シンジは逃げていない二人目

とりあえずこっちに反論を載せておくメモ代わりに
誰か俺の代わりにあそこに書いてくれたらありがたいです

＞＞229
だからわかってるって
今はヘタレのイメージじゃなくてヘタレの話

＞みたいに答えてなかった？
あの状況で何の説明もないのにいきなりそんなのわかるわけないし
義務もない

＞そこで、「おっしゃ、俺しか居ないなら、いっちょやったるぜ！」みたいなのを求めている層からしたら
そいつらが馬鹿なだけ

＞＞241
イメージじゃなくてシンジはヘタレだとか言ってる奴明らかにいただろ
俺になんの欺瞞があったんだ？
何も言ってないのはシンジがヘタレだとか決め付けてた奴らだろ

＞＞242
ヒーロー基準に見ても全然神事はヘタレじゃないだろ

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 22:02:31 ID:???

嫌いなアニメキャラ＠海外（男キャラ部門）　TOP10
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7030800

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 22:09:58 ID:???

前スレ>>998
製作側の、メタな理由としては
シンジは多くのロボットアニメと違って「そもそもなんで僕が乗るんですか？」以前に
「ロボット動かして怪獣と戦わせるためだけに僕を呼んだの？」という問題を抱えている。
この碇親子の問題をクローズアップするために「なんで僕が？」という疑問を
あえて軽く流させたのかな、と思う。

作中の視点で見れば「お前にしかできないからだ」じゃシンジも納得できないだろうが。

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 22:14:59 ID:???

シンジはヘタレ？

ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%98%E3%82%BF%E3%83%AC

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 22:21:34 ID:???

>>10
やはり某サイトの糞ランキングがソースか
動画制作者は下手な言い訳をする前に恥を知れ

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 22:32:40 ID:???

>>11
だいたい、お前にしかできない、ってのがウソだしなー
とりあえずあの場では他にいない（大怪我のレイだけ）ってのはあるが

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 23:53:45 ID:???

ウソじゃないぞ
ユイが受け付けないんだから

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 00:25:38 ID:???

ニコ動関係？
なら関係ねーもん
シラネわそんなん
迷惑だからこっちまで巻き込まんてくれ

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 00:33:34 ID:???

塚なんで6はそんな下んね事にこだわってんの？
前スレで終わってること蒸し返すなや

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 01:01:04 ID:???

>>15
それは終盤になっての話

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 01:04:30 ID:???

お前にしか無理だからな、って言っておいて、
断わられたら、じゃあレイを乗せるわｗって話になってるからな

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 01:27:12 ID:???

>>19
ゲンドウ「お前にしか出来ない」
シンジ「出来るわけ無いよ！」
ゲンドウ「じゃあチェンジ」
シンジ「やっぱり僕はいらない子なんだ・・・」

ゲンドウのシンジ弄りが外道過ぎるｗ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 02:21:42 ID:???

>>20
それでシンジも操縦されてるからなｗ

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 05:15:41 ID:???

んで、「僕が乗る必要はないじゃないか」というシンジの声に対して
ミサトが言うのが「逃げちゃ駄目よ！」なんだからな。
完全に話がかみ合ってない。

あのシーンで「じゃあミサトさんがエヴァに乗ったらどうですか？　逃げちゃ駄目なんでしょ」と
シンジが言っていたら、ミサトの言うこともゲンドウの言うことも一発で破たんするんだよな。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 07:32:56 ID:???

>>22
ミサトはシンジに自己投影しているからな。
「このままだとシンジ君はお父さんとのつながりが持てなくなるわよ」ってことだろ。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 08:12:34 ID:???

いきなり押し付けるようなことじゃないけどな
命かかってる場面で

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 14:19:46 ID:???

このスレの人達って何気に優しいよね
流れ見ててそうオモタ

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 15:28:10 ID:???

>>25
そうか？
２chって基本的に皆優しいよ。
優しくなさそうに見えるのはツンデレさ。

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 17:32:06 ID:???

考えてみると、シンジとアスカって同じエヴァパイロットでありながら、全然立場が違うな
まるで違う作品のようだ

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/22(土) 17:44:15 ID:???

しかしどっちの立場も羨ましくないのがエヴァ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/23(日) 09:16:37 ID:???

>>28
吹いた
そして>>26に萌えた

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/27(木) 08:52:49 ID:???

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/26(水) 19:04:19 ID:???
ぶっちゃけた話、シンジが女だったら叩く奴ほとんどいなくなるな

幼い自分を捨てられても親父を想い、会いに行った先で寄ってたかって巨大ロボVS怪物の無茶振り
重傷パイロットの代わりに乗ることを決意するが腕へし折り目玉ぶち抜きの激痛に襲われる羽目に
上司に押されて同居し家事のほとんどを負担、学校ではいちゃもんつけられ殴られ
更に使徒戦の恐怖と痛みに涙しつつなんとか戦うが上司に迷惑扱いされとうとう家出する14歳の繊細な少女

物語冒頭だけでも異常な薄幸のヒロインっぷり
そもそも女は基本的にヘタレ呼ばわりされない生き物で同情方面にかなりの補正がかかる
性別の差は恐ろしい…

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/27(木) 10:06:25 ID:???

逆にアスカやミサトが男だったら総叩きだな

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/27(木) 13:35:07 ID:???

仮にミサトが男、シンジが女だったとして
29才の男が14才の少女に、自分と一緒に住むように強引に説得したと
ここで既に周囲から袋叩きにされるだろう。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/27(木) 17:53:55 ID:???

まぁその辺はまた別問題だろうｗ

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/27(木) 21:56:38 ID:???

シンジはバイだからあな
性別関係ないと思おうよ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/28(金) 18:54:36 ID:???

恋愛感情というものが芽生えていないだけだからバイじゃないｗ

取りあえずシンジは性別が逆でも問題無いキャラというのは確かだな

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/28(金) 21:19:11 ID:???

エヴァというアニメはシンジに男らしさを過剰に求める点で男性差別的、
とかいう主張を見た時には笑ってしまったが、一面の真理ではあったか。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/28(金) 21:19:11 ID:???

年上の同姓に弱いのはファザコン的な部分もあるんだろう。
特に周囲の女性陣は余裕の無いやつばっかだから、シンジ的に異性はキツイものもあったろうし。

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/29(土) 10:23:56 ID:???

>>32
ミサト(男)「心配しなくても子供に手出したりしないって」
リツコ(男)「信じられるか！」

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/29(土) 12:40:32 ID:???

男アスカ「シンジ（女）は私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/29(土) 14:53:14 ID:???

>>39
なんとなく読んでたログだけどそれってそれっぽい

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/02(水) 00:36:46 ID:???

碇シンジってヘタレ主人公扱いされてるわりにはスペック高くね？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250162956/l50

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/05(土) 01:22:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【碇シンジ神】

　ｾｯｸｽﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰ
【異次元からの侵略者伊藤誠】　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　.＿＿　／／
　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　Σ （ひ∀ひ）　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　【襲来する異星人キラ・ヤマト】
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　（⊃　　ノ　　　　　　　　　　|＿＿| 　／
　　　　　　|　　　 /　　　　　　　　　／（ヽ　ノ＼　　　　　　　　　　く　く
　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　／　し（＿）　　＼　←皇帝
　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　／【ルルーシュ陛下】＼
　三　　レﾚ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　【衛宮士郎様】　　　　＼　←貴族　　　　　　　　　【主人公？　シン・アスカ】
　　　　　　　　　　　　　／【桜田ジュン様】【名橋ルチア様】　＼　　　　　　　　　　　　　　主人公、ハッ、くだらねえ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　♪　　　/⌒ヽ)
　　　　　　　　／　　　　　【鳴海孝之さん】　【蒼井渚砂さん】　　　＼　←役人　　　　　　　i三　∪
　　　　　　／　　　　　　　　　　【桜内義之さん】　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　○三　|
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　(/~∪
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　←地主　..　　三三
　　／　　　　　　　　　　～我こそは！な挑戦者募集中　～　　　　　　　　　　＼　　　　　　　三三
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　三三三

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/05(土) 02:03:46 ID:???

誠氏ね

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/05(土) 02:16:42 ID:???

異次元からの侵略者ってウルトラセブンのタイトルみたいだなｗ

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/07(月) 06:54:36 ID:???

たまに聞く「イヤなら乗らなきゃいいじゃねーか」といったシンジへの文句はバカすぎると思う

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/07(月) 10:44:41 ID:???

レイやアスカも別に喜んで乗ってるわけじゃないしトウジも嫌だけど乗ったってこと忘れてるんだろ

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/07(月) 12:27:59 ID:???

>>45
そういうやつらには「イヤならエヴァ観なきゃいいじゃねーか」とでも返しておけ

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/07(月) 15:48:02 ID:???

ミサト「そんな気持ちで乗ってもらっちゃ迷惑よ！」ってセリフを思い出す

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/07(月) 20:03:26 ID:???

>>48
ネルフのブラック企業っぷりがよくわかる描写の
数あるうちの一つですね

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/07(月) 22:25:52 ID:???

いざシンジが乗らないとなると脅すわ宥めすかすわ責め立てるもんな。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/07(月) 23:39:45 ID:???

イヤなら乗らなきゃいいとか言ってる奴もほぼ同じ事言うのに100万ペソ

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/07(月) 23:50:41 ID:???

つか、いやだから乗りません、とかでレイやアスカだけで戦って死んでも、
そいつらは当然文句言わないんだよな・・・？

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/11(金) 12:56:20 ID:???

言いっパじゃモニョるけど、「乗らなくても誰も責めたりなど出来ない。乗るのを拒絶するのが己の意志なら、堂々と拒絶していい」なら分かるよ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 16:50:06 ID:f//ozsqt

シンジが逃げたいと思うのはあの異常な状況下では無理のない感情。
結果的にシンジは逃げていない。その間に色々な葛藤があったのも14歳なら当然の事。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 17:22:46 ID:???

本気で逃げる勇気もなかったんだよね…

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 17:37:35 ID:???

エヴァに乗って戦うことの方がずっと勇気がいると思います

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 17:47:41 ID:???

勇気が無いんじゃない、戦う理由がどんどん奪われていったんだ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 17:59:42 ID:???

あーそんな感じだな

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 18:29:17 ID:???

>>55
その逃げる勇気があったのが4話と１９話？

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 19:38:24 ID:???

>>55
それ言うんならアスカや子供戦わせて平気なあの世界の人間も勇気無いんじゃないか？
なんかシンジは何やっても屁理屈で文句言われるな

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 19:46:26 ID:???

逃げる勇気というか逃げるという選択肢を与えられなかった
子供がシンジとアスカじゃねぇの

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 20:51:30 ID:???

違う、本気で逃げる勇気がないって否定してる訳ではない
シンジの逃げは誰かに引き留めてほしいというか、引き留められるんだろうと思っての行動なんじゃないか
シンジも逃げようとした自分に負い目を感じているんじゃないか
だから初めから逃げてはないんだよシンジは、と思っただけだ

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 20:59:10 ID:???

なるほど分からんじゃない
つか俺には難しい話しとるのうおまいら

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 21:04:25 ID:???

そこで「嫌なら逃げちゃえば良いのに」ですよ

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 21:06:11 ID:???

なんか禅問答しているようにしか思えんｗ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 21:24:30 ID:???

>>61
それを言うならレイもそうだ
つかシンジの場合はシンジ自身が悩んだりして
ネルフ側はイヤなら帰れよみたいな態度をとったりした
んで実際に家出したりパイロット辞めたりもしたから選択肢が無いわけじゃない
アスカとレイは幼い頃からエヴァに乗る為に生きてきたので
逃げるという選択肢を持たない、ぶっちゃけ戦闘マシーンのようなもの

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 21:27:55 ID:???

PS3のコントローラーを手にした時の俺も、なかなかの戦闘マシーンだぜ？

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 21:39:26 ID:???

>>66
レイもそうだったな
でもシンジもそうなんだよ、アスカレイと同じだ
エヴァの無い自分には何も無いと思い込んでいたのがシンジ
パイロットという辛い立場から逃げようとしても逃げられない
逃げた先には何も無い
選択肢は無い、逃げる事でそれを痛感してきたのがシンジだろう
あいつら三人は全員一緒だな

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/16(水) 23:56:37 ID:???

三人ともエヴァに乗らない幸せ、掴めると良いな

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 10:27:52 ID:???

>>66
アスカは、エヴァに乗れなくなると何も残らないからな。
(本当はそうではないのだが、本人はそう思い込んでいた)
だからTV終盤でエヴァに乗れなくなったときの
絶望振りはシンジの比ではなかった。
あれ、保護されなかったら死んでたろ。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 13:40:42 ID:???

>逃げた先にはなにも無い

まぁあれだ、選択出来るかのように見せかけといて、実は選択肢は

１．率先して乗る
２．嫌々乗る
３．無理矢理強制的に乗せられる

しか無かった訳だ

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 17:32:30 ID:???

>>68
エヴァの無い自分には何も無いと思い込んでたのに、
参号機の事件でエヴァやネルフからおさらば
レイアスカカヲルあぼん、都市壊滅による友達疎開などの終盤悲劇ラッシュでEOEの搭乗拒否
こんな選択をするのは結構凄いことじゃないか？
エヴァに乗る＝他人が傷つくより、自分が無価値になった方がいい
エヴァによって幸せにもなれたが結局はエヴァによって全てが壊れてしまった
それでもなお乗れとせがまれるけどそこまでして自分に価値なんか欲しくない
EOEで同じ内容の台詞を言っていたがよく考えてみればかなり思い切った行動なんだな
これについての逃げたか否かの分別はどうでもいいけど
シンジの他人を尊重したい根性は凄まじいな。新旧問わず

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 17:40:20 ID:???

逃げる事も出来ず乗ることも出来ず
何もしないという選択の放棄だな
そうなるのもしょうがない

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 18:18:38 ID:???

>>72
同じこと思ってた

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 18:54:11 ID:???

>>72
何度も言うけどさ、「なぜシンジがエヴァに乗らなければならないのか」
納得させるように説明してこなかったネルフ側に問題があるんだよね。
理由をきちんとせずに、なんとなく乗らせ続けてきた。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 18:59:57 ID:???

そんな事説明して納得出来る訳が無い
降りかかる火の粉は払いのけるしかない、結局それの結論に達するよ
大義名分背負わせたって所詮は自分自身の問題なんだよ
それに、その大義名分すらカヲルの存在で粉々に砕け散ったろうに

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:02:55 ID:???

説明しないよりはいいだろ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:04:52 ID:???

つかカヲルも、生かしておいたら人類滅亡シナリオである事には変わりないから、
カヲルによって表向きの大義名分自体が失われたりはしてない
シンジが戦う理由としてはどんどん曖昧にされてしまったが

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:05:13 ID:???

しないよりはな
だが説明したって変わらない。
無理矢理納得させられて乗せらていると感じるだけだろ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:07:28 ID:???

だな。
普通の状態でならまず「何故、自分が？」という不満が必ずくるが
ああやって状況がどんどん悪化して追い詰められると
欺瞞でも縋れる理由を提示されていれば、それを支えに出来たと思う。
例え騙されていると自覚があってもな。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:17:31 ID:???

使徒は人類の敵
それを知った上での葛藤だろ？
カヲルの存在はシンジにとって曖昧どころか全部ぶち壊しただろう
欺瞞にすら縋れない上での話しじゃあなかったのか？

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 19:58:39 ID:???

いやもちろん、シンジにとっての理由には大きなダメージだったのは分かる

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 20:06:57 ID:???

>>81
その「人類の敵」というのがどういう意味なのか
きちんと説明しなかったのがおかしいのさ。
使徒と絶対に和解の余地はないのかとか
使徒か人類かどちらかが絶滅する以外の道は無いのかとか。

まあ、そんなこと当時制作側さえ決めてなかったというのが
話が支離滅裂になった理由だな。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 20:19:54 ID:???

ネルフ地下の「アダム」と接触するとサードインパクト(大爆発？)が起きて
人類が滅びるという表向きの理由をシンジが知ったのはいつだっけ。
結局のところ、なぜサードインパクトが発生するのか、なぜ使徒はアダムを目指すのか、
リリスは破壊できないのか、使徒とは具体的にどんな存在なのかとかは知らされてなければ納得できないか。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 20:26:28 ID:???

普通の人間ならじゃあそうしよう、頑張ろうとはなると思うが
>>68の言うとおり欠落を持つ人間、１４歳のガキ
更には三号機事件、アスカ綾波クラスメイトとの離別、とどめのカヲル
>>84の言うような事を事細かに説明されたとしても無理だろう
>>83は状況次第ではあるだろうが、その様な方向で一考出来る大人たちであれば
そもそもな話、シンジは大きな欠落を持たなかっただろうな

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 21:14:43 ID:???

言うなればさ、シンジの周囲の大人たちは
シンジに「あれは駄目、これは駄目」と言いつつ
「じゃあどうするべきなのか」全く言わないわけよ。
「どうするべきかは自分で考えなさい」てな態度だけど
大人たち当人さえ、その答を出せない。
自分が答を出せないのに、シンジにすべて押し付けて
「悪いのはシンジ」てな態度を貫いているわけ。

それでも中盤あたりはかなりまともに物事が動いていたんだけどねえ。
テレビ版最初の数話と、最後の数話がぐちゃぐちゃで
そしてEOEで破滅的になったと。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/17(木) 23:08:48 ID:???

細かい設定とかについて、作り手がよく考えて無かったせいもあるけどなｗ

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 00:35:56 ID:???

>>86
一瞬シンジを叩いてる奴らのこと言ってるのかと思ったｗ

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 14:53:23 ID:???

>>86
そうだよな、「乗れ」と強制したわりに「中途半端な気持ちで乗られたら
迷惑だ、帰れ」
乗らない選択をしてネルフを出れば尾行して強制連れ戻しのうえ「逃げるな」

どないせっちゅーねん！！

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 17:15:27 ID:???

>>88
実のところ、作品の外でのシンジ叩きも異常だったけどね。
とにかく、作中の何から何までシンジが悪いかのように叩かれまくった。
あの当時シンジ叩きをしていた連中は何を考えていたのだろうか。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 17:22:01 ID:???

まぁそういう誘導してるってのがあるから、視聴者のせいではない

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 18:18:17 ID:???

当時は視聴者だけでなく、評論家（自称他称問わず）も誘導されてた。

結局そうゆう奴らも高尚気取ってたわりには、主人公はかくあるべしみたいな既成のアニメの見方にとらわれていたような気がする。
だからシンジが気にくわなかったのでは。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 20:28:26 ID:???

>主人公は斯くあるべし
つーのは確かに大きかったと思うな
その上で、普通のアニメでは主人公の規範となるのがお約束の大人連中が揃いも揃って大人子供なんだから、エヴァはどんだけ異常な世界なんだと

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 20:50:14 ID:???

逃げてると思ったのはEOEくらいなものだ
「何もしたくない・・・死にたい・・・」
これヒッキーっぽい台詞だ

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 20:57:17 ID:???

あんな酷い目にあわされても他人が傷付くくらいなら自分が死ぬっていうのは結構凄いぞ
にしてもアスカやミサトやレイとかは逃げだって言われないな

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 20:59:21 ID:???

2行目はとりあえず関係ないしいらないな
いちいち他キャラを出す必要なし

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:08:59 ID:hJTFDZQ3

なぜ破でアスカ助けられなかったんだ！

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 22:10:42 ID:???

神様じゃないから

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:17:54 ID:???

>>95
前スレでも指摘があったけど、やっぱ性別が効いてる。
シンジが女でアスカ・ミサト・レイが男だったら視聴者はシンジに同情したはず。

「他人を傷付けるより死を選ぶ」ってのはアニメの主人公としてはかなり稀有な例だが
負ければ人類が滅びるバルディエル戦で戦闘を拒否したのを見ると
純粋な博愛主義的な動機ではないと感じる。
旧作とは違うかもしれないが、新劇序のヤシマ作戦前でも
「エヴァに乗らなきゃ人類が滅びるっぽいけど、僕いやだなあ」という具合に
エヴァに乗るのを渋ってた。
あくまでも自分の手で人を傷付けたくないというのが第一なのではないか。

まあ嫌がるのは当然だし、とにかく殺されかけても抵抗しないってのは凄いことだ。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:20:48 ID:???

そもそもシンジの場合、自分が乗らなきゃ即滅びるとも思ってないぞ
イヤなら他の人がやるから去れよ、って扱い受けてんだから

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:29:58 ID:???

負けてから撤退して仕切りなおしってのを、
シャム戦で指示され（無視したが）、ラミエル戦やイスラフェル戦で実際経験してる
レリエル戦も、実質負けて取り込まれてから、長い時間が経ってるし

バル戦だけ、一度負ければオシマイで人類が滅ぶとは考えないだろ
シンジ自身は死ぬけどｗ

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:44:29 ID:???

>>97
旧作でアスカやレイもトウジ助けられなかったよね

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:48:27 ID:???

他キャラは置いとけと

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:56:00 ID:???

>>101
そのバル戦も最後はシンジはいらない子とでも言うかのようにダミーで終わったしな

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/18(金) 23:57:05 ID:???

乗りたくないなら帰れ、逃げなさいなんて
シンジにとっちゃ優しさじゃなくて脅しだからな

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 06:02:01 ID:???

>>99-101
そうなんだよ。
「シンジがエヴァに乗らなければ人類滅亡」というのを
ネルフ側がシンジに納得させていない。
エヴァに乗って散々悲惨な目に遭っているのに、それに対して
ネルフ側からフォローもない。
さらにはLCLに溶けてしまうとか、エヴァに乗ることそのものが危険だと思わされているのに
エヴァの秘密はネルフ上層部だけが握っていて教えようとしない。

シンジを一兵士として考えたら、上官からの扱いが無茶苦茶なわけよ。
いい加減な作戦に無理やり送り出して、失敗はすべて兵士であるシンジのせいにするという
上官失格な連中。
恐ろしいことに、「上層部にまともな人間が誰もいない」ので
そういう無茶をやる上官を誰もとがめようとしない。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:40:53 ID:???

その理不尽さに反抗できない主人公がシンジ
他の作品ならこれはおかしいって事で主人公が上層部と抗戦するんだろう

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:42:30 ID:???

他の作品なら、抗戦できる材料を与えてもらえるよ

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/19(土) 23:46:25 ID:???

無能な上官と反抗せず従う兵士
旧日本軍みたいだな

とりあえずもうちょっと優しくしてやれば良いのに
なんで仕事以外の時も上司の身の回りの世話したりしないといけないんだ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:21:05 ID:???

中盤あたりはミサトととの同居楽しんでたように見えるけど

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 00:33:45 ID:???

シンジが全く反抗しなかったわけじゃないだろ。
最初に素直になったわけじゃないし、序盤はミサトと衝突して逃げ出しているしな。
旧日本軍で言えば脱走兵みたいなもんだ。
中盤では、その反抗心はなりを潜めていたのようだが、参号機事件では眠っていた反抗心が出てきた。
製作者が明言しているようにシンジは頑固な奴であって優柔不断とは反対側にいる奴なんだろう。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 01:03:22 ID:???

中盤はミサトも余裕あったし、アスカも自信満々で突っかかれることはあっても
それなりに楽しい食卓だったろうからな。
終盤のギスギスジメジメの気まずさは一人で食ってる方が気楽でまだマシって惨状。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 16:16:40 ID:???

ミサトが保護者としての責任を放棄したからな
ミサトにも事情はあるだろうが立場上許されざるものではない

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 18:03:25 ID:???

まぁその辺は、皆許されないものはあったしなー
別にミサトを個別に責める気は無いわ

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 18:42:12 ID:???

>>109
考えてみれば、ミサトは「シンジを引き取ることにした」というより
「シンジを無料メイドとして雇った」のほうが近くないだろうか。
家事はシンジにばかりやらせていたわけだし。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 18:55:27 ID:???

ミサトさんはとんでもなく秀才で有能なんだろうな
あの年で女で官僚クラス
でもメンヘラ
ミサトさんてIQ高いけどEQは低いんじゃね？

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 19:01:22 ID:???

>>115
というか、終盤はそれどころじゃなくなったけど、元は精神ケアのためでしょ
実際中盤ごろまではシンジも安定してたし、
ミサトとの交流は補完否定においても重要なファクターだったし、
そりゃ完璧にこなせたわけじゃないけど決して無駄じゃなかったよ
ミサトがいなかったらもっとキツかった

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 19:02:27 ID:???

イスラフェル戦でミサトの元に来た山のような書類をどう処理したのか気になってしかたない

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/20(日) 20:14:08 ID:???

レイの部屋を進んで掃除したあたり世話をやくのは好きそうだけど

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 09:37:09 ID:???

てーか逆に、シンジ以外の主要メンバーに
他人の世話をできるようなキャラが誰もいないだろ。
家事なんぞできないし、やる気もないキャラばかり。
そして、他人の気持ちなど推し量れないしケアもできないキャラばかり。

いうなれば、ツッコミ二人で漫才をやっているようなもので
みんなが勝手を言うばかりで誰も受け止めてくれない状況。
その中に、一人だけ世話好きなシンジが入ってきたら
みんなの世話を一身に負うことになってしまったというところだ。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 10:24:10 ID:???

世話好きなら世話は苦じゃないだろ
レイの部屋掃除なんて誰も頼んでないのに勝手にやってる
シンジが「何で僕が家事しなきゃいけないんだ」って愚痴ってるわけでもないし

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 13:07:38 ID:???

家事については、大人が自分で言い出して預かっといて任せていいのかよ、
というのはあるけど大して苦では無かったと思う
エヴァに関することのメンタルケアは、シンジに限らず必要だったが

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 15:36:17 ID:???

>>121
>世話好きなら世話は苦じゃないだろ

ものには限度というものがあるだろ。
周囲の人間の鬱憤不満まで押し付けられまくっては
世話好きな人間でもパンクするわい。
それが終盤のシンジだと思う。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 21:23:47 ID:???

ってかミサトが家事苦手でシンジが家事をする
ってシンジが押しつけられて可哀想っていう場面じゃないだろ

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 21:27:26 ID:???

そこは違うよな
なんでもケチつけたがってるやつが一人いるようだが

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 21:31:57 ID:???

世話を焼くっていってもいろいろだからな。
家事とかは苦にならないんだろうけど、他人の悩みを聞いてアドバイスするとかは決して得意ではなさそう。
加持の死を知ったミサトが泣いてるのなんてどうしようもなかろうし

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 21:59:55 ID:???

14歳のお子様に慰めを期待する方がおかしいけどなｗ
アンチはよくシンジに他キャラのことを理解して救ってやれと要求するが
んなもん無茶にもほどがあるし、ガキのくせにそれが可能なキャラなんて気色悪いJK

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 22:50:07 ID:???

>>124
そりゃあ、家事やるのなんて、シンジの苦難のごく一部だろうけど
そういうのが積もり積もってシンジの重荷になったんだろうよ。
ただでさえ、学校行ってエヴァで戦って家事やるの全部やってるわけだ。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 22:59:21 ID:???

旨い料理作れるって事は家事する事自体は嫌いじゃないだろうけど感謝すらされないってのはな

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:02:07 ID:???

＞感謝されない

そこは問題だよな
その辺も新ではフォローされてたが

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:05:13 ID:???

パイロットになってから成績ガタ落ちなのは
エヴァ搭乗業務のせいだけじゃなく
家事が一人分じゃなくなったせいもあるだろう
シンジは丁稚奉公でも居候でもなく
自分から申し出て預かったよそのお子さんなんだから
アスカはともかくミサトが非難されるのは仕方ない

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:06:39 ID:???

アスカも風呂に水差すぐらいは自分でやれ

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:18:13 ID:???

>>131
確かにそれはそうだけど、同居と交流自体はシンジにとってプラスだったと思うよ
少なくとも序～中盤までは

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:28:47 ID:???

>>131
「同居自体」と丁稚奉公は別もんだろーがよ
おまえ社蓄か？

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:29:32 ID:???

まちがいた
×>>131
○>>133

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:30:12 ID:???

おちつけ

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:31:21 ID:???

いるよなー、「こんな美女＆美少女と同居させてもらってるのに贅沢だ！」って

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/21(月) 23:37:21 ID:???

誰もんなこと書いてないだろうに

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 09:31:16 ID:???

>>131
そうなんだよな。
とにかく周囲の人間がみんな「面倒なことは嫌い」「できるだけ誰かに押し付けたい」というタイプで
その中でシンジ一人が「他人の世話を自らしょいこむ」タイプだから
周囲の人間全ての重荷が、シンジにかかってしまうという構造だったわけだ。

>>132
余談だが、風呂には水を「張る」と言わないか?
地域による言葉の違いかな。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 10:58:17 ID:???

水差すってのは熱すぎる湯に水を足すってことだろ
132はアスカに湯を張ることまでは望んでない

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 13:21:43 ID:???

どうせ全自動給湯だろ
風呂洗え。自分で入れろ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 18:40:06 ID:???

本来ならアスカのシンジに対する傍若無人さを正すのかミサトの役割だけど、ミサト自身が家事をやってなかったから、それも出来なかった。
健全な組織なら外部からも指摘が入り指導勧告が有って当然の場面。

それをしないネルフは終わっとる

ま、現実社会だったら、指導勧告なんか無しに左遷かクビだけどね

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 18:49:10 ID:???

いきなり左遷とかクビはねーよ
ミサトも重要ポジションだし

お前のただのヘイトだろ

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 19:21:46 ID:???

司令、副司令を欠いたネルフ本部では最高責任者だもんな＜ミサト
アスカの傍若無人さっても、タメのコミュニケーションで済ませられる範囲だ。
シンジがストレスでシンクロ率を落とすとか、身体的危害を加えられたとか
パイロットして不正と見なされるレベルでない限りは傍観だろう。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 20:18:35 ID:???

学校の勉強が葛城家の家事等の負担によって
疎かになってんのはネルフ的に眼中に無いんだろうな

ぶっちゃけ一番の負担はエヴァの訓練やテストなんだが
そこを優先させるならシンジの同居人の家事くらいどうにかしてやれとｗ

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 20:20:50 ID:???

アニメだからと言えばそれまでだが、ヘンな生活をしてるよなｗ

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 21:46:33 ID:???

まぁ、生き残りさえすればエヴァパイロットとして将来的な保証はあるだろうし
いくらテストでいい成績とっても人類滅んだ後でどんな意味が？
とか返されるのがオチだろう。

>>145
漫画版で加持関係でアスカがミサトにツンケンしてるのに
「久々の食事の席で空気が重い･･･」みたいなことをシンジが内心ツッ込むんだが、
いやむしろ１ヶ月間LCL化してついこの間復帰したばかりのシンジに
相変わらず家事押し付けてんのかよ、とそっちが気になった。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 22:03:46 ID:???

