破が微妙だった人のためのスレ20

前スレ

破が微妙だった人のためのスレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1250151471/

とりあえず笑えばいいと思うよ・・・破ッ破ッ破ッ

21だろボケ

288 名前： ハナカイドウ(dion軍)[] 投稿日：2009/09/01(火) 22:58:57.92 ID:GDNnAcvA
ｻﾏｳｫは普通に面白かった

ただ、ヱヴァ破は規格外の化け物だった

299 名前： ハナカイドウ(dion軍)[] 投稿日：2009/09/01(火) 23:29:47.96 ID:GDNnAcvA
>>162
ゲド戦記がなんでここまで売れたのかサッパリわからん
この中でブッチギリの駄作なのに

311 名前： ハナカイドウ(dion軍)[] 投稿日：2009/09/01(火) 23:49:05.27 ID:GDNnAcvA
エヴァってニュー速公認っていうか２ちゃん公認みたいなアニメだな

>>298
マジで7回みてるがまだ飽きない
同じ映画2回も見るタイプじゃねーんだが
繰り返しＴＶ版みてる感覚になってる

　　「綾波もゲンドウも終わってる
　　何が食事会だ、バカか！！」


東浩紀(思想家)　談

東浩紀(思想家、東大出身)

「感動した。わが祖国にもこうした作品を完成させる国力がついた」

大山培達（談）

>>5
これまで膨大に語られた微妙スレの内容を見事に一言にまとめたな
さすが思想家

東はぽかぽかできなかったんだなｗ

225 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 14:05:49 ID:???
>>218
んなこと思ってるのはてめーくらいだよ蛆虫
破がどれだけヒットしてどれだけ評価高いか知らねーのか


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246647315/225

「微妙」意外の言葉が見つからない
今更だがスレタイが秀逸だな

A「エヴァ破見ましたか？」
B「見ました。よかったですよねー！」
A「ですね！ほんとすばらしかったですよ」
B「まあでも一部ね、ちょっとこれはどうなの？とか思った所もあるっちゃあるんですけどね。例えば…」
A「アンチですか」
B「えっ」
A「批判するんですよね？じゃあ、あなたはアンチですよ。私あなたがちょっとムカつきますね」
B「えっ」
A「もう見ないでくださいよ。そんな所いちいち気にかけないでください。大人になれよ」
B「えっ」

岡田斗司夫「エヴァ破は僕の心には響かなかった」

「エヴァンゲリヲン新劇場版：破」を見てきました。
画面的には文句なし。圧倒されました。
でも、正直イマイチでした。
なんか「エヴァのファンが総力を挙げて作ったオマージュフィルム」を見たみたいな感じ。
「凄いけど、これなら別に今さらエヴァで作らなくてもいいんじゃないの？」と思っちゃった。
僕はもともと、ＴＶ版のガンダムを見た後で新訳のガンダムを見ても
「あ、なんだ同じ事やってるんだ」と思うような人間だから、特にそう思うのかもしれない。
でも、あんなに凄い映像を作れるんだから、もっと新しいことやって欲しいなぁ。

そういう人間は最初から劇場に行くべきじゃなかったのかもね。
う〜ん、失敗

【そしてブログ炎上】

新劇場版エヴァを見た感想書いたんだけど、
ちょっと思うところあって消去しました。
コメントを書いてくれたみなさん、すいません。
　やっぱりね、コメント同士で叩きあうのは見てて気持ちよくないからね。
人のコメントを叩くためだけに書き込まれたら、困っちゃうんですよね。
　持論を展開するのは自由だけど、それは自分のブログでやってほしいと思います。

ttp://okada.otaden.jp/d2009-07.html

●東浩紀・伊藤剛・竹熊健太郎らによるヱヴァ鼎談
・エヴァはサブカル方面など、カジュアルに開かれていたオタクアニメだった
伊「と同時に、エヴァからオタクになった子供が今はいて、
『エヴァによって今のオタクというものが始まった』とか語りだす学生までいる」
・アニメプロパー・アニメファンではなく、思想系の人がエヴァを語る流れだった
竹「今は逆で、思想家はみんな沈黙してますね。例えば斎藤環さんとか」
オタク大絶賛、思想家沈黙」という見立て。ここから東浩紀に矛先が向く
東「レスポンスの必要を感じない。例えば、『東のエデン』とか『けいおん！』とかの方が、
批評家としての立場を語れる（このアニメ大丈夫か？　的な意味で）」
伊「ヱヴァは批評にならないって言うけど、例えばいま東くんが
頑張って批評しているような、平成ライダーと同じようには語れないの？」
東「直観的にできないと判断してます。ヱヴァはリメイクだから」

▲庵野が出てこなくて、マスコミが困っている、と竹熊が話を移す
竹「旧エヴァは庵野監督の私小説だった。でも今回は、僕も本人と接触できないから、
何も想像できない。マリは奥さんの影響？とか色々妄想できることはあるんだけど」
竹熊いわく、庵野はアマチュアからプロになろうと七転八倒していた。
その苦労が見て取れるのがナディアで、途中で作業できなくなって「島編」になったり、
終了後は四年間仕事できなかったりした。旧エヴァでも最終的には私小説をやってしまった
竹「でも、新劇場版はなんでも好きなことをやれる状況なのに、庵野さんはプロの仕事をしている」
伊「（他人のお金じゃなくて）自分の責任だからこそ、ヒットを狙ってプロの仕事をするとも言えるのでは？
例えば、大手の同人作家が感じるプレッシャーは『自由』ではない。
むしろ同人よりも、商業の方が好き勝手できてしまう、というようなことがあるので」

竹熊いわく、旧作はファンと対峙していた。罵倒、挑発していた
竹「聞いた話だと、映画界はヱヴァに対して騒然としてるらしい。
（ファンとはケンカしてないが）配給会社にはケンカ売ってるのかもしれない。
庵野さんはマスコミに対しても厳しくて、画像を使用するだけでも、
やりすぎと言っていいくらいの検閲をしてたりする。完結してから、本当は何をやっていたのかを訊きたいですね」
ここからまた東に矛先が。

最初は「奥歯にものが挟まったような言い方 by 竹熊」で
「ヱヴァ破は素晴らしいと思いますよ」と言っていた東だが、
ストーリーについて突っ込まれた途端に「つまらないでしょ」と言い出す
東「つまらない、と言うことに批評家としての立場的な意味が無いから、言いたくない。
点数つけるとしたら、59点くらいでしょ」
竹「珍しいよね、東くんがこういう言い方するの」
竹熊いわく、今もエヴァは時代と関係している。それは間違いない。
竹「ただし、熱い関係ではないのかもしれない。逆に『王立宇宙軍』は、
ガイナの創立メンバーが自分と同世代だから、関係としてはおっきくなっちゃう。
王立は、作品自体はそれほど面白くもないけど、ずっとひきずっちゃう。それは、人生そのものなわけだから」
東「僕がつまらない、とか言うとウザいと言われる。批評する気なんかないんだけど、
やろうと思えばいくらでもやれる…………でも、こういうのは遊びなんだよ」
伊「それって遊びでもないんじゃないの？」
東いわく、庵野監督は映像の天才。それに対して批評家は何も語ることがない
東「例えばダイコンフィルムに対して語るべき所は何もないし、ヱヴァ破にもそんな感じがした」
東の見立てでは、宮崎アニメは「無意識」の映像快楽で、庵野アニメは「ドラッグ」の映像快楽。
無意識の映像は意味を探ることができるが、ドラッグ映像は意味を探ることに意味が無い
この後、東が「庵野は映像作家であることに割り切った。だから物語性はないけど、映像はすばらしい。
だから映像のみがすばらしいとだけ言えばいい」と断定する。
ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20090830/p1

そのヱヴァ鼎談は俺も行ったけど、東はもっと感情的な発言もしてたぞ
曰く

　　「綾波もゲンドウも終わってる
　　何が食事会だ！
　　バカか！！」


って

なんと言うか、呪縛から抜けられない東は、真にエヴァらしいｗｗ

本当に呪縛から抜けられないのは新劇以降のシリーズになるのは確実だけどなｗｗ

「ヱヴァ」を作ってる時点で
「エヴァ」に呪縛されてるもんなあ

そもそも新作を作らず今更とっくに終わったエヴァを引っ張り出してる時点で
呪縛も何もないわな。
そんなに旧作とは切り離して見ろよというなら最初から新作作ればいいだけだ。
エヴァに限らず既存のヒット作品を使うって事はそのブランドである程度の客を
見込める代わりに旧作からのファンの批判も受けやすいってメリットとデメリット
がある事は当然だし。
問題は、新劇は旧作ありきで見ると違和感を感じるが、新劇単体でみると展開が
性急すぎて話の流れについていけない。要するにどっちにしても微妙ってとこだと思うが。

まあなんだかんだでEOEより動員できたのはうまくやったなって感じだな
序を軽くスルーした俺も観にいってしまったし

QはDVDレンタルでゆっくり観るわｗ

過去からのネームバリューとパチのヒットも要因だしね
特に派手なエピソード詰め込んでギリギリまで秘密主義で通したのもいい方向に出たんだろう

作品への」批評は別物なのは言うまでもないけどなｗ

旧劇と比べて動員数やら興行収入やら増えてるのに旧劇のような盛り上がりが実感に薄いの何でだろって考えたけど
12年前は、グッズ関係が売れてて、雑誌やテレビのランキングなんかでもエヴァが名を連ねてて
音楽チャートはサントラ、テーマ曲がランキング上位で流れてて、ああ今凄いんだなって実感してた

今回は一部のリピーターが動員を稼いでるだけだし

>>23
感情移入できないからだろ
今や当時と違って勝ち組になった庵野がお金をかけてあらゆるものが満たされて作ったエヴァ
（破のヒットパーティーは勝ち組の象徴であるヒルズで行ったのも象徴的）
たしかにお金かけて映像はすごかったけど、肝心のストーリーはたぶん新劇が完結したときには
金のかかった映像以外なにも残らない内容だったと思うよ
シンジはレイ、アスカから分かりやすい形で愛を受け、苦悩といえる苦悩もない
あるとしてもそこは勝ち組が作った非常に薄い苦悩しかない、どこにも感情移入できない
完結して5年たてばまったく評価されてないと思うよ
新劇場版は

トランスフォーマーみたいに単純にストーリー度外視して映像作品としてすごいって評価はあると思うけど
技術は進歩するし後になってみればしょうがないことだけど、それさえも古臭さだけの作品になってる恐れさえある

＞24
リピーターだけで、あれだけ稼ぐのは無理。

序はほとんどリピーターがいなかったけども
破は沢山リピーターがいるから
そんで破の２倍くらいの動員になってる
それだけの話
ベースはそれほど変わってない

それ、どう考えても無理あるから。

>>27>>29
真偽のハッキリしないことで擁護しても水掛論にしかなりませんよ

つーか、リピーターであれだけ稼いだだの、五年後には忘れ去られるだの、ここの連中の妄想や願望は酷いな。
自分が気に食わないのは構わないが、それを一般化するのはいくないと思うぞ？

>>31
スレタイ嫁よカス

微妙だとは思ってるがリピーターだけとか妄言は吐かんぞｗ

ただ数字が出てないにしても
ほとんどリピーターが居なかったであろう旧劇にくらべて
新劇のリピーターが多いだろうというのは誰でも予想出来る事実

旧劇はそれなりにリピーターはいたんだが

>>30の言うとおりどっちもどっちの水かけ論だよｗやめとけ

>>14-15
東みたいなガキに「大人になれ」って意味で新劇が作られたんじゃないかと思わせるｗｗ

師匠に下らないものにコミットするなと言われてる東

その情報はいらね
てか別に権威者が貶してようと褒めてようと関係無いんだけどね

東大総長に推薦されて世界的監督になった人もいるからなぁ

>>37
そもそも総監督がガキのままなのに、大人になれなど説得力があるはずもないｗｗ

富野だって白くなったんだから俺もってことなんじゃないの今回は？

映画に限らず音楽でも小説でも芸人でも飢えがなくなると途端につまらなくなるな

若いこと、貧乏であること、無名であることは、
創造的な仕事をする三つの条件である

by毛沢東

ロボ同士の戦いに飽きてたから丁度良かったよ
怪物がせめてくるロボ系最近全然ないからな

毛沢東なんざの格言など何の価値があるのか

実際、新劇と旧作どっちをこの先BDやDVDで回数見る？
新劇はまったく感情移入できないし、エヴァ見てきた延長のコレクションであったり確認作業で映画館で見てるに過ぎないけどなオレは
エヴァ自体、庵野の私小説みたいなもんだし新劇は今の満たされた庵野を見せ付けられてるようでまったく惹かれるものがなかった
誰が金持ちの自慢話のようなものに心惹かれるっていうんだ？むしろ不快だろ

�@トップ的なメカと美少女王道路線
�A解明なき伏線を張り巡らし先の展開への興味とペダンティックな楽しみを提供
�B主人公＝ファン＝製作者という発想での自己言及的私小説的メタフィクション

エヴァっておおざっぱにこの三つだろ？
しかし�Aは�@の照れ隠しだし
�Bは�Aの回収から逃れ、かつ�@を愛するようなオタク批判として
放送終盤に話題すり替え的に台頭してきた要素だ
新劇場版はこの三つの関係が旧作とまったく同じではないのと
そもそも旧作はあの時代の、あの時の製作状況があってああなっているので
同じ割合でやったからまた受けるってもんでもない
要は�@だろって徹底していればもっと面白かった可能性もあるが
旧作がそもそも�@を貫くことに挫折してる向きもあるんで
まあ、同じスタッフでやっても結果は同じなんだねえ
もうみんな年だしね

見てる人間が批判するのを見下すとか終わってる
ましてや>>37みたいに勝手に受け手が作り手語ってるとかね

この先カラーでアニメ作り続けるつもりならこういう商業路線も納得だがな
スタートダッシュなら完璧だ

「エヴァは特撮の為の資金作りです！」

そして特撮はいつまで経っても発表されず、延々とエヴァシリーズを作り続ける庵野がいましたとさ

とっぴんぱらりのぷぅ

ゲンドウ「じゃあ、行こうか」
シンジ「うん、行こう。父さん」
（しかし、２人は動かない）

終劇

シンジは神にでもなろうとするつもりか
ああ、でも復活の前に死があるね

セリフが長過ぎて間延びした。
心情まで全部口で説明する気か。

それって、TV版でも旧劇でも感じたぞｗｗ

それだと成長がないって意見通りって証拠じゃないかｗｗｗ

台詞が冗長なことに関しては
新劇場版の構成のまずさから描写不足の影響は明かに出てるだろ
例えば添い寝の場面
大した交流もない二人にしちゃあ妙に饒舌で話が長い
本来ならもっと言葉少なに出来ないと効果を発揮しない場面だ
海洋なんたらの場面や学校の場面でヘタクソなラブコメやってないで
もっとアスカとシンジの関係を普通に深めていればまだ許せるが

また終盤のリツコの長台詞もテレビ版と一緒とか言ってる奴いるがぜんぜん違う
あんな訊かれてもいないことを長々と話していないし
明らかに時間的に長い

旧エヴァ時代からヘタクソだったが誤魔化せていたのが
今回は露わになっている感じだ

>>57
嘘と沈黙のミサトの懺悔ｗやら男の戦いでの加持の法話ｗｗやら、クドイのは、旧からの伝統ｗ
リツコも長回しｗこそ少なかったが、レリエル戦では独擅場だし、EOEではラリってた。

まあ新旧の差がわかんないような奴が破を評価するってことだよね

>>59
旧儲の洗脳が解けてないのは、良く分かったｗ

旧ファンは最終回のラストで一緒に拍手するのがデフォ、って聞いたけどホント？

そこは別に問題ではない
問題は敷かれたレールを走らされているようなキャラ達にある
まぁ何度も言われてる事だろうがさ
旧作ではリアリティは無けれど確かにキャラが生きていた
ルサンチマンとも言える復讐心、強烈な強迫観念に取付かれたキャラ達が確かにそこにいた
後付けだろうが何だろうが説得力があったんだよ、キャラの言動行動に
新劇ではそれが感じられない
シンジはまだ分かる範囲ではある
だが綾波は不明瞭、ミサトは非常に曖昧なモノになってしまった
アスカに関しては最早言及する必要すら無いほど行動や心境変化が唐突
尺が無かったというのは言い訳にもならん
旧作観てから新劇みてくださいね、と正直に言ってしまえば楽なもんだな

その辺の話はもう>>5で一言でまとまってるからいいよ

「綾波もゲンドウも終わってる
　何が食事会だ、バカか！！」

でOK

スタッフは新劇シンジに対して「新劇はシンジが変わったんじゃなく周囲のキャラが
変化した」的な事を言ってたんだっけ？
個人的にはシンジよりも周囲のキャラの変化の方に俺はついていけなかった。
最初から設定が変わってる部分には目を瞑るとしてもやっぱり新劇内でのキャラの
変化や人間関係は唐突すぎだろ‥‥。
あれで「周囲のキャラがまともになったからシンジも旧作とは違う選択肢を選べた」と
言われても説得力が感じられないんですが。

旧劇では、庵野の精神状態と同調して極めて不安定な状態で物語が作られていて、その不安定さが
脚本や世界観設定の稚拙さを上書きしていたために目立たなかった、ということがある

今回の新劇では、その表面上のエキセントリックな部分が全部削げ落ちてストーリーとしては凡庸なものに
なってしまったがために、脚本や世界観などの稚拙さがモロに表面化してしまった

旧作を楽しんでいた人間には、アニメを楽しむというより、ジェットコースターのように変化する
庵野の精神状態を観察することを楽しんでいた層が一部にいる

そういう意味では、旧エヴァの25話からEoEまでは最高だったよ、本当に
ルサンチマンをこじらせた童貞が追い詰められていく様が最高にエキサイティングだったなあ


新劇はつまらん
ショッピングセンターで荷物持たされてるようなそこらへんのオッサンが仕事で作ったアニメって感じ

before
人は闇を削り（ｒｙ
てっつがくぅー
after
ぽかぽか
好きなんじゃん

つまり中二病の旧作と幼稚な新劇ってことですね

J-POPの歌詞に、瞬間的にかっこいいフレーズを並べただけで全体としては意味不明なヤツとかあるけど、新劇は完全にああいう感じ。

旧作はよくも悪くも文学的だった
旧作の庵野はアニメ界の太宰治だったと思う

前回のは文字通り実写のこちら側まで迫ってくるような勢いだったけど
今回のは画面からキャラが一向に出てこようとしてない完全にアニメにする気だな

だから庵野さんは新築（カラー）のために牧場で飼っていた牛をちょっと磨いて売りに出しただけなんだってのドナドナ

実際監督って作品に対してどれぐらいロイヤリティ貰えるんだろうね
富野がどう見ても億万長者でないところを見るとオリジナルでもそんなにはってことか

>>73
>富野がどう見ても

どう見てるんだｗ

公開日に見て以来、２回目を昨日行ったが最初のほうは
「え？こんなに展開早かった？」てくらい早いな。
でも評価は微妙から「まぁ新劇破だしこれはこれで」に変わった。
Ｑ見たらまた評価変わるだろうな。

Ｑはまったくの未開の地だから少なくとも今回みたいに戦闘が派手でも勝ち方わかってるから緊張感ゼロということはないな

いや庵野は時代をよく読んでると思うよ
今の世代は快楽追求型というかそれに堕ちることに対して何の疑問も抵抗もないってのは昨今でヒットした数々の作品見れば明らかだしな

わかり合えたはずの人間が戦って殺しちゃうてのは昔からの王道だけど
今の時代だと何とかなっちゃうしな
きっとカヲルもなんとかなるんだろうね

>>78
まぁ、主人公が能動的に行ったのがオナニーと首絞めだけと言う糞映画にならなきゃ良いわｗ

旧劇のあれはそれまでの主人公の行動の報われなさからきてただろ。破は報われて良かったな。主人公はな。

▲テレビ局が日本のアニメを駄目にした、「制作委員会」で制作会社は搾取される

最近はテレビ局も広告が不振で、制作費の削減などに追い込まれています。
さらに、懸念すべきなのが「制作委員会方式」が増えていることです。
これをやられると、アニメの制作会社は丸裸にされてしまい、自由に動きにくくなります。

―― 大ヒットアニメ「ポケットモンスター」シリーズ以降、大作では制作委員会方式が ほとんどですね。

山口制作委員会方式では資金力のあるテレビ局や出版社が大半を出資します。
本来ならば、著作権を持つべきアニメの制作会社はほんの一部の出資にとどまることが多い。

アニメ制作会社は作品の著作権を持ち、DVDの販売など2次利用、3次利用で収益を確保してきました。
しかし、制作委員会方式になれば、こうした戦略が成り立ちにくくなる。
制作会社も出資企業の1つという立場にとどまるので、テレビ局がいろいろ無理を言っても、
独占禁止法で言う優越的地位の濫用に触れなくなる。

テレビ局を監督する総務省にも、制作委員会方式の問題について話しています。
これをやられると、アニメ業界が厳しくなり、世界市場での拡大策なんてできなくなるとお願いしています。
http://newtou.info/entry/1894/

　　　　　（（(ノﾉ))））））
　 　　　／　　 　 　＼　　　　　ぷｗｗｗまだ製作委員会方式使ってんの？
　　　／　 ⌒　　　ー､＼　　
　 ／--（ ● ）-（ ● ）- ＼　
　|　　::::::⌒（__人__）⌒::::: 　|　
　|　　　　　|r┬-/ '　　　 　|　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　
　　　　ミﾐﾐﾐﾐミミミミﾐﾐﾐ　　　

いやまあそこは素直によくやったと言いたいな
金集まらないそれなりの監督ならメリットもあるんだけどね

庵野は焼き直しだなんだと批判されるなか、こういう大きな仕組みに真っ向から立ち向かって
勝ったんだよな。オリジナルがどうこういってる人間とは視点がまったく違うな

コンテンツが信用出来る商品だったからってだけだろ
こんな一発外したら路頭に迷うようなハイリスクハイリターン誰も背負いたくないわ

いやそうでもないよ

>>83
真っ向からいくなら別にエヴァじゃなくても良かったんじゃないの？
いつまでたってもエヴァしかやれないから非難されるんだろ？

>>86
リンク先のネタじゃねぇの？

>>77
デスノート・コードギアス・グレンラガンとかは快楽追求型か？

>>83
それと作品評価は全くの別物でしょ
何処に問題があるか批評が出てくるのは当然の話
絶賛一食も非難のみもどちらも本当はない

各キャラの尖ったところを削いで丸くしたんだろうが
魅力的な部分も一緒に削いでしまったように感じた
みんな安っぽいんだよなあ

何と言うか、記号化してると思う。

>>90
「戦闘」の演出は派手でいいんだが
「人間」の演出が微妙だから魅力がないんだろう
とにかくキャラが心情を語りまくって、観客をその気持ちに引き込もうとしてるのかしらんが
逆に引いてしまった

別物として観れば楽しめる
詰めこみ過ぎてグチャグチャしてる感はある

何回も言われてるように、こんだけのものが作れるなら、
別作品を作ってくれたほうが良かったね

もっともストーリーの構成が脚本がは言われたんだろうな
別作品を作っても庵野が脚本も一人でやるんなら

ＣＧが気持ち悪かったな
不自然臭がプンプンしてた

つまりは登場人物もＣＧも安っぽいってことか

新劇から入った新規の人はキャラの人間関係についてどう思ったんだろう。

旧TVシリーズどころかエヴァ２やっても違和感涌くだろうな、新規さんは
鋼鉄１なんか別世界の話にしか思えないだろう
ありゃ？鋼鉄シリーズだと旧作から知ってる人間にとっても別物かｗ

無念 Name としあき 09/09/04(金)20:43:33 No.76186652 del
まああれだけインパクトのある変貌の仕方した二号機やレイの悲壮な決意で臨んだ零号機が
成す術無く粉砕されたからこそ初号機というか覚醒シンちゃんの活躍が映えたんだよなー

エレベーターのレイとアスカ。

あそこに関しては劣化だ、てのはFAでおk？

そもそも２時間×３の６時間でまとめれる話なら、
旧版でちゃんとした形で終わってるハズ。新キャラ出された尚更まとめ難いだろ庵野・・・。
Ｑはまた、まごころを君にみたいに、ドタバタと自己完結になりそうだな。

「人形｣呼ばわりもアスカをああしてしまったら言葉の力がなくなるんだよな
中途半端に旧作のいい所取りをしようとして構成に目が入ってない証拠じゃないの

ていうか、Qと？はおそらく公開が別になっちゃうんだろうなあ
まあそのくらいは織り込み済みだけどな。

ぶっちゃけ、
もう一つのエヴァってことで、劇場用の新脚本でやって欲しかった。
今回のはドタバタ過ぎる。

>瞬間的にかっこいいフレーズを並べただけで全体としては意味不明


まさにヱヴァのことだな
かっこいい映像のパッチワークだが部分の総和が全体と違う

>旧作の庵野はアニメ界の太宰治だったと思う


いつまでもうじうじしてりゃいいのにな

QはEOEよりドロンドロンにドロドロな路線でお願いします

中身空っぽになるくらいならドロドロがましだがないんだろうなー
まあ焦って破の皺寄せが出まくる脚本にならなけりゃいいんだが
後はまた「アレ入れたいコレ入れたい」って欲をかかない事かね

