Qからシンへシンジ応援するスレ3

本編にちゃんと根拠と証拠がある以上、妄想でも捏造でも何でもないな。
一方のヴィレ厨はシンジが命令違反を犯したとか、
周りを見るべきだったとか、
本編に存在しない事・できない事をでっち上げて叩いている。
これこそ捏造と妄想だ。

て・・・結局スレタイ元に戻すのかよｗｗｗ
ヴィレ厨のブレっぷりがよく分かるスレだね。まるで43歳の無能艦長・・・あっ犬は飼い主に似るってやつか？
どうする？新たに「Qからシンジへ応援するスレ4」に立て戻すなら今のうちだよ。

断罪スレのテンプレを鵜呑みにする時点でアウトだろｗ

>>952
本編を曲解かつ恣意的に歪曲している時点でヴィレ断罪厨の負けｗ
スレタイを元に戻した理由も致命的な失敗を７７１でやらかしたからだ
シンジに責任があるのが前提の物語だってヴィレ断罪厨側が認めているじゃん

>>953
お前も人間性がよくわかっちゃった
明らかにヴィレ断罪厨の勝利宣言したい為の工作でも正当化しちゃうってな

>>950
ヴィレ断罪厨の決定的な間違い
シンジ無罪だからミサトは有罪
ミサト無罪ならシンジ有罪の狭い二択だけにしかこだわれない事だ

おいおい、ミサトとリツコが正しいなら、早くその根拠をエヴァQ本編から持ってきてくれよ

逆ギレするしか能が無いのか？

>>958
そこに話を戻さないと何も出来ないのが断罪厨だって今スレで判明しちゃったから
だって前提として実はシンジにも責任ある話って認めているからね
この時点で断罪厨側が破綻している事が明らかになったｗ

>>959
つまり証拠は示せ無いんだね。

>>960
前提が完全に噛みあってないから無駄な議論
お前が優越感に浸りたい為の小細工にはつきあわんよ
つかお前の根拠とするものが憶測とこじ付けによるもので公式でないもんね
公式でない事を意識しているのに真実はこれだの如く騙るのは詐欺ってんだよ

40 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2014/01/03(金) 12:04:36.58 ID:???

2スレ近く「Qのミサトとリツコは最高に正しい」というスレタイだったにも関わらず、
ミサトやリツコが最高に正しいことを証明できないままズルズル進んで、ズレた議論が続き、
断罪厨の方から（ここ大事）「何べんも言うけど本題は何だ？」と聞かれた結果がミサトもリツコも関係なく
できあがったのがシンジに関するスレでした。正に茶番。






で・・・またミサトとリツコは最高に正しいというスレに戻るわけだけど・・・
なんだろうな。もう茶番を通り越して支離滅裂と言った方がいいのかもな。

>>962
茶番も何もネタだって断罪厨から認めてるよ
逆に考えたら白か黒かの話でないと出来ないって言っているんじゃん
あんたが一緒にやっている人達ってそういう人達だって事でしょ

ヴィレ断罪厨はアスカやミサトヘイトが大前提になってるから話がおかしくなる

>>859
分からないのに、あのシーンがリアル画像であると断言。

>>860
そこまで制圧しているにも関わらず、周囲を気にしたら殺されるかとしれない状況なんだ。

なに言っているんだぁ？

>>886
余裕がないくせに、他に目もくれず綾波だけを見ている不思議。

>>943
シンジが正しければ、必ずミサトたちが間違っているという思い込みがイタイ。

>>966
＞余裕がないくせに、他に目もくれず綾波だけを見ている不思議。

また破をまともに見てないと自白か
スレに書き込む前にDVDを百万回見直してこいよ
初号機の覚醒理由はなんだ？　ん？

>>961
＞つかお前の根拠とするものが憶測とこじ付けによるもので公式でないもんね
動画と脚本と設定は公式そのものだぞ
現実逃避に必死だなあｗ

＞公式でない事を意識しているのに
ではお前のいう公式をとやらを出してみろよ
出せないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか手っ取り早いはなし、
シンジがやった殺人は仕方がなく、ミサトがやった殺人未遂は断罪するというのが不思議。

