【尖閣抗議デモ】日本鬼子議論スレ 2

尖閣抗議デモの日本鬼子（ひのもと おにこ）に関して議論するスレです。
このキャラクターを使って、抗議デモでの有効活用について皆さんで相談しましょう。

※プラカード、チラシ素材の制作についてこちらでも相談できます※
※大規模OFF板のスレではなく、なるべくこちらで議論しましょう※

関連リンク

■日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ まとめ@wiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
■【尖閣抗議デモ】日本のマスコミは華麗にスルー @ ウィキ（まとめ&テンプレ等）
http://www16.atwiki.jp/senkaku_off/

関連スレ
全国行動委員会+チャンネル桜　チラシ製作スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1287413703/
【尖閣抗議デモ】日本のマスコミは華麗にスルー★73
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288585384/

日本鬼子の現状
・ネットでブログなどで紹介されています。
・支那のオタクは萎えて困惑してます。
・台湾で、テレビ新聞で報道されました。

デモ使用についての現状
・チャンネル桜でも関心を持たれました。
・すでにデモ用の鬼子デザインが、絵師から提供されています。
・２ｃｈと関係なく、すでに鬼子プラカでデモ参加した人がいます。
・鬼子以外のデモ用の新キャラも、絵師から提供されました。
・主催者より、「日本鬼子」の文言デモ持ち込み禁止の通達が出ています。
・禁止されているのは「日本鬼子」の文言だけで、イラスト自体は使用ＯＫです。

【使用反対派】
１、鬼子は左翼による分断工作の陰謀だから絶対使うな！
２、鬼子本スレプロジェクトこそ元祖だから、それ以外の鬼子プロジェクトの存在は許さない。
３、鬼子に反中の攻撃的スローガンを言わせたら台無し。
４、デモは真剣な戦いだ。鬼子は不謹慎でふざけてる。許さない。
５、鬼子本スレプロジェクト支持。よってネットならいいけどデモ使用は反対。
６、鬼子本スレプロジェクト支持。よってデモ使用は時期尚早だから現時点は反対。
７、マスゴミや支那人に印象操作されたり悪用されるので使用には反対。
８、蔑称を自分達で掲げるのは変。自分達が侵略者だと認める事になるので反対。
９、イメキャラやイラスト使用とか、オタきもい。

【使用容認派】
１０、エログロ要素が無ければ鬼子いいじゃん。
１０'、エログロ萌え要素が無ければ鬼子いいじゃん。
１１、「日本鬼子」の文言なしで、鬼子キャラだけならいいじゃん。
１２、使いたい人がいるなら、やればいいじゃん。

【使用賛成派】
１３、鬼子は中共批判に効果が有るので賛成。

◆鬼子議論スレの本質◆
「賛成から反対まで意見は色々だけど、やりたい人がいるなら止める権利は無い派」
　　　　　　ＶＳ
「自分が反対だから、他人がやる事も許さない派」


▲【絵師の許可を得た日本鬼子絵のデモ使用を禁止するには】▼
1.デモ主催者
2.鬼子著作権保有者
少なくともどちらか一方の禁止を受けること　
それ以外は原則自由　もっとも使用するにしてもマナーは守ること

デモ用鬼子絵を提供してくださった絵師さん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288348558/942
参考画像(40%に縮小)
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan164527.jpg

大和桜（やまと さくら）と尖閣もぐら のデモ用キャラ絵を提供してくださった絵師さん
http://ux.getuploader.com/chirasihokanko/download/156/yamatosakura_mog.jpg
http://ux.getuploader.com/chirasihokanko/download/157/yamatosakura_mog2.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1288665210/425

スレ立て乙。

1おつ

尖閣ビデオを見た後だと、怒りで鬼になってしまうよ。

>>7
まさにそれでニュー速+で連投やってしまいましたorz

�@尖閣ビデオ流出
【Yahooニュース：尖閣ビデオ流出か　ユーチューブに投稿　「恐らく本物」と海保関係者】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000512-san-soci

�Aその後海保が本物と認定
【尖閣の衝突画像、ネット流出＝海保が確認、国会提出分以外も】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000009-jij-soci


問題の動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

隠せなくするために早期拡散しましょう。
衝突の瞬間は５つめの動画に入っています。
Firefox等を使うと、フリーのアドオンで動画を保存できるので便利です。

拡散イベント

>>7
皮肉な事に今なら、角を出して怒っている
鬼子のイラストがデモにぴったりだなｗ

sengoku38の38は、「忘八」って書くらしいな。
「仙石忘八」というデモ用売国奴キャラを早急に開発しようぜ。

あれ？なんで日本鬼子議論スレで立ってんの

さあ解散だ！
討論会はおしまいおしまい！

田母神率いる『頑張れ日本！全国行動委員会』、デモで「日本鬼子」の使用禁止を決定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288877225/l100

>>14
残念だが今回の決定は玉虫色で議論の余地を残してるんでなｗ

>>13
文字は禁止するがイラストは使えるのでは？　との憶測があった為。
あと、立てた時はまだ尖閣ビデオが拡散して無くて、みんなまだ知らなかった時。
立てた直後に情報が来たんだよな。

海の男たちの戦いを見てしまえば萌え絵なんてゴミ同然

うむ、萌えとはこうだ

制服を着て海保ダンス 〜会いたかった(AKB48)〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=qov1x99O1RA

馬鹿っぽいけど海保凄すぎ動画。
なんでこんなに揺れてる甲板でダンスできるんだｗ
写してる人のは観光フェリーかな、海保を身近に感じられた。
海保、自衛隊はいうにおよばず、米軍もこういう活動をしてるが、
詐翼の抗議デモ40名とか、そっちだけを取り上げられるんだよな。

>>18
か、海保〜〜〜。
自衛隊のお祭りもオタク絵まみれだし、まったくけしからん。
もっとやれ。

日本鬼子が中国にヤられた時のビデオが流出と聞いて

せっかく鬼子の未来と反中活動について騙ろうと思ったのにｗ　しばらくはビデオ一色だなｗ

騙るなよｗ

前スレで頑張れ日本！からメールの返事がきた者です。
今日またメールが来てました。

結論は
「”日本鬼子”を使用したプラカード類の持ち込みはお断りさせていただきます。」
とのことです。

>>23
それは文字だけでなく絵も、ということ？

http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=18

文字、絵とかかれてはないが
「萌えキャラ化した「日本鬼子」を使用したプラカード類の持ち込みについて」
ときて
「「日本鬼子」を使用したプラカード類のお持込を固くお断りさせていただきます。
」
となっているので、
文字は当然のことながら、キャラもアウトと見るべきでしょう。

>>24
前回の文言は
　　「日本鬼子」の名前の表記があるカードやキャラクターの持込は不可です。
でしたが、今回は条件表記がなくなって”日本鬼子”としてあるので
私は日本鬼子全般に関してのことと受け取りました。

なるほど絵もと言うことなのか。
時期尚早派としては妥当と思う反面、ちと寂しい気もするがまあ仕方あるまい。

「日本鬼子」＝萌えキャラひのもとおにこ　というのがもっと広がってより一般的になった暁には、
日本鬼子＝反中共の旗頭　に徐々にスライド出来れば面白いんだけどな。

だがそれはまだ時期が早い。今やると広がる前に潰れる。

「追記」でキャラはオッケーになったみたいだな。

ただ、キャラに「日本鬼子」を刺青してたりするのもあるから要注意だな。

※平成22年11月5日追記
「日本鬼子」の文字のないキャラクターのみのプラカード類は持ち込み可能とさせていただきました。

おや？

http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=18
「日本鬼子」の文字が入っていない、キャラクターのみのプラカードなら使用可が告知。

前の返信メールとやらと同じのが出たね。
忙しいだろうにおまいら、細かいことで手をかけすぎww

俺は持っていく！ってやつここに居る？

>>30
え？それって前回、私に来たメールの内容じゃん
じゃ、今日のは？どうなってるの？

って思って今日のメール見たらチャンネル桜から来てた･･･
でも、本文には「この度は『頑張れ日本全国行動委員会』にお問い合わせいただき、ありがとうございます。」って書いてある。
もうわけ分からんわｗｗ

>>32自己レス＆連投すまぬ
わかったｗ
http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=18は

「日本鬼子」の文字のないキャラクターのみのプラカード類は持ち込み可能とさせていただきました。
=========================　↓に変更　==================================
「日本鬼子」を使用したプラカード類のお持込を固くお断りさせていただきます。

ってことだな
そのページの書き方分かりにくい･･･

おい、逆だろ？

※平成22年11月5日追記
「日本鬼子」の文字のないキャラクターのみのプラカード類は持ち込み可能とさせていただきました。
（中略）
以下、平成22年11月4日記載
頑張れ日本！全国行動委員会」では、当委員会主催のデモや集会等において、「日本鬼子」を使用したプラカード類のお持込を固くお断りさせていただきます。

上が追記で、最後に書いたほう。
つまりキャラクターオンリーは使用可能だ。

>>34
× 以下、平成22年11月4日記載
○ 以下、平成22年11月24日記載
ここの日付めちゃくちゃだけど、5日より24日の方が新しいんでしょ。

まあ、文字がなければ、只の鬼少女だしな。
解る奴だけ、ニヤリという物だな。

* 2010年12月31日(金)　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←ＴＯＰに表示する為の意図的な日付設定、ＢＬＯＧではたまにある
* カテゴリ：未分類

【追記あり】デモや集会等における“日本鬼子“の使用について

※平成22年11月5日追記　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←最新状況、絵だけなら可とする
「日本鬼子」の文字のないキャラクターのみのプラカード類は
持ち込み可能とさせていただきました。

「頑張れ日本！全国行動委員会」事務局
==========================================================
以下、平成22年11月4日記載　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←古い情報、全部ダメだった

反日中国人を萌え豚化で笑いものにする前におまえらが萌え豚化して何がしたいの？

てか、萌え豚にして笑い者にするためには、ひのもとおにこが反中キャラじゃ意味ないじゃん。
中国人の抗議の対象＝日本鬼子　でギャップなし。
中国人の方が正しいことになる。

頭悪すぎるぞ？

>>35
逆、分かりやすく新しいのを上にした。

日付は最初から間に合ってた。
でも鬼子だけで何やんの？

台詞喋らせるのは、既存デザインのだとダメなんでしょ。

8陣さんのデモ用のは、もう本人がかたくなになってるし。
あれの日本鬼子の文字を消しとけば使えるんだろうけど。

>>39
間に合ってた→間違ってた

>>37
あれ？
「以下、平成22年11月4日記載」の部分、
さっきは「以下、平成22年11月24日記載」だったんだぜ？

>>35に書いたのはコピペした「以下、平成22年11月24日記載」だったんだが･･･
もう分かれへんわ！どうにでもしてｗ

>>35
どこをみても
＞以下、平成22年11月24日記載
の「2」4がみあたらないんだが、なにかメールでもみてるのか？

なんにせよ、そこだけ中途半端な未来になってるのおかしいと思えよ。

カテゴリ横の日付はソートの為に便宜上今年の最終日付にしてるんだろうな。
間に記事を挟んでも、この投稿がＴＯＰにくるように。

で、どうしても鬼子プラカード作ってもって行きたいって奴は、ココにいんの？

今北産業

絵はOKになっちゃったか…

とりあえず、人様の絵を勝手にプラカードにするなよ？

>>42
最初に開いたページがまだ残ってた。
たしかに「平成22年11月24日記載」になってる。

で、今同じページhttp://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=18を開くと
「平成22年11月4日記載」になるｗ

なんだこれ？

なるほど
とりあえず自分が書いたもの以外使うなよ

本人の絵から辿れば、日本鬼子ネタの笑いのツボも理解できない低脳が誰か分かりやすいな。

よくもまぁ大勢が時間かけて仕込んでるお笑いを台無しにできるもんだ。

またメール来てないか確認したら1通来てた

　Subject: アナタのカワイイお尻を載せませんか☆
　From: "アヤちゃんのあなる"

コーヒー吹いたわｗ

>>44
デモに「日本鬼子」のイラストは使ってｲｲ!（・∀・）
でもね「日本鬼子」の文字を使っちゃダメ！
そんなことよりおなかがすいたよ

>>48
イラストだけでも、鬼子運動が台無しになってしまう。
と、いうこと？

>>51
>>38

いや、おめえ、こんな荒っぽい言葉でかかれた意見は読みたくもねえよ。

平たく言うと、鬼子というのは中国人向けに発射した弾なんで、日本人が受けたら逆効果。ということかい？
デモ隊が鬼子を使うと、日本人は侮辱語をなにも気にしてないんだなあ。さすがの民度だ。となる可能性もあるけど。

で、まあ、イラストだけなら、知ってる人だけニヤリだろうけど？

言葉は悪いかもしれないが内容だけ考えれば>>38の言うとおりだろう
絵を使うとか言ってる奴らはもう少し冷静になって欲しいところ

自分は持っていかないけど禁止はするな容認だ派の人はひとまず置いておいて

もっていくよーって奴は居ないのかよ！

スレ見つけて吹いた。アホなのか？
『日本鬼子』の本来の意味からしてもキャラ化の意味からしても
私は馬鹿ですと掲げるようなもんじゃないか。
やることデモで同じでも、なんでこうなるかね。

決めつけはいくないぞ。
べつに持って行こうが持っていくまいが、個人の自由だから。
馬鹿でもかまわんだろ。

あんま強い言葉で議論すると、禁則になっちゃうので、そこらへんは反対派も考えてほしい。

前スレからいまだ使用希望者は一人しかいない。
その一人はその後姿を見せていない。

使用希望者が居ないのに、どうしてここまで無駄に熱くなって
煽りレスや中傷レスを書き込めるんだろう？
一体誰に向かって吠えているんだか・・・
脊髄反射でレスするのはいい加減止められないのかね。

てめぇの馬鹿さ加減には父ちゃん頭に来たぜ！・・・なので言葉が荒くなって悪かった。
あまりにもあきれ果てたので。

丁寧に説明すると、もともとの日本鬼子ネタの趣旨は、

「日本鬼子ってキャラを作り、日本鬼子に別の意味、概念を作る事　

その新しい概念が定着した人間が反日デモ、暴動見たとき　
日本鬼子！　って旗持った奴が顔真っ赤にしてシュプレヒコール挙げてたらどう思うか？　
日本鬼子ってなんだろうってググったら萌えSSやかわいい鬼子ちゃんがTOPででてきたら　
どうだろう？　

反日暴動の画像みたら萌えオタが暴動起こしてるように見えるんじゃないか？ 」

である。
さて、中国に抗議するデモ当日、

前提）日本鬼子のつもりで描いたオリジナルの萌え絵（当然ロゴなし＆代表デザインとは違う物）を掲げて歩く。

　１）誰も日本鬼子だとは理解できない場合
　　→ただの萌え絵を大事に持って歩く変態の集団＝お前らが萌え豚や！（周りも巻き込んで）

　２）ロゴがなくても特徴などから日本鬼子だと理解出来る場合
　　→日本鬼子は反中抗議のシンボルであると理解され、中国人が「日本鬼子」に声を上げて抗議するのが
　　　正当な行動となり、どこにも面白みがなくなる。

以上。
どこか理論がおかしかったら突っ込んでくれ。

民度の低さを晒すようで嫌なんだよ。
そこそこ有名で知ってる人は『そういうキャラじゃないだろうに』って見るだろうし
一緒に行動するならモラルの高さを求めたい

>>59
あのなあ、デモにはオタクお断りなのかい？
萌豚やニートたちが来たら、おめえら気持ち悪いからくんなとでも？
お前さんがオタ絵嫌いでも、右翼でも米軍でも使ってるし、もう市民権得てるもんなんだぜ？
そこは、もう市民運動として、大きくなるに連れて出てくる問題だから、わきまえなさいよ。
都合のイイヤツばっかりくるわけじゃないのが、民主主義の困った所なんだな。

２）はそういう意味ではねじれるが、逆に、中国の日本鬼子の意味をさらに崩すかもしれん。
鬼子ばっかデモとかあったら別だが、五千人の中に何枚かあったところでなあ。

>>59
では使用希望者ではないが、僭越ながらお相手します。
前スレ読んでください。
以上ｗ

>>62
前スレどこー

>>59
というのは冗談だけどｗ
実際、君が言うような内容は、前スレで議論し終わった所なんだよねえ。

まず元々の趣旨がすでに違う。発起人による、もともとの趣旨は、これ。↓

15 名前：鬼子ちゃんちゅっちゅ ◆wgtXDfHaPLUF 投稿日：2010/10/20(水) 16時01分31秒 ID:gtx18rs1
＝＝＝＝＝お約束＝＝＝＝＝　
10/19　2010　
　
基本設定(ｷﾘｯ)にかすってれば容姿、世界観など自由　
　
謂われなき差別はダメ　
　
事実に基づいた創作ネタはおｋ　中共独裁批判、環境破壊、尖閣事件、天安門、文革、民主化　
つまり批判の理由が明確且つ事実であること　
これは差別ではなく指摘であり、恥と感じるなら正すべき　
　
日本鬼子は正義、道義を愛する中国人の味方です　

>>61
ただのイラストだったら、余計あのへんの鬼子絵を使う意味がない。
もっといいものを探すべき。

鬼子作ってるくらいだから、そりゃ中国に対する良い感情はないさ。
ヲタの参加者もいるだろうさ。俺は参加予定だし、他にもいるんじゃないか？　いると思いたい。
だけど違うだろ、こういうのは。勘弁してくれよ。

>>64
そこなんだよね。俺もそれは支持したい。がまだ時期尚早という意見

前スレ
【尖閣抗議デモ】日本鬼子議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1288665210/

もうひとつ。
君たちが頑張っている鬼子プロジェクトは、
それはそれで頑張って欲しいと思うが、だからといって、
２ｃｈの一スレで行われているプロジェクトに、
そんなプロジェクトとは、全く参加しているわけでもなく関係もないデモ参加者が、
全員、無条件で従わなければならない法的根拠なんかないだろ？
君たちの鬼子プロジェクトの意義や目的は、
あくまで君たちだけのものでしかない。
デモに使用したい人には、君たちのプロジェクトとは違う、
その人なりの目的や意義が有るだろう。
つまり最初から、鬼子プロジェクトを盾にして、その価値観を
無関係の人間に押し付けること自体がずれている。

>>66
URLありがと
ちょっと読んでくる

俺も、鬼子使用はもうちょっと後だな。
ただ、ちょっと使いたいって人がいたら、その自由を奪うのはなあと思うだけ。

デモの動画見てない人は、ちとみておくれ。二三枚の鬼子掲げても、埋没すると思うが。
で、全身タイツあり、阿部さんありで、かなりカオス化してて、面白い。

さらに、

＞前提）日本鬼子のつもりで描いたオリジナルの萌え絵（当然ロゴなし＆代表デザインとは違う物）を掲げて歩く。

＞　１）誰も日本鬼子だとは理解できない場合
＞　　→ただの萌え絵を大事に持って歩く変態の集団＝お前らが萌え豚や！（周りも巻き込んで）

この辺は、完全に君の思い込み。
萌え絵を使うって誰が言った？

このスレでも、鬼子使う場合には、デモ用に新しいデザインで、
エログロ萌えとか関係ない物でという話になっているんだよ。
勝手な思い込みで、他人を批判してはいけない。

＞　　→日本鬼子は反中抗議のシンボルであると理解され、中国人が「日本鬼子」に声を上げて抗議するのが
＞　　　正当な行動となり、どこにも面白みがなくなる。

これも都合が悪いのは、あくまで君たちの鬼子プロジェクトにとっては、
の話でしかない。
プロジェクトと関係ない人間に、君たちのプロジェクトを押し付けるのは無理。
デモに鬼子を持ってこようとする人は、まさに２の目的を持っているかもしれない。

日本鬼子は、君たちのオリジナルでもなければ、
著作権が有るわけでも登録商標されているわけでもない。それをわきまえる事が大事。
君たちは君たちで頑張れ。成功を祈っている。
でも、無関係な人間に、君たちの価値観を押し付けるのは間違い。

そもそも使うであろう鬼子デザインは今のところ>>4だけしか無いんだよね？　（新規描きお越しは別として）

>>69
だからそういうのが嫌なんだって。
多くの人の注目と支持を集めること。
直接の抗議の意志を示すこと。

社会に受け入れてもらえなきゃ意味のない行動なのに
多数からの支持を、むしろ失う方向へ進むのはおかしいだろ。

何のためにやるのか、良く考えてくれよ。

>>65
そう、そういうことも言いたい。
うまく言えなかったが。

中国に対するデモに漫画・アニメ絵を使うなといってるのじゃない。
オタ属性のヤツに参加するなと言ってるんじゃない。
何故そこを混同するのか？
わざとはぐらかしてのるかと思ってしまうくらいだ。

抗議用に才能を生かして書き下ろせばいいじゃないか。
（あまり萌え・エロの強すぎるのはやっぱり何が言いたいのか伝わらないと思うが）
なにも「日本鬼子（ひのもとおにこ）」であるとする必要はどこにもない。
必要もないのに他のプロジェクトの邪魔をするのは嫌がらせと取られても仕方ないだろう。

しかし、携帯予定者が１人だというのは知らなかった。
わざわざお知らせを出すくらいだから数名は予定してるのかと。
そこは誤解してた、すまん。

さらに、抗議デモじゃなくてただのお笑い行列だったんならもっと早く言ってくれないと。
両サイドの心配して損したわ。じゃ。

>>73
俺は雑多なのが良いと思う方だな。
間口を広げるにはユーモアもないとな。
きびきび、まじめにやるのも良いんだが、そっちに振りすぎるとちょとなあ。
かといって、馬鹿騒ぎになるのも困る、ほどほどな感じで。
自発的に参加するなら、右翼でも左翼でも、オタクでもニートでも低学歴でも
誰でも来れるのが理想だな。
民主主義なのだから、そういう団体でないと、思想分裂してしまう。

鬼子使用反対って人の多くは鬼子スレ住人だと思うんだよなぁ
鬼子スレ住人だけど尖閣デモでの使用容認（時期尚早は除く）って人はどれくらい居るんだろうか？

帰るっつっといて戻ってくるのが一番恥ずかしいんだけど、騒がしたお詫びにサンプル回答。

自分は尖閣関係には専用の特化したキャラかモチーフ作ろう派。
日本鬼子ではモチーフが優美すぎてブレる。
もっとビシッとした、軍事系パーツを付けたりはっきりNO！を言う分かりやすい何か。

もちろん個人の意見です。

なんかkvUYC8uiに矛盾点があるような。
鬼子スレ（創作板）から来てデモに使うなという事は、オタクのはずだよな？
オタクのくせに何故オタクを貶めてるのだろうか？
鬼子プロジェクトとは実体の無い、アメーバ型（ミク型）のプロジェクトなので
邪魔する邪魔しないは発生しないはずだが……。

まったく、不思議な奴らが沸くスレだぜ。

もどってくんなww
悪口言ってるのに困るだろ。

あと、尖閣用には、尖閣モグラ＆桜があんので心配なく。

そういえば、前スレがテンプレにないじゃないか。
今度から忘れないようにしないと。

前スレからここまで、デモに使用する目的及び効果についての合理的説明なし

>>81
それを俺達が決めて押し付けていいのか？という話だから

使用希望者がいないからじゃね？ｗ

ていうか、たかが鬼子をデモに使用するのに、
大層な目的や効果なんぞ必要あるかバカバカしいｗ
使いたい人は、使いたいからって理由で使うと思うが。

一瞬、桜ちゃんの頭上の日本地図を日本の龍にしたらどうかなと思ったけど、
もぐたんと離れてしまうからだめかぁ

ﾋﾟｺｰﾝ！　桜ちゃんの頭の日本地図をモグラにすればよくね？

>>85
センカクモグラとどう区別するん？モグラが二匹いても被りすぎてインパクトなくなるよ

＞大層な目的や効果なんぞ必要あるかバカバカしいｗ
＞使いたい人は、使いたいからって理由で使うと思うが。

なるほど、つまり、馬鹿が使用するということですね
納得しました

pixivで日本鬼子を反中材料にして描いた奴がいるな。

鬼子スレから来てさっくり前スレ読んできた

前スレでは結局
(a)デモに使いたい派vs(b)デモに使いたくない派ｖｓ(c)デモに使わせない派
の三勢力が議論してその議論をいさめるような感じで
(d)使うんなら使いたいやつが使えばいいじゃん、それについては肯定も否定もしない派
てのがいたのか。

で、鬼子じゃなくてモグラとか桜ちゃんとかが提案されたりもしたけど結局まとまらず流れてしまった感じ？
読んだ感想としては(d)の勢力が一番多く感じた。

こんな認識であってるかい？

>>89
この問題の初期から（a）が居ない
鬼子を使って議論をしてはいるが、その内容はデモ参加者が参加者の行動を規制できるか？って感じ
何事にも「アンチ」は存在するからな

>>87
レッテル貼り乙ｗ

>>88
本スレでもたびたび見かけるレスだが、pixivや2ｃｈの他スレで
二次創作をどうしようがそいつらの勝手だからほっとけば良いよ。
ただ、デモに使用するってのは影響がでかすぎるからしばし待て
と主張させてもらうが。

>>89
デモに使いたいってのがこのスレに居るのか居ないのか、いまいちはっきりしないけどね。
>>90
そんな感じだね

>>4さんの桜ちゃんはやっぱ完成度高いな。
タツノオトシゴとかも考えたけど龍がいると視点が尖閣に行きにくいわ。

>>91
合理的説明ができずにレッテル貼りとレッテル貼りする馬鹿乙ｗ

デモで使ってるバカを見たら撮影してネットじゅうにさらしまくってやればいい

>>95
そういう晒し上げをする馬鹿が出るからデモで使うなと言ってるんだけどなｗ

>>94
君、納得したんじゃなかったの？ｗ
議論する気がないなら、もう来なくていいのに、
なんで必死なの？不思議だねｗ

モナーとか２ちゃんキャラはデモに使いやすい（絵的に無難）
尖閣モグラとかはデモの目的に合っていて問題ない
プリキュアやワンピースなど広く認知されたものも受け入れられるだろう（著作がらみだが）

日本鬼子、
「中国人を萌え豚」にするはずが「日本オタがどんどん萌え豚になる」だけの
中国に都合のいいプロパガンダ

アドンとサムソン・・・もはやデモどころではない

>>90
なるほど、
議論初期の段階でスレを立てた（a）の勢力がいなくなって後は
（b）と（c）が残り、それが（d）と議論してたのか

デモに参加しないけど鬼子をデモに使わせない、デモに参加するけど鬼子をデモに使いたくないって主張
と
デモに参加する。だけど他の人が鬼子を持ってきたとしても権利関係に問題なければ鬼子を持ってくるのは止められない、
止める事ができるかわからない、それに自分はもってこられても気にしないしって主張
が入り乱れてたのか

確認するようですまん。

>>99
いや、本スレの議論が始まった初期からAは居ない
このスレ立てるときには、すでにDとアンチの議論

>>100
まじで！？
スレ立てたやつぐらいは使おうとしてるんだろうなって認識してたが違ったのかorz

議論のほうの認識はあってる？

なんのためにあるスレなのか分からなくなってきそうだな

>>102
議論する為のスレｗ

日本鬼子が使えなければタダの同人絵

民主党支持の多い同人作家らとその取り巻きが
デモに紛れ込む可能性あり

>>101
おおむねあってる。

(a)が居ないのに吠えるアンチ鬼子を隔離するスレなんすな。

正確に言うと、尖閣デモスレを荒らすループする話題を隔離する為のスレだっけね

>>104
この手の工作員を閉じこめておくスレでござい。

>>105
>アンチ鬼子
デモ使用に反対してる奴の多くは鬼子スレの住人だと思うよ

>>101
>>3
◆鬼子議論スレの本質◆
「賛成から反対まで意見は色々だけど、やりたい人がいるなら止める権利は無い派」
　　　　　　ＶＳ
「自分が反対だから、他人がやる事も許さない派」

>>101
まあ、このスレをちょっと読み返せばわかると思うけど、
使いたい言ってる人が居ないのに、
突然現れて、なぜか存在しない鬼子使用希望者を罵倒していくレスが、
何度もデモスレでも繰り返されましてね。それでここが出来たんです。

ちなみに(d)というのは(a)の主張を隠れ蓑にした方便

どうでもいいというなら(d)はこのスレに現れない

どうでもいい→　ご自由に、という口実→　じゃぁ、デモに使えるな　という誘導論

>>108
鬼子スレの人は、話せば解ってくれて、帰る。
鬼子アンチはなんでかしらないが、話は聞かないし、帰らない。

つか、君たちは尖閣ビデオの流出スレで「たいしたことないや、がっかり」とか書き込む仕事に戻れよ。

>>112
＞話せば解ってくれて
何を話せば、何を分かるの？

>>113
うーん、本質みたいな物かな（キリッ

96 ：風吹けば名無し：2010/11/05(金) 22:44:55.67 ID:cRWOmSZX
替え歌「あわてんぼうの健忘長官」

(YouTube版)
http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
(ニコニコ動画版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130

その本質的なものが多くの参加者にとってオエーッ！となり

日本鬼子はデモ禁止になりましたとさ

>>109
>>3にあったのね、気づかなかったよ。すまんかった

>>105
ありがとう。だいたいわかった。
頑張れ日本！全国行動委員会のほうも（d）に近いような対応なのね

個人的には代表デザインでない、独自に作られた鬼子を持ち出すならそれはしょうがないと思って放置する方向で考えてます。
wikiやpixiv等の政治利用を想定していないイラストの鬼子を勝手に使うならそれは問題になるだろうけど。

ではﾉｼ

まあ、確かに一部の強硬派に引っ張られて勘違いしてた反対派は
前スレで何人かいたな。
その人達を解毒できただけでも、このスレ立てた甲斐があったって事だな。

自己都合解釈はトラブルの元

>>117
何をどう読んだら、
>頑張れ日本！全国行動委員会のほうも（d）に近いような対応なのね

こういう結論が出てくるの？

一応流れ追っているけど、
単にデモスレに「未完全な鬼子」をぶつけて荒らしたい奴が、
一生懸命、「桜チャンネル＋行動委員会＋保守デモ」と
「未完全な日本鬼子」が関係有るように、
色んな立場を装いながら粘着しているだけじゃんｗ

皆馬鹿なの？ｗ
惑わされすぎｗ

>>120
もってこいとは言わないが持ってくるなとも言わないよ、頑張れ日本！全国行動委員会は使用の強制も排除もしません
ただし、問題になることは避けたいからもし絵を持ってくるとしたら日本鬼子って文字が入ってない絵を持ってきてね

と読んだ

どうやら鬼子絵のプラカを使う奴には馬鹿というレッテル貼りする
頭ごなし否定工作作戦のようだな

鬼子プラカを持ってきた奴は、ネットで晒しあげするとか、
デモスレには、鬼子プラカ持ってきた奴は、
その場でプラカを取り上げてたたき折るってレスもあったなあ。

危ういのは、自分たちの価値観だけを正義と信じて疑ってないので
本当に現場で実力行使しかねないんだよね、こういう人達。

勝手にデモ参加者に対して自治を押し付けるネオナチ自警団の誕生だな。

>>123
それはネットだけのただの荒らし
んな用事で態々来る暇人はいないよw

>>123
鬼子を盲目的に推進する人たちはオウムのようなカルト集団ｗ

>>123 前スレより
895 ：参加するカモさん：2010/11/04(木) 21:32:40 ID:
尖閣デモに鬼子は必要か？
・別になくても構わない→終了
・裾野を広げるためにあったほうが良い

あったほうが良いと答えた方
・他のキャラでも良い→終了
・鬼子でないと駄目

鬼子でないと駄目と答えた方
・中国人を萌えさせるための鬼子と知ってる→ネットでガンバ
・鬼子を日本人にも広めたい

鬼子を日本人にも広めたい方
・現時点ではまだネットで周知でも良い→終了
・ホットなうちにデモで使いたい

鬼子をホットなうちにデモで使いたい方
・よくぞ生き残った萌え豚よ。まぁ、なんだ、好きにすれば？

これからはみ出す人居る？(使わせるのも嫌だ派が居るが。

絵の場合は文字と違って作者を特定できるって問題もあるんだよな
今後の創作活動に支障ないのか心配なんだが

>>4の絵師さんの鬼子の文字消させてもらった
こんな感じ？
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan164815.jpg

