Qからシンへシンジ応援するスレ3
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1388413856/
・シンジに罪と責任があるという前提でそれでも支持して応援できるという人達が意見を出し合うスレです
・しかし世界崩壊のトリガーとしての事は法律上の犯罪として判断するべからず
・ニアサードとサーパクの決定的な違いの公式からの説明はまだありません
・あくまで倫理的同義的なものであって劇中のシンジが感じる呵責や重圧も其処から来るものとして扱う事
・シンジ一人の責任ではなく同じく責を負ったキャラ達もいるけどあいつのせいで方式の議論は禁止
・責任があると言ってもシンジ含むキャラに慈悲の心を向けない者はスルーか退場でお願いします
・現実世界の法律を持ち込む事や軍規に当て嵌めての議論は横道にそれるので程々に
・シンジは無罪と思っている人でもシンジに責任があったとしても支持するという人は気持ちを書き込んでください
・周囲のキャラへの責任転嫁や断罪等の禁止
・LASLRS等のカプネタ厳禁
・キャラヘイト厳禁
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1388413856/
・シンジに罪と責任があるという前提でそれでも支持して応援できるという人達が意見を出し合うスレです
・しかし世界崩壊のトリガーとしての事は法律上の犯罪として判断するべからず
・ニアサードとサーパクの決定的な違いの公式からの説明はまだありません
・あくまで倫理的同義的なものであって劇中のシンジが感じる呵責や重圧も其処から来るものとして扱う事
・シンジ一人の責任ではなく同じく責を負ったキャラ達もいるけどあいつのせいで方式の議論は禁止
・責任があると言ってもシンジ含むキャラに慈悲の心を向けない者はスルーか退場でお願いします
・現実世界の法律を持ち込む事や軍規に当て嵌めての議論は横道にそれるので程々に
・シンジは無罪と思っている人でもシンジに責任があったとしても支持するという人は気持ちを書き込んでください
・周囲のキャラへの責任転嫁や断罪等の禁止
・LASLRS等のカプネタ厳禁
・キャラヘイト厳禁
|
|
|
2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 02:59:40.29 ID:???
シンジ関連スレまた立てたの？
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:31:22.19 ID:???
999 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 03:28:56.88 ID:???
事実上のヴィレ厨敗北宣言だなｗ
1000 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 03:29:34.85 ID:???
バイバイヴィレ厨
前スレで必死だったこの断罪厨さんも
必ず来るようにｗ
事実上のヴィレ厨敗北宣言だなｗ
1000 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/01/03(金) 03:29:34.85 ID:???
バイバイヴィレ厨
前スレで必死だったこの断罪厨さんも
必ず来るようにｗ
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:38:11.23 ID:???
ここは
【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1388413856/
↑
でフルボッコにされたヴィレ厨の立てたスレで
>>1を読めばわかるように現実の世界の法律や軍規は適用されないヴィレ厨
独自の解釈に基づいたシンジ断罪スレなのでそのつもりでお願いします。
【爆弾首輪】Ｑのミサトとリツコは最高に正しい２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1388413856/
↑
でフルボッコにされたヴィレ厨の立てたスレで
>>1を読めばわかるように現実の世界の法律や軍規は適用されないヴィレ厨
独自の解釈に基づいたシンジ断罪スレなのでそのつもりでお願いします。
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:41:54.44 ID:Fd3fuioK
>>4
推測も捏造とイコールでしかない事を知っておけよ。
推測も捏造とイコールでしかない事を知っておけよ。
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:45:29.73 ID:???
>>1
>・ニアサードとサーパクの決定的な違いの公式からの説明はまだありません
公式というか、劇中で説明されてるが
「初号機は、破のラストで、サードインパクトのトリガーとなった」
それをリリンはニアサードと呼んでいる
カヲルはそう言ってる
決定的な違いは無い サードの始まり＝ニアサード
槍で一度中断しただけ 再開させたのは初号機ではない
>・ニアサードとサーパクの決定的な違いの公式からの説明はまだありません
公式というか、劇中で説明されてるが
「初号機は、破のラストで、サードインパクトのトリガーとなった」
それをリリンはニアサードと呼んでいる
カヲルはそう言ってる
決定的な違いは無い サードの始まり＝ニアサード
槍で一度中断しただけ 再開させたのは初号機ではない
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:51:15.34 ID:???
>>5
このようにヴィレ厨は推測と捏造の区別がつきません。
そして作品世界の使徒がリリスと接触したら人類が滅びるというエヴァの基本設定も無視します。
使徒はコアを破壊しない限り殲滅できないという事実も無視します。
もちろん現実の我々が現実の我々の視点からＱのミサトやリツコの行動を論評することも非論理的とみなします。
このようにヴィレ厨は推測と捏造の区別がつきません。
そして作品世界の使徒がリリスと接触したら人類が滅びるというエヴァの基本設定も無視します。
使徒はコアを破壊しない限り殲滅できないという事実も無視します。
もちろん現実の我々が現実の我々の視点からＱのミサトやリツコの行動を論評することも非論理的とみなします。
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:52:55.63 ID:???
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:55:20.29 ID:???
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:57:01.86 ID:???
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 03:58:09.62 ID:???
>>4
・責任があると言ってもシンジ含むキャラに慈悲の心を向けない者はスルーか退場でお願いします
・シンジは無罪と思っている人でもシンジに責任があったとしても支持するという人は気持ちを書き込んでください
・周囲のキャラへの責任転嫁や断罪等の禁止
・責任があると言ってもシンジ含むキャラに慈悲の心を向けない者はスルーか退場でお願いします
・シンジは無罪と思っている人でもシンジに責任があったとしても支持するという人は気持ちを書き込んでください
・周囲のキャラへの責任転嫁や断罪等の禁止
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 04:04:39.29 ID:???
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 04:05:34.29 ID:???
シンジの知っていた情報についてどこまでわかっている？
・使徒がリリスに到達したらやばい ←知ってた
・使徒とエヴァでも実はトリガーになる ←知らなかった？ （世界がどうなってもの台詞もある）
・使徒に吸収された人間は救出できる ←なぜ確信していた？
・使徒に吸収された綾波の救出方法 ←なぜわかった？
知らないと出来ない言動も含まれる
故意だと思われても仕方ない
・使徒がリリスに到達したらやばい ←知ってた
・使徒とエヴァでも実はトリガーになる ←知らなかった？ （世界がどうなってもの台詞もある）
・使徒に吸収された人間は救出できる ←なぜ確信していた？
・使徒に吸収された綾波の救出方法 ←なぜわかった？
知らないと出来ない言動も含まれる
故意だと思われても仕方ない
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 04:07:36.06 ID:???
言っておくと基本的に>>1の条件をして支持していくかどうかは表明して欲しい
俺はQまでのシンジは支持する派だって事は表明しておくよ
もちろんだけどシンジ断罪ではない
但し全肯定や全否定なんて極端な意見には与しないので
俺はQまでのシンジは支持する派だって事は表明しておくよ
もちろんだけどシンジ断罪ではない
但し全肯定や全否定なんて極端な意見には与しないので
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 04:10:01.23 ID:???
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 04:11:00.99 ID:???
>>13
>使徒とエヴァでも実はトリガーになる
知らんかっただろうが、これは根本的に違うだろう。
「シンジと初号機でトリガーになる」んじゃないの？
元々エヴァに選ばれた個体だから、本能的に解ってたもんはあるだろうね。足得られなくてもセックスの仕方を知ってる、みたいなもんで。
もっとも、世間様はそんな事が理解できるはずもない。
外野から見れば、ゼルエルを“サードインパクトをおこすために”倒しにいったようにも見えるだろうね。
>使徒とエヴァでも実はトリガーになる
知らんかっただろうが、これは根本的に違うだろう。
「シンジと初号機でトリガーになる」んじゃないの？
元々エヴァに選ばれた個体だから、本能的に解ってたもんはあるだろうね。足得られなくてもセックスの仕方を知ってる、みたいなもんで。
もっとも、世間様はそんな事が理解できるはずもない。
外野から見れば、ゼルエルを“サードインパクトをおこすために”倒しにいったようにも見えるだろうね。
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 04:16:37.20 ID:???
>>15
しっけい、>>12の者ですが、愛すべきへたれとしてシンジを指示していますよ。
次回作じゃ、アスカにひっぱたかれてどうにかこうにか校正するんじゃないかと想像。マリさんはそれじゃあ物足りないでしょうが「ま、ワンコ君ぽいか」「姫がそれでいいならいいか」って嘆息してそう。
しっけい、>>12の者ですが、愛すべきへたれとしてシンジを指示していますよ。
次回作じゃ、アスカにひっぱたかれてどうにかこうにか校正するんじゃないかと想像。マリさんはそれじゃあ物足りないでしょうが「ま、ワンコ君ぽいか」「姫がそれでいいならいいか」って嘆息してそう。
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 04:19:31.18 ID:???
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 04:21:35.36 ID:???
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 04:23:11.39 ID:???
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 04:25:33.15 ID:???
破でシンジは世界はどうなっても良い、せめて綾波だけは助けると言ってニアサードインパクトを起こした。
これはメタ視点で見ると世界に背を向けて母体回帰を図ろうという退行願望の現れであろう。
Ｑはその破のシンジに対する断罪の物語であり世界に目を向けるように促す話だ。
シンにおいてシンジは破の未熟な自分を反省して現実と向き合って生きるようになり成長する姿を我々に見せてくれるだろう。
俺はそんなシンジを応援したい。
そして現実に向き合ったシンジは現実の象徴である放浪の果ての希望を見つけるであろう。
これはメタ視点で見ると世界に背を向けて母体回帰を図ろうという退行願望の現れであろう。
Ｑはその破のシンジに対する断罪の物語であり世界に目を向けるように促す話だ。
シンにおいてシンジは破の未熟な自分を反省して現実と向き合って生きるようになり成長する姿を我々に見せてくれるだろう。
俺はそんなシンジを応援したい。
そして現実に向き合ったシンジは現実の象徴である放浪の果ての希望を見つけるであろう。
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 04:35:12.44 ID:???
>>18
すんません。自分、メタ視線で見てしまう癖があって。
基本、Qでの彼の行動はオール否定。
破、ではアスカの件でネルフを攻撃したあたりから否定。帰ってきて初号機に乗ったのは肯定。けどその後は……(^^;)。
でも、愛すべきへたれ代表ですし、お話を面白くする意味で支持します。
すんません。自分、メタ視線で見てしまう癖があって。
基本、Qでの彼の行動はオール否定。
破、ではアスカの件でネルフを攻撃したあたりから否定。帰ってきて初号機に乗ったのは肯定。けどその後は……(^^;)。
でも、愛すべきへたれ代表ですし、お話を面白くする意味で支持します。
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 05:50:43.35 ID:???
Ｑでアスカがあんなにシンジに対して怒ってたのは多分シンジの「世界はどうなってもいい、せめて綾波だけは助ける」
発言が初号機のレコーダーに残ってたんだな。
アスカは綾波さえいれば自分も含めた世界がどうなってもいいと言ったシンジに激怒したんだよ。
そう考えるとミサトやリツコやピンクがシンジに冷たいわけもうなずける。
使徒を倒し世界を救うのが目的のエヴァのパイロットでありながら綾波を助け出したいという個人的な感情でエヴァを使ったシンジが許せるわけがない。
Ｑでシンジは自分の未熟さを反省してアスカ達ヴィレのメンバーと共にネルフと戦うことになるだろう。
発言が初号機のレコーダーに残ってたんだな。
アスカは綾波さえいれば自分も含めた世界がどうなってもいいと言ったシンジに激怒したんだよ。
そう考えるとミサトやリツコやピンクがシンジに冷たいわけもうなずける。
使徒を倒し世界を救うのが目的のエヴァのパイロットでありながら綾波を助け出したいという個人的な感情でエヴァを使ったシンジが許せるわけがない。
Ｑでシンジは自分の未熟さを反省してアスカ達ヴィレのメンバーと共にネルフと戦うことになるだろう。
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 06:48:36.05 ID:???
ただ同じヴィレのメンバーでもシンジへの温度差は一人一人微妙に違うんだよな。
ミサトは立場上芝居している感じだしリツコはそんなミサトに一定の理解を示しながらもシンジを殺すことは躊躇わない感じ
アスカは可愛さ余って憎さ百倍だけど憎み切れない感じだし
マリは特にシンジを憎んでいる様子は無い
ピンクは単純な嫌悪感
やっぱりマリが何か鍵を握っていそうな気はする
ミサトは立場上芝居している感じだしリツコはそんなミサトに一定の理解を示しながらもシンジを殺すことは躊躇わない感じ
アスカは可愛さ余って憎さ百倍だけど憎み切れない感じだし
マリは特にシンジを憎んでいる様子は無い
ピンクは単純な嫌悪感
やっぱりマリが何か鍵を握っていそうな気はする
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 08:08:33.21 ID:???
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 08:33:43.35 ID:???
>>21
＞Ｑはその破のシンジに対する断罪の物語であり世界に目を向けるように促す話だ。
同時に破のシンジの綾波救出に喝采を送った観客に対する庵野の断罪でもあるな。
あそこでのシンジのベストな行動は世界の平和を守る為に人類愛という崇高な理念から覚醒してゼルエルを倒すこと。
その為には綾波救出はあきらめてゼルエルのコアを迅速に破壊することだろう。
＞Ｑはその破のシンジに対する断罪の物語であり世界に目を向けるように促す話だ。
同時に破のシンジの綾波救出に喝采を送った観客に対する庵野の断罪でもあるな。
あそこでのシンジのベストな行動は世界の平和を守る為に人類愛という崇高な理念から覚醒してゼルエルを倒すこと。
その為には綾波救出はあきらめてゼルエルのコアを迅速に破壊することだろう。
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 08:34:41.38 ID:???
シンジが罪なら助け出されようと手を伸ばした綾波も罪じゃね？
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 08:40:35.42 ID:???
綾波は一度シンジの救出を断ってるからな、それでも綾波を救うとしたシンジの行動こそ庵野がもっとも嫌悪する人間かの醜さなんだろう。
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 08:45:11.31 ID:???
断ってたけど手を伸ばしたよね
綾波が手を伸ばさなきゃ助け出せなかった
主犯シンジで共犯綾波じゃね
綾波が手を伸ばさなきゃ助け出せなかった
主犯シンジで共犯綾波じゃね
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 08:51:05.40 ID:???
あの時のシンジと綾波はお互いのことしか見てなかったからな、完全にそれ以外の人達のことは忘れていた。
ニアサードインパクトはそんなエゴイズムに凝り固まった二人に対する神（庵野）からの明確な否定かもな。
ニアサードインパクトはそんなエゴイズムに凝り固まった二人に対する神（庵野）からの明確な否定かもな。
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 08:54:49.45 ID:???
ってそれ最低な人種だなw
やつらしかパイロットになれんとは言え、
もっとまともな人材が起用されればいいのに
特にシンジ、ゲンドウまでどうなってもいいとか薄情だな
やつらしかパイロットになれんとは言え、
もっとまともな人材が起用されればいいのに
特にシンジ、ゲンドウまでどうなってもいいとか薄情だな
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 08:55:05.44 ID:???
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 09:01:20.15 ID:???
悪気ないとはいえ、身勝手恋愛脳二人が起こした悲劇か
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 09:29:39.99 ID:???
>>24
＞リツコはそんなミサトに一定の理解を示しながらもシンジを殺すことは躊躇わない感じ
やっぱりリツコはゲンドウに振られたのかもな、それでゲンドウの息子がユイのそっくりさんを必死に求めてたら殺意もわくだろｗ
＞リツコはそんなミサトに一定の理解を示しながらもシンジを殺すことは躊躇わない感じ
やっぱりリツコはゲンドウに振られたのかもな、それでゲンドウの息子がユイのそっくりさんを必死に求めてたら殺意もわくだろｗ
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 09:58:42.66 ID:R+Zy6FMc
殺意って、ちゃんとQ見てないのかよ…
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 10:53:28.16 ID:???
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 10:54:23.67 ID:???
>>35
リツコの行動を見てるとシンジ殺す気マンマンだったろ
リツコの行動を見てるとシンジ殺す気マンマンだったろ
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 10:57:18.11 ID:???
ヴィレはエヴァを私的流用して世界を滅ぼしたシンジはやはり許せない
シンジもシンジでミサトたちの仕打ちそのものが許せない
ヴィレとシンジはわかりあうことなどもはや無理でどちらがが倒れるまで戦うしかない宿敵
シンジもシンジでミサトたちの仕打ちそのものが許せない
ヴィレとシンジはわかりあうことなどもはや無理でどちらがが倒れるまで戦うしかない宿敵
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 11:51:39.11 ID:???
>>38
マリはシンジに対して全然怒ってないと思う。
ミサト→ヴィレをまとめる為シンジに厳しい態度。
リツコ→ミサトに協力とゲンドウの息子がレイを慕うことへの嫌悪感。
アスカ→レイの為に覚醒したシンジへの愛憎半ばする感情。
マリ→一緒にゼルエルと戦ったシンジへの仲間意識と何かの裏事情。
一般のヴィレメンバー→ミサトやリツコからのプロパガンダ。
こんな感じじゃね。
マリはシンジに対して全然怒ってないと思う。
ミサト→ヴィレをまとめる為シンジに厳しい態度。
リツコ→ミサトに協力とゲンドウの息子がレイを慕うことへの嫌悪感。
アスカ→レイの為に覚醒したシンジへの愛憎半ばする感情。
マリ→一緒にゼルエルと戦ったシンジへの仲間意識と何かの裏事情。
一般のヴィレメンバー→ミサトやリツコからのプロパガンダ。
こんな感じじゃね。
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 12:04:36.58 ID:???
2スレ近く「Qのミサトとリツコは最高に正しい」というスレタイだったにも関わらず、
ミサトやリツコが最高に正しいことを証明できないままズルズル進んで、ズレた議論が続き、
断罪厨の方から（ここ大事）「何べんも言うけど本題は何だ？」と聞かれた結果がミサトもリツコも関係なく
できあがったのがシンジに関するスレでした。正に茶番。
とりあえずシンジは支持というか「君が責任を感じる必要はないさ。」と言ってあげたい。
あの場面（破のラスト）においてはああするしかなかったから。
ミサトやリツコが最高に正しいことを証明できないままズルズル進んで、ズレた議論が続き、
断罪厨の方から（ここ大事）「何べんも言うけど本題は何だ？」と聞かれた結果がミサトもリツコも関係なく
できあがったのがシンジに関するスレでした。正に茶番。
とりあえずシンジは支持というか「君が責任を感じる必要はないさ。」と言ってあげたい。
あの場面（破のラスト）においてはああするしかなかったから。
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 12:10:12.59 ID:???
>>39
アスカは「綾波のことは死ぬ気で助けたのに自分のことは助けてくれなかった」からじゃね？
Qのラストで「助けてくれないんだ。あたしを」て言ってたし。
もちろんあの状況で助けるなんて不可能に近いけど、そこは最近流行のヒドインてやつだ。
元々自分から裸見せといてシンジにとび蹴り喰らわすような理不尽女だし。
アスカは「綾波のことは死ぬ気で助けたのに自分のことは助けてくれなかった」からじゃね？
Qのラストで「助けてくれないんだ。あたしを」て言ってたし。
もちろんあの状況で助けるなんて不可能に近いけど、そこは最近流行のヒドインてやつだ。
元々自分から裸見せといてシンジにとび蹴り喰らわすような理不尽女だし。
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 12:40:04.44 ID:???
俺がシンジで参号機の時アスカを助けようとしたらプラグ引っこ抜くくらいしか思いつかないけど
そのはずみでアスカを殺す可能性があるからやっぱりきついな、相手は手がニョキニョキ生える浸食タイプだからな。
てかミサトもリツコもなんでアスカに余計なこと教えるかな、人間関係悪化する以外なんの効果も無いのに、って、
…マリが怪しいｗ
多分悪気は無くシンジの話したらアスカが切れたんだよｗ
それで、ハハーン、コイツシンジに惚れてんだって気づいたとｗ
そのはずみでアスカを殺す可能性があるからやっぱりきついな、相手は手がニョキニョキ生える浸食タイプだからな。
てかミサトもリツコもなんでアスカに余計なこと教えるかな、人間関係悪化する以外なんの効果も無いのに、って、
…マリが怪しいｗ
多分悪気は無くシンジの話したらアスカが切れたんだよｗ
それで、ハハーン、コイツシンジに惚れてんだって気づいたとｗ
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 13:38:44.40 ID:???
>>23
女のために世界を敵に回すと言うだけの男は五万といる。
それを真に受ける方がおかしい。
実際に、シンジにもそこまでのつもりはなかっただろうしね。
アスカの怒りはそれとは少し違うところにあって、綾波にはそれを言えて実行までできたのに自分のときにはしなかったというものだろう。
ラストシーンの「あたしの事は助けてくれないのね」は、その本音が口をついてでた（旧作で量産機に強姦されるのを放置した事に対する事かと思ったが、それは深読みのしすぎだろう）。
そして、その言い方が皮肉めいていなかったのはもとより仕方がない事だったと割り切っているという事だと思う。
かく言うアスカは、シンジと再会するためにエヴァのパイロットを続けていたんだろうし。
女のために世界を敵に回すと言うだけの男は五万といる。
それを真に受ける方がおかしい。
実際に、シンジにもそこまでのつもりはなかっただろうしね。
アスカの怒りはそれとは少し違うところにあって、綾波にはそれを言えて実行までできたのに自分のときにはしなかったというものだろう。
ラストシーンの「あたしの事は助けてくれないのね」は、その本音が口をついてでた（旧作で量産機に強姦されるのを放置した事に対する事かと思ったが、それは深読みのしすぎだろう）。
そして、その言い方が皮肉めいていなかったのはもとより仕方がない事だったと割り切っているという事だと思う。
かく言うアスカは、シンジと再会するためにエヴァのパイロットを続けていたんだろうし。
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 13:41:04.36 ID:???
え？物語にはごまんといるだろうがリアルにいるのそんな男
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 13:45:32.30 ID:???
>>24
リツコも、基本的なスタンスは変わらんのじゃね？
ミサトが及び腰な分だけ「自分がしっかりせねば」と思っているだけ。
極論、何を言っても押すわけないと思っているからミサトに爆弾のスイッチを押せと言ったんだと思う。
リツコも、基本的なスタンスは変わらんのじゃね？
ミサトが及び腰な分だけ「自分がしっかりせねば」と思っているだけ。
極論、何を言っても押すわけないと思っているからミサトに爆弾のスイッチを押せと言ったんだと思う。
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 13:49:47.80 ID:0hUI4sbO
「やっぱりね」と思ってるあたりそうなんだよな
セリフの字面だけしか見えてないってのは最近のお子様に多いけど
セリフの字面だけしか見えてないってのは最近のお子様に多いけど
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 13:52:39.10 ID:???
>>41
お前ギャグ漫画も読めないぞ
お前ギャグ漫画も読めないぞ
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 13:53:27.05 ID:???
>>44
>リアルにいるのそんな男
いくらでもいる。
で、
真に受けて感動する女は馬鹿。
それを臆面もなく言ってくれるという事に感動するのがいい女。
口からでまかせだなとはなっから眉唾だと思うのが、悪い女。
>リアルにいるのそんな男
いくらでもいる。
で、
真に受けて感動する女は馬鹿。
それを臆面もなく言ってくれるという事に感動するのがいい女。
口からでまかせだなとはなっから眉唾だと思うのが、悪い女。
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 13:56:00.99 ID:???
いくらでもいるなら教えてくれ
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 13:56:29.64 ID:???
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 14:00:05.07 ID:???
>>49
そんなことはわざわざネットで言わないものさ
そんなことはわざわざネットで言わないものさ
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 14:02:49.50 ID:???
>>46
それはシンジの世界がどうなってもいいもそうだと思う。
それはシンジの世界がどうなってもいいもそうだと思う。
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 14:04:05.48 ID:???
いや歴史に女のために世界を相手にテロリストになったやつとかいるのかなと思って
んな話聞いたことないからさ
それともあんたやあんたの周りが俺は何々のためなら世界を敵にまわす！的なこと言ってるってこと？
んな話聞いたことないからさ
それともあんたやあんたの周りが俺は何々のためなら世界を敵にまわす！的なこと言ってるってこと？
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 14:16:38.41 ID:???
世界がどうなったっていい、の下りもそう思うに至った経緯、三号機事件でアスカ助けられなかったからせめて綾波は、ってのもわかってなくて
ワンカットだけ見てLRSだとか荒らし回ってた人がいたな
ワンカットだけ見てLRSだとか荒らし回ってた人がいたな
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 14:23:06.40 ID:???
>>53
私怨のためなら世界なんかどうでもいいと考えている奴は劇中に一人いるが？
私怨のためなら世界なんかどうでもいいと考えている奴は劇中に一人いるが？
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 14:25:56.43 ID:???
>>53
ざっくり、ヘンリー８世という人は、女のために国王家を改宗させるというキリスト教世界を敵に回すような事をしたねぇ。
そいいった台詞なら、いくらでもというのは言い過ぎだが何度も聞いたことはある。
それこそ、イタリアに行きゃ大量生産されてるんじゃね？
ざっくり、ヘンリー８世という人は、女のために国王家を改宗させるというキリスト教世界を敵に回すような事をしたねぇ。
そいいった台詞なら、いくらでもというのは言い過ぎだが何度も聞いたことはある。
それこそ、イタリアに行きゃ大量生産されてるんじゃね？
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 14:30:46.49 ID:???
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 14:35:47.75 ID:???
新劇のゲンドウもわからん。
ユイは自分からエヴァに入ったのになんであんな暗いんだか。
ユイは自分からエヴァに入ったのになんであんな暗いんだか。
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 14:51:18.41 ID:???
>>54
>LRS
原作も漫画でもそれが実現せず、隠喩としてはむしろLASだから焦ってるんだろうなぁ。
で、その綾波を助けようとしたことだから無条件で賞賛されるべきと思っているから「そりゃあ集団生活する上でどうかね？」という疑問を呈する人間には噛み付く。
そのうえ、綾波との間を引き裂いたように見えるヴィレのメンツには穏やかではいられまい。
ライバルたり得るアスカのガラスパンチだけで彼女の敵意と判断して嬉々とする。
昨今では“俺いも”昔なら“御先祖様万々歳”とか、たぶんアニメに関わらずこういった設定の話はいくらでもあるんだろうけど、さすがに身内は気持ち悪いと思うんで、自分はナシだけど……。
ゆえに、ゲンドウのユイに対するものはキュンとくる。
>LRS
原作も漫画でもそれが実現せず、隠喩としてはむしろLASだから焦ってるんだろうなぁ。
で、その綾波を助けようとしたことだから無条件で賞賛されるべきと思っているから「そりゃあ集団生活する上でどうかね？」という疑問を呈する人間には噛み付く。
そのうえ、綾波との間を引き裂いたように見えるヴィレのメンツには穏やかではいられまい。
ライバルたり得るアスカのガラスパンチだけで彼女の敵意と判断して嬉々とする。
昨今では“俺いも”昔なら“御先祖様万々歳”とか、たぶんアニメに関わらずこういった設定の話はいくらでもあるんだろうけど、さすがに身内は気持ち悪いと思うんで、自分はナシだけど……。
ゆえに、ゲンドウのユイに対するものはキュンとくる。
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 14:58:34.67 ID:???
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:01:12.44 ID:???
ゲンドウを理解できるのは自分が歳とったからじゃ
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:04:11.38 ID:???
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:07:50.31 ID:???
>>57
もう一人いるじゃんか
もう一人いるじゃんか
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:38:36.38 ID:sb+879zx
ヴィレ厨が一人で自演してるスレですかｗｗｗｗｗｗ
ID表示を義務付けたらどうだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID表示を義務付けたらどうだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:44:29.74 ID:???
俺もリアル姉との近親相姦とか想像するのもキモくて生理的に無理だけどフィクションの姉と弟の近親相姦ものなら余裕で行ける。
フィクションとリアルは全然別次元なんだよね。
それとリアルでも、もの凄くまれにだけど生き別れの姉弟がお互いにそうと気づかずに恋をすることはあるらしい。
イギリスで生き別れの双子が偶然出会って恋をして結婚した後で姉弟と判明して法令で離婚になった話を聞いたことがある。
フィクションとリアルは全然別次元なんだよね。
それとリアルでも、もの凄くまれにだけど生き別れの姉弟がお互いにそうと気づかずに恋をすることはあるらしい。
イギリスで生き別れの双子が偶然出会って恋をして結婚した後で姉弟と判明して法令で離婚になった話を聞いたことがある。
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:45:15.22 ID:UPUkXGCG
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:46:15.87 ID:???
ガチでキモイんで近親話はヨソでやってくれませんかね
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:52:59.67 ID:7qFSECKh
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 15:55:51.70 ID:???
強制IDだといろいろ楽なのにな
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 16:32:29.71 ID:???
ゼルエル戦の少し前にシンジは精神世界で世界についた話してるんだよな
レイ「嫌な世界？」
シンジ「そうさ。嫌いな父さんがいる世界。怖い使徒やエヴァがいる世界。 辛いことをやらされる世界。
ダミーがあれば父さんも僕がいらない世界。
僕も友達も傷つく世界・・・ 。
でもいいこともあったんだ、けど結局は壊れてしまう・・・嫌な世界さ
↑
俺はシンジの「世界がどうなってもいい」発言はこの嫌な世界をそのまま受け入れるシンジの決意だと思った。
つまり世界がどんなに嫌な世界で自分がそこでどれだけ傷ついたとしても
せめて綾波だけは助けるという意味だと思う。
そう考え無いとわざわざゼルエル戦の前に精神世界に尺をとった意味が無い。
レイ「嫌な世界？」
シンジ「そうさ。嫌いな父さんがいる世界。怖い使徒やエヴァがいる世界。 辛いことをやらされる世界。
ダミーがあれば父さんも僕がいらない世界。
僕も友達も傷つく世界・・・ 。
でもいいこともあったんだ、けど結局は壊れてしまう・・・嫌な世界さ
↑
俺はシンジの「世界がどうなってもいい」発言はこの嫌な世界をそのまま受け入れるシンジの決意だと思った。
つまり世界がどんなに嫌な世界で自分がそこでどれだけ傷ついたとしても
せめて綾波だけは助けるという意味だと思う。
そう考え無いとわざわざゼルエル戦の前に精神世界に尺をとった意味が無い。
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 17:07:59.21 ID:???
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 17:13:56.38 ID:???
世界を受け入れるどころかむしろ逆だろｗQ見ても普通に
世界を受け入れたとかマジで斬新すぎる
世界を受け入れたとかマジで斬新すぎる
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 18:13:31.36 ID:vfnCcRQc
それなら「世界がどうであってもいい」だと思うなあ
嫌な世界なら要らないのが普通だし
しかし一応は真面目に考えてみる価値のある考察だと思うよ
嫌な世界なら要らないのが普通だし
しかし一応は真面目に考えてみる価値のある考察だと思うよ
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 18:20:50.24 ID:/Fyr5Bt5
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 18:30:45.60 ID:???
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 20:06:34.51 ID:???
>>55
ああいうのは私怨と言うのかな？
ああいうのは私怨と言うのかな？
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 22:05:42.79 ID:???
ここはＬＲＳアンチスレですか？
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 22:19:55.16 ID:???
いいえ大敗したヴィレ厨の隔離スレです
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 22:20:06.82 ID:vfnCcRQc
>>70
真面目に考え過ぎて頭痛がしてきたぞ
とりあえず「世界がどうなってもいい」を「どんな世界でもいい」と解釈することだけなら可能なんだが、
「僕がどうなってもいい」と並べるとちょっときついんだよね。同じ「どうなっても」『いい』を
世界が「どう変化しても」『受け入れる』と僕が「どんな目にあっても」『大した問題ではない』と二通りの違う意味にとらにゃならん
しかしなかなか唸らせる考察だと思うよ
>>77
そういうわけじゃないけど、カプネタ厳禁だからその辺は考慮願いたいな
真面目に考え過ぎて頭痛がしてきたぞ
とりあえず「世界がどうなってもいい」を「どんな世界でもいい」と解釈することだけなら可能なんだが、
「僕がどうなってもいい」と並べるとちょっときついんだよね。同じ「どうなっても」『いい』を
世界が「どう変化しても」『受け入れる』と僕が「どんな目にあっても」『大した問題ではない』と二通りの違う意味にとらにゃならん
しかしなかなか唸らせる考察だと思うよ
>>77
そういうわけじゃないけど、カプネタ厳禁だからその辺は考慮願いたいな
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 22:26:50.18 ID:???
>>78
ちゃうちゃう
ヴィレ擁護派に理論で勝てなくて、とうとう「シンジを徹底的に非難する人でなし」という仮想敵をでっちあげて
そっちに攻撃することでヴィレ擁護派と戦っているように見せかけるようになった哀れな断罪厨に
その唯一の存在手段である仮想敵でっちあげさえ封じて止めを刺すためのスレや
あと獅子身中たる本物のシンジヘイトの排除も兼ねてるけど
ちゃうちゃう
ヴィレ擁護派に理論で勝てなくて、とうとう「シンジを徹底的に非難する人でなし」という仮想敵をでっちあげて
そっちに攻撃することでヴィレ擁護派と戦っているように見せかけるようになった哀れな断罪厨に
その唯一の存在手段である仮想敵でっちあげさえ封じて止めを刺すためのスレや
あと獅子身中たる本物のシンジヘイトの排除も兼ねてるけど
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 22:26:56.96 ID:???
世界がどうなっても良いはあらゆる世界を受け入れる意味にも取れるし、
僕がどうなっても良いはあらゆる運命を受け入れる意味にも取れる。
どうなっても「良い」んだからな。
ある意味悟りの境地じゃねｗ
僕がどうなっても良いはあらゆる運命を受け入れる意味にも取れる。
どうなっても「良い」んだからな。
ある意味悟りの境地じゃねｗ
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 22:27:48.11 ID:???
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 22:30:09.39 ID:UPUkXGCG
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 22:36:10.38 ID:???
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 22:38:10.46 ID:???
身も蓋も無く言ってしまうと庵野（鶴巻や貞本も入るか？）が考えるごく普通の大人じゃないかね
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:16:31.64 ID:???
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:26:18.33 ID:???
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:28:30.85 ID:???
それも庵野ならその当時の庵野が反映される
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:34:19.12 ID:???
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:34:24.82 ID:???
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:38:04.18 ID:???
>>80
たしかになぁ、自分の意見は推測によるもので他人の意見は妄想によるものって決めつけるまではまあよしとしても、その推測で決めつけるというへんてこりんな輩が幾人か徘徊していたからな。
断罪の場合の推測ってのは、妄想となにひとつ変わらんし、何よりてめえのも妄想だろうと……(^^;)
たしかになぁ、自分の意見は推測によるもので他人の意見は妄想によるものって決めつけるまではまあよしとしても、その推測で決めつけるというへんてこりんな輩が幾人か徘徊していたからな。
断罪の場合の推測ってのは、妄想となにひとつ変わらんし、何よりてめえのも妄想だろうと……(^^;)
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:49:59.69 ID:???
>>89
アスカあたりはそう受け取ってる感じだな
アスカあたりはそう受け取ってる感じだな
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:53:05.02 ID:???
シンジがこれからどういう方向に進むかはアスカとマリがカギ握ってる感じがする
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/03(金) 23:56:53.67 ID:???
破で一番人々を感動させたシーンが許せないオタク達の集うスレ。
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:12:58.69 ID:???
世界がどうなったっていい！
ママンと同じ匂いがするママンのクローンだけ助ける！
これって感動するところなのか？
ママンと同じ匂いがするママンのクローンだけ助ける！
これって感動するところなのか？
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:18:38.46 ID:???
僕がどうなったっていい！
もうほとんどヤケクソで叫んでる
シンジはマダオ（ゲンドウ）にネグレクトされたせいで自己評価が低くて自己肯定も出来ない子どもだからなー
だから母さんの複製体に逃げ出した気持ちも分からないでもない
もうほとんどヤケクソで叫んでる
シンジはマダオ（ゲンドウ）にネグレクトされたせいで自己評価が低くて自己肯定も出来ない子どもだからなー
だから母さんの複製体に逃げ出した気持ちも分からないでもない
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:23:44.09 ID:???
限りなく自己否定に近付いた状態から自己肯定できる状態へ
このプロセスを成長と見立てているのかも知れない
このプロセスを成長と見立てているのかも知れない
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:25:11.55 ID:???
やっぱりＬＲＳアンチスレでしたか…
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:27:31.12 ID:???
結局肉体か魂かって話だな。
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:30:00.08 ID:???
ＬＲＳは人類補完計画のためにマダオ（ゲンドウ）が仕組んた近親疑似恋愛なんだよ
不可能だから諦めろん
シンジは母さんと同じ顔と匂いがするレイと恋愛する変態趣味はないから
不可能だから諦めろん
シンジは母さんと同じ顔と匂いがするレイと恋愛する変態趣味はないから
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 00:33:34.25 ID:???
肉体はママンのクローン複製体
魂は人類の太母リリス
肉体も魂もグレートマザーな綾波レイと主人公がくっつく事を、あの監督がよしとする筈がない
魂は人類の太母リリス
肉体も魂もグレートマザーな綾波レイと主人公がくっつく事を、あの監督がよしとする筈がない
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 07:57:24.62 ID:???
もう正体を隠そうともしなくなったなスカブタどもｗ
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 09:21:09.25 ID:???
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 09:25:13.76 ID:???
>>102
LRSの否定が即LASだというのはあまりに発想が貧困すぎるぞ。
LRSの否定が即LASだというのはあまりに発想が貧困すぎるぞ。
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 09:28:54.18 ID:???
考察スレでも
エヴァは恋愛の話じゃないと両方否定してるやつがLAS厨呼ばわりされてたからな
エヴァは恋愛の話じゃないと両方否定してるやつがLAS厨呼ばわりされてたからな
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 09:36:02.14 ID:???
>>103
妄想で語っているという自覚があればまだしも、
「お前のは妄想。俺のは推測だ」と自分の推測のみがリアリティがあるという幻想に取り付かれていては……。
ご存知？ ある推測をしても、そこまでの過程すらも推測で埋めていたらそりゃあ単なる妄想でしかないんだよ。
お前は「加持とミサトは結局袂を分かった」は推測で「青葉とミサトがくっついた」というのは妄想だと言うが、1年やそこらならまだしも14年ものスパンをどんだけ甘く見ているんだ？
自分の希望する筋書き以外は妄想だと言っているようなもんだ。
なんでって、他の可能性をいっさい模索していないから、独りよがりなんだよ。
妄想で語っているという自覚があればまだしも、
「お前のは妄想。俺のは推測だ」と自分の推測のみがリアリティがあるという幻想に取り付かれていては……。
ご存知？ ある推測をしても、そこまでの過程すらも推測で埋めていたらそりゃあ単なる妄想でしかないんだよ。
お前は「加持とミサトは結局袂を分かった」は推測で「青葉とミサトがくっついた」というのは妄想だと言うが、1年やそこらならまだしも14年ものスパンをどんだけ甘く見ているんだ？
自分の希望する筋書き以外は妄想だと言っているようなもんだ。
なんでって、他の可能性をいっさい模索していないから、独りよがりなんだよ。
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 09:45:42.18 ID:???
ハゲが加持の手引きでヴンダーに乗ってるから
袂を云々は妄想といって差し支えないだろう
袂を云々は妄想といって差し支えないだろう
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 09:47:44.80 ID:???
>>105
キャラクター設定という意味でも、新旧問わずストーリーの運びもレイ×シンジは不利だものな。
それがどこそこ解っているから、些細な否定も敵認定になるんだろうね。
女の子は男親、男の子は女親似の人間が恋愛対象になるというのはよく言われるかたちで、ある意味ひとつの王道。レイ×シンジってのはそれにすっぽりはまる。母親の遺伝子的複製だし、ユイの好きになった人間の遺伝子を半分（しかも半分は自分）もっているんだから。
ただ同時に、母親に対する愛情は異性に持つ愛情とは違う、というのももうひとつの王道。「勘違いしてる」「まったく違うタイプを選んできたな～」なんてのもある。
キャラクター設定という意味でも、新旧問わずストーリーの運びもレイ×シンジは不利だものな。
それがどこそこ解っているから、些細な否定も敵認定になるんだろうね。
女の子は男親、男の子は女親似の人間が恋愛対象になるというのはよく言われるかたちで、ある意味ひとつの王道。レイ×シンジってのはそれにすっぽりはまる。母親の遺伝子的複製だし、ユイの好きになった人間の遺伝子を半分（しかも半分は自分）もっているんだから。
ただ同時に、母親に対する愛情は異性に持つ愛情とは違う、というのももうひとつの王道。「勘違いしてる」「まったく違うタイプを選んできたな～」なんてのもある。
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 10:01:09.00 ID:???
>>107
彼も、それ自体はものの仮例で言っているから本心ではないだろうよ。
ただ、
ミサトが艦長なんて人望を求められる地位にいる。→ニアサードの責任者（犯罪者）に人望があるはずがない。→爆弾でシンジを殺そうとしている「そうか、口封じだ！」→シンジをスケープゴートにしたにきまってる。
これで整合性がとれていると思っているのよ。それも、他の書き込みから推測すればヴンダーのところでシンジに優しく接していればそんな推測はしなかったように見られる。
だからうえに書いたチャートは反対なのかも知れない。
シンジ可哀想。→シンジがミサトを怨んでも周囲を得心させられる事実はないか？→そもそもミサトが艦長だなんて気に入らない。→そうだ、スケープゴートなら怨んでもいい。犯罪者が艦長になれるわけがない。
答えありきでそこまでの肯定を推測だけで埋め合わせているからイタい。
で、それを指摘すると敵とみなしヴィレ厨というまた決め付けだもの。
君の否定をしただけで、ヴィレを肯定もしてなきゃ否定もしてないってのに。
上のLRS派閥の人間と一緒なんだろうね。LRSでなければLASに決まっているって。
彼も、それ自体はものの仮例で言っているから本心ではないだろうよ。
ただ、
ミサトが艦長なんて人望を求められる地位にいる。→ニアサードの責任者（犯罪者）に人望があるはずがない。→爆弾でシンジを殺そうとしている「そうか、口封じだ！」→シンジをスケープゴートにしたにきまってる。
これで整合性がとれていると思っているのよ。それも、他の書き込みから推測すればヴンダーのところでシンジに優しく接していればそんな推測はしなかったように見られる。
だからうえに書いたチャートは反対なのかも知れない。
シンジ可哀想。→シンジがミサトを怨んでも周囲を得心させられる事実はないか？→そもそもミサトが艦長だなんて気に入らない。→そうだ、スケープゴートなら怨んでもいい。犯罪者が艦長になれるわけがない。
答えありきでそこまでの肯定を推測だけで埋め合わせているからイタい。
で、それを指摘すると敵とみなしヴィレ厨というまた決め付けだもの。
君の否定をしただけで、ヴィレを肯定もしてなきゃ否定もしてないってのに。
上のLRS派閥の人間と一緒なんだろうね。LRSでなければLASに決まっているって。
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 10:02:22.22 ID:???
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 10:04:58.77 ID:???
LRSありき、シンジ全肯定ありき からスタートしてるからなんだろうな
後者に至っては破のエンドロール後の時点で否定されているのに
後者に至っては破のエンドロール後の時点で否定されているのに
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 10:40:07.98 ID:???
>>110
このスレの前提でシンジを支持して応援できるかどうかをはっきりさせい
このスレの前提でシンジを支持して応援できるかどうかをはっきりさせい
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:09:51.87 ID:???
>>112
このスレの前提を否定した上でシンジを支持するせスカブタｗ
このスレの前提を否定した上でシンジを支持するせスカブタｗ
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:12:55.27 ID:???
エヴァが恋愛ものでなければ恋愛が描かれ無いと断定するスカブタｗ
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:16:25.99 ID:???
見えない敵とたたかうのは大変だなー近親断罪厨
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:18:24.84 ID:???
スカブタだって
こいつ１０年荒らしと渾名付けられてたLRS厨か
朝から発狂すんなよ
こいつ１０年荒らしと渾名付けられてたLRS厨か
朝から発狂すんなよ
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:18:49.39 ID:???
恋愛もので無いアニメやゲームや漫画や映画や小説で恋愛が描かれることくらいいくらでもあることが理解できないスカブタｗ
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:19:58.28 ID:???
カプ厨どっちも死ねっていうとスカ豚だとか
どういう目と脳みそしてるんだろう
どういう目と脳みそしてるんだろう
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:20:35.94 ID:???
10年荒らしはあまり頭がよろしくない上に、被害妄想で語るから気色悪い…
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:22:05.65 ID:???
他人様に死ねなどと暴言吐くのは人間のクズだ
７代祟るぞ！ゴルァ！
７代祟るぞ！ゴルァ！
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:22:14.39 ID:???
シンジを罪人認定しないと近親厨だってよキモｗ
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:26:33.16 ID:???
シンジに自己投影して被害妄想を語るキモヲタ
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:28:41.34 ID:???
出たｗシンジを肯定する奴は自己投影認定ｗ
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:34:08.59 ID:???
>>110
へぇ、シンジをスケープゴートにしたというたったそのひとつの事例ですら、そこに至り肯定が二転三転している人間に言われることはないと思いますが？
へぇ、シンジをスケープゴートにしたというたったそのひとつの事例ですら、そこに至り肯定が二転三転している人間に言われることはないと思いますが？
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:44:57.81 ID:???
シンジきゅんは悪くないもん！
シンジきゅんはスケープゴートだもん！
シンジきゅんはかわいそうな主人公だもん！
だから僕に優しくしてよ！！
シンジきゅんはスケープゴートだもん！
シンジきゅんはかわいそうな主人公だもん！
だから僕に優しくしてよ！！
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:47:40.53 ID:???
>>111
AでなければB以降様々な可能性が浮上するんだが、連中にはZしかありえないらしい。
それも、そこに至る筋道の想定もしていない（にもかかわらず断言することを人は妄想と称する）。
だから、問われて突っ込まれるたびに返す返答の筋道が変わる、証言が変わるというひどい有様になる。で、それを指摘してもいまいちその重要性に気づいていない。
口を開くたびに言うことの変わる奴を誰が信用するんだ。
シンジのスケープゴート説なんか、最初から国連が仕組んだ罠だと言ってりゃまだ信憑性があったのに。「ああ、可能性としてはあり得るね」ともなったのに、二転三転してるから、スケープゴート説そのものが疑われちまう。
個人的には、ストーリ的にスケープゴートはあり得ないと考えているが。なんせ、Qで終わりならまだしも、続きのある話だからな。
ある意味いわゆるシンジ厨の為に他の可能性の提示（助言）をしてきたわけなんだが、いかんせん瞬間湯沸かし器には通用しないようだ。
AでなければB以降様々な可能性が浮上するんだが、連中にはZしかありえないらしい。
それも、そこに至る筋道の想定もしていない（にもかかわらず断言することを人は妄想と称する）。
だから、問われて突っ込まれるたびに返す返答の筋道が変わる、証言が変わるというひどい有様になる。で、それを指摘してもいまいちその重要性に気づいていない。
口を開くたびに言うことの変わる奴を誰が信用するんだ。
シンジのスケープゴート説なんか、最初から国連が仕組んだ罠だと言ってりゃまだ信憑性があったのに。「ああ、可能性としてはあり得るね」ともなったのに、二転三転してるから、スケープゴート説そのものが疑われちまう。
個人的には、ストーリ的にスケープゴートはあり得ないと考えているが。なんせ、Qで終わりならまだしも、続きのある話だからな。
ある意味いわゆるシンジ厨の為に他の可能性の提示（助言）をしてきたわけなんだが、いかんせん瞬間湯沸かし器には通用しないようだ。
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:48:23.31 ID:???
>>125
普通に悪く無いだろ？
普通に悪く無いだろ？
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:49:11.60 ID:???
>>122
故にこんなのも蔓延りだす。
故にこんなのも蔓延りだす。
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:50:58.81 ID:???
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:53:57.37 ID:???
悪くないけど良くもないってーのが普通の人
破のクライマックスのシンジageは槍でプラマイゼロになったって上げ展開考えた榎戸自身が言ってる
破のクライマックスのシンジageは槍でプラマイゼロになったって上げ展開考えた榎戸自身が言ってる
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:54:34.07 ID:???
ハタチ過ぎた大人がシンジきゅんに自己投影している様は見るに耐えないな
メンタルガキなんだな
メンタルガキなんだな
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:58:33.44 ID:???
ハタチ過ぎた大人が１４歳のアニメキャラ叩いてる気持ちの悪さはオタク独特のものだなｗ
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 11:59:57.50 ID:???
「世界がどうなっても」のセリフがレコーダーに残ってるかどうかだな
これが残ってたらシンジは完全にアウト（この可能性は高いと思う）
そうであればシンジがミサトたちに恨まれるのも当然ということになる
その上ネルフに出奔したことはシンジがゲンドウと組んで補完計画を
遂行しようとしているのではというヴィレ側のシンジ不信があった
とどめはアスカの制止にも関わらず槍を抜くことをやめなかったことで
ヴィレサイドはシンジがゲンドウとやはりグルだったと見なしているんじゃないか
マリたちフォースの時にシンジを助けたのは「ゼーレの保険」であることを認識したからで善意で助けたのではない
むしろフォース発生当初は見殺しにしている
このことからしてマリたちはシンジを殺すことも視野に入れていたことが見えてくる
これが残ってたらシンジは完全にアウト（この可能性は高いと思う）
そうであればシンジがミサトたちに恨まれるのも当然ということになる
その上ネルフに出奔したことはシンジがゲンドウと組んで補完計画を
遂行しようとしているのではというヴィレ側のシンジ不信があった
とどめはアスカの制止にも関わらず槍を抜くことをやめなかったことで
ヴィレサイドはシンジがゲンドウとやはりグルだったと見なしているんじゃないか
マリたちフォースの時にシンジを助けたのは「ゼーレの保険」であることを認識したからで善意で助けたのではない
むしろフォース発生当初は見殺しにしている
このことからしてマリたちはシンジを殺すことも視野に入れていたことが見えてくる
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 12:02:41.22 ID:???
>>130
＞悪くないけど良くもないってーのが普通の人
破のクライマックスのシンジageは槍でプラマイゼロになったって上げ展開考えた榎戸自身が言ってる
つまり榎戸もあのシーンがシンジage描写だと認めているわけだな。
＞悪くないけど良くもないってーのが普通の人
破のクライマックスのシンジageは槍でプラマイゼロになったって上げ展開考えた榎戸自身が言ってる
つまり榎戸もあのシーンがシンジage描写だと認めているわけだな。
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 12:06:36.67 ID:???
せめて全集くらい読んでこいよ
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 12:06:44.49 ID:???
シンジきゅんに自己投影してヒロインと恋愛妄想するキモヲタ
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 12:09:31.19 ID:???
母さんが溶けてるロボットに乗って母さんのクローン複製体を助けた主人公
次は他人を助ければ成長出来るだろう
次は他人を助ければ成長出来るだろう
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 12:36:08.90 ID:???
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 12:46:01.90 ID:???
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 13:19:54.32 ID:???
種をよく見極めずに喜び勇んでばら撒いて
「咲いた花が違う」とキレる
「咲いた花が違う」とキレる
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 14:57:08.38 ID:???
379:01/02(木) 11:37 Vo2IFpjH
シンジがいなかったらゼルエルに皆殺しにされてたくせにシンジを世界最悪の犯罪者にし
爆弾首輪をつけ牢屋に入れ友人も虐殺した鬼畜集団の味方にシンジが本気でなるとＬＡＳ豚は思ってるらしい
被害妄想もここまで行くともはやキチガイだ
シンジがいなかったらゼルエルに皆殺しにされてたくせにシンジを世界最悪の犯罪者にし
爆弾首輪をつけ牢屋に入れ友人も虐殺した鬼畜集団の味方にシンジが本気でなるとＬＡＳ豚は思ってるらしい
被害妄想もここまで行くともはやキチガイだ
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 16:17:30.60 ID:???
エヴァのテーマはシンジの成長、シンでシンジは成長、してアスカを守るだろう。
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 16:26:51.97 ID:???
このタイミングでわざわざまたLAS豚と言われそうなことを…何がしたいのか
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 16:29:41.67 ID:???
貞本はLAS豚（白目）
http://i.imgur.com/UVB3uKv.jpg
http://i.imgur.com/UVB3uKv.jpg
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 16:41:33.31 ID:???
ミサトと約束したからということは約束してなかったら助けなかったのかな
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 17:16:20.07 ID:???
制作側は破の綾波救出は間違いであり、あそこは綾波もろともゼルエルのコアを破壊するべきだったと考えているのは間違い無い。
多分シンの冒頭でシンジは綾波救出の罪をミサト、リツコ、アスカらに謝罪させられるだろう。
そしてその間違った行為の賠償としてシンジはヴィレと共にゲンドウを殺すことになる。
シンはシン（罪）の意味、よってシンはシンジの謝罪と賠償の物語となろう。
多分シンの冒頭でシンジは綾波救出の罪をミサト、リツコ、アスカらに謝罪させられるだろう。
そしてその間違った行為の賠償としてシンジはヴィレと共にゲンドウを殺すことになる。
シンはシン（罪）の意味、よってシンはシンジの謝罪と賠償の物語となろう。
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 17:52:20.72 ID:???
さすがにスレの進行速度落ちたな
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 17:58:26.00 ID:???
スケープゴートにされたことを知ったシンジが怒り狂ってミサトたちに復讐する物語の方がおもろいな
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 18:32:45.83 ID:???
おもろないわ似非関西弁野郎
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 18:33:46.06 ID:???
関西弁使うなんＪ荒らし去ね!!
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 18:37:26.22 ID:???
復讐する相手が違うわボケ！
シンジを利用しまくるマダオが元凶だろ断罪厨
シンジを利用しまくるマダオが元凶だろ断罪厨
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 18:37:31.37 ID:???
荒らしてないやん
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 18:56:10.89 ID:???