「あの状況（綾波を救出している状況）で敵使徒がいるのだから周囲に気を回すなんてできるわけがない」
つまり、使徒と睨み合いの状況で集中力をそがれれば死につながるという主張が、綾波に意識が集中しているという矛盾を説明しきれていない（使徒を完全に制圧したから、とまるで反対のことを言う始末）。
操っている兵器が自分の意図しない方向に動き出せば、それをとめようとするのがパイロットの責任。「整備不良が最大の原因です」はその次に語るべきこと。
劇場版パトレイバーの一作目、香貫花クランシーはタイプZEROが自分の意志に反して動き出したさいに「機動ディスケットを抜いて、何度もシステムを再起動した（でも止まらない）」と責任を果たそうとしている。
ここまでやってパイロットができる範囲の責任を果たしたというもの（もっとも、彼女の場合は危険の可能性を微弱にでも秘めたレイバーを起動させた責任はべつに残る）。
そしてシンジは、同作品内でダミープラグが起動して初号機が第九使徒を殺しにかかっているのを操縦桿（？）を操って制御を取り戻そうと足掻いている。それがパイロットの責任だからだ。
がその苦渋を二度と味わいたくないがために、同じ構図となった綾波だけは「世界を滅ぼしてでも救い出す」という行動の動機につながってゆくことになる。
ただ、だから赦すべきだと言っても、そりゃあまた別のはなし。

>>1
＞・シンジに罪と責任があるという前提でそれでも支持して応援できるという人達が意見を出し合うスレです
＞・しかし世界崩壊のトリガーとしての事は法律上の犯罪として判断するべからず
こんな無様なテンプレ作っておいて、都合が悪くなったら責任転嫁か？
無様だなヴィレ厨ｗｗｗｗｗ
前スレで散々フルボッコされたから、逃げ出したんだろうがｗ

ヴィレ厨「上司の命令を無視した挙句暴走して世界を破滅させました。これはシンジに全ての責任があります（ｷﾘｯ」→脚本調べたら、命令違反の事実そのものが無かったぜ！

この流れには爆笑させてもらったわ

>>970
＞操っている兵器が自分の意図しない方向に動き出せば、それをとめようとするのがパイロットの責任。
ハイハイ、何度論破された同じネタを繰り返すのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU
初号機が覚醒してからの動きと、シンジを包むエントリープラグ内の状況が完全に連動している
つまり初号機の経過時間＝シンジが体感した経過時間となる
このことからに覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能なのが分かる

またこのネタか
破で初号機覚醒時、シンジは外の様子を見ることは不可能だったよ
映像でもハッキリ描写されてる
エヴァ破での初号機覚醒シーン
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/samepa/20121117/20121117212015.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/0/90b8535e.jpg

周囲の様子が見えるというなら、シンジの背後に周囲の景色が写っていないとオカシイよな
しかし現実にはそんなものはない
つまりシンジからは外の様子を見ることは不可能だったというのが公式での設定

>>968
話をそらすなよ。
「初号機の覚醒で使徒を倒した。覚醒しなきゃ倒せなかったんだから仕方がない」
は、論ずべきレイヤーがまったく違う。

「使徒に集中していなければいつやられるか解らない状況で周囲を見回す余裕などあるわけがない」
という主張に対して、そのくせ使徒にはいっさい目もくれず、綾波を見ている矛盾を指摘しているんだ。

それから、ニアサードが起こったのは綾波救出時のことだ。言っちゃ難だが、使徒戦においてニアサードは起こっていない。
つまり、
覚醒して使徒を倒し、その後は綾波を見捨ててくれれば結構というはなしだ。
モチベーションが綾波の救出だの何だのというのは周囲の知ったことではない。
お前が会社で働く理由が、彼女に貢ぐためなのか世間体があるからなのか、そんなことは経営者も同僚も知ったことではないのと一緒だ。
成功しても失敗しても、その結果において責任を取るのが組織社会に身を置く人間というものの責務だ。

>>970
＞劇場版パトレイバーの一作目、香貫花クランシーはタイプZEROが自分の意志に反して動き出した
初号機はシンジの願いをかなえるために動いたし、その覚醒は最初から仕組まれていた
これも公式な

リツコ
「人の域に留めておいたエヴァが本来の姿を取り戻していく。人のかけた呪縛を解いて、人を超えた神に近い存在へと変わっていく。
天と地と万物を紡ぎ、相補性の巨大なうねりの中で、自らをエネルギーの凝縮態に変身させているんだわ。純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に…」

＞純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に
＞純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に
＞純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に

ついでに初号機の覚醒はゲンドウと（その意思を受けたリツコ）によって仕組まれていた。

加持「数が揃わぬうちに初号機をトリガーとするとは。碇司令、ゼーレが黙っちゃいませんよ」
冬月「やはり、あの二人で初号機の覚醒は成ったな」
ゲンドウ「ああ、我々の計画に辿り着くまで、あと少しだ」