>>128
どうしてそのワードを入れようと思ったｗｗｗ
どうして…ｗｗｗ

なにが良かろうか？
愛国心的なものか、中共批判的なものかな

文字の外観修正して
ネットプリントしておいた　あとはなにも言わないｗ
E9KJ4L7L　　A3　カラー　100円

参考画像http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan164819.jpg

【予言】フランスでノストラダムスの尖閣問題に関する予言が発見。第二次日中戦争を示唆か？★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1265073709/
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>131
この絵なんかキモい

おはようお前ら　今日は頑張ろう　
つうか集会とデモが楽しみすぎるｗ

>>131
俺にはプロの技でほぼ完璧に思える

>>131
とりあえず自分から見てもオタっぽいよ。

>>134
一般人のデモで使う道具としては、
オタから見て完璧じゃ意味ねーんだよｗ

>>134
あ、だがデモは頑張れｗ

萌えデモなんてパレードみたいで楽しそうだよねー

>>137
ガキのお遊びデモならコミケでやっててくれない？

いい歳したオッサン達が萌えキャラ使ってデモなんてどう見てもデスパレード

微妙にスレ違だが言わせてくれ。

鬼子なんか使うよりも『愛国有罪売国無罪』の方が有効だと思うの。

やべー気合入ってきてたまらない　俺も一筆描く！
投下は先だろうけど、何もしないのはこのやる気がもったいないｗ

書けば書くほど世界は平和になりそうな悪寒…いや、暖感(^ω^)
自分は線と○の集合体しか描けないので辞退します…

>>4 やまとさくらさんもネットプリント登録
上.G47DXDE3 A3
下.CYM2AL48　　　 A3

銛でも持った「支那鬼子」でも何でも作って中国に抗議すればいいじゃん。
「ひのもとおにこ」は抗議デモと言う戦略とは相いれない存在だよ。

>>124
主催者への圧力や絵師さんへの誹謗コメントはすでにされている。
わざわざそんな事する暇人がいるんだよ。有り得ない事じゃない。

>>125
君みたいな人が心配なわけだ。
自覚が有るからこそ、ファビョってオウム返ししてるんだろｗ

日本鬼子がデモに使えなくて悪態ついておるわｗ

多くの反対意見が通ったからこその鬼子禁止だ

鬼子マイノリティカルトは大人しくするべきだ

デモに使えなくて、というより使う必要性が全くないのがはっきりしてるから、だな。>>126参照

自分らしさはTPOをわきまえて他の場所で主張すればいいこと。
デモのように目的がある行動の場では、いかに効率よく効果的に目的を遂行するか？を考えた方が
良いと思うのだが。
どうせなら大和桜（やまと さくら）と尖閣もぐら>>4をもっとアピールすりゃいいのに。

違った、コレ聞きに来たんだった。

桜ﾀﾝと尖閣もぐらの漫画はどこで読めますか？　ない？

>>147
そう思う人も居れば、そう思わない人も居る
ひとつの道だけが正解じゃない
今日も本スレでラップはダメだーとか言ってる人いただろ？
でも、あの歌手の人達も味方なんだぜ

>>149

>そう思う人も居れば、そう思わない人も居る
結局、比率や効果の問題だろ？99:1で対等に扱っていたら何の判断も出来ないわｗ
そして1を優先する為に、10を排他する可能性があるとか話にならん。

>でも、あの歌手の人達も味方なんだぜ
ラップとオタを同じにするなよｗ

いっとくけど、俺オタが嫌いなわけじゃなく、
世界的に見て一般論として、まずマイノリティ過ぎるわけ。
そしてマイノリティならまだ良いんだけど、負のイメージの方が高いわけ。
だからそれでもねじ込みたいなら、それらを覆せる様なやり方が必要になるの。

>>150
あんたの考えがマジョリティで鬼子を持ち込むのがマイノリティなら、
鬼子プラカなんて持ち込まれる数なんて片手で数えられるくらいだろ
そんな大した影響力もないものを徹底的に否定しなきゃならないの？
俺に逆らうものは絶対に許さないって主義の人か？ｗ　

>>151
もうね、良いとか悪いとか、そういう以前に賢さが足りないｗ
今回5000人位デモに参加している奴が居たとして、1%でも50人居るわけだよ。
つまり50人居ても1%なわけ。

にも拘らず、ここの掲示板では、強引にねじ込もうと必死な奴が多いじゃない？
それがどういう事かといえば、少数派が大勢のように頑張って見せているわけで、
誘導や幻術の類と変わらないｗ俺は余計な補正を排除して、自然な形にしたいだけだｗ


効果や比率の問題と話しているのに、
>そんな大した影響力もないものを徹底的に否定しなきゃならないの？
>俺に逆らうものは絶対に許さないって主義の人か？ｗ　

どんだけ被害者意識が強いんだよとｗ
おもちゃを買ってもらえないからガタガタ言うだだっこかおまえら。

>>152
つまり自分の考えを他人には強制できない事は、自覚しているわけだｗ
だからって、中傷レスを繰り返すなよ。
自分の思い通りにならなくて、のたうちまわる駄々っ子になっているのは
君ｗ

>>153
とりあえずお前の頭の中で、
どの辺が中傷レスを繰り返しているように脳内変換されているのか教えてもらおうか？ｗ

中傷だ批判だと言うなら、駄々っ子じゃないと言うなら、
まずまともな論理展開してみようぜ。

持ち込む奴は確認取らずに持ち込んで、違反なら現地で没収されるだろうしなぁ。

わざわざ２ちゃんねるでこの手の話引っ張ってる人は、単に同意を求めてるんだと思う。

個人的には「力があるなら使ってみたくなる」心理だとは思うけど。
鬼子持ち込めば、プロジェクトの参加者が味方に付いてくれてるような錯覚は持てるだろうし。

何にしても、外国の政府に意見するためのデモに萌えキャラはないわ。
中国より先に日本のデモ隊が萌え豚になってどうする。

>>152
1%って小さな数字出してイメージ作ってるけど
1%いるってわかるのかよ？実際には0.1%かもしれないだろ
お前は1%か0.1%か判別できたのか？
あと始めに
>もうね、良いとか悪いとか、そういう以前に賢さが足りないｗ
って頭ごなしに否定して印象工作するのやめろよ

>にも拘らず、ここの掲示板では、強引にねじ込もうと必死な奴が多いじゃない？
必死になって強引にねじ込もうとしてるソースを持ってこい
あと「強引にねじ込む」がどういう意味かも明らかにしろ
その「強引にねじ込む」ってのは自説押し付けの強硬反対論に対して
「お前らの知ったことじゃない、俺は俺の意思で持って行く」と言ってるだけなんじゃないか？

強硬反対論者は、他人に禁止を押し付けたかったら>>3の権利者の禁止をもらって来い

>>156
>1%いるってわかるのかよ？実際には0.1%かもしれないだろ
多く見積もっているなら、寧ろ鬼子側に良い方向に印象操作しているって事になるが？

>>もうね、良いとか悪いとか、そういう以前に賢さが足りないｗ
>って頭ごなしに否定して印象工作するのやめろよ

だって、絶対に特定の話題を論理的に話す事はせずに、
感情論でガタガタ無限ループさせるだけじゃない。
頭ごなしで無く、鬼子強行推進派の長時間による積み重ねの結果なんだよね。

>必死になって強引にねじ込もうとしてるソースを持ってこい
・デモスレ側のテンプレを弄ろうとした。
・鬼子著作者の話は良く持ち出すが、デモスレ側への配慮は一切無し。
・>>126
・どっちでも良い派が一生懸命、鬼子が使える形になるように提案しているのにそれらは全て無視
・実際のデモでは明らかに少数派にも関わらず、何故かここには多数派のように沸いている。

>>強硬反対論者は、他人に禁止を押し付けたかったら>>3の権利者の禁止をもらって来い
1.デモ主催者
2.鬼子著作権保有者

何故１と２があたかも並列の様に扱われているの？
だから賢さが足りないと言われるんだよ。


そろそろ理解して貰えないかしら？ｗ

>>157 お前を今日の敵に認定して徹底的に潰す

>1%いるってわかるのかよ？実際には0.1%かもしれないだろ
>多く見積もっているなら、寧ろ鬼子側に良い方向に印象操作しているって事になるが？
印象工作など不要　5000人の中に1%か0.1%かお前にわかるのか？と聞いている
で、お前はわからないわけだな　

>>もうね、良いとか悪いとか、そういう以前に賢さが足りないｗ
>って頭ごなしに否定して印象工作するのやめろよ

>だって、絶対に特定の話題を論理的に話す事はせずに、
>感情論でガタガタ無限ループさせるだけじゃない。
「感情論でガタガタ無限ループ」させてるところのソースを持ってこい


>>必死になって強引にねじ込もうとしてるソースを持ってこい
>・デモスレ側のテンプレを弄ろうとした。
>・鬼子著作者の話は良く持ち出すが、デモスレ側への配慮は一切無し。
>・>>126
>・どっちでも良い派が一生懸命、鬼子が使える形になるように提案しているのにそれらは全て無視
>・実際のデモでは明らかに少数派にも関わらず、何故かここには多数派のように沸いている。

意味不明 話が繋がってない
「鬼子強行推進派」とは何か説明しろ
一度テンプレを弄ろうとした推進派はいたが、たった1度そうした行為をしただけで「強硬」認定するのは例が足りないので不当

>・鬼子著作者の話は良く持ち出すが、デモスレ側への配慮は一切無し。
デモスレ側=強硬反対論者みたいに読めるので不当　デモスレ側にも賛成・容認だっているはず

>>126は設問にただ答えているだけで、勝手に「強硬」のイメージを与えているだけに過ぎないので不当

>>157
>・どっちでも良い派が一生懸命、鬼子が使える形になるように提案しているのにそれらは全て無視
ソース持ってこい

>・実際のデモでは明らかに少数派にも関わらず、何故かここには多数派のように沸いている。
俺にはそうは見えないが、多数派であることが「強硬推進派」であるという理由にはならないので不当

>>強硬反対論者は、他人に禁止を押し付けたかったら>>3の権利者の禁止をもらって来い
>1.デモ主催者
>2.鬼子著作権保有者
>何故１と２があたかも並列の様に扱われているの？
二つのうちのどちらか一つの禁止でもあればデモ使用を禁止できるからだ
だから並列に書かれている　

鬼子スレ行ってデモでプラカードに使っていいか聞いてきな。住民総出で止めろと叩かれるだろうよｗ

ID:CfXdYH40の持って来るべきソース、説明すべき点一覧

・5000人の中に鬼子プラカを持ってくる者が1%ないし0.1%か>>152
・強硬推進派が強引にねじ込もうと必死になっているところ>>152
・(主体不明だが賛成よりの立場の者が)感情論でガタガタ無限ループさせているところ>>157
・強硬推進派がどっちでも良い派が一生懸命、鬼子が使える形になるように提案しているのに
それらは全て無視している様>>157

説明すべき点
・強硬推進派の「強引にねじ込む」の意味>>152
・強硬推進派とは何か　どういうものを指すか>>157

>>158
敵って中学生かお前はｗ

まず確認したい事として、印象工作がどうのと最初に持ち出したのはお前な。
自分で持ち出しといて、それをどうでも良いみたいに言うのは、
まともに話する気が無いか、頭が弱いかのどちらかだよ。

>5000人の中に1%か0.1%かお前にわかるのか？
>>152の、俺が1%と言った発言を、「1%だと具体的に分かる」と捕らえるのは無理が無いか？
どう見てもただの例え話だろ？

>「感情論でガタガタ無限ループ」させてるところのソースを持ってこい
>必死になって強引にねじ込もうとしてるソースを持ってこい
と、殆ど変わらん。
ソース持って来いと偉そうに言う前に、日本語を確認してみよう。

>意味不明 話が繋がってない
それは、お前の頭が（ry
せめて何がどう繋がってないかの説明くらいしようかｗ


>鬼子強行推進派の説明
じゃあまず強行反対派の説明からして貰うかｗ
最初に出てきた定義で、それを容認しているのだから当然あるのだろう？
自分から見たら存在していないけどね。


後あれだ、お前は論理的に反論しているつもりかもしれないけど、
やればやるほど、アホが露呈して、鬼子を応援している奴のイメージが落ちるよ？
世の中そんなにアホばっかじゃないんだからｗ

>>162
>まず確認したい事として、印象工作がどうのと最初に持ち出したのはお前な。
>自分で持ち出しといて、それをどうでも良いみたいに言うのは、
>まともに話する気が無いか、頭が弱いかのどちらかだよ。
意味不明　
頭ごなしに否定して中傷を加えるのは、印象工作で間違いない
これに対して、お前に鬼子がたくさん持って来られるという勝手なイメージを与えて欲しいとは誰も頼んでいない
頭の回路がおかしい　全く理解できない

>5000人の中に1%か0.1%かお前にわかるのか？
>>152の、俺が1%と言った発言を、「1%だと具体的に分かる」と捕らえるのは無理が無いか？
>どう見てもただの例え話だろ？
例え話なら、その例えが出されることが正当なのかの根拠を挙げろ
なぜ1%の例えが正しくて、0.1%の例えではないかだ

>「感情論でガタガタ無限ループ」させてるところのソースを持ってこい
>必死になって強引にねじ込もうとしてるソースを持ってこい
>と、殆ど変わらん。
>ソース持って来いと偉そうに言う前に、日本語を確認してみよう。　

意味不明　同じなら同じでいいから　そのソースを持ってこい

>意味不明 話が繋がってない
>それは、お前の頭が（ry
>せめて何がどう繋がってないかの説明くらいしようかｗ

無理　お前の話がなぜ意味不明なのか俺には説明不能

>強行反対派の説明
強硬反対派とは、賛成派・許容派に対して反対する自説>>2を押し付けて、デモに鬼子プラカを持ってこさせないようにする者
例を挙げるならID:CfXdYH40自身だろ　他人に鬼子プラカをデモに持って来させたくないのだろ？　

デモスレでは叩かれて
鬼子スレでは遠慮してくれと頼まれて

それでもプラカードに鬼子載せたい奴ってなんなの？

>>162
>自分から見たら存在していないけどね。
鏡を見ても自分の姿が映らないと喚くかのこと如く滑稽だなｗ

>後あれだ、お前は論理的に反論しているつもりかもしれないけど、
>やればやるほど、アホが露呈して、鬼子を応援している奴のイメージが落ちるよ？
>世の中そんなにアホばっかじゃないんだからｗ

頭ごなしに否定して中傷を加えるのは、ただの印象悪化工作に過ぎない　

答えてやったぞ、 ID:CfXdYH40は早く>>161に挙げられてるソースを持って来い
そして説明すべき点を説明しろ

>>164
今は強硬反対論者を論破している最中だから
このことが鬼子を必死になってデモに持ち込みたいということには直結しない
俺はどっちでもいい派　
ただ強硬反対論者は自説を許容派にまで押し付けて持って来させないようにしてるから論破してやってる

>>163
ほらｗ
マジキチみたいな文章になっているじゃないｗ

お前は理論的に話をする以前に、
自分に都合の悪い事は全て「意味不明」で片付けている。


>頭ごなしに否定して中傷を加えるのは、
頭ごなしではなく、積み重ねと信頼と実績によるものです。

>印象工作で間違いない
断定しすぎ。お前はエスパーか。

>これに対して、お前に鬼子がたくさん持って来られるという勝手なイメージを与えて欲しいとは誰も頼んでいない
頭の回路がおかしい　全く理解できない

何故お前に頼まれないと例え話の一つもできないｗ
何故お前が望む方向に話を進めないと頭の回路がおかしくなるｗ
結局お前は、人の話を理解する能力が足りてないんだろ。

もう結論は見えたな　俺は冷静になって対応しているが
ID:CfXdYH40は論点かわしに必死　>>161に全く答えられてない

以上！論破完了
ID:CfXdYH40をNGに追加した

>>168

論破ってｗ

勢いだけで、議論のレベル１じゃんｗ
タイプとしては声がでかいだけの中国人に近い。
俺が中学生の時でも勝てるレベル。

そして最初のやり取りの時点で既に勝っている。何かすまんなｗ

あー、そう言えば、
「論破した」とかそういう単語使う工作員って痛い奴多いなぁ。
ソフトバンクの禿を、よいしょしていた人間もそういう類が多かった。

「論破しています！」
って言いながら、ガキがぎゃーぎゃー言ってるような理屈ばかりで、
まともな奴が見れば、何言ってんのこいつ？って感じだったが。

鬼子は同じIT繋がりだし、そっち系の工作員がこの流れを作ってんのか。
相変わらず聞いても無いのに、色々教えてくれるわｗ

そもそもなぜ反中デモに「日本鬼子」なのかが全く理解出来ません。
その趣旨を理解していれば議論するまでも無いレベルで、答えは最初から
「ひのもとおにこは反中デモには使えない」です。

萌えキャラ出したければ「支那鬼子」でも「外道支那(そとみちはせな)」でも、
何でも勝手に創作してプラカードでも何でも好きに作ればいい。
自分で描けなければ8陣さんにでも描いてもらえ。

法的に禁止する根拠がなければ他人が共同で作り上げた創作物を好きに使っても
良いと言う外道が反中デモの参加者の中にいると思うとむなしさを覚えます。

どういう理由で使いたいか、はハッキリさせて欲しいところだよね。
鬼子ちゃんは民間派生したキャラクターだし、現時点で「誰の作品」という訳ではないから
きちんとした理由があればわざわざデモの主催者が
持ち込み禁止（現在は「日本鬼子」の文字無しなら可？）を表明するような事じゃないんだし。

もう話がループしかしないな
自分はまだ時期尚早だと思うけど
推進派・認容派はどっかのSNSに行った方がいい

>>171 >>172
それが、不思議な事に、鬼子を生み出した人達からすれば、
「政治利用禁止」とテンプレにも有るし。

>>160 や　>>164
を見ても分かるように、鬼子側の人達も辞めてくれって言ってるんですよね。

>>174
但し、二次創作に関しては本スレは関与しない　というのが大前提にあるから難しいんだぜ

>>174
その人たちが「ひのもとおにこ」を利用するにあたっての「権利」を持ってる訳ではないのが悩ましいんだよね。
２ｃｈやｐｉｘｖにいれば、その発生の意図や経緯を知る機会もあるだろうし、
現在もその創作に携わってる人たちの意向も尊重するだろうけど、
仮にそういうのを一切知らないまま、どっかの集まりが勝手に「おにこ」を利用してデモを行った場合、
そのイラストの作者が不明ならば、彼らをどう責めるべきなのかって問題が出てくる。

「ネットの記事に触発されてやったが、絵師の許可もとったし、『日本鬼子萌化運動』とは別の活動だ」
って言われたら、別に著作権侵害も何も発生しない訳じゃない？
それこそ、別活動として「日ノ本鬼子」を作られちゃったら、俺ら止めようがないじゃん。

痛んで腐りかけのミカンもミカンだ！
まだ食べられるし、箱からの排除を強制できない！
いろんなミカンがあっていいんだ！
そんなミカンにも食べられる自由がある！

ばら売り（プラカード）じゃなく、箱売り（デモ）なんだから
ひとつでもそんなミカンがあれば誰も箱買いしないよね
ひとつのミカンのために、箱全体の価値も暴落しましたとさ

>>173

>もう話がループしかしないな
マジキチｗｗ

そんで今度は冷静を装って、推進派・認容派とは関係無く、
自分はそういう人間じゃありませんってスタンスかｗ

まあ、俺個人としては、鬼子本スレは二次創作に関しては一切関与しない　というのは絶対条件だと思ってるから

デモに使いたい人をここで止めとけと説得し続けるくらいしか手はねーのよｗ

日本の「鬼」は鬼神・戦神の面があって、闘争においてそれにあやかりたい気持ちはあるだろうし、
そういった意味では「ひのもとおにこ」は「今、日本でいちばん若い鬼神」と言えると思う。
人々の関心も集めてるから、ある意味「信仰＝人の心のエネルギー」を集めてるしね。

ここでデモの目的を思い出して欲しい
尖閣問題に関連した中共並びに民主党政府の対応への批判であるはず
ならば、ロシアへの批判や核保有を訴えたり朝鮮学校無償化をデモに持ち込むのは、
目的から外れた行為であるといえよう（問題であり、別途訴えていく必要はおおありだが）

さて、話題の日本鬼子だが
これは一つの表現方法であり。人の受け取り方も千差万別である
昨日のラップと同じように反感を買いやすい、誤解されやすい存在ではあると思うがｗ
旭日旗でも本スレは荒れた。このような表現方法は出来る限り許容すべきではないだろうか
タブーは「暴力と犯罪だけ」これがシンプルかつ合理的な理屈といえよう

上の方で
＞そして1を優先する為に、10を排他する可能性があるとか話にならん。
と言ってる人がいるが
許容派は1の為に9を排他することはない
1も9も味方なんだから仲良くやりなよと言ってる
1を排他したくて顔真っ赤にしてるのが9の中の0.1％くらいじゃないかな

日本鬼子を無理やりデモにねじ込もうとする行為は

昨日の韓国国旗の飛び入り参加となんら変わりない

>>182
それも違う
韓国国旗はこのデモの目的から逸脱した行為だ
あの国とは何ら関係ない。それこそデモのミスリードを狙った忌むべき行為だろう

177さんのミカンが判り易かったので。
ミカンの箱やリンゴの箱の中に、柿が無理矢理入ってこようとしている状況ですね。
ミカンに反対されると「お前らだって黄色やオレンジ色じゃねーか！」と言い、
リンゴに反対されると「お前らだって硬いし種あるじゃねーか！」と言う。

それでもミカンやリンゴと一緒になりたいのなら、箱売り以外の時(別の活動)で共に行動しましょう。

>>184
ミカンだけを売る箱では元々無かったということです
そもそもミカンは何をさしてミカンなのだろう？
ミカンは自分たちが居る箱はミカンだけを売る箱だと思い込んでないだろうか？

と、くだらん例え話はいくらでも反論できるからやめとけ

>>181
俺は鬼子の本格導入はまだ早いと思ってる認容派だけど、
鬼子絵を掲げてデモ行進したいって思う人が増えれば
その前段階の集会とかにも必然的に参加したりして、中共の独裁覇権主義の危うさも知ってくれると思うんだ
デモ参加＝思い思いのプラカ掲げたい　でもいいからデモが身近になって楽しく参加できるものになれば
これはもう勝利の方程式なのではないか　

>>181

>＞そして1を優先する為に、10を排他する可能性があるとか話にならん。
>と言ってる人がいるが
>許容派は1の為に9を排他することはない
>1も9も味方なんだから仲良くやりなよと言ってる
>1を排他したくて顔真っ赤にしてるのが9の中の0.1％くらいじゃないかな

もー、頭いい振りしながら頭悪い事ばかり言わないｗｗｗ

何がどうなったら、許容派がその他を排他するんだ？
既に参加している奴や、新規参加者が、自主的に居なくなる可能性があって、
それを「１０を排他する可能性」と言っているんでしょう。

何で「むりやりねじ込もうとする派」は、
こういう、もっともらしい事を言っているようで実際は中身が無い、
売れない意味不明な本を書いている著者みたいな人間が多いんだｗ

>>183
>1を排他したくて顔真っ赤にしてるのが9の中の0.1％くらいじゃないかな

これも推論の域であれば主催者の意向を厳守した方がいい

鬼子に関してはデモ外での認知度高める努力が必要
ラップについてもライブやコンサートで知名度を上げていったほうがいいだろう

なんでもかんでもいきなり
デモに持ち込むのはやはり韓国国旗と同じである

>>186
主催者の意向に反しない限り、表現方法は自由であるべきだよね
韓国国旗を持ち込んだり、デモの目的とは関係の無い主張をプラに乗せたりするのはダメだと思うけど
日本国民の国民的な運動になれば一番いいかな

>>189
話わかるねぇｗ
こういう人がもっと多ければもっとスムースに話が進むんだけどな

>>187
あなたは参加者の格好やプラで参加・非参加を決めるのですか？
逆にあなたは回りから引かれる格好や行動をして無いという自信はおありですか？
てな感じで反論できますねｗ　議論だけしたいのですか？　

>>188
現在の主催者の意向は
「日本鬼子の文言が無い絵に関しては持ち込み自由」ですよ
あのラップの人達はネットでは有名な人達だよ
それが表に出てこないのは、人気があるとかどうとかでなく露出が少ないから
その露出とはまさにマスゴミの意向だったりして
認知度というのもあやふやな基準なんですよ
芸能人とかもNHKにでない人なんかは、田舎や老人には全く認知されてなかったりしますしね

ここにいるひとたちは
デモの外部にいる一般人にどう受容されるのかという視点が
決定的に欠如してるね
だから隔離されてるんだろうけど

というか、実に嘆かわしい事だなこれわｗ
こんな低レベル工作員にみんな振り回されているのか。

まともな論理解釈の思考レベルがあれば、
殆ど丸見えと言うか、露骨に分かるレベルじゃまいかｗ
日本の文系的な能力は、ちょっとやばいなこれ。

基礎教育の段階での、「国語」とか「随筆」のレベルがやばい。
「小説」的な解釈に振り回され、本質を追えない傾向にある。

>>192
あなたの外見に引く参加者も居るかも知れませんよ

>>193
罵倒したいだけなら
巣に帰ってくれないか
常駐スレはどこ？そこで話そうぜ
鬼子だけじゃなく、他の政治の話もしてあげるからｗ

>>191
ほらｗ典型的なアホの反論来たよこれｗ
俺が突っ込んでいる論点には一切触れず、
俺が一言も言っていない内容に論点をずらすｗ

>てな感じで反論できますねｗ
できてねーよｗお前がそう思っているだけだｗ

>>195
＞既に参加している奴や、新規参加者が、自主的に居なくなる可能性があって

お前が突っ込んでいる論点ってこれか？
だからお前に聞いてるんだよ。お前は何をもってデモに参加するのか？と
答えろ

たとえば
電車の中で自分の鼻に指突っ込んで鼻糞ほじほじするのは自由だよね
べつに法律で禁止されてないし、車掌もそんなこときにしない

でも、周囲にいる一般の乗客は
鼻糞ほじほじしてるひとを見てどう思うのだろう？ｗ

まぁ、それでも、たしかに、鼻糞ほじるのは自由だよねｗｗｗ
なぜって？だって、ほじほじしたいんだから
まぁ必死に鼻糞ほじほじすればいいんじゃないかなｗ

失笑されるだけだし、仲間と一緒にほじほじすればたいしたことないもんね

>>197
例えが適当ではありません
鬼子のプラを持つことが、公衆での礼儀に反する事と同義では無いからです

それが間違ってないと思うなら。あなたが鬼子絵というものに何らかの固定イメージを持ってるからです
それに引きずられてませんか？

このスレで話していた所で、
現実には、デモで使っている人が居るからなあｗ
前回はおそらく２ｃｈデモスレと関係の無い人だったかもしれんが、
今回は、デモスレの方に使用後の感想を書き込んでいるんだから
間違いなくデモスレの住人だな。しかも2人か。
あれだけ悪い空気を作られていてそれでも使用するって、
ひょっとすると新入りかと思ったけど、書き込み読んでいる限りそうじゃない。
デモスレでのやり取りを知っていてその上で使用しているな。

分かった事、
鬼子をデモに使っている人が複数居る。
映像では解らないほど少数で現状デモに悪影響は及ぼしてない。

>>198
固定イメージですかぁ・・・

軟弱イメージとリアル女除けの効果がありますね

>>199
そしてゆくゆくは堤を壊すアリの大群を目指す、ってか？

>>197
たとえ話は適当とは思えないけど、
結局このスレで話されているのは、そう言う事なんだよ。

表現の自由、思想の自由は守られるべきであって、
少数派だからとか、嫌がる人が多いからと言う理由で、
その人の権利は侵害出来ないって事なんだ。
その結果、その人が不利益を得るかもしれないね。君の例え通り。
それはもちろんその人が背負うべき責任だ。俺たちが気にする事じゃない。

>>200
あなたが使いたくないのであれば使わないで、そっとその人から離れれば良いのではないですか？
それが大人の対応では無いですかね？
未だ成人してない子供でしたらすいません

>>199
デモ本スレの人たちにも、一通り鬼子について知ってもらったからねえ。
どうしても使いたい！って人以外は空気読んでスルーしてくれてるよね。

つーか結局「ひのもとおにこ」という名前入れたままやりやがったのか。
たっく邪魔癖えやつらだな。最低限名前は消せ。

>>201
預言者じゃあるまいし、先の事なんて解らんよ。
でも俺自身の意見を言うなら、
鬼子が多数派になる事は、無いだろうし、
たとえ今の１０倍に増えた所でデモに影響は無いと思うよ。
だから鬼子はどうでもいいんだ、俺にとっては。
どうでもよくなく見過ごせないのは個人の権利が不当に制限、侵害される事。

>>204
え、マジで？鬼子の文字消さずに使ったって？
なんていうか、ある意味勇者というか、ＫＹ過ぎると言うか、
でも結局、そんなものだわな。
ごく少数が何をしているかなんて把握できんし取り締まりも限界がある。
結局は個人の良識に任せるってところに帰結するしかないね。

>>196
本気で言っているのなら、
俺が書いている文章の意味すら分からない事を、
露呈している事になるんだけど…。


面倒だけど、少しだけ真面目に答えてやるよ。
>>181　の発言の段階でお前は、

>許容派は1の為に9を排他することはない
と、あたかも「許容派がその他の人間を排他する」と言う、
何をどう読んだらそうなるんだ？という間違った解釈をしていて、

それに対し俺が、
>何がどうなったら、許容派がその他を排他するんだ？
>既に参加している奴や、新規参加者が、自主的に居なくなる可能性があって、
>それを「１０を排他する可能性」と言っているんでしょう。

と、答えているんだが、何故かお前は、
>あなたは参加者の格好やプラで参加・非参加を決めるのですか？
>逆にあなたは回りから引かれる格好や行動をして無いという自信はおありですか？
＋
>お前が突っ込んでいる論点ってこれか？
>だからお前に聞いてるんだよ。お前は何をもってデモに参加するのか？と

という、話を持ち出している。
お前が日本語が使える人間で、間違わずに「だから」と使っているのなら、
お前は俺が、「鬼子がオタだから」
という理由で反論して来ているとでも考えている事になる。

論外。

>>203
おやおや、挑発のヘタなお方でｗ
まぁ、相手をバカにすること前提の方のようですから
デモの雰囲気が悪くなる事請け合い

まぁ、主催者に鬼子使用許可をいただいてみてはどうですかな？
集団行動に馴染めないなら
あなた方に近づく人はいないでしょうが

>>205
大群にならなくとも堤(デモ)は壊してしまえますよ

>個人の権利が不当に制限、侵害される事

この言葉は「政治体制」にに向けられるのはいいのだが
他人と一時的に行動を共にする時には
集団秩序が優先されます

わずかな時間のデモ活動でみんな好き勝手をやれば
観てる側に何も伝わりません

>>206
「日本鬼子」はさすがに消したみたいよ？ｗ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165392.jpg
「ひのもとおにこ」　は微妙に入ってるけどな。

ここは議論する所で、罵りあいする所じゃない。
まあ俺も時々神経質になったり、熱くなったりするから
偉そうなことは言えないけどｗ
どっちもお互いにちょっと落ち着こう。
意見の違いはあっても、俺的には、みんなデモスレの仲間だと思っている。
だからどんな意見の人間も排除したくない。
煽り合いやレッテル貼り工作員認定などは、お互いに慎もう。

>>209
すまんが、君の立ち位置はどういうものなのか説明して貰えるだろうか？
鬼子（名前入り）がダメ？
鬼子（名前なし）もダメ？
イメキャラ自体がダメ？
イメキャラも含めたイラスト全般がダメ？

>>194
お前程度に教わる政治の話はねーよｗ
何でアホの分際でそんなに偉そうなんだｗ

>>211
テンプレに貼られてる「〜派」とかいう条文は無意味ですよ

あれこそがレッテル貼りであり、参加者を選別する道具であり
最初から激しく対立させる目的になってますから

>>210のようなＳＤキャラは許せますよ
ＳＤキャラは若い主婦層でもゲームで親しみなれたキャラ表現ですし
肌の露出も少ない
ただし「ひのもと〜」も消していただきたかったですがね

