結婚したがらない男が増えているinカップル板Part11

1 ：恋人は名無しさん：2007/09/07(金) 13:02:42 ID:ukykk31s0●

そりゃあねぇ・・・。
結婚したら男の人は大変だよ。妻と子供を養って、家のローンも払って、
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマもきついし、責任も重いし、過労死する人も多いし。
しかも結婚すると、自由に使えるお金はすごく減るし。
妻以外との恋愛は一生禁止だし。

女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

さて、このスレは何か、と言いますと・・・
男性が結婚で得るもの、失うものを語るスレなわけです。

結婚する人じたいは明らかに激減し、若者の結婚ばなれは進み、独身者は急増しています。
もちろん少子化も進んでいます。

仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性があえて結婚しない、という
「結婚したがらない男」について、語ってください。

【注意】金がない、モテない、などの「結婚できない男」はこのスレの対象外ですよ。

2 ：恋人は名無しさん：2007/09/07(金) 13:02:49 ID:ukykk31s0

3 ：恋人は名無しさん：2007/09/07(金) 13:03:05 ID:ukykk31s0

俺は結婚したくないなぁ。
掃除も洗濯も食事も１人暮らしで何にも困らないし、
嫁さんなんていたら、かえって邪魔。

彼女には週末だけ会えれば十分だし、
仕事から帰ったあとくらい、１人でゆっくりビールでも飲みながらプロ野球でも見たいよ。

恋愛は40歳くらいまでで飽きるから
その後は趣味の釣りやゴルフ、テニスやバイク、ジャズ演奏の趣味仲間と楽しく過ごしたいね。
もちろん、老後費用はたっぷりと貯蓄しておくよ。

4 ：恋人は名無しさん：2007/09/07(金) 13:03:17 ID:ukykk31s0

◆子供ひとりに3000万！（オール国公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）

5 ：恋人は名無しさん：2007/09/07(金) 13:04:00 ID:ukykk31s0

一応、スレ立ておしまい。

6 ：テンプレ：2007/09/07(金) 13:19:28 ID:ecadRmfN0

下記のカッコウの托卵大作戦！！マジでこれイイ作戦だよな。

俺ら独身は子供を作らない、子孫を残せないという既婚者からのバッシングがあるが、
方法によっては子孫を残せないものでもないのだ。
しかも、他人の費用でただで育ててもらう便利な方法があるのだ。

それが「カッコウの托卵」大作戦なのである。

適当に好みの人妻を探してその人妻と不倫をして中出しをして子種を仕込んでしまえばこっちのものだ。
不倫妻は不倫発覚＝慰謝料取れずに離婚なので浮気発覚を恐れて自ら暴露しようとは思わないだろう。
そうなると旦那の子供を懐妊したと嘘の報告をする訳だ。

その仕込まれた子供はすくすくと母体の中で順調に育って行き、やがて出産を向かえる。
旦那がもし不審に思って親と子の血液鑑定等の遺伝子鑑定ですらも、母親が拒否すれば
裁判の証拠としては認められないのでほぼ１００％旦那の負けるのである。

そして産まれた子供は法的にも自動的の不倫妻の夫の子供として成人するまで養育義務が発生する。
裁判で夫が負けたらもう抗う術は無いのだ。あとは勝手知ったるなんとやらですな。

そして我々独身は次の女を捜して不倫をする。
まるで花から花へと飛び歩くミツバチのようにね。

7 ：テンプレ：2007/09/07(金) 13:20:46 ID:ecadRmfN0

そして、カッコウの托卵大作戦を行った後や、過去に一度でも中田氏された女は、
現在の夫の遺伝子を１００％全部子供へ受け継ぐことはできません。

【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie

○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
　女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。

◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
　のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
　血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
　二度と純血種の繁殖には適さないという。

　現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。
　先夫遺伝の研究は学会でも禁忌扱いされており、ネット上でさえ
　文献が次々と削除されているのが現状である。

【検索エンジンにも規制の魔の手が】
　もちろん、googleなどの検索エンジンからも広告スポンサーの意に背くような
　検索文字列は情報統制により意図的に検索する事が出来ないようにフィルタリング
　が掛けてあり、何度検索してもゼロ件表示となるのだ。
　中国Googleで「民主主義」に関することを調べると同様の結果となる事からも
　情報統制が生きているのである。
　創価学会とその信者達はこの話に嫌悪感を持っているのでファビョる傾向にあります。
　生命倫理にうるさい宗教系団体がこの件のもみ消しに必死になっているのです。
　ここの現れる荒らしもその火消し隊の連中なのです。

8 ：テンプレ：2007/09/07(金) 13:21:34 ID:ecadRmfN0

カッコウの托卵大作戦＋テレゴニー効果の例

皆さんは今付き合っている彼女と生中出しを行えばどうなるかご存じでしょうか？
その女が今までに生中出しを全く経験していない女ならばチャンスはあります。
生中出し未経験者に生中出しを行えばテレゴニー効果(感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝)により
その生中出しを行った男の遺伝子を取り込んで吸収してしまうのである。
中に出された精子の量によりその確率も上下します。

生中出しをした女性とは別れても大丈夫、テレゴニー効果は残り続けるのである。
そのため、その女と結婚した夫は知らずに妻の前彼の遺伝子を植え付けられた妻相手に
せっせと自分の子供を作る訳なのである。

生中出しを経験した女は子供の出産時になって驚愕するかもしれません。
それはテレゴニー効果によって産まれてきた子供の特徴が前彼に似ていたりするのである。
前彼と別れて１年以上も経っているのに、妊娠時期には間違いなく今の夫との生中出し性交を
しているのに、始めに生中出しをした相手に似てしまっているのである。

２子目の出産でも今の夫に似ていないケースもあるでしょう。
遺伝子鑑定では夫との子供と出ていても、夫の遺伝子を１００％受け継いだ訳ではないのです。
その女は夫にも子供にも秘密を隠したまま子供を育てることになるのです。

自分の遺伝子を残す一番理想的な方法は、処女を相手に生中出しを行えばいいのである。
その処女の子の安全日を見計らって性交して何度も生中出しを行えばいいのである。
繰り返し遺伝子を植え付けられたその女は妊娠しなくともその性交相手の遺伝子を受け継ぐのです。

そのまま結婚して出産したら一番理想的なのですが、現在の結婚制度や他の民法などの法律や
制度なども考えると結婚は得策ではありません。
手っ取り早いのが生性交未経験の女を捜して妊娠しない様に種を植え付けていけば良いのである。

皆さんもカッコウの托卵大作戦＋テレゴニー効果を試してみては如何でしょうか？

9 ：恋人は名無しさん：2007/09/07(金) 13:24:27 ID:D/VgV4TV0

また子供が赤ちゃんポストに投函されたぞ！！

＜赤ちゃんポスト＞熊本の病院に７人目　生後約１週間の男児 [ 09月06日 20時54分 ]毎日新聞社

熊本市の慈恵病院が運用している「赤ちゃんポスト（こうのとりのゆりかご）」に８月下旬、
生後１週間ぐらいの男児が預けられていたことが分かった。
今年５月の設置以降、両親とみられる男女が引き取りに来た１人を含めて、
預けられた子どもは７人になった。

関係者によると、男児の健康状態は良いという。
身元が分かるようなものはなかった。

　今回の男児で８月は最多の３人となった。

せっかく生まれた子供なのに要らないんですかｗ
捨てられるのも男の子ばかり。
これが何を意味するのでしょうかねｗ

10 ：恋人は名無しさん：2007/09/07(金) 13:38:34 ID:CQW6dOnF0

そしてその７人の子供達は捨てた親に復讐を遂げるために
刀を取り、荒野を行くのであった。

これが伝説の七人の侍の序章である。
以下その一部。

「母上！なぜ某を捨てたナリか！」
「ワガハイコロッケたべたいなりー！！」
「洗面器のボディの分際で腹が減るとは摩訶不思議！」
「大冒険ｗｗｗｗｗｗ」
「キャベツはどうした！？」
「今斬っておる！！」
「さすがは七人の侍だ！仕事が早い！！」

11 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 05:14:40 ID:lc8AYab20

男の性欲というのは凄まじいものだ。
それゆえ、性犯罪が起きたり、仕事や勉強が手に付かなかったりする。
もし何時でも何処でも、性欲を発散することができたら…？
性犯罪は激減し、勉強や仕事により励むことができるようになるのでは？
男によって支えられている日本の力はさらに向上するだろう。

そこで私は考えた。30m間隔に小屋を設置し、中に肉便器を首輪で縛り付けておくのだ。
誰でもいつでも射精して性欲発散できる場所、「肉便器ハウス」だ。
肉便器の餌代は国が負担。国の生産力は倍以上に向上するためたいした負担にはならない。
この画期的なシステムについてあなたはどう思いますか？

12 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 09:06:18 ID:iF89ihAZ0

>>11
童貞の作文だなって思った。

13 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 12:21:04 ID:pPy2/aNy0

女性不要の時代。昭和初期とは確実に環境が違ってきた。
家事は電化製品がやってくれて風呂もひねればお湯が出て、
コンビニなどで材料調達にも困らない。
さらに風俗にいけば何歳になっても２０歳という生粋の「女の子」と
性交できる。こんな環境のせいか未婚率はどんどん上昇している。

14 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 14:07:14 ID:Beg1GgNt0

>>11
Ｔｅａｍ－Ｓｕｐｅｒｍａｎがここにまで来たのかと思ったｗ

15 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 14:43:23 ID:TOSLUBhW0

結婚はしたくないけど子供は欲しい、
でも一人の女に縛られるのはやだって男には
一夫多妻が適してるんだよね

経済力さえあれば、たくさん子供を作って
みんなで育てれば少子化対策にもつながる

なによりミニ大奥は男の夢だし、
実は女も一人のモテる男に群がる性質を持っている

サル山に代表されるように、
本来動物の世界ではあたりまえのことだし
人間にとってもそれが一番自然なのかもしれないね

16 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 14:45:30 ID:qQn1nDiG0

俺はつまみ食い派ですよ（　´ω｀）

17 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 14:54:36 ID:grewFiDW0

一夫多妻を実現するためには女性の権利をなくし、男性の所有物という意識が広がらないとダメ
じゃないと家庭の中で女同士の醜い争いが起こる

18 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 15:22:44 ID:lMZpk/5L0

少しは進化しろよ

19 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 15:46:43 ID:TOSLUBhW0

>>18
わかってないなぁ
結婚という制度の進化した形が一夫多妻なんだよ

縁もゆかりもない女性とたった二人で一生を暮らすなんて
不自然なことをしようとするから無理が生じる

答えは自然界に隠されているものなんだよ、何事も

20 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 17:16:13 ID:47L5hj+q0

>>1
こういう工作スレうざい
女の人生設計を邪魔しないで。

21 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 17:23:37 ID:SDJ11vatO

別に結婚したくないならしたくないで、一生独身でいてもらっても別に困らない。自分は結婚したいけど。

22 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 17:33:23 ID:2fajBsCl0

>>21
ぜひよい結婚をしてくれ。
俺も困らないから互いに干渉しないでいこうな。

23 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 17:52:23 ID:CMY6uKi30

初恋って・・
http://jp.youtube.com/watch?v=ycMhQloVjGE

24 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 18:14:43 ID:l1r0Lgyd0

結婚しないっていう前提だと、いつかは別れる、って言われてるみたいで、つらい。

25 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 18:24:04 ID:j/q4MbHu0

でも離婚は４割という現実

26 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 19:33:30 ID:Cg0ZcDQr0

ブスでもチョンでもいいから、高IQの女性と子供をつくりたい。
馬鹿はダメだとつくづく思う。
どんなに美人でかわいくても。

27 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 19:56:25 ID:rJXjkHDBO

ハゲ同だがマジレスすると、遺伝よりも育てる環境で馬鹿か分別ある大人になるかが分かれる。よって、両親で大事に育てた方が未来は明るい可能性が高くなる。

28 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 22:32:30 ID:BbdKspL3O

>>20
男に寄生するのが人生設計だなんて…
かわいそうな人ですね

29 ：恋人は名無しさん：2007/09/08(土) 23:03:25 ID:c0dKqBOq0

西洋式の式だったんだよね。キリスト教のやつ
一応俺も長い間付き合ってる彼女いるから、当然結婚も考えてる
だからちゃんと見てきたんだけど、ちょっとこれがな…

神父はもちろん欧米系のおっちゃんなのよ。白人でブロンド
神父が英語でなんか言った後に、その神父が日本語に訳すんだけど、
それが妙にカタコトなの。そりゃもう漫画みたいに
俺は日本語下手だなーって感じで見てたんだけど、すぐに凄いイレギュラーが発生

「ソレデハ、ミナサマ、独立クダサイ」
って言ったのよ。え？　独立？　え？
みんなキョドってんの。そりゃそうだよね。独立だもの
でもすぐにみんなは理解したよ。彼はこう言いたかったんだ
「それでは皆様、ご起立ください」って

もうみんな笑いを堪えるので必死。すんごいピクピク
式はもちろん台無し。後々思い出になるだろうからいいけどさ

30 ：恋人は名無しさん：2007/09/09(日) 01:52:12 ID:7T/7GHK40

男も自分の舌を満足させられる程度の料理と持続可能な家事ができること。
女も自分ひとりの生活くらいは死ぬまで面倒見れる収入が継続的にあること。

これができてようやく大人の最低ラインじゃないかな。
できない人が「結婚したい」なんて望んではいけないと思う。
そうでなければいざという時自分から離婚を切り出せないでしょう。

31 ：恋人は名無しさん：2007/09/09(日) 04:04:29 ID:8TBPJrgG0

>>30
> 男も自分の舌を満足させられる程度の料理と持続可能な家事ができること。
アウトソーシング可能だろう
経済力があれば

32 ：恋人は名無しさん：2007/09/09(日) 05:34:06 ID:Rznb3CqQ0

33 ：恋人は名無しさん：2007/09/09(日) 08:25:42 ID:yBKbd4PXO

私もう28だし本気で子供産む事考えなきゃいけない歳なのに、1年付き合った32歳の彼は相変わらず契約社員で結婚も「甲斐性ができてから」の繰り返し。
結婚する気ないならお互い求めてるモノが違うと見切りつけるべき？
強要はしたくないけど、ほんとに身体的リミットが近づいてるからただのワガママじゃないのに…。

34 ：恋人は名無しさん：2007/09/09(日) 09:11:30 ID:LgdYB9zu0

結婚（笑）
出産(笑)
育児(激笑)
永遠の愛（禿笑）
究極の愛(微笑)
離婚(爆笑)
バツイチ子蟻（短小）(緩万)
母子家庭（超笑）
父子家庭(微悲)

35 ：恋人は名無しさん：2007/09/09(日) 09:19:02 ID:45Kx8SqhO

>>13
｢女性不要の時代｣と言いながら｢風俗に行けば20才の若い女の子と…｣ってつじつまが合ってない。言ってる事が無茶苦茶ですね。

36 ：恋人は名無しさん：2007/09/09(日) 11:37:17 ID:7T/7GHK40

>>32
28ならまだ他の人も選べるでしょ。その人だって真面目に考えてるかもしれないし。
俺たちみたいな非婚男性はまだまだ一部だから安心しなって。

>>35
無茶苦茶ってのは感情的になりすぎ。
「女性との同居不要の時代」ならつじつま合うでしょ。

37 ：恋人は名無しさん：2007/09/09(日) 14:06:32 ID:RdwuZKfiP

>>35
多分この辺が女が壮絶に勘違いしてるあたりなんだよな。
パートナー(人対人)としてと性欲の対象としては全く事情が違う。意味が違う。

38 ：恋人は名無しさん：2007/09/09(日) 19:12:18 ID:6Ha1HILOO

最近うんこ食うのにマジはまった。だからトイレで大便することがほとんどなくなった。
うんこしたくなったらビニール袋（スーパーでもらったやつ）の中に入れて、腹が減ったら食ってる。
固めのも好きだし、柔らかめのやつも大好き！下痢のときはすすって食ってる。マジうまい。
コーン入りのうんこ出た時はラッキーデー。うんことコーンのハーモニー最高。

39 ：恋人は名無しさん：2007/09/09(日) 19:13:48 ID:RdwuZKfiP

荒らし始めたかｗ

40 ：恋人は名無しさん：2007/09/09(日) 23:28:21 ID:AWTHZhfc0

>>35
結婚と性欲は別ってこった。結婚しなきゃＳＥＸできない時代じゃない

41 ：恋人は名無しさん：2007/09/10(月) 11:00:50 ID:X0EEBmmB0

リサイクルセックス(笑)

リサイクルセックスという言葉をご存知だろうか。

恋愛カウンセラー・作家の安藤房子さんの造語で、同タイトルの書籍も2004年7月に出版されている。

リサイクル・セックスとは、元彼や男友達など、自分にとって身近で、肩肘を張らずとも付き合える
男性と「ついつい」してしまうセックスのこと。本命はいないけど、とりあえず心と体を癒したい、
本命はいるけど、仕事が忙しくて追いかける体力もないし、拒否されて傷つくのもイヤだから、私のこ
とをよくわかってくれている気の置けない男性と何となく会ってセックスしてしまう……そんな心理の
女性が多いようだ。

実際、独女通信が独自に20代後半以上の女性にリサイクル・セックスについて尋ねてみると、リサイク
ル・セックス経験者は意外に多いことが判明。彼女たちの言い分はこうだ。

今でも、元彼と体の付き合いがあるという会社員のＨさんは、「まず、気心が知れているとい
うのが大きいですね。誰でもいいわけじゃないし、でも自分からそういう相手を探すほど欲求がたまっ
てるわけでもない。だけど、今の彼との性生活は、なんだか体の相性が合わなくてちょっと不満をもっ
ている状態だから、誘われると『まあいいか』ってなってしまう。それに、『別れた人』って自分を作
らなくてもいいんですよね。付き合うことになるわけじゃないし、変に気を使わないで済む。そのまま
の自分でいられるから楽なんです」と言う。

デザイン関連の会社に勤めるＩさんは、｢仕事でつらい目に遭ってもそのときの彼氏に愚痴れ
なかったときや、彼氏がいなかったときに何となくやるせなくなって、元彼の家をアポなしで訪問して
しまったことが2回ぐらいありましたね。そのまま流れでセックスも……」

元彼ではなく、友達とというパターンでは、雑誌編集のＴさん。「何年か友人として付き合っ
てきて、相手の性格・人柄などもまあまあ分かって来ていた頃に、恐らく安心感から何度かセックスし
てしまいました。寂しさや孤独があって、それを埋めたいという気持ちが大きかったですね」

42 ：恋人は名無しさん：2007/09/10(月) 17:02:29 ID:X0EEBmmB0

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）
等身大の自分(笑）　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）　
小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑）キラキラ小物（笑）　詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）かわいい（笑）
Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　ほっこり（笑）　ハニートラップ（笑）　
女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップレス（笑）　真似したい総決算（笑）　女ヂカラ（笑）
ケータイ小説（笑）　おやすみ、マンモス。（笑）　ガイタメジェンヌ（笑）　美肌のカリスマ(笑)
ハートフルストーリー（笑）　ちょいワルマタニティー（笑）　○○男子（笑）　プチ○○（笑）
キャンパスデビュー（笑）　○○をプロデュース（笑）　恋愛体質（笑）プチうつ（笑）

43 ：恋人は名無しさん：2007/09/10(月) 17:05:47 ID:X0EEBmmB0

俺「ねえカノジョ、俺とお茶しない？」
女「すいません急いでますので・・・」
俺「いーじゃんちょっとだけだからさ～」
女「やめてください！警察呼びますよ！」
俺「セレブ」
女「･･･え･･･！？」
俺「パスタ、スイーツ」
女「･･･あ、ああん･･･ああ・・・ああああああああああ(ペタンと座り込む)」
俺「春の新色、夏色コスメ、秋色ファンデ」
女「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(恍惚としてよだれをたらす)」
俺「がんばった自分へのご褒美」
女「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(愛液とよだれと涙と小水を漏らす)」
俺「等身大の自分、スピリチュアル、アメニティライフ」
女「あんっ！ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！（痙攣しながら地面を転がる）」
俺「見せブラ、エロかわ、食べるダイエット」
女「・・・・・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！・・・ﾋﾞｸｯ！ﾋﾞｸｯ！・・・・（細かく痙攣しながら昇天する）」

44 ：恋人は名無しさん：2007/09/10(月) 17:07:58 ID:X0EEBmmB0

やったー携帯小説できたよー（＾o＾）ﾉ

　───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

45 ：恋人は名無しさん：2007/09/10(月) 17:08:34 ID:X0EEBmmB0

私女だけどちょっと言わせて。
女はバカって決め付ける男って最低だと思う。
女だって読書するし、知性と感性は男とは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛読書は恋空とディープラブとリラックマの絵本とＮＡＮＡと、あとキャンキャン。
恋空とディープラブは切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔の元カレのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりＹＯＳＨＩは天才だよね。
リラックマの絵本は超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。
そういえば、２個前の元カレがちょっとリラックマに似てたカナ？慶應生だったけど、
チェリーだったからちょっとね・・・（苦笑）会話もつまらなかった。
ＮＡＮＡは私のバイブル！夢を追うナナも本当の愛を探すハチも私を見てるみたいで、
ＮＡＮＡ読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。ＮＡＮＡの影響でタバコ吸い始めました。
キャンキャンは女の子の基本ブックでしょ！これ読んでない女の子ってこの世にいるのって思っちゃう？
お手本はもちろんエビちゃん。身も心もエビちゃんのようなデキる愛されガール目指して毎日頑張ってます！
っていうかさ、女の子は恋も仕事もファッションも自分磨きも完璧に頑張ってるけど、男は貢ぐ機械だよね（苦笑）
貢いでくれない男と、話のつまらない男には殺意を感じちゃうよね（苦笑）

46 ：恋人は名無しさん：2007/09/10(月) 17:21:27 ID:7+tFP2dk0

>>44これ何回見ても笑えるｗｗｗ
スイ－ツ(笑)

47 ：恋人は名無しさん：2007/09/10(月) 18:16:00 ID:QeG3Gytz0

ここまで読んだ

48 ：恋人は名無しさん：2007/09/10(月) 21:10:25 ID:Bv8wlsQ/O

ぶた切りごめんなさい。

私が19で彼氏が25（社会人。付き合って1年3ヶ月くらい。
私の姉が今の私くらいの時に結婚したせいもあるのか、私も結婚したい。
彼は結婚する気はいつかあるらしいけど、私は今すぐにでもしたい…。
自分、焦りすぎだよねえ…。

49 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 02:08:23 ID:GDKOomO7O

>>48
あたしもその気持ちすごい分かるな～。あたしの彼、あたしにうんこ食べさせるの好きだから。
まあ彼のこと好きだからいっぱいうんこ食べるんだけど。
最近うんこ食うのにマジはまった。だからトイレで大便することがほとんどなくなった。
うんこしたくなったらビニール袋（スーパーでもらったやつ）の中に入れて、腹が減ったら食ってる。
固めのも好きだし、柔らかめのやつも大好き！下痢のときはすすって食ってる。マジうまい。
コーン入りのうんこ出た時はラッキーデー。うんことコーンのハーモニー最高。

50 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 02:28:51 ID:IfVr2YUP0

>>48
焦りすぎだね。

>>49
つまんねんだよ、ばーか。
・・・と言いたいが笑った俺orz

51 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 11:28:32 ID:GDKOomO7O

参考になるかどうか分からないけど、あたしの体験談を。
去年から彼氏にうんこ食べさせられてる。まあ彼のこと好きだから食べてるけど。
食う量少なかったら殴られてます。

最近うんこ食うのにマジはまった。だからトイレで大便することがほとんどなくなった。
うんこしたくなったらビニール袋（スーパーでもらったやつ）の中に入れて、腹が減ったら食ってる。
固めのも好きだし、柔らかめのやつも大好き！下痢のときはすすって食ってる。マジうまい。
コーン入りのうんこ出た時はラッキーデー。うんことコーンのハーモニー最高。

52 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 11:46:09 ID:RNUwb6VsO

>>48
つまりその程度の女ってこと

53 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 12:12:30 ID:PyiwAg190

>>52
なんだそりゃ

54 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 13:07:27 ID:v96h2JtSP

>>44
これ始めてみたけど非常によくできてるなｗ
等身大ｗ
スイーツｗｗ

55 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 14:19:33 ID:KEepkLA10

age

56 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 15:41:21 ID:KEepkLA10

age

57 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 17:01:35 ID:GDKOomO7O

にっくべーんきっ！

58 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 18:45:09 ID:GDKOomO7O

にっくべーんきっ！

59 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 19:52:01 ID:GDKOomO7O

なるほど

60 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 22:04:36 ID:GDKOomO7O

浮気最高！

61 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 23:06:04 ID:GDKOomO7O

浮気最高！

62 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 23:42:35 ID:KEepkLA10

セックスのために女のくだらない話に相槌を打ち、紳士的に振舞い
したくもないデートをし、愛情を注ぐ演技をし、そして内心「バカな女だｗ」
とほくそ笑みながら体をちょうだいする。

飯食うのは遅い、便所も遅い、買い物も遅い、趣味や考え方も
まるで合わない。女は体以外になんの能もないバカで面白み
なんてまるでない。セックス抜きで女といても苦痛なだけ。

男は１人の好きな女とセックスしたいんじゃなく、いろ～んな女と
セックスを楽しみたい。もちろんそこに愛情なんて必要なし。
好みの女であれば恋愛感情など関係なくいくらでもセックスできる。

セックスしたいときに会って終わったらすぐに帰りたい。
だがそれじゃ女はやらせてくれないから仕方なく恋愛ごっこに付き合ってる。
本心は女は「セックスのおもちゃ」くらいにしか思ってない。

63 ：恋人は名無しさん：2007/09/11(火) 23:47:15 ID:v96h2JtSP

>>62
しかも最近は女らしい可愛げもないんだぜ？
つまらん生き物だ・・・・

64 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 00:08:38 ID:uZG4JEnW0

カップル板って頭弱そうな女いっぱいいるよな。
簡単にマンコ開いてくれそう。

そういう女嫌いじゃないぜ！！！！！！！

65 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 00:44:14 ID:DCbPI3Tv0

（　＾ω＾）ﾉ　ぃょぅ

66 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 01:07:48 ID:uZG4JEnW0

もはやカップル板にすら肉便器の居場所はないということか…

67 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 01:08:59 ID:DCbPI3Tv0

>>66
女みたいな下等な金食い生物となんか一生やってられねーよｗｗｗｗ
ただの性欲処理機だろ。

68 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 01:13:23 ID:Ng2mnNOu0

>>62
女は恋愛（ＳＥＸ）市場では売り手市場でも結婚市場は別物なんだよな

69 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 01:43:05 ID:OZFIX3p6P

そもそもマンコなんて大したもんじゃないしすぐ飽きるし
なんで女に構わなければならない理由があるんだ？

いや、無い。

70 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 01:58:40 ID:uZG4JEnW0

カップル板って頭弱そうな女いっぱいいるよな。
簡単にマンコ開いてくれそう。

そういう女嫌いじゃないぜ！！！！！！！

71 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 03:02:52 ID:Bv9x3X/UO

寂しい気持ちはわかるがカップル板に来てまで八つ当たりするのやめてほしんだが
ピッタリスレあるだろ？

72 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 06:42:51 ID:yiGsXdaL0

寂しい？
八つ当たり？
何か勘違いしてるな。
お前の方が現実逃避じゃないのか？
だいたいスレ違い。

73 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 07:44:11 ID:OZFIX3p6P

オレ、今のクソ女と別れられたら
めちゃめちゃになった6年分の人生やり直すんだ・・・

74 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 08:57:12 ID:uZG4JEnW0

カップル板って頭弱そうな女いっぱいいるよな。
簡単にマンコ開いてくれそう。

そういう女嫌いじゃないぜ！！！！！！！

75 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 08:58:52 ID:22NkRF0h0

>>73
可哀相にｗｗ

76 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 09:33:41 ID:uZG4JEnW0

カップル板って頭弱そうな女いっぱいいるよな。
簡単にマンコ開いてくれそう。

ほら分かったらさっさとマンコ開けやお前ら！！！！！！！！！！！！

77 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 09:38:53 ID:JmceOAkDO

綺麗事じゃないから
一人がいい人もいるかもね

78 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 10:42:33 ID:1jfmn1imO

うむ

79 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 12:16:10 ID:GYZ3MUNq0

上のほうにあるカッコウの托卵っていい方法だね。
これなら結婚しなくても子供が作れる。
しかも費用は既婚の旦那持ちなんだｗ

独身を馬鹿にする連中が独身が種付けした子供の面倒を見るんだよね。
出会い系で知り合うような主婦って簡単に股を開くからね。
子供が欲しければ自分と（人妻の）旦那が同じ血液型の人妻を探せばいいんだ。
探したらその人妻に生で出しちゃえばＯＫ。

旦那と血液型が同じなら血液型の組み合わせで出来る子供の血液型についての疑いも発生しない。
ＤＮＡ鑑定の方はその人妻が拒否すれば成立しない。
もし鑑定を容認したら人妻自身が浮気して不倫関係にあったことが発覚する。
そうなると離婚して路頭に迷うことになるから保身の為には鑑定を拒否するだろうね。

これからはカッコウの托卵がトレンド化するだろうな。

80 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 12:32:09 ID:OZFIX3p6P

そもそもそこまでして子供なんかいらないし。

81 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 12:38:00 ID:GYZ3MUNq0

だから他人に育てさせればいいｗｗｗ

82 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 13:07:59 ID:ct0RRMOj0

>>81
激しく同意！！
だいたい既婚共は子供子供とうるさい。
なら仕込みだけはヤってやるから後は育てろと言いたいね。

以前までは出会い系で人妻がくるとババクセェとか思っていたけど
新たな活用法を見いださせてくれた８１に感謝だ。
これからは選り好みせずにテキトーに人妻を捜してみるかな。
もちろん種付け用にだよ。

83 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 13:11:11 ID:akU3+o040

>>79
>>81
>>82
子供を作らない奴は最低だといつもいう既婚者への仕返しになるなｗ

ここを荒らす既婚男どもはうかうかしてられないぜｗ
自分の子供は実の子じゃないかもしれないという事だからなｗ
一度病院でＤＮＡ鑑定してもらった方がいいかも知れないぜｗ
あ、妻が認めないと駄目だっけｗｗｗ

84 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 14:04:04 ID:HY/Tyn8+0

妻OO→O
夫BB→B
既婚男BO→B

の場合、Oが産まれる可能性があるだろうが。
79ってヴァカ？

85 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 14:34:15 ID:akU3+o040

>>84
そこでＤＮＡ鑑定拒否なのですよ（　´ω｀）

86 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 14:41:54 ID:6qCJ7tBZ0

素人童貞の溜まり場スレはここですか？

87 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 14:52:14 ID:yiGsXdaL0

定期的に書き込むならもうちょっとひねれば？

88 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 15:42:10 ID:uZG4JEnW0

【肉便器の特徴】
・肉便器以外に成り済ましたりしながら見事に妄想しか書けない。
・ヤリチンが性欲処理で使用済みの肉便器とは結婚できない当然の気持ちすら理解できない。
・上から目線で話すが、男の評価がすごく気になる。
・今時処女なんて～と言って、さらに嫌われる。
・肉便器を愛せる理由なんざ無いのに、受け入れてくれると思ってる。
・結局「童貞」と言って議論から逃げる。
・いまどきの男は処女には拘らないと「本気」で信じていた。
・汚れた中古のクセに「処女並みの幸せ」がつかめると厚かましくも思っている。
・２ｃｈで男が「処女が好き」という現実を知り、荒らしや批判罵倒に執念を燃やす。
・「処女好き＝童貞orキモヲタ」と思い込んでいる。
そのため煽られても「童貞orキモヲタ」という言葉でしか反論できない。
・ヤリチンからの乱暴な性欲処理に遭った過去を持つ。（自業自得）
・もちろんヤリマン。

なんだかんだ言った所で、女達の大半は専業主婦になりたいのだろ？
専業主婦になりたい女が非処女なんざ、致命的。
一昔前の結婚には暗黙の取引があった。
「穢れのない処女の肉体を差し出し、紛れもない夫の子供を生む。
家事育児に励んで夫を支え、従順に尽くす。
その代わり夫は、責任を持って妻子を最後まで養う」という交換条件が成り立っていたわけだ。
それが今の女どもの腐ったザマはどうだ？
女はすれっからしの中古品の体を提供して、
「セックスさせてやる」「子供を産んでやる」などとふんぞり返る。
一番オイシイ部分（処女）を差し出さないくせに、
一番マズイ部分（扶養義務）を引き取ってもらおうなんざ、甘いんだよ。
さらにタチが悪いのはフェミかぶれ。家事育児を一人で負担させるのは女性差別。平等に分担しろ。
でも女を働かせる男なんて甲斐性なしのダメ男。男は女を養うのがあたりまえ。
男に甘ったれるときだけ都合よく明治の女になる。
そのくせ女の権利を主張するときだけ男女平等を叫び、女性差別を糾弾する。
今の肉便器はどうしようもない甘ったれたボンクラ。

89 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 15:59:45 ID:uZG4JEnW0

ビッチ

90 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 16:27:18 ID:DCbPI3Tv0

まず男と女を比べた場合
筋力、知能、空間認知力などあらゆる能力で男が勝っているのは今更説明する必要が無いくらい公然たる事実である
雄は外で働き、雌や子を守る為に強く賢くなければならず
必然的に雌より高い能力を身に付けた
人間以外の生物を見ても雌より雄の方が能力が高いケースが殆どである
しかし人間は知能が高く、社会性を重視する生物なので
社会的には男と女は平等とされてきた
だが本質的にはやはり男は女よりも優れてる
男は外で他の男と競争したり協力していかなければならないのでより高い論理的思考を身に付けた
一方、女は家庭を守り子を育てなければならないが競争とは殆ど無縁なのでそこまで論理的思考は求められない
よって人間の場合は力だけでは無く、知能の面においても男は女より優れている
だがしかし、現在の日本を見てみると女性はそのような事実は無視して必死に女性の権利拡大を求めている
力が伴わないくせに権利ばかりを求めるのは愚の骨頂である、適材適所という概念を無視したこのような女性の行動はいろんな弊害を発生させる
少子化問題の原因も女性の権利意識の目覚めから発生した問題なのでは無いだろうか
生物としての雌の役割を蔑ろにし、雄の役割を求めることがどれだけ愚かなことか女性は今一度よく考えて欲しい
更に言うなら女性が求めている権利とは権益ばかりである
辛くキツイ分野の仕事は従来通り男性に任せっきりで
楽な分野の仕事だけに進出を求めている
警察官や自衛隊などの自身の生命を脅かす分野の仕事に対しては
身体的能力を理由に進出を拒否し、頭脳を使う分野の仕事は男性と対等だと思っているから積極的に求める
だがしかし前述の通り本質は頭脳でも女は男より劣っているのである
身体能力云々の論法で自衛隊やら警察官等の身体に危険を及ぼす分野への進出を否定するのならば
知能的分野への進出も否定するのが道理であるはずなのに女性はそれをしない
こんな詭弁で男女平等をうたうフェミ共は非常に滑稽である
真の男女平等を目指すのならばフェミ共は楽な仕事ばかりでなく積極的に辛い仕事にも進出していくなのではないであろうか？
強い権利には常に強い責任が伴うものだということを女性は知るべきで

91 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 17:38:18 ID:1jfmn1imO

うむ

92 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 17:41:46 ID:JmceOAkDO

…

93 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 18:57:10 ID:cRhVsf1eO

２ちゃんでそんなｸｿ真面目に書き込んでもw

94 ：恋人は名無しさん：2007/09/12(水) 23:20:01 ID:1jfmn1imO

カップル板にいる女って頭弱そうで簡単にマンコ開いてくれそうだよね！
ちんぽ好きでしょうがないんだろ？
ほらさっさと脱げや！！！！

95 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 00:03:10 ID:eY1fVTQX0

>>94
種付け用に良いじゃまいかｗ
そこでトレンドのカッコウの托卵ですよ

96 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 00:49:34 ID:2Uoo8PcY0

カップル板にいる女って頭弱そうで簡単にマンコ開いてくれそうだよね！
ちんぽ好きでしょうがないんだろ？
ほらさっさと脱げや！！！！

97 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 01:15:08 ID:2Uoo8PcY0

98 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 01:18:26 ID:iee1IYfdO

メタボ（笑

99 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 03:11:45 ID:2Uoo8PcY0 BE:538992454-2BP(0)

100 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 06:17:59 ID:2Uoo8PcY0 BE:1455279269-2BP(0)

安藤さんによると、彼女たちのパターンは、何かが満たされないと感じて癒しを求める「癒し系」。他
にも快楽を追求するのが目的の「快楽系」や、濃厚な人間関係をセックスに求める「コミュニケーショ
ン系」、昔好きだった相手などとセックスすることで擬似恋愛に浸る「初恋成就系」などがあるが、割
合としては癒し系がもっとも多いそうだ。
問題は居心地の良さについだらだらと続けてしまい、自分の本当にほしいものを手に入れる気力が湧か
なくなってしまうこと。気がついたらずるずると何年も続けてしまって、後に残るは結婚に焦る自分ば
かりと言う結果になることも。
安藤さんはリサイクル・セックスに走る女性たちに「癒されるのは決して悪いことではない。でも、そ
の後にちゃんと振り返って考えてみて」と警鐘を鳴らす。相手が本当に自分が求めている人なのか、自
問自答してみる必要があるというのだ。
「でも、心地良いぬるま湯の中にいると、自分が本当にほしいものが何なのかわからなくなるときがあ
ります。自分の気持ちを見つめなおして、相手が自分にとって必要な人だと思えるのなら良いけど、
いっときの寂しさを埋めるために別に好きでもないのに会っているというのなら、それはきっぱりと切
るべきです」
でも、それでさらに孤独感や空しさに悩まされることになったらどうしよう、という独女に、最後に安
藤さんからのエールを。
「本当にやりたいのかどうか、わからないままやっているからおかしなことになるんです。仕事でも趣
味でも人間関係でも本当に自分がやりたいことをやっていれば、そんなに大きな不幸というのは訪れま
せんよ」(早川舞)

101 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 10:09:00 ID:9gyh5e49O

浮気最高

102 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 14:02:17 ID:9gyh5e49O

浮気最高

103 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 14:35:34 ID:B6b+pdx70

>>ID:2Uoo8PcY0

ハロワ君　乙

創価板に帰れｗ

104 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 15:44:54 ID:9gyh5e49O

浮気最高

105 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 16:07:20 ID:nQurKuBd0

おそらく、世界最下位の貞操観念
貞操の重視の率が男と女が逆転してる世界唯一の国が日本
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data/dt040225.html
日本の女がいかに異常であるか認識できるだろう。

興味深いのは、純潔肯定派は米中韓のいずれの国でも男子より女子に多いのに対して、
日本では男女の数値が逆転していること。
援助交際と称した女子高生の売春が横行する、日本社会の特異さが表れている。

意外かもしれないが、事実を言うと、日本女の国際結婚数はアジア一少ない。
アジア女はモテないけど、その中でも中国女性や韓国女性より国際結婚がずっと少ない。
便器扱いはされるけど結婚はしてもらえないんだよ。世界一モテると勘違いも甚だしいが。
日本男との結婚も減ってるし、外国男との結婚も減ってる。
世界中の男たちから結婚はＮＯといわれてるのが日本女なんだよ。イエローキャブとしては人気だがね。
でも、なぜか、自分達では日本女性はモテる、日本女性は美しいって言いはってる。

厚生省から最新の国際結婚数が発表されました。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii05/marr2.html
平成17年に国際結婚した日本男性と外国人女性のカップルはまた増えて3万3116カップル、
日本女性と外国人男性のカップルは減って8365カップルだったそうです。

※米国人とは米国国籍を所持している者
(白人とは限らない、黒人、日系、中国系等も含む)

日本女には肉便器としての価値しかありません。

容姿の醜さの証明
http://handicap.scenecritique.com/

性格の醜さの証明
http://genetic.hyperphp.com/

106 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 16:25:52 ID:0Y4ws3l50

何をおっしゃっているんですか名無しさん。
この期に及んで。
煽らないと勝てないんですよ。この戦争。
敵はこの板全体なんです。徹底的にやらないとね。
大体、煽りなんてもうやっているんですよ。
煽りはもっとやらないと。
煽りはやってて楽しい暇つぶしなんかじゃない。立派な攻撃なんだ。
時間をかけて煽ったのは、この板を潰すためでしょう。
さっさと煽られて終わらせちゃってください。
こんな板。

107 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 17:23:37 ID:9gyh5e49O

浮気最高

108 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 18:43:51 ID:9gyh5e49O

浮気最高

109 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 19:33:56 ID:9gyh5e49O

浮気最高

110 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 22:23:00 ID:9gyh5e49O

浮気最高

111 ：恋人は名無しさん：2007/09/13(木) 23:54:31 ID:9gyh5e49O

浮気最高

112 ：恋人は名無しさん：2007/09/14(金) 11:21:59 ID:yxHyvOgO0

>>84
なんか勘違いしてるみたいだが、BOとかBBってのは因子があるかないかを便宜上表しただけで
性質が違うわけじゃないから、事前にはわからんし、その組み合わせでO型が産まれてきても
夫が「俺BOだったのか」と思って終わる。

113 ：恋人は名無しさん：2007/09/14(金) 12:15:41 ID:rdCGZtulO

カップル板にいる女って頭弱そうで簡単に股開きそうだよね！
ホント馬鹿みたいなやつばっかりだもん！

114 ：恋人は名無しさん：2007/09/14(金) 13:13:30 ID:M+IK8LTi0

マスコミは、熟年離婚や財産分与の話題を出した時、
まず[夫婦財産契約登記]について提示するべきではないか。

16 名前：荒らし対策本部長＠テンプレ貼り中 ◆SDFX.jGAlM 2007/01/24(水)
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません。

[夫婦財産契約登記]

これは、夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。
なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、
稼いだ財産は夫婦で共有となります。
この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は、変更することは出来ません。

この契約を結んでおけば、熟年離婚などの金銭目当ての結婚離婚が一切無意味となります。
つまりは小金を溜めた男に寄生しようと結婚を迫ってくる糞女がいたとしたら、
上記の「夫婦財産契約登記を呑め」と言えば、たちどころに消えうせるでしょう。

つまり[夫婦財産契約登記]は悪女に対する「踏み絵」となる訳でなのす。
結婚前に必ず、夫婦財産契約登記を要求しましょう。
もしもこれでも結婚してくれる女であるなら、
あなたを愛するかもしれない良い女かも知れません。
逆にここで反対するようなら明らかにあなたのお金が目当てで近付いて来たのです。

115 ：恋人は名無しさん：2007/09/14(金) 15:54:27 ID:rdCGZtulO

浮気は男にのみ許される娯楽。
まじやめられない、最高。

116 ：恋人は名無しさん：2007/09/14(金) 17:45:31 ID:rdCGZtulO

浮気最高

117 ：恋人は名無しさん：2007/09/14(金) 18:51:35 ID:mAInKmkW0

>>112
まぁどうでもいい話だが、事前にわかる場合もあるよ。
両親がＡＢ型で子供がＢ型の場合はＢＢだってわかるよ。
あるいはＢＢとＡＢ、ＢＢとＢＢの組み合わせの場合。
それ以外はわからんけどね。

しかし、そこまでして遺伝子残したい意味がわからん。
子供欲しい人は、子育ても含めて子供が欲しいのだろうし、
子供いらない人は、別に遺伝子残したいと思わないだろうし。
なんか中途半端。

118 ：恋人は名無しさん：2007/09/14(金) 20:59:42 ID:rdCGZtulO

浮気最高

119 ：恋人は名無しさん：2007/09/14(金) 21:07:43 ID:W86thOCP0

>>117
それはあれだよｗ
結婚派や既婚者が「独身は子供を残せない」なんてトンデモ論を言うからだろうｗ
結婚していなくても子供は作れる。
結婚派が気にしていることは「私生児差別」である。

