【無能】Qのミサト一味が最低すぎる17【外道】

リツコ他「やばい、これはヤバイ！なんとかしなきゃ！」
↓
ミサト「行きなさいシンジ君！自分の為に！」
↓
リツコ他「ぇえ！！！！？？？？」
↓
シンちゃん行った
↓
プチサードインパクト
↓
14年後
↓
ミサト「お前のせいで世界が滅んだ。許せない。爆弾首輪付けるわ」
↓
アスカ「ガキシンジ！全部あんたのせいよ！」
↓
シンジ「綾波は解ってくれるよね？」
↓
レイ「あなた誰？」
↓
シンジ、精神的に成長し、女に見切りを付けてホモの道に進む?
↓
シンジ、ネルフ戦で親友・カヲルを失う…

※このスレには、ミサト擁護のために新劇の描写や設定を無視して、妄想や捏造でシンジ叩きをする頭の可哀想な人が粘着してます。
妄想と現実の区別がつかなくなった荒らしですので、触らずに放置しましょう。

前スレ：【偽善】Qのミサト一味が最低すぎる16【ゴミクズ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1377407951/l50

Ｑ：シンジは初号機でサードインパクトが起きるって知ってたんでしょ？
Ａ：シンジはサードインパクトはリリスと使徒の接触で起きると、ミサトに説明されていました（序）
　　初号機でサードインパクトが起きる可能性があるという説明は、シンジには一切されていません（序〜破）
　　シンジはエヴァに関する知識や情報を、ケンスケ以下しか持っていません（破）
　　こんな有様なのでシンジからすれば、初号機でサードインパクトが起きるなど想像する事もできません。

Ｑ：知らなかったとはいえ、サードインパクトを起こしたシンジにも責任があるじゃないんですか？
Ａ：知らなかったのではなく、ミサトやリツコなどに「サードインパクトは使徒とリリスの接触で起きる」と嘘を教えられていたのです。つまりシンジは騙されていたのです。


・エヴァ序より台詞抜粋
ミサト「１５年前、セカンドインパクトで人類の半分が失われた。今、使徒がサードインパクトを引き起こせば、今度こそ人は滅ぶ。一人残らずね。」
シンジ「聞きましたよ。その話はもう…」
ミサト「私達がネルフ本部レベルＥＥＥへの使徒侵入を許すと、ここは自動的に自爆する様になっている。例え使徒と刺し違えてでも、サードインパクトを未然に防ぐ。その覚悟を持って全員がここで働いているわ。」

ミサト、シンジをターミナルドグマ最深部のリリスの前に連れてくる。

シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」

Ｑ：シンジは「世界がどうなってもいい」でニアサードインパクトを起こしたんじゃないの？
Ａ：その台詞の時は、まだゼルエルと戦闘中です。またシンジは起こし方も知りません。
　　インパクトを起こすシステムを初号機に組み込んだのは、開発責任者の赤木リツコです。
　　責任はシステムを組み込んだリツコと、それを命令したゲンドウ、冬月にあります。

アスカが色仕掛けすればシンジはミサトの部下になるね

Ｑ：ミサトはゲンドウに騙されていただけだから、責任はないよね？
Ａ：ミサトの意思はゲンドウの目的とは無関係です。ミサトは使徒への復讐という彼女個人の目的のために、シンジをエヴァに乗せて戦わせていました。

・エヴァ破より台詞抜粋
ミサト「可能性ゼロではないわ」
リツコ「奇跡を待つより地道な努力よ。リリスと初号機の保護を最優先にすべきです」
ミサト「待つ気はないわ。奇跡を起こすのよ。人の意思で」
リツコ「葛城一佐！」
ミサト「現責任者は私です。私が判断するわ。それに使徒殲滅が私の仕事です」
リツコ「仕事？　私怨でしょ。貴方の使徒への復讐は」

シンジ「なんか嬉しいです。ミサトさんも来ればよかったのに」
加持「葛城は来ないよ。思い出すからな」
シンジ「何をですか？」
加持「セカンドインパクト」

〜セカンドインパクトのシーン〜

加持「葛城がなぜネルフに入ったか聞いたかい？　葛城の父親は自分の研究、夢の中に生きる人だったそうだ。彼女はそんな父親を嫌ってた。憎んでさえいたと思う」

〜序の回想〜

ミサト「苦手なのね、お父さんが。私と同じね」

〜回想終わり〜

シンジ「…僕と同じだ…」
加持「だが最後はその父親に助けられた。生き残るってのはいろんな意味を持つ。死んだ人の犠牲を受け止め、意思を受け継がなきゃいけない。それが一人だったらなおさらだ。…辛いのは君だけじゃない」

Ｑ：ミサト達がシンジに責任転嫁しているという批判がありますが
　　具体的にどのシーンでわかりますか？
Ａ：リツコがシンジにDSSチョーカーは「罰の象徴」と言ったシーンでわかります。
　　艦長のミサトもそばに居てリツコの言葉を黙認していました。
DSSチョーカーはミサト達がシンジに罰を与えていることを象徴していますが、責任のない行為に罰が与えられることは本来ありえません。
　　ニアサードインパクトやサードインパクトの責任は、エヴァの開発責任者・運用責任者であるリツコやミサトにあります。
　　その張本人がシンジに罰を与えたのは、インパクトに関する真実の情報を知らせてすらいなかった部下に対して、上司が責任をなすりつける卑劣な行為です。
　　「責任は全て私にあります＝部下には責任ありません」と言うのが、最低ではなかった頃のミサトですが、Qのミサトは最低です。

これが「世間」の常識です。

日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
(p)http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
(p)http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話です。
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てきます。

Ｑ：アスカはなぜネルフ戦でシンジを説得しようとしなかったのでしょうか
Ａ：元々はシンジをカヲルごと殺してフォースを阻止するという考えだったからです

Ｑ：ネルフ戦でシンジはアスカに殺意を抱いてたのでしょうか
Ａ：エントリープラグを狙えばパイロットがどうなるかを一番よく知っているシンジが、わざと狙ったことで答えは明白でしょう

Ｑ：最後のシーンのアスカの行動の真意はどこにあるのでしょうか
Ａ：シンジが見捨てられなかったからという意見もありますが彼女はそんな甘い性格ではないでしょう。
　　最後のシーンは普通に見れば絵に描いたような捕虜虐待かつ捕虜連行でしかありません。
　　彼女にとっては、シンジは13号号機でフォースインパクトを起こした実行犯でしかありません。
　　彼女にはシンジへの恋愛感情などはないと考えるべきです。またヴィレへの忠誠心は非常に高いです。
　　旧のアスカはミサトの偽善ぶりを嫌っていましたが、新劇のアスカにはそういう描写はありません。
　　逆に「目的優先、人命軽視は大佐のモットーだしね」と、命令を嬉々として受け入れるシーンすらあります。

Ｑ：ゼルエルを倒すのに、シンジには「覚醒」以外の手段はなかったのでしょうか？
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
　　Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
　　シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
　　劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)

Ｑ：ミサトとリツコが最低なのはどうしてですか？
Ａ：シンジにニアサードおよびサードインパクトに関する責任の全てを押し付けて、謀殺しようとしたからです。

　　ミサトとリツコは、ニアサードの発生原因を、シンジが「覚醒」によって使徒化した為と起きたと判断しており、そう対応しています。
　　破のラストで綾波は「私はここ（ゼルエルの中）でしか生きられない」と言っていましたが、あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になっていました。
　　他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていました（初号機の天使の輪がその証拠）
　　ゼルエルから綾波を救い出した（？）時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていましたが、その時にサードインパクトは発生しました。
　　つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明の通りに、インパクトは起きたのです。
　　そしてエヴァＱ。DSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれています。
　　劇中で、エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠です。

　　再生したとはいえ、一度は使徒化したシンジが再びエヴァに乗れば、また覚醒→使徒化してインパクトが起こるかもしれません。
　　その意味でシンジは、存在自体がインパクトのリスクそのものとなってしまいました。
　　エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが〜」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではありません。
　　そのためにリツコは、シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、隙あらば彼を抹殺しようとしたのです。

　　一方で、ミサトはリツコと共謀しているものの、かつての記憶からかろうじてシンジに対し、僅かな情を感じている部分もあります。
　　黒波にシンジが連れて行かれた際にスイッチを押せなかったのはそのためですが、それに対しリツコは明確な失望を表しています。

・EVA-Mark.09がシンジを連れていった際にミサトがDSSチョーカーのスイッチを押せなかったことに対するリツコの反応、台本より抜粋
　　C-0393　リツコ失望　表情変化あり
　　リツコ「……(やっぱりね……)」

　　ここにもリツコのシンジへの明確な殺意が読み取れます。

　　しかし、そもそもエヴァにインパクトを起こすシステムを組み込んだのは他ならぬネルフです。
　　すなわちニアサードおよびサードインパクトの真犯人は、エヴァを運用してきたミサト、開発者のリツコ、指揮官のゲンドウ・冬月らなのです。
　　しかしそれが世間にバレれば身の破滅です。ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
　　そのため全ての原因を当時初号機の中で凍結され、物言えぬシンジになすりつけたのです。
　　この謀略の中心にいるのがミサトとリツコであり、自分達の野心と自分達の罪のもみ消しのために、シンジを抹殺しなければならなかったのです。


■エヴァQ碇シンジ殺害未遂事件
　犯人：首謀者、赤木リツコ。共謀および実行者、葛城ミサト。
　凶器：DSSチョーカー。
　犯行現場：ヴンダー面会室。
　動機：フォースインパクト阻止を名目にした、赤木リツコを始めとしたネルフ幹部の過去の行状、およびニアサードインパクトの真相の抹消。これらの目撃者、碇シンジに対する口封じ。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:26:01.10 ID:???
シンジが14歳のガキという事実を無視して、会社がどうこう言ってる阿呆ほど救えないものは無いな。
だいたい現実の会社なら14歳のガキなんぞに、重大な仕事はさせんわ。
その時点で終わってる。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/15(土) 13:42:06.49 ID:???
>>303
昭和30年代の集団就職だってまだマシだよ
あれも中学卒業からすぐ就職というコースだったが
第一強制徴用じゃないし、まだ親恋しい子どもという事で
職場の大人も手取り足取り教えてくれた
中には馬車馬の様に長時間こき使って使い捨てる
ブラック企業もあったが

312 ：309：2012/12/15(土) 13:50:55.66 ID:???
ちなみに集団就職では中卒生は金の卵として、
会社でも厚遇されていた
その一例

集団就職　本州の教え子を訪ねて
(p)http://kyoikuchou.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-f647.html

1. 会社側では女子工員を教養のある女性に育てるため、高校の夜間定時制、各種技術講習に全力をあげていること。
2. その経済的負担は大幅に会社が援助し激励していること。
3. 管理職と従業員の心の交流が常に気が配られ、カウンセラー、労務関係者は公私の別なく接触をもち、私たち教師以上の活動がなされていること。
4. 厚生施設（医局、売店、風呂、体育）などは完備し、洗濯室は毎日湯が出ておりアイロン室は大入りであるといったように快適な生活が保障されいてること

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：sage ：2013/05/29(水) 19:20:40.72 ID:???
ミサト厨の哀れな責任転嫁の流れ

ミサト厨「シンジは初号機でサーパクが起きる事を知っていた！だから責任はシンジにあってミサトには無い！」
　　　　　　　　　　↓
ミサトがシンジにサーパクは使徒とリリスの接触で起きると説明していた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「人類補完計画を企んでいたのはゲンドウと冬月！ミサトは連中の言いなりになっていただけで責任はない！」
　　　　　　　　　　↓
ゲンドウ達の目的とは無関係に、ミサトは使徒への復讐のためにネルフに参加し、シンジをエヴァに乗せていた証拠が出る
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「ミサトはDSSチョーカーを押さなかった！シンジに情があったからだくぁwせdrftgyふじこlp」
　　　　　　　　　　↓
EOEと同じただの自分の慰めの対象にしてただけで、さらにQでは結局スイッチ押してますが
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「シンジは社会不適合者！会社に入ったら使えないクズ！」
　　　　　　　　　　↓
シンジはまだ14歳の子ども。現実の会社なら14歳の子どもに重大な仕事はさせない。昭和30年代の集団就職の職工の方がまだマシな扱いされてる。
　　　　　　　　　　↓
ミサト厨「現代っ子はアメリカ様に押し付けられた欺瞞まみれの「人権」「自由」「自分の意思」を盲信くぁwせdrftgyふじこlp」
ミサト厨「シンジを擁護する奴はニート！苛められっ子！くぁwせdrftgyふじこlp」←今この辺

前スレで「子どもに人権はない」などというキチガイなことをいう輩が出ていたが、子どもにも人権はあるし、特に生存権や幸福追求権は国際的にも担保されている。

「児童の権利に関する条約」 全文から抜粋
http://www.jinken-kodomo.net/seifu.html
第6条
1 締約国は、すべての児童が生命に対する固有の権利を有することを認める。
2 締約国は、児童の生存及び発達を可能な最大限の範囲において確保する。

第14条
1 締約国は、思想、良心及び宗教の自由についての児童の権利を尊重する。
2 締約国は、児童が1の権利を行使するに当たり、父母及び場合により法定保護者が児童に対しその発達しつつある能力に適合する方法で指示を与える権利及び義務を尊重する。

第15条
1 締約国は、結社の自由及び平和的な集会の自由についての児童の権利を認める。

第16条
1 いかなる児童も、その私生活、家族、住居若しくは通 信に対して恣意的に若しくは不法に干渉され又は名誉及び信用を不法に攻撃されない。
2 児童は、1の干渉又は攻撃に対する法律の保護を受ける権利を有する。

第20条
1 一時的若しくは恒久的にその家庭環境を奪われた児童又は児童自身の最善の利益にかんがみその家庭環境にとどまることが認められない児童は、国が与える特別の保護及び援助を受ける権利を有する。

第27条
1 締約国は、児童の身体的、精神的、道徳的及び社会的な発達のための相当な生活水準についてのすべての児童の権利を認める。

ミサト達がサードインパクトの責任をシンジに押し付けたかどうかで論争が起きていたが、決定的な証拠。
いずれもエヴァＱ本編から抜粋。

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」

↑ここではサードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間にネルフが起こした事が語られている。


アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」

↑ところがなぜかアスカの中では、サードインパクトを起こしたのがシンジのせいにされている。

この二つのシーンからはっきり分かるのは、次の二点。
アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こした後であること
そしてミサト達は当時何も知らなかったアスカに、サードインパクトを起こしたのはネルフではなく、シンジだと吹き込んだこと。

>>12
>サードインパクトを起こしたのはネルフではなく、シンジだと吹き込んだこと。

そのときのシンジがネルフに所属していたら？
シンジをスケープゴートにしたと決めつけている連中は、アスカやマリもその共謀者だと言っているが君は違うのか？
現実世界を舞台にしたドラマであればまだしも、巨大ロボットが闊歩するような世界では何が起こっても不思議ではない。
Q前半、サクラの台詞「記憶の断続性が確認できました……」
人を人たらしめるのはその記憶だというのならシンジには違いないが、肉体的に当の本人か？と疑問符を誘発する台詞に聞こえてくる。
寝ていた人間の意識のことをそういった表現をするのは不自然ではなかろうか。クローンと言えば手っ取り早いが、記憶の操作（削除）をされている可能性がにおう。

アスカはヴィレにシンジがサードインパクトを起こしたと吹き込まれたから、その後の陰謀の共謀者になったんだよ
マリに関しては情報不足で不明
当人が何を考えてヴィレにいるのかも分からない
ただシンジの味方ではないことは濃厚だろう

>>13
＞そのときのシンジがネルフに所属していたら？
時系列ぐらい把握しておこうな。
破のラストでニアサードが起こり、カヲルの放った槍によってシンジとポカ波は初号機の中に封印された
そしてサードインパクトは、その後ネルフがセントラルドグマに投下した自律型に改良されたMark6と最深部にあったアダムによって起こされた。
サードに関してはシンジは一切関わってない。
これ公式の設定だからな。

要するにサードインパクトは
・シンジが初号機の中で眠っていた間に
・ネルフの意図で
・別の何者かが起こした
ことは、本編をよく調べたら確定したというわけだ。
つまりシンジは何の関係もない。
だから、Qでのヴィレの態度がまるっきり意味不明になると。

アスカ＆マリは隙あらばシンジを亡き者にするつもりでいた
・フォース発生後、シンジを助ける気は無くむしろフォースを逆用してシンジを消すことを狙っていた
・アスカ＆マリはむしろシンジにフォースを起こさせようとしていた可能性すらある
・フォース発生時にアスカ＆マリが意外なほど冷静だったのは留める手段を知っていたから
・シンジを助けたのは「ゼーレの保険」になってることにマリが気づいたから
・戦闘終了後は一旦は野垂れ死に狙いで完全に見捨てている
・その後連行する気になったのはシンジが蘇生したら必ずヴィレの脅威になると考えたから

>>12
>>14
>>15
>>16
「一度覚醒し、ガフの扉を開いたエヴァ初号機は、サードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言う、ニアサードインパクト。
全てのきっかけは　君なんだよ。」

初号機が扉を開いた事件（破のラスト）
＝ニアサード
＝サードインパクトのトリガー

初号機は破のラストでサードインパクトのトリガーになりました
それをリリンはニアサードと呼んでいます

シンジが眠っている間のmark6とかはサードのトリガーではありません
破の初号機がサードのトリガーです

これが公式設定です　お疲れ様です

繰り返しますが
カヲルははっきり　「初号機がサードインパクトのトリガー」　と言っています
そしてそれはシンジが眠っていた間にトリガーとして利用された　とかではありません
リリンが勝手にニアサードと呼んでいるだけで、カヲルにとっては破のラストからサードは始まっています
それが槍で中断され、再開されたものの　どちらもカヲルにとってはサードインパクトです
要するにサードインパクトを引き起こしたのは初号機で、そのきっかけはシンジです

ここまで言っても多分読解力が無い人が多いので通じないと思いますので
今まで通りスレをNGに入れさせていただきますはいおつかれ

>>18
カヲルがそのセリフ中でいったサードがニアサードのことでしょ。カヲル自身がそのセリフの中で指してんだから
いってんのはセントラルドグマで起こった方。わかる？
あと、全てのきっかけという言葉は一連の破局劇の始まりという意味にも取れるから根拠にするのには薄い

それにシンジがガフの扉を開こうが、その責任はネルフ上層部にあって、何も知らず予測もつけようがなかったシンジには責任はないし、本当のサードもセントラルドグマにmark6を投下しなければ起きもしなかった事件でしょ、普通に考えて
>>12>>15>>16のいうことはおかしくはないよ

最後にヴィレ厨さあ、お前しつこいよ

だから、その「トリガー」というのがどういう意味かまったく説明がないのさ。
そもそもサードインパクトがどうやって起きたのかさえ説明がないからな。
説明がない中で解釈しようとすると、サードインパクトはシンジと無関係
という結論になってしまうということだ。

ニアサード〜サードはシンジの行動が全て原因ということをこのスレの住人には言ってもわからないんだよ
そのことを絶対に認めようとしないからミサトやリツコたちに罪を擦り付けてるだけ

>>18
＞シンジが眠っている間のmark6とかはサードのトリガーではありません
＞破の初号機がサードのトリガーです
捏造お疲れさん
Q本編で、Mark6とリリスが接触して起きたことが描写されてるよ

カヲル「碇シンジ君。君の希望はドグマの爆心地に残る二本の槍だけだ」
カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

セントラルドグマがサードインパクトの爆心地だと公式設定されている
そしてカヲルは

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」

とサードインパクトはシンジとは無関係に起きたことを明言している

あっという間にヴィレ厨の捏造がバレてしまいましたｗ

初号機に同化して何もできないシンジに、どうやったらサードインパクトが起こせるんでしょうかねｗ

リリンと一体になったMark6が目一杯出てきたのに見てないのかねえ。
2本の槍は一体何に刺さってたのかなー。

>>25
＞リリンと一体になったMark6
これだね
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/eva13_20130503143112.jpg

動画も探してくれば出てくるじゃないか？

ニアサードによって、はからずもサードインパクトの予行演習的なものはできた
ゲンドウ達からすれば次はもっと上手くやるさ、という事にもなるだろう
そして彼らネルフは本番のサードインパクトを起こした
こういう展開でも、シンジはトリガーになったと言えるんだぜ？

結局インパクトの条件ってなんなんだよ。
劇中で起きたインパクトは
・使徒化した? 綾波と初号機+シンジの融合
・Mark6とリリスの融合
どれも使徒とリリスの融合じゃないんだよな。

シンジが起こしたニアサードは、もし槍で止められなかったら
世界を崩壊させていたんだろうか？

>>28
>・Mark6とリリスの融合
Mark6の中に第12の使徒が混入してました。
セリフにも出てるよ。

シンジ「ヱヴァマーク６・・・？パターン青って・・・どういうことだよ！？」
アスカ「まずい！第12の使徒がまだ生き残ってる！コネメガネ！3番コンテナ！」

>>25-26
こっちの方が分かりやすいだろう。
http://livedoor.blogimg.jp/sito_sakieru/imgs/b/4/b42a4fa3.png
リリンと一体になったMark6から、13号機が二本の槍を抜こうとしてるシーン。

ヴィレ厨がトリガーという言葉を理解してないのが丸分かりで吹いたｗ

トリガー＝きっかけ

つまり実行者ではないんだよ
実行者で無いのに何でシンジ責任論が出て来るんだか

ゲンドウがシンジ復活を知るや否やシンジ強奪に出てきたのは
シンジ一人いればインパクトを起こせることがわかってたから
だから「ゼーレの保険」たりえるんだけどな

前スレでも言われてたけどニアサードの責任はミサトとリツコ
フォースはアスカとマリの責任の方が実はシンジより大きいんだよな
シンジはこの四人のとばっちりを食らっただけ

>>29
そうだっけか。
じゃあリリスと使徒の融合か、使徒とエヴァの融合がインパクトの条件？
やっぱよくわからんな。

>>30
そのリリス+Mark6+第12使徒に二本の槍が刺さっていたということは
本サードインパクトも誰かが槍を刺して止めたということなのだろうか。
しかし本サードの場合には、止める前に世界のほとんどが崩壊してしまったと？

結局、テンプレのこれに行き着くんだよな

＞しかし、そもそもエヴァにインパクトを起こすシステムを組み込んだのは他ならぬネルフです。
＞すなわちニアサードおよびサードインパクトの真犯人は、エヴァを運用してきたミサト、開発者のリツコ、指揮官のゲンドウ・冬月らなのです。

ゲンドウやリツコがエヴァにインパクトを起こすシステムを組み込まなければ、ニアサードも起きなかった

>>34
＞本サードインパクトも誰かが槍を刺して止めたということなのだろうか。
そこはわからんね
そもそも刺さっていたのはロンギヌスの槍で、ニアサードを止めたのはカシウスの槍（だったはず）
セカンドインパクト後の爆心地でロンギヌスの槍が発見されたところを見ると
インパクトを完遂した使徒から、次のインパクトのために生えてくるのかもしれんし

確かに力ずくで掛かってもシンジを止めるどころか逆に圧倒されて
挙句にぶっ飛ばされて無様にも地べたに転がされて「女に手を挙げるなんて（笑）」だし
おまけに罵倒するだけで説得力皆無でシンジの頭に血を上らせてるだけだったしな
あの時のアスカ（マリもだが）の全て行動は火に油を注ぐの典型だしそりゃフォースも起きますわ
ゲンドウにすればアスカが敵にいるのはやりやすいだろうと思う

ヴィレ厨速攻で論破されててワロタ。てかきちんと映画を見たんだろうか？てレベルだな。

>>37
正に無能な働き者だな。

30前の軍人が戦場でデカい刃物持ってほとんど戦う気のないド素人の少年に襲い掛かりワンパンで負けて女に手を挙げるなんて最低とかダサすぎ

アスカは武将は武将でも典型的な猪武将だな
なまじ腕力が高く知力もそれなりにあるけど挑発に掛かりやすくて
冷静さ皆無で全てを台無しにするってタイプ

>>39
薙刀で攻撃するも全然通用せず
逆につぶてみたいな飛び道具で翻弄され
最上段から刀を打ち込んでもガッシと受け止められ
最後は張り手一発で撃沈
まさに「ぶっ殺されなかっただけでもありがたく思え」レベル

本当ケン○ロウに実は手加減して相手してもらってた・・・いや何でもない

幼少から訓練しててさらに10年以上傭兵やってて雑魚杉
シンジが幼少から訓練してたら100倍強かったな、今でも遥かに強いだろうけど

シンジは鬱陶しいハエを払ってる感じだった

まさしくケンシロウとモヒカン並みの差はあったな

冬月「お前の生き様を見せても息子のためにはならんとするか。私はそうは思わんがな」
ゲンドウ「自分の願望はあらゆる犠牲を払い、自分の力で実現させるものだ」
シンジ「世界がどうなったっていい、けど綾波だけは絶対助ける！！」

↑これはシンジがゲンドウと同じ道を行く伏線だと思う

>>38
ヴィレ厨は映画まともに見てないよ
だから墓穴ばっかり掘ってる

お前ら前スレ埋めてからにしようぜ

全人類滅亡を何度も救いミサトがゼルエルに殺されそうになってるところも助けたのに
自分をまるで犯罪者のような扱いにし爆弾首輪をつけ牢屋に閉じ込めようとし親友も直接か間接か
知らないけどこれ以上ないくらい酷い殺し方したミサト達をシンジは必死に守るらしいよ
仏みたいな主人公だね

考察スレではヴィレ批判レスは削除対象らしいぞｗ

狂信者の考えることは分からんなｗ

考察前スレではヴィレ批判がすごかったぞ
特にミサトがカヲルを殺したことシンジを殺そうとしたことについて
ヴィレ厨が火消しに躍起になってたからな

ミサトがカヲル死亡と関係ないわけないわな
シンジに首輪つけたのに

例のスレでエヴァQの感想でシンジ批判はあってもミサトやアスカ批判は見たことが無い！とヴィレ厨が発狂してたが、
あっという間にミサトやアスカ批判の感想記事が貼られて、ますますファビョってたよ

あのスレでシンジを持ち上げるとボロカス叩かれるな

以前はシンジレイヘイトの巣窟にもなってたからな

ヴィレカスのオナニースレになったな

>>50-57
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1380452680/64
工作乙だけど見破られて笑われちゃってるよ
君って昨日から必死で2chに張り付いて各スレ荒らしてたんだね

はあ？ヴィレ批判したら荒らしか？

>>59
批判じゃなくて妄言だといわれてましたねｗ
ついでに考察スレのみならず他のスレでもファビョって迷惑かけてたねｗ
ここで我慢出来ずに他所のスレにしゃしゃりでたら荒らしの巣窟とばれちゃうよ
もうばれてるんだけど

妄言（笑）

>>60
自分の居場所を他で見つけたんだろ。もう帰ってこなくていいんだぞｗ
あと、荒らしに人生かけるのもほどほどになｗ

ヴィレ厨がまた特攻してきたのか

>>58
自分でこのスレのレスをコピペして何がしたいの？
バカ？

考察スレでヴィレやヴィレ厨批判が削除対象にされてて糞ワロタ

結局、考察スレとやらからはまともな反論が何一つ出てこなかったね
台詞や映像と言った物証も全くなし
逆ギレしかできない子供集団だったな

ミサトやアスカたんは絶対に悪くない！！！！アンチの妄言！！！！

今やこっちこそが本家の考察スレみたいなもんだしな
あっちは道場破りに看板持ってかれた道場状態
その果てに実質ヴィレマンセースレ状態w

ヴィレ批判はすべて妄言や偽造らしいな

ヴィレカスのせいであのスレでまともに議論するの無理になったな

あっちはLAS厨とかスカヲタとか外道艦長ヲタとかに占拠されてるから必然的にそうなるよな

こっちだって何もシンジは全面無罪とは思っていない
ニアサード、本サードに関しては無罪だが、フォースに関しては少なからず罪があるのは確か
精神状態がアレだったとしてもね