はっきりとミサトやアスカを拒否して綾波の下に逃げたことによりシンジの罪はまた深まったな。
シンの冒頭シーンはミサトやリツコやアスカによるシンジの懲罰場面から始まる確率が高い。
クサリで繋がれて独房入り程度ですめば良いが
今度は身体に爆弾を埋め込むくらいしそうで恐いわ。
どのみちヴィレのメンバーはシンジに敵意しか持ってないからシンジの不幸は確定だな。
そしてヴィレがネルフにボコボコにやられてからミサトがシンジに初号機に乗るように命じる可能性が高い。
シンの冒頭シーンはミサトやリツコやアスカによるシンジの懲罰場面から始まる確率が高い。
クサリで繋がれて独房入り程度ですめば良いが
今度は身体に爆弾を埋め込むくらいしそうで恐いわ。
どのみちヴィレのメンバーはシンジに敵意しか持ってないからシンジの不幸は確定だな。
そしてヴィレがネルフにボコボコにやられてからミサトがシンジに初号機に乗るように命じる可能性が高い。
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 18:59:28.45 ID:fYsdplXM
なんか気持ち悪いのが湧いてるな……シンジの罪は
「正体不明の超パワーを手にした状態であるに関わらず」「世界の命運を意図的に意識から除外した状態でそれを行使し」
「その結果世界にダメージとその後の危機要因を与えた」というところだ。
この罪は「世界の命運を意図的に意識から除外して『行動した』」というところにかかっているのであって、レイを助けるのが正しいかどうかとは関係がない。
よっていくらレイを助けることの正当性や、レイと救出とインパクトに関係があることを知らなかったと主張しようが、
そもそも「レイを助ける」という『行動の内容』とシンジの罪は関係がないのでシンジに罪がないことを主張していることにならない。
哀れな断罪厨君、シンジヘイトのふりをすることができなくなったから今度はアンチLRSになりすまして
おかしな理屈を書き込むことで付け入る隙を作ろうとしているようだが、いくらやっても無駄だよｗ
「正体不明の超パワーを手にした状態であるに関わらず」「世界の命運を意図的に意識から除外した状態でそれを行使し」
「その結果世界にダメージとその後の危機要因を与えた」というところだ。
この罪は「世界の命運を意図的に意識から除外して『行動した』」というところにかかっているのであって、レイを助けるのが正しいかどうかとは関係がない。
よっていくらレイを助けることの正当性や、レイと救出とインパクトに関係があることを知らなかったと主張しようが、
そもそも「レイを助ける」という『行動の内容』とシンジの罪は関係がないのでシンジに罪がないことを主張していることにならない。
哀れな断罪厨君、シンジヘイトのふりをすることができなくなったから今度はアンチLRSになりすまして
おかしな理屈を書き込むことで付け入る隙を作ろうとしているようだが、いくらやっても無駄だよｗ
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:00:47.02 ID:fYsdplXM
もしもシンジが旧作のように世界を守る一心で初号機覚醒させて戦い、その上でレイを助けようとしてインパクトを起こしたなら、
例え同じ行動、同じ結果であっても一切倫理的な罪にはならなかった。レイは他のみんなと同じく守るべき世界の一員なのでそれを助けようとしたことも正当化される。
首輪についても「あなたの判断は最善でしたが、結果としてあなたの行動で多くの被害が出たのですから、形式的にでも
罰が与えられなければなりません。今ついている首輪をあなたに与えられた罰であるということにしましょう」くらいの形だけの罪人扱いですんだ。
その上でさらにもし何らかの方法でミサトと連絡を取れていれば、ミサトはそのまま世界が滅ぼされるより謎の超パワーをぶつけて
一か八か世界を救おうとするようなタイプなんだから、ミサトは指示を出すことで責任を全部自分で背負い、
もはやシンジには倫理的な罪どころか形式上の罪もない、本当に何の罪もなかった。
首輪についても「あなたは何も悪くありません、その首輪は危機管理上やむなくついているものです」と言われて罪人扱いにならなかった。
逆にもっと重大な過失や命令無視、やってはならないことをやった末にインパクトを起こしていたら
「あなたにはそんな首輪がつくことになりましたが、あなたの犯した罪からすればごく当然なくらいです」
とか言われる重罪人扱いだっただろうね。
本当に破、Qでのシンジの罪はインパクトという結果ではなく、そこに至るまでの思考や過程にかかっている
要は「世界がどうなってもいい」が一番悪い
例え同じ行動、同じ結果であっても一切倫理的な罪にはならなかった。レイは他のみんなと同じく守るべき世界の一員なのでそれを助けようとしたことも正当化される。
首輪についても「あなたの判断は最善でしたが、結果としてあなたの行動で多くの被害が出たのですから、形式的にでも
罰が与えられなければなりません。今ついている首輪をあなたに与えられた罰であるということにしましょう」くらいの形だけの罪人扱いですんだ。
その上でさらにもし何らかの方法でミサトと連絡を取れていれば、ミサトはそのまま世界が滅ぼされるより謎の超パワーをぶつけて
一か八か世界を救おうとするようなタイプなんだから、ミサトは指示を出すことで責任を全部自分で背負い、
もはやシンジには倫理的な罪どころか形式上の罪もない、本当に何の罪もなかった。
首輪についても「あなたは何も悪くありません、その首輪は危機管理上やむなくついているものです」と言われて罪人扱いにならなかった。
逆にもっと重大な過失や命令無視、やってはならないことをやった末にインパクトを起こしていたら
「あなたにはそんな首輪がつくことになりましたが、あなたの犯した罪からすればごく当然なくらいです」
とか言われる重罪人扱いだっただろうね。
本当に破、Qでのシンジの罪はインパクトという結果ではなく、そこに至るまでの思考や過程にかかっている
要は「世界がどうなってもいい」が一番悪い
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:01:09.41 ID:???
シンではシンジの前でシンジ奪取のバツとしてリツコが黒レイを拳銃で撃ち殺すくらいやりかねん。
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:15:38.96 ID:fYsdplXM
>>155の続き
逆に言うとミサトと連絡を取ることは難しかったわけで、破の時点でシンジはどうやっても罪を背負う運命だった。
ミサトが負うかシンジが負うかという違いで、誰かが罪を犯さなければならなかった。
庵野は何でもいいから破でシンジに罪を犯させたかったんじゃないかな。
EOEでの結論は「人は何度でもお互いの信頼を裏切りあい、傷つけあう。まずそれを受け入れて、そんな現実と折り合いをつけながら生きていけ」だった。
同じように今度は「人間は罪を犯さずに生きるなんてことは絶対に不可能、そして何度でも繰り返す。
だから自分は罪を犯さないなんて思い上がりも、罪は絶対に許されないなんて思い込みも捨てて、
自分が生きていく上で犯さなければならない罪とうまく折り合いをつけながら、原罪で汚れた人間の世界で生きろ」
という結論に導くんじゃないかな。
逆に言うとミサトと連絡を取ることは難しかったわけで、破の時点でシンジはどうやっても罪を背負う運命だった。
ミサトが負うかシンジが負うかという違いで、誰かが罪を犯さなければならなかった。
庵野は何でもいいから破でシンジに罪を犯させたかったんじゃないかな。
EOEでの結論は「人は何度でもお互いの信頼を裏切りあい、傷つけあう。まずそれを受け入れて、そんな現実と折り合いをつけながら生きていけ」だった。
同じように今度は「人間は罪を犯さずに生きるなんてことは絶対に不可能、そして何度でも繰り返す。
だから自分は罪を犯さないなんて思い上がりも、罪は絶対に許されないなんて思い込みも捨てて、
自分が生きていく上で犯さなければならない罪とうまく折り合いをつけながら、原罪で汚れた人間の世界で生きろ」
という結論に導くんじゃないかな。
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:17:11.47 ID:oiVKWAL3
>>154
＞「正体不明の超パワーを手にした状態であるに関わらず」「世界の命運を意図的に意識から除外した状態でそれを行使し」
＞「その結果世界にダメージとその後の危機要因を与えた」というところだ。
それを与えて行使するように求めたのはネルフであり、ゲンドウと冬月
二人の要求に応じてエヴァを開発したのは赤木リツコ
妄想でしか答えられないって哀れだねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞「正体不明の超パワーを手にした状態であるに関わらず」「世界の命運を意図的に意識から除外した状態でそれを行使し」
＞「その結果世界にダメージとその後の危機要因を与えた」というところだ。
それを与えて行使するように求めたのはネルフであり、ゲンドウと冬月
二人の要求に応じてエヴァを開発したのは赤木リツコ
妄想でしか答えられないって哀れだねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:24:54.39 ID:???
それを与えて → 初号機を覚醒させた
行使するように求めた → 綾波を助けるように指示した
のはネルフ → ネルフが上二つを行った
こいつエヴァ見てないだろ
行使するように求めた → 綾波を助けるように指示した
のはネルフ → ネルフが上二つを行った
こいつエヴァ見てないだろ
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:26:52.97 ID:???
どっちが妄想だよwwwwwwwwwwwwww
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:43:13.35 ID:???
ヴンダーに連れて行かれてアスカたちに制裁された挙句に独房封じ込め
その後ネルフがヴンダー襲撃
ネルフの手で救出後ゲンドウに武器を渡されヴィレクルーを蹴散らして初号機奪取
初号機を起動して戦っている2+8号機を襲撃してアスカとマリを撃破
そしてアスカを引きずりだして冒頭のお返しとばかりにアスカを処刑して今までの恨みを晴らす
ミサトたちとの最終決戦でゲンドウ冬月がシンジを守って戦死
最後はリツコを自ら討ち果たしミサトをも遂に討ち果たしゲンドウ冬月カヲルらの仇を取ってエンディング
その後ネルフがヴンダー襲撃
ネルフの手で救出後ゲンドウに武器を渡されヴィレクルーを蹴散らして初号機奪取
初号機を起動して戦っている2+8号機を襲撃してアスカとマリを撃破
そしてアスカを引きずりだして冒頭のお返しとばかりにアスカを処刑して今までの恨みを晴らす
ミサトたちとの最終決戦でゲンドウ冬月がシンジを守って戦死
最後はリツコを自ら討ち果たしミサトをも遂に討ち果たしゲンドウ冬月カヲルらの仇を取ってエンディング
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:50:08.75 ID:???
軍隊はネガティブリストで動くことも理解できないシンジ断罪厨哀れ。
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:51:12.59 ID:???
軍隊はネガティブリストで動くことも理解できないシンジ断罪厨哀れ。
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 19:54:14.82 ID:???
エヴァが世界を滅ぼしかねない危険な兵器ならリツコはあらかじめエヴァの危険性をシンジに話しておくべきだな。
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:02:50.36 ID:???
リツコの反応
シンジの罪が軽い
↑
・その首輪は単なる危機管理です、我慢して下さい
・形式的に罰を与えた事実が必要なので、首輪の名目を罰ということにします
・その首輪はあなたへの罰の象徴です
・あなたがトリガー体質になったのは妥当な報いでしょう
・首輪がついてしまった不幸などあなたの罪に比べれば軽いものです
・必要ないけど首輪つけました
↓
シンジの罪が重い
シンジの罪が軽い
↑
・その首輪は単なる危機管理です、我慢して下さい
・形式的に罰を与えた事実が必要なので、首輪の名目を罰ということにします
・その首輪はあなたへの罰の象徴です
・あなたがトリガー体質になったのは妥当な報いでしょう
・首輪がついてしまった不幸などあなたの罪に比べれば軽いものです
・必要ないけど首輪つけました
↓
シンジの罪が重い
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:06:32.37 ID:???
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:09:16.43 ID:???
断罪厨はトチ狂った脳内妄想語りが好きらしい
ステータス異常だから誰か病院へ連れて行ってやれ
ステータス異常だから誰か病院へ連れて行ってやれ
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:32:09.24 ID:???
シンジ断罪厨はガチで殴り合いのケンカなんか一度もしたことの無い生粋のオタク。（それは悪いことでは無いが）
一度でも本気の戦闘をした経験があれば戦闘中の人間が1メートル横で叫ばれている声も理解できないことや
普段の冷静な思考など全然できないことがわかる。
プロボクサーでも試合中トレーナーの声が聞こえないことはよくある。
ましてや負けたら即人類絶滅の命がけのバトルで常に冷静沈着にベストな判断を間違い無くしないと罪とかねーわｗ
一度でも本気の戦闘をした経験があれば戦闘中の人間が1メートル横で叫ばれている声も理解できないことや
普段の冷静な思考など全然できないことがわかる。
プロボクサーでも試合中トレーナーの声が聞こえないことはよくある。
ましてや負けたら即人類絶滅の命がけのバトルで常に冷静沈着にベストな判断を間違い無くしないと罪とかねーわｗ
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:40:18.02 ID:???
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:41:46.64 ID:???
みんな死んじゃえ！！→人類滅亡
世界がどうなったっていい！！→世界滅亡
いやあ、言霊のチカラは恐ろしいなあ
世界がどうなったっていい！！→世界滅亡
いやあ、言霊のチカラは恐ろしいなあ
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:47:07.86 ID:???
シンジがミサトやアスカたちがいない世界を望むために世界を滅亡させようとするんじゃない
そしてインパクト後に出来た世界はシンジが望むミサトたちのいない世界
日常特に何もなくて平凡そのものだがこれはこれでいいって感じで終わるかな
そしてインパクト後に出来た世界はシンジが望むミサトたちのいない世界
日常特に何もなくて平凡そのものだがこれはこれでいいって感じで終わるかな
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:50:08.79 ID:???
シンジは背後レイが出ない世界を望むとおもうよ
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:54:40.52 ID:???
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:56:58.05 ID:???
>>168-169
出ました、必殺『一人相撲』！！
シャドーボクシングで目に見えないシンジヘイトと互角に戦っているような演技をすることで
ヴィレ断罪厨がこのスレでまともに議論ができているように見せかけようとする大技だー！
邪気眼でしか見えない魔物と戦って「くっ！ 暴れるな！」「狩る価値も無い小物だ、許してやる……」
とか言ってる厨二病そのものですねｗｗｗ
出ました、必殺『一人相撲』！！
シャドーボクシングで目に見えないシンジヘイトと互角に戦っているような演技をすることで
ヴィレ断罪厨がこのスレでまともに議論ができているように見せかけようとする大技だー！
邪気眼でしか見えない魔物と戦って「くっ！ 暴れるな！」「狩る価値も無い小物だ、許してやる……」
とか言ってる厨二病そのものですねｗｗｗ
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 20:57:12.94 ID:???
どのみちレイやカヲルは復活できないポジ
ミサトやアスカたちがいないとなると
シンジはもう両親もいないだろうし友人とか女友達にはかなり不自由するかもしれないけど
それでもミサトやアスカみたいな疫病神ならむしろいないほうがマシだろうし
何よりエヴァに乗らなくてもいい生活を送れるメリットは大きいと思う
ミサトやアスカたちがいないとなると
シンジはもう両親もいないだろうし友人とか女友達にはかなり不自由するかもしれないけど
それでもミサトやアスカみたいな疫病神ならむしろいないほうがマシだろうし
何よりエヴァに乗らなくてもいい生活を送れるメリットは大きいと思う
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:00:20.48 ID:???
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:03:42.96 ID:???
逆にミサトやリツコ・アスカへの批判が出るのも致し方ない
彼女達を受け入れられるかそれとも拒絶し徹底抗戦すべきか固まってないからな
彼女達を受け入れられるかそれとも拒絶し徹底抗戦すべきか固まってないからな
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:03:45.33 ID:???
Ｑ・シンジを心底応援できるかどうか
Ａ・NO
Ａ・NO
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:05:43.43 ID:???
シンジが本気でミサトを倒すつもりになるなら応援するだろうな
ここで一発漢の意地を見せつけてやってくれってな感じで
ここで一発漢の意地を見せつけてやってくれってな感じで
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:08:00.76 ID:???
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:10:49.31 ID:???
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:13:28.80 ID:???
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:13:36.22 ID:???
これ本気で言ってるなら病気だろ
前世紀の最低SSから何も進歩していない
前世紀の最低SSから何も進歩していない
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:13:51.95 ID:???
>>181
んなことしたら綾波に「そうやってまた嫌なことから逃げ出すのね」と言われて終わりだボケ
んなことしたら綾波に「そうやってまた嫌なことから逃げ出すのね」と言われて終わりだボケ
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:16:12.60 ID:???
>>173
＞詭弁のガイドライン
印象操作を行うのそのままだな
＞しかしお前らがシンジ盾にして狼藉を働いてたのだけははっきりした
＞このスレの趣旨で断罪言っている点で明白ｗ
何か字を書けば反論になると思ってるの？
ミサトもリツコもシンジにエヴァに乗れと言った人達。
リツコはエヴァの制作責任者でエヴァの危険性を知っていてシンジに教えてなかった。
ミサトはシンジの直接の指揮官でエヴァの作戦本部長。
使徒がリリスに接触したら間違いなく人類は滅びるとシンジに教えていた。
そしてシンジ抜きのネルフではゼルエルに勝てなかった。
シンジがゼルエルを倒した。
シンジはエヴァに取り込まれて目覚めたらブリッジに運ばれリツコから爆弾首輪は罰の象徴と言われた。
シンジは混乱して（するわｗ）
ミサト達に不信感を抱きやって来たアヤナミについて行った。
ミサト達は接近するアヤナミにも気づかなかった。
普通にバカで無能で無責任だと思うよ。
＞詭弁のガイドライン
印象操作を行うのそのままだな
＞しかしお前らがシンジ盾にして狼藉を働いてたのだけははっきりした
＞このスレの趣旨で断罪言っている点で明白ｗ
何か字を書けば反論になると思ってるの？
ミサトもリツコもシンジにエヴァに乗れと言った人達。
リツコはエヴァの制作責任者でエヴァの危険性を知っていてシンジに教えてなかった。
ミサトはシンジの直接の指揮官でエヴァの作戦本部長。
使徒がリリスに接触したら間違いなく人類は滅びるとシンジに教えていた。
そしてシンジ抜きのネルフではゼルエルに勝てなかった。
シンジがゼルエルを倒した。
シンジはエヴァに取り込まれて目覚めたらブリッジに運ばれリツコから爆弾首輪は罰の象徴と言われた。
シンジは混乱して（するわｗ）
ミサト達に不信感を抱きやって来たアヤナミについて行った。
ミサト達は接近するアヤナミにも気づかなかった。
普通にバカで無能で無責任だと思うよ。
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:17:39.11 ID:???
逆に言えばそんなにミサトを倒すことがいけない理由を聞かせてほしいものだな
むしろミサトたちに再びこき使われる方がよほど情けないとは考えないものかな
むしろミサトたちに再びこき使われる方がよほど情けないとは考えないものかな
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:21:44.99 ID:???
>>185
それしか言う事なくなったな
まだ分からないのか
エヴァ世界はシンジ視点で進行する物語だ
だがシンジが常に正しい訳でもなく絶対に肯定されるべき存在として描かれているのでもない
だがそれでも観客が心情的に移入できるからこそ主人公
主人公に心情移入するからには負の部分であっても受け入れて支持するだけの了見が必要
お前の弱点はこれを必ず無視している事だ
都合よく現実の俺の視点などと抜かすな
それしか言う事なくなったな
まだ分からないのか
エヴァ世界はシンジ視点で進行する物語だ
だがシンジが常に正しい訳でもなく絶対に肯定されるべき存在として描かれているのでもない
だがそれでも観客が心情的に移入できるからこそ主人公
主人公に心情移入するからには負の部分であっても受け入れて支持するだけの了見が必要
お前の弱点はこれを必ず無視している事だ
都合よく現実の俺の視点などと抜かすな
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:22:44.60 ID:???
>>186
上下関係だけでしか見れない奴はエヴァに限らず物語を読む事に向きません
上下関係だけでしか見れない奴はエヴァに限らず物語を読む事に向きません
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:23:20.74 ID:???
ミサトやリツコを好きになる心理ってストックホルム症候群だろうな。
実際よくある事例らしいよ。
実際よくある事例らしいよ。
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:23:51.65 ID:???
>>185
何でも他人のせいにして生きてきたんだなとしか思わん内容ですな
何でも他人のせいにして生きてきたんだなとしか思わん内容ですな
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:24:31.31 ID:???
なあ・・・ここ前スレまでミサトやリツコの正しさを説くスレのはずだったのにどうしてこうなったの？
昨日まで韓国料理の店だったのが今ラーメン屋さんになってるくらい不思議なんだが・・・
昨日まで韓国料理の店だったのが今ラーメン屋さんになってるくらい不思議なんだが・・・
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:25:36.28 ID:???
>>189
生憎ですけどシンジに絞るスレ
ミサトやリツコが出てくるのもシンジあってだからこそだね
ここで本当にシンジファンかどうかが問われる
現在までだとヴィレ断罪厨はシンジファンやエヴァ好きというには疑問が残るね
生憎ですけどシンジに絞るスレ
ミサトやリツコが出てくるのもシンジあってだからこそだね
ここで本当にシンジファンかどうかが問われる
現在までだとヴィレ断罪厨はシンジファンやエヴァ好きというには疑問が残るね
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:26:18.77 ID:???
>>191
原点がどこにあるかと言うとシンジだもん
原点がどこにあるかと言うとシンジだもん
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:26:42.45 ID:???
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:26:46.88 ID:???
使徒戦役がなくなってシンジが倒す敵がいなくなって今度はミサト・リツコ・アスカたちがシンジに取って
ある意味で自分のために倒すべき倒さねばならない敵として設定されたのがQのような気がするけどな
ある意味で自分のために倒すべき倒さねばならない敵として設定されたのがQのような気がするけどな
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:27:01.32 ID:???
シンジのことを考えてるというより
シンジを盾にミサトアスカヘイトってのが丸見えだからね、去年暴れてた人とやってること同じ
シンジを盾にミサトアスカヘイトってのが丸見えだからね、去年暴れてた人とやってること同じ
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:28:54.13 ID:???
気に入らないという理由で悪くも無い相手を排除する＝反社会的行動＝悪
ヴィレと和解する＝社会的行動＝いいこと
はい証明
>>191
正しいってことは証明できんのよ、もっと最善があるかもしれんから
間違っていないと証明することはできるが、2レス使って断罪厨がだれもミサトやリツコの間違いを提示できなかったので
ちょっと趣向が変わったんよ
ヴィレと和解する＝社会的行動＝いいこと
はい証明
>>191
正しいってことは証明できんのよ、もっと最善があるかもしれんから
間違っていないと証明することはできるが、2レス使って断罪厨がだれもミサトやリツコの間違いを提示できなかったので
ちょっと趣向が変わったんよ
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:29:32.13 ID:???
鏡餅を食べてたらトッポギに変化
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:30:11.56 ID:???
×2レス
○2スレ
○2スレ
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:30:25.62 ID:pwy3gFI/
＞シンジが本気でミサトを倒すつもりになるなら応援するだろうな
＞ここで一発漢の意地を見せつけてやってくれってな感じで
人間のクズの典型的な考え方だな
他人様に責任転嫁した挙げ句逆恨みして復讐に走る
およそ日本人の考え方とは思えないな
日本の漢（ヲトコ）とは、女子供や弱者を守って助けるものだ
＞ここで一発漢の意地を見せつけてやってくれってな感じで
人間のクズの典型的な考え方だな
他人様に責任転嫁した挙げ句逆恨みして復讐に走る
およそ日本人の考え方とは思えないな
日本の漢（ヲトコ）とは、女子供や弱者を守って助けるものだ
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:32:13.30 ID:???
韓国の男は拳で女をコントロールする
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:35:00.09 ID:???
うわっサイテー
男尊女卑きもっ
男尊女卑きもっ
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:35:15.58 ID:???
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:36:55.95 ID:???
正月くらい2ちゃんはやめてトンスル飲めよ
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:38:25.79 ID:pwy3gFI/
あの世界を支配しているのはゼーレに文明と超技術を与えられたネルフだぞ断罪厨
レジスタンス組織ヴィレが強者？笑わせんな
レジスタンス組織ヴィレが強者？笑わせんな
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:39:48.44 ID:???
>>197
ヴィレ厨は普通に「あれ以上はない。ミサトもリツコもよくやった」て言ってたけどな。
で、結局スレタイの「最高に正しい」を証明するのが無理だと気付いて、話反らしまくり、
断罪厨の方から「で？本題は何だ？」と何度もしつこく聞かれてこうなったんだよな。
本来お前らの方が「本題に無理があるから変えよう」て提案すべきなのに。
ヴィレ厨は普通に「あれ以上はない。ミサトもリツコもよくやった」て言ってたけどな。
で、結局スレタイの「最高に正しい」を証明するのが無理だと気付いて、話反らしまくり、
断罪厨の方から「で？本題は何だ？」と何度もしつこく聞かれてこうなったんだよな。
本来お前らの方が「本題に無理があるから変えよう」て提案すべきなのに。
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:41:08.18 ID:???
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:42:16.77 ID:???
>>203
間違った、「最近」じゃなくて「最強」、にしもＱのミサト達が最低ってキャラヘイト以前にわりと世間一般の認識なんだけどな。
むしろＱのミサトやリツコは最高に正しいスレ自体最初はネタスレのノリだったのに
いつの間にか真正さんに乗っ取られたという。
間違った、「最近」じゃなくて「最強」、にしもＱのミサト達が最低ってキャラヘイト以前にわりと世間一般の認識なんだけどな。
むしろＱのミサトやリツコは最高に正しいスレ自体最初はネタスレのノリだったのに
いつの間にか真正さんに乗っ取られたという。
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:42:32.81 ID:???
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:44:54.17 ID:???
……等と誰にも相手にされずキャラヘイトスレで傷の舐め合いしかできない断罪厨が連投で言っております
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:45:15.28 ID:???
どうやら火病起こしたようだ・・・
なんと醜いメンタルティなのか断罪厨は
なんと醜いメンタルティなのか断罪厨は
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:46:32.63 ID:???
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:47:41.82 ID:???
>>203
お前の世間一般って断罪系サイトなんだな
お前の世間一般って断罪系サイトなんだな
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:48:20.74 ID:???
>>208
そういえば1スレ目でも貼られてたけどQ公開後ミサト叩くスレやブログは各地で見たけど
逆にミサトやリツコを正しいとする意見や「なんでミサト叩かれてんの？」て意見はあんま見なかったな。
唯一みゆきちがそれ言ってたけど叩かれまくってたし。
そういえば1スレ目でも貼られてたけどQ公開後ミサト叩くスレやブログは各地で見たけど
逆にミサトやリツコを正しいとする意見や「なんでミサト叩かれてんの？」て意見はあんま見なかったな。
唯一みゆきちがそれ言ってたけど叩かれまくってたし。
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:48:44.51 ID:???
>>207
お前基準の悪女だったらお前のおかんの安否が心配
お前基準の悪女だったらお前のおかんの安否が心配
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:49:48.26 ID:???
いい加減現実見ればいいのに
あれ以上がない？ そのとおりだろ。
代案を出せと言ってもシカトでひたすら悪口を言いながら逃げ回り、逃げ切れなくなって
ようやく「あれ以上」を出させてみれば非現実的で何の役にも立たないアホ案ばかり
それが断罪厨。「あれ以上」を提示できなかった、それがすべて。
あれ以上がない？ そのとおりだろ。
代案を出せと言ってもシカトでひたすら悪口を言いながら逃げ回り、逃げ切れなくなって
ようやく「あれ以上」を出させてみれば非現実的で何の役にも立たないアホ案ばかり
それが断罪厨。「あれ以上」を提示できなかった、それがすべて。
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:50:02.81 ID:???
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:51:22.13 ID:???
>>212
映画ってそんなものだよ？
映画ってそんなものだよ？
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:53:57.29 ID:???
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:54:38.79 ID:???
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:55:35.02 ID:???
>>218
それも嘘っぽいね
それも嘘っぽいね
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:56:24.09 ID:???
>>219
お前は単に「俺の気に食わない意見は認めない」態度なだけ
お前は単に「俺の気に食わない意見は認めない」態度なだけ
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:58:19.48 ID:???
>>222
捏造した言い訳にはなっていないぞ？ヴィレ厨
捏造した言い訳にはなっていないぞ？ヴィレ厨
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 21:58:55.57 ID:???
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:00:27.13 ID:???
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:00:30.08 ID:???
>>224
捏造した言い訳にはなっていないぞ？ヴィレ厨
捏造した言い訳にはなっていないぞ？ヴィレ厨
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:01:30.43 ID:???
>>226
スケープゴートなんて捏造をやらかした言い訳をどうぞ
スケープゴートなんて捏造をやらかした言い訳をどうぞ
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:03:13.13 ID:???
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:04:11.28 ID:???
>>226
おお！
代案が用意できないことは認めるのか。
ということはヴィレは何も間違っていないと証明されたということだな。
捏造？ どこのどのレスかも知らんねえ。どうせ断罪厨が自分で論破できるように
でっちあげた自演だろうけど。
おお！
代案が用意できないことは認めるのか。
ということはヴィレは何も間違っていないと証明されたということだな。
捏造？ どこのどのレスかも知らんねえ。どうせ断罪厨が自分で論破できるように
でっちあげた自演だろうけど。
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:05:20.04 ID:???
>>229
ヴィレは間違いだらけだとあくまでも認められないヴィレ厨は一人でバカ踊りをやってりゃいいさ
ヴィレは間違いだらけだとあくまでも認められないヴィレ厨は一人でバカ踊りをやってりゃいいさ
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:05:37.93 ID:???
色々と混じりあってたからね
結局、本題をもっとシンプルに原点に戻らなきゃとやったのがこのスレなんだよ
結局、本題をもっとシンプルに原点に戻らなきゃとやったのがこのスレなんだよ
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:05:38.96 ID:???
まあ確かに無能ミサトにとっちゃ「あれ以上はなかった」のかもな。
て・・・ミサトうんぬんはこのスレの本題じゃないからやめておこう
>>220
当然ならなんでお前らの方からそれが提示できないんだ？
なんだその「これ考えたの俺らなんです～」みたいな。
そんなんだから茶番とか言われるんだよ
て・・・ミサトうんぬんはこのスレの本題じゃないからやめておこう
>>220
当然ならなんでお前らの方からそれが提示できないんだ？
なんだその「これ考えたの俺らなんです～」みたいな。
そんなんだから茶番とか言われるんだよ
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:06:41.74 ID:???
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:08:25.09 ID:???
無罪とは思わんけどミサトたちよりははるかにマシだろってのが俺の見解だな
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:08:26.99 ID:???
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:09:01.90 ID:???
スカ豚トッポギいる？
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:09:33.67 ID:???
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:11:57.41 ID:???
ヴィレ厨＝スカ豚
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:13:57.55 ID:???
>>235
ああごめん。俺の書き方が悪かった。
「なんでもっと早くこの本題はおかしいからこうしよう」てヴィレ厨の方から言えなかったのか？てこと。
断罪厨の方から「本題にそって話せ」てしつこく言われてそれでもズレまくって
で何度も言われて、仕方なしに変えたんだろ？
ようするにこういうこと言ってんの
↓
833 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2014/01/02(木) 13:43:49.80 ID:???
とりあえずもう800超えたんだからいい加減このスレの本題決めたら？
「断罪厨に押し付けられたスレタイだ～」「本題？そんなの無意味」とか
言ってるからお前らヴィレ厨は底が浅いんだよ。
押し付けられたスレタイだってんなら次は変えればいいじゃん。
お前ら土台を適当になってるのを放置して
屋根の設計をあれじゃないこれじゃないで揉めてるだろ？
て・・こんな話本来お前らヴィレ厨がするべき話だからな
ああごめん。俺の書き方が悪かった。
「なんでもっと早くこの本題はおかしいからこうしよう」てヴィレ厨の方から言えなかったのか？てこと。
断罪厨の方から「本題にそって話せ」てしつこく言われてそれでもズレまくって
で何度も言われて、仕方なしに変えたんだろ？
ようするにこういうこと言ってんの
↓
833 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2014/01/02(木) 13:43:49.80 ID:???
とりあえずもう800超えたんだからいい加減このスレの本題決めたら？
「断罪厨に押し付けられたスレタイだ～」「本題？そんなの無意味」とか
言ってるからお前らヴィレ厨は底が浅いんだよ。
押し付けられたスレタイだってんなら次は変えればいいじゃん。
お前ら土台を適当になってるのを放置して
屋根の設計をあれじゃないこれじゃないで揉めてるだろ？
て・・こんな話本来お前らヴィレ厨がするべき話だからな
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:22:13.22 ID:???
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:31:06.08 ID:???
>>239
正直に言うと普通に話が進めばどこかで自分に取ってのQって何だったかって双方から話し合う事になると思ってた
それが見解の相違が生まれてくる最大の原因だからな
だけどその様子になるとしても相当に時間がかかるって気がしてきたんでね
仕方なしって言うのより一番そっちに導くのに手っ取り早い題ってのを考えたんだよ
正直に言うと普通に話が進めばどこかで自分に取ってのQって何だったかって双方から話し合う事になると思ってた
それが見解の相違が生まれてくる最大の原因だからな
だけどその様子になるとしても相当に時間がかかるって気がしてきたんでね
仕方なしって言うのより一番そっちに導くのに手っ取り早い題ってのを考えたんだよ
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 22:31:59.16 ID:???
>>240
こんな事を言っているだけで自分からは何もしないのが根性ないって揶揄だろ
こんな事を言っているだけで自分からは何もしないのが根性ないって揶揄だろ
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:04:32.53 ID:???
伸びすぎワロタ
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:05:22.83 ID:???
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:12:48.97 ID:???
娯楽アニメは、主人公と一体化してオレカッケーさせるための物だが
エヴァは娯楽要素があっても、そこが違う オレカッケーするためのアニメじゃない
もう気付いてると思うけどね
エヴァは娯楽要素があっても、そこが違う オレカッケーするためのアニメじゃない
もう気付いてると思うけどね
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:16:25.98 ID:???
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:21:00.70 ID:???
>>243
これでも落ちてる
これでも落ちてる
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:21:35.12 ID:???
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:25:41.73 ID:???
実は制作サイドはヴィレをまともなチームとして描いたつもりの節がある。
でも予想に反してミサト達が叩かれているから頭抱えている感じ。
破のときには制作側の人もいろんな雑誌に出たりしてたのにＱ以降はサッパリと影を潜めてるからな。
でも予想に反してミサト達が叩かれているから頭抱えている感じ。
破のときには制作側の人もいろんな雑誌に出たりしてたのにＱ以降はサッパリと影を潜めてるからな。
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:26:42.29 ID:???
それはさ、EOE当時の庵野に死ねって送りつけてきた連中と被るからな
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:28:09.98 ID:???
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:29:27.58 ID:???
>>251
総意がどういうのかも不明なまま
総意がどういうのかも不明なまま
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:29:57.98 ID:???
エヴァのルーツ！？伝説の近未来小説を完全映画化「エンダーのゲーム」
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1008.html
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1008.html
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:32:31.04 ID:???
今のやつらは、庵野死ねの奴ら以下なんじゃないか？知能が
キャラやファンを叩いても意味ないじゃん
自分を苦しめてるのがストーリー＝監督脚本自体だって気付いてるだけマシだろ
そういうやつで、さらにまともなやつは、エヴァアンチになるだけ
監督脚本は嫌いだけど、特定のキャラが好きだから残ってるというのが一番的確なのかもしれないが
キャラやファンを叩いても意味ないじゃん
自分を苦しめてるのがストーリー＝監督脚本自体だって気付いてるだけマシだろ
そういうやつで、さらにまともなやつは、エヴァアンチになるだけ
監督脚本は嫌いだけど、特定のキャラが好きだから残ってるというのが一番的確なのかもしれないが
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:33:01.19 ID:???
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:38:04.43 ID:???
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:39:55.34 ID:???
>>255
エヴァをわかるのは、ある程度普通だからオレカッケーってほどでもない
普通の頭があればわかるし、
普通の頭があれば断罪厨にはならない
だから、もしかしたらエヴァは頭の悪いやつを馬鹿にするためのアニメなのかもしれないね
エヴァをわかるのは、ある程度普通だからオレカッケーってほどでもない
普通の頭があればわかるし、
普通の頭があれば断罪厨にはならない
だから、もしかしたらエヴァは頭の悪いやつを馬鹿にするためのアニメなのかもしれないね
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:43:05.13 ID:???
ヴィレ厨の即レスパネェっすｗ
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:44:10.52 ID:???
>>258
(。・∀・)ノ゛やあ10年荒らし
(。・∀・)ノ゛やあ10年荒らし
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:44:40.47 ID:???
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:48:11.37 ID:???
>>260
うん、10年荒らしみたいな厚顔無恥な奴が離れられなくなっているもんねｗ
うん、10年荒らしみたいな厚顔無恥な奴が離れられなくなっているもんねｗ
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:48:36.40 ID:???
エヴァに近親ラブストーリーを期待していた層は理解力も読解力も足りない
ということが証明された
ということが証明された
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:48:58.32 ID:???
>>257
＞エヴァをわかるのは、ある程度普通だからオレカッケーってほどでもない
＞普通の頭があればわかるし、
その普通の人達がミサト達に呆れているという現実。
別にキャラヘイトって程じゃ無いよ、単に脚本がダメだなぁって話。
＞エヴァをわかるのは、ある程度普通だからオレカッケーってほどでもない
＞普通の頭があればわかるし、
その普通の人達がミサト達に呆れているという現実。
別にキャラヘイトって程じゃ無いよ、単に脚本がダメだなぁって話。
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:50:36.03 ID:???
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:56:26.54 ID:???
>>262
シンで現実を受け入れて成長したシンジは自分にとって一番大切な人がアスカだと気付くよ。
シンで現実を受け入れて成長したシンジは自分にとって一番大切な人がアスカだと気付くよ。
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:57:16.42 ID:???
ミサトは現実を見せてシンジがショックを受けないように配慮したのにこの言われ様・・・
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/04(土) 23:59:05.85 ID:???
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 00:14:46.36 ID:???
何で近親否定したらLASになるわけよ？
近親厨は全方位で暴れて敵を作ったことも分からないアホなのか
近親厨は全方位で暴れて敵を作ったことも分からないアホなのか
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 00:17:05.35 ID:???
カプネタ禁止だからね
何に限らず見つけたら削除依頼に持って行って
何に限らず見つけたら削除依頼に持って行って
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 00:17:41.99 ID:???
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 00:19:22.13 ID:???
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 00:27:29.18 ID:???
>>271
いちいちＱの脚本におけるミサト達の言動は前作の脚本におけるミサト達の言動と整合性が取れていない、
とか書くの面倒でしょ？
そういうこと。
それとキャラヘイトが良くないってのもシンジの綾波救出をさんざん叩いたヴィレ厨が言っても説得力無いね。
いちいちＱの脚本におけるミサト達の言動は前作の脚本におけるミサト達の言動と整合性が取れていない、
とか書くの面倒でしょ？
そういうこと。
それとキャラヘイトが良くないってのもシンジの綾波救出をさんざん叩いたヴィレ厨が言っても説得力無いね。
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 00:31:58.88 ID:???
>>272
そこは14年間の期間が空いている事がネックになっている
脚本で考えるならキャラが吹っ飛ぶってのはそういう事
ついでに最後のはキャラヘイトにするのは果たしてどうか？
それがキャラヘイトだと思うのならエヴァそのものがキャラヘイトの話だと主張するしかない
そこは14年間の期間が空いている事がネックになっている
脚本で考えるならキャラが吹っ飛ぶってのはそういう事
ついでに最後のはキャラヘイトにするのは果たしてどうか？
それがキャラヘイトだと思うのならエヴァそのものがキャラヘイトの話だと主張するしかない
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 00:37:21.29 ID:???
なんでこんなに伸びてるのか産業
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 00:40:25.16 ID:???
まず>>1の前提でシンジを信じて応援できるって事が本当は大事だよね
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 00:55:29.09 ID:???
一歩間違うと人間に戻れなくなる危険なものに何も知らない中学生を乗せて特に危険性の説明はせず
結果的に中学生が人間に戻れなくなったら当の中学生に爆弾首輪つけて
罰の象徴よとか言うリツコの理不尽さが
かえってエヴァＱという作品をギャグにしているな。
結果的に中学生が人間に戻れなくなったら当の中学生に爆弾首輪つけて
罰の象徴よとか言うリツコの理不尽さが
かえってエヴァＱという作品をギャグにしているな。
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 01:00:56.04 ID:???
>>276
それも完全にずれている
それも完全にずれている
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 01:06:17.08 ID:???
ただし何がずれているのか合理的な説明はしない。
できないからな。
できないからな。
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 01:09:25.71 ID:???
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 01:16:36.85 ID:???
>>279
ここはＱのミサトとリツコを話のネタにするスレのパート3だろ？
ここはＱのミサトとリツコを話のネタにするスレのパート3だろ？
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 01:19:04.30 ID:???
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 01:36:26.56 ID:???
では以降ヴィレ厨の一人芝居をお楽しみください。
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 01:37:39.10 ID:???
>>282
印象操作に失敗したら次の印象操作ですかｗ
印象操作に失敗したら次の印象操作ですかｗ
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 02:06:47.52 ID:???
お前らヴィレ厨のおかげで久しぶりに最低スレに活気が戻ったわ。ありがとう。
もしかして最初からこれが目的だった？
もしかして最初からこれが目的だった？
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 02:30:01.34 ID:???
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 06:04:12.95 ID:???
しょうもないクソスレ賑わすために、ありとあらゆるスレを荒らし回るとかほんと終わってんな
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 07:05:57.38 ID:???
>>251
その物理的対処にすら非難轟々のお仲間についてはどう思う？
まあそれは良しとしよう。物理的対処について文句がないなら、つまりはQ本編におけるシンジが受けた「罪人扱い」は
本来安全装置でしかない首輪を「罰の象徴」呼ばわりしたリツコの口撃しかないってことだよね。
あの程度のイヤミすらシンジの「世界がどうなってもいい」発言と釣り合わないというのかな？
ましてやそのイヤミ一言でスケープゴート説まで妄想を膨らませられる奴らはキチガイでなければなんだというんだ？
その物理的対処にすら非難轟々のお仲間についてはどう思う？
まあそれは良しとしよう。物理的対処について文句がないなら、つまりはQ本編におけるシンジが受けた「罪人扱い」は
本来安全装置でしかない首輪を「罰の象徴」呼ばわりしたリツコの口撃しかないってことだよね。
あの程度のイヤミすらシンジの「世界がどうなってもいい」発言と釣り合わないというのかな？
ましてやそのイヤミ一言でスケープゴート説まで妄想を膨らませられる奴らはキチガイでなければなんだというんだ？
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 09:09:10.99 ID:???
>>287
断罪厨扱いされる意味がわからない
リツコは軍規か何かで決まった通りのことをしているし
唯一まともに罪や危険度について説明した
敵襲がなければ全部説明していたと思う
本来ヴィレの方針はこれだったということ
リツコは人類のことを第一に考えて行動できている
断罪厨扱いされる意味がわからない
リツコは軍規か何かで決まった通りのことをしているし
唯一まともに罪や危険度について説明した
敵襲がなければ全部説明していたと思う
本来ヴィレの方針はこれだったということ
リツコは人類のことを第一に考えて行動できている
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 09:14:33.06 ID:???
リツコはシンジの危険な本質やレイやカヲルという例外を除いて誰とも決して相容れぬ性格とかを一番見抜いている
ミサトどうしても情が入ってしまい判断を誤らせている
アスカはシンジに幻想を抱いている部分が多い
ミサトどうしても情が入ってしまい判断を誤らせている
アスカはシンジに幻想を抱いている部分が多い
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 17:29:56.10 ID:???
見事に勢い落ちまくっててワロタ
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 17:49:14.11 ID:???
モンスターペアレントシンジ厨発狂し過ぎ
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 18:25:54.38 ID:???
>>288
すまん、誤射した
すまん、誤射した
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 20:47:43.30 ID:???
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 20:54:16.19 ID:???
擁護ってのはアホな批判を正してやることなんだから
論破しつくして断罪厨が逃げちまったら平和になって自然とスレの勢いも落ちるのよ
悔しけりゃまた発狂して荒らしてみれば？
論破しつくして断罪厨が逃げちまったら平和になって自然とスレの勢いも落ちるのよ
悔しけりゃまた発狂して荒らしてみれば？
295 ：飛鳥涼 ◆DUJpLfMJeY ：2014/01/05(日) 21:29:59.50 ID:???
コテをつけよう。
>>294
あのね、勝手に自分専用のルールや前提を作って、その自分専用ルールや前提に相手の意見が当てはまらないから論破したというのは論破とは言わないの。
それは詭弁強弁の類なんだよ。
>>294
あのね、勝手に自分専用のルールや前提を作って、その自分専用ルールや前提に相手の意見が当てはまらないから論破したというのは論破とは言わないの。
それは詭弁強弁の類なんだよ。
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 21:50:24.10 ID:???
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 21:53:26.79 ID:???
>>1
＞シンジに罪と責任があるという前提
こんなアホみたいな前提作って、論破シマシターもないんもんだｗ
論破できないから、議論自体を封じようとして、アホルール作ったんだろ
ミサトとリツコの正しさを未だに立証できてない時点でお笑いだよ
＞シンジに罪と責任があるという前提
こんなアホみたいな前提作って、論破シマシターもないんもんだｗ
論破できないから、議論自体を封じようとして、アホルール作ったんだろ
ミサトとリツコの正しさを未だに立証できてない時点でお笑いだよ
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:01:18.99 ID:???
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:03:07.53 ID:???
相変わらずヴィレ厨は捏造と推論の区別がついていないんだな。
捏造という日本語すら理解できないマヌケか
ねつ‐ぞう〔‐ザウ〕【×捏造】
［名］(スル)《「でつぞう（捏造）」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。「記事を―する」
提供元：「デジタル大辞泉」
[外部リンク] ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/170327/m0u/
エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが～」の台詞も、映画でちゃんと描かれた事実
アスカのシンジに向かって放った「まだサードインパクトを起こすつもり！？」という台詞も事実
スケープゴート説はあれらの描写を根拠にした推論
事実を元にして未知の事柄について知ろうとすることが推論
事実でない事をでっちあげるのが捏造
こんなの小学校レベルの国語だわｗ
捏造という日本語すら理解できないマヌケか
ねつ‐ぞう〔‐ザウ〕【×捏造】
［名］(スル)《「でつぞう（捏造）」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。「記事を―する」
提供元：「デジタル大辞泉」
[外部リンク] ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/170327/m0u/
エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが～」の台詞も、映画でちゃんと描かれた事実
アスカのシンジに向かって放った「まだサードインパクトを起こすつもり！？」という台詞も事実
スケープゴート説はあれらの描写を根拠にした推論
事実を元にして未知の事柄について知ろうとすることが推論
事実でない事をでっちあげるのが捏造
こんなの小学校レベルの国語だわｗ
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:04:19.63 ID:???
じゃあその前提を論破してみろよｗ
大きな被害を起こすことは罪である。
これだけのシンプルな理論をどう論破するのか知らんがね。
あとミサトとリツコの間違いが一切提示されていない、あるいは論破済みなんだから
正しさを立証できていないというのは正確ではないなあ。立証するまでもなく示されている、が正しい。
大きな被害を起こすことは罪である。
これだけのシンプルな理論をどう論破するのか知らんがね。
あとミサトとリツコの間違いが一切提示されていない、あるいは論破済みなんだから
正しさを立証できていないというのは正確ではないなあ。立証するまでもなく示されている、が正しい。
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:06:13.78 ID:???
ヴィレ厨の面白すぎる自爆劇
970 : 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] : 2014/01/04(土) 12:55:25.70 ID:???
>民間人が多数乗船していたのを見てないのか
ヘェ、パンフあたりにでもそのことが書いてあった？ 少なくとも劇場ではそれについて言及はないよね。
俺、劇場ででてきた明確なことしか信用しないよ。自分の推測にすら眉に唾をつけてるくらいだから
971 : 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] : 2014/01/04(土) 13:42:42.46 ID:???
>>970
>>民間人が多数乗船していたのを見てないのか
>ヘェ、パンフあたりにでもそのことが書いてあった？ 少なくとも劇場ではそれについて言及はないよね。
あーあ、ついに自分で妄想エヴァＱしか見ていないと言い始めましたか。
エヴァＱより抜粋
マヤ「戦闘配置よ！さっさと部署について。そこ！グズグズしない！」
男 「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
マヤ「言い訳無用！さっさと手を動かせ！」
マヤ「ちっ！これだから若い男は・・・」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
ピンクは露骨に民間人であることをアピールしていましたが何か？
970 : 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] : 2014/01/04(土) 12:55:25.70 ID:???
>民間人が多数乗船していたのを見てないのか
ヘェ、パンフあたりにでもそのことが書いてあった？ 少なくとも劇場ではそれについて言及はないよね。
俺、劇場ででてきた明確なことしか信用しないよ。自分の推測にすら眉に唾をつけてるくらいだから
971 : 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] : 2014/01/04(土) 13:42:42.46 ID:???
>>970
>>民間人が多数乗船していたのを見てないのか
>ヘェ、パンフあたりにでもそのことが書いてあった？ 少なくとも劇場ではそれについて言及はないよね。
あーあ、ついに自分で妄想エヴァＱしか見ていないと言い始めましたか。
エヴァＱより抜粋
マヤ「戦闘配置よ！さっさと部署について。そこ！グズグズしない！」
男 「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
マヤ「言い訳無用！さっさと手を動かせ！」
マヤ「ちっ！これだから若い男は・・・」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
ピンクは露骨に民間人であることをアピールしていましたが何か？
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:06:23.80 ID:???
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:07:06.81 ID:???
なるほど、スケープゴート説は捏造にすらならないお粗末な推論だと言いたいのね。
そういうのを妄想というんだよ。
そういうのを妄想というんだよ。
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:07:58.83 ID:???
>>295
詭弁と逃走といえばこれもそうだな
＞・しかし世界崩壊のトリガーとしての事は法律上の犯罪として判断するべからず
法律論争すると負けるから、最初に逃げを打っておく
冒頭から敗北宣言
無様だよなあ
詭弁と逃走といえばこれもそうだな
＞・しかし世界崩壊のトリガーとしての事は法律上の犯罪として判断するべからず
法律論争すると負けるから、最初に逃げを打っておく
冒頭から敗北宣言
無様だよなあ
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:07:59.91 ID:???
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:08:50.13 ID:???
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:10:19.05 ID:???
＞最初に逃げを打っておく
なづほど、お前の議論や会話の立て方と視点がわかってきたよ
印象操作は言うに及ばずお前が口にしている事はお前自身の頭と性格を現しているんだな
なづほど、お前の議論や会話の立て方と視点がわかってきたよ
印象操作は言うに及ばずお前が口にしている事はお前自身の頭と性格を現しているんだな
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:11:23.77 ID:???
>>304
逆に反せば、誰から見ても明らかに社会的に罪のあることだと分かるものを
「法律に照らせば罪ではない！ だから悪くない！」
と言い張るしか断罪厨にはできないということだなｗｗｗ
お前の言っていることこそ逃げを打つ、だわｗ
逆に反せば、誰から見ても明らかに社会的に罪のあることだと分かるものを
「法律に照らせば罪ではない！ だから悪くない！」
と言い張るしか断罪厨にはできないということだなｗｗｗ
お前の言っていることこそ逃げを打つ、だわｗ
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:11:28.83 ID:???
シンジは初号機搭乗もゲンドウの許可を貰っていたぜｗ
エヴァ破より
シンジ「乗せてください！！僕を・・・僕を、この初号機に乗せてください！」
ゲンドウ「なぜここにいる」
シンジ「父さん！！」
ゲンドウ「む・・・！」
シンジ「僕は、エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！！」
ミサトやリツコがニアサードを止めるよう命令したなんて事実は無かったぜｗ
リツコ「初号機がヒトの域を超えている・・・！」
マヤ 「プラグ深度、180をオーバー！もう危険です！」
リツコ「やめなさい！シンジ君！ヒトに戻れなくなる！！」
シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、だけど綾波は・・・せめて綾波だけは、絶対助ける！！」
エヴァ破より
シンジ「乗せてください！！僕を・・・僕を、この初号機に乗せてください！」
ゲンドウ「なぜここにいる」
シンジ「父さん！！」
ゲンドウ「む・・・！」
シンジ「僕は、エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！！」
ミサトやリツコがニアサードを止めるよう命令したなんて事実は無かったぜｗ
リツコ「初号機がヒトの域を超えている・・・！」
マヤ 「プラグ深度、180をオーバー！もう危険です！」
リツコ「やめなさい！シンジ君！ヒトに戻れなくなる！！」
シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、だけど綾波は・・・せめて綾波だけは、絶対助ける！！」
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:11:31.26 ID:???
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:12:03.34 ID:???
>>309
それじゃあ責任が生じるのも仕方がないね
それじゃあ責任が生じるのも仕方がないね
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:12:44.55 ID:???
シンジの初号機の覚醒でゼルエルを倒し、ニアサードが起きたことについては、その責任と違法性を問うのは不可能
彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難に当たる
急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、
の両方は違法性阻却事由に該当する
さらにシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」になっていた
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる
シンジに法的責任と道義的責任を問うのは不可能
善意無過失の上に、 緊急避難と正当防衛の違法性阻却事由まで加わっている
大人、子供関わらず司法の法解釈として固まっている
むしろ責任を問われるのは使用者であり、開発者であったミサトやリツコ、ゲンドウら
彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難に当たる
急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、
の両方は違法性阻却事由に該当する
さらにシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」になっていた
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる
シンジに法的責任と道義的責任を問うのは不可能
善意無過失の上に、 緊急避難と正当防衛の違法性阻却事由まで加わっている
大人、子供関わらず司法の法解釈として固まっている
むしろ責任を問われるのは使用者であり、開発者であったミサトやリツコ、ゲンドウら
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:15:26.90 ID:???
使用者責任を問うのが世の常識であり、司法判断
暴力団組長の「使用者責任」とは、どういうことですか？
http://www.police.pref.akita.jp/kenkei/q_a/003keiji/a_keiji_023.htm
＞「使用者責任」とは、ある事業のために雇われた者（被用者）が執行中に第三者に損害を与えた場合、
＞その賠償を使用者が負うという責任のことをいいます。
＞最近、暴力団組員が行った犯罪について、
＞「（暴力団の）組織力を活用しており、被告（組長）が＞最も責任を問われる立場にある」
＞「責任は実行犯を上回る」等、
＞組長こそ首謀者と断罪して実行役を上回る極刑を言い渡す判決が出ています。
＞
＞この他、暴力団組員の行為について、その組長に使用者責任を認めた裁判例があります。
＞
＞暴力団の組員と組長の関係を被用者・使用者のそれと捉え、
＞実質上の指揮監督関係をもって組長の使用者責任を認めるものです。
暴力団組長の「使用者責任」とは、どういうことですか？
http://www.police.pref.akita.jp/kenkei/q_a/003keiji/a_keiji_023.htm
＞「使用者責任」とは、ある事業のために雇われた者（被用者）が執行中に第三者に損害を与えた場合、
＞その賠償を使用者が負うという責任のことをいいます。
＞最近、暴力団組員が行った犯罪について、
＞「（暴力団の）組織力を活用しており、被告（組長）が＞最も責任を問われる立場にある」
＞「責任は実行犯を上回る」等、
＞組長こそ首謀者と断罪して実行役を上回る極刑を言い渡す判決が出ています。
＞
＞この他、暴力団組員の行為について、その組長に使用者責任を認めた裁判例があります。
＞
＞暴力団の組員と組長の関係を被用者・使用者のそれと捉え、
＞実質上の指揮監督関係をもって組長の使用者責任を認めるものです。
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:16:24.80 ID:???
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:21:12.41 ID:???
>>314
＞明らかに既に死んでる人を救おうとしてるのは救出行為じゃないよね
捏造必死だねえｗ
綾波死んでないし、シンジも死んでないと認識してるけど？ｗ
エヴァ破より抜粋
シンジ「綾波、どこだ！」
レイ 「ダメなの。もう、私は、ここでしか生きられないの」
シンジ「綾波！」
レイ 「いいの、碇君。私が消えても代わりはいるもの」
複数のレイ「代わりはいるもの」
シンジ「違う！綾波は綾波しかいない！」
複数のレイ「えっ？」
シンジ「だから今、助ける！！」
＞明らかに既に死んでる人を救おうとしてるのは救出行為じゃないよね
捏造必死だねえｗ
綾波死んでないし、シンジも死んでないと認識してるけど？ｗ
エヴァ破より抜粋
シンジ「綾波、どこだ！」
レイ 「ダメなの。もう、私は、ここでしか生きられないの」
シンジ「綾波！」
レイ 「いいの、碇君。私が消えても代わりはいるもの」
複数のレイ「代わりはいるもの」
シンジ「違う！綾波は綾波しかいない！」
複数のレイ「えっ？」
シンジ「だから今、助ける！！」
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:22:36.81 ID:???
