宇宙戦艦リリス　新たなる旅立ち

われらが天帝リリス様を奉戴し帝国復活をめざし
リリス様とともにこの世の真理（雑学ともいう）を語るスレです

　　∞

これまでのスレ

宇宙戦艦リリス
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224430250/

さらば宇宙戦艦リリス　─福音の天使たち─
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1239040524/

リリス様は気高くお美しいお方です

時にぽかぽかと笑いを取るお方でもあります

　∞´、

さて今は
マトリエルお姉さまがひそかな人気のようね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1248290166/

雨を司る天使であるからして
人間名は
雨宮リエ　などはいかがでしょう
メガネにおさげをあしらいたく

ごめん朝立ちに見えた

宇宙戦艦ペニス　新たなる朝立ち


ｗｗｗｗｗｗｗ

あなたたち
シャムシエルお姉さまの悪口はよしなさいι

ﾃﾗｷﾓｽ

新スレおめ！でございます(汗)

次スレは大リリスか…(汗)


＞イスラフェル

MUGENという格ゲーツクールにリリスも使徒たちもいるけど、
リリスがイスラフェルに通常投げを仕掛けると
どう見てもバイb(ry

おっとシャムシェルだったぜ！(汗)


似たような名前のバンドがあったが、
今は(ry

Remember Lilith〜
銀河に赤い星が過ぎて　再び陰りがさしたとき〜♪

ささきいさおは渋い歌声よね

920 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 19:29:08 ID:???
ニワカとかいうような選民意識の強いオタクを切るために旧劇やったんだろうに
庵野的には新規（オタクはニワカと蔑むが）を取り込めて成功でしょ
確か今の中高校生に見て欲しいとか言ってなかった？

921 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 19:29:17 ID:???
クソミソに言わせて、その次で持ち上げて手の平返させるのは
職業作家なら芸の一種なんだが、庵野はナイーブと言うかなんと言うか、
分かっててやった事でも批判にブチ切れてならもっと突き落とすイメージ。

922 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 19:37:31 ID:???
>>921
今のアスカの活躍ですらくそみそに叩くファンなんてどうしようもないだろなあ


　∞　わかっている人はわかっているようね

ＭＯディスクが生産終了のこと（何故かｶﾀｺﾄ

1998年（劇中）ごろには、地下牢の電子ロックを開けるための
パスコードが入っていたり、
緊急脱出ルートのシャッターのロック解除に使っていたりしたが…(汗)


しかし1998年ってもう11年前ですよ(汗)
クリスはガチムチでやや倦怠っぽくなったし
レオンはやけにシニカルになってしまった


そんななかレイさんらエヴァキャラは
見た目はあまり変わりませんね
しかし中身は良い方向に向いてるね

ケータイも中折れタイプになったし
今なりの結末に行ってほしいものよ(汗)

ttp://www.dmm.com/mono/hobby/-/detail/=/cid=cha_pvc59/_jloff=1/

これは…　シャムシエルお姉さまといい勝負ね

ttp://www.anicomi.net/review/r0071.html

いけませんそんなふじこちゃんのようなことをしては


　ｽﾞﾙｯ

　∞　！　　　ｱｯｰ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000004-jct-soci

ネットとかデジタルとかいう言葉に惑わされないようにね

レッドアイズというマンガを見て、
プラグスーツデザインのＳＡＡなどを妄想する今日この頃。

＞ネトスト
やろうと思えば昔は探偵などを雇ったりしたもんだが、
このネット時代
ブログなどに詳しい個人情報をみずから晒すようではもはや九死に一生の
九死のがわにたってしまうことになるのう(汗)


2chなどで、言葉の節々から
相手の大枠を探ることもできるしのう
コテとしては情報管理は徹底しないとな(汗)
メルアカ表示にも注意よ(汗)

同人誌コレクションをみても
ある時期を境にほぼすべての奥付がサイトかメールアドレスになっとる
まぁ危機管理じゃな

ある日いきなり背中にＣ４つけられないとも限らんからな(汗)

【でんぱレのせんこく】
　　10
　�煤� ´、

ア　アルミィさんなにやら頭上に数字が(滝汗)

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7788054

タブリスッなにをやっているのι

貞版のカヲル君は性格こそ変わっておれ、
そのおかげで慌てているシーンなどもあり
実に参考になった(汗)
余裕綽々というか超然としていたからのう

自らの死をああも受け止められるとはのう

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1248500758/

ヒトがいかに見た目に意識を左右されるか
タブリスもリリス様も表情ひとつ変えるだけで多くの人間の心を奪う…

それは感情という名の本能よね

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246153971/

間違えたわ　>>19はこっちのスレね

914 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 11:50:28 ID:???
旦那はグフ氏への感想なんて本当はどうでも良くてただ単に大嫌いな菓子折りやとりもちへ
感想にかこつけてたまった鬱憤を吐き出すために利用してるんじゃないかと思ってたんだが…
どうなんだろ？


当然発生する疑問よね
たまった鬱憤を吐き出すことが第一で、新劇を見ることは二の次…

当然、庵野監督はそういった層も想定しているでしょうし
それはプロデューサーとして勘定に入れておくべきことでしょう

配慮と考慮は違うということ

他人がいつも自分に都合がいいとは限らない
自分の都合を他人がいつも聞いてくれる道理はない

イエスマンや太鼓持ちだけを集めて、スレを運営していくのならそれでもいいけれど…

隔離はできないわよね

たまった鬱憤…(汗)


どちらかというと過去の監督の呪縛か(汗)

729 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 23:03:56 ID:???

未だに「ナゾ」がただの小道具の一つでしかないってことに気がついてないから
「大風呂敷を広げた」だの、明後日なことしか言えないんだろw


　∞　投げっぱなしっていったい何を投げていたのかしらね
　　　 それって勝手に期待していただけなのに

勝手に自縛していただけなのに…ね

しかし今日は突然大雨が降ったわね
あっという間に道路が水浸し…排水能力の限界をあっさり超えてしまう
自然の力とはすごいものね

♪地球は　いつしか　戦い忘れ　輝く祈りに　包まれた
　 恐れも嘆きも　心離れ　やさしい歌だけが流れてた
　 時間よ止まれ　平和のままで　今この夢のこの時代
　 Remember LILITH　Remember LILITH
　 銀河に赤い海が過ぎて　再び翳りが差したとき
　 新たな顔と　新たな決意　新たなリリスが　旅に立つ


　∞　いい歌だから歌詞をいじれないわね…

老けたクリスとウェスカー兄貴がいるとうわさのバイオ5
ttp://www.nvidia.co.jp/object/games_biohazard5_jp.html

> 推奨動作環境
>
> OS：Windows Vista
> CPU：Core 2 Quad プロセッサー以上
> メモリ：1GB 以上(Windows XP)/2GB 以上(Windows Vista)
> HDD容量：8.0GB 以上
> モニタ：1280 × 720 以上
> ビデオカード：NVIDIA GeForce 9800以上推奨

銀英伝以上に強気なスペックね…　∞

とりあえず最高設定でランクAをとれたわ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1250228509/29n

NVIDIA製チップでないと高位のAAはつかえないようね…

ttp://pub.ne.jp/muhou/image/user/1162545471.jpg　（４）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://files.hangame.co.jp/blog/2009/71/5cef309d/06/27/22690133/5cef309d_1246100712431.jpg　（５）

エイダにﾙﾗｷﾞﾗﾚたりクリスたちに追われたり気苦労が絶えないせいで数年でこの老けっぷり

〜微妙に５ネタバレ〜








ｳｪｽｶｰ「君は私と同じだな」
ﾚｲさん「また妙な後付設定を…どちらかというと彼女の方が近いと思うわ」
長門　 「ワォ！ワァラマンション！（抑揚無く）」
ｳｪｽｶｰ「…当時は実写だったし」
ｱｽｶ　　「当時私もCDドラマに出てたわね。」

ウェスカー兄貴はついに宇宙人になったのかしら？

アニキといえばビリー･ヘリントン氏ははずせないわ
詳しくはぐぐるように

ところで
芹沢命はなかなかいいセンをいっているわね

これは…ι

689 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 09:40:15 ID:???
使徒に侵食された人間の末路↓
944 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 18:43:33 ID:???
──アスカの日記──

今日、ネルフのおえら方から、新しい化け物の世話を頼まれた。皮をひんむいたゴリラのような奴。
生きたエサがいいっていうから、3号機を投げこんだら、奴ら、足をもぎ取ったり、内臓を引き出したり遊んだあげく、やっと食いやがる。

今朝5時頃、宇宙服みたいなテストスーツを着たシンジに突然たたき起こされて、アタシもスーツを着せられた。なんでもケージで事故があったらしい。
リツコったら夜も寝ないで実験ばかりやってるから、こんな事になるのよ。

昨日から、このいまいましいテストスーツをつけたままなんで、背中がむれちゃって妙にかゆい。
イライラするから、腹いせに2号機のLCLを抜きにしてやった。いい気味よ。

朝起きたら、背中だけでなく足にも腫物ができてた。
エヴァのケージがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然足りない。
LCLを三日抜いたくらいで逃げちゃって。おえら方に見つかったら大変だわ。

昨日ねるふから逃げ出そとした研究いんが一人射さつされた、てはなしだ。
夜、からだ中あついかゆい。
胸のはれ物　かきむし　たら　肉がくさり落ちちやた。いったいあたし　どうな　て

やと　ねつ　ひいた　も　とてもかゆい今日　はらへったの、えうぁ　のえるしえる　のむ

かゆい　かゆい　シンジ―　きたひどいかおなんで　ころしうまかっ　です。

かゆい
うま

レイ≠ユイ≠リリス
ということよね

リリス様　碇君　マリにゃん　タブリス　鈴原君
みんな何かしらの超パワーがあるのに惣流さんだけ真人間

DBでいえばヤムチャ的ポジションだわ

レイ「碇君…きてっ！！」
シンジ「だめだよ僕は…ここでしか生きられないんだ」
レイ「あきらめないで！人の波に飲まれるくらいならっ、私が！！」

　∞　リリス様のお相手は　碇君ということ

「世界がどうなったっていい！碇君は、碇君だけは助ける！！」

　∞　リリス様はいつでも己に忠実であらせられます

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1650349

プリンはあえてﾌﾟｯﾁﾝせず底のカラメルシロップだけ残して
最後に一気飲みするのがｵﾂね

>>33-34
アダムにたどり着くという
己の目的さえ捨て
綾波と同化をもとめたアルミサエルが
ＬＲＳに目覚めた瞬間でした

（タメ・レイさんのアップ）

リリス守護騎士団の　誕生です

（そのとき歴史が動いた風に）

しかしまぁＬＲＳと書いてリリスと読むとは、
何とも罪のないことよ(汗)
母音がないから普通に略ならラレシになって
語感がライチみたいになるというのもあるが
YHVHか(汗)

ＬＡＳはラス？
ラスクみたいですね。(汗)


ＬＲＯでぐぐると月面探査機かランドローバー
位しかでません(我以外)Googleのトップに立つべく精進

ふふふ　私が最初から言ってきたことだけれどね
アダム様を目覚めさせるには　まずリリス様自身に　自分をしかと見つめなおしてもらわねばならないわ
それを邪魔するリリンがいるのなら戦うでしょう
そして、そのようなリリンたちの魔手から碇君を守らねばならないでしょう

しかしＱでは出番無しの可能性があるますｱｯｰ！（汗）

あと２体か３体だったっけ…

FOX ONEのオートオーバークロックでは395MHzが限界…400にはぎりぎり届かないわね
この場合だとDRAMクロック比を1：1にしてメモリを790MHzでまわしたほうがいいのかしら
これで倍率9のままでも3.55GHzを達成できるわ　10倍駆動にすれば3.95GHz
電圧をどれだけ盛るかも重要…ふふふ

そろそろ新しいパソ買おうかしら　しかし最近のには余計な機能が付いてるし
このパソはかなりいじったから喃

なぁに８６でもランエボやＳ2000に勝てたりするんだから（ぉ
まだまだやれるさ（汗）　キーボードも入れ替えたし。
ゲームはゲーム機でやるのがいいと思うのは多分我のみ（負け惜しみ

パソの性能の違いが戦力の（ｒｙ

そういや　レイさんたちは授業などに赤い端末を使ってましたな

ノーパソにしては小さい　ということで我のＦＦではハンドヘルドコンピュータ（古）
という表現にしたんですが

最新のPDA（これもだんだん古くなってきた…）でタッチペンなどでピピっと
ノートを取るレイさんというのもまた絵になるのう
ちゃんと液晶画面に保護シート張ってる。逆に汚そうなのは鈴原。（汗）

イリュージョンはせっかくよい絵を描くのだから
しっかりとグラフィックチップを使い切るプログラムを組んでもらいたいものね
現状ではほとんどCPUだけに処理をまかせていて性能を引き出せてるとは言いがたいから…

式波さんの持っていたぬいぐるみが犬吉だったらどうなるのかしら

イリュは毎回、前人未到の挑戦をするからな（汗）
３Ｄ格ゲー（もどき）を出したり、トゥーンシェードにしたり、ドラクヱをパｋ（ｒｙ

３DCGモデルのできのよさはスクウェアなどの大御所から引き抜きが来てもいいレベルゆえ、
この前の騒動などに気おされず、ガンバッテ欲しいものである。

SB3には綾波パッチがあるというが、導入はせぬわ！（汗）

犬吉でぐぐっても出てこん喃…


ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/e/h/i/ehimenoodle/taecyan2.jpg



我の心はもはやダークマターか（滝汗）　今のは忘れるように。（要請

＞犬吉
この子よ
ttp://photo1.9you.com/pic/userphoto/66/28/2037126628/hcnz1204966477.jpg

>>綾波パッチ
あらそう　なかなかエキセントリックな出来で病院逃げて風味だったわね…ι

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1295406.html

自分たちに都合のよい声しか取り上げないからね…
何か最近時間が延びていっていないかしら

ぁぁ＠ふぉーむか…

すくぅ〜るメイトでアニメシェーダーはおなかいっぱいです！ほんとうです！（涙目
と止めた我は見送ったな（汗）ストーリーでなんとか全クリ（…）したが（汗）
アニメシェーダーならイリュから分岐したTEATIME作品を買う（汗）

だがまぁ、すくメのメインヒロインの台詞にはちょっとキタ

「忘れられるっていうことは…　その人は、相手の心の中では死んじゃうってことなのよ！」

ストーリー的にはACのフロムが出していたエコーナイトシリーズに出てくる
「赤い石」のようなもんなんですが、主人公の見事な捨て身っぷりは、印象大（汗）

＞綾波パッチ

職人がテクスチャを必死にミリ単位で張り替えてたのは尊敬するが…
ttp://img.youtube.com/vi/i5-UWWfCT9I/default.jpg　　まぁデキは悪くないが、
どうしてもレイさんたちのコスプレイヤー（汗）

>>47

なんだねこの右の広告の扱いの差は（汗）
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/6/66975911.jpg
れいってうって澪と出てくるのに読みは「みお」とはこれいかｎ（ｒｙ

２４時間テレビなぁ
もう随分TVをまともに見てないのう　この前は序だったかしら
NHKのニュースくらいしか見ておらぬ（汗）

ま、毎度思うことは、２４時間テレビの深夜帯のコーナーは
割りとやる気が当社比５０％割引くらいではないか（ｒｙ

ttp://www.illusion.jp/preview/school/character/cs_mikoto2.jpg


真田さんの養女も澪と書いてみおと読むし

>>49
やはりあなたとしては
「カネをもらわないと出てやらんぞ」
ということかしら？
まぁ文化の違いかもしれないけれどね

>>50
なんと　すくメのＦＤ（エロゲ用語・ファンディスク。後日談などが多い）が出ていたのか…
これは明日の休みに秋葉にでも行って（ｒｙ

ん？　愛情と性欲は別物だ（汗）　…まぁ、それをいいわけにしていてもいかんが…（汗）

しかし腹話術キャラとは…　式波さんもやっていたし、実はひそかにブームなのかのう

＞「カネをもらわないと〜

そも、私は募金などはすることもあるが、芸能人ではないので、チャリティーなどについては
どうにもいえませんな（汗）

やりたければやればいいさ（汗）

通常の1000倍の威力で上向きに放たれる雷“gigantic jet”
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251103231/

ラミエルお姉さまの必殺技ね
地上に向けて落ちる雷の総エネルギーは大きいものでは10億kWに達するといわれる
その1000倍といったら…

ガイナなら超巨大避雷針とか出してくれる(汗)


アキバにも目に見えて食い物屋が増えたな…
以前は昼飯にもいちいちガード下くぐらにゃならんかったが(汗)

オノデン坊やはどこへ(汗)

今はヨドバシアキバでも痛PCのカッティングをしてくれるのかしら？
綾波仕様PCなどつくってみてはどうかしら

とんがりコーンを指にはめるのはよくやったわね

ttp://www4.atpages.jp/trigger454/images/ita-psp/s_rei_for1000_back.png

これはいいのう…（汗）



印刷するのが面倒そうだが。（汗）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6119955
　∞´　リリス様への想いを歌います！　ﾚｯﾂﾑｰｳﾞ!!