ミサトやアスカ批判してる奴がいないは笑えた

ヴィレ厨ってなんでシンジがミサトの部下になると断言してるんだろうな
あれが理解できない

>>70
一人で必死になればなるほど他が平穏になるからその調子でな
ここは荒らし肯定する連中がたむろするスレだって判明しちゃったから

>>71
フォースに関してはシンジの精神状態を追い込んだ元凶のアスカやマリの方がより罪は大きいけどな
ニアサードに関してはミサトとリツコの無能外道二人が100％悪いけどな
サードはわからん

>>75
マリは何もしてないぞ。
シンジと顔すら合わせてないから。
追い込んだ責任が一番重いのはミサトとアスカ、リツコだが。

ヴィレが大嫌いだからこのスレ見てると癒されるな

>>71
まあね
フォースに関しては情状酌量の余地があるにしてもそうはなってしまう
でも俺はあそこまで酷い展開じゃシンジ批判する暇があるなら周囲のろくでなしを叩くわｗ
あそこまでいくとコミュ障以前の問題だし

あっちのスレの連中（恐らくは特定1名のヴィレ厨だろうが）、ついにコピペキチガイに成り下がったようだ。
自分の言葉で語れない奴は実に哀れだなあ。

いや顔は合わせてるだろ？屋上でちょっとだけだけど

>>76
そうなるとフォースもミサトとリツコの責任は重大ってことになるな
だがフォースの責任が一番大きいのはアスカだけどな

ヴィレ厨って本当に口悪いな

ほとんど無抵抗の14歳の少年襲い掛かるとは

>>81
一番重いのはミサトだろ
少なくとも三号機の事件まではシンジは大きな信頼を寄せていた

ヴィレ厨って本当にバカだな

大英雄にあの態度はないな、あと首輪つけるなよ

ミサトはシンジを自分の出世と使徒への復讐のために利用してた
そして今度は自分の保身のための生け贄にし隙あらば殺そうとした
だがシンジの親友がミサトの魔手の身代わりになって死んだ

シンジに友を思う気持ちがあれば絶対にミサトやリツコは許さないと思う
逆にミサトを許すようではシンジが友情に薄い男として軽蔑される

>>80
ちょっとだけだからなあ
パラシュートの女＝ピンクのエヴァに乗ってる女と気付いたかどうか

シンジは間違いなく牢屋に入れられるけど、それを加持かポカ波が助けるのかな

シンジがずっとヴィレに拘束されるとは考えにくいな、派手に大暴れしてくれるはず

シンジ視点では８号機のパイロットは知らない人、姫も誰のことやらさっぱりだろう
それで「姫を助けろ」なんて言っちゃうマリは人づてに聞いただけで知り合いのつもりになる
慣れ慣れしいおばさんや勘違いオタク女みたい

>>79
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1380452680/102
コピペキチガイとはこれですか？
すいません
貴方でしたか

あのアスカが最後まで仕事を完遂できるわけがない
どうせまたあり得ないミスをしてヴィレに着く前にシンジとはぐれそう

シンジは処刑されそうになるんじゃね？

アスカやマリがシンで名刀・関孫六モチーフのマゴロックスを使うみたいだが
シンジは天下三槍の蜻蛉切か日本号モチーフの剛槍を振り回して戦ってほしい

まあ、フォースを計画したのはゼーレとゲンドウだからこいつらは悪い
でもミサト達ヴィレはそのフォースを防ぐ立場だろ
なのにフォースへの道をゲスな対応で作り、見事発生ｗ
セントラルドグマのやりとりも理性ある行動できてたらゲンドウ達の企み防げたろ
ここはヴィレの問題行動を批判するスレということもあり、ミサト達の責任が糾弾されるよなｗ
ゲンドウのような最初から外道より偽善者のミサトの方がタチ悪いよ

世界最悪の犯罪者にされたシンジに失うものは何もない

失うものが無いもないならいっそ開き直ってヴィレ壊滅を目標に生きたらいいと思う

>>87
＞だがシンジの親友がミサトの魔手の身代わりになって死んだ
あれはせっかく外した爆弾をわざわざ自分でつけてるんだから、ある意味自爆と言うか自殺と言うか

ゲンドウは鬼畜だが目的が美しいからまだ好感持てる
ただの鬼畜のミサト、リツコとは違う

本来ならシンジがミンチにされてたんだな、シンジはミサトを許すのかな

シンジはもうマトモに生きていくのは無理なんだから
とことん行くとこまで行くしかない

ゲンドウは政治権力への執着心は意外なほどない
逆にミサトリツコは権力欲丸出しって感じ

ゲンドウは金にも名誉にも一切興味がなくただ好きな人にもう一度だけ一目会いたいだけ
ミサト、リツコ、よりは遥かにマシ

シンジにはヴンダー内での大暴れを期待したい
「影武者徳川家康」の島左近よろしく「死ねえ！死ねえー！死ねえーっ！」と
雄叫びを上げて逃げ惑うヴィレクルーを片っ端から血祭りにあげまくる展開も燃えるな

暴走初号機が途中でヴィレクルーを口散らかしながら牢屋の中のシンジを救出しに行くと思う

ミサト、リツコ、アスカの死亡フラグが凄いな

ミサト、リツコは死ぬだろうけどアスカは死ぬかな？
旧劇エンド臭がプンプンしてる気がするから

アスカはシンジの使徒ビームで跡形もなく消されるんじゃないか

最終作はミサト、リツコが初号機に握りつぶされます

>>49
だってそもそもシンジって最初の時点でシンジ視点では突然エヴァに乗せようとしてくる
マジキチの一員である綾波が傷ついてたって理由でエヴァに乗るぐう聖だし

ヴィレ厨がどうとかシンジヘイトがどうとか考察スレがどうとか
もういいだろ？煽るなよ。ヴィレ厨が特攻してくるのはもう嫌だ
普通にまったり語りてえよ

このスレはオアシス

エヴァQ批評：?東浩紀氏×岡田斗司夫?氏　9:00〜
http://youtu.be/nBp2PxIV1fA?t=9m

東浩紀「カヲルくんが２本の槍抜いたら良いという話をしたじゃないですか。
で、シンジくんと２人で行きますよね。
直前になってカヲル君が『この２本の槍違わなくね？』って言い出すじゃないですか。
ボクはあれ結構爆笑しかかって。
で、こんな作劇見たことねーよ、と。（笑い声）
２本がおかしいってことは誰かに言わせないといけないのかも知れないけど
『お前行け』って言った奴が『いやちょっと待って、ちょっと俺の勘違いかも』とか言い出すわけですよ。
ちょっと待てと（笑）」

岡田「あれ作劇で言うとキン肉マンレベルですよ（笑）」

東浩紀「そうそう！だからおかしいんですよアレ！
これはちょっと待ってくれ聞いたことないぞと。
それで止まるのかと思ったらシンジが『でもやれっつったじゃないか俺はやるんだよ』って
ちょっと待ってくれよメチャメチャだろそれ（笑）
やれっつった奴がやめろって言ってんだからやめろよお前も」

岡田「だからキン肉マンだから（笑）
だから絵を作るセンスが世界で一番良い人間が、
世界で一番頭の悪い脚本家の言う通りに作ったらこんなんなりました、みたいな話で（笑）
で、それをまた評論してくれって言われる立場困りますよね。
だってさっきみたいな言い方で言っちゃうと悪口になっちゃうから。なんだコレ（笑）って
でも劇場版としてはコレまでで最大のヒットになりつつあるわけでしょ。
じゃあ観てる人はあの頭の悪いところは気にならないのか、とか
なんであそこでみんな笑わないのっていう風になっちゃうわけですよね」

東浩紀「ちゃんとした物語構造を持った作品が少なくなっているからって言うのもあるんじゃないんですかね

>>114
あそこでカヲルははっきりと「予想していたのと槍が違う、あの槍を抜いたら
世界の修復どころか、またインパクトが起きる」と説明すべきだ。
ところが、そこまではっきりと宣言してしまったら、シンジは決して槍を抜かない。
つまり話の展開の都合で、カヲルはあんな曖昧な言い方しかできなかったと
露骨に「話の都合」と分かってしまうから、Qはゴミ評価なんだな。

Q絶賛してるのはLAS厨とアスカ厨だろ、あいつら破でシンジの扱いが最高で
発狂してたけどQでシンジの扱いが悪くて狂喜乱舞してたしな
アスカの扱いも最悪なのにな

>>115
槍を抜くのを止めるも、ゲンドウが仕込んでいたダミープラグが動いて結局槍に向かってしまったって展開でもいいのにね
そうすりゃカヲルよりゲンドウが一枚上手だったという事が描写できるし
>>116
LAS厨どもはシンジがアスカを敬い、アスカより下な扱いでないと認められない馬鹿ばかりなんだよ
あいつらまともにエヴァを愛してる訳じゃない

ヴィレカスの大半はLAS豚だろうな

シンジはヴィレのクズ共を必死に守り性格最悪で使徒に顔面を寄生されてる不細工とくっつけられるのかよ
もしそうなったらアニメ史上最もかわいそうな主人公だな

近親にもホモにもならないアスカが一番無難な相手役だからねえ・・・

シンジはモブとくっつくだろ

シンジがフルボッコにされるとかLAS厨、アスカ厨が喜ぶ展開は勘弁

>>117
庵野はどうしてもシンジの手でフォースを起させたかったんだろうな
その結果シンジより周りが会話もままならない馬鹿になったけど

>>120
近親やホモもアレだがアスカはそれ以前の問題
友の仇の片割れ（これはヴィレの女全員に言えるが）と
くっ付けられるなんて男としてこれ以上ない屈辱
それならば孤高を貫き通すほうがまだしっくりくる

スカやレイとくっつくはないわな

>>123
シンでフォースの件でグダグダやりそうだけど、無理やりそうもってかれた感満々だからきっと白けた展開になると思うｗ

世界を滅ぼした戦犯にされて誰かとくっつけるわけがない
フォースの件で処刑されるか、されなくても一生隔離

>>127
その後救出されて、ヴンダー内で大暴れしまくって
ヴィレの女キャラを皆殺しにするだろうから誰とくっつくとかありえない

エヴァQはどこかの三文二次創作SSみたいで萎えた('A`)

肯定的に捉えればエヴァファンがあれこれ書いていたSSを映像化すると、あんなにみっともないものになってしまう事がわかったこと

なんでＱでLASが喜ぶのか分からん
ヴィレに戻ったらサクラ以外はシンジと壁越しでないと面会できないじゃん
会話もぜんぶ録音録画されるんだろうし、一対一で話すのも無理だろ

普通なら女キャラを無双しまくりならドン引きもドン引きだろうけど
ヴィレの女キャラ相手だったら（LAS厨除いて）逆に大喝采ものだと思う
それだけヴィレの女連中が悪党揃いってことでもあるんだがな

ヴィレはアラサーアラフォーがつっかえてるから若いカップルは
隠れて付き合わないと虐められそう

>>126
サードがすでに無理やりなのにフォースでまた無理展開だもんな
二重に白けるわ

ヴィレでもサクラ当たりはトウジ補正で生き残ってもおかしくはないけどな
他の連中？知らん
戦時の襲撃にあったネルフの惨状路線でいいぞｗ

いろんな意味でEOEの偉大さがわかってしまう映画だった。

>>127
一応映画にするなら人類ピンチになってシンクロ率ゼロのはずの初号機に無理やり乗せられ
私たちを守りなさい！エヴァをなんとかして動かしなさい！あなたは人類に贖罪する義務があるわ！とか言われ
他クルーから罵倒浴びせられながら戦う羽目になり戦況悪くなったら敵・初号機ごとえげつない武器で串刺しとかやったりしてな
なんかシンジを徹底して苛めることで庵野の自己嫌悪をオナ…昇華してそうな気がするし

>>134
トウジは生一本だったがサクラはかつてのミサトを思わせる表裏ある性格だぞ
それにサクラ一人だけ行き残ることはありえない

>>136
それなら初号機に乗り込んで他のクルーの罵倒にブチ切れて
敵に寝返ってヴンダー強襲のパターンのほうがまだありえる

>>137
トウジの妹ということでおめこぼしもらうかもということ
その場合、偉大な兄に感謝しろよってｗ

>>139
むしろトウジがシンジと一緒に戦ってサクラに倒される可能性もある
その後トウジの仇討ちでサクラがシンジに討ち取られるってパターンでもいい

たとえヴィレ相手に力尽きて倒れるという展開になるにしても
足利義輝・真田幸村・土方歳三の最後を思わせる暴れっぷりを見せ付けてほしい

>>136
すでに今回ヴィレは自分たちで追い込んで戦艦で体当たりかましたな
戦艦がもっさりデザインのゴミ性能だったからコントみたいなシーンになったが
やってることはえげつない

>>31
確かに拳銃や弾丸に責任を追及するんはいかがなものかと思うが、その拳銃さえ封印すれば人が傷つくことはないからなぁ。
拳銃にどれだけ懇切丁寧に人殺しはいけないと解いても“その使用者”によって拳銃の素行は変わってしまう。
シンジは仕方なく子供なので懇切丁寧に何を説明しようが“その使用者”によって変わってしまう。

MMDでもMADでもSSでもいいから、お前ら作ってみたら？
少なくともガキシンジならぬガキ庵野には、何も期待できんだろうよ

>>141
シンジには主体性や自分の意見というものがないので、その状況やいる組織に容易に染まる。
Qはそれを証明した。
このままヴィレに合流するいじょう、またぞろヴィレに染まる。
シンジは自分の力で逃げ出したことなどないし、子供の家出など、公園の土管で一晩も膝を抱える程度が関の山。
子供は家に帰るものだ。
加持ほどの胆力もなければ、組織の中にいてその組織と戦うことなどできるわけもない。

むしろシンジが義輝や幸村のように気概ある人間だったら
危険視されてネルフ戦後にアスカやマリの独断で殺される可能性もあった

シンジはモノじゃなくて人だよ
それに“変わる場合がある”だ
段階踏んで情報与えれば固定だってされる。これはシンジでなくてもいえることな
あとＱはあまりにも展開がアホすぎてね・・・
無理やり感満載だし、あれではああなってもね・・・

ヴィレへの反感をきっかけに反骨心に目覚めそれを肥やしにすればシンジは成長できる
逆にヴィレに染まるようでは成長はないというのはあまりにもはっきりし過ぎてるが
カギは本気でミサトやアスカと決別しきれるか
いざとなれば命を奪うことも辞さない決意ができるかどうかだろうけどな

エヴァQのシンジ君は普通だと思うし、普通以上の事もできないと思ってる。
もし14歳の自分が、あの場にいて、シンジ君より状況を理解し、巧妙に行動できるかっていうと、間違いなくできない。
ガキシンジって罵倒されるけど、シンジ君は間違いなく14歳のガキなんだから
ガキみたいな行動して何の不思議があろうか？

例えば、往来で犬に向かって、このクソ犬、犬みたいな真似をするなって叫んでる人がいれば、変なのは叫んでいる側であって、決して犬ではないのと同様。
アニメ世界に普通の14歳の男の子がいるというのがエヴァQの正体で、それが全ての違和感の源。

ガキシンジってガキみたいに喚き散らすアラサー女が使ってたんだよな
おまゆう状態を地でいってるな

「僕がガキならアスカはババアじゃないか。ババアアスカ」

同じ音が続くと言いにくいからババアスカで

ジャイアント馬場アスカ

アスカ＆マリで出撃

・冒頭→初号機が覚醒しなかったら失敗
・槍抜き阻止→失敗

単独で出撃

・戦艦のエンジン点火→成功
・マーク9の足止め→失敗
・マーク9の撃破→相打ち
・フォースの中断→成功

ソロの方が成績いいなｗコンビ組んでる意味ねーよ

>>129
ｓｓでももっと練られたおもしろいやつがあるレベル
それでもラストはよかったとか言い出す信者がいるからおどろくわ
まあどうせシンジと綾波なんて見てないアスカ厨だろうけど

いつもの3人が揃うのはいいけど、その時にあった王道成分が…

シンジは池沼廃人、アスカは眼帯ヒスBBA、レイは白痴クローン

いつのも三人……？

いつもの3人が消えてEOEのメンヘラ3人が現れた

いつもの三人ｗｗｗ
まず綾波が完全に別人で、当然シンジ・アスカとの絆0。
シンジは廃人で二人との絆なんて0であってもそれは−方向。
アスカも対綾波はゴミ同然の扱いで対シンジはさんざん言い尽くされたキチ対応のメンヘラ。
空気ぼっちといじめられっこぼっちといじめっこぼっちがいるだけで三人とは言えませんわ

牢屋から解放されたシンジが覚醒状態になり虐殺しまくるとしか思えない

>>156
つーか、三人揃ったときにどうしてマリは仲間はずれなんだろう。
「運命を仕組まれた四人の子供」って何のことだよ。
たったそれだけの謎さえ未だ解明されてないし。
次でちゃんと決着を付けるのはもう絶対に不可能。

シンジは完全に人外だし犯罪者扱いだろうから誰かとくっつくとはないし一生孤独だろうね

運命を仕組まれた子供たちがドグマに集ったけどケンカ別れしましたｗ

ラストでマリがはぶられてるあたり要らない子決定だな
Qでアスカがやったことはマリが破でやったのと同じだし、スタッフは
「冒頭ヘルメットで登場するのも自爆で敵を倒すのもビースト使うのも無様に負けるのも
シンジを密室から引きずり出すのも、本当はアスカでやりたかった」と思ってるのか
それとも新しいシチュエーションを考えるのが面倒で破を真似ただけなのか

ヴィレはL結界密度とやらでアスカを回収に来れないらしいが2,8号機は回収できている謎
2,8号機が落ちたネルフ周辺の方が危険域っぽいのに

トウジとケンスケとヒカリは最後シンジの味方になってくれて、やっぱり友達はキチガイじゃない普通の子が1番だねでエンドだよ

トウジシンジケンスケでヴィレ破滅させたらスッキリなんだよなあ

姫を助けろの「姫」ってやっぱりアスカの事なの？
あの一言がなければギリギリ許せるレベルだったんだが。マリ。

首輪爆弾あるじゃん、アレってさーシンでなんか
フォロー（ダメ押し）入りそうな予感すんだよなー
「エヴァの呪縛で死ねないから死ぬ為にはあれが必要、もう作れない」とか。

>>167
マリの普段の言動から普通に解釈すればそうなる
だがシンジは「姫」を綾波と解釈する可能性が高い
アスカは敵である上に何より親友カヲルの仇の片割れでもあるから
仇討ち対象の一人とは思っても「姫」とは思わないだろうな

>>169
＞だがシンジは「姫」を綾波と解釈する可能性が高い
ねーよ
そもそも解釈できるような精神状態じゃねえしな
さらにその敵のアスカと組んでるマリだぞ？
つまり敵よ
しかも綾波はいないとかいうあやふやな情報しかよこさないヴィレの一員よ
なんで綾波だと思うんだよｗｗｗ

話は変わるがシンジ対アスカ戦のときのアスカのまともに会話しない見下しスタイルのせいで
唯一シンジがとまる可能性のあったまたサードインパクトを〜の言葉を
シンジ視点だと「アスカのあの言葉はただの何の根拠もないシンジのエヴァ搭乗
＝インパクトってレッテル張りでしかない」って思われるようになってるんじゃねえのｗｗｗ

まごころをケンスケに

>>171
ケンスケって実は結構なクズだよな

シンジ「姫って誰だよ、そもそもお前誰だよ、、、」

シンジ「ていうか今の今まで戦闘してて挙句そっちの爆弾でカヲル死んだのに助けろって・・・」

トウジとケンスケとヒカリはエヴァの良心だからなあ
それらがいなくなると物語は壊れてくみたいな感じ

>>172
何でだよ笑ただエヴァに憧れてるだけでアスカマリのクズさにはかなわないだろ笑

>>170
アスカの奇襲攻撃さらにその前のガラパンのせいで
シンジのアスカへの信頼度はゼロ、逆に不信感はマックス状態
おまけにアスカ発言の時の状況はシンジがアスカを完全に圧倒していた
シンジにすればアスカの発言は罠か苦し紛れの出まかせにしか思えないわな

でも悔しいよな
俺達がいくらここでヴィレを非難しようとも
製作側はヴィレの行動は正しくてシンジの行動は間違っているものとして描いてるんだよね

>>178
俺らがそう理解しなきゃいいんだよ
作品は俺らが評価するもので製作陣が評価するものではないから

加持が裏で動いていたらヴィレはもっとマシな動きが出来てるはずだろうな
案外加持はヴィレから離反してるかもしれない

>>178
それはシン次第かな
どんでん返しの可能性はあるし
しかし製作陣はまともな連中とは思えないからなｗ

ネルフによる補完計画よりもヴィレによる世界征服を阻止せねばならないという最悪な状況だからな

>>175
てゆーかさ、エヴァともネルフとも関係ない一般人 = 守るべき世界であって
その守るべき世界が消滅してしまったのに残ったネルフとヴィレで戦い続けてるなんて
いわば最下位が決定した後の消化試合みたいなもんだな。

>>183
最下位争いしてんだよクズ同士で

世界が崩壊した原因が嘘にしろ本当にしろ一人の少年になるなんて物語を今誰が観たいかよって話だよな
震災で話を変えたかどうかは不明だけど、地震災害はあくまで自然の脅威であって誰のせいにもならない。それが個人のせいになるなんて物語今は誰も観たがらないだろ
シンジ役の緒方もアフレコの前に震災の映像見てそれが自分が原因だったらとか想像して落ち込んだっていうけど、緒方がそんな想いを抱える必要なんてない

緒方さんが落ち込んだ原因はシンジが最後消える展開になるからという話もある
石田さんや山ちゃんとかはシンがおおよそどんな話になるかを知ってるらしい
シンではカヲルがナレーターで加持が語り部みたいな感じになるような気がする

>>186
本当かいな。それ、信頼できるソースある？
というのは、俺は完結編の内容ってまるで決まってないんじゃないかと
疑ってるから。

パンフだっけか
石田は口が堅いからラストどうなるか庵野から聞かされてるって読んだ記憶あるわ
ただＱで前予告を欠片も残さず改変したの見てるとシンも予定のラストも
石田が聞かされたものと全く別物になってる可能性もあるわな

>>176
比較対象がおかしだろさすがにｗｗｗ
ケンスケも大概よ？
シャムシエル戦の時の行動とかDQNそのものだし
盗撮とか普通に犯罪なことしてるし
ネルフの機密抜いたり（中学生に抜かれるネルフもアレだが）するし
TVでは留守電の無神経発言したりするし

シンジがエヴァで苦労してるの知ってなお乗りたいだのなんだの無神経だし

３バカトリオと言われるがシンジ―トウジ―ケンスケの横のつながりが主で
トウジが間にいて成り立つ関係
だからトウジがいなくなったとたんシンジとケンスケは疎遠になる

エヴァのせいで妹がケガをしたやつの前でエヴァに乗りたがるあたりケンスケも大概だなｗ
マリといいケンスケといい、アスカをヨイショするやつって妙に無神経なところがある
まあ、このくらい無神経じゃないとアスカの暴言をスルーし続けるのは無理か

結局元はと言えば、テレビ版最終回や旧劇場版を
信者がもてはやしてしまったのが間違いかもねえ。
あれがぼろくそに叩かれていたら庵野も反省したかも。
でも下手に持ち上げられてしまったので反省の機会を逃してしまった。
そして結局新劇も旧作と同じ方向に向かうことになってしまったと。

ただ、昔からの熱心なファンのオリラジ中田なんかは旧劇場版を「理屈は分かるけど、僕が観たいのはああいうものじゃなかった」って言って、序や破は絶賛してたからな
テレビ最終回や旧劇場版は庵野が完全にファンを見限ってエヴァを終わらせたくて作ったものだったのに、評論家たちが変に分かったような気で評価してファンの評価なんか二の次三の次みたいな感じだったから、庵野は本当のファンの事なんか見えてないのかもしれない
見えてたらあんなQなんて作ってない

Qも興行成績は大ヒットだしな
脚本崩壊、突貫工事の投げっぱなしでも「これぞエヴァ」
シンがまともに作られる可能性はかぎりなく低い

庵野「エヴァエヴァうっせーな！作ればいいんだろ！ほらこれで満足か？！」

ってな感じの映画だったｗ
シンも２〜３年してせかされてキレて投げやりで作るんだろうな

そんなに嫌なら最初から作るなよ…
新劇なんて作らなくても特撮なんて私財で作れただろうに…

>>196
それは俺も思う
実際今のところ旧劇アニメこえられてないからなあ

旧劇にしろ貞エヴァにしろ補完計画を阻止する側が明快に正義があった
新劇は補完計画を阻止する側のほうがさらに悪といった構図になってる
ネルフはブラックコーヒー的なある意味清冽さすら感じる悪だが
ヴィレは詐欺師とか悪徳政治屋的などす黒いヘドロのような悪

>>193
序破を喜んだファンへ露骨に砂かけしてるから見えてるんじゃない？
破までは「お客さんにサービスしたい！」と張り切ってたらしいけど
ライブ感覚(笑)という名目で行き当たりばったりで作ってるから必ず途中で破綻する
そうなると、真っ当で面白い続きを期待するファンは邪魔なんだろうね

旧劇もQも「分からないなんてニワカｗ」とアニメで玄人ぶる変人のための物

アスカ「またサードインパクトを起こすつもり！？」
シンジ「違う！槍があれば全部やり直せる！世界が救えるんだ！」
アスカ「ホントにガキね！」

会話しろよｗｗｗ

アスカが槍とは何だ、そんな簡単な方法で世界を救えるなんておかしい、お前は騙されてる
なんて普通に話したらシンジが止まっちゃうという脚本の都合で対話力を幼児以下にされたプロの傭兵(28)

バッテリー稼働のヴィレのエヴァなんか数分経てば止まるし
スペアの数もマリのコンテナに入る程度の数しかないんだから
カヲルはぶつくさ考えるのは2,8号機が停止してからにすればいいのに
脚本の都合でｒｙ

アスカの誤算はシンジがアスカ（ヴィレ）に対して想像以上の不信感と反感を持っていたこと
葛城邸で同居してた時の延長のような気分でシンジなら自分の言うことなら何でも聞くと思ってたはず
ところが野に放たれた狼のシンジはそんな甘い人間ではなくなっていた（つまり成長した）ということ

>>199
話の後半になって、どう決着付けるか思いつかなくなった結果
期待していた観客に逆切れして
「こんなアニメにマジになって馬鹿じゃね〜の？　こんなアニメぶっ壊してやるぜ！」
と逆切れしたのがテレビ版最終回であり旧劇場版でありQだからなあ。
制作側がこれをやっちまったらおしまいだと思う。

つーか、いくらなんでも今度こそは
結末までの大まかなストーリーくらいは決めて作り始めてると思ったのだがなあ。

>>201
アスカ「あんたね、そんな槍で世界が救えるなら苦労しないわよ。
　じゃあ言ってごらんなさいよ、その槍がどうなって世界がどうなってどう救われるわけ？」
これでもう話が破綻してしまうのだよな。
同じことをシンジがカヲルに聞いても同じ。
脚本の都合で、誰もたったそれだけのことさえ聞かない、説明しない。
フィクションで一番興ざめなのは、キャラが脚本の都合で
滅茶苦茶な行動してると見え見えになってしまうときなんだよねえ。

