結婚するならお金と愛情どっち？　part4

前スレ
　　結婚するならお金と愛情どっち？　part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1078895465/l50

>>1
乙！

　　　　　　　　　　　　　,＿
　　　　　　　　　　　　 /　_ヽ 　　　　　　　　　　　　　オメガだ　オレさまが３をゲットだぜ
　　　　　　　　　　　　 ヽ__ソ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 iヾ_,,| |-,_,-- ,__／＼ 　　　　>>2　２ｹﾞｯﾄだと？波動砲で氏ねやｶｽ
　　　　 ＿,、　　__／ー-+-+、ヽ__＼ノ|i K、 　　　>>4　俺を避けて通ってんじゃねーよﾁﾝｶｽ
　　　 ./λﾉ＼,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`, 　　>>5　神竜にも頃さてやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　/ /￣＼ﾌ、> 'i |＼/ヾ,))　|==＝i 　("iｿ 　　>>6　魔法剣やんなきゃ勝てねーのかよ雑魚
　　<`ﾚ’　　　i'V　ノ |　,,|>-"'　ヽーソ　 | il`i 　　>>7　みだれうちしかネタがねーのかよ（ﾌﾟ
　　 i",|-,　　　ヽﾆヽ_.|/^il"~`》＿,-"　＜`ー"ヽ、 >>8　ほらほら回復ばっかしてると氏ぬぜ腰抜け
　　 `i"-P　　　_/￣,]|`=,)ー+ー'　　　　　`-, ,Y ） >>9　混乱してやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　ヾイゝ_　'"┴-<|iヾソ　　　　　　　　　　レﾚ' >>10-1000　神竜のほうが強い？いつまで夢見てんだｳﾞｫｹ
　 ∠ニO)ー`　　　 /＞i |L
　　　　　　　　　　＜)＿ヘ_(^ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ|　~`
ついでに>>1も氏ね

　　　　　　　　　　　 　　　　 _,,,,,､----,―――--､＿
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　￣￣

　

お金

両方必要だろ・・
つーか「恋人が貧乏なんで結婚迷ってます」みたいなスレですか？

大体ありすぎるとほとんどが脱落した人間になりえる事も
多いやね。

【30代・職種別平均年収】
1位 投資銀行業務 906万 2位 金融コンサルタント 671万
3位 不動産金融 663万 4位 システムコンサルタント 638万
5位 ＭＲ 602万 6位 生命保険業界 代理店営業 599万
7位 臨床開発 576万 8位 マーケティング 574万
9位 経営企画・事業企画 550万 10位 不動産、住宅販売業界 営業 528万
【子供1人当たりの大学までかかる費用平均】
1000万
【日本での年間離婚件数】
約26万（時間にして2分に1組のカップルが離婚）
【離婚原因】
男性に多い動機「性格が合わない」
女性に多い動機「暴力を振るう」「生活費を渡さない」


離婚原因だけ見ると男性は愛情、女性はお金を重要視するようです。

暴力を振るう＝自分より弱いものに手をあげる（理由にもよるが）
生活費を渡さない＝家族を守ろうという気がない（大人になりきれてない）
男は愛情で、女はお金というのは間違っている。
女の重視する根本的な部分は相手の性格・人間性だからだ
その先にお金があるだけ。

お金お金お金お金お金お金お金お金お金

と思った方がラクダ

当然お金、金なくして何の人生ぞ！

お金でしょ
この世はすべて金次第

愛情をはぐくみつつ、二人で汗して働くーー！！

２０代で世帯収入がで６００万、３０代で７００万ぐらいか？

お金かなぁ。

>>9
＞【子供1人当たりの大学までかかる費用平均】
＞1000万

2000万ですよ。それ元どこ？

大学の学費を親が出すべきものなの？
奨学金とバイトでなんとかしろっていいそう。

お金じゃ

ずばり愛情！
金はなくていいです。こちらで稼ぎますんで。

大学の学費、親が出してくれたから当然子どもに出す。
それが普通の家がいい。

それが普通、とまでは言いすぎだと思うけど
大学の学費ぐらいは子供に出してあげたい。
奨学金とバイトだけっていうのも限界あるよ。

まぁ、家庭の事情があって学費出してもらえない香具師もいるわけで。
それでも勉強したい香具師は学費と生活費を自分で賄って大学行くわけで。

ずばり金！
愛はなくていいです。他で（ｒｙ

>>23
それは分かってるし、そういう人は本当に偉いと思う。
けど、もし自分が結婚した時に、子供にそんな苦労を
かけさせたいかといったらそうじゃない。

>>25
苦労した方がいい人間になるのでは？

苦労するかしないか選べるならしない方がいい

>>26
それはそうかもしれないけど、大学生活の全てを
勉強とバイトで費やすことになるのはどうなんだろう？

>>28
一生ってわけではないんだから良いんじゃね。
社会人になってから好きな事をすれば良い。

仕事に追われたら無理も出てくるだろ　若いうちに出来る無茶だってある

今の世の中、大学の学費よりも大学へ入るまでの方が金かかるよな。
学費ぐらいだったら、ちょっとがんばってバイトで稼げるんじゃね〜の？

で、スレ的には結局何を言いたいのかと。
生まれてくる子供にも負担かけられないからお金はあったほうがいいっていう考え？

愛がなくて金だけ　か　金がなくて愛だけ　の選択肢にしなかったら
このスレの趣旨に合わないですね
愛があってお金にも困らない程度がいい、と答える人がきっと多数ですから

そりゃ、両方あるにこしたことはないよな。
極論、どちらに重きを置くか　ということだと思うよ

独身者には夢を壊すようで悪いが、
愛も金もない夫婦は日本に5000万人ぐらいいると思う。

そういえば、数週間前の新聞で
所得格差が広がっている記事を読んだ。
数年後には大半の世帯が「生活が苦しい」なんて
アンケート調査に回答するのかもね。

成果主義流行ってるからね

俺には成果主義はきつい。
ストレスがたまりますな。

…今まさにこの二択を迫られていて頭痛いです。
相手の借金被りたくないし
相手の親や兄弟の借金も被りたくない
いい人かもしれないけど金銭面でだらしない人はちょっとね。

>>39
金銭面でだらしないのは避けた方が吉。

お金が無いと付き合っててもつまんない・・・が本音。
今彼は毎月の生活がやっとだから、外食も出来ないし旅行にも行けない。
休日はいつも家でまったりするだけ。
何処かに出掛けたくてもお金が無いの知ってるから悪くて言えない。
結婚しようと言われたけれど、指輪も結婚式も今は無理。子供も持てない。
彼のことは好きだけど私（年収450くらい）とは生活レベルが違くて悲しい。

続き。
そんな時、前彼から連絡が来た。
前彼とは8年くらい付き合っていたけれど、半年前に私の方から別れている。
彼は、私のことが忘れられなくて待ってるから戻って来いと言った。
私と結婚したいと言った。
彼にはお金がある（年収は1000万くらい）から
結婚も出来るし子供も持てるけど、私は彼に対して情しかもっていないと思う。
どうすればいいのか自分でもわからない。
今彼と愛はあるけど貧乏生活をするか、前彼とドキドキは無いけど安定した生活を送るか。
ちなみに今彼は借金があります。

>>42
どっち選んでも後悔するのが目に見えるようです。

なんだか41-42みたいなの見てると
やっぱり女ってみんなそう考えてるのかなと
思ってしまう。
彼女の元カレは資産家で、俺は貧乏。
そんな風に元カレと比べられたりしてるんだろうな。
女ってやはり信じてはいけないなと思った。

1度、両方を手放した方がいいのかもしれないと思うけれど、悲しくて出来ません。
今彼と結婚するなら子供は作れないかもしれない、でも彼との子供は欲しい。
前彼となら作れるけど、あまり欲しくない。

付き合ってる年月も違い過ぎて上手く判断できずにいます。
今彼はまだ半年でラブラブ、前彼は8年で家族のような存在になっていた。
私、彼等ともに27歳です。
経験やアドバイス、お願いします。

>>44
女性も人間であって、神様ではない。
>>41-42は成熟した女性の考えであって、愛が全てとかいってる女性は子供か
宗教者。

>>45
結婚するとは生活すること。
愛情が無くなったとき、どっちと生活できるかを考えればいい。

お金をとれと言ってる訳ではない。
（性格や誠実さや相性等もみて）総合的に判断して下さい。

>>45
1000万選んどけ　自分で結論出してると思うが

「お金が無いと付き合っててもつまんない・・・が本音。」

お金があったらいいけど・・・
今は大好きな彼氏と結婚したい

うちの場合は、彼氏を家につれてく前までは結婚なんて曖昧だったが、
一度家に連れてきたら、なぜだか
彼氏は結婚してもいいと変化した。
やたら家がでかいだけなのに勘違いしてるアフォ。
ていうか＄目当てなのがちょっと見えて萎え。

愛が欲しいなら 恋愛だけでは手に入らない。
金は 金持ちの愛人からも貰える。

ある統計によると
独身女性が結婚相手に望むことは「誠実さ」「優しさ」「寛容さ」だそうで
既婚女性は圧倒的に「経済力」だったそうですよ。
やっぱりこれ↑が女性の本音でないでしょうかね〜？
毎日の生活費にしっく八苦するような生活だと
心に余裕がなくなるので、相手に対する不満が強くなると思いませんか？
その結果徐々に愛情が薄れる・・・こんなこと予想できることじゃああ〜リマ戦火？

１０００万か〜
どうやったらそんなに稼げるんだか・・・

>>39、>>42
貧乏はまだしも、借金までも抱え込むのはﾔﾒﾚ。
借金は病気だから、絶対といっていいほど繰り返すから。

>>51
女性の本能というより、愛情はいつかさめるという当たり前のことを、
結婚して初めて気付くんじゃないの？

>>46
性格はどちらも優しくて私の（精神的な）わがままを許してくれるような人です。
今彼の方が少し情熱的で、エッチの相性がいいかもと言うくらい。
なので今彼に足りないのは生活出来るだけのお金、
前彼に足りないのは恋愛感情・・・です。

>>47
お金があったとしても好きじゃない人とは何処へ行ってもつまんない。
好きな人はお金が無くてつまんない。デート（映画やお茶）すらまともに出来ない。
好きな人にもう少しお金があったら満たされるんだと思うけど・・・。

どちらとも結婚は無理なんだろうな・・・もう独身でいいや、と思えてきました。

>>55
今カレと一緒になって自分もがんばって働いて家計を潤そう。。。
そういう風に思えないんだから独身でいればいいんじゃない？
何が今カレには愛情があるだ。お笑い種だよ。

依存心が強すぎ。

>>56
といより、愛情（あったとして）なんてすぐなくなるんだから、前彼で決定。

どっちとも言えないでしょー。
愛情があれば超貧乏でもいいの？
お金があれば冷め切った関係でもいいの？
俺は「愛情＞お金」だけど、どっちも０じゃ困る。

彼の借金は学費とその時の生活費で、今は400万円弱残ってるみたいです。
ギャンブルとかの借金なら嫌なのですぐにでも別れますが、
彼の家庭状況も大変だったみたいだし、学生時代のものなので何も言えません。

結婚したらそう簡単に離婚はできない。
子供や婚姻中に築いた財産分与のなんかの争いになったら・・・
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
不安ならやめておいたほうが吉。

>>56
子供が出来るまでは私も働きます。
でも実際、今彼との間に子供は持てないと思います。
私が産休になった時に彼には養えるだけの器量がないから。
結婚だけは出来るかもしれないけれど、式や旅行は無理かも。

>>62
前彼にしときなさい。

自分に経済力があるので、もちろん愛情。

自分に経済力があるから、金あって愛情なしの結婚なら、独身でいたほうがまし。

結局男性にお金を求める女性って、自分に経済力がないからなんでしょう。

>>64
経済力とはどれくらいですか？
子供が出来て自分が一時的に（2年くらい？）働けなくなった時に
私の経済力は0になってしまう。
その時に相手も0だったらどうしようもならない。
結婚だけなら出来るけど、式も旅行も指輪も貰えない（私が全て出すわけにいかないから）
好きな人との間に子供も持てない。
彼に経済力が付くまで待ったら私は子供が産めない年齢になるかも・・・とか考えたら
もうやめた方がいいのかなと思ってきました。
子供なんていらないって思っていたけど、
好きな人が出来たら自分の子が欲しくなってしまった。
何か現実は厳しいな、多分結婚しない（できない）けど。

重い・・・とかよく言われません？

>>65
現実ちゃんと見ることができてて偉いなあ…とは思うけど、もう少し前向きに考えるのは難しい？
なんか、「ダメ」「無理」「出来ない」的な方向ばかりな気がして。
貯金やら、彼にも頑張ってもらうなど、なにかしらできることがあるのでは。
特に結婚は共同でやっていくことだし、彼自身にも協力してもらわないと無理な気が…。
なんか、全部自分ひとりで頑張ることを前提にしてるような気がする。

頼りに出来ない彼なら、貴方自身が言うように結婚しなければいいだけの話だし
結婚しないつもりなら、このレスもお節介でしかないかもね。ｽﾏｿ。

お金も愛も両方あったらなおよろし。

>>65
たしか雇用保険から年収の何割か
育児休業手当が支給されたような記憶がある。

>>66, 67
あ、本当だ。何かネガティブなことばかり書いてる・・・
彼は頑張ってるけど、借金返済や安月給と言うこともあっていつもお金ないです。
10日間で千円とか、そんなペースで生活してます（笑
いい大人なのに本当に貧乏でたまに笑えてしまいます。
あと数カ月で私が転勤で、遠距離になってしまうから何か形が欲しかったのかも。
どっちも選べないうちは結婚なんて無理ですね。
（生活できるだけの）お金と愛情、両方もてた時に結婚しようと思います。
いろいろとありがとうございました。

お金に困るような相手とは、やっぱりつきあったりできないし、結婚も
考えられないかな。
やっぱり、お金は大事。
でも、お金持ちだからという理由で相手を選ぶっていうのもなんだか…

前に、「やっぱり結婚はお金だ！」とか思って、年収1千万くらいの人と
むりやりつきあおうとしたけど無理でした。
好きじゃないとつきあえないよ。

>>65
あなたが、あげまんになればいい。

あげまん、ってなんか下品で嫌な言葉だな。

自分に経済力があるからこそ、金稼げない男性とはやっていけないわけで。
ちょっと頑張ったことあるけどね、、、やっぱ辛くなってくるよ。
男気のあるできる男性ならある程度稼げるし、
稼いでいないとしたらコンプレックスもたせちゃう。
そういうコトを全く気にしない男性ってのは相当人間できてるか、
上昇志向がない人なわけで。。。
後者は論外だし、前者の人間性ならちゃんと仕事するだろうしなぁ・・・

まだ経験が浅いと言うこともあるだろうけど、仕事がきつい。
正直自分のことで精一杯で結婚なんて考えられない。
もう少し頑張れば考え方が変わるのだろうか

>>65=42etc..さん
＞デート（映画やお茶）すらまともに出来ない。

あなたの収入がそこそこあって経済力もあるなら
彼にお金なくてもあなたがデート代払えば良いんじゃない？

それとも自分のお金は使いたくないの？

子供を望むなら出産して又、あなたが仕事に付けばいいじゃん！
その間の足りない部分は、あなたの預金で・・

昔から言いたかったんだけどさ。

金・金言ってる女いるでしょ！？
そんな考え持っていても無駄だから。


ちっさな脳みそでよ〜く考えてごらん。
人に使われてる方と、人を使っている方、
どちらが頭が良いと思う？

言っとくけど、そんな打算な考えなんてお見通しで、
遊ばれるだけだから。

>>77
ごめん、脳みそ小さすぎるせいで何を仰っているのかよくわかりません。
もう少し丁寧に説明してください。

>>78
金持ってるほとんどの奴らが、人を使ってるか、
人より技術を持ってるかのどちらか（この場合、部下など持ってるからやっぱり人を使っている）。


そう言う、優秀だから人を使う側の人間が、人に使われてる側（しかも勤め人の小娘）の
考え方ぐらいわからないと思ってるの？
考えばれてる上に、さらにその考えを利用されるのがおちだと言いたいたかった。
わかってくれた？

なんとなくだけど。ありがとう。

>>79
なるほどw
金を求めてる女はすぐに分かるという訳か。

レスが付いてたので・・・
>>76
デート代は割り勘することもあるけれど殆ど私が払ってます。
でも>>74さんも書いていたように、彼が負い目を感じてしまうらしいので
最近は外に出掛けなくなりました。
>>76さんが言うように全てを私が払えばいいのかもしれないけれど
女として何だか空しいです。
私にはそこまでの愛が無いのかもと思いました。

>>79
ハゲドウだな。

宝くじ長者です。
普通のリーマンなんですが、あぶく銭でＳＬ55ＡＭＧって車を買いました。
1600万くらいしました。
この前、友達以上恋人未満の女友達とドライブに行ったら、彼女の態度が明らかに
違っていました。
これまで余り見たことも無いような、しおらしさというか、女らしさを妙に強調されて
逆に醒めてしまいました。
人並み以上のルックスなんですが、お金がすべてみたいな部分を見せられて
一緒に家庭を持つべき相手ではないと思ってしまいました。

1000万円あれば、まぁ、経済的にはゆとりがあると。

電通調査　経済的ゆとりは年収９６７万円　悲しいかな１００万−２００万円足りず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000013-san-bus_all

恋愛したがらない男性が増えている＠恋愛サロン
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1090318837/l50
女に金使う意味がわかんない。 ＠恋愛サロン
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1069786952/l50

今は『女が男に飲み代や飯代を奢る時代』だ。＠男女板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090230975/l50
デート代を全て彼氏に持たせる女性って？ ＠男女板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085192556/l50

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
結婚したがらない男が増えている Part86
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090242125/l50
【ｵﾀｸ】恋愛できない男が増えている【ﾏｻﾞｺﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089853481/l50

【デート代】１円も払わない女【買い物】 (894)　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1089437760/l50
☆★☆ デート会計報告スレpart6 ☆★☆ (129)　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1088345202/l50
デート代の男女比はどれくらい？part11 (511)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1087886880/l50

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1232万円 勤務医
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命　キーエンス　豊田自動織機　住友不動産
970万円 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス　リコー

せめてこのくらい稼ぐ男と結婚しろよおまえら

まずは愛情。ふたりとも健康だったら、ふたりで共稼ぎすれば
なんとか暮らせると思う。病気しないのがいちばんお金が
かからないよ。

愛情重視。
でも両方あるにこしたことない。
ということで今彼大好き。
いつか嫁にしてね。
会社つぶれても私が稼ぐから安心してね。

愛情と健康と心の健康。これがあれば最強。
人は簡単に病気になるから、ふたりでいつもたくさん
笑って健康で共働きで元気でいたい。
彼と結婚したい。

今は豊かな人間じゃないと大手に就職できないから
金稼ぐ男はやっぱり魅力的でセクシー。

金稼げない男はどこかガサツで暴力的だしマナーが無い

年収1000万レベルの男ってすげー

>>93
そうなのかな？

>>94
そりゃそうでしょ
勝ち組オーラ出てそう

>>95
年齢が或る程度いけば(ry

マイダーリン年収６０００万クラス。

勝ち組おーらかー。出してみたかったなー。
お金意外のとこで狙おうかな。しあわせおーら出してみたいな。

>>97
そんな男の女がネットで2chやってるわけないだろ
実際の金持ちを知らなさ過ぎてワラタ

>>96
35歳とかそこらで…ってことでしょ？
上のランキングに乗ってる会社の人ってやっぱりすごいと思う！

>>99
わらた。
100ゲト

・・・・101だった・・・

>>101-102
いわゆる負け組みオーラだねｗ

お金よりあったかい家族が欲しい。

お金なきゃ寒い家庭しかできないっつーの！

俺は６０００千くらすだがな。

>>103
ほんとだ・・・

ランキングの企業なんかは、年収以外にも色々な所に宿泊施設があったりとか
夏休みは2週間近く連休取れたりとかっていう福利厚生も充実してるんだよね
そういう人と結婚できたらそれは当然幸せなんじゃない？

>>106
或る意味、それも自慢になるなw

>>106
600ﾏｿ??