変にきいたような台詞残してあるのも寒くない？
キャラも微妙に違うのにおんなじこと言ってるとか
むしろそういうのを全て封印した方がよかった気がするよ

時間の都合で人間関係が駆け足→若干キャラクターも変えざるを得ない
→でも名台詞は拾っておきたい

ってことでしょ？
やっぱり作品作りの手順がくるってる

見てる方も台詞だけ拾って騒ぐ楽しみ方するから仕方ない

この現象・・・何かに似てると思ったら、あれだ
山田悠介だ

* 「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた」
* 「騒々しく騒いでいる」
* 「最後の大きな大会では見事全国大会に優勝」
* 「十四年間の間」
* 「ランニング状態で足を止めた」
* 「遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた」
* 「いざ、着地してみるとそこは森の様な草むらに二人は降り立っていた」
* 「永遠と続く赤いじゅうたん」
* 「この話は人々の間とともに長く受け継がれていく」

庵野「今回はスパロボ路線で行く」
鶴巻「スパロボ？無理をしすぎるのではないか？」
庵野「老人達（宮崎、押井）が自己満アニメの建造に着手した、チャンスだ鶴巻」
鶴巻「しかし、旧作派が黙っていないぞ」
庵野「理由は存在すればいい」
鶴巻「理由？お前が欲しいのは口実だろう」

観ていて作り手の熱意みたいなのが旧作より感じられなかった

あまりのツギハギリビルドに冷めてしまったからかもしれないが、旧作の
名シーン繋ぎ合わせて「これで大丈夫だろ」的な脚本で一気に興醒め

熱意の代わりに「金」がたくさん注ぎ込まれているということはわかった

▲米国アニメ会社ADV　資産売却で日本アニメから完全撤退
http://animeanime.jp/news/archives/2009/09/adv.html
エヴァ実写化の権利を持っていた会社が撤退…どんどん実写版の先行きが不透明に。

実写なんかポシャッていいよ、どうせ実現してもクソなんだから

やっぱりな、撮影するのにいちいち海外にはない電柱を建てるのに嫌気がさしたんだよ

コスプレで青髪って違和感バリバリだよなｗ

209 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/05(土) 08:30:15 ID:???
エヴァを１００％楽しめなかった負け組ざまぁすぎるなｗｗｗ
お前らは一生、俺が楽しめた程エヴァを楽しめないｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはその貧弱なセンスを悔やむがいいｗ


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247580294/l50

痛い
痛すぎる・・・

>>119
ただの釣りじゃん
下らんものをコピペすんな

>>112
さすがにそいつと比べるほど酷くねえよ

庵野「・・・・とれないや、お金の匂い」

今回のエヴァは徹底して議論することを許さないようにしてるな
新劇単体だと何も言うことがないし出来ない

だからカラーのＰＶだって何度言えば

徹底して議論になるほど引き込む魅力はないのが本当だと思うが
大体、議論になる所がエヴァの魅力だったんだし、ヱヴァの様に粗が討論に挙がる事も当時は少なかった

TVシリーズで毎週やって視聴者に謎への飢餓感を与えて劇場版まで引っ張れた時とは違うわ

確かに戦闘シーンとかは面白かったと思うんだけど
改めて何か語ることがあるかと言えば、ないんだよな。特に。
キャラもみんないい子だから言及しようがない。

その時は凄く面白いんだけど、後には心に何も残らない映画。
たまにはいいかもね。

圧倒的破壊の映像快楽こそ庵野の真骨頂、ある意味一番得意なことを延々とやってる

どっちしろ旧劇のアスカみたいなワケありキャラは今の時代そうめずらしくないし

なんか某忍者マンガみたいに不幸自慢大会になりかねんから　キャラ薄くして正解だと思ったがな

Qは破より興行収入減りそうな予感
少なくとも俺は映画館では観ない

キャラを薄めたのにも関わらず、
旧作キャラだからこそ活きる名シーンを持ってきているのが微妙じゃね

Qは戦闘シーン大幅に減るだろうからなあ
でも作りこみ足りないキャラで心理描写やられても困る品
どうすんだろ

>>132
冬月がガーゴイルとして正体を現わしネオ･アトラン軍襲来
更に宇宙怪獣も出るからQは破以上のアクション映画になるよ

キャラが薄いたってな〜どうやろうと現代の洗練されたキャラには敵わないし。
つかキャラってのはその時代の服装みたいなもんで何だろう古くなるわけだから、
それならそんな昭和ファッションで負け戦に挑むよりいまだに誰も追いつけない戦闘センスで勝負した方が賢明って考えたんじゃないの？

それなら絶対観るわｗ

てか使徒はどうなった？あと２体ぐらい残ってるんだっけ？

鳥の使徒とリング状の使徒だけか　デザインは一新されそうだな

>>134
キャラがその時代の服装てのは無いな

>>134
９０年代のエヴァを引きずってる時点ですでに・・・
現代の洗練されたキャラとは一体何ぞや

現代の洗練されたキャラｗ

洗練ｗ

これは酷いw
キャラが古びるって有り得んだろ
デザインならともかく

>>141
それはどーだかｗ
事実このスレで綾波ではなく量産品のデッドコピーに成り果てたという意見が出てたろ？
14年前なら斬新だったが、時代に追いつかれてしまった事の現れじゃないかね？
ぽかぽかじゃ挽回出来ない、いわば陣痛力の衰えは出たと思うぞｗ

キャラが古びたというより、「使いまわされてる」って感じ。

みんな均一にポカポカ仕様になってるのは別にいいんだけど、
それを旧版の焼き直しストーリーの中でやる意味が分からない。

対談で東が言ってたけど、
今回のアスカは「ストーリー上、登場する必然性がない」。
なんか脇からギャーギャー喚き散らしてるだけの存在だ。
庵野がアスカを登場させたのは、単に人気キャラだからだって。
東のことはよく知らないが、その指摘は確かにそうだなと思った。

アスカに限らず今回のキャラは全員、
「意図的にスタッフに輝かせられてるのが見え見え」って感じかな。

映像のカッコよさでスタッフのヲタ欲を満たすのと、
さわやかストーリーで金稼ぐのが目的なら、初めから黙っとけばいいのに
変にカッコつけて「少しでも前に進もうとする物語」とか
もったいぶった宣言するからわけわからなくなるんだよ

「繰り返しの物語」ってのも案に詰まったら、やっぱりループでしたで使いかねないな

ループは流石に仄めかすくらいじゃないかね
まぁＱ→？は形と色が違うEOEって感じのをやりそうだが
破が初見驚きはあれど結局はダイジェストだったようにな

>>142
＞綾波ではなく量産品のデッドコピーに成り果てた
自分で自分の意見否定してる事に気付けｗ

夕焼け電車とか人形持ち歩いたりとか中途半端に旧作に繋がるようなトラウマ持たせて
心理描写をやったつもりになってる感じ
ワケありキャラが今時流行らない、尺に収まりきらないと言うなら、入れる必要ないんじゃ

>>143
アスカに関してはまだ言及する必要は無いだろう
そこは今後の展開次第、といったところか
マリに関してもそうか
庵野は一体何を考えてるのか…表に出ないってのは逃げだな

いろんな意味でＱが楽しみだなｗ

Ｑに期待は同意だな（マリもそうだが。ちゃんと動けるかな？？）

ただ、Ｑ次第で破の評価ももちろん変わるだろうが
現時点で詰めこみ過ぎのリビルド・破が微妙であることには変わりがない

勢いで乗り切った感が拭えないからな
まぁそれが受けてるってのは意図通りでもあるし皮肉でもあるんだろうが
>現時点で詰めこみ過ぎのリビルド・破が微妙であることには変わりがない
これは変えられない事実だわな

>>150
問題はQで収まりきらないだろうって予感があること
マリも序の予告編の時には出てたから、登場は決まってたはずだが思い返してみると
2号機空輸だの4号機消失だの3号機起動実験、仮説5号機と6号機もあそこで出てたな

だが一本の線としてのストーリーじゃなく、見せたい物が点として陳列されてただけなのが破を見たら分かった
という事はQの予告編も同様に点だけが出てるって考えた方がよさそうだ
多分、一本の線としてのQの話は出来上がってないだろうね

方向性は別にハッピーエンドでいいから、後々独り善がりとか都合がよすぎる話とか言われないように出来るかどうか？

Q？は、
加持の死、アスカの復活、溶けた2人の回収、
カヲルの暗躍、マリの正体、なんちゃらの鍵、補完計画、
ゼーレvsゲンドウ、残りの使途戦、リリスとアダム、サードインパクト

あたりを120分でやらなくちゃいけないよな
どうすんだこれ

>>153
いやいや勝手に旧作と同じ展開にさせるなよ　あんた製作スタッフだっていうの？

いよいよオチがつかなくなったらカヲルかマリかゲンドウ辺りがご都合主義全開パワーで締めてくれるよ。

庵野「一つに付き10分しかないじゃない。どりゃあああああああああああああああああああ！！」

>>154
予告と破までの展開で残ってるもの挙げただけなんだが・・・
まあこれら無視してくれたほうが面白いものできそうだがｗ

>>154
まてまて
>>153は新劇観る限り残ってる伏線を羅列しただけだろう
加持の死は勝手に殺すなよ、ではあるがｗ

新劇のコンセプト通りなら加持もミサトもリツコも死なずに済むはずだな
二人目の綾波殺さずにおいたんだから、それはやらないとｗ
全員ハッピーならゲンドウもなのか？だけど、その前に旧作で逃げ出した親子対決が待っているだろ
まあ旧作をEVA1・0と名づけEVA2・0と銘打った新劇だけに今後3・0が出てくるのも確実

なあなあで済ます結末も覚悟しとかないとｗ

ディズニー的なハッピーエンドにはしない
と言っているから何かしらの犠牲はでるやもしれんがな

>>153
>溶けた2人の回収

溶けたか？

>>161
＞レイとシンジを取り込んだまま凍結されるエヴァ初号機

まぁ溶けたとみていいだろう

>>162
どんな脳内補完？

あれが溶けてないって思える人はなんだ？
旧作見て無いのか？

>>163
？？
取り込んだ、だぞ？
Ｑ観るまで分からない問題ではあるがさ
てか二人普通に乗ってる状態で凍結されるって馬鹿だろｗ

ちょっとしたコントだな

>>164
旧と同じって根拠は？

批判してる奴って、
・旧と違うからダメ派
・旧と同じだからダメ派
が混在してるから、訳分からんｗｗ

>>168
そんな派など無い
もうちょっと読解力身に着けような

>>169
両方いるやん。
文盲？

肝心なところや大まかなところが旧と同じな上に違うとこが面白くないから批判されてるんだよ

旧作の時は構成力の無さから来る矛盾が巷で謎と持て囃されたが、
新劇だと単なる構成力の無さとして目に映るって具合にね
醒めた目で見る事の出来る人が多いって話だよ

>>171
>肝心なところや大まかなところが旧と同じ

そこからして逆な意見も多々あるなｗ

>>173
オレは基本的に>>171なんだけど
そういう書き込みってあったっけ？

新劇派とは常に議論にならないからやめとけ
いろいろ違いすぎる

補完されてるわけじゃないんだから微妙と思ったからって全員が同じ意見なわけねーだろ

>>174
肝心なところって何よ、な各人の捉え方だろ？
旧での各キャラの葛藤を重視している奴は、周囲がシンジにとって都合の良いキャラばかりだから浅い、
と批判している。

>>176
それは逃げだよｗ

やってる事は旧と同じ（シンジは、だけど）
その尺の無さという間を埋め合わせたモノがお食事会
バカか

>>171
肝心なところは、ぽかぽかに決まってるだろ、JK

ゼルエル戦エンタメ名乗るならもっと派手にできなかったのかな?
2号機が動き回ってるだけでゼルエルのやってることTVとほとんど変わらないじゃん
ラミエルはあんなに度派手にできたというのに

ラミエルとか派手にしすぎの改悪だよ

完全新作の脚本だと思ってた
だけど、観に行ったら旧作の表面をなぞっただけの単なるゴチャゴチャした作品
ストーリーも登場人物もペラペラしすぎで、どれだけライト層向けなんだと
「エヴァ」からいい味を引き出せていない

表面をなぞったというよか
エヴァを変えずに表面を変えたって感じか
その表面も中途半端に変えてるだけ
結果いい味を引き出せていないってのは同意だ

>>160
＞ディズニー的なハッピーエンドにはしない
ハードル上げたな
大団円ラストだけど、ディズニーとは違うんです！てか

>>185
下げたんじゃね？

>>184
声に出すと
えう゛ぁんげりおん
同じですが文字にすると
エヴァンゲリオン
ヱヴァンゲリヲン

そのまんまやね。旧作を観た人は得られるものは何もないってこった
庵野が創る快楽的な映像美に酔いしれればいい
感情移入したキャラたちの幸せな姿を見届ければいい
それに伴って変わったストーリーラインを楽しめればいい
新劇はこれだけだな
東やらが期待している思想的哲学的衒学的私小説なモノは限りなく薄い

まあ詰込み過ぎだな。それだけ大味なものに。大河ドラマの総集編見てるようなもんだよ

>>187
映像だけを楽しめばいいんだろう
＞それに伴って変わったストーリーラインを楽しめればいい
ストーリーはちゃんと線になってないから楽しみようがないな

心に残らなかった。破は。

旧の庵野
「お前らアニメの世界に引きこもってんじゃねぇよ。つらくても現実と戦えや。」

新の庵野
「俺のアニメかっこいいでしょ？超かっこいいでしょ？どんどん観に来てね！」

庵野はモヨコの前向きな気持ちになる作風に憧れてたんだよな
それを自分でやってみたらこうなっちゃった、テヘて感じ

極端に言うとエヴァの魅力は登場人物の尖り具合にあったと思っている
派手な戦闘なら新しい作品で見せてくれって感じで
尖りを削ったおかげで驚くくらい味気がない

ゲンドウ・シンジの問題も食事会やら何やらであっという間に和解→ぽかぽかになりそうで怖い

若くもなく、貧乏でもなく、無名でもない（世間的には宮崎監督ほどではなくても
記者が集まるほどには有名）
一つも当てはまらないんだからさ

>>193
まあそもそもゲンドウ自体底が知れちゃってるからね

>>193
食事会に行くまでに親子関係に一悶着ないと嘘だと思うけど、
尺が足りんとか言ってなあなあで済まそうとするなよ、庵野も鶴巻も
後一回じゃ無理でも二回あったら出来るって根性入れてやるべきだよね

俺としてはマリに期待したい
このままだとただのウザキャラで終わってしまう
商業用としか思えない製作者の意図を感じてしまうのだが、ぜひＱではそのイメージを破壊してほしい
しかし破では微妙なキャラであったことは否めない

>>195
ゲンドウはEOEでの独白「シンジが怖かった」云々の方が白けたな。
散々、鬼畜なことをやっといてオチはそれかい！的な。

>>195>>198
結局ゲンドウってただのアホだよね・・・

>>199
ユイがサルベージされたくない訳だｗｗ

ヱヴァは最後空を飛ぶに違いない

今回単独で大気圏突破するだろおそらく
気合いで笑

>>201
既に空中浮遊してますが、何か？

脚本が微妙だからな
空を自由自在に飛び回ったとしてももはや何も驚かない
話を詰めこみ過ぎて展開についていけないが、後付けで（Ｑで）
むりやり説明することだろう

>>204
むしろ、何の説明もない方がしっくりするｗ

あれだけ駿や富野にパンツを脱ぐことを強要した人間が
ベストジーニスト賞狙った映画を撮るとか・・・
人として軸がぶれすぎだろ

>>204
華麗な空中戦を展開するヱヴァ
「空を飛んだな」
「ああ」
「予定通りだな」
「ああ」

Q+？では、人類補完計画が発動されて、みんなスープになるのか？
それとも発動されないで、学園エヴァで終わり？
どっちにしても大団円じゃないよねw

>>206
自分が脱いだところで半分にも満たないチンポだと気が付いたんだろうよｗ

>>208
どっちにしても大団円ｗ

このまま、人類補完計画をないものとして終わるのが
むしろ新劇ライト路線としてふさわしい

でもそんなのエヴァじゃないよねw

みんなLCLになってリリスに吸収されて一つになって…以上のアイデアも出て来そうにないしね
一度映像として見せちゃってるから昔のを使えるはずもなしｗ

EOEみたいなおざなりの補完計画なら、ない方がマシ。

補完計画が発動すると、どうやっても大団円ではなくなるし
補完計画をシカトすると、エヴァじゃなくなる

（笑）

さて庵野は214への回答を持っているのかね？
用意してあるから再構成の新劇場版やろうって気になったんだよね？ｗ
何の準備もなくあｙりましたなんて小学生みたいな言い訳しないよな？ｗｗ

脚本の稚拙さが新劇で一気にあらわになったからな
破ではインスピレーションの欠如を派手な戦闘シーンと旧作の名シーンで
ごまかしたような感じだ

>>214
「大団円」の意味を知ってる？

>>217
214じゃないけど

だい‐だんえん〔‐ダンヱン〕【大団円】

演劇や小説などの最後の場面。すべてがめでたく収まる結末についていう。「―を迎える」

LCLの海の中で学園エヴァをやればいいんじゃね？

>>219 （笑）

そういや、レイの絆創膏シーンもあまりにベタで笑えた
いまどき、料理特訓で指切るバカがそんなにいるのかよ
アニヲタの理想の脳内彼女くらいだろ

よく破というか新劇ではストーリーは最初から期待しないで映像美を楽しめば
いいって意見も見かけるけど、個人的にはその映像作品としての部分が一番
庵野劣化したなあと思った‥‥。
エヴァ以前の作品と比べてももちろん、単純に映像美だけだったら旧劇の方が
まだ上だったと思う。
破の映像で良かったのってどこだ？あのＣＧゴテゴテ使いまくっただけの戦闘か？

新劇の最後を勝手に大団円であることにして、更にそれに文句を付けて、
一体何がしたいんだろ？

新劇の最後は大団円にする
とは庵野が自ら言っている言葉

どんな大団円になるのか楽しみだが
人類補完計画とどのように折り合いを付けるのかが正直疑問だ

今度はみんなハッピーエンドって言ったのは大月だからねえ
でもエヴァの肝の人類補完計画などどうするの？とか出てくるわけよ
一体何がしたいのかって、むしろ製作者達に問いたいわな

>>223
ホントに言ってたの？
検索しても竹熊や大月の発言くらいしか見つからんが。

そういえば今回は人類補完計画が空気すぎるな
TV版でもこれからだっけ？

アダムをｍｋ６にしちゃったようだから「ネブカドネザルの鍵」か
あれも具体的に何なのか語る尺とれるのかよｗ

人類補完計画はTV版でもこれからだったな
TVの最終回見ても具体的には描かれなかったけど、
20話の時のシンジのような状態に人類全体で巻き込まれるんではって考察が当時からあったと思う

どう考えても尺は足りないわな
旧作以上に風呂敷を広げすぎてる感じだが、
新劇はまだ、「好評により、Q単体上映！」の誰もが喜ぶ裏技が残ってるからな

破までだけでも後一本で収めるのは無理なの分かるからね
こうなると庵野の派手なとこだけ見せたい山なしオチなし意味なしの嗜好がウザクて仕方ない
かつての脚本家は誰も呼べなかったのか？
構成面で庵野を殴り飛ばしてでも助言する人間が必要なんだろうな

>>220
道具が進歩してるって言いたいんだろうが
今どきの子供って刃物きちんと使えるの？
鉛筆も削れない様なイメージがあるんだが

道具？
包丁に道具としての進歩なんてあるかよw
頭にウジ沸いてんじゃね？
つか料理したことねーだろw

「ドグマへと投下されるエヴァ６号機」
「ついに集う、運命を仕組まれた子共達」
「果たして、生きることを望む人々の物語は、どこへ続くのか」

このあたりから、補完計画はガッツリやります、ってことなんじゃないのかねえ

尺が足りないとかいってる奴は、庵野の謎や風呂敷広げるだけ広げて何も語らない（初めから庵野自身結論出せたない）
投げっぱなしで勝手に視聴者が議論や推測してくれる旧劇で味しめてるの忘れてないか？

>>232
どんな脳内補完だよｗｗ

脳内補完君、しつこいね君も

俺エヴァを語る奴が大杉ｗ

尺って言いたいだけの奴が多すぎﾜﾛﾀｗ

「シャシン」って言いたいだけのアニメ監督と同レベルだよな

>>238
誰のことだよ
そんな恥ずかしい用語を真顔で使うようなバカがそうそういるわけねーだろ

尺はわかるけど、シャシンってなに？
写真のこと？

写真だと動いてなくね？

尺に関しては破は足りないと感じなかったな。
尺があればいいって話でもないし。
必要以上の尺のせいで間延びした退屈な映画はいくらでもある。2.11での追加シーンも最低限でおk。

>>233
今回はそういう風に上手く働いてくれないと思うぞ
だって謎解きなんてもう始まっててもおかしくないのにちっとも盛り上がってないじゃん
昔は投げっぱなしを謎として討論するのが盛り上がった要因だったけど、
今回は矛盾として指摘される程度に終わるんじゃないの

>>242
俺は謎とかは正直もう要らないわ

シンジとゲンドウの決着がどうのと言ってる人は、なんでそんなに拘るんだろうと思う。
旧作を観る限りゲンドウもユイもシンジをエヴァに乗せるための単なる舞台設定だよな。

>>244
決着も何も新劇では、シンジの駄々に過ぎないし。

そんなの庵野自身が「父を殺し母を寝取る物語」とか言ってたからな
あれが単なる舞台設定の説明ですなんて言われて納得する奴もいないだろ
旧作だと「父にありがとう、母にさようなら」と唐突に矛盾する結末を持ってきてたからね

＞「父を殺し母を寝取る物語」
それならEOEでやっちまったやん。

>>247
婉曲で回りくどいこじ付けじゃなくて直接的な場面という意味
言っておくとEOEまでで庵野が「俺が越えるべきは父じゃなくて母だった、失敗した」
とか言い出したのがあの顛末に結びついたみたいだから

昔は投げ出しても今ならと最初は期待したんだがな
だらだら流されるんなら過度の期待は出来なくなるわ

サントラ�VにMother is the First Otherというタイトルがあって
他者を求めているつもりなのに母を求めてしまう強迫観念の映像がEOEだったと思うよ
ありがちなSFロボットアニメの構図として
ロボットは父親が作っているので主人公は父を越えるという主題を与えられてきたけど
真似てやってみたらそうならなかったのがエヴァ
おもしろいけどね

旧作の中でさえ考えが変わってるなら、なおさら今それを描く理由がないわな。
旧作で自分が見たかったもの＝新劇で庵野が描くべきもの、と思ってる？

>>231
アレただの不器用自慢だよな
努力の量を表す記号みたいな扱いだろうけど

>>250
投げ出したつうか描く事にしくじったのなら心残りにはなるだろうからな
再挑戦する気があるかと思えば、当然見てみようって気にもなる

考えが変わったと言うよりは庵野的にはやろうとして出来なかったというか
親父よりもお袋の方へのこだわりが強かった自分に気が付いてしまったとかじゃね？
もう一度やりたいと思ったなら、そりゃ見てみたいとは思う
出来なかったなら、また出来なかったかで終わってしまうだけだ

>>251
話は変わるが、食事会用の鍋が全然旨そうじゃなかったｗ
食えりゃ良いって訳でもないし、不味いもの食わせたら、関係の修復どころじゃないぞ。

吊り橋効果でも狙ってるのかｗ

>>252
>再挑戦する気があるかと思えば、

新劇で、そこを描くってコメントあったっけ？

>>254
コメントは無いね
でも一度は描き切るのを断念して終わらせたからな
もう一回やるとなると避けては通れないからさ
当然、再挑戦しようって気があるんだろうと思うわな
出来るか出来ないかは知らんけど

>>255
勝手な思い込みでね？

俺は再挑戦するつもりなんて更々ないと思うけどな
自らが創っていた当時は便所の落書きだのああだの言ってたが
十数年経って一度観直してみたら「エヴァは面白い」
そう思えるようになったから新劇に着手する気になれたんだろう？
「やり直し」ではなく、あくまで「再構成」だろ。新劇は
まぁんなこと俺も知ったこっちゃねぇけどｗ

いくら何でも庵野が面白いと思えるようになったってのまで妄想するなよ…

いやこれ鶴巻か誰かが言ってた事ですから

思い込みでもいいけどね、一度やるって言った事をなあなあで済ませたんだから
今度はきっかりやってくれよとも思ったわけよ
今は書いた通り、過度の期待は禁物かとも思ってるけど
やらないままお茶を濁して終わりだったら、やっぱり落胆してしまうんだろうな

>>260
単なるオマエの願望やんｗ

鶴巻妄想するなよ

オレエヴァ厨のスクツですねｗ

昨日から俺エヴァ妄想スクツ脳内補完君に張り付かれてるみたいだね

こんなところでイジケてたって何にもならないよ
こっちに来て皆と一緒に楽しく騒ごうよ

ヱヴァ破祭り終了。みんなお疲れ！2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1252067310/

庵野の新劇関係のコメントが少ないのはどんなオチになっても「俺そんな事言ってないもんね」という逃げ道にする為な気がしてきた。

俺エヴァなどとエヴァ板で言いだすのも笑止千万ｗ

>>267
良い逃げ道だな。

見事なくらい化けの皮剥がれましたね

>>266
そこまで考えてるとは思えないがなぁｗ
でも表に出ないってのはどうかと思うわ
何考えてんだろうな、庵野は

>>268
いつものお客さん？まともに論じないと話に入ってくる事は永遠に出来ませんよ

コケたら鶴巻批判するつもりだったんだろうな

商売絡みしか考えてないんじゃない？
DVDいつ出そうかとか
全体的なビジネスのことしか
内容はだいたいやっといて、みたいな程度
実際自社製作だと作品に深く関わる余裕はないだろう
いかにリターン大きくするかっていうのが主業務
たまに電柱とか手伝う