>>315
シンジがどう思ったかは関係ない
シンジは何も知らない中学生ではなかった？
マリ「零号機と・・・融合してる。パイロットごと吸収してしまったんだ。
キミも死んじゃうよ？早く逃げなよぉ」
キミ「も」死んじゃう 誰か先に死んだのか？一般人か？
この文脈だと零号機のパイロットのことだ
マリの発言をシンジが信じるかどうかは別だが
普通にパイロットの訓練を受けた人間が見たら、どうみても死んでる
ネルフ職員も全員そう思ってたはずだ
シンジにはマリと同等かそれ以下の知識しかない
シンジは助けにいったのではなく、死者を蘇生しに行った
死者の蘇生は法的に過失を正当化される動機なのか？
気が狂ってるとしか思われない
シンジがどう思ったかは関係ない
シンジは何も知らない中学生ではなかった？
マリ「零号機と・・・融合してる。パイロットごと吸収してしまったんだ。
キミも死んじゃうよ？早く逃げなよぉ」
キミ「も」死んじゃう 誰か先に死んだのか？一般人か？
この文脈だと零号機のパイロットのことだ
マリの発言をシンジが信じるかどうかは別だが
普通にパイロットの訓練を受けた人間が見たら、どうみても死んでる
ネルフ職員も全員そう思ってたはずだ
シンジにはマリと同等かそれ以下の知識しかない
シンジは助けにいったのではなく、死者を蘇生しに行った
死者の蘇生は法的に過失を正当化される動機なのか？
気が狂ってるとしか思われない
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:22:56.75 ID:???
さあさあ、社会の常識をどんどん貼っちゃうよ
部下に責任を押し付ける上司こそが、非常識であり犯罪的というのが一般常識
http://rodo.info/oldsite/consul/songai.html
仕事上の「ミス」で「損害賠償」を命じられました。
ここに掲載したのは、「労働通信」ホームページにメールでよせられた相談の内容です。
＜相談＞
４ヵ月しかパート勤務していない会社で、現在５万円もの弁償請求の勧告を受けています。
今回、教えてられてもいない仕事の手配ミスを理由にして５万円の弁償請求を命じられました。
商品発注の際の単価計算を間違い、その差額を支払えということです。
正社員として勤務している人と同じ仕事上の責任を課せられ、損害賠償を請求されるというのは「常識の範疇」なのでしょうか。
＜「労働通信」より＞
上司の指導・監督の責任
上司は、パートであるあなたにたいする指導・監督の義務があり、ろくに発注の仕事を教えないでその仕事をさせ、ミスが生じたとすれば上司に責任があります。
ましてや、あなたはパートであり、正社員同様の責任を負わせることは酷です。
道義的にみても、問題がおこったときの責任を全部部下になするつけるような上司は、自分の管理能力のなさをみずから証明しているいるようなものです。
百歩ゆずって、被害額をあなたと上司で折半することはあったとしても（それもおかしいですが）、全額弁償というのは理屈がとおりません。
部下に責任を押し付ける上司こそが、非常識であり犯罪的というのが一般常識
http://rodo.info/oldsite/consul/songai.html
仕事上の「ミス」で「損害賠償」を命じられました。
ここに掲載したのは、「労働通信」ホームページにメールでよせられた相談の内容です。
＜相談＞
４ヵ月しかパート勤務していない会社で、現在５万円もの弁償請求の勧告を受けています。
今回、教えてられてもいない仕事の手配ミスを理由にして５万円の弁償請求を命じられました。
商品発注の際の単価計算を間違い、その差額を支払えということです。
正社員として勤務している人と同じ仕事上の責任を課せられ、損害賠償を請求されるというのは「常識の範疇」なのでしょうか。
＜「労働通信」より＞
上司の指導・監督の責任
上司は、パートであるあなたにたいする指導・監督の義務があり、ろくに発注の仕事を教えないでその仕事をさせ、ミスが生じたとすれば上司に責任があります。
ましてや、あなたはパートであり、正社員同様の責任を負わせることは酷です。
道義的にみても、問題がおこったときの責任を全部部下になするつけるような上司は、自分の管理能力のなさをみずから証明しているいるようなものです。
百歩ゆずって、被害額をあなたと上司で折半することはあったとしても（それもおかしいですが）、全額弁償というのは理屈がとおりません。
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:24:11.58 ID:???
ミサトリツコアスカたちは人類を守ろうとする使命感を持っている
逆にシンジには使命感がまるで感じられない
もしシンジに人類を守ろうとする気があるならアスカが制止した時点で槍を抜くことを止めてる
ミサトたちは正しいがシンジは正しくない
ただそれだけのこと
逆にシンジには使命感がまるで感じられない
もしシンジに人類を守ろうとする気があるならアスカが制止した時点で槍を抜くことを止めてる
ミサトたちは正しいがシンジは正しくない
ただそれだけのこと
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:28:05.79 ID:???
>>316
捏造必死だねｗｗｗｗｗ
すぐバレるから止めておきなよｗｗｗｗｗｗ
エヴァ破から抜粋
シェルターへ飛ばされてくる2号機
マリ「・・・っいててて・・・死んじゃうとこだったにゃー・・・。あれ？何でこんなとこにいんの？
一機足りないと思ったら、そういうことか」
シンジ「僕は・・・僕はもう乗らないって決めたんだ」
マリ「エヴァに乗るかどうかなんて、そんなことで悩むやつもいるんだ」
マリ「なら、早く逃げちゃえばいいのに。ほら、手伝うからさ」
シンジを運ぶ2号機
シンジ「うわぁ！乗らないって決めたんだ・・・乗らないって決めたんだ、乗らないって決めたんだ・・・！」
マリ「だけどなあ、そうやっていじけてたって、何にも楽しいことないよ」
マリ「零号機と・・・融合してる。パイロットごと吸収してしまったんだ。キミも死んじゃうよ？早く逃げなよぉ」
ここはマリとシンジの会話のシーンなんだから、文脈的には「キミ「も」」は明らかにシンジじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造必死だねｗｗｗｗｗ
すぐバレるから止めておきなよｗｗｗｗｗｗ
エヴァ破から抜粋
シェルターへ飛ばされてくる2号機
マリ「・・・っいててて・・・死んじゃうとこだったにゃー・・・。あれ？何でこんなとこにいんの？
一機足りないと思ったら、そういうことか」
シンジ「僕は・・・僕はもう乗らないって決めたんだ」
マリ「エヴァに乗るかどうかなんて、そんなことで悩むやつもいるんだ」
マリ「なら、早く逃げちゃえばいいのに。ほら、手伝うからさ」
シンジを運ぶ2号機
シンジ「うわぁ！乗らないって決めたんだ・・・乗らないって決めたんだ、乗らないって決めたんだ・・・！」
マリ「だけどなあ、そうやっていじけてたって、何にも楽しいことないよ」
マリ「零号機と・・・融合してる。パイロットごと吸収してしまったんだ。キミも死んじゃうよ？早く逃げなよぉ」
ここはマリとシンジの会話のシーンなんだから、文脈的には「キミ「も」」は明らかにシンジじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:30:02.67 ID:???
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:32:36.80 ID:???
>>316
>シンジは助けにいったのではなく、死者を蘇生しに行った
>死者の蘇生は法的に過失を正当化される動機なのか？
>気が狂ってるとしか思われない
人の死は医学的に立証されて始めて確定される。
外見からの主観では、死んだとは判断できないし、してはいけないんだよ。
どういう状況にあっても、基本的にはまず生きているものとして扱う。
心肺蘇生法などの緊急時に行う救命措置はそうやって行うよ。
ゆえにシンジの一連の行為も法的に正当化される。
>シンジは助けにいったのではなく、死者を蘇生しに行った
>死者の蘇生は法的に過失を正当化される動機なのか？
>気が狂ってるとしか思われない
人の死は医学的に立証されて始めて確定される。
外見からの主観では、死んだとは判断できないし、してはいけないんだよ。
どういう状況にあっても、基本的にはまず生きているものとして扱う。
心肺蘇生法などの緊急時に行う救命措置はそうやって行うよ。
ゆえにシンジの一連の行為も法的に正当化される。
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:35:43.61 ID:???
>>320
＞キミがレイだとは言ってないよ
エヴァ破を見てないと自白するのが好きだねえｗｗ
そのシーン、マリが弐号機を介してシンジと話してるシーンなんだけど？
マリはレイと会話してないんだけど？
どんどん墓穴掘ってるのなｗ
＞キミがレイだとは言ってないよ
エヴァ破を見てないと自白するのが好きだねえｗｗ
そのシーン、マリが弐号機を介してシンジと話してるシーンなんだけど？
マリはレイと会話してないんだけど？
どんどん墓穴掘ってるのなｗ
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:37:10.94 ID:???
>>317
それが架空の世界に完全に適用できるとか意地でも適用してやるって思っているところでお前の異常性が露わになっているな
それが架空の世界に完全に適用できるとか意地でも適用してやるって思っているところでお前の異常性が露わになっているな
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:37:36.88 ID:???
ヴィレ厨はAEDや人工呼吸、心臓マッサージとかをを知らないんだよ
呼吸と心臓が止まったら放置していいと思ってるのさ
呼吸と心臓が止まったら放置していいと思ってるのさ
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:37:46.70 ID:???
国語の成績やばそうな奴が来てますね
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:38:39.86 ID:???
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:40:01.86 ID:???
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:41:47.45 ID:???
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:42:37.73 ID:???
一般労働と軍法の法体系が全く違うことも理解できないバカがいるけど
ネルフもヴィレも一種の軍組織であり法は軍法が基準と考えるべきだな
労働では上司の責任が問われるが軍法では上司の責任以前にまず本人の責任が第一
独断でレイ救出に動き暴走の果てに世界を崩壊させたシンジにはもはや言い訳の一つも許されない
ネルフもヴィレも一種の軍組織であり法は軍法が基準と考えるべきだな
労働では上司の責任が問われるが軍法では上司の責任以前にまず本人の責任が第一
独断でレイ救出に動き暴走の果てに世界を崩壊させたシンジにはもはや言い訳の一つも許されない
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:43:52.63 ID:???
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:45:47.95 ID:???
>>329
ここじゃあ法体系とかも実は二の次
一番重要なのは責任あると考えてシンジを支持するか応援できるかって事だから
一つ見えてきたのはヴィレ断罪厨はそもそもここが我慢できないかこれを前提としたら不味いと思っているのか
なんかネットで議論する以外の目的意識があるんじゃないかって思える
ここじゃあ法体系とかも実は二の次
一番重要なのは責任あると考えてシンジを支持するか応援できるかって事だから
一つ見えてきたのはヴィレ断罪厨はそもそもここが我慢できないかこれを前提としたら不味いと思っているのか
なんかネットで議論する以外の目的意識があるんじゃないかって思える
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:46:04.59 ID:???
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:47:42.39 ID:???
>>330
責任あっても今までと変わらずにキャラ応援できるかどうかってだけの話だわｗ
お前みたいに何が何でも無罪じゃなきゃ駄目とか思ってないってだけでな
むしろこんな些末な事にこうまでお前が必死になるのが不明だね
責任あっても今までと変わらずにキャラ応援できるかどうかってだけの話だわｗ
お前みたいに何が何でも無罪じゃなきゃ駄目とか思ってないってだけでな
むしろこんな些末な事にこうまでお前が必死になるのが不明だね
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:48:31.79 ID:???
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:49:40.90 ID:???
飛鳥涼 ◆DUJpLfMJeY
普通に議論したいみたいだけど出てこないな
普通に議論したいみたいだけど出てこないな
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:50:28.46 ID:???
庵野とかスタッフ陣はヴィレ断罪厨のカキコを見たら絶対キレるだろうな
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:51:52.02 ID:???
>>329
＞一般労働と軍法の法体系が全く違うことも理解できないバカがいるけど
＞ネルフもヴィレも一種の軍組織であり法は軍法が基準と考えるべきだな
自爆乙
軍法ならなおさら上官の責任は重いぞｗ
軍法会議／軍刑法
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo05.html
軍法会議については、憲兵制度への批判と共にその密室性・強引性には批判が多い。
また、部下の犯罪は上官である指揮官の責任にもなるので、裁判を行わず事実がうやむやとなってしまうこともあったという。
少佐以上の将校を軍法会議にかけることは稀であるとも言われた。
インパール作戦では佐藤師団長が無謀な作戦に抗命して勝手に部隊を撤退させたが、軍法会議にはかけず
キチガイ扱いにして病院に送り込み、命令に逆らった事実を無かったことにした
なぜなら、彼を任命した上官の責任問題になるから
＞一般労働と軍法の法体系が全く違うことも理解できないバカがいるけど
＞ネルフもヴィレも一種の軍組織であり法は軍法が基準と考えるべきだな
自爆乙
軍法ならなおさら上官の責任は重いぞｗ
軍法会議／軍刑法
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo05.html
軍法会議については、憲兵制度への批判と共にその密室性・強引性には批判が多い。
また、部下の犯罪は上官である指揮官の責任にもなるので、裁判を行わず事実がうやむやとなってしまうこともあったという。
少佐以上の将校を軍法会議にかけることは稀であるとも言われた。
インパール作戦では佐藤師団長が無謀な作戦に抗命して勝手に部隊を撤退させたが、軍法会議にはかけず
キチガイ扱いにして病院に送り込み、命令に逆らった事実を無かったことにした
なぜなら、彼を任命した上官の責任問題になるから
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:54:49.50 ID:???
>>337
そのケースのは完全な責任転嫁
それと同列に並べるのがやっぱり気に食わない奴を叩く為の材料にしている証拠でしかない
お前のその動機の原点に帰るのがこのスレの本題
何でこの程度の事から逃げる？
そのケースのは完全な責任転嫁
それと同列に並べるのがやっぱり気に食わない奴を叩く為の材料にしている証拠でしかない
お前のその動機の原点に帰るのがこのスレの本題
何でこの程度の事から逃げる？
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:01:37.74 ID:???
上官の命令に従って行動した部下の行為は、命令が上官の権限内の事項に関連する限り、違法性を阻却されることを原則とする。
これ、軍法の基本ね。
これ、軍法の基本ね。
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:02:08.89 ID:???
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:03:28.60 ID:???
>>339
法体系コピペすればするほど簡単な題に答えられないって事になるけど？
法体系コピペすればするほど簡単な題に答えられないって事になるけど？
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:07:54.55 ID:???
>>339
で、結局は議論に勝つためだけの議論をしたいだけでシンジ応援なんか二の次なんだね
で、結局は議論に勝つためだけの議論をしたいだけでシンジ応援なんか二の次なんだね
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:08:33.88 ID:???
全部上官が悪い方式だと悪いのはゲンドウにならないか？
既出だろうけど そこはどうしてるの？
既出だろうけど そこはどうしてるの？
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:10:07.50 ID:???
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:13:49.63 ID:???
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:14:23.99 ID:???
『前線基本マニュアル』「陸戦規定」(FM27-10) アメリカ合衆国国防省（1940）より抜粋。
「軍の戦闘員個人は、政府ないし司令官の命令ないし裁可の下で行なった行為については処罰されない」
部下の上官に対する無条件的服従があってのみ軍の規律は保たれるのであって、
そうなれば当然責任はもっぱら上官が負うべきものとなるのは自明の理。
「軍の戦闘員個人は、政府ないし司令官の命令ないし裁可の下で行なった行為については処罰されない」
部下の上官に対する無条件的服従があってのみ軍の規律は保たれるのであって、
そうなれば当然責任はもっぱら上官が負うべきものとなるのは自明の理。
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:16:15.13 ID:???
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:18:07.78 ID:???
>>343
ゲンドウと冬月も当然悪い
しかし現場責任者のミサトと開発者のリツコの責任も免れないということ
無論、この４人の中で責任が最も重いのはゲンドウ
しかし同時に明らかなのは法的（軍法、刑法問わず）にも同義的にも、命令権限のないシンジには責任がないという事さ
ゲンドウと冬月も当然悪い
しかし現場責任者のミサトと開発者のリツコの責任も免れないということ
無論、この４人の中で責任が最も重いのはゲンドウ
しかし同時に明らかなのは法的（軍法、刑法問わず）にも同義的にも、命令権限のないシンジには責任がないという事さ
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:18:19.96 ID:???
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:21:08.18 ID:???
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:22:11.23 ID:???
>>348
法律上の犯罪として扱わないという理由が全く分かってないぞ
法律上の犯罪として扱わないという理由が全く分かってないぞ
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:22:18.03 ID:???
シンジに罪と責任があるとすれば、むしろフォースインパクトだろうな。
こっちばかりは弁護しようがない。
こっちばかりは弁護しようがない。
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:24:39.64 ID:???
>>348
不可避の責任を負ってしまった事まで否定したらもう物語自体を否定するしかお前に手はなくなる
不可避の責任を負ってしまった事まで否定したらもう物語自体を否定するしかお前に手はなくなる
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:25:34.54 ID:???
シンジの道義的責任を追及するなら、命令者のゲンドウ達と開発者のリツコはもっと追求されないと、ただのダブスタだぜ？
最も世界を滅ぼすシステムが初号機に組み込まれていたという事自体
シンジは知らなかったのだから、道義的責任すら追及しようがないが
最も世界を滅ぼすシステムが初号機に組み込まれていたという事自体
シンジは知らなかったのだから、道義的責任すら追及しようがないが
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:26:02.91 ID:???
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:27:35.31 ID:???
蘇生か救出かで話してたのに
「部下が何しても上司の責任だ」でまとめるなら
部下は滅茶苦茶してもいいことになるし
滅茶苦茶したことを認めたことにならないか？
「部下が何しても上司の責任だ」でまとめるなら
部下は滅茶苦茶してもいいことになるし
滅茶苦茶したことを認めたことにならないか？
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:27:45.28 ID:???
>>354
責任追及とお前は考えているからいつまでも進歩がない
劇中でヴィレがシンジの罪や責任を追及したと本気で思っているのか？
知らなかったで済まないでしょ、とエヴァではそれでいい
それ以上の概念の介入の余地はないんだな
責任追及とお前は考えているからいつまでも進歩がない
劇中でヴィレがシンジの罪や責任を追及したと本気で思っているのか？
知らなかったで済まないでしょ、とエヴァではそれでいい
それ以上の概念の介入の余地はないんだな
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:30:25.34 ID:???
>>356
ヴィレ断罪厨も被害の大きさとシンジのやらかしは認めているんだよ
ヴィレ断罪厨も被害の大きさとシンジのやらかしは認めているんだよ
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:31:57.27 ID:???
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:33:11.45 ID:???
>>356
綾波は食われたから死人に決まってる！と、火病起こしていたのもう忘れたのか。
綾波は食われたから死人に決まってる！と、火病起こしていたのもう忘れたのか。
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:35:11.50 ID:???
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:36:03.16 ID:???
序では、シャムシエル（みたいな使徒）戦で
命令無視したシンジが、勝ったのに怒られてたが
あれと同じテーマで進んでるのがわかるだろうか？
序のあれも、パイロットじゃなくてミサトが責任取って辞めさせられるのか？
「あなたには命令に従う義務がある」
はっきりそう言ったはずだが
そんな軽薄な義務だったのか？
命令無視したシンジが、勝ったのに怒られてたが
あれと同じテーマで進んでるのがわかるだろうか？
序のあれも、パイロットじゃなくてミサトが責任取って辞めさせられるのか？
「あなたには命令に従う義務がある」
はっきりそう言ったはずだが
そんな軽薄な義務だったのか？
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:36:46.69 ID:???
>>356
上官の命令に基づいて実行したものは、部下の責任ではなく上官の責任
部下が上官の命令を無視していれば、部下にも責任は発生するが、エヴァ破ではそういう描写はなかったからね
大枠ではニアサードも含めて、ゲンドウの命令下で行われた
だから冬月がラストに「やはり覚醒はあの二人でなったな」と言った訳だ
上官の命令に基づいて実行したものは、部下の責任ではなく上官の責任
部下が上官の命令を無視していれば、部下にも責任は発生するが、エヴァ破ではそういう描写はなかったからね
大枠ではニアサードも含めて、ゲンドウの命令下で行われた
だから冬月がラストに「やはり覚醒はあの二人でなったな」と言った訳だ
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:39:03.63 ID:???
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:40:57.98 ID:???
>>362
あれは微妙でしょう。
あの状況でミサトの命令どおり逃げられたかどうかは不明。
とにかくシャムシエルとの距離が近すぎた。
もし命令を完遂させたいなら援護射撃で足止めして、その間に逃げられるように環境を整えないと。
あれは微妙でしょう。
あの状況でミサトの命令どおり逃げられたかどうかは不明。
とにかくシャムシエルとの距離が近すぎた。
もし命令を完遂させたいなら援護射撃で足止めして、その間に逃げられるように環境を整えないと。
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:43:04.05 ID:???
>>362
あの戦闘はミサトも相当ミスをやらかしてしまってるので、ちょっとなあ・・・
あの戦闘はミサトも相当ミスをやらかしてしまってるので、ちょっとなあ・・・
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:43:05.49 ID:???
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:44:27.55 ID:???
>>365
一つ聞きたいけどシンジは何やっても責任を免除されなきゃいけないとか思ってない？
一つ聞きたいけどシンジは何やっても責任を免除されなきゃいけないとか思ってない？
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:45:35.33 ID:???
>>365
微妙ってよくわからない
あれも、シンジはそこまで全体のことを考えてないのは破と同じ
撤退より攻めたほうが勝てるとかも考えてない
偶然勝てた 「勝ったからいいじゃないですか」
動機が問題じゃないか？
破と全く同じだよ
微妙ってよくわからない
あれも、シンジはそこまで全体のことを考えてないのは破と同じ
撤退より攻めたほうが勝てるとかも考えてない
偶然勝てた 「勝ったからいいじゃないですか」
動機が問題じゃないか？
破と全く同じだよ
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:47:58.68 ID:???
分かった事
少なくともヴィレ断罪厨とシンジ無罪論の人との温度差はある
少なくともヴィレ断罪厨とシンジ無罪論の人との温度差はある
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:52:08.48 ID:???
>>368
シンジガーと言う前に軍隊における上官の責任というものを、もう一度よーく考えたら？
部下の命を預かっているのは上官なんだよ。
ま、シャムシエルの件は命令違反したのは事実だから、シンジは始末書一枚書くか２～３日独房入って終わりというところだね。
シンジガーと言う前に軍隊における上官の責任というものを、もう一度よーく考えたら？
部下の命を預かっているのは上官なんだよ。
ま、シャムシエルの件は命令違反したのは事実だから、シンジは始末書一枚書くか２～３日独房入って終わりというところだね。
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:54:43.82 ID:???
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:58:17.07 ID:???
綾波捕食されたから死んだと分かるはずて意見有るけどなら
巨大動物が人間丸呑みしても消化まで時間かかるから早く自分が倒せば・・・みたいに感じたんじゃね？
それか理屈じゃないんじゃね？
進撃の巨人でも自分の恋人がもう下半身ないのに必死に心臓マッサージしてたシーンあったし。
巨大動物が人間丸呑みしても消化まで時間かかるから早く自分が倒せば・・・みたいに感じたんじゃね？
それか理屈じゃないんじゃね？
進撃の巨人でも自分の恋人がもう下半身ないのに必死に心臓マッサージしてたシーンあったし。
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 23:58:42.41 ID:???
>>372
キミは何を言ってるのかな？
レスを読み返したらどうだい？
軍法を引っ張り出してきたのはそっちじゃないか。
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:42:37.73 ID:???
一般労働と軍法の法体系が全く違うことも理解できないバカがいるけど
ネルフもヴィレも一種の軍組織であり法は軍法が基準と考えるべきだな
労働では上司の責任が問われるが軍法では上司の責任以前にまず本人の責任が第一
独断でレイ救出に動き暴走の果てに世界を崩壊させたシンジにはもはや言い訳の一つも許されない
キミは何を言ってるのかな？
レスを読み返したらどうだい？
軍法を引っ張り出してきたのはそっちじゃないか。
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 22:42:37.73 ID:???
一般労働と軍法の法体系が全く違うことも理解できないバカがいるけど
ネルフもヴィレも一種の軍組織であり法は軍法が基準と考えるべきだな
労働では上司の責任が問われるが軍法では上司の責任以前にまず本人の責任が第一
独断でレイ救出に動き暴走の果てに世界を崩壊させたシンジにはもはや言い訳の一つも許されない
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 00:00:11.11 ID:???
あそこはニアサー起こすためにもああしなきゃいけなかった
そしてシンジがトリガーになりましたって事もQで明かさなきゃいけなかった
これ以上の正解は実はないんだな
そしてシンジがトリガーになりましたって事もQで明かさなきゃいけなかった
これ以上の正解は実はないんだな
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 00:01:30.59 ID:???
>>371
シンジはあくまで徴用民間人だから
命令違反した場合の処罰はどうなるか分からんよなあ
最もミサト自身も本来の軍隊じゃ許されない
部下とのプライベート同居をやってるから
ネルフ自体がそこら辺ユルユルなのかもしれんが
シンジはあくまで徴用民間人だから
命令違反した場合の処罰はどうなるか分からんよなあ
最もミサト自身も本来の軍隊じゃ許されない
部下とのプライベート同居をやってるから
ネルフ自体がそこら辺ユルユルなのかもしれんが
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 00:02:31.82 ID:???
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 00:11:30.54 ID:???
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 01:11:18.21 ID:???
>>376
普通は佐官と兵卒は衣食住全て別々だもんな。
普通は佐官と兵卒は衣食住全て別々だもんな。
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 01:16:09.90 ID:???
そもそも対人戦闘を念頭に置いてない
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 07:00:19.92 ID:???
覚醒という異常事態に瀕して上官の意見が割れた時点で、すでに通常の任務の範囲を逸脱してる
新しい指示を仰ぐべき事態。これでミサトの声が届いていたならまだ上官の命令下における行動にできるが、
実際には独断で行動しているので……
新しい指示を仰ぐべき事態。これでミサトの声が届いていたならまだ上官の命令下における行動にできるが、
実際には独断で行動しているので……
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 20:55:40.41 ID:???
エヴァの糞ビッチ便器の糞波レイ＠アンチwiki
http://www60.atwiki.jp/bennkikusonamirei/
http://www60.atwiki.jp/bennkikusonamirei/
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 21:28:21.94 ID:???
エヴァの糞ビッチ便器の糞波レイ＠アンチwiki
http://www60.atwiki.jp/bennkikusonamirei/
http://www60.atwiki.jp/bennkikusonamirei/
384 ：飛鳥涼 ◆DUJpLfMJeY ：2014/01/06(月) 21:39:01.94 ID:???
ずいぶん進んだなｗ
ざっとスレを読んだがここまでの流れを見ると
ヴィレ厨側も現実の我々が生きる世界の法に照らせば破のシンジの綾波救出は断罪できないことは渋々ながら認めているようだな。
そこでヴィレ厨側は現実の世界の我々にシンジの罪を認めるように求めながらも
現実の世界の我々の法律や軍法や国際法などはシンジのケースに適用するなという論理破綻をきたしているわけだ。
今日はここまで。
ざっとスレを読んだがここまでの流れを見ると
ヴィレ厨側も現実の我々が生きる世界の法に照らせば破のシンジの綾波救出は断罪できないことは渋々ながら認めているようだな。
そこでヴィレ厨側は現実の世界の我々にシンジの罪を認めるように求めながらも
現実の世界の我々の法律や軍法や国際法などはシンジのケースに適用するなという論理破綻をきたしているわけだ。
今日はここまで。
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 21:50:09.04 ID:???
ちなみに、実はミサトの声が届いていたとしてもミサトに上官責任を問うことはできなかったりする
なぜなら普通に考えてミサトの「行け」とはゼルエルを殲滅する以外の行動を示していないから。
断罪厨はなぜかこの事実をさもおかしい仮定であるかのように言うが（この事実を指摘されて論破される前に先手を打ったつもりなんだろう）
これははっきりとした事実。例えばシンジの願いをレイの救出と想定した場合、ミサトから見た最善手は
「速やかにゼルエルを撃滅し、形象崩壊したゼル液の中から零号機の残骸を捜索、エントリープラグからレイを救出」
となる。すでにエントリープラグが消化されていようがいまいが、消化されていたらそれは普通に考えて死んでいるということなのだから
消化されていないことを願ってゼルエルを殲滅するしかない。むしろすでに消化されてしまった可能性が少しでも低いうちに
プラグをゼルエルの体内から出さねばならず、それをする最も効果的な手段はゼルエルのコアを破壊する以外にない。
ゼルエルが頭部装甲を吐き出していることから、零号機の肉体は吸収されても機械部分は残っているかもしれないという推測もできるしね。
以上からレイを助けるにはとにかくレイが消化されていない可能性にかけて殲滅するしかない。
……とミサトが判断し、そう指示したというのは、常識的に考えて明らかである。
レイが消化されてしまい、かつ生きており、覚醒したエヴァの力を使えばこれをサルベージできるというのは、
あの時点では覚醒によって半使徒化したシンジだけが超感覚によって知っている情報。シンジはこれをミサト達に伝えていない（伝えられなかった）。
よってシンジはそのサルベージを実行するかどうかを自己責任で判断しなければならなかった。
言うまでも無くこれは何が起こるかわからない危険なことであって、ミサトが「行け」の指示で与えた権限の範囲をこえた行為。
よってミサトに上官責任を問うことはできない。
なぜなら普通に考えてミサトの「行け」とはゼルエルを殲滅する以外の行動を示していないから。
断罪厨はなぜかこの事実をさもおかしい仮定であるかのように言うが（この事実を指摘されて論破される前に先手を打ったつもりなんだろう）
これははっきりとした事実。例えばシンジの願いをレイの救出と想定した場合、ミサトから見た最善手は
「速やかにゼルエルを撃滅し、形象崩壊したゼル液の中から零号機の残骸を捜索、エントリープラグからレイを救出」
となる。すでにエントリープラグが消化されていようがいまいが、消化されていたらそれは普通に考えて死んでいるということなのだから
消化されていないことを願ってゼルエルを殲滅するしかない。むしろすでに消化されてしまった可能性が少しでも低いうちに
プラグをゼルエルの体内から出さねばならず、それをする最も効果的な手段はゼルエルのコアを破壊する以外にない。
ゼルエルが頭部装甲を吐き出していることから、零号機の肉体は吸収されても機械部分は残っているかもしれないという推測もできるしね。
以上からレイを助けるにはとにかくレイが消化されていない可能性にかけて殲滅するしかない。
……とミサトが判断し、そう指示したというのは、常識的に考えて明らかである。
レイが消化されてしまい、かつ生きており、覚醒したエヴァの力を使えばこれをサルベージできるというのは、
あの時点では覚醒によって半使徒化したシンジだけが超感覚によって知っている情報。シンジはこれをミサト達に伝えていない（伝えられなかった）。
よってシンジはそのサルベージを実行するかどうかを自己責任で判断しなければならなかった。
言うまでも無くこれは何が起こるかわからない危険なことであって、ミサトが「行け」の指示で与えた権限の範囲をこえた行為。
よってミサトに上官責任を問うことはできない。
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 21:52:19.62 ID:???
>>384
全然分かってないけど断罪を最初から説いていると思っている事からアンタの間違いが始まっている
そのそもそもの始点に戻っているのがこのスレ
したがって優越感を感じ取りたい目的自体が勘違いの最たるもの
ここからいつまでも抜け出せないのならアンタは勘違いモンペでしかない
全然分かってないけど断罪を最初から説いていると思っている事からアンタの間違いが始まっている
そのそもそもの始点に戻っているのがこのスレ
したがって優越感を感じ取りたい目的自体が勘違いの最たるもの
ここからいつまでも抜け出せないのならアンタは勘違いモンペでしかない
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 22:02:24.85 ID:???
>>381
>覚醒という異常事態に瀕して上官の意見が割れた時点で、すでに通常の任務の範囲を逸脱してる
シンジへの指揮権を持ってる上官はミサトとゲンドウ、冬月だけだよ
つまり作戦部とその上にある司令・副司令のみ
リツコはあくまで技術部なので、実戦ではアドバイザー的な役目に留まる
>覚醒という異常事態に瀕して上官の意見が割れた時点で、すでに通常の任務の範囲を逸脱してる
シンジへの指揮権を持ってる上官はミサトとゲンドウ、冬月だけだよ
つまり作戦部とその上にある司令・副司令のみ
リツコはあくまで技術部なので、実戦ではアドバイザー的な役目に留まる
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 22:04:49.12 ID:???
>>387
残念だけど責任追及が論点のスレじゃないよ
残念だけど責任追及が論点のスレじゃないよ
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 22:13:51.66 ID:???
ついでにリツコにも技術責任は問えない。
なぜならエヴァの覚醒やインパクトに関する能力はリツコがつけたものではなく、素材である使徒がもともと持っているものだから。
使徒について詳しいことは分かっておらず、起こった現象から何が起きたか推測することはできても、事前に予測することは不可能。
そんな何が起こるかわからない不安定な兵器を運用した責任を問おうにも、その不安定な兵器でしか使徒を倒すことはできないため、
世界（上部組織？）がリツコにその兵器を運用することを認めている。
リツコも必須要素であるATフィールドを除き、不安定な使徒の力を徹底的に使わない兵器運用をしている。
また、シンジは序の時点で・エヴァには使徒と同じ力がある・使徒には物理的にではなく根本的に世界を滅ぼす力がある
・そのメカニズムは推測や憶測の域を出ず不透明、という情報を得ている。もはやこれ以上説明できることなどない。
以上から、エヴァが覚醒して使徒の力を使用し始めた時点でそれはリツコが認めた兵器としての通常状態を外れ、
それを知りながらシンジはエヴァの使徒としての能力を解放し続けている。
以上から、「欠陥兵器を情報を与えずに運用した」「普通に使ったのに事故を起こした」等の技術責任をリツコに問うことはできない。
なぜならエヴァの覚醒やインパクトに関する能力はリツコがつけたものではなく、素材である使徒がもともと持っているものだから。
使徒について詳しいことは分かっておらず、起こった現象から何が起きたか推測することはできても、事前に予測することは不可能。
そんな何が起こるかわからない不安定な兵器を運用した責任を問おうにも、その不安定な兵器でしか使徒を倒すことはできないため、
世界（上部組織？）がリツコにその兵器を運用することを認めている。
リツコも必須要素であるATフィールドを除き、不安定な使徒の力を徹底的に使わない兵器運用をしている。
また、シンジは序の時点で・エヴァには使徒と同じ力がある・使徒には物理的にではなく根本的に世界を滅ぼす力がある
・そのメカニズムは推測や憶測の域を出ず不透明、という情報を得ている。もはやこれ以上説明できることなどない。
以上から、エヴァが覚醒して使徒の力を使用し始めた時点でそれはリツコが認めた兵器としての通常状態を外れ、
それを知りながらシンジはエヴァの使徒としての能力を解放し続けている。
以上から、「欠陥兵器を情報を与えずに運用した」「普通に使ったのに事故を起こした」等の技術責任をリツコに問うことはできない。
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 22:29:24.59 ID:???
※QまでのシンジとQからのシンジを被害者的に考えるんじゃなく失敗を重ねても前に進む姿勢を期待し応援できるかどうかです
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 22:40:33.82 ID:???
で、最後にシンジに法的責任を問えるかどうか。
シンジは自分の行動がインパクトにつながることを認識していない。よって善意（知らない）であると言える。
が、前述したようにエヴァと使徒の力について、予測不可能な危険があることを知っていて、かつリツコに保障された通常運用から
はるかに外れた異常運用をしたのだから過失がある。もっと言えば前の見えない車で道を走るような不法行為であると言える。
ちなみに覚醒したエヴァの力を単に攻撃に使用することと、覚醒したエヴァで使徒にアクセスしてサルベージ行為を行うことは
当然ながら後者の方が何が起こるかわからず、危険な行為であるので不法行為度は上である。
ゼルエルを倒せなければ人類滅亡である。「人類滅亡の損害」と「覚醒したエヴァを行使することの危険性」を天秤にかけた場合、
まず普通に考えて人類滅亡の損害の方が大きい。よって「ゼルエルを殲滅するために覚醒エヴァで攻撃する」という不法行為は、違法性を破棄されて適法となる。
では「レイを助けるために覚醒エヴァで使徒にアクセスする」という不法行為はどうか。
人類全体からレイ一人に助ける対象が減り、一方攻撃からサルベージへ不法行為度は上がっている。
これでもシンジの行為は違法性を破棄できるか？
結論からいえば微妙なところである。なにしろ世界初の事例だろうし、裁判官の感性によって変わりもするだろう。
法界全体を巻き込む大激論になることは目に見えている。
ただし、急迫の事態でとっさにやってしまったことには違法性が大きく軽減される。
シンジの場合、異常シンクロによる感情の暴走で「とっさ」状態が通常考えられないほど長く続いてしまったとすれば、
違法性が破棄され、シンジに法的責任が問われない可能性はそれなりに高い。
シンジは自分の行動がインパクトにつながることを認識していない。よって善意（知らない）であると言える。
が、前述したようにエヴァと使徒の力について、予測不可能な危険があることを知っていて、かつリツコに保障された通常運用から
はるかに外れた異常運用をしたのだから過失がある。もっと言えば前の見えない車で道を走るような不法行為であると言える。
ちなみに覚醒したエヴァの力を単に攻撃に使用することと、覚醒したエヴァで使徒にアクセスしてサルベージ行為を行うことは
当然ながら後者の方が何が起こるかわからず、危険な行為であるので不法行為度は上である。
ゼルエルを倒せなければ人類滅亡である。「人類滅亡の損害」と「覚醒したエヴァを行使することの危険性」を天秤にかけた場合、
まず普通に考えて人類滅亡の損害の方が大きい。よって「ゼルエルを殲滅するために覚醒エヴァで攻撃する」という不法行為は、違法性を破棄されて適法となる。
では「レイを助けるために覚醒エヴァで使徒にアクセスする」という不法行為はどうか。
人類全体からレイ一人に助ける対象が減り、一方攻撃からサルベージへ不法行為度は上がっている。
これでもシンジの行為は違法性を破棄できるか？
結論からいえば微妙なところである。なにしろ世界初の事例だろうし、裁判官の感性によって変わりもするだろう。
法界全体を巻き込む大激論になることは目に見えている。
ただし、急迫の事態でとっさにやってしまったことには違法性が大きく軽減される。
シンジの場合、異常シンクロによる感情の暴走で「とっさ」状態が通常考えられないほど長く続いてしまったとすれば、
違法性が破棄され、シンジに法的責任が問われない可能性はそれなりに高い。
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/06(月) 23:03:08.28 ID:???
以上より、法的な罪罰からみれば、そもそもQ本編では法的な罪罰についての描写がない。
倫理的な罪罰からみれば、シンジは世界に被害を及ぼし、しかもそれが世界を思ってのことでは無いという倫理的な罪を犯している。
これに対して、首輪の名目に「罰の象徴」という不名誉な記述が加わるという倫理的な罰を受けている。この罪と罰は十分に釣り合っている。
罪罰に関係ない危機管理から見れば、シンジは世界崩壊のトリガーになるかもしれないという危険性を有している。
これに対して、インパクトの危険がせまると爆発する首輪という安全策が設けられている。この危険性と安全策は十分に釣り合っている。
異常、ヴィレがシンジに釣り合っていない不当な罰、加害を与えていない証明終わり
倫理的な罪罰からみれば、シンジは世界に被害を及ぼし、しかもそれが世界を思ってのことでは無いという倫理的な罪を犯している。
これに対して、首輪の名目に「罰の象徴」という不名誉な記述が加わるという倫理的な罰を受けている。この罪と罰は十分に釣り合っている。
罪罰に関係ない危機管理から見れば、シンジは世界崩壊のトリガーになるかもしれないという危険性を有している。
これに対して、インパクトの危険がせまると爆発する首輪という安全策が設けられている。この危険性と安全策は十分に釣り合っている。
異常、ヴィレがシンジに釣り合っていない不当な罰、加害を与えていない証明終わり
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 17:29:38.97 ID:???
>>389-392
使用者責任という言葉を百万回ググろうな
穴だらけ過ぎてお話にならんわｗ
＞ついでにリツコにも技術責任は問えない。
＞なぜならエヴァの覚醒やインパクトに関する能力はリツコがつけたものではなく、素材である使徒がもともと持っているものだから。
もう一度いうぞー、リツコは「E計画」担当・エヴァンゲリオン開発総責任者
開発総責任者という言葉が理解できてないと自白しているのが笑える
分からないものを分からないまま使ったという法的責任がキッチリ発生するんだよ
総責任者なのだから、どういう事態が起きても全て責任を取らなくてはならない
それが総責任者の立場
＞ちなみに覚醒したエヴァの力を単に攻撃に使用することと、覚醒したエヴァで使徒にアクセスしてサルベージ行為を行うことは
＞当然ながら後者の方が何が起こるかわからず、危険な行為であるので不法行為度は上である。
リツコが知らない事を、なぜかシンジが知っている事になってる
またお得意の捏造＆妄想かｗ
＞ゼルエルを倒せなければ人類滅亡である。「人類滅亡の損害」と「覚醒したエヴァを行使することの危険性」を天秤にかけた場合、
「覚醒したエヴァを行使することの危険性」自体が認知されていないのだから、これも捏造
本編でリツコが指摘したのは、シンジが人でなくなる危険性だけだ
またお得意の捏造＆妄想で終了ｗ
使用者責任という言葉を百万回ググろうな
穴だらけ過ぎてお話にならんわｗ
＞ついでにリツコにも技術責任は問えない。
＞なぜならエヴァの覚醒やインパクトに関する能力はリツコがつけたものではなく、素材である使徒がもともと持っているものだから。
もう一度いうぞー、リツコは「E計画」担当・エヴァンゲリオン開発総責任者
開発総責任者という言葉が理解できてないと自白しているのが笑える
分からないものを分からないまま使ったという法的責任がキッチリ発生するんだよ
総責任者なのだから、どういう事態が起きても全て責任を取らなくてはならない
それが総責任者の立場
＞ちなみに覚醒したエヴァの力を単に攻撃に使用することと、覚醒したエヴァで使徒にアクセスしてサルベージ行為を行うことは
＞当然ながら後者の方が何が起こるかわからず、危険な行為であるので不法行為度は上である。
リツコが知らない事を、なぜかシンジが知っている事になってる
またお得意の捏造＆妄想かｗ
＞ゼルエルを倒せなければ人類滅亡である。「人類滅亡の損害」と「覚醒したエヴァを行使することの危険性」を天秤にかけた場合、
「覚醒したエヴァを行使することの危険性」自体が認知されていないのだから、これも捏造
本編でリツコが指摘したのは、シンジが人でなくなる危険性だけだ
またお得意の捏造＆妄想で終了ｗ
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 17:34:04.64 ID:???
三菱欠陥トラック事故では当時の経営陣が、業務上過失致死罪で有罪を喰らっている
その時の経営陣が裁判で放った無罪理由が、「欠陥があったなど知らなかった」だった
しかし裁判所はこれを認めず、経営陣に有罪判決を下した
技術的知識があろうが無かろうが、経営陣は会社の総責任者だという事で有罪
これが現実の司法判断だ
その時の経営陣が裁判で放った無罪理由が、「欠陥があったなど知らなかった」だった
しかし裁判所はこれを認めず、経営陣に有罪判決を下した
技術的知識があろうが無かろうが、経営陣は会社の総責任者だという事で有罪
これが現実の司法判断だ
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 17:40:24.98 ID:???
>>389
＞言うまでも無くこれは何が起こるかわからない危険なことであって、
言うまでもなくこれも捏造な
該当シーンを見れば分かるが、シンジが人でなくなる危険性がある、以外の危険はあの場では誰一人認知していなかった
もちろんシンジもだ
＞ミサトが「行け」の指示で与えた権限の範囲をこえた行為。
このミサトの「行け」もゼルエルを倒すことではない
シンジのやりたい事（＝綾波を救う事）をやれと言ったのだ
エヴァ破より
リツコ「やめなさい！シンジ君！ヒトに戻れなくなる！！」
シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、だけど綾波は・・・せめて綾波だけは、絶対助ける！！」
初号機の光線が使徒のATフィールドを貫通、使徒のコアが剥き出しに
ミサト「行きなさいシンジ君！」
リツコ「ミサト！？」
ミサト「誰かのためじゃない！あなた自身の願いのためにっ！！」
使徒のコアがむき出しになり、サルベージを開始した直後にミサトの「行きなさい！」という声（指示）が出ている
綾波のサルベージを含めて、一連の行動はミサトの指示でもあったんだよ
＞言うまでも無くこれは何が起こるかわからない危険なことであって、
言うまでもなくこれも捏造な
該当シーンを見れば分かるが、シンジが人でなくなる危険性がある、以外の危険はあの場では誰一人認知していなかった
もちろんシンジもだ
＞ミサトが「行け」の指示で与えた権限の範囲をこえた行為。
このミサトの「行け」もゼルエルを倒すことではない
シンジのやりたい事（＝綾波を救う事）をやれと言ったのだ
エヴァ破より
リツコ「やめなさい！シンジ君！ヒトに戻れなくなる！！」
シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、だけど綾波は・・・せめて綾波だけは、絶対助ける！！」
初号機の光線が使徒のATフィールドを貫通、使徒のコアが剥き出しに
ミサト「行きなさいシンジ君！」
リツコ「ミサト！？」
ミサト「誰かのためじゃない！あなた自身の願いのためにっ！！」
使徒のコアがむき出しになり、サルベージを開始した直後にミサトの「行きなさい！」という声（指示）が出ている
綾波のサルベージを含めて、一連の行動はミサトの指示でもあったんだよ
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 17:55:50.11 ID:???
またヴィレ厨の捏造と妄想か。
そんなの頼りにしないとミサトとリツコの無罪、
シンジ有罪は引き出せないとはね。
そんなの頼りにしないとミサトとリツコの無罪、
シンジ有罪は引き出せないとはね。
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 17:56:55.17 ID:???
>>393-395
んー
>>389-391を読んだ後、お前のレスを読んで分かることはお前が文盲だということだけだ
逆にお前のレスを読んでから>>389-391に戻ると、お前の書いたことは全て論破されつくしている。
「分からないものを分からないまま使ったという法的責任」がどこにあるのかも、
何が起こるか「分からない（＝シンジが知っていないのは当たり前）」ということをシンジ含め全員が「知っていた」ことも
「ミサトが許可した綾波救出にサルベージが含まれていない」ことも全て証明されている
お前はそれらの証明の論拠を一切スルーし、都合よく切り取って反論しているように見せかけている。
お前のやっていることは「ペンギンは鳥の仲間である、なぜなら生物学上他の鳥から派生し、鳥としての特徴を備えているからである」
という文の「なぜなら～」を無視して「ペンギンは鳥の仲間である」だけを切り取って「ペンギンは水中にすんでいるから魚の仲間だ」と反論しているようなものだ
話にならん
んー
>>389-391を読んだ後、お前のレスを読んで分かることはお前が文盲だということだけだ
逆にお前のレスを読んでから>>389-391に戻ると、お前の書いたことは全て論破されつくしている。
「分からないものを分からないまま使ったという法的責任」がどこにあるのかも、
何が起こるか「分からない（＝シンジが知っていないのは当たり前）」ということをシンジ含め全員が「知っていた」ことも
「ミサトが許可した綾波救出にサルベージが含まれていない」ことも全て証明されている
お前はそれらの証明の論拠を一切スルーし、都合よく切り取って反論しているように見せかけている。
お前のやっていることは「ペンギンは鳥の仲間である、なぜなら生物学上他の鳥から派生し、鳥としての特徴を備えているからである」
という文の「なぜなら～」を無視して「ペンギンは鳥の仲間である」だけを切り取って「ペンギンは水中にすんでいるから魚の仲間だ」と反論しているようなものだ
話にならん
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 18:13:35.34 ID:???
>>397
＞「分からないものを分からないまま使ったという法的責任」がどこにあるのかも、
三菱欠陥トラック裁判ですでに証明されてるぞｗ
残念だったなｗ
＞「分からない（＝シンジが知っていないのは当たり前）」ということをシンジ含め全員が「知っていた」ことも
＞「ミサトが許可した綾波救出にサルベージが含まれていない」
お前の捏造であることが、本編のシナリオで証明されてるなｗ
悔しかったらお前の主張を裏付けるソースを持ってきてみせろよ
できないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞「分からないものを分からないまま使ったという法的責任」がどこにあるのかも、
三菱欠陥トラック裁判ですでに証明されてるぞｗ
残念だったなｗ
＞「分からない（＝シンジが知っていないのは当たり前）」ということをシンジ含め全員が「知っていた」ことも
＞「ミサトが許可した綾波救出にサルベージが含まれていない」
お前の捏造であることが、本編のシナリオで証明されてるなｗ
悔しかったらお前の主張を裏付けるソースを持ってきてみせろよ
できないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 18:14:43.72 ID:???
どうみても、ミサトは綾波救出（「あなた自身の願い」）を許可してます
ありがとうございました
ヱヴァ破より
リツコ「やめなさい！シンジ君！ヒトに戻れなくなる！！」
シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、
だけど綾波は・・・せめて綾波だけは、絶対助ける！！」
初号機の光線が使徒のATフィールドを貫通、使徒のコアが剥き出しに
ミサト「行きなさいシンジ君！」
リツコ「ミサト！？」
ミサト「誰かのためじゃない！あなた自身の願いのためにっ！！」
シンジ「綾波、どこだ！」
レイ 「ダメなの。もう、私は、ここでしか生きられないの」
シンジ「綾波！」
レイ 「いいの、碇君。私が消えても代わりはいるもの」
複数のレイ「代わりはいるもの」
シンジ「違う！綾波は綾波しかいない！」
複数のレイ「えっ？」
シンジ「だから今、助ける！！」
♪BGM『翼をください』
マヤ 「そんな・・・形状制御のリミッターが消えています！解析不能！」
リツコ「人の域に留めておいたエヴァが本来の姿を取り戻していく。人のかけた呪縛を解いて、人を超えた、神に近い存在へと変わっていく。
天と地と万物を紡ぎ、相補性の巨大なうねりの中で、自らをエネルギーの凝縮体に変身させているんだわ。純粋に人の願いを叶える、ただそれだけのために！」
ありがとうございました
ヱヴァ破より
リツコ「やめなさい！シンジ君！ヒトに戻れなくなる！！」
シンジ「僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、
だけど綾波は・・・せめて綾波だけは、絶対助ける！！」
初号機の光線が使徒のATフィールドを貫通、使徒のコアが剥き出しに
ミサト「行きなさいシンジ君！」
リツコ「ミサト！？」
ミサト「誰かのためじゃない！あなた自身の願いのためにっ！！」
シンジ「綾波、どこだ！」
レイ 「ダメなの。もう、私は、ここでしか生きられないの」
シンジ「綾波！」
レイ 「いいの、碇君。私が消えても代わりはいるもの」
複数のレイ「代わりはいるもの」
シンジ「違う！綾波は綾波しかいない！」
複数のレイ「えっ？」
シンジ「だから今、助ける！！」
♪BGM『翼をください』
マヤ 「そんな・・・形状制御のリミッターが消えています！解析不能！」
リツコ「人の域に留めておいたエヴァが本来の姿を取り戻していく。人のかけた呪縛を解いて、人を超えた、神に近い存在へと変わっていく。
天と地と万物を紡ぎ、相補性の巨大なうねりの中で、自らをエネルギーの凝縮体に変身させているんだわ。純粋に人の願いを叶える、ただそれだけのために！」
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 18:21:33.61 ID:???
欠陥飛行機を作っておきながら
メーカーの責任は問わないで
パイロットにだけ責任を負わせるような
歪さが丸出しなんだよな
シンジ責任論は
メーカーの責任は問わないで
パイロットにだけ責任を負わせるような
歪さが丸出しなんだよな
シンジ責任論は
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 18:24:57.56 ID:???
新劇でのシンジの願いは綾波を返せだからね。
ゼルエルを倒さないと皆が死んじゃうはＴＶ版。
ゼルエルを倒さないと皆が死んじゃうはＴＶ版。
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 18:53:20.96 ID:???
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 19:16:02.71 ID:???
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 19:17:12.48 ID:???
>>400
責任論を法的責任にすり返る事から無罪論は人権派左翼とそっくり
責任論を法的責任にすり返る事から無罪論は人権派左翼とそっくり
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 19:30:38.33 ID:???
>>398
捏造と喚いてもスケープゴート説なんて捏造妄想をばら撒こうとした事は消えないからｗ
捏造と喚いてもスケープゴート説なんて捏造妄想をばら撒こうとした事は消えないからｗ
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 19:55:58.06 ID:???
シンジが間違っているミサトリツコは間違っていないというのがQの趣旨だから
これが理解できるかできないかが大人と子どもの違いって庵野とかは言いそうだ
実際破のラスト賞賛に対する庵野たちの怒りの回答って感じがするんだけどな
これが理解できるかできないかが大人と子どもの違いって庵野とかは言いそうだ
実際破のラスト賞賛に対する庵野たちの怒りの回答って感じがするんだけどな
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:06:05.61 ID:???
>>405
スケープゴート説はとっくに根拠（本編からのソース付き）が出てるぞｗｗｗｗｗｗｗ
お前が必死に現実逃避してるだけでなｗｗｗｗｗ
で、いつミサトの命令がゼルエル打倒限定というソースが出て来るのかな？
脚本ひっくり返しても全く出てこないんだが？
スケープゴート説はとっくに根拠（本編からのソース付き）が出てるぞｗｗｗｗｗｗｗ
お前が必死に現実逃避してるだけでなｗｗｗｗｗ
で、いつミサトの命令がゼルエル打倒限定というソースが出て来るのかな？
脚本ひっくり返しても全く出てこないんだが？
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:12:22.26 ID:???
その責任論が滅茶苦茶だからヴィレに共感出来ないわけで
悪のジジイと偽善者のオバンがしょーもない争いをしているようにしか見えない
まあ要するに脚本が悪すぎるんだよね
庵野らが全くコメントしていないところを見ると薄々失敗したと思っているのだろう
いっそのことミサトアスカらを一切出さずに全部新キャラで組織すべきだったと思うよヴィレは
悪のジジイと偽善者のオバンがしょーもない争いをしているようにしか見えない
まあ要するに脚本が悪すぎるんだよね
庵野らが全くコメントしていないところを見ると薄々失敗したと思っているのだろう
いっそのことミサトアスカらを一切出さずに全部新キャラで組織すべきだったと思うよヴィレは
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:21:05.33 ID:???
スケープゴート説は傍証だけでなく決定的な証拠も明示されてるんだよね。
アスカがシンジに「ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
という台詞がそれ。
カヲルはエヴァの中でこう述べている。
「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
つまりサードインパクトは初号機によって起こされたものでないと明言している。
この爆心地にあったのがリリスとMark6。
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/eva13_20130503143112.jpg
つまりリリスとMark6でサードインパクトが起きたというのが、映像からも確認できる映画での公式設定。
もしネルフがサードインパクトを起こしたとアスカが認識していたのならこの台詞は出てこない。
出てくる台詞は
「ガキシンジ！ネルフに手を貸して、またサードインパクトを起こすつもり！？」
と、あくまで主語はネルフになる。
しかし実際の映画では主語も台詞の相手もシンジになっている。
これはアスカはシンジがサードインパクトを起こしたと思い込んでいる決定的な証拠。
そしてそういう情報をアスカに吹き込めるのはミサトとリツコ以外にいない。
アスカがシンジに「ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
という台詞がそれ。
カヲルはエヴァの中でこう述べている。
「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
つまりサードインパクトは初号機によって起こされたものでないと明言している。
この爆心地にあったのがリリスとMark6。
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/eva13_20130503143112.jpg
つまりリリスとMark6でサードインパクトが起きたというのが、映像からも確認できる映画での公式設定。
もしネルフがサードインパクトを起こしたとアスカが認識していたのならこの台詞は出てこない。
出てくる台詞は
「ガキシンジ！ネルフに手を貸して、またサードインパクトを起こすつもり！？」
と、あくまで主語はネルフになる。
しかし実際の映画では主語も台詞の相手もシンジになっている。
これはアスカはシンジがサードインパクトを起こしたと思い込んでいる決定的な証拠。
そしてそういう情報をアスカに吹き込めるのはミサトとリツコ以外にいない。
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:22:41.74 ID:???