>>105
だね・・。健康でしっかり仕事するぞー！
お金稼いであったかい家庭作るのめざすぞーー！

>>111
がんがれー♪

>>99
そんな男だから接待とか付き合いが忙しいんだよね。
結婚とかしてるわけじゃないし、私がお金持ってるわけじゃないから
家でネットするしかないのよ。
99の知ったかぶりにあきれちゃったｗ

彼女が公務員の俺は勝ち組

>>114
勝ち組オメ！

>>112
ありがとー。がんがるよー♪おやすみ。

>>113
フフフフ。
お金は彼に貰いなさい

>>114
おまいがﾌﾟｰや低収入だったら彼女は負け組な訳だが。
そうでなかったらまあいいけどな。彼女を可哀想なことにはさせるなよ。

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ 　　　もしそれが本当だとしても
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i . 　　　そんな女(>>113)は当然遊びですからっ
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念！！！！！
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ.
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ

やっぱ家のぬこが一番です！

>>113
フフフフフ
お金を金に貰って、私にも分けて。
500万円位でいいよ。

女も25過ぎると金＞愛になるっていうねー

とりあえず金持ちの彼がいる妄想に浸ってる人がいます。

妄想でしあわせならいいじゃん

>>115
どうも

>>118
orz

>>117 >>121
お金もらってたら単なる愛人じゃん。
そんなのはイヤだからね。

>>119
遊びじゃないよ。
ていうか、見ず知らずのあなたに言われたくないわ。
むしろ彼は逆に遊ばれてると思っているらしい。
なまじお金持ってるがゆえに、ヒトを信じられなくてかわいそう。

どうでもいいけど、やっぱ金で潤って
愛情あって、丈夫で元気な子供が居て
家庭があって、笑って歌でも歌いながら
楽しく生きたいな、と切に願う自分！

漏れの友達の男（2留の大学六年生)は看護婦の彼女(勤務2年目)にこの間フラれた
んで、立ち直れず欝になってそれっきり誰も連絡無し

>>125
気をつけれｗ

>>126
もうお腹いっぱいっす
すごいすごーい!!だから消えてねッ☆

　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　| ヒヒヒヒヒヒヒッヒヒヒヒヒヒヒッヒッヒヒヒヒヒヒ
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

愛情。
安月給でも旦那が正社員で働いてくれてれば、
家計が苦しければ私が働いて稼ぐからいいよ。
無職はNG。
収入がどうという以前に、いい大人が働いてない時点でアウト。

金なくて子供が「やーいやーい　貧乏人」とか言われたら幸せとは言えないしね

>>129
え？居た方が面白いじゃん。
釣られようよ！

>>131
正社員もピンキリだと思うんだけど…
共働きもいいけど、子供が小さい頃はちょっと可哀想

>>134
正社員なら苦しくても何とか暮らせるくらいの金は貰えるだろ。
小学生くらいまではそんなにお金はかからないし何とかなると思う。

「何とか暮らせる　＝　幸せ」なのか？

それが不思議なことに
幸せになれるんですよ。なぜかなぁ？

金金金愛金金愛金金




くらいの感じ
すき焼の肉と野菜みたいな。

>136
笑って愛があればぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああ。
まあ、そう思っている人達は学生とかじゃないの？

現実は厳しいよｗ

>>136
それは本人の感覚次第だろ。
平凡な生活に幸せを感じられる人もいれば
贅沢しないと幸せだと思えない人もいる。

夫婦＋子供で月30万とかマジでありえない！！
絶対に無理！！！！！

情報ばっか過剰摂取してるとねー
現代病か

>>141
いいこと言いますね。
ここに来るヒトでそういう意見が言えるあなたはすばらしい。

>>141
その平凡な生活を幸せに感じられる人だって
豊かな生活ならより一層幸せを感じられるんじゃないの？

結局>>87くらい稼げる人と結婚するのがハッピーってことでFA？

>>134
う〜ん、旦那の年収が３００万円以上ならなんとかなる。
共働きは子供にとっては可哀想かもしれないけど、
保母さんの友達は、
「働いてるお母さんの方が子供の優しくできることもあるかも」
って言ってたことだし。
フルタイムで働かなくても２００万円くらいなら稼げるし。

愛が無いから金を稼いでこないんだろ
愛があったら金を稼いで幸せにしてあげるさ

>145
それいったら天井ないよー。

>>147
それは保母さんの優しさなんじゃないですか？

>>149
上を見たらキリが無い
下を見たら意味が無い

…っていう歌があったような

>>145
そんなのは当たり前だろ？
でも、上を見ればキリがないよ。

>>149>>152
せめて平凡な生活じゃなくそれなりの生活をさせてあげようっていうのが愛じゃないの？
平凡な生活でも幸せって言ってくれる相手の愛に甘えてるだけじゃない？

>>148
それだけの能力があればな。

>>154
能力っていうか、努力もあるっしょ

６０００万女いなくなっちゃった・・

>>153
精一杯やったって平凡にしかならない場合だってあるだろ？
別に嫁が今の生活に満足してるからって今以上の生活にしようと
努力してれば問題ないんじゃない。

>>157
言い訳がましいヤツ・・・・

>>153
で、おまえは相手にそれなりの生活をさせてあげるために
どんな努力をしてるんだ？

口では満足と言いつつも、女は贅沢したいもの、欲張りたいものよ（はぁと

>>158
言い訳というか、それが現実だから。

>>159
とりあえずランキングにある会社には勤めてますが不足ですか？

平凡じゃん。

貧乏でも愛さえあればなんて嘘。
どちらか選ぶなら金。

>>163
そう言われりゃ仕方ないけどね
より良い生活をするための努力はしてるし
将来的には年収1億を目指しているつもり

すまんね

>>164
別に嘘なんて断言することもないだろ。
それは単に君の価値感にすぎないんだから。

勝ち組降臨で静かになってきたなｗ

>>162
世の中の労働者すべてがランキングにある会社に
勤められるわけじゃないことくらいわかるよな？
努力の形なんて色々あるんだよ。それが現実なんだよ

>>168
たしかにその通り
人それぞれだというのもわかる
少し飲みすぎたようだ　不愉快にさせてすまなかった
もう離れることにする

とりあえずここらでひとやすみ・・・・かな？

>>169
いやいや。
お互いがんばろうぜ

>>169>>171
ｵﾏｴﾗｶｺｲｲ!!ﾏｼﾞﾃﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!!!!!

>>171もきっとそれなりに稼いでる香具師な希ガス

>>162
それで十分だよ。
少なくともランキング内の奴は生まれ育ちにほぼ関係なく
世間体を保ちながら合法的に金を稼ぐ場所にいる。幸せな家庭にはそれで十分。
2chの「満足できる最低限の世帯年収」はあまり考えない方がいい。

俺も将来的には・・・ｶﾞﾝﾊﾞﾛ

なんだかんだ言ってやっぱり金じゃん

で、結局お金と愛情のどっちが大切なんだよ？

money

>>176
でも金を稼ぐ原動力は愛にある。
みな、今よりも幸せになる為にと言ってるんだから。

お金から入って愛情が後からついてくる。
最後は愛情が勝る。

>>179がいいこと言った！！

お金も愛もどっちも大事

強いて言うなら
お金は無いと生きていけないけど、愛がなくても生きてる人達はいる
でもどっちもある程度無いと寂しいよ

いくらかっこよくたって稼ぎがないんじゃ苦しいだけだよ。

>>183
稼ぎがないってのは次元が違うだろ。
俺的な考えで行くと手取り20万くらいが最低ラインかな。

お金ないと困る
毎月赤字で泣く生活なんてしたくない

>>185
じゃぁ稼げば良いじゃん。

>>179
それはつまり、愛を証明するには金がいると言う事だよな？
じゃ金の為にどこまでやれる？

>じゃ金の為にどこまでやれる？

もし恋人との話でそんな罰ゲームみたいな話になったときは
愛なんかどっかいってそうだな。

私も彼も貧乏だったからなー、ある程度収入が低くてもやってける自信はある。
そういう意味では愛情。

いっぽうで、苦労してる親の背中を見てきたぶん、そして自分たちがある程度辛い思いをしたぶん
ささやかでもいいから少しは楽になりたいと思う。そういう意味ではお金。

>>187
そんな事は言ってない。
愛してくれる人愛してる人を幸せにしたいという気持ちが
頑張って働こうという気持ちに変換できるだけ。

どっちも必要だけど、
要はあとから「本当に好きな人とは結婚できないんだよ」とか
未婚の若い人に向かって語るような人間にはならないように
人生を送れば良いのでは。

>>190
いや言ってる。
君が立派なのはわかるけど。

仏の御石
蓬菜山の立木
火鼠の皮絹
龍の宝珠
つばめの子安貝

竹取物語の昔から、稼ぎは愛の証明でございます。

女が稼がない時代の話をされてもな。

>>190
働こうとしない彼氏に悩む女性がいたら、
君なら「その彼氏は君の事を本当には愛してないんだよ」みたいなこと言うだろ？

>>195
そういう相談があったなら働かない理由など事情を聞いてから判断する。

つばめの子安貝取りに行って命を落とすどっかの貴族は
果たして愚か者か、それとも褒めた讃えられるべき名誉の戦士か？

6000万女っていっても、男が持ってるだけで、
女の方はものすごく普通の子なんだけどな。

そんなことは考えなくても分かることだと思うが…

宝くじに当たる奴はいるが確率は非常に少ないってことで。

kisyoukatigaaru

>>199
いやなんかものすごくたたかれてる気がして。

愛があり過ぎて、いつも一緒にいたいからと会社を辞める男
金は有り余っていて、どんな買い物をしても怒らないが、｢俺の世間体さえ落とさなければ、浮気も容認｣と一切妻をかえりみない男
極論としてどちらがいいかということ？

そんな話じゃないだろう。どう考えても。とびすぎ

突飛でも可。
あんまりリアルに考えるなよ。
愛と銭の関係についての思考遊戯だよ。

物事を考える時には極論は便利だ。

宝くじでも当たれば私もお金持ちなのにな。

だって、その二択ならどちらもいらないよ。

>>208
都合の良い2択しか思いつかないもんな。

そんなお話の中のような人想像しにくいから。

>>210
あの二人は実在した人物です

お金はお金。
それを使うのは人間だよ。

>>203のは、
・いつも一緒にいたいからと会社を辞める男
→自己愛だけで相手のことを考えない、本当の意味では愛していない
・金は有り余っていて浮気容認の一切妻をかえりみない男
→愛する妻のために必死に働いて不自由なく暮らさせようとしている
ともとれる

何かしらんけど、結婚するのに愛がなければ地獄のような毎日が待ってるぞ。
まあ、まともな満足感は金では到底得られないしそういう相手と毎日顔を合わすのも
苦痛になってくる。やがて結婚自体に疑問を抱き、自分の幸せについて考える日々がくる。
やがて後悔という文字と、取り返せない「時間」が存在する事に気づく。

お金にあまりにも重きを置いてる人は、１０年、２０年後になって
自分の人生を振り返ったとき、きっと何かやり残したような空しさを感じるよ。
一番不幸なことは、一生かかっても自分の心のよりどころを見つけられないことだと思う。

今ちょうどトリビアでこの話題だね

なのであげ

愛が勝ったーっ！
でも地域差があるのが面白い

愛が無いとムリ。
でも標準的な金も無いとムリ。

　　　　　　　　 お金　　愛
北海道　　 ●１２１−１７９○
東北北陸　○１５３−１４７●
関東　　　　●１１６−１８４○
東海　　　　○１５８−１４２●
関西　　　　◎１９７−１０３●
中国四国　●１１２−１８８◎
九州沖縄　●１０５−１９５◎
合計　　　　　 ９６２−１１３８

東海は金だろ。名古屋が大幅に平均値を上げてしまう。

か〜な〜ら〜ず〜最後に愛は勝つ〜

つい最近までは、絶対お金って答えてたけど、この間、最愛の親友の
結婚式を見て、こういう瞬間は、やっぱり本当に愛する人を迎えたいな
などと思いました。もし、お金や地位とか、打算や政略的な事だけで結婚した
としたら、ものすごくしらけた気分でこういった瞬間を迎えるのかな、と。
愛さえあれば、とは思ってないけど、お金だけっていうのもなあ・・・などと
思ってみたりしました。

トリビア見て、俺って女の子から見て何点くらいなんだろってふと思った。ってことで、点数つけてみて下さい。
年齢：19
ルックス：顔は宮迫似って言われる。正直カッコよくはない。髪は成宮とかぶってる。服はお兄系。ぱっと見は結構カッコよさげなオーラ出てるけどよく見ると…ってタイプ。
職業：早大教育学部1年
キャラ：さまーずの三村
どうすかね？

>>224
お金

トリビア見て、俺って女の子から見て何点くらいなんだろってふと思った。ってことで、点数つけてみて下さい。
年齢：19
ルックス：顔は宮迫似って言われる。正直カッコよくはない。髪は成宮とかぶってる。服はお兄系。ぱっと見は結構カッコよさげなオーラ出てるけどよく見ると…ってタイプ。
職業：早大教育学部1年
キャラ：さまーずの三村
どうすかね？

>>226
お金

ﾜﾗ

トリビア見て、俺って女の子から見て何点くらいなんだろってふと思った。ってことで、点数つけてみて下さい。
年齢：19
ルックス：顔は宮迫似って言われる。正直カッコよくはない。髪は成宮とかぶってる。服はお兄系。ぱっと見は結構カッコよさげなオーラ出てるけどよく見ると…ってタイプ。
職業：早大教育学部1年
キャラ：さまーずの三村
どうすかね？

>>229
お金

お金

医学部６年生で外科志望。
付き合って３年目の彼女は結婚したがってるみたいなんだけど、
外科に行ったら、土日入れて週平均１００時間以上は働くことになる。
お金は（きっと）あるだろうけど、会う時間が少なすぎて愛情が続くかな、なんて考えたりします。

>>232
そんなら、一生独身でがんがれよ？けっ。

宮迫に似てるなら私はやばい。ほれそう似てるだけでね！！

金はあるがそれ目当てで寄ってくる女は嫌いだ

今彼女はネット上で知り合った人で漏れの稼ぎを知らない
損得抜きでつきあえてる感じですごくいい感じ

君たち、お金が良いもんだなんて考えちゃ駄目だよ。お金があるから、醜い争いが起き
たりするんじゃないか。金持ち喧嘩せず…なんて嘘だよ。所詮は相続争いになるのさ。

馬鹿だなー、お前。
お金がないと醜い争いが起きたりするんじゃないか。
ないと欲しくて喧嘩になるんだろーが。

>>235
俺は、金目当てでよってきてもいい。

金だけでよってくるわけじゃないだろうし、魅力のひとつに金を稼ぐ才能って言うのを、
カウントするのは商売人家系としては誇らしいし。

金持ち×家庭に無関心＝女やりたい放題
⇒金目当て

愛がなけりゃ幸せにはなれない。
金がなけりゃ生きていけない（生活できない）。
幸せになれないなら結婚しても虚しいだけだけど、
生きていけない状況で幸せもなにもない。

恋人なら金なんか求めないし無職だろうが何でもいいが
結婚するならお金持ちの公務員がいい。

お金目当てで結婚しても悲惨だよ。
生活費さえくれればいいの？
やっぱり愛が無いと、寂しいよ、辛いよ、楽しくないよ。
当たり前だけど、人並みのお金と愛情と両方必要。

例えば年収一億の男がいるとするでしょ。そうするとめっちゃ美人の
奥さんが持てますよ。でもね一億稼ぐ男は毎日相当の努力とプレッシャー
の中で働いているわけ。そうすると奥さん（家庭）には安堵感や安らぎを
求めたくなるわけですよ。ところが最初は良かったものの奥さんは旦那の
稼ぎを使うことで精いっぱい。そりゃそうでしょ、使っても使い切れない
ほどのお金があるのだから。エステにショッピング、海外旅行あれやこれや、
食事や掃除なんてお手伝いにやらせればいいのだから。それよりも友達と
海外旅行に行ったほうが楽しいもんね。
そうなれば男は偽りの優しさとはいえ、高級クラブに行った方が気持ちが
安らぐし、愛人を作ったほうが若い子とＨできる・・・。
それがばれて奥さんは離婚だと叫び、膨大な慰謝料を請求してくる始末。
男が悪いのか？

マグノリアのジュリアンムーアみたいになるぞ。
まぁ最後に後悔するのもまたオツな人生だよな。

例えば年収一億の旦那様を持つ女性がいるとするでしょ。そうすると旦那様は
大変な仕事をしているわけですよ。十分なお金を家に入れてくれるから、
毎日美味しい物を作って家の事、子供の事などしっかりして旦那様には家庭では
安らいでもらおうと努力しているわけですよ。老いは防げないもののいつも自分
を奇麗にすることも忘れてはいません。
旦那様は家には十分すぎるお金はいれている、それでもお金は使いきれないほど
ある。会社の若いものやお客をつれて高いお店に行ったり、ちょっと調子に乗って
女の子に高い鞄をプレゼントしたり。そのうちその男に心底惚れた若くてキレイな
女性が現れて、男はその女の元にはしる。妻には十分なお金をわたすから別に
いいだろ、と男は思う。
妻はそれでも幸せか？

>>241
公務員にお金持ちなんているの？

俺はお金持ちの女と結婚したいから。
今の彼女とは結婚しないと思うな〜。

そんな女ばかりじゃないでしょ？
だんなさんに家庭での安堵感や安らぎを与える奥さんもいっぱいいるでしょ。
浪費っぱなしの奥さんの方がむしろ珍しいでしょ？
逆にお金のある旦那の浮気に泣いてる奥さんの方が多いと思うけど。

>>246
国家公務員の事を言ってるつもりなんじゃん。
レスから見て馬鹿そうだからそんなの相手にしてもしょうがない。

結婚しないのが良いと思うね。

恋愛してれば幸せだもん。

気持ちがなくなってきたら別れる。

一番自然。

現実的に考えたら愛だけじゃ成り立たないぞ〜・・・
まあ愛があるなら金を稼ごうとするだろうがな

金なんて自分で稼げば良いじゃん。

彼と結婚したら愛と金はあるんだろうが
いかんせん時間がない・・・orz

貯金わずか何百万かで入籍した。
まあ、２人で一緒にまったり過ごせればそれでいい。

愛情いっぱいお金はそこそこと愛情そこそこお金はいっぱい

どっちがイイ？

≫251
賛同!!ですねー
愛語るだけじゃ、お子ちゃまでも出来る!!