>>204
豪華で旨い味付けの料理を丁寧な接客で出しておいて、コースの途中で手抜きの料理を無造作に無愛想に出したようなもんじゃねーか
これのどこがサービスだよって話だよな。最後まで完遂してこそ本当のサービスだろ
監督が経営者兼料理長で、制作側が店ならこんな店舗すぐに潰れるわ
ところが食通ぶった客や評論家がこれこそ名店だ！みたいに変に持ち上げるから始末に終えない

＞テレビ最終回や旧劇場版は庵野が完全にファンを見限ってエヴァを終わらせたくて作ったもの

その言葉よく聞くんだが、それって庵野の本心かね
というのもさ、見限られて困るのも依存しまくってんのも庵野自身だと思うんだよな
エヴァの後、鳴かず飛ばずで結局エヴァにすがった男だろ、庵野って野郎は
あの男にはまともに話を締める能力はいつまでたっても持つことはないっていうことはよく分かった
エヴァは歪んだ性根をモロ出ししても一定の支持を持ち、金の成る木になる唯一のカードじゃん
会社を経営してるということもあり、貴重な収入源を手放したいと思うかなぁ

庵野はあえてそれを見越して作品を作ってるフシはあるけどな
インタビューで「僕はわざと穴だらけにしてる」と言ってたぐらいだし

どんだけ手抜きしてもおバカな脚本にしても支持する信者がいるんだもの
ここまでやっても儲かるなら、次はもっと楽して儲けたいとなりそうだな

庵野「僕はわざと穴だらけにしてる(ｷﾘｯ」

元から穴だらけの作品に穴をあけてもボロ雑巾になるだけ

>>203
Qのアスカは「何とかしなさいよ」と言えば何とかしてくれて
「やられろ」と言えばやられてくれる、それが正しい現象と思ってるような
単なるワガママDQNとは一線を越えた不気味さがあった

わざと穴だらけに〜なんて穴の少ない作品をひとつでも作ってから言えよｗ

旧ではアスカはシンジに取って都合のいい存在って言われてたけど
新のアスカはシンジに自分に取って都合のいい存在であってほしいだけ

新アスカはシンジに依存してるしそれは甘えとも言えるもの
逆に新のシンジはアスカに依存していない

新のシンジは協調はするが他人に依存していない
ミサトやアスカとは実は最初から一線引いてる

穴を埋めようとするのは「面白い」と思わせているからだ。
あまりに穴ばかりだと「（穴埋めは）無駄だ」と感じて見捨てられる。

>>213
旧も別にシンジにとって都合のいい存在じゃねえしな・・・
やさしくしてくれるなら誰でもだのなんだのと当然のことを
間違ってることのように責めたてて来るしね。
自分に取って都合のいい存在であってほしいってのは悪くないと思うよ
アスカの問題は「であってほしい」ではなく「だ」って断定した時にする振る舞いを
まるで当然のことのようにしてることさ
アレは依存ですらなく独裁者思考ってやつじゃないのか？
新旧ともに依存はしてないと思うね俺は

シンジが依存したのはカヲルくらいだな。でも最悪の環境下での一時的なものにすぎない
旧劇は希望として消化したし、新劇も槍抜きの動機のひとつはカヲルのためだった

周りは全力でシンジに依存してるけどなｗ
ミサトアスカなんか緊急時のみならず日常生活でも依存しきってる
そしてトウジやレイのようなシンジに依存せず協調するキャラはすぐ死ぬか消える

>>216
トウジは協調はするが依存はしてないだろ。エヴァで1番まともだろ

>>215
むしろシンジは年中アスカに迷惑かけられて凹られていたのに
旧アスカのどこがシンジに都合よかったのかとそいつらに聞きたい。
旧作の頃はとにかく病的なまでに、何もかもシンジのせいにして
シンジの周囲の人間は褒めるのが風潮だったからなあ。

シンジが爆弾着けられてたけどさ、あれこういう可能性ない？
ヴィレの想定どおりだった場合襲撃でシンジがいなくなる事はない
んで自分たちの管理化に置くわけだろ？当然シンジがエヴァに乗ることはない。
なのに着けた
それってエヴァに乗らなくてもエヴァが覚醒してシンジを使ってインパクトを
起す可能性を想定してたってことだよな？
爆弾が絶対じゃないにも係わらずシンジにあの酷い扱いをしたってことは
逆はないと考えらていただろうしね
リスク高くなるだろうに初号機使うって何考えてるのミサトさん

>>219
まあ本当の理由は、とにかくシンジに爆弾付けたいという話の都合なんだろうな。
だけどそれを納得させる「劇中での理由」を制作側が思い付けなかったので
ヴィレの行動が支離滅裂になってしまったわけ。
最も危険なのは何より初号機のはずなのに
それをわざわざ宇宙から引き下ろして自分たちで使うという無茶苦茶な行動を
ヴィレが行う理由を、制作側も全く説明できないと。

>>220
引き下ろすのはまだいいとして
厳重に保管しておくなり解体するなりが常道だろうにな
燃料ってｗｗｗ

>>219
＞それってエヴァに乗らなくてもエヴァが覚醒してシンジを使ってインパクトを
起す可能性を想定してたってことだよな？

俺はこの点には賛同しかねるな
インパクトの条件の詳細は不明だけど、描写を見る限り色々条件が必要みたいだし、単純にエヴァとシンジだけで起こせるものじゃないと思うんだ
封印初号機に手を出したからにはインパクトの条件はヴィレは知ってると思う

あとエヴァが勝手に動き出すかもというのはメタ視点ならいえるけど、旧作とは違って勝手に動き出すシーンはなくなってたと思うし、
危険性の有無を決めるのは科学者だと考えた場合、パイロットがいなくても勝手に動き出すなんて超自然的理屈を科学者が採用するとは思えない
破の最後であった超自然的行動もシンジが乗っていたからできたものだし
リツコは黒波がシンジを連れ去る時に「まだトリガーの可能性があるんだわ」って今わかったみたいなこといってたっけ
シンジをブリッジに連れていく行動とかも考えると、実際にはどこまでシンジを本当に危険だと思ってたのかかなり疑問

初号機に関しては勝手にいつ動き出すかわからないモノを動力源にはできないと思う
あれで封じたつもりになってんじゃないかな
ほとんどの人がいうようにそれは身の程知らずすぎるｗ

>>222
あのさぁ、俺が必死に考えて首輪爆弾の存在意義を見出したのにそういう事言う？
ホントになんだったんだあの爆弾ってなるじゃん・・・
最初から脚本の都合でのシンジの鬱展開とカヲル処刑の為だけみたいなさ・・・

首輪爆弾の事なら>>168で俺が書いたやつはスルーされてるな…
いや、そんな大した事は書いてないけどさ…

>>223
＞最初から脚本の都合でのシンジの鬱展開とカヲル処刑の為だけみたいな

その通りだろ
フォースを起こすために全員話もできないキチガイやコミュ障にされたのと同じ
やりたいシーンだけやってその前後や過程なんかろくに考えてないんだよ

>>217
落ち着いて読め
依存せず協調するキャラって書いてあるやん

>>225
おそらくエヴァの制作側の話の作り方って
頭の中で「こういうシーン恰好いいよな」と考えてそのとおりに作るけど
それが最優先で、前後の整合性とか考えてないんだと思う。
なるほど、各シーンが格好良くできるのも当然だ。
普通は整合性の制約で、なかなかイメージのままにできないんだからな。
だがその代償として、終盤になってくると決まって決着を付けられなくなって破綻すると。

エヴァで後からフォローが出て「そうだったのか！」となったことあるか？
どうせ首輪爆弾のことや実際のサードはどう起きたかなんてスルーされてたまま
謎ばらまいて投げっぱなしエンドだろ

>>227
Qは格好良いシーンなんてなかったけどな
戦艦なんか庵野がやりたくて無理にねじ込んだシーンだろうに無様だった

>>229
そうなんだよな。今までは整合性を犠牲にする代わりに恰好いいシーンを実現していたが
Qではついに恰好よくさえ全然なくなってしまった。
Qだけを見たら、何のとりえもないだろ。

ネモ船長をやった声優に「面白い艦長だ」と言わせるくらいだから
あのぐるぐるゴッチーン☆な戦闘シーンは自信作なんだろうなｗ

原画、動画、音楽、声優、デザイナー、その他いろんな人たちが積み上げてきたものを
総監督が気分でだいなしにするアニメ

そんで結局整合性を解決できずに放り投げるから
あらゆるところに矛盾が残ったままになるんだよな。
たとえば旧作では、「そもそもエヴァを操縦できる条件って何？」という基本設定も
矛盾したまま放り投げて終わった。
「搭乗者の肉親の魂がコアに宿っていること」としたかったのだろうが
そう考えても、
「零号機は？　レイには肉親いないじゃん？」
「参号機は？　あのタイミングで都合よくトウジの肉親が死亡したの？」
「そして、弐号機のコアとシンジは何の関係もないのに、シンジが弐号機も操縦できたのはなぜ？」
という具合に矛盾が噴出するんだよな。
信者は無理やりそれに説明を付けようとアクロバット的な論法を考え出すわけだが。

しかし新作は旧作よりもっと酷いわな。
新作では、エヴァを操縦できる条件が皆目見当もつかない。

>>224
フォローし忘れてた。
実のところ、どうせ完結編で何も明かされないと思うよ。
そもそも解明すべき謎だけで多すぎて処理できないだろうし
そもそもエヴァが今までちゃんと謎を解明してきたか考えるとね。

序破の謎は「サード起こったしフォースが控えてるから蒸し返してる場合じゃないの！」と
放り投げられました
Ｑの謎は「フォース起こったしファイナルが控えてるから蒸し返してる場合じゃないの！」と
放り投げられるでしょう

新劇ではミサトの野心が全ての元凶のような気がするけどな
一番振り回されたのは文句無くシンジ
ゲンドウは振り回されそうになるどころかミサトの野心を逆用してる感じ

>>233
零号機と弐号機は説明つけようもないが、トウジ用のコアは考えると怖いな
2-A全員母なしだから、母親は死亡時にネルフにコアの素材として収集されていたとか
それとも治療と称して病院をうつされた妹が……とか

ミサトが本気で野心に燃えてるならまだ悪役として輝ける
こいつの何がだめって「心を鬼にしなければならない私。本当はつらいの」と酔ってるところ

ミサトが野心に燃える悪役ならシンジや加持とかがミサトと対決するシナリオになるな
冬月がゲンドウに付いているのも案外ミサトたちの野心から世界を守るための手段かもしれんし

>>226
わりい笑だとしたら綾波はシンジとゲンドウにかなり依存してるな笑

レイはゲンドウに依存してるようで人形扱い続けてると手ひどい裏切り方するけどな

ミサトは偽善者だから首輪爆弾も「やりたくてこんな仕打ちをしてるわけじゃないの。
仕方のないことなの。分かってシンジ君」なんて思ってるんだろうな
ミサトが14年の間にパイロットの無罪を周知させておけば必要ないのに
成す術もなく使徒に殺されるところを助けられた作戦部長の無能っぷりを知られたくて
黙ってるんですか？

>>194
Qの興行成績良かったのはどう考えても破のおかげだろ？
破で盛り上がって「うおー。シンジすげえー。続きが気になるー」であれだからな。
現に円盤売上は破以下だ。多分次回作の興行成績はひどいもんだろう。
Qでライト層の何割かは離れただろうからな

Ｑは転換点だろうな
次で終わるにしても、惜しまれながら終わるのと、ようやく終わったかと嘆息まじりで終わりを迎えるのとじゃ雲泥の差だ
明らかに現状は後者だよ
もうすでに色々な形で下り坂の痕跡が出てんじゃないの

本当に何でQみたいな話が作られたんだろうな・・・。このスレにいるとやり場のない怒りばかりわいてくるわ
序も破も大々的に取り上げてた雑誌もQに関しては完全にスルーだし、制作側は相変わらず何も喋らない
ただ逃げてるだけだろこんなの
ジブリに関わったりキムタクのドラマに関わるのは別にいいけど、元々の本流の仕事にもうちょっと何か言及しろよ

>>245
逃げちゃだめだとキャラに散々言わせておいて
一番逃げているのが監督だものなあ。
しかし、一度有名になってしまえば好き勝手やれるということか。

>>246
好き勝手やるのにも限度があるけどね…
（ガンダムSEEDの福田監督を思い出しながら）

ジブリにしろキムタクにしろ庵野の紹介文は「エヴァの庵野」
どうせまたエヴァ放って他の仕事を続けてある日「ところでエヴァは？」と聞かれて
切れるんだろうな

ミサトの役回りはジェットアローンあたりから完全にピエロだから
相殺されてたのだけど
そこを取ってしまうと単なるクズなんだな

>>248
逆切れして、嫌々エヴァの完結編を作ろうとしたところで
Qの続きを作ってちゃんと決着させるなど不可能であることに気付く。
んでまたしてもアニメオタに逆切れして旧劇場版のようにオタク憎悪を吐き出して終わる
という将来が予測できるなあ。
もう一回それをやってしまったら、さすがに庵野は見捨てられるだろうが。

>>250
庵野なんてエヴァしかない気持ち悪いおっさんなのにマジで同族嫌悪できもいわー

>>250
＞アニメオタに逆切れして旧劇場版のようにオタク憎悪を吐き出して終わる
そしてアニメなんか糞だ！
俺は実写映画でビッグになるんだ！と威勢よく飛び出しておきながら、
全く飛ばず泣かずでまたアニメに出戻りと
しかも別の新作ではなく、過去作のエヴァに泣きつくと

間違って微妙スレに来てしまったと思ってスレタイ確認しちまったよ
お前らもようやく本当の敵が見えてきたようだな

>>253
皆最初からわかってるから
その上で語ってるわけで

そらキャラが酷いのは、最終的には制作側が悪いのだということは当たり前。

それにしても、Q公開からもうすぐ一年だろ。
んで、何の情報も出てきてないと。
やっぱり、少なくとも二三年は完結編は作られもせず放置のままなんだろうな。

>>251
そのエヴァがおまりにもでかすぎたのが庵野を増長させたんだろうさ
あそこまで捻くれてるとさすがに冗談抜きでキモイ

まあ、メガヒット出せばそれで一生食っていけるのが創作の世界だからねえ。
大抵はプロになってもそのメガヒットを出せない。

しかしエヴァの場合、売れたことは確かに滅茶苦茶売れたが
冷静になってみると、それだけの価値があったのか？　疑問だからな。
本当に偶然時流に乗ったともいえる。

ただ単に作る気ないなら作るなと言いたいね
俺はアニメと旧劇で不満はあれど納得してなかった訳ではないし
ここの住人ほとんどそう思っとるよな？

オタクが右往左往してる様を見るのが何よりも楽しいんじゃないの？

>>149
適合者の呪縛で外見的に歳をとっていないのは当然で、そのうえ（本人の意志に反して？）寝ていてニート状態なら成長していなくて当たり前。
君の言う通りなんだが、とはいえ世間様はそうは見ない。
シンジが物語の主人公で感情移入しやすいポジションにいるから、物語にのめり込んで（第三者になりきれないで）いる人ほど彼を擁護するけど……。
出生届を出してから20年経てば、その間どんな人生をおくっていようが無条件で成人とみなされる。
事情を説明され「しかたがないね」と口には発しても、やはりその違和感に困惑するのが周囲というもの。
極論、ハゲ親父がランドセルしょっていれば『頭がおかしいんだろう』と推察もする。
最近はそうでもなくなってきたが、特定年齢に達していてなお結婚もしていなければ社会的信用も得にくい。
「人は美醜ではない、中身だ！」と言ってもやはり美形の方が異性からもてるのは現実。
「もう小（中）学生でしょ！？」と窘める同じ口で「子供だからまだ早い！」と叱られる。

世間（や我々）は14年前のシンジを知っていて『同じように歳をとっているはずなのに??』という違和感は「ガキだった……」という落胆に変わる。
そして、社会や世界は残酷で理不尽にできていて、なにより平等ではない（それが是正されればそれが一番いいが、不可能だし）。
さんざん世話になっておいて、いざとなれば切って捨てる。それを「最低だ！」と罵る輩が現実世界で同じことをやっていてもそれに気づかないことの方が俺には不誠実に感じる。

まあ手っ取り早い話、一般成人が現実世界でシンジのような奴を見れば『大人になれ！』って普通にわき上がってくる感情だよ。もっとも、大の大人でもああいったリアクションをしてしまう人はいるだろうけど。
幼稚園児は小学生のように、低学年は高学年のように、中学生は高校生のように、高校生は成人のように、それぞれ心中では未熟でもそうでないように振る舞おうとするのが“大人になる”ってことなんだから。

>>257
商売であるいじょう数字が総てであって、価値なんてものに意味はない。
が、それだけでは淋しいので価値うんぬんという話をすれば“君のようにアンチがちゃんといるんだから”立派に価値があると言えるだろう。
価値のないものには誰も群がらない。

>>260
はいはい、で？
散々このスレで論破された理屈の内容を言葉変えて繰り返してるだけじゃん
大人になれとか言う前に周りの大人が大人としてちゃんと説明しろよ

よくわからないけどチョーカー発動のアレ
はミサトがスイッチ押したんだな
てっきりオートで発動したのかと

あとフォース阻止が出来る
ギリギリのラインまで殺すのはやめよう
流石に理不尽だって事だと思ってたけど
実はただ殺すのが怖いだけだったんだな

チョーカーが罰の象徴とか言ってたけど
万が一に備えてすぐさま命を奪うよりは
マシって事でただの
フォース阻止の為の保険かと
思ってたよ
実際はただ、シンジを
殺したいだけだったんだね

パイロットの無罪を証明し
全責任はミサト、リツコにある
としたら一体誰がネルフ対抗に動き、
ヴィレを結成するんだろうね
オペレーターのあの人でいいか別に

>>260
お前前スレだか前々スレだかにもわいてきて論破されてたやつかｗｗｗ
＞とはいえ世間様はそうは見ない
まずこの前提が>>149やこのスレの住人という例外が多数いるにもかかわらず
間違ってないものとして語ってるのが笑えるわ
そもそも同じように年をとってないのを知ってるしその理由も知ってるしその理由は褒められることだとも知ってる
当然それが違和感になることはないし落胆に変わることにもならない
世界を救った英雄にそんな仕打ちをするのが世間だと思ってるなら無知としか言いようがないよ
現実にシンジのような人間がいれば保護されて当然だとなるしそう考える人間なんて普通にでてくるし
そのための寄付金だって簡単に集まるだろうよ
なにもできない心臓病の子供に寄付金があつまる世の中なんだから
それから、成長を要求することと成長した結果できることを要求することとは別物だからな

首輪爆弾を使わない代わりにやろうとしたのは戦艦で13号機に体当たりして
「このままエヴァを封じ込めて」とシンジごと封印することってなんだｗ
生きながら封印されるよりひとおもいに首を飛ばしてやった方が楽だろうに
ミサトはサードの責任を取りたくない、スイッチを押すのも嫌だと逃げて
事態を悪化させてばかりだね

ミサトたちにすればむしろ世界を救ったどころか度々命令違反を繰り返した挙句の果てに
世界を滅ぼしかかった元凶ぐらいにしか思っていないだろうな

ミサトの「シンジ君にきつい対応しないといけないのが辛いんですぅ」って態度がうざい
苦悩してるつもりだろうけど、14年の間に無実を周知させておけばせずに済んだ苦悩だろうが
まともに説明してればフォ―スも起きなかったのに、起きるように仕向けておいて
最後らへんで「シンジ君！」と本当はシンジ君を心配してる私アピールするな

>>266
でも結局最後はシンジを殺すためにスイッチを押してるんだよな
結果、死んだのはカヲルだったけど

>>267
あいつらは自分の利益のためなら他人を平気で踏みにじるクズそろいだからな
他人の功績と自分の無能はにぎりつぶして被害者面

シンジに取って本当に戦うべき敵・憎むべき敵・倒すべき敵が誰だったかがわかったのがQだったことじゃない
倒すべきは使徒でもましてやゲンドウたちでもなくミサトやアスカたちだったってこと

いやゲンドウも倒せよ

本来なら一丸となってゲンドウを倒せば解決なんだよね
でもミサトアスカは無能すぎてゲンドウに太刀打ちできない、しかもその腹いせに
シンジに責任転嫁して計画のサポートをさせられる始末
まずミサトアスカを切り捨てないとゲンドウには届かない

ゲンドウ以前にミサトアスカを自分の手で倒さない限りシンジの成長はない

>>273
シンジが普通にゲンドウに付いてヴィレの前に立ちはだかると思う
シン予告で8+2号機が主役扱いになってるのはシンジがラスボスだからじゃないの

ラスボスは倒される側じゃないかｗ
ラスボスはゲンドウでヴィレはその前に蹴散らす前座

子供が自立するにはまず毒親を何とかしなければいけない
シンジの場合、元保護者や元仲間という毒までいるから大変だな

>>268
それ、自分も思った
散々ゲスなことを劇中においてはもちろん、空白の１４年とやらでもやってきたろう、おのおかしな状況から察するに
で、今更シンジを気に掛けるような態度示したけど何もかも遅すぎだって
散々自分達の都合で踏みにじる真似してきたくせによｗ
中にはそのシーンで救われたと言う人がいるのには驚きだった
そういう人はコロッと他人に騙されるなｗ

ヴィレはショッカーだな。自覚はないだろうけど実質ネルフの手下
ヒーローにとっては雑魚だけど一般人にとっては脅威
シンジはまだ自分がただの子供と思ってるからショッカー共に翻弄されるけど
ヒーローに目覚めたら余裕でぶっとばせるだろう

>>278
＞中にはそのシーンで救われたと言う人がいるのには驚きだった

それまでのアホ対応を忘れてラストのミサトやアスカにそう言う人いるよなｗ
都合が悪くなったら「本当はそんなつもりじゃなかったの」と泣く女と
「泣いてるんだから許してやりなよ」と同調するバカの図だよ

ミサトとアスカはＱ世界における偽善者ツートップだからな
二人ともシンジのことを実は考えてますみたいなフリをしているのが何とも不快
加えてマリの「姫を助けろ」とかの一連の発言が余計に不快感を増す
それなら師の冬月に促されてもシンジを突き放し続けているゲンドウのほうがまだまし
ミサトもしくはアスカ＆マリに保護者面されるのはシンジに取っては不幸以外の何者でもない

マリ「せめて姫を助けろ！」

人にどうこう言う前にせめて遅れず援護ができるようなれよ
こいつも自分ができないことを他人に押し付けるキャラになってがっかりだ

シンジの味方いなさ過ぎだからトウジとケンスケわんちゃんあるは
意外とサクラはヴィレについたからトウジに見限られたな

>>282
姫っていうのがまずウザいシンジからしたら敵でしかない

なんかくせえのがまじってんな

オヒメサマはいい年こいて思春期の恋心を引きずってるなんていつまで夢見てんの〜って
嫌味なのかと思ってたらドン引きした

正直マリは浮いてる
言動で重要キャラを主張してるけど全然かみ合ってない
なんというか、Qは本当に新劇場版エヴァそのものをぶち壊しちゃった気がする
次回ホントに納得のいく展開用意できるのかな…？

>>280
その言葉で気付いた。
シンジを叩いてヴィレを擁護しているのは
卑劣な女に騙されやすいタイプだな。
女がどんな悪いことしても、ごめんなさいと言って泣いたら
もう責められなくて、責任は一切取らせないで許してしまうというような人間だ。

>>287
どうせマリの設定なんかろくに考えてないんだろう
だからその場その場で適当に扱って実力、態度、言動がかみ合わないことになる

>>284
そもそも、「なぜシンジが姫(アスカ)を助けなきゃならんのか」
理由がまったく不明だものな。

ふと思い出したんだが、前売券にヴィレのバンダナが特典としてついてくるキャンペーンあったよな
そのバンダナを手に入れていた人、Ｑ見た後どんな気持ちだったんだろうな
そのバンダナまだ持ってんのかなｗ

>>291
ぶっちゃけすてた

>>278
＞中にはそのシーンで救われたと言う人がいるのには驚きだった

この反応はDV夫、DV彼氏から離れられない女そのまんまだよ

>>293
最後のシーンでシンジがアスカに対してソッポを向いているのを否定しているのも同じ
あれが無意識の反抗ということを言ってもわからない人もいるんだな
シンジにも気骨があるということを否定したいんだろうな

>>269
それオートじゃないの

そうか、シンジの無罪を証明して責任は
全部ネルフにあるって言えばいいのか

そしたらミサトやリツコでもヴィレを
率いてネルフと戦えるな

マスキュリストが語る新世紀エヴァンゲリオン 1.41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1313944196/l50

>>296
ミサトとリツコたちは自分達の罪を棚上げしてゲンドウや冬月・シンジ（レイもか？）に全てを押し付けた
逆にシンジの無罪を証明される結果になればミサト・リツコばかりか
アスカ・マリ・マヤ・青葉・日向が今度は偽証や誣告の罪に問われることになる

ゲンドウ、冬月ははなから有罪だけどシンジへの冤罪は許される話じゃないな
もうミサト達は手遅れなぐらい真っ黒
シンではしっかり報いを与えられる展開ならいいんだが、不安でしかないｗ

シンでは最初にアスカと完全に決別できるかどうかがカギ
アスカと完全に決別しない限りシンジは前に進めない

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　　　 __r'´　　＼　　 ／ `-.、　　　　　　　　　　　 ;'　　　　　　￣￣V￣￣　　　　　　 ';　　 　 　 　 |　　　　ヽ　　　ヽV /　　;'　 ヽ

EOEの答えは｢I need you.｣


｢この気持ち悪い世界を、気持ち悪い人間同士、気持ち悪く前を向いて生きてゆこうじゃないか｣

ってこと

｢そんな当たり前のことを言うためにわざわざ映画つくったのか？｣

と思う人もいるだろうが、
映画自体は、その当たり前のことに説得力と裏付けを持たせるために不可欠だったわけで。

その「当たり前のこと」に皆が堪えられなかったから、
2000年代は萌えとか決断主義(笑)とかが、局所的にせよはやった

新劇の場合は｢I need you.｣ などという生易しいものではなく
「この世界、たった一人になろうとも前を向いて進むしかない」
「人はその気になれば一人でも生きていける」
って感じで終わると思う

>>302
皆が皆そんな風にこの世界や人間の事をみてるわけじゃないし・・・
説得力や裏付けがあの映画にあったか？基本、ポカーンだったと思うんだが・・・
映画っていうのは娯楽であり楽しむために行くもんなんだから、それと相反することやられても困るわ

>>303
それはある意味究極の退化だろ
「人は一人では生きられない」という現実を見ずあらゆる他人から逃げてるだけだし

>>304
自分が躁になるための道具として作品を捉えてないからね。作品はシャブじゃないんだよ。
君のように作品を見るしか楽しみがない人間を否定するわけじゃないが、
フィクションに楽しさしか望まない人間の気持ちは個人的に理解できない。

>>302
EOEのどこから、その結論が出てくるのか具体的に示してもらいたいな。

なるほどQはいくら肯定的に見ても無理があると思っていたが
このスレ読んで腑に落ちたわ。

>>306
勝手に理解がどうのというのは自由だが、ひょっとしてスレ間違えてね？
ＥＯＥがどうたるものかとか、こうやって作品を楽しむべきとか論じる場所ではないけど・・・

>>298
じゃあシンジに罪を押し付けないと
ネルフを止められないじゃん

あ、民間人に任せればいいか

無能ミサトが仕切ってるせいで14年かけてもネルフを止められず
フォースの後押しまでしたヴィレ
こいつらいない方がフォースを防止できた可能性が高い

そもそも、ネルフからリツコやミサトがその下を引き連れて離脱し
ヴィレを起こしたっていう設定にあまりに無理がありすぎなんだよな。
サードインパクトで世界が破滅した後でそんなことをするのは
「自分たちだけ責任逃れをしたいから」にしか見えない。