「おにこ」本スレ参加者の多くの人の意思としては「自由な二次創作」を
進めたいが、趣旨を理解しない政治的な利用をほのめかす者が絶えないの
で、その防衛手段として権利の確立に気を使っているように思える。

しかし、この法的な権利を確立するという手段は、権利の扱いの不備一発
で「ひのもとおにこ」というプロジェクトを粉砕しかねない。「デモで使
いたい」等の主張が妨害工作だとしたら、非常に有効に機能していると言
わざるを得ない。現在取りまとめを行っている方は十分気を使っていると
思うが、その気苦労は計り知れない思いだ。

プロジェクトの意思、思想、表現の自由を尊重出来るなら、どうかちょっ
かい出さずに「ひのもとおにこ」をただ見守るだけにしておいて欲しい。

>>207
？
150 名前：参加するカモさん[] 投稿日：2010/11/07(日) 08:24:58 ID:CfXdYH40 [1/14]
>>149

>そう思う人も居れば、そう思わない人も居る
結局、比率や効果の問題だろ？99:1で対等に扱っていたら何の判断も出来ないわｗ
そして1を優先する為に、10を排他する可能性があるとか話にならん。

と君がいいだしたんだよ
この文面からは、99の人間を優先して1を排除すべきとの意見でしか無いが？
1に配慮して99が引いたらどうすんだと言いたいのだろ？
その1に配慮というのは、ここの話題からして「鬼子絵の使用」の他ならない

で、何が言いたいのよｗ　稚拙な論理を振り回して罵倒したいなら、巣に行ってやるから巣を書け

>>208
挑発してないよ
子供は感情的な行動をするもんだから仕方ないなとｗ
大人なら味方同士争わず、お互いの存在位は認めてもいいんじゃないかという意味だ
デモの雰囲気を悪くするのは、あなたのように「仲間内に敵を作る」行為だと思いますよ
主催者はすでに鬼子絵の使用は許可されてますけど？

>>214
テンプレの〜派ってのは前スレの、賛成派は居ないんじゃないか？という疑問から発してるからね
しかしこのスレのテンプレはその時のものから勝手に改変されて内容が変わって貼られてるけどなｗ

>>215
見守ると言うより、厳密なガイドラインが必要でしょう
放っておけば鬼子のイメージも凋落するだけです

>>218
厳密なガイドラインをアナタに決めてもらわなくとも
参加者個人の常識で判断できますから

>>216
さすが、今度は「こども」でレッテル貼りがお好きなようで

ん？「鬼子」は禁止ですがね

>>216

>結局、比率や効果の問題だろ？99:1で対等に扱っていたら何の判断も出来ないわｗ
>そして1を優先する為に、10を排他する可能性があるとか話にならん。

で、これを読んで、

>許容派は1の為に9を排他することはない
>1も9も味方なんだから仲良くやりなよと言ってる
>1を排他したくて顔真っ赤にしてるのが9の中の0.1％くらいじゃないかな

何故こうなる？
何をどう解釈したらこうなる？
一体いつになったら答えてくれるの？ｗ

俺が
>何がどうなったら、許容派がその他を排他するんだ？
>既に参加している奴や、新規参加者が、自主的に居なくなる可能性があって、
>それを「１０を排他する可能性」と言っているんでしょう。
こう答えた聞いた意味をまだ分からないの？

単にお前が文脈読み違えたとすら言えないような、
解釈とすら言えない意訳を始めて論点ずらしているのが問題なんだよ。

とりあえず、前スレから議論されて、
大きな枠組みで多数のコンセンサスを得ているであろう事をまとめてみる。

１、鬼子を使うなら、デモ用のオリジナルキャラを使おう。
２、それがいやなら自分で書いたものか、絵師から許可をもらった物を使おう。
３、他人が書いたものや鬼子プロジェクトの絵を勝手に流用するのは止めよう。
４、エログロ萌えの要素は排除して、普通の人達にも受け入れられる絵を使おう。
５、主催者の通達に従って、「日本鬼子」の語句は使わないようにしよう。

一応、俺は、これを前提に話しているつもり。

この期に及んで、
鬼子プロジェクトのイラストを勝手に流用するか、
自分で用意した、エログロ萌えに特化した絵を、
「日本鬼子」の語句を抜かずに使用するような人間は、
批判を受けても仕方がないし、そもそも主催者側から、デモから排除されても当然の処置だと思う。
これがまさに、>>209の言うところの、

＞他人と一時的に行動を共にする時には
＞集団秩序が優先されます

っていう基準だね。
でも良識の範囲で、１〜５までの方針を守っている人間を排除するのは反対なんだ。
>>214を見た限り、君も俺と大して考えは変わらないと思うんだが。

>>219
いえいえ、主催者に使用許可を得るための行動もせずに
多くの反対意見を押し切って鬼子を使おうとする
あなたの無法ぶりは非常識の判断ですから

>>211ことID:TV7Cb9SUよ
ID:ZJVbRTXBのような決まりごとに従えない者がいる限り
鬼子で揉める日々は続くだろう

ID:ZJVbRTXBはこれからも挑発し続ける

>>221
>何がどうなったら、許容派がその他を排他するんだ？
>既に参加している奴や、新規参加者が、自主的に居なくなる可能性があって、
>それを「１０を排他する可能性」と言っているんでしょう。

鬼子絵が全体を破壊する威力がある
最終兵器と言いたいのか？
だからなに？

>>220
このスレを読み返してみて
最終的に「日本鬼子」の文言の使用禁止だから
子供でもこのデモに興味をもったなら、中共のような感情の暴走はやめましょう

>>224
あぁ、もう良いやｗ

相変わらず、「鬼子批判」に無理矢理論点をずらして、
又一部を持ち出して、更にそれを意訳している。
人の質問には一切答えずにｗ

話すだけ無駄な事は理解した。
まぁお前にもプライドがあるんだろう。この辺にしとく。
ただ、アホの割りにちょっとプライド高すぎるぞｗ

>>224
ん？君は大人としての素養があるんですかねｗ
ま、主催者の意向に従えない
君のような暴走者をこれからも見させてもらいますよ

誰だよ鬼子スレにばらしたのｗ

>>227
全くだｗ
デモスレと前スレの議論の過程を全然知らずに
いきなり思い込みで挑発的なレスをする人が
前スレからチラホラいるよねｗ

>>223
挑発するってのはID:CfXdYH40みたいなのを言うんですよ
子供だと周りから自分もオタクと見られたくないとか過剰反応することもありますからね

>>225
こっちのセリフだよ
結局、君は意見を最後までハッキリ示して無い
「もしかしたら」鬼子絵で尖閣デモが変な目で見られて、それを一般人が嫌がる「かもしれない」との憶測しか言ってない
君はどうしたいのかを書くともっと議論が深まるよ

>>228
ん？　オレのことか！？　ヤッベーｗ

>>230
何？そうなのか？おいｗ

さてまぁ、私もオタクの端くれ

ハートキャッチプリキュアを見逃して涙する
まぁ、でもデモなんかでは個人的趣味を持ち込まないけどね；

>>227
前にも乗り込んでた奴じゃね？

自分で描いた絵なら主催が禁止してなければ勝手にしろって思うけど、他人が描いたのを無許可で使ってまで日本鬼子を使う奴は何がしたいの？

それって泥棒と一緒じゃん。
泥棒が泥棒に抗議したって意味をなさなくなるだろ。

デモの本質を見失ってないか？
ていうか、あんなの掲げた奴が混じってきたら馬鹿にしに来たのかって思うんだけど。

>>230
おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗかｗｗｗ

ここで再度確認だけど
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165392.jpg
このプラカードはもともと「野球世界一」ではなく「日本鬼子」と描かれていて、
その時点では絵師さんのデモに使用するのはOKという許可取ってるんだよな？

その後、委員会の名前使用禁止に添って文字改変したと。
細かいけどそれも絵師さん的にはOKなのかな？

>でNo,19の鬼子が文字書きくわえられてプラカード化されてる・・・
>http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6724.jpg
これは知らんかったわ。

>>229
いや、もう特に、俺はお前に用は無いかなｗ
お前みたいな発言をする奴が「アホの子」だと、
それが一般的に分かる形で掲示板に記された時点で俺としては終わった事ｗ

お前がどれだけ違うと主張をしようとそれは関係ないｗ

>>233
安心していいよ。
このスレでは今のところ、そんな主張している人いないから。

>>234
絵師さんは、主催者の通達も知っているから大丈夫。
あくまでも自己責任で使ってね、だそうだ。
でもno.19は全然知らんｗ
なんかこっそり、描いた絵師自身がやってる可能性もあるから油断できんなｗ

>>235
俺もお前に用はないかなｗ
これまでの議論も無視して稚拙な論理を振り回してる「馬鹿な奴」には

>>236
デモそのものが若干ザルだからなぁ

飛び入り参加を認めたらいくらでも鬼子やらアキバダンサーやら
韓国国旗(手遅れだが)やら五星紅旗まで混じってしまうかもな

あ

>>236
そうなんだ。たまにしか見ないから知らなかった。
OFF板にはまだ使いたがる奴が来るし、てっきりここから流れてきたかと。

>>238
カオスｗ

>>236
了解、上のプラカードは絵師さん的にはOKっと。
まったく個人的にいえば「ひのもとおにこ」も消せばぎりぎり許容範囲に入るかどうかだが。

まあ鬼子企画当初はデモなんかで大々的に使いたい人がかなりの数居たんだろうなあ。
そして将来的にそういういろんな可能性があるのを、今のうちに潰しておきたくは無いね。
可能性は沢山あるほうが良いよね。だからこそ自重すべきは自重して貰いたいところ。

>>241
いっそデモの趣旨ストレートに合っている企画がいいのでは・・・

仙谷氏や菅氏の萌えキャラを作るんです

完全な嫌がらせです

>>234
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165392.jpg
そのプラカード画像は今現在も絵師のブログでは日本鬼子表記で乗ってる
自由に使っていいと書いてある
ここね
http://8jin.blog47.fc2.com/
ただし一番最後の追記では保留扱いにしてるね

このイラストについては出回ってる画像やブログの画像から「日本鬼子」と
「ひのもとおにこ」の表記が外れれば使われても問題ないんだけどなぁ
全国行動委員会的にも日本鬼子本スレ的にも

>>243
日本鬼子という「本名」に「通名」を用いてはどうだろうか？

尖閣娘娘(センカクニャンニャン）とか鬼仙女(おにせんにょ)とか

だいぶここも安定して来たなｗ
そろそろ他の事でも考えるかねぇ…。

>>244
結局それ混乱しねぇ？
それなら最初から尖閣娘娘(センカクニャンニャン）とか鬼仙女(おにせんにょ)とかの名前でいいと思うが

他キャラ作りたいなら作ればいいんですよｗ
鬼子もあるし、他キャラもある
それでいい

仙石亡八ってキャラつくれよってどっかのスレで見たけどどうなったんだろうｗ

>>246
いっそ名前が変わると変身するキャラにしとくか？

知らないぞ、そんな事を迂闊に書いて・・・
明日の深夜あたりに、
尖閣娘娘(センカクニャンニャン）とか鬼仙女(おにせんにょ）の
新たなデモ用のキャライラストが絵師から投稿されたりしたらどうするｗ

>>250
鬼仙女これでよくね？
http://livedoor.blogimg.jp/youtubeplus-2chbbsw/imgs/4/6/46f5f327.jpg?a70b681e

つか、もう「やまとさくらと尖閣モグラ」がメインキャラで良くね？ｗ
デモの本質や主旨を考えると、その他のキャラとクオリティに差がありすぎる。

日本鬼子は、鬼子スレで色々と定義が固まって、
使えそうになったら、その時ね。でおｋ。

>>248
それ、みてみたいなーｗ
>>250
日本鬼子という名称から離れれば認可されやすいですね
（あとは肌の露出に気をつけるとか）

>>251
怖っ！！怖すぎるｗｗｗ

>>251
そのキャラ好きだけど、使うと後で鬼女板のエジキになる；
>>252
尖閣モグラは即戦力だよなぁ　私もメインにしたいと思ってる

…ぐぐったら、別キャラのがもうあるじゃねーか！！
今までの舌戦は一体何だったのか！？
http://img.gazo-ch.net/bbs/18/img/201010/803545.jpg

>>250
投下されたら日本鬼子じゃなくてそっちを使いたい人は使えばいいさ
そうすれば鬼子スレからうるさいのも来なくなるだろし

>>256
これもいいじゃん。一般ウケも悪くないと思うよ。やまとさくらと尖閣モグラに匹敵する出来だと思う。
もうこれ議論スレ公認の尖閣娘娘ってことにしよーぜー

>>256
こういうキャラはいいですねぇ
女子供でも受け入れられやすい
（どういうキャラだ？）

>>256
あぁ、こういうのもあったのか。
これはまだ違和感が無い。

てか、分かったｗ
他のキャラは「尖閣デモ」の為に作られたキャラなのに、
日本鬼子だけは、キャラありきで作られているんだよｗ
そもそもネーミングからしてｗ

公認マスコットキャラを決めるスレじゃないしな
両方使えればいいんですよｗ

まぁ、娘娘とか仙女とかは主に中国語で使われるものだから
なるたけ先島諸島の八重山方言の名前がいいかと思いますがね

hahaha

>>262
あぁ、納得。
中国語的な名前はデモの意図からして外した方が良いかもしらん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12672837　7：20

>>264
そです、尖閣などに中国語呼称つけると
いかにも尖閣が中国領ぽくなってしまいますね

結局 >>126 のロジックが分かりやすくて良いんだよな。

久しぶりに来たらなんか面白いことになってんなおい

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289134741/7
この一番下の鬼子画像は作者に無断で使用してたらしいわ
というわけで、テンプレから外してもらいたい。

＞　　811 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 22:54:17 ID:b5CVkVtg0
＞　　>> 804
＞　　No.19の者です。遅くなりまして申し訳ありません。
＞　　この件につきましては先程本スレとメールで知ったばかりで、他は誰からも連絡は来てません。
＞　　自分はこういう政治活動には使われたくないです。

>>269
その書き込みどこから拾ってきたの？

>>270

イラストを無断使用した事を指摘されたと言うのに、他に書くべく事があるのでは無いですか。

>>270
ここだね。

萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/l50

テンプレ>>2>>3は廃棄した上で作り直しの必要ありですね

>>272
見たけど
本物なの？ｗ
なんか向こうは本物として進んでるけど
確認とかしないの？

2ｃｈ歴長いと勘ぐって見ちゃうくせがｗ

>>271
無断使用って元はデモに使用してくれと提供されたもんだったし
その彼が鬼子の文言を消された程度で、政治利用されたくないと言うかと疑問でｗ
向こうのスレの19さんというのが本物かどうか確認した方がいいよ

本物であるかないか以前に、まず日本鬼子プロジェクトは
鬼子を使って政治活動をするのが目的のプロジェクトではありません
というかそういうのはご遠慮願いたいというスタンスです
19さんの絵を提供した方がそれを知っていたかどうかはわからないのであれですが

>>274>>275のコピペを避難所に貼っといたよ
向こうもなんらかの態度は示すだろう

>>274
俺もそう思ったｗ
がしかし、もともと匿名掲示板では確かめようもない事だからねえ。
そこにはあまり拘っても仕方がないと思う。

どの道、絵師から直接許可もらったものでもないし、
もともと鬼子プロジェクトのイラストを、流用して作った物なのは確かだからね。
デモスレのテンプレに載せてあると、デモスレが無断流用を奨励している様に誤解されるし、
テンプレ削除は妥当じゃないかな。

>>275
＞無断使用って元はデモに使用してくれと提供されたもん
その提供した人は誰だったの？

とか言ってみるｗ

829 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 23:39:00 ID:2ahb8KLo0 [6/8]
これでどうかな。
こういうスキルがさっぱりなんで不安だが
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165638.jpg


本人だったみたいだな。勘ぐり乙

ID:ZJVbRTXB→ID:hwtU3Eve

2ｃｈ歴長いと勘ぐって見ちゃうくせがｗ

>>281
いやｗ
ID:TV7Cb9SU ⇒ID:hwtU3Eve
です。

>>281
同じく、騒いでるのはパクリ実行犯なんじゃ？と勘ぐってみちゃうクセがw

>>282
失礼しました、すみません

どの道問題児は同じ理屈を繰り返すからＩＤもわかってくるか

>>278
確定のようだ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14284580

>>280
ID違うんだが・・・

>>286
なんのIDが違うか明示を

まあデモスレで鬼子が最初に話題になったころは、
まるで絵師自身が提供したかのような感じで、
「プラカ用に作ってみた」
みたいな書き込みが多かったからなあ。
絵師から提供されたと勘違いしている人が居ても不思議じゃない。
流用した本人も、その時はあんまり悪い事だと
自覚してなかったんじゃないかな？
しかし今のテンプレって、鬼子反対派が鬼子関係を一切排除して作ったものなのに、
よく今までスルーされてたなｗ

>>275
ていうか、おまえが言ってるのは上下に文字入ってるやつじゃね？

で、無断転載だったのは昨日の集会を呼びかけてるやつ

おまえOFFスレ見てないって、デモに参加するつもりもなく引っ掻き回しに来てるだけか？

>>287
いやテンプレの絵師さんと主張する人とIDが違うでしょ

>>289
政治利用おｋ何だから無断転載になるのか？
なんか無理やりじゃね？そんなに鬼子が使われるのいやなの？

デモ用に絵師から提供された奴。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165392.jpg

今話題になっている奴。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165638.jpg

勘違いしてないか？

つか、ちょい前まで、向こうの運営で自分の思い通りに
事を運ぼうとゴリ押しする荒らしが出没してみんな閉口していたわ
ここのアドも向こうのアドも互いに張られたから、それぞれの
住民のフリして挑発的・侮辱的な書き込みを始めることが予想される。
気をつけたい所。喧嘩腰の書き込みは注意されたし

>>290
IDをコピペしてください

？？
確実な証拠なら本人以外が持ってきても有効なんじゃないの？
まぁ>>285のリンクの方が確かだが、そこから撮ったって分かるから
確認すれば済むだけの話だし。

もしかしてどこのスレも画像も見ないでかき回してるだけ？

ID:ZJVbRTXB→ID:tma70wZx でいいっすね

>>275
既に指摘入っていますが、8陣のイラストと勘違いしていませんか。

>>291
そっちを使った奴いたんだｗ
そりゃスマンそれはいかんな

>>295
いいよ
攻撃目標ですか？

>>297
人間観察っすよｗ

>>298
こっちも人間観察できるからお互い様だねｗ

>>297
やっぱ勘違いしてただけかｗ

上はブログでデモ使用おkって書いてんだから、今まで通りおkだろう

下はpixivに｢政治利用NG｣って書いてるんだから無断転載確定

>>299
まぁ、他の鬼子制作陣の足を引っ張るのを見させてもらいますわ

あと2ch初心者みたいだから>>290にも指摘しとくけど、>>287は名無し名からしたらばだと思われ

したらばは確か繋ぎ直せばID変わることある

>>302
そっすかー

さて寝る
毎日日曜日のID:tma70wZxさん、おやすーｗ

不毛だから煽るの止めれ。

>>300
おｋ理解した　すまんかった

>>303
コレくらいで煽ってくるとか沸点ひくいのｗ

>>305
>>303は鬼女クサイからほっとけｗ更年期なんだろうｗ

遅レスだけど、>>256はタッチからして鬼子プラカードを描いた人のだね。
こういうキャラを意地でも使いたいんだねw

>>307
本人かもしれないねｗ

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/08(月) 02:08:43 ID:O5BZx5TH0
クリスマスソング替え歌２作品

NEW!「赤旗の健忘長官」
(YouTube)http://www.youtube.com/watch?v=i0HFLHDRQ1o
(ニコニコ)http://www.nicovideo.jp/watch/sm12682961

「あわてんぼうの健忘長官」
(YouTube)http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
(ニコニコ)http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130

>>67
なんだかんだいって、これがすべてだろう。

>>310
それはデモに日本鬼子を使用することの方がメインになってる人の視点であって、
デモの主張内容の方をメインに考えている人から見ると
日本鬼子使用はデモの趣旨にあっているのか？デモをより効果的に正確に演出できるのか？
日本鬼子はデモに必要か？ってところからして疑問。

>>276
これもそうだな。お約束なんだろ、鬼子プロジェクトの。

議論するより前に結論が出ている。

>>ID:ZJVbRTXB→ID:tma70wZx
疑い深いのは結構だが謙虚さもわきまえるのがオトナの対応かと。
最低限、指摘された事項の確認はしてから応対すべきでしょう。

それとも、勘違いはまあ仕方ないとして、8陣さんの公開しているイラストを無許可で改変して
使った人がいる事が、あなたには確認するまでもなく分かっていたとか?
ついでに、指摘レスを見たあと8陣さんに事後承諾とわびを入れにいったようにも見えます。
まあ、あくまで想像に過ぎませんが。

>>310
法的根拠があれば、他人の創作や表現物を勝手に使ったり、それがその創作や表現の背景にある
思想そのものを踏みにじるような行為でも、それは許されるのですか。

>>311
あ、ごめん。過去スレ遡ってたわ。

鬼子プロジェクトに参加している人の中に「デモに使用しよう」と考えた人が出てくる時点で、その人はそもそもの
趣旨・意義に反していると参加しているすべての人が指摘するべきだと思うなぁ。

ま、言っても聞かないヤツがいるからこんなスレが続くわけなんだろうけどさ。

デモに鬼子が必要or不要か？と問われれば、だいたい総じて「不要」になるでしょ。だってそれなくてもデモは成立
するわけなので。過去には時期尚早とか書いてる人もいたけどそういうことではない。

頑張れ日本！としては、あくまでも「団結すること」を最重要課題として考えるからこそ「譲歩」として鬼子の意味は
知りながらも文言を外すことで使用をおｋとした、というだけのこと。
そこを「ほら、使用してもいいじゃねーか」とやってしまうのは目的が違ってる。そういう人はこのデモの目的を第一
に考えてない証拠であって、意見をくみ取れとか以前にダメだろう。デモに参加する姿勢として。

----------
著作権の話とかって話もあるんだが、それならまず自分たちが主催でやることを前提として、その上で、じゃー権利
問題どうしましょうか・・・って流れになるのが建設的だと思うなぁ。

というか、そういう方向で進まないのはなんでだ？

>>314
法的根拠にこだわってるの？大事なのはソコではなく、デモに参加する姿勢、そしてその意味を
第一に考える事って話。

>>316
「ひのもとおにこ」として個々人が制作した図画表現には、制作した個々人が著作権を有する
ので、製作者が許可すればデモのプラカードで使用する事になんら法的問題はない。フロジェクト
の参加者もこれを個々の製作者に対して制限する事は出来ないと分かっています。
たとえ政治目的での「ひのもとおにこ」の使用が、そのプロジェクトの思想に反してるとしても。

しかし、デモで図画を使う側は、その図画の背景にある思想が何であれ自分が使いたいと思ったら、その
図画の背景にある思想に賛同する人たちの多くが強く反対を表明していたとしても使うのですか?
デモの主催、参加者にはたとえ「おにこ」イラストを提供されたとしても使わない選択肢がありますし、
もし「おにこ」プロジェクトの趣旨を理解していただけるなら「使わない」という選択をとっていただけ
るものと思っています。

それでも「ひのもとおにこ」の図画等を使用したいのであればその図画等を制作された方の許可を得てください。
実際、無許可で使用した例が発覚しているので、この点、慎重に取り扱っていただきたいと思います。

>>315
>>317

まて、君達は、
「何故鬼子をどうしても使う必要があるの？」
「使わなくても良いんじゃないの？」

という、同じ主旨を持つ仲間だ。
何か文章が面倒になっているから反発していると勘違いしている。
争う意味は無い。

>>315
>というか、そういう方向で進まないのはなんでだ？


野球をやっている団体（デモスレ側）と
サッカーをやっている団体（鬼子本スレ側）があって、
それぞれがそれぞれのルールに従ってやっている。

ところがある馬鹿（工作員）が、ある日から、
野球チームにサッカーやろうぜと言いながら粘着して、
野球チームのルールは完全に無視し、サッカーのルールをごり押ししている。

野球チームが、「いや、俺ら野球部だから」つってるのに、
「サッカーを馬鹿にすんな」
「おい、サッカー部の奴ら、野球部の奴らが馬鹿にしてるぜ？」
と言い続けている（サッカー部では無いのに）。


この馬鹿（工作員）の目的は、野球チームを潰す事であって、
野球チームの中でサッカーがしたいわけじゃない。

だから、野球部の、サッカー部との交流への提案や建設的な話など、どうでも良いんだよ。

スレの１から見ても、
「何故鬼子をどうしても使う必要があるの？」
「使わなくても良いんじゃないの？」
が基本多いよね。
デモ側の人も鬼子創作の側も。

絶対に！どうしても！何が何でも！デモに鬼子を使いたい！と主張する人がごく稀にいて暴れまわってて、
「そこまで言うなら勝手にすれば？個人の自由だし」って人と
「こっちにまで迷惑がかかるからやめてくれ」って人（デモ側と創作側両方に存在）がいて、
中には１歩進んで代案を出してくれる人も結構いるんだけど、
じゃ、大和桜ちゃんと尖閣もぐら>>4で行きましょう！大々的に！　とはならないんだよね。

思考が硬化しすぎだからいわゆる工作員（愉快犯含む）かと思ったけど実際に使ってた人がいたらしいし。
そういう人は「デモに日本鬼子を使うこと」が自分のアイデンティティになっちゃってるのかね？

>>319
あんまりうるさくてサッカーの練習にも支障が出るんで
サッカー部の部室脇に掘っ立て小屋（このスレ）立てられて隔離されました、とw

それでもサッカー部員に成りすまして活動中、と。

部長！ご苦労様です！ｗ

>>317
それは俺にいうこっちゃないね。>>318さんの書いてるとおり、立ち位置が同じです俺とあなた。

>>318
ご指摘の通り、私の読解能力の未熟による誤解ならそれでいいのですが。

>>315は>>310で>>67を挙げてこれがすべてとしている時点で
「法的根拠がなければおにこの使用を自重する必要は無い。
プロジェクトに参加していないデモの参加者にプロジェクトの思想や価値観を押し付けるな」
と主張しているように感じていました。
おにこプロジェクトの思想を、おにこの図画に関わらない人に対して押し付ける気などは
毛頭ありませんから、「使わない」のであればこれ以上申す事はありません。

>320

>実際に使ってた人がいたらしいし。
工作員の存在を未だに一般人だと勘違いしている人間、
もしくは単に情報量が足りないか、理解力が無い人間と思われ。
全てのスレの流れとコメントを読む人間ばかりじゃない。

基本、人が作る物に完璧なシステムは無いし、
キーの部分に人同士が絡むシステムになると、それは顕著になる。
何にでもムラやひずみは存在する。


大切な事はそれらが許容範囲である事。

>>319,321
なるほど分かった。そういうことか。


>>320
> じゃ、大和桜ちゃんと尖閣もぐら>>4で行きましょう！大々的に！　とはならないんだよね。

たぶん、ここに集約されてるんだろうねぇ。

だから向こうにこのスレばらすの嫌だったんだｗ

あと向こうに凸してる奴もやめれｗ　迷惑だからｗｗｗｗ

>>323
> 「法的根拠がなければおにこの使用を自重する必要は無い。
> プロジェクトに参加していないデモの参加者にプロジェクトの思想や価値観を押し付けるな」
> と主張しているように感じていました。

すまんね。ソコの部分を引用したから混乱させたんだね。上記の文章から「法的根拠云々」を抜いて
「プロジェクトに参加していないデモの参加者にプロジェクトの思想や価値観を押し付けるな」だけ
が俺の立ち位置と判断してくれ。

言いたいことは個々人皆違うだろうが、とりあえず前スレからの流れを知らない人は
過去ログに目を通しておいてもいいのかもしれない。

【尖閣抗議デモ】日本鬼子議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1288665210/

>>327

分かりました。
「プロジェクトに参加している個々の絵師の制作物の使い方は、個々の絵師の判断に任されているので
　どうしても使用したい場合は、製作者から確実な方法で許可を取ってください。」
が私のとる立場です。何人に対しても何らかの思想や価値観を強制する事は考えておりません。

別に大して読む必要がないから327までの分は特別読んでないのだが

鬼子プロジェクトの趣旨を理解せよ、そして理解したらデモ使用を自粛しろと言っている人は、
その趣旨が鬼子プロジェクトスレ住人の総意ならば、なぜ鬼子使用ガイドラインにデモ使用を控えるような文言が無いのですか？
このことを以ってして、ここで自説として用いている「鬼子プロジェクトの趣旨」とやらが鬼子本スレ住人の総意でないことがわかります
そういう別に総意でもない見解を勝手に押し付けられても、そちらのご意向には残念ながら適うことはできません　と回答するのみです(同時に何が何でも使用するとも言っていない)

鬼子プロジェクトの趣旨を押し付ける人たちはまず鬼子本スレ住人の総意を得てガイドラインを変更してから出直して来て下さい

デモスレでも文字通り鬼子扱いされて隔離されてんだからそんなつれないこと言うなよｗ

使わせろ、使うな、ほっとけ、たのむよ

コレのループがこのスレの本質だろ？

>>330

>鬼子プロジェクトの趣旨を理解せよ、そして理解したらデモ使用を自粛しろと言っている人は、
>その趣旨が鬼子プロジェクトスレ住人の総意ならば、なぜ鬼子使用ガイドラインにデモ使用を控えるような文言が無いのですか？
>このことを以ってして、ここで自説として用いている「鬼子プロジェクトの趣旨」とやらが鬼子本スレ住人の総意でないことがわかります
>そういう別に総意でもない見解を勝手に押し付けられても、そちらのご意向には残念ながら適うことはできません　と回答するのみです(同時に何が何でも使用するとも言っていない)
>鬼子プロジェクトの趣旨を押し付ける人たちはまず鬼子本スレ住人の総意を得てガイドラインを変更してから出直して来て下さい

---------------------------------------------------------------------------
翻訳
---------------------------------------------------------------------------

ここで言われている「鬼子プロジェクトの趣旨」＝「デモ使用への自粛」は、
鬼子使用ガイドラインに書かれていないから、正式な鬼子プロジェクトの総意ではない。
だから従うつもりは無い。かといって絶対使うとも言ってない。
デモ使用への自粛をさせたければ、鬼子使用ガイドラインを変更して来い。

---------------------------------------------------------------------------
更に翻訳
---------------------------------------------------------------------------

サッカー部には、野球部でサッカーをするなというルールは無い。
だから野球部でサッカーをしないという事はサッカー部の総意ではない。
なので、野球部でサッカーをするなと言われても従う気は無い。どうしてもサッカーするとは言ってない。
どうしても野球部でサッカーをさせたくないなら、まずサッカー部に行って、そういうルールを作って来い。


ややこしい文章書いて誤魔化すなよｗ
おかえり、マジキチ。

212 ：参加するカモさん：2010/11/02(火) 16:47:49 ID:PtmHYXml
>>208
おにこの萌え絵を描いて、ネットの中から「日本鬼子」のイメージを萌えキャラに摩り替えていくのは面白いと思うんだ。
「日本鬼子」で画像検索かけたら萌えキャラがずらずら出てくるんだぜ？ｗ

ところがどっこい、「日本鬼子」で画像検索かけたら、日の丸や萌え絵を掲げて、顔を真っ赤にしながら
反中アピールして練り歩く日本人ウヨクの画像がぞろぞろ出てきてみろｗ

ニヤニヤしちまうだろうがｗ

216 ：参加するカモさん：2010/11/02(火) 16:52:53 ID:MY8lt80N
>>212
それはそれで、オモロイ。

219 ：参加するカモさん：2010/11/02(火) 16:54:24 ID:PtmHYXml
>>216
「日本鬼子」を叫ぶ中国人を茶化していたと思ったら、日本人ウヨクが茶化されていたでござるｗ

>>332
てか、マジキチってもしかして、孫正義？
ネットとかで見る会話との論法がそっくりなんだけど？気のせい？ｗ

一応だけど、マジキチが真剣に馬鹿だとは思ってないよ？ｗ
ただ、アホや馬鹿を装って意味不明なことをねじ込もうとするから、
その人格に対して、アホや馬鹿と言うのはごく自然な事ｗ

