【無能】Qのミサト一味が最低すぎる18【外道】

>>951
>国連も彼らのいう事を鵜呑みにしてしまうわな

それが、捜査機関をなめてるというんだ。
お前、犯罪者がいったことを普通に丸呑みにするか？
そもそも、だまされていようが普通に管理責任は問われるんだよ。

で、どうやってスケープゴートにしたって？

>>951
「破」最後にQの予告が流れた。結局Qそのままではなかったが、空白の14年間ではないのかという憶測はファンのあちこちでとんでいる。
むろん予告は予告であることをしてのみ成立し本編とは無関係であるし、ファンの憶測は憶測の域を出ないが、あり得るのではないか？
“拘束されるネルフスタッフ”
は特に興味深い。

あれだけの事故を起こして放っておかれるわけがない。再発防止の観点から見ても、徹底的に調査ははいる。また“口裏をあわせられないように”取り調べ対象は拘束されてしかるべきだから。
ゲンドウと息子に騙されていたのなら、具体的にどういうふうに騙されていたのか、ネルフスタッフにいちぶの誤差なく口裏を合わせさせるのは難しい。まとめてひとつの部屋で調べるわけじゃない、一人ひとり個別で取り調べるわけだから。
騙されていたらなんでこういう研究結果になるのか、そういった矛盾点がでてくれば徹底的に追及される。

そもそも、騙されていたのは本当だろう。こと、リツコはともかくミサトはまさにその通りだ。
そして、騙されていようがなんだろうが中学生のシンジが、大人の制止を力ずくで振り払って勝手に初号機を起動しようが、ミサトには部下であるシンジと兵器である初号機の管理責任は問われる。
ネルフを除籍されて部下でなくなっていようが、民間人がエヴァを勝手に使用すればその責任はミサトにもある。

どんな言い訳をしようが、ネルフの人間が責任から逃れることなんぞできん。

で、スケープゴートのしようもないうえにする必要もないわけだが、どうやってスケープゴートしたんだ？

ちゃんと管理責任を問われてたら世界を滅ぼしかけた無能があんな立場にいないんじゃね

>>952
だから、「世界のほとんどが滅んだ後」という前提を
都合よく忘れるなよ。
その状況で現在と同じレベルの綿密な操作ができると思うのか?

>>955
へえ、そんな綿密な捜査もできない世界で、エヴァ13号機なんてものを建造できるようなネルフという組織が存在できると思うんだ。
ヴィレも、画面に映っているだけでも大したもんだったしなぁ。連中は、ロケットで行かなきゃならんようなところで作戦行動をしていたんだぞ？
それから気づいていないようだが、ミサトはスケープゴートをやる必要もない。
ミサトは、ケンスケのような特殊な人間にはそれなりに名前が通っていたかも知れんが、芸能人じゃあるまいし一般に名前なぞ知られてはいない（お前が自衛隊の一佐殿の名前をひとりとしてあげられんだろうというのと同じだ）。
ネルフで大チョンボ（ニアサード）をおこしたからといって、よその組織（業界）に行ってしまえばまったく関係がない（転職してみれば解るよ）。まして、そのスローガンが打倒ネルフなわけだしな。
ネルフの中でミサトな同じ地位もしくは出世をしていて初めて、シンジをスケープゴートにしたという疑いがでてくるんだよ。


>>954
ヴィレが立派な国連機関だというのなら言う通りかも知れんが、まったく違うところを拠り所にしてりゃ関係ないわな。
それこそ、賊かも知れん。

現実世界でも辻とか児玉とか源田とか過去を不問にされ戦後ものうのうと生きていた奴はいたが？
アメリカにとって利用価値があったから彼らの罪は一切問われなかった
ミサトリツコらはある意味対使徒戦の専門家なので国連にとって十分に利用価値はある

しかし如何に利用価値があるとは言え簡単に他が納得するわけがない
そこでシンジをスケープゴートにすることによりミサトらの責任はなかったことにする
まあ要するに国連もグルってことだ