真夏の劇場に天使が降り立つ　退屈そうな顔　紅い瞳の君
心の壁越えていつでも逢いに行く　カラダの準備をちゃんとしておいてね
君のこと誰よりも分かってる　だから私に任せて
怖がらないでひとつになりましょう

＊）アルミサエル∞フィーバー　はじける螺旋に合わせて
　　嫌なこと何もかも全部忘れて
　　アルミサエル∞フィーバー　私はここに居るから
　　少しでも視線を逸らしちゃダメダメよ∞

実験漬けの夜　シンクロテストの日　心で呼んでみて　すぐに飛んで行くわ
ネルフでは教わらないことを　君に教えてあげるわ
ガフの扉を二人で開きましょう

　　アルミサエル∞フィーバー　あふれる涙はFor you
　　生命の実の夢　君に叶えて
　　アルミサエル∞フィーバー　月の光にサヨナラ
　　寂しそうなそんな目されてもダメだから∞

君のこと誰よりも分かってる　だから全てを晒して
生まれた意味を二人で見つけましょう

　　アルミサエル∞フィーバー　高まる感情目覚めて
　　さあ覚悟できたら君にただいま
　　アルミサエル∞フィーバー　輝く羽を広げて
　　全力で飛び立とう　用意はいいかしら？

＊）Repeat

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4761223
我の歌を聞けぇぇ！（汗）　（；´Д｀）＜♪　ﾎﾞｪ〜

胸に抱く　レイへの想い
あふれる慈愛が奇跡を呼ぶのさ
アヤナミの守護者　命を燃やせ

闘え！エルアルオー
信じるものは　レイとアルエと綾波と
不敵な力で　闘う者の名は
エヴァ板属性　エルアルオー

箱根に吹き荒れる　補完の嵐
庵�ｂﾌ悪意に今こそ立ち上がれ
綾波のナミダ　流しはしない

闘え！エルアルオー
守ってみせる　レイとアルエと綾波と
次元を超えて　闘う者の名は
エヴァ板属性エルアルオー

闘え！エルアルオー
信じるものは　レイとアルエと綾波と
不敵な力で　闘う者の名は
エヴァ板属性エルアルオー

闘え！エルアルオー
愛する人は　レイとアルエと綾波と
無敵の力で　闘う者の名は
エヴァ板属性エルアルオー

エヴァ板良スレ保守党

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1535457
　∞！　影山兄貴の歌に想いを乗せて…

Angel! Angel! Angel!
Angel! Angel! Angel! Ah...

時に埋もれた　記憶の彼方　そうよ私たち　天使だった
生命の樹の愛の種を撒き散らして　この星から悲しみ消したかった

ねえ　白いムーンライト　見上げていると
勇気がわくじゃない？　今でも！

＊）To my firend　背中の羽はなくしたけれど
　　まだ　不思議な力残ってる
　　To my friend　光を抱いて夢を見ようよ
　　ほら　君の瞳に虹がかかる

ここでしか生きられないと　君は言うけど　今も透き通る　涙がある
紅い海辺で寝転がって　月を見上げ　聖なる槍で　ヒトを恋に落とした

そう　描くヴィジョン　現実にする
魔法があったんだ…　ほんとよ！

　　To my friend　明日を信じ続けていれば
　　この砂漠も楽園に変わる
　　To my friend　傷つきそして学んでゆこう
　　今　愛のつぼみが胸で開く

＊）Repeat

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7735354

　　∞　！！

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm476769　（5:05より）

レイさん「弐号機の人、意外と芸達者ね」
アスカ　「アンタに言われたくない」
シンジ　「ぇえとほかにもカプコンだと…バイオのCDドラマに（ｒｙ
レイさん「４ではメイリンの人に取られたわね」
アスカ　「春といえばみやむーの時代があったのに…」

ちょ、10:40（滝汗）

モリガン使えないから観てなかったWAー（汗）

画像のサイズがかなり大きいので注意
天文写真はいつ見ても面白いわね　無限に広がる大宇宙…　∞

50 名前： ロウバイ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/09/03(木) 21:00:05.18 ID:KZHdpDlk
光が十字になってるのは恒星。他の光はほとんど銀河。
しかも、この画像は、地上から空を見上げた際、
空に手を伸ばして時の小指の爪よりも狭い領域を観測したもの
こんな狭い領域にこれだけ膨大な数の銀河が撮影されたんだよ

そりゃ宇宙人の一人や二人ぐらいいるだろ

▽重力レンズ
　ttp://www.nasa.gov/images/content/176484main_hst_dark_ring_1_full.jpg

▽ハッブル・ディープ・フィールド
　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Hubble_Deep_Field_location.gif
　　　　↑の点線内を拡大したのが↓
　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/HubbleDeepField.800px.jpg
　　　　 この狭い範囲だけでも約3000個の銀河がある

▽ハッブル・ウルトラ・ディープ・フィールド
　ttp://apod.gsfc.nasa.gov/apod/image/0403/hudf_hst_big.jpg
　　　　1mm角の物体を1mの位置から見た程度の範囲に銀河だらけ

　∞　zzz…

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/4/24876572.jpg

大きさ比較にアヒル隊長が加わったようね

タブリス
誕生日おめでとう

…プレゼントに碇君ならあげないわよ？

今日はセカンドインパクトの日か


ぼくらはまだ生きている

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252847203/

勝手に作った「こうあるべき」を相手に要求している
クリエイターはあしらい術にも長けていないとね

インタビューってのは取材するほうが下手に出るべきですからなあ…（汗）

まぁ、TVじゃ珍しくもないことでしょうな　石原都知事の発言切り張りコピペとか
マスゴミとか言われてるが、たしかにメディアで以って世論操作をするという
ことには効果があるでしょう　メディア媒体が移り変わったらどうなるか、わかりませんが（汗）

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1301278.html
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:30:11 ID:AreLhSNS0
しかし、こんなんなら、「使徒が攻めてくる」ってエヴァなんか
アメリカで上映して怒られないのかね。

　∞、　勝手に定義して勝手に敵視されることほど迷惑なものは無いというのにね・・・

　∞´　ですよねリリス様

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:44:53 ID:Oa8MSULB0
ドラえもんの進化退化放射線源とか
すげえ忌まわしい目で見るんだろうなあいつら

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:07:49 ID:oo8Lug4Y0
いや、神ってかさそんな大それたもんじゃなく
それに近い何かには科学的にせまれるんじゃないか？
ま、むしろ科学に近い人間ほどそう感じてもおかしくない
神が絶対ないって言えるのは文系だからだろ

　↑｀∞　これは大事よね　最先端科学の領域を知れば知るほど、そこには人智を超えた何かがある

81. Posted by 　 2009年09月13日 21:52
日本には

宗教を信じない俺カッコイイ

って奴多すぎ



お天道様に限らず　そういうことをする人間は心のどこかに汚いものがある　ということよね
良心があるのなら自分を信じなければ・・・

信じる信じないは勝手であろうﾛ南

教義や主張などを根拠に他宗教を弾圧しまくったりするのは
どうかと思うがね

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1301496.html
>>68のスレがまとめブログに載ったわね

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:06:36 ID:JhEBByaA0
漫画家なんぞのために番組作ってるんじゃねえ
視聴者に見せたい番組を作るために番組作ってるんだ
漫画家の分際で何様のつもりだ？

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:10:40 ID:TLzNthOg0
>>334
こういう態度なんだろうなー実際


　∞　「クリエイタの分際で何様のつもりだ？」と思っている人は少なくないでしょうね

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:38:07 ID:7nJvtFaE0
インタビューじゃなくてドラマ作ってんだから当然だろ

なにキレてんだ

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:40:12 ID:V9q9V4Yo0
>>831
なら最初からドラマ作りたいから協力してと言えよ。
体裁だけ取材と言いながら婉曲にああしてくれこうしてくれで
従わなきゃ不快な顔とかどんだけ失礼なんだよ。


　∞　「逆ギレ」とは本来怒られる側の者が逆に怒ること
　　　　どっちが逆なのかしらね、これは…
　　　　自分の望んだ台本どおりに動かなかったからといって、
　　　　台本を書けないことを役者のせいにする？

>>72
江戸川区の教会というのはそんなに過激な活動をしているのかしら？

ダーウィンが進化論を発表した当時はとても弾圧が酷かった
現在ですら、科学者（理系）に対する風当たりは冷たい
彼らを守らなくてはいけないわね

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:23:48 ID:81V3QKnw0
>>165
バチが当たるって上から洗面器が落ちてくるようなもんじゃなくて
そういう事してる奴はいつか痛い目を見るぜっていうふうに捉えてるな。


　∞　食べ物を粗末にしたり道端に痰を吐くのは心がすさんでいる証拠ということ

>>72
カップリングを根拠に他のファンを弾圧しまくるLASは
どうも思わないのかしら…？

唯一神教徒（のようなもの）はしつこいからな…
まぁいろいろあった。(汗)

かといって教会での様式結婚式は否定せぬ
ＳＮＫＧ（そんなかんじ）

＞ＬＡＳ

まぁ…破は私から見てもアスカさん可哀想だったからのう(汗)
ん？ＬＡＳはそれ以前から(ry

戦うことでしか自分を
表現できないのかもしれませんな
ふっかけられる方はひどい面の皮だが。

私ＬＲＯ人としてはよい反面教師ですな

「その力をよい方に使えれば…アスカだって救えたのに！」（cv飛田展夫）

＞自分の望んだ台本どおりに動かなかったからといって､
台本を書けないことを役者のせいにする?

１２年前に自分の望んだとおりの世相にならなかったからって
萌えヲタの業を１キャラにかぶせてなんか妙な物体と一体化させたあげく
巨大化させて脳漿ぶちまけた挙げ句
顔面真っ二つにさせた約一名もいたがね(汗)

>>78
そのあなたの行動を逆ギレというのよ

それ＝EOEの内容はあなたの決め付けに過ぎない

庵野監督があなたの望むエンディングを作らなかったからといって
あること無いことを吹聴していいというものではないわね

>>77
反面教師・・・？
どうみても、あなたも同じことを推奨しているようにしか見えないけれどね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E8%A8%B4%E5%A6%84%E6%83%B3
> 何らかの激昂的体験により自己の権利が侵害されたと確信し、
> あらゆる手段を用いて闘争する状態

「みならいたい」とか「〜したいものだ」とか、言うのはいいけれど
それを実際に行動に起こしたことが見当たらないのはどうしてかしら？
言うだけ言ってあとはしらんぷり？

「信じるか？
　それとも
　信じないか？」（cv小杉十郎太）

私のいうことが正しいと思うも、
間違っていると思うも
見るお方の自由だ(汗)

洗脳でもしないかぎり、それをいじることは私には不可能ですからな(汗)
まぁむりに人に押し付けようとは思いませぬな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090914-00000017-jij-int

21歳の若きパイロット
彼の死にさまざまなコメントが寄せられている

あなたはどれを支持するか・・・？

>>82
押し付けないけれど、軽蔑はするのかしら

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000030-scn-cn

マターリすごしたいものね

＞実際に行動に〜

私のＬＲＯ人としての表現は…
今までの六年間の間に必死に顕してきたつもりですな(汗)
できるかぎり…

「ＬＲＯ人を目指すことでしか…自分を表現できなかったが…
　いつも自分の意志で表現してきた！」（cv塩沢兼人）

>>83
スペースシャトルも、戦闘機も
事故が起これば死傷率が高い乗り物ですからな(汗)

兄弟で事故で亡くなったのは痛ましいが、
それを言えば戦国時代に兄弟そろって出陣して
全員帰ってこなかった人たちも居よう(汗)

合衆国大統領が暗殺される割合が多いからといって、
大統領になったことを不運と思う人は居ますまい
よ(汗)　合掌。

>>83
いまパソコンでなく携帯なんで、関連ブログくらいしかみれませんでしたが
６件ともなんか…気持ち悪い(汗)
スクリプトで印字してるような文章だ(汗)
たぶん人が書いているのではないのでしょう(滝汗)

スクリプトが書くブログを読むものもまたスクリプトなのか…などと
背筋を寒くする今日この頃。(冷汗)

>>88
sha*****さん削除/違反報告私もそう思う1,057点私はそう思わない537点
イスラエル軍のF16戦闘機といったらガザで一番たくさん非武装市民をなぎ倒したやつだな。
パレスチナ側には対空兵器皆無なのでリスクはゼロ。それが英雄ですか。
パレスチナ側のコメントも聞きたいね。

shi*****さん削除/違反報告私もそう思う40点私はそう思わない23点
こんな考え方は不謹慎だとは分かっている。
けれど、
彼が、無抵抗な非戦闘員に
爆弾、砲弾の雨を降らせた
あのイスラエル軍の兵士だということを聞くと
同情の気持ちが半減してしまうのも事実だ。


　∞　これが、「某唯一神教」を毛嫌いする人間の素直な感想
　　　　あなたと彼らは、どこがどう違うのかしら？またあなたはそれをどう表現するかしら？

これはどうも、わざわざコピペありがとう(汗)

…率直に言って、イスラエルとパレスチナの問題は
私にあまり関わりがないのであれですが、
手元の資料によると、（ゴルゴ13「生と死を分かつ川」）

パレスチナ民衆蜂起を報じた映像で、イスラエル軍が戦車まで繰り出して
アラブの女子供に発砲したと喧伝されたが

その際ゲリラはテレビカメラのフレーム外に陣取り
イスラエル軍に攻撃していたと
そのため最近ではイスラエル軍はレーザー誘導で幹部をマーキングし
一般市民に被害が及ばぬよう攻撃しているともいう

…だからといってイスラエルが正しいというわけではないし、
そもそもゲリラはそういうものだからな…

まぁどちらの正義に組みするわけでもないですが
…物事には裏表があるということですな

彼の運が悪かったのかテクニック的な原因かはわかりませんがね。

この「感想」にパレスチナ問題そのものは重要ではない

重要なのは、「ユダヤ教徒は他宗教の市民を虐殺するものだ」と思い込んだ（思い込まされた）
人々が、平気でこのような死者を貶める発言をし、またそれが多数の支持を集めるということ

あなたがその罠にからめとられていないと、誰が保障してくれるのかしら・・・

事故の原因はもちろん究明されるべきだけれどここでは別問題ね

あなたはいつもそう
そうやって脇道に逃げる

口先ばかりの威勢はよくても、行動が伴わない

いつかのように、「ほぅら存在自体が罪」と嬉しそうに言ったりしないのかしらね

ということは、要約すれば私の言っていることは論拠の薄い
虚論であるかも、ということですかな(汗)

まぁ私が神様が嫌いだとか、「この世界に神はいない！」（刹那Ｆセイエイ）
などと思うのは、いろいろ理由がありますが、
それは私が26年の人生の経験から来たものと言っときましょう