この差別って某宗教団体が推し進めているんだよねｗ
子供を作りたい奴は結婚しろという図式を作り、それを保持たいから私生児差別で煽り立てる。
これは子供のいじめの温床にもなっている。
他人を見下すような生活環境に仕立てることでその心の隙間に付け入るのが宗教団体の常套手段である。

120 ：恋人は名無しさん：2007/09/14(金) 22:04:19 ID:lkNeZs4MO

年金受給年齢に達したわたしの父親。
アメリカの金持ちは、妻は日本人、コックは中国人が理想だそうだ。そうよく話してたな
そんな父親に育てられた娘のわたしは、女は黙ってろとか、女は下座に座れなんて育てられかたをしたよ
勿論、十代の頃は猛反発してよく折檻されてたけど

でもね、三十路を迎えた今は、そんな横暴極まりない父親に感謝してる
亡くなった主人は、かなり年上で封建的な人だったけど、そんな主人に尽くすことで、わたしはいつも主人に守られてた。大事にされ、不自由ない環境を欠かすことなく整えて貰うことができた

今の彼は年下くん。男女は平等、家事も手伝ってくれるし優しいけど、守られてる感は薄い
金銭的な面でも折半。守られて愛おしく思われてるんじゃなくて、対等であるのが当たり前ゆえに安心感が薄い。

亡くなった主人が、「大丈夫だよ。君は何も心配しないで家を守ってくれ」と言われると、主人の為ならどんな事も我慢できるし、尽くす事が喜びでしょうがなかった
不安も感じなかったよ。浮気してるかもな時は、泣いたけど。でも結局は辛抱できてた

男女平等のおかげで深夜勤務もしなきゃならなくなったし、定時に保育園のお迎えあるので帰ります

121 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 02:15:12 ID:dckcZAzU0

>>120
なんかコピペみたいに整った文章だけどコピペかな？
「女はこんなに馬鹿なんだ」って男に思わせようとする意図が感じられるんだけど。

122 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 02:23:40 ID:Bda6vH7HO

120みたいに本気で思ってる女だって
それなりの割合でいるんじゃないかな。
自分で何もしない何も考えない、って
人によってはすごく楽に感じるだろうと思うよ。

私は守られて幸せって感覚自体が理解できんけど。
守られて嬉しい部分は無いとは言わないけど、
同時に守り手との間に上下関係を感じて悔しくもなるから、
守られるのを心地良く思えないんだよね。

123 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 09:19:34 ID:Y9GAYDkU0 BE:431194144-2BP(0)

124 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 10:10:38 ID:Y9GAYDkU0 BE:323395834-2BP(0)

125 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 10:50:00 ID:Qan/7nfm0

若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題

嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を否定する層が拡大。

兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。

この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50

126 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 14:06:27 ID:Y9GAYDkU0 BE:970185694-2BP(0)

127 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 15:59:04 ID:Y9GAYDkU0 BE:538992454-2BP(0)

女って彼氏が浮気したら何故か怒るよな。
なんでだろう？馬鹿なのかな？

128 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 17:22:29 ID:KI7Bs/220

>>119
なんか反論の仕方がおかしくないか？
>結婚派や既婚者が「独身は子供を残せない」
「別に子供いらないし」で良くない？
なんでわざわざ同じ血液型の旦那を探すとかそんな必要あんの？ってこと
私生児の話はまた別でしょ。

129 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 18:01:54 ID:nf5e9S9iO

女って彼氏が浮気したら何故か怒るよな。
なんでだろう？馬鹿なのかな？

130 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 18:19:56 ID:N02VSYvt0

なんか急激に駄スレになってるな

131 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 19:07:01 ID:DwkAJKfk0

結婚したがらない男が増えると困る奴がいるからだよ

132 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 19:15:23 ID:nf5e9S9iO

このスレ、許せないッッッ！！！！！！！

女の人生計画を邪魔しないでほしい！！！！！！！

133 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 19:22:30 ID:UxKNKSWaO

>>121
コピペじゃないけど、長文過ぎて途中で切れちゃってた

>>120に続くけど
保育園のお迎えだからって、当たり前のように定時に帰ることはしにくくなった。
みたいな、いろんな意味で女としてより母親としての役割を果たしにくくはなってると思うんだ
フェミニズムが悪いとは思わないよ
でも、母性を否定したひねた形でフェミニズムをさも取り入れたかのような労働省は納得できない
そんな社会の流れで男性が結婚したくないと思うようになったのは仕方ないことだったのかな
ジェンダーは良くないけど、女は守ってやるものと思われてた時代のほうが、育児に時間も心も費やせてたと思うんだ

134 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 19:54:25 ID:92tozski0

ちょっと上の世代、そんな育児の結果が今の糞餓鬼量産体制なわけだな。

135 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:18:01 ID:UxKNKSWaO

>>134
確かにその通りだよね
企業戦士の父親の不在時に、一家の頭である父親を蔑ろにするような育児をしたのは母親たちだし

だからこそ、感謝の気持ち、父親の尊厳を尊重する育児が大事なんだよ
昔はみんな貧乏だったらしい
でも、高度成長期を支えた父親達は、お金をたくさん家に持ち帰り、世界一豊かな国日本にまで押し上げた
結果、消費社会になって消費を追い求めた

わたしは今32才だからバブルは味わってないけどね

今は貧乏国日本じゃない？
時代は変わったんだから、女が働いて家計を助けることは仕方ないと思う
でも、いつの時代でも妻として母親としての役割は変えないほうがいいよ
夫の健康に配慮した食事、疲れて帰ってきた体を休める暖かいお風呂
お疲れ様でした、その労いの言葉と注がれるビール
節約にもなり栄養価の高い、朝差し出されりお弁当
テレビに子守させるんじゃない、コミュニケーションの濃い育児

136 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:21:33 ID:6wQ7khEE0

>>135
いらん

137 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:22:31 ID:BBEKbIH20

>>135
そんなくだらないものに３億も払う価値はない
だったら自分で好きなように３億使う方がずっと幸福

138 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:25:36 ID:aLi88Gqs0

あそこが大変なんです…

http://bbs1.airbbs.net/sr3_bbss.cgi?cat=13295usapon

139 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:30:16 ID:UxKNKSWaO

>>135の続き

今、女が自覚すればいい
これからでいい
冷凍食品なんて使わない栄養価の高いヘルシーな食事、それは健康の基礎になるもの
添加物保存剤の使ってない手作りのドレッシングやポン酢
長く健康を保つ事で長く気持ち良く働けるじゃない
勿論、お金がたくさんあれば、無添加無農薬、栄養価栄養バランスの良い食事が手に入るのかもしれないけどさ

気持ち良く、夫が働ける。家族のために働ける。子供スクスク育つそんな環境
女にもできるよ
縁の下の力持ち

140 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:35:21 ID:4sb+KErh0

>>139
最高裁判決ですら「現在の日本では主婦の存在の有無は夫の収入には無関係」と断言してる。

141 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:36:30 ID:4sb+KErh0

ようするに、専業主婦ってのは
夫にとっての寄生虫というだけでなく
日本という国の平和に「ただ乗り」している国家の寄生虫、という事。

142 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:40:21 ID:vc4tKBp80

>>139
結婚しなくても健康な食事はできるよ
それよりも、食事を作ったりビールを注いだりする、ものすごく軽い仕事で
育児や家のローンを一切負担しない、なんてのは無いだろうな。

これからは子供の養育費も家のローンも食費も光熱費も老後費用も
何でも夫婦ワリカンでなきゃ少子化は進む一方。

女が自分の身勝手
「家庭が欲しい、子供が欲しい、家も欲しい、安心の老後も欲しい、
でも働くのはパート・バイト程度の軽労働だけで」
なんていう図々しい話は今後一切通用しない

143 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:41:49 ID:QoWiZR9I0

というか、子供いらないし、
仕事から帰った後くらい、1人でゆっくりしたいな、俺は。

144 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:52:24 ID:UxKNKSWaO

子供がせめて小学校の低学年くらいまでは、パートくらいで。本当に子育ては大変だから
じゃなければ、お舅さんお姑さん、もしくは妻側の親と同居なり、近くに
でないと、パートも日祝休み、夕方６時までの勤務じゃないと現実難しい
無認可保育園ならそうでなくてもいいけど、結構割高だから。
理想を言えばきりがないから、ここらがギリギリかも

145 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:54:14 ID:dckcZAzU0

>>141
ただ乗りってのはすごく同意。
今、日本に生まれたってだけで世界でTOP10に入る裕福な生活を障害約束されたようなもの。
貧困最下層ですら餓死することはない。
ゲームに例えるなら、初期設定が日本ってだけで人生は超イージーモード。

この豊かさを築き上げた先人の努力を忘れ、それを食い物にしているのが、ニートや現代における専業主婦。
そろそろイージーモード終わるよ？

146 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 20:55:30 ID:M5Vjftz80

家庭もってから話せと

147 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 21:06:07 ID:UxKNKSWaO

>>146
>>139は>>135の続きだよ
亡くなった主人がいたから、家庭を持ってたんだよ

148 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 21:09:13 ID:UxKNKSWaO

追加>>135は>>120の続き

149 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 21:36:09 ID:+e6ICtDU0

>>144
だから、子供いらないってば。
何億かけてでも、どんな犠牲をはらってでも子供が欲しい、
という人だけ結婚すればいいんであって、
普通の人は結婚しない方が自由で幸福な時代なんだよ、今は。

150 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 21:49:17 ID:VXllmFD40

>>118
カッコウの托卵がお勧めですよｗ

151 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 22:14:57 ID:N02VSYvt0

結局、ぐだぐだ金勘定してできるできない言ってる奴らを尻目に
自立した男女どうしがくっついて、
裕福な家庭つくって子孫をのこしていく勝ち組スパイラル。

152 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 22:27:29 ID:dckcZAzU0

>>151
自立した男…「女」？

153 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 22:27:30 ID:92tozski0

>>151
それはそれであり

154 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 22:36:55 ID:N02VSYvt0

>>152
自立した女が周りにいない環境ですか？

155 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 22:39:49 ID:+e6ICtDU0

いや、自立した女の絶対数が少ないんだよ
60歳まで男性並みに稼げる女って、本当に微々たるもの

156 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 22:45:55 ID:N02VSYvt0

>>155
高いレベルにいりゃ自然と釣り合う女が周りにゴロゴロいるよ。
確率的には天文学的な数字でも灯台にいりゃ周りは灯台の女ばかり。
稼げる女は確率論的に散在してるんじゃなく、一部の環境に集中している。
その環境にないんじゃ自ずとレベルが知れる罠

157 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 22:53:08 ID:UxKNKSWaO

夫がある時、突然死亡したわたしは、この先、子供が自立するまで
女のわたしが稼ぎ続け家族を守らないとならないという事実に茫然としたよ
その段階になって初めて、夫がいかに責任を負って働いていたかを知った
そこから手に職をつけるために専門学校に通い、介護福祉士として生活を始めたんだけど
とても男ほどの収入とはいかないのが現実

158 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 22:56:35 ID:N02VSYvt0

はいはいくまくま。
上手いねw

159 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 22:57:47 ID:+e6ICtDU0

>>156
え～とね・・・・。
ま、自立してる女はそりゃいるよ。いないとは言ってない。
でもさ、自立してる男の数と比べたらものすごく少ないわけだよ。
しかも「自立してるけどブス」とか論外だしね。

「いい環境にいないおまえが悪いんだ！」ってなんかこう
結婚の必要性とか魅力とか関係なしに、単純に独身批判してるだけじゃない？

うまく言えないけど
自立してて、なおかつ美人で謙虚で清楚で古風で従順な女が周りにいない、
ってのは、それ、男の責任？

160 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:01:16 ID:ZtoyITRv0

女はなんでも男の責任にするもんだよ。
自分が稼げないのを棚にあげて
「いい環境にいない男が悪いんだ！」とかね。

ちなみにいい環境にいて、周りに自立しつつ容姿も性格もいい女がいても
それでもなおかつ結婚したくない男ってのもいるからね

だって結婚する必要ないし

161 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:02:33 ID:RHhI7WCv0

>>156
それだと結婚するのは、ごく一部の例外の人だけって事でいいね。

162 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:02:58 ID:N02VSYvt0

>>159
＞それ、男の責任？
応。
玉の輿に乗れなくて悔しがってる女に社会のせいだとはいわんだろ？

163 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:03:47 ID:90uutrtS0

いやぁ、俺は自立してなくてもいいから
可愛くて謙虚な女の子が好きだなぁ
まぁ、結婚はしないけど

164 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:06:46 ID:90uutrtS0

>>162
今の日本じゃ女が自立できるほど稼ぐの難しいんじゃない？
もっと時代が進んで、ごく普通の女の子でも出産の直後以外はずっと働き続けるのが当たり前になって
男性と女性の平均年収がほとんど同じくらいになったら
もっと結婚する人が増えるよ

今はやっぱり男性の「妻子養い型」結婚が主流だから、男から見るとすごく損＞結婚

165 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:07:20 ID:N02VSYvt0

ああちなみに、誤解のないよう言っておくけど
自分は結婚推進派っていうわけではないからね。

166 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:10:04 ID:eUNzgpG50

だから、結婚願望というか、暖かい家庭が欲しいとか、自分の子供の成長が生き甲斐だ、とか
そういう気持ち自体は消えてないと思うよ。人間も動物だしね。
でもそれ以上に結婚のデメリットがあまりにも大きくなりすぎてる感じかな。

チョコレートは好きだけど、１個５万円じゃ買う気になれない、みたいな感じ。
せめて500円だろ、くらいな

167 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:19:41 ID:N02VSYvt0

>>160
＞ちなみにいい環境にいて、周りに自立しつつ容姿も性格もいい女がいても
＞それでもなおかつ結婚したくない男ってのもいるからね

もちろんだよ。そういうのだけが真に「したがらない」男であって、
このスレでも大いに語ればいい。
「できない」雑魚ばっかり吠えているのが滑稽でねw

168 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:34:42 ID:udo/s8rY0

>>167
それだと>>1の趣旨と違ってくるなぁ
仕事も恋愛も人並みにこなす男性が結婚する意志がなければそれで
「結婚したがらない男」のできあがりっぽいけど

169 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:37:23 ID:OxWmP7YH0

>>167
＞「できない」雑魚ばっかり吠えているのがどうのこうの～

たぶん、何かでよほど腹が立ったから
それだけしつこく書き込んでるんじゃない？

今の女は稼がない、主婦は自立してない、むしろ国家の寄生虫だ、
これらは事実なんだからそのまま認めなきゃ
もちろん、結婚で男性が大損するのも事実

170 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:39:33 ID:N02VSYvt0

>>168
それをいうとそもそも、
「一般男性は結婚したら破綻」説だしてきてるのはどうなのって話じゃね？

171 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:51:39 ID:4J/yqPc10

>>170
まぁ事実としては若者の90％以上は結婚して子供育てたら破綻だから
男女ともに「結婚できない」わけだけど、
そこはあえて触れずに男性側の主観として結婚願望が落ちてるのも現実だから
男性が結婚で得るものってなんだろう？というのがこのスレの趣旨のはず

172 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:57:51 ID:N02VSYvt0

>>171
ぶ。9割スレ違いじゃねーかw

173 ：恋人は名無しさん：2007/09/15(土) 23:59:18 ID:nf5e9S9iO

どうやら結婚したくない男が増えると困るやつがいるみたいだねw

174 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 00:06:13 ID:KNnETxEh0

>>171
横レスですまんが、
>若者の90％以上は結婚して子供育てたら破綻
これの根拠ってなに？申し訳ないが教えてください。

>そこはあえて触れずに男性側の主観として結婚願望が落ちてるのも現実だから
>男性が結婚で得るものってなんだろう？というのがこのスレの趣旨のはず
これについては同意。
ただ、なんか男は○○、女は○○と一義的に決めつけるレスが多くて無意味だなぁと思う。
多様性を認められないんだろうなぁ。

175 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 00:19:01 ID:HnKXtmVh0

普通に考えりゃ若い男性が結婚したがらないなんて当たり前だよ、
女は出産のタイムリミットがあるから逆算して考えて焦るけど、それがないんだもん。
だからわたしは彼に自分からせっついて婚約に至りましたよ。
（負け組でもなんとでも言いやがれ！）
もうね、恋愛っていう不安定な状態は面倒くさいからさっさと片付けて、
安定した家庭を土台にして、仕事に精を出したいわけです。

176 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 00:51:42 ID:cIMC35S70

つーか、した途端に搾取が始まり離婚するとさらに搾取される、裁判は勝てない。嫌だと言われりゃ逃れることもできない。

こんな女が肥えるばかりの環境において結婚したくないっていう望みは男に許された最後の拒否権だろう。
それさえ気に食わない許さないってんなら女はどこまで鬼畜なんだよ。

守銭奴でもなんでもない。ただ自分の最低限度の生活を守りたいだけ。

177 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 01:06:12 ID:HnKXtmVh0

どんな仮想敵国と戦っているのかしらないけど
目の前の女見て判断しなよ、そういうのは。
少なくともわたしの周りには本気で
「お金持ちと結婚して楽したーい」なんて言ってる馬鹿女いないんだけれど。

178 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 01:07:40 ID:L6P2bGn0O

>>177
うーん、難しい問題だよね～。参考になるかどうか分からないけど、あたしの体験談を。

去年から彼氏にうんこ食べさせられてる。まあ彼のこと好きだから食べてるけど。
食う量少なかったら殴られてます。

最近うんこ食うのにマジはまった。だからトイレで大便することがほとんどなくなった。

うんこしたくなったらビニール袋（スーパーでもらったやつ）の中に入れて、腹が減ったら食ってる。

固めのも好きだし、柔らかめのやつも大好き！下痢のときはすすって食ってる。マジうまい。

コーン入りのうんこ出た時はラッキーデー。うんことコーンのハーモニー最高

179 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 01:28:33 ID:cIMC35S70

>>177
貴女たちが金持ちとどうの…って思っていなかったとしてもね、
この国では女は女に生まれた時点で最低一人の男の人生を完全に狂わせられるだけの武器を強制的に持たされるんだよ？自覚ないでしょ。
行使しなくたっていい。持っているだけで脅しには十分。
ピストルは撃たなくたって人質を意のままに操れるんだ。

仮想敵じゃないよ。敵はいるんだよ。制度だよ。
女に罪はない。でもあるいは今の結婚制度になんの問題もないと胡坐をかくんなら、女は罪だと思うな。

180 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 01:40:11 ID:g/V4qRgo0

超カッコイイ人とであったからその人しか
頭にないよ。

181 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 01:46:35 ID:HnKXtmVh0

>>179
連れ合いの人生狂わせる武器を持ってるってのは
そりゃあ、お互い様でしょう。可能性でいうなら
精神面でも経済面でも、男も凶器持ってるよ。女以上のやつをね。
そらぁ今の制度は問題ありまくりデスわな、
どうしてあんたらのニート女房の分まで
働いてるこっちが税金払わなきゃならんのかとね。
私もくたばれ専業主婦系とか、言ってることは好きな本ではあるんで
主婦叩き、大いに結構だけどw

182 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 01:53:00 ID:nrsQWPTuO

何か理論が極端過ぎて宗教じみた奴ばっかだな

183 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 02:20:13 ID:yk06WhSK0

>>177
普通の女性が
普通に結婚しただけで
少なくとも経済的には
男性より何倍も得することになるのだがｗ

184 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 02:31:41 ID:HnKXtmVh0

>>183
生憎、周りの子らは「普通の女性」たちではないのでねw

185 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 03:10:00 ID:yk06WhSK0

>>184
特殊な事例だけでは
一般的な解決法にはならないが？

186 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 03:19:41 ID:KNnETxEh0

>>185
一般的な解決法が個別の事例に当てはまる訳でもないけどね。
その意味で177の言う
>目の前の女見て判断しなよ
というのは正論じゃね？

まぁ「普通の女性」ってのを何をもって定めるのかしらないし、
>>177が「普通の女性」なのかどうなのかはどうでも良いけど。

187 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 03:30:42 ID:yk06WhSK0

>>186
多くの男性が
> 目の前の女見て判断しなよ
とした結果が
統計的な結果として表れているのだが？

例えば
男性の方が女性より
何倍も経済的な負担が重くなる

188 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 03:45:07 ID:HnKXtmVh0

眠剤投入してたらなかなか楽しいものになるはござらんか。

189 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 04:33:00 ID:KNnETxEh0

>>187
話が通じてないようですが。
統計的な結果が間違っていると言っているのではないんですよ。
（実際あっているのかどうかは知らないけど）

統計的な結果があったとして、あんたはそれのみで判断しているの？
自分や自分の相手の状況を見て判断しないと意味ないでしょ？

例えば
男性の方が女性より何倍も経済的な負担が重くなる
という統計結果があったとして
実際自分の相手（女性）が公務員や資格もっている人なら、
その統計結果は自分には当てはまらないでしょ？

その意味で
> 目の前の女見て判断しなよ
っていうのは正論じゃないの？と言っているんだが。

統計結果だけで判断している訳じゃないよね？
実際ちゃんと自分のことについても検討しているよね？

190 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 04:56:38 ID:yk06WhSK0

>>189
> 統計的な結果があったとして、あんたはそれのみで判断しているの？
そんなことは言っていないが？

俺が問題と思っているのは
社会的システムとしての結婚制度
社会的な問題なので
特殊な事例だけでは解決できない
もちろん
一般的な解決法だけでも充分ではないが

例えるなら
巨大なビルを建設するようなものだ
まずは重機などを使って
大規模な構造から作る
細部を作ったり
仕上げたりするのはそれからだろう

191 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 08:45:50 ID:HnKXtmVh0

なるべく一般化して巨大なビルからつくろうとするのが男
一般論なんて多様化しすぎてて語りつくせないから
ビル建てることなんてはなから考えないで現実的な手段として自分や周りだけのことを中心に考える女。
男性はその現実的さを「周りしか見えてない」と一蹴し
女性はその理想論を「…で、あんたはどうなの？」と一蹴する。

192 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 08:49:47 ID:KNnETxEh0

>>190
なんだ、じゃあ概ね同意見じゃん。
一般的な解決法＋個々の事例での解決法が必要ってことで。
> 目の前の女見て判断
についても必要ってことで良いでしょ。
（それだけではなく一般的な解決法も必要だが）

さて、私については、巨大なビルの建設（結婚制度の社会的解決）の意義は認めつつ
そんなにお金持ちじゃないので、我が家の建築（現制度で自分が結婚すべきかどうか）が精一杯な訳。
で、家を建築する訳だが、部屋の間取りやらなんやら細部を決めないと全体的な構造も決められない
って訳だ。

で、教えて頂きたいのですが、
>男性の方が女性より
>何倍も経済的な負担が重くなる
というのが統計的結果として表れているそうなので、
具体的にどのくらいか教えてもらえますか？

193 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 10:44:21 ID:/A6JphUn0 BE:646791146-2BP(0)

肉便器ども必死だなwwwwwwwwwwwwwwww
そんなに結婚したいか？wwwwwwwwwwww

194 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 10:51:31 ID:Bn5Idw+/0

>>192
あたしもその気持ちすごい分かるな～。あたしの彼、あたしにうんこ食べさせるの好きだから。
まあ彼のこと好きだからいっぱいうんこ食べるんだけど。
最近うんこ食うのにマジはまった。だからトイレで大便することがほとんどなくなった。
うんこしたくなったらビニール袋（スーパーでもらったやつ）の中に入れて、腹が減ったら食ってる。
固めのも好きだし、柔らかめのやつも大好き！下痢のときはすすって食ってる。マジうまい。
コーン入りのうんこ出た時はラッキーデー。うんことコーンのハーモニー最高。

195 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 17:14:47 ID:otEM/3HI0

キャリア女性は夫、子どもを扶養しよう！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186243916/l50

196 ：恋人は名無しさん：2007/09/16(日) 22:10:28 ID:L6P2bGn0O

女って彼氏が浮気したら何故か怒るよな。
なんでだろう？馬鹿なのかな？

197 ：恋人は名無しさん：2007/09/17(月) 01:39:38 ID:SdJ7oo150

>>192
> 具体的にどのくらいか教えてもらえますか？
統計の取り方にもよるので
あまり厳密なものではないが
例えば
総務省統計局の冊子
家計簿からみたファミリーライフ（平成19年7月版）
総務省統計局のサイトに HTML版と PDF版がある

これによると
サラリーマン世帯の1ヶ月の平均収入は
世帯主　約43万1千円
配偶者　約5万3千円

198 ：恋人は名無しさん：2007/09/17(月) 03:36:16 ID:XWLYKeE40

大事な財産を肉便器になんか使われたくありません。

199 ：恋人は名無しさん：2007/09/17(月) 06:23:37 ID:IS1SBZzn0

ここにいる男に財産なんてねーだろｗ

200 ：恋人は名無しさん：2007/09/17(月) 07:10:38 ID:Y9IKuven0

一般論で根拠を提示すると、とたんに「ここの」男はどうのこうの、という話にそらす。
それってつまり、敗北宣言なんだよね。

日本全国一般論で語れば、結婚すると男は大損。
結婚するならそれを知ったうえでするべき。

201 ：恋人は名無しさん：2007/09/17(月) 10:24:26 ID:Sv9FrCfSO

肉便器ども必死すぎ

202 ：恋人は名無しさん：2007/09/17(月) 15:26:54 ID:W5XpOSaq0

>>197
データありがとう。
ここで言っている経済的負担というのは、
その世帯における収入の金額という意味で良いのかな。

さて、その世帯における収入の割合については、個々の世帯で納得していれば
問題ないと思いますが、その点どう思われますか？
また、公務員等でずっと共働きの場合、お互い同程度世帯に入れている場合は
お互い得をすると思うのですがどう思いますか？

>>200
>日本全国一般論で語れば、結婚すると男は大損。
>結婚するならそれを知ったうえでするべき。
ここで言う「損」というのは、金銭的な話でしょうか。
例えば、一人分の生活費以下の収入の女性と結婚すれば、相手の生活費がかかるので損
というような意味？
とすれば、そんなこと誰でも知っているんじゃないの？
それとも、具体な数字があってそれが大きいと言いたいってこと？

203 ：恋人は名無しさん：2007/09/17(月) 19:06:03 ID:XOrBjorI0 BE:269496825-2BP(0)

浮気は男にのみ許される娯楽

204 ：恋人は名無しさん：2007/09/18(火) 01:36:19 ID:9LeQSw540

>>202
> どう思われますか？
個別の問題としてなら
それでいいんじゃないか？
両方ともに

205 ：恋人は名無しさん：2007/09/19(水) 02:12:05 ID:f8qSc6S00

>>202
俺も全く問題ないと思う。個々の世帯で双方が納得しているのに、
外野が得だ損だっていうのは野暮。大きなお世話。

そして、納得できないと考えるのも自由。

あと、結婚するとスケールメリットはたしか発生するけど、
その恩恵に預かるのは妻子が殆どじゃないかな。お金のかかるところから充ててかなきゃいかないし。

女も大変だと思うけど、男もなかなか大変だよ。

206 ：恋人は名無しさん：2007/09/19(水) 12:41:51 ID:QXJ6RrX6O

浮気最高

207 ：恋人は名無しさん：2007/09/19(水) 15:39:06 ID:nrn8/FKA0

馬鹿だなぁ
納得して結婚してる人はそれでいいんだよ
問題はこれから結婚を考える独身男性に
結婚で得るもの、結婚で失うものは何かを語る、って事

子供１人育てるのに3000万かかる
家のローンや家族の生活費や老後費用など
結婚にはトータルで３億円以上もかかる。
まさに人生最大の買い物

その割に、実は結婚なんてしない方がずっと気楽に
幸福に暮らせる、という事にみんなが気づき始めた
特に男性はね

208 ：恋人は名無しさん：2007/09/19(水) 16:09:02 ID:gsGLFX+TO

結婚したがらない男性が増えてるって書かれてるけれど､したくない男性は出来ちゃうようなエッチは絶対しない？
結婚はしたくない､赤ちゃんは出来て欲しくないけど中出しはしたいなんて矛盾な人は居ないよね？
ピルを飲ませるってのは入れないでね｡
半ば無理やりに中出ししておいて結婚しないよ｡下ろしてよなんて言わないよね？

209 ：恋人は名無しさん：2007/09/19(水) 16:19:09 ID:wBKcL3nx0

子供出来たからって結婚なんでしなきゃならないの？

210 ：恋人は名無しさん：2007/09/19(水) 16:21:56 ID:eJCX+JG40

>>208
俺は別にどっちつかずだけど、>>208の意見はなんだかおかしい気がする。

211 ：恋人は名無さん：2007/09/19(水) 17:47:34 ID:JO/NzLpI0

結婚したら給料は持ってかれるし、パソコン見られるし、携帯も見られるし、
いい事ないわな

212 ：恋人は名無しさん：2007/09/19(水) 20:50:52 ID:BaymVxhH0

>>204,205
費用の負担の割合については、個々のカップルの納得次第と言えそうですね。
どの割合で納得するかはそれぞれの判断ですが。

>>207
>子供１人育てるのに3000万かかる
>家のローンや家族の生活費や老後費用など
>結婚にはトータルで３億円以上もかかる。

すみません、この内訳について教えてもらいたいのですがよろしいでしょうか？
また、結婚しない場合の費用についてもわかればお願いします。

213 ：恋人は名無しさん：2007/09/19(水) 21:35:11 ID:MRE3yvWD0

前スレに無かったっけ？ちょっとくらい調べる自助努力はしたのかい。

214 ：恋人は名無しさん：2007/09/20(木) 00:26:00 ID:hngCUSbf0

>>212
俺も実際に三億円かかるかどうか疑問だったから少し調べて計算してみた。

結婚費用(全国平均)500万
こども1人3000万
住まい(全国平均)3800万
病気(一世帯全国平均)1800万
仕事(38年間全国平均)900万
定年後生活費9500万
配偶者葬儀費用(全国平均)500万
合計：200,000,000円(2億円)

なんかピッタリな数字だね。ただ、これだと夫婦が定年までにかかる自分たちの生活費と自分や葬儀費用、車にかかるお金は計算に入っていない。こどもも一人のみ。

ソースURL
http://www.pref.aichi.jp/tochimizu/akispace/seminor/kiroku-su1.htm
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm

215 ：恋人は名無しさん：2007/09/20(木) 00:27:29 ID:hngCUSbf0

別の資料だとこんな感じ↓　これだと子供2人で２億9500万円。

＊設定：現在ともに25歳の夫婦が30歳から2人の子供を22年間養育し、
自分自身が80歳まで生きるとした場合の、最低限の生活予算を計算しました。
①食費7300万円、②住居費(家賃７万円住宅)4600万円、③自家用車
(200万円車/５年乗換/燃料費･駐車場費･保険･税金･ﾒﾝﾃﾅﾝｽ含)4200万円、
④光熱費･通信費(光熱･電話等)2600万円、⑤小遣(嗜好品･雑誌･化粧品等)2000万円、
⑥子供教育費(小～大学-公立)2000万円、⑦保険･年金1500万円、
⑧医薬費(通院費･入院費･薬代等)1300万円、⑨家族娯楽費1300万円、
⑩被服費(下着･靴･制服等含)800万円、⑪生活雑費700万円、⑫交際費(冠婚葬祭等)500万円、
⑬結婚(婚約･挙式･披露宴･新婚旅行･生活用品･住宅引越)400万円、
⑭減価償却費(家電･家具等費用)300万円〓合計２億9500万円
※趣味のための予算や、預貯金などは含まれていません。
※リストラ･企業倒産･事故など突発的な事態がなく、あくまで順調に推移した場合の予算です。
http://smi-md.at.webry.info/200504/article_8.html

216 ：恋人は名無しさん：2007/09/20(木) 00:33:00 ID:iNOsIy6z0

結婚する暇があれば寝たい

217 ：恋人は名無しさん：2007/09/20(木) 00:36:04 ID:hngCUSbf0

>>212
あと、>>213の意見には激しく同意。
今回はたまたま俺も興味があったから調べたけど、
「教えて」ばかりはほどほどにした方がいい。

218 ：恋人は名無しさん：2007/09/20(木) 01:14:49 ID:ccdbGbVa0

>>214
一番肝心の「生活費」が入ってない。
これで１億くらいかかる。

219 ：恋人は名無しさん：2007/09/20(木) 01:27:52 ID:hngCUSbf0

>>218
そうなんだよ。自分ではデータを見つけられなくてね。
ま、不特定要素多いから、各自で必要な金額を加算して欲しい。

220 ：恋人は名無しさん：2007/09/21(金) 06:12:24 ID:F+pduwVd0

>>208
パイプカット

男にとっての自衛策ではこれが一番最強であり一番の高効率なのですよ（　´ω｀）

これなら出来婚狙いの女と生でやっても妊娠はしない。
もしも出来たの何て言ったらシメたものだよ。
女が自ら浮気しましたと宣言しているということなのですよ。

221 ：恋人は名無しさん：2007/09/21(金) 10:58:54 ID:cCvIWDX40

>>217
違うって。こういうのはソースが出てこなかったら「妄想ばっかこきやがってw」みたいに
言いたいがために、わざわざ教えて君してるんだよ。ちゃんと発言の裏を読まないと。
まあソースが出てきただけにもう出て来ないか下手な言い訳するかだろうけど、あんまし構ってやるなw

222 ：恋人は名無しさん：2007/09/21(金) 15:31:32 ID:hsIpi8MV0

>>221
うーん、スレの流れ見てまあ薄々そんな気もしたけどね。
とりあえずソース整理になったので一つ意義はあるんじゃないかな。
結婚派の「結婚したらこういうメリットがある」という情報も見たいから
結婚派の人はある程度客観的なソース出してみてほしいところ。

ま、しかし仮に「経済的に損じゃなければ結婚するのか」
といっても、それはそれで、そうでもないしな（する人もいるだろうけど）。

223 ：恋人は名無しさん：2007/09/21(金) 20:29:52 ID:pQbcMy5m0

>>214,215
データありがとうございます。
>>221の言うように
>こういうのはソースが出てこなかったら「妄想ばっかこきやがってw」
という意図があることはあるので、批判はあるかと思います。
その点は気分を害されたらすみません。
まぁ下手な言い訳をすれば、当然ソースというか、自分で検討もせずにどうこう言うのはどうかとは思う訳で。
ということで、私も費用計算をしていたところなので、参考にしたかったこともあります。

以下に計算を示します。

224 ：恋人は名無しさん：2007/09/21(金) 20:34:34 ID:pQbcMy5m0

総務省統計局家計調査より
http://www.stat.go.jp/data/kakei/index.htm

●結婚した場合
2人以上の勤労者世帯を基に算出、設定は、３０歳から６０歳まで働き、８０歳まで生きる
○支出（一ヶ月の支出）
（勤労時３０年）（平成１８年勤労者世帯のデータ）
実支出　404,502円
（無職時２０年）（家計簿からみたファミリーライフ）
実支出　278,848円
404,502円×12ヶ月×30年＋278,848円×12ヶ月×20年＝2億1254万4240円
実支出以外の支出（預貯金、有価証券等は考慮せず）
土地家屋借金返済　34,024円×12ヶ月×50年＝2041万4400円
保険掛金　31,691円×12ヶ月×50年＝1901万4600円

合計2億5197万3240円

○収入（一ヶ月の支出）
（勤労時３０年）（平成１８年のデータ）実収入　525,719円
（無職時２０年）（家計簿からみたファミリーライフ）実収入　224,753円
525,710円×12ヶ月×30年＋224,753円×12ヶ月×20年＝2億4319万6320円
実収入以外の収入（預貯金、有価証券等は考慮せず）
土地家屋借入金　4,106円×12ヶ月×50年＝246万3600円
保険取金　4,370円×12ヶ月×50年＝262万2000円

合計　2億4828万1920円

225 ：恋人は名無しさん：2007/09/21(金) 20:37:58 ID:pQbcMy5m0

子供の人数は1.7人（18歳未満人員の最大値）です。
趣味等の予算込み

内訳
食費2500万+1500万　住居費（家賃地代、設備修繕）700万+400万
光熱費800万+500万　家具・家事用品費400万+200万
被服費500万+200万　保険医療費400万+400万
交通・通信費（車含む）1100万+600万　教育費1100万+0
教養娯楽費　1100万+700万　そのほか（こづかい・交際費など）2800万+1500万
非消費支出　3000万+700万
（30年＋20年）

226 ：恋人は名無しさん：2007/09/21(金) 20:39:28 ID:pQbcMy5m0

●独身の場合
単身勤労者世帯を基に算出
設定としては、３０歳から６０歳まで働き、８０歳まで生きる

○支出（一ヶ月の支出）
（勤労時３０年）（平成１８年勤労者世帯のデータ）
実支出　236,041円
（無職時２０年）（家計簿からみたファミリーライフ）
実支出　149,970円
236,041円×12ヶ月×30年＋149,970円×12ヶ月×20年＝1億2096万7560円
実支出以外の支出（預貯金、有価証券等は考慮せず）
土地家屋借金返済　6,679円×12ヶ月×50年＝400万7400円
保険掛金　11,331円×12ヶ月×50年＝679万8600円

合計1億3177万3560円

○収入（一ヶ月の支出）
（勤労時３０年）（平成１８年のデータ）
実収入　332,292円
（無職時２０年）（家計簿からみたファミリーライフ）
実収入　122,905円
332,292円×12ヶ月×30年＋122,905円×12ヶ月×20年＝1億4912万2320円

実収入以外の収入（預貯金、有価証券等は考慮せず）
土地家屋借入金　0円×12ヶ月×50年＝0円
保険取金　580円×12ヶ月×50年＝34万8000円

合計　1億4947万0320円

227 ：恋人は名無しさん：2007/09/21(金) 20:40:14 ID:pQbcMy5m0

内訳
食費1500万+700万　住居費（家賃地代、設備修繕）1000万+400万
光熱費300万+300万　家具・家事用品費100万+100万
被服費300万+100万　保険医療費200万+200万
交通・通信費（車含む）1000万+300万　教育費0万+0
教養娯楽費　900万+400万　そのほか（こづかい・交際費など）1200万+900万
非消費支出　1900万+200万
（30年＋20年）

228 ：恋人は名無しさん：2007/09/21(金) 21:22:43 ID:pQbcMy5m0

以上どちらかというと、実際にかかってる費用ベースでの計算です。
>>214-215に比べて、費用が小さくなっているのは、
・家を建てない、あるいは社宅などの世帯がある。
・実家にもともと家がある。
・子供が全員大学まで行くわけではない。
・地方だと生活費が低くてすむ。
などでしょうか。
個人的な感じですが、都市部で新たに家庭を持つ場合は、
>>214-215のような感じで3億以上かかる
地方で実家の援助がある場合は2億かからないあたりかなと。
平均して2億5千万くらいと。

>結婚派の「結婚したらこういうメリットがある」という情報も見たいから
>結婚派の人はある程度客観的なソース出してみてほしいところ。
メリットの客観的なソースは難しいかなと思います。
仮に客観的な数字（例えば金額）で表せたとしても、
その金額で満足するかどうかは個人の考え次第なのかなと。
例えば子供にかかる費用＝子供の価値のように表せたとしても、
子供が欲しい人はそれ以上の価値を感じるだろうし、
子供がいらない人はその価値も見いだせないだろうし。
むしろ、様々な個々の主観的なメリット・デメリットを聞いて、
それを自分に当てはまめて判断するのが良いのかなと思います。

229 ：恋人は名無しさん：2007/09/21(金) 21:42:52 ID:hsIpi8MV0

>メリットの客観的なソースは難しいかなと思います。
>仮に客観的な数字（例えば金額）で表せたとしても、
>その金額で満足するかどうかは個人の考え次第なのかなと。

や、それはそうなんだけど、だからその解釈をするために
「誰が見てもその事実自体はほぼブレない情報」として出してほしいなと。
例えば扶養義務が発生するとか、相続権が発生するとか、色々あるじゃない。
とりあえず法的身分が婚姻契約により変化するんだから、
それを出してほしいと思うんだよ。ご理解いただけるかな。
（ちなみに算出計算自体はある程度参考になります）

230 ：恋人は名無しさん：2007/09/21(金) 23:38:55 ID:PhLhPmHU0

>>223
「検討もせずにどうのこうの言うのがおかしい」とは確かに思う。
でも、男性にとって家庭を持つことって巨額の買い物をするのと同じ。
検討もせずに結婚しようとするのが危険なんであって、

検討しない。結婚しない→安全
検討した上で結婚しない→安全
検討した上で結婚しようとする→安全

だと思うよ。貴方は「非婚男性達、結婚しなさい」と言いたい訳では全くなくて、
「よく考えて判断するべき」と言いたいんだよね？

それならまず先に言うべき相手は、俺達ではなく、後先考えずに結婚しようとしている男性じゃない？

231 ：恋人は名無しさん：2007/09/22(土) 00:04:01 ID:XXg3FyiF0

>>228
>メリットの客観的なソースは難しいかなと思います。
>仮に客観的な数字（例えば金額）で表せたとしても、
>その金額で満足するかどうかは個人の考え次第なのかなと。

そこまで考える必要はないんだよ。
例えば「この新型フェラーリは3500万円です」
これが事実として、
それを買いたい、と思うか、思わないかは、事実とは全く別の問題。
あくまでも客観的な情報として、「車両本体3500万のほかオプションでいくら、維持費でいくらかかります」
などの「判断材料」をどんどん提示すればいい。
その先それをどう判断するかは、読んだ人個々人の問題。

ただし、
もしもその新型フェラーリが非常に評判が悪く、売れ行きが鈍く、
実際に買った人で後悔している人が多い、などの情報も当然必要になってくる。

232 ：恋人は名無しさん：2007/09/22(土) 22:19:18 ID:Mx2HjSF40

社会に不満ある国民が続々参加。『サイレントテロリストになれ』拡大問題　【続報】

２ｃｈ転職板－４　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50
２ｃｈ転職板－３　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188265982/l50
２ｃｈ転職板－３ｓ　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188259342/101-200
２ｃｈ転職板－自民１http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l50
２ｃｈ無職・だめ板　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188088825/l50
２ｃｈモ娘（狼）板　http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1189943929/1-100

政治不信、あらゆる格差、企業は人を使い捨て、経済優先、正規雇用、派遣、非婚化、小子化、
モラルの低下、殺人事件の連日報道、流行に踊らされる事への終焉、不買運動、節約、内需減少
多くの問題の中、ついに国民は、欧州的な無駄な消費行動を抑えた生活を目指す人が増えている。

233 ：恋人は名無しさん：2007/09/22(土) 22:47:09 ID:ZnZsauKc0

費用より収入だろ
この先安定した給料もらおうなんて思ってたら大間違いだ

234 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 10:19:52 ID:X2RGvwNW0

>>229 >>231
客観的なソース＝結婚による効用を金銭に換算
かと捉えていました。

以下に全体的な結婚のメリットを記載しました。
基本的にメリット面を主に記載してます。
（明らかにメリットがない相手とは結婚しないことを前提としたため）

それぞれの項目ごとに細かい検討が必要かと思いますが（言われるように扶養義務、相続権など）
ある程度全体を見ないと、細部のみで結婚すべきかどうかの議論になりがちなので、全体的に記載してみました。

235 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 10:21:43 ID:X2RGvwNW0

結婚によるメリット

経済、社会面
○世帯の収入の増加　○配偶者控除、扶養控除
○結婚手当、出産手当、育児手当　○結婚休暇、出産休暇、育児休暇、慶弔休暇
○遺産相続（相手およびその親族。相手の親族は自分は対象外だが、世帯に入る）
○各種手続きの代理が可能　○家族割引サービス
△社会的信用　△親からの独立　△扶養義務対象の増加（直系血族及び兄弟姉妹）
（直接対象は増えないが、世帯としては増える。逆に自分を扶養する人も増える）
×世帯の支出の増加　×各種手続の増加　×離婚によるリスク　×夫婦別姓不可