愛情いっぱいお金そこそこ。

ま、自分がお金あるから言える言葉かも。

金。



金があり、色々な所にある程度余裕があるから愛を語る暇もあるんだ。
貧乏人の愛はただ状況に倒錯してるだけ。
若いうちは勢いがあるから状況に酔っていられて楽しいが
年取るときついぞ。

年とったら大丈夫さ。そこそこの金はできるって。
若いうちから金目当てじゃ円光と変わらんぞ。

金のある女は魅力的

断然愛

お互いの存在が生きることと同義だから。
なーんてね。

愛は水みたいな物だからなぁ。
冷めて別れれば何も残らないが、金は分けて手元に残す事が出来生活が出来る。
思い出だけじゃ飯は食えんのよ('A｀)

愛＝子作りと誤解している貧乏大家族はたくさんいる...

チャーミーグリーンのような、歳をとっても
仲良くいるのが私の理想だな・・・。

>>264
俺も！

愛情のほうが優先度高いと考えている。
はずなのに、ついさっき間逆のことを彼に愚痴ってしまった。
彼がお金なさすぎだからなんだけど、そうやって現実を見ると
「愛だけあれば大丈夫！」とまっさらな気持ちで思うのは難しい…

でも、この両方は天秤にかけるもんじゃないと思うなあ。愛は前提として、お金あるかないかなんじゃ。
お金はあったほうがいいけど、愛情が欠けるのは自分の中で結婚する意味なんてゼロだと思う。

トリビアの種で「主人が優しい人だったから」と、愛情を選んだ
おばあさんに萌えてしまった漏れって、

なんとなくスキってのが実は一番スキって事なのさ。

>>267
私も同じだ〜。

愛情で結ばれて
旦那が「もっと出世して金持ちになって幸せにしてやろう」
とか思ってくれるような
すごく魅力的な女性になりたい。

まーお金も愛もなくてはならないわけで・・・

もちろん愛情
そう言い切れるだけの収入が 私にはある

実際結婚すると、お金がないと愛も冷めていくのが事実。
両方あるのが一番だね。

ライブドア・堀江社長「女は金についてくる」★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094109045/

金以外に何も無いと思い知るのも酷な話だよな。

お金があるヒトは付き合ってる間に、相手にあまりお金を使わなきゃいいんじゃん。
そうすれば、相手がお金目当てなのか本人目当てなのかわかるでしょ。
私のところはきっと結婚しても共働きするよ。
贅沢したいって気持ちはあるけど、それよりも愛していたいもの。
だから彼の会社が倒産しちゃったとかでとんでもないくらいの借金おっても、
彼のために稼ぎにでる覚悟あるもん。

相手が若くて優しい現在は理想論でもいいが、
子供も出来、日々の生活に追われ、相手の輝きも色あせたときに
愛情一本で維持できるかということだろ。

そこが愛が試されるときなのよね。

お金が無いと付き合っててもつまんない・・・が本音。
今彼は毎月の生活がやっとだから、外食も出来ないし旅行にも行けない。
休日はいつも家でまったりするだけ。
何処かに出掛けたくてもお金が無いの知ってるから悪くて言えない。
結婚しようと言われたけれど、指輪も結婚式も今は無理。子供も持てない。
彼のことは好きだけど私（年収450くらい）とは生活レベルが違くて悲しい。

>>266に物凄く意見が近いな･･･
愛情が欠けるのは結婚の意味ゼロ　っていうのはいい過ぎだとおもうけど。

前彼はお金もそこそこあって、ちょっと玉の輿気分で結婚した。
死ぬほど好きって訳でも無かったけど、ちゃんと好きなとこがたくさんあった。
が、お金に余裕のあったそいつは結婚後すぐに浮気しまくり。遊びまくり。

もちろんお金に余裕があるからって浮気する人がおかしい。
だけどお財布に余裕がなかったら女遊びもしなかったかも、なんて思ったよ。

今はごくごく普通のお給料の彼と一緒にいるけど、自分史上最大に好きになった
人なので、節約デートも楽しいし嬉しい。
高い授業料になっちゃったけど、身を持って愛だと思った。

>>279
高い授業料って別にあんたがお金持ってたわけじゃないじゃん。
むしろ離婚して慰謝料いっぱいもらってるんじゃないの？

>>279
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

愛情一本♪
愛情と健康と住むとこさえあれば、あとは
ふたりでずーっと楽しく共働き夫婦♪

家事や育児や親の介護は誰がやるの？

>>283
その都度ふたりで仲良く話し合って分担。

理想と現実

>280　そういう実際の授業料って意味じゃなくて、でしょ？
　　　人生で苦い思いしたのが授業料なんだと思われ。

>263　ﾊｹﾞﾄﾞ。子供は大好きだけど、結婚しても絶対あーなりたくない。

>279
私のモトカレは金無かったけど女遊びしまくりでしたよ

金無い、顔も普通、けど口が恐ろしいほど上手いやつでした
最初はみんな騙されるんだけど、口だけだから最後にはみんないなくなってたけどね

女遊びなんて、金があろうが無かろうが
やる奴はやるし、やらない奴はやらない。

そしておまえらは見る目が無い。
ボール球を全部空振り。

まぁ結果、みんな幸せになったらいいよね（*´Д｀*）

で、金持ちだけどいっさい愛してくれない（ただし欲しいだけの金はくれる）男を愛せるか？

結婚するなら、絶対妹だろ！
なっ？

>>293
まったくだ。

ん？次女がいいの？やたー。もやすみー。

やっぱりメイド、猫耳も捨てがたいな・・・

>>295
おい、自分の妹のことだ！
義理の妹とか萌えるね
おにいちゃんやめてとか言わせてーーー！！
>>294もそう思ってんだろ？

>>297
おまい男兄弟しかいないor一人っ子だろ

>>298
おまけに彼女いない暦（ｒｙの喪漢ＤＡ！！
よく判ったな？

不毛な議論を続けている理由がわからん・・・
どっちが欠けているなら独身が吉でしょう。

>>292
愛せる。

彼氏は凄く大好きだけど、でも前妻等に合計一千万円以上支払い約束してる
から、結婚するとなると難しいなあ。
彼が離婚してしばらくしてから知り合ったので、不倫とか原因を作ったとか
ではないから、全然私には関係無いし。
たった数ヶ月でケツを割ったバツ一オバサン（相当年上の前妻で、もう社会人
な子供も居たババアです）がそんな金額を貰えるなんて、離婚太り。
たかだか年収数百万円のサラリーマンで、社会人の子有りのババアの面倒
をずっと見るなんてなあ。

育ちが悪そうな言葉使いだな

愛のない生活なんて嫌だから、とりあえず愛情。

「金銭的に不自由な思いさせない」というのが真の愛情だと思うので、
まずは愛情ありき、でしょう。
それでも事故的な要素で金銭的に不自由になった場合、
そんときゃそんときでふたりで乗り越えればいい。

ふたりでかよw
金がなきゃこねーよ。

>>302
前妻が一枚上手なだけ。
彼氏バカですよ？いいの？

バカ同士お似合い。

本当にバカだな

愛と金の兼ね合いが大事なんですよ。

愛情があって、尚且つお金もある人と結婚しましょう〜
どっちかだけでは不幸になります。

かねかねかねかね

176 ：撃墜王 ◆i4GGsi4ius ：04/09/12 15:16:04
すまん、昨夜は急に仕事が入った。

今夜からまたがんばる。いやマジで。
これがつまらん言い逃れかどうかは、今夜以降の俺の行動から判断してくれや。


なんか口だけのキモオタが荒らしにくるみたい（藁

自分と同等以上のお金をもってる人がいい。

>>311
現実はそうだね・・。

彼のお金つまり年収はいくらくらいあればいい？

>>314
なぜ？
自分は絶対損したくないからか？
自分が10持ってて、相手が8しか持ってなかったら
山分けしたら9になっちゃうからか？

結婚は富みの分散と均一化。
貧乏人にのみ有利に働く。

>>316
生活に困らなければいい。私も６０まで働くから。

現代において結婚は、お互いが成長するように相互援助をする結びである。
というのが多分、正しいとは思うが、現実はお金が先走るね。

>>320
理想論ではそうなんだけどさー。お金がないと
愛も壊れる・・。ふたりで健康で汗して働くしか・・。

金に決まってんだろ

お金。
綺麗事並べてもお金がないといらいらする。
欲しいものも買えない。
出かけられない。
それだけは絶対イヤ。

人並み以上の金とそこそこの愛

生きていける分のお金と死が二人を分かつまでまで続く愛

>>302
いくらなんでも、ババァとか言うなよ。
>>302の方がロクなやつに聞こえないぞ。

絶対金。特別金持ちじゃなくていいから、不自由はしない程度には…
愛でご飯は買えないし家賃も払えない

深い愛情をもっていれば、幸せになれることは以外と知られていない。

少し前までは「愛情さえあれば大丈夫だろ」という気持ちだったけど
最近彼と結婚できたらと（漠然とだけど）思い始めて、
同時に真面目に将来を考えるにあたって、微妙に変わってきたかもしれない。

今の彼は気質も好みも考えかたも自分に合ってるし、
一生つきあっていくぶんには申し分ないとおもう。「人間性」は。
問題なのは、彼が貧乏であるということ。
まだお互い学生で就活や試験もまだだから、先のビジョンが確定できないってのもあるけれど、
万一職も決まらずに貧乏っぷりがずっと続くようならば、結婚に踏み切るにはリスクが高すぎる。

愛情大前提で考えるとして、やっぱりお金は不可欠なのかなあ、と思う。
それ以前に職だよな、まずは…。

>>328
そんなの誰でも知ってるよ。
でも深い愛情を持った人間なんて滅多にいないのが現実なんだよ。
悲しいけどさ。

>>330
>そんなの誰でも知ってるよ。
俺は知らんぞ。

虐待・育児放棄する母親、家出・援校・殺人・麻薬に手を染める子供たちが増えるのも当然
金のために結婚した男の子供を愛せるわけないんだし、金の下に生まれた子供たちがまともな人間に育つわけもないのでは？
虐待事件のニュースが報道される度に最近の母親って病んでるなってー思います

>>332
相対的にはむしろ逆だと思いますが・・・
中流以下の出身の方が犯罪率が高いのは世界的にも常識ですし、
虐待や育児放棄も貧しい家庭が多いと思います。
あ、ソースは自分で探してください

注がれた愛情に気付くのは難しいんだよ。
愛より金だなんて言える人はまだ気付いてないか、知らないんだよ。
この愛は金に換えられないよ。

自分が愛情をもてない相手とは結婚はしたくない。
お金がない相手なら結婚は諦める。

若くてかわいい女と結婚する。
今の彼女とは今を楽しむ。

>>333
でも最近主婦の虐待事件って多くない？

大学生の強姦事件もね

片方しか選べないなら結婚しない。
両方必要。
片方だけですべて解決できる人生なんてありえないような気がする

>>333
育児放棄、虐待なんて
お金のあるなしにかかわらず、何処の家庭でも
起こりうる話だと思います。

貧しいから育児放棄する、我が子を殺す、って
なんかちょっと昔の考え方っぽい。

333は金の為に上流階級の夫と結婚した子持ちの専業主婦。低階級出身者･貧困家庭の親を犯罪予備軍扱いするのは結構｡だが将来あんたの娘や息子が同級生を殺害したり大学入ってから集団レイプサークルを作ったりしないことを心から願う｡

　　 人
　　(＿)
　 (＿＿)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,−д−)＜ >>333が ご迷惑おかけしております...
　( ∪∪ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∪∪

愛することの大切さを教えてるのは宗教の家庭ぐらいか。
（まともな宗教ならそれでもいいけど）

うちの家族はお金があるが故に
父は酒と競馬とパチンコに、
母はショッピングと出会い系と海外旅行に、
兄は株とモー娘と麻雀に、
そして私はメールと２ちゃんねるに
ハマるのであったとさ。
はぁ〜。
一度でいいから家族でバーベキューがしたかったな。

お金がなくてもバーベキューはできないんだけどね。

家族でバーベキューなんて数千円だろ。

その余裕がないんだよ　。娯楽をする余裕が。

>>329
女だけど、子供の戯れ言だね、ホント。
大学生でまだ社会にも出てないのに、
一人で結婚のビジョンをたてて先行きまで断定してる。
貧乏って彼の家だってことだよね。
彼の家族にも彼氏に対して失礼だ。
そう言うセリフは、せめて自分の稼ぎで
暮らしていけるようになってから吐いてね。

まったくだ。
男に依存する前提で語るくせに偉そうな事抜かすな淫売が。

淫売はｲｲｽｷﾞ。ｲｸﾅｲ！

>>348
内容にはほぼ同意なんだが
なんで「自分が女」ということを主張したのかようわからん。

>351
名無しながら自分の立ち位置を少しははっきりさせたかったから…？
なんでだろーうね

けっこんするんならたとえ意に染まない仕事でもすべきだろ。

>349
依存するからこそ相手の収入が重要なのですよ。
子供産んだら（特に田舎だと）女は中卒フリーターと同等程度の労働力に
なっちゃうこともあるわけだから。
その後の人生、娯楽だけじゃなくて、子供の教育やら老いた親をどうするかまで、全て
彼の収入で決まっちゃう。
子供産まない、もしくは職場復帰可能な環境がそろってれば愛だけでもいいんだけどさ…

もーいーよどっちでも。
金持ってる男奪い合えばいいじゃん。
そういう競争の中で暮らしてればいいじゃん。

>>354
だったら子供がいるのに旦那が無職の女性、離婚して子供のいる女性は
みんな死ぬしかないの？？？

これだけ働く女性、離婚カップル、母子家庭、フリーター・無職男性が
増えた社会になっても「女性は結婚したら働けない」という
時代錯誤的な考え方を押しつけるのってどうなのかな？と思う。

あなたが考えている以上に自立して子供を育てている女性はたくさんいますよ。
もうそろそろ「男は仕事、女は家庭」という役割分担意識を改めてもよい時代では？

>>354
＞中卒フリーターと同等程度の労働力

これって偏見じゃない？
もしかして中流以下や貧しい家庭は犯罪者が多いって書いた人？

いまどき>>354みたいな古い考えの人がいるなんて信じられない。

年いった人なのではないかと予想。

お金がすべてです。

ここも比率にすれば？
10:0なんてありえないし極論ばかりで
何の参考にもならん。

愛8:金2　とかさ。

>>361
ここも　ってことはデート比スレも見てる人か？ｗ
あっちの荒れようもすごいよな、ここ以上に。

>>356
既女の旦那無職スレみたら、たいがい奥がノイローゼ状態か関係が悪化して離婚寸前だよ。
負け組みの結婚を肌で知りたかったらあそこのスレに逝け。まじで愛０、情だけ。

>>358
自分が働くという発想がないんだよ。

専業主婦で楽したいタイプか。

>>354
中卒をバカにするような女が結婚なんかできるわけないじゃん。
あなたみたいな女が金目当てで男と付き合っても、
結局最後は捨てられて終わりじゃないの？
あーだから独身なのかｗ
まあせいぜい玉の輿を夢見ながら実家で年老いた親の
面倒でも見てればいいんじゃないですか、38才独身オバハン

>>366
354は確かに痛いが、お前も同レベルに落ちてるぞ。

いいかげん大の大人が男に面倒を見てもらう時代じゃないってことに気付けば？
じゃなきゃ一生結婚できないかもね＞３５４

てゆうか女子高生でも自分でケータイ料金払ってるよ？

中卒高卒氏ね

いまどき「男は仕事、女は家事」という夫婦形態が成り立ってる
家庭なんてそうそうないよな。求めるのも難しい。

中卒フリーター＞＞自分で携帯代払う女子高生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専業主婦＞＞＞＞>>354