>>407
それが推測と憶測だけを根拠にした妄想で捏造だって言われてるんだなｗ
現実逃避しているのは全くスルーしているお前こと10年荒らしｗ
教えてやるけどお前の論法ならミサトがレイ救出を許可したと限定するソースにもなり得ないんだな
ところがお前は救出は断定し妥当は推測範囲にすりかえる
お前のは作為的な詐術の初歩だよｗ
そういうのを繰り返してただただ議論に勝って異論を貶めるのが目的だって見抜かれてても平気でお前繰り返すもんね
それが推測と憶測だけを根拠にした妄想で捏造だって言われてるんだなｗ
現実逃避しているのは全くスルーしているお前こと10年荒らしｗ
教えてやるけどお前の論法ならミサトがレイ救出を許可したと限定するソースにもなり得ないんだな
ところがお前は救出は断定し妥当は推測範囲にすりかえる
お前のは作為的な詐術の初歩だよｗ
そういうのを繰り返してただただ議論に勝って異論を貶めるのが目的だって見抜かれてても平気でお前繰り返すもんね
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:27:13.02 ID:???
正に半沢の1話であった「責任の取れない責任者に何の意味がある？必要ない。やめてしまえ」だわ
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:27:44.75 ID:???
>>409
残念だけどトリガーになったという事はカヲルによって証明されてます
あの状況下でシンジがエヴァに搭乗していたらそういう台詞になるのが当たり前
つまりスケープゴート説の根拠足りえない
そればかりかそれならミサトがシンジを起こす事もありない
分かってないけど推測と憶測から断定するから妄想か捏造だってのは君のそういう論法の為だぞ
質問するけど劇中描写をそういうものと解釈しているのなら製作者の真意がそういうものだって君は解釈しているんだな？
これに答えられないんじゃともかくスケープゴート説の既成事実化を狙っていると笑われても当たり前ｗ
残念だけどトリガーになったという事はカヲルによって証明されてます
あの状況下でシンジがエヴァに搭乗していたらそういう台詞になるのが当たり前
つまりスケープゴート説の根拠足りえない
そればかりかそれならミサトがシンジを起こす事もありない
分かってないけど推測と憶測から断定するから妄想か捏造だってのは君のそういう論法の為だぞ
質問するけど劇中描写をそういうものと解釈しているのなら製作者の真意がそういうものだって君は解釈しているんだな？
これに答えられないんじゃともかくスケープゴート説の既成事実化を狙っていると笑われても当たり前ｗ
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:28:47.18 ID:???
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:29:17.61 ID:???
>>411はリツコ責任無し説に対するコメントね
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:30:58.04 ID:???
>>408
責任論を法的責任論にすり返るかしているからあんたらの偽善としょうもなさも際立つ
話作りに問題があるのなら破の段階までは最低でも遡らなきゃいけないけど破の段階で絶賛していた人間に今更とやかく言う資格はない
責任論を法的責任論にすり返るかしているからあんたらの偽善としょうもなさも際立つ
話作りに問題があるのなら破の段階までは最低でも遡らなきゃいけないけど破の段階で絶賛していた人間に今更とやかく言う資格はない
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:31:46.88 ID:???
>>414
責任取っている状況がQだと思えないから駄目なんじゃないの？
責任取っている状況がQだと思えないから駄目なんじゃないの？
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:36:44.32 ID:???
シンジ自身が責任を感じてもそれを見返してやりたいに挿げ替えるから無理があるんだよな
それだったらカヲルがシンジを騙してないといけなくなるけど何の必然性もない
それだったらカヲルがシンジを騙してないといけなくなるけど何の必然性もない
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:39:55.72 ID:???
>>415
いや破はこの際どうでもいいんだって
問題なのはシンジと同じくゲンドウに利用されていたミサトらがお前に罪があるとか言っていることなんだよ
これが事情をよく知らないサクラとか新キャラならまだわかるぞ？
しかしそうじゃないからおかしいわけで
だからミサトアスカらは出さない方が矛盾なくストーリーが進むわけ
まあミサトらがシンジをスケープゴートにしたなら辻褄は合うがね
いや破はこの際どうでもいいんだって
問題なのはシンジと同じくゲンドウに利用されていたミサトらがお前に罪があるとか言っていることなんだよ
これが事情をよく知らないサクラとか新キャラならまだわかるぞ？
しかしそうじゃないからおかしいわけで
だからミサトアスカらは出さない方が矛盾なくストーリーが進むわけ
まあミサトらがシンジをスケープゴートにしたなら辻褄は合うがね
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:47:30.50 ID:???
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:51:06.64 ID:???
リツコに責任がないことを証明するなんざ一言で足りる
「リツコの認めた使用方法で事故ったらリツコの責任、リツコが認めていない使用方法をして事故ったらパイロットの責任」
包丁が人殺しに使用されても作成者に責任が問われることはない
おまけに最初から「事故る危険があると分かっているエヴァ」の運用が認められている以上
リツコがエヴァを安定して運用できるよう努力する義務を怠らない限り例え事故ってもリツコが責任を問われることはない
「リツコの認めた使用方法で事故ったらリツコの責任、リツコが認めていない使用方法をして事故ったらパイロットの責任」
包丁が人殺しに使用されても作成者に責任が問われることはない
おまけに最初から「事故る危険があると分かっているエヴァ」の運用が認められている以上
リツコがエヴァを安定して運用できるよう努力する義務を怠らない限り例え事故ってもリツコが責任を問われることはない
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 20:52:28.88 ID:???
>ウィキペディア
>ウィキペディア
>ウィキペディア
>ウィキペディア
>ウィキペディア
公式ってなんだっけ
>ウィキペディア
>ウィキペディア
>ウィキペディア
>ウィキペディア
公式ってなんだっけ
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 21:00:03.43 ID:???
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 21:05:12.38 ID:???
>>409
これも何度も言われてる
シンジは実際に「サードインパクトを起こす」という行動をとっている
『カヲルが』サードインパクトをニア・サードインパクトに変えた結果、その行動は成就せず
結果としてニア・サードインパクトを起こすになっただけ
これも何度も言われてる
シンジは実際に「サードインパクトを起こす」という行動をとっている
『カヲルが』サードインパクトをニア・サードインパクトに変えた結果、その行動は成就せず
結果としてニア・サードインパクトを起こすになっただけ
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 21:09:34.00 ID:???
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 21:22:49.39 ID:???
>>418
だから法的根拠の犯罪という意味合いじゃない事は理解しているよね？
劇中で何が起きたかをシンジに伝えて結果として罪悪感を抱かせたのはミサトじゃなくてカヲルだ
そこでお前だけが悪いとか劇中キャラがはっきりとそういう文意で誰か明言しているか？
していないだろうが
辻褄があうと考えているのならQがああいう話の流れになる訳もない
あれはあくまでシンジ中心の話だからな
だから法的根拠の犯罪という意味合いじゃない事は理解しているよね？
劇中で何が起きたかをシンジに伝えて結果として罪悪感を抱かせたのはミサトじゃなくてカヲルだ
そこでお前だけが悪いとか劇中キャラがはっきりとそういう文意で誰か明言しているか？
していないだろうが
辻褄があうと考えているのならQがああいう話の流れになる訳もない
あれはあくまでシンジ中心の話だからな
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 21:29:00.03 ID:???
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 21:35:12.59 ID:???
Wikipediaを公式と間違えるなんて中学生かなんかか
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 21:42:17.45 ID:???
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:06:52.71 ID:???
>>422
世界なんかどうでもいいというのはミサトも言っているぞ？
それも先に
んでそんなミサトがシンジにあんな仕打ちするからおかしいわけで
>>425
あんな理不尽な扱い受けてそりゃないでしょ
それと辻褄が合わないからダメな脚本と言っているわけで
スケープゴート以外ならね
世界なんかどうでもいいというのはミサトも言っているぞ？
それも先に
んでそんなミサトがシンジにあんな仕打ちするからおかしいわけで
>>425
あんな理不尽な扱い受けてそりゃないでしょ
それと辻褄が合わないからダメな脚本と言っているわけで
スケープゴート以外ならね
430 ：飛鳥涼 ◆DUJpLfMJeY ：2014/01/07(火) 22:12:07.08 ID:???
実は制作サイドはミサト達を仕事のできるカッコイイ女達、シンジを駄目な子供のつもりでＱを制作している節があるｗ
しかしそうなるとＱ世界の住人達は
中学生が必死に仲間を助けようとしただけで世界を滅ぼしかねない物騒な兵器に何の訓練もしていない中学生をいきなり実戦で乗せるくらい馬鹿で。
実際ことが起きたら世界がほとんど滅んだのはパイロットの中学生が仲間を必死に助けようとしたからですと世間に説明して
その説明を聞いた人達はその説明に納得して必死に仲間を助けようとした中学生に怒りを覚えるくらい馬鹿なんだろうな。
その物騒な兵器の開発責任者と運用責任者が結構高い地位にある以上そう考えざるを得ない。
そりゃカラーの人達もＱには触れたくないわなｗ
しかしそうなるとＱ世界の住人達は
中学生が必死に仲間を助けようとしただけで世界を滅ぼしかねない物騒な兵器に何の訓練もしていない中学生をいきなり実戦で乗せるくらい馬鹿で。
実際ことが起きたら世界がほとんど滅んだのはパイロットの中学生が仲間を必死に助けようとしたからですと世間に説明して
その説明を聞いた人達はその説明に納得して必死に仲間を助けようとした中学生に怒りを覚えるくらい馬鹿なんだろうな。
その物騒な兵器の開発責任者と運用責任者が結構高い地位にある以上そう考えざるを得ない。
そりゃカラーの人達もＱには触れたくないわなｗ
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:14:02.87 ID:???
>>429
その言葉どおりの事を受け止められるかどうかなんだよ
Qはシンジ視点でそれが描かれてる話なのはそろそろ受け入れたらどうだろうか
それに理不尽と言っているからお前も駄目だって思うわ
あれは誰かが言わなきゃいけないしやらなきゃいけなかった事に過ぎない
スケープゴートは結局不満点に理由を付けようとファンの側で作り上げた二次でしかないから
その言葉どおりの事を受け止められるかどうかなんだよ
Qはシンジ視点でそれが描かれてる話なのはそろそろ受け入れたらどうだろうか
それに理不尽と言っているからお前も駄目だって思うわ
あれは誰かが言わなきゃいけないしやらなきゃいけなかった事に過ぎない
スケープゴートは結局不満点に理由を付けようとファンの側で作り上げた二次でしかないから
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:17:29.33 ID:???
>>430
3行目をよーく自分で読んでみなさい
Qどころかエヴァの始まりそのものにケチつけているから
実はエヴァアンチなのか？飛鳥涼 ◆DUJpLfMJeY
そして製作者を無能と言い切っているに等しいけどお前はさぞ論理的に整合性の取れる破綻のないストーリーが書けるんだろうなｗ
3行目をよーく自分で読んでみなさい
Qどころかエヴァの始まりそのものにケチつけているから
実はエヴァアンチなのか？飛鳥涼 ◆DUJpLfMJeY
そして製作者を無能と言い切っているに等しいけどお前はさぞ論理的に整合性の取れる破綻のないストーリーが書けるんだろうなｗ
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:18:05.14 ID:???
>しかしそうなるとＱ世界の住人達は
>中学生が必死に仲間を助けようとしただけで世界を滅ぼしかねない物騒な兵器に何の訓練もしていない中学生をいきなり実戦で乗せるくらい馬鹿で。
まさしくその通り。そうするしかない無能。
最もそれを無能というなら、生身で空を飛べない人間だって無能だし
生身で空を飛ぼうと努力しない人間は努力というものをする気がないということになるがね。
>中学生が必死に仲間を助けようとしただけで世界を滅ぼしかねない物騒な兵器に何の訓練もしていない中学生をいきなり実戦で乗せるくらい馬鹿で。
まさしくその通り。そうするしかない無能。
最もそれを無能というなら、生身で空を飛べない人間だって無能だし
生身で空を飛ぼうと努力しない人間は努力というものをする気がないということになるがね。
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:18:05.76 ID:???
>>430
＞実は制作サイドはミサト達を仕事のできるカッコイイ女達、シンジを駄目な子供のつもりでＱを制作している節があるｗ
現にそう思ってるんじゃないの
14年度カレンダーに見られるような異様なほどのヴィレプッシュは
制作サイドは「ヴィレは正しい」ということを意地になって発信してるようにしか思えんのだな
サクラはまだしもミドリはプッシュされるようなキャラじゃないし
シンジを差し置いてマリが単独で登場しているような状況だし
逆に言えばシンジを徹底的にダメなわからずやにすることで主人公から外したいのだろうと思う
＞実は制作サイドはミサト達を仕事のできるカッコイイ女達、シンジを駄目な子供のつもりでＱを制作している節があるｗ
現にそう思ってるんじゃないの
14年度カレンダーに見られるような異様なほどのヴィレプッシュは
制作サイドは「ヴィレは正しい」ということを意地になって発信してるようにしか思えんのだな
サクラはまだしもミドリはプッシュされるようなキャラじゃないし
シンジを差し置いてマリが単独で登場しているような状況だし
逆に言えばシンジを徹底的にダメなわからずやにすることで主人公から外したいのだろうと思う
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:20:17.20 ID:???
それは逆だろう
多少ダメなところがあるからこそ主人公にふさわしいのだ
多少ダメなところがあるからこそ主人公にふさわしいのだ
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:22:31.89 ID:???
>>434
シンジを外したいなんて思っているって事はないと思うね
だって実は庵野の分身というのは変わらないだろうし
言っている事に自分で気が付いてないみたいだけど「制作より俺が正しい」ってお前言っているのと一緒だよ
少なくとも所信表明にあるとおりのシンジでここまで来ていると思うからお前の的外れだと思う
シンジを外したいなんて思っているって事はないと思うね
だって実は庵野の分身というのは変わらないだろうし
言っている事に自分で気が付いてないみたいだけど「制作より俺が正しい」ってお前言っているのと一緒だよ
少なくとも所信表明にあるとおりのシンジでここまで来ていると思うからお前の的外れだと思う
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:25:38.90 ID:???
ぶっちゃけどう考えたってシンではもう一つ二つ派手にヴィレとぶつかり合ってから、
緊急事態でどっちかがどっちかに手を差し伸べて和解することになるだろうな
緊急事態でどっちかがどっちかに手を差し伸べて和解することになるだろうな
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:28:21.66 ID:???
なんでQでいきなり脚本アンチになるんだろう
元からこうだよエヴァの話は
旧～破からずっとこう
勘違いしてただけじゃね
元からこうだよエヴァの話は
旧～破からずっとこう
勘違いしてただけじゃね
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:37:28.70 ID:???
>>412
＞残念だけどトリガーになったという事はカヲルによって証明されてます
残念だねえ
トリガーである事と、サードインパクトは別だとカヲルは説明してるんだよ
カヲルが説明したトリガーとはニアサードインパクトの事
エヴァQより
カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」
カヲル「リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」
ところがアスカはニアサードではなく、サードインパクトをシンジが起こしたと言っている
これは覆しようもない事実だ
しかも映像で確認までできる
いくら妄想と捏造を重ねたところですぐに嘘はバレるんだよ
無様だな
＞残念だけどトリガーになったという事はカヲルによって証明されてます
残念だねえ
トリガーである事と、サードインパクトは別だとカヲルは説明してるんだよ
カヲルが説明したトリガーとはニアサードインパクトの事
エヴァQより
カヲル「碇シンジ君。一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機はサードインパクトのトリガーとなってしまった」
カヲル「リリンの言うニアサードインパクト。全てのきっかけは君なんだよ」
ところがアスカはニアサードではなく、サードインパクトをシンジが起こしたと言っている
これは覆しようもない事実だ
しかも映像で確認までできる
いくら妄想と捏造を重ねたところですぐに嘘はバレるんだよ
無様だな
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:41:01.09 ID:???
>>423
>これも何度も言われてる
>シンジは実際に「サードインパクトを起こす」という行動をとっている
シンジはエヴァが覚醒したらインパクトが起きるという知識は一切持ってませんが何か？
結果起きてしまった事と、意図的に起こそうとした事は全く別ですよ。
前者は過失、後者は故意。
シンジアンチは、そういう所をいつも誤魔化してねつ造してる。
>これも何度も言われてる
>シンジは実際に「サードインパクトを起こす」という行動をとっている
シンジはエヴァが覚醒したらインパクトが起きるという知識は一切持ってませんが何か？
結果起きてしまった事と、意図的に起こそうとした事は全く別ですよ。
前者は過失、後者は故意。
シンジアンチは、そういう所をいつも誤魔化してねつ造してる。
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:43:24.07 ID:???
>>439
まだ詭弁を続けるのか？10年荒らし
ニアサーとサードの関連がはっきりしてないが無関係ではない
トリガーになったって事は発端になったって事
ニアサーとサードが因果が全く別というのはカヲル説明からは伺えないね
そして該当する台詞の場面ではシンジはエヴァ搭乗している
そうなるとトリガーであるシンジがあそこにいる事から不自然な台詞でもなんでもない
つまり捏造と妄想どころか繋がりがあるんだよ
そしてスケープゴート説の補強どころかお前が何度も繰り返している所為で綻びを見せているんだよなｗ
妄想と捏造を何度も重ねているのは明らかにお前だよ
まだ詭弁を続けるのか？10年荒らし
ニアサーとサードの関連がはっきりしてないが無関係ではない
トリガーになったって事は発端になったって事
ニアサーとサードが因果が全く別というのはカヲル説明からは伺えないね
そして該当する台詞の場面ではシンジはエヴァ搭乗している
そうなるとトリガーであるシンジがあそこにいる事から不自然な台詞でもなんでもない
つまり捏造と妄想どころか繋がりがあるんだよ
そしてスケープゴート説の補強どころかお前が何度も繰り返している所為で綻びを見せているんだよなｗ
妄想と捏造を何度も重ねているのは明らかにお前だよ
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:43:44.27 ID:???
ニアサードもゲンドウの計画のうちだけどな
加持 「数が揃わぬうちに初号機をトリガーとするとは・・・碇司令、ゼーレが黙っちゃいませんよ」
冬月 「やはり、あの二人で初号機の覚醒は成ったな」
ゲンドウ「ああ。我々の計画に辿り着くまで、あと少しだ」
加持 「数が揃わぬうちに初号機をトリガーとするとは・・・碇司令、ゼーレが黙っちゃいませんよ」
冬月 「やはり、あの二人で初号機の覚醒は成ったな」
ゲンドウ「ああ。我々の計画に辿り着くまで、あと少しだ」
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:45:04.62 ID:???
>>437
お互いに和解はないと思う
むしろシンジがゲンドウと再会して「乗れ」と言えばあっさりエヴァに乗って
ミサトたちを襲撃するぐらいのことはありえそう
シンジに取ればあくまでもゲンドウ＞ミサトだから
お互いに和解はないと思う
むしろシンジがゲンドウと再会して「乗れ」と言えばあっさりエヴァに乗って
ミサトたちを襲撃するぐらいのことはありえそう
シンジに取ればあくまでもゲンドウ＞ミサトだから
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:46:00.01 ID:???
>>440
また論点すり替え乙
そしてお得意のシンジアンチのレッテル貼りですか？
当たり前の話だけど意図的に起こしたなんて誰も主張してないけど見えないモノが見えるんですね
もうそろそろ断罪厨やっている本音を言った方が楽になれるぞ
また論点すり替え乙
そしてお得意のシンジアンチのレッテル貼りですか？
当たり前の話だけど意図的に起こしたなんて誰も主張してないけど見えないモノが見えるんですね
もうそろそろ断罪厨やっている本音を言った方が楽になれるぞ
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:46:18.83 ID:???
>>441
＞ニアサーとサードの関連がはっきりしてないが無関係ではない
映像でハッキリと無関係だと描写されてるぞ
>>409が証拠を出している
この爆心地にあったのがリリスとMark6。
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/eva13_20130503143112.jpg
つまりリリスとMark6でサードインパクトが起きたというのが、映像からも確認できる映画での公式設定。
台詞の上でも無関係が立証されている
「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
逆に関係があるという証拠は全く出て来ていない
初号機が関係あるなら、何でセントラルドグマの爆心地に初号機は無いんだろうねーｗ
＞ニアサーとサードの関連がはっきりしてないが無関係ではない
映像でハッキリと無関係だと描写されてるぞ
>>409が証拠を出している
この爆心地にあったのがリリスとMark6。
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/eva13_20130503143112.jpg
つまりリリスとMark6でサードインパクトが起きたというのが、映像からも確認できる映画での公式設定。
台詞の上でも無関係が立証されている
「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
逆に関係があるという証拠は全く出て来ていない
初号機が関係あるなら、何でセントラルドグマの爆心地に初号機は無いんだろうねーｗ
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:46:47.95 ID:???
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:48:42.66 ID:???
>>440
そ、シンジはエヴァについてはケンスケ以下の知識しかない
これも序、破を通して描写されている
セカンドインパクトにしても学校で習ったレベルだ
一体いつ、どこでシンジがエヴァでインパクトを起こす方法を知ったのか、
そのシーンを抜粋してもらいたいものだよ
そ、シンジはエヴァについてはケンスケ以下の知識しかない
これも序、破を通して描写されている
セカンドインパクトにしても学校で習ったレベルだ
一体いつ、どこでシンジがエヴァでインパクトを起こす方法を知ったのか、
そのシーンを抜粋してもらいたいものだよ
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:50:50.21 ID:???
>>446
己の正義を貫くためにかつての仲間達を倒すために戦う主人公というのもアリだろう
己の正義を貫くためにかつての仲間達を倒すために戦う主人公というのもアリだろう
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:51:42.65 ID:???
>>445
馬鹿だねｗ
あそこで止めたからニアサーだけどサードまで全く関連なしとも描かれてないんだよ
リリスの覚醒に初号機が関連してないとはっきり断定できる要素もない
つまりその映像だと関連を無関係と断定も出来なければ関連性の程度をどの程度保障すｒかも定かではないのが正解
そしてカヲルの台詞を素直に読解して劇中描写から見れば因果関係があるだろうと思うのが普通
その論法も断罪厨、いや断罪厨やり出す前からの得意の論法かな
AともBとも断定できないように材料が揃ってないのにAだからBはないと強弁するのはｗ
馬鹿だねｗ
あそこで止めたからニアサーだけどサードまで全く関連なしとも描かれてないんだよ
リリスの覚醒に初号機が関連してないとはっきり断定できる要素もない
つまりその映像だと関連を無関係と断定も出来なければ関連性の程度をどの程度保障すｒかも定かではないのが正解
そしてカヲルの台詞を素直に読解して劇中描写から見れば因果関係があるだろうと思うのが普通
その論法も断罪厨、いや断罪厨やり出す前からの得意の論法かな
AともBとも断定できないように材料が揃ってないのにAだからBはないと強弁するのはｗ
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:52:16.55 ID:???
>>447
>一体いつ、どこでシンジがエヴァでインパクトを起こす方法を知ったのか、
>そのシーンを抜粋してもらいたいものだよ
ですね。
シンジアンチのねつ造した解釈なんて誰も聞きたくない。
論より証拠。
自分の主張を裏付けるシーンをちゃんと持ってきて、それを根拠に自説を主張すれば済む話なんですよ。
>一体いつ、どこでシンジがエヴァでインパクトを起こす方法を知ったのか、
>そのシーンを抜粋してもらいたいものだよ
ですね。
シンジアンチのねつ造した解釈なんて誰も聞きたくない。
論より証拠。
自分の主張を裏付けるシーンをちゃんと持ってきて、それを根拠に自説を主張すれば済む話なんですよ。
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:53:12.16 ID:???
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:54:06.99 ID:???
カヲルもアスカも立場は違えども本質的には言ってることは似たり寄ったり
つまりシンジには逃れる罪がないということ
つまりシンジには逃れる罪がないということ
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:55:13.87 ID:???
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:55:38.34 ID:???
中心に誰がいようともトリガーになったやつが戦犯なのがカヲル判断
これ5回くらい言ってると思うが
これ5回くらい言ってると思うが
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 22:58:51.55 ID:???
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:01:14.88 ID:???
>>449
＞あそこで止めたからニアサーだけどサードまで全く関連なしとも描かれてないんだよ
日本語ができない奴だな
書いていない事は根拠とならん
書いている事を元に推測するならともかくな
小学校から国語をやり直して来い
＞リリスの覚醒に初号機が関連してないとはっきり断定できる要素もない
ハッキリ関連してないという証拠が映像で出てるが？ｗ
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/eva13_20130503143112.jpg
おいおい、爆心地には初号機の影も形もないぞｗ
Mrak6はいるけどなｗｗｗｗｗｗｗ
＞そしてカヲルの台詞を素直に読解して劇中描写から見れば因果関係があるだろうと思うのが普通
シンジがサードインパクトを起こしていない事実は変わらんぞｗ
で、そのシンジが何でアスカやミサトに、サードインパクトの実行犯にされてるんだ？
捏造と妄想しかできないお前の主張は矛盾しまくりだわｗ
＞あそこで止めたからニアサーだけどサードまで全く関連なしとも描かれてないんだよ
日本語ができない奴だな
書いていない事は根拠とならん
書いている事を元に推測するならともかくな
小学校から国語をやり直して来い
＞リリスの覚醒に初号機が関連してないとはっきり断定できる要素もない
ハッキリ関連してないという証拠が映像で出てるが？ｗ
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/eva13_20130503143112.jpg
おいおい、爆心地には初号機の影も形もないぞｗ
Mrak6はいるけどなｗｗｗｗｗｗｗ
＞そしてカヲルの台詞を素直に読解して劇中描写から見れば因果関係があるだろうと思うのが普通
シンジがサードインパクトを起こしていない事実は変わらんぞｗ
で、そのシンジが何でアスカやミサトに、サードインパクトの実行犯にされてるんだ？
捏造と妄想しかできないお前の主張は矛盾しまくりだわｗ
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:03:41.45 ID:???
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:05:13.47 ID:???
基本的に推測と妄想は違うんだよね
「リツコにアタックする加持にミサトは嫉妬してた。居酒屋でも楽しそうにしてた。だからミサトは今でも加持が好き」
「ミサトは破やQで誰が好きかなんて言ってない。日向が好きかもしれないし、青葉の可能性もある」
前者が推測で後者が妄想。んでヴィレ厨のやってるのは妄想
「リツコにアタックする加持にミサトは嫉妬してた。居酒屋でも楽しそうにしてた。だからミサトは今でも加持が好き」
「ミサトは破やQで誰が好きかなんて言ってない。日向が好きかもしれないし、青葉の可能性もある」
前者が推測で後者が妄想。んでヴィレ厨のやってるのは妄想
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:05:19.43 ID:???
>>456
爆心地は関係ないよ
そこにいるのはトリガーじゃない EOEでは依り代と呼ばれている
サードインパクトのトリガーは初号機 これをリリンが勝手にニアサードと呼んでいる
サードインパクトは一度中断して、mark.06によって再開した
最初に始めたのは初号機
爆心地は関係ないよ
そこにいるのはトリガーじゃない EOEでは依り代と呼ばれている
サードインパクトのトリガーは初号機 これをリリンが勝手にニアサードと呼んでいる
サードインパクトは一度中断して、mark.06によって再開した
最初に始めたのは初号機
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:05:25.60 ID:???
>>456
それこそが何度出しても因果を証明できないｗ
だからこそ関係なしと言い切れないんだな
それこそカヲルが言っているのは引き金になったのはシンジだって事だ
要するにリリス覚醒と初号機が無関係と断言できる証拠はないんだろｗ
更に劇中の流れと展開からして不自然な台詞でもなんでもない説明から逃げたねｗ
逃げた上でお前は同じ事をオウムみたいに繰り返すしか出来ない
捏造と妄想ってのはお前が使う時は相手を貶める為の安易な手口と判明したなｗ
それこそが何度出しても因果を証明できないｗ
だからこそ関係なしと言い切れないんだな
それこそカヲルが言っているのは引き金になったのはシンジだって事だ
要するにリリス覚醒と初号機が無関係と断言できる証拠はないんだろｗ
更に劇中の流れと展開からして不自然な台詞でもなんでもない説明から逃げたねｗ
逃げた上でお前は同じ事をオウムみたいに繰り返すしか出来ない
捏造と妄想ってのはお前が使う時は相手を貶める為の安易な手口と判明したなｗ
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:07:50.88 ID:???
>>460
僕ちん現実から逃げます、まで読んだ。
僕ちん現実から逃げます、まで読んだ。
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:08:16.84 ID:???
>>457
論点を逸らしたね
事実上の敗北宣言をしたのはお前だ
>>458
それも断罪厨のお得意の揚げ足取りとすり替えでしかないわ
推測と推測だったら導き出されるのは仮定以上を出ない
ところが断定しているからこそ断罪厨のは妄想
もう何度もその詭弁のテクニックを見せているよ
論点を逸らしたね
事実上の敗北宣言をしたのはお前だ
>>458
それも断罪厨のお得意の揚げ足取りとすり替えでしかないわ
推測と推測だったら導き出されるのは仮定以上を出ない
ところが断定しているからこそ断罪厨のは妄想
もう何度もその詭弁のテクニックを見せているよ
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:10:06.05 ID:???
ごくごく一部の例を持ち出し、
「ベジータはブルマとくっついたもんね～。だからミサトが青葉とくっついても不思議じゃないもんね～」
と言い出すこれを極論という。そして妄想を正当化し、
「可能性が０じゃない以上俺の意見もお前の意見も価値は同等だもんね～」と言い出すこれがヴィレ厨。
なんなら「ネッシーは存在する」「恐竜はまだ生き残ってる」と学会に行って発表してこい。
少しは世の現実を知ることになるだろう。
>>462
証拠を出せと言われてるだけじゃないか。それのどこが論点ずらしだよ。
むしろ核心をついているぞ。
俺も見たいから、早くソース出せよ。
「ベジータはブルマとくっついたもんね～。だからミサトが青葉とくっついても不思議じゃないもんね～」
と言い出すこれを極論という。そして妄想を正当化し、
「可能性が０じゃない以上俺の意見もお前の意見も価値は同等だもんね～」と言い出すこれがヴィレ厨。
なんなら「ネッシーは存在する」「恐竜はまだ生き残ってる」と学会に行って発表してこい。
少しは世の現実を知ることになるだろう。
>>462
証拠を出せと言われてるだけじゃないか。それのどこが論点ずらしだよ。
むしろ核心をついているぞ。
俺も見たいから、早くソース出せよ。
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:10:21.24 ID:???
>>461
はい、詭弁のガイドライン
印象操作
これも論点のすり替えを行った後は必ず相手に対して行うな
そうやって相手を侮蔑するレスを量産すれば議論に勝った気になれる
こういうのをエヴァ板でずっとお前は繰り返していたんだね
はい、詭弁のガイドライン
印象操作
これも論点のすり替えを行った後は必ず相手に対して行うな
そうやって相手を侮蔑するレスを量産すれば議論に勝った気になれる
こういうのをエヴァ板でずっとお前は繰り返していたんだね
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:12:44.97 ID:???
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:13:22.96 ID:???
>>463
実際にシンジが意図的にインパクトを起こしたなんて言っている人はいない
ところがお前は意図的にインパクトを起こしたと言うのならその証拠を出せと言っている
元から誰も言ってない事の証拠を出せと言っているのがお前だって事だ
論点ずらしじゃないなら日本語が読めないのがお前だって事でいいのか？
それからお前のいうヴィレ厨ってのはどう考えてもお前自身の事だな
実際にシンジが意図的にインパクトを起こしたなんて言っている人はいない
ところがお前は意図的にインパクトを起こしたと言うのならその証拠を出せと言っている
元から誰も言ってない事の証拠を出せと言っているのがお前だって事だ
論点ずらしじゃないなら日本語が読めないのがお前だって事でいいのか？
それからお前のいうヴィレ厨ってのはどう考えてもお前自身の事だな
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:14:37.62 ID:???
>>459ですでにアスカの「またサード～」を根拠としたスケゴ説は破綻しているが、さらに補強すると
このセリフ時にシンジが起こしそうになっていたのはフォースインパクトである。これをアスカが「サードインパクトを起こそうとしている」と表現していることから
アスカは「ニアサード～サード～フォース～ファイナル」と中断しながら進む一連のインパクトをまとめてサードインパクトと呼んでいることが分かる
つまり>>459のように真面目に考えず、適当に解釈したとしてもアスカのセリフからスケゴ説を導くのは不可能
これこそ断罪厨がスケゴ説ありきで劇中の事実を歪曲して解釈している証拠と言える
このセリフ時にシンジが起こしそうになっていたのはフォースインパクトである。これをアスカが「サードインパクトを起こそうとしている」と表現していることから
アスカは「ニアサード～サード～フォース～ファイナル」と中断しながら進む一連のインパクトをまとめてサードインパクトと呼んでいることが分かる
つまり>>459のように真面目に考えず、適当に解釈したとしてもアスカのセリフからスケゴ説を導くのは不可能
これこそ断罪厨がスケゴ説ありきで劇中の事実を歪曲して解釈している証拠と言える
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:15:50.65 ID:???
シンジに罪があって、ミサトやリツコには責任が無いというなら、客観的な証拠を提示するという立証責任が伴うんだよ
ミサト・リツコ批判派はちゃんとそれをやってるが、シンジ批判派は自分解釈ばかりで客観的な証拠が何一つでてきてない
この事実ひとつとってもどちらが正しいか誰にでもわかる
ミサト・リツコ批判派はちゃんとそれをやってるが、シンジ批判派は自分解釈ばかりで客観的な証拠が何一つでてきてない
この事実ひとつとってもどちらが正しいか誰にでもわかる
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:16:24.88 ID:???
>>465
それはそのままお返しするわｗ
3.自分に有利な将来像を予想する→シンではシンジがゲンドウと組んでヴィレ皆殺し
4.主観で決め付ける→ミサト達がシンジをスケープゴートにした
こういう事を何度もやって自分達には甘いままの断罪厨さん
他スレすら潰す事を何とも思っていない断罪厨
お前のやっている事ってこういう事だけど恥ずかしくもないんだろうね
それはそのままお返しするわｗ
3.自分に有利な将来像を予想する→シンではシンジがゲンドウと組んでヴィレ皆殺し
4.主観で決め付ける→ミサト達がシンジをスケープゴートにした
こういう事を何度もやって自分達には甘いままの断罪厨さん
他スレすら潰す事を何とも思っていない断罪厨
お前のやっている事ってこういう事だけど恥ずかしくもないんだろうね
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:17:42.20 ID:???
>>468
僕ちん現実を見ませんまで読んだ
僕ちん現実を見ませんまで読んだ
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:18:31.90 ID:???
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:19:06.12 ID:???
シンジが初号機がサードインパクトのトリガーだと知っていないと、ニアサードは避けようがない。
敵を倒すために大砲を撃ったら、実は知らない内に核弾頭が仕込まれていて核爆発が起きた様なもの。
これで砲手に責任を問うだとか無理過ぎ。
仕込んだ奴の責任だろう。
敵を倒すために大砲を撃ったら、実は知らない内に核弾頭が仕込まれていて核爆発が起きた様なもの。
これで砲手に責任を問うだとか無理過ぎ。
仕込んだ奴の責任だろう。
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:21:01.29 ID:???
>>472
やっぱり分かってないけどそれは犯罪として断罪されているもんじゃない
責任を問うのが本題でもない
無罪だと闇雲に叫ぶんじゃなくてそういう重いものをしょいこんでもシンジに前を向いていこうって言えるかどうかだ
やっぱり分かってないけどそれは犯罪として断罪されているもんじゃない
責任を問うのが本題でもない
無罪だと闇雲に叫ぶんじゃなくてそういう重いものをしょいこんでもシンジに前を向いていこうって言えるかどうかだ
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:24:16.79 ID:???
>>467
＞このセリフ時にシンジが起こしそうになっていたのはフォースインパクトである。これをアスカが「サードインパクトを起こそうとしている」と表現していることから
また捏造してるよ、こいつは
アスカの台詞を持ってきてやろうか
「ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
シンジに”また”と言ってるんだよ
”また”だ
「また」【又／亦／復】
［副］ １ 前にあったことがもう一度繰り返されるさま。ふたたび。「あした―来ます」「いつか―お話を聞かせてください」
提供元：「デジタル大辞泉」
つまり以前にもシンジがサードインパクトを起こしたと思っていなければこの台詞は出てこない
国語力の無さがあっさりバレるなｗ
＞このセリフ時にシンジが起こしそうになっていたのはフォースインパクトである。これをアスカが「サードインパクトを起こそうとしている」と表現していることから
また捏造してるよ、こいつは
アスカの台詞を持ってきてやろうか
「ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
シンジに”また”と言ってるんだよ
”また”だ
「また」【又／亦／復】
［副］ １ 前にあったことがもう一度繰り返されるさま。ふたたび。「あした―来ます」「いつか―お話を聞かせてください」
提供元：「デジタル大辞泉」
つまり以前にもシンジがサードインパクトを起こしたと思っていなければこの台詞は出てこない
国語力の無さがあっさりバレるなｗ
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:26:03.92 ID:???
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:30:15.36 ID:???
>>473
核爆弾が入っているかもしれないしTNTかもしれない、おからが詰まっているかもしれない
「エヴァは使徒と同じ力をもつ」に始まる説明でシンジは「何が詰まっているかわからない」ということを知っていた
だから大砲は使わずに機銃や装甲だけを使って戦うようにしていた戦車がエヴァ
それなのに大砲を撃ったのがシンジ
核爆弾が入っているかもしれないしTNTかもしれない、おからが詰まっているかもしれない
「エヴァは使徒と同じ力をもつ」に始まる説明でシンジは「何が詰まっているかわからない」ということを知っていた
だから大砲は使わずに機銃や装甲だけを使って戦うようにしていた戦車がエヴァ
それなのに大砲を撃ったのがシンジ
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:30:18.47 ID:???
>>472
それに尽きるな
さらに言えば上の方でサルベージの危険性がどうこうとか言ってたけど、新劇ではサルベージという概念はないんだよね
用語すらでてきていない
知らない事に注意しないからお前が悪い、みたいなことを言われてもそれは無理ゲーというもの
それに尽きるな
さらに言えば上の方でサルベージの危険性がどうこうとか言ってたけど、新劇ではサルベージという概念はないんだよね
用語すらでてきていない
知らない事に注意しないからお前が悪い、みたいなことを言われてもそれは無理ゲーというもの
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:31:32.14 ID:???
>>474
お前が捏造と叫ぶ時は揚げ足取り目的と判明ｗ
その説明と何も矛盾してないよ
わざと揚げ足を取れそうな箇所を抜粋したろ？
笑わないから言ってごらん
わざとやり続けてもお前の読解能力の無さと歪曲能力の酷さが明らかになるだけだｗ
>>475
お前の出している解釈がビリーレベルｗ
よってお前が何としても妄想と捏造を押し通そうってつもりなのも分かったｗ
お前が捏造と叫ぶ時は揚げ足取り目的と判明ｗ
その説明と何も矛盾してないよ
わざと揚げ足を取れそうな箇所を抜粋したろ？
笑わないから言ってごらん
わざとやり続けてもお前の読解能力の無さと歪曲能力の酷さが明らかになるだけだｗ
>>475
お前の出している解釈がビリーレベルｗ
よってお前が何としても妄想と捏造を押し通そうってつもりなのも分かったｗ
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:34:37.90 ID:???
>アスカは「ニアサード～サード～フォース～ファイナル」と中断しながら進む一連のインパクトをまとめてサードインパクトと呼んでいることが分かる
・シンジはニアサードインパクトを起こしている
>以前にもシンジがサードインパクトを起こしたと思っていなければこの台詞は出てこない
つまりアスカはなにも事実誤認を起こしていないな
・シンジはニアサードインパクトを起こしている
>以前にもシンジがサードインパクトを起こしたと思っていなければこの台詞は出てこない
つまりアスカはなにも事実誤認を起こしていないな
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:35:22.75 ID:???
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:37:19.90 ID:???
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:40:24.85 ID:???
シンジはインパクト起こるの知ってても助けると思うんだが
というか、そういう気持ちだって自分で言ってたが
それが録音されてるから人格的に非難されてるんじゃないか
例えばあの世界に不細工なカップルがいたとして
そいつらが「あなたのためなら世界がどうなってもいい」とか言い合う仲だとする
こいつらの人格はパイロットに適正だろうか？
こういうやつらにパイロットを任せる責任者も悪いが、自覚なしに「パイロットやります」と言ってくるやつも悪い
シンジがやったのはそういう立候補なわけだ
というか、そういう気持ちだって自分で言ってたが
それが録音されてるから人格的に非難されてるんじゃないか
例えばあの世界に不細工なカップルがいたとして
そいつらが「あなたのためなら世界がどうなってもいい」とか言い合う仲だとする
こいつらの人格はパイロットに適正だろうか？
こういうやつらにパイロットを任せる責任者も悪いが、自覚なしに「パイロットやります」と言ってくるやつも悪い
シンジがやったのはそういう立候補なわけだ
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:40:41.61 ID:???
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:47:36.71 ID:???
>>481
＞シンジは危険物（使徒の力）がエヴァに入っていることを知っていた
そんなシーンは序～破を通してありませんでしたが何か？
あのエヴァ四号機もＴＶでは使徒から回収したＮ2機関再利用と説明されてましたが、
映画ではその設定すら変更されてますよ？
四号機は、稼働時間問題を解決する新型内蔵式のテストベッド、次世代型開発データ収得が目的の実験機としか説明されてません。
＞シンジは危険物（使徒の力）がエヴァに入っていることを知っていた
そんなシーンは序～破を通してありませんでしたが何か？
あのエヴァ四号機もＴＶでは使徒から回収したＮ2機関再利用と説明されてましたが、
映画ではその設定すら変更されてますよ？
四号機は、稼働時間問題を解決する新型内蔵式のテストベッド、次世代型開発データ収得が目的の実験機としか説明されてません。
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:50:57.89 ID:???
>>476
その大砲使わなかったら自軍全滅してたんですけどね
カヲル君が・・・とかは助けてくれるかどうかも分からんし、仮にその気でも間に合ったかどうかも分からんからね。
まして誰もそんなの予測できないし・・・
その大砲使わなかったら自軍全滅してたんですけどね
カヲル君が・・・とかは助けてくれるかどうかも分からんし、仮にその気でも間に合ったかどうかも分からんからね。
まして誰もそんなの予測できないし・・・
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:51:31.62 ID:???
>>483
＞ところでケンスケがエヴァの秘密はシンジ以上に知っているソースを早くお願いします
ケンスケ「なー碇ぃ。3号機日本に来るんだって？」
シンジ「そうなの？聞いてないよ」
ケンスケ「いきなり起動実験込みで米国から押しつけれられたって噂だ。まぁ、末端の搭乗者は知らなくていい情報なんだろう。なぁ～誰が乗るのかなぁ」
ケンスケですらエヴァ3号機が来日することを知ってるのに、シンジは知りませんでしたｗ
シンジのエヴァに関する知識はケンスケ以下ｗ
＞ところでケンスケがエヴァの秘密はシンジ以上に知っているソースを早くお願いします
ケンスケ「なー碇ぃ。3号機日本に来るんだって？」
シンジ「そうなの？聞いてないよ」
ケンスケ「いきなり起動実験込みで米国から押しつけれられたって噂だ。まぁ、末端の搭乗者は知らなくていい情報なんだろう。なぁ～誰が乗るのかなぁ」
ケンスケですらエヴァ3号機が来日することを知ってるのに、シンジは知りませんでしたｗ
シンジのエヴァに関する知識はケンスケ以下ｗ
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:54:23.71 ID:???
>>486
＞ところでケンスケがエヴァの秘密はシンジ以上に知っているソースを早くお願いします
＞エヴァの生成方法からシンクロのシステムまで精通しているという公式ソースがあるんですね？
質問を明らかにはぐらかしているので再度返答をお願いします
この後半ですよ
そういう場面をはっきりとソースとして出してください
＞ところでケンスケがエヴァの秘密はシンジ以上に知っているソースを早くお願いします
＞エヴァの生成方法からシンクロのシステムまで精通しているという公式ソースがあるんですね？
質問を明らかにはぐらかしているので再度返答をお願いします
この後半ですよ
そういう場面をはっきりとソースとして出してください
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/07(火) 23:56:37.11 ID:???
>>485
だから結局は何かの法による犯罪として扱ってないと何度も言っているでしょ
あの状態が不服だと言っても誰かがやらなくちゃ仕方がないのも事実
その事を単に断罪されていると思っているからいつまでも話が進まない
だから結局は何かの法による犯罪として扱ってないと何度も言っているでしょ
あの状態が不服だと言っても誰かがやらなくちゃ仕方がないのも事実
その事を単に断罪されていると思っているからいつまでも話が進まない
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:01:08.84 ID:???
>>484
そうなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>481のヴィレ厨は無知で無能だから愚かにも気づいてなかったが、新劇のエヴァは使徒の再利用品じゃない
新劇のエヴァはリリスとの契約を実現化させるための「偽りの神」というのが初号機～5号機までの設定
そしてMark6がゼーレにとっての「（冬月のいうところの）本物の神」
しかしゲンドウは初号機を「本物の神」にしようとした
そうなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>481のヴィレ厨は無知で無能だから愚かにも気づいてなかったが、新劇のエヴァは使徒の再利用品じゃない
新劇のエヴァはリリスとの契約を実現化させるための「偽りの神」というのが初号機～5号機までの設定
そしてMark6がゼーレにとっての「（冬月のいうところの）本物の神」
しかしゲンドウは初号機を「本物の神」にしようとした
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:02:02.28 ID:???
単に世界がどうなったっていいってのが具現化してしまったって事だ
そして自分の行動と関わってるって思った
その事を受け止めきれずに懊悩した末に行動に出るのがQ
破のラストの行動パターンとQの槍抜きは実は根っ子が一緒
責任論に終始しているとこの事も見落とす
そして自分の行動と関わってるって思った
その事を受け止めきれずに懊悩した末に行動に出るのがQ
破のラストの行動パターンとQの槍抜きは実は根っ子が一緒
責任論に終始しているとこの事も見落とす
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:03:13.77 ID:???
>>431
仮にもかつての部下にあの態度と扱いはないだろってこと
まるで日本が負けた途端に豹変して戦勝国民とか言っていた朝鮮人みたいなものだ
こんなものシンジ視点とか関係ないよ
ミサトらが朝鮮人みたいな卑怯卑劣な輩ならともかくね
あれが正しい態度だとしたら庵野はどうかしているよ
まあそれ以外にもカヲルの意味不明な長考とか
アスカらが簡単に侵入出来るのにジジイ二人くらいなんで殺せないのかとか
脚本のダメなところはあるけどね
仮にもかつての部下にあの態度と扱いはないだろってこと
まるで日本が負けた途端に豹変して戦勝国民とか言っていた朝鮮人みたいなものだ
こんなものシンジ視点とか関係ないよ
ミサトらが朝鮮人みたいな卑怯卑劣な輩ならともかくね
あれが正しい態度だとしたら庵野はどうかしているよ
まあそれ以外にもカヲルの意味不明な長考とか
アスカらが簡単に侵入出来るのにジジイ二人くらいなんで殺せないのかとか
脚本のダメなところはあるけどね
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:03:30.53 ID:???
>>489
余計にそれでシンジ責任論に説得力が増す
余計にそれでシンジ責任論に説得力が増す
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:08:35.66 ID:???
>>491
庵野がどうかしているってようやく言えたみたいだね
ただしその比喩は全く適切じゃないと思うけど
お前のは枝葉にはこだわっているけど幹を無視していると思うよ
ああでないとシンジ視点での物語も進まないの
もっと言うと脚本に言及した時点でキャラ責任論の話に止めておく事は出来ない
その時点で脚本書いた人間の手腕とか能力への批判に切り替わるのが大人だよ
話の作りが駄目っていうのは構わないけどね
庵野がどうかしているってようやく言えたみたいだね
ただしその比喩は全く適切じゃないと思うけど
お前のは枝葉にはこだわっているけど幹を無視していると思うよ
ああでないとシンジ視点での物語も進まないの
もっと言うと脚本に言及した時点でキャラ責任論の話に止めておく事は出来ない
その時点で脚本書いた人間の手腕とか能力への批判に切り替わるのが大人だよ
話の作りが駄目っていうのは構わないけどね
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:09:24.39 ID:???
>>484
少なくとも13号機で槍抜く時には危険も認識してないと嘘になるね
少なくとも13号機で槍抜く時には危険も認識してないと嘘になるね
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:10:42.37 ID:???
いままでのヴィレ厨のトンチンカンな解釈は、
新劇とテレビ版と混同していたというオチに吹いた（笑）
新劇とテレビ版と混同していたというオチに吹いた（笑）
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:11:34.55 ID:???
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:13:42.69 ID:???
>>492
新劇から排除された設定まで知ってるというシンジ像をでっち上げたところで、余計恥かくだけだぞ
それともお前の脳内ではフィクションの中のキャラが、現実の制作現場に影響できるとでもいうのかな～？ｗ
新劇から排除された設定まで知ってるというシンジ像をでっち上げたところで、余計恥かくだけだぞ
それともお前の脳内ではフィクションの中のキャラが、現実の制作現場に影響できるとでもいうのかな～？ｗ
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:14:09.25 ID:???
>>495
全員を同一に人格にしたがる癖が出ているぞ
10年荒らし
お前にも丁度いいから>>487の質問をしてやろうか
トンチンカンなスケープゴート説を唱えた以上はお前の荒らし手段で攪乱は許されん
それにしても庵野がお前の思うとおりの脚本にしたってソースもあるんだろうな？ｗ
全員を同一に人格にしたがる癖が出ているぞ
10年荒らし
お前にも丁度いいから>>487の質問をしてやろうか
トンチンカンなスケープゴート説を唱えた以上はお前の荒らし手段で攪乱は許されん
それにしても庵野がお前の思うとおりの脚本にしたってソースもあるんだろうな？ｗ
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:16:40.94 ID:???
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:17:38.48 ID:???
>>497
＞それともお前の脳内ではフィクションの中のキャラが、現実の制作現場に影響できるとでもいうのかな～？ｗ
上手い事言ったねｗ
それならミサトの行動も破の後のシンジの状況も全て庵野の意のママだとお前は認めている訳だ
ところでお前はスケープゴート説にこだわるからにはシンはヴィレ皆殺しだって主張するんだよな？ｗ
その事もここではっきりと答えを聞くぞ
＞それともお前の脳内ではフィクションの中のキャラが、現実の制作現場に影響できるとでもいうのかな～？ｗ
上手い事言ったねｗ
それならミサトの行動も破の後のシンジの状況も全て庵野の意のママだとお前は認めている訳だ
ところでお前はスケープゴート説にこだわるからにはシンはヴィレ皆殺しだって主張するんだよな？ｗ
その事もここではっきりと答えを聞くぞ
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:20:53.07 ID:???
>>499
> ウィキペディアでさえシンジの一連の行動の原動力はミサトたちへの怒りと認めてる
> つまりシンジがミサトたちに激しい怒りと反感や不信感を抱いていることは公式
他人の揚げ足を取るのは大好きだけど自分のミスは棚に上げる歪曲王
こういう事を何度も棚上げしているからこそお前のやり口は卑怯なネット弁慶の域を出ない
ところで>>487から見事に逃げてますね
逃がしてもらえないと思うから答えた方がいいよ
> ウィキペディアでさえシンジの一連の行動の原動力はミサトたちへの怒りと認めてる
> つまりシンジがミサトたちに激しい怒りと反感や不信感を抱いていることは公式
他人の揚げ足を取るのは大好きだけど自分のミスは棚に上げる歪曲王
こういう事を何度も棚上げしているからこそお前のやり口は卑怯なネット弁慶の域を出ない
ところで>>487から見事に逃げてますね
逃がしてもらえないと思うから答えた方がいいよ
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:22:14.70 ID:???
24 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 22:42:08.01 ID:???
ヴィレ厨は自分が立てたスレでバトル中
相変わらずボロ出まくりで笑えるな
印象操作大好きだなｗ
ヴィレ厨は自分が立てたスレでバトル中
相変わらずボロ出まくりで笑えるな
印象操作大好きだなｗ
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:38:21.00 ID:???
言葉尻を捉えて罵る為だけにいる人が二人ほどか
そもそもこだわる事でも何でもないんだけど
そもそもこだわる事でも何でもないんだけど
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:42:28.36 ID:???
>初号機は使徒から作られたという設定は、新劇にはありませんでした。
ほー。じゃ何からできてるんだ？ 旧劇では第2使徒だったが、それではないとしよう。
使徒から作られたのではないと断言できる以上、それがなんなのか言えるはずだよな？
というかそんなことが言えるというならお前は製作スタッフなんだろうな。そうでなきゃ妄想と実際のエヴァの区別がつかないキチガイだｗ
ちなみに例え使徒から作られていないとしても序で「エヴァには使徒と同じ力がある」と教えられている以上
シンジはエヴァに使徒の力が入っていると知っていたんだけどね。
ほー。じゃ何からできてるんだ？ 旧劇では第2使徒だったが、それではないとしよう。
使徒から作られたのではないと断言できる以上、それがなんなのか言えるはずだよな？
というかそんなことが言えるというならお前は製作スタッフなんだろうな。そうでなきゃ妄想と実際のエヴァの区別がつかないキチガイだｗ
ちなみに例え使徒から作られていないとしても序で「エヴァには使徒と同じ力がある」と教えられている以上
シンジはエヴァに使徒の力が入っていると知っていたんだけどね。
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 00:57:17.91 ID:???
とりあえずシンジ無罪だって人でも責任を負ってもシンジを応援するって人は気持ちを書き込んでね
恐らく一番の発端がはっきりするだろうから
恐らく一番の発端がはっきりするだろうから
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 12:42:17.29 ID:???
>>504
>ほー。じゃ何からできてるんだ？
新劇では”今のところ不明”が公式設定ですよ。
ただ何から作ったかは、匂わしてはいました。
序のラストで月にあった9つの棺とは別に、旧劇におけるリリスがあった事がヒント。
ただしこれもエヴァＱがあんな有様になったので、永遠に明かされることはないでしょうが。
>ほー。じゃ何からできてるんだ？
新劇では”今のところ不明”が公式設定ですよ。
ただ何から作ったかは、匂わしてはいました。
序のラストで月にあった9つの棺とは別に、旧劇におけるリリスがあった事がヒント。
ただしこれもエヴァＱがあんな有様になったので、永遠に明かされることはないでしょうが。
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 12:58:55.08 ID:???
存在しない設定を理由に叩かれるとは、
シンジも不憫なキャラだな
シンジも不憫なキャラだな
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 14:12:46.76 ID:???
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 16:47:11.51 ID:???