生活面
○共同生活による費用、効率面でのスケールメリット　○子供を持ちやすい
○分業化によるメリット（得意な方がやれば効率的）
○交通費、通信費等の減少（家で会える、デートの交通費の減など）
○緊急時、不測の事態に助け合える　○性生活の充実
○子供による老後の介護
△配偶者の家族との付き合い　△お互いの老後の介護
△自由な恋愛不可（自分もできないが、相手もできない。不自由か安定か）
×自由な時間の減少　×自由になるお金の減少　×家事、育児の増加　×お互いの両親の介護

心理面
○家族、子供が持ててうれしい　○精神的な安定、やすらぎが得られる
○好きな相手と一緒にいられる　○周囲の期待の達成（両親が望んでいた等）
○周囲の圧力の緩和（結婚しろと言われない）
△責任の増加（重荷に思うか、やりがいと思うか）

236 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 10:36:29 ID:X2RGvwNW0

>>230
内容についてはほぼ同意です。
加えて言えば、検討しないで結婚しても、結局そのつけは自分たちが受ける訳なのでかまわないかと思います。
（親、子供は可哀想とは思いますが、他人をそこまで心配する義理はないかなと）
個人がどのように判断し、結婚するかどうかは個人の自由かと思います。
もちろん、よく考えて判断する方が良いと私は思っていますが。
また、他人に対して結婚すべき、すべきでないと発言するのも自由だと思います。
ただ例えば「結婚には巨額のお金がかかるので結婚すべきでない」と言った場合、
流れとして「じゃぁどのくらいかかるの？」という議論になると思うのですが、
そこで「２ｃｈに書いてあった」「とにかく巨額なんだ」ではちょっと……と思う訳です。

237 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 14:47:30 ID:iwstu4Je0

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

238 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 15:06:32 ID:dEH3S6Ib0

今しか見てないだけ。
年取ったらどうする？兄弟や友達はみな結婚して親は亡くなっている。
ジジイになって話し相手もほとんどいずに体調崩したら老人ホーム。
元気で若い今だから言えること。
４０歳、５０歳と年をとるごとにさびしくなってくる。
何より自分のＤＮＡを分け与えた子供が元気よく育っていくのを見ることができない。
自分の血を受け継ぐものを守って生きたいという生物学的欲求が低い。
人間関係を求め人を慈しみ、愛し、守り守られたいという要求が低い。
ＰＣさえあれば寂しくないと機械に頼りきり。
家族を得ることで認められる社会的地位を求めていない。
引きこもりの傾向がある。
目の前のことしか考えられず長いスパンで物をみることができない。
金が十分にあれば幸せになれると思っている。
幸せとはなんぞや？

239 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 18:33:56 ID:qPj0QH0x0

>>235
それは本当に良い嫁さんを持った時の状態

状況によってほとんど△や×になる
しかも致命的な×になる場合も多い

240 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 19:06:38 ID:Ej2PDUIs0

>>238
結婚さえすれば老後は薔薇色、って本気で信じてるんだから怖い。
しかも何の根拠もなしに。

241 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 19:08:03 ID:Ej2PDUIs0

>>238
まぁ、ほとんどの夫婦は目の前のことしか考えてないな。

少し考えれば分かる事だけど、
例えば年収500万の人は3000万円のフェラーリとかランボルギーニとかを
２台も３台も買わないだろ

なのに既婚者の多くは年収500万でも3000万円かかる子供を複数生んでいる

まさに狂気としか言い様がない
無知とは本当に恐ろしい

242 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 19:14:30 ID:/jIesJAH0

まぁ、同じ会社で同じ仕事して同じ年収だったら
妻子養ってる男よりも、独身の方がゆとりあるのは当然だろ

妻子養うだけで生涯で１億はかかるからな
俺はその分貯金して老後に備えるけど

243 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 19:19:43 ID:rd1RXrY90

子供を生むのに3000万かかるわけじゃないしな。
その他にも色々な点から、車は例えとしてあまり適切じゃないな。

244 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 19:20:34 ID:m7ZGFOFs0

>>238
まさか結婚さえすればその諸問題が万事解決すると思っているのか？
そのほうがよほど短絡的ではないかと思うが。
配偶者が先に死ぬ可能性も高いし、自分の子供ができないかもしれない。
その程度のことすら考慮しないのか？
今が見れない奴が老い先のことを悲壮感たっぷりに語ってもね。

245 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 19:38:28 ID:5EXpAOVT0

老後のリスクに関してなら
結婚しても解決は難しいだろう
むしろ帰って悪化する可能性の方が大きい

246 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 20:37:42 ID:/jIesJAH0

>>243
子供にはトータルで3000万以上かかるんだから
3000万円かかるほかのものとなら、何と比較しても同じ。
車でも絵画でも骨董品でもなんでもいい。

「子供にかかるお金だけは特別！」というのは当人の都合であって
子供の服だから安くしてください、とか
子供に食べさせるお米だから無料でください、とか
そういう事が通用するわけじゃない。

247 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 20:39:40 ID:/jIesJAH0

>>244
>>245
まったくその通り。
結婚派は事実をゆがめて受け止めてる。

まぁ、きっと今現在の年寄りの様子だけを見て
30年後の未来の事を考えるだけの「想像力」が欠如してるんだろうけど。

248 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 20:47:51 ID:m7ZGFOFs0

>>246

非婚派だけど一応比較検討要素として考えると、
子供の場合、将来的に3000万以上のリターンが「ありうる」とは思うんだよね。
子供がいる、子供のために頑張る生活はプライスレスであろうし、それは否定しない。
車はほぼ減価償却で自分の楽しみオンリーに近いかなと。
もちろん逆に子供が3000万どころか財産食いつぶす可能性も非常にありうる話。
3000万あれば投資信託などしたほうがいい、という気も多分にあるなぁ。

249 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 21:01:31 ID:rd1RXrY90

>>246
例を出すなら、「わかりやすさ」、「適切であること」が重要だと思うんだけど、
適切さに欠けてると思うよ。適切さに欠けると、説得力が無くなる。
だから納得する人も少なくなる。例を挙げて主張したいならもっと練って欲しい。
車の維持費も考慮されてないしね。穴だらけなんだよ。

一応述べておくと>>243の意見に肯定、否定の意見を述べてるわけじゃない。

250 ：249：2007/09/23(日) 21:02:46 ID:rd1RXrY90

間違った訂正！

>>246
例を出すなら、「わかりやすさ」、「適切であること」が重要だと思うんだけど、
適切さに欠けてると思うよ。適切さに欠けると、説得力が無くなる。
だから納得する人も少なくなる。例を挙げて主張したいならもっと練って欲しい。
車の維持費も考慮されてないしね。穴だらけなんだよ。

一応述べておくと>>241の意見に肯定、否定の意見を述べてるわけじゃない。

251 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 21:17:39 ID:AaGdImF30

子供の場合は3000万を20年間分割払い金利なしで支払うようなものだから、
ポンと3000万円の買い物をするよりは負担が軽いだろうね。

あと、貧乏人には貧乏人なりの育て方があるから実際には3000万円かけなくても子は育つには育つ。

252 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 21:42:12 ID:/jIesJAH0

>>248
>子供の場合、将来的に3000万以上のリターンが「ありうる」とは思うんだよね。

子供を「投資」として考えるのは無謀だな。
ハイリスク、ノーリターン。

趣味として考えるならいいと思うけど。

253 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 21:43:36 ID:/jIesJAH0

>>251
長い目でみれば同じ事。
「人生の総収入と総支出を比較する」という考えがもてないのが結婚派の特徴のひとつ。

254 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 21:53:33 ID:rd1RXrY90

>>253
物は言いようだね。
総収入と総支出の額の比較だけで意見を述べて中身の考慮が薄い
君の意見はまさに短絡的というもの。

255 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 22:50:56 ID:MN/Uoz4A0

>>254
それはただのごまかし。
平均的な収入の男女が、平均的な生活を送ったら
総収入＜総支出
となるのは明白

どうしても生活を成り立たせたいなら、
車なし、ｴｱｺﾝなし、パソコンなし、テレビなし、服も靴もバッグも傘も全部フリマ
外食禁止、旅行も一生禁止

とまぁ、具体的な生活の話をすると「そんなはずはない！
たとえ年収500万で子供2人育てても、人並みの生活はできるはずだ！」
と叫ぶ

無理だってのに

256 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 23:06:00 ID:rd1RXrY90

>>255
なんか物凄いピントのずれたレスだね。
俺が言っていないことに反論されても困るよ。

257 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 23:20:48 ID:MN/Uoz4A0

>>256
ピントがはっきりしすぎて「都合が悪い」だけだろ
総務省家計調査の平均で算出すると
結婚生活のモデルケース（子供2人）にかかる支出は約３億円

一方の収入の平均は男性が550万円。結婚後30年働いても550×30年＝1億6500万
妻の収入は150万円×平均8年で1200万円。
合計で1億7700万
これでどうやって「平凡な」生活を送るつもり？

ま、こう言うとたいていは「例外的な金持ち」の例を持ち出して反論する馬鹿が多いけど。

258 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 23:22:42 ID:MN/Uoz4A0

問題は単純で明快。
妻も60歳まで正社員級に働けばいい。
妻も30年間、年収500万円を維持すれば、総収入＝総支出くらいにはなる。

つまり、出産しても解雇されない職業に就けば問題は解決。

259 ：恋人は名無しさん：2007/09/23(日) 23:26:42 ID:rd1RXrY90

>>257
どんどんピントがずれてる。俺のレスを見ればわかるけど、
俺が言ってるのは車の例えが適切じゃないって言ってるだけ。
非婚派のレスについてポジティブではない意見述べる人は、
結婚派に扱うのがセオリーになっているのかい？

全く俺の言ってないことについてレスしてるんだよ。非常に困るよ。

260 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:16:36 ID:f38YjbpV0

>>259
>物は言いようだね。
>総収入と総支出の額の比較だけで意見を述べて中身の考慮が薄い
>君の意見はまさに短絡的というもの。

総収入と総支出の比較が短絡的、という考え方は
「そんな事は都合が悪いから考えたくない」という結婚派の意見なんだよ。
「中身の考慮が薄い」というのは、単に過去ログを読んでないせい。

261 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:17:27 ID:eZ+denYa0

退職後の月収入１２万てのは少なすぎない？
こんなもんなの？
年金もっと多いだろ？

262 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:18:42 ID:f38YjbpV0

>>259
>俺が言ってるのは車の例えが適切じゃないって言ってるだけ。

あ、そう。
くだらないね。
適切だと思うよ。俺は。

263 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:20:51 ID:M7kUCJhY0

人間を信用できないオタクたちが相手を言い負かしたいためのスレ
答えなんか出したくない。
ソースだのなんだのと数値的なことしか言えないで人間的な感情を考えられない人のスレ。
哀れな男のスレ。
喪男のスレ。
勘違いを世間に認めさせたいだけのスレ。
スレタイの結婚したくない男が増えているというタイトルからして思い込みのみで間違っていることにも気がつかない
自分の狭い世界とＰＣやテレビからの偏った情報でしか成り立たない男のスレ。

264 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:22:47 ID:f38YjbpV0

と、結婚を焦ってるオバサンが叫んでます

265 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:23:46 ID:M7kUCJhY0

人間を車と同列に見ることのどこが適切なのかも気がつかない男の自演スレ

266 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:24:18 ID:f38YjbpV0

だいたいさぁ、独身批判だのスレッド批判だの
ちまちましたセコイ事してないで
正々堂々と真正面から「結婚の必要性」「結婚の魅力」を語ればいいんだよ。

それが最大の反論だろうに。

ま、それができないからムキになって独身批判ばかりするんだろうけど。

267 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:24:19 ID:M7kUCJhY0

あいにく主婦で子供もおります

268 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:24:52 ID:M7kUCJhY0

哀れすぎてなみだが出てくる

269 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:25:53 ID:M7kUCJhY0

魅力だの必要性だの考える必要すらないこと。
書き込んだって言い負かしたいだけ。
あわれすぎる

270 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:27:06 ID:kTtL2OtZ0

>>260
大事な部分を抜かないで欲しい。
『総収入と総支出の額の比較だけ』と書いている。

それに短絡的というのは額が同じなら何でも同じように扱っていることを指している。
中身の考慮が無いというのもその部分を指している。

「総収入と総支出の比較」それ事体を否定することを俺が書いたかな？
何度も言うように俺の書いていないことに反論されても困る。
よく読んで欲しいな。

271 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:27:26 ID:f38YjbpV0

>>265
例え話というのは一見まったく違うものの共通点を出す話だろ？
子供と高級車の共通点は「大金がかかる事」なんだよ。

なのに「子供と高級車は違う！なぜなら生き物と機械だからだ！」とか、馬鹿ですか？

子供と車は違うものに決まってるだろ。
でも、大金がかかる、という共通点はある。

年収500万、600万の平凡な会社員が2000万、3000万のスーパーカーに乗るか？
乗らないだろ。それは体感的に「自分には過ぎた出費だ」と自覚できるから。
しかし、子供だって3000万以上かかる、という点ではスーパーカーと同じ。

単に知識がないからぽんぽん産んでるだけ。

無知は悪だな。

272 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:27:29 ID:M7kUCJhY0

反論ではなく　正論
自分の考えが正当だと思ってるから反論しろ、になる。
論議する必要すらなし。
淡々と哀れな男について感想を述べているだけ

273 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:29:16 ID:f38YjbpV0

>>270
そんな陳腐な屁理屈で総収入＜＜＜総支出の人生設計でどんどん結婚していく若者が
正当化されるとは、とうてい考えられないな。

274 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:32:38 ID:f38YjbpV0

>>269
それは「考えている」という自覚がないだけ。
書き込みしている時点で「なにか言ってやらないと気がすまない」と思ってるわけだが
どうやっても結婚の必要性や魅力について客観的、論理的に語れない。
だから、だらだらと無意味な愚痴を並べるだけ。

そんな事だから結婚派は馬鹿にされるんだよ。

275 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:34:03 ID:kTtL2OtZ0

>>273
俺がいつ『総収入＜＜＜総支出の人生設計でどんどん結婚していく若者』を正当化しようとしたのだろう。
わざとか？ってぐらい先程から俺への反論になっていない。

276 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:35:56 ID:f38YjbpV0

それにしてもよく分からないのは
「子供には何千万円もの大金がかかる。2000万、3000万もするスーパーカーと同じ」
という単純な事実さえ、認める事ができない連中がいる事。

子供にかかる金は特別だ！というのは当人の都合でしかないわけで
3000万円かかる以上、子供がいなければ3000万円が浮くんだよ。
それでマンションを買ってもいいし、老後費用の足しにしてもいい。

277 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:37:35 ID:kTtL2OtZ0

>>273
『屁理屈』・・・筋道の立たない理屈

あいにく俺の理屈は筋道は立っているし、至ってシンプル。

278 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:37:58 ID:RK4X7baY0

■ 不正ロム設置でパーラー役員らを書類送検
--------------------------------------------------------------------------------

　神奈川県警生活保安課と港北署は9月5日、風適法違反（構造設備の無承認変更）容疑でパーラー経営・高田物産と遊技機販売業者・マーテックの2社と両社の役員ら3人を書類送検した。9月6日付け東京新聞横浜版が報じた。

　調べによると、3人は共謀して今年5月10日、パチスロ12台の基板部分に違法なプログラムを読み込ませたICチップと交換し、不正に儲けを出そうとしていた疑い。今回の事件について、同課では「基板内部のプログラムを変更するのは珍しいケース」と話している。

(2007年9月21日) 月刊グリーンべると

279 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:38:37 ID:f38YjbpV0

>>275
そうやって「俺は言ってない、俺は言ってない」の連発ばかりで
結局何が言いたいわけ？
もとをたどれば>>254だろ？

でも結婚するなら、それは生活なわけで
生活するには経済力は絶対に必要なんだよ。
結婚生活が何十年になるかは分からないけど、
少なくとも平均寿命くらいまで生きる計算で、結婚にかかる「総支出」と
自分たちで稼げる「総収入」の比較をする事はきわめて重要。

それになにか批判でもあるわけ？

280 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:41:05 ID:f38YjbpV0

>>277
反論の為の反論は「反発」っていうんだよ。
こっちの言ってる事はきわめてシンプル。
「予算オーバーの買い物はやめておけ」それだけ。

そっちはぐちぐちとやれ収支の中身がどうだ
子供と車ではあー違うこー違うと、それこそ中身のない反発ばかり。

281 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:42:31 ID:f38YjbpV0

つまり、総収入と総支出「だけ」で語ることには
充分に意義がある、って事。
はじめっから大赤字だと分かってる事をするのは愚か者の行動。

282 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:48:55 ID:kTtL2OtZ0

>>279
まぁ言ってないことに一々反論しないでとは言いたいな。

>>280
俺のは反論って言うよりただの指摘。
例えが適切でないといっただけで、
中身自体には否定も肯定もしていない。
そう既に書いているがね。

283 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:55:03 ID:f38YjbpV0

>>282
子供にかかる3000万も、車にかかる3000万も同じ。
それが「適切でない」と言い張るのは無理がある。

284 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 00:58:58 ID:f38YjbpV0

さてここに、ごく平凡な夫婦がいました。
夫の収入はごく平凡。
妻の収入もごく平凡。
日本の平均的な夫婦です。

この夫婦が2000万や3000万もするフェラーリやランボルギーニを
２台も３台も所有するのは、どう考えても無謀です。
せいぜい国産の300万くらいの車が妥当でしょう。

そして同様に、この夫婦が2000万も3000万もかかる子供を
産み育てるのも、無謀です。
車だろうと子供だろうと、3000万は3000万なので、
この夫婦には払いきれないからです。

どう？　単純明快だろ。

285 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:00:34 ID:kTtL2OtZ0

>>283
そう思うならそれで良いんじゃない？

でも結婚派が納得するほどの説得力は無いと思うよ。
それは『結婚派』が無知だから！とするのは簡単だけど、
自分の言ってることの説得力を考えることも重要。そういうこと。

ちなみに俺は非婚派よりの自由派とでも言っておこう。

286 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:03:24 ID:80mw2SckO

ローンを組めばいいと思うよ。

287 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:04:33 ID:f38YjbpV0

>>285
間違った天動説を信じてる連中には、地動説は「説得力がない」んだよ。
結婚教狂信者には、100％の真実を突きつけても「納得できない！」と逃げるだけ。

そもそも誰が納得しようがすまいが
事実は事実。

事実と思考は無関係。
どう思っても地球の方が回ってるのであって、
天体の方が回ってるというのは間違い。

288 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:08:09 ID:f38YjbpV0

事実と思考は無関係、という単純な話すら理解できない馬鹿もいるけど、
たとえば
「私は左翼だから南京大虐殺は事実だった」とか
「私は右翼だから原子力発電所は絶対に安全だ」とか、
どう考えても、とんちんかんな話であって、「思考と事実は無関係」という良い例。

結婚願望が強かろうと弱かろうと、子供に大金がかかる事は事実。
思考と事実は無関係。

そして人生の総収入をはるかに超えるような馬鹿げた支出である育児を
なんの知識もなく始めてしまうのは、極めて愚かな行動と言わざるを得ない。

289 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:10:39 ID:eZ+denYa0

本当は何に価値を見いだすのかを話すスレなんだと思うけど
まずはそれぞれのキャッシュインフローとアウトフローを試算してみようって段階なんでしょ？このスレ的に標準的な
結婚費用、独身費用が決まるまでちょっと待っててよ

290 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:11:11 ID:lAQwwrnFO

>>285
乙。
まともに相手するとはW
車の例えなんて、このスレで何回出してきたか数えきれない。
いつも同じ。
鮮度も落ちまくってるので
そろそろ新しいネタを用意して欲しいところ。

291 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:11:46 ID:kTtL2OtZ0

>>287
なんか自分の意見を認めない人がいる時、
地動説vs天動説になぞらえる人がいるけど、
それどっちの立場からも言えることだからあんまり意味無いよ。
ただの水掛け論になるだけー。

292 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:15:32 ID:f38YjbpV0

>>291
「なんでもいいからとにかく反発したい」
ってだけだな。

人生の総収入と総支出を比較する事は無意味で短絡的なんじゃなかったっけ？

293 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:16:36 ID:f38YjbpV0

>>290
予算オーバーの買い物を正当化できるんなら、やってみな。
できないなら「あ、相手になんかするか！」と逃げるだけにしておけ。

294 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:43:53 ID:kTtL2OtZ0

説得力の面で言ったら、例なんて挙げなくて良いから
平均的な収入の男女が、平均的な生活を送ったら総収入<総支出
となる実例が多いことを示せば良いと思う。
理論だけじゃなくて実例がやっぱりインパクト強いからね。
ただ、平均的な生活には曖昧さがあるから、ちと注意が必要か。

295 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:53:42 ID:f38YjbpV0

>>294
さんざん既出
>>2は必読、って>>1に書いてあるのが読めないのか？

296 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 01:57:02 ID:f38YjbpV0

あ、違った、書いてないわ。ｽﾏｿ。
しょうがないから結婚のモデルケースの総支出を書くか。

まずは「支出」の話

総務省家計調査の平均から算出した「結婚の総費用」
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

＜結婚の総費用＞
結婚資金　　360万円
出産資金　　100万円(2人分)
住宅資金　　5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金　1877万円(2人分)
介護資金　400万円
死亡整理金　230万円
緊急予備資金　300万円
保障資金　750万円
老後の生活資金　　7600万円
現役時代の生活資金　　1億0980万円

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要。

297 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:03:58 ID:kTtL2OtZ0

>>296
実例を示した方が良いと言ってるんだよ。
例えば、金持ちじゃないけど10人くらいの大家族を成り立たせている所もある。
平均的な生活よりは大変だろうけど、餓死しないで生きている。
そういう家庭もある中、理論だけで子供を産んだら生活が成り立ちません、
って言ってもイマイチ結婚派はピンと来ないだろう。
（理論も完全とはいえない部分があるし）
そういう部分を詰めていかなきゃならないってことなんだよね。

298 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:04:07 ID:f38YjbpV0

次に収入の話

男性の平均年収（全労働人口の全年齢）が538万4千円（平成17年）
女性の平均年収は同条件で272万8千円
出産、育児などで無給の期間を含め女性の平均勤続年数は8年。

583万4千円×30年＝1億7502万
272万8千円×8年＝2182万円

合計1億9684万

３億には遠く及ばない。

※収入を劇的増やすか、徹底した貧乏生活で支出を抑えるしか破綻を防ぐ方法はない

299 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:05:14 ID:f38YjbpV0

>>297
実例というのは10万組の夫婦がいたら10万通りあるので
提示しても無意味。

300 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:06:07 ID:F6kRi3qL0

今日はすごく伸びたな…。
まぁ慎ましく生活すれば年収500万でも子供二人なんとかなるんじゃない？
そんな家庭掃いて捨てるほどあるよ。

ま、自分がそうなるのはご免だけどね。誰かがんばってよ。

301 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:09:12 ID:f38YjbpV0

>>297
それとさ「餓死しないで生活できてる」って、
そんなすさんだ生活を望む若者はもう少数派だろ
テレビなし、車なし、パソコンなし、ボロボロの狭いアパートに住み
外食は一生禁止、旅行も一生禁止、１万円以上の支出は一生禁止。
そんな「餓死しないだけの生活」を望む若者がいるとは考え難い。

独身でいれば普通に働けば毎月10万、20万と自由に使える。
結婚したとたんに、「おこづかい」２万、３万が当たり前。

これじゃあ結婚したがらない男性が増えるのは当然。

302 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:09:43 ID:eZ+denYa0

>>298
年金入ってないよ

303 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:10:40 ID:f38YjbpV0

>>300
＞まぁ慎ましく生活すれば年収500万でも子供二人なんとかなるんじゃない？

ちゃんと計算すれば、それがいかに無謀かが分かるよ。
子供1人育てるのに3000万円かかる。
年収500万、600万の人が3000万円もする超高級車を買わないだろ？

平凡な収入で子供育てるなんて「予算オーバー」なんだよ。

304 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:16:54 ID:kTtL2OtZ0

>>299
モデルケースだけ述べてもあんまり意味無いよ。
10万組の夫婦がモデルケース通りじゃないんだから。
破綻した家庭が多いことを示してくだされ。

ちゅーか普通の車でも全部込みで3000万かかるんじゃねーか。

305 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:20:23 ID:kTtL2OtZ0

>>301
餓死しないでってのは大げさに書いただけだよ。
普通に生活してる大家族、時々テレビで見るでしょ。
あんなのをモデルケースに当てはめたら、どうなるやら。

306 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:27:58 ID:gPsxNkAL0

ああいう大家族って、見てると子供が家計を助けるために
中卒か高卒で働いてる子がかなり多いね。
それを駄目とは言わんが、
所得と子供の学習意欲・就学意欲はそこそこ比例するのだろうなと思った。
そりゃー年収少なくても、子供を中卒で職人にするなら別に大丈夫だろうけど、
それでいいのか、それがいいのかってのはちょっとなあ。

昔大家族ものやってたとき、三好さん一家だったかな、
子供の親が最終回で離婚してて衝撃の結末だったのを思い出した。
あ、これは破綻した一例になりうるのかな。

307 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:32:35 ID:f38YjbpV0

>>304
>>305
モデルケースでさえ「赤字人生」「破綻人生」になるんだから
自分によほど例外的な経済力があるか、それとも車もパソコンも旅行も一生禁止の
ケチケチ生活を送るしか方法はない。

308 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:36:40 ID:kTtL2OtZ0

>>303
普通の車で3000万かかるんなら、結局子供と同じじゃん。
でも年収500万、600万の人は普通の車を持つと思うけどね。

>>307
話にならん。

309 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 02:43:08 ID:x/ZNyWXC0

例示されたモデルケースは
検討の余地があるデータなのだがｗ

それはともかく
モデルケースで難しいなら
実際に難しいケースが多くなる傾向はあるが？

310 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 03:58:25 ID:FrcQ1aVSO

小中高と公立、大学も家から通える国立大に行った私たちきょうだいは絶対に３０００万もかかってないな。
塾も行かなかったし。小遣いはほぼお年玉とバイトだったわ。
ちなみにきょうだい５人いて両親高卒、母親専業。
金持ちじゃなかったが特に貧乏を感じたことは無かったなぁ。今は一番下がまだ学生だけど、きょうだいでちょっとずつ援助したりしてる。
家に金があんまり無くて公立国立以外に行くわけにゃいかんってのも良いプレッシャーになった。
きょうだい３人は東大と医科歯科にも行ってくれた。
まぁなるよーになる。
子供がどうなるかは金じゃないよ、親の質だ。

結婚がどうとかそんなことは全く興味無いが、年収５００万の家の子は不幸になるとかＤＱＮになるとか言われたら不快だわ。ついついレスしてしまった。

311 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 04:34:21 ID:yOFIjl2O0

お前んちの話が一般性を有するのか？
お前が不快になるのと世の中の現実は別だろうが。
可能性と蓋然性くらい分けて考えろよ阿呆。

312 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 05:02:42 ID:FrcQ1aVSO

>>311
前々から思ってたが蓋然性って言葉好きだな。
お前がどんだけ親に金かけてもらって育てられたか知らんが、
同じ大学にも似たような境遇の奴多かったよ。まぁ金無いから国立大はいるんだろうけど。
こういうモデルが目の前にある以上どう言われようとあまり違和感はないな。
周りの人々もほぼそういう認識。
それぞれの理由で結婚したかったりしたくなかったりってのはあるが、年収５００万では幸せにならない人の方が多いから結婚しませんっていう奴は聞いたこと無い。
多様な価値観をひとつに普遍化することってなんか意味あんの？

313 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 05:30:50 ID:A8E6bODK0

「平均」をとる時点で間違ってない？正規分布してないっしょ？
「中央値」ならまだわかるけど。
国立と私立の学費平均値とっても、どちらにも該当しない値が出るだけじゃん。

ちなみに私も国立だけど、クラスの４割弱が奨学金貰ってる。
理系だけど年間授業料５２万だよwもっと年収低い家は減免or免除にもなる。
私立でも確か慶応あたりだと後援会が強いから、
自分名義の借金できたはず。やり方なんていくらでもある。

314 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 07:43:06 ID:f38YjbpV0

>>308
>普通の車で3000万かかるんなら～

普通の車には3000万もかからない。
車買った買った事ないの？　150万でも買えるよ。

>話にならん

それは「都合が悪い。お手上げです」と言ってるのと同じ。
>>296 >>298で、今から結婚する若い夫婦のほとんどが
子供を育てたら「破綻人生、赤字人生」になるのは明白。

それが大問題になるのは、20年後、30年後だろうな。

315 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 07:45:58 ID:f38YjbpV0

>>310
＞年収５００万の家の子は不幸になるとかＤＱＮになるとか言われたら不快

「不快だから事実じゃない」
こんなデタラメな論理はない。

不快に思うか思わないか、と、事実か事実でないかは全く別の問題。

316 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 07:48:11 ID:f38YjbpV0

>>312
＞年収５００万では幸せにならない人の方が多いから結婚しませんっていう奴は聞いたこと無い。

根拠は「俺は聞いた事がない」だけか。
それはほぼ無根拠と同じ。

317 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 07:51:38 ID:f38YjbpV0

>>313
>やり方なんていくらでもある。

ごく平凡な成績の中学生、高校生が
自分の親よりも立派な大学に入れて、しかも奨学金までもらえる、
という「とらぬタヌキの皮算用」

結婚派は、支出に関して楽観的すぎる。
もちろん、収入に関しても同じ。

結局、夫の「お小遣い」を減らしたり
生活レベルをどんどん下げて、旅行もレジャーも買い物も
どんどん切り詰めていく生活に追い込まれるだけなのに。

318 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 08:00:15 ID:zFGJIKiWO

ケースバイケースって言葉知らない奴多過ぎ

319 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 08:04:42 ID:f38YjbpV0

>>318
結婚しても子供を作らずに、夫婦で共同生活とか？
でもそれって、「子供の笑顔があふれる幸福な家庭」とはだいぶ違うようだけど？

ケースバイケースといくら叫んだところで、
年収500万、600万の人が2000万、3000万の高級車を買うのはやっぱり無謀。
同じく、子供1人に3000万かかるのに、育てるのも無謀。

今の時代、ごく平凡な収入の男女がごく平凡な結婚生活を送れば破綻するんだよ。

320 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 08:06:27 ID:f38YjbpV0

「予算オーバーの買い物はやめておけ」
というだけの話なのに、
なんだかんだと理由をつけて、自分の収入以上の生活ができると思い込む、
それが結婚派の悪い癖。

321 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 08:17:15 ID:S1XbA+UfO

うちは貧乏だ貧乏だと、親に育てられたくちのわたし
幼稚園には行かされず、専業の母親が家で育て、ある日、よくわからぬまま小学校の受験
地元の学校に近所のお友達と行くものと思ってたのに、バスで一時間もかかる小学校へ
その間、習い事はピアノだけで、週二回のピアノ教室へ
中学もまた受験させられ、バスと電車を乗りついで一時間
小遣いは月六千円で、少ないからもっとくれと申し立てたところ、欲しい分は働けと言われて中学生なのに新聞配達
その間まわりが塾に行く中、週二回のピアノ教室のみ
高校受験も親に言われるまま進学校へ
小遣いは月一万に上がったが、まだ欲しいなら働けと言われ、学校帰りに毎日小僧寿司でバイト
大学受験にあたり、音大のピアノ専科に行けるものと思ってたら、受験に失敗
失意のどん底でついつい男に流れ妊娠、そして結婚
しかし、すぐ離婚
友達が合コンしてる間、子育てと仕事でいきなり社会人
社会人になって初めて知ったが、うちは貧乏なわけではなく、父親は一流企業
高卒のわたしは、底辺生活しながら雇用促進住宅住まい
行き詰まって、親に頭を下げ、子守して貰いながら専門学校へ

金があっても子供に金をかけない親もいる
なんでも自

322 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 08:22:42 ID:M7kUCJhY0

:f38YjbpV0が昨日の夜中からずっとレスしてる様子を見るだけでどんな人間かわかるだろうに。

323 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 09:00:09 ID:/uW0fvfQ0

>>296　
家計調査の何年の何の世帯の数値を根拠にしているの？

生活資金の根拠がわからないけど、消費支出には教育資金や車、レジャー代は含まれているよ。
また、収入も根拠がわからないけど、家計調査の結果によるともう少し多いね。
また、老後の年金が抜けているね。

平均でみたら、>>224-227　くらいではないでしょうか？
破綻まではいかないんじゃないかい？

324 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 11:46:19 ID:gyPp/2Eu0

統計から世帯収入年収４００万以上は必要って感じ。月収３０万以上か。
子供出来た後でも、月収３０万以上を保つって、
今の貧乏な若者をみると、相当絞られるな。
まあ勝ち組は結婚すれば良いんじゃネーのｗｗｗｗ

325 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 15:12:50 ID:f38YjbpV0

>>322
反論に困ると個人攻撃ってのは「私は負けました」って言ってるのと同じだろ。

326 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 15:17:11 ID:kTtL2OtZ0

>>314
＞『車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。』
って言ったのは君でしょ。そこを指してることぐらいわかるでしょう。

話にならんっていうのは、不完全なモデルケース（年金すら入っていない）だして
＞モデルケースでさえ
なんてことを言ってるからだよ。モデルケースの方が、現実より
甘いという前提になっているし、そんな勝手な決め付けが話にならん。

結局、実例が多いことを示さないのは、示せないからなんでしょ？
難しいかもしれないけど、俺はそれを示すことは重要だと思う。
君の『不完全』なモデルケースで少なくとも結婚派は納得しないよ。

っていうか>>f38YjbpV0は、非婚派から見てもどうなのよ？
他の人へのレス見てても突っ込みどころ間違ってたり、
人の言いたいことを曲げて解釈して、反論するし、ただ言い負かしたいだけの人でしょう？

327 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 15:20:23 ID:f38YjbpV0

>>323
「2人以上の勤労者世帯を基に算出」という時点で間違ってる。
それはつまりDINKSなどの「夫婦2人だけの世帯」も含んだ計算なので、総額が安くなるのは当然。
>>224は「モデルケース」とはいえない。

328 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 15:28:41 ID:f38YjbpV0

>>326
車の話は、フェラーリやランボルギーニなどの「１台で」3000万円の話と混同しやすい。
ただ、実際はごく平凡な車でも10年に一度買い換えて、整備や車検、ガソリン代、税金、
保険などの維持費を含めると「生涯で」3000万円になるのは確かだ。

ところがおかしいのは>>303の発言

>普通の車で3000万かかるんなら、結局子供と同じじゃん。

これは「子供を産んでも車に乗らないなら同じ」という意味だろ？
「子供か車か、どちらかしか選べない」というんじゃ、「それはいやだ、困る」という人が多いだろ。
子供も車も両方ほしいなら、6000万かかる。

それと30年後の日本の年金をあてにするのはよくない。
支給開始年齢が75歳からになる可能性だってあるし
支給額もうんと抑えられるだろう。この少子化の状態で今と同じ水準の年金が受け取れる、
と考える方がどうかしてる。

>君の『不完全』なモデルケースで少なくとも結婚派は納得しないよ。

間違った天動説を信じてる連中には、地動説は「説得力がない」んだよ。
結婚教狂信者には、100％の真実を突きつけても「納得できない！」と逃げるだけ。

そもそも誰が納得しようがすまいが
事実は事実。

事実と思考は無関係。
どう思っても地球の方が回ってるのであって、
天体の方が回ってるというのは間違い

329 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 15:29:54 ID:f38YjbpV0

あ、ちがった>>303じゃなくて>>308だった。

330 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 15:40:49 ID:kTtL2OtZ0

>>328
それは話が変わってきているね。すり替え良くない。
要するに『車に3000万使わないだろ？それは、あまりに無謀だから』って話だった。
でも結局普通の車でも生涯で3000万円かかるなら、無謀なことしてるってことになる。
あなたの理論ではね。

>>329
おまいさんのは事実とはまだ言えない。事実は実例に現れる。
理論はいわゆる机上のもの。その理論が正しけりゃ現実に現れる。
なので、実例が多いことを示してねってこと。

君のは科学的でもなんでもないから、ガリレオも嫌だろうねぇ例えられるのは。

331 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 15:42:15 ID:HWTRcXJI0

少なくともネット上にはライフプランシミュレーションがいっぱいあるんだから
ひとつくらいやってみればいいのに
たいていは60歳過ぎたあたりから赤字人生に転落するけど

332 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 15:44:43 ID:HWTRcXJI0

>>330
>『車に3000万使わないだろ？それは、あまりに無謀だから』

こんな事は言ってない（誰かさんの常套句）

正確には「年収500万、600万の人はフェラーリやランボルギーニなどの
2000万も3000万もする車を買わないだろ？」と言った。

333 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 15:52:43 ID:kTtL2OtZ0

>>332
意味をまとめて要するにって言ったの。
それは誤解だよっていうなら、それはそれで良いよ。
そう違うとは思えなけどね。

その例えだけど、普通の車でも生涯で3000万かかるなら、
わざわざ、高級車を上げる必要はないよね。
何故、高級車を出すの？普通の車の方がかかる金額も子供に近いじゃん。

334 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 16:10:20 ID:HWTRcXJI0

>>333
普通の車より分かりやすいから。

335 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 16:14:27 ID:kTtL2OtZ0

>>334
いや逆だろう。
普通の車の方が、数十年かけて3000万かかるという点で近いし、イメージしやすい。
高級車の場合は買うときの値段だけで、維持費などは一切考慮されていない。
どちらがわかりやすいかといえば普通の車だろう。

336 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 16:25:23 ID:kTtL2OtZ0

俺は『破綻しちゃうよ派』にたいして意見しているから、
『破綻しないよ派』に扱われている気がするけど、全然違う。
妥当なリスク認知をしたいだけ。

妥当なリスク認知に不適格な偏った意見と思ったら、
どっち派にも突っ込みます。

337 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 16:39:42 ID:gayFcj1z0

>>335
年収500万の人間が200万くらいの普通の車を買っても破綻しないだろ？
でもフェラーリやランボルギーニなどの2000万、3000万クラスの車を買ったら
高い確率で払いきれなくなる。

要するに、「普通の収入で子供育てるなんてのは予算オーバー」という意味で
フェラーリやランボルギーニをたとえに出す方が、分かりやすい、という事。

338 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 17:07:26 ID:kTtL2OtZ0

>>276
＞「子供には何千万円もの大金がかかる。2000万、3000万もするスーパーカーと同じ」

>>246
＞子供にはトータルで3000万以上かかるんだから
＞3000万円かかるほかのものとなら、何と比較しても同じ。

>>296
＞車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。

よって次の例えも成り立つ
「子供には何千万円もの大金がかかる。生涯持つと3000万かかる車と同じ」

>>337の高級車部分に当てはめれば
「年収500万の人間が普通の車を買ったら高い確率で払いきれなくなる。」

しかし>>337には
＞年収500万の人間が200万くらいの普通の車を買っても破綻しないだろ？
とあるように矛盾が発生してしまうわけです。

339 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 18:10:09 ID:/uW0fvfQ0

>>327
もちろん2人だけの世帯もあるだろうし、４人５人の世帯もあるだろ？
ちなみに平均世帯人員は3.43人だよ。

あと、年金うんぬんについては、
受け取れないかもしれないし、税金投入して維持するかもしれない。
あなたの恣意的な判断で全くのゼロにしてしまっては説得力がないんじゃない？

現実として収入と支出がこれくらいというのを整理した後に、
そのうえで個人の判断で年金はあてにしないってならわかるんだけどね。

あと、>>296の生活資金の根拠を教えていただけますか？
ダブル計上な気がするのですが？

340 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 18:44:55 ID:gayFcj1z0

>>338
>>339
まぁ、結婚には３億かかるんだよ。
それを払うには年収1000万×30年が必要。

したがってこれから結婚するほとんどの若者は
結婚して子供育てたら破綻する。

これだけ覚えておけば充分。
その内訳まで計算するだけの思慮がある人には無用の警告だよ。

341 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 18:49:52 ID:/y/neAmE0

冷静に考えてください。
独身が得です。責任がないからです。
結婚すれば独身時に課せられなかった法律が適用されます。
どんな法律にせよ拘束は少ない人ほど得（強い立場）ではありませんか？
世間体、老後、病気・・・弱い人ほど法律で守られた相手を欲しがる。

15年前のわたしがそうでした・・・既婚者です

342 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 18:50:43 ID:/y/neAmE0

結婚した方が得か、独身の方が得か、答えはもう出ていると思います。
年々、独身者が増えている。
この現状を考えれば、独身の方が得だと考えている人の方が多いいからと考えられます。
結婚した方が得だと考えていれば、我先にと結婚する人が増えるでしょうね。
少子化と叫ばれている昨今でありながら、現在の国の政策は、明らかに独身者が得をするように
出来ています。
結婚したら生活が楽になるよう、独身者よりも優雅に暮らせるようにしてもらいたいものです。

343 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 19:12:08 ID:LWvU/V/H0

優雅に暮らしたいなら頭使って自分で稼ぐしかないだろ

344 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 19:14:29 ID:/Bp7mMyK0

>>340
地域差もあるし個人差もあるし結婚＝３億と言われても
なんだかあまりにも突飛すぎて、いまひとつピンと来ない

345 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 19:16:47 ID:6VQOp/yx0

子供1人育てるのにいくらかかる、とか
そういう考え方自体よくないよね
子供は愛情と運命の賜物なんだから

346 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 19:20:57 ID:i+h4hcwV0

とりあえず経済的には結婚しない方がうんと得なのは分かったけど
あとは子供とか家庭とかにどのくらい価値を感じるか、っていう個々人の差になるね
価値はゼロだとは思わないけど、一生働いた分の金をほとんど吸い上げられるほどの価値は感じない、
っていう若者が多いと、やっぱり未婚率は上がるはず

347 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 19:39:23 ID:gPsxNkAL0

>>345
多分そういう思考停止発言が結婚派が胡散臭くなる所以だろうな。
考えたりシミュレーションすることが道徳的に悪（よくない）というのは、
「都合の悪そうなことは考えたくない」のだろうかと思われる。

348 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 19:52:49 ID:gyPp/2Eu0

実際未婚率は上がってるべ。
結婚後の支出総額は変わってねーけど
貧乏な若者増えたから。
結婚は、価値云々より前に金の問題になってるなｗ

349 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 20:22:16 ID:PEnZ0B270

>>348
そりゃそうだ。いくらきれい事ならべたって、結婚は毎日の生活なんだし
お金がなくちゃ話にならない。

350 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 20:25:17 ID:kTtL2OtZ0

>>340
矛盾の部分はスルーか。別に良いけど。
妥当なリスク認知するためには、君の発言だけ覚えてても不十分。
というかむしろ妥当なリスク認知から遠ざかるから、
妥当でない知識として覚えておくよ。

351 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 21:21:49 ID:iy2qKFKKO

このスレにいる女が結婚する価値のない女ばっかだからだろ

352 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 21:28:03 ID:R/crrNB3O

彼女の部屋が汚くてもういや
片付けろやカスが
家にある95パーおまえのゴミやろがボケ
マジ死んでほしい
氏ね死ねしね死ね死ね

353 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 22:47:57 ID:GUyuOpbz0

↑彼女の部屋に行かなければいい

354 ：恋人は名無しさん：2007/09/24(月) 23:48:54 ID:gPsxNkAL0

そういや元SPEEDの今井さんが離婚したね。
金があっても離婚は普通に発生するなあ。

355 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 06:33:09 ID:5ctAtCUW0

>>350
予算てのは多めに組むのが安全。
少なめに組んで、後になって「足りない！」というのが悲惨。

356 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 06:35:03 ID:dlH2X5DqO

安月給

357 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 06:37:01 ID:5ctAtCUW0

>>1
仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性があえて結婚しない、という
「結婚したがらない男」について、語ってください。

358 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 09:12:14 ID:DBv1QN7r0

共働きで生活費は折半、家事も育児も完全分業にしてくれるなら結婚してあげなくもない。
それが男女平等というものだ。
専業主婦を夢見ている醜い豚女は早く目を覚まして現実を見たほうがよい。