俺はまっとうな事を言えば良いだけだから、
勝負の土台が既に有利と言うだけ。

>>330
ガイドラインは読まれたんですね
そこに行くまでのFAQにもいろいろ書かれているので読まれるといいかと思います

>>330
鬼子まとめwikiより
>※「日本鬼子」および本wikiは反中・日中友好の達成などを目的とするためのものではなく、また、それを推奨するものでもありません。
これで十分だろ

鬼子スレでは「政治利用禁止」と「表現の自由」のどちらを優先するかという議論があったんだよ
で、「表現の自由」の方が大事という結論になった
だからデモへの利用は禁止ではなく自粛のお願いしかできないんだよ

鬼子スレの議論スレでは今も表現の自由を守りつつ政治利用させないための手段について話あってる

＊意味不明だと思うので、他の人は無視してくださいｗ

あぁー、だから政治を教えてやるとか、意味不明に偉そうだったのかｗ
そんなもん、アホを装っている人格に言われても、
何言ってんだこいつ？ｗとしか思わねーよｗ

後あれだ、俺が多少どうこう言った程度じゃ、
あんたはびくともしないだろうが、まぁ死なない様にね。
全く信頼はできないがｗｗｗ　

何かしら経緯はあるだろうし、死ぬこたねーだろとも思う。

>>336
> >>330
> 鬼子まとめwikiより
> >※「日本鬼子」および本wikiは反中・日中友好の達成などを目的とするためのものではなく、また、それを推奨するものでもありません。

上記の文章に、さらに「デモ主催者の意向」も加わって、「日本鬼子という明記されたプラカードの使用」は使用しないことになったというのが
11/6以降のの頑張れ日本！デモに参加する場合のお約束だね。明確に拒否されてる。
なので有志が日本鬼子の文字列を削除したバージョンとかを用意して、ってなっていったんでしょう。

だから、どうしてもやりたいなら自分たちが主催して・・・と>>315に
> ----------
> 著作権の話とかって話もあるんだが、それならまず自分たちが主催でやることを前提として、その上で、じゃー権利
> 問題どうしましょうか・・・って流れになるのが建設的だと思うなぁ。

と書いたんだよね。使いたいって人の権利までもなんとか奪おうとはおもわんからせめて「影響の及ぶ範囲・対象者」が自分たちで完結する
ような枠組みの中でその話し合いを続ければいいじゃんって事なんだよねー。
>>319の話も分かるけども、ここに実現の方向性を定めてちゃんと使いたい人が権利問題も含めて議論すればいいと思うのぜ。

そうしなよ。

>>332　の内容を更にまとめたんだけど、


サッカー部には、野球部でサッカーをするなというルールは無い。
だからサッカー部の総意ではない。なので従う気は無い。
どうしてもサッカーをするとは言ってない。
どうしても野球部でサッカーをさせたくないなら、
まずサッカー部に行って、そういうルールを作って来い。


更にこれに、野球部側では、
サッカーボールを使ってはいけない。他のボールなら良い。
というルールを新設されたんだよね。


そして、サッカーボールを使わずにサッカーをする自由は、
誰にも止める事が出来ない！サッカーをどうしてもしたいわけじゃない！
と、こんな感じなわけでｗ


野球部としては大半が唖然としていて、
いや、じゃあサッカーしなくても良いじゃん？
そもそも、別にそれ、野球部でやらなくても良くね？とｗ

誰がどう見ても、結論が出ている話を、
差別がどうの、権利がどうの、
という話に持ち込んでごね続けて無限ループさせ、
隙を見つけてねじ込もうとする工作員ｗ

駄々っ子過ぎｗ

二人ほど必死な人が沸いてるね
人が少ない時間に複数人で大量書き込みをし、
板の空気を誘導する
どこかでよくみるパターンだ

ところで昨日デモ用のプラカードを色々調べてて気になった点があったので
比較画像作ってみた
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201011081439580000.gif
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201011081440400000.jpg

あと韓国の反日デモでよく見かけるアレ
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201011081441130000.gif

日本のgoogleの画像検索が不自然だ

Yahooの画像検索はまあマシだな

MSNの画像検索も「日本鬼子」でないねぇ俺だけか？

>>343
http://hissi.org/read.php/aquarium/20101029/

ID違うから、単に名前が流行っているのかと思えば、
何気に同じ奴が複数ID使っているの多い。
つか幾つID持ってんの？ｗ

IDは1こ
てか、IDとか名前はどーでもいいわ

てか、339を自分で読んでて思ったんだが、
日本が長年引きずりまわされた論法だーねこれ。

こんなん、さくっと法律で規制できるのに何でしないんだろ？ｗ
それが出来ないほど、国の人間がアホばっかとは思えないんだけど。

国民の大多数がこんなとんちみたいなやり方に対して、
全然難しく無いのに、「難しい問題だ」とか勘違いしているというか騙されているからだろうか？謎。

煽ってるのは話し合えるとは思えないので無視

>>335
FAQは公式見解ではありませんし、拘束力のあるものだと思っていません
避難所で住人が議論を重ねた上で決めたのがガイドラインのはずです　
どうしてもデモに使わせたくなければ拘束力のあるガイドラインに明記してください
FAQを読めでは、威圧的な言論封殺まで認めることになりかねず、これは表現の自由への不当な弾圧です
一度鬼子避難所へ行って話し合ってみてはいかがですか？

>>336
>だからデモへの利用は禁止ではなく自粛のお願いしかできないんだよ
使用するためのガイドラインでそのお願いをされたことはありません
鬼子本スレ住人の総意であるならば、単に書き加えれば良いことです
一度鬼子避難所へ行って話し合ってみてはいかがですか？

>>338
読みづらい　これを理解しろというのはちょっと…

使用するための条件であるガイドラインに則って適切に使用してるのに
それについて使うな！使うな！と外野が言うのは意味不明すぎる　
こっちに乗り込んで来る前に自己矛盾を解決して来てくれないか？

何かごめんな。勝負になってない。

後、俺の中での目的はとっくに達しているから、
だいぶ前から遊びの領域に近いし、そっちのネタも尽きたみたいだし飽きた。

後は1スレに1回とか、たまに書き込めば十分な気がする。
「絶対に負けない。何故なら勝つまで続けるからだ。」
とか思ってそうだけど、まぁ頑張って粘着してｗ

>>351
自分のところのガイドラインも変更できないのに
なんで勝ったつもりでいられるのだろう？あまりにも傲慢な考え方だ
きっと中共のように日本人は犬とか思ってるのだろう

民主工作員の常套手段三十ヶ条 より
10　ソースは出す物ではない、出させる物
16　相手にソースは出させるがこっちはレッテル貼りで済ませ

あとは　頭ごなしに否定して自分が優勢だと思わせる　も加えた方がいい

手品のタネを明確に解説するまではそれを手品と認めん！って言ってるようなもんだしなー。

デモの人たちにも創作の人たちにもあきれられて、しかし自分では何も生み出すことはせず、
粘着と愚痴と屁理屈しか繰り返さないから工作員扱いされるんだと。

>>349
あ、すまんｗ読みにくいか？

鬼子さんのキャラを考えた方、すばらしいです。

日本人も捨てたもんじゃないね。

政治家さんも中国の胡錦濤さんに、

「うちら、こんなキャラ考えましてん」って日本鬼子を見したったら
けっこうウケがよくて

「おーありがとさん替わりと言ってはなんだけど尖閣諸島やるわ」

ってならんかな？

ならんか。

レスするのもアホらしいが、何で自分の物を偉そうな他人から低姿勢でもらわなきゃいけないわけ？
>>356は尖閣諸島は中国が自由に他人にくれてやれるような中国の物だと信じてるの？

スレ引っ掻き回してる奴があまりにもウザかったので作ってしまった。
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1289263262155.jpg

尖閣デモスレ見たら日本のマスコミは取り上げないとか愚痴ってたので
海外メディア向けにｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ･ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの要素をあえて取り入れ、
このキャラクターが日本人である事、転じて尖閣諸島が日本の領土だとアピール。
中国では「魚釣諸島」と表記されるようなので、魚釣りから恵比寿をモチーフに。
角は「尖閣→尖角」のダジャレで「日本鬼子」とは関係無い（見た人がどう思うかは自由）。

蛇足だけど使用例と意思表明
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1289263224845.jpg
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1289263288981.jpg

>>358
でっぱ可愛くないいいいいいいいいい
これは流行らないよ…

絵柄は可愛いし癒し系だからデザインもうちょっと考えた方がよさそう
でっ歯より犬歯とか

>海外メディア向けにｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ･ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの要素をあえて取り入れ、

自分も出っ歯いらない。自虐過ぎる。だいたい第二次大戦に
アメリカがプロバガンダで流行らした古い日本のイメージだよね。

アニメや漫画のOtakuな可愛い女の子で十分に日本的なんだけどね。

海外メディア向けなら、ニンジャ･サムライの方が受けるだろ。

>>361
親父ギャグとしてな。

>>358
とりあえずGJ
日本的なら和服もあるけど、むっちりくノ一もありじゃない
ていうか、インスピレーション来たｗ
358を見習って自分も何か描いて投下する

あと個人的に好きなのがイマイチ注目集めてないのでアンカー飛ばしておく
>>256
http://img.gazo-ch.net/bbs/18/img/201010/803545.jpg

次スレのテンプレ荒れてんなぁ
とりあえずhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289272664/9
で、問題になった無許可掲載の画像外してくれて�d

絵師許可済みの奴はその他のプラカードのところのリンク先にあるけど、
文字列が取材者不許可Verなので要注意ってことで。

×　取材者　　○主催者

菊の紋は止めた方が…
オタ絵嫌いな層が見たら怒られそう

>>364
テンプレはもう荒れてないだろ。
荒れているのは頑張れ日本のデモで韓国旗を持たされた件。

【字幕あり】中国が尖閣・沖縄を侵略する日
http://www.youtube.com/watch?v=DXZ0OjNyMRo
尖閣事件は単なる始まりにすぎません。これまで一貫して、領土拡大政策を採り続けてき­た中国は、台湾の統一と沖縄の実効支配を狙っています。
もし、日米安保に亀裂が生じ、在日米軍がグアムに撤退したら、中国は沖縄だけでなく、­日本そのものを占領し、属国化するでしょう。
私たち幸福実現党は、この想定のもとに仮想ドラマを作りました。
過激な表現もありますが、このビデオを通じて、尖閣事件の深層に流れる中国の侵略の実­態が一人でも多くの方に伝わり、日本が直面する危機が少しでも伝われば幸いです。

>>363
おお、そういう反応は期待してなかったから嬉しい。
「どーせ他人のする事にケチ付けたいだけの奴が駄々こねてるだけのスレだし」
くらいに思ってたんでｗ

>>256みたいな人が「先駆者」になれるか否かで、右翼の将来って違ってくると思う。
性質上保守派が多数になるのは仕方ないとしても、そのせいで進歩が無いのは痛いと感じてた。
そもそもデモ活動って「どこの国が何に対して行ってるデモも代わり映えしない」っていう
そんな事にさえ気付かないようじゃ、そりゃだんだん相手にされなくなっても当然だよ。

今回の「鬼子萌え化Ｐ」を見ても「オタクの世界の話」って断じてそこから何も学べないような人を
組織の頭に据えてたら、日本じゃやっていけないと思うね。
>>364のスレの人達だって「日本のマスコミが取り上げない！」って言ってるけど、
だったら取り上げてくれる海外のマスコミに対してアピールして外から味方に付ければいい。
海外で話題になれば日本のマスコミだって食いついてくるしさ。

「鬼子」だって、中国人が５０年前から進歩もなく「日本鬼子！」を連呼していた事や、
日本に向けて発している訳じゃなく自分達が理解できればそれでいい、っていう
自己満足な考えでデモをやってたからこそ、ああいう形で「しっぺ返し」された訳で。
そんな中国のデモと同じ性質の「低品質」な活動続けてきたから、「ネトウヨ」なんて言葉が
蔑称として使われるようになったんじゃないか、って言いたい。

まあ、自分の出来る事で社会運動に貢献するのは立派な「愛国」なんだし、
声高に「愛国」叫んでる人達、特に上に立つ人はその辺を酌んで欲しいよね。

>>359 >>366
まあ、その辺は「改変自由」なんで、用途や好み、ＴＰＯに合わせて
ペイントなんかで手を入れてもらえれば。

>>369
鬼子問題は、その当初こそ政治利用について明文化していなかったものの
各所で取り上げられ始めてから急速に政治利用から距離を置こうということに
なったという経緯をスルーしてはダメだろう。

そしてデモスレの人たちはとっくの昔から海外のマスコミにアピールしまくってる。

＞そしてデモスレの人たちはとっくの昔から海外のマスコミにアピールしまくってる。
興味あるな。どんな形でやってるか、ぐぐったら出てくる？

>>371
わざわざ英語のプラカード持ってるだろｗ　メール送ったりもしてるみたいだぜ？

ベタ褒め過ぎてアレだけど
正直海外のマスコミ向けで>>256以上にアピールできるものはそう無いと思う

>>370
政治利用から距離を置くも何も、中国人が日本人に対する蔑称として使っている
語句とセットの絵を、まさか日本の対中国抗議デモの人達が使いたいと思うなんて
斜め上過ぎておにこPすすめている連中は予想もしなかったんじゃないの?

「日本鬼子」てプラカード掲げた連中が萌オタの暴動に見たら面白いだろう、て
趣旨なんだから日本人が真っ先に萌えオタの暴動を演じてどうするのよ?

>>372
そのプラカードは読みやすいかい？一瞬でもニュース映像に映れば意味が伝わる？
今、２・３動画見てきたんだけど「外国人参政権反対」の方が目を引くんじゃないかと思った。
「外（国）人」ってワードに反応して「日本人はまだガイジンを差別してるのか」と思う人がいるかもね。
俺が言いたいのは「相手からどう見えるか」を考えないと、「鬼子」みたいな事になるよって事。
この辺になると広告屋の領分になっちゃうけどね。

>>373
海外の人が見ればＣｏｏｌ！って感じだと俺も思う。

＞自己満足な考えでデモをやってたからこそ、ああいう形で「しっぺ返し」された訳で。
＞そんな中国のデモと同じ性質の「低品質」な活動続けてきたから、「ネトウヨ」なんて言葉が
＞蔑称として使われるようになったんじゃないか、って言いたい。

なんでそんなに他人からの見た目に拘るかね
新キャラ作るのはいいけど、それを押し付けようとすんなよ
ちなみに「ネトウヨ」は蔑称ではないｗ

他からどう見えるかを気にする事なく、
>＞自己満足な考えでデモをやってたからこそ、ああいう形で「しっぺ返し」された訳で。
＞そんな中国のデモと同じ性質の「低品質」な活動続けてきたから、「ネトウヨ」なんて言葉が
＞蔑称として使われるようになったんじゃないか、って言いたい。
じゃないの?

デモを行う上で、自分たちの掲げるメッセージを相手にどう伝えるかはとても重要な問題だと思うけど。
他人からの見た目にこだわらないんだったら、わざわざデモやる必要ないでしょう

他からの見た目に釣られると
「○○は○○のように見られて嫌だ」との理屈に正当性を持たせちゃう
デモの目的は「主張に賛同するものが声を上げる場」であるべき
見た目がどうだろうとデモは行う意味はある

プラの見た目を工夫して伝えやすくしてもいいけど
相手を罵倒しつつ自分の主張を押し付ける行為には嫌悪する

>>375
反中デモでぐぐったらロイターだったかが流したプラカードの写真でてくるよ。自分の目で確認するのが一番良いだろ。

相変わらず変なお客さんが多いな。
このスレ粘着されてるな。

フリチベのときにも絡んでくる馬鹿がいたからな。
無能な小物ほどネットで必死。

ところで、俺はネトウヨ側の事情に詳しくないんで聞きたいんだけど、
「ひのもとおにこ」製作サイドが「政治利用は遠慮してくれ」って表明した時に
「じゃあこっちはこっちで独自にキャラクター作ろうぜ」って流れが起きなかったのは
何か理由があったの？

>>379
画像検索やってみた。メッセージ性は強くないけど、シンプルでいいと思う。

>>378
＞相手を罵倒しつつ自分の主張を押し付ける行為には嫌悪する
いや、デモ活動って傍目には一見そう見えるんだけども。
相手に耳を傾けてもらってこその「主張」じゃないの？

主張することだけが目的なら、カラオケBOXの中ででもやれって言われても反論できないですからねー。
見ている人に主張を理解してもらうこと、少なくとも理解するキッカケを持ってもらうことが大事だと思うんですよ。

それは既成概念のままじゃダメかもしれないけど、かといってミスマッチで意外性のあるものを持ってくるだけでも
ダメだと思う。
なんかデタラメだなって思われて終りかもしれないし。
丁寧な正攻法の方が効果が高いことも多い。

＞主張することだけが目的なら、カラオケBOXの中ででもやれって言われても反論できないですからねー。

極論だね
それでいいなら、見せ方だけが目的ならオーディションでもして参加者選べって話になる

>>382
あのね、使いたい人がいるなら使ってもいいんじゃないの？という話
制作サイドが使用禁止してる絵を使うのは良くないと思う
新キャラも作ればいいさ。でもそれは新キャラなだけで議論の根本では無い
絵というツールを使って、参加者が参加者の行動を制限しても良いのか？という議論をしてたんだよ
これがわからないなら、君はこの議論を一生理解出来ない

>>336
＞鬼子スレでは「政治利用禁止」と「表現の自由」のどちらを優先するかという議論があったんだよ
＞で、「表現の自由」の方が大事という結論になった

まあ民主主義の枠の中で暮らしている以上、まともな人間なら答えはこの一択にしかならないわな。
デモスレでも鬼子スレでも、結論の大勢は一緒という事だね。
両方で結論出ているなら、もう議論も必要なさそうだな。
しかしそうすると、ここに粘着して煽りレス繰り返している変なのは両方から弾かれて
行き場をなくしちゃった人って事か。

【萌化】中国人の日本人に対する悪口『日本鬼子』ですら萌えキャラにしてしまう国、それが日本　※動画あり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1288795393/
【日中】蔑称に対抗、萌キャラ「日本鬼子（ひのもとおにこ）」で中国に反撃　中国では「中華支那子」の登場を心配　自由時報★3[11/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288807730/
【日中】検索エンジン百度で「日本鬼子」を検索すると、候補に「萌化」が出現。日本側のイベントの効果があった[11/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288857205/

>>385
禁止はせずとも嫌がるなんて事は普通にあること。
空気読めない奴はまあ鬼子スレからもデモスレからも嫌われてココくらいしか居場所無いわな。

デモ本スレで嫌われてたのは、蒸し返しアンチ鬼子だったな

>>388
鬼子スレで聞いてきなよ。デモでオリジナル絵使って良いですかって
勝手にしろとは言われても絶対に歓迎されないからｗ

>>389
それも蒸し返しだからじゃね？
同じ奴が荒らしてんだろ
デモスレでも酷かったし

>>383
＞ミスマッチで意外性のあるものを持ってくるだけでも ダメだと思う。
＞丁寧な正攻法の方が効果が高いことも多い。
確かに。だからこそ新しい風を吹き込むためには趣旨のわかった人にやってもらう必要あると思うのです。
>>384さんの言うように「使いたい人がいれば使ってもいいんじゃないか」という意見もあるでしょうけど、
それを描いたのは、あるいは「日本鬼子の萌え化」というアイデアの発祥自体デモの趣旨とは無関係なところ。
無関係なものを持って来てデモに使うという発想自体ナンセンスでしょう？

個人的には「惜しい」という感じですけどね。
鬼子スレ側から「政治利用は遠慮して」と言われた時点で、その是非の議論と同時に
自分達でキャラ開発もやっておくべきだったなぁ、と思います。
例え便乗キャラでも、「話題の日本鬼子」っぽいキャラクター（「日本鬼子」とは名乗らない）を
作ってお披露目すれば、尖閣ビデオ流出の勢いもあるし、認知度で元祖を上回れば
「日本鬼子は反中のキャラクター」というイメージを定着させられたのに。

アニメ・マンガのキャラクターは立派な日本の文化であり個性。
自分達の主張に興味を持ってもらうためのアイキャッチとしてはとても有効だと思うのです。
ただし、それは「自分達の手で生み出して」欲しいですね。創作に対するマナーとして。
キャラが借り物なら主張も借り物、とまでは言われないにしてもです。

>>390
単に政治利用されたくない人が多いだけだわな。
無断使用された絵師も困惑してたろ。政治利用されたくないのに・・・って

ようやくぐぐるでも鬼子が出てき始めたところだ。
まあもうすこし鬼子が定着するまで今しばらく自重してなって。

>>391
個人的には段階を踏むのが一番いいと思うね。
まずは第一段階、全力で萌え絵を世界中にばら撒くこと。
それで日本鬼子のイメージを萌え絵にすることが鬼子スレの趣旨のひとつなわけだしね。
デモスレや政治利用したい奴らが動き始めるのはその後の話しだよ。
今動き始めたら、鬼子を潰しかねない。

>>391
＞無関係なものを持って来てデモに使うという発想自体ナンセンスでしょう？

全く無関係ではないよ
政治ネタということもあり、このスレにも政治利用可能として絵を提供された人もいたでしょ

＞鬼子スレ側から「政治利用は遠慮して」と言われた時点で、その是非の議論と同時に
＞自分達でキャラ開発もやっておくべきだったなぁ、と思います。

その時点でも鬼子スレ自体の総意ではなく、遠慮してなどとハッキリ禁止されてません
そこはちゃんと認識して。鬼子スレは「粋ではない」と自分達は使用しないと言ってるだけです

>>392
俺が使うわけじゃないからｗ
自重するのはアンチ活動を展開して、デモスレ鬼子スレ両方から嫌われる「蒸し返しさん」達でしょ
それに使う人はだれがなんと言おうと使っちゃうよ

>>394
そういう空気読めない奴らを叩いて自重を促してんだっつのｗ
まあおかげで空気読める普通のデモスレ住人は鬼子スルーしてるけどな。
デモスレでは二人ほど使用自白した奴が居たようだがまあ極端には増えねえだろうな。
くれぐれもネガキャンには使われないように祈るわ。

>>395
は？デモスレに居なかったでしょ
鬼子議論が一段落してみな他の話を始めても、しばらくすると鬼子がどうのこうのとアンチが蒸し返してたんだがｗ
それにいい加減にしろと容認してる人達が「内ゲバ誘発したいの？」と反論してた
君がその仲間だとは思わないけど、利用されてね？

>>396
先日のデモで鬼子プラカード使ったという奴が二人ほど居たね。動画でも確認した。

そもそも、萌えキャラを政治利用した瞬間に
萌えキャラが萌えないキャラになっちゃうし
硬派なデモも滑稽なデモになっちゃうしね

>>398
それなんだよ問題は。

萌え単（勉強＋萌え）とかと違って、相乗効果は少なく問題が多い。
どうしても日本鬼子を使いたい人を否定はしないが、あまりにもコストパフォーマンスが悪すぎる。
専用の萌えキャラを作って使った方がまだマシ。
萌えキャラというより、政府広報にでも載せられるようなマスコットキャラクターやゆるキャラなどの方が
好感度上がるだろう。
だから桜ちゃんと尖閣もぐらの方がよほどいいと思うんだが。
絵だけで意味が伝わりやすいし。

それに、対中活動は一本に絞らない方がいいと思うな。
リスク分散というか、いろいろな方面からそれぞれ別な顔して幅広くやった方が良いと思う。
だから、デモがんばれ、萌え創作がんばれ、真面目な論文や著作がんばれ、
政府などへの問い合わせがんばれ（＜ｷｼﾞとかが得意なやつね）と思う。

ｷｼﾞじゃなくてｷｼﾞｮです・・・（汗

まー他人にやり方をどうこう言われる筋合いはねーわな
戦略がとは言うが、その論理を使って在特会批判してる奴もいるしなｗ

>>399
君、在特会嫌いでしょｗ

>>401
本気で分からないので煽りじゃなく質問

＞君、在特会嫌いでしょｗ

在特会は別に好きでも嫌いでもなくああいう人たちなんだなーと。
つか、実際のところ在特会ってよく知らないんだが、399の文章のどの辺りがそういう感じ？
本気で知りたいので頼む。

突然、名前しか知らないアイドルの熱烈なファンでしょ！って名指しされたような不思議感。

あ、日付超えてた。
402は399本人です。

もちろん在特会は在特会のやり方でやればいいと思ってるよ？

>>402
そりゃ済まなかった
在特会批判してる人の中には
「在特会の様な人達が居ると、こちらの運動も変な目で見られてしまう。
戦略的に考えると、保守の足を引っ張ってる」という批判派が湧くもんでな

戦略的とか関係無い話と言うのを理解して欲しい

鬼子は政治の場から切り離してただのオタクのおもちゃにしておくのが一番効果があると思うけどなぁ
政治臭を完全に消してしまえば「デモとかはちょっと…」というオタクたちも絵や漫画描いてどんどん拡散してくれるわけで、単純に味方が増えたことになる
鬼子にデモのイメージがついちゃったらそういう人たちは離れるよ

せっかくこのスレ用に描いたのに
投下できる雰囲気じゃないとは…　疲れた

>>406
投下したらいいじゃん
使いたくなる人いるかもよ

では、お言葉に甘えて　（てかまだキャラ描き終わったばっかで気力が尽きたｗ続きは後で）

自分みたくデモを支援したいと思う絵師?もいるわけで
2次創作さえもデモに使われるのが嫌だというのは鬼子本スレ住人の総意とは思わないで欲しい

横浜デモ、デモ用鬼子絵支援
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan166509.jpg

>>408
無用なトラブル避けるために絵師の許可出てるという印を出した方がいいと思う。
他の絵師を巻き込まないためにも。

>>409
おｋ　次出すときにその辺ちゃんとします

>>408
う〜ん、なんていうか・・・、これって「ひのもとおにこ」である必要あるの？
「ひのもとおにこ」って漢字が「日本鬼子」表記なのがミソなんだろうけど、（設定としては順序が逆だけど）
ひらがな表記にしてまで入れる必要あるのかなぁ？
もったいない。

これならオリジナルキャラとして立てた方が良いような。（ほめ言葉ね）
充分に目を引くデザインだし、かわいいし、何かシャレの効いた別の名前付けて自分のキャラにしちゃえばいいのに。

また誤解されちゃうとなんだからもう一回書くけど、日本鬼子を使うな！って言いたいんじゃなくて
あまりにもったいない。
日本鬼子の縛りをつけない方が使いやすいのにと思って。

これだけキャラ立ってる使えそうなキャラが来たんだから、このスレ発祥のオリジナルキャラ（デモ使用大歓迎）
として育てない？
何度も話が出てる大和桜と尖閣もぐらはいつまで待っても書きたい人が現れないみたいだけど、これなら
いいんじゃないかなー？
オリジナルキャラにすれば、何持たせようが発言させようが自由に出来るよ？

用途や性格としては何を考えてる？
日本のために一言申す！みたいなキャラ？
日本大好き女の子？
大和魂の萌え擬人化？
単純に萌えとかツン（デレ）なのかな？

>>411
熱弁ふるってくれてありがとう！うれしいです
描き終わったばっかで頭疲れてて何も考えられない状態です
具体的なことはまた後で書かせてもらいます

このスレか派生スレが鬼子（っぽい）絵で活気が出てくれたら最高だよね

>>408
ここまでのクオリティーだと角消して最初からポニテの絶対領域忍者愛国キャラのコンセプトで育て上げれば
デフォでデモ使用可の絵が増えると思うよ。

せんとくんの時に角あると罰を受けるというのが引っかかってたのもちょっとある。

>>412

いやほんと、>>408の絵、メチャクチャ好きかも！
この子に、日本と中国の現状とか説明されたら絶対に読み込む！w
ああ、自分バカだwww

個人的には、この子は隠れ里の忍者（鬼でも人間でも）の末裔でひそかに日本を見守っていたとか、
なんかそんな萌える設定付けたい。
今まで影に生きてきたが、現状を見かねて声を上げることにした、とか。
（こういう設定だと↑デモが異端なモノじゃないって説明しやすくない？）

何も鬼キャラは日本鬼子だけじゃないんだから、デモ支援に積極的に使えるように
早めに他の名前付けた方が良いと思う。
作者が心の中で鬼子と思ってたとしても。

>>413
忍者（・ｗ・）人（・ｗ・）忍者　ｹｺｰﾝ！

413を読む前に414描いたデス。
やっぱ忍者だよねーｗ

作者さん差し置いて脳内設定語っちゃってゴメン。
それだけ衝撃受けたわ。

>>415
忍者海外ウケよさそうだしニーソは鎖帷子系の編み上げもあるといいよねｗ

>>408忍者なら、やっぱり額当てだな！

>>408
乙。

えと、ごめん。ひょっとすると批判になるかも知れんが、
萌え絵に興味の無い、鬼子どうでもいい派の意見として言うのだけれど、

鬼子が初めてデモスレで話題になった時は、鬼子の目的とか意義とかいう反対意見はほとんどなかった。
一番最初に多くヒステリックに反応したのは、オタクキモイ、萌え絵キモイ、他所でやれっていう拒否反応だった。
デモはいろんな人が集まるから、中にはそういう人達もいるって事だな。
だからイラスト描く分には、エログロ萌えには慎重に注意してほしいと思うんだ。
これまでのデモスレの経緯から見ると、そのイラスト、ＳＤだし特別エログロ萌えとは思わないけど、
やっぱり太ももとか露出があって眉をひそめる人もいるだろう。
若干、神経質なくらいに気を使った方が無難じゃないかな。

あと、ケチ付ける人は、なんでも理由をこじつけたがるので、
予防としてあらかじめ明言してほしい事がいくつか。
１、デモ用に作成したものであり、趣旨に沿う限り、使用自由である事。
２、趣旨に沿う限り、個人の責任において文言を加えるなど改変をしても構わない事。
以上です。
ボランティアで貢献してくれる絵師さんに
口やかましく言うのは本当は嫌なんだけどね。
なんにしてもお疲れ様。

>>408
ＧＪです！つか、クオリティ高えなオイ！！

俺も他の人と同じく「ひのもとおにこ」又は「日本鬼子」の文字はいらないと思います。
見た人が勝手に「これ、今話題の『ヒノモトオニコ』だよね」って思ってくれたら上出来ｗ

あと、わざとらしいくらいに「日本っぽさ」を入れてもいいと思いますね。
日本も中国も漢字文化圏だけど、報道写真に日本ぽいキャラが見切れてれば
「あっ、これは日本のデモだな」って一目で分かるし。


蛇足ですが、百度で検索してたら「萌的日本鬼子」って言葉が出てきて、
見たら日本の「悪魔っ娘」を指す言葉として結構前から使われてたらしいです。
反日教育として、絵本やアニメの「悪役」として登場してるうちに
元々の極悪なイメージが薄れてきちゃってるみたいですね。

人がせっかく鬼子スレで必死になって二次創作は規制するなと踏ん張ってるというのに、
邪魔をする馬鹿が後を絶えんなぁ・・・自重しろよ。

せめて「ひのもとおにこ」の文字は消せ。

それから、二次創作を規制されたく無いやつらは、ちゃんと鬼子避難所に顔出して、二次創作の話題出たときに意見表明しろよ？
勝手に二次創作もすべてひっくるめて著作権で縛りかけようとしたり、説明文英訳で二次創作には関与しないという文言を
いつのまにか削除しようとしたり、そういうのやってんだからさ。（※荒らさないように）

創作発表板の鬼子スレ見てきたけど勢い落ちてるね。
完全に人が減ってる。数人で書き込みしているだけだろう。
自分ルールを押し付けて人が離れるよくあるパターンか。

企画元や原作者が二次創作をコントロールするなら分かるが、
今回は鬼子スレで粘着している何人かの意見だけで実体がない。
しかもその連中は口うるさいだけで絵師じゃないし。

ニコニコで人気のある日本鬼子動画は政治ネタ絡んだものか
初期のものだけだね。これから萌えだけで日本鬼子の創作する
ことは難しいことに気づいている人多数。

ピークは終わっているからもう文句言う人いないんじゃね？

pixivで日本鬼子タグついてる作品は1395件。
オリジナルや創作パロディがほとんど。
鬼子自体の勢いは落ちてるようには見えないナー。
製作の方に比重が移ってきてるんじゃないの？
もう１ジャンルとして認知されかけてると言うか、スレの中だけに留まってないんじゃ？

