Ｑのミサトとリツコは最高に正しい4

顰蹙買いまくりの、Ｑのミサトとリツコを弁護・擁護してやるスレ。
さあやってみよう。


過去スレ
Qからシンへシンジ応援するスレ3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1388685441/l50 ← 実質Ｑのミサトとリツコは最高に正しいスレ3
【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1388413856/
【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1356101747/123

新劇エヴァの視聴覚悟10箇条　

1　世界観や設定は意味をなさない
2　謎や伏線の収拾は無いから気にするな　
3　腐女子妄想キモホモに、下品萌え豚エロ　
4　独りよがり設定や世界観を引っ張るだけで、話やキャラはスッカラカンだ
5　構成や伏線処理を期待してはならない　
6　その癖、あざといエロやネットの媚びだけは一人前
7　シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8　キャラの行動や心理やセリフを理解しようとするな　
9　新劇と称してやってる事はEOEの劣化焼き増しだから諦めろ
10　時間の無駄を覚悟しろ

>>1乙

全部脚本が悪いんやーっ！

Ｑのあとミサト達はおかしいという意見は続出したけど
破のあとシンジの綾波救出は罪だなんて意見は聞かなかったからな。
（あったかもしれんがネットに広まるほどではなかった）
シンジの綾波を絶対助けるという純粋な願いがなければ初号機は覚醒せずに使徒とリリスが接触して
サードインパクトが起こり人類は滅んでいた。
この前提をシンジ断罪派がいかに攻めるかがこのスレの見どころの一つだな。

>>5
>Ｑのあとミサト達はおかしいという意見は続出したけど

552 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ヴィレを悪だと思ってる人間はもはやエヴァ板の中でもここの住人ぐらい
Ｑを見た人のブログとか見たらミサト批判シンジ擁護なんてまずない





なんて言ってるヴィレ厨もいたけどそんなことはなかったぜ

569 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>552
>>266を始め、パッと探しただけど色んな所でミサトはネタになってるんだがな。
お前の中ではそうなんだろ。お前の中ではなのAAが似合うレスだわ

http://nanndemomatome2ch.blog.fc2.com/blog-entry-257.html
【ネタバレ注意】エヴァQのミサトさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/mmkoromochi/archives/30855664.html
ミサト「行きなさいシンジ君！誰かの為じゃない」

http://www.fknews-2ch.net/archives/27207702.html
エヴァQ観た結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://evacomp.com/archives/27857132.html
エヴァQ見たんだが何でシンジが自己中みたいに描かれるの？

http://trivianews.doorblog.jp/archives/27860175.html
【エヴァQ】ミサトさんって無能過ぎるだろ・・・・・

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366558768/l50
ミサト「シンジ君、エヴァに乗って」　→「シンジはエヴァで世界を滅ぼしたゴミ人間」　酷すぎﾜﾛﾀ

266 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
葛城ミサト　Q」でヤフー検索を数分した結果・・・

http://melon100.sakura.ne.jp/2012/11/24/2557/
『ヱヴァQ』におけるミサトのシンジに対する愛情と葛藤について
内容はミサト擁護だけど米欄で叩かれまくり


http://trivianews.doorblog.jp/archives/20030152.html
【エヴァQネタバレ注意】新劇場版Qのミサトが最低すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはエヴァ板の内容そのまま


http://evasoku.jp/blog-entry-555.html

【エヴァ】エヴァQ見て確信した　ミサトはクズ以下


http://blog.livedoor.jp/nanjnan/archives/20754547.html
エヴァQネタバレ】葛城ミサト(破)「行きなさいｼﾝｼﾞくん！自分の為に」


http://blog.livedoor.jp/atsutomoblog/archives/1738909.html
※ネタバレ注意　「ヱヴァンゲリオン　新劇場版：Q」　感想

内容はシンジに同情、ミサト説明しろやゴラ。てか昔のEVAに戻りすぎ

217 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2013/12/23(月) 11:30:54.15 ID:???
http://smahodj.net/module/preview.php?cid=10&id=1707&page=2
http://nijigen-daiaru.com/gallery.php?idb=22652&p=13

そして同人でもネタにされるミサト
あとヤフー知恵袋とかでもミサト批難の声は普通にあるよ。
ヴィレ厨完全に見たくないものは見えません状態でワロタ

そもそも>>5の言うとおり
破のシンジの責任を問うこと自体が困難だからな。
「シンジが綾波を助けようとしなければ初号機は覚醒せずゼルエルに負けていた」
ここがある以上は。

シンジ有罪ならミサト無罪
ミサト無罪ならシンジ有罪

これだけしか考えられないからヴィレ断罪厨は二元化にしか持っていけない
でも実はシンジに責任がないとかは無理だって自分達でもわかってるんだけどね

>>5
綾波救出は罪でも何でもないだろう。
それがニアサードインパクトを誘発したことが問題。
当時でも「シンジは危険なことをやった」と指摘する奴はいた。
今回大騒ぎになってしまっているのは、ヴィレを考えなしに否定する材料として当時のシンジを絶賛し始める奴が出始めたから。

まだ勘違いしている奴がいるが、綾波を助けたいというモチベーションが初号機の覚醒を促し使徒の殲滅を果たしたのは本当だ。しかし、実際にサードインパクトそのものがおこるのは綾波を助けようと行動を起こした時からだと気づいているのか？

シンジは綾波を助けようとし始めた時に、周囲で（それがサードインパクトだと解らないまでも）災害が起こり始めていることに気づきやめるべきだった。
周囲に気をまわす余裕など“戦闘中に”あるわけがない、という指摘があるが、現にシンジは使徒から注意をそらし綾波だけを見ていたし、実際に使徒は完全沈黙していた。
ホワイトアウトしていて見えるはずがない、という指摘がとんだ見当違いなのは倒れた使徒に一目散に駆け寄り、手探りひとつせずそのコアに掌を翳したことからも確か。

シンジが世界よりも綾波（もしくは綾波の救出）をとったことの罰は受けねばなるまい。
もっとも、綾波を見捨てればそれはそれでその罰を受けなければならない。

とはいえ、俺はQの冒頭での懸案事項、人類の恐怖の対象となったインパクトは破のラストシーンのことではないと推測しているけどね。

>>12
>ホワイトアウトしていて見えるはずがない、という指摘がとんだ見当違いなのは倒れた使徒に一目散に駆け寄り、手探りひとつせずそのコアに掌を翳したことからも確か。

また破を見てないおバカさんのご登場ですか
あれはシンジが見て掴んだんじゃないんだよ
シンジの願いをかなえるために、初号機がやってるの
「綾波を返せ…ッ！」のシーンから、シンジが特に指示も操作もしてないのに、初号機がゼルエルに攻撃していただろうが
あれはTV版19話の覚醒のオマージュなんだよ
本質的には序で最初の使徒を倒したエヴァの暴走と同じ

だからミサトは最初暴走と思ったし、リツコは初号機を純粋に人の願いを叶える神に近い存在だと言ったのさ
それによりゲンドウと冬月の月面での台詞の伏線が一部回収されている

冬月「それがあのMark.06なのか。偽りの神ではなく、ついに本物の神を作ろうという訳か」
ゲンドウ「ああ、初号機の覚醒を急がねばならん」

http://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU
初号機が覚醒してからの動きと、シンジを包むエントリープラグ内の状況が完全に連動している
つまり初号機の経過時間＝シンジが体感した経過時間となる
このことからに覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能なのが分かる

破で初号機覚醒時、シンジは外の様子を見ることは不可能
映像でもハッキリ描写されてる
エヴァ破での初号機覚醒シーン
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/samepa/20121117/20121117212015.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/0/90b8535e.jpg

周囲の様子が見えるというなら、シンジの背後に周囲の景色が写っていないとオカシイよな
しかし現実にはそんなものはない
つまりシンジからは外の様子を見ることは不可能だったというのが公式での設定

>>13
それはシンジの意思って事をお前さんが認めているって事だ

>>15
アホ
シンジの願いは「綾波を救う」事だけ
それ以上でもそれ以下でもない
それをトリガーに初号機覚醒へと仕込んだのは、ゲンドウと冬月だ

>>12
お前の脳内妄想は聞きたくないから本編の動画か脚本をもってこい。
話はそれからだ。

>>16
それがトリガーになる遠因でしょうが
シンプルな事だけど結果はってやつだ
じゃあミサトとリツコが一番悪いからシンでシンジにヴィレ皆殺しにさせるべき
それが公式の描いている物語だってお前の主張は崩壊するがよろしいか？

>>17
脚本と映像から脳内妄想を作り上げる人が他人に命令する資格はありませんｗ

>>18
＞じゃあミサトとリツコが一番悪いからシンでシンジにヴィレ皆殺しにさせるべき
＞それが公式の描いている物語だってお前の主張は崩壊するがよろしいか？
バカか、お前
前スレのこれを百万回読もうな

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 17:53:32.38 ID:???
馬鹿でも分かるように端的に言ってしまえば観客に対してシンジに責任があるように思わせるのに大失敗してるのがエヴァQ。
物語の根幹をなす大事な要素なのにそこで大コケしてるから皆無視できない。
カヲルの首を吹き飛ばすシーンから逆算して作ってるから物語のためにシーンがあるのではなくシーンのために物語がある構図になってしまってる。

カヲルの首を吹き飛ばしたい→首輪爆弾使おう→どうやってカヲルに首輪爆弾つける？→シンジについていたのをつけよう→どうやってシンジに首輪爆弾つける？
→シンジにサードインパクトの責任がある事にして、その罪ということでつけよう→誰がシンジの罪を追及するの？→ミサトとリツコにしよう。

これではガッチャマン並みの破たん脚本になるのも道理。
あれもイケメン俳優に○○させたいとか剛力の恋愛シーン入れたいでやってるものだから説得力なし。

>>19
お前は映像はおろか脚本もなく、自分の脳内妄想だけだろうが。
シンジの命令違反だの、ジンジはエヴァのシステムを知っていただの、捏造しまくった奴が言うなｗ

>>20
要するに公式の意図ならQはシンジに責任が有る事を前提だとお前が知っているって事だ

>>21
俺の敵は一人だけって妄想は止めておけ
重度の２ちゃん依存の症状だぞ

>>19
根拠がある場合は妄想とは言わないんですよ。

（1）推測の実例。
「Aさんが船で沖に出て遭難した。船には救命用具もあるし、まだ遺体は見つかっていない。Aさんの生存の可能性はゼロじゃない」

この場合、Aさんの生存の可能性がゼロじゃない、という根拠は救命用具の存在という客観的な証拠に由来します。


（2）妄想の実例。
「ミサト達が罪人だった可能性がゼロじゃない。常識で考えれば分かる」

この場合、可能性がゼロじゃない、という根拠となる客観的な証拠が全くありません。
しかも「3.自分に有利な将来像を予想する」「4.主観で決め付ける」という、詭弁のガイドラインそのままなので、もはや論外です。

本編動画や脚本を根拠に解釈を述べるのは推測ですが、根拠がなにもないなら、それはただの妄想です。

『前線基本マニュアル』「陸戦規定」(FM27-10)　アメリカ合衆国国防省（1940）より抜粋。

「軍の戦闘員個人は、政府ないし司令官の命令ないし裁可の下で行なった行為については処罰されない」

部下の上官に対する無条件的服従があってのみ軍の規律は保たれるのであって、
そうなれば当然責任はもっぱら上官が負うべきものとなるのは自明の理。

結局ね、シンジにばかり何もかも押し付けるなっての。
ミサトやリツコはサードインパクトが起きつつあるのを見てたわけだろ?
止めようとしろよ。
初号機がサードインパクトを起こすのをただぼーっと見てるだけ。
何もしなかったミサトやリツコが、シンジを責める資格はかけらもないわな。

>>22-23
真昼間から書き込んでる君が
言える台詞じゃないね？
明日こそはハロワ行きなさいよ？ヴィレ厨クン

>>25
初号機覚醒は司令官ゲンドウの裁可だからシンジを罰する事はできんよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
ではこれを一つ論評してもらいましょう
ちゃんと感想をどうぞ

１．　「ほんま、変わったなぁ」
「なにが？」
２．　「シンジや。初めて会うた時は、正直いけ好かんやっちゃと思おとったけど」
３．　「人の為に、なんかやる奴とは思えんかったし」
４．　「ま、要するに余裕なんやろな、そないな事はー」

２．は、とても１４歳の少年が言う言葉じゃない。もとい並みの観察力じゃないし、面と向って明かすのも凄い。
並みの人格者ではないと物語っている。
どうして「いけ好かなかった」のか？
女子２人に催促されたくらいで、自ら正体を明かす大バカで、そんなヤツのせいで妹は負傷した。
トウジは、シンジに気付かれる事なく、週２回は妹の見舞い通いを続けている。
シンジに気付かれたら、あの一件を思い出させてしまい、またシンジはネルフを飛び出すかもしれないからだ。
だからシンジの前では、明るく振る舞って見せる。
ヒカリの前では、“信念”を貫くため、夕方、乾燥したパンを、温くなった牛乳で流し込む。学校で唯一の楽しみだからだ。

３．シンジが自ら素性を明かしたのは、自分本意だったからな。褒められたくてエヴァに乗っている…人の為じゃないんだな。

４．余裕…本来の意味での「ゆとり」を指す。

しかしシンジは少々、不満そうな表情でもある。シンジは少しも変わっていないからだ。
トウジが勝手に、シンジを教育させた気になっている。

ここに、「教育的の押し付けアニメ作品」への否定が伺える。

トウジの言葉は、もっともらしい正論だが、それを聞かされたシンジの視点で見ると、綺麗事になる。
トウジの立場ばかりを取り上げると、マヌケな教育アニメになってしまう。
これを否定するため、シンジには“さして嬉しそうでもない表情”を当てたのでは…？

>>25
直属の上官の許可まで出てるしねえ
ミサト「行きなさいシンジ君！誰かのためじゃない！あなた自身の願いのためにっ！！」

>>26
破の時にミサトの事を責めてもいなかった人が言う資格もないｗ

>>30
シンジが周囲見えるかどうかの説明と矛盾しているね
他人の尻馬に乗ってばかりだからそんな事になるんだよ
あんたは

>>24
そこは推測というより推定と言った方が正確だろう
・すい‐てい 【推定】
　［名］(スル)
　１ ある事実を手がかりにして、おしはかって決めること

・もう‐そう〔マウサウ〕【妄想】
　 ［名］(スル)《古くは「もうぞう」とも》
　１ 根拠もなくあれこれと想像すること
　３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念
　（デジタル大辞泉より）

>>32
許可したミサトがシンジを責めるのが矛盾まみれと言ってるんだよ

スレストしてたのに
>>5をきっかけに爆釣れじゃん

池沼一人より、
池沼を健常者にすることが出来ると思ってるお前らのほうが危ないと思う
一年かかっても出来なかったのにまだ教育しようとしてる

というわけで、池沼はスルーしとけお前ら

>>34
どれだけ時間が経過して状況も変わった設定だと思っているのかな？

>>35
>>36
ネタスレと言われているのにどうしたの？
スルーなんかヴィレ断罪厨が出来ると思ってる？
こいつらに出来る訳がない

はーい、ラブコール入りましたー
構ってくれないと寂しいってさ

>>39
一番構ってほしそうなのはお前みたいだけど

>>14
>周囲の様子が見えるというなら、シンジの背後に周囲の景色が写っていないとオカシイよな

つーことは、
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20131215/20131215004226.gif
も、マリは周囲がまったく見えなかったのに目標に対して猪突したということなんだ。
漫画を読んでいて背景に効果線があるコマ、風景に本当にそんな線があると思ってお前は読んでいるんだな。


それから、
>つまり初号機の経過時間＝シンジが体感した経過時間となる
意味不明。
時間経過と周囲が見えるか否かはまったくの無関係。

>>24
>この場合、可能性がゼロじゃない、という根拠となる客観的な証拠が全くありません。

お前って本当に馬鹿だな。
映画がすべてを語っていると思うか？
そして、一方的な見方がどれだけ危険かを知っているか？

ミサトたちが罪人認定を受けていたらヴィレなどという組織のトップでふんぞり返っていられるわけがない。だからシンジをスケープゴートにしたに決定！　という三段論法からして妄想じゃないか。
「あの女は俺を見て舌打ちをしたから、俺を嫌っているに決まっている」
って決めつけているようなもんだ。

キャプテンハーロックも、不思議の海のナディアのネモも罪人だが立派に艦長をやっとるがどういうことかね？

>>34
“お前の好きなようにやってくれ”
と上司から指示を受けることは小さなプロジェクトでならいくらでもあることだが、
願いを叶えろとは言え、災害をばらまけとか人を殺せという意味でとって実行する奴はいません。
また、自分の企画がひどく危険で人を死傷させるようなものなら、一度とめて検討し直すのが普通。
ようは、
綾波を助けてもいいと言ったことにはなるかも知れんが、サードインパクトをおこせとは一言も言ってない。

そうだなぁ、会社の宴会で上司が““無礼講で行きましょう”と言ったからといって、デブだのハゲだのと明らかに侮蔑の言葉を浴びせていいということにはなりません。

常識ですよ？

ミサト他のキャラ責任議論は掘り下げるだけ無駄

シンジをカヲル依存描写する為に逆算したシナリオ作りした結果
ヘイト同人並みに不自然になっているだけ

>>26
>何もしなかったミサトやリツコが、シンジを責める資格はかけらもないわな。

管制塔が機能しなくなり、マヤの携帯パソからモニタリングしかできんかった状況で何をしろと？
それと、本当にシンジにばかり責められていると決めつけるのか？
あの映画の主人公はシンジだ。つまりシンジに起こったことだけ描写し続け他はオミットして成立させるという作り方もできる。全てのキャラクターの全ての経歴をスクリーンで描写や説明するべきというものでもない。

シンジがカヲルを得て失うために必要なパーツのみで構成すればそれでいい。

まだ構ってほしくて不自由な日本語繰り広げてるのか
「推測（推定）」と「妄想」の定義の話してるのに、「論評」とか言い出すオマヌケだからなーｗ

駄文書く前に国語をやり直してこいよ

そろそろヴィレ厨の勝利宣言が来る予感。

>>46
「推定」するなら、多角的に検討しろよ。
シンジの目から見たものだけで判断するな。

会社でもいるなぁ、一方的に人を非難する奴。
で、こう言う経緯でこうなったんであって、非難するのはそういうことをちゃんと確認してからにしろ、と進言すると。
「そんなこと言われにゃ解るわけがない！」
と、まさに逆ギレする馬鹿。
その状況を自分の目からしか確認していなくて第三者や当事者側から見た状況を知らないなら、短絡に否定からはいるなというだけのことなんだがそれが理解できず、
そのうえ、
確認なんかできるわけがない、だから俺が見たものが全てだと言っているようなもんだと気づかない間抜け。

俺様が法律、

ってどこの独裁者か、と。

>>47
>そろそろヴィレ厨の勝利宣言

シンジの否定がヴィレの肯定であるという短絡が見て取れることばだな。
ショッカーは悪の組織だから、それに敵対する仮面ライダーは正義の味方に決まっているという単純思考の持ち主と同じということか。

>>47
勝利宣言大好きなのはあんたじゃなかった？
1000が近くなると必死になってたよ

推定、推論というのはどうしても多角的な確認ができないとか現状では多角的な調査だとは思えない状態でだす暫定的な答えであって、「断言ができないことですよ？」という大前提がある。
妄想というのは、多角的に調べていないことに気づいていなかったり調べていないことを故意に隠蔽して「◯◯に決まっている！」
と決めつけをすること。

いわゆるヴィレ厨陣営を否定している奴が「俺のは推論で、お前らのは妄想だ」って決めつけているってのは、正反対なんだがなぁ。

ヴィレ厨なんてのも本当はいない

>>53
シンジの否定がヴィレの盲目的な擁護になると勘違いしている馬鹿が勝手に作ったカテゴリーだからな。
シンジはともかく、ヴィレのことなど判断するだけの材料がどれだけあるものかと。

否定も肯定もできやしない。

シンジについても別に否定されてもいないんだけどね

>>12
＞シンジは綾波を助けようとし始めた時に、周囲で（それがサードインパクトだと解らないまでも）災害が起こり始めていることに気づきやめるべきだった。

まだ言ってんのか、もう一度破の綾波救出の場面を見てみろ、シンジに周囲を見回す余裕があるように見えるか？

宇多田ヒカルの主題歌は予言的だな。
↓
「もしも願い一つだけ叶うなら
君のそばで眠らせて
どんな場所でもいいよ」
↑
実際シンジは初号機の中、綾波のそばで14年間眠っていたわけだ。
初号機は図らずもシンジ最大の願いを叶えたことになるｗ
シンジにとって綾波のそばで眠っていた14年間は最高に幸せだったんじゃないか？
実際破のラストシーンで綾波を抱いて「これで良いんだ」というシンジは至福に満ちた顔をしていた。
しかしエヴァからサルベージされたら罪の宣告に爆弾首輪にガラスパンチｗ
大好きな綾波はいないｗｗｗ
↓
「僕の世界消えるまで会えぬなら
君のそばで眠らせて
どんな場所でも結構
↑
こりゃシンで現実世界の人間同士の醜い争いに嫌気がさしたシンジが初号機の中に安らぎの場所見つけて
世界が消えるまで綾波と眠り続けるエンディングが来る可能性高いなｗ

>>57
逃避大好きなんだね

>>58
反応はやｗ

>>59
チャットしたいの？

>>35
うまいもんだろｗ

>>61
チャットしないの？

>>45
ミサトやリツコは、止めようとさえしなかっただろ。
止めようとしたけど何も出来なかった、なら話は全然違う。
こいつらは何もしようとしなかった。
サードインパクトが起きるのをぼーっと見てただけ。
責任は完全にこいつらにある。

>>63
>>44で論破

論破っつーか、まあその通りなんだけどね
ミサトとリツコは庵野の犠牲者

Qを肯定的に見ても否定的に見てもキャラじゃなく庵野に行き着く
この事が見えている人間は否定論者でも65みたいなのでケリを着ける

本来このスレはそれをわかったうえでＱのミサト達のことを実際のところどうなのかを検証するネタスレ。
つまり真面目にミサト達のことを検証することで暗にＱの脚本にツッコミ入れて楽しむスレだったんだよね最初は。

>>56
おいおい、綾波だけを見ているだけの余裕はあった。
つーか、実際にシンジがコアに掌どころか上半身を突っ込んで綾波を救出したと思っているのか？

>>63
シンジが止めようとしなかったのを糾弾するなら解るがなぁ。

綾波を見る(脇見する)余裕があったにもかかわらず、使徒との戦闘中にそんな余裕はないと言い張り、
シンジが上半身をコアにのめり込ませて綾波を救出したのをリアル画像だと勘違い。
視界はホワイトアウトしていたとして周囲に災害が広がっているのを無視したのを擁護。
そりゃあおかしい。
あの時のシンジなら、綾波の救出をやめるだけでサードインパクトを阻止できた。
彼女を救おうとすればするほど、災害は大きくなっていたのだから。
が、ミサトたちはどうだ？
もはや機能していない管制塔に戻って初号機をミサイル攻撃しろと喚くべきだったとでも言うか？

>>69
だから、どうしてミサトとリツコには何も要求しないんだ?
初号機を止めようとすればいいだろ。シンジに連絡付けて警告しようとすればいいだろ。
やろうとしたけど不可能だったなら話はわかる。
ミサトやリツコはやろうとさえしてないじゃないか。
この二人は完全にサードインパクトを起こした責任がある。少なくともシンジ以上に。

追加。

>視界はホワイトアウトしていたとして周囲に災害が広がっているのを無視したのを擁護。

「周囲に災害が広がっている」というが、初号機の位置からはそれは見えなかったぞ。
だからこそ、ミサトやリツコが警告すればよかったわけ。

>>70
>>44で論破

>>69
お前、とっくに破たんしたネタを何百回繰り返せば気が済むんだ？
災害ガーとか言ってるが、ニアサードが起きたのはゼルエルと綾波のミサイル攻撃でとっくに破壊されつくされたネルフ本部、ジオフロントの中だ

映像にもしっかり残ってるぞｗ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/38/2013/2/1/21a0c818adbcfd35b59002cbb49b180e3c047c111359253581.png
http://blog-imgs-62.fc2.com/n/e/w/neweva/eva2013_0426_hee_14.jpg

破壊されつくした基地内なのに災害ガーとかアホか

第8使徒戦の方がよっぽど災害だけどね。
こっちなんか暴走とか覚醒とか無しで、ほぼ確信犯だぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=g0aX0LP0Ylw
街がエヴァに吹き飛ばされたり、使徒が死んだあとの赤い津波に飲まれて消滅したり。
でもだーれも責任取りませんでした。

>>74
うん。
このシーンからして、「使徒撃退のためにはこの程度の損害は止むを得ないと見なされている」
と解釈するのが自然なんだよな。
だから、シンジがゼルエルのときに起こした損害も当然「やむを得ない損害のうち」である。
なのに14年後にシンジがああいう扱いだから
話が支離滅裂になるわけで。

>>69
綾波を助けるために戦って挙句の果てに覚醒までしたのに
「綾波見る余裕あるんだ〜」とはこれいかに？
シンジにとって綾波を助けるのが本題な。
そりゃあの状況で「蝶々が飛んでるな〜」とかなら言ってる意味わかるけど・・・

>>68
綾波救出するのに綾波見てるのは当たり前だろ。
救出のとき具体的にどうだったかはわからないが映画を見る限り綾波の手をつかんで引っ張り出してるな。

第三新東京市自体が使徒迎撃のための基地だから、あそこがどうなろうとも誰も責任取らなくていいんだよ
それが旧作から続くエヴァの根幹公式設定

>>69
＞綾波を見る(脇見する)余裕があったにもかかわらず

綾波を絶対助けるのがシンジの目的でだから初号機覚醒したのに何言ってんの。

旧作でも綾波が自爆して第三新東京市丸ごと吹き飛ばしたけど
それが問題視されることは全くなかったよ
序でもエクラノプランが悠々と回遊できるぐらい、大穴開けても無問題だった

>>69
＞綾波を見る(脇見する)余裕があったにもかかわらず

綾波を助けるために、シンジは彼女しか見ていなかったのに何ねつ造してんだ、このボケ

>>74-81
>>44
>>63-67
で結論は出ている

>>81
演技はそこまでだ

>>74
途中、初号機が音速出してるシーンがあるから、あれ確実に第三新東京市の外だよなあ・・・

仮面ライダーシリーズに同じ球場が出て来る考察するくらい無意味

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　あにめに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>81
目的地に行くのに、周囲を気にしないんだ？

>>73
へー。ジオフロントの中だけで完結した、ていどの災害なのにミサトはシンジをスケープゴートにしたんだ？
サクラには「勘弁してくださいよ！」なんて言われたんだ？

>>87
目の前にいたのにおまえは何を言っているんだ

>>88
だからエヴァＱは脚本として破たんしてると散々言われてるだろうがｗ

>>89
>だからエヴァＱは脚本として破たんしてると散々言われてるだろうがｗ

そうそう。始まりはここなんだよね。
Qのシナリオが完全に支離滅裂である、これが始まり。
その支離滅裂を、なんとか意味が通るように解釈しようとすると
ミサトやリツコがサードインパクトの罪をシンジに着せたと
解釈するのが、一番筋が通るということである。

メタフィクションの視点から見ると
制作側がとにかくシンジをいたぶりたくて
そのために無理やりキャラを動かしたということなんだがな。

庵野は震災にショックを受けて、エヴァQの脚本を書き換えたそうだが、シンジを震災になぞらえてるのは間違いないだろう。
だからバッシングの対象として描かれていた。
でもそれ自体がすでに、前作との整合性を放棄してしまってる事になってるんだな。
それでもまだエヴァQ内で辻褄を合わせる事も可能だったんだけど、戦艦飛ばしたいだの首輪爆弾やりたいだの矮小な欲ばかり全面に出して、作劇としての基礎すら見失ってしまった。
そりゃ大顰蹙買うのは当然。

ニアサード・・・もともと使徒を倒す為なら第三新東京市が潰れようと無問題、誰も責任取らなくていいというのがエヴァの基本的設定。だからシンジに責任なし。
サードインパクト・・・シンジが寝てる間にネルフが勝手にリリスとMark6を使って起した事だから、シンジに責任なし。

前作との整合性を考えると、ここからスタートしなければならないのが必然。
辻褄を合わせる手はあるにはあるが、庵野はそういう知恵を働かすこともなかった。　　　　　　　

>>90
その意図がなければ解釈も間違いになる

>>90
シンジをいたぶりたいがまず先にあって
その背景や理由をちゃんと煮詰めずに
存在しない責任を無理矢理作ってしまったのが不幸と崩壊の始まりってわけだ
だから矛盾が発生するしそれを作った元凶は誰だ？
ということになる

>>94
いたぶりたいも何も予想ついただろ

>>94
＞だから矛盾が発生するしそれを作った元凶は誰だ？

制作者に決まってんじゃん。

ブンダーの何が悪いってわざわざ子供を危険な兵器に乗せる必然性が消えることなんだよな。
もっと情報をオープンにして使徒対策を急いでたらなんとかなっただろうと観客に思わせるところが最高にだめ。

そういうタイプの観客にウンザリかもよ

そういうタイプの観客が嫌ならエンターテイメントを目指しますって言わなきゃいいだけ。

普通の人が見て突っ込みどころ満載のシナリオが悪い。
そもそも使徒がほとんど消滅したQの時点でヴンダーなんてものを出して何の意味があるのか。
てゆーか、使徒の正体も明かさないうちにネーメジスだ人工使徒だなんて
これまたなんの説明もなしに出して来ても、観客はうんざりするだけ。

>>96
>>44,>>63-67
で結論は出ている

>>99
>>100
そういうタイプが普通の人かどうかだ

普通の人の反応

【期待はずれ】エヴァQが相当つまらない【制作者の自己満足】
http://matome.naver.jp/odai/2135322581436536801
本日、ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q　を観てきました。
期待はずれで専門用語連発。理解できませんでした。
そんなかたも多いと思い、酷評をまとめました。

http://uozu.blog73.fc2.com/blog-entry-350.html
一斉にため息だのがもれる満員の映画館　次回予告は無双してる2号機だけで終了

客１「予想してたのと悪い方で違いすぎた」
客２「これは１回でいいや、、」
客３「どういう事だってばよ！」
客４「意味わからん」

そんな声があっちこっちで聞こえる　たしかにその通りだった、、w
俺も同じ感想を持った

何というか序はヤシマ作戦が山場　破は言うまでもなく綾波！来い！のとこ
Qはそれに該当するような所がない　え？終わり？みたいな感じ
とにかく14年間の空白がほとんど説明なし

加地さんは１回も出番なし　と言うか破の時のQ予告はすべてない予告詐欺

いきなり戦艦戦を見せられて、しかもツマラン
序盤の6分が最大の山場　エヴァ改2号機が言いにくい、2号機改でいい
ゲンドウがキール議長ぽいグラサンに　マヤがビッチみたいに言動が汚い　などなど不満点が多数

なにより意味がわかりにくい
序は８０点　破は１２０点　Qは35点かな

>>102
カップルや親子連れがエヴァQみて面白いと思うか？
思うわけないだろ

>>99
庵野達はエヴァに詳しくない人達に向けて
新劇を作ると公言したからなー。
もうこの大失敗は取り戻せんわ。

庵野のことだから全員が不幸になってこそエヴァとか
新劇ではその部分を強調したかったとか言いそうだな

シンジが男になるにはQの報復でミサトやアスカたちを血祭りにあげること
正直シンジが活路を開くにはヴィレを滅ぼすしか道はないんだからな

マリは「姫を助けろ」と言ったけどアスカにせよミサトにせよシンジを殺そうとしてたわけだから助ける謂れはないな
どうせマリのセリフも伏線でも何でもないただの戯言扱いで終わると思う

>>94
＞だから矛盾が発生するしそれを作った元凶は誰だ？
>>20にもあるがこういう作りだから、キャラに矛盾した言動させるハメになるんだよな。

カヲルの首を吹き飛ばしたい→首輪爆弾使おう→どうやってカヲルに首輪爆弾つける？→シンジについていたのをつけよう→どうやってシンジに首輪爆弾つける？
→シンジにサードインパクトの責任がある事にして、その罪ということでつけよう→誰がシンジの罪を追及するの？→ミサトとリツコにしよう。

庵野の糞脚本でババ引いたのはシンジ、ミサト、リツコの三人。
次点でアスカとマリ。

本当の意味でババ引かされたのはシンジ・カヲル・レイ
ミサト・アスカ・マリあたりはむしろ優遇組

>>105
そもそもそんな人間は微に入り細に入り考えない
そんな人間が普通だ

>>108>>109
>>44,>>63-67
で結論は出ている

>>112
>そもそもそんな人間は微に入り細に入り考えない
微と細を考えないとまともに視聴できないのがエヴァQだ
だからエヴァヲタが「訳の分からないのがエヴァだー！」と喜び
「エヴァQつまんねー」と言う一般人を「ニワカがー」と馬鹿にする

ゼロ・グラビティと比較してみろ
圧倒的にゼロ・グラビティの方がエンタメしてるし、話としても面白い

結論からすればシンジはミサトやアスカたちを殺さなくては前に進むことが出来ないほど切羽詰ってる
助けても最後に絶対に仇で返されやはり殺しておくべきだったとなると思う
それなら永遠に恨まれることを承知の上でミサトたちはあえて殺すと腹を括るしかないんだよな

普通の人のエヴァQ感想

http://koeru.jp/2012/11/evangelion-q-review/
まず率直な感想から言うと、何がなんだかよくわからない。
そろそろ伏線を回収しはじめるのではと予想をしていたが、回収どころか新しい謎をバンバンと大量投下してる。
始まってすぐいきなりわからなくなり、わからないことがどんどん積み重なるも、それがわからないまま進んでいく。