>>312
まさにそれなんだよな
加えて自分達があわよくば世界権力の頂点に立ちたいという野心が透けて見える
そんなヴィレにすれば上昇志向が強く権力に染まりやすいアスカやマリは手駒に使える
だが野心が皆無で強く純粋すぎるシンジはある意味ヴィレに取って一番厄介な存在だろうな

世界権力といってもあの世界にそれだけの人口が残ってるのか？

世界権力の頂点に立ちたいという野心があるかは分からんし、自分としてはその見解には疑問だ
ミサトは復讐心、リツコは謎、３オペレーターは私情でミサト達に付き、汚いマネに加担したというのが個人的な想像かな
無論、異論は認める
ただ、恐ろしく利己的な奴らとしかＱの惨状観れば思うしかないなｗ

アスカはミサトのことを人命軽視、作戦重視をモットーと評していたけど、それって作戦失敗を過度に恐れるあまり人命を軽視したとしか感じない。あのクズっぷり見てると
無能と判断された指揮官は戦場で謎の死を遂げることはめずらしくないって言葉を聞いたことあるなｗ
部下はさっさとクーデター起こせよｗ

ミサトたちがこの14年間非道を繰り返してきた可能性は高いだろうな

ミサト野心説はどうもしっくりこないな
世界の頂点を目指すほどの野心があるなら、外道なりの覚悟や美学があるはず
でもミサトは言うべきことも言わないどこまでも中途半端で無能なクズ
ヴィレの艦長になったのは、責任逃れするための手段がゲリラだったってくらいの
しょーもない理由だと思う

ヴィレの元ネルフ連中がああも無様なのは、本心の目的が「ネルフを倒す」じゃなくて
ただの保身だからだろう
ネルフという敵がいなくなったら元ネルフの自分達に疑いが向くから本気で倒しに行けない
ただでさえ無能なのに本気を出さないから事態がますます悪化する

悪化してもゲンドウやシンジに責任を押し付けて逃げれば誰にも責められない
ミサト達はゲンドウに守られてるも同然だよ

逆に言えばゲンドウは外道なりの覚悟も美学もある
ヴィレに逃げ込んだ連中は覚悟も美学もついでに正義感もない

ヴィレの動きがゲンドウにバレバレなあたり、元々サード後に離脱する部下の
受け入れ先として用意されてたんじゃ？と疑うわ
そうでないとネルフ幹部だったミサトリツコが反ネルフ組織の艦長・副艦長になれるなんて
あり得ない

カヲルがネルフ・ヴィレ双方に取って厄介者だったことを考えれば
友人のシンジがヴィレ＆ネルフ双方から挟撃される可能性が高いな

シンジは生き延びるためにはヴィレもネルフも倒さなければならないよな

ミサト達は経歴を詐称してんじゃね
サードに関する真実は隠蔽されてるのみるのが自然じゃないかな
新クルーの反応やあのありえない立場、状況から考えて

逃げたつもりが別のケージに追い込まれただけってなｗ
ブンダーもミサトたちは敵戦力を奪ったつもりが
実はテスト飛行させられてるだけだったってオチが待ってそう

>>321
加持あたりがミサト達が行動しやすいよう経歴をいじったのかもな
そんで責任逃れできたら増長したと

コウジがヴィレ入りしている経緯を考えれば加持も裏でヴィレのために動いていると思う

シンジが進む道は反ヴィレの大義に生きるテロリストしかないんじゃないか

加持にはシンジの味方してほしいんだけどなあ
でも、ミサト達を容認したっぽいし、コウジがミサトのことをおもしろい艦長とか思うような紹介してるのを見るとなあ・・・
せいぜいどちらにも力を貸すぐらいが限界かな

結局さ、支離滅裂なQの展開やキャラの行動を
何とか筋が通るように解釈しようと試みると
だいたいこんな結論になるってことじゃないか。
・ヴィレのうち、元ネルフの連中は、本当は自分たちにサードインパクトの責任があるけど
　保身のためにシンジに罪を着せた
・ヴィレの連中がネルフから離脱したのは、そもそもネルフが最初からもくろんでいたことか
　または少なくとも、ネルフの把握している範囲の出来事である
・ヴィレとネルフは実は裏で通じて手を組んでいる、または少なくとも本気で敵対はしていない
　慣れ合いみたいな関係である
・よってフォースも実はネルフとヴィレが起こそうとして起こしたものである
　（ただしヴィレはそれを意識していない可能性あり）

問題はカヲルの扱いなんだよな。
カヲルもネルフやヴィレとグルだったとすると一番解釈が楽なんだけど
あまりに救いがなくなる。

さすがに身代わりになって死ぬようなやつがグルはないだろう
カヲルはだまされて利用されて責任を取らされる、シンジと同じかな

ヴィレはカヲルに関する知識は最後までなかったけどな

酒ばっかり飲み部屋もろくに掃除しない家事を14歳にまかせる29歳がまともな大人だとは到底思えない
いつだかシンジにミサトがこっちも命かけてやってんのよみたいな説教してたが良くそんなこと言えるなと思った
とりあえずミサトら大人になれてない子供あんな汚い部屋でシンジと同居するって言ったのはただ単に自分が寂しかったから
もし、ミサトが不細工だったら皆もミサトがクズだってすぐ気づけたはず
加地もあんなミサトとかいうクズに入れ込む何て大概
シンジの周りの大人はシンジを追い込むことしかしてない
更にシンジの周りでまともな友人と言ったらトウジとケンスケくらい
綾波はシンジに対して依存してるだけだしアスカはキチガイ糞眼鏡は論外という
シンジからしたらもうこんな世界滅びてもいいんじゃないか？

330書いて思ったが庵野は補完されても納得のいく腐った世界にしたいのかもしれない笑

そのくせ綾波もアスカもミサトもシンジは自分を必要としていると思ってるからタチが悪い
綾波たちと違ってシンジは誰に依存しなくても一人で生きていけるだけのものがある

>>332
そう、シンジにとっては普通の環境があればいいだけ
でも、破の最後の綾波のくだりはちょっと訳わからんなあ

綾波は自分を必要としてくれる人が出来るように必死なんだろ
周り見て普通に社交性身につけば友人ができてその友人が必要としてくれるのに碇血統に依存し過ぎ

>>333
身近な人を守るのが、シンジにとってエヴァに乗る理由の少なくとも一つなのだから
レイを助けようとするのは当然だろう。
特に、その前にアスカを救えなかったのだから「せめてレイだけは」となるのは普通。
つっても、その救い方が唐突過ぎたよな。
なんで突然、使徒に取り込まれたレイを救出する方法がシンジに分かるのか。
結局破の時点ですでに、実は脚本崩壊してたんだなあ。
シンジが格好良く活躍して終わったから、みんなそこに目を向けなかっただけ。

>>334
ネルフがレイに社会性を持たせるようにかけらでも努力しているとは思えないものな。
一応保護者のはずなのに、完全に保護者としてネグレクトしてる。
これまた、レイが人外だからみんなあまり気にしないけどね。

>>335
そう、それ
何でシンジは綾波が取り込まれてもコアに手突っ込めば救えると思ったか訳がわからん笑

その辺は直感的思考というやつ？
あれはなぜ自分にできるのか分かってないと思うぞｗ
まあ強引には違いないが、破はそれを許容するパワーがあった
Ｑにはそれがない
あまりにも理不尽かつアホみたいで、これやったらプロとしての道断たれても文句いえんだろって代物だからアラが目立ち、ろくにフォローもできんｗ

でも破の終盤の展開は「何でそうするの？」っていう突っ込みも野暮になるぐらいの盛り上がりや勢い、高揚感があったけど、Qは「何でそうするの？」って突っ込まざるを得ない展開ばかりだし、盛り上がりも勢いも高揚感もない

破もないわｗｗ

シンをシンジ無双で締めくくるのであればQの展開も前フリとしてある意味納得だけどな

旧作で覚醒した初号機を扱えなかったのに新劇でさらにニアサードなんて
無茶を加えてどうしようもなくなったのがＱ

破：これちゃんと決着つけられるの？
Ｑ：やっぱりだめだったか

やっぱり計画性って大事だな。エヴァみたら強く思った
カイジ描いてる人ってある対談話で最後は決めて描く。決めないで描けるものなの？ってこといってたけど同感
他の作者さんでも最後は考えてあるという話は度々聞く
ライブ感覚の名のもとの行き当たりばったりではたいてい行き詰るのは必然なんだろうな

破のあと雑誌のインタビューで鶴巻がこの先の展開を知らない様子で
すごく嫌な予感がしたんだよ
てっきり新劇は複数のスタッフでしっかり最後まで決めて作ってるもんだと思ってたのに
これから庵野が考えるって、それまた破綻するんじゃないの？って

古い映画だと“七人の侍”特撮だと“仮面ライダー555”なんかそうだが、
さんざん世話になった、それがいなければ自分が死んでいた、そういった存在を自分に危害が及ぶものだとわかったとたん排除する。
一見非道徳的だがそれこそが普通の人間であって、第三者はそれを無責任になじるんだよな。
自らとその一族を守らなくてはならない責任のある立場の人間と、自分の生命さえ守ってもらえる立場の人間の意識の違いだな。

>>332
>シンジは誰に依存しなくても一人で生きていける

それなら、カヲルを失ったくらいでシンジはああいう落ち込み方をしない。
もっと別の落ち込みようをする。
旧作のシンジにおいては、アスカでマスなんかかきゃあしない。

漫画版のシンジならいざ知らず。ただ、彼は自分が一人で生きていけないということを良く知っているが。

>>335
>レイを救出する方法がシンジに分かるのか。

無理矢理好意的に理解しようとするなら、本能、だろう、か？
旧作同様に人間も実は使途、という設定が健在ならそれもあり得る。
誰に教えられるでもなくセックスの方法を知り得るようなもんだろう。
さあ、真意はどうなのか。

ただ、そんな細かいところを突っ込みだしたら突っ込みどころのないドラマなんぞ皆無だがな。

>>265
>なにもできない心臓病の子供に寄付金があつまる世の中なんだから

ホント、さんざん保護され尽くして生きているなか、自分ひとりで生きているって勘違いしているんだな。
ひとり頭、高くても数百万程度、安けりゃ数千円や数百円の寄付金。自分の月の小遣いを捨ててひとりの心臓病を治そうとする人間は掃いて捨てるほどいる。
が、自分の書体をつぶしてまで寄付しようと（人助けしようと）する人間なんて皆無だ。

さて、シンジを助けるとどういうリスクとメリットが人類に訪れるか？

子供にゃ解らんかもしれんが、（汚い）大人はちゃんと解っているんだよ。
そして、子供はそんな大人に守られているというのが現実なんだ。

大人は汚いとなじるドラマ、
尾崎豊じゃないが、昭和末期あたりは全盛だったなぁ。
そんなことを口にする奴が（ネット世界とは言え）まだいるとはな。

またピントのずれた臭いヴィレ厨か

屁理屈こねくり回してそもそもの本題から何万光年もかけ離れてるって事も自分で分かってない奴は放っておきましょう
反論するだけエネルギーの無駄

>>345
>さんざん世話になった、それがいなければ自分が死んでいた、そういった存在を自分に危害が及ぶものだとわかったとたん排除する。

それは当然だ。
でも、その理由でシンジが排斥されるのは筋が通らない。
シンジが初号機でインパクトを起こしたなら、マリやアスカも同じように
インパクトを起こす危険性があるとして排斥されているはず。
それ以前に、一番排斥されるべきは初号機なはず。
もっとも危険な初号機を自分たちで利用しておいて、シンジには爆弾付ける
この支離滅裂な行動こそがQのおかしさだ。
結局何が何でもシンジ一人をいたぶるという脚本の都合があまりにもあからさまだから
馬鹿馬鹿しくて見ていられなくなるのだな。

>>352
じゃあ見なきゃいい
別に無理して見なきゃいけないもんでもないだろ
おまえの中で新劇は破で終わりにすりゃいいじゃん
さよーならー

>>348
>さて、シンジを助けるとどういうリスクとメリットが人類に訪れるか？

うん、どうなるのか詳しく言ってみて。

http://i.imgur.com/W5D0Sqb.jpg

>>348
＞シンジを助けるとどういうリスクとメリットが人類に訪れるか？
これを考える時同時に考えなければならないことがある
大人な>>348さんならわかるよな？
シンジを助けるないとどういうリスクとメリットが人類に訪れるか？

てか>>265に対して>>348のレスにつながりを見出せない・・・
なんで>>265のレスに＞ホント、さんざん保護され尽くして生きているなか、自分ひとりで生きているって勘違いしているんだな。
なんてことになるんだ？誰か説明してくれ・・・
最初シンジは甘えてる！皆そう思う！って主張だったのにそれに対してそれはねーよ助けようとするやつもいる
って反論になぜ＞自分ひとりで生きているって勘違いしているんだなとかいう結論がついてくるんだ・・・
しかもそんな人間が皆無どころかそれ+以上にクズいことしてるのがヴィレだから叩かれてるんだろうに何言ってんだ・・・
さらにメリットうんぬんの判断がグダグダで無能すぎだから叩かれてるんだろうにホント何言ってんだ・・・

俺、一つ確信もっていえることがある。ヴィレ厨君は誰かから散々保護され尽くして生きているおっきなお友達やってるニート君だろｗ
なぜならまともな社会生活やってる人間の言葉じゃないからｗ
まず汚いのが大人なんだぜ（ｷﾘ）とやたらいいたがる自分の幼児性を自覚しようや

人間には多かれ少なかれ汚い部分はある。でもその汚さにも限度があり、それを逸脱すれば非難され軽蔑され、場合によっては処罰される
それはいつの時代、いくら歳くっても変わらん
世界や家族、自分の命のためという大義名分があれば何やっても許されるというもんじゃないんだよ
物事は単純に危険の有無だけで判断されるものじゃなく、複合的の要素で判断され、犠牲を伴うものは最善を尽くした上での最後の手段として行う

ミサト達は自分の都合最優先であえて最低な行為を中途半端な部分を伴いながら積極的にやってるんじゃないかと見ることができることをしている
その点は散々指摘されてきた
他にもっとましなやるべき行為はあっただろって
それができないでクズと無能の見本みたいな行動をやった結果がＱなんだろうに
爆弾首輪を付けるぐらいなら殺してやれっていってる人もミサト達の行動を批判してるわ
ヴィレなどフォローの余地なんざ都合の良い屁理屈を使わない限りできないってｗ
ミサト本人は断腸の思いでやってるつもりなのかも知れないが、それは許されないぐらい利己的な考えを土台にしてやってるとしかいいようがない
あのありえない立場、状況を鑑みればね

しかしヴィレ厨君は本当に学習能力がないストーカーさんなんだね
ボロクソにいわれたこと延々言い方変えて言い続けてるってどんな根気だよ

ミサトとかリツコは最早犯罪者だからな

>>352
初号機を使わなかったらヴィレは多少マシになるな

ミサトリツコは無能すぎてマリアスカも力不足すぎてどーしても初号機に頼らざるをえないから
初号機を無実にするために「危険なのはシンジだけ。初号機のみなら安全に使えます」と
シンジに責任を押し付けたんだろう
首輪爆弾でさらし者にしたのも、シンジに注目させて初号機の危険性をごまかすパフォーマンス

シンジ+初号機の組み合わせのみが危険というのがミサトリツコの認識
シンジサルページ後、いずれは殺すつもりだったんだろうけど
ネルフが機先を制してシンジ略取に動きシンジがミサトたちが思っていたよりも
あっさりとヴンダーから脱出したってのが本当のところじゃないかな
結果的に言えばゲンドウ・冬月に命を救われたようなもの

つまりシンジはミサトもアスカもサクラも信用していなかったということ

>>361
起爆させなかった理由になってねえｗｗｗ
シンジが信用してないのは当然だろうな
ついさっき助けた人たちに首に爆弾巻かれていざとなったら殺すから
って言われて信用してたら頭おかしい

>>361
信用しなくていいだろ、あいつら犯罪者だし

シンジの持っていた信用を破壊したのはミサト達自身というしょうもなさｗ

だがミサトやアスカはまだシンジが自分達を信用していると思ってるフシがあるからな
いくらなんでもシンジをバカにしすぎだし甘く見すぎ

ミサト一味って麦わらの一味より強烈だよねwwww

でも庵野はヴィレ一派の方がまともだと思って描いてるんだろう？

>>367
マジで？感性ずれ過ぎテラワロリーヌ四世

俺だったらミサトぶん殴って殺すまであるわ
あと、ガキシンジとかいうキチ女も腹パンだわ

>>367
特に誰が正しいとも思ってないんじゃない
むしろシンジが本当に戦うべき敵としてヴィレが設定されたと見てるけど

プロの傭兵（）とか言ってるぐらいだから姫あたりがエヴァ中で最高キャラの扱いだろう

>>371
姫()とゴミ眼鏡のコンビうぜえ笑

Qで扱いが良かった分アスカはシンではズタボロだろうな
旧では鳥葬だったけど新では肉片も残らないぐらいの展開希望

アスカと糞眼鏡まとめてまN2地雷で死ねばいいよ
ミサトと蓮舫はゴキブリに食われろ

>>370
ヴィレはシンジを追い込む為のもので、極端な話
ムカつくけど正論だから（かなり疑問だが作中ではそうなる可能性が高い）
排除することも出来ない目の上のたんこぶみたいな存在なんじゃないのかね？

>>375
う〜ん、自分は370じゃないけどヴィレは旧劇のネルフみたいな惨状が待ってる気がするんだよなｗ
だから排除はされると思う。いや、されてほしい（願望）
ネルフの惨状には悲しいものがあったけど、ヴィレにはまったくそんなもの感じないのは日頃の行いかなｗ

客観的に見てヴィレが正しいとは一欠けらも思わないけど
劇中ではヴィレは正当化されて終わりそうな気がする。

今の庵野にそんな普通の感覚があるとも思えんが
姫（）の一途な想いにシンジが感動してひれ伏すとか考えてんじゃないか
中村うさぎあたりが大絶賛しそうな展開を

>>376
俺はヴィレが旧のネルフ
そしてシンジが旧の戦自やカヲルのポジションだと思ってる

【第九次】安価でエヴァ7号機作ってエヴァ厨釣ろうずwwwwwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381150807/

>>378
もしもアスカをカヲルの仇の片割れとしか見ないような展開になったら
うさぎあたりは大激怒だろうな

シンジ以外の主要キャラがほぼ改悪されたQを観てから、街でエヴァのコラボ広告とかポスターとか見かけても憂鬱な気分になる
どれもQの世界とかけ離れてるってのがなぁ・・・。この姿は全部まやかしとしか思えない

>>382
つか、エヴァって元々アスカとマリいらなくね？
アニメだとトウジ、ケンスケの方が重要度高い

>>377
じゃないと収集つかないからな
それか大賛成力作ってそれを善にしてネルフとヴィレ悪にするか(提案)

>>384
あと映画一本で、新しい勢力を出して描写して
ヴィレやネルフとの戦いを描いて、使徒との戦いも終わらせて
人類補完計画を描写してすべての謎を解明すると？
無理無理。

>>385
無理だよな
じゃあ多分ヴィレ正当化されるわ笑
不本意だけど

ヴィレが正当化されたらシンの途中で劇場出る自信あるわ

そうかなあ
あんな良くは思われないだろうな描かれかたして正当化なんてするかな
確かに考えればするほど気に食わない人らではあるけど旧ネルフの虐殺行為を繰り返すならなんか後味悪いし

彼らよりミサトさんたちに異を唱える展開なら見たいな。まあもちろんシンジが

シンジandお前らVSミサト一味andネルフ
で実写が入る

>>388
後味悪いことを繰り返すのが庵野だ
ありゃ一生治らん

庵野は無理としても鶴巻か摩砂雪あたりはそろそろ短くてもインタビューに応えてほしいよな
摩砂雪は庵野に強く言える奴みたいだし鶴巻はアスカ好きみたいだし、こんなにもアスカが改悪されたQに対して声明も何もないのは不自然だよなぁ

シンジは本来なら脱出した時点で爆死される予定だったんだから
間違いなく処刑されそうになるな

>>391
だってQの酷さについて突っ込まれたら返す言葉がないじゃん。
今まで積み上げてきたエヴァのブランドと名声を
一発で全部崩すほど酷い代物だ。

戦場でほとんど戦う気のない素手のド素人の少年に刃物持って死にもの狂いで襲い掛かっといて
女に手を挙げるなんて最低とかありえんだろ、キチガイフェミとかそんなレベルじゃない

>>394
でもほっといたら世界滅ぶかもしれないし、必死にもなるんじゃね？
でもヴィレの対応にも問題あったし、話的に詰んでた。

>>392>>394
マッチ君、IP見えてるよ

戦うのは結構だが、説得にももっと頑張ろうよ
ガキガキ見苦しく騒ぐ暇あるんなら

>>397
餓鬼っていう言葉がまず挑発でしかない
説得するきゼロ
28歳でも相変わらず精神年齢4歳だよな

Qではほとんどのキャラが馬鹿になってるけど
行き着くところは「脚本の粗」なんだよね
俺達の敵はヴィレやミサトじゃない。あんな支離滅裂なシナリオを考えたカラー、庵野だよ

>>399
そゆこと。
ゼーレやネルフがインパクトを起こしたいのなら、こんなにキャラを破壊しない
もっとマシな方法がいくらでもあった。
てかそれ以前に、「どうしてゼーレやネルフがまたインパクトを起こしたいのか」
さっぱりわからん。無意味にしか思えん。
どうせ制作側も何も考えてないのだろうがな。

アスカ、マリ、ミサトをクズにしたのは虐殺されてもかわいそうだと思わせないためだろうね

素人なのに無理矢理パイロットにさせられネルフの奴等を守るために必死に
戦い人類滅亡を何度も阻止したのに爆弾首輪つけられ牢屋に入れられ世界最悪の犯罪者に
されたシンジは悲惨だな

>>401
こいつらは全員シンジに殺される運命だろうな
アスカ・マリはエヴァから引きずり出されて握りつぶされるか踏み潰される
ミサトはマシンガンで蜂の巣にされた挙句、爆弾を身体にくくりつけられ
吹っ飛ばされるのがお似合い

落ち着けｗ
むかつくのはわかるが程々になｗ

全身全霊で刃物で素人の少年に不意打ちし全くダメージ与えられず全身全霊で素人の少年に切りかかって
全くダメージ与えられず余裕で止められ一撃で何十メートルも吹き飛ばされたキャラがいるらしい

カヲルが虐殺されたのはミサトかリツコがスイッチ押したからなんだろうか？

アスカ、マリがシンジを殺すように命令されてたとしたら
女に手を挙げるなんて最低発言と姫を助けろ発言と私は助けないんだ発言が
どれほど酷い鬼畜発言だったかがわかるな

昔のエヴァの逆行系断罪SSで、ハイパーシンジがレイ以外の奴らを皆殺しにするのがあったけど、 そういう展開をついつい望んじゃいそうだな
当時それを読んですげー怖かったけど、同時に妙に爽快感を感じた
Q観た後だともう一回読みたくなってきちゃったよw

>>406
あれはカヲルが自分で起爆させたんじゃないか？
あえて捨てずに付けてたくらいだし

アスカはシンジ倒さなきゃフォ―スが起こると思ってたから
間違いなく全力で死にもの狂いで戦ってたな、残りの電気量忘れるくらいだし
シンジは話し合うつもりだったし元仲間だからほとんど戦う気がなくてかなり手加減してたみたいだけど

覚醒状態のシンジ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ネーメジス＞＞＞＞＞（大きな壁）＞＞＞＞アスカ

シンジはカヲルの代わりにアスカの顔面の皮剥いで全身メッタ刺しにするんじゃないか
本来ならカヲルが破でアスカにする予定だったらしいし

>>412
そのカヲルはすでに死んでしまったし
カヲルの仇討ちそして自身の恨みを晴らすためにもシンジはアスカを虐殺すると思う

残りの電気量というと、旧劇の量産機戦を思い出すんだよな
病み上がりの１４歳の少女は残りの活動時間を計算しながらギリギリまで戦っていたんだが、Ｑの２８歳の傭兵さんはそれができなくなってしまった
あえて比較して創ったみた・・・わけないよなｗ

シンジが望んでミサト達の味方になるとか思ってる奴って本気でいるの？
仮に仲間になるとしても嫌々仕方なくだろ、普通に考えたらそれすらかなりありえないけど

シンジはEOEや破でもアスカを殺そうとしたよな

シンジが本当にミサトやアスカを憎悪しているのかどうか
それらしい描写があるように見えん

>>417
憎悪はしてない
アスカに唇つままれたシンジの顔見れば分かるけど
明らかにギャグ狙ってる。あれを和みシーンだと思って描いてるんだよスタッフは。
次のカット(黒波が歩いてくる)でもシンジの顔はギャグ調になってるし

シンジはミサト達の裏切りに気付いてないようだぞ
状況を把握すればどうなるか分からん
あと自分としてはアスカに関しては真実をどの程度知ってるかは分からんから、判断を保留ね

ミサトたちはシンジが真実を知る前に殺しておきたがってるように見える

>>420
それなら起こす前に殺すんじゃ…

>>420
それが説明する態度じゃなかった原因かもな
うかつにしゃべって真実に感づかれるのを恐れたってね

>>415
そもそも話の肝心かなめの部分が未だにさっぱり明かされていないからねえ。
つまり、ネルフは人類補完の名のもとに何をやろうとしているのか、
そしてそれにはどんな必要性があるのかだ。
さらに、いったい人類のどの程度が生き残っているのか、そしてこのままで
人類は今後生き残れる見込みはどの程度なのかというのも。
この核心がわからんと、人類補完が良いのか悪いのかも評価しようがない。
いったいいつまで、話の核心を説明せずに逃げるつもりなのかねえ。
つっても、あと一本しかないわけだが。

ヴィレ自体が本当に人類のために動いているのかそれも疑問
単なる責任逃れかつ権力への野心のためなのか
むしろネルフがヴィレの野望を食い止めるためにヴィレと戦ってる可能性もある
ネルフがゲンドウ一人だけだったら誰も信用しないが冬月もいるのがミソ

>>421
それは最後に残ってた良心や罪悪感、自分の手を汚したくなかった等の心情で殺せなかったとか
散々しょうもないことやったくせに結局、爆弾首輪のスイッチを押せなかったへたれっぷりからしてありそうな話じゃない

庵野はアスカ痛めつけるのがかなり好きみたいだしかなりグロく殺されそうだな

起こす前に殺したらあからさまな口封じだしな
それをやったらネルフにヴィレ非難の絶好の口実に使われるし
ニアサードの元凶は実はヴィレの旧ネルフ組だったという真実が露呈する

シンジはとりあえずヴィレの奴らがいる場所にいったら殺されるか
ずっと拘束されるな、アスカが帰る途中で加持辺りがアスカを殺すか半殺しにしてシンジを助けるんじゃないか

ヴィレのハゲのオッサンは同情の目でシンジを見てたらしいな
素人なのに無理矢理パイロットにされみんなを守るために必死に頑張り全人類滅亡を何度も阻止した英雄なのに
世界史上最悪の犯罪者にされた少年に対する同情の目なんだろうか？
ハゲのオッサンだけは助かって欲しい

シンジはチートパワー手に入れてるし大虐殺あるかもね

>>429
コウジがヴィレからシンジを守るために加持が送りこんだ人間だとしたら
加持はヴィレに見切りをつけてることになるな

ストーリー上、最後は初号機が復活しなきゃならんだろうけど
初号機にシンジが乗り込んだらチートどころの力ではなく
他のエヴァもヴンダーも一瞬に粉々にしてしまいそうだ。