ＬＲＯ人としては、その中に
「レイさんも救えないようなものは神とは呼ばない」があるが､

それを今繰り返してもアルミィさんは満足なさるまい
しかし私には他にいいようがないな(汗)


私が行動してない、とアルミィさんが思うのも
自由ですからなあ(汗)

そも、日本人などの東洋人にとっては、「神」ってのは人より強いかも、
っつう存在であることが多いですからな
一神教教徒のように唯一絶対の神という考えは
なじまんのでしょう

ま、それはいい別の話だ(汗)

エヴァ世界を作ったのは某監督とその一党だが…
だからといって与えられたものだけで満足しているようでは
ヲタとして名折れではあるでしょうな(汗)

研究者は培地の上のウィルスの生殺与奪を握ってるかもしれんが、
いつシャーレを溶かして拡散し「かゆい　うま」になるかも、とは
だれにもわからない(汗)

監督　監督

私は決して
あなたに
お願いなど言いません

監督　監督

私は決してあなたに
慈悲を乞いたりは　しません

戦え 皆 戦え
皆 彼女のために 戦え
監督は助けを乞う者を助けたりはしない
慈悲を乞う者を救ったりはしない

それは祈りではなく
監督に陳情しているだけだ

戦えばよい

戦え 皆 戦え

戦いとは祈りそのものだ
あきれかえるほどの祈りの果てに彼女は降りてくる

ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ
彼女の幸福は
降りてくる！！


皆で戦え（いのれ）
裂けて砕けて割れて散る
祈りと祈りと祈りの果てに

みじめな私のもとに
あわれな私達のもとに
天使の群れのように

彼女は降りてくる！！
天上から！！

「それで」


「それで

　降りて
　来たかね？
　彼女は」

　ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ
「彼女の幸福は」


「どうした　答えろよ」
「エヴァヲタ」

「度し難い　全く持って度し難いヲタどもだよ
『エヴァヲタ』


それでも　なお
　あきらめ
を踏破
　　するの
　なら…

>>96-98
こういうあなたの物言いのほうがよっぽど宗教じみていると思うのだけれどどうかしらね・・・
あなたは自分の反撃を正当な権利だと思っている
しかし、狂気はいつも正当と信じているところから生まれるもの
これでは、極一部の変態性欲者を見てヲタ全体がそうだと誤解する（あるいはさせようとする）
マスコミと大差ない・・・のではないかしら？

江戸川区の教会は、キリスト教会の組織だった日本侵攻計画に基づいて活動を行ったのかしら？
そうでないのなら、あなたが抗議すべきは現地の教会またはそこの聖職者であり、
他の何の関係もない人々を中傷してよいということにはならないわ

911テロのときも、犯人グループとは何の関係もない一般の中東系アメリカ住民が迫害された
あなたがやっていることもそれと同じよ・・・
それを、自分が不利だと見るや「>>95それはいい別の話だ」と逃げるのが不誠実だということ
最初に吹っかけてきたのはあなたのほうよ？

>>94
全然要約になっていないわね

あなたはいったい神に何を期待している（いた）のかしら？
もちろん、現実に物理的にそのような全能の存在がいるなどとは私も考えていない

しかし、日常の生活において、悪いことをすれば必ず報いがあるんだよというような
道徳を身につけるためには必要な概念（存在ではない）であったといえるでしょう

あなたにはそういう品性とか誠実さとかが欠けているから、喫茶で批判される
しかもそれを正そうともしない　これでは中国人呼ばわりされても仕方ないのではないかしら？

>>91-93の要約がどうして、「論拠の薄い」につながるのかしら？

正直なところ私も現代の宗教関係者は嫌いだけれどね　創価学会とか

しかしそれと、古代の人々の暮らしの知恵は別だということ
>>95も…あなたはいったい誰と戦っているの？（ｂｙトランクス）

あなたの中では、監督＝ヲタの敵、という「こうあるべき姿」が強すぎて、
自分を見失っている…>>68の記事から何を読んだのかしら？

本当にあなたが、たとえばパレスチナの人々のような弾圧を、江戸川区の聖職者から
受けたというのならばしかるべき機関に訴えたらどうかしら？

本当にあなたの言いようは>>80と考えざるを得ない

降りかかる火の粉は払うのがあたりまえ？

それこそ当然のことでしょう
問題は、あなたが火の粉が降っている場所に自分から突っ込んで行ってるとしか思えない
ということよ

とりあえず一つ一つ（汗）

＞全然要約になっていないわね〜

―あなたがその罠にからめとられていないと〜　などから、
私がいつも言っていることは（神などいない）というようなことは論拠が薄い、
と言っているように判断したものですから（汗）　それゆえに>>94

まぁアルミィさんも、そういう存在の存在を言っているわけではない>>101ようですからね

でも規範ならば私も持っていますぞ　自分を信じてもいる　>>71のように

＞江戸川区の教会は〜

私は中傷などはしていないと思うが…（汗）
偏見は持っているかもだが

＞最初に吹っかけてきたのはあなたのほうよ

少なくとも昨日は、>>83から始まった（汗）

＞日常の生活において、悪いことをすれば必ず報いがあるんだよというような〜
　 あなたにはそういう品性とか誠実さとかが欠けているから

ほぅ（汗）それでは私が某監督を批判したりするのも、以前の喫茶でのことも、
…まぁ喫茶では私が不用意にスルーしなかったのも悪かったが…
すなわち品性と誠実さが足りないとおっしゃる（汗）

「基○外に殴られるのは、殴られるやつが悪いから、基○外が殴るんだそうだ。」（坊ちゃん）

＞自分の反撃を正当な権利だと思っている

少なくとも、レイさんに関わることでは、妥協するというような選択はしたくないからな（汗）

＞古代の人々の暮らしの知恵

規範は人それぞれにあるでしょう　私も以前私のスレで、
「レイさん（のフィギュア）に見られていると思って生活する」と言ったとき
いろいろと面白い話になりましたが（偶像崇拝を基にした倫理観の構築は云々）

私もそれ（＝自分の意志＝そういうふうな判断基準をもつこと）は持っていますぞ

＞本当にあなたが〜

連中はキリスト教徒だと言っていたがね（汗）まぁ分家の一つかもしれん
だがまぁそれはいい　もう済んだことよ（汗）

＞監督＝ヲタの敵、という「こうあるべき姿」が強すぎて

以前にも言ったが…　私は究極的には監督がヲタに絶望したとかそんなことは割りとどうでも、よい

重要なのは監督がEOEなどでレイさんの尊厳を踏みにじった（私的基準）こと
まぁアルミィさんには別の見方がおありでしょうがね…

監督がヲタに何をしようがどうでもよいが…　レイさんを贄にしたのは許しがたい（cvスト�Wベガ）

喫茶のことではいろいろとみなさんにご迷惑をかけた

＞降りかかる火の粉は払うのがあたりまえ？
＞問題は、あなたが火の粉が降っている場所に自分から突っ込んで〜

そういうところが、アルミィさんには一部の某属性人と私が同じに見えるんでしょう、な（汗）

だがまぁ、私は少なくとも、他属性の人々を中傷したりスレを荒らしたりはしていない（汗）

＞問題は、あなたが火の粉が降っている場所に自分から突っ込んで〜


全てに始まりがある。始まりは一ではない。そのはるか以前のカオス、ゼロから世界は生まれる。
ゼロが一に変わる瞬間、世界は動き出す。一はニになり、やがて10になり、そして100へと膨れ上がるだろう。

― だから、すべてを一に戻しても解決はしない。
　　ゼロを消さない限り、一はまたいずれ100へと復活するのだから。

「おれたちにも罪はある」　（罪＝ヲタの功罪）

「だからこそ、自らの手でゼロを無に還すのだ」　（ゼロ＝監督がこれ以上レイさんを贄にしようとする可能性）

―MGS4 GUNS OF PATRIOT NOVELより

そう、序、破、Ｑ、？の新劇場版も、ゼロから始まったわけではない

かつてエヴァという存在がゼロから生まれ、１になり、10になり、100になった

新劇はそれがまた１に戻っただけの話だ　　だから、もしレイさんが新劇で救われたとしても、
たとえ、新劇が終わった後にもうエヴァが作られない、としても、
それでレイさんが本当に救われたことにはならんのですよ、私的には（汗）


かつて監督がＥＯＥでレイさんを贄にし　切り捨てたこと、そのときの監督の妄執、

たった一人の男から始まった怨念を全否定し…　ゼロを無に還してこそ…

レイさんは救われる。


火の粉を払うだけではダメなんですよ　燻っている底火を消さなくては…

諸君らがこれから挑む戦いは、普通に生きるということとはまったく異なることだ。
その成功も、失敗も、戦いのさなかに傷つきたおれたことすら、語られることはない。

だが、覚えておけ。諸君らの戦いは、それがたとえＬＡＳのためでも、ＬＲＳのためでも、
ＬＲＯのためでも…　諸君らひとりひとりが選び取ったものだ。

諸君らがいまここエヴァ板にいるのは、エヴァヲタであることで自分を表現しようとしている、
ある意味で悲しい者たちだからだろう。

しかし、だからこそ、その戦いは、誰の手にも渡してはならない。
属性や派閥の道具ではなく…　あくまでそれぞれの大切なものを守り抜くための、
自分自身の戦いなのだ。

常に自分の意志で戦え。

無くしてはならないものを守りぬけ。

その戦いだけは、誰が肩代わりすることもできないのだ。

…と、先人はおっしゃった（一部改変）

まぁ私はそういうようなことをいえるほど偉くはないので、ね（滝汗）

これで満足していただけるとは思ってはいませんが、ウソはない（汗）
結果的には間違っている、のかもしれませんが、私は自分が正しいと思うことにしたがって行動しています（汗）

それを言いたかった…

>>107
> かつて監督がＥＯＥでレイさんを贄にし　切り捨てたこと、そのときの監督の妄執、
これこそが、

>>68
> 勝手に作った「こうあるべき」を相手に要求している
庵野監督に「非道な男」であることを要求している
そうでないと自分の正当性が保てないからね

だから、
>>80
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E8%A8%B4%E5%A6%84%E6%83%B3
> 何らかの激昂的体験により自己の権利が侵害されたと確信し、
> あらゆる手段を用いて闘争する状態

ではないのか？といったのよ
あなたは日本語の能力が劣っているのかしら？

言ってはなんだけれどEOE当時の庵野監督の興味は
ほぼ惣流さんに集約していた

あなたがいくら持論を立てても、「一体何を言っているんだ？」というものでしょう

だから、あなた（や普通のレイ好き）はEOEでの「現実に帰れ」メッセージの
対象ではないから安心してよい　といっているのだけれどね…

少なくとも作中ではリリス様は誰にも責められていないし、非難もされていない
ただ碇君のみがそれを被った
エヴァ世界には、創造神がいて自分の恣意で世界をかき回している、
エヴァはそういう設定の作品だったのかしら？

あなたは比喩と事実の区別がついていないのではないのかしら？

冗談抜きで心療内科や精神科の受診を考えてみてはどうかしら

様々な雑誌媒体やメディアなどで過剰に取り上げられ人気が白熱化し
それを疎ましく思った監督が
ＥＯＥでレイさんの顔面を破裂させたり
量産機頭部から包○○ン○のように飛び出させたり
シンジの手にわさわさ出したり
最終的には顔面真っ二つにしたりしたのは
過剰な綾波人気に対する監督の意趣返しという意見は
アヤナミストたちやエヴァ板にも普遍しているし
そういう意見がまるで的外れであるとはいえないでしょうな(汗)


クリエイター側のアヤナミストである貞本が
ＥＯＥについて
「レイを舞台装置にした」
と怒ったという話もある(汗)

罰せられたのはアニメ内外ともにレイさんではないかもしれませぬが
誰かを罰するために道具にされたというのは少なくともある(汗)

デウスエクスマキナか(汗)

＞勝手に作った｢こうあるべき｣を相手に要求している
庵野監督に｢非道な男｣であることを要求している
私が確たる根拠も無しにそう言っているならただのたわごとでしょうが、
私はある程度根拠を出して言っているつもりですよ(汗)

あと別に「非道な男」とも言っていない(汗)

理性的な面で言えばクリエイターとして踏み外したクリエイター
感情的な面で言えば…

まぁ今までさんざ言ってきたし、
あえて重複は避けます(汗)


まぁ、破でまるでＥＯＥ時のようにシンジの手
に浮き出たレイさんズに対し
「綾波は綾波しかいない！」と全否定したのは
評価するが（否定したのはシンジだが）

「えっ…」と驚くレイさんズを見て、
新劇も最後まで付き合ってやるか、と思った(汗)

>>114
その根拠が思い込みでないということは誰が保障してくれるのかしら
たとえばインタビューのテキストを読むにしても
都合のよい読み取り方しか出来なかったら…　先のNHK漫画家インタビューの件もそうね

あなたと所謂LAS人は興味深い共通点がある
・EOEでレイを酷い目にあわせた、悪！
・EOEでアスカとシンジのカプを確定させた、神！
このように
そして、あなたが
・新劇でレイが幸せになった、GJ！
と思うのに対し、
・新劇でアスカの扱いが酷い！庵野は現実を見ていない！
と
見方ひとつでこうも変わってしまう
どちらも自分の見方が正義と信じているあたりね

「あら、神様も悩むんですよ」（某メディ倫作品）

「一見、悩みそうもない生き物こそ、深く悩むものだと慶次
　は思う。そうとも、熊や猪こそ悩むのである。そして、彼ら
　の悩みを思うだけで、慶次はぞっとする。どんなに耐えが
　たい、凄まじい辛さかと思う。それが殆ど肌で実感できた。」（花の慶次）

　…悩んだ結果が脳漿ぶちまけかい（向こう傷の娘

＞その根拠が思い込みでないと〜

　少なくとも、私が知っているアニメの中で、ヒロインが悲劇的に死ぬものはあれ
　脳漿ぶちまけたり成層圏突破するほどデカくなったり首からブシュー顔面まっぷたつに
　なったのはないな（汗）　イデオンすら、ヘルメットのバイザーにひびを入れて顔を隠しておる
　ましてや一時代を築いたレイさんだしな（汗）

　公開前後の発言といい、ファンへの嫌がらせととるのはまぁ信憑性はある（汗）

　おそらく最も「都合の悪い」読み取りかたをしても、貞本が言ったとおり
　レイさんをキャラとして活かすのではなく機械仕掛けの神にした、というのはあろう

　まぁレイさんしかリリスに同化できないんだからそれはそれなんだが…

＞あなたと所謂LAS人は興味深い共通点がある
＞見方ひとつでこうも変わってしまう

ほう（汗）　それでは所謂ＬＡＳ人や私のほかのＬＲＳ人などは
そうではなく監督の作ったものに唯々諾々としたがっていると（汗）
…そうはおっしゃいますまいよ（汗）

ＬＲＳ人はおとなしめ（おとなしい、ではない）であまり争いを好まないというだけのことでしょう（汗）

しかし逆に言えば、それは「ＬＲＳを信じて疑わない」ととることもできるでしょうな
「え？ＬＲＳで当然でしょ？他に何かあるの？」というような傲慢さがあるＬＲＳも、いままでに
何個か見たことがある（汗）　ま、それはＬＲＳに限った話じゃありませんが…

＞どちらも自分の見方が正義と信じているあたりね

「正しい」と「正義」はイコールではないところが、おもしろいところでしょうな（汗）
まぁともあれいつも言っているように、絶対的な正義や悪などは存在しませんな（汗）

…アルミィさんはもしかしたら、監督を絶対的な正義と思われているのかもしれませんが（汗）

＞そして、あなたが
＞・新劇でレイが幸せになった、GJ！

正確に言うと、「新劇でレイさんが大事にされた」程度の認識
まだＱ以降でどうなるかわからんからのう！　ニア姫のこともあるし（汗）
まぁ、「綾波は綾波しかいない！」のセリフは、私も同感なことゆえ、かなり評価しますが（汗）