>>973
＞それから、ニアサードが起こったのは綾波救出時のことだ。言っちゃ難だが、使徒戦においてニアサードは起こっていない。

ミサトの説明よく読もうなｗ
彼女は「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と言ってたんだよｗ

・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」

ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」


公式を引っ張り出せば、お前のこじつけなんか簡単に粉々になる

シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが

312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例

集団就職　本州の教え子を訪ねて
(p)http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html

1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること

>>972
>覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能

おまえさ、周りが見えなくなってもすり足にもならずに平気で歩いて走って跳んでまわれる人間？
第一、見えなかったら敵のコアに掌を翳すこともできなかろうに？

>>975
すまんが、何をどう反論されているのか予想しかできん。

初号機とシンジのパッケージが、サードインパクトだろうが地震だろうが災害の内容はどうでもいい。
「こんなことでサードインパクトが起こるとは思いませんでした」
なんていいわけはどうでもいい。
問題は、竜巻よろしくの災害を起こしているのにそれを気にもとめないで初号機を起動させ続けたことをい言及しているんだが？
サードインパクトさえおこさなければ他にどんな災害を起こしてもいいという論法はない。

>>976
>14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。その時点で終わってる。

そこまで言い切るなら、今回の案件とは無関係に一本目の映画の冒頭のところで文句を言おうね。
物語の中でシンジは「できないよ！」と言っているんだからそれはそれで是非はともかくまずいいんだよ。
君が、作品に対する感想のひとつとしてね。
ただ、「大人になろう」というのは、子供扱いされることをよしとせず大人と同じようにあつかってほしいと欲してそのように行動することをさすんだぜ？　結果が大人のそれに伴わなくてもね。
14歳のガキは14歳のガキのようにしかできません。
ただ、大人のように振る舞うことが重要なのです。

>>969
＞動画と脚本と設定は公式そのものだぞ

現実逃避してるのは君ですよ
10年荒らしｗ
それを恣意的に抜粋しかつ解釈して公式から説明がない事を公式であるといっているのがお前ねｗ
わかった？お前のは場面から全く別の解釈を生み出す事が可能なやり方なのだ
そういう手法を使っているのは昔から変わらないんだね

＞ではお前のいう公式をとやらを出してみろよ

簡単
カラーや庵野からの見解が発表されればそれが公式だｗ

エヴァとパトレイバーを同列にしてるマヌケに笑った。
この両者は根本的に違うシステムで動いている。
だからパイロットの責任比重も全く違う。
パトレイバーは起動から行動まで全てが自立しているシステム。
指揮車からは情報を得るだけで、レイバー本体のコントロール権は完全に機体とパイロットが持っている。
機体の最終コントロール権はパイロットにあるという訳だ。

ところがエヴァはコントロールも発令所などの外部やパイロット意識外のシステムに依存している。
シンクロ率の操作、ダミープラグ、LCL圧縮濃度上げてパイロット気絶させたり、あげくに暴走とかな。
こういう機体である以上、パイロットは機体の指揮者ではなく一部品に過ぎない。
最終的なコントロール権は発令所が持っている。
機体の最終コントロール権はパイロットには無い。

当然、同じパイロットでもパトレイバーのパイロットより、エヴァのパイロットの方が責任の比重は圧倒軽くなるのが道理。
ニワカ知識で首突っ込むなっての。

>>971
お前のは強弁だけでレスを連ねてりゃ勝ったと解釈するネット弁慶にありがちな手口ｗ
むしろ今回ではっきりと罪がある事前提の物語と分かっていると判明したよ
お前のシンジ悪くない論は分かっていてやっていた荒らしの為の手口だったわけだｗ

>>981
それも詭弁と強弁の為だって分かっちゃったよ
だからお前が難癖として考え出した爆弾首輪は正当な処置でしかなくなるｗ

>>975
トリガーになったって事が重要
なぜならサード発生までの経緯は描かれてないからな
その抜粋は意味がないｗ

>>974
>初号機はシンジの願いをかなえるために動いたし、その覚醒は最初から仕組まれていた
>これも公式な

つまり、シンジは世界が滅ぶことを望みその通りになった、と？
確信犯かい？
ちがうだろう、シンジのしたいことは綾波の救出であり、それが為に使徒の殲滅が必要だった。
にもかかわらず、周囲でどんどんと災害がまさに竜巻のように広がってゆく。
はい、
誤解を承知で言うが、サードインパクトをおこそうとしてそうなったのなら、それはそれでパイロットの責任を完遂したことになるんだよ。
問題は、綾波を救うべく初号機を起動させているのに、何故か別の事象がおまけについてきてしまっているということだ。
綾波救出＝サードインパクト
のつもりがシンジになくても、実際はそうなってしまっている。
つまりシンジは、人類全体と綾波を天秤にかけることを余儀なくされたわけだ。

誤解のないように言っておくが、綾波の救出は悪いことではない。シンジにとって人類よりも彼女（もしかしたら彼女を救うという行為）の方が大事だったというのならそれはそれで仕方がない。是非の問題ではない。
が、選択をしたいじょうその責任はとらにゃあならん。
翻れば綾波を見捨てて人類をとったのなら、その責任もとらにゃあならん。