新劇はループ物らしいけど
天下のエヴァがひぐらしの真似事みたいなことやって恥ずかしくないのかね

庵野がそこまで作り手として堕ちてはいないと
とりあえず新劇が終わるまで信じてはいる

＞見事なくらい化けの皮剥がれましたね

庵野の事なら昔から構成力ないの見抜かれてる人間には見抜かれてたと思うんだが
鶴巻の方は心得てて今もなお庵野にストーリーライン任せっぱなしなのはどうかとは思ったけど

>>275
違う違うｗ
俺が言いたかったのはお客さんの事だ>>265

庵野はもう50歳だろ
さすがにクリエイターとしては完全に下り坂だよ
パヤオみたいに自分で現場もこだわっちゃうとジブリみたいになる

結局、庵野の金儲け手段としてエヴァしか残ってなかった、ってことだろ？

>>274
元から、大したことはなかったぞｗ

てか微妙ではなくアンチスレと化してるぞ

微妙ってのは婉曲表現だよね笑

>>273
定番のSFネタパクる程度はエヴァでよくやってるだろ
ひぐらしｗ

なんか庵野が心配になってきたよ

新エヴァはカラーの資金づくりのためっていうのが一番だと思うんだけど
それにこんなに時間かけちゃってどうするんだろうっていう。

もともと総集編だけ作って効率よく金稼ぐ予定だった
　↓
序の大好評（予告のマリとか）にお応えしてつい破にも力入れちゃった
（でも商業路線は外してないけど）
　↓
Qからのハードルめっちゃ上がっちゃったよオイ

っていう流れのような気がしてしょうがないんだけど。
Q完成した時点で、庵野に次回作つくる気力残ってるの？年齢的にも

これって俺の思い込み？そのほうがいいんだけどさ

新劇終わる頃には50代
普通に考えて、年金作りだろ新劇は
異常なまでに商業主義なのが全てを現している

>>275
どうかとは思った、じゃなくエヴァだから庵野に任せるだろうが

>>283
庵野はエヴァの事になると博打打ちなのかもな

>>273
逆行とか再構成とかはエヴァの二次創作の定番の一つだってｗ
新劇は明らかに再構成だけど旧の摘み食いもやってるせいで中途半端
ループはオチ付けられなくなった時の逃げ道として使いそうだなｗ

>>276
悪い、読み違えた

>>280-281
この程度で罵倒されてるとは庵野でも思いはしないだろｗ

基本的にここは演出面は評価してるからな
批判も参号機戦以降だったり日常だったり
何故か擁護に来てるお客さんが滑稽

>>271
鶴巻はコケて非難集中したときのためのスケープゴートか？

まぁ破で感じたのは点と点が線で繋がってない
そこから広がった展開の不自然さが目立つ作品だったってこったな

強引に?げた線をＱ以降どう持ってくるのかは期待しているが

てか褒めたきゃ褒めればいい
他人の微妙って意見に文句付けてないで

>>288
キャラ描写への批判は演出面じゃないのか？

Qはカヲルが主人公で問題ない
？でまたシンジに戻せばよい

褒めてる意見でなるほどなあと思ったことないな
殆ど褒めてる奴は手放しで褒めてるし
話にならんわ

>>292
ああ確かにそれは評価できんわｗ
俺が評価してるのは前半の使徒戦だな

まあ他人がどこ評価してるのか完璧に把握してるわけじゃない
あくまで俺は面白かったし他の映画と比べるとエヴァ選ぶけどエヴァとして最善じゃなくね？ってスタンスだ

新劇擁護は、結局興行収入の話になるんだよな
なんか悲しくなる

>>295
第三、マト、サハ戦は素晴らしかったな

何か多数に帰属して心地いい人たちって最近多いよね
そのくせ排斥主義で論理的じゃない
こっちにきとけば多数決で勝つんだからって言わんばかりの態度
あれ見苦しい

>>284

年金＋老後の趣味（特撮）だろうなあ
昭和臭ぷんぷんの老醜特撮撮って仲間うちで内輪ウケしてそうな気がする

エ|ヱヴァだってもともとパロディっつーかパッチワークの集合体にすぎないのに
過剰に思い入れてる○○が多すぎてこんな大騒ぎにｗ

エヴァで傷ついた大きなお友達も、
エヴァに感動しちゃったサブカル厨も、
ヱヴァに感動しちゃってるゆとりも、
「こんなのはエヴァじゃない！」って叫んでるサブカル厨も、

みんな間違い
ただの絵がきれいで戦闘シーンがカッコよくて女の子がカワイイだけの萌えアニメでしかないんだって、エ|ヱヴァは
いい加減目を覚ませｗ

もともと庵野が大した発想もなく思いつきでテキトーに始めちゃったら一部のサブカルにウケちゃっただけ
個々のエピソード単体でみると悪くないし映像の品質も高いから余計勘違いを誘導しちゃったんだよね

＞みんな間違い

…あ、そ

タイタニックは素晴らしい！とか言うのと同じだよね

圧倒的な映像、分かりやすい王道ストーリー
（そもそも実話を元にドラマチックに味付けしてるんだから
大衆に受けないわけがない）

「素晴らしい！」うんそうだね。それに異論はない。
でもなんか白けちゃうんだよ。なんなのこの感情は

>>289
まさかとは思うが鶴巻も鶴巻で批判の矛先を向けられるのを予見してるとか？
「あくまで原作は庵野さんですかラ脚本も任せたんですが無理でしたねえ〜」
とか言い出すんじゃないかって気がしてきた。。。

>>299
自分だけがエヴァを理解している
とか思っちゃってるタイプ？
人それぞれのエヴァ観を否定してまでテメェの意見押し付けんなカスが

>>301は>>299に同意しているわけではありません念のため

ゆとりの引き出しの少なさには恐れ入る
アニメ・漫画というカテゴリーに限っても、エヴァってのは「どこかで見たようなシーン、聞いたようなセリフ」の集合だろ

序の電磁砲だって、あれはまんま波動砲
一発撃つとしばらく使えないとことかｗ
まんまターゲットスコープなとことかｗ

ラミエルは浮遊大陸か彗星帝国へのオマージュ
ミサトの「日本中のエネルギーをあなたに預けるわ」ってのは
古代の「人類の運命が俺の手に」ってのの裏返し

エヴァってのは、庵野の中にどす黒く溜まって沈殿したこういう「オタク的なもの」の再生産にすぎない
過去の日本の「オタク文化」が、庵野というフィルターを通ってじわりと染み出してきてるだけ
特に特撮方面が多い（音楽や使途のキモいデザインなど）

手放しで感動した！言ってる奴は、そういう日本のオタク第一世代の初老のオッサンのゲロ浴びてうれしそうにしてるだけなんだよね
オタク歴が長い兵ほど「あれ？」って感じてるんじゃないの
このスレが板の中で一番マシなのは、割とそういう感覚持ってる人が多いからかもね

>>304ってスネ夫っぽいなｗ

まあずっとダイコンフィルムやってんだよね
旧エヴァは放送落としそうになって+庵野オナニーショーをやったらうけただけ
やっぱりオナニーショーがないのが微妙な原因かなあ

>>305
誰に言ってんだ？
別にエヴァで面白いと感じた部分はそこじゃねぇし。俺の場合は。
アニメでも小説でも何でも、そこが作品の全てってわけじゃねぇだろ

言葉使いに気をつけましょうね

>>307
このスレの住人が見たいのはそれなんだろうと思うわ
庵野が追い詰められてなんかでかい粗相をしでかしちゃった、ってのを待ってるんだろう

その意味ではQは期待できるぞ
なにしろこんだけ伏線ばらまいてんだからなあｗ
1時間やそこらで回収できる量じゃないぞ

庵野の傾向として、思いつきで始めて思いつきで走っちゃってそのしわ寄せが全部最後に行くようになってる
エヴァ（TV)が典型的なパターンだね

今回のヱヴァにもその予感が少しするんだよね
QAで3時間くらいか？回収できるわけねーだろｗ　みたいなｗｗ

まぁ何だ
>>299>>305はスルーで

見てる人間が微妙ってのはスレ違いだしな

303 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 15:54:34 ID:???
>>299
自分だけがエヴァを理解している
とか思っちゃってるタイプ？
人それぞれのエヴァ観を否定してまでテメェの意見押し付けんなカスが

308 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:04:28 ID:???
>>305
誰に言ってんだ？
別にエヴァで面白いと感じた部分はそこじゃねぇし。俺の場合は。
アニメでも小説でも何でも、そこが作品の全てってわけじゃねぇだろ

311 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:08:25 ID:???
まぁ何だ
>>299>>305はスルーで

>旧エヴァは放送落としそうになって+庵野オナニーショーをやったらうけただけ
ウケたのかなあ

怒ってた奴と思考停止してぱちぱちやってた奴しかいなかったような

オナニーショーやるんなら
破を作ったらカラー潰れちゃいましたくらいじゃないとなあ
もうそこまで捨て身になれないべ？細君もいるし

大人になれよ…

>>310
俺、少しどころか破で大いに庵野の自滅パターンが始まったって予感がしたよ
前は強引に破滅展開に持っていったけど、今度は真逆で強引にハッピーエンドへ持っていくのか？みたいな
それで不平不満を感じる声が目立ったら、新TVシリーズとして３・０を始める口実になるとか考えてるなら策士だけどな
あの構成力の成長の無さを見る限りではありえないか
今後もエヴァを続けたいというのだけは本音じゃないかとは思うけどさ
もち商売のためｗ

QAの宿題
・マリの目論見（「自分の目的のために大人たちを利用して・・・」）なにをやろうとしているのか？
・使途戦・・・はもうないんだっけ？
・対ゼーレ戦
・人類補完計画
・ベークライトアダムの使い方
・キャラバン隊のようなゲンドウ（どこ？南極？アダム発掘？）
・溶けてるシンジさんとレイ
・アスカ復活？
・カヲルがシンジさんをどうやって幸せにするの？しないの？

忘れ去られていること
・加持って死ぬの？畑の管理人？
・ユイってどこ行ったん？
・ユイの目的（人類の軌跡を保存・伝播）ってどこいったん？

>前は強引に破滅展開に持っていったけど、今度は真逆で強引にハッピーエンドへ持っていくのか？みたいな
これは俺も感じた

強引に破滅させようとして破綻したエヴァ
強引にハッピーエンドに持っていこうとして破綻しつつあるヱヴァ

まるで成長していないｗ

>>313
>>308だけど何？
>>310には同意だけど>>305とか>>299とか
誰に対して言ってんだ？としか思えないんだがな

>>320
単にこいつ邪魔だけど反論出来ないから何とか印象付けようってだけだろ放置しろ

303 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 15:54:34 ID:???
>>299
自分だけがエヴァを理解している
とか思っちゃってるタイプ？
人それぞれのエヴァ観を否定してまでテメェの意見押し付けんなカスが

308 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:04:28 ID:???
>>305
誰に言ってんだ？
別にエヴァで面白いと感じた部分はそこじゃねぇし。俺の場合は。
アニメでも小説でも何でも、そこが作品の全てってわけじゃねぇだろ

311 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:08:25 ID:???
まぁ何だ
>>299>>305はスルーで

320 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:20:54 ID:???
>>313
>>308だけど何？
>>310には同意だけど>>305とか>>299とか
誰に対して言ってんだ？としか思えないんだがな

321 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/06(日) 16:24:00 ID:???
>>320
単にこいつ邪魔だけど反論出来ないから何とか印象付けようってだけだろ放置しろ

>それで不平不満を感じる声が目立ったら、新TVシリーズとして３・０を始める口実になるとか考えてるなら策士だけどな
ヱヴァをガンダムみたいにシリーズ化したい、とか寝言こいてたねえ、そういえば・・・
宿題の半分くらいを3.0に持っていく気満々なんじゃね？

エヴァ全体を通して、新の敵っつーか黒幕ははっきりしてないもんね
使途もどっかからやってくるんであってゼーレがけしかけてるわけじゃないし

3.0ではその黒幕がいよいよ登場かね
おっとこのアイデアは使うなよ＞庵野

ガンダムみたいにしようって言っても初号機キットより、アスカレイのグッズの方が売れるだろｗ
再構成ってやり口に出たのだって、それを自覚してるからじゃないのかよ

…なんかもう、ええわｗ

>>323
完全に商業路線突っ走ってんな、もしそうだとしたらだが
エヴァとかガンダムみたいに汎用性ないから、どう考えても
謎だけで引っ張ってシリーズ化とか馬鹿げてるｗ

>・人類補完計画
今回はどっちにするのかね

前は結局シンジくんが潰しちゃったわけだけど、今回は成功させるのかもね
つーかシンジさんとレイは勝手に二人で補完計画しちゃってるしね

綾波ったってユイのゴーストのクローンみたいなものだしなあ
いわば今のシンジさんは母親の胎内で母親のクローンと溶け合ってるという
非常にキモい状態なわけだが、ゆとり世代はわかってんのかね

＞・ベークライトアダムの使い方

こいつが使えなくなったから「ネブカドネザルの鍵」にしちゃったんだよな
具体的に何なのか説明できる時間取れるのか？登山ゲンドウってその為か？

>>327
勝手に二人で補完計画だったらEOEの時に比べて成長どころか退化かよくて引き篭もりじゃんｗ
二人で取り込まれたら初号機の中の人の覚醒をより促せましたとかのオチじゃないと勝手に予想

引き篭もり
まぁそうなんだよな。で、結果サードインパクトと。
単純に観ればヒロインを救った主人公のお話として受け取れるんだがさ
ここは続き物の映画、その中間地点の破として
上手いこと演出できたな〜と素直に感心する

そのヒロインの素性も以前と変わってない臭いを漂わせてるのと、
あれだと旧作の親父の悪い点をそのままシンジさんやってしまってるって事だよな
だ序から繋げて最後まで行ったら話としてはどんな評価になるのやら
下手したらTVシリーズ〜EOEの方が一本筋の通ったストーリーとして評価されてそうだ

なんかねえ
これからどうなるんだろう？っていう
シリーズもの映画見る時の基本的な興味がまったくないんすけど笑
俺だけ？

知らんがな
俺は何だかんだで楽しみだけどな

破を微妙だと思わないのは人としておかしい

確かに破は微妙なんだが、旧マンセーは人として危ないｗ

マンセーしたら危ないと言うほど破滅的な話ではないだろう

TVならありだけど旧劇マンせーは危ない

物語の呈をなしてないじゃん。

ＴＶも旧劇も言ってることは同じなんだけどな

話ならともかく人間自体を否定する話か？
そっちの方が危ないぞ

>>334
反省汁

ＣＧが安っぽくて気持ち悪い
脚本は緊張感が無くてブツ切り感が強い

>>342
>緊張感

一番、緊張したのはトウジとの買い食いシーンｗ

>>342
>緊張感

一番緊張したのは次回予告だな

>>332
俺は全部見終わってから判断すべきだとは思うけどね
早計過ぎないか？

>緊張感

一番緊張したのはミサトがビール缶を取った瞬間。

>>345
>>332個人のQへの興味の問題だから、早計も何もないと思う。

>>347
俺は終わり良ければの考えだからQには期待してる
だから>>332が少しもったいない気がしただけさ
そんなに噛み付くなよｗ

＞Ｑ次第で破の評価ももちろん変わるだろうが
現時点で詰めこみ過ぎのリビルド・破が微妙であることには変わりがない

わざわざスレに興味がないなんて書き込む奴は
どうせ上映されたら観るんだから反応しても意味ないよ。

>>348
当たり前の事を報告すんなよ

>>349
>詰めこみ過ぎ

当たり前の前提の様に述べてるが、それって単なる主観だろ？
俺は量の問題ではなくて、構成と内容だと思っている。

>>352
主観っていうよりも鶴巻もインタビューで詰め込み過ぎは言及してたよ
Qをフリーハンドにする為にそうなったって言いたいらしいけど、却ってQに皺寄せが来そうだな

もち構成と内容でも破が微妙になってるのは本当だけど

>>352
お前の意見も十分主観じゃねw
客観的な映画の感想ってあるのか？

感想に対して主観的って言っちゃダメだよなｗ

>>354
>お前の意見も十分主観じゃねw

当たり前だろｗｗｗ

詰め込み過ぎってより、マリの扱いが中途半端。
格闘技トーナメントのスーパーリザーブみたいで、要らない子にしか見えない。

人の感想をいちいち主観的だなんたら言うような奴はどこのスレにも行けないだろw

「詰め込み過ぎ」と「要らんものまで入れた」は俺的には別物。
破は後者。
海洋なんとか研究所要らんし、夜這い要らんし、夫婦喧嘩要らん。

まあ構成と内容の問題は感じるよな
時間あってもアレはアレでいいからこれ以上時間割かないとかやりそう

だから台詞もそのまま流用したりするんだろうな
それでいて次への展望って具体的に持ってなさそうｗ

鶴巻が詰め込みすぎだったと言ってるくらいだからな
やっぱり入れすぎたんじゃないのか

>>362
製作者原理主義？

>>359
アスカ嫌いか

http://web.archive.org/web/20010111132700/http://www.try-net.or.jp/~prey/zatugaku/kikaku.html
http://web.archive.org/web/20010111132700/http://www.try-net.or.jp/~prey/zatugaku/kikaku.html

ttp://wiki.evageeks.org/Neon_Genesis_Evangelion_Proposal
ttp://wiki.evageeks.org/images/4/4c/Proposal_28_eps23-26.jpg

人類補完計画も話題に出てたけど、企画書には月より飛来せし最強の12使徒
人が無に還っていくって24話のシナリオにあるなｗ
使う事の出来なかった案を摘み食いするつもりか？ｗ

旧作のシーンを流用しようと初期案を使いまわそうと別にいいよ。
それで新劇が結果的に一本の話として無理なくまとまるんならな。
破までの内容を見てると難しそうな気がするが。

破以上に説明調セリフが増えるのは間違いないだろうな
EOEで核心部分はミサトが長々と喋ってたように

廃人シンジは全く聞いちゃいなかったけど

庵野くんへ。
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

正直、ガッカリだお。庵野君の才能は枯渇したのかお？
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

次回作も屑映画にしやがったら本気でヱヴァ新劇は見限るかもしれんお
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

そろそろ目を覚まして、本気でヱヴァを作れ！庵野なら出来るはずだ！
トップ、ナディア、EOEの栄光を再び！
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

　　　　　　　　　　　　　　エヴァ板住人一同より

>>367
もうＱは最初から最後まで説明台詞でいい。
カヲル、マリ、加持、ゲンドウ、ゼーレ、リツコ、ミサト辺りがローテーションで
説明すれば残された謎のほとんどは消化できるだろ。
映画としては糞つまんねーかもしれないが。

EOEで一番説明台詞が多いのは冬月先生だろ。
だけど冬月先生の語りは惚れ惚れする美しさがあって好きだね。

「ガフの部屋が開く。世界の、始まりと終局の扉が、ついに開いてしまうか」
「人類の生命の源たるリリスの卵、黒き月。今更その殻の中へと還ることは望まぬ だがそれも、リリス次第か」

冬月のは、説明というか、実況ナレーションだな
99%の視聴者は「何言ってんだこのｵｯｻﾝ？」状態だろ
考察サイト見てやっと理解できるレベルのセリフ

個人的に、冬月の語りは何言ってるか分からないけどシーン全体が何かわけわからない凄さでただただ引き込まれる
意味不明理解不能がEOEの魅力の一つだと思ってて、その内の一つのシーン

日向も青葉も「ﾊｱ？」状態だっただろうしなｗ
あそこはセリフの内容が分からない方が衝撃増す場面

エヴァの面白さって視聴者が完全に置いてきぼりにされてるとこだと感じる
劇中のシンジと同じ立場、シンクロした形で
まぁそれを不服とする人も居るんだろうが

>>364
アスカ好きだけど俺も>>359があげたの全部いらん

>>368
見限ったときには新劇も終わってるのかｗ

>>370ｰ373
おじいちゃん狂っちゃった、とか思ったかもなｗ＞オペレータ

もうリツコさんに三流のオペラかアングラ舞台か、みてえな
長台詞やらすんじゃねえよ。なえるわ

手放しで絶賛する人にもその、なんだ・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250901853/l50

御代も容赦ないねえ・・・
ttp://ja.ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%B3#.E3.82.A4.E3.83.87.E3.82.AA.E3.83.B3.E3.81.A8.E3.82.A8.E3.83.B4.E3.82.A1.E3.81.AE.E9.81.95.E3.81.84

失踪を繰り返した挙句のTV版が終わったとき、パヤオから心配して電話かかってきたって話は本当か？

まあTV版の終盤はパヤオじゃなくても心配するレベルだわな。

ttp://ameblo.jp/yonebor/entry-10293949323.html
>眼のごちそうであり、実に腹の底から爽快なほど壊してくれて、あのカルテだったＴＶ版、そのあとのシャシンとして追求した映画をこえて、
>今回のえばんげりをんは、特に破で、ついに立派な映画になりました。次で手を間違わないように。

カルトと呼称するべきところをカルテと書いてると・・・
んで>>380みると受け売りとゆーか意味を解さないままに使ってると・・・
スレとレスの区別のつかない人じゃないの？この絶賛してる人

この人の誤字はともかく、
この人は勘違いしていると言っている君の考えは勘違いでない理屈はあるのかねと

小賢しい言葉遊び好きだな

別にカルテで正しいと思うけど
意味もわかってると思うよさすがに
感想文は破を褒める人の常で
何か熱狂は感じられるが、精読すると具体性がない
勢いだけの映画を勢いで褒めた感じ

カルテって言うのは庵野のカルテとか言う意味？
シャシンとして追求したってのは庵野の言い回しをただ使ってるだけなんじゃないの？

小賢しい言葉遊びワロタ
何か言われたらまずは自分が間違ってなかったかと謙虚になる事が重要やね
自戒自戒

325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 07:34:05 ID:9TIxByAm0

ここを読むと、なるほどさすがｾﾝｾｲが絶賛するだけのことはあると
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1251853895/l50


326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 07:54:39 ID:HKjXsgM/0
わざわざそんなスレ引っ張ってくる必要はない。

>>379
こっちも向こうに貼り出されてるな
別にいいけど

とりあえず破に対して言いたい事は色々あるが、何で破（というか新劇）の
シンジを旧作のシンジとは別人的な事を言うと烈火の如く怒る奴がいるんだろう。
製作側が「シンジは変わってない。周囲が変わっただけ」と言ったって、その
シンジが変わってないってのはあくまでスタート地点での事で、周囲が変わってるんなら
結果的にシンジも影響されて変わるだろうし、環境によって人は変わると言う様に
細かい環境が違えばそれはもう旧作のシンジとは別人だと思うんだがな。
それなのに破では旧作のシンジの台詞や心理描写をそのまま流用するから
ツギハギ感があるってのも散々言われてる事だが。

>>390
>破（というか新劇）のシンジを旧作のシンジとは別人的な事を言うと烈火の如く怒る奴

このスレでいるのか？

>>390
シンジ好きの腐女子じゃね？理屈じゃないんだよ、きっと

>>391
普通にいるぞ。過去スレ見ると分かるが。
あと破と旧作中盤まではラストが違うだけでほとんど同じだから少し選択肢が
違えば旧作も破のラストみたいな展開になる可能性はあったって言う、まんま破信者
な意見の奴も何故かぽつぽつこのスレにはいる。
正直新劇と旧作ＴＶ版は大まかな流れが同じなだけで人間関係一つとっても
破までの時点で既にＴＶ版の方が圧倒的に殺伐としていたと思うしちょっと
選択肢を変えたからといって破のラストみたいな流れになるとは思えないけどな。

>>393
>過去スレ見ると分かるが。

そこまで珍しいなら、ほとんどいなくね？

>>393
てぇか、いるときに反論しろって、愚図Ｗ

破のラストみたくなる可能性はあった
というよか結局は変わってないと思うんだがな
エヴァに乗らなければ自身の存在意義をみいだせない
強迫観念に駆られ「初号機のパイロット」として戻って来た
ルサンチマン、弱者である厳しい現実への復讐とも言える破壊的快楽に浸る狂気の表情が
根底は変わらずと物語ってると思うが
結局はココをクリアしないとズルくて臆病なシンジ君に変わり無いと考えてる
成長も糞もねぇよ。エゴを貫くゲンドウに退化しただけだ

キャラクターは変わったっていうか
話の都合優先で行動を決めているので
できてないと言った方が正しい気がする

この傾向は旧の時からあって
例えばシンジが初号機に乗る流れとか不自然極まりないものを修正してない上に
描写は端折ってあったりするんでダメさが上塗りされている

そういうのを流せる人たちが絶賛してるんだなあと思うと
新劇場版の評価も長続きするもんじゃないはずだけど
今のところアウェイなスレでこういう発言すると
お前はクリエイターなのかとか、評論家なのかとか
極端な非難ばかりで会話にもならない
もう末期的な状態で
SEED放映時のシャア板のSEEDファンにそっくり
正直同じ奴らなんじゃないかと思ってる
数字をやたら誇って自分がエライかのように語るところとかほんと似てる

Q？の出来次第では、EOEが見直されちゃうかもねｗ

EOEの公開当時の評判とかも知らない連中が多いんじゃないのか？
あれだって当時は誉めるばっかで、叩く向きなんて無かったと思うぞ

旧エヴァ独特のライヴ感がないのがいちばんつまらないかなあやっぱり

ふと思ったがそういうライヴ感もやろうとして行き当たりばったりにやってる？
だとすれば…ただのバカじゃねこいつら？

母親っていう旧作テーマの１つを完全排除してるから、
どういう展開でもラストは感動しないだろうなあ

EOEのアスカの復活もサードインパクトもママがテーマだったから
なんとなく感動したんだけど

母親っていうのは排除はしてないと思うよ、序でも破でもそれらしき演出入れてるから
ただテーマを家族に挿げ替えてたら、キャラ像含めた展開が変わる事はありえる
庵野が結婚した事の影響がそれだったら、の話だけどな
でも破のその場の勢いでやってしまってる展開が響いたら、それが台無しになる可能性大
ま、推測に過ぎないけどね