しかもこのわからなさは話の筋だけのことではない。観客がこの映画をどうやって楽しむべきか、つまり製作側がどこを楽しんでもらいたいと思って作っているのかがさっぱり見えてこない。
というか、そもそもそんなことを考えて作っているようには思えなかったし、むしろわざとそう作っているようにも私は感じた。
楽しませる気なんて端からさらさらないのかもしれない。

では、それもこれも全部ラストへのジャンプのための助走と割り切って許せるのだろうか。
もちろん「これこそエヴァだ！」と嬉々として許す人もいるのだろうが、残念ながら私はもうそう思えなくなっている。
まず基本的な話として劇場でお金をとって公開する以上、一本の作品として成立するだけのストーリー性は必要だと思う。
いままでの前二作がそれぞれ一本の作品として評価に値する内容のあるものだったからこそ、今回のこの内容のなさは製作側の甘えとしか私には映らなかった。
（略）
エンドロールで周知の通り宇多田ヒカルの『桜流し』が流れるのだけど、例によって席を立つ人がポツポツといるわけで。
でも「おいおい予告も観ないで…これだから何も知らない新参は…」なんて思えなかった。
そういう人影はだいたい大きいのと小さいのがセットで、開演前に楽しそうにしていた親子連れが思い出されて気の毒でならなかった。
子供をつれて、せっかくだからとポップコーンも買って、なんなら完全版パンフレットも買って、もちろん自分のチケットも買って…。
けっこうなお金になる。なのにこの映画はそれに見合う何かを彼らに与えたのだろうか。

http://koeru.jp/2012/11/evangelion-q-review/
たとえ鑑賞後の後味が悪いものであっても、それは各々の責任へと転嫁され、本来なら作品へ向けられるべき評価は自分ないし他者へと向けられるのが今も昔もエヴァンゲリオン界隈の空気感だと思う。
「楽しめないのは自分が悪い」「わからないと言うお前は頭が悪い」といった具合に断罪を迫り迫られる。
この内向性と排他性こそエヴァが哲学的もしくは宗教的だとも言われる所以なのだろうが、私は今そういうエヴァの空気感にいい加減うんざりしはじめている。

突拍子もない物語の加速。唐突に明らかになる新設定。
説明を放棄した張りぼての世界観。たたむ気なんて全然見せないのに、なおも広げようとする大風呂敷をこうもまざまざと見せつけられると、いくら飼い慣らされた従順さのなかにも不信感や猜疑心の芽が生える。
解決する気なんてない謎をバラバラ振りまいて、都合が悪い謎には新しい謎で蓋をして誤摩化して、結局収集がつかなくなるとみたらまた逃げ出して、最終的には「これがエヴァだから」と見得を切るつもりなんじゃないか？
なんならこの人たち、もしかして永遠にエヴァを終わらせないつもりなんじゃないか？…。

そんな幼稚な衒学趣味と責任転嫁合戦にはもう付き合いきれない。
「笑わせるな。そんなの今にはじまったことじゃない」と笑う人もいるだろう。ああ、笑ってくれてかまわない。
でもようやく見えてきたのだ。散りばめられた謎の数々には見る人によって答えが変わる玉虫色のメッキが塗られているだけで、だからあれこれと考えるのは時間と労力の無駄なのだということが。
そういう風にエヴァを観られるようになったのは、今作唯一にして大きな収穫だと思う。

終演後、苛立ちをグッと噛みしめながら劇場から吐き出されていくなかで、中学生とおぼしきひとりの少年が「ヱヴァQないわー！」と大きなひとり言をもらしていたのが印象的だった。
それは何があっても「これがエヴァだから」と宣う大人たちより、よっぽど自然で健全な反応のように感じられた。
いつまでも拗らせているのは大人になったかつての少年たちばかりじゃないだろうか。

>>115
本当にそれをやったら最低最悪の極悪人以外の何者でもないだろ

>>117
あーゆーやり方は、ちゃんと後で解明すると観客が思っているから通用するのであって
風呂敷たたむ気なんてないと見透かされた時点で、話にならないゴミと見なされるだけなんだよなあ。

今更一般人に擦り寄るなよ、ヴィレ厨は
その一般人を散々、ニワカガーニワカガーと叩いてきたんだろうが
とっとと考察スレという名のケツの穴に、頭突っ込んで心中して来い

>>119
そう。
序、破で積み上げられた伏線や設定が、Qで明かされるのかと思ったら全部放り投げて
ブンダー（笑）だからな。
そりゃ金ローで破を見た一般人もポカーンだわ。
しかもインパクトの安売りでつまらんし。

>>120
おまいの芝居は秋田

>>104
＞エヴァ改2号機が言いにくい、2号機改でいい

ここ地味に気になってた
アスカが「ブンターは改2で助ける」と言ったとき「カイニ？また新用語かよ…」と思ったよ

同じ続き物でも、スターウォーズシリーズは予備知識なしでも楽しめたというのに
一般向けに作るってのはああいう作品なんだぜ？

やたらと用語ばかり出して、解説はしないパターンだからな。
「改二号機」「仮設五号機」「Mark6」だとか。
ネーメジスだ人工使徒だと。
使徒が何かも説明しないで「人工使徒」とか言い出しても、観客はひたすらつまらないだけ。
インフィニティが何かも不明なのに「インフィニティのなりそこない」とか言い出してもただ退屈なだけ。

説明されない新用語というのは存在しないも同然
これはQに限らず、創作物全てにいえるけどな
テロップを入れるだけでもずいぶんと変わったんだが、そういう気配りをあえてしなかったのは
スタッフが「分からないのがエヴァ」なんだと、壮大に勘違いしたせいだろう

>>120
今は破の微妙スレに逃げてますよｗ

>>127
頭の悪い断罪厨同士でゴマすりかｗ

>>116
一応言っておくと普通の人の基準がそういう人でいいのかな？

円盤売上げが破より大幅に落ちてる時点で、世間的には駄作と認定
数字は正直だよね
普通は興行収入と比例して円盤の売上げが上がるのに反比例してるんだもの
破の評価を元にQをみた観客が、いかに落胆したかよく分かるというものだ

548:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2013/10/12 09:56:08 　ID:???(681)
黒波で思い出したが、パンフの声優インタで林原さんの淡々としたコメントがシュールだったなぁ
無論、本人の意図は分からんから想像でしかないけど、アレ、呆れてない？
コメの中では庵野と鶴巻以下スタッフとの間で情報がろくに共有されてないんじゃないかと疑えるエピソードいってたな

555:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2013/10/12 13:25:47 　ID:???(681)
>548
序「久しぶりに本物のレイに会ったわー」
Ｑ「別レイ？ああ、そういうのゲームやパチで慣れてるし」この冷めっぷりｗ
あと沢城インタで鶴巻らが知らないどころか庵野自身ろくに設定を考えてないエピもあったな

>>130
そればっか言ってるからエヴァオタがかえって馬鹿にされる

>>128-129
巣にお帰りなさい。
お仲間同士で傷を舐め合っていればいいでしょう。

>>87
＞目的地に行くのに、周囲を気にしないんだ？

ジオフロントから使徒ごと初号機を上げてもらっただろ。
コアから綾波を取り出す段階では綾波以外見ている余裕はなかったろ。

>ジオフロントから使徒ごと初号機を上げてもらっただろ。

正確にはジオフロント地下だな
で、ジオフロント地表に上げてもらった

>>131
＞あと沢城インタで鶴巻らが知らないどころか庵野自身ろくに設定を考えてないエピもあったな
やっぱり何も考えてなかったかｗｗｗｗｗｗ
真面目に考察するだけアホだってことだな

>>132
バカにされるのはお前だ

>>133
>>136
勝利宣言大好きらしいけど仲間によって破綻しちゃってるぞ

>>131
案の定こんなものだと思ってたよ。
だからずーっとエヴァＱの脚本は破綻してると指摘されてきたのに、エヴァＱ信者は必死にマンセーしてるし・・・。
シンでも謎も設定も明かされることもなく、新劇は庵野の自慰的内容で終わるということさ。

>>138
そのレスにそんな事言っているようじゃお前もたかが知れているな

>>139
ご主人様に裏切られたからって落ち込むな。
涙吹けよ。

>>140
ゴミ付きよ
お前は２ちゃん脳が過ぎて判断を間違えている
その性質なぞお前以上にみんな知っているってのよ
本気になっているお前が裏切られたって八つ当たりしてるだけね

必死に考察した連中が哀れ過ぎて
何も言えないわ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ.

エヴァQで14年後とかやるんだったら、押井守に作らせれば良かったんだよ
同じ様なモチーフで紅い眼鏡という名作がある
壺に封じられた鬼のエピソードなんかピッタリだ

そこまで何を期待していたんだか

シンジの声優が千葉繁に代わるんですね。

>>145が期待していた事がわかった

>>143
シンが作られずにQで終わる事が確定してしまうがなｗｗｗｗｗｗ

>>131
Qアンチ大勝利というか、にわかをアンチする巧妙な罠（笑）とゆーか…。
信者は意固地になって擁護してたが、今となっては無様すぎる。

>>148
×にわかをアンチする巧妙な罠（笑）とゆーか…。

〇にわかをエヴァアンチにする巧妙な罠（笑）とゆーか…。

まったく誰得なんだか。

>>142
考察スレのまとめサイトとやらは恥の集合体でしかなくなったな

今書店に来たらレイとおそろいのトートバッグ入りの本がまだ置いてあった。
これ一年以上前から書店で見かけるんだよね。
笑顔のレイが不憫だから買うことにした。

おまいはいい奴だ

ガチなエヴァヲタと一般人の反応の差が笑えるｗ

31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2014/01/24(金) 12:41:08.24 ID:???
破公開直後に破には皮肉が満載スレで議論が開始され、
数週間後には破が壮大な釣りであるという説についてほとんどの考察が完了し、
Qでの答えあわせだけを待つのみとなっていた。

はたしてQが公開されたとき、その考察が相当な部分当たっていたことに興奮した。
テストで言えば95点ぐらいだと思う。
ガチなエヴァヲタ達と深い謎解きを楽しめたことに満足感を感じた。

32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2014/01/24(金) 14:06:54.49 ID:???
六本木で初日夕方に見た、あの時の淀み切ったイヤな空気、、、
死ぬまで忘れることはないだろうな
周り中から「なにこれ？」「死ぬ程つまらなかった」
とカップルたちが囁きあっていた
見終わって外に出たらもの凄い暴風雨

>>153
ああ、俺一般人だったんだ、知らなかった。

>>153
＞周り中から「なにこれ？」「死ぬ程つまらなかった」
＞とカップルたちが囁きあっていた
こういう客たちはシンには来ないだろうね
興行収入にどう響くか楽しみだ

ともかく必死に期待してたのだけ伝わってくるなｗ
その分、逆恨みと八つ当たりが高いプライドのせいで酷いのも

初日組はご愁傷様でした
警戒して映画の日（1000円デー）に見に行った俺は勝ち組だな

悪意が向けられた時も受け容れる覚悟があるのならべつだが、アニメ監督は作品制作中も製作後もネットなんか見ない方がいいよ、A野さん見ててそう思った

Twittermoja_cos （大波コナミ（輩ちゃん））

>>131
いやな予感が当たってしまったな。
シンジが初号機に取り込まれたときにその場にいたのは全員ネルフの関係者。
仮にネルフ以外の人達がいたとしてもエヴァやニアサードのことについて一番重要参考人として事情聴取を受けるのはネルフ関係者。
そのネルフ関係者で特に重要参考人と呼べる幹部は全員初号機覚醒の現場にいた。
そしてシンジが14年間の眠りから目覚めるとカヲルいわく世間の人達はニアサードインパクトの罪はシンジにあると思っていた。
それを裏付けるピンクの舌打ち
アスカの「またサードインパクトを起こすつもり！」
という台詞。
どう見てもネルフ幹部らがよってたかってシンジに罪をかぶせたとしか見えないこの状況は
やはり適当なシナリオのせいだったというわけか。
多分制作側はシンジを追い詰めてカヲルに依存させてからカヲルを殺し、さらにシンジを落ち込ませるためだけに
綾波を消しミサト達やアスカにシンジにつらく当たらせたのだろうが
観客から見ればミサト達はシンジに罪をかぶせているようにしか見えないｗ
何か納得できる理由がシンで示されることを僅かに期待していたのだが。
実は制作側が何も考えてなかったというオチかｗ

シンジに取って本当の意味で戦うべき敵はミサトやアスカたちであり
生きるためには自分に罪を着せたミサトたちを殺すしか道がないんだよな

>>159
作品外の事情として、制作側はとにかくシンジをいたぶりたくて
それ以上のことはほとんど何も考えずに話の都合でキャラを動かした。
そしてそれを観客の側から見ると、作品内での事情として解釈したら
ネルフからヴィレに移行した連中が、自分たちの責任逃れのために
シンジにすべての罪を押し付けてスケープゴートにしたと解釈するのが
唯一筋が通る解釈になってしまう、ということだろう。
どっちにしても、本当はシンジは悪くないのにすべての罪をシンジに押し付けた
という点で共通するからな。

アスカとミサトが死ななかったら驚くな、あんなクズが生き残ったら大バッシングだろ

シンジにミサトやアスカを殺してほしいと本気で期待してる人は、
中学生に使徒と戦えって以上の無茶ぶりしてる気がする。
期待を裏切られたらシンジまで叩き出しそうで危なっかしい。

自分はヴィレはネルフと相打ちしてほしいが、それすら望み薄。

>>163
以前のようにミサトやアスカに使われるようなら叩くし蛮勇を奮ってミサトたちを殺せば賞賛する

シンジにすべての罪を背負わせ正義の味方気取りとかウンコすぎ

シンジがアスカやミサトを守るために戦うとか思ってるやつは本当にいるんだろうか？
仮に味方になるとしても嫌々しかたなくだろ

シンジが廃人状態から復活すればアスカやミサトたちを殺すことだけを考えて戦うだろうな
ヴィレが威張るような世界ならいっそ滅ぼしてしまったほうがマシだと考えてるかもな

ミサトやアスカを殺す展開は製作者的に非現実的、
だからって今さら彼女らを守って欲しくもない。
加持さんやクラスメイトと再会して、
人類守る気になるってのが無難な落としどころじゃないの。

加持とトウジとケンスケはシンジの味方になりそうだな
あとアスカとミサトを殺す展開が何で非現実なんだよ
ミサトは旧作で死んでるしアスカもミンチにされてるだろ
死亡フラグがどう見ても凄いしシンジが派手に殺して自由を勝ち取るだろ

シンジは処刑されるか一生牢獄かアスカやミサトやその他を殺して自由になる以外道がない

「シンジが」殺す展開が非現実的ということ。
庵野がミサトやアスカが正論言ってる大人で、シンジが餓鬼のつもりで描いてるなら
シンジに彼女らを否定するような理屈も気概も持たせないだろ。

アスカ、ミサトが正しかろうが正しくなかろうがシンジが自由になるには
アスカ、ミサトを始末するしかないだろ、どう考えてもアスカとミサトが正しいわけないけどな
あれだけ酷いことされてシンジが怒らなかったらシンはどれだけ叩かれるんだろうな

ド素人なのに無理やりパイロットにされ世界を何度も救いゼルエル戦でも結果的に
被害を最小限に抑えたのにすべての罪を背負わされ爆弾首輪つけられ牢屋に入れられ
友達も殺されたシンジより悲惨な主人公中々いないな

庵野はミサト、アスカが正しいとも言ってないだろ
それとも言ってたの？

庵野はおそらくミサトもシンジも正義とは思ってないだろ

>>172
自由になったところで餓死濃厚のＥＯＥエンドじゃね。
ヴィレとネルフが勝手に壊滅してレイとカヲルが復活して
加持やトウジやケンスケとひっそり暮らすのが平和。
まあ彼らもヴィレの協力者かもしれないんだが、全員死ぬ必要も無いしね。
またはゲンドウと冬月の計画が達成されたら案外（シンジには）平和なのかもしれん。
先の展開を想像できる材料が少なすぎて、逆にどうにでもできるんだろという投げやりな気分だ。

>>174
40過ぎたミサトの大きな変化が今後描かれることはないだろうし、否定されることもないだろう。
アスカの説教を振り切って行動したらフォースが起きたという流れからしても
「ガキが大人に逆らうから悪い」という結論で描いてるようにしか見えない。

庵野は普通にミサト、アスカ、リツコをクズとして描いてるだろ
あれがクズに見えない奴なんていないだろうし

いっぱいいるだろ

シンジ批判側は「ミサト達がシンジを本気で殺すわけない」と言うけど、ミサト達(庵野も)が彼を社会に復帰させるつもりがあるようにもまるで見えない

アスカやマリも現にフォース発生の時は一旦シンジを見捨ててる
シンジを助けたのは『ゼーレの保険』になってるからという理由だけで
本音ではシンジを殺しておきたいと考えてるのはマリやアスカも同じ
Ｑ世界で本音でシンジのことを案じてるのはカヲルと冬月だけ

>>178
>あれがクズに見えない奴なんていないだろうし
庵野本人はそう思っていないんだよ・・・

>>181
カヲルもあの世界で「安息の場所を見つけろ」という無茶振り。
冬月もシンジに同情的なだけで、今のところ助けようとは一切せず
「ユイくんのためにも」ゲンドウに付いていくだけらしいけどな。
ユイにとっても息子の不幸は不本意だろうし、ゲンドウ冬月の思惑もわかんねーけど
すでにシンジが何度死んでもおかしくない状況を作ってるからぐちゃぐちゃ。

>>176
結局、核心中の核心である「ゲンドウは最終的に何をやりたいのか」
これが明かされないことには、いくら予測しても無意味なんだよなあ。

>>44
>>63-67
で結論は出ている

シンジ「僕がサードインパクトをおこした罪を反省して世界の平和のために戦います」
ミサト「偉いわシンジくん」
↑
ゴミ映画確定。

シンジ「ミサトさん達は卑怯ですよ、僕が使徒を倒さなければみんな死んでたことを知ってるくせに
僕がいないあいだに僕のせいで世界が滅んだことにして自分達は正義の味方気取りですか」
ミサト「確かに卑怯ね、認めるわ、でもそうしなければ私達は生きてこれなかったの、他に選択肢はなかったの」
↑
これならまだましだが多分全部シンジが悪いことにして前衛芸術やって観客に説教して終わりだろうな。

あげ

>>186
恨み節は聞き飽きたわ

>>161
その通りだな、制作側はＱの脚本を書く時に序と破の内容を完全に忘れていたんじゃないかと疑われるレベルだ。

1.ミサトはネルフの作戦本部長でシンジにエヴァに乗るように指示した立場。
2.リツコはエヴァの開発総責任者でシンジにエヴァに乗るように指示した立場。
3.シンジは使徒がリリスと接触したらサードインパクトが起きて人類が滅びるとミサトに言われていた立場。
4.シンジがエヴァは世界を滅ぼす危険性のある兵器だと言われていた描写は無い。
もしそんなことを言われていたならシンジの性格からして、そのことを気にする描写が一切無いのは不自然。
5.シンジが綾波を絶対助けると思わなければ初号機は覚醒せずに使徒がリリスに接触して人類は滅んでいた。
6.初号機覚醒の時現場にいたネルフ幹部達は全員そのことを知っている。
7.ニアサードインパクトやエヴァに関して最重要参考人として取り調べを受けたのはそのネルフ幹部達なのは必然。
8.そしてシンジが14年ぶりにサルベージされたら当時の事情を知らない世間一般の人達はシンジにニアサードインパクトの責任があると考えていた。
（アスカの台詞、カヲルの説明、ピンクの舌打ちなどから明白）

以上を踏まえてミサト達のＱの行動に正当性を持たせられるシナリオをシンで用意できるかがシン最大の見どころだと個人的には思っている。
まあシンが前衛芸術とオタク批判に終始するようなら論外だがなｗ

Qのミサトの本心はフォース発動直前の「シンジ君…！」に現れてるように思うけどな

>>189
これも追加よろしく

・もともと使徒を倒す為なら第三新東京市が潰れようと無問題、誰も責任取らなくていいというのがエヴァの基本的設定（具体例：第8使徒戦）。だからシンジに責任なし。

>>189
いい加減に空白スポット作った意味くらい考えろっての

>>190
心の中で本当は大事に思ってれば何やってもいいのか？



アンノならミサトとアスカは何をやっても全て正しいくて正義だから何をやっても許される
シンジはダメーとか言いそうだけど…ハァ

>>193
お前のリアルが気になる

>>192
空白ではなくただの矛盾だから話にならん

>>195
矛盾にしたいし俺様の言う事に逆らう奴は我慢ならん、だろ

>>196
空白にしたいし俺様の言う事に逆らう奴は我慢ならん、だろ

スタッフが庵野はろくに設定考えてないと
ゲロってしまった今となっては、
矛盾が発生するのも避けられん。
何せすり合わせする暇がないほど
スケジュールが破綻してたしな。

2011年時点で脚本が書けていなかったとゆー
時間的に整合性を取る事ができなかったみたいね

震災でパニックってそれどころじゃなかったんだろ。

一緒に被災地に行った宮崎の証言などから推察すると、初稿が上がったのが11年末か12年に入っていたかもな。

>>198
エヴァに夢見過ぎた奴の逆恨みにしか聞えん

>>198 ←正解
>>201 ←バカ発見

http://d.hatena.ne.jp/type-r/20121127
スケジュールも遅れまくっていたらしく、『ももへの手紙』が終わってから『エヴァQ』に合流した沖浦啓之は、
公開日が11月であるにもかかわらず、10月後半になってもまだ必死に原画を描いていたとか
（ちなみに沖浦さんは『ももへの手紙』の監督です）。
更に、碇シンジ役を演じた声優の緒方恵美さんによると、アフレコ収録の時点でAパート（シンジがヴンダーを去るまで）は割と絵が完成してたようですが、
中盤以降は「何も描かれていなかったので、現場で庵野さんに内容を確認し、説明を受けながら収録した」らしい。
もう、ムチャクチャですよw

逆恨みガーと、現実逃避したい人がいるようだから、再度これを貼りますねｗ

548:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2013/10/12 09:56:08 　ID:???(681)
黒波で思い出したが、パンフの声優インタで林原さんの淡々としたコメントがシュールだったなぁ
無論、本人の意図は分からんから想像でしかないけど、アレ、呆れてない？
コメの中では庵野と鶴巻以下スタッフとの間で情報がろくに共有されてないんじゃないかと疑えるエピソードいってたな

555:名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日:2013/10/12 13:25:47 　ID:???(681)
>548
序「久しぶりに本物のレイに会ったわー」
Ｑ「別レイ？ああ、そういうのゲームやパチで慣れてるし」この冷めっぷりｗ
あと沢城インタで鶴巻らが知らないどころか庵野自身ろくに設定を考えてないエピもあったな

>>202
馬鹿は庵野ってそうだって未だに分からなかったお前だけど
心構えが何も出来てないのを吐露して八つ当たりしているだけよ

>>203
典型的な感情論ですな
誰かの背中に隠れてる態度を取るから他のアニメファンからも嘲笑われるんだぞｗ
そう、本人にしか分からないけど受け止めてるって事でしょ

「ねえ？夢 って、何かな」
（そう、夢）
「分からない。現実が、よく分からないんだ」
（他人の現実と自分の真実との溝に正確に把握できないのね）
「幸せがどこにあるのか、分からないんだ」
（夢の中にしか幸せを見出せないのね）
「だからこれは現実じゃない。だれもいない世界だ」
（そう、夢）
「だからここには僕はいない」
（都合のいい作り事で現実の復讐をしていたのね）
「いけないのか」
（虚構に逃げて 真実を誤魔化していたのね）
「僕一人の夢を見ちゃいけないのか」
（それは夢じゃない。ただの現実の埋め合わせよ）

>>204-206
連投しても現実は変わらない
涙拭けよ

>>207
涙拭いた方がいいのは未だに愚痴愚痴やってる方なんだがな
その思考が理解不能

>>199
映画の脚本は新作の場合、プロットから完成まで半年はかかるのが普通

アニメ業界随一の筆の速さを持つ黒田洋介すら、ガンダム00劇場版の時は決定稿まで約4ヶ月かかってる
黒田の場合、第六稿まで書き直したそうだ
庵野は筆が速い方じゃない
むしろ遅筆
量産できないことがそれを裏付けている

>>208
スタッフに全面否定された気分はどうだい？

>>208
考察スレが崩壊したからって、こっちに逃げてくるなよｗ

スタッフの証言まであるのに、ポエムでしか返せない時点でお察し

その程度の証言じゃビクともしないって事
軟弱過ぎですよあんた達

>>211
正体を白状してるけどいいのかな？

>>214
正体ってなんだ？

未だに庵野は「新劇は一般人向けです（ｷﾘｯ」とか言っちゃってるのが救えない

>>189
想像として、サードインパクトの発生後に何が起きたか考えてみればいいよな。
生き残った人類は大混乱したはずだが、最低限の秩序を取り戻した後で
一体誰がサードインパクトを起こしたのかを追及するはず。
そのとき、旧ネルフ幹部のメンバーがまともならば、責任は自分たちにあって
末端のパイロットであるシンジにはないと説明したはずで、シンジがインパクトを
起こしたことになったはずはない。

ちなみに、「旧ネルフ幹部が何も言わなかった」という可能性は成立しない。
なぜならニアサードが起きたときにシンジが初号機に乗っていたことを
知っているのはゲンドウやミサトなど、数えるほどのわずかな人間だから。
ネルフ幹部が何も言わなければ、「ニアサードが起きたときシンジが初号機に乗っていた」ことは
一般が知らないはずだ。
それなのにシンジがニアサード、さらにサードを起こしたと一般が認識しているということは
ネルフ幹部が、シンジに責任があるような嘘を述べたとしか考えられない。

ま、結局これっていうのは無理やりの後付けの解釈であって
制作側が整合性など考えず、ただシンジをいたぶりたいために作ったシナリオを
なんとか筋が通るように解釈しようとすると
「旧ネルフの人間が、責任逃れのためにシンジに責任を押し付けた」というのが
唯一なんとか筋が通る解釈であるということなんだよな。

>>213
カルト宗教に嵌った信者の言い訳そのままだよ

>>117
＞たとえ鑑賞後の後味が悪いものであっても、それは各々の責任へと転嫁され、
＞本来なら作品へ向けられるべき評価は自分ないし他者へと向けられるのが今も昔もエヴァンゲリオン界隈の空気感だと思う。
＞「楽しめないのは自分が悪い」「わからないと言うお前は頭が悪い」といった具合に断罪を迫り迫られる。
＞この内向性と排他性こそエヴァが哲学的もしくは宗教的だとも言われる所以

まさにこれ
エヴァQ信者のたわごとはいつも同じ
エヴァQを批判する奴はニワカ！表層しか見てない！庵野様万歳！
ホント宗教と変わらない
作品褒めたいなら何が面白いか語ってみせろってんだ

つまらない作品だから、つまらないと言われてる。
破綻してる作品だから、破たんしてると言われてる。
だたそれだけの話なのにね。

＞「楽しめないのは自分が悪い」「わからないと言うお前は頭が悪い」といった具合に断罪を迫り迫られる。

これ、作中でシンジの周囲の人間がシンジに向けている態度と同じなんだよね。
シンジの周囲の人間がシンジに対する態度は滅茶苦茶だし、説明もまるきり話になってない。
それでいて、「分からないのはお前が悪い」とシンジにすべて押し付けている。
エヴァというのは作中でも作品外でも同じような偏った光景が展開されるというのが特徴だな。

連合赤軍の自己批判強要と何も変わらないというのが酷い

庵野とその信者のオナニーに付き合う程、一般人は暇じゃないって訳だ

>>222
よう偽善者

自称暇じゃない一般人様がQ公開後1年以上も粘着して愚痴ってるとか笑える(笑)

「週刊文春7/25号」庵野インタ
【エヴァについて】
・前のエヴァは、まずTV版を見てくださいという一見さんお断りな作り
・当時は「よくわからない」とか言われた
・一見さんが見ても大丈夫なのが今の「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」シリーズ

＞・一見さんが見ても大丈夫なのが今の「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」シリーズ
＞・一見さんが見ても大丈夫なのが今の「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」シリーズ
＞・一見さんが見ても大丈夫なのが今の「ヱヴァンゲリヲン新劇場版」シリーズ

信者も信者なら、教祖も教祖だな
いつまでも一般社会に粘着してんじゃねーよ
素直に新劇はエヴァヲタ向けですといって、引きこもっていれば誰も構わずに放置してるのに
こっちくんな

>>226
Q公開後1年以上もアンチスレに粘着してるキチガイさん、こんにちわ。

>>227
あ〜あ、みっともない
富野とかは失敗したら潔く認めるし、
すぐ次作にチャレンジするのに
駄目だこいつ

>>223
連合赤軍？年がバレるぞオッサン
昼間っから2ちゃんでアニメ批判してるオッサンニート？

何のかんの言いつつもシン公開になったら観に行く断罪厨

断罪厨は勝手にシンジに自己投影して勝手に被害妄想してる基地外だからな
リアルで事件起こすなよ、犯罪者予備軍断罪厨

>>192
＞いい加減に空白スポット作った意味くらい考えろっての

だからその空白スポットで何があったのかを考えているわけだ。
↓
1.シンジが初号機に取り込まれたときにそこにいたのはネルフの幹部達。
2.ニアサードインパクトやエヴァについての最重要参考人はネルフの幹部達。
3.シンジが14年ぶりに目覚めたらシンジは世間一般の人達からニアサードを起こした主犯のように思われていた。
（カヲルの説明、アスカの台詞、ピンクの舌打ち）
4.ネルフの幹部達はゲンドウと冬月以外はそのままブンダーの幹部に移行。
さて、以上を踏まえた上で14年間の空白期間に何があったのだろう、そのことがシンで明かされるのが楽しみだなぁ、と俺は言っているわけだね。

>>233
それを考えてもお前の妄想でしかない段階

>>233
無意味なのは既に答えが出ている

その妄想以外辻褄が合いそうにないのが困り者

辻褄をあわせようったって却下されたら終わり

>>232
自己投影が悪みたいなお前の前提自体がどうでも良い。
無意味な前提を作り上げ、それを相手に当てはめて相手を批判するのも詭弁強弁の一種だな。

＞断罪厨は勝手にシンジに自己投影して勝手に被害妄想してる基地外だからな
＞リアルで事件起こすなよ、犯罪者予備軍断罪厨

全てお前の作り上げた無意味な前提だ。

1.自己投影は悪。
2.自己投影するものは犯罪者予備軍。
↑
お前の主張するこの二つはまったく根拠の無い無意味なお前の主張でしか無い。
そしてこのスレの目的は自己投影が悪だと論じることでもアニメの批判をすることが悪だと論じることでも無い。
自己投影が悪だとか自己投影する者は犯罪者予備軍だと立証したいならブログで書くなり専用スレを立てるなりしてやれ。

>>238
TV版エヴァの最終回みたいなコテだな

>>230
>連合赤軍？年がバレるぞオッサン
君、中卒で高校行ってないの？
俺、この間センター試験終わったばかりの学生だけど、近現代史で連合赤軍ぐらい勉強するけど？

>>238
被害妄想乙
被害妄想は頭の病気だから病院に行けよ、断罪厨

自作自演で自己弁護ワロタ

断罪厨ガーの正体は高校も出てない中卒ニートでしたｗｗｗｗｗ

図星を付かれて草生やして発狂ワロタ

―パラノイアとは―

偏執病の症状として、被害妄想や猜疑心が特にひどく、人が自分に対して敵意を抱いていると感じ絶えず人を疑う傾向があります。
他人から言われたマイナスな事を無視できないで、侮辱的な言葉や拒絶に異常なほど固執してしまう。
それに加え、誇大妄想を抱く為、自分は特殊な人間（超人的人間）であると信じて疑わないという。
時に弱者に対して異常な程攻撃的になることもある。

>>241
＞被害妄想乙
＞被害妄想は頭の病気だから病院に行けよ、断罪厨

被害妄想？
俺がいつ被害を訴えたか言ってみろ？
俺は何も被害など受けてはいないぞ。
ただ単に破とＱの状況のギャップからシンジがいない14年間に何があったのかシンで解明されるのが楽しみだと言っているだけだ。
お前にはこれが被害妄想に見えるのか？

センター試験の日程も知らないって自白して楽しい？
先週の週末だったんだけど？
受験生は二次試験の願書提出まで、わずかだけどお休み中なんだよｗ
試験受けた事ないから自爆しちゃったねｗｗｗｗｗ

反論できなくなるとレッテル貼りとコピペの連投
これが中卒ニートの限界ってこと

断罪厨という言葉に勝手に反応したオッサンが勝手に発狂してワロタ

中卒はボキャブラリーが貧困だよ。
哀れだな。
コミュニケーションができない。

>>246
構うな。
友達がいないニートが構って光線出してるだけなんだから。

月曜昼間っからアニメの愚痴たれてる自称高学歴（笑）

高学歴だろうがなかろうが自慢とかみっともないから人としてやめとけよ

>>251
考察スレでフルボッコだなｗ
ID出さずに自演荒らしとはなｗ

>>251-252
今や大学全入時代なのに、何言ってんだこいつ。
一定の金と一定の学力があれば、誰でも入れるのに。
どんだけ学歴コンプレックス抱えてんだよ。

なぜ２ｃｈでは、このような悪質なリンチが起き、長期に渡って続くのか？
それは、リンチを盛り上げ、長期化する為に、“煽る者”がいるからだ。
リンチの兆しや可能性が見える度に、リンチに参加する“彼ら”は、以下のごときパターン化された煽りを繰り返している。

�@発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
�A痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
�B挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
�Cたった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
�DWeb上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
�Eターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
�F時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