養ってくれる旦那さんならやしなってもらえばいいし
養ってくれなかったら働けばいいし。
すきにしたらー

近所の野良犬でさえ
ゴミ箱漁って食えるもん探して一人で生きてるのに…>>354は…

前はお金だったけど、
今は愛情。

前はお金だったけど、
今もお金。

by>>354

ここは354を叩くスレになったのかよ。

確かに出産前後は働くのが難しくなるかもしれないけど
今は手当が出たり、復帰が容易に出来る職場なんていくらでもある。
子育てしながら働ける環境なんていくらでも作れる。
要はやる気しだいだってこった。

>>374
借金が１０００万ありますが
付き合ってくれますか？

354の中卒程度っていう言葉は確かにおかしいけど、現状はしっかり見えてると思う。
実際に男女平等なんて叫ばれてるけど、正直まだまだ女性の社会進出は大変。
むしろ、平等じゃないからそういったことが叫ばれてるわけだし。
この不況で、産休、育児休暇を取って1年職場を離れた人を、
同待遇で復帰させられる会社が本当にあると思う？
自立してる女性は、まだまだマイノリティ。同年代の男性に比べて冷遇もされてる。
時代錯誤とか言う人もいるけど、現状は昔とたいして変わってないでしょ。

だからって夫の稼ぎのみに頼らざるを得ない、ってのもおかしな話のような気がするがな。
パートだって冷遇だって稼げるだろ、たとえ微々たるものでも。それもたしにできるだろ。
354の

＞その後の人生、娯楽だけじゃなくて、子供の教育やら老いた親をどうするかまで、全て
＞彼の収入で決まっちゃう。

ここを読むと、子供を生んだら女は働かないで家事だけやってます、と言ってるように見えるからさ。

>>354
「中卒フリーターは出産した女と同等程度の労働力」
「男は結婚したら妻子を養うべき」
「女は結婚したら仕事を辞めて家庭に入るべき」
「男は結婚したら妻の娯楽から子供の教育、親の介護にかかる費用をすべて負担すべき」
「女の人生はすべて彼の収入で決まる」
「子供が欲しい夫婦に愛情は必要ない」
「出産経験者は社会に出て働くことが不可能」


つまりこういうことですね？

>>379
パート云々については、できるとは思う。でも、最大で稼げて年103万円かな？
それ以上稼ぐと所得税や被扶養家族控除対象から除外などの、さまざまな弊害が出てきたはず。
結局はある程度の収入を妻が稼いでしまうと、逆に生活は苦しくなってしまう現状。
それらを考えると結局は、収入の主体は夫にならざるを得ないと思う。

金の事をそんなに大切に考えているのにどうして自分で働かないの？
何一つ積み重ねたものが無いの？
パート？・・百万以上稼いだら損？・・
パートを悪く言うつもりは無いけどさぁ。
あんたら今何やってんのよ？

>382
税金知らないのー？

>>381
＝354じゃないと一応信じておくが。
自分（379）が言いたいのは、パートでどんくらい稼げとかそういう話じゃなくて
まるっきり夫の収入に頼るのはどうかってことだよ。
別に妻の収入メインにしやがれとか言ってないだろ。
夫の収入主体でも仕方ないときだってあるだろうが、それを嘆く暇あったら
在宅でもなんでもいいから働けと。

>>382
いやそゆ問題じゃなくてね

勝負あった？

…３５４って近所の男の子にそっくり…
父親がリストラされたとかで、働いてるのは母親（パート）のみ。
んで母親がいくら頑張っても、お菓子とか塾とか旅行とか、そういうのにはお金がまわせないらしい。
母親は高校生のバイトが多いとこだからいじめられてるとかなんとか…
うー、なんだか切なくなってきてしまった

>>384
354じゃないですよ。そう言っても証明できませんが。
在宅、パートで稼げってのはまったく持って正論だとは思います。
ただ、生活にインパクトを与えるほどの収入を望むのは厳しいって言いたかったんです。
それは、要するに夫の収入で左右される人生に他ならないんじゃないでしょうか？
そういう状況で、家事の時間を多少減らしてパートに当てるか、
家事だけをしっかりするのかは、他人が口を挟む話でもないと思いますよ。
結婚後に働きもせずに夫の給料に文句ばっかり言うのはいただけませんが。
言葉足らずですいませんでした。

>>378=>>354
多分その性格だったら、結婚してくれる相手も見つからないのでは？
あなたの場合、職場復帰以前の問題だと思いますが。。。

だいたい結婚相手を金で選んだような方が出産して
やっぱり働きたいから職場復帰させろなんてワガママすぎでは？
だったら無職男とでも結婚して最初から家事も育児も夫に預けてあなたが働けばいいのでは？

金のない男はダメだと社会的に冷遇されている低収入男、無収入男の存在を認めつつ、
自分に都合が悪くなると「女は男より冷遇されているから働けない」なんて無茶苦茶すぎ。


いいかげんにしろ！！！！！

>>388
生活にインパクト与える収入なきゃ生活できないの？

早い話手遅れって事か。
しかし>>387のような状態に堕ちるのを見るのも忍びない。寝覚めが悪い。
いい男見つけろよ。

>>389
色々紛らわしくなってしまってごめんなさい。えっと、378=354じゃないです。ついでに男です。
結婚相手を選ぶ際にお金について考えるってそんなに悪いことですか？
年収一千万以上とか言ってる世間知らずは確かにバカだとおもいますけど、
そこそこの収入は絶対欲しいって思うことがなぜ悪いのかが理解できないんですよ。

二、三段落目がどこから出てきた話なのかちょっと分からないんですが、
378で言いたかったのは、354をやる気がないから稼げないんだとか、
そんな考えは時代錯誤だって言ってる人に対して、
現状ではしょうがないんじゃないの？ってことを訴えたかったんです。

>>390
いや、インパクトなくても生活はできますが、
パートで稼いでも、結局は夫の収入によって左右される生活という根底は変わらないんじゃないの？
いくらパートで稼いだところで、結局は夫への依存から完全に脱することはできないんじゃないの？
ってことです。

パート収入は私のヘソクリだから嫌。
夫の給料は私のもの。私の給料は私のもの。
これ。我が家のルール。
本当は働きたくないけど
せっかく自分で稼いだお金なら損したくないから。
絶対渡さない。

あ゛〜早く離婚したい。
でも働きたくないから。じゃなく働けないから。離婚できない。
どうやって仕事見つけたらいいのかわかんない。
でも離婚した時はもちろん
慰謝料と財産、養育費、退職金、年金はきちんといただきますから。
あっ、でも家のローンはいりませんから。
私の借金もあなたが返してください。
だって私は主婦ですから。返済能力ゼロですから。
でも、あなたがリストラされたら即離婚します。
お金のない貴方は粗大ゴミと同じですから。いりません（きっぱり）
あっそういえば最近はゴミのリサイクル法ができましたね。
でも貴方はどうせ廃棄処分でしょうね。たぶん。
貴方の今後のバイトのお給料は差し押さえててでも
慰謝料と養育費はいただきますから。
失業中なんて関係ありませんよ。
死ぬまで稼いで払ってもらいますからね。
奥さんと子供を路頭に迷わせないようにするのは
父親として当然の義務ですからね。

354は言い方がキツイからよくなかったと思う。

依存するからこそ相手の収入が気になってしまいます。
子供産んだら大抵パートです（特に地方）。
子供の教育やら老いた親をどうするかという大きい問題は、彼の収入に左右されがち。
職場復帰がきちんとできない現状では愛だけというわけには…

と言えば「うむ」となるのに。

知り合いのフィンランド人男性が以前、
日本の女の子って体つきだけじゃなく考え方まで幼稚だな
と言ってました。
やはり日本の女性はもう少し
欧米や東南アジアの女性たちを見習って欲しいですね。
未だに女は男に養われるのが当然と考える女性が多い国は
先進国の中でも日本だけじゃないのかな？
途上国でもフィリピンやタイ、中国などの女性は結婚に関係なく働きますよ。

こういう流れは資本主義のお約束だよ。

幼稚とはまさに395

日本は先進国ではないよ。
男尊女卑が定着してる以上、男も女も社会も変わらないよ。

あたいこそ４００げと

しかしテレビを見てると幼稚な女がウケるんだなとつくづく痛感する

>>401
ちゃんとテレビで働く女がウケてた時代はありますよ。
W浅野とか鈴木保奈美なんかの時代ですね。
結局ウーマンリブは失敗して、今では「自立する女」よりも「キレイになって逆タマ狙おう」って
方が時代に合ってるでしょ。
こういうのはアメリカを初め、過剰な資本主義を疾走した国は全て同じように経験するんです。
東南アジアもすでに「自立する女」の時代は過ぎていますね。

>>402
おっと逆タマじゃないですね。玉の輿。

で、「やっぱり男が女を守らなきゃならんよな」と言う所で一旦は落ち着くはずが、
日本の男、というか社会にはそんなゆとり無いんですわ。

>>402
それって今は亡きバブリー時代でしょ。

>>395
あなたのような人は母親になるべきではない。
そんなに仕事が大好きで子育てする気もないのなら
結婚しても生涯子供を産まずに今の職場で働き続けていればよい。

「愛より金」を貫いて金満男争奪戦繰り広げてもいいですけど、
今の日本でそれやると、負け組のしかばねがそこら中に
横たわる事になりますよ。生き残る自信ありますか？

自分なりの幸せ見つけて下さい。

ここはいつから男女板になったのですか？

>>407
既に負け組ばっかじゃん

>>354必死だなｗ

このスレのまとめ：

日本女は稼ぐ気なし

結局上には上がいる事を思い知らされたり、
中には将来酷い生活苦に喘ぐ事になる人もいるでしょう。
殆どの人はこの中に入るんです。嫌でも。

そこで旦那の稼ぎを嘆いて不幸せを実感して子供グレさせてもしょうがないでしょ。
経済的に満たされないながらも愛を確認出来る家庭を築きましょう。

「愛より（自分の）金」を実践するのはいいと思うけど、
「愛する彼より、金持ちな彼」を実践しながら失敗、結局
大した金持ち捕まえられなかった女は悲惨だよな。

金持ちの男と付き合っても性格悪いからもう嫌。
普通に生活できるレベルのお金と愛情がほしい。

>>413 禿堂
結婚するなら大富豪。小金持ちはゴミと言っていた女がいた。
俺の女房の知り合いだが、すごい美人で黙っていても男が寄って
きそうなタイプだった。
医者、会社社長、御曹司。いろいろつきあったが
「もっとお金持ちがいるはず」と結婚せず。
ある日医者と結婚するという噂を聞いたが、直前でドタキャン。
資産を調べたら思ったより少なかったらしい。
で、結局別の男とデキ婚したが、そいつはフツーのサラリーマン。
子供が出来なかったら絶対に結婚しなかったと荒れ狂っていたらしい。
フツーのサラリーマンである俺と結婚してくれた女房に
感謝したよ。

特別金持ちじゃなくていいんです。
地に足がついた普通のサラリーマンがいいんです。

私は働く事は好きだから仕事に就くのは平気だけど
男と対等に稼ぐパワーもないし頭脳も器用さもない。
働きづめで旦那さんと一緒に居る時間が減るのもいやだし。
古いかも知れないけど、何だかんだ色んな側面で
生活の柔軟性を求められるのは女性だとも思います。

旦那さんのお給料で生活はできるけど
プラスアルファの部分を自分で稼いで
家族で貯金したり遊びにいったりしたいなーってのが理想。

なんだかんだ言って、女の幸せは男で決まるよ。
女性は慎重に男を選びましょう。

お金が欲しい女の人は自分で稼げるようになれば良いのに。
他人そんなにを当てにしてたら、自分の人生が不安定すぎると思うんだけど。
あと、お金さえあれば幸せになれると思ってる人って頭大丈夫なのかなー。

>>418
金持ちの男と結婚する方が手っ取り早いし、お金は幸せになる最低条件。

貧乏生活がイヤだからと旦那に保険金かけて殺した
美人ママってのもいましたね。

悲惨な話のスレだなｗ

金目当てで結婚する美人って、本音を語らせると恐ろしいものがありました。
金持ち男をゲットした知りあいがいるんだけど、私のような美人と結婚できただけ
ありがたく思えって考えしてるのね。
結婚式で見世物になって、結婚して間もないのに旦那の会社の男性社員が
家に押しかけ。
要するに旦那は美人の妻を見せびらかしたい、男性社員も美人の
お酌で酒が飲みたい。もしかしてあわよくばヤッてみたい？
いいところに住んでブランドもの買い放題は当然。
セックスの相手をして男の自己満をみたしてあげているんだからって。
>>420　じゃないけれど旦那が貧乏になったら。本当に保険金かけて
殺しかねません。
旦那様に尽くす美人妻もいらっしゃるでしょうが、
お金と結婚する女って怖いです。

貧乏でもいいと思って結婚したらＤＶ男だった2年で別れた
もう貧乏男は絶対に嫌だと思った。

貧乏DV男って最低。でも貧乏男って自分にひけめがあるので
抵抗できない女や子供なんかに暴力振るうんだよね。
要するにあたりちらしているだけなんだけど。
もっと最悪なのは彼女とか妻のほうが稼いでいて
ぐうたら男が暴力を振るうパターン。
そういう男こそ保険金かけて殺してしまえ。

殺人者になるのは嫌でございます

>>414
最近は、平均年収ぐらい稼いでいる人でも生活は苦しいみたいですよ。
なんかの統計で見ただけですけど。

うちのひいおばあちゃんは静岡１のお金持ちのお嬢様だった。
いい縁談もあったのに貧乏な男と恋愛をして貧乏なひいおじいちゃんとカケオチを
したそうな。

貧乏がひいおばあちゃんは耐えられなかったのかはわからないが
ケンカが絶えなかったそうで
かなり仲が悪い夫婦だったそうです
家庭内別居していたそうです
一緒に食事もしないそうです

あぁ・・・貧乏って本当に大変なんだな・・・

そしてひ孫が私です。

年収の低い男と結婚して年収の低い男が浮気したら
最悪だね

大黒柱になる男が女より年収低いとバカにされるのは
仕方がないよな

私の知り合いのお母さんが旦那さんよりやり手のキャリアーウーマン
でも旦那さんは仕事がうまくいかない
雨だと仕事がないとび職だった
奥さんの方が稼げると次第に月日がたつうちに旦那を大切に思えなくなる
ウザクなる
近所の専業主婦の旦那のりっぱぶりが鼻についてくる。

そしてなんであんたは私より稼げないの？と心の中でバカにするようになる
旦那は仕事がない自分をわかっているので
だんだんひねくれていく

そして暴力勃発
旦那大暴れ　

離婚したよ。
子供はみんな母親についていった。

結婚しなければよかったのにね

どんな愛情もね月日がたつうちにだんだん落ち着いてくる物なんだよ。
そんなときに生活苦が襲ってくるともうダメだね
離婚への道まっしぐら。

しっかり男が稼げていると多少のことは女も大目に見るが
生活苦をしいたげられそのうち旦那の甲斐性なしが目につくようになったら
もうだめだよね

金は稼ぐし暴力は振るわないし浮気はしないけど離婚するってどんな場合が考えられますか？

>>430
ロリコンだった
マザコンだった
鼻くそを食べた
エッチが異常だった
イン○だった
姑が恐ろしかった
小姑がうじゃうじゃいた
風俗が好きだった

言葉の暴力とか変態みたいな性癖

>>431
鼻くそ食うのもダメなの？

>>433
なんで鼻くそなんか食べるの？
って思った。
そんな26歳男と付き合ったことがあよ

みた瞬間ソッコウ別れたけど

歯磨き何回した事か・・・・。

>>434
つきあってく自信をなくすスレに書いた？
同じ鼻クソで別れた人を見かけた。

男「最近浮かない顔してるね、何か悩み事でもあるのかい」
女「ええ、ちょっと恋愛ごとで…」
男「なるほど。知り合いに腕のいい占い師がいるんだ。メールでのやりとりだから
　 相談者のプライバシーが守られるってことで最近評判らしい。紹介してあげるよ」
女「あ、ありがとう！」
メールぽちぽち…
女「あっ、返信が来たわ！えーと…『プレゼントで気を引くと運気好転。
　 インテリアのような非実用的な物ではなく、相手の生活において実用的な物が吉。
　 30代女性である貴女が安物をプレゼントしても若い女性に負けること必至。
　 経済的に安定したデキる女であることを表現して。パソコンなら大吉』…なるほどね！」
翌日
男「え、俺にくれるの？…ってパソコン！こ、こんな高級な物受け取れないよ」
女「ううん、私だってそれなりに収入はあるのよ？うふふ」
男「ありがとう！」
数日後
女「全然彼との仲が好転しないわ。あの占い、全くのデタラメじゃない！
　 さてはあの男、私に貢がせようとしてあんな占いをでっちあげたわね、許さないから！」

>>430
会話がない（もしくはかみ合わない）。
相手にしてくれない。
家族サービスがない。
セックスレス。

女性はコミュニケーションがないと生きていけない動物。

そうでもない

お金は機会があれば手に入るが、性格は一生直らない。
したがって性格！

↑それが一番だと思うんだけど。
でも馬鹿女はお金がある性格最低男を選びがち。
金ある男は結婚するまではプレゼントするし高級レストラン
連れて行くしね。結婚してから化けの皮が剥がれる。

ここでさ、金とか言ってる奴はさ、本当にその場面に合ったことないから、
そう言う事言うんだよ。


俺は、資産200億って言う、お嬢様と見合いした事あるけど、
やっぱり愛が勝つと思ったね。
谷尊敬したよ。

あまりにもお金がないと、好きでい続けるのも疲れたりするよ。
結婚て恋愛より生活の部分大きいからね・・・。

>>441 資産200億なら旦那が無職になっても
私が何とかしますわってことになるでしょ。
お嬢様は働かなくてもお金はたくさんある。
あと必要なのは愛なんだから。
でも万が一お嬢様の家が一文無しになったら。
生きていけると思う？
お嬢様が「お金より愛」というのは自分の家に
余裕があるから。