> 例えばシンジが初号機に乗る流れとか不自然極まりないものを修正してない上に
> 描写は端折ってあったりするんでダメさが上塗りされている
>
> そういうのを流せる人たちが絶賛してるんだなあと思うと
> 新劇場版の評価も長続きするもんじゃないはずだけど

こういう理屈の通ってない決め付けが、反発されたりおちょくられたりする理由でなかろうか。

それにあのシーンは一応理屈通ってるしな
てか、その上のレスで説明されてるやん

全てはQ以降のゲンドウの描写にかかっている。

>>404
いやー俺には巧妙（でもないか）なすり替えにしか思えないなあ
何でいきなり父親から逃げちゃダメとかミサト言ってんの？とか
それ以前にシンジは怖いはずだろ？とか
あそこはロボットアニメなので騙されてあげようって思って見ないとすごく引っかかる
それにロボットものの第一話としてがオリジナルガンダム第一話には勝てないと庵野も明言してる
序でそこを修正してこない時点で、かなり志低いなと思った
あそこを巧いとか自然だって言ってる人は当事いなかったはず
昔から貞エヴァの流れの方が自然じゃん、とか言われている

もっと説明しとこう

旧エヴァの大筋の構造というのは
第一話でロボットに乗って戦うことを
レゾンデートルの問題にすり替えたために
そこに嘘があったことが最終話で露呈して
エヴァに乗っていない自分もあり得る、という展開になったものだ
話の都合で乗せただけのものを、終始レゾンデートルの問題であるかのように詐称して
2クール引っ張ったけど、よく考えてみたら関係なかったです
そういう話だ

ガンダムのアムロのように、戦うことでよくも悪くも共同体的な意識に目覚めて
一般論的な社会人いわゆる大人になっていく作りとは大きく違う
エヴァには共同体という観念が完全に欠落していて
大人になると言っても所詮共同体の成員になることに過ぎないということも
あまりわかってなさそうな気配がある
なのでゲンドウが大人になれとか言っても、お前がなれよ、って思ってしまう

ごめん、壱話んトコか
男の戦いのトコと勘違いしてレスしたわ

旧劇はアニメを救うって始めたのが
傲慢でした救えませんってオチになったんだろ
新劇もおなじか？いやもっと最悪の結果になると見ている人もいる

「エヴァより新しいアニメはありませんでした」
なんて宣ってるからどんな「新しい」ものをみせてくれるのかと思ったら
肩透かしもいいいとこだったからな
やってるのは旧作をベースにしていかに
「新しそうにみえるか」
制作側はそれに腐心しすぎて大事な芯となるべきものを見失っているというか……
やってることといえば極論、金かけて絵を綺麗にした、
シナリオをちょこちょこいじくっただけなのに
「新しいでしょ！ 昔とは違うでしょ！」
とゴリゴリと強調するがごとき映像をスクリーンで見せつけられる度毎に
『一番旧作に囚われているのはお前らじゃねぇのか？』
との思いも禁じ得なかった
新しくもなんともない

単純にアクション映画として評価するにしても、インパクトの力技一つ覚えだけでつまらない
それらを退屈しない程度にポンポンと配置しましたって構成も小ざかしく感じる
もうずっとどっかで観たようなシーンばかりで、
そりゃ映像は良いよ、でも良いどまりだよ
観客のイマジネーションを軽々と飛び越えるものでなけりゃ凄い映像表現とはとても言えないし
それを作る気概がないのか、やってるつもりなのかは知らんが、まぁこれ止まりか……という虚しい観後感は拭えない

ちなみにこのスレじゃ旧作に囚われてると真逆の
旧作らしさがまったくないという怒りの声が多いのだが

旧作に囚われている事と旧作らしさがある事は全然違うでしょ
旧作というか「エヴァらしさ」があって尚且つ「新しい」ものが一番このスレにいる人の求めてたものなんじゃないかな

>>411
上のは個人的見解であってこのスレの意見と食い違ってても別にいいよ
ただ、それがトリックなんだと思うけどな

前回のラミエル七変化が予想外にウケました、じゃあ次はどんどん変えていこう
で、今のコンテ全没にして描き直しましょう、ということなんだと認識してるが
いつの間にか、旧作といかに差異を設けるか、いかに旧作視聴している観客（それがほとんどだと思うが）にビックリサプライズを用意するか
そのことばかりを考えるようになってしまって、
肝心の核……言うなれば「一本の映画作品としてきっちり仕上げること」が疎かになってしまったんじゃないかと
勝手に制作現場を予想してる

自分は
「制作が意図して変えようとしているのだから変わって当たり前だし、
　それが（個人的には）上辺だけにしか見えないからタチが悪い」
と思っている
その伝でいくと、良いか悪いかの焦点は自ずと
旧作と違う、同じ、に絞られてくるのも必然に感じる
肯定的に受け止めている奴は変わってるからいいんだろうし、
否定的、微妙に受け止めている奴は変わってるからダメ、になる
これはものすごい極論ね。
テクニックの問題とか色々あるのは無論承知の上であえて二元論化すると、って話

旧作の表層的な魅力しかなぞってないというか
ファン目線で前うけたことは安全パイなんでまたやっていて
肝心の旧エヴァのガチンコな感じがまったくないから批判されるんだよな
新しい部分てそのガチンコな部分だったと思うんだけど

�@トップ的ダイコンフィルム的なエヴァ
�Aペダンティックでミステリアスな展開のエヴァ
�Bファンとのガチンコ対話的なメタフィクションのエヴァ

�A�Bはアニメでは新しかったけど付け焼き刃感も強かったんで
同じことを二度やれないわけで
�Cを何か考えるべきだけどそれは大冒険になって
失敗すると痛いんだろうね

エヴァらしさも新しさも人によって違うのに、自分の印象(というか願望)で、評価が長続きしないとか断言されるとハア？と思うよ。

ヱバン下痢ヨン：破は世紀の駄作wwwwwwwwwwwwwww
ついでに児童ポルノでエバオタ終了のお知らせキターーーーーーー！
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i, +
　　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　
　　　　　　　　+　　　 ',||i　}i |　;,〃,,ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-';;;;ミ　　　　 +
　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼;;;;:::ミ
　ﾋｬッﾊｧ━━━／／･＼ .／･＼＼;;;;;;ﾐ　━━━━ｯｯ!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼:ﾐ　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|;;し　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ヽ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　 /＿ ──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／ 　.|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

評価が長続きしないとかどんだけ前のレスの事言ってんだよ

　
　エバ破は駄作の萌え萌えアニメwwwwwwwwwwwwwwwwww
　さらに児童ポルノで綾波も飛鳥も法律違反wwwwwwwwwwwwww
エバオタザマァーwwwwwwwwﾌﾟｷﾞｬーwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　＿＿＿_ 　　　　 　 l　　　　　　l
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　 　　 丶　　　　　 l ,--、　 ＿
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　 l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　 　 |　 ￣￣i　　　　　　　　:::　　 ヽ,
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　　　　　　 / /:::ノ／::／/::::::/:::/ｉ::ﾊ::ﾄ::::ﾘｉ::::ｉﾊ::: ヽﾊ ヽ,
　　　　　　 ｉr/:ｌ::ｌ／／ﾊ/:::/ｌ::/ ｌ/ ｌ::ｌ::ﾒ' ヽﾊ:::ヽ::::ヽｌﾘヽ
　　　　　　 'ｌ:::/:::／::ﾉ-/ｿ-,-ｉ /'　ｉ/ｉ/-ヽ-ｉ-ｌﾊ,:::ｌ:::ｌ::ﾊ::ｌ 　　
　　　　　　　ｌ､::ｌr'":::ｌ:/r'ｉ'',iy-､　／ /,,ィ'';rj''ﾍ,ヾｉ::ｌ::ｌ:ｌ 　　破も駄作だったしエバオタは一人残らず死んでね☆
　　　　　　　ヾｉﾘ::::ｌ:::::ヾ` `'"　　　　　　 `'"　"/ﾊ::::ｉ::ｉ ｉ'
　　　　　　　　ｌﾊ::::ｌ,:::ヾ` 　 　　　　 i,　　　 ／/::::/ｌ:ｌ,/
　　　　　　　　 ｌ"ｌ:::::ｌ､:＼,,　　　　 '"　　 ／ﾊ/ｉ/,ﾉﾊ
　　　　　　　　 '　'ｌ,:::ｌ:::＼　 　 ｰ‐_‐‐ 　 ,.ｲ::ｌﾊ/ ,/
　　　　　　　　　　 'ｌ::ｌ:::ｌ,'へ,,　　　　　,／/ハノ
　　　　　　　　　　 ﾉ::ｌ:::＼　 `　､,_ , ィ /ﾊ　/'"
　　　　　　　　　　rﾊﾘ:::::ｉヽ　　　　　　ｿ'rﾘヽ
　　　　　　　　　ノ `ヽノ'!　`　　　　　　/ `ヽ,
　　　　　　　,r''l　　　＼_,,　　　　　　 /､,,　 ＼
　　　　,,-‐'"　 'ｌ　　　　　`‐ ,､　　　ｌ　　 ｌ　 ,ヘ,､,
　,r-‐'　　　　　 ｌ,　　　　／`ヽ＼　　ｌ　　/／　　ヽ＼
　　　　　　　　　 ヽ　　/　　　　`＼　　／'　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼ｌ　　　　　　＼'/

まあ、評価は長続きしないけどね
ていうか今回の破について考えることで
俺の中では旧エヴァの評価もかなり下がった

>>414に即して言えば
�Aはいい年こいて�@をやってる恥ずかしさからハッタリとして出てきたものだし
�Bは�Aが最終的に物語で回収できないから、�@をやってる恥ずかしさが根本にあるために
逆ギレ的に出てきたものに過ぎない
ものすごく辛辣に言えば今はこう言うな

この人たちは結局メカと美少女の巨匠なんだよな
それに行き詰まって自殺行為に及んだら受けてしまったのがエヴァだっただけだ

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　　＼　　　i.
　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''ヽ　　　|／　　　　　 ヽ　 ヽ.
　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　''''''''''　　　　　　　　ヽ　　＼.
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　　 /　　　　　　　　／　,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-､.　　　　　 ＼　＼
　　/　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ヽ　ヽ
　/　　　　　　 ／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ヽノ
/　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
|________＿／　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　　　　 　;;:::::::'''"　　.: 　　　 ,,,,,,　 ヽ
　　　　　　　　　ヽ...　　　　　　 　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　　　綾波とか飛鳥ってアレまずいでしょ？
　　　　　　　　┌―.　　　　　　　　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　.. | 　　　　児童ポルノに引っ掛かるんじゃないの？
　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　　　 　 :::::::　　　 　 　 | 　　　　　エバオタ終わったよねwwwwwwwwwwwwwwww
　　　　　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　 　　 (　,-､　,:‐､ )　　|
　　　　　　　　　　＼＼/..　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　 |
　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'ﾆ＼＼＼＼|
..　　　　　　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 `ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　 ＼＼＼＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 `ｰ-､　　　　　　　　　 .,.-'"　　　＼＼＼＼

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼ 　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼ 　　　　　　　　　
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ 　　　　　　
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ 　　　　　　
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l 　　　
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'! 　　　　　　
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !' 　　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´ 　　　　　　　　　　そう・・・・
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、　　　　　　　　　　　　　よかったわね・・・・
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>　　 　　　　　　　　　
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ', 　　　　　　　　　　　　　
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i 　　　　　　　　　　　　
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. ! 　　　　　　　　　　　　
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ 　　　　　　　　　　　　　
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ', 　　　　　　　　　　
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ

新劇厨発狂の流れか
現実を見なければいいのに

新劇くらいのヒットなら発狂よりも歓喜なはずなんだけどね

俺らは結果だけを受け取れればいい
それだけだ

ＥＯＥ比較スレから荒らしが移ってきちゃったか

ここも危ないな

>>413
でも、前作で評判良いのは変えた部分が主だった気がする。
となれば、「どんどん変えてみよう」となるのもむりないとこ。

>「一本の映画作品としてきっちり仕上げること」

その「きっちり」のベクトルが娯楽性に向いてるだけ。
エヴァで何かを語りたいなんて今更思ってないんじゃないか？

脚本カツカツ進行・演出はメチャクチャいらないシーンの連続褒める奴は不満部分に口をそろえて「尺が足りないからしょうがない」
この映画のどこが一本の映画作品としてきっちり仕上がってたのか
派手ではあったと思うよ

どっかのスレでウェルメイドな映画作品としてよくできてる的な批評が貼ってあったけど
ウェルメイドを舐めてる
つうか基本人を楽しませるってことを舐め切っちゃってる

エンタメなめんな君はスタッフも他の観客もなめてるけどな。

。君はそもそもこのスレに来るべき人間じゃないね

>>423-424
そいつは新劇厨でもないぞ
破が滅茶苦茶面白かったスレやアニサロにも現れてるからエヴァアンチだと思う
何でこのスレに来たのか謎だが

>>433
このAA荒らしエヴァ板のそこら中で暴れてるぞ…何やりたいんだか
貞エヴァのスレにもいるし、謎・伏線検証スレでもAA貼りまくってる
ここは被害少ない方だ

一つのストーリーの流れとして人物描写がきっちりと織り込まれていない
そのせいか感情移入ができない
ひたすらフラグ→消化を繰り返しているように観えた

以前のスレでギャルゲーに喩えたレスもあったな

>>434
まぁ、各キャラ自体が記号化してるな。
正に二次創作ｗ

　　 　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　エヴァのような世間的に広く認知されている作品を
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　好きな人が「オタク」な訳ありません。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　そういうのが好きな人のことを指すのです。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「オタク」ではありません！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　単なるメカ好きなエヴァフリークです！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　そもそも私は車・バイク趣味が高じて、エヴァに
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　エヴァ以外のアニメも見たことありません。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ 　
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ 　　エバオタだ！wwwwwwwwwwwwww
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　| 　　児ポ規制されたロリコンアニメ信者wwwww
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>436
成長というよりも別人の感が強かったな
（シンジも周囲も）
多数の人は成長として喜んでいたようだが、あれは成長と呼んでいいものだろうか

前向きというのもしっくり来なかったけどな
庵野にしても鶴巻にしても貞本にしても前向きというのをどう考えてるのか？

序から明らかに変わってたり伏線あれば良かったんだけどな
いきなり破から変貌されても付いていけない

>>440
プロとして(商売に)、前向きなんだろｗ

>>441
いや序の段階で貼ってたはずの伏線が破で調子に乗った所為で回収出来ずに後々突っ込まれそう
そして破でも伏線出しているけどQで整合性取れるとは、とても思えないし無理矢理こじつけたら陳腐なものにしかならんだろうな

>>442
発言から見て劇中のシンジが前向きだと言いたいとしか取れませんｗ
とても残念な事にｗ

今、ヱバヲタに下る児童ポルノ規制の鉄槌！

　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　 　 　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二 　　　今更ヱバwwwwwwwww
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二 　　いつまでロリアニメのヲタやってんだwwwwwwww
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣ 　　　　ハロワ池やwwwwwwwwwwwwwwwwww　
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>443
整合性取れるとは、とても思えない

何を今更ｗ
エヴァの伝統だろｗｗ

>>445
それは伝統とは言いませんｗ
だって旧作〜EOEまでしか比較対象がないもん
十年間の間に全く成長してなかっただけｗ

>>446
エヴァが変わらなかったから、ダメって意見？

>>447
それも違うよ
製作者達が散々言われてる様に構成力の面で成長してないって意味
旧作の時はそれが物語の謎として上手い具合に視聴者を引き付けたけど、
新劇では昔と同じか何かにすり替えてるのが読まれちゃうから

一度は完結させたのに再構成で同じ悪癖だしてどーすんだよって話

>>448
旧は騙されたからOKで、新は同じ手法を使ってるからNGってこと？

ＴＶ版は説明終始の回を何話か入れることが出来たからなあ
劇場だけでエヴァのストーリーやるのはそもそも辛いと思う

>>449
同じ手法っつーか本来なら構成力がないなんて脚本書く人間としては致命的な欠点なんだが、
それでも昔は先に書いた通り謎と捉えられて注目を集める要因になった
欠点とみなすよりも意図的に謎を散りばめてると思われた節がある

だから手法という程意識してのものではなく、その場のノリ一発で走る体質が出来上がってるんだと思うよ
そしてこんなのは時間が経てば必ず見抜かれる

>>451
そこまで見透かしてるなら、なぜまたエヴァを見るの？

人間関係に温かみが増したというよりも軽くなったように感じた

>>452は何しにこのスレ来てんだ？

>>452
エヴァに限らずファンっていうのは、そんなものだと思うよ
>>453
説明調の台詞が多くなってないかな？
軽さというか旧作よりわざとらしく感じるのって俺だけなのかな？

旧でも多少はあったが、訳分からん独り言は多かった。
マリ、加持、リツコの長回し。
会話もキャラ同士のコミュニケーションじゃなくて説明調。
特にアスカは、人形、夜這い、料理、エレベーター、参号機起動実験前の電話、ってそればっかｗ

36 名前： 水先案名無い人 投稿日： 03/08/09 12:21 ID:if57Hzz+

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:::::::::::::::::::::::＼〜〜〜
　　 ／:::::::::::::801命::::::::::ヽ〜〜〜
　　|:::::::::人人人人人人人）〜〜〜　ﾌﾟｰﾝ
　　|::::::/ ┏━┓┏━┓）ﾉ〜〜〜
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　　ミ |U └─(　｡.｡)ｰ┘）
　（X）|　∴）　　　３　（∴）　＜デブオタ男はキモイから、私の視界に入らないでね
　（X） ＼　　　　 ⌒ 　／＿＿＿＿＿
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　（ﾉ/　　ｶｦﾙくん命 . |　　|　　 　|￣￣|　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
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　　　　|:::::::::::/　　 　　　エバ命 　　　　　|:::::::::|
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　　 /￣|=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=|~ヽ
　　 | ６ |/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ;:| ６|
　　 ヽ　ﾉ.　 ｀ー─一´/　　　 ｀ー─一´　　丶ノ
　　　 .Ｙ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|
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　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＜　　 ガノタ氏ね
　 　 　 　 ＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
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　　 　　　　 ＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
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　　　　　　　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　

この嵐さっきからエヴァ板中のスレに無差別にAA連投してるぞｗｗ
何がしたいんだよｗｗ

>>440
それぞれの「前向き」に対するイメージは
庵野＝奥さんの漫画（というか奥さん本人）
鶴巻＝マリ
貞本＝旧エヴァとは逆のもの
なんじゃね？
いや、完全に俺の主観による印象なんだけどw

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　エバオタ諸君…　　　　
　　　 　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　や　ら　な　い　か
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　　　　＼　　　　　　_ノ　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　　　／i＼　　　　.ｲ､ 　　　 　　　 　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ￣￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼｜
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>以前のスレでギャルゲーに喩えたレスもあったな
>まぁ、各キャラ自体が記号化してるな。

まさに腐女子そのもの
童貞失っただけじゃなくて腐女子になっちゃったのか庵野

>話の都合で乗せただけのものを、終始レゾンデートルの問題であるかのように詐称して

エヴァに乗る理由も不明瞭だったよなあ・・・
怪我した綾波を見たから？

戻ってきた理由も不明瞭だったよなあ・・・
ボクはエヴァのパイロットだから？　← エヴァ最大の意味不明



庵野ってこういうとこ、ものすっごく下手だよな
キャラクターの行動に論理的に意味づけすることができない

だからシナリオに整合性がなくなる
「アレ？」って感じが頻発する
「なんでこいつがここでこういうこと言うの？」とか
「なんでこいつがここでこういうことするの？」とか
違和感バリバリ

んだけど、ド派手な演出で流されちゃう
けどわれに返ったら「あれ？」って思う

これの繰り返しだよな

庵野は人間を知らないんだよ
というか、人間が嫌いなのかもしれん
人間に興味ないというか

旧作はそれでも、「俺ってこんなんでいいのか？」っていう童貞なりの苦悩が垣間見えてそれが面白かった
新劇はそういう童貞を解脱しちゃった庵野が「よっしゃこれからはエンタメでエヴァを換金するぜ」とばかりに
「作劇」に走ったから、旧作では苦悩の陰に隠れて目立たなかったこの「人間を知らない」というネガが
いっぺんに表に出ちゃった感があるね

だから、キャラクターが平板で薄っぺらい
何の魅力もない


庵野自身が他人に興味ないのに人間を描けるわけがない
強固なATフィールドの中に居た方がまだ、庵野らしい
なれないことはするもんじゃないね

庵野に描けるのは、「自分自身だけ」ってことか
旧作のシンジは分身だったからあれだけ存在感があったんだな

新作のシンジさんも分身のつもりなんだろうな
神聖童貞解脱して結婚してパネくなった自分自身を投影したつもりだったのに、
なんであんなに薄っぺらい・・・


それは、シンジさんは本当の自分じゃないからだよ庵野
本当のお前は永遠に「シンジくん」でしかないんだ
エレベーターの中でぐしゅぐしゅ泣いてたシンジくん
それが本当のお前だ庵野


いいかげん自分を偽るのはやめたら？
破は失敗だったね
Qは期待してるよ

破の「微妙」さの原因ってのはつまり、庵野の真の姿（シンジくん）と虚構の姿（シンジさん）のズレからくる違和感か？

オタクってのは他人に興味ないんだよなあ
興味がモノに行くからオタクなんだよな

庵野が興味あるのはウルトラマンだけ
エヴァってのはその代償行為でしかない
特撮の市場がないから、仕方なくアニメでウルトラマンをやってる
それがエヴァ

スタジオカラーの効果音はその象徴だね
「ホントは俺はアニメなんかやりたくねえんだよ」って思いっきり言ってるようなものだ
感動したとか泣いたとか言ってるゆとりってホント、皮肉が通じてねえよな

エヴァの少し猫背ぎみで手を前に立てる立ち姿ってモロ、ウルトラマンだもんな
まあゆとりには関係のない話だが

鶴巻がインタビューで「庵野という男は多分これまでの人生で嫌だけど何かをやったという事が一度も無い」
とか言ってたんだよな
「頑なな時の庵野は梃子でも動かない、何もやろうとしない」とかも言ってた
EOEのシンジの有様が自分自身の投影だったら、何かしっくりくるし
今回のゼル戦での搭乗直前までの外界拒絶ももしかしてそれか？
でも外界を拒絶するに至った原因が実は旧作通りで、しかも拒絶の独り善がりぶりが上がってるんだよね
だから最後の場面も嘘くさく見えてしまうんだろうかな？

制作者の都合でエヴァに乗せることと、登場人物にとってのレゾンデートルが両立する事を理解できないのは、
さすがに１人だけだろうな。

TV版第一話に関しては庵野自ら失敗だったって言ってるよ？
その制作側の都合でシンジをエヴァに乗せた場面
あそこでシンジをエヴァに乗せる理由が上手く作れなかったと
スキパラ読んだ事のある人間なら、知っていると思うが？
監督自らがこう言っていたという事はシンジにとっての存在意義として両立させられなかったんじゃないの？
制作側の都合で初号機に初搭乗させる場面は
視聴者の方がどう考えたかは別の話だけど、庵野にとっては失敗という事なんだから

君のお母さんがもし「あの病院で出産したのは失敗だったわ」と言ったら、
君の存在意義はなかったことになるのかい？

>>473
それは明らかに論点がずれてるよ
庵野が言ってるのは１話の時点でシンジを初号機に載せる理由付けに失敗したって事だよ
勿論、監督の受け止め方と視聴者にの受け止め方とは別物ですよ？
確かにエヴァはあそこから引きずられてはいるだろうけどな、シンジがエヴァに乗る理由
だから自然な流れで乗せる事には失敗したという事なんだろう
エヴァを見終えてあのシーンが気に入ってる人には何故？だろうけど、あの場面で
失敗したという意識を持ち続けてたのは間違いない

TV版の25話で何故エヴァに乗るのか？なんて唐突に出てきたのは失敗したって意識が出たんじゃないのかな？
勿論、シンジにとっての存在意義として確立しえる理由に出来なかったという意味で
それこそ「レゾンデートル」「存在意義」なんてテロップわざわざ挿入してたからね

鶴巻和哉さんがいるせいかどうかは知らないけれど、

全体的にトップをねらえっぽすぎる。

「ビーストモード！」

とか、トップをねらえすぎる。




つーか、オリジナル版エヴァはアンノさんの私小説だったらしいが、

今度は、ガイナックスの歴史を、エヴァで表したいのか？

グレンラガンっぽいところとか、

カレカノっぽいところとか、

トップをねらえっぽいところとか。

「シンジがエヴァに乗る理由」が、第1話で完全に決まってしまうなんて考えてるのも、１人位だろうな。

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　　　今日も明日も日曜日♪♬
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

>>476
それ庵野秀明の事？
まともに論じる姿勢がないと、いつまでも蚊帳の外ですよお客さん

なんか狐につつまれたような気がする・・・。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂? , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ? 　 ヽ
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ヘ
　　　　　|　ヽ＼`yノ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ノ_と＿ノ＼＿<＿ノ

　　　　　　　　　　V
　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）訴えるぞ！　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>476
数日前の興行スレ？では「乗らなきゃいけない」って意見が大多数だったｗ
実際に何人かは知らんがｗｗ