そして、このパターン化された煽り方は、「煽り方が人為的だ」という疑いを生み、2chには専業煽り屋がいるという指摘が、幾度もなされてきた。
そう、このパターン化された煽りを行い、個人へのリンチを煽っている“煽る者”たちこそが、
２ｃｈの工作員＜プロ固定＞たちなのである。

考察スレでヴィレ厨の生態が暴露されていて笑ったｗ

279 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2014/01/28(火) 18:22:24.09 ID:RXPEAjlY
このスレに巣食う「プロ固定ガー」のsage荒らしの生活リズム。

夕食後、2chに書きこみスレを荒らす。書き込みはもちろんsageで。 → 徹夜して朝まで連投してスレを荒らす。 → 家族が出勤する頃、朝に就寝。 → 昼ごろ起きて朝食（昼食）→ゲームなどで時間を潰す。→夕方また2chに書きこみスレを荒らす。→ 最初に戻る。

sageていれば多人数を装えると思い込んでいるところがオメデタイ。

自己紹介ですか？

>>256
見てきた。
あいつ一晩中書き続けて、明け方寝てるのな。
ガチニートだったとは。

625 ： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 01/26(日) 16:08 ??? [sage]
女だらけのエヴァは苦痛だがゲンドウとシンジだけが目当てで見てる。
ゲンドウと対立するマンコだらけのヴィレは死ぬ程憎い。
まどマギ見たら発狂する。マンコしか出てこないから。

どこのスレか知らんが、生々しさの無い二次元でまで
世の中の半分がそこまで嫌とか難儀だな

>>258
昨日も午前3時まで貼りついてたみたい

>>222
映画に説明の責任はない。
類似としてせいぜい描写責任があるくらいで、それすらも映画の必須条件ではない。
「解んねえからつまんねぇ」
もひとつの評価だからそれはそれでいいが、
「解らないからこそ、のりしろがあって面白い」
というのもひとつの評価であると知っておく必要はある。

『映画は、そのすべてを語ってしまったらそれで終わってしまう』
という言葉がある。
制作サイドの意図がどこにあるのかはさておいてもすべてを語らなかった“エヴァンゲリオン”という一連の旧作品が劇場作品の放映終了後もファンの間では終わらずに様々な考察がなされた。
新シリーズである“ヱヴァンゲリヲン”の制作発表の時にまでなお続行していたのは事実である。

>>233

１→正
２→正
３→誤、ピンクの舌打ちの真意は不明。
４→誤、冬月とゲンドウ以外すべてという説明はない。


Qを観て確定できること。

１、どうやらニアサードインパクトなるものが起こった（が、それが破のラストシーンのことなのかはまったくの不明）。
２、シンジは（不明の経緯で）初号機に取り込まれ、（また不明の経緯と理由で）宇宙に放り出されていた。
３、ヴィレなる組織ができた（が、その支持母体も結成経緯も人員構成も不明）。
４、初号機（およびシンジ）は、ヴンダーの建造のためにヴィレによって回収された。
５、再びインパクトをおこさないように、ヴィレの手でチョーカ爆弾がシンジに取り付けられた。
６、逃走先の私設でシンジはカヲルと出会い、その後の勇み足で彼を失った。

ネルフやヴィレに対しての、第三者的な評価はまるで不明。
どちらの陣営にも属さない者が二人しかいない。カヲルはその評価を口にしなかったし、シンジは客観性が保たれていないうえに浦島太郎状態なのでまったく判りようがない。
この映画で断言できるジャッジがあるとすれば、
「シンジって粗忽者だったんだね」
くらいのもの。

>>262
＞『映画は、そのすべてを語ってしまったらそれで終わってしまう』
＞という言葉がある。

グーグル先生で検索しても、そんな言葉はどこにもないな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4843181.jpg

>>262-623
頭悪すぎだな。
庵野を筆頭としたスタッフは、新劇を考察するようなマニア向けではなく一般人向けに作ると公約している。
考察しなければならない様な代物になり果てた時点で、新劇シリーズは大失敗なんだよ。

・庵野秀明総監督　所信表明
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督　庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて

・熱風　轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事　「目指せ、ジブリ」より
前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、今回の新劇場版に関してはそういう感じじゃないと思っています。
一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、この人がエヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、
いわゆる普通にみんなが見てくれる映画?アニメ云々ということではなくて、お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。

これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。
世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリーにこだわらず、普通に映画として認識していますよね。
そういうのを目指したいというのはよく言っています。


しかも考察以前に、脚本も設定も世界観も破綻しまくってお話にならん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
　　　 　 　 　 　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　　　ヴィレ厨さん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::　　　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
　　　 　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　 ＼.i
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
　　　　　　／ 　　　　＼　(⌒⌒) 　 　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/
　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
　　 ∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ /
　　　　　　　　　￣￣￣プ　ー r── -------/-‐'´　/


　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 |
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 |
　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　 　 /,,　エヴァQを語る前に 　/　　　／/
　　　　/　　　 お前がまず　　 　 /　　／　/
　　　 /　　　　仕事に就け。　 　/　　/　　/
　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

第8使徒戦で家々を蹴散らし、ATフィールドで住宅地を吹き飛ばし、
使徒の死骸で発生した紅い津波に街を飲み込ませる大惨事を起こしておいて
誰も責任を取らず被害なんて知りませんでした、ですましてしまってきた
ミサトやリツコが今更シンジの責任を問うだとかお笑い
この時点で大矛盾を起こしている

お前がいうな、で終わりだよなｗ

>>267
想定された被害と想定外の被害では、周囲の対応がかわることはあるわな。
それから、第参新東京市ははなから要塞都市という体裁や名目があるのでそのへんを覚悟、苦情をあげないことが居住の条件に挙げられているかもしれない(むろん、これは僕の推定)。
が、サードインパクトともなれば、第参新東京市以外にも被害は広がっているのだろう。
それこそ推定の域をでないが、矛盾しているとか破綻していると決めつけることもできまいて。

>>269
サードインパクトを起こしたのは、Mark6をドグマに投下したネルフであり、シンジではない
これ公式な

結局、制作側が一貫性整合性というのをまるで考えていないからおかしくなる。
責任追及をさせたいときだけ責任追及を出して、それが演出上欲しくないときには
同じことをしても責任追及は一切無しと。
そういうことだからキャラの行動が支離滅裂になるんだな。

>>269
シンジが起こしたのはニアサードだよ。
破のラストの奴。
そして第三新東京市を吹き飛ばした直後に、カヲルの投げた槍で貫かれて止まった。
円盤で確認してみ。

>>271
製作者が何を意図しようが観客に納得してもらわなければ、作品としては失敗なんだよね
シンジの責任に限らずヴンダーやヴィレの存在、その他設定や世界観、人物描写全てにいえるけど
説得力を持たせられなかった時点で、エヴァQは失敗作といえる

>>273
だからさぁ、内容が理解されるように作るべきというのがつまらん思い込みなんだよ。
んなことはどうでもいいわけ。
ピカソにしてもダリにしても、見た奴のすべてが理解できていると思っているのか？
すべての人間が理解できていないからって、失敗したとは言えん。
俺は理解できない加減が面白いと思うがね。

映画は設定状況展示市じゃないんだよ。

>>274
つ>>265
ピカソやダリはエンターテイメントか？ｗ
庵野を筆頭にスタッフ達は、新劇はエンターテイメントとして作ると公約したんだ
これが現実

お前は見苦しい

エンターテインメントの定義が考察の不要なものというのがおかしい

>>275
ピカソやダリは芸術でエンターテイメントじゃないからな。
エンターテイメントを目指していたのに途中から芸術志向になったのなら、初志貫徹できなかったという意味で失敗だよ。
ましてジブリを目指すとまで公言しちゃったし。

>>276
考察しなければ楽しめない時点で、エンターテイメントではない。
エンターテイメントとは「楽しみ、気分転換、気晴らし、遊び、息抜き」という意味を指す。
観客が勝手に作品について考察するのは自由だが、作品が観客に考察を強制した時点でそれはエンターテイメントではない。
考察無しでも楽しめなければ、エンターテイメントではないんだよ。

>>275
それは、ファンとして「約束を反故にしやがって！」と怒るところであって、
駄作だの失敗作だの破綻しているだのと叩くところじゃない。

エヴァQは一貫性も整合性もないから、まぎれもなく駄作であり失敗作だよ
続き物で一番やってはいけないパターンをやってしまった
文字通り血迷った作品

エヴァQのどこが面白いのか、誰も説明できない時点でお察し

つまらん映画の考察などしてもつまらんし時間の無駄

信者は、一般人には分からない難しい作品を考える俺カッコイイッ！と自分に酔っ払ってるだけ

>>281
ちゃうちゃう
アンチは、一般人には言われなくても分かる普通の演出に説明責任を求める俺カッコイイッ！と自分に酔っ払ってるだけ

>>282
現実逃避は止めよう
ガチなエヴァヲタと一般人の反応の差ｗ

31 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2014/01/24(金) 12:41:08.24 ID:???
破公開直後に破には皮肉が満載スレで議論が開始され、
数週間後には破が壮大な釣りであるという説についてほとんどの考察が完了し、
Qでの答えあわせだけを待つのみとなっていた。

はたしてQが公開されたとき、その考察が相当な部分当たっていたことに興奮した。
テストで言えば95点ぐらいだと思う。
ガチなエヴァヲタ達と深い謎解きを楽しめたことに満足感を感じた。

32 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2014/01/24(金) 14:06:54.49 ID:???
六本木で初日夕方に見た、あの時の淀み切ったイヤな空気、、、
死ぬまで忘れることはないだろうな
周り中から「なにこれ？」「死ぬ程つまらなかった」
とカップルたちが囁きあっていた
見終わって外に出たらもの凄い暴風雨

しかし本当に何考えてこんなもの作ったんだろうか?
理解できん。

>>282
一般人が楽しめる作品というのは、ゼロ・グラビティの様な作品を指すんだよ。
何の脈絡も無くヴンダー（笑）なんて出されても、一般人にとっては白けるだけ。

一般人には言われなくても分かる普通の演出のつもりが、結果はこのザマｗ

http://uozu.blog73.fc2.com/blog-entry-350.html
一斉にため息だのがもれる満員の映画館　次回予告は無双してる2号機だけで終了

客１「予想してたのと悪い方で違いすぎた」
客２「これは１回でいいや、、」
客３「どういう事だってばよ！」
客４「意味わからん」

そんな声があっちこっちで聞こえる　たしかにその通りだった、、w
俺も同じ感想を持った

何というか序はヤシマ作戦が山場　破は言うまでもなく綾波！来い！のとこ
Qはそれに該当するような所がない　え？終わり？みたいな感じ
とにかく14年間の空白がほとんど説明なし

加地さんは１回も出番なし　と言うか破の時のQ予告はすべてない予告詐欺

いきなり戦艦戦を見せられて、しかもツマラン
序盤の6分が最大の山場　エヴァ改2号機が言いにくい、2号機改でいい
ゲンドウがキール議長ぽいグラサンに　マヤがビッチみたいに言動が汚い　などなど不満点が多数

なにより意味がわかりにくい
序は８０点　破は１２０点　Qは35点かな

実写ガッチャマンと一緒だな。
製作者とコアなマニアだけが楽しんで、他はドン引き。
あとで言い訳して自己正当化。
実写ガッチャマンの監督もツイッターで言い訳ばかり並べてた。

ヒント：DQNの声はデカイ

良かったと思えば何も言わないんだよ、ひっそりとファン同士で語り合うだけ
そもそも不特定多数に向かって大声を張り上げるような人種が「一般人」なわけないわけで。
それなのにそんな希少種の意見を聞いて「これが世の中の声だ！」と勘違いする馬鹿のいかに多いことか

自分が情報発信源になりたい、話題の提供元になりたい、そのために自然と人とは違う過激な意見を好んで発する、
そういうDQN連中が「Qはダメ」と言っている事実は何を示しているか、分かるよな

>>288
>そもそも不特定多数に向かって大声を張り上げるような人種が「一般人」なわけないわけで。

こいつついにツイッターやブログは一般人はしないと電波な事を喚き出した
病院行けよ

>>288
詭弁のガイドラインそのままだな。

1.事実に対して仮定を持ち出す
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

悔しかったらエヴァQ面白い！という一般人の意見を出せばいいのに。

数字でもエヴァQ不評という結果が出てますが何か？

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/23(木) 16:40:22.67 ID:???
円盤売上げが破より大幅に落ちてる時点で、世間的には駄作と認定
数字は正直だよね
普通は興行収入と比例して円盤の売上げが上がるのに反比例してるんだもの
破の評価を元にQをみた観客が、いかに落胆したかよく分かるというものだ

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 EVANGELION:2.22 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
劇場　357,304(283,029)　396,574(321,545)　458,420(375,002)　10.05.26 ※合計 833,422枚

○ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Q EVANGELION:3.33 YOU CAN (NOT) REDO.
巻数　　　　 初動　　　　　　　　 2週計　　　　　　　 累計　　　　　発売日
　　　　　　 BD(DVD)　　　　　　BD(DVD)　　　　　 BD(DVD)
劇場　312,842(120,826)　347,049(143,905)　***,***(***,***)　13.04.24 ※合計 ***,***枚

>>289
こいつついにツイッターやブログをやってる人間には過激な記事でアクセス数を稼ぐ扇動屋しかいないと電波なことを喚きだした
病院行けよ

密林でもエヴァ破の通常盤BDの価格（￥3,991）に、エヴァQ初回限定版（サントラ付）のBDが￥3,499で、価格負けしてるとゆー有様
エヴァQ投売りですわｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
興行収入に比例しなかった部分が「ふるいに掛けられたDQN」なんでしょ

>>292は>>286が過激な扇動記事に見えるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語読めないと自白しまくりだな

>>288
＞不特定多数に向かって大声を張り上げるような人種が「一般人」なわけないわけ
ネットに何か書くというのは、不特定多数に意見を発信するという事なんですよ。
ネットというものがまるで分かってないと自分で自爆してどうするんですか。

>>295
お前の感覚がマヒしてるだけだ
普通の人間には何でもいいから貶めたいだけの便所の落書きにしか見えん

>>296
日本語では大声で喚き散らすのと冷静に意見を発信するのとでは全然違うからね

一日中、考察スレとアンチスレを往復してるヴィレ厨には、普通の人が全員DQNに見えるんだろ
何せ学校に行ったり、働く事自体を敵視してるようだからな

などと口汚く他人にイチャモンをつけるしか能のないDQNが何か言っております

>>297
＞日本語では大声で喚き散らすのと冷静に意見を発信するのとでは全然違うからね
文章での書き込みには音声量はないですから、「大声で喚き散らす」は成立しませんよ。
少なくとも上に上げられている事例は、どれも「冷静に意見を発信」しています。

根拠を元に自己の意見を主張するのは、一般的に見て「冷静な意見の発信」です。

エヴァQを評価してる識者連中ですら、エヴァQが面白くて評価しているのではなく、訳が分からないのがエヴァだ！といって評価してる
エンターテイメントとして評価してるじゃないだよ、彼らも
ニワカから俺達の手にエヴァが取り戻せたぜ！と喜んでいるのが実態

ヤフーの映画レビューでエヴァQ褒めてる奴も全員DQNなのね。
ふーんｗ

実に的確だと思うよ、この批判は
確かに演出で誤魔化してるだけで中身はない

押井守がエヴァQを批判「こんなものは映画として成立していない」
http://www.j-cast.com/2012/12/05156943.html

「ステロタイプのオンパレードで、いつかどこかで見たもののコピーの連発。
キャラクターが口にする台詞のあれもこれも、決め処は全て私生活におけるあれこれの垂れ流し」
そして、どうしてこんな作品が出来てしまったのかといえば、庵野監督には表現すべきテーマや、
固有のモチーフが無いからなのだそうだ。そのため「エヴァ」の世界観は曖昧で、内容も無い。
世界観がなければ映画として成立しないため、自分にとって「エヴァ」は観る必要のないものだと切り捨てている。

それでもなぜ「エヴァ」が大ヒットを続けているのかについても触れている。
まず、庵野監督について、映像表現が大好きで制作意欲は人並みはずれて強力で、演出能力は抜群だと褒めた。

その上で、「抽象度の高いアニメという特殊な映像表現だからこそエヴァは成立した」としている。

正直今更何を言っているのかとしか
旧版のときからそうだろ、エヴァは「世の中はうまくいかないが皆それを受け入れて生きている」
というごく当たり前、何の主張でも何でもないことを描いている
それが逆に新鮮で受け入れられている部分はあるか

>>279
続きものでやってはいけないこと、はて？

マジックショーで、タネや仕掛けがわからんといって駄作と指摘する馬鹿はいない。

まあ最近は言われなくなったが、設定厨みたいに重箱の隅をつつくのってのあんたのような奴を言うんだろうな。

同じ軍人が同じ武器を用いて同じ手段で人間を殺しても、罪に問われる場合と全く問題にならない場合と二通りあるが整合性が無いか？
そもそも、シンジがどのようにサードインパクトと関わったのか破なりQで明確に描写されたか？

エヴァほど「趣味」と「ストーリーの内容」が剥離した作品も珍しい
巨大な敵やロボット、戦艦や謎の計画……が全部趣味として割り切られていて、
人間関係を基本とするストーリー内容と剥離して切り離されている
それぞれをしっかり追えばそれなりに造りこまれているのに、その2つを融合させることはほっぽり出しているから
全体的に粗雑な作りに見えてしまう、それがエヴァ

>>302
確かにそうだ。
信者もDQNということになるな(笑)

“みんなが俺と同じ意見だから”俺は正しい！
か、自分の意見を他人様の意見で補強するって自慢できることでもなかろうにな。
ものごとの倫理を問うのならまだしも、映画のできをそこで判断するってのもどうなんだが。
そもそも面白いからいい映画というわけでもないし、エンターテイメントであることがいい映画の条件でもない。

好きか嫌いかだけでしかないんだがな。
そんなことで判断していたら、世界の黒沢映画なんてすべて駄作でしかない。

だいたい、一般人ってどこに定義できるんだ？

>>303
つまりこれまでの映画としては成立していないが、エヴァとしてはしっかり成立しているというわけだ。

>>309
＞エンターテイメントであることがいい映画の条件でもない。
エンタメしないというなら、最初から大口叩かなければいい
エンタメが出来なくなった時点で、庵野は目的達成が出来なくなったってこと

構造レベルでエヴァQは新劇全体の破綻を招いているよ
最大の問題はセンタークエスチョンの消失

センタークエスチョンとは主人公の最終目標などこれが解決されれば物語は終わる、という作品の命題

序、破までは主人公、碇シンジの成長劇や人類補完計画（サードインパクト）の正体、ゲンドウの野望とゼーレとネルフの暗闘の行く末という、これらのセンタークエスチョンが存在し得た
ところがエヴァQでは全てそれらが吹き飛んでしまった

シンジが寝てる間に人類補完計画（サードインパクト）をやってしまったから、これはもはや物語のテーマ足りえない
碇シンジの成長劇？　世界が滅びシンジ（＝エヴァパイロット）が人間で無くなった以上、それも望めずセンタークエスチョンとしては機能停止
ゲンドウの野望もユイという種バラしで意味が無くなった
ゼーレもまた家電というマヌケなオチが発覚し、さらに電源を切られて死ぬというこれまた三文コントの様なオチで物語から退場
ゼーレとネルフを据えたセンタークエスチョンもここに消滅
代わりに出てきたヴンダーやヴィレの存在など描写不足が度が過ぎて、センタークエスチョン足りえない

結局エヴァQのせいで、新劇は一体何の物語なのか意味不明になったのさ
これこそが映画としての新劇全体の崩壊ってわけさ
シンでももう取り戻せないよ
破綻確定

>>312
何の物語なのかも正体不明になったのは致命的だね。

物語が面白くなる要素は（1）ビジュアルの面白さ、（2）主題のインパクト、（3）リアリティ、（4）人物の面白さ、（5）ストーリーの面白さ、（6）テーマの普遍性に分かれるんだが、
エヴァQの場合（1）はともかくとしても（2）〜（6）が完全にダメなんだよね
序〜破まで積み上げた主題のインパクトはぶち壊しにされ、唐突に出てきた宇宙戦艦はリアリティなし。
キャラは全て言動が破綻してるし、ストーリーは起伏も無く深みもない。
テーマに至っては序〜破まで積み上げたものが全部パーになってカラッポ。

まして訳の分からない新設定や新用語を山盛りにしてみたけれど、
満足に定義されていないそれらは存在しないも同然。
インフィニティのなりそこないとか意味不明だし、面白くも何とも無い。

ミサトとリツコの存在理由も実は無いんだよなあ・・・
あれ新キャラに代えて、ミサトとリツコは出さないでも十分Qは成立する
むしろそうした方がシンジの孤立感はより一層出るし、首輪爆弾も筋が通る
逆にこの二人が出てるからgdgdになってる

>>288
＞良かったと思えば何も言わないんだよ、ひっそりとファン同士で語り合うだけ

はあ？
洋画でも邦画でも良かったと思った人々は
普通にブログやツイッターなどネットに感想上げてますが？
具体例上げればキリが無いほどに
実際に上げて比較してあげようか？
他の映画では面白かった、良かったという感想がネットにあふれてるのに
エヴァQだけそれがないのは単につまらなかったからだよ
駄作だから批判しか湧いてこないのは当たり前の話

ファンが火病起こして、アンチの方が冷静に語ってるんだからもうね。
AGEと同じで、でんでん現象だ。

>>315
このスレで再三出て来る「ゼロ・グラビティ」の場合

映画『ゼロ・グラビティ』の反響がすごいことになってる…！
http://matome.naver.jp/odai/2138665923584472001
悔しいけどこれ見たい。映画「ゼログラビティ」の評価がけっこう高い
http://matome.naver.jp/odai/2138698685110536801

見事に賞賛のコメントばかりだねｗ

>>288
＞良かったと思えば何も言わないんだよ、ひっそりとファン同士で語り合うだけ
ご覧の通り現実は違ったけど、息してる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

またヴィレ厨が大敗北かよ。
ったくニートだから映画見ないんで分からなかったんだろうな。

どーしてもエヴァのテーマやセンタークエスチョンを見ないフリしたいアホは絶えないんだな
エヴァのセンタークエスチョンが

>碇シンジの成長劇

これはいい。

>人類補完計画（サードインパクト）の正体、ゲンドウの野望とゼーレとネルフの暗闘の行く末

これがセンタークエスチョンとかアホかと。
世界は思い通りにならない、自分の関係ないところで勝手に動いていくものなんだという演出のために
それらはあえてシンジの意思の及ばないところで展開し、メインストーリーにはからんでこない
メインストーリーはシンジの成長劇のみ。Qでも艱難辛苦あってようやくシンジが一段階成長するための
ステップが出来上がったというのに、「何のストーリーかわからない」なんて言ってる奴らはよっぽど理解力がないんだろうな

>>318
とっくの昔に断罪厨が大敗北して、それでも悪あがきするアホが庵野映画の是非にまで話を迷走させたこの状況で何言ってんだか

>>319
>世界は思い通りにならない、自分の関係ないところで勝手に動いていくものなんだという演出のために
>それらはあえてシンジの意思の及ばないところで展開し、メインストーリーにはからんでこない

EOEを見たことない阿呆発見
旧作ではしっかり
>人類補完計画（サードインパクト）の正体、ゲンドウの野望とゼーレとネルフの暗闘の行く末
がセンタークエスチョンになっていたぞ
これは貞エヴァも同じ

まともに原作を見ないで脳内妄想だけで喚くから、すぐに墓穴を掘る
レンタルDVDショップ行って確認してこい

>>317

詭弁のお手本だな。せめて
・国内製
・ロボアニメ
くらいは条件を揃えたタイトルを比較対象にしたうえで、
まとめサイトとかの恣意抽出が行われていないソースをもってくればまだ説得力があるものを

>>320

貞エヴァはともかくEOEは完全にシンジの意思とは関係ないところで話が進んでいたぞ
人類補完計画はシンジがいろいろ考えるための材料になるだけであって、人類補完計画自体がシンジの物語に必須なわけではない
TV版でほとんど人類補完計画自体の描写がなかったことでもそれは証明されている
EOEを見たことない阿呆はお前だ

>>320
そう。EOEでは人類補完計画の要がシンジだった。結果的にはゲンドウのシナリオが頓挫し、ゼーレのシナリオが成就した。
最後のラストシーンをどう解釈するか当時激しい議論が交わされたね。

ゼーレ全員
「エヴァンゲリオン初号機パイロットの欠けた自我をもって人々の補完を」

冬月
「使徒の持つ生命の実と、ヒトの持つ知恵の実。その両方を手に入れたエヴァ初号機は、神に等しき存在となった…。そして今や、命の対価たる生命の樹へと還元している…。
この先に、サードインパクトの無からヒトを救う箱船となるか、ヒトを滅ぼす悪魔となるのか…。未来は碇の息子に委ねられたな…」

>>321
＞詭弁のお手本だな。せめて
＞・国内製
＞・ロボアニメ
＞くらいは条件を揃えたタイトルを比較対象にしたうえで、

自爆乙
お前自身が条件つけなかったんだろうがｗ
↓どこに国内製、ロボットアニメという条件があるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/02(日) 22:57:22.50 ID:???
ヒント：DQNの声はデカイ

良かったと思えば何も言わないんだよ、ひっそりとファン同士で語り合うだけ
そもそも不特定多数に向かって大声を張り上げるような人種が「一般人」なわけないわけで。
それなのにそんな希少種の意見を聞いて「これが世の中の声だ！」と勘違いする馬鹿のいかに多いことか

自分が情報発信源になりたい、話題の提供元になりたい、そのために自然と人とは違う過激な意見を好んで発する、
そういうDQN連中が「Qはダメ」と言っている事実は何を示しているか、分かるよな


しかもここでの議題は一般人の反応だ
一般人が映画を見た際に、ネット上で発言するのはごく一般的にあることで、決して特別な事ではないという事の立証に過ぎない
特定の条件を出さないと主張が成立しない時点で、お前は破綻してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
劇場版ガンダム00でも一般の人々が普通に感想を述べ、評価してますが何か？

映画「劇場版 機動戦士ガンダム00」の感想、レビュー集【※ネタバレ有、試写会・クチコミ含む】
http://matome.naver.jp/odai/2128348228588044701
高評価がかなり並んでますね
劇場版「コードギアス 亡国のアキト 第2章「引き裂かれし翼竜」」
http://www.anikore.jp/anime/7563/
こっちも高評価の感想が多いですよ

国産ロボットアニメ映画でもご覧の有様
おやおや、ますます貴方のこれ↓は否定されまくりですね
>良かったと思えば何も言わないんだよ、ひっそりとファン同士で語り合うだけ

>>321
>人類補完計画自体がシンジの物語に必須なわけではない

すぐ下のレスで否定されてるのが笑えるｗ
しかしづくづくEOEを見てないと自白し続けるのが好きなのな
旧作のテーマはヤマアラシのジレンマというリツコの台詞に象徴されるように「人とのつながり」「他人との関係」にある
これはシンジだけでなく、主要キャラ全員を通して描かれてきたもの
人類補完計画はこのテーマをストーリーの大局設定にし、視覚的に描写するための不可欠なガジェットだ

>>263
＞３→誤、ピンクの舌打ちの真意は不明。
↓
シンジ「僕も乗ります、アスカを手伝います」
ピンク「チッ」
↑
普通にシンジが初号機に乗ると言ったことに対して舌打ちしたで良いんじゃないか？
それ以上深読みするようなシーンか？
それとアスカの台詞の
「ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
からしてシンジがインパクトを起こしたと考えている人達がいるのは明らかだろう。
シンジがエヴァに乗ると言ったときに出たピンクの舌打ちやサクラのエヴァにだけは乗るなと言った発言は
それを裏付けることのように俺には思えたがね。
＞４→誤、冬月とゲンドウ以外すべてという説明はない。

ここで俺が言うゲンドウと冬月以外のネルフのもと幹部というのは初号機覚醒の現場にいたリツコ、ミサト、マヤ、シゲル、マコトのこと。
特にリツコとミサトだね。
この二人はシンジにエヴァに乗るよう指示した張本人で一人はエヴァの開発総責任者、一人はネルフの作戦本部長。
そしてＱではブンダーの艦長と副艦長だから、それなり信用のある立場なんだと思うよ。

>>263
＞４、初号機（およびシンジ）は、ヴンダーの建造のためにヴィレによって回収された。

そうだね、ヴィレが初号機とシンジを回収したのはあくまでもブンダーの動力源として初号機を安全に使うのが目的のようだね。
シンジが初号機の中にいると覚醒リスクがあるから不味い、外を出歩くとネルフにさらわれてフォースのトリガーにされるリスクがあるから不味い。
よってヴィレで保護という名目のもとにシンジを隔離しておいて対抗組織への人質的な役割を果たさせて
同時にシンジが勝手に出歩いて余計なことをしゃべるリスクも阻止するという腹積もりだろうな。
実は「破」までのミサトがシンジに対して良いお姉さんポジションでいられたのは組織のダーティーな部分を引き受けるゲンドウのおかげかもな。
今回はミサトがゲンドウ的な立場に立ってみるともうシンジに対して良いお姉さんでいることはできなくなった。
個人的感情に流されては巨大組織のトップは務まらないだろうからな。
俺はそのへんのミサトの立場があのサングラスに象徴されているような気がするな。

>>319
＞とっくの昔に断罪厨が大敗北して、

シンジ責任論を>>73-80で証拠付きで論破されて、逃げ出した奴が何言ってるんだか

>>325
>旧作のテーマはヤマアラシのジレンマというリツコの台詞に象徴されるように「人とのつながり」「他人との関係」にある
そう。
当時のエヴァ批評でも、そこが特にクローズアップされていた。
論客で有名なのは、漫画家の榎本ナリコこと野火ノビタだね。

>>325
>人類補完計画はこのテーマをストーリーの大局設定にし、視覚的に描写するための

つまり別にそのテーマを表現する物があれば補完計画はいらないってことだろうがｗｗｗ
>>321が正しいと自白してるのと一緒なんだよ
肯定してんのにとってつけたように「否定されてる」とかつければ否定したような気分になれるとか腹痛いわ

>>328
とっくの昔、っていったよな
1スレ目ですでに論破済みなのを馬鹿が延延繰り返してるだけだ

>>311
だからよぉう、
「約束を反故にしやがって！」
と怒るなら解るが、駄作だと言うなら話が違う。
飛躍というものだ。

>>320
旧作は旧作でしかないんで……。

>>326
乗ると言ったことに対する舌打ちであろうなぁ。
が、それが悪意や敵意、憎悪の表現とはかぎらんわなぁ。
つまり、真意は不明。
深読みとか、裏の裏とかそういう話ではない。

それから、シンジがサードインパクトを起こしたのは本当だろう。意図的ではないだろうがな。
無論、予想の域をでるものではないが、メタ視線の領域にいるカヲルのセリフだから信憑性はあると思う。

>>331
いつまでごねるのかねえ。
アンチが言ってることは、突き詰めれば「Qは糞つまらん」これだけだよ。
んで、なぜつまらんのかを分析すると、支離滅裂だからということで。
なぜ支離滅裂なのか、さらに詳しく分析すると、今までのような話になる。
一番根底は「つまらん」だよ。

>>331
だったらお前がエヴァQのどこが面白いのか、どこが素晴らしいのか力説してみせろよ
信者すら誰もそれを語ろうとしない

>>333
>シンジがサードインパクトを起こしたのは本当だろう。意図的ではないだろうがな。
だからさー、サードインパクトはMark6によって起こされたんだってば
これはエヴァQでも描かれた公式設定
書き込む前に動画で確認してこいよ

>>330
＞つまり別にそのテーマを表現する物があれば補完計画はいらないってことだろうがｗｗｗ

庵野とスタッフはテーマを表現する物として、数多ある中から補完計画を選んだんだが？
つまりそれは庵野とスタッフにとって、補完計画というガジェットが不可欠であったという証拠に他ならない
草生やして発狂する前に、旧作〜EOEを一から見てこいよ

○なぜ支離滅裂なのか、さらに詳しく分析すると、今までのような話になる
×なぜ支離滅裂なのか、さらに詳しく分析すると、実は何も支離滅裂な部分などない

確かに「つまらん」が根底だな。そのつまらんの先が何もないんだから。
人には趣味嗜好があって、人によって面白さを理解できる映画理解できない映画は違う。
嗅覚は人によってある匂いを感じるツボは発達しているが別の匂いを感じるツボは未発達だったりして、
その発達具合は指紋のように人それぞれだが、それと一緒。面白さを理解できるのがファンなのであって、
理解できなきゃ「自分はこの映画を面白いと思えるツボがないんだ」と気付けという話だ。

それに気付けないで、面白いと思えないことになんだかんだともっともらしい理由をでっちあげようとするのがアンチ。
アンチという存在自体がそういうもので正当化しようがないものであって、ファンが怒るというのはそういうアンチが火病起こして
粘着したときだけだというのに>>316みたいなことを書けるんだからなｗｗｗ自己矛盾に気づかないのかね？

×と○をつけ間違えるという大失態
昼に急いで書き込みなんてするもんじゃないな

ヴィレ厨はよく庵野がヴィレが正義だと思ってるとか言ってるけどソースあるの？

>>330
>つまり別にそのテーマを表現する物があれば補完計画はいらないってことだろうがｗｗｗ
こうとも言い換えられるよね

別にそのテーマを表現する物があれば13号機はいらないってことだろうがｗｗｗ
別にそのテーマを表現する物があればヴンダーはいらないってことだろうがｗｗｗ
別にそのテーマを表現する物があれば首輪爆弾はいらないってことだろうがｗｗｗ
別にそのテーマを表現する物があればフォースインパクトはいらないってことだろうがｗｗｗ
別にそのテーマを表現する物があれば新劇エヴァ自体いらないってことだろうがｗｗｗ