ネーメジス戦のシンジはチートすぎたな

ハゲのオッサンはマジで良い人そう、シンジを牢屋から逃がして殺されるかもな

加持がある組織のリーダーでトウジ、ケンスケもそこにいて
シンジがその組織に加わりネルフやヴィレを倒す展開になれば最高なんだけどな

思い返せば、実はシンジって旧作のテレビ・劇場版でも大勢の人間から憎悪や嫌悪の目を向けられるって場面はほとんど皆無だったんだよな
トウジから怒りぶつけられたりアスカに罵倒された事はあってもそれはあくまで一個人からだし
破までは旧作と違って周りの人間に恵まれているような感じだったのに、Qでは大勢の人間から迫害されるような扱いを受けてしまったから、ある意味一番やってはいけない状況に追い込まれたし、結果旧作より酷い状況になってるよ

ハゲはたぶん助かるな、ピンクタラコは死ぬだろうが

>>434
ヴィレのメンバーのうち、旧ネルフでない人間はほとんど叩かれてないものな。
それは、真実を知らずに騙されているだけという可能性が高いから。
旧ネルフの人間はもう同情の余地なし。

ヴィレ厨（LAS厨、アスカ厨）「アスカたんは悪くない！！悪いのは全部キモシンジ！！！」

ヴィレで良い人そうなのハゲだけだろ、タラコとか命の恩人のシンジを憎みまくってるみたいだし

ゼルエルを倒し全人類滅亡を阻止したシンジはどう考えても英雄
ゼルエルに赤子扱いされてたマリや寝てただけの役立たずアスカはゴミ以下だけど

庵野はミサト、アスカの株下げたくて必死だな

次スレのタイトルはマッチ妄想独り日記で決定だな

そもそもシンジと初号機が起こしかけたサードインパクトは破の最後でカヲルが止めた描写がはっきり描かれているのに、Qで唐突にニアサードだのを無理矢理出してるからどう見てもシンジが責められる展開を作るのありきで後付けしてるのが見え見えなのが何より萎える
カヲルの「時が来たね」やゲンドウの「あと少しだ」の台詞もまるで無視で14年後だからな
こんないい加減な話作り今時アマチュアでもやらんぞ

何で爆心地にいたのにミサト達は生きてたんだよ

序、破までは(おー面白い、これからどうなるんだろう)って期待で
新作公開が待ち遠しかった熱が、Qで(どうすんだこれ)ってなったよ
ホントどうすんだろう…話もキャラも壊れちゃってるぞ

庵野はQがいろんな所でボロカス叩かれてかなり怒ってそうだから
また人類滅亡エンドだろ、今度はシンジも死ぬだろうな

>>447
ちゃんと決着を付ければいいだけのことなのにな。
ま、Qの後でちゃんとした決着は付けようがないと思うけどね。

>>442
上げてるつもりだってば庵野は

ミサト達どうこうよりシンジsageのつもりだと思うが。＞庵野
「ヒロイズムに酔ってやらかした馬鹿は現実を見ることも出来ない」
とかそんなつもりなんだろ。
ただ浦島太郎演出のせいで「それは仕方ないだろ…」になっちまった。

何も知らない子供がへまをする
事情を知ってる大人がろくに説明しない無能ぞろい

どっちがより馬鹿かと言ったら断トツで後者

そもそも元のエヴァが作品として破綻していたからなあ。
謎だけ積み上げて解決できずに放り投げて終わりというやり方が
まったく偶然大当たりしただけ。

>>450
＞「ヒロイズムに酔ってやらかした馬鹿は現実を見ることも出来ない」
これ、捻くれまくってる庵野あたり考えてそうだよなｗ

でもさ、そういった思考はあの場面でいうのは的外れだし、捻くれ過ぎだよｗ
知らず予見することもできないことに現実を見ろもないし、仲間を何としても助けるってのは誰にもできることではない人間の美点であり、長所でしょ
それは馬鹿とは違うし、へまというのであればその矛先はネルフの責任者共に向けるものなんだからsageはムリ過ぎだ〜ｗ

>>453
そのとおり。
仲間のパイロットを助けようとしたことを、ヒロイズムに酔った馬鹿と
もし本気で思っているのなら、人間として根本的なものが欠落している。

そもそも第9使徒と戦っていればよかったとか、
パイロット辞めなければよかったとか思ってんじゃね？

>>455
第9使徒の場合なら、ネルフのゲンドウ、リツコ、ミサトが
アスカを助けて三号機を破壊する方法を必死で考えるべきなんだよね。
役割からして、考えるのはゲンドウリツコミサトで、それを実行するのがシンジであるべき。
ところがこいつらが徹底的に考えようとしないで無責任。
「お前らが勝手に方法を考えて実行しろ、失敗したらお前らの責任な」と
チルドレンに投げつけて放置。
そもそもネルフが組織として成立してない。
んで、自分の言うとおりにシンジが動かないと逆切れしてダミープラグ。
考えてみるとネルフの態度って庵野の態度そのものだね。

破のクライマックスで
シンジが取り込まれたレイ助けに行こうとするのをみて
ミサトが「いきなさいシンジくん誰かの為でなく自分自身の為に」みたいに
煽ってたお姿が鮮烈に焼き付いてるのでQのミサトみたいなものの
酷い態度には戸惑いしかなかったよ

コウジってあのハゲのクルーか
加持さんからどう何を聞いたか知らんけど同情の目って気にはなるね

シンジを晒しもんにされた理由でも知っているのかそれとも

いやその・・・ハゲって加持つながりでミサトを高く評価してるそうだから
説教はしてもシンジの味方にはなってくれないような気がする

コウジ「おもしろい艦長だ」（ﾆﾔﾘ
いやいや、おもしろくねーから。不愉快だから

新キャラ出してもサクラ以外は出番短くてバックボーンがよく分からないわ、不快な言動するわでほとんど意味ないよな
序盤以降はぜんぜん出番ないし
マジでシンで死んでもふーんで終わりそう

ぽっと出の何だか分からん連中なのに予告で「最後の決戦を挑むヴィレ！」と言われてもな
もう最後かよｗだったら最初から出てくんなよｗｗとしか思えない

あのクルー達をタフでクールでカッコいいと思ってんだろうなあ

>>460
「すごい、本当にやっつけちゃった」から「ヴンダー、まさに希望の船ね」までの一連のセリフは聞いてて寒くなったわ

>>463
えぇー、マジ？・・・マジかもｗ
美的感覚がさっぱりわからん

発進時のミサトの「ならば結構！」って芝居がかった台詞で吹きそうになったｗ
あの衣装といい宝塚の舞台気取りかよ

スタッフのキャラ像

ミサト：部下からリスペクトされている格好いいリーダー
リツコ：クールで寡黙な格好いい副リーダー
アスカ：プロの傭兵で格好いい。女なのに頑張って戦っている。
マリ：なんでも知っているような万能感が溢れる格好いいミステリアスな女
シンジ：世間知らずで自分勝手な駄目男。世界を滅ぼした犯罪者

シンジの黒とミサトの赤
普通は正が赤で悪が黒だけどQでは逆だな
何だかんだ言われるシンジだけどやはりシンシの方に正義があるように思える

>>467

実際は

ミサト：無能艦長
リツコ：手段を選ばぬ副艦長
アスカ：強さを疑うレベルの傭兵
マリ：見掛け倒しだった「未知の強豪」
シンジ：真のチート、底無しの実力者

正直、ここまで庵野の感覚がズレてるとは思わなかった

シンジはエヴァに乗れば強いと思われてるけど
対アスカ戦を見た感じ普通の格闘能力も超絶レベルだと思ったわ
素手でも武器（特に刀や槍のような武器）を取っても強い
スイッチが入って能力全開だったらミサトですら素手で
ぶちのめせるんじゃないかと思う

もう、強さ議論は訳が分からんな…
アスカも口は悪かったけど手加減してたとか言う説もあるし、
シンジは覚醒している（？）から強いとか…第13号機は特別強いとか…

まあ、俺は話の都合しか感じなかった訳だが…

アスカは手加減してたようには見えんかったぞ
第一、アスカは手加減するような性格ではない

そもそもアスカは何がしたかったのかさえわからん。
槍を抜くとどうなるか知っていたのか？
知っていたならまずシンジに話すべきだし
知らないならなぜ止めようとしたかわからん。

>>474
あえてシンジにフォースを起こさせてシンジを処刑する口実を増やすため説もある
アスカやマリはフォースの収め方を知ってたみたいだしあながちありえない話ではない
仮に予備知識なしでフォースが起こってたらアスカの知能では対処不可能だしな

>>469
ミサトは無農薬浣腸で

アスカは幼いころから訓練を受けていたから14年前の時点でシンジとは数年の差があったのに
Qで14年プラスされて20年近い差に

なのにあの醜態は何なんだ

>>474
落下使徒のときと同じで、本来の目的そっちのけで自分のわがままで突っ走ったんだろう
14才のときは反省したけどQはフォース阻止が最優先なのにシンジへの八つ当たりに夢中になって
ワンパンでブッ飛ばされたプロの傭兵(28)通称オヒメサマ

落下使徒といったら、あの時の戦闘のアスカも酷いよなあ。
一人でいいと最初は言っておきながら、途中で自分じゃ間に合わないと言いだす。
そこまではまだしも、シンジとレイが必死で踏ん張っているのに
一人だけやたらと戦闘中に逆切れしまくる。
正直アスカは破の時点で既に、旧アスカよりもっと酷かったな。
同じ落下使徒のときでも、旧アスカはこんなに酷い態度じゃなかったぞ。

「コネメガネはガキのエヴァを。ヴンダーは改2で助ける」

メガネひとりでフォース止められると分かってないと出ない台詞だよね
知らないなら13号機の封印に失敗した無能戦艦なんか見捨てて
エヴァ2機がかりの全力でフォース阻止に向かうはず

>>479
落下使徒の旧アスカは自分一人でできるなんて頭の悪い発言もひどい態度もなく
まともに協力してたな
破はあれだけ大見得きって間に合わず敵前でまごついて
シンジやレイの「アスカ、早くコアを」という適切な指示に「私に命令しないで！」と逆ギレ
しかも28才になったらますます逆ギレ酷くなってるし

破ではシンジを守り守られた存在だった綾波をアスカはうっとおしがってたからな

旧アスカも性格はアレだったが自分の保身のために元同居人を
嵌めるようなマネはさすがにしなかったけどな
新アスカは人間としての正義とかが微塵もない典型的な汚い大人

>>481
考えてみっと、新作には眼から溶解液垂らすクモ型使徒が登場しないから
三人協力で使徒を倒したのは落下使徒の一回きりか。
そのたった一回があの態度では、新アスカへの心象は非常に悪いなあ。

アスカはシンジを嵌めたかは謎だから断言するのは早計だぞ
真実しらないかもしんないから
それ以外の醜態についていうのは自由だが
ただし、ミサト以下旧ネルフ共、こいつらは有罪だろ。普通に考えて
シンでは無様にくたばってくれ

レイについてミサトは「もういない」と言ってるのにアスカは「知らない」
シンジが起こしたのはあくまでニアサードなのにアスカは
「またサードを起こす気」と食い違った発言をしている

アスカはニアサードを見ていない、サードも見ていたかどうか不明
目覚めたときはシンジ程じゃないにしろ浦島状態だから騙すのは簡単だな

アスカは簡単に騙されるような人間ではないと思うし
むしろ積極的にシンジを嵌める側に加担してても違和感はない
レイのことを聞かれた時のアスカの様子は明らかに後ろめたさがあったし
シンジに知られたら非常にまずい事実はあるだろうな

マリはニアサードの現場にいたけどアスカには教えてないんだろうな
調子こいて２号機壊しただけで何もできませんでしたと白状するのも同然だから

>>487
アスカは簡単に騙されるタイプだろ
落下使徒で「私ひとりでできる！」と計算もできないバカだぞ
Qもミサトにいいように使われてる

マリって何したいのかさっぱり
つーかあいつは真実知ってるだろ
結局、デタラメ話に迎合したか・・・
まあ、自分には政治力がないとか、基本自分のこと以外どうでもいい人とかそういう感じにされんのかな

レイがどこにいるのか「知らない」と言ったのはテレビ版でトウジがパイロットに選ばれたのを
「知らない」とばっくれたのと同じだろう
ミサトが説明すべき重要事項なのに、上司の職務放棄のツケを払う言われはないわなｗ

>>491
知ってても言わなかった時点でアスカも同罪
ちなみにTV版ではシンジがアスカとゲンドウに激怒したんだよな

>>490
マリはなんかつまんないキャラになったな
何もかも半端でアスカミサトリツコ加持の一部を抜き出した劣化コピー集合体
オリジナル要素はすべった「ニャー」しかない

スタッフが真実を考えてないから知ってるふりしかできない哀れなコネメガネ

と言うかすべてのキャラがつまらなくなった訳ですが
あ、冬月はちょっと面白かったかも

マリは最初に出てきたときから勝手すぎ。
五号機のときはともかく、ゼルエルで弐号機に乗ったとき
ネルフ本部からは弐号機の様子が全部モニターできてたってことは
通信もできたはずだよな。
なのにネルフ本部と話し合おうとも連携しようともまったくせず
自分だけで勝手に行動、その結果惨敗して弐号機は大破。
ま、最後にはちょっとだけ零号機と協力したか。でもそれだけ。

んで、結局制作側が役割を考えてなかったから
Qではモブ並みの扱いになってしまったと。

ほぼ全てのキャラが話の都合で動く上に（どんな話でもそうなんだろうが）、
面白さに貢献してないってのが…

そういや冬月の中の人、結構高齢だろ
大丈夫かな
ベテラン声優さんの訃報とかアスカ役の人の調子の悪さとか悪いニュース続いてるからな
当初の予定通り終わらせとけばトラブルのリスクを軽減できたのに
もちろん、エヴァ終了後も声優さん達には健勝でいてほしいけどね

序で声優が全員そろったのがすでに奇跡に近いのに
破Ｑと何年も開いて、一人も欠けないなんてすごいよな
スタッフは欠けたようだが

清川さんはもう80ぐらいだもんな
ここ最近はラオウの内海賢二さんとかアインの山口健さんとか
ジャギの戸谷公次さんとかが亡くなってる（北斗ばかりでスマン）
立木さんや山ちゃんより年下の本多智恵子さんも今年亡くなったし

>>497
キャラが話の都合で動くにしても、そう動く理由が用意されてるのが普通なんだが
Qはフォース止めたい立場のやつが煽りまくるんだよな

全員フォースインパクトを起こす係だった
なんで争ってんのｗ

Qのキャラの支離滅裂な行動をなんとか筋が通るようにしようと考えてみると
「実はみんなグルで、シンジにインパクトを起こさせようとして騙していた」
と考えるのが一番筋が通ってしまうんだな、これが。

そういうことになるのも当然で、そもそも脚本が
何でもいいからみんなで責め立ててシンジにインパクトを起こさせようと
それありきで作られているから。

ミサトたちに騙されてる説はあるとは思うけど…
何かやっぱアスカの発言は食い違い多すぎる上に支離滅裂だわな

碇シンジは何も悪いことしてないんだが
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381427237/l50

>>499
出演した声優たちも実は大半が庵野に対して「こいつもう駄目っぽいな・・・」と感じてて表面上は仕事として適当に付き合ってるのかもね
パンフの声優たちの的はずれな発言もそれで全てが説明つく
シンジ役の緒方もQの終盤は何も声を当てたくなかったみたいだけど、単にもう馬鹿馬鹿しくなっただけじゃないか？

カヲルやゲンドウ、冬月あたりは言い方あれだけど障害じみた発言なかった辺り
それ以外は意図的に書いたんじゃないかなとも思う

カヲルはギリギリラインか

基本的に意図的に書いたんだろうという意見には自分も同意
でも、おもいっきり外してると思う
スタッフの感性は致命的にずれてるな、ありゃ

R100みたいな感じ？

>>505
こっちだろ

碇シンジは何も悪いことしてないんだが
http://www.log-channel.net/bbs/news4vip/1381427237/

>>484
アスカうざすぎワロタ
しかも旧の目ん玉から駅出す奴との戦いではアスカの印象良かった気がするんだけど
気のせいか？

マリはエヴァオタが作ったオリキャラ並みwwwww

>>510
貼られた時は落ちてなかったから参加できたよ

>>511
あの回は別のところで作ったんだとか。
だからアスカに限らずほとんどのキャラの性格が他の回と違う。

>>514
ほぇー
俺の売る覚えだがアスカカリカエスっていって溶解液の盾になるんだったよな
双竜>敷浪なのは確実

>>515
そうだよ。
あの回はいろんなキャラの性格が他の回と違っていて
使徒を見てアスカが作戦立てる。
で、アスカ→敵の溶解液から仲間を守るディフェンス役
レイ→穴の底に落ちてしまったライフルを拾ってシンジに渡すバックアップ役
シンジ→ライフルを受け取って使徒を射撃するオフェンス役
を割り当てることになった。
んで、シンジが「ディフェンスが一番危険だよ」と言ったときに
アスカが「だからこそよ。この間助けられた借りを返すわ！」と言った。
この回くらい各キャラがまともなまま続いたらよかったのにね。

>>516
アスカの設定的にはそれが妥当だよな
優秀ならそれくらいできるし、だからこそミサト嫌ってたんだと思うなあ
その回担当した人が新劇作れよ笑

溶解液の使徒は弱くてつまらんし作画も悪かったけどキャラの性格はまともだったな
アスカがレイに司令のお気に入りの優等生は〜と絡むシーンは感じ悪かったけど
式波ほどのヒスも陰険さもなかった

>>512
文太といい、マリといい・・・どうしてああなった

>>518
ECOヒイキじゃなくて優等生だからまし

>>520
あだ名のセンスも惣流の方が上だったな
エコヒイキ、ナナヒカリ、コネメガネってひがみ根性丸出しｗ

>>517
デスリバでミサトを「生き方わざとらしくて好きじゃない」と言ってたな
惣流はミサトの本性を見抜いていた
一方、式波はミサトの表面上の態度にだまされて長電話

結局新作は旧作の劣化コピーか。
新作で新たに入れた要素みんな滑ってる。

>>522
式波はミサトと同類項の性格ゆえにミサトに嫌悪感を抱かなかっただけでは
Qを見る限りミサトと全くタイプの偽善者だとわかったけど
またミサトをリスペクトしているサクラも同じような性格だと思う

惣流→ミサト　同属嫌悪
式波→ミサト　DQN同士で意気投合

>>523
それ、トウジ編のクソ改編もあるし、トウジ編は普通の男子がエヴァに関わって不幸になるってのがすげえ悲壮感あって良かった
特に最後トウジとヒカリが話してるとこも泣けた
新劇のクソ改編はやっぱりひどい笑

一本気で正義感が強くある意味漢なシンジは式波やミサトとは本質的に相容れない

>>526
エヴァに乗る理由が妹の治療のためってところも悲壮感が増すな
トウジもヒカリも喚きちらしたりせず、そっと退場してしまうから寂寥感が半端ない
アスカは自分の自尊心を満たすためだし、どうせ復活するのがバレバレで
復活してもなんの感慨もなくギャースカうるさいだけ

アスカじゃ緊迫感ないんだよね
監督のエコヒイキで死ぬわけないと分かりきってるから
だからマリの「姫を助けろ！」は滑稽でしかない

>>528
そうそれアスカは周りからよく見られたいだけ、トウジは妹のため乗る
あの2人がその後フェードアウトしちゃうのもいいよね
そこからどんどんネルフは崩壊するし
見てみろよこの悲しみのトウジを
http://i.imgur.com/EUMClgK.jpg

「助けてくれない」と恨みがましい姫(28)はトウジ(14)ヒカリ(14)を見習えよ
ヒカリの立場なら「どうして鈴原を助けてくれなかったの」とパイロット達を恨んでも
無理もないのに、そんなことは一切言わず強引に泊まり込むアスカを慰めた

３号機はアスカでもケンスケでも駄目
トウジだからあれほどの悲劇になる

シンジの怒りが破はただの駄々っ子になってたな
やっぱファザコンシンジがブチ切れるにはトウジでないと
アスカじゃ役者不足

トウジ達は疎開先のどこかで辛さ悲しさを堪えているのだろう……と思うとなんとも物悲しい
どこかのアラサーは14年ずっとねちねちと怒り続けてたらしいが

>>533
わかる、シンジにとってトウジは最初の友達でちゃんと見てる奴にはシンジにとってトウジ、ケンスケは大切な存在ってわかるんだよな

ところで新作では、エヴァは一国に三機までとかいう設定があったらしいが
「日本以外の国でエヴァを何に使っていたのか」どっかに設定あったっけ？
本当制作側は無意味な設定作るのが好きだよなあ。
そのくせ肝心な部分はさっぱり設定してない。

関係あるかどうかわからんけど、悟飯がキレる原因が
16号じゃなくてビーデルさんだと何か薄っぺらい印象になる

>>535
破冒頭で第3使徒の対策に5号機を使ってたな。4号機はS2機関の実験だっけ？
主戦場となる日本より外国で実験して、完成したら日本にどんどん送るなら分かるけど
一国三機なんて制限してどうすんだろ

Ｑ公開前は３機に制限してるのはインパクト防止のためとかいう考察見たな
今となっては無意味な考察だろうが

意味ありげで、実際はなんとなくそうなだけの設定って
今回のエヴァは多そうな気がする…旧もそうだったかもだけどさ

トウジを重傷あるいは死亡させたらシンジとゲンドウは断絶するしかない
アスカに変えたのは悲劇性を減らして親子の関係がよくなる可能性を残すためかと思ったら
Ｑはゲンドウどころか話の通じるやつがほとんどいなかったｗ

旧以上にシンジとミサト＆アスカの関係が深くなく、逆にレイとは
旧以上に関係が深くなってる
逆に旧では実質最悪だったミサトアスカの関係が良好なのは
将来、シンジがミサトたちと敵対するという前提があったからだと思う

予想を裏切ろうとして期待を裏切っちゃった気がする劇エヴァQ
ミサトたちと敵対ルートもありだと思うけど、
正直敵としてちょっとショボいのが辛いなwゲンドウたちみたいな格が無いつーか

>>542
「所詮、人間の敵は人間だよ」（旧劇より）
…ヴィレに奥の手がない限り、敵対ルートは盛り下がる要素しか…
以前書いたミサト達のチームは問題児達の2軍とかなら…
いや「ミサト達」が問題なのか、この場合…

倒された瞬間が最も輝く、死してなお存在感を増すのがカリスマ性のある悪役
ミサト達は性格も能力もカス過ぎて燃えるゴミレベル

>>536
キンキンうるさい女が原因だとスイーツ臭がして安っぽくなるな
トウジや16号は自身の不幸に騒がない
そんなやつのために他人がキレるから意味がある

怪我した張本人が黙ってるので親しい人が代わりに怒る。これはいい
本人と周りが一緒になってキレると、ちょっとうざい

アスカとマリなんか、アスカがシンジにいちゃもんつけてるだけなのに
マリが尻馬に乗って騒ぐからうざいなんてもんじゃねえ

>>541
でも、そのレイとの関係がまたややこしくなってしまった。
シンジとポカ波との関係が深くなったゆえに
逆にシンジと黒波との関係は非常に描きにくくなってしまったな。
ところで黒波って、正式な名前さえ決まってないんだよなw

黒波で思い出したが、パンフの声優インタで林原さんの淡々としたコメントがシュールだったなぁ
無論、本人の意図は分からんから想像でしかないけど、アレ、呆れてない？
コメの中では庵野と鶴巻以下スタッフとの間で情報がろくに共有されてないんじゃないかと疑えるエピソードいってたな

>>545-546
眼帯のこと聞かれてもあんたには関係ないって言ってたし3号機の件は気にしてないんじゃないの

>>547
パンフでは仮称アヤナミレイ、台本では別レイ、すごい雑な扱いだよなｗ

ぽか波でもシンジから色々とアクションがあって反応するようになったのに
そのシンジが廃人化して黒波はぽか波以上に交流スキルがないから
会話ひとつさせるのもすごい難関になりそう

アスカがシンジに怒ってたのはサーパクの件
シンジがアスカに不信感を抱いたのはレイの件が端緒
さらに決定的になったのは結果的にヴィレがカヲルを殺したこと

>>550
それはおそらく制作側さえも、黒波をポカ波と別人として扱うか
同一人物にしてしまうか、決めかねているのだと思う。
仮にだ、黒波を「綾波マイ」とか別の名前を付けてしまったら
ポカ波とは全く別人ということになり、もう別人で固定されてしまう。
まだどう扱うか制作側も決められないからこそ、別人と固定されてしまうと
困るから、名前さえ付けられないのだろう。
先のことを考えないで作るのはエヴァの昔からの習慣だが
ついにキャラの名前さえ決められないところまでいい加減になってしまったと。

>>550
廃人を脱してもシンジ自身が黒波＆アスカを嫌ってるもしくは不信感を抱いている状態
だから会話自体がありえない（シンジがソッポを向くかますます怒らせるだけ）

>>552
先を考えていないからうまいオチが思いつかないとぶん投げるしかないのな
つかQの名前センスどれも酷過ぎるｗ
アスカのあだ名も大概だけどインフィニティ、ブンダー、神殺しとかダサすぎ
神殺しは他のファンタジー作品ならどうとも思わないけどエヴァだと浮く

>>548
序「久しぶりに本物のレイに会ったわー」
Ｑ「別レイ？ああ、そういうのゲームやパチで慣れてるし」この冷めっぷりｗ
あと沢城インタで鶴巻らが知らないどころか庵野自身ろくに設定を考えてないエピもあったな

庵野自身が「わざと所々穴を空けて作ってる」と答える人間だしな

姫のあだ名はレイには似合いそうだがアスカには似合わない

今さらだけどシンジに取って本当の「姫」とはぽか波なんだろうな
己の命を賭けられた唯一無二の女性キャラだったし

だね。そう考えると確かに、Qでシンジがポカ波のことを
さっぱり探そうとしないのはおかしい。
まあそれも「話の都合」で終わってしまうのだが。

>>559
Qでは探すだけの暇もなかったのが実際のところじゃないか
廃人状態のシンジに取って一気に蘇生できそうな「希望」とは
結局ぽか波の存在しかないような気がするけどな

庵野自身は否定していたが震災でQのシナリオが変わったことは
宮崎駿や島本和彦が証言してるんだよな
ゲンドウたちはしぶとい旧権力であり、ミサトたちは権力の座にありながら
都合が悪くなると逃げ出したエセ改革派の自称脱藩官僚みたいなもの
ちなみにシンジは旧権力とエセ改革派に翻弄されてる役割

>>559>>560
いや、序盤は探してたよ。「綾波はどこですか？」って
黒波について行ったのもそれがレイだと思ったからだし
でも黒波がぽか波じゃないと気付いてからは興味なくしてたし、助けてなかったと知ったら絶望してたからレイ求めていた気持ちは一貫してた
ところが破での大きな要素であったはずの「レイを救う」って事も、シンジを追い込む話の都合であっさりへし折られたのが実に気の毒なんだけどね

・・・結局Qが評判悪いのは話が支離滅裂であると同時に、破までの事を「全て無に帰した」話だったってのが大きいと思う

破をひっくり返してるわりにやってることは破の劣化コピー
アスカがやったのは破のマリの物まねばっか
戦艦もダミープラグとほぼ同じ流れ
極めつけがインパクト起こったけど途中で止まりました〜ｗ