>>477
＞実際に何人かは知らんがｗｗ
乗せる裏でどう理由つけたらいいのか頭を抱えてる庵野の事なんか知ったこっちゃないんだろうなｗｗ

「何故エヴァに乗るのか？」は25話で突然出てきた疑問じゃなく24話からの流れでああなったんじゃないか？

エヴァに乗るシンジ＝ロボットアニメ作る庵野秀明だから
作っていく過程で何かみつかるとか思っていたんだろうね
はっきりと創作上の方便としてロボットアニメをやろうと決め
その為の修練もやった上でガンダムを作った富野との大きな違いだ
作りながら何故俺はロボットアニメを作るのか？なんて考え始めたら
そりゃそもそもメカと美少女が好きなだけの話だもの
「性癖です」とでも言うしかないわけで
熱狂するファンが鬱陶しくなって当たり前なんだ
果たして作品がファンとの直接対話的な様相を呈し
旧エヴァはあのような作品になった
こういうなりゆきに潜む庵野自身のバカ正直さはとても好ましく思うので嫌いではない

新劇場版ではこういう意識が薄いのと
特に破ではメカと美少女というガイナックスの得意路線を前面に出しているのに集客しているので
あえて問題にするにあたらない状況になってしまっているだけだ

>>484
リアルタイムで見てたけど、24話からの流れでも唐突すぎると思ったよ
それが最終話じゃ「エヴァに乗らない自分も有り得る」までいったからな
あれが自己完結に繋がるんだから、変だと思ったわ

EOEの方を見ても「何故エヴァに乗るのか？」じゃなく「戦いたくない」だと思うし
「エヴァに乗りたくない＝戦いたくない＝何もしたくない」に挿げ替えたと思う

1.0.1と1.1.1は、実質三分しか違わないけど、別の作品かと思う完成度の違いがある
1.1.1の方がずっとよいね
特典映像もすごくて、アレはもってた方がよいよ

ちなみにQ+？で、倒さなくてはならない、残ってる使徒は三体
アルミサエルとアラエルとカヲル君
これでおk？
それともリリスが入る？

そこまで唐突な流れだろうかね？
一話は確かに唐突な流れで乗ることにはなったが
それ以降のシンジの立場、心情の流れで「何故エヴァに乗るのか」
という疑問を抱いても唐突ではないと思うが
逃げども逃げども帰ってくる、乗らなければ駄目だという思い込み強迫観念
そう思わせるにあたっての心境変化の流れは十分とは言えずとも描かれてはいたと思うが
唐突とまでは感じないな。少なくとも俺は

>>488
>逃げども逃げども帰ってくる、乗らなければ駄目だという思い込み強迫観念
>そう思わせるにあたっての心境変化の流れは十分とは言えずとも描かれてはいたと思うが

不十分と言うよりおざなりだから「乗らなきゃ話が進まん」ってお約束以上のものにならないし、
「乗りたくない」もダダコねとか、注意を惹きたいだけとかにしか見えんｗ

そうやって単なる作劇の都合かなと思わせておいて、最後に「なぜ乗るか？」をまだ引きずってるから、
唐突感があるんだよ。

父さんに誉められる為に乗っている、とそれを示唆するような事を
シンジ本人が言っていたがな
旧エヴァはコレと言った演出を端折り、都合の良い解釈が出来るようになってんだよ
ラスト二話での葛藤なんてイキナリ何を言い出すんだ君は？としか思えないが
それを踏まえて観返してみると、それなりに納得は出来る形にはなる
ただそれは「ここはこう考えているんだろうな」「だからこう行動したんだろうな」
という、上でも言ったよう「自分にとって都合のいい解釈」が出来る余地がある為だ

それをどう受け取るかで旧エヴァの良し悪しは決まると思うぞ
無駄な議論だ

そうだなー　それが第一義だったはずだし、そこに破綻はないと思うんだがなー

でもそれが今回のでぽかぽかしちゃうとこれまた困った話になるわけだしなー

旧作にあった葛藤と今回のぽかぽかした雰囲気を混ぜるから微妙なんだよな

それと台詞が嘘くさいというかわざとらしくて一気に冷めた

キャラがいい子すぎて逆に「悪い奴」に見える

>>493
俺もそう思った
レイがアスカをハメたみたいにみえる
シンジもいいカッコできる場面を待ってたみたいにみえる

471 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/09(水) 08:47:58 ID:???
制作者の都合でエヴァに乗せることと、登場人物にとってのレゾンデートルが両立する事を理解できないのは、
さすがに１人だけだろうな。

476 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/09(水) 12:22:13 ID:???
「シンジがエヴァに乗る理由」が、第1話で完全に決まってしまうなんて考えてるのも、１人位だろうな。

>>495
該当人物は庵野ですで終わりそうだな

補完計画発動ルートに入って大団円にできるなら大したものですよ


大エン団とか書くと大グレン団のまがいものっぽくていい

企画書に最強の12使徒登場の件で、補完計画らしき内容があったから流用するんじゃね？

破のノリでやられても寒い展開になりそうだが

>>489
旧作でシンジがエヴァに乗る根本的な動機は>>490も言ってる様に父親に
誉められる為、認められる為と示唆する描写があった。
途中からはそれに自分の友人や仲間や今いる居場所を守りたいという意識も
少なからず加わった。それらの大義名分として「使徒は敵で自分達人類を脅かす
存在」ってのがあった。
ただそれでもエヴァに乗って戦闘してる間は常に死の恐怖はつきまとうし仲間が
傷ついたり父親との関係は変わらなかったりでエヴァに乗る事に常に迷う意識が
あるのは散々描かれていた。
そうやって葛藤しながらエヴァに乗り続けていても結局父親は変わらず仲間を
どんどん失って最終的には使徒に対する大義名分さえカヲルの存在で揺らいで
しまったシンジが25話で「何故エヴァに乗るか？」という自問自答に再度行き着く
ってのが旧作の流れだったと思うんだけどそんなに唐突か？
少なくともその辺のシンジの心境の推移だけは数少ない旧作でしっかり描かれてた部分だと
思うんだが。
それとも俺が>>490の言う様に自分に都合のいい解釈をしてるだけかな。

>>499
エヴァに乗りたくない理由が山ほどあるのに、乗る理由が弱いんだよ。
天秤に掛けてもなお乗り続ける妥当性がないｗ

>>499
＞旧作でシンジがエヴァに乗る根本的な動機は>>490も言ってる様に父親に
＞誉められる為、認められる為と示唆する描写があった

第一話の時点では動機がコレかどうかが不明瞭だったと思う
第二話でゲンドウと鉢合わせする場面もあるけど>>490がいう様に、
あの時から父親に認められたいという動機で乗ったという解釈が充分かどうかが自信持てない

確かにオリジナルのサハ戦後に、その描写がある（新劇も同様）けどこれも理由付けを
後から何とか合わせて行こうってやり方とも取れなくもない

でもこれも>>490の言ってる事の内だからな
エヴァは毎度解釈で揉めるけど、劇中の時系列順で考えてみるしかないか

妥当性があるのが碇シンジということを何故理解できない
君の天秤で量ってもしょうがない問題なんだよ
何故シンジの天秤が、そのような歪んだ天秤になってしまったのかを考えてみろ

＞妥当性があるのが碇シンジということを何故理解できない

シンジであるからこその妥当性があるのなら、理由を添えた方がいいだろうな

＞何故シンジの天秤が、そのような歪んだ天秤になってしまったのかを考えてみろ

こうまで言うなら見解うｐ頼む

そもそもの大前提として、使徒を倒さないとインパクトが起こってしまい人類が
滅びかねないっていう危険があった（少なくともミサト達っはそう思っていたし
シンジもそう言われていた）
で、その使徒を倒す手段であるエヴァのパイロットに選ばれたのがシンジはじめ
他のチルドレンだったけど、それは必ずしも代わりがいない訳でもなかった。
そこで自分含め人類が滅びるのは嫌だけど代わり画いない訳じゃないならそっちで
お願いしますとシンジが言えなかったのはやっぱりゲンドウの存在が大きかったからだと
しか旧作からは読みとれないな。
その父親絡みの理由を弱いか妥当かと感じるのは個人の解釈次第か。
でもぶっちゃけ25,6話でシンジが葛藤してたのって結局ゲンドウ絡みだったん
だよな‥（使徒関係についてはカヲルの件もあったけど）

>>503
自分は要らない存在だと幼少の頃のトラウマでそう思い込んでしまったってのはわかるよな
ゲンドウに呼ばれエヴァに乗り初めて自分が求められた、何かを守れた、誰かとの絆が出来た
エヴァ＝自身の価値なんだよ、アイツにとっては
だから逃げた先には何もないんだよ、アイツには

というか、エヴァがまだ本格的に鬱展開に入る後半までのそこそこ平和なノリ
だった頃は嫌な事ばかりでもなかったしな。
友人もできてレイやアスカともそれなりにうまくやっていけてミサトさんとの
生活にも慣れて自分の居場所も確保できていたし。
それらのきっかけはやっぱりエヴァに乗ることを選んでいたからだしな。
終盤の鬱展開だけを見ると「いや、何でお前そこまでしてエヴァに乗ってんだ？」と
思うがww

>>505
旧作でいうとアスカでも一緒
シンジの場合も繰り返しというより逆戻りになってしまってるしな・・・
得たものが崩壊していったのが旧作の展開だけに新劇でどうするのかと思うが、
今の所は話の継接ぎ感が強くあるからそこに不安要素が大きく残る

正直、ここまでこだわるほどのことでもないだろｗ　シンジが乗る理由が変だとか妥当性がないとかは

というか、エヴァ全般にいえる「論理的妥当性の欠如」の象徴みたいなエピソードだからじゃねーの
みんなが「微妙」って思ってることの根幹にこれがあるんだよ、って話してんだろ

>「なんでこいつがここでこういうこと言うの？」とか
>「なんでこいつがここでこういうことするの？」とか

一言で言うと

キャラの言動に「蓋然性がない」

ゆとりには読めない字で書いてみた

旧新通して「ハァ？」なのは


「シンジ、なぜまたエヴァに乗る？」
「ボクはエヴァのパイロットだからです！！」


こういうのをトートロジーって言うんだよ庵野
物語で絶対、やっちゃいけないことのひとつだ
これだとケータイ小説並だぞ

破を手放しで絶賛してる層と、ケータイ小説の読者層がなんかイメージ的に被る・・・

エンタメ舐めんな君がどんどん壊れていく・・。

>>511
思い出補正なのかもしれないが
＞「シンジ、なぜまたエヴァに乗る？」
「ボクはエヴァのパイロットだからです！！」
は旧作の流れの方がよかった気がする

新劇でこれが出てきたとき
あーあ、やっちゃったよ。感が強かった
しかも流れからしてなんでそのセリフ？？って思ってしまった

ここでAA荒らししてんのはエンタメ舐めんなクンだったか
いじめられて・・・

>「シンジ、なぜまたエヴァに乗る？」
>「ボクはエヴァのパイロットだからです！！」



（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

↑
観客

>>511
「何故戻ってきた」
「僕はエヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです！」
だな
この場合トートロジーにはなり得ない。
この時点で碇シンジは現実から逃げて初号機のパイロットでは無くなったんだから。
旧と比較して視聴者側から観ればパンチは確かに弱い。
加持のお説教ならまだしも、ポッとでの良く知らん女に「逃げろ」、と諭されてもいないんだからな。
逆に言えば、自身の価値に貪欲なシンジが旧作よりも強く描かれたとも言える。
ただしＱ以降で上のようにシンジの問題点が浮き彫りになるような形で語られねばならない問題だがな。

旧作は加持の説教の上で自分で考えた末での台詞、新劇は捕食されたレイを見た勢いでの台詞って印象だった。

てか、非常時に呑気にスイカの水やりしてる奴に、「君には君にしかできないことがある」と言われて納得しちゃうのも．．．

>>517
いや物語の枠組みの中ではやっぱりトートロジーだと思うよ
黙って親父突き飛ばして乗る方がなんぼかマシだ
旧の頃からシンジの決断が、行動主義的に描かれない部分はドラマとしては欠陥だった
何か心を決めるたびに見得を切らなきゃいけない不自然さ
第壱話もそうだよね
新劇場版でもこの点はまったく修正されず
むしろ名台詞としてまんま残っちゃってるのは、本当にスタッフわかってないんじゃないかなあと危惧するところ

旧エヴァについてはロボットアニメだから乗らないとね、という共通了解に基づいて
ファンが騙されてあげていた部分が大いにあると思う
しかし放送中最大の自己認定をやった後に、何故かシンジは存在を消してしまい
（あたかもそれがまずい行動だったかのように）
その後ヒロイン達の悲劇は予定通り（企画書通り）起こり
それを思惑通り進める為に初号機は凍結されていたりする
このへんの展開の、破滅的ご都合主義は破滅的であるが故に指摘されないが、何なのかなあと当事も思ったが
破でアスカを3号機に乗せる為にわざわざ2号機を凍結したのにとても似ている
作り手がキャラクターに直接意地悪をするようなこのやり口

旧は最後がEOEだからこういうダウナーな展開が最終的には帳尻が合っていたけど
新劇場版ではとてもちぐはぐだと思う
だいたい旧でエヴァがやったことは、ロボットアニメ自体の否定でもあるので
もう一回やる時点でフェイズを変えるような、虚構の階梯をもう一段上がるような
全体構造の見直しが必要だったはずだけど、漫然と同じことをやってるようにしか見えない

あれは呑気にではなくて言わば覚悟を決めた水やりだったと思うが

「葛城の胸の中もいいが、やっぱり死ぬときはここがいいからな」
身近な人間に、あそこではっきり「（自分も）死ぬ」という言葉を使われてシンジは動揺したんだし

>>518
確かに
旧作も新劇も、（自分が逃げた結果でもある）周りの悲惨な状況を見て、再搭乗を決意したわけだけど
その一番の理由が、旧作は「みんなを守るため」で新劇は「綾波を助けるため」
どちらも「自分にはそうできるだけの力（エヴァ）がある」って自覚ではある

ただレイを理由にするならやっぱ微妙に描写が足りない気がした
セクシーなゼルエルさん映されて、んで発令所で「零号機をパイロットごと取り込んだんだわ！」と説明されても
シンジにそれがわかってたのか？感が強くて
あの状況で、シンジが、「あれは綾波だ」「敵の中にいるんだ」と認識する描写がちょこっとでもあれば
その後の「返せ！」が唐突に感じられることもなかったと思う

>>521
>シンジが、「あれは綾波だ」「敵の中にいるんだ」と認識する描写
ここだね。2.11だかの追加カットで補完はされそうだが
劇場で端折るべき場面ではないわな

>>520
エヴァに乗せてください＝僕を必要としてください
自己認定の話ではないと思うが、ココは
一度捨てたものをもう一度欲しいと駄々をこねるガキのエゴを貫く話だ
何を言おうとも旧エヴァは>>490の言うよう我々受け手に解釈を委ねた形になっている
個人の感性に訴えるような意味あり気な描写
破滅的ご都合主義にも理由を付け、ご都合展開ではなくすことも出来るんだよ

エヴァがアニメ自体の否定とされたのは
碇シンジが最終的に自己認定という成長を仕切れなかったために描かれたものだ。
悲劇的な結末を迎えた後の祭りだ
これは制作側の都合であり、描こうとしたものでもあるのだが
新劇の場合、その課題をエヴァに乗る碇シンジが存在し得る状況で
クリアすることによって、結末を変える事だって出来る
破までは漫然と同じ事をやろうともＱ次第でどうにかはなる問題であると思うよ

破があまりに微妙な理由は同じ事をやり切れていない、という所に感じる
>>521で言われているように

>>459
このスレだけじゃなくてエヴァ板全域なら多分通報したら規制してくれると思う

新劇はご都合主義全開に感じる

>>525
旧からの伝統だよｗｗ

一本の映画としてのまとまりがない

>>525
ニワカすぐるｗ

まあ取りあえず新劇場版擁護者はろくな書き込みしないな
草生やして何が誇らしいんだか偉そうにしてるだけ
それだけは間違いないな

そもそも何であの状況で取り込まれた綾波をシンジは助けられると思ったんだ？
その辺の葛藤や考える描写は破にはなかったよな？
全ては「シンジは無我夢中でそこまで考えていなかった」で割り切るべきなのか？

>>530
逆に聞くが、取り込まれたら絶対に助けらなくなるの？

>>531
レスが斜め上でしょ
何で助けられると思えたか？って事でしょ

葛藤ってなあ・・。
自分がシンジの立場として、助けられるかどうか分からなければ何もしないのか？

そりゃ一体化し過ぎだよ　見終わったら冷静に・・
住人層が変わってからのシンジ好きの悪い癖
自分がヘイターと変わらなくなってる事に気が付いてない人が多いよ

>>533
実際どうやれば助けられるかも分からないのにあそこまで迷わず動けるのが
違和感あるって事じゃねーの？
事実旧作のトウジ事件、破でのアスカ事件では何もしなかった様なものだろ。
その点は漫画版では加持に指摘されてたけど。
破ではアスカ事件の時にそれを後悔したのもあってレイだけはって気持ちも
強かったんだろうけど、それであのシンジの迷いのない行動に納得できるかどうかだな。

>>534の頓珍漢な返答は・・・
エンタメ舐めんなクンかっ！

>>535
漫画版の加持の指摘か・・・
あれを加持にやらせた方が良かったような気がするな
時間的に無理があったのか、旧作をなぞらえるのに頭が固まっていたのか・・・

破でも自分が何もやろうとしなかったのが良くなかったのか？
って自省はなく嫌な事から頑なに目を背けてしまったとしか見えない

何より最後の場面にその時の後悔が見えてこないから尚更厳しい目が向けられちゃうな
劇中のシンジというよりは庵野の脚本の問題だけどね

アスカの時もまるっきりゲンドウのせいにしてるしなあ
だいたい普通の見方で納得いくようにはぜんぜん作られていない
使徒に乗っ取られたら助けられないんだとか思ってあげなきゃ3号機戦の態度は説明できない

逆にパックンチョされたレイは何で助けられると思っていきなり行動し出すのか不自然になってしまう
ｊこういう風に繋がりがあるのにあんまり考えられてないのは絶対間違いない
初見の人が目で見てわかるようになってるかって基本中の基本だろう
目で見てわかんないところは説明が必要だけど
キャラクターが、誰に話してんの？みたいな台詞で説明するのは物語ではない
こういう箇所も今回多い

エヴァを攻撃すると神経接続で搭乗者も傷つくことを知っていれば充分だと思うが。

お前の中ではそうなんだろう
旧劇の頃からそうじゃなかった奴は多かったけどな

問題は助けれそうな３号機戦はアレで
助けるって発想が出てこないゼル戦で超展開

アスカを傷付けたくない！
↓
結果アスカ大ケガ
↓
綾波を是が非でも助ける！

至極真っ当な流れなんだよな。
エントリープラグに守られた綾波が使徒に侵食されてるかもなんてシンジは分からないし。

細かい設定も説明しきれてるわけじゃないんで
その場その場でわかるような展開も必要だよね
3号機戦ならばまず距離を詰められて格闘戦になったらまずいとか
シンジがどうしようって思って逃げ回ってる描写とか
そういうあってしかるべき場面も説明もない
と、こう書くといきなり手がのびて捕まえられちゃったんだから無理だろとか言う奴がいる
そこも含めてどう作るかって問題だから

レイがゼルエルに食われた時点で「もう駄目だ」と思うか「まだ助かる！」と思えるかの差かな。

なんかシンジがすごく想像力のない子に見えるんだよね
酷い場面目撃しないと動き出さないという傾向が破では顕著だ
レイだけで戦わなきゃいけないような状況で
零号機の頭飛んでこないと行動起こさないけど
それ以前になんか考えないのかこいつって思う
グロ映像見せたいが為にああいう画の展開にしちゃってる
テレビ版は屋外にいたんであー悩んでるなっていうのが見えたし
アスカもいたんでニュアンスはかなり違う
つうか19話部分だけで言えばすべてのエヴァの映像の中で
テレビ版を最高とすれば破の当該部分が最低くらい違う

そりゃシンジは旧でも残念な子だっただろう。
新はポジディブになっただけまだまし

破
初号機がダミー使って出撃してないと知ったは、マリと会話した時点。
行動起こしたのは、手についた血を見て、序からのレイとの関わりを再確認して、
ゲンドウとの蟠りを保留にしたからっぽい。

TV
屋外出たときは二号機は既に大破してて、零号機がやられても直ぐには動かず
加持さんのアドバイスを受けてから走り出す。


最高とか最低とかいうほどの差は感じないけどな。
パンフの鶴巻ｲﾝﾀﾋﾞｭーの通り、元々この場面のシンジの心理状態が大多数の人
にとっては理不尽に見えるってのが違和感を感じる最大の要因じゃねーのかね。
レイが食われても死んだと認識しなかったのは、何でか判らんな。序で接触して
虹が出たときに、超常的な絆が出来たからとでもしておく他無い。

>>541
>エントリープラグに守られた綾波が使徒に侵食されてるかもなんてシンジは分からないし。

外見が女人化したら、同化したんだなとは思った。
まぁ、優位に立った時点ならダメモトでコアに手を突っ込むのもありかな？他にすることないしｗ
ただ、返せ！で覚醒するのは唐突。(否定はせんよ、のけ反ったがｗ)

ゼルエルがヒモ状になってたじゃん？

あれでしゅるしゅるしゅる〜って零号機に乗りうつって
零号機が取り込まれちゃったって描写にしとけば
「綾波をかえせ！」の台詞もまだ納得できたんじゃね？

食べられちゃったら綾波も消化されちゃったって思うよな普通

エヴァの中でならどうにか助けなきゃって思ってもおかしくないじゃん

なんで？

足を残しちゃいけません　とは思ったけどな
ああ、あそこエビフライのシッポ扱いなんだ　と

いや結局、あれは使徒がバクッと零号機を食べて足だけ残る
そういう「映像」がつくりたいだけ、それだけっしょ。
ストーリー上の必然性とかは二の次なんだよ、庵野の中では。

人間描くのはメチャクチャ下手だけど巨神兵は上手いとか
要するに庵野は突き詰めていくと「カッコイイ映像萌え」の人ってことだろ

ストーリーはその「点」に持っていくための舞台づくりにすぎない

破が旧作の焼き直しなのも主にそのせい。
もともと「ストーリー」なんてどうでもいいから、古いの使い回してる。

エヴァより新しいものはなかったとか大層なことを言っておいて
結局これだもんな
ただ絵がキレイになっただけ
脚本は旧作の使い回しどころか劣化
どこに新しさを見出せと

ま、Ｑでどうなるかって話だがな
シンジ＝庵野ってのは変わり無さそうだから
結婚して幸せになった惚気話でもするんだろ、今度は

点と点が存在してるだけで線として繋がってないという話に戻ってしまうな
でもストーリー上の必然性を軽視し続けた結果、かつてのエヴァがどうなったのか
誰よりも解ってなきゃいけないのも庵野だというのに

これじゃ所信表明だって口先だけの代物に過ぎなくなってくる

庵野は映像に関してはものすごい天才だと思う
鶴巻も言ってるように……

それだけに旧のリテイクじゃ勿体なさすぎるんだよね

デスノートの人達みたく、
ストーリーづくりが上手い人とコンビ組めばいいのに。
それとも上手い人が提案しても、庵野がボツにしてしまうのかな？？

http://wiki.evageeks.org/Neon_Genesis_Evangelion_Proposal

旧作の企画書だけどね、読んでいくと解ってくると思うよ
ストーリー作りでなら旧の時はその場の映像だけ見せたい庵野が我儘で潰したんだな
本当はその場面の映像がどれだけインパクトあっても話の流れの中での物

でも後々見返してみても説得力を持たせられる積み重ねが弱いんだよ、庵野の話つくりは
それを補う為にか、また点のみ考える事に終始しちゃう

その場の見せる映像作りのこだわりは今も変わってないけど話を作り上げる事に関しては駄目なまま

てか、ネガティブなガキがウジウジしてる話はお腹一杯だから、破はそこそこ面白かったな。
微妙な所は一杯あるが、ラリホーな展開で塗り潰せば、そっちの方がマシｗ

EOEはネットでも暫くお通夜な鬱アニメだったし。

旧作は金がない分情熱や演出で補ったような感じ
新劇は金はあるけどストーリーはボロボロ、情熱を感じさせない作品に思えた

>>552
3号機を回すにあたって片腕が欠損してる零号機ではなく、すぐに動ける2号機を凍結する辺なんか
後の3号機戦の為におかしな部分に気が付いてない典型だろうな
あ、バチカン条約だの2号機の所有権はまだユーロが有してるだのはそれを埋める為か？

で、その肝心の3号機戦も旧と同じ台詞回しと行動パターンを踏襲してるから今一説得力がない
>>542が書いてるように最終的にダミー発動となっても、あそこで思考停止してしまうシンジのままだったのは失敗
これがゼル戦での行動に疑問符を付ける一因にもなってる

俺の作ったカッコいい戦闘シーンでも見とけ！！っていう雰囲気が強いから
人間パートとかみ合わずに浮きまくり
Ｑで挽回できるのだろうか

予告編の作りから考えてみる限りだと、Qも今までどおりの庵野でしかなさそうだ
戦闘で派手な場面見せなくても思わせぶりなセリフを羅列しておけば誤魔化せると思ってるんじゃないか？
旧エヴァではそれで何とかなったって甘く考えてるならその通りになる

ただ破でこれだけ微妙な点という話がでてるのは何でかというとTVシリーズじゃなくて
映画だからというのもあるんだよね

観客を昔と同じ反応しか返さないと思ってたら痛いしっぺ返しを喰らっても知らんよってとこ

んだな
26分割、後付けに後付けを重ね
ライヴ感覚で作ってなんとか出来た旧とはﾜｹが違う
あれは奇跡でしたと自ら証明する為の新劇か

少なくとも次が見たくてたまらんとかそういう気は序の時点でしなかった笑
もっとギミック考えてやって欲しかったなあ
キャラクターがテレビ版の物語を変えていくような作りがやっぱよかったんじゃないの？
とかいうとそういうIF的発想の話はSSでどうぞとか言われるんだけど
同じ話やって興味繋ぐなら他に方法あるか？
破の作りはすごいお手軽な普通のリメイクになってる