てかそれ言ったら、人類のピンチなんだから、
義務教育だの生活の雑務だのといった負担まで負わせるのがおかしいんじゃないか？
しかも、成績落ちたら怒られてるしなｗ

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 23:14:23 ID:???

それを言い出したら人類守る最前線に立ってるんだからエヴァのパイロット
待遇もっと良くしても良いよなｗ

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/22(火) 23:48:02 ID:???

ぶっちゃけ、ミサトのマンションで同居よりも漫画版のカヲルみたいに
ネルフの居住区（？）に住んだ方が生活負担は少なかったよな。
生活能力皆無なレイがマンション独居なだけにバランス悪い。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 00:01:00 ID:???

精神的にも意外にその方が安定したのではと思わなくもない
学校で友達できるしな

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 00:02:31 ID:???

>>148-149
エヴァに乗れる人間は数少ない、そして現状では三人しかいない
その三人に人類の運命がかかっているというのだから
一流スポーツ選手みたいに、一人に十人以上のスタッフが付いて
エヴァに乗ること以外はなんでもやってくれるのが当然だろうな。
しかし、ネルフはそんなことも考えないDQN組織だったと。

そういや以前見たFanficに、使徒を全部倒した後人類補完計画がなかったという設定で
レイとシンジが、しこたま(普通のサラリーマンでは望めないくらいの)恩給もらって
暮らしているという設定のがあったなあw

>>150
でも、レイのマンションのシーンを見返してみたら
流しに食器があったから、一応料理は(インスタントだとしても)やっている、
つまり生活力皆無というわけではないだろう。
洗濯もちゃんとしていたし。
ただ、生活に最低限必要以外なことはやらない、つまり趣味のようなものは
何もないという感じか。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 00:03:21 ID:???

>>143
そういう反応する奴は居ると思ってたけどな、責めてる訳じゃないんだから決めつけんでくれまいか
それこそアンチ系FFの読み過ぎなんじゃないか
因みに俺はアンチ系大嫌いなんだわ
勿論ヘイトなんぞ中２病過ぎて胸糞悪くなる

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 00:45:40 ID:???

>>152
> レイとシンジが、しこたま(普通のサラリーマンでは望めないくらいの)恩給もらって
> 暮らしているという設定のがあったなあw

世界と人類を救済したんだからそれぐらいの褒賞は当然だよなあ。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 01:34:21 ID:???

百歩譲って、料理や家事がシンジにいい気晴らしになってたとしてもさぁ、
使徒撃破数NO.1のパイロットを、納戸で生活させるってどうなんだと思う。

アレは、アスカが、勝手に部屋をのっとった段階で、ミサトが大人として叱るべきだったと思う。

どんなに戦闘で頑張ったって、家ではまるでおまけみたいに納戸に押しやられてたら、
そりゃあ「ぼくはいらない人間だ」ってな気分になるだろうがよ。
アスカにとっても、あそこできちんと、怒られてシンジと立場が同等だって事をわからせることが
出来てたら、後半の壊れ方もマシだったんだじゃないかと思う。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 01:44:03 ID:???

>>155
そういやアレはヒドいよなぁｗ　あんなとこに押し込めてなぁ
日光も入らないわ物置だから居住スペースは少ないわ…
ミサト完全にスルーでアスカに何も言わないのがな

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 01:49:50 ID:???

>155
そーいやそうなｗ
まぁコメディパートな部分なのであまり気にしてなかったが、真面目に考えるとヒドイわｗ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 02:14:56 ID:???

>>155
新劇でもそこは変わらなくて、ミサトがアスカを叱りもしないのが残念だった。
風呂の件でシンジが理不尽に蹴られてるのもスルーだし。
ミサトは旧劇と違ってちゃんとした大人になってたのにな・・・。
「アスカは優しいから」って台詞も説得力薄い。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 02:24:51 ID:???

真面目に考えると問題あるってのは同意だけど、
あの辺はギャグだから、↓と結び付けるほど重視せんでもよかろうと思うが

＞「アスカは優しいから」って台詞も説得力薄い。

戦いや悩みといったシリアスパートでの子供たちへの対応の問題に比べると大したことじゃない

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 02:27:00 ID:???

>>158
新劇のあの展開だと、アスカがいなくなったからって、元の部屋に戻るなんてマネは
シンジの性格上、絶対にできないだろうしなぁ…

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 02:29:23 ID:???

＞アスカがいなくなったからって、元の部屋に戻る

それは普通誰でもできんわｗ
やったらかなりイヤな感じだぞ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 02:42:02 ID:???

>>159
でもギャグならギャグでもうちょいマシなギャグを入れてもいいのでは？
シンジが被害受けるってのは旧劇でさんざん見たし、見飽きた。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 07:55:43 ID:???

理不尽な仕打ちとか家事がシンジの負担になってるのは間違いないけど、
シンジに一人暮らししたい？って今さら聞いてもゼッタイNOって言うだろうね。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 10:02:07 ID:???

「シンちゃん一人暮らししたい？」
「え、僕が食事や弁当作ったり洗濯したり掃除したりしゃなきゃ誰がするんですか？」
「そんな中途半端な気持ちで家事をして欲しくないわ、出て行きなさい」ｷﾘｯ

わーい自由な一人暮らし決定

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:11:00 ID:???

>>163
NOというだろうけど、おそらくその理由は
「ここにいるほうが負担が大変だと本当のことを言ったら、ミサトやアスカとの関係が気まずくなる」
からじゃないかな。
シンジって徹底的に「相手と反目して関係を気まずくするよりは、自分が我慢して背負い込む」
タイプじゃないか。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 11:17:16 ID:???

どうすりゃいいんだｗ

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:03:48 ID:???

そうやって気を使ったら
「人のせいにするな」「お前の意見はないのか」
って責められるんだよな……

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 12:57:33 ID:???

同居生活だけの話なら、シンジにとっても嫌なだけじゃないだろ

なんでもかんでもマイナスにだけ言えばいいってもんではない

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 14:50:01 ID:???

アスカやミサトは一応母親と暮らしてたはずなのに掃除や皿洗いすらしないのは女として終わってる

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 15:34:45 ID:???

女として終わっとる前に、人として（ry

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 16:24:31 ID:???

アスカは子供だからまだしもミサトはね…

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 17:35:40 ID:???

子供つったって１４歳でしょ？

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 17:42:08 ID:???

１４はガキだろ
シンジもそうだがアスカもそうだ
誰も教えてくれるヤツが居ないんだから
ガキが糞な大人に踊らされてる話と感じるべきじゃねぇの、これ

ミサトにも事情ある事は重々承知してるが年喰った分、責任はある
引き受けたからにはテメェでしっかり教育せんといかんでしょ
事情が事情な分、気持ちも分かるし残酷な話ではあるがよ

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 17:49:07 ID:???

アスカの母親は早い時期に発狂して自殺してたろ。
ミサトは「ネルフ、誕生」ではなんかよくわからん部屋に放りこまれてるし
14歳以降はまともに育てられてないんじゃね？
この二人と同居させられた時点でかなりヘビーな状況だ。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 18:04:39 ID:???

させられたと言っても、少なくともシンジに関しては自分が言い出して引き取ったんだけどな
放っておけなかったんだろうし、同居によってシンジも安らいだ部分はかなりあったと思うけど、
特に終盤になるとミサト一人の処理能力を超えてしまった

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 18:06:18 ID:???

> この二人と同居させられた時点でかなりヘビーな状況だ。

この二人ってミサトとアスカのことだよな

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 18:07:46 ID:???

「他人だからどうだってぇのよ！！」
その言葉を物語中盤にでも投げかけてやることが出来ていればね
シンジもアスカも良い方向に言っていたかもしれん

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 18:12:29 ID:???

>>176
だよな。
ミサトもアスカも生い立ちからかなり異常で、メンヘラーっぽいところがある。
そこに放り込まれたシンジはたまったものではないわな。

てか考えてみると、三人とも「幸せな家族の記憶」というのが事実上ないんだなあ。
これはさらに、レイやリツコにも言えるわけだが。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 18:15:03 ID:???

>>165
違うってｗ
他人のぬくもりというか、傷つけ合ってるけどそばにいたいと思うっていうか。
ひとりの食事より、みんなと食事するほうがいいでしょ？そういう意味。例えギクシャクしてるときがあってもさ。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 18:34:26 ID:???

>ひとりの食事より、みんなと食事するほうがいいでしょ？

お前ランチメイト症候群か？

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 18:40:54 ID:???

違うわｗ
話を違う方向に持っていくなｗ

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 18:47:36 ID:???

誤魔化さないで
それランチメイト症候群の症状だよ

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:07:32 ID:???

他人のぬくもりを当たり前のように知ってる自分の場合と比べんなってこと。
食事だけの話じゃないんだよｗ「ただいま」といえる相手がいるとか、一緒に食事して話せる相手がいるとか、
朝起きておはようっていえる相手がいるとか、そういうレベルの話。
ひとりが怖いからとか、ひとりの食事だと他人の目が気になるとかそういう話じゃないってｗ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:12:05 ID:???

それがランチメイト症候群だって言ってるんだよ
きずな絶対至上主義に陥ってる

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:12:45 ID:???

ランチコミュニケーションは大切だお
まぁ>>179は、ちと夢見てるかもしれんが

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:15:04 ID:???

つかシンジにとっての話だし、シンジには嬉しかったろうと思うけど

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 19:20:11 ID:???

一度別居させた方が良かったような気もする。シンジに頼りすぎなんだよね

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 20:02:30 ID:???

ミサトにしてもアスカにしても、無意識のところでシンジにママの役目を求めてるからなあ

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 21:08:30 ID:???

第壱中学が食堂つきの学生寮で、トウジ・ケンスケがルームメイトってのが
シンジ的に理想だったかもな。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 21:17:38 ID:???

それナイスだな！

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 21:26:08 ID:???

結局三号機事件で大変な事になりそうだけどな

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 21:26:52 ID:???

つか司令が保護者できないなら、順当にいって副指令が保護者でも良かったんじゃね？
ネルフの中じゃ、あの電柱のじーさんはそれでも比較的マトモそうだし

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 22:32:54 ID:???

いくら副指令でもその義理はないだろ。レイだってマンションに放り込んでるし。
大体、名前を読んだことなんて一度もないぞ･･･惚れた女と気に入らない男の息子という葛藤を察してやれ。

>191
あの頃はミサトも加持死亡で号泣、アスカもほぼ廃人でどこにいても大変だったよ。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 22:37:57 ID:???

電柱のじーさんってｗ
たしかにずっと立ってるけどさ

あのメンツの中は一番の常識人っぽいが、
他人以上の関係に踏み込んでいかないと、結局シンジの中では第三新東京市に来る前に
「先生」と暮してたのと同じような状態になるんじゃねーかな。
ゲンドウやユイという接点から親しい関係になればいいけど、
冬月はシンジにどれほど関心があるんだろう？

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 22:55:13 ID:???

>>193
三号機のころはまだアスカはそんなに壊れてなかったのでは。
完全にアスカが壊れたのは、「男の戦い」より後で、エヴァを動かせなくなってしまったところでは。
エヴァに乗れなくなった後のアスカは悲惨極まったからな。
どういう事情で追い出されたor出て行ったのかは描写されてないけど。

あそこでシンジがアスカをケアできてれば、と思うが
そのときにはシンジ自身もぶっ壊れていたと。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 23:21:08 ID:???

>>195
シンジがしっかりしてケアしてやれば良かっただなんて問題じゃないだろ
これだからアスカ厨は嫌なんだよ

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 23:22:34 ID:???

シンジとアスカが、精神的に追いつめられて壊れていった物語終盤に
ミサトがきちんと手を差し伸べて、支えてあげてればEOEは違う結末に…と何度思ったことか…
だけど、ミサト自身もあの時は加地のことでいっぱいいっぱいで余裕なしなわけで。

もしかして、人類補完へのシナリオ通りにチルドレンの心を壊すために、
ゼーレは、わざとあのタイミングで加地を殺したのかもしれんなぁ、と思う。
加地が三重スパイだなんで、ずっと前からわかってたんだろうし、なぜあのタイミング？って思ったら
ミサトが、チルドレンに対して手を差し伸べられなくするためじゃないかと。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 23:23:22 ID:???

過剰反応乙

改めて言うが、ヘイトやアンチ目的だとここでは浮くぞ

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 23:28:26 ID:???

シンジへの妬みひがみで爆発してる奴に
無敵のシンジ様がケアなんてしようものなら更に悲惨なことになるＪＫ

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 23:29:47 ID:???

>>197
時を同じくしてリツコも壊れていたしなあ。
レイクローンを破壊したあたりでリツコは壊れていたろ。
ゲンドウは他人のことはどーでもいいし。
下っ端はまだ比較的正常だったが、重要機密を知らないので何も出来なかった。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 23:35:19 ID:???

そもそもなんでシンジが周囲のためにそこまで気を遣わなければならない？
という話になるよな。
一番の友人を病院送りにした当のシンジこそケアが必要だってのに。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 23:38:59 ID:???

～なければならない、とは誰も書いてなくね

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 23:43:10 ID:???

周囲の人間は平常の状態でもシンジをケアできたか怪しい連中ばかり。
潜在的にはみんなケアを必要としてるからな。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/23(水) 23:44:35 ID:???

「○○しなければならない」ではなく
「○○しないんだ、ふうん、ひどいなあ」という
良心の呵責に訴えるやりかたをエヴァではよく使っているね
「あなたが乗らないと傷ついたあの子が乗ることになるのよ」とかな

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 03:49:26 ID:???

196、198も過剰反応なんじゃないか？
まったり行こうよ

>>197
俺もそう勘ぐった
タイミング的に悪い方へ悪い方へ行ってるよな

>>204
みんな余裕無くてそれどころじゃないかも知れないんだけど、俺も「うわキッツー」とオモタわ

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 09:24:04 ID:???

というかタイミング的に、198は196へのレスだべ
どうでもいいけど

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 11:08:28 ID:???

あ、そうだったんだ
ごめんね

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 19:44:37 ID:???

>良心の呵責に訴えるやりかた
ものすごく汚くって嫌らしいやり方だろ、それ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 19:57:21 ID:???

>>208
うん。しかも、カルト洗脳の仕方にすごーく似ているのが不気味だ。
カルトの洗脳の仕方って、「限られた選択肢だけを強烈に押し付けることで、他の選択肢が存在しないかの
ように思わせる」のがパターンなんだよね。

「あなたが乗らないと傷ついたあの子が乗ることになる」と言われた時点で
「どうして? じゃあミサトさんが乗れば? オペレーターや警備の人の誰かが乗れば?
　どうして、僕でなきゃいけないんですか?」
と反論すれば、もうその時点で「限られた選択肢だけを強烈に押し付ける」手法は崩れるのだけど、
周囲みんなで押し付けることで、シンジにカルト的なマインドコントロールをしているわけよ。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 20:04:23 ID:???

当時はシンジの内面にばかり捕らわれて、そういう周囲の不気味さがスルーされてたなあ

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 20:26:36 ID:???

つまり、周囲はシンジに「エヴァに乗ることがお前の運命だ」と
暗に押し付けているわけね。
「エヴァに乗ることがお前の運命だから、運命に従ってエヴァに乗るしかない。
　乗らなければ逃げだ」というわけだ。

なるほど、視聴者が周囲に疑問を持たず、シンジを責めたのも当然。
だって、視聴者にとってシンジは「ロボットアニメの主人公」であり
ロボットアニメの主人公にとって、ロボットに乗って戦うのは「運命」に決まっている。

しかし物語世界の中に入って、シンジの視点から見ると話はまったく変わってくる。
「どうして僕でなきゃならないんですか? ほかの誰かが乗ればいいじゃないですか?
　僕が乗らないためにレイが危険な目に遭うのは僕の責任ですか?
　だったら○○さん、あなたが乗ってください。あなたが乗らないでレイが危険な目に遭ったらあなたのせいですよ。
　と言っても同じじゃないですか?」
「繰り返し聞きます、どうして、僕でなくてはならないんですか?」
という考えになるのは当然だろう。

しかし、ストーリーの中では、この台詞をシンジに言わせない。他の誰も言わない。
「シンジが乗るのが運命なのだ」という根拠のない前提を暗黙に、シンジにも、視聴者にも押し付けているわけだ。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 20:39:26 ID:???

なんか文章の書き方がキモイ

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 20:48:41 ID:???

庵野も第一話に関しては「あそこでシンジが乗らないと言うのは当然。周りの人達が狂ってるんだ」と言及しているしね。
それを狂ったままにしたのが旧劇、軌道修正したのが新劇なのかも。

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 21:02:37 ID:???

周囲が全員狂ってるなら、そこでは正常な人間こそが異常ってことになるな

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 21:03:54 ID:???

だよな。
今時の若者つか俺だったらレイの件が出て来た時点で「何ソレ、脅し？」って反応しちまうわ
シンジは純粋だなぁ

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 21:04:48 ID:???

ヘイトに片足ツッコンで来たなこの流れ

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 21:08:24 ID:???

いやだからさ、過剰反応してない？
異常な状況を異常と指摘すると、なんでヘイトなんだ？

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 21:46:26 ID:???

もしもの話で悪いが、弐号機パイロットが委員長で、かつ委員長が惚れたのがシンジなら家事全般、洞木姉妹との明るい食卓、シンジのメンタルケア(アスカを慰めた様に)全て円滑に行ってたんじゃまいか？

(１人過敏なのが居るから断っておくがアンチアスカな訳じゃないから。)

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 21:49:01 ID:???

勝手に一人にするなｗ
216以外は俺じゃないぞ

全部がおかしいわけじゃないが、ぶっちゃけ、傍から見ると極論すぎんだよ

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 21:49:15 ID:???

そこまでif話を発展させるのなら、どうとでもなる

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 22:01:13 ID:???

そこまで持ち上げたらさすがに凡百のハーレムアニメだよなぁ。
シンジは女に甘やかされるより、ダチと馬鹿やってるほうが楽しげだったし。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/24(木) 22:43:12 ID:???

>>213
新版でもシンジが初めて初号機に乗るまでの経緯は旧をほぼトレースしてなかったっけ
どっちも手元にないから他がどう変わったのか確認できないんだが
もしよかったら大まかな変更点を教えてほしい

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 01:02:12 ID:???

>>222
213だけど書き方が悪かった。ごめん。
エヴァに乗るまでは旧劇も新劇も同じで、周りの人達を狂ったままにしたのが旧劇、
周りの人達を軌道修正したのが新劇と言いたかったんだ。
「それ以後を～」って書けば良かったね。失礼しました。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 01:06:46 ID:???

狂った、はちと言葉が強すぎ
おかしな環境と言い分だったのは確かだけど

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 01:10:54 ID:???

追加シーンで旧作と同じく「早く乗れよ…」って感じで作業員がシンジ見てたしな

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 01:49:06 ID:???

自分には、作業員は同情してるような目で見ているように思える

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 01:52:16 ID:???

あるいは、ただ状況の推移を注視してただけかもよ
人類どーなるのって場面だし

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 12:48:27 ID:???

結構意見分かれたな

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 14:55:27 ID:???

あの作業員達は会社のお偉いさん方が集まって子供と口論してる様を
何だ？何だ？と遠くから様子見している野次馬のようなもんだと
TV版の頃から思ってた

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/25(金) 15:22:54 ID:???

ミサトでさえ、「エヴァのパイロットがシンジでなければならない理由」を知らないのに
下っ端の作業員に事情がわかるはずがないな。
作業員がまず考えるのは「なぜこの子がパイロットなんだ?｣だと思う。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 00:24:26 ID:???

そういえば貞本版にも作業員がシンジたちを眺めてる様子が描かれてた覚えが

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 01:41:21 ID:???

とりあえず話を総合するとだ。
シンジ達、特にシンジに必要だったのは親身になって話を聞いてケアしてくれる
カウンセラーと身の回りの世話をしてくれるメイドさんだったという事ですな

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 09:03:28 ID:???

メイドさんが必要なのはミサトとアスカだけだろｗ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 09:26:40 ID:???

いや、シンジには別の目的でメイドさんが必要w

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 16:00:40 ID:???

子供のシンジには親の愛だろ
キモヲタじゃあるまいし

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 16:34:18 ID:???

ゲームでシンジがメイド姿になってるのはあったな

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 17:45:09 ID:???

メイドさんより乳母（ナニー）に面倒みられる年だわな

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 18:52:22 ID:???

>>236
これか
ttp://nagamochi.info/src/up37110.jpg

初めて見た時はシャレにならねぇ…と思ったもんだ。

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 18:53:29 ID:???

冬月先生…

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:12:41 ID:???

見た目はかわいいメイドさんだが脚の開き具合が男の子らしいなｗ

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 19:16:06 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8230143

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 20:16:46 ID:???

>>238
そうこれこれｗ
初めて見た時冬月はおかしくなったのかと思ったｗ

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/26(土) 23:54:53 ID:???

まぁ、ゼーレどころか全人類巻き込んだゲンドウの「碇ユイ再会計画」に
全面協力する懸想っぷりだしな……。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 08:46:02 ID:???

冬月を殴った後のシンジの泣き叫びが上手いｗ

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 20:29:12 ID:???

>>244 それ何処のシーン？

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 20:45:29 ID:???

>>241のゲームイベント
全体的にノリがギャグっぽいけどシンジは本気で怖かったらしく、
叫びに悲痛さが込められているｗ
緒方GJ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 21:25:03 ID:???

>>241
「え、何だこれ！？」が地声すぎるｗ

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/28(月) 21:40:58 ID:???

その台詞だけはシンジじゃなくて素の緒方にしか聞こえないｗ

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/29(火) 21:41:25 ID:???

ビキニ！ビキニ！

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 14:31:01 ID:???

>>241
これは逃げていい

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 22:19:58 ID:???

>>221
風使いの陣だっけ？
＞女に甘やかされるより、ダチと馬鹿やってるほうが楽しげ

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 22:55:00 ID:???

変えてみたくなりません？そういう男って

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:06:14 ID:???

嫌いな主人公一位なのは揺るがないけどな

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:09:39 ID:???

別にお前に嫌われても誰も困らないだろ

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:12:21 ID:???

>>254
海外の投票結果がそう言ってる

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:18:08 ID:???

>>255
お前ひょっとして否定してもらいらくてわざわざ書き込んでいるシンジストじゃねえ？ｗ

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:18:10 ID:???

ヨソでは知らんが、あのネタ投票がネタにしかならんことは散々暴露されてるから通用しないぞ凍結よ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:19:27 ID:???

>>256-257
否定も糞も、結果はちゃんと出ている
ネタだという根拠も薄弱だしな
ネタだというのはネタだったのを見抜けないと

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:21:07 ID:???

まあ、一位はどうか知らんが
海外で嫌われてる主人公核なのは間違ってるわけじゃないだろうな
ニーズにこたえてるわけでもないしたたきもそれなりに見られるしな

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:21:20 ID:???

うわーｗ
薄弱も何も、投票を行ってない時点で終わってるだろｗｗ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:22:27 ID:???

>>259
あの投票自体は論外だけど、海外でウケるタイプじゃ無さそうだなー、というのはあるね
といっても、好きな人もいれば嫌いな人もいるってのは日本でも同じだけど

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:26:08 ID:???

外人受けするタイプの主人公でないことは確か

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:28:57 ID:???

まぁ間違いなくしないだろうなｗ
外人のヲタっつっても日本のヲタと比べればオープンな感じだろうな。
もちろん対人関係で悩んだりはするけどヤラレル前にヤッチマエって感じかｗ

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:30:29 ID:???

>263
いや、外国人って言ってもそこまで単純バカばかりではないｗ
当然だが国によっても違うし
海外のエヴァサイトなんか見ると、シンジの状況や心情に関しても意外にしっかり理解してるぞ
もちろんアンチもいるがｗ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:33:08 ID:???

>>264
どの国も同じか・・・

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:33:47 ID:???

イギリスにシンジの歌があるくらいだしねえ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:35:58 ID:???

「ヒーローはかくあるべし！」ってタイプには到底受け入れられんのだろうな。
ある日前触れもなく世界と人類の運命を掛けて戦え、なんて言われた14歳の少年としてなら
この上なく自然だと思うが。

あと海外吹き替え版は声がゴツイ上に大根なんだと。
緒方版聞いて評価変えた人もいるらしい。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/09/30(水) 23:40:09 ID:???

エヴァの声優はどれも神掛かってるな
吹き替えなんてすんな！って声が少なからずあるってのも頷ける
エヴァに限らずではあるが

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:16:08 ID:???

>>267
小学生のヒーローが、ほいほい世界の運命かけて戦っちゃうアニメもあるが
そういうアニメは全体のノリ自体が「勇気でぶつかればどうとでもなる!」て感じで作られているからな。

てか、冷静に見直せば、実はTV版の終盤とEOE以外では
シンジは立派にヒーローしているんだがねえ。
エヴァって何か、使徒って何か、どうやって戦うのか何も知らないのに
「やります! 僕が乗ります!」ときっぱり言って実戦に出て行くんだぜ。
操縦の仕方も知らんし、初号機は実はまだ動いたことさえないのに。
お前らできるか?
たとえば、いきなりアフガニスタンにつれてこられて、いきなり小銃渡されて
これでゲリラと戦えと言われて、すぐ戦えるか?

終盤は仕方がない。
あれだけ悲惨な目に遭った末に、自分の友達を自分の乗ったエヴァが半殺しにして
自分と仲良くなったカオルを自分の手で殺す羽目になって
誰もフォローしてくれなかったら、ほとんどの人間は精神いかれるぜ。
むしろ、見ている側がなぜシンジを責めるのか、そっちがわからんくらいだ。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:18:48 ID:???

よく言った

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:28:08 ID:???

>>269
> たとえば、いきなりアフガニスタンにつれてこられて、いきなり小銃渡されて
> これでゲリラと戦えと言われて、すぐ戦えるか?

しかも負けても逃げても「出来ないお前が悪い、お前の責任だ」だもんな……
自分だったら即行世を儚むぞ。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:32:41 ID:???

旧は制作側のシンジへの悪意がにじみ出てる

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:43:46 ID:???

シンジそのものへの悪意はないと思うけどな

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:47:39 ID:???

貞本は加持を通してシンジへの悪意を表しているな
「幸せになってはいけない」と
おかげで貞版加持の評判が悪い

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:51:44 ID:???

あれはね…
何様？って感じだけど。あれは貞本の悪意なんだろうか？
価値観が少しずれてるってだけじゃね

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:53:50 ID:???

うむ
ありゃおかしいけど、悪気はないだろ

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:54:22 ID:???

貞加持はその前でもなんか雲行きが怪しかったな
オサレ臭い武勇伝をシンジに話してたし

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:54:41 ID:???

FSSのシバレースを連想した

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 00:59:24 ID:???

旧作に関して言えば、ままならない他者の中でどう生きていくかっていう話で、
その表現が極端になってただけでしょう
シンジには、庵野自身の自虐が投影されてた面もあるし
シンジに関する描写が偏ってたのは同意するけど、悪意による仕業とは思わないな

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:02:17 ID:???

シンジを媒体にしてオタクに悪意を向けたことは庵野自身が語っているけどな

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:03:11 ID:???

悪意っていうのじゃなくて、監督がシンジに自己投影しながら作ってたんじゃまいか

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:06:52 ID:???

新劇でやっと客観的にシンジとそのある環境を考えられた感じだな

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:06:53 ID:???

シンジ＝庵野＝視聴者＝ヲタ
として露悪的なまでに表現していただろ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:07:08 ID:???

>シンジを媒体にして
それはEOEのことだろう
ＴＶ版は当てはまらないと思う

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:07:15 ID:???

>280
それはシンジにではなく、オタへの悪意じゃね
テレビ版はともかくEOEで

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:07:19 ID:???

>>267
アトムみたいな子供の姿のヒーロー像すら一般的ではないからな
でも海外でもシンジ萌え～とか言ってる奴もいるしエヴァの男キャラじゃ一番人気がある

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:09:07 ID:???

>>283
だから時々、「なんでシンジがいきなりこんな台詞を？」みたいなところがあるんだよな
死に至る病の時の電車シーンとか、あの時点でのシンジの状況に合致してない

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:18:27 ID:???

アスカやミサトの方が明らかに女版庵野になってると思った

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:18:45 ID:???

庵野自身やアニオタが普通の暮らしの中の現実逃避としてアニメに逃げ込むことへの叱責を、
子供が父に認められるために命がけで戦い、
立ち向かいながらも時に逃避しようとする作品で「そのまんま」ぶちまけたのが旧エヴァ

問題の大きさや環境レベル、当事者の努力にまで差があるのに、
その差をあまり考えずに落とし込んだから、そこでズレが生じちゃってたんだろ
まぁ全ては過去の事ですが

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:19:29 ID:???

>288
お前はお前でいっつもそれだなｗ

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 01:25:58 ID:???

？

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 06:27:26 ID:???

290は俺と間違えてるんじゃね？
そういや「アスカは女版庵野」って言ったら、
直後アスカのスレがすっげえあれたな…悪いことしたかな

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 07:35:26 ID:???

EOEは明らかに惣流＝庵野、シンジ＝エヴァファンだよな

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 09:25:16 ID:???

そうか？

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 11:02:19 ID:???

10年以上にわたるモヤモヤがあったから
破のシンジは「よくぞ今回は主人公として立ってくれた」って見る向きが多いようで、
自分も実際最初はそう思ったんだけど、直後に
「でもそういうのじゃなかったからエヴァはウケたんだよなあ」と思い
なんかよくわからなくなった

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 11:13:16 ID:???

前から主人公してるしテレビ版と変わってない
周りのキャラがちゃんと仲間としての役割果たすようになったからだ
何でアホなレスってメ欄までアホなんだろうか

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 12:07:12 ID:???

【破】新劇のシンジが好きになれない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247678948/l50

変わってるらしいけど

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 12:14:56 ID:???

まあ別物だろうな

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 12:16:05 ID:???

どう考えても別人
新劇はどこのジャンプ作品かと

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 12:55:18 ID:???

制作者や声優が同じだと言ってるのに自分の考えのが正しいと思うなら具体的にどこが変わったのか言ってみな

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 13:42:53 ID:???