シンジ「わからずや！」×２
カヲル「元気少ないね」
アスカ「ｺﾞﾙｱ！」マリ「ｺﾞﾙｱ！」

台詞もださすぎる

Qにおいてはアスカとマリがさらなる事態の悪化を招いた張本人ってこと

シンジ＆カヲルがアスカとマリを先に始末しておけば良かったと
言うのは後の祭りかな

敵襲中なのに考えるシト化
脚本の都合だらけのＱの中でもここは特にひどいｗ

>>561
このシナリオに変更されたのが事実なら周りのスタッフは本気で止める気あったのか？
鶴巻達スタッフ自身さえ感覚麻痺してるのか、最初から欠落していたのが周囲の支えで誤魔化せてたけどそれもとうとうできなくなったのか
いなくなってるスタッフもいるし。理由は知らんけど

カヲルが黙考中なのでシンジひとりでアスカと対戦
プロの傭兵(28)が中坊ひとりにあしらわれバッテリー切れという惨めな結果に

庵野　僕が「娯楽」としてつくったものを、その域を越えて「依存の対象」とする人が多かった。
そういう人々を増長させたことに、責任をとりたかったんです。


震災まるで関係ないｗどうせシナリオをまったく考えてなかったのを
「震災で変えた」と遅くなった言い訳にしただけだろ

>>566
シンジ＆カヲルのチート２人組じゃ勝てなくて当然だから
負けてもアスカとマリの恥にはならなかっただろうな
やる気ないシンジひとりに槍を抜かれる始末だから赤っ恥もいいところ

仮にシンジに殺る気があったらアスカとマリは確実に殺られてただろうな
そうなったらシンジもカヲルも容赦ないし

アスカやマリは世間を知らずのガキと罵ってるけど、お前らみたいな無能BBAが命拾いしたのは
相手が世間知らずの子供だからだろ
シンジとカヲルのどちらかでも厳しい世間に対応できる大人だったら始末されてた

逆に言えばそこがシンジとカヲルの甘さなんだよな
ついでにゲンドウもBBAコンビを始末しろとは言ってなかったし

>>573
マリの言い分が一番わからんｗいや後に意味が深くなるのかもしれないけどないか　うん
彼女がそうなように赤の他人から偉そうに勝手なことばかり言われることが世間を知るってことなのか

ミサトやマリのような偉そうに勝手なことばかり言う奴と距離を置いてうまく別れるのが処世術
アスカなんかストーカーの素質あるから一刻も早く縁を切らないとやばい

それ以前にミサトやマリやアスカの言いなりになってるようでは
いつまで経っても成長しないことにシンジがいつ気づくかなんだよな
せめて冬月とかゲンドウがシンジにアドバイスが出来ればいいんだが

>>574
ゲンドウがあいつらを始末しないのは甘さではなく利用価値があるからだろう
初号機を宇宙から降ろして戦艦の試験運用してくれるからネルフは節約できたし
シンジを冷静になれないよう混乱させてくれて楽々フォース起こせたし
ゲンドウにしてみれば味方にすると無能だけど、敵にすると役に立ついい駒だろうね

ミサト達の離反もゲンドウにとっては無能が自発的に出て行ってくれてスッキリ！
これでもう足を引っ張られないし退職金もやらずに済んで万歳！なんだろうな

>>577
なんでお前の中で冬月とゲンドウが高評価なのかこれっぽっちも理解できん
あの世界でまともなのなんかシンジとトウジと委員長と百歩譲ってケンスケと加持くらいだろ

>>577
シンジがついにミサト達に逆らったのがＱ
初めての反抗期だから判断ミスもあったがミサト達に使われてるよりはずっとまし
ゲンドウにも逆らえば完璧だったんだが、カヲルを出して自分は引っ込んで
「エヴァに乗れ」を父の命令ではなく友人の頼みにすり替えたゲンドウが上手だったな

ゲンドウ「葛城大佐は敵に回した方が役に立つし給料払わなくていいんだぜ？」

いかにもなDQNならアスカとミドリが双璧だな

ミドリってあのピンクたらこだろ
崩壊した世界の住人とは思えないキャラの筆頭格だ
なんであんなのがいるんだか

庵野「ゆとり全開で」

ゆとりの意味わかってんのか？

てかピンクの髪色自体がエヴァの世界観壊してるよー。
レイみたいな人造人間では無いのに自毛があの色だってのも、
崩壊した世界でピンク色に染髪するのもふざけてる。

ピンクの声の伊瀬茉莉也さんは悪役もできる人だからある意味適任なんだよな
ちなみにこの人、NHKの園芸番組のナレもやってるらしい

タラコはゴミキャラだが庵野に「どんな作品を作ってるんですか？」と聞いた
中の人は嫌いじゃない

>>585
庵野仕事の遅さはゆとり全開だろ笑

>>588
ひろゆきって庵野と面識あんの？

>>588
天然かもしれんが度胸あるなw

>>589
庵野はタラコをゆとり全開と思っても自分もそうだと思ってないだろ

>>587
というか、エヴァに出てる声優さんなら（Qで初参加した人も）
全員1回ぐらいは悪役やってると思うがｗ

シンでコウジやタラコがそれなりの働きをしなかったら明夫さんや茉莉也の無駄遣いだな

ヴィレの声優たちのインタビューの薄さｗ
たったあれだけの台詞で監督がろくに背景考えてないんじゃ語りようがないわな
黒人女役なんか名無しのモブ役だったときより台詞減ったってｗ

>>593
清川さんのガーゴイル（ナディア）とか子安さんの高杉晋助（銀魂）とか

３オペレーター役のインタビューなかったんだよな
まあ、コメントに困ったろうけど
マヤなんざ一言二言だけで後は画面にも映んなかったし
その割には印象だけはあったけどｗ
本人もまさかあれで終わりとは思わなかったろうな

>>595
ヴィレや世界に関する設定なんてまるで決まってないのが丸分かりだものなあ。
それじゃ、自分がどういう世界でどういう立場のキャラを演じてるのかさえ分からないだろう。

>>352
>マリやアスカも同じように
>インパクトを起こす危険性があるとして排斥されているはず。
>それ以前に、一番排斥されるべきは初号機なはず。

そうだと断言できることが不思議。
あの映画がいったいどれだけの設定を語ったというのか？（そもそも、映画の役割というのは設定を語ることだとは決まってはいないのだが）
兎にも角にも14年間に何があったのか語られてはいない。

エヴァのパイロットだからインパクトのリスクを持つのではなく、碇シンジだからインパクト誘発因子を内包する、という理解だって可能。
もちろん、君の言うような可能性だってある。
が、そうだと決まったわけじゃない。
状況証拠だけで断罪をするようなことをするなら、大陸の某国や半島二国と大差がない。
“デビルマン”においての人間の暴走を知っているか？　たったひとつの反論を受け入れない姿勢や状況だけの安逸な判断がどんな惨状を招いたか。

>>598
>設定なんてまるで決まってない

本当に決まっていないのか？　表現しなかっただけじゃないのか？
「表現できなかった」と「表現しなかった」には雲泥の差がある。
いわゆるシンジの“浦島太郎状態”を描写するには最適の方法だと思うが？
映画からうけた隔靴掻痒を演出の稚拙さとか世界観構築の甘さだと決めつけるのは……。
「映画というのは何でもかんでも解るようにするべきだ」というわけでもないだろうに。

状況証拠だけで断罪って、まさにヴィレがシンジに対してやってる事だよな
それどころか冤罪まで被せてるしw

>>601
>まさにヴィレがシンジに対してやってる事

だからさぁ、14年間に何があったのか、それはおろか映画の直前に何があったのかすら語られてはいない。
とっくに調べはついていて“碇シンジには要注意”という判断になっていてもおかしくはない。
判断を下すなら、総てが語られてからだ。

それから、
愚行を繰り返すというテーマの映画ならそれを見るという楽しみというのもあるが、
「ヴィレがシンジにやった蛮行を俺がヴィレにやって何が悪い！」
って、アニメキャラのつたなさを、つたない現実の人間（お前）が嗤うって何だよ。
スケープゴートにもなっていない。

想像力が欠如しているから、複数の答えを誘発してしまう作品を観ると困惑する。
自分の理解できないものは駄作だと決めつける。

>>602
現実とアニメの区別がつかなくなっている、末期症状……。
『君の名は』の投書騒動なら世情と世界観が同じだったから解らないでもないが、エヴァのように完全に乖離している世界で同じことが起こるとはなぁ。

>>600
>本当に決まっていないのか？　表現しなかっただけじゃないのか？

そ、決まってなかったんだよ。
もし決まっててわざと表現しないなら、あんな支離滅裂な展開やキャラの行動にはならない。

>>605
>支離滅裂な展開やキャラの行動

どこがどう支離滅裂だったのか、具体的に。

テレビ版も人類補完計画がなにか考えてなかったんだっけ？
ライブ感覚という名の行き当たりばったりをいつまで続けるんだか

>>606
カヲルの言動。
槍で世界をやり直せるととんでもないことを言いだし、その理由はまったく説明しない。
そして現場に来て槍が違うと言い出すが、槍が違うとどう困るのかさっぱり説明しない。
そんな支離滅裂な説明を信じこんで必死で槍を抜こうとするシンジも滅茶苦茶。
そしてシンジを止めようとするが、槍を抜くとどうなるかは決して説明しないアスカ。
そして、目的までもうすぐと言いつつ14年間も延々と待っているゲンドウ。
なぜかそのゲンドウに何もかも全部任せるゼーレ。
サードインパクトの責任は自分たちにあるくせにシンジに全責任を押し付けるミサトとリツコ。
という具合に、Qではあらゆるキャラの行動が支離滅裂。

>>600
でも観てるものがわからないんじゃ意味ないんじゃね？

あと目覚めたシンジになんも説明しない意味がわからないんだが
てか目覚めさせる意味が無いんじゃないのか？
そのまま寝かしときゃ良かったんじゃないのかね

目覚めさせたのはニアサードの罪で処刑することを前提で
説明しなかったのはいずれ処刑するのだから今さら説明することもないというのと
説明すればすればでシンジに矛盾を追及され真実がバレるのを恐れたのもあるだろうな

>>611
わざわざ目覚めさせて処刑すんのか？何も説明しないで
ますますミサト一派がゲスにしか見えないな(笑)

結局Qのおかしいところは、突き詰めれば「説明しろ」の一言に集約されてしまう。
そして、そこまで徹底的に説明がない理由というのは
制作側が何も考えてないからだよ。

皮肉なことにQは、説明台詞はやたらと多い。
でもそのくせ、肝心なことは何も説明されない。

>>608
槍で世界がやり直せるのがとんでもないというのは現実世界でのこと。巨大ロボットが闊歩している世界観でそれを言うのは……。
14年が長いと感じるのは人間の感覚。まして、地球規模の14年なぞ芥にも値しない。

>シンジに全責任を押し付けるミサトとリツコ。

これも暫定判断でしかない。現状は推定の域を超えない。

後は、「説明がない」「説明がない」「説明がない」か？
お前は普段の生活からどれだけ説明をして廻っているんだ？
会話の中で“解りきっていること”は説明なんぞしないだろうに。
「おまえ昨日、AV買ってたろ？」
とは言うが、
「おまえ昨日、男女が××している映像をおさめたAVを買ってたろ？」
とは言わんよな？
連中にとってみればそれが当たり前であって、説明の必要もないことなんだよ。
ほかの映画でも何でも、特にアニメを観てみろ。いかに説明的な台詞が多いか。ヱヴァQはそれをしなかっただけ。それがすごいことなのか失敗だったのかという判断は、キャラクターの行動の支離滅裂とは全くの無関係。

ありがちなことなんだが、自分の予想の通りにキャラクターが動いてくれなかったことをして、
駄作だとか、行動が支離滅裂だとか言いださんようにな。

>>615
いや理由説明無かったら槍でやり直すとか駄洒落かよとかになる

ヴィレ厨って他のスレで元気一杯だったけど、ここでも復活したんだなｗ
しかも連投を一気にしてんのモロ分かりｗ
しかも以前のぶり返しで説得力ねえよ。もっとましな論説考えてみろよ

ニアサードの責任はミサトリツコにあるというのは他のスレでも
ヴィレ厨の思惑に反して受け入れられてるからな
何でもシンジが悪いということにしたいヴィレ厨ざまあw

>>610
>あと目覚めたシンジになんも説明しない意味がわからないんだが

まず、朝起きたらいきなり14年経っていました。
という説明を受けて得心できるか否か。混乱するのが当たり前で、むしろ何か策があって自分をだまそうとしているのではないかと懐疑的になるのが普通の人間。
で、説明しようとする側もそういうふうに想像するもの。
まして「だまそうとしているのではない」と言えば言うほど泥沼になる。
こういうのは、教えられるんじゃなくてその状況になじんでいくことでしか理解はできない。

じじつ「14年経ちました。危険人物ですから行動に制限を加えます」というひと言でシンジは切れちゃいました。そう言うのを子供とも言うのだけれど、まあ実際にガキには違いないし緊急時というものを知らない今の大人なら同じようなもんだろう。


どんなセラピーを用いても、状況をシンジに理解させるには一週間は必要。
その上で１４年間の間に変わった風習やらに違和感を感じさせないまでにひと月以上は必要。

「説明」と一口に言うが、そこから得ようとする理解は願望に基づくものでしかない。
そうであっては不都合、そうありたくない、という状態は理解できないのが普通の人間であり、ガキだということでもある。

>>616
普通の人間に言わせれば、巨大さもさることながら直立二足歩行兵器なんぞあり得ないんだが。なんかの洒落なのかと言いたくなる。
他の漫画だが、掌から火の玉がでたりとか、ね。
そう言うのを「フィクションだから」「アニメだもの」というお約束だものねとくくって得心させるのが普通。
ガンダムの世界で「熱核反応路は被弾しても爆発するわけがない！」とつっこんだところで意味のないことと同じ。

巨大ロボットがある世界でも「槍でやり直す」は意味不明だと思うな〜

>>619
ミサト達はひたすら不信感与え続けたろ
セラピーとは真逆のことやって事態悪化させた事実を無視して延々なにいってんだ？
ありゃ、専門家でなくてもやってはならない行動の見本だとわかるｗ

結果論だがシンジはヴンダーを飛び出して正解
あのままヴンダーに居たら殺されてる可能性が高い

>>622
そうだよね
シンジ追い詰めてるだけだしそれで逃げられて逆ギレとか最低だよなミサト一派(笑)

>>622
普通に考えれば、説明する前に、自分の言ってることを相手が信じるように
証拠を用意しておくべきなんだよねえ。
なるほど１４年過ぎたんだ、世界はこうなったんだと理解できるような資料を。
なーんにも用意してない。一切説得力がない。
だけど爆弾だけ付ける。
まさにコミュ障。
てーか、それで艦長ですって何のギャグだよ。
一番、人の上に立ってはいけないタイプだぞ。

例えばさ、説明できないにしても
「こめんなさい、今は説明する時間はないの。後で必ずするからもう少しだけ我慢して」
こういうだけでも全然違うだろｗ

Qと同じで穴だらけの理屈こね回してるヴィレ厨は去ったのかな？

説明しないのもそうだけど、まずQ観た時に感じた違和感は
「何故ミサトたちはシンジを自分たちの味方につけようとしなかったのか？」って事なんだよな
ゲンドウはシンジを騙してインパクト起こさせようとしてた訳だから、全ての元凶はゲンドウとネルフにして、シンジを味方にする方がずっと容易いし、ヴィレの結束も高まるだろう
シンジとってミサトたち元ネルフメンバーは破の時点では味方だったんだから「貴方も騙されてたのよ」と説得すれば簡単に味方になったろうに
シンジがネルフに奪われたら危険な存在になるのなら、わざわざ犯罪者に仕立てて不信感抱かせるようなリスクしか生まれない手を取るのがまず馬鹿すぎる

・・・結束は脚本の都合なんだろうな

すいません
「結局は脚本の都合なんだろうな」
でした

>>627
それもこれもシンジをスケープゴートにして保身を図った因果応報なんだよな
だからサルページされたらいずれ殺すという選択しか無かったわけだし

>>626
違わない。
『説明しない！』厨は一瞬で魔法のようにシンジに説明ができる天才ネゴシエイターを喚ばなかったことをなじる。
まして「俺はあやしくない」という奴ほど怪しいと思うのが普通の危機管理。シンジはともかく、普通の中学生ならそういう危機感をもつと周囲は思うもの。
「今は言えない」んなこと、アニメの中でしか成立しないし、昨今は少ない。

>>628
でその都合のなかの人格をなじるシンジ厨か……。

目覚めたその日のうちにトリガーを取り返されちゃう無能ヴィレ

>>621
喰われて消化器官の中にいるはずの綾波がコアの中にいる、って世界観でもか？

なんの話もできない内に取り返されたならネルフの対応が早すぎたで済むが
不信感はきっちり植え付けてる有害な無能っぷり

>>625
具体的によろしく。
どうやれば14年経ったことが理解できますかね？
まさか、日めくりカレンダーでも見せればいいなんて言いませんよね？
部屋の一室、軍艦の限られた空間で過ぎた時間を説明するのは不可能。
浦島太郎は、どうやって時間がたったことを理解した？ “他人から説明を受けて”か？
説明されればされるほど懐疑的になるのも人というもの。そして、そのことを知っているのが大人というもの。

>>633
うん、さすがにあのダジャレはないわぁ〜

>>630
いや、成立するって
コミュ障みたいだからわからんようだが

＞一瞬で魔法のようにシンジに説明ができる天才ネゴシエイターを喚ばなかったことをなじる
誰がそういったｗ
都合が悪い話には変な極論を言っとこうなど通じんよ

>>635
そりゃ簡単
チルドレン以外のミサトたちの老けた外見や肌でも間近で見せりゃ済むだろ
軍艦内でも窓かモニターで地上の荒れ果てた様子を見せりゃ信じるに足る材料になる

>>633
そこは映像で描写してんだからあんなけわかりやすく(笑)

>>635
時間あんだから時系列に説明したらええがな
しかもミサトとか見知った顔が説明すんだしミサト達だって本当なら年齢相応の顔になっているはずだしな

ていうか説明足らずでもあんなけ敵視して喋らないで普通に接しときゃ良かったのになだけだろ
首に爆弾で説明なしでみんな嫌な顔してみる罵倒するとかシンジに不信感与えるだけな対応がアホなんだし

>>635
＞説明されればされるほど懐疑的になるのも人というもの。
よっぽど疑り深く、捻くれた人生送ってんだな
どういう境遇にいればそう育つか興味深いが

説明受ければ納得かとりあえず矛を収めておく選択をする人間はいるんだぞ
信頼を破壊する行動にでたらそれも叶わんが

>>638
地上が崩壊してたって、崩れ果てた建物の残骸とかあるはずだものな。
その映像でも見せればいい。
それとも、14年間に何が起きたかをまとめた資料を見せるとか。
こんなことが起きたという記録映像を見せるとか。
いくらでも手はあるよな。

目覚めた時のシンジってかなり素直なんだしねぇ
普通のトーンで喋ったら多分信用してただろアレ

>>644
その反動で後半はひねくれたけどな
それもヴィレのせいでシンジには全く非はないが

>>645
そうそう
結局話拗らせて悪化させたのはミサト達という(笑)

まあいくらこうやって分析してみても
Qがなかったことにはならんわけで
正直、俺はもう新劇がきちんと完結する見込みはないと思ってる。
ま、それでいいのかもね。
またしても崩壊して終われば、さすがに大抵の人は
今度こそエヴァに見切りを付けて去っていくことになるだろう。

てかQで既に「あーあ」って感じで切ってるんじゃないかなもう

シンジどうすんのかな主にゲンドウと
Ｑではっきりしたことって重要キャラ以外はなんか粗末というか格落ちしまくりだね
レイやカヲル、ゲンドウ冬月がそんなに荒くはなかったのが目立ってさ

ゲンドウって破までは丸くなってる部分があったんだよな
Ｑじゃ平常運転になったけど
ミサト達は改悪されたけどその分ましなゲンドウ像をシンで見せるのは・・・ないかなｗ

Q終了時にミサトとゲンドウの二択だしたらどっち選ぶんだろう

>>651
どっちも嫌だわな……

本来ならたった一人で我道を歩めることが出来ればベストだが
現状はアスカが張り付いてる上に黒波というおまけまで付いている状況だからな…

>>653
カジさんくらいが第三勢力とかでないかねぇ

14年の間で氏んだじゃねw

いっそこの際、ミサトたちはとことん勝手で汚い大人として描ききってくれ
そんでシンジはそいつらを乗り越えて成長していく

実は事情があってシンジに酷い態度取らざるを得ないの私たちも辛いのみたいな
ナルシズムこじらせた言い訳は用意しないでおくれ…

しばらく来てなかったらまたヴィレ厨湧いて論破されてんの？ｗ

>>656
＞いっそこの際、ミサトたちはとことん勝手で汚い大人として描ききってくれ
そんでシンジはそいつらを乗り越えて成長していく

そういう流れで来るならQの展開もむしろ納得
シンジがミサトやアスカを倒すことに否定的なファンもいるだろうけど
現実的にはむしろミサトたちを倒さなければ前へ進めないからな

人外にされ、最悪の犯罪者に仕立てられ、もう居場所なくなっちゃったもんな
寂しいけど、そうならざるを得ないか
初号機さえ取り戻せばなんとかなるんだけど

その居場所を無くさせた元凶たちを倒すことを目標に生きていくしかないだろうな
傍から見れば理不尽かもしれないけどそれだけの仕打ちを受けてるし

大月によれば新劇のテーマは「人を好きになること」だったんだがなぁ・・・
このまま大円団に運んだら、理不尽な事を強いてきた奴らを受け入れるような空虚なエンドになっちまう
旧劇も結局は「自分を拒絶する他人やこの世界なんか滅んでしまえ」という結論にまでシンジは行きかけたんだけど、Qがあれじゃあまたその方向に行っちまうぞ

＞新劇のテーマは「人を好きになること」

それ、初耳だった。本当かい
破までだったらそれはうなずけることができるんだが、Ｑを見ちゃな・・・
理不尽な事を強いてきた奴らにはしっかり報いが下る上でのそのテーマならいいが
それともそのテーマはとうに忘却の彼方かな

テレビ版最終回みたいな無茶苦茶をやった制作側に期待するだけ無駄だなあ。
謎を全部放り投げて逃げたことを別にしても、テレビ版最終回では
今までシンジが受けてきた理不尽な扱いが、全部シンジの気のせいで
本当は周囲のみんなはいい人ばかりでシンジに優しくしていたのを
シンジが勝手に敵意と解釈していただけなんだ……。
などという、反吐が出るほど歪んだ結末にしてしまったからな。
リメイクすると聞いたとき、もしかしたら今度こそ完全に心を入れ替えたのか？　と
わずかだけ期待していたが、入れ替えてなんていないと分かってしまったし。

>>615
説明の重要度の違いをちゃんと考慮してからそういうことは言いましょうね

>>663
新劇のほうが理不尽さが増してるよな

貞本なんかは、本人に子供がいるせいか
シンジはワガママな大人の勝手な都合に振り回されてる可哀想な子供だと思ってそうだけど
庵野はシンジにとことん厳しくて、もはや苛めの領域に達している。

まだ貞本の方が子どもを愛でるような視点があるから最終話はシンジが救われる世界を作ってたよな
庵野は破の時点まではシンジを愛でようという意識が見えたんだけど

鶴巻はどう思ってんのかな？マリの「姫を助けろ」が鶴巻が考えたセリフだったらすごく残念

Q以降の物語って強いて言えば「生きる覚悟」の物語だと思う
シンジはこのまま手を拱いてヴィレに殺されるのをただ待つのか
それとも覚悟を決めてヴィレを滅ぼしてしまうかの二つに一つしかない
どうせ世界最悪の犯罪者にされた以上はヴィレクルーを皆殺しにしても
これ以上悪名は増えることはない、反って勲章モノだと開き直れるかどうかだな

レイ（仮称）もどう働くのかわからないな…
彼女もまた別の生命なんだし前のレイの器で終わってしまうのは可哀想だよ
ポカ波が出現してしまうとシンジが前へいけないようにも思えるし

>>668
庵野がそんな話にするわけないよ
どうせ無理矢理和解させるんだろ

ネルフもお世辞にも正義とは言い難い組織だし、ヴィレはその信じてる正義ってのがさっぱりな非人道的なところがあるからなぁ・・・
もう正義ってのが何なのかまるで見えない混沌とした世界になってるよね
やっぱり貞本の漫画みたいにリセットするしかないのかな？

>>671
庵野はリセットみたいな甘い展開にはしないだろう
シンジに全てを背負わせるつもりだと思う

？？？「いっぺん全部ぶっ殺したあとドラゴンボールに『わりいやつ以外をいきけえらせてくれー』って頼めばいいじゃねえか！」

>>673
某王子が生き返ってるって事は…他のあれ位悪い奴も…

>>670
和解話って色んな作品に登場するけど、散々好き勝手やられておきながら許すんかい！っていう展開になって釈然としないんだよな・・・

シンジが「目には目を、理不尽には理不尽を」で百倍返しすれば痛快だけどな

ミサトさんたちはゲンドウにもシンジにも正面から相手にされずに痛い目みりゃいいさ…
親子の衝突のとばっちり受けて船ごと落っこちろ

もしも次回の劇エヴァでミサトたちが死んでく展開になったとしても
Q見た今は彼女たちに感情移入し難い…ざまぁとは思わんが、正直泣けない

14年前シンジがいなけりゃ使徒に殺されてたのにシンジを戦犯にしたんじゃな
外道ヒスBBA化するくらいならゼルエルビームで散ってた方がましだったよ

>>679
ゼルエルビームどころかサキエル（仮）とシャムシエル（仮）ですでに相当危うかったぞ

アスカはヴィレ唯一の良心だと思う
絶対にシンジを見捨てないからね

ガラパン女がなんだって？

ヴィレのひとたちはつるんでる以上なあ…
マリもよくわからん奴になってた残念

>>679
そのシーンってＱ見た後じゃ正直白けが入るシーンの一つなんだよな
個人的に特にすっかり冷めてしまうようになった場面って序のリリスの前での会話と破の行きなさいの場面
これまでの作品を後でみたら空しくなるように思えるＱのような作品はやっちゃならないことをやった典型的な作品として語り継がれるんだろうなぁ

>>684
ホントそうだよな。
どんでん返しとか意外な展開とかじゃない。ただただ不快だし破までを振り返ると白けるだけ
このままだと続編ものの悪い例の最たるものになるだろうな

Q公開後（元ネタ：レベルE）

俺らA「確かにビックリした。だけどよ、その後オレらに睨まれて
　　矛盾や引き伸ばしてボロクソ言われるって思わなかったか？」
庵野「うん、今考えれば確かに。でも、その時は
　　『ああこれでキモオタを涙目にする事が出来る』と思ったらもう
　　オタク共の絶望顔が見たい一心で 他の事はあんまり……」
俺らA「こいつ出たての芸人か」
俺らB「しかも天然系だ」

自分に脚本を構成する能力がないことを認める代わりに
「わざと穴を開けている」と言えば
後ろ指を指されて大笑いされることくらい想像つかないのかな。

今にして思えば庵野ってけっこう天然入ってるのかもしれないな
嫁もそれっぽい事言及してたけど

モヨコとの結婚当時は、飯を食わないでいつまでもスナック菓子食ってたり、奇行が目立ったらしい
相当天然が入ってると思うよ

世の中完全崩壊するかもしれんのにヴィレの連中の穴だらけは…
シャレならんぞいい加減

最初の戦艦始動のクルーの様子からしてまるで真剣さが感じられないんだよなあの連中は
世界の危機が迫ってる態度じゃねぇだろあれ
もうその時点でヴィレの連中は信用ならなかった