あとこの流れだとエヴァっていらないキャラばっかなんだなあってわかってくるね
新規のマリいらない、毎回顔見せだけのカヲルいらない
トウジケンスケヒカリいらない
加持いらない
へたすっとアスカもいらないと

実はとても内容がないことを一作ごとに露呈しつつある
そりゃそうだよ
前のエヴァは同じところをぐるぐる回って
あげくの果てに端から分かり切っていたことを確認して終わるような話なんだから
ストーリーを大胆に変えなきゃそもそもダメだったんだよね

>>565
Qはシンジが椅子に座ってるだけで良いよ。
他キャラも出ないで、ひたすら独白ｗ

旧作も大風呂敷っていうか詰め込み過ぎの気があったが、それでも誤魔化しが利いたからなあ
いらないキャラっていうよりはキャラが動き出して生きていく段階で庵野の恣意性が入りすぎなのが・・

これって旧作でもその傾向があってシンジをああいう主人公とするならミサトやアスカと擬似的にでも
家族関係を作ってシンジだけなら、どうにもならない場面を補填させる事が可能だったのに全キャラは
自分の分身という事にこだわったせいか内面を一緒にして、話の進行を遅く重くしてしまってる

新劇ではここからは距離を置こうとしてるのかも知れないが逆に存在意義が怪しくなる始末

マリだとこの定義には当てはまらないだろうが使いこなせてるとは思えない結果だし・・・・

キャラの描き分けが上手く出来る脚本家なり構成作家なりと組まないとこれは解消が難しいな

もし、もしもだよ？

もしこの世界がEOEのシンジが作り出した自分に都合のいい妄想世界で
EOEの世界は過酷な現実だった！という展開をＱ、完結編でやってくれたら
俺は庵野をまた崇拝しちゃうな。

俺がエヴァに求めているのはやはりEOEみたいのらしい。
破は映像も凄い、作画だって最高峰だ、戦闘シーンは超充実
みんな前向きといいところは沢山あるが
失ってしまったものも多いのだ。庵野さんにはもう一度エヴァがなんでエヴァであるか
考え直してＱを作ってもらいたい。

>>565
お前は何を言ってるんだ。
トウジケンスケヒカリカヲルのいないエヴァなどありえん。
新劇は尺の都合で出番が少ないだけだし
破のハズレかいな！はいいシーンだと思ったよ、妹とも再会できたし。

EOEみたいの作ってよ庵野さん。

>>569
言いたい事は分からなくもないが、アスカ登場の場面でシンジと一緒にいたのは考えてみたら変だぞｗ
だってな、あそこにいる意味がないだろう？TVの時はミサトがシンジ共々連れて行った（これも本当は厳しいか？）
で説明がつくだろうけどな、破は本当にあの場に突然涌いて誰にも不思議に思われなかったと解釈しなきゃ仕方が無い

EOEみたいなのって言っても、EOE自体がエヴァの完結話だと言ってるし・・
赤い浜辺からの再出発を描こうって志があるなら、既存のエヴァのストーリーとキャラにおんぶにだっこな新劇にはならなかったんでは？
もっともループ世界かカヲル逆行を匂わせてるから、幾つかある世界の一つとしてEOE世界と定義付ける可能性はあるかな
今の所はシンジじゃなくカヲルが匂わせてるからシンジの妄想世界とするのは無理だと思うが

ようはゲンドウは２号機も使用不可にしたかったのかね
５号機がゲンドウのもくろみかどうかは分からんが

あの状況でショボイ零号機残して２号機封印とか
浮いたアスカが３号機のテストパイロットじゃないとかの意味がよく分からん
アスカが志願するまでも無く手空きのパイロットがテストしろよと思うわけだが何故かレイっぽいからなぁ

最近EOEが黒歴史みたいになってて嫌だ…
ゲームだとBADEND扱いが多いし臭い物に蓋かよ

>>570
シンジが自分の作った世界だという記憶をあえて封印してるとすればシンジの
妄想世界という展開もありだとは思う。
ただカヲルの台詞って製作側がオチがつけられなかった時の保険なのが見え見え
だからその辺はあまり深く考えない方がいい気がする。
実際問題、実はループ世界でしたオチと、破の路線のまま何の捻りもなくハッピー
エンドオチのどっちが批判が大きいんだろうな。

>>571
>>520の言ってる事を噛み砕いたら大体理解できるんじゃないの？
あれをやってしまった事によってアスカもストーリーの軸に
大きく絡めると鶴巻も貞本も目論んだのなら庵野は厳しい宿題を出されたもんだ

まあ回収仕切れそうにないから無難な線に落ち着くかQと？が単独上映になる原因に
なりそうだけどな

>>573
アレを黒歴史扱いしたら旧作自体の否定に繋がりかねんのが分からないゆとりが多いんだろう
あそこからの続編だって作る気になれば可能なのにやらないのは、イマジネーションが減退したんじゃないの？

>>573
ループものだけどEOEとは何の関係もないってオチはどっちに入るんだ?

>>573
前者だとそちらの言うとおりでオチを付けられなかった証拠だから、恥ずかしいけど
序の時からループ匂わせてるのを考えると始から逃げ道を用意してたって事になるかもな

後者は序から破の時に出した伏線や人間関係が都合のいい独善的な展開になるかどうかだ
伏線にはカヲルのセリフも含まれてるけど、どう処理するつもりなのやらｗ

メディアはどうかはともかく、最後までやれば批判も必ず出るからね
その時に新劇全部を振り返って総括できる批評が必要
庵野も鶴巻も構成力がなってないという批判の声が大きく出たら、耳を傾けない訳にはいかなくなるからな

いやもう何やったって修正不能だと思う
破で起>承>転>結みたいな出来の順番なんで
興業三回（序・破・Q）でもだんだんダメな出来になるのは間違いない
要は縛りの少ない初めの方でしか面白く出来ないんだよ
本当はそこで縛りが少なくていいなあって大風呂敷広げたり伸び伸びやってちゃいけないんだよね普通
もうこれは性分みたいなもんで、旧エヴァみたいに半年のシリーズで放送が決まっているくらいじゃないと真面目にならない
よく考えたら放送や興業の縛りがある方がエヴァって面白かったんだよ
完成したらリリースすればよかったビデオフォーマット版も酷いもんね
もう俺はわかったよ

でも旧作のシーンを流用したりとかして縛りをわざわざきつくしてるのは製作側じゃね？とも思う。

取り敢えず興行が3回なのか4回なのかはっきりしてないよな、現在まで
それぞれ単独興行になったら4回だけどｗ
旧エヴァは正にあの人達（もう庵野だけじゃなくって鶴巻も同罪だよね）の
性分が出たのがハッキリした作品だったと思う
庵野が縛りがきつくなって来たら、イヤになって逃げ出そうとしたのは明白

ビデオフォーマット版は説明不足だったキャラの心境や心理描写入れてたけど、
本放送の時にしっかりやらなくちゃどうしようもない
役回りとかは企画の段階で決まっていて、まだ外れ切ってない段階なんだから、あそこまではｗ

旧作はそれでも最初から要素を詰め込み過ぎだったとは思うけど、
それを更に庵野がネガの方向に後半膨らませてしまった

でも怪我の功名の典型みたいに受けたけど、ネガの部分という核はあったと思う
今回はその核がないというか、あってもふわふわした脆弱なものにしか思えないというか・・・

これ激しく見たいんだけど。エヴァ7号機ｗｗｗ

ttp://ranobe.com/up/src/up394440.jpg

太郎ｗｗｗ

そういえば岡本太郎のデザインはエヴァの美術に影響与えてるだろうな。
万博はＳＦ題材の宝庫だと言ってたし鶴巻が。

破は徹底的に芸術性を高めた映像が全てであり
テーマなんて二の次な作りなんだよね。
帰ってきたウルトラマンとかDAICONとかの頃の庵野に戻ったわけだ。
正直最初の水のみ鳥みたいな使徒の攻撃や動き、宇宙から降ってくる新デザインのサハクィエルや
疾走するエヴァなど只管映像で語ろうとしてるんだよな破は。
アニメーションが持つ面白さを追求しようとしてるんだろうなと思う。
ただ人間の暗部にメスを入れてそのまま抉るような旧EVAの痛みが無くなってしまったことで
作品の普遍性が失われつつあるのが勿体無い。
序の時はまだ可能性があったが破でマリが登場して雰囲気がガラリと変わっちまった。
いや、それでも俺はＢＤ出たら買うけどね。映像には惚れ込んだもの。
ただ脚本は100点満点でいくと破は40点ぐらいかねぇ。

破で電車のシーンがあるが
ああいう精神世界を描くのが100分も続くようなエヴァだったら絶対にここまで興行延びなかったとは思う。
あくまで少数の意見だろうがこういう見方もあるってことで。

>>582
同意だな
てか、そうせざるを得なかったとパンフで鶴がいってたな
日常シーンを多く入れるつもりだったと
ただ、その代償に構成力の無さが露になっちまったが
まぁ次で挽回出来るかどうかかねぇ
どちらにせよ破がイマイチな出来だってことは変わり無いが

>あの状況でショボイ零号機残して２号機封印とか浮いたアスカが３号機のテストパイロットじゃないとかの意味がよく分からん


庵野の性質として、先に「アスカを食わせたい」ってのがあって、じゃあどうするか、って考える
それ自体は間違いじゃないというか通常の方法論の一種ではあるけど、
ストーリーを構成する能力がないために、そこに至るプロセスを構築することができないんだよ
要するに、アタマが論理的にできていないの

本質的に、大局的に全体像を見て物語を構成する資質に欠けているんだと思う
映像センスはあると思うけどね

本当は、庵野の上に本当の意味での「監督」がいて、庵野には「演出」として戦闘シーンだけ任すとか、
そういう使い方が適してると思うんだけどね
ガイナにそういう人材を求めるのは無理だし、第一言うこと聞かないだろうし
自分のことを実写もイケる映画監督だと思い込んでるからねえ・・・

今も昔も魂を吹き込まれた人物が勝手に物語を駆動していく
みたいなのが創作の最高のレベルじゃないのかなあ
作り手の意図がもう色んなところに見える破はあえて最低と言ったって間違いではない
映像センスとか言われ出したらもうダメって言われたのと同じだよねえ
俺はそこはそんなに褒めようとは思わないんで
構成力とかシナリオがやっぱり肝だという立場なんで

別に旧エヴァみたいな内面のドラマをやれっていうんじゃなくて
普通にロボットアクションやるんでもキャラに感情移入できた方がいいわけで
むしろ内面世界の描写を一切やめて唯物論的に叙事詩的に進行するエヴァが見たかった
だいたい電車の場面とか残ってるのが驚きで、ああいうとこを端折る発想がむしろ必要だ
だってああいう場面は便利だもんね、キャラの心情吐露させるのに
物語だけ整理してみると本当、破はヘタクソな作文の発表会レベル
キャラがそれぞれ今の気持ちを発表しちゃってる

スタッフも正直、かなり出来が悪いと思っているはずだ

ゼーレが３号機をゲンドウに押し付けたがってたみたいだし
赤目になったシンジみたいにアスカも左目赤くして運命を仕組まれた子供だとかいうのにしたいんだったら
２号機を凍結してでもアスカを乗せる理由はあったんじゃないかなと思う

破は、DVDとか出回ってから改めて見ると、クオリティが低くてひっくり返りそう
水飲み鳥の使徒に戦自の艦船が撃破されるところとか
十字形の水柱が上がって船が空にまうんだけど、笑えるよーw

他にも作画面で笑えるところは意外と多い

登場人物の底が浅いから感情移入できない
そのためか彼らの取る行動に突飛なものを感じてしまう
製作者の意図が見えてぎこちない

脚本らしい脚本なんかなくて行き当たりばったりで思いついたものを繋げて
後付でそれらしくしている

それと力が全てだ！のような派手な戦闘だけってどうなのかなあと思ってしまう
旧作の地味だったけど「機転を利かせて敵を倒す」ような面白さがないのが残念

ミサトのルノー？が式波二号機登場直前に高速でドリフトすんだけど、
ドリフトのタイヤ痕も変だった
ミサトが助手席のシンジ側の窓から首をだして水飲み鳥を見上げるのも無理

とはいえアスカとシンジの添い寝しーんは好きだが

というより、製作側も「物語の出来」なんて今回はどうでもいいと思ってる、
っていうのが正直なとこなんじゃないかなあ

新劇は、これまで自分たちがさんざんストレスかけられてきた
映画会社やＴＶ会社みたいな「上層組織」を見返すことと、
「できるだけ金を稼ぐ」ということが何よりも大事なんだろう

アニメに耽溺するヲタに喝を入れようとしたり
庵野自身の精神や内面を追求するのはもうやめやめ！と思ったんじゃないの？
今回はヲタや自己の内面ではなくアニメ業界に反発するんだってことでは？

だからできるだけ集客したい
集客をMAXまで高めるにはどうすればいいか？そんなの分かり切ってる
観客がスカッと＆ポカポカできるような物語にすればいいだけ。
誰でも思いつきそうなお食事会とか、いかにも同人でありそうな展開とか
それで大多数の観客は大喜びなんだから。
あとは自分たちの好きな「かっこいい映像」をつくればいいだけ

ようは庵野はヲタである自分の快楽を追求することに決めたと。
そうして何が悪いんだ？と開き直ったと。

でも、だったら紛らわしい声明文だすなよw って感じだけどね…

シンジがお弁当作ってくるのは明らかに異常だろ
アレ気持ち悪い
ジェンダーっつか、なんつーか
それにアスカが委員長に残りをあげるって言うのもわけわかんない

サハがでてきたときに人工衛星から爆雷を射出するところ
やけっぱちで放り投げてて激ワラ

旧作の良さをこれでもかってくらい消してるもんなあ
出来の悪い脚本に、製作者の意図する人形を配置しただけ

誰に言ってるの？独白？？＆聞いててこっちが恥ずかしくなるようなセリフの連発
これでコミュニケーションが成立しているなら笑わせてくれる

アスカが委員長に、（座ってもいいけど）弁当はわけてあげないわよってw
カジさんに寄ってこられてポーッとするのもなw

アスカが寝付かれないところのパンツもろだしシーンはあざといw
サハ戦の時のバンクだとか踏み台のビルだとかにょきにょき生えてくるのもあまりに微妙
しかも音速突破w

>>571
エヴァが４機になったことで、ユーロが２号機を返還要求したが本部はそれを拒否。
その報復にユーロは２号機を起動出来なくする（停止信号みたいな遠隔操作？）。
解除パスはユーロが管理している為、本部ではどうにもならないことから２号機を封印。
アスカはユーロ所属且つ２号機専属だったからパイロットとして白紙の状態。
本部所属のパイロットはシンジとレイで、零号機は損傷していたから３号機パイロットは
レイが妥当だけど、食事会の日が重なったのでミサトは悩む。
そんな中、アスカがユーロの待機命令を無視して３号機パイロットに志願。

描写がほとんどないんで完全に予測でしかないけど、こんな流れか？
けどこれだとユーロが本部（及びゼーレ）に喧嘩売った状態になるから、
ゼルエル戦で封印解除した２号機にマリが乗る展開に矛盾が出てくるな。
つうかあそこも描写不足でどういう流れで封印解いたのかよく分からんし。

そもそもレイって３号機動かせたのかね？　旧作の設定だとシンクロ可能なのは
リリスタイプの零号機と初号機だけじゃなかったっけ？

考えれば考えるほどボロが出る
全部後付けで無理やり持っていくんだろう
下手すると説明することなく分からないことは分からないまま
よくて後は追加シーンのあるＢＤ買って、補完してねだろ

「予定通りだな」
「ああ」
これでどんなこともＯＫ

つうかエヴァを4体以上保有できないとかいきなり言ってる時点で相当ご都合でしょう
しかもマリが自由に封印解けてるし
別にスカオタじゃないけど
2号機登場シーンはみんながアスカキター！と思ってるわけで
話半分で封印とかKY過ぎる
アスカ＝2号機っていうファンの心情は無視しちゃいけないとこなんじゃないかね
つうかさして説明もないんでそもそも乗り替え自在なのかどうかも今回不透明だ

エヴァの売りは『謎』です！！！

素晴らしい保険、旧作に感謝だな

>>598
アスカッて本来、狂言回し的なキャラだから下手に目立たさせると、かえって酷い扱いになりそう。
ストローとかテスト用プラグスーツとかでお茶を濁す方がマシ。
まぁ、マリは要らんがｗ

ゼル戦は、旧にかなわない

>>600
そうか？
旧作みたいに壊れなきゃ頼りになる女じゃん
階級も上がったしシンジに範を示すような役回りにもできたと思うけど

破の構成だと始末に困って途中退場させた感もあるね
だいたい女キャラが多すぎるだろって意見はスタッフ内でないんかって思う
恋愛とかエロ介在じゃないとシンジを絡めさせることができないというこの想像力貧困の方が問題だ

アスカが出るとどうしてもシンジがおとなしくなるみたいなのも
どうしてもなっちゃうから消えてもらうじゃなくて
そうじゃない関係性を模索すべき
新劇場版をスカッとしたエンターテイメントにするならその方が有益

マリどうするんだろ今後

旧作は通して観れるが
新劇はＢＤを買うなり借りるなりしたときに戦闘シーンしか観ない気がする
人間ドラマパートは飛ばすな
これでいいのか庵野

序→破の急激な綾波の変化にも驚いたがな
どうした？？何が起きた？って感じだったぞ
ひとまず成長ということらしいのだが

味噌汁に惚れ薬でも入れてたんじゃねぇか？
アスカもレイも急に惚気るわけだｗ

序の展開を思い返しても従来通り
旧作から魔改造が施されたと考えるのが普通
成長じゃないな、アスカも綾波も

しかし見てみると時間が大分経つのにアスカの評価って難しいのか定まらないな
旧作と企画書とを比較してみると庵野の思い付きが相当の影響を及ぼした事は解る

今回は何故昔はキャラとして活きてたかを庵野自身が理解出来てなかったのでは？とも思わせるな
でなきゃ中途半端にどこかの二次創作で見たようなアスカや綾波が入ったキャラにはならなかったはずだ

たぶん可愛いから出す以上の理由はないんだよ
そろそろちょっと飽きたし声優も若くないからマリ出した
そんなことやってたからシンジがスポイルされちゃったのが旧なんだけど自覚ないみたい

>エヴァの売りは『謎』です！！！


本当は「謎」でもなんでもなくて、単にアタマ悪いだけだったというオチなんだがな
旧作時代に祭り上げたサブカルのバカどもが一番悪い

>これでいいのか庵野

ぽかぽかだの食事会だの、もう見てらんないレベルだよな
苦手なことに手を出すなよ庵野
お前に人間描けるわけがねえｗ

マリは商業的理由以外出す意味は無いだろ
何か今後重大なロールがあるっつってもそうまでして必要なのか？
それだけの尺を裂き、旧キャラの描写も何もかも犠牲にして、そこまでして出す必要があるキャラなのか？
と考えると、どうしても遣り切れないキャラだ。
ミサトもアスカもレイも、変わった。
シンジという庵野の背中を押すために変えたんだろうとは思うがさ…。
旧とは違い三人の中に庵野が居ない。
それは同時に庵野自身が昔言っていた「エセ」なキャラに成り果てちまったってことだ。
エセをエセと思わせないプロの仕事ってのがまだ出来ない人間なんだな、庵野は…
…と私は感じましたよ。馬鹿庵野コラ

>>608
『謎』っていうか『謎っぽさ』が受けたんじゃないか
一回目（旧作）はそれでインパクトを与えられるけど
二回目（新劇）では無理

そうなるとストーリーや魅力ある登場人物などで観客を引き込まなければならない
だけどできていない
あるのは派手な演出による戦闘シーンとぽかぽかな同人キャラ

「30分（正味25分）の話×26」と「映画4(3)部作」を同じように作れば
破綻するのは目に見えてるだろうに

映画館何回も見に行って
綾波の特攻シーンだとかミサトとアスカの会話だとかはライト層に評判がいいみたいだ
周りの若い子、悪く言えばゆとり世代の子らにだけど

>>607
というよりは集客力が見込めるのが最大の要因
旧作だったら実はちゃんと立ち位置を確保出来てたけど、それが怪しくなるほど必要な部分を端折ってる
ストローとかテスト用プラグスーツとかって、誤魔化しになってるんだよね

綾波の方はヒロイン言う前に鍵の役割があるからだけど、仕組まれた運命の子供とやらが
全員何かを背負ってますってやらかす前段階にも見えてくる
ま、Qだけで回収不可能な要素が増えるし、もう一本増やしても回収は不可能だろうなｗ

シンジがスポイルされたっていうより庵野が自分のネガティブな部分の化身としてしか動かさなかったからだと思うよ、旧は
それだとそのネガティブさを補う為にミサトやアスカが配置されてるのが本当なんだけど、そっちも一緒にしちゃったんだなｗ
アスカの背景と深層心理下の葛藤がシンジと同種なら、もっと早い段階で関係を含めて掘り下げてみれば面白く出来たろうに
それも後々で破滅展開の為だけに使ってしまってる

>>612
昔のエヴァは難しくないですかって言われるからねえ
難しそうなこと言ってるけど全部フカシなんだよって説明してる

>>610
変えたら変えたで言動におかしな点が生じるてるんだけどね。
ミサトはシンジ達パイロットのことをもっと考えるようになった筈なのに
サハ戦で代替案があるにも関わらず生存確率１％未満の作戦を強行したり
アスカはトラウマがないらしいのに何でエヴァに乗ってるの？　といった感じに

>>615
なんだよな。ズレてる、ズレてるんだよ。
アスカに関してはまぁ理解は出来るかなって感じか
あいつにはモヨコを感じたよ。あの独白、非常にワザとらしい演出ではあったが
人間臭さを感じた。モヨコだけはちゃんと観察してんだな、庵野さんとｗ
ま、あそこ以外はチグハグだらけで人間…ってか他人描けてないけどな

＞ミサトもアスカもレイも、変わった。
＞シンジという庵野の背中を押すために変えたんだろうとは思うがさ…。
＞旧とは違い三人の中に庵野が居ない。
＞それは同時に庵野自身が昔言っていた「エセ」なキャラに成り果てちまったってことだ。
＞エセをエセと思わせないプロの仕事ってのがまだ出来ない人間なんだな、庵野は…

ただ単にキャラの内面含めた描き分けが出来ないだけなのに、全員自分の分身とか誇らしげに言ってたよな
そして三キャラの中から去ったのはいいけど、今度はシンジ君の為の人形みたいな感じになってしまうってか
もう庵野自身がシンジから出て行った方がいいんじゃねーかって思うよ

その辺の脚本の粗をカバーできる程破の映像って魅力的だったか？単に今風に派手にしただけって感じたが。

食事会とか料理の練習とかぽかぽかとか

えこひいきとか、ななひかりとか、そういうのもな
おすまし人形とかサビオの数の多さ競争とか
シンジ相手にアスカとレイの張り合いとか


（笑）

サビオって久々に聞いたな・・・ｗ

>シンジ相手にアスカとレイの張り合いとか


そういう、知能の低いケータイ小説読んでそうな層にヒットする「装置」はあちこちに埋め込んであるよね
逆に言うと、そういうあざといことはわからないようにやってほしいのに、丸見えなんだよな

ぽかぽかだのレイに張り合って料理するアスカだのアスカの指の絆創膏だの
はっきり言うともうこういうギミックにはウンザリしてるんだよね
そういう30年前の少女漫画みたいなことは家で嫁とやってろよ、って・・・



Q？のラストで綾波がパン咥えて走って家出てきて角でシンジとぶつかったりしないか心配だよ俺は

ながいけんとかはそういう「定番ネタ」を逆手に取ってうまい事料理するんだけど、
庵野はなあ・・・


「計算ずくでエピソード設計してる俺ｶｺｲｲ」とか勘違いしてそうだけど、計算っつーか簡単な足し算間違えてる感じが画面から染み出してるんだよな

旧作の頃からその臭いはあったよね
転校してくるアスカと「あーっ！昨日ゲーセンで会ったバカトリオ！」みたいな

まあ、「わざとやってる俺ｶｺｲｲ」なんだろうけど、なんだろうなこの背中の痒さは

旧作は、そういうラブコメ風味から、期間と予算に追い詰められた庵野の心情とシンクロして
話が徐々に暗転していったから、逆にそういうあざといネタも意味があったんだけど、


このままぽかぽか終わったらただのケータイアニメ監督だぞ？庵野・・・わかってる？

シンジがアスカごろしの後に、逆上して本部のてっぺんで
本部の半分は壊せますよと逆切れしてるとき

「そんなの関係ないでしょうが」←ここ実は爆笑ポイント
北の国からで五郎さんが「まだ子供が食べてるでしょうが」に重なってゲキワラ

そういうのはアンチスレでやってくれ

そういうのって？

>>623
ゲーセン

それ貞エヴァじゃ・・・

>>628
>>623はさ、TV最終回の転校してくるリナレイになぞらえて書いたんだと思うよ

でも、シンジのビール缶隠しに続いてアスカでストロー隠しやったくらいだから、
自分達のオマージュまたやるかも知れんな

電源切れ後に、ゼルエルに叩き付けられて、零号機がやられて

シンジ君、ぶはーって血はいてる

あれ、すぐ死なないとw

自分達のオマージュ（笑）　確かにw

言葉にすると、寒さが増すな……

>自分達のオマージュ（笑）


そういうの好きそうだよね、オタクって
トップがそうだったもんな
過去の漫画やアニメのオマージュのパッチワーク
ナディアもコナンのパロディらしいし


結局、同人作家でしかないってことだよな

セルフパロってやつか
ま、あのシーンはパロ以外にも意味はあるんじゃねぇの？とは思うが

商業的には大成功なんだけど
内容的には失敗、それが破
監督は富野で演出で庵野でやってくんないかなＱは

富野の才能は枯れ果てた

富野じゃ庵野が何か口答えしたら内容を吟味せずに殴り飛ばしそうだな
脚本が問題だが、庵野が我儘言いだすことが出来ないのを前提に井上敏樹とか言ってみる
あの顔で凄まれりゃ庵野じゃ逆らえまいｗ