＞ＧＪ！

ＧＪ！とはいわない（汗）　↓以前破公開後の流れが速い中に私がしたレス

「なんだ！　あの監督…
　やれば
　できる子
　だったのじゃあ
　ないか」　　（ヘルシングの少佐口調で）

…気付くのに何年かかってる！（汗）

以前こち亀で両津が、「おまえらこいつ（元ヤンキーで現在は更正）がえらいっていうけどな、
全然偉くなんかないぞ！以前悪いことしてたヤツが普通にもどっただけのことだ！」

ＥＯＥでマイナス65535くらいいって、今回の破で30000程回復した感じかしら？　依然マイナス。（汗）

ＬＡＳね…

「…確かに、似ているところもあるようだな」（ｃｖ銀河万丈）

なにかを変えようと、自分の望みを叶えようと、歯を食いしばって前に進む
その姿勢は見るべきところがあると思う、が（汗）

まぁ彼らが他のスレを荒らしたり他属性をけなしたりして嫌われるっつぅんなら、
それも身から出たサビでしょうな（汗）　しかし、それは大なり小なり誰にもあろう（汗）

「全ての人に愛されるなんて誰にもできねぇ」（ﾃﾞﾋﾞﾙｻﾊﾞｲﾊﾞｰ・ｶｲﾄﾞｰ）

>>117
「監督に唯々諾々と従う」ということになぜしたいのかしら？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1253201333/
たとえばこのスレの人々は、自分の意志でなにも考えることなく監督万歳をしている
といいたいのかしら？

　唯々諾々（いいだくだく）. （意味）事の善し悪しにかかわらず、他人の言うがままに従うこと。

そこが「自分にとって都合のいい見方」ということ
誰かの作った作品に、かならずけちをつけなければ一人前のオタとはいえない、というのかしら？
面白いと思ったら素直に面白いと言えばいい
他人が面白いと言っていたら、その他人は自分で考える頭がない、
とは言い過ぎというもの

私とて庵野監督に注文が無いわけではない　EOEも詰め切れないと思っているところはある
しかしそれが、あなたの注文点とは一致しないということよ

>>119
では、その前に進もうとした結果が
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 17:59:13 ID:ond2KSpL
　仮設伍号機のパイロット
→アスカにしてキャラに箔and観客へサプライズ
　マリを抜く事によって余る時間
→シンジの調理描写and料理へのさらなる動機付け食事会と参号機の起動実験の日程のブッキング
→食事会は実験の翌日
　アスカが『ミサトが迷っていたので』参号機のテストパイロットに志願
→シンジが『父親がもう一度誉めてくれるかもしれないと思ったので』参号機のテストパイロットに志願
　実験場にミサトとリツコがいて連絡が取れないのでゲンドウが直接指揮
→主体性を発揮し始めた息子が気になったゲンドウも実験場に来ていたので冬月が直接指揮
　シンジが初号機に乗って第９の使徒と戦闘
→アスカが初号機に乗って第９の使徒と戦闘
　シンジがアスカを殺す事は出来ないと言って戦えず使徒に侵食もされているのでケーブルは断線していないけれども『勝つ為に』ダミーシステム使用
→アスカがシンジを助けようと戦い使徒に侵食もされていないけれどもケーブルが断線したので『両方失う訳にはいかない為に』ダミーシステム使用
　シンジの初号機専有使用によるネルフへの脅迫
→アスカの精神半壊による弐号機での戦闘の不可能化
　精神汚染の懸念により隔離措置されたアスカ
→左腕欠損と内臓からの出血多量により昏睡状態になったシンジ
　自分が戦いたいマリによる弐号機の単独戦闘
→シンジを守りたいアスカによる弐号機の単独戦闘
　弐号機を撥ね飛ばして逃がす零号機
→零号機を撥ね飛ばして逃がす弐号機
　シェルター内で体育座りをしていた所をマリが弐号機の掌に乗せて搬出したシンジが自身の足で走って格納庫へ
→シェルター内で昏睡から目覚めた所を綾波が零号機の掌に乗せて搬出したシンジが自身の足で走って格納庫へ
　零号機を補食し綾波をコアに取り込んだ第１０の使徒
→弐号機を補食しアスカをコアに取り込んだ第１０の使徒
　シンジ「綾波を、返せ！」
→シンジ「アスカを、返せ！」
これでもいいというのかしら　リリス様をまったく蔑ろにしているわね　リリス様どころか他の登場人物すべてを

あなたの場合、「絶対的な○○はない」「それ自体は」「大なり小なり」
などという言葉を自分に都合よく使いすぎ　言い訳に使いすぎ　ということ
誰しもさまざまな側面がある　しかし、それを逃げ道にしてはいけない
少なくともそれでは、信用はされない　ということ

「勝手に作ったこうあるべき像」に付け加えるなら、
「レイさんは監督に切り捨てられたかわいそうな少女」をあげなければならない
あなたはレイさんとはかわいそうであるということを、大前提にしているわね
それがあなたの中のレイさんだけであるということは信じたくないのね

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

…ということでしょうね

舞台装置になったと、それをどうして悲観しなければいけないのかしら？
学校の演劇でやる、背景の木や石ころと同列に考えているのかしら？
ある意味格上げともいえるでしょう
惣流さんなどはいくら喚いたところで物語を動かすことなど出来ないというのに

それともこういう考え方が、「監督に唯々諾々と従っている」とあなたはいいたいのかしら？

庵野監督のコメントなどはその時々でかなり言う事が変わっているし
EOEに関してなら、それこそ本当に、
「惣流さんに従うことが男を上げることである」というようなオタたちに失望したということでしょう
しかし、その後「アスカはままならない現実の象徴、レイは都合のいい幻想」という流れになってしまったのは
誤算でしょうけれどね

　「ようこそリリスへ　私はついにアダムと一体になった
　　もうだれも私を止める事はできない　死…ちょ上に載るな（ｒｙ

>>120

＞「唯々諾々と従う」ということになぜしたい〜

だから、「そうではありますまい」といい申した（汗）

だれとて、作品で描かれたそのままを受け取るという人は少ない、ということですな
アルミィさんも我も（汗）

「話す舌など、持たんといったはずだ！　戦いの意味も知らぬ男に！」
「戦いの意味ならば知っている！　俺とお前の信じる意味が違うだけだ！」
（コウ＆ガトー　SRWAP）

以前の、綾波スレ○○インパクト　の頃なら、あのスレにはあなたと近い考えの
人間しかいなかったし、あなたの周辺の世界ではたしかにそうだったのでしょう
世界が100人の村だったら…
もし世界にLRO人しかいなかったら
それはそうなのでしょう

しかし、外に出れば違う　ということね

>>125
ならばこそ、
> しかしそれが、あなたの注文点とは一致しない
これに尽きるということ　あと>>123-124ね

私は作品としてEOEはすばらしいものだと思っている
さて、あなたとしては作品が悲劇なら、それを作った監督の心は汚い　とでもいうのかしら？
四大悲劇を著したシェイクスピアは庵野監督など比べ物にならないほど憎しみに満ち、
観客を痛めつけようとしていた、ということなのかしら

そうではないでしょう？
↑これを付けないとあなたはまともに読み取れないようね

>>121

＞前に進もうとした結果が〜

これはよくもまぁ、長文を打ち込んだものよ（汗）　書いてるときノリノリだったんだろうな（汗）
事前にメモにまとめたかもしれんが（汗）

シンジ、男らしいじゃないか（汗）　まぁ、それを言ったらどのFFも
程度の差はどうあれ、誰をメインにすえるかサブにすえるかで変わるでしょうな
だがまぁ、ここではそれはいい（汗）

（友人に頼まれていたおっぱいマウスパッドを買った主人公が彼女に発見され、
　彼女が悪ノリで包装を破いた後、「こんなん買ってるなんてニンゲンとしてどうか〜」
　などと言ったときに主人公が言ったセリフ）　↓

「おまえがこーいうのをバカにしようがけなそうがどーでもいいけどな…
　それとこれとは話が別だろ…　っていうか、預かってる物勝手に開けんな！」

私は>>121の内容はともかく、彼らがその文章に注いだ熱意は評価する（汗）

>>128
それはテンプレとしてまとめられたものね
足掛け10年以上にわたり彼らが垂れ流し続けてきたものをまとめた
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1252740076/8n

そういわれるだけのものがあったということでしょう

テンプレの中にはこのようなものもある

4 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 16:23:47 ID:???
大方の意見
・あそこまでシンジとレイの関係を強調するなんて、新劇はやっぱりLRSなんだな、感動したぜ！
・カプとかマジいらねえ。まあ物語のトッピングとしてはありだけど、あんまりメインには持ってこないでほしい
LAS厨の意見
・普通にLRSに負けてるとは思えない
・レイはお母さんだからLRSは無いな
・アスカ→シンジがはっきりしたからLASの期待ができる
・アスカ→加持が無いから(ｒｙ
・新劇はシンジに都合の良い妄想の世界。シンジは早く現実に帰るべき(ｷﾘｯ)

5 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 16:24:32 ID:???
LAS厨「完璧美少女だけど本当は精神的に脆くヤンデレなアスカ様にあんなに愛されてるのに、シンジの奴は・・・」
LAS厨「俺ならアスカ様を助けられる（助けられた）のに・・・甲斐性なしのシンジ死ね」
LAS厨「アスカ様に思われてる分際で、母親クローンのレイなんか必死になって助けてんじゃねーよ近親キモいだろ」
LAS厨「さっさと乳離れして他人の象徴であるアスカ様とくっつけ、俺のために」

彼らが「レイさん」をどう見ているか、知らないことはないはずだけれどね…

>>122

＞自分に都合よく使いすぎ〜

自分では正しいつもりではありますが、ね（汗）　たとえば世に絶対的な正義も悪もない、という
ことならば、んじゃあ逆にいえるように、「絶対的な正義や悪が存在するならばソレは何か？」
という風にも取れますな　監督が描いたエヴァを全て受け入れるのが正義か、などといろいろと考えも
出来るでしょう（汗）

↑だがまぁ、こういう言い方は「神様は自分に従わない女を作ることが出来るのかい？　できるのならば
　 女を従わせられないんだから全能じゃないし、作れないならやはり全能じゃない」というふうに
　 論理のパラドックスを付いたやや卑怯なやり口ではあるかもしれませんが、ね
　 あと悪魔の証明も含んでるな（汗）　→「宇宙人はいないということは証明できない云々」

　だがまぁそれを言ったら>>115とかの　＞都合のよい読み取り方しか〜　とかも含みますしね

　んじゃあ都合の悪い読みかたは何か、というと、>>124で書かれていらっしゃるようですな
　それはまた後ほど　とりあえず

　＞少なくともそれでは、信用はされない

　私は自分のいう事を信用してほしいと思ってはいるし、それによってLRO人がふえ
　それがまわりまわってレイさんの幸せに繋がればいいと思うが、
　それのやり方はまぁ私が考えるべきことでしょうな（汗）　ご助言には感謝（汗）

>>128

こうもいえるわね

「こんな劇場版つくってるなんてニンゲンとしてどうか〜」
「おまえがEOEをバカにしようがけなそうがどーでもいいけどな…
　それとこれとは話が別だろ…

>>132
だからあなたの言い分は
>　 論理のパラドックスを付いたやや卑怯なやり口ではあるかもしれませんが、ね
>　 あと悪魔の証明も含んでるな（汗）　→「宇宙人はいないということは証明できない云々」
であるということ
「○○は××」といえば、レアケースを突いてきて「それ自体は〜」などという

>>122
＞あなたはレイさんとはかわいそうであるということを、大前提にしているわね

私がそう思っているわけですから、少なくとも私の中ではそうでしょうな（汗）

＞それがあなたの中のレイさんだけであるということは信じたくないのね

他の人に「レイさんはかわいそうな人だ」という事もできよう（汗）
まぁそこまでマゾ的憐憫にひたらなくとも（心地よい絶望というやつ）
私が私の中の「かわいそうなレイさん」を糧にして「レイさんが好き」な人を増やせれば
まわりまわってレイさんが幸せになるかもしれません　まぁ新劇ももしかしたら…

>>123
最近のギャルゲーはきっつい言い回しが多いです喃（汗)ま、それはいい（汗）

お互いにいえることでしょうな（汗）　それを人にどう伝えるか、伝えたところで信用され納得されるか
は別問題です、かも。（汗）

>>124
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090922101826.jpg

あ…　ぐばあ！　・：∴　　　これはひどい（滝汗）

＞「監督に唯々諾々と従っている」とあなたはいいたいのかしら？

いや、アルミィさんのおっしゃっていることを聞いていると、どうも
「EOEの物語は基本的にはレイさんのためになっている」というような感覚がありますのでね（汗）
まぁアルミィさんがそうおもうならそうなんでしょうが･･･

私はレイさんが物語を動かすとしても、あのような扱いはされてほしくなかった（汗）
あれならまだTV版のパイプイスのほうが幾分かマシというものじゃ（汗）

それともアルミィさんのおっしゃる、よく監督と会話しているレイさんは…

「お…おれは王（ＥＯＥリリス）などにはなりたくなかった！！
　ただ父（女）として、一介の兵士（アニメキャラ）として死にたかった！！だが許されなかった！
　うぬら野獣（キモヲタ）がいるかぎりな！！
　野獣（キモヲタ）の心しか持たぬきさまらにわかるか、オレの心が！！
　親（監督）の心がわかるかー！！」　（北斗第二部　アカム）


･･･はて、レイさんがそこまで監督のために動くかどうかは、別ですがね（汗）

>>126-127

まぁ私は私以外の人がすべからく私と同じように考えているとおもうような
者ではない（と思う）（汗）

＞あなたとしては作品が悲劇なら、それを作った監督の心は汚い
＞そうではないでしょう？

無論、そうではありません（汗）

悲劇を作ったこと自体が攻められているのではなく、
当時の自分が気に入らないものをパニッシュメントするために
レイさんをあのようなふうに利用して辱めた監督の心は汚い　とでも言えますか

まぁ、当時のレイさんのファンの多さからいったらば、
それに＋して一種の多数決で「レイさんに幸せになってほしい」オーラというようなもの
もしくは「レイさんにふさわしい最後（最期？）を見たい」オーラというようなものはあったが
EOEはそれらの期待に添えなかったっぽい雰囲気がある（汗）　ま、沿わなきゃならんという
義務はないんだが。（汗）

>>129-130

ケイゾク、あっと継続は力なりですな（汗）

＞テンプレの中には〜

まぁLASの連中がどう思おうと、それは勝手でしょうからな（汗）

>>131

まぁそこが、利用できるかもしれんと思ったところではありますがね…
レイさんに被害が及ばぬようにできれば、有用かと
落穂拾い？　まぁそれかも（汗）

…まぁレイさんがその程度ですぐなびくとかどうこうなるとは私も思っていませんゆえに、
まぁ可能性の一つとして考えてみたってーくらい（汗）

「意気込みはよしっ！　あとは…　とにかく意気込みはよしっ！」（ﾛﾚﾝﾄ→ﾀﾞﾝ）

>>138
>>129であげたURLのスレタイになんと書いてあるか読める？

>>133

ちょ（滝汗）それをいうならば（汗）

「こんな絵に萌だのなんだの言ってるってニンゲン（ｒｙ

「監督がエヴァヲタを嫌いになろうがどうでもいいけどな…
　自分の作品で意趣返しをするなよ（ｒｙ

>>141
「意趣返し」にこだわる理由は何かしら
またそれをやってはいけないという理由は何かしら

──ではこのたび、新世紀エヴァンゲリオン新シリーズを製作することになりました
ルリヲ監督にお話しを伺います。

ルリ「僕はEOEに悪意を持っています。
　　　・自分はEOEの内容に対し反感があり、悪意を持っている。
　　　・上記の理由から、庵野原作を深く読み込んではいない
　　　・庵野原作とは違う内容にするので、庵野原作ファンは見ないでほしい。 」