叩く気なんて全然ないんだけどねｗ
ただどうしても断罪厨はシンジが「エヴァは隅々まで解明された安定した兵器だ」と思っていたことにしたいらしい。
シンジがエヴァに使徒と同じ力があると知っていたことやリリスとエヴァになんらかの関係があるとわかっていたことを認めてしまうと、
無断でエヴァに使徒パワーを使わせることが不法行為だと認めなければならない。
するとリツコに製造者責任を問うことがないことも認めなければならないし、
ミサトの指示に単独サルベージが含まれていないことも認めなければならない。
と芋蔓式に断罪厨の主張が崩壊するからねｗ
いやほんとシンジを叩く気なんてないよ？ 現実を見てない馬鹿に現実を突き付けたいだけで。
ただどうしても断罪厨はシンジが「エヴァは隅々まで解明された安定した兵器だ」と思っていたことにしたいらしい。
シンジがエヴァに使徒と同じ力があると知っていたことやリリスとエヴァになんらかの関係があるとわかっていたことを認めてしまうと、
無断でエヴァに使徒パワーを使わせることが不法行為だと認めなければならない。
するとリツコに製造者責任を問うことがないことも認めなければならないし、
ミサトの指示に単独サルベージが含まれていないことも認めなければならない。
と芋蔓式に断罪厨の主張が崩壊するからねｗ
いやほんとシンジを叩く気なんてないよ？ 現実を見てない馬鹿に現実を突き付けたいだけで。
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 17:05:29.05 ID:???
>>508
＞結局のところ、やばいって事は間違いないって認めてるじゃん
自分の勘違いを誤魔化そうと必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ
お前の妄想をもう一度貼ってやるよ
＞>>481 ：「何度でも事実を突き付けてやる、「シンジは危険物（使徒の力）がエヴァに入っていることを知っていた（ｷﾘｯ」
>>506-507はお前の妄想は大間違いだって言ってるんだよ
>>509
＞どうしても断罪厨はシンジが「エヴァは隅々まで解明された安定した兵器だ」と思っていたことにしたいらしい。
シンジがエヴァを危険な兵器だと認識していた証拠はどこにあるのかなあ？ｗ
使徒と同じ力があると知っていたという描写もないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあさあヴィレ厨の新しい捏造と妄想のネタは始まりましたよ
第一の妄想：シンジは上司の命令を無視した！ → 現実：そんな事実も設定も無かったぜ！
第二の妄想：シンジは危険物（使徒の力）がエヴァに入っていることを知っていた！ → 現実：そんな事実も設定も無かったぜ！
第三の妄想：シンジがエヴァに使徒と同じ力があると知っていた → 現実：そんな事実も設定も無かったぜ！
＞結局のところ、やばいって事は間違いないって認めてるじゃん
自分の勘違いを誤魔化そうと必死杉ｗｗｗｗｗｗｗ
お前の妄想をもう一度貼ってやるよ
＞>>481 ：「何度でも事実を突き付けてやる、「シンジは危険物（使徒の力）がエヴァに入っていることを知っていた（ｷﾘｯ」
>>506-507はお前の妄想は大間違いだって言ってるんだよ
>>509
＞どうしても断罪厨はシンジが「エヴァは隅々まで解明された安定した兵器だ」と思っていたことにしたいらしい。
シンジがエヴァを危険な兵器だと認識していた証拠はどこにあるのかなあ？ｗ
使徒と同じ力があると知っていたという描写もないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあさあヴィレ厨の新しい捏造と妄想のネタは始まりましたよ
第一の妄想：シンジは上司の命令を無視した！ → 現実：そんな事実も設定も無かったぜ！
第二の妄想：シンジは危険物（使徒の力）がエヴァに入っていることを知っていた！ → 現実：そんな事実も設定も無かったぜ！
第三の妄想：シンジがエヴァに使徒と同じ力があると知っていた → 現実：そんな事実も設定も無かったぜ！
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 17:12:53.92 ID:???
なおリツコはエヴァの危険性については知っていたぞｗ
シンクロ率が過剰になると、人でなくなること
暴走を意図的に組み込んだビーストモードもな
ヱヴァ破より
スタッフ「プラグ深度、100をオーバー。精神汚染濃度も危険域に突入！」
ミサト「なぜ急に！？」
スタッフ「パイロット、安全深度を超えます」
リツコ「引き止めて！このままでは搭乗員がヒトでなくなってしまう！」
マリ「我慢してよ・・・エヴァ2号機。私も我慢する」
日向「エヴァにこんな機能が・・・」
マヤ「リミッター、外されていきます！すべて規格外です！
プラグ内、モニター不能！ですが・・・」
リツコ「おそらくプラグ深度はマイナス値、汚染区域突入もいとわないとわね」
（略）
リツコ「エヴァの獣化第2形態、ヒトを捨て、闘争に特化させても勝てない・・・ これが私たちの限界なの？」
シンクロ率が過剰になると、人でなくなること
暴走を意図的に組み込んだビーストモードもな
ヱヴァ破より
スタッフ「プラグ深度、100をオーバー。精神汚染濃度も危険域に突入！」
ミサト「なぜ急に！？」
スタッフ「パイロット、安全深度を超えます」
リツコ「引き止めて！このままでは搭乗員がヒトでなくなってしまう！」
マリ「我慢してよ・・・エヴァ2号機。私も我慢する」
日向「エヴァにこんな機能が・・・」
マヤ「リミッター、外されていきます！すべて規格外です！
プラグ内、モニター不能！ですが・・・」
リツコ「おそらくプラグ深度はマイナス値、汚染区域突入もいとわないとわね」
（略）
リツコ「エヴァの獣化第2形態、ヒトを捨て、闘争に特化させても勝てない・・・ これが私たちの限界なの？」
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 17:25:50.60 ID:???
シンジがエヴァが覚醒したら世界が滅びるとか
欠片も知らない事実をスルーしてまだ続けてるのか。
道具の内部構造やシステムを知らなくても
道具を使う事なんてんていくらでもできるし
そんな例は山の様にある。
スマホ使ってる奴は全員スマホの内部構造やシステムを
熟知してるか？んわけない。ほとんどの奴は知らない。
PCやネット、エアコンやDVDプレイヤー、ゲーム機、ハイブリッド自動車など等
これらを使ってる奴は全員内部構造やシステムを熟知してるか？
んわけない。ほとんどの奴は知らない。
使ってる＝危険性を熟知してるはず！とかアホの発想だから
それが通じていればバカッターで自爆炎上する奴や、
ウイルスに引っかかる奴はこの世からいなくなるよ。
欠片も知らない事実をスルーしてまだ続けてるのか。
道具の内部構造やシステムを知らなくても
道具を使う事なんてんていくらでもできるし
そんな例は山の様にある。
スマホ使ってる奴は全員スマホの内部構造やシステムを
熟知してるか？んわけない。ほとんどの奴は知らない。
PCやネット、エアコンやDVDプレイヤー、ゲーム機、ハイブリッド自動車など等
これらを使ってる奴は全員内部構造やシステムを熟知してるか？
んわけない。ほとんどの奴は知らない。
使ってる＝危険性を熟知してるはず！とかアホの発想だから
それが通じていればバカッターで自爆炎上する奴や、
ウイルスに引っかかる奴はこの世からいなくなるよ。
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 18:24:09.80 ID:???
シンジがミサトはもちろん、リツコすら知らないエヴァの内情を知ってるとか、どーゆー暴論だよ
いつからはシンジがエヴァの開発者になったんだ？
この時点で支離滅裂、論理破綻を起こしてるっての
いつからはシンジがエヴァの開発者になったんだ？
この時点で支離滅裂、論理破綻を起こしてるっての
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 18:38:19.97 ID:???
>>510
＞お前の妄想をもう一度貼ってやるよ
はい馬鹿晒し乙ｗ
完全に別人と勘違いしてやんの
お前の手口って実は意図的に別人の意見を纏めて一人のものにするってやつ
そして自分の矛盾を隠すために相手の意見はわざとねじ曲げる
こういう手口を昔から何度も続けてその度に別人でございって顔してたんだよな？
＞お前の妄想をもう一度貼ってやるよ
はい馬鹿晒し乙ｗ
完全に別人と勘違いしてやんの
お前の手口って実は意図的に別人の意見を纏めて一人のものにするってやつ
そして自分の矛盾を隠すために相手の意見はわざとねじ曲げる
こういう手口を昔から何度も続けてその度に別人でございって顔してたんだよな？
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 18:41:31.03 ID:???
>>513
おいまたお得意の曲解しては大騒ぎが始まってるぞ
それを続けるだけ続けて相手がいないと見たら論破した！って勝利宣言したいんだよなｗ
それから断罪スレで>>502のように印象操作を繰り返して完成って訳だ
おいまたお得意の曲解しては大騒ぎが始まってるぞ
それを続けるだけ続けて相手がいないと見たら論破した！って勝利宣言したいんだよなｗ
それから断罪スレで>>502のように印象操作を繰り返して完成って訳だ
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 19:27:45.49 ID:???
>>514
＞完全に別人と勘違いしてやんの
＞お前の手口って実は意図的に別人の意見を纏めて一人のものにするってやつ
それまんまお前じゃんｗ
てかＱのミサト達を馬鹿だと思ってるのが一人だとでも思ってるのか？
>>515
そしてタイミング良く他のヴィレ厨が書き込むのなｗ
で、具体的な反論は無しｗ
＞完全に別人と勘違いしてやんの
＞お前の手口って実は意図的に別人の意見を纏めて一人のものにするってやつ
それまんまお前じゃんｗ
てかＱのミサト達を馬鹿だと思ってるのが一人だとでも思ってるのか？
>>515
そしてタイミング良く他のヴィレ厨が書き込むのなｗ
で、具体的な反論は無しｗ
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 19:48:51.19 ID:???
>>516
具体的な反論も何もお前の粗が挙げられてお終いｗ
そもそもお前が論旨をそらしているのが見付かっているだけだからな
オウム返ししてくるのもお前の詭弁の手口だわ
論破ごっこ大好きの断罪厨さん（笑）
具体的な反論も何もお前の粗が挙げられてお終いｗ
そもそもお前が論旨をそらしているのが見付かっているだけだからな
オウム返ししてくるのもお前の詭弁の手口だわ
論破ごっこ大好きの断罪厨さん（笑）
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 19:52:10.02 ID:???
まあ、お前のいうヴィレ厨が世間では正義だからな
IDの出ないエヴァ板で工作しても正義は変わらんよ
さあ、まずはシンジに自己投影するの辞めてコンビニでも行きな
IDの出ないエヴァ板で工作しても正義は変わらんよ
さあ、まずはシンジに自己投影するの辞めてコンビニでも行きな
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 19:57:21.77 ID:???
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 20:10:53.74 ID:???
新劇でも旧劇でもシンジはエヴァと使徒に密接な関係があると知っているぞ
旧劇ではスイカ畑で加持が「使徒と同じ力を持つエヴァンゲリオン」とはっきり言っているし、
新劇ではシンジがレベルEEEでリリスを見て「これって……まさか……エヴァ？」と発言し、
ミサトが「この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる、第2の使徒……リリスよ」と返してサードインパクトとの関係についても語っている。
とまあどちらも使徒とエヴァが同じような存在であることを知っているし、
そもそも同じATフィールドが使えるんだから使徒とは関係ないと思っていたなんてありえない、覚醒してビームまで撃てるようになっているんだからなおさらだ
もひとつおまけに新劇では零号機と使徒の融合まで目の前で見ている
これで「使徒に接触してアクセス、コアまで入り込んでも大丈夫だと思ってました」なんて逆にシンジの知能を低く見たシンジに対する侮辱だわ
旧劇ではスイカ畑で加持が「使徒と同じ力を持つエヴァンゲリオン」とはっきり言っているし、
新劇ではシンジがレベルEEEでリリスを見て「これって……まさか……エヴァ？」と発言し、
ミサトが「この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる、第2の使徒……リリスよ」と返してサードインパクトとの関係についても語っている。
とまあどちらも使徒とエヴァが同じような存在であることを知っているし、
そもそも同じATフィールドが使えるんだから使徒とは関係ないと思っていたなんてありえない、覚醒してビームまで撃てるようになっているんだからなおさらだ
もひとつおまけに新劇では零号機と使徒の融合まで目の前で見ている
これで「使徒に接触してアクセス、コアまで入り込んでも大丈夫だと思ってました」なんて逆にシンジの知能を低く見たシンジに対する侮辱だわ
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 20:14:33.58 ID:???
ところで実は使用者責任の免責事項はかなり狭かったりする
エヴァ破の場合で言うと、「エヴァがわけわからない状態になったらその場で一切の行動をやめて指示を待ちなさい」
とまではっきり言っておかないと使用者責任を免れることができない
エヴァの運用は戦闘中であって、そんな指示出しておけるわけがないんだがそれでもだ
が、そこまでいくともはや責任は責任でも無過失責任の域であってやはりミサトやリツコに過失があることにはならんし、
あくまで「使用者が被害者に損害賠償をすること」であって使用者が被用者に罰則を与えてはいけないというわけじゃない
ミサト達の場合シンジに一切の損害賠償を行っておらず、不注意に対して形だけの罰則を与えたのみなので
やはり断罪厨のヴィレ叩きは世の中の常識から外れていると言わざるを得ない
エヴァ破の場合で言うと、「エヴァがわけわからない状態になったらその場で一切の行動をやめて指示を待ちなさい」
とまではっきり言っておかないと使用者責任を免れることができない
エヴァの運用は戦闘中であって、そんな指示出しておけるわけがないんだがそれでもだ
が、そこまでいくともはや責任は責任でも無過失責任の域であってやはりミサトやリツコに過失があることにはならんし、
あくまで「使用者が被害者に損害賠償をすること」であって使用者が被用者に罰則を与えてはいけないというわけじゃない
ミサト達の場合シンジに一切の損害賠償を行っておらず、不注意に対して形だけの罰則を与えたのみなので
やはり断罪厨のヴィレ叩きは世の中の常識から外れていると言わざるを得ない
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 20:16:17.58 ID:???
×損害賠償
○サードインパクトの被害に関する損害賠償請求
○サードインパクトの被害に関する損害賠償請求
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 20:49:19.83 ID:???
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 20:55:32.32 ID:???
いくら中学生でも大量傷害致死させたら
責任問いたくなるやろ
シンジの行為は大量傷害致死なのは間違いないよ
責任問いたくなるやろ
シンジの行為は大量傷害致死なのは間違いないよ
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 21:16:53.24 ID:???
責任なんてかぶせてないよ
「じっとしてろ」と言ってるだけ
「じっとしてろ」と言ってるだけ
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 21:19:42.22 ID:???
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 21:38:43.28 ID:???
いつまで責任論と罪罰論を一緒にして扱うアホが絶えないんだろうか？
Qでシンジには責任なんて問われてない、罪が問われている。
ぶっちゃけ世の中の人間なんて私利私欲のために生きているが、社会がなければ
自分の生活も立ちいかないから「社会のために働きたい」という考えも持っている
例えばミサトの場合はセカパクの復讐とは別に、世界を守りたいという気持ちを持っている
リツコに批判された作戦もミサトは世界を守るためにベターだと信じてやっている（Qではリツコも理解している）
これだからもし「セカパクの復讐」と「世界を守る」が相反した時は「世界を守る」を優先してくれると信用に足るし、
Qでシンジを見逃したのも「シンジへの情」と「世界を守る」が相反してシンジへの情が勝ったのではなく、
ミサトにとってあの状況は「シンジへの情」と「世界を守る」が相反しなかったのだと推測できる。
しかし破ラストのシンジには「世界を守る」という意思がない。
「世界の被害を最小限にしようとは考えたがあれ以下にならなかったので止む無くそのまま行動した」ではなく、
本当に世界の被害を無視して行動している。それだからもし「世界を守る」と「レイを守る」が相反した時、
「レイを守る」の方を優先するんじゃないの？ と疑いがあって信用するに足りない。
それが不信と罰ということであり、子供であるということだと言える。
ミサトも子供の頃にはシンジのような時期があったのだろう
Qでシンジには責任なんて問われてない、罪が問われている。
ぶっちゃけ世の中の人間なんて私利私欲のために生きているが、社会がなければ
自分の生活も立ちいかないから「社会のために働きたい」という考えも持っている
例えばミサトの場合はセカパクの復讐とは別に、世界を守りたいという気持ちを持っている
リツコに批判された作戦もミサトは世界を守るためにベターだと信じてやっている（Qではリツコも理解している）
これだからもし「セカパクの復讐」と「世界を守る」が相反した時は「世界を守る」を優先してくれると信用に足るし、
Qでシンジを見逃したのも「シンジへの情」と「世界を守る」が相反してシンジへの情が勝ったのではなく、
ミサトにとってあの状況は「シンジへの情」と「世界を守る」が相反しなかったのだと推測できる。
しかし破ラストのシンジには「世界を守る」という意思がない。
「世界の被害を最小限にしようとは考えたがあれ以下にならなかったので止む無くそのまま行動した」ではなく、
本当に世界の被害を無視して行動している。それだからもし「世界を守る」と「レイを守る」が相反した時、
「レイを守る」の方を優先するんじゃないの？ と疑いがあって信用するに足りない。
それが不信と罰ということであり、子供であるということだと言える。
ミサトも子供の頃にはシンジのような時期があったのだろう
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 23:03:40.26 ID:???
・しかし世界崩壊のトリガーとしての事は法律上の犯罪として判断するべからず
529 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/01/08(水) 23:05:12.31 ID:???
Ｑでミサトは使徒を倒せる超兵器の艦長でリツコは副艦長だった。
青葉と日向もメインデッキにいて、マヤもクルーにグズグズするな！と命令口調で指示する立場。
旧ネルフメンバーはゲンドウと冬月を除いて全員揃ってブンダーにいたわけだ。
そしてこの五人は全員シンジによる綾波レイ救出場面に居合わせている。
この五人が人類がほとんど滅んだＱ世界に置いて超兵器ブンダーとエヴァ２機と多数の空母と艦船を率いる旗艦ブンダーにおいて
高い地位を占めているというのはＱを見れば察するに難くない。
つまりあの五人はあの大艦隊において高い地位を占めており、それはそのままＱ世界において高い地位を占めている
と現時点では推察できる。
はたして人類は世界を滅ぼしかけた犯人に、そのような高い地位に就くことを許すだろうか？
いや、許すまい。
となるとカヲルの言う通り生き残った人達は世界が滅びかけたのはシンジの責任でありミサトやリツコやオペ三人組
つまりネルフ関係者は悪く無いと大半の人達が考えていることになる。
事実ピンクはシンジに舌打ちして憎しみを露わにしていたがミサト達にはそんな様子はなかった。
青葉と日向もメインデッキにいて、マヤもクルーにグズグズするな！と命令口調で指示する立場。
旧ネルフメンバーはゲンドウと冬月を除いて全員揃ってブンダーにいたわけだ。
そしてこの五人は全員シンジによる綾波レイ救出場面に居合わせている。
この五人が人類がほとんど滅んだＱ世界に置いて超兵器ブンダーとエヴァ２機と多数の空母と艦船を率いる旗艦ブンダーにおいて
高い地位を占めているというのはＱを見れば察するに難くない。
つまりあの五人はあの大艦隊において高い地位を占めており、それはそのままＱ世界において高い地位を占めている
と現時点では推察できる。
はたして人類は世界を滅ぼしかけた犯人に、そのような高い地位に就くことを許すだろうか？
いや、許すまい。
となるとカヲルの言う通り生き残った人達は世界が滅びかけたのはシンジの責任でありミサトやリツコやオペ三人組
つまりネルフ関係者は悪く無いと大半の人達が考えていることになる。
事実ピンクはシンジに舌打ちして憎しみを露わにしていたがミサト達にはそんな様子はなかった。
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 23:11:49.67 ID:???
>>529
人類を滅ぼしかけたのはネルフでありゼーレであるのなら全く無理が無い
トリガーとしてどう思われるかとネルフゼーレが元凶との考えは両立する
そして肝心の事はあの世界での立ち位置は全く語られてないのだ
人類を滅ぼしかけたのはネルフでありゼーレであるのなら全く無理が無い
トリガーとしてどう思われるかとネルフゼーレが元凶との考えは両立する
そして肝心の事はあの世界での立ち位置は全く語られてないのだ
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 23:29:14.19 ID:???
>>529続き
ちなみに旧ネルフのトップ２にして現在もネルフのトップ２を勤めている冬月やゲンドウも特に制裁を受けている様子は見られ無い。
こちらはあまり人がいるようには見えないが、それでもミサト達と張り合えるほど強大な力を持っているらしい。
なんでもネーメジスシリーズとかでミサト達をなんども徹底させているとのこと。
さらにゲンドウはカヲルをして人類の王とまで呼ばれている。
そして世界を裏で支配していた家電達はゲンドウが電源を落としたことにより消えたｗ
この二大勢力が戦っているのがＱ世界であるが不思議なことに生き残った人達は
ミサト達は愚かゲンドウ達にすら人類大量死の責任を求めている様子は無い。
それはゲンドウや冬月がネルフでのうのうと生活している様子から伺える。
ちなみに旧ネルフのトップ２にして現在もネルフのトップ２を勤めている冬月やゲンドウも特に制裁を受けている様子は見られ無い。
こちらはあまり人がいるようには見えないが、それでもミサト達と張り合えるほど強大な力を持っているらしい。
なんでもネーメジスシリーズとかでミサト達をなんども徹底させているとのこと。
さらにゲンドウはカヲルをして人類の王とまで呼ばれている。
そして世界を裏で支配していた家電達はゲンドウが電源を落としたことにより消えたｗ
この二大勢力が戦っているのがＱ世界であるが不思議なことに生き残った人達は
ミサト達は愚かゲンドウ達にすら人類大量死の責任を求めている様子は無い。
それはゲンドウや冬月がネルフでのうのうと生活している様子から伺える。
532 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/01/08(水) 23:32:49.94 ID:???
>>531
あっ、コテ忘れたｗ
あっ、コテ忘れたｗ
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 23:35:39.05 ID:???
ミサトやリツコを貶めようとすればするほど反ってシンジの罪と責任が明白なってくる
大人になるということは結果に対して責任を持つということ
シンジは破の最後でもQの最後でも世界を守るという意識が欠如している
前者ではするべきではなかったレイ救出を優先し、後者ではミサトたちへの
逆恨みの感情の赴くままに行動した挙句二度も世界を滅ぼしかけた
そのような人間にはもはや改めようがなくシンでも同じようなことを繰り返すだろう
旧劇のシンジは成長しようともがいたが新劇のシンジは成長すること自体止めている
大人になるということは結果に対して責任を持つということ
シンジは破の最後でもQの最後でも世界を守るという意識が欠如している
前者ではするべきではなかったレイ救出を優先し、後者ではミサトたちへの
逆恨みの感情の赴くままに行動した挙句二度も世界を滅ぼしかけた
そのような人間にはもはや改めようがなくシンでも同じようなことを繰り返すだろう
旧劇のシンジは成長しようともがいたが新劇のシンジは成長すること自体止めている
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 23:43:20.00 ID:???
シンジに取ってのベストの道はネルフもヴィレも滅ぼしてしまうことだろうな
たとえ本当に孤独になってしまってもシンジに取ってはそれが一番な幸せな道かもしれん
他人に依存することもできず完全に自分一人でやるしかないから真の自立をも促せるしな
たとえ本当に孤独になってしまってもシンジに取ってはそれが一番な幸せな道かもしれん
他人に依存することもできず完全に自分一人でやるしかないから真の自立をも促せるしな
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/08(水) 23:46:18.13 ID:???
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 00:26:18.58 ID:???
>>534
殺す必要は無いよ、ただゲンドウやミサト達への精神的な依存は止めて
彼らとの関係を断ち切って一人静かに暮らすのがいいかも。
予告通りならシンジはヴィレやネルフを離れて放浪した果てに安らぎを見つけるんだろうけど多分最初はヴィレに監禁されてると思う。
でもどこかのタイミングで初号機が覚醒してシンジはヴィレ脱出に成功するよ、
そして覚醒初号機で放浪するうちに安らぎの場所を見つけるんじゃないかな。
殺す必要は無いよ、ただゲンドウやミサト達への精神的な依存は止めて
彼らとの関係を断ち切って一人静かに暮らすのがいいかも。
予告通りならシンジはヴィレやネルフを離れて放浪した果てに安らぎを見つけるんだろうけど多分最初はヴィレに監禁されてると思う。
でもどこかのタイミングで初号機が覚醒してシンジはヴィレ脱出に成功するよ、
そして覚醒初号機で放浪するうちに安らぎの場所を見つけるんじゃないかな。
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 00:44:31.47 ID:???
>>536
それも違うだろって思うね
それも違うだろって思うね
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 00:56:00.48 ID:???
>>536
ゴミ付きさんコテは？
ゴミ付きさんコテは？
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 01:05:27.30 ID:???
>>537
一応脱出はするよ、ヴィレにずっといたら監禁されっぱなしでやることが無い。
さらにシンジにゲンドウを殺させるのも話が酷い。
逆にシンジがミサト達を殺すのも酷い。
だから一旦脱出して最後ヴィレやネルフとも違う真の敵が出て来てそれを覚醒初号機が倒して
一応の大円団で終劇。
一応脱出はするよ、ヴィレにずっといたら監禁されっぱなしでやることが無い。
さらにシンジにゲンドウを殺させるのも話が酷い。
逆にシンジがミサト達を殺すのも酷い。
だから一旦脱出して最後ヴィレやネルフとも違う真の敵が出て来てそれを覚醒初号機が倒して
一応の大円団で終劇。
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 01:09:03.37 ID:???
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 02:14:04.82 ID:???
人類はゲンドウを殺そうとしてる最中なんだが
上にあったように、いつでもアスカ達が潜入できるのに老人たちを殺せないのかって疑問もあるだろうけど
ヴィレ＝「ネルフ壊滅を目的とする組織です」
こう言ってる以上、戦争状態にあるのは明らかなんだから
ネーメジスか何かでずっと防衛されて殺せなかったと考えたほうがいいのでは？
なんとなく描写されたイメージじゃなくて、描写されてない事情も考えてほしい
上にあったように、いつでもアスカ達が潜入できるのに老人たちを殺せないのかって疑問もあるだろうけど
ヴィレ＝「ネルフ壊滅を目的とする組織です」
こう言ってる以上、戦争状態にあるのは明らかなんだから
ネーメジスか何かでずっと防衛されて殺せなかったと考えたほうがいいのでは？
なんとなく描写されたイメージじゃなくて、描写されてない事情も考えてほしい
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 06:57:47.75 ID:???
カチッ「…僕がどうなったっていい、世界がどうなったっていい、
だけど綾波は・・・せめて綾波だけは、絶対助ける！！」 カチャッ
アスカ「…どういうこと？」
シンジ「…綾波を助けたかったんだ。」
アスカ「その為なら世界はどうなってもいいわけ、最低ね、アンタ」
シンジ「あれは世界が僕の願い通りの世界でなくてもいいって意味だよ」
アスカ「なんだそういう意味か、疑って悪かったわね。」
ドスッ！
シンジ「…イテッ、ってなんで殴るのさ！」
アスカ「たとえそうだとしてもニアサードのトリガーになった罪は一生消えないわよ…
シンジ「…そんな、僕のせいじゃ無いのに…」
アスカ「世間の人達はそうわ思わないわよ、ここにいるみんなもね」
シンジ「…僕はただ…綾波を助けたかっただけなんだ、ただ…それだけなんだ…」
アスカ「甘えてんじゃ無いわよガキシンジ！アンタのその勝手なわがままのせいでみんな迷惑してんのよ！」
シンジ「綾波を助けて何が悪いのさ！アスカは言ってることがおかしいよ！」
アスカ「…本当にガキね…」
だけど綾波は・・・せめて綾波だけは、絶対助ける！！」 カチャッ
アスカ「…どういうこと？」
シンジ「…綾波を助けたかったんだ。」
アスカ「その為なら世界はどうなってもいいわけ、最低ね、アンタ」
シンジ「あれは世界が僕の願い通りの世界でなくてもいいって意味だよ」
アスカ「なんだそういう意味か、疑って悪かったわね。」
ドスッ！
シンジ「…イテッ、ってなんで殴るのさ！」
アスカ「たとえそうだとしてもニアサードのトリガーになった罪は一生消えないわよ…
シンジ「…そんな、僕のせいじゃ無いのに…」
アスカ「世間の人達はそうわ思わないわよ、ここにいるみんなもね」
シンジ「…僕はただ…綾波を助けたかっただけなんだ、ただ…それだけなんだ…」
アスカ「甘えてんじゃ無いわよガキシンジ！アンタのその勝手なわがままのせいでみんな迷惑してんのよ！」
シンジ「綾波を助けて何が悪いのさ！アスカは言ってることがおかしいよ！」
アスカ「…本当にガキね…」
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 06:59:57.39 ID:???
>>542続き
リツコ「おかしいのは貴方よシンジ君、エヴァは貴方のオモチャじゃありません、あそこは使徒の殲滅を優先させるべきでした。」
ミサト「そうよシンジ君、使徒の殲滅がエヴァパイロットの最優先義務なの、貴方はそれを怠り世界を滅ぼしかけた戦犯という立場なの」
シンジ「…僕には…綾波を見殺しにしてまで守りたい世界なんてどこにも無いよ…」
アスカ「…つくづく救え無いやつ…」
シンジ「……もう嫌だこんな世界は、誰か僕を助けてよ、誰か僕をここから連れ出してよ！」
チャラチャッチャ♪チャチャチャチャ♪
マヤ「…！…緊急事態発生…初号機、覚醒しました！」
ミサト「不味いわ、アスカ、マリ！シンジ君を！」
アスカ「はーい大佐！」
マリ「りょ～かい、じゃあワンコ君、今から私達と楽しいデートにゃ♪」
シンジ「嫌だ～！誰か僕を助けてよ、綾波ーー！」
ドゴーッ！!
ミサト「おのれ一度ならず二度までも！」
リツコ「ミサト！スイッチを！」
ミサト「無理よ、ＡＴフィールド展開中、「本物」は違うわね」
リツコ「本物？有り得ないわ、彼女は初期ロットのはずよ」
マリ（…こうでなきゃつまんないにゃ）
アスカ（…そんなにレイのことが大事なの？…バカシンジ…）
リツコ「おかしいのは貴方よシンジ君、エヴァは貴方のオモチャじゃありません、あそこは使徒の殲滅を優先させるべきでした。」
ミサト「そうよシンジ君、使徒の殲滅がエヴァパイロットの最優先義務なの、貴方はそれを怠り世界を滅ぼしかけた戦犯という立場なの」
シンジ「…僕には…綾波を見殺しにしてまで守りたい世界なんてどこにも無いよ…」
アスカ「…つくづく救え無いやつ…」
シンジ「……もう嫌だこんな世界は、誰か僕を助けてよ、誰か僕をここから連れ出してよ！」
チャラチャッチャ♪チャチャチャチャ♪
マヤ「…！…緊急事態発生…初号機、覚醒しました！」
ミサト「不味いわ、アスカ、マリ！シンジ君を！」
アスカ「はーい大佐！」
マリ「りょ～かい、じゃあワンコ君、今から私達と楽しいデートにゃ♪」
シンジ「嫌だ～！誰か僕を助けてよ、綾波ーー！」
ドゴーッ！!
ミサト「おのれ一度ならず二度までも！」
リツコ「ミサト！スイッチを！」
ミサト「無理よ、ＡＴフィールド展開中、「本物」は違うわね」
リツコ「本物？有り得ないわ、彼女は初期ロットのはずよ」
マリ（…こうでなきゃつまんないにゃ）
アスカ（…そんなにレイのことが大事なの？…バカシンジ…）
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 07:21:39.73 ID:???
LRS厨のあまりの気持ち悪さに本気で吐き気催した
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 10:23:28.48 ID:???
ところでミサト達がネルフ時代とあんま変わらない仕事であることについて
何か下らない妄想仮説とかこねまわして論者気分に浸ってる奴がいるけど本気なんだろうか？
「2トップに裏切られた旧ネルフ組織はそのままヴィレになり、国連軍や民間人有志と合流して今に至る」
これ以上に合理的で矛盾のない推測があるだろうか
何か下らない妄想仮説とかこねまわして論者気分に浸ってる奴がいるけど本気なんだろうか？
「2トップに裏切られた旧ネルフ組織はそのままヴィレになり、国連軍や民間人有志と合流して今に至る」
これ以上に合理的で矛盾のない推測があるだろうか
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 17:13:44.83 ID:???
>>545
＞「2トップに裏切られた旧ネルフ組織はそのままヴィレになり、国連軍や民間人有志と合流して今に至る」
その場合シンジも２トップに裏切られた立場になるな。
エヴァを開発して危険な兵器であることを承知で中学生にエヴァに乗るように指示したリツコや
作成本部長でエヴァに乗るように命令する立場のミサトらネルフの大人組が結構な地位にいて
何の訓練も受けずに突然実戦に半ば強制的にぶち込まれた挙げ句の果てに
戦闘中に仲間を助けようとしてゲンドウや冬月らにあらかじめ仕組まれていた覚醒をした中学生だけが罪を背負う道理は無いな。
＞「2トップに裏切られた旧ネルフ組織はそのままヴィレになり、国連軍や民間人有志と合流して今に至る」
その場合シンジも２トップに裏切られた立場になるな。
エヴァを開発して危険な兵器であることを承知で中学生にエヴァに乗るように指示したリツコや
作成本部長でエヴァに乗るように命令する立場のミサトらネルフの大人組が結構な地位にいて
何の訓練も受けずに突然実戦に半ば強制的にぶち込まれた挙げ句の果てに
戦闘中に仲間を助けようとしてゲンドウや冬月らにあらかじめ仕組まれていた覚醒をした中学生だけが罪を背負う道理は無いな。
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 17:30:40.95 ID:???
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 18:46:37.72 ID:???
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 19:14:44.25 ID:???
最後の方本物とか言ってるのが意味不明でワロタ
ぽか波って言いたいんなら初号機に居るんじゃねえの
どこからATフィールド出てるんだよｗ
ぽか波って言いたいんなら初号機に居るんじゃねえの
どこからATフィールド出てるんだよｗ
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 19:16:57.62 ID:???
ママー！
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 19:19:26.27 ID:???
>>549
こんな何から何までアホらしさのあまり相手する気も起きないもんに突っ込んでやるなんてお前優しいな
こんな何から何までアホらしさのあまり相手する気も起きないもんに突っ込んでやるなんてお前優しいな
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 19:43:07.08 ID:???
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 19:47:04.03 ID:???
このスレでもトップが暴れてるのか
LAS厨は板の癌だな
LAS厨は板の癌だな
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:01:27.36 ID:???
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:07:09.91 ID:???
十年以上もキャラヘイトしてきたのはスカオタなんですが
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:09:23.41 ID:???
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:11:19.88 ID:???
工作してんのはアンチLRSだろ馬鹿なのか
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:12:09.85 ID:???
>>555
それも白を切っているのはばれている
それも白を切っているのはばれている
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:12:50.16 ID:???
>>557
断罪厨の正体をばらしてどうするｗ
断罪厨の正体をばらしてどうするｗ
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:16:35.46 ID:???
板見てもスカオタかLAS厨のスレが大半なのにキチガイキャラはLRS厨しかいないんだよなw
どうしてかななぜなのかな
どうしてかななぜなのかな
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:18:39.74 ID:???
庵野はLRSをシンジの罪としてしまったからね
仕方ないね
仕方ないね
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:20:19.35 ID:???
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:22:13.04 ID:???
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:22:59.15 ID:???
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:27:39.21 ID:???
>>563
エヴァ板LAS厨だらけだから工作やり放題じゃん良かったな
エヴァ板LAS厨だらけだから工作やり放題じゃん良かったな
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:29:31.19 ID:???
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:38:31.88 ID:f6+Z8em6
LRS厨が工作してると仮定してLAS厨のキモいところは自分等のお仲間には工作してる奴がいないと思いこんでるところ
工作なんてやってる本人にしか分からないんだからやってるやってないを認定するのは異常だ
工作なんてやってる本人にしか分からないんだからやってるやってないを認定するのは異常だ
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:39:44.03 ID:???
工作ってどんな工作ですかね？
そしてそれをする理由は何かな？
そしてそれをする理由は何かな？
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:41:32.91 ID:???
LAS厨には庵野信者が多いから 多少馬鹿でも許せる
馬鹿なLAS厨もいるよ もしかしたら工作してるやつもいるかもしれない
でもアンチLAS厨と断罪厨は、庵野アンチも辞さないってやつが多いんだよね
この時点で癌だよね
エヴァアンチの工作とエヴァ信者の工作ってどっちが癌かなって話
馬鹿なLAS厨もいるよ もしかしたら工作してるやつもいるかもしれない
でもアンチLAS厨と断罪厨は、庵野アンチも辞さないってやつが多いんだよね
この時点で癌だよね
エヴァアンチの工作とエヴァ信者の工作ってどっちが癌かなって話
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:42:32.40 ID:???
てかさ
キモいSSもどきを披露した奴がLRS厨なのはわかるとして
いきなりLAS厨がどうとか認定工作だったがばれてるトップがどうとか言い出してる奴はどのへんでそう思ったのかね？w
キモいSSもどきを披露した奴がLRS厨なのはわかるとして
いきなりLAS厨がどうとか認定工作だったがばれてるトップがどうとか言い出してる奴はどのへんでそう思ったのかね？w
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:48:12.85 ID:???
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:49:08.29 ID:???
凶LRSが先鋭化してヴィレ断罪厨になったからな
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:51:39.25 ID:???
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:56:55.12 ID:???
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 20:57:51.28 ID:???
>>573
教義とかってのも印象操作大好きなお前の好きそうな言葉だな
教義とかってのも印象操作大好きなお前の好きそうな言葉だな
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 21:01:44.85 ID:???
でも断罪厨はぶっちゃけ癌じゃないよ
癌って広まるでしょ？
1年経っても二人くらいしかいない 増殖してないから癌じゃない はい論破
癌って広まるでしょ？
1年経っても二人くらいしかいない 増殖してないから癌じゃない はい論破
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 21:03:03.75 ID:???
は…？
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 21:06:29.91 ID:???
ﾎﾞｿｯ
共産主義という教義はカルト宗教だよな
ジジイ信者がまだいるが
共産主義という教義はカルト宗教だよな
ジジイ信者がまだいるが
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 21:09:41.86 ID:???
論破 ← プロ固定荒らし工作員ですね、分かります
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 21:47:58.94 ID:???
断罪厨とか言ってる奴もただ気持ちよくなりたいだけのキチガイだしな
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 21:48:16.73 ID:???
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 21:50:11.68 ID:???
↑ 自己紹介乙
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 21:50:40.50 ID:???
>>580
今度はそういう手ですかｗよく飽きませんね
今度はそういう手ですかｗよく飽きませんね
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 21:52:20.55 ID:???
ﾎﾞｿｯ
共産主義の話出すと顔真っ赤にして吹っ飛んでくるな
相変わらず
共産主義の話出すと顔真っ赤にして吹っ飛んでくるな
相変わらず
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 21:56:50.21 ID:???
何の話してるのかさっぱりわからないから誰か解説してくれ
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 21:57:52.46 ID:???
アニメの監督って左巻きが多いイメージ。
左巻きは内ゲバとか人類絶滅とか内面の葛藤とか好きだよ。
Ｑとかもろにそんな感じ。
左巻きは内ゲバとか人類絶滅とか内面の葛藤とか好きだよ。
Ｑとかもろにそんな感じ。
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 22:02:06.84 ID:???
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 22:07:33.77 ID:???
>>587
お前のカプ嫌いについてじゃなくて共産主義とか左巻きとかそういう話について聞いてんだけど
お前のカプ嫌いについてじゃなくて共産主義とか左巻きとかそういう話について聞いてんだけど
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 22:23:56.72 ID:???
庵野は左巻きには見えない
もちろん右派にも見えないし、政治思想的なものも感じない
ありゃいい意味でも悪い意味でもおたく４天王の一人だよ
もちろん右派にも見えないし、政治思想的なものも感じない
ありゃいい意味でも悪い意味でもおたく４天王の一人だよ
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 22:27:52.65 ID:???
ナウシカとかもそうだけど左巻きって文明は悪で自然は善とか、国家は悪で原始共同体みたいなのが善とか思う人達が多いみたいだよ。
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 22:49:09.73 ID:???
パヤオはともかく庵野に政治思想が反映された主張は見られない
これでお終い
これでお終い
592 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/01/09(木) 23:47:19.41 ID:???
初号機にシンジか取り込まれたときそこにいたのはゲンドウ、冬月、加持、マリ、ミサト、リツコ、マヤ、青葉、日向。
みんなネルフの関係者。
そしてシンジが14年間の眠りから目覚めるとミサト達は空飛ぶ巨大戦艦の幹部。
目覚めたシンジには不信と罰の象徴としての爆弾首輪。
俺はシンでこれらの謎に合理的な説明がされるであろうことが楽しみで仕方ない。
みんなネルフの関係者。
そしてシンジが14年間の眠りから目覚めるとミサト達は空飛ぶ巨大戦艦の幹部。
目覚めたシンジには不信と罰の象徴としての爆弾首輪。
俺はシンでこれらの謎に合理的な説明がされるであろうことが楽しみで仕方ない。
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 23:49:09.38 ID:???
>>592
普通のストーリーリーディングならシンにそんなのを求めず空白の14年間の映像化等に期待する
普通のストーリーリーディングならシンにそんなのを求めず空白の14年間の映像化等に期待する
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/09(木) 23:51:15.01 ID:???
90年代後半大量発生したエヴァ同人サイトがほとんど残っていない件
http://lole34.doorblog.jp/archives/35548209.html
http://lole34.doorblog.jp/archives/35548209.html
595 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/01/09(木) 23:52:50.44 ID:???
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/10(金) 00:21:30.00 ID:???
合理的な説明ねえ
ロジック（論理）脳は本当に面倒臭いやつらだ
考えるな、友よ。感じるんだ。
ロジック（論理）脳は本当に面倒臭いやつらだ
考えるな、友よ。感じるんだ。
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/10(金) 01:18:28.16 ID:???
>>595
お前は恨の国の人間かｗ
お前は恨の国の人間かｗ
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/10(金) 08:17:52.59 ID:???
死人に口無しか…
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/10(金) 13:31:32.97 ID:???
大丈夫
600 ：飛鳥了 ◆DUJpLfMJeY ：2014/01/10(金) 23:02:17.06 ID:???
ピンクの舌打ちが痛いなｗ
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/10(金) 23:06:43.79 ID:???
あれこそどーでもいー
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/10(金) 23:16:09.96 ID:???
ゆとり世代に憎まれる碇シンジ（28）
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 09:17:30.41 ID:???
ピンクはサーパクのことがあってもなかっても性格的にシンジのことを嫌うだろうな
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 10:25:21.67 ID:???
私男性だけどシンジを嫌いになる要素が見つからない。
劇中シンジが自分から人を積極的に傷つけようとしたことは一度も無い。
出だしから無茶で理不尽な要求をされてるけど
シンジの行動はたいてい平均的な人間のレベルをはるかに超えている。
劇中シンジが自分から人を積極的に傷つけようとしたことは一度も無い。
出だしから無茶で理不尽な要求をされてるけど
シンジの行動はたいてい平均的な人間のレベルをはるかに超えている。
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 13:28:01.19 ID:???
うだうだ言う位ならシンジスレ住人になれ
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 13:54:18.16 ID:???
>>605
ここシンジを応援するスレでしょ。
ここシンジを応援するスレでしょ。
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 14:46:36.17 ID:???
応援しつつも盲目的にならない
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 17:35:59.93 ID:???
>>606
違うよ、ここはアンチシンジのＬＡＳブタ専用スレだよ。
その証拠にスレを立てたヴィレ厨がシンジを良く言ったことなんか一度もないよ。
シンジをゴミ扱いするのはＬＡＳブタの特徴だからすぐにわかるよＷ
違うよ、ここはアンチシンジのＬＡＳブタ専用スレだよ。
その証拠にスレを立てたヴィレ厨がシンジを良く言ったことなんか一度もないよ。
シンジをゴミ扱いするのはＬＡＳブタの特徴だからすぐにわかるよＷ
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 18:23:30.07 ID:???
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 18:47:43.85 ID:???
最後にレスしたら勝ちというＬＡＳブタの性格がハッキリとわかるスレだなＷ
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 19:06:00.19 ID:???
本当に特徴的過ぎる奴だ
いっそ同情するわ
こいつの親に
いっそ同情するわ
こいつの親に
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 19:31:23.59 ID:???
被害妄想もここまで来るとビョーキだね
シンジに自己投影してる輩は何でこんなにキモいんだろう
シンジに自己投影してる輩は何でこんなにキモいんだろう
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 19:43:23.78 ID:???
自己投影じゃなくて水戸黄門の葵の紋所と一緒にしてるんだよｗ
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 19:46:20.86 ID:???
一人芝居たのしいのｗ
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 19:47:08.53 ID:???
>>610
そのままブーメラン
そのままブーメラン
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/11(土) 20:31:35.05 ID:???
印籠ね…
色々と勘違いしてる痛い輩なわけか
色々と勘違いしてる痛い輩なわけか
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 06:14:16.36 ID:???
それ陰嚢じゃね
618 ：Rotk& ◆.cqtme3E5w ：2014/01/12(日) 13:33:31.95 ID:???
シンジにある責任は、自分の能力を把握していなかったこと。
自分の“感情”ひとつで世界が容易に滅ぶということを知らなかったこと。
これをエヴァを無理矢理与えたネルフやミサトたちが悪いとし、知らなかった彼は被害者ですらあるとするのはまあ法廷での弁護士の言い分であって真を示してはいない。
「包丁で刺したのならともかく、花瓶でぶっ叩いて人が死ぬとは思いませんでした」
ある小学生が、花瓶で女性を殴り殺してしまった事案をどう受け止めるか？
子供だから、知らなかったんだから仕様がないと社会は受け止めるのか？
エヴァに乗せたネルフが悪いという意見は、花瓶をそんなところに置いておいたのが悪いというのとまったく同じ。
（ゲンドウや冬月の真意はともかく）エヴァは使徒撃退のために建造されたのであり、インパクトをおこすためではないのだから。
人や荷物を運搬するためにつくられた自動車が人を殺す事例は毎日のようにあるが、それを咎められた自動車メーカーはない。
自分の“感情”ひとつで世界が容易に滅ぶということを知らなかったこと。
これをエヴァを無理矢理与えたネルフやミサトたちが悪いとし、知らなかった彼は被害者ですらあるとするのはまあ法廷での弁護士の言い分であって真を示してはいない。
「包丁で刺したのならともかく、花瓶でぶっ叩いて人が死ぬとは思いませんでした」
ある小学生が、花瓶で女性を殴り殺してしまった事案をどう受け止めるか？
子供だから、知らなかったんだから仕様がないと社会は受け止めるのか？
エヴァに乗せたネルフが悪いという意見は、花瓶をそんなところに置いておいたのが悪いというのとまったく同じ。
（ゲンドウや冬月の真意はともかく）エヴァは使徒撃退のために建造されたのであり、インパクトをおこすためではないのだから。
人や荷物を運搬するためにつくられた自動車が人を殺す事例は毎日のようにあるが、それを咎められた自動車メーカーはない。
619 ：Rotkäppchen：2014/01/12(日) 13:39:33.95 ID:???
ここでリツコの責任が浮上する。
初号機はインパクトをおこす能力を内包していたが、これを放置したのではないかということだ。
自動車の欠陥に例えられ、PL法をだしにする奴もいるがこれも的を得ない。
こりゃあ原発とまったく一緒で、核爆弾と同じであると意識しながら（本当はずいぶん違うが）そこからつくられた電気を毎日せっせと消費していたのが日本人の何割にのぼるのか？
実際に リスク＜恩恵 で原発を運用しているではないか。
知らない馬鹿は多いが、ノンリスクのものなのこの世にはひとつとして存在しない。
リツコがインパクトのリスクを知りながら初号機をそのように換装させたのは、そのスペックが使徒撃退に有益であると判断したからだ。
初号機のそのスペックを知らなかったから、インパクトをおこしたシンジに責任はない。
仕方がない。
というのなら、
まさかあのように機能するとは思えなかったから、リツコにも責任はないということになる。
仕方がない、ということになるのだ。
実際、綾波を助けたいが一心でインパクトが発生するなどと想像ができるものでもあるまい。もし違うというのなら、シンジは意図的にサードインパクトをおこしたということになる。
ゆえにシンジにかかってくる責任も浮上する。そのリスクを抱え“誤作動”が起こった時に彼はそれを止めようとしたか？ 止め方が解らないまでも、何かそのために足掻いたのか？
実際、止め方なぞ解りもしないのにダミープラグを無効化しようともがいた過去すらあるというのに、あの時は何をしていたのか。
何につけ意図的（犯罪目的）でなかったいじょう、仕方がないということになってしまう。
シンジはサードインパクトをおこすことを強要されたのではない、エヴァで使徒を撃退することを強要されたのだ。
初号機は欠陥品でもなければ整備不良でもない。その事故が不慮で起こってシンジに責任はないというのなら、同じようにリツコ達にもない。リツコに管理責任、ミサトに運用責任があるのなら、シンジにも操縦責任がある。片方だけが仕方がないなどということにはならない。
初号機はインパクトをおこす能力を内包していたが、これを放置したのではないかということだ。
自動車の欠陥に例えられ、PL法をだしにする奴もいるがこれも的を得ない。
こりゃあ原発とまったく一緒で、核爆弾と同じであると意識しながら（本当はずいぶん違うが）そこからつくられた電気を毎日せっせと消費していたのが日本人の何割にのぼるのか？
実際に リスク＜恩恵 で原発を運用しているではないか。
知らない馬鹿は多いが、ノンリスクのものなのこの世にはひとつとして存在しない。
リツコがインパクトのリスクを知りながら初号機をそのように換装させたのは、そのスペックが使徒撃退に有益であると判断したからだ。
初号機のそのスペックを知らなかったから、インパクトをおこしたシンジに責任はない。
仕方がない。
というのなら、
まさかあのように機能するとは思えなかったから、リツコにも責任はないということになる。
仕方がない、ということになるのだ。
実際、綾波を助けたいが一心でインパクトが発生するなどと想像ができるものでもあるまい。もし違うというのなら、シンジは意図的にサードインパクトをおこしたということになる。
ゆえにシンジにかかってくる責任も浮上する。そのリスクを抱え“誤作動”が起こった時に彼はそれを止めようとしたか？ 止め方が解らないまでも、何かそのために足掻いたのか？
実際、止め方なぞ解りもしないのにダミープラグを無効化しようともがいた過去すらあるというのに、あの時は何をしていたのか。
何につけ意図的（犯罪目的）でなかったいじょう、仕方がないということになってしまう。
シンジはサードインパクトをおこすことを強要されたのではない、エヴァで使徒を撃退することを強要されたのだ。
初号機は欠陥品でもなければ整備不良でもない。その事故が不慮で起こってシンジに責任はないというのなら、同じようにリツコ達にもない。リツコに管理責任、ミサトに運用責任があるのなら、シンジにも操縦責任がある。片方だけが仕方がないなどということにはならない。
620 ：Rotkäppchen：2014/01/12(日) 13:59:29.02 ID:???
まあとはいえ、自分のことしか考えていなけりゃシンジだけの擁護しかできん馬鹿はいくらでもいるだろうなぁ（なんせ主人公だし、いちばん出演時間も長かったから）。
爆弾を“罪”とリツコが称したことをあげへつらって、リツコ達は罪を免れシンジだけに押し付けたとか言ういわゆるスケープゴート論を吹聴するお花畑もいるが、リツコやミサトが刑を免れたという描写なんてかけらもない。
14年も経ってりゃ、刑期が終わっているという推測もできるし現在刑の執行中という推測もある。
「世界を滅ぼしかけた罪が懲役14年以下な訳がない！」
となんか知ったふうにしている奴がいるが、現行日本の刑法でサードインパクトに相当する災害の罪の刑がどのようなものか書かれているか？
そもそも懲役刑なのか？ 事後法でどうこうされていると決めつけるのか？ 根本的に世界規模の災害を“どこの刑法”で裁こうというのか？
スケープゴートにしたなどという“妄想”が成立するなら、ミサトたちは爆弾を腹巻きにしているという妄想だって何の不自然さもない。使徒だかなんだかと戦わされているという死地にいるなら、それ自体が刑であるという妄想だって成立する。
もっとも俺は、世界が滅びかけている状況で罪人がどうだのこうだのと言っている余裕が人類にないだけだと想像しているけどね。
爆弾を“罪”とリツコが称したことをあげへつらって、リツコ達は罪を免れシンジだけに押し付けたとか言ういわゆるスケープゴート論を吹聴するお花畑もいるが、リツコやミサトが刑を免れたという描写なんてかけらもない。
14年も経ってりゃ、刑期が終わっているという推測もできるし現在刑の執行中という推測もある。
「世界を滅ぼしかけた罪が懲役14年以下な訳がない！」
となんか知ったふうにしている奴がいるが、現行日本の刑法でサードインパクトに相当する災害の罪の刑がどのようなものか書かれているか？
そもそも懲役刑なのか？ 事後法でどうこうされていると決めつけるのか？ 根本的に世界規模の災害を“どこの刑法”で裁こうというのか？
スケープゴートにしたなどという“妄想”が成立するなら、ミサトたちは爆弾を腹巻きにしているという妄想だって何の不自然さもない。使徒だかなんだかと戦わされているという死地にいるなら、それ自体が刑であるという妄想だって成立する。
もっとも俺は、世界が滅びかけている状況で罪人がどうだのこうだのと言っている余裕が人類にないだけだと想像しているけどね。
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 14:01:30.38 ID:???
ここは責任あってもシンジ応援出来る人のスレ
622 ：Rotkäppchen：2014/01/12(日) 14:13:17.90 ID:???
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 17:03:38.12 ID:wInDZbTe
しかしながら、なんで、
アンチシンジ＝LASブタ
という論法になるのだろうな。
LASのSってのは、シンジのことだろう？
アンチシンジ＝LASブタ
という論法になるのだろうな。
LASのSってのは、シンジのことだろう？
624 ：Deutsch Langhaar：2014/01/12(日) 17:23:51.72 ID:???
>>529
滅びかけた人類、明日をも知れぬ人たちが自分たちの生活に直結しない仕事をしている人間の出自だのなんだのと言っている余裕があると思うんですか？
平和で余裕のある現在ですら、政治家の犯罪歴にピーピー騒ぐのはマスコミと〝政治家を潰したい人〟だけですよねぇ。
今の猪瀬に対してだって、騒いだのは奴を引き摺り下ろしたいと思っている奴とマスコミ、お上をこけ下ろすことで溜飲をさげ悦に入る後ろ向きの情熱を持ったバカだけでしょう。
それから、
ヴィレの素性を随分とご存知のようですが、彼らは民意が反映されるような公的組織だという設定なのですか？
ちなみに、人類が滅びかけた世界で明日をも知れない状況なら、たとえその頭目が犯罪者でもついていくぜ？
つまり、サラリーなり食事なりが提供されるっていうのが条件であって、親分の犯罪歴なんてどうでもいい。意図的にやったって言うんならともかく、ケアレスミスなら責めることはあってもついていかないなんてことはない。
滅びかけた人類、明日をも知れぬ人たちが自分たちの生活に直結しない仕事をしている人間の出自だのなんだのと言っている余裕があると思うんですか？
平和で余裕のある現在ですら、政治家の犯罪歴にピーピー騒ぐのはマスコミと〝政治家を潰したい人〟だけですよねぇ。
今の猪瀬に対してだって、騒いだのは奴を引き摺り下ろしたいと思っている奴とマスコミ、お上をこけ下ろすことで溜飲をさげ悦に入る後ろ向きの情熱を持ったバカだけでしょう。
それから、
ヴィレの素性を随分とご存知のようですが、彼らは民意が反映されるような公的組織だという設定なのですか？
ちなみに、人類が滅びかけた世界で明日をも知れない状況なら、たとえその頭目が犯罪者でもついていくぜ？
つまり、サラリーなり食事なりが提供されるっていうのが条件であって、親分の犯罪歴なんてどうでもいい。意図的にやったって言うんならともかく、ケアレスミスなら責めることはあってもついていかないなんてことはない。
625 ：Deutsch Langhaar：2014/01/12(日) 17:27:25.67 ID:???