＞旧作の地味だったけど「機転を利かせて敵を倒す」ような面白さがないのが残念

イロウル戦とかディラックの海からの救出作戦とかな。
使徒は形態だけでなく様々な攻撃方法が魅力だ。
破の使徒は全部力押しだからね。
というか新劇がか。まぁこれは仕方ない気もする。尺の都合と分かりやすさを強調すれば
イロウルみたいな使徒は出しづらいのでは。

>>634
富野なんてもう老害…
リーンの翼なんて出来が酷すぎて呆れたわ。

イロウルはそもそもエヴァの出番が無かったからな
庵野が爆発アニメーターと呼ばれた頃から成長してない以上、
出す事を考えもしないんだろう

>>634
今川の方がよくないか？
エヴァなんてジャイアントロボのぱくりだし。

イロウルみたいなのは、もうしょうがない
イロウル戦やったらやったで、このスレで「そんなんやってる暇あんなら〜」
と書き込まれているのが目に見えるわｗ

九五年以降、日本のサブカルチャーにおいては、程度の差こそあれ自閉性・内向性の強い（デタッチメントの度合いが高い）物語が好まれ（＝「セカイ系」）、
消費者たちは作中に登場する魅力的なキャラクターたちを二次創作的に組み替えることで、
本来の物語とは無関係に膨大な平行世界を生み出し続けた（＝「データベース消費」）。
東が『動物化するポストモダン』で示した枠組みを再度借りれば、
もはや虚構作品はイデオロギッシュな「大きな物語」を反映するための器としては機能しえず、
現代の虚構作品は「大きな非物語としてのデータベースが、無数の小さな物語の生産流通体制
《ルビ：プラットフォーム》として機能する」という二層構造として捉えられる。
いうまでもなく「エヴァ」という作品は、そのような二層構造をきわめて明確に私たちの
社会に顕現させた存在として記憶されている。
庵野は今回の『新エヴァ』の制作によって、何をどのように刷新しようというのだろうか。
ひとことでいえば、それはエヴァが全面化させたものであるところの
「データベース消費」の形式を一手に引き受けることで、「セカイ系」の物語を終了させること、これである。
それは手法的には、原作者（一次創作者）による「二次創作」という形で、
かつての一次作品に込められた意味内容をすべて《反転》させるという手続きをとっている。
それは『旧エヴァ』と『ヱヴァンゲリヲン新劇の綾波レイと碇シンジの扱いの変化である。
確認しただけでも、今作に込めた庵野の意図は明らかであろう。
そこで遂行されているのは、旧作の意味内容を、ことごとく今作では《反転》させるという形式的な操作なのであり
（よく知られているように、制作者側はその操作的意図を強調するべく、
今作を「リメイク」ではなく「リビルド」と区別して呼んでいる）、
旧作にはりめぐらされていた「セカイ系」的な物語の系列をすべて否定し、
きわめてポジティブなキャラクター像とその成長物語を打ち出すことが意図されている。
http://d.hatena.ne.jp/shamano/20090907/1252342278

エヴァのシリーズ化はヤマトのシリーズみたいに失敗しそう
商業的にも内容的にもガンダムみたいにはなれないな

破の綾波には驚いた
序から変わりすぎだろう
シンジもそうだが成長も何も過程がないんだから改変（改悪）と思われても仕方ない気がする

汎用性がないしな、ガンダムと違って
バチカン条約とか出してきたのは、その辺の世界観構築の為かと思った事もあったが違うか
シリーズ化するにしても基本を使徒戦＋人類補完計画に置いているなら再構成を続けるしかないし・・
続編を作るにしても新劇からではオリジナルを否定する事になる

腹を括って恥を忍んでEOE以降から新しい世界観とその物語を作り出すべきだったね
新しい主人公、使徒は現れない世界
でも人間同士の争いは絶えず、S2機関とエヴァを生み出す技術は残ったって具合に

日本でゴールデンラズベリー賞・アニメ部門があれば
今年度はヱヴァ・破を推したいところだな

・最低脚本賞
・最低監督賞
・最低リメイクおよび続編賞

は確実に獲れる

それプリンスが監督主演映画で音楽以外は全てワースト部門にノミネートされたの思い出すな

冗談ではなくそう思えるのが困る

>>646

それ、シャレにもネタにもなってないところが怖い

まあ、初見の人間にとってはそこまで酷くはないだろうけどね
省略した部分や劣化した部分も、
「こんなもんだろ」
で済むのかもしれん

旧作を知ってるとどうしてもそうは思えないのが悲しい･･･

リビルドというより残骸に近い。

綾波を、返せ！ｷｭﾋﾟｰﾝ
辺りからウテナの最終回とｺﾋﾟﾍﾟの　爺さんは、どこだ！とかが頭を駆け巡っちゃって
画面を直視できなかった

リメイクだからね
こんなもの

破に関して言えば2年弱かかっているんで
最終の予告編みた時点では今回すげーかも…と思っただけに残念だ
後半なんか起こる事件は同じでもまったく違う展開するんだろう
シンジももっと男らしくなるんだろうし、ゼルエル戦なんて3体1の総力戦になるんだろうとか
それでもピンチなところにマリとかカヲルが絡んでくるんだろう、とか妄想してた

なんかさ
これ単純にテレビ版で作画のいいところは再利用できるんで
その部分は固定して作られてるよね
主に18、19話部分だけど
18話は戦闘がほぼまったく一緒なんでトウジが乗ってるという錯覚が酷い
19話は何だか画は描き直してあるのにカット割りはテレビ版をなぞってるのが
なんかのゲームのデモムービーみたいだ
こういうのも最近見始めたファンは気にならないんだろうな

>>646
映画板では、デビルマン大賞と言うのが提唱されたことがあってだな．．．

>>654
ゲームのデモムービーはわかる気がする
しかも人がやってるゲームを横で延々と見せられている感じ
ゲームしてる本人（映画制作者）は楽しいっていう

周りでは旧作否定・新劇大好き派が多い
自分の感性がおかしいのかとも思っていたがこのスレに来てちょっと安心した

戦闘シーンしか見所がないから話が大きいわりに中身が薄く感じた
見終わった後に驚くほど何も残らない
人物パートについてはもう一度見たいと思えない
絆創膏の数対決には引いた
アレかわいいか？

自分が映画見てきた限りだと賛否真っ二つに別れてたけど、人それぞれじゃない？
ホストみたいなのイケメンのお兄ちゃんの集団が綾波萌え〜とかもう一回みたいとか言ってるかと思えば
美男美女のカップルの女の方がなにこれ最悪なんだけど…とか彼氏に恨みたっぷりに愚痴ってたり
好き嫌いはっきり別れると思う

似非オタクにはウケがいいだろうな
最近可愛い女の子が普通にエヴァ好きだったりするんで
若い野郎もアニメくらい楽しめないと、みたいな感覚になってきているのは感じる
ガンダムもそうだけど10年くらい過ぎると浸透して受容のされ方も変わってくる
キャバクラのボーイとか美容師とかでエヴァ好きなメンズを知ってるけど
要は女の子とのコミュニケーションツールとしてエヴァも使えるようになってきてるんだと思う

一方で習慣的に洋画の人気作を見てたりすると目が肥えてて
見れたもんじゃないっていうこともあり得る
特に映画館で見る映画は、ある程度の数を見れば
評判があてにならないという経験をするはずなんで
いつの間にか批評眼も身についてくる
動員数やメディアの扱い、予告編、スタッフキャストなど
事前情報からこの映画は面白いのか面白くないのか
というトライアンドエラーを自然にやってるような人は
新劇場版は評価しないと思う

俺はこの板の工作員に見事に騙されて見に行った口だわｗ
この出来であれだけ絶賛スレが盛り上がるって普通におかしいわ

もうQでは騙されないけどな、たぶんｗ

新劇は何も深く考えずに映像だけ楽しんでればいい
あははと笑ってついでにぽかぽかしとけば問題ない
映画としての評価は「ない」

洋画の人気作で「批評眼」を身に付けた結果が、
> TV版の25話で何故エヴァに乗るのか？なんて唐突に出てきたのは失敗したって意識が出たんじゃないのかな？
とか、
> 使徒に乗っ取られたら助けられないんだとか思ってあげなきゃ3号機戦の態度は説明できない
だからなあ

原作破壊を自ら行った監督として後世に名を残しそう

新劇は旧作へのお金の掛かったオマージュにしか思えない

一部の評論やコメントで
「自主制作」とか「インディーズ」ってのが強調されているけど、
それってどれ位のものなんだ？

「札束に関係なく自分のやりたいことやってる」って意味なら、
新劇エヴァって聖教新聞やピョンヤン放送と同じにしか思えないんだが。

それって誉められるべきことなのかね？

>>666
お前アタマ大丈夫か

いや明らかに金の為でしょ、新劇ヱヴァは
「自主制作」だの「インディーズ」だのの雰囲気だけならEOEまでの方が漂ってたんでねえか？
良くも悪くも

>>663
誰と勘違いしてるのか知らないが俺のと別人のとを同一人物の書き込みと思ってる？

ちゃんと文意を読み砕いてね

いやあ、ホントに新劇は萌え少女満載のロボットアニメって感じだからなあ
キャラクターから何からお金の臭いがプンプンするわ
雰囲気だけならEOEまでの方が「自主制作」っぽいていう>>668の意見はわかる気がする

>>669
間違えてたか、すまん。

>>668
わかるんだけどさ、なんかシックリこないんだよ。

カラーの経営とか、社員にメシ食わせなきゃいけなくて、
そのためには売れる作品作らなきゃいけないってのは理解できるけど、
それって意識自体は「メジャー」じゃないの？って思うんだよ。

「アンチメジャー」がインディーズなら、
新劇はただの「天下取り」だろって、本当のゲリラライブとは
違うんじゃないかって思えてくるのさ。

>>663で引用されてる俺のを含めて、多分全員別人だと思うぞ

>>672
だからゲリラライブなんか最初からやる気ないんだろ
売れる作品って言っても思い付かないからエヴァを引っ張り出したんだよ
パチで当たれば今やっても金になる事は分かっただろうしな

女性キャラがみんなシンジに都合よく動いてる感じがして違和感あり
露骨に好意を表したり張り合ったり、今までのように自分を投影するんじゃなくて
妄想を投影するようになったか
でもパネエシンジさんは自分のままなのか

>>674
そういう本音の部分は絶対あるだろうし否定しないけど、
それを建前の部分だけ強調するのはヤバイと思う。アンポンタンな評論家も含めて。
都合のいい部分だけ引用されそうでさ。
なんか製作側の「カッコつけ」みたいなのを感じてしまうんだよ。
「パンツを脱げ」とか自分たちは言ってたのにさ、って。せめて一言「やっぱ風邪引くよね」って言えよって。

>>660
エヴァに限らないよ
アニメ自体が若い世代中心に、30代40代まで一般層に浸透してる
しかも、この5年程度のわずかな期間だと思うが
ネットなんてアニメ趣味がファッションみたいにでは広まっているし

今週号の文春で中村うさぎが破を批判してた
まあ、批判ってほどじゃなかったけどやはり気に入らなかったらしい

トップを観れば良くわかる
ダイコンフィルムとはまさにこれ
魅せたいシーン、観せたい話のみを継ぎ接ぎに。全体を通して観ると「？」な出来だ
破に通じるものがあるな
逆に言えばあの頃から何も成長してない庵野さんってことだ。

旧エヴァは後付けに後付けを重ね
意味深な演出、思わせ振りな台詞で突っ走った
過去の台詞や演出の意味を後付けで上書きの繰り返し
完結してみたら、あら不思議
みようによっては全部話が繋がっちゃいました
まさに奇跡

そして新劇でボロがでたと
庵野・・・お前はやはり映像作家なんだよ

>>675
パネエシンジさんもすでに妄想の域
妄想だからこんなにも薄っぺらい
目が光っちゃうシンジ「さん」なんてすでにネタ扱いじゃないか

レイもアスカももはや別人だしね
ここまで環境が変わってる状態だとシンジが成長したとは言えなくなりそう

変わったのは歓迎すべきことだよ

結局、エヴァには語るべき何も無かったということ。

語るべきことが無いのを自覚して作ってのが新劇。
何かを語ろうとして試行錯誤した挙げ句、それがなかったことを最後の最後で庵野が気付いたのが旧。

旧はその方法論で作られているから視聴者も何かがあると思い、新は思わない。
そんだけ。

確かに旧作も中身がなかったと言えばそうなのかもしれないけど
やっぱり当時見ていておもしろかったなあと思うのも事実
登場人物も魅力的だった

エヴァには語るべきことが何もなかったって結論づけるのもどうかと

>>675
>>680
その複数の女性キャラに妄想を投影する手法って二次創作ではよくあるよ
傾向的にいうとだな、構成力のない最底辺がよく使うやり口だｗ
そしてシンジさんことスーパーシンジも二次創作では定番
これまた大概は女にモテモテ、作者の妄想を体現した別物になってる

いや庵野がアマチュアの底辺作家とレベル的に変わらないと言いたいのでもなければ、
「原作者が二次創作のアイデア流用してんじゃねーよ」って言いたいのでもないよ

ただありきたりなネタでしかないのに格好悪く思えないのか庵野とは思うけどねｗ

シンジ「さん」ネタは正直鬱陶しいな
「そういうの」が新劇に多かった

でもシンジさんはシンジファンには大好評なんだろ？あれが本来のシンジだ的な事を中の人も言ってたしな。

シンジさん、ねぇ
綾波を助けたという結果だけを受けて盲目的に支持してるようにしかみえんわ
これでいい、では駄目なんだって事を理解してんだろうか？
まぁ関係ない話だが

ま、英字サブタイがYou Can (Not) Advance
前に進めないじゃなくって成長出来ませんって意味合いを意図的に織り込めてたら、
見事と誉めたくなるがやっぱりそれは無さそうだな

>>688
あいつらの大好きな展開じゃなくって気が付いてないだけで親父の劣化版にされてると
いう事なんか考えもしないんだろうさ
最後にゲンドウも冬月も「シナリオ通り」とほくそ笑んでるのもどうでもいいらしいからね

本来も何も旧シンジは旧が全てだろう。新劇とは細かい設定や環境が違うんだから。

新劇はこの調子で行くとコントになりそうだな
あざとい萌えシーンもギャグの域に達する

しかし劇場のスクリーンいっぱいに
パンをくわえて走る綾波の姿が出ると思うと背筋が寒くなる

だいたいシンジがなんかやるとオヤジが予定通りっていうのがダメだわ
映画の短い時間内でご都合展開する不自然さを避けられると思っているのか
旧よりも裏工作的な示唆が強調されてる
レイなんか裏ではシンジに接近する指示を出されていることになってるよね
シンジが何やったって想定内で片付けられてしまうのと
ゲンドウがまた最終的に目的なんなの？っていうのが二重に問題
これでまたユイに会いたいだけの情けないゲンドウだったらかなり寒い

破では洗脳するらしい

旧劇に比べると、軽々しく洗脳とか言っちゃって
おばかな子供たち相手に、父親の非人間性を強調すると言う、実に安易な脚色

破はダメだよん

>>691
＞しかし劇場のスクリーンいっぱいにパンをくわえて走る綾波の姿が出ると思うと背筋が寒くなる

公開前に似たような事言ってた友人がいて、
おいおいいくらなんでもそんなシーンあるわきゃね〜だろ〜って言ってた俺も
破を見て意見変わった

Qで間違いなくやるな庵野

マジ勘弁ッス

ぽかぽかに
お食事会に
カットバンの枚数競争だもんな

アスカのパンツ丸見え寝返りシーンとかマキナミのオッパイぽよよんシーンだとか
ヲタクを直撃
えろえろ設定でリピーターアップ＆興業収入倍増
そんなヲタクには、そういうありえない媚びたおんなキャラが必要
大人の視線には耐えない作品になる訳だ

ああ
なんか怒りが再燃してきた

サビオ×１
カットバン×１

標準のバンドエイド派は出てこないのか

バンドエイドが標準なの？


（笑）

地域によって違うらしいね
東日本に行って初めて知ったわ

>>675

旧作は、神聖童貞の自分の存在意義を確認する旅
最終的に「俺はお前らオタクとは違うんだよ！」という壮大な<勘違い>で終わった

新劇は、結婚して一般人になったと錯覚した庵野の「ここらでひとつビジネスでも」という勘違いで始まった
だがそれも勘違いなので違和感がじわじわと滲み出してくる


序・・・は、旧作のリメイクなんで粗はそれほど目立たない
破・・・オリジナル要素を半分くらい混ぜてきた　一気に矛盾が噴出

というわけで、

Q？・・・楽しみだね・・・くくく・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q7pqpaXp5y0

これがGAINAXの原点、DAICON�V opening
ここに新劇のルーツがある

見て判るとおり、ロリとパロディとメカだけで構成されている
トップもナディアもすべて本質的な構造は同じ
メカとロリとパロディ

破も、本質的にこれと同じ構造なんだよね
つまり679が言うとおり、庵野はここから何一つ成長してないってこと

旧作（EoE）だけがエラー
あれは庵野の心象風景だから

まあ、正気に戻ったといっていいかもしれない
ただのアニパロオタクとして

>Q？のラストで綾波がパン咥えて走って家出てきて角でシンジとぶつかったりしないか心配だよ俺は


だんだん心配になってきたよ本気で・・・

>Q？のラストで綾波がパン咥えて走って家出てきて角でシンジとぶつかったりしないか心配だよ俺は

俺の心のなかで、このラストシーンになる確率がじわじわ上昇してるんだけど誰か止めて

それやったらＴＶ版と同じだし
「成長してない」って突っ込みが入りやすくなるからわざわざしないと思うよ

>>702の動画見てオタクが恐くなった
本当に、まったく意味のない映像って感じだな…

オタクのツボって一体……
庵野があんだけ自己嫌悪に陥るのもわかるwww

> まあ、正気に戻ったといっていいかもしれない
> ただのアニパロオタクとして

人間って結局は原点に戻っていくんだね
でも庵野は自分のオタクの葛藤はどうでもよくなったんかね？
ＥＯＥで全部吐き出してすっきりしちゃったとか？

EOEの後に脱オタクを図って
壮絶に討ち死にしたから戻ってきただけだろ

んじゃ、もっと寒い気持ちにしてやろう
こっちの方がよりヱヴァに近い感じかな

ttp://www.youtube.com/watch?v=XFGo041te08

圧倒的な映像クオリティと空っぽの中身
どこかで見たようなシーン、見たようなキャラクター・・・

>でも庵野は自分のオタクの葛藤はどうでもよくなったんかね？

まだ勘違いが解けてないんじゃね？
あんだけ「シャシン」でボコボコにされたのにな

しかしどうなんだろ、本人はうすうす気づいてるとか？
もしまだ勘違いしたままだとしたらノーベル勘違い賞とか貰えそうな勢いだが

>最後にゲンドウも冬月も「シナリオ通り」とほくそ笑んでるのもどうでもいいらしいからね

それ、ワイルドカードだから
それまでの矛盾を全部なかったことにできる魔法のカード

でも映像って後に残るんだよね、庵野くん
流れて消えるものだったらよかったのにねえ

>>708
……これは (;´Д｀)

なるほど、エヴァも同じなんだね。
新劇でやってるのはこれと全く同じことだっていう。

おい。マジで庵野は大丈夫なのか？

あの所信表明は一体何だったんだ。まさか奴は本気で勘違いしている？？

あーわかった　部分的に

ここのひとは、もともと書けない作家でも、何枚も書いてけば
書ける作家になる　という先入観を持ってるんだね？

ムリ言うないｗ

【横綱・石川賢の主な「これからだ」】

・ゲッターロボアーク　→　「でたな　ゲッタードラゴン！！」
・魔獣戦線　→　「神よ　おまえがマリアの体と血が欲しければ取りに来い！！」
・真説・魔獣戦線　→　「おまえはまだ・・・　何をやろうというのか！！」
・虚無戦記　→　兜卒天羅王降臨す！！
・虚無戦史MIROKU　→　これよりラ＝グース神の軍団との戦い３０００年に及ぶ　そして！！
・5000光年の虎　→　「５０００光年彼方よりこの宇宙に殴りこんできた　虎だ！！」
・邪鬼王爆裂　→　「まだまだ人間も捨てたもんじゃないぜ！！」
・スカルキラー邪鬼王　→　「ジャッキオー！！」
・魔界転生　→　「やってみろ！！天草四郎！！」
・柳生十兵衛死す　→　「戦いはこれからだ！！」「忍びの時代はこの十兵衛が　十兵衛が斬る！！」
・信州纐纈城　→　「やつに地獄を見せられるのは俺だけだ！！」「何！！」
・爆末伝　→　「俺達にゃこの国は狭すぎる！！」
・回天　→　「まとめて海の藻屑にしてやるぜ〜！！」
・ユーラシア1274　→　「うおおお！！」「大陸の果てまで！！」
・烈風！！獣機隊203　→　「もっと面白いことがある」「それは」
・極道兵器　→　「ワシは極道連合初代会長　岩鬼将造じゃ！！」
・禍　→　伝　説　未　完
・ヤクザウォーズ　→　「何年　何十年かかろうと　ぶっ潰したる！！」
・海皇伝　→　「私が・・・この国をつくる！！」
・サムライスピリッツ　→　「どんな敵が現れようと　俺たちがいる限り好き勝手にはさせねえ！！」
・餓狼伝説　→　「行くぜ！！つぎのバトルステージへ！！」

庵野の結婚式でパヤオの祝辞

「僕は庵野はアニメーションでちゃんと表現をやるべきだと思ってる人間で。
　よく自分で『自分たちはコピー世代の先頭だから』云々というようなことを
　露悪的に、まあ正直に言ったりしますが、
　やっぱりその壁を超えてやんなきゃいけない才能と責任を
　持ってる男だと思います。
　彼は相変わらず迷走して人の目を眩まそうと色々するかもしれないけれど、
　基本的にそれに向かってやってもらわなきゃ話にならないと思うんで、
　これから精進してください」

庵野「ありがとうございます」


パヤオの言ってることは正しい

>>705
同じシーンで違う展開にしてわかりやすく「変わった」ってのを表現するとか
もちろんどう変わったなんてどうでもいい

今の破壊ってのと同じ

「イリヤの空 UFOの夏」のパロディだな

今頃セカイ系かよ庵野

>今頃セカイ系かよ庵野

ダセェｗ

セカイ系を貫いたのが旧作なら新劇はセカイ系にも成長物にもなれていない中途半端だな。

旧は世界系というジャンルのハシリだが
新劇は世界系ではないよ。
王道で普通のロボットアニメになってしまっただけ。

シンジがｲﾔﾎﾞｰﾝして覚醒して初号機がチート発揮してゼルエル瞬殺して
綾波まで助けちゃうんだぜ？
何処の少年漫画だ。

「セカイ系」の定義からすると、「セカイがどうなっても俺はあの娘との幸せだけを考える」なので
むしろ旧作はセカイ系ではなかったともいえる
というか、セカイ系にすら到達していなかったというか

新劇でやっと周回遅れでセカイ系に到達「セカイがどうなっても綾波が助かればいいんだ！」


・・・という解釈も可能

(not) advance
て事で破まではTV版のパロディーでした☆　Qでは容赦せんぜよ
て流れに少し期待している

>>684
語るべきことはあったやん
ＴＶ版ラスト二話、ＥＯＥ、これがエヴァの総てだ
だが、こんなことは衒学的な話であり「当たり前」の話だ
正確に言えば庵野には何も無かった、ってこったな

だが、当たり前を当たり前と思えていないポスト庵野達には大きく共感を呼んだんだろう
何もない自分をフィルムに糞ほど焼き付けるなんて正気の沙汰じゃあない
これも言わば革新的な事をやった、と言い換えることも出来るのかもな

衒学≠知ったかぶり

つまりパンツを脱ぎ切ってオナニーしたのが結果的には新しかったと。

しかし再度オナニーしても「またかよ」と言われるだけ。
さりとてオナニー以外にまもともな「物語」を紡ぎ出せるわけでもない。

よって自分の過去の作品をパロ化するしかないと。

やっぱり庵野は「有能な原作者」をパートナーとして迎え入れるべきだな

旧エヴァはメカと美少女をやりながら
唯一表現と言い得るような方法論を抜け道にしてそれをやったようなものだと思う
そこに至る過程でロボットアニメとしての結構が壊れた
人気作を作ることで自分と似たような連中との一体感が生まれるのがイヤで内向したが
彼らがイヤだということは自分もイヤだということでしかなかった
旧エヴァみたいなことは何度もやれないし誰もがやれるわけではない
たぶんあの時の庵野にしかできなかった
みやむーが新劇もパチンコもゲームも別物、とはっきり言うのはとても正しい