ご覧の通りものの見事にブーメラン
別にそのテーマを表現する物があれば○○はいらない、という難癖は創作自体の否定でしかない
なぜその要素を作品に使ったのか、そこまで考えられない奴が考察とか言ってるのは、自爆ギャクそのものだよ

>>335
＞だったらお前がエヴァQのどこが面白いのか、どこが素晴らしいのか力説してみせろよ
＞信者すら誰もそれを語ろうとしない
そう、信者ですらエヴァQの面白さを語れないのが、
エヴァQのダメさを象徴している。
ここが面白いんだ!ここが素晴らしいんだ!という主張でもあれば、
傾聴に値するかもしれないが、
返ってくるのは、理解できないお前らが悪いの一点張り。
結局それは信者自身も、エヴァQがどうしようもなくつまらないと
認識している裏返しなんだよ。
ただそこを図星突かれているから感情的になってる訳だ。
川柳にも 「その通り、だから余計に腹が立ち」 というものがある。
まさにこれの通り。

面白さが全くないなら、そりゃ批判ばかりになるのは自然だな
そういう映画は駄作とか失敗作とかいわれても、しょーがないだろ

>>339
いつもの妄想と捏造だよ
それにしても

テレビ版リツコ
「レイやシンジ君がエヴァの秘密を知ったら、許してもらえないでしょうね」

新劇リツコ
「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」

どうしてこうなった

>>341
ファンが魅力を語れない様では論外ってことだよね

でもそれが普通であって、エヴァの様に上から目線で
「楽しめないのは自分が悪い」「わからないと言うお前は頭が悪い」という有様こそ異常
それは単に頭に血が上って冷静さが無いだけでなく、マインドコントロールされてるも同じなんだよね

ここで粘着してるヴィレ厨もレンタルDVDショップにでも行って、もっといろんな映画やアニメ、ドラマを見た方がいいと思うよ
昼、暇にしてるんだったら図書館行って、いろんな本を読むといい
もっと見聞を広めないと、石頭で視野の狭い粗忽者で一生終わるぞ
それでいいのか？

全くだ。
あの悪名高い種厨だって、種や種死の楽しさや魅力を語れるってのに。
ヴィレ厨みたいなのはエヴァQを教典か何かと勘違いしてるから、
否定的な意見に対して、異端者批判みたいな痛い行動に走る。

>>333
＞乗ると言ったことに対する舌打ちであろうなぁ。

だから俺はそう言っている。
↓
>>326
シンジ「僕も乗ります、アスカを手伝います」
ピンク「チッ」
↑
普通にシンジが初号機に乗ると言ったことに対して舌打ちしたで良いんじゃないか？

＞それから、シンジがサードインパクトを起こしたのは本当だろう。意図的ではないだろうがな。
正確にはニアサードのきっかけになる初号機覚醒を起こしたのがシンジだな。
そして初号機覚醒の現場にいたミサトやリツコ達は初号機覚醒が無ければ使徒がリリスに接触して人類が滅んでいたことを知っていたことは
既に>>189で書いた通り。
さらに初号機覚醒を目論んでいたのは冬月やゲンドウであり
シンジに対してネルフ側から戦闘中に感情が高ぶると初号機が覚醒して世界が滅びるから注意するようにと言われていた描写は一切無い。
そもそもほとんどの場合肉体的苦痛を伴い、負ければ人類絶滅で自分も死に
なおかつ一緒に戦っている仲間はクラスメートや普段一緒に生活している女の子、というエヴァの戦いで
ただの中学生のシンジに常に冷静でいろというのも無理な話だがね。

進撃の巨人とか考察もできるけど、それ無しでも単純にすごく面白いもんな
新劇が目指していたものって、本来それじゃないか？

シンジは本当にサードインパクトを起こしたんだろうなぁ。
それも、彼が無力ゆえに抗いようもなく��気がついたらそうなっていた�≠ﾆいう間の抜けた感じなんだろう。
ピンクの舌打ちは『呑気なヤツめ！』といういららぎだったんだろうな。

『知らなかった』という擁護は、この場合の減刑の材料にはなっても、免罪の材料にはならない。
知らなかったから仕方がない。
騙されていたから仕方がない。
というのは、シンジに意思があって別の事象を目指した場合において通用することであって、初號機で眠っている間に起こったことなら意味がない。
『自動車による意図無き殺人や障害』が毎日のように起こるから、自動車にはその行動エリアに規制がかけられている。
「爆弾なんて野蛮だ。説得すれば！」
とまるでシンジが大人ですら持ち得ない鉄の意志と洞察力、危機回避能力を持っているかのように言っている輩がその口でシンジは子供だから仕方が無いとも言う。

>>349の続き、
ピンクの舌打ちは『呑気なヤツめ‼︎』という感情の発露と想像できる。
年齢設定があるのかどうか知らんが、シンジがサードインパクトを起こした時には物心がついていなかったのかも知れん。

サードインパクトを体験をしてきた普通の神経なら、恐怖に蒼白となるだろうからな。
戦場や空襲の怖さを体感していない世代は、その行為に対して恐怖よりも先にいらだちや怒りを感じるのと同じようなもんだろう。

>>348
＞シンジは本当にサードインパクトを起こしたんだろうなぁ。
つ>>335
アホなコピペする前に、円盤を百万回読み直して来い。
公式も知らんで、妄想だけで語る奴はヴィレ厨だけでお腹一杯だ。

描写からしたら、どう見てもシンジはサードインパクトを起こしていない。
ニアサードと本サードは明らかに別物だから。
なのにどういうわけか14年後の世界では、シンジがサードインパクトを起こしたことに
なっているとしか見えない。
そして、真実を実際に目にしていたのはミサトやリツコなどわずかなメンバーだけ。
という前提から、「ミサトやリツコがシンジに冤罪を着せてスケープゴートにした」
という推測は当然出てくるわけだ。

公式整理
ニアサード・・・ジオフロントで起きた
サードインパクト・・・リリスが磔にされているネルフ本部最深部ターミナルドグマで起きた

>>349
＞騙されていたから仕方がない。
序から新劇を見直そうな。
シンジはミサト達に騙されていたんだよ。
そしてゲンドウ達はシンジを騙すことについて確信犯だった。

>>349
シンジの初号機の覚醒でゼルエルを倒し、ニアサードが起きたことについては違法性を問うのは不可能

彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難に当たる
急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、
の両方は違法性阻却事由に該当する

さらにシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」になっていた
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる

シンジに法的責任を問うのは不可能
善意無過失の上に、 緊急避難と正当防衛の違法性阻却事由まで加わっている
大人、子供関わらず司法の法解釈として固まっている
むしろ責任を問われるのは使用者であり、開発者であったミサトやリツコ、ゲンドウらだ

シンジはシンでやっぱりミサトたちを皆殺しにするしか道はないんだよな
ミサト・リツコ・アスカたちは救いようが無い倒すべき本当の意味での悪の根源だな
それに比べればゲンドウたちのほうがまだまともで人間としての良心がある

過去のしがらみや感情を乗り越えミサトたちを打倒するのがシンジの成長になるだろうな

>>355
加えて>>73-80が指摘するように、使徒殲滅の為に第三新東京市を吹き飛ばしても、罪に問われないのがエヴァ世界の基本設定
シンジに罪があるという奴に聞きたいが、いつミサトとリツコ、ゲンドウ達が街の破壊で罪に問われたんだ？

旧作だと、ミサトが市民からの苦情処理をやらされる話があったように思う。
新作にあったかな?

そういうシーンはないな

>>358
観客に無断で基本設定無かった事にしてるんだから
その意味でもエヴァQは破綻してるんだよな。

前の設定などなしにするのは旧作からずっとだけどね。
面白ければそーゆーのはどうでもいいと、観客は思うわけだ。
しかし詰まらないとなると、設定の矛盾とかにやたらとツッコミが入る。

映画専門誌「映画秘宝」が、その年最もトホホでサイテーだった映画を選出する
「2012年度HIHOはくさいアワード」を発表した。
（中略）
そんな今年の「はくさいアワード」に輝いたのは、『ダークナイト ライジング』。
クリストファー・ノーラン監督の新「バットマン」シリーズ最終章にして、2008年のベストワン作品『ダークナイト』に続く
一本として期待されたが、「作劇上の“穴”が多すぎましたね」（轟夕起夫）「数えきれないほどの大穴や信じがたい
ガサツさに驚かされた」（深町秋生）など、ツッコミどころ満載の作劇に落胆した選者が続出。前作の完成度の高さも
低評価に拍車を掛けたようだ。続く2位は『プロメテウス』。
リドリー・スコット監督が、自身の代表作『エイリアン』を基に制作したSF大作として注目されたが、
「一番期待していたのに、あれはなんですか？」（青井邦夫）「ツッコミどころありすぎの脚本が残念だ」（佐々木寿）など、
こちらも脚本の不出来にガッカリした声が多かった。この2作と『エクスペンダブルズ2』をトホホに挙げた、
町山智浩による「まさにトホホ。とにかく期待しすぎた。どれも話がガタガタ」という言葉が、この結果を象徴している。

3位には『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q』が入った。

2012年度HIHOはくさいアワード　脱力！映画秘宝トホホテン
　　第3位『ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q』

大場しょう太：完結編観ないと判断できないとみなさん言いますが、ま、それはそうとして、それでも
　　　　　　　完結につなぐひとつの劇場映画として観ても最低な作品でした。ブルーレイとかで出して、
　　　　　　　限定で劇場公開して観たい人だけみればいいレベルの作品。

小野寺生哉：今回は普通の娯楽作品を期待してたのだが。

古泉智浩：変な設定のせいで全部台無し。なかったことにして３作目を作り直して欲しい。
　　　　　オレは一貫してシンジに同情的なのだがあまりにかわいそうだった。

平山キチガイ丸：結局、TV版以上のものは、なにひとつ創れてねえじゃねえか！ってことで
　　　　　　　　いつまでも餓鬼のセンズリみたいに弄くってないで次のものをやれよということで。

ばるぼら：4部作のうちの3番目という微妙な位置とはいえ、驚くほど面白くなかった。
　　　　　前回までの前向きな盛り上がりはどこへ・・・。

■映画秘宝　ｐ12
ガース：そして、秘宝のトホホ３位は『ヱヴァンゲリヲン新劇場版Q』。これは僕もトホホ３位にいれました。
ウェイン：まだ観てないんだけど、ひどいの？
ガース：だって、これネタバレですけど、いきなり話が１４年後になる。
ウェイン：じゃあみんな大人になっちゃってんの？
ガース：だけど主人公のシンジくんは14年間エヴァに閉じ込められてたし、アスカはエヴァの呪いで歳を
　　　　とらなくなってしまったので、昔のままという。
ウェイン：じゃあ１４年後にする意味は？
ガース：地球はすべて壊滅していて、要するにドラマで起こるべきことは全部この14年間に
　　　　起こってしまいました。それでシンジ君はカヲル君と延々ピアノ弾いてるという。
ウェイン：マジ？
ガース：説明するとギャグみたいだけど、全部本当。前作『破』はよくできてたんだよね。
　　　　庵野秀明監督も大人になったなぁってファンも思ったの。エヴァってファンが監督のことを「大人になったなぁ」とか言ってるすごい世界なんだけど、それをすべて
　　　　御破算にしてまたドツボな世界に戻ってく。でも庵野さんはもう世界に絶望してるわけじゃないのよ。だから観客を裏切らなきゃいけないと思ってわざとやってるんじゃない。
　　　　まったく切実感がない単につまらないだけの映画になっちゃった。『序』『破』が面白かったのは、やりたいことをちゃんとやってるから。
　　　　きっと監督は、いまは楽しいアクションアニメとかをやりたいんじゃないかと思うんですよ。
ウェイン：それを普通にやればいいのに。
ガース：『エヴァ』は精神世界の話にもっていかないといけないみたいな呪縛に、庵野さん自身がとらわれていると感じた。

>>348
＞シンジは本当にサードインパクトを起こしたんだろうなぁ。

リツコやミサト達がよほどバカで無い限りシンジはサードインパクトを起こそうとしていた連中にはめられたと解るだろうな。
シンジが普段から自分が感情を高ぶらせれば初号機が覚醒して世界崩壊のトリガーになると知っていたなら話は別だが、
序と破を見る限りそのような描写は一切無い。
シンジはほとんど全ての使徒戦で感情を高ぶらせているがそれに対してリツコが
感情を高ぶらせると初号機が覚醒して危ないから冷静に戦うようにとアドバイスした描写なと一切無い。

>>352
別物だからシンジがおこしていないということの証拠にはなるまいに？
この14年間、何があったのか。
サードインパクトがおこり、ネルフの一部が離反し他からも同志を集いヴィレを結成したというだけ。

チョーカーについてだが��知らなきゃ許される�≠ﾄなもんではないがな。
シンジがサードインパクトを起こしていようがいまいが、彼自身がその因子ならああするか速やかに死んでいただくか二者択一となる。
説得してどうこうなるもんでもない。
なんせ、サードインパクトを起こそうとして起こしたわけではないのだろうから。
意思でどうこうできるなら説得も成立するかもしれんが。
なんせ、シンジがエヴァそのものと反応してサードインパクトがおこったのならまだしも、エヴァが内包する“何か”と反応していたとしたら、それが自然界に存在しないという保証もない。
何より意思に反して強制的にエヴァに搭乗させられないとも限らない。
げんに簡単な口車に乗ってさっきまで乗らないと駄々をこねていた直後に乗るという意志の弱さまである。
人間というのはすべてを天秤にかけて生きている。
命の恩人(英雄)のシンジの命と家族や恋人の命(インパクトの阻止)を天秤にかければ……。
おのずと答えはでようもの。仮に取り付けたのが犯罪者であろうが、それを容認できんようならたいがい呑気というものだ。

チョーカー爆弾を否定する輩は、守る存在もいないような安っぽい人生をおくっているんだろうか？

>>368
支離滅裂だな。
エヴァの方で、インパクトを起こすような機構を取り除けば済むだけだろうが。
シンジ叩きヴィレ擁護をする側というのは、本編に出てこない別の解決策というのを
まったく思い付かないのかね?

結局、Qでのキャラの行動が何もかも支離滅裂なのが根底であって。
それを、妥当な推測を行って、ヴィレは最低最悪の連中だと解釈しているのが
ヴィレを叩いている側であり
「AでありBであってCであり、かつDでもありEも成立するなら」という
どこにも出てきてない仮定を無理やり積み重ねているのが、ヴィレを擁護している側である。

言い換えれば、そういう「どこにも出てきていない仮定」をいくつも積み重ねるしか
ヴィレを擁護しようがないというわけ。

>>368
＞なんせ、サードインパクトを起こそうとして起こしたわけではないのだろうから。

だからサードインパクトはMark6とリリスの間で起きたのが公式だと何度言われれば気が付くんだ？
キチガイなのか？
それとも日本語がまるで出来ない朝鮮人なのか？

これが公式設定だ

カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

リリス
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/f0/87933ed5921c25b557175530d3d6e989.jpg
リリスと同化したMark6
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/kasiusu.jpg

>>368にはMark6が初号機に見えるのか？ん？

捏造や妄想を持ち出さないとヴィレは擁護できないと自分で証明してるのさ
>>368は

久しぶりに来たけど未だに「シンジの罪」と「インパクトの責任」をごっちゃに語っている奴がいるのか
まあ都合がいいんだろうね
シンジの罪はインパクトを起こしたことそのものとはあまり関係がないから、「シンジには罪がある」に反論できなくても
「シンジにインパクトの責任はない」とは言えるし、しかもなんとなく「シンジは罪がある」にも反論した気分になれる
好きなだけ逃げてればいいんじゃないかな

>>374
じゃあ「シンジの罪」とは正確に何なんだ?

シンジの罪もインパクトの責任もどちらもないけどな
インパクトを起こしたのはネルフだし、
エヴァでの戦闘での被害は一切罪に問われないのがエヴァの基本設定

>>374
「捏造と妄想をでっち上げてましたが、それも不可能になったので敗北宣言をしに来ました」
まで読んだ

>>369
あ~あ。
自動車のエンジン(燃焼機関)のように、そのシンジと反応する何かがエヴァの根幹だったらどうなんだ？
最近電気モーターの自動車がリリースしはじめられてはいるが、メインにはなっていない。そして、自動車の長い歴史の中で、モーターがではじめるまでにどれだけかかっている？

>>377
意味不明
ちゃんと本編で確認できる設定を根拠に語ってくれないか？

>>377
>自動車のエンジン(燃焼機関)のように、そのシンジと反応する何かがエヴァの根幹だったらどうなんだ？

うん。そーゆー、どこにも出てこない設定を勝手に作らないと
ヴィレを擁護できないってことじゃないか。
そして、もしそんなものがあったと仮定したら、シンジ以外の乗るエヴァはどうして動いてるの?
てーか、どうしてそんな危険極まりない初号機を無理やりヴンダーの動力源にしたの?
ここでまた「こうであったなら……」という、どこにも出てこない設定を勝手に作らなきゃならなくなる。

だから>>370で言ったように、ヴィレを擁護しようとすると
どこにも出てこない設定を次から次に作り上げるしかないというのさ。

旧作でも序でもそうだが、シンジは”予備”として呼ばれてネルフに来た。
つまり初号機は綾波でも動かせたから、シンジとエヴァの根幹は何も関係が無い。
初号機のコアが母ユイという事ぐらいだ。

結局まともに検証を重ねると、シンジは無罪でヴィレが悪いという結論しか出てこないんだな、これが
ところがエヴァQでは碌な説明もなく、ヴィレ正義でシンジが悪いとなってるから、結果として破たんする

>>374
シンジの「罪」って何？

【これまでの議論の履歴】

首輪編

・首輪は必要ない！
→安全装置として絶対に必要です

・安全をとるならシンジを殺せばいい
→シンジは殺されなくてはならないほど悪いことをしていません。
→世界とシンジ、どちらかを取らねばならないような事態なら殺すしかありませんが、そうでないなら殺せません

・世界の安全かシンジ、どっちかにしろ
→そのための首輪です。世界の安全が守れないときは首輪が発動します

・首輪は操作範囲外に出られたり誰かに外される可能性がある！　不備のある手段だ！
→「人が空を飛ぶのに最もいい方法は飛行機に乗ることだ」に対して「飛行機は墜落の危険がある」と反論するようなものです。
→世界の安全を守ることとシンジをできる限り殺さないことを両立するのに、首輪が最適な手段である事実には変わりありません。

・両立自体がいけない！
→世界を守ることとシンジを生かすことはどちらも大事なことです。可能な限り両立させなければなりません

・リスクを0にできない時点でシンジを生かすことは諦めるべきだ！
→そう思わない人もたくさんいますよ。普通の人は、自分が生き延びる可能性が少し下がる程度の理由で、他人が生き延びる希望を
→丸ごと奪おうとしたりはしません

・シンジを殺さないなら世界の安全を放棄したのと一緒だ！　首輪も必要ない！
→「飛行機は墜落する可能性があるのだから、飛行機に乗るなら健康なんて気にする必要はない」と言っているようなものです。
→そもそも人類が滅亡するときはシンジも死ぬのですから、実質的に首輪は誰にも損をさせないのと一緒です。
→役に立つ可能性はあるが害になる可能性はない、そういうものを使わない方が無能です

リツコ編

・破でシンジに罪があるというが、サードインパクトを起こすようなエヴァは欠陥品だ！　リツコに責任がある
→エヴァがインパクトを起こしうる因子であることはどうしようもないことであって、技術的ミスではありません

・それならエヴァ自体を使うべきではない
→エヴァを使わないと人類滅亡です

・無過失であっても製造責任は問われるべきだ！　判例でもそうなっている！
→エヴァは営利目的ではなく、人類を守るために使用を強いられているものです。現実の判例は事故を起こさないという約束の上で
→許可されていたものが事故を起こしたものであり、事故を起こさないと保障できなくても運用せざるを得ないエヴァとは違います。
→よってリツコに完全な安全保障を義務づけることはそもそも不可能であり、リツコが事故を起こさないよう最大限に努力して
→「可能な限りの安全保障」をし、そこに明らかなミスがない限り責任を問われることはありません

・責任者は責任をとるためにいる！
→エヴァがインパクトの因子であることと、それを使用することは最初から強制的に決まっていることで、
→リツコやその部下が決めたことではありません

・リツコはシンジに説明責任を果たしていない
→どうしてそう言えるのですか？

・説明描写がない
→初出撃の時、シンジが「エヴァは神経伝達で自分の体のように動く」と説明を受けている描写はありません。
→しかしシンジは「歩くイメージをすればエヴァは歩く」と理解しています。この例より、描写がなくても説明を受けていることは明らかです

・明らかであるとまでは言えない
→第一に、プラグ深度や暴走、精神汚染などに関して、リツコ達が秘匿する意味がありません。隠しても損はしても得はしません。
→秘匿する意味があるのはコアシステムやダミープラグくらいです。第二に、そのコアやダミープラグ等、シンジが知らなかったものは
→「知らなかった」という描写がはっきりされ、シンジもそのように発言します。一方感情の暴走がエヴァを覚醒させたこと等については
→シンジは疑問を持つ様子はありませんでした。これらよりシンジは必要なだけのことは説明を受けていたと考えるのが
→自然であり、「そうでなかったかもしれない」というのは都合のいい仮定に過ぎません

・破のラストで説明していたようなことまでシンジに教えていたのか？
→リツコは最初に「何が起こっているのかわからない」と言っていますよ。リツコは解説キャラなのですから
→初めて見た知らない事象であっても的確に推測、解説できる程度の洞察力があって当然です。
→ところでシンジはこの時、おなじみの効果音と共に使徒ビームを撃っています。それも自分の意思で、
→使徒を行動不能にしつつコアは傷付けない神業射撃を行っています。当然ながらエヴァに「目からビームを出すボタン」など
→ついている訳がないのですから、シンジはこの使徒の能力を自分の脳で掌握・支配しているということになります。
→傍で見ているだけのリツコより、シンジの方がよほどこの時のエヴァについて把握しているのではないですか


ミサト編

・シンジのサルベージ行動はミサトの指示によるものだ
→ミサトはサルベージができるなんて知りませんでした

・自分の願いを叶えろ（＝レイを助けろ）といった時点で、レイを助けるためならサルベージ含むあらゆる手段を許可したのと同じだ
→上司にある物品を入手しろと指示され、その物品が実は盗むことでしか手に入れられないものであると判明したとしても、
→その上司の指示は盗みを許可したことにはなりません

・サルベージは物を盗むような不法行為ではない
→エヴァはやむを得ず使用されている危険な兵器です。その力を十分な検討なく不必要に引き出すのは正当でありません

・シンジはサルベージのリスクなど知らなかった
→使徒と同じ力を持つエヴァが正体不明の異常事態にあるのですから、これを全力運転するのが危険であることはシンジにも明らかです

・レイのサルベージは不必要ではない
→残念ながら覚醒エヴァを全力運転する危険性とレイ一人を救出できる可能性では釣り合いません。

・シンジはエヴァに使徒と同じ力があるなど知らなかった
→シンジは序の時点で第2「使徒」をみてエヴァと勘違いするなど、使徒とエヴァ、使徒とインパクトの関係について知識を得ています。
→さらに第8使徒戦でシンジは「既存兵器を無効化する使徒の力」であるATフィールドをいつのまにか教えられていて、自分の意思で
→使っています。たったこれだけでもエヴァの力を普段以上に引き出すのは危険であると推測するのに十分であり、さらに描写にない
→情報取得がATフィールドだけとはまず考えられません。さらにさらにリツコ編の最後で示したように、シンジは覚醒エヴァの能力を
→自分で知覚し、行使しています。この前提でなおシンジが「使徒とエヴァに関係性があると知らず、自分の行動が危険と知らなかった」
→とするには、シンジが「これは自分が知るべき情報ではない」とあえて全ての情報をシャットアウトし、すでに聞いた情報も
→極力考えずに忘れようとし、おまけにエヴァの覚醒はリツコ辺りが仕込んでおいた機能だから安全だろうと思いこんだという、
→とてもとてもありえない仮定が必要になります

・絶対にありえないとは言えない！
→考慮に値しない程度の可能性でしかありえません

・シンジからすればレイを助けるにはサルベージしかないのだから、不法行為でもサルベージを許可されたと考えて当然だ
→ミサトからすればレイを助けるには一刻も早く使徒を殲滅して腹の中からレイを助け出すしかありません。
→前述の通りサルベージは通常考え得ず、考える必要がない手段なのですから、ミサトの命令に不備があったわけではありません

・サルベージの許可を取ろうにもシンジはミサトに連絡できなかった
→つまりそれはシンジが自己判断で、ミサトの指揮系統外で行動しなければならなかったということです

・それでも（ｒｙ
→すでに「ミサトの命令がシンジに届いていたとする」「ミサトの命令がレイの救出のみを指すものとする」
→という仮定を二つも譲歩しているのですが、これ以上仮定を重ねる気ですか？

シンジ編

・あの状況では覚醒するしか使徒を倒せないと判断するよりない
→そうですね

・つまりシンジの行動は正当だ！
→「ミサトが指揮官としてよくやっていたとしても、使徒への私怨が理由である以上正当化できない」というのはある断罪厨の言葉です。
→これに従えばシンジの行動も正当化できませんね

・レイを助けるのは同僚として正当な仕事だ！
→使徒を倒すのも正当な仕事ですよ

・ミサトは仕事と関係なく使徒に復讐したいと思っている！
→シンジも仕事と関係なくレイを助けたいと思っていましたね

・……それでも条件は一緒だ！
→ミサトには世界を守るという意思があります。リスクを冒しても積極的に戦うのは「後顧の憂いを絶つ」という言葉が示すように
→今多少のリスクを冒しても結果的には後々のリスクが少なくて済むという考えであって、使徒への復讐のためにリスクが高い方の
→手段を選んでいる訳ではありません。また「自分は使徒への復讐をしたいだけで世界なんてどうでもいいと思ってはいないか？」
→ときちんと顧みられる人格であることが、ミサトの世界を守る意思を証明しています。一方シンジには世界を守る意思がありません

・理由が正当であろうが無かろうが、どっちにせよ覚醒しなければならなかったんだからその責任はシンジにはない！！
→そうですね。実際ミサトも覚醒エヴァをぶつけるしかないと判断しました

・ほうらその通りだろう！　断罪厨大勝利だ！
→誰と戦っているんですか？　インパクトを起こした責任がシンジだけにあるなんて言っているのはごく一部のシンジヘイトだけで、
→シンジの罪はインパクトが起きたことそのものとは別のところにあります。一人で踊られても困ります

・そんなものはない
→あります。　一つはインパクトで多くの被害が生まれるきっかけになったという業、
→もう一つはエヴァに乗って絶大な力を発揮しながら世界のことを無視したことです

・だからインパクトはやむを得ないんだろ
→生き物を殺して食べるのは悪いことですかと聞けば、多くの人は悪くないと答えます。しかし生き物を殺して食べるのは
→罪ですかと聞けば、多くの人はちょっと悩んでから罪であると答えます。このようにやむを得ず犯さざるを得ない罪もあります

・やむを得ないなら罪とは言えない
→キリスト教の原罪や仏教の罪業のように、理由に関係なく生き物を傷つけることそのものが罪であるというのは
→世界中で一般的な考え方です。また生き物を殺す生業の人が供養を欠かさなかったりキリスト教徒が毎週ミサに行くように、
→犯さざるを得なかった罪であってもきちんと償わなければ回り回って自分に罰となって振りかかるというのも一般的な考え方です

・そんなのは宗教的な考え方であって、罪だ罰だと言っているときにする話じゃない
→宗教と道徳は紙一重です。多くの宗教でこれと同じような考えがあることからも分かる通り、理由に関係なく
→生き物を傷つけることそのものが罪であるというのは、特定宗教の風習ではなく一般道徳に類するものです。
→生き物を傷つけることを法律に関係なく罪であると思えない人間は、法で禁じられてさえいなければ何でもする、
→自分の得であればどんなひどいことでも出来る社会不適合者になるからです

・シンジの業はシンジ一人のものじゃない
→本来その通りでしたが、シンジが人類代表としてではなく個人的な動機で行動を起こしたために
→ニア・サードインパクトに関してはシンジ一人の業になりました

・それでもミサト達は大人として「自分の業でもある」とするべきだ！
→「世界がどうなってもいい」と発言したことによって、シンジは自分以外の世界のすべてを自分で共同作業者から外しています。
→一緒に業を背負ってあげたくても、シンジ自身に「お前たちはどうでもいい、関係ない」と言われてしまってはどうしようもありません

・業程度じゃヴィレのシンジに対する態度の説明がつかない！
→そうですね。世界を無視したことの方がはるかに重大で、前述の業はおまけみたいなものです

・世界を無視したことがどうして罪になる？
→軍隊が軍艦に乗った状態で突然「我々はこれ以降国と行動を共にしない」と宣言したとしたら、例え国に対して
→何もしなかったとしても反逆罪に問われかねない大問題です。国を守るはずの軍備に突然穴があき、同時に行動を予測できない
→戦力が出現したという事実自体が国を揺るがす脅威だからです。シンジの「世界がどうなってもいい」発言も同じことです

・思想の自由だ！
→立場によります。軍人が退役してから国を批判してもかまいませんが、軍人が軍務中に国を批判することは許されません。
→ましてや世界の命運をその手に握った状態で「世界がどうなってもいい」などと発言するのは許されません

・だが、結果的には世界のために動く場合と同じ行動をとった！
→『結果的に』世界を守る最善手を打ったということは、場合によっては世界に害を及ぼすような行動を取っていたかもしれないということです。
→そしてこれからも自分の目的のためなら世界に害を及ぼしかねないということでもあります。エヴァパイロットがそういう思想であるということが
→処罰されるべき問題であり、今度は自分の意思でインパクトを起こしかねないという人類への脅威なのであって、結果はあまり重要ではありません

・シンジは子供で自分の言動の重大性を理解していなかった
→確かにそうであり、もし何事も無かったのならば「二度とあんなことを言ってはなりません、今回はなかったことにします」
→と見逃せたでしょう。しかし実際にインパクトが起こっている以上、無かったことにしてしまうのは無理です。何らかの処罰を科すよりありません

・「世界がどうなってもいい」は言葉の綾だ！　本当にそう思っていた訳ではない！
→破のラストシーンでシンジは暴走を続けるエヴァの制御を完全に手放して自分（とレイ）の世界に没入しようとしています。
→これだけでシンジは世界を放棄していますが、さらにレイの「何もできなかった」に対し、「これでいいんだ」とも発言しています。
→「気にしていない」や「それでもいいんだ」なら分かります。しかし「これでいいんだ」となると別のニュアンスが加わってきます。
→言葉通りにとるなら「これでいいんだ」とはつまり、ゲンドウとの和解が失敗したこともレイが負けたことも、
→結果的に「レイを助けられた」という成果をシンジにもたらしてくれたという点では正解だったということです。
→これは最終的にレイを助けて満足できれば、そこに至るまでの過程で誰がどうなろうが構わないというとても危うい
→自己完結思考であり、明らかにシンジは世界のことを本気でどうでもいいと思っています

・周りが真っ暗や真っ白になっていたからエヴァが暴走し続けているなんてシンジは知らなかった！
→そうなると今度は、シンジは使徒の殲滅を確認していないことになります。
→今この瞬間にも、お決まりの超回復力で復活した使徒がせっかく取り込んだレイを奪われたことに激昂して初号機を爆砕しようと
→しているかもしれない……当然そうなれば人類滅亡。そんな状態でシンジは「これでいいんだ」と言っているのです。
→これはなにも極端な仮定ではなく、シンジは自分とレイの二人だけの世界の外で世界が滅んでいようと、もしくはこのままレイと
→一緒に死んでしまっても気にしないのではと疑われても仕方ないほど自分に酔っていたのは明白です

・シンジは世界がどうなってもいいと思うほど強くレイを助けたいと願わなければエヴァが覚醒せず人類滅亡なので
・やむを得ず世界がどうなってもいいと願ったのだ
→本気でそう思ってます？　そんな打算だらけの願いで覚醒できるなら、世界を守りたいという願いで覚醒できますよね

・冷静になればもう「世界がどうなってもいい」なんて思っていない
→それを証明するための期間が必要になります。

・それにしても首輪は処罰として重すぎる！
→そもそも首輪は安全装置であるということを忘れてはいけません。首輪はシンジへの処罰に関係なく付いているものなのですから、
→本来ならこれとは別に処罰が課されなくてはなりません。しかし実際には何も上乗せされていません。
→すでに付いている首輪に罰という名目を足しただけで、事実上はなにも処罰が科されていないのと同じことです

・罰として首輪をつけて、それを安全装置という名目にしたのかもしれない！
→処罰なら懲役、財物没収、もしくは人類の敵として処刑してしまえばいいのであって、首輪などという遠回しで中途半端な手段を
→使う理由がありません。一方首輪は前述したように、安全装置としては適切な特性を備えています。シンジを処罰しようとして
→わけのわからないものをつくり、それが「たまたま」安全装置として適していた……などという仮定がどれほど
→可能性の低いものかわかりますね

・絶対にあり得ないとは言えない！
→ﾊｲﾊｲｿｳﾃﾞｽﾈｰ

ヴィレ編

・ヴィレはシンジに罪を押しつけている！
→押しつける罪がありません

・インパクトで第三新東京市に被害を出したのが罪だ！
→言っていることが矛盾していますよ。使徒に被害を出さずに勝つなんて無理難題であって、戦いの被害自体は誰の罪でもありません

・それにしてはシンジだけに罪が集中している！
→前述のシンジだけが持っている罪があります。ですからシンジだけが責められる部分があるのは当然です。また使徒との戦いで
→出てしまった被害を責められていると思いこんだのはカヲルのミスリードであって、これは誰の罪でも無いのですからヴィレは問題にしていません。
→根拠として被害の全容すらヴィレはシンジに突き付けていません