受けてはともかく、スタッフ側の見解は「変わってない」だよ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 14:49:28 ID:???

シンジファンも同じシンジとして見てるしな

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 15:41:50 ID:???

むしろシンジファンしか同じシンジだと認識してないがな

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 16:25:30 ID:???

制作者とかは別にシンジファンじゃないしエヴァヲタからも大人キャラの方が変わったって事は序のときから言われてるが
シンジアンチってまさか自分の意見の方が正しいと思ってるのか

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 18:45:11 ID:???

>304
時間帯見ろ
トウケツの連投だろ

貼られてるスレでも、議論してる頃を見ると「環境による変化」を認めてるだけで、
やってる事はテレビ版と変わらない（あるいはテレビ時点でもやれてた事の延長）という方向だし
スレタイで誤魔化そうとしてるだけだからｗ

なんとなくで見てる視聴者が別人と感じても不思議はないと思うけど、
製作と、細かく見て覚えてるエヴァオタの意見は基本的に一致してる

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 19:46:32 ID:???

三号機の件で一度ネルフを抜けた後に戻ってきて
「なぜ戻ってきた?」
「僕はエヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです!」
ときっぱりと答えるシンジを覚えていれば
旧シンジがヒーローらしくないとは思わないと思うけどねえ。

この一言が実に重い。
もし、「僕が乗らなければみんな死んでしまうでしょ?」とか言っていたら
逆に情けなかったろう。
この一言は、「エヴァに乗るのが僕の当然の使命です」
そして「その僕をエヴァに乗せるのが、あなた(碇指令)の役目です」
ときっぱり言っているわけだ。
ここでシンジは、父親と対決し、そして父親に言うことを聞かせたのだ。

もっとも、その後がどうしてああgdgdになるのか。
まさしく、「このシーンの後」が制作側の悪意だよ。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:00:58 ID:???

>>306
俺と違うなぁ
俺はそのまんま「僕はエヴァに乗るしか無いんです。乗せてください」
と言っているように聞こえたよ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:01:31 ID:???

せっかくのシンジの覚悟と奮闘がユイに持ってかれちゃうんだもんな
うほうほ言いながら使徒を蹴散らして豪快に喰らう初号機はイカスけど
そのわりに次回であっさりケイジに格納されててハァ？だしシンジは不完全燃焼だしで
どうしても納得がいかなかった流れだった

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:31:08 ID:???

>>307
友達が傷ついたからパイロット辞めてレイが自爆するのを見て乗るのを決めたんだからそんな自分の価値とか一々考えてなんかられないだろ
無我夢中で走ってるシンジを見れば分かる

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 20:39:07 ID:???

>>309
レイが自爆したのが問題
ネルフを去る＝ミサト他関係者との断絶という設定が問題
遠まわしに押し付けられる責任が問題
考えられるも何もシンジ自身が内包している問題なだけにそう受け取る
破壊衝動に取り付かれた表情はルサンチマンからくるものとも考えている

まぁ俺の解釈だし押し付けはしないよ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 22:37:30 ID:???

熱く語りすぎてて怖い

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 23:04:26 ID:???

旧と新の違いは、やっぱりシンジを取り巻く大人達が変化したから、それを受けるシンジの対応も変わって、だからシンジが別人に見えるんだろうな

それと制作者側も旧より時を経てコミュニケーションに対する捉え方が1段階上がったんじゃないかな

ファン側も10数年を経て大人になってるから、旧作の作為的演出の不自然さに気が付くようになった。
って流れがしっくり当てはまるような気がする

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 23:12:43 ID:???

別人に見えてんのはシンジを過小評価してた人間だろ

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/01(木) 23:17:33 ID:???

一度は捨てたはずのパイロットという責務を再び背負うために立ちあがった、と見るとカッコいいけど
以後の展開を考えると、結局ゲンドウやらネルフとのしがらみから抜けられなかったという
悲惨さも感じてしまうな。

弐号機零号機ではまるで歯が立たなかったゼルエルを初号機が一気に追いこんでいく
最高に盛り上がるはずの場面にアップで狂った表情が入ってるのは面白かった。
あれのおかげで、本当にこれでいいのか？という見方もできるようになってると思う。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 00:05:59 ID:???

>>313
でも過小評価させるような作為的な演出もあったよね

新劇ではそういったひねくれてる演出がなりを潜めてる。
シンジの本質は変わってないんだけど、見る側の印象はかなり違うものなってる。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 01:00:41 ID:???

>>315
破のミサトと加持の
「自分達も重いものを背負ったが、子供達は更に大きなものを背負わされた」
「だが自分達はそこに頼るしかない」
みたいな大人の無力感や子供たちへの引け目みたいなもんとかな。

旧はとかく子供を巻き込む大人の都合への批判めいた描写がほとんどなかった気がする。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 01:20:57 ID:???

旧作は、言うなれば逆人間ピラミッド。
人間ピラミッドで、一番下が一人、その上が二人、その上に大勢乗っているのを想像してくれ。
んで、その一番下にいるのがシンジ、すぐ上の二人がアスカとレイで
その上にネルフの面々が乗っかっているんだよ。
んで、上の人間は、自分のことを棚に上げて、下に対してなにやってる、しっかりしろと叱咤する。
一番下のシンジはたまったものではない。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 07:18:36 ID:???

でそれらの重責を支えきれずにどうでもよくなって全てを投げ出したのが旧作ってとこだろう
ミサトはシンジを支えようとしたんだろうけど

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 07:29:10 ID:???

どうでも良くなって投げ出したりはしてないだろ
使徒は全部倒したのだし
自分が役に立てると思って戦ってきたが、それ自体、
傲慢な思い込みだったんじゃないかという悩みに捉われたのがEOE

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 12:48:23 ID:???

投げ出したんじゃなくて潰れたんだとオモ
あの状態では無理もないけど
俺ならとっくに発狂してるな

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 13:52:01 ID:???

俺ならサキエルに腕折られた時点で絶対に次は乗らないｗ
腕の骨折した時の痛さは半端なかった

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 13:58:38 ID:???

しかも折って終わりじゃなく目玉にガスガスパイルを打ち込まれた上脳みそ貫通だｗ
痛え･･･

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 14:00:41 ID:???

確かにサキ戦なら勢いで乗っちゃうかも
しかし次は無いな

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 15:59:35 ID:???

初号機に溶けたシンジが
「僕は頑張ってる。頑張ってるんだ」「誰か僕に優しくしてよ！！」
って叫んでたけど、あれは完全なシンジの本音だよね。
でも結局その後は優しくしてくれたのはカヲルだけだし、そのカヲルも殺さなきゃならない。
不憫過ぎるわ。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 16:01:11 ID:???

サキ戦でのシンジの状況を、リアルな自分に置き換えて想像してみた。

親戚に会うために沖縄に行く俺。親戚は米軍基地につとめてるので、面会がてら基地見学。
が、そこに突然、某国からの攻撃が。
最初の攻撃でパイロット宿舎が炎上し、戦闘機があるものの出撃不能に。
知らない米軍のねーちゃんに、腕をつかまれF-15の前に引きづられていく俺。
「自分は無理だが、君には乗れるはずだ。大丈夫、ここにマニュアルがある。敵の戦闘機は、
もちろん君を撃ち落とすために攻撃してくるだろうが、とりあえず君は座ってるだけでいい。
それ以上は望まない」

無理。絶対無理。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 16:45:41 ID:???

捏造しすぎ

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 17:41:55 ID:???

>>324
弱音ではあるけど、あれだけ酷い状況なら弱音も吐きたくなるわな。
あの状況で、心の中でさえ弱音一つ吐かなかったら
もはや常人にはうかがい知れないほどの鋼鉄の神経の持ち主だ。

>>325
庵野は先輩世代の富野とか宮崎とかの作品に大きく影響を受けているから
第一話の展開は、ファーストガンダムでアムロが何もわからずガンダムに乗り込んで
マニュアルを見ながら戦い方を調べた展開が頭にあっただろう。

もしかしたら、あそこでアムロがあまり悩むことなくガンダムに乗り込んでしまったのを
ずっと違和感を感じていたので、一話のシンジの展開ができたのかもしれない。
でもシンジも結局乗ることになるわけだが。
それもアムロと同じ「女の子を助けるため」w

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 17:44:04 ID:???

スパロボの世界では使徒がエヴァでなくても普通に倒せてしまうために
シンジが自分の意思で闘えるように成長しなくてはエヴァを降りてそれで終わりになってしまいかねないんだが

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 17:47:06 ID:???

>>328
スパロボじゃシンジじゃなくても戦えるのに
周りのスパロボ勢の連中はシンジに戦闘を強いてるん？
ネルフよりDQNじゃねえか？

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 18:04:24 ID:???

宇宙怪獣みたいなのがボコスカ活躍するような参加作品がいっぱいあるし
いちいち説得力のあるシナリオを練る余裕がないんだろうな。

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 18:11:41 ID:???

>>328
別にシンジはエヴァに乗りたいわけじゃないし
もし仮に、ほかのパイロットが出てきたり、エヴァ以外に使徒と戦う方法がでてきたら
「じゃあ僕はもう戦わず普通の生活に戻ります」と言って、それで終わりじゃないかね。
むしろこの場合重要なのは、「なぜシンジはエヴァに乗るか」ではなく
「周囲はなぜシンジをエヴァに乗せたいのか」だよ。

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 18:13:15 ID:???

＞「じゃあ僕はもう戦わず普通の生活に戻ります」と言って、それで終わりじゃないかね。

だからそれでいいんじゃね
シンジが命かける必要もないんだし

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 18:15:27 ID:???

その場合はブライトさんがシンジをぶん殴ってエヴァに乗せるんだろ？

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 18:16:39 ID:???

スパロボはブライトさんとやらの性格を鬼畜に改変したってことか

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 19:15:52 ID:???

まあエヴァ本編の場合は、初号機の搭乗者がシンジでなくてはならない理由が有ったんだけどね
目的がアレだったんで説明も出来なかったけど。

スパロボやった事無いけど、そんな感じなんだ

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 19:36:43 ID:???

スパロボのシナリオで細かいこと言っても仕方ないｗ

>>335
シンジじゃなきゃダメ、になったのも後半のことだよ

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 19:37:51 ID:???

スパロボでシンジじゃなきゃダメになった理由ってなんだ？

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 19:39:31 ID:???

スパロボでは別に理由もないんじゃない？

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 19:43:37 ID:???

>>329
原作者は自分のキャラにそんなこと（いたいけな少年を説教して戦争に強いる）させて
何も文句言わなかったのだろうか・・・

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 20:30:33 ID:???

山ほどある自分の作品の派生やゲームを放任主義の富野が一々チェックしてるなんて思えない
それにシンジがブライトから殴られるイベントは庵野のリクエストだし
あのイベントとキャラ改変を止める人は誰もいないってことだ

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/02(金) 20:57:01 ID:???

庵野は生粋のガノタだからなｗ
ガンダム以外に職場の机にプラモおいてもキモがれないアニメがあって欲しいと意気込みを語っていたし

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 01:43:45 ID:???

職場の机て・・・・・・・
ガンダムでも置いたら普通に引かれると思うんだが

少なくともウチの職場じゃ、ガンダム携帯を持って来た人が笑い者になってたぞ

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 01:49:02 ID:???

>>342
俺自身はそういうのを持ってないが
取引先のとある会社で、社員の一人がザクの40cm位のプラモを職場に置いていたな。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 02:50:35 ID:???

なんか話が一人歩きしてるが
スパロボだとそれなり説明付けとかシンジの動機付けはなされてたと思うぞ
ブライトさんがシンジ殴ったのもたしか軍機違反とかそんな感じだったし
てかファーストガンダムのオマージュイベントだし

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 06:08:58 ID:???

まぁそれ以前に、そもそもスパロボできちんと個別の話作る必要ないしな
キリがないわｗ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/03(土) 12:31:01 ID:???

話を元に戻すと、本編の前半では、「なぜパイロットがシンジでなければならないのか」
ここがシンジ当人にも、視聴者にも説明されていなかった。
唯一、「どうやらシンジはエヴァとシンクロする特別な才能を持っているらしい」ということが
暗示されていただけだ。
そこで、「なぜシンジが乗るのか」というよりむしろ、「なぜネルフはシンジを乗せたがるのか」
という疑問が当然のこととして浮かんでいたわけだ。

確かに後半になって、シンジ以外は初号機が受け付けなくなったが、それは後になってからのこと。
初期のうちは、なぜネルフがシンジに固執したのかわからん。
結局、このあたりがきちんと説明されておらずgdgdであることに問題があるわけだ。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 00:12:34 ID:???

視聴者の疑問・問題と、シンジにとっての疑問・問題が混ざってね？

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 11:37:19 ID:???

>>346 初期にはダミープラクが出来てなかったし、レイとは互換性あったけどシンクロ率ではシンジ＋初号機の組み合わせが最適だったからじゃないかな

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 13:30:26 ID:???

いや、最適だったつっても、他を乗せる用意もあったようだし、
実際にシンジに対して「どうしてもシンジじゃなくちゃ」というスタンスを取ってたわけでもない

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 14:14:00 ID:???

でもゲンドウが「お前でなくては無理だからな」とか言ってなかったっけ？
理由は説明されなかったけど

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 14:16:33 ID:???

ゴメン、「他の者では無理だからな」だっけ？

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 14:17:58 ID:???

その直後に「嫌なら帰れ」だぜｗ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 14:19:23 ID:???

他の者では無理だから乗れ→乗らないなら帰れ。他の子乗せるからｗ

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 14:42:24 ID:???

お前が乗らなければ怪我している女の子が乗る羽目になるぞ、お前それでもいいのか？
という誘導だけどなｗ

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 18:20:55 ID:???

>>349
ゲンドウとしては、シンジがだめだったらレイを乗せて暴走させればいいと思ってたのかもしれないな。
そんなことが可能なのかは分からないが、第壱話でシンジが乗らなきゃアウトだったならもっとマシな態度を取るはず。

ただ、シンジにしてみれば満身創痍の同年代の女の子をひとりエヴァに乗せるのは躊躇われるし、
エヴァに乗ることで父に振り向いてもらいたいし。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 19:29:33 ID:???

あれはゲンドウの脅しだと思ってた。もしくは真逆だけど最後の選択肢？

でももし本当に帰ろうとしたら、無理矢理エントリープラグに詰め込まれてたに10000ペリカ

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 20:57:13 ID:???

でもあの時だけじゃなくて、その後もヤなら去れスタンスは変わらんぞ
少なくともシンジ視点では、僕がやるしかないんだ、という状況には見えないはず

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 21:10:54 ID:???

嫌なら去れと言っておきながら、実際に去ると無理やり連れ戻される。
どうせいというのか。
もう散々指摘されているけど、これではネルフの態度が支離滅裂。
まるでシンジをわざといたぶって遊んでいたようにしか見えない。

てか四話を見返したけど、保安庁だかなんだかに連行されているんだが
あの時点のシンジの身分はどうなっていたんだろう。
軍人のような地位に任命されていたなら連行もされるだろうが
そんな描写はまったくない。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 21:15:07 ID:???

旧では、無理矢理連れ戻されるってのは無かったぞ
むしろ、どうしても必要なんだと言ってやったほうが踏ん切りつくと思うけどな
自分じゃなくてもいいなら、命がけの仕事なんてしたくない

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 22:53:54 ID:???

４話で連れ戻されたのはシンジに機密をベラベラ話されたら困るからじゃないの？
その後はシンジがもうエヴァには乗らないと言って去り、駅でシンジがとどまったからネルフに戻った。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 22:54:15 ID:???

家出したとき連れ戻されたじゃん
嫌なら出ていけとか言っといて

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 22:59:35 ID:???

スパロボイベントではネルフに戻される前にアムロに保護されブライトに修正されたんだよなあ

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 23:01:28 ID:???

>361
一旦連れ戻しただけで、その後放流してる

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 23:03:21 ID:???

貞エヴァだとミサトはよくシンジ殴るせいか余計子供っぽく見えるときがある

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 23:04:42 ID:???

>>363
それがまたよくわからないんだよな。
四話五話を見返してみたんだけど。
なんで最初に逃げ出したときは無理やり連れ戻して、その後は行かせているのか。
「正式な除隊手続きを踏んでいなかったから」しか考えられないが
そこまで規則に厳格にする意義があるのか。

ま、これは些細な部分か。
結局、四話の時点でシンジとレイしかパイロットがいなかったのに
どうして「シンジ君しか戦えない、あなたが戦ってくれなければみんな終わりだ」と
説得しなかったのか、こちらが問題だな。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/04(日) 23:21:02 ID:???

国連直属の非公開組織、特務機関ならいくら子供でも規則に厳格にする必要はあるんじゃ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:08:05 ID:???

そこらあたり矛盾だらけだよな
国連直属なら、そもそも少年兵自体がアウトの筈。
人類存亡の危機だから四の五の抜かすなっつー事なら、本人が搭乗を嫌がったとしても無理矢理乗せられるだろうし、解放なんぞ有り得なくね？
そこんトコ支離滅裂でスタンスがブレまくり
シンジでなくとも、「んじゃ、どないせーっつんじゃ！」とキレる罠

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:34:47 ID:???

第四話だったかでシンジが第三新東京市を離れるリニアに乗ろうとするころ、
ミサトが何かに気付いた様子で駅に急ぐけど、あそこのミサトの気持ちの変化が俺にはよく分からない。
あれはどう考えればいいんだろう。ミサトはシンジのことをどう思って、
何をしに駅に行ったのか。誰か教えてほしい。

シンジがホームに残ったのは、トウジの言葉を聞いて、自分がエヴァに乗らないことで困る人もいるんだと実感して
戦いを拒むことに負い目を感じたという感じなのかなと思うんだが。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 00:43:10 ID:???

>>367
ミサトは、「エヴァを操縦できる人間はわずかしかいない、そして今はあなたとレイしかいないの。
あなたが戦ってくれなければみんな、いえ人類が終わりなのよ。
なんと言われてもいいわ、あなたにお願いするしかないの。エヴァに乗ってちょうだい」と言うべきだったし
そう言っていれば、シンジの反応もまったく違っていただろう。
四話でシンジを叱咤するのは、ただのミサトの八つ当たりとしか思えない。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 11:33:30 ID:???

シンジじゃないとダメってのも嘘だからな

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 18:50:12 ID:???

最初の時点では嘘じゃないだろ
レイは怪我で乗れる状態じゃないし、ダミープラクはまだ完成してない

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 19:01:47 ID:???

>>369 その辺が修正されたのが新劇の自分の頬叩きなんだろうな

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 19:45:15 ID:???

ミサトは「あなたに自分を重ねていた」って言ってたけど、それって
「うおー使徒が憎いコンチクショー！」とシンジに思ってほしかったのか？

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 20:08:54 ID:???

それは違うだろｗ

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 20:13:44 ID:???

>>373
＞「うおー使徒が憎いコンチクショー！」とシンジに思ってほしかったのか？

それだと「シンジ自身をミサトに重ねて欲しい」ということになるじゃねえかｗ
ミサトはシンジをみて他人とは思えなかったと言っているだけだよ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 23:17:26 ID:???

「お父さんが苦手なの？私と同じね」とか言ってたあたりから
すでに自分とシンジを重ねてたんだろうな。
自分の代わりに父親と和解してほしい、みたいな。
それが「エヴァに乗らない＝父親との関係からの逃避」という思考につながり、
「逃げちゃだめよ。お父さんから、何よりも自分から」の理不尽発言が飛び出した。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 23:24:25 ID:???

まぁ、あの台詞は理不尽だけどシンジ自身が「分かってるよ」と言ってるように、
シンジの気持ちとズレてたわけじゃないからいいよ
ただ他人がそれを要求するなら、もうちょっと上手にフォローしてあげて欲しかった罠

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/05(月) 23:31:09 ID:???

旧作はバル戦後のミサトの語りがやたら上から目線で、そんな言い方しなくてもと思ったが
新劇は声の調子も優しいし、「それでも私は貴方に…！」と手を伸ばしたり。
そしたらシンジは意思の力で覚醒。
理不尽もいっぱいあるし理由はミサトだけじゃないが本当に環境は人を変えるね。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 01:35:26 ID:???

もし俺がシンジだったら１番最初の戦闘で、まじでレイを代わりに乗せて逃げちゃうね。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 01:36:41 ID:???

俺だったら乗る代わりに、訓練一日30万円、実戦一日300万円の報酬を要求するなw
パイロットの重要性と危険度を考えれば、それでも安すぎるくらいw

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 01:43:57 ID:???

父さんにはぶたれたことないけどそれ以外からは
割りとぶたれてるのは秘密なw

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 08:40:59 ID:???

>>371
今まで何してたんだ？って話だろ

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 18:28:15 ID:???

本当に何してたんだろうね

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 20:26:37 ID:???

使徒の再来が15年ぶりだし、国とか予算とか承諾得られなかったんじゃね？
セカパク復興で人も金も足りないのに、そんないつ来るかもわからんもんより
目先優先だったとか。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 20:38:24 ID:???

>>384
それは考えられるが、使徒がやってきたそのときにシンジを呼んでくるという
無計画さはなんなのか。
もし、シンジを呼んでくるのが一日でも早ければ、まったく状況は違っていたはずだ。
数ヶ月先に呼んでいればさらによかった。
シンジだって、「これからこれに乗って訓練してもらい、その先に実戦に出てもらう」なら
反応もまったく変わったろう。
存在さえ知らなかったエヴァをいきなり見せられて、その次に「お前がこれに乗っていますぐ実戦やれ」では
びびらない奴はいない。

まあアニメの演出なんだけどね。
↑のように常識的な手順ではアニメの演出として面白くない。
ネルフにきたらいきなり真っ暗になった→次に目に映ったものは巨大なロボットの頭部
→「おまえがこのエヴァンゲリオンのパイロットだ」
確かにアニメの演出としてはこっちのほうが面白いよ。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 21:00:46 ID:???

ゲンドウがシンジに「来い」っていう手紙送ったのは
使徒が来た日じゃないでしょ

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 21:33:08 ID:???

手紙送ったのはそりゃもっと前だろうけど、
いつまでに来いとかも全然書いてないぞあれｗ

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 22:03:55 ID:???

普通に考えて、何日の何時に来るかは前もって打ち合わせしていただろう。
ミサトが迎えに来たしな。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 22:08:31 ID:???

ますます、もっと早く呼べ、だよな

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 22:20:49 ID:???

使徒がいつくるか分かってたらそりゃもっと早く呼んだだろうよ

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 22:25:14 ID:???

呼んだはいいが到着前日かそこらにレイが負傷したのかと思ってた。
使徒襲来って細かい日時出てたっけ？

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 22:25:29 ID:???

大まかには分かってたんだろ
だから「シンジ以外」は色々準備してきたんだし
なぜかシンジだけ全く準備させてない間抜けぶりだったがｗ

そこはアニメだからな

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 22:48:26 ID:???

今思ったが、レイが負傷したから急遽シンジを呼び寄せたのかもな。

ま、そう考えてもおかしいんだが。
パイロットが一人しかいない状況なら、負傷していなくても
もう一人のパイロット候補はもっと早く呼び寄せているべきだ。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 23:00:03 ID:???

ゲンドウの手紙を見てシンジがすっとんでったとは考えにくい
悩みに悩んで「行きます」と返事をし、ミサトが迎えに行くことになった。
ちょうどその日に使徒襲来。も考えられる。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 23:02:40 ID:???

いくらなんでも馬鹿すぎると思わなくもないが、ゲンドウがシンジを中々呼び寄せなかった理由って
シンジとどう接していいか自信がなかったからじゃないだろうか？
そうして決心つかないままにずるずる引き延ばしてあの一話になったと

冬月がそれに関して何も言わなかったのかも疑問だし、そんな馬鹿げた理由の割には
エヴァの暴走でえらくシナリオ通りだと自信満々なのは不自然なんだけどね

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/06(火) 23:13:20 ID:???

>>394
すぐ来たとは思えないな
でも「ネルフのやり方は迂闊すぎ」って点を語るのなら、そこはどっちでも同じ事

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 00:41:23 ID:???

>>395
いやさすがにそれは…
父親として捨てた息子と再構築する気ならそれもありだが
エヴァ搭乗による精神汚染や最悪戦死のリスクを鑑みれば、
あくまで司令としてパイロットを呼んだと考えるのが自然だろ。

実の父親としては外道な話だが、妻と息子の二択で前者を選んで
息子含む全てを犠牲にする覚悟は最初からあったんだろう。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 01:53:42 ID:???

>>397
となるとやはりあえてギリギリな段階でシンジを呼び寄せることでシンジを精神不安定な状態にし
エヴァ暴走しやすくさせシナリオを進める計画って考えるのがしっくりくるかな

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 08:09:04 ID:???

>>398 妥当な線だよな

まぁぶっちゃけると、緊迫感を持たせる演出なんだろうけど

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 10:23:49 ID:???

緊迫感の演出ごときの為にレイさんを苦しめるとは
やはり庵野許せん（汗）

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 17:23:16 ID:???

「放っとかれてた父にいきなり呼び出されて訳が分からぬままロボットに乗せられる」と
筋だけ考えて作ったのかな

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 17:27:11 ID:???

まぁ庵野自身、一話には納得いってないようだしな

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 17:51:51 ID:???

>>397
自分の息子を、死の危険がある状況においやることについて
悩んだ形跡がまるで見られないからな、ゲンドウには。
あの状況なら、さんざん苦しんだ末に、「しかし地球を守るためには息子を危険にさらすしかない」と
ようやく決断するというのが自然だが
そんな様子がかけらも見られない。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 20:11:35 ID:???

>>402
そのわりに新劇も全く同じ流れなんだよな
他ロボアニメにはないエヴァの大きな特徴としてよく扱われ、
名場面名台詞としても有名になってる、逃げちゃダメだ→搭乗のシーンと
ゲンドウの確執、それに絡むミサトを表現するには
ああするしか無かったのかな

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 21:03:10 ID:???

確か、第一話でアムロがガンダムに乗る一連の展開をフローチャートに起こして
散々議論した挙句に「これ以上に完璧な流れはない」という結論に至ったんだよな。

納得いってないというより、エヴァとしての第一話はあれでいいが
「主人公が主役機に搭乗する流れ」という点ではガンダムが完璧、
という意味ではないのかな。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 21:23:19 ID:???

エヴァ一話は、「視聴者に映える演出」としては、あれでいいんだよ。
しかし、「現実にそういう場面になったら」と考えると無茶苦茶。

言うなれば、シンジ以外の全員が「これはアニメだよ」と知っていて演技しているという雰囲気がある。
ゲンドウは「心配するな、エヴァはこの後で勝手に動いてお前は助かるシナリオになっている」
リツコは「大丈夫よ、あなたはアニメの主人公なのだから第一話で死ぬはずがないわ」
ミサトは「あなたはアニメの主人公なのよ。メカに乗ることから逃げてどうするの?」
てな感じ。
その中で、シンジだけが、これはアニメだと認識していなくて
現実のように振舞っているというか。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 21:55:03 ID:???

真面目に考えたらキリが無いな一話ｗ

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 21:56:42 ID:???

>>406
なるほど、確かにその通りだわ

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 22:56:47 ID:???

「訓練もしてないのに、できるわけないよ！」とあまりにも正しすぎるセリフを挟んだり
その通り敵とまともに戦えずに敗北寸前に追い込まれて主人公が激痛にもだえる現実的な展開にしたから
ネルフの面々のアニメ的な言動がムチャに見えてしまう。
本来なら、アニメのお約束を使って初搭乗というイベントをスムーズに流すつもりだったのかも

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 23:31:59 ID:???

>>406
「シンジはロボットアニメ（便宜的にこういう）の主人公としてはヘタレ過ぎるが
14歳の少年としては超リアル」と評価が分かれる原因だよな。

周囲が視聴者同様の活躍を過剰に期待している。
だからこそこういうスレが立ったんだろうが。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 23:35:12 ID:???

そもそも他のロボアニメの主人公はマンセーされたり大人や仲間やヒロインにサポートされるのが当たり前だし
シンジより年齢も上じゃね

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 23:38:01 ID:???

>>410
エウレカセブンの監督の京田も序に参加した時、「生まれて初めてコンテ書きながら殴りたくなったキャラはシンジだけ」
と言ってる一方で「中学生としてはリアルだと思う」とも言ってるからな

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 23:47:24 ID:???

そういう意見見て思うんだがあの状況のシンジのどのへんが気にくわないんだかさっぱり分からない
ミサトの言うことハイハイ聞いてる方が話的に問題あるんだがなあ
つうかエウレカのレントンも殴りたいとか散々言われてきたのにその辺スルーか

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 23:52:20 ID:???

アニメとして見てるか、シンジに感情移入して見てるかの違い

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 23:55:08 ID:???

>>413
詳しくは分からんが京田が参加したときは、序脚本は完成したのとは大幅に違っていたみたいだぞ
コンテを没にされて完成品を観た京田は「そういう流れにするなら最初からそうだと言ってくれればよかったのに」とぼやいていたそうだからな

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/07(水) 23:59:49 ID:???

>414
どっちもアニメとして見てるだろ

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 00:11:23 ID:???

>>414
シンジストを自認してない人でもシンジに擁護的な意見は結構あるようだから

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 06:58:39 ID:???

おまえ主人公なんだからさっさとロボットに乗れよ、とアニメの視聴者目線で見てるか
見たことも聞いたこともないのに無理だよ、とシンジの目線で見てるかってことだろ

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 07:48:14 ID:???

＞「シンジはロボットアニメ（便宜的にこういう）の主人公としてはヘタレ過ぎるが

は？ロボットアニメの主人公としても優秀だろ
前スレ読んでなかったのか？
主人公が違うんじゃなく、主人公の置かれてる状況が他の戦闘アニメと違うんだよ。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 07:54:42 ID:???

>>414 >>418 >>409
＞ネルフの面々のアニメ的な言動がムチャに見えてしまう
だからアニメとしても無茶だろが
他のアニメも同じようなことしてると思ってるのか？
主人公が違うんじゃなく、主人公の置かれてる状況が他の戦闘アニメと違うんだろ
エヴァが「君」がヒーローに選ばれたらどうするがテーマだとでも思ってるのか？
他の世界の主人公がエヴァ世界に入ってもホイホイ乗る保障があるとかいうのはその主人公に対する侮辱だぞ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 07:56:04 ID:???

＞おまえ主人公なんだからさっさとロボットに乗れよ
それはただの馬鹿な視聴者であって
アニメの視聴者目線で見てシンジにホイホイ乗れとかいうのがおかしいって言ってるんだろ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 07:59:26 ID:???