>>443
それは分かるなぁ。
200億はどう考えてもないけど
自分の家も余裕があるから愛情第一で居られるんだよね。
将来の結婚式も親の介護も子供の教育も、
労力は考えるけどあんまりお金の事は考えない。
443読んで改めて親に感謝。
そんでもって自分もそんな親にならねば。

死に晒せ

愛情しかない
金と結婚するならしない方がまし

>>443
資産や愛に関係なく
万が一なんて心配したらキリがないよw

200億あってもまだ働かなあきませんか？

>>448
利子だけで暮らせるんじゃない？

父の月収が150マソぐらい
私は酒、タバコ、賭け事、派手な買い物や旅行などお金を使う趣味は
特にありません。
彼は私の家柄を嫌がります。でも一生を共にするなら彼がいいです

>>450
自分の月収と彼氏の月収は？

彼の月収はよく知らないです。システムエンジニアの仕事をしています
勿論彼の方が多いです。
彼が真面目なので贅沢できなくても私は一緒にいたいと思っています。
（貧乏性なところはあんまり良く思っていないけど・・）
親戚と親から見合いの話が出てくる前には結婚したいです、少し
焦っているのかもしれません

親の月収が150万なんだったら
家柄が良すぎるという事はないと思うんだけど…。
彼氏の家はそんなに家柄の悪い貧乏な家なの？

>>453
確かに・・・
うちの父は年収4500万円位あるけど
由緒正しくもないし成金でもないし
ほんと普通の庶民だ。

>>450
SEだったら結構もらってるんじゃないのかな。

釣りか？

月一度の旅行と週一度の外食。
人並みの生活。
借金無し。
私を大事にしてくれる彼。
それだけで文句ないや。

>>454
年収４５００万の家で育ったんなら普通のリーマンの生活なんぞたえられん

うちの親は警官で、年収１０００万くらいだった。
外の家庭も似たようなもんかと思ってたけど、
以外と家庭内の生活状況が外に出ることはなく、周りと比べにくい
自分で稼いで生活してはじめて実家が裕福な家庭だったと分かったよ。

俺の親父なんて酒乱で年収100万くらいだったぞ。
何も買って貰ったことないし極貧生活だった。
みなさんが羨ましい・・・

>>459
そっか
でもおまいはがんばれ

前5年付き合ってきた彼氏に未練あります。
結婚しようと言われてたんですが、彼の収入の少なさと生活環境を考えて躊躇してたんです。
33歳にして自宅の商売を手伝い２０万/月、必ず誕生日にプレゼント貰ってたわけでは無く
デートも本来ならば割り勘にして欲しいと言われ、食事も値段を考えながら食べてた。
ただ、堅実な性格と体型等（宮迫っぽい）が気に入ってました。
今でも大好きだし、私の人生に大きな良い影響を与えてくれました。
で最近付き合った彼氏が３０代後半で苦労人で先ほどの彼氏と比べたら年収にして倍は違うかな？
既に郊外に一軒家を自分で建てました。
凄く私の事を大事にしてくれ旅行もたくさん計画してくれ、一生懸命になってくれます。
が、異常なヤキモチやきで休みの日に勝手に友人と約束入れたら、信じられないくらい問い詰められ
その相手も勝手に男だと思ってる。
男友達の話したら「そんな奴らとつきあっちゃダメだ」とムキになられました。
いい人だと思いますが、先ほどの彼氏と比べると本能の赴くままスキンシップ取れないです。
自由を愛する身としては、もっと自分自身の稼ぎがよければ、前彼と今彼の間で
迷ったりしないだろうにね・・・

>>461
そう思うんなら
もっと頑張って稼げ

わしもそう思う

>>461
なんて駄目女なんだ。
藁。

>>461
かわいそうだけど、確実に言えるのはあんたは完全なダメ女。
自分自身でそれに気付かないと、どの男性と付き合ってもうまくいかないYO。

自覚してるように見えるけど。

そうですね・・・私はダメな女だと思ってます。
そこで、色々考えました。
子供を作りたいのはどっちの子か？暖かい家庭が想像できるのはどっちか？
笑いのツボは？つい電話しちゃってるのはどちらか？
一緒に頑張っていこうという気になれるのは？等考えて前者の彼です。
元さやに戻ろうと思ってます。

愛情でしょ？愛がなきゃ〜やってけないよ？
経済力は自分でつける！働き続ける！子どもも育てる！
今の時代は男が経済力とか言ってる場合じゃないと思う。

やっぱ愛かなぁ・・・
婚約者はおせじにも給料いいとは言えないけど
だからと言って違う人を選んだら私の精神的支えが無くなる。

私も働いてるしふたりで頑張ったらいいと思う
どちらかが大変なら支えたらいいと思う

愛４：６お金

age

お金7割愛情3割

質問

最低手取りで何万なら許せる？

>>473
28万

結構　厳しい数字だね。
理由も知りたいです。

>>475
763 名前：恋人は名無しさん ：04/10/13 15:07:20
最低28万取れる男なら私は節約して家庭を守る。
でも今の彼は18万しかとれない
これじゃ結婚を考える付き合いなんて出来やしない。

他の人と結婚するしかありません。

なるほど、家庭に入りたいんだ。
確かに共働きだと、合計で30万ぐらいだしね。

いくら稼いでいるかというより、どれだけ真剣に働いているかだと思う。
って、私も女だけど自分に言い聞かせています。

>>478
彼氏が羨ましいです。

476じゃないけど子供を産んで育てるときに旦那の給料はとても重要になります。
子供を愛情豊に育てるのにも28万がぎりぎりラインだと思います。

４６１のみたいな女あたしが男だったらおことわり。
なんでって？だって、自分のことしかかんがえてないんだもん。

わたしはやっぱり愛情かな。
金はがんばれば手にはいるけど、
愛がないと一生なんてやってられないよ。

>>480
そうなんだ。ギリギリで28万か、結婚は厳しいな
出来たら内わけも知りたいです。

>>482
結婚したくても出来ない甲斐性なしの貧乏人でしか？

>>483
手取りで28万が最低ラインなら届かない貧乏人に入ります　＿|￣|○|||
転職すれば　30はいけるのですがやりがいの無い仕事はちとなー

>>484
ｶﾞﾝｶﾞﾚばきっと良い事あるよ。

月収16万の男と結婚した女がいます
その女は今共働きです。
年齢は35歳。

女はまだ子供を作ることができません
夫が今の仕事が好きで低収入の会社にずっといるからです
妻は夫を助けています

ですが周りの友人はどんどん子供を育てて幸せな家庭を作っています
彼女はどんどん年をとっていきます

それでも夫婦です

ですが彼女はいつ子供を生むことができるのでしょうか

孫はまだかと相手の親に言われても我慢しています

夫の収入が16万では子供に良い教育はできません

妻も働いて2人が暮らしていくだけ

でも彼女はきっと心の中で子供が欲しいと思っているのでしょうね

でもこのまま４０５０になっても夫の年収はかわらないでしょうね

>>486
あの、御自分のことですかぁ？

28万

家賃7万
食費　2人3万ー4万
携帯電話　2人　1万5000円
高熱費　ガス　電気　水道　３−４万
2人のたまの娯楽費　2万
車維持費
子供教育費
生命保険
残った額を貯金
年間100万を貯めて老後に備える

488

そこからさらに夫小遣い3万
妻小遣い1万
を引いたら残りはびびたるものだな
手取り28万でも

>>488
ありがとう。感謝！！
わー、それでもパパのお小遣いは入ってないのか
これ見ると結婚考えるな。
転職本気で考えようかな？

>>489でお小遣い入れてくれたのね。
やっぱり3万程度子供生まれたら1万になるのかな？

28万で子供が生まれたら
夫と妻の小遣いを少し低くする
それはお互い助け合い

夫が変なお金のかかる趣味を持っていたら家庭はもうなりたたない

ギャンブル・車の改造など他
夫の趣味が自分の小遣いを超える範囲の男は結婚したら
大変なことになる

妻が子供を置いて家出だってありうるかもしれない

家賃を5万くらいの安いアパート２ＤＫをみつけられれば
25万手取りでもギリギリＯＫ
子供がまだいなければ妻も家事をしながら3万くらいバイトするかもしれない
子供ができたらひどいつわりで働けない女多し
男がしっかり大黒柱になる気合がないと結婚は不幸

参考になりました！
残業頑張って後3万上げよう！
サービス残業になるだけかもしれないけど・・・
ありがとね

４７３
がんばって奥さんになる人を守ってあげて下さい。
でも無理して仕事をして身体を壊さないように。
あくまで28万は目安です。
安い家賃の所を探せば25万でもなんとか乗り切る夫婦はいます。

金が7割　愛3割
たとえ打算で結婚したとしても
一緒に暮らすうちに情がわく。

でも愛だけで結婚するとお金に困ったときに
夫婦喧嘩が耐えない不幸な家になるから。
目先の愛だけでは決めない

金は適当、愛メインで。
愛が無かったらほんの些細なことでもうまく行かなくなる。
他人と生活するというのはそういうこと。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

金４割
愛６割

だな

お金は裏切らない…

473からの流れは勉強になりますた。
その結果金6：愛4だな。
やっぱ今彼とは結婚できんわ。

473からを見ると俺もなるほどなーと思う

>>501さんのﾚｽを読んで私も流れをおってみた。
・・・・・確かに、、凄く勉強になった。
あぁ・・・最低28万か・・・
20万も貰って無い今現在の彼が、転職しようとしてるのは嬉しいが
24万程度で十分多いと思ってるのが怖い。
もう・・いい年なのに。ぁぁぁ・・でも収入少なすぎなんてとてもいえない。
ずっと一緒にいようね、なんて言われる度に
本当にそんなことが可能なのだろうかと不安になってしまう。

おまいら家庭板の家計簿ヲチスレを参考にしる。
低収入でも貯金＆節約すればなんとかしのげるさ。
子だくさんは無理だけど。

節約して家事に追われ低収入の旦那に浮気され慰謝料ゼロ。
笑える

新婚のうちは24万ー28万でもいいし頑張れると思うよ
でも子供を育て将来の貯金をしていかなければならないのと
病気した時のたくわえも必要。
年齢とともにお給料は上がってもらわないとね

将来性のある男を捜せよ

お金があっても不安な日本人。
お金がなくても幸せなフランス人。

愛情＞金だね！！絶対ね。
あまりに金のないやつには愛情を抱けないので無問題。

あまりにも貧乏男はまず愛情が生まれる前に付き合わんだろ

あぁ
対象外ってやつね

くだらねえ事やってんじゃねえよ、お前ら

これでも見て心の洗濯しろ
http://gassyusaito.hp.infoseek.co.jp/61.swf

>>503
あなたと彼が住んでるのは地方？都市？
さんざん言われていることだけど、住んでいる場所によって必要なお金って違うからね。
ここをよく考えて彼との将来を決めてね。

仕事しない人とかなら困るけど、金が足りないなら
共働きすれば良いと思ってるんだけど

>>513
確かにね。でも、妊娠中の家計はかなり旦那に頼る事になるんだよ。
そこで極端な話バイト掛け持ちしても15万にしかならなかったら
どう？やってける？
大体お金が少なくてもいいなんて、
結婚して10年以上の夫婦で本気で言ってる人がいたら痛い。
ドリーマーっつうか結婚に夢見てるだけの人に多いよね。

妊娠中だけでなくても男の稼ぎは重要。
子供が学校から帰ってきて母親のいない家庭は基本的には望ましくない。

１人の子供がやっと小学生になったと思ったら
次にまた神様から子供を授かった。
また子育て。とかね。

ちなみに３０代　４０代　５０代　になるとね
普通の一般家庭は男の給料は落ち着いてある程度の余裕が生まれる

男の稼ぎが少なくて妻も働いてる夫婦の所は
本当に旦那の稼ぎが少なく将来性もない男が多し。

いやだねぇ　そんな糞な生活

女子供を養えないようじゃ結婚するのは犯罪に近い。

言えてるな・・・・・。

３０万稼げない男っているのか？
俺には考えられないよ。

一ヶ月労働に時間を割いて、あんな紙切れ60枚渡されて。
もう、旅人になりたい。もう、詩人になりたい。

最初はやりがいも感じた。楽しい時期もあった。
でも成功の喜びにも慣れた。
時は金なりと言うが、
時の方が大切だ。

＞時は金なりと言うが、
＞時の方が大切だ。
間違った解釈してないか？

金のない男はプロポーズしたらだめですね
人を不幸にしますから〜

結婚しようよBABY
一寸先の闇で
木っ端微塵になっても
怯える事など何も無い
永遠って虚しいもんさ
愛してるのは君だけだ
"辛かった" "楽しかった"
積もうね積もうね
BABYILOVE

初婚男女の平均年収ってどれくらいなんでしょう？
平均を下回っていなければ、私は気にしません。
自分の所持金も大したことないので…

早く好きな人と結婚できますように…

将来性のない男は男からみても下等動物にしかみえんな
会社でもつかえない男は見ていてバカで本当に仕事ができない
すぐやめてくぜ

結婚って何！？！？

稼げななくて普段から女に奢ってやることもできないくらいの俺は
結婚はむりだな

>>525
内の親は子供がいたから頑張れたっていう。
俺が生まれる１年前に会社をやめて独立。
一応辞める前まで二人で金をできるだけ貯めて。
新しい会社での年収は１００万いけばマシな方だったらしい。
そんな中で俺は生まれた。すると俺が生まれた時から
仕事が沢山入ってきて収入がみるみる変わったらしい。
俺は幼児の頃、大きな福耳をしていて両親はそのおかげだと
当時俺に感謝していたらしい。そこで運を使ってしまったのか
分からないが成人となった俺の耳は縮んで狐耳に。
そんな日本昔話みたいに話していたが、仕事が上向きになったのは
俺の福耳のおかげではなくて子供を守る、育てるという思いからの
誠心誠意の頑張りのおかげだと俺は思う。
結婚して守るものができれば仕事も頑張れて収入も増えるんじゃないの
という話という事で。

つーか迷惑だろーが

守るきのない男がおおいよね2ちゃんはｗ

>>529
俺が生まれた時＝昭和50年前後だよね。
バブルに向かって、日本中が高度成長してた頃。
529が福耳だろうと、親の心意気がどうであろうと、全てが景気がよかった。

この不景気の今、そんな夢物語は成り立たない。

不景気とかっこつけて働く気のない男も多いよな

女に何か買ってやるくらいの金もないような男が集まるところだよ
２ちゃんは

だがそれがいい

あんまりお金がありすぎても災いの元だしなあ〜

お金と愛情どっち？って…
お金選んだら身売りだよな〜

どっちもそこそこないとダメでしょ

男の俺でも自然に思う事だけど俺も自分の収入がしっかりしてないなら
結婚しちゃだめだと思ってる。
お金をしっかり稼いで彼女を妻として最低限の衣食住を与えてやりたいから

それができないのは男としても情けないしな

愛情はたっぷりあって、お金はそこそこあるのがいいな。

そこそこの年齢になって金持ちになったら若い女と結婚するんでしょ。
いまの彼女は気の毒だよね。

お金持ってるヒトに愛されて結婚するのが一番幸せ。
でも価値観があまりに違うとダメかも。
愛されてるときが幸せ。

愛は結婚生活とともに冷めていくぜ
お金は愛が冷めた時にもあったほうがいい。

お金があれば娯楽にも金をかけられる。
少しくらいの結婚生活の不満も金が解消することもある

金がないと毎日喧嘩ばかりになっている夫婦は世の中いっぱいさ

愛が無くなったら結婚生活は破綻する。
そのときお金があったらあっというまに争いの元になる。
お金を奪い合う男女の間の子供は何を思うのか。

まえに同棲してましたが
貧しくてお金のことで惨めなケンカをよくしてました
お金がないと愛情が減るし冷めるという事が分ったかも
まず生活するのが大変でお互いに相手を思いやる余裕がない・・・

私の今の考え方は
悲しいけど愛だけじゃ食べていけない
結婚はお金がかなり大事。

お金があれば女は結構我慢できるもんだよ
でも愛情もお金もなくなったらもう一緒には暮らせないね
経験者はいっぱい回りにいる

稼げない男とは結婚できないっしょ　能無しは尊敬できないしな

収入のない男と結婚したらどこにもデートにもいけないじゃん
楽しいこともできない結婚生活なんてイミねー

結婚はデートではありませんにょ。
勘違い。
だったら、お前が稼げよ。

うちの親戚は結婚後も夫婦で仲良くデートしてますよ。
旦那さんの収入がいいから遊びにも結構行けますね。
やっぱり収入の低い男は女を幸せにはできないね

女が稼がなくても幸せな家庭は大体男がしっかりしてるよな

仕事ができない男は収入低い。
なにも魅力ないじゃん

やはり金か。
しかしサラリーマンではそこそこいい会社でも知れているし、
金を稼ぐ事のできる能力のある男は倍率高いからつかまえるのも大変だな。

>>548
例えばだよ。おかずが小魚一匹しかないとする。
それを君は分け合うよりも奪い合いたいと言ってるのと同じなんだ。
そう、この世は全て奪い合いの世界だ。戦争もおきる。
だからこそ一つのものを分け合う気持ちが大切なんじゃないか？
相手を尊重する気持ちを大事にして心を豊かにする。
清貧の食卓には心の豊かさに満ちている。

　　　　 <* `∀>　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります

お金が1位
愛情は2位

愛は結婚してからなくなっていくからね
お金は重要

でも、収入の低さって人によりけりだと思うけど。
普通なみのお金もらってれば遊びにいけるじゃん。
デートっていっても、近所の散歩でもデートになるわけでしょ？

まどれが、いいかは人個人の問題だけど。
わたしは、自分で稼ぐ。自分の店もあるし。

>>557
すばらしい。

しょせんお金のない男は女をあてにしないと結婚生活もできないのか
笑える

金のない男は女と子供を養えないからかっこ悪いぜ。
俺は仕事できる男だから彼女に浮気された事もないや

>>559
男はみんな取り合えず、なんで頑張って稼がないのかと思うときある。

>>561
頑張る男はかっこいいのにねぇ
努力もむくわれるのに

まぁどっちも必要だけどさ、愛情だけじゃ生活していけない罠。

私だったら、稼ぎのない男でもいい。
自営で充分食べていけるし、お金がなかったら私が頑張って働いてもいいし。
愛情があれば。
稼がない上に家事もしない、威張りくさるような男だったら願い下げ。