359 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 11:08:29 ID:3MUiAfxs0

女の人ってさ例えば男が給料もってくるのに毎月1万ごまかしてたらどう思う？
それくらいなら別にいいよね？

360 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 20:27:31 ID:NyGas9EL0

>>359
明細見せないと不満がる女が多いんじゃない？

361 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 21:13:38 ID:wnl00Wld0

>>340
結婚にかかる費用を３億と考えようが、４億と考えようが
それは別にかまわないと思うよ。

ただ、それがなんらかのデータに基づく数値なのか、
あるいは、個人的に概算してそう思っているだけの数値なのか
（あるいはそのごちゃまぜなのか）
そこをきちんと認識している必要はあると思うけどね。

安全側に考えるのは良いんだけど、どのくらい安全率を見込むかは
個人の判断によるものだから、それを入れた数値を客観的データとして
議論しては意味がないよね。

安全側に考えるのはどんどん費用を多くして考えれば良いので比較的計算は楽なんだと思うんだけど、
逆にギリギリ最低限これだけが必要って検討されている方はいないでしょうか？
たぶん、そういう例の方が参考になると思うのですが。
（それ以上は減らせないのだから、それ以下の収入なら結婚は無理と言いやすい）

362 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 21:25:03 ID:IB1GGaDH0

>>359
1万くらいなら別にいけど、それなら言ってくれよ・・・と思う

363 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 21:37:29 ID:vWpdEzQd0

>>359
カプール板で聞くのも違うかと

364 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 23:03:49 ID:Sv1WKwGN0

>>358
いいなぁそれ。
現実的にはそんなことできる男がいないから
たいていは結局、女の方にウェイトのしかかってくるわけだけど。
あとそれじゃあ、妊娠出産するぶん女がワリくってねーか？平等じゃないな。

365 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 23:28:41 ID:NyGas9EL0

>>364
つまり女の方が大変ってことだよね。家事育児は女の方にウェイトが偏りがち。
俺達はその女が大変な思いをしなきゃならない制度を嫌って遠ざけてるんだ。
手放しで喜んでよ。

366 ：恋人は名無しさん：2007/09/25(火) 23:57:01 ID:Sv1WKwGN0

>>365
論点ずらすなよw
べつに寄生女が結婚できなかろうが知ったこっちゃないが
「それって男女平等じゃないよね」って言っただけだ。

367 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 00:11:14 ID:tlhEzz+o0

>>366
妊娠出産は自分で望んでするんだから仕方ないだろ。
いやなら生まなきゃいいだけ。

368 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 00:20:42 ID:s2v9/vyc0

>>367
子どもは二人で望んでもつもんだろうよ？

「こういう結婚なら男女平等だよね」
→「違くね？それじゃ現実女のほうが大変だよ？」

→「じゃあ結婚しないで良かったじゃん」
　「自分で望んでするもんだから仕方ないだろ」
っておいw反論になってない。意味わかんねw

369 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 01:33:26 ID:UiWi/Hjf0

>>366
論点をずらしてるって？
俺はキミの「それって男女平等じゃないよね」って意見に同意してるんだよ？

370 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 01:34:22 ID:0xBEkz2l0

>>368
というか、実際に女が家のローンも生活費も半分出すようになってから偉そうに言え。

371 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 01:36:53 ID:s2v9/vyc0

>>370
うちは妊娠出産時期をのぞいて生活費折半
（残りは各自おこづかい）制予定だけど？
下手すると私の方が儲けるし。
「女が」で括られるのは不愉快なのでやめて頂きたい。

372 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 01:58:00 ID:jE3YNLyw0

>>371
「うちは」なんていう個人的な話じゃなく、日本全体の習慣として「夫婦ワリカン結婚」が当たり前になってから、って事。
なんで女ってすぐ「自分は、自分は」って言うんだろ？

そんなのチラシの裏にでも書いてりゃいいんだよ

373 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:00:13 ID:jE3YNLyw0

>>371
それに「女が」稼がない、特に出産後はほとんどが退職して無職になるのは事実。
出産後も仕事をやめないのは、極めて少数派。
それが現実。

女は働かず、稼がず、家もほしい、子供もほしい、でも働くの嫌、という
究極のわがままが大多数を占めてるんだよ。

例外的にワリカンを実現してる妻が100人に1人いるからって
残り99人の寄生虫が正当化されるわけじゃない。

374 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:04:03 ID:s2v9/vyc0

>>372
なんで男ってすぐ自分の現状に即さない一般論に持ってこうとするんだろうね？
大事なのはそれぞれカップルの暮らしであって
そんな机上の空論だけで現実の生活できるかっての。
だいいち２ちゃんでそんな議論しても無駄だろうに。

もう一度いうけれども、
他の女が貧乏していようが結婚できなかろうが自分には全く関係ない。

375 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:05:40 ID:s2v9/vyc0

そして自分は「女代表」として書き込んでいるわけではない。
男性方は「俺達は云々～」とかお仲間意識が強いようだけど。

376 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:11:31 ID:fdNZ9fgW0

横レスで悪いが
一般論は机上の空論ではないが？

一般論でも個別論でも
現実とかけ離れていれば
机上の空論ということになるだろう

377 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:13:12 ID:+pgMLSSOO

>>375
お前馬鹿だろ？
自分には関係ないとか言われても
誰もお前の話なんかしてないよ

378 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:15:26 ID:KWuJu30J0

俺もずっと、結婚したらいくら金かかるとか無駄とか考えてたけど、
先月考え方がかわった。

お金もったいないとか、どっちが得だとか損だとか思うなら、結婚せんでいいでFA。
死に際に一人でもかまわんのならね。

俺は大量のお金・時間・愛情つぎ込んででも、
子供・孫に囲まれて死んでいきたいと思った。俺の祖父のようにな。

379 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:18:35 ID:s2v9/vyc0

>>376
彼等が一般論としてるものにも
例外が多過ぎるから意味のないものに化してる。
で、反例として「例外」を出す度に決まって「お前の話はきいてねぇ」。
じゃ話になんないよ。

>>377
じゃ、高見の見物して必死な貧乏男にニラニラさせてもらうかねw

380 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:20:41 ID:UiWi/Hjf0

>>378
そうだな。その人によって何が一番大事かだ。

381 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:23:06 ID:fdNZ9fgW0

>>378
> 俺は大量のお金・時間・愛情つぎ込んででも、
それならいいんじゃないか？

>>379
確かに例外が多すぎると
一般論としてはあまり意味のないものになるが

男性が結婚すれば
女性より何倍も経済的負担が重くなる

というのは
一般論として成り立つとしてもいいと思うが？

382 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:26:42 ID:+pgMLSSOO

>>379
お前な>>365は「皮肉」だぜ？
わかるか？
皮肉に対して論点ずらすな
とかアフォかと

お前は一応議論してるんだよな？
それなら、「うちは」なんて単語だしちゃいけないよ
このタイプの議論は一般性において成り立つものだから
公式の証明とは違うんだよ
基本からやり直してこい

383 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:27:35 ID:s2v9/vyc0

>>381
今の時代共働きが普通だから
それが一般論として正しいかは疑問。
DINKSがこれだけ不得手も、男だけ経済的な負担が重くなるというのは何故？

384 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:39:05 ID:s2v9/vyc0

>>382
うちは、っての言っておかないと
「寄生虫の分際で云々」「結婚できない女必死だなw」
のレスがつくの目に見えてるから
そういう封じ込め方はできねーぞ、って意味でうちの話も出した。

385 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:44:07 ID:fdNZ9fgW0

>>383
前にも同じような議論した記憶がｗ
>>197 を参照して欲しい

とはいっても
この統計結果には検討の余地があるがｗ

386 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:47:51 ID:s2v9/vyc0

>>385
こりゃ検討の余地、大いにあるわなw
上の方で書いてあった
「中央値」という、「平均」よりよっぽど信頼できるソースだしてきる人は
いままでいなかったような気がするけれど。

387 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:53:07 ID:UiWi/Hjf0

ID:s2v9/vyc0の家における経済的分担の仕方には、何の文句もないんだよ？
共働きが普通とは言うけど、専業主婦もまだまだ普通じゃないかな。
DINKSが将来ずっとDINKSとは限らない。子供が生まれたらどうする？
子供が生まれた後、再就職して生活費を折半できる妻は多数派かな。

繰り返すけど、あなたは立派だよ？

388 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:54:10 ID:InR57fYr0

>>383
「共働きが普通」っていうソース出してください。
どの程度の割合で持って普通と解釈できるんだ？

389 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 02:58:15 ID:fdNZ9fgW0

>>386
政府機関の統計に期待してもなあｗ
統計学に詳しくないのか
わざとそうしているのかは知らないがｗ

まあ俺個人は
貴女のような女性はいいと思うよ

390 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 03:00:21 ID:s2v9/vyc0

>>387
ありがとう。

そして私は別に女擁護でもない。
更にいうけど「寄生女が路頭に迷おうが自業自得」だと思っているから
「養うのが男の甲斐性だ！」などと言うつもりは全くない。
でも、そうじゃない女も掃いて捨てるほどいる。そういう女じゃだめなのか？
ここで叩くような女としか知り合ったことないのか？？

391 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 03:06:06 ID:fdNZ9fgW0

>>389
読み返してみると
書き方が良くないな

> 統計学に詳しくないのか
> わざとそうしているのかは知らないがｗ
というのは政府機関のことなので
念のため

392 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 03:14:03 ID:s2v9/vyc0

>>388
ちょっと探してでてきたものだから適当かもしれない、ごめん
http://www.ipss.go.jp/ps-katei/j/Nsfj2/chapter62.html
＞大卒においてもDINKS型志向は低く
子どもを持ちながら仕事をする継続型を志向しており、
専業主婦志向は低い。同じ高学歴者といえども
４大卒と短大卒とでは専業主婦志向において違いがみられる。
短大卒においては高卒、義務教育のみ修了者と同程度の専業主婦志向がある。

393 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 03:16:31 ID:s2v9/vyc0

>>39１
大丈夫、そういう風に読めました

394 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 03:24:50 ID:InR57fYr0

>>392
どうもです。
再就職型っていうのはフルタイムなのかパートタイムなのかどっちなんだろうかね。
また、専業主婦型にパートタイム労働は含まれるのだろうか。
そのあたり気になった。

表２２　学歴別理想の働き方のクロス表については、
理想の働き方の調査みたいなので現実実際にどうか、というのは不明かな。

395 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 03:30:30 ID:s2v9/vyc0

>>394
うん、微妙なデータもってきちゃってごめん。
ただ、「低学歴＝専業主婦志望」「高学歴＝出産後も働くのを希望」
っていうのは如実にでてると思う。

396 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 03:36:44 ID:s2v9/vyc0

さて、、そろそろ睡眠剤でも入れるか。
言ってることが支離滅裂になったら無視してください

397 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 05:59:50 ID:+H9+nZWRO

専業主婦不要時代
というか兼業ですらも意味がありません
こちらの方が稼ぐのでは、結果的にこちらの損ですからね

398 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 06:36:10 ID:jE3YNLyw0

>>374
個々の話なんぞ何の参考にもならない。

399 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 12:42:08 ID:GPZHWIdK0

男が共働きではなく主婦を望む場合も多いのに、
なぜそれを無視して女を悪者にしたいんだろう。
そんなやつぁほとんどいないってならわかるけど。

400 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 13:39:09 ID:UiWi/Hjf0

>>399
全スレでも書いたけど、夫婦が互いに納得しているなら専業だろうと何だろうと外野が口を挟むのは野暮だよ。
妻に専業主婦になってもらいたい男と専業主婦希望の女が一緒になるのは互いにとって最高にいいことでしょ。

でも今の時代、これだけ家電、コンビニ、スーパー等が発達してる中で一日中家事をするだけの人ってちょっと怠け者じゃないか？
って考える男がいるのは不思議なことじゃないと思わない？悪者ってんじゃなくてさ。

401 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 16:13:24 ID:GPZHWIdK0

>>400
悪者って書いたのは、専業主婦全体を寄生虫とか書く人がいるから。
あなたの言う通り、お互いが納得してたら良いはずなのに。その辺を無視してる。
このスレは野暮なこと繰り返してる奴がずっといる気がするよ。一部と思いたいが。

ところで、下半分についてだが、俺もあなたと同様の考え方だよ。
男と同等にとは言わないが、稼いでほしいと思っている。

402 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 16:55:00 ID:unog3YVN0

お互いが納得しても客観的には対等じゃないけどね

403 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 18:48:40 ID:nbDJ8VfO0

>>302
＞年金入ってないよ
給食費も未納ですからｗ

404 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 19:20:40 ID:zHFocve40

>>345
カッコウの托卵って知ってる？
イケ面の子供かもしれないぞｗ
心配だったらＤＮＡ検査汁！

405 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 20:38:18 ID:NM0gOR3U0

>>401
俺は悪者とかまでは思わないが

> お互いが納得してたら良いはずなのに。
社会的な不公平感はあるようだ

社会で生きていく以上は
2人が納得しているだけでは
すまない問題もあると思うが？

406 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 21:12:00 ID:GPZHWIdK0

>>405
＞社会的な不公平感はあるようだ
具体的に誰が誰に対して？

＞社会で生きていく以上は2人が納得しているだけではすまない問題もあると思うが？
そりゃそうだろう。これが何か俺の考えと相反するの？
問題が出たら、2人で話し合って出来るだけ納得できるようにするしかない。
夫婦のスタイルに互いに納得してたら良いってのは、全て完璧で
何も問題が起きないってことじゃないぞ。わかってると思うけど。

407 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 21:41:14 ID:unog3YVN0

問題は、女にばかり有利で、男に一方的に不利な今の結婚制度では
ますます若者の結婚離れが進み、少子化がますます深刻になること

408 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 21:42:14 ID:NM0gOR3U0

>>406
説明が不足していたかもしれない

俺が問題と思っているのは
第3号被保険者などの
専業主婦や事実上の専業主婦の優遇システム

社会的システムの問題なので
専業主婦を批判しても解決は難しいだろうから
> 俺は悪者とかまでは思わないが
となる

> 具体的に誰が誰に対して？
誰が＝一般の人
誰に＝専業主婦や事実上の専業主婦の人

> 問題が出たら、2人で話し合って出来るだけ納得できるようにするしかない。
それだけでは解決が難しい問題なのだが？
2人は納得できるが
他の人から見れば不公平感がある

409 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 21:45:37 ID:unog3YVN0

離婚の時、専業主婦は無一文で放り出してもいい、っていう法律を作るべきだな

410 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 21:59:58 ID:GPZHWIdK0

>>408
一般の人ってのは専業主婦以外の男女ってことだよね。
第3号被保険者の話からすると。

＞それだけでは解決が難しい問題なのだが？
問題って
＞専業主婦や事実上の専業主婦の優遇システム
のことだったの？そりゃ話が違いすぎるよ。

411 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 22:09:04 ID:I4Grx5260

>>378
よう。男女板で論破されてフルボッコにされて逃げてきたＦＡじゃないかｗ

屁理屈を言ったり語尾にＦＡを付ける癖は止められないようだなｗ

412 ：恋人は名無しさん：2007/09/26(水) 23:46:02 ID:GNoGg2NF0

専業主婦ってすげえ楽じゃね？

413 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 00:14:12 ID:fC+kb4Db0

>>410
> そりゃ話が違いすぎるよ。
そうなのか？
それなら続けても仕方ないなｗ

まあ俺が話そうとしていたのは
2人が納得しようがしまいが
解決が難しい問題もあるだろう
というだけの話だｗ

414 ：378：2007/09/27(木) 02:41:23 ID:IeQM0RXz0

男女板どころか、ここ数週間書き込んでなくて久々に書いたわけだが･･･
IDかぶってたのかね？

415 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 03:16:35 ID:JwA4/cMV0

該出コピペネタ

416 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 03:25:26 ID:sKtidlCT0

>>414
主義主張と書く内容と屁理屈の特徴が名無しの荒らし（ＦＡ）のまんまｗ
俺もあんたが同一人物だと疑ってますよｗ

417 ：378：2007/09/27(木) 03:31:23 ID:IeQM0RXz0

FAがわからないので、そのスレ見てくる。
不快に思わせたならすまんかった。

418 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 06:32:31 ID:zkSnWDnD0

男女板から出張してきてるのがそんなにいるのか
コワイコワイw

419 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 11:44:59 ID:L/H3kStF0

>男が共働きではなく主婦を望む場合も多いのに、
>なぜそれを無視して女を悪者にしたいんだろう。

希望と現実は違うからじゃないの？
専業主婦して欲しくたって、それを許さない金銭的事情がある。
ほとんどの男が、専業主婦させたくたって、それは無理だろう。
って言うのに、女がバカ正直男の希望を信じてに「パートを軽くやって、あとは主婦業していたい」
っていうのが見透かされているから、「楽でいいな女は！　って言うか寄生虫か？」
っていいたくなるのだろう。

希望と現実は違うのに、男の希望を取り出して現実を無視してるから文句言いたくなる。
俺の彼女が「結婚したら、簡単な仕事して習い事して、楽したい」
って言った時に「これがこの女の本音なんだなぁ～」って思ったと同時に、

「俺は、お前を楽させるために苦労してるわけじゃねぇ」って思ったね。

普段「こいつの事、幸せにしてやりたい」って考えてる俺がだよ？
まあ、こうして人間の気持ちは複雑なのよ。
希望だけ取り上げて、現実を無視してるから寄生虫っていわれるんじゃねぇのかな。

420 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 12:03:22 ID:UU01mqa1O

>>419
ひとこと言っていいかな？

＞「俺は、お前を楽させるために苦労してるわけじゃねぇ」
＞って思ったね。

思うだけじゃなくて口に出して彼女に言え。
口に出さないからいつまでたっても
勘違い女がいなくならないんだよ。

421 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 13:07:25 ID:L/H3kStF0

>>420
言っても仕方ないだろう。

その場では「まずいこと言ったな」って思うかもしれないけど、
考え方が変わることは絶対にない。
そもそも、考え方を変えるには、自分で努力すればどうにかなる環境が必要。
自分が努力してもどうにもならないから、他人に頼る・他人に期待する。
その他人が拒否しても、他の他人を見つけようとするだけだよ。

簡単に言うと、腰掛けＯＬはもう社会で生きていくだけの力は無い。
幸せになるとしたら、彼氏（他人）に頼るしかない。
その頼るべき彼氏にそれを拒否されたら、幸せを手放すか、彼氏を変えるかでしかない。
としか思えないけどね。

まあ、だからこそ、男は結婚しなくなったのだと思うけど。

422 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 14:22:35 ID:y4naEs/T0

>>419
それは実際に夫が妻に専業主婦をさせている例について言った。
つまり現実を無視した希望じゃなくて、現実を踏まえた希望が
妻に専業主婦を望む場合の例。

というわけで俺とは話がずれてるというか、また別の論点だよね。
俺だって「結婚したら、簡単な仕事して習い事して、楽したい」
なんていうやつを悪者扱いというか、批判するのは当たり前だと思うよ。
元々そういう人について発言したわけじゃないよ。

423 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 15:56:57 ID:IHpgdwPy0

>>418
荒らし（創価の連中）は各板に潜伏しているよ。
結婚したがらない男スレの総本家を潰すために
何年も前からスレのある男女板に粘着しているよ。
（過去スレを見た結果、そのことが証明されている）

424 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 17:47:21 ID:Hs2xi0Ua0

嫁を働かせるなら家事や育児も嫁と同じ量をこなす
旦那じゃないとﾌｪｱじゃない。
家事も育児もろくにしないで、子供から手が離れたらじゃあ
働いてくれとかいう旦那は最悪だ。

結婚したがらないのは、男ばかりじゃないぞ。
男に甲斐性がないと、女も結婚や出産したがらない。
専業主婦が楽そうだというのは間違い。
家事や育児って年中無休、金ももらえず延々続く。
ただ、手を抜こうとすればこれほど楽なものはない。
しっかりやれば、男の会社勤めに匹敵するほど大変な仕事。
専業主婦たたきってきっと結婚したら奥さんがしてる家事育児には
なんの感謝もしなくなるんだろうね。こわいこわい。

425 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 17:59:39 ID:y3sC2YOu0

>>424
女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

426 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 19:57:14 ID:UU01mqa1O

>>421
他の男に行ったっていいじゃないか。
他の男にも拒否られ続けて
自分の犯した間違いに気付けばいいんだ。

腰掛けOLがもはや他力本願にしか生きられないのは事実だが
腰掛けOLを選んだこと自体は本人の過ちなんだから。

427 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 20:08:27 ID:3jVgiELR0

簡単なパートってパートを馬鹿にするなよ！
パートだって十分きついんだぞ。

428 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 20:39:10 ID:qEup1xbM0

と、レジ打ち３時間勤務のパート従業員が申しております。

429 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 20:45:36 ID:RGzfNmAd0

私男だけど結婚するなら相手は家事育児は完璧仕事もばりばりやって年収1000万は稼ぐキャリアウーマン。
でも私が家に帰ればほかほかの炊きたてご飯が待ってて、もちろんお風呂も一番風呂ね。
疲れてるときには寝付くまでマッサージしてくれて、Hな気分の時には盛り上がっちゃうけど、普段は貞淑な妻。
そうそう、巨乳でスタイル抜群じゃなきゃね！もちろん男を立てる昔ながらの良妻賢母。
完璧すぎてもなんだから、おならプーくらいは許してあげる。プーの後に恥ずかしそうに顔赤らめるのがいいかな。
そんな人なら結婚してあげてもいいよ！

430 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 21:03:53 ID:lENCiTE80

>>424
結婚したがらない女が増えているスレでも立ててみてはどうか。

しかし実際、増えているのか不明だが……。

431 ：恋人は名無しさん：2007/09/27(木) 21:25:50 ID:pTrBLEiB0

>>430
既に男女板にあるよ。

しかし「したがらない女」は少ないのか、常に過疎っている状態だった。
荒らしの奴らは男が結婚しないのを許せないからか、
「結婚したがらない男が増えている」スレだけを荒らしている状況である。

432 ：恋人は名無しさん：2007/09/28(金) 02:09:53 ID:1Q9yoKRI0

>>424
あの、俺達は別に「女の方が結婚したがってないんだぞ！」「いや男の方が！」
っていう競争をしたいんじゃないんだよ。結婚したがらないことは誇れることでもなんでもないんだから。

433 ：恋人は名無しさん：2007/09/28(金) 08:57:24 ID:I1sEpDNA0

社会的実情として、結婚しない男女が増えているんだよね。
しないかできないかはさておき、結婚する人は減り、離婚は増加。
それは現実がそうなっている、ということであって、その中で
「いや、私は結婚する！」といっても、「そうですか」としか言いようが無いわな。
「私は結婚する！」のと「結婚したがらない人はおかしい（間違っている）！」と考えるのは
ズレている意見だと思うねえ。

434 ：恋人は名無しさん：2007/09/28(金) 09:22:39 ID:EB5j4kcH0

>>433
＞「私は結婚する！」のと「結婚したがらない人はおかしい（間違っている）！」
この逆もしかりだよなぁ。「結婚したがる人はおかしい」みたいな人もいるし。

ところで、離婚増えてるのって必ずしも悪いとは思わないんだよなぁ。

435 ：恋人は名無しさん：2007/09/28(金) 17:19:45 ID:I1dZGTQ00

どう分析しても
いちマンコに1億の価値が見出せないんだよ

436 ：恋人は名無しさん：2007/09/28(金) 17:22:35 ID:wUqRudG20

せめて結婚後に１億稼げって話だな、女も。
30年まじめに働けば、1ヶ月28万円だぜ。

437 ：恋人は名無しさん：2007/09/28(金) 17:24:40 ID:5mKxp9qD0

まぁ女の考えだと「60歳まできちんと働くんじゃ結婚する意味がない」
って事になるらしい。
相手の男に養ってもらうのが結婚の最低条件。

438 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 00:20:04 ID:aIq78P+LO

>>437
そんなこと思ってないよ

439 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 02:38:19 ID:3SwYRnkV0

お前が思ってないだけではないか。

440 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 06:04:34 ID:XZFQGXGiO

中１の娘が昨日言ってた
「結婚したら専業主婦したい」
って
わたしが専業主婦のせいだ！
習い事のついでに介護専門学校行ったり、プールにジムにPTA役員
喫茶店でお友達と毎日お茶
暇ついでに、バイクの免許までとって大型バイク乗り回してるし
今度は看護学校でも行こうかと思ってたのに

娘には、共働きの覚悟するように言お

441 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 06:48:33 ID:DNfopCp7O

つ説得力

442 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 07:24:24 ID:51oVrl6u0

つーか独身で生きることを覚悟するように言ったほうがいいさ。

443 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 08:13:27 ID:XZFQGXGiO

楽することになれてしまってさ
介護福祉士の資格せっかく取得して働きに出たけれど、海千山千乗り越えてきた激しい女社会にビビって一週間でリタイアしたような母親だからなあ。
まともに働いたことがないから、このスレ見てるとかなり怖いわ
突然、主人が離婚するとか言ってきたらどうする？わたし
どうしよう・・・
一応、主人の会社の役員ということで、生活費とは別に月25万貰ってるけど
離婚されたら、そういうお金も貰えなくなるのかな・・・
ヘソクリ二千万あるけど、出ていけって言われたら、マンション買ってスッカラカンじゃん
怖い～

444 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 08:44:09 ID:aIq78P+LO

>>439
思ってない人もいるから、全女がそう思ってるみたいには言わないでほしい
働きたいし、お金を稼ぎたい
月28万×30年ぐらい余裕でいけますよ

つか、結婚したくないまで言う気持ちは理解が難しいけど、共働きじゃないとっていうのはよくわかる
もう一つわからんのが男で専業してほしいって言う人
結婚したくない男は、専業してほしい男をどう思ってるの？
同じ男として、なんでそういうこと言ってるんだと思う？

445 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 08:49:48 ID:RDfnyLlN0

>同じ男として、なんでそういうこと言ってるんだと思う？

女性を人生を共に歩む相手ではなくて、心のどこかで所有物として考えてるんだと思う。

446 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 09:18:02 ID:rvky/0kv0

>>438
思ってない人も（ごく一部には）いる、っていうだけ

447 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 09:19:55 ID:yBKKpdHf0

>>444
>思ってない人もいるから、全女がそう思ってるみたいには言わないでほしい

でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

448 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 09:20:53 ID:yBKKpdHf0

>>443
働けば？

449 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 09:24:13 ID:XZFQGXGiO

専業主婦を望む夫の言い分は
女房を働かせてると他者から思われたくないという見栄みたいだよ

450 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 09:26:23 ID:XZFQGXGiO

>>448
仰る通りです。

451 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 09:31:40 ID:cJVMI+I/0

>>447
ただ理想として思っているのと、実際に実現しようと思っているのでは違うんじゃない？
思ってるだけなら、俺だって金持ち女と結婚して楽してのんびり暮らしたいよ。

452 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 10:34:56 ID:aIq78P+LO

所有欲や見栄なんだ
所有欲はともかく、見栄を張るのは中途半端に稼いでる人なんだろうか
親世代はいるんだろうけど、20～30代で仕方なく専業って人はいないのかな…

>>447
稼いでる女でも、経済的にも精神的にも頼りになる人がいいと思ってるよ
貧乏で精神不安定な人を積極的に選んで余りある魅力があれば、自分が働いて支えるけどね
惚れるってそういうことかもしれない
理想の恋愛条件に関わらず、共に過ごす努力を甘んじて受けようと思えるっていうか

>>451
そうだね
大金持ちの家に生まれて大金持ちと結婚したら、私ものんびり慈善事業でもしたいよ
大半の庶民は働かずして暮らせるならそうしたいと思ってるだろうね

453 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 10:56:39 ID:Gp0rJG0O0

上の姉ちゃんは共働き
旦那が普通月給だけど自分も外出たいらしい
で、2歳ちょいの子供保育園に預けてんだけど
毎月のように風ひいてる
医者は、保育園は熱なきゃ親が預けちゃうから
3歳までの抵抗力無い子には最悪の環境っていってた
保育園で我慢してるから家ではわがままの甘えん坊
でも姉ちゃんも時間がないからゆとりなくてかわいそう

下の姉ちゃんは専業
子供は毎日散歩いったり遊びいったり伸び伸びしてる
いつもにこにこ笑ってて幸せそう

おれは専業主婦と結婚しようと思う

454 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 10:59:57 ID:XZFQGXGiO

>>452
わたしは35才で専業主婦だけど、主人は本当に働かせたくないんだよ
でも、生活費は月50万（支払いなどは主人持ち）と決められてる
財布は主人が握ってるわけだよ
家業の収入は自分の好きに使えるけど
いわば結婚就職みたいなもので、主人はかなり封建的
家事に手抜きは許されないし
仕事の事も一言も口出しは許されない
子供を育てる為だけに雇われてるのが、専業主婦って感じ
家事と育児と両親の世話をするのが仕事なんて、つまらんよね
週１で抱いて貰ってご褒美ってとこみたい

455 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 11:24:34 ID:yBKKpdHf0

>>451
60歳まで男性なみに働く女がものすごく増えて
男女の収入に大差がなくなってから言うべき
今の現状では、女は「結婚したいのではなく休みたい」「つらい仕事から解放されたい」
と思っているし、60歳まで働く気のある女なんてほとんどいない。

「私は働く！」とか言うのは例外の女。

456 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 11:48:32 ID:cJVMI+I/0

＞60歳まで男性なみに働く女がものすごく増えて
＞男女の収入に大差がなくなってから言うべき

実際問題、女性に男性並みの労働環境は整ってないよね。
社会の中では女性差別は残っているし、
子供を産んだ時だって、産休をとる夫は少ない。
女は家に入るものって価値観を持つ人たちもいるし。

そういう現状も女性の意識に関連してるだろう。

457 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 14:14:44 ID:4J5pgaWHO

女が男並みに働く覚悟を持たないから
いつまでたっても女の労働環境が男並みにならないんだよ。

458 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 15:59:33 ID:Te8TK4Ph0

不満は理解できるんだけど、女性差別って例えば何が残ってる？
資本主義社会っていう男女問わず利益の上げられる人が力を持つ社会で
かつ参政権を半分持っているのが女性。

この環境において女性が男性に劣らず労働力としての価値を持っているなら、
労働環境はすぐに変わる。待遇と労働力としての価値は比例するもの。

もし出産等がある分女性が労働力として男性に劣るなら、生理なのだからその分男性は女性を守るべき。
しかしその代わり女性は待遇が男性に劣ることに対して女性差別と口にしてはいけないと思う。

どっちも取ろうとすると叩かれる。

459 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 16:02:18 ID:haqq7hQ60

>>456
そんなことは以前から分かってることなんで、
そこから脱却するために予め学生の頃から
外国語勉強して、海外で就労するなり出来るだろう。
別に海外じゃなくても、看護学校でも公務員でもある。
今現在労働環境が整っていないことは前から容易に予想可能なのであって、
それに対して自分でなんらの回避手段も取らずに文句だけ言うのは筋違い。

460 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 17:03:19 ID:haqq7hQ60

こんなんあった。話のネタにでも。

未婚女性が望む結婚相手の希望年収、【500万円～700万円未満】が約4割ニュース-転職・派遣・キャリアのオリコンランキング
http://career.oricon.co.jp/news/45963/

希望の最低ラインが500-700万未満ね。

標本調査結果｜統計情報｜国税庁
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm

↑平均給与は435万円ぐらいか。
でも、500-700万円クラスは男性でも35歳から39歳でやっと平均555万円になるぐらいだ。
30から34歳の平均は461万円。

461 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 17:27:44 ID:Te8TK4Ph0

>>460
まぁでも希望なら平均より数百万上ってのはそれほど業突張りではないような。
バブルを引きずって「男なら最低1000万は稼いでなきゃね」とか言いながら
お見合いやパーティに参加している中年未婚女性には一声かけてあげたくなるけど。

462 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 17:54:10 ID:haqq7hQ60

>>461

うーん「結婚相手に望む現実的な理想の希望年収」と
「結婚相手に望む必要最低希望年収」の両方でその額が1位だからね。
単に希望や理想というより、現実的な最低ラインだと思われる。

463 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 18:15:54 ID:BU4UOtz70

>>457

なかなか的を得たレスだな。女はこれを１万回嫁！

結局、女性差別と叩く女は周りの「環境」のせいばかりにする、
そうやって差別されないように、努力はしてるのか？
男に負けないぐらい仕事量やってるか？
女だからと言って、残業を見逃してもらうような事はしてないのか？

本当に「仕事のできる女」ってのは、環境のせいになんて絶対しない。

指咥えて待ってたって、なーんも変わんないよ。

464 ：サムライ：2007/09/29(土) 19:00:17 ID:Tugs8sQc0

このスレ見てるとなんか現実離れした年収やら結婚条件やらで俺一人取り残された
感じになるんだが・・・気のせいか？？ちなみに俺は年収３６０万、２９歳重機
オペレーター！！！・・・・結婚するには厳しい条件か？？

465 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 19:21:21 ID:ZbIwRw6lO

女が仕事から逃げて結婚するのは全然いい。
ただ職場で女性差別とか馬鹿げたことをいうのはおかしいだろ

466 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 23:23:20 ID:XZFQGXGiO

>>463
家族やら子供やらがいなければ、女も男と同じ条件下でも頑張れるんじゃないのかな？
体力的問題では、到底男にはかなわないとは思うけど
肉体的な構造上の条件はどうしようもないから

子供がいれば、深夜残業してるわけにはいかないよ？
延長保育で保育園に預けても夜7時までには迎えに行かなきゃならない
お付き合いとやらで深夜まで男と同じようにお酒を飲んでるとアル中になっちゃうよ
急な出張で何日も家あけてたら、ご飯や洗濯物はどうするのよ

・・・だから結婚しない男、結婚しない女が増えて
で、少子化なのか

せつないなあ

467 ：恋人は名無しさん：2007/09/29(土) 23:45:37 ID:yBKKpdHf0

>>466
そういう問題は努力じゃなくて「工夫」で解決するしかないね。
解決不可能だと思ったら結婚しない、または結婚しても子供を生まない。
それが正解。

何十年か先には安心して子供を産み育てる事ができるようになってるよ。
今は無理。
だからさっさとあきらめて、女でも60歳までマジメに働く事を考えなきゃ。

468 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 00:08:18 ID:Er7FwBAz0

＞＞４６６
女がいうところの24時間365日休み無しの家事育児こなしてるんだから体力的な問題なんてあるわけないだろ

469 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 00:17:00 ID:e++ydM4YO

>>467
なんか納得できたよ。ありがとう

わたしは、結局ヘタレで馬鹿だから、主人はお勤めさせたくないんだわ
工夫も何も、ただ主人と同等の立場になりたくてお勤めしたいなんて、到底無理だよって事か

このスレ読んで良かった！

470 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 00:32:47 ID:gu37+Pc7O

>>466
根本的に性役割に捕われすぎ
男にも全てあてはまりうる

>>477
女が60まで働くかわりに誰も子供生まない社会がいいわけない
子供２人ぐらい生んで60まで働くにはどうすべきか、だよ
ただ、公務員どうしの夫婦でも結局家事や育児は母親がやってたりするよね
この先万全の子育てサポートができても社会全体が性役割の意識を変えないと無意味かもね

結婚したくない話に戻らない？

471 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 00:34:45 ID:gu37+Pc7O

レス番まちがえた
>>477→>>467ね

472 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 00:41:07 ID:/xXRlW0L0

中国の女性とデートしましょうか
http://china-marrige.com/index.php

473 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 11:59:27 ID:uj7XOx8k0

>>466

それが環境のせいにしてるってのがわかんないのかねぇ・・・

国民の大切な金をパクるような腐った日本国家に何を期待して変えてもらおうなんて
思うのかが理解できない。
他の人も言ってるように、工夫すれば？まず自分で考えろ。

474 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 15:31:55 ID:qzHlu7K/0

少子化を嘆くなら、嘆いてる奴が海外からガンガン養子を貰えばいいんだよな。
今の20、30代にどんだけ負担押し付けるんだよ糞政府。

475 ：サムライ：2007/09/30(日) 17:18:30 ID:ULUsmfyc0

今の現状年収４００万貰っている社員ってどれくらいいるのだろう。
多々の人から話聞いてるとつくずく思う。月、３０万が奇跡の状況で雇用形態が非正規
大量、ボーナスなし。この状況でどうやって４３０万・・・と言う平均年収がたたき出されるのか？？
なにか裏がありそうだ。

476 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 18:58:50 ID:Er7FwBAz0

平均とか統計って知らないのか？
1000ﾏｿ一人200ﾏｿ3人で平均400ﾏｿになるんだぞ
上がひっぱってるだけだ

477 ：サムライ：2007/09/30(日) 19:50:25 ID:ULUsmfyc0

そうか、わざわざご丁寧にどうも・・・。
まあ､分かっていた事だけどな！・・・しかし、違った平均値の
出し方すべきだよな。・・・これでは自己嫌悪陥る奴が出てくるぞ。

478 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 20:01:35 ID:Er7FwBAz0

ちょうど順位的に真ん中の世帯の収入だせば
実感に近いじゃないか？

479 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 20:43:23 ID:YODWwwvE0

TVで４割が４００万って聞いたな。
月収３０万か、勝ち組だなｗｗｗｗｗ

480 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 21:49:20 ID:qzHlu7K/0

・テレビの言うことがどの程度信用できるのか？
・月収30万円で勝ち組というのも実感ねーなｗ

481 ：サムライ：2007/09/30(日) 23:26:21 ID:C3GTQBEg0

でも、実際非正規の割合４割近いはずだから・・・
それ考えたら月平均３０万は恥ずかしい額じゃない。
ボーナスなし、退職金なし、保証なし・・・！この弱み考えたらもっと貰っても
って思うが・・・。まあ､このご時勢月３０万なら勝ち組と考えるべきだな！

482 ：恋人は名無しさん：2007/09/30(日) 23:36:19 ID:YODWwwvE0

年収４００万なら少ねーと思うけど、
月収３０なら、なかなか貰ってるなって感じ。
でも、結婚するには少ないなｗ

483 ：恋人は名無しさん：2007/10/01(月) 04:03:28 ID:9u2DRWdj0

こういうのは、単純平均より標準偏差で出して欲しいよなー政府。
標準偏差だともうすこし下がると思うわ。

484 ：恋人は名無しさん：2007/10/01(月) 05:49:41 ID:iJgcYE8P0

標準偏差は散らばりを表す数値なので、
標準偏差を出されても金額は何もわからないと思うのだが。

485 ：恋人は名無しさん：2007/10/01(月) 06:32:30 ID:Wv2KZSJU0

だから順位の真ん中だすのがいいよ

486 ：恋人は名無しさん：2007/10/01(月) 06:47:15 ID:uh0bm+BN0

標準偏差というか、収入偏差値45～55くらいの集団の平均年収を出せたら、
一番多い層の平均がだいたいわかるんじゃないかと思った。

487 ：恋人は名無しさん：2007/10/01(月) 12:42:10 ID:Qt/DbdU30

どの層が多いかなんて、国税庁の統計みれば一発で分かるだろ。
とびぬけて多い層なんてないんだよ。
200万台、300万台、400万台、500万台、みんな同じくらい

488 ：サムライ：2007/10/02(火) 02:16:40 ID:21yldOM80

俺が月３０万だけど・・・・・。
結婚は無理か？？？
･･･と言うことは約半数の人間が結婚諦めろと・・・・言う事なのか？？
切ないなあー。

489 ：恋人は名無しさん：2007/10/02(火) 08:47:27 ID:reQ3eTrh0

３０万なら充分でしょ。
ボーナス無しなら少し子供生まれた後少しきついかも。

490 ：恋人は名無しさん：2007/10/02(火) 19:02:22 ID:smMakH4d0

結婚したがらないスレが結婚できるかスレになってる件

491 ：恋人は名無しさん：2007/10/02(火) 20:50:54 ID:S4vgG/Qh0

男は結婚せんでもＳＥＸも家事も楽々な時代。
女は結婚せんでも毎日働けば３００万は稼げる時代。

こう書くと、やはり結婚の代用品（風俗や恋愛や電化製品）がある男性のほうが
結婚に魅力を持たないだろうね。女性は代用品が無い。自分の労働ぐらい。

やはりパワーバランスじゃ女性が不利かな。恋愛（ＳＥＸ）は別だが。

492 ：恋人は名無しさん：2007/10/02(火) 22:57:31 ID:NpWSSMD80

月収３０万で他にボーナスあるなら、４００万超だな。
まあ、最低４００万じゃねｗ

493 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 00:49:25 ID:4w6pHdALO

本気で愛してたら結婚も考えるけど
なんとなく付き合ってるだけの恋人が20代後半になったからって情で結婚する必要はないね
それこそ家電買ったほうがいい

このスレ関係ないかもしれないけど
吉田美和は事実婚だったんだね、知らなかった
あんなに若く先立たれるなんて辛いだろうな

494 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 00:54:04 ID:Pe2bCGLf0

相手は若かったけど本人はもう５０くらいじゃなかったっけ？

495 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 01:03:41 ID:CE/sLd2vO

年収のこと知りたければ、国民生活基礎調査でぐぐれ
厚労省でやってる

496 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 01:10:34 ID:4w6pHdALO

>>494
年齢は忘れたけど40代前半だったような
相手は33だったかな

497 ：サムライ：2007/10/03(水) 02:04:24 ID:Gk1OB83E0

今、雇用形態が非正規メインで今後その流れが強くなる傾向にある。
まあ、この際月３０万でボーナスなしで３６０万がボーダーラインだろ。
プラスアルファーがあれば４００万だが今のごじせいなあ・・・

498 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 03:58:35 ID:82sWgV5jO

月30で勝ち組？ここにいる人らは皆20代前半か？
それとも2LDKが7万くらいのﾄﾞ田舎なのか？

499 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 09:40:45 ID:QIFh7Oy00

女の非正規が５割越えで女の６割以上が３００万以下。
こいつら全員が結婚してることはありえんわけで・・・
おそらく一生独身で労働だろうな、ｶﾜｲｿｽ

500 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 11:00:49 ID:I2M2zOgn0

どう考えても自己責任なんで全然かわいそうと思えん。

501 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 11:49:34 ID:1hNixX8t0

>>498
勝手な想像だけど２０代多いと思う。

502 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 18:48:43 ID:dalksR9F0

勤労者の４割が４００万以下って事だから、珍しくはないｗ

503 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 19:34:38 ID:Pe2bCGLf0

女も友働きで400万稼げば大ジョブ

504 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 21:29:35 ID:7WFO1vnL0

＞友働きで400万稼げば

どういう意味？2人で400万てこと？

505 ：長文ですみません：2007/10/03(水) 21:37:31 ID:o/TPsD+YO

私彼ともに２４才で付き合って2年です。
彼は年収３５０万、社会人2年生の一人暮らし、
私は月収１６万のOL実家暮らしです。
私はもう年齢的にもすぐにでも結婚したいですが、彼は結婚する気がなさそうで、先が見えなくて悩んでいます…。温度差か彼は遊び(今だけの付き合いでいいや)って感じがします。
エッチのときは必ずゴム。せっかく雰囲気が盛り上がって、エッチが半分始まっててもないとわざわざ「ちょっと買ってくるわ」と出てってしまいます。
「買ってこなくていいよ」って言った事があるんですが、「だめだよ。俺ガマンできないかもしんないし、できちゃうかもよ～」
と笑って流されました。
「そのうち生でしようね？」って言ってくれるけど、
このままいくとそんな日は来なそうです。
彼は転勤が多いのですが、ついこの前転勤が決まった時、一緒に不動産屋さんに付き合ったのですが、
何軒か部屋を見に行って不動産屋の人に「お二人で住むんですか？」
って聞かれた時に「いえ、自分一人です」
って即答。
「近々一緒に住む予定って感じ？」って聞かれて
「そうですね～」とか笑ってごまかしてたし…
彼はやっぱ私と結婚する気はないのかなぁ…。
男が結婚をきめるときってどんな時なんでしょうか…？