・アスカが「またサードインパクトを起こす気か」と言っている。シンジが寝ている間のサードインパクトをシンジに押しつけている証拠だ！
→アスカは「また」と言っています。複数です。サードインパクトは一回しかなく、2回目3回目が起こったとしてもそれは「フォースインパクト」
→「フィフスインパクト」です。ですから本来アスカのセリフは「また【インパクト】を起こす気か」または「【今度は】フォースインパクトを起こす気か」
→であるはずです。なぜサードインパクトは一回しかないのに、「またサード」という複数形で発言したのか？　それはアスカがエヴァによる複数の
→インパクトをまとめて「サードインパクト」と呼んでいる証拠です。とすればこのセリフの「サードインパクト」はニア・サードのことでしょう

・シンジをあっさりMark9に連れて行かれたヴィレは無能だ！
→シンジがテレパシーのようなものでMark9を呼び寄せるという予測不可能事態があったからです。予測不可能なものに対処できなかったからといって
→無能扱いはできません。

・なら絶対にエヴァに連れて行かれないような場所にシンジを入れておけ
→それはどこですか？　エヴァの力を持ってすればどこへ入れておこうと易々侵入されて連れて行かれます

・テレパシーがなくても見つかっていたかもしれない
→その場合、Mark9はヴンダーを無力化してから拠点に拘引しようとするはずです。Mark9が片っ端からヴンダーの壁をはがしてシンジを探すなどという
→バカげた作戦をとるはずがないのですから、負けないようにだけすればいいのです。シンジの居場所などどこにいようと一緒です

・ならシンジを着いていかないよう説得しておけ
→シンジが自分の意思で行かなければ無理やり連れて行かれるだけです

・だとしても自分の意思でついていくような状態にしておく必要がない、無能だ
→シンジを懐柔しておくことがシンジを守れるかどうかに関係ない以上、それは後回しにすべき事柄です。他にシンジに伝えなければならないことは
→いくらでもあり、またあえて厳しく接してシンジに自分の立場の危うさを体感させるほうが重要でした。またレイやゲンドウについて
→突然情報を突き付けてもシンジの混乱を招き、かえって疑いを深める可能性があるのですから機を見て少しずつ話す方が有効です

・じゃあシンジを守れる可能性がないってことだ、殺しておけ
→なぜすぐにテレパシーが予測不可能だったということを忘れるのですか？　本来なら十分に勝算があったということでしょう

・シンジが連れ去られてから長期間奪還しに来なかった！　怠けていたんだ！
→ネルフの動きを察知してからすぐネルフ内に侵入できたのですから、24時間体制でスタンバイして機をうかがっていたことは明らかです

・ならなぜもっと早く突入しなかったんだ
→ネルフの防衛網に関して描写がないので不明です

・つまり怠けて奪還しに来なかったという可能性は0ではない！　だから怠けていたということにしていいんだ！
→もう好きにすればいいんじゃないかな

・世界を元に戻すと言っていたのだから、騙されていると分かるはずだ！　アスカはなぜ「槍を抜くとインパクトが起こる」と教えなかったんだ！
→シンジがその精神状態のために気付かなかっただけで、トリガーとなる人間がエヴァに乗ってリリスと槍を目指し、世界を元に戻すというのは、
→普通に考えれば「インパクト発生、人類の歴史が巻き戻されてはい元通り」ということです。「俺はこの拳銃で自分を撃って天国に行きたいだけだ！」
→と発言する人間がいたとして、「銃で撃たれると人間は死にます、天国とはあの世のことですよ」と教える人はいません。
→というかシンジが「インパクトを起こす気か」と聞かれてはっきりと否定せず肯定と取れる発言をしたのですから、
→アスカはシンジがインパクトを起こそうとしていると判断して当然です

まとめのまとめ

・シンジに罪はない
→思想は基本的に自由ですが、立場によっては制限されます。世界がどうなってもいいという人間は沢山いますが、覚醒エヴァを操る人間が
→そんな反社会的発言をすることは絶対に許されず処罰対象になります。そして、「いくら世界がどうなってもいいと言っていても
→普通それはうわべだけのことなのに、彼は本当に世界の命運を握った状態でも世界がどうなってもいいと言った」と危険人物指定を
→受けることになります。そして「今度は自分の意思でインパクトを起こそうとするかもしれない」という疑いがかかっているのです。
→実際シンジは特殊な生育環境で親の愛に飢え、人格的に不安定なところがあるのですからこれは悪意のある仮定ではありません。
→要は絶対に言ってはいけない思想を絶対に言ってはいけないシチュエーションで心から言ったのがシンジの罪です

・シンジに対する罰は重すぎる
→首輪や行動制限は「危機管理のため＋処罰のため」の二つの理由で行われており、しかも元々は「危機管理のため」だけに課されたものです。
→「処罰のため」にシンジに科された処分は実質的に何もありません

・ヴィレ擁護派はシンジヘイトだ
→DEATH NOTEの夜神月は常軌を逸した思想を持つ大量殺人者であると発言しても、それはキャラヘイトになりません。
→もともとそれがこのキャラのキャラクター性だからです。碇シンジは心が弱く愚かで、自分に酔って罪を犯すようなキャラクターですが、
→そういう「一般的な普通の人間」らしい弱さが碇シンジの魅力なのであって、これを提示すること自体はヘイト行為ではありません。
→このような碇シンジのマイナス面を受け入れたうえでキャラとして評価するのはシンジファンとしての行動であり、
→自分の歪んだ願望を碇シンジに押しつけて元々のキャラクター性が塗りつぶされることを願う断罪厨こそが本当のシンジヘイトです





次辺りこのスレにもテンプレがほしいかなと思ったんでまとめてみたよ
よければ好きに取捨選択してテンプレ素材にしておくれ
こんな朝っぱらから大量投下失礼

これで良いよ。
>>189
＞1.ミサトはネルフの作戦本部長でシンジにエヴァに乗るように指示した立場。
＞2.リツコはエヴァの開発総責任者でシンジにエヴァに乗るように指示した立場。
＞3.シンジは使徒がリリスと接触したらサードインパクトが起きて人類が滅びるとミサトに言われていた立場。
＞4.シンジがエヴァは世界を滅ぼす危険性のある兵器だと言われていた描写は無い。
もしそんなことを言われていたならシンジの性格からして、そのことを気にする描写が一切無いのは不自然。
＞5.シンジが綾波を絶対助けると思わなければ初号機は覚醒せずに使徒がリリスに接触して人類は滅んでいた。
＞6.初号機覚醒の時現場にいたネルフ幹部達は全員そのことを知っている。
＞7.ニアサードインパクトやエヴァに関して最重要参考人として取り調べを受けたのはそのネルフ幹部達なのは必然。
＞8.そしてシンジが14年ぶりにサルベージされたら当時の事情を知らない世間一般の人達はシンジにニアサードインパクトの責任があると考えていた。
（アスカの台詞、カヲルの説明、ピンクの舌打ちなどから明白）

>>379
そっくりそのまま、>>369にも言ってやれ。

ヴィレ厨のヴィレ養護やシンジ批判はは仮定の上に主観的で抽象的な見解を重ねているのが特徴。
だから無駄に文章が長くなる。
ヴィレのおかしさは具体的な映画の内容を書くだけで現行の法律できっちりと指摘できる。

ヴィレ厨自身が抽象的な議論や仮定を持ち出さないとヴィレは養護できないと証明しているな。

>>398
仮定を出さずに言おうか？
世界を滅ぼす能力を内包する危険物に安全装置をつけました。

死にたくなけりゃ、口を挟むな！

>>372
そのマーク6とシンジが無関係と断言できるものでもあるまいにな。
それと、映画の中で語られていないいじょうはなぁ……。
さらに、
サードインパクトをシンジがおこしていなくても、シンジに可能性があればとるべき対策はああなるべきだよ。
銃犯罪がおこれば規制すべきという意見がでるが、犯罪に使われた銃のみが対象になるか？

「ネルフに入りたかったわけでも、ましてエヴァに乗りたかったわけでもない。だから、乗ったことで起こった事象はすべて無理やり乗せたミサトたちに責任がある」
こう言えば被害者ヅラできると思っているバカが多い。まあ、まさにシンジと同じお子様思考なんだろう。
第一に、乗れとは言ったがシンジに拒否権がなかったわけじゃない。現に拒否が受理されてもいる。
第二に、それを良しとすればエヴァ搭乗時のシンジは何をやっても責任が発生しないことになる。

つまりどういうことかといえば、エヴァで使徒を倒そうが世界を救おうが、その栄誉はゲンドウやミサトたちのみがうけることとなる。
��シンジに散々世話になっておいて……��
などというクダリをいくらかのスレで何度か読んだことがあるが、見当違いというか矛盾した主張ということだ。

「初號機がサードインパクトを起こすような能力を持っていると知らされていなかったんだから仕方がない」
こう言えば責任逃れができると考えるのもお子様思考なんだよな。
初號機がダミープラグによって操作されてアスカにケガを負わせた事例と区別がつかないマヌケの戯言。
外で何が起こっているのかを常に把握するように努めるのがパイロットの責務です。
あの場合ですと、重要のものを踏みつけてしまうかも知れませんし、何より戦闘を行うのなら索敵できないではお話にならないからです。
つまり、サードインパクト以前にシンジは別の罪を犯している。

>>399
＞仮定を出さずに言おうか？
＞世界を滅ぼす能力を内包する危険物に安全装置をつけました。

そうだな、Ｑを見る限りではヴイレでシンジは良くて危険物扱いだったな。
つまりヴイレにシンジの安らぎの場所は無いってことだな。

>>401
ミサトやリツコ達もそんなことを事情聴取のときに言ったんだろうな。
アスカもそんな考えに賛同したんだろうな。
シンではミサトやリツコやアスカの口から君の今言ったような意見が言われるか言われていた事実が明らかになるんじゃないか？
俺は個人的にはそれを楽しみにしているがねＷＷＷ

>>401
＞「初號機がサードインパクトを起こすような能力を持っていると知らされていなかったんだから仕方がない」
＞こう言えば責任逃れができると考えるのもお子様思考なんだよな。

お前の主観的な意見な。

>>401
だからな、サードインパクトはシンジと関係なく起きたし
ニアサードを起こしたのはシンジだけではない。
ニアサードに関しては「インパクトが起きる可能性を知っていて放置していた」
ゲンドウやリツコの責任の方がはるかに重い。

シンジの立場は例えればこうだ。
子供に何も知らせず「このカバンをあのビルの部屋に運んでこのスイッチを押してくれ」と頼んで
子供がそのとおり実行したら、実はそのカバンが時限爆弾であって大勢が死んだ。
そして、何も知らなかった子供を大量殺人犯として糾弾する。
それも、よりによってカバンに爆弾を仕掛けた当人が裁判官になっていると。

結局、まともじゃヴィレを擁護しようがないから
ヴィレ擁護派はどんどんおかしくなっていくな。

＞「初號機がサードインパクトを起こすような能力を持っていると知らされていなかったんだから仕方がない」
＞こう言えば責任逃れができると考えるのもお子様思考なんだよな。

お子様でも何でもなく、そういう場合は責任が問われない事が、司法判断としてすでに成立していますが何か？
三菱ふそうトラック事件では、事故を起こしたドライバーはトラックに欠陥があることを知らなかったので、裁判所が無罪判決を下している

何が何でもシンジの責任にしようというお前の方が遥かにお子様だよ

>>400
＞そのマーク6とシンジが無関係と断言できるものでもあるまいにな。
＞それと、映画の中で語られていないいじょうはなぁ……。
しっかり映画の内部で語られているぞ
マーク6は自律型でパイロットは不要
サードインパクトはシンジが初号機に封印されている間に起きたこと
マーク6をドグマに投下したのはネルフであること
全てな

>>383-394

ゴミはチラシの裏にでも書いておけ。
捏造と妄想だらけで話にならない。
まして公式設定すら無視する様では論外。

>>383
首輪編
＞→シンジは殺されなくてはならないほど悪いことをしていません。
＞→世界とシンジ、どちらかを取らねばならないような事態なら殺すしかありませんが、そうでないなら殺せません

大矛盾。論旨に一貫性がない。
殺すほどの罪を犯していないなら爆弾は不要。また世界を危うくするリスクがあるなら、殺しておくのがリスク排除として論理的。
お話にならない。
0点。

＞・首輪は操作範囲外に出られたり誰かに外される可能性がある！　不備のある手段だ！
＞・両立自体がいけない！
＞・リスクを0にできない時点でシンジを生かすことは諦めるべきだ！
これらへの反論（？）も全て具体性がなく、また首輪の正当性にもなってない。リクスヘッジの視点が全くない時点でお話にならない。そもそもシンジがリスクなのか否なのか、回答者がブレまくってる。論旨に一貫性がない。
0点。

>>386-388
＞→シンジは序の時点で第2「使徒」をみてエヴァと勘違いするなど、使徒とエヴァ、使徒とインパクトの関係について知識を得ています。
姿形を見ただけで全ての知識が手に入るとか、どんなエスパーなんだかｗ
さらに言えば、使徒とインパクトの関係は、使徒とリリスが接触する事によってサードインパクトが起きると教えられている。
またシンジは新劇中、エヴァについて技術的な知見を一切持っていない事が判明している（ダミープラグの稼動原理を知らない、LCL圧縮度を高めるとパイロットを気絶させられる等、これらを全く知らなかった）。
さらに劇ではエヴァは使徒から作った物ではないのが公式（冬月曰く「エヴァは偽りの神」）なので、この主張自体が妄想でしかない。旧作と混同してる時点で、0点。

＞たったこれだけでもエヴァの力を普段以上に引き出すのは危険であると推測するのに十分であ
エヴァの知識を何も持たないシンジには十分どころか不可能。

まして第四使徒戦でエヴァの暴走を利用していたのはネルフ自身。弐号機にもビーストモードというパイロットを汚染させる危険なシステムを装備している。危険性を認知していながらなおそれを使ったのは、ほかならぬネルフ。
お話にならない。0点。

＞・シンジからすればレイを助けるにはサルベージしかないのだから、不法行為でもサルベージを許可されたと考えて当然だ
新劇にはサルベージという概念も設定もない。
旧作と混同してんな。0点。

>>387の前半は反論になってない時点で0点だな。ミサトが私怨で動いていた事を批判されている理由は、私怨のために子供を戦場に立たせ、あまつさせ保身のために首輪爆弾をつけるという非人間性にある。

後半から>>389に至っては自分で勝手に作った妄想に、勝手に答えている一人相撲。ピエロだよ。

ヴィレ厨は必死に逃げてる矛盾の根幹はこれね。
ニアサードが起きたのはゼルエルと綾波のミサイル攻撃でとっくに破壊されつくされたネルフ本部、ジオフロントの中。

映像にもしっかり残ってるぞｗ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/38/2013/2/1/21a0c818adbcfd35b59002cbb49b180e3c047c111359253581.png
http://blog-imgs-62.fc2.com/n/e/w/neweva/eva2013_0426_hee_14.jpg

使徒が破壊しつくしたネルフ本部の中で、覚醒してネルフ本部をさらに破壊しても、責任は問われない。
なぜならN2爆弾自爆で綾波もジオフロントを破壊してるし。
で、ニアサード。
これで吹き飛んだのは第三新東京市とその近辺だけ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/c4/57d6838c21957c8373929aaaf275f0f4.jpg
これも映像で確認できる。
動画でも同じ。6：30辺り。
https://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU

使徒との戦いで第三新東京市を破壊しても一切罪に問われないのは、>>74-75や>>80が指摘するとおり。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/21(火) 17:55:44.07 ID:???
第8使徒戦の方がよっぽど災害だけどね。
こっちなんか暴走とか覚醒とか無しで、ほぼ確信犯だぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=g0aX0LP0Ylw
街がエヴァに吹き飛ばされたり、使徒が死んだあとの赤い津波に飲まれて消滅したり。
でもだーれも責任取りませんでした。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/21(火) 20:08:02.79 ID:???
旧作でも綾波が自爆して第三新東京市丸ごと吹き飛ばしたけど
それが問題視されることは全くなかったよ
序でもエクラノプランが悠々と回遊できるぐらい、大穴開けても無問題だった

こうした公式の描写や設定、司法判断を考えればニアサードに関する責任を問う事は、一切できないんだよ。

そしてサードインパクト。
エヴァQ本編の描写が示す様に、シンジが眠っている間にMark6とリリスによって引き起こされた事が明確に描写されている。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」

カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

これは映像でも確認できる。
リリス。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/f0/87933ed5921c25b557175530d3d6e989.jpg
リリスと同化したMark6
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/kasiusu.jpg

初号機はこの時宇宙にあるから、サードインパクトに関わる事はできない。シンジも同じ。
関わっていない行為の責任はないのは、ヴィレ厨以外のバカでも分かる話。
ドグマにMark6を投下できるのはネルフだけである以上、サードインパクトの実行犯はネルフということになる。

>>407
状況証拠はすべて無罪、決定的証拠はなしという状況だな。
・シンジは14年間ずっと初号機の中で意識がなかった
・本サード発生時、初号機はMark6とははるか離れた場所にあった
・Mark6はネルフが送り込んだ

以上の状況証拠から、シンジが本サードに関係している可能性は限りなく低い。
そしてシンジが関与していた根拠は皆無。

>>413
そゆこと
刑事訴訟法336条「被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない」

また本人が無意識だったにも関わらず犯罪を犯した場合も、心神喪失として無罪となる
例えば2013年京都地裁での殺人未遂裁判は、被告が心神喪失状態として無罪
同年東京地裁での殺人未遂裁判も、被告が心神喪失状態として無罪になってる

これも追加してくれ

『前線基本マニュアル』「陸戦規定」(FM27-10)　アメリカ合衆国国防省（1940）より抜粋。
「軍の戦闘員個人は、政府ないし司令官の命令ないし裁可の下で行なった行為については処罰されない」

部下の上官に対する無条件的服従があってのみ軍の規律は保たれるのであって、
そうなれば当然責任はもっぱら上官が負うべきものとなるのは自明の理

>>386
＞→シンジは序の時点で第2「使徒」をみてエヴァと勘違いするなど、使徒とエヴァ、使徒とインパクトの関係について知識を得ています。
一目見ただけで知見が得られるとかアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ではヴィレ厨に実証してもらおうか

この老人の名前、人種、住んでいる地域、家族構成、仕事、年齢、病歴全て当ててくれよ
http://e-ikasama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/20/roujin.jpg

一目見れば分かるんだろう？
もちろんソースつきで証明するのは義務だ
カルテや収入証明書などの第三者の発行した書類でな
それができなきゃ、お前の妄想で終わりだ

>>416
・エヴァ序より台詞抜粋

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」


以上、公式設定に関係なく「シンジは」使徒とエヴァに「何らかの関係性」があるという知見を得ている。
これだけでエヴァを動かすのは使徒を動かすのと同じくらいの危険が伴うものだと、常人なら推論できる。
とすればエヴァが異常事態にあれば、それは極めて危険だと分かる。
証明終了。
こんな簡単な証明を求めてなにがしたかったのかわからん

じゃあオレもこれを。

ヴィレ厨、こいつの名前と役職と今やってる仕事を教えてくれないか？
http://4.bp.blogspot.com/-2GOVRJ7iHWk/Ui6HDEpsNEI/AAAAAAAADeE/oxwKLFrEde4/s1600/rassel+1.PNG

見るだけで分かるんだろう？

>>417
＞シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
＞以上、公式設定に関係なく「シンジは」使徒とエヴァに「何らかの関係性」があるという知見を得ている。

アホ杉
それは単にリリスがエヴァに似てたというだけの話で知見でもなんでもないｗ
しかも公式設定に関係なくと自分で言ってる時点で、お前は自分の主張に根拠がないただの妄想だと自白してる

さて、早く>>416や>>418に答えてくれよ
逃げるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦闘機のことを知らない人にF-22を見せた後に
心神をみせれば、「これ、F-22？」というわな。
それで両機の性能をその人が認識できるかといえば
そんなことは不可能なわけで。

>>417
この車の写真で、右列手前から2台目と3台目の性能を説明してくれないか？
http://carkingdom.jp/photo/SANY0051.jpg
似てるけど、これ全部違う種類だから
できるんだろう？君には

>>419
「似ていると思う」ことが「何らかの関係性を持っているのではないか？」という知見を得ていることでないとするなら、
「関係性を疑うのに必要な知見」とはなんだ？　はっきりと定義してみてくれよ。
まあいいや、答えよう

＞http://e-ikasama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/20/roujin.jpg

ああっ…これって…まさか…人間？
じゃあこの人は物を食べたり眠らないと死ぬんじゃないか？
殴ったら怒って殴り返してくるかもしれない！

＞http://4.bp.blogspot.com/-2GOVRJ7iHWk/Ui6HDEpsNEI/AAAAAAAADeE/oxwKLFrEde4/s1600/rassel+1.PNG

ああっ…これって…まさか…人間？
じゃあこの人は物を食べたり眠らないと死ぬんじゃないか？
殴ったら怒って殴り返してくるかもしれない！

＞http://ime.nu/carkingdom.jp/photo/SANY0051.jpg

ああっ…これって…まさか…レーシングカー？
ものすごく速いんだろうな……調子に乗ってスピード出し過ぎたら大事故になるかもしれない！

以上、俺はレーシングカーについて何も知らないも同然だが、
画像のものがレーシングカーに見えるという知見を得たために
レーシングカーの危険性が画像のものにもあるのではないかと推論できた
シンジも同じことだな

>>422
自爆乙ｗｗｗｗｗｗ
それのどこが知見だ？
未知のものに対して、お前は一目見ただけで情報を得ることができた言ったんだぞ
自分がすでに知ってる常識を引っ張り出して、何自爆してるんだ？

お前はシンジがリリスを一目見ただけで、使徒とエヴァ、使徒とインパクトの関係について詳細な知識知ったと喚いているのに、
自分は未知の知識の欠片も提示できてないじゃないか

ヴィレ厨自身が自分の言ってることができないと見事に実証してしまいましたｗ

>>423
＞レーシングカーの危険性が画像のものにもあるのではないかと推論できた

それもう二度と走らないレーシングカーですから。
博物館のものだよ。
推論大外れだね。

ヴィレ断罪厨＝DQNな声がデカイだけのクソガキは本当に世間を知らないんだな
世の中には知らなかったでは済まされないこともあるし
あえて自分が責任を取らなければならないこともあるということがわからんのだろうな
まあ世間以前にこれは人間性の問題だけどな

>>424
なんだ、知見という言葉の意味を知らないアホか
>>425
お前は「シンジは推論できなかった」といったんだぞ？
俺は推論できた、シンジも推論できた、この時点でお前の負けだ

シンジには一目見て、今まで全く知らない未知の知識を引き出せるはずだと無茶を要求し、
自分は全くそれができていない
それどころか誰もが知って当然の常識の範疇でしか答えられない
ヴィレ厨の主張が完全に破綻してることを、ヴィレ厨自身が立証してしまったよ

>>425
ナイスツッコミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
博物館入りのものが危険とかどんだけマヌケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
＞俺は推論できた、シンジも推論できた、この時点でお前の負けだ

推論が外れた時点で貴方のした事はただのあてずっぽう。
それは知識を得たとはいいません。
一目で見て知識を得られるなら、博物館入りだと言う事ぐらいすぐに分かったはず。
しかし貴方はそれができなかった。
シンジも同じ。
一目見たぐらいでは知らないものは何も判断はできない。

危険性のないものを、危険性がある（ｷﾘｯと言ってしまった、ヴィレ厨の大負けだね。
シンジが正確にインパクトの知識を得られたというなら、
ヴィレ厨も画像から得た知識で正確な情報を書き込まねばならなかった。
しかし結果は失格。

自分が出来ないことを14歳の子どもに要求するヴィレ厨はクズだということだ。

あっさり論破された断罪厨が発狂してるな
あてずっぽうだろうがなんだろうが、
シンジが「エヴァには使徒と同じ危険があるのでは」と推論できたことはもう証明されている
わかる？
この時点で決着なんだよ

>殺すほどの罪を犯していないなら爆弾は不要。

「殺すほどの罪をしていなくても爆弾が必要」に反論するために
「殺すほどの罪をしていないなら爆弾は不要」という結論を導きたいのに、何故かその結論を根拠に持ってきている。
「殺すほどの罪をしていないなら爆弾は不要と仮定すれば、殺すほどの罪をしていないなら爆弾は不要」
と言っているのと同じ。話にならない。
0点。


>また世界を危うくするリスクがあるなら、殺しておくのがリスク排除として論理的。

リスクをどこまで許容し、どこから排除するのかという話なのに、最初から排除するものとして
話を進めようとしている。
0点。

>これらへの反論（？）も全て具体性がなく、また首輪の正当性にもなってない。リクスヘッジの視点が全くない時点で
>お話にならない。そもそもシンジがリスクなのか否なのか、回答者がブレまくってる。論旨に一貫性がない。

具体的な反論になっていない。それらしい言葉を並べて誤魔化しているだけ。
0点。

>>431
>シンジが「エヴァには使徒と同じ危険があるのでは」と推論できたことはもう証明されている
知識を得たがいつの間にか推測になってるぞｗｗｗｗｗｗ
逃げるなよｗｗｗｗｗｗ

知識を得たというのはヴィレ厨の大嘘だと自白したなｗ

というか今焦点になっている「シンジの罪」には誰も反論できないんだねー
ここに真っ先に食いつかない時点で断罪厨の敗北宣言と一緒だわ

>>433
推論するのに必要な「似ている」という知識を得ているだろう
言葉遊びで屁理屈って恥ずかしくないか？

推測というのは、自分の持っている情報の範囲内で見立てを立てる事。
つまり自分の中から外部に対して、発露するもの。

逆に知識を得るとは、外部から自分の中にない情報を取り込む事を指します。

推論をする≠知識を得る、なのです。
推論をするのと、知識を得るのは全く意味が真逆なんです。

これを一緒にしている人は日本語が出来ない人。

ニアサードの現場にマリもいたわけだしシンジは言い逃れ出来る余地はない
サードに関与していないという意見もあるがニアサードがあってのサードだし
この点においてもシンジに罪はある

だから
知識を得る→外部から「似ている」という情報を取り込んだ
推論する→取り込んだ知識から「エヴァには使徒と同じ危険があるかもしれない」と発露する
だろ
推論は知識がなければできないのだから、推論できた時点で知識はすでに取り込んでいる
これが分からないのが日本語ができない人だ

シンジは当て推量すらやってないんだけどな

エヴァ序より
シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

「まさか」という言葉は、予期しない事態に直面したという意味の言葉
つまり推測したのではなく、ただ単にビックリしただけなんだな、このシーンは

もし推量なら「これは・・・ひょっとしてエヴァ？」という表現になる

>>438
＞知識を得る→外部から「似ている」という情報を取り込んだ

それは認識しただけで情報を取り込んだとはいいません。

＞＞推論する→取り込んだ知識から「エヴァには使徒と同じ危険があるかもしれない」と発露する
だろ

一見だけで正確に判断する事は誰もできないのは、自身が実証した通り。
つまり知らない物に対し見ただけでは、外部から情報を取り込むのは無理なんですよ。
貴方が博物館入りのレーシングカーを見て、危険だと誤認たように、正常な判断は無理なんです。

>>439
そのとおりだｗｗｗｗｗｗｗｗ
シンジが推測をやったというなら、それが本編中に出てないとおかしいんだが
どこにも無いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいヴィレ厨、シンジがどういう推測を出したのか、本編の脚本からもってこいよｗ

博物館入りのF1カーだと気付かずに、写真のF1カーが危険だと喚くヴィレ厨が、エヴァやらリリスやらを一切知らないシンジに対して、一目で正確な知識を得たから判断できるはずだ！と無茶苦茶を言ってる図か。

推測の結果がシンジの口から語られていないという事は、やっていないというだけの話

>>439
＞シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」

「ああっ」という感嘆詞もついてますからね。
ここでの「まさか」の意味は、予想外の事が起きた時の表現です。

問題のシーンの動画
https://www.youtube.com/watch?v=N_eLvSclODU
ただ呆然と見上げてるだけじゃん＞シンジ

推測だの推論だの全部、ヴィレ厨の捏造でした

>>445
＞ただ呆然と見上げてるだけじゃん＞シンジ
針小棒大とはまさにこのことｗｗｗｗｗｗｗｗ
公式もしっかりヴィレ厨の主張を否定したね。

またヴィレ厨が脱糞して遁走か

Qアンチ側は動画だの脚本だの証拠積み上げまくりだが、ヴィレ厨は全く何も出せないのな

>>428
だから前から散々言ってるように、シンジ叩きしている側は
シンジにだけ人間をはるかに超越した知識や洞察力や判断力を求めて
ミサトやリツコには中学生並みのものさえ求めないんだよな。
「シンジがゴルゴ13と007とランボーとシャーロックホームズの能力を
　全部兼ね備えていれば問題は起きなかった」と言ってるようなもの。

>>439
そもそも、使徒って一体ごとに形がまったく違うんだが。
「使徒に共通の危険がある」とさえ推測は不可能だよ。
シンジが唯一教えられたのは、「使徒とリリスが接触するとサードインパクトが起きる」だけ。
どうして、エヴァと使徒が同質のものだなんて推測できるのか。

“危険性があるかないか判らなかった”
から赦されるとか、なにゆるいこと言ってんの？
教唆をされようが罪に問われなかろうが、責任はある。
シンジの場合は、蓋然性を内包しているということであの処置しかない。
リアル世界で“自動車がいかに危険か知らないで運転する”人間を放置すれば警察を非難する輩たちがなにを言っているんだが。
シンジを赦せと言っている奴は、彼が主人公だからにすぎない。

サードインパクトとは無関係だから、処置が厳しいというのも的はずれ。
交通事故という可能性をもっている自動車とその運転者には、そのように規制がかけられている。
◯◯インパクトの可能性があるいじょう、シンジに枷があるのはあたりまえ。

つーか、爆弾みたいな少年と一緒に生活することを強要されれば『せめて安全装置くらいはつけてくれ』ってだれもが思いそうなもんだがなぁ。
少年が望まずそういう境遇になってしまって憐憫の情がわけば、家族もろとも爆死させられても本望だと思うべきなのかな(少年は死なないのに)。少年が英雄だからって……。
俺はヤダなぁ。

それにシンジはニアサードのトリガーにもなったのみならず
”人類の敵”ゲンドウと”諸悪の根源”ユイの息子であることも人類からすれば罪
つまりシンジは自分のみならず両親の罪に対する責任もある

>>450
見苦しい
まず自分のねつ造を反省しろよ
博物館入りのF1カーを危険だとわめく無能の癖に

>>452
へぇ、望みもしないのにヤクザの家に生まれた子供が自分の子供のクラスに転校してきてもなんとも思わないんだ。

はは。なんて親だ。

>>451
ついに「親の罪がある」まで持ち出してきたか。
それじゃあミサトはセカンドインパクトを起こした博士の娘だし
リツコもそもそもエヴァを開発した科学者の娘だから
両方とも同じく罪があるよね。

>>448
ああ、でもそれが世間というものだ。
ほんと、人間は望んだ環境に産まれられないんだよ。
そして、その中でその責任をまっとうしていくもんだ。

>>454
>>451の言っていることは甚だ無茶苦茶だが、とはいえそういう善悪はともかくそういうもんだ。
ヤクザの子供をクラスからしめだしたいと思わないか？

>>456
それだったらミサトとリツコも締め出されているはずだねえ。

>>452
ちなみに>>450の俺はF1発言のやつとは無関係だが、大筋において賛同はする。
で、当人の発言への対応は指摘しても、内容については何も言えんのね？

そりゃそうだ、誰も爆弾と暮らしたくはないし、ヤクザの子供が自分の子供と知り合いになぞなってもらいたくはないものな。

……にもかかわらず、シンジに爆弾をつけるのには反対する。

自分に降りかからにゃ、何でもいいのかよ。所詮スクリーンの中のことだものな。

安い奴ら。

>>457
ところが、二人にはエヴァに関する実務経験がある。
その上、無意識にインパクトを起こしてしまうような体質でもない。

シンジが安全にやれることは何もない。
危険なだけ。
が、そこを押して何かをやる、やらされる、やる羽目になるから主人公たり得るわけだがな。

あげ

単純な話、
人は天使のように振舞おうとするが悪魔のようにしかなれないということなんだ。
そしてそのことを互いに認識、理解してすりあわせて社会生活をしてゆく。

>>459
意図的にインパクトを起こしたのがミサトリツコだろうがよ。
それにシンジがいなかったら最初の使徒で滅亡していたくせに。
もう擁護自体が支離滅裂になってるぞ。

>>462
ヴィレ断罪厨の頭の中がよくわかる

×ニアサードを起こしたのはミサトリツコ
○ニアサードを起こしたのはゲンドウ冬月の計画、ミサトリツコたちは二人の計画は知らないかった

あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinshu/conv_j.html
第1条
１　この条約において、「人種差別」とは、人種、皮膚の色、世系又は
民族的若しくは種族的出身に基づくあらゆる区別、排除、制限又は優先であって、
政治的、経済的、社会的、文化的その他のあらゆる公的生活の分野における
平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを妨げ
又は害する目的又は効果を有するものをいう。

日本国憲法第14条
「1.すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」


「世系」というのは生まれの事。「門地」というのは家柄ないし血統を指す。
親を理由に子供を差別していい価値観など、この世には存在してはならないというのが、世界と人類と日本の共通認識だ。

>>455
＞ああ、でもそれが世間というものだ。

世間は誰も他人にスーパーマンである事を要求してませんが何か？
何で議会制民主主義が存在してるのか、考えた事もないようですね。
人は必ず間違える、だから国民の代表たる政治家に対して、
定期的に選挙で審判を下すんですよ。

