Ｑのミサトとリツコは最高に正しい4

>>950
リリスも一応使途だけど、まあいけるんじゃねリリスなら

今のところヴィレ厨の言い分だとヴィレは
「ネルフ時代シンジに世界を知れといいつつ何も教えず友人を殺させかけて
そいつが自分も世界もどうでもいいと言ったら不信とか言い出して首に爆弾を巻いて
従わなければ殺すと脅す集団」ってことになるわけだが

>>952
そしたら今度はなぜリリスを消さないという話になるよな

シンジがヴィレに復讐するつもりならそれはそれで一つの生き方
その時ミサトたちへの怒りや怨念そして人間としての意地がシンジを変え成長していくだろう
シンジはヴィレに復讐することで成長できると他のスレでもしばしば言われているが
復讐する工程で色々なことに巡りあうことで、色々学んで成長する事ができるからだ
むしろヴィレへの考えられないようではそれこそシンジの成長はない
ヴィレへの復讐はシンジに取ってプラスはあってもマイナスはないだろう

>>953
それに「爆弾首輪で本当に親友を殺した」を追加
ゲンドウの謀略があったにせよカヲルの仇は結果的に止めを刺したミサトでありリツコだからな
あとアスカとマリも仇の片割れ
シンジが本気で親友の仇を報じるつもりなら最低限ミサトリツコアスカマリは討ち果たすしかない

>>954
そうなんだよね。最初からリリスを破壊しておけばいいじゃん? と。
そういうのって普通、常識的に思い付くツッコミについては
「それは〜の理由でできないんです」と回答を用意しておくものなんだが。

ところで次スレ立てるの?
立てられるかどうかわからんけど、要るならやってみる。

>>945
法的な罪は無いのに
なんか裏切られたー
なんか信じられんわー
って理由で爆弾ですかｗ恐ろしい組織ですねｗ
それ以前にシンジの信用裏切りまくった奴らが
「裏切られた！」って被害者面かよｗｗｗとんでもねえなｗｗｗ

>>957
表向き使途が何処から、何で出てくるのかわかんない、でもリリスによってきてサード起そうとしてる
ってことになってるから、リリスがいないと使途がどういう行動に出るか不明で危険だからってことじゃね

>>940
知らないのは知ってるよ
知らないはずなのに>>930が
＞おまえ旧見たことないの？
＞エヴァと一体化するなりして二人の世界で永久に生きたんじゃね
＞他の人類は全滅して
＞ユイやゼーレが不老不死とか言ってる補完計画ってそういうもんだろ
とかいうシンジがこれらのことを知っている前提でしか成り立たない
＞助かってないのは全くおかしくないんだよ
＞初号機はあのまま放置すれば本当に綾波を復活させて世界を滅ぼしてたんだよ
とかいう意味不明な理屈を言ってたから、どうやってシンジは知ったの？ってレスしたの

>>952
まあさっさとリリス殺しとけよと。

>>945
お前リツコに「不信」と言われて叩かれている理由としてお前は世界に無関心だった心情だと言ったのに
心情が叩かれている程度だから、あの程度のゆるい罪で済んでると言ったのに
＞序で、ミサトは世界のためにネルフ本部全員が死ぬ覚悟（具体的には本部自爆）だと教えたのに
＞シンジは綾波のために世界全員が死んでもいい覚悟をしちゃったから
＞ミサトやネルフ職員的には完全に裏切られた形になったよね
＞信用を裏切った罪と言えばわかってもらえるかな
＞リツコは罪の象徴としか言ってないから、実は法的な罪は無いんだろうね
＞でもとにかく不信がすごい
自爆覚悟で戦ってる私たちを差し置いてシンジは綾波のために世界全員が死んでもいい覚悟をするという
裏切りにより信用を無くした結果不信
って、話が二転三転しててわからんな
しかも二つ目もすでにシンジを裏切った後と言う信頼関係なんて皆無の裏切りとすら言えない状態なわけで

>>959
そしたら今度はなぜエヴァの保有数を限定するのという話になるよな

>>963
有事でも人は人の敵になるってことなんじゃねえの
エヴァは別に使途殲滅以外にも使おうと思えば使えるし、使われたらひとたまりも無いしね
そういうことを危惧してってことじゃない？

一番スッキリする終わり方はシンジが問答無用でミサトやアスカたちを殺しヴィレを滅ぼすことだな
もはやエヴァの続編はやる気ないし終わらしたいのならこんな終わり方でもさしつかえないだろ

>>960
いまいちわからない
槍刺す直前まで綾波は実体化しそうだったし、世界は終わる（リツコ談）感じだったから
シンジが知らないとはいえシンジが口に出した条件とは矛盾してないと思う

でも、結果を具体的に知っていないと願えない願いだろ、という意味？
どうなってもいいというのは文字通り無関心で、特に指定してないんだから
Qでこうなるとは思わなかった、と言ってるのもわかるし