も少し穏やかに話せんのか

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 08:01:11 ID:???

俺は温厚だろが
キレずに話してるんだぞ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 12:28:12 ID:???

>>420
他のロボットアニメでは、ちゃんと選抜されて訓練を受けてから実戦に出るパターンと
成り行きでいきなりロボットに乗って戦ってしまうパターンがあるんだけど
後者のパターンでも、一応「主人公が乗らなければならない状況」とか「背中を押してくれる存在」とか
いるんだよねえ。

たとえば「魔人英雄伝ワタル」「ギア戦士電童」「伝説巨神イデオン」なんか後者のパターンだが
やっぱり、乗らなければならない状況とか、背中を押してくれる存在がいるぞ。
シンジの場合、それがない。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 12:47:48 ID:???

キレてはいないのかも知れないけど、何気に喧嘩腰。
まあもちつけ

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 18:42:55 ID:???

じゃあ貞本版エヴァはどう？あったまるよ。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 20:06:09 ID:???

シンジ擁護は単なるルサチンマン

シンジの境遇をなんとかしたいならシンジが強くなればいいだけの話なのに
強い立場であるネルフゲンドウミサトを叩いてシンジは良い奴なんだと
シンジストは思考停止する

弱い立場のシンジを神聖視してるだけ

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 20:12:04 ID:???

典型的な思考停止の煽りだな
異論があるなら、煽りや属性認定に頼らず、具体的に反論してみせればいい

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 20:13:00 ID:???

誤爆？

430 ：428：2009/10/08(木) 20:14:53 ID:???

あ、それと、ルサチンマンじゃなくてルサンチマンが正解だから知っとけ

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 20:16:10 ID:???

>>427
まあ言ってることは間違ってない

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 20:18:37 ID:???

ﾄｳｹﾂよ、自演連投で分身しても説得力は上がらんぞｗ

違うよ！というなら内容書け

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 20:20:17 ID:???

>>427
十分強いがね、シンジは。
終盤に欝になったことを非難しているのなら
あそこまでの状況で欝にならなかったら、強いどころではなく
もはや人間離れした超強靭な神経だよ。

そういや、EOEでマヤが「私、鉄砲なんか撃てません!」って
おまえ14才の子供たちに命がけで戦わせてたろうが。
その戦わせていた側の大人の一人が「鉄砲なんか撃てません」はないだろうが。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 20:23:45 ID:???

ルサチンマンｗｗｗ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:00:35 ID:???

>>427は社会人経験が無いだろ
有るなら試しにネルフって組織を自分の職場に置き換えて考えてみそ
どんだけムチャクチャか分かるから。

あんな悪劣な職場でも427はリーダシップを取ってチームをまとめて、失敗したら首が飛ぶどころか漏れなく死亡しちまう状況で仕事の成果を上げられるってか？

島耕作も真っ青だな
しかもシンジに至っては会社の人間ですらない、只の中坊なんだけどね

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:05:15 ID:???

＞仕事の成果を上げる
下手に成果をあげたら、同僚に嫉妬されネチネチと嫌味を言われたりしますが？

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:08:26 ID:???

>>433-435
出来ると思うから言ってるんじゃねえ？
そういう環境になったら危機感から奮闘して頑張れるんだろう427は
当時から、自分がシンジと同じ立場ならもっとちゃんとすると言ってシンジ叩いていた奴腐るほどいたしなｗ

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:10:22 ID:???

>>436
そうしたら、ひぐらしの前原圭一ばりの口先の魔術師スキルでまるめこむんじゃねえ？ｗ

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:16:32 ID:???

>>424
怪獣に秘密基地が壊されそうで、周りの大人が乗れ乗れ言う → 乗らないといけない状況
なんか血がダラダラで死にそうな感じの女の子（レイ） → 背中を突き飛ばしてくれる存在

一応エヴァにもあると言えばある。その例で挙げたアニメではどんな感じなの？

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:35:44 ID:???

そういやDBの悟飯は4歳で荒野に放り出されて、
五歳で無理矢理人がバタバタ死ぬ戦場に駆り出され
その後10歳くらいで地球の運命を任されたよ。
視聴者は悟空の子供だから闘うのは当たり前だと思い、
彼は幼い子供で本人が吐露するまで武道家になりたかった訳でもない事を忘れてた人も多そう。
まあロボットアニメでも無いし例えにならんか、ごめん。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:35:57 ID:???

>>436
んじゃ出来ないて事でおk？

>>439
改めて文になったのを見ると、エラく殺伐としてんのな
つくづくこんな殺伐としたアニメの主人公って大変だと思うよ

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:38:00 ID:???

悟飯はまだ幼少時だから適応が早かったんだろうな
しかも戦闘に駆り出したのは当時はまだ悪だったピッコロだし
ピッコロの拉致行為が正義のように描かれたわけじゃない

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:39:46 ID:???

427はただの煽りっぽいから、あまり真面目にレスしても・・・とは思うが一応
このスレは結構議論が機能してるスレだと思うがな
人によって細かい差異も出てるし、時に極端なのや怒りっぽい人も現われるけど、
それがそのまま受け入れられることもないし

シンジを取り巻く状況を考える上でネルフの問題点が指摘されるだけで、
感情的に叩いてるわけでもないし、シンジに何の欠点もないといった話をしてるわけでもない
ただ、シンジの問題とは別の案件まで押し付けられたり、
問題でないところまで問題視されるような点について論じられてる

極端な話、親に虐待されて子が苦しんでる家庭について、
お前が苦しいのを環境のせいにするな、お前が強くて平気なら問題ないんだと子を責めるバカはいない

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:40:55 ID:???

そう言えばシンジも同僚（＝アスカ）にチクチク嫌みを言われて嫉妬されたな

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:42:25 ID:???

>>440
つかロボットがどうとか以前に、現実の感覚に近い世界観の物語じゃないと意味がないｗ
それこそ、生まれた瞬間から完璧超人の聖人でした、という話だって作れないわけじゃないし

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:42:53 ID:???

>>442
ピッコロ以外の地球人は全員「それはちょっと・・・」て反応だったしな

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:51:32 ID:???

>>443
苛め問題に置き換えたら納得してしまいそうだ

例えば、苛めに走る奴が家庭内で浮いている奴だとして
「苛める側を責めても何の解決にもならない　苛めに走る苦しさは家庭環境のせいなんだから
苛める側を責めるよりも苛める側の心を救わなければ」
と有識者がいったら、なに腐抜けたこといってるんだと思ってしまうな

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:53:16 ID:???

>>440
結局ＢＤの作者は主人公としての悟飯は消化できずに投げ出してしまったんだよな

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:55:38 ID:???

>>439
正確には覚えてないけど
「主人公たちしかいない場所で敵に襲われた」
「主役ロボットが知性を持っていて『お前が選ばれた英雄だ、一緒に戦おう』と呼びかけた」
そんなパターンだったな。

何回も言ったけど、エヴァの場合
「なぜ僕でなくちゃいけないの?」が問題なんだよね。
ここをネルフ側がシンジに納得させていない、そこに根本的な問題がある。
もし納得していたら、第一話の拒否も、その他の拒否もなかったろう。
(最終盤は別ね)

>>442
悟飯の場合、ピッコロが上手に鍛えたのと
何より本人が戦闘民族の血を引いていたことが大きいだろうな。
あと、あのアニメ自体が熱血アニメだ。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:56:43 ID:???

DBZは熱血アニメじゃないぞ

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:57:50 ID:???

761 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 15:30:18 ID:???
悟飯が主人公に向いてないというよりは、鳥山が悟飯の扱い方を
ブウ編で完全に間違えたように見える。
編集者に縛られた頃のセルゲーム編や、鳥山の関わってない
劇場版やゲームの武闘伝2では「主人公」って感じが出てたし

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 21:59:02 ID:???

エヴァ板にDBスレがあると聞いて

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 22:03:33 ID:???

>>447
なんで「苛める側」に置き換えてんだよｗ
それは論点のすり替えみたいなもんだろ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 22:03:46 ID:???

兜甲児はじいちゃんの研究所に遊びに言ったら「これを頼む」とか言われてマジーンゴーなんだっけ？

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 22:05:47 ID:???

>>447
なんかズレてねーかその例え

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 22:08:44 ID:???

>>447
イジメ問題に置き換えるなら・・・

大人による組織的な子供へのイジメで、対象の子供は状況を打破するために踏ん張ってるんだけど、
苦しいし、時に迷ったりすることもある
この状況で、「その子供が弱いから苦しいだけ、周囲のせいにするな」というやつはいないだろ

別にネルフはイジメたいわけじゃないけど、そーいう事例に置き換えるならこっちのが近い

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 22:14:27 ID:???

人は、自分は独りで生きていけると勘違いしている馬鹿の戯言だろ
助力無しに考えや何かを変えようとする力なぞ沸いてくるわけが無い

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 22:44:58 ID:???

あー、なんかゲンドウ連想しちゃったわ。特に貞版。

墓参りの時にシンジに「親を頼るな、独りで生きろ。俺もそうして来た」とかなんとか偉そうに抜かしときながら、その実テメェはカミさん会うために人類道連れにしたり息子に嫉妬したりするマダオ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 22:49:42 ID:???

わけが無い、とは言わないが、悩み苦しむだろうな
それすら許せないというのは無茶な要求だと思う

一般論じゃなくてシンジに戻すが、自身にも目的（肉親との和解）があるとはいえ、
不十分な説明と補助の元で命をかけることに一切疑念を抱かないとしたら
それは勇気があるというよりバカでしょう

だから最初は生命の問題で悩み、次に目的だった父に失望する事で去り、
最後には皆のために戦うことすら自分にはできないのだと自分に失望して心を折った

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 22:50:43 ID:???

>458
あれには、まださらに別の心も隠されてる・・・と思いたいがｗ
あのままじゃ本編のゲンドウさんと比べても情けなすぎる

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 22:52:40 ID:???

だから、ネルフが良心の呵責に訴えるやり方をしてるからだろ。
ｵﾚｼﾗﾈを決め込めればマシだろうが、シンジはそこまで割り切れないから

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 23:00:24 ID:???

人の良い人間程引っかかる
という訳ですね、分かります

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 23:06:58 ID:???

しかも「役に立ってなけりゃ人が良いとは言わねえ」だからな
どんなブラックだよ

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 23:08:42 ID:???

良心の呵責といえば、トウジの「碇がおらんようになったら、
いずれワシらもこの街から出て行かんならんようなるやろ」も何気にキツい。
直後にシンジをいたわるセリフもあるが、シンジみたいなタイプはこんなこと言われたら帰れなくなる。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 23:30:09 ID:???

そーいや、オレオレ詐欺に引っかかりそうなアニメキャラ、とかでシンジの名前出てたわｗ

>>464
でもまーそれは、「それでも構わない、お前を責めるﾔﾂがいたら俺が許さない」という言葉なのだし、
実際シンジにとって嬉しかった面のほうがずっと大きいと思うのだが
確かに、同時に責任感を感じさせる言葉でもあるが

でもまぁ、結果的にシンジに負わされた役割、仕事の大きさは事実なので、
１９話の加持の台詞じゃないがそこはシンジが直視すべきところではある
肝心の「で、なんで僕なの？」という部分が曖昧なんだが、それとは別に

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 23:43:42 ID:???

でもさあ、トウジはそうやって、シンジの苦悩を知ってから友達になったわけだが
後半ではそのトウジを、シンジの乗ったエヴァが半殺しにしてしまった。
こりゃさすがにシンジの心にとってきつすぎるぜ。
そしてその後に、同じように仲良くなったカヲルを自分の手で殺すことになった。
結局、終盤のシンジの欝はこの二つが原因だろ。
あれで平常な精神を保ってろというほうが無理だよ。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/08(木) 23:50:37 ID:???

カヲルもシンジに責任を押し付け過ぎた。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/09(金) 00:04:36 ID:???

いやカヲルのは違うだろｗ
結果的に追い込むことにはなってしまったが

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/09(金) 00:05:57 ID:???

>464と>467は同じ人？
ちょっと偏ってる気がするぞ

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/09(金) 08:57:06 ID:???

アニメのカヲルはリリスの前で疑問を吐露しシンジの命を尊重していたけど
貞のは使命こなす気満々で任務失敗したからシンジに殲滅してくれと頼んだ感じ

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/09(金) 20:11:08 ID:???

つかドグマに居たのがリリスだったのは、別にカヲルの責任じゃないし

それよか何でリリスだとゼーレが知らなかったのかが不思議。
故意にカヲルに知らせずに失敗させる予定だったのだろうか？
訳ワカンネ

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/09(金) 21:39:09 ID:???

>>470
あれのどこがこなす気満々に見えるんだ…
色々諦めて従ってる様にしか見えないぞ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/10(土) 12:23:27 ID:???

毎月10日は「少年を守る日」です

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/12(月) 17:57:56 ID:???

この解釈には納得
http://homepage3.nifty.com/mana/blood.htm#TOP

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/12(月) 19:12:13 ID:???

>>471
スレチですまんが同意
「アダムじゃねーじゃん。他探そ」じゃだめだったのか？
なんでカヲルがシンジに殺されるのを望んだかが分からん
貞版に限って言えば、ゼーレのジジイ共に殺されるよりはシンジにってこと？

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/12(月) 20:59:43 ID:???

>>475
人類が滅亡ようが存続しようが、どの道その前に自分は死ぬって解ってたから
捨て駒として生まれ死ぬにしても、死に方だけは「自由意志」の名に則って
望む形で終わらせようというのと、心開かないシンジに自分を遺したいという
一石二鳥を狙ったんだと思う。

ただ、「アダムじゃねーじゃん。他探そ」は普通そうなりそうなもんだが、
「（このまま）戻ったら即行消される」とのことだし、ここら辺ジジイの思惑が解らん。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/12(月) 21:48:06 ID:???

貞版は庵版と比べてものすごく雄弁に自らの心境を語ってくれてるのに
あれで分からんとはすげーな
庵版は確かに訳分からんけど

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/13(火) 17:14:34 ID:JWbgtKiM

>>474
俺もその解釈に同意。

ロボットアニメの完結編で主人公が何もしない事を貫こうとしたのはある意味画期的ではあったんだろうけど、受け入れられない観客が多かった。
で、結局「こいつが情けないからだ」とシンジが槍玉にあげられてしまったんだろうな。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/13(火) 23:45:22 ID:???

>>474の解釈に従うなら、破において自分一人の考えでレイ救出を決断したシンジは、成長したということになるのかな？

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 00:50:40 ID:???

>>479
衝動的なものかもしれないけど
自分が欲したところに従って動いたという点ではそうじゃね？

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 02:17:59 ID:???

>>474
このサイトすげーな
全部読んでみたが、初めてエヴァを理解できた気がする

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 02:18:36 ID:???

釣りか？

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 02:24:23 ID:???

474の部分はともかく、全体的には電波びんびんで有名なサイトだが

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 02:33:51 ID:???

十四歳の少年としては当然とか、実際ああいう状況に立たされたら自分じゃシンジ程にも動けないだろうとか
頭じゃわかってるんだけど、なんかシンジは生理的にイラッとくるんだよなあ・・・特にEOEの

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 02:36:58 ID:???

まぁそういう人もいて当然だとは思うが、どちらにせよここは理屈で考えるスレだから

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 02:45:40 ID:???

つーか自分だったらシンジよりもっとうまくやれてたとか言ってる奴なんてマジでいるの？
ちょっと上でも言われてるように、自分シンジより上手くやれるどころかシンジと同じくらいにやれる自信もないんだが…
そりゃあ口だけならなんとでも言えるだろうけどさ

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 07:48:48 ID:???

>>484は悩みがなく超前向きで成功を連発する爽快なアニメ的主人公が好み？
理屈じゃ分かっていても生理的にイライラするとなると
やはりキャラ作りのコンセプト自体が合わないことになると思う。
エヴァの作品そのものや他のキャラもシンジのように屈折した要素を持っているから
正直言ってエヴァを楽しめているのか疑問。嫌味ではなくて。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 07:52:22 ID:???

もどかしさや生理的な苦しみも創作物の受容の仕方のひとつとも言えるぞ
エヴァはそういう楽しみかた（？）が出来る作品でもある

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 07:55:31 ID:???

>>486
いなくはないが、そっちは特に意味や考えはなく気楽に言ってるライトな人か、ただのバカかどっちかだろ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 13:22:49 ID:???

EOEは故意にイライラさせる演出をしているんだとオモ

深く鑑賞していると、そこに矛盾点や不条理を感じて「そりゃないだろ」と思うけど、流し見程度に鑑賞している人は故意の演出に疑問を持たずに単純に「シンジはヘタレ」で終わってしまうんじゃないかな？

流し見では無く熱心に見てるのに、そう思ってしまう人は、……まぁ、そういう人も居るよね

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 14:17:38 ID:???

余程女キャラに入れ込んでるとかならそうなるのかもね

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 14:59:46 ID:???

>>490
んだね
つうか、EOEに限らずTV本編でもシンジを誤解する演出は多々あると思う
すぐ自虐して自分が悪いと思い込んでしまうシンジの性格もあるか
ヘタレと印象づけられることに
シンジ側に非があるとしたらこの自虐癖かな
自虐癖に騙されてシンジが悪い！と釣られて思い込む人はいそうでないか？

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 15:05:24 ID:???

>>492
自己レスすまん
非があるとか言い方悪かったかもしれぬ
別にシンジを責めたいわけでないからね
そういう風に考えてしまうのは不幸だなーということで

新劇では過度な自虐表現は消えてるよね
謝るクセも出てない　弁当食べないレイへのセリフくらいかな？

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 18:21:59 ID:???

弁当の時のは言う人によっては立派な嫌味になるからね
アスカがイラッとしたのは共感した
まあ言ったのがシンジだったんで俺的にはノープロブレムだったけど

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 18:27:09 ID:???

ミサトに説得されて出ていったはいいが、そっから量産機を蹴散らすとかでもなく、爺共にいいように利用されただけだからな＞旧劇
ボロボロにされた弐号機見て再びウジウジと欝モード入った時はお前一体何しに来たんだと思ったｗ

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 19:17:34 ID:???

あの状態にまで陥ってしまった中２のガキに、何を言っても心に届くとは思えん
どうしても戦わせたいんなら、それこそ抗うつ剤でも射たないと無理なんじゃないか？

何とか出たら目の前で同居人が解体されてるし
んで戦えっつのは、いくら何でも酷だわ

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 19:26:30 ID:???

ケンコバ達がシンジを唯一街中で見かけたら殴りたくなるキャラだと公言するのも無理ないよなｗ

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 19:43:40 ID:???

>>495
やっぱりお前みたいにミサトが説得成功してると思ってる人多いんだな
ミサトはシンジがエヴァに乗らないと決めた理由を何も解消出来ずに
大声でキレた勢いと大人のキスとやらで強引に押し出しただけだよ

ミサトが説得したのにまたウジウジしだしたからシンジはヘタレだ！じゃなくて
シンジの心境は何も変わってないだけ
あれで変われってのが無理な話
例えるなら、楽しいと思えないから部活辞めたいですと言ったら
熱血な先輩部員に殴られて泣かれて喚かれて
何が何やらわからんうちに、さぁ！明日からまた練習頑張ろうな！と言われて終了
こんな感じだから

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 19:59:13 ID:???

>>497　演出の不条理さに気が付かない理解力の可哀想な人達の事は、そっとしておいてあげようね

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 20:10:03 ID:???

あの時のミサトは確かに良いこと言ってるんだけど、自分の気持ちを一方的にシンジに押しつけているだけ
説得つーより強制に近いな

ミサトに限らず、ここまで登場人物のコミュニケーションが壊滅的な作品て珍しい希ガス

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 20:10:12 ID:???

精神崩壊して戦え無くなったアスカと同じ状態なのにシンジの事は何故そこまで叩くんだろうかこういう奴は

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 20:12:05 ID:???

>>495
爺どもの計画はちゃんと破綻しているんだが
アスカ死んだの見てやる気出すとかいうのも変な話だｗ

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 20:26:36 ID:???

>>501
「理解力が可哀想なレベルの人達」だからなんだよ

全部理解していて、そんな事を言ってるんなら
『どんだけ鬼畜生なんだ？』
つー事になっちゃうから、そういう事にしといてあげようよ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 20:43:14 ID:???

アニメの子供キャラ相手に本気で殴りたいと言うオッサンってさぁ・・・

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 21:10:03 ID:???

>>500
作品全体を通じて根本的に
「自分はなぜ戦うのか」を理解している人間がほとんどいない。
この点がエヴァの根源的な問題点なんだよなあ。
それもそのはずで、真実を知っているゲンドウやゼーレはまったく
本当の理由を明かさないものな。
だから下の人間は、わけわからず命令に従っているだけ。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 21:15:47 ID:???

>>505
それに尽きるんだよなあ。
バルディエルの時も、ゲンドウが何か命令したわけでもないのに
3号機が現れたとたん「倒せーーーーー！！！」なふいんきになってるし
それでいてダミープラグが起動したら全員揃って（（（；ﾟДﾟ）））だし

皮肉言ってるだけ青葉のがよっぽど生身の人間に見えるよ

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 21:17:03 ID:???

>>505
しかもシンジが唯一その疑問を口に出したそばから、
「降りかかる火の粉は払うのがあたりまえ！」だろ？
それただの思考停止じゃねーか

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 21:23:40 ID:???

>>495と>>497はトウケツだから
他のところにもコピペしてるし、いつものこと

まぁそれでフルボッコされるのもいつものことだし、遠慮する必要は無いけどｗ

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 23:20:45 ID:???

>>506
三号機破壊のときは、せめて三号機が活動不能になった時点で
ダミープラグを止めていれば、あそこまでシンジは絶望しなかったろう。
初号機の手でエントリープラグを破壊したとき、シンジは壊れた。

実際どんな映画でも、主人公の仲間が死んだり重傷を負ったりしたときに
主人公が平気でいることなんてまずない。
それが事故の場合や、敵にやられた場合でさえな。
シンジの場合、自分の乗っていた初号機の手で友達が半殺しにされた
(しかも、その時点ではトウジが生き延びるかどうかもわからなかった)
そして、ゲンドウがダミープラグを止めようとしなかった
つまり、「初号機がやった = 自分の手でやったのに近い」 + 「ゲンドウの命令だった = 父親がやったようなもの」
これでは神経いかれるのは無理ない。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 23:22:39 ID:???

>>507
アスカとレイは戦いに疑問も持たないし、戦いも拒否しないというのが
シンジが情けなく見える理由のひとつだろうな。
冷静に見れば、むしろアスカとレイのほうがどうかしているのだが。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 23:40:16 ID:???

シンジ以外思考停止した世界なんだよな
旧作って

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 23:47:14 ID:???

冷静に考えれば、使徒（なんかでかい怪獣みたいなの）が出ました！ってだけで
何の疑問も持たずワーッと避難したりNERV職員の家族やってたりする
一般市民もどうかしてるよな。しかも新劇じゃヤシマ作戦を堂々と見物してるし。
セカンドインパクトが隕石落下と説明されたんなら、使徒戦のたびに出る非常事態宣言はどう説明されてるんだろう？

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/14(水) 23:57:25 ID:???

>>511
それは言いすぎ

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 00:00:40 ID:???

うーん、第三東京で起きてる事って外部には完全に隠蔽されてるとか？
で、第三に居るのは全部ネルフ関係者とか？だから厳密には一般市民が存在せず疑問に思わない
…無理があるか。

外部と隔絶してんならジオフロントとか迎撃都市とか知られてるらしいのも変だ
考えりゃ考えるほど矛盾点出てくるな

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 00:02:32 ID:???

>>511
シンジとは立場や背景などが違うから、そんな単純じゃない
他キャラを叩きたいだけならヨソ池

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 00:04:40 ID:???

>>514
ミサトと加持が飲んでた居酒屋の店員もネルフ関係者かｗ

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 00:06:50 ID:???

>>514
>で、第三に居るのは全部ネルフ関係者とか？だから厳密には一般市民が存在せず疑問に思わない

もしそうなら、一般市民の避難所が要らないし
使徒がやってきてから大勢が市を出て行ったのもおかしい。
結局、話の根本的な部分に矛盾が多いんだなあ。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 00:09:09 ID:???

あんなわけの分からん怪獣が攻めてきた
政府も意味はわからんが、こちらに侵攻してくる人類の敵と判断
それを排除せねばならん、と公表したならばそれを拒む理由はないだろう。
わけがわからないんだから
意思疎通も出来ず、こちらに侵攻して来るんだから
言わばウルトラマンの怪獣そのものだよ。倒す事に、それに尽力する事に
疑問を持てども、それを行使しない、という理由が無い。
降りかかる火の粉は払いのける。
その回答で一市民、一パイロット、一関係者は正解だと思うがな。
ただエヴァに依存し、カヲルと接触してしまったシンジには答えのない問題だっただけだと思う。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 00:29:29 ID:???

まあ根っこのことを言い出せば
シンジたちキャラクターの心情行動を描いてくのが目的で
周囲の状況はそれを補強したり彩ったりするもので
それ自体で引っ張ろうって設定じゃないからな

あと
>>512
あのサイズの生物が街中に乗り込んできたらそりゃ避難するだろｗ
戦国時代の話だが天王山の戦いのとき百姓が日傘弁当で戦を見物してて
負傷兵用のテント代わりに秀吉はその日傘を交渉して買い取ったっていうから
もともと人間直に自分に降りかからないかぎり物見高いもんじゃないの？

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 00:29:56 ID:???

> それを排除せねばならん、と公表したならば

してる気配が無いんだよなこれが

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 00:56:09 ID:???

RE-TAKEなんて読むんじゃなかった

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 00:57:51 ID:???

ごめん誤爆

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 06:17:55 ID:???

ヤシマ作戦の時、どういう名目で電力を接収したんだろう？
「大規模な停電が有ります」で押し通したのかな？
訳ワカラン敵性体が侵攻して来てて、それを知ってるにしては地方都市の人達の描写が呑気に思えた

いくら他には敵性体が侵攻してないったって、流言飛語の類で暴動の一つも起きそうなもんじゃね？
外部に隠蔽されてでもいないと、あの反応は呑気過ぎるとオモタ
少なくとも初期の頃は隠蔽してたのかな？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 06:22:43 ID:???

523だけど文の最後入れ忘れた

隠蔽自体が、いくら情報操作されてても無理があるとオモ

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 11:03:52 ID:???

だよねえ。
第二話だっけか、最初の頃は「真実は闇の中」と描写しておきながら
じゃあいつ、使徒の存在を公表したのかまったく描写されない。
いつまでも隠せたはずがないのに、公表した形跡がない。
よーするに、話の筋がまるでとおってないんだよね。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 11:29:49 ID:???

まあその辺は突っ込んでもしょうがないだろう
かえって本題から逸れるぞ

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 22:53:35 ID:???

第三新東京市の住民ってなんなの？とかいうスレで
そういう問題をいろいろ議論してたけど、いつのまにか沈んじゃったな。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 01:19:54 ID:???

エヴァは狭い世界に終始していて社会性がない云々の意見をちらほら耳にした覚えがあるが
こういう設定上の無関心さを見ると、確かにそうかもしれないという気になる。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 01:39:33 ID:???

そもそも怪物が攻めてくると分かってるのに街なんか造るのがおかしい

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 02:44:41 ID:???

逆じゃね？
怪物が攻めてきて今度こそ人類が滅びるからこそ、あの迎撃要塞都市が造られたわけで。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 02:47:34 ID:???

>528
そこは、ある程度意識的に無視してる面もあると思う
社会的、科学的なリアリティを追求するような作り方を最初からしてない

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 02:48:21 ID:???

>>530
使徒迎撃のために市をまるごと作るほどの労力を費やしながら
一番重要なパイロットのシンジを先に呼び寄せていなかったというのが無茶苦茶なわけで。
その後もいろいろあるけど。

結局、話全体の辻褄が合っていないから支離滅裂になるんだよなあ。
それでもエヴァが大人気になったのはどういうわけかわからんが。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 02:57:01 ID:???

とうとう作品否定かよｗ
そーいうのは付いていけないわ

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 10:53:45 ID:???

辻褄が合ってないとは言ってるがそれがダメだとは言ってねーだろ

>>531
第3新東京はともかく、似たようなことを言い出すと
マジンガーZだって戦ってるのは光子力研究所だけだし、トライダーG7だって竹尾ゼネラルカンパニーだけで
物語を完結させちまった　スーパーロボット系ではよくある世界構造なんだよ

だけどそれをリアル志向で描くと実はすごいことになる、ってのが新鮮だったから受けたんではないかと

つまり庵野の作劇術にノセられてシンジを叩いてたやつが大量にいるってことは
それだけ庵野はすげえってことさ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 11:02:59 ID:???

>532の最後の行はダメだと言ってるのと変わらんだろｗ

本筋に関係ないところのリアリティを演出優先で取捨選択してるというだけのことなので、
支離滅裂だから人気になったのが訳分からん、とかは無いなぁ

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 12:40:27 ID:???

>>534
>つまり庵野の作劇術にノセられてシンジを叩いてたやつが大量にいるってことは
>それだけ庵野はすげえってことさ

そのとおりだ。
冷静に考えればあちこち支離滅裂でありながら大うけした。
どうすればこういう風に売れる作品が作れるのか知りたいな。
どういう要素がそういう作品を作るのか。
同様に、全体を考えれば破綻しているのに大売れした作品の例がいくつか思いつく。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 14:48:09 ID:???

>>535
俺もそうは思わなかったけど
532は単に部分否定してるだけやん

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 19:40:30 ID:???

スーパーロボット系の荒唐無稽な世界観を意識的にパロディにしたのか
適当に取り入れつつリアルっぽくしようとしてずっこけたのか
それとも世界観なんてどーでもいいや、描きたいもんだけ描くぜというスタンスだったのか。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/17(土) 22:53:27 ID:???

１・３行目が大きいな
科学的な問題もあまり意識してないというか、必要に応じて無視するし

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/18(日) 20:33:51 ID:???

そういえば空想科学読本でポジトロンスナイパーライフルが
陽電子を空気中にぶっ放したらイカン！ってツッコミ食らってたっけか
セカンドインパクトによる人類の半数死滅設定についての検証が面白かった

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/19(月) 11:33:22 ID:???

単に面白かったのならいいけどあのインチキ本を信じるなよ……？

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/19(月) 18:20:39 ID:???