>だから、「世界のほとんどが滅んだ後」という前提を

どうやら君は何か別のエヴァQを見ているようだ

>>956
＞へえ、そんな綿密な捜査もできない世界で、エヴァ13号機なんてものを建造できるようなネルフという組織が存在できると思うんだ。
現実に起きている冤罪事件の多くは綿密な捜査をしないで起きている訳だが？
典型的なのは大阪府の40代のアニメ演出家の男性などが捕まった、パソコン遠隔操作事件

またある特定のシナリオを捜査側が事前に用意して、それに沿った捜査を行い、事件化・起訴する事例もある
こっちは厚生労働省元局長・村木厚子の冤罪事件で実際に起きている

これらは全て現実の日本で起きた事件だぞ
新聞ぐらい読め

>>957
国連に取ってもニアサードやサードは責任問題
そこで利害を同じくするミサトやリツコらが手を組んでシンジをスケープゴート
仕立て上げれば全てを碇親子に罪を着せればお互いに安泰
シンジを初号機に封印しておけば真実は明るみになることはない
ミサトリツコマヤ青葉日向の5人にとればシンジ復活そのものが自分達の身の破滅に繋がる恐怖のカード
ただアスカやマリは関わっていなかったかそれとも見て見ぬフリをしていたかもしれない
もしアスカが関わっていたら自身ばかりかヴィレの破滅に繋がるシンジ奪取を主張することなどありえないから

>>958
＞どうやら君は何か別のエヴァQを見ているようだ
お前がな
新劇では序の時点で「15年前」にセカンドインパクトが起こり、「人類の半数が死滅した」と説明されている
これにサードインパクトが加わってるのだから、文字通り「世界のほとんどが滅んだ」と言っても過言ではない

ある意味ゲンドウもミサトたちの被害者と言えなくもない
冬月がゲンドウに付いたのはミサトたちに義憤を抱いたからあえてゲンドウに付いたかもしれない

>>956
>ネルフの中でミサトな同じ地位もしくは出世をしていて初めて、シンジをスケープゴートにしたという疑いがでてくるんだよ。
ミサトもリツコもニアサード、サードインパクトを起こしたネルフ首脳。
その連中がヴィレのトップに出世してる。
ついでにいうとヴィレとネルフは違う業界ではないからな。
共にエヴァを使う国家規模の武装組織で、いわば同業他社。

>>959
で、そう言う君も綿密な捜査をいっさいしないで断罪してるんだ？

>>960
世界のほとんどが滅んだ世界で、民意を気にする必要があるんだ？
国連が環境問題で奔走していてインパクトの捜査がおざなりになるくらいの世界なら、生きてる人間は明日のことに手一杯でいわゆる御上の方が何をやっていようが関係あるまいによ。

もっとも、国連相違ならスケープゴートも成立するだろうがな。
--------------------------------------------------------------

で、今度は国連総ぐるみのスケープゴートって、どんだけブレまくりなんだよ。
最初はミサトとリツコだけ。それを崩されたら旧ネルフのメンツ。次はヴィレ全体。そして国連の総ぐるみですか！？
上で別の奴にも突っ込んだが、国連は捜査をする余裕もなかったんちゃうの？

その辺も明確になっていないのに、俺のは推測でお前のは妄想ってか？
なにひとつ考えず“脊髄反射の答えありき”からの推測とやらをやってることが見え見えじゃねーか。
そこまでの筋道が明確にもなっていないのに、何が推測なんだか？
裁判でこうも証言を翻されれば、その証言の総てに信用性がなくなることくらいは覚えておこうな。発言はよく考えて慎重に。

>>964
お前がスケープゴート説を受け入れられないから喚いているだけだろうが
むしろお前が喚けば喚くほどスケープゴート説の信憑性が増してくるんだけどな
最高スレでもヴィレ厨はミサトリツコの正しさを証明できなかったよな
やればやるほどミサトリツコは最高に間違っているという結論になったろうが