なぜデモに鬼子の絵（orそれっぽく見える絵）を使いたいの？
よくわからないんだが

>>424
残念だがその質問はこのスレには適当ではないよ。
だってこのスレには、使用希望者がいないんだものｗ

>>423
そういうこと。
２ちゃんねるの鬼子スレで絵師でもないのに口だけ連中は
仕切っているつもりなんだろうけどな。

もう1ジャンルとして自由にみんな書いている。
あの連中に鬼子を束縛する権利は無いからな。

>>422
海保ビデオの件でみんな出払ってるよ

なんだろう、「日本鬼子です」って明言しなければ、
鬼子スレから何の制限もなく創作できるんだよね？

「日本鬼子」の利用にこだわってる人って、どんな形で使いたいのかな。
絵師さんが描いた既存の作品を使いたい、って事なのか
それとも「日本鬼子萌え化」っていう一連の「流れ」を利用したいのか。

>>428
少なくとも、話題になってからこっち、
鬼子プロジェクトのイラストにこだわって
使用したいと言っている様な人間は、
これまでデモスレには一人も現れていないな。
それどころか、使用希望者自体がいないけどｗ

>>428
こういうやつが現れてまたループするのか。
ここも議論にならないね。

　　　犯人は、中国人船長だろう


　　　謝罪するのは、中国政府だろう


　　　悪いのは、中国だろう

もうそろそろ創作発表板で政治利用議論できるようになるだろ。

>>426
「そういうこと」って受けられた割にはその後が自分の意見と逆だわ。
pixivで政治ネタ見たことないし。

創作するものにとっては著作権についてうるさく言ってくれる方が助かる。
鬼子関連じゃないけど、友達が作った萌えゲーム、勝手にコピーされて売られてたことあるし。
エイベックスののまねこ騒動みたいなことまでが視野に入ってるんだと思う。

２ｃｈスレで内輪受けのために他人の製作物を利用するならともかく、
外部（リアルでのデモなど）に向けて利用しようとする人が出てきたなら
現実社会のルール（著作権など）についてうるさく言わなきゃならないのはしょうがない。

>>428
萌えでナナメの方向から抗議、ってスタイルだけ取り入れて独自路線突っ走ればいいのにね。

てか、本気で>>408がプッシュなんだが。

＞外部に向けて利用しようとする人
は、他人の描いた絵を無断で、を追加。

著作権と表現の自由が分からない人か。

>>408をプッシュするということは、デモ用鬼子は
認めるわけだろ。デモ用鬼子支援で作成しているものは。

俺とたいして意見は変わらんぞ。
それともケチつけたいだけか。

…これは俺の邪推なんで、怒らないで聞いて欲しいんだけど、
おにこ使いたい人って、一連の活動を「ネットウヨクの手柄」って事にしたいんじゃないかな、と。
出発点は確かにネトウヨ的な発想だったし、結果的に「見事なカウンター」って評価されたから
「ネットウヨクはこういう発想をして実現化できるんだ」って事にしたかった。
それが鬼子スレで「日本鬼子は政治的意図を持つものではない」って事にされちゃって、それが面白くないんじゃないと。

絵師さんの中には「反中の意図を持った鬼子があってもいい」って人もいるだろうし、
そういう人にアプローチして「日本鬼子萌え化」とは別口で描いてもらうとか、
「抜け道」は色々あると思うんだけど、やっぱり「話題の日本鬼子」でないとダメなんだろう。

>>436
ちょっとわかるなー。

デモの話をしていたはずなのに、なんか話がずれてってることがよくある。
デモの趣旨・主張内容よりも、デモに日本鬼子を使うことそのものが目的になっちゃってる人が時折いる。

デモスレで鬼子が話題になってからこっち、
これまでにそんな変な考えを持った人は一人もいないってのにｗ
どうしても、話題の鬼子プロジェクトのイラストをパクって
デモに使用したくて仕方がないって変な考えに凝り固まった人がいるという
設定にしないと気がすまない？

>>408
遅レスすまん
評判良さそうだしよかったね！
デモスレ住民からの要望を少し、
プラカード化したのもあると使われやすいし使いやすいと思うよ

>>436これに対抗するためにでもあるかもな
1:名無しさん名無しさん :2008/03/06(木) 02:07:13 〜マスゴミに全く報道されない、3月に可決される恐れがある人権擁護法案について〜
この法案の問題点�@
「差別とされる」ものが曖昧で決められていない
「差別とされる」ものの定義を審査する機関もない 人権擁護委員の選別基準に『国籍』が含まれていない裁判所の　令　状　な　し　に、調査することが可能
そんな使い方次第で危険な人権委員会の行動を監視、抑制する機関が　存　在　し　な　い
この法案の問題点�A
現在の日本の流れ（国民感情など）は年金問題やガソリン税や道路問題に代表されるように、
徹底的に税金の無駄づかいはやめて、浮いた税金は国民に還元するべきというものである。
にもかかわらず、総勢２万人にも及ぶ人権委員会というものを新設するという。そんな巨大な機関の運営費はどこから出るのか？
もちろん国民の税金である例)分りやすい漫画風の紹介です、是非ご覧下さい、宜しく御願いします
　　　http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
　　　http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg その他にも漫画、音楽の歌詞等自由な表現が出来なく恐れあり。
何が差別になるのかは委員会のさじ加減なので、漫画、TV、歌の歌詞等
あたりさわりのないつまらない作品しか出て来なくなる可能性もある
ニコニコで１位を獲得した人権擁護法案抗議動画もランキングから排除される http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306
今度はこっちを1位にするらしい支援たのむ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2495522

皆さん色々なご意見をありがとうございました。
カラーバリエーションと素材を作りましたので、宜しければどうぞ。

ひのもとおにこ　カラー1
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan166939.jpg
ひのもとおにこ　カラー2
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan166940.jpg
ひのもとおにこ　カラー3
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan166941.jpg

背景無し　大サイズ　ひのもとおにこ　カラー1
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/100048.jpg
背景無し　大サイズ　ひのもとおにこ　カラー2
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/100049.jpg
背景無し　大サイズ　ひのもとおにこ　カラー3
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/100051.jpg
使用許諾条件
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/100052.jpg

ちなみに私自身はデモ用のメッセージの入ったプラカードをしばらく作らないと思います。
一般的に言ってイデオロギーが強いとキャラが可愛らしく見えなくなるので。
なので、ここのスレで私が絵を投稿する際に「ひのもとおにこ」の名称を利用しても
害悪は少ないと思います。
さらにこのスレは中共・民主党の工作員をも相手にしていますので名称使用について必ず批判を受けることが予想されますが、
「ひのもとおにこ」の名前を絵から消すというのは彼らの目的に合致することなので、
尖閣デモスレ出身の私としてはどうしても引けない案件です。どうぞ宜しくお願いします。

>>442

>>126
>>436

ほほー、「ひのもとおにこ」の名前を消そうとするのは工作員ですか
すると鬼子スレは工作員のすくつですな

鬼子本スレが左翼工作員の扇動に全く乗らなかったとでも？
発起人が捨て身の抗議をしたのを知らないのか？

左翼工作員てのは中共シンパってことでいいんだよな？
そいつらの目指すゴールはどこで、鬼子スレで何を主張したんだ？

鬼子企画の目的は検索結果を萌え鬼子で埋め尽くすことだから、既に達成されつつある
奴らからすれば「日本鬼子」という蔑称を使えなくなることが問題であって、企画そのものを潰さないと意味がない
デモに使うか使わないかなんて些細なこと過ぎる

まあ、もう外国にまで知れ渡っちゃったから今潰せても遅いんだけどね

11・20 中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動 in 大阪
日時　平成22年11月20日（土）12時30分
集合・準備　新町北公園（大阪市西区）
http://www.ganbare-nippon.net/

>>440
あぁ、教えてくれてありがとう。
人権擁護法案ってあった方が良いんだな。
ずっと微妙だなと思ってたけどお前が否定するなら有った方が良いんだろうｗ

１１.１４　緊急デモ in 神戸　sengoku38氏断固支持！！ "仙石政権"徹底糾弾！！
【日時】平成２２年１１月１４日（日）
　　　　集合１６：４５　出発１７：００
【集合場所】神戸･三宮　花時計のある広場（神戸市庁舎北側） ※最寄り駅（JR 三ノ宮駅、阪急/阪急/地下鉄西神山手線 三宮駅、地下鉄海岸線 花時計前駅）
　　　　　　※阪神高速3号神戸線は工事で一部区間通行止のため、下道も渋滞します。車で来られる方は注意してください。
【コース】　（恐らく、全行程３０分程度）
　　　　　花時計を出発 →神戸国際会館向かい→大丸神戸店前前→メリケンパーク前（陸橋渡る）→★第五管区海上保安本部前★→京橋交差点を渡った路上で流れ解散
【主催・現場責任者】『１１.１４ 緊急デモ in 神戸』実行委員会
　【お願い・注意事項】
・今回、準備期間がほとんどないので各人で日章旗やプラカードなどを持って来ていただければ助かりますが、手ぶらでの参加でも歓迎です。
・現場では責任者の指示に必ず従ってください。従わない方は参加できません。
・撮影が入るため、顔を写されたくない方はサングラスなどを準備してください。
・ぎりぎりの申請のため、暗くなる時間帯になってしまいした。
・集合場所の花時計は観光物なので、花時計の周囲をふさがないようにしてください。
・今回、72時間前という期限ぎりぎりの申請を快く受理してくださった兵庫県警への感謝の念を忘れないようにしましょう。
・雨天決行。その他いかなる天変地異が起きても決行します

所詮国の機関だし、まともに機能するなら、
大規模な諜報部隊としてかなり役に立つからな。

>>441
おお、なんか色々ｋｔｋｒ！！お疲れ様です〜♪
ていうか自己流アレンジ版描いてきたんだが、カラーバリエーションありの方向だったか。
色変えていいんだったらもっと別方向のアレンジがあったかも知れん…
ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d33196.jpg
>>442
＞「ひのもとおにこ」の名前を消すのは彼らの条件に合致
そこがこだわりどころなんですか。
まあやめろと言えばやめてくれると思ってる」相手にムカつく気持ちは分かるような。
「日本鬼子」は（プラカには）使わない、って方向性もいいですね。
中国側から見れば「糞日本」って書いてあるも同然だしなぁ。

どっちにしろこのスレが創作やる人にとって居心地良くないのだけは確かっスね。
絵を描けないのはいいとして、ネタの提供もしなきゃ前向きな方向性も発案しない、
他人を嘲りたい奴が草生やしつつ誰かの意見を潰すだけでは何も生まれてこないでしょ。
やっぱりネットウヨクは駄目だわ。

>>442
とりあえず日本語勉強しなおせよｗ

>>451
おいおい、何でこんな意味不明な文章を真に受けて、
尚且つ都合の良い部分だけ都合よく抽出しているの？
日本語理解できないの？


今度は、絵を書く人間と、それを使う人間に責任を分散させる事で、
責任や言葉の言い回しを利用して、ねじ込もうとする作戦みたいです。
もうまじで、進化ゼロｗ

というか、スレタイ等から見て最初のスレ主の目的は
日本鬼子っていうプラカード持ってデモしてる中国人を
「萌え豚乙ｗｗｗ」って言うための萌えキャラ化じゃないの？
こっちが鬼子でデモしたら
こっちも萌え豚になるんじゃないのかという疑問が

あ、ちなみに、
>>442 の　ID:mjHlrZwX　と>>330　は同じマジキチですお＾＾
糞コテ演じてくれているので、
ID:m8yxRs6r　も同じ人間だと教えてくれてるよん。
いちいち連携している普通っぽい奴を装っている358も、何か変だね。

もしかしたら分からない人居るかもしれないから、
補助線だけ引いときますねｗ

>>452 >>454
黙れよ嫌韓厨。

>>451
率直に上手いっすねー！手馴れてる感じがするしポーズと表情が生き生きしてる
何よりもムチぷり度たけぇｗ

おっと時間ヤバい　デモに行かないと
それでは横浜・反町公園で会おう！

>>455

俺は、別に嫌韓じゃねーよ。
寧ろ仲良くするべきだと思ってる。内政干渉はさせないけどな。
脈絡不明な勝手なレッテル貼らないでくれる？

本当は、もう少し頑張らせて（引きずり込んで）、
900位で数レスでひっくり返しても良かったんだけどね。

今日、デモがあるから頑張っているみたいなので、
変に惑わされる奴が出ないように釘を刺してみただけさ。

>>453
安心しろ、日本のオタの一部は既に萌え豚だ。
「日本人はオタクですらきちんと政治に関心をよせている」というスタンスでいけばおk。

中国のサイト見ても、まともな奴は腹たててるか悔しがってるっぽい。
祭りに乗っかってるのは既によく訓練された中国人。
「俺は萌えに耐性があるからなんともないぜ！」って書き込み見た時は
思わず「待て、それは『飼い慣らされてる』だけだ！」とツッコミたかった。

>>453,458
こういうことか

当初の目的
中「日本鬼子！」
日「萌え豚乙ｗｗｗ」
中「バカにしやがって！」

現実
日「日本鬼子！」
中「萌え豚乙ｗｗｗ」
日「萌え豚ですが何かw」

>>459
それって文化交流的な立ち位置でやったら勝ちだけど、
デモ的な立ち位置でやったら負けだからなぁｗ

「尖閣・モリで突いた」デマ騒動検証(改２) 　以下、発言書き起こし。

http://www.youtube.com/watch?v=QI9sS4_6qQk
10月21日　衆議院安全保障委員会での下地幹郎衆議院議員の発言　1:00〜
「私達も大会に行ったら、平沼先生がですね『ﾋﾞﾃﾞｵは観てないんですけどインターネットではこういう話が流れてる』
って言って皆の前で話しをされたんですけども、『海保の職員が乗り移って、それが落とされて、モリで突付かれてる
シーンがこのﾋﾞﾃﾞｵの中に入ってるんだ』という様なことを言って、会場がもう騒然とすることになったと、
これが事実かどうか誰にも判りませんよ。」

http://www.youtube.com/watch?v=HK41tf_8Hes
10月23日　都庁前集会での平沼赳夫衆議院議員の発言　1:10〜
「私は観たわけじゃないけども、側聞（うわさ）するところによると(略) 職員をモリで突いたんですよ。(略)
私は観ておりませんけども、全国から私の所に来るメールにはそういうことが(メールがソース？)書いてある」

http://www.youtube.com/watch?v=ib-GUTzngp0&feature=related
翌10月24日　フジTV「新報道2001」石原都知事の発言　2:10〜
「昨日もね、(略)都庁の広場に集まってキャンペーンをやったんですけど、その時にも政府の関係者(平沼？)
から『側聞ですが』と聞きましたが(略)『中国の漁船、モリで突いてるんだ』って、(略)『数人の人から聞いた』
と(略)まぁウソかホントか(公開されれば)判りますが」

http://www.youtube.com/watch?v=3W6M72K87jE
11月7日放送　読売TV「たかじんのそこまで言って委員会」恵隆之介氏の発言 0:30〜
「もっと隠された部分が有ると思います。乗員が海に落ちたらしいという情報
とですね、それをモリで突こうとしたという関連も私は聞いております。」

http://www.youtube.com/watch?v=Wjc-tsgJK5Q
11月8日　TV朝日「ワイド！スクランブル」佐々淳行氏の発言　10:40〜
「これ全部じゃないんですよ。(略)検挙活動の際にね、中国船が3人乗ったとこで離れて1人突き落とし
てるという、複数の確実なと思われる情報があります。それが一生懸命泳いでるのをモリで突いた。」

【総】平沼のソースはネットかメール？石原ソースは平沼？恵ソースは？佐々ソースはこの中の誰かか？

>>460
いいんでない？デモだって「文化的・平和的な抗議運動」って立ち居地らしいし。


あと、画像検索してたら「野球世界一」の方の「ひのもとおにこ」は
既にプラカードになって使用されてるみたいね。

｢アニメ｣がシリアスな政治の場で嘲笑の言葉として使用されている例
ソフトパワーの政治利用は逆効果だなあと思った


【モスクワ共同】１５日付のロシア有力紙コメルサントは、１３日の日ロ首脳会談に関する記事で、
北方領土問題についてロシアは１９５６年の日ソ共同宣言に基づき、平和条約締結後の歯舞、色丹の２島引き渡しに応じるつもりだったが、
今後は方針を変更し、同宣言に基づいて日本と交渉することはないと報じた。ロシア側の消息筋が明らかにしたという。
同筋は、まず２島引き渡しを実現し、残る島も最終的に返還させるとの「アニメ的」な幻想を日本側が抱いていると批判した上で
「これらの島はロシア領であり、この問題を協議することはないというのが今のわれわれの立場だ」と強調したという。

>>463
ソフトパワーの利用自体はありだと思うよ
海外派遣された自衛隊が地元民の攻撃を避けるためにキャプテン翼の絵を貼ったりとかしてるし

問題はどこでどんなソフトを使うかだよな
自分はデモに萌えキャラは違うと思う

萌えやアニメなどのソフトパワーの力の種類は「緊張状態の緩和」だな。
だから「日本鬼子！」とがなりたてる反日デモを笑えるものに変える力がある。

デモを怖いものと思ってる人相手に、主張内容の説明する時などには役に立つと思う。
「漫画で分かる〜〜」なんかは良くある手法。

しかし、デモの場で極度に緊張を緩和されたら、「それほど深刻じゃないんだな」と思われてもおかしくない。
ひこにゃんやソラカラちゃん程度だったらおｋな気もするがね。

このキャラクターを使う意味って？？

もともとが、
日本鬼子を萌えキャラの名前として定着させる
↓
「中国人が萌えキャラの名前を掲げて騒いでるオタクﾌﾟｷﾞｬｰ」
にする目的（つまり萌えキャラを描か出てのデモは恥ずかしい、という認識）で始められたもの。

それをわざわざ自分たちから、実際に絵まで掲げてそういう印象を持たれるようにする意味が分からない。

【社会】 Sengoku38同僚の「うらなみ」乗組員、後方から来たトラックにひき逃げされ負傷…神戸★６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289905172/

【訃報】 「９１年ごろまで最高幹部の一人として活動した」 〜中核派、元最高幹部の北小路敏氏が病死
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289833359/

>>466
俺の考える上でのメリットは、日本のマスコミがデモ報道をしないぶん
国内での評判をあまり気にせず海外への目立つアピールをできる、って感じかなぁ。

聞いた話だけど、素人がワインを選ぶ時にはラベルに遊び心があるかどうかが結構参考になるらしい。
出来に自信があると、その余裕がラベルに出るんだそうだ。

何でもそうだけど、必死でやってるといかにも「切羽詰ってます」って雰囲気には見えるよね。
考えても見てほしい。韓国で「独島は韓国の領土だ！！」ってものすごい勢いでデモやってる人達を見て
「う〜ん、これは竹島は韓国に譲っちゃってもいいんじゃないかな」と思う日本人がいるだろうか？
あるいは日韓以外の国で、「デモの勢いが強いから、韓国の領土だ」と思うバカがどれだけいるだろう？

どこの国でも領土問題には大なり小なり頭を抱えているはずで、その中で日本のとるべき立場を考えると
威圧的なデモではなくて、もっと新しいアプローチができるんじゃないかと思う。
それこそ「日本鬼子」が予想外の反応で中国側を困惑させたように、「技アリ」な方法で自分達の主張を発信できたら
「日本なら知恵の力で平和的に領土問題を解決できるんじゃないか」って思わせられるんじゃないかな。

まあ、萌えキャラでやる必要はないんだけど、今回改めて考えてくれる人が出てくればいいと思う。

>>468
＞「デモの勢いが強いから、韓国の領土だ」と思うバカがどれだけいるだろう？

残念ながら、それは事情や中国朝鮮の文化を理解している人の考え方。
詳細を知らない騒動に出くわした時、日本人は「アレほど真剣に怒ってるんだから怒ってる側が正しく
理があるんだろう。」と考えがち。
筋の通った、正当な事情があるからこそ激怒してるのだと考える。
あるいは、あんなに怒っているのだから少し譲歩してやれば収まるのではないか、と誤解する。

ウソにウソを重ねて全く権利がない物をよこせと怒鳴り喚きちらしたり、
譲歩したらさらにその倍よこせと調子に乗るような生き物がこの世に存在するとは知らない人たちだ。
性善説に基づいて生きてはいるものの、充分な情報があれば自分の頭で理解することが出来る人たち。
そういう人たちにこそ、状況を理解してもらわなきゃならない。

威圧的である必要はない。
怒鳴る必要もないかもしれない。
必要なのは分かりやすい説明だ。
ソフトで分かりやすくはいいが、美少女系萌えである必要はない。
もっと真摯な、丁寧かつ簡潔で直接的な説明で理解してもらう方が早いだろう。
絵であっても、見ただけで何が言いたいのか分かるようなのでないと。

この問題からオタクを置いてきぼりにしろってんじゃなくて、サブカルに興味がある人に訴えるなら
プラットフォームが違うということ。
ネットを利用するのが一番じゃないか？その層は。

>>468
海外の人も、「日本のオタクがなにか騒いでる」ように受け取る可能性が大なのでは？？
海外の人なら、日本語で書かれたプラカードはパッと見よくわからないでしょうから
プラカードに描く絵は、主張したいことが判るようなものでなくてはいけないと思う。
そのプラカードに何か女の子のキャラが描いてあって、
しかも中国における日本への罵倒語（翻訳する人も、十中八九、罵倒後のほうで訳すでしょう）が描いてある。
意味が分かりませんよ。

あのね、外国ではいわゆる文化としてシリアスには日本の萌えだのなんだのを評価してませんよ
むしろバカにされてる。
そんな下位カルチャーの表象に使わないとデモすらできないのかと嘲笑われますよ

外に伝えたい　内側へ伝播させたい
ということにポップカルチャーを用いて何が悪いんだろうか

萌えは低俗だという価値観を一般的に広げてとことん貶めたいようだな
一部で全てを語ろうとするアホ

>>473

＞ 外に伝えたい　内側へ伝播させたい
＞ ということにポップカルチャーを用いて何が悪いんだろうか
頭が悪い、見栄えが悪い

>>474
頭が悪い？それで結構
何も知らない情弱こそが最も馬鹿だ
それらを対象にわかりやすく伝えるのがポップカルチャーの役目だ

見栄えは個人の美的センスによる
お前の感覚で全てを語るな　

これは面白い考察
http://togetter.com/li/64527

まあ、「反○デモ」っていうところが「萌え」とは正反対のところに出発点があるからなぁ。
尖閣デモの場合は根本が「中国は悪い国」とか「中国が嫌い」だからね。
「萌え」は「好き」でないと成立しない。「イイ！」って思えないと熱くなれない。

「デモだって愛国心がある」っていうのが空々しく感じるのは、やっぱりその辺じゃないかと思う。
国を愛するのに「敵」は必ずしも必要ないのに、いつも何かに対して反発して敵対しちゃってる。
「日本を大事にしたい＜中国を責めたい」って感じかな。
しかしデモが闘争である以上は多かれ少なかれ「負ける可能性」が絶対にある。
それに対して「日本鬼子萌え化」はどうよ。敵がいないじゃない。誰とも戦ってないんだよ。
中国側を責める訳じゃなく、単に「中国でのデモを見ると不快になるから、ちょっと工夫しようぜ」って話。
うまくいったらお慰み、ポシャっても「まあ、楽しかったからいいか」で済んでしまう。
遊び半分でやってる、と言う人もいるだろうけど、裏を返せば半分本気だしね。

何十年と反中デモをやってきた人達が獲得できなかった成果が出せる可能性を持ったってだけでもすごいと思うよ。
デモ推進派は、もう少し冷静に今回の「お祭り」を分析してもいいと思う。
Pixvとか見ると中国人の絵師さんでさえ、面白がって参加してる人もいるっていうのに
「萌え」ってだけで拒絶反応起こしてるようじゃ流石に頭固すぎると思うわ。

鬼子をデモに持ち出すと悪いこと

1ソフトパワーが政治性を帯びてしまい警戒され、本来もっていた自由な拡散力が失われる
2せっかくデモという政治的な、シリアスな、行動を起こしているのに真剣味が失われてしまう

(2.5ポップカルチャーの助けを借りなければシリアスな政治行動もとれないのかと思われる)

3遊び感覚で参加し、デモという行動をとることに責任感のないバカやニワカが増え士気が下がる

鬼子をデモで使うとか言ってる連中はひとまずPCの電源切って現実社会で働いてこい
物を作る上ではこういう遊び心に富んだメンタリティも大事だろうけど
その考え方のまま現実の政治語るんじゃお前らが嫌うお花畑サヨクさんと同じだよ
現実の政治と物語は分けないと、両方とも腐敗する

>>479
まさしく我が意をえたり

鬼子の政治利用嫌だあ厨みたいな感情論ではなく現実的な問題だよな

もうさ、いい加減鬼子なんかに振り回されずにいつ、どこで、何に、どんな形で抗議すべきか、考えろ

そういうシリアスな言論に堪えれない腑抜けは去れ

痛いことになってきたなｗｗｗ

>>478
>1ソフトパワーが政治性を帯びてしまい警戒され、本来もっていた自由な拡散力が失われる
失われるとまでは言えない。損なわれる程度。
しかし逆にデモで持ち出すことが出来れば、デモ用鬼子制作のムーブメントが起き、活性化さえすることが予想できる

>2せっかくデモという政治的な、シリアスな、行動を起こしているのに真剣味が失われてしまう
真剣味と遊び心は両立できる
真剣味が失われると言っている者は鬼子をデモに持ち込まれるのを嫌っているだけ

>(2.5ポップカルチャーの助けを借りなければシリアスな政治行動もとれないのかと思われる)
教条主義・完璧主義の押し付け　
入り口はポップでも政治問題を共有できれば成功

>3遊び感覚で参加し、デモという行動をとることに責任感のないバカやニワカが増え士気が下がる
デモの目的のひとつが人数を集めること　それを否定するのはデモの自殺行為
海外から賞賛されるデモをする日本人の民度の高さは証明済み　
未だ起こってもいないことを問題視するのは威圧的・抑圧的


人が少なくなってきたら一気に世論形成を仕掛けてきたな
強硬反対派は自説を押し付けるばかりで、放っておくという選択肢がない

>>482
＞ 失われるとまでは言えない。損なわれる程度。
たしかにそうだが損なわれるだけでやばいだろ
＞ しかし逆にデモで持ち出すことが出来れば、デモ用鬼子制作のムーブメントが起き、活性化さえすることが予想できる
文字通りの二番煎じがそう盛り上がるだろうか？なんか手段が目的化してないか？だいたい鬼子を掲げて何を主張したいんだ？日本は差別用語ももろともせんぞって言いたいの？
＞
＞ >2の真剣味ってハタから見た真剣味だよ？萌えキャラが政治的な言説を語る記号たりえるほど文化として広く承知されてると言えるかなあ
>(2.5ポップカルチャーの助けを借りなければシリアスな政治行動もとれないのかと思われる)
＞ 教条主義は分かる。完璧主義？？押し付けるのは悪いなたしかに。でも主観の問題だから。世間にそう思う人がいる危険性を考えろ。特に政治的に成熟している外国とかにな

＞ デモの目的のひとつが人数を集めること
鬼子を使えば集められるのか？
＞ 海外から賞賛されるデモをする日本人の民度の高さは証明済み　
それは鬼子を使わないデモだったから関係ない
俺がいいたいのは、ちゃんとした政治的関心もなく萌えキャラ掲げるからってやってきたような奴らが一緒だと士気さがらない？てことだよ？

＞ 未だ起こってもいないこと云々
手続き論はくだらん
＞ 人が少なくなってきたら一気に世論形成を仕掛けてきたな 陰謀論乙

強硬反対派は云々
手続き論はくだらん

つうか萌えキャラ掲げるのにこだわるにしても
尖閣諸島たんとか巡視船みずきたんとか新しく作った方が訴える力あるだろ
尖閣諸島たんが和装の美人なら日本の領土だって示せるし
いじめられてる巡視船みずきたんみたいな構図にすることで中国漁船の非を主張できる
なんで日本鬼子に相乗りしようとするの？
日本鬼子の画像を掲げることで主張できることなんて何もないに等しいだろ
せいぜい中国人は差別用語やめろ程度か？

効果的な手法かどうかは、実際に効果が出るかを見れば分かる。
適切に効果的に活動してるなら、大勢の賛同者が食いつき、活動が広まっていく。
逆もまた真なり。
主観と客観は異なる。

>>485
結果なんてどうせやるまで分からない、とにかく勢いあるうちにやっちまおう！火消しすんな
と？議論スレじゃねえｗｗｗ

>>486
逆。
ここで（たぶん）１人だけ日本鬼子をデモに使用することにこだわってる人がいて、
他は萌え絵に好意的な人でも>>484な意見がほとんど。

鬼子を使えば効果だ出る！出る！って脳内根拠で叫んでるんだけど、
スルーされてる現実が、効果が出ないって事をあらわしてるってことだ。

＞鬼子を使えば効果だ出る！出る！って脳内根拠で叫んでるんだけど、

修正）
その人は鬼子を使えば効果が出る！出る！って脳内根拠で叫んでるんだけど、

｢日本鬼子｣擬人化の特性を考えればデモ向きじゃないのは明らかだろ
中国人の反日デモに対する皮肉を込めた意趣返しができる点で面白かっただけで
デモに使うとなるとその皮肉の意味まで薄まってしまう

尖閣抗議デモの難しい点は抗議先の複数性にある
つまり中国と現政権を同時に批判しなければならない
ここらへんの処理をどうするかが真の考えどころ

また議論の内容を理解してないアンチ鬼子が沸いてんな
戦略的？向いてない？
あんたの中ではそうなんだろあんたの中ではなｗ

議論の内容ぅ？ただの本スレへのあてつけだろｗ

まあどっちにしろ右側の人達は総じて創作能力低い保守派ばっかりだから
鬼子萌え化プロジェクトみたいな活動は無理。
絵描いて投下されたらスレ止まるような有様だしな。

何度も言うけど、「萌え」抜きで結果論として「日本鬼子萌え化運動」を見れないようじゃ
１０年後も２０年後も何の進歩もないデモ活動続けて一般市民の関心から離れていくだけだと思う。
あんたら何十年もデモやってて、他から見てもこれだけスカッとする結果出せたのかと。
中国人から何十年も「人殺しの日本人畜生！！」と言われ続けてたのを、どうにか出来たのかと。
日本人は知恵の民族だ！って行動で示してこれたのかと、色々言いたいよ、俺は。

>>480の意見はそのまま右翼にも当てはまると思うんだ。
＞いい加減鬼子なんかに振り回されずにいつ、どこで、何に、どんな形で抗議すべきか、考えろ
自分たちが嫌いなものを、大勢で大声を上げて糾弾してればそのうち相手が折れるだろう、っていうのが
そもそも都合のいい話だと思わないか？
日の丸は世界の国旗の中でも屈指の美しいデザインだが、大量にあると気持ち悪くなる事に気付かないか？

デモに萌えキャラを使えとは言わない。だが知恵を絞り、試行錯誤して工夫する事は大切だ。
それをしたくない人間の言い訳でおにこプロジェクトを見下す態度とってる人だけはいただけない。

何で突然鬼子の自慢しはじめたの？
こうやってお遊びの成果を持ち上げて、政治的な意志表明であるデモをおとしめるガキがいるから日本はいつまでも大人になれない

>日の丸は世界の国旗の中でも屈指の美しいデザインだが、
>大量にあると気持ち悪くなる事に気付かないか？

気持ち悪くない。
おまえだけ

>>495
いやっ、違う！！単体で映えるものというのは、やたらめったら集めてもダメなのだ！！
うまいもんでも毎日毎食そればっかり食ってると惨めな気分になってくるもの！！