──ルリヲ監督は製作にあたり、庵野さんと対談を行ったそうですが

ルリ「子供達を（死ぬ運命から）救ってもいいですか…？」
庵野「魔法をつかわなければ」

ttp://www14.atwiki.jp/niman/pages/29.html#bokurano

>>134

＞レアケースを突いて来て〜

詭弁のテンプレの最後のほうの、「ごくまれな反例をとりあげる」というやつですな

まぁ確かに私もいろいろ苦しいときなどにやった覚えがありまする（汗）
まぁしかし反例は反例だしな…　ごくまれでも有力な反例ならば取り上げますよ
最近でいうならば貞本がEOEに怒っていたとか（汗）

以前私のスレで語らったお方は、
「お前は１＋１は２じゃないかもしれない、などと言っている」などと言っていらっしゃったが、
私はEOEのレイさんの立場が正か負かって観点でみたら確実にマイナスだと思ってはいますがね

アルミィさんは＋だと思っていらっしゃるならば、これはもう、どちらかが引かない限り
終わりませんな　まあ根気強い説得のようなものかも。（汗）
論拠を出して「EOEはレイさんのためになった」　「ならなかった」と証明できればいちばんいいんですが…

あちらの550であげている作品から

> 『レイには、僕はできればこのままここにいたほうがいいと思うんだ。今、学校に戻っても
> たぶん他の子供たちは、レイを普通には扱ってくれないだろう。そして、彼らの考える普通の枠に、
< レイを押し込めようとするだろう。それはすごくつらいことなんだ。レイや僕らが暮らしている
> 世界から連れ去られることなんだ』
> 「お父さんもそういうことがあったの？」
> 『僕としては、そういう暮らしでもよかったさ。どんな形であれ、こうしろと言われた暮らしぶりを
> 強制されるのは嫌だ。ましてや、こっちのほうが幸せだ、今いるところは間違っているといわれたら、
> 誰だって嫌な気分になるものだ。おおそうだったのですか、助けてくれてありがとうございますなんて
> 喜んでくれると思っているのは、お姫様と王子様のおとぎ話しと、現実との区別がつかなくなっているんだろう』
> 「相手は、自分はいいことをしてると思ってるんだよね、救おうとしてると思ってるんだよね、
> 私がこんなところで暮らしているのは不幸なことだと考えているんだよね」

リリス様が何を望んでいたのか、それをリリンの価値観だけではかることはできないわね

もうすぐ出るのであと２レスくらい。（汗）

>>140
アンチLASｽﾚですな　まぁそのテンプレの内容は、もしかしたら
アンチLASの方々の偏見がまざっているかもしれませんが、まぁ１０年近く
ああだこうだというならば少なくとも継続力はありましょうよ（汗）

>>142

なかなかきっぷのいい監督だ（汗）　少なくとも、原作者からアニメ化許可をもらった時点で
なかなかやるのう　事前に原作ファンに注意を促すところもよい

ヘルシングTV版は原作者自ら「もう二度と見ない」などとのたまったデキだったからな
（我もそう思った）

がいして昔のアニメはオリジナル要素が強かったが（北斗がウェスタン風とか南斗人間砲弾（ｒｙ

・原作を深く読み込んではいない

これはどうかのう　原作とかえるならかえるで、深く読み込め！とは言わずとも、
とりあえず十ぺんくらいは見直すべきであろう（汗）

「サイトの変わりに○○が召喚されましたスレ」では一時期、「原作みてないのに
FFを書く」妙なヤツが出たこともあったなあ〜　やれやれ。

116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:51:34 ID:???
綾波を化け物と言う奴は心が病んでる化け物
こんな心ない奴がファンじゃなくて綾波は幸せものだな


　∞　リリス様のありのままの姿を慕ってくれる人々はたしかにいるのだわ

休み中はジオン軍将兵となって各地を転戦していた（汗）
こっちが素のザクなのに敵はジム・コマンドやパワード・ジムだよ！
ゼルエルに挑む弐号機（TV版）の気持ちが味わえる貴重な体験。（汗）

>>142

＞「意趣返し」〜

いや…　クリエーターとしてダメでしょう（滝汗）

まさに、「アンタが全部私のものにならないんなら、私なにもいらない」　か？（汗）
当時の監督がパラノイア入ってたかとかどうでもいいけん、レイさんを巻き込むな（汗）

>>144

あちらがどちらなのかはちとわかりかねますが（汗）

しかし、言っていることは納得できるところも多多ありますが、このシンジ（おそらく）
なんか言っていることがイラつかせるような口調ですな（汗）　まぁ口調は関係ないか。

＞こうしろと言われた暮らしぶりを〜
＞「相手は、自分はいいことをしてると思ってるんだよね〜

ゼーレの連中にそのままつっかえしてやってもいいセリフですな（汗）
補完などというものをするならば、うぬらだけでやっておれといいたくなるな（汗）
…まぁそれは今はいい（汗）

これに関連して興味深い資料や、以前私が書いた名言などもありますゆえ、引用　↓

「いかなる変化をなすかは、彼女たちが決めるんだ｡
　君たちが盲目的に人間的な視点から、
　きみたちそっくりに豊かで幸福な人生を送らせようと決めるんじゃない」

オースン・スコット・カード「死者の代弁者」

以前にも取り上げたことのあるセリフですな。ま、このシーンは、主人公らが
異星人らの生態サイクルに疑問を持って言った言葉だし、相手が自らと
かなり異なる生命体（肉体的にも文化的にも）の場合に適用するのかもしれません

もうひとつは、コナミのサイレントヒル２に出てくる、ヴルックヘイヴン病院の医師の手記。

「この病の要因は全ての人の中に存在し得るものであり、
そして何らかのきっかけがあれば、例えば彼のように
向こう側へ行ってしまうことも容易にありえる。

　“向こう側”という言い方は正しくないかもしれない。
　その間に壁はない。ちょうど現実と非現実の境目が
　曖昧であるように。近くかもしれず、遠くかもしれない場所だ。

　これは病気ではないという人もいる。それを私は肯定することはない。
　私は医者であって、哲学者ではなく、そして心理学者でもないのだから。

　しかし、私は時には疑問を抱かざるにはいられない。
　確かに彼の想像は、我々にとっては虚構である。
　だが、彼にとってはそれが現実に他ならない。そして彼はそこで幸せなのだ。

　それなのに、我々は我々の現実に、彼にとっては苦痛でしかないこの世界に、
　引き戻すための治療をしなくてはいけないのだろうか？

　↑の医者は精神科医であるということが、ほかのファイルから読み取れる

　まぁ…　それを言い出したらアレなんですが、とりあえず、一般生活になじめないと
　いろいろとヤバイし、害になるかもしれん（汗）

　ここで私がいいたいことは二つ

　一つ、確かに、レイさんに対し、「リリスに還ることをやめてヒトとして生きろ」というのは、
　　　　　もしかしたら傲慢な行為かもしれないが、私はそうは思わない

　二つ、それはなぜかというと、まず第一に放っておいたらレイさん死ぬ（我が主観）かもしれんし！（滝汗）
　　　　　ttp://kintubo.kakiko.com/evaitabanner/evabnr.gif　（←マイルド表現）

　　　　　「やめろ。お前が関わってもしょうがないことだ」
　　　　　「だからって、ほっておけないだろうが！（汗）」
　　　　　「これは彼女の問題だ」
　　　　　「俺の問題でもある！（滝汗）　ﾀﾞｯ　←ｼﾞｬﾝﾌﾟ

　「害になる部分」を上げるだけでも

　・１　（もし失敗したら、もしくは成功しても）　レイさんが死ぬ可能性がある
　・２　我々の（現実の）生き方を貫く上で、EOEで示されたような方法を肯定することは、
　　　　我々にとって害がある

　さっき、「盲目的な視点から〜」というセリフを挙げましたが、あれは当事者じゃないからな（汗）

　アルミィさんが嫌うようなのは、某緑豆の活動とか、一部外国団体のエロゲ規制工作とか、
　そういうのに近いんじゃないかと私は理解していますが
　（そしてその不愉快さも同時に理解しているつもりですが）

　（A）我々は、もしレイさんに手を差し伸べるにしても、少なくとも彼らのように、他の目的があるとか、
　　　　救おうとしている行為自体を快楽としているか（自分に酔うような）のようなことはしたくないですな

　そういう意味では、私は>>144で挙げられた作品の

＞「相手は、自分はいいことをしてると思ってるんだよね、救おうとしてると思ってるんだよね〜

　これは、必ずしも悪いことだとは思わん（汗）　↑（Ａ）のような真摯（と自分で言うのもなんだが…）
　な願いだけでなく、まぁ例えばマイク口ソフトのゲイシが毎年寄付をしまくってるが、
　それは金持ちの義務のようなもので（アメリカでは）一種、税金のようなものだとしても、
　その金で飢餓に苦しむ人の元に食べ物が届くというならば、目的はどうあれ、結果的にはよいのではないか？
　とも、思いますが（ここでは、命を救うという意味で）

　我々がレイさんを救いたいと思うのは、まず第一に、ほっといたらレイさん死ぬかもしれんし！！！（滝汗）

　こればっかりはいかにレイさんがそれを望んでいたとしても（TV版弐拾六話）認めるわけにはいかん（汗）

　ありがた迷惑、という言葉があるにはあるが…
　それにしたって

＞お姫様と王子様のおとぎ話しと、現実との区別がつかなくなっているんだろう

　というのは、シニカルにいいすぎだと私は思うが、どうか（汗）
　冷笑主義、とでも言いますか、確かに言っていることは、ある意味正鵠を射てはいるんですが、ね

　そう言われたって、やる前から諦めてたらなにも変わらんでしょう（汗）
　ほかのことはどうあれ（！？）　こと、レイさんのことに関してはね

　結果的には間違っている（そうは思いたくはないが）のかもしれんが、だからといって放っておいて
　あとで悔やむようなことになったら悔しさは幾層倍になりますからな

　グッズ集めにはある言葉がある　すなわち　「買わずに後悔するより買って後悔しろ」

　…ま、そのへんは財布と相談ってのもありますが、↑の言葉を当てはめるようなレアグッズは
　あとからいくら探しても手に入らんことも多い（我が経験上）

　ことレイさんのことと比べるのもアレですが、まぁ座して見ているわけにもいかないからな（汗）
　…　えらそうに何ができるってわけでもないが。

ttp://www.geocities.jp/watabe3800/news/2007/pic07-64.JPG

＞リリス様が何を望んでいたのか、それをリリンの価値観だけではかることはできないわね

それも確かに、正しい（汗）　ですがまぁ、我々はそれを乗り越えたいと思っている（汗）

皮肉にも、それは破のシンジ君に先を越されてしまったが（汗）

　「私はここでしか生きられないの…」

　「違う！　綾波は　綾波だ！　（えっ）　だから今　助ける！」

　…素晴らしい、まるでLROの精神が形となったようだ（cv大塚明夫）

　そして、レイさんもまた、『シンジといるために』「ここでしか生きられない」ということを捨てた
　そうでなければ、シンジが手を差し伸べたときに手を取り返したりはせん（汗）

　確かにレイさんが（もしかしたら、リリスが）何を望んでいたのかはわからんが、
　それを放棄させ、この世界に「綾波レイ」として生きていかせるために、努力することは
　LRO人としての誉れだとも思う（汗）

　愛するということは、愛されたいと思うということも含むものだからな（汗）
　一方通行に見えるような見守る愛でも、何かしらを愛する対象から受け取っているものだ（汗）

　ソフィアとなる道だけが幸せじゃないさ。
　アナテマになる道も、意外とスリリングかもしれん。（汗）

　私的には、エヴァのストーリーはグノーシス主義（大枠）に則ってると思っていますので、
　レイさんはソフィア（もしくはソピアー）だと思っているのですが
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%BC

　手元の資料によれば、ソフィアは天から地に落ち地上をさまよったあと
　（リリスがレイさんとなって人間として生きていくということ↑）
　再び高位の存在となって天に還るというソフィア神話がある（EOEリリス？）
　ゼーレのコンテ時の名前がエッセネ（古代グノーシス派の一派）だということもあるし、
　以前アルミィさんはエヴァにおける宗教的メソッドなどは味付けに過ぎないとおっしゃられ
　ましたが、↑のようなことを鑑みて、私は物語の根幹の部分に関わっていると思う（汗）
　意識的にであれ、無意識的にであれ。

　それゆえに…

　カヲル「自分と、自分の愛するヒトの為にサダメを変える……
　　　　　 神に祝福されしソピアーとなる道を捨て、敢えて堕ちゆくアナテマとなる道を選ぶ……
　　　　　 そんな生き方もあるということを、僕は学んだ」　　（拙著FFより）

　とわたしは書いた（汗）　まぁどちらの生き方を選ぶも、レイさんが選ぶことではあるんだが（汗）
　ちなみに、ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%86%E3%83%9E
　アナテマってのは宗教圏の人にとってはかなりきつい言い回しで、ケルト神話における
　ゲッシュを破ったくらいの厳しい言葉なのだが、まぁそれは使徒、リリス側から見た見方だという
　ふうな解釈で書いた（汗）

　今日はおしまい！（汗）

>>146

このスレはわかりますぞ（汗）　潜伏しておる（？

…まぁEOEリリス（別称レイのような物体）は、レイさんではないからなあ

そこんところはわきまえたいものですな　Σ （；　　）rｧ　ｳﾞｨｼｯ

>>148
ここよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224514772/550n

件の会話の後にはこう続く
> 『もし何か事が起こるにしても、レイがもっと大きくなって、自分の力で行動できるようになってからで
> あってほしいと僕は思っていた。だけど、周りは待ってくれはしないんだ。僕のときもそうだった』
> 「わたしは、ひとりでもだいじょうぶだよ」
> 　強がりかもしれない、でもそれでもいい。私は、子供だけど、でも子供だからって守られるばっかりなのもいやだ。私だって戦いたい。

> シャワーを浴びながら、私は、自分がこうしてここにいることが、すでに普通の暮らしからすればかけ離れて
> いることなんだということを今さらに思い出していた。私が物心ついてからは、少なくともこういう実験はお父さんはやらなかったはずだ。
> 私に配慮していたのだろうか。だけど、今は少しでも自分を知るための手段がほしい。何よりも私がやりたい。

リリス様の望みとは何か…　ラミエルお姉さまはリリス様に対しこう言っているわ

> 「……私は何をすればいいの？」
> 「君に義務はない。ただ、君が何らかの目的を成し遂げたいのならば、われわれは全力でそれを助けよう。それがわれわれの意志だ」
> 「私の、やりたいこと？」
> 「そうだ。君はもはや誰に対しても責任を負う義務は無い。われわれは、ただ君のためだけに戦う。君の利益に適うことこそがわれわれにとっての義務だ」

>>155
問題はそこのところをわきまえていない者たちが想像以上に存在し、
リリス様のネガティブキャンペーンをやっているということ

すなわちLRSは非現実、シンジは現実に向き合ってアスカとくっつくべき──

碇君の目をリリス様からそらすためなら、
リリス様が人外化け物近親呼ばわりされてもいい──というわけでは、もちろんないわよね？

同じく件のFFから

> 　お父さんは、NERVという組織──それは人間社会の小さな縮図といってもいい──を居場所として与えられた。
> それは他人から与えられたもので、それを手放すことは許されなかった。既存のコミュニティを離れたり、
> 移るということは、大変な軋轢を伴うものだ。だから、サードインパクトが過ぎてから第2東京に戻ってきて大学に入るまで、
> お父さんはひとりであちこち放浪生活を送った。そうして、居場所は自分で探すことが出来る、
> 自分の気に入った居場所は自分で探すことが出来る、居場所は自分で探して好きなものを選んでよいんだっていうのを確かめた。
> 　私はそんなお父さんの娘だ。
> 　お父さんはおじいちゃんから、自分の足で立って歩けと教えられた。お父さんが自分自身の足で確かめたことを、
> 私は、せめて世界で私だけは、信じていたい。

> 　使徒たちは、私というあるじを、ずっと待っていたんだ。辛抱強く。だから私も、未だ再会していない残りの使徒たちを、
> 捜す旅に出たい。仲間を求めて、この世界を、もっともっと知っていきたい。
> 　この地球という星の奥底に眠る、第2使徒リリス。きっと、私の居場所にしてみせる。