>>964
＞で、そう言う君も綿密な捜査をいっさいしないで断罪してるんだ？
現実の人間にフィクションの世界に入って捜査しろとか、現実と漫画の区別のつかない人間かよ

>>960
＞世界のほとんどが滅んだ世界で、民意を気にする必要があるんだ？
ヴンダーの中に民間人が多数乗船していたのを見てないのか
人類の数が少なくなった以上、民間人の強制徴用をせざるを得なくなる
そうなると当然、民間人の士気が下がったり反抗に繋がらないように、彼等の顔色を伺う必要がある
御託並べる前に、エヴァQ見直してこいよ
本編見てないと自白しまくりだぞ

>>964
＞最初はミサトとリツコだけ。それを崩されたら旧ネルフのメンツ。次はヴィレ全体。そして国連の総ぐるみですか！？
旧ネルフのメンツとか何を寝とぼけた事を言ってるんだ？　お前は
ミサトとリツコが主導した組織ぐるみだと最初に書いてるだろうが

>>7
＞ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
ヴィレを立ち上げたのは誰だ？　そのヴィレを立ち上げるために、国連に自分達を売り込んだのは何処の誰かな？
他ならぬミサトとリツコその人
だからヴンダー起動にあれだけの艦隊を率いることもできたし、ヴィレのトップにもなれた

このスレ検索したが、「メンツ」「面子」という用語は全く引っかからないなｗ

>>964が脳内で妄想して火病起こしてるってわけだ

敗戦直後の日本でも実例がある。
重大な戦争犯罪を起こしておきながら、
部隊全員が戦犯追及を逃れたのが。
悪名高い731部隊がそれ。
創設者の石井四郎は人体実験の資料をGHQに提供する代わりに
自分を含めた隊員達の免訴を実現させた。
エヴァのテクノロジーやシンジの身柄と引き換えに
ミサト達が国連と保身交渉をしても
特に不思議でもなんでもない。実例があるだけに。

>>966
>現実の人間にフィクションの世界に入って捜査しろとか、

だからネット上でしか対話をしていない君はに対しては放火魔と言っていいんだなと突っ込まれてたじゃないか。

>民間人が多数乗船していたのを見てないのか

ヘェ、パンフあたりにでもそのことが書いてあった？　少なくとも劇場ではそれについて言及はないよね。
俺、劇場ででてきた明確なことしか信用しないよ。自分の推測にすら眉に唾をつけてるくらいだから。君みたいに、自分の妄想によえるタイプでもないんだ。もっと言うと、オフィシャルのムックも信用していない。映画は映画でのみ完結するもんだから。

それと、国連も機能しないくらい人材不足になっている状況で、艦長なんぞの前歴を問うような現実を見ない馬鹿はいない。そんなものは、人が豊富で平和な世の中でのことだ。罪人だろうが、経験者は使う。ついていく側もそう。
まして、わざと起こした事故ではない。


>>967
俺には過去レスを引っ張りだすスキルがないんで悔しい話だが、最初はミサトとリツコの共謀だったねぇ。
二人だけでは難しいという突っ込みだ下だすと、しばらくしてヴィレ、次いで国連となってきやがった。
だいたいお前、国連、ネルフ、ヴィレの組織的位置関係が判ってんの？
映画の中でヴィレは国連機関だと言った？
日本国政府の一機関だと言った？
レジスタンスとか企業体に抱えられた私設軍隊（賊）だとでも言った？
判ってないのにそれに関係するあらゆることを妄想のみで補完してねぇか？