>>964
ケーブルが無ければ数分しか動けないから防衛用にしか使えなくねと思ったが
アニメだとイスラフェルやバルディエルの時に出張していたな

>>966
知らない＝善意
事に気づけるチャンスも無い＝無過失
この条件が揃った時は無罪
という前提で
>>951

>>968
じゃあ知ってたら同じことはしないのか？
槍さえなければ、願いが条件通り実現するはずなので
知っていてもするかもしれない
同じことをする可能性が高いから、首輪はつけないといけない

ミサトがどんな劣勢でも覆す卓越した指揮官だったら
リツコが数々の欠陥を改善するような優秀な科学者だったら

ニアサードインパクトは起こらなかっただろうに・・・

>>970

実態は
ミサトはどんな優勢でも覆してしまう無能指揮官
リツコは数々の欠陥を生み出してしまうような科学者

それもこれもシンジがいたからこの二人の無能ぶりが表に出なかっただけ
アスカとマリではどうしょうもないのはネルフ戦を見てたらわかる

>>969
俺はひとまず破のシンジの行動に罪があるかないかを話しただけで
ヴィレが爆弾をつけることがおかしいといった覚えはないぞ
まあでもおいておいて、メタ視点で言えば
知ってたら綾波助けて世界に影響を及ぼさないようにしようとなるんじゃなかろうか
シンジはどうでもいいだけで別に世界を滅ぼしたいわけじゃないからね
それこそ旧ではそれを拒否ってるし
シンジは綾波と普通の世界で普通の生活をしたい普通の中学生だから
ヴィレ視点で言えば
＞知っていてもするかもしれない
のだから首輪をつけるのはまあいいとして、つけるならば説明をする義務があるし
ニアの罪のせいとか、自分たちが説明する責任を果たしていなかった結果である可能性も大いに
あるにもかかわらず「不信」だとかを理由に使っちゃいけない

ゼルエル戦は電池切れが痛すぎたな
地上に出た時に、電源ケーブルを刺しに行けばよかったという批判があるかもしれんが
あの時がゼルエルに肉薄できたチャンスで、もしケーブルを取りに行けば多層ATフィールドで
近づくことは出来んし、片手を失っているからかなり不利な戦いで勝てる可能性が低いからな

>>945
＞ミサトやネルフ職員的には完全に裏切られた形になったよね
＞信用を裏切った罪と言えばわかってもらえるかな

はあ？　参号機事件でシンジを裏切ったのがネルフだろうが
あの時点でシンジとネルフの間には信頼関係なんぞ無かったんだよ
だからシンジは初号機で本部を破壊しようとしたんだ

何馬鹿な事いってんだ、アホ

>>973
その後ゼルエルに認識された後もＡＴフィールドに飛ばされたりしてないことを考えると
ゼルエルのＡＴフィールドを中和していた可能性も微レ在

>>972
Qでの説明不足については
なぜかヴィレはシンジがエヴァに乗っていない状態でも、
精神的に不安定になるのを恐れている様子で
だからショックを与えないように説明するのは難しい　しかもシンジが出てくるのは予定されてたわけじゃない
とりあえず安全な場所に移動するまでシカトするつもりだったんじゃないかと思ってる

破で説明不足だったのはもちろんゲンドウが情報統制をしていたからだけど
冬月先生もグルだったようで上位二人がやってるので中々、真実を知るのは難しいのでは

関係ない話だが三号機事件はシンジをうまく説得すれば戦ってくれたと思うが
「君が動かなければ誰が救出するんだ」とか言えば
ゲンドウといえば「使徒だ。殲滅しろ」だけ
それと「碇司令がしなかったらあなた死んでたわよ」的なことをマヤさんが言ってたけど
ダミーを発動させたのあなたですよね

アニメじゃエヴァを分散させて各個撃破されてたし、そのせいで次回の戦いで響いたし
ゲンドウは補完計画前に死ぬことを考えなかったのか？

今はシンジが自己中かどうかを議論しているのか？

たとえシンジが自己中だったとしても
ミサトがどんな劣勢でも覆す卓越した指揮官だったら
リツコが数々の欠陥を改善するような優秀な科学者だったら
ゲンドウ、冬月が補完計画なんてどうでもよかったら

ゼルエルに追い詰められてエヴァが覚醒することは無かったんですけどね〜

前にも言ったかもしれないがエヴァに載るパイロットが考え方一つで世界を滅ぼす可能性があるならのんびり中学校なんかに行かせてないで
みっちりと思想教育やメンタルトレーニングをするべきだな。
そしてシンジにエヴァの危険性をしつこいくらい何度でも教えるべきだ。
だが実際はリツコは何もエヴァの危険性についてシンジに話した形跡はないし
ミサトですら初号機が世界を滅ぼす可能性のある兵器だとしらなかった。
そして綾波を返せで目が赤く光ってからのシンジは全ベクトルが綾波救出に向かっていた、
あの状態のシンジだから初号機は覚醒したがあの状態のシンジに周囲を見渡せとかは無理な注文だろう。
つまりあそこまでシンジが追い込まれなければならなかった時点で人類の負けということだな。

その最大の敗因はエヴァの保有は各国三体までなどという馬鹿な条約を締結した人類の無能さであり
他人ごとのようにそんな条約のことを話していたミサトやリツコの無能さだろう。
（リリス殺しとけという意見もあるがｗ）