20万くらいしか稼げなくて家事手伝わない子育て手伝わないごみ捨て手伝わない男は
多いよ〜

稼げない上に威張ってる男は多し
だったら稼げる男の方がいいなー

やっぱり稼ぎが重要だな

収入　　　　男：女　７：３
家事育児　　男：女　３：７
が、私の理想。どうでしょう。スレチガイですが。

>>568
駄目です。
収入が倍以上に見合うほど家事（育児は別）が大変だとは思えません。

はっきり言って不公平だし。
収入が倍違うなら、時間は倍以上働かないと駄目ってことなので、
そんなに家事が出来ません。

>>568

8対２がいいと思われ
家事育児は予想以上に大変だからね

収入のない男は彼女作ったりするんじゃねーよ！！
俺はそう思う。

言えてるｗ
収入のないくせにむやみに女作ろうとするから後々皆に迷惑かかるんだよ

>>569
そういう事じゃないだろ。
男が頑張って金銭的な支え、女はそれを支えるように家庭を支える
関係でありたいってことだろ。
家庭を支えてくれる女はある意味最高の仕事をしてくれてると
いってもいいと思う。
てか呆れるほど余裕ないな。不公平とかいうなよ男なら。

言えてないって。
そんな男でも、女よりは収入多いんだからそんな世の中になったら、困るのは女。

収入に余裕のある男はどーんと構えてるよな。

収入の少ない男の書き込みほどウザイものはねーな

女に生活費稼いでもらわなきゃ結婚できないのおめーら？ﾌﾟ

>>573
いや、何の為に具体的な数字を出してると思ってるの？

観念的なことじゃなくて、仕事の割り振り的な意味も込めてのレスじゃん。
お前さ、自分が男らしいとか思って、感情的なレスやめたら？

だいたい女でも22マンぐらいは稼げるだろ？
それの２倍ちょっとって50マン。

これって、若い男が家事をやりながら稼げる金額だと思う？
ちょっと計算しようよ。

人生の負け組み　収入のない24万以下の男？

ばかな男が必死に書き込み
収入の少ないバカ男ｗ

とりあえずうちは収入重視だわ金のない男とは結婚できなしね

ちょうど今年収300万の男と年収800万の男2人と付き合ってるけど
私は後者と結婚する予定。
300万年収君は仕事ができない人なのでパス

>>582
その年収800マンの男は、お前（Ａカップ）と会社の後輩（Ｅカップ）と
付き合っていたりする。

そして、Ａカップは胸が無くてパス

家事育児の中には、親の介護も含まれますけど。

あ私もこの前年収900万にポロポーズされた
でも今年収400万サラリーマンと2年付き合ってるんだよね
悩んでんだけど
でもやっぱ年収の高い方の人と結婚すると思う。
いつ彼氏に別れ切り出そうかな

年収900万あったら介護のお金も十分だね
将来安心だ

やっぱ年収低いのに威張ってて女を働かせるばかオは捨てて正解だと
思うよ

５７８無理だよ。
わたしの年で５０万１月にかせいでるひとなんていない。
まあ、わたしの理想としては、
同じくらい稼ぐから、
家事も育児も手伝って。
家事や育児も大変だけど、
外で働くこと考えたら
そんなに大変じゃない。
たいてい、家事だけとかやってる妻って
不倫してるし。
暇そ〜うにネットしてるし、そういう
バカな妻にはなりたくないな。

このスレには、逆玉を狙っている方はいないんですか？

俺は、資産200億の家から見合いの話が着てる（マジ）。
彼女いるけど、会うくらいしようかなって思ってる。

結局低収入男は負け組みってことだな

お金が稼げない男はみじめだねー

結局お金がなければ女も子供も守れないじゃーん
当たり前だよね
稼げない男は結婚もできないのさ

収入、収入って言うからみんなもっと・・・。
８００とか９００ってその他大勢の部類に入る収入に落ち着いちゃうのか・・・。

【赤ちゃんができるまで】

�@卵子（らんし）が卵巣（らんそう）からぽこっと出る
�A膣（ちつ）の中で射精（しゃせい）して精子（せいし）が出る（数億個）
�B精子が子宮（しきゅう）を通る（ほとんど死にます）
�C精子が卵子のまわりにくる（100個くらい）
�D精子が卵子の中に入る（１個）
卵子＋精子＝受精卵（じゅせいらん）
�E受精卵は子宮のふとんにたどりつく（着床：ちゃくしょう）
�Fやく40週（280日くらい）おなかの中で育ち、生まれる

>>578
アホか。
俺が提示したのは精神的な働きの意図をこめて女が家庭で担う
仕事は男の仕事に匹敵するといったまで。
夫婦間に関して観念的な概念を除外する理由の方が分からんな。
家政婦か奥さんは？
それに具体的に仕事と家庭を数値で換算するなら相応の情報でも提案してから言え。
要するに３割ほど金銭的なバックアップはするっていう女と
３割ほど家庭に関してバックアップするっていう男の関係ってこと。
前者はともかく後者は例え金銭面１０：０だったとしても
やるヤツはやる。
それにおかしいだろ３割程度の力で22万も稼ぐっていうその想定。
風俗嬢かそれ。
計算しろっていう割にはバカな理屈だな。
お前の場合気持ち以前に屁理屈の塊だからどうしようもないんじゃないか？
感情的なレスじゃなくて具体的にそのへんの返答頼むわ。

>>589
すごいチャンスじゃん。
でも金持ちのお嬢って美人が地味ブサの両極端が多い気がする。
とりあえず生理的に不可能な部類の顔じゃないことを祈る。
父親（ブサイク）母親（美人多し。）の遺伝子の勝負だな。

578>>587
俺は、それ以上稼いでいるよ。
俺の業界ではそんなに珍しいことじゃないけど、
とにかく忙しいし、仕事が厳しい。

いつも、台風の中にいるって感じ。
ちょっとだけ、横の業界の友達は３週間で200マンとか言う奴もいるけど、
もうその3週間はすべて家に帰れないし、寝れる日の方が少ないって言ってる。

まあ、給料高いって事は、仕事が忙しいしって事か、高いスキルを求められるから、
自己トレーニングが必要って事だねぇ〜。
（もちろん、真のエリートはらくらくそう言う金額稼ぐ奴もいるんだろうけどさ。）

確かに、８００ってそこまで多くないよね。
あたしは、今院まで行こうと思ってて、
１０００万は稼ぐよ。
だれか、逆玉ねらいますか？
（冗談です）

だけど、収入にこだわってない人のほうが
早くに結婚してる気がする。
だけど、愛だけで、結婚〜離婚ってのがおおいの？

>>587
なんでそういうダメ発想なんだよ。

したたかな女が多いなと思いながらも、、、。

やっぱり結婚と恋愛は違う。
アタシの彼氏も年収３５０万程度。
親が借金持ちでしかも長男。
しかもアタシの年収が５５０万くらいある。

、、、やっぱり別れた方がよさそうだ。
てかなんで付き合ってるんだろう？？

>>598
結婚して！

350万は低いな
最低700万ー1000万の間でしょう

実際400万年収の男と結婚しても幸せじゃないよ
どう考えてもね

400万しか稼げない男って家で威張ってるの多い
外でえばれないから

>>596
チャンスって言えばチャンスだよね。
多分、ここまで大物の娘との見合い話はもう来ないと思うし。

顔は、普通よりちょっとかわいいぐらい＞写真みると
年齢は、１こ上。

ただ〜、俺には4年付き合ってる彼女がいる。。

最低ラインは５００万くらいなの？＞年収

自分が愛に負けそうになったとき、いつも既女板の
ホンコマ（本気で金がない奥様）スレ、旦那が無職スレ
を見て、現実を取り戻すことにしている。
あそこをみると、ほんとにお金がないと愛が枯れまくるというのが
事実としか思えない。

男性の収入だけで一家全員、十分に暮らしていける場合、
妻には家事育児の他に何をしてほしいですか？どういう妻でいてほしいですか？

年収300万時代とも言われているのですよ。
これは少数のお金持ちと大多数の貧乏人の二極化が進んでの数字ですから、
殆どの場合貧乏男と貧乏女がくっつく事になるんです。
女性の方はごく一握りのお金持ちを捕まえる自信あるんですか？
失敗したら悲惨ですよ。
東大だの年収2000万だのと2ちゃんねるでは見栄と虚勢で大ボラ吹く方が多いですが、
こんな奴らが大勢いると思わないように。

本気で探すならオヤジ専門でマタ開け。

>>602
そのラインで若いやつとなるとかなりのエリートだな。
>>603
とりあえず不幸なラインナップはいいからお前の幸せプランを聞かせてくれよ。
考えあっての話なんだろ？

最低普通の収入700万年収だろ？
それ以下の男は女に働かせようとする低脳な男しかいないだろ

年収低い男は最低だな〜

ぶっちゃけ
450万です＿|￣|○|||

>>609
年収２０００万はそれこそ官僚のトップとか
神経すり減らして頑張ってる中小企業の社長とかだな。
どっちも大変なお仕事ですよ。
特に後者の場合、奥さんがバカや能無しじゃ厳しいね。

>>605
普通よりちょっと上、年齢１コ上なんて十分許容範囲だね。
彼女には内緒で会うだけあってみたら。
大物の娘ってのは、やっぱ重宝するよ。政治家とかエリートサラリーマンの
なんか、若いうち恋愛しても最後は大概金持ちの娘とゴールインするし。
たぶんあなたの家もそこそこいい家と推察するが。

年収７００万って、、、。

単純計算して月収４０万、
ボーナスで２００万って計算になるよ？！
そんなに貰ってる男の方が逆に少ないって！

450万で嫁もらって自分の親の介護見させる気か？
浮気した時なんて慰謝料根こそぎもっていかれるぜ
450万であんた幸せな結婚できんのー？

>>616
１０００万以上の年収の人は全体の１割だってよ。
あとこのスレのレスをいちいちマジに受け止めなくていいから。

つーか450万男は女に働いてもらおうとか考えてるヤワな奴なんだろ？

うちの父は年収900万だけど？

450男
これ以上稼ぐのは正直キツイ

あのささ、500万とか700万とか言うのは勝手だよ。

でも現実見てる？
上場会社なら、平均年収調べられるからそこで一度検索かけてみなよ。
平均って言っても、企業はピラミッドだから、普通は平均よりかなり低いって事をは念頭に入れてさ。

http://quote.yahoo.co.jp/
ここの上のボックスに企業名入れて、検索。
企業名が出てくるから、その中の企業情報をクリック。

その中に、平均年収が書いてあるから。

金持ちだけど、浮気をしたり、暴力を振るうだめな父親。＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜貧乏だけど、浮気をしない、暴力を振るわない、いい父親。

５９７さん、確かに、稼ぐとなるとスキルが必要だし、
（何の仕事かきになるけど、）
忙しいのは承知なんですが。
わたしも、これから自分でビジネスをやるんですが、
まあ、ぼちぼち頑張っていきます。
学校も行くし・・・。

年収1000万なんて結構ざらにいるけどね
なんかそーいう人達と会う機会あんまりないの？皆さんは。

しかし今の時代、いい大学、大きな会社・・・先なんてわからんとこあるわな。
山一、日産・・・UFJ、ダイエー・・・。
彼氏はエリートなんていつまで言っていられるのやら。

本気で探すなら今の彼氏に期待するのはやめた方がいいですよ。
二十歳越えてる女性はタイムリミット近いと思って下さい。
男は40直前で一回り以上年の離れた若い女と結婚する事例が
増えています。うまくいけばそれなりに満足の行く稼ぎはあるはずです。

まずは身辺整理。今の彼氏とはとりあえず別れろ。
話はそれからだ。

私なんて自営業で600万〜900万は稼いでるけどね
彼にはヒミツだけど

男もしっかりしないとだめだよね

>625
つまらん釣りしてないでまずｵﾏｲの年収を源泉で吊るしてから書けｱﾌｫ

４０男で年下と結婚できるのは金が重要
顔と金　わかる〜？
あはは

>625
医療従事者だから
周りが医者だしそりゃいるけどさ、、、。
それが特殊なだけであって。

一般サラリーマンじゃであったことないな。
＞年収１０００万

コドモがかわいそうだろ

ちょっと40まで独身の男で年収450万とかしょぼいとマジだめすぎだね

金だよ金！

俺は年収500万だけど彼女には家庭をゆっくり守ってもらえそうだ。
うちの彼女は節約上手いので。
幸せだ
もちろん浮気なんてないしね

今、階級格差が進んでいるからな。
特に今の若い世代は（２０−３０歳）時代の運が悪すぎて、冷や飯食わされてるのが多いし。
景気良くなっても、その頃にはもっと若いヤツにとって代わられてるし。
若い女がバブル世代のその辺り（一番得した世代）に飛びつくのわかる気がする。
芸能人でも、年の差カップル＆早婚化傾向が進んでいるし。

げーー700万以下の男はみんな家庭なんて作れなくて
女に稼いでもらわないと生活できない低脳ばかりかと思ってた
635はそんな年収で生活なんてできんの〜？

>>635
このスレ嫉妬豚と無職の僻みが激しいからそういうﾎﾉﾎﾞﾉと
したレスはいい釣りですよ。

最悪なのは金とか愛情とか選ぶ余地もないブスだろ。

>>635
貧乏のくせに女を嫁に貰うきかよ
うぜー
どうせ生活苦しくてケンカすんだろ？
お前も働けよとかいいだして暴力とかｗ

>>639
だな。
まずは自分が稼げる男に選んでもらえる女かどうかだな。

貧乏人ははずかしいねぇ

>>615
うちが取引がある銀行（って言っても信用金庫）の理事クラスの紹介なんです。

運良くその人は俺の事を気に入ってくれて、で「見合い」してみろって具合になってる。
金持ちって言っても、会社もいくつか経営してるけど、経営者よりって言うより地主より（東京で地主だから資産が半端じゃない）なんで、
気さくな人達らしいですが。

色々なしがらみがあって、見合いしたらこちらからは断れない状態だと思う。。
会うだけなら、あってみたいけど、会うだけあったら、俺には選択権がなくなると思う。。

親父は好きにしろって言われてるんだけど、母親は乗る気。。

>>643
4年も付き合った彼女が気の毒な気がする…

600万何ですけど駄目ですかね？

>>645
だーって600万年収の男って女と共働き希望のナヨナヨ男なんでしょ？

年収低いと女の稼ぎをあてにするだらしない男が多いからな。
俺は年収980万くらいあるけど

>>644
可哀想だけど、２００億の資産に勝てる天性の魅力を
備えた女性はほとんどいない気がする。
話聞く限り、容姿も年齢もその家族にも難がなさそうだし。
これが男女逆だったら、とっくの昔にふってるだろ。

>>646
他人の財布アテにしておいて盗人猛々しい！

私が男だったらねまず200億女と結婚してそのあと離婚して
お金をたんまり自分の所に移動して好きな女とあとで暮らすかな〜
あーははは

600万程度じゃ女働かすわなきっと！
やめとけやめとけ
みんな600万年収じゃ男の価値にはいらん

金が1番

だからさ>651はとりあえず去年の源泉徴収をうｐしてからもの言えﾎﾞｹ！

私も200億女との結婚をすすめるわ〜
お金を稼いでこいよー

結婚は金重視だろ

好きな人と結婚して２人で稼げばいいじゃん。
そういう考えはないの？

働かない女に何の価値があろうか？
普通やりたい仕事の一つや二つはあるだろ？

わざわざ苦労して働かなきゃいけない相手と結婚するわけないじゃん
ばーか

>>656
子供が生まれたらそうもいかない。金がなきゃ迷惑かぶるのは子供。
それに子供が小さいうちからの貧乏共働きはやっぱ子供に負担かける。

つーか選べる立場にいるからねー。
年収低い男と高い男と2人つきあってるから
結婚は高い方とする
別に普通のことですけどね

私は自分の今の自営の仕事の年収より低い男とは結婚すつもりなし
多分自分より下にみちゃうから生活してても相手の男を見下げてしまうね
それより自分より上の男がいいね

性格悪っ・６６０

わたし、一人っ子で、両親共働きだったけど、
寂しいとかそういうの思ったことないけど。
そういうの見てるからかな。
それは勝手じゃない？

結婚と恋愛は別ものですから〜

俺は自分が学校から帰ってきて母親がいなかったのは結構辛かったな
非行に走る奴も多かったぜ

働く＝苦労なんだ？
きっと親が仕事の愚痴を常に零す低所得者か、ＤＱＮ家庭だったんだろうなぁ。
働くのって楽しいぞ。
自分が作ったもので、他人が喜んでくれたり、感謝されるのって嬉しい。
金として評価も返ってくるしね。
お金は、あった方が確かに心は豊かになるけど、お金を稼ぐ為に仕事をしてる意識は無い。
ましてや金目当てのさもしい女には、何の興味も無い。

>>644
俺もそう思います。
ここが一番気がかり。
愛に目が眩んでるって言うか、まったく疑わずに子犬みたいに自分にずっと付いて来てくれた子の事を、
考えると。。　（犬飼って人ならイメージしやすいかもしれないけど、自分の犬を捨てなくちゃいけないような気分）

>>648
うちの家も、会社を経営していて（そんなに大きくない）、2代目候補の俺としては、経営者視点から見ると、
みすみす逃すのは商売人としてどうなのかって言うのもあります。
社員の事も考えるし。

姉3人は、悩む必要ない！　見合いしろ！　つーか結婚しろ！　
って言ってます＜女は現実的ですね（うちの姉だけか！？）

>>650
その子が金持ってるわけじゃなくて、相続する予定の額です＜一人っ子
親から実権が完全に移るまで、少なくても10年以上はかかるはず。
あと、結婚前に持っている資産は離婚の際の財産分与には該当しません。