そういうのいっさいすっ飛ばして「スケープゴートにした！」って何を信じろというの？

>>970
>>民間人が多数乗船していたのを見てないのか
>ヘェ、パンフあたりにでもそのことが書いてあった？　少なくとも劇場ではそれについて言及はないよね。

あーあ、ついに自分で妄想エヴァＱしか見ていないと言い始めましたか。

エヴァＱより抜粋
マヤ「戦闘配置よ！さっさと部署について。そこ！グズグズしない！」
男　「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
マヤ「言い訳無用！さっさと手を動かせ！」
マヤ「ちっ！これだから若い男は・・・」

>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」
>「無理ですよ整備長。なんせ民間人も混じってる寄せ集め集団ですよ？」

ピンクは露骨に民間人であることをアピールしていましたが何か？

多数かどうかは分からなくね

>>970
>罪人だろうが、経験者は使う。ついていく側もそう。
>まして、わざと起こした事故ではない。

それ、まんまシンジにも当てはまるじゃないか。
なのにシンジは罪人扱い。
そういう矛盾が突っ込まれているわけで。

それならばシンジだけがあんな目に遭うのも理不尽なわけだし
なおさらスケープゴート説に説得力が出てくるんだよな
ミサトリツコに旧3オペが主導したと思うけどアスカとマリも関わってると思う
あと綾波にも罪を被せている可能性もありうる

どんだけ外道なんだよあいつらは
考えれば考えるほど腸煮えくり返る

>>972
ヴンダーにすら民間人が登用されてるんだから、あそこにいた艦船にいも当然民間人はいるし
その総数を考えると膨大になるよ

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1388809652/l50

スケープゴート説の決定的証拠は、もう明示されてるんだよね
アスカがシンジに「ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」 という台詞がそれ

ネルフがサードインパクトを起こしたとアスカが認識していたのなら、この台詞は出てこない
出てくる台詞は
「ガキシンジ！ネルフに手を貸して、またサードインパクトを起こすつもり！？」
と、あくまで主語はネルフになる
しかし実際の映画では、主語がシンジになっている
これはアスカはシンジがサードインパクトを起こしたと思い込んでいる証拠
そしてそういう情報を吹き込めるのはミサトとリツコ以外にいない

騙されたと知ったアスカがヴィレを裏切りシンジの味方になることもあり得るな
そもそもアスカはすでに人外になっているからリリンに義理立てする必要もない

普通はミサトリツコの共謀といったらそこを起点にネルフの面々とか国連とか色々連想できるでしょ、バカでもない限り・・・
でも出来ない真性のバカがいたから丁寧に有志が説明してやったんだろうに
それをぶれてると言わんばかりの態度を示すバカは何もんだよｗ

ヴィレ厨ってシンジを絶対悪を大前提にしてっからバカなことしかいえないんだろ
ミサト達を悪者と考えたくないから
シンジが悪いを大前提にして理屈を考えてるわけだがそれは無理ある理屈だからまともな論理が成り立つわけがないｗ
日本語をまともに使えないし常識さえ無いからおかしな理屈でもなぜか自信満々にのたまうわけ
病気だよ、ヴィレ厨って

>>970
>罪人だろうが、経験者は使う。ついていく側もそう。
>まして、わざと起こした事故ではない。

Mark6をドグマに投下してリリスと接触させ、サードインパクトを起こしたのは、ネルフの意図的な行為ですが？
これもエヴァQでちゃんと説明されてましたよ？

上の方のレスでヴィレ厨は拘束されてたら共謀なんて出来ないとか言ってるけどさ
出来なかったら普通に処罰され、名を公表されてるだろ。シンジがそうだったみたいだし
でもきっとなかった。なぜならされてたらあの地位に就くチャンスなんて与えられないだろうし、ヴィレクルーがあんな反応でいるわけないじゃん
大方ミサト達の誰かから取引を持ちかけられたか、拘束していた者が持ちかけたかだろうよ