その後の実写2本を俺はとても評価するけど
アニメやらせると遊んじゃうくせは直らなかったし
ハニーであんな体たらくだったんで今回のエヴァも面白いわけがないんだよ

アスカが３号機に乗る下りを予想してみた

�@ゼーレはゲンドウの言う死海文書の外典に従って「運命を仕組まれた子供たち」を補完計画のために集めている
�Aしかし、何らかの理由で子供たちの数が揃っておらず、既に候補になってるシンジとレイとマリ？以外のチルドレンのアスカが選ばれる
�B使徒がとりついてるエヴァ３号機にアスカを乗せたいけど死海文書の外典の存在を表向きゲンドウに知られたくないし
所属が違う３号機（アメリカ支部）とアスカ（EURO）をわざわざ乗せるように指示するのは不自然
�Cそこでバチカン条約を利用してアメリカ支部に日本の本部に３号機を押し付けさせてEUROに２号機を封印、アスカのパイロット登録を白紙にさせる
�D死海文書でレイの食事会を予見、もしくは加持にゲンドウのスケジュールを盗ませわざと３号機到着をずらす
�Eシンジをレイの食事会にいかせる為アスカがテストパイロットに立候補、
本部もアスカの意志をEUROに伝えてＯＫが出たのでパイロット登録を一時的に復活させる
�F３号機（使徒）がアスカを浸食、アスカはゼーレの目論見通り「運命を仕組まれた子供」になる。
この時点でゲンドウは３号機暴走を知らず、薄々感ずいていた死海文書の外典の存在を確信する

はぁ…

>>726
稚拙すぐるｗｗな

ここアスカオタが多いの？

好きな奴は沢山いるんじゃね
アスカ「だけ」好きだったり嫌いだったり鬱陶しいのはあまりいない感じ

3号機もそうだけど2号機の最後のマリが乗ってるとこも
要は戦闘場面の描き直しや展開の変更最小限でやる為に
搭乗者が違うっていうやり口だもんなあ
苦しい作りだなあ
エヴァはガンダムじゃないんで
言わばリアル（スーパーロボット）ものなんで
けっこうパイロットと乗機の関係は強いと思う、というかそうあるべき
このボーダーラインはロボットに神秘性があるかないかなんだけど
今回そういうセンスの面でも大いに疑いが生じたな
マリなんか本設5号機とかに乗せりゃいいと思うんだけど
ピンチに新エヴァ登場とか、そういうお約束はやんないんだな

自分で書いてて思ったけど
EUROがアスカを帰国させてアメリカとEUROで３号機の実験させたほうが手っ取り早いことに気づいた
やっぱお食事会はあんま必要ないな

>>732
どうしたってご都合主義だよあそこは

だいたいシナリオが巧ければ
食事会と起動実験がバッティング→困ったなと思ってるシンジと涼しい顔のレイ
→リツコがレイを指名しかけ、承諾しかけるがそもそも食事会とか面倒だと思っていたアスカが立候補
→シンジがごめんよと言ったりレイがありがとうと言ったりするがアスカは明るく対応

素人なんで細部に問題あるかも知れないけどこれで済むと思う
尺も短くなるし組織的政治的な余計な設定も不要
アスカには実験だけで乗機が変わるわけではないことを確認させればいい
人間的な目覚めの過程で、普通にやってきたアスカにレイが迷惑かけるような展開もあっていい
人間的になること即ち恋愛沙汰しか思いつかない今のシナリオはほんとうにダメだと思う
アスカがああなってレイがどう思っているのかとかまったくフォローがないのもそのしるし

>>733
もっと言うとこういう経過で3号機が乗っ取られた後には
シンジもレイも現地に行くとよい
二人が押しつけた仕事でこんなことになって、二人はどうするのか？
こういうのが普通のドラマの見せ場だと思うんだけど思いつかないのか
テレビの素材を使うことを盲目的に優先してるのか

>>734
単なるアスカの美談と役割の為だからな
シンジの中では父さんが悪いけどまあ許した
初号機のパイロットだからね、で解決しちゃったっぽいしｗ

>>728
アスカ好きは破に不満を持ちやすいのは事実だろうな
まさかこんな少数派だったとは意外だったがw

愚痴スレにいけ
ここは作品として微妙と感じたヤツが来るところ、だろ？

＞人間的になること即ち恋愛沙汰しか思いつかない今のシナリオはほんとうにダメだと思う
＞アスカがああなってレイがどう思っているのかとかまったくフォローがないのもそのしるし

それも十年間の間に二次創作で育まれた、いや使い古された手口ｗ
欠点として指摘されるのも今更ながらなんだよな
庵野自身がアマチュアやってた頃の性分から抜け出せてないか・・
原点回帰とかじゃなくって、やっぱり成長が無いｗｗ

>>737
アスカ云々じゃなく2号機封印からゼルエル戦までは作品としてもダメじゃね？

>>739
ゼルエル戦は映像だけなら評価できるな
流れとかは劣化だけど

３号機はマジで見るところがないわ
BGMといい代わり映えしない３号機といい無駄なお色気といい

あの最初のゼルエルの光線の大爆発や直前まで色々撃ちまくってる大砲や発射する音が好きだ
バル戦は夕日をバックに徐々に近づいてくる予告にも使われてるあの絵が好きだ

映像だけ綺麗でも映画ってまた見たいって思わないもんだなあ…というお手本みたいな出来だ
見てるのは画のつながり、場面のつながり、話のつながりだもん
映像の本質っていうのはむしろそういう不可視の部分にあるという洞察が決定的に欠けているし
そういう部分の創造性はストーリー→シナリオ→コンテと地味に積み重ねないと発揮されない

旧もだけど、シンジの恫喝→パイロットの更迭→戻って搭乗、ってのが無理矢理なんだよ。
新劇では「恫喝しない、帰らない」、で物語を構成して欲しかった。

その後の男の戦いパートをなぞる為には、あの流れでなければと頭が固まってたんだろうな
ゼル戦の大苦戦を盛り上げる為にだろうけど、旧の時よりギクシャクした流れになってしまってるよ

絶対他の監督がリメイクするほうがよかったな
庵野総監督でも副監2名は交替すりゃよかったのに
客観的に見ないとわからない面だってある
プロだから客観的に見れてるよ、とか言っても
マリの乳揺らしてたらそうは思えない

TVシリーズ製作時は、帰りかけてまた戻ることで、シンジが何か変わったように描きたかったのかもね。
あれじゃ全然変わってないのを知ってるのに、同じ流れをやること自体、庵野に成長が感じられないｗ

>>742
これだけリピーターが多い作品でその意見は滑稽過ぎるぞw
なんでもけなせばいいってもんじゃないだろうに・・・

>>747
ここは世間の評価とかどうでもいい人達が語る場所
その人がそういう作品の見本だと思えばそれが全てなんだ。

>>748
いや流石にお手本とか言ってるのは咎められるだろ
筋が通ってないし

>>747
要はつながりを見ることが出来ない連中が増えてるんじゃないのってことだよ
古い映画の何が面白いかわからない連中も増えている
本質的な問題はこれ同一

破の良かったことはレンタルや再放送等で旧作を見る人が増えた事と
商業的なことくらいかなぁ
内容はともかく映画見て量産機と破２号機のリボルテックとか買ったし
リボルテック自体売れてるみたいだしねぇ
ロボットアニメとしてロボットの玩具が売れるのは良いことだと思う

>>747

巣に帰れ
↓
破が滅茶苦茶におもしろかった件について30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1251205657/l50

747みたいなの定期的に湧くね

庵野の創る絵は映像ドラッグ
リピートはするよ、観ていて気持ちが良いんだよ
第三使徒、マト、サハ戦
これらは文句なしだわ。詩郎の奏でる音楽と相まってさ
理由は分からない、言葉には出来ない何かがあると感じる
気分が昂ぶってくるんだよなぁ
ただ、物語性とは別の話
東と同じ事言ってるが、まさにそうだと俺は思うわ

>>747は>>742が、それすらも批判したように聞こえてしまったんじゃないか？
そこまで皆して喰いつかなくてもいいだろうにｗ

>>754
マト戦は凄くないだろｗ

むしろアンチスレと勘違いしてないか？

５号機戦はもうちょっと画面明るくしてくれたらなぁ…と思う
第３使徒に最初に腕の槍を突き出すシーンは予告の方が明るくて見やすいわ

本当に何度も見に行く気にならないお手本のような作品か？
さすがに頭悪い意見につっこんだだけで信者スレ行けはおかしいだろ

>>755
俺は好きだけどなぁ
まぁ他２つに比べたら確かに落ちるかｗ

>>750
もっと言うと映像のつながりが読めないことと、長い文章が読めないことは関係がある
先行情報にアクセスしつつ、現情報を処理して先にすすむことができない
この能力は処理の後半に行くほど当然データ量が多くなるから
大きな処理能力を要請される
長文が忌避されて、長い書き込みをした人に文章がヘタだとか日本語不自由だとか
罵詈雑言が飛び交う掲示板で、新劇場版が評価される現象は至極当然で
むしろ見ていて恥ずかしい

またゲームの影響なのかアドベンチャーゲーム的な
Y/Nの分岐で話が進むような展開にも慣らされ過ぎている
これは作っている側にも言えることで、樹形図的に物語の展開の可能性を想定した場合に
どういうルートも選択可能であるかのような錯覚が感じられる
こういうやり方でスタートとラストで無矛盾であるようにするには
論理的に言って無駄になる布石、伏線が多数生成されるはずだ
映画作品でこれをやった場合には膨大な上映時間を要する事態になる

とこのくらいの長さだと読めない人がいるよね

>>759
マト戦って匍匐前進と射撃シーンだけじゃね？

>>760
それは確かに感じる
なんかこうパチンコチック、スパロボチックって印象を受ける演出ではあった
まぁ両者ともにこの演出で出たら褒められるレベルではあるんだけど
そういうレベルまで落ちたって感じ

>>761
お前は一体このスレを何スレだと思ってるんだｗ

>>759
あ、新の第7使徒か。
サハはともかく、あれをマトリエルって呼ぶのはなんか違和感ある。

マト戦は歩いて海が凍る音とあのサキエル顔が可愛いこと、
弐号機のＢＧＭが流れて使徒の攻撃よけてボウガンつかむとこが良かった
ただ、どう見てもあれはデコイじゃない

>>760
無駄になる布石や伏線に関してはな、まだ完結してねぇし
Ｑ次第で破の是非が問われるだろうな

このスレをただのアンチスレと勘違いしてる奴がたまにいるな

使途のデザインが嫌

不満の無い奴が書き込むスレッドでもねーけどな。

>>760
困った事に映画は幾通りものエンディングが用意されてるゲームじゃないんだよね
常識的に考えて一本道のストーリーで辿りつくのエンディングは一つだけ

それさえ誤魔化す準備があるのか、って考えてもなｗ
準備している“つもり”と本当に準備万端整ってるのとは違う

強引にオチを付けて煙に巻くための布石がカヲルのセリフかとも思うが、
それだと最初から逃げ道の確保だけを怠ってないだけに過ぎない

>>767
え、俺使徒のデザインは最高だと思う。特に宇宙から降ってくる奴。
ＴＶだとサハクィエルだった奴、あの虹色ボディがサイケで（・∀・）ｲｲ!!

庵野くんへ。
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
みやむーにふられたからっていつまでアスカ冷遇するつもりだ？
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
おまえももう４０後半で結婚もできたんだろ？
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
いいかげんQでアスカ救済しねえと映画見に行くのやめるぞ？
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　　　エヴァ板住人一同より

巣でやれ、巣で
↓
破が滅茶苦茶におもしろかった件について30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1251205657/l50



747 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/13(日) 19:31:01 ID:???
>>742
これだけリピーターが多い作品でその意見は滑稽過ぎるぞw
なんでもけなせばいいってもんじゃないだろうに・・・

756 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/13(日) 19:56:10 ID:???
むしろアンチスレと勘違いしてないか？

758 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/13(日) 19:56:42 ID:???
本当に何度も見に行く気にならないお手本のような作品か？
さすがに頭悪い意見につっこんだだけで信者スレ行けはおかしいだろ

766 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2009/09/13(日) 20:07:09 ID:???
このスレをただのアンチスレと勘違いしてる奴がたまにいるな

わけわかんねぇ流れ

エヴァ自体のアンチか荒しか知らんが居着かないで欲しい

所詮、真ん中のリリーフ作品なんだから消化不良観は仕方ない。

ただ、それにしたって「真水」が多すぎやしねーかと思う。
最後に話を回収し易くするためとしか見えない意図的なボカシやら
それをごまかすための「打ち上げ花火」が目につきまくる。

「最後はオレの気分なんだからまだなんも言えねー。でも、明日の生活には貢献してね」
そんな打算や保険の匂いがプンプンするのさ。

頼むからチャンとやってくれよって思う。けどそれが出来ないからエヴァなのか……。

ageんなカス

>>767
どこがどう嫌か書かんと、他者には分からないぞｗ

庵野は今が正念場だな
クリエーターとして、映画監督として、経営者として
何よりも「過去のエヴァ」の作り手として
コケたら次はない

経営者としてはもう引退まで安泰じゃね？
よっぽど冒険しない限りは

エヴァの作り手としてはもう終わったけど

名前だけは残してやるさ、原作者として
サンライズの矢立肇とか投影の平山享とかと同じ扱いだがな（笑）

>>777
手遅れ。
正念場は過ぎたｗ
汚名挽回ｗするのが関の山。

破が残念だっただけにＱで頑張ってほしい

頼む。頑張ってくれ。

今度は変な自分オマージュはなしで！

まあQはかなりフリーになるからあれもこれも忘れて1から組み立てれば
単独では見れるものになる可能性はあるけどね
序も破も忘れて見てくださいっていう

序　普通の総集編
破　セルフパロディアニメ
Q　もう別のアニメ

新劇場版てこれでいいの？

そうなってほしい

>>778
ヤマとの西崎みたいに、一生エヴァの新作出しているだけで、食い繋げるよなｗｗ

Qはもうあんまり興味ないんだが
結構期待されてんだな

エログスーツとかで売れ筋を狙うんだったら
ついでに脚本も得意な人に投げればよかったのに。

なんでもいいけど
新エヴァ終わったら庵野よりも制作スタッフ陣達の方がどっと疲れて無気力になりそうだ

>>787
真・エヴァンゲリオンの製作に取り掛かるんだよｗ

スタジオエヴァじゃないかｗ

まぁ次でしょう
点と点を強引に線引きしてダイコン作家の汚名挽回はしたがw
積み上げられた膨大な宿題をどう処理するか、見物だな
期待はしているが、無理難題だとも思う

>>790
汚名挽回ｗはエヴァ以降で、そもそもDAICONは汚名でもない。

新劇で名誉返上は成し遂げたけどな

観ている間は戦闘シーンでの派手な演出を面白く感じた
終わって破全体をふと思い返すと「何が面白かったんだっけ？？」
と作品がぼやけている
そしてしばらく経った今、寒くてしょうがない

戦闘シーンパチンコ向けっぽくて臭いんだよ

>>793
>寒くてしょうがない

それ多分、新型インフルエンザｗ

それでもまだ映画館で見ると興奮は出来る
家で見て面白いと感じるにはストーリーがちゃんと出来てないとダメな感じ
リピート率の高さって家で見ても詰まらないだろうなとうすうす感じてるってのもあると思うわ
俺がそんな感じだったし

戦闘場面はいくつかもう一回見たいかなと思うんだけど
よく考えるとまあいいかって
どの戦闘も、戦闘しました、ってだけの場面で特にドラマはないし
ドラマがなきゃいけない戦闘場面は出来が悪い
アニメ見てる時でもやっぱり見てるのは人間なんだよね
人が何するのか見てるんで、そこが面白くないものは結局見ない

旧作ばりのナンセンスなグロ描写や極論しかない「ワイパーシンちゃん」は
もうあらかたやったからね。
やっとゼロ地点にたどり着いたってことか。

ageるなよカス
変なのが来るかもしれねえだろうが

熱血と勢いだけの超展開は似てるからな
比重が偏ると寒くなるけど

阪神みたいなものだからな。監督とエヴァは。
そこまでいけるのになんでだよ〜、みたいなのが常にある。
詰めが甘いと言うか何と言うか。
最後コケないことを祈るばかりだ。

破が微妙だという意見に対して挙げられるのが

�@脚本のツギハギ感は「旧作からの伝統」
�A登場人物は「改変」でなく「成長」
�BEOEよりも高い「興行収入」

だな

綾波のポカポカとか、アスカの「笑えるんだ」とか
ＥＯＥの時点でやろうと思えば全然できたよね。
わりとすぐに思いつくようなことだし

そんなのアホらしいからやらなかった、っていうだけで。

新劇はそれを安直に、大真面目にやってるだけ。
それを「成長した！」とか言ってる人は、なんというか、純粋すぎるんじゃない？

滅茶苦茶面白かったスレが30だろ
ここが20

統計学的には100人中60人が面白いってことだ
まさに微妙な数字じゃないかね？

そんなん統計にもならんし

数が多ければ正しいってことでもねえし

そもそも微妙ってのは面白い面白くないが混在している訳で
その計算だとこのスレの伸びじゃなくてアンチスレの伸びを使うべきだろう

冗談だよ真に受けんな

EOEでポカポカはさすがに無理wつか旧作の設定や流れで食事会だのお料理対決は無理かと。

>>802
�BのEOEよりも高い興行収入というだけで判断しているような奴はアホだろう
興行収入が高い＝「よい作品」なのだろうが、それが全てではない
その論理が通るなら世界で最もよい映画は「タイタニック」になってしまうね

>>809
いやだから破はゲド戦記ほどおもしろくないってことでしょ？
いいじゃんそれで

やっぱり「微妙」なんだよなあ。
最悪ってほどじゃなくて。
のめり込めない自分の問題なのかなあ。

心が汚れてる

微妙は婉曲表現ですからね
俺は敢えて最悪と言ってもいいな
でも最悪って言うとアンチ呼ばわりされるからね
アンチって、例えばアンチ巨人な人って相手チームがどこでも巨人が負ければ嬉しい、という
歪んだファン心理の持ち主なんで
破が面白くなくてとても残念だと思っている俺は別にアンチではない
ところが破が大好きな奴はこういうこともわかっていない
好きな作品けなされると自分がけなされたかのように過剰反応しやがる
観客動員伸びてるのを我が事のように誇る
そんなバカだから破なんかが面白いんじゃないのって正直思ってる

>>813
ここの住人はしっかり見れているが
絶賛している連中なんて底辺みたいな連中だろ
馬鹿しか新劇面白がってないよ

>>813>>814
こういうのって勝ち組を笑って悦に入ってる負け犬っていうんだろうな
バカなのは実は自分ってことに気づけてないというか・・・

>>811
作品単独でなくエヴァに取り込まれた人々を観察するのも楽しいぞ。
監督の心境変化とか、映画かくあるべき論を押し付ける人とか、
匿名掲示板でスタッフを罵って王様気分を味わう人々とか色々楽しんでる。

>>815
その…ってなんだよ？
自演で同意を続ける気かな？

>>816
そんなのが楽しいのは根性ねじ曲がってるんじゃないの？

>>816
もしかしてここのことを言っているつもりか？
頼むからお客様は帰ってくれませんかね

>>819
自分が批評されるのは嫌なの？

>>820
エヴァ板で一番エヴァを理解して語れているのはここだと思うが？
屑みたいな信者風情が立ち入っていい場所じゃないんだよ

ワロス

だめだこりゃ〜

>>821
そういう「楽しめなかったけど自分達が上」風な感情が
すでに負け犬になってしまっているんだよなぁｗ
自分らの意見他のスレで論破されたものばかりじゃん
負け犬が集まって傷の舐めあいしている屑スレにしか見えないが？

>>821
俺(>>816)も破を微妙に思ってる一人だが。

>エヴァ板で一番エヴァを理解して語れているのはここだと思うが？
これまさか本気じゃないよね？

何この流れ
微妙だなと感じたヤツが微妙な理由をくどくど話してりゃいいんだよ、このスレは
手放しでオモシレーと感じたヤツは他で話してりゃいい
それだけだろ
他のお客さんの話しをする場所じゃねぇから

>>824
論破じゃなくって多数派であれば強弁は通用するって根性のゆとりばっかの有様じゃん
大体、自分達が上などと語ってるって思ってる時点で論拠に自信が無い事の現われだよ
他のスレでじゃなくって自分の意見を具体的に述べないとなｗ

少数派かもしれないが俺は破は映像が一番微妙だった。映像だけならまだEOEの方がマシだったな…。

ウンそうだね
意外と映像が微妙だった

だいたい論破とか何言ってんの
まじ信者みたい笑

>>827
同意、まぁ論破できると思ってる信者はどうぞこのスレで語ってくださいって感じだ
この程度の作品を絶賛してるゆとりなんて巣でなければボコボコにされるのは目に見えている

まあどうせQ作りながら直すんだろ？
EOEやりながらテレビ版に場面追加したみたいに
つまり未完成なものを上映したと
この件に関してはエヴァ板あげて大ブーイングしてもいいくらいだと思うけど
そうならないのがもう、いかにバカが多いかって証拠だ
自社製作、配給だからファンが言わないともう誰もあいつら窘めることできないんだよね
客入ってていいですねーってゴマするやつばかりだろうな今まわりは

>>832
ｴｳﾞｧ版にいる奴なんて頭のおかしいバカばっかだろ

破とEOEでは映像のすごさのベクトルが違う

>>834
故に編集の途中みたいなのを見せられても満足だと？
つまり破を褒めている奴はストーリーどうでもいいんだよね
大多数のファンがそういう態度だと製作側はどうなっていくかとか
考えないんだろう
まあQもダイコンフィルム豪華版でいいけどねもう面倒だから
自主映画見せっこして楽しんでいればいいよ

綾波を引っ張り出すところのイメージの貧困さは酷いな何度思い出しても
あそこをもう一回見るかと思うと二度目見る気なくす
あれでOKならどんな展開でも頑張ったら助けられましたって話に出来るだろう
3号機のアスカもあれで助けてやりゃよかったのに

>>836
それが不思議と最後のシーンは大好評なんだよな
もうレイをシンジが助けるならどんなシチュでも満足なんだろう

アスカはシンジとレイの物語に強引にするため、既に物語から切り捨てられてる
シンジがアスカを助ける選択肢なんて最初からないｗ

>>835
旧でもストーリーは破綻しているけどなｗｗ

新劇は旧あってこその展開をしている。
純粋なオリジナルなら、酷評されるレベル。

純粋なオリジナルなら、旧オタのオッサンどもに
粘着されずに絶賛されてただろうにな・・・可哀想

>>835
>>834だけど満足とか言ってないのに何故そうも突っかかってくるんだ？

>>840
過敏な人もいるみたいだけど俺は同意だ

>>839
破を絶賛してるのは旧でトラウマ負ったオッサンどもだろ

>>837
それもゲンドウと冬月のセリフのお陰で寒くしか・・・
強引にやっちゃったらスゲーキモいと思うんだが、どうでもいいらしい

多分に初号機の覚醒はシンジとレイが鍵だという事だから中の人間は変わらないんだろうなｗ
それでいて見せ重視にしてるからやっぱり寒さが増していくんだが、
おべんちゃらばっかりの連中が取り囲んでたら粗も見えなくなるしな

かといって堂々と批判したら逆切れかますんだろうな、昔と一緒で庵野は

>>843
今のマンセーだらけの状況では鼻で笑われるだけかとｗ
完全に天狗になっているだろ

公共の場、例えば雑誌誌面などで批判するのもアホらしいからね
つまるとこマンガなんだから
昔エヴァを褒めてたような人は、中途半端な提灯記事出すくらいなら無視してた方がいいと思う

永瀬唯が夏エヴァ終了時点でエヴァは終わった宣言したが
結局それが正しかった

>>845にとって夏エヴァで終われなかったのが悲劇だな。

ギャラリーからは喜劇だが。

EOEのパンフの鶴巻のインタビュー

―最後に、何かメッセージをお願いします。
鶴:あんまり後に引かないで、次の楽しい事を見つけてください。
―それは、いつまでも『エヴァンゲリオン』にこだわらずにという事ですか？
鶴:ええ。スパッと終わったほうが美しいでしょ。

久しぶりにEOEを見直して、パンフも引っ張り出してみたよ
うーん・・・

なんていうか陳腐な言い方だけどセンスオブワンダーがない。
序は変形ラミエルが「うわ、すげえ！」ってなったけど、
破は絵が緻密になっただけで、今までの枠をぶち破る想像力が
感じるシーンがない。
どのシーンも小さい画面で見たら全然面白くないと思う。

>>847
どうせ恥かくなら、もっと思い切って終わった物語の続きを描けばいいんだけどね
終わったから続きがないんじゃなくて、考えるのが面倒臭いか世界観構築しようにも
どう作ったらいいか分からないだけなんだろ、どーせｗｗｗ

>>846
気がついたらお前しか笑ってないよ

>>847
こういう発言は意識過剰だと思うよ
いかに固定観念的にファン像を捉えてるかっていう証拠でしかない
もっと色んな奴がいるよ
視野が狭いと自ら証したに等しい
だから破もあんなになっちゃうんだよ鶴巻

>>851
というか鶴巻自身続編作る才能も気力も無いんじゃね？
どこか白けてるような

>>850
提灯記事を書くのも書かないのも人の勝手だろ。
それに赤の他人が注文付けてるのって滑稽だと思わない？

昨日下妻にあるイオンで破を見てきたんだけど
つくばにあるような大きい画面じゃなくて凄い小さい画面で
微妙に座席が後ろに傾いてて頭をくつろげるようになってて
映画の途中に眠たくなるような構造だったんだよ
で、劇場が狭いから上映が終わって周りのから嫌でも感想が聞こえてきて
（何回かリピートしてる女の子のオタ「面白い…よね？（疑問系）」
「うん…まぁ」
（美男美女のカップル）
「マジ最悪なんだけど…」
（ＤＱＮっぽい集団）
「綾波とゲンドウパパが飯食ってるシーンで寝た」
「また見たい」

つくばの大きい劇場で見た時と全然反応違うのよ
やっぱり大きいスクリーンで見ないとつまらないんだね
ＤＶＤ出た時エヴァ板の雰囲気どうなるのか本当に不安だわ…