謎解明総括スレ２

そういう人種が真実を求めている。皮肉なものです。

光の巨人についての情報をやろう。

「表面の発光を止めろ！予定限界値を超えてる！」
「アダムにダイブした遺伝子は、既に物理的融合を果たしています」
「ATフィールドが、全て解放されていきます！」
「槍だ！槍を引き戻せ！」
「だめだ、磁場が保てない！」
「沈んでいくぞ！」
「わずかでもいい、被害を最小限に食い止めろっ！」
「ガフの扉が開くと同時に、熱滅却処理を開始！」
「コンマ１秒でいい！奴自身にアンチATフィールドに干渉可能な、
エネルギーを絞りださせるんだ」
「すでに変換システムがセットされています！」
「Ｓ２機関と起爆装置がリンクされています。解除不能！」

>>2
これってどこで出てたのですか？

キール　｢科学者ってぇのは、どうも自分の考えを信じすぎるからね｣
碇　　　　｢独善的・・・ですか？｣
キール　｢思い込みが激しすぎるんだよ。現実を的確に把握できん連中だからな｣
碇　　　　｢そういう人種が真実を求めている。・・・皮肉なものです｣
キール　｢彼らはそんな、崇高なものではない。発見は喜びであり、理解は支配に繋がる。｣
　　　　　 ｢求めているのは、自分の気持ちよさだけだ｣

>>3
映画の総集編の方、DEATHの冒頭です。
記録映像をキール議長と碇が見ている、というシーンですね。

う・・・↑の名前は第「五」使徒でしたーー；

旧スレはここだ
「エヴァの謎解明総括」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977889273&ls=50

「提供者との接触実験は来月13日の予定だ。調整は間に合うよ」

提供者？
カヲルのオリジナルはこの人なのか？

N2地雷って何？
反物質爆弾みたいなもの？
とりあえず、放射能に関してはクリーンみたいだが？
友人は「窒素爆弾」っていってたな・・・・

まとめると補完計画は種の進化としては正しくて、
二人は心の壁が高かったから残った。
この解釈はどこが間違ってるのか教えてください。

エヴァのパイロットになるにはやっぱそれなりの資格が要るんでしょ、
エヴァとシンクロできるとか、
シンクロできるけどシンクロ率が低かったら意味がないわけで
って事はパイロットになってる奴はコア(母親？)との関係が濃い奴
そうなるとかなり縛られてくると思うのですが？
あのクラスにいる奴しか対象ではないんでしょ？

ＡＴフィールドって心の壁みたいな意味じゃなかったの？
って事は今まで戦ってこれたのはＡＴフィールドが強かったから？
それはコアとのシンクロが高いからだといえるのかもしれないけど、
母親しか信じられないってのも充分壁は高いなと思うんですが？

>>9
「新型爆弾が投下されたって感じでAKIRAを思い出すな」
ってダチが言ってた。関係ないからsageる。

あれはどうだとか、推測するのが面白いから
どうでもいいことだけど
ガイナックスに勤めてる知り合いが
アンノ監督が、途中で面倒くさくなって
いろいろな謎の答えは、全然考えてないって言ってたよ

そういえばエヴァの謎なんて本が何冊か出てたな・・
今から考えるとその内容もてんでバラバラだったな・・
結局エヴァって謎が強調されすぎたアニメってことか・・

だれもウルトラマンの怪獣はなぜ地球に毎回やってくのか
なんて考えなかったもんな・・

>>2
>>4
フィルムブックだな

ファースト・セカンド・サード・フォース・フィフス。
何でチルドレン＝子供達と呼ばれるの？

>>10
誤解されてるようだが、サードインパクト時に２人しか残らなかった
わけではないよ。劇中のセリフでもあるとおり、全ての生命には
復元しようとする力がある。
イメージではあったが、LCLから人々が復元する場面があったはずだよ。
その解釈では、「ヒッキーが生き残るのを、見る人に伝えたかった」と
なってしまう。見た後にどう残るかは、それぞれの感性次第だがね・・

>>15
レイがたくさんいたから。ほんとかよ。

じゃーさ、サードインパクトの後でﾋﾄの形を取り戻す奴はみんなｼﾝｼﾞとか
ｱｽｶみたいなヒッキーばっかってこと？終わってるじゃん。

>>16
ただラストシーンの時点ではあの二人だけだったのではあるまいか？
次第次第に・・・という方が良し

残された、２人以外の人間の魂はエヴァを箱舟にして外宇宙に旅立ったんだよ。
・・・ユイがそんなこと言ってたと思うけど。
そしてまた何億年も掛けて、原始地球によく似た星に激突して、生命の始芽
となるのだろう。
要は、繰り返し。『魂のルフラン』ってこと。

『生命の胎芽』だった。
鬱だ。

>>16
　それは、シンジとカオル&レイの会話シーンの背景のことだと思うけど、
あれは現実じゃないと思うけどなぁ。

　結局、巨大リリスが崩壊した後の映像って、
　　・(初号機と共に)宇宙へ飛び立って行く十字架
　　・巨大なリリスの生首
　　・並ぶ多くの墓標(ミサトのペンダント付き)
　　・廃虚と化した街
　　・真っ赤な海と、リリスの首から吹き出した血のリング
　　・生気のない主人公達
　　・真っ暗な空

…と、見事に「死」を連想させるものばかりで、「生」とか「再生」を感じ
させる映像って一つも無いからなぁ。

　映像「だけ」見れば、ほとんどの観客は人類は二人以外全滅って思うん
じゃないかな。

>>9
N2とは、"Not Nuclear"の略称だったと記憶している。

>>20
旅だってないと思うがね・・・魂の集まった黒き月は破裂したよ。
「たった一人でも・・・」とユイ君も言ってたはず。彼女だけエヴァに
とどまって眠りについてしまったと考えた方がいいな。

>>22
目に見えるものだけを追って真実と捉えてしまうかどうかは人次第。
そして、レスをよく読むか読まないかもね・・・悲しい事ではあるが。

確か、黒き月が四散して、中に詰まってた魂(赤い球の集合)が、地球にばらま
かれるシーンがあったと思う。いずれ、「自らをイメージできる人達」は、
LCLの海から甦ってくるだろう。

アンチATフィールドを浴びる前に、死んじゃってた人達の運命は、定かじゃな
いけどさ。

ガン黒女子高生とかはLCLからでてこれないだろうなあ。

そーなると、補完は完全に失敗したということね。結局ゼーレもゲンドウも
ユイに利用されただけか。

特自の隊長が、『作戦は失敗だったな』というのはなんで？
ネルフ本部の直接占拠はゼーレの決定なのに、
ゼーレの計画が発動してしまうのは『失敗』なの？

あいつらは占拠が仕事。だから失敗。
ゼ―レの下働きだなんて知らないし。

>>28
彼らは軍人だから、あくまで軍事的な観点でのネルフ本部占拠が「成功」
だったわけで、それ以外は失敗とか。
あるいは、ゼーレの思惑≠日本政府の思惑とか。
あ、でも各国の軍隊は実質ゼーレの私兵集団とかいう設定ってあったっけ？

被った、鬱
それと
>>特時
これじゃガサラキだよ。エヴァは戦自

>>28
国連を牛耳るゼーレが、NERVの特権取り上げて、指揮権を日本政府に返したの
で、その命を受けて戦自が直接占拠に来た。一応、シビリアン・コントロール
だから、兵士たちはゼーレの意向を意識してはいない。

最優先の目的であったエヴァの確保に失敗したのだから、こりゃ誰が見ても
「作戦失敗」。

>>30
いや、むしろ各国軍隊は、NERVとは敵対関係にある。

NERVの特権は、使徒殲滅に限定されるから、戦自は事ある毎に介入の機会を狙
ってたはず。３号機の暴走時に、冬月が戦自の介入を恐れてたのは、それが理
由。

結局ゲンドウが３号機を使徒と認定したので、戦自は機会を失う。

>>32
　それは分かるんだけど、どうして初号機の格納庫に誰も
いなかったの ? 撤退しといて作戦は失敗だったな、と語られ
てもねー。

戦自の目的はネルフによるサードインパクトを防ぐ事にある。
エヴァを全て支配下もしくは破壊をし、パイロットを殺すことが
防ぐ手段でもあった。

>>34
ベークライトで固められてたから初号機にはたどりつけんかった。

ベークライトは戦自がやったんだと認識してるんだが違うかね？
パイロットとエヴァの接触を断つために。

あそこに誰もいなかったのは、辿り着けていなかった為だよ。
遠距離操作でベークライトで固めるまでしか出来てなかった。

巨大化した綾波とカヲルってシャム双生児みたいにくっついてたけど
あれはなんで？
レイ＝リリス
カヲル＝アダム
と見るなら、カヲルの魂はいつレイ＝リリスに取り込まれたの？
アダムの卵は肉だけで、魂はカヲルにあったんでしょ？

ミサトがベークライトだせって命令してなかったっけ？

>>39
それは戦自を防ぐためだよ。乗るのを邪魔してどうするんだね・・

>>38
使徒や人間は倒されることでガフに戻る。零号機がコアを潰して
自爆する前に浸食された部分が倒された使徒の形状をしてただろう？
その現象が持つ意味と人々のATFを無くす為の方法を考えれば
解るかもしれないぞ。

>>39
　それは、戦自の侵入を浅い階で食い止めるために、一般通路
などの封鎖が目的で、格納庫を守ろうとした指示じゃないよ。

>>39
逝ってたね

ちゅーことはアスカを殺したのはミサトかあ！！
あんのババァ！！

＞１６
全ての生命には復元しようとする力がある。
としても、また人間の形に戻れるって言ってた？
人間の形っていうよりは全ての生命の話をしてるんじゃないの？
どんな形になるかはわからないが、生命は必ず復元するという意味じゃないの？
ただ人間の形のまま残ったアスカとシンジを見るだけだと
進化をしない人間は殺しあうことしかできない。
そのイメージを覚えてないので、イメージはあくまでも
イメージで現実とは関係ないと仮定した上でのはなしでです。

それより補完計画が種の進化として間違っているのか正しいのかだれか教えて？

>>38
あのカヲルはあれだよ、皆が溶ける時に綾波が
その人の求める人になる(見えるだけ？)やつの発展系じゃないかい？
>>38
進化としてあってるかどうかなんて事に答えは無いよ。
今のサルから人類になったのが正しい、正しくないって言いきれる？

>>44
劇場版ではない最終話とかも見るといいだろう。君には補完が
必要かもしれないぞ・・

戦自隊長の、『作戦は、失敗だったな』の台詞は、S2機関が臨海に達した
のを見ての台詞だった。
つまり、戦自はサードインパクトの発生を阻止しようとしていたと考えられる。
また、日本国首相は、『ネルフ』が人類全てを消す計画を進行させていた
と言っている。
これは、国連＝人類補完委員会が、自らの陰謀を『ネルフ』の陰謀と偽ることで、
戦自を利用して『ネルフ』の占拠を図ったことを意味するのでは？

でも、エヴァシリーズは空から飛来した訳だし、弐号機と戦闘もしたから、
いくらなんでも戦自隊長が、サードインパクトを起こしているのが『ネルフ』だと
勘違いしたとは考えにくいよな。
まだまだ意味があるのか？

名前欄の番号は関係無し。鬱だ。

＞４５
サルが生きやすいように＜適合した＝進化した＞
形が人間なら正しいんじゃないの。
これって言い切ってる？

人類が生きていくための適合を必要とするなら
補完計画のような種の進化で正しいのか、間違っているのか？
を聞きたいのです。
進化としてあっているとすると殺し合う二人を
理解することができると思うのですが？
進化できないから自滅。

>>47
納得した。が、作戦手順を綿密に定めて行われていることから推して、NERV本部占拠作戦は、かなり以前から戦自独自に立案されていたことと思う。

庵野さんはここ見て、そーだったのかあ、って言ってるかもよ

そういえばちょっと前、ＳＦ板に鶴巻さんが書き込みしてた。本物かどうか知らないが。

>>49
殺し合ってないんだがね・・・
私には何を言ってるのか理解し難いので答えるのはやめておくよ。

>46.53
＞劇場版ではない最終話とかも見るといいだろう。君には補完が
＞必要かもしれないぞ・・

これってようするにセミナーに行って、
宗教に入れって意味の捨てぜりふですよね？
なんかもうちょっと気の利いた捨てぜりふをして欲しかったです。
賢い人かなと思っていただけに残念。

一方的に殺そうとしているシンジ、アスカの首を絞めているシンジ、
シンジに決定的なダメージを与えるアスカの一言
まぁお互いを壊しあってるように見える二人としましょう。

要するに補完計画で液体化したことは人類の進化にとって必要なことだった。
人にとって必要な進化を母親の庇護、心の壁の高さによって
拒否した二人はお互いを壊すことしか出来なかった。
そして液体化することによって、意識の共有を果たした人類は
またそれぞれの元の形に戻っても液体化する前とは
明らかに違っていた。これが補完計画の目的だった。
どうでしょう一応ハッピーエンドでしょ。
要するに自分の壁を溶かせって事？
田中康夫も朝生で国境や国家の概念が融けるって言ってたし、
これってまさしく補完計画。

>54
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978537187&ls=50
おまえは将来、必ず邪教にはまるタイプだ。１７歳の誕生日が鬼門。
これってまさしく補完計画。

>22
これがいちばん妥当な見方だと思うなあ。劇場版26話の
アイキャッチ以降のシーンは物語に直結してると考えない
ほうがいいのでは。私はあれは寸劇のようなものだと思う。
エヴァという物語を締めるにあたってのね。そのために
わざわざアイキャッチで区切ってんだし。

ちょっと時期を逸した感もあるが、前スレからの改訂版です

サードインパクト発生時、初号機内で自我を崩壊させたシンジは、
命の胎芽たる生命の樹そのものと一体化してしまう。
この時点で、人類の命運はシンジに委ねられた。
他人の心と溶け合うことを否定したシンジは、
いつしか、『みんな死んじゃえ』と願っていた。
彼が目覚めたとき、世界は滅びていた。

・・・永遠に現実から逃げ続けることは出来ない、
逃げ続けた者は、取り返しがつかなくなったときに、
もっとも残酷な現実に直面し後悔するだけだ・・・

シンジの後悔の証として、彼が見殺しにしたアスカだけは、
そこに倒れていた。
彼女が失った左眼と右腕に、丁寧に包帯が巻かれていた
のは、彼なりの償いのつもりだった。

原始に還った地球上で、二人きりとなったシンジとアスカは、
新たなる創世記のアダムとエヴァであるはずだった。
だが、シンジは彼女が自分を拒絶することを知っていた。
彼女が目覚めるのが何よりも怖かった。
シンジは、たった一つだけ彼女を思い通りにできる方法があることに気付く。
彼女が永遠に目覚めなければ、拒絶されることもない・・・
アスカを絞め殺そうとしたとき、彼女の伸ばした手がシンジの頬に触れた。
頬に感じる暖かい感触が、『他人の存在』という温もりだと気付いたとき、
シンジの眼から涙が溢れた。その涙が、アスカの頬を濡らす・・・
頬に感じる生暖かい感触への彼女の感想は、
『気持ち悪い・・・』だった。

>>54
>要するに自分の壁を溶かせって事？
>田中康夫も朝生で国境や国家の概念が融けるって言ってたし、
>これってまさしく補完計画。

昔は、経済活動を行う上で国家などの庇護が必要だった。
しかし、今は国家の庇護が無くても、地球上いたる所で
ビジネスができる。だから国境も国家もないってこと。
つまり、完全に自立した人間の存在が前提。
補完とは、まったく逆。

こうしてみると、補完計画なんて自立できないアマちゃんの
勝手な幻想、と言われても仕方ないねえ。種の進化なんてことはないでしょ。
個々人の独立、という世界史の基本的な流れには逆行してるね。
(｢自由からの逃走｣みたいなのが、その反動として発生することは
承知してるけどね。念のため)

>原始に還った地球上で、二人きりとなったシンジとアスカは、
綾波の計らいのような、演出だったね。

ここではシンジとアスカしか残らなかった、という解釈の人が多いんですね。
私は>>25と同様に黒き月が破裂した時点で、人類の魂がまた個々の状態に
戻ったんだと思っていた。
レイがリリスとなり、アダムと初号機と結ばれたために、黒き月＝次代の卵が
作り出されたけど、初号機の中のユイが決定を委ねたシンジが一つとなって
生み直されることを拒否したので、卵は壊れ、元の状態に戻ったんだと。
（この辺はシンジのセリフ「また会いたいと思ったんだ」から想像）
アスカの首を絞めるシーンは、自ら望んだ状況とはいえ、再び他人が戻ってきて、
向き合わなければならなくなる状態が怖ろしかったからで、元の状態に戻った
からといって、即いい関係が築けるようになるのではなく、否定と肯定がこれ
からもずっと続くのだという現実的なラストなんだと見た当初思ったもんです。
普通なら戻ってきた人々や美しい背景でハッピーエンドを迎えるだろう終幕に
ああいう荒涼とした光景を持ってきたのは実にEVAらしい。

>>57.58
どっかのコピペかね？どうも人類絶滅、アダムとイブに見立てたい
ようだが考えが安易的でありきたりすぎる気がするがね・・

サードチルドレンは世界の閉塞を願ってはいたが、レイが変わった
ように彼も変わり、傷つきながらも生きることともう一度仲間に
会うことを望んだはずだが・・

>>45
えらく話題が戻るけど、巨大レイ＝カヲルは、シンジ＝初号機を取り込むために
レイ＝リリスが取った形。
なら、シンジが会話する時にレイとカヲルが２人並んで受け答えしてるのは、
あれもレイの作り出した映像だろうか？

>>62
安易でありきたりってツッコミはなしな(笑)
けど、全員戻って来るって解釈には賛成。
アダムとイブって図式を主張してるのって、物語の意味を考えるより
LASで物語を終わらせたいからって人が多い気がする。
うがちすぎな見方だったらスマソ。ちなみに、俺もアスカ派です。

でさー、結局個体になることを望んだんなら補完の意味ないじゃん。

会話シーンのレイとカヲルはユイの代理で、誰が見せているかとあえて
言えばユイだと思ってた。

?@ゲンドウの腕＝アダム（夫）を取り込んだレイ＝リリス（妻＝母）が
　初号機を取り込むためにシンジの求める姿を見せる。（ここでカヲルを
　演じる）
?A取り込まれたユイ＝初号機（子宮？代理母？）がレイ＝リリスと融合。
?Bすべての母の象徴が一体化し、ユイとなって生み出される子供＝シンジ
　＝卵にその是非を問う。（ここでレイとカヲルを演じる）
?Cシンジが拒否。卵は産まれない。現生人類は代替わりせず群体のまま生きる。
　リリスとアダム（前代の母と父）は死ぬ。（割れたレイ＝リリスの顔）
　新しい母、ユイは単体の生命となって１人生きる。

こういう流れなのだと思ってたけど…。
群体に戻って生きるのなら、全員LCLから戻るって見方もシンジとアスカ
だけ生き残るって見方も両方成り立つけどね。

＞５９
自由からの逃走って何ですか？

シンジたちとは逆の母親の庇護から抜け出した、心の壁がない
人たちは(補完計画＝意識の共有)を受けるいれる事が出来る。
だからシンジのようなヒッキーは生き抜くために
自分の壁を融かせって言っているのではないか。

補完計画はシンジたちの補完じゃなくて、
融けた人たちの補完っていう意味です。
だから田中康夫の後に付けた補完計画は間違いです。
その自立した人間にとって、
補完計画のような進化は正しいのか、間違っているのか教えて欲しい。

>>63
君が生きるのが嫌になって死のうとした時、死んだはずの猫が頭に
浮かび、再び生きていこうと決意したとする。
その現象が猫により作り出された映像か、自分の生存本能か、その他の
要因かどれですか？と似た質問だと思うがね・・・

そこらへんは自分で考えるしかない。

だから、映画ではそれが言いたかったんじゃ？
決定を下す役を自分でやりたがったのがゼーレとゲンドウそれぞれの補完計画で、
ゼーレのはゲンドウによって潰れ（でも単体になるって目的は同じだから『これでよい』）、
ゲンドウのはレイの裏切りによって潰れた。
結局決定したのはシンジで、補完計画は失敗。意味なし。

じゃあーマヤちゃんは殺され損じゃん。

老人達に関しては、人間の持つ原罪を自戒により無くし、全ての使徒と
人類が持つ魂を一つにして元へ還えろうとした。
ゲンドウに関しては初号機にいるユイ君と合体できれば何でも良かった
はず。まあ、二人きりにはなりたかっただろうが・・

それぞれの目的は完全に果たすことはできなかったものの、少しは
願いの叶った補完だと思ったよ。私はね。

なんで冬月は「ユイ君によろしくな」っていったの？
ゲンドウの補完計画では、冬月はユイに会えないということ？
あと、２６話のどこらへんからゲンドウの補完計画が失敗したと気づいたの？

今過去ログ読んでる途中だから既出だったらごめそだけどゼーレが言ってた
それでは儀式をはじめよう。とかいって
「エヴァシリーズを真の姿に」
とかﾅﾝとか言ってたけど何であいつらがそんな呪文みたいなのとなえるだけで
ちょうどコトが起こり出したのかな？たまたま？
ゼーレって言っても所詮あの人たちもただの人間だよね。
どうもなっとくいかにんだけど。

長文>>67only

進化をどう捉えるかで決まるんじゃない？従来通り、進化を適者生存、つまり
「生き残ればよし」という風に考えるなら融けたまんまがベストだろう（あれ
なら永遠に生きられそう）。そうではなく最近流行りの進化＝情報の蓄積（例
えば原子より分子の方が情報が多く・・・、・・・そして猫より人の方が情報
が多い）と考えるなら、融けちゃったのは退化かもしれない（ＬＣＬは人間よ
り無秩序状態っぽい＝情報が少なそう、だから）。

だから「意識の共有を果たした」後、「またそれぞれの元の形に戻っ」た人類が
進化として間違っているかどうかってのは、一概には言えないと思う。ただ現実
として、意識の共有の象徴ともいうべき「国」（理由分かるよね）は、59やいみ
じくも67=54自身が言っているとおり、縮小傾向だからねぇ。適者生存って意味の
進化なら67のヤツは「今のところ」間違ってるかもね。

ただ「国境や国家の概念が融ける」ことは「個々人の独立」を促すと同時に、国家
よりも上の概念共有に組み替える可能性もあるんだよね。地球連邦（藁、とまでは
逝かなくても、人権法とかの概念は世界の常識になりつつあるし、実際効力もある。
こっちの動きが今後主流（つまり生き残る）になるなら、67さんの言う進化も・・・・
あるいは・・・。

>>73
「ジオフロントを真の姿に」だったような気がするがね。
老人たちは死海文書により過去の「滅びと再生」とこれから起こる同じ事を
知っていた。エヴァ（シリーズ）を使徒と同じ数を作ったはず・・
本来ならば、劇中であったエヴァシリーズの行っている役目は使徒たちが
やるものだったと考えているよ。

すべてはシナリオ通りなのだから、老人たちの言っていることと儀式の
流れがシンクロするのは当然のだろう。

補完計画はネルフとかゼーレの意図したものではなく、
ユイの意図したものになったんじゃないのかな？
ユイが過去に冬月に見せていたものが補完計画の企画案（？）
だとしたら、初号機に取り込まれてしまったのも合わせて
最初からすべてユイの計画通りに進められていたんだと思う。
そうするとゲンドウも冬月もゼーレも、ユイに利用されていたのかもね。

話の腰を折ってすまないけど質問。
人間以外の生物もLCLになったんですか？

それは気にしちゃいけない。＞77

ガフの部屋というのは一体なんでしょう？
抽象的な考え方なんでしょうか？
それとも物質として存在するもの？
魂の集まる場所のような捉え方をしてたんですが・・・。

魂＝エネルギー？で
一種の力場のように考えていたけど。
本編では「魂の存在する（こともある）場所」としてしか
説明なかったよね？

ロンギヌスの槍って結局何だったのでしょうか？
過去ログ一応目を通したんだけど、
未だによくワカランのでどなたか解説お願いします。

本来の補完計画の目的とは違うのかもしれないが、
結果的には意識の共有がおこなわれた。
私は国家以上の概念をもたらすんじゃないかと思ってるんです。
意識の共有は
後藤に取り込まれたミギーみたいな感じのイメージなのですが。

ゼーレの補完計画は、人類を一つにするということで、
それは自分？種？の延命のためだったのかもしれないし、
永遠に支配するためだったのかもしれない。
ゼーレの補完計画をユイは意識の共有だけをさせるために利用した？
その為にシンジには補完計画を拒否させる必要があったのではないかと
思っています。

ロンギヌスについては謎が多い。私も目下研究中だよ。
今まで自分で結論として導き出したのは以下のことだ。
・ロンギヌスは人間によって造られた。先史人類？
・アダムの血に染まり、ATFの無効化能力を持つ。
・死海でガフの扉が開いたことがある。
・神や使徒を傷つける道具、知恵の実の象徴。
・神の子（選ばれた寄り代、キリスト？）を指し示すもの。

解らないのは次のことだよ。
・ロンギヌスが無いとリリスによる補完はできないが、初号機に
できるのはなぜか。

君たちの誰かは解けたかね？

ロンギヌスの槍でリリスの動きを止めつつ補完計画をしたかった。
刺しとかないと動いちゃうし。
その点初号機はシンジがやる気ナッシングで心配無し。
と思ったらシンジが後になって補完拒否で作戦失敗。
何で最初から初号機でやんないかは簡単、
死海文書にリリスでって書いてあるんだろう。
初号機はそもそも、量産機と一緒の役目のはずだし。

>>85
死海文書には「アダム」って書いてあったんだと思うよ。
それを潔しとしないゼーレは、「リリス」でやることにした。
その計画表が「裏死海文書」。

ネルフの給料なんぼかいな？

>>86
クー・クラックス・クラン？

アダムは南極で発見されたんだよね。
リリスはいつ、どこで発見されたんだろう。

リリスはジオフロントに元からいたんだろ。

>>84-85
某解説サイトの受け売りだけど、春映画予告編に「誤った生命の源であるリリスの卵」って台詞が有るから、始めはアダムでやろうとしてた気がする。
リリスは聖書によるとアダムの妻になるはずのところを逃げ出して、ルシファーと結婚しリリン（悪魔）を生んだんだと。だからリリスから生まれた悪魔（リリン）である人間はアダムによる補完で本当の意味での人間（アダムの子）になろうとした。
ゲンドウも自分の都合のいい補完を行う為に自分の手にアダムを移植したんじゃない？
で、アダムがゲンドウの手に移植されちゃったので、ゼーレはアダムによる補完は諦めたと。

>>83
サードインパクト（というかそれに伴う強大なアンチＡＴフィールド）を起こすのに必要な「使徒の持つ生命の実とヒトの持つ知恵の実」をリリスでの補完で両方得る為には、ロンギヌスの槍を使ってリリスのＡＴフィールドを破り、リリスに人の遺伝子をダイブさせる必要が有った（セカンドインパクトの時アダムにやったのと同じように）。でも初号機を使用した補完ならば、初めから使徒（リリス）の体と人の魂が一つになっている為に槍は無くても補完が可能と判断した…ってのはどうだろう？

初号機は使徒を喰った(Ｓ２機関を取り込んだ)ことにより、
生命の実と知恵の実を持った・・・とどこかのサイトで
読んだ記憶がある。

ゲンドウの手のアダムはゼーレの人達は知らんと思うよ。

後、死海文書は実在の物なんだって知ってる？
死海文書＝公表されてる部分
裏死海文書＝ゼーレが一般人に隠してる死海文書の全容

こう思ってたんだけど間違ってるか？

>>90
あっ。そういえばそれ俺も見たこと有る。忘れてたよ。
>>91
ゲンドウの手のアダムはゼーレの人達は知らんってのは、俺もそう思ってるけど…。本来はアダムによる補完がしたかったんじゃ？という事が言いたくて引き合いに出したつもり。
あと、死海文書は実在の物なんだってのも知ってるし、裏死海文書＝ゼーレが一般人に隠してる死海文書の全容ってのも同感だけど。