空想科学読本って書いている時点でインチキ本も何もないだろｗ

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/20(火) 15:45:02 ID:???

や、そうじゃなくて検証データそのものが間違ってたり（落下速度の加算すら間違っていたり）
著者がアニメや特撮に非常に無知で全く的外れな解釈してたりするからさ……

ラミエルが「敵ロボット」なんだよｗ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/20(火) 19:56:37 ID:???

それは是非とも著者の方にロボットの定義を教えて頂きたいものですなあ

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/20(火) 20:06:34 ID:???

メカゴジラ（初代）だってロボットなのに怪獣扱いされたりしてるじゃないかｗ

エヴァは素体に装甲着せてるから、ガイガンに近いものがあるのか？
ガイガンの顔ってキール議長に似てるよな。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/20(火) 22:18:30 ID:???

キール＋ペンペン＝ガイガン

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/20(火) 22:27:04 ID:???

とうとうアンサイクロペディアすら書き換えられたか・・・

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/22(木) 19:17:53 ID:jLPmTzcA

シンジは逃げてるよ
アスカを救うことから

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/22(木) 19:23:41 ID:???

ストーカーの我が儘に付き合ってる暇は無い
アスカは大人に一回くらいはビンタされるべきだな

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/22(木) 19:32:25 ID:???

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/21(水) 18:23:20 ID:???
新劇は参号機が使徒に乗っ取られた時にシンジが助けようとしなかったことがアスカファンには凄く不評なようでね
そういった不満スレが３１スレ目だったかな？
新劇シンジがアスカに優しくないってぐちっているのはそういうことじゃねえ？

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/21(水) 20:17:57 ID:???
助けようとしないって何じゃそりゃ
ネルフが解決策も指示しないで殲滅しろよって方向だから相手が死ぬかもしれないなら自分が死ぬ！って言ってるんだろ
旧作と貞エヴァのアスカなんかもトウジ助けられてない上新入りに冷たくしてる訳でも無いのにアスカファンの逆恨みはひでーな

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/21(水) 20:21:02 ID:???
トウジは男だけどアスカは女だから助けられるべっきって考えじゃねえの？
フェミニスト的に

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/23(金) 10:47:12 ID:???

連中の言うことは聞かない！

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/23(金) 15:10:59 ID:???

>551
聞くと困るから、とでも持って行きたいのか？
上のコピペやコピペ元だったスレで書かれてた内容見る限り、
言い分聞いた上で反論するのは簡単にできそうだが

なんならここで主張してくれてもいいぞ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/11(水) 12:46:32 ID:???

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 20:24:48 ID:???
マジンガーZ→悪者と戦うヒーロー
ガンダム→人と人との戦争
エヴァ→何と戦ってるかわからない

って感じだしね
実際エヴァブームのときにバブル崩壊で経済が傾いてたときに
学生たちは将来に希望も持てず、
親にとにかくいい大学に入れと受験勉強をやらされて
先の見えない戦いに挑むシンジの姿に自分を重ねていたとかなんとか
エヴァの永遠に続く夏も、
停滞する当時の日本の社会を彷彿とさせてたらしいし

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/11(水) 13:33:57 ID:???

世界よりも大切なレイと、ただの友達のアスカでは、扱いが違うのも当たり前だろ。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/11(水) 16:23:56 ID:???

【論説】「女性と縁遠くなると、お金が貯まりだした」独身男同士で行動する人々…独女通信「自分を甘やかしてる。女性と会うべき」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257891988/l50

　気楽な相手ばかりと一緒にいることは、自分を甘やかすことにならないだろうか？
　気が乗らなくても時々は異性と会う。そんな時は多少お洒落もするだろうし、素敵な店やレストランを
　探すことに労力も費やさねばならない。若い頃は嬉々としてできた行動を面倒と感じるのは、年を
　とったせいでは？と言っては叱られそうだが、ときめきやドキドキ感は若さや健康を保つためには
　必要なものだ。
　「ときめくような魅力的な女性がいない！」という声も聞こえるが、否定からは何も産まれない。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/11(水) 19:53:25 ID:???

>555
それは誤爆とか無意味なコピペじゃなくて、シンジに関して言ってるのか？

そうだとしてレスを書くが、その記事は、面倒でもときめくような異性とも交流しなさいって話だろ
シンジは別にレイやアスカとの交流を避けたりしてない
んで新劇では、おそらくはよりときもく女性に向かっているというだけ

何の問題もなかろ

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/11(水) 21:37:13 ID:???

助けようとはしてただろ、必死に初号機を止めようとしてたし<新劇
で、助けられなかったから、余計に必死でレイを助けたんだろ
「せめて綾波だけは」って言ってたやん
これはアスカを助けられなかったからこそ出た言葉だろ

カプ絡みで演説されると正直萎えるわ

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/11(水) 21:38:55 ID:???

誤爆？

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/12(木) 12:20:51 ID:???

【論説】「女性と縁遠くなると、お金が貯まりだした」独身男同士で行動する人々…独女通信「自分を甘やかしてる。女性と会うべき」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257980193/l50

叩かれまくってるやん

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/12(木) 12:29:44 ID:???

てかまぁ、シンジに関係ないしな
つかシンジに限らず、そもそも中学生に当てはまめるような内容じゃないｗ

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/12(木) 13:50:42 ID:???

＞557
アスカは関係ないよ。
『自分がどうなってもいいから、せめて綾波だけは助ける』で、ちゃんと日本語になっているし。
そもそもシンジがエヴァに乗ったのは、レイを取り返すという個人的欲望から。
誰かのためじゃない。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/12(木) 14:08:52 ID:???

カプ脳すぎるｗ

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/12(木) 14:23:41 ID:???

まあ「せめて」は「僕や世界がどうなっても」に係ってると考えた方が自然だろうと思ってる
「綾波を返せ」以降は間違いなく何もかも頭から吹っ飛んでる
でもエヴァに再び乗ったのは同じ悲劇を繰り返したくないという思いだろう
アスカが全然無関係って事は無い

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/12(木) 18:43:19 ID:???

アニメ，漫画は血液型Ａ型の扱いが悪い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1138171217/l50

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/12(木) 18:50:12 ID:???

>564
一応シンジの名も時折出てるが、このスレには関係ないな
つかネタスレみたいなもんだろそれ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/12(木) 23:52:27 ID:???

>>563
関係ないよ。
エヴァに乗るまでに、アスカのことを考えた描写なんか一つもねーし。
あったのは手についた血を見るシーンで、これは明らかにレイとの最初の出会いを思い出している。
シンジがエヴァに乗ったのは、レイを取り返すという個人的欲望、ただそれだけ。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/12(木) 23:59:26 ID:???

カプスレでやってろ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/13(金) 00:43:29 ID:???

都合の悪い意見を「カプ」として封殺するの良くないですよ？
あのときのシンジが個人的欲望でエヴァに乗ったのは、間違いない事実。

ミサト『行きなさい、シンジ君！　誰かのためじゃない、自分自身の願いのために！』

という台詞からも明らか。
シンジのレイに対する感情が、恋愛かどうかは知らんが。
どっちにしろ、アスカは関係ない。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/13(金) 00:56:02 ID:???

スレ違い

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/13(金) 01:02:46 ID:???

最近、カプ厨とそのアンチ厨の暴走が目に余るな

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/13(金) 14:11:45 ID:???

もしもエヴァの主人公がロラン・セアックだったら
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1151744245/

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/13(金) 14:17:37 ID:???

たまには意味のあるもの引用してこいよ

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/14(土) 09:44:00 ID:???

>>566
>>568

バカすぎてﾌｲﾀｗ
こういうバカが安易にシンジ叩きとかしまくってたのが旧エヴァだよな

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/14(土) 19:03:17 ID:???

「関係ない」と言い切る根拠の無い自信が裏山だわ

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/14(土) 22:05:25 ID:???

シンジがエヴァに乗った理由はともかく、シンジが3号機暴走後にアスカを気にかけてる描写が少ない……
っていうか、ほぼないに等しいのはなんでなんだろう。
葛城家を出るときにも「レイやアスカのことも聞かないのね。」ってミサトに言われてる。
それ以降もアスカについての回想シーンはおろか、アスカの名前を口にすることさえなかったよな。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/14(土) 22:08:35 ID:???

電車シーンで、名前は出してないが「友達が傷つく世界」というカタチで触れてる

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/14(土) 23:19:23 ID:???

新劇ではトウジあぼんしてないんだからほぼアスカのみに向けられた言葉だな

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/14(土) 23:28:43 ID:???

>>575
テレビ版の三号機後もそうだよ。あまりトウジには触れていない。
ゲンドウ、ネルフへの激しい怒りと
もうエヴァに絶対乗らない、第三新東京での出来事は全て捨て去るという強い決心で
頭が固まってる状態なんだろうな。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/14(土) 23:39:33 ID:???

自分がいなくなったらヤバイんじゃ？ってことにはあまり頭が回ってないって事らしいからな
まぁ、だからこそ後でそれを見せ付けられて乗るんだけど

しかし人類の命運をかけた大人の組織があんだけあっさり自信満々に切り捨てておいて、
自分がいなくなったら次の戦闘で全滅しかかるとは思わんよなｗ

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/14(土) 23:52:35 ID:???

てか、トウジの時なんかは現場でショック受けて次週に続く・・・ってやってんだし、
何度も繰り返さなくても気にしてんのは分かるだろってのも大きい
破の場合は映画だから尺無いしな
それでも大切な人がどうのと、シンジにしては珍しいような台詞も言わせてるしあれで表現してんでしょう

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/15(日) 01:03:28 ID:???

>>575
んなもん、忘れているに決まってるじゃん。

>>580
ありゃ、ゲンドウへの当てつけだよ。

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/15(日) 01:06:22 ID:???

カプorアンチカプフィルターかけて語ってもここじゃ相手してもらえないぞ
その手のスレに移動してやれ

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/15(日) 02:38:47 ID:???

仮にも友人を手にかけてしまって言い訳抜きで結局受け止めたって感じだったな、男の戦い｡

で、レイ死亡(実は化け物)
アスカ廃人
友人の疎開
男の戦い否定されてまいってた時に、カオル君が使徒だったぁ～♪

14歳のシンジはむしろ逃げるべきだったのでは？
てか、ゲンドウもっと優しくしてやれよ…、喰われる前の説教、もはや辛辣じゃねーぞ。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/15(日) 09:35:00 ID:???

>>575
トウジの時もそうだったけど、最初は気にしてたけど
とりあえず生存を確めたらあとはシンジに出来る事もないし、
そこからは怒りや失望やネルフへの決別で頭がいっぱいなんじゃないかな

で、>>579でもあったとの事だし、少なくとも破ではダミーがあれば僕はいらないじゃんとも思ってたから去る
だけど皆の大ピンチを目の当たりにして、また戦いに戻ってくるっていう

それまでも誰かを守ることが乗るキッカケになったりはしてたけど、
男の戦いは、パイロット継続の理由が「父に認められるため」じゃなくて「自分が戦って守るため」に
自覚的にシフトする重要な話だったと思う
まー旧ではここから、その守りたいものが戦っても勝っても守れねー！ってのが続いて絶望するんだけど

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/15(日) 10:11:59 ID:???

>>584
> とりあえず生存を確めたらあとはシンジに出来る事もないし、

この辺の割り切りが14歳にしては早いと思う。基本的に賢いのだろう。
その分、平均的な14歳よりは遙かに自虐的だな。だから

僕に出来る事は何も無いんだ。→だって僕は誰かを助ける力を持っていない。
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
もう僕は何もしない方がみんなの為なんだ。←僕の代わりは幾らでもいるし、やっぱり僕は要らない子供なんだ。

という鬱ループに陥ってしまうのだろうな。

Ｑではどうなることやら。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/15(日) 12:18:08 ID:???

自演すんならわかり辛くな

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/15(日) 12:20:26 ID:???

異論あるなら自演認定するより内容書いたほうがいいぞ

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/15(日) 22:58:49 ID:???

ていうか病院で目覚めたら隣のベッドには片足無くなった親友がいるんだぞ？
普通ならもうショックやら罪悪感やらで合わせる顔も無いだろ

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/16(月) 19:28:34 ID:???

大体そんな重体患者は個室に移しておくものなのに、何故二人並べて寝かせておくんだ…

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/16(月) 19:31:51 ID:???

まぁ、その辺は気にしちゃダメだｗ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/16(月) 20:31:15 ID:???

薬で寝てる女の子をパンツ一丁にした状態で鍵も掛けずに放置するような病院ですから

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/16(月) 22:27:32 ID:???

そもそもシンジは全裸で放置だしな

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/16(月) 22:59:09 ID:???

出される食事はすごくマズそうだしな

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/19(木) 00:39:59 ID:???

そういえば貞版ではアスカが錯乱した時、医者と看護師がすっ飛んで来たのに、EOEじゃ体の器具が外れたのに誰も様子見に来なかったな
患者放置かよ、怖えー病院だな

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/19(木) 16:00:45 ID:???

計器がピーとか異音出してなかったけ？ｗ
世界に数人しかいないパイロットなんだからもっと
部屋付きのナースとか常駐してそうだけど……
もうアスカはただの生ける屍として放置されてたってことかも

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/19(木) 16:20:10 ID:???

旧エヴァだと弐号機にもダミーシステムが入ってるんだが結局使われなかったな

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/19(木) 19:48:50 ID:???

>>596
弐号機にもダミー入ってたの？
コアは誰？

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/19(木) 20:26:43 ID:???

>>597
17話
リツコ：試作されたダミープラグです。レイのパーソナルが移植されています。
ゲンドウ：信号パターンをエヴァに送り込む。エヴァがそこにパイロットがいると思い込み、シンクロさえすればいい。
ゲンドウ：初号機と弐号機にはデータを入れておけ。
リツコ：まだ問題が残っていますが。
ゲンドウ：構わん。エヴァが動けばいい。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/19(木) 21:57:40 ID:???

弐号機の場合はダミープラグを必要とする機会が無かったからな
ゲンドウ的に考えて

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/19(木) 22:35:02 ID:???

そもそも零号機と初号機はともかく、レイのパーソナルで弐号機も起動したら
キョウコさん、それいいの？とツッコミたい。

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/19(木) 22:39:07 ID:???

別にいいんでしょ
母子のほうがシンクロしやすいだろうけど、そうでないと無理ってわけでもないんだし
９話で弐号機を迎えに行った時にも、ゲンドウはシンジを予備のパイロットと言ってる
いざって時にシンジでも動かせる可能性があるってこと

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/19(木) 23:35:02 ID:???

もしかすると弐号機にダミー対応って使われなかった伏線なのかもな
ビーストモードか量産機みたいに牙をむき出しにして虐殺する弐号機ってのも面白いかも
アルミサエルからの零号機救出に使ってもよさそうなもんだが

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/20(金) 06:38:14 ID:???

>>598 ㌧クス
レイのパーソナルでも一応は動くんだね
動かないもんだと思い込んでた

そう言えばマグマダイバーの回で、レイが立候補してたね

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/20(金) 09:07:04 ID:???

レイは零、初、弐の全てに乗れる便利屋
アスカは弐号機一本で本人はもとよりネルフ側も他のエヴァに触らせようとしなかった
シンジは弐号機とシンクロできたし零号機のテスト受けてたな
そのテストで何故か零号機が精神汚染っぽいことやって暴走してしまったけど何でだろ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/11/30(月) 08:15:00 ID:???

零号機は魂が何者か不明だし何気に怖い機体
暴走中の行動がメンヘラのヒステリーだよ・・・

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/04(金) 16:06:33 ID:vMSo7DCJ

前に読んだスパシン逆行物のFFで、シンジがレイ以外のネルフ関係者を断罪＆皆殺しにしていく話があった。
読んでて戦慄が走ったけど、同時に妙な爽快感みたいなものがあった。
俺がエウ゛ァに感じていた不快感を、ものすごく極端な形で晴らしてくれたからかな。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/04(金) 17:33:23 ID:???

中途半端なアニメにありがちな問題だな

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/04(金) 19:07:18 ID:???

>606
本編での歪みが生んだものとは言えるけど、
その手の復讐・断罪モノは大抵嫌われる

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/04(金) 19:10:06 ID:???

こことかな

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1259674636/l50

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 08:44:02 ID:???

EOEエレベーター前の会話が貞エヴァでは
ミサト「アスカを見捨てないわよね？」
シンジ「はい…」
ミサト「いい子ね」
という内容になっているらしい
トウジの件の加持説教と同じモヤモヤ感がする

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 09:06:10 ID:???

らしいっていうかそうなってる。それだけでもないが
貞エヴァは「なぜエヴァに乗るのか」のやりとりがわかりやすくなってるな

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 09:21:38 ID:???

庵シンジ→自分が戦っても何にもならない（むしろ悪化する）と思っている
貞シンジ→変わり果てた皆に絶望しているが、まだ自分は誰かを助けられると思ってる

雑誌掲載分の貞エヴァは読んでないけど両者の違いはこんなかんじ？

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 10:02:46 ID:???

雑誌掲載分だと最初は貞シンジも何にもならないと思ってる。

貞シンジ→何が正しいかわからない・自分が戦っても何にもならない。大事な人を失っただけだった。
頑張っても何にも変えられない

ミサト→これからもそうだと限らない。エヴァに乗ってアスカを助けるのが今できることであり、しなくちゃならないこと。
それが終われば命令しない、自分の力で自分がどうしたいのか答えを探しなさい。

で、答えを見つけられたら必ず戻ってくるのよと言われたシンジがはい・・・と答える。
ミサトの言葉に理不尽さが減ってシンジが素直になってる。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 12:21:18 ID:???

なるほど
一応エヴァに乗る決心がついたとはいえベークライトはどうすんのかな
今度はユイが救出に間に合うように動いてくれるのか？
シンジがベークライトで固まった初号機の前でユイに懇願したり
なんじゃこりゃふざけんなー！と熱血になったりするのは何か嫌だｗ

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 12:41:47 ID:???

「まわりの大人たちの言うことに振り回されて、甘えたり駄々をこねたり殻に閉じこもったり
　するのはもう終わりよ。卒業するの」

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 12:46:33 ID:???

>>615
それ誰の台詞？

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 12:58:10 ID:???

甘えたり駄々をこねたり殻に閉じこもったりしていたらしいシンジ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 13:15:38 ID:???

>>616
今月の貞エヴァミサト。シンジを説得してる

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 16:44:57 ID:???

今までシンジのそーいう部分に甘えてた大人が言う台詞なのかｗ
どうも貞キャラは、時々真顔でヘンなことを言うな
庵キャラもそうだけどあっちは正しいつもりで言わせてない点で違う

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 17:18:33 ID:???

STAGE83 The Last Instruction
戦自隊員「逃がしたか･･･"C4"だドアをふっとばせ」 ※C4：プラスチック爆薬の一種

シンジ「ミサト・・・さん」
ミサト「大･･･丈夫･･･たいしたことないわ」
　　　「これからはあなたひとりよ。行けるわね」
シンジ「でも、僕はもう･･･わからないんです。何が正しくて何が正しくないのか･･･」
　　　「誰の言うことを信じればいいのか、ミサトさんの言う希望が何なのかもわからない」
　　　「僕がエヴァに乗ったって何も変わらなかった。大事な人たちを失っただけだった」
　　　「僕が頑張ったってなんにも変えられない･･･！」
ミサト「また駄々をこねる気！？これまでそうだったからって、これからもそうだとは限らないでしょ」
　　　「命令よ･･･。エヴァに乗りなさい。エヴァに乗って、アスカを助けなさい」
　　　「それがあなたが今できること、しなくちゃならないことよ。私の、最後の命令よ。」
　　　「アスカを見捨ててなんておけないでしょ？」
シンジ「･･･はい･･･」
ミサト「いい子ね･･･」
　　　「それが終わったら、その先は、私はもう命令なんてしないから･･･」
　　　「あなたが進む道は、あなたがひとりで、あなた自身で決めなさい。あなたはもう子供じゃないわ」
　　　「まわりの大人たちの言うことに振り回されて、甘えたり駄々をこねたり殻に閉じこもったり
　　　　するのはもう終わりよ。卒業するの」
　　　「怖がらないでもう一度自分の意志で一歩を踏み出しなさい。誰の力も借りずに答えを探しなさい」
　　　「何のためにここに来たのか、何のためにエヴァに乗っていたのか、何のために今こうしてここに
　　　　いるのか。
　　　「あなた自身これからどうしたいのか。そして答えを見つけられたら、必ず、戻ってくるのよ。約束よ」
シンジ「はい･･･」
戦自隊員「開いたかッ!? 」「いやもう1回だ」「RPGを使え!!」※携帯型の対戦車兵器
ミサト「大人のキスよ。帰ったら続きをしましょう。いってらっしゃい」
シンジ「ミサトさんッミサトさあああん」
■「突然の別れに、シンジは――。VOL.7に続く」

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 19:53:08 ID:???

>>615
なにこれ

シンジ達チルドレンを利用して振り回してボロボロにしてきた大人が
いざ使徒を倒し終わったらもう振り回されるのは卒業しなって説教垂れるの？

加持の説教といい、貞本は大人キャラのダメさをシンジに押し付けてばかりじゃないか

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 21:48:03 ID:???

そんなに怒るなよ

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 22:26:06 ID:???

庵野的な「逃げ」論理を貞本版に持ち込むのは違和感がある
貞本シンジは「逃げちゃ駄目だ」を言わないからな
シンジ自身が「逃げ」を意識してないのに、「逃げたかどうか」を論じる事に意味があるのだろうか

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/05(土) 22:33:52 ID:???

貞シンジ「ハイハイ・・・」

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/06(日) 00:04:02 ID:???

まあ、「人類を救うため」なんてものより、「大切な人（アスカ）」を助けるために乗れというのはいいんじゃないかねえ、シンジに対しては。
たぶん、このあとアスカが虐殺されて、完全に壊れるって展開だと思うけど。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/06(日) 19:10:21 ID:???

アスカ「だーもー！アンタ見てるとイライラすんのよ！」

シンジ「自分みたいで？」

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/07(月) 14:32:12 ID:???

ウッーウッーウマウマ

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/07(月) 20:29:21 ID:???

　　　　　　　 ,　───　､
　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　|ヽ､　　　　　　　　　 |　逃げていい？
　　　/⌒ﾚｌ＼　　　　　　　　　ﾉ
　　　|　)　 l　｀ー‐─‐──イ
　　　ヽ_　　＼　　　　　　　　ﾉ
　　　/　ヽ　　ヽ､＿＿＿／ｌ
　　 |　　ヽ､ _　　　　　_ ノヽ|
　　　ｌ＼／　＼￣￣￣／　ﾉ
　　　|　＼　　　`ｰ／⌒ヽ／
　　　|　　　ヽ､＿（ //　／ヽ
　　　ｌヽ､__／´　　｀ヽ´⌒ヽ)ﾉ
　　　|　　/　　ｌ　　　ｌ　　 |
　　　ヽ　|　　　|　　　 |　　　l
　　　　ヽヽ＿ |＿＿ |＿＿|
　　　　　　　　（　ヽー＼ー＼
　　　　　　　　ヽ､＿＿ﾉ､＿ﾉ

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/08(火) 03:00:47 ID:???

>>628
退くも勇気

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/09(水) 04:48:09 ID:???

>>620-621
つくづく、ミサトの言葉が意味不明なんだよね。

「今回だけは、何も考えずに私の言うとおりにしなさい」
「次からは誰かの言うことを聞かずに、自分で何をしたいか考えなさい」

なんだそりゃ?
じゃあ、何で今回だけはミサトの言うとおりにしなきゃならんのだ?

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/09(水) 08:21:49 ID:???

ゲンドウの父親らしい言葉（笑）加持とミサトの説得（笑）は
ふ～ん、貞本ってシンジのことそう思ってたのか……という気分になる
レイ、アスカ、カヲルは同情引くように描かれてたのにシンジだけ尻叩かれてばっかりだな

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/09(水) 23:57:09 ID:gLfD/FYk

結局、貞本も庵野と同じようにしか描けないって事か。
スキゾかパラノで庵野の旧エヴァの描き方に色々と意見してた割には
別の描き方にできてないってどうゆう事だ？
もう新劇は違う方向に向かってるのに、何で10年以上前と同じ轍を踏むかね。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 00:10:30 ID:???

>>621
今まで振り回してたのを自覚した上での言葉かもよ
自分達が振り回していたのは分かってて、申し訳ないと思ってもそれを口に出せない
自分達大人が押し付け過ぎていたかもしれない、だからこれからは押し付けたりしないから、シンジ君の意志で生きてねって伝えたいんじゃない？

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 01:00:34 ID:???

>>632
思うんだけど、根本的な設定の歪みや矛盾が
ストーリーの終盤になると噴出してきて、どう描こうとしても
無理やりになってしまうのではないかね。

ゼーレがなぜ人類補完をしようとしたかとか、使徒の正体と目的とか
ゲンドウやリツコの動機とか、そういう基本設定に無理があるんだよね。
んで、ストーリーを描いていくと、最終的にはその無理がシンジにのしかかってきて
シンジの行動が支離滅裂になってしまう。
どうしても、シンジの動機と行動について、筋道立った描き方ができなくなってしまう。
そこで、描く側は嫌でも無理やりシンジを動かす結果になってしまうのではないか。
新劇も、終盤になったら筋道立った描写ができるかどうか。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 01:09:02 ID:???

貞本は早く終わらせたくて、適当になってるんじゃね？
戦闘シーンの手抜きっぷりとか、かなり酷いし。
初期の気合いの入っていたときは、戦闘シーンもかなり良かった気がする。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 02:15:13 ID:???

>>634
エヴァは設定が根本的に破綻してるからな
シンジから疎遠な人間ほど舞台装置的な振る舞いがひどくなるし

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 10:47:36 ID:y+/qBRga

>>633
その割には申し訳ないってゆう謝罪めいた言葉が全くないけど。
自分の願いを伝えたいなら、まず大人としてちゃんと謝るべきじゃないか？
結局、旧のミサトと大差なし。

638 ：637：2009/12/10(木) 11:00:37 ID:y+/qBRga

>>633
ちょっと間違った。ごめん。
願いを伝えたいなら、なおさらちゃんと謝罪すべきだと思う。
申し訳なくても口に出せないとか避けてたら、結局ただの勝手な言い分でしかないんじゃないかな。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 13:12:46 ID:???

ミサトはシンジに謝罪汁ですか

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 14:20:19 ID:???

普通はそうでしょ
子供に化け物と殺し合いをさせ続けて、身も心もボロボロさせて
それで生き延びてきた大人が一切謝罪も感謝もしない
ひどい話だと思わないの？

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 14:29:51 ID:???

謝ってなんとかなる状況かい？

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 14:36:19 ID:???

謝罪と賠償を要求するニダ

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 14:38:14 ID:???

状況、か

シンジ達を戦いの道具として見てるような言い草だな

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 14:59:11 ID:???

大人に利用されるのはゴメンかい？

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 18:03:55 ID:???

というか、LAS厨と同じ状態に陥っているように見えるのは、俺だけか？

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 18:25:07 ID:???

どこがLAS厨と同じなのか詳しく

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 19:01:11 ID:???

LAS厨→シンジはアスカに謝罪と賠償ry

ここの人たち→ミサトはシンジに謝罪と賠償ry

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 19:07:10 ID:???

それはお前が謝罪と賠償って言葉に過剰反応してるだけだな

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 19:35:47 ID:???

言ってることは同じじゃね？

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 19:38:48 ID:???

言ってる事が同じなら、根拠や「なんのために」が違っても同じか？
内容はどーでもいいのかい

ちなみに、旧ＥＯＥのミサトとの別れシーンは素晴らしいと思うよ

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 20:00:04 ID:???

>>645
てめーだけだ。帰れ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 20:02:15 ID:???

いやそこまで邪険にする必要は無いけど

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 20:15:25 ID:???

LAS厨にも根拠(？)はあるみたいだぞ？

・シンジは心身喪失状態のアスカでオナニーした。
・シンジは単なる逃げ場所としてアスカに近づいた。
・逆ギレして首絞めた。
・補完後にまた首絞めた。
・３号機事件でアスカを助けようとせず戦闘放棄。
・ゲンドウへの怒りばかり言って、アスカのことは一言も触れずに逃亡。
・そのくせ、レイのときは男前になって救出。

彼らにもそれなりに理由はある・・・・と思う。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 20:19:17 ID:???

＞・３号機事件でアスカを助けようとせず戦闘放棄。
＞・ゲンドウへの怒りばかり言って、アスカのことは一言も触れずに逃亡。

これは違うだろ
つかＬＡＳスレで頑張って

655 ：650：2009/12/10(木) 20:22:17 ID:???

653が上の流れを全く理解して無いってのはよく分かった

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 20:54:15 ID:???

まあ落ち着け、LAS厨と違うのは皆がわかっている

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 22:03:11 ID:???

謝罪なんていらねえわ
新劇のありがとうでシンジの心は十分洗われた！

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 22:06:03 ID:???

いや、貞エヴァのあの場面のあの台詞はダメだろって話じゃね

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 22:10:04 ID:???

ミサトに謝罪謝罪言ってるキチガイは一人で暴れてるだけだろ

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 22:11:56 ID:???

自分はミサトよりも簡単にうなずくシンジに肩透かし食らった
EOEよりもさらに酷い目にあってんのに、随分あっさりだわ
説教に説得力もないわで

貞シンジはダメだ
つまらん

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 23:52:44 ID:???

>>659
キチガイ乙

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/10(木) 23:56:40 ID:???

キチガイはお前だけ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 00:07:51 ID:???

ミサトはシンジ達へ感謝や謝罪の一言があってもいい、というだけの話を勝手に
謝罪と賠償するニダ！などと変な方向に解釈してキチガイキチガイ騒いでる奴に言われたくありません

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 00:22:20 ID:???

必死だな

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 01:10:14 ID:???

あそこで謝るにしても「今までごめんなさい」を入れてしまうと本当に最期のお別れになるから入れなかったんじゃないか？
再会の約束をする為の大人のキスだろうし

最後の命令は軍人気質に活を入れてるつもりでさ
あえて自分達の弁明はしない、シンジが自分で考えた結果恨まれてもいい、汚名だって着よう

……だったらまだいいかな。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 13:36:50 ID:???

>>665
普通に考えたらそんなところだと思うよ。
謝ったら今までの「上官」としての立場がないからね。

シンジも「アスカを助けに行きたいけどまた誰かを傷付けてしまうのでは?!」
という不安があったから、自分の背中を押してくれた「命令」を
受け入れたのだと思う。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 14:08:25 ID:???