世界崩壊の罪なんて軽いもんじゃないのは普通に想像つくよ
それにヴィレ厨って人間というのを分かってない
民衆は苦境にあったら自分達をそんな境遇に陥れたものを知りたいと思うし、復讐したいとも思うのが人間だよ
まず間違ってもあんな地位に就くことを認めないし、罪も責任もなかったシンジに悪意を向けておいてミサト達を劇中の反応で済ますわけがない
上司だったからとか軍属だったからとかは説得力ない。ヴィレクルーの態度は規律正しく上官の命令は絶対というものじゃ明らかにないから
14年間の内に手柄を取ってようが過去が知られてればずっとついて回る。完全スルーはないよ
人間関係は能率だけで成り立っていない。感情や信用も大きな要素なんだから

つーかそもそも、世界のほとんどが崩壊した本サードインパクトを
正確には誰が関与して、何のためにやったのか?
そして、そのときミサトやリツコはネルフ側だったのか?
というような核心が分からんとほとんど判断のしようがないんだよなあ。
その核心部分についてはまったく説明なしだし。
劇中に出てくるわずかな情報からは
ミサトやリツコがシンジに罪を着せたと考えるのが
一番筋が通っているというだけで。

>>983
そこまでしといて首輪のスイッチ押せなかった半端モノか
あれで一気にあーやっぱできないのねミサトさんってなったよ

ヴィレのクルーやアスカ（マリは知らん）はシンジに対する態度をくっそ改めろよな

>>970
>俺には過去レスを引っ張りだすスキルがないんで悔しい話だが、最初はミサトとリツコの共謀だったねぇ。

最初から>>7にはヴィレと書いてますが何か？

>ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
>ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。
>ヴィレを立ち上げ、ゲンドウらを倒すというミサト達の野望も水泡に帰します。

ヴィレクルーはシンジが悪いで思考停止してるんじゃないの
その方が楽だから。わかりやすく当たりやすい相手がいると便利だもんな
誤情報が流されてても少し考えればまかり通ってるであろう世論に違和感感じてもいいんだがねｗ

元々スケープゴート説はミサトとリツコの擁護説として出てきたんですよ。
頭の悪いヴィレ厨さんｗ

748： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2013/08/15(木) 19:58:39.84 ID:???
直接証拠も出てるんだけどね、実は。
DSSチョーカーの発動条件やエヴァの呪縛がそれ。
ただしミサト達はニアサードの罪をシンジになすりつけて、スケープゴートしたのではなく、彼らはニアサードがシンジが使徒化した為起きたと判断しており、そう対応している。
破のラストで綾波が「私はここ（ゼルエルの中）でしか生きられない」と言ってたのを覚えているかな？
あの時点で綾波はゼルエルに吸収されて使徒になってた。
他方、シンジも初号機と一体化して使徒になっていた（初号機の天使の輪がその証拠）
ゼルエルから綾波を救い出した（？）時、ゼルエルのコアと初号機のコアが一体化しかかっていたが、その時にサードインパクトは発生した。
つまり二体の使徒が接触、もしくは融合する事でサードインパクトが起きるというミサトの説明は全く間違っていなかったのだ。

そしてエヴァＱ。
再生したとはいえ一度は使徒化したシンジを警戒するのは当たり前として、ここで注目すべきはDSSチョーカー。
実はDSSチョーカーは装着者が使徒であると判明すると、自動発動するように仕組まれている。
エヴァ8号機のモニターに「DSS CHOKER type BLUE 13th ANGEL」の表示がされた直後に発動しているのがその証拠。

749： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2013/08/15(木) 19:59:15.19 ID:???
シンジを再生する前にDSSチョーカーを作り、そしてこの様な仕組みを組み込んだということは、シンジの使徒化（リツコの言うところのトリガー）を恐れての処置。
また13号機がダブルエントリーなのも、二体の使徒（カヲルとシンジ）によってインパクトは起きるという上記条件に合致する。
カヲル自身が「まさか第一使徒の僕が13番目の使徒に落とされるとは・・・」と言ってるように、カヲルは使徒である事を自覚していた。
もしカヲルがDSSチョーカーをつけずに、シンジがつけたままだったなら、恐らく13号機に乗って槍を掴んだ時点でシンジは使徒化し、チョーカーで首を吹き飛ばされていただろう。