ファイナルファンタジー6の『仲間を求めて』は神曲よね

移動中にケータイから。(汗)

＞君に義務はない｡ただ､君が何らかの目的を成し遂げたいのならば､
われわれは全力でそれを助けよう｡それがわれわれの意志だ｣

＞｢私の､やりたいこと?｣
＞ ｢そうだ｡君はもはや誰に対しても責任を負う義務は無い｡
われわれは､ただ君のためだけに戦う｡
君の利益に適うことこそがわれわれにとっての義務だ。


…目指すところは、我らも使徒もいっしょなのかものう

我々はもう一歩踏み込んでみたいが、ね…

「自分だけよくなってはだめ…そして
　相手だけよくなってもだめ」（ばんがいち作品）

踏み込むとはどのようなことをさすのかしら
リリス様があなたのいうことをきいたら踏み込んだことになるのかしら？

目から45.ACP弾が…（汗）

>>157

あれらはどうみてもみにくいね（←あえてひらがな）

第一、レイさんとシンジがくっつかなくなったからって、そのままアスカとくっつくっていうわけ
でもあるまいしに喃（汗）

＞人外化け物

…私はそういうふうな認識ではありませんが、
ヒトとは違う部分は多少なりともあるでしょう　否定してもしかたがないな
しかしレイさんはヒトになれるはずだ。

＞近親

どうなんだろ。従姉妹くらいの間柄じゃないのか喃。（本編では）
私のFFではシンジの妹か姉ということにしているが。
まぁだからといって近親うんぬんとか言い出す気はあんまりないでござる（汗）

>>160

？？？「もういいのよ、娘よ　戦うことはないわ」
？？？「…いや…　姉妹と言うべきかしら」
レイ　　「何を…！？」
？？？「もう終わったの　リリスを捨てて　生きていいのよ」
レイ　　「…何故、生きているの！？」
？？？「私も…　もうすぐ去る　不毛な抗争の…　最後の火種が消える」
？？？「キール　使徒たち　アダム…　あの人　そして私…　これで…　元凶は全て消えることになる」
？？？「すべての発端たちが零（ゼロ）に帰った後　新たな未来である　１（ファースト）が産まれる…　はず」
？？？「その…　新しい世界を…　　使徒（リリス）としてではなく　人（綾波レイ）として　生きて…」
？？？「…ゲームや　世相に翻弄されることも　ない…　もう…　運命に縛られる必要はない…」
？？？「あなたは　もう…　補完の引き金ではない　その目で…　外の世界を見て…」
？？？「その身体も…　その心も…　　　貴方の物」
？？？「私達のことは忘れて…　　自分のために生きて…」
？？？「そして…　　新しい…　　　生命（いのち）を探して…」

？？？「あなた…　　　使徒は…　一人で…　　　　いや…　使徒はもういらない…」

レイ　　「………」

　　　　　　　This is good. Isn't it？
？？？「　　　…いいものね…　　　」

いきおいで書いたが>>162は答えになってないな（汗）

>>160

＞あなたのいうことをきいたら

うむ、そのとお違う！そうではないです！（滝滝滝汗）

もしかしたら>>159は、勢いで「使徒にはまかせておけん」というような
気分が先走って書いてしまったものかもしれませんが（汗）

　　↓のセリフは、意外といいセン行っているのではないでしょうか

　「自分だけよくなってはだめ…そして
　　相手だけよくなってもだめ」　　　　　　　　エロマンガもあなどれないよ。（汗）

踏み込むとはつまり、
「自分だけよくなってはだめ（自分＝我ら）」　　　　　　　　　→　レイさんを想って幸せになる

「そして…　相手だけよくなってもだめ（相手＝レイさん）」
　 →　　レイさんも我らも、相手を想って幸せになれるのが最善　ということでしょうな　ややこしいが（汗）


想われるのは誰かとはわからんがね…

？？？「そして…　　新しい…　　　生命（いのち）を探して…」

　―――いいじゃないか。どのような過程で彼女が生まれたにしろ…
　　　　　 自分が娘を持った、という夢を抱いても。

ハッ　>>162と↑を書いてから気付いたが、シンジの存在をわすれていた（汗）

Qのオチがグレンラガンっぽくなるとしか思えない今日この頃
Fate／Stay　Nightのセイバーエンドか月姫のアルクトゥルーエンドでも可

あとﾙﾘｦはいい加減庵野叩きは止めるべき。
なんぼＥＯＥが不愉快だったとしても、１２年たった上に新劇場版が進行中の今それを言い立てることに意味は無い。

　絶望にしがみついた男と希望を捨てなかった男、「絶望」が「希望」に敵うはずが無い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byヴィクター＠武装錬金

個人的には、上で上げた様な悲恋エンドだとしても、それで面白かったり感動したりしたら
それでいい、と思う。娯楽や芸術というのはままならぬ現実を写すからこそ美しくなることもある。
中村うさぎ氏のように、ディスコミニュケーションを認識した上で他者を求めざるを得ない人の有様を写したといって
ＥＯＥを評価してる人だっている。
　ま、俺もＥＯＥ嫌いだけどね。ところでその傷をﾙﾘﾙﾘや長門で癒していた奴らについては、どう思ってる？

柚姐でリリスというとどうしても
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7996759
を思い出さざるを得ない…つまりｱﾙﾐｻｴﾙの脳内では、ﾙﾘｦはロアなのか…

ああ！三尉！（←伊吹二尉的に）　お久し振りです！（汗）

＞いい加減庵野叩きは〜

アルミィさんとお話しているとどうしてもヒートアップしてしまいますのでね（汗）
今の私は>>118のようなスタンス。
上でアルミィさんと話しているのは…　過去の確認のようなものかしら（汗）
お目ざわりでしたらまことに失礼ですがご寛恕を（汗）

そして新劇のオチに感じるところも似ているようですな（汗）　>>118　＞Qのオチがグレンラガンっぽくなるとしか

＞１２年たった上に新劇場版が進行中の今〜

そうでしょうな（汗）　我も年を食った（汗）　それでも結局>>114のように、最後まで付き合う気になっている（汗）

＞絶望にしがみついた男と希望を捨てなかった男、「絶望」が「希望」に敵うはずが無い

　「だが…… それをのりこえねば人は生きていけない
後ろをふり返っている者には新たな光は見えてこない」

「時を止めた者が前に歩を進める者に
　勝てるわけがない！！」 　　　（ボンボン餓狼）　を思い出しました…よ！（汗）

　コレに対してなにかいえることがあるとするならば…

　「俺は…俺自身の忠を尽くす！俺はボスとは違う生き方をする！」

でしょうかのう（汗）

＞娯楽や芸術というのはままならぬ現実を写すからこそ美しくなることもある。

　カフカが家族との軋轢からくる感情を「変身」などにしるしたように、ですかな（汗）
　たしかに露伴先生も、「自分で見たもの聞いたもの体験したことを描いてこそ面白くなるんだ！」
　と言っておられますし喃

　そういえば私はEOEの内容というか、レイさん関係から切り離してEOEを見た感想を書いたことは
　あまりなかったかもしれない（汗）　ま、最初に上野に見に行ったときは、あの夏の中、
　「悪夢の中で硫化銀の水飴を舐めているような感覚」を覚えましたが、ね　正確にはD＆R編から。

　EOEの内容については…　「精一杯　やりましたが　ちから及びませんでした…」（アシュラマン）
　とでも、総括できましょうか、ね　実際シンジもアスカもいっぱいいっぱいだったろ（汗）
　レイさんはすでにTV版の弐拾参話の時点でいっぱいいっぱいだったからな…

　まぁ確かに曹長殿のおっしゃる事も、真理を突いておられるでしょう

　私はやや違う考えを持っていますが、それはまぁ、いいとしましょう
　初めて「アニメ」を意識してみたのが、今川監督のＧガンだったというのがありますが、ね（汗）

　レイさんが幸せになれればそれが最上だが…　せめて、ふさわしい最後か、最期を見たいという気持ち
　は当時からいままで一貫してありましたな>>137

　ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/r/e/i/reicafe/rei_010.jpg

鈴村健一「僕が前出演していたある作品は、視聴者の要望に最大限応えるという命題の基に作られていまして、
　　　　　　色々と悩みました。今では折り合いがつけられるようになりましたが」

奈須きのこ「その作品、すごく心当たりがあります（笑）」

TYPE-MOONエースVol.3より（うろ覚え）

厄介な美少女に惚れてしまったせいで人生があらぬ方向にかっとんでしまった好青年を鈴村氏が演ずる
「空の境界」、オススメです。
特に最終章は☆のド変態っぷりがもうねｗｗ

今にして綾波さんの健全な母性というか健気さに涙せざるをえない
「碇君が、もうエヴァに、乗らなくていいようにする…だから！」

「同じだけど違う、違うけど同じ」ｂｙ閣下

>>166
んーぼみょうに違う。
現実逃避もいいし、現実を直視するのもいい。
「こうでなくてはならない」ではなく「こうすれば面白くなる」を優先させるべき、ってことかな

>「自分で見たもの聞いたもの体験したことを描いてこそ面白くなるんだ！」
嘘でも有害でも、表現としての質の向上に資するならよしってこと、別に体験する必要は無い。
三島由紀夫が「憂国」を書いたのは切腹する前だしね（当たり前だ）
大藪春彦だってリアルでは誰も撃ち殺してない（当然だ）

＞ﾙﾘﾙﾘや長門で癒していた奴らについては、どう思ってる？

ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090927011715.jpg

　このテンプレ（？）もそろそろ古くなって来申したが（汗）
　個人的にはタバサ（ゼロ魔）は正確にはレイさんキャラではないと思っているんだが、
　まぁそれはいいとしましょう（汗）　ルリよりはラピスのほうがレイさんに近いとも思うしな〜

　マミヤがユリアに似ているととうとうシンにまで（格闘ゲーム）言われてしまったが
　（ていうか当時の原先生の描く女性は似たりよった…たわば！）

　マミヤからしたらおもしろくねぇだろうな〜というのが答えになりますかしら（汗）
　たとえそれが製作側に意図して狙われたキャラだとしても、レイさんではない（汗）

　ttp://www.geocities.jp/snk_kiseki10/image/character_image/reona.jpg
　登場セリフ「貴方は…死なないわ…ここは戦場じゃないもの。」
　暴走→ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/i/n/ninomai01/kof98-cap003.jpg

　このお方たちくらいでもね！（汗）　つうか旧SNKはやりすぎだ。（汗）

ああ！ミハイル・ロア・バルダムヨォン（路地裏同盟新入り！）
転落ラスボス部隊員だ！（部隊長はスパ�UXベガ）

ACではネロ・カオスや七夜などを使っていたゆえ見なかったな（汗）
しかし地元ゲーセンから撤去されアキバでしか見れぬ。合掌（ｒｙ

あの格好はかっこいいと思うんですがね。うむ（汗）

>>167

＞ムラケン

ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090927014144.jpg
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090927014202.png

シィィイン！もう戦わなくていいんだぁーっ！（0080のアル的口調で）

↑上の頃から大分割り切られたようで、マクロス７のモーリーから見ていた（ことに後から気付いた）
　 我としては感慨もひとしおです。ミトコンドリアいい曲だよ！（汗）　LRO人は鈴村氏を応援します。

　＞☆

　保志さんはカズマや真田幸村（戦国BASARA）などに見るように熱血キャラもいい味出してます！
　だから、だからアーケードのガンダムVSガンダムNEXTのラストステージで出てくるキラを
　トランザム乱舞やハイメガキャノンやゴッドフィンガーやラストシューティングやウェイブライダー特攻や（ｒｙ
　もうやめて！もうストフリのライフはゼロよ！（わぁっ…

>>169
んーとね、ﾙﾘｦはヴァニラとか綾波系キャラは許せなくて、一方で育成計画に依拠してたりするでしょ
でも俺はその逆。閣下と同じで、名前は同じでもオリジナルから外れすぎてたり壊れてたりするのは
正直相手にしない。でもインスパイアでいい物があれば、それはそれで肯定する。

で、ＥＯＥで負った傷（突きつけられすぎた現実とか、ＬＲＳ・ＬＡＳの裏切られた期待とか）
を、ハルヒシリーズなりナデシコなりで癒された人は、ﾙﾘｦの目にはどう映るの？ってこと

>>170
正直スパロボでマリとシンとキラが出会ってしまった時の事が心配で夜も眠れません。

＞「碇君が、もうエヴァに、乗らなくていいようにする…だから！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼
|^‐､,　　　　　　　　　　　　　　　　| 　.　＼ 　.
|　　｀''-､_＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
［二二二　　　　　　　　　|| 　　　| ＿＿＿￣ | 　　　　 ｜　　　　　｜｀¨¨''‐-､,_
［二二二.＿＿＿＿＿＿||_＿＿|__＿＿＿＿|._＿＿＿|,＿＿＿＿|＿,,､-‐''¨´
|.　　､‐'´　　　　 ∩　　　　∩　　｜　　　　／
i､‐'´ 　　　　　　//⌒⌒丶| |　　｜.　　／
　　　　　　　　//'ﾘ从 从） | |　　｜..／
　　　　　　　　| |ヽゝﾟ ‐ﾟν//　　 ￣
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/　　　　　　　　不覚にも吹いた（滝汗）
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

>>168

＞「こうでなくては〜　「こうすれば面白くなる

EOEは面白く作ってないでしょうからねえ…（汗）

＞嘘でも有害でも〜

火炎放射器のシーンは、沖縄戦を描いた映画に影響を受けているときいた（汗）
まぁ確かに経験できませんな（当たり前）

今日最後のレス（汗）

>>171
＞ﾙﾘｦはヴァニラとか綾波系キャラは許せなくて〜

ん？私、いままでレイさん系キャラが許せない、とは言っていないつもりですが（汗）
ヴァニラさんもタバサも長門も嫌いじゃないにょ？（滝汗）　長門さんは、すでに別のほうへ
分岐した嫌いがあるますが（消失あたりから
あれはレイさんでいうならば育成計画デレイさん（妙な呼称）ですかね

＞インスパイアでいい物があれば、それはそれで肯定する。

それは私も同じですな（汗）　サムスピの色（しき）さんとか最終的にいいキャラに仕上がった。
携帯ゲーで綾波育成計画のようなゲームも出た（SNKキャラオールスターだが）

＞オリジナルから外れすぎてたり壊れてたりするのは正直相手にしない。

　そうですか…　まぁしかたありませんな
　このへんはまだオーケーですか？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090927021103.jpg

　まぁ顔が一緒ならレイさんってわけでもないでしょうからな…　まぁ壊レイさん（また妙な呼称）には
　TV版のリナレイ（程度軽）から終局の続きの百烈びんたレイさんとかで免疫ができとる（汗）

　まぁそれでも育成には見るだけでSAN値（正気度）をガシガシ削られるレイさんもいたりはするが、
　レイさんには無限の可能性があるという事で、一つお手打ちを（何を

　いまや育成計画といえば碇シンジ育成計画。本屋では貞エヴァの横に陣取っておる
　ああいうスピンオフ作品は、曹長殿の目にはどう移っておられるのかのう…

　私？以前シンジ育成本編でシンジがレイさんにぶっｋ（ｒｙ　などという違法行為をしたと聞いて（？
　見ていない（汗）　学園なんとかはなんかペルソナみたいですね。（ｒｙ

＞ハルヒシリーズなりナデシコなりで癒された人は、ﾙﾘｦの目にはどう映るの？

私にはいまいち実感しづらいんですが、（あるいはレイさんに思い入れが強いからか？）
EOEでもし傷を負ったとして、（私で言うならばレイさんが幸せにならなかった、とか）
それを別の作品の、別のキャラ（レイさんに似ているとしても）の去就で代替しようという
ことがいまいちちと、わかりませぬ（汗）

ゲンドウがユイを失ったからレイさんに固執した様なものかしら？
そういう意味でいうならば、わからんでもないが…　それに関する私の表現は、我がFFの中にちょっとだけ。