日の丸だってそうだ。単体ではこれでもかってくらい見栄えが良くて美しいが無駄に数が集まったらどうなる？
ただの赤いブツブツだぞ！！？

そんなに女の子キャラを使いたかったら、別に鬼子じゃなくても、新しいキャラを自分て作って描けばいいじゃん
ちょっと調べたら、鬼子は「政治色は排除することに威力があるプリジェクト」であることが判る。
彼らのやりかたを邪魔してまでデモで鬼子を使う意味ってなんなんだろう？
そもそも、デモに萌えキャラという時点でバカらしいのに。

あとね創作物の感性への影響力をもてはやすニコ厨的な考えはかなり危険だから叱責しておくわ
本来は言説で勝負すべきなんだよ。それが一番理性的なやり方。
ああいうのは要は印象操作だからね。言っても分からないバカをコントロールするために仕方なくやる手段であって、それを第一選択のように褒め讃えているようじゃ｢イメージだけで動く大衆です｣つってるようなもん
広告代理店やマスコミには何の文句も言えくなるよね。
２ちゃんねるはせっかく文字ベースのメディアなんだからもっと理性的に議論が深まって欲しいね

>>496
意匠としての美しさの問題じゃないからな
国旗を掲げるのは日本のことを思っての行動なのだとか日本の立場はこうなのだみたいな主張ができるから有用なんだろ

その程度の政治的な思慮もなく日の丸がかっこいいから掲げてると思ってるお前はバカ、萌え豚の惨めなおつむを露呈したな

>>497
本スレへのあてつけ以外に考えられない
たしかに本スレに物申したい気持ちも分かるが、
ぎゃふんと言わせたいならキャラなんか借りずに別路線で勝負すればいい

>>499
＞日本の立場はこうなのだみたいな主張ができるからだとしたら日本人全体の意見を代弁してる訳でもない右翼が
日の丸を掲げてるのっておかしくないか？
それとも自分達の意見が日本の主流です、っていう錯覚を起こさせたいのか？

まあ、俺もあくまで>>495の意見に反論したまでで、
＞日本のことを思っての行動なのだとか
には同感できてる。気を悪くしたならすまん。

しかし日の丸が群れで押し寄せてくる図は、帝国時代を連想して気分が悪い、って人も
日本人の中にはいる事は想定して欲しい。

もうひとつ、「日本『だけ』の主張」みたいになってしまう危険もあるだろう。
外国人から見て「日本『だけ』が得するから主張してるんだ」と思われたら
国際世論は味方に付かない。これは国家間問題としては格好が悪い。
海の安全を守り、どこの国の領海権利も保障されるべきだと思っている、だからこそ領海侵犯には異を唱える。
それが世界へ向けて日本が取るべき姿勢ではないだろうか。
その意味でも日の丸「だけ」を並べた景観には、あまりいい気分はしない、個人的に。

あと、なんで「バカ」とか決め付けた。本当の事を言われると腹立つんだぞ。

日の丸言いだしたのお前なのにな
わざわざ日の丸批判論を展開するためにやってきたようにしか見えない

>>501ひだりまきの揚げ足取りへの反論面倒くさい

＞ >>499
＞ ＞日本の立場はこうなのだみたいな主張ができるからだとしたら日本人全体の意見を代弁してる訳でもない右翼が
＞ 日の丸を掲げてるのっておかしくないか？
代表しているはないよ。たしかに。すみませんね恣意的解釈して
＞ それとも自分達の意見が日本の主流です、っていう錯覚を起こさせたいのか？
＞
しかし日の丸が群れで押し寄せてくる図は、帝国時代を連想して気分が悪い、って人も
＞ 日本人の中にはいる事は想定して欲しい。
国旗を掲げることが気持ち悪く思われるようじゃ国旗の意味がないと思う。そういうイメージを払ってゆくためにも積極的に使ってゆくべきだと思う

＞
＞ もうひとつ、「日本『だけ』の主張」みたいになってしまう危険もあるだろう。
＞ 外国人から見て「日本『だけ』が得するから主張してるんだ」と思われたら
＞ 国際世論は味方に付かない。これは国家間問題としては格好が悪い。
＞ 海の安全を守り、どこの国の領海権利も保障されるべきだと思っている、だからこそ領海侵犯には異を唱える。

どの立場から物を言っているのかを明確化できないようなデモこそ相手にされないだろ。
どんな立場になって主張しているのかはっきりさせる必要がある

まあ、こっち方向の話は続けても意味なさそうだな。価値観違うし話噛み合わないっぽいし。
ただ「たくさんの日本国旗を見た時の中国人の気分と、たくさんの中国国旗を見た時のあんたらの気分は同じ」
それくらいはわかって欲しい、人として。
仮に、自分達のデモの画像にある日本国旗をＣＧで韓国国旗に描き変えたとしよう。
想像しただけで気持ち悪くならないか？

ものの見方なんて角度によって違って見える。「日本鬼子萌え化」はそこを突いた発想だろう？
一面的な見方に凝り固まってると、そのうちあんたらが「やられる側」になるぞ。

一応言っておくと、俺は危惧して言ってるつもりなんだけど、いつも噛みつかれるだけで終わるんだよね。
嫌韓派と話しようとした時も酷かったし。
自分の意見を主張するというよりはこっちの意見叩き潰す事に夢中になってやがった。
あんたらはこれからのデモはどうあるべきとか、サブカルチャーを通じて愛国心をどう養うかとか
何かアイデアはあるの？それとも「鬼子萌え化」が内外で話題になってるのに嫉妬してるだけ？

>>504
表現とは描くだけが表現ではないぞ
物事には君の知らない側面が有ることを知った方がいい
あとマスゴミや左翼の反愛国心教育から早く抜け出せるといいね
君は表現を口実に他人の表現を規制しようとしてるね。実に危ない思想だ

創作的な面白さってのは現実の政治には毒
保守だろうと革新だろうと物書きって時点で体制側からすれば危険因子
ってのは三島だか誰だかの弁

サブカル論なんて知ったこっちゃねーけど、そんくらいは理解してからネット繋ごうね

ほう、つまり素人に愛国心を理解するのは無理という事か。
デモ活動してる人達は相当なインテリらしいね。
少しは一般人のレベルに合わせて話をしてもらいたいが。

そんなにインテリが集まってる割には、中国が一ミリもビビってないけどね。
むしろ国内のデモが反政府デモに変わるのを押さえるのに必死で、日本のデモどころじゃないし。
知識層というのは、非生産的で無駄な集会に価値と意義を見出すものなのだなあ。
確かに俺には理解できんが、ここ１０年ほどの内閣の様子を見ていると、
「そういうものなんだ」と納得するしかないのかも知れない。

ところで君達は、「知識のない一般市民は黙って知識層に従っていればいい」とでも考えているのだろうか？
知識のない人間の意見は聞くに値しない、と考えているのかな？
当然知ってると思うが、昔はそういう人を「アカ」と呼んでいたらしいね。
共産主義というのはそんなにイイものなのか？

ほんとにウヨサヨなりすましで
日本鬼子なんてばかげてるよ!!工作がすごいなあ。
まあシナは反日思想で連帯しているから
思想変質が一番怖いんだろうね。
だからくだらないと思われるものでも
覚醒のきっかけになりそうなものは徹底検閲、排除www

そんな中国の指令に
微々たるバイト代でお先棒かつぐ低脳日本人。
中国はぐぐる停止させてまで検閲するんだから
2ちゃねる工作なんてお手のもんだよ。

日本鬼子や対中デモがバカげてるんじゃなくて、日本鬼子を対中デモで使うことの意味が分からないと
言われてるんだと。

日本鬼子は鬼子で成功してるし、対中デモはデモで成功してる。
コンセプトがはっきりしてるから。
伝えたい内容も目的も分かりやすい。

チョコはおいしいし、おにぎりもおいしいけど、チョコおにぎりが最高か？と言われると
両方好きな人間から見てもそりゃ違うだろ、と。

工作員以外で日本鬼子でもやもやするのって
中国語の意味がストレートにわかっちゃうバイリンガルなんじゃないの？
中国人がそういうなら同じ土俵に乗って真剣怒りまくれ？って言いたいの？
在特○デモになっちゃうし。
それとも日本鬼子を茶化したら、中国人の自尊心が傷つくから
自重しろって？まさかありえないよね。

日本側の狙いとしてはそういう罵倒語は日本人に対して
ゼンゼン通じてませーん、っていうことを
わかりやすく示してあげる、すごくいい方法だと思うね。
自分も人外って、けっこうこの上ない罵倒だと思ってたけど
すでにアニメ化されてて罵倒色なくて脱力したよ。

日本鬼子アニメ化希望！！！
内容は朝鮮人（ニダー達）が日本と中国の文化をウリナラ起源にするための陰謀を企てて、
それを日中両国で阻止するという内容はどうだろうか？

日本鬼子をデモに使ったら使ったで面白いけどなｗ
本人達は真面目に政治論争してるつもりでも、
周りの見る目はキモ萌え豚論争にしか見えないというｗ

アンチ鬼子ＶＳ鬼子萌え

未来の歴史書に『二次元の少女が発端で国同士が諍いにまで発展』と書き残されるくらい捏造しまくって頂きたい。

すでに今現在、諍いに発展してないとでも？
十分諍いしてると思うけど。
そういう気持ちがなかったらデモになんか参加していないなあ、自分は。
デモでは冷静な行動を心がけてるけどね。
だからこと、ベビーカーの人や色んなコスプレしてたり、ワンちゃんつれてたり
する人を見るとなごむし。
日本鬼子の返しもグーグル停止させてまで中国が嫌がることなら
どんどんやってもらいたいと思うよ。
少なくともかなり破壊力が増大するはずだから。

鬼子は面白くて効果あると思うね。でも映像になった時「日本鬼子」って書いてあると
シナのデモだか日本のデモだか分からなくて知らん人が混乱するっていうだけでしょう？

おっ、珍しく認容派が押しているｗ　がんばれー

政治性があると鬼子本スレの創作性が損なううんぬん言うが、最も創作に悪影響を及ぼすのは強硬反対派みたいに
やることなすことにギャンギャンと反対！反対！騒いで意思を挫くことだ

その鬼子本スレ住人が政治利用を反対してるわけだが

>>516
デモ用鬼子絵がここに投下された時点で
政治利用反対が鬼子本スレ住人の総意とは言えなくなったのではないか？
政治利用を認める絵師は鬼子本スレ住人ではないの？

スレの総意てｗｗ

２ｃｈのスレに総意を探し求めるほどアホらしいことはないとネラなら知ってるはずだが。

まぁ、やりたいヤツがいるならそのうち自発的にやるだろ。
今ほとんどいないだけでw

>>518
いや、あそこは住人からの意見の数でルールを決めてるから
本スレでどれくらいの人が何を言ってるかは重要
少なくとも政治利用反対が一枚岩な意見ではないってことが言いたかっただけ
しかし強硬反対派は多数の賛同を得て成立したガイドラインに則った利用までも
鬼子本スレ住人は反対していると一方的に押し付けてくるのがうっとおしいし上に立場を履き違えていると指摘したい

容認派は論破されてんのに粘着してるだけだろ
それとも人の長文は読めないアホかな
容認派は日本鬼子を使って何を主張したいかがない
ただの本スレへのあてつけ

>>504

＞ まあ、こっち方向の話は続けても意味なさそうだな。価値観違うし話噛み合わないっぽいし。
↑議論から逃げるな。だいたい前に反論された主張に関するレスポンスがない
そんなわめき立ててるだけの奴は相手にされない

＞ ただ「たくさんの日本国旗を見た時の中国人の気分と、たくさんの中国国旗を見た時のあんたらの気分は同じ」
＞ それくらいはわかって欲しい、人として。
別に中国の人が自分の国のことを考えて活動してるんだなあと思うだけだよ？
主張の内容は大間違いだと思うけど
なんでそんなに感覚的なことばかり指摘するんだろ

＞ 仮に、自分達のデモの画像にある日本国旗をＣＧで韓国国旗に描き変えたとしよう。
＞ 想像しただけで気持ち悪くならないか？
日本人が韓国旗掲げて行進してたらそりゃあ何事かと思うよ。例示が下手くそだね
別に韓国人が韓国旗いっぱいあげてデモしてても、主張がおかしいから何でそんなことでデモするんだ、とはなるが国旗あげて気持ち悪いとはならないな
君のレスは要領得ないから言いたいこと代弁してあげるよ
要は君は中国の反日デモに見られる国旗を掲げたりする気持ち悪いナショナリズムへのカウンターとして鬼子はスマートだ、鮮やかだといいたいんだろ
で君は日本人のしてるデモなんてそんな気持ち悪いナショナリズムと同レベルで鬼子に比べて価値がないと言ってる、
既存の形のデモはとにかくありえない、鬼子を参考に新しい形のデモを提示しろと言ってるわけだ

>>507
このレスは完全に妄想で見えない敵と戦っちゃってるからスルーしとくね

じゃあ>>504くんの言うナショナリズム色を落とした新しい形のデモって何かというと
｢侵略はいけないことだ！｣とか｢世界平和！｣とか｢海洋法を支持する！｣みたいな普遍的正義を掲げるタイプのデモとなるね
でもさこれって中国側が中国側の行動に正義を見出だしていることについての反駁になりえないよね
ある立場が正義に帰属することを主張するから意味があるのであって
正義自体を唱えても何も言ってることにならない
中国人は自分たちの立場は正義だと言っているのに
日本人が自分たちの立場を明示せずに正義だけ主張したら中国側の言説を支持することになる

くすくす、低脳工作員君たち
鬼子ちゃん使用の反論にずいぶん時間がかかったね。
さらに504からの反論のみってwww
しかも具体性のない観念的な議論のための議論で
何一つ効果のあるものは自分で考え出せない。
いやはや、愛国者を騙りながら
効果ある愛国デモの足をひっぱるって、すごく大変だよねー。
鬼子を参考に新しい形のデモを提示しろと言ってるわけだ

www鬼子を参考に新しい形のデモを提示しろと言ってるわけだ wwwwだって？

何その上から目線。
自分でまず提案してみればいいじゃん。

「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時　平成22年12月5日（日）13時30分〜15時
集合場所　神戸三宮　東遊園地
主催　頑張れ日本全国行動委員会　兵庫有志の会

>>519
>>515
は本スレにあてつけたいとしか言ってないな

>>512
そうだな。たしかに使ってしまったら面白いと思う。まともな政治的主張をすることを辞めてしまい混乱してる感じが

>>510

中国人がそういうなら同じ土俵に乗って真剣怒りまくれ？って言いたいの？

は？問題は尖閣諸島に関することで差別用語言われたから怒ってるわけじゃないでしょ
なんで悪口を悪口で返すなみたいな発想しかできないんだろう


＞ それとも日本鬼子を茶化したら、中国人の自尊心が傷つくから
＞ 自重しろって？まさかありえないよね。
＞
＞ 日本側の狙いとしてはそういう罵倒語は日本人に対して
＞ ゼンゼン通じてませーん、っていうことを
＞ わかりやすく示してあげる、すごくいい方法だと思うね。
そんなことを主張するために鬼子を使ったデモをしろというの？？

>>524長文読めない子乙


鬼子に浮かれずにきちんとシリアスなデモを行うため議論しよう
と呼びかける度に鬼子推す奴がくるから諭してるだけだろ

>>525
デモ企画スレなんだからネットから自発的に結集させないと

>>527

あのね・・日本鬼子自体が差別用語でその差別思考を変質させるために
ひのもとおにこが生まれたんでしょ。
あなた、そもそものスタートからズレてる。
がんばれ日本はキャラのみ使用はok
本スレもデモ使用を禁止しているわけではないし
後はそれぞれが良識にしたがって使用すればいいだけの話。
尖閣デモだから話題は尖閣だけに限れと？
デモいったことないでしょ。
チベットやウイグル、ベトナム問題も包含してますよ。
あとノーベルも。
悪口を悪口で返すより、とても頭のいいやり方だと
フランス人の友人(オタではない)がほめてましたが。

思考変質がそんなに怖いのかしら・・・

悪いけど
中国としてはデモされるよりひのもとおにこの方が
シリアスに嫌みたいですよ。
なんといっても3万人のぐぐる検閲を出動させて
日本鬼子の上陸を阻止したんですから。

>>531
いや、それは風説みたいですよ。検索結果の反映に時間がかかっただけとか…
百度図片でもポツポツおにこ画像あがってきてるみたいですし。

>>527
「シリアスなデモ」って、目を血走らせて大声あげなきゃいけないものでもないでしょう？
東国原知事はユニークな人だけど、行政はしっかりやってるじゃない。

俺もデモに萌えを持ち込む必要性は感じないけど、例えば捕鯨団体のデモ見てさ、
大勢の大人が物々しく「日本は捕鯨をやめろ！！」と叫んでても「何言ってやがる」としか思わんが
子供がクレヨンで画用紙に描いた泣いてる鯨の絵を持って「くじらをたべないで！」って言われると
ちょっと「うっ」ってなる。そういうデモの形があってもいいんじゃないかな。

>>530

あのね・・日本鬼子自体が差別用語でその差別思考を変質させるために
＞ ひのもとおにこが生まれたんでしょ。
だからさ、それのどこが政治的主張なの？

>>531
だから君はデモをどうしたいの？ｗ
>>532
なぜそういうのがシリアスなデモじゃないと思ったの？沖縄とかではそういうことしてるね

>533
主張？中国共産党による中国人民に刷り込まれた
偏狭共産主義の思考変質ですが？
こんどは鬼子でそんなことができると思うの？ですか。
あなたと私は別の個人なので
あなたができないと思えばやらなきゃいいだけ。


>534
がんばれ日本はキャラのみ使用はok
本スレもデモ使用を禁止しているわけではないし
後はそれぞれが良識にしたがって使用すればいいだけの話。
今の東京デモだってコスプレ仕様の方がいますけど。
あなたはそういう人も排除しろと？
それともコスプレはよくて日本鬼子は何故だめなんですか？

ほんと、反対派ってひとりひとりレスするんじゃなくて
短時間に固め打ちなんだねー。多数派工作？
まあばればれなんだけど。

初代の>>1自体がデモとかそういう政治的なことは置いといてって発想で始めて
そこに色んな人間が乗っかって出来てきたもんを
今更勝手な都合でデモに使いますとか、多少は申し訳無いと思わんの？
チョンシナじゃねーんだからさ

536
自分も最初からそのスレにいたけど
初代はデモ使用を許容していたけどね。
そこに色んな人間が乗っかってきて
いろいろもめて今のスタンスになったんじゃん。
ちなみにデモもやってるけど、絵師もやってるから。

あーちょっと容認派も理解できるようになってきた
>>535
主張？中国共産党による中国人民に刷り込まれた
＞ 偏狭共産主義の思考変質ですが？
＞たしかに共産党の反日教育は批判するべきだな。

でも中国は反日教育を辞めろとストレートに言うのでは伝わらないだろうから鬼子にその意味を托すと
鬼子にそこまでの意味を読み込めるかなあ
俺はネット発のデモが起きて欲しいからがんばれ定義に従う必要はないけど
日本鬼子の名前が使えないんじゃ意味は不鮮明になるよね

俺もようやく、あ〜日本鬼子→日本への差別意識→反日教育
っていう批判の流れを理解できたとこだし、いっちゃ悪いが曲解、超解釈に近い気がする

＞ >534
＞ がんばれ日本はキャラのみ使用はok
＞ 本スレもデモ使用を禁止しているわけではないし
＞ 後はそれぞれが良識にしたがって使用すればいいだけの話。
＞ 今の東京デモだってコスプレ仕様の方がいますけど。
＞ あなたはそういう人も排除しろと？
＞ それともコスプレはよくて日本鬼子は何故だめなんですか？
たしかにアイキャッチとしては優秀だね
でも別に目立たせたいだけなら鬼子である必然性は鬼子ブームの力を取り込みたい、ぐらいしかないな


ほとんど俺一人で一人一人にレスつけてるじゃん

やりたい奴がやればいいじゃん規制すんな的な意見を聞いて
たしかにもうここまで意見がわれるようじゃさ、いつまでたってもネット発のデモできないわな
もうなんでもいいからとにかく集まってデモしようぜ

と思ったがそれだと反日とかその他わけのわからん主張する便乗厨がでるかもしれないから統制はある程度は必要なんだよな

リアル日本鬼子ｗｗｗ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201011/15/41/d0178541_1884241.jpg

538
もしかしたらお宅と自分でトークしてるのかもね。
あのさ、もっと柔軟に考えられないもんかね。
鬼子にすべて託すなんて誰もいってないし、
日本鬼子という蔑称が日本人にはコタエナイという脱力感の積み重ねで
中国人民の思考回路が少しかわればいい、シナプスが増えればいいってこと。
それで、できないと思えばやらなきゃいい話。

できると思う人は自分なりの鬼子を書いて
自分の世界で中国にアピールしようよ、っていうのが
VIPの時のガイドラインだったんだから。

鬼子ブームって・・完全ぱふの世界？
完全に中国を茶化してやろうぜ、っていうところが抜けてるよね。
君の思考。

連投スマソ
がんばれデモには日本鬼子の文字が使えないから
確かに意味は半減するけど
他団体のデモも増えてきたし、
そこで広がれば、がんばれデモのキャラ使用が生きてくる。
それに萌え絵使わなくても
デモに何人もいる着物女子が角つきカチューシャつければ
日本鬼子が完成するわけだし。
そういうのを日本に住む中国人だって大勢みることになる。
やりかたは人それぞれ。
否定ありきの思考から始めても否定しか残らないね。

結局デモ利用を嫌がってる鬼子スレの大半の住人のことは考えないのな

他に手段がないなら仕方ないけど、選択の余地があるのにわざわざ同じ日本人を泣かせる方法を選ぶってどうなのよ？

>>543
> 結局デモ利用を嫌がってる鬼子スレの大半の住人のことは考えないのな

だからVIPスレからずっと見てたんだけど？
大半の住人って、なんかスタート地点から反対派の発想って違いすぎるんで。
なんで鬼子が誕生したか、そういう意図すら理解しないで反対ですか。
君も他人の行動にいちいち干渉するより、君なりの鬼子を書いて自分だけで
楽しみなさいよ。
> 他に手段がないなら仕方ないけど、選択の余地があるのにわざわざ同じ日本人を泣かせる方法を選ぶってどうなのよ？
手を変えしなを変え、時給なんぼでウヨサヨオタなりすましの工作員ばっかでしょ。
同じ日本人とは思いたくないね。

>>126

つーか
「日本鬼子」って文字列を萌えキャラのイメージにして、
「萌えキャラの名前を掲げて騒ぐ中国人ﾌﾟｷﾞｬｰ」するための企画なのに
実際に萌えキャラの絵を掲げて騒いでどうするのか、と
自分のやっているデモを国内外からﾌﾟｷﾞｬｰされたいってのなら止めないが

止めないっていうんなら止めなきゃいいのに。
ニコニコの海外反応動画でも見てくれば？

どうしても鬼子使いたい？
こっちじゃ駄目なん？
http://i.2chblog.jp/archives/1330644.html

＞ID:Ok+KkFhH
なんか集中砲火みたくなってスマンね。

俺は「日本鬼子のデモ使用はされたくない」っていう意見は分かるし、
便乗でも何でも使いたいなら「おにこプロジェクト」に迷惑かけない形でやるべきだと思ってる。
ぶっちゃけスレ立てて「デモ使用可のキャラクターを立ち上げる」くらいやってもいいんじゃないか？
なんか消極的すぎないか？って感じるぐらいだ。

ただ実際のデモ見てて、なんか日本人らしさがないなとも感じている。
２ｃｈでさえ、自分の意見や価値観を一方的に押し付ける奴はアスペとかなんとか呼ばれるのに
国家間の問題で「日本側の都合」を全面に押し出してる集団ってどうかな、っていう。
日本人が中国のデモを見て、中国が日本のデモを見て、お互いが「あいつらどうしようもねえな」って
互いに苦々しく思ってるとしたら、どの辺に問題解決の要素があるのかと。

中国のサイト見てきて思ったのは、むこうにも「日本鬼子萌え化」を「面白い」と受け取る人がいるって事。
日本が大陸で好き勝手やってたのは半世紀以上前の話で、田舎ではともかく「実際の日本人」を知る人が増えている。
アニメで「間抜けな悪役」として「日本鬼子」をちょくちょく出してきたりしたせいで、
そういうアニメを見て育った世代にとって「日本鬼子」は「恐ろしく、邪悪な存在」とは思えなくなってきてる感じもある。
個人的にはヤッターマンのドロンボーみたいなイメージじゃないかと感じた。
フラッシュゲーム「日本鬼子たたき」もやってみたが、コミカルで「日本鬼子」という言葉の持つ呪詛は感じられなかった。

思うんだが、あまりに「日本鬼子」という言葉を乱用しすぎたせいで、中国国内でもその意味が薄れてきてるんじゃないだろうか。
日本で「悪霊」「魔物」として恐ろしい存在だった「鬼」が、姿形を与えられて身近になるにつれて
どんどんキャラクター化し恐ろしさが薄れていったのと同じような現象が起こってる可能性がある。

「日本鬼子」という言葉を使ってはいても、それを現実の日本人と同一視していない層が確実にいる。
十把ひとからげに中国を非難するのではなく、そういった層の共感も受けられるような活動の方が
内外からの支持も受けやすいんじゃないかと思うんだけど。

八陣氏のデモ用図案の「日本鬼子」の文字を削除修正した
ものを11月６日の東京デモに使用しました。
　デモに動向した２名の者は図案について，名前
がなくとも，「ひのもとおにこ」であることを
認知しておりまして，大変好評でした。
私を含む彼らは，社団法人日本郷友連盟理事，
司法書士等の40，50歳代の中年達です。
　私は，明治の近衛少佐の扮装でありましたので，
七〇歳を超えた方達から，一緒に記念写真を撮り
たいとの申し込みもありまして，本図案とともに
被写体となりました。
　これらの方からも好評の言はあれど，お咎めは
全くありませんでした。

あのね、今日一日このスレでつぶしちゃったから
打ち止めってことで書いとく。
日本鬼子反対する人たちって実際は何にも知らないよね。
ウヨ反対派は尖閣や反日デモにも参加してない口だけ保守だし、
サヨ反対派は左翼自体この前コスプレデモしたことも知らないし、
オタ反対派はもともとどういう意図で鬼子イラスト募集が始まったことすら
知らなくて・・・っていう感じ。
ホント、皆、それぞれの役で反対派を演じてるリアル顔ナシって感じ。
反対する理由も、同じことをただ繰り返し書いてるだけ。
工作員のやり方とそっくり。

あのさ、究極のところは個人の感情だけ聞かされても
やりたい人はやればいいし、
やりたくない人はそれを他人に強制する必要はないってこと。
ほんとに日本鬼子のおちゃらけセンスを分かっている人は
ブームだのホットだの考えてなかった。
時間をかけて浸透させるしかないことでしょ。言語イメージの総とっかえって。

まあ私からは反対派が工作員にしか見えないし、
他人の活動にあれこれ口はさむべきじゃないってこと。

ヒノモトオニ子のキャラ使われるのが嫌なら
名前をつけかえれば。別のキャラに日本鬼子の名前つければ
今のキャラはデモにつかわれなくなるよ。名前に意味があるんだから。

550さんはじめまして。
12月、お会いできたらいいですね。

>552さん
初めまして，12月参加したいですね。総理府と呼ばれたころ
併任で務めていたので，久々に楽しみです。

まともに反論できない奴多過ぎ
>>541
> 日本鬼子という蔑称が日本人にはコタエナイという脱力感の積み重ねで
＞ 中国人民の思考回路が少しかわればいい、シナプスが増えればいいってこと。
それなら鬼子スレの活動だけで十分だと思うけどな。


＞ 完全に中国を茶化してやろうぜ、っていうところが抜けてるよね。

だってデモって茶化すためにやるもんじゃないでしょ
デモは政治的な主張の手段
そもそも反日デモで打ち出された政治的な敵対意識を茶化すために使ったのが鬼子
｢デモ｣で使ったらそういう茶化しの意味はかなり薄まるな

>>544
原理主義者のあてつけ乙

>>549
基本的に凄まじいお花畑だと思うけど、中国人を懐柔するようなデモをしようってことか
まあそれはそれで面白そうだが、君がバカにしてるデモの意義も知りなさい


＞ ただ実際のデモ見てて、なんか日本人らしさがないなとも感じている。
＞ ２ｃｈでさえ、自分の意見や価値観を一方的に押し付ける奴はアスペとかなんとか呼ばれるのに
＞ 国家間の問題で「日本側の都合」を全面に押し出してる集団ってどうかな、っていう。
日本側の立場を明確にするのが気持ち悪いという感覚は曖昧にしておきたいという責任逃れに過ぎない
それが日本的というならたしかに日本的だよ。穏やかで寛容で。でも俺はそんなんじゃいけないと思う。それこそ鬼のように怒っていいと思う。
消えた年金問題だって海外じゃ暴動が起きるレベルなのにやらない
こんなおとなしいまんまでやり過ごすにはもう限界にきてる気がするんだ、この国は。
危機感がまるでない
敗戦と学生運動の失敗で日本人は完全に脱政治化した幼児のようになってしまった
そういうシリアスさを呼び起こすためにも硬派なデモは必要だと思う

この程度の危機感すらもってないヘラヘラ遊び半分のバカが多過ぎる

>>556
現代社会で、国内外で起こったデモが何かを勝ち取った事例ってどのくらいあるんですか？
それは「デモ活動によって」得られたものなのですか？

それに、こうしてひとつのスレッド内で日本人同士が話し合ってても、
相手をバカ呼ばわりしたり見下すような発言が見て取れたりするのに
一つ事にまとまって行動できるだけの強い共通意識を日本人が持っているのですかね。
中国のデモだって、いつのまにか政府への不満を訴えるデモに趣旨が変わっちゃったりしてるし。

集団がブレない軸足を持つ事って、相当大変な事ですよ。
多数派の意見に対して独りで反論するのと同じ覚悟を持ってる人達が、
一つの事に対して力を合わせて主張していくのならば大きな力になるでしょうが
烏合の衆が集まってやみくもに不満をたれてるだけじゃそれは「主張」とは呼べない。
むしろ「日本鬼子萌え化」というテーマに玉石入り混じって参加して自然発生的に一つの流れを作った
今回の運動こそ、デモ活動の本来あるべき姿なんじゃないかなと感じる次第。

大阪市西区新町公園で、只今集会始まりました。2000人ぐらい 勝谷 田母神出席

12/5（日「中国による尖閣諸島侵略阻止」　デモ　in 神戸
日時：平成２２年１２月５日（日）、１３時３０分〜１５時
集合場所:　神戸三宮東遊園地公園： ＪＲ三宮駅からフラワーロードを南へ神戸市役所の南側
デモ：参加者集合時刻：13時
　　主催：頑張れ日本全国行動委員会・兵庫県有志の会

>>557は
>>493
>>496
>>532だよね。批判されるたびに何の応答もせずに表現を変えて書き込んでる。
まずつけられたレスに答えようよ。
議論の体裁すら保ってないね

ただ言ってることはネグリに似てる気がしてきた
要は古典的なデモのあり方に対する懐疑なんだよな

ネグリは工場労働者を主体とした革命というイメージが時代遅れだと理解したうえで、
なお社会変革の主体があるとしたら……と考えて持ち出したのが��マルチチュード��
サミットのときにコスプレで抗議祭りする連中やら
フリーウェア作るハッカーコミュニティやら……が��マルチチュード�≠ﾌ萌芽らしい
国民なり階級なり、同質化を志向する近代的政治主体とは違って、
異質性を承認しあい、むしろ相互に異質であるがゆえに連帯する集団というイメージ
１９９９年のＷＴＯ総会が予定されていたシアトルに抗議集団が集まり、
そこで異質な社会グループが連帯したことをネグリは感動を込めて語る
シアトル周辺には大金を稼いで三十代くらいで引退した元プログラマーが大勢居て、
そういう連中が色んなボランティア活動をやっているから、それが実現したらしいｗ
それを左翼の希望として語るのは論理的におかしいんだがｗ
そういう方向の連帯が未来の可能性の一つとしてあるのは認める

>>560
いろんな人からいろんな形で言われると分かりづらいので質問の要点まとめてくれ。

なんでそこまで甘やかしてやらないといけないんだろうｗ
自分はさんざん好き勝手言っておいて
まとめるのはどちらかな？

>>563
仕方ないだろう、日本人の９０％はデモにもネウヨ・ネサヨにも興味ないんだから。
日本鬼子と違って魅力を見出せないからな。

そういう「一般人に理解してもらう努力」が足らんから他人や外国の悪口広める工作でもしないと
デモ賛同者が集まらんのだ。韓国叩いてる暇があったら、もっと共感しやすい愛国の示し方を考えろ。