>>534
それを自立という認識なら、そうとう君の脳味噌は膿んでいる。
孤独になりたい、それがベストだというのなら引きこもりそのもの。
で、引きこもりの難点は世間に貢献しようとした ないことだけでなく、その状態でも他者の世話になっているという認識が皆無なこと。
それを自立という認識なら、そうとう君の脳味噌は膿んでいる。
孤独になりたい、それがベストだというのなら引きこもりそのもの。
で、引きこもりの難点は世間に貢献しようとした ないことだけでなく、その状態でも他者の世話になっているという認識が皆無なこと。
626 ：Deutsch Langhaar：2014/01/12(日) 17:38:41.95 ID:???
>>552
否定も何も、いたって正論。
自分の恋人のために世界を敵に回す、世界を滅ぼすのは正しい選択だよ。
二人にとってはな。
だが、正しいことだから世間が絶賛して何をやっても許してくれると思うことが間違い。
正しいこと＝罪にあらず
ではない。
正しいことや間違っていることというのは、罪という概念とは別のレイヤーに存在するもの。
だからお前たちの大好きなヴィレをシンジが滅ぼすというのも彼にとっては正しい選択なのかも知れん。
しかし、社会(世間)がそれを是とするか否かはまったくの別問題。
お前にはそのへんの認識がないことがイタイ。
否定も何も、いたって正論。
自分の恋人のために世界を敵に回す、世界を滅ぼすのは正しい選択だよ。
二人にとってはな。
だが、正しいことだから世間が絶賛して何をやっても許してくれると思うことが間違い。
正しいこと＝罪にあらず
ではない。
正しいことや間違っていることというのは、罪という概念とは別のレイヤーに存在するもの。
だからお前たちの大好きなヴィレをシンジが滅ぼすというのも彼にとっては正しい選択なのかも知れん。
しかし、社会(世間)がそれを是とするか否かはまったくの別問題。
お前にはそのへんの認識がないことがイタイ。
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 18:05:21.46 ID:???
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 18:10:06.15 ID:???
Ｑのシンジの立場は仲間を守って気がついたらその仲間から世界を滅ぼした実行犯として周知されていたってことだな。
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 18:12:32.52 ID:???
それもまた違う
引き金を引く役回りになってしまったって認知されているって事だ
ピンクはそもそも年下で元々仲間という面識もない
引き金を引く役回りになってしまったって認知されているって事だ
ピンクはそもそも年下で元々仲間という面識もない
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 18:13:00.69 ID:???
しかし何故クルーから睨まれる必要があったのか？
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 18:31:03.40 ID:???
ハゲは他人事だった
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 18:35:11.21 ID:???
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 18:46:06.31 ID:???
>>630
普通に考えてネルフのメンバーがシンジがニアサードの実行犯だと周知したんだろうな。
あそこにいたのはネルフのメンバーだけ、エヴァに詳しいのはネルフのメンバーだけ。
となるとネルフのメンバーが事情聴取を受けたのは当然のこと。
普通に考えてネルフのメンバーがシンジがニアサードの実行犯だと周知したんだろうな。
あそこにいたのはネルフのメンバーだけ、エヴァに詳しいのはネルフのメンバーだけ。
となるとネルフのメンバーが事情聴取を受けたのは当然のこと。
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 18:46:28.14 ID:???
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 18:48:31.76 ID:???
もっとも制作側は多分ミサトがシンジに冷たいと意外な展開で面白い！
くらいしか考えてなさそう。
くらいしか考えてなさそう。
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 18:51:47.01 ID:???
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 18:54:52.33 ID:???
一時はどうでもよくなってたけどアスカの無事を一応喜んだのは綾波助けて精神状態が安定したからじゃない？
あとアスカ助かってたら自分の手も汚れないし大好きな親父責める理由もなくなるからな
あとアスカ助かってたら自分の手も汚れないし大好きな親父責める理由もなくなるからな
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 19:00:43.98 ID:???
主人公の母さんのクローン複製体が恋人って釣り？
マジでそう認識してるなら頭イカレてるとしか・・・
マジでそう認識してるなら頭イカレてるとしか・・・
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 19:02:20.01 ID:???
ミサトやアスカを悲劇の女主人公にして対極的なシンジを暗きダーティヒールにするなら
ミサトやアスカたちに決して心を開かずあくまでも敵対し続けるという展開もありだろうな
ミサトやアスカたちに決して心を開かずあくまでも敵対し続けるという展開もありだろうな
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 19:05:23.31 ID:???
無事喜んだりアスカ手伝いますってのは
破で色々と勘違いした人たちへの説明臭かった
破で色々と勘違いした人たちへの説明臭かった
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 19:14:51.75 ID:???
14歳のガキシンジにアンチヒーローやダーティーな主役を望んでるのか、断罪厨は
シンジは内罰的で自分を責める子供だから
お前みたいに他人様に責任転嫁するクズとは違う
シンジは悪役ミサトや悪女アスカを倒し、恋人レイと自閉した世界で生きろって？
シンジに自己投影して自分の私怨を晴らす復讐を望んでるのが透けて見える
キモヲタきもいわ引くわ
シンジは内罰的で自分を責める子供だから
お前みたいに他人様に責任転嫁するクズとは違う
シンジは悪役ミサトや悪女アスカを倒し、恋人レイと自閉した世界で生きろって？
シンジに自己投影して自分の私怨を晴らす復讐を望んでるのが透けて見える
キモヲタきもいわ引くわ
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 19:49:45.56 ID:???
と、キモオタが申しております
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 19:51:47.42 ID:???
>>637
シンジが親父を大好き？
シンジが親父を大好き？
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 19:56:50.16 ID:???
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 19:58:37.81 ID:???
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 20:23:46.25 ID:???
シンジはマダオ（ゲンドウ）が一番好きで一番嫌いなファザコンだからね
新劇レイは、父子関係改善させるための母ちゃん的役割を与えられている
恋人とか頭おかしいな
新劇レイは、父子関係改善させるための母ちゃん的役割を与えられている
恋人とか頭おかしいな
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 20:35:00.89 ID:???
>>645
ああ、確かに食事会を楽しみにしていたころまではそうだったね。
Ｑのシンジは何故か親父への関心がほとんどなかった。
初号機覚醒でニアサードが起きたとカヲルに聞かされても
「父さんは何をやってるんだ」
で終わりｗ
そこはいろいろ親父に問いただせよと内心突っ込んだわｗ
ああ、確かに食事会を楽しみにしていたころまではそうだったね。
Ｑのシンジは何故か親父への関心がほとんどなかった。
初号機覚醒でニアサードが起きたとカヲルに聞かされても
「父さんは何をやってるんだ」
で終わりｗ
そこはいろいろ親父に問いただせよと内心突っ込んだわｗ
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 20:36:19.39 ID:???
否定も何も、いたって正論。
自分の恋人のために世界を敵に回す、世界を滅ぼすのは正しい選択だよ。
二人にとってはな。
これ危険思想じゃね？恋愛至上主義か？
恋人の為なら世界を滅ぼしてもいいって？
反社会性人格障害かもしれないから病院行け近親厨
自分の恋人のために世界を敵に回す、世界を滅ぼすのは正しい選択だよ。
二人にとってはな。
これ危険思想じゃね？恋愛至上主義か？
恋人の為なら世界を滅ぼしてもいいって？
反社会性人格障害かもしれないから病院行け近親厨
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 20:40:52.26 ID:???
てかシンジもカヲルとピアノ弾いてるヒマがあれば何故ミサト達がネルフと対立しているかとか聞けば良いのにな。
俺ならカヲルと合って最初の一週間くらいはひたすら質問してるわｗ
俺ならカヲルと合って最初の一週間くらいはひたすら質問してるわｗ
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 20:44:04.06 ID:???
>>648
有りもしないことをでっち上げて現実だと思い込むのを世間では妄想と言うんだよ。
有りもしないことをでっち上げて現実だと思い込むのを世間では妄想と言うんだよ。
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 20:49:04.55 ID:???
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 20:51:27.71 ID:???
なんでＬＲＳ厨は妄想狂が多いのか？
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 20:53:30.26 ID:???
LAS厨は被害妄想と自己保身の固まり
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 20:58:42.08 ID:???
↑ そりゃお前のことだろ
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 21:10:41.27 ID:???
既にシンジもアスカもマリも人外、綾波は最初から人外。
これも何かの伏線かもな。
これも何かの伏線かもな。
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 21:52:19.57 ID:???
シンジはもうちょっと世間を知って、姫を助ければいいと思うよ。
頑張れ男の子！
頑張れ男の子！
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 21:55:39.86 ID:???
>>648
その後を読んだら、その世界を滅ぼすってのに否定的じゃないの？
その後を読んだら、その世界を滅ぼすってのに否定的じゃないの？
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 22:05:51.88 ID:???
上から目線でお説教してるつもりの奴イタイ
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 22:13:10.70 ID:???
それさえ出来ない奴はイタイと口にする資格もナイ
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/12(日) 22:15:09.83 ID:???
相変わらず
顔真っ赤にして吹っ飛んで来るなプロ固定工作員は
顔真っ赤にして吹っ飛んで来るなプロ固定工作員は
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/13(月) 03:22:48.05 ID:???
>>656
あれ意味不明だな、特にアスカはピンチでもなんでもなかったのに何を助けるんだ？
あれ意味不明だな、特にアスカはピンチでもなんでもなかったのに何を助けるんだ？
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/13(月) 14:13:17.31 ID:???
単純に見えてないところに目を向けろ的な意味と思えばいいんじゃない？
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/13(月) 16:03:39.79 ID:???
考察スレでたまに出ていたシンジの正体＝アダムスならミサトらの態度もわかるがな
なんたってアダムスはミサトにとって父親の仇だしね
なんたってアダムスはミサトにとって父親の仇だしね
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/13(月) 16:42:15.13 ID:???
カヲルの降格はシンジのアダムス化を意味すると思う
ミサトにしたらシンジ（アダムス）は父の仇であると同時に
シンジにすればミサトは親友カヲルの仇の片割れでもあるしな
シンはシンジとミサトの最終決戦になるだろうな
ミサトにしたらシンジ（アダムス）は父の仇であると同時に
シンジにすればミサトは親友カヲルの仇の片割れでもあるしな
シンはシンジとミサトの最終決戦になるだろうな
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/13(月) 17:32:15.47 ID:???
相変わらず脳内で必死にミサトをカヲルの敵に仕立て上げる断罪厨
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/13(月) 17:33:25.00 ID:???
ゆとりじゃなくて昔からエヴァ板にいるおっさんが未だに断罪厨やってる臭いのが泣ける
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/13(月) 19:51:05.93 ID:???
断罪近親厨のオッサン無様ね・・・
ＥＯＥで巨大化したアレがアレでああなった理由が当時はガキだったから分からなかったが
今なら分かるわ
ＥＯＥで巨大化したアレがアレでああなった理由が当時はガキだったから分からなかったが
今なら分かるわ
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 04:58:29.66 ID:???
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 05:50:07.65 ID:???
【シンの展開予想】
シンジ「今やっとわかったよ、綾波を助けた僕は身勝手な子供だった、僕にとって真に守るべき大切な人はアスカなんだってことが」
アスカ「わかれば良いのよバカシンジ///」
ミサト「偉いわシンジ君、成長したわね」
リツコ「とうとうシンジ君はお父さんを越えたわね」
マリ「ワン子くんイカすにゃ♪」
サクラ「シンジさん素敵です//」
ハゲ「さすが加持の見こんだ坊やだ、ガッハッハハッハッハッ」
ゲンドウ「成長したなシンジ、お前の勝ちだ」
冬月「奥さんを大切にするんだぞシンジ君」
シンジ「チョッ何言ってるんですか副司令、からかわないでくださいよもう」(=゜-゜)(=。_。)一同「アハハハハ」
アスカ「愛してるわよ、バカシンジ」(^з^)-☆Chu!!
終劇
↑
これならシンは破を遥かに超える名作になり、リピーターが続出、円盤は破の80万枚を越え100万枚以上売れて
興行成績は60億を超えて
日本だけじゃ無く海外でも、成長して現実の象徴であるアスカを選んだシンジに絶賛の嵐だろうなｗ
まあ、エヴァを深く理解している人なら誰でも解ることだけどね(^_^;)
シンジ「今やっとわかったよ、綾波を助けた僕は身勝手な子供だった、僕にとって真に守るべき大切な人はアスカなんだってことが」
アスカ「わかれば良いのよバカシンジ///」
ミサト「偉いわシンジ君、成長したわね」
リツコ「とうとうシンジ君はお父さんを越えたわね」
マリ「ワン子くんイカすにゃ♪」
サクラ「シンジさん素敵です//」
ハゲ「さすが加持の見こんだ坊やだ、ガッハッハハッハッハッ」
ゲンドウ「成長したなシンジ、お前の勝ちだ」
冬月「奥さんを大切にするんだぞシンジ君」
シンジ「チョッ何言ってるんですか副司令、からかわないでくださいよもう」(=゜-゜)(=。_。)一同「アハハハハ」
アスカ「愛してるわよ、バカシンジ」(^з^)-☆Chu!!
終劇
↑
これならシンは破を遥かに超える名作になり、リピーターが続出、円盤は破の80万枚を越え100万枚以上売れて
興行成績は60億を超えて
日本だけじゃ無く海外でも、成長して現実の象徴であるアスカを選んだシンジに絶賛の嵐だろうなｗ
まあ、エヴァを深く理解している人なら誰でも解ることだけどね(^_^;)
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 07:37:42.72 ID:???
↓これと同じ人ですねわかります
949:01/13(月) 10:28 ??? [sage]
>>948
それは、その…（Ｑから話をつなげたら…こういう可能性もあるかもと思って書いたみたいな…）
…まあ、お察しください
とにかくポカポカしたいです！（←超本音）
なんで某厨はこうも脳内お花畑が多いんでしょうね
949:01/13(月) 10:28 ??? [sage]
>>948
それは、その…（Ｑから話をつなげたら…こういう可能性もあるかもと思って書いたみたいな…）
…まあ、お察しください
とにかくポカポカしたいです！（←超本音）
なんで某厨はこうも脳内お花畑が多いんでしょうね
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 07:43:25.38 ID:???
>>670
ＬＲＳスレに行くんですね、ＬＲＳ好きの方ですか？
ＬＲＳスレに行くんですね、ＬＲＳ好きの方ですか？
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 08:05:11.69 ID:???
やっぱりね
前回吐き気のするSS投下した奴も同一犯か？
前回吐き気のするSS投下した奴も同一犯か？
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 08:11:45.49 ID:???
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 08:25:20.60 ID:???
>>673
そうですがそれが何か？
そうですがそれが何か？
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 08:27:08.30 ID:???
>>674
ＬＲＳスレに行くってことはＬＲＳが好きなんですか？
ＬＲＳスレに行くってことはＬＲＳが好きなんですか？
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 08:37:19.13 ID:???
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 08:45:35.95 ID:???
>>676
ＬＲＳが好きで無いなら何故ＬＲＳスレに行くんですか？
ＬＲＳが好きで無いなら何故ＬＲＳスレに行くんですか？
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 08:47:22.84 ID:???
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 08:52:25.65 ID:???
>>678
何の為にわざわざキチガイをみるんですか？
何の為にわざわざキチガイをみるんですか？
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 09:02:42.69 ID:???
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 09:29:51.45 ID:???
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 09:43:55.49 ID:???
近親断罪厨に反応してるくせになぜかこんな所で正反対のこと言うわ
誰も使わないような絵文字使ってるわでどう見てもLRS厨だろ
ほんとわざとらしい
てか今更そこ否定するとか追い詰められましたって自白してるようなもん
誰も使わないような絵文字使ってるわでどう見てもLRS厨だろ
ほんとわざとらしい
てか今更そこ否定するとか追い詰められましたって自白してるようなもん
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 09:54:31.77 ID:???
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 09:58:23.17 ID:???
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 10:04:55.84 ID:???
ほんと工作してまでここでカプ論争に持ち込もうとしてる馬鹿は迷惑だよな
見え見えなんだよ
見え見えなんだよ
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 10:18:44.03 ID:???
>>684
>>684
＞>>682の意味がわからなかったのか？
＞近親断罪厨に反応してるくせになぜかこんな所で正反対のこと言うわ
＞誰も使わないような絵文字使ってるわでどう見てもLRS厨だろ
はい、さっぱりわかりません。
ただあなたがLRS厨という言葉を使うくらいＬＲＳが嫌いで
SS読んで吐き気がするけどＬＲＳスレをわざわざ読む人だということは分かりました。
>>668>>669の
ちなみにシンジの綾波救出は罪という意見には反対なのですか？
あとシンジは成長して現実に向き合いアスカとくっつくべきだという意見には反対でしょうか？
>>684
＞>>682の意味がわからなかったのか？
＞近親断罪厨に反応してるくせになぜかこんな所で正反対のこと言うわ
＞誰も使わないような絵文字使ってるわでどう見てもLRS厨だろ
はい、さっぱりわかりません。
ただあなたがLRS厨という言葉を使うくらいＬＲＳが嫌いで
SS読んで吐き気がするけどＬＲＳスレをわざわざ読む人だということは分かりました。
>>668>>669の
ちなみにシンジの綾波救出は罪という意見には反対なのですか？
あとシンジは成長して現実に向き合いアスカとくっつくべきだという意見には反対でしょうか？
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 10:25:32.27 ID:???
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 10:26:47.67 ID:???
こんな→絵文字使ってる奴がこの板にそんなにいっぱいいるわけねえだろｗホントバカだな
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 10:35:23.44 ID:???
>>687
＞あーしつこいきもい
だったらスルーすれば良いじゃないですか？
何故きもいと思うならスルーしないんですか？
あなたがレスを返すから私もレスを返すのです。
＞巻き込もうと必死すぎるとこ悪いけど>>668>>669はどう見ても>>667に発狂したようにしか見えないぞ
普通に乗っかってるように見えますね。
＞あーしつこいきもい
だったらスルーすれば良いじゃないですか？
何故きもいと思うならスルーしないんですか？
あなたがレスを返すから私もレスを返すのです。
＞巻き込もうと必死すぎるとこ悪いけど>>668>>669はどう見ても>>667に発狂したようにしか見えないぞ
普通に乗っかってるように見えますね。
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 10:37:23.41 ID:???
>>688
板を巡回してるんですか？
板を巡回してるんですか？
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 10:37:57.36 ID:???
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 10:46:44.12 ID:???
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 10:48:39.87 ID:???
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 10:50:50.85 ID:???
>>693
では何故カプ厨なりすまし工作に反応するのですか？
では何故カプ厨なりすまし工作に反応するのですか？
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 10:53:38.45 ID:???
>>694
普通に対決するより質が悪く卑怯だと思うからです
普通に対決するより質が悪く卑怯だと思うからです
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 11:04:24.94 ID:???
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 11:09:25.94 ID:???
>>696
別に？他のことやりながらついでにやってるから
別に？他のことやりながらついでにやってるから
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 11:16:07.32 ID:???
>>697
なんの為についでに私と話すのですか？
なんの為についでに私と話すのですか？
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 20:15:25.01 ID:???
>>669
まあこういう展開にはならんだろうなと断言してもいい
正直アスカとくっついても成長につながるわけじゃない
むしろミサトやアスカと訣別するほうがよほど成長に繋がる
むろん綾波やゲンドウにもカヲルにも拘ることも愚の骨頂
誰も必要とせず一人大地に立つ気概を身につけた時こそが真の成長だな
まあこういう展開にはならんだろうなと断言してもいい
正直アスカとくっついても成長につながるわけじゃない
むしろミサトやアスカと訣別するほうがよほど成長に繋がる
むろん綾波やゲンドウにもカヲルにも拘ることも愚の骨頂
誰も必要とせず一人大地に立つ気概を身につけた時こそが真の成長だな
700 ：Rotkäppchen：2014/01/14(火) 21:04:56.86 ID:???
701 ：Deutsch Langhaar：2014/01/14(火) 21:05:37.07 ID:???
>>687
ああ、でも確かに勘違いされているっぽいよな。
綾波を助けようとしたことは罪でもなんでもない。むしろ、賞賛されるべきこと。ただ、助け方が問題なんだよね。
綾波と世界をちゃんと天秤にかけるべきだった。
自動車に跳ねられそうになっている人間を助けるために、(無意識とはいえ)別の人間を路上に突き飛ばしていいというもんではない。それも複数。
ああ、でも確かに勘違いされているっぽいよな。
綾波を助けようとしたことは罪でもなんでもない。むしろ、賞賛されるべきこと。ただ、助け方が問題なんだよね。
綾波と世界をちゃんと天秤にかけるべきだった。
自動車に跳ねられそうになっている人間を助けるために、(無意識とはいえ)別の人間を路上に突き飛ばしていいというもんではない。それも複数。
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 21:23:21.21 ID:???
>>699
決別じゃなく感謝だよ
決別じゃなく感謝だよ
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 21:24:54.50 ID:???
>>701
＞綾波を助けようとしたことは罪でもなんでもない。むしろ、賞賛されるべきこと。ただ、助け方が問題なんだよね。
＞綾波と世界をちゃんと天秤にかけるべきだった。
新劇を序から見直そうね
シンジはエヴァで世界を滅ぼせるという知識は欠片も持っていないよ
何度も指摘されてるけど、エヴァに世界を滅ぼせる力を仕込んだのはゲンドウとリツコ
全く何度目のループだよ、この話
＞綾波を助けようとしたことは罪でもなんでもない。むしろ、賞賛されるべきこと。ただ、助け方が問題なんだよね。
＞綾波と世界をちゃんと天秤にかけるべきだった。
新劇を序から見直そうね
シンジはエヴァで世界を滅ぼせるという知識は欠片も持っていないよ
何度も指摘されてるけど、エヴァに世界を滅ぼせる力を仕込んだのはゲンドウとリツコ
全く何度目のループだよ、この話
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 21:27:36.98 ID:???
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 21:32:14.87 ID:???
昔仲間を皆殺しにして人間に成長したキカイダーという漫画があってな
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 21:39:05.39 ID:???
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 21:51:17.14 ID:???
シンジのことだから仮にゲンドウを死なせたらかなり苦悶しそうだと思う
その果てに再びヴィレを抜けて放浪するってのはありえるかもな
その果てに再びヴィレを抜けて放浪するってのはありえるかもな
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 21:53:49.87 ID:???
成長することが果たして良いことなのかという考え方もあるからね
キカイダーの「ピノキオは人間になって幸せだったのか？」というラストは確かに深かった
キカイダーの「ピノキオは人間になって幸せだったのか？」というラストは確かに深かった
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 22:29:25.53 ID:???
この人たちは自分の願望を優先しすぎるあまりかは知らないが
エヴァがどういう話なのかってのと監督の所信表明などを忘れてますね
単にクズな能無しが多いのかそれとも同一人物なのか
エヴァがどういう話なのかってのと監督の所信表明などを忘れてますね
単にクズな能無しが多いのかそれとも同一人物なのか
710 ：Deutsch Langhaar：2014/01/14(火) 22:32:51.82 ID:???
>>703
分かってなかろうが、やり始めた時にどうなるのか周囲の様子を見て行動するのが普通なんだよ。
普通、自動車専用道路に人が立っていることはない。だが想定していなくても、道の真ん中に人が立ってりゃブレーキを踏むのが普通。
周囲が見えていなかった？
は？
なら、なおさらブレーキをかけろや。
初号機が人間を踏んじまったらどうするんだ。
分かってなかろうが、やり始めた時にどうなるのか周囲の様子を見て行動するのが普通なんだよ。
普通、自動車専用道路に人が立っていることはない。だが想定していなくても、道の真ん中に人が立ってりゃブレーキを踏むのが普通。
周囲が見えていなかった？
は？
なら、なおさらブレーキをかけろや。
初号機が人間を踏んじまったらどうするんだ。
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 23:09:26.52 ID:???
言霊のチカラの怖さを証明したアニメ・エヴァ
みんな死んじゃえ！→人類滅亡
世界がどうなったっていい！→世界滅亡
口は災いの元ですね。
みんな死んじゃえ！→人類滅亡
世界がどうなったっていい！→世界滅亡
口は災いの元ですね。
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/14(火) 23:48:12.56 ID:???
>>711
一応どっちも滅亡はしてないぞ
一応どっちも滅亡はしてないぞ
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 05:16:45.92 ID:???
>>711
だったら2ちゃんは屑の集まりだな。
だったら2ちゃんは屑の集まりだな。
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 05:26:35.78 ID:???
>>710
＞分かってなかろうが、やり始めた時にどうなるのか周囲の様子を見て行動するのが普通なんだよ。
まずシンジの置かれた状況は普通ではなかった、相手は最強の拒絶タイプ。
戦闘に特化した裏コードでも勝てない、エヴァ２体でも勝てない。
初号機も一瞬で腕を飛ばされている。
そんな敵とガチで命のやり取りしているときに周囲の様子を見回す余裕は無いな。
周囲の様子を見回した瞬間に逆転ＫＯ負け。
一瞬でも気を抜いたらやられるよ。
＞分かってなかろうが、やり始めた時にどうなるのか周囲の様子を見て行動するのが普通なんだよ。
まずシンジの置かれた状況は普通ではなかった、相手は最強の拒絶タイプ。
戦闘に特化した裏コードでも勝てない、エヴァ２体でも勝てない。
初号機も一瞬で腕を飛ばされている。
そんな敵とガチで命のやり取りしているときに周囲の様子を見回す余裕は無いな。
周囲の様子を見回した瞬間に逆転ＫＯ負け。
一瞬でも気を抜いたらやられるよ。
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 05:40:04.64 ID:???
>>699
＞誰も必要とせず一人大地に立つ気概を身につけた時こそが真の成長だな
ジャングルで一人で暮らしてた横田さんみたいに？
精神的に他人に依存しなくなるのは大切だがガチで一人で生きるのはつらいかもよ。
嘘だと思うなら一年間でいいから一切他人に関わらずに一人で生きてみろ。
もちろん貨幣制度を利用するのも他人が作った製品を利用するのも無しだ。
食料調達から寝床の確保、必要な道具類の製造まで全て一人でやること。
さっそく今日から２ちゃんは禁止だな。
＞誰も必要とせず一人大地に立つ気概を身につけた時こそが真の成長だな
ジャングルで一人で暮らしてた横田さんみたいに？
精神的に他人に依存しなくなるのは大切だがガチで一人で生きるのはつらいかもよ。
嘘だと思うなら一年間でいいから一切他人に関わらずに一人で生きてみろ。
もちろん貨幣制度を利用するのも他人が作った製品を利用するのも無しだ。
食料調達から寝床の確保、必要な道具類の製造まで全て一人でやること。
さっそく今日から２ちゃんは禁止だな。
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 06:26:18.49 ID:???
717 ：Deutsch Langhaar：2014/01/15(水) 18:57:54.30 ID:???
>>714
で、綾波を救出している時にシンジはその〝最強の拒絶タイプ〟のことを『気を抜いたらやられるかも知れない……』と気にしていたか？
綾波の尻や乳を凝視して脇見運転ならぬ脇見操縦してたんじゃないのか？
で、綾波を救出している時にシンジはその〝最強の拒絶タイプ〟のことを『気を抜いたらやられるかも知れない……』と気にしていたか？
綾波の尻や乳を凝視して脇見運転ならぬ脇見操縦してたんじゃないのか？
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 19:55:26.07 ID:???
>>717
＞綾波の尻や乳を凝視して脇見運転ならぬ脇見操縦してたんじゃないのか？
もう一度見直せよアホｗ
シンジが綾波の尻や乳を凝視しているように見えるか？
綾波助けるのに必死だろ。
まあどういうやつがシンジの綾波救出を叩いてるか分かりやすいなｗ
＞綾波の尻や乳を凝視して脇見運転ならぬ脇見操縦してたんじゃないのか？
もう一度見直せよアホｗ
シンジが綾波の尻や乳を凝視しているように見えるか？
綾波助けるのに必死だろ。
まあどういうやつがシンジの綾波救出を叩いてるか分かりやすいなｗ
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 19:58:40.42 ID:???
>>717
＞で、綾波を救出している時にシンジはその〝最強の拒絶タイプ〟のことを『気を抜いたらやられるかも知れない……』と気にしていたか？
それを気にするヒマも無く、腕が吹き飛ばされた痛みすら無視するくらい必死だったな。
＞で、綾波を救出している時にシンジはその〝最強の拒絶タイプ〟のことを『気を抜いたらやられるかも知れない……』と気にしていたか？
それを気にするヒマも無く、腕が吹き飛ばされた痛みすら無視するくらい必死だったな。
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 20:06:12.10 ID:???
>>718
ネタをわざとそういう方向に持って行くとお前の正体が先に疑われるぞｗ
ネタをわざとそういう方向に持って行くとお前の正体が先に疑われるぞｗ
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 20:45:35.70 ID:???
>>720
コテはずしたの？
コテはずしたの？
722 ：Rotkäppchen：2014/01/15(水) 21:09:09.44 ID:???
723 ：Rotkäppchen：2014/01/15(水) 21:18:02.03 ID:???
>>715
気概の話をしているんで、そこまではせんでもいいけど、ただ>>699はそこまでのことは考えていないだろうなぁ。
人と人の間で生活をしていく、その中で“うまくやっていける”“うまくやっていこうとする”から人間というんだものな。
『子供は人間じゃない』という過激な発言がいつかあったが、そういうことなんだよな。
人と人の間でないと生きていけないということも知らないし、
故にひとりで生きていけると勘違いしているし、
だから協調性の重要性も「そんなの個人の自由だ」のひと言で論破した気になれる。
協調性の強要が、自由の束縛だと勘違いしている。
気概の話をしているんで、そこまではせんでもいいけど、ただ>>699はそこまでのことは考えていないだろうなぁ。
人と人の間で生活をしていく、その中で“うまくやっていける”“うまくやっていこうとする”から人間というんだものな。
『子供は人間じゃない』という過激な発言がいつかあったが、そういうことなんだよな。
人と人の間でないと生きていけないということも知らないし、
故にひとりで生きていけると勘違いしているし、
だから協調性の重要性も「そんなの個人の自由だ」のひと言で論破した気になれる。
協調性の強要が、自由の束縛だと勘違いしている。
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 21:31:00.47 ID:???
>>722
＞つまり周囲が見えていなくても突っ走る、という危険運転をしていた、と。
暴走行為そのままだな。
あのね、一瞬でも気を抜いたら敵に殺される戦闘と周囲を見回すことを義務づけられている日常の自動車の運転を
一緒にすること自体がナンセンスなのね。
アメリカ軍の兵隊が戦場で物陰に人らしきものを見て銃を撃ったら子供だった、この兵隊は殺人罪に問われると思う？
＞つまり周囲が見えていなくても突っ走る、という危険運転をしていた、と。
暴走行為そのままだな。
あのね、一瞬でも気を抜いたら敵に殺される戦闘と周囲を見回すことを義務づけられている日常の自動車の運転を
一緒にすること自体がナンセンスなのね。
アメリカ軍の兵隊が戦場で物陰に人らしきものを見て銃を撃ったら子供だった、この兵隊は殺人罪に問われると思う？
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 21:35:43.91 ID:???
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 21:36:21.56 ID:???
とりあえず全員ちゃんと1を読んで自分の所信を表明すれば？
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 21:38:04.85 ID:???
>>722
＞つまり周囲が見えていなくても突っ走る、という危険運転をしていた、と。
＞暴走行為そのままだな。
もう一度>>714を読もうね。
＞まずシンジの置かれた状況は普通ではなかった、相手は最強の拒絶タイプ。
＞戦闘に特化した裏コードでも勝てない、エヴァ２体でも勝てない。
＞初号機も一瞬で腕を飛ばされている。
＞そんな敵とガチで命のやり取りしているときに周囲の様子を見回す余裕は無いな。
＞周囲の様子を見回した瞬間に逆転ＫＯ負け。
＞一瞬でも気を抜いたらやられるよ。
＞つまり周囲が見えていなくても突っ走る、という危険運転をしていた、と。
＞暴走行為そのままだな。
もう一度>>714を読もうね。
＞まずシンジの置かれた状況は普通ではなかった、相手は最強の拒絶タイプ。
＞戦闘に特化した裏コードでも勝てない、エヴァ２体でも勝てない。
＞初号機も一瞬で腕を飛ばされている。
＞そんな敵とガチで命のやり取りしているときに周囲の様子を見回す余裕は無いな。
＞周囲の様子を見回した瞬間に逆転ＫＯ負け。
＞一瞬でも気を抜いたらやられるよ。
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 21:40:05.57 ID:???
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 21:41:24.92 ID:???
730 ：Rotkäppchen：2014/01/15(水) 21:53:42.57 ID:???
731 ：Rotkäppchen：2014/01/15(水) 21:56:19.21 ID:???
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 22:25:47.08 ID:???
733 ：Rotkäppchen：2014/01/15(水) 22:36:26.86 ID:???
>>732
http://www.youtube.com/watch?v=0P7Eu93XQDA
やっぱり、駅ホームに落ちた人間を助けるために別の人間をホームに突き落としながら飛び込んだようにしか見えんな。
http://www.youtube.com/watch?v=0P7Eu93XQDA
やっぱり、駅ホームに落ちた人間を助けるために別の人間をホームに突き落としながら飛び込んだようにしか見えんな。
734 ：Rotkäppchen：2014/01/15(水) 22:40:37.00 ID:???
9:07あたりから、ちゃんと周囲を見るという責任を果たしていればよかったのにねぇ。
いや、結果とめられなかったんなら仕様がない、ではなくてとめようともしなかったことが問題なんだよ。
いや、結果とめられなかったんなら仕様がない、ではなくてとめようともしなかったことが問題なんだよ。
735 ：Rotkäppchen：2014/01/15(水) 22:46:17.21 ID:???
この場合のシンジに求められる責任はサードインパクト、というものの知識の有無じゃない。
初号機の周囲で瓦礫が舞い上がり、台風なみ（以上？）の災害がリアルタイムで起こっている。
これに気づかなかった（無視をした？）ことを許すべきだというのはちいと酷というものだ。
初号機の周囲で瓦礫が舞い上がり、台風なみ（以上？）の災害がリアルタイムで起こっている。
これに気づかなかった（無視をした？）ことを許すべきだというのはちいと酷というものだ。
736 ：Deutsch Langhaar：2014/01/15(水) 23:15:31.55 ID:???
結局「主人公なんだから許してやれ」ってだけなんだよ。シンジに一切の責任はないって言ってる輩は。
『凶悪犯を追跡中の警官が、その職務中に民間人を巻き込んで死亡させた』
ってニュースをラジオなりで聞けば、その警官なり警察を誹謗中傷するのが普通。
「犯人を取り逃がせば、次にどんな犯罪をするかわからないという緊急事態でした」
とどれだけ言い訳しようが、許さないのが世間様。その警官だって、治安維持のためにそれまでさんざん頑張ってきたっていうのに……。
それだけのこと。
もっとも、Qの冒頭の検案が破のラストシーンだという保証もないんだがな。
『凶悪犯を追跡中の警官が、その職務中に民間人を巻き込んで死亡させた』
ってニュースをラジオなりで聞けば、その警官なり警察を誹謗中傷するのが普通。
「犯人を取り逃がせば、次にどんな犯罪をするかわからないという緊急事態でした」
とどれだけ言い訳しようが、許さないのが世間様。その警官だって、治安維持のためにそれまでさんざん頑張ってきたっていうのに……。
それだけのこと。
もっとも、Qの冒頭の検案が破のラストシーンだという保証もないんだがな。
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 23:23:08.97 ID:???
>>733
＞やっぱり、駅ホームに落ちた人間を助けるために別の人間をホームに突き落としながら飛び込んだようにしか見えんな。
シンジは使徒を押さえ込んだあとミサト達に地上に初号機と使徒を出すように指示しているよね。
どっからそういう例えが出て来るの？
＞やっぱり、駅ホームに落ちた人間を助けるために別の人間をホームに突き落としながら飛び込んだようにしか見えんな。
シンジは使徒を押さえ込んだあとミサト達に地上に初号機と使徒を出すように指示しているよね。
どっからそういう例えが出て来るの？
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 23:31:04.99 ID:???
>>735
＞初号機の周囲で瓦礫が舞い上がり、台風なみ（以上？）の災害がリアルタイムで起こっている。
それ落下使徒の時もそうだよ。
走る風圧やＡＴフィールド全開時に自動車とか吹っ飛んでるよ。
さらに最初の使徒戦ではＵＮがＮ２地雷で街一つつぶして数キロ離れたミサトの車を吹き飛ばしているね。
アスカも使徒殲滅した際に足元にあるミサトの車を吹き飛ばしているよ。
＞初号機の周囲で瓦礫が舞い上がり、台風なみ（以上？）の災害がリアルタイムで起こっている。
それ落下使徒の時もそうだよ。
走る風圧やＡＴフィールド全開時に自動車とか吹っ飛んでるよ。
さらに最初の使徒戦ではＵＮがＮ２地雷で街一つつぶして数キロ離れたミサトの車を吹き飛ばしているね。
アスカも使徒殲滅した際に足元にあるミサトの車を吹き飛ばしているよ。
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 23:54:19.85 ID:???
>>729
それは中韓レベルの居直り
それは中韓レベルの居直り
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/15(水) 23:55:10.99 ID:???
>>729
法的に見てお前の存在が間違い
法的に見てお前の存在が間違い
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 00:26:16.61 ID:???
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 00:33:10.70 ID:???
>>741
法的なものは問うスレじゃないと書かれているのが読めない人には無駄
法的なものは問うスレじゃないと書かれているのが読めない人には無駄
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 00:48:09.22 ID:???
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 00:54:52.22 ID:???
法っていうのは罪を犯した人を裁く為だけでは無く罪を犯していない人を保護する為にあるんだよね。
法的に罪は無いけど俺から見たら罪だから裁くというのは私刑でありそれ自体違法なもの。
それを無視して私刑を行う集団を世間ではカルト集団と呼ぶね。
法的に罪は無いけど俺から見たら罪だから裁くというのは私刑でありそれ自体違法なもの。
それを無視して私刑を行う集団を世間ではカルト集団と呼ぶね。
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 01:16:58.95 ID:???
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 01:33:55.79 ID:???
710
＞分かってなかろうが、やり始めた時にどうなるのか周囲の様子を見て行動するのが普通なんだよ。
またこのネタか
破で初号機覚醒時、シンジは外の様子を見ることは不可能だったよ
映像でもハッキリ描写されてる
エヴァ破での初号機覚醒シーン
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/samepa/20121117/20121117212015.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/0/90b8535e.jpg
周囲の様子が見えるというなら、シンジの背後に周囲の景色が写っていないとオカシイよな
しかし現実にはそんなものはない
つまりシンジからは外の様子を見ることは不可能だったというのが公式での設定
＞分かってなかろうが、やり始めた時にどうなるのか周囲の様子を見て行動するのが普通なんだよ。
またこのネタか
破で初号機覚醒時、シンジは外の様子を見ることは不可能だったよ
映像でもハッキリ描写されてる
エヴァ破での初号機覚醒シーン
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/samepa/20121117/20121117212015.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/0/90b8535e.jpg
周囲の様子が見えるというなら、シンジの背後に周囲の景色が写っていないとオカシイよな
しかし現実にはそんなものはない
つまりシンジからは外の様子を見ることは不可能だったというのが公式での設定
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 01:36:42.59 ID:???
>>742
法的な責任を問わないならシンジに責任は存在しないぞ
道義的責任はシンジ以上に、使用者のゲンドウ・冬月・ミサト・リツコに重くのしかかるからな
彼らはシンジと違って大人
道義的責任は段違いに大きい
このスレは>>1の時点で矛盾だらけということさｗ
法的な責任を問わないならシンジに責任は存在しないぞ
道義的責任はシンジ以上に、使用者のゲンドウ・冬月・ミサト・リツコに重くのしかかるからな
彼らはシンジと違って大人
道義的責任は段違いに大きい
このスレは>>1の時点で矛盾だらけということさｗ
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 01:53:34.76 ID:???
>>747
残念でした
シンジ本人が感じる責任等ですな
これを否定したら話そのものが成り立たなくなる
誰かに責任転嫁して得意になっているお前みたいな人間が炙り出されるだけだ
お前のやっている事は自分と価値観の違う相手、それも顔が見えない相手をやり込めたいって幼稚な事でしかないｗ
残念でした
シンジ本人が感じる責任等ですな
これを否定したら話そのものが成り立たなくなる
誰かに責任転嫁して得意になっているお前みたいな人間が炙り出されるだけだ
お前のやっている事は自分と価値観の違う相手、それも顔が見えない相手をやり込めたいって幼稚な事でしかないｗ
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 01:59:06.13 ID:???
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 02:02:20.74 ID:???
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 02:09:14.88 ID:???
>>747
以上にって言ってるのは責任あるって認めている事になる
以上にって言ってるのは責任あるって認めている事になる
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 04:57:38.16 ID:???
>>745
法的に罪が無く裁きも無いなら罪という言葉を使うこと自体がおかしいの。
法的に罪が無く裁きも無いなら罪という言葉を使うこと自体がおかしいの。
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 05:08:19.46 ID:???
>>748
＞シンジ本人が感じる責任等ですな
＞これを否定したら話そのものが成り立たなくなる
あのね、責任を感じることと罪があることは同じじゃ無いの、わかる？
罪悪感と責任感も同じではないのね。
シンジが責任感を持ってエヴァで頑張って人類に貢献するのは良いよ。
でも罪悪感を感じる必要は一かけらも無いね。
＞シンジ本人が感じる責任等ですな
＞これを否定したら話そのものが成り立たなくなる
あのね、責任を感じることと罪があることは同じじゃ無いの、わかる？
罪悪感と責任感も同じではないのね。
シンジが責任感を持ってエヴァで頑張って人類に貢献するのは良いよ。
でも罪悪感を感じる必要は一かけらも無いね。
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 12:15:48.88 ID:???
>>748
>これを否定したら話そのものが成り立たなくなる
だからエヴァＱは世界一頭の悪い脚本だと散々指摘されてるんだ
根本的な矛盾を持ってるから、最初から話が破たんしてる
庵野が無能だったというだけ
>これを否定したら話そのものが成り立たなくなる
だからエヴァＱは世界一頭の悪い脚本だと散々指摘されてるんだ
根本的な矛盾を持ってるから、最初から話が破たんしてる
庵野が無能だったというだけ
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 12:17:29.15 ID:???
>>750
反論できないからって泣くなよｗ
反論できないからって泣くなよｗ
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 12:41:06.90 ID:???
エヴァQをマンセーできる奴は実写版ガッチャマンですら喜んでみるだろうよ。
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 13:15:47.51 ID:???
>>733-735
せっかく動画を引っ張り出したのに、墓穴掘ってるのが無様というか何というかｗ
初号機の周りの様子が分かるのは、観客視点だからって事に気づいていない
シンジ視点に立ってみれば、>>746の言う通り周りで何が起きてるか分かりゃしない
ましてリツコ達ですら何が起きてるか理解できてなかった
最後になってセカンドインパクトの再現、サードインパクトだと分かったがな
登場人物が誰も理解できてない事を、注意しなかったから責任があるとか、どんだけ基地外なんだか
せっかく動画を引っ張り出したのに、墓穴掘ってるのが無様というか何というかｗ
初号機の周りの様子が分かるのは、観客視点だからって事に気づいていない
シンジ視点に立ってみれば、>>746の言う通り周りで何が起きてるか分かりゃしない
ましてリツコ達ですら何が起きてるか理解できてなかった
最後になってセカンドインパクトの再現、サードインパクトだと分かったがな
登場人物が誰も理解できてない事を、注意しなかったから責任があるとか、どんだけ基地外なんだか
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 13:30:10.04 ID:???
覚醒したらどんなリスクがあるかなんて知りようもなかったしな
頑張ったら勝手に世界がピンチになって責任負わせられるとか無茶すぎる
あの世界観でやってけるヒーローいないわ
悟空が元気玉集めたら、実はリスクがあって元気渡した者全て死滅しました、はい悟空のせい！みたいな世界
頑張ったら勝手に世界がピンチになって責任負わせられるとか無茶すぎる
あの世界観でやってけるヒーローいないわ
悟空が元気玉集めたら、実はリスクがあって元気渡した者全て死滅しました、はい悟空のせい！みたいな世界
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 14:32:47.67 ID:???
>>753
それはいくら何でもモンペ思考
最後までいってそれを言ってるからこう言うけどね
>>754
だから単なるクレーマーでモンペだって言われてるんだよ
時にキャラ厨、時にキャラ関係なしで脚本にケチつけと使い分けているのを見抜かれている
それはいくら何でもモンペ思考
最後までいってそれを言ってるからこう言うけどね
>>754
だから単なるクレーマーでモンペだって言われてるんだよ
時にキャラ厨、時にキャラ関係なしで脚本にケチつけと使い分けているのを見抜かれている
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 14:34:50.70 ID:???
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 14:49:51.48 ID:???
作品評価で脚本の問題点を批判する事はごく普通に行われてますが何か？
宮部みゆき ローグ・ギャラクシー(日野がメインシナリオ担当）の感想
http://www.osawa-office.co.jp/old/weekly/back/237.html#miyabe
ガンダムAGEラジオ、声優神谷浩史さん日野脚本に苦言「アフレコ現場での脚本修正がAGEはかなり多い」
http://otakomu.jp/archives/17858.html
ゴールデンラズベリー賞 最低脚本賞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%B3%9E_%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%84%9A%E6%9C%AC%E8%B3%9E
ゴールデンラズベリー賞を決める人達はモンペですか？
違いますねえ。
モンペと思ってる人がいるならその人が常識外れということ。
宮部みゆき ローグ・ギャラクシー(日野がメインシナリオ担当）の感想
http://www.osawa-office.co.jp/old/weekly/back/237.html#miyabe
ガンダムAGEラジオ、声優神谷浩史さん日野脚本に苦言「アフレコ現場での脚本修正がAGEはかなり多い」
http://otakomu.jp/archives/17858.html
ゴールデンラズベリー賞 最低脚本賞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%B3%9E_%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%84%9A%E6%9C%AC%E8%B3%9E
ゴールデンラズベリー賞を決める人達はモンペですか？
違いますねえ。
モンペと思ってる人がいるならその人が常識外れということ。
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 14:57:36.30 ID:???
無理やりヴヴヴを見させて
それでもなおキャラ厨ガーと言えるかどうか
試したら面白いなｗ
それでもなおキャラ厨ガーと言えるかどうか
試したら面白いなｗ
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 15:10:30.53 ID:???
新劇エヴァの視聴覚悟10箇条
1 世界観や設定は意味をなさない
2 謎や伏線の収拾は無いから気にするな
3 腐女子妄想キモホモに、下品萌え豚エロ
4 独りよがり設定や世界観を引っ張るだけで、話やキャラはスッカラカンだ
5 構成や伏線処理を期待してはならない
6 その癖、あざといエロやネットの媚びだけは一人前
7 シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8 キャラの行動や心理やセリフを理解しようとするな
9 新劇と称してやってる事はEOEの劣化焼き増しだから諦めろ
10 時間の無駄を覚悟しろ
1 世界観や設定は意味をなさない
2 謎や伏線の収拾は無いから気にするな
3 腐女子妄想キモホモに、下品萌え豚エロ
4 独りよがり設定や世界観を引っ張るだけで、話やキャラはスッカラカンだ
5 構成や伏線処理を期待してはならない
6 その癖、あざといエロやネットの媚びだけは一人前
7 シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8 キャラの行動や心理やセリフを理解しようとするな
9 新劇と称してやってる事はEOEの劣化焼き増しだから諦めろ
10 時間の無駄を覚悟しろ
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 15:11:17.99 ID:???
>>761
>>762
完全に話をすげ替えてますね
作品評価で脚本の問題点を指摘してるんじゃなくキャラ厨のクレームと使い分けてるって事だよ
引用した先の人とお前とはその点で大きな違いがある
そういう手を使い分けているって事は自分に同意しない相手を貶めたいのが動機と判断されて当たり前
２なら尚更の事だ
>>762
完全に話をすげ替えてますね
作品評価で脚本の問題点を指摘してるんじゃなくキャラ厨のクレームと使い分けてるって事だよ
引用した先の人とお前とはその点で大きな違いがある
そういう手を使い分けているって事は自分に同意しない相手を貶めたいのが動機と判断されて当たり前
２なら尚更の事だ
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 15:12:38.93 ID:???
>>756
「ジェダイの復讐」を見ないままに「帝国の逆襲」の文句ばっかりみたいな奴が言ってもな
「ジェダイの復讐」を見ないままに「帝国の逆襲」の文句ばっかりみたいな奴が言ってもな
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 15:17:49.33 ID:???
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 15:24:04.07 ID:???
ガッチャマンの脚本批判すると剛力厨がクレームつけてる！と勘違いしてしまうお間抜けさんってことだね。
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 15:32:18.23 ID:???
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 15:34:22.90 ID:???
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 17:06:23.39 ID:???
ヴィレ断罪厨の人はアニマ読んだら幸せになれそうな気がする
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 17:53:32.38 ID:???
馬鹿でも分かるように端的に言ってしまえば観客に対してシンジに責任があるように思わせるのに大失敗してるのがエヴァQ。
物語の根幹をなす大事な要素なのにそこで大コケしてるから皆無視できない。
カヲルの首を吹き飛ばすシーンから逆算して作ってるから物語のためにシーンがあるのではなくシーンのために物語がある構図になってしまってる。
カヲルの首を吹き飛ばしたい→首輪爆弾使おう→どうやってカヲルに首輪爆弾つける？→シンジについていたのをつけよう→どうやってシンジに首輪爆弾つける？
→シンジにサードインパクトの責任がある事にして、その罪ということでつけよう→誰がシンジの罪を追及するの？→ミサトとリツコにしよう。
これではガッチャマン並みの破たん脚本になるのも道理。
あれもイケメン俳優に○○させたいとか剛力の恋愛シーン入れたいでやってるものだから説得力なし。
物語の根幹をなす大事な要素なのにそこで大コケしてるから皆無視できない。
カヲルの首を吹き飛ばすシーンから逆算して作ってるから物語のためにシーンがあるのではなくシーンのために物語がある構図になってしまってる。
カヲルの首を吹き飛ばしたい→首輪爆弾使おう→どうやってカヲルに首輪爆弾つける？→シンジについていたのをつけよう→どうやってシンジに首輪爆弾つける？
→シンジにサードインパクトの責任がある事にして、その罪ということでつけよう→誰がシンジの罪を追及するの？→ミサトとリツコにしよう。
これではガッチャマン並みの破たん脚本になるのも道理。
あれもイケメン俳優に○○させたいとか剛力の恋愛シーン入れたいでやってるものだから説得力なし。
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 18:27:07.54 ID:???
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 18:29:31.45 ID:???
774 ：Deutsch Langhaar：2014/01/16(木) 18:56:47.69 ID:???
>>746
http://www.gundam.info/uploads/image/20080424161517-62666.jpg
これ、ガンダムとエルメスの戦闘シーンなんだが。この二人、戦闘中にモビルスーツを飛び出してどこかわからない空間で浮遊しているんだと思うか？
本当に見えなかったらなおさらシンジの罪は確定だよ。自動車で走行中にフロントガラスが真っ白になって周囲が見えなくなったら、速やかに停車しろよ。
「人を跳ねちゃったけど、前が見えなかったんだから仕方がないよね。それに俺、世界を救ってきた英雄だから赦して。てへっ」
でとおるわけがないだろうが！
http://www.gundam.info/uploads/image/20080424161517-62666.jpg
これ、ガンダムとエルメスの戦闘シーンなんだが。この二人、戦闘中にモビルスーツを飛び出してどこかわからない空間で浮遊しているんだと思うか？
本当に見えなかったらなおさらシンジの罪は確定だよ。自動車で走行中にフロントガラスが真っ白になって周囲が見えなくなったら、速やかに停車しろよ。
「人を跳ねちゃったけど、前が見えなかったんだから仕方がないよね。それに俺、世界を救ってきた英雄だから赦して。てへっ」
でとおるわけがないだろうが！
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:05:23.09 ID:???
>>759
＞それはいくら何でもモンペ思考
＞最後までいってそれを言ってるからこう言うけどね
まったく会話になってないよ。
まずモンペ思考という君のオリジナル用語の説明が無い。
だから>>753の何がモンペ思考なのか読む人にわからない。
意味不明のオリジナル用語と説明不足。
Ｑそのままだな。
＞それはいくら何でもモンペ思考
＞最後までいってそれを言ってるからこう言うけどね
まったく会話になってないよ。
まずモンペ思考という君のオリジナル用語の説明が無い。
だから>>753の何がモンペ思考なのか読む人にわからない。
意味不明のオリジナル用語と説明不足。
Ｑそのままだな。
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:11:42.81 ID:???
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:16:09.40 ID:???
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:22:15.09 ID:???
>>737
綾波を助けるシーンな。
綾波を助けるシーンな。
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:24:57.35 ID:???
>>774
>これ、ガンダムとエルメスの戦闘シーンなんだが。この二人、戦闘中にモビルスーツを飛び出してどこかわからない空間で浮遊しているんだと思うか？
君、ガンダム見たことないのか？
それはアムロとララアが互いに精神感応して、魂同士で会話してるシーンだぞ
エヴァＱでのシンジとは全く違うわ、アホ
>これ、ガンダムとエルメスの戦闘シーンなんだが。この二人、戦闘中にモビルスーツを飛び出してどこかわからない空間で浮遊しているんだと思うか？
君、ガンダム見たことないのか？
それはアムロとララアが互いに精神感応して、魂同士で会話してるシーンだぞ
エヴァＱでのシンジとは全く違うわ、アホ
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:28:40.69 ID:???
ついでにいうとそれはアムロとララアが互いに精神感応して、魂同士で会話してるシーンの直後にシャアが乱入
「ララァ 奴との戯言はやめろ！」
というシャアの台詞とともに二人は現実に引き戻されるというのがガンダムでのシーンの流れ
宇宙空間の戦闘という事を考えると、精神感応していた実態時間はヘタすればコンマ秒もない
体感時間では何分にも感じたかもしれんがな
「ララァ 奴との戯言はやめろ！」
というシャアの台詞とともに二人は現実に引き戻されるというのがガンダムでのシーンの流れ
宇宙空間の戦闘という事を考えると、精神感応していた実態時間はヘタすればコンマ秒もない
体感時間では何分にも感じたかもしれんがな
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:30:04.09 ID:???
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:30:24.40 ID:???
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:35:23.19 ID:???
>>779
なあ、じゃああのシーンがシンジとレイの精神感応して魂同士で会話をしていないとなんで言い切れるんだ？
なあ、じゃああのシーンがシンジとレイの精神感応して魂同士で会話をしていないとなんで言い切れるんだ？
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:38:33.01 ID:???
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:41:18.37 ID:???
難癖をつけないとシンジの責任が追及できない時点で、脚本の破たんはお察しだなあｗ
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:44:41.30 ID:???