　＞（…俺が愛しているのは、碇ユイ、彼女だけだ…
　　　だが、この子、レイは…　ユイの居なくなった心の空洞を埋めるために、
　　　俺が自分勝手に押し付けてきた想いの受け皿だ）

＞ハルヒシリーズなりナデシコなりで癒された人は、ﾙﾘｦの目にはどう映るの？

　ハルヒやナデシコには、それぞれの物語があり申す
　それでエヴァで負った傷を癒す、というのがちと、私には実感できませぬので、
　どう映るの？という問いには、ちと答えがわかりませぬ（汗）

　あえていうならば、レイさんにとってもそのキャラにとっても可哀想ですな〜

　＞マリとシンとキラが〜　　　　Ｚではシンとキラが共闘したって聞くが、やっていないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 わかりませぬ（汗）　クリスに援護攻撃でもしてくれ。（汗）

　私はほかのことが心配ですが眠気が限界なのでおやすみなさい（ﾊﾞﾀﾘ
　三尉、又お会いしましょう（汗）

三尉さん　おひさしぶり
鳩山政権になって自衛隊の海外派遣も見直される方向・・・これからどうなるのかしら

> ルリ君
>>168を補足するなら

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

この彼のような思いかしらね

>>161
> レイさんとシンジがくっつかなくなったからって、そのままアスカとくっつくっていうわけ
> でもあるまいしに喃（汗）

そう　そして所謂LAS厨と呼ばれるものたちは、新劇で碇君とリリス様が
いい感じになっていることを許せず、「新劇は駄作」「レイには死んでもらうしかない」
と喚いている

>>167
某作品については脚本の両澤氏の個人的好みが大きく影響していたと
まことしやかにささやかれているわね

あと個人的には長門君は綾波系ではなくターミネーター系だと思っているわ
似てるのは…髪の色？くらいだし

しゃべり方も、無口系というよりはメンインブラック系（？）っぽいし
宇宙人が地球人の言語をシミュレートしているという感じで

あるいは谷川流氏の中では綾波レイがそのように見えていた
というのならばそれはあなたたちの勝手でしょうけれどね…

綾波レイというキャラクターの造詣において、
林原氏の言うことが唯一絶対なのかというと
私はそうは思っていないけれどね

林原氏の言に唯々諾々と従うつもりはない…

それとも、林原氏は女で、庵野監督は男だから、
男に従うのは嫌だけれど女だったら喜んで跪きます！
とかいうわけでも…ないわよね？

EOEでエヴァから離れ　他のアニメやライトノベルを見ていたものたち
ある女と別れ、他の恋人を見つけた者たち

ある日昔の彼女を見つけ、またよりを戻そうとするのは…まあご自由に　としか言えないけれど

それとも、恋人と破局してからも12年越しで付きまとい続けているのだとしたら
それは大いに自粛するべきとは思うわね

レイ「つきまとわれて困ってるんですけれど」
庵野「うーんしかたないねーじゃあ○○君にたのんで似たキャラをつくってもらおうかな」

仮に…EOEで失恋した、と感じた者がいたならば
その後、他のキャラに向かうも、今になって新たにつくられた新劇に戻ってくるも
それは彼の意思なのだからとやかくいうべきではない　と思うわね
傍から見れば女々しかったとしても

> ままならない現実
これについて
> ＞娯楽や芸術というのはままならぬ現実を写すからこそ美しくなることもある。
>
> 　カフカが家族との軋轢からくる感情を「変身」などにしるしたように、ですかな（汗）
庵野監督は、宮村優子氏とのすれ違いからくる感情をEOEにした
さて、これを不義とするならカフカも不義ということになるけれど

あなたは、その「ままならない現実」が、「本当は大丈夫だったのに庵野のせいでままならなくされた」
と思っているのかしら？

「声優さんは、声優さん」というのならば、「監督は、監督」であって、作品のストーリーと監督の人格は
切り離して考えるべきではないかしら
仮にもここは日本なのだしね　作者が作品に込めた思想がよろしくないからだめ、では通じないわ
ましてや登場人物が不幸になったから──というのもね

>>174
EOEを面白いと思った人間は心が汚れている…などとはいわないわよね？

「巨大化して羽が生えるなんてカッコイイじゃないですか！」
という意見だって当然あるでしょう
そういう感想を表明した者を、あなたは「レイさんの幸せを願っていない」と蔑むのかしら？
「こんなに不幸なのに、不幸だと同情しないなんて、かわいそうだと思わないなんて、なんて人でなし！」
と喚いても仕方ないでしょう

同情を買いたければ…「泣き女」でも雇ってみる？

ガンダムシードにしても、福田・両澤夫妻の意向がストーリーを捻じ曲げていた
というのはおそらく事実でしょう

しかし、もし彼らでなかったとしたら
「仕事に納得がいかなければ辞めればいい、それは自由だ」
などとあなたは嘯きそうなものね

それが林原氏や宮村氏だった場合、あなたはどっちの肩を持つのか…

「私が前出演したあるゲームは、オタの要望に最大限応えるという命題の基に作られていまして、
色々と悩みました。今ではこのゲームに登場するレイちゃんは別人だと考えて折り合いを付けましたが」

>>176
リリス様の面影を見る　つまり　似たキャラをさがす

つまり
「その耳が弟に似てる」
といったところかしら

たとえば恋人と別れて、他の女を見つけて、ふとしたきっかけで似たところを見つける…
それをわざとやっているからだめ　ということかしら？

でなければ、あなたはもし恋人と死別したら、一生喪に服して、他の女に見向きなど
するべきではない、再婚もすべきではないという考えなのかしら？

DS育成でも結局レイさんにも共和国ENDがなく追加EDはゲーマーズ店長ENDだったときの気持ちは
AC SILENT LINEでミッションスコアオールSにして手に入れた108ハンドガン（通称煩悩）が
メチャメチャ使えないクソ武器だったときの気持ちをさらに何倍かした（ｒｙ

>>177

ジョジョが移籍して以来、ジャンプを読んでいなかった我は知りませぬでした（汗）
まぁ言ってる事自体はいいセリフっぽいが、調べてみると十週打ち切りの上に
ワンピースなどのパクリだという投書が作者に届きまくったそうですな（汗）
そして最終話でこのセリフ…

深読みするようになると、汚れた、とわかるのかも（C）リッちゃん

>>178

＞「新劇は駄作」　　　コレは聞いたことがあるが、

＞「レイには死んでもらうしかない」　これは聞いたことがないな（滝汗）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 そこまで赤裸々に言うのかしら（汗）

　……　そうは言わないだろうが、遠まわしには言ってそうですな（汗）
　ヤマジュンの「親父さえいなければ…」を思い出したYO！（滝汗）

>>179
　「言ってない」「見てない」とかの、主語が欠け落ちてる表現がありましたからな〜
　まぁあと共通点といえば苗字が旧大日本帝国海軍の艦船から取られてるってのもあるでしょうが…
　レイさんを意識してる人からすると「ケッ露骨にパクりやがって」などとイラつくかもしれません
　本当は違うのかもしれませんが。　うかつに「綾波のパクリだ！」などというと温厚な彼もキレます。（滝汗）
　ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090927214840.jpg

　しかしまぁ、長門は戦艦であり空母ではないことからすると、やはりレイさんと同じく…？　まぁいい。

　ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090927212816.jpg　←台湾角川版

　ハルビンのイメージが強いが（滝汗）　ちゃんとしたのも出ておる（滝汗）
　ここでは「もしよかったら…」　と訳すんでしょうが、更に丁寧に言うならば、「〜的話」を最後につける
　つまりは簡潔「もし、いいなら…」というふうに、長門っぽく言っていることになるのかしら？　深読み。

　ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090927212842.jpg　←表紙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　chun1 ri4
　「ハルヒ」は「春日」になって、もしそっちの言葉で言うとするならば「ﾁｭﾝ・ﾙｰ」
　フルネームはling2 gong1 chun1 ri4　ﾘｨﾝ ｺﾞﾝ ﾁｭﾝ ﾙｰ

　「長門有希」は　chang2（もしくはzhang3） men2 you3 xi1　ﾁｬﾝ（ｼﾞｬﾝ） ﾒﾝ ﾖｳ ｼｰ　語義からしてﾁｬﾝ。

　残念ながらふりがな（のようなもの）がふってないので、↑のように読むかどうかは不明ですが、
　レイさんはﾘｨﾝ ﾎﾞｰ ﾘｨﾝ （綾波零）と呼ばれずに「AYANAMI REI」とそのまま呼ばれているのを見ると
　たぶん「SUZUMIYA HARUHI」「NAGATO YUKI」だと思われる。余裕があったら現地入りして調査。（滝汗）

　なんの話でしたっけ？　ぁぁレイさんと長門が似ているという話でしたね
　まぁ確かにちょっとした、レイさん的要素を含んで生まれたお方だということは感じるが
　（ビッグボス→ソリッド・スネークよりは薄い関係）

　ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090927214846.jpg　ｸﾛﾏﾃｨは深いね

　まぁレイさんが転生した姿というわけじゃなし、基本的に↑でいいのではないか（汗）
　あとで三尉どのの言っていた事について書きますが、それにも関わってくるが…

>>180
＞林原氏の言うことが唯一絶対なのかというと〜

まぁ、私もすべてがそうだとはいいませんが、結構な比重を占めているとは思いますな
「中の人などいない！」と吼えてみてもどうにもなら…　なる　いやなら…　なるんだってば！（涙目

＞それとも、林原氏は女で〜

以前種死のシン（鈴村氏）のことでも書いたが、
閣下は依頼されてやってることですからね…　まぁ、思い入れはあるでしょうが
もしかしたらレイさんがミサトさんで、レイさんがアスカで、アスカがレイさんだったかもしれないよ！（初期案

まぁアルミィさんのレスにも関わるんですが（>>184）　いまは一つ一つ

>>181　このアルミィさんのレスをみてはじめて、>>171の三尉殿の
　　　　 ＞ＥＯＥで負った傷〜の意味がわかったよ！たしかにアルミィさんのおっしゃるとおり、
　　　　 読解力にちと問題が…　いやそうではないと思われる（汗）　いいわけをしてあがいてみる（汗）

　つまりは三尉殿がおっしゃっているのは、ＥＯＥでレイさんはなくなってしまった（あえてひらがな
　もうダメか、前を向いて歩こう、とほかのアニメなどを見ていたはいいが、長門さんやルリルリのような
　レイさんの面影をもつ人々に引かれていった人たちが、（意識無意識に関係なく）彼女らを
　代替として心にとどめたというようなこと、だと理解してよろしいですかな（汗）

　無論、最初はレイさん的要素に引かれた人も、そのうちに本気で「おれはお前に惚れた！（慶次）」
　となった人もいるとは思いますが、ね

　私はそのような手順を踏んだことがないから、わからなかった（汗）
　レイさんのようなキャラを見ても、ケンシロウがマミヤをみて最初は「ユ…　ユリア！」と驚いていたようなもんで
　結局はユリア一筋だったようなもんですかね。別に自分が一途な男だという気もないですが。
　いや逆に自信をもっていうべきかも？　私にはわからぬ（滝汗）

　＞恋人と破局してからも12年越しで付きまとい続けているのだとしたら

　詳しく言うならば「愛するゆえに、見守る愛もある」と見守っていたら恋人が行方不明になって
　（限りなく死亡したっぽいがNot死亡、ミッシング・イン・アクション判定）
　その後12年も残り香を追い続けてきたが、やっと見つけたようなもんですかね（汗）
　コブラも似たようなことをやってたな（滝汗）

　＞「うーんしかたないねーじゃあ○○君にたのんで（ｒｙ

　「やつがそれほどの大物か？」（ﾜﾙﾀｰ・ﾌｫﾝ・ｼｪｰﾝｺｯﾌﾟ）

>>182
＞それは彼の意思なのだからとやかくいうべきではない
そのとぉーり！（cv掘秀行 in ゲルマン忍者）

＞これを不義とするならカフカも不義ということになるけれど
＞「声優さんは、声優さん」というのならば、「監督は、監督」であって、
　 作品のストーリーと監督の人格は切り離して考えるべきではないかしら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ABA　　　　　　　　　　　　　　ABA
それならそれでにおわす程度にして（カフカの「変身」の主人公はザムザ）
ようく考えればわかるくらいにしておけばまだ作品の体裁があっただろうに、
わざわざ実写映像でNiftyの監督叩きとか玄関スプレー写真とか
シオン、ならぬ私怨まるだしじゃないですか（滝汗）
シティーハンターでサブリミナル的に某教祖が出てきたのとはワケが違うぞ（滝汗）
監督が切り離せてないのに…　　　まぁ、言っても始まらん（汗）

作品のストーリーとしてかんがえるんならば、冨野いわく「禁じ手」の登場人物皆殺し
（もしくはほぼ殺し）も使ってるし（ハゲいわく「どのような展開もパッケージできてしまうために、
『禁じ手』というのです」）　デウス・エクス・マーキナの手法も（レイさんとリリスが関係があるって、
ＴＶ版ではロンギヌスぶっ刺しくらいしかないんじゃネーノ？　確かにゲンドウが
「このときのためにお前はいたのだ」とか言ってたけどさ…）　唐突だし（あまりいい手ではない）

かりにも雑誌の表紙を飾りまくったりして設けさせてくれた存在に対する仕打ちが
脳漿ぶちまけとかですか（滝汗）　まぁ正確にはレイさんじゃないが、姿かたちが同じものを
そんなふうにしたらファンは少なくともいい気持ちはせぬわ！（滝汗）

以前>>137でいったような「レイさんには幸せ〜もしくは相応しい最期」
というみなの期待にＥＯＥが応えたか、というと、あくまで我一人の見解でいうならば、
応えられてないと言わざるを得ない！（汗）（cvﾘｮｳ・ｻｶｻﾞｷ）

レイさんのことに関して言うならば…　多分、たぶんだが、>>168で三尉どのが言っているような
監督が思う「こうでなくては」よりも「こうすれば面白くなる」を優先すべきだったのではないか　とも　思う（遠い目

>>183

＞EOEを面白いと思った人間は心が汚れている…などとはいわないわよね？

私が面白くないと思ったことと、他の人が面白いと思ったということは、別問題ではあるし、
もし討論などをせずに（今の私とアルミィさんのように）　普通に接するならば、
「なんだ変なヤツ」くらいは思うかもしれないが、
「心が汚れている」っつーキッツイ表現を使うのはどうかとも思いますが、ね（汗）
…監督は別だ。（滝汗）　作り手と受け手は違うからな（汗）

＞「こんなに不幸なのに、不幸だと同情しないなんて〜

エロゲキャラの人権を声高に叫ぶような某団体のような存在だと思われては心外ですな（滝汗）
少なくとも私は心の中で思ったり多少カキコしたりするかもしれませんが、
「なんて人でなし！」などとは言おうと思いませんな（汗）

「ふーん、うぬはそういうふうに思うのか、ならば用はない」　というふうになるかのう

「すきの反対は嫌いではない、無関心」　とはよく言ったものよ（汗）

>>191
それはあくまでも冨野監督がそう言っているだけであって、なんらかの強制力を持った
法（LAW）ではありえない

法（禁じ手や定石など）にのっとってつくらなければいけないというきまりはないわ

被害を受けたと喚けば何でも許されるわけではないのよ

>>192
> 「ふーん、うぬはそういうふうに思うのか、ならば用はない」　というふうになるかのう

このスレでこう書かれている
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1250846069/
204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 23:44:35 ID:???
「○○しなければならない」ではなく
「○○しないんだ、ふうん、ひどいなあ」という
良心の呵責に訴えるやりかたをエヴァではよく使っているね
「あなたが乗らないと傷ついたあの子が乗ることになるのよ」とかな

208 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 19:44:37 ID:???
>良心の呵責に訴えるやりかた
ものすごく汚くって嫌らしいやり方だろ、それ

209 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 19:57:21 ID:???
>>208
うん。しかも、カルト洗脳の仕方にすごーく似ているのが不気味だ。
カルトの洗脳の仕方って、「限られた選択肢だけを強烈に押し付けることで、他の選択肢が存在しないかの
ように思わせる」のがパターンなんだよね。