506 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 22:13:09 ID:F8Gz3b5zO

>>504
夫婦共働きでそれぞれが400ﾏﾝずつ稼げれば
２人合わせて800ﾏﾝでｳﾏｰって話だろ

507 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 22:15:54 ID:F8Gz3b5zO

>>505
505が依存心を捨てないかぎり
彼が結婚を考える日は来ないんじゃね？

508 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 23:20:59 ID:QIFh7Oy00

>>506
女で４００万は正社員で２０年勤め続けてやっとたどり着くぞ
ほとんど稼げん女が多い。今じゃ無理やり優遇されてる始末

509 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 23:38:51 ID:1hNixX8t0

>>505
ここで質問しないほうがいいよ。
ここには何が何でも結婚だけはしないって男性も大勢いる。
結婚を望む女性に敵対感情を表す男性もいる。

「男が結婚をきめるとき」ってのも
俺は男だけどまだ知らないからお役に立てない。

510 ：恋人は名無しさん：2007/10/03(水) 23:42:39 ID:Pe2bCGLf0

＞＞５０５
なんで彼は年収でユーは月収なの？

511 ：恋人は名無しさん：2007/10/04(木) 00:17:36 ID:2DP0a7XSO

>>505です

そうですね…すみません。ここはスレ違いかもしれませんでしたね。
他スレに行きます。不快になられた男性がいましたらすみませんでした。

512 ：恋人は名無しさん：2007/10/04(木) 00:19:11 ID:wEVQsy9UO

>>509
その通り

>>505
男で24は結婚を決断するには若いと思う
ようやく会社がわかってきて、仕事も任せてもらえるようになってきて、さぁ働くぞってなる歳なんだから
今結婚を迫ったら強烈にヒビが入る予感
彼氏が大好きなら、長続きさせることを１番に考えるほうがいいよ
単にいつか誰かと結婚したいだけなら、条件の合う年上の人探して付き合ったほうが早いよ

513 ：恋人は名無しさん：2007/10/06(土) 15:22:35 ID:kHIGN+K70

独身男最強

514 ：サムライ：2007/10/06(土) 18:19:03 ID:d2dj0CAY0

ぶっちゃゲ、今の社会は終身雇用でも年功序列なわけでもなんでもない。
様はこのスレが２０代前半メインだろうが３０代だろうがどうでもいい。
・・・・収入変わらないんだから！！
今、社員で鷹括っててもこの先リストラされて年２００万以下に落ちる事もあれば
事業起こして大借金背負う展開もある。
・・・・平たく言えば勝ちも負けもないだろ。

515 ：恋人は名無しさん：2007/10/06(土) 18:53:54 ID:egjPtCl50

巷では３０歳直前で結婚に焦る寄生虫願望女が悲鳴を上げています

516 ：恋人は名無しさん：2007/10/06(土) 19:09:02 ID:dM117O5/0

>>515
いや、そんなこともないだろ。

517 ：恋人は名無しさん：2007/10/06(土) 19:27:53 ID:qKs8skmt0

ここ数カ月の女性芸能人の駆け込み婚が多いなｗｗｗ

518 ：サムライ：2007/10/06(土) 21:11:57 ID:d2dj0CAY0

５１７＞＞奴らは半分世間体で生きてるから２０代のうちに・・・って感じが強いんじゃないか？
・・・・・いずれにせよ、竹内裕子や広末涼子みたいな結末じゃねえか？大半は？？
お互い忙しくてすれ違いの毎日だろうし・・・。

519 ：恋人は名無しさん：2007/10/06(土) 22:33:02 ID:kHIGN+K70

>>514
日本はまだまだ年功序列だよ特に大企業

520 ：恋人は名無しさん：2007/10/06(土) 23:12:59 ID:dM117O5/0

うちの会社は２０代のうちは周りより貰えるけど、
３０代からは横ばいなんだよな。だから定年まで勤め上げる人が少ない。

年齢別の資産額と収入額
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4690.html
５０台で年収878万とか夢みたいな素敵な話だ。

521 ：恋人は名無しさん：2007/10/06(土) 23:50:14 ID:9cha5dLBO

結婚したくない。
彼女はかなり一途で俺と結婚したいと言ってくるのだが、なんとかはぐらかしている。

今は大学生のため彼女は将来を見つめていて、俺は今がよければ良い、というスタンス
でもやっていけるのだが…

これは彼女に悪いのだろうか？

罪悪感を感じるのが、嫁は欲しいと思うって事。
彼女はまあまあ可愛いし、スタイル良く、頭が良く話していて面白い、正直で人気がある。
という彼女にはぴったりのタイプ。だが俺は結婚するならもっとおとなしい女が良い。

結婚はしたくないが好きなので傷付けたくはない。早いところ別れておくべきだろうか？

522 ：恋人は名無しさん：2007/10/06(土) 23:58:49 ID:Xcyf3FZz0

とりあえず社会に出て3年ほど働いてから改めて考えれば？
好きだったら付き合い続ければいいじゃん。

523 ：恋人は名無しさん：2007/10/07(日) 00:50:30 ID:S7EC4NorO

>>522
かね。なんか自分が不純なよーでやになるOrz

524 ：恋人は名無しさん：2007/10/07(日) 01:00:30 ID:aKxEFSK0O

不純ちゃー不純だけど、学生のうちはそんなもんかと。
働いて数年たって「やっぱ嫁向きじゃない」と思ったら彼女が若いうちに別れてあげて。

525 ：恋人は名無しさん：2007/10/07(日) 01:05:39 ID:corq3Kg50

>>521
いや、そのまま肉便器として付き合うべきだ。
もちろん清楚な女を別に付き合いながら。

526 ：恋人は名無しさん：2007/10/07(日) 01:24:32 ID:S7EC4NorO

>>524
若いうちに。ここ重要だよな。ありがとう

>>525
上にも書いたけど、好きではあるんだ。その言い方はやめてくれ。
浮気はしたくない、といっても他の女への結婚願望は消えないが…orz

527 ：恋人は名無しさん：2007/10/07(日) 11:29:49 ID:G1ltXlj70

現役なら卒業して社会人3年やっても24，5だろ。
そこから別れても十分若いから大丈夫だよ。

528 ：恋人は名無しさん：2007/10/07(日) 17:44:32 ID:pNjMqTEQO

>>521
亀で悪いんですが、『もっとおとなしい女』とはどんな女でしょうか？
内向的、友達少ないとかでしょうか？
気になりまして。

529 ：恋人は名無しさん：2007/10/07(日) 20:15:00 ID:inZNobti0

> これは彼女に悪いのだろうか？

結婚したくないと言っておいたほうが自分の精神衛生上良いんじゃね
後は、女次第だろうな

530 ：恋人は名無しさん：2007/10/08(月) 18:31:51 ID:SnKSbD1B0

慰謝料はどれくらいか。
「世田谷区成城の3億円豪邸は恵美子さんと子供に譲り、その他、年収の3割の5000万円を慰謝料として支払うはず。養育費は、『年収1000万円・子供2人』で月20万円が相場ですが、花田の子供は学費の高い名門私立に在籍。毎月300万円前後の可能性が高い」（法律関係者）
　この先も店が好調だといいが……。

531 ：恋人は名無しさん：2007/10/08(月) 19:48:37 ID:qbGAQ1HZ0

４０男との結婚　５
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1191838092/

532 ：>>521：2007/10/08(月) 22:24:19 ID:SaiC4t9/O

>>528
おとなしいというか、今の彼女よりももっとのほほんと付き合える娘がいい。
今の彼女は束縛されたいと言ってきたり情緒不安定だったりで疲れる。

>>529
言っておけば楽なんだろうが、チキンなもんで言い出せないんだorz

533 ：恋人は名無しさん：2007/10/08(月) 23:50:26 ID:Q9t1bVoF0

情緒不安定だけはやべーよ。
メンヘラ予備軍じゃねえか。

534 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 00:07:31 ID:uE5HLFKqO

>>532
言わなくていいんじゃないかな
彼女23で結婚したいとかいう願望を表明してるなら言うべきかもだけど…
まだ若いんだから結婚のこと考えられなくてもちっともおかしくないよ
彼女を好きなら今一生懸命付き合ったらいいと思う
馬鹿正直になったせいで関係壊すのはお互いのためにならないと思うよ
働き出したらお互い変わるし、>>532も結婚したくなるかもしれないし
今すぐ不用意に傷つけることない
結婚のこと聞かれたら、いつかできたらいいね、しっかり働かないとね、ぐらい言ってあげたらいいんだよ

535 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 00:44:05 ID:jI9kvpog0

>>534
でも２５や２６で別れて、すぐに結婚に結びつく相手が見付かるとは限らない。
そうしたら３０まであっという間だよ。
20代って少しも無駄にはできないから、
結婚する気はないけど大事に思ってるなら、正直に気持ちを伝えるのが正解だよ。

どの道結婚しなくて別れが待ってるなら、それが遅いか早いかの違いだけで。
なら時間を浪費させない方がまだマシでしょう。
もちろん騙して付き合うのもそりゃ当人の自由だけさ。
「結婚？ああそのうちね～」なんて言いながら女が３０になってあっさり捨てる男もいるから。

536 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 01:20:20 ID:yPAah9++0

男がそんな事考えるまでもなく
女は男の想像以上にいたたかだから
他の男にも常にアンテナ張り巡らしてる件

537 ：>>532：2007/10/09(火) 01:57:52 ID:TqWe7yUiO

亀レスで悪い。

全レスはスレ汚しな気がするからあえてやめとくが、参考にさせていただきます。

結論として、俺が結婚したい相手＝彼女に変われると良いな。早いところ(笑)

就職決まるか、彼女から約束を迫られるかしたらまたその時かんがえるわ。

レスしないと言いながら…
>>536 いたたたた

538 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 03:55:13 ID:ooDp5BRgO

私も彼も結婚願望ない

でも彼は最近仕事から帰って来て一人で食事･晩酌をするのがかなりわびしくなってきてる様子。

普段は金曜日～日曜日まで彼が仕事じゃない限り一緒に過ごしてもう６年。

私は今のままでいいと思っているけど、彼は段々違ってきてる。
でも結婚して縛られるのは嫌なんでしょう
それは私も同じ。

いつも『一人のわびしさ二人の煩わしさ、どっち取る？って言ったら一人の気楽さでしょう？私もだから‥急に寂しいから今日は居てくれ。今日は楽しいから会いたくない。っていうのはおかしいよ？』って話すんだけど結論今だ出ず‥。

長文の愚痴？すみませんでした。。

539 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 10:39:30 ID:7lgGpKfU0

>>538
彼女に結婚願望が無いのは男にとって最高だよ。ただでやれるんだから。

http://www.womenjapan.com/career/special_li/0409/index.html

彼らはちゃんと彼女もいて仕事も充実し、経済的にもちょい余裕が出てきてはいるけれど、
なぜだか「結婚」はしたがらない……。

そこで今回は、女を悩ませる「結婚しない男たち」のホンネにせまります！

540 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 11:04:00 ID:VbEDT0SW0

＞どの道結婚しなくて別れが待ってるなら、それが遅いか早いかの違いだけで。
＞なら時間を浪費させない方がまだマシでしょう。

俺はこういう感覚がうまく理解できない。
なんで「結婚しない付き合い」が即ち「時間の浪費」になるのか？
時間を使うのはお互い様だし、お見合いはともかく、
男女は結婚のためだけに向かって付き合うんじゃないでしょ。

なおかつ、結婚してもいつ離婚するか分からない。
結婚して離婚した人は、膨大な時間を無駄にした人なのか？
幸せか不幸かなんて、メチャクチャ時間が経った後じゃないと分からないし、
ある事柄が無駄かどうかも、死ぬ前くらいにやっと分かるんじゃないかなと思う。

541 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 11:39:27 ID:w8B9frA3O

結婚したがらない男の気持ちも分かるが、結婚したがる女の気持ちも分かって欲しい。
女性にある母性本能的に子供が欲しい→社会的に結婚しなければダメと言う考えは必ず起こるし、そうなるといつまでも子供をつくれる男と違って、出産限度のある女は結婚を求める。
もちろん誰でもいいわけじゃなく、愛する人の子じゃなきゃダメなわけだし…。

542 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 11:49:18 ID:pyZhSC6E0

＞結婚したがらない男の気持ちも分かるが、結婚したがる女の気持ちも分かって欲しい。
いや、分かるよ。

問題は、女の気持ちが分からない所じゃなくて、
分かって居るけど、あまりに男に不利ってことだと思う。
理解してるだけけ、余計にたちがわるいと思うよ。
だって、物理的に不平等が解決されないと結婚しないって言ってるも同じだし。

女やマスコミが男に求めすぎて
「そんなに求められるなら、結婚しない！　俺は、俺の為に稼いで、俺の為に金を使う」
って言い出した男達。
これを結婚させる方法って、男の俺からみても難しいと思う。

543 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 11:55:09 ID:ScTjbcTIO

でも実際に出産可能年齢は40くらいまで伸びてきているのに
いまだに「出産は二十代のうちじゃないと」と
無駄に焦る女が多いよね。
その焦りが“好きな人との結婚”を遠のかせて
逆になかなか出産できない状態に陥ってると思うよ。

急いで結婚して急いで妊娠して急いで出産して
でも子育て中は働けないから私と子供を養ってね♪じゃ
そりゃ男はビビって及び腰にもなりますわ。

544 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 12:01:26 ID:3OdVM+a50

もう誰もが子供を作らなくてはいけない、もしくは作れる時代じゃないんじゃないか？
結婚は条件が合った人達だけができる物で、それ以外の人は自分と相手と自分の子供を
不幸にするだけ。特に若い男には割りの合わない事でしょ。

545 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 12:03:32 ID:VbEDT0SW0

>>543
まあ、出産「可能」であっても「最適」な年齢ではないとは思うけどね、40歳前後って。
しかし、女性も20年くらい働いて自分でお金ためて、
海外で凄くいいDNAを人工授精するのもいい手かもしれん。
20年分の貯金があれば、育児費も自力でまかなえるかな。

やっぱり、「結婚しないと絶対に不可能だった事」というのが、
ほとんど無くなっているのも大きな要因のような気がする。
男も女も、金があれば一人で子供を育てられる（養子含む）しなあ。

546 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 12:11:47 ID:w8B9frA3O

出産可能年齢は確かに延びているが、35歳以上からが高齢出産とされていて、高齢になる程異常児となる率が高くなるのです。
また出産にも負担が多くなるし子育てにもかなりの体力が必要なので、若いうちに出産したいと思うのはしょうがない。
男女共に負担が多くなっても、家族をつくりたいと思う人が増えればいいなと思います！
都合のいい時だけ付き合う相手をつくって、生涯一人で生きていくのはやっぱり寂しい…若いうちはいいけどね。

547 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 12:11:59 ID:yPAah9++0

>>541
なんで求める側が自分の都合優先させるの？

548 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 12:20:21 ID:VbEDT0SW0

>>546
確かに、546さんの意見というか願望は理想値ではある。
あとはどう現実とすり合わせるか、だよなあ。
お見合いや結婚相談所の活用も、こういう風潮では今後増えるだろうね。

＞都合のいい時だけ付き合う相手をつくって、生涯一人で生きていくのはやっぱり寂しい…
＞若いうちはいいけどね。

そこはあんまり同意できない。寂しさを緩和するには趣味をもったり
それを通じて人付き合いを増やしたり、
あるいは好きな人と生涯同棲する、とかでも達成できるものだと思った。
結婚って、「寂しくならない」ための保証じゃないでしょう。

549 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 12:30:13 ID:ScTjbcTIO

出産適齢期って何も身体的条件だけで
決まるものじゃないと思うんだよね。

出産後育児していく上での精神的安定や
産休育休を取ってもなお職場から必要とされる実績、
一時的に子育てに専念することも可能にする貯金、
そういうのは20代のうちでは得られないものだよ。

20代の出産のメリットなんて
今の時代は肉体的なことしかない。
肉体的なメリットだけに注目して
他のデメリットに目を瞑ったまま結婚に持ち込もうとするから、
男は出産に焦る女と余計に結婚したがらないんじゃないの？

んで何故女が肉体的メリットのみに注目して
その他のデメリットには目を瞑って出産を急ぐかってーと、
結局は出産にかこつけて早めに寄生生活に入りたいだけかと。

550 ：でーなな＠射手座ＡＢ型 ◆D7SdbU2xes ：2007/10/09(火) 13:20:38 ID:gj1o2a/n0

＞んで何故女が肉体的メリットのみに注目して
＞その他のデメリットには目を瞑って出産を急ぐかってーと、
＞結局は出産にかこつけて早めに寄生生活に入りたいだけかと。

　その通り☆　特に３行目。
イイこと仰る人が久々に現れましたね。

551 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 15:37:22 ID:yImvxXEGO

はいはい
いかにワガママで身勝手な男が多いかわかりますね
結婚話となると「女が焦るからいけないんだー」とか、グダグダ言ってしりごみしてるだけじゃん。
責任を負いたくない、自由を奪われたくないってだけなんだよね？
あと寄生生活って言ってる人がいるけど、それは金持ちと結婚した女だけ。ほとんど共働きしないと食べていけないでしょうに。
寄生されるのがイヤなら一生独身で、さみしい老後を送ればいいよ。

552 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 15:50:21 ID:pyZhSC6E0

>責任を負いたくない、自由を奪われたくないってだけなんだよね？
>あと寄生生活って言ってる人がいるけど、それは金持ちと結婚した女だけ。
>ほとんど共働きしないと食べていけないでしょうに。

はぁ～、だから結婚しない男が増えるんだろうな。
共働きでも、金銭的責任は男にある。
それすらも分からない。
分からないと言う事は、評価もされない。

つまり、評価されないと言う事は「責任を負っていても、負ってない状況と一緒」。
この状況で、結婚しない男が増えないとでも思ってるのかね。

＞寄生されるのがイヤなら一生独身で、さみしい老後を送ればいいよ。
女は男より若干少ないに過ぎない。
つまり、1人の男が未婚を選んだら、女の未婚も増えるってこと。
そう言った未来に、金がある男と、金がない女、どっちが寂しくて惨めかね？

アキバ系みても分かるように、男に「老後寂しい思いすればいいじゃん」っていうのは通用しない。
もう、未婚でも寂しい男（ブサと言うだけで女に相手にされない男）や、結婚しても寂しい思いをしてる男や、
離婚して寂しい思いをしてる男（5割近く離婚してる）をたくさんみてるから。

553 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 15:55:43 ID:aq7aMQMt0

世の中ワガママで身勝手な女のほうが遙かに多いわw

金銭的ゆとりと趣味による精神的充実で、
楽しい老後を送ろう。

554 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 15:59:34 ID:DPJZGedJ0

>>551
残念。今は趣味や娯楽もたくさん、風俗盛んなので心配後無用。
さらに独身なんてうじゃうじゃいるしね。友達いればおｋな時代

555 ：549：2007/10/09(火) 16:01:17 ID:ScTjbcTIO

>>551
549だけど私は女です。
出産適齢期は身体的条件だけでは言えないってレス、
読んで貰えました？

556 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 17:13:40 ID:hdb67sJC0

>>551
ワガママなのは女だろ。
家庭がほしい、子供がほしい、家族で住める家がほしい。でも働くのはいや、と言ってる。
せいぜいパート･バイト程度の責任の軽い仕事だけがしたいんだろ？

男性並みに60歳まで必死に働く覚悟が、今の女にあるとは
とても思えない。

結婚したいんじゃなく「休みたい」だけだろ。
それがわがまま。

557 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 17:53:27 ID:h+YOv8kY0

休職した～～～い
休職した～～～い

って言ってる癒しグッズのＣＭがあったよなｗ
全部あれに集約されていると思う

558 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 17:56:24 ID:VbEDT0SW0

アタシもアベしちゃおうかな、っていう人工流行語もあったな。
勝手にしてくれｗ

559 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 18:42:48 ID:ooDp5BRgO

女は若い内に経済力ある年上男性と結婚し、出産。
うまくいけばいいが離婚しても経済力ある男だと離婚後の生活も保証され可愛い子供も持てる。
ある程度子育て頑張って一段落ついたら年下の彼と付き合う。彼に結婚願望なくてＯＫ！ある方がウザイ。という生き方はアリですか？

560 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 18:52:36 ID:Fp74RQhE0

子供は親も欲しがるからね。
早く孫の顔見たいわって。
出産は年齢制限あるし、いそぐのは当たり前かと。
それをわからない男はちょっとね・・・

561 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 18:55:11 ID:DPJZGedJ0

>>559
無理。
仮にルックスと若さがあって結婚できたとする。

離婚後、生活は保障されるが、悪魔で最小限の養育費と生活費。
間違ってもパラダイスと思わないほうが良い。

そして年下の男と付き合うってとこ、無理。子育て落ち着いたらって・・・ｗ
３０過ぎたら余程の趣味の持ち主じゃないと・・・：

562 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 18:58:55 ID:VbEDT0SW0

>>559
アリ。アリだけど一応考えられるリスクを挙げよう。

＞経済力ある男だと離婚後の生活も保証され

離婚後の元夫からの生活費・養育費の振込み額とその継続期間、継続率を調べてみることをすすめる。
また、経済力のある男だと離婚後新しい妻を迎え、そっちにお金を使う場合が多い。
結果としてばっくれられるリスクはある。
2世帯分の生活費を払っても全然OKなほどの経済力があればいいが、
そこまでの経済力を持つ男は各世代上位1割未満だろうと思われる。
慰謝料も、そもそも婚姻期間が短ければ相応の低さに留まる。

また、女が若く金が無い場合、そもそも親権が取れるかどうか、という問題がある。
年上男性の環境がかなりいいなら（実家・母親健在等）、
そもそも子供をとられる可能性はある。
559の場合、想定している男性が経済力がある、ということなのでなおさら。

＞ある程度子育て頑張って一段落ついたら
何歳くらいを想定しているのだろうか。

563 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 19:07:24 ID:yPAah9++0

なんで離婚後の生活費が保障されるのさ・・・・

564 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 19:11:09 ID:VbEDT0SW0

ひとりでも生きられる社会―未婚･単身世帯化がもたらす影響
http://www.mizuho-ir.co.jp/column/shakai071009.html

こんなんあったから張っとく。

565 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 19:36:11 ID:aAhFX9dIO

付き合ってすぐ結婚しようと、彼の名義の通帳に貯金をし始めた。(通帳&カードは私が管理。)

彼が車のローンを組むのに、なぜか通帳を担保にされる。
彼が最近結婚を渋り始める。
やはり名義は別々で貯金する方がいいですよね？みなさんは貯金どうしてますか？

566 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 19:40:18 ID:3Jgup/Wo0

>>565
いますぐに通帳わけたほうがいいよ。
彼氏が通帳を返すように言って来たらかなり不利だ。

567 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 19:45:24 ID:crDY4/Cr0

なんで離婚した元妻に生活費あげるんだよ(笑)
月々渡すのは養育費だけだろ。

それだって最低限だし、二十歳までだし。

568 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 19:57:50 ID:aAhFX9dIO

>>566
やはり分けた方がいですよね。
彼は、元ｶﾉと付き合ってた時も貯金してみたいですが、全額使い切った過去があるみたいです。

569 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 20:16:29 ID:oyIwAmzXO

まぁ子供と家族が欲しいからね。ホントそれだけ。これ以外に理由は無いし、譲れない。
やっぱり出産適齢期は大切にしたいから、ハナから結婚願望ゼロの人とは付き合えないな。
男の人には結婚のために恋愛してんじゃないと言われそうだけど、家庭に興味を持てないということに大きな違和感を感じてしまう。

一応手に職持ってるから一家養えるし、復職も簡単にできる。家事ちゃんとやってくれるなら専業主夫でも可。
ってことで寄生希望ではない。

570 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 20:25:20 ID:esDeY3Lf0

時代が変わったとはいえ結婚が「男性が女性を保護する」っていう側面を持っている以上、
「非婚男性が増えても困らない」の前置きつきで非婚男性を言い負かそうとすることはおそらく不可能。

でもプライドの高い女性陣は間違っても
「非婚男性が増えるのは困る。考えを改めて欲しい」とは書かない。
過去にそんなレスがこのスレについたこと一度もはない。

必ず「困らないけど～・・・あーだこーだ」
ならば「あーだこーだ」の部分は水に流すとして、
「困らない」の部分を額面通り「非婚男性は女性に迷惑を及ぼさない存在」と受け取るだけ。

571 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 20:35:37 ID:VbEDT0SW0

いや、言い負かすどうこうっていうのはあんまり関係ないんじゃないか？
論破されて考えを変えるというのも少数派だろうし、
そもそも非婚・結婚派の優劣関係って別に無いと思うんだよね。
フラットに存在する価値観じゃないかなと。
「結婚して一人前」みたいな価値観を共有するコミュニティがあるとしても、
それを論理的に普遍化できない以上、倫理的道徳的優劣関係というのは無い。

572 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 20:57:26 ID:K31Gd9/M0

女は自分が一生独身でいることを想像すると、恐怖するらしい。

573 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 21:13:05 ID:esDeY3Lf0

>>571
あぁ、勿論その通り。多くの人には関係ない。
ただ稀に>>551のように明らかに喧嘩を売る姿勢で書き込む輩がいるから、
そういう人にだけ関係のある話。

574 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 21:21:18 ID:ScTjbcTIO

適齢期適齢期って言うけどさ、
女がたとえ体は出産に適した20代半ばだったとしても
一緒に子作りしたい相手に
「お前に子供を産んで欲しい」と言わせられないなら、
それは適齢期でもなんでもないんだよ。

体だけ一人前になっているだけで、
男に「こいつとなら一緒にやって行ける。
こいつを自分の子供の母親にしたい」
って思わせられるだけの中身が無いんだから。

結婚しようとしない男がヘタレだの優柔不断だのって言うけど、
そう言う女は自分の適齢期を見誤ってるんじゃない？
自分自身に中身が足りないのに早まり過ぎなんだよ。

575 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 21:42:38 ID:oyIwAmzXO

>>574
うん、最近は男も女も子供っぽいのが増えた。自分が子供みたいなバカ親も多い。
中身が伴ってないから結婚してもらえないってのは個人の問題だからね、それは頑張ってとしか言いようがないな。
ただ頑張るのに女のタイムリミットは短いっつー現実はある。
３５歳の人間が今から結婚するのに、男と女じゃ違うからね。
焦っていい理由にはならんが

576 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 21:53:18 ID:DPJZGedJ0

あまりにもマスコミが男を努力させようとしすぎたな
逆効果になってしまったと思う

577 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 23:06:41 ID:p4oG63v/0

まあなあ。
なるようにしかならんねーほんと。

578 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 23:08:43 ID:p4oG63v/0

なんつーか、
「愛している」と「結婚する」は別に論理的に繋がらないよね。

579 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 23:34:46 ID:n81DBQUK0

結局、男も女もって話だけど魅力が無い人が増えた
で結婚願望が比較的強い、年齢の劣化が男より激しい女性焦ってる

やっぱり付き合いたい女性と結婚したい女性って全然違うしさ
容姿は良くなったけど、女力ってのが落ちてるのかな

580 ：恋人は名無しさん：2007/10/09(火) 23:42:58 ID:G2+xqPNr0

>>578
うん。繋がらない。
でもそこを無理やり繋げたのがブライダル産業。

581 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 02:59:02 ID:aXFOBNe40

なるようになるでしょう。
高齢独身の女性も焦っているように見える人がいる一方で
吹っ切れて人生を楽しんでるように見える人も多い。
焦ってるせいで「私モテないんだよ」とか「モテる努力が面倒だから、もういいかな？」とか
周囲の男性に聞こえる場所で言う人もいるけど。男の反応を見てどう思われてるか知りたいんだろうね。

俺は今、負け犬とか呼ばれてる女性たちほどカッコいい存在はいないと思うけど。
カッコいいかなんてどうてもいいか。

582 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 08:17:26 ID:WmVUJqU5O

>>580
いや、どうだろうね
結婚するしない遅れてもいいってのが比較的自由に選べるようになってきたから
愛情をそこまで感じない相手に年食わせた責任取るみたいな結婚はしなくてよくなった
これ結婚する人が減る一因になってると思うよ
勿論、１番の原因は家事が楽になったことだろうけど
愛情があるからって結婚しなくてもいいけど、結婚する理由のひとつとして愛情はあると思う

583 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 08:25:24 ID:PSzcZCuC0

＞愛情をそこまで感じない相手に年食わせた責任取るみたいな結婚はしなくてよくなった

いや、愛情の量的問題というわけではないんじゃないかぁな。
「そこまで」だろうが「そこまで」じゃなかろうが、
する奴はするししない奴はしなかろう。
最後の1行の通り、必要条件であって十分条件ではないってことだぁね。

584 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 10:13:20 ID:SpNQOWCF0

俺の親友がとにかく彼女と結婚したいらしい。理由は子供ほしいんだとよ。
その思考回路があまり理解できないが。

んで、この親友の彼女も俺の知り合い。
彼女の方はとにかく結婚は嫌らしい。

何かめずらしいから彼女の方に「なんで結婚したくないの？」って聞いてみた。
それで来た返答。

１人で年収500万稼いでるから旦那に寄生しなくても生活に困らない
結婚して家変わるの嫌
生活レベル落ちるの嫌　←彼氏は年収400万台
出産・育児で職場離れることになるの嫌
１人で家事全般全てできる

このスレのまさに逆な結婚したがらない女だと思ったよ。
親友には「結婚はおすすめできないからあきらめるか彼女と別れたほうがいいよ」とだけ言っといた。

ちなみにこの彼女さんは年齢26顔やスタイルも超ド級でじゃないが平均以上に可愛い。
そう考えるとこのスレの「結婚したがらない男」って↑の男みたいなバージョンが多いのかね。

585 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 15:40:04 ID:PSzcZCuC0

26歳で500万は高いほうだな。何関係の職業か知らんけど、
稼げて忙しい職業なら「嫁が欲しい！」という女性もいそうだ。

584に出てくる女性みたいな人が増えるといいですなあ。
世の中の経済活動において回るお金も自然と増えますわな。

586 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 17:20:55 ID:xwd+vYe00

結婚派は結婚の客観的メリットを語ることが出来ない。
結婚派はいまだに非婚化が進んでいる事を理解することが出来ない。

・国民の1割が一生結婚していない現状(今現在の未婚率を見ると、これから更に未婚率が上昇するのは確実)
・現在も未婚率は上がる一方である(http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm)

このように統計が物語っているのです。

結婚する理由、結婚しない理由、は人それぞれだけど、これだけは確かなことがあります。
客観的に統計で見ても世間全体が「人生設計の中で結婚を必要としない」動きにシフトしているのです。

それなのに独身が集まるこのスレへ来て場違いな話をしたり、話を逸らすような事を延々と語り毎日粘着する。
そして更に、

「結婚すると社会的信用が得られます」とか「結婚すると出世できます」とか
「結婚すると高収入になります」とか「結婚すると銀行から多く金が借りれるようになる」とか
「結婚すると必ず幸せになれます」とか「結婚すると子供が得られます」とか
「結婚すると老後は子供に養ってもらえます」など、

こんなトンデモ論をいう連中が連日来るのだが、言うことは主観論ばかりであり、客観的には信憑性すらない。

それでも何とか少子化や非婚化改善に貢献している夫婦の４組中に１組の割合が「出来ちゃった結婚」である。
その中で更に４組中に１組が離婚している事実がある。

今の結婚制度って・・・時代遅れで若者達に既に見放されて終わってるとしか思えませんね。
だから出来ちゃったと言ってなかば強制しての結婚が増えているというのも頷けます。

587 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 17:29:25 ID:zAhR4Y0NO

詐欺師〇田〇子

588 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 19:07:20 ID:aXFOBNe40

既婚者達の気持ちもわかるけどね。
自分のした買い物にケチを付けらていい気持ちはしない。

589 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 20:00:50 ID:ivWHSwyl0

>>583
まぁそりゃあそうだね。
出身地をけなされて喜ぶ人もいないし、結婚もそれと同じかねー。

いっその事結婚制度がなくなったら面白いと思う私はどっちでもいい派。
けど子供は嫌いだからいらん。

590 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 20:43:34 ID:PSzcZCuC0

>>588
だからといって、非婚派を非難するのも間違ってると思うところよね。
価値観は並列でありたいものだ。

591 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 22:11:59 ID:IWUqAmpl0

俺の彼女
×一子持なんだよね
一緒に遊ぶの楽しいけど
結婚したくない

592 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 22:45:40 ID:aDEy/rCt0

>民主党が７月の参院選マニフェスト（政権公約）で柱に据え、今国会へ提出する予定の「子ども手当」法案の概要が７日、明らかになった。
>親の所得制限などは設けず、ゼロ歳から中学校卒業までの子ども１人当たり月額２万６０００円を支給する。
>必要な費用は約５兆８０００億円を見込んでいる。

これが決まればかなり結婚・出産しやすい社会になるな

593 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 23:10:59 ID:cg5CHLcs0

>>582
気をつけろ！それは扶養控除廃止と抱き合わせ法案だw

594 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 23:13:54 ID:i9GpDzET0

子供産みやすい環境にして人口増やしたら
その分将来的に税収とか増えるのにな

595 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 23:18:21 ID:aDEy/rCt0

妻は扶養控除を気にせず稼ぐことができる上、月２６０００円ももらえると考えれば至れり尽くせりじゃん？

596 ：恋人は名無しさん：2007/10/10(水) 23:47:12 ID:ndgHST1j0

ごめん、ひとつ質問させて

「結婚なんてして、何の意味があるの？」

597 ：恋人は名無しさん：2007/10/11(木) 00:26:57 ID:YBd85v4e0

>>596
山登りや釣りと同じ「趣味」だよ。
別に、生活に絶対必要ってわけじゃない。

598 ：恋人は名無しさん：2007/10/11(木) 01:00:54 ID:jcoh+V3V0

>>592
在日に血税がばらまかれるだけだろ。
年間30万ちょい貰えるからといって、出産のインセンティブが働くのは
アホの大家族くらいだ。

599 ：恋人は名無しさん：2007/10/11(木) 12:10:04 ID:id43An3zO

>>584
＞１人で年収500万稼いでるから旦那に寄生しなくても生活に困らない
結婚して家変わるの嫌
生活レベル落ちるの嫌　←彼氏は年収400万台
出産・育児で職場離れることになるの嫌
１人で家事全般全てできる

これは、結婚したからといって強要されることではない
単に、結婚生活から想像される幸せ＜自分の今の生活への愛着ってことだと思う
>>584の親友が、幸せな未来を想像させられてないわけだよ
特に、子供ほしいから結婚してっていうのがキャリアのある女には重たいんじゃないか？
逆もしかりで、キャリアのある男にとったら
結婚＝出産、子育て、妻の扶養
というのが今の社会じゃ自動的に連想される
子供に全く関心がなければ、結婚が幸せに思えなくても不思議じゃない
それなりに恋愛してても結婚を重く感じるのは当然だ
二人で相談して、結婚＝出産、子育て、妻の扶養にならないようにできればいいんだがね
>>584の親友カップルみたいな場合なら、二人あわせて900万もある
リッチに二人暮しするのも可能なわけだから、二人にとって結婚は必ずしも不利益にならないのだが

600 ：恋人は名無しさん：2007/10/11(木) 12:19:43 ID:R6Lt7jZq0

結婚するなら>>584に出てくる♀くらいにデキル奴なら考えるね。

601 ：恋人は名無しさん：2007/10/11(木) 17:30:00 ID:FjM9lISs0

俺は誰が相手だろうと、結婚そのものがイヤだな。
妻以外との恋愛は一生禁止ってのが苦しい。

602 ：引越(笑)：2007/10/11(木) 17:44:38 ID:4fxE1PJKO

詐欺師〇田〇子

603 ：恋人は名無しさん：2007/10/11(木) 17:54:27 ID:bzu6B1BR0

このスレッドの荒らし達は

　　　ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ＿＿＿＿_.　　,ﾍ　 ,ﾍ　,ﾍ　　　　　　 ,￢,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

の池田大作の命を受けて婦人部が活動しています
独身男性のみなさんは注意しましょう

604 ：恋人は名無しさん：2007/10/11(木) 20:09:28 ID:G4ra4TJ10

>>601
それはそうだよね。
恋愛はおいといて、セックスが旦那だけってのが嫌だ。

605 ：恋人は名無しさん：2007/10/11(木) 22:32:53 ID:1NCZCjzI0

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つだけで１億以上はかかる

この３つを回避するだけで
多くの男性はゆとりある生活と老後が送れる

606 ：恋人は名無しさん：2007/10/11(木) 22:34:10 ID:1NCZCjzI0

今の日本では、ほとんどの既婚男性にとって妻は「赤字の存在」だ。
パート・バイト程度の低収入より、妻にかかる生活費の方が高い。

607 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 00:29:37 ID:aIg54KmE0

>>235

って殆ど結婚肯定派にしか通用しない事をメリットだと主張しても意味ないだろ。
（スレの流れを見れば）
家事が減るって･･･減る事をメリットと感じない男にはメリットじゃないだろ。

俺も結婚したがらない男の気持ちは非常に分かる。（俺は結婚は是非したい派）
そのかわり育児、出産、妊娠したら命削ってでも奥さんを支える覚悟だけど、
仕事辞めたいから、楽で居たいからって主婦したがる女は論外。
お荷物。

608 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 00:32:58 ID:TolXyhU50

俺は子供は欲しいし育てたい。その為にかかるお金を惜しむ気はないし、
見返りを求めるものじゃないから不良債権とは思わない。
でも妻は他人からスタートするから、よほど愛情を注げる存在じゃなければ子供と同等に保護する気持ちにはなれない。

子供が欲しい気持ちよりも妻が要らない気持ちの方が勝るから、結婚を考えられない。

609 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 10:57:39 ID:RTPIuq/H0

>>584
＞１人で年収500万稼いでるから旦那に寄生しなくても生活に困らない

そんな例が何％占めるかなあ？ｗ

610 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 15:09:56 ID:ecQdwx3RO

スレチかもしれんけど子供が嫌いっていってる奴は幼稚じゃね？
オヤジが嫌いな女子高生と同レベルな発言だよな。

自分も元は子供だったのにそれを否定すんのか？

611 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 15:48:03 ID:mHGKm4sN0

>>609
>>584みたいな女は知り合いの中で１人しかいない。

つまりそれくらいごくわずかしかいないんだよ。
世の中の女は>>584くらいやってみせてから結婚結婚言えって事だ。
妥協しても年収400かねえ

612 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 17:56:57 ID:7yKGORGzO

女の場合、教育程度が低いと専業したい率は確実に上がる
企業社会に居場所がないからね
その割に相手の男には高望みするんだけど

ここにいる男って結構稼いでそうだから言うけど
比較的上位集団に属していれば、それなりに稼ぐ女との出会いやツテはあると思うのに
周りにそういう女がいないのはなぜ？どんな環境にいるの？

613 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 18:01:30 ID:cz2CVA+o0

ここを荒らす連中はこれを見て現実を直視しなさい。

未婚化の進行－年齢別にみた未婚率の推移－
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm

ひとりでも生きられる社会―未婚･単身世帯化がもたらす影響
http://www.mizuho-ir.co.jp/column/shakai071009.html

ここを荒らす連中はいまだに結婚の客観的なメリットを語ることが出来ないでいる。

だから荒らしは反論も出来ないのでマクロの話をミクロで返しこれはマクロだとして語ってくる。
それをマクロだマクロだとファビョる挙げ句に「独身の客観的メリットは？」と返すからタチが悪い。

これらの荒らしは独身男性板や独身貴族板や男女板やカップル板に頻繁に出没している創価学会員である。
主メンバーは「某」と「補強」と「女３６歳未婚」と「ＳＫＹＰＥ軍団」と「ハロワ君」等である。
これらの荒らしがＳＫＹＰＥを悪用して連携して名無しで書き込んでおり、
名無しであることを悪用して住民の振りをして自演工作をするのが奴らの手口なのだ。

その他の単発荒らし(ハロワ君等)は単に無意味なレッテル付けで煽ることしか出来ないでいる。

614 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 18:41:22 ID:2NUqycQ1O

詐欺師〇田〇子

615 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 18:54:54 ID:oUXZkTKB0

>>614
君がハロワ君だね？

616 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 20:57:26 ID:3r6wsEPx0

＞比較的上位集団に属していれば、それなりに稼ぐ女との出会いやツテはあると思うのに

稼げる女＝良い女ではないから。

617 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 21:27:15 ID:yBuDGQrP0

>>609
10％程度かな、労働人口全体の。
でも年齢は40歳以上が多い。

20代前半で年収500万稼ぐ女なんて例外中の例外

618 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 21:28:26 ID:yBuDGQrP0

>>610
子供が嫌いでも全然問題ないと思う。
「人間は全員、子供が好きでなくてはいけない」という宗教じみた盲信の方が怖い。嫌いなもんは嫌い。

619 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 21:36:50 ID:RTPIuq/H0

構造改革による女性の低賃金への社会放出

非正規労働者が女性は２９％から５２・５％に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

女性管理職（現在アファーマティブアクションでテコ入れ中）
課長に占める女性の割合　4.6％
部長に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

女性は３５年勤「続」しても400万
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

620 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 21:39:48 ID:RTPIuq/H0

>>612
女ってのはもちろん３０歳までだよなあ？じゃあいねえな

621 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 21:58:00 ID:8zqCo67r0

>>607
結婚はこういうメリットがあるから結婚すべきだ！とか
結婚したらすべての人にこういうメリットがある！って言いたい訳じゃないよ。

結婚したらこういうメリットの可能性があって、
実際にメリットになるかは個人（やその相手）によって違うから
それぞれ自分に当てはまるかどうか考えれば良いと思う。
（そのときのチェックリストみたいな感じで書いてみた）
逆にデメリットでも、そう感じない人もいるだろうし。
育児が好きな人には、育児することはデメリットではないとか。

で、その結果メリットが多ければ結婚すればよいし、
メリットが少なければ結婚しなければよい、って思うだけだけど。

622 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 22:38:41 ID:4PTSGlm80

彼はよく結婚して、と言ってくる。
だけど
「結婚して子供産まれたらさ、俺より子供優先するの？」とか
「もう俺より子供を愛する？」とか聞いてくる。
私は子供欲しい＞結婚したいの人だから、実に微妙。
こういう人って結婚してもうまくいかないのかな？とかね。
付き合ってるけど、結婚は今はしたくないな～この男とは…。
考え変わらない限りね。

623 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 22:46:06 ID:nNOcymvyO

すみません男性の方に聞きたいんですけど、
自分が正社員じゃない事で結婚をためらったりしますか？

624 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 22:50:23 ID:VQufzUyh0

正社員だからわからん

625 ：詐欺師〇田〇子：2007/10/12(金) 22:58:38 ID:2NUqycQ1O

詐欺師〇田〇子

626 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 23:00:22 ID:9oNzSgQRO

今日彼に結婚はしたくないって面と向かって言われた。
結婚願望無いって言って聞いてはいたが直に言われるとショックだな～(´･ω･`)

627 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 23:08:56 ID:nNOcymvyO

>>624
そうですか…。
もし624さんが結婚するとしたら、自分が正社員だからとか考えますか？

628 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 23:13:12 ID:IUNDf1yB0

まともな男なら、結婚を躊躇するだろーな

629 ：恋人は名無しさん：2007/10/12(金) 23:22:59 ID:nNOcymvyO

やっぱり躊躇してしまうんでしょうかね。
私の彼も付き合い始めは正社員だったんですが、転職して準社員になったんです。
そしたら結婚はやっぱりもう少し待ってて欲しいと言われてしまいました。
準社員である事で結婚を躊躇しているのであれば、彼の考えがまとまとるまで待ってみます。
ありがとうございました。

630 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 00:02:04 ID:uyQX3dNu0

>>623
＞自分が正社員じゃない事で結婚をためらったりしますか？

正社員でもあきらめる。

判断基準：　あ、こいつ怠けそうだし浪費癖がかなりあるな

631 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 00:02:21 ID:Kudw3b6Q0

>>621
でも結果的に結婚する人は激減してるんだよね？
ポケベルや公衆電話が減ってるのと同じで
時代の流れというか、必要性がなくなってるから、結婚する人が減ってるんだよ。