恨まれてもどうせ自分は死ぬんだから
いくら恨まれようが痛くも痒くもないからな

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 14:55:13 ID:???

そういうことじゃないだろ

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 14:57:14 ID:???

そういう意味では旧劇と同じくここで死んだら逃げだよな

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 15:13:52 ID:???

謝るだの謝罪だのだけ大袈裟に取り上げられてるけど、
感謝してあげてもいいじゃん、て部分はスルーかいな？
厳格な上官だから最後まで謝らなくていいというなら
成果をあげてきた部下によくやったの一言も言わず
用が済んだ後になって振り回されるのは卒業しろと言い放つのも厳格なのか？

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 16:16:56 ID:???

つーか、そもそもミサトの言葉が支離滅裂だから
感謝だの謝罪だとの言っても無意味なんだよねえ。

>　　　「怖がらないでもう一度自分の意志で一歩を踏み出しなさい。誰の力も借りずに答えを探しなさい」
>　　　「何のためにここに来たのか、何のためにエヴァに乗っていたのか、何のために今こうしてここに
>　　　　いるのか。
>　　　「あなた自身これからどうしたいのか。そして答えを見つけられたら、必ず、戻ってくるのよ。約束よ」

ちょっと待て。
エヴァに乗ることをシンジに命じてきたのはミサトだろう?
なぜシンジはエヴァに乗るべきなのか、説明しなくてはならないのはミサト自身だろ?

これ本当は、ミサト自身、シンジがエヴァに乗る理由を説明できないんだよ。
性根の腐った人間の行動パターンなんだがね、これ。
自分に理由が説明できないのを、相手に押し付けて
「わからないお前が悪い! 自分で考えろ」と言い張るのな。
結局、ミサトは最後まで最低の人間ということだ。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 16:39:04 ID:???

＞自分に理由が説明できないのを、相手に押し付けて
＞「わからないお前が悪い! 自分で考えろ」

貞エヴァの大人達の説教の全ては、要約すればこの一言にまとまる。
貞本の子供がグレてないか心配だよ。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 16:49:02 ID:???

>>666
あの場面で、上官としての立場が、なんてのはそれこそダメだ

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 16:55:47 ID:???

意見が被ったけど書くわ

>>666
部下であるレイとトウジを死なせ、アスカを精神崩壊させ、シンジに強い不信感を持たれるような人間に
今更「上官」としての立場を優先して「命令」をするような資格は無いと思うが
支離滅裂な超ご都合展開を下手に美化させるなよ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 17:15:28 ID:???

>>669
貞のあれはない、と俺も思うが旧劇のは色々違うだろ
確かに死の間際に押し付けてると言えばそこはそうなんだけど、
建前や命令だけじゃなくて、そういうエゴの部分なんかも隠さずに全部シンジにぶつけてる
その上で、最後にキスをして送り出すから感動的なわけで

全てを晒してシンジにあとを託したのと、
あくまで自分の立場は崩さずに説教してコントロールしようとしてる違いがあるよ

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 17:21:42 ID:???

>>671
言いたいことは分かるし同意するけど、性根が腐っただの最低だのと言うのは表現が強すぎ
別れシーンの貞ミサトのは悪い意味で大人のやり方だし残念ではあるが、
それが貞ミサトの全てではないし、あそこがダメだったからといって全否定することはなかろ
キャラ叩きが目的のつもりがないならちょい落ち着こう

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 17:32:59 ID:???

>>676
ああ、そうだね。
感情的表現は抜きにして冷静に語ろう。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 17:34:25 ID:???

1 ：キャシャーン ◆0ROmLV/eAE ：03/07/18 12:50
信長の野望新作情報です
まだほとんど情報らしい情報はないけどフル３Ｄだって
蒼天録買わなかったから今度は買おうかな

ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/nobu_tenka/top.html

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 17:34:39 ID:???

さらに言うとさ、ネルフは「使徒と戦うための」「国連特務機関」なのだから
相手が使徒ではなく、自衛隊や他のエヴァになった時点で
ネルフの使命は終わっているんだよね。
そこから先はネルフとしての任務ではなく、「元ネルフの人間が」
「生き延びるためにどうすべきか」という話になるだろ。

「シンジがなぜエヴァに乗るのか」という疑問も、ここで一旦リセットされてしまう。
シンジはあくまで、「使徒と戦うためにエヴァに乗る」ことに同意したのであって
今度は相手が使徒ではないけどエヴァに乗れというのなら、今度は今までとは
また違う「なぜ乗るのか」という理由付けが必要になる。

ここからの闘いは今までのものとは理由も目的もまったく違うのだということを
ミサトこそシンジに説明しなければならないのだが、そもそも今までの戦いの理由さえ
説明せずにごまかしてきたミサトに、新しい闘いの理由も説明できるはずがないと。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 18:08:31 ID:???

>>675
あ、同じくってのはあそこで死んだらって事ね
死なない可能性もまだあるでしょ？

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 18:21:07 ID:???

すまんかったｗ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 19:35:57 ID:???

まーエヴァは、どうやってシンジを乗せるか（納得させるか）ってのと同時に
シンジを迷わせなきゃいけないって命題もあるからな
その為、シンジにアドバイスや説教をしても、根本的にははぐらかすしかないという構造が最初からある

だからどの大人キャラも、他の面でいい人であっても、
その部分だけは「まともな対応されたら製作者が困る…」というアニメだった

そこにアニメスタッフはある程度以上自覚的だったから、
大人としてちゃんとしてない部分がある、というつもりで描いたわけだけど
お貞がどういうつもりなのかはちょっと分からない（未完だし）

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 21:47:55 ID:???

>>674
＞レイとトウジを死なせ、アスカを精神崩壊させ

これはミサトの責任じゃないだろ。
少なくとも貞エヴァのミサトは、レイとアスカに撤退を命令していた。
しかし二人はそれを無視したから、ああいうことになったわけで。
それとトウジのときは、別の場所で意識不明で、現場にはいなかった。
ミサトに何の責任があるというの？

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 22:03:07 ID:???

アラエル戦じゃとりあえずアスカを引き止めるべきだったとは思う

撤退命令聞かなかったアスカの方が重罪だけどさ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 22:31:59 ID:???

旧エヴァ世界にも爆砕ボルトがあったらよかったのにな

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 22:36:02 ID:???

>>683
撤退命令？
お得意の「避けて！」「逃げて！」の漠然とした呼びかけのことか
チルドレンも馬鹿じゃないんだしそれが簡単に出来るなら言われなくてもやるよ
アスカのときもレイのときもプラグ強制射出や神経接続カットくらいやればよかったのに
あと「エヴァに命かけてるから」と分かってたわりにアラエル戦に出して
もしピンチになったらどんな行動をとるのか予想つかないのかよと

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 22:38:54 ID:???

>>686
貞エヴァでもアニメでもいいからアラエル戦見直してこい

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 22:39:44 ID:???

撤退命令してたよ

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 22:54:32 ID:???

>>687-688
だから撤退命令を素直に聞き入れるような状態だと思うなって言ってるんだよ
エヴァに命かけてるプライドの高いアスカが追い詰められて焦ってる時に
後先考えないでラストチャンスとして出しましょうは軽率すぎ

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 23:05:32 ID:???

じゃあ、アスカをクビにして、代わりにカヲルを乗せるか？
それはそれで、最悪なことになると思うがなあ・・・・旧作みたいに裸風呂とか。
どっちにしろ、アスカは精神崩壊だ。
ミサトにいったいどうしろと。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 23:06:03 ID:???

>>689
要は>>684だろうが

さっきと言ってることが違うじゃないか
漠然とした呼びかけじゃなく、しっかり、はっきり、撤退しろと命令している
部下は上司の命令を聞かなきゃならんのだ
作戦はそれが大前提なんだよ

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 23:25:11 ID:???

>>690
本人の元々の性格の歪みがあるとはいえ、ああまで悪化したのは
ミサトがずっと精神的フォローを怠ってきた結果でもあるだろ

>>691
ああすまん、説明が足りなかった
漠然とした呼びかけというのはレイ自爆や他の使徒戦の時のことだ
レイが使徒を押さえ込んでる状態で機体を捨てて逃げて！は
シンジにとにかく三号機を倒せと命令したゲンドウと同じようなもの

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 23:27:29 ID:???

作戦無視でうまくいったのってシャムシエル戦くらい

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 23:34:56 ID:???

読んでる方は「ミサトも割と理不尽なこと言ってきたし、ちょっとシンジに同情するなー」とか思ってるのに
製作側はどうやらそう思っていないのではないかという微妙さがひっかかる

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 23:37:55 ID:???

＞692
貞エヴァのミサトは、アスカにも十分優しかったぞ。
アラエル戦の前も、生理痛のアスカを何度も気遣っていたし。
それを無理を押して出たのはアスカだ。
これ以上のケアなんて無理だ、はっきり言って。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 23:50:18 ID:???

あと、レイのときも押さえ込んだ状態で逃げろはおかしいと言ってるが、じゃあ、あのときミサトは他にどんな指示をすればいいのかと。
レイを死なさないためには、とりあえず逃げて、あとはシンジとカヲルに任せるのが最善の策だろ。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/11(金) 23:56:13 ID:???

>>693
ミサトの作戦・指示で勝利した使徒はラミエル、ガギエル、イスラフェル、サハクィエルの4体のみ。
作戦失敗、作戦無し、パイロットやゲンドウの判断で倒した数のが多い。
ラミエルとイスラフェルに関しては一回負けてる…。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 00:24:38 ID:???

>>695-696
それは体調の心配。精神的フォローだと言っただろ
「こんなことで負けてられないのよ」に何か声を掛けてあげてもよかったはず
もっと前にも様子がおかしい時があったのに見逃してるし

レイの場合は「とりあえず逃げて」じゃなく
強制的にシンクロか神経接続をカットすればよかったんじゃないのか
プラグが射出されないのにどうやって逃げるのかも不明

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 00:28:22 ID:???

まあミサトの作戦･指示の是非については専用のスレあるからそっちでやってほしいけど、
使徒の能力は事前にわからないんだから仕方がない。
俺は、ヤシマ作戦を立案し実行しただけでも充分すごいと思うがね。ゲンドウは問題が起こってからの処理は適切でも、
その前後の対応はめちゃくちゃだし、EVAは個に依存した兵器なのにコミュニケーション能力皆無だし。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 00:29:30 ID:???

あー…今気付いたけど漫画でレイの自爆の時ってプラグ強制射出って誰も言ってないのな…

アスカの時もプラグ強制射出してたらどっかで回収出来たかもしれないけど試しもしてないな

精神のケアについてはアスカ相手に何言ってもなかなか難しいものはあると思うが

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 00:43:29 ID:???

精神ケアの効果のあるなしは関係なく、気にかけなかった事が問題だよ。
上官としても保護者としても。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 01:34:49 ID:???

ミサトも神様じゃないから、気づけという方が無理じゃね？
だいたい、ミサトよりも一緒の時間が多い、シンジすら全く気づいていないんだし。
ミサトが『荒れてるわね』と言ったら、『いつもあんな調子ですよ』だったからな。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 01:38:39 ID:???

ミサトばっか叩き過ぎ

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 01:50:56 ID:???

というか、ミサトは完璧超人じゃないといけないみたいな感じだな。
だいたい、現実世界でも、子供の異変に全部気づける親なんかおらんよ。
いじめ自殺なんかも、子供が自殺したあとに初めていじめがあったことがわかるしね。
が、だからといって、俺は気づかなかった親を責める気にはなれんな。
子供も所詮は自分自身じゃないんだから、全てを知ることは無理だよ。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 04:42:52 ID:???

使徒の復讐にシンジ達を利用して、引き取っておきながら辛くなったら放置したりしたから叩かれやすいんじゃないの？

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 07:26:54 ID:???

>>699
>使徒の能力は事前にわからないんだから仕方がない。

だったら、ヤシマ作戦の前にやったみたいに
まずは囮を出して相手の能力を探るとかすべきだろう。
いきなり敵の前にエヴァを放り出して、毎回「相手が予想外の能力を持っているわ! キャー!」
これじゃただの馬鹿だろ。

結局エヴァという作品は、ある部分は現実世界をリアルに反映しているのに
別の部分は80年代のスーパーロボットのような無茶なノリであるというところに
問題の根本があるのかもな。
スーパーロボット世界に放り込まれたリアルロボット系キャラの苦悩か。

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 07:55:32 ID:???

つまりだな、エヴァや使徒はスーパーロボット系の世界にあるのに
ネルフや第三新東京市の人たちはリアルロボット系の世界にいると。

これがもしも、ネルフの面々もスーパーロボットだったならば
マヤ「目標から高エネルギー反応!」
シンジ「うわわあぁーっ! 使徒のビームが腹部にーっ!」
リツコ「いけない、早くエヴァを回収!」
ゲンドウ「いや、負けるなシンジ、お前には力がある! 愛と勇気で乗り切れ!」
アスカ「そうよシンジ、私たちがついてるわよ! 愛と勇気は無敵!」
シンジ「そ、そうだ! エヴァンゲリオンが負けるはずがないんだ! うおおおおぉぉーっ!」
マヤ「エヴァ、シンクロ率急上昇! 500%……600%……まだ上がっていきます!」
シンジ「エェヴァンンゲェェリィオン、ビィィィィィーーーーーム!!!」
マヤ「……目標、完全に沈黙しました!」
シンジ「はぁ、はぁ……愛と勇気の勝利だぁぁ!!」

てな感じで立ち向かうから、苦悩しないわけだよ。
リアル系の思考の人間に、スーパーロボットの世界で戦わせるから無理が出てくると。

マヤ「……エヴァにあんな武器ありましたっけ?」
リツコ「こんなこともあろうかと装備しておいた秘密兵器よ♥」
ミサト「……んな無茶な……」
レイ「こんなとき、どんな顔をしていいかわからないの……」

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 08:10:18 ID:???

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 09:41:43 ID:???

なんだただのスパシンか

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 11:39:42 ID:???

ワロスｗｗｗ

いくとが言ってたけど兵器としてのエヴァってのは科学的な言い訳や理屈で一応説明出来るらしいしな

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 11:43:29 ID:???

ミサトへの文句はアニメなんだから年長の人間は完璧人間にしろで良いんじゃね？

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 12:45:29 ID:???

完璧じゃなくていいんだけど、浅はかな言動が妙に多いのが気になる

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 12:53:54 ID:???

完璧じゃない＝下手を打って他人に損害を与えても許される
ではないないと思うけど？

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/12(土) 23:50:08 ID:???

ならミサト以外の連中にも責任はあるな

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 01:31:03 ID:rOHwqHUF

なんか断罪系の最低ものFF見て喜んでそうなキチガイが暴れててワロタ
言い分もなんだかどっかで聞いたことあるようなテンプレ気味だしｗ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 02:51:19 ID:???

未成熟な大人としてキャラ設定されてるミサトに
文句言ってる奴らは、ネタなんだよな？

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 04:21:25 ID:???

貞エヴァの的外れな説教でシンジのせいにしたあたり、貞本の真意が掴みかねるんだよな

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 08:59:14 ID:???

ミサト好きだけどあの説教は無いわ
ていうかあれはミサトじゃなくて貞本だ

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 11:15:20 ID:???

結局、基本設定が根本的に破綻矛盾しているから
その矛盾がキャラにのしかかるんだよ。
んで、主要キャラ誰のせいにでもできて、誰かに押し付ければ
そのキャラが最低のキャラということに見えるわけで。

ミサトに責任を押し付けようとすれば、ミサトが最低の人間になってしまうし
いや、そもそもゲンドウがきちんと事情を説明しないのが悪いと考えれば
ゲンドウが最低ということにもなるし。

んで、最終的には初号機パイロットであり主人公であるシンジに
その重圧がすべてのしかかってきてしまうわけだ。
このからくりを見ていなかった人たちが、シンジを叩きまくったのだな。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 12:10:31 ID:???

むしろシンジは、「逃げないことが問題」だったんだよなあ。
文字通り、「逃げてもいい」んだけど。
普通の人は「逃げ」てもそれがバネになったり休養になるんだけど、
シンジは「逃げても何もなかった」から、逃げるのをやめた。
その結果は・・・

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 12:17:33 ID:???

カヲル君を殺してまでエヴァに乗る資格なんてないんだ

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 12:38:39 ID:???

逃げる→ネルフ壊滅。人類滅亡
逃げない→耐え切れなくなって精神崩壊

どうあがいても、絶望

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 12:42:42 ID:???

>>720
ちょっと違うんでないかなあ。
シンジは実際のところ、エヴァから降りて普通に生活したかったが
状況の進展が、シンジにそれを許さなくしてしまったと。

第一話の時点で、パイロットは事実上シンジ一人だった。
だから、操縦方法も何も知らないという無茶な状況にもかかわらず
シンジはエヴァに乗って戦うしか選択肢がなかった。
時が流れ、24話の時点になったとき、これまたパイロットは事実上
シンジしかいなくなっていた。
だから、自分と仲良くなったカオルを殺す結果になるにもかかわらず
シンジはエヴァに乗って戦うしか選択肢がなかったと。

結局、逃げようにも、「自分が逃げたら人類滅亡」という結果になる以上
逃げる選択肢はなかったわけだ。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 12:47:19 ID:???

ところで、シンジとレイは本当に弐号機を操縦できたんだろうか?
レイは「わたしが弐号機に乗る」と言ったことはあるが、実際に乗って戦ったことはない。

というのは、俺は以前は、シンジが初号機を操縦できるのは、初号機のコアが母親だから
アスカが弐号機を操縦できるのも、やっぱりコアが母親だから
つまり、「自分と、エヴァのコアが関係の深い人間であること」が、操縦できる条件だと
思っていたんだが、シンジやレイと弐号機のコアは無関係だから
もしもシンジとレイが弐号機も操縦できるなら、「コアとの関係が深くないと操縦できない」という
想定は崩れるわけだ。

もしそうなら、シンジ・アスカ・レイ(あとトウジ)は、生まれつきエヴァを操縦できる
特別な才能を持って生まれたということになる。
そうだとすると、ますますシンジにとっては
「お前はエヴァに乗って人類のために戦う宿命なのだから、受け入れるしかない」
ということになるんだよね。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 15:23:57 ID:???

何を言ってるんだい？コアを交換すればいいだけのことだろ。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 16:38:02 ID:???

自分的には、零号機のコアが不明だからレイのあの発言はかなりなぞだった
もしかしてレイもコアとかエヴァの機密については知らされてなかったのかな

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 17:26:53 ID:???

　　　　∩＿∩　　　　　
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　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜　誰にも迷惑かけずに死ねよな　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜　家族にもだぞ　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　
　　　　　　　　　　　　

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　／　一ー＼　　人人人人人人人人人人人
/　（・）（・）　 | ＜　そんな自殺方法あるの？＞
|　　　 ○ 　　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　
＼__　 ─　 __ノ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　.（^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜　生きろってことだよ　　　＞
　/ ///　　　///ヽ　＜　言わせんな恥ずかしい　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 17:50:20 ID:???

カバって肉も食べるらしいね
しかも人を襲った例がかなり多いという

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 23:02:56 ID:???

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan045085.jpg

レイ「そうやって・・・
ミサト「そうやって・・・
マリ「そうやって・・・

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/13(日) 23:07:07 ID:???

トウジ「そうやって」

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/14(月) 03:26:25 ID:???

シンジ「どうやって？

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/15(火) 08:47:56 ID:3s4cpgqd

>>723
確かにね。
「自分が逃げたら人類滅亡」だから逃げられない。
だけどその第一話でも２４話でも結局シンジは任務をやり遂げたのに、周りの
人間からのフォローが薄いのがまず大きな問題だよね。
それどころか感謝される事もごく少ない。
「全てお前自身の問題なんだ」とされているのが何よりの歪みなんだと思う。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/15(火) 10:00:30 ID:???

何回目だよその話

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/15(火) 11:32:28 ID:???

>>723
むしろ、逃げられない状況・戦う以外の選択肢が無くて、
仲間もいなくて周りの大人も当てにならない（というよりは、
不明な目的によって強いて戦わせている）という変にシリアスな状況に
描かれていることに違和感があったなあ・・・当時。
逃げても何もなかった、という庵野の個人的資質が全面化して、
一種のドグマと化していた感じ。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/15(火) 23:36:16 ID:???

>>734
その庵野の個人的資質と、シンジの状況をシンクロさせ過ぎたのがどうかなって気がする。
アニメの監督と、人類滅亡をかけた戦いをしている中学生じゃそもそも差がある過ぎる。
もうちょっと冷静に対象化して見れなかったんだろうか。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/15(火) 23:38:42 ID:???

電車シーンや補完シーンだけでなく、
全編が現実でなくシンジの妄想とか。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/15(火) 23:49:53 ID:???

ドラえもん同人の最終回みたいだな

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/16(水) 00:59:51 ID:???

人から必要とされる価値が欲しいってゆう気持ちから来た妄想として？
でも諦念が強いシンジだから、途中から辛い目にあったり壊れていくっていう展開が来ると・・・。
でも全てが妄想で、現実ではいまだにシンジは父親に捨てられた中学生のまま。
どっちにしろ救いがねぇ。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/16(水) 01:05:25 ID:???

>>736
テレビ最終回はそういうオチだと当時思ったよ

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/16(水) 01:08:52 ID:???

エヴァをロボットアニメだと捕らえるから話や設定に破綻を感じるんだよな
ほら、小さな舞台でよくやってるような脚本家の自分語りに終始する演劇
ああいう類だと思えば気にならない

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/16(水) 06:31:19 ID:???

>>738-739
なにしろテレビ24話でストーリーの描写が突然ストップしてしまい
25話・26話は全然関係ない(ていか無意味な)シーンの寄せ集めで終わったという
前代未聞な代物だったからな。
テレビ版放映当時、あの25・26話をどう解釈するかと、ネットでさんざん議論があった。
あれに意味があると考えると、まさしく罠に落ちるのだがな。

結局、実はエヴァは24話で終わっていると俺は思っている。
その後は、どう頑張っても筋道立てて描きようがない。
無理やり描いたら、旧劇みたいな破綻した映像になる。
新劇ははたしてまともに最後まで描けるのだろうか?

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/17(木) 08:14:12 ID:???

いってみれば25・26話は、お伽話で王子様とお姫様は結婚しましためでたしめでたしの後に
「数年後離婚しました」とか後日談をつけたようなもんだろ
ストーリー的にはカヲル君を殺しちまったシンジが
自分のありように2話ぶんをかけて考察してるわけだから何の問題もない
「使徒を全部倒したやっほい」でストーリーを終わらせていけない理由はねーだろ

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/17(木) 21:09:48 ID:???

お前らがエヴァを全く理解していないということだけはわかった

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/18(金) 01:05:03 ID:???

理解してる743が語ってくれよｗ

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/18(金) 05:36:57 ID:???

>>743
こうやって、理解したと思い込んでいると
エヴァというカルト宗教の泥沼にはまるんだよねえ。
だから、こういうのは「信者」と言われる。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/19(土) 11:55:44 ID:???

エヴァは別に宗教じゃない
単なるテレ東夕方アニメ
「自分の考えが正しい教」の信者が宗教に仕立てただけ
教祖は庵野じゃなくてお前ら自身

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/19(土) 14:26:17 ID:???

これが世に言う、評論化気取りな消費末端ヲタであります

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/23(水) 16:56:58 ID:???

君達の持論には心底うんざりさせられるよ

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/24(木) 09:03:23 ID:???

そうやって他人の意見を頭ごなしに否定するしか能が無いのね…

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/24(木) 17:43:45 ID:???

本人自身が、何か言いたいことがある気がするんだけど
あるいは、何か言うべきなんだろうと思っているけど
これといった思想信念がないから、何を言えばいいのかわからない
だから作品も何が言いたいのかはっきりしないし
それをごまかすために分裂気味にしてあえてわからないようにしているのじゃないかえ
それが自意識過剰だが社会的自我がまだ不安定な若者は共感するんよ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/24(木) 17:56:57 ID:???

ブーメランレス

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/25(金) 13:57:26 ID:???

他人が自分をどう見ているか気になるが、他人からの期待は受け入れたくない
また広く社会と交渉して自分を相対化する機会も少ない
すると自己愛と他人への反発からなにかしたい欲求には駆られるけれども
社会の中に確固とした自分を位置づけることができないから
自分が何者でまた何をすべきかがわからないままただうやむやな不満がたまっていく
そして作品内で死を多発させることによって安直に人物間の交渉を消滅させてしまう点
これは社会の中で自分を確立しようという努力を放棄したい人間には好都合だ
つまりシンジが好きな人間というのはあまやかされた子供みたいな人間だと思うね

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/25(金) 14:05:03 ID:???

どこを縦に読めばいい？

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/25(金) 14:54:49 ID:???

【論説】「鳩山首相のあだ名は？…『エヴァンゲリオンのシンジ君』回答に、思わずプッと噴き出した」…日経新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261718693/l50

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/25(金) 15:26:40 ID:???

日経「鳩山ってエヴァのシンジ君そっくりじゃね？新劇場版でも見てこいよｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261703762/l50

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/28(月) 15:16:35 ID:???

207 : 名無しが死んでも代わりはいるもの : 2009/12/26(土) 14:03:27 ID:???
シンジは結局補完からも逃げ出しただけだよね

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/29(火) 18:22:17 ID:???

逆に、逃げないてのはどういう行動だよ？
地震が来たときに海岸に行って津波にさらわれることか？

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/12/30(水) 11:13:19 ID:???

「逃げちゃだめだ」というからには
「なぜ逃げるべきではないか」を示さなくてはならないんだよね。
しかし、エヴァの場合、ネルフ側が、てか制作側が
「シンジが逃げるべきではない理由」を示せない。
にもかかわらず、ただ「逃げちゃだめだ」とやるから、ただの電波かカルトになってしまう。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/01(金) 04:52:31 ID:???

（略）
『新世紀　エヴァンゲリオン』には、４年間壊れたまま何もできなかった自分の、
全てが込められています。
４年間逃げ出したまま、ただ死んでいないだけだった自分が、ただひとつ
『逃げちゃダメだ』
の思いから再び始めた作品です。
自分の気分というものをフィルムに定着させてみたい、と感じ、考えた作品です。
それが、無謀で傲慢で困難な行為だとは知っています。
だが、目指したのです。
（略）

１９９５　７／１７　雨とくもりの日に　スタジオにて

脚本・監督　庵野秀明

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/02(土) 14:11:09 ID:???

それは庵野の意気込みであってシンジの状況とは関係ねーだろ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/02(土) 20:59:34 ID:???

なんかよくわかんねーけど逃げちゃだめだあって感じっすかね

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/05(火) 00:31:15 ID:???

悲観的なビジョンで彩られている世界観です。あえて、楽観的な気分を排除した舞台から、物語をスタートさせました。
そこにいる１４歳の少年は、他人との接触をこわがっています。
その行為を無駄だとし、自分を理解してもらおうという努力を放棄し、閉じた世界で生きようとしています。
父親に捨てられたと感じたことから、自分はいらない人間なんだと一方的に思い込み、かといって自殺もできない、臆病な少年です。
そこにいる２９歳の女性は、他人との接触を可能な限り軽くしています。
表層的なつきあいの中に逃げることで、自分を守って来ています。
二人とも、傷つくことが極端にこわいのです。二人とも、いわゆる、物語の主人公としては積極さに欠け、不適当だと思われます。
だが、あえて彼らを主人公としました。「生きていくことは、変化していくことだ」と云われます。
私はこの物語が終局を迎えた時、世界も、彼らも、変わっていて欲しい、という願いを込めて、この作品を始めました。
それが、私の正直な『気分』だったからです。

>>759に続く

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/05(火) 14:14:09 ID:???

>>762
そういう風に描けたようには見えないんだよね。
結局、シンジをどう描きたかったのかわからん。
ミサトのこともな。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/06(水) 16:59:39 ID:???

すべてはそのときの気分なのです。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/06(水) 17:04:16 ID:???

鳥山明も庵野と似た心境だったんだろうね

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/12(火) 08:11:34 ID:???

シンジくんに共通した特性を持つ主人公を思いだしました。
それはのび太くんです。彼は、子供がだれでも持っている欲望をストレートにあらわにし、
しかも依存心がやたらめったら強い。なんでもかんでも「ドラえも～ん」です。
しかし、こんな彼でも単行本第六巻では自立し、ジャイアンとのケンカも一人で乗り切り、
未来へと帰るドラえもんを送り出します。このへんは、第拾九話「男の戦い」でシンジくんが
自らの意志でエヴァンゲリオンに乗り、仲間の危機を救おうとしたところに通じます。
と、同時にドラえもんが残していった発明品のおかげでウヤムヤのうちにドラえもんがもどってくると、
すぐにもとの依存心のかたまりにもどってしまうのび太くんと、第弐拾話でおかあさんに取り込まれて
コクピットのなかで溶けてしまったシンジくんはあまりにも似ている。
ここまで愚鈍なやつが美少女二人とミサトにまでチヤホヤされてる話

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/12(火) 17:19:25 ID:???

ドラえもんがエヴァと同様の作品であるのは確かだ
作者のライブ感覚の作品だからな
だがシンジはヒロインたちにチヤホヤされてないだろｗ
新劇破ならわかるが、旧作の事を言ってるみたいだし
シンジをチヤホヤしてるのはクラスの女子たちだよｗ

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/12(火) 20:27:14 ID:???

全体的にこじつけ臭が凄まじいけどここだけ聞かせておくれ。

＞彼は、子供がだれでも持っている欲望をストレートにあらわにし、
＞しかも依存心がやたらめったら強い。なんでもかんでも「ドラえも～ん」です。

これってシンジ＝のび太の図式に当てはまるか？
子供が誰でも持っている欲望を「親に自分を見てほしい」とするならのび太には当てはまらない。
シンジサイドの「強い依存心」が何を指しているのか分からない。
ドラえもんを頼りにするのび太と同じくシンジはエヴァに依存していると言いたいのかもしれないが
シンジはエヴァを嫌うし、乗る理由を探しているし、辞めもする。
なりふり構わずエヴァに噛り付いているのはシンジではなく違うキャラだぞ？

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/12(火) 21:28:06 ID:???

エヴァ観ている上でのありがちな勘違いは
シンジの抱える問題がシンジ自身のものに過ぎないと周辺をスルーする見方をしてしまうってことだろうな
シンジを野比のび太や鳩山首相と同一視するのはそういうことだろうね

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/12(火) 21:41:56 ID:???