ただの悪ではない　もっともどす黒い悪よね…

つまりあなたにとっては庵野監督は
『逆ギレした監督』でいてもらわないと困る　ということね

> …監督は別だ。（滝汗）　作り手と受け手は違うからな（汗）
「カネを落としておる」などとでも言うつもり？

手段と目的が入れ替わらないようにね

>>187
その長門君の姿は彼女にとってはイレギュラーなもの
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090622/17/yutta199212/ee/b5/j/o0550034410201156527.jpg
本来はもっとクールかつ冷徹な人物
キョン君には「こいつが慌てふためいているとしたらそれこそ絶体絶命だ」といわれるほど、
圧倒的な超能力で持って主人公たちをサポートする

ネタバレになるから詳しい部分は控えるけれど
そのイラストは、ある事件によって、主人公たちが出会わなかった世界がつくられてしまったときのもの
そこで長門君がそのような姿で現れたことについては、まだ原作でも伏線は回収していない

だから、画像検索などでたくさん出てくるからといって長門君がそのような少女であると
誤解しないようにね

>>188
仮に、長門君にレイさん的要素があるとするなら、

・長門君は「情報統合思念体が派遣した対有機生命体コンタクト用ヒューマノイドインターフェース」
・レイさんは「第一始祖民族が派遣した対リリンコンタクト用ヒューマノイドインターフェース」
というあたりになるかしら？

貞本版では碇司令がアダムの力でもってATFを展開し戦自部隊と戦ったけれど
長門君もさながらエージェントスミスのごとく超能力を駆使し主人公たちを守る
エヴァのアンソロジーでも、リリス様が生身でATFを使い本部に侵入した使徒と戦うというものがあったわね

しかし、少なくともあなたの想定しているものはそうではないでしょう？
「なんとなく薄幸っぽい守ってあげたい儚げな…」といった感じかしら

しかし少なくとも長門君はそのような人物ではありえない
少なくとも、戦闘能力でいったら登場人物の中では最強　誰もかなわない
そして性格もね…　基本的には主人公である涼宮君を観察し、余計な手出しはしないよう徹している

「レイさん」は、そのようなエリート工作員であるのかしら？

冨野監督がそれほど偉いのかしら？
だったらシャア板にずっといればよかったのに…とは、思わないのかしら

>>184

＞「仕事に納得がいかなければ辞めればいい、それは自由だ」

これは声優さんのことを言っているのでしょうが、私は鈴村氏を応援こそすれ、
シン自体にはレイさんのような思い入れはないので、そういうふうに思うかもしれませんが
声優は因果な商売でしてな…

＞それが林原氏や宮村氏だった場合、あなたはどっちの肩を持つのか…
＞「私が前出演したあるゲームは、オタの要望に最大限応えるという命題の基に作られていまして、
＞色々と悩みました。今ではこのゲームに登場するレイちゃんは別人だと考えて折り合いを付けましたが」

・：∴゜　ｸﾞﾘｸﾞﾘｸﾞﾘ
ギャアアアアアアアアアアアアア！！（滝汗）

　↑ttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/summoner/system/system03/img/img_b016.jpg

ttp://u3.getuploader.com/akaiup/download/494/%E6%83%B3%E3%81%84%E3%81%8C%E7%A9%BA%E5%9B%9E%E3%82%8A%EF%BD%9E.mp3

ｒ⌒゜・：　ﾋﾟｭｰｯ　　う… ぎゃああーッ！ ごが ごががあっ！！（ﾎﾞﾝｶﾞﾛ

>>187
赤城はもともと巡洋戦艦だったのが空母に改装されたもの
伊吹も当初は重巡洋艦だった
葛城も、日本海軍の命名規則から言えば重巡洋艦に付けられる名前

純粋に空母名であるのは惣流さんしかいなくなるわけだけれど…

正直、空母だから云々というのはただの言葉遊びの域を出ないわね

だったら、シークレットオブエヴァンゲリオンの主人公である剣埼キョウヤ、
「剣埼」は潜水母艦なのだけれど、彼は男なのに母艦なのかしら？

まぁ…　閣下の場合はその前に「（このゲームの）ファンのかたには悪いんですが〜」と付けて下さった
それで随分救われる（汗）

シャアの人はイメージを崩さないためにギャグをやらず、収入の90パーセントがシャアだというが（汗）
ということは残りの10％に赤井秀一やジャバオォックやケスラー（ｒｙ

>>193

＞法（禁じ手や定石など）にのっとってつくらなければいけないというきまりはないわ

まーそうなんですが、ね。（汗）　あと別に被害を受けたとは言っておりませぬ（汗）
精神的苦痛を受けたといって訴訟でも起こしますかな（滝汗）

>>194
「ならば用はない」と　「ふうん、ひどいなあ」にはえらい差があると思いますが（汗）

＞ただの悪ではない　もっともどす黒い悪よね…

果たしてだれがプッチ神父かな…（汗）

>>201
> 「そうか。ならば帰れ」by碇ゲンドウ

…どちらがあなたの言葉に似ているかしら

>>195

＞『逆ギレした監督』でいてもらわないと困る

監督がヲタにブチ切れようとなんだろうとどうでもいいっちゃあいいですが…

レイさんを巻き込んだことについては、多少おさまらんものがありますからな（汗）
ttp://tutihoko.web.infoseek.co.jp/bro6443.JPG


だがまぁ、今は様子見。（滝汗）

つまりあなたは、三尉さんに指摘されたのに
「ここでやめたら今まで何のために俺は生きてきたんだ」と、
庵野監督を叩くことを止めるに止められない状態に
陥ってしまっているのではないのかしら？

>>196

＞その長門君の姿は彼女にとってはイレギュラーなもの

それは知っておりまする>>175（汗）
巷では「消失パッチ長門」や「消失仕様長門」などとも呼ばれているようですな（汗）
まぁ口絵を多少うｐしてみた（汗）　ま、あのような状況でもセリフは長門さんらしい（レイさんっぺえ？）
というようなことを言いたかったのかしら

ttp://www.youtube.com/watch?v=MR9d2YF9J-A
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mah2kWKKI3U

ほんらいはレイさんとも引き分けるほどのお方　（滝汗）

「あなたがレイ…　手合わせ願うわ」
「む…　できる…！」

>>198

＞「なんとなく薄幸っぽい守ってあげたい儚げな…」といった感じかしら

レイさんほど「強い」人を私は見たことがない（汗）
単純な戦闘能力を比べなければね…　　　長門さんはEOE弐号機のような状態になっても
平然としてる（ように見える？）からな（滝汗）

守ってあげたい　とも思うが　我にそこまでの力があるかどうか…

＞（レイが、それほど重い現実を受け止めなければならないとしたなら…
　 せめて、僕はそれを一緒に支えてあげたい。
　 全てを背負ってあげることは出来ないかもしれない、
　 だけど、出来るだけ、やれるだけ、
　 レイの負担を軽くしてあげたい…　僕は、そうしなければならないんだ）　MYFF三尉

　りっぱだ。LROの精神が形となったようだ（またか

>>198

＞冨野監督がそれほど偉いのかしら？

そういうわけじゃないが　まぁ冨野と宮崎の弟子のようなものでしたからな（汗）

庵野劇エヴァ「おまえらはもう―… 死ね！」
　　　　　　　　　　　　↓
冨野ブレン「頼まれなくたって生きてやる！」 弟子を露骨に意識（口先では見てないと言い張る）なのです！（滝汗）

第三次スパロボαに、逆シャアのサイコフレームの共振を見てもなお、人は戦いをやめられないのか、
という展開があったが（汗）

レウルーラとか庵野監督が描いたというのに喃…（汗）

>>200

＞正直、空母だから云々というのはただの言葉遊びの域を出ないわね

まぁ…　長門という姓はもともと地名でしたからなあ
いておかしいという事は無いんですが（汗）

いったんだれかが「長門も軍艦だろ」とか言い出すと、フィルターがかかってしまうような
こともあるでしょう喃（汗）

谷川流…　恐ろしい子！（白目

>>202
以前とある実験で、ある人をバイトだといって連れてきてとある部屋に招きいれ
「ここで一日時間潰しててください。ゲームしててもいいですし、本読んでもいいし、冷蔵庫のものはなんでも
　食べていいですよ。それじゃ夕方に迎えに来ますんで」と言っておいて、
その人が部屋を眺めるとゲームはどれもクソg…　あわわ、売り上げ方面にチャレンジブルな
ものばかり、本も小難しくわかりにくそーなもんばかり、しかし冷蔵庫の中にはいきのいい魚と
よく冷えたビールが入っておった、そしてその人は刺身とビールでいっぱいやったという

「刺身とビールで一杯やらせる」というのが仕掛け人の目的だったわけですが、
こういった「逃げ道を塞ぐ」ようなやりかたはまぁ、確かにそうかもしれませぬな

よく考えればミサトやリッちゃんがせかしてるだけで、ゲンドウはレイさんを起こすように
言っただけだから、むしろ（彼なりの）優しい表現かなとも思ったものですが…

レイさんのストレッチャーをシンジの目の前を通るように仕向けたのならば、ゲンドウ…　恐ろしい髭！（またか

まぁ初号機にのらにゃならんのだから初号機のケージにくるだろうが、
あそこ（LCLプール）から直接エントリープラグに乗るわけでもあるまいに（滝汗）

もしゲンドウがレイさんのストレッチャーをシンジの前を通らせるようにしたり、
ミサトやリツコに「シンジが罪悪感をつのらすようにしむけさせた」ならば、
アルミィさんのいうとおりでしょうが…

旧TV版バル戦後の手錠越しのやり取りのときは、「サードは抹消」とちゃんと言っていたし、
初号機ダミー起動のときのあせりっぷりからして、シンジをはなから期待していなかったようですしな（汗）
新劇では「大人になれ」とさらに優しくなったような印象

まぁその後暴走初号機を見て「すべてはこれからだ」とかいってるが
初号機の覚醒と開放をダミープラグで起こすつもりでなかったならば
（シンジが戻ってくることを確信していたのならば…）

最もどす黒いなんやらですかな（汗）　まぁ白いってわけでもないでしょうが…（汗）

>>209
件のスレではその後こう続く

211 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 20:26:36 ID:???
つまり、周囲はシンジに「エヴァに乗ることがお前の運命だ」と
暗に押し付けているわけね。
「エヴァに乗ることがお前の運命だから、運命に従ってエヴァに乗るしかない。
　乗らなければ逃げだ」というわけだ。

なるほど、視聴者が周囲に疑問を持たず、シンジを責めたのも当然。
だって、視聴者にとってシンジは「ロボットアニメの主人公」であり
ロボットアニメの主人公にとって、ロボットに乗って戦うのは「運命」に決まっている。

しかし物語世界の中に入って、シンジの視点から見ると話はまったく変わってくる。
「どうして僕でなきゃならないんですか? ほかの誰かが乗ればいいじゃないですか?
　僕が乗らないためにレイが危険な目に遭うのは僕の責任ですか?
　だったら○○さん、あなたが乗ってください。あなたが乗らないでレイが危険な目に遭ったらあなたのせいですよ。
　と言っても同じじゃないですか?」
「繰り返し聞きます、どうして、僕でなくてはならないんですか?」
という考えになるのは当然だろう。

しかし、ストーリーの中では、この台詞をシンジに言わせない。他の誰も言わない。
「シンジが乗るのが運命なのだ」という根拠のない前提を暗黙に、シンジにも、視聴者にも押し付けているわけだ。

> なるほど、視聴者が周囲に疑問を持たず、シンジを責めたのも当然。
> だって、視聴者にとってシンジは「ロボットアニメの主人公」であり
> ロボットアニメの主人公にとって、ロボットに乗って戦うのは「運命」に決まっている。

あなたもこれにまんまと掛かったわね
葛城一尉や赤木博士が勝手に言っているだけなのに、
「男らしくないぞシンジ！レイさんがつらい目に遭っているんだ！」
と一緒になって碇君を責め立ててしまう

これが庵野監督の作劇術のたぐいまれなところよね

「お前（シンジ）は逃げている」ということにすれば、視聴者は自分が感じる歯がゆさを
正当化できる　そしてまた、その自分の感情を元に他人を責めることを正当化できる
これは碇君に限らない　他の登場人物でも同じこと

あなたはその術中にはまっていた…ように私には見えるけれどね

>>204

まぁつまり、＞今は様子見。（滝汗）　三尉どののお心使いはありがたいが…

＞庵野監督を叩くことを止めるに止められない状態に〜

やめられないのではない、やめないのさ（滝汗）　同じようでいて違うもの（汗）


「俺ぁ夢奪われたからな。取り返しに行かなくっちゃな」
「夢ってのは女のことか？」
「…実際クラッシックだよ、お前ってやつは」

碇君がリリス様を気にかけようとすれば、当然ながら物語のフォーカスはリリス様に移る
しかしそこで、視聴者の期待する行動を碇君に取らせなければ、
「じらし」によってさらに視聴者の関心はリリス様に移る

たとえば、放映開始前の段階から碇君や惣流さんしか話題に取り上げられず、
放映中もまったく無視されていたら、果たしてあなたはリリス様を目に留めたかしら？

あくまでも、「監督がそのようにカメラを動かした」からである
そしてそのカメラマンの視線は、碇君の視線と同一ではない
しかしあたかも、碇君だけがすべての責を負わなければ成らないかのごとく錯覚してしまう

一本道のストーリーを歩いているはずなのにあなたは何処を見ていたのか…興味深いわね

>>212
では、多くの者に慰留されながらも
あなたは孤独な戦いを続ける…というのかしら

たとえ支援者がひとりもいなくなったとしても…

そして、そこまであなたが追い詰められたのは、もちろんあなただけの責任、よね？

>>206
しかしあなたはそのリリス様の強さを否定したがっているように見えるわね

やれエヴァからおろしてデスクワークにつかせるだの
戦闘では最高峰に下げておけだの
麻酔をかけてかくまっておけだの
NERVをやめろだの

本当に、リリス様がそのような進言に取り合ってくれると思っているのかしら

×最高峰
○最後方

　∞　いちばん後ろの安全なところが一番いい　というわけではもちろんない

エヴァ3機の中ではゼロ号機は指揮官機的な役割を負うのだから
戦場を見渡せる位置にいなければならないということ

>>210

＞「どうして僕でなきゃならないんですか？」

一応、「他の人間には、ムリだからな…」という言い訳がしてはありますな
これはドラグナーでも使われた、「主人公をいかにしてロボに乗らせるか」という手法ですが
（ドラグナーは「登録型コンピュータで登録者以外起動不能」というものだった）

しかしその後すぐに「レイを起こしてくれ」だの「予備が使えなくなった」だの言ってるしな〜
実際にせかしたのはミサトやリッちゃんとはいえ、それを黙認してたってことじゃあ、
ゲンドウも「暗に押し付けている」ことになるんですかなあ〜

まぁ裏話というか、スクリーンの外の話になると、監督は以前第一話の導入部について
「ファースト・ガンダム以上の『乗る理由』が見当たらなかったから、ああいう風にした」
と発言した記憶がある（汗）

つまりは監督自身ムリがあるとかんじていたわけで、つまりは脚本の（ｒｙ　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ！（汗）

どこかのスレで、「もしレイがものすごいブサイクだったら、シンジは乗っていたか？」という
レスがあったが、ただの１レス、変哲もないレスだというのに、『ゾッ』としたものだ（汗）

＞「シンジが乗るのが運命なのだ」という根拠のない前提を暗黙に…

このことについては、おもしろい資料があり申す（汗）
エヴァとはあまり関係がないが…　お忙しい中時間を取ってみるだけの価値はあると思いますぞ（汗）
「根拠の無い前提」を逆手に取った面白い展開が待っており申す（汗）　ただ、ややグロイですが…

しかしエンディングは、ある意味でのLRO人の理想ゆえ、オススメできますぞ（汗）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1814496　終わりまでかなり長いけど…

>>211