間違えるのが当たり前というのが、私達人類の共通認識。
貴方の言う世間は少なくとも、この地球では通じない理屈。

国連管理下の組織ならこれを守らないとな（笑）

国連子どもの権利条約
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_rig_all.html
第2条
・締約国は、その管轄の下にある児童に対し、児童又はその父母若しくは
法定保護者の人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、
国民的、種族的若しくは社会的出身、財産、心身障害、出生又は他の地位にかかわらず、
いかなる差別もなしにこの条約に定める権利を尊重し、及び確保する。

第16条
・いかなる児童も、その私生活、家族、住居若しくは通信に対して恣意的に
若しくは不法に干渉され又は名誉及び信用を不法に攻撃されない。
児童は、１の干渉又は攻撃に対する法律の保護を受ける権利を有する。

第19条
・締約国は、児童が父母、法定保護者又は児童を監護する他の者による監護を受けている間において、
あらゆる形態の身体的若しくは精神的な暴力、傷害若しくは虐待、放置若しくは怠慢な取扱い、
不当な取扱い又は搾取（性的虐待を含む。）からその児童を保護するため
すべての適当な立法上、行政上、社会上及び教育上の措置をとる。

第37条
締約国は、次のことを確保する。
・いかなる児童も、拷問又は他の残虐な、非人道的な若しくは品位を傷つける取扱い若しくは刑罰を受けないこと。
死刑又は釈放の可能性がない終身刑は、18歳未満の者が行った犯罪について科さないこと。

・自由を奪われたすべての児童は、弁護人その他適当な援助を行う者と速やかに接触する権利を有し、
裁判所その他の権限のある、独立の、かつ、公平な当局においてその自由の剥奪の合法性を争い並びに
これについての決定を速やかに受ける権利を有すること。

>>458
アホ、スレ読んでからレスしろ
刑事司法判断は営利目的・非営利目的で判断は分かれないからな
条文にも営利目的・非営利目的で判断が分かれるという記述はない

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/05(水) 17:39:41.88 ID:???
>>349
シンジの初号機の覚醒でゼルエルを倒し、ニアサードが起きたことについては違法性を問うのは不可能

彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難に当たる
急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、
の両方は違法性阻却事由に該当する

さらにシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」になっていた
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる

シンジに法的責任を問うのは不可能
善意無過失の上に、 緊急避難と正当防衛の違法性阻却事由まで加わっている
大人、子供関わらず司法の法解釈として固まっている
むしろ責任を問われるのは使用者であり、開発者であったミサトやリツコ、ゲンドウらだ


刑法第37条（緊急避難）
「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない」
刑法第36条（緊急避難）
「急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない」

『前線基本マニュアル』「陸戦規定」(FM27-10)　アメリカ合衆国国防省（1940）より抜粋。
「軍の戦闘員個人は、政府ないし司令官の命令ないし裁可の下で行なった行為については処罰されない」

「知らない」というのは無罪、つまり責任を問われない構成要件なのだよ
本人の認識がなければ罪に問われないし、責任も追及できない

覚せい剤密輸で無罪＝違法薬物の認識なし―大阪地裁
時事通信 9月27日(金)20時51分配信
http://etawill.com/dom/18711/
ウガンダからコーヒー袋に入れた覚せい剤約1．8キロを密輸しようとしたとして、
覚せい剤取締法違反などの罪に問われた女性2人の裁判員裁判の判決で、
大阪地裁（岩倉広修裁判長）は27日、「違法薬物との認識がなかった」として、
いずれも無罪を言い渡した。

検察側は1人に懲役8年罰金500万円、もう1人に懲役9年罰金500万円を求刑していた。
　判決で岩倉裁判長は「知人から依頼されて、お土産としてコーヒー袋を持ち帰ることを
格別不審に思っていなかった」と指摘。
「報酬を催促した形跡もなく、金欲しさに加担する動機がない」と述べ、
警察などに自ら連絡していることなどからも、密輸の認識があったとは言えないとした。　

シンジにゴルゴ13と007とランボーとシャーロックホームズの能力を要求してるヴィレ厨の回答がこれだｗ
人に要求して、自分はスッカラカンとはお笑いだわｗｗｗｗ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 13:33:40.06 ID:???
＞http://e-ikasama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/20/roujin.jpg
ああっ…これって…まさか…人間？
じゃあこの人は物を食べたり眠らないと死ぬんじゃないか？
殴ったら怒って殴り返してくるかもしれない！

＞http://4.bp.blogspot.com/-2GOVRJ7iHWk/Ui6HDEpsNEI/AAAAAAAADeE/oxwKLFrEde4/s1600/rassel+1.PNG
ああっ…これって…まさか…人間？
じゃあこの人は物を食べたり眠らないと死ぬんじゃないか？
殴ったら怒って殴り返してくるかもしれない！

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 13:38:26.24 ID:???
＞http://ime.nu/carkingdom.jp/photo/SANY0051.jpg
ああっ…これって…まさか…レーシングカー？
ものすごく速いんだろうな……調子に乗ってスピード出し過ぎたら大事故になるかもしれない！
以上、俺はレーシングカーについて何も知らないも同然だが、
画像のものがレーシングカーに見えるという知見を得たために
レーシングカーの危険性が画像のものにもあるのではないかと推論できた


>>423は博物館の写真なのに、危険ダー！キー！と発狂してしまう無様っぷりｗ

せめて老人だとかアラブ人とか白人とか書けよなー
なんも分からん俺だってそれぐらい書ける

>>434
「シンジの罪」なんて存在しないのに何寝言言ってるんだ？お前

【ニアサードに関してシンジの罪や責任がない証拠】

ニアサードが起きたのはゼルエルと綾波のミサイル攻撃でとっくに破壊されつくされたネルフ本部、ジオフロントの中。
映像にもしっかり残ってるぞｗ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/38/2013/2/1/21a0c818adbcfd35b59002cbb49b180e3c047c111359253581.png
http://blog-imgs-62.fc2.com/n/e/w/neweva/eva2013_0426_hee_14.jpg

使徒が破壊しつくしたネルフ本部の中で、覚醒してネルフ本部をさらに破壊しても、責任は問われない。
なぜならN2爆弾自爆で綾波もジオフロントを破壊してるし。
で、ニアサード。
これで吹き飛んだのは第三新東京市とその近辺だけ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/c4/57d6838c21957c8373929aaaf275f0f4.jpg
これも映像で確認できる。
動画でも同じ。6：30辺り。
https://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU

使徒との戦いで第三新東京市を破壊しても一切罪に問われないのは、>>74-75や>>80が指摘するとおり。

【サードインパクトイに関してシンジの罪や責任がない証拠】
エヴァQ本編の描写が示す様に、シンジが眠っている間にMark6とリリスによって引き起こされた事が明確に描写されている。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」

カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

これは映像でも確認できる。
リリス。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/f0/87933ed5921c25b557175530d3d6e989.jpg
リリスと同化したMark6
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/kasiusu.jpg

初号機はこの時宇宙にあるから、サードインパクトに関わる事はできない。シンジも同じ。
関わっていない行為の責任はないのは、ヴィレ厨以外のバカでも分かる話。
ドグマにMark6を投下できるのはネルフだけである以上、サードインパクトの実行犯はネルフということになる。

【シンジはエヴァの危険性ついて予見性は持てなかった無かったという証拠】

エヴァ序より
シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

「ああっ」という感嘆詞、「まさか」という言葉は、予期しない事態に直面したという意味の言葉
つまり推測したのではなく、ただ単にビックリしただけ
だた驚いているだけなのは、動画でも確認できる
https://www.youtube.com/watch?v=N_eLvSclODU

ヴィレ厨の言うように推測など一切やっていない
したがってシンジはエヴァの危険性など知る由も無い

トリガーうんぬんについても、これで無罪確定

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 12:53:32.15 ID:???
>>413
そゆこと
刑事訴訟法336条「被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない」

また本人が無意識だったにも関わらず犯罪を犯した場合も、心神喪失として無罪となる
例えば2013年京都地裁での殺人未遂裁判は、被告が心神喪失状態として無罪
同年東京地裁での殺人未遂裁判も、被告が心神喪失状態として無罪になってる

第四使徒戦で第三新東京市をぶち壊しておきながら、のんきにしてるミサトたちの図。
http://wiki.evageeks.org/images/0/00/Explanation_of_1-01_068.jpg
http://wiki.evageeks.org/images/f/f0/Explanation_of_1-01_066.jpg

爆心地に使徒の血でできた巨大なの湖を、エクラノプランでクルージングですよｗ

断罪厨はミサトやアスカに対しては人権もないと考えてるんだろうな

どうした、ヴィレ厨。
息してないぞｗ

生きる資格すらない悪党に人権は不要
ミサトやアスカは存在していること自体が罪

子どもに罪を擦り付けてるド外道に人権なんかあるか

ドーベルマン刑事、加納錠治「ド外道に人権はねえ！」

まあ実際に人権無視されているのはシンジだけどなＷ
エヴァのパイロットとして使徒を殲滅して仲間を救出してミサト達の命を救ってサードインパクトを食い止めて
気がつけば爆弾首輪つけられ隔離室に送られ不信と罰の象徴を言い渡され
再開を喜んだアスカからは怒りと悲しみの累積パンチとかＷ
そしてサードインパクトの主犯扱いじゃ
シンジにミサト達を信頼しろと言うのが無理だろＷ

>>464->>476でヴィレ厨の妄想、捏造、難癖が全て粉砕されたなｗｗｗｗ

シンジの罪（笑）

>>469
結局それ、ヴィレ厨の馬鹿は写真の印象を語っただけで、知見でも何でもないんだよなｗ
テメエは印象以上の事が語れないくせに、14歳の中学生に一目で正確な情報を得て判断できるはずだ！とか、どんだけダブスタなんだか

ヴィレ厨はカケラも出来てねえってのに

帰ってきたら沢山レスが付いているから期待して読み進めたらこれだよ
結局、断罪厨はなにひとつまともな反論ができずにコピペ連投して逃げ帰っただけ

断罪厨は「リリスとエヴァが似ている」という知識を得たシンジを「知識を得ていない」と言った。
シンジが得た知識が「リリスとエヴァは一目見て分かるほど姿が似ている」なのか「姿は似ていないが雰囲気が似ている」
なのか分からないが、実際に描写の中で似ているという知識を得ている。なのに知識を得ていないと嘘をつく。

断罪厨は「似ているという知識があっても同じ危険があるという推論はできない」と言った。
そこで>>423にレーシングカーの写真を見せて、レーシングカーに似ているという知識を得て、そこから推論できるか試した。
もしレーシングカーに危険があるにもかかわらず>>423がそれに気付かなかったなら、シンジもエヴァには危険があるがそれに気づかなかったということになる。
しかし実際には俺は「実際にある危険に気付かない」どころか、「実際にはない危険まで見出して疑う」という警戒心を証明した。
よってたとえシンジの警戒心が>>423より劣っていたとしても、本当にある危険くらいには気付けるということになる。
このように断罪厨の負けであるにもかかわらず、勝ったと嘘をつく。

嘘つきとまともに議論するにはどうしたらいいのだろうか

分かってると思うが俺=>>423な

・シンジに罪はない
→思想は基本的に自由ですが、立場によっては制限されます。世界がどうなってもいいという人間は沢山いますが、覚醒エヴァを操る人間が
→そんな反社会的発言をすることは絶対に許されず処罰対象になります。そして、「いくら世界がどうなってもいいと言っていても
→普通それはうわべだけのことなのに、彼は本当に世界の命運を握った状態でも世界がどうなってもいいと言った」と危険人物指定を
→受けることになります。そして「今度は自分の意思でインパクトを起こそうとするかもしれない」という疑いがかかっているのです。
→実際シンジは特殊な生育環境で親の愛に飢え、人格的に不安定なところがあるのですからこれは悪意のある仮定ではありません。
→要は絶対に言ってはいけない思想を絶対に言ってはいけないシチュエーションで心から言ったのがシンジの罪です

逃げ回ってないで早く反論してくれよー

・使徒に姿（or雰囲気）が似ている
・使徒と同じATフィールドが使える
・使徒と同じビームが撃てる
あと「エヴァには使徒と同じ危険があると推論できるのに必要な要素」って何？
これ以外にどんな情報を足せば「シンジはエヴァに使徒と同じ危険があると推論できた」
ってことになるんだ？　知らないキノコを人に食わせて、それが毒キノコだった場合
「毒キノコなんて知らなかった」は通らない。毒を持つキノコが存在するという知識があれば、
その知らないキノコが毒キノコかもしれないという知見を得られるからだ。>>423に教えてくれよ。
あとどんな知識を足せば、「エヴァに使徒と同じ危険があるなんて知らなかった」は通らなくなるんだ？

>>484-486
何一つ、証拠もソースも出せずに駄文まみれか

＞・シンジに罪はない
お前の妄想ではなく、ちゃんと判例を持ってきてくれないか？
反論？　>>472-474までソース付きで出てるぞｗ

＞→思想は基本的に自由ですが、立場によっては制限されます。世界がどうなってもいいという人間は沢山いますが、覚醒エヴァを操る人間が
＞→そんな反社会的発言をすることは絶対に許されず処罰対象になります。
ダウト
エヴァパイロットに思想・言論の自由が無いという設定も描写も無いな
お前の捏造で決定ｗ

＞→普通それはうわべだけのことなのに、彼は本当に世界の命運を握った状態でも世界がどうなってもいいと言った」と危険人物指定を
＞→受けることになります。そして「今度は自分の意思でインパクトを起こそうとするかもしれない」という疑いがかかっているのです
初号機の中の発言を一体誰が聞いたのかなあｗ
しかもミサトは後押ししまくってたけど？ｗ
これも妄想確定ｗ

＞→要は絶対に言ってはいけない思想を絶対に言ってはいけないシチュエーションで心から言ったのがシンジの罪です
エヴァパイロットに思想・言論の自由が無いという証拠を早く本編から持ってきてくれないか？
そんなもの存在してないけどなｗ

>>487
＞・使徒に姿（or雰囲気）が似ている
エヴァと使徒は全然似てないなｗ
これとエヴァのどこが似てるんだ？ｗ
http://0117893.lolipop.jp/wallpaper/2010/eva2/eva2_etc05.jpg

・使徒と同じATフィールドが使える
使徒に対抗できるのはエヴァだけというミサトの説明聞かなかったのか？
N2爆弾も効かない相手には、同じ武器をぶつけるしかないだろうがｗ

＞・使徒と同じビームが撃てる
撃てません。
撃てたらポジトロンライフルなんていらないｗ
第5使徒に対して、ナイフで突撃なんてしないｗ

新劇見てないとボロボロ自白してどーすんだよ、オマエｗ

>>484
＞なのか分からないが、実際に描写の中で似ているという知識を得ている。なのに知識を得ていないと嘘をつく。

ハーカ、似てると言うのは、ただの印象の話だ
見ただけでは何も知識が得られないのは、お前自身が立証してるぞｗ
>>469の無様な有様をよーく見ろ

博物館入りとも気付かずに、写真の中のレーシングカーを危険だと喚きちらすのが、お前の言う知識かｗ

>>484
ついでにいうと、本編動画でキッチリ否定されてるからな
諦めろ、アホ

>エヴァパイロットに思想・言論の自由が無いという設定も描写も無い

？？？
「エヴァパイロットには思想・言論の自由が無い」なんて存在しない文に対して反論しているのは、
まあお前が電波ちゃんで目に見えない何かと議論しているんだとしていいとしよう。
で、俺には反論しなくていいのか？　「エヴァパイロットには世界を破壊するような思想は許されない」にはさ。
ちなみに証拠なら現実からもってこれるよ。今日お前が自分の所属する組織で
「自分は自分の満足のためならこの組織にどんな迷惑がかかってもかまいません！」って言えばいい。
そしたら俺の言っていることが本当かどうか分かるよ。

>初号機の中の発言を一体誰が聞いたのかなあ

初号機の状態モニターできたみたいよ。

>しかもミサトは後押ししまくってたけど

逆にミサトの声はシンジに届かないんだけどね。

ヴィレ厨への宿題

・エヴァパイロットに思想、言論の自由が無く、不穏当な発言をした場合処罰されるという本編のシーン、あるいは脚本の抜粋を持ってくる事

>>492
＞「エヴァパイロットには思想・言論の自由が無い」なんて存在しない文に対して反論しているのは、
＞まあお前が電波ちゃんで目に見えない何かと議論しているんだとしていいとしよう。
逃げるなよ
自分のレスぐらい覚えていようなｗ

486 ：４２３：2014/02/09(日) 01:40:47.41 ID:???
→思想は基本的に自由ですが、立場によっては制限されます。世界がどうなってもいいという人間は沢山いますが、覚醒エヴァを操る人間が
→そんな反社会的発言をすることは絶対に許されず処罰対象になります。

エヴァを操る人間＝エヴァパイロット
反社会的発言をすることは絶対に許されず処罰対象になります＝思想・言論の自由が無い

自分が何理解できないのかｗｗ
さあ、早くエヴァを操る人間が反社会的発言をすることが絶対に許されず処罰対象になるというソースを持ってきてもらおうかｗ
本編の描写か脚本の抜粋必須なｗ

>>492
＞初号機の状態モニターできたみたいよ。
捏造お疲れさん
モニターできたのはシンクロ率で発言ではない

エヴァ破より抜粋
マヤ　「プラグ深度、180をオーバー！もう危険です！」

＞逆にミサトの声はシンジに届かないんだけどね。
自分でシンジの後押ししておきながら、都合が悪くなると罰する矛盾を突いてるんだよ
国語力ゼロだな、オマエ

>反社会的発言をすることは絶対に許されず処罰対象になります＝思想・言論の自由が無い

総理大臣＝公務員
公務員＝反社会的発言が許されない
反社会的発言が許されない＝思想・言論の自由が無い
よって
総理大臣＝思想・言論の自由が無い
とお前は思っている訳だな？
Yesと言え。
そしたら俺はお前に勝てないと認めてやるよ。「キチガイには勝てない」って言うしな。

結局、Qでのキャラの行動が何もかも支離滅裂なのが根底であって。
それを、妥当な推測を行って、ヴィレは最低最悪の連中だと解釈しているのが
ヴィレを叩いている側であり
「AでありBであってCであり、かつDでもありEも成立するなら」という
どこにも出てきてない仮定を無理やり積み重ねているのが、ヴィレを擁護している側である。

言い換えれば、そういう「どこにも出てきていない仮定」をいくつも積み重ねるしか
ヴィレを擁護しようがないというわけ。

>>496
逃げるなよ
この発言↓はお前の発言だ

486 ：４２３：2014/02/09(日) 01:40:47.41 ID:???
→思想は基本的に自由ですが、立場によっては制限されます。世界がどうなってもいいという人間は沢山いますが、覚醒エヴァを操る人間が
→そんな反社会的発言をすることは絶対に許されず処罰対象になります。


さあさあ早く、エヴァを操る人間が反社会的発言をすることが絶対に許されず処罰対象になるという、本編の描写か脚本の抜粋をソースとして持ってきてもらおうかｗ
墓穴掘ったからって話逸らして逃げるなよ、コラｗ

エヴァパイロットに思想や言論の自由が保障されているなら、
>>486は大間違いで終わりだね。

日本国憲法第21条
「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」

発言が処罰対象とか初耳っすよ（笑）
エヴァっていつからディストピアの話になったの？

NHKの経営委員がテロを賞賛する発言を内外に発しても、罰されないんですけど。

NHK経営委員発言がまた波紋　右翼拳銃自殺を「神にその死をささげた」と称賛
http://www.j-cast.com/2014/02/05196092.html?p=all
政府は、これらの発言については事実上「ダンマリ」だ。菅義偉官房長官は2014年2月5日朝の会見で、

「その（長谷川氏について報道されている）部分については承知していなかったが、
我が国を代表する哲学者、評論家として活躍している。文化にも精通している。
そういう中で政府として国会に提出して一部野党の同意もいただいて決定した。それ以上でもそれ以下でもない」

>エヴァと使徒は全然似てないな

公式無視。シンジは間違いなく第2使徒とエヴァを似ていると思っている。

>・使徒と同じATフィールドが使える

これには反論がないようだな。

>撃てません。

公式無視。第10使徒に向かって2発撃っている。

>似てると言うのは、ただの印象の話だ

印象を得て知識を得ていない？
「エヴァと使徒が似ている」というのは知識ではない？
根拠不明の意味不明。
「リンゴとナシは似ている」というのは印象であり、
ナシを見たことがない人間がナシを探すヒントになる知識でもある。

>>498
話を逸らす？　お前の宿題（笑）とやらがいかに破綻したものか真正面から突き付けているんだが。
総理大臣＝言論の自由がないが証明されない限り、反社会的発言が許されない＝思想・言論の自由が無いは成り立たない。
お前の宿題（笑）は反社会的発言が許されない＝思想・言論の自由が無いの上に成り立っている。
つまり総理大臣＝言論の自由がないが成り立たなければ、お前の宿題（ｒｙは成り立たない。

んじゃ明日までには総理大臣＝言論の自由がないを証明するように。じゃあの

>>502
＞公式無視。シンジは間違いなく第2使徒とエヴァを似ていると思っている。
公式無視はお前だｗ
シンジがシンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」 と発言した時点では、リリスを第二使徒だと認識してなかったが？
だからその直後にミサトが「違うわ。第二の使徒、リリスよ」と言ってるんだ。
シンジの言葉をミサトが否定した事も落としているマヌケめｗ


＞>・使徒と同じATフィールドが使える
＞これには反論がないようだな。
戦闘機に対抗できるのは戦闘機だけという事実と、一目見ただけで戦闘機の性能が分かるのは全くの別問題だぞ
オマエは3号戦車と10式が同じキャタピラで走ると認識したら、一目みただけでそれぞれの性能を理解する事ができるか？
できないよなあ、博物館入りのレーシングカーすら認識できなかったんだから

＞印象を得て知識を得ていない？

いん‐しょう 〔‐シヤウ〕 【印象】
［名］(スル)
１ 人間の心に対象が与える直接的な感じ。また、強く感じて忘れられないこと。
（デジタル大辞林より）

印象とは直感的なもので、知識ではない
印象派絵画と呼ばれるものがことごとく抽象的に描かれた物を差すのもこれが理由だ
国語の勉強を小学校からやり直して来い

総理大臣がどうこうとか誰も聞いてないから、早くEVAパイロットが反社会的発言をしたら処罰されるというソースを出して下さい

特に動画希望

ヴイレ厨のシンジ断罪は詭弁強弁のオンパレード。
エヴァと使徒が似ているとシンジが思ったとしてもパイロットが感情的になったくらいで_エヴァが世界を滅ぼす危険性があるとか思わんだろw
仮にそんな危険性があるならそれこそくどいくらいにリツコやミサトはその危険性をシンジに伝えるべきだし感情的にならないための訓練をするべきだな。
のんびり中学とか通ってる場合かよwww

>>467
まあとはいえ、シンジに責任があろうがなかろうが爆弾はつけんとねぇ。

>>505
>パイロットが感情的になったくらいで_エヴァが世界を滅ぼす危険性があるとか思わんだろw

問題外。
目の前でサードインパクトが起こっているならそれを回避するために動く責任はある。
できなきゃできんで仕方がない。が、歯牙にもかけず無視を決め込んだ、気付きもしなかったのは問題。

>>507
問題外、初号機に取り込まれたシンジがサードインパクトに気づくのは不可能、仮に気づいたとしてもシンジにサードインパクトを止める手段など無い。

何度も言われているが結局ヴイレ厨の主張するシンジの正しい行動は
シンジが人間離れした精神力や洞察力や判断力を持った超人的存在で無ければ成り立たないことなんだよな。

>>502
>公式無視。シンジは間違いなく第2使徒とエヴァを似ていると思っている。

うん、シンジが、第二使徒とエヴァは似ていると思った、それは事実だね。
でも、使徒というのは一体ごとにまるで形が違うんだよ?
他の使徒はエヴァとまるで形が違うよ?
なのに、「エヴァは使徒と本質的に同じ存在」なんて推測できるわけがなかろう。
そもそも、「使徒同士に共通するものがある」とさえ推測できない。

>・使徒と同じATフィールドが使える

これだけが唯一、使徒とエヴァの共通点だね。
でもATフィールドとは何かも知らされていないシンジに、たったそれだけの根拠から
「使徒とエヴァは実は本質的に同じ存在である」なんて推測しろというのは無茶。
まして、「リリスなしでもエヴァと使徒との接触でサードインパクトが起きる」なんて
推定しろというのは不可能。

>公式無視。第10使徒に向かって2発撃っている。

第10使徒のときに突然撃てるようになったんだよね。
マヤでさえ、「エヴァにこんな力が……」と、マヤもそのビーム能力を知らなかったことを示している。
リツコは知っていたかどうか分からんが、少なくてもシンジにもマヤにも説明していなかったのは明らか。
リツコが知っていたとしても、自分だけでエヴァの情報を握って誰にも話していなかったのに
どうやってシンジが知れというのか。そもそもシンジは命がけで戦うだけで手一杯なのに。
だから前から言ってるように、「シンジがランボー並みの戦士であって、007並みの手腕で
ネルフの機密情報を探り出し、シャーロックホームズ並みの推理で真相を突き止める」ことを
ヴィレ擁護派はシンジに要求しているというんだよ。

まあ話作りの根本からして間違ってるよね。
エヴァが突然ビーム発射してネルフの人間が驚くような展開にしたいなら
最初からエヴァは人間が作ったものではなく、どっかから掘り出された物という
設定にすべきだったんだ。
発掘された謎の巨大ロボットを人間がどうにか使い方を把握してパイロットを乗せた、
これなら、突然知らない能力が発現しても不自然ではない。
昔のイデオンがそうだった。異星人が作った謎のロボットだったから
搭乗員たちの知らない能力が次々と勝手に発現してもストーリー上おかしくない。

しかし、エヴァは使徒を基にしているにせよ、リツコやその母親が作ったもので
その作った当人が知らない能力が発現するなんてストーリー上おかしい。
あるいは、リツコがビーム能力を知っていたとするのなら、知っていながら
エヴァ運用に関係する誰にも教えていなかったなんてこれまた不自然すぎる。
結局ストーリーの整合性を保てないということだ、制作側は。

エヴァはでかい人型をしているんだからでかい人型をしているリリスを見ればシンジがリリスをエヴァだと思うのは自然。
だけどミサトが直後に否定しているんだよね。
そしてわざわざ使徒とリリスが接触したら人類が滅びると説明している。
この一連の流れからシンジが自らが感情的になることにより初号機が覚醒して世界が滅びると推察するのは無理だろ。

>>508
問題外、外が覗けてたのに世界がどうなってるか知らなかったでは済まされない
本当にそう思っていたのであればこれはこれで軍人としては論外の行動
レイ救出についても自分を助けようとすれば世界が大変なことになるとレイは
認識していたからシンジに自分の救出を諦めるよう促している
にも関わらずシンジは強引に救出に向かって行ったから世界は滅んだ
シンジが当時取るべき行動はレイの言ったことをミサトに伝えレイもろとも
ゼルを殲滅する許可を取ることそれが間に合わないならばレイもろともゼルエルを
倒す決断を速やかに下し実行することだった

・ヴィレ厨悪あがきの歴史

ヴィレ厨「シンジはサードインパクトを起こしたから罪がある！」
　　　　　
シンジはサードインパクトを起こしていないことが判明する
　　　　　
ヴィレ厨「シンジはニアサードを起こして、第三新東京市破壊したから罪がある！」
　　　　　
第三新東京市破壊しても、無罪ということが判明する
　　　　　
ヴィレ厨「シンジはリリスを一目見て知識を得て、エヴァの危険性を認識していた！だから罪がある！」
　　　　　
一目見て知識なんて得られないのをヴィレ厨自ら証明する。しかもシンジはリリスに驚いただけと、動画で確認される
　　　　　
ヴィレ厨「シンジはゲンドウの息子として生まれた事自体が罪だ！」
　　　　　
国際条約および日本の憲法で、出自を理由に差別してはならないと判明する
　　　　　
ヴィレ厨「シンジの反社会的発言が罪だ！」　←イマココ

シンジがリリスを一目見ただけでエヴァの危険性やインパクトについて知識を得られるなら、何でもっとエヴァを知ってるミサトさんもそれらの知識を得らたはずだよねーｗ
なら真っ先にミサト自身が、エヴァが覚醒するとインパクトが起きると、リツコや周囲に警告してないとおかしくないか？
でも、そんな行動には全く出てないわけでｗ

さらに毎日エヴァを整備してるリツコやマヤなんて、エヴァの底の底まで知り尽くしていないとおかしいですな
14歳の子どもより無能なのかい？　エヴァ開発最高責任者様は

結局、全部ヴィレ厨の妄想と捏造でしたｗ

>>502
>公式無視。第10使徒に向かって2発撃っている。

地下でリリスを目撃した時点では、初号機はビームなんて撃ってませんが？
時系列すら無視ですか？
何で第六使徒までしか知らないシンジが、第十使徒との戦闘を知ってるの？
それはシンジに未来予知能力があると言ってるのと同じなんだよ？

もう滅茶苦茶だわ

>>513
＞にも関わらずシンジは強引に救出に向かって行ったから世界は滅んだ
捏造乙
シンジが起こしたのはニアサードで、第三新東京市が吹き飛んだだけ
サードインパクトを起こしたのは、Mark6をドグマに投下したネルフだ
>>472-473に脚本、映像、動画という公式ソース付きですでに立証されてる

公式でもシンジは世界を滅ぼしてないと描写されてるのに、いつまで破綻した嘘をつき続けるんだい？
ヴィレ厨は

>>510
シンジにスーパーマンを要求しておきながら、ヴィレ厨はこれ
自分にできない事を人に要求するな、というのは社会の根本常識なのに

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 19:09:52.17 ID:???
シンジにゴルゴ13と007とランボーとシャーロックホームズの能力を要求してるヴィレ厨の回答がこれだｗ
人に要求して、自分はスッカラカンとはお笑いだわｗｗｗｗ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 13:33:40.06 ID:???
＞http://e-ikasama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/20/roujin.jpg
ああっ…これって…まさか…人間？
じゃあこの人は物を食べたり眠らないと死ぬんじゃないか？
殴ったら怒って殴り返してくるかもしれない！

＞http://4.bp.blogspot.com/-2GOVRJ7iHWk/Ui6HDEpsNEI/AAAAAAAADeE/oxwKLFrEde4/s1600/rassel+1.PNG
ああっ…これって…まさか…人間？
じゃあこの人は物を食べたり眠らないと死ぬんじゃないか？
殴ったら怒って殴り返してくるかもしれない！

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 13:38:26.24 ID:???
＞http://ime.nu/carkingdom.jp/photo/SANY0051.jpg
ああっ…これって…まさか…レーシングカー？
ものすごく速いんだろうな……調子に乗ってスピード出し過ぎたら大事故になるかもしれない！
以上、俺はレーシングカーについて何も知らないも同然だが、
画像のものがレーシングカーに見えるという知見を得たために
レーシングカーの危険性が画像のものにもあるのではないかと推論できた


>>423は博物館の写真なのに、危険ダー！キー！と発狂してしまう無様っぷりｗ

ちなみにランボーでさえ、自分に対する理不尽な仕打ちに激怒して暴れ
トラウマに苦しみ、最後には昔の上官にすがって泣きだしたよな。
歴戦の戦士だって、どんな目に遭っても平気なほど鋼鉄の神経はしてない。
それ以上の精神の強さをシンジに要求するのが無茶なことくらいわかりそうなものだ。

>>519
まあシンジはシンでミサトやアスカたちを皆殺しにしてヴィレを滅したとしても許せるものがあるな
それだけの仕打ちをQで受けてきたわけだし逆に言えばミサトアスカあたりが幸せになるのは納得行かないし許せないものがある
シンジもだけどレイとかカヲルが不憫すぎる

ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序　　公開日：2007年9月1日　←リリスが出てきたのはこっち
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破　　公開日： 2009年6月27日　←第10使徒が出てきたのはこっち

07年の時点で、09年に出てきた第10使徒に撃った初号機ビームを知ってるはずだ！（ｷﾘｯとか言われてもねえ

観客だって、07年時点では初号機がビーム撃つなんて知りませんよ・・・（；´Д｀）
未来予知をしろとか、タイムマシンでもないと無理じゃん

時系列って言葉、知らないの？

>>521
何を勘違いしているのか知らんが、問題になっているのは破のラストだぞ？
この時シンジには「エヴァに使徒と同じことができるかどうか」という思考ができたかどうかが問題なのであって。
それともお前の頭の中の時系列ではインパクトが起こってからリリスを見て、ビームを撃ったことになってるのか？

ド素人にしてはかなり優秀だった

あともう一つ勘違い……というかわざと話をごちゃまぜにしてごまかしてるんだろうけど、
「シンジはエヴァと使徒に何らかの関係があるという知識を得ていたか？」なんて一度も問題になっていないからな。
問題になってるのは「シンジはエヴァと使徒に何らかの関係があると疑うに足る知識を得ていたか？」のほう。
「インパクトが起こるなんて知らなかった？　インパクトじゃなくても何か大災害が起こるかもしれないと予測できたでしょ、あの状況じゃ」
とシンジには問われている訳だから。
「シンジはエヴァと使徒に何らかの関係があるという知識を得ていたか？」なんて話にしようとしてるのは反論できなくて
必死に話を逸らそうとしてるアホ

>>522
＞何を勘違いしているのか知らんが、問題になっているのは破のラストだぞ？

ヴィレ厨は第10使徒に初号機がビームを撃った事を根拠に、
序でシンジはリリスとエヴァの関係性に気付いていはずだと、メチャクチャ言ってるのでございますよ

お馬鹿なヴィレ厨がシンジがリリスとエヴァの関係性に、気付くはずという根拠は以下の3つなんだとｗ
特に三つ目は大馬鹿の極み

>>487
＞・使徒に姿（or雰囲気）が似ている
＞・使徒と同じATフィールドが使える
＞・使徒と同じビームが撃てる

・ヴィレ断罪厨悪あがきの歴史
　　　　　
ヴィレ断罪厨「ニアサードはミサトやリツコにこそ罪がある！」
　　　　　
ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。