シンジとそれらを同一視する奴ってよっぽどのアホしかいないけどな

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/12(火) 21:58:17 ID:???

なんか、「とにかくシンジは情けない奴ということにしたい」
それが大前提で語る人間がいるような気がする。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/12(火) 23:43:50 ID:???

そのよっぽどのアホがテレビに出てくる著名な評論家なのがもうねえ
新聞記事も大いに賛同しているし
中川翔子は彼らと比べて特に馬鹿なわけじゃないんだなと思えてくる
オタクとはいえないその他大勢の一般人に過ぎないよな

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/13(水) 00:47:02 ID:???

>>771
人は自分より弱い存在（あるいは悪い存在）を作り出したがるからね
んでそれを叩いたり説教したりして身勝手な正当性に浸ることで刹那的な自己同一性を得たがるからね

もちろんこうは言っても本当に間違ってるものはちゃんと間違ったものとしてあるのだからそういう場合は批判されるべきなのだろうけれど
少なくともそれをエヴァの世界や主人公という立場の中においてシンジ君だけに当て嵌められることでは無いよなぁ

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/13(水) 10:22:12 ID:???

しかしあの第一話の、シンジをエヴァに乗せるシーンは
見事にシンジ自身も、視聴者もハメることに成功しているな。

エヴァを前にして、ゲンドウとリツコが「あなたがこのエヴァに乗るのよ」と宣言した時点で
シンジ自身と視聴者の頭に「シンジはエヴァのパイロット、少なくとも予備パイロットである」と
インプットされてしまっているんだな。
だから、「お前が乗らないのなら、他のパイロットは負傷したレイしかいない。
お前は*エヴァのパイロットとして*、負傷したレイに戦わせる気か?」と、こうなるわけだ。

しかし冷静に考えれば、シンジは「いや、そもそも僕はパイロットになるなんて同意してないし
ネルフ職員でさえないよ!」というべきなんだな。
さらに「僕が乗るよりは、ネルフ職員の誰かを乗せたほうが、(エヴァについて何も知らない)
僕よりはまだマシでしょ」とも。

ところが、既にシンジの頭にも、視聴者の頭にも「シンジはエヴァのパイロット」とインプットされて
しまっているから、「乗るのはシンジかレイしかいない」とも思い込まされてしまう。
だから、「負傷したレイに戦わせる気か?　お前が戦うのが当然だろうシンジ!」とこういう展開になる。
これゆえ、始まりからカルトの洗脳に似ていると指摘されるのだ。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/21(木) 00:51:40 ID:???

>>774
だからシンジが情けない奴って見なされちゃうんだな。
鶴巻が「エヴァは観てる人が騙されてしまう構造を持っている」みたいな事を
言っていたが(良い意味でね)、もう第一話からそれが作用してるのかな。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/28(木) 04:44:03 ID:???

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 20:14:08 ID:???
>>113
なるほど「滅びの美学」ってやつだな
桜は散るからこそ美しいってのもそういった日本人の概念だしな
全滅って言葉を玉砕、玉が砕けると美しく置き換えているのもそういうことだし
だからエヴァで皆が散っていくさまが涙を誘いE０Eが支持されていく所以だろうね
新劇はそういう美学がないから駄目だな

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 20:18:42 ID:???
シンジはそういった美学を理解せずにヘタレで終わっているからな
特攻隊員は生き残ったと言うだけで非国民呼ばわりされていたのと似ている
アンチシンジはいうなればウヨ的価値観みたいな感じだな

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/10/15(木) 20:19:58 ID:???
ミサトに説得されて出ていったはいいが、そっから量産機を蹴散らすとかでもなく、爺共にいいように利用されただけだからな＞旧劇
ボロボロにされた弐号機見て再びウジウジと欝モード入った時はお前一体何しに来たんだと思ったｗ

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/28(木) 19:45:54 ID:fUXb02FS

>>774-775
そうなの？
あのちぐはぐな会話はイミフだったんで、何言ってやがるんだコイツら？とオモタよ
シンジの「逃げちゃダメだ」も唐突な上に訳ワカメだった
ってもしっかり理解してた訳じゃなくて、ポカーンとしてTVの前に座ってただけだったけど

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/28(木) 19:48:05 ID:???

ゴメン、下げ忘れた

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/28(木) 20:40:57 ID:???

シンジの逃げちゃだめだは理解できる。
出てきたパイロットが自分と同じくらいの歳の子供で、
しかも大ケガでボロボロなのに戦闘へ借り出される惨状を見ていられなくなり
自分がやらなきゃだめだと言い聞かせて勇気を振り絞ったって感じ。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/28(木) 20:57:22 ID:???

シンジが自分で自分に言い聞かせるならいいが、
それを他人が言うとなんじゃそらってなるわな

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/29(金) 01:11:13 ID:???

自分が逃げている人ほど他人に逃げないことを強要するんだそうだ

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/29(金) 23:56:44 ID:???

>>780
ケガでボロボロのレイを見た上での「逃げちゃダメだ」なら主役らしくて納得がいく。
でも会ったばかりのミサトが「逃げちゃダメよ」と言うのはどうもね・・・。
ネルフの上官として「お願いシンジ君。エヴァを動かせるのはあなたしかいないの。
今、人類を救えるのはあなたなの」と頭を下げて頼むならまだ分かるが。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/30(土) 00:06:05 ID:???

ミサトは四話でも
「人類がどうかは関係ないでしょ！あなたがどう思っているかよ！」
みたいなこといっていたかな
よく考えたら破の終盤でもミサトはシンジに「人のためとかじゃなくあなた自身のために！」とか叫んでいた
それを考えたらミサトは終始一貫しているよな
「人類のため」なんて一回も言ってないよな

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/30(土) 02:23:38 ID:???

>>783
>>780

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/30(土) 19:39:00 ID:???

ミサトはシンジに自己投影して勝手なこと言っているだけだからな
「逃げちゃ駄目よ、お父さんから何より自分から」はそういうことに過ぎない
１９話でミサトはシンジにそうだと白状したからな

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/31(日) 12:04:24 ID:???

>>783
ミサト自身、人類の為ではなく親父の仇討ちが目的でネルフにいるからな
「人類の為に」を盾にしないのはいいけどやっぱりシンジにあれこれ私情を背負わせ過ぎだ
シンジに自己を重ねてたんならせめて、
自分がされて嬉しい事をシンジにしてあげる（家族ごっこを崩壊させない）くらいの心掛けもあってほしかった

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/31(日) 22:13:38 ID:???

ミサトのヒステリックな言動とかも、シンジに私情を背負わせ過ぎた事からきてるんだろうな。
「何で私の思い通りにならないの！」みたいな。
使徒を倒す事をシンジ一人に期待し過ぎてる。レイもアスカもパイロットなのに。
アスカと同居してたのに途中から放置してるしね。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/31(日) 23:17:50 ID:???

途中からというか最初からアスカには興味ない感じだったな
上辺だけ取り繕って、褒めもしなければ叱りもしない薄い関係
それとは対照的にシンジ加持リツコとのやり取りは濃い
遠慮なくキツイ毒を吐くのがミサトなりの親愛の証なのかもしれないｗ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/01/31(日) 23:43:50 ID:???

興味ないならなんで預かるかね。
これは私見だけど、アスカを預かった事も結局シンジを追い詰める結果になってる。
で、シンジは一緒に住んでないレイやトウジやケンスケ達との方がよっぽどいい関係築けてる。
先生と一緒に暮らしてた方がまだストレス少なかったんじゃないか？
結果論だけど。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/01(月) 00:12:05 ID:???

惣流が転がり込んできて何が変わったのかと聞かれれば
シンジの負担が増えた事しか思いつかないな。
それでも人間関係が充実してた中盤は精神が安定してるのでシンジはまだ耐えていられたけど
惣流の理不尽な言動に全然気分を害していなかった、なんて訳では無いしね。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/01(月) 00:13:51 ID:???

やっぱりみんなあの同居が諸悪の根源って思ってたんだ

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/01(月) 00:25:16 ID:???

いやしかし序盤のミサトといた頃は良かったよ。
打ち解けてきたシンジとミサトに「それって家族じゃないか」という有り難いお言葉。
トウジケンスケのお墨付きで家族ゴッコが家族に近付いていた一番のピーク。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/01(月) 15:08:28 ID:???

大人の女性が繊細な少年の心をケアする筈が・・・
その少年が結局メンヘラ２人の世話をするハメになるとは・・・

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/02(火) 19:15:44 ID:???

もしもエヴァの主人公がロラン・セアックだったら
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50416758.html

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/03(水) 00:11:16 ID:???

もともとあったシンジの内面の傷をメンヘラ女二人がよけいに広げた気がするな。
ちょっとLRS寄りな意見になるけど、レイと同居してた方がまだ相性良くて良かったような。
でも旧のシンジだとレイの正体知ったらきっと欝になるな・・・。
とにかく不幸な出来事が多すぎ。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/05(金) 16:48:48 ID:???

ミサトやアスカは明るい時はいいんだが、悪い意味でのツボにはまるとかなりやばいからな
特にアスカ

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/05(金) 23:05:22 ID:???

>>796
ほぼ同意。
でもアスカは明るい時も傲慢な態度が多いと思うけど。
シンジは男キャラとの相性はいいよな(変な意味じゃなく)
でも繊細な中学生ならそれが普通かもね。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/09(火) 17:54:25 ID:???

中盤の家族ごっこは良い感じだったけどね
まあ結論から言えば最初からゲンドウと住んでれば一番良かったのは間違いない
あの親父もシンジの手弁当食ってれば考えも変わったろう

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/09(火) 18:03:33 ID:???

>>794
ロランならバルディエルに洗脳されたトウジを
助けるどころか見捨てると思うんだが・・・

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/09(火) 19:12:13 ID:???

>>794
>ロランなら協調性あるから
>レイやアスカともそれなりにうまくやるだろ

>物腰は柔らかいが自分が違うと思ったことには
>徹底的に抵抗するし、ゲンドウにも反論しそうだ

>戦いは好きじゃないが、いざというときは覚悟の出来る男だし
>性格がシンジと真逆だから救いのある話にはなりそうだな

なんつうかよっぽどロランという男は凄い奴なんだな　エヴァスタッフにすら
「シンジ自体に問題あるというよりシンジ周辺に問題がありすぎる」
と明言されているのに　ロランの協調性と白さとで上手くいくって言い切れるとこが凄い
ロランはいわゆるスパシンみたいな存在なんだろうなｗ

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/09(火) 19:26:31 ID:???

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/03(水) 23:56:34 ID:???
ロラン（∀ガンダム）はシンジ（エヴァンゲリオン）へのアンチテーゼ？

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777 ：俺より弱い名無しに会いにいく：2005/11/11(月) 11:11:11 ID:???0
エヴァが放送以降の富野作品三作、どの作品も
エヴァに対するアンサーのような面があると思う。

∀ガンダムの、エヴァが最終的に捨てた月と地球の戦い
中二病少年シンジの人物像を転倒させたような高二病少年ロラン
「母性」のEVA初号機と「父性」の∀ガンダム

エヴァと∀はスパロボで一切共演していない
今にして思えば不自然なくらいに
----------------------------------------------------------

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/08(月) 18:36:13 ID:???
富野が庵野に「こんなアニメつくっちゃ駄目だよ」といったら、
庵野は「富野さんの作品見て作ったんですよ」といって「ああ悪いのは俺か」と納得した話。
某試写会にて庵野が期待してるアニメは？と質問され「ターンエー」と答えていた。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/09(火) 19:34:07 ID:???

>>799
妹のことで怒ってかかってきたトウジを
背負い投げしてそうだなｗ

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/09(火) 19:37:07 ID:???

>>802
ロランってキラ・ヤマトみたいな奴なんだなｗ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/09(火) 21:50:10 ID:???

中坊が高校生の先輩に立ち向かってるようなもんか

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/10(水) 10:38:00 ID:???

>>801
実際、エヴァが初代ガンダムやイデオンを下敷きにしているのは間違いないわな。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/10(水) 11:55:39 ID:???

>>794
アンチシンジ（多分トウケツ）が嬉しそうにリンク貼ってくるから何かと思ったが
>>800のスーパーロラン様ﾏﾝｾｰな書き込み以外は別に面白くもない内容だなぁ
最終的にはロランってつまらない主人公だな。で終わってるし

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/10(水) 15:50:30 ID:???

>>800
ロランとやらの性格がシンジと真逆だと言うけど
挙げている特徴がほぼシンジに当て嵌まってる件。
単にコイツがシンジの性格を覚えていないだけじゃないかｗ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/10(水) 22:13:55 ID:???

実際、テレビ版を見直してみると意外と強気な性格
決め付けられたイメージに縛られてるんだなあ…と気がつく

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/10(水) 22:37:43 ID:???

>>808
EOEのシンジのイメージがあまりに強すぎたんだろうね。
テレビシリーズの20話くらいまでは、人と接するのが苦手な程度で
あとは普通に健全な少年だった。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/11(木) 00:33:16 ID:???

やっぱEOEが旧エヴァの完結編だから、不甲斐ないイメージがついたんだろうね。
完結編は一般的には総括みたいなものとして捉えられているから、シンジはそれに引きずられたのかも。

そもそもシンジが最初からダメダメだったら、TVシリーズを誰も見続けてないだろうし。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/11(木) 00:51:04 ID:???

>>808
八話なんて、ヘリに乗せられて米軍の空母にやってきて
軍人に囲まれてあくびしながら歩いているくらい神経が太い。
アスカとだって、20話くらいまでは「仲良く喧嘩」と言ってもかまわないくらいの関係だった。

アスカが本気で絶望に落ちて行ったら、その関係が壊れたのだと思う。
シンジの性格上、本気で落ち込んでいる相手を責めることはできないだろう。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/11(木) 22:19:34 ID:???

>>811
仲良くケンカ状態はせいぜい16話までだろ。
それまでの範囲でもシンジが率先して謝ってる場面は目立つ。
しかし、人の話を一切聞かないで理不尽にキレまくる奴が相手だ。
自分から折れて相手の怒りを静める行動をヘタレと言うのは筋違いだと思う。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/13(土) 00:49:01 ID:???

よーく見てると最初はアスカに対してムキになって言い返したりしてるけど、
途中からはもう呆れて、面倒な事になる前にさっさと謝ってる感じだな。
うちの職場でもキャーキャー騒いでる女の社員に対して、自分から折れて場を治めようとしてる上司がいるが
その上司の事をヘタレとは思わない。大人だなって思う。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/13(土) 00:49:17 ID:???

あれは近くにいたら駄目になる、の典型的な関係だったからな

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/16(火) 23:44:06 ID:???

新劇だとアスカが怒る場面でも、シンジが一度もアスカに謝らないのはうまいと思った
シンジが謝りまくるのはあの二人の関係悪化のサインみたいなものだからな

旧だとミサトからも加持からもネルフからも冷遇されててアスカは悲惨だけど
トラウマがあるからって、シンジやレイに辛く当たってよい理由にはならないよ

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 00:12:16 ID:???

破でシンジはレイに対しては謝っているよな
アスカがそれに対して「なんで日本人は悪くもないのに謝っているのよ」
って言ったけど

これはシンジがレイを気にかけている心情が素直に出ただけで
面倒ごとを避ける真情とは真逆なんだよなあ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 10:28:48 ID:???

作風や演出意図の問題で可哀想なんだけど、旧エヴァでシンジが綾波と同居させられるような状況になっていたら
それはそれでひたすら理不尽に、シンジが綾波に傷つけられたり追い詰められたりするエピソードが集積されて
作られていただろうな。二人の性格に問題があるんじゃなくて、旧はそういう作風だから

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 11:54:19 ID:???

レイのキャラからはそういうのが想像つかん…

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 12:47:56 ID:???

レイが何も言わないで、シンジが気を使いまくって
一人で疲労していくという展開が想像できる。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 12:51:59 ID:???

シンジにとって、ある意味、レイは親にえこひいきされている妹だからな。
（レイにその気は全くないが・・・）

そういうシンジの嫉妬をかき立てる演出は可能だろうな。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 14:23:33 ID:???

ヒステリックに怒鳴ったりなじったりするだけが追い詰める手法じゃないしね
お互いを思いやった結果が最大の不幸につながる、というのは悲劇として上質な構造だし
不器用なコミュニケーション能力、過酷な戦闘に使徒の襲来、ゲンドウとの確執と
説得的な展開の材料は充分揃っている。

旧でレイと同居してたら、平手でぶたれるような恐怖（ミサト＆アスカ）から、真綿で首を絞められるような苦しみに
受難のタイプが変質するんじゃないだろうかｗどっちにしてもシンジは救われない。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 14:33:59 ID:???

>>821
>お互いを思いやった結果が最大の不幸につながる、というのは悲劇として上質な構造だし

昔の漫画で「電影少女」思い出した。
主要キャラがみんな、相手を思いやる余りにかえって傷つけあっていくんだよねえ。
その過程が実に生々しく描写されていた。
ま、主人公たちが未熟な高校生だからそうなるんだけど
シンジたちも中学生だし
もし上手な書き手が書いたらすごいものが書けると思う。

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 21:41:45 ID:???

フライタークやアリストテレスの昔から作劇法ではそういうのが優秀とされている
キャラの行動に落ち度があると突っ込まれて喜劇になるからな

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 21:43:09 ID:???

地獄への道は善意で塗装されているってわけか

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 21:47:38 ID:???

賢明で善良な人々が最善を尽くしたにもかかわらず地獄に落ちるのが良いんじゃないか
鶴田浩二の「総長賭博」を見るべし

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 21:57:28 ID:???

旧劇の戦自隊員こそ正に地獄への道は善意での典型例だと思う
彼らはネルフを制圧することこそサードインパクトを防ぐことだと最後まで信じていた善意の塊ではないだろうか？

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/17(水) 23:06:22 ID:???

そんな事を知っていたとは思えんな
単に「仕事だから」だろう

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/18(木) 00:34:16 ID:???

>>817
>>819-821
うーん、確かに旧だったらその可能性はあるような・・・。
そうゆう想像が容易にできるって事なら、やっぱり今思えば旧はちょっと特異な作風だったのかな。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/18(木) 01:43:21 ID:???

>>827
日本国の首相と秘書との会話でネルフの目的がサードインパクトを引き起こすことだと出てこなかったけ？
あとサードインパクトが起きる時に戦自の指揮官がうめくように作戦の失敗を吐露していたような
彼らは自らの行為こそがサードインパクトを誘発した道化であることを最後まで知らずにすんだある意味幸福な善意な連中だったかと

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/18(木) 07:30:48 ID:???

>>828
旧は作品全体が極めて異常だったよ。
メインキャラが全員メンヘラで、よってたかってシンジへの集団いじめを続けるという構図。

作品自体よりもっと恐ろしいのは
当時の世論までもがメインキャラに加担して、シンジを叩きまくったことにある。

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/18(木) 11:19:45 ID:???

>>821
貞エヴァみたいに、マダオが精神攻撃かけてくる展開になったかも。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/19(金) 09:13:14 ID:???

>>829
首相が知ってても、兵士達まで知らせる必要があるのかどうか
「作戦は失敗だったな」は文字通りネルフ制圧作戦が失敗したということでしょ

変な現象が起きて爆発して吹っ飛ばされたからな
確かに作戦は失敗だ

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/19(金) 23:43:05 ID:???

今日のナウシカの巨神兵は庵野が作画したわけだが
宮崎は素人の庵野にいきなりこんな大役を与えたんだぜ
１話のシンジをいきなり初号機に乗せる大胆さと似てる

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/20(土) 02:05:29 ID:???

一説ではゲンドウのモデルは宮崎とも言われてるが・・・。
ただ、庵野はそれ以前から大学生にしてはアニメの技術は抜きんでいたみたいだし
自分から就活して宮崎のとこに行ったそうだからね。
ただ親父に会いに来た、それまで全く普通の中学生だったシンジにいきなり人類の敵と戦え、だからな。
似てるようでかなり違うと思う。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/20(土) 07:58:52 ID:???

シンジは逃げていない。
休んだだけだ
そもそも「シンジは逃げた」などと誰も言っていない

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/20(土) 08:02:30 ID:???

爆拳×蔵馬のエロ同人誌ってないのかな

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/20(土) 08:04:25 ID:???

>>832
ネルフ職員を焼き殺すことまでするには単に任務だからだけじゃなくて
ネルフがいかに危険な存在であるかを末端の戦自隊員にまで浸透させる必要があるんじゃないかと思ったんだけどね

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/20(土) 08:06:11 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/20(土) 08:32:42 ID:???

>>834
庵野はこう言ってる

あとで宮さんを知る人に聞いたら、「よくやらせたな」。「動画の経験もない奴に、いきなり原画をやらせる
なんてことは、宮さんはしない」と。よっぽど人手不足だったんでしょうね。時間もなかったし。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/20(土) 19:59:00 ID:???

>>839
庵野が嫉妬されてるように見えるのは気のせいか？ｗ

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/21(日) 00:42:26 ID:???

>>834
島本和彦が庵野の技術を見て、アニメーターの道を諦めたとかあったな。
一種の自伝である「アオイホノオ」にも、確かあったはず。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/21(日) 00:42:43 ID:???

つまりその人がアスカだな

843 ：842：2010/02/21(日) 00:43:46 ID:???

>>840

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/21(日) 23:20:30 ID:???

>>842
まあ昔の庵野の性格のがガチでアスカ似だけどな
自分の描いた絵が宮崎からボツくらったのが許せなくて
代わりに選ばれた他人の絵をこっそり取っ払って自分のとすり替えてやったとかいう話があるし

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/21(日) 23:35:38 ID:???

アスカっていうよりナディアだな
それも島編の

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/22(月) 05:32:01 ID:???

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847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/22(月) 16:58:58 ID:???

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848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/22(月) 23:12:56 ID:???

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849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/26(金) 01:38:50 ID:???

>>845
庵野はかなり昔のインタビューで「ナディアは僕の嫌な部分が投影されたキャラだ」って語ってるしね。
アスカはそのナディアの延長上にいるキャラだから、どっちも庵野なんだろ。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/02/27(土) 10:40:01 ID:???

>>846-848
ガイナ公式サイトトップ絵で昔、
チルドレン達がヤンキー化してコンビニ前にたむろしてるネタ絵があって
シンジがタバコを吸っていたがあれって今はアウトだよなｗ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/04(木) 23:55:31 ID:???

エヴァ板良スレ保守党

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/05(金) 10:36:24 ID:???

>>850
吾妻ひでお先生の描かれた画ですね。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/06(土) 23:21:54 ID:???

なんか新劇場版はいい意味でシンジに逃げ場と言うか甘える時間と場所を与えない気がする。
旧劇にしたって、エントリープラグがベークライト硬めになってなくて、もっとさっさと初号機に乗れてたら
アスカ見殺しを避けられたんじゃないかと思う。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/06(土) 23:37:31 ID:???

ま、第三作第四作まで行かないとわからんがね。
旧版だって、途中までは結構まともなロボット物展開だったから。

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/07(日) 00:12:21 ID:???

旧TV版のアスカへの精神攻撃にしろ、レイの自爆にしろ、仮に地上に初号機に乗ったシンジがいた場合、
逃げてただろうかと思う。司令部を飛び出して、無断で発信するだけの思い切りは無いかもしれんが、
もし作戦内容が地上待機で、それで目の前で仲間二人がピンチになったら、捨て身で助けに行きそう。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/07(日) 14:37:02 ID:???

アルミサエル戦でのレイ自爆の時はシンジは初号機に乗って近くにいたぞ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/07(日) 22:04:33 ID:???

初号機に出撃許可がでたのは、弐号機が囮にも救出役にもならなくて、零号機の浸食が終わった後だった。
作戦行動開始時点で、3体がかりで使徒を迎撃してたなら、初号機が無茶救出をしてそうな気がして。
つっても予言書である裏死海文書には使徒の特性も書いてあるだろうから、それを避けるためにワザと、シンジに
目の前でレイが死ぬ様を見せつけるために、ゲンドウはシンジの出撃を許可したように見える。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/08(月) 00:56:37 ID:???

>>855
どう考えてもシンジは仲間を捨てて逃げるような奴じゃない
他作品当て嵌めスレでスマブラXのリュカ＝シンジにされた時はむかついた
まああのスレの当て嵌めは全般的に酷いけど

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/08(月) 08:22:05 ID:???

旧劇版でミサトが命がけで初号機に乗せようとしてたが、あれも自分との決着
とかどうとか、重っ苦しい課題や口上なんて付けずに、
「アスカがピンチなの。あなたしか援護できないの。行って」だったら、もう
少し積極的に乗ったんじゃないかと思う。
どいつもこいつも機械一つに乗ることに理由を求め過ぎてる。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/08(月) 08:58:04 ID:???

ミサトはシンジへの自己投影が激しすぎて冷静さを欠いてるから

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/08(月) 09:33:35 ID:???

>>859
俺もそう思う。
要するに、ミサトや他のキャラが「エヴァに乗ってください」と「お願い」すれば
もっと物事がすんなり運んだはず。
ところが、全編の最初から最後まで、一度もそのお願いはされなかった。
だから作品全体が気持ち悪いのだよ。

>>860
というわけで、シンジはメンヘルミサト(とメンヘルアスカ)によって
異常にさせられたとも言える。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/08(月) 10:05:42 ID:???

>>どいつもこいつも機械一つに乗ることに理由を求め過ぎてる。
マリのスタンスはこれの真逆だな。
エヴァに中古の安物自転車感覚で乗ってる気がする。
だから乗り捨てようが乗り潰そうが全然平気
すぐに目的合理性に特化できるあたり、現代っ子で大人なのかも。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/08(月) 16:09:44 ID:???

ミサトとの同居が諸悪の根源だと思い込んでる人がまだいるのか。憤りを感じるからってキャラたたきもほどほどにな。
人類を守るエリートを理不尽に圧迫して、ネルフが組織的にまっとうな対応を取らないという旧世紀版の作風は
誰のせいにでも責任を転嫁できる構造になってるのを忘れるなよ。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/08(月) 16:19:13 ID:???

諸悪の根源とまでは思わないけど
自分で引き取るって言ったんだから掃除洗濯食事の面倒くらいはみろよとは思うｗ

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/08(月) 23:50:59 ID:???

というか、ミサトはともかく、アスカにあれだけ理不尽な仕打ちをされて、出ていかなかったシンジもどうかしているような・・・・。
俺だったら間違いなくぶち切れて、速攻で出ていくわ。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/08(月) 23:55:54 ID:???

>>862
そう。やっぱマリはエヴァの世界に風穴開けた存在だよな。
そして誰かさんと違って自分のスタンスをシンジに押し付けたりしないのがいい。
「さっさと逃げなよ」とシンジを逃がそうとして、逆にそれがシンジを奮い立たせる
きっかけになってるのは上手いと思った。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/09(火) 17:03:57 ID:???

貞本ゲンドウも同じだな

「お前など必要ない、帰れ。人類の存亡を賭けた戦いに臆病者は無用だ」と言い
怪我人レイが来て、ミサトがシンジを説得しようとすると
「もういい、放っておきたまえ、葛城一尉。シンジ、帰るならぐずぐずしてないでさっさと帰れ！」

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/09(火) 19:05:46 ID:???

いやさすがに違うでしょう
最低限ゲンドウの場合は親っていう立場があるし、その言い方も相手に対してひどく強圧的
マリは完全な赤の他人で、あくまでも対等でニュートラルな立ち位置から、相手の意思を尊重してる

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/10(水) 22:37:15 ID:???

>>865
それだけミサトとの同居が気に入ったんだと思う
家出を取り消した辺りでミサトやトウジ達と絆が出来て精神かなり安定してたからな
だからDQNが我が物顔で転がり込んできてもお構いなし
アスカに関しては何されても大して気にかけてないから
仮にも同居人ながらも余程関心が無かったとみえるｗ

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/11(木) 22:57:11 ID:???

>>869
いや、オカズのネタとしての関心の方が高かったからだろうw

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/12(金) 08:25:40 ID:???

家の中じゃあ露出狂ニート女だし
オカズくらいしか利点がないもの

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/12(金) 13:15:24 ID:???

そーいや、ミサトって今の婚活女みたいだよな。
身体以外に何も取り柄がない。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/13(土) 05:39:46 ID:???

いつの間にミサト叩きスレになったんだ？

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/13(土) 08:00:19 ID:???

シンジがミサトの身体目当てで留まったみたいな言い方するなよｗ
ミサト馬鹿にしているつもりかもしれないけど

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/13(土) 09:09:08 ID:???

シンジの境遇について考察すると
必然的に、「保護者の役割を自ら引き受けておきながら放棄した」
ミサトの責任が問われることになるから、ミサトが叩かれるのは仕方がない。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/13(土) 21:18:43 ID:???

>>873
俺871だけどアスカのことを言ったまでだよ
ミサトは一応役割分担通りに食事を用意してるシーンあるし
そもそもあの家はミサトのものだからな

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/14(日) 01:23:54 ID:???

>>873
ミサト嫌いなだけだろう
シンジの問題には関係ないのにな

本人はシンジを擁護しているつもりだが、実はシンジの言い分を聞いていない奴らが多い

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/14(日) 01:25:44 ID:???

ミサトもシンジ一人だけなら、何とかなったかもしれない。
問題は救いようのない基地外まで同居させたことだ。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/14(日) 01:38:11 ID:???

他にも何か鳥類がいたような気がしたが別にそんなことはなかったぜ！

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/14(日) 23:25:14 ID:???

>>863
ネルフの理不尽な対応とブラック企業ぶりはどう考えてもネルフの大人連中の責任だろ。
誰のせいにも出来る構造になってないよ。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/15(月) 02:03:50 ID:???

ゲンドウ、冬月、ゼーレを筆頭にして、登場人物のほとんどに何かしら問題がある。
人間関係で致命的なミスしなかったのはトウジと温泉ペンギンくらい。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/15(月) 11:50:38 ID:???

ミサトのペットに過ぎない温泉ペンギンを人間関係に持ち出すなｗ

ああでも新劇はペンペンも性格良くなってる気がする
昔は無愛想で寝てばっかだったよな

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/15(月) 15:09:31 ID:???

新劇だとシンジが出て行く時に
さみしそうに玄関まで見送りにきてたしな＞ペンペン

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/15(月) 23:25:08 ID:???

貞エヴァのペンペンが一番愛嬌があると思う。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/16(火) 00:38:44 ID:???