>>976
初号機に触れる以上シンジが関係してくるのは予測しておいてしかるべきだし
精神的に不安定になるのが恐いならあの態度はありえない、いたぶりたいだけなんじゃないのかと
百歩譲って説明不足はまあしょうがない面があるにしてもそのしわ寄せを全てシンジにってのはどう考えてもおかしい

ヴィレ厨は早く>>846に回答してくれないか？

オマエのいう災厄自体が存在しないし、
ニアサードで第三新東京市をいくら破壊しても
罪も責任も発生しないのが公式設定なんだが？

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1393158588/l50

>>981
インパクトを核爆発か何かみたいに思ってるやつとは会話ができないんじゃないか？
ガフの扉を開いたらサードのトリガー　トリガーになったら戦犯扱い
ニアサードというのはリリンが呼んでるだけで、破のラストがサードの始まり
カヲルの台詞読んだらわかると思う

オペレータートリオが積極的に上司に諫言するような副官だったら
ミサトがどんな劣勢でも覆す卓越した指揮官だったら
リツコが数々の欠陥を改善するような優秀な科学者だったら
それ以前に人類に危機感があったら
（ストーリー全否定だが）ゼーレ、ゲンドウ、冬月が補完計画なんてどうでもよかったら

ニアサー（ｒｙ

冗談です。すみません。
ゼーレ、ゲンドウ、冬月を出したのは
そうしないと、なんでゲンドウ達を抜かしてリツコとミサトだけ批判されると言われそうなので

あとヴィレを批判してるやつが、ヴィレが勝手に作った用語である
「ニアサード」を好んで使うのが皮肉だね　ヴィレ用語だからねそれ
カヲルはニアサードとかいう分類はしてない　リリンがそう呼んでいると言っただけ
正式・公式には、ゼーレや使徒本人であるカヲルが言った通り、サードのトリガーが破の初号機

なんとなく責任を曖昧にしたいのでニアと付けたい気持ちはわかるが

>>985
【サードインパクトに関してシンジの罪や責任がない証拠】
エヴァQ本編の描写が示す様に、シンジが眠っている間にMark6とリリスによって引き起こされた事が明確に描写されている。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」

カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

これは映像でも確認できる。
リリス。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/f0/87933ed5921c25b557175530d3d6e989.jpg
リリスと同化したMark6
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/kasiusu.jpg

初号機はこの時宇宙にあるから、サードインパクトに関わる事はできない。シンジも同じ。
関わっていない行為の責任はないのは、ヴィレ厨以外のバカでも分かる話。

リリンってヴィレの人間だけを指す言葉なのか

>>985
一体何が皮肉なんだろうな
説明をわかりやくすするために分類しているにすぎないってのに
てか、そこまで分化したらますますシンジがサードでいちゃもんつけられてるのがおかしいことに

>>986
一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は、
サードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言う、ニアサードインパクト。
全てのきっかけは　君なんだよ。

ドグマのはサードインパクトの爆心地。
初号機はトリガー
矛盾していない
トリガーになったやつが悪い（フォースのカヲル）

トリガーと爆心地を一緒にするのは何故？

>>989
お前がどうしてトリガーと爆心地を一緒にしていると受け取ったのかが本気で解らない

ニアサードってヴィレが勝手に作った用語なのか？

>>990
トリガーと爆心地は別と理解しているということでいい？

初号機は破のラストでサードインパクトのトリガーになった　これをリリンがニアサードと呼んでいる
カヲルの発言はこう

>関わっていない行為の責任はないのは、ヴィレ厨以外のバカでも分かる話。
↑これが間違い
シンジはトリガーとしてしっかり関わっているので責任がある

>>992
初号機自体がトリガーなのか初号機が引き起こした現象がトリガーなのかって判明してるっけ？
ニアサードとされている以上現象のことだと思ってたんだがな
まあ仮に前者としてもシンジの意思じゃないし、勝手に利用してサード起したやつの責任だろ
なんでシンジの責任になるんだ？

トリガーと言ってもアインシュタインのせいで原爆が投下されたとか言ってるようなもんだろ

>>993
判明っつうか台詞がこれ以上ないくらい単純だろ
「ガフの扉を開いたエヴァ初号機は、サードインパクトのトリガーとなってしまった。」
どこに現象を挟む余地があるんだ　ガフの扉を開く事自体がまずいのもわかるでしょ
単純に台詞を見落としてたんだろうけど、これでテンプレまで何回も貼るんだからチェックが足りないよ

ガフの扉を開く事態に陥ったネルフは本当に罪深いな

ようはこんな感じだろ

アインシュタインの手紙＝トリガー
アメリカ政府＝サードインパクトを起こした奴
原爆投下＝サードインパクト

>>995
ガフの扉を開いたってのがそうよ
どこに現象を挟まない余地があるんだ

>>995
次スレで頼むわ
うめ

そもそもガフの扉が開いたらどんな原理でサードインパクトを起こせるようになるんだ

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