シン冒頭でいきなり壊滅しているヴィレ
ヴンター内は乗組員の死体で死屍累々となっている・・・

話の尺的にそうなっても不思議には思わんな

アスカに連行されてたシンジがどうやってアスカの魔手を逃れるかが最初のポイント
アスカの魔手さえ逃れれば再起可能だしな

シンは

「はっ！……夢か・・・」

から始まるんだよ

シンジは甘え

説明してもらえるとか思ってるのは甘え
責任転嫁しか知らない奴は甘え。

ミサトたちは無責任

シンジに説明しなくてもわかるというのは責任放棄
責任転嫁は元々ミサトの十八番
逆にシンジはやるだけのことはやる人間
ゼル戦のことも突き詰めればミサトの作戦ミスが原因

仮にゼルエル戦でミサトやリツコがシンにシン化するのを制止したとして
もしシンジが聞こえてて無視してたなら軍令違反で100％シンジが悪いけどな

そうやってすぐミサトなどの他人に責任転嫁するのがゆとりの最たるところだな

そうやって部下への責任転嫁を正当化するのがヴィレ厨らしいな
貴様みたいな上司なら部下はやっていけんだろうな
部下の手柄は自分のモノ、己の失敗は部下の失敗として工作するゲスな人間を
好むのもわかるなw

ニート君はたっぷり昼間英気を養ったとみえて今の時間生き生きと相も変わらず狂ったこと書いてるなぁ〜ｗ

ミサトを擁護できるのも自分も同じ類いの人間だからシンパシーを抱いてるんだろうなwww

>>696
典型的なブラック企業の社長か大幹部あたりが言いそうなことだなw

>>699
だな
本来、仕事とは見て盗んで覚えるもの
説明をしてもらうことは恥じるべきこと
だから聞くは一時の恥とも言うんだけどな
あと、しくじれば自分で責任を取る
上司や同僚は巻き添えにしないのが美徳

こんなことはゆとりに言ってもわからんだろうけど
世間に出ればこんな程度じゃないぞ

>>704
明らかに社会から弾き飛ばされてるであろうザ・ニートが何言っても説得力ねーぞｗ
自分を恥じてろｗｗ

正直ここでミサトたち擁護してる人、
どの書き込みも理屈がおかしくて反応に困る
同じ人ではないんだよね？

>>696
甘えてるのはお前だ
働きもせず学校にもいかず、ニート三昧で家族に迷惑かけやがって
月曜日になったらハロワ行け

ニートのヴィレ厨はやはり社会の常識を知らないｗ


日経ビジネス「私の責任ですか？」〜部下を裏切る上司の醜態
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090707/199490/?rt=nocnt
部下の失敗は､上司が責任を持つ｡
(p)http://www.happylifestyle.com/5413
本来、大きな仕事の責任は、すべて上司が背負います。チームの代表である上司は、家族の親にあたります。
万が一、部下が失敗すれば、部下の責任ではなく上司の責任です。
子どもの失敗は、親の育て方や教育に問題があるように、部下の失敗は、上司の育て方や教育に問題があります。

間違いは部下にあっても、責任は上司にあるということです。
もちろん失敗をした部下にも非がありますが、しかし部下ひとりを責めるのではいけないのです。
部下が不始末を起こした際、監督不行き届きということで管理責任を問われる上司なんてよくある話です。
ちょっと検索すれば、管理不行届の始末書文例が簡単に出てきます。

エンジニア300人の本音炸裂　好きな＆嫌いな上司部下ベスト10
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001904
嫌いな上司の条件第1位は、「責任から逃れようとする」が全体の77％と、2位以下に10％以上もの大差をつけて突出。
続いて「口ばっかりで、行動を起こさない」「理不尽なことで叱る」「こちらの話を聞かない、自分勝手」「嘘をつく」「部下の手柄を横取りしようとする」の順で、以上が全体の半数で回答している。

逆切れ、逃亡、責任転嫁！自己中上司の大暴走
http://news.livedoor.com/article/detail/3152546/
過去、Ｔｅｃｈ総研ではエンジニアの人間関係にまつわるトラブル事例を題材にした記事を多数、掲載してきた。
上司や顧客、営業といったトラブルを起こす相手や、SE・プログラマ、研究開発部門といった業種・職種まで、ありとあらゆるシチュエーションを紹介してきたが、その中に、あるひとつの共通点を見いだすことができた。
それが今回のテーマ、「自己中」。
ワガママで身勝手、常に自分のことしか考えず、都合が悪くなると仕事を丸投げして他人に責任を押し付けるetc……など、人間関係トラブルの「元凶」ともいえる自己中人間は、われわれの職場環境に多数生息している。
今回、200人のエンジニアに「身近な自己中人間とのトラブル事例」について聞いてみたところ、その6割近くが「自己中人間＝上司」と回答。（

>>696＝>>699＝>>704か

バレバレな自演やな

「説明しない上司が悪い」
「失敗しても上司のせいだからおk」
ってか？

ミサト叩きをする前に
チンカス共は少しは世の中を知れや

>>712
>「説明しない上司が悪い」
そうだぞ。
当たり前の話だ。
逆に
>しくじれば自分で責任を取る
>上司や同僚は巻き添えにしないのが美徳
こんなものは美徳どころか悪徳の極み。

上司や同僚を巻き沿いにしないという事は、本来上司や周囲に相談すべき事もそうせずに、当人の勝手な判断で事態を悪化させる原因になる。
その結果何十万、何百万、時には何千万の損害が会社に出ることだってある。
そういう損失を防ぐのは部署の管理者たる上司の責任だ。

上司が何で部下より高い給与を貰ってるか教えてやろう。
権力があるわけでも、部下より偉いからではない。
部下よりも大きな権限と責任を背負ってるから、より高い給与を貰っているのだ。
部下が5人いれば、その5人の責任を背負うのが上司の役目。
部下が帰っても、部署の残務処理のために上司が遅くまで残業するなんてのは、よくある話。

まあ「ほうれんそう」を知らない時点で、まともに働いた事がないのが非常によく分かった。

ゆとりは言うことがくどい上に的を得てないからイラつく

何度でも言ってやるがシンジは甘え
シンジ擁護派はもっと甘え。

働いてないから理解できないんだよ。
「ほうれんそう」の意味、理解できるか？
仕事の上では基礎中の基礎だぞ。

報告・連絡・相談＝仕事
とか思ってるなら死ね

>>717
お、一生懸命ググったのか。
でも赤点だ。
「ほうれんそう」とは「報告・連絡・相談」を意味するが、これは仕事を円滑に進めるための基本となるコミュニケーション方法。
つまり
>報告・連絡・相談＝仕事
ではない。
企画や営業、開発、販促、その他事務仕事…etcといった仕事の上に「ほうれんそう」が組み込まれている。
報告・連絡・相談をすることで、仕事内容や進捗状況の確認をし、また同僚や上司との情報交換とその集積、さらに効率的に進めることへのアドバイス・指示・命令が得られる。
「ほれんそう」は仕事の一部あり、そして最も大事な部分のひとつなのだ。

お前が誇らしげに書いた
>しくじれば自分で責任を取る
>上司や同僚は巻き添えにしないのが美徳
なんてのは、「ほうれんそう」の観点からも悪徳の極みなんだよ。
分かったか？
分かったら一日中ネットに張り付いてないで、仕事探せ。

ぐぐってねーよアホか
報告・連絡・相談なんてのは、単に当たり前の基礎の一つってだけだ
そこから思考停止して応用も効かせられないのは甘え。

お前は
足し算・引き算が出来たから、「小学校卒業。自分は一人前(ｷﾘｯ」
と言ってる低学年と変わらない

>>719
「ほうれんそう」の意味が本質的な部分でよく分かるレスだna。
その基礎が何故基礎となっているか、まるで分かってない。
せっかく具体例まで出してやったのに。
やーれやれ。

>そこから思考停止して応用も効かせられないのは甘え
応用（笑）甘え（笑）
つくづく仕事したことと自白するのが好きだな。

仕事はチームワークだという事を知らんから、そんな阿呆なレスをする。
どんなプロジェクトも決して一人では進められない。
周りの助けがあって初めて成功に導ける。
独りよがりの応用なんてものは百害あって一利なし。
会社にとっての最大の悪徳は損失を出す事。
それを防げるなら、存分に甘えてもらった方がよほどありがたい。

甘え野郎はそうやって言葉だけでどんどん塗り固めていくから
空しいものだ
独りよがりの応用も糞も、それ以前に
周囲の時間泥棒で足を引っ張る奴なんて論外だろ
いちいちその程度のことで甘えるお荷物は
組織には足手まといでしかない
仕事をしたことの無い奴には何言っても無駄だろうな

こういうタイプがまかりまちがって人の上に立つと
ミサトみたいになるんだなと良く分かる。

>>668
勧善懲悪。
正義の味方は、失敗はしても悪いことはしない。
政治家は必ず裏であくどいことをやり、常に市民はだまされている。
権力者は必ず被支配者から不当な搾取しかしない。

ガンダムで言えばティターンズは悪。
ショッカーに同情の余地はない。
ウルトラマンの宇宙人は常に地球侵略を考えている。

ま、解りやすい構図だな。

まあ出来の悪い刑事ドラマの影響で「上司は責任を取るもの」という言葉が「＝部下に責任はない」というところに陥っているんだろうなぁ。
ネルフ時代のヴィレスタッフが責任をとってないという描写もなければ、ミサトが艦長やっているってことは責任をとっているわけがないという連想にも根拠はない。
そもそも、サードインパクトだかフォースインパクトをおこしたことの量刑がいかほどのものか？　どこのどういった刑法にてらしあわせてなのかも言及されてない。犯罪歴があったら指導者になれないということもない。

なに煮付け「決めつけは危険」なんだけどなぁ。

怪獣だから悪……か。
ウルトラマンは、ジャミラよりもジャミラの出身国をぶっつぶすべきだった。
ジャミラを殺したウルトラマンは大悪人だなぁ。
何か刑罰を与えにゃなぁ。

>>721
功労者なら、脇にいて手出しはもちろん口出しもするな、ってところか。
「お前が現役の時の技術も、考え方も時代遅れなんだよ」
「寝起きで頭がはっきりしないときに、仕事をしないでね」
ってなもんか。

>>720

＞どんなプロジェクトも決して一人では進められない。
周りの助けがあって初めて成功に導ける。

まず自力だけでもやろうとしなければ周囲は動かんぞ
ただただ周囲の助けを待っているような状態ではソッポを向かれるだけ

＞会社にとっての最大の悪徳は損失を出す事。
それを防げるなら、存分に甘えてもらった方がよほどありがたい。

その「甘え」こそがひいては会社に損失を出す温床になりうるんだけどな
「甘え」が悪徳と考えない時点でゆとり思考だとわかる

また本題から何万光年も逸れまくった理屈を捏ねくり回してる馬鹿の登場か
お前、それがシンジの過失や罪にどう繋がるのか全然言及してないね
ただこのスレで語ってる事の枝葉に噛みついてるだけじゃん
お前は何を根拠に「悪いのはシンジであって、ミサトたちは正しい」と考えているのかまずそれを述べなさいよ

>>696>>699>>704
どうせ同一人物だろうし違ったとしても大して変わらんから一度にレスさせてもらうぜ
まず説明の重要度が比較できる域にないこと
既にこれだけで十分だがさらに言わせてもらえば見て盗むなんていう対象もいない
もっというなら上官がそんな個人プレイは厳禁だと暴力に訴えてまで命令している
さらにさらに言えばそんな重大な現場で説明はもとより相互確認やより厳密な見直しや
情報の齟齬がないかなどの確認をしないことこそが恥じであり聞くことが恥などと言うその
思考そのものが最大の恥
さらにさらにさらに言えば聞かぬは一生の恥とも言う、てかわかっててやってるよな？どうせなりすましだろ？
だがしかしそれでも最後の一つを言わせてもらうが責任のあるやつが責任をとるのが美徳だ

>>728

その前にお前らが他のスレでどれぐらい笑いものになってるかをまず知ったほうがいいぞ
あとお前らが唱えている数々の珍説はこのスレ内だけしか通用していないって事実もなｗ

>>715
的を得てどうしたいだろうね

>>724
？
何言ってんだ？シンジが罰を受けるのはおかしくて、さらにその罰も
周囲のより責任のあるやつらよりはるかに重いとう論外な状況を
引き起こしてるから言われてるんだろ？刑事ドラマ？何言ってんだお前

>>727　他にもあるが面倒だから省略ｗ
ニートは徹夜で連投してたんだな。すっげー（棒
複数同じ意見の奴がいるように見せかけようとした形跡はあるが、一人芝居ばればれじゃん
世の中を知らないのも甘えもゆとりも全部自分のことでしょ。そうじゃなきゃ出てこない発想ばっかり。自己紹介いってんじゃねーかよｗ
便所の落書きにも劣る狂ったレスしてる暇あったらハロワ行くか、求人サイト漁ってこい

>>725
そうだよ？
まあウルトラマン強すぎで無理だけど

>>730
笑いものはまんまお前だろｗ
あと都合が悪いから珍説扱いにしたがってんのも今までのレスでよくわかる
ちなみに君のお寝んねタイムはもうじきかな？徹夜で訳分からんことに頑張ってたようだからさぞかし眠かろうｗ

>>727
まあやろうとしようがどれだけ偉大な功績を残し有能さを示そうが
そっぽ向かれてるにとどまらず爆弾着けられてるってのがシンジなんですがねｗｗｗ
しかもお前の言う甘えって別に甘えじゃないっていうね
いや、仕事をこなすために必要な引継ぎなどの行為もお前的には甘えなんだろうなｗｗｗ

>>730
ほらな、まともに反論できないとすぐこれだよ
もはや言っている事が「お前のかーちゃんデーベソ」レベル
どんだけ他のスレで笑い物になってるか具体例挙げてみろよ

ゼルエル戦当時のミサトの立場ってのは前線指揮官兼作戦参謀
リツコは言ってみれば実質副指揮官兼副参謀

戦いの時にはそれだけの権限を預けられてるしその分責任も重い
つまり負けたりなどの失態を犯せば責任を取らねばならない立場でもあるし
シンジのケースは正副指揮官の初動ミスのせいで後手に回らざるを得なくなった
これだけでもミサトたちは責任を問われることになる
ましてや煽って生かせておいていざニアサードが発生すればシンジに責任転嫁
「お前のせいで世界は滅んだ」とミサトはほざいたが世界が滅ぶ要因を作ったのは
他ならぬミサトやリツコ

ヴィレ厨ってドＭなんだろうなぁー
フルボッコされて当たり前のアホなレスを繰り返してその度にボッコボコｗ
でもよ、そんな趣味迷惑だから自重しようや

ミサトの場合は自分の復讐とネルフ内での出世のために
シンジを最大限に利用しつくした挙句今度は保身のために追い込んだ
そしてミサトやリツコのせいでカヲルはシンジを守るために死を選んだ
カヲルは実質ミサトやリツコに殺されたも同然
リツコの場合はゲンドウや冬月らの共犯者であったわけだし
自分だけが抜けてゲンドウらに罪を押し付けてのうのうとしている
二人とも人間として許されないレベル
だからミサトやリツコがゲンドウや冬月以下のゲスであると言われるのは
それなりの理由があってのこと

>>740
ゲンドウや冬月以下なんてお前と一部のアホしか言ってないだろ
ここじゃ基本その二人とゼーレとユイは殿堂入り扱い

ゲンドウよりミサト達の罪の方が重いというのは違うとは思う。ゲンドウ達は明らかに問題だ
が、Ｑの様じゃミサト達は性質が悪いといわざるをえないし、あの手のキャラ位置は元から外道のキャラよりも嫌われやすいｗ
状況からみてやったであろうことは姑息だし、劇中でやったことは愚かの極みなんだから

>>742
最初から敵だとわかってるやつをそういう嫌い方するって大概じゃないとないからな
ミサト連中のあの「ホントは味方ですよ〜」感が癇に障るんだよね、俺の場合はだけど

未だに煽って行かせておいて〜とか言ってるのは遅れてんの？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　シンジは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　甘えてるかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>730
＞お前らが唱えている数々の珍説はこのスレ内だけしか通用していないって事実もなｗ
敗北宣言乙ｗ
>>708-710を見れば分かるように、部下の責任は上司が取るというのは、数々のビジネス書やビジネスサイトで解説されてます
その中には日経ビジネスという超有名誌まで入ってます
これらの存在はヴィレ厨こそが珍説で自分の中にしか通用していないという事実の裏づけです

上司に責任とって貰うのは部下の甘えという説を裏付ける客観的な証拠（識者や有名経済誌の解説など）を持ってきなさい

これヴィレ厨の宿題ね
締め切りは火曜日の23：59まで
それまで提示できなければ、君の敗北確定

先日のヴィレ厨の暴走時間
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/19(土) 21:26:17.17 ID:???
から
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/10/20(日) 09:57:37.57 ID:???
まで
徹夜で連投してましたｗ

>>734
じゃあ、ウルトラマンを非難しなかった日本人は最低最悪のクソ野郎だと。

>>742
北斗の拳、を読破したヤツでラオウをクソ野郎という輩は皆無という不思議。
あんだけ人を殺しまくったのにな。

ミサト一味はジャコウやジャギの類だろ
シン・ラオウ・リュウガ・羅将ハン・ヒョウあたりは非道なこともしてるけどクソ野郎とは思えん

>>750
人殺しをした人間を賛美。

>>744
な、責任者が認める発言をしたのが問題って散々言われてるのに

ミサトたちに罪がない理由

・ネルフトップのゲンドウと冬月がインパクトを起こす気マンマンだったが
ミサトたちはそのことを全く知らなかった
・ゼルエル戦の顛末はレイとシンジが連続で命令違反したことが原因

カヲルもニアサードはシンジの責任と言っているのが決定的
もしシンジに非がなければマリやアスカが弁護してた可能性もあるが
それすらもしていないのは100％シンジに非があることを知っていたから

ゼルエル戦でのシンジの命令違反？

＞・ゼルエル戦の顛末はレイとシンジが連続で命令違反したことが原因
捏造お疲れさん
シンジが初号機に搭乗できたのはゲンドウの許可があったから
ゼルエルが弐号機だけでは倒せず、初号機も起動できない時点で、レイの出撃は当然の事
しかも両方ともミサトが止めた様子が全くない
シンジにいたっては協力すらしている

ミサトはまだしもリツコはゲンドウたちがインパクトを起こすのを知ってたはず
あとマリやアスカはむしろシンジに罪を着せるのに主導的な役割を果たしてると思うけどな
マリやアスカはそんな善人ではないしむしろ相当の悪人だと思う
だからこそ二人はウマが合うが対照的にシンジやレイとは本質的に合わないのも当然

命令違反もなにも、そもそもゼル戦でミサトはシンジに何か命令したっけ？

>>748
ん？お前頭大丈夫か？
その非難する一般人と事の責任者は別にいるだろ？一般人と責任者を混ぜるなよ
ウルトラマンは普通の一般市民を守ろうと戦ってるわけでさ
一般人は普通に感謝するのが筋だろ
ウルトラマンは一般人を守るもの。一般人に被害を及ぼそうとするまで静観して
その後ジャミラをなんとかするべきだったね
この時ウルトラマンの場合は殺す他に手はなかったから殺したわけだが、
その罪はウルトラマンではなく責任者にある
俺がウルトラマンについて問題だと言ってるのは一般人以外を助けようとして
ジャミラを殺した場合の話で、あくまで視聴者的な話、作中ウルトラマンを非難できるやつはいない

まあ、殺す以外にいくらでも手があるのに殺そうとするから非難されてんのさｗｗｗ
お前多分シンジ＝ジャミラ。ヴィレ＝責任者混入の一般人。ウルトラマン＝アスカ・マリ
って言いたいのか知らんが、だとしたら根本的にズレてるよｗｗｗ立場違いすぎｗｗｗ
ウルトラマンみたいなほぼ無関係の第三勢力がねーもんｗｗｗ

シンジは甘え
シンジ擁護派も甘え

何度でも言ってやる

>>759
はいはい言ってなさい言ってなさい
ここで賛同される事は永遠にないからね
残念だったね坊や

>>757
行きなさい！って。。。

むしろ命令違反どころか最終決戦兵器を無断で持っていって損壊とかいう
略奪行為を行ったにもかかわらず平然と某反ネルフ組織に居座るおっぱいめがね。。。

ミサトは無責任のクズ
ミサト擁護派はクズの同類

何度でも言ってやる

>>753
ミサトに関しちゃそこまではよかったんよ？
いや、細かいとこでは（細かくもないかもだが）普通にクズだけど
ここまで言われるほどじゃなかった、が、Ｑでない罪を自ら作り出して
それをシンジに着せるってのがね、ええ、リツコは、お察しください

それと、レイとシンジは、まあ既に説明されてるので割愛させてもらうけど、
追加で言うと、シンジ覚醒のキーになった分レイの方がまだ有能よ
あそこでレイいなかったらそもそもシンジ乗らないからとりあえずミサト他は
大体死ぬし順当にサード、乗ったとしても結局電池切れのままシンジ熱くなれずあぼん
詰んでるんだよ、あの状況は、シンジが上にゼルエルつれてかなきゃまずカヲルっていう
シンジの幸せしか考えてない協力の望み薄いにもかかわらず唯一といえる希望すら働けないんだから
あの状況での最良がニアサードなのさ、わかったかい？

はいはいとか
言ってなさいとか

ボキャブラリの貧困さでゆとりと分かる

ゆとりのクソガキどもがシンジを擁護するのは自分達と同類だからだな
世間に出てる人間ならシンジの擁護はしねえけどな
現実同じ職場にシンジみたいなのが一人いたらその職場は崩壊する

>>764
甘えというたった一つの語彙を何度でも言ってやると開き直ったアホに言ってやってくだせえ

>>765
ふーん、で？
何でそうなるのかの説明はまだなんですかね？

シンジの特徴

一見内罰的だが基本的には反省しない
すぐ他人頼み
鍛錬しない
身体能力とか基本的な能力は平均以下
判断力や洞察力に致命的に欠ける
命令違反は日常茶飯事
ラッキーパンチでしか結果が出せず使い勝手は最悪
協調性は一見あるように見えて実は無い
表面的には優しそうに見えるが内実は猜疑心強く冷淡

世界滅ぼしといて、シンジに責任ないとか言ってる時点で糞
だだこねて状況分かってない上に最後は知らないとか責任逃れする奴の
擁護してるのがさっぱり分からん

やれやれ今度はシンジの人格非難ですか
そんな事言い出したら他のキャラも人格に問題過多なんだけどね
シンジの人格をいくら悪く言ったところでミサトらヴィレ連中の悪事は正当化できないんだけどね

>>768
はいはい、そういう時は具体例を挙げましょうね

>>769
>>763

てかあのゼルエルさんの時って仮にダミー動いたとして何が出来たんだ？

>>770
お前らのヴィレ非難こそでっち上げそのものだろ
冷静に見たらヴィレが非難される理由はどこにもないし
逆にシンジを擁護できる箇所などこれっぽっちもないだろ

ニアサーの一番の責任がミサトとリツコｗ
フォースの責任はアスカとマリww
「姫」はアスカではなくてレイwww

これがお前らの唱えてきた珍説のほんの一部

>>774
また捏造ですか？ご苦労ですね
ニアサーの一番の責任がミサトとリツコ←一番なんていってるやついねえ
シンジよりずっと責任があるのにって言ってるんだよ
フォースの責任はアスカとマリ←そんなこといってるやつもいねえ
責任はヴィレ全員にある。もちろん上の二人も例外じゃねえが
「姫」はアスカではなくてレイ←それこのスレでも浮いてる制作に特効
しようとしたようなアホと同類のアホだから、一緒くたにお前らの珍説とかいわれましても・・・

>>741
存在自体が元凶のシンジこそ殿堂入りさせるべき

>>776
存在自体が元凶（）
シンジいなかったらサキエルでサードな件について一言ｗｗｗ
てかその論なら使途さんに文句いってくださいｗｗｗ

>>775
フォースこそアスカやカヲルの言うことを無視したシンジが悪いのに何でヴィレ全員なんだ
むしろアスカやマリのおかげで食い止められたって事実も知らんのか…

>>776
お前のいいたいことはわかった。意味不明すぎるがｗ
だがな、これだけは言わせてくれ
昼夜逆転のニート生活を送るのは大概にしろよ！家族を泣かすような真似しちゃいかんぞ
明日は必ずハロワ行って仕事を見つけてこい。まずお前はそこからだ、な。
徹夜の激おこ連投で眠くなっている頃だろうがこのことは眠る前にかみしめておけ。いいな

>>778
何も説明せず首に爆弾巻いてやられろとかいいながらこっちの
話しも聞かず殺しにかかってくる28歳他四十路の方々のどこに
「言うこと」なんてありましたっけ・・・
しかもカヲルの話し最初聞けてたのに戦闘の焦りで聞けなくなるという。。。

>>765
シンジが厄介なのは、ガキそのものでしかないのに大人いじょうの能力を持っていることなんだよな。
だから、
『大人いじょうに働いたんだからすごい』
『子供だから責任なんてない』
なんていう、あきらかに矛盾した状況に陥ってしまう。
“AKIRA”ってマンガが昔あったが、あれの鉄雄と同じ状況。

あの場で他に何が出来たか、とか言ってる連中は典型的詭弁だな

それをもってシンジの責任・罪が消えると思ってんのか

結果が全てだアホンダラ

>>781
お前マジで過去スレと過去レス読んで来い
何回同じ話題ループさせりゃ気が済むんだヴィレ厨は

サクラやミドリ・ヒデキとかにまでフォースの責任を言及するなら黒波はそれ以上に責任あるだろ

>>782
結果的に僅かとはいえ全滅回避しましたね
他の誰がやっても全滅と言う結果しかだせなかったのに

シンジがレイごとゼルを倒さなかったのが悪い
それぐらいの判断も出来なかったシンジが悪いに決まってるだろ

>>784
あたりまえだろゲンドウの手先だぞ

>>786
で？どうやって覚醒なし電池切れの状態で倒すんです？

>>785
全滅しなかっただけシンジが助けたから偉いよってか？アホか
何言っても実現してない仮定の話だろ

人類9割をシンジが殺した

事実はそれだけだ

>>778
アスカはマーク９と相討ち、マリはシンジのプラグ抜いたけどさ、その前の行動はいただけないねー
はっきりいって役立たず。フォースへの道を作っていったようなもんだ
そのこと棚に上げられてもなー
そもそもヴィレは組織ぐるみでアホ対応やらかしてんのになー
都合の悪いことは理解できないおバカさんなのかなーｗ

>>780
そもそもシンジの方がアスカの話なんか聞く気がない態度全開だったろ

シンジが殊勝な人間だったら自分がやらかしたことへの罪を認めて
むしろ潔く死刑になることを望むだろうけどその域とは一番遠い人間だからな

このニート君はなシンジをただただ扱き下ろしたいだけなんだよｗ
理屈なんてとにかく適当につけてるだけ
何がこのニートを駆り立ててるのか知らんけどｗｗ
こいつの言ってることってまともな人間なら恥ずかしくて口に出せないというか、その発想自体がないからなー

>>789
違うね
他が全滅しかなかった以上
事実は
シンジが人類の1割を救った
それだけだ
偉いんだよ

>>792
シンジに罪ねえし、罪は罪でも冤罪を認めろと言われましても

お断りですわｗｗｗ

>>791
ちゃんと会話をしようとして件について
それに罵声をぶつけるだけで武器ぶん回してた人がいた件について

>>791
アスカが連続攻撃を始める前は普通にコミュ出来たろ
攻撃もフォースを止める手段の一つだが、対話を忘れちゃいかんね

>>789
人類の9割を殺したのはネルフですが何か？
リツコがインパクトを起こすシステムを初号機に組み込まなければ、最初から問題はなかっただけの話

結果論だけどあの時シンジがアスカを先に殺してたらフォースは起きなかった
アスカを葬ってしまえばマリ一人では何もできない
Mark9がヴンダーに取り付いたところに便乗して13号機でヴンダーを攻撃してたら
ヴィレはその場で壊滅してただろう