すいません、自分がどうしたらよいかわからないので、ちょっと悩んできます。

子供になにかトラブルがあると大抵共働きだから
あそこの家は〜とか言われろｗ
がははは
ＰＴＡとかに言われろ〜ｗ

>>664
なんかしらんが藁ってしまうレスだ。

愛情を上回るお金がベスト

お金重要ですから〜

2ちゃんには貧乏男しか存在しないからな

450万年収って低いねかなり

つーか金のある奴と結婚が1番幸せ
そのあと離婚しても幸せｗ

>>666
同じく、会社経営の親を持つ自分から言わせると、
資産２００億の彼女を振るのはやっぱ、賢くない。
金持ってる男がも結婚相手には金持ちの娘を選ぶのが多いのは
ビジネス戦略の一つだしな（例外もあるけど少ない）
資産があるのとないのとでは銀行の信頼も違うし。
それに彼女、普通の家の娘さんじゃね？
自営の家に嫁ぐのはきついって。

他人の財布の中身をアテにする奴は卑しいね

>>674
なんか、俺と同じようなにおいがする人だ（ｗ
たぶん、同じような環境で生きてたって感じがします。

あなたが言ってる事、すべてよ〜くわかります。
俺の日常なんで。
一人でそこまで辿り着くから大丈夫なんて、現実が見えてないガキの戯言だし、
もしその力があるなら、今回の事を吸収してもっと上の目指すのが商売人として正しいって事も。

ただ、やっぱり悩んでしまうんですよ。
商売人失格ですね。。
俺の下につく奴は可哀想って自覚はあるんですが。。

ぜんぜん答えでないですよ。
無意味なレス続けるだけですみません。

２ちゃんやってる商売人
ヒマ人

クスクス　面白い

私が男だったらぜーったい200億の方と結婚しますわ

金が1番だもんねー

金と愛情、両方あればいいと思うけど難しい・・・
正直ハマがうらやましい
自分で稼いで全部自分で使えるし

４億あれば十分じゃないか

>>666
悪魔の数字だねｗ

今の彼女がどうしても良い!
と思えるほどのパッションが全く見られないのが悲しいねぇ。
二代目ボンはやっぱり、ダメだな。ぼーっとしてる奴が多いが、例に漏れずって感じ。
その程度じゃいつか「あーあコイツを捨てておけば今頃は・・・」と
ろくでもない後悔をしそう。
何も疑わずにあんたを愛している彼女は、心を引き裂かれるばかりに苦しみ
悲しむだろうけど、ま、見る目がなかったって事で。

金がない男とは結婚できません

>>676
下にいる人間食わすには、やはり非情さも必要です。
２代目継ぐと決めた時点で優先順位は明らかでしょう。
社員を路頭に迷わさない責任、失敗したら家族親族一同莫大な借金を
背負う可能性があるわけで。相手が資産家の娘なら、実家の援助で会社を
立て直すことも可能だし、それがダメでもどうにか彼女と自分の子供だけは
彼女の実家に返せる。つまり最低限のリスクは回避できる。
これが、普通の家の嫁さんなんかもらったら、彼女の人生も子供の人生
も丸つぶれですよ。
感情の揺れなんか一時的なものです。
どんなつらくても人は強いからいずれ思い出にかわりますから。

先方さんが「こんな男の人はイヤ、好みではありません」
と言って断ってくる可能性もあるわけだが…

金のある女と結婚がしたい

>>685
そりゃ、捨てた側はあっさり思い出に変わるわなｗ

>>686
両天秤かけて、見合いが成立しそうな頃にかたっぽ捨てればいいこと。
うまくいかなきゃ、もとさやに戻るだけ。女がよくやるな。
>>688
みんな自分が大事。仕方がない。

その200億、全部使いたい。
維持とか増やすとか、そゆのは嫌。

嫁の実家の資産をアテにするような無能な社長じゃ
遅かれ早かれ会社は傾く。

>>690
なんに使うんだ？
おいらならクリーンエネルギーの開発に全額投資だな。
きっと足りるまいが。

>>690
そう言う人間には、そんな話来ないから安心汁！

俺の彼女（一人っ子）の家の資産は300億以上はあるね。
ただ自社株がほとんどだから、
すぐに現金にして使うのは無理だね。
税金もかかるし。

わりかし誰でも好きになれるし
一緒にいればいるほど好きになるタイプだから
金。

俺は年収は3000万以上あるし、
女に金は求めないな。
素直なかわいいこで家庭をも待ってくれれば良い。
だから愛情が優先だな。

>>691
一時の恋愛の熱情に浮かれた2代目だったら、もっと会社は傾く。

>>696
そう。
それが正しい姿。
殆どの女には金が無いから愛情を最優先できない。

でも696の魅力の大部分は金なのかもしれないね。
いつか結婚する彼女は愛情やらココロやら、体に惹かれたわけではない。と。

この書き込みの中で1番のいい男は９６９であろう

他の男はみんなカスみたいだね
チンカスみたいのしかいねー

ちんかすちんかすー！

しかし年収３０００万の人でも２ｃｈみるんだね。
まぁ実際そういう人もいるのかもしれないけど、なんとなく違和感。

696がいいな私は。
心も696が1番いいみたい
他はなんかダメっぽいね

俺は年収は300万以上あるし、
女に金は求めないな。
素直なかわいいこで家庭をも待ってくれれば良い。
だから愛情が優先だな。

704じゃないけど705の年収は低いが心は素晴らしいと思うので良。
他の男はみんなだめ

チンカスは女に働かせないといい生活できないもんねーｗ

チンカスは女と付き合ってはいけないと思う

>>705
まぁそれがリアルな話だなｗ
で>>706は性根が曲がってるしそれが顔に出て可愛くもないから妄想で糸冬
>>707と>>708は自演でしかも喪板で女と目があって俺に惚れてる証拠
とか抜かしてる池沼

おまえら最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちんかスが暴れてる〜ん

>>600
＞アタシの彼氏も年収３５０万程度。
＞親が借金持ちでしかも長男。

これに「両親の喧嘩が絶えない」を加えれば漏れん家のことだ。
彼女と早く別れてあげなきゃな　orz

金がないと結婚はできないわー

自分より貯金ある人。でないと、ついていけない。

貧乏生活したことがない人はお金を取るべき。

金がない男に限って
「お金は最低限あればいい」
とか言う。
それはそこそこ稼げる人が言ってこその言葉。
ほんとに最低限しか稼げない男が言うと、ただの負け犬の遠吠え。

というか相手のお金をあてにする時点で
既に負け

>>715
時間はお金と引き換えに出来るもんじゃないと、
あとから気付いても遅いんだぜ。人生無駄にすんなよ。

お金があるのをいいことに、ホイホイ貸したな。
別に返ってこなくていいし、私自身何も困ってないけど、
相手の人間性にちょっと落胆だな・・。

時間貧乏の方が嫌

結婚と恋愛は別

収入もしっかりあっていい心の持ち主とつきあってれば
これほど悩むこともないのに・・・

いつか彼とお別れしなくちゃいけない時がくるのか・・・。

恋愛にお金はあまり重要ではないが、結婚にお金は重要です。
相手の家族のレベルも重要・・・よって、今の人とは結婚できない。
お金ない人って、精神的に安定してないしな・・。

愛し愛されて生きる幸せを知らずに生きていくのは、勿体無いと思います。

お金ない人は愛せない。

私も稼ぎが少ないから愛してもらえないのかな？

従兄弟（３０歳）がお金がなくて結婚を３度ほど逃してる。
従兄弟はしっかり定職について収入も平均よりは上をいくんだけど
貯金がほぼ無い。原因は車好きなのもあって分不相応の高級スポーツカー
へのローンのせい。家族も少し呆れ気味です。
３度とも実家につれてきて家族と親密になるほどの仲にはなるんですが
結局最後は金が無いから結婚できない→別れるというパターン
に陥っています。
それでもまた彼女ができたみたいですが。
結婚を意識してもやっぱり先立つお金が無いと
次ステップにいけないんですかね。
人柄も人望もルックスもいいしその面では尊敬できる従兄弟なんですが。

借金をする人は結婚出来ませんが、
貯金は結婚後２人でしていけばいいかと思いますけど…
式も挙げられない、新婚生活を始めるにあたっての資金にも不足するような方でなければ…

>>715
そこそこ稼げる奴が「お金は最低限あればいい」って言うのは後悔してるからだよ。
こっちが負け犬さ。

それは絶対にない

お金は普通くらいあればアイセル
借金もちとかデート代もろくにだせないような情けない男は無理だな。

金重要

借金してる人はパス。
夫婦共働きで、子供ひとりならやっていけると思うけど…

>>721
>恋愛にお金はあまり重要ではないが、結婚にお金は重要です。
相手の家族のレベルも重要

うんうん、すごくわかる。
彼は貯金もない、職も長く続かない。
彼の兄はヒッキー＆重病持ち、母子家庭。
4年もつきあって、ほんと彼氏としては好きなんだけど・・。
結婚はできないな。

そんなもんだよ
貯金も職もないのは、あんたを軽視してるからだとも言える

お金があるって基準はなに？
一部上場勤務なら問題なし？

>>734
人それぞれ

>>734
一部上場といってもダイエーとか三菱自動車とかサラ金とかあるから
勤務（正社員じゃなくても勤務）だと「お金持ち」かどうかは微妙。

>>732
>彼は貯金もない、職も長く続かない。
>彼の兄はヒッキー＆重病持ち、母子家庭。

私なら友達としても付き合えない。
どうしたら、こんなに家庭環境と自分をこじらすことができるんだろうねえ。

だな。そんな状況だと母親のためにしても縁切って独立するにしても
必死で働くのに「続かない」ってどうよ。

結婚する前のお金なんて全然重要じゃない。
その時点で働く意欲を持ってる人で、これからお金を生み出す能力がある人を選ぶべし。
たまたま持ってたお金なんて、結婚したらどうなるかわからないよ。
親が金持ちで・・・とかが一番危ない。本当に能力のある人をさがせ。

女も金稼げるようになれよ。
愛情だけで恋人を見られるのは幸せだよ。

女の稼ぐ金なんてしれてるだろ

アテクシの父親と兄は、ダイエーでも三菱自動車でも
サラ金でも西武鉄道でもない一部上場企業の正社員ですが何か？
ちなみに父は銀行で兄はメーカー(本社研究所)です。

何か？何か？

もし自分が年収一千万か、貯金３億あれば、
浮気性のクズリーマンなんかと結婚なんて考えない

すぐ会社辞めるばか男とは遊びで恋愛ならＯＫだが
結婚は考えられないなｗ

だいたい会社すぐ辞めるとか我慢できない男は結婚生活も我慢できないんじゃないの？
しかもお金ない男だろうしね

くずはイラネ

割り勘する男は結婚相手には選べないね
結婚後の生活も目に見えてますので

割り勘と同じようにヒモタイプもダメでしょーが

育英会の奨学金で、大学院卒業時点で７００万オーバーの借金抱えてることになる
（返済期間は長い上に返済猶予制度もあるけど）。
彼女は好きだし、結婚という言葉も彼女の口から頻繁に出るけど、
絶対これが足引っ張るなあ……鬱。
車が５台ぐらい買えるっつーの

大学院出たならいい会社入りなよ。
うちの彼は年収600万くらいだよ。

お金は努力すれば手に入るが、愛は努力しても手に入れられない。

努力してもその人それぞれの器があるからねぇ

お金の土台に愛情かなー

基本的にケチな男は出世しないんだよね

>>733
軽視・・私もそう思う。
本人は「結婚したい」ってよく言ってるんだけどね。
それでも私との将来より、自分の今の快楽が勝ってるんだろうなと思う。

>>755
その男、人間としてダメダメだから、絶対結婚しちゃダメだよ。
環境云々は仕方がないとして職なし、貯金なしなんて論外。
甲斐性低くて、何か抱えている（大抵、借金かろくでもない親）
男が一番結婚とか愛とか言うんだよなあ。
これに引っかかって泣きを見ているのが、旦那が嫌いスレや
旦那無職スレなんかにゴロゴロいるが。

>>756
ありがとう。
737も738もありがとう。
ほんとその通りだと思う。

しかも相手の親もやたらと結婚をせっついてくる。
藻前の息子に家庭を持てる甲斐性があると思ってんのかと言ってやりたい。
旦那が嫌いスレ行って現実を見てくるよ。

金なぞいらん。愛がほしいぃ・・・

割り勘男は将来無職になる可能性が高いらしいよ

そりゃ、金づるだから結婚せかすわな>>755
結婚したら、職がころころ変わる旦那を必死で支えながら
大して年金のない母親とヒッキーという最大の不良債権
のために、外貨稼ぎと家事をさせられ、子供産めなくなる
状態になるのは覚悟しておいた方がいい。
今日からでも携帯からメモリ消した方がいいかもｗ

いやだね
そんな男は

俺は男だけど、やっぱりできるだけいい生活をさせてやりたいと思うし、
惨めな思いはさせたくないよ。惚れた女のためなら尚更。

>>742
カップル板なのに父親と兄の会社自慢は意味ない。

というか、そんなコネがあるのにあなたや恋人は無職なの？

本物の愛情には最低限の生活が必ずついてくる。

今の彼氏とは結婚できない。
いくら今、彼氏が頑張ってても、無理です。
彼氏には悪いけど、彼氏の家とは結婚できない。

>>765
詳しく書け。それだけじゃわからんだろバカ女。

金：５割
愛：５割
の半分半分かな。
愛だけでは、最初は良いが後々に後悔するようになりそう。
ある程度、普通に生活できるお金は必要かな。
お金だけあって愛が好くなくても家庭はうまくいなかい気がする。

子供に胸はって言えない夫ってどうよ。
愛しあって生まれた子供じゃないってどうよ。

>>768
おまえのことか　かわいそうにな

職業は胸はって言えなくてもお前の父ちゃんは日本一ィィィ
くらいのこと言えるだろ。子を愛してるなら。仕事がまじヤクザとかじゃなきゃ。

別に恥ずかしくもない職業板で「子供がいじめられるから作らない」って
書き込まれてるの見てびっくりした。

金5割愛5割の旦那と幸せな家庭築いて下さいね。

はい、そうします。

割り勘男とかヒモタイプの男とは結婚は考えないな
遊びならＯＫだけど。
結婚相手には選びません

>>773
あなたみたいに思いやりの気持ちを知らない人は
結婚しても幸せな家庭を築けませんね。
なんでもかんでも男のおごりで？　いつまで昔の価値観引きずってるの。

親の力で2千万はOKですかね？

７７３＞
人を愛したことない人って、こういうこというんだろうね。
仕方ないよ。人それぞれってことで。

あたしは、愛があって、ちょっとお金があれば、
いいかな。
あとは2人で稼げばいいし。
自分のビジネスもあるし。

いやーやっぱり私もお金のない人とか割り勘やヒモ男は無理ですね
将来の幸せ考えたらそーいう男の人とは無理でしょう。
私も男の甲斐性のない人は嫌ですね

お金がない男の人と結婚しても幸せにはなれないからね

しかし、殆どの男は貧乏人

ほとんどの男は貧乏人？
この２ちゃんで書き込んでるのは貧乏人の男が多いとは思うけど・・

私は前は「お金の方が重要」って考えだったけど、今は逆だな。
「お金はあくまで結果」だと思う。
仕事の出来る男を選べばいずれ結果はついてくるはず。

>>762がイイこと言ってたけど、本当にその通りだと思う。
惚れた女のために頑張りたいって思ってくれてる男は多いはずなのに、
女が自分たちの年齢に相応の付き合い・要求をしないから男は辛くなるんじゃないかな？
自分のことを愛してくれて、しかもそのために一生懸命頑張ってくれるなら最高じゃない？
お金はあくまで結果にすぎない。
全く無いのは困るけど、でも生活するのに困らない程度を稼いでくれるなら十分じゃん。

それに、愛情よりお金が大事だと思うならそーゆー男に選ばれるような女になる努力も必要でしょ。
自分が幸せになるために金のある男と結婚するって考えじゃ無理だと思うな。
最初はゼロでも、自分のために死に物狂いで頑張ってくれるような男を見つけて、
そして自分のために頑張ってくれるような女に、自分もならなきゃいけないと思う。

付き合った女に愛があるなら、普通お金は用意するもんだけど。
愛があれば大丈夫って奴の愛ほど、不安定で脆いもんはない気がする。
まあ、セクースとイチャつくだけの一時的な熱情を愛と解する人もいるしな。

ここで言っても2ちゃんは貧乏男の集まりだからね

愛する女におはお金を用意するものだよ普通はね。

口ばかりで愛しているとかいっててもねぇ
はぁ？とか思うでしょ普通は。
男はもっとしっかりした方がいいね

言えてる

愛してるよ。

>>773
おまえが選ぶ立場かよ？
鏡見て顔の悪さを確認して
風呂入って体のブサさを確認して
773を両親の前で読み上げて性格の悪さを確認して。
それからほざいてくれよ。

>>781
>愛情よりお金が大事だと思うならそーゆー男に選ばれるような女になる努力も必要でしょ。

まったく首がもげる程同意だぜ。
男がヒモタイプと遊んでる下等動物の色情狂と結婚すると思ってんのかね？

あらぁ私はお金のある人と愛もお金も手に入れてるけど
ここの人ってどっちかなのね

1番強いのはお金も愛もある男よ

あんたらヒモとか割り勘とか愛情のあるかないかのへなちょこと
つきあってんの？

お金がなければ自分の妻が病気になっても
助けてやれないもんねぇ
まー付き合っているうちにわかるわよね
割り勘してるような馬鹿男は結婚しても妻を幸せにはできないしｗ
あはは

言えてる

わたしはお金がなくても愛があれば何とかなると思ってた。
彼は自営業のヒトだったけど、急にダメになっちゃった。
それでもわたしはお金がなくても彼と一緒にいられると思ってた。
でも、彼はお金がなくなったから楽しい恋愛ができないって言ってた。
たとえ小さな会社でも一国一城の主だから、わたしなんかより大切なものが
あるんだと思うけど。
愛だけじゃダメなんだって改めて思い知らされてかなり落ち込んだ。