ヴィレ断罪厨「シンジはニアサードが発生しているのを知らなかった！だから罪はない！」
　　　　　
知らないでは済まされない。
　　　　　
ヴィレ断罪厨「シンジを出自で差別するな！」
　　　　　
出自以前にシンジは両親の罪と自身の罪を負わねばならない
　　　　　
ヴィレ断罪厨「ミサトやアスカたちには人権など不要！」

これがヴィレ断罪厨の本音。全く罪の無いアスカを罪人扱い、これこそでっちあげ裁判

シンジがいなかったらゼルエルに皆殺しにされてたくせに
シンジにすべての罪を背負わせたアスカ、ミサトは死ぬべきだろ

アスカの罪
・ミサトたちと共謀してシンジに全ての罪を負わせた
・ネルフ戦で槍を抜けばどうなるかということについてシンジを説得できず罵倒を繰り返し事態を悪化させる
・その挙句にフォース発生、元はと言えばアスカの不手際が遠因
（実は破のシンジ以上に罪は重い）
・シンジを気に掛けているようで実は掛けていなくて、フォース発生時には見殺しにしている
（助けたフリをしたのは「ゼーレの保険」という事実をマリに指摘されたから）
・このことからしてアスカはシンジを殺してフォース発生を防ぐ腹づもりだった

>>525
大嘘乙
まさにそれこそ断罪厨が「ヴィレ擁護派はこんなこといっているぞー」と喚き散らして工作していることに他ならない
>>527
両親の部分は同意できない

>NHKの経営委員がテロを賞賛する発言を内外に発しても、罰されないんですけど。

じゃあなぜそれに対して政府は「ダンマリ」なのか。
それが悪いことだと認めてしまえばそれを任命した政府はバッシングを受けて社会的に罰されることが
分かり切っているから、話を拒否している。
任命責任を問われれば降格・左遷など組織的にも罰せられるかもしれない。
当然ながらシンジも同じこと。社会的・組織的に罰せられる。
というかこの記事では書いた本人がどういう立場になったか書かれていない。「罰されていない」とは何を根拠に言っているのか。

じゃあ法的にはどうかと言うと、前述の通り現実にはエヴァに該当する兵器がない。だから銃器で考えるが、
・法令に基づき職務のため所持する場合などを除き、原則として銃砲・刀剣類の所持は禁じられる。
劇中にはエヴァが存在するのだから、「銃砲刀剣類所持等取締法のエヴァバージョン」もあるはず。
エヴァの使用・所持が許可される「職務」とは何かも設定してあるはずで、それは大雑把に考えれば「使徒から世界を守るため」。
とすると「世界がどうなってもいい」と発言したシンジはエヴァを使用する正当な理由を失い、不法使用になる。
・拳銃等の発射 - 無期又は3年以上の有期懲役
この不法使用の罪を正当防衛で免除できるかと言えば、一見人命救助のためなので正当防衛に見える。
が、よく考えればレイを助けるために反社会的思想など必要ない。「レイを助けたい、それは世界を守ることの一環だ」と言えば
いいのであって、「世界がどうなってもいい」などと言う必要はない。
つまり、レイを助けるのに不法使用の罪を犯す必要などない。よって不法使用の罪は正当防衛で免除されない。

>>530
両親の罪についてもいずれ避けて通れないことだと思うけどな

スカオタのスカ正当化は笑えるな

また、「世界がどうなってもいい」というのは、「場合によっては世界を犠牲にしてもいい」ということであって
世界を犠牲にすることを認容した未必の故意であると言える。
インパクトや覚醒に関係なくエヴァは3機あれば世界を滅ぼせるのだし、使徒も世界を滅ぼせるのだから
例えばレイだけ奪還すればあとは使徒が世界を滅ぼしてもかまわない、とかブレーキの利かなくなったエヴァが暴走して
ビームを撃ち続け世界を滅ぼしてもかまわない、という未必の故意がシンジにはあったとみなされる。
とすれば「火事になってもかまわないので火炎瓶を投げる」と同じであり、「公共危険罪のエヴァバージョン」
にも問われることになる。

ちなみに国際的に核兵器を新たに所有しようとする国家に対して経済制裁が行われたりする。
それが「平和的使用のため」であってもそうなのだから、本来諸国はエヴァなんて使わせたくないはず。
当然ながらもし世界平和のため以外の理由でエヴァを使ったら間違いなく制裁対象になる。
ましてエヴァを「自分のため」「世界が滅んでもいいという前提で」使ったらどうなるかは想像に難くない。
まあ制裁は法あっての罰ではないんだが、広義的には罰だろう。

要は・社会的に・組織的に・法的に・国際的に、どれか一つでも罰されるに値することがあれば
ヴィレがシンジに対して罰発言をしたのは正当であるということになるのに、ほぼ全部に当てはまっている。

リツコが「不信」と言ったのはシンジが最初からゲンドウ共謀していたのではないかと疑っている
ヴィレメンバーはシンジはニアサードが起こすためにエヴァに乗っていたと見なしている
だからこそミサトは「何もしないで」と言ったんだろう

ところがシンジはネルフに奔って13号機に乗った上にアスカたちに攻撃を加えた
ヴィレからすれば敵に寝返って攻撃してきたわけであり裏切り謀反でしかない
だからこそミサトは最後に首輪のスイッチを押す気になったのだろう

>>535
リツコがシンジとゲンドウの共謀を疑っているというのはどうかと思うな
それよりも、もし旧劇と設定が同じだとしたらだけど
「ゲンドウがユイにあうためにインパクトを起こそうとしているように、シンジもレイにあうためにインパクトを起こそうとするのでは」
という不信を抱いている可能性がある
これだとヴンダー内の説明でレイとゲンドウに関する説明をしなかったことにも一層の説得力がつく

>>534
＞「世界がどうなってもいい」というのは、「場合によっては世界を犠牲にしてもいい」ということであって
＞世界を犠牲にすることを認容した未必の故意であると言える。

普通に世界が自分の望む、エヴァに乗らなくて良く、父さんが優しくて使徒も来なくて友達も傷つかない世界でなくても良いって意味だろ。
たとえ銀河系が砕け散ったとしてもお前だけは守るとか典型的なヒーローの熱血台詞だろ。

予測
「レイを助けるのに不法使用の罪を犯す必要などない」を
「レイを助けるだけなら罪を犯さなくてもできる」ではなく
「罪を犯すくらいならレイなんて助けなくていい」と誤読したふりをして
話を混乱させようとする奴が出る

一つハッキリとしていることはＱ世界の人間がミサトやリツコの言葉を信じて中学生のシンジがサードインパクトをおこしたと信じてるなら
Ｑ世界の人間は途方も無いバカ揃いだということだ。
その時点で新劇場版エヴァは作品として崩壊する。

その馬鹿達(＝世間)の姿を知れば希望が芽生えるかもしれないらしい

ヴイレ厨自体がデストピア並みに中学生の発言を最大限悪意に解釈しないとヴィレを正当化できないと証明しているな。

>>539
そもそもどれだけの人間が残っているか、それさえ明かされていない。
「世界のほとんどが崩壊した」が事実としても
残っている人間が数万人なのか数億人なのかでまるで話は違ってくる。

フィクションの原則として、「現実とは違う世界を舞台にする場合、その世界がどんな世界か
早いうちに概略でも説明しなくてはならない」というのがあるのだがなあ。
いやこれには例外もあるが、エヴァには当てはまらない例外だ。
破までの世界は現実と似た世界だったからよかったが
Qではまったく違う世界になってしまったにもかかわらず、どんな世界なのかさっぱり説明しない。
これでは観客には、それがどんな世界かさっぱり分からんから糞おもしろくない。

「未知の場所に不時着した」とか、主人公やその仲間が手探りでその場所について理解を深めていくパターンは例外になるな
観客は彼らと同調し時間をかけてでも見守っていくことになる
一方この作品の場合、わからないバカは主人公と観客だけで、わかってる連中は無駄に勿体ぶるだけ
面白くなるはずがない

>>543
そ、それが例外パターン。
もう一つの例外は「主人公がこういう世界だと信じていたものが途中でひっくり返る」パターン。
たとえば「マトリックス」の最初の映画。
主人公は1999年の世界に暮らしていると信じているが
途中で突然「それはコンピュータシミュレーションの仮想世界であった」と引っくり返される。
でもその場合にも引っくり返された直後に、真相を知っている人物から
「本当はこの世界はどんな世界なのか」概略を説明されるよな。

>>534
コピペ馬鹿はこれを百万回読め

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 12:06:40.93 ID:???
ヴィレ厨は必死に逃げてる矛盾の根幹はこれね。
ニアサードが起きたのはゼルエルと綾波のミサイル攻撃でとっくに破壊されつくされたネルフ本部、ジオフロントの中。
映像にもしっかり残ってるぞｗ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/38/2013/2/1/21a0c818adbcfd35b59002cbb49b180e3c047c111359253581.png
http://blog-imgs-62.fc2.com/n/e/w/neweva/eva2013_0426_hee_14.jpg

使徒が破壊しつくしたネルフ本部の中で、覚醒してネルフ本部をさらに破壊しても、責任は問われない。
なぜならN2爆弾自爆で綾波もジオフロントを破壊してるし。
で、ニアサード。
これで吹き飛んだのは第三新東京市とその近辺だけ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/c4/57d6838c21957c8373929aaaf275f0f4.jpg
これも映像で確認できる。
動画でも同じ。6：30辺り。
https://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU
使徒との戦いで第三新東京市を破壊しても一切罪に問われないのは、>>74-75や>>80が指摘するとおり。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/21(火) 17:55:44.07 ID:???
第8使徒戦の方がよっぽど災害だけどね。
こっちなんか暴走とか覚醒とか無しで、ほぼ確信犯だぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=g0aX0LP0Ylw
街がエヴァに吹き飛ばされたり、使徒が死んだあとの赤い津波に飲まれて消滅したり。
でもだーれも責任取りませんでした。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/21(火) 20:08:02.79 ID:???
旧作でも綾波が自爆して第三新東京市丸ごと吹き飛ばしたけど
それが問題視されることは全くなかったよ
序でもエクラノプランが悠々と回遊できるぐらい、大穴開けても無問題だった
こうした公式の描写や設定、司法判断を考えればニアサードに関する責任を問う事は、一切できないんだよ。

いつまでシンジは世界を滅ぼしたと嘘をつき続ける気だ？
公式は完全にそれを否定してるぞ

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 12:16:13.45 ID:???
そしてサードインパクト。
エヴァQ本編の描写が示す様に、シンジが眠っている間にMark6とリリスによって引き起こされた事が明確に描写されている。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」

カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

これは映像でも確認できる。
リリス。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/f0/87933ed5921c25b557175530d3d6e989.jpg
リリスと同化したMark6
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/kasiusu.jpg

初号機はこの時宇宙にあるから、サードインパクトに関わる事はできない。シンジも同じ。
関わっていない行為の責任はないのは、ヴィレ厨以外のバカでも分かる話。
ドグマにMark6を投下できるのはネルフだけである以上、サードインパクトの実行犯はネルフということになる。

>>527
＞ヴィレ断罪厨「ニアサードはミサトやリツコにこそ罪がある！」
＞ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。

ゲンドウと四六時中いて、エヴァの開発にも関わってるリツコが知らないとは言わせないよ
リツコの肩書きは『「E計画」担当・エヴァンゲリオン開発総責任者』
エヴァのすみずみまで知っているお方です

エヴァ破より
ゲンドウ「真のエヴァンゲリオン・・・。その完成までの露払いが初号機を含む現機体の務めというわけだ。」
冬月「それがあのMark.06なのか。偽りの神ではなく、ついに本物の神を作ろうという訳か」
ゲンドウ「ああ、初号機の覚醒を急がねばならん」

ゲンドウは技術者じゃないから、覚醒を急がせたくてもできないね
覚醒に手を貸せるのは、E計画」担当・エヴァンゲリオン開発総責任者であるリツコ以外に存在しないｗ

>>527
＞ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。
＞ヴィレ断罪厨「シンジはニアサードが発生しているのを知らなかった！だから罪はない！」
＞知らないでは済まされない。

自分で論理破綻起こしてどーするんだよｗ
ミサトやリツコがゲンドウのサードインパクトの計画を知らないから罪に問えないなら
同じくシンジも知らないから罪に問えない事になる
知らなくても罪に問えるのなら、ミサトもリツコも同じ様に有罪だ

知らないのは有罪なのか、無罪なのか？　どっちなんだよハッキリしろ、アホ

要はヴィレ厨相手に話は通じないってこと
息を吐くように平然と嘘を述べ立てて悦に入ってるDQNだからな
ヴィレ厨って本当に円盤を見てるか疑うレベルだし見ていたとしたら洞察力が決定的にない
だからどこのスレに行ってもカキコすればするほど恥をかく羽目になる
もっとも当人が論破されてることにも気づかないほどアホだから話がエンドレスになる
しかしヴィレ厨の思うような展開にはならずやればやるほどブーメランになって返ってくるｗ

>>548
だからさ、「ミサトやリツコは知ってなくても仕方ないし罪はないけど
シンジは知ってなきゃいけない、知らないのが悪い」と言ってるわけだからねえ。
だから何度も言ってるように、シンジはランボー並みに強くて
007並みにネルフの機密情報を探って、シャーロックホームズ並みに洞察力がなきゃ
要求を満たせないとw

>>527
>ヴィレ断罪厨「ニアサードはミサトやリツコにこそ罪がある！」 　　　　　
>ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。

>ヴィレ断罪厨「シンジはニアサードが発生しているのを知らなかった！だから罪はない！」 　　　　　
>知らないでは済まされない。

ちょｗｗｗこんな幼稚園児でも分かるダブスタあるかｗｗｗｗ

だってヴィレ厨は高卒ニート（へたすれば中卒ニート）なんだもの
大学受験で近現代史が重視されることも知らなかったし

多分>>514を真似しようとしたら>>527になったんだろうな・・・

>>527は恥の塊になったなｗ

よかったなあヴィレ厨
生き恥を晒して
オマエの学の無さがモロに出てるぞｗ

旧ネルフの組織体系からするとエヴァの開発総責任者であるリツコとシンジの直接の指揮官であり生活面での保護者でありネルフの作戦本部長であったミサトは
本来シンジを最大限養護しないといけない立場なんだがな、リツコはシンジにエヴァの危険性を説明するチャンスは常にあったし
自分が知らないエヴァの危険性をシンジが知るはずも無いと明言できる立場にある。
ミサトはプライベートでもシンジと接触していてシンジが争いを好まず友達や自分の為に弁当まで作ってくれる
優しい性格だと知っている。
何よりもこの二人はシンジの【初号機覚醒が無ければ人類は滅んでいた】ことを知っている。
そして初号機覚醒やニアサードインパクトについて何も知らない世間の人々はこの二人の言葉にかなりの重きを置くことは明らかだ。
この二人がシンジを最大限養護していたらヴィレメンバーのシンジへの対応も違ったものになっただろう。
しかしＱを見る限り残念ながらまさにミサトとリツコこそがシンジ断罪の急先鋒に立っている。
わざわざシンジをメインデッキに呼び出し爆弾首輪を付けて不信と罰の象徴を明言するあたりに
シンジがいない14年間にこの二人が何を言いふらして来たかが象徴されている。
その成果がヴィレメンバーのシンジへの無言の出迎えやサクラのつぶやきピンクの舌打ちアスカのガラスパンチやサードインパクト発言だろう。

ミサトとリツコは第四使徒戦での初号機の暴走を知っており、そのメカニズムを解析できる立場の人間
シンジよりも遥かにエヴァの危険性について、熟知できる立場

ただのパイロットのシンジよりも、ミサトやリツコの方が何百倍も責任が重いのは当たり前だ

＞二人がシンジを最大限養護していたらヴィレメンバーのシンジへの対応も違ったものに
＞その成果がヴィレメンバーのシンジへの無言の出迎え

ヴィレ厨は「シンで彼女達がどれだけ頑張ってきたかやるに違いない」というけど、この点については
ここまでやってしまうともういくら後付してもひっくり返せないよね
あるいはリーダーながらに全く発言を信用されてない可哀相な人たちになっちゃう

>>555
リツコは元々シンジの性格を好んでなかったし
ミサトもシンジの性格がわかってくるに従い距離を置き始めてた
ヴィレメンバーでもピンクはニアサードのことが無くてもシンジのことを毛嫌いしそうだな

>>551

幼稚園児でも分かるダブスタに胸張ってる時点で
ヴィレ厨の脳みそは三歳児並だってことだね

>>551
この恥ずかしいダブスタは、次スレのテンプレにしてやろうｗ

あげ

ミサト、アスカがあんな最低の鬼畜になるとは思わなかった

破のミサトやアスカとＱのミサトやアスカがつながらないんだよな。
素直におかえりなさいシンジ君ギュッとしていれば良いものをまさかの逆ギレ八つ当たり展開には萎えましたよ。

ミサトアスカがシンジに逆ギレ八つ当たり
後半のシンジはミサトアスカに対して不信感反感全開

同居して信頼してただけにミサトやアスカへの怒りや憎しみは半端ではない
向こうが憎悪を向けてくるならこっちも憎悪を倍返しってことになるだろうな

>>563
シンジをいたぶりたいが最優先で
そのためにはキャラやストーリーの整合性は二の次にしたようにしか見えないんだよね。

ところで、最初からこういう展開にする構想だったってのは絶対あり得ないよな。
破の後でまるきり嘘を予告して、観客を怒らせる事まで最初から構想してたったか?
あり得ない。そりゃ、何が起きても計画通りと言い張るゲンドウ並みの言い訳だ。
間違いなく、破の後で方向の大転換が行われて、そして制作側の内部でももめまくったんだな。

またヴィレ厨が息をしなくなった

恥ずかし過ぎるダブスタを開陳したショックで脱糞逃走かよｗ

ヴィレ厨の大半はスカオタ

反論するレスと避けるレスが露骨に分かれてて笑える
お望み通りシンジの罪について具体的に示してやったのに、>>531>>534に反論できないのね
>>545は「こういう行為が処罰に値する」に対して「だが行為の結果自体には責任を問われない」と返している
つまり「お前は無免許運転をしたので処罰する」に対して「起こしていない事故に対する責任をとる言われはない」
と返すようなものであって、なんの反論にもなっていない
反論できないから適当なコピペでレスをして反論しているように見せかけているだけ
ま、いくら逃げ回ろうが別にいいんだけどね

ああ、思想の自由がどうとか馬鹿なことも言ってたか？
思想の自由というのは内心に留める限りはどんなことを思っていてもいいという意味だぞ。
交通法を守らなくてもいいという思想を持った奴は車の免許が取れない。
そして無免許で運転すれば罪になる。思想は自由なはずなのにな。
当然だよな。交通法を守らなくてもいいと思っている奴が車で走っているという事実自体が
他人を危険にさらす犯罪なのであって、それはもう内心の問題じゃない。
碇シンジ個人が世界がどうなってもいいという思想を持っていてもかまわないし、
それを内心に留める限りはエヴァパイロットもできる。が、実際に「世界がどうなってもいい」という思想に
従うつもりでエヴァを動かすことを実行したんだから、それは処罰されて当然だろう。

>エヴァっていつからディストピアの話になったの？

これが思想や言論を制限されるディストピアになるなら、街中でヌーディストが露出したら逮捕される
日本は思想や言論が制限されるディストピアということになるな。
結局これが断罪厨の主張の基本なんだよ。
「どんなシチュエーションでどんな思想を実行に移しても無罪でなければ思想が制限されていることにする」とか
「『エヴァには使徒と同じ力があります』とはっきり言っているシーンがなければどんなにそれらしいヒントがあっても
　シンジはエヴァと使徒の関係性について全く無知であることにする」とか、
そういう勝手な俺ルール、俺理屈がなければ主張を成立させられない。
「AでありBであってCであり、かつDでもありEも成立するなら」とはまさに断罪厨自身のことなんだなあ。

>>537
>たとえ銀河系が砕け散ったとしてもお前だけは守るとか典型的なヒーローの熱血台詞だろ

それは「銀河系が砕け散るような困難が襲ってきたとしてもそれに負けずに」という意味であって、
「例え自分の行動で銀河系が砕け散っても」とは完全に意味が違う。シンジのは後者だ。

つまるところ、破のラストの「世界がどうなってもいい」「これでいいんだ」っていうのは
旧劇のサードインパクト、つまりEOEと本質的には同じなんだよね。
旧劇は「みんな僕がいらないんだ、だからみんな死んじゃえ」
新劇では「レイは自分のために親子仲直りの機会をくれた→だから受け入れてくれるはず
そのレイを命がけかつ無条件で助ける→自分を認め、肯定してくれるはず
レイを助けることができた、そんな自分を自分でも肯定できる→もう満足だ、あとはみんないらない」

まあそういう自己満足のための破滅欲求というのは誰の心の中にも潜んでいるものであって、
そういうのを思いっきり出すというのはかなりカタルシスが得られる描写なんだよね。
だからそういうキャラはキャラクターとしては魅力的だが、現実の人間だったらとてもそのままにしておけない。
破ラストのシンジも観客の俺らは大満足だが、その世界に住む人間にとっては……という話なんだな。

>>527の主張がおかしいと言ってるほうがおかしい
なぜなら事実だからな

言葉足らずな部分があるようだから補足すると

＞ヴィレ断罪厨「シンジはニアサードが発生しているのを知らなかった！だから罪はない！」
　　　　　
知らないでは済まされない。

トリガーになってしまったこともあるが、外界が大変なことになっていることを
誰よりも一番知りえる立場でありながら周りのことを把握しなかった挙句に
自身がトリガーになってニアサードを引き起こした以上知らないでは済まされない

>>495
>モニターできたのはシンクロ率で発言ではない

妄想乙
使徒が発令所を破壊した後でも、シンジの発言は発令所でモニターできている
よってこの後のシンジの発言も発令所に届いていて、逃げ遅れた職員やレコーダー機器が聞いている

>自分でシンジの後押ししておきながら、都合が悪くなると罰する矛盾を突いてるんだよ

捏造乙
ミサトはサルベージのことを知らないのだからサルベージを後押しできるわけがない。
またミサトはシンジが世界を守るために、少なくとも「レイをこの世界で生き延びさせるために」
シンジが戻ってきたと思っているのだから「世界がどうなってもいい」なんて思想を後押しするわけがない

>国語力ゼロだな、オマエ

ブーメラン乙
破が出てこんだけたってるのに「見りゃわかる」ことが分からないお前のバカさが証明されたね

>>571
横槍失礼
>>568-570と>>572は俺なわけなんだが、せめて何の前置きもなく俺の後ろにつけるのは勘弁してもらえないか？
複数人の意見がごちゃまぜになるといろいろまずいだろう

>>572
「あの発言」のことを皆が知っているとなればQでのヴィレクルーたちの行動は別におかしくない
だからミサトが「お前のせいで世界が滅んだ」と詰るわけでミサトやアスカたちの態度は逆ギレでも何でもない
せっかく世界のために戦ってきたのにシンジのせいで全て台無しになれたのなら誰でも怒る
むしろ逆ギレというならヴンダーを飛び出してからのシンジだろ

断罪厨は事実を捻じ曲げてもミサトやアスカをヘイトしたいだけでシンジ擁護も方便にすぎない
仮にシンジがミサトやアスカを守る行動を取ってたらそれはそれで非難するだろ
要はシンジにミサトやアスカを殺させたいだけ
断罪厨の論理で行けば勝手に飛び出してゼルエルに取り込まれてニアサードが起こる発端を作ったレイが
非難されないのはおかしいということになる

>>575
じゃあ、そもそもシンジに（エヴァに）「乗りなさい」って言った
ミサトが非難されるのはおかしくないわけで…

>>576
ゲンドウに強制的に乗せられてそずっとそのままだったらそうだろうが
一旦降りながら改めて自分の意志で乗った時点でミサトもゲンドウも関係ない
これ以降はネルフ所属の軍人として自分の行動に自己責任が問われる立場
階級はなかろうとも大人と同等の責任と自覚が求められる立場になってる

あれは強制ではなくて、ミサトが自分と自分の父親との経験から
シンジは本当は乗ってゲンドウに褒めてもらいたいのに、ゲンドウの態度に対し反発して意固地になっている
（戦いへの恐怖もあるけど）と見抜いて「本心では乗った方がいいと思っているでしょう？」と突き付けている
つまりあくまでシンジにとってこっちの選択肢の方がいいよ、と言っているだけで損になることを強制してはいない
おせっかいではあるが特に非難される点ではない

>>578
おせっかいで死ぬかもしれない戦いに駆り出すのか。

実はミサトは偽善者とか言われるけど案外に非難されるような行動は取っていない
逆にシンジはそれはないだろと言えるような行動が破の頃から顕著になっている
Qで人間性がかなり酷くなっているがリツコがかつて指摘していたように
ミサトたちに従順だったのは処世術にすぎずQの他人に冷淡（カヲルとかを除く）で
あくまで自己中で無反省なシンジこそがシンジ本来の姿だろう

第10使徒のときにシンジが再度エヴァに乗ったのは
自分が初号機に乗らないとネルフが壊滅して世界が終わるというのを
見たからだというのは、今さら言うまでもないと思うのだが。
それを「シンジの意思で乗ったのだからシンジの責任」と言うのはどうかしてると思うぞ。

それって、雪山とか、大雨で増水した川とかで遭難している人を助けたら
相手が後から「助けてくれと頼んでない、お前が勝手に助けたんだろ」と
言い張るのと同じだろ。

どうも、シンジを叩いている人は
「仲間のパイロットの命を助けるのは悪いこと、または余計なこと」と言ってる
人たちのようだから、シンジを擁護している人たちとは
根本的に感性が違いすぎるから、合意に至ることは決してないのだろうね。
こちらはとても「仲間のパイロットの命を助けるのは悪いこと」なんて考えには
同意しかねるから。

ああ確かに断罪厨とは合意に至ることはありえんわ
他人に責任転嫁してばかりのヴィレヘイトの断罪厨とは根本的に感性が違うしな

>>581
庵野が特撮を助けて下さいとか言ってるけど、助けてやったら手のひら返しそうで怖いね

正に某国・・・

>>568
>反論するレスと避けるレスが露骨に分かれてて笑える

オマエがな
>>527
>ヴィレ断罪厨「ニアサードはミサトやリツコにこそ罪がある！」 　　　　　
>ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。

>ヴィレ断罪厨「シンジはニアサードが発生しているのを知らなかった！だから罪はない！」 　　　　　
>知らないでは済まされない。

こんな幼稚園児でも分かるダブスタやってる時点で、全くお話にならない
オマエの主張の根本はこのダブスタに全て基づいてるからだ

>>569
能書きはいいから、いつになったらエヴァパイロットに思想の自由がないという証拠を出してくれるの？↓

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/09(日) 03:05:10.57 ID:???
総理大臣がどうこうとか誰も聞いてないから、早くEVAパイロットが反社会的発言をしたら処罰されるというソースを出して下さい
特に動画希望

>>531に答えてやろうか

シンジ自身は銃器を所有してないけど、何マヌケな事言ってるの？

ねえねえ、いつからエヴァはシンジの「　所　有　物　」になったんだい？
あれ、ネルフの管理下のものじゃなかったけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンジはネルフの命令の元にエヴァを使ってるんですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
あと、オマエやっぱり法律知らないんだな
銃刀法における刃物の定義を知ってるか？
刃渡り6cm以上が規制対象
つまり包丁も厳密に言えば銃刀法違反

しかし緊急避難と正当防衛の場合、その使用の違法性は免除されるんだよｗｗｗｗｗｗ
これも判例がすでにで固まっている

ある人を殴ってもそれが自分や他人の生命を守るためにされた行動であるならば暴行罪は成立しない、という場合の正当防衛が違法性阻却事由にあたる

ヴィレ厨の新しい脳内妄想

「初　号　機　は　シ　ン　ジ　の　所　有　物」

>>531
銃器も使わずにゼルエル倒せとか、なんかメチャクチャ言ってるんですけど。
どうやって倒すのか方法を教えてくれますか？

自衛隊法でも行動は規制されても、発言や思想は規制されない

自衛隊法
第五十八条 「隊員は、常に品位を重んじ、いやしくも隊員としての信用を傷つけ、又は自衛隊の威信を損するような行為をしてはならない」

反社会的な思想や発言をすると罰せられるとか、自衛隊でもないんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使徒に対して銃器を持って戦う事は、エヴァ世界では合法行為だよ。
だからネルフは国際連合直属の非公開組織なんだし。
ついにヴィレ厨はシンジを叩くために、エヴァ自体の否定に走りましたか。

あとエヴァという武器を使ったシンジが有罪なら、彼にそれを使って戦うよう命令したゲンドウ、リツコ、ミサトはもっと重罪。三人がシンジに戦闘を強要した証拠もある。

エヴァ序より
碇ゲンドウ「ふっ。・・・出撃」
葛城ミサト「出撃！？零号機は凍結中でしょ！？・・・まさか、初号機を使うつもりなの！？」
赤木リツコ「他に道は無いわ」
赤木リツコ「碇シンジ君？」
碇シンジ　「はい」
赤木リツコ 「あなたが乗るのよ」
碇シンジ 「父さん、なぜ呼んだの？」
碇ゲンドウ 「お前の考えている通りだ」
碇シンジ 「じゃあ、僕がこれに乗って、さっきのと戦えって言うの？」
碇ゲンドウ 「そうだ」

シンジがヴィレを許す展開はさすがにないはず

×使徒に対して銃器を持って戦う事は、エヴァ世界では合法行為
○世界を守るために使徒に対してエヴァを使用することは合法行為、
　世界を守るつもりなくエヴァを使用することはその使用内容に関わらず違法行為

案の定こちらの主張について誤読した「フリ」をして話を誤魔化そうとしてきたな
残念、誰がどう見てもそんな誤読はできないので、断罪厨が反論できずにわけのわからないことを言って
誤魔化そうとしているのは誰の目にも明らかですｗ

>>588
だーかーらー、正当防衛は必要最低限の違法行為についてしか適用されないんだよ
エヴァを使ってレイを助けるだけなら「許可されたエヴァの使用目的」を破るなんて必要ありませんｗ

>>591
残念、シンジは「思想に従うつもりで」行動を起こしていますｗ

>>592
結局ここなんだよね。
たとえシンジにどんな罪があろうと、シンジよりミサトやリツコの方が重い罪がある。
なぜなら命令した側だから。
Qで、ミサトやリツコも重い刑を受けていたなら筋が通った。
そういう筋の通し方を放棄したというのは、制作側が無理やりにでも
シンジ一人だけをいたぶることを優先させたとしか思えない。

>>594
＞世界を守るつもりなくエヴァを使用することはその使用内容に関わらず違法行為

またヴィレ厨の捏造が始まったｗ
ネルフがいつ世界平和のための組織になったんだ？
ネルフは使徒を倒し、人類補完計画を完遂する事が目的の組織だ
また円盤見てないと自白しやがった

エヴァ序より

ＳＥＥＬＥ　「さよう。使徒殲滅はリリスとの契約のごく一部に過ぎん。人類補完計画、その遂行こそが我々の究極の願いだ」
碇ゲンドウ　「分かっております。全てはゼーレのシナリオ通りに」

んんん〜？　どこに世界を守るという台詞があるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでにいうとヴィレ厨の主張通りだと、ミサトも違法なｗ

・エヴァ破より台詞抜粋
ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？　私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」

幼稚園児でも分かるダブスタ振り回してるから、笑いものにしかならないんだよ

トドメ
緊急避難も正当防衛も、世界を守るためじゃなかったら駄目だとか、そんなの一行も書いてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

刑法第36条（正当防衛）
「急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない」

刑法第37条（緊急避難）
「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない」

世界を守るつもりがなかったら違法とか、どこに書いてるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
>だーかーらー、正当防衛は必要最低限の違法行為についてしか適用されないんだよ

うん、だからシンジがやったことは、仲間のパイロットであるレイを救うために
必要最低限のことだったじゃないか。
初号機が覚醒してニアサードが起きたのはシンジの意思でやったことじゃない(と推測される)。
まして本サードはシンジに何の関係もない。
シンジの罪を問うべき部分が見当たらない。
むしろシンジに「エヴァの目的外使用」を問える可能性があるなら
参号機事件の時だな。しかしこれは既に処罰されて解決済みだ。

>>594
＞残念、シンジは「思想に従うつもりで」行動を起こしていますｗ

残念、自衛隊法における行為とは「地位の利用」を指す
田母神が好例だが、空将である立場を利用して、自衛隊の理念に反する行為（反戦後体制を目指したナショナリズムの市民運動への参加）を行ったのが原因
簡単に言えば、言動による反逆罪だ

「世界がどうなってもいい（ｷﾘｯ」じゃ、カケラも引っかからないんだよ、アホｗ
シンジがエヴァパイロットである身分を使って、反ネルフの市民運動やマスコミへの告発行動でもすれば話は別だが、そんなシーンは全くないｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
世界を守るつもりがなく兵器を使ったら違法になるなら、世界中の軍隊が違法になる
こんな簡単な事すら分からないのか
だからニートなんだよ
常識が無い

>>531 >>594
＞じゃあ法的にはどうかと言うと、前述の通り現実にはエヴァに該当する兵器がない。だから銃器で考えるが、
＞・法令に基づき職務のため所持する場合などを除き、原則として銃砲・刀剣類の所持は禁じられる。
＞劇中にはエヴァが存在するのだから、「銃砲刀剣類所持等取締法のエヴァバージョン」もあるはず。
＞エヴァの使用・所持が許可される「職務」とは何かも設定してあるはずで、それは大雑把に考えれば「使徒から世界を守るため」。
＞とすると「世界がどうなってもいい」と発言したシンジはエヴァを使用する正当な理由を失い、不法使用になる。