>>564
＞ 仕方ないだろう、日本人の９０％はデモにもネウヨ・ネサヨにも興味ないんだから。

なんで君はこんなホラまで吹いて日本から政治性を奪おうとするの？

なんかすでに鬼子関係スレでもなくなった。
スタンスのわからない、うっとおしいやつらが
論破を認められず
ワラワラ反対の中傷を書き込んでるだけだね。

基本、>>126だけど、
鬼子を過大評価してデモのことをシリアスにとらえられなくなるのはまずい
というのが俺の立場な

>>567
あのね
どう受け取るかは人それぞれなのよ
例えば全身タイツで参加した人もいた
それを許せるかどうかは人それぞれ
他国ではシリアスな主張をトップレスでデモしてアピールするなんてのもある
誰でも参加してほしいデモだからこそ他人の表現方法に口をだすのは、ちょっと五月蝿い

主催者？

>>568
あのさ
毛皮におけるトップレスは政治的意味のあるものだし
意味のないコスプレにしたって耳目をひく効果はあるんでしょ
たしかに鬼子には耳目をひく効果はあるが、マイナスの効果もあることを考えなければならないわけ

でも日本鬼子ってそもそも脱政治的なものじゃない
中国の反日的言説をキャンセルする効果をもったものでしょ
中国さん政治的に必死になっちゃってアホくさいですねえｗｗｗｗって
それを日本側がそれこそ政治的になる場で使う意味はほとんどない。
最悪、ここにわいてきたバカみたいにデモをおとしめる奴がでてきて、デモの政治性がキャンセルされてしまいかねない
しかも政治的な場で使われてしまったら脱政治的な存在だからこそ皮肉のきいてた鬼子プロジェクト側の意味も毀損される

誰でも参加してほしいデモではあるが、内側から壊されてしまうのはまずいよね

>>570
政治的なものじゃないからこそ訴えられる事もあるんじゃないのかな、とは思うけど。
俺達は政治家の手先でもなんでもないんだからさ。

こういうスレでは言っても無駄だろうけど、民と民との意思疎通を放棄しちゃってる人達に
「日本国民の意志」を代弁されても困るという気持ちはある。
あなた方は中国や韓国・台湾の生の姿や人々の生活、日本に関心を持ってくれてる層の傾向なんかを
ちゃんと理解した上でやってるのか、とね。
アジア各国の悪い面ばかり宣伝して、ノンポリをシンパに加えてるような団体には共感できないでしょ。

「にほんおにこ」は政治利用はできないけど、相互理解のきっかけにはなると思う。
「両国の間には文化の違いがある」っていうのを、改めて、象徴的に示しているんじゃないかな。
ひとつの問題に対して双方が意見を出して、そこから妥協点を見出していくのが非暴力的解決の基本でしょ？
即、政治に反映されなくてもいい。双方の民が時間をかけて「妥協点」に向かって世論を動かしていけば
政府だっていつまでも意地を張っていられなくなる。それが「民意」なんじゃないのかな？

５０００人集まってデモすれば世論や行政が誘導できるんだったら、そっちの方が日本終わってるでしょ。

>>571
＞ 政治的なものじゃないからこそ訴えられる事もある。
そりゃそうだ。逆もしかりで政治的なもので訴えられるものもあるとはなぜ認められないの？
＞ 俺達は政治家の手先でもなんでもないんだからさ。
そりゃそうだ。でも一般人もある程度の政治意識はもってて当たり前。
それが薄弱だから政治家に操作されてるんじゃない
民と民との意思疎通を放棄しちゃってる人達に
デモしてる人をなんでみんな放棄した人だとレッテル張りしてまでデモをおとしめるの？
中の人がおかしいからデモがおかしいってのはデモの批判になりえてないね
ていうかさデモの人たちは感情的な反中運動してるわけじゃないでしょ
領土が侵略されかけてるんだよ？
日本の立場｢領土問題は存在しない｣
の意味わかってる？
中国の意見なんか聞く必要なんてゼロ
尖閣諸島は日本領であることは当たり前ってことだよ？
なんで中国の意見を聞かせようとするの？

＞ 国民の意志」を代弁されても困る。
尖閣諸島は日本領土じゃないと思ってる日本国民がいたら困る
その他の内閣批判とかも代弁してるわけじゃなくある立場の人が目立ったってだけでしょ

〜をちゃんと理解した上でやってるのか 他国への感情と政治問題は別でしょ
悪い面ばかり宣伝して、
そんな団体の存在なんて知らないが、
特定の立場に立つ団体が、悪い面を宣伝して何が悪いの？批判するなと？

相互理解とか文化の違いは政治問題とは別次元でしょ

問題に対して双方が意見を出して、そこから妥協点を見出していくのが非暴力的解決の基本でしょ？
全く妥協できない場合もあるから決着点ね。なんでもかんでも双方の意見を聞いてたら、問題がないところに問題をふっかけてきたものがちになるから
それに意見を出し合うのは全く同意。デモってまさに意見を出してるよね
一方の鬼子は意見を出してないがｗ

＞ 即、政治に反映されなくてもいい。
その間に中国がちゃくちゃくと実行支配を強めたらどうなるの？


＞ ５０００人集まってデモすれば世論や行政が誘導できるんだったら、そっちの方が日本終わってるでしょ。
終わってないよ、ちゃんとした政治行動のもたらした結果だもん
鬼子みたいなイメージ戦略で洗脳されちゃうよりずっと理知的でしょ

つかなんで中国が領有権を主張しているからって
尖閣諸島は日本領土って主張しちゃいけないの？

そもそも意見の対立すらなく日本領土なのに

>>572-574
俺は色々なやり方を試す価値があると言ってる。
しっかりとした意思を持って正々堂々とデモをやってるなら自ずと共感を呼び
賛同者は付いてくるでしょう。コミケに集まるオタクは１０万人。頑張って下さい。

しかしおにこをイメージ戦略とおっしゃられるが、才ある者達が誰に強制されるでもなく
自主的に、無償で参加して作り上げた流れを粗末にするは、技術大国の未来を考える者としては
いかがなものか。「魅力」もまた「力」。この日本の持つ大きな「力」のひとつです。

君は魅力の危険性をどう認識しているの？

技術は確たる蓄積があってのものだけど君の言う魅力、ポップカルチャーの価値はかなり浮動的なものだよね。
ハイアートと違って意味が蓄積されづらい
そういうものに頼り切りになると新しいものを生み出せなくなった時すべてを失う
萌えもこういうところにまで持ち出されるようになるといよいよ末期的という感じしかしないね

また分かりやすい魅力にばかり価値を見出だすようになった大衆は非常に操作しやすくなってしまう
これも怖い

ノーベル賞の劉さんとかも理論家でしょ

　ここの議論から外れるかもしれませんが。書き込み失礼させていただきます。

日本鬼子って、中国のデモを茶化す意味がつよいと思うけど、鬼子が盛り上がった背景には、中国に対する日本人のフラストレーションが
大きかったこともあるんじゃないだろうか。

　中国様にどうどうと正面から言えない事でも、萌鬼子という媒体を利用することで、主張できる。
ギャフンと言わせることもできる。そこにカタルシスもあるんじゃないかなあ。

　例えば、日本代表の野球チームが結成されて、今までにない画期的な戦術を編み出したと知ったら、
その戦術を使って他の国に勝利するところを見たいよね。その戦術がいかに有効か知りたいよね。
でも、日本のチームは、他の国とは試合をしません。国内のチームとだけ戦います。
なんて言われたら、応援する方もつまらないよね。

　萌という日本の巧みの技で、どこまで中国にカウンターパンチをくわせられるか。
見てみたかったなあ。
中国の反日教育は反面教師だけど、共通の敵をもって戦うって盛り上がりの要素だと思うんだなあ。

>>578
カウンターをぶちこみたいならそういう企画を別にやればいい

ただ、政治利用ができない＝政治的な効果がないというわけではない
この企画で最も重要なところは、蔑称の擬人化ではなく、意味の上書きだという点
あんたの例えでいうなら、野球というスポーツそのものを消滅させて別の何かにしてしまったことになる
戦術とかそういうチャチなレベルじゃない

ちなみに悪意を萌えで返すという行為自体は全然新しくないよ
前からある

デモで使って悪いという発想がおかしい
政治に関わるのカッコワルイとか古い時代の発想だな

デモで使えばカッコイイという発想も古いよｗ
どんだけデモに人生の比重おいてんだよｗ

主張を発信する手段としては、デモは効率が悪すぎることくらい参加者も気づいてるだろ。
膨大な労力の割りに伝えられる相手はその時その場所を通りかかって、かつ興味を持って聞いてくれた人だけ。
その短時間に日本鬼子の絵単品で、何も知らない相手にメッセージを伝えるのは無理。
ネットなら時間と場所を選ばず、恒久的に情報を発信し続けられる。

デモにはデモの良さがあると思うが、全ての手法をデモに組み込まなきゃってほどでもない。
他の適切な手法と平行してきゃいいだろうに。

＞579
レスありがとう

＞ただ、政治利用ができない＝政治的な効果がないというわけではない
そうですね。私としても、特に政治に利用しようという意図ではなかったです。
萌鬼子は大好きなので、コンテンツとして盛り上がってくれたらいいな。
と、思っての発言で、敵のキャラの設定は、その手段としてのものでした。

＞この企画で最も重要なところは、蔑称の擬人化ではなく、意味の上書きだという点
あんたの例えでいうなら、野球というスポーツそのものを消滅させて別の何かにしてしまったことになる
戦術とかそういうチャチなレベルじゃない

私が説明不足だったのでしょう。申し訳ない。
この話の背景には
�@日中の利害の衝突があり、
�Aその表れとしての尖閣問題や、中国のデモがあり、
�Bそのスローガンとしての日本鬼子や、小日本がある。
更に、�Cその意味の書き換えの試みが萌鬼子だと考えています。

私としては、 �@日中の利害の衝突の事を野球に例えたので、
�C意味の書き換えの試みの萌鬼子という言葉遊びのレベルで話してはいないです。
でも、萌鬼子で、579のいうように日中の衝突が無くなるならそれはそれで素晴らしいと思いますよ。

＞ちなみに悪意を萌えで返すという行為自体は全然新しくないよ
前からある
それは勉強不足でした。すいません。が、国同士の利害の対立の緩和という視点では、
新しいといえるのでは？

あれ、まだ続いてたのか。

百度使って中国側の反応とかも探り入れてるんだけど、
中国ネチズンも結構余裕あるね。本気になって怒ってるのは少数で、
半分は面白がって乗っかってきてる。

萌えキャラ使うんだったら、漠然とした反中デモではなくて
中国国民と利害の一致する中国政府批判とかの方が効果あるかもね。
向こうのネチズンがＴＶや新聞でデモの様子を見た時に、萌えキャラが使われてれば
「こいつら反中デモはやってるけど、意外と話合いそうだな」って事になるかも知れないし。

「日本からの圧力で中国を凹ませよう」って図式にこだわるなら使う必要は全く無いと思うけどね。

>>581
？
だから、使いたい人が居れば使えば良いのでは無いか？と言ってるんだが
あんたがデモ使用反対に人生かけすぎなんだよ

俺が徹底的に論破したあとしばらく止まってたかと思ったら
新しい人がきたら何の恥じらいもなくわめきだす鬼子厨ｗ

つうか新しい人かと思ったら俺が論破して敗走しちゃった571クンが578としてシレっと帰ってきただけだったｗ
議論から逃げまわり言いたいことだけわめきちらすたあいいゴミブンですなあ

>>578
野球でたとえるなら日本鬼子は野球の斬新な戦術というより、
野球が弱いことんバカにされた時の上手い切替しジョークだろ
｢ボールがかわいそうで叩けないんだ、ごめんｗｗ｣みたいな
そんなこと言われたら野球の勝ち負けにこだわって日本叩いてたやつらはバカバカしい気持ちになる
それが579の言う野球自体の解体ってことなんだよ
野球で勝負つけること自体を茶化しちゃってるわけ
でもそれって日本の野球が強くなったわけじゃないよね？

日本鬼子って、中国のデモを茶化す意味がつよいと思うけど、鬼子が盛り上がった背景には、中国に対する日本人のフラストレーションが
＞ 大きかったこともあるんじゃないだろうか。
中国様にどうどうと正面から言えない事でも、萌鬼子という媒体を利用することで、主張できる。
ギャフンと言わせることもできる。そこにカタルシスもある
。
↑ここの部分にはすごく同意できるのになぜこれが｢どうどうと正面から意見をいえる｣ようにしよう！って帰結にならずに鬼子の肯定になるの？
答えて

>>588
勝手に人の意見を曲解しないで欲しいんだが…

例えるなら日本に野球が伝わってなくて、
「野球？　なにそれ食えるの？」
「食い物なのか」
「野球って料理作ったぞー」
ってな感じ

現に日本鬼子って蔑称は一般に知られてないし、言われても怒りが湧かないだろ？

>>588
横からだけど

中国が正面から堂々と「尖閣諸島は中国の領土です」って言ってきて
俺らが「ふざけんな」って正面から堂々と論破したとしても、
それに対して中国は正面から堂々とゴネ返してくるだけで結局進展なしなのでは。

>>589
悪かった。まあ比喩はそれこそ論点がぼやけるからやめよう
>>590
正論を発信する意味もあると思うけどな
中国側に主張を取下げさせるのが目的であって説得ではないんだから

まあ必死に理屈付けて鬼子のデモ利用を否定してる奴の気がしれんわな
自分の感覚・意見こそ絶対という価値観が垣間見える

ちと長くなる
　がんばれ日本行動委員会　http://www.ganbare-nippon.net/index.html
ちゅう所が デモに「日本鬼子」のプラカードを使おうとして「鬼子スレ」の方々から猛反発を喰らった　⇒（鬼子スレ 8~11辺り）
『定着した訳でもないのに　ヘンな使われ方して規制でも入ったら大変』なのが一つ　・　もう一つは『ヒトの褌で相撲取ろうとしてんじゃねぇ!』
のと両方だと思ってたが ＞ やっぱ『判ってない』活動家やらリアル右翼とか政治家が入って来ると『ロクな事に為らん』
と思うが　如何か？
（と、発言だけして消える＝多分PCじゃなくルータ？　繋がらんのだ。今コレは漫喫）

やっぱ1G回線は"気持ちイイわ"　中国サイト巡回してみたら結構『万物皆可萌』はアル有る。
政治での発言は兎も角　中国のオタは『やっぱ…ナァ』と言うのも多いし？
政治家に関わると　コイツ等も敵にしてしまい可燃の我こわい。

>>592
また流れの読めない子か
鬼子の成功をだしにデモ自体無意味と主張するバカとの戦いだろ今は

>>593
がんばれ日本行動委員会　http://www.ganbare-nippon.net/index.html
＞ ちゅう所が デモに「日本鬼子」のプラカードを使おうとしたソースをだしてくれ

このように593クンはなにがなんでもデモをおとしめたいらしい

>>594
意味不明な戦いはよそでやってくれないか？

>>596
お前はなにしにきてるの？ｗ

>>597
アンチ鬼子の必死さをヲチしてます

アンチ鬼子なんかより俺が遊んでるオモチャの方が面白い

今のタイミングで日本鬼子をキャラクター化して、「政治利用はいかん」とはどういう意味なんだろう？？？？
生まれる前から政治的存在でしょ？デモに持ってくやつだっているよ、そりゃ、止められるわけがない。

>>600
政治的な言葉をただの萌えキャラで“上書き”してしまおうという企画だから
だから萌え鬼子には政治的な意味は全くないし、持たせてはいけない

確かにもともとの目的が違うからなー。

政治利用するための、デモや政治問題を身近に感じてもらうために利用する萌えキャラを
企画制作すればいいのに。
何でそれは嫌なのかが理解できない。
他人のふんどしで相撲を取るのはみっともない。

＞だから萌え鬼子には政治的な意味は全くないし、持たせてはいけない

はい嘘キタコレ
発案者は政治利用も含めた幅広い活動をしたがってんだよ
そこにお前の様なうそつきが本スレ荒らして今に至る

どこにその発言があるか、何スレ目のどのレスか教えてくれ

>>604
前スレで散々話した事だろ・・・　お前みてないな

416 名前：参加するカモさん[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 23:00:15 ID:OleawaOM [24/29]
恐らく発起人、鬼子ちゃんちゅっちゅ ◆wgtXDfHaPLUF　のレス抜粋
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1288665210/384,388,393,408,398

でもその人がここまで作り上げたわけじゃないんなら、
それを看板にして人を集めたんじゃないなら一個人の感想に過ぎない。
ほとんどは他人の功績でしょ。

ていうか、よくよく読み込んだら発起人も「空気読め」的発言じゃないか。
反論になってないぞそれ。

>>606
ここで使われる鬼子は絵師さんから提供されたもんだ
それをみて「デモに使うな」というのは君の個人的な意見では無いか？
まさか君が鬼子スレを代表してるわけでもあるまい
そして、この鬼子運動は誰が中心という訳でもない
個人が各々の発想で鬼子という素材を使い主張してる
もちろんそこには政治的な思惑を持つ人も居れば、萌えを追及してる人もいるだろう

ID:V0zMtNJaはこのスレに鬼子絵を提供したか？
君が書いたわけでもない鬼子絵の使用を君が決めるのか？
人のふんどしで相撲をとってるのはどちらだろうか？

>>607
テンプレ改変してる奴に空気嫁とは言ってるが
政治利用には前向きだぞ

＞政治利用は嫌だってのも見たけど、元は外交事件から得た発想だからNOを提示する事に使うのはいいと思う
＞少なからず興味無かった人がこの企画、出来る過程で政治関連記事ググったりしてくれるといい影響があったなと思う
＞若者の政治離れを解決する鬼子ちゃん。方々で糞企画、悪ふざけが酷いと言われてるが世間様も認知できる大義が出来ていいじゃない

この発言なんかよく気持ちが現れてる

まあ、スレの流れ的には「デモに萌えキャラ使わんでも…」っていうのが多数派っぽいけど。

そもそも「ひのもとおにこ」が注目されたのって「萌えキャラだから」じゃなく
「罵倒を萌えキャラにしてしまおう、ってアイデアが面白い」からである訳で、
デモにおにこ使うか否かもいいけど、そういう「頭の柔軟さ」をまず見習おうぜって話にはならんもんかな。


関係ないが韓国での北朝鮮への抗議デモの様子がＴＶで流れてたんだが、
ああいうの見ると外国からの無体に対してはデモのひとつも起こる方が自然なのかなって気がしてくる。
同胞の死に対してストレートに怒りや悲しみを表現できる国民性って悪くないなって初めて思ったわ。

スレ読んでないだろ。

「わかりやすくデモや尖閣問題に特化した萌えキャラ作ろうぜ」って言ってる人もかなりいるのに、
それは絶対に受け入れられないらしいんだ、ココで頑張ってる人。

萌えキャラが問題じゃないんだ。
デモや対中抗議すら問題じゃないらしい。
「自分（たち）がデモで日本鬼子を使うこと」、この一点だけがこだわる部分。

だから萌えキャラ使用の点では賛同してる人たちも、結局アホらしくなって去っていく。

>>611
いや、それは各自絵師さんに「使わせてもらっていいですか」って許可取ればいいだけの事じゃん。
別に絵師さんだって「政治利用しない」って同意書に署名してる訳じゃないんだしさ。
デモ開催側は「日本鬼子の文字入れなければおｋ」な訳でしょ？

うん、なんでこのスレで息巻いてるのか確かにワカランな、その頑張ってる人達。

で、その「頑張ってる人」に聞くけど、仮に俺が絵師の端くれだったとして、何すれば良い訳？
それとも本スレやｐｉｘｖなんかにいる神絵師でなければ用なしなの？

>>611
あんた嘘はいけないよ
＞「自分（たち）がデモで日本鬼子を使うこと」、この一点だけがこだわる部分。
こんな人は居ない
居るのは　使うなら使ってもいいんじゃね？（許容派）ｖｓ何があっても鬼子の政治利用は認めない（アンチ鬼子派）だ
んであんたらは許容派をデモ使用推進派として捏造してるｗ

いい加減巣に帰れよ　どうせキムチ臭い奴らと仲いいんだろ？

日本鬼子（ひのもとおにこ）ネタは、漢字表記だと日本鬼子なところ（そのギャップ）がキモだろ？
理解してる人、あるいは説明された場合に面白がれるネタだ。

デモはその過程から、一瞬（せいぜい十数秒）で内容を理解してもらわないと、脳内でスルーされて意味が無い。
ただの萌え絵が単品であっても見る人を混乱させるだけだ。
それが日本鬼子であると理解できる人はそもそも対中問題を理解してるので単なる内輪ウケになってしまう。
日本鬼子や萌え絵がないとオタクがデモに興味を持たず参加しないということはない。
（自分は客観的に見るとオタクだろうが、萌え絵がないとデモに興味を持たないわけじゃない）
で、そこまでして「ひのもとおにこ」が必要か？ってのが、萌え絵利用に賛成してる人でも感じる疑問。

だが、たとえば>>4にある大和桜（やまと さくら）と尖閣もぐらなんかなら、何の説明がなくても
尖閣問題について訴えてるんだなと初めて見た人にも分かりやすい。
そういう、一般人にも理解しやすくイヤミが無く柔らかい感じを与えて興味を持ってもらう取っ掛かりに
利用できるキャラを作ったらいいんじゃないか？と。
それにこの問題のオリジナルキャラなら誰に気兼ねすることなく存分に活用できる。

だが、絶対に「日本鬼子（ひのもとおにこ）」じゃないとイヤだって頑張ってる人がいるんで、
結局それも流れちゃうわけだ。
で、「じゃ、勝手にすれば？」ってなって今に至る。

あのさ、ぶっちゃけた話

このスレに集まってる人って概ね「創作活動とかやってる奴らが気に入らない」とか思ってない？

＞絶対に「日本鬼子（ひのもとおにこ）」じゃないとイヤだって頑張ってる人がいるんで、

コレは語弊があるか。

「日本鬼子以外のキャラを模索する人は日本鬼子をデモで使わせないために＆デモの邪魔をしようと
工作してる中国朝鮮の手先に違いない！」
って罵倒しまくる人がいるので（見れば分かると思うけどｗ）、
結局、萌え利用について前向きに行動しようとする人もいなくなってる。

>>616
ここでも作ってたじゃないか
でも、話題性に欠け火がつかなかった
罵倒なんか誰もしてない、むしろ俺のような許容派が君のような人にいわれのない誹謗中傷をうけてる

でもなんか気持ち悪いよな。

「反中デモ」という同じ目的の人間が集まってるはずなのに、
自分の意見の主張と他人への批判ばっかりで全然まとまる気配ないっていうのは。

わずか数名〜せいぜい十数名の間ですらコレじゃ、そりゃマスコミからもハブられるし
一般人の関心も引ける訳ないわな。


…つか「大和桜orやまとさくら」で画像検索しても全然キャラクターなんか出てこないな。
「尖閣モグラくん」に至っては、申し訳ないが「落書き」のレベルだし。
なんだかんだ言って、自分達じゃ魅力のあるキャラクターのひとつも作れないんじゃないか。
このザマでよくオタクやら萌えやらをバカにできるもんだわ。
かかる馬鹿者共は｢愛国」でなく「自己愛」とでも名乗るべき。

【シミケン】清水健太郎被告「出所したら国政に出たい。もう民主党には任せられない」公判で志を語る★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1289304861/

「尖閣諸島は日本の領土よ！」日本鬼子は、長刀をチューゴックンに突きつけた。
「それは違うヨ。チューゴックンの地図には、昔から、尖閣は、チューゴックンの
ものと記されているアルネ。」
チューゴックンは、チャイナ服に包まれたロケットオッパイを誇らしげにズイッと突き出した。
無意識に胸元を押さえ、後じさる鬼子。その姿は、まるで両国の軍事バランスを象徴しているようだった。
「乳の話をしようじゃないか！」鬼子をかばうように、残念イケメンのヒワイドリが踏み出す。
「笑止千万！お主が、日本にあるチューゴックンの地図を買いあさり、処分した事実は知れ渡っているわ。
国立図書館所蔵の地図まで盗み出すとは恐れ入る。だがな、国土地理院までは手が出せなかったようだな。
しっかり、尖閣諸島が日本領と記されておるわ。お主が昔作った地図にな！」
「アイヤー！　チューゴックン四千年の歴史をなめるんじゃないネ」
「四千年の歴史なんて嘘言わないで！チューゴックンの王朝は連続してない。
あなたが着ているチャイナ服だって、漢民族じゃなくて満州族のものじゃないの！」
ここぞとばかりに、鬼子が追及する。
「アイヤー！　チューゴックン四千年の歴史の恐ろしさ味わうがイイネ。
殷周春秋戦国時代、秦漢魏晋南北朝、…必殺、ハニートラーーーップ！！」
「なにぃぃぃ！」まるでタコのようにヒワイドリにからみつくチューゴックン。
刀を抜く間も与えず組み敷き、吸い付き、チューーゴッコクンと妖力を吸い上げてしまう。
「クケーーーーー！」激しく痙攣した後、ヒワイドリの人化が解け、下の醜い鶏の姿に変じた。
「ヒワイドリ！　よくもやってくれたわね。」
「チューゴックン四千年の歴史を思い知ったアルネ」
「なによ、それだって、ロシアのKGBから習ったスパイ技術でしょ。」
「アイヤー！　口が減らないアルネ」

駄文長文失礼。
こういうのも政治利用？

>こういうのも政治利用？
政治利用だしそもそも鬼子は国の擬人化でもないからナンセンス

つうかさ、政治利用の是非に関する問題はもうやめろ。やりたきゃやればでかたついたろ
デモの本スレはOFF板にあるしマジで使いたいやつはそこで話せばいい
ここでは使うことの意味とかデモと鬼子の関係性を考える場にした方がいい
今このスレでヤバいは鬼子の成功をだしにデモをバカげたことのように見せ掛けたいお花畑がわいてること
この議論の流れについてけてないで今だに鬼子の是非をとうてる奴はどっかに引っ越しした方がいい

本スレの人達にできない事で、このスレ民にならできる事はあるよ。

中国のサイト見てきて、「ひのもとおにこ」への反応としてよく見かける意見に
「日本人は何故自分達が『日本鬼子（リーベングィズ）』と呼ばれるのかを理解していない。
自分達の歴史を歪曲しているか、削除してしまっているのだろう」というのがある。

中国では「日本鬼子」は単なる蔑称ではなくて、非難の言葉でもあるわけで、
それを加味すれば確かに不謹慎だし、中国の国民感情を茶化して挑発しているようにも受け取れる。
一部の中国人にとっては、今も日本人のイメージは「人殺しの悪魔」なのかも知れない。
そこから誤解も行き違いも生ずるだろう。

だから仮に、「ひのもとおにこ」のキャラクターを使って、中国の人々に対して
「日本人は既に、銃も日本刀も捨ててしまった、戦争アレルギーの平和ボケ民族だ」と
アピールできたらどうだろう？

同じ「尖閣諸島は日本の領土！」というコピーを見ても、「所有権をめぐって武力での解決も辞さない」と思われるのと
「あくまで対話による解決以外を望まない」と思われるのとでは、中国側の反発の度合いも違う。

キャラクターというのは、確かにデモのような活動にはそぐわないかも知れない。
しかしデモの一段の中に、見切れるような形で
「銃や刀をゴミ箱に捨て、『一緒に世界平和の話をしませんか？』と語りかけるおにこ」
がいたらどうだろう？なんとなく「日本らしい」のではないだろうか。

お互いを非難しあうだけでは埒があかない。
どこかに歩み寄る姿勢があった方が、相手も完全には拒絶しづらいと思う。
中国の歴史や国民性を良く知っていて、それを尊重できる日本人は「日本鬼子」とは呼ばれないのだ。

>>623は論理が破綻してて何がいいたいのかわからない
最初にキャラとしての｢日本鬼子｣は
「日本人は何故自分達が『日本鬼子（リーベングィズ）』と呼ばれるのかを理解していない。
自分達の歴史を歪曲しているか、削除してしまっているのだろう」というのがある。
と日本の歴史への無理解の表れとして中国人にとらえられている事例を紹介しているのに

中国の歴史や国民性を良く知っていて、それを尊重できる日本人は「日本鬼子」とは呼ばれない。とはこれいかに？

>>624
え？

あなたは最初にキャラとしての｢日本鬼子｣が
＞ 「日本人は何故自分達が『日本鬼子（リーベングィズ）』と呼ばれるのかを理解していない。
＞ 自分達の歴史を歪曲しているか、削除してしまっているのだろう」というのがある。
＞ と日本の歴史への無理解の表れとして中国人にとらえられている事例を紹介している
この事例から考えると 鬼子でさわいでる奴らは
｢ 中国の歴史や国民性を良く知っていて、それを尊重できる｣とは真逆の存在として見られちゃうわけだよな？
その皮肉がいいたいの？
どう論理がつながってるの？

黙っちゃったｗ

中国人が魂込めて必死に叫んでる「日本鬼子」の意味を理解して　や　ら　な　い　ところが面白いんだよなｗアレ。

だって日本語では悪い意味に見えないし。
中国に気兼ねする必要ナシ！
日本は日本。

ルンルン、私は日本鬼子。政治の話は嫌いなの。私は鬼の子嫌われ者。
でも、最近は、みんなが可愛い可愛いって言ってくれて。新聞やテレビにも取り上げられたのよ。
とってもいい気分。あ、向こうに見えるのは中華支那子ちゃんだ。
「支那子ちゃーん！　こんにちは！」
私が手を振ると支那子ちゃんはちょっと戸惑い気味に手を振り替えしてきた。
「アイヤー鬼子ちゃん。今日はずいぶんご機嫌アルネ」
「うん！　最近皆が私のこと可愛いって言ってくれてるんだ。支那子ちゃんのお家の皆も言ってくれてるんだよ。」
「アイヤー！　それはいいガス抜き…イヤイヤ。鬼子ちゃん可愛いから当然アルヨ」
「えへへ、うれしいなあ」
「ところで鬼子ちゃん。こないだ失礼なことしてしまって御免アルネ」
「なんだっけ？」
「うちのボートが、鬼子ちゃんの家のボートにぶつかってしまった件アルヨ」
「ああ、あれ。いいよいいよ気にしないで。失敗は誰にもあることだから。」
「そうアルカ。流石鬼子ちゃん。器が大きいアルネ。」
二人の横を支那子ちゃんと同じ衣装の女の子が通りすぎた。
「あれ、最近この辺に支那子ちゃんのお家の人よく見かけるね。」
「きっと、みんな可愛い鬼子ちゃんの近くに住みたいアルヨ。それに、もうすぐ選挙にも参加させてくれるって話アル」
「そう！　やったね支那子ちゃん。力を合わせて頑張ろうね。」
私は、元気よく手を振って支那子ちゃんとお別れした。
しばらく行くとたくさんの人たちが列を作って行進する姿に行き当たった。
中華支那子ちゃん家に文句を言いに行くって言っていた。
どうして？　私分からない。鬼子を可愛いって言ってくれたんだよ。悪い人じゃない。
きっと話し合えば分かってくれるのに。私はちょっと悲しくなった。
ルンルン、私は日本鬼子。政治の話は嫌いなの。私は鬼の子嫌われ者。
でも、最近は、みんなが可愛い可愛いって言ってくれて。新聞やテレビにも取り上げられたのよ。
とってもいい気分。

>>629
すごくうまいこというねえ。やるじゃん。

ていうか、何時まで鬼子みたいな使いにくいコンテンツに構ってる訳？
石垣海保なり大和桜＆尖閣モグラなりを使えるコンテンツにした方が、何処からも文句出ずに済むじゃない。
それを放棄して、表現の自由なんてものを持ち出してまで反対意見を抑えこもうとするから齟齬が出る。
だいたい、表現の自由なんて言うなら、鬼子みたいなマイナーキャラを使うよりも日本を代表するキャラであるドラえもんに銃持たせた方がよっぽど効果的だ。
ドラえもんが駄目で鬼子がいい理由って一体何？　どっちも使うなって言ってるのに。
百歩譲ってヘタリアの擬人化キャラ使えばいいのにそんな話無いのは一体何故？