632 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 00:04:42 ID:ehzZ84fF0

そりゃー結婚なんてしないほうが贅沢＆わがままに生きていける。
お互い働いて、折半で生活してても恋愛＆セックスが出来なくなるのは痛い。

633 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 00:06:18 ID:vvAJwtWy0

俺は契約社員だけど、彼女の方が結婚したがっている。
でもやっぱり躊躇するよね、
彼女のこと、生まれてくる子供のこと考えると。
まあ今の時代、正社員だからって安定しているとは限らないけど。

634 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 00:10:16 ID:BR37Kr54O

結婚が損かどうかを話すと堂々巡りになるから置いとくとして
時代にそぐわなくなってきたのは確かだろうね
デキ婚が一般化してますます結婚の必要がなくなった
したい人だけしたらいいんだよ

635 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 00:16:16 ID:4RQxZpk+0

今朝の朝日
生殖の男性不要論だっけ？
すげえフェミでﾜﾛﾀ
女性は就職、結婚、出産など人生を見つめ直す機会が多くて
男は出世しか考えないのが多いみたいな感じの部分

636 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 00:21:10 ID:gJwTIZYw0

>>635
マスコミは圧倒的に女優先だしなぁ・・・。
政治家もそうだよ。
「わたくしは、子供と老人と女性の住みやすい日本を作ります」って堂々と言ってる。
それって20代から50代の男性には「犠牲になれ」「踏み台になれ」って言ってるのと同じなのにね。

637 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 00:54:01 ID:3Im7s/SJ0

>>635
＞生殖の男性不要論だっけ？
それはそれでいいじゃん。
それを逆手に取れば「結婚したがらない男」にとって都合が良いと思わないか？

そこで>>634の
＞時代にそぐわなくなってきたのは確かだろうね
に行き着くと思うんだ。

だいたい男と女が近づいて付き合い出して彼氏彼女となるだろ？
ＳＥＸするまでの時期も早くなった。
くっ付くのが早ければ離れるのも早いと釣り合いが取れないだろ？

恋愛関係だけで済むなら話は早いが、結婚となるとそうはいかなくなるんだ。

だが、現在の結婚制度（民法制度、裁判判例、等）は女性有利の制度となったために
子供がいれば養育費の発生するし、何も無くとも夫がＤＶと冤罪をでっちあげられる。
冤罪でも勝てる見込みは現在の離婚裁判の判例を考えるとゼロに近いほど勝てないのだ。
これと離婚時の高額の慰謝料等を考えると夫はビビって躊躇して離れるに離れられなくなる。
いざ離れたとしても男の方が手痛いダメージを負ったうえでの別れとなるんだ。
もう結婚制度も民法制度も裁判の判例習えオンリー主義の離婚裁判も全部時代遅れなんだよね。

最良の方法は「結婚しない」「恋愛関係においても同棲は１年未満にする」に尽きるのである。

これしか男たちの自衛策が無いなんてこわい世の中になったものだよ。
だから>>613の通りに若い男性を中心に未婚化が加速するのだと思う。

638 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 01:13:47 ID:4BgoG/5r0

まぁ人間もともと馬鹿だから制度って物があるわけで
結婚のルールがなかった時代もあるわけだし、
制度なくても全然OKなわけで、ルールが出来たのは
何か人間が迷惑なアクションをしたんだろうと思うしね。
たとえば嫉妬に伴う殺人とか。
結婚なんてしたい人がすればいいし、国のルールに従いたくないなら
結婚の紙の提出なしに一緒にいればOK。
昔みたいに国のルールに従いたくないなんて考える人が増えたのは
国の信頼がなくなってきたからだろうね。
国に感謝する心なぞ皆無。
今の時代国に守られてる、よりも国に利用されてると思ってる人間がほとんど。
そういうご時世だねぇ～。さみしや。
まぁ私はルールの中の幸せを求めますわ。
争いごとは嫌いな人間なもので。まぁ不満もないけども。

639 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 01:17:29 ID:sHfqZmWD0

>>637からみて>>562は間違っていると思いますか？

640 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 05:30:27 ID:/VLIgJte0

>>637
結婚なんて趣味みたいなもんだな

641 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 09:22:05 ID:8cSm3Nxm0

結婚と趣味は、一見まったく違うけど実は大きな共通点がある。

・生活に絶対の必需品じゃない
・得られるものは客観的メリットじゃなく主観的満足感だけ

この２つかな。
登山も釣りも結婚も、別にやらなくたって生活には何も困らない。

642 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 09:46:09 ID:HswS3GQ2O

女が（男にもいるかもしれんが）
「この人と結婚していいんだろうか？」
「私はこの人と結婚したいのだろうか？？」
と思いながらも、
その相手と結婚するのは何故だろう？

結婚っていつかしなければならないものだから？
誰かに依存したいから？
好きかどうかさえわからなくなってる相手との間の子供でも
とにかく子供が欲しいから？

643 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 09:50:40 ID:HswS3GQ2O

ところで30キロ台目指すなんてﾔﾒﾚ
精神科行った方がいいぞ。

644 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 13:50:34 ID:BR37Kr54O

>>642
女が、っていうのは極端だ
そうじゃない人もいっぱいいる
＞「この人と結婚していいんだろうか？」
「私はこの人と結婚したいのだろうか？？」
と思いながらも、
その相手と結婚する
こういう男女がなぜいるのか考える価値はあるだろうね

645 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 14:59:12 ID:4RQxZpk+0

>>644
それはあれじゃねえの？
プロポーズされる側が思う事じゃね？
そんでもって世間の風潮的にプロポーズは男がみたいだから
女がそおいうこと考えるあれが多いんじゃね？
プロポーズする側はする前にそおいう事考えるの終わってるんだしよ

646 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 15:28:37 ID:78igIN6Z0

>>639
間違っているだろうな。（下記にレスしたので参照）

>>562の
＞離婚後の元夫からの生活費・養育費の振込み額とその継続期間、継続率を調べてみることをすすめる。
なにこれ、夫からの搾取指南か？！

＞経済力のある男だと　～　ばっくれられるリスクはある。
これは離婚裁判で支払命令が出れば会社にて給与収入から天引きの強制徴収方法もある。
自営業以外はまず逃げられない。これは全部に逃げられちゃうよ的な説明だな。

＞2世帯分の生活費を払っても全然OKなほどの経済力があればいいが、
そもそも離婚後に２世帯分って、別れた妻の分の生活費を支払う制度なんてないだろ。
養育費にも妻の生活費は含まれない。（女寄り的ミエミエ）

＞慰謝料も、そもそも婚姻期間が短ければ相応の低さに留まる。
ＤＶ冤罪をでっちあげられたら収入があろうが無かろうが増額手段は存在する。
弁護士もこれを指南するからタチが悪い。養育費は「子供が大学を出るまで」取られるだろう。

＞また、女が若く金が無い場合、そもそも親権が取れるかどうか、という問題がある。
＞年上男性の環境がかなりいいなら　～　子供をとられる可能性はある。～想定している男性が経済力がある
これは日本での判例から言うと相手に経済力が有ろうが母親に問題が無い限りはほぼ母親に親権がつく。
（母親の虐待事実があれば付かない）母親が経済的に苦しくても生活保護を申請すれば良いのだから問題ない。

ちなみに女の方が生活保護を申請しても女というだけで審査が甘いし子持ちだから即受理～支給される。
これが男の場合は却下される。福岡か何処かであったろ？生活保護費を受給出来ずに餓死した男性を。

＞＞ある程度子育て頑張って一段落ついたら
手のかからなくなると言えば、だいたい保育園に入る３才位～小学生程度なのでは？

647 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 15:33:32 ID:78igIN6Z0

補足

５５９の望みたいと思われる結婚～離婚の最短コースで言うと、妊娠～出来ちゃった結婚してから
２年半後に離婚するというスピードコースで慰謝料をゲット出来るだろう。

女性保護政策の行き届いた今の日本は裁判でも女が勝つ仕組みだからね。
よほどの落ち度の物的証拠が無いと無理だよ。

ちなみに、慰謝料をふんだくられた元夫は相当搾り取られて資産を失うか借金同然の
生活（支払義務＝債務の意味で）からの独身出戻り生活がスタートするだろう。
互いに別れた後は別々に暮らす訳だから元夫の生活費＋慰謝料支払による必要費用上昇により
平均的収入の人はまず間違いなく婚姻時よりも経済的に逼迫する状況下に置かれる。

まず間違いなく独身時の様な生活は出来ずに再起不能となるだろうね。

それにしても５５９は身勝手女だな。
男がこれを見たらますます結婚したくなくなる。このような男は今後も増えるだろう。

648 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 15:40:49 ID:78igIN6Z0

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。

「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由が知りたい。 p25

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。 p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを裁判官は知っているのだろうか？ p31

家庭裁判所で、母親が子への愛を語ると、「母親の深い愛」と語られ、父親が同じ思いを語ると、
「父親のくせに子供への執着が強過ぎる。仕事があるのにどうやって子育てをするの？」と責められる。 p43

裁判官よ、君が示す離婚判決にも和解条項にも、もっとも大切なものが欠落している。
「父親の陰口をたたきながら子育てをしてはいけない」という一文がない。　p44

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者でも、今の法律は女性が有利。
虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

649 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 15:45:48 ID:78igIN6Z0

拾い物です。

『国際離婚』（松尾寿子著集英社刊）には、日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。

・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝賎業）」を理由に
　子供の親権を取ることを許されなかった。

・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
　夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
　夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。

・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突きつけられた。
　女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする糞女。
　夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
　その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打になり、
　夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。

・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
　てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」などと、
　これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された…

等々、日本の女は特別に温室育ちみたいな様々な制度で甘やかされているのである。
寄生願望の女達は一度外国へ行って自身の目と耳ででその現実を確かめるがいい。

650 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 17:11:48 ID:QN91aDKt0

>>646
でも結局さ、>>562のように、結論としては、「女が金持ってる奴を捕まえて
速攻離婚する」のは、646のレス内容見ても「女側としては」「アリ」ってことになるね。

651 ：恋人は名無しさん：2007/10/13(土) 17:13:53 ID:FlaewI3i0

ttp://blog77.fc2.com/a/aromablack5310/file/1184370517549.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg

652 ：恋人は名無しさん：2007/10/14(日) 18:44:11 ID:fQ1Drz4s0

>>648
アメリカでも離婚裁判の「親権」に関しては母親優先だよね。
だから、父と子の愛情を描いた離婚映画「クレイマー・クレイマー」は
本当に素晴らしい名作だった。

子供にとっては母親よりも父親といっしょにいる方が幸福だったのに
裁判では結局、母親が勝ってしまう、という話だったけど。

653 ：恋人は名無さん：2007/10/14(日) 20:46:18 ID:S5LiqKkW0

結婚したら奥にパソコンと携帯は全部調べられてるだろう

654 ：恋人は名無しさん：2007/10/15(月) 03:25:21 ID:BzFgtO+B0

結婚というのは、男性にとってきわめて不幸な制度である。結婚するのが
当然のように言われてきたのは、「男子たるもの家庭がって一人前」という
男に結婚を強制する規範があったからだ。
だが、そんな規範がなぜ必要だったのだろう？答えは簡単である。
女性が働くことが困難だった時代、成人した女性は男性に生活を保障して
もらうしかなかった。もし男性が「結婚なんて馬鹿らしい」という態度でいては、
身寄りがないまま老いていく女性を大量生産し、社会は混乱してしまっただろう。
そこで人々は「女を養うのは男の義務。それも女の誇りが失われないよう、
男のほうから申し出るべし」という暗黙のルールを作り、男性の犠牲の上に
女性を保護し、家族及びその集積たる社会の安定を保っていたのである。
ところが現在、こうしたことは全く必要ない。女性が社会進出できるからだ。
多くの女性が高等教育を受け、稼げるようになれば、もう男性がわざわざ
結婚などという出血サービスをしなくても、社会は崩壊しない。
本来結婚などというのは男性には愚かな選択であり、「結婚しろ」というのは
「愚かであれ」というのと同じだ。そんな規範に従う必要など、もうない。
しかも、「結婚しない自由」は、むしろ女性のほうが堂々と語っている。
こんな状況下で、いつまでも我々が因習に固執していて何になろう。
おそらくこれからは、冷静な判断力を持たない男と、仕事ができない女だけが
結婚してせっせと子作りに励む、そんな時代になるのだろう。
ここにいる賢い男子諸君、自立できる女子諸君は、好き勝手に独身生活を楽しもう!

655 ：恋人は名無しさん：2007/10/15(月) 08:21:01 ID:WtHVIAsk0

>>654
そんなことは、言われなくてもわかってる奴は当然わかっていて、
分からん奴は言われても一生分からんのだろうなと思う。
脳の格差社会だよホント。

656 ：恋人は名無しさん：2007/10/15(月) 08:39:36 ID:l18aMNry0

３５歳でまだ童貞のカワイソーな
モンキー君にアドバイスを

結婚のメリットって何？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/male/1190925060/

657 ：恋人は名無しさん：2007/10/15(月) 09:30:58 ID:WtHVIAsk0

35で童貞は恋愛能力低すぎだな。風俗いけよ。
そんな奴がどうなろうが至ってどうでもいい話ではある……。

658 ：恋人は名無しさん：2007/10/15(月) 19:05:01 ID:4El2Bp570

そういえば身近にＨ済みの汚いもの（非処女）を嫌がって二次元に走った同級生がいたなぁ（遠い目ｗ）

たぶん童貞なのは「モテない」というひと括りの結果だけではない気がする。
あれは駄目これは駄目だ、と、どんどんとフィルタリングをかけていった結果じゃね？

案外そんな感じじゃないか？と予想してみる。
ま、女の方がフイルターの掛け方はすさまじいけどねｗ

【よくありがちな女のフィルタリングルール】
高収入　　　　　許可
低収入　　　　　不許可
イケメン　　　　許可
不細工　　　　　不許可
高学歴　　　　　許可
低学歴　　　　　不許可
長男　　　　　　不許可
次男以降　　　　許可
一戸建て所有　　許可
マンション所有　許可
賃貸居住　　　　不許可

などなど。殆どの男が篩に掛けられて条件から外れるね。
バブルを期にバブル崩壊後以降もこういう女が増え続けたからだろうか、
都市部における３０代の未婚率が爆発的に上昇した。
こんな条件突き付ける女を相手にしたら結婚どころか恋愛もままならないだろう。

ま、俺はフイルタリングが緩すぎて下は１０代～上は４０代までがＳＥＸ相手のストライクゾーンだなｗ
（俺みたいな）こういう奴もいる。
世の中には色んな奴もいるものだよ。
なんでもひと括りにすると視野が狭くなるぞｗ　>>657

659 ：恋人は名無しさん：2007/10/15(月) 19:20:28 ID:euJ9C9jC0

最近思う。
俺の彼女、どうやって俺を結婚まで持っていかせる気だろう？
もし、俺が結婚しなければどうやって生きていくつもりだろう？

彼女は、上場会社の普通のＯＬなんだが、1人で生きていくには無理な年収だ。
かといって、年収が上がることもないだろう。
親だって、そのうち定年になるから、いつまでも寄生させていくことは出来ない。

日本中に、こうした結婚適齢期の女がたくさんいるはずだ。
だったら、絶対に結婚しない男を叩きつづけるはず。

660 ：恋人は名無しさん：2007/10/15(月) 19:29:17 ID:gk6j+ufhO

>>659
659に結婚して貰えなくて他の男にも結婚して貰えなくて
一人で生きていく能力のない彼女が
それでも一人で生きていくしかなくなったら
生活できなくて生活保護受けるようになって
その費用は税金で賄われるから
結局659が養ってやるも同然だったりしてｗ

661 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 10:06:34 ID:YkjZR6iG0

>>660
なんで若い働ける女に生活保護がでるんだよｗ

女が最低の生活するだけだろ。

662 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 10:36:53 ID:a2WhMcMRO

>>661
一人では生きて行けない程度の収入しかないなら
遅かれ早かれ破綻するじゃん。
自分の能力に見合った最低の生活に甘んじてくれるなら
そもそも生活保護の制度自体ありませんわ。

結婚が女にとってのセイフティガードとして存在する以上、
受け皿の機能はどうしても必要とされるし利用もされるよ。
それが結婚にしろ生活保護にしろ。

それでも、生きる能力のない女を税金で間接的に養うのは
結婚して直接的に養うよりは
貞操の義務とかないだけ気楽じゃないのｗ

ここは稼ぐ能力のない女をお荷物扱いして
結婚したくないって得意そうに言ってるけど、
結婚しなかったからって女の存在に変わりはないんだし
結局結婚とは形を変えた何らかの方法で
女を養うことになると思うんだよね。

女を養いたくないなら、
女に一人で生きていける収入を得られる仕事を
与えるしかないよ。

或いは稼げない女はガス室に送るとかねｗ

663 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 10:42:29 ID:YkjZR6iG0

>>662
はぁ？

同じこと繰り返すけど、働ける人間に生活保護はおりない。
10万しか稼げないなら、10万の生活をするだけ。

ゴチャゴチャ書いてくれて悪いけど、もう少し世の中知りなさい。

664 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 10:56:21 ID:wCcRrv4M0

役所に申請いっても、働けるなら却下されるだろ＞生活保護
しかも今は予算削減で、申請基準厳しくなってるからねえ。

665 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:24:46 ID:HQc/jURN0

男にとっては結婚なんて無限の債務でしかない

666 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:29:31 ID:a2WhMcMRO

>>663
私に文句言われてもｗ
元は659が「一人で生きていくには無理な収入」
と言ってるんだし。

生活保護の喩えが大袈裟過ぎるなら
貧乏人用の公営住宅の建設運営でも
ニートやパートしたいオバチャンのための就業支援事業でも
何に喩えてもいいよ。

とにかく社会的弱者が存在する限り
そしてその弱者を抹殺しようとはしない限り、
社会は弱者救済のために税金を投入せざるを得ないし、
その税金はまともに稼げてる国民に依存することになる。
結局のところ稼げる人は、直接的にか間接的にかに
稼げない人を養うことになるんだよ。

マクロな見方が出来てないのは663の方だよ。

667 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:37:11 ID:YkjZR6iG0

>>666
つまり、税金を払ってる以上セーフティネットに使われてるから、
間接的に養ってるって言いたいだけ？

それならあたりまえだ。
ただ、そのセーフティネットは、絶対に楽できないし、最低限な惨めなものだし、
そう簡単には使えないからそれほど一般的は話でもない。
特に生活保護とかはね。
それを誇らしげに言ってるの意味不明。

＞その弱者を抹殺しようとはしない限り、
あと、現在の流れは、こっちの方向だから。
財源って言葉わかる？

668 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:39:09 ID:a2WhMcMRO

つまり何が言いたいかと言うと、
女を負債と見て結婚を忌避してみたところで
負債を背負わずに逃げ切ることは不可能だよってこと。

結婚しないことで逃れられるのは
貞操の義務と相手方の親戚との付き合いだけだ。

勿論、その２点は非常に鬱陶しいものだから、
その２点を忌避するために結婚自体も忌避するのは有りだが。

669 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:41:27 ID:YkjZR6iG0

＞女を負債と見て結婚を忌避してみたところで
＞負債を背負わずに逃げ切ることは不可能だよってこと。

はぁ～。
言いたくないが、君にはおばかさんって言葉がぴったりだ。

1000円の負担。
30万の負担。

これを一緒に考えるのか？
30万を負担しなければいけない人間が、1000円ですむなら事実上、
女の負債を回避してるのと一緒。

670 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:44:42 ID:a2WhMcMRO

>>667
んじゃ女は結婚すると
税金で養われるよりは楽できるってこと？
でもその場合、楽させてるのは結婚制度じゃなくて
楽してる女の夫でしょ？ｗ
もっと妻を締めあげてればいいんじゃなぁい？ｗ

離婚は大変だしみっともないからとか
妻にいい暮らしさせるのが男の甲斐性だからとか
そーやって夫が見栄はるから
させたくもない楽をさせることになるんじゃないの？

671 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:47:16 ID:YkjZR6iG0

＞んじゃ女は結婚すると
＞税金で養われるよりは楽できるってこと？

そんなのは、人によって違いすぎる。
セーフティネットは、最低ラインってことが現実なだけ。

672 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:47:41 ID:a2WhMcMRO

>>669
あんたの能無し彼女をみんなで養うなら
1000円の負担で済むね。
でも300人の男の能無し彼女達を養うなら
結局同じことじゃんよ。

673 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:48:35 ID:wCcRrv4M0

>>670
話が突然ミクロでパーソナルな話になっているよ。
ところで670は女性なの？あと結婚派？
立場がよくわからないので、
主旨として何が言いたいのか（どうすべきなのか）がわからない。

674 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:51:07 ID:wCcRrv4M0

>>672
同じことって、そりゃ無茶な話だよ。何が「結局同じ」なのよ？
言われてるのは個人の負担額の違いでしょ。
300人の能無し女を養うのは、1人で養うわけじゃないし。
個人の直接負担額が違いすぎるのを同列視してもなあ。

675 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:51:31 ID:YkjZR6iG0

>>672
何言ってるの？

676 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:53:23 ID:saaewPag0

つかぶっちゃけた話、世の中に非処女が多いから
男の結婚願望が薄れて未婚率が増加したんだろｗ
まぁ馬鹿正直に「肉便器たる非処女とは結婚する意志はありません」とか言って
肉便器として利用している使い勝手のいい女をあえて手放す事もないから
大体の人間が「収入がまだ･･･」とか「もうちょっと生活が安定してから」とか
言って肉便器をごまかしながら生きていくｗ
そして処女が見つかれば年増肉便器はさよーなら、でさっさと処女と結婚するｗ
まぁ処女がなかなか見つからないから、未婚の連中が多数だと思うぞｗ

677 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:55:36 ID:YkjZR6iG0

>>676
まあ、あるだろうね。

今がよければ良いってセックスする考えは、
未来において養うって契約の結婚とはまったく真逆の考え方だろうし。

678 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 11:59:17 ID:a2WhMcMRO

670ですが女ですよ。
結婚については
「自分は特にしたいとは思わなかった。
するべきものだとも思わないし
した方が良いとも思わない。
だからお見合いしてまで結婚しようとか
『自分はこの人と結婚したいの？？』と迷いながらも
結婚選んでしまうのとかは理解できないけど、
したい人はまぁ勝手にしてれば？」派です。

実際は自分より稼ぎの悪い男（でも世帯年収1000ﾏﾝ超あるよ）と
結婚決めてますが。
だって大好きだったし、精神的肉体的一体感のほかに
社会的一体感も欲しかったんだもん。

でも結婚と負債の話題を語るのに
どっち派かなんて関係なくない？
どちらに足を置いてるにしても
客観的事実は変わらないんだから。

679 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:01:03 ID:uBnVPEGR0

>>670
勉強不足みたいだけど、
夫婦って夫と妻が同等程度の生活レベルでないといけないんだよ。
極端な偏り。特に所得を得る夫が妻に必要な生活費を渡さないっていうのはDVで裁判でも負ける。
法制度の時点で結婚は女性を扶養するようにできてるんだよ。
それに魅力を感じるかって話。感じない人も当然いる。

680 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:09:12 ID:09XO4b+30

色々、専業主婦が叩かれているようですが、内閣府の調査によると
男性に対する「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきか」という質問に対して
賛成50.7%、反対46.2%で、まだ賛成の方が多いんですよ。
むしろ、女性の方が反対が多い。(女性は賛成39.9%、反対56.9%)

僕も共働きに賛成なのですが、こういうのは女性の意識だけの問題じゃなくて、
社会全体の問題だと思いますよ。だから女性ばかりを責めるのは違うと思うのです。
>>655や、ただ楽したいために結婚する女性は叩かれるのはわかりますけどね。

681 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:09:48 ID:a2WhMcMRO

>>674
だって男みんなが女を直接的に養わなくなれば
男とほぼ同数いる女のことを
男がみんなで養う羽目になるわけじゃん。
そしたら間接的にでも男一人あたり女一人養う計算だよ？

実際は結婚して女を養う男もいれば
自力で自分を養う女もいるだろうから
実際の負担額はもう少し小さくなるだろうけど。
でもその負担額の差って、言ってみれば
半人前妻がパートで家計を補填するのと変わんないでしょ。

682 ：680：2007/10/16(火) 12:10:59 ID:09XO4b+30

訂正します。

>>651や、ただ楽したいために結婚する女性は叩かれるのはわかりますけどね。

683 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:16:45 ID:uBnVPEGR0

>>681
なんで男が養わなかったら多くの女が生活保護なり国民の税金を吸って生きるっていう前提なんだ。
妻だからってあぐらをかいて働かない女はそれなりにいるだろうけど、
大学卒業して、男いないしさぁ生活保護で生きようって女はまずいないだろ。

あなたはあなたで女を見くびりすぎじゃない？

684 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:18:16 ID:a2WhMcMRO

>>679
裁判で負けるDVやモラハラのレベルって
まさに生活保護レベルの最低限の生活をさせなかった場合ですよ。
必要額の生活費をきちんと渡していれば
家計は夫が管理していても何ら問題はない。
（妻は不満を言うかもしれないが、それだけだ）

夫が不満に感じるような贅沢を妻にさせてしまうか否かは
その夫や妻の関係性にのみよるもので、
結婚制度自体の欠陥ではありません。

685 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:21:45 ID:YkjZR6iG0

>だって男みんなが女を直接的に養わなくなれば
>男とほぼ同数いる女のことを
>男がみんなで養う羽目になるわけじゃん。
>そしたら間接的にでも男一人あたり女一人養う計算だよ？

だから、女が自分を自分で養うだけだった。
体が弱いとか、収入が少ないとか一切関係なく、
自分で自分を養うだけ。

なんで、男が養うこと前提なんだよ。

686 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:25:33 ID:wCcRrv4M0

>>678
なるほどそういう立ち位置ですか。
いやいや、立場により発言にバイアスやフィルターがかかるのはよくあるからね。
事実を語るにしても、好意的に解釈したり否定的に解釈したりするのに関係する。
とりあえずあなたが自分の選択するであろう制度を否定されたくないのはよくわかった。
でもまあ、人は自分の選択肢を正当化したいものだからそれは別にいいと思うよ。

687 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:27:26 ID:a2WhMcMRO

>>683
大学卒業してすぐ生活保護とか言ってないし。
つか、私の方こそ、「若くて働けるのに生活保護受けられるかよ」ってレス返されて
「いつまでも若いとでも思ってるのか？」と思ったよ。

それにやたら生活保護に食いつくレスばかりだけど
弱者救済のあらゆる制度は全て
稼ぐ人に依存するものでしょう。
それが良いとか悪いとかじゃなくて、
強者はどこかしらで弱者を養ってるし
弱者はどこかしらで強者を養ってる。
だから結婚ばかりに目を向けるのはナンセンスだし、
結婚に目が行ってる間にほかの事で足を掬われかねないよｗ
と言いたい。

688 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:30:05 ID:uBnVPEGR0

>>684
あなたの書いてることが真実で
尚且つ多くの女がその生活保護レベルの僅かな生活費を得るために
仕事を止めてでも男と結婚するっていうなら、女を間接的に養うも直接的に養うも同じっていうあなたの主張は通るよ。

でもそんな小金で満足するくらいなら、女は働くよね。
繰り返すけどあなたは見くびりすぎだよ。

生活保護ばかりに食いついてるレスが多いのは、そこがあなたの主張の一番の穴だからだよ。

689 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:33:25 ID:a2WhMcMRO

>>683
＞なんで男が養わなかったら
多くの女が生活保護なり
国民の税金を吸って生きるっていう前提

それこそがこのスレの前提だからだけど？
自力で生きられる女なら男の負担にも負債にもならない。
結婚後に負担や負債になるってことは、
結婚しなければ自力では生きられなくて
何かの世話にならなきゃならないってことでは？

そもそも女を見くびっていなければ
こんなスレが継続する訳がない。
私はスレの前提に合わせて発言しているだけだ。

690 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:41:06 ID:wCcRrv4M0

＞多くの女が生活保護なり
国民の税金を吸って生きるっていう前提

いつの間にそんな前提が。
70歳くらいまでは余裕で仕事あるよ。清掃、警備関係は男女問わず老人多し。
自力では生きられないんじゃなく
むしろ「自力独立経済で生きる気がない」とか「甘えられるなら出来る限り甘えたい」
とかそういう評価じゃないかね。

691 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:49:14 ID:a2WhMcMRO

>>686
別に結婚制度否定して構わんよ？
どんどんやって。

あなたにとって結婚制度は経済効果でしかないみたいだし、
その次元で結婚制度を否定されたところで
自分の結婚が否定された気分にはならんし。

きちんと稼げていて男に依存する必要がない女で且つ、
婚外子以外の子供を産み育てたいとも思ってない女なら
結婚に期待するのは経済効果とかじゃなくて愛情表現だよ。

結婚式での誓いが絶対守られるなんて思わないけど、
でも誓いを立てようと決意する気持ちが大事。

もし女の目の前でバンジーやるのが
最大の愛情表現だという風習の国にいたら、
私は結婚じゃなくてバンジーしてもらうのでも充分だった。

692 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 12:53:25 ID:QUoxNrDF0

気持ちの問題って…。
宗教的な次元で語られてもな。
客観的な事実でもなんでもないじゃん。

693 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:00:35 ID:bFmbrNRSO

結婚する人はセックス相手が限定されるのは構わないの？
一生一人としかできなんていやなんだけど。

694 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:02:22 ID:a2WhMcMRO

甘えたがられて甘えさせるのは男の問題だと思うけどな。
金出せるのが男であるのなら、選択権も男にあるわけだし。

結婚しないって結論に達する前に
どうして「毅然とした夫になる」って解決策を
導き出せないんだろう？

前述した通り、私は結婚を「すべきもの」とは思わないから、
結婚したくない人に結婚を押し付けるつもりはないんだよ。

でもここの人達は短絡的過ぎて
問題を乗り越えて解決する可能性ではなくて
問題に乗り上げずに済ますことしか考えてない。

695 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:05:20 ID:uBnVPEGR0

＞結婚後に負担や負債になるってことは、
＞結婚しなければ自力では生きられなくて
＞何かの世話にならなきゃならないってことでは？

まだ理解できない？
じゃあ今までは仕事を持っていたけど夫の経済力だけで生活できるから
結婚時や出産に合わせ自分は主婦業に専念するっていう女がどれだけいると思う？
結婚しなかったらそもそも大多数は仕事を止めないよ。

696 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:05:29 ID:HQc/jURN0

全然流れと関係ないしスレ違いだけどさ
給与所得者が保護の受給金額と同じ金額の所得があるとしたら
可処分所得も生活レベルも生活保護受給者のほうがずっと上。
税負担は消費税だけで公共料金も医療費も無料なんだから
生活保護レベルって相当高いよ。

697 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:07:19 ID:bFmbrNRSO

>>694
労力つかって改善するほど結婚は魅力的なもんでもないから。
ここじゃ金銭的なことに重点置いてるけど、精神面で他人を必要としない人間もいる。

698 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:09:12 ID:wCcRrv4M0

＞問題を乗り越えて解決する可能性ではなくて
＞問題に乗り上げずに済ますことしか考えてない。

それはそもそも「そこまでするほどの価値が結婚に無い」と考えているからだと思うよ。
毅然とした夫になっても、妻とソリがあわず離婚するリスクもある。
だったら最初から結婚しないほうが楽かつ早い。合理的。
結局ね、制度的欠陥なんだよ。
もっと「気楽に結婚できて、一切の責任なく気楽に離婚でき、戸籍もなんら汚れない」
制度になったらいいと思う。離婚もどちらか一方から一方的に通達のみで出来る、とかさ。
結婚で「気持ちが大事」なら、離婚も意思の表明のみで成立すべきだろう。
でも現実は揉めに揉めることが多いよね。そういう制度が改善されてほしい。
女性としても、1人で子供を産んで育てる仕組みができればいいと思うしね。

699 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:10:09 ID:a2WhMcMRO

>>693
私は構わない。
その代わり一人としつこくやり続けたいけど。
セックスレスはヤだ。

浮気されたりレスになったら離婚だな。

私はこんな考えだけど、一人を守るのが嫌だから結婚したくない
って考えはバリバリに有りだと思う。
ってか、それが「結婚したくない」っていう
一番説得力のある理由だよね。

もっともそれを結婚したくない理由にあげる人って
すごく潔癖か潔癖装った人だとも思うけど。
だって世の中不倫してる人なんてゴマンといるのに。

700 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:10:26 ID:uBnVPEGR0

>>694
どっちなんだよ。

＞でもここの人達は短絡的過ぎて
＞問題を乗り越えて解決する可能性ではなくて
＞問題に乗り上げずに済ますことしか考えてない。

それ結局、俺たちが結婚するために動かないことを批判してることになるんだけど。
結婚を押し付けたくないの？それとも毅然とした夫になって欲しいの？

701 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:12:12 ID:QUoxNrDF0

乗り上げずにすませるリスクなら、
最初から回避するのが一番賢いと思うが？

702 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:12:35 ID:bFmbrNRSO

やだなそこまで高潔じゃないよ～。
お気楽手軽にセックスしたいだけ。
バレたらとか慰謝料とか考えたくないだけ。
より楽な生き方を望むだけよ。

703 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:17:28 ID:a2WhMcMRO

>>698
解決しても妻とｿﾘが合わず離婚…
とかを心配して結婚したくないなら
家庭の人間関係面倒くさいから結婚嫌
とか言えばいいんだよ。
そしたらこちらも絡まないし。
なのにこのスレはすぐに女の稼ぎ云々が槍玉にあがるから
口を出したくなる。

レス後段には同意。

704 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:20:23 ID:xvkC0DqC0

ここで相当貧しい女性から結婚してくれ懇願されてる男性の割合と、
結婚してくれないと困窮するから困る女性の割合はどのくらいだろうか？
どっちも少ないように見えるけど。

705 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:26:54 ID:QUoxNrDF0

家庭の人間関係と経済状況はかなり関係あるだろ。切り離しては語れなんよ。

706 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:30:42 ID:09XO4b+30

>>705
切り離せないという割には、経済状況の話ばかりが語られてましたが。

707 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:35:46 ID:QUoxNrDF0

個人的には卵か鶏どっちが先か、みたいなもんだな。

708 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:48:06 ID:a2WhMcMRO

>>707
切り離せないってどんな感じに？

それがもし比例的な関係なら、より結婚はしやすいと思うが。
だって互いに同じくらいの多めの収入があって経済状況が良ければ
家庭の人間関係もよくなることが保証されるから
安心して結婚生活に入れるもんね。

707は結婚というものに安心は感じないようだから、
経済状況と人間関係を比例的関係とは思わないんでしょ？

709 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 13:49:34 ID:09XO4b+30

>>707
よくわからない論理ですね。

>>703
後段には同意なんですね。ちょっと意外です。
僕は結婚というのは『約束』という意味合いを持つと考えています。
つまり、「あなたと一緒に生きていく」という意思の確認ですね。
そして約束にはお互いに重い責任が伴う。
>>698
の言うような制度になってしまうと、責任は軽くなりますし、
当然、約束の持つ意味合いもほとんどなくなると思います。
僕は逆に『誓いを立てようと決意する気持ち』が重要と考えるならば、
約束の重みが軽くなるような制度は否定すると考えていました。

710 ：恋人は名無しさん：2007/10/16(火) 15:37:17 ID:a2WhMcMRO

>>709
私は結婚の内容に魅力を感じて結婚したい訳ではなく、
重さ自体が欲しくて結婚を選んだので。

結婚以上に重い（重さの内容は問わず）男女の約束があれば
結婚じゃなくそっちを取っていたと思います。

反対に、結婚が経済的相互扶助契約ではなく
（あるいはこのスレ的には“一方的援助”と言うべきか？ｗ）、
「結婚相手以外とのセックス禁止。婚外セックスしたら死刑」
なんて規定だけの制度であったとしても
やっぱり結婚を選んだと思うし。

711 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 16:14:08 ID:9QnFCyOx0

結局、非処女が増えたからだろう。
処女なら結婚できると言わないがね、非処女が嫌なことは、ほぼ共通してる。

女性に分かりやすく例えると

結婚相手に結婚指輪をプレゼントされました。
でもその指輪は過去に何度も別の女性に送られ、使われたり返品されたお古でした。
それでも指輪は指輪、泣いて喜んで一生大切にしろ…って言われました。

貴方は過去に新品の指輪を送られた別の女性に嫉妬したり
お古を一生大切にしなければならない自分を惨めに感じたり
中古の指輪を提供した彼氏を不誠実だと思ったりはしませんか？

712 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 16:20:32 ID:Y8MEF5GBO

指輪に例えられてもねぇ‥
女は童貞じゃなきゃ嫌だなんて言わないのに何故男はそれにこだわるのか疑問です。
そのわりに30歳すぎた女が処女と聞いて喜ぶ男は超少ない訳だし。

713 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 16:27:49 ID:9QnFCyOx0

＞女は童貞じゃなきゃ嫌だなんて言わないのに何故男はそれにこだわるのか疑問です。

この疑問が、女を不幸にしてるんだろうなぁ。
分からない・理解できないから、簡単に非処女になる。

そして、
「良い男に、結婚してもらえない」
「結婚しても大事にしてもらいえない」→「離婚へ」

理解できない、分からないことは、無いとおもってるのかな？

まあ、俺は、結婚を考えてる彼女いるから関係ないが、
こう思ってるやつの気持ちは分かりすぎるほど分かる。
俺も、今の彼女が見つからなかったら、今までどおり結婚はせず非処女と恋愛して、
独身だったろうしね。

714 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 16:32:25 ID:Y8MEF5GBO

その処女の彼女さんはいくつですか？

715 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 16:33:30 ID:9QnFCyOx0

>>714
26

716 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 17:00:56 ID:zIw8VcR70

>>712
まぁ昔から「男は最初の男になりたがり、女は最後の女になりたがる」いうしねぇ

717 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 17:01:25 ID:Lokhyr8I0

長年の付き合いならまだしも、
交際スタートから30以上の女性ってのはそもそもあんまり結婚対象にならないからなあ。
「どうせなら」処女がいい程度の感覚。

718 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 17:06:19 ID:Y8MEF5GBO

>>715 26歳で処女の彼女さんと結婚を決意されたのですね。おめでとうございます。末永くお幸せに‥。

719 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 22:31:50 ID:ptzgZSVO0

>>711
そう考える人も勿論いるし、あなたのいう非処女的思考回路になっている男性も今は多くいる。
「結婚前にエッチするのなんて今時当たり前じゃん」っていう人、
多分未婚男性全体のかなりの割合になるんじゃないかな。
その時にさらに「でも自分の妻となる女が婚前エッチしているのは認めないけどねｗ」って言うような
自分勝手な男はほんの少ししかいないと思う。
さすがにそこまで自分勝手な意見を押し通そうとするような人間って
一般生活すらまともに出来ない場合が多いんじゃないかな。わがまますぎて。

720 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 22:45:33 ID:AJLISNLJ0

>その時にさらに「でも自分の妻となる女が婚前エッチしているのは認めないけどねｗ」って言うような
>自分勝手な男はほんの少ししかいないと思う。

マジレスしてあげよう。
この少ししか居ないと思ってる男こそが、実は多数派なんだよ。

いいですか？
「自分のことを棚にあげて、処女を求める男がが一番多い」
これが現実であり、この現実を認めないからいつまでたっても男を理解できない。
「そんなバカな！」、「それはお前の周りだけ！」って言いたい気持ちは、逆に男は理解してる。

だけど、これが現実であり、
「非ドウテイが、処女を求める層は多数派」
なんだよ。
ただね、この現実に対して、
「処女である自分が嫌うのは自由」だし、「非処女である自分がバカにする」のも自由。
俺が言いたいのは、現実はこんなものってことだけだし。

「派遣社員の女が、正社員と結婚したい」ように、
「ブスが、かっこいい男と付き合いたい」ように、
「貧乏人が、すしを食いたい」ように、
現実の自分と願望は、違います。
それが叶えられなくてもね。

「自分が非ドウテイで、処女と結婚する希望が叶えられない」からこそ、
「結婚しない男が増えている」んだよ。
男は無理に結婚する必要もないしね。

721 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 23:23:19 ID:Y8MEF5GBO

例え話としてはうなずけるんだけど納得できないのは私だけ？

722 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 23:38:15 ID:AJLISNLJ0

>>721
うなづけるってことは、理解は出来たんでしょう？

ただ、そうした「男のずるい部分・汚い部分に納得できない」ってことじゃないの？
まあ、女からみたら当然そうした心理になると思うよ。

俺は、「現実はこうですよ」って言ってるだけであって、
その現実に合わせて考え方を変えろとは思ってないし、言ってないしね。
ただ、さっきの例でも書いたけど、男女問わず棚上げする心理なんて働くだろうし、
お互い様だと俺は思ってる。

自分の棚上げをわかってない男も女も、バカすぎだろう。
分かった上で、双方貶しあうもよし、諦めるのもよしってところだな。

723 ：恋人は名無しさん：2007/10/17(水) 23:51:16 ID:6bMSVCnRO

カプ板で処女指向の話する男ってキモオタだけだと思ってんだけど
AJLISNLJ0以外の男もそう思ってるの？

まぁ何にせよ、愛情が個人のエゴに勝らない限り恋愛結婚は決意しないものなんじゃない？特に男性は。
処女指向にしろ経済的に損するって話にしろ
セックスの相手が限られるとか環境が変わるのが嫌とかね
結婚したくないと言い切れる人は、エゴが人並み以上に大きいか愛情が少ないかだと思う

724 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 00:07:31 ID:E7XDwGLh0

彼女彼女言ってる奴ってバカじゃねーの？
可愛い彼女作って恋愛するのが至高って風潮になってるけどそんなの情報操作に踊らされてるだけじゃねーの？
いいか、よく考えろお前ら。
彼女なんて作ったって金と手間がかかって時間の無駄だぞ。
第一女なんて男を金とか便利な何かとしか思ってないクソ生物だぞ。
自分の金、時間は自分のために有意義に使ったほうがいい。

最近は厨房、工房のクソガキ共まで彼女がどうとか彼氏がどうとか話してるけどガキの恋愛ごっこによくもまぁそこまで現を抜かせれるな。
ちょっと考えれば何も生み出さない無駄な行為だとわからないのかなゆとりは。
ガキの恋愛ごっこが見てて一番腹が立つ。

マジで全員死ね。

725 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 00:28:03 ID:K0f9eCyIO

>>722 わかりました。
付き合って下さい。

726 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 01:26:13 ID:7oNgI3p60

経済的に考えることが
> エゴが人並み以上に大きいか愛情が少ないか
ということなのか？ｗ

例えば
リスクマネジメントは
これから家族になるだろう彼女や
生まれてくるだろう子供のため
でもあるのだが？

727 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 06:50:19 ID:BkGp4UtQ0

「エゴが人並み以上に大きいか愛情が少ないか」
こういう女の理屈はホントくだらんねえ。

728 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 06:57:56 ID:UbZFrofp0

結局、結婚しても男にはあまりメリットはないんだろうね。愛してる人と一緒にいられるとかいう男って何人くらいいるのだろうか？

729 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 08:54:06 ID:w/xvg3v20

同性同士のルームシェアでもストレスたまるのに、ましてや異性なんて無理だなあ。
一人暮らし長いと、やっぱりその快適さが素晴らしく感じるね。

730 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 10:56:11 ID:bBUwydyO0

>>723
愛情だってエゴなんだが。
なんで愛情だけ特別扱いするんだろうね？

731 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 11:23:35 ID:3xEi9niT0

女は２０過ぎたら劣化していくだけだからなあ
さんざん前の男になめ尽くされた中古に高い金だすのなんてばからしい
それがまともな男の感覚

732 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 16:08:19 ID:0bQ+HoZy0

>>723
「処女がいい」だとかって話を男同士でしたことがないから
他人がどうかはわからないが、リアルで言ってる人は見聞きしないな。
実際そうなのか言わないだけなのかは謎。
個人的には処女だろうが処女じゃなかろうが全く気にしない。
ただ、結婚はどちらであっても考えない。