本来ならネルフに取れば賞金首というべきアスカ殺害を指示をゲンドウが出さなかったのは
アスカを利用してフォースを起こすつもりだったと思う
フォースを起こす気なければ無ければでドグマまで誘い込んでアスカマリ謀殺の流れだったろうな

>>794
死んだ人はどうなるか考えたことあんのかチンカス？
その遺族はどうなる？

生き残った連中と死んだ人間を選別する権利は誰にもない

ヴィレ厨は徹夜で連投して、9時ごろ寝て、そして12時半頃起きて書き込みしてんのかよ
正常な人間の生活じゃねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートが14歳の子供に甘えとか笑わせんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

激おこニート君シンジガーを使っておりますｗ
だがボキャ貧ゆえに言ってることはかつてとまったく同じ
フルボッコでピーンチ。逆転の秘策やいかにｗ

>>799
＞結果論だけどあの時シンジがアスカを先に殺してたらフォースは起きなかった
いやいや、そうしなくてもフォースは起きたから
あの時弐号機は電源が尽きて動けなかった
それに乗じて13号機が槍を抜いたわけだし

こんな片隅でミサト一味を叩いて心を慰め合ってる
お前等よりましだと思うけど

>>800
ええ、その死んだ人間と一緒に遺族も死んだ人間になってましたね
え？そっちのほうがいい？わかりあえるきがせんわ

>>799
ねーよ
十三号機の意味ってなるじゃん

>>804
今の自分の惨めなニート生活を否定したくなくて、とにかく俺の方がマシといってたいんだろうがそれやっても余計惨めだぞｗ
社会に帰ろうとしようぜ、な

ミサト最低厨のクソガキどもは常識も何もないな
お前ら世間に出たら絶対苦労するぞ
あっ、それ以前に恥ずかしくて世間に出れないかｗ

>>808
どうしたんです？ついに常識とか言う君の妄想に目を背けましたか？

>>800
その死んだ人や遺族の恨み辛みをどうしてもぶつけたいんだったら使徒かネルフの責任者にぶつけたらよかろう
というか現実と創作の世界の区別、ついてる？

ここはエヴァ板の癌が集まった肥溜めって考察スレで前に言われてたな

>>808
糞ワロタｗ
自分が散々言われて悔しかったからってオウム返しすんなよｗ
説得力ないですよ

>>811
へー
ま、癌細胞的にはその他は総じて癌細胞だろうなそりゃｗｗｗ
てかとつぜん考察スレとか言い出してどうしたん？権威主義の一種かな？

>>805
＞ええ、その死んだ人間と一緒に遺族も死んだ人間になってましたね

だから、それが仮定の話でしょ
サーパク起きてたら本当に全人類滅んでたかなんて
劇中では起きてないない以上、
どうなってたかなんて誰にも分からない
しかしシンジが多くの人間を殺した
これは事実
だから多くの人に恨まれ、罰も受けている

>>810
アホか
ついてるにきまってるだろ
その創作の中での現実の話をしてんだよ

考察スレに権威ってあったっけ？
あのスレの住人はあると思ってそうだが

考察スレでも基本的には、
ミサトも多少の責任を感じたからこそ人類のために戦ってる、
が通説だろ

>>814
ついてるとは思えないような狂ったこといってんだもんな〜
ニアサーで実際に人死がでたかね。地割れは確認したけど
実際の被害はサードの方だと思うけどな
でも何にしてもだ、善意無過失のシンジに責任なしだし、恨みを買うのも罰を受けるのも筋違いだよ、バカ
学習能力ないなｗ
何度同じこといってバカ扱いされてんだよｗｗ

さあさあ、ヴィレ厨激おこで連投しておりますｗ

>>815
パラレルワールドとかキチガイなこと言い出す連中に権威があるわけねーよｗ

>>814
ニアでああなってなんで完全版でそうならないと思うのか・・・
しかも全滅じゃなくてもニア以上の被害は確実だろうに・・・

>>817
何かその善意無過失っていう法学用語を金看板と思ってるようだけど

シンジには終始幼稚な自意識しかなく
善意悪意以前の問題だろ
過失という観点で言えば過失しかないし

>>815
テレビで言ってた
みたいに虎の威を借る狐状態は権威の有無関係なくそういうあつかい

PM 0:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床｡

PM 4:00
|￣／|('A`) シンジは甘え、と。
|□ 　|　ﾉ）
|￣￣￣￣￣|

PM 9:00
　　　ｼｭｯ
　　　　ｼｭｯ
　　＿＿＿＿( 'A`)
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　｣ ｣　",

AM 4:00
|￣／|('A`) ミサト最低厨氏ね、と。
|□ 　|　ﾉ）
|￣￣￣￣￣|

AM 5:00
　　　　　 　('A`)
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ ﾌ ／
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＜○√　　＜○√
父→　　‖　　　　　‖←母
　　　　 くく　　　　　くく

>>816
あのスレはヴィレ批判やアスカミサト批判は即荒らし扱いになる
LAS厨やヴィレ厨一味に乗っ取られてからはますます酷くなった
今ではこっちが考察の看板を頂いてるようなもんだし
あっちの連中がここを敵視するのはそれもあるんだよな
俺達はヴィレにはそれこそ容赦ないし

>>820
過失とは、ある事実を認識・予見することができたにもかかわらず、注意を怠って認識・予見しなかった心理状態、あるいは結果の回避が可能だったにもかかわらず、回避するための行為を怠ったことをいう。

ゼルエルさんの時はまあ成立しないね
百歩譲ってフォース

後はほら、わざわざわかりやすいの調べてきてやったぞ


「善意」とは、ある事実を「知らない」という意味で、
「悪意」とは、ある事実を「知っている」という意味です。

例えば、Ａが土地の売主、Ｂが土地の買主とします。
そして、Ａが第三者Ｃから詐欺を受けていて、Ｂに土地を売ってしまったとします。
その「Ａが詐欺を受けていた事実」をＢが知らない場合をＢは「善意」と言います。

一方、「Ａが詐欺を受けていた事実」をＢが知っていた場合、Ｂは「悪意」と言います。

「過失」とは、「不注意」を意味し、
「有過失」は、「注意していなかった」
「無過失」は「注意していた」
という意味になります。

つまり、
「善意有過失」とは「注意していていなかった」ことが原因で「知らなかった」
言い換えると、「注意していれば知ることができた」

「善意無過失」とは「注意していた」にもかかわらず、「知らなかった（分からなかった）」
という意味です。

>>814
＞サーパク起きてたら本当に全人類滅んでたかなんて
＞劇中では起きてないない以上、
＞どうなってたかなんて誰にも分からない
＞しかしシンジが多くの人間を殺した
＞これは事実

サーパクはQでは起きた事がカヲル君の口から語られましたが？
しかもシンジが初号機に封印されてる間にね
いつも捏造しかできないんだね、君は

Q本編で、Mark6とリリスが接触して起きたことが描写されてるよ

カヲル「碇シンジ君。君の希望はドグマの爆心地に残る二本の槍だけだ」
カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」

セントラルドグマがサードインパクトの爆心地だと公式設定されている
そしてカヲルは

カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」

とサードインパクトはシンジとは無関係に起きたことを明言している

>>820
この場合の善意悪意は知る知らないという意味なんだがわかる？
インパクトを起こせる機能も知らず予見もできないことに過失があるわけねーだろ
お前のシンジ像（笑）はいいからさ、それよりも真人間になって出直してからレスしろよｗ

ヴィレがおかしいアスカがおかしいなんて極論でしかないもの

結局シンジはミサトたちによって犯罪者にされたわけだしな
シンジはもはやヴィレを滅ぼしミサトたちを皆殺しにすることでしか
己の正義を示し身の証しを立てることができない状況なんだよな
それにシンジ自身が生きていくためにはどうしても滅ぼすしかない存在だしな

あの状況でシンジが「注意していた」ように見えるのか

顔真っ赤で特攻してただけやん

>>820
シンジの初号機の覚醒でゼルエルを倒し、ニアサードが起きたことについては違法性を問うのは不可能

彼が破で行った一連の行動は、刑法36条1項および刑法37条1項に明記された、正当防衛と緊急避難に当たる
急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為（正当防衛）、
自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為（緊急避難）、
の両方は違法性阻却事由に該当する

さらにシンジはミサトやリツコによって刑法で言うところの「事実の錯誤」になっていた
事実行為そのものに錯誤があるので、違法性の意識の可能性がなく故意阻却とされる

シンジに法的責任を問うのは不可能
善意無過失の上に、 緊急避難と正当防衛の違法性阻却事由まで加わっている
大人、子供関わらず司法の法解釈として固まっている
むしろ責任を問われるのは使用者であり、開発者であったミサトやリツコ、ゲンドウらだ

おっ、ヴィレ厨は旗色不利と思って混ぜ返そうとしてるぞｗ

法律で無罪が立証されてるのに、相変わらずヴィレ厨は頭が幼稚だな。

>>831
逆に言えばリツコやミサトは偽証や誣告・讒言の罪も問われることになる
さらに虚偽証言をしたであろうマリやマヤたちも当然連座する

エヴァが実は地球破壊爆弾になりうるなんてどうしてシンジが予見できんだよ
注意以前の問題だろｗ

シンジ擁護派は法律厨に成り下がったけどな

Qではシンジが断罪されたけどシンでは逆にヴィレが断罪される流れだろうな
ヴィレを断罪する資格がありかつ実行できるのは無論シンジしかいないが

おいおい、ヴィレ厨に道理をわざわざ説いてやったのに今度は法律厨（笑）だとよ
まともに反論できないからって造語に逃げられてもね

>>831
法律の無い世界で法律など無意味だろ
バカか？

>>836
また「お前のカーチャンデベソー」か
お前、反論できなくなるといつもそれだな
いつまでもネットに貼りついでないで働け、このごく潰しが
それともナマポでも貰う気なのか？

>>838
悔しいからって喚くなよ法律厨

シンジ擁護派の断罪厨は魔女裁判大好き悪徳検事の素質がありそうだな

ある意味ミサト最低厨こそ法律から一番遠いところにいるだろ

>>830
注意してたかどうかではなくそれで気づけるかどうかだって

>>839
だからこそ現実の価値観だとどうなるかってこの説明もう何回目だっけ

>>841
＞悔しいからって喚くなよ

いつも自分が言われてることをたまには先にいってみましたですね、わかりますｗ

>>841
法律厨・・・？！
法治国家日本で？！？？！


通報した

普通に仕事してる人間は、日常の仕事で違法行為をしないために
大なり小なり気を使ってる
一番分かりやすいのが営業車の運転だし、役所に提出する数々の書類もそう
昨今はとくに企業コンプライアンス（法令遵守）も叫ばれてる

法律厨（笑）なんて泣き言が出てくる時点で、「僕ちん働いてませ〜ん」と自白してるのと同じだよ

【エヴァ板の癌】ミサト最低厨が最低すぎる【嘘八百】

ヴィレ厨今日も発狂中
平常運転ですね

>>849
あーもう次スレも考えるだす頃か
思い出させてくれてありがとう！
>>849たんちゅっちゅぅ！

こんな有様なら就職できないのも道理
俺が人事なら真っ先に落すよ

ここは考察スレ・微妙スレ・LRSスレ・アスカアンチスレなど多くのスレから追放され
マリLASスレとかを壊滅に追い込んだ連中の最後の砦だな

だから法律の無い世界でのことを法律で論じて何の意味があるのか
いい加減説明してくれんかな

>>854
意味？お前2ｃｈのそれも創作とかいう消費者にはもっとも非生産的なものを
看板に掲げた場所にいて意味なんて求めちゃってるのｗ？
向上心のある人なんだね、そんなあなたはもっとリアルで活動したほうがいい

>>853
そうやって「自分には正義があるんだぞぉ〜」と自分に言い聞かせて自我崩壊を防いでるんだろうなぁ
でもな、戦おうよ、現実と

>>856
お前ら>>853で挙がったスレの住人達にどれぐらい呆れられてるかまるでわかってないんだな

　　　　　　　　　　　　｜ 　 　　|　な　お　言　法
　一　ま　宣　二　オ｜→￣｀'|　る　ま　え　律
　緒　わ　伝　｜　レ .|　　　 　|　： 　え　ば　厨
　だ　る　 し 　ト　は｜　 　 　|　　　の　言 　と　
　 ：　の　 て　だ　　／　 '"　　|　　　恥　う
　 ：.　と　　 　と ／　"　　"　∧　　 　に　だ
　　　　　 　 ＿／　"　ｲ ／ ／/〉、　　　 　け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
　　 　ﾚ!　'" lf=|"/ 　ｰ｡-ミ、　 __¬ｲ/　　|/
　　　　| "　 ｌじ'/ 　 　 こ￣`　ド-｀7
　　　　|/l '"ヽ〈　　 　 　 _, ,.　; ｌ｀´′
　　　　　|/"/ :::.　 　 , ´　　''　┘,′
　　　　 _Ｌ/　　:::.. 　 ′ ¬ｰ-　/
　 ＿／:::〈　　　:::::..　 　 　 =　/
'´:::::::＼::::::ヽ　　 :::::ヽ　　　　/

>>854
あの世界、法律がないといってるが規模は不明ながら文明があるんだから法律あるんじゃない？

あと>>845でもいってるだろ
ミサト達の問題点の話題で現実の法律の観点だとどうなるかということでいってるわけ
それ以上の意味求められてもなぁ
だいたい理解力のない狂人が説明説明喚いてもｗ

2chにしか居場所がないヴィレ厨って哀れだな。
あっちのスレが〜とか言ったところで、現実社会では無力だぞ。

>>786
馬鹿だなぁ。
シンジ君は無敵でヒーロー様、世界を救ってきた人類の大恩人様なんだから、彼が「人類を滅ぼしてでも綾波を救いたい」と言ったら、人類はそれに反対しちゃあいけないんだよ！
人類はシンジ様の言いなりになる義務があるんだ。
親を殺され、恋人を強姦されても「ありがとうございます」ってニコニコするのが礼儀だよ。

結局シンジの責任を問うている人って、シンジに神視点で行動しろと
要求してるんだよねぇ。
シンジ自身どころか、観客にさえ知らされていない設定をなぜか全部知っていて
この先の展開さえ知っていて行動しろと。

でもゼルエルのとき関しては、神視点で行動してさえ
シンジには実際にやったよりマシな行動はないんだよな。

法律厨はミサトがシンジに爆弾を付けたこととかで法律を持ち出しているが
じゃあシンジがネルフ戦でアスカを殺そうとしたことは無罪放免か
それとも突っかかってきたアスカが悪い、シンジは正当防衛とかいうつもりか
言っとくけど過剰防衛というのもあってだなシンジはこっちに該当するぞ

>>857
一番自分を弁えてない奴が何言ってもなｗ
怪人は自分を怪人とは思えないか
合掌

予測できなくでも関係ない

自分で選んだ道で、結果ああなった以上責任がある

それにミサトたちはレイを救えとはあえて言わなかった
それが何を意味するかをシンジは読み取るべきだった
シンジはエヴァパイロットである以上一介の軍人
軍人は公僕である以上時には私情は捨てねばならないこともある
公よりも私情を優先して災厄を起こしたのだからシンジは責められて当然

>>865
＞予測できなくでも関係ない

あるよ、アホ
お前は自分の願望をゴリ押ししたいだけでしょｗ
その願望を責任があるとかででっち上げんなよ

>>861
まだいるんだなこういうの

>>863
法律厨だのとぬかす犯罪者は黙ってろ
過剰防衛？武器もって不意打ちかけられただけでなく
さらに攻撃続行後ろからは援護射撃をしてくる相手に？
笑わせるなって話しだ
それと、シンジが殺す気だったらやれるチャンスなんて
いくらでもあった。にもかかわらずアスカは殺されてない
解れよ

>>866
何言ってるんですかね・・・
読み取る？は？もう手がつけられませんわ・・・

>>863
該当しないと思うよｗ
「ボクのアスカを攻撃するなぁ〜、許さないぞぉ〜」
そんな理屈に付き合えきれるかｗ

>>862
世界を滅ぼすほどの能力があった。それじたいはイレギュラーとはしても、“世界制服ができる”という認識をもたれている兵器を使っているいじょう、それに準じる責任はともなうもんだ。
辞めたけりゃそうすればよかっただけのこと。
退役、除隊した自衛官や自衛隊員でも行動に制限はくわえられる。

>>863
＞言っとくけど過剰防衛というのもあってだなシンジはこっちに該当するぞ
アホ、正当防衛の定義もしらんのか
（1）危機が迫っているとき、生命や身体を守るためにやむをえず応戦した
（2）自分の攻撃が相手の攻撃と同程度かそれ以下であること
これが正当防衛の構成要件
ネルフ戦では（1）は当然満たしている
（2）はエヴァVSエヴァでこれもまた満たしている
しかもシンジはアスカに攻撃を止める様説得もしている

過剰防衛の構成要件などどこにもないんだよｗｗｗｗｗｗ

>>866
あなた自身の願いの為に！ってあんなにかっこよく言ってたじゃないですかぁ

ニートヴィレ厨は働かずに食う飯は美味いと思ってるのかねえ

カーチャン泣いてるぜ・・・

>>871
最初拒否ったのに脅して乗せたやつらのつかっていい論法じゃないよねそれ

>>866
＞シンジはエヴァパイロットである以上一介の軍人
劇中でシンジが軍人とは一言も言ってませんが何か？
アスカは軍人だったけどな
反論できなくなると脳内妄想に逃げるのな、お前

>>871
たぶん複数同じ意見の人がいると見せかけたいんだろうが、バレてますよｗ
レスに特徴あり過ぎて他人を装うのは無理だわぁ〜
何言っても「何いってんの？」と思われてるだけなのは自覚しようぜ

>>873
ミサトは「使徒を撃破して世界を救う」と考えてると思ってたんだろ
まさかシンジが「世界を滅ぼしてでも」なんて普通思わんだろ

>>871
ブーメランが脳天に刺さってるぞ。
その責任を最も感じなければならないのは、ミサトとリツコ、ゲンドウや冬月などのネルフのトップだ。

>>871
電池切れのエヴァで世界征服できるんですかｗｗｗ

てか世界を滅ぼすほどの能力と世界「制服」ができる兵器という認識
なんの関係があるんですかね？論点のすり替えはやめてくれません？

>>878
で？命令したよね？ミサト

>>877
あからさまに特定一人だともろ見えだよな
ニートの浅知恵だねえｗ

>>876
ニワカ乙
パイロットは軍人に準ずる存在なのは原作とか知ってればわかる
そんなのは新劇の劇中で描写がなくても理解しろ

>>878
＞「世界を滅ぼしてでも」

君って困ったらそれだね
あのせりふをあの通りで取りたがる君は精神病んでる
常人の感性持とうよ

>>883
＞パイロットは軍人に準ずる存在なのは原作とか知ってればわかる
ではソースを出してもらいましょうか？ｗｗｗｗｗｗ
そんなものないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでにいうと原作にもエヴァパイロットが軍属に準じるという設定はないからな

>>875
初戦だけだもんな。
次からは乗らなきゃよかったのに。
現に、辞めることを承認されたじじつもある。
好きで戻ってきたんじゃないか。

お前の理屈は、「なんでうちは金持ちじゃないんだ！ ○○君みたいにオモチャを買ってもらえないのはお前が悪い」と親にキレる子供と同じ。

>>881
「世界が滅んでもいいからレイを救いなさい」とは言ってませんが何か

軍の民間人戦時徴用という言葉を知らないのか、ヴィレ厨は。
軍に使われたって民間人は民間人のままだぞ。

>>886
だってビンタこわいじゃん？

軍人でも仲間を助けるけどね
というか軍人がどうのと持ち出してもニート君の理屈は正当化されんて
わきまえろっての

>>887
で？命令したよね？あなた自身の願いのためにって

>>886
好きで戻ってきた以上はパイロットとしての自覚が求められる
最もアスカとの初対面時にシンジは責任感のなさとかを叱責されてるよな
結局アスカが指摘していた責任感の無さが随所で災厄を起こしてる
正直ゼル戦の時に一瞬の判断力に優れたアスカが居たら状況は違ってた
あの時のアスカ不在はかなり痛かった

こういう事例があるので、ヴィレ厨の原作うんぬんは当てになりません

【行きなさい】Qのミサトが最低すぎる10【爆弾首輪 より
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:10:40.63 ID:???
　　　ネwメwジwスw　ネーメジスってさんざん言われてただろ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:14:36.90 ID:???　←←←←　これがヴィレ厨
　　　>>373
　　　はあ、揚げ足取りですか
　　　ちなみに、劇中での呼称はネメジスとネーメジスの両方あります　だからレベルが低いって言われんだよ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 13:22:12.27 ID:???
　　　>>376
　　　捏造乙
　　　劇中では「ネーメジス」だけ このシーンな
　　　「目標を識別！コード４C。ネーメジスシリーズです」
　　　ミサト「まだここを動くわけにはいかない。主機関連作業のみ続行。全艦、第二種戦闘配置！目標、全ネーメジスシリーズ」

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2012/12/26(水) 15:15:09.11 ID:???
　　　おい、>>376
　　　ネメジスって呼ばれているシーンを一体いつになったら出すんだ？

>>886＝>>892って自演バレてるからみっともないぞ。

んで、シンジに神視点での行動を要求する人は、なぜか他の人間には
そんな要求は一切しないと。
どうしてシンジだけに神視点を要求するのかなあ。

そーいや、新作旧作通して、シンジに階級が与えられたことは一度もないんだよな。
葛城「一尉」とか式波「大尉」とかは階級付けているのに、どうしてシンジには
一切階級を付けないのか。
制作側に聞いてみたら面白いかもしれないな「シンジの階級は何ですか？」って。
きっと答えられないよ。

>>886
前後の文に関連性が見出せないんだが、何がどう同じなんだ？
しかもシンジがいないだけであの体たらく、いいわけねえだろ？
あの時のネルフは人類を守るパイロットを勝手な都合で乗って
もらえませんでしたーって世間様にどう顔向けするの？

なんで急に伸びてんの？

>>892
ヴィレ厨のアスカ賛歌とうとうきたよ
ようはそれいいたかったんでしょｗ
前振り長過ぎ
狂人が何言っても無駄無駄だよぉ〜

ヴィレ厨が連投してるから

そんじゃ、「法的に僕は無罪なんだ、だから僕を責めるな」
ってシンジが主張すればそれで許されたの？

どうしてヴィレのメンバー達がシンジをああいう目で見ていたか
考えてないのか？

アスカにガキと言われ、マリに世間を知れと言われる

カヲルですらシンジに罪はないとは言っていない

>>886
あのさぁ、ネルフは普通徹頭徹尾お願いする立場なんだよ？お前なんか勘違いしてないか？

>>892
落下使途を一人で倒したアスカさんチーッス

>>895
たぶん尉官に準ずる待遇だと推測する
その場合パイロット間の序列はユーロ空軍でも大尉だった式波がトップで
レイ・シンジ・マリ（Qでは少尉）が同格だと思う

>>900
許されるも何も許されるべきものがないって言ってるんだろ？

>>903
で？ソースはよ

軍属どころかゲンドウに強制徴用されたと序でハッキリと言われてんじゃん

ミサト「予備報告も無く、唐突に選出された三人目の少年。それに呼応するかの様なタイミングでの使徒襲来。併せて、強引に接収された碇司令の息子。・・・確かに違和感残る案件ね」

ちょっと本編を調べれば、ヴィレ厨の捏造なんてすぐにバレる。

>>905
あくまでも推測だと言ってるだろ
マリがQで少尉（ネルフなら三尉になる）であることから推測しただけ

>>906
結果的に見ればインパクトを起こさせるために徴用したってことになるな

>>900
テンプレに明記されてる通り、とっくに判明してるが？
カヲルがシンジが寝てる間にネルフがサーパクを起こしたと明言しているのに、何故かサーパクの責任がシンジに。
答えはミサトとリツコが真実を捻じ曲げて、シンジに罪をなすりつけただけ。
特に主犯はリツコな。
シンジを首輪爆弾で殺そうと、殺意まで明確にしていた事が脚本でも明らかになっている。

>>907
テメエの推測なんざ犬の糞以下だ
シンジが軍人かそれに順ずるというソースを早く出せや

>>886
初戦だけ強制で乗せられてその後拒否しても監視生活？論外だな
しかもその後は強制じゃない？俺は時々人と違うエヴァを見てるんじゃないかと不安になるよ
心理的に圧力をかけた上で選択肢を迫るのは強制です
乗らないとぶっ殺すって言われてるのと同じだからな？

カヲル「君にはない。でも他の人にはあるのさ」だっけ
このセリフがシンジの状態を象徴してるよ

アスカですら、レイやシンジが軍人かそれに順ずる者だと認識していない。
破より。

ミサト「紹介するわ。ユーロ空軍のエース、式波・アスカ・ラングレー大尉。第２の少女。ヱヴァ2号機担当パイロットよ」
アスカ「ほっ。よっ。とっ。久しぶりね、ミサト」
アスカ「はん、あれがえこひいきで選ばれた零号機パイロットね。で、どれがナナヒカリで選ばれた初号機パイロット？」

レイやシンジが軍人かそれに順ずる者なら、えこ贔屓だの七光りなどというセリフは出てこない。
マリも軍人じゃないからアスカから見れば、コネでパイロットになったと思われる。

>>912
そりゃミサトやリツコは罪をなすりつける側だからな
カヲル「君にはない。でも他の人（ミサトやリツコ）にはあるのさ」

>>909
ネルフ戦でミサトは首輪爆弾のスイッチを押した
ミサトたちはシンジを殺うつもりだったが
首輪がカヲルに移っていたせいで結果カヲルが死ぬ

シンジに取ればミサトはもはや元同居人でも何でもなく親友の仇
リツコやアスカたちヴィレメンバー全てがその片割れでしかない

>>913
でもそのくせパイロットの自覚がどうたらこうたら言ってる
あとエレベーターのシーンでもエリート意識丸出しでレイやシンジをディスってる
だから本当にアスカがシンジに好意を持ってたかどうか疑わしい

自分のために戦え＝他人に迷惑をかけても関係ない。

他の人にはあるってことはそう誘導した奴がいたからでしょ、普通に考えて
サードの件は何らかの形で発表あったろうし
責を背負うべき責任者が全うな対応してればシンジに矛先は基本的にいかんよ
法律厨（笑）とかいってるニートは理解できないだろうが。カワイソーｗ

「僕が万引きしたのは小遣いが少ないからだ。稼ぎの少ない親が悪い。だから、責任は親にある。僕は毫も悪くない」
byシンジ厨

アスカのシンジへの好意はあったととっても別にいいんじゃないか。破のあの反応なら
アスカは真実をどのくらい知ってるか分からないからともかく、ミサト達はもう手遅れｗ

>>919
ご自身の体験談ですか、ヴィレ厨さんｗ

>>919
はあ？
エヴァで戦うよう要求したのは親であるゲンドウだろうが
そしてゼルエル戦のシンジの対応は法的に全く問題が無い
またゼルエルによるサーパクを阻止するためには、シンジには初号機に乗る以外の選択肢はなかった

つまんねえ例え話やってる暇があったら、ハロワ行け
このニートが

ヴィレ厨さんへ。

ハローワークインターネットサービス
https://www.hellowork.go.jp/
全国のハローワークの所在案内
http://www.mhlw.go.jp/kyujin/hwmap.html
しごと情報ネット
http://www.job-net.jp/
タウンワークネット
http://townwork.net/?arc=1

>>923
ニート君にとってまさに精神攻撃だな
自分の醜態を自覚できないなら話は別だがｗ
ちなみにまっとうに生きてる、または生きようとする人にはあまり効果ないけど