エヴァ世界で違法と確定しているのは、参号機事件の時の反逆だけ
そしてゼルエル戦の時はゲンドウの許可を得て出動しているから、ネルフとしての正当な戦闘行為
事実、エヴァ破本編でもミサトもゲンドウも止めていない

ゼルエルと戦ったのが違法だというなら、この時シンジを降ろすなり、登場許可しないなり何なりしたはずだよね
でもミサトもリツコもゲンドウも何もしなかった
つまり合法というわけ

エヴァ破より
シンジ「乗せてください！！僕を・・・僕を、この初号機に乗せてください！」
ゲンドウ「なぜここにいる」
シンジ「父さん！！」
ゲンドウ「む・・・！」
身を引くゲンドウ
シンジ「僕は、エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！！」
（略）

ミサト「エヴァ初号機！？・・・シンジくん！！」
シンジ「うおぉ〜っ！！！」

左腕切断、血を浴びるゲンドウ。だがゲンドウは動かない

シンジ「うおぁおぉおぉ！！」
初号機、使徒を抱え射出リフトへ

シンジ「ミサトさん！」
ミサト「固定ロック、全部はずして！」

初号機、使徒を引き連れジオフロントに浮上。使徒のコアを殴り体を引きちぎろうとしたその時・・・

シンジ「エネルギーが切れた！」
マヤ「初号機、活動限界です！予備も動きません！」
ミサト「シンジくん・・・！」

そもそも初号機にインパクトを起こすシステムが積み込まれていなければ、
「世界が〜」と言ったところで、ニアサードは起きなかった訳。
シンジに黙って積み込んだ奴が一番、罪があるのは明白。
となるとゲンドウ、冬月、リツコの責任が一番重い事になる。

戦争中に兵を騙して犯罪を犯させたら、上官は戦争責任を問われるぞ。

敵兵を救助せよ!―英国兵422名を救助した駆逐艦「雷」工藤艦長（スラバヤ沖海戦）
http://watch-japan.sblo.jp/article/56028664.html

お馬鹿なヴィレ厨には分からない世界
兵士の救出も軍務のひとつ

つーか考えてみっと、
「初号機の覚醒を急がねばならん」
→シンジを放逐
→シンジの意思で戻ってくる
→初号機覚醒
「やはりあの二人で初号機の覚醒は成ったな」
この流れ無茶苦茶だよな。
シンジが自分の意志で戻ってこなければ計画全部おじゃんじゃないか。
結局、ゲンドウが何もかも「計画通り」と言い張ってるから支離滅裂になる。

ネルフが世界人類のために使徒を倒してるとか思い込んでるんだから、ヴィレ厨ってホントエヴァ本編をまともに見てないんだなー。
旧作から新劇に至るまで、全部見てない。
まとめサイトで聞きかじったレベルの知識しかない。

>ネルフがいつ世界平和のための組織になったんだ？

捏造乙
ネルフは間違いなく公的に世界平和のための組織
公的に宣言した目的こそがその組織の存在理由として認められる。
ネルフが人類補完計画を完遂させるための組織だと、『誰が』認めたんだ？
公的には認められていない。それが全て。

>ついでにいうとヴィレ厨の主張通りだと、ミサトも違法な

とっっっっくの昔に論破済み。
ミサトは自分の信じる限りにおいて最も人類生存の可能性が高い方法をとっている。
まったく職務通りであって、どこにも法を違える部分がない。

>だからシンジがやったことは、仲間のパイロットであるレイを救うために必要最低限のことだったじゃないか。

実際に「なぜ世界を滅ぼしてもいいという意思がレイ救出に必要だったのか」を証明してからいうこと。
ここに至るまでその根拠は一切出ていないのだから、正当防衛は適用できないという結論は変わらない。

>世界を守るつもりがなく兵器を使ったら違法になるなら、世界中の軍隊が違法になる

それぞれの国のためにある軍隊と、世界を守るための兵器であるエヴァを一緒にする詭弁。
エヴァが世界を守るための兵器でないというならそれを証明すること。

>ゼルエルと戦ったのが違法だというなら、この時シンジを降ろすなり、登場許可しないなり何なりしたはずだよね

このときシンジは「自分はエヴァンゲリオン初号機パイロットだ」と言っている。
つまり法にのっとってエヴァを使用すると言っているのだから、許可して当然。
にもかかわらずエヴァパイロットとしてではない行動をとったのだから、非合法で当然。

>初号機にインパクトを起こすシステムが積み込まれていなければ

そんな「システム」がどこに描写されていた？　提示すること。
「これだ」だけじゃもちろんダメな。それが間違いなく「システム」であると証明すること。

>兵士の救出も軍務のひとつ

あくまで相談の上でそう決まればな。

何レスも使ってこれだよ
ちょちょいと論破して終了
あいかわらず断罪厨の主張は中身がスッカラカン

というか断罪厨の言うことは
「人類補完計画のためサードインパクトを起こそうとしてエヴァを動かすことは合法である」
と言っているようなものだぞ

これこそ自爆

例えばエヴァが操縦式ではなくプログラムで動く兵器だったとしよう。
特に問題ないプログラムAと、バグがあって味方を攻撃するかもしれないプログラムB。
プログラムAが使えるにもかかわらずプログラムBをエヴァに入れて動かす行為が極めて危険で違法であることは誰にでもわかる。
「世界をそこにいる人々も含めて守りたい」という意志がこの例えでいうプログラムAであり、
シンジの「世界がどうなってもいい」こそがプログラムBであるわけだ。

さて、レイが使徒に飲み込まれた。
シンジはこれを助けるためにエヴァにプログラムを入れて起動する。
これはいい。人命救助のためだからな。
なぜそこでプログラムBを入れる？
結局、その理由はシンジの厭世観や破滅願望が理由であって、だれもプログラムBを使わなければならない理由が
あったなどとは立証できないわけだ。当然この「プログラムBを使う」という行動が正当防衛に当たるはずがない。

で、プログラムBが問題行動を起こす前に別の要因（インパクト）でエヴァは爆発した。
これですべてはうやむやになり、シンジがプログラムBを使ったこともバレないはずだった。
が、実際にはプログラムBを使ったことはバレており、シンジはこっぴどく怒られた。
これがQにおけるシンジの立場なわけだ。

×　これはいい。人命救助のためだからな。

○　エヴァは世界のために動かすものであって個人のために動かすものではないが、これはいい。人命救助のためだからな。

>>609
>実際に「なぜ世界を滅ぼしてもいいという意思がレイ救出に必要だったのか」を証明してからいうこと。

「世界を滅ぼしてもいい」じゃなく「世界がどうなったっていい」だろ。
違いが分かるか? 後者は積極的に、世界を滅ぼそうとかどうしようとかいう意思はない。
ただ「どうなろうが気にしない」だけだ。
しかも、それシンジが口にしただけだぞ。
それしかシンジの罪を問う根拠がないから必死に持ち出してくるようだが
ただ言っただけでなんだというんだよ?

>>610
>つまり法にのっとってエヴァを使用すると言っているのだから、許可して当然。

おいおい、この時点でシンジはネルフを辞めていたから、正式にはエヴァの
パイロットではないよ。
にもかかわらず、明らかに緊急事態で、シンジ以外に初号機を操縦できる人間がいないから
正式な手続きはすっ飛ばして、最高司令官ゲンドウの口頭で許可したんだろ。
まさか「書類上の復帰手続きをあの場面でやりなおした」とか「ゲンドウは許可を出さなかった」とか
主張してるわけじゃないよな?
最高司令官が口頭だろうと許可すれば、ネルフという組織として搭乗を許可したことになる。

>>612
その例えで言うなら、プログラムAは起動するかどうかさえ分からない。
起動しても目的を果たせるかどうかわからない。
話を戻せば、「皆を守る」という意思で初号機は覚醒したかどうか分からんし
それでゼルエルを倒せたかもわからんわけだ。

さて、問題ないけど起動するかどうかわからん、目的を果たすかどうかも分からんプログラムAと
味方を攻撃するかもしれんけど、確実に起動するし、目的を果たせるプログラムBと
どっちを動かすべきなのかね。

あ、>>616に追加しておくけど、そのときの状況は
「一発勝負、やり直しは効かない。起動しなくても、敵を倒せなくてもそれですべてが終わり」
という条件付きだからな。

シンジは本来なら脱走した時点で殺される予定だったし
フォ―スも起こそうとしたから間違いなく処刑されそうになるかずっと牢獄に入れられると思う

>>609
＞ネルフは間違いなく公的に世界平和のための組織
捏造乙
ネルフが世界平和のための組織じゃない証拠が、エヴァ序にしっかりあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 12:07:43.96 ID:???
エヴァ序より
ＳＥＥＬＥ　「さよう。使徒殲滅はリリスとの契約のごく一部に過ぎん。人類補完計画、その遂行こそが我々の究極の願いだ」
碇ゲンドウ　「分かっております。全てはゼーレのシナリオ通りに」

んんん〜？　どこに世界を守るという組織という台詞があるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞>ついでにいうとヴィレ厨の主張通りだと、ミサトも違法な
＞とっっっっくの昔に論破済み。
＞ミサトは自分の信じる限りにおいて最も人類生存の可能性が高い方法をとっている。

お前の理屈だとオウム真理教は無罪になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれも「自分達の信じる限りにおいて最も人類生存の可能性が高い方法をとって」、あの一連の事件を起こしたんだぞ

法律で違法か合法かは、自分が信じるとか関係ないからｗ
論破どころかオウム真理教擁護者と自白してどーすんだよ、オマエ

>>610
＞つまり法にのっとってエヴァを使用すると言っているのだから、許可して当然。
＞にもかかわらずエヴァパイロットとしてではない行動をとったのだから、非合法で当然。
ゲンドウ自身が公認してますが何か？
エヴァ破より

冬月「やはりあの二人で初号機の覚醒は成ったな」
ゲンドウ「ああ」

さらにすでに指摘されているが、味方の救出も任務のひとつ
これもエヴァパイロットの立派な仕事だ
仲間のの救出が非合法だというソースはどこにもないが、救出が合法だというソースは山の様にあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとこれもな
緊急避難も正当防衛も、世界を守るためじゃなかったら駄目だとか、エヴァパイロットとしてではない行動を取ったら駄目だとか、そんなの一行も書いてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

刑法第36条（正当防衛）
「急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない」
刑法第37条（緊急避難）
「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない」

そしてゼルエル戦の一連の行動がゲンドウの公認であった以上、罰されることは一切ない
最高司令官の名の元に行った行動だからだ↓

『前線基本マニュアル』「陸戦規定」(FM27-10)　アメリカ合衆国国防省（1940）より抜粋。
「軍の戦闘員個人は、政府ないし司令官の命令ないし裁可の下で行なった行為については処罰されない」

>>611
＞「人類補完計画のためサードインパクトを起こそうとしてエヴァを動かすことは合法である」

まずシンジが人類補完計画を知っていたという証拠を出せよ
あとエヴァが覚醒するとサードインパクトが起きるという証拠もな
それともまたこんな↓幼稚園児並みのダブスタを振り回すのか？ｗｗ

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/09(日) 22:43:38.69 ID:???
>>527
>ヴィレ断罪厨「ニアサードはミサトやリツコにこそ罪がある！」 　　　　　
>ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。

>ヴィレ断罪厨「シンジはニアサードが発生しているのを知らなかった！だから罪はない！」 　　　　　
>知らないでは済まされない。

ちょｗｗｗこんな幼稚園児でも分かるダブスタあるかｗｗｗｗ

Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。


・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」

ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

Ｑ：シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードインパクトを起こしたんじゃないの？
Ａ：その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。
　　インパクトを起こすシステムを初号機に組み込んだのは、開発責任者の赤木リツコです。
　　責任はシステムを組み込んだリツコと、それを命令したゲンドウ、冬月にあります。

自分を爆弾首輪で殺そうとしカヲルを間接的に殺した奴等の味方になるとか本気で思ってるのか
もしそうなったらＱの１０倍は叩かれそうだな

誤　味方を攻撃するかもしれんけど、確実に起動するし、目的を果たせるプログラムB
正　味方を攻撃するかもしれんし、確実に起動するかわからんし、目的を果たせるかもわからんプログラムB

書き間違っていたから書きなおしておいたぞ。
で？

>さて、問題ないけど起動するかどうかわからん、目的を果たすかどうかも分からんプログラムAと
>味方を攻撃するかもしれんし、確実に起動するかわからんし、目的を果たせるかもわからんプログラムBと
>どっちを動かすべきなのかね。
>「一発勝負、やり直しは効かない。起動しなくても、敵を倒せなくてもそれですべてが終わり」

プログラムAだろ。普通に。

>んんん〜？　どこに世界を守るという組織という台詞があるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自爆乙
それは明らかに「非公式」

>最高司令官が口頭だろうと許可すれば、ネルフという組織として搭乗を許可したことになる。

なら口頭だろうと自分はパイロットと発言すれば、パイロットとしての責務に従うという契約書を書いたのと同じになるな

>「人類補完計画のためサードインパクトを起こそうとしてエヴァを動かすことは合法である」

これはお前の発言の要約だぞ。お前の発言の内容を俺に聞いてどうする？

>法律で違法か合法かは、自分が信じるとか関係ないから

そのとおり。お前がミサトは違法とか言ってもなんの説得力もない
ミサトは職務に忠実であった、それが全て

>>609
＞>初号機にインパクトを起こすシステムが積み込まれていなければ
＞そんな「システム」がどこに描写されていた？　提示すること。
＞「これだ」だけじゃもちろんダメな。それが間違いなく「システム」であると証明すること。
エヴァ破より
ゲンドウ「ああ、初号機の覚醒を急がねばならん」

加持　「数が揃わぬうちに初号機をトリガーとするとは・・・碇司令、ゼーレが黙っちゃいませんよ」
冬月　「やはり、あの二人で初号機の覚醒は成ったな」
ゲンドウ「ああ。我々の計画に辿り着くまで、あと少しだ」

あらあら、覚醒システムが組み込まれてるのをゲンドウが言及してますねえｗ
加持もだｗ
システムが組み込まれてないならゲンドウも覚醒の方法は知らないから、「初号機の覚醒を急がねばならん」なんて台詞は出てこないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞>世界を守るつもりがなく兵器を使ったら違法になるなら、世界中の軍隊が違法になる
＞それぞれの国のためにある軍隊と、世界を守るための兵器であるエヴァを一緒にする詭弁。
ネルフが「世界の平和を守る組織」なんて、ゲンドウは一言も言ってないぞｗｗｗｗｗ
これが↓現実ｗ

ＳＥＥＬＥ「さよう。使徒殲滅はリリスとの契約のごく一部に過ぎん。人類補完計画、その遂行こそが我々の究極の願いだ」
碇ゲンドウ「分かっております。全てはゼーレのシナリオ通りに」

ネルフは使徒を倒し、人類補完計画を行う組織というのが公式設定
カヲルもその点について述べている

エヴァＱより
カヲル「しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした」
カヲル「古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」

>「世界を滅ぼしてもいい」じゃなく「世界がどうなったっていい」だろ。
>違いが分かるか? 後者は積極的に、世界を滅ぼそうとかどうしようとかいう意思はない。

前者にも積極的に、世界を滅ぼそうとかどうしようとかいう意思はない。
未必の故意という奴だ。

>ただ言っただけでなんだというんだよ?

ただ言っただけ？　シンジはその思想を一切抑制しない状態で実際にエヴァを動かしているぞ。
無免許者が車を運転しているだけで危険で違法なのと同じだ。しかも車と違ってエヴァは3機で世界を滅ぼせる兵器だぞ。
無免許者の運転が道行く人を危険にさらす行為なら、シンジのは世界を危険にさらす行為だ
ちなみに国際的には「人類共通の敵にたいしては公的権力を行使してよい」という現存する法律に縛られない常識がある
もしシンジの行為が法に触れていなかったら、逆に問答無用で抹殺されていてもおかしくなかった

>>625
＞自爆乙
＞それは明らかに「非公式」
お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗ
公式だ（ｷﾘｯというなら、いつどこでゲンドウが「ネルフは世界平和のための組織だ」と言ったのか、その発言を出して見ろよ
出せないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前が勝手に世界平和のための組織と思っているだけで、作品中はそういう設定の組織ではない
新劇エヴァンゲリヲンでのネルフの設定は、あくまで「使徒を倒し、人類補完計画を行う事を目的とした組織」だ


＞>最高司令官が口頭だろうと許可すれば、ネルフという組織として搭乗を許可したことになる。
＞口頭だろうと自分はパイロットと発言すれば、パイロットとしての責務に従うという契約書を書いたのと同じになるな
馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
司令官が許可したという事は、兵士の言動は全て司令官が最終責任を取るという事を意味してるんだよ
上司が部下の行動を認めるってのは、上司が部下の言動に全責任を負うのが一般社会だ

働いたことないから知らないんだろ
ニートはこれだからなあｗ

＞そのとおり。お前がミサトは違法とか言ってもなんの説得力もない
＞ミサトは職務に忠実であった、それが全て
シンジも職務に忠実だったぞｗ
使徒ゼルエルを倒し、綾波を救出するという、敵の打倒と仲間の兵の救出という軍務を忠実にな

ついでにヴィレ厨は必死に逃げているが、シンジは世界を滅ぼしていないのが、新劇の公式設定
ニアサードが起きたのはゼルエルと綾波のミサイル攻撃でとっくに破壊されつくされたネルフ本部、ジオフロントの中。

映像にもしっかり残ってるぞｗ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/38/2013/2/1/21a0c818adbcfd35b59002cbb49b180e3c047c111359253581.png
http://blog-imgs-62.fc2.com/n/e/w/neweva/eva2013_0426_hee_14.jpg

使徒が破壊しつくしたネルフ本部の中で、覚醒してネルフ本部をさらに破壊しても、責任は問われない。
なぜならN2爆弾自爆で綾波もジオフロントを破壊してるし。
で、ニアサード。
これで吹き飛んだのは第三新東京市とその近辺だけ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/c4/57d6838c21957c8373929aaaf275f0f4.jpg
これも映像で確認できる。
動画でも同じ。6：30辺り。
https://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU

使徒との戦いで第三新東京市を破壊しても一切罪に問われないのは、>>74-75や>>80が指摘するとおり。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/21(火) 17:55:44.07 ID:???
第8使徒戦の方がよっぽど災害だけどね。
こっちなんか暴走とか覚醒とか無しで、ほぼ確信犯だぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=g0aX0LP0Ylw
街がエヴァに吹き飛ばされたり、使徒が死んだあとの赤い津波に飲まれて消滅したり。
でもだーれも責任取りませんでした。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/21(火) 20:08:02.79 ID:???
旧作でも綾波が自爆して第三新東京市丸ごと吹き飛ばしたけど
それが問題視されることは全くなかったよ
序でもエクラノプランが悠々と回遊できるぐらい、大穴開けても無問題だった

こうした公式の描写や設定、司法判断を考えればニアサードに関する責任を問う事は、一切できないんだよ。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 12:16:13.45 ID:???
そしてサードインパクト。
エヴァQ本編の描写が示す様に、シンジが眠っている間にMark6とリリスによって引き起こされた事が明確に描写されている。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」

カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

これは映像でも確認できる。
リリス。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/f0/87933ed5921c25b557175530d3d6e989.jpg
リリスと同化したMark6
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/kasiusu.jpg

初号機はこの時宇宙にあるから、サードインパクトに関わる事はできない。シンジも同じ。
関わっていない行為の責任はないのは、ヴィレ厨以外のバカでも分かる話。
ドグマにMark6を投下できるのはネルフだけである以上、サードインパクトの実行犯はネルフということになる。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 12:28:57.65 ID:???
>>407
状況証拠はすべて無罪、決定的証拠はなしという状況だな。
・シンジは14年間ずっと初号機の中で意識がなかった
・本サード発生時、初号機はMark6とははるか離れた場所にあった
・Mark6はネルフが送り込んだ

以上の状況証拠から、シンジが本サードに関係している可能性は限りなく低い。
そしてシンジが関与していた根拠は皆無。

どうやら断罪中は連投規制に引っ掛かっていたらしい

>ネルフが「世界の平和を守る組織」なんて、ゲンドウは一言も言ってないぞｗｗｗｗｗ

規制中にすでに論破されてから続きをはるとか滑稽だね。

>あらあら、覚醒システムが組み込まれてるのをゲンドウが言及してますねえ

たんなる「都合のいい予測」を「証明」と言ってしまうのか、このバカは。
じゃあばかにもわかるようにいってあげましょうねー。
かくせいしすてむはじんいてきにつくられたしすてむだっておまえはいったんだから、
そのしすてむをにんげんがつくったしーん、またはにんげんがつくったしょうこをだせって言ってんだよこのウスノロ

「世界がどうなってもいい！」で第三新東京市を吹き飛ばそうが、壊滅させようが、使徒が倒せれば無問題というのが、エヴァの公式設定でもある

何せニアサードでは、滅んだのは第三新東京市だけなんだから
第8使徒戦でも、リツコが初号機とリリスの保護を最優先に、第三新東京市を犠牲にする事を提案している
これもまさにリツコ流の「世界がどうなってもいい！」だよ

>>631
＞規制中にすでに論破されてから続きをはるとか滑稽だね。
で、いつになったら、ゲンドウの「ネルフは世界の平和を守る組織（ｷﾘｯ」という台詞が出て来るんだ？

無いものは出せないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり「ネルフは世界の平和を守る組織」なんてのは、お前の脳内設定だってことだ

＞たんなる「都合のいい予測」を「証明」と言ってしまうのか、このバカは。
日本語ができないかｗｗｗｗｗｗ

ゲンドウはウ「ああ、初号機の覚醒を急がねばならん」 と言ってるんだ
つまりこれは覚醒の為の作業を急ぐという意味の台詞
システムが組み込まれていなければ、覚醒の為の作業はできませんなあｗｗｗｗｗｗｗ

ミサトも有罪ですね
人類や世界のことなんてどうだっていい、と言ってますので

ミサト「ほんとはね、私だって人類や世界のことなんてどうだっていいのかもしれない。結果として、今こんな立場に立ってるけど、最初は死んだ父に少しでも近づきたくて、ネルフに志願しただけなの」

ネルフが人類補完計画の為に存在してるなんて、劇中いくらでも出てくるんだがな。

こんなのとか。
加持　「神と魂を紡ぐ、道しるべですね。」
アタッシュケースの中のアップ。小さな人体の神経組織とカプセルが接合されたような物体が見える。
ゲンドウ　「ああ。人類補完の扉を開く、ネブカドネザルの鍵だ。」

他にもこんなのとか。
冬月「しかし、5号機以降の計画などなかったはずだぞ」
ゲンドウ「おそらく、開示されていない死海文書の外典がある。ゼーレはそれに基づいたシナリオを進めるつもりだ」
冬月「だがゼーレとて気付いているのだろう、ネルフ究極の目的に」
ゲンドウ「そうだとしても、我々は我々の道を行くだけだ。たとえ神の理(コトワリ)と敵対することになろうとも」

>>634
同感。
こんな事も言ってるしね。
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」

シンジが有罪なら、ミサトもエヴァ運用責任者としての罪と責任は免れないな。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 20:56:34.62 ID:???
>>625
＞自爆乙
＞それは明らかに「非公式」
お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗ
公式だ（ｷﾘｯというなら、いつどこでゲンドウが「ネルフは世界平和のための組織だ」と言ったのか、その発言を出して見ろよ
出せないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前が勝手に世界平和のための組織と思っているだけで、作品中はそういう設定の組織ではない
新劇エヴァンゲリヲンでのネルフの設定は、あくまで「使徒を倒し、人類補完計画を行う事を目的とした組織」だ


＞>最高司令官が口頭だろうと許可すれば、ネルフという組織として搭乗を許可したことになる。
＞口頭だろうと自分はパイロットと発言すれば、パイロットとしての責務に従うという契約書を書いたのと同じになるな
馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
司令官が許可したという事は、兵士の言動は全て司令官が最終責任を取るという事を意味してるんだよ
上司が部下の行動を認めるってのは、上司が部下の言動に全責任を負うのが一般社会だ

…………？
は？
え？
えーと、よくわかった

・ネルフは公的に人類補完のための組織である
・ゲンドウはシンジがエヴァに乗ることを許したのだから、法もエヴァパイロット発言も関係なくあらゆる行動を許した
・だからシンジに対して何らかの責を問うのはおかしい
・ましてシンジはインパクト達成という人類補完のための偉業を成し遂げたんだから責めるのは違法

ということだな？
よく分かったよ……ｵﾚｶﾞﾏﾁｶﾞｯﾃﾏｼﾀ

俺の負けだよ
悪かった
もう二度と来ないよ

>>629-630
ヴィレ厨が見たくない現実だな。

シンジがサードインパクトを起こして世界を滅ぼした、という捏造が完全に暴かれた決定的証拠だから。
しかも公式の映像に動画。
これに反論できないから、ヴィレ厨は目を逸らして逃げる。

おい、ヴィレ厨>>629-630に反論してみせろよ。

旧軍の軍法会議でも部下の罪は上司の罪になる

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo05.html
軍法会議については、憲兵制度への批判と共にその密室性・強引性には批判が多い。また、部下の犯罪は上官である指揮官の責任にもなるので、
裁判を行わず事実がうやむやとなってしまうこともあったという
。少佐以上の将校を軍法会議にかけることは稀であるとも言われた。

>>632
＞これもまさにリツコ流の「世界がどうなってもいい！」だよ
そう
エヴァの世界ではゲンドウ、冬月、リツコ、ミサトも実は「世界がどうなってもいい！」という趣旨の発言を結構している
シンジだけでなく、綾波やアスカも世界平和の為に戦ってはいない
居場所だったり、親や他人から認めてほしいという理由で戦ってるだけ

あのエヴァという物語は、コミュ障を起こした我欲の人達の物語なんだよ

test

>>637
>・ましてシンジはインパクト達成という人類補完のための偉業を成し遂げたんだから責めるのは違法

違法っつーか、ゲンドウの本来の目的を、シンジ自身は知らないけれどやってしまったのだから
シンジは法的にも責任を問われる理由がないし、道義的にも同じだな。
それが悪いというのなら、責任は明らかにゲンドウにある。
ただ法的や道義的でなくヴィレの視点から見たら、とにかくインパクト発生に関わったのだから
シンジが憎い、という考えならあり得るのだが、それだと「シンジ以上に関わった」
リツコやミサトの責任がもっと重いはずで。

結局、「リツコやミサトが知らん顔してヴィレのトップに収まっている」
ここが何より支離滅裂なんだよ。
ここがどうにも正当化も擁護もしようがない。

>>570
＞それは「銀河系が砕け散るような困難が襲ってきたとしてもそれに負けずに」という意味であって、
＞「例え自分の行動で銀河系が砕け散っても」とは完全に意味が違う。シンジのは後者だ。

根拠無しだな、何度もいうがシンジには初号機が覚醒しちら世界が滅びるという知識など無い。

>>571
＞トリガーになってしまったこともあるが、外界が大変なことになっていることを
＞誰よりも一番知りえる立場でありながら

また妄想か、「綾波を返せ！」から綾波救出までシンジの全ベクトルは全て綾波救出に向かっていた、周りをのんびり見回す余裕など無い。

「知らない」というのは無罪、つまり責任を問われない構成要件なのだよ
本人の認識がなければ罪に問われないし、責任も追及できない

覚せい剤密輸で無罪＝違法薬物の認識なし―大阪地裁
時事通信 9月27日(金)20時51分配信
http://etawill.com/dom/18711/
ウガンダからコーヒー袋に入れた覚せい剤約1．8キロを密輸しようとしたとして、
覚せい剤取締法違反などの罪に問われた女性2人の裁判員裁判の判決で、
大阪地裁（岩倉広修裁判長）は27日、「違法薬物との認識がなかった」として、
いずれも無罪を言い渡した。

検察側は1人に懲役8年罰金500万円、もう1人に懲役9年罰金500万円を求刑していた。
　判決で岩倉裁判長は「知人から依頼されて、お土産としてコーヒー袋を持ち帰ることを
格別不審に思っていなかった」と指摘。
「報酬を催促した形跡もなく、金欲しさに加担する動機がない」と述べ、
警察などに自ら連絡していることなどからも、密輸の認識があったとは言えないとした。　

>>571
＞トリガーになってしまったこともあるが、外界が大変なことになっていることを
＞誰よりも一番知りえる立場でありながら
お前の妄想は映像でも動画でも、公式にハッキリと否定されている

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 22:49:13.06 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU
初号機が覚醒してからの動きと、シンジを包むエントリープラグ内の状況が完全に連動している
つまり初号機の経過時間＝シンジが体感した経過時間となる
このことからに覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能なのが分かる

破で初号機覚醒時、シンジは外の様子を見ることは不可能
映像でもハッキリ描写されてる
エヴァ破での初号機覚醒シーン
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/samepa/20121117/20121117212015.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/0/90b8535e.jpg

周囲の様子が見えるというなら、シンジの背後に周囲の景色が写っていないとオカシイよな
しかし現実にはそんなものはない
つまりシンジからは外の様子を見ることは不可能だったというのが公式での設定

>>594
＞○世界を守るために使徒に対してエヴァを使用することは合法行為、

シンジが絶対綾波を助けると思わなければ初号機は覚醒せずに使徒がリリスに接触して世界は滅んでたの。
恨むなら初号機覚醒に頼らないと使徒に勝てなかった人類の無力さを恨むべきだね。

>>609
＞実際に「なぜ世界を滅ぼしてもいいという意思がレイ救出に必要だったのか」を証明してからいうこと。

シンジは一言も世界を滅ぼしてもいいなんて言って無いな。

>>610
＞にもかかわらずエヴァパイロットとしてではない行動をとったのだから、非合法で当然。

仲間の救出が非合法なんて軍隊も法律も存在しない。

＞あくまで相談の上でそう決まればな。

そんな法律も存在しない、戦場で仲間を助けるのに上司に相談している暇などないだろう。
だから軍隊はネガティブリスト方式で動く。

>>612
＞さて、レイが使徒に飲み込まれた。
＞シンジはこれを助けるためにエヴァにプログラムを入れて起動する。
＞これはいい。人命救助のためだからな。
＞なぜそこでプログラムBを入れる？

なぜも何もそんな事実はどこにも無い。

>>643
現実世界で例えるなら牟田口が陸軍大臣やるようなものだからねえ
アニメだからってこりゃないわな

>>627
＞シンジはその思想を一切抑制しない状態で実際にエヴァを動かしているぞ。
無免許者が車を運転しているだけで危険で違法なのと同じだ。

シンジは正式なエヴァパイロットな。
そしてエヴァパイロットが一定の思想を持ってはいけないという教育を受けた描写など一切無い。
さらに世界がどうなってもいいとシンジが発言したくらいで世界が滅びるなどとシンジ自体考えてもいないだろう。
もし初号機がそんな危険な兵器だと知っていたら徹底的に思想教育をすべきでのんびり中学校に通わせている場合では無い。
もし初号機がそんな危険な兵器だと知らなかったら明らかに開発者のミスでシンジが責められるいわれは無い。

妄想性パーソナリティ障害（パラノイア）ってどんな人格障害？

警戒心、猜疑心が強くて自分の周りの出来事・言動を悪意的に解釈、
あるいは被害妄想的に解釈しやすい。
他人に強い不信感を持っていて思い込みが強く頑固でありながら、
プライドが高く自意識が過剰であるために勝手に思い込んで傷つき、
しかも不当な逆恨みの念を抱きやすい。
そして自分には特別な能力・才能が備わっているという過剰なプライド
を持っていたりもする。

>>648
まさにこれなんだよね
弐号機のビーストモードでも倒せなかったのだから、人類の敗北としか言いようがない

Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
　　Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　　　　　　　（またシンジはMark6のことなど知らないのですから、待つという選択肢は選びようがありません）
　　シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
　　劇中で起きたこと……初号機が覚醒してニアサードインパクト(第三新東京市が壊滅)

旧作と新劇では、ネルフの性質がかなり変わってるんだよね
旧作では人類を使徒から守る組織という位置付けだったが、新劇ではそれが消えていて、人類補完計画を遂行することが目的の組織になっている
人類補完計画も、旧作では人類の未来のためという位置付けが序盤になされていたが、新劇ではそれが消えている

旧作
人類補完委員会（米）「それに君の仕事はこれだけではあるまい。人類補完計画、これこそが君の急務だ」
人類補完委員会（中）「さよう。この計画こそが、この絶望的状況下における、唯一の希望なのだ。我々のね」
キール・ローレンツ　「碇、後戻りは出来んぞ」
碇ゲンドウ　「分かっている。人間には時間が無いのだ」

新劇
ゼーレ「使徒殲滅はリリスとの契約のごく一部に過ぎん。人類補完計画、その遂行こそが我々の究極の願いだ。」
碇ゲンドウ　「分かっております。全てはゼーレのシナリオ通りに」

>>650
>あくまで相談の上でそう決まればな。
軍隊では相談はしないよ
だから階級と指揮命令系統がある
上官に決定権があり、下の者がそれに従うだけ（下ができるのは意見具申まで）
上等兵と二等兵しかいなければ、上等兵が判断するしかない

EOEでは人類補完計画がオペ連中にまで知れ渡っているほど、周知されていたが、新劇ではそれもなし

マヤ 「本部施設の出入りが全面禁止？？」
マコト 「第一種警戒態勢のままか…」
マヤ 「なぜ？最後の使徒だったんでしょ？あの少年が…」
シゲル 「ああ、全ての使徒は消えたはずだ。」
マコト 「今や平和になったって事じゃ無いのか？
マヤ 「じゃぁここは…エヴァはどうなるの？先輩も今いないのに…」
シゲル 「ＮＥＲＶは組織解体されると思う。俺達がどうなるのかは見当も付かないな…」
マコト 「補完計画の発動まで自分たちで粘るしかないか。」

あげ