予言

>>969
>>971が確実にこの後のスレの1000を狙って勝利宣言を書き込みますね
書いている内容を見たら分かったけどシンジが無罪とかコイツにとってはどうでもいい
単にミサトリツコ無能論に乗っかって他人を馬鹿にして優越感を得たいのが目的ですな
だから他の人間に比較して誰かの尻馬にのった煽りが非常に多い

>>981
>機体の最終コントロール権はパイロットには無い。

何を言っているんだ？
気概の問題を言っているんだ。
レイバーだろうがMSだろうがATだろうがなんだって一緒なんだよ。
ダミープラグによって初号機が起動しているいじょう、アスカを殺そうとした責任はシンジにはない。がそれは、彼がそれに抗ったからという大前提があるからだ。
シンジの意思とは無関係に第九使徒を初号機が攻撃しても「どうでもいいわいな」とコクピットで鼻歌を歌っていればシンジはゲンドウと同罪である。
ラストシーンにおいてシンジがやったのは、なんだった？
災害が躬らの周囲で拡大してゆくのをなにもせず放置しただろう？

>>981
責任の比重を決定するのはお前じゃないんだな

つー事で取り上げるに値せず

結局スレタイは「Qのミサトとリツコは最高に正しい」のままでいくのね？
「最高に正しい」とかじゃなく、せめて「間違ってない」くらいにしとけばよかったのに・・・

>>989
いやスレタイにこだわったの断罪厨だってのも分かっちゃったｗ
てかQがシンジに責任あるの前提の組み立てになっているのは断罪厨も認めちゃっているし
無理くりな事を言っているのはヴィレ断罪厨も自覚しているんだね
最初から悪いのはどっちだ形式の水掛け論に持ち込まないと何も出来ないんだよ

>>989
シンジが無罪ならミサトリツコ有罪
ミサトリツコ無罪ならシンジ有罪

ヴィレ断罪厨の頭の中身がこれが前提になっている
この図式で強弁しないと何も言えない
スレタイを最高に正しいにしているのはヴィレ断罪厨だよ
もっとも勢いで何度も同じ事を繰り返して論破したー！ってやりたいだけだけどね

まあ最初からシンジ無罪論は物語として成り立たないって自覚してたからこのスレタイが嫌で仕方なかったんだなｗ

断罪厨はLAS厨のなりすましらしいな

おそらくはリアル厨房あたりがヴィレ断罪厨の中核にいる。
だから「シンジには責任がないが、人権はある」という矛盾きわまりない発言が平気でできる。
人権があるというのは甘やかすべきだということとは正反対だし、責任の追及をするのは人権を認めているからなんだが、そのへんをまったく理解していなさそう。

ヴィレはネルフに在籍していたものの責任として、特にミサトは保護者としてもシンジにチョーカー爆弾を取り付けた。
むろん、シンジ逃亡の際にその機動スイッチを押せなかったのはミサトの責任放棄である。

二行目はともかく、一行目が理解できないんだから、搦め手で説明するしかない。が頭に血がのぼっているんじゃ仕様がない。

>>980
＞簡単
＞カラーや庵野からの見解が発表されればそれが公式だｗ

見解どころかエヴァQ本編と言う公式があるんですが何か？
早く本編から根拠と証拠を持ってきてみせろよｗ
できないから駄々捏ねて逃げてるんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>993
LAS厨が成り済ます理屈が解らんけどそうなのか？
LRS視線からなら、作品が気に入らないからさしあたってシンジ以外を全否定という行動にでそうだが。

旧作ラストシーン、
アスカの首を絞めるシンジが、
Qのラストシーン、
シンジの首根っこを掴むアスカ、
に構図が入れ替わっただけのあいかわらずのLAS風味。

再びの歓喜はしても文句を言うLAS厨がいるとは思えんけど。

>>985
＞綾波救出＝サードインパクト
シンジがそれを知っていたという描写は全く無いな
つまりお前の妄想で終わり

シンジの認識ではサードインパクトは使徒とリリスの接触で起きるというもの
つ>>975

本編を準拠すればお前の前提自体が捏造なんだよ

>>997
うん。あいかわらず話題をそらしているね。
知らなかったから仕方がない、なんていうレベルの問題ではない。

いいか？　サードインパクトであろうとなかろうと、自分を中心に災害が広がっている。それをとめようとしなかったことが問題なんだぜ？
サードインパクトでさえなければどんな災厄をばらまいてもいいという論法はない。
周囲が見えなかったなんて「嘘」は一目散に使徒に駆け寄って手探りもせずにコアに掌を翳している時点でバレバレ。

よろしいか？

>>995
やっぱりそう逃げたかｗ
Qの見方から全く違う見解を出してもお前の見解で公式じゃない
つまり庵野やカラー＞＞＞＞お前のQ
お前が言っている事が公式そのものでないって言われただけの事から逃げているね

>>996
おかしなキチガイキャラを作って叩くのが目的だとか
スマホやマッチとかもそうだってさ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。