>>783
>なあ、じゃああのシーンがシンジとレイの精神感応して魂同士で会話をしていないとなんで言い切れるんだ？
アムロとララアのシーンはニュータイプ同士の精神感応とちゃんと作品の中で解説されてるの
>>774の馬鹿はそういう作品内の設定を無視して、他作品と比較してるから笑われてるんだよ
エヴァにニュータイプが出てねえ！とキレてるのと同じだ、アホ
>なあ、じゃああのシーンがシンジとレイの精神感応して魂同士で会話をしていないとなんで言い切れるんだ？
アムロとララアのシーンはニュータイプ同士の精神感応とちゃんと作品の中で解説されてるの
>>774の馬鹿はそういう作品内の設定を無視して、他作品と比較してるから笑われてるんだよ
エヴァにニュータイプが出てねえ！とキレてるのと同じだ、アホ
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:44:49.00 ID:???
>>777
＞モンペ思考で悪ければ単なる偏愛
↓
>>753
＞あのね、責任を感じることと罪があることは同じじゃ無いの、わかる？ ＞
罪悪感と責任感も同じではないのね。
＞シンジが責任感を持ってエヴァで頑張って人類に貢献するのは良いよ。
＞でも罪悪感を感じる必要は一かけらも無いね。 ↑
これの何が偏愛なのかの説明に一切なっていない。
会話になってないよ。
＞モンペ思考で悪ければ単なる偏愛
↓
>>753
＞あのね、責任を感じることと罪があることは同じじゃ無いの、わかる？ ＞
罪悪感と責任感も同じではないのね。
＞シンジが責任感を持ってエヴァで頑張って人類に貢献するのは良いよ。
＞でも罪悪感を感じる必要は一かけらも無いね。 ↑
これの何が偏愛なのかの説明に一切なっていない。
会話になってないよ。
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:47:08.29 ID:???
>>778
あのシーンでシンジは綾波を助けるかわりに誰かをゼルエルのコアに突き落としたのか？
あのシーンでシンジは綾波を助けるかわりに誰かをゼルエルのコアに突き落としたのか？
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:48:39.59 ID:???
>>781
俺がいつそんなことを言った？
俺がいつそんなことを言った？
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:49:51.54 ID:???
>>784
シンジがいつ殺人を楽しんだ？
シンジがいつ殺人を楽しんだ？
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:50:03.05 ID:???
ヴィレ厨は主観と客観の区別が全くついてないのな
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:52:58.54 ID:???
>>786
発想が貧困だね。説明されないと解らないんだ。
というよりも、あらゆる可能性のすべてを検証もしないで自分に都合のいいものだけをピックアップするんだ。
おれは、精神堪能だと言い切ってはいない。可能性のひとつとして俎上にあげるべきで、断言なんぞするべきではないんだがな。（もっとも、答えはでんが）
発想が貧困だね。説明されないと解らないんだ。
というよりも、あらゆる可能性のすべてを検証もしないで自分に都合のいいものだけをピックアップするんだ。
おれは、精神堪能だと言い切ってはいない。可能性のひとつとして俎上にあげるべきで、断言なんぞするべきではないんだがな。（もっとも、答えはでんが）
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 19:57:46.90 ID:???
>>790
お前こそ馬鹿だろ。
可能性の話をしているんだよ。お前の言い分のすべてが間違っていなければ、エヴァパイロットはその搭乗時にどんな犯行をしても免罪符が与えられているのとなにひとつ変わらんと言っているんだ。
そう言えば、ネルフは軍隊よろしくの組織体系のくせに、MPは存在していなかったな。
そうか、誰が何をやっても罪に問う必要がないからなんだな。
お前こそ馬鹿だろ。
可能性の話をしているんだよ。お前の言い分のすべてが間違っていなければ、エヴァパイロットはその搭乗時にどんな犯行をしても免罪符が与えられているのとなにひとつ変わらんと言っているんだ。
そう言えば、ネルフは軍隊よろしくの組織体系のくせに、MPは存在していなかったな。
そうか、誰が何をやっても罪に問う必要がないからなんだな。
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 20:10:09.32 ID:???
>>738
>それ落下使徒の時もそうだよ。
あれって言うのは全て想定されている事象。
物体が高速で移動すれば、暴風くらいは起こる。中学生なら知らない方がおかしいし、作戦決行の前に事前に説明も受けていよう。
が、エヴァがじっとしていて暴風なら『こりゃあおかしい！？』ということになる。なんせ、綾波を助けようと動き出したのに呼応するように、だからね。
ようは、想定されていない動きがあれば立ち止まるのが責任というもんだよ。
そもそも『喰われた綾波レイがコアにいる』ということを知っていたシンジが、サードインパクトを知らなかったと言い訳をすることはちいと困難だな（本当に知らなくてもね）。
なんせ、喰われれば普通は胃袋にいるわけだから。
>それ落下使徒の時もそうだよ。
あれって言うのは全て想定されている事象。
物体が高速で移動すれば、暴風くらいは起こる。中学生なら知らない方がおかしいし、作戦決行の前に事前に説明も受けていよう。
が、エヴァがじっとしていて暴風なら『こりゃあおかしい！？』ということになる。なんせ、綾波を助けようと動き出したのに呼応するように、だからね。
ようは、想定されていない動きがあれば立ち止まるのが責任というもんだよ。
そもそも『喰われた綾波レイがコアにいる』ということを知っていたシンジが、サードインパクトを知らなかったと言い訳をすることはちいと困難だな（本当に知らなくてもね）。
なんせ、喰われれば普通は胃袋にいるわけだから。
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 20:11:05.72 ID:???
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 20:12:38.88 ID:???
>>785
難癖とこじ付けないと叩けないあたり、お前の人間性こそよく知れるｗ
難癖とこじ付けないと叩けないあたり、お前の人間性こそよく知れるｗ
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 20:13:26.26 ID:???
>>791
ブーメラン
ブーメラン
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 20:14:59.58 ID:???
>>787
罪悪感感じさせなきゃいけないシナリオでしょうが
罪悪感感じさせなきゃいけないシナリオでしょうが
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 20:21:30.29 ID:???
>>771が劇中のシンジには責任があるのを前提にしているのはわかった
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 20:41:47.85 ID:???
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 20:50:57.34 ID:???
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 20:59:05.17 ID:???
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 21:24:18.23 ID:???
>>794
＞>>738
＞>それ落下使徒の時もそうだよ。
＞あれって言うのは全て想定されている事象。
＞物体が高速で移動すれば、暴風くらいは起こる。中学生なら知らない方がおかしいし、作戦決行の前に事前に説明も受けていよう。
＞が、エヴァがじっとしていて暴風なら『こりゃあおかしい！？』ということになる。
ちゃんと>>738を読めば
＞ＡＴフィールド全開時に自動車とか吹っ飛んでるよ。
て書いてあるけどね。
＞>>738
＞>それ落下使徒の時もそうだよ。
＞あれって言うのは全て想定されている事象。
＞物体が高速で移動すれば、暴風くらいは起こる。中学生なら知らない方がおかしいし、作戦決行の前に事前に説明も受けていよう。
＞が、エヴァがじっとしていて暴風なら『こりゃあおかしい！？』ということになる。
ちゃんと>>738を読めば
＞ＡＴフィールド全開時に自動車とか吹っ飛んでるよ。
て書いてあるけどね。
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 21:34:04.88 ID:???
>>794
＞そもそも『喰われた綾波レイがコアにいる』ということを知っていたシンジが、サードインパクトを知らなかったと言い訳をすることはちいと困難だな（本当に知らなくてもね）。
綾波が喰われたのは目の前でしょ？
そしてゼルエルは女の身体になったからコアにいると想定してもおかしく無い。
でも真剣に何かを願ったら世界が滅びる兵器に自分が載せられているなんて
むしろシンジがネルフを信頼していればこそ考え難いね。
＞そもそも『喰われた綾波レイがコアにいる』ということを知っていたシンジが、サードインパクトを知らなかったと言い訳をすることはちいと困難だな（本当に知らなくてもね）。
綾波が喰われたのは目の前でしょ？
そしてゼルエルは女の身体になったからコアにいると想定してもおかしく無い。
でも真剣に何かを願ったら世界が滅びる兵器に自分が載せられているなんて
むしろシンジがネルフを信頼していればこそ考え難いね。
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 21:42:00.07 ID:???
>>798
シナリオの都合まで客が考えて、これはこういうシナリオだから客である私達は主人公に罪があると考えなければならない。
なんて決まりは無いの。
シナリオ書いた側の意図が見ている客に伝わらないなら単に作劇上の失敗なの。
シナリオの都合まで客が考えて、これはこういうシナリオだから客である私達は主人公に罪があると考えなければならない。
なんて決まりは無いの。
シナリオ書いた側の意図が見ている客に伝わらないなら単に作劇上の失敗なの。
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 21:48:10.26 ID:???
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 23:13:56.45 ID:???
まあシンジは未成年なんだから、
横領をしようが人殺しをしようが、わざとじゃなけりゃあ赦されるべきよ。
横領をしようが人殺しをしようが、わざとじゃなけりゃあ赦されるべきよ。
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 23:25:56.66 ID:???
>>801
なぜも何も、可能性の話でいいんだよ。
何にも判っていないあの映画で（いちぶのスケープゴート論者はそれしかあり得ないと言い切っているが）、判っていることは
「シンジがカヲルのことを、失ってから親友になり得たと気づいて（しまったが故に）傷ついた。最後は、親友としてちゃんと向き合ってあげるべきだったと懊悩した」
ってことから派生したシンジ自身のことしか断定できないんだから。
他は可能性でしかなく、断言なんぞできない。
組織関係、人間相関図、全部予想の範疇を抜け出さない。
アスカの隻眼。マリとアスカの関係。マリの素性。
ネルフやヴィレ、日本初め各国政府や国連、特にヴィレの成り立ち。
“幅”のあるものに限っては、原作者ですら決めていない可能性がある。
なぜも何も、可能性の話でいいんだよ。
何にも判っていないあの映画で（いちぶのスケープゴート論者はそれしかあり得ないと言い切っているが）、判っていることは
「シンジがカヲルのことを、失ってから親友になり得たと気づいて（しまったが故に）傷ついた。最後は、親友としてちゃんと向き合ってあげるべきだったと懊悩した」
ってことから派生したシンジ自身のことしか断定できないんだから。
他は可能性でしかなく、断言なんぞできない。
組織関係、人間相関図、全部予想の範疇を抜け出さない。
アスカの隻眼。マリとアスカの関係。マリの素性。
ネルフやヴィレ、日本初め各国政府や国連、特にヴィレの成り立ち。
“幅”のあるものに限っては、原作者ですら決めていない可能性がある。
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/16(木) 23:35:23.12 ID:???
>>804
>そしてゼルエルは女の身体になったからコアにいると想定してもおかしく無い。
そもそもコアというものがどういったものなのかシンジは明確に理解しているということだ。
これを破壊することでしか使徒は倒せないってことが解っているだけ、ってのがネルフの公式アナウンスじゃなかったか？
赤木博士もびっくり！
>そしてゼルエルは女の身体になったからコアにいると想定してもおかしく無い。
そもそもコアというものがどういったものなのかシンジは明確に理解しているということだ。
これを破壊することでしか使徒は倒せないってことが解っているだけ、ってのがネルフの公式アナウンスじゃなかったか？
赤木博士もびっくり！
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 00:01:42.96 ID:???
>>807
横領は意図なけりゃ成立しませんぜ
横領は意図なけりゃ成立しませんぜ
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 00:20:46.57 ID:???
>>792
＞発想が貧困だね。説明されないと解らないんだ。
フィクションというのはその世界ごとに約束事やルールが違うから、説明が必須なんだよ
こんなの作品作りの基礎中の基礎
君がやってるのは「トップをねらえ！」について語ってるのに、ミノフスキー粒子の話を持ち出してるのと同じ
意味なし、場違い、的外れ
「トップをねらえ！」にはそんな設定はない、で終わってしまう話
＞あらゆる可能性のすべてを検証もしないで自分に都合のいいものだけをピックアップするんだ。
作品を検証する材料は公式側のものであることと、その作品内の材料だけを利用するのは当然の話
エヴァを検証する際に、ガンダムを持ち込んでも「作品が違いますね」で終わってしまう話
意味なし、場違い、的外れ
＞発想が貧困だね。説明されないと解らないんだ。
フィクションというのはその世界ごとに約束事やルールが違うから、説明が必須なんだよ
こんなの作品作りの基礎中の基礎
君がやってるのは「トップをねらえ！」について語ってるのに、ミノフスキー粒子の話を持ち出してるのと同じ
意味なし、場違い、的外れ
「トップをねらえ！」にはそんな設定はない、で終わってしまう話
＞あらゆる可能性のすべてを検証もしないで自分に都合のいいものだけをピックアップするんだ。
作品を検証する材料は公式側のものであることと、その作品内の材料だけを利用するのは当然の話
エヴァを検証する際に、ガンダムを持ち込んでも「作品が違いますね」で終わってしまう話
意味なし、場違い、的外れ
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 02:13:27.84 ID:???
>>711
至極同感
エヴァQは大局の本筋があって物語を構成してるのではなく、
書きたいシーンがあってそれに脚本や物語をあわせてるから、
どうしようもない矛盾だらけになってるんだよな
典型的なのがヴンダー
あれただ宇宙戦艦ごっこがやりたいという
庵野の欲だけで存在してるのがあからさま
姿形の変わらないアスカやマリ、存在理由の無い黒波も
商売上の理由以上のものがない
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 21:12:06.56 ID:???
エヴァの呪縛にせよアヤナミレイ（仮称）にしても、商売上の都合で出してる
という背景が丸見えで萎えるんだよね
旧作、EOEでは綾波はリリスと人を繋ぐ触媒という役目があったから、
魂はひとつで体を入れ替えていくという事に意味があった
だからEOEの補完計画発動のシーンでゲンドウが
「さぁ、レイ。私をユイの所へ導いてくれ…」という台詞が出てくる
ところが新劇では綾波無しで補完計画（サードインパクト）が起きちゃってる
物語から綾波自体が要らなくなってしまった
だから無理してアヤナミレイ（仮称）を出す必要性は全くないんだけど、
それじゃ売れないからあんなみっともない事やってる
アスカやマリにしても本来なら28歳相応の姿で出して、
そこでちゃんとキャラとドラマを立たせればいいのに
それをやると売れないから、エヴァの呪縛とかをでっち上げる
本末転倒なんだよ
至極同感
エヴァQは大局の本筋があって物語を構成してるのではなく、
書きたいシーンがあってそれに脚本や物語をあわせてるから、
どうしようもない矛盾だらけになってるんだよな
典型的なのがヴンダー
あれただ宇宙戦艦ごっこがやりたいという
庵野の欲だけで存在してるのがあからさま
姿形の変わらないアスカやマリ、存在理由の無い黒波も
商売上の理由以上のものがない
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/05(日) 21:12:06.56 ID:???
エヴァの呪縛にせよアヤナミレイ（仮称）にしても、商売上の都合で出してる
という背景が丸見えで萎えるんだよね
旧作、EOEでは綾波はリリスと人を繋ぐ触媒という役目があったから、
魂はひとつで体を入れ替えていくという事に意味があった
だからEOEの補完計画発動のシーンでゲンドウが
「さぁ、レイ。私をユイの所へ導いてくれ…」という台詞が出てくる
ところが新劇では綾波無しで補完計画（サードインパクト）が起きちゃってる
物語から綾波自体が要らなくなってしまった
だから無理してアヤナミレイ（仮称）を出す必要性は全くないんだけど、
それじゃ売れないからあんなみっともない事やってる
アスカやマリにしても本来なら28歳相応の姿で出して、
そこでちゃんとキャラとドラマを立たせればいいのに
それをやると売れないから、エヴァの呪縛とかをでっち上げる
本末転倒なんだよ
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 02:43:10.31 ID:???
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 09:23:15.59 ID:???
破までは勢いで脚本の不備もなんとかなったが
Ｑはそれすらないので粗ばかりが目立つキン肉マンレベルになってしまった
キン肉マンなら半分ギャグで許されるがエヴァではダメでしょ
Ｑはそれすらないので粗ばかりが目立つキン肉マンレベルになってしまった
キン肉マンなら半分ギャグで許されるがエヴァではダメでしょ
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 12:08:07.68 ID:???
一般人向けに作るんだ！と息巻いておいて、Qで空中分解
いやあ、無残なものだわ
・庵野秀明総監督 所信表明
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて
・熱風 轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事 「目指せ、ジブリ」より
前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、今回の新劇場版に関しては
そういう感じじゃないと思っています。一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、この人が
エヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、いわゆる普通にみんなが見てくれる映画
?アニメ云々ということではなくて、お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。
これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。
世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリーにこだわらず、普通に映画として認識していますよね。そういうのを目指したいというのはよく言っています。
いやあ、無残なものだわ
・庵野秀明総監督 所信表明
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて
・熱風 轟木氏（庵野とともにカラーを設立）記事 「目指せ、ジブリ」より
前のテレビシリーズや劇場版の時には、社会現象といわれるようなブームがあったと思うんですが、今回の新劇場版に関しては
そういう感じじゃないと思っています。一部の熱狂的なファンがいてという感じではなく、むしろ若い人とか女性とか、この人が
エヴァンゲリオンを見てくれるのかみたいなお客さんも含めて、いわゆる普通にみんなが見てくれる映画
?アニメ云々ということではなくて、お客さんが入る映画のひとつを目指したいと思っています。
これは庵野がいつも言うんですが、「目指せ、ジブリ」です（笑）。
世の中の人はジブリの作品を、アニメというカテゴリーにこだわらず、普通に映画として認識していますよね。そういうのを目指したいというのはよく言っています。
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 14:07:37.20 ID:???
>>815勢いってか中二心をくすぐられたから黙ってましたって正直に言えば？ｗ
なんとか辻褄を合わせようとしてもそれは自己責任でおしまいだし
それでも我慢できないならエヴァオタ止めてエヴァ板からも去ればよろしいｗ
そして>>816は庵野アンチスレに行かない時点でお察しｗ
なんとか辻褄を合わせようとしてもそれは自己責任でおしまいだし
それでも我慢できないならエヴァオタ止めてエヴァ板からも去ればよろしいｗ
そして>>816は庵野アンチスレに行かない時点でお察しｗ
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 14:25:46.70 ID:???
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 15:16:13.18 ID:???
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 15:21:51.31 ID:???
一般人向け→俺様向けと勘違いしてたら失敗のもと
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 15:35:04.93 ID:???
>>818
14年間もあってジジイ二人だけの組織（？）を潰せないとか
大マヌケもいいところだよな
こういう目立ちまくるエヴァQの作品としてのアラが、
世界一頭の悪い脚本と言われるゆえん
>>819
何一つ満足反論できないから
罵倒することしかできないんだね
哀れ
14年間もあってジジイ二人だけの組織（？）を潰せないとか
大マヌケもいいところだよな
こういう目立ちまくるエヴァQの作品としてのアラが、
世界一頭の悪い脚本と言われるゆえん
>>819
何一つ満足反論できないから
罵倒することしかできないんだね
哀れ
ニアサードインパクトの全ての責任は、碇シンジにあります。
同僚の綾波レイを救出する為に興奮してエヴァ初号機が覚醒したにも関わらず、彼、碇シンジは同僚、綾波レイ救出を最優先したのです。
私達ネルフのメンバーは彼の身勝手な行為になすすべもありませでした。
その罪の代償として彼は残りの人生全てを人類を滅ぼした犯罪者として日の光射さぬ狭い場所にいてもらいます。
無論世界を滅ぼした責任の一端は綾波レイにもあります。
彼女がいなければ碇シンジによる初号機覚醒は無く、彼女が碇シンジの救出に応じなければニアサードインパクトも起こらなかったからです。
仮に彼女が初号機から出てきたら当然爆弾首輪と生涯監禁です。
当然二人を引き合わせたりなどさせません。
これは世界を滅ぼした罰であると同時に碇シンジと綾波レイの二人が会うことによりトリガーとなることを防ぐという理由もあります。
同僚の綾波レイを救出する為に興奮してエヴァ初号機が覚醒したにも関わらず、彼、碇シンジは同僚、綾波レイ救出を最優先したのです。
私達ネルフのメンバーは彼の身勝手な行為になすすべもありませでした。
その罪の代償として彼は残りの人生全てを人類を滅ぼした犯罪者として日の光射さぬ狭い場所にいてもらいます。
無論世界を滅ぼした責任の一端は綾波レイにもあります。
彼女がいなければ碇シンジによる初号機覚醒は無く、彼女が碇シンジの救出に応じなければニアサードインパクトも起こらなかったからです。
仮に彼女が初号機から出てきたら当然爆弾首輪と生涯監禁です。
当然二人を引き合わせたりなどさせません。
これは世界を滅ぼした罰であると同時に碇シンジと綾波レイの二人が会うことによりトリガーとなることを防ぐという理由もあります。
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 15:49:13.89 ID:???
>>819
だからそれより前にジジイ二人をぶち殺せば全部解決だろうが
そうなれば当然文太もいらんしシンジもずっと宇宙に放置していればいい
キン肉王家一族はフェイスフラッシュが出来るのだからそれを調べれば王位争奪戦などする必要なかったのでは？と同じなんだよ
岡田にキン肉マンレベルとバカにされるのはそこにある
だからそれより前にジジイ二人をぶち殺せば全部解決だろうが
そうなれば当然文太もいらんしシンジもずっと宇宙に放置していればいい
キン肉王家一族はフェイスフラッシュが出来るのだからそれを調べれば王位争奪戦などする必要なかったのでは？と同じなんだよ
岡田にキン肉マンレベルとバカにされるのはそこにある
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 16:06:45.19 ID:???
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 16:09:03.04 ID:???
>>823
後出しジャンケンの典型的見本だな
ならばアダムス自体に手を出さなければ良かった
エヴァの話は始まりませんから目出度し目出度し
言っている事は実は結果先にありきだろって批判よりはこういうレベルになっているぞ
後出しジャンケンの典型的見本だな
ならばアダムス自体に手を出さなければ良かった
エヴァの話は始まりませんから目出度し目出度し
言っている事は実は結果先にありきだろって批判よりはこういうレベルになっているぞ
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 16:19:52.81 ID:???
>>825
結局まともに反論出来ない時点でキン肉マンレベルと自分で認めたようなもの
あと俺はストーリーの矛盾点というかお馬鹿なところを言っているだけで君のは全く反論になっていない
君の言っていることは脚本以前の設定のことだ
結局まともに反論出来ない時点でキン肉マンレベルと自分で認めたようなもの
あと俺はストーリーの矛盾点というかお馬鹿なところを言っているだけで君のは全く反論になっていない
君の言っていることは脚本以前の設定のことだ
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 16:56:28.93 ID:???
>>826
それに対して言うのならエヴァは最初から突っ込みどころ満載くらい理解しておかなきゃならんって事
むしろ君が求めているのがキン肉マンよりはちょっと上等なだけの話なんじゃないのかね？
庵野がストーリーテラーでない事くらいは本当は分かっていたんだろ
分かっていたのならジジイ二人先にぶち殺せとかは言えたもんじゃない
それに対して言うのならエヴァは最初から突っ込みどころ満載くらい理解しておかなきゃならんって事
むしろ君が求めているのがキン肉マンよりはちょっと上等なだけの話なんじゃないのかね？
庵野がストーリーテラーでない事くらいは本当は分かっていたんだろ
分かっていたのならジジイ二人先にぶち殺せとかは言えたもんじゃない
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 17:08:07.90 ID:???
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 17:20:01.65 ID:???
>>824
>反論というより当たり前の事を諭されているだけ
具体的にどこが間違ってるか何一つ言い返せないで、チュウニダー、ヲタクダーと喚いてる時点でガキの我がままと同じ。
当たり前どころか、お前が餓鬼なだけ。
>>826
至極同感。
結局、>>824-825は逆ギレばかりで、具体的にエヴァQの脚本のどこに整合性があるのか何一つ説明できてない。
この時点でどっちが正しいかは明白。
>反論というより当たり前の事を諭されているだけ
具体的にどこが間違ってるか何一つ言い返せないで、チュウニダー、ヲタクダーと喚いてる時点でガキの我がままと同じ。
当たり前どころか、お前が餓鬼なだけ。
>>826
至極同感。
結局、>>824-825は逆ギレばかりで、具体的にエヴァQの脚本のどこに整合性があるのか何一つ説明できてない。
この時点でどっちが正しいかは明白。
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 17:38:27.13 ID:???
冬月「ようやく電源が復旧したか」
あんな電源が止まるようなところでじじいが中学生相手にのんびり将棋指したり
家電相手にブツブツ喋ったりしているところを14年間攻略できないって無能過ぎるだろｗ
いくら全自動迎撃システムがあってもミサイルの数も材料も限りがあるわｗ
エヴァが強力？
マリ「アダムスの器か？」
残念14年間エヴァはほとんど戦ってませんでしたｗｗｗ
そしてゲンドウと冬月だけでエヴァが生えてくるのにリツコさん14年間何やってたんですかｗｗｗ
ゲンドウと冬月ってスッゴい働き者の超優秀なエンジニアでしたっけｗｗｗ
あんな電源が止まるようなところでじじいが中学生相手にのんびり将棋指したり
家電相手にブツブツ喋ったりしているところを14年間攻略できないって無能過ぎるだろｗ
いくら全自動迎撃システムがあってもミサイルの数も材料も限りがあるわｗ
エヴァが強力？
マリ「アダムスの器か？」
残念14年間エヴァはほとんど戦ってませんでしたｗｗｗ
そしてゲンドウと冬月だけでエヴァが生えてくるのにリツコさん14年間何やってたんですかｗｗｗ
ゲンドウと冬月ってスッゴい働き者の超優秀なエンジニアでしたっけｗｗｗ
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 17:43:24.75 ID:???
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 17:44:29.48 ID:???
>>829
ガキの我がままというのならそのままお前に返るぞ
いつの間にかQ否定だけになって尻尾が出ちゃってるよ
難しい事をいうけどご都合主義じゃない脚本って存在しないからね
どれだけ上手く見せるか騙せるかってだけの事だ
それに決定的なミスをお前は既に仕出かしているけどなｗ
ガキの我がままというのならそのままお前に返るぞ
いつの間にかQ否定だけになって尻尾が出ちゃってるよ
難しい事をいうけどご都合主義じゃない脚本って存在しないからね
どれだけ上手く見せるか騙せるかってだけの事だ
それに決定的なミスをお前は既に仕出かしているけどなｗ
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 17:46:07.77 ID:???
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 17:55:32.74 ID:???
序のヤシマ作戦で作業員のおっさん達が必死に送電線設営作業するところ好きだったなぁ。
日本中の電気がいっせいに消えて行くところに心が震えたよ。
ミサトの何だっけ？
もう一度この星の全ての命、全ての生あるものの願いを貴方に託します。
みたいなセリフも胸が熱くなったよ。
それがＱじゃ変なコスプレしたばばあ二人が必死に戦った中坊に逆ギレ爆弾首輪ｗ
中学生もろくになだめられず挙げ句の果てに最新鋭の戦艦で艦隊の真ん中のヴィレまででかいエヴァが突っ込んでくるのを気づけ無い無能。
悔しい紛れにアラサー女が「あれじゃバカじゃ無くてガキね」
いやもう勘弁してくださいｗｗｗ
日本中の電気がいっせいに消えて行くところに心が震えたよ。
ミサトの何だっけ？
もう一度この星の全ての命、全ての生あるものの願いを貴方に託します。
みたいなセリフも胸が熱くなったよ。
それがＱじゃ変なコスプレしたばばあ二人が必死に戦った中坊に逆ギレ爆弾首輪ｗ
中学生もろくになだめられず挙げ句の果てに最新鋭の戦艦で艦隊の真ん中のヴィレまででかいエヴァが突っ込んでくるのを気づけ無い無能。
悔しい紛れにアラサー女が「あれじゃバカじゃ無くてガキね」
いやもう勘弁してくださいｗｗｗ
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 18:00:44.85 ID:???
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 18:12:03.49 ID:???
>>834
ジャンプ漫画読んでた方が幸せになれますよｗ
ジャンプ漫画読んでた方が幸せになれますよｗ
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 18:17:34.56 ID:???
>>835
そのレスも予想済みなんだな
脚本ガー言ってたら劇中キャラ叩きに同意するレスしてるのが君だけど
それこそ整合性がついてなくて気に入らないもの叩いて同意しないやつは許せないって根性が出てるよｗ
どっちみちQ自体の全否定をした事で新劇も君の中で微妙になったのだけはわかるけどｗ
そのレスも予想済みなんだな
脚本ガー言ってたら劇中キャラ叩きに同意するレスしてるのが君だけど
それこそ整合性がついてなくて気に入らないもの叩いて同意しないやつは許せないって根性が出てるよｗ
どっちみちQ自体の全否定をした事で新劇も君の中で微妙になったのだけはわかるけどｗ
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 18:22:26.45 ID:???
>>834
それじゃ連続物だって事を考慮に入れずに気に入った点だけを挙げているだけだぞ
それじゃ連続物だって事を考慮に入れずに気に入った点だけを挙げているだけだぞ
839 ：Deutsch Langhaar：2014/01/17(金) 18:41:46.28 ID:???
>>811
作品ごとに違うのは当然だが、映画やアニメの表現というのには不文律というものがある。
シンジが綾波を救出したシーンをイメージ画とするのかリアル画像とするのか断言しきれるものなのか？
ガンダムが気に入らにゃ、アスカが第九使徒に取り込まれたシーンがイメージ画なのかリアル画像なのか？というのもあるぜ。
俺は粗忽者ではないので、断言はせんけど。
ただ、イメージ画だという条件だって揃っている。リアル画像だとするなら、シンジはどの位置に立ってコアに掌をっつこんだのか？ 来ていた服はどうなったのか説明がつくまいて？
実際にはコックピットにシンジはいた。
エヴァのマニピュレータをコアにっつこむ操作の比喩がああいった表現(画像)になったと俺はみるがね。
作品ごとに違うのは当然だが、映画やアニメの表現というのには不文律というものがある。
シンジが綾波を救出したシーンをイメージ画とするのかリアル画像とするのか断言しきれるものなのか？
ガンダムが気に入らにゃ、アスカが第九使徒に取り込まれたシーンがイメージ画なのかリアル画像なのか？というのもあるぜ。
俺は粗忽者ではないので、断言はせんけど。
ただ、イメージ画だという条件だって揃っている。リアル画像だとするなら、シンジはどの位置に立ってコアに掌をっつこんだのか？ 来ていた服はどうなったのか説明がつくまいて？
実際にはコックピットにシンジはいた。
エヴァのマニピュレータをコアにっつこむ操作の比喩がああいった表現(画像)になったと俺はみるがね。
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 18:43:48.11 ID:???
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 18:44:16.77 ID:???
>>837
＞そのレスも予想済みなんだな
↑
凄いだろ俺！
＞脚本ガー言ってたら劇中キャラ叩きに同意するレスしてるのが君だけど ＞それこそ整合性がついてなくて気に入らないもの叩いて同意しないやつは許せないって根性が出てるよｗ
↑
整合性って言葉使ってみましたｗ
主観と憶測に基づいたレッテル張りと人格批判フルコースいただきましたｗ
今回も抽象的な話のオンパレード、具体的なエヴァＱの話は一行も出てきませんでしたとさｗ
＞そのレスも予想済みなんだな
↑
凄いだろ俺！
＞脚本ガー言ってたら劇中キャラ叩きに同意するレスしてるのが君だけど ＞それこそ整合性がついてなくて気に入らないもの叩いて同意しないやつは許せないって根性が出てるよｗ
↑
整合性って言葉使ってみましたｗ
主観と憶測に基づいたレッテル張りと人格批判フルコースいただきましたｗ
今回も抽象的な話のオンパレード、具体的なエヴァＱの話は一行も出てきませんでしたとさｗ
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 18:47:35.46 ID:???
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 18:52:42.92 ID:???
Qのどこに矛盾点があるのか判らん。
矛盾点があるほど、ストーリー的な中身は無かっただろうに。
矛盾点があるほど、ストーリー的な中身は無かっただろうに。
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 18:58:36.09 ID:???
>>843
なかったね、シンジが逆ギレされてネルフに行ってヤリ抜いてカヲルが死んだだけ。
なかったね、シンジが逆ギレされてネルフに行ってヤリ抜いてカヲルが死んだだけ。
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 19:07:18.41 ID:???
>>841
具体的なエヴァQの話なんぞ既に何度も出ている
その度に堂々巡りに必死にお前が持って行った事もｗ
脚本の話に持って行ったことでお前は墓穴を掘った
＞凄いだろ俺！
↑
残念でした
これまでのスレの始めと終わりでどんな態度を取っていたか見てるからね
勝利宣言大好きな君の性格もさすがにわかるわｗ
具体的なエヴァQの話なんぞ既に何度も出ている
その度に堂々巡りに必死にお前が持って行った事もｗ
脚本の話に持って行ったことでお前は墓穴を掘った
＞凄いだろ俺！
↑
残念でした
これまでのスレの始めと終わりでどんな態度を取っていたか見てるからね
勝利宣言大好きな君の性格もさすがにわかるわｗ
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 19:08:16.78 ID:???
>>842
酷い話ってのに耐えられない人はエヴァ板に来ない方がいいですね
酷い話ってのに耐えられない人はエヴァ板に来ない方がいいですね
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 20:18:36.39 ID:???
>>845
はい、今回も具体的な話無し、抽象的な話と主観と憶測に基づいた決め付けレッテル張りでしたね。
>>846
＞酷い話ってのに耐えられない人はエヴァ板に来ない方がいいですね
酷い話って作品が酷いってことね、そして酷い作品を酷いって言うのもまた作品への評価のあり方の一つなのね。
はい、今回も具体的な話無し、抽象的な話と主観と憶測に基づいた決め付けレッテル張りでしたね。
>>846
＞酷い話ってのに耐えられない人はエヴァ板に来ない方がいいですね
酷い話って作品が酷いってことね、そして酷い作品を酷いって言うのもまた作品への評価のあり方の一つなのね。
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 20:22:56.21 ID:???
>>845
＞具体的なエヴァQの話なんぞ既に何度も出ている
＞その度に堂々巡りに必死にお前が持って行った事もｗ
これ事態まったく根拠の無い本人の願望に基づいた断定ね。
シンジが周囲を見回さないのが悪いってのは一瞬の油断が死を呼ぶ状況ではまったく通用しないって何度言われたら分かるの君？
＞具体的なエヴァQの話なんぞ既に何度も出ている
＞その度に堂々巡りに必死にお前が持って行った事もｗ
これ事態まったく根拠の無い本人の願望に基づいた断定ね。
シンジが周囲を見回さないのが悪いってのは一瞬の油断が死を呼ぶ状況ではまったく通用しないって何度言われたら分かるの君？
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 21:26:06.37 ID:???
>>848
>一瞬の油断が死を呼ぶ状況ではまったく通用しない
のわりには、敵使徒のことなぞ目もくれず綾波ばっか見てたよな？
周囲がホワイトアウトしているっていうのも状況的に“イメージ画像”ってのは決定事項だと思うが。
シンジの身体は、綾波救出の瞬間どこにあったの？
まさか、初号機を飛び出して使徒の中に飛び込んだとか言わないよね？
だったら、運転中の自動車から飛び降りて、その車輛をどっかに突っ込ませたようなもんだぜ。
まさに犯罪だ。
君の言う通り、一瞬の油断が死を招く状況で、まさか最強の武器である初号機から降りたりはしないだろうしねぇ？
１.油断のならない状況で周囲を確認する義務など二の次とされるべきだ→ならば、そんな状況でなぜ初号機から降りてしまったのでしょう？
２.イメージ画像ではなく、リアル画像であり、周囲に気を回しても何も見えるわけがない→油断のならない状況ならば、敵が見えない状況で狼狽すべきではないのですか？ シンジは馬鹿なの？
３.実は（精神世界を描いた）イメージ画像であり、シンジはコックピットの中にいた→一瞬の油断が死を招く敵を注視せねばならない状況で、精神世界にいて大丈夫なん？
君の言っている状況と他にも想定できる状況をあげてみたが、どれがいったい正しいん？
やっぱり、シンジがエヴァに乗っている時におこした殺人は全て免罪されるべきヒャッホウですか？
>一瞬の油断が死を呼ぶ状況ではまったく通用しない
のわりには、敵使徒のことなぞ目もくれず綾波ばっか見てたよな？
周囲がホワイトアウトしているっていうのも状況的に“イメージ画像”ってのは決定事項だと思うが。
シンジの身体は、綾波救出の瞬間どこにあったの？
まさか、初号機を飛び出して使徒の中に飛び込んだとか言わないよね？
だったら、運転中の自動車から飛び降りて、その車輛をどっかに突っ込ませたようなもんだぜ。
まさに犯罪だ。
君の言う通り、一瞬の油断が死を招く状況で、まさか最強の武器である初号機から降りたりはしないだろうしねぇ？
１.油断のならない状況で周囲を確認する義務など二の次とされるべきだ→ならば、そんな状況でなぜ初号機から降りてしまったのでしょう？
２.イメージ画像ではなく、リアル画像であり、周囲に気を回しても何も見えるわけがない→油断のならない状況ならば、敵が見えない状況で狼狽すべきではないのですか？ シンジは馬鹿なの？
３.実は（精神世界を描いた）イメージ画像であり、シンジはコックピットの中にいた→一瞬の油断が死を招く敵を注視せねばならない状況で、精神世界にいて大丈夫なん？
君の言っている状況と他にも想定できる状況をあげてみたが、どれがいったい正しいん？
やっぱり、シンジがエヴァに乗っている時におこした殺人は全て免罪されるべきヒャッホウですか？
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 21:36:19.89 ID:???
>>847
>>848
レッテル貼りを散々やっているあなただけに過剰に反応しているねｗ
そもそも抽象的な話と主観と憶測に基いた決め付けレッテル貼りは君自身のこれまでの言動だけどね
それで君はQのせいで新劇は微妙になったって思っているならシンを見てもその判断は変えないんだよな？
酷いと思う作品を酷いって言うのも別に止めやせんけど君の場合は優越感感じる道具にしているだけに見えるぞ
>>848
レッテル貼りを散々やっているあなただけに過剰に反応しているねｗ
そもそも抽象的な話と主観と憶測に基いた決め付けレッテル貼りは君自身のこれまでの言動だけどね
それで君はQのせいで新劇は微妙になったって思っているならシンを見てもその判断は変えないんだよな？
酷いと思う作品を酷いって言うのも別に止めやせんけど君の場合は優越感感じる道具にしているだけに見えるぞ
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 22:09:32.96 ID:???
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 22:29:09.34 ID:???
>>843-844
バレバレの自演はみっともないぞｗ
バレバレの自演はみっともないぞｗ
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 22:47:54.28 ID:???
ざっと思いついただけでも、エヴァQの破綻してるところってこんなに上げられるな。
（1）何の脈絡も伏線も無く、いきなり出てきた宇宙戦艦（笑）ヴンダー。ナディアのセルフパロは大失笑。
（2）ヴンダーの護衛艦隊って誰が税金払って維持してるんだろーね。世界滅んじゃったのにｗ あんなに軍艦あるなら民間人雇わずに、軍艦に乗ってるプロを搭乗員に採用しろよｗ
（3）老人たった2人の組織を14年間も潰せない無能組織ヴィレ。
（4）壷温泉に浸かってるだけでなんだか完成してる13号機。
（5）ネルフに居候してた家電ゼーレ（笑）→月のタブハベースに上陸させないとはなんだったのか（笑）
（6）世界が滅んでるのに、大気圏外にエヴァを二体も打ち上げる力を持ってるヴィレ→だったら何で老人たった2人の組織を（ry
（7）破で大げさに出てきたくせにいきなり朽ちてるMrak6→存在価値なし
（8）シンジが全部悪いんやー！→そのシンジをネルフでこき使ってたのがヴィレのトップのミサトさんとリツコさん何ですが？ さらにリツコさんはエヴァを作って挙句に初号機に世界破滅ボタンを仕組んだ人ですがｗ
（9）外見はおろか中身も成長できないエヴァの呪縛（笑）人間としての成長劇は放棄したことを意味してしまうね。だって人間辞めてるんだもの。
（10）槍を抜いて欲しくなかったらちゃんと止めろよ、カヲル君（笑） 「押すなよ！押すなよ！」じゃないんだからｗ
（11）「ついに発動する補完計画」→ もうシンジが寝てる間にとっくに発動しましたが。
（12）「ファイナルインパクト阻止のため、最後の決戦を挑むヴィレ」→サードインパクトで人類がほぼ滅んでるのに何をいまさら。 ていうか序以外、インパクトが起きてばかりなんですけど。マンネリ。
（1）何の脈絡も伏線も無く、いきなり出てきた宇宙戦艦（笑）ヴンダー。ナディアのセルフパロは大失笑。
（2）ヴンダーの護衛艦隊って誰が税金払って維持してるんだろーね。世界滅んじゃったのにｗ あんなに軍艦あるなら民間人雇わずに、軍艦に乗ってるプロを搭乗員に採用しろよｗ
（3）老人たった2人の組織を14年間も潰せない無能組織ヴィレ。
（4）壷温泉に浸かってるだけでなんだか完成してる13号機。
（5）ネルフに居候してた家電ゼーレ（笑）→月のタブハベースに上陸させないとはなんだったのか（笑）
（6）世界が滅んでるのに、大気圏外にエヴァを二体も打ち上げる力を持ってるヴィレ→だったら何で老人たった2人の組織を（ry
（7）破で大げさに出てきたくせにいきなり朽ちてるMrak6→存在価値なし
（8）シンジが全部悪いんやー！→そのシンジをネルフでこき使ってたのがヴィレのトップのミサトさんとリツコさん何ですが？ さらにリツコさんはエヴァを作って挙句に初号機に世界破滅ボタンを仕組んだ人ですがｗ
（9）外見はおろか中身も成長できないエヴァの呪縛（笑）人間としての成長劇は放棄したことを意味してしまうね。だって人間辞めてるんだもの。
（10）槍を抜いて欲しくなかったらちゃんと止めろよ、カヲル君（笑） 「押すなよ！押すなよ！」じゃないんだからｗ
（11）「ついに発動する補完計画」→ もうシンジが寝てる間にとっくに発動しましたが。
（12）「ファイナルインパクト阻止のため、最後の決戦を挑むヴィレ」→サードインパクトで人類がほぼ滅んでるのに何をいまさら。 ていうか序以外、インパクトが起きてばかりなんですけど。マンネリ。
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 22:54:21.25 ID:???
他にも、わざとらしい程に説明しようとしないミサトとリツコとかもあるぞ
ええ、脚本の都合なんですよね
ええ、脚本の都合なんですよね
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:04:52.30 ID:???
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:05:31.11 ID:???
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:06:44.31 ID:???
取りあえず物語構成的な破綻を言ってるんじゃなくてネタレベルでしか言えない事がわかった
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:19:06.34 ID:???
>>848
＞シンジが周囲を見回さないのが悪い
まーたこのネタか
何度繰り返すんだか
シンジは覚醒時、周囲を見回すのは不可能だった事が映像という公式設定で確定してるっての
これをガンダムでのアムロとララアの邂逅シーンを引っ張り出して、一瞬だった！とか喚く阿呆がいたが
エヴァとガンダムの両作品のシーンの流れを比較すれば、全く違う事がバカでも分かる
ガンダム41話「光る宇宙」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1787572
シャアがザンジバルから出撃する→ガンダムとエルメスが一瞬交錯する→光が走り、アムロとララアの邂逅シーン→シャア「奴との戯言は止めろ！」で乱入。→我に返るアムロとララア、回避するガンダムとエルメス
ここの一連のシーンの注目ポイントは、邂逅シーンが機体の動きや経過時間と連動していないという点
つまりガンダムとエルメスの両機体の経過時間≠アムロとララアが体感した経過時間となる訳で
邂逅シーンはほんの僅かな時間、あるいは一瞬だった事が読み取れる
一方のエヴァ破
http://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU
初号機が覚醒してからの動きと、シンジを包むエントリープラグ内の状況が完全に連動している事が分かる
つまり初号機の経過時間＝シンジが体感した経過時間となる
このことからに覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能なのが分かる
動画を比較すればガンダムとエヴァ破は全く違う事を描いてるのがよく分かるわ
＞シンジが周囲を見回さないのが悪い
まーたこのネタか
何度繰り返すんだか
シンジは覚醒時、周囲を見回すのは不可能だった事が映像という公式設定で確定してるっての
これをガンダムでのアムロとララアの邂逅シーンを引っ張り出して、一瞬だった！とか喚く阿呆がいたが
エヴァとガンダムの両作品のシーンの流れを比較すれば、全く違う事がバカでも分かる
ガンダム41話「光る宇宙」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1787572
シャアがザンジバルから出撃する→ガンダムとエルメスが一瞬交錯する→光が走り、アムロとララアの邂逅シーン→シャア「奴との戯言は止めろ！」で乱入。→我に返るアムロとララア、回避するガンダムとエルメス
ここの一連のシーンの注目ポイントは、邂逅シーンが機体の動きや経過時間と連動していないという点
つまりガンダムとエルメスの両機体の経過時間≠アムロとララアが体感した経過時間となる訳で
邂逅シーンはほんの僅かな時間、あるいは一瞬だった事が読み取れる
一方のエヴァ破
http://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU
初号機が覚醒してからの動きと、シンジを包むエントリープラグ内の状況が完全に連動している事が分かる
つまり初号機の経過時間＝シンジが体感した経過時間となる
このことからに覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能なのが分かる
動画を比較すればガンダムとエヴァ破は全く違う事を描いてるのがよく分かるわ
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:20:31.61 ID:???
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:22:37.58 ID:???
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:23:50.35 ID:???
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:33:35.12 ID:???
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:36:16.80 ID:???
構造レベルでエヴァQは新劇全体の破綻を招いているよ
最大の問題はセンタークエスチョンの消失
センタークエスチョンとは主人公の最終目標などこれが解決されれば物語は終わる、という作品の命題
序、破までは主人公、碇シンジの成長劇や人類補完計画（サードインパクト）の正体、ゲンドウの野望とゼーレとネルフの暗闘の行く末という、これらのセンタークエスチョンが存在し得た
ところがエヴァQでは全てそれらが吹き飛んでしまった
シンジが寝てる間に人類補完計画（サードインパクト）をやってしまったから、これはもはや物語のテーマ足りえない
碇シンジの成長劇？ 世界が滅びシンジ（＝エヴァパイロット）が人間で無くなった以上、それも望めずセンタークエスチョンとしては機能停止
ゲンドウの野望もユイという種バラしで意味が無くなった
ゼーレもまた家電というマヌケなオチが発覚し、さらに電源を切られて死ぬというこれまた三文コントの様なオチで物語から退場
ゼーレとネルフを据えたセンタークエスチョンもここに消滅
代わりに出てきたヴンダーやヴィレの存在など描写不足が度が過ぎて、センタークエスチョン足りえない
結局エヴァQのせいで、新劇は一体何の物語なのか意味不明になったのさ
これこそが映画としての新劇全体の崩壊ってわけさ
シンでももう取り戻せないよ
破綻確定
最大の問題はセンタークエスチョンの消失
センタークエスチョンとは主人公の最終目標などこれが解決されれば物語は終わる、という作品の命題
序、破までは主人公、碇シンジの成長劇や人類補完計画（サードインパクト）の正体、ゲンドウの野望とゼーレとネルフの暗闘の行く末という、これらのセンタークエスチョンが存在し得た
ところがエヴァQでは全てそれらが吹き飛んでしまった
シンジが寝てる間に人類補完計画（サードインパクト）をやってしまったから、これはもはや物語のテーマ足りえない
碇シンジの成長劇？ 世界が滅びシンジ（＝エヴァパイロット）が人間で無くなった以上、それも望めずセンタークエスチョンとしては機能停止
ゲンドウの野望もユイという種バラしで意味が無くなった
ゼーレもまた家電というマヌケなオチが発覚し、さらに電源を切られて死ぬというこれまた三文コントの様なオチで物語から退場
ゼーレとネルフを据えたセンタークエスチョンもここに消滅
代わりに出てきたヴンダーやヴィレの存在など描写不足が度が過ぎて、センタークエスチョン足りえない
結局エヴァQのせいで、新劇は一体何の物語なのか意味不明になったのさ
これこそが映画としての新劇全体の崩壊ってわけさ
シンでももう取り戻せないよ
破綻確定
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:37:27.67 ID:???
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:40:29.05 ID:???
>>863
サードインパクトそのものが完遂と言っていいか補完計画が新劇では具体的にどんなのか？
これも未だに描かれてはいないね
物語として意味不明と言うけどシンジの物語って事は不変にして普遍のテーマ
その最終目標たるセンタークエスチョンは残ったままだと思うよ
Qを見ているにおいては
サードインパクトそのものが完遂と言っていいか補完計画が新劇では具体的にどんなのか？
これも未だに描かれてはいないね
物語として意味不明と言うけどシンジの物語って事は不変にして普遍のテーマ
その最終目標たるセンタークエスチョンは残ったままだと思うよ
Qを見ているにおいては
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:51:15.13 ID:???
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:51:43.04 ID:???
>>865
＞サードインパクトそのものが完遂と言っていいか補完計画が新劇では具体的にどんなのか？
カヲルが説明してるシーンに紅く滅んだ世界と
朽ちた赤い街の中に、エヴァのなりこそ無いが沢山あっただろ
それに加えてこの台詞だから、もうバラしてしまったも同然
シンジ「これじゃあ、街のみんなは・・・」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない」
カヲル「むしろ進化を促す面もある」
カヲル「生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね」
カヲル「しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした」
カヲル「古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」
＞サードインパクトそのものが完遂と言っていいか補完計画が新劇では具体的にどんなのか？
カヲルが説明してるシーンに紅く滅んだ世界と
朽ちた赤い街の中に、エヴァのなりこそ無いが沢山あっただろ
それに加えてこの台詞だから、もうバラしてしまったも同然
シンジ「これじゃあ、街のみんなは・・・」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない」
カヲル「むしろ進化を促す面もある」
カヲル「生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね」
カヲル「しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした」
カヲル「古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:54:51.25 ID:???
>>866
ヴィレじゃネルフの対立相手にならんわ
「わけわからん連中がわけわからんことをやって争っている」だけになって
見ている側は何もわからずただひたすら退屈
Qでシンジがうろうろしている時間を10分ぐらい削って、
ヴィレの描写に割いておけばまだ多少は避けられたが、結局それはされなかった
ヴィレじゃネルフの対立相手にならんわ
「わけわからん連中がわけわからんことをやって争っている」だけになって
見ている側は何もわからずただひたすら退屈
Qでシンジがうろうろしている時間を10分ぐらい削って、
ヴィレの描写に割いておけばまだ多少は避けられたが、結局それはされなかった
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:56:23.38 ID:???
>>867
そのプロセスを映像で見せるかどうかだ
庵野の性格なら見せたがると思うけどね
仮にそれで終わりだとしても否とするなら行動に移すのを描くでしょ
シンジの成長って事で終わってないよって意味だったんだけどね
そのプロセスを映像で見せるかどうかだ
庵野の性格なら見せたがると思うけどね
仮にそれで終わりだとしても否とするなら行動に移すのを描くでしょ
シンジの成長って事で終わってないよって意味だったんだけどね
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/17(金) 23:59:22.12 ID:???
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 00:01:15.84 ID:???
破、Ｑでインパクトの安売りバーゲンやったから映像的にもお話にならない
というかもう興味の外
EOEが凄かったのは、最後の最後までサードインパクトという大花火をとって置いて、トドメにドカンと打ち上げたからだよ
しかしあれが出来るのは基本1回だけ
世界の滅びを二度も三度も繰り返し描かれたら、食傷するわ
というかもう興味の外
EOEが凄かったのは、最後の最後までサードインパクトという大花火をとって置いて、トドメにドカンと打ち上げたからだよ
しかしあれが出来るのは基本1回だけ
世界の滅びを二度も三度も繰り返し描かれたら、食傷するわ
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 00:03:16.77 ID:???
滅亡だって考えるのもなんなのだがｗ
なら今度は滅亡を止めればいいってだけの事になる
そのプロセスを描くのなら矛盾になるはずもない
なら今度は滅亡を止めればいいってだけの事になる
そのプロセスを描くのなら矛盾になるはずもない
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 00:04:22.09 ID:???
>>870
＞ネルフ（人類補完計画）に対しての対立として印象づけておけばそれでOK
観客からすればヴィレなんて組織に思い入れも感情移入もできないから
印象にも残らない
製作者の一人よがりでしかない
よく中二エヴァＳＳにあったろ
オリジナルのネルフの対抗組織を作って、俺カッコイイと作者が悦に入ってしまうというもの
あれと同じだ
＞ネルフ（人類補完計画）に対しての対立として印象づけておけばそれでOK
観客からすればヴィレなんて組織に思い入れも感情移入もできないから
印象にも残らない
製作者の一人よがりでしかない
よく中二エヴァＳＳにあったろ
オリジナルのネルフの対抗組織を作って、俺カッコイイと作者が悦に入ってしまうというもの
あれと同じだ
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 00:08:38.97 ID:???
>>872
＞滅亡だって考えるのもなんなのだがｗ
＞なら今度は滅亡を止めればいいってだけの事になる
いや、とっくに滅んでるけど
カヲルの説明シーンがまさにそれ
まだ残っている人類のシーン（それもヴンダーのシーンではなく、残った人類が作った社会や町など）
が描写されなかった以上、観客の関心事にはならない
守るべきものとして生き残った人類が一切描かれなかったんだから、作品のセンタークエスチョンにも当然ならない
全く話にならん
＞滅亡だって考えるのもなんなのだがｗ
＞なら今度は滅亡を止めればいいってだけの事になる
いや、とっくに滅んでるけど
カヲルの説明シーンがまさにそれ
まだ残っている人類のシーン（それもヴンダーのシーンではなく、残った人類が作った社会や町など）
が描写されなかった以上、観客の関心事にはならない
守るべきものとして生き残った人類が一切描かれなかったんだから、作品のセンタークエスチョンにも当然ならない
全く話にならん
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 00:37:17.36 ID:???
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 00:44:03.83 ID:???
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 00:52:44.47 ID:???
エヴァQからエヴァンゲリオンという物語において、ジンジの存在理由が消失したのは痛いね
旧作ではエヴァに対抗できるものはエヴァか使徒という不文律があったため、シンジが初号機に乗って戦う事がカタルシス足りえた
EOEはそこを逆手にとって、アスカの危機に際して最後まで登場を拒否する事で、逆ベクトルのカタルシスを発生させる事に成功していた
また補完計画の依り代を初号機とすることで、シンジのドラマと直結させる事にも成功していた
つまり設定や世界観とドラマがちゃんと連動していたって訳
ところがエヴァQでは補完計画発動に、初号機も綾波もシンジも必須じゃないからドラマとして機能しないし、
戦闘に関してはヴンダーがエヴァとも戦える戦闘力を示した事で、これまたシンジが初号機に乗る必然性もない
設定と世界観、ドラマが全てバラバラ
ヴィレとネルフの最終決戦とやらは、シンジがどこかでずっと昼寝していても、世界の片隅で一人首を吊っても十分成立してしまう
シンジの存在する意味自体を潰して自壊したのがエヴァQなのさ
旧作ではエヴァに対抗できるものはエヴァか使徒という不文律があったため、シンジが初号機に乗って戦う事がカタルシス足りえた
EOEはそこを逆手にとって、アスカの危機に際して最後まで登場を拒否する事で、逆ベクトルのカタルシスを発生させる事に成功していた
また補完計画の依り代を初号機とすることで、シンジのドラマと直結させる事にも成功していた
つまり設定や世界観とドラマがちゃんと連動していたって訳
ところがエヴァQでは補完計画発動に、初号機も綾波もシンジも必須じゃないからドラマとして機能しないし、
戦闘に関してはヴンダーがエヴァとも戦える戦闘力を示した事で、これまたシンジが初号機に乗る必然性もない
設定と世界観、ドラマが全てバラバラ
ヴィレとネルフの最終決戦とやらは、シンジがどこかでずっと昼寝していても、世界の片隅で一人首を吊っても十分成立してしまう
シンジの存在する意味自体を潰して自壊したのがエヴァQなのさ
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 00:59:03.55 ID:???