がってんがってんがってん

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/18(木) 10:40:12 ID:???

愛嬌はあるけど鳴き声がウザそう

ギャギャギャギャギャ！よりクァ～（ｂｙ林原）だね

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/27(土) 01:47:41 ID:???

ここまででオペレーターの三人に関する言及がほとんどないけど・・・。
バルディエル戦の後のあの三人の言動もどうかと思うんだよな。
親友を重体にさせられたシンジに対して何でまず気持ちを汲んでやんないのかね。
特に日向とマヤ。

マヤは前半観た限り、もうちょい人の心の痛みが分かる人だと思ってたのにガッカリだった。
ダミープラグの残酷さに目を背けてたくせに、一転してシンジに説教だもの。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/27(土) 04:07:09 ID:???

中途半端に大人になるとね、子供の矛盾とか苦悩とかに苛立つものなんだってさ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/27(土) 09:20:36 ID:???

確かにオペレータ三人にも問題はあるだろうが、なにぶん端役だからね。
あの三人はエヴァの秘密も、人類補完計画も何も知らされてない。
権限にしても、自分で何かを判断する権限はほとんどない。
それでシンジのケアをしようにも、大したことはできないからな。

やはり、シンジの親にして、すべての中心にあったゲンドウと
シンジの一番近くにいたミサトに責任が集中するのは仕方ないだろう。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/27(土) 09:23:55 ID:???

つーか参号機のときは、ゲンドウの命令が「ありえない」から
周囲が反応しようがないのだと思う。
まず、シンジの友達の乗ったエヴァを、ためらわず「破壊しろ」と
シンジに命令することがあり得ない。
そして、ダミープラグに切り替えて参号機を破壊した後でも
参号機が戦闘不能になった時点でダミープラグを止めるべきで
パイロットまで殺そうとする初号機をゲンドウが止めないことがあり得ない。
結局、シンジが壊れたのは、初号機がエントリープラグを破壊して
そして、乗っていたのがトウジであることを見たときだからな。

あのシーンで、ゲンドウ以外の人間がどう反応すればよいと言うのか。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/28(日) 08:21:57 ID:???

オペレーター３人「司令が上から見ていたので、シンジ君に優しい言葉をかけることができませんでした。」

以上。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 11:31:58 ID:???

マヤに関してはEOEが酷いと思ったな
子供達を兵器に乗せて戦わせてきた組織の人間があれはないわ
いざ自分が戦う番になると「私、拳銃なんて撃てません」と言って隅っこでｶﾞｸﾌﾞﾙとかもうね

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 12:12:14 ID:???

これまでの敵は使徒だったけど、今度は人間が相手だというのも考慮しないと

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 13:11:15 ID:???

>>893
考慮してどうなる？
使徒相手でもマヤはチルドレンを使って戦わせている立場で
痛い思いをしながら戦ってきたのはチルドレンだ。
しかもマヤはしっかり訓練を積んできた軍人。
アスカみたいに喜んで大量殺人するようなキチガイになれとは言わんが
あの状況で覚悟を決められずに潔癖性ぶっこいてどうすんだよ。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 13:20:56 ID:???

>>893
だったらシンジたちにだって、人間や量産エヴァ相手に戦えというのは無茶だろ。
元々シンジたちは、「使徒と戦うため」エヴァに乗ることに同意したのであって
相手が人間や量産エヴァとなったら、それは本来の任務を既に逸脱している。

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 13:21:48 ID:???

要するに、旧劇は上から下までぶっ壊れた人間だらけなんだよね。
当時監督自身がぶっ壊れていたからこうなってしまったんだろうが。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 13:52:49 ID:???

>894
アスカのあれは、ママここにいたのね！でまともな精神状態とは言えんから・・・
その事を指して書いてるのならスマン

で、マヤのあれは人間相手を考慮しても「理屈」の上ではフォローにならんね
人間の、それも親友を殺せと命令されてたシンジ（半分民間人みたいな子供）がブチ切れた時、
自分達が何を言ってどんな態度だったのかと
そしてEOEでは相手も自意識のある大人の軍人で、自分だって軍人だからなー

ただ「感情」としては、我が身に降りかかると咄嗟に割り切れないというのは仕方ないとも思う
人間だもの　みつを

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/30(火) 14:28:32 ID:???

＞ただ「感情」としては、我が身に降りかかると咄嗟に割り切れないというのは仕方ないとも思う

それに甘えまくってたのがTV版とEOEの大人キャラ達だな
確かに仕方がないという考えもわかる
だがその割り切れない感情を子供にぶつけてたらただの児童虐待と変わらないわけでね
結果、子供達が心身ともに崩壊したことを考えれば同情なんてできないな

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/03/31(水) 03:25:50 ID:???

バルディエル戦は一人の子供を犠牲にして全世界の人類を守った。
EOEの戦自攻防戦は自分の命を守るためだけの戦い。

大人たちをフォローするには足りないか。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/09(金) 00:32:00 ID:???

戦自の攻撃は子供達を苦しめてきた大人達への報い・・・というのは言い過ぎか。
でも、戦自達人間の攻撃に大人達人間はあまりにも脆く
結局子供達の力を頼らざるを得ないってのはある意味皮肉な気もする。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/09(金) 00:49:11 ID:???

まぁ、報いってのはちょっとな
子供を戦わせたことそのものは仕方ないし、ろくに知らない他人の子だし
なかなか踏み込んで適切な対応は取れんだろう（シンジなんて仮にも親が近くにいるし）

組織として考えても至らぬ面があったし単純にシンジ（やアスカ）が
弱いだの逃げただのって問題ではない・・・というスレの主旨には同意だけど、
その分の矛先をやたらに大人達に向ける気にはならね
実際、同じ立場でもっと上手く振舞えるという人ばかりではないはず

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/09(金) 14:30:47 ID:???

>>901
「至らない」の度を越しているんだと思うよ。
子供に滅茶苦茶な扱いして精神崩壊するまでやらせた。
んで、当人たちは反省もしていない。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/09(金) 14:34:44 ID:???

大人は大人で余裕もないしあんなもんだろ
スレ全体には同意するけど断罪みたいなノリを希望なら俺はついていけん

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/09(金) 21:58:27 ID:???

落ち着け、批判はすれども断罪を望んでるやつなんて見当たらないぞ
>>900は演出や構図のことを言ってるんだろうし

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/09(金) 22:34:47 ID:???

まぁエヴァって、アスカが戦自を殺したことを指して
「人を殺した報いと共にエヴァシリーズが・・・」とか言うくらいだしな
そりゃアスカは正気とは言えん状態だったが正当防衛だろってｗ

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/10(土) 23:20:58 ID:???

ある程度は同意もするけどアスカのキャラヘイトも酷いからな

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/12(月) 15:27:43 ID:???

以前考察スレで「シンジは分かり易いカヲルに逃げた」みたいなレスを何度か見たがそれ逃げじゃなくね？と思った。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/12(月) 16:39:29 ID:???

普通だよなｗ
まぁ当時のシンジの精神状況から考えると逃避的なのめり込み方だった面はあると思うけど、
そういう意味での考察ではないだろうし

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/13(火) 00:44:29 ID:???

そもそもそれまでお世辞にも恵まれてるとは言い難かったシンジが
居心地の良い人や言葉に頼るのが何故イカンと批判されるのか理解に苦しむ。
周りに甘えまくって全く何もしようとしないって奴なら話は別だけど。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/13(火) 01:00:36 ID:???

同感だが、作品テーマがそういう方向に意見を向かわせるんだろな
理不尽でも無茶でも不要でもどんな状況でもとにかく、
よりキツイ方に向かわないと人間失格みたいな変な空気がｗ
新劇に関するコメントなんか見てると、振り返って極端すぎたと感じてる所はあるようだけど

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/13(火) 14:23:03 ID:???

まあでもそんな理不尽な中でギリギリまで頑張ってた旧シンジだからここまで好きになれたってのは俺はあるな。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/13(火) 14:33:02 ID:???

新は新で好きだけど、旧のシンジアスカミサトあたりは、苦しみもがいてたから愛しいってのはある

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/13(火) 21:39:06 ID:???

アスカもなー
表層があれだからシンジ以上に扱い難しかったろうけど、
背景や生い立ちを踏まえてその体験を想像するとメチャクチャ辛かったろうな

ぁと
色々悲惨だった旧があってこそ思い入れが強いのは間違いないけど、
新ではシンジ達がもっと幸せになると嬉しい

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/13(火) 21:39:53 ID:???

改行おかしくなったｗ

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/16(金) 23:31:57 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=0CXAnB1etrQ&feature=related

>#tireborn
>エヴァンゲリオンより
>こちらの方が遥かにすばらしいし
>先見性もすごい。
>エヴァの方は思わせぶりなだけで全く後のアニメ界に
>生産的なものを残さなかった。
>単なる作った人間の自慰的な作品。
>後こちらの方が作品として鑑賞に堪えうる美しさがある。
>また主役メカのデザインを含め、逆境を跳ね返して名作を生み出した情熱がすごい。? 28 10 か月前

>#tireborn 主人公の性格の
>リアリティのなさもひどかったね。
>あんなにねくらで何もしようとしない人間なんていくら何でもいるものか。
>主人公がああだから物語に推進力が全く欠けていたね。? 20 9 か月前

こういう奴って可哀想

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/16(金) 23:40:54 ID:???

>>915
富野自体がエヴァ叩いているんだから信者がそうなるのはむしろ当然だろ
サマーウォーズの細田も名指しこそしていないけどエヴァを匂わすようなロボットアニメ批判して信者がエヴァ板に突撃かけてきてるし

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/16(金) 23:49:56 ID:???

庵野は富野の後継者になりつつあるのに何叩いてるんだろうね富野信者は
むしろ庵野が富野に似てきてるから叩いてるのか

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 00:05:36 ID:???

>>917
パクって売れていることを勘違いしている奴を後継者だとは認めんってことじゃねえ？
つうか別に後継者に拘らなくてもいいかと思うけどな
庵野が生粋のガノタだとしてもだ

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 00:35:20 ID:???

新訳ゼータと新劇の差がアンチ庵野ガノタを苛立たせてる要因かと。
自分は富野作品もエヴァも好きだから肩身が狭い。
けど流石に新訳ゼータは擁護できないよ。せめてもっと制作費があれば…としか。

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 00:50:43 ID:???

昔の富野作品の主人公だって性格に難がありすぎてリアリティなんてねぇだろうに
よくもまぁそこんところを自分の都合いいようにねじ曲げて他作品の主人公を平気で貶せられるな

そもそも他作品を意味もなく持ち出し貶して持ち上げないと褒めれないなんて、
イデオンはその程度の、所詮は失敗作品でしかないと言ってる事と同義であることに気付いてないのか
富野信者面したアンチだろ

富野兼エヴァ信者としてはこういう知ったかしてる奴がホント許せん
他所を貶す暇あったらさっさとエヴァを超える新作を御大に作ってもらうべくラブコールを送りやがれっていう

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 01:01:12 ID:???

イデオンって黒富野が馬鹿は死ななきゃ直らねえぇ！という苛々をぶちまけた作品だと聞いたけど
これが本当ならＥＯＥとあんま変わらない自慰アニメじゃないか？

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 01:20:27 ID:???

>>919
新訳Ｚは全部映画館に足を運んだけど、色々残念だった
テレビ版は好きだ

それはそうと、エヴァオタ対ガノタみたいな流れはスレ関係ないｗ

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 01:27:45 ID:???

>>920
三部作なのに一年で全部公開したからな

まあエヴァ新劇も序はＴＶ版の焼き直しに過ぎないという評価が主流で高評価とは言いがたいからな
破の公開は序の二年後
時間をかけて再構築できたのは大きいな

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 01:52:32 ID:???

序の現在の過小評価は異常ｗ
破と比べられるから酷評を受けやすいが逆に言えば焼き直しで20億って凄いんだぞ～

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 09:53:55 ID:???

富野は早く新訳Ｖガンダムを作る作業に戻るんだ
これでヱヴァをぶっ潰してくれ！

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 10:21:51 ID:???

>>919
あの出来はちゃんと金を出さなかったスポンサー（バンダイ？）が悪いよなぁ
富野は昔っから文句をいいつつも、スポンサーの要望にはちゃんと応える人だから（だから今の評価がある）ああならざる得なかったんだろう
制作費バックアップするから新規作画で一本の面白い映画作って！と言えばその通りに作って素晴らしい作品ができただろうに
自分製作で自分で制作費を調達したヱヴァのほうが新規作画かつ興行収入が上というのは皮肉だな

バンダイは反省して富野に映画新作を一本作らせろよ

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 15:29:50 ID:???

比較論ならロボットが出てくるしか共通項がないのに昔から散々比較に持ち出されるのび太の方が気の毒だ。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 19:21:24 ID:???

のび太こそ、いつもどらえもんの道具に頼っているだけで
自分じゃ何もできないじゃないか。
シンジはまったく違うだろ。
最悪の条件下で最善を尽くした。
不幸なのは、それでも埋められないほど状況が最悪だった。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 19:30:21 ID:???

映画のび太くんはヒーローだぜ
スレと全然関係ないけど

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 19:32:18 ID:???

ドラえもんといえばシンジは能力的な意味合いで出木杉に例えられたこともあるな

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 19:39:49 ID:???

>>924
「焼き直しで20憶なんて信者のお布施凄いですね（笑）」になるだけかと
Ｅ０Ｅの24憶から大幅には目減りしてないから

まあその20憶の興行があったから庵野が気をよくして色々冒険して今の破があるわけだけど
序の20憶がなければ破もTV版の焼き直しだったかもしれないし

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 19:55:46 ID:???

>>927
適当にくぐったらこんなんが出た

。『エヴァ』は碇シンジという、のび太同様にコンプレックスを抱えた内向的な少年がどのようにして他人や自分をとりまく現実に接するかという点が大きなテーマだったわけだが、果たしてＦ先生が『エヴァ』を見たらどのような感想を抱いたか、少々気になるところである。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 19:57:48 ID:???

のび太はドラえもんの存在という最高に恵まれた環境があるからな
映画版でピンチな状況下では勇敢なところをみると本当はしっかりした奴なのは間違いないけど
普段は恵まれすぎている環境のせいで自分から努力を放棄してしまっている

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 19:59:59 ID:???

のび太はドラえもんがいなくても
自分から努力するような奴じゃないだろｗ

まぁ、いざとなればしっかりするって部分も
ドラえもんがいなくても変わらないだろうが

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 20:08:01 ID:???

すんげーダメっ子なのに、将来大物になってもそれはそれで納得できるのび太

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 20:25:02 ID:???

のび太はドラえもんがいなくてもとりあえず子孫は残せるんだよなあ
未来から子孫が介入しに来た手段がドラえもんなわけだから

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 20:51:19 ID:???

のび太とシンジじゃ環境も何もかも違うのにいちいち引き合いに出されるのが気の毒って事だろ。どっちが駄目とかいう話じゃなく。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 20:54:28 ID:???

いや、別にどっちがどうのじゃなくただの雑談じゃねの

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 21:31:39 ID:???

ジャンルが違う主人公を比較するのがおかしいってのは分かる。当時誰が言い出したのやら。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 21:49:27 ID:???

>>937
ドラえもんとエヴァンゲリオンどっちが強いかと議論するぐらいにはおかしいよな

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 23:31:52 ID:???

前にどこかのスレで、シンジは学業も宿題も家事もこなすので
ドラえもんが安心して何もせずに未来へ帰っていってしまうネタを見たなｗ

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/17(土) 23:38:16 ID:???

>>941
つうかそれなら最初からドラえもんが来る理由がないと思うがｗ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 01:22:20 ID:???

「ドラえもん」は、おばあちゃんのダルマの話が一番良かったなあ。
何度転んでも起きあがるダルマを見せて、おばあちゃんがのび太を励ますというのが。
シンジも何度転んでも、ダルマのように起きあがって欲しい。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 04:18:07 ID:???

なんかうまくまとめたなｗ

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 04:22:53 ID:???

>>930,941
「この主人公ってのび太くん？」
「シンジは出来杉くん。周囲の大人が肯定しないから本人もそう思ってないだけ」

金ロー序の実況版でこの遣り取り読んだときは目から鱗だった。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 04:31:15 ID:???

まぁ出来杉くんは超人レベルだけどなｗ
でもスキル的には、色々こなすって意味ではそっちに近いね

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 08:02:26 ID:???

>>946
自分も間違えるけど「出木杉」な
まあ超人レベルっていっても小学生レベルのだから不自然ではない

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 10:44:55 ID:???

しかし出来杉君には、友達がいないという最大の欠点が・・・・。

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 12:23:41 ID:???

>>945
エヴァに乗る決意するシーンみればのび太とは全く違うってわかるのに何でこうものび太のび太って言うのかねぇ
こういう固定観念って怖い

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 15:28:59 ID:???

>>949
なぜか、多くの人たちに
シンジは情けない奴と「思いこみたい」心理があるみたいなんだよな。

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 16:02:20 ID:???

>>948
友達がいないことが欠点みたいな言われた方したの聞いたことないなあ

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 16:14:55 ID:???

>>951
だよな。誰にでも分け隔てなく親切だし、信頼も人望もあるしな。
下手に何でも出来るから出番は少ないけど、常につるんでないから
友達いないように見えるのか。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 16:19:18 ID:???

のび太もいざという時は決意するだろw俺は二人共好きだからどっちか貶めて持ち上げるのは嫌だな。

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 16:28:13 ID:???

出木杉くんの最大の欠点は映画版で冒険させてもらえないことじゃないだろうか

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 16:42:52 ID:???

あいつが参加すると簡単に解決しちゃいそうだから逆に参加できないｗ

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 17:16:40 ID:???

出木杉は凄いといっても所詮は小学生レベルなわけで世界レベルの危機を簡単に解決ってわけにはいかないかと

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 17:31:56 ID:???

出木杉で印象に残っている描写は（具体的な内容は忘れたが）
シンジがずる？したことに対してジャイアンとスネ夫がシンジに文句言いに行くことにしたが出木杉は揉め事は御免だと離脱したのと

出木杉と静香の交換日記に嫉妬したのび太がそれを覗き見出来るTVに思わず落書きするとその交換日記自体に落書きが書かれてしまい
静香は出木杉が書いたのだと怒ったが出木杉の弁明を受けて犯人探しする際に
出木杉は「特徴は凄く字の下手な奴」と言い切ったことかな

うろ覚えだが交換日記の内容は静香がのび太に教えてくれと頼まれるのが面倒だと書いたのに対し出木杉がそれなら僕がのび太に勉強教えるようにしようかと書いた

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 17:44:42 ID:???

>>956
いやいや、誰も出木杉くんなら世界を救えると言ってるわけではない。
あくまで、普段から平均以上のことをこなす出木杉の方が
いざとなれば根性を見せるがデフォでは弱虫泣き虫な劣等生ののび太より
シンジに近いよね、ってスペックの話だろ。

他スレでも、シンジ＝自己評価の低い出木杉くん　とか言われてるの読んだな。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 17:47:05 ID:???

>958
出木杉くんがドラえもんの映画でのび太パーティに加わってたら、という話についてのレスだと思うんだぜ

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 17:55:08 ID:???

>>958
959の言うとおり>>955に対してのレスであって、のび太とシンジとの比較は関係ないよ

961 ：958：2010/04/18(日) 17:57:30 ID:???

そうか、954から続いてたんだな…(´･ω･`)
世界救済レベルのレスだったんでエヴァ舞台のことだと思ってた。㌧

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 19:43:14 ID:???

正直ギャグ漫画のドラとエヴァの主人公を本気で比較してた奴が当時いた事に驚いた。畑違いってレベルじゃねーぞ！

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 19:49:52 ID:???

現状の皮肉スレでもエヴァは英雄譚なぞではなく中学生日記だと言い張っている奴もいるから驚くほどではない

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 21:26:34 ID:???

皮肉スレは住人が特殊すぎるｗ
あそこはEOEの必要性皆無な痴話喧嘩が大好きなカプ厨ばっかだぞ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 21:59:41 ID:???

>963
スレのことは知らないけどそれは間違ってないだろ
エヴァはシンジの心の物語じゃん

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 22:10:53 ID:???

英雄譚だったらテレビ最終話もEOEも、敵を倒したか・倒せないかが主軸の話になってるわな

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 22:19:13 ID:???

F先生は短編でSFやら哲学に迫った作品も描いてるし、多分エヴァ認めてくれたんじゃないかな

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/18(日) 22:45:19 ID:???

でもケロロ軍曹は認めないだろうな

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 00:42:02 ID:???

Fが何を認め様がエヴァには関係ないが、Fはイデオン好きだし嗜好的には庵野と近いだろうな。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 01:27:27 ID:???

故人のクリエイターで、一番認めそうにないのは、梶原一騎っぽい気がするな。
梶原作品には、不遇な少年が主人公の作品が結構あるけど(あしたのジョーなど)、丈はシンジと違って戦うことを放棄してないしねえ。
シンジ同様、一度は全てを投げ捨てて逃げたけど、戻ってきて最後には真っ白に燃え尽きたわけで。

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 07:57:23 ID:???

というか70年代前後の漫画て主人公が不遇だったり理不尽な環境にある作品が珍しくなかった気がする。

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 18:17:36 ID:???

それを異常なまでに超人的な意思で乗り越えるのが美徳、とされてきたわけだけだ
それで実際乗り越えられるか、あるいは「真っ白に燃え尽きる」のがその理想として肯定され続けたんだよね
ただそのあたりの体育会的風土は90年代に入って社会や個人のリアルと噛み合わなくなった
だからこそあの当時無力感と出口の無いセカイ系がここまで流行ったんでしょ
2000年代からはまた違った様相だけど。上手く生きる（幸せになる）ためのバランス感覚の希求と、ニュートラルな平等性の獲得や個別性の尊重
マリの立ち周り方や台詞はその象徴だと思うけど

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 19:01:28 ID:???

その90年代に対して2000年代は宇野常寛がゼロ世代の想像力を提唱していたな

夜神月が死んでも、彼を救世主と信じて祈りをささげる人々はいなくならない―『DEATH NOTE』の結末は、「夜神月を力で倒しても、バトルロワイヤルは終わらない」というシビアな現実認知を読者に突きつけてくる。

碇シンジでは夜神月を止められないし、かといって自分たちも夜神月になって戦うのでは、バトルロワイヤルを止められず、むしろ激化させる。
碇シンジに退行せず、かといって夜神月にもならずこのゲームを生き抜くにはどうしたらいいのか―それが今を生きる私たちの課題なのだ。

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 19:54:27 ID:???

なぜあえて宇野ｗ
バカの文をコピペするのが趣味？

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 19:56:17 ID:???

>>973
その宇野とかいうバカに>>962の言葉を捧げる。
シンジを引き合いに出す必要性が全く感じられない。
FBI捜査官でもなければ野望も支配欲も無い中学生のガキに何を求めているんだ。

つうかマルチしすぎなんだよお前。
寄せられる様々な反論を無視して、何度同じ事をいたる所で書き続けるつもりだ？
お次は香山リカのシンジ叩きか？
それとも吉田アミの「破はシンジ育成漫画と同じ」発言？
金ロー実況のイケメン連呼反応＝つまりシンジはイケメンではないのだ論？
○○○ならシンジはヤリチン。つまりシンジは誠と同じなんだぜ論？
新劇シンジは認められてるが旧シンジは未だ低評価。ソースは数々の著名人ブログの破感想（ｷﾘｯ!　もあるよな？
いい加減飽きた。アンチシンジは壊れたレコードしかいないな。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 19:57:05 ID:???

だからシンジのどこが退行なのかって。
むしろ、昔風のヒーローなんて何度も挫折しているが
そこで力を貸してくれる仲間とか師匠とかがいたぞ。
シンジにはまったくいない。
昔風のヒーローより、実はシンジのほうが意思が強いよ。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 20:00:32 ID:???

いや宇野は置いといて（俺974だし）、超人系ヒーローより、ってのはさすがにないと思うが
それこそ人間離れした超人なのが沢山いるからなｗ

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 20:05:13 ID:???

脇から失礼するが、
超人ヒーローはリアリティが無さ過ぎて
逆に何も考えていない薄っぺら意思に感じる
>>976はそう言ってるんだと思う

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 23:23:42 ID:???

超人ヒーローって言われる人たちだって支えあえる仲間とかがいなかったら
折れるしかないでしょう

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 23:36:58 ID:???

>>975
吉田アミは「破はシンジ育成漫画と同じ」じゃなくて
「破よりもシンジ育成漫画の方がお勧め」って感じだったと思うが

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/19(月) 23:44:45 ID:???

>979
一口に超人と言っても色々だから・・・それこそメンタルまで鋼なのも沢山いるし、
よく考えたらこいつ酷いことしてね？ｗってネタになるのもいる（特に昔は大雑把だったので）
なんか既にエヴァやシンジと関係なくなってるけど

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 00:00:05 ID:???

苦境を超人的な努力で克服する根性モノから90年代セカイ系へのシフト、
さらにゼロ年代に至る経過のなかで、高い人気を誇る『ワンピース』の主人公ルフィはどう位置付ければいいんだろう。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 00:06:22 ID:???

ワンピースはドラゴンボールみたいなもんだろ？

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 00:54:38 ID:???

ワンピースのようなお子様向けの作品はいつの時代も熱血根性路線で固定だろ。
セカイ系とは対象年齢が違いすぎる。

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 02:45:01 ID:???

なんか俺の出した話題のせいで荒れたらしいね、ごめん

シンジは90年代の無力感において発生したある種の暴力の行き先になった気がする
エヴァって理不尽やアンフェアを演出とアニメ効果で隠して、徹底的にシンジへ責任を投げつけることによって
シンジ＝弱さという図式を結局は作り出してしまったんだよね
自意識過剰な人は、見当違いの「シンジは俺だ」的な自己投影で、自己陶酔できたし
自分の弱さから無意識にでも眼を背けてる人はシンジを叩いて心の安定を獲得しようとしたし
評論家気取りの連中は実際の社会の複雑さをこのシンジの弱さを通して単純化させ、
それをさも偉そうに講釈垂れることによって、悦に浸ったり、自分のオタク的欲求を満たそうとしたし
シンジってやっぱり生贄のようなものだったんじゃないかな

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 08:58:01 ID:???

まぁ、そういう狙いのアニメではあったわけだから
各種投影を行うという行為そのものがおかしかったわけではないけどな
特にEOEでは庵野が当時の鬱憤を自己やファンの投影って形でフィルムに叩きつけて、
そのおかげで強烈な作品になったんだし
で結果的に生贄になったというのはその通りだと思うがｗ

昔に比べたらそうしたメタ的な事情から切り離して作ってるのが新劇じゃねーかな
シンジに限らず（例えばマリの存在とか）
スタッフのインタビューを読んでてもそんな感じ

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 10:56:05 ID:???

まあ、あと5年経てばエヴァも20年周年になりロボットアニメの古典（今で言うマクロスやパトレイバーあたり）の仲間入りになるわけで
旧エヴァをスタンダードにする世代から新劇をスタンダードにするエヴァ世代へ交代していく
そうなればシンジはもはや生贄な存在ではなくなって

ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/s/r/a/sranngurenn/RIMG0197.jpg

的な主人公として認知されることだろう

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 11:01:09 ID:???

>>985
完全同意
いい年こいた大人（しかも評論家やってたりｗ）とかぬるま湯に浸かって生きてるキモオタが
シンジをサンドバッグにして満足している様は異常の一言に尽きる

その反面純粋に共感したり同情を寄せる人が多いからアニメキャラの中でも高い人気を誇っていたりするけどな

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 12:56:27 ID:???

>987
このお菓子ちょっと欲しかった

>988
評論家は仕事なんだからもうちょい考えれ、と思うこともあるけど
視聴者の場合はそんなもんだべ

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 14:52:08 ID:???

>>988
言うとおり、時代が生贄を求めていて
シンジがちょうど生贄にされたという感じだな。
バブル崩壊後の混乱の時代だったからなあ。

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 15:09:54 ID:???

言いたいことは分かるが表現が大げさすぎないか？ｗ

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 15:35:36 ID:???

時代、って言葉だけ見るとなｗ
勿論、実際にエヴァに飛びついてたのは、あくまでそのほんの一部の人達
で、シンジというよりエヴァだね（結局それはシンジあるいはアスカに繋がるんだけど）
エヴァが時流にうまく乗ったアニメで、食いついた人達がいて、
当時の鬱屈や自分語りや時代語りのはけ口に使ったっていう
そうやって楽しむアニメだったしなー

ところで次スレどうすんだ

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 19:13:17 ID:???

しばらく経つと時間制限で落ちるぞここ

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 21:55:54 ID:???

トウジ「おい　シンジ　いつまで　ミサトさんのとこに　いるつもりだ。
シンジ「でも　トウジ……
　　そんなこと　いわれても　ボク　どうしたら　いいか……

トウジ「おまえが　ころがりこんで　ミサトさんは
　　めいわくしてるに　ちがいないんだ。
シンジ「でも　ミサトさんは　とても　やさしくしてくれる……

トウジ「ミサトさんは　ひとが　よすぎるんだよっ。
　　ともかく　その　おひとよしに　つけこんで
　　いつまで　あまえてるんだって　ことだ。
シンジ「でも　ほかに　いくところが…。

トウジ「そんなことは　オレの　知ったこっちゃ　ないね。
　　なんなら　このオレが　ちからづくで　家から
　　追いだしても　いいんだぜ。
シンジ「……………。

トウジ「なんだよ？　その　うらめしそうな目は？
　　いいたいことが　あるなら　いってみなよ！　男だろ。
シンジ「……………。

トウジ「けっ。まったく　いくじのない　ヤローだぜ。
　　ミサトさんも　どうして　こんな男を……。
　　じゃあ　オレは　いくからな。
　　オレの話を　よく　おぼえておけよ。

シンジ「…………。

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 21:57:16 ID:???

なんだこりゃｗ

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 22:06:07 ID:???

他に行くところのあるシンジを自分で引っ張り込んで、
そのシンジにむしろ世話してもらってるミサトさんへの皮肉・・・とかｗ

誰か暇なら次スレよろ

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 22:11:29 ID:???

「ト、トウジやめてよ！僕のズボンの中の…そんなところに触らないでよ！あっ…あぁっ！」

まで読んだ

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 23:08:48 ID:???

シンジは逃げていない三人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1271772406/l50

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 23:10:04 ID:???

↓鮮やかに決めてくれ、1000getを

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2010/04/20(火) 23:12:09 ID:???

ジーコ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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