結局、無理矢理にでも鬼子を使いたい理由が有るのが見え見えなんだよ。
だからこんなスレが二つも立って、延々と堂々巡りを繰り返してる。
馬鹿馬鹿しくてしょうがない。

どうせ小日本も使いたくてしょうがないんだろ？
そんな事無いなんて言うなら鬼子も使うなよ。
鬼子を使いたいなら小日本も使い倒せ。それが道理だろ？

>>626
申し訳無い、理解するのに時間がかかった。
どうも私と貴方とは出発点も着地点も違うらしい。故に順を追って要点で説明させてもらう。

１・「日本鬼子」の文字があてがわれている以上、「ひのもとおにこ」に悪いイメージを持つ中国人もいるはずだ
２・なので、中国国内で「美しい顔をしているが悪魔のような残忍な娘」というキャラクター設定にされるとも限らない。
３・しかし先手を打って「中国人の基準での『良い子』という性格設定」をアピールしてみてはどうか。
　おそらく更なる混乱を中国側に与える事ができるだろう。

今では珍しくないが、東北弁ペラペラの外国人タレントや、日本人以上に日本についての知識がある日本マニアの外国人を見た時
私は非常に驚いたのを覚えている。それを応用すると面白いのではないかと提案した次第。
しいては中国人の抱く「悪い日本人」のイメージを突き崩すための戦略の一部として利用できるかも知れない。

あくまで可能性の話であり、いち提案にすぎないので、色々突っ込まれると困るが。
実際に使うとなれば、使う側の都合もあるだろうから、その辺は利用する人間に各自工夫してもらうしかない。
それが出来ないから一から十までマニュアルを作成しろ、と言うなら、この提案は没だ。
他人の言いなりになって歩くロボットがパレードするのを「デモ」とは呼べん。

中国について中国以上に詳しい人は悪い日本人の典型ですね
中国のことをよく知らずに幻想を抱く日本人がよい日本人です

>>632
>１・「日本鬼子」の文字があてがわれている以上、「ひのもとおにこ」に悪いイメージを持つ中国人もいるはずだ
>２・なので、中国国内で「美しい顔をしているが悪魔のような残忍な娘」というキャラクター設定にされるとも限らない。
>３・しかし先手を打って「中国人の基準での『良い子』という性格設定」をアピールしてみてはどうか。
　おそらく更なる混乱を中国側に与える事ができるだろう。

それを“デモ”でやる意味は？
情報量が少ない上に短時間しか見られないプラカードより、ネットで記事を書いた方がはるかに伝わりやすい
というか、既に台湾の新聞とTVが報道して、国内でも産経や写真週刊誌が記事を書いている
企画が大きくなれば勝手にメディアが広めてくれる

とりあえず言えるのは、萌え鬼子の知名度上昇が目的ならプラカードはありえないということだ

だからデモに使うか否かの話じゃないんだって

せっかく話題になって、中国からも面白い反応がかえってきてるんだから、
これをどう上手く利用できるか、って話だよね。
使いたくないという人を説得するつもりはないよ。

日本は海外派遣された自衛隊に、銃は持たせても発砲許可は出さない国だからね。
合理的な結論は期待しない方がいいかも知れない。

>>635
スレタイと>>1嫁

批判的思考力のないアホばっかり
そんな単純な話じゃないよこれは

じゃあスレ違い。適切な場所でどうぞ。

>>632は以下についてどう思う？
１、尖閣諸島は日本固有の領土だ
２、中国は意図的に領土紛争をおこし領土問題などなく話し合いの必要すらなかった尖閣諸島を領土問題の舞台と化し、交渉の必要性を迫るにまでいたっているこうした態度は認められない
３、中国は船を追突させるという武力を用いた船長を英雄扱いしている点は非難されるべきだ
４、中国は速やかに謝罪と賠償をし事態の平和的な解決に貢献すべきだった
５、漁船の乗組員を帰国させたりビデオを公開しなかったのは中国に対する弱腰外交であり非難されるべきだ
６、１〜５についてしっかり考えていない日本人は非難されるべきだ
７mixiや２ちゃんなどから一般人が自発的に集まって組織されるようなデモが起こらなかったことについて、日本人は自身の政治的未熟さを猛反省すべきだ
８、国家が他国から領土を侵害されようとしている時にその国民が激怒するのは当然だ。
９、日本人が政治的に成熟することを諦めてはいけない、今のままではいけない
１０、日本鬼子を手放しで絶賛してしまうことは政治的成熟を諦めてしまうことにつながり危険だ
１１、中国人の対日感情が向上しても問題は解決しない
１２、中国は確信犯的に領土を切り取りにきているので、その侵略の不当性を中国国内や海外へとひろく喧伝し改めさせなければ問題は解決しない

要するに、尖閣は日本の領土。

鬼子をデモに？　　　使い方次第だなｗｗ

ルンルン、私は日本鬼子。政治の話は嫌いなの。私は鬼の子嫌われ者。
でも、最近は、みんなが可愛い可愛いって言ってくれて。新聞やテレビにも取り上げられたのよ。
とってもいい気分。今日は小日本を連れてお出かけ。向こうに見えるのは中華支那子ちゃんだ。
「こんにちは支那子ちゃん。」
「ニイハオ鬼子ちゃん。小日本ちゃん。今日もご機嫌アルネ」
「うん！　最近ご近所の新聞も、私や小日本のこと可愛いって言ってくれてるようになったんだ。」
「そうアルか…ということは、新聞が中華家にプラスと判断したということネ。ここは一つ乗っておくべきネ…鬼子ちゃんの可愛さが、皆に伝わって私もうれしいアルヨ。」　　
「えへへ、うれしいなあ」
「ところで鬼子ちゃん。こないだ失礼なことしてしまって御免アルネ」
「なんだっけ？」
「鬼子ちゃんの家で、焼き物に必要な希少な土を売らないって言ったことヨ。私が短気すぎだったアル」
「ああ、あれ。いいよいいよ気にしないで。実は、別の土で作れないか研究してたんだけど、支那子ちゃんも一緒に考えない？」
「是非参加したいアル。流石鬼子ちゃん。器が大きいアルネ。」

「支那子ちゃん。実は、アイドルにならないかって誘いがあるんだ。どうしようか悩んでるの。」
「可愛い鬼子ちゃんならきっと大丈夫アルヨ。」
「でも、私鬼だよ。皆応援してくれるかな？」
「大丈夫アルヨ。最近エキゾチカって日本人のドラキュラがデビューしたアルヨ。」
「へえぇぇそうなんだ。支那子ちゃんって物知りぃ!!」
三人の前をたくさんの人たちが列を作って行進していく。中華支那子ちゃん家に文句を言いに行く行列だ。
「凄い、こないだの倍以上の人がいるよ。いつの間にこんなに増えたの？私ぜんぜん知らなかったよ。小日本知ってた？」
「うん。この頃お散歩中しょっちゅう見かけたよ。どんどん増えてるみたい。」
どうして？　私分からない。鬼子を可愛いって言ってくれたんだよ。悪い人じゃない。
「鬼子ちゃん。私、鬼子ちゃんのマネージャーになるヨ！」
支那子ちゃんの肩はワナワナと震え、その目には鬼火のような炎が燃えていた。
「ほんと？　支那子ちゃん。とても心強いわ。」
「鬼子ちゃん政治の話は嫌いネ。私も政治の話嫌いヨ。鬼子ちゃんで新聞を埋め尽くすヨ！」
「分かった。支那子ちゃん、力を合わせて頑張ろうね！」
ルンルン、私は日本鬼子。政治の話は嫌いなの。私は鬼の子嫌われ者。
でも、最近は、みんなが可愛い可愛いって言ってくれて。新聞やテレビにも取り上げられたのよ。
とってもいい気分。

で、これはお前等の仕業？
http://www.japan-constitution.jp/

たとえ違うと言っても、お前等がやろうとしてる事ってこういう事よ？

>>644
このスレにいる時点で、政治利用を考えてるのでは?
別に違うとは言わないよ。

>>644
確かに「なんか違う」感があるな。

ていうか、むしろ全然関係無いアニメキャラでもたいして変わらん気がする。
問題があるとすれば製作者のセンスかも知れない。

>>643
自分は、日本鬼子＜尖閣（を含む日中外交）という立場で、ストーリーを追いながら、鬼子の有効性を考えてきたが、自分なりの結論を得るに至ったので、ここから撤退させてもらいます。
どんな結論かは、察してください。

>>630遅レス申し訳ない。ほめていただいてありがとう。
あと、生暖かい目で見守ってくださった方々。不愉快な思いさせて申し訳なかった。

支那子「J-POPはもう古い。時代はK-POPよ。朝鮮棒子ちゃんを見習わなきゃ！」
鬼子「ええ！私足を出したり、お尻振って踊ったりできないよ。」
小日本「鬼子ちゃんは、いつも支那子ちゃん、支那子ちゃんって支那子ちゃんに頼りっきり。そんな鬼子ちゃん嫌いよ。」
鬼子「うっ、ぐすっ…ヒワイドリ、ヤイカガシ。私間違ってたのかな？　これからどうすればいいのかな？」
ヤイカガシ「……」（←最後までキャラが理解できなかった）
ヒワイドリ「鬼子殿。自分らしさを取り戻すのです。あなたは鬼だ。鬼とは何か、自分は何者か。己に問えば自ずと答えが見い出されるはずです。」

あのさあ俺はあんな暴動おこしたりヒステリックになれとは言わないけど中国や韓国のあのデモへの情熱、真剣さは見習うべきだと思う
正直、今回の事件に対して日本人は穏やか過ぎでしょ？
そこにもっと問題意識もとうよ
鬼子っつうのは中国側の反日熱に冷や水浴びせる行為なわけでしょ
必死ｗｗｗって感じで
差別的、レッテルばり的な用語なのはたしかに下品ではあるけど
真剣に政治行動してる奴らを茶化しちゃうような態度を持て囃す風潮が生まれちゃうと
自分たちの主張を熱をもって表現することもダサいみたいになっちゃう
現にここで｢デモ必死過ぎてキモい！鬼子から学べ｣っていってるバカはそういう意識なわけよ
それってすごく危険でしょ
あのバカはデモをするような人を右翼呼ばわりし、大半のノンポリ国民はこんな問題興味ない
とまでいったんだよ？！
自国の領土が脅かされている問題って右左以前に国民なら全員キレておかしくないはずでしょ
そんな当たり前のところすら解体しにかかってる
これは恐ろしいことだよ、ガチ共産党員とかと議論したらこんなこと言われんのかと思って冷や汗かいたわ
こんなトンデモない国辱モンのバカがわいたのにお前らはあいも変わらず、使うべきか使わないべきかｗ
どんだけ粗末な頭してんのかと

単純な使う使わないの手続き論的なことは>>126で終わってる
俺も好きにすりゃいいと思ってる

ここは議論スレで承認スレじゃないわけだから、使う使わないで言い合いしてても意味がない
本当にただ使いたいだけの奴ならこんなとこでわめいてる必要なんかねえ、とっと使っちまえ
ただ議論スレにいるんだったら俺みたいな使う意味ゼロ論者と議論して鬼子とデモについての考えを深めあおうぜ
そうした方がよっぽど生産的だし面白い

毎週毎週の勢いでデモやっても穏やかすぎｗ

>>648
全く同感。新聞に取り上げられたニュースになったなんて大騒ぎしてるけど、
マスコミが、日本人の味方じゃないってみんな痛いほど感じてるはず。
マスコミがプッシュしたってことは、中国には利益で、日本には損害だって判断したってことでしょ。
みんなもっと情報リテラシーを磨こうよ。
今は、中国の顔色うかがってるときじゃない。
日本の危機意識を高め、中国の侵略を跳ね返すべく真剣に語り合う時。
日本鬼子は、マスコミにスケープゴートに使われ始めている。
中国に一矢報いたと溜飲を下げている奴がいるけどとんでもないと思う。
これからは、尖閣抗議デモによって日本の国防に対する世論を高めようとしている勢いを逸らそうとする
日本鬼子の危険性をどう伝えるべきか議論すべきではないかな。
日本鬼子は、所詮遊びやジョークにすぎない。
いくら盛り上げたって、一番大切な日本人自身の自覚を促すことはできない。
それを分かって、割り切って日本鬼子を楽しむべきだと思うよ。

>>649
>議論スレにいるんだったら俺みたいな使う意味ゼロ論者と議論して鬼子とデモについての考えを深めあおうぜ

話の流れをわざわざデモで使う使わないとの低いレベルに導くのはやめてくれ。
議論の流れはもう変わってると思うし、生産性も全く感じないし、興味もないから。

>>651
長文の割りに中身がないな

＞日本鬼子は、所詮遊びやジョークにすぎない。

だから面白んだろ？それに興味を持ってデモに使おうとする奴がいても不思議じゃない
君の感性だけが世の中の全てではない

>>652
悪かった、そこらへんは舌足らずだった

>>653
だから使用に関する議論自体は使いたければ使えばで終了してる
ついてこれないなら去れ

>>686 >>651
日本のデモが世界でも屈指の「文化的・平和的デモ」だというのは俺も思うし、
真面目にやってる人達がとても多いのだろうというのも見て取れる。

けど、逆に真面目にやりすぎて周りが見えなくなってるって事もあると思うんだ。
そうやって真面目にやってるのに政治や外交に対して本気で危機感を感じる人が少ないというなら、
それはあなた達のやってるデモが、一般人に対してアピールできてなかったり、
政治に対する影響力という点で結果を出してないからじゃないの？

デモは手段であって目的じゃないと思うんだよ。
政治を変えたい、中国の日本に対する態度を変えたい、その目的の手段のひとつとしてデモがある。
そのために色々な手段があっていい。デモに萌えキャラ使う必要は無いし、
萌えキャラを使ったデモがあったらあったで、それが目的に叶ってればそれでいい。

だけど、デモ活動自体を誇りにするのはどうかと思う。
それこそオタクが勝手に日本鬼子を萌え化したように、それはただの自主活動でしかない。
結果が出せなければ自己満足。それは俺が言うまでもなく肝に命じているはずです。
結果も出さず、デモ活動が愛国の象徴であるかのように勘違いしてるしてるようなら
他人のデモ活動のやり方に口出しする権利はないのでは。

ちなみに中国人でも、「日本鬼子萌え化」に対して真剣に向き合ってる人はこう言ってる。
「“愛国”ということは、本当は知恵が必要なのだ。」
ttp://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2010/11/post-85a3.html

>>654
お前こそ何いってんの？
ここは鬼子を議論するところではなくて
鬼子をデモで使うことを議論するところだぞｗ
勝手に脳内定義持ち出してくんなよ

鬼子をデモに使うか否かの話し合いから、じゃ、別の萌えキャラ作って利用しようぜって流れはアリだと思うが、
鬼子ブームの意義なんかはさすがにスレに関係ないと思う。
鬼子の威光がいかにすごくても、それを語ったからって偉くなるわけでもなし。
鬼子の価値を認めないからデモの現場に持ち込むことを反対してるのでもない。
方向性が違うってだけ。
何でもかんでも鬼子って、虎の威を狩る狐感が否めない。

結局この路線で萌えキャラを利用した効果的なデモ支援（萌えキャラでデモの意義を説明する
サイト作成など）をやるヤツも出来るやつもいないって所で止まったまんまなんだよな。
たぶんずっとこのまま。

>>656
だけど是非論は終わってるんだからしょうがないｗ

>>657

＞ 鬼子ブームの意味は別に主題ではないけど考えておく意味はあるだろうな
仮にも使おうとしている奴らがいるんだから
どういう意味をもった表象なのか認識を深めてゆくべきだろ
。
＞ 方向性が違うってだけ。
＞ 何でもかんでも鬼子って、虎の威を狩る狐感が否めない。
あなたは思考の言語化が甘い、どう方向性が違うのかを語らないとただの是非論になって終わり

＞ 結局この路線で
どういう路線？

萌えキャラを利用した効果的なデモ
萌えキャラである必然性は？

考えるべきことはたくさんあるだろ
考えなしに使ってたらそれこそただの便乗だからな

>>655
けど、逆に真面目にやりすぎて周りが見えなくなってるって事もあると思うんだ。
結局君は鬼子をアゲてデモをおとしめたいだけでしょｗ
なぜ真面目にやると周りが見えなくなるの？具体的に何を言ってるの？

＞ 真面目にやってるのに危機感を感じる人が少ないというなら、
＞ デモが、一般人に対してアピールできてなかったり、
＞ 政治に対する影響力という点で結果を出してないからじゃないの？
全然違うわｗデモ自体はよくやってると思うし影響力もありますよ。どれだけ取り上げられたと思ってるんだ
危機感がないっていうのはもっと根本的な日本人の体質、この国の空気みたいなことの話
デモはそれも少しずつ改善していってると思う
鬼子はこの点に関してはむしろ逆効果なんじゃないかって感じだがな

俺はそういうデモのもつ緊張感とかシリアスさを高める作用を積極的に評価したいといってるの。
そういうのに意義は見出だせない？
尖閣に関しては友好ムードになって得するのは問題をふっかけてきてる中国側なんだから
中国を敵視するようなピリリとした空気は日本側には必要
もちろんデモ以外にそういう空気を日本にもたらせる手段があるなら考えてゆきたいね

色々な手段はもちろんあっていい。
ただその手段が目的に対して適切かどうかの評価はかなり難しい
俺はデモで緊張を高める方がそぐわしいと思ってる
鬼子は緊張緩和型の手段
これを今とる危険性を考えてほしい

デモは愛国の象徴ではないがシリアスさや政治性の指標にはある程度なっていると思うよ

あとその中国人の記事に関して
よく書けている部分は鬼に関する文化の違いってとこで要はただのカルチャーショックの話なんだよな
鬼子という手段は面白いんだからそれは評価されて当たり前ですよ
中国人にほめられていい気になることじゃないね。むしろ恐れるべきだ
ほめているってのは手の内が見えた上で評価を下しているわけ
めちゃくちゃ冷静
しかも自国の反省材料にまでしちゃう
立派なもんですよ

彼らは彼らにないところを学んだ
文化的な力で政治性を解体させる手法を学ばせてしまったわけだから
向こうの方がこういう戦略は上手いでしょうからやり返されたらもう何の抵抗もできないでしょうな
政治的に成熟していない今のままの日本でいるなら
そういう危機感は韓流ブームで当たり前になったかと思ってましたよ

>>660
なら、そのシリアスなデモを通じて、国民の政治に対する関心を高めていけばいい。
「デモはそれも少しずつ改善していってると思う 」なら、そのうち
「中国を敵視するようなピリリとした空気」になるでしょう、多分。

そのために「緊張緩和型の手段 」を否定しよう、とかではないのでしょうし。

もっとも、いまだに「危機感のなさ」が国民的体質だというのなら、
今までの政治活動は一般市民にどう受け止められてきたのか、って話になりますが。
「周りが見えてない」っていうのはそういうところで、実際に自分達の主張が周知されているか、
理解してもらっているかをきちんと意識しているのかどうか。
政治家と同じように「自分達がわかってるから、国民の理解は得られなくてもいい」では駄目だし、
「一般市民は危機感のないバカばっかりだから、俺達のやってる事の崇高さは理解できまい」なんて考えはもっての他。

デモ参加者というのは、置き換えれば「自分達の思想」を買ってくれる「お客さん」のようなもの。
より魅力的なものを、より手軽に、より気持ち良く買える努力を売り手がしなければ商品は売れないのでは。
そうでなければ、「危機感のなさ」が日本の国民的体質であるのはいつまでも変わらないと思います。

>>660
あんたが逆効果と思うことを効果的と思う人が居るんだ
あんたはそれを理解すべきｗ
あんたの世界が全てではない

>>661
もうちょっとい言うとしつこい

891 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/12(金) 01:19:15 ID:voEACCXs0
もう複数新聞社で密約が報じられてる
中国の戴秉国（たいへいこく）・国務委員（副首相級）の要求を仙谷がのんでたって
＞「衝突事件のビデオ映像を公開しない」
＞「仲井真弘多（沖縄県）知事の尖閣諸島視察を中止してもらいたい」−−。
＞細野氏、篠原氏、須川清司内閣官房専門調査員と約７時間会談した戴氏らはこの二つを求めた。
＞報告を聞いた仙谷氏は要求に応じると中国側に伝えた。
毎日新聞　2010年11月8日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101108ddm003030115000c.html
船長を起訴したら、証拠ビデオを裁判にださなくちゃいけなくなるから
起訴するわけに行かない→那覇地検の時点で船長を釈放せざるをえなかった。

全て、仙が「ビデオは公開しない」と中国に約束したから。
それを隠して、那覇地検のせいにし、海保を非難中傷されるがままに放置した・・・
これがすべてだ。けっきょく、今回のこの異常事態は、
すべて、仙谷が中国に「ビデオを見せない」と密約したことが原因だった。
　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,, 　　　　　
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　　　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　）
　　　　　　　　 !ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　　
　　 ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒::|　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 　 ＼__|　 ／ 　民主推薦負けてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,　　
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/　　
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>662
＞ そのために「緊張緩和型の手段 」を否定しよう、とかではないのでしょうし。
いやある程度は否定しようって話だよ。
仙石外交だってまさにあなたと同じような思考、つまり戦前の経験から国益を積極的に打ち出すようなやり方は自重した方がよい
という思考の上に
やってる緊張緩和型の外交だもん
鬼子にもそうした側面がある取り扱い注意だってこと
俺はその緊張緩和型の怖さを指摘しているんだがそこらへんについて議論したいんだけど？
あと今の国民に危機感がないのと政治活動の受け止められ方は直リンしないと思う
危機感がないのには様々な要因があるしな
戦前や学生運動や街宣右翼のせいでネガティブなイメージがあり払拭しなければならないのは同意

「一般市民は危機感のないバカばっかりだから、俺達のやってる事の崇高さは理解できまい」なんて考えはもっての他。
たしかにこれは周囲への眼差しが断たれて過激化した場合ってことで気をつけなければならない


＞ より魅力的なものを、より手軽に、より気持ち良く買える努力を売り手がしなければ商品は売れないのでは。
まあたしかに様々な工夫をしなければ政治に関心が向かないレベルにまでなってるのかもしれない

そこは考えてゆきたいところだよ
ただ君はその工夫に溺れそうな感じはしたからそれはそれで危ういと指摘したんだよ

>>666
レスどうも。
一応俺的には、政治活動に萌えとか必要ないと思ってます。

ただ、現在までにデモ活動によって勝ち取られてきたモノって何だろう？と考えた時に
あまり結果らしい結果を出せてないんじゃないかな、と思いまして。

真面目に政治活動やってる人達がどれほど時間をかけても、中国人からは「日本の鬼子ども死ね」と呼ばれ続けてたのに
オタクが悪乗りして祭りやったら「日本鬼子」の意味が上書きされて変質してしまうというのは、なんかやり切れないな、と。
もしかしたらデモとかやってた人達って、努力の方向を勘違いしたまま現在まで走り続けてきたんじゃないか、と
そんな気がしたものですから。

時代によって人も世界も変わるわけです。
５０年前に作られた理想をかたくなに追い続けた挙句、北朝鮮は破滅寸前まで追い詰められている訳です。
本気で日本の事を考えている人達が同じ末路を辿るかも知れないとすると、それは悲しい事でしょう。

本当に国を守るためには様々な方法があって、「正解」が分からない以上、多様な方法を試していかなければならないと思うのです。
あなた達の考えが常に「正解」だったとしたら、もっとあなた達は評価されているはずですし、もっと賛同者がいるはずなんです。
例えば、右翼の考え方が常に正しく、人間として理に叶っていたのなら、彼らは「右翼」ではなく「主流」になっているはずです。
そうでないから彼らは「右に偏っている」と評され、いまだに少数派なのです。

一見バカバカしく見えても「ひのもとおにこブームに乗って、外交や政治に関心を引けないだろうか」と考える人がいたらそれは止めるべきではないのでは。
万一にもそれが「結果を出せる効果的な手段」だったとしたら、それを阻害してしまう事によって将来的に大きな損失になるかも知れない。
「他人の理論を否定するのであれば、その実証を妨害してはいけない」

>>667
結局俺の聞きたいことには答えてくれてないんだけど緩和型の危険性についてどう思うの？Ｑ１
俺はこれはなかなか言表しづらいから議論にしたいんだけど

＞ あまり結果らしい結果を出せてないんじゃないかな、と思いまして。
ガンジー、キング、マンデラ、劉とかタイや韓国やそれこそ中国のデモの影響力を見よ

＞ 真面目に政治活動やってる人達がどれほど時間をかけても、中国人からは「日本の鬼子ども死ね」と呼ばれ続けてたのに
具体的に何の活動のこと？むしろ反日デモの素因の一つとして日本のデモがあるなら緊張を煽ったという意味で効果はあったってことでしょ
それに即効性が求められるものでもな

オタクが祭りやったら「日本鬼子」の意味が上書きされて変質してしまうというのは、やり切れないな、と。
日本鬼子はそんなに過大評価するもんじゃないな。
あれはいわばイメージ操作でしょ
まともな歴史認識をもって中国と対峙し言説で戦前日本へのわだかまりを除去できたわけではない
むしろそうした営みを放棄してしまったとすら見なされたことはまずいと思いませんか？
＞ もしかしたらデモとかやってた人達って、努力の方向を勘違いしたまま現在まで走り続けてきたんじゃないか、と

いやむしろ始まったばかりでしょ？今回のデモみたいなかなり幅広いテーマのデモは
年金の時にも起こってもよかったと思うがな

>>667
時代によって人も世界も変わるわけです。
時代によって変わらないものがあります。論理や思想の重要性です
本当に国を守るためには様々な方法があって、「正解」が分からない以上、多様な方法を試していかなければならないと思うのです。
分からないは言い過ぎです、完全に実証まかせにするのここでしているように議論からリスクを想定したりできます

正解なら多数の支持をうけうるというのは間違いでしょ。抑圧されたマイノリティはマジョリティーの決定に従わなきゃいけない？

右翼の考え方が常に正しく、人間として理に叶っていたのなら←こういう人格批判や
いまだに少数派なのです。←ソースのだせない印象操作はやめなさい

「ひのもとおにこブームに乗って、外交や政治に関心を引けないだろうか」と考える人がいたらそれは止めるべきではない
ええそうですとも！
万一にもそれが「結果を出せる効果的な手段」だったとしたら、それを阻害してしまう事によって将来的に大きな損失になるかも知れない。
そうです、ですから実践は好きにやっていただいてその効果や目的を語ってほしいわけです
「他人の理論を否定するのであれば、その実証を妨害してはいけない」
妨害はしていません。やりたきゃやればと言っています。ここは議論スレなので検証や議論をしようと言ってるのに反駁もせず
実証の妨害だといって批判的検証まではねつけるのは言葉狩り、抑圧的で許せません。

親が子供にお菓子食わすのを絶対に止めるべきとは言わないが
（子供の脳は特に糖質エネルギーを必要とするから）、
それより先に栄養バランスの取れた食事を準備することに力入れるべきなんじゃないの？とは思うな。

>>ID:XIoWTlrd

なんか言い回しに引っかかるものを感じますが、一応答えられる事には答えておきます。

＞緩和型の危険性についてどう思うの？
正直、「日本鬼子」による危機意識の緩和なんて微々たるものだと思います。
これは、鬼子スレ住民が「政治とは無関係」という方向性を奨励しているのと無関係ではなく、
「鬼子萌え化活動は中国批判ではないし、中国との友好を訴えるものでもない」という事です。
この運動自体に中国のイメージアップ効果もイメージダウン効果もない。
日本人の創作能力の高さや発想の面白さを再確認されただけです。

元々日本人の中国に対するイメージ自体、それほど悪いものではなかったように思います。
日本鬼子が危機意識の緩和につながるというのなら、「ホンコンやきそば」は？
ブルース・リーや「北斗の拳」「ドラゴンボール」はどうなりますか？
全部中国に対するプラスのイメージを含んでいますよ？

尖閣ビデオの流出ですら、中国側への批判よりも「日本政府にいっぱい食わせた」感の方が
一般市民の間で根強かった気がします。
個人的には、元々緩和されるほどの危機意識がなかったと判断していますし、
それを問題視するのであれば、世間に受け入れられ、浸透しやすい形での「危機意識の拡散」をすればいいと思います。
「なんで世間の連中はこんなに危機意識が薄いんだ」と憤慨しているだけでは駄目だという事です。

＞ガンジー、キング、マンデラ、劉とかタイや韓国やそれこそ中国のデモの影響力を見よ
そこに日本の例が含まれてない時点で、デモが日本に馴染まない活動方法だと気付け。
あるいは「もっと日本の社会にあったデモの形」を模索するとかして下さい。

＞そうした営みを放棄してしまったとすら見なされたことはまずいと思いませんか？
わだかまりが薄れてしまったからこそ、こういう事ができるようになったと思いますが。
もし中国国内で「日本鬼子」が本来の意味を損なっていなかったら、もっと激しい反発が起きたと思います。
百度検索で「日本鬼子　ＨＡＫＵＭＥＩ」なんて検索ワード出てる場合じゃなかったでしょう。

＞いやむしろ始まったばかりでしょ？今回のデモみたいなかなり幅広いテーマのデモは
今後に期待ですかね。

＞時代によって変わらないものがあります。
変わっていくものに対しては対応していくべきだ、という意味で言わせていただきました。

＞分からないは言い過ぎです、完全に実証まかせにするのここでしているように議論からリスクを想定したりできます
どんな方法が良い結果を出せるのかは必ずしも人の予想通りにはいかない、という事です。

＞右翼の考え方が常に正しく、人間として理に叶っていたのなら←こういう人格批判や
＞いまだに少数派なのです。←ソースのだせない印象操作はやめなさい
批判のつもりはありません。右翼が掲げる理念が浸透し、だれもがその考えに同調していれば、
それは「右翼的」とは呼ばれず「一般論」と呼ばれるでしょうし、そうなるのが目標のはずでは？
「特異な考え」や「極端な思想」に浸って、自分がエリートであるような錯覚を楽しむための組織ではないでしょう？

>>671
危機感のなさを問題視するなら動けっていってるだけで君自身が危機感のなさについてどう思っているかに答えてないじゃん
別に｢危機感のなさ｣なんてどうでもいいと思ってるの？

緊張緩和って使った言葉が悪かったかな
なんか狭い意味でとらえすぎてる気がする
非政治的なものにエネルギーを空転させる装置である時点で政治的緊張を創出するベクトルとは真逆でしょ

「ホンコンやきそば」やブルース・リーや「北斗の拳」「ドラゴンボール」を今回の問題のリアクションとして用いたなら俺はやはり鬼子同様に政治問題を文化的な面白さで覆い隠してしまうかもと危惧するよ？

＞
尖閣ビデオの流出ですら、中国側への批判よりも「日本政府にいっぱい食わせた」感の方が
＞ 一般市民の間で根強かった気がします。
もしそうだとしたら、俺は危険だと思いますが君はどうですか？
デモが日本人に親和性があるかどうかは水掛け論になりそうだから保留しとく

とりあえず君は従来型のデモが日本にはそぐわしくないといいたいわけだ。
デモはたしかに古典的な手段ではあるが市民が声をあげるには一番の王道だと思うんだわ
これに代替する手段となるとほんとネグリとかの話になってくる
やっぱり正攻法をまず根付かせるべきだと思うんだよね
真新しい方法ばかりもてはやしちゃうのは軽薄

>>673

俺は日本人自体の持つ「危険さ」も知ってる。

集団になり、凝り固まる事で自分達を疑う事を忘れ、思い込みの独善で平気で他人を踏みにじる。
俺はそういう人間に傷付けられてきたし、そんな方向に人々を扇動する方がよっぽど危険だと思ってる。

他国への敵対心を煽る事を「危機感の喚起」という美句で誤魔化して、
自分達が反省すべき事を顧みずに、進歩も成長も止めた古い価値観で動いてる人達に
この国の未来を語ってほしくない。

あんた達が鬼子萌え化計画みたいなステキな事で人々を惹き付ける事ができるかね？
魅力のないものには、誰だって寄り付かないし、耳も傾けないのではないかな？