そこを主人公であるが故に模索しなきゃいけない
庵野がやれるならやればいいし見届けるのみ
その点では旧作とは違うやり方で見せるなら構わんって割り切ってるよ
>>877
つまりシンジに生きたいとかどうしたいかって事が補完計画を止める事と結びつけばいいのだ
存在する意味はお膳立てされるより自分で探す主人公を見せるのかもな
庵野がやれるならやればいいし見届けるのみ
その点では旧作とは違うやり方で見せるなら構わんって割り切ってるよ
>>877
つまりシンジに生きたいとかどうしたいかって事が補完計画を止める事と結びつけばいいのだ
存在する意味はお膳立てされるより自分で探す主人公を見せるのかもな
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 01:05:09.99 ID:???
>>878
＞つまりシンジに生きたいとかどうしたいかって事が補完計画を止める事と結びつけばいいのだ
それをするならQでは補完計画をやってはいけなかった
シンまで取って置かなくてはいけなかった
しかし実際にはやってしまった以上、もう補完計画とシンジはリンクできない
＞つまりシンジに生きたいとかどうしたいかって事が補完計画を止める事と結びつけばいいのだ
それをするならQでは補完計画をやってはいけなかった
シンまで取って置かなくてはいけなかった
しかし実際にはやってしまった以上、もう補完計画とシンジはリンクできない
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 01:07:30.94 ID:???
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 03:38:28.21 ID:???
>>862
ここで悪口の応酬がしたいの？
ここで悪口の応酬がしたいの？
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 03:44:40.71 ID:???
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 03:50:32.28 ID:???
>>806
＞シナリオの都合をはっきり考えているのが>>771
>>771は
＞馬鹿でも分かるように端的に言ってしまえば観客に対してシンジに責任があるように思わせるのに大失敗してるのがエヴァQ。
と書いてるよ、日本語苦手なの？
俺は>>805で
＞シナリオ書いた側の意図が見ている客に伝わらないなら単に作劇上の失敗なの。
と書いてる。
つまり>>771は
Ｑは制作側の意図を観客に伝えるのに失敗していると言っていて。
俺は>>805で制作側の意図が観客に伝わらないのは制作側の責任だと言ってるの。
＞シナリオの都合をはっきり考えているのが>>771
>>771は
＞馬鹿でも分かるように端的に言ってしまえば観客に対してシンジに責任があるように思わせるのに大失敗してるのがエヴァQ。
と書いてるよ、日本語苦手なの？
俺は>>805で
＞シナリオ書いた側の意図が見ている客に伝わらないなら単に作劇上の失敗なの。
と書いてる。
つまり>>771は
Ｑは制作側の意図を観客に伝えるのに失敗していると言っていて。
俺は>>805で制作側の意図が観客に伝わらないのは制作側の責任だと言ってるの。
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 03:52:45.36 ID:???
>>807
シンジが３５歳の大人でもあの状況では罪には問えない。
むしろシンジが子供なのはリツコやミサトの理不尽さに理路整然と反論できないところ。
大人なら
「エヴァ造ったのリツコさんで乗れって命令したのミサトさんですよね？」
ってあっさり返すよ、それができないシンジは確かに子供だね。
シンジが３５歳の大人でもあの状況では罪には問えない。
むしろシンジが子供なのはリツコやミサトの理不尽さに理路整然と反論できないところ。
大人なら
「エヴァ造ったのリツコさんで乗れって命令したのミサトさんですよね？」
ってあっさり返すよ、それができないシンジは確かに子供だね。
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 03:55:27.53 ID:???
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 03:55:55.06 ID:???
>>808
＞なぜも何も、可能性の話でいいんだよ。
あのさ、君はシンジが周囲を見回せばインパクトは防げた、だからこそシンジに罪があると言ってたよね。
それにたいして俺は一瞬でも油断したらやられるあの状況でそんな余裕はなかったと言った。
そしたら君はいきなり
>>784で
＞エヴァに乗っていればどんな殺人も合法です。
＞“わざとじゃありません”
＞というだけで。
＞やりたい放題だな、シンジ。
などとシンジがまったく考えそうも無いことを言ってきてるの。
だから俺はそんな可能性考えてどうするの？って聞いたのわかる？
＞なぜも何も、可能性の話でいいんだよ。
あのさ、君はシンジが周囲を見回せばインパクトは防げた、だからこそシンジに罪があると言ってたよね。
それにたいして俺は一瞬でも油断したらやられるあの状況でそんな余裕はなかったと言った。
そしたら君はいきなり
>>784で
＞エヴァに乗っていればどんな殺人も合法です。
＞“わざとじゃありません”
＞というだけで。
＞やりたい放題だな、シンジ。
などとシンジがまったく考えそうも無いことを言ってきてるの。
だから俺はそんな可能性考えてどうするの？って聞いたのわかる？
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 03:57:42.56 ID:???
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 03:58:50.64 ID:???
>>809
＞そもそもコアというものがどういったものなのかシンジは明確に理解しているということだ。
そこは俺にも正確にはわからない。
エヴァは時々不思議なことが起こるからね、アヤナミレイがシンジのいる場所を正確に探したりシンジにアヤナミレイの声が聞こえてたりとか。
ただ綾波が生きている可能性が少しでもあればシンジは迷わずそれに自分の全てをかけるだろうというのはわかるよ。
＞そもそもコアというものがどういったものなのかシンジは明確に理解しているということだ。
そこは俺にも正確にはわからない。
エヴァは時々不思議なことが起こるからね、アヤナミレイがシンジのいる場所を正確に探したりシンジにアヤナミレイの声が聞こえてたりとか。
ただ綾波が生きている可能性が少しでもあればシンジは迷わずそれに自分の全てをかけるだろうというのはわかるよ。
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 03:59:17.44 ID:???
>>886
それって普通に皮肉だと思うぞ
それって普通に皮肉だと思うぞ
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:03:21.72 ID:???
>>888
だから結果が望むものじゃなくても受け止められるかどうかだ
それに負の要素が多大についていてもな
たしかにシンジは子供だねって意味は違うだろうけど言ったよね？
なら子供じゃなくなるにはシンを待つしかないでしょ
単純にQってそれが言いたいだけの話だと思っておけば置かれている状況も酷くなんか見えなくなる
だから結果が望むものじゃなくても受け止められるかどうかだ
それに負の要素が多大についていてもな
たしかにシンジは子供だねって意味は違うだろうけど言ったよね？
なら子供じゃなくなるにはシンを待つしかないでしょ
単純にQってそれが言いたいだけの話だと思っておけば置かれている状況も酷くなんか見えなくなる
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:17:32.76 ID:???
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:21:29.13 ID:???
>>885
意図はわかっても、その表現に失敗している作品はいっぱいあるね、Ｑもそうだね。
意図はわかっても、その表現に失敗している作品はいっぱいあるね、Ｑもそうだね。
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:22:51.52 ID:???
>>887
だから法律を無視して罪は問えないと言ってるんだけどバカなの？
だから法律を無視して罪は問えないと言ってるんだけどバカなの？
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:23:27.45 ID:???
>>889
は？
は？
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:23:57.41 ID:???
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:26:55.69 ID:???
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:26:58.86 ID:???
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:29:08.76 ID:???
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:29:45.55 ID:???
>>891
周りの人間無反応過ぎじゃないか？
周りの人間無反応過ぎじゃないか？
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:31:08.05 ID:???
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:32:02.88 ID:???
>>896
罪悪感と罪は一緒じゃないよノータリン。
罪悪感と罪は一緒じゃないよノータリン。
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:32:11.11 ID:???
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:33:09.53 ID:???
>>896
そしてシンジは罪悪感を感じる必要もまったく無い。
そしてシンジは罪悪感を感じる必要もまったく無い。
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:33:26.31 ID:???
>>900
>805で言ってない？
>805で言ってない？
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:34:59.78 ID:???
>>902
だったら何でそのことを誰もシンジに説明しないか不思議だね。
だったら何でそのことを誰もシンジに説明しないか不思議だね。
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:35:43.16 ID:???
>>901
>>903
ところがそれを感じてしまうキャラだって事だ
だから主人公なんだな
そういうキャラである以上は罪を感じる必要がないと視聴者が言っても実は詮無い
それを乗り越えていくのが次なんだろ
>>903
ところがそれを感じてしまうキャラだって事だ
だから主人公なんだな
そういうキャラである以上は罪を感じる必要がないと視聴者が言っても実は詮無い
それを乗り越えていくのが次なんだろ
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:36:31.36 ID:???
>>905
説明するより保護が先の状況って脚本家なら考えると思うけど
説明するより保護が先の状況って脚本家なら考えると思うけど
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:38:30.04 ID:???
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:38:41.94 ID:???
>>904
ようは、多分こういうことを言いたいんだろうけど全然伝わってませんよって意味。
ようは、多分こういうことを言いたいんだろうけど全然伝わってませんよって意味。
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:40:08.51 ID:???
>>906
ならそれが間違いだと気づくのがシンジの成長だな。
ならそれが間違いだと気づくのがシンジの成長だな。
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:42:06.10 ID:???
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:42:50.28 ID:???
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:44:19.13 ID:???
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:45:48.55 ID:???
>>908
だからこういうネタスレが立ってるね。
だからこういうネタスレが立ってるね。
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:47:07.62 ID:???
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:51:14.63 ID:???
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:52:01.93 ID:???
>>911
制作側の意図を察することと納得することは違うの。
Ｑは制作側の意図はミサト達を仕事のできるかっこいい女達に書いてシンジをわがままな子供に書いたつもりなのは
察することはできるけど
映画の内容からはミサト達がシンジをスケープゴートにして逆ギレしているようにしか見えないのね。
制作側の意図を察することと納得することは違うの。
Ｑは制作側の意図はミサト達を仕事のできるかっこいい女達に書いてシンジをわがままな子供に書いたつもりなのは
察することはできるけど
映画の内容からはミサト達がシンジをスケープゴートにして逆ギレしているようにしか見えないのね。
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:55:03.75 ID:???
>>917
それはキャラへの思い入れ過剰か人間観とかに起因する事じゃないかって思うよ
ミサトも仕事の出来るかっこいい女じゃなくて既存のミサトの延長線上でしかないって思ったよ
一つ聞きたいけど酷く叱られたけど後々になって叱られた事がありがたかったって思った事はない？
それはキャラへの思い入れ過剰か人間観とかに起因する事じゃないかって思うよ
ミサトも仕事の出来るかっこいい女じゃなくて既存のミサトの延長線上でしかないって思ったよ
一つ聞きたいけど酷く叱られたけど後々になって叱られた事がありがたかったって思った事はない？
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:55:41.43 ID:???
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:57:40.18 ID:???
>>915
サクラも説明してないね。
サクラも説明してないね。
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:57:46.54 ID:???
>>919
ならお前のいう事を庵野が無視すればシンジの成長は達成されるな
ならお前のいう事を庵野が無視すればシンジの成長は達成されるな
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 04:58:51.31 ID:???
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:00:06.79 ID:???
>>916
現実見ようね、終わって無いでしょ？
現実見ようね、終わって無いでしょ？
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:01:13.56 ID:???
>>923
ネタだと言い切るからには飽きるまで続けたいんでしょ？
ネタだと言い切るからには飽きるまで続けたいんでしょ？
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:01:26.06 ID:???
>>918
ミサトの声優がミサトの理不尽さに唖然としたんだよ。
ミサトの声優がミサトの理不尽さに唖然としたんだよ。
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:03:07.13 ID:???
>>921
なるほど君には基地外の言いなりになることが成長らしいね。
なるほど君には基地外の言いなりになることが成長らしいね。
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:04:49.93 ID:???
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:05:14.58 ID:???
>>925
三石さんはちゃんとその面も納得して演じてたみたいよ
てか14年間の間に何があったかは知らないままみたいだけどね
もちろん既存のミサトの延長線上ってのは庵野のキャラ造詣によるやつ想定な
最後の行に答えてくれないのかな？
三石さんはちゃんとその面も納得して演じてたみたいよ
てか14年間の間に何があったかは知らないままみたいだけどね
もちろん既存のミサトの延長線上ってのは庵野のキャラ造詣によるやつ想定な
最後の行に答えてくれないのかな？
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:05:43.12 ID:???
>>924
そう
そう
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:06:29.85 ID:???
>>927
もう脚本に言及した以上はキャラ無能論はネタにもならんよ
もう脚本に言及した以上はキャラ無能論はネタにもならんよ
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:07:17.06 ID:???
>>926
庵野が基地外だと叫びたいならアンチスレでいくらでもどうぞ
庵野が基地外だと叫びたいならアンチスレでいくらでもどうぞ
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:08:15.68 ID:???
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:09:44.77 ID:???
>>931
まともな作家でも基地外くらい書けるよ。
まともな作家でも基地外くらい書けるよ。
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:11:36.58 ID:???
そして基地外でなくても間違いはおかす。
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:26:37.34 ID:???
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:28:32.74 ID:???
>>933
要するに庵野の脳内に侵入して必死になるしかお前の取る道はない
要するに庵野の脳内に侵入して必死になるしかお前の取る道はない
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 05:57:04.45 ID:???
一番スッキリする終わり方はシンジがヴィレもネルフもまとめて滅ぼし
その後シンジは一人エヴァに乗って宇宙へ旅立って行くという展開だろうな
その後シンジは一人エヴァに乗って宇宙へ旅立って行くという展開だろうな
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 08:56:45.23 ID:???
>>935
その理由がお前の言う周囲を見回さなかったからとかじゃ無いのは確かだなｗ
その理由がお前の言う周囲を見回さなかったからとかじゃ無いのは確かだなｗ
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 08:57:57.26 ID:???
>>936
そんなことをする理由が全然無いな、バカだろお前ｗ
そんなことをする理由が全然無いな、バカだろお前ｗ
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 09:29:42.04 ID:???
>>794
＞そもそも『喰われた綾波レイがコアにいる』ということを知っていたシンジが、サードインパクトを知らなかったと言い訳をすることはちいと困難だな（本当に知らなくてもね）
は？ 前段と後段がまるで繋がってないぞ
ミサトはサードインパクトは使徒とリリスの接触で起きるとシンジに説明している
エヴァで使徒をどうしようが、インパクトは起きないと考えるのが常人の思考
シンジがミサトを信頼しているならなおさらそう考える
＞そもそも『喰われた綾波レイがコアにいる』ということを知っていたシンジが、サードインパクトを知らなかったと言い訳をすることはちいと困難だな（本当に知らなくてもね）
は？ 前段と後段がまるで繋がってないぞ
ミサトはサードインパクトは使徒とリリスの接触で起きるとシンジに説明している
エヴァで使徒をどうしようが、インパクトは起きないと考えるのが常人の思考
シンジがミサトを信頼しているならなおさらそう考える
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 09:39:33.78 ID:???
さてもうこのスレ自体が失敗ということはよく分かったろ
元々ヴィレ厨が勝手に立てたスレだから、スレタイを元に戻させてもらうぜ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1390005518/l50
元々ヴィレ厨が勝手に立てたスレだから、スレタイを元に戻させてもらうぜ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1390005518/l50
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 09:43:59.70 ID:???
そうだな確かに失敗だったな
シンジは正しい、ミサトやリツコは間違ってるというジストやヴィレ断罪厨の身勝手な論理は完全に破綻したからな
シンジは正しい、ミサトやリツコは間違ってるというジストやヴィレ断罪厨の身勝手な論理は完全に破綻したからな
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 09:45:28.89 ID:???
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 09:47:26.76 ID:???
>>941
乙かれー
乙かれー
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 10:03:05.27 ID:???
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 10:54:25.07 ID:???
>>945
また妄想かｗ
また妄想かｗ
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 10:55:28.71 ID:???
>>945
だからサトとリツコの正しさを主張してみせろよ
今まで全くできなくて、シンジ無罪派にフルボッコだっただろうが
シンジ有罪＝ミサト＆リツコ無罪にはならんからな
両者とも有罪ということもありうる
そして今まで公式設定、本編描写が検証されたが
シンジが有罪に当たるという証拠は全く出てこなかっただけ
だからサトとリツコの正しさを主張してみせろよ
今まで全くできなくて、シンジ無罪派にフルボッコだっただろうが
シンジ有罪＝ミサト＆リツコ無罪にはならんからな
両者とも有罪ということもありうる
そして今まで公式設定、本編描写が検証されたが
シンジが有罪に当たるという証拠は全く出てこなかっただけ
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 11:01:02.39 ID:???
「シンジが周りを見回して注意しなかったのが悪い！」→破の動画を調べたがそんなことはなかったぜ！ つ
>>858
>>858
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 11:03:33.11 ID:???
>>947
だったらお前らが大好きなスケープゴート説の正しさを主張してみろよ
本当にスケープゴート説が本編で描写されてかどうか妄想や捏造ではない確たる証拠を出してみろ
Qで描写されたのは自分の罪を認識できないシンジがミサトやアスカたちに勝手に逆ギレしてネルフに行って
カヲルに出会ってゲンドウの策に乗せられてフォースを起こした挙句カヲルを死なせマリやアスカも危なかった
マリやアスカの働きで何とかフォースを食い止めることに成功したがシンジはまたも罪が増えた
ただそれだけだ
だったらお前らが大好きなスケープゴート説の正しさを主張してみろよ
本当にスケープゴート説が本編で描写されてかどうか妄想や捏造ではない確たる証拠を出してみろ
Qで描写されたのは自分の罪を認識できないシンジがミサトやアスカたちに勝手に逆ギレしてネルフに行って
カヲルに出会ってゲンドウの策に乗せられてフォースを起こした挙句カヲルを死なせマリやアスカも危なかった
マリやアスカの働きで何とかフォースを食い止めることに成功したがシンジはまたも罪が増えた
ただそれだけだ
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 11:36:59.40 ID:???
>>949
＞本当にスケープゴート説が本編で描写されてかどうか妄想や捏造ではない確たる証拠を出してみろ
もうとっくに出てる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1388809652/6-8
リツコが「E計画」担当・エヴァンゲリオン開発総責任者であるという公式設定
ミサトが
エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示
エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが～」の台詞
脚本に書かれたEVA-Mark.09がシンジを連れていった際に
ミサトがDSSチョーカーのスイッチを押せなかったことに対するリツコの反応
「C-0393 リツコ失望 表情変化あり リツコ「……(やっぱりね……)」 」
根拠となる本編描写と設定は山盛りだぞ
で、ミサトとリツコは無罪という根拠と設定はどこにあるのかな？
＞本当にスケープゴート説が本編で描写されてかどうか妄想や捏造ではない確たる証拠を出してみろ
もうとっくに出てる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1388809652/6-8
リツコが「E計画」担当・エヴァンゲリオン開発総責任者であるという公式設定
ミサトが
エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示
エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが～」の台詞
脚本に書かれたEVA-Mark.09がシンジを連れていった際に
ミサトがDSSチョーカーのスイッチを押せなかったことに対するリツコの反応
「C-0393 リツコ失望 表情変化あり リツコ「……(やっぱりね……)」 」
根拠となる本編描写と設定は山盛りだぞ
で、ミサトとリツコは無罪という根拠と設定はどこにあるのかな？
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 11:38:29.21 ID:???
ミサト達がサードインパクトの責任をシンジに押し付けた、決定的な証拠
いずれもエヴァＱ本編から抜粋
カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」
↑ここではサードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間にネルフが起こした事が語られている。
アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
↑ところがなぜかアスカの中では、サードインパクトを起こしたのがシンジのせいにされている。
この二つのシーンからはっきり分かるのは、次の二点
アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こした後であること
そしてミサト達は当時何も知らなかったアスカに、サードインパクトを起こしたのはネルフではなく、シンジだと吹き込んだこと
いずれもエヴァＱ本編から抜粋
カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」
↑ここではサードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間にネルフが起こした事が語られている。
アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
↑ところがなぜかアスカの中では、サードインパクトを起こしたのがシンジのせいにされている。
この二つのシーンからはっきり分かるのは、次の二点
アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こした後であること
そしてミサト達は当時何も知らなかったアスカに、サードインパクトを起こしたのはネルフではなく、シンジだと吹き込んだこと
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 11:46:53.22 ID:???
本編にちゃんと根拠と証拠がある以上、妄想でも捏造でも何でもないな。
一方のヴィレ厨はシンジが命令違反を犯したとか、
周りを見るべきだったとか、
本編に存在しない事・できない事をでっち上げて叩いている。
これこそ捏造と妄想だ。
一方のヴィレ厨はシンジが命令違反を犯したとか、
周りを見るべきだったとか、
本編に存在しない事・できない事をでっち上げて叩いている。
これこそ捏造と妄想だ。
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 12:09:36.54 ID:???
て・・・結局スレタイ元に戻すのかよｗｗｗ
ヴィレ厨のブレっぷりがよく分かるスレだね。まるで43歳の無能艦長・・・あっ犬は飼い主に似るってやつか？
どうする？新たに「Qからシンジへ応援するスレ4」に立て戻すなら今のうちだよ。
ヴィレ厨のブレっぷりがよく分かるスレだね。まるで43歳の無能艦長・・・あっ犬は飼い主に似るってやつか？
どうする？新たに「Qからシンジへ応援するスレ4」に立て戻すなら今のうちだよ。
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 12:30:53.25 ID:???
断罪スレのテンプレを鵜呑みにする時点でアウトだろｗ
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 15:53:51.86 ID:???
>>952
本編を曲解かつ恣意的に歪曲している時点でヴィレ断罪厨の負けｗ
スレタイを元に戻した理由も致命的な失敗を７７１でやらかしたからだ
シンジに責任があるのが前提の物語だってヴィレ断罪厨側が認めているじゃん
本編を曲解かつ恣意的に歪曲している時点でヴィレ断罪厨の負けｗ
スレタイを元に戻した理由も致命的な失敗を７７１でやらかしたからだ
シンジに責任があるのが前提の物語だってヴィレ断罪厨側が認めているじゃん
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 15:54:59.67 ID:???
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 15:56:21.77 ID:???
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 17:58:10.44 ID:???
おいおい、ミサトとリツコが正しいなら、早くその根拠をエヴァQ本編から持ってきてくれよ
逆ギレするしか能が無いのか？
逆ギレするしか能が無いのか？
959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 18:07:16.55 ID:???
>>958
そこに話を戻さないと何も出来ないのが断罪厨だって今スレで判明しちゃったから
だって前提として実はシンジにも責任ある話って認めているからね
この時点で断罪厨側が破綻している事が明らかになったｗ
そこに話を戻さないと何も出来ないのが断罪厨だって今スレで判明しちゃったから
だって前提として実はシンジにも責任ある話って認めているからね
この時点で断罪厨側が破綻している事が明らかになったｗ
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 20:36:40.76 ID:???
>>959
つまり証拠は示せ無いんだね。
つまり証拠は示せ無いんだね。
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 21:04:19.71 ID:???
>>960
前提が完全に噛みあってないから無駄な議論
お前が優越感に浸りたい為の小細工にはつきあわんよ
つかお前の根拠とするものが憶測とこじ付けによるもので公式でないもんね
公式でない事を意識しているのに真実はこれだの如く騙るのは詐欺ってんだよ
前提が完全に噛みあってないから無駄な議論
お前が優越感に浸りたい為の小細工にはつきあわんよ
つかお前の根拠とするものが憶測とこじ付けによるもので公式でないもんね
公式でない事を意識しているのに真実はこれだの如く騙るのは詐欺ってんだよ
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 21:24:33.38 ID:???
40 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2014/01/03(金) 12:04:36.58 ID:???
2スレ近く「Qのミサトとリツコは最高に正しい」というスレタイだったにも関わらず、
ミサトやリツコが最高に正しいことを証明できないままズルズル進んで、ズレた議論が続き、
断罪厨の方から（ここ大事）「何べんも言うけど本題は何だ？」と聞かれた結果がミサトもリツコも関係なく
できあがったのがシンジに関するスレでした。正に茶番。
で・・・またミサトとリツコは最高に正しいというスレに戻るわけだけど・・・
なんだろうな。もう茶番を通り越して支離滅裂と言った方がいいのかもな。
2スレ近く「Qのミサトとリツコは最高に正しい」というスレタイだったにも関わらず、
ミサトやリツコが最高に正しいことを証明できないままズルズル進んで、ズレた議論が続き、
断罪厨の方から（ここ大事）「何べんも言うけど本題は何だ？」と聞かれた結果がミサトもリツコも関係なく
できあがったのがシンジに関するスレでした。正に茶番。
で・・・またミサトとリツコは最高に正しいというスレに戻るわけだけど・・・
なんだろうな。もう茶番を通り越して支離滅裂と言った方がいいのかもな。
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 21:58:23.09 ID:???
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 22:10:34.57 ID:???
ヴィレ断罪厨はアスカやミサトヘイトが大前提になってるから話がおかしくなる
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 23:37:16.85 ID:???
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 23:41:44.25 ID:???
>>886
余裕がないくせに、他に目もくれず綾波だけを見ている不思議。
余裕がないくせに、他に目もくれず綾波だけを見ている不思議。
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/18(土) 23:45:15.98 ID:???
>>943
シンジが正しければ、必ずミサトたちが間違っているという思い込みがイタイ。
シンジが正しければ、必ずミサトたちが間違っているという思い込みがイタイ。
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:07:17.71 ID:???
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:10:33.57 ID:???
>>961
＞つかお前の根拠とするものが憶測とこじ付けによるもので公式でないもんね
動画と脚本と設定は公式そのものだぞ
現実逃避に必死だなあｗ
＞公式でない事を意識しているのに
ではお前のいう公式をとやらを出してみろよ
出せないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞つかお前の根拠とするものが憶測とこじ付けによるもので公式でないもんね
動画と脚本と設定は公式そのものだぞ
現実逃避に必死だなあｗ
＞公式でない事を意識しているのに
ではお前のいう公式をとやらを出してみろよ
出せないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:15:36.08 ID:???
つーか手っ取り早いはなし、
シンジがやった殺人は仕方がなく、ミサトがやった殺人未遂は断罪するというのが不思議。
「あの状況（綾波を救出している状況）で敵使徒がいるのだから周囲に気を回すなんてできるわけがない」
つまり、使徒と睨み合いの状況で集中力をそがれれば死につながるという主張が、綾波に意識が集中しているという矛盾を説明しきれていない（使徒を完全に制圧したから、とまるで反対のことを言う始末）。
操っている兵器が自分の意図しない方向に動き出せば、それをとめようとするのがパイロットの責任。「整備不良が最大の原因です」はその次に語るべきこと。
劇場版パトレイバーの一作目、香貫花クランシーはタイプZEROが自分の意志に反して動き出したさいに「機動ディスケットを抜いて、何度もシステムを再起動した（でも止まらない）」と責任を果たそうとしている。
ここまでやってパイロットができる範囲の責任を果たしたというもの（もっとも、彼女の場合は危険の可能性を微弱にでも秘めたレイバーを起動させた責任はべつに残る）。
そしてシンジは、同作品内でダミープラグが起動して初号機が第九使徒を殺しにかかっているのを操縦桿（？）を操って制御を取り戻そうと足掻いている。それがパイロットの責任だからだ。
がその苦渋を二度と味わいたくないがために、同じ構図となった綾波だけは「世界を滅ぼしてでも救い出す」という行動の動機につながってゆくことになる。
ただ、だから赦すべきだと言っても、そりゃあまた別のはなし。
シンジがやった殺人は仕方がなく、ミサトがやった殺人未遂は断罪するというのが不思議。
「あの状況（綾波を救出している状況）で敵使徒がいるのだから周囲に気を回すなんてできるわけがない」
つまり、使徒と睨み合いの状況で集中力をそがれれば死につながるという主張が、綾波に意識が集中しているという矛盾を説明しきれていない（使徒を完全に制圧したから、とまるで反対のことを言う始末）。
操っている兵器が自分の意図しない方向に動き出せば、それをとめようとするのがパイロットの責任。「整備不良が最大の原因です」はその次に語るべきこと。
劇場版パトレイバーの一作目、香貫花クランシーはタイプZEROが自分の意志に反して動き出したさいに「機動ディスケットを抜いて、何度もシステムを再起動した（でも止まらない）」と責任を果たそうとしている。
ここまでやってパイロットができる範囲の責任を果たしたというもの（もっとも、彼女の場合は危険の可能性を微弱にでも秘めたレイバーを起動させた責任はべつに残る）。
そしてシンジは、同作品内でダミープラグが起動して初号機が第九使徒を殺しにかかっているのを操縦桿（？）を操って制御を取り戻そうと足掻いている。それがパイロットの責任だからだ。
がその苦渋を二度と味わいたくないがために、同じ構図となった綾波だけは「世界を滅ぼしてでも救い出す」という行動の動機につながってゆくことになる。
ただ、だから赦すべきだと言っても、そりゃあまた別のはなし。
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:20:46.42 ID:???
>>1
＞・シンジに罪と責任があるという前提でそれでも支持して応援できるという人達が意見を出し合うスレです
＞・しかし世界崩壊のトリガーとしての事は法律上の犯罪として判断するべからず
こんな無様なテンプレ作っておいて、都合が悪くなったら責任転嫁か？
無様だなヴィレ厨ｗｗｗｗｗ
前スレで散々フルボッコされたから、逃げ出したんだろうがｗ
ヴィレ厨「上司の命令を無視した挙句暴走して世界を破滅させました。これはシンジに全ての責任があります（ｷﾘｯ」→脚本調べたら、命令違反の事実そのものが無かったぜ！
この流れには爆笑させてもらったわ
＞・シンジに罪と責任があるという前提でそれでも支持して応援できるという人達が意見を出し合うスレです
＞・しかし世界崩壊のトリガーとしての事は法律上の犯罪として判断するべからず
こんな無様なテンプレ作っておいて、都合が悪くなったら責任転嫁か？
無様だなヴィレ厨ｗｗｗｗｗ
前スレで散々フルボッコされたから、逃げ出したんだろうがｗ
ヴィレ厨「上司の命令を無視した挙句暴走して世界を破滅させました。これはシンジに全ての責任があります（ｷﾘｯ」→脚本調べたら、命令違反の事実そのものが無かったぜ！
この流れには爆笑させてもらったわ
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:27:55.69 ID:???
>>970
＞操っている兵器が自分の意図しない方向に動き出せば、それをとめようとするのがパイロットの責任。
ハイハイ、何度論破された同じネタを繰り返すのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU
初号機が覚醒してからの動きと、シンジを包むエントリープラグ内の状況が完全に連動している
つまり初号機の経過時間＝シンジが体感した経過時間となる
このことからに覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能なのが分かる
またこのネタか
破で初号機覚醒時、シンジは外の様子を見ることは不可能だったよ
映像でもハッキリ描写されてる
エヴァ破での初号機覚醒シーン
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/samepa/20121117/20121117212015.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/0/90b8535e.jpg
周囲の様子が見えるというなら、シンジの背後に周囲の景色が写っていないとオカシイよな
しかし現実にはそんなものはない
つまりシンジからは外の様子を見ることは不可能だったというのが公式での設定
＞操っている兵器が自分の意図しない方向に動き出せば、それをとめようとするのがパイロットの責任。
ハイハイ、何度論破された同じネタを繰り返すのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU
初号機が覚醒してからの動きと、シンジを包むエントリープラグ内の状況が完全に連動している
つまり初号機の経過時間＝シンジが体感した経過時間となる
このことからに覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能なのが分かる
またこのネタか
破で初号機覚醒時、シンジは外の様子を見ることは不可能だったよ
映像でもハッキリ描写されてる
エヴァ破での初号機覚醒シーン
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/samepa/20121117/20121117212015.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/0/90b8535e.jpg
周囲の様子が見えるというなら、シンジの背後に周囲の景色が写っていないとオカシイよな
しかし現実にはそんなものはない
つまりシンジからは外の様子を見ることは不可能だったというのが公式での設定
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:28:02.92 ID:???
>>968
話をそらすなよ。
「初号機の覚醒で使徒を倒した。覚醒しなきゃ倒せなかったんだから仕方がない」
は、論ずべきレイヤーがまったく違う。
「使徒に集中していなければいつやられるか解らない状況で周囲を見回す余裕などあるわけがない」
という主張に対して、そのくせ使徒にはいっさい目もくれず、綾波を見ている矛盾を指摘しているんだ。
それから、ニアサードが起こったのは綾波救出時のことだ。言っちゃ難だが、使徒戦においてニアサードは起こっていない。
つまり、
覚醒して使徒を倒し、その後は綾波を見捨ててくれれば結構というはなしだ。
モチベーションが綾波の救出だの何だのというのは周囲の知ったことではない。
お前が会社で働く理由が、彼女に貢ぐためなのか世間体があるからなのか、そんなことは経営者も同僚も知ったことではないのと一緒だ。
成功しても失敗しても、その結果において責任を取るのが組織社会に身を置く人間というものの責務だ。
話をそらすなよ。
「初号機の覚醒で使徒を倒した。覚醒しなきゃ倒せなかったんだから仕方がない」
は、論ずべきレイヤーがまったく違う。
「使徒に集中していなければいつやられるか解らない状況で周囲を見回す余裕などあるわけがない」
という主張に対して、そのくせ使徒にはいっさい目もくれず、綾波を見ている矛盾を指摘しているんだ。
それから、ニアサードが起こったのは綾波救出時のことだ。言っちゃ難だが、使徒戦においてニアサードは起こっていない。
つまり、
覚醒して使徒を倒し、その後は綾波を見捨ててくれれば結構というはなしだ。
モチベーションが綾波の救出だの何だのというのは周囲の知ったことではない。
お前が会社で働く理由が、彼女に貢ぐためなのか世間体があるからなのか、そんなことは経営者も同僚も知ったことではないのと一緒だ。
成功しても失敗しても、その結果において責任を取るのが組織社会に身を置く人間というものの責務だ。
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:28:58.23 ID:???
>>970
＞劇場版パトレイバーの一作目、香貫花クランシーはタイプZEROが自分の意志に反して動き出した
初号機はシンジの願いをかなえるために動いたし、その覚醒は最初から仕組まれていた
これも公式な
リツコ
「人の域に留めておいたエヴァが本来の姿を取り戻していく。人のかけた呪縛を解いて、人を超えた神に近い存在へと変わっていく。
天と地と万物を紡ぎ、相補性の巨大なうねりの中で、自らをエネルギーの凝縮態に変身させているんだわ。純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に…」
＞純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に
＞純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に
＞純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に
ついでに初号機の覚醒はゲンドウと（その意思を受けたリツコ）によって仕組まれていた。
加持「数が揃わぬうちに初号機をトリガーとするとは。碇司令、ゼーレが黙っちゃいませんよ」
冬月「やはり、あの二人で初号機の覚醒は成ったな」
ゲンドウ「ああ、我々の計画に辿り着くまで、あと少しだ」
＞劇場版パトレイバーの一作目、香貫花クランシーはタイプZEROが自分の意志に反して動き出した
初号機はシンジの願いをかなえるために動いたし、その覚醒は最初から仕組まれていた
これも公式な
リツコ
「人の域に留めておいたエヴァが本来の姿を取り戻していく。人のかけた呪縛を解いて、人を超えた神に近い存在へと変わっていく。
天と地と万物を紡ぎ、相補性の巨大なうねりの中で、自らをエネルギーの凝縮態に変身させているんだわ。純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に…」
＞純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に
＞純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に
＞純粋に人の願い叶える、ただそれだけの為に
ついでに初号機の覚醒はゲンドウと（その意思を受けたリツコ）によって仕組まれていた。
加持「数が揃わぬうちに初号機をトリガーとするとは。碇司令、ゼーレが黙っちゃいませんよ」
冬月「やはり、あの二人で初号機の覚醒は成ったな」
ゲンドウ「ああ、我々の計画に辿り着くまで、あと少しだ」
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:32:07.84 ID:???
>>973
＞それから、ニアサードが起こったのは綾波救出時のことだ。言っちゃ難だが、使徒戦においてニアサードは起こっていない。
ミサトの説明よく読もうなｗ
彼女は「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と言ってたんだよｗ
・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」
ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。
シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」
公式を引っ張り出せば、お前のこじつけなんか簡単に粉々になる
＞それから、ニアサードが起こったのは綾波救出時のことだ。言っちゃ難だが、使徒戦においてニアサードは起こっていない。
ミサトの説明よく読もうなｗ
彼女は「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と言ってたんだよｗ
・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」
ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。
シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」
公式を引っ張り出せば、お前のこじつけなんか簡単に粉々になる
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:33:25.56 ID:???
シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが
312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例
集団就職 本州の教え子を訪ねて
(p)http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html
1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが
312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例
集団就職 本州の教え子を訪ねて
(p)http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html
1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:35:52.48 ID:???
>>972
>覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能
おまえさ、周りが見えなくなってもすり足にもならずに平気で歩いて走って跳んでまわれる人間？
第一、見えなかったら敵のコアに掌を翳すこともできなかろうに？
>覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能
おまえさ、周りが見えなくなってもすり足にもならずに平気で歩いて走って跳んでまわれる人間？
第一、見えなかったら敵のコアに掌を翳すこともできなかろうに？
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:42:12.33 ID:???
>>975
すまんが、何をどう反論されているのか予想しかできん。
初号機とシンジのパッケージが、サードインパクトだろうが地震だろうが災害の内容はどうでもいい。
「こんなことでサードインパクトが起こるとは思いませんでした」
なんていいわけはどうでもいい。
問題は、竜巻よろしくの災害を起こしているのにそれを気にもとめないで初号機を起動させ続けたことをい言及しているんだが？
サードインパクトさえおこさなければ他にどんな災害を起こしてもいいという論法はない。
すまんが、何をどう反論されているのか予想しかできん。
初号機とシンジのパッケージが、サードインパクトだろうが地震だろうが災害の内容はどうでもいい。
「こんなことでサードインパクトが起こるとは思いませんでした」
なんていいわけはどうでもいい。
問題は、竜巻よろしくの災害を起こしているのにそれを気にもとめないで初号機を起動させ続けたことをい言及しているんだが？
サードインパクトさえおこさなければ他にどんな災害を起こしてもいいという論法はない。
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:48:18.00 ID:???
>>976
>14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。その時点で終わってる。
そこまで言い切るなら、今回の案件とは無関係に一本目の映画の冒頭のところで文句を言おうね。
物語の中でシンジは「できないよ！」と言っているんだからそれはそれで是非はともかくまずいいんだよ。
君が、作品に対する感想のひとつとしてね。
ただ、「大人になろう」というのは、子供扱いされることをよしとせず大人と同じようにあつかってほしいと欲してそのように行動することをさすんだぜ？ 結果が大人のそれに伴わなくてもね。
14歳のガキは14歳のガキのようにしかできません。
ただ、大人のように振る舞うことが重要なのです。
>14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。その時点で終わってる。
そこまで言い切るなら、今回の案件とは無関係に一本目の映画の冒頭のところで文句を言おうね。
物語の中でシンジは「できないよ！」と言っているんだからそれはそれで是非はともかくまずいいんだよ。
君が、作品に対する感想のひとつとしてね。
ただ、「大人になろう」というのは、子供扱いされることをよしとせず大人と同じようにあつかってほしいと欲してそのように行動することをさすんだぜ？ 結果が大人のそれに伴わなくてもね。
14歳のガキは14歳のガキのようにしかできません。
ただ、大人のように振る舞うことが重要なのです。
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:53:27.49 ID:???
>>969
＞動画と脚本と設定は公式そのものだぞ
現実逃避してるのは君ですよ
10年荒らしｗ
それを恣意的に抜粋しかつ解釈して公式から説明がない事を公式であるといっているのがお前ねｗ
わかった？お前のは場面から全く別の解釈を生み出す事が可能なやり方なのだ
そういう手法を使っているのは昔から変わらないんだね
＞ではお前のいう公式をとやらを出してみろよ
簡単
カラーや庵野からの見解が発表されればそれが公式だｗ
＞動画と脚本と設定は公式そのものだぞ
現実逃避してるのは君ですよ
10年荒らしｗ
それを恣意的に抜粋しかつ解釈して公式から説明がない事を公式であるといっているのがお前ねｗ
わかった？お前のは場面から全く別の解釈を生み出す事が可能なやり方なのだ
そういう手法を使っているのは昔から変わらないんだね
＞ではお前のいう公式をとやらを出してみろよ
簡単
カラーや庵野からの見解が発表されればそれが公式だｗ
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:55:24.92 ID:???
エヴァとパトレイバーを同列にしてるマヌケに笑った。
この両者は根本的に違うシステムで動いている。
だからパイロットの責任比重も全く違う。
パトレイバーは起動から行動まで全てが自立しているシステム。
指揮車からは情報を得るだけで、レイバー本体のコントロール権は完全に機体とパイロットが持っている。
機体の最終コントロール権はパイロットにあるという訳だ。
ところがエヴァはコントロールも発令所などの外部やパイロット意識外のシステムに依存している。
シンクロ率の操作、ダミープラグ、LCL圧縮濃度上げてパイロット気絶させたり、あげくに暴走とかな。
こういう機体である以上、パイロットは機体の指揮者ではなく一部品に過ぎない。
最終的なコントロール権は発令所が持っている。
機体の最終コントロール権はパイロットには無い。
当然、同じパイロットでもパトレイバーのパイロットより、エヴァのパイロットの方が責任の比重は圧倒軽くなるのが道理。
ニワカ知識で首突っ込むなっての。
この両者は根本的に違うシステムで動いている。
だからパイロットの責任比重も全く違う。
パトレイバーは起動から行動まで全てが自立しているシステム。
指揮車からは情報を得るだけで、レイバー本体のコントロール権は完全に機体とパイロットが持っている。
機体の最終コントロール権はパイロットにあるという訳だ。
ところがエヴァはコントロールも発令所などの外部やパイロット意識外のシステムに依存している。
シンクロ率の操作、ダミープラグ、LCL圧縮濃度上げてパイロット気絶させたり、あげくに暴走とかな。
こういう機体である以上、パイロットは機体の指揮者ではなく一部品に過ぎない。
最終的なコントロール権は発令所が持っている。
機体の最終コントロール権はパイロットには無い。
当然、同じパイロットでもパトレイバーのパイロットより、エヴァのパイロットの方が責任の比重は圧倒軽くなるのが道理。
ニワカ知識で首突っ込むなっての。
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:55:31.95 ID:???
>>971
お前のは強弁だけでレスを連ねてりゃ勝ったと解釈するネット弁慶にありがちな手口ｗ
むしろ今回ではっきりと罪がある事前提の物語と分かっていると判明したよ
お前のシンジ悪くない論は分かっていてやっていた荒らしの為の手口だったわけだｗ
お前のは強弁だけでレスを連ねてりゃ勝ったと解釈するネット弁慶にありがちな手口ｗ
むしろ今回ではっきりと罪がある事前提の物語と分かっていると判明したよ
お前のシンジ悪くない論は分かっていてやっていた荒らしの為の手口だったわけだｗ
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:57:55.71 ID:???
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 00:59:55.81 ID:???
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 01:00:59.42 ID:???
>>974
>初号機はシンジの願いをかなえるために動いたし、その覚醒は最初から仕組まれていた
>これも公式な
つまり、シンジは世界が滅ぶことを望みその通りになった、と？
確信犯かい？
ちがうだろう、シンジのしたいことは綾波の救出であり、それが為に使徒の殲滅が必要だった。
にもかかわらず、周囲でどんどんと災害がまさに竜巻のように広がってゆく。
はい、
誤解を承知で言うが、サードインパクトをおこそうとしてそうなったのなら、それはそれでパイロットの責任を完遂したことになるんだよ。
問題は、綾波を救うべく初号機を起動させているのに、何故か別の事象がおまけについてきてしまっているということだ。
綾波救出＝サードインパクト
のつもりがシンジになくても、実際はそうなってしまっている。
つまりシンジは、人類全体と綾波を天秤にかけることを余儀なくされたわけだ。
誤解のないように言っておくが、綾波の救出は悪いことではない。シンジにとって人類よりも彼女（もしかしたら彼女を救うという行為）の方が大事だったというのならそれはそれで仕方がない。是非の問題ではない。
が、選択をしたいじょうその責任はとらにゃあならん。
翻れば綾波を見捨てて人類をとったのなら、その責任もとらにゃあならん。
>初号機はシンジの願いをかなえるために動いたし、その覚醒は最初から仕組まれていた
>これも公式な
つまり、シンジは世界が滅ぶことを望みその通りになった、と？
確信犯かい？
ちがうだろう、シンジのしたいことは綾波の救出であり、それが為に使徒の殲滅が必要だった。
にもかかわらず、周囲でどんどんと災害がまさに竜巻のように広がってゆく。
はい、
誤解を承知で言うが、サードインパクトをおこそうとしてそうなったのなら、それはそれでパイロットの責任を完遂したことになるんだよ。
問題は、綾波を救うべく初号機を起動させているのに、何故か別の事象がおまけについてきてしまっているということだ。
綾波救出＝サードインパクト
のつもりがシンジになくても、実際はそうなってしまっている。
つまりシンジは、人類全体と綾波を天秤にかけることを余儀なくされたわけだ。
誤解のないように言っておくが、綾波の救出は悪いことではない。シンジにとって人類よりも彼女（もしかしたら彼女を救うという行為）の方が大事だったというのならそれはそれで仕方がない。是非の問題ではない。
が、選択をしたいじょうその責任はとらにゃあならん。
翻れば綾波を見捨てて人類をとったのなら、その責任もとらにゃあならん。
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 01:05:26.95 ID:???
予言
>>969
>>971が確実にこの後のスレの1000を狙って勝利宣言を書き込みますね
書いている内容を見たら分かったけどシンジが無罪とかコイツにとってはどうでもいい
単にミサトリツコ無能論に乗っかって他人を馬鹿にして優越感を得たいのが目的ですな
だから他の人間に比較して誰かの尻馬にのった煽りが非常に多い
>>969
>>971が確実にこの後のスレの1000を狙って勝利宣言を書き込みますね
書いている内容を見たら分かったけどシンジが無罪とかコイツにとってはどうでもいい
単にミサトリツコ無能論に乗っかって他人を馬鹿にして優越感を得たいのが目的ですな
だから他の人間に比較して誰かの尻馬にのった煽りが非常に多い
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 01:09:24.05 ID:???
>>981
>機体の最終コントロール権はパイロットには無い。
何を言っているんだ？
気概の問題を言っているんだ。
レイバーだろうがMSだろうがATだろうがなんだって一緒なんだよ。
ダミープラグによって初号機が起動しているいじょう、アスカを殺そうとした責任はシンジにはない。がそれは、彼がそれに抗ったからという大前提があるからだ。
シンジの意思とは無関係に第九使徒を初号機が攻撃しても「どうでもいいわいな」とコクピットで鼻歌を歌っていればシンジはゲンドウと同罪である。
ラストシーンにおいてシンジがやったのは、なんだった？
災害が躬らの周囲で拡大してゆくのをなにもせず放置しただろう？
>機体の最終コントロール権はパイロットには無い。
何を言っているんだ？
気概の問題を言っているんだ。
レイバーだろうがMSだろうがATだろうがなんだって一緒なんだよ。
ダミープラグによって初号機が起動しているいじょう、アスカを殺そうとした責任はシンジにはない。がそれは、彼がそれに抗ったからという大前提があるからだ。
シンジの意思とは無関係に第九使徒を初号機が攻撃しても「どうでもいいわいな」とコクピットで鼻歌を歌っていればシンジはゲンドウと同罪である。
ラストシーンにおいてシンジがやったのは、なんだった？
災害が躬らの周囲で拡大してゆくのをなにもせず放置しただろう？
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 01:09:33.23 ID:???
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 01:13:33.75 ID:???
結局スレタイは「Qのミサトとリツコは最高に正しい」のままでいくのね？
「最高に正しい」とかじゃなく、せめて「間違ってない」くらいにしとけばよかったのに・・・
「最高に正しい」とかじゃなく、せめて「間違ってない」くらいにしとけばよかったのに・・・
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 01:17:17.75 ID:???
>>989
いやスレタイにこだわったの断罪厨だってのも分かっちゃったｗ
てかQがシンジに責任あるの前提の組み立てになっているのは断罪厨も認めちゃっているし
無理くりな事を言っているのはヴィレ断罪厨も自覚しているんだね
最初から悪いのはどっちだ形式の水掛け論に持ち込まないと何も出来ないんだよ
いやスレタイにこだわったの断罪厨だってのも分かっちゃったｗ
てかQがシンジに責任あるの前提の組み立てになっているのは断罪厨も認めちゃっているし
無理くりな事を言っているのはヴィレ断罪厨も自覚しているんだね
最初から悪いのはどっちだ形式の水掛け論に持ち込まないと何も出来ないんだよ
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 01:24:04.87 ID:???
>>989
シンジが無罪ならミサトリツコ有罪
ミサトリツコ無罪ならシンジ有罪
ヴィレ断罪厨の頭の中身がこれが前提になっている
この図式で強弁しないと何も言えない
スレタイを最高に正しいにしているのはヴィレ断罪厨だよ
もっとも勢いで何度も同じ事を繰り返して論破したー！ってやりたいだけだけどね
シンジが無罪ならミサトリツコ有罪
ミサトリツコ無罪ならシンジ有罪
ヴィレ断罪厨の頭の中身がこれが前提になっている
この図式で強弁しないと何も言えない
スレタイを最高に正しいにしているのはヴィレ断罪厨だよ
もっとも勢いで何度も同じ事を繰り返して論破したー！ってやりたいだけだけどね
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 01:35:11.85 ID:???
まあ最初からシンジ無罪論は物語として成り立たないって自覚してたからこのスレタイが嫌で仕方なかったんだなｗ
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 01:48:01.96 ID:???
断罪厨はLAS厨のなりすましらしいな
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 01:58:55.64 ID:???
おそらくはリアル厨房あたりがヴィレ断罪厨の中核にいる。
だから「シンジには責任がないが、人権はある」という矛盾きわまりない発言が平気でできる。
人権があるというのは甘やかすべきだということとは正反対だし、責任の追及をするのは人権を認めているからなんだが、そのへんをまったく理解していなさそう。
ヴィレはネルフに在籍していたものの責任として、特にミサトは保護者としてもシンジにチョーカー爆弾を取り付けた。
むろん、シンジ逃亡の際にその機動スイッチを押せなかったのはミサトの責任放棄である。
二行目はともかく、一行目が理解できないんだから、搦め手で説明するしかない。が頭に血がのぼっているんじゃ仕様がない。
だから「シンジには責任がないが、人権はある」という矛盾きわまりない発言が平気でできる。
人権があるというのは甘やかすべきだということとは正反対だし、責任の追及をするのは人権を認めているからなんだが、そのへんをまったく理解していなさそう。
ヴィレはネルフに在籍していたものの責任として、特にミサトは保護者としてもシンジにチョーカー爆弾を取り付けた。
むろん、シンジ逃亡の際にその機動スイッチを押せなかったのはミサトの責任放棄である。
二行目はともかく、一行目が理解できないんだから、搦め手で説明するしかない。が頭に血がのぼっているんじゃ仕様がない。
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 02:01:32.92 ID:???
>>980
＞簡単
＞カラーや庵野からの見解が発表されればそれが公式だｗ
見解どころかエヴァQ本編と言う公式があるんですが何か？
早く本編から根拠と証拠を持ってきてみせろよｗ
できないから駄々捏ねて逃げてるんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞簡単
＞カラーや庵野からの見解が発表されればそれが公式だｗ
見解どころかエヴァQ本編と言う公式があるんですが何か？
早く本編から根拠と証拠を持ってきてみせろよｗ
できないから駄々捏ねて逃げてるんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 02:06:00.85 ID:???
>>993
LAS厨が成り済ます理屈が解らんけどそうなのか？
LRS視線からなら、作品が気に入らないからさしあたってシンジ以外を全否定という行動にでそうだが。
旧作ラストシーン、
アスカの首を絞めるシンジが、
Qのラストシーン、
シンジの首根っこを掴むアスカ、
に構図が入れ替わっただけのあいかわらずのLAS風味。
再びの歓喜はしても文句を言うLAS厨がいるとは思えんけど。
LAS厨が成り済ます理屈が解らんけどそうなのか？
LRS視線からなら、作品が気に入らないからさしあたってシンジ以外を全否定という行動にでそうだが。
旧作ラストシーン、
アスカの首を絞めるシンジが、
Qのラストシーン、
シンジの首根っこを掴むアスカ、
に構図が入れ替わっただけのあいかわらずのLAS風味。
再びの歓喜はしても文句を言うLAS厨がいるとは思えんけど。
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 02:07:05.34 ID:???
>>985
＞綾波救出＝サードインパクト
シンジがそれを知っていたという描写は全く無いな
つまりお前の妄想で終わり
シンジの認識ではサードインパクトは使徒とリリスの接触で起きるというもの
つ>>975
本編を準拠すればお前の前提自体が捏造なんだよ
＞綾波救出＝サードインパクト
シンジがそれを知っていたという描写は全く無いな
つまりお前の妄想で終わり
シンジの認識ではサードインパクトは使徒とリリスの接触で起きるというもの
つ>>975
本編を準拠すればお前の前提自体が捏造なんだよ
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 02:15:09.86 ID:???
>>997
うん。あいかわらず話題をそらしているね。
知らなかったから仕方がない、なんていうレベルの問題ではない。
いいか？ サードインパクトであろうとなかろうと、自分を中心に災害が広がっている。それをとめようとしなかったことが問題なんだぜ？
サードインパクトでさえなければどんな災厄をばらまいてもいいという論法はない。
周囲が見えなかったなんて「嘘」は一目散に使徒に駆け寄って手探りもせずにコアに掌を翳している時点でバレバレ。
よろしいか？
うん。あいかわらず話題をそらしているね。
知らなかったから仕方がない、なんていうレベルの問題ではない。
いいか？ サードインパクトであろうとなかろうと、自分を中心に災害が広がっている。それをとめようとしなかったことが問題なんだぜ？
サードインパクトでさえなければどんな災厄をばらまいてもいいという論法はない。
周囲が見えなかったなんて「嘘」は一目散に使徒に駆け寄って手探りもせずにコアに掌を翳している時点でバレバレ。
よろしいか？
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 02:27:14.85 ID:???
>>995
やっぱりそう逃げたかｗ
Qの見方から全く違う見解を出してもお前の見解で公式じゃない
つまり庵野やカラー＞＞＞＞お前のQ
お前が言っている事が公式そのものでないって言われただけの事から逃げているね
やっぱりそう逃げたかｗ
Qの見方から全く違う見解を出してもお前の見解で公式じゃない
つまり庵野やカラー＞＞＞＞お前のQ
お前が言っている事が公式そのものでないって言われただけの事から逃げているね
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/01/19(日) 02:27:21.03 ID:???
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。