２ちゃんは「処女がいい」って奴多いなぁと思って見てる。

733 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 19:21:05 ID:0yfON5T/O

>>726
経済的な損を論じるよくある話を例に挙げただけ

>>730
確かに愛情もエゴの側面があるね
数あるエゴの中で愛情が勝れば、最高の束縛となる結婚を考えるのは決しておかしくないと思う
結婚に準じる形を取るポジティブな理由があるなら別だけどね

>>732
なるほどね
あなたの結婚したくない理由は何？

愛情は素晴らしい、結婚すべきと言ってるんじゃないのは分かってほしい
自分のエゴで何を優先するかっていうのは男女とも結婚以外の人生の選択にも大きく関わるはず
社会的成功のプライオリティが高ければ猛烈に働き上昇の努力をするだろうし
趣味のプライオリティが高ければ全ての休日は趣味に費やされる
男女ともそうなんだけど、女には愛情のプライオリティが高い人が多い
子供を産み育てる性としての本能が働いてるのだろうね

734 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 19:59:21 ID:e9Ur13ir0

恋してる？
愛してる？
一生の愛？
永遠の愛？

そんなのは所詮、幻想に過ぎないんだ。

ここを見て目を覚ませ！！
マジでこれを見たら胸が熱くなったぞ。

僕の離婚バトル～仁義無き戦い～
http://toran.livedoor.biz/archives/cat_50020475.html

735 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 20:08:31 ID:w/xvg3v20

＞男女ともそうなんだけど、女には愛情のプライオリティが高い人が多い
＞子供を産み育てる性としての本能が働いてるのだろうね

俺は本能というものに非常に懐疑的な立場なんだけど、どうなんだろうね。
そういうのって、後天的な有形無形の多数の経験・刷り込みの結果じゃないのかなあ。
そして、「愛情のプライオリティが高い人が多い」とすれば、
愛情重視、愛情の結果（？）たる結婚、という価値観は多数決的には肯定されるし

＞＞愛情は素晴らしい、結婚すべきと言ってるんじゃないのは分かってほしい

という一文にもやや疑問符が着く気がする。

ある本に「男性の愛情は、女性の愛情とは認識が異なる。
男性は独占欲＋責任感＝愛情（のようなもの）だという認識だろう」と書いてあって、
なかなか鋭いところをついてるなあと思った次第。少なくとも自分はわりと同意した。
となると、責任をあんまり重視しない男性としては、
結婚というルートにはなかなか至らないのもむべなるかな、というところだ。

736 ：恋人は名無さん：2007/10/18(木) 20:14:14 ID:sY3NYhDN0

自由な時間がなくなるし、携帯、パソコン、ＡＶとかチェックされる日々が来ますよ

737 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 20:24:49 ID:iKe3lF/pO

まだ高校生だが親父が自営業で俺は長男
後を継ぐことしか考えてないから彼女は結婚後まで考えた状態で付き合う
むしろ自分がある程度の収入を得られるようになったらすぐにでも結婚したい
跡継ぎが欲しい

738 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 21:07:22 ID:BQT+W/5b0

跡継ぎって…どんだけエゴ強いんだよ。
生まれる前から子供の人生束縛するのか。
まあまだ若いしいいか。

739 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 22:42:55 ID:LN/TVIdM0

>>738
でも男が結婚する理由なんてそんなもんじゃないの？
世間体とか、跡取りとかｗ

ここで言うように、男が処女が少ないから結婚しないとか
経済的にどうこうって理由で本音では結婚したくない人間が多いのならば。

740 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 22:48:47 ID:ibIvbg6b0

>>733
> 経済的な損を論じるよくある話を例に挙げただけ
それが何で
> エゴが人並み以上に大きいか愛情が少ないか
となるのかが意味不明なのだが？

経済的に考えるのは
別に不思議でも何でもないと思うが？

741 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 23:33:13 ID:0bQ+HoZy0

>>733
723の人かな。
結婚を望まない理由は法制度と社会風潮のためだよ。女がどうのじゃない。
俺にしてみれば非処女が増えたから非婚男が増えたっていう主張はかなり疑問。
調べようがないから反論してないだけでね。

あと気になったんだけど
あなたは、結婚を望む女性のモチベーションを愛情と言って美化し、
結婚を望まない男性の気持ちをエゴと言って汚辱していない？

仮に結婚が女性にとって与えるだけの何の見返りもない制度だったなら、
「なるほど結婚を望む女性のモチベーションは愛情だ」とこのスレにいる誰もが納得すると思うよ。

742 ：恋人は名無しさん：2007/10/18(木) 23:39:47 ID:TZVzEoO10

単純に、自分の金や自分の時間は自分の趣味に充てたいという理由はどうだろう。
俺はそうなんだけど。束縛とかされるともう無理だな。

743 ：恋人は名無しさん：2007/10/19(金) 00:48:25 ID:UrQQwex9O

>>735
本能が実際どの程度働くのか、事実はわかりませんね
男性がセックスに駆られるのと同じぐらいの影響力があっても不思議はない気がしていますが
＞愛情重視、愛情の結果（？）たる結婚、という価値観は多数決的には肯定されるし
…そういう立場は多数の女性に肯定されているようですね
男性にはそうではない人も多いから、こういうスレで男性VS女性になりやすいんじゃないでしょうか？
>>735さんの読まれた本に、女性の愛がどのように書かれているのか気になりますね。
異性の愛は永遠に謎なので、比較は難しいはずですけどねｗ

>>740
自分のお金を守りたいのはエゴの一種だと思うので

744 ：恋人は名無しさん：2007/10/19(金) 00:58:33 ID:UrQQwex9O

>>741
美化しているつもりはないですね
エゴを悪いものだとも思ってない
愛情もエゴだという指摘がありましたけど、確かだと思います

恐らく、社会的風潮に従えば男性にデメリット、
女性にメリットの多い結婚になると思ってらっしゃるのだと思いますが…
結婚は、本人や内容によっては女性にメリットはないです
単に法的に拘束する契約制度なのであって、その中身が女性の望むものになるかどうかはその夫婦しだい
伝統的な結婚なら、経済的なメリットは女性のほうが多いのは確かでしょうね
ただし精神的デメリットなら女性も多いと思いますよ

制度や風潮が変われば、結婚してもいいという考えですか？

745 ：恋人は名無しさん：2007/10/19(金) 01:15:58 ID:vjn4VAxM0

>>744
少なくとも総務省家計調査の結果は大部分の家庭の収入の８割は
男性である「夫の収入」で成り立ってる。「その他の収入」が１割で
妻の収入は残りの１割にも満たない。

同じ家に住み、同じ生活をしているのに
お金を多く払っているのは男性

これが今の日本の男女不平等の現状。
それを打開して、家のローンも家族の生活費も
すべてをワリカンにした「夫婦完全ワリカン結婚」が
広く一般的にならない限り、
今後も非婚化、少子化は進み続けるよ

今の結婚制度は大部分が男性による「妻子養い型」だし
女性の意識だって、「結婚して楽になりたい、60歳まで働くなんてとんでもない」
というのが本音。

遠い未来、日本でもフランスやハンガリー、アイルランドやスウェーデンのように
夫婦完全ワリカン結婚が当たり前になってから結婚すればいい。

今の日本ではほとんどの「普通の」男性は結婚しない方がいい。
一方的な損害をうけるだけだから。

それに気付かないで結婚してしまう男性は愚かだ。
逆に全てのデメリットを知ったうえで結婚するなら、それはそれでいい。好きにすればいい。

746 ：恋人は名無しさん：2007/10/19(金) 01:18:23 ID:7TqDcT7pO

付き合いが嫌

747 ：恋人は名無しさん：2007/10/19(金) 01:38:23 ID:Hjw8r7GT0

俺は
>>698の
＞もっと「気楽に結婚できて、一切の責任なく気楽に離婚でき、戸籍もなんら汚れない」
＞制度になったらいいと思う。離婚もどちらか一方から一方的に通達のみで出来る、とかさ。

こういう制度になったら結婚していいなと思う。
>>745の主張するワリカン結婚も、根底には「（男性の）責任の緩和・軽減」というのがあると思うし、
要するに「離婚することのデメリット」が一切無くなったら、結婚する人も増えるだろう。
お試し結婚もしやすいし、冷めたり契約違反があれば即離婚OK、これが理想だな。
現状では結婚もリスキー、離婚も揉めたり何かとデメリットも多いからな。
ある意味バツイチ、バツニが普通、みたいな社会になれば、1回2回結婚するのも当然、
みたいな社会的認識になる。

＞結婚は、本人や内容によっては女性にメリットはないです

一般的に、わざわざメリットの無い行為をするのは「趣味の領域」と言うと思うねえ。
単なる法的拘束というけど、法的拘束だからこそ効力として重いんだろうよ。

748 ：恋人は名無しさん：2007/10/19(金) 01:58:42 ID:ElIEY3m10

まぁ価値観なんて人それぞれって話でいいんでねーの？
フェチなんて言葉があるように、結婚もフェチの領域に入ると思うけどねぇ。
守るモノのために頑張る事が生きがいみたいな人も居れば、
己の道を突き進む人もいるだろうし。
人生一回しか無いんだし、悔いないように突き進めばいいよ、どちらもさ。
どちらも不幸じゃないしね。
リスクマネジメントなんて言うけど、ある程度以上にマネジメントし始めたら
それは今の時代に流されてると思うけどな～。
これ以上の生活が出来ないと不幸という固定観念の塊。
不幸も人それぞれ。幸せもね。
だからこの板で他カップルに忠告するって事は間違いだと思うけれども。
結婚したくない人に結婚の良さを語るのも意味ないし、
結婚したい人にリスクの話しても意味ないし。
フェチの領域は誰に何を言われようが変わる事はないんだからねぇ。

749 ：恋人は名無しさん：2007/10/19(金) 16:58:11 ID:RmITbtlF0

女性＜結婚にメリットを感じない
(男性は女性に対してもっと努力しましょう)

男性＜結婚にメリットを感じない
(結婚を損得勘定で考えるな)

　　　　＿__　　　　━┓
　　　／　―＼　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　（__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　　｀＼　　　　
　　　 |　　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　|

750 ：恋人は名無しさん：2007/10/19(金) 21:58:46 ID:/ukhAP21O

結婚するつもりのない男性は、付き合ってる彼女に結婚する気がない事は伝えていますか？
もし伝えてない場合は伝えてあげましょう！
無駄な時間を過ごさせないで下さい。

751 ：恋人は名無しさん：2007/10/19(金) 22:39:32 ID:Hjw8r7GT0

その議論もけっこう既出かな？
結婚しない付き合いが無駄な時間とはこりゃ凄まじい自己中。
女が最終的に結婚したいという打算で付き合うなら、
男も恋愛はするけど結婚したくないという打算に走るだろうよ。
結婚するつもりがない、なんて伝える義理も義務もないね。
そもそも結婚したいならしたい方から（女から）先に、
結婚しない付き合いはしませんと言うべきであろう。
○○したくない、という宣言なんてのは、
「○○しませんか」という申し込みがまず先にありきだからさ。

752 ：恋人は名無しさん：2007/10/20(土) 00:39:26 ID:EW/nYFUG0

やっぱり>>676が核心を突いてるなあ。

753 ：恋人は名無しさん：2007/10/20(土) 00:52:26 ID:nPFW8LEk0

とりあえず751にマッタリと同意。

754 ：恋人は名無しさん：2007/10/20(土) 01:33:17 ID:9I8+oCbRO

結婚願望のなかった彼と来年結婚します。
お金の負担が大きいから結婚したくない人って、自分が大金持ちだったら
結婚するの？大金持ちでも負担はいやなの？
ちなみに私は働くつもりです。

755 ：恋人は名無しさん：2007/10/20(土) 07:57:11 ID:nwd/RNGk0

大金持ちは、それなりに家柄格式地位があるやつと結婚するのが多いからなあ。

どの程度を大金持ちと見なすのか知らんが、
所得番付に載ってたレベルはだいたい上位一パーセント未満だから、
従来の思考は参考にならんのじゃないのかね。

756 ：恋人は名無しさん：2007/10/20(土) 14:29:08 ID:y8tQPqpc0

>>754
年収1000万以上でも結婚して子供2人育てたら、お小遣い３万だからね。
それに結婚するとプライバシーなくなるし
妻以外との恋愛は一生禁止になるし
やっぱり結婚はしたくない

757 ：恋人は名無しさん：2007/10/20(土) 22:11:25 ID:ykfUGCin0

>>754
まだ金持ちになったことがないからわからないな。
それよりおめでとー。

758 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 14:07:06 ID:hbXpB7rr0

サクラ一切なし！本当に出会えるサイト。
http://kinkin.ikidane.com/

759 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 15:07:48 ID:fYWc9Nx/0

結婚したがらない男が増えているinクラ板
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192944308/

1 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/21(日) 14:25:08 ID:BcjBlLLy
結婚すればCDを聴いたり、演奏会に行く機会も減る。
他にも結婚したがらない男性いませんか？

3 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/21(日) 15:04:52 ID:ACiV/P01
それを言うなら結婚したがらない男性じゃなくて結婚できない男性だろ

4 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 15:06:22 ID:n4Z4TLlx
結婚したがらないの前に結婚出来ないと言うのもあるかも知れない

760 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 15:21:42 ID:k6auFCPz0

でっていう。

761 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 17:09:52 ID:30PfsJJD0

できない奴はスレ違い。

762 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 17:18:29 ID:Ud2U2ZIM0

>>732
俺だって結婚しない相手の処女なんかどうでもいいよｗ
欲しいのは生涯の妻のものだけ

763 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 20:25:02 ID:yUFRgTcy0

結婚したいんだけど、同い年の彼氏は結婚願望ゼロ。
友達には「なんでつきあう前に確認しなかった」とか
「未来のない相手は別れなさい」という。
わかるよーわかるけど・・・やっぱり好きだから一緒にいるし
つきあう前にそんな確認する余裕なんてなかったよー
・・・なんて言い訳しか出てきません。
あと半年で32歳になるから、出産の事を考えると今の状態が不安です。
彼氏には「33歳くらいなら結婚できるんじゃん？俺かわかんないけどｗ」とか
言われます・・・カナシイ。
>>754さん、おめでとう！うらやましいよー。
イヤイヤじゃなくてちゃんと相手に納得してもらって結婚までいった人たち
どのくらいいるんだろう？やっぱ少ないのかな・・・　長文スマヌ。

764 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 21:13:35 ID:cmQeCcqc0

向井アキみたいな方法で出産するのもアリじゃないか？
まあ金かかるだろうけど……。

765 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 22:13:25 ID:qzdoXKZe0

うちはお互い結婚願望がない。
というか、子供を作りたくなくてでも両方の親が
「孫はまだかはやく孫を見せろ」というタイプ。
それがわかるからこそ、結婚はしたくないと思っている。

夫婦＋ペットとかで暮らしたいなぁ。
文句言われずに、、、。
結婚していく上で子供が欲しくなったらその時考えるって感じで
子作りにあれこれ口出さない親がよかったｏｒｚ

766 ：恋人は名無しさん：2007/10/21(日) 22:23:19 ID:wVYeyxaK0

>>763
付き合う前に結婚考えてるかなんて聞けるわけないよ。
―って思ったんだけど３０代なんだね。聞いてもよかったと思う。
でも好きだから一緒にいるってんなら返事がどうあれどの道付き合ってたか…。
いずれにしても今後悔いのないように。彼を振り向かせるのも理詰めの非婚男性(俺とか)じゃなければ可能性あるし、
他の男もまだまだ探せる年齢だ。がんばれ。
非婚男性が世に溢れてるわきゃないんだ。

767 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:03:38 ID:W6JkiVq00

まぁここにいる男性軍は真面目だわな。
結婚したら妻以外とは恋愛出来なくなるとか考えてんだもん。
結婚しても恋愛してる人はしてる。ばれる奴が要領悪い馬鹿。
ばれずにのうのうと生きてる奴が沢山いる世の中でここの男性軍の真面目さは
貴重だね。
ばれた後の慰謝料の問題を気にしてるなら自分が要領悪いって気づいてんだから
偉いっちゃあ偉いわな。
でもま、そんな要領悪かったら人生も楽しく無かろうに。

768 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:09:48 ID:K+Tvw87S0

>>767
で？　結婚の男性側の客観的メリットはなに？

769 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:11:49 ID:WldzRM2F0

俺も聞きたい(笑)

770 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:13:15 ID:T7L2tv/oO

>>168
メリットとか聞いてどうすんの？

771 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:16:07 ID:WldzRM2F0

>>770
鵜呑みにはしないが、一意見として参考にする。

772 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:33:45 ID:60gwMpU80

人間はメリットがなければ行動しない

773 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:39:51 ID:K+Tvw87S0

まぁ、結局のところ結婚の男性側の客観的メリットなんて
ほとんど無いか、あっても微々たるものなんだよ

結婚しなくても生活には何も困らないし、逆に
結婚する事であらゆる自由を失う事になる

だから結婚したがらない男が増えている

774 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:41:14 ID:K+Tvw87S0

男が結婚したがらないのを「無責任だ！」と責める人は間違ってる。
負う必要のない責任、なんの見返りも責任など、背負わせる方が不条理だろ。

775 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:42:14 ID:wB2JoGA8O

女の方が自由がない

776 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:46:03 ID:cJuGxw4P0

結婚願望は百人いたら百通りあると思うけど、
「ある」か「ない」かの二者択一ではないね
日々刻々変化し続けるものだし

結婚したい気持ち
結婚したくない気持ち

この両方が心の中にあって、天秤にかかってる状態、
というのがほとんどの人。

したい気持ちを促すのは結婚の良い面
ところが、その良い面が最近全然見えないし、分からない

世間はみんな「優しくて完璧で、なんでも言いなりのパパ」を求める。
決して強権的で支配的な父親など望まない。

でもさ、男の結婚願望を考えると、サザエさんでいう
波平の立場ならいいけど
マスオさんの立場はイヤだろうな、と思う

777 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:46:32 ID:cJuGxw4P0

>>775
がんばって60歳まで働いて自立すればいい。

778 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:48:01 ID:wB2JoGA8O

男が家庭に入ればすむ

779 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:51:42 ID:wB2JoGA8O

有利な仕事は強いものが独占し
弱者は努力不足と搾取し与える
嫌な仕事は女に渡すから子供が減るのがわからないのかなあ

780 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 00:54:57 ID:wB2JoGA8O

傾いた利益は一時のもので
サブプライム問題のごとく国を滅ぼすのにね

781 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 01:53:38 ID:QK8scdIiO

ここの男は真面目なんじゃなくて面倒臭がりなんだと思う

782 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 02:48:35 ID:AsSBZAnh0

＞＞781
なんで？

783 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 03:08:05 ID:cJuGxw4P0

>>781
「おまえは登山をしないのか？　それは面倒臭がりだからだ。」
「おまえは釣りをしないのか？　それは面倒臭がりだからだ。」
「おまえは結婚をしないのか？　それは面倒臭がりだからだ。」

どれも間違ってる。
結婚しなくても生活には何も困らない。
結婚は「趣味」と同じで生活必需品ではない。
単に精神的満足感を求めるだけのもの。

784 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 03:20:49 ID:WldzRM2F0

でもさ、ずっとつき合ってて３年・４年と長くつき合ってたら男としては、
「これって…このままつき合ってたらやっぱり責任とらないといけないのかな？」

て考えてしまってすごく、プレッシャーだ…。

俺は彼女の事は本当に好きだし、これからも仲良く２人にやっていきたいとは思う。

が…やっぱり結婚は嫌だ…。最初から子供を作る気ないが…それよりまだ家庭っていうのを持ちたくない。。

でも、結婚願望の全くない男とつき合っていく彼女の事を考えると情があるからか、やっぱり不憫になる…。

こんな事って考えてる男は俺だけなのか…？

785 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 04:18:47 ID:VAovbyiS0

お前の気持ちはよく分かるし、意外と
結婚する男の気持ちなんてそんなものだろう。

だから処女が重要なんじゃないか？　
結婚しても利益はないが、義務ばかりある。
責任を感じるがすでに、前の男は処女をもらったくせ
に責任を取らず逃げている。

で、俺が責任をとる？　
冗談、それなら俺は損するだけじゃん。
好きな気持ちも二年もすれば落ち着く。
なら、二年ぐらい恋愛を楽しんで、
彼女が結婚を言い出したら別れればいい。

これ、意識してるかしてないかはともかく
男たらだいたい考えてるだろう。

処女かどうか気にしない男もいるが、
そー言う男は女の過去にも執着してないだろうが、
未来にも執着してないだろうしね。
つまり、結婚して未来において独占しよう　
なんて思わないんじゃないの？

786 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 07:54:52 ID:Z+wMR+/20

なんとなく同意。
そういう感覚はあるなあ。

787 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 14:13:43 ID:U79Eq+a20

処女だなんだ言ってるけど、
女の方がいざ処女は結婚するまで守りたいって言い出しても
やりたいからやるんだけどな。付き合っててやらせないとかありえないし。
学生の付き合いで結婚とか考えてるわけないじゃん。
もちろん結婚なんかしない。

788 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 14:51:17 ID:rMhGMW6e0

たとえ処女だろうと結婚する価値なんか無いな。
１人暮らしで一生なにも困らないし。

789 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 15:45:21 ID:CTFkDJVW0

＞嫌な仕事は女に渡す
これかｗ

790 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 16:05:03 ID:Zol4j1fi0

>>785
>つまり、結婚して未来において独占しよう　
>なんて思わないんじゃないの？

ズバリそうだね
ぶっちゃけもし妻が非処女だったら浮気不倫されてもあんま何とも思わないだろう
「どうせもう俺以外の男に処女捧げてセックスしてきてるんだから今更浮気しようがすまいが何にも変わらんだろｗ」って感じか

791 ：790：2007/10/22(月) 16:14:44 ID:Zol4j1fi0

当然こんな風に思ってたら妻を大事にしようとか愛していこうなんてこれっぽっちも思わんだろうなｗ

792 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 20:44:47 ID:IAWKY+iu0

時事ドットコム：結婚費用、５年で１００万円アップ＝女性の「こだわり」強まる－リクルート
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007102200896

アホくさすぎる。いや、まあ趣味だからいいのか。いや、違うな。
趣味にも「いい趣味してるなあ」というのと、「悪趣味だなあ」というのがある。
こういうのは後者に入る。スカトロと似たようなもんだ。

793 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 23:03:27 ID:i23w3zDU0

「私は家事は一切しませ～ん」とか言う神○うのと結婚しただんなには
どういったメリットがあるのでしょうか？
そりゃ金があるんで、家政婦を雇えば済む事だが。

794 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 23:10:41 ID:VONnboGp0

>>793
芸能人の嫁をもらうというステータス。
あとは気もあったんじゃないかな？

うのも実際にはまったく家事（や妻の仕事）しないってことはないと思うけど。
求められるキャラってあるだろうから。
あの会見で「一生懸命料理を作って良妻賢母をめざします」と言っても・・・ねぇ。

795 ：恋人は名無しさん：2007/10/22(月) 23:15:44 ID:/kgg2S8W0

あー素朴な疑問を書いていいかな
女は結構若い頃から
「朝からおはよう言う相手もいないのは寂しい」とか
「歳とって身体が弱くなった頃に家に1人でいるのは心細いだろうなぁ」とか
想像してしまったりするんだが、男の人ってそういうのないの？

796 ：恋人は名無しさん：2007/10/23(火) 00:10:13 ID:mQGdRtnq0

「女は」とまで一般化しうるソースはあるのかい？

797 ：恋人は名無しさん：2007/10/23(火) 00:34:40 ID:cjPdj9Oq0

人間死ぬときは一人だろ。
結婚しても相手が先に死ぬのも余裕でありうるし、
子供だっていないかもしれん。
究極的本質的には結婚で寂しさは解消しない。

798 ：恋人は名無しさん：2007/10/23(火) 01:15:49 ID:XnFJ8Nwi0

個人的には女のほうが寂しさを感じない人が多いと思ってたから>>795の意見は意外。
まぁ実際わかんないし人によるんだろうね。

ちなみに俺も寂しがりだけど>>797のような理由から
結婚でそれを解消しようとは思わないなぁ。

799 ：恋人は名無しさん：2007/10/23(火) 01:32:29 ID:zmA6YwoF0

結婚して一緒に住んで、中田氏もＯＫになり
これ以上セクロスの回数が増えるのが怖い

800 ：恋人は名無しさん：2007/10/23(火) 02:07:13 ID:JgaumbSg0

このご時世に結婚したがる奴は、ホントに酔狂だな。

801 ：恋人は名無しさん：2007/10/23(火) 06:41:00 ID:WxgPpvaH0

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0813-2/dl/14.pdf

独身女これじゃあ結婚したいだろな、年収低すぎ

802 ：恋人は名無しさん：2007/10/23(火) 09:13:23 ID:CjiwUPGJO

>>795
女だけどそういうの感じたことない。
一般化しないで欲しいな。

803 ：恋人は名無しさん：2007/10/23(火) 20:38:35 ID:ncU2JDZ50

非婚は男の最大の自己防衛

804 ：恋人は名無しさん：2007/10/23(火) 21:06:38 ID:mQGdRtnq0

>>797
うろ覚えだけど、テレビでやってた大家族の親も最終的に離婚してたな。

なんなんだろうな、ああいう人生。

805 ：恋人は名無しさん：2007/10/23(火) 22:21:22 ID:XnFJ8Nwi0

>>803
かなしいかな唯一だけどね。

806 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 01:16:41 ID:yF5m/cer0

しかし最強の武器。

807 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 15:08:40 ID:4t6JqGvv0

昔みたいに普通の女の子は結婚するまでHしない
結婚しないでHできるのは風俗のみ
風俗も５万以上かかるようにして、AVや雑誌二次元の規制もうんと厳しくして価格の底上げをする
そういう風潮に国がしていけばいいんだよ
男に甘い顔してすぐ寝る女達が結局自分の首をしめてるんだよ
稼がなきゃ結婚できないようにすれば今以上に必死に働く男が増える
一番のニートフリーター対策だよ
本当に甘やかされてるのは今の日本の男だよ

808 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 15:15:47 ID:xuJEjo8c0

女にとって男はセックスで釣るものであり
そのために男はもっと必死で働けということが言いたいのだね？

809 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 15:38:13 ID:mll/jgCL0

>男に甘い顔してすぐ寝る女達が結局自分の首をしめてるんだよ

同意。
だが、それを望んだのも女。

「女が自由にセックスして何が悪いの？」
って主張した段階で、男が結婚しなくなることは簡単に想像できた。
恋愛でセックスできて、簡単に責任を取ることなく別れることができ、
若い女とすぐ付き合える。

そのうち付き合えなくなるのかもしれないが、その頃は自分も枯れている。
だが、金があるから快適な暮らし。
結婚して養う？　俺のメリットは何？　セックス？　はぁ？　
って感じか。

女はバカだ。
世の中は、絶対に金を持ってる人間、金を支払う人間には勝てないようにできてる。
金を持ってない女・一生自分を養えない女が、唯一対抗する手段がセックスだったのにね。
だが、もう遅いね。

810 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 16:17:34 ID:b6liBKJE0

>>807
資本主義かつ自由競争社会の現状では、まあ土台無理な話だね。
なおかつ、結婚にそこまで必死に働いてしなくちゃならん魅力も無い。
そのシステムだと結婚してるのはおそらく変態みたいな性欲のある奴だけになるなｗ
期間限定（経年劣化100パーセント）・相手限定の性欲発散装置に大金かける価値もねーよ。

811 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 17:36:33 ID:OX0ODz/t0

ごく普通に、マジメに付き合ってる彼女ともう6年にもなるけど
結婚するくらいなら別れる
彼女が嫌いなんじゃなくて今の結婚制度があまりにも男性にとって重圧だから

812 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 18:33:06 ID:xuJEjo8c0

>>811
おっしゃる通り。
責任と義務は男だけが担い、権利は女ばかりが主張するようになってるからな。
家庭やら鬼女板見てたら男にとってどれだけ結婚が馬鹿馬鹿しいかわかるし。

813 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 18:41:09 ID:5cPyzWsRO

>>808
人間に発情期がない理由について

人間が直立歩行するようになって
未熟児状態の子供が生まれるようになって
♀は子供が自力で動けるようになるまで
子供から目を離す訳にはいかなくなって
つまり自分の食べる餌を取りに行けないから
♂に餌を貰うしかなくて
♂が餌を持ってきてくれるように
いつでもセックスOKにして♂を釣らなきゃならなくて
だから発情期は無くなったんだ。

なーんて説もあったりするくらいだから、
女が男をセックスで釣って
男はセックスのために稼ぐって
とっても自然なことじゃないの？ｗ

814 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 19:09:25 ID:6Ri9YbVl0

>>807
何か納得いかんけどなぁ俺は…。本能むき出しの動物ならともかく…一応、人間なんだし。

いくら男が女に比べてバカだっていっても…セックスがしたいから結婚するとは、ならんでしょ～さすがにw
それにセックスが目的で軽々しく結婚するサルみたいな男なんかと結婚して女の人もそれでいいのか…？イイはずないと思うんだが…w

815 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 19:21:03 ID:K+jqnOQh0

でも全てのラブホを禁止にしたら結婚率上がると思うよｗ
昔の人が結婚してた理由だって、もちろん生活の為に必要だったてのもあるだろうけど、
堂々とｾｸﾛｽできるってのも大きな理由だったと思うよ。

816 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 19:29:08 ID:WRnU7uql0

昔っても幅が広いけど、
セックスしたいから結婚するって人は多かったはず。
連れ込み宿なんて「人目を忍ぶ恋」の人の利用が多かったし。

風俗自体も今ほど種類も店も多くなく、値段も高い。
しかも風俗＝ヤーサンの図式もはっきりしてて、
ホイホイとカタギの人間が遊べるお店は少なかった。

817 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 20:46:07 ID:b6liBKJE0

かといって昔が良かった、昔がいいかといえば俺はイヤだなあ。
テクノロジーは不可逆だしな。
普通に暮らして遊んで恋愛する分にはやはり今がいい。

818 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 20:52:25 ID:b6liBKJE0

あの「全国初」女性向けソープ閉店へ…そのワケ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102433_all.html

ソープボーイも大変ですな。
しかし今後女性向け風俗が増えるなら、ある意味女性にとってもいい時代なんじゃないの？

819 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 20:53:47 ID:U/Ny9Bw7O

男性は、付き合ってる彼女がいるとき、結婚とか不確定な将来のことを簡単に口にしますか？お互い２５で、あたしは結婚意識してます。いざ決意が固まるまであまり話題にだしたくないですよね…？

820 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 21:40:35 ID:GjbLqdV30

うちの彼も非婚派。

でも、とうとう、
「いざとなったら、面倒見るよ」って。
プロポーズとは違うけど、死ぬほど嬉しい。

821 ：恋人は名無しさん：2007/10/24(水) 23:07:07 ID:mmi36kM90

>>807
結婚率は上がりそうだけどレイプや性犯罪も激増しそうだな…。
貞操の価値観は見直されていいけど、風俗や成人向け媒体の規制は避けたほうが無難だと思う。

822 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 00:02:33 ID:2GfHw0mY0

女って怖いな・・・

ＤＶ保護法との･･･戦い！！
http://toran.livedoor.biz/archives/50564058.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！２
http://toran.livedoor.biz/archives/50568746.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！３
http://toran.livedoor.biz/archives/50572119.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！４
http://toran.livedoor.biz/archives/50574582.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！５
http://toran.livedoor.biz/archives/50582055.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！６
http://toran.livedoor.biz/archives/50585929.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！７
http://toran.livedoor.biz/archives/50593882.html
ＤＶ保護法との･･･戦い！！８
http://toran.livedoor.biz/archives/50598487.html

特に２の生活安全課の担当者の話にＤＶ保護法の恐ろしさと重みを知った
　↓

男性「残念だけど、DVは法律上、奥さんの一方的な話で決まってしまうんだ・・・。」

男性「今までも、ここに何人もの女性が相談してきた。
　　　その中には、明らかに女性の方が悪いと思う事も確かにあった・・・
　　　男性として、この女は・・・と思う事も正直あった。
　　　ご主人がかわいそうと思う事もあった・・・。
　　　でもな、それでも警察では、受理しないといけない事もあるんだ・・・。
　　　法律だからね・・・。」

823 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 00:40:28 ID:xbkGsm/sO

結婚を意識するくらいの女があらわれてないだけでは？
俺も今までの彼女とはまったく結婚する気なかったが…
今の彼女に会ってから
猛烈に結婚したくなった
一時的な感情からなのだろうか…？

824 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 00:43:41 ID:xbkGsm/sO

もちろん今までの彼女も好きだった
ただの年齢的なものかな…

825 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 00:53:15 ID:tlHYHt7/0

結婚を考えた時、将来的な安定の確保、
継続的な年収のアップ、子供部屋が作れる家の購入、
これらを俺が金銭的責任を持ってやらなければいけないと考えたら
普通に結婚がいやになった。
結婚を仕事だと考えた時、あまりのプロジェクトの難易度と
報酬の少なさに愕然としたよ。
上で処女貰わなけれ割りがあわないと言っていたが、
貰らっても全然足でてるって。

結婚をしないことを決めたと同時に、
楽勝でハイリターンプロジェクトになった。

女もパートなどで共働きだから一緒とか言っているが、
あるプロジェクトに責任者参加するのと、
バイト参加するのが全然違うことぐらいわかってあげなよ。　
結婚してくれる彼氏があまりに不敏だ。

826 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 01:33:30 ID:Aek7GYz8O

好きになったｺと結婚して、子供を持ちたい男も私の周りには沢山いるよ。
結婚したいとか、子供が欲しいという生き方は変えられない、って女性は、
ある程度まで年齢を重ねたら別れを告げて相手を変えるのが一番の得策かと。
女の人は特に出産にリミットがあるし、他に目を向けてみるのもいいんじゃない？
どうしても彼じゃなきゃ嫌って人は止めないけど。

827 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 01:45:48 ID:SPuzmqts0

社会主義圏みたくえげつない税金を課して無理矢理男女平等にし
シングルマザーでもまともに生きていけるようにすればタカり女も減るわけだが
実力主義と両立し得ないし国際競争に勝てるかは別問題

職場の男女比率をヒフティーにしてタカり女を全滅させる代わりに
経済のパイは変わらないのに労働人口を倍にしたことにより
一人頭の給料を下げざるを得なくなる状況になって
優秀な人材の海外流出で国全体がジリ貧になっていくのとどっちがいいって話
優秀な女ほど家事育児なんてタダ働きかつ低評価で手元に何も残らない仕事なんてやりたがらない
だから少子化→労働人口減少→年金アボーンの流れ
タダ働きアホらし→地域共同体崩壊→人目がないから犯罪増加→警官と防犯カメラ増→財源は税金から

個人にとって合理的で有利な選択だとしても全員がやると結局全体が駄目になる
合成の誤謬という

828 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 01:53:42 ID:po0AK79Y0

だからといって結婚して子供を育てる「人間ＡＴＭ」にはなりたくない

829 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 02:08:49 ID:po0AK79Y0

>>820
なぜ「自分の身は自分で守る。よけいなお世話だ。」って答えない？

830 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 03:44:44 ID:NJmHivlsO

【本当に】炉利カフェ研究【あるのか】
マンションの大きな一室に入ると中はカフェになっていた。迎えてくれたのは8人のウェートレス。
全員が10才前後の白人少女。彼女達は髪飾りと靴以外には何も着けていない。膨らみ始めたばかりの
胸と無毛の割れ目を少女達は隠そうともしないで微笑みを浮かべている。金髪で可愛らしい瞳をした
一人が私に近づき英語で注文を聞いてきた。(略)

埼玉県に実在するという会員制ロリコンカフェ。
行った人の報告ではコーヒーを飲むだけで8000円らしいが、
ロリコンには天国なのだそうだ。都市伝説なのか、
このスレにアクセスのヒントがあるのか…

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

831 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 04:18:04 ID:WyGX5gajO

社会人の私は結婚願望ゼロの男と付き合う気にはならないなぁ…。
付き合うってことはセックスする訳だし、
セックスするってことは妊娠する確率もゼロじゃない。
仮に避妊してても妊娠してしまった時、この男は逃げるか自分の子供殺そうとするか嫌々仕方なく父親になるのかと思うと恋愛感情が一切湧かない。
結婚できないからノーセックス、というのなら納得するんだけど。
結婚してくんなきゃ嫌、というより、セックスすることに責任を感じられない姿勢が嫌だ。
そもそも生殖行為としてのセックスの意味は変わってないのに、
セックスの価値が軽くなってしまった今の社会に問題があると思う。

今の彼氏は収入も私の半分だし頼りないけど、
その辺すごく真面目に考えてくれてる。
私が人並み以上に稼いでるのもあるかもしれないけど、
彼がもしお金持ちでもっとかっこよくても、そういう価値観の人間でなければ付き合ってなかった。
結婚願望ゼロで付き合って何が悪いの？って言われるとウーンと思ってしまう。
進んでシングルマザーになるリスクを背負おうとは思わん。

832 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 04:56:56 ID:UKYqktWG0

>>831
じゃ好きな人とセックスしたいとは一切思わないの？

子供ができたのならともかく…いくら何でもセックスと結婚を一つに結びつけるのはどうかと思う。。

833 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 05:21:26 ID:WyGX5gajO

>>832
そりゃ思うよ。
ただ｢結婚なんてバカバカしい、絶対しない｣と言ってるような男がセックスしたがったら別れる。
どんなに好きでも醒める。
セックスが命を作る作業だってことをきちんと理解してるなら
私にではなく産まれてくるかもしれない命に対する責任を感じるべき。

堅いかもしれないけどこれは譲れない。
貞操というより倫理観に近い。
｢お腹の子には悪いけど俺結婚嫌だから逃げるわ｣
｢お腹の子には悪いけど俺結婚嫌だから殺して｣

｢俺結婚嫌でしょうがないけど仕方ないから父親になってやるわ｣
万が一のこととはいえ、最初からこんなことになることがわかりきってるなら、
最初からセックスしないしする気も起きなくなる。

834 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 05:56:11 ID:Aek7GYz8O

同意。至極まっとうな意見だと思う。
ホイホイやらしてしまう女が悪いとか言いそうだけど。

835 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 08:24:27 ID:tyQYPZlK0

そんな「鉄の女」は絶滅したと思ってたけど。
まぁ、例外的に、たまにはいるんだな。

836 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 08:44:50 ID:UKYqktWG0

どうでもいいけど…私は働きたくないから早く結婚して楽したい。女なんだから養ってもらって当たり前、女なんだから楽させろなんて言う
女の人ってやっぱり結構いてるものなの？

結婚なんてのは、お互いが一緒に頑張っていこうっていう意識がなかったら、どう考えても無理だと思うんだが…。

837 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 09:02:02 ID:UFTpUx6a0

だから結婚したがらない男が増えて、
そういう女の願望はあまり叶わない。

838 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 09:07:53 ID:vy8gAhKW0

私は苗字も名前もあまりに珍しすぎるから結婚したい・・・
最初にちゃんと読めた人は大学の国語教師だけ。それでも苗字だけ。
佐藤とか高橋とか、平凡な苗字になりたい。

仕事は続けるし、（養われることに恐怖を感じる。奴隷になったようで）
近距離別居であまり干渉しない生活でもＯＫ。
偽装結婚に形は近いけど、配偶者としてお互いを大事にしたい。

839 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 09:23:39 ID:XdMGt3850

>どうでもいいけど…私は働きたくないから早く結婚して楽したい。
>女なんだから養ってもらって当たり前、女なんだから楽させろなんて言う
>女の人ってやっぱり結構いてるものなの？

物凄くいるだろ。

「女は、結婚後の労働に被害者意識持っている」

っていうしな。
デート代スレみても、割り勘する（自分の分を自分で負担することすら）すら、
やろうとしないし。
だから、結婚しない男が増えて、離婚する男が増える。

二人で、一緒に会社をやろうと起業しようとして、
１人（女）が楽な仕事ばかりしたがっていたらそりゃあもう１人は逃げるわな。

840 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 09:31:59 ID:UKYqktWG0

>>839
それは頂けん話だな…。
鵜呑みにするワケではないが…そういう話を聞くと、よけい結婚したくなくなってきたわ俺…。

一度、彼女に聞いてみようかな…
「やっぱり結婚してまで、働こうとかって思わない？思いっきり養ってもらいたい派？」って。

否定してくれるとは思うが…
「うんっ☆★当たり前やん～♪(^ω^)」
て言ったら…もうジ・エンドだわw

841 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 09:43:42 ID:rojW8OGl0

>>835
TVや雑誌では異常な女を当たり前のように取り上げすぎてるだけ
たとえばクラスに不良が２、３人しかいなくて、ほとんどがまとも
でも街で不良が集まってて、TVがそれを報道する。そんな感じ

現実にはこういう女は絶滅どころか結構多い
というよりも巣づくり(結婚)を一緒にしようとしない男にまともな女がいつまでも
発情できるほうが生物的・脳科学的に異常
ただメンヘラ予備軍みたいにファザコンとか妙な意地で別れない女がいるだけ

結婚が嫌な男はこういうメンヘラ予備軍と長く付き合ったりしてるから
結婚したいという意志がうまれなかったり嫌になったりしてるんだよ
まあ似たもの同士がつるんでるんだろうけど

842 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 10:14:10 ID:tyQYPZlK0

>>841
それはない

843 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 10:16:11 ID:YrxgnqM90

現実にはこういう女は絶滅どころか結構多い
というよりも巣づくり(結婚)を一緒にしようとしない男にまともな女がいつまでも
発情できるほうが生物的・脳科学的に異常
↑
気になったんで
「結構多い」というのと「生物的・脳科学的に異常」と主張する根拠となるソース出してくれよ。

844 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 10:47:40 ID:rojW8OGl0

結構多いというのは自覚のある人とない人の違いを書いた

気になったのであればこんな匿名性のところでソースを要求していないで
自分で確認したらいいのでは？
脳に関することは最近ブームもあって一般向けの本も種類が増えてるぞ

845 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 10:59:19 ID:YrxgnqM90

あなたが言い出したから聞いたんだよ。それなのに自分で調べろってなんだそれ。
自分の主張のソースも出せないなら、そもそも断言調で上から目線で主張しないでくれよ。
それとソースの要求と匿名性は無関係だ。

846 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 11:03:58 ID:Qnpdbg9D0

同意。
議論においての立証責任は、主張する側にあるからな。

ソースないなら「妄想だけど」って前置きしとけアホ。

847 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 11:09:24 ID:UKYqktWG0

禿同
>>841がそこまで言いきる事のできる証拠のソースを出してあるのならともかく…、

「気になるんなら自分で調べろ」
じゃ、自分の中の妄想て言われても仕方ないわな。

848 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 11:14:26 ID:rojW8OGl0

いままで学んだり、確認したデータをすべて載せろというのか？

ソースといっても元データのリンクが切れているものや、ひとつのデータソースでは説明しきれないものの場合
匿名性のところでは信憑性の低いものと私は判断しているため調べることをすすめた。
ひとつのデータソースでわかるものなら載せている。

849 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 11:14:54 ID:YrxgnqM90

あ、スレあがってるからついでに追記。
「気になった」というのは学問的知的好奇心というよりも、
聞いたことのない主張なのでどこまで信憑性があるのか、
発言者にその真偽・根拠を求めたいと思った、ということだからね。

850 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 11:17:34 ID:tyQYPZlK0

かなりのトンデモ理論だからソースなんて存在しないだろうに、
それを分かっててソース出せなんて、意地悪しちゃダメだよｗ
いや、いいか別に

851 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 11:20:27 ID:URn70BSJ0

848
じゃあ最低限、主張の根拠になる
代表的な書籍なりサイトなりの名前やアドレスを出せって。
なんでこっちがゼロから調べないといけないんだよ。そこがおかしいだろ。
少なくとも学問的視点から何かを論じて主張する人間の態度じゃないぞ。

852 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 11:47:13 ID:rojW8OGl0

一人の学者の説・代表作だけで主張の根拠にはならないがHelen E. Fisher
あたりの本からまず読んでもらえばいいと思う

853 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 11:51:28 ID:m+CXyWHv0

ｾｯｸﾙして子供ができたとして
子供にたいする責任とるのはいいが
なんで女の面倒までみなきゃならないんだ？

854 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 11:59:25 ID:rojW8OGl0

子供にたいする責任とる

このことを現実的に考えれば数年間は女の面倒をみざるを得ないことが容易にわかるのでは？
自分で自分の面倒をみれない人間が家庭の中にいる場合、一人が面倒を見るもう一人が働くよりないと思うが

855 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 12:16:57 ID:gYaIibe80

いや、数年間は当たり前だろう。>>853はその後生涯面倒をみろという女を責めてるんじゃないのか？

856 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 13:02:28 ID:rojW8OGl0

その後生涯面倒みれる男は今そんなにいないのでは？
家事をこなして派遣で働くほうが圧倒的に多いと思うが

857 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 13:12:11 ID:tyQYPZlK0

>>1にも書いてあるけど、もし男女が逆の立場だったら結婚したいと思えるんだろうか？

妻が60歳まで必死に働いて、家のローンや家族の生活費のほとんどを払って
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とか

858 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 13:25:26 ID:e1Qa8ta2O

完全に逆ならする。
ただ出産の前後働ける状態にあるかが問題になる。
収入が無くなるもしくは減少する時期がある上で、一人以上の人間の世話をする覚悟はないから、その例えを現実にするなら福祉や社会が変化しないとかなわないと思う。

859 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 13:48:26 ID:gYaIibe80

>>856
みれる男が、じゃなくて
なんで男が面倒見るのが基本なの？
夫の稼ぎだけじゃ不足だから自分も働くってことでしょ。
夫の稼ぎで足りるなら働かないって思考はどうなのよ。

860 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 13:54:18 ID:rhB2htMd0

遠い将来、家のローンも家族の生活費もすべてワリカンの
夫婦完全ワリカン結婚が当たり前になれば
少しは少子化も改善するよ

861 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 13:56:44 ID:DEP6VG+JO

家事育児もわりかん

862 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 14:09:59 ID:WyGX5gajO

>>853
結婚願望ゼロの男とは付き合いたくないとレスした者だけど、
子供だけに責任取りたいならシングルファザーになればいいんじゃないの？
｢結婚は絶対嫌だけど、もし子供が出来たら俺が引き取って面倒見る!!｣
…ある意味頼もしいなｗ
まぁでも実際有り得ないだろうけど。
現実的にもし女側が養育費払うから育ててって言ってきたら引き受ける男なんてどのくらいいるのかね？
一般的な養育費の相場で考えてだよ。
新生児抱えて仕事するの？

現実的に考えて子供が産まれるということは妊娠出産育児教育全てがセット。
普通に考えれば、養育の意志を持つ親が二人揃っているのが理想では。
やはり結婚願望ゼロの男とのセックス＝交際は考えられないわ。

863 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 14:26:51 ID:sE+a43GD0

子供だけくれるなら女イラネ

864 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 14:35:01 ID:UKYqktWG0

と言うか、子供なんて百害あって一利なしだと俺は思うのだが…。

女の人は出産の時に死ぬほどつらい目に合うのってわかってるんでしょ？
なのに、なんで子供を産みたいって思うんかなぁ…。

産まれたら産まれたらで、泣くわ泣くわで小さい時は散々手間がかかるし…ある程度成長したら今度は反抗期になってクソだの、何だのって言われる。
もちろん金はべらぼうにかかる。

子供好きな人は、そういう現実を考えただけまだ子供が好きなのか…？

865 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 14:37:07 ID:DEP6VG+JO

男にくさいおなら税を課したい('-^*)

866 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 15:04:54 ID:DEP6VG+JO

おなら税で年金を生み出そう(^O^)/

867 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 15:09:36 ID:Aek7GYz8O

独身者には男女問わず重課税にして、結婚したら補助金をかなり充実させるしかない気がする

868 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 15:16:04 ID:L/ZnOcso0

独身者に重課税
結婚資金が用意できない
結婚できない
重課税から脱出できない
結婚資金が用意できない
結婚できない

以下略

869 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 15:42:00 ID:AOdiCxpjO

>>864
妊娠・出産は一応女にデフォで搭載されてる機能だから
使ってみないと損なような気がするんだよ。

産まれたら産まれたで～は私も同意なので
そこまで考えると産みたくなくなるが。

「子供を産んで育てなきゃ女として一人前でない」
という世間の目に強いられて
結婚しなきゃ子供産まなきゃって思う女も多いかもね。

870 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 15:43:33 ID:AOdiCxpjO

でもそういや私は
買ったPCのﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙｿﾌﾄを
まず最初に削除する人なのだったｗ

871 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 16:12:54 ID:sE+a43GD0

専業主婦をかかえる団塊が生涯収入3～5億ほどあるのに比べ
そのJｒ世代（氷河期）以降の今の年頃の男たちが見込めるのは概ね2億程度がいいところ。
昇給も賞与も大して期待できないし、いつ解雇されるかもわからない世の中だ。
しかも団塊は年金受給逃げ切り。
生活設計において昔とは確実に結婚の形は変わった。

872 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 16:32:57 ID:rojW8OGl0

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

稼ぎのある男は結婚して、稼ぎのある女は結婚しない
自分で稼げる女は男は不要
自分で稼げない女は男が必要
稼げない男は誰からも必要とされない

金はあるけど結婚しない男って数％しかいないんだな

873 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 16:57:37 ID:DEP6VG+JO

若年層が搾取されてるか弱体化

874 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 17:03:47 ID:DEP6VG+JO

親のエゴ炸裂

875 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 17:35:07 ID:Iy59vtFLO

>>868　なんで資金ためてから結婚ってこだわるんだよ。
結婚してから資金ためて、んで色々やりゃいいじゃん。

876 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 17:43:06 ID:yq1jQO7K0

>>875
一応の結婚資金（今の所は平均４００万程度らしい）も貯めずに結婚する人達は
アサハカとしか言いようが無いのだが。
つまり４００万程度も貯められない奴はこの先言うに及ばないので止めとけって話だけど。

877 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 17:47:54 ID:XdMGt3850

独身税をかけるなら、
子供の税収の何割かを年金に加算するみたいなシステムの方が良くないか？

子供が優秀に育てれば老後ダイレクトに自分に帰ってくる。
ニーとなら、帰ってこない。
子供が居なくても帰ってこない。

ある意味これほど平等なシステムもあるまい。

878 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 18:15:34 ID:AOdiCxpjO

>>876
400万のうちのほとんどは
婚約指輪代だの新婚旅行代だの身分不相応な披露宴代なんだから
400万がなければ結婚できないと思う方がよほど浅はかだ。
結婚と結婚式はイコールじゃないよ。

879 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 18:29:08 ID:qApMVxgA0

結婚生活を始めるために
当面に必要になる資金
の意味で書いたのだが？ｗ

880 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 18:34:52 ID:rhB2htMd0

独身税は現実的じゃないな
金額が少なすぎる
まぁ、せいぜい2000億くらい、無理をして5000億かな
一方子育てにかかる費用は１年間で30兆円

税金の総額（歳入）が40兆円しかないのに
どうやって税金で子育てするつもりなんだろう？？

独身税集めて既婚者に割り振っても、１ヶ月3000円くらいじゃないかな

881 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 18:54:14 ID:G2SLs4E50

独身税を導入した国で、まったく未婚率が改善しなかった
という過去の失敗事例があるから却下

882 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 19:17:26 ID:5YUNXEE90

現在も独身の方がたくさん税金払ってる様なもんだからな

883 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 20:23:13 ID:z+oS9n+b0

結婚したがらない女も増えてるからこのスレ意味なくね？

884 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 20:43:10 ID:cd+NtqTq0

そんな相対化では無意味化しない。

885 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 20:47:05 ID:yq1jQO7K0

意味などもともと無いだろ
結婚したくなければ、しなければいいんじゃね？で、とうに結論は出てるんだから

ただ、ウダウダと愚痴りたいだけのスレだから生暖かく見守れ

886 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 21:05:49 ID:z+oS9n+b0

もう結婚しないと決めてるんだろ？
なら愚痴る必要もないんじゃないか？

悩みｽｷｰﾘ

887 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 21:13:17 ID:yq1jQO7K0

「しない」じゃなくて「したがらない」だからｗ
するかもしれないしー、するんだったら女の○○と××と△△な所は勘弁だしー
…と、グダグダ言って、女釣りたいだけのスレ

888 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 21:15:16 ID:z+oS9n+b0

ワロスｗｗｗ

889 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 22:37:50 ID:G2SLs4E50

>>1にあるとおり・・・
さて、このスレは何か、と言いますと・・・
男性が結婚で得るもの、失うものを語るスレなわけです。

したがって、
女性が結婚で得るもの、失うものはスレ違い。

890 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 23:30:48 ID:gYaIibe80

>>872
当然そういう見方もできるし、女が金と結婚してるとも言える。
ま、要するに結婚したがらない男なんてまだ少数なんだよ。
俺だって結婚を望まないことをリアルでは絶対カミングアウトしない。
集中砲火くらうだろうからね。そのくらい肩身の狭い存在さ。

>>887
意味ないんじゃなくて女の非婚スレも立てるべき。

891 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 23:42:27 ID:i+CIB1du0

当方２２。彼氏２１。
私は社会人一年目。彼は大学生です。
それでここの方に質問なのですが。

つい最近仕事疲れでいろんな病気を発病してしまったのだけど、
私が抜けたら今はまずい状態なので職場を離れられない状態。
だけど彼氏は体の事を心配して、
「どうせ俺が迎え行くんだから今すぐ辞めてくれ、体が心配だ」と言って来ます。
私は
「そんな中途半端な辞め方無理だし、辞めたって何も残らない。寿退社以外辞めれないかな？」
って言ったら
「俺はお前に仕事辞めてもらいたいから結婚するんじゃないよ、
お前が好きだから結婚するんだよ！」と言われました。

私別に仕事辞めたいから結婚してくれなんて言い方したんじゃないんですが、
そうとられたと思います？

892 ：恋人は名無しさん：2007/10/25(木) 23:45:14 ID:sfyPsB1i0

そうとられたと思うが

ここで聞くより
彼氏に聞いた方がいいんじゃないか？

893 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 00:07:05 ID:DIufcyl70

そうでしたね…すいません。

894 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 00:39:51 ID:tFgujWAK0

いや
謝る必要はないだろう

彼氏とお幸せになｗ

895 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 00:43:26 ID:tva0tH2vO

自分は来年１月
* +
+ *　+ (⌒⌒) *　+ *
*　+　* ＼／ +　*　+
+ *r/@@@、* ∧_∧+ *
* /( ^ー^) (^∀^ ) +
+/ ( っ@@@ (<∨> ) *
*~~/　　丶　| | |　+
+／　　　丶(＿(＿) *
*~~~~~~~~~~　+　*　+

896 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 02:34:44 ID:naez8cmx0

>>890
女の非婚スレは過去何度も立ったけど
すぐにdat落ち

897 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 09:40:52 ID:+uq1fR5d0

>>887
リアルで35歳以上の独身てひどい不細工かデブか低収入が圧倒的だもんな
ここじゃなきゃ、できないんじゃないしたくないんだよっていえないんだろ

898 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 11:25:30 ID:AJmj2RVj0

仮にしたくなっても出来ないんだから、鶏卵だと思うんだがｗ
まぁ、プライドを保つ為には「したくねーんだよ！」と言うしか無いのかな。

899 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 12:11:02 ID:aPV5xCnN0

>>897
＞ここじゃなきゃ、できないんじゃないしたくないんだよっていえないんだろ

それは同意。リアルでは既婚者もいる手前、「羨ましいなぁ俺もしたいですよ」としか言えない。
まぁネットの中だけの悲しい叫びだと思って。

900 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 12:13:31 ID:A8XBXhuhO

>>879
結婚生活のために当面必要な出費なんて
２人で住む部屋を借りる費用だけだ。
100万ありゃ足りる。
お互いが一回分か二回分のボーナスを出し合えば解決。

一人暮らし同士の結婚なら家電も買わずに済むから
更に少ない額で間に合うし。

結婚は金を貯めなきゃできないなんて
思い込みだよ。
つーか結婚語るにあたって
ゼクシィなんぞのデータを真に受けてるのが痛い。

901 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 12:24:09 ID:BP8QJbo+0

100レス以上も前のレスにちまちま絡むのね。

902 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 13:34:13 ID:+uq1fR5d0

903 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 13:44:07 ID:zhU7JRgw0

俺はこのスレ通り結婚したがらない男だが、
介護を考えて結婚したいって言うのはちがくね？

904 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 14:02:20 ID:+uq1fR5d0

介護じゃなくても、入院ってだけで結構大変なんだよ
父親ももういないし、状態が急変しても仕事でいけないとかさ
なんか不安なんだよ。
いつか孫が見たいとかいってたのうっとおしく思ってたけど
こうなると急に落ち着かない気持ちになってさ

まあ人間は体だけじゃなく年を取ると心も弱くなるんだろうな

905 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 14:05:45 ID:zhU7JRgw0

>>904
入院が大変なことは分かる。
不安なこともね。

今まで、自分のことを考えて結婚しなかったわけだろう？
でもって、いざ自分が困ったら彼女に頼りたくなった（結婚したくなってことか？）。
それって、人としてどうよ？
自分は自分のことしか考えないで、困ったら頼りたい。
その行為はどの立場の人間からみても最低に見えるぞ。

906 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 14:14:20 ID:BP8QJbo+0

>>904に同意。

あと、相手（彼女）の親の介護や入院の世話も、彼女は君に同じレベルで頼ってOKってことになるよね。
色んな負担も平等に共有する、それでOKならまあ今後結婚考えてもいいんじゃなかろうか。

907 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 14:21:54 ID:+uq1fR5d0

少なくとも自分はここに書いてあることとほぼ同じ意味で結婚は嫌だったんだ
結婚しなくても自分は困らないし、それで嫌なら自分と付き合わなければいいんだから
でも自分を含めてみんな年取ってくんだなって当たり前のことに気づいたんだよ

もちろん自分勝手で最低かもしれないけど、これで母親が要介護だと結婚厳しいよな

908 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 14:42:44 ID:AJmj2RVj0

>>905
基本的に最低な男しか居ないスレなんで別に不思議でもない。
突っ張れるうちは突っ張って、ハタチ超えたら丸くなる
どっかのヤンキーみたいな奴らしか居ない。

「俺は死ぬまで自分の事しか考えないぜ！」と威張るのもいいんだけど
カプ板なら彼女居るんでしょ、全く頼ってないって言える？
オイシイとこだけ頼って、面倒なところはイヤだから、結婚しない訳でしょう？
人としてどうよ？なんていう資格は元々、貴方にも無いんじゃないの？

909 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 14:48:18 ID:+uq1fR5d0

907
>>908
自分もここじゃなきゃ愚痴れなかった

910 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 14:52:05 ID:zhU7JRgw0

>基本的に最低な男しか居ないスレなんで別に不思議でもない。
お前から見たら、結婚しない男が最低に見えるだけだろう。

＞カプ板なら彼女居るんでしょ、全く頼ってないって言える？
＞オイシイとこだけ頼って、面倒なところはイヤだから、結婚しない訳でしょう？
頭おかしいのか？　
恋愛は恋愛、結婚は結婚。
恋愛してる段階で相手に頼ることはあるに決まってる（少しはってことね）。
双方でやってるのだから、こちらが頼ってるとしてもまったく問題ないだろう。
相手にも頼られてるわけだし。

バカなお前にも分かりやすく説明してやるがね。
俺　＝恋愛中に彼女に頼る
彼女＝恋愛中に俺に頼る
これで相殺だ。

＞オイシイとこだけ頼って、
すでに相殺されてますが？

＞面倒なところはイヤだから、結婚しない訳でしょう？
つまりお前が言ってることは、
俺　＝恋愛中に彼女に頼る　＋　面倒な結婚も頼ってるからやる
彼女＝恋愛中に俺に頼る

これ、どう考えても違うだろ？　
この程度言われなくても分からんのか？

911 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 14:54:23 ID:aPV5xCnN0

俺も>>905に同意。
今が過酷な状況で悩まれているだろうことは十分わかるけど、
順風な時は必要ないと思った相手に辛い時だけ頼ろうと思っちゃだめだよ。

相手に依存する気満々で結婚を考える一部の女性像と重なるよ。
強くあってほしい。

912 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 15:27:08 ID:tFgujWAK0

>>900
考え方はいろいろなので
それもいいかもしれないが

結婚は恋愛とは違って現実の生活だろう
ある程度のライフプランや
リスクマネジメントは必要だろうと思うがな

> ゼクシィなんぞのデータを真に受けてるのが痛い。
おいおいｗ

913 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 15:40:15 ID:tFgujWAK0

病気や老後や介護などは
経済的リスクとも考えられる

一般的な男性が一般的な結婚をすれば
数千万から人によっては数億以上もの
経済的負担が必要になるだろう
それを節約して経済的リスクをヘッジする
戦略としては間違っていないと思うが？
調子に乗ってムダに使ってしまってはダメだがｗ

リスクマネジメントというのは
リスクを避けるというだけではない
必要なリスクは取った方がいいだろう
意味があると思えば取ってもいいだろう

リスクを取るだけの意味があると思うなら
結婚は現実の生活という覚悟があるなら
結婚した方がいいだろう
俺は消極的非婚派だが
ならば祝福する

914 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 15:44:00 ID:kZ8Mbq9C0

「結婚さえすれば出世するし、老後はバラ色なんだ！」
と叫ぶのは、結婚狂信者だけ

915 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 16:42:35 ID:YOQtDx6B0

男にとって結婚のメリットってあるか？
あるなら教えてくれYO＞all

916 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 17:51:30 ID:e3/KHyg/0

「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで－総務省消防庁・厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000055-jij-pol

　救急車などが妊婦を搬送中、医療機関に2回以上受け入れを拒否された件数が、
2004年から06年までの3年間で2452件に上ることが26日、総務省消防庁と
厚生労働省が行った全国調査で明らかになった。
受け入れ先に収容されるまで3時間半かかったケースもあり、医療体制の不備で
多くの妊婦が「たらい回し」にされている実態が浮き彫りになった。(時事通信)

結婚派がいつもいう結婚の最大的なメリットと言うところの「子供が得られる」は
この様な医療事情を考えると子作りも不確定要素のギャンブル同然である事がわかる。

917 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 18:28:28 ID:YOQtDx6B0

保険証ねーのかよとか、なんで外国人なんだよとか、経過しらねーよとか
高年齢妊婦はそれだけでハイリスクなのにしかも早産とかうちは責任取れねえよとか
そういうのが主因のある意味女の自業自得だったりするだろ
要するに支払能力も関係者の担保もなくて定期の妊婦検診受けてないやつなんて
引き取れねえよってやつ。
きちんとしてる人にはあんまり関係ないそれ。

つうか子供欲しいと思わなかったらなにもメリット無いんですかね。

918 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:04:10 ID:oaHSqlUg0

女がどれだけ痛い思いをして、体を酷使して子供を産むかわかってんのかね
結婚したくないってただ単に働きたくないからって甘えからでしょ
２ちゃんでニートも多いしそんな奴らが多いのはわかるけど
そんな奴はSEXするなよ
一生オナニーしてろ

919 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:09:10 ID:BP8QJbo+0

滑稽な理屈だな。

920 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:18:27 ID:kcNK9axR0

出産するのもテメエの趣味、ただのエゴだろが阿呆。

921 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:20:47 ID:oaHSqlUg0

そう？
だって、単純に一生ひとりってさみしいじゃん
ただ働きたくないから、それを否定してうまく考えようとしてるだけだと思うけど

922 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:25:45 ID:DIufcyl70

まぁ私が「残業して業績あげてあの給料じゃやってけないし馬鹿らしい。
タコみたいな仕事してる弟の方が稼いでるし。むかつく。」
って父親にメールしたら
「パパは頑張って働いて子供が巣立ちしてもお小遣い六万円しかないです…
今日豚ママにお小遣いあげてって頼んだのに断られたお＾＾」って
超２チャンネル語？で返してきたのが妙にうけたｗ
結婚してこれが不満な人もいるだろうけど、不満いいつつ
不満言ってる自分に満足してる人もいるって事で。
まぁ不満と同じくらいかそれ以上に得られる物があれば結婚するんだろうしね。
不満を上回るような得が無い人は結婚しない方がいいよ、、、
一生苦労だよ。

923 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:28:33 ID:kcNK9axR0

単純に死ぬときは一人。
寂しいから産むとか保証のないギャンブルだ。
でも趣味だから勝手にすればいい。
しかしそれをしないのを「甘えてる」と捉える価値観は気持ち悪い。
働きたくないって、普通に働いてるだろ。
でも自由時間や自分の趣味に金を使いたいのであって、育児に興味もない。
自分の人生を自分の金で楽しむだけ。

924 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:34:23 ID:oaHSqlUg0

>>923
だからね、そういう考えで結婚したくない人は同じ考えの女だけと恋愛する、又は恋愛しないことね
女はたいてい出産願望があるから

925 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:39:03 ID:kcNK9axR0

いや、俺は好きなように恋愛してるよ。
勝手に相手限定させるな。
出産願望も結婚願望も人並みにはあるみたいだが、俺はそんなもん知らんよ。

出産イコール偉い、という上から目線が相容れないんだろうな。
そっちも結婚したがる男とだけ恋愛するべきだな。

926 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:40:52 ID:DIufcyl70

生きたいように生きていいと思うよ、自分の人生だよ。
自分の金を自分に一生つぎ込むのも分かる。
一人でご飯食べた方が楽しいって言う人がいるし
私は一人で食べるより二人分作ってほかの人と一緒に食べる方が楽しい。
より楽しい方を選択したい。
私は子供産む。
人生一回しかないし、経験出来る事はすべて経験してみたい。
すべてが無理でも可能な範囲全て。
自分の子孫見たいしｗ
彼とどんなに交わっても一生一つになれる事はないしね。
それが可能なのが二人で作る子供だけと思ってる。
ってどこかの漫画にあったけど、私もそうだなって思った一人。
まぁ趣味って言われちゃ趣味だね。
結婚する人もしない人も最高の人生歩めたら幸せだね。

ただ923みたいな人はちゃんと避妊するかセックスしないかどちらか
選ばなきゃね。
自分の中での趣味を満たすのはいいけど、他人に不快感を与えた瞬間から
迷惑になるから。

結婚したい人も結婚したくない人に結婚を迫るのは迷惑だしね。
迫る前に別れるしかないね。

927 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:42:43 ID:BP8QJbo+0

＞女はたいてい出産願望があるから

どの程度の願望度合いなんだろうかね。そういうソースあるの？
そして単なる漠然とした願望か、不妊治療とかいくらお金がかかっても！というレベルなのか。

上のレスにもあるけど、出産したからって寂しくならない保証なんてないよね。
何らかの原因で早く死ぬかもしれんしなあ。

928 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:43:06 ID:oaHSqlUg0

>>925
俺は結婚したくないし子供も欲しくない、と相手に伝えているの？
何も言ってないなら、あなた、人でなしだわ

929 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:46:05 ID:kcNK9axR0

出産願望あるやつって、自分と彼氏の精子卵子子宮など、
ちゃんと妊娠可能ってことをしっかり二人で病院で調べてあるのか？
あと、仮に障害児ってわかっても産むのか？

930 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:48:25 ID:kcNK9axR0

928
向こうから正式に結婚したいという意志を明確にされてない以上、
こちらが非婚の意志を明確にする義務もないね。やれやれ。

931 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:48:43 ID:DIufcyl70

>>928
そういう男は言動とか日々の行動で分かるよ。
察知察知。
相手がいるとしたら相手もきっと気づいて何か考えてるよ。
女も馬鹿じゃない。心配ナッシングよ。

>>929
それ忠告するほどのものでもないと思うけど。

932 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:49:56 ID:oaHSqlUg0

>>927
さみしいから出産するのではない

自分のおなかにできた命をどう思う？
女の存在がソースです

933 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:50:32 ID:kcNK9axR0

931
忠告？違う違う、素朴な疑問。
検査してないのか？

934 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:52:24 ID:oaHSqlUg0

>>930
ひとでなし！

935 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:53:09 ID:YOQtDx6B0

いや、だからさ、子供以外のメリットは？ｗ

936 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:53:23 ID:DIufcyl70

>>933
検査しない人がほとんどじゃないかな？
お腹に宿った命に任せるという人達がほとんどじゃないかと。
あなたみたいにそこまでいろいろ抵抗ある人は検査云々の前に
まず子供作らないと思うよ。

937 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:54:09 ID:kcNK9axR0

いやー、仮に俺の態度で人でなしなら、
女は一般的に卑怯狡猾だろw

938 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:55:18 ID:BP8QJbo+0

>>932
>>918と>>921のレス読むと、寂しいから結婚して出産する、と解釈したんだが？

女の存在がソースって、そりゃソース足りえないわ。
なんらかの調査結果かなんかあると思ったんだがな。

＞自分のおなかにできた命をどう思う？

望まない妊娠・中絶も昔より増えてるよねー。

939 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 19:59:22 ID:kcNK9axR0

936
そうか。そりゃまたギャンブルだな。
家買うとかは慎重に準備したり検討するのに、
妊娠は自然まかせか。
でもそれをギャンブルと思わない人もいるってことだな。
オーケー理解した。

940 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:00:31 ID:oaHSqlUg0

>>938
>>918と>>921はつなげてないから。

本能だろうね。
こういう命についての女の心は、調査だ文章だじゃわからない
男はなんとでも言えるだろうね

941 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:04:26 ID:BP8QJbo+0

>>940
レスの繋がりについては了解。

本能そのものが科学的にどの程度証明されているのか知らんけど、
本能とかそういう点に帰着するなら、
それはそれで「女はなんとでも言えるよな」ともいえる。

942 ：実例その１：2007/10/26(金) 20:05:43 ID:A8XBXhuhO

>>927
ほいﾉｼ

出産は別にしたくない。
避妊（ゴム）を止めるつもりもない。
避妊に失敗しちゃったら
堕ろすのは抵抗あるから
まぁ産んでもいいかな。
不妊治療なんてあり得ない。

ただ、私は避妊しないｾｯｸｽを一度もした事がないんだけど、
それが、自分の体を自分で拒絶してるように感じられて、
たまに辛くなる。
女って本来は、ヤッたら孕むものだと思うからさ。
避妊が止められないって事は
自分が女である事を受け入れられてないって事なのだろうか？
とか考えちゃうよ。
自分が異常なんじゃないかと思わされて辛いね。
だから余計に
「女は大抵出産願望があるから」
とか一括りにして語る奴が嫌い。

でもどう考えても
やっぱ子供は要らない。
理由はこのスレの男達が妻を欲しくないのと同じ。
プラス自分の肉体を犠牲にしたくないのもある。

943 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:06:20 ID:kcNK9axR0

主観や思いこみで出産願望あるからって言われてもな。
男は浮気願望があったりするのかな。

944 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:07:21 ID:DIufcyl70

>>939
ギャンブルか～。まぁ客観的にみたらギャンブルだよね。
私みたいな人間はギャンブルとは思わないかな。
もし子供が障害を持って産まれたとしたらそれは悲しいと思うけど、
やっぱり母性かな？きっと可愛いと思う。
今ニュースを見て障害を持ってる子供を産んだ母親とかは不幸！とか感じるけど
自分がもし産んだら、、って今真剣に考えてみたら
彼とだったら今とは違う感覚で育てて行くんだろうなって思うよ。
私はね。
まぁ理解するには自分とは違う人間だし、感覚も違うし難しいと思うけど
そういう人間もいるって脳の片隅にでも…＾＾

945 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:09:49 ID:oaHSqlUg0

>>942
いらないなら避妊しなよ
もしおろして妊娠しにくくなったり手術して傷つくのはあなたの心と体

946 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:13:13 ID:kcNK9axR0

944の意見はまあわかる。
しかし母性愛ってのもまた本能かねー。
母性本能なんてのがあるなら、
虐待やパチンカスの車中置き去り殺しとかは
起こらないと思うんだよなあ。

テレビで五十歳くらいの障害者の息子をもった親が出てて、
自分が死んだ後が心配って言ってた。
お金とか健康面とか、どうなんだろうかね。

947 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:16:11 ID:A8XBXhuhO

>>940
じゃあ子供要らない私は本能不全？

女が子供を産みたがるのは
本能じゃなくて
搭載機能を使わずにいられない貧乏性と
子供を産めば一人前になれるという思い込みと
子供をダシにして依存的生活に入ろうという打算が
理由だと思うよ。

いずれにしても、後天的な刷り込みでしょ。

948 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:19:07 ID:A8XBXhuhO

>>945
避妊を欠かしたことがないと書きましたが？

それに妊娠しにくい体になるなら有り難いくらいだよ。
お腹に傷がつかないなら避妊手術したいくらいだね。

949 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:21:41 ID:kcNK9axR0

上の人、リスク減らすために可能ならばピルも飲んだ方がいいよ。

じゃー俺は彼女んち遊びにいくわ。諸君も週末たのしめよー。

950 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:22:19 ID:DIufcyl70

>>946
まぁどう感情を表していいか分からなくて母性と使ったけどさ。
あなたが女が全て母性を持ち合わせてると思ってるから話がおかしくなる。
人間全て完璧じゃないし、欠陥品も沢山ある。
だから虐待やそういう殺人が起こってしまうんだよ。

そういうテレビであってるような事はまず国が守ってあげるべきだよね。
全ての命は平等だし。
今介護も普及してるから、もっとどこかの国みたいに日本も進んだ社会になればね。

951 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:26:06 ID:oaHSqlUg0

>>947
本能かはわからないけど、私は素直にいつか自分と相手との子供を産みたいと思うし、
それはあなたが言う理由とは全然違う

本能は、できたときに起こるかもね
不全とかはなく、あなたはあなたで立派な考えの持ち主だと思いますよ

>>945は私の勘違いです、失礼しました

952 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:27:16 ID:lm1vlYkd0

んー出産願望ない女は欠陥品という見解？

953 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:28:26 ID:oaHSqlUg0

>>949
女に副作用のあるピルを飲めと、よく言えますね

954 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:28:36 ID:DIufcyl70

>>952
母性が子供を産みたいっていう事じゃないと思うよ。
子供を産んで子供を殺してしまう人を欠陥品と呼んだだけ。
それは煽りととってよろしいでしょうか？

955 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:32:17 ID:lm1vlYkd0

ピルは可能ならばって前置きあるじゃない。
なんでも悪意に解釈するんだね。

956 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:37:40 ID:WUKqJb670

横レスごめんなさい。
私、今まで死ぬ時は一人で死んでもいいし子供も結婚も別に～
と思っていました。
でも、今とっても大事な人が出来て彼を本当に愛しいと思うし
子供も産みたいと考えるようになった。
母性や出産願望って何かのきっかけで芽生えてくるものなんじゃないかなと思います。

957 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:38:35 ID:oaHSqlUg0

可能ならば飲んだ方がいいよと進めているんだよ
いい言葉とは思えません

958 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:44:15 ID:lm1vlYkd0

日本ではピルのアドバイスしたらダメなのか？ムチャクチャだなあ。
ヒステリックに拒絶する人には言ってないだろうよ。

959 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:47:24 ID:A8XBXhuhO

>>949
レスサンクス。
ピルは以前ずっと使ってた。
んでもピルってかなり完璧な避妊方法だから
「自分が自分の女性性（妊娠する性であるということ）
を拒絶している」って事を強く意識させられちゃって
ウツな気分になったんだよ。
だから入籍をきっかけにゴムに切り替えた。
多少の隙を作る事で、自分の機能を拒絶する
罪悪感みたいなものから逃れたかった。

妊娠できない体なら有り難いとか
避妊手術したいくらいとか思うのは、
できない体質なら、自分が本能とやらに従順でない事に
悩む必要がなくなるし、
手術なら一回すれば終わりだから、
その後は自分が本能とやらに従順でないことを
忘れていられるだろうと思うからなんだ。

出産は女の本能だの母性がどうだのと言う人がいなければ、
もっと気持ちが楽になると思うんだけどねー

かなりスレ違いなので、この件はこの辺にしときます。

960 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:49:36 ID:A8XBXhuhO

>>953
あなたはピルについてもっと勉強すべき。
副作用を上回る利点がある薬ですよ。

961 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 20:56:56 ID:A8XBXhuhO

>>951
じゃああなたの子供を産みたい理由は
好きな彼と遺伝子を混ぜたいってこと？

でもその理由は男にも適用できるから、
“女の”出産願望の説明にはならないよ。

女には出産願望があると一概に言うのなら、
女ならではの理由があるんじゃない？
それは私が挙げた理由以外にまだあるかなあ？

962 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 21:00:55 ID:BP8QJbo+0

進行速度次第だけど、次スレって980くらいでいいんだっけ？

963 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 21:05:09 ID:ns7IVqO50

先週検査入院してきた。荷物の用意とか結構面倒。結果も不安。
今週になって母親が脳梗塞で倒れて入院。病院行ったり、あわてたり大変。

ここにいるやつらとあんまり違わない理由で少し前に結婚の話断ったけど
年を取ると嫌でも面倒なことが増えるね。
彼女とはそれ以来しっくりいかなくなって、別れることになりそうだけど
こんなときにいてくれたら（今の状態じゃ頼めないけど）
自分の入院のときとか、母親のこととか心強かったなって思う。

904 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 14:02:20 ID:+uq1fR5d0
介護じゃなくても、入院ってだけで結構大変なんだよ
父親ももういないし、状態が急変しても仕事でいけないとかさ
なんか不安なんだよ。
いつか孫が見たいとかいってたのうっとおしく思ってたけど
こうなると急に落ち着かない気持ちになってさ

まあ人間は体だけじゃなく年を取ると心も弱くなるんだろうな

少なくとも自分はここに書いてあることとほぼ同じ意味で結婚は嫌だったんだ
結婚しなくても自分は困らないし、それで嫌なら自分と付き合わなければいいんだから
でも自分を含めてみんな年取ってくんだなって当たり前のことに気づいたんだよ

もちろん自分勝手で最低かもしれないけど、これで母親が要介護だと結婚厳しいよな

最低。人間てそんなに強くないんだよ。
兄弟もいなかったらあんた天涯孤独じゃん
部屋すらまともに借りれなくなるよ。
普通に付き合ってた彼女がいたんなら結婚にいたったかもだけど
付き合う前から要介護の親がいたらきびしいというか無理に決まってるじゃん

964 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 21:11:49 ID:BP8QJbo+0

ちょっと前のレスなんだから、全文コピペせずに普通にアンカーでやってくれよ。

965 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 21:26:53 ID:A8XBXhuhO

>>962
わわ；前スレまでの段取りを覚えてない；
もしかして私、スレ立てしなきゃいけない番号踏んじゃった？
携帯からでスレ立てできないので
できる方お願いします。

966 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 21:40:56 ID:PBggncmUO

>>961
そういう性だからじゃないの？
メスは優秀なオスを選んで遺伝子をもらい世代交代をする
そのために生み育てる
オスの存在意義は種付けのためだけで、競争して選ばれればそれでよい

人間のオスが結婚する必要ないのわかるよ
種付けの原動力になる性欲は結婚しなくったって満たされるんだからさ
まぁでも、結婚する決意ができるってのも競争の一部なんじゃない
結婚できないのもしないのも同じく、遺伝子の保存という生命第一の目的の上では負け組
ここまで生き残ってきた遺伝子が現代日本の社会制度に対応できず消滅する
それは、社会に適応した遺伝子に負けるってことだ
死ぬ前に人類の祖先とあんたの先祖に謝りなよｗ

967 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 21:47:15 ID:f/yhIU290

遺伝子云々なら、オスは種まきだけできりゃいい。

社会制度が欠陥構造もしくは現代に合わないだけってこと。

少子化してる先進国の人は負け組だらけで、発展途上国は勝ち組だらけってことになる。

そんならそれで、負けていいな私は。

968 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 21:47:37 ID:DIufcyl70

さっきメールで
「お前の容姿と料理上手と床上手に惚れた。
今度お前の転勤決まる前に結婚してくれ。誰にももう惚れないでくれ。」って来たｗ
親子丼作りながら何を思ったか間違えてサラダ用に切ってたレタスを
卵の上にふりかけてたｗ舞い上がってｗ

やっぱりこういうのって幸せ＾＾

969 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 21:50:41 ID:xkUPNOE30

きもい上に全く内面に惚れられてないw
しかもメールでww

970 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 21:58:01 ID:PBggncmUO

>>967
発展途上国は死にまくるからね
負けていいというのは、すなわち負けってことだよ
誰の迷惑でもないし、勝手に負けたらいいんじゃん？
今まで競争に勝って受け継いできた遺伝子が自分の代で失われるだけのこと

971 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 21:59:17 ID:DIufcyl70

>>969
いいんだぁ～幸せだったから＾＾
なんか前まではきもかったらすぐ振ってたんだけど
マジで惚れるときもい部分も可愛く思えるんだよね。
THE馬鹿でしょ？
恋愛すると馬鹿になるね～。

972 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 22:00:35 ID:WUKqJb670

>>971
おめでとう。
今いくつ？

973 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 22:07:33 ID:DIufcyl70

今年23だよ。
仕事し始めて、今抜けれないからまだ無理だけど。
まぁ今一人暮らしだし、かなり自炊してるけど
もっと料理できるように頑張ります！

974 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 22:08:50 ID:zEHWJv3S0

勝ち負けにこだわるやつってそんなに優劣つけねば自我を保てないのかね？

遺伝子続いてそうなのってあるとすりゃ天皇くらいで、
普通はどっかで途切れて養子とったりしてる。
お前の家におけるお前の遺伝子なんてたかだか数世代。

結婚せず出産せずとも養子いれば家は続くし、男は金ありゃなんとでもなるわな。

975 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 22:11:59 ID:oND1TET/0

負けていいというのは、すなわち負けってことだよ
↑
なんじゃそりゃ。

980次スレ頼む。

976 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 22:15:39 ID:PBggncmUO

>>974
頭悪いな
ちゃんと生物勉強した？
家の話なんてしてない
人間の遺伝子は古代アフリカから続いている
そして人間の遺伝子は古代生物からずっと受け継がれてきたものだ

977 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 22:25:23 ID:BP8QJbo+0

文明の発展に伴って少子化高齢化社会が増えるところをみると、
人類はもはや種の保存を目的としては存在していなくなりつつあるのかなという気はする。
まあでも世界規模ではまだ人口増えてるしどうでもいいか。
先祖も人類の祖先も極めてどうでもいい。たかだか次の氷河期までの話だ。
なんかスレ違いの話が続いているから、男性にとっての結婚のメリット語ってくれ。

978 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 22:29:41 ID:A8XBXhuhO

>>974
家という視点で見れば遺伝子的に断絶はあるだろうけど、
遺伝子の視点から見れば、
現在存在している以上、
少なくとも過去には断絶してないよ（苦笑）

ただ、遺伝子を繋ぐことだけが
種の保存への貢献とは思わないので、
子供作らないことを先祖に詫びろとか
>>966みたいな事を言われてもピンと来ないけど。

社会情勢によって少子化の流れになるというのも
種の欲求じゃないかと思ったりもする。

979 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 22:34:45 ID:PobwGjM60

なんか子孫を残すことが本能とか種の目的とか言ってるのがいるが・・・
子孫を残すことなんてのは結果論だろ？
動物は本能に任せて交尾する。
その結果子供ができる。

そのような仕組みに進化したんではなくて、たまたまそう進化した種が繁栄しただけ。

980 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 22:59:29 ID:bNuTCa++0

親に金かけて育ててもらって子供に金だしたくないとかw
自分で金使いたいとかw
父親の背中見て育ってどんだけだよw
孫の顔見れないかわいそうな父w
育ててもらった金返してあげなよw

981 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 23:04:44 ID:PobwGjM60

その意見も散々外出

982 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 23:05:21 ID:bNuTCa++0

あーあスレ立てもめんどくさいおまいらのためにスレ立てしようと思ったら駄目だってさw

983 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 23:06:12 ID:gWZqPiWw0

草はやすレスは煽りかカスカスの内容が多いのな。

984 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 23:09:57 ID:aPV5xCnN0

>>980
その通りだな。勿論負い目は感じてるし、
親に孫の顔を見せられないことを申し訳ないとも思っている。
育ててもらった社会に還元できないこともな。
まして「どうだ俺は非婚だ」などと踏ん反り返るなんてとんでもない。
恥ずべきと思ってる。

でもな、それでも例えどんなに口汚く罵られ様と、
今の日本で結婚したいなんて思えないんだよ。

985 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 23:13:01 ID:BP8QJbo+0

じゃあスレ立ててみます。駄目ならまたレスするので990あたりで頼むな。

986 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 23:17:17 ID:BP8QJbo+0

ＥＲＲＯＲ：Beログインしてください(t)。って出たので無理だった。すまんが990に。
あるいはそれまでに誰か立てて、ここでアドレス張ってくれたらそれはそれで。

987 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 23:21:39 ID:bNuTCa++0

>>983
そうだろw
おまえのIDもうまそうだなWw

988 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 23:30:47 ID:hht2/Tao0

「遺伝子」というのは
色んな意味で使われるので
よく混乱するのだが
「遺伝子を残す」というのは
どういう意味なのだろう？

ゲノムの意味なら
多様性を保持するために
種の共通部分以外は
むしろ残さないようにするのが
有性生殖の戦略なのだが？

生物学的で一般的な定義なら
遺伝情報の最小単位だろう
これは種で共通しているだろうから
種が残るなら心配はない
まあ突然変異などがあるので
自分固有の遺伝子を持っている可能性もあるが

989 ：恋人は名無しさん：2007/10/26(金) 23:35:31 ID:hht2/Tao0

生物学的には
個体は必ずしも自分の子孫を残す必要はないのだが？

サポートという役割もある
特に人類のような
社会的集団を作る生物では

990 ：恋人は名無しさん：2007/10/27(土) 00:48:39 ID:C+UrmLiD0

じゃあ立ててくる

991 ：恋人は名無しさん：2007/10/27(土) 00:49:52 ID:C+UrmLiD0

立てた

次スレ
結婚したがらない男が増えているinカップル板Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1193413747/

992 ：恋人は名無しさん：2007/10/27(土) 01:44:28 ID:800ulf2J0

おつおつ。

993 ：恋人は名無しさん：2007/10/27(土) 05:42:54 ID:iu4/YEF00

僕の離婚バトル～相談ブログ～
http://blog.livedoor.jp/toran33/

浮気妻の身勝手な浮気とかその相談が赤裸々に書かれていますね。
子供を盾にとるなんて卑怯な女だ．．．

結婚しないのが一番だと悟りました。

994 ：恋人は名無しさん：2007/10/27(土) 06:20:56 ID:i/mRZpmhO

詐欺師〇田〇子☆

995 ：恋人は名無しさん：2007/10/27(土) 13:39:10 ID:xHCpTpyV0

>>993
それ面白いけど、そんなK子に騙される時点でこの人バカなんじゃないの？って思った。
最初の初歩テクで結婚決めちゃう辺り、ネジ跳んでる者同士だったのかも。
まぁ、自分は女見る目も無ければ騙される自信アリの方は結婚しない方が無難だね。

996 ：恋人は名無しさん：2007/10/27(土) 14:01:29 ID:byxHyAAw0

＞女見る目も無ければ騙される自信アリの方は結婚しない方が無難だね。

安い挑発…。

997 ：恋人は名無しさん：2007/10/27(土) 14:14:01 ID:xHCpTpyV0

いや挑発じゃなくてマジに…

998 ：恋人は名無しさん：2007/10/27(土) 15:34:02 ID:JwmwQmmp0

次スレ
結婚したがらない男が増えているinカップル板Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1193413747/

999 ：恋人は名無しさん：2007/10/27(土) 15:34:16 ID:JwmwQmmp0

次スレ
結婚したがらない男が増えているinカップル板Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1193413747/

1000 ：恋人は名無しさん：2007/10/27(土) 15:34:22 ID:JwmwQmmp0

次スレ
結婚したがらない男が増えているinカップル板Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1193413747/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。