大好きだけど
私は土日が休み。彼は平日が休み。
生活リズムの不一致。
結婚後も仕事を続けるのは難しいかな・・。

>>791
それじゃ、だんなのことを少しも考えてやる心の豊かさがない、自分本位の女だね。
おごれおごれって主張する女は旦那を幸せにはできないね。立場逆に考えたことあんの？
好きな人を幸せにしたいっていう気持ちは男だけが持つもんじゃなくて女だって
持つと思うけど？

ていうか、好きな人を幸せにしたい気持ちがあればいいんじゃないの？

>>793
いや、あなたが「お金がなくとも愛があればよい」というタイプで
彼氏の方が「愛は金が無いと成り立たない」というタイプだったんでしょ
考え方の違い
今度は考えの合う人を選ぶべし

女に学歴と家の育ちと国籍を求めてしまうな

>>798
スレ違いの事を堂々と書き込むのは
頭と育ちの悪さを感じさせる

最低。
そんなら女が学歴とか貯蓄とか言うてるのむかつかないわけ？

>>800
ムカつくわけないだろ。俺は求められても困らないものを持ってるから、
相手にも求める。学歴や金を求めるのは当たり前のことだろ。
だいたい親にいわれてないか？高卒や専門卒とは結婚したらいけないって

本当に頭と育ちが悪いんだねぇ…

>>790
寝言は寝てから言えよこのボケが。
スレタイ読んでからほざけ。
どっちかって聞いてんだろクソが。

学歴とっても別にいいと思うけど。

結婚相談所で働いてます。
結婚を考えるとき、そのときの男の仕事や給料などあまり意味がないです。
つまり、結婚前のお金は幸せには関係ないってこと。
「この人が仕事を首になっても、一緒にがんばる覚悟があるか」を考えてみて。
結婚は生活です。大変なんです。だからこそ、どんなときでも耐えられる精神力、
つまり「生きる力」を持った人を選ぶことが大事ですよ。
お金があったらどうにかなるなんて幻想です。いろんな人を見てきましたから。

805
詳細ｐｌｚ

愛から金は生まれない
しかし
金から愛は生まれる事がある

そして金が無くなった時が縁の切れ目になる

お金はあくまで物。
お金が人を幸せにしてくれるわけじゃない
お金を何に使うか誰と使うかが大事なんだ。

>>805
そそそそ。
金なんかあっても醒める時は醒める。
かっこいい男に言い寄られたら別れさせ屋かもと
疑った方がいいと思うよ。
別れてもビタ一文渡さないからね。

愛を取るって、本当に愛することを知ってる同士ならいいけど、大概の人は
そうではないので、とりあえずお金を取るのが正解だと思われる。

失恋版でも似たようなのがあるな。

女性が求めるのは金？肩書き？顔？性格？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1033271793/

圧倒的に金と肩書きですが・・・
恋愛対象は顔、結婚対象は金と、非常に分かりやすかったｗ

>>812
結婚できないと振られた人
とかってスレも参考になるよ。

>>812
普通の大人なら常識だけどね。

>>814
同意。
>恋愛対象は顔、結婚対象は金
こんなのいまさらねえ。

成金age

収入のない女に共働きさせるような男は結局負け犬だよ。
そんなのの嫁になるわけないじゃん

ようは男がしっかりしてないと地獄だからね。
わざわざそんなぼけなすと結婚するわけないわな

お金は私が稼ぐからいい。
彼氏はひも嫌いだからそこそこ収入があればいい。

結婚は生活ですから収入がない男の人は削除だと思います。

そらそうだ・・・

お金のないケチな男は誰でも逃げる

愛情ないと無理だけど、実際愛情あっても経済力なかったら結婚は
踏み切れない。

出来ちゃった婚はどうする？

愛情があっても経済力のない男は結婚相手にはみれないからね
そうこうしているうちに彼が33歳になっちゃた
私は他の男と結婚するつもりなんだ
そろそろお別れを告げるかな

それがいいよ。

>>823
正論だよ
女のほとんどはそう思っているから。

金のない男で将来有望にはならないタイプのフヌケ男はデートしているときに
態度でわかるyo。

どっちも適度がいい。

>>828
例えば、どんな態度をとるのかご指南頂きたい。

フヌケ男に期待！！

普段から割り勘するような男はふぬけだなーおえええ

フヌケ野郎はダメだとおもいましゅ〜

以前はお金だったけど
自分で稼げるようになったから今は愛かな。♀28

離婚の原因のトップは性格の不一致

離婚の原因でお金がなく貧乏で喧嘩が耐えなくて離婚して性格の不一致とした
夫婦はやまほどいますな

お金を稼げない男はダメだね恋愛対象にも結婚対象にもならない。
しっかりしてないし守銭奴男はだめすぎだし
絶対パスだな

自分で稼ぐからいい、って言ってる女性多いけど
研究職や高級官僚等、金より名誉を追求してる場合は別として
普通に働いて自分より稼ぎが悪い＝自分より甲斐性のない男性　を
結婚相手にしようと思える？？

お金をしっかり稼げない頼りない男を尊敬はできません

女たちがひとりでいるとき、どんなふうに時間をすごすかを男たちが知ったとしたら、男たちは決して結婚なんかはしないさ


名言より
ｸｸｸ……

独身なら300万で十分やっていけるな。
彼女を遠くへ遊びに連れってても十分貯金できる。
ただ、結婚はきびしいかも…

あはは、ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑも死ぬわけだw

>>841よ
300万で結婚は考えるな
いい迷惑だ
お前は一生独身でいろ

やっぱ稼げなくて彼女にお金出させるタイプの人はかっこいいとは思えないから
そーいうのはダメだと思うわ
お金と愛情どっちといわれるとすごく難しいけど
愛情があって結婚してもお金がなくて貧しいと愛情もだんだん冷めていくものだし
普通位のお金と愛情がいいね

生活保護うけるなんてレベルでなければいいや。

お金７：３愛

お金がないと愛は続かないな、私は。
でも「愛」じゃないと毎日その人のためにご飯は作れない！

愛も必要だけどお金もある程度必用。
よってあまりにも低収入の人は結婚対象にはなりません。
普段の付き合いでもお金の面でケチな人も対象外になります

私も彼もお金は普通にあればいいと思ってるケド、
その普通のレベルが違ってるような気がしてる。

年収300万程度ならとりあえず結婚はスルーして税理士、司法書士なんかの資格を狙え。家族抱えて300万じゃしょうもない生活しか送れないだろうから会社辞めて二年位受験に専念してもいいんじゃないか。
相当努力しない限り合格する可能性は薄いが結婚を早まってＤＱＮスパイラルに嵌まるよりはまし。

>>850
年収300ﾏｿあれば２人暮らしなら余裕じゃない？

愛はないといけない
金はあるにこしたこたぁ〜ない

旅行だの車だの考えなければ余裕だがただ二人で暮らすだけじゃさみしくね？
子供作らなきゃ問題ないけどさ。

結婚は一生もんやしね。
年収300ﾏｿで心配ならスルーしていいと思う。
850さんの言うとおり、もうちょっと将来について
幅もって考えてみたら？

でもさ、男からすると、
若い内に金がないｲｹﾒﾝと散々遊んできた女が、
結婚となると金持ち最重要って所がムカつく訳だが・・・
正直、この思考回路の切り替えが理解できん。

そういう俺は行書と簿記二級しか持ってないんだけどねorz
今年行書受かった勢いで司書の勉強してます。
年収上がる見込みなんてほとんどないし子供を私大にも通わせられないですよね。子供作る予定ないけどいたらみじめな思いはさせたくないし。

愛情。
いざとなれば私の収入で1家族分くらい養っていける。
もちろんその場合には結婚相手には主夫として働いてほしいけど。
ある程度自分で生活力持ってると、金より愛情に飢えてきます。

愛！！

私には誰も金をくれない！
または、
私には誰も愛をくれない！

を告白するスレ。

>>855
そう？
結婚は生活かかってんだから当然じゃないかと。

>>855　わかる！！そこなんだよね。散々遊んで、一時のノリで股開いてきた
だろうに、２５も過ぎだしたら突然、金目当てでめでたいね、、と。
しかも今、２０〜３０ぐらいの女って女子大学生ブームと、その後の
女子高生ブームをわが世の春として謳歌してきた連中だぜ。
援助交際ももっとも盛んだった頃だよね。もうね、貧乏くじ引いたら最悪。
　それがムカつくなら適齢期のスケ捕まえて、同時進行で１０股ぐらい
かましたあげく、３０過ぎて放流してDQNスパイラルに陥れればいいんじゃ
ないかと思う。まぁ俺はカワイソウになっちまうからそこまでできん。
まー逆に池面でもなくてモテなかった野郎も１０年がんばって稼げるレベルに
なっていたら立場が逆転してるって寸法なんだからどっちもどっちかねぇ・・

金に決まってる

まぁ、金なんてどんだけ稼いでも「無い」と思えば無いわけだが。。。
身の丈に合った生活ができればそれで良い。
愛情はそういうわけにはいかないし。

ここらで、両方いらねぇよって強者はいないのかね？

>>848
同じ考えだ

>>864
うつ病の人ならいるかも

男は愛で女は金って考えだろ

正直、お金
でもそれは量ではなく、価値観が同じであること

お金に対する価値観は大切かも…

愛情。
お金が無ければ私が稼ぐ!!w

>>868
俺は男だが、その考え方には同意だ。
量があってもブランド買いまくり浪費家ではもたんしな。
でもその価値観は結婚前に垣間見られそう・・・
女の場合、やたらとブランドに身を包めていると要注意っぽいとか・・・

収入１番　愛情１番

稼げないデートスレの男は１番ダメタイプ

正直言って女と子供に裕福な暮らしさせられない程度の男は無能だろ

裕福って他人との比較だろ？
贅沢は美人が言うなら言うなら許される。
ブスとババアは黙ってろ。

>>874
貧乏とケチ男はだまってろ。っていわれるのがｵﾁだから
不毛な文句はやめとけ。無駄。

男は仕事
女は見た目

が勝ち組みになれるのかな。

で、誰に勝ち誇んの？

>>877
君

収入も愛情もまんべんなく

そして割り勘デートしかできない男は問題外
そこでOUT

かせげない男は妻を働かせようとするらしい
1番なさけないタイプの男だからそれはみんなで避けたほうがいいな
デートなんてお断りですね

結婚したら週3回以上働きたくないよ。
旦那の世話までしなきゃいけないのに、割に合わない。

金あってもオヤジは絶対に無理だから愛！

>882
おじさんや禿は嫌だもんね

自立した女性が、ありのままの恋人を好きになって自然な流れで結婚するのが理想。
結婚したからといって、仕事を辞めたり変えたりするつもりも私はありません。
だから、相手にも自立していてほしいし、かつ、私も負担をかけたくありません。

>>855 甘い。　そういう女は高収入の男と結婚しても
高収入の旦那がいない時に元彼やイケメンと浮気したりしやすいよ。
今の時代、携帯電話と出会い系の時代だからイケメンだろうが高収入男だろうが女を
信用することができない時代よ。

>>855
甘い。ｲｹﾒﾝは金が無いと思いこむなかれ。
ｲｹﾒﾝでも金を持ってる奴はゴマンといる。
ただしそういう奴は女もゴマンといる。
その競争に勝てない女が金のないｲｹﾒﾝで妥協するわけだ。
そして生活を考えた末、金のあるﾌﾞｻﾒﾝとなだれ込む。

と、ｽﾃﾚｵ形式なﾚｽをしてみるﾃｽﾄをしたものの
女一人養える経済力と自活力は、やっぱ男には必要なわけで。
それを出来ないうちは結婚を考えるのはまだ早いわけで。

金

正

日

>>885-886
まぁなｗ
ここで言いたいのは、散々遊んできた中古女と結婚したくないことを言いたかった。
俺は相手の女に金なんか求めないよ、その代わり自分だけへの愛情を求めてる。
だから中古女には自分への愛が信じられない。
女に金を求めない以上、自分が金を稼げる人間になる必要がある事も分かってる。
相手の女性になるべく苦労を掛けたくないからね、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙ

>>890は、いろいろ書いてるけど、
結局は「 俺 は 童 貞 だ 。 」と言いたいようですね。

お金のない男の人と結婚しても不幸
けちな男の人だったらなおさらですね
デートしてる時にどれだけケチかチェックするといいよ

868に同意。
先日、母がパートの給料に半年以上手をつけてないんだよ〜って話をしてたら
「パーっと使うんだろうなー」
と返事が。

おまいには貯金という概念がないのかと。

>>893
ﾚｽｱﾝｶｰくらいつけろ。
1個、2個前の書き込みじゃないんだから。

愛はあるけどお金がない→お金で喧嘩してあぼーん
金はあるけど愛はない→愛は後からでも育めばよい。長く一緒に居れば情もわく。
よってお金。

愛情は大切だけど、
お金がないと心もギスギスしやすくなるよ
お金があればうまく行くことも沢山ある
でも、別に金持ちじゃなくていい。
生活にゆとりが出来るくらいの収入があればオケ。

>>895
お金がなくて貧乏が原因でラブラブだったカップルが何組も別れていったよ
男の甲斐性がないと離婚になる率はかなり高いらしい

金のために我慢して一緒に暮らすくらいなら
一人のほうがましな気がするけど…？

一人で愛は育めない。　愛に一票

愛はあるけどお金がない→仕事で頑張れば良い。働けば金も貯まる
金はあるけど愛はない→愛のない人間に金は遣えない
よって愛。

愛を取るって言ってる人って極論多いね
お金無い人＝愛だけ
だけど
お金ある人≠愛無い人
むしろ
お金ある人＝自分は愛していない人
じゃねーの？
相手が自分のことを愛してくれていたら、お金がある好きじゃない人を取る。
確実に。
ぶちゃーけ、二人で頑張ってお金を貯めれる人ならそもそも貧乏におちいるか？

どっちも同じだろｗ
価値観の違いだ別に相手を否定する必要はない。

愛よりお金を保守した場合,その相手が何かの要因で破産したら

待ってるのは離婚のみか？

お金のない男が必死でござる

愛を知らない男も必死

金目当てで結婚できるほど結婚は簡単なものではない。
紙に印鑑押せば結婚できるって思ってる香具師は多いと思うが
大変なものだよ。結婚って。喪男は妄想やめて逝っとけ。
金があっても愛がなければ結婚できない。
よって愛。

愛

>>904
激しくﾄﾞｰｲ

自分に愛が無くても相手に愛があれば結婚できる。
相手に金がなくても自分に金があったら結婚できる。
金ある相手が自分に愛が無かったら結婚出来ない。
自分も金ないのに貧乏と結婚すんのは阿呆。
すべては自分次第。

でも、
金のある男と金のない男二人から求婚されたら
私は前者を取る。

907
>自分に愛が無くても相手に愛があれば結婚できる。

そして結婚後、自分「が」愛せる人が出きてしまったら（ｒｙ

>>907
＞金のある男と金のない男二人から求婚されたら
この２択で金のない男を選んだら馬鹿だと思う

>909
たしかにｗちょい書き足りないかもだね。
自分の気持ちが金無い人≧金ある人
の場合。ただし、すこしでも後者に好意がある時だけど。
好意もなければ、まず友達としても危うい。

>908
それは、愛を選んでも
もって好きな人があらわれたら？！とかなるじゃん。

お金がなくてけんかばかりの夫婦見たことある
最初は愛があったのにねぇ・・・
ダメ亭主は女を幸せにはできないのだな

ある程度以上あれば、お金なんて要らないよね。
この、ある程度が問題な訳だけど。

そこそこの愛。そして金。＞＞＞＞大きな愛。貧乏。

なんで金関係のｽﾚばかりあがるんだ？

　　

金

恋愛してから言え

愛だけじゃ人は生きられないんだよ　ばーか

愛だけでは食べていけませんよ

愛のために奔走して金を稼ぐのだよ。

だからって金と結論だすやつがバカって言ってんだ

そして、時間が取れなくなり愛が薄れると。

既婚いる？

愛の為に貧乏男が稼いで休みもなく
そして夫婦の愛情はさめていく構図・・・

お金のある余裕のある人がいいね

>>923
ﾉｼ

この板で、このスレなら金。
実際はそうではないと思うが。

>>924
そんな奴に恋しないだろｗ

俺は可愛い子には金出しても惜しくないけど
可愛くない方や歳とってる方には出しません。損するしもったいないから。

ｽﾚ違い

愛

LOVE

らぁ〜〜〜〜〜ぶぅ

うちの父はランキングは入ってる企業に勤めてて、
母も違うとこだがはたらいていて、二人で２５００万稼いでいるそうだ。
二人とも働いているからお互いのつらさが分かるみたいで、結構うまくやっている。
女が家庭を守るという考えは低年収のひとに限って多いから厄介だよね。
少なくともお金は必要だが、いくらでも稼ぐ方法はある。それを実践してないだけだね。

自分は、学生で起業して小さい会社ながらもがんばって１０００万稼いでいて近く結婚する予定。
相手は高校から付き合っているひとだよ。

経営者なら、もちっとマシな文章を書こうＮＥ

>>933
偉い。

>>933あんたえらいな。

もうすぐ３０の年収３００万であるじぶんは耳が痛い。

自作自演かい？経営者のカキコミには見えん。あ、大工かなにかなのか？

>>937　脳内だろｗ
結婚するのも脳内ｗ

1000ﾏｿ稼ぐ経営者がこの文章だと、顧客は逃げると思われ

誰か経理のﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ、もしくは会計士さん
933の収支や資本を突っ込んで聞いてあげてください

>>933の「現実」
職場の赤字部署勤務で肩身が狭い。年収５００万。
奥さんもいつ失業するか分からない水商売。
二人にあるのは「夢見る将来像(妄想)」。若いっていいね！

今までは愛情と思ってた・・・けど、正直お金だと今日思いますた。
（結婚してないけど）

>>933 まず経営者なら
＞ランキングは入ってる企業に勤めてて、
こういう稚拙な紹介はやめようネ
○○系の一流大手企業に在勤、○○業界では屈指の〜、etc

男女がどちらも自活できる人間であれば、問題ないと思う。

付き合うなら愛
結婚するなら金かな

両方

でも、金持ちはそんなにいない。
で、どうするかだな。

両方かと。経済的に苦しい時が一時期ありましたが、
やはりギスギスしがちでした。