エヴァの呪縛や「L結界密度が濃くてリリンが〜」の台詞が示すように、エヴァパイロットはQの時点で人間ではない。その中でシンジはエヴァに乗る事で使徒化してしまう可能性を、破での覚醒によって背負わされることになった。
ミサト達のシンジへの一連の対応も実は一定の理はあるのだ。
ただし元凶はネルフであり、ミサトや開発者のリツコであることには変わらないが。


752： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 2013/08/15(木) 20:04:10.95 ID:???
>>748-749
おお！スゲー。
やっと議論に値するミサト擁護論が出てきたか。
ちゃんと映画に準拠してるし、説得力的にも申し分なし。

>>988-989
その説でもミサト達があの地位にいて周囲のミサト達への反応の説明できてないよ
それにブリッジに連れてきてる時点で使徒化への警戒は説得力に欠ける

>>990
使徒化はエヴァに乗らないと起こらない
だからそのための首輪爆弾
さらに冒頭でサルベージされたシンジに警備員が銃を突き付けていたのも、
彼を人間とみなしていないことの証拠

>>991
エヴァはヴィレが事実上抑えてる状態な上初号機とのシンクロ率ゼロ
メタ視点なら初号機が動き出す可能性は分かるが劇中の人物は初号機をエンジンに使っている以上勝手に動き出すとは思ってないんじゃない
この状態でエヴァに乗せないといっても乗れるとは思わんでしょ
ネルフに渡すなんて選択肢は選ぶわけないし、まだトリガーに成りうることについて黒波連れ去りでようやく判明といわんばかりの態度だしなあ
それにインパクトには複数の条件あるみたいだからいつ爆発するか分からない爆弾というのは当てはまらん

それにシンジかどうか分からんでもシンジはシンジだろ
邪険にして不信感与えてないで普通に接してやれよ
それはミサト達の利益にも繋がるんだし、シンジをあんな風にした張本人達なんだから

「シンジ君、でいいのよね？」とブリッジに連れて来た時点では
シンジが使徒化してるどころかシンジ本人でない可能性も視野に入れているのに
メインクルーが集まる場所に連れてくるのは迂闊すぎる。警備員もすぐ下げてしまうし
一人でもシンジの近くに残して監視させておけばマーク9に奪還されずに済んだのに
ミサトは何がしたいんだか

ミサト（アスカも）はシンジがよもや自分に牙を向ける可能性はないと見くびっていたろうが
それがあっさり牙を剥いてきたので実はそれこそ最大の誤算だったかもしれん

インパクトについてパイロット自身の使徒化説に拘らんでもエヴァという存在で説明を付けることもできんだよね
旧シリーズの設定ではエヴァはアダム、またはリリスの分身だったし
新劇ではわからんが
まあおもしろい説ではあるけど

>>993
ああ、そういやあの時点で使徒化していることを懸念していたのかな？
ならやっぱり迂闊に思えるな
使徒なんて多様な能力を持って様々だろ。コアをガードする使徒がいたし全身コアなんてのも出てきたっけ
カヲルに至っては外せてた。ヴィレはそのこと知らんけど。でも多様な能力があるんだから使徒化を懸念してるなら無事外されること警戒していいんじゃないか
爆弾首輪で殺せると思えるのが不思議だ

ブリッジに連れて来たのは完全にうかつだと思う
ただそこがミサトの甘さだともいえるかも

ミサト達の対応はおかしいな
シンジが人外化していて危険だと思ってるなら化物相手に警戒が足りなさすぎる
シンジ本人で自分たちに危害を加えないと思ってるならまともに会話しろ

>>978
かといってアスカやマリを無罪とさせるかといえば否を突きつけねばならんけどな

ミサトアスカはクズ

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