いや、ゲンドウの手のアダムのことは知ってるでしょ。２４話の時点でキールが
カヲルに「神に等しき力を手に入れようとしている男がいる」とか言ってるので
知ってるはず。多分加持がゼーレにチクッタんだろう。

でも、文章の書き方変だから>>89を見る限り>>91のように思えちゃうね、やっぱ。訂正。
手に移植された事は知らなくても、アダムがゲンドウの物になってゼーレの自由に出来なくなってる事は十分分かってるはず。

ゲンドウが持ってるアダムは本来ゼーレが保管してるのを
加持が盗んできたんでしょ？
それにゼーレは気付いてるのは間違い無い。
でも手に融合してる事は知らんよ。
手袋してるからね。

＞９５
盗んだんじゃないだろ。そんなことしたら、その時点ですぐ加持は殺される。
おそらく、使徒を第３新東京に引き寄せるためにアダムをネルフに貸し出しただけ。
この時はまだゼーレはゲンドウのことを信用していたはず。

>>89
前半は置いといて、後半のロンギヌスの件については参考になったよ。
これで研究が前進した感がある。ありがとう。
死海文書は先史人類の残した預言書であり、裏死海文書はその死海文書を
新たに書き直したゼーレのシナリオの事だと思うぞ、私は。
どちらの死海文書にしろ人類滅亡のことが書かれているので見せたくない
だろうがね。現実世界でも。

補完に関しては自戒として、原罪を持った人類を産んだリリスを
通しての融合を最初から考えていたはず。と考えていたが、今回の
ロンギヌスとアダムの報告で、また一からやりなおしだよ・・
考えは変わらないがね。また報告を頼むよ・・

胎児型のアダムはゲンドウの手に融合してるんじゃなくて
レイの子宮に保管されてたんじゃないのかな？
ゲンドウがそれを取り出そうとして
レイが拒んだように見えたんだけど

ビデオみろ

確か、ゲンドウの手にアダムが張り付いてるカットが追加されてたはず。

>>91
ビデヲ版第弐十四話に追加されたシーンの、カヲルとゼーレの
会話の中でゲンドウの体がアダムのものであると説明されていたと思う。
今手元に無いので確認できん・・・

ビデヲ版の第弐十壱話だったと思うが、加持が見張りを倒して冬月を開放した時に、
『アダムの横流しがばれそうなんで・・・』と言ってた。
ケースの中のアレはアダムの胎児のクローンで、実験用サンプルだったと思う。
っていうか、『ＳＡＭＰＬＥ』って書いていた

>>91
死海文書は実在の物。エヴァの中では、アダムと使徒による補完が予言されていた。

裏死海文書は、リリスでによる補完を目指すゼーレ独自の行動計画表。冬月曰「ゼーレも慌てて行動表を変更してるだろう」ってやつだ。

と理解しているが...。

>>102
結局、アダムサンプルをゲンドウの手に根付かせるのが
「アダム計画」の正体だったのか？

アダムによる補完を行う為には、セカンドインパクトで卵にまで還元されたアダムの復元が必要だった。そのための計画がアダム計画じゃないかな。
ただ、ゲンドウの裏切りでアダムによる補完を諦めた時点で、その意味を失った…という風に解釈してる。

>>105
ぷぷっ
本物のアホだなこいつ。
稚拙な読みだ。

漫画
少年漫画
少女漫画
CCさくら
いがらし
おじゃる丸
エヴァ
ライトノベル
ミステリー
ＳＦ
雑誌
一般書籍

音楽
音楽一般
邦楽
洋楽
ビートルズ
ヴィジュアル
ＤＪ、クラブ
楽器、作曲
ジャズ
クラシック
吹奏楽
HR・HM
アニソン等

心と身体
人生相談
心と宗教
身体・健康
アトピー
純情恋愛
過激な恋愛
不倫・浮気
同性愛
躁鬱

ＰＣ等
Windows
Mac
新Mac
OS
パソコン一般
自作PC
ハードウェア
ソフトウェア
モバイル
ビジネスsoft

碇ゲンドウが食べられたのは現実ですか？

アニメです。

補完シーンで無数現れる「光の十字架」って何？

黒き月が弾けて赤い球(人の魂？)が地球にばらまかれるのと入れ代わりに、地
上に林立していた光の十字架が宇宙に上っていく。

「光の十字架」って、使徒の最期に付き物だったけど、これら一つ一つが、使
徒の魂ってことなのかしら。結果的に未来を与えられなかった使徒は、地球か
ら去っていくということ？

＞110
あれは人間のです。

シンジがアスカにキスしようとした回でシンジが
聞いていた曲、誰か知ってます？

>>112
Irresponsible Hate Anthem / Marilyn Manson

最近エヴァ板に定期的にあげ荒らしが来ている事が調査の結果判明。
昼11時ごろと深夜1時ごろ・・・襲来！！

>>110
馬鹿。
それぐらい自分で考えろ。

キール　｢２ちゃんねらーてぇのは、どうも自分の考えを信じすぎるからね｣
碇　　　　｢独善的・・・ですか？｣
キール　｢思い込みが激しすぎるんだよ。現実を的確に把握できん連中だからな｣
碇　　　　｢そういう人種が真実を求めている。皮肉なものです｣
キール　｢彼らはそんな、崇高なものではない。発見は喜びであり、理解は支配に繋がる。｣
　　　　　 ｢求めているのは、自分の気持ちよさだけだ｣

No.3スレの１には、↑をコピペすべきだと思う私は、独善的ですか？

>114
犯人はオナスレの住人だろう。注意してやれ

アスカが風呂場で見つかったとき風呂の水が赤くなかったですか？
あれって自殺未遂ですか？

＞119
んなわけねーだろタコ！

ここで聞くべき事じゃないだろうが、他で適当なスレッドが無かったんでここで聞きます。
「残酷な天使のテーゼ」の間奏部分の呪文みたいのは何て言ってるんですか？

ワシも気になる。

＞１２０　おれも自殺未遂だと思ってたよ。自然じゃん、流れとして。

>123
生理じゃん

>>121
お前なぁー。
ここで聞くべき事じゃないと思うなら新スレ立てるなりしろよ。
うざいんだよ質問君は。

>>119
自殺未遂かも知んないけどあれは血じゃないでしょ。たぶん。
ただの汚ねえ水だと思う。

>>125
お前男爵に何えらそーなこといってんの？
男爵はなあ、何時もお絵かきで皆を楽しませるジェントルメンなんだぞお。
罰として呪文みたいの調べて来い。

>>125
お前、もし単独でスレ立ち上げたとしても「つまんねェスレ立てんな」ってケチつける類の人間だろ？

でもあの汚水にはアスカのマン汁や糞尿が混じってるんだろうなあ

>>121
「残酷な天使のテーゼ」に込められた意味は？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978105272&ls=50
のなかで語られている。（俺が書いたんだが）
誰か訳して欲しい。

あの風呂は胎内回帰の象徴でしょう。汚水は羊水の代わりってことで。
式日にも同じような場面があったような。

>>125
逝ってよし！　氏にたまえ。
男爵、また漢なイラスト期待してますよ。

>>127,>>132
別に優遇するこたないでしょ。
OPのスレあるんだから質問する前に少しは調べろよ、と思ったぞ。

ここで見るには違和感ないが同人板で見かけると妙にウザいコテハンさんだねぇ

優遇云々じゃ無くてそれくらいで文句言うなってことよ。

同人板にもいるんだ、男爵。同人板なんて行かんからなあ。

えーっと、結局のところサードインパクトは、
中学生の青臭い三角関係がもつれにもつれて、
ああ言う風な結末になったと・・・
そういうことでよろしいでしょうかね（Ｗ

単純に文句言うな、なら同意だが
１２７や１３２みたいな下手な擁護は
かえって迷惑なんじゃないかなあ。
関係ないのでsage。

話題を戻しましょう。

三角関係なんてあった？

＞１３７
うっすらと（Ｗ

シンジ→ゲンドウ
レイ→ゲンドウ

マジで言ってる？

TV放映分で示された恋愛関係（故人を除く）
加持←→ミサト
ゲンドウ←リツコ
トウジ←ヒカリ
加持←アスカ
日向→ミサト
シンジ←（？）→（？）アスカ
シンジ←→（？）レイ
シンジ←→カヲル

はっきりしていると思われる順に挙げてみました。
謎解明とはあまり関係ないな、スマソ。

シンジとカヲルは恋愛っちゅ−のとはちと違うと思うよ。
自分が初めて他人に受け入れてもらって、
アア、良い人だうひょーみたいな。
ある意味、宗教に洗脳されちゃう人と似たようなもん。

あと、シンジが綾波に恋愛感情ってあったかな？

シンジと綾波は相思相愛っぽいように見えた。

？

>>111
おお、そうなんか？

魂が黒き月吸われちゃあとに、墓標が立ってるってことかい？魂の開放を意味
する「記号」か？だとするとあれ一つで、何人分なのかねぇ。復活したATフィ
ールドに弾かれて行っちゃったのかね。

>>115
まるで壁の陰から顔半分だけ出して「バーカ!!」と叫んで遁走するガキみたい。
ちゃんと内容のあるツッコミができる大人になってから来なさい。

盛り上がるのはわかるが、
恋愛関係を語るスレじゃないと思うぞ。

日向君とやっちゃってるんだろーな、ミサト。
それで骨抜きにされて無茶な情報収集。
反論ある人いる？

>>142
だから（？）なんじゃ？

シンジとカヲルはどうだろうな。
友人関係にしてはシンジの態度が異常だったと思うけど、恋愛ってのも素直にうなずけない。
チルドレン３人の関係もそうだけど。
全部が恋愛とも言えるし、そうでないとも言える。
まあ、思春期だしね。

>>147
おお、すまんね、つい。
もうやめよう。

>>148
日向が想いを遂げていたら、補完の「お迎え」に
ミサトが見えることはないと思うがな。

アスカくん、飯はまだかいのぅ････。

ヤッタからといってミサトは加持が心残りっぽいから日向は想いが遂げられたとは言えないかと。

>>149
くっだらない妄想語ってんじゃねえよ。

>>151
単に、一番好きな人が迎えに来るみたいだからやったか
やってないかは関係ないかと。
ゲンドウも一応ユイが来てたじゃん。

>>148
どうでもいいけど君の日本語変だ。
まるでミサトが骨抜きになってるみたいだぜ、それじゃ。

・・・良く考えたら、ゲンドウを食った初号機。
レイが姿をかえたゲンドウの願望なんだろうか？
シンジにたいする罪の意識がレイを通して具現化した・・・
つまり他の人は一緒に溶け合いたいひとに変わる（願望になる）
けど、ゲンドウの場合は罪の意識が強すぎてああなった、のではないか、と。

ユイやレイ、初号機はレイが姿を変えたものだったんじゃないかな。
ゲンドウの願望はシンジ（や迷惑かけた人）に詫び、ユイに会うことだった…
と思ったんだけど。
ただ、なぜカヲルが同じ場にいたのか未だに分からん。

それとも、ゲンドウが食われたのって、初号機がレイに取り込まれた後
だったっけ？そのせい？

今になって、NERV地下で十字架に磔にされている巨人の太もも部分に
人の下半身がニョキニョキ出ているのに気づきました。
それまで、あれは「植物の髭根」みたいなものかと思ってたのでした。
あれを見て、カヲルは「これ、アダムじゃなくてりりすぢゃん！」て
逝ったのね。

リリスが産み出すのは「成人した＝生活能力のある」リリンだけなのかな？
それとも赤子・幼児・消防〜工房辺りの年齢層も産むのかな？

しかし、宇宙へと旅立った初号機を忘れてはいないかい？
あれは宇宙人により回収されることで
人の生きていた証となるんじゃないのか？
存在してることを誰かが認識しなければ証にはならないでしょ？

「幼年期の祈り」ラストの実況みたいに
途中までオペレーターがサードインパクトを
実況してくれるのは面白い試みだった。

>>159
リリスがリリンを生み出した…ってどの段階でのことなのか
気になってた。アダムサンプルみたいな胎児を生み出したのか、
生み出したのは最初の一体だけなのか、それとも生命の隕石
起源説みたく、リリスが地球上最初の生命をもたらし、そこから
進化して……でも、それじゃ全地球の生命が第18使徒になってしまうか(笑)

＞162
それじゃ全地球の生命が第18使徒〜

南極の微生物絶滅はそういうことでしょうね。同意。

>>155
実際に来てるんじゃないんだよ。言わば迎えられる側の
希望に基づく「妄想」だ。

>>164
そりゃ分かってるって(笑)
ただ、本物だろうと本人の妄想だろうと、あの場面では同じ。
本人の補完のための「お迎え」だから。

>>163
南極の微生物絶滅は、冬月の台詞を通じて、
セカンドインパクト時のアンチATフィールドの
発生を匂わしているんでしょ。

映画版での伊吹の「全てのデーターが〜酷似している」
って台詞のフォローかと。

>>158
>ただ、なぜカヲルが同じ場にいたのか未だに分からん。
同じく。「お迎え」は、レイを除けば、生前親しくしていた(親しくしたかっ
た)人だけみたいだからね。

>それとも、ゲンドウが食われたのって、初号機がレイに取り込まれた後
>だったっけ？そのせい？
いや、前。キールが溶けた直後。

>>158 >>167
カヲルの誕生日はセカンドインパクトと同じ日だけど、その事とセカンドインパクトの時にアダムに人の遺伝子をダイブさせていた事を関連付けて、その時にユイの遺伝子をアダムにダイブさせて出来たのがカヲル、という推測をどこぞのサイトで見た覚えがある。
そのサイトによると、だからカヲルはゲンドウの近親みたいなもんで、あのシーン同じ場にいたのもその為なんだとか。

どうとでも考えれるもんだねえ…。

>>162
リリスは多産型だと思います。
NERVの磔リリスは、太ももから複数の人間を生やしていたから。
ただそれだけなんですけれどもね．．．。

所で、過去レス>>89の記述にかぶるけれど、聖書には「アダムの元から去ったリリスは誰彼構わず
交りを持ち、毎日100人の子を産む。生まれる子は皆美しい娘達。」と書かれているそうで。
この話をEVAに当てはめると、あの太ももから生えている人間の下半身は全部娘さん達？・・・（汁）
出産途中で活動停止状態になっちゃったのかしら・・・と、しょーもない事を考えていたのでしたー　てへ。

>>169
聖書正典にはリリスはそういう形では出てこないよ。外典だな。
正典では場所は忘れたけどコウモリって意味で一ヶ所だけに出てきた。

>>170
をを、外典なんですか。
て言うと、EVAは聖書外典を取入れてるって解釈で良いのでしょうか？
正典・外典でそこまで記述が違うのに驚いたっす。
外典には娘（＝リリン）達のその後はどう記述されているのでしょうか？

リリス自身が繁殖行為を行っている以上、産みだすリリンも生殖機能有り．．．なんだろうなぁ。
娘だらけじゃ繁殖出来ないから、またもや悪魔・魔物を相手に交わりを持ち、後の人類繁栄へと
向かうのかなぁ。
娘さん達の行く末が心配で心配で仕方ない。などと思ってみたりした。

>>168
それでも、ゲンドウと面識くらいはないとまずいような気はする。ユイも研究
服姿ながら「お色直し(学生時代と、ゲヒルン時代)」しているくらいだから、
彼の記憶を辿っているわけで。

>>171
くっだらない妄想語ってんじゃねえよ。

>>172
面識はあるんじゃない？
アスカの時もカヲルの時もそんな描写はなかったけど、
チルドレンなら、司令と対面してもおかしくない。
つーか司令の顔も知らないとまずい。

>>168

アダムに人の遺伝子をダイブさせたんだろ？
ユイ（人）の遺伝子にアダムをダイブさせたなら逆じゃないか？

>>174
ま、確かに「面通し」くらいはしててもおかしくないね。
ゼーレが「直で送ってきた」少年でもあることだし。

>>175
良く文章読んでから突っ込んでくれよ…。
俺はユイ（人）の遺伝子「を」アダム「に」ダイブってちゃんと書いてるんだが。

>>177
ああ、ほんとだ、悪い。
でもこれって受精させたってことじゃないんだな。
なんでユイなんだ？
根拠が何もないんじゃないの？南極にいたかどうかもわかんないのに。
まだ葛城博士やミサトのほうが納得いくんだけど。

ゲンドウの死に際のレイとカヲルはリリスとアダムの象徴ではないの？

>>178
そう。無いと言えば無い（笑）。
この説の根拠はカヲルのレイに対する「君は僕と同じだね」という台詞や、シンジの「僕に似てたんだ。綾波にも。」という台詞、そしてサードインパクト時にゲンドウの前にユイやレイ達と現れたからってのがおもな根拠みたいだから。
シンジがカヲルにあんな好意を抱いたのも、気付かないにしても、ユイの遺伝子が入ってるってことで有る意味近親だからじゃないか？なんて結ばれてた。
個人的はまあ、わかる話では有るけど、ユイの遺伝子が使われた確証は何処にもないから、推測の域は出ないと思うけど、それ言ったらここで議論されてる事も推測でしかないものが多いしね。

結局ゲンドウはシンジのことをどう思ってたんでしょう？

ごめん、基本的な質問なんだけど、ユイは使徒という解釈で良かったんだっけ？

>>181
ユイ死んだし、世話する人もいないし面倒だなー
だいたい自分に似たガキなんて見たくねえよ　おっ、そうだ
○○のところはガキいなかったな、預けちまえ
いやー、さすがに悪い気するけどな、だいたい男一人で子供
なんて育てられるわけはないんだよ。
「すまなかったな」（でもやり直す気はさらさらなし）

>>183
自分が嫌い＞シンジが自分に似ている＞シンジ嫌い
って感じ？

ゲンドウってエヴァ最大の無責任男だよね（笑）
親の責任は果たさず（シンジの養育放棄）
職業人としての責任も果たさず（ネルフ私物化）
夫としては妻に依存。
友人はいなそうなので除外。

シゲルが一番仕事に熱心。

>>186
絶叫するから？「んマ、マギに侵入するつもりです！」

>>187
毎回毎回のあのあおりは髪のサラサラ感を試すために
やってるんではないかとちょっと疑いたくなった。

謎。
カヲル君がのってた石像？は何なのか？
零号機？ただの像？
また、映画の首無し天使はこの石像と同じものなのか？

>>189
ゼーレの石版を映し出すフォログラム投影装置。

＞189
似たようなものとしてはEOEラストシーンの量産機の残骸があります。（首無し、石化）
おそらくあれは零号機でしょうが判然としません。
水は流れ込んだものなので爆心地が湖の真ん中である必要もありませんが
最大の問題は大きさです。エヴァとしてはあまりに小さい。
ただビデオ版で零号機が天使化する描写があるので縮んだとも考えられます。
頭部がないことについては描写がありませんがEOEの量産機同様何者かによって
切り落とされた可能性があると思います。

ビデオ版は見てないんだけど、天使化ってイメージじゃなくて？
サードインパクトもないのに縮んだり石化したりってのがよく分からないんだが…。
自爆したとはいえエヴァなら全部回収されるような気もするし。

あの像は単にもとから第３新東京市にあった普通のモニュメントだと思う。
そうでないと、カヲルの死っていう暗喩になるためには意味が過剰すぎる。
あと、映画はたんにイメージを重ね合わせていっているのでは？
映像で表されたもの＝作中に実際に存在するものではないんだし。

　

シンジが預けられていた先生って、ゲンドウの何？
子供預けるくらいだから親しい知り合いだったんかな。

>>192
＞第３新東京市にあった普通のモニュメント
たぶんそうだよ。
そのモニュメントが描かれた絵があったと思う。
たしか初号機がサキエルに挑みかかろうとしている絵。
見た当時、これ、もしかして。って思ったから。
でも記憶は曖昧。

>>195
ＮＴのポスターの奴ね。
でも子供の天使っぽかったからどうなんだろう。

ＥＶＡに母親の魂が入ってて操縦できるのはその子供って設定ですか？
今までそういうもんだと思っててなんの疑問も持たなかったんですが。

前： 柏武文 投稿日： 2001/01/12(金) 05:20 ID:???

>>94
バトルロワイアル風味ですね


97 名前： 中居正広 投稿日： 2001/01/12(金) 05:20 ID:Do5eOYSY

ちょっと宣伝。
俺様のスレが別にあるので覗いてみてよ。
↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ami&key=977430199


98 名前： 中居正広 投稿日： 2001/01/12(金) 23:17 ID:CW5ftGPM

こむばむわ。


99 名前： 　 投稿日： 2001/01/12(金) 23:49 ID:???
100 名前： 中居正広 投稿日： 2001/01/13(土) 02:00 ID:1OqZK0yc

おお!!


101 名前： 中居正広 投稿日： 2001/01/14(日) 23:34 ID:9/33xO/M

あげ、ということばにも
飽きましたね。


102 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/15(月) 04:18 ID:???

クソヴァヴァーってやっぱ悪いのかな
おヴァーさんをヴァ倒したら、やっぱりいけないよね。ごめんねヴァーちゃん


103 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/01/15(月) 04:30 ID:???

中居君が素に戻ってきてる

シンジが時々やる手わきわきは何の意味があるのか？
首しめと繋がりがある？

映画の最初の場面で、シンジくんがアスカの病室でハァハァ言いながらやってたのってなーにー？
手についてた白いものの正体は？？？？

>>200
まあ、お前がバカなデブオタ男だって事は確実だな。

アスカって処女なのかな？？？ハァハァ

何でゼーレがカヲルをＮervに送り込めるんだ。
飼育してたのか？（ｗ

サードインパクトの前に、初号機が起こしたあぼーんってなんっすか？
マコト「地表堆積層を融解！！」
ってとこ。

ここにいるのってみんなヲタだろ。
オレモナー

六分議姓の頃のゲンドウが、ユイに接近した理由がよく分からんのだけど。
単なる好意だけじゃないよね？

それぞれの狙ってたことは
ゼーレ→単体化した後、新たな生物として再生（進化）
ゲンドウ→初号機の中で永遠に生き続ける
ということ？

>>206
それは劇中じゃ分かり様ない。
>>207
初号機云々はユイ。
ゲンドウはユイに会えればそれでよし。
じゃあ、なんでゼーレを裏切ったのか？
ユイとだけ溶けたかったのか？

>>206
冬月曰「ユイ君の才能と、そのバックにある組織を目当てに近づいたというのが仲間内の噂」

つまりゲンドウと出会う前からユイはゼーレと関わりが
あったというわけで、やはりこいつもけっこう怪しい。

>>207
ゼーレの一人曰「人の形を捨ててまで、エヴァという方舟に乗ることはない」
ゲンドウ曰「死は何も生みませんよ」

つまりゲンドウの「願い」は、「人の形を捨てて、エヴァ(初号機)という方舟
に乗ることで、永遠に(ユイと)生きる」ってことでしょうね。

>>209
何のためにユイとゼーレへの接触を図ったのか、動機が理由付けできないんだよなぁ。
人類の進化を夢見るマッドサイエンティストの端くれだったって所に落ち着かせるくらいしか。

逆じゃないの？
映画見るとユイがゲンドウ達を利用してたって感じだったけど。
リツコやナオコを利用したゲンドウみたいに。
ユイが補完計画を企画したような感じもする。
理屈はないけどね。

>>212
もともと接触を図ったのはゲンドウの方からでしょ。
その真意が分からんという話ね。

>>213
そうだったかな…
ゲンドウの方からって根拠はどこにあるの？

今頃気がついたんだけど、プラグスーツの下に着てるらしきものの色、
レイ・シンジは赤でアスカは青なんだね。トウジのは・・・覚えてません。
これも一応血液の謎に関連してるのかな。
配色上って言えばそれまでかもしれないけど。

>>215
言われるまできずかなかった。
よくみてるね

>>215
　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　プラグスーツの下は関係ないだろ。プラグスーツの色
　` 　　　　＼自体は「黙示録の四騎士」からとったんだろうケドネ。
　　　　　　　￣￣￣￣￣

黙示録の四騎士
壱の騎士「白い馬」、征服の王、大天使ミカエル。
弐の騎士「火色の馬」、大剣を持つ、戦争。
参の騎士「黒い馬」、秤を持つ、飢饉。
四の騎士「青ざめた馬」に乗った死、疫病。

四聖獣、青竜、朱雀、白虎、玄武
四季の色、青春、朱夏、白秋、玄冬

ま、青白赤黒ならいくらでもあるね。

>>217
なんか井の頭っぽいね。

突然ですが、エウ゛ァンゲリオン交響楽のシンジの曲は誰が作曲したの？

「EVANGERION:ADDITION」ではトウジのスーツ「緑色」って
言われてたけど。どう見ても黒だよなあ…。

ところで、ミサトの母親ってどうなったんだろう。
セカンドインパクト直後のミサトの様子からすると、それ以前に
死んでるみたいだけど。

>>204
俺もそれ気になったんだけど。初めはあれがサードインパクトだと思っていたんだけど、
その後ちゃんとサードインパクと起こすしねー。
誰か教えてちゃぶだい(-.-)

だからシンジの手のわきわきについて考えろって

>222

自分は、シンジがエヴァの操縦を繰り返すうちに(目標をセンターに入れて、スイッチ…みたいな)、軽いチック症のようなものになったんだと解釈してた。

〜チック症
チックとは、自分の意志とは無関係に、突然繰り返して起こる体の運動または音声。
運動チックは、目ばたき、顔しかめ、首振り、肩のぴくつき、手を振る、匂い嗅ぎなど。
併発症として、強迫性障害、注意欠陥・多動性障害、過剰な衝動性、学習障害、睡眠障害。

ビートたけしの首振りもそうなんだろうか。

>>221
あれで「ジオフロントが真の姿」になったんじゃなかったっけ？
ってことは、初号機じゃなくて量産機の仕業とちゃう？

>>204
その後の諸々の出来事を含まない狭い意味でのインパクト（＝大爆発）じゃないの？

>>204
冬月が「まだ物理的な衝撃波だ」って言ってたが、
んじゃ、「物理的でない衝撃波」ってなんだ？

ミスター味っ子でよく使われる衝撃です。

>>226
ATフィールドがアボーンされていくこと

>>222

だから、シンジの手のわきわきってのは、カプコン「バンパイア」の
モリガンだってばよ。
だからシンジはサッキュバスということで、一つご理解を。

何！？秦兄弟の兄でないのか！？

｢よくも私の可愛い弟を！生きてここから出られるとおもうなよ！｣

そろそろ第二使徒でも語ろうか？

あーその前に、ガイシュツかも知れませんが、コア直撃されて爆発する使徒と
単に機能停止する使徒がいるのは、なぜ？

＞232
それはさすがにただの演出だよ。

頼むから謎解きやってる一番良いところのＨＰ教えて！

village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm

補完シーンの居間でアスカの首しめシーン、あれって実際にあったんじゃなくて、
溶けて互いの心が丸見えになってるイメージだよね？

>>236
＞溶けて互いの心が丸見えになってるイメージだよね？

多分そうだと思うけど
エヴァンゲリオンリミックス�Uの最後の使者の回で
床にこぼれたコーヒーメーカーの絵が入ってるんだよね。
劇場版の使いまわしのやつ。
・・・首締めまではいかないにしろ、ケンカみたいなことはしてるかも。

>>236
首閉めはどうか分からんが、かなり近い状況が実際にあった
ことと思う。つまり、ミサトの様子から加持の死に気付いたシンジ
が、そのことをアスカに告げた直後の状況。だから、彼女は
落ち込んでる。

もしあれが実際にあったとしたら、話は上手く繋がるよね。
ミサトの辞世の言葉や、シンジのアスカに酷い事をしたんだとか。

>>239
「アスカに酷いこと」は、病室オナニーだと思うが、
「辞世の言葉＝カーペット云々」とは、仰しゃるように
うまく符合するね。

　でも、あんなことが実際にあったら、映画の前半で
「助けてアスカ、助けて〜」みたいな態度シンジは取れないん
じゃないか ? ミサトに引きづられていた時にも言ってたろ ?

>>240
「アスカに酷いこと」は、「加持の死を投げやりに伝えた事」を指していると、
台本の最終稿に書いてあるらしい。と、どっかのＨＰで見たよ。

あ、あとその台本では、オナシーンが病室じゃなく、トイレに駆込んで
思い出しながらやってたんだけど、決定稿ではボツになったとか。

>>242
これかな、その台本
ttp://www.age.ne.jp/x/t-igrs/eva/serifu/ura.html

少年と少女は、触れ合えば、傷つけ、委ねれば、壊れるしかなかった。
優しさは、少年の真実を傷つけ、残酷は、少女に、偽りの安らぎを与えた。
〜　｢シト新生｣予告編　より　〜

第弐拾参話だったと思うけど（弐拾四？）、ビデオ版ではコーヒーを沸かしながら
口論している二人のシーンが追加されている。
服装も首絞めシーンと同じだったと思う。
話の内容は、加持の死について。
わざわざこんなシーンが追加されたということは、劇場版の例のシーンが
ここに位置するということを示す他に考えられない。

244のやつ、マジもんなら結構興味深いね。

>>246
多分あったとしたら首絞めはできなかったんだろうね。
で、ラストで首絞める事ができた、と。
意味わかんないけど。

キールって人間なのですか？
溶けた後、脊髄残っていましたが

なんで６０１が「解析不能」なん？
意味もなく付けたわけじゃないよね？2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/28(木) 19:38 ID:???

Ｑ＆Ａスレがあるんだからそっちでやってね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977889273&ls=503 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/01/20(土) 22:20 ID:???

超絶駄スレあげ4 名前： 冬月 投稿日： 2001/01/20(土) 22:24 ID:???

「２０年は放置だな。」5 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/01/20(土) 22:26 ID:???

やっぱアレがきた。
なんで６０１が「解析不能」なん？
意味もなく付けたわけじゃないよね？2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/28(木) 19:38 ID:???

Ｑ＆Ａスレがあるんだからそっちでやってね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977889273&ls=503 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/01/20(土) 22:20 ID:???

超絶駄スレあげ4 名前： 冬月 投稿日： 2001/01/20(土) 22:24 ID:???

「２０年は放置だな。」5 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/01/20(土) 22:26 ID:???

やっぱアレがきた。


9

>>248
あれは機械だよ。
年だからなんか色々改造してるんだよたぶん。

ところで最初と最後に出てくる綾波って何なんだ？

>>248
サイボーグってことよ。恐らく、Ｅ計画で得られた人造人間技術を流用したの
ね。

＞２４４
これ本物なの？
ほとんどの謎が全部語られているのに、なんでカットしちゃったの？

>>251
キールって実はどっかのシーンで普通のスーツにグラサンで
新聞の写真の端に映ってるよね。

>>252
本編で語られなかった、これで語られた謎って何？

>>244
そです、コレです。（謝）
ＦＦにしちゃ出来過ぎてるから、恐らく本物なんでしょうね？

>>253
結構、本編で語られていなかった事とか出てるから、特にこのスレの住人は
１度読んどくと良いよ？＞ＡＬＬ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977889273&st=249&to=249&nofirst=true
その昔、Macintoshがいわゆる６８系ＣＰＵから
PowerPC601（Ｇ４の元祖）を採用することになった時期に
ちょうど製作時期一致するので、その辺が理由ではないかと

>>244読んだ。すごいねこれ本物？
とりあえず一番の謎だった「CMの声優たちの実写」が解けたのに
感動した。

シト新生のCM(ヴェルディのレクイエムに乗せて流されたやつ)に
挿入されてた脚本原稿と同じ文言が入ってましたね。
「切り口は奇麗ではなく〜」とか、「このためにエヴァシリーズが
13対必要〜」とか。

ただ、騙すの上手い人は、とことん上手いからねぇ。あたしゃ、
「エヴァンゲリオン・スタイル」に騙された口だから。

>>244
やっぱ最後はシンジとアスカだけか・・やっと安心出来たよ。
自分の墓を蹴り倒すアスカがイカス。

ラストの第２考はデビルマンのラストっぽいな。

>>253
ＴＶ版弐拾壱話「ネルフ、誕生」の「セカンドインパクト」に関する
新聞記事の中にゲンドウと共に出てますね。

>>244
まぁ、今更何が出て来てもおかしくないけど、オフィシャルなのかねぇ？
>>257の人と同意見。
つーか、内部情報ですら二転三転する上に、デマ・噂の類で
相当振りまわされたからねぇ……

疑問符：なんで誰もエヴァの持つシンボル性と意味の構造について語らないの？？？
エヴァにしろガイナにしろ元のＳＦ自体が２０世紀初頭からの不条理（演劇と小説と哲学）の
持つ構造を引っ張って来てるのは明確なのに？
（物理的設定に無理を創り、わざとそこを決めないで「シンボル」化すると言う手法もあるんだよ）
作者の意志の限界を超えて意味を汲み取る、それを批評の世界では「解釈」と呼ぶけど。

それって学校で習わないから？（実際文学部系の現代のゼミでないとやらないだろうけど）
どこまでも創作物を「自分達の現実」の物理現象で測っていっても設定してないのだからほころびが出てくるよ。
エヴァはその当時のスタッフの出来なかった設定も多いんだろうけど、わざと「変な行動や結果」を創っている所も多々あるとおもうんだけど。
それを「意味論」とらないで「描写矛盾の否定」だけにこだわってると、作品鑑賞としてきついぞー。

あと、聖書関連の庵野氏の創った例え、まさか「死海文書」が本物の「旧約聖書」には無い文書だって事、知らない人たまにいないか？
あれは外伝だよ。英米文学のシンボルとかに興味のある人間で間違える奴は少ないと思うが。

綾波の目の赤いのは月のウサギのイメージだけじゃなくて火星人とかのイメージ
があるのだろうか？
萩尾望都のスターレッドだと火星人の目は赤だね。
他にもＳＦ作品で赤い目の登場人物ってどれぐらいいるんだろう。

>>261
煽りじゃなくて、それ、独立してスレ立ててみてはどうかな。

>>262どっかで貞本が書いていた話だが、
「ゲームにしたとき、目が赤いとドット画でもキャラが立つから」と
至極明快な理由を述べていた。夢もチボーもないがな。

単行本１巻か２巻だね。

>>261
独立スレきぼんぬ。

>>263
立て方を知らん。。。。。。。どうすればユイに会えるのだ。。。教えてくれ、シンジ。
>>264
見もフタも無い。反って笑える（藁
庵野も最後に初号機に喰われるのは「計算ミス。あんなこと、ストーリー考えて無いよぉ」とか言ってそうで恐い。
シンボル的にはユイのサルベージと同義なのだろうが。
本物に久々に喰われる（喰う）よりバケモノに喰われる方を取るとは、よっぽど奥方が恐いに違い無い。
きっと、ゲンドウをコントロールしていたのは新婚当時からユイだ（ＳＳ的？藁
庵野さん（藁の頭の中にもオレの頭の中にも女を支配する男と言う概念は無いに違い無い

>>267
この板の一番上に「新規書き込み」ってあるじゃんか。
そこに書くだけでユイに会えるさ。

>>267
庵野をさんずけするとはな。（ｗ

>>267
ゲンドウ食われるのって皆が溶けていくのと内容は同じでしょ。
表現が違うだけで。

>>268　ありがとー！
なるほど、問題無い（ニヤリ）
やってみよ。。。。クッキー切ってても出来るかな？
>>269
さんずけのレスを読んで勉強したのら（W
>>270
そう、その表現が問題だ。
ゲンドウ的にユイに懺悔したら普通にあたまこづかれるとかじゃないのか？
ゲンドウ側からの視点であの場面を描写してたら。
それともあの場面は主人公であるシンジとその心理状態を共有する視聴者に取っての
「親の心理的取り込み」のイメージカットか？（煽　(^^ゞ

しかもゲンドウだけはLCLになってないんだよね？

ネルフのメンバーってどこまで真実を知ってるんだろ？
ゲンドウ、冬月、リツコの三人はともかく、ミサトでさえあれだろ？
じゃあ職員にしてみりゃ分けわからん内に戦自に攻められ、
リリス出現して親しい人or綾波の大群でてきて「プルン♪」か？
国際公務員って思って勤めてた奴もいるんだろうな・・

冬月とゲンドウは全部しってる。リツコはちょっとしってる。
ミサトはほとんど何もしらない。

某スレの書き込みより。

「このロンギヌスの槍はどんな盾でも突き破ります」
「このＡＴフィールドはどんな槍でも弾き返します」

どっちが強いんでしょう？
ロンギヌスの槍ってＡＴＦを突き破るんでしたっけ？

>>275
ロンギヌスの槍の方が強いよ〜
・弐拾弐話：ATフィールドを張ったハレルヤちゃんが、零号機の投げた
　　　　　　　オリジナルの槍に打ち抜かれて殲滅。
・映画版：弐号機の張ったATフィールドが、量産機の武器から変化した
　　　　　　ロンギヌスの槍に打ち抜かれる。

>>276
ロンギヌスの槍は、ATFを中和するんじゃなくて、物理的に突き破るんだってどこかに書いてあったな。
ビデオ版では、ねじ切るような演出になってるけど。

最近テレビを買い換えて、初めて「ハレルヤ」君の「コア」を見た。

ダミープラグには、ヒトの意思は込められていないはずだけど
なぜエヴァが動くの？魂が生まれたのはレイだけなんでしょ？

なんか、なぜ601が解析不能なのかについてちゃんとした答えが無いようだが……。
あれは昔のSF映画「アンドロメダ病原体」のパクリです。その映画で、コンピュータが
解析不能の場合に「601」と出力していたので、エヴァでそれをパクったのです。
（その映画でなんで601を使ったのかまでは知らんよ）

>>277設定を決める段階の会議では、最初の文明がエヴァを作って、
次の文明がロンギヌスの槍を作って（使って？）エヴァを封じ込め、
その先の文明（つまりエヴァの世界における人類）がエヴァを復活
させたときの安全装置として使徒を眠らせたという設定だったらしい

んで、ロンギヌスの槍には、エヴァ（だけではないんだろうけど）を
倒すためのエネルギーが込められているという設定だそうな。
ハレルヤ君のATFを突き破る時の演出は良かったな。ドリルみたいで。
いかにも、物理的に突き破っています。っていう感じだったし。

>>280
よく分かった。ありがとー。

エヴァってどのくらいの期間（物語上で）の話なの？
『ＴＶ第壱話』から『ＥＯＥ』のアスカが首絞められて「気持ち悪い」
と言うまで。
何ヶ月くらいなんだろう、詳しい人教えて。。。

>>282
２６日

ＤＥＡＴＨ編の冒頭で、その数ヶ月後彼女は〜とか、その数ヶ月前彼は〜
とかいうのがあったけどあれで大体わかるんじゃないの？

あくまでも私の個人的予想でいうと
１話最初で、シンジが第３新東京市に着いたのは
２０１５年６月２２日

２２話でアスカが２日目なのは
２０１６年３月２７日

ここから先は
どのくらいの日数が経っているか判断する材料がないので全く不明
もちろんこれまでには多くの仮定が入っている
（そのため間違っている可能性は大いにある）が
もはや、その仮定すらも入れようがなくなっている

ただ、この流れから類推して、あえて予想するならば
１話からサードインパクトまで約１年と、私は考えている

ラストでシンジとアスカが二人なのは何故か？

●二人とも溶けてない、プラグに居たから。

●二人とも自分が見えてるから。

●シンジの神に等しき力でアスカ復活を望んだから。

●シンジと溶けるのは嫌なアスカと他人を求めたシンジ。

補完の最後の方でシンジとアスカとかトウジとかネルフの人が笑ってる写真がでてくるけど、
ゲンドウと冬月が出てこないね。

前から疑問に思ってたんですがなぜゲンドウはレイをEVAのパイロットにして
さらに普通の生活をさせてたんでしょうね？
最後にアダムと融合して無に還るために作られたんだからどっかに隔離して
おいて人間らしさなんか与えなければ、最後の土壇場で裏切られることもな
かったでしょうに。

>>286
自分と一つになることを選ばなかった綾波の嫌がらせ

>>288
製作過程でありえた未来では、レイが普通の人間となるはずだったから
詳しくは、貞本版３巻のラストを参照

なんとかして、現状から解を得ようとするならば
ゼーレに対するカモフラージュ
複数いることがバレるとまずいから＜＜ちょっと理由として弱いか

>>285
>２０１５年６月２２日
>２０１６年３月２７日

これは、どこから導いたんですか？非常に興味深いです。
私も以前、エヴァの日程を考えた事ありますが、６月後半から
年明け間も無くの”約半年”と踏んでいます。

その根拠ですが、まず私が把握している日付は以下の通り。

・第三使徒を倒した翌日、シンジが当初入居予定だった個室の
　書類に「８月15日」の様に読める記述あり。
・分裂使徒が来たのが「８月５日（土）」、
　ユニゾン作戦が「８月11日（金）」。カレンダーから。
・アスカ転校時、黒板の日付が「９月21日（月）」
・本部停電（マトリエル）が「×月13日（金）」。新聞より。

時系列順に並べると明らかな矛盾がありますが、この内、分裂
使徒のは、いくらズボラなミサトでも年が違うカレンダーを掛
けているとも思えないので、まず決定として良いでしょう。
本部停電も、冬月が古新聞を読んでる訳無いので、これも決定。

で、問題は曜日ですが、実際の2015年の物とは３日のズレがあ
り、現実では、エヴァ製作時の1995年の他、2006・2017年のパ
ターンとなります。
そこで私は、セカンドインパクト後の数年間、地軸移動により
自転周期が狂い、”うるう年”を３回余計に設定したと解釈し
ます。
（↓に続く）

（↑の続き）
となると、シンジ上京は、”８”では無く、無理矢理”６”と
読んで「６月14日」。
アスカ転校時の日付は、曜日も一致しないので”生徒のいたず
ら書き”として却下。
↑では”13日の金曜日”が10月にあるので、本部停電は「10月
13日」となります。

この設定を独自に突き詰めると、描かれていなかった設定も、
おぼろげに見えたりもします。
例えば、シンジは誕生日とほぼ同時に呼ばれ、転校等の準備を
経て１週間後に上京したとか、常夏のこの時代”夏休み”は長
期では無く、８月15日（お盆）辺りから半月程で、他に”梅雨
（？）休み”とか”秋休み”等に振り分けられているとか。

あと、”いたずら書きの９月21日”は、実は「修学旅行の日」
が待ち切れなかったから書いたとか、カヲルが来たのは、第九
から「年末」だったとか・・・ま、これは半分洒落ですが（笑）
ただ、ＴＶ版最終話では「2016年に入っても補完計画は続いて
いた」とあるので、”カヲル君年末説”はあながち間違いでも
無いと思い、”半年説”を提唱致します。
また、映画版の「その〇〇日前」とかは、この設定を考えた頃、
まだ見ていなかったので考慮に入れてません。

ＦＦ作家の皆様、宜しければこの設定、使ってやって下さい。
長文、失礼致しました。

全部書くと大変なので書けませんが

冬月の新聞は11月13日(金)ではありませんか？
曜日設定には確かに困ってしまうところなのですが
私の考察ではうるう日なしと考えております

あと１３話に「このテストのために1400時間費やしているのよ」
ってセリフがあります

アスカが転入した時にレイが学校を休んでいることから
この時期から、テストのためにレイを使っていたと判断しています

9月21日から1400時間で12月中旬となるはずです
ちなみに私では１３話のオートパイロット試験は
１２月１３日と予想しています

その他、使徒襲来は月齢依存している可能性がありますので
これも仮定に入れています
もちろん、地軸が動いてしまえば今の月齢暦など
全く当てはまらないわけですが
そうしたことがないと仮定しています

仮定だらけなので２ｃｈに書くのには抵抗があるんですけどね

うっかり脊髄反射レスをしてしまった。スマソ
よく読めば、９月２１日を否定するのか。うーん
私の場合はこれを認めてますからねぇ

＞第三使徒を倒した翌日、シンジが当初入居予定だった個室の
＞書類に「８月15日」の様に読める記述あり

これは知りませんでした。後で確認します


他に日付が特定できるのは
シナリオブック４話のボツシナリオですが
第４使徒襲来は７月１３日となっております
「これから７月末まで、使徒はこなかった」という記述もあります

アスカの転校日は絵コンテでは月が書いていないものの
２１日月曜となっています
2015年6月以降、21日が月曜になるのは９月と12月です

９話の作戦決行日も月の表示はありませんが
１１日金曜となっています
同様に11日が金曜となるのは、これまた９月と12月です
このとき、どちらでも六曜は11日は大安となります
ただこれは映像優先で、わざと大安の日を選んだ可能性も否定できません

フィルムブックの記述によると
９話のカレンダーは1996年のものを使用しているというコメントがあります
個人的にはこのせいで
９話の日付の信頼性が薄れていると考えているのですが

とはいえ、私のほうの考察にミスが見つかりましたので
これから全面的に修正します

>>288
はて、パイロットにしたのは数がたりんとか技術上の問題かな。

普通の生活させたのは世間に対するカモフラージュ(なにせネルフ内部ですら
誰も真実を知らぬ)か、ゲンドウにも人間らしさが残っていたのか、
ドグマで顔つき合わせてるのが辛くなったのか(息子から逃げるぐらいだし)
そんなとこかなあ。

>>285
私の場合、フィルムブックとか買ってなく、ＴＶ版に映ってた”矛盾だらけ”
の日付を、最大限好意的に解釈しての考察ですから・・・（笑）

何か新事実（？）でも発見たら、是非まとめて、どこかで発表してください。

て、言うか、設定していない部分をほじくり回して楽しいか？
日にちだけあってたってなんも面白くねーや

そう言う事をやっても永久に自分で物を作る事は出来ないぞ
評論としてもオコチャマレベルの謎本止まりだ、君には魅力あるモノは作れない

ま、その方が「大衆レベル」だけど
それよりまた〜り物語を楽しめや
それともお前は「日程に欲情」するのか？変わってるな

>て、言うか、設定していない部分をほじくり回して楽しいか？
ﾊｧ？ここはそう言う事して楽しむスレと違うんか？

age

アゲではなくエイジ。

それは時代。

>>291
＞シンジが当初入居予定だった個室の書類に「８月15日」の様に読める記述あり。

申し訳ない。確認したんだが見つからなかった
コンテでいうと第２話C-69
セリフでいうと
士官：そうだ。彼の個室はこの先の第６ブロックになる。問題なかろう

ってところだと思うんだけど。違うのかな？


それとは別に、貞本版でみつかった日付
本編３話。トウジになぐられた日付が「６月２８日晴れ」

本編４話。シンジが家出した日付が「９月２７日くもり」
これはさすがにでたらめだと思われる

本編９話。ユニゾン作戦の決戦日は「１２日大安。曜日はたぶん金曜」
１２日が大安となるのは2015年６月、2016年２月３月（３月は土曜）
うーん。大安依存ぽいなぁ


>>296
＞是非まとめて、どこかで発表してください。

ちょっと前に書き始めたのだけど、学業が忙しくて更新できないでいる
といっても、２ｃｈにはアドレス書けないなぁ
リンク張っているところにあいさつしてないし＞＞ごめんなさい張られている方


>>297
＞評論としてもオコチャマレベルの謎本止まりだ、君には魅力あるモノは作れない

うん
別に同人誌書きたいわけでも、アーティストになりたいわけでもないのでね
作れなくとも、全然、気にしないね。そういう才能があるとも思わん

ホント、単に真実に近づきたいだけなんですよ
わかりそうでわからないと、どうも落ち着かなくてね

>>282で質問したですが、
>>284 >>285 >>291さん解答ありがとう。
これで長年の疑問が解決・・・しそうも無いですね、なんだか。
だけど、考察たいへん面白く参考になりました。
どうも。

>>294
>申し訳ない。確認したんだが見つからなかった

ビデオも随分見てないんでチョット忘れたけど、”総集編”みたいな回が
あったでしょ？その回だったか、最後の方だったか、とにかく回想シーン
みたいな所だったと思う。

>といっても、２ｃｈにはアドレス書けないなぁ

どこかにＵＰされてれば、いづれ出会う事もあるでしょう（笑）

>>298
同意。大人の遊び方を知らない厨房は無視して、マータリ行きましょう。

>>301
どうもあんまり参考にならず、申し訳無い（笑）
もしＦＦ書かれてる方でしたら、こう言う独自設定も生かして、深い背景
描写の良い作品を書いて下さい。

大変だ！今思ったんだけどラストシーンってあれ、どこだ？
３新東京は爆弾で吹っ飛んだし、
ジオフトントは卵として破れてバラバラになったし。

コテハン使いになりました。よろしく
このスレで過去にカキコしたのは
255,285,290,293,294,300です

さて
>>302
そんなぁ、総集編というと１４話？２２話？
どうもサブミナ映像っぽいなぁ。EOEのサブミナの中とか言わないでよ
アレ全部見るのはちょっとしんどい

転校の届ならば２話C168で見られるわけだが、それとも違うのだよなぁ
これなら結構、サブミナに出てきた覚えがあるけど


>>301
最短で６ヵ月位。長く見積もって１年。それ以上にするには理由不足
ってところくらいまでは絞れるんで、その辺でかんべんしてください


>>303
バラバラになって、砂になって降り積もれば平らになると思うが？

あの〜、すみません…
シンジ君…じゃなくて、碇の息子が
実は冬月とユイの子供だと言うのは本当ですか？
大学の研究室で…と、言われたのですが…。
その場合、養育費や認知の問題はどうすれば…（冷汗）

>>305
やってから子供ができるまで１０ヶ月と１０日と言われる
シンジは2001年６月６日生まれだから、その１０ヶ月前というと
2000年７月末ということになる
このころゲンドウは南極にいたであろうから、確かにちょっとおかしい

といっても、ユイは2000年３月に大学を卒業しているはずなので
冬月とは何の関係もない
まだ在籍していたという説もあるだろうが
セカンドインパクトが来るのをわかっているユイが在学するとは思えない

ま、おおかたゲンドウが
南極に行く前に、しばらくできないのでやりおさめでもしたのだろう

>>306
答えをありがとう。
シンジきゅん…じゃない、碇の息子と血の繋がりがあると、
個人的趣味の範囲で色々困るのでね…。
これで安心してヤレる…もとい、眠れるよ…。

冬月先生、、、、、、、、

諸君、 >>307 は無視したまえ。
全く、愚か者の哀れな末路だ…そうだろ？ネモ君。

冬月さん。
私はシンジについては上記の通り自信を持って言えますが
レイについては知りませんよ


例えば２話のリツコの
「つらいでしょうね。あの子たち‥」
とか、１６話の
「シンジ君やレイが、エヴァの秘密を知ったら
　許してもらえないでしょうね」

というセリフは、リツコが
レイをシンジの異父姉弟と捉えていることからくるもの
と、認識していますが

>>310
なるほど…、元が元だからかね？。
全く、罪深い大人達だな、我々は…。
しかし、壁は乗り越える為に存在する物かも
しれないよ。全ては彼等が決める事だ。
今はただ、静かに見守ろう…。

ＬＡＳ＆ＬＲＳスレにあった
「ゲンドウとレイは性的関係があったのか？」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981124106&st=21&to=21&nofirst=true
って話を蒸し返してみる


ゲンドウについては外道だのなんだのいろいろ意見があるが
実際のところ、ゲンドウはＳＥＸを否定しているように私は解釈する

人類補完計画とは何かといえば
『「男と女がわかりあえるようにするにはどうしたらいいか」という問いの
＜ひとつの＞答えではないか』と考えることができる

確かにＳＥＸでは、お互いがわかりあえるようになったように感じる。
が、それはあくまで一瞬のことであり
お互いの思い込みによる幻想でもある

じゃあ、わかりあえないのか、それならどうしたらいい？と考えたときに
「形を捨てて、溶け合えばいいでしょう」ってのが人類補完計画だ
どこに溶けるかでゼーレとユイとで異なるようだが、それはおいといて

つまり「ＳＥＸではお互いわかりあえません」
って立場に立つゲンドウがレイを犯す理由は全くない。


「にもかかわらず赤木母娘にはやったじゃないか」って言う人もいるだろうが
彼女らの場合、「ＳＥＸによって自分に忠誠を誓わせる」という
極めて重要な理由があるために、ゲンドウは関係を持ったのである
「ＳＥＸしてもらっている＝愛されている」と
勝手に思い込んでいる彼女らに対し、むしろ憐れみすらおぼえたかもしれない


もっと深読みすれば
「こうした色欲に囚われた汚い大人は死に絶えるべきであり
　そうではない新しい世代が『新世紀』を切り開くべきである」
などとゲンドウは考えていたのではないだろうか

そう考えれば、ますます、レイと関係をもとうなどとは
考えもしないはずである

>>312
庵野はゲンドウが部屋に戻ると裸のレイが待ってるといったシーンを入れようとしたけどさすがに辞めたらしいね。
エヴァ特集してた本のインタビューに載ってた。

>>312
>彼女らの場合、「ＳＥＸによって自分に忠誠を誓わせる」という
>極めて重要な理由があるために、ゲンドウは関係を持ったのである

同じ理由でレイと関係していてもおかしくはない。
いやむしろ関係していない方が不自然。

>>314
レイはゲンドウを父親のように思っているはずだ

一般に、娘と父親の精神的な結び付きは
男性には理解しがたいものがある

もし彼女がいる人なら、彼女の父親の悪口をいってみるといい
おそらく怒り狂うぞ。そしてたぶんふられるだろう

レイのみならず、一般的な女性を考えても
父親を裏切ることはほとんど難しいね
ゲンドウが「レイだけはどんなことがあっても裏切らない」
と考えても全く不思議はないよ

逆に性的関係をもつ方が、裏切る可能性が上がると思う
結局、性的結び付きなんて、幻想なのだから

実際、リツコは裏切っているし
ナオコは裏切ったらまずいから殺されたのだと解釈するよ


>>313
エヴァってのは
「頭のよいブレーンが作り出した設定を映像優先で破壊し尽くした作品」
とも言える。
とはいえ、では設定はないのか？というとそうでもなく
ＥＯＥで、必死にもっとも妥当な設定を組み直してあるように思う
＃ブレーンのひとりだった山下いくと氏が降りてもね

庵野氏がどんなことを考えていたかを考えるのは
謎を解くためのひとつの解法ではあるけれども
最終的な設定と、旧設定とを混同しては
謎は解けないと思うよ

>>312
ゲンドウはＳＥＸよりも「自分の寂しさを埋めてくれる救済」の方が大切だと思っていたのでは無いだろうか？
ＳＥＸ全てを否定して、赤木親子を哀れんでいたと言うより、同じ寂しさをもっていた二人に共通意識を見い出してＳＥＸしたのではないか、と
だからゲンドウにとっては他人の無理解からの「救い」としてのユイが絶対的に必要であり
それを求めるがため、他の全てを犠牲にしてまでも冷酷に計画を進行するのでは？
その意味で言えば、リツコとナオコは「求める性」でありユイの「与える性」でない風に書かれているところがポイントか
ついでに言うとレイ＝無垢（ユイのカタチなので安らぐが、ユイでは無い）、アスカ＝外部（無関係）

ゲンドウ＝組織内部で感情を押し殺さなければいけない管理職サラリーマンのイメージとアンチイメージの共有体と言う印象を持っている

>>316
ん？

＞ゲンドウはＳＥＸよりも「自分の寂しさを埋めてくれる救済」の方が
＞大切だと思っていたのでは無いだろうか？
うん。これは私の主張とあまり変わりませんね

でもそれとコレ
＞ＳＥＸ全てを否定して、赤木親子を哀れんでいたと言うより、同じ
＞寂しさをもっていた二人に共通意識を見い出してＳＥＸしたのではないか、と

とでは論旨が逆になっているように思うのだけど
それは私の頭が悪いせい？

ＳＥＸが一時的救済である点について同意していただけるなら
「恒久的救済まで待つことがなぜできないのか」ってことになるのだけど

ちなみに私の答えは「彼女達に救済を与えているわけではないから」

んん〜〜？　うふ。

> とでは論旨が逆になっているように思うのだけど

何故？
ＥＶＡの中の登場人物ってそんなに強い人間としては描かれてないっしょ
大切なものを失っているかも知れない、と言う強迫観念の中、右往左往しているように思えるゾイ、アイーん（w

だから「ヤッテしまう」のは精神的に弱い大人としてたうぜんの行為、ちゅうか、、、、
ゲンドウから見てユイとリツコでは絶対的にユイの方が必要でも、生きている時間がつらくて肉の情に流されてしまう
結局、そうやって流されるのは精神的に満たされない心を持つゲンドウも赤木親子も同じＪＡＲＯ
（あの親子は頼れる人物を追い求めてしまう弱い女性、と言う意味合いで満たされない女性のシンボルと考えるっすい〜っちょん）

ゲンドウが赤木親子に救済を与えようとかなんとか考えてるなんて全く考えも及ばんネオパン

現実＞トレンディドラマ＞エヴァって言う大人のイメージの相似形があると思う、弱いのはみんな同じや

>>318
＞「ヤッテしまう」のは精神的に弱い大人としてたうぜんの行為

ふむ。同じ弱い大人としては同意できるよ
でもね。「確たる信じるものがあると人は強くなれる」
これもまた事実だ

確かに、エヴァのキャラたちは皆一様に
どこかしら弱い人間として描かれている

が、しかしゲンドウの場合、信じるものがある分
“明らかに他のキャラ達とは違う”とも考えられるが？


ところで、当方の議論の本線は
「レイに対してやっていたかどうか」なんで
それについての見解きぼんぬ

ついに発見！！２ちゃんねる「えっちねた板」

http://www.bbspink.com/hneta/index2.html

エロ画像もたくさん拾えます、マジで。

まず〜、、、

ゲンドウは弱いでにょ？
仕事には感情を挟もうとしないから半ばオートマトンみたいにやるわけにょ。
自分は好かれる事は無い、と思っているから個人としては人間的感情に弱い、だからなるべく避けるかはねつけるにょ。
可哀想なのはシンジだにょ、この場合にゃ。
だから補完の時にこの心情の設定の補完（個人的想像）が行われるんだにょ。
初号機に喰われてユイに謝るっちゅうにょ。

ゲンドウも好かれる事に飢えているから同じ「寂しい心を埋めて欲しい症候群」な女性とは
ラブアフェア出来るだろうけど、空虚な心しか無い３人目レイのようなタイプを人間として見る事が出来ないんじゃ無いにょ？
（元稿にあったらしい、レイの積極的なアプローチがあったらもしかしたら、、、、、だにょ）

で、「自分」と言う心の存在に気付いて無いから「さみしさ」も持っていない、
空虚な心しかないダッチワイフみたいな３人目のレイと「やる」と
自分の心の空虚さを思い知らされるからレイとのエッチィは出来ないと思うにょ。
それはゲンドウにとって破滅を意味するにょ。

童貞くんの言いそうなことだ・・・

すみゃん、
> （元稿にあったらしい、レイの積極的なアプローチ
>> 313の書いてるやらなかった設定
の間違いだにょ。スマソにょ。

>>321
内容どうのより、語尾をなんとかしろよ

322>>
σ('-')の道程はもう１０年以上も前にどっかにいってしまったにょ
それより、おまい水子は何人だにょ？

324>>
表現の自由だにょ（W
って言うかそれくらい補完して読めやゴルァ！だにょ

>>325
水子はいないが、生まれた子供ならいる。
養育費も毎月振り込んでいる。

>>326
頑張れよ

高榎はゲンドウの補完とユイの補完をごっちゃにしてると思う。

結局のところ、ユイの補完って人類の生きた証を残したいっていうのは
建前で、自分がアダムとかリリスと同格の存在になって、ほかの星に新たな
人類を誕生させることでしょ。

そんなとこだね。

ンダナス

>>329
そうなんだ

ゲンドウはレイと関係を持っていたと考えるのが自然

シンジから逃げていたゲンドウは良き親とは言えない
レイの感情が欠如しているところからみても
まともな娘として扱われてなかったことがわかる

リツコはレイとゲンドウを誰よりもよく理解していた
だから普通の親子関係ではないことを知っていた
二人はゲンドウを奪い合う関係だったから
リツコはレイに嫉妬したのだ

複数の愛人を競わせることによって嫉妬心を煽り
自分に忠誠を誓わせるというのはよくある
（オウムでは女性信者を支配するためにやっていた）

高榎氏は精神的に弱い大人であるゲンドウを評価しすぎ
シンジを怖れたゲンドウは父親失格
ゲンドウの目的もユイに会いたいという個人的なもの

>>333
まぁ、アヤナミストにとって綾波レイは神聖不可侵だからゲンドウとヤってる
なんて噂だけでも耐えられないんでしょう。
あの外道がユイそっくりのレイに手をつけてないはずないじゃん。
まぁ、ＴＶではさすがにそれを表現は出来なかったんでしょうけど。
裏設定としては絶対やってると思う。
あ、実は自宅に魂のないクローン体がダッチワイフ代わりに有ったりして。

>>333>>334
裏設定は害わっ糞の事だから多分する余裕も無いだろうけど（藁
クローンはいやだが、複数の愛人を競わせるって、言ってみりやハーレムだよな

・・・・・・・・・・自分でやってみたく無い？オレは熱望して股間が熱膨張（藁

あのアニメ自体、設定の穴と複線張りまくりで
大変ですが…

特にゲンドウと綾波に関しては、思わせぶりな表現が駆使されていて、
ゲンドウと綾波は関係があるように見えるが、残念ながらそんな事はないと思う。

綾波が大切にしていたゲンドウの壊れた眼鏡の意味を考えてみた？
あれは綾波がゲンドウに、密かに父親としての、父性を求めていると見る。

眼鏡を握り潰したのは、父親を離れ、想いをよせる人へ方向転換する
娘の心理描写と考えまてます。

どうしても関係していると思いたいなら同人か妄想で頑張れ(藁

>>336
綾波の方はそうかもしれんがゲンドウの方はそう思って無いだろ？
力関係から言ってゲンドウが綾波の体を求めたら綾波は拒否できんと思うが？

>>336
おお〜、すげー深い考察

>>337
お前もしかしてゲイのオヤジに穴取られたんか？

>>334
むやみに煽るような論調をする必要はない。
それがしたいなら対決スレで。

　　　　　 　　　∧ ∧　　ﾏﾀｰﾘ ｼﾖｰﾖ
　　　　　　　　( ´ー｀)　　　　　　
　　　 　　　　　 ＼　 ( 　　　　　　　　 ||
　　　　 　　　　　　＼ ＼＿＿＿＿_／.
　　　　　　　　 　　　 ＼　ﾏﾀｰﾘ 　／
　　　　　　　 　　 　 　 ∪∪￣∪∪

つか、14歳の子供といい年した大人がエッチしてるって、考えただけで気持ち悪いな
ていうか、ゲンドウ鬼だな（ｗ

>>341
フィリピンエア−とかの搭乗ゲートでそれ言ってやれ（藁

ゲンドウは最後どうなっちゃって終わったの？
初号機に食われたのがそうなのかな。

>341
友達がレイと同じ歳の時、同じ立場だった。

>>341
双方合意の上なら別にいいんじゃない？おっぱい触られたとき気持ち良さそうな
あえぎ声出してたし。

碇ゲンドウは綾波レイを「女」としては見ていない。
何故、別々に暮らしているのか。性の対象なら当然同居する。

何故赤木リツコは碇ゲンドウを好きなのか。
愛憎半々なのは不思議の海のナディアのエレクトラみたいですね。
マザコンではありませんが、娘が父親に恋愛感情を持ったり、
母親を疎ましく思う事を「エレクトラ・コンプレックス」と呼びます。
赤木リツコにとっては、母親と関係した碇ゲンドウ＝父親となり、
研究者としての母親＝ライバル。ライバルに勝ちたい＝ゲンドウをモノにする。
と考えてもいいのでは。

力で押し倒す。
碇シンジに出会う前の、著しい感情欠如な綾波レイなら当然無抵抗。

だが碇ゲンドウは綾波レイ(碇ユイ)を、自分を愛してくれた「母親」
として復元したいのでは？碇ゲンドウ「優しくされるのは苦手でね…」
これが彼の全ての答え。本当は優しくされたい→誰に？→碇ユイ
碇ユイはゲンドウに、恋愛よりも母性を感じさせる女性だったのでは？

何故、綾波レイがあそこまで無感情に育つのを放置しているのか
母親を自分で教育し育てるか？(藁
他人が育てたら碇ユイではなくなる。碇ユイの両親なら…謎

しかし、ゲンドウは本当にむかつくキャラだよ。

>>345
同居したら世間体が悪いっしょ。
だから周囲に人が住んでないあんな所に住まわせてこっそり会いに行ってたんじゃないの？

>>345
シンジ綾波を「女」としては認識してない節があるよね？
するとゲンドウからも、シンジからも「母」としての役割を求められたのか？
まあ人類の母たるリリスらしいといえばらしいけど。

何故同居しないのか。同居してもしなくても、
世間体が悪い以前に、戦自等の情報機関に監視されてるのでは？
関係バレたらアウトだろ。頼むからその方向で納得しろ(藁
あのオヤジに「へへへ、レイ…」とか言われて調教される姿を
想像したいんか？(藁

何故放っておいたシンジを今ごろ呼びつけてエヴァに乗せているのか。
綾波レイを碇シンジ(子供)と接触させ、母性の覚醒を狙ったのでは。

何故あんな僻地に住んでいるのか。
純粋に「母親」として、誰からも干渉を受けず、
自然放置に近い状態で、綾波レイが自分で自分を育てる事を
暗に期待していたのでは。

碇シンジは綾波レイを本能的に、母親と同じ血の匂いのする人間と
感じている様子。子供だから当然かな。

リリス＝第２使徒説だけどリリスは使徒じゃないでしょ。
だって日向君が２６話で分析パターンは青だけど使徒じゃないって言ってるから。
分析パターン青は恐らくゲンドウの手に埋め込まれていたアダムの細胞（がリリスに
吸収された）に反応したもので、リリス自体は使徒ではない。

あれはヒトも使徒だって事を強調してたのでは？

ヒトもまた１８番目の使徒であります。
青い血を持つヒトはアダム系列。
赤い血を持つヒトはリリス系列であると私は認識しておりマッス。
１８番目の使徒でもあるヒトは、アダムよりはリリスに近いですね。

一つ気になる事があります。
再生中？のリリスに見られたたくさんの小さいヒトはなにを意味するのでせうか？
リツコ殿などが言っておられた｢不完全な群隊としてのヒト｣という言葉が気になる...

>>336
ゲンドウの眼鏡は父娘関係ではなくレイとの歪んだ男女関係を
意味しているように見える
あの眼鏡は落として壊れたのではなくLCLの熱で歪んだもの
ゲンドウがレイを救出するこの場面ではリツコが二人を睨んでいる

>>345
たしかにリツコは「エレクトラ・コンプレックス」のように見える
しかしナオコについて語るリツコはいたって冷静だ
母でも科学者でもなく女であることを選んだナオコを認めていたようだ

一方でリツコにとってレイは愛人の娘ではなく競争相手
ゲンドウの奪い合いでレイはリツコに勝ったが
その勝因はゲンドウが求めていた「母親」としての役割をレイが
ユイの代わりに埋め合わせることができたからだと思われる

しかしだからこそレイとゲンドウは関係していたと思う
なぜならゲンドウは女に「母親」を求めてしまう男だから

>>345
>>349
同居していないからといって性の対象になっていないとは言えない
住居が別でもゲンドウとレイは常に行動を共にすることが多い

対外的な情報戦に関してもぬかりはない
レイの正体をゼーレでさえ最後まで正確に把握できなかった
戦自ごときの情報機関ではゲンドウやレイの監視は不可能

ゲンドウはレイを調教していたと言いたいわけではない(藁
レイを男女関係によって繋ぎ止めつつ一時的に「母親」の代わりを
してもらう事をゲンドウは望んでいたのではないか

ゲンドウは父娘関係に幻想を抱いてない事は赤木親子を見ればわかる
そもそもリツコはゲンドウの元愛人であったナオコの娘
利用するためとはいえこの外道は不倫相手の娘と関係したのだ
ゲンドウはレイと関係するのに何の抵抗もないだろう

まあ、ゲンドウとレイに肉体関係があったとして、レイ自身はシンジのことをどう思ってたんだろう。
途中からゲンドウそっちのけで（？）「碇君と一つになりたい」とか言い始めてますけど、
これって、恋愛感情からきた発言？（途中の過程すっ飛ばしてるのが綾波らしいちゃらしいですな。
というか、ゲンドウと経験済みだからか？）
それとも、リリス（？）の本能とか？　魂のルフランとか聴くとリリス＋ユイの相乗効果と思えるけど。
レイがシンジを好きだったと仮定すると、第一六使徒戦でそのことを自覚したのだと思うけど、
あの時の自爆とシンジ→ゲンドウの幻影って、シンジが好きになったけどゲンドウと関係して
しまっていることへの後悔→自爆（自殺）ともとれる。
で、まんまとまっさらの身体をゲットしてゲンドウを見捨てシンジと一つになっちまったと。

>>353
おい、理論が熱暴走してるぞ
現実の女はそんなに簡単じゃ無いし、レイにしてももしやっちゃってたら
もう少し艶っぽさが表現されるんじゃないのか？
多分、赤木リツコは大人なのでユイ（ゲンドウの生涯の恋人）のイメージ
をレイに重ねてる事をどうしても気付いてしまう、と言う事じゃ？

後、資料としたら粗筋が同じハズのマンガ版ではシンジとゲンドウの墓場のシーンで
レイは「何も始まって無いのは私も同じだわ」といっちょる
だいたい、ゲンドウのキャラのリビドーを想定すると
「大人のオンナとさみしさ紛らわしてヤッチャイタイ」
だと思うが、どうよ？

>>353
無論、生身のオンナだったらそう言う事もあり得るだろうけどな
物語のオンナにはそう言う所は無いぜ

>>356
レイはユイのクローンであって普通の女とは言えない
それに生まれた時からゲンドウの監視下にある
主観だがレイは充分艶っぽいのではないか？

ナオコが一人目のレイを殺したのはユイのイメージを
レイに重ねていたからだがリツコは明らかに違う
２３話のレイのダミーを壊す場面でリツコは
「人じゃないもの、人の形をしたものなのよ」
「そんなものにすら私は負けた、勝てなかったのよ」
とミサトとシンジに言っている
つまりリツコが嫉妬しているのはあくまでレイ

エヴァはマンガ版とテレビ版ではレイの性格が全然
違っているので比較対象にはなるが参考資料にはならない

ゲンドウにとって「母親」の代わりになる女かどうかが
重要であって相手が14歳か30歳かは関係ない
「大人の女とヤリたい」のではなく「母親とヤリたい」のだ

＞レイは「何も始まって無いのは私も同じだわ」といっちょる
これはゲンドウとの関係についての発言でしょ。（たぶん）
ゲンドウと身体の関係しかないってことを暗に言ってるんだと思う。

主人公ではないが

ttp://www.ein.xaxon.com/home/uyukyu/novel2.html

「君の笑顔を見るために」
オリキャラに自分のハンドル使ってる。

簡単なキャラの性格分析をしてみた。
※設定とか間違ってたらスマソ、実は映画とか見てないし(アスカの最後のセリフは話で聞いただけ)、
テレビも見逃しまくりなんだよ。ビデオでも見る気しないし…詳しく見るのが怖いんです(藁

碇ゲンドウ
碇ユイを母親として愛し、綾波レイで碇ユイの復元を画策。参照レス>>345
マザコン


碇シンジ
綾波レイに好意を持つが、母親の影を感じ躊躇する。父親に反発しながらも
「誉められたい」と願うなど、父性を求めている。実はゲンドウにとっては綾波レイの
母性を覚醒させる為の当て馬。ファザコン・マザコン

　　碇ゲンドウは、視聴者(特に男性の)が碇シンジに同情し、感情移入しやすく
　　する為の噛ませ犬的な側面を持たせてある。綾波レイとの思わせぶりなシーンは
　　まさに、男性視聴者へのとどめの一撃だ。庵野に煽られてたんだね。

赤木リツコ
母親への密かな反発。参照レス>>345
エレクトラ・コンプレックス

葛城ミサト
加持に父親の影を重ねている。加持と関係を持つ＝実は父親を男として愛してしまった。
「お父さんとﾊｧﾊｧしたい…」と言う事に自分自身で気付き、自己嫌悪しているので分かりやすいキャラ。
ヤバい方向のファザコン

加持リョウジ
一見明るいが、彼が何故スイカを栽培しているのか？。ペットの様に動き回らず、喜怒哀楽の感情を
持たない、または同じ植物でも植木の様に常時手入れをする必要がない、ただ水をまくだけ、雑草を
取るだけの、実に現実的な「スイカ」の栽培。彼はスイカに水を遣りながら何を考えていたのか…
加持は「ミサトの内面で起きている葛藤」に気付いている。ミサトを愛しても、
それは「お父さんとﾊｧﾊｧしたい…」と願う女性の、父親の代わりに過ぎないのだから。
心の傷を植物に話し掛けて癒すセラピーがあるそうです。加持はスイカに、こう語りかけていたのでは？
「なぁ、俺の好きな人、実は自分の父親とヤリたがってるんだ…どうよ？」

冬月コウゾウ
人格者の仮面被ってます。

惣流＝アスカ・ラングレー
両親の不和、母親の自殺でトラウマを持つ。母親に愛されたかったが、精神崩壊から人形を
娘と思い込む母親の姿を見て「拒絶された」事を理解している。母親がダメなら父親に愛されたい
(もちろん親子として)…と思っても、母親を壊したのは父親。父親にも母親にも愛されず、孤立する
人間は破滅する。マザコンでもファザコンでもない。だから映画の最期のシーンで彼らに向かって
唯一、「気持ち悪い」と言えた(言わせる事の出来た)キャラなのでは。

綾波レイ
どの様に前の体から新しい体へ、基礎的な性格を移す(もしくは新しい体に綾波レイとしての
アイデンティティーを
覚醒させている)のかは不明(考えても無駄だけどね、どうせマギがバックアップ取ってるとか？)
碇シンジと接触し、母性の覚醒が始まる。
マザコンな母親

碇ユイ
リリスとは…聖書等の文献でご存知ですね(藁)。
碇ユイ＝リリス　リリスは奔放で、アダムの元を去り悪魔と関係を持つ。つまり、碇ユイは碇ゲンドウ以外と
関係していた事を意味する。誰かは秘密(藁
綾波レイ＝イヴ　イヴはアダムの骨と血で作られた従順な女性＝そのまんまやね、ゲンドウの血じゃなくて
碇ユイだけど

ゲンドウは碇ユイの裏切りを知っている。裏切らない碇ユイを作るのが目的。
何故碇ユイはゲンドウを裏切ったのか。ゲンドウを「かわいい人」と呼んだのは何故？
ゲンドウが自分を密かに「母親」として求めていると知って、恋愛感情が薄れたのでは。

そもそも、碇ゲンドウと綾波レイが性的関係を持っていたら、補完計画の意味はなくなる。
心の補完＝裏切らない母親(碇ユイのクローン・綾波レイ)との永遠の融合。
それは「うぉー綾波とﾊｧﾊｧしてぇー！」と言う一時的な融合ではなく、母親の元で、いつまでも幸福な
子供でいたい…自立するしないと言う問題ではなく、極限の「マザーコンプレックス」を体言しているのが碇ゲンドウだ。

ゲンドウが初号機に食われる…ある意味、母親と一つになれたのでＯＫ(藁

最期のアスカの一言。…そのまんま。綾波とシンジが結ばれた事を意味する。
「アンタたち親子じゃん…気持ち悪い」

今更ながらだけど、「病人が作った病人の為のアニメ」の意味が分かった。
たぶんこんな感じで始まったのでは？

碇ゲンドウ　「…○月、事故で氏んだ(実は殺したのは私だが)、私の妻のクローンを作りたい…」
某　　　　　　「それは本当かね？ぜひ協力させて頂くよ、君たちの為にね。(これでまた碇ユイ君とﾊｧﾊｧ出来る…)」
碇ゲンドウ　「ああ、期待している。(フッ…お前の形成生物学の知識、利用させてもらうぞ…)」

>>353さん、なんだか先に結論在りき、って感じがするな〜。

取り敢えずゲンドウの眼鏡に関する考察にだけレスをします。
もう少し綾波レイの”絆に対する執着”を考慮する必要があるでしょう。

眼鏡を手に入れるまでは不安定だったのですよ、綾波は。
これはゲンドウとの絆が希薄だったことを意味しているのではないか？
つまり肉体関係という”強い絆”が在るとすると不自然。

そして、希薄なゲンドウとの絆を確たる物にしたのは
”ゲンドウの眼鏡を得る”事によるものです。
眼鏡だけで安定する事が出来るというのは少し奇異に見えます。が、
シンジが眼鏡を手に取ったときは珍しく感情的になったのを見ると、
”何も無い”と思い込んでいる彼女にとっては絆足り得るのでしょう。
また希薄な絆だったからこそ、眼鏡を手に入れるだけで安定できた。
やはり肉体関係があったとすると眼鏡に拘る必要性がありません(笑)。

さらに肉体関係があったのなら確かな描写があってもよいはずです。
しかしＴＶ版では無し、ビデオ版でも追加シーンを入れるようなことも無い。
ＴＶ版は兎も角、ビデオ版でも描写されていないのは必要無いという事でしょう。
結局の所、エヴァに多用されている思わせぶりな伏線止まりという事でわ(笑)。

歪んだレンズで見ていたら歪んだ見方しか出来ませんよ。

ゲンドウにとって綾波レイはユイの面影のある人形でしかなかった。
それはシンジとレイに対する、ゲンドウに姿勢を見れば明らかである。
シンジを傷つけ、シンジから傷つけられることを恐れたゲンドウはシンジを遠ざけ
距離を置いて接したが、レイに対してはリツコが嫉妬するほどの愛情（表面上は）をもって接した。
これはレイは自分を絶対に傷つけないと確信しているから出来ることであり、レイを自分の意のままになる
道具としてしか見ていない事の現れである。
だからゲンドウはレイを抱くことを恐れない。
たとえレイを抱くことでレイから嫌悪されるようになっても代わりはいくらでもいるのだから。
レイが自分にとって都合が悪くなれば次の綾波レイに代替わりさせるだけである。
ならなぜレイとシンジを接触させシンジにレイを奪われるような事態になったのか。
本来ならばゲンドウはシンジを呼ぶつもりは無かったのではないだろうか。
シンジを初号機パイロットとして当てにしていたのならもっと早く呼び寄せて自分に対する信頼を
植え付け最強の手駒としたはずである。
おそらく、レイと初号機の相性が思ったより悪く、またダミーシステムの開発が遅れたため直前に
なってシンジを呼ぶ羽目になったのだろう。
結局シンジという本来のシナリオにない存在がゲンドウの補完計画を頓挫させることになったのは
当然の成り行きかもしれない。

俺がゲンドウで安全確実なシナリオを書くとしたら、
シンジは手元に置いて表面上は優しく接し最強の戦士とする。
レイの存在は秘匿しゲンドウ・冬月・リツコだけが知っている。
レイはターミナルドグマに閉じこめたまま育てエヴァのパイロットにはしない。
アスカも早期にシンジと接触させパートナーとしてコンビネーションと信頼関係を築かせる。
訓練を積んだ初号機・弐号機があれば対使徒戦は問題ない。
すべての使徒を倒した後でこっそりターミナルドグマに行き、自我のないレイとアダムを融合させる。
サードインパクトでおめでとう。

結局ゲンドウってシンジのことを愛してたんだろうね。
本当にパイロットとしてしか見て居なかったのならこのシナリオのように手駒としていたはず。

>>364
描写がないのは淫行問題で叩かれるのを恐れたから。
さすがに１４歳の少女と髭親父がやってるのを直接描写したら映倫に引っかかるのでは？

>>366
肉体関係を追及する上で直接描写の有る無しは使えないという事ですね。
また間接的な描写を用いて肉体関係を表現しても淫行問題で駄目となると
どうやって肉体関係が有ることを証明するのですか？

>>363
＞ゲンドウが初号機に食われる…ある意味、母親と一つになれたのでＯＫ(藁

＞最期のアスカの一言。…そのまんま。綾波とシンジが結ばれた事を意味する。
＞「アンタたち親子じゃん…気持ち悪い」

さっぱり分からんのだけどさ、ゲンドウってそんな母親求めたっけ？
ちょっと飛躍しすぎでない？
綾波とシンジが結ばれるってなんじゃらほい。

>>367
してるしてないは証明なんて不可能でしょ。
証明できないからこそ状況から邪推してあれこれ楽しんでるのと違うの？

綾波が裸でゲンドウの部屋で待ってるシーンが、
没になったけどあったわけでしょ？
そしたらいうまでもないじゃん。

劇場版最後の台詞にそうたいした意味は無いと思うが

>>370
だーっ！なんで没になったか考えろー！！
エヴァみたいな個人の意識の境界線と言う難しい命題をも扱った
ストーリーに対してその意見はあまりにも「肉体関係」にこだわり過ぎだーっ！

メインテーマからあまりにかけ離れて無いか、おまえ？？
そこまで逝くと最近失恋したか、ずっとＤＴか、どっちか心配しちゃうぞ
ぐずぐずごねて無いで現実の恋をしろよ、男の童貞は経験不足でしかないぞ
大人の側に立てば、大人の辛さも判るようになるって おまけもついてくるからさ（藁

やっちゃえやっちゃえ、イイモンだぞ〜、現実のオンナって
吸ったり、揉んだり、ついでに舌で転がしたり
女心を知りたかったらまず、やっちゃわないとー、やっちゃえやっちゃえ〜

>>370
オイオイ、没になったつー事は当然それに合わせて話が変わってくるだろが。
>>366が良い指摘をしているので引用させてもらうと

　366 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/02/18(日) 12:05 ID:???
　>>364
　描写がないのは淫行問題で叩かれるのを恐れたから。
　さすがに１４歳の少女と髭親父がやってるのを直接描写したら映倫に引っかかるのでは？

つまりＴＶ版、ビデオ版ともにヤッてる事が解る内容だと淫行問題や映倫に引っかかってアウトなんだよ。
それが解ってるから、ヤッてる設定を没にしたんだろ。
そしてそこから導き出される結論は
ヤッてなくてもストーリー上辻褄合う設定、になるわけ。

でもまー、ファンフィクションの設定としては刺激の強いスパイスとしてありかな。

>>370

貞本氏が「そういうイメージで描いてる」と言っただけでそういう
エピソードが予定されてたなんて一言も言ってないって。

どう考えても駄作だろ。

みんなでそこまでフォローしあってその程度のお話だもんな（藁）
お前ら、筒井康隆の「幻想の未来」くらい読んだことあるか〜？無いよなぁ（ﾌﾞﾌﾟ!
くだらないモンに入れ込みすぎなんだよバ〜カ共。

以上、定型煽りでした。

突然何を言い出すんだい、この子はよ。

>>345 >>349 >>361-363　　エヴァンゲリオン分析

�@　アダムはイヴを作り、イヴをリリスに進化させたかった

まずは聖書を引用しつつアダムとリリスの心理を考察

アダムは孤独だった。当然です、自分以外の人間が存在しないのだから。そこで、
神がアダムと対等な人間・リリスを与えた。アダムは喜んだが、その愛の本質は
「甘えられる」「孤独ではない」と言う意味。そんな愛を見透かすかの様に、やがて
リリスはアダムに飽きる。そして紅海へ旅立ち、悪魔と結ばれ、多くのリリンたちを
産みます。神は、今度はアダムの血と骨から、アダムに従順なイヴを作りアダムに
与えました。

下品な話ですが、一説には、リリスは騎乗位、イヴは正常位でアダムと…したそうです。
しかし、支配欲が強いアダムは騎乗位、つまり女性上位を嫌がります。支配欲は
相手への「甘え」の裏返し。アダムは一見、従順なイヴを支配していますが、それは
イヴがアダムを許している、つまりイヴはアダムの母親役。だが、リリスの場合は
去ります。アダムと対等なリリスは対等な恋愛を望んだので。

で、イヴの子供は？…無関係です。

ここで人物をキャラクターに置き換えてみます

リリス(碇ユイ)は初めてアダム(碇ゲンドウ)を理解し、愛した女性。孤独だった
アダム(碇ゲンドウ)は束の間の、人生最高の幸せを得る。リリス(碇ユイ)は
アダム(碇ゲンドウ)にとって、母親を感じる存在だったのでしょう。しかしリリス(碇ユイ)は
アダム(碇ゲンドウ)の、自分への愛の本質を知る。リリス(碇ユイ)がアダム(碇ゲンドウ)を
指して言う「かわいい人」とは、「まるで子供ね」と言う意味の裏返しと考えます。
そしてアダム(碇ゲンドウ)を裏切る。

何故、碇ユイが裏切ったのか？ここでのリリス(碇ユイ)の心理は、あなたの恋人にでも
聞いてみて下さい。こんな質問で。「僕を、僕のママみたいに愛してよ」

ここから聖書の筋書きを離れます。
アダム(碇ゲンドウ)は絶望し、自分が愛したリリス(碇ユイ)を、これ以上誰の手にも
渡さずに、しかもリリス(碇ユイ)に代わる者として自分を愛してくれる者を望む。
それは、クローニング

アダム(碇ゲンドウ)はリリス(碇ユイ)を殺し、リリス(碇ユイ)の血と骨でイヴ(綾波レイ)を
作った。アダム(碇ゲンドウ)はリリス(碇ユイ)の息子、リリン(碇シンジ)とイヴ(綾波レイ)を
接触させ、イヴ(綾波レイ)の母性の覚醒を狙う。母性の覚醒こそ、イヴ(綾波レイ)が
リリス(碇ユイ)となる最後の総仕上げだから。だが、イヴ(綾波レイ)は母性の覚醒と同時に、
リリン(碇シンジ)に恋愛感情まで誘発する。そして最期に、イヴ(綾波レイ)はリリス(碇ユイ)
とはならなかった。逆にパートナーとしてアダム(碇ゲンドウ)を選ばず、リリン(碇シンジ)を
選んでしまった。つまり、綾波レイは綾波レイであり、碇ユイではなかった。クローンとは
そう言うものです。

碇ユイが氏んだ、実験中の事故の犯人は碇ゲンドウです。冬月コウゾウはその事を
知りません。最後まで騙され利用されます。報いですね。報い…その件は後で書きます。

�A　ゲンドウは綾波レイと性的関係がない

碇ゲンドウは綾波レイを女性として認識しています。しかし巧妙にその心を隠し、
綾波レイに対して「優しい父親役」を演じています。関係についてですが、
覚醒前の綾波に手を出せは、感情の発達と共に拒否の感情も知り、憎悪の対象となります。
たとえ何の性知識のない幼い子供の頃の事でも。

余談ですが、ミサトの話は象徴的です。南極の事件の時、体を張って助けた父親。
その時の記憶が、ミサトにとって父親を父親以上の存在にしてしまった。
加持は性格などで父親に少し似た人物なのでは。もしくは、ミサトは父親に似た男性しか
恋愛対象に出来なくなってしまった。ミサトの救いは、その事を自分で認識し、自己嫌悪
している所です。

�B　何故同居していないのか　何故あんな育て方をしているのか

他人には必要最低限の喜怒哀楽、無感情でもいいが、自分にはなついている女性。
綾波レイは碇ゲンドウに父性を求めていた。何故か。この世界で頼れる人間は碇ゲンドウ、
ただ一人と言う事を綾波レイ本人に強く認識させる為に、わざと孤独の淵へ追い詰める
様に、寂しい環境へ一人で住まわせている。だがネルフに行けば碇ゲンドウに会える。
人間はいつも一緒にいたり、生活するよりも、時々優しく接触する方が効果的に相手に
好印象を残せるものです。恋愛や結婚生活も同じ、ベタベタし過ぎるとすぐに冷める恐れが。
壊れた眼鏡は父性を求める綾波レイの心理描写と考えられます。綾波レイの父性を求める
心はゲンドウの計算です。突き放して、父性を求める心を煽り、それを自分への恋愛感情に
昇華させます。

碇シンジが現れた事で、綾波レイの父性を求める心が一転、母性本能の覚醒の始まりとなる。
これは使徒との戦いではっきり出てます。しかしここでゲンドウの計算に狂いが出てきます。
綾波レイの、今までは経験したことのない、他人との接触。碇シンジとの出会いを引き金として、
アスカ、その他のキャラとの接触で、シンジに母性を感じる程度では済まずに、感情の発達が
急速に始まります。しかも恋愛感情まで誘発。例のシーン「どんな顔していいかわかんない」
綾波レイが笑うシーンで、シンジ君への想いは決定的に。それから、眼鏡を握りつぶすシーンは、
父親と決別し恋人の下へ走る意味の象徴です。

�C　母性を備え、恋愛出来る女性に成長した綾波レイが、リリンの代表碇シンジと結ばれる

リリンの代表、つまりシンジは、視聴者代表です。「シンジの気持ちがなんとなく分かる」程度
でもＯＫ、ゲンドウを噛ませ犬に、いかに視聴者をシンジに共感させ、綾波レイと結びつけるか、
全てはこの点です。「俺はシンジなんて嫌いだ」と言っても、綾波レイを碇ゲンドウと結ばれる
選択はしないでしょう。積極的・消極的を問わず、実は最初から綾波レイの選べる道は二つしか
なかった。碇シンジ(視聴者の男性代表)か碇ゲンドウ(極限の嫌われ役)。そう言う事です。
シンジが男性視聴者の代表なら、綾波レイは？そう、綾波レイは男性が待望する女性の
理想の姿。男性は多少の差はあれ、母性を求める感情を持ってとます。それが多ければ
「マザコン」なのですが。複雑なストーリーと謎めいた設定で隠しながら、見事にツボを
突いています。まだ分かりませんか？綾波レイに母親をハッキリ感じる人は少ないと
思いますが、碇ユイならいかがです？

�D　じゃあ、なんでこんなに中途半端なんだ！最後まで見せろ！！

それは無理。何故か。
シンジとレイのラストを最後まで見せられないのは、よくよく考えるとこれは結局、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近＊相姦

だから。庵野氏にも理性はあります。この作品のメインテーマは「親子関係」。
自覚無きマザコンな母親として、使徒に対し自らの命も省みず息子を助ける演出
「自爆シーン」で分かりますが、そんな母親と息子が精神的に結ばれる過程を、
非常に遠まわしに表現し、かつ肉体的にも結ばれる余地を、綾波、シンジの本人同士が
知らないと言う形で残して決着させた問題作。謎は裏設定ではなく、設定の欠落、無設定
に過ぎません。聖書と言う曖昧な題材を引用しているので、穴を隠す効果は抜群ですね。

�E　リリンの父親は冬月

シンジがリリンとすると、父親は悪魔。悪魔とは誰？悪魔…ヨーロッパの古い民家の屋根に
置いてある、悪魔の像、何て呼ぶか知ってます？そうです、ガーゴイル。
何故、不思議の海のナディアのネオ・アトランティスのキャラが、冬月と同じ声なのか。実は
配役までネタでした。冬月が徹底して碇シンジの事を「碇の息子」としか呼ばないのは、
「シンジの父親は私だが、碇ゲンドウの子供と言う事にしておけ」と言う、さりげない責任逃れ。
そもそも彼が京都の大学で研究していた形成生物学、つまり遺伝子操作を始めとする、
クローニング関連は一歩間違えると非常に危険。特に人間のクローニング技術は悪魔の技術
と呼ぶべきものです。何故ゲンドウが今までシンジを放っておいたか、碇ユイの子供ですが、
ゲンドウの子供ではないから。ゲンドウがシンジを呼び寄せたのは、綾波レイの母性を覚醒
させる為です。碇ゲンドウと碇シンジが性格的に似たのは、シンジの育った環境でしょう。
母親が生きていた頃は明るかった子供が、両親不在で他人(親戚)の家に預けられ、
暗い少年に成長する…。性格は遺伝しないので、あしからず。たぶん性格似せて親子関係を
装いましたね、庵野氏。

�F　最後で最大のヒント　渚カヲル

カヲル君がシンジをリリンと呼んだ意味が、今ごろ理解出来ました。実はカヲル君は
一発ヒント＆楽屋オチキャラです。やおい風味も付けて女性にもウケる様にしてあります。
いきなり登場して来たカヲル君がシンジにむかって「リリン、リリン」と呼びかけるのは何故？
「シンジ君、君はリリン、つまりリリスと悪魔の子供なのさ」すごいヒントですね。シンジ君は
「リリン」などと意味不明な言葉を違和感なく受け流してますが。シンジ君への言葉、
「好意に値するよ」。これはエヴァファン、アニメファンに対するメッセージ。そしてシンジ君の
「僕を裏切ったな！」はエヴァのテレビ版の結末と、ファンから来るであろう評価予想です。
カヲル君は、制作サイドの分身キャラ。最終回の責任は彼が取りました。

一連のキャラ達の行動と、使徒との戦いが複雑に同時進行しているので難解に感じたのかも。

�G　庵野氏の意図

母親の様に甘えられ、恋愛の対象となる理想の女性像。そんな女性と結ばれる主人公。
いや、面倒だから、いっそ母親を若返らせて…。
不思議の海のナディアの終盤で描き切れなかった聖書ネタを、この様に再利用するとは、鬱。
結局、碇ゲンドウは２度も裏切られる。最後に初号機に食われて救われたのかも。
序盤の煽る演出で、碇シンジに感情移入、または同情している人達には、感動的な結末です。

どうしても綾波レイと碇ゲンドウの関係が知りたいなら「綾波人生相談室」に逝って下さい。
きっと、「司令は大切な人、それ以上でもそれ以下でもないわ」とかなんとか答えてくれます。

ラスト２６話は計画通りです。放映第１話の時点で、妙にラスト(終局)へ向かって突っ走る、
変な感覚があったのは、庵野氏の計画犯罪でした。作画はともかく、進行が遅れていたとしたら、
庵野氏のためらいのかも。伏線と隠し設定だらけで、シナリオが破綻寸前ですから。
強烈な碇ゲンドウのキャラで、上手く隠していますが。

物凄い電波はなってるね。
なんでアダムだのイブだのリリスだのをゲンドウに当てはめる？
前にも言ったけど何故ゲンドウをそんなにマザコンって設定に持っていく？

>>364
ゲンドウの眼鏡については>>336氏が父性を求めている証だとした
のでむしろ男女関係を意味しているのではないかと言ったまで

ゲンドウをめぐってリツコと争っていたレイは精神的に不安定に
なっていたが眼鏡という確たる物を手に入れたレイはゲンドウと
の心の絆を再確認することができたのでは？
この場面ではリツコが二人を冷たく見ているがゲンドウとレイが
ノーマルな関係であればリツコは嫉妬することはなかったはず

>>373
ヤッてるという設定は没になってないだろう
たしかにゲンドウとレイの肉体関係を示す直接的な描写はない
淫行問題や映倫に引っかかるから当然
だがリツコの視点を通してゲンドウとレイの肉体関係は
間接的に語られている

>>377
おい、一体どこの聖書を引用してるんだ
現在日本で正式に認められてる聖書には無い記述満載（苦笑
既にその時点でしゃれにならない毒電波まき散らしてるぞ！

>>377
もしかして自分の脳みその中で新死海文書書き上げて無い？

ついでに書いとくけど死海文書って旧約聖書の方言集、外典だよ？？
日本で言えば法華経の東北弁みたいなモン
だから正式な旧約聖書の中にはないんだぞ〜〜

電波放ってみた(藁
一つの仮説と言う事で許してにょ

＞エッチあり派
ガキの頃のレイ、ゲンドウになついてたが。
まさか、あの頃から手付てるとでも言うのか？(ﾜﾗ

>>388
バァサンはしつこいとかベッドの上で聞かせてたんと違うか（藁
普通なら子供にそんな話はせんぞ

>>389
まじかよ（ｗ
くそっ　もーエッチ有りでいいよ（ｗ

>>387
失礼だが、君は自分の立場と言う物を少し考えた方がいいと思うよ
君の書く勇気は賛美に値するって事さ
結論から言うと、書ける奴が早とちりするのは当たり前だし、
一回組み立てを間違えたぐらい、なんでもないさ、
書き直してくれるんだったらうれしい、大いに許すよ

も一回、理論の設定を見直して、大胆なゲンドウ論、書いてみたらどうだい？
あれだけ書けるのは捨てたら勿体無い才能ってもんさ、リリン、頑張ってくれ

リツコはゲンドウのユイと再開するという目的を知っていた。
その過程でユイとユイを呼び出すキーであるレイを同一視するようになった。
重ねて自分に振り向いてくれないゲンドウ。
その心中や推して知るべし。・・・こんな意見もどうかね？

>>392
358のコピペ

>ナオコが一人目のレイを殺したのはユイのイメージを
>レイに重ねていたからだがリツコは明らかに違う
>２３話のレイのダミーを壊す場面でリツコは
>「人じゃないもの、人の形をしたものなのよ」
>「そんなものにすら私は負けた、勝てなかったのよ」
>とミサトとシンジに言っている
>つまりリツコが嫉妬しているのはあくまでレイ

リツコはゲンドウがユイと会うために計画してるなんて知らないと思うよ。

>>393
その場合の「勝つ」ってなんだと思うよ？

>>395
リツコはレイに女として負けたんだろ。

"Air/まごころをきみに"のなかでゲンドウが
リツコをジュウで撃つときに口をパクパクして
いますが、あれはなんといっているのでしょうか？
撃たれたリツコが「うそつき」といいのこして
倒れていったことから考えると、
「本当に愛していた」とか言ったんでしょうか？

>>384
どうも話が噛み合ってない気がします。
あなたは”現実での縛りを無視”しているの？
私の意見は”現実での縛りを考慮”した上でのものです。

架空のお話といえども現実的な制約からは逃れられない

新世紀エヴァンゲリオンというアニメには（Ｒ指定や１８禁指定は無い）
つまり全年齢ＯＫである。当然その中には”ローティーン”も含まれている。
即ち淫行問題や映倫（ロリペドは論外）に引っかかる要因は排除させざる負えない。
実例→綾波が裸でゲンドウを部屋で待ってるシーンは没になった。

以上のことから導かれるゲンドウの眼鏡に対する考察

>>336氏の
綾波が大切にしていたゲンドウの壊れた眼鏡の意味は
ゲンドウに、密かに父親としての、父性を求めている事の現れ。
眼鏡を握り潰したのは、父親を離れ、想いをよせる人へ方向転換する
娘の心理描写。

>>364での私の指摘
”何も無い”と思い込んでいる彼女にとっては絆足り得る。
”自分を心配してくれた時の証である眼鏡”を手に入れる事で安定できた。

が妥当であると考える。

もう一度聞きます。
あなたは話を膨らませる為に”敢えて現実での縛りを無視”しているのですか？

>>398
なかさぁ、現実と作品の世界観をごっちゃにしてない？
現実の縛りで危ない表現が規制されたとしてもそれが即作品の世界で
現実に即した対応になってるとは限らないでしょ。
単に危ないシーンを映像化しなかっただけで作品世界ではヤってる設定
かもしれないじゃん？

俺的には「バァサンは用済み、バァサンはしつこい」をゲンドウがどう
いうシチュエーションでレイに言ったかを考えればヤってると考えるの
が妥当だと思うけどね。

あと、あなたはレイが使徒の魂を持っていることを考慮してないよ。
使徒には父親は居ない。従って父性と言う物を理解できないからゲン
ドウを父親として見ることはない。

>>399
>>388>>389の言うようにあの頃から手を出してるとでも？

それなら仕方ないけど、ありえないだろ？

>>400
なんでありえないの？

>>401
ヤツには理性ってものは無いのか？
鬼畜すぎだろそれは・・・
つかキモイよ

>>402
ゲンドウ「そのためのネルフです」

超法規機関のボスならばこそどんな鬼畜も許されてしまうのであった…
つか親子どんぶりだったり、クローンだったり、息子キチガイにしたり
人類滅亡を計画したりもう何でもアリなんだから、いまさらペドだった
とか言っても、どーんと来いってなもんだ。

…ははは、
長々と分析して載せたら、電波なんて言われちゃったけど
>>403あんたが電波だよ
庵野が何を書きたかったのか、少しは小さい脳で考えろや(藁

>>404
はぁ、そうですか。

＞あんたが電波だよ
>>385 は私の発言ではありませんよ。

>>405
インターネットって、難しいね(藁
電波と呼んでくれてありがと(藁

やれやれ！！もっとやれ！！

>>406
荒らしたいのですか？
では、お好きにどうぞ。

リツコはゲンドウの性欲処理として扱われてることに不満だったんじゃないの？
ゲンドウの心はレイ（ユイ）にあって、それに嫉妬してたと。
エッチはリツコ
心はレイ（ユイ）
これで許してくれよう。

>>377-382
やっぱり電波だよ。
ゲンドウがユイを殺したとかシンジが実は冬月の子供だとか、原作の設定を無視してるじゃん。
ユイがエヴァに取り込まれたのは自分の意志だし、シンジは間違いなくゲンドウの子供だろ。
でなければ「すまなかったなシンジ」の台詞は出てこないだろうが。

仮にゲンドウがユイを殺して自分だけを愛する綾波レイを作ったのなら何で性的関係がないの？
当然あるでしょ。論理が破綻してるよ。

>>410
「すまなかったな、シンジ」＝「お前を利用してすまなかったな、シンジ」
あれは親が子供に謝った様にみえるけどね。
ゲンドウがなんであそこでシンジに謝ったのか…深く考えろ。
ありきたりな答えは庵野氏の思う壺だよーん

原作を無視している
裏設定を深読みしたんだよ。見てるアニメそのまんまが事実だと思うか？
謎って何？結局、裏設定を探る事だろ？
俺の裏読みが電波だといわれたら仕方ないけどね。作る方も楽しんでたと思う。
「こいつら謎とか言って困ってるよ、ははは」なんちて。

どこの聖書？　…面倒だから死海文書その他とまとめて考えてみた

庵野氏はこの作品で何を描きたかったの？

補完計画とは何？

綾レイと性的関係があるなら、何で最後に補完計画をやろうとする？
綾波と普通にセクースしてればいいのに。

庵野氏が映画まで作って完結をさせたのは何故？
映画の最後の言葉の意味は？

使徒の中で、渚カヲルだけ何で他の使徒と違うの？

綾波レイと性的関係があると、補完計画＝心の補完　と言う理論が成り立たないんだよ。
普通にセクースしてれば、補完計画なんざいらん。

補完計画を思い立った理由は、碇ユイが冬月と関係していたから。

頼むから、少しは心理学勉強してから、庵野氏の意図を読め。
俺は電波だからもうここでは書かないよーん、鬱(藁

�煤i；゜□゜）　俺、煽られてる？？？

>>411-412
あのー、なんでユイを殺しておいて取り戻そうと補完計画を実行するんですか？
それこそレイとセクースしてればいいじゃん。
もうちょっと論理的に考えてね。

>>412
いや、煽られてるって言うか･･･ホラな。
まあいいや。

>>391 の385さん
…あなた、かなり鋭い人ですね(冷汗
すみませんが、この事は内緒、と言う事で…(汗
今までの書き込みは撤回します。
ごめんなさい。
もっとよく考察してからにします。
荒らすような書き込みでスマソ。

＞庵野氏が映画まで作って完結をさせたのは何故？

　テレビで終わらす事が出来なかったから、儲けついでに。
＞映画の最後の言葉の意味は？
　自分で作ったこのアニメの出来を見て気持ち悪かったんだろ。

＞使徒の中で、渚カヲルだけ何で他の使徒と違うの？
　何が違うの？喋れるから？劇中でも使徒は知恵をつけてきているってあった。
　あえて言うなら魂がアダムだから特殊。
＞綾波レイと性的関係があると補完計画＝心の補完と言う理論が成り立たないんだよ。
　一応言っとくとさ、綾波はユイじゃないんだよ。
　体を重ねても心は一つにはなれない、だから補完計画で心身ともに一つになるんだろ？
＞普通にセクースしてれば、補完計画なんざいらん。
　何言いたいのかわかんないけどさ、ユイに会いたいから補完するの。

＞補完計画を思い立った理由は、碇ユイが冬月と関係していたから。
　そうやって断定する所が電波。


これで良い？

>>416
ありがとう、よく分かりました。
もう、俺の書き込みで反応しなくていいよ。
ごめんなさい。電波は俺だったよ(泣

>>415
聖書の問題はでのここでの架空の理論ではすまないのでよろしく
お互い良問と良い理論を書いてこの板を盛り上げて行こう

・・・・ひとの事をうんこ厨房と勘違いするような阿呆はほっといてね（めちゃくちゃ怒！！

>>410
原作の設定を持ち出してくるわりにはねぇ〜。
エヴァは（Ｒ指定や１８禁指定の無い）全年齢を対象としたものだから
淫行問題や映倫に引っかかる要因（つまりロリペド）を排除した設定になるっしょ。
だいたいレイとゲンドウの間に性的関係がなくったって話は成り立つのに。

それとエヴァは淫行問題や映倫に引っかかってないよね。この時点で答えはでてんじゃん。
それでも（君の頭の中では）論理は破綻していない、と。

>>419&>>410
まあまあ、そろそろお互いの主張が感情的になって来ているようだから
お互いの主張をまとめて箇条書きにしてみたら？

>>419
そんなに怒るなよ
>>415
そんなに泣くなよ

人生、そんなに簡単には終わらないからさ、今日書く事がきつかったら
明日にでももう一回考えてみてそれを書いてみようよ
「書き込みの行為」そのものは大切なモノさ、リリン、それでこの板が成り立っているんだから
自分が何かを一生懸命考えてるって、大切な事じゃ無いか、ね？

>>384
＞この場面ではリツコが二人を冷たく見ているがゲンドウとレイが
＞ノーマルな関係であればリツコは嫉妬することはなかったはず

そうか？
愛人の女は、恋人の本妻（肉体関係無くなっていても）に嫉妬するもんじゃない？
ダミーシステム破壊は、無言電話とかと同じ（ｗ

＃あのゲンドウの慌て様を見て、自分は愛してもらってないと分かった。

某キャラ…あんたの事、みなおしたわ…。
あんたスゴイ奴だ(冷汗
頑張れ、俺も頑張る。

ふう。
綾波育成計画早く出ないかな（ﾜﾗ

ゲンドウとやったかやってないかは、どっちともとれるってことで良いじゃん。
＞421
あんた気持ち悪い。
やめてくれよ。

>>425わしもそぉ思う〜。
大体、設定だ何だとグチャグチャ下らねぇ小理屈こねくり返さないでも
「アヤナミがゲンドウに犯られちゃったなんて、イヤだ！ﾎﾞｷは絶対認めないぞ」
って素直に言えばいいじゃないか（藁
本編上で明示されていない以上（仄めかしはあってもね）幾らでも都合よく解釈
できるんだからさ。

rei.majorhost.com/rei2/rei29.jpg

うまそうな小海老の群れに誘われてフラフラと寄ってみれば
何時の間にか網の中で、今にも引き揚げられそう。
弐ちゃんの海は広大でも、私が泳げる居場所は狭い。（ｶﾞｯｸﾘ､ｸｰﾘｸﾘ

まず私には言わなければならない言葉があるのでそれを。
うんこ厨房であるかの様な物言いはしましたが、
うんこ厨房だなどとは決して思っておりません。
うんこ厨房然として振舞って欲しい訳でも在りません。
君が何を言っているのかワカラナイと思われたかもしれませんが
つまりはこういう事です。
どうやら自分でも気が付かない内に汚れた海に慣れすぎた様です。
汚れていない海など存在していなかったのです、今までの私にとっては。
しかしそれは言い訳にはなりません。
歪んだレンズで歪んだ見方をしていたのは私の方でした。

...ごめんなさい

それにしても...

不思議、ですよね。うんこ厨房という言葉の響きは。（お下劣の中にぷりてぃーがある
あなたは隠しているつもりでも、あなたの良さはそこ彼処に滲み出ている。
また厨房の前に有るのが”うんこ”ではなく”糞”であったのなら、
私もこの様にしてお話しすることもなかったでしょう。（ほんとかよ
というわけでありがとう。（うんこ厨房はすでにまいぶーむ

でもさ、オヌシも確信犯で煽り入れてるでしょ（ﾆﾔｿ
積極的にホスト役もこなす様だし、スレ建てた本人だからかい？
ま、ねー。おれっちはスレ建てた事無いからさ、多分アレがコレでソレだろうから

...とどのつまり、

すべてはスーレの為に.............（あぁぁ..前から言いたかったんよ、これ

ウ〜ム...ちぇ。

『うわっ、何書き込んでんねんΣ（￣ロ￣ 』

>>398
>>419
当然ながら”現実での縛りを考慮”している

もう少し「製作者のスタンス」について考える必要があるのでは？

彼らはエヴァという作品において現実の制約（予算や時間、映倫など）
の枠のなかで安穏として作品を作るということはしていない

現実的な制約を受けつつも「より効果的な演出」の限界を追求している
問題のある要因も簡単に切り捨てずにできるだけ取り入れているのだ

庵野氏はテレビ版エヴァについて「情操教育に悪い」と語っていた
テレビ放映という制約ぎりぎりで過激な描写を多く盛り込んでいる

とくに淫行問題や映倫（ロリペドも含む）などに引っかかるような
表現はできるだけ間接的に演出されている

トウジの片足喪失はシーツのふくらみで暗示されていた
ミサトと加持の性描写はかなり際どいものだった
リツコの視点を通してゲンドウとレイの肉体関係を間接的に語ると
いうのもその一つ

だーかーらー！
レイとゲソドウがやってるなんてポックンが許さないの！
プンプン！

>>422
リツコがゲンドウに失望したのはダミーを破壊する以前

ゲンドウによりレイの身代わりとしてゼーレに差し出された
リツコはゲンドウの奪い合いでレイに負けたことを理解して
嫉妬心からあのような行動をした

リツコがこだわっているのはユイではなくレイ

>>431
なんか、可愛いぞ、お前

>>431
君に萌えそう(藁

>>422
リツコがゲンドウに失望したのではなくて、ゲンドウニ失望されるくらい

期待されたかった。

>>430
お互いに潜在的に好意を抱いているキャラ同士しか会話シーン

がないので、

>>435-436
ごめん、意味わからん

>>435-436
ああ、「最後の氏ね」っつークソスレ立てたやつか

>>425
>>426
>>431
君達はこのスレ自体を否定したいのかね？
ここでは敢えて明示されていない謎について論理的、客観的に解明してみようと、
多くの人にとってはどうでも良い、がしかし謎解きが３度の飯よりも好きな者達が集う場だ

「アヤナミマンセー、アスカたんの貞操は僕達が護る！！」

は、おおいに結構だ
しかしながらここで主張する必要があるのだろうか
君達にも選択肢はある、茶化したいのならほどほどにな

>>430殿
ようやっとスッキリしてきた。
どうやら”現実での縛りを考慮”にあなたと私の違いがあるようです。

んだば、逝ってミヨー！

淫行問題や映倫（ロリペドも含む）に引っかかる要素でも、
（あなた）間接的に演出することで回避できる
例→リツコの視点を通してゲンドウとレイの肉体関係を間接的に語る

（私）間接的に演出したとしてもロリペドに繋がるならやっぱりアウト
例→綾波が裸でゲンドウを部屋で待ってるシーンは没になった。

こんなところですか。
”綾波が裸でゲンドウを部屋で待ってるシーン”はどっちかといえば間接的な描写。
また、私的にも社会的にもロリペドは言語道断。没にしたのは懸命な判断だと思う。
大人同士の絡みや肉体の欠損は兎も角、ロリペドは社会的に抹殺だーよ。

「新世紀エヴァンゲリオンというアニメにロリペド混入疑惑の噂がありますが真相は？」
とマイクを突き付けられた庵野監督は、果たしてどの方向に首を振るだろうか？

というわけでゲンドウとレイの肉体関係がなくても辻褄が合う設定が必要になる。
つまり父性の方向ですね。例えば眼鏡イベント。

>>336氏の
綾波が大切にしていたゲンドウの壊れた眼鏡の意味は
ゲンドウに、密かに父親としての、父性を求めている事の現れ。
眼鏡を握り潰したのは、父親を離れ、想いをよせる人へ方向転換する
娘の心理描写。

>>364での私の
”何も無い”と思い込んでいる彼女にとっては絆足り得る。
”自分を心配してくれた時の証である眼鏡”を手に入れる事で安定できた。

といった軌道修正された設定が用意されている。

鶴巻がｾｸｰｽはしてないって言ってるけど？

>>440
>例→綾波が裸でゲンドウを部屋で待ってるシーンは没になった。
これは間違っている
実はシーンとして予定されたものではない

「ゲンドウが自分の部屋に帰ると、レイが一人裸で待っている」
というのはレイというキャラクターの重要なイメージとして用意
されたもの
近親相姦的なシチュエーションとして一番最初にデザインした時
から存在する裏設定のようなものだ

そしてこの設定は没にはなっていない
隠微さは抑えつつリツコをを交えて間接的に演出されている

ゲンドウとレイの肉体関係を示す直接的な描写がない背景には
淫行問題や映倫という現実的な制約以外にも重要な意図がある

「ゲンドウが自分の部屋に帰ると、レイが一人裸で待っている」
という近親相姦的な要素を前提として貞本氏はレイを作った
実際にレイとゲンドウとの関係もリツコとの対比で描かれている

しかし肉体関係を直接的に描写するわけにはいかない
鶴巻氏は「セックスしちゃったら、おしまい」と語っている
つまりゲンドウとの関係を暗示しつつ直接的なＳＥＸ描写
を入れないことでレイのイメージを膨らませているのだ

表向き「永遠の処女」のイメージを持ちつつもゲンドウとの
関係が間接的に語られているというギャップがレイという
人物の奥行きを演出している

レイとゲンドウの肉体関係を直接描写せずに間接的に暗示する
ことでレイの神秘性を維持することができるというわけだ

>>443
>しかし肉体関係を直接的に描写するわけにはいかない
>鶴巻氏は「セックスしちゃったら、おしまい」と語っている
>つまりゲンドウとの関係を暗示しつつ直接的なＳＥＸ描写
>を入れないことでレイのイメージを膨らませているのだ

発言の一部を抜きとって自分に言い様に解釈してるね

鶴巻は「セックスしちゃったらおしまいなんですよ　セックスしないところがいいんであって」
って言ってるじゃん

補完計画発同時にゲンドウがアダムをレイの子宮に移すシーンがあるが、
あれは何というか、レイの子宮にアダムを着床（妊娠）させるための行為だったんでしょ？　あれはセクースになるんじゃないのか？
しかし、あのゲンドウ、アレだよね。
直接子宮にもってけばいいのに、わざわざ胸わし掴みにしてからだもんな。

人工授精ってセクースなの？

>>440
>>444
劇場版エヴァには>>445氏が言われるようにゲンドウがアダムを
レイの子宮に移すというシーンがある

アダムとリリスの禁じられた融合のためという理由があるがこれは
ゲンドウとレイの「ロリペド的要素を持つ間接的なセックス描写」
に他ならないのでは

このことを考慮すれば
鶴巻氏の「セックスしちゃったらおしまいなんですよ
　セックスしないところがいいんであって」 という発言を
「セックスの直接的描写の否定、ただし間接的描写は容認」
と解釈して考察することは可能

>>446
人工授精とは違うだろ？
わざわざ胸をわし掴みにしているし
間接的なセックス描写とみるのが自然

>>447
＞鶴巻氏の「セックスしちゃったらおしまいなんですよ
＞セックスしないところがいいんであって」 という発言を
＞「セックスの直接的描写の否定、ただし間接的描写は容認」
＞と解釈して考察することは可能
そりゃ可能だけどさ、普通この文面からは”ない”って思うだろ？
もう屁理屈としか見えないよ

てか、ゲンドウとレイのｾｸｰｽ想像したいんか？（ﾜﾗ
オレは嫌だよ・・・

＞人工授精とは違うだろ？
＞わざわざ胸をわし掴みにしているし
＞間接的なセックス描写とみるのが自然
あれはゲンドウがレイのＡＴフィールドを開こうとしてる描写だろ。
１.ＡＴフィールドを開く　２．アダムを着床させる、
この２つの作業を分割させることでレイの負担を低減させようとしてるんだよ。
あの時のレイって腕もげてたし、最終段階で失敗だなんて洒落になんないだろ？
大体、性器を使わずに人の手によって受精させるのが人工授精じゃないのか？

製作者のやってない発言あるんだったら決まりだね。

鶴ではなく庵の言い分を聞くべきだと思う。

>>451
バカはお前だＹＯ

よく気が付いたな（藁

『鶴の一声で決定』ってことでヨロシイデスカ（ｗ

>>449
ゲンドウの右手にアダムが融合しているという設定にして
レイの子宮にゲンドウが手を入れる場面をわざわざ作っている

製作者が「ロリペド的要素を持つ間接的なセックス描写」を
避けるつもりがあったのならゲンドウの右手にアダムが融合
しているという設定にはしなかったはず

人工授精のみを表現したいのなら必要のない設定だ

>>448
>てか、ゲンドウとレイのｾｸｰｽ想像したいんか？（ﾜﾗ
>オレは嫌だよ・・・

その意見には同意(藁


>>450
>製作者のやってない発言あるんだったら決まりだね。

エヴァに関する考察において「製作者の発言」は大きな意味を持つ
ゲンドウとレイの関係について議論する中でも重要

>>333から「ゲンドウはレイと関係を持っていたと考えるのが自然 」と
主張してきたが多くの証拠はゲンドウとレイの関係を裏付けていたように思う

ただし一つ有力な反論があった

鶴巻氏の「セックスしちゃったらおしまいなんですよ
　セックスしないところがいいんであって」 との発言についてだ

一切の解釈を入れないのであれば「あらゆるセックス描写の否定」でしかない
があえて解釈を入れて「間接的なセックス描写は容認」として考察した

しかし発言を解釈することについて否定的な意見の方が多い

「製作者の発言を重視し、解釈を入れるべきではない」というのが結論か？

＞製作者が「ロリペド的要素を持つ間接的なセックス描写」を
＞避けるつもりがあったのならゲンドウの右手にアダムが融合
＞しているという設定にはしなかったはず
避ける云々ではなく、そんな発想が無かった。
ゲンドウの右手にアダムがあるのはキーを文字通り掌中に収めておきたかったから。

＞人工授精のみを表現したいのなら必要のない設定だ
何故？

>>446
セクースというか、ファクーの方だな。
牛の人工授精ってさ、受精卵を子宮に入れるときに容器もって腕で突っ込むんだよね。
ゲンドウがレイの子宮に腕突っ込むシーンてさそれを思わせる部分がある。
つまりゲンドウとレイがフィストファックしてるんだなぁって。

お彼岸にはお墓参りをしましょう、といったこと

>>456
「製作者の発言に沿って解釈を入れるべき」・・・では？
自分達の解釈を前提にするんじゃなくて鶴巻氏の発言を前提に解釈してみるって事。
所詮、俺達は鶴巻氏（出題者）に対して解答者でしかないんだから。

綾波レイには碇ゲンドウとの肉体関係を匂わせるような淫靡な雰囲気がたぶんにある。
またそれを示唆するような演出も多数存在する。
それは、綾波レイの神秘性を構成する要素として重要なウェイトを占めている。
しかし、アヤナミスト（？）はレイに処女性（自分だけの特別な存在）を
求めているためそれを否定する傾向が強い。
もっとも、そういうシーンが直接描写されていない（唯一の例外が映画での例のシーン）ため、
それは作品の受けて個人の自由であり、互いの（セックスしてる派、してない派）の意見を
強制すべきではないだろう。
しかし、あのような演出を見て二人の関係を想像しない方が難しいのではないだろうか。
たしかに、４０歳（？）×１４歳でかなり問題あるように思えるが、最近のドラマなどでは
母親が１４、５歳の息子をレイプするなどという、近親相姦シーンを夜の９時台に放送している。
エヴァンゲリオンがＴＶアニメではなかったら、もしかしたら直接の描写もあり得たかも
しれない。私はそう思う。

妄想が炸裂してるな（ｗ

>>460
制作者の発言は、あくまでも立前でしかないのではないかな？
アニメだということでのコンプレックスがあったでしょうし。
映画やドラマで許させることでもアニメでは叩かれる、
だから、叩かれる前に「否定して見せた」そういう発言じゃないでしょうか。

>>461
実際の性行為が無い方が、
関係として、より淫靡かもよ？(笑)

碇ユイってどういう人？
この人の行動もわけわからんよなぁ。
とりあえず、息子との近親相姦願望があったと見た！

○碇ユイ
マッドサイエンティストだよ。
人間を皆殺しにする、人類補完計画の主犯さ。
確信犯的に初号機にダイブすることで、
スターチャイルドになり、進化の階段を登ろうとした。

ゲンドウは、彼女の操り人形にすぎない。
ネルフ司令の夢は、ユイに世界を滅ぼして貰うこと。
ゲンドウの虚無的な自殺願望と、ユイの破壊衝動が合致したんだ。

信じてくれるよね？

碇ユイって冬月コウゾウと浮気してたというか、ゲンドウと
つき合う前から関係してたと思うんだけどどうよ？

>>463
＞「セックスしちゃったらおしまいなんですよ
＞　セックスしないところがいいんであって」
この文面を見ると明らかに否定以上のものを含ませている。
建前と言うのはちと考えづらいのでは。

>>457
>避ける云々ではなく、そんな発想が無かった。
発想がなかったということはないだろ？
いかなる理由であれ中年男性が少女の性器に触れているわけだし
淫靡さを誤魔化すために人工授精という形を取ったのでは？

>ゲンドウの右手にアダムがあるのはキーを文字通り掌中に収めておきたかったから。
ゲンドウの動機ではなく製作者の意図について考察した
ゲンドウの右手にアダムが融合している場面はテレビ版にはなかった
後からビデオ版に追加されたもの
劇場版でレイの子宮にゲンドウが手を入れる場面のためにあの
設定を追加したのではないか

＞淫靡さを誤魔化すために人工授精という形を取ったのでは？
結局人工授精に落ち着いた訳ね。

＞ゲンドウの動機ではなく製作者の意図について考察した
＞ゲンドウの右手にアダムが融合している場面はテレビ版にはなかった
＞後からビデオ版に追加されたもの
＞劇場版でレイの子宮にゲンドウが手を入れる場面のためにあの
＞設定を追加したのではないか
人類補完計画の手順を視聴者に伝える為、だろうね。

取り敢えず、>>447の発言

＞鶴巻氏の「セックスしちゃったらおしまいなんですよ
＞セックスしないところがいいんであって」 という発言を
＞「セックスの直接的描写の否定、ただし間接的描写は容認」
＞と解釈して考察することは可能

というのは間違いだ。

いいかい？２度も３度も言いたくないので良く聞いて欲しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
鶴巻氏の発言「セックスしちゃったらおしまいなんですよ（そのまま受け取れよ。
　　　　　　　セックスしないところがいいんであって」（描写云々ではなくSEXの否定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（が、思わせぶりな設定は活きる
は製作者の発言であり”一次情報”だ。
それに対して４４７殿はこう返す。

＞「セックスの直接的描写の否定、ただし間接的描写は容認」
＞と”解釈”して考察することは可能

これは製作者の一次情報を受けた”４４７の解釈”（屁理屈にしかみえん）だよな〜。
つまり”二次情報”。（とどのつまり、二次情報が”一次情報”に勝っちまってる。

これ…アリ、なの？俺には”アンタの頭ん中のエヴァンゲリオン”には関与できませんぜ。
やはり>>398の指摘、”現実での縛りを考慮”ができてないではないか。

よって、>>447で>>398、>>419に送られた発言

　＞もう少し「製作者のスタンス」について考える必要があるのでは？

は、そっくりそのまま>>447殿にお返しする、ョ。

・・・・・まだやってたのか。オマエら良く飽きないな。

＞「セックスしちゃったらおしまいなんですよ
＞　セックスしないところがいいんであって」

これって何て言うメディアからの話なの？前後の文が無いから推測になるけど、
これだけを見ると、鶴巻さんの綾並に対する”個人的な願望（空想）”とも
取れるよ。特に”セックスしないところがいいんであって”と言う所。

＞「セックスしちゃったらおしまいなんですよ
＞　セックスしないところがいいんであって」
なにが「おしまい」でなにが「いい」んだ？だれか解説ぷりーず。

>>473
スキゾ・エヴァンゲリオンだね
摩砂雪、貞本も一緒に居る座談会での発言

しかし、粘着君多いなあ。
もう決着ついてるじゃん？

”製作者の個人的な願望（空想）”ってのはそのまま
その作品の設定になるんじゃないの、普通？

>>471
スキゾ・エヴァンゲリオンとパラノ・エヴァンゲリオンを読んだ事は？
あの本で暴露されているレイの実像は信じ難いもの

例えば>>336氏の
>綾波が大切にしていたゲンドウの壊れた眼鏡の意味は
>ゲンドウに、密かに父親としての、父性を求めている事の現れ。
>眼鏡を握り潰したのは、父親を離れ、想いをよせる人へ方向転換する
>娘の心理描写。

だが「製作者の発言」はこれとはまったく異なる

貞本氏の発言
「そういうふうな話で、なんであんなところで眼鏡壊すのって言ったら、いや、
一番目のレイの記憶が残ってて、残虐性があるんだよとかって庵野さんが。」

庵野氏に言わせるとレイが眼鏡を壊したのは父親からの自立でも恋愛感情でもなく
「一番目のレイから引き継がれた残虐性」に過ぎない

「製作者のスタンス」について考えたのは製作者が語るレイの実像と
作品の中のレイとのギャップを埋めるため

あらーら。やっちまったョ（泣。

え〜と>>447さん、>>456さん、>>478さん（達は同じ人だよね？）宛てです。

456をすっ飛ばしちゃってました（藁、えない。

>>456で、
＞”あえて解釈を入れて”「間接的なセックス描写は容認」として考察した

と書いてありましたね(汗。
やはりあなたは、あえて”食い付きの良いネタを”ブチ上げていましたか。
申し訳ないです。当然>>471の挑発的発言
＞”アンタの頭ん中のエヴァンゲリオン”
＞は、そっくりそのまま>>447殿にお返しする、ョ。

のみ撤回致しますです、ハイ（汗。あぁ〜誰か人一人入れる穴、掘っては頂けないだろうか？

俺、暫くその穴ん中でおとなしくしてる、ョ。

・・・わたくし、旅に出ます・・・

（鬱とはこういう状態を指すのか…安易な使用は出来んわ。

>>479
アンタきもいからやめて

やりすぎた（汗

申し訳ない
>>479氏には早く立ち直ってほしい

「ゲンドウはレイと関係を持っていた」との主張は撤回する


多くのエヴァに関する考察は製作者の発言に沿って解釈を入れると成り立たない

製作者が語る「実像」と視聴者が信じる「虚像」は異なる
レイはそのギャップが大きい

ども！無事、旅から帰還した４７９です！


４７９から>>333さまとスレのみなさまへのお知らせ

自爆＆過去の厨房的発言で、このスレのみなさんに大変な迷惑をかけてしまいました。

ごめんなさい。ｍ（＿　＿）ｍ

特に、333さまには申し訳ないです。

また、>>480さまの発言が間違っているとは思わないです。
23(金) 18:20〜現時刻までの空白がそれを示しています。

それでも>>481での333さまの発言のおかげで、
劇場版ラストのシンジ君状態は、辛うじて抜け出すことが出来ました。

ですが、元々鬱になりそうな話題でしたし、
結果的に違う形で鬱になってしまいました。　（私自身が原因です・・・


333さま、御期待に沿えなくてごめんなさい。ｍ（＿　＿）ｍもう1度旅に出ます。

冬月さん・・・

>>483
呼んだ？俺何もしてないけど・・・

冬月です。
私がここに書き込んだのは>>336ぐらいですが、最近は全くこのスレには書き込み
してません、ネタスレ忙しくて。いやホントです。

>>483の　「冬月さん・・・」の呼びかけがすごく意味深で、担当としては非常に
気になります。どう言う意味か教えてプリーズ！

482ってマジモンの躁鬱みたいだね。くわばらくわばら…

製作者が語るレイの「実像」についての考察は
またの機会に


>>485
申し訳ない
このスレをお借りしていた(藁

ここへの書き込みを自粛する
新たな話題で新たな考察の遂行を願う


冬月先生　後を頼みます

>>487
冬月です
困るよん、そんな事いわれても、君にお願い！帰ってきてねん

ワシもかなり前にしか書いとらんぞ、ココ
一体何があったんだ？（最近、こればっか）

謎を埋めずに世に出した作品なんだから孟宗竹もあっていーんじゃない？
謎を埋めない意味（と言うかガイナの狙い）なんかを考えるスレにしても面白いのでは？

>>487
冬月です
誤解誤解、担当って言うのは、冬月キャラ担当、って意味。このスレ全然担当じゃないし(汗
今後一切このスレに書き込み事ないよん私

DVD-BOXをチェックしていて気がついたのだけど
２２話で、アスカが精神攻撃を受けているとき
文字のサブミナが入る直前に、もだえる弐号機にかぶさって
まるで２頭身キャラのような小さな顔がインサートされるのですが
あれはどういう意味があるものなのか、御存知の方、いらっしゃるでしょうか
＃リテイク版でも見ることができます

ちなみに白黒のピエロというかマシュマロマンというかって感じの奴でも
白地に黒で、鎌のようなものを持っているように見える奴でもありません

そのシーンに胎児のドアップが入っているって噂、聞いたことあるけど。本当？

上に書いた「ピエロというかなんというか」って奴が
胎児に見えないこともないですけど

他に見えるのは文字ばかりだったはず
ちなみにＴＶ版には「ＳＥＸ」の文字がないが
リテイク版にはあるという点が特に違う

あの文字はドイツ語なの？さっきリテイク版見たら
「SEX」の文字がたしかにあった。

あの"SEX"の文字はもとからあったのですが，テレ東に編集で消されました．

DEATHの冒頭で，シンジのチェロケースにアダムが入っています．

>>494
"SEX"の他はドイツ語とカタカナ
記憶をたどれば‥‥
カタカナは「イタイ」とか「サワラナイデ」とか書いてあったはず


>>496
フィルムブックで見たけど松脂なんじゃないの？
ttp://www.minehara.com/showcase/hosco/hoscocoopt.htm#rosin
＜＜チェロなんて触ったこともないのに、調べてしまう俺って‥‥

>>497

>>497
もちろん本当は松脂なんだけど、アダムのデザインを意識して、意図的に似せようとしているように見受けられる。
庵野だったらホンモノのアダムを入れるはずだけれど，「そっくりさん」にしたのはマサユキの照れか。

>>499
意味を考えないと、単なる空耳アワーになってしまうぞ
もしアレがアダムだとすると
DEATHは本編中のどこのエピソードだと思う？

DEATHは、「まごころ」の１回目の首絞めの後
全てのサブタイトルが表示されるところだと、私は思っているが


>>492
つまりは君はアスカが「妊娠の恐怖におびえていた」と解釈するわけだ
で、その相手は誰？加持でもシンジでもない第３者？

私は「アスカは幼少時に性的虐待を受けていた」と解釈するから
アレはアメリカにいたときのアスカの実の父（のイメージ）と考えるよ

トウジがパイロットになると知った時の
アスカの女心がわからん。誰か教えて

あんたの言ってることがわからん。

＞５０２
５０１が言いたいのは、十七話あたりの
『そっか、シンちゃん子供だから女心分からないのか』
のことだと思う。

そんな台詞アスカがいったの？

それはアスカが加持とミサトの仲を嫉妬してるってことじゃん

＞５０４
いや、ミサトが言った

>>501
オレもガキなので、正直、よくわからん
貞本版６巻を見ながら、本編の行間を読むと
>>505 のいうことが少しわかるぞ

補足すると
アスカは「エヴァに乗ることがエリートの証し」と考えているので
（アスカの頭の中では）明らかにボンクラであるトウジが
よりにもよってエヴァに乗るなんて認められないのであろう

でもまぁ所詮「量産機」なんであって
「プロトタイプ」や「テストタイプ」の方が性能は高いのが一般的だな
リミッターとかがないだろうから
というわけで８話の偉そうなセリフもナンセンスなのだな
そういうことも、もしかしたら関係しているのかもしれない

トウジが19話以前までは誰を好きだったのか（長文）

貞本版６巻ではもともとヒカリが好きだったことになってしまったトウジだが
本当は、レイのことを密かに思っていたのではなかろうか
以下の考察は多少ＬＲＳバイアスがかかっているけど、大目にみてちょ＞＞ＡＬＬ


１：
３バカトリオがなぜ結成されたのだろう
確かにケンスケはエヴァに興味があったが、トウジは違う
ケンスケに引っ張られたとか、３話でエントリープラグに入ったからとか
もちろん理由はひとつではないが
「レイとお近づきになりたくて」って可能性も否定できない

２：
５話にプール際にいるレイに見とれるシンジのシーンがある
そのシンジに一番先につっこむのがトウジである。
「自分と同じようにレイに見とれているシンジに気づいたから」
って理由も捨てがたいものがある

３：
ケンスケは「ミサトさん（はーと）」って感じだが
トウジはケンスケに合わせているだけの感がある


＜ここまでは証拠というには弱すぎるが以下はもう少し強い＞


４：
18話でレイが屋上にいるトウジの元へ行くシーンがある
レイの性格からして、トウジの元へ行くこと自体がおかしい。これは
「シンジの気持ちをある程度理解したレイが
　自分に対して、シンジと同様の気持ちをもっていると判断したから」
とも考えられる

ちなみに、でもトウジはシンジ×レイのカップルを応援したいと思うから
「お前が心配しているのはシンジや」と言うのである。

５：
同じく18話でヒカリは
「鈴原の好きな娘って、綾波さんかもしれない」と言う。
これは何かしらの根拠があるものと考えられる

私としては「ヒカリはもともと一方的にトウジを好きだった」と判断する

６：
19話での戦闘で、レイはトウジを攻撃することをためらう。
これはシンジを思ってのことなのだろうか？
やはりシンジ同様、レイを思うトウジの好意を理解しているからではなかろうか

ちなみに「屋上でのトウジとレイ」のシークエンスのない貞本版では
妙に浮いているように感じる


かなり自信を持って言える証拠が次である


７：
同じく19話での戦闘で
活動停止した弐号機には目もくれず零号機には侵食する
当然、活動停止した方が侵食は容易なはず
にもかかわらず、零号機には侵食するのは
やはり、トウジの潜在的欲望のあらわれと考えるべきだろう

８：
うまく説明できないが、20話での電車シーンを見ているからこそ
ヒカリの気持ちに、トウジは気がついたのではなかろうか

以降はトウジ×ヒカリであることには疑う余地はない。

＞５０７
＞でもまぁ所詮「量産機」なんであって
＞「プロトタイプ」や「テストタイプ」の方が性能は高いのが一般的だな
＞リミッターとかがないだろうから
＞というわけで８話の偉そうなセリフもナンセンスなのだな

なにも量産して沢山売ろう！なんて言ってるわけじゃないからそれはないだろう
バイクや車とはちがうよ、天文学的な予算をかけた人類の命運を握るエヴァなんだから
パーツはすべてワンオフ作成
すべてのパーツやプログラム等々には、考え得る最高の技術がさらに応用されて使われているだろう
当然弐号機は初号機、零号機のたくさんの細かな不具合をよりよくするために
多数の改良がなされていると、容易に推測できる
まあ細かいつっこみだと思うだろうけど、ここはそれを楽しむとこなので書いてみた（笑

>>507

現実には試作機・試験機が量産機より高性能なんてまず無いけどな。
ロボット物とかでは、余りにもパワーが大きすぎてまともに扱えな
かったとか言う理由で試作機の方が高性能だったりするけど。

>>510
普通は試作機の問題点を修正して量産するから当然量産型の方が
高性能なんだけど。
EVAの場合はプロトタイプもテストタイプもまともに動かなかった
のでまったく試作。試験の意味がなかったんだよね。
だから弐号機はプロダクションモデルとはいっても零・初号機とは
別設計で並行して作ってた様に思われる。
つうか零・初号機共に使徒がやってくるまで一度も起動したことが
無かったんだから、ただ組み上げただけの状態だよね。
よくまともに動いたよな。
普通試作機なんて一発じゃ動かないぞ。

>>509
マイナーチェンジで大幅にコストダウンするわけでも無いしね

＞５１１
なにを言いたいのか要点がはっきりしないな
あと推測が飛躍しすぎだね
話も見事にずれてるし、
もうちょっとバカにもわかりやすく書いてくれ

>>510
そうでもないぞ。
量産機では原価低減ってことで部品やセンサー類の精度を下げたりするからな。
というか試作ではそういうつまんないところでトラブりたくないから、いい部品使うってことなんだが。
しかしEVAの場合は511の言ってるのが妥当と思うがな。

ちなみにハードの精度低下はソフトの改良でごまかしたりする。こんな仕事ヤだなあ。＜現実

>>512
軍艦なんかは一隻ごとにマイナーチェンジするぞ。
航空機もころころマイナーチェンジする。
もちろん目的にはコスト削減も含まれる。

アニメの予算はどうなんだ？

>>514
金がないことは明らかだし
「人はエヴァのみで生きるにあらず」とか言っているということは
数をそろえたいならば、品質を落とす他はあるまい
どのくらいをいつまでに配備する気だったかわからんのでよくわからんが

まぁ、いずれも目立った差異は見られない。
強いてあげれば、暴走しやすいかどうかくらいなものなので
>>507 の書きすぎとは言えるな

エヴァは車やバイクや軍艦や航空機とかとは全然違う！
と言う結論で良いんでないかと思うけど
だって品質を落とすっていっても何十万個も生産して売るのとはちがい、
作ったとしてもせいぜい十といくつかぐらいだろ、
特別注文の受注制作と全くかわらないね
そういう物のマイナーチェンジっての買い手側の購買意欲をそそるためのものだから
エヴァのマイナーチェンジ（初号気から弐号機）は純粋に諸々の性能アップのための物だろう
あと無駄なコストの削減は考えているとおもうが
絶対に性能を下げるようなコスト削減はしてないだろう
それに試作器が地下にあんなに大量にあったってことはいろいろな性能をあげるために
結構な労力と予算をつぎこんだと考えられる

＞エヴァのマイナーチェンジ（初号気から弐号機）は
＞純粋に諸々の性能アップのための物だろう

どうだろう？　どんな性能をアップさせたかなんだけど
コアの交換を容易にするって程度のような気がする

ユイの事故の後、コアによる補助的インターフェースが考案されて
だから、キョウコの場合はＬＣＬに溶けることはなかったと

初号機は、ユイ以外がコアであることはユイのシナリオ上ありえないから
コアの交換自体が設計思想に無いはず


あ、そういえば武装が弐号機の方がちゃっちい気がするな
カッターじゃ、登山ナイフと比べて簡単に折れるだろって

＞キョウコの場合はＬＣＬに溶けることはなかったと

何が「ＬＣＬに溶ける」だよ。んなわけないじゃん
「コアに溶け込む」だよな。せめて。‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥鬱打氏脳

>>519
＞あ、そういえば武装が弐号機の方がちゃっちい気がするな
＞カッターじゃ、登山ナイフと比べて簡単に折れるだろって

なんかの解説本で二号機のカッターは折れてもまた出すことができるって
見た記憶がある。現実のカッターナイフと同じように。

解説本というか、設定からしてそうです。

>>517
具体的にいくらかかったんだろう。
大体あれだけのお金があの日本で用意できるってのも不思議な話。

>>523
原子力空母一隻５千億円くらいだっけ？
とするとエヴァ一機で数兆円くらいか？
建造費だけで。
維持運用費がまた別にかかるから戦闘で壊すたびに数千億の支出か
確かに国が一つ傾くよな。

>>524
ありがとう。
そんなにかかるの！？
既に傾いてるはずの国によくそんな資金が・・・。

>>521フィルムブックとかに載ってたはず。
ちなみに、弐号機のプログナイフは、（我々が実際に使っている）
カッターナイフの刃の長さを２倍にして、刃の上下を逆にしたデザイン
って感じ。（それが、鞘におさまってるっぽい）
だから、折れた場合は、握るところに入っている刃が出てくる。
EOEのシーンとか見ると、プログナイフが折れて、そこから、新たに
刃が出てきてる。

いや、刃がカッターナイフのように出てくるのは
ＥＯＥ見てもわかるんだけど
最後のところまで使い切っているでしょ。あのときは

あれが初号機のナイフのような登山ナイフならば
最後まで、使え続けたんじゃない？
歯こぼれするとかがあるのかもしれないけど
＃設定では「歯こぼれ対策」と聞いた覚えがあるけど
その辺は本編に記述がないので、どう判断するか不明だ


あと>>520 で
＞何が「ＬＣＬに溶ける」だよ。んなわけないじゃん
＞「コアに溶け込む」だよな

と、書いたけど
これも20話でシンジがＬＣＬに溶けている以上、どっちもアリだな
うーん、自分の中の解釈が錯綜している‥‥

>>509-527
うっかりキーがすべってしまって申し訳ない
が、それなりにネタになったようなので、よかったと思うべきか
私には>>515 関係の話は詳しくないのでね

個人的には>>517-519 の見解でＯＫなのだが
それで FIX ということでよろしいかな？＞＞ＡＬＬ

>>510
＞ロボット物とかでは、余りにもパワーが大きすぎてまともに扱えな
＞かったとか言う理由で試作機の方が高性能だったりするけど。

私はむしろ、そういう理由も込めて書いたのさ
ま、本編に記述がない以上は、私の想像だけどね


あともうひとつ
私は、初号機（の素体）が第１使徒であって
その他のエヴァは、人間のクローン技術によるクローンと考えている

「コピーよりオリジナルの方が優れているに決まっているでしょう」
という気持ちというのも>>507 のカキコに繋がっている

第１使徒はアダムという人は多いと思うが
「アダムはエヴァの世界における神である」と私は捉えているのでね

使徒とは神の使いであるからして
キリストの12使徒にキリストが含まれないのと同様に
「アダムは使徒ではない」ってね


それからこれは余談だが、旧スレ>925,927 の話だが
割に有名な
「キリストの13人目の弟子がキリストを裏切り、それはユダである」
という話は、現在の聖書には載っていないらしい
「ユダの裏切り」は載っているけどね

そういうことから、単なるホラ話かもしれないけど
>927 のいうように認められていない書物の中に
こういう記述があるのかもしれないね

そもそも人間が使徒だって言うなら、なんで第三使徒がくる以前に人間が存在したのか?
語られていない第２使徒こそが人間だったからって意見は思いっきり既出だろうね

なぜ素直に、「ジムよりガンダムが強かったから、量産型よりプロトタイプの方が
性能が上だと思い込んでいた」と言えないのか。

>>530
坊やだからさ…

『愛と幻想のファシズム』に現われるキャラは次の通り
抜けがあったら教えてもらえると幸い。基本的に名前が出た順


相田剣介：（ゼロ）主人公のひとり（狩猟社幹部）
時田史郎：狩猟社の初期スポンサー
鈴原冬二：主人公のひとり（狩猟社トップ）
千屋裕之：法律のスペシャリスト（狩猟社幹部）
洞木紘一：科学雑誌編集者（狩猟社幹部）
山岸良治：クロマニヨンのトップ（狩猟社幹部）
芝山光輝：クロマニヨン初期４人のひとり
　　雅夫：クロマニヨン初期４人のひとり
高榎通孝：官僚（狩猟社幹部）
八杉志乃夫：社民新党国対委員長
片山敏治：精神病の医者（狩猟社幹部）
肥坂　　：民放ニュースキャスター
ジェローム・ウィッツ：狩猟社の敵となるシャノンインターナショナル社長
トマス・ウィンチェル：シャノンインターナショナル日本社長
桜井清隆：株屋（狩猟社幹部）
村木　　：シャノン生物工学研究所所長
武藤　　：陸自二佐
柳原道夫：クロマニヨンNo.2
列坂　卓：狩猟社と敵対するＣ＆Ｓの幹部
天野　　：クロマニヨン幹部
土井垣　：雑誌ザ・ヴォイス編集長
坂口　勝：雑誌ザ・ヴォイス新編集長
玉城　繁：大蔵省主計局長
福原　　：狩猟社幹部党員
沢村　　：狩猟社幹部党員
高橋練一郎：Ｃ＆Ｓ指導者
中谷　信：ガウ・インダストリアル日本社長室次長
副島秀司：元京浜安保活動家
副島義光：元京浜安保活動家
新庄哲也：クロマニヨン最上級隊員
佐海　充：クロマニヨン最上級隊員
大垣　　：前警察長官
佐川　　：陸自エリート
岩佐　　：陸自エリート
富永　　：大蔵省エリート
ヤン・レヴィ：イスラエル大使館員
多野倉　：スイス貿易会社サイモンステッド日本社長
相模雅夫：ダミークーデター隊長
金石　　：内閣官房副長官
倉永昌夫：総評議長
万田正臣：総評副議長。後に首相
多垣　　：国際法スペシャリスト
向坂逸郎：九大電子工ゼミ
セクト　：極左団体
越森　守：ＮＴＴ相談役
飛駒勇二：ハッカー。ＳＴ班トップ（狩猟社幹部）
大滝　　：磁気の研究をしている金沢大工学部
吉沢　　：臨時政府内閣官房副長官。のちに狩猟社に同調
延江　　：国会占拠指揮官
塚田　　：民主党党首
飯田基次：ヒットマン
近藤　　：ユニバーサル旅行代理店員
野々山　：総評議長
白石　　：日商会頭
上田　　：東京大学名誉教授（政治学）
三ッ間　：駐米大使
宮友博義：万田政権大蔵大臣
行沢英和：万田政権通産大臣
猿渡二助：万田政権外務大臣
直海　滋：元電通マン
中島文雄：核物理学者
久内　　：万田政権首相代理
小泉喜美雄：橘生化研ウィルス課 課長
栗林　　：北海道クーデター指導者
皆藤　　：クーデター参加予定だった九州の自衛隊員
宮岳　　：クーデター参加予定だった御殿場の自衛隊員

補完計画まわりについての、今までのまとめと私見。

黒き月（リリスの卵）が地球に激突した（ジャイアントインパクト、ファーストインパクト）。

本来は、地球に発生すべき知的生命は神の認めた正統な存在であるアダム若しくはその子（使徒）であったが、リリスの卵から間違った存在である人間が発生してしまった。
リリスの卵から流れ出した有機物を元に地球全生命が発生したのか、人類のみがリリスの子であるのかは不明。でも、映画のラストで、「樹木の死体でつくられた建造物」は残っているから、後者かな。

ミサトの解説は、人類が「アダムと同格で、生命の源たりうる存在であるリリス」から生まれたとも読めるし、「アダムと人類はともに」リリスから生まれたとも読める。

ともあれ、こうして生まれた間違った存在の人類は滅亡し、正統な生命体である使徒のいずれかが未来を与えられることが預言されていた（死海文書）。なお、死海文書の内容がこのようなものであるというのは勿論EVAの設定で、現実の死海文書とは関係がない。

ゼーレは死海文書を改変・部分削除して、正典聖書を作成し、また、人類を生き延びさせるためのシナリオとして裏死海文書を作成した。

ゼーレの狙う人類存続、人類補完計画とは、罪の存在である人の歴史そのものを抹消し、元来のリリスの卵に還元することで、罪を贖うことであった。それは人類の「死」を意味するものでもある。
リリスの卵に還元というくだりは、冬月の解説モノローグとも合致する。
計画に於いて、リリスの卵がその後孵化するのか、完全な単体としてのリリスとなるべきなのかは不明。

ユイは、ゼーレとは違う形の補完を考えていてた。人の歴史を抹消するのではなく、人が人として生きた証を永久に保存したいと考えた。
太陽や地球の存在に依存する人類ではなく、永久に生きられるEVAという形で人の心を保存するつもりであった。そのために、EVAという箱船の中に人類の魂を収容するつもりであった。
後には、その第１段階として、サルベージを拒否して初号機に留まった。

死海文書の記述通りに南極で発見されたアダム。アダムから生まれた使徒が、アダムと接触すれば、リリスによる人類補完の準備が整う前にその使徒に未来が与えられてしまう。
そこで、セカンドインパクトを起こしてアダムを卵にまで還元した。
また、その後現れた使徒は殲滅した。

「涙」の初号機がフィールドを発生した瞬間に使徒が反応した描写から言っても、使徒たちは生命の実を持っている存在の生成するATFを感知できると思われる。
故に、リリスのATFをアダムのそれと誤認させることで、使徒を第三新東京市におびき寄せていたのかも知れない。しかし、MAGIは映画の終盤までリリスのATFを検出していないので、このあたりが苦しい。

ゲンドウは、ゼーレに協力すると見せかけて、ユイの提唱した補完計画を実行していた。その目的はユイと再会し、永遠に共に生きること。
冬月も似たようなものだろう。
どうでもいいが、冬月の専門は「形而上生物学」では？　その意味するところは不明だが。形而下の生物ではない生物的存在についての学問と解釈するなら、天使とか、悪魔とか、そういうものを生物として研究すると言うことではないか。ユイの論文が回されてきたり、南極調査隊に加わっていると言うことは、死海文書に記されている生物についての研究なのかも知れない。


ロンギヌス・オリジナルがないとゼーレの補完計画に支障を来す理由は不明。しかし、「我らの願いを妨げるロンギヌスの槍」なのだから、支障を来すことは確か。やはり、「リリスが動くと困るから」説を採るか。

ロンギヌス・オリジナルがないので、シンジ（or ユイ）から智恵の実、ゼルエルから生命の実を受け継いでいる初号機をリリスの代用とした。

しかし、初号機にはシンジの意識が残っているので、その成否はシンジ次第。

最終的に、初号機は人の心を宿したまま宇宙に去った。ユイの計画は半ばは成功した。
ゲンドウはユイと共に初号機に入ったとも取れるが、不明。ユイ１人かも知れない。

シンジが他人の復活を望んだので、少なくともシンジとアスカは復活。
他の人たちもすぐに復活するとも取れるし、それはシンジとアスカの子孫として達成されるとも取れる。緒論あり。

ところで、大部分の人には今更だろうけど、未だに分かっていない人もいる気配なので、リリス神話についてまとめ。

聖書は、ユダヤ教の教典の一部であった旧約聖書と、キリスト教独自の教典である新約聖書から成る。
しかし、一般に言う聖書は３世紀の教会が会議の結果正典として認めたものだけであって、その過程で排除された多くの書が存在する。偽書・外典と呼ばれる。なお、死海で発見された死海文書は正典確定以前の、原始キリスト教の教典であるようだが、詳細は不明。
外典の中に、リリスについての神話が含まれる。アダムの最初の妻リリスはアダムのテクニックに満足できなくて悪魔と交わり、リリンと呼ばれる小悪魔を多数産んだとか（かなり意訳）。神はその後、アダムのために従順な妻エヴァを、アダムの骨から作る。
正典聖書では、リリスに関する記述はなく、創世記でいきなりエヴァが妻として登場する。
しかし、創世記第１章には「アダム誕生からかなりの時間を経て、エヴァを骨から作った」と書いてあるのに、第２章には「神は人間を男と女に作った」、アダムと妻が同時的に作られたように書かれている。第２章のアダムと同時に作られた妻がリリスである、と結びつけて解釈することもある。

ＥＯＥのアスカがやられるところで槍が飛んでくるシーンがあるけど
あれは何処から飛んできたの？
量産型はあのとき倒れてたよね？

フィルムブックから抜粋
■形而上生物学
＞形而上
　経験において与えられる具体的・個別的なものを超越し、全体的・究極的・絶対的に見る立場をとることである。

画面外の復活した量産機が投げました

age

>>539
まじですか！
量産型セコイですな！

アスカが綾波を嫌ってるのは、トラウマになってる人形を思い出すから

>>539
エヴァ８号機が、きちんと倒されていないと判断しております

>>537 >>539 他

ちゃんと書きますと
エヴァ８号機というのは
フィルムブックp96ラストのコマの量産型です
＃LD/VTR 劇場版BOXの付録する絵コンテブックには
＃どれが何号機か書かれている

見ればわかるように
楯で足を払われ、左足の先が取れています

その後、弐号機がとどめを差すと思いきや
p97はじめのコマにあるように、10号機が飛びかかってきます
一方、８号機はその後、現われません

したがって
単に足を払われただけで、致命傷となるとは考えにくいことから
最後に楯を投げたエヴァは、この８号機と考えられます

>>533
>本来は、地球に発生すべき知的生命は神の認めた正統な存在であるアダム若しくは
>その子（使徒）であったが、リリスの卵から間違った存在である人間が発生してしまった。

私としては
アダムを、天界での争いに敗れて逃げてきたルシファーと考えておりまして
そいつがとったコピーが使徒。コピー機がリリスとその卵。ついでに
コピー機をコントロールする道具がロンギヌスの槍。と、このように考えております

で、ルシファーの方はいついつに目覚めるなどと言い残して南極で寝てしまうわけですが
使徒のひとり（たぶん第２使徒）が勝手にコピー機を使ってしまったのですな
かくしてコピー機から人間が現われたと

残った使徒は困ったのでしょうが、ルシファーが起きてから考えることにした

‥‥のように考えております

>>534
>ゼーレの狙う人類存続、人類補完計画とは、罪の存在である人の歴史そのものを抹消し、
>元来のリリスの卵に還元することで、罪を贖うことであった。

>ユイは、＜中略＞人の歴史を抹消するのではなく、人が人として生きた証を
>永久に保存したいと考えた。
>太陽や地球の存在に依存する人類ではなく、永久に生きられるEVAという形で
>人の心を保存するつもりであった。そのために、EVAという箱船の中に
>人類の魂を収容するつもりであった。

『喪失した心を持つ、ダメダメになった今の人間から決別し、最初からやり直す』
ことが人類補完計画と考えております
例えば、本当に最初に戻るならば、使徒まで戻れば単体生物となるわけです

で、戻ることはともかく、問題となるのは
再び現代と同程度の科学技術を持った人間に戻るには“どれだけ時間がかかるのか？”
ということになります
太陽の寿命は40億年先と言われますから、それまでかかってしまっては意味がありません

ユイはそこまでかかるかもしれないと考えて
初号機の中にできるかぎりの人間を収容して別な星系の惑星へ移住させるつもりだった
（その後リリスを使うかどうかは不明）


‥‥以上のように私としては考えております

>>535
>ロンギヌス・オリジナルがないとゼーレの補完計画に支障を来す理由は不明

上は同時に、23話でロンギヌスの槍を失なうまでのゼーレのシナリオと考えられます
＃当初設定でリリスは出現せず、24話で庵野氏が強引に出現させた
＃という話ともあてあまる

しかしこのためには
ATFをコントロールするための道具であり、その効力をもってリリスを制御する
ロンギヌスの槍が必要不可欠でした
初号機に槍を刺して、そのATFを無くした上で、収容させる予定が
槍がなければ、ATFを無くすことができません

そこで、多数のエヴァによりアンチATF（ATFの逆であるから、生物はLCLに還元する）を
全地球的規模に拡大することによって、全人類がリリスの卵に還元する
ということになったのです


>ゲンドウは、ゼーレに協力すると見せかけて、ユイの提唱した補完計画を実行していた。
>その目的はユイと再会し、永遠に共に生きること。

ゲンドウは勝手にロンギヌスの槍を使い、回収不能にしている。
したがって、ゲンドウのシナリオはユイのものと微妙に異なるだろう

おそらくアダムのサンプルといっしょにリリスと作用することによって
使徒として生まれ直すのが目的ではなかったか
＃単純に作用してはレイのようになるので、使徒にはなれない

初号機と同等の使徒となれば、いっしょに別な星系へいけますからね


>ロンギヌス・オリジナルがないので、シンジ（or ユイ）から智恵の実、
>ゼルエルから生命の実を受け継いでいる初号機をリリスの代用とした。

ロンギヌス・オリジナルが初号機に反応したから、初号機がよりしろとなっただけ
と考えております


>シンジが他人の復活を望んだので、少なくともシンジとアスカは復活。

私としてははATF発生・増幅器であるエヴァの中にいたので
アスカはLCLに溶けなかった説をとっております

> 私としてははATF発生・増幅器であるエヴァの中にいたので
> アスカはLCLに溶けなかった説をとっております

一応、過去にこのスレで出た説で主要なものは網羅したつもりでしたが、これは見落としていました。
ｽﾏｿ。

> 私としてははATF発生・増幅器であるエヴァの中にいたので
> アスカはLCLに溶けなかった説をとっております
いや、アスカも溶けたと思う
綾波のと同じようなかたちに包帯が巻かれていたのは
LCLに溶けた後シンジのイメージしたように物質化したから
（ゼルエルとの戦いでシンジがLCLに溶けたときに、着てなかったはずの
プラグスーツがエントリープラグの中で実質化したのと同じ原理）

>>549
でも、「あんたとは絶対イヤ」のセリフがあるしなぁ・・・

過去ログあまり読んでないんで、既出だったらスマン。
俺はシンジとアスカは深層心理ではお互いを求め合ってたと思う。
シンジのアスカを求める気持ちは消極的な形であったし、描写も少ないから
わかりずらいが、アスカの方はリテイクされた第弐拾弐話を見てそう思った。
劇場版の精神世界でのシンジとアスカとの壮絶なやりとりは、
『ヤマアラシのジレンマ』の最たるものだったんじゃないかな。
劇場版最後の「気持ち悪い」はシンジを拒絶したものではなかったと思う。
緒方恵美がインタビューで、「きっと庵野さんは、現実に私たちの周りにある、
いろんな愛憎の決着のつけ方･･･あなたはあなた、私は私ってことを伝えたかった
のではないでしょうか」って言ってたよ。
エヴァって作品は男と女、人間と人間が結ばれるために必要なことは何かを描いた
物語だったんじゃないかな？

謎解きとはちょっとずれてたかな？他の人たちの話の腰を折ってごめんね〜。

>551
いいたいことはわかる、おおむね同意

結局
南極の光の巨人（アダム）は初号機そのものなんですか？

>>548.>>549
あれ？弐号機って量産タイプに喰われてもうエヴァとしての機能
果たしてなかったんじゃないの？サードインパクト時。

>>549
包帯はイメージでしょう、実体験の設定ではないと思う

>>551
エヴァはシンジ君の独立物語だと思う
アスカの方からの成長記って捉え方は無理でしょう
あくまでシンジ目線だから人間と人間が、ってのには無理があるかと

なんでミサトさんだけ「エヴァー」て言うんですか？

既出だったらごめんなさい。
劇場版で子供の綾波レイが赤木ナオコ博士に絞め殺されるとき、
瞳に渚カヲルの顔が映っていたのだけど、
これってどういう意味？

>>556
別にシンジの独立物語だとか、アスカの成長物語だとか、こだわることないんじゃない？
俺はどっちも成長してると思うし。
シンジがLCLの世界の中で出した結論を考えると、別におかしくないと思うが。
そもそもエヴァって、「新創世記」だし。
企画段階では「新世記エヴァンゲリオン」だったが、あからさまなので「新世紀
エヴァンゲリオン」に変わったらしいし。

EVAの電源って、ホントにあの巨体を動かすエネルギーを供給してるのでしょうか。
電源は、神経パルス生成にだけ使われていて、動くためのエネルギーはEVAが自力で出してるという話もありましたが。

自力で出してる＜どうやって？エネルギーというものは決して無からは生じないのだよ。アンタ、高校で物理取ってないな？

生理学に明るくないから分からないけど
電気によって生体にエネルギーを供給したらかえって効率が悪い気がするのだけれど
それとも別に餌を食わせてエネルギーを補給しているとか？

>>561
じゃぁ、なんで電源が切れても動くんですか？
やっぱり電源はコントロールのためだけのような気がする。
元々無限に生きられる生物なんだからエネルギーは自前じゃないの？

>563
俺も電気はコントロールだけだと思う
きっとぶとう糖みたいなのを注射して細胞を維持し筋肉を動かすカロリーだけは摂取しているんじゃないの？

>>564に同意。
普通の生き物と同じように、ATPで動いているんじゃない？

♥

>>558
補完計画のときに、人が死んだら綾波出たじゃん。
アレと同じような物でないかい？

>>560
ワシはコクピットとか拘束具のための電力ト思ってた。

ひさしぶり。

>>548
スレに出ていた議論のまとめをしていただいていたのかな。だとしたらスマソ
そりゃ、書いてなかったもの、過去ログにはないよねぇ

>>554
うん。それは確かにそうで
考察として若干無理があることは、私としても承知の上なんだ
でもね、私も>>550 に同意でね。>>551 のいうように
＞俺はシンジとアスカは深層心理ではお互いを求め合ってたと思う

って、私も思う。
だからどうしても、アスカにはリリスに溶けないでいてほしいんだ
そうでなければ
「なぜアスカは、補完シーンでシンジに『愛している』が言えないのか」
ってことになる。だから
ぜひともＬＡＳな人はこれに答えてほしいのだけど‥‥

対決スレでの千屋氏によるＥＯＥの解釈もあるけど
残念ながら、シンジの視点での解釈で、アスカの視点ではないのよねぇ


なお、この件は対決スレ向きだと思うので
そちらに書いてもらいたいと、私としては思うので、よろしく。


それにしても（たぶん）ＬＡＳな人がずいぶんと噛みついてくるみたいだけど
ホント、特にＬＡＳな人たちには全然、信じてもらえないかもしれないけど
これでも私は、私なりにアスカを愛しているんだよ。

本当だ！　神に誓ってもいい！

>>561
そんなイタいこと言うなよ。そんなこと言い出したらＳ２機関はどうなる？
『テスラーコイルで宇宙エネルギー』並のトンデモ科学にマジになってどうする


>>560-567
以下はあくまで私の予想

Airフィルムブックp.107他 にあるマヤちゃんのエヴァモニターを見るとわかるように
エヴァは脊髄をぶった切られて生きていることになる

私はあまり生物系に詳しくないのだが
普通の生物にこんなことをすれば、まちがいなく即死だろう。そのために
「こうした神経を切れないように繋いでいるのが電気ではないか」
と、想像できる。

もちろん、この電気が切れればエヴァは即死だから
少なくとも、生きるのに最低限必要な神経だけは
同p.75他 にある電池残量モニターの"STOP"状態であっても電気が流れるよう
電池は別系統と思われる
しかも、この容量はできるだけたくさんなければならないから
実際に動くための電池容量は、あまり確保しているとは思えない

もちろんこのままでは
思考の神経（たぶんA10神経）が切れているので、動かすことはできない
つまりエントリープラグ・シンクロ等のすべてが外部電源に頼っているのであろう


以上を考えると
１話，19話で動いたのは"STOP"状態でも電池はあるから
ただA10神経が切れていたのに動いたのが疑問であるだけ

16話の場合は、シンジがまだ生きていることからして
その程度の電池はあったと考えられる
＃ＬＣＬにどれだけ酸素が溶け込めるのか不明だが
　たったあれだけの容積に酸素が大量に溶け込んでいると考えるのは難しく
　「酸素の循環も切れてる‥‥」なるセリフは、シンジの誤解と考えるべき


>>564
＞細胞を維持し筋肉を動かすカロリーだけは摂取しているんじゃないの？

うーん。私としては>>563 の
＞元々無限に生きられる生物なんだからエネルギーは自前じゃないの？

に同意だ。エヴァは使徒だと思っているのでね＃余談ながら、参考スレ
エヴァンゲリオンはなぜ電気で動いているのか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978099571


P.S.
それにしても、ひさしぶりにアクセスしてみれば、千屋氏はぶち切れてるし
何やら、すごいことになっているね。対決スレは
もはや書いていいんだか悪いんだかわからん

>>553
＞南極の光の巨人（アダム）は初号機そのものなんですか？

あくまで、私の考えでは（多数説かどうかはしらない）
　南極の光の巨人は、>>545 に書いたルシファーであり
　初号機でも、その元となった使徒でもない。

と考えております。つまり
　ルシファー≒光の巨人→（ＡＴフィールドをほとんど解放）
　→８話に出てきたベークライトに固められたモノ→（凍結解除）
　→ビデオ版24話・ＥＯＥでゲンドウの手のひらにあるモノ

と、考えております。


また、「セカンドインパクト時に、巨大物体を移動することは困難」
と、考えられることから
「初号機（の元になった使徒）は
　リリスと共に、ジオフロントにもともとあった」と考えております。

その理由は、人類補完計画のもうひとつの重要物である
ロンギヌスの槍を、11話まで輸送できないのは
それなりの理由があるからと考えられるからです

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=985620705&st=13&to=13&nofirst=true
＞名前：エヴァキャラの誕生日、 投稿日： 2001/03/30(金) 20:19 ID:jQaIjRdQ
＞番組が終わった後でヴァカファンに強要されてのそのそ決めて、
＞しかも声当ててる声優の誕生日を流用したんだよね。

他はともかく
トウジ・ケンスケの誕生日は番組が終わる前から決まっていたぞ
フィルムブック２巻EPSODE03-42 を見ればわかるはず

557の質問誰もわからない？
俺も気になるんだけど。

>>572
私にはわからない。

「エヴァー」ってのばすのは三石だけだからねぇ

エヴアでは？で、エヴァーに聞こえるのでは？小さいアがうまく言えないのでは？

映画の予告アスカバージョンで、エバァーって言ってるよ！

＞高榎
おい電波、何で何時も意味不明な事をいうんだ？
ルシファーとかどっから出てくるんよ？

>>575
EVAシリーズが舞い降りるってところでしょ？

このスレを呼んで、ますます
「そういう人種が真実を求めている。皮肉なものです」
というゲンドウの台詞が、グサッと胸に刺さりました・・・

自分もその「人種」の例外じゃないところがまた、哀しいというか、なんというか・・・

ＥＯＥでのアスカのセリフ「あんたが全部私のものにならないんなら、
私、何もいらない」これって日本語的におかしくないですか？

普通、「あんたが全部私のものになるんだったら、私何もいらない」でしょう？

>>578
へ
シンジが自分の彼氏（と言うか恋人）にならないんだったら生きていたくない
とか言う意味では？
ちと、ニュアンス違うと思うデゴンス

>>579
否定的な、つーか非観的な気持ちがこめこめなんだね

>>578
別におかしくないのでは？
ａｌｌ　ｏｒ　ｎｏｔｈｉｎｇって事でしょ？

はじめてここにカキコします。宜しくお願いします。
エヴァ本編のことでは無いんですが、
セガのエヴァfirst impression,second impresion
のことで少し教えて頂きたいことがあるのです。
質問させていただきたいのは以下の3つです。

あ.　第一中学校2-Aの老教師は、このゲームに登場するのか

い.　登場するとすれば、老教師を軸としてどのような人物相関図があるのか

う.　「鋼鉄のガールフレンド」と、どっちが購入して損をした気分になるか

です。
ところでここで聞いて良かったんですかね？どこで伺っていいものやら
分からなかったので。
「スレ違いUZEEEEEEEEEEE!!!!!!!」でもなんでもいいです。
是非レスをお願いしたいです。・・・でないとここで果てますよ。
ご存じの方、どうぞよろしくお願い申し上げます。

老人は出てたと思うけど、あんまり覚えてないや。
で、どっちが損するかだけど、やっぱファースト〜だね。
なんかキャラが違う。
キャラ間での名前の呼び方とかも間違ってるから萎える。
鋼鉄もちょっと違和感が有るけど他よりは良いよ。

>>583
サンキュー、サー。ありがとう。おかげで果てなくて済みました。
投げやりを装いつつ、親切なレス内容…またお前か（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（挑発）
お答えで分かったこと
１　老教師は登場していた！でもよく覚えてない
２　「鋼鉄〜」の方がまし（呼び方とか違って萎える）

ということですね。「鋼鉄」の方がましとは・・・どうなってんじゃいｺﾞﾙｧ!!!

俺的「鋼鉄〜」萎え萎えセリフベスト3
・冒頭のシンジ　「頭…隠して尻隠さず…なんてね」
・戦略自衛隊のおっさん「当たり前だのクラッカー」
・全編を通してのアスカ　「むー」

あー違和感違和感。

引き続き情報提供きぼーん。お願いします。
・・・しつこいですか？

・SS版「新世紀エヴァンゲリオン」および同「second impression」
　における老教師の人物相関
・（追加）脱衣麻雀・タイピング補完計画などに老教師は出ていないのか

たしかレイがアスカを｢アスカ｣って呼んだりする。
逆、又は両方かもしれんが。
ついでにゲームとして全く面白く無いし。
しかも映像は基本的にテレビ版の流用ばっかだったような。

●オマケ
たしか委員長(ゼーレにあらず)とシンジのキスとかあったはず。

>>585
情報サンキュー。シナリオ書いた奴は狙ってたのかねぇ。
ただそういう常識も知らずに書いていたのか。

ヒカリ×シンジの話は聞いたことがある。確かマルチエンドなんでしょ。
ケンスケ×アスカってのもあるんじゃなかったっけ。

さて､次の問題はsecond　impressionですよ。
伝説のオリキャラ山岸マユミ嬢が出てる方。
なんか長髪さんをはじめとするネルフの人とバンドやるんでしょ。
そこに老教師は絡んでいるのか？
・・・実に個人的な質問だな。
頼むから誰か教えて（悲痛な叫び）

図書室で怪しげな行動をしてたんじゃなかったっけか。

>>587
どうもありがとうございます。
ネルフがらみで悪だくみとか、そんなことですか？
「鋼鉄〜」でも図書館に捨てキャラとして登場しますよね。

このHPには詳しく載ってるよ、などそんな情報もありましたら
ぜひ教えて下さい。
Googleで検索しても、ほとんどのHPではクソゲー扱いで、
まともなストーリー紹介がないんですよ。
載っていても、老教師のことなんかひとっことも触れてませんしね。
是非お願いします。

た、たた、楽しい本、悲しい本、エッ○な本、ヤヴァイ本

vv

>>589
ありがとうございます。
「鋼鉄〜」のセリフ改変ですね。
いや、もしや1st〜の教師のセリフとか?
>>590
どうしました。煽りとネタについてお知りになりたい方は
ここでやりましょう。何でもお話いたしますよ｡
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980967072

議論しましょう、議論！！（スレ違い）
・・・ｽﾏｿ

セカンドインプレッションでは根府川先生はセリフ新録があるが、ほんの少しだけ。
授業中にシンジかアスカに質問する所だけしか出番が無い。

>>592
なるほど､ありがとうございました。

これだけスレを汚してしまい、申し訳ないです。
厨房老人（粘着）の疑問にお答え下さったみなさん
有難うございました。
・・・全部514じゃないだろうな（ﾎﾞｿﾘ

>>593
154ﾀﾞ｡ﾀﾋﾞﾀﾋﾞｽﾏｿ｡

僕のサイトに人類保管計画と言うのを作ったので、見にきてください！

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/namao/index.html

謎解きじゃないけど、結局人間の「エゴ」について描きたかっただろうって
思いましたよ。親のエゴ、男女のエゴ、老人のエゴ、それぞれのエゴイズム。
ユイは結局シンジとの共生しか望んでなかったみたいだし、老人達も永遠の
不変（安定？）を得たかったんでしょう。ゲンドウに限っては完全にユイとの
再会しか見てなかったしね。
エゴがあるけど、それでもみんな同じように悩み、考え、歩んでいるんだから
決して今の貴方の「その考え」は一人ではない、ってことかなぁ。
「一人じゃない」って結構安心できる思い込みだと思いますよ(^^

あげてみる

社内シナリオここで読んだよ。ずいぶん違ってたんだね。もうびっくり。
あのナゾの実写部分はどんな俳優さんでやるつもりだったんだろう。まさか声優さん？
とにかくこの部分がテレビの「学園編」の部分になってるらしいとおぼろげに判断しました。
アスカがトウジとできていたなんて。はあああああ。

もうエヴァに謎は残っていないのか？
質問きぼーん

【残された謎】

０．赤城ナオコ博士は自殺だったのか？
１．加持を殺害したのは誰か？
２．零号機のコアは誰の魂か？
３．TV版の最終話はゲンドウの補完計画が実現した形だったのか？
４．劇場版の補完はゼーレの思惑通りに終わったのか？
５．アダムにダイブさせた遺伝子は誰のものだったのか？
６．碇ユイは何者だったのか？
７．何故ゲンドウだけがLCLの海に帰らなかったのか？
８．ビデオ版のカヲルの「シンジ君の父親、彼も僕と同じか…」という台詞はどういうことか？

>>600
0．
自殺だと思うが……。
もう必要ない・うざがられている・だまされた
とレイを通じてゲンドウから吹き込まれたから。

1.
ミサト以外の誰か。おそらくゼーレの手の者だと思われる。
庵野だったかどうか忘れたが
「ミサト？ああ、そういう捉え方も出来ますね」
とか言ってた。

2.
すまない。分からないのでPASS。

3.4．
両方とも中途半端に終わったと思われる。
ゼーレは中途半端だが融けたからまあいいや的な感じ。
ゲンドウはユイと会えたからまあいいや。
そんな感じでしょう。

５．６．
すまんワカンネ。
ある意味エヴァではユイが一番分からないなぁ。

７．これは意味がわからん。
なぜ融けずに初号機に喰われたのかってことか？

８．怪しいがカヲルの魂はアダムの魂をつかっているため
手のひらにアダムを融合させたゲンドウも
「あ〜漏れと一緒だ。アダムだ」ってな感じか？

こんな感じでどうでしょう？＞ALL

なぜユイは初号機に取り込まれたのかな。
実験する順番ならプロトタイプである零号機が先だと思うが。

加持を殺したのは赤城博士じゃないのか？
鳴らない電話待ってたんだからミサトじゃないだろ

>>601
＞｢あ〜漏れと一緒だ。アダムだ｣
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

加持を殺したのはゼーレの刺客だと思うが。
ネルフや日本政府には加持を殺さなければならない必然性がないし。

>>600
５．
１４歳当時のミサトだったという説アリ。
（つーか、何処かにそういう設定のＳＳも有ったよな、確か）
彼女が南極に呼ばれたのはその為だったとか・・・

あげ

>>600
なんか、赤木ﾅｵｺの魂らしいよ。

>>608
は>>600の「２．零号機のコアは誰の魂か？」にね。

そんなわけあるか
ソースよこせ、会長

なんつーか。

エヴァの裏設定本が、富士の樹海あたりに、落ちていたらニュースだよな（藁

>>611
あったら欲しいよ

>611

でもって、近くに白骨死体でもあって、（白骨死体と化した）右手には、
庵野秀明・・・・、とか書いてあって。

火曜サスペンス劇場「エヴァンゲリオン殺人事件」みたいな（藁

>>600のゲンドウ父ちゃんは右手がアダムだったからアダムなんじゃないのけ？

>>611-614
ここはマジスレなんだから、ネタは「エヴァの会話を応用しよう」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982893848&ls=50
とか、雑談スレでやるべきと思われ

>>610
いや、マジっぽいよ。
再起動実験んとき窓殴ってたけどアレはリツコを殴ろうとしてたんだって。
あとレイがシンクロすんのに6ヵ月？かかったのも他人のﾅｵｺ博士だからだって。
全部本に書いてあったことだけど(ﾟ∀ﾟ)

あと
５．アダムにダイブさせた遺伝子は誰のものだったのか？
は、ユイのものらしいで。それでカヲルがうまれたんやて。

>>616
なんでリツコ殴らなあかんねん

>>617
ほな、ミサトは観光かい

>>604
ﾜﾛﾃもらたところですまないが
ちがうっぽいかな。
カヲルはリリスを見てアダムだと言ったし。
同じアダムを所有する者だから「同じ」……かな？

>>616
どこの本でしょうか？タイトルきぼーん。

あ、こんばんわ。

ごめんね。誤爆(泣

>>618
そりゃ、ゲンちゃんとられちゃったからじゃない。
レイは言うまでもなくリリスとユイのあいの子。

>>619
たしか、エヴァンゲリオンの謎とか言う
マンマなタイトルのやつやったと思う。
劇場版の前に出たやつやから、
結構間違ってる所も多いが。

あ、↑おれね。

>>619
間違えた。
「エウ゛ァンゲリオン」の秘密と完全攻略本
って名前の本。

>>616
アスカが起動出来るまでも猛烈時間かかってた筈。
故にシンクロ可能までにかかった時間で他人の魂が云々という説は受け容れ難い。
窓を殴ったのも、「零号機がリツコを狙った」という事はリツコの独白からの解釈でしかない。
あと、自分が殺したいほど憎んだ相手（レイ）を守ろうとするかね。

とりあえず間違いが多い本からの情報を書き出す時は「こんな本からの参考だ」と言っておくべきではないかい。

>>624
ドコで守ってたっけ？

一応>>625に後から＞参考

ごめん>>624＞参考

すいません。スレ１：が読めないんでガイシュツかとも思うんですが、
結局、『クローン＝ダミーシステム』を最初に開発したのは誰なんで
しょうか？
謎本とか読んでも、さっぱり出ていなくて。
葛城博士の研究成果をゲンドウが横取りしたとも思えますが。

どんどん解明期待あげ

エヴァで最大の謎は加治の育ててたスイカはどうなったのかだ。
あの後もちゃんと育てたのだろうか？

残念ながら爆破されました。

>>630
N2で蒸発。

どんどん解明期待あげ

>>628
ゲンドウがまだ発展途上のクローン技術をどこぞから流用したのでは？
シナリオをしってるから１５年だけ持てばいいしね。

>>633
激しく同意！！
最近寂しいなぁ。エヴァって語り尽くされたからかねぇ。

Komm　Susser　TodのARIANNEってだれ？

社内シナリオに出てた実写部分って、
使ってないだけで実は収録ずみ？
予告で使ってたよね？

CMで流れてたじゃん。>>636

>>637
うん、予告つーかCMでやってたなーと。
だから収録はしてあったのかなーと。
もしあるなら見てみたいなーと。恐いものみたさというか。

今となっては結構同でもいい事なんだが、ＴＶ最終回でシンジが思考ループから抜け出せた理由がよく判らん。
堂々巡りの一人禅問答からいきなり「いいのかもしれない」。
違和感あったぜ？

>>639
絶対的な孤独の中に自分という他人を見つけることが出来たから、とか。
そして顔を上るとそこらは大勢の友達がいた。僕は孤独じゃなかったんだ！
でも本当は自分を否定するアスカしかいなかった。 終

age

某解析サイトのコピベ

エヴァ初号機には碇ユイが、弐号機にはアスカの母（の、パーソナルと遺伝子？）が入っている。では零号機には誰が入っている？

推定：
　一人目のレイが入っている。

根拠：
　�@：弐拾壱話「ネルフ、誕生」より赤木（母）に首を締められた一人目のレイは、赤木（母）の自殺後息を吹き返している。（原シナリオではそのままトコトコ歩いていく。ＴＶ版ではカットされたが映画ＤＥＡＴＨ編では目を開けるシーンが復活）しかし、エヴァ本編で活躍しているメインのレイは二人目だという。ここに一人目のレイの行方が関わってくる。
　一人目のレイはかなり、冷酷な性格であり、本編メインのレイとは違うものと思われる。
　�A：第拾参話「ゼーレ、魂の座」より、シンジの零号機搭乗実験中、水槽のクローンレイのイメージがシンジに浸食してきたこと。
　これに対して伊吹のセリフ
　「プラグではありません！エヴァの方からの浸食です」
　�B：第弐拾参話「涙」より、レイの自我の中に出てきたもう一人レイに対してのレイのセリフ
　「エヴァの中の私？」

　☆以上の理由より、零号機には一人目のレイが取り込まれて入っていると推定できる。第拾参話の零号機暴走時のリツコのセリフ
　「零号機が殴りたかったのは、あたしね。間違いなく」
　は、一人目のレイを、リツコが零号機に半ば無理矢理に溶け込ませたこと。（母の自殺の真相を知っての復讐の意味が有るかも）
　リツコはそれを少し罪悪に思っている、と邪推することが出来る。
そしてお馴染み庵野監督お得意の「言葉の引っかけ」がある。零号機の「零」とレイの「零」が引っかかっている。


補足：　（２００１．５．２８追加）
　「魂が一人にしかつかないんだから、エヴァの魂にするのは無理では？」
　と言う意見があったので、補足。
　『ダミーコア（？）』として使ったのではないかと。
　ダミープラグの話で、リツコが「魂のデジタル化は出来ません」　と発言。
　つまり、搭乗者の魂が本来のエヴァ起動のためのプラグに必要な条件。
　それが、魂のないレイ（ダミープラグ）で可能なら、
　逆に、零号機のコアが『魂のない水槽のレイ』で大丈夫なのではないかと考えます。
　シンジの頭に入ってきたレイは、ダミープラグのレイ的なイメージが感じられます。
　ここで更に予想。
　映画版で出たＳ２機関搭載型は、カヲルのダミープラグ。
　なら、コアも、カヲルのダミーコアではないだろうか？（両方ダミー）
　カヲルもレイと同じなら、当然「魂は一人」のはずだから。

　赤城ナオコ説もあるが、エヴァの搭乗者は、エヴァに取り込まれた人物（コア？）の肉親らしいところから、
　ナオコだったら、遺伝子は違うわ、レイを憎んでいるわで、拒否されると思われます。

零号機のコアには誰が居たんですか？
初号機はシンジママ
2号機はアスカママ？

↑わからないです

>>642
良く考えられてるね、我意菜の阿呆スタッフも胸を撫で回している事でしょう

胸を撫で回してどうすんのよ、えっちだな

>>642 に、同意だが、矛盾点があることに注意

10話『マグマダイバー』で、レイが
「私が弐号機で出ます」と言い出している。
ということは、レイは弐号機ともシンクロ可能ということ

これは
＞エヴァの搭乗者は、エヴァに取り込まれた人物（コア？）の肉親らしいところ
に、矛盾する


で、それに対する答え
>>519 を考えて、弐号機以降のエヴァのコアは割と容易に交換可能
レイはたくさんいるので、レイをコアとすることは常に可能


つーわけで、実はシンジはともかく、アスカなんて
いてもいなくても、あんまり関係ないのね

ゼーレにレイがたくさんいることがバレなければ

10話『マグマダイバー』で、レイが 「私が弐号機で出ます」と言っているのは、
レイの独断かと。
第一回機体相互互換試験が、13話『ゼーレ、魂の座』でありましたが、
レイと弐号機との試験はなかったようです。
弐号機だけが違う、レイと初号機はパターンが同じだからシンクロできると、
ミサトとリツコが言っていた。

レイはユイのクローンだから、当然の事かと。
ダミーシステムの計画が遂行されたのは、この試験がもとになっている。

>>648
綾波と弐号機のシンクロ。カヲル同様、やりゃできんだろ。
あの機体相互互換試験は、あくまで綾波が初号機を動かす→ダミープラグで初号機を動かす、
ための試験。
シンジを零号機に乗せたのは、シンジ→初号機 の関係を分析するため。

もし、レイが弐号機を動かせるのなら、23話でアスカがだめになった時に、
レイのダミーシステムを弐号機に使っていただろうね。
結局、使わなかったということは、レイが弐号機を動かすのは無理ってことだろう。

零号には赤木博士がｻﾙﾍﾞｰｼﾞされてるって何かで読んだが。
（同人とかではなく。）レイとのシンクロが低いのもその為だとか。
推測ではなく真実きぼん。

>>651
その答えは風に吹かれている。

>>650
１７話でゲンドウはリツコからダミープラグの説明を聞いた後
「初号機と弐号機にはデータを入れておけ」と言っている。

つまり、ダミーシステムは弐号機でも動作可能ということ
だからレイでも弐号機を動かせると思う


個人的には、23話でダミーを使わなかったのは
「ゼーレにダミー関係のモノを全て押収されていて使用できなかったため」
と、考えている。

ゼーレの目的からすると、ネルフはチルドレンの管理に専念するべきであり
ゲンドウの意のままに動くダミーは、不要どころか迷惑なはず。

もちろんチルドレンもまた、ほとんどゲンドウの意のままに動くわけだが
「洗脳等の方法により、そうはさせないことが可能である」と
考えられるため、やむを得ずＯＫなのだろう。

>>653
いつゼーレにダミーのことがばれたの？
ゼーレにダミーの情報を全て押収されたのはいつ頃なの？

ゼーレに簡単にバレてしまうのであればダミープラグは使い物になりませんね。

>>654
２０話冒頭。もしかしてエヴァ見てないでレスしてないか？

あ、俺の方が大ボケだ。スマソ
あまりに鬱なので氏のうと思ったが、ぐっとこらえて‥


２３話で使徒のスチールが出るが「誤報」とか
ゲンドウがぬかしていた、１３話の使徒も出てくるんだよね

つまり、この程度はつつぬけていると


ああっ、やっぱ、あんまり積極的な説明はないな‥　やっぱ氏脳
さよなら。

零号機のコアに入ってるヒトって、１人目のレイ、赤木ナオコ、この２人が両方ってのが主流派の考えだよね
因みに参号機のコアはトウジの母親か妹って解釈が多い

>>654の訂正です、スマソ

×　ゼーレにダミーの情報を全て押収されたのはいつ頃なの？

○　ゼーレにダミー関係のモノを全て押収されたのはいつ頃なの？

でも……もう関係ないですね。

>>657
＞零号機のコアに入ってるヒトって、１人目のレイ、赤木ナオコ、この２人が両方ってのが主流派の考えだよね
２人ってのはないと思うけど……。
1人目のレイかナオコ博士。どちらかだと思いますが。

＞因みに参号機のコアはトウジの母親か妹って解釈が多い

母親はありうるが妹はありえません。
トウジが３号機に乗るとき
彼は妹をネルフの病院に移すことを条件にしました。
しかもエヴァのコアになる人は「母親」でないとダメだと思います。

>>659

＞２人ってのはないと思うけど……。

　Anne氏のエヴァＧがんな設定じゃなかったけ？

＞母親はありうるが妹はありえません。

　ネルフの病院に移されたトウジの妹が、そのままコアにインストールされたっていう説も結構聞くけど？
　ネルフって外道な組織だし、トウジの妹の怪我って相当酷かったって話だから
　この説もありじゃないかな？

>>660
＞Anne氏のエヴァＧがんな設定じゃなかったけ？
知りません。

＞ネルフの病院に移されたトウジの妹が、そのままコアにインストールされたっていう説も結構聞くけど？
＞ネルフって外道な組織だし、トウジの妹の怪我って相当酷かったって話だから
＞この説もありじゃないかな？

トウジを参号機パイロットにするつもりならそれはできないとおもいますが…
可能性としてないとは言いきれませんね。シンジのクラスに集められた子供達が
みな仕組まれたものだと考えるとコアの方もあらかじめ母親のものを
準備しておいたと考えたほうがおさまりがよい気がします。
もっとも裏付けするような描写がないみたいなんで妄想に過ぎませんが。

全然話かわるけども、ＥＯＥラストのアスカを、シンジは補完シーンのアスカと同一人物として捉えてるんだろうか？
ＬＣＬの海に組み込まれた時の流れ込んでくるイメージというのが、そもそも他人から一方的なイメージなのか、それとも互いが心をさらけ出された結果、イメージで本音を対話しているのか？
ＴＶ版の補完について考えると、「役者」が演じるイメージをシンジが客席から眺めるという構図だったので、映画版がそれの焼き直しと考えると、ＬＣＬの海でのイメージは良く出来た幻影でしかない。
ニセモノではないがホンモノ（本人）ではないということになると思う。他人の中の一部と自分の妄想が具体像をもって視覚化されたというべきか。
補完の中で出てくる人物は、話かければ本人と同じ反応もするし、記憶ももっている。でもよく出来た人形、模造品、または完璧な俳優。

となると、シンジは何も知らない現実のアスカの首を締めたんだから、アスカにとっては突然のこととなる。
そうなると、そのときのアスカにとってみれば意識が戻ったと思ったとたん、首を締められているわけだから、むしろ驚くと思う。
「気持ち悪い」
は補完中のシンジの醜態に向けられている言葉だと思う。
シンジはＬＣＬの中で見たアスカと、浜辺にいたアスカを区別しているかどうかも怪しいし。

もしかしたらあの「アスカ」すら「現実を知らしめるための他人」、つまり「気持ち悪い」とい言うためだけの幻なのかも。

何度も議論されてることだけどもすっきりした答えがないので。
視点によって、どうとでもとれるシーンだけど。

ダミープラグとダミーシステムって別物じゃないの？

>>663
同意
エヴァとのシンクロに必要なのは
遺伝上の一致
パーソナルの適合
の二つが必要と思う

プラグは実際にレイやカヲルの肉体のダミー（またはその一部）を利用しているのだと思う。
で、パーソナルもデータとして（多分都合の良い部分だけ）入っているのだと思う。

バルディエル戦で使われたダミーシステムはデータでしかないと思う。
つまりレイの中から取り出された「人格」の部分（マギも「母親」「科学者」「女」としての赤木ナオコ博士の三種類の「思考パターン」を模したモノだと思う。
遺伝上の一致、肉体や感情のつながり（Ａ１０神経接続）は既にプラグ内のシンジで成されているので。
多分レイの中から取り出された人格とは「命令に対し絶対服従する」部分だと思う。アスカが「独善的」と言った部分。
「レイに秘められた、抑圧された凶暴性、残酷性が解放されたもの」
とするのは違うと思う。
絶対者であるゲンドウに絶対帰依する「レイ」がダミーシステムの残虐性の正体。
システムが無慈悲で、全くシンジの叫びにも応えないのはシステムが「データ」でしかないから。
リツコが
「魂のデジタル化は不可能です」
と言及したのは、肉体や感情でのつながり、つまりＡ１０神経でのエヴァとの結合のことだと思う。

レイのダミーについてミサトとシンジにリツコが話すとき
「魂はレイ一人にしか宿らなかった」
といっているけども、シンジがレイのダミーに向かって
「アヤナミ、レイ？」
と呼びかけた時、ダミーは全員振り向いた。
つまりが「アヤナミレイ」であることは自覚できるらしい。
となると、あの水槽の「レイ」はコピーされたものであるとはいえ「人格」を持っているらしい。
では「魂」とはなんぞや？ということになると思う。
三人目のレイが
「これが涙、初めてのはずなのに初めてじゃない気がする」
というセリフから魂は、デジタル化、つまり言語化できない感情などだと思う。
つまりエヴァでは人間のあり方については
肉体（現実と第一に接触する部分）
精神（人格などの意層意識）
魂（感情）
というカタチをとっていると思う。人間のありかたについては古今の哲学などで様々な説があるけどね。

こういう考え方でいくと、人類補完計画って肉体と精神の壁を崩してしまうわけだから、魂はなにものにも害されないから、それは確かに
「安らぎでもある」
わけだけども、そんなことをすれば「安らぎを感じる」自分すらなくしてしまう。安らぎの感情だって苦しみがあるからこそ存在する、つまり相対的な関係なのだから、魂の絶対的な安らぎなんてありえない。
それは所詮理想の中でしか存在しない、刹那よりもさらに短い時間にしかありえない黄昏の神の国とも言える。
そんな幻想をもっていたなんてゼーレもあほやなとは思う。
ユイが「ヒトには生きる力がある」っていっているけども、それは人間はどこまでも相対的であるという考え方だと思う。

ゼーレが最後に失敗したのは、彼らが
「ヒトは神の被造物であり、ヒトは最初からヒトとして存在していた。ヒトが自分の力でヒトとなったのいうのは傲慢である」
という宗教観（キリスト教的価値観）を持っていたからだと思う。
リリス（母系的宗教観）によってもたらされる混沌の状態の意味を履き違えたのでは？
キールは、唯一神の宗教者でありながら、その実肉体の機械化という生への執着を持っていた。
その欺瞞がゼーレの計画を狂わせたのでは、と思う。

良くも悪くもユイにとって補完計画というのは
「ヒトに宿る生きる力」
を証明するためのものだと思う（その一方で、太陽と月と地球、有限のモノに囲まれてでしか生きられないヒトの限界を感じてもいたのだと思うが）。

ヒトの心を信じる一方で、ヒトという存在に諦念を持っている。
コドモへの愛情を持つ一方で、ゲンドウやゼーレ以上に巨大な視野を持っている。
このヒトは既存の善悪を越えた価値観の持ち主じゃないかな（シンジは迷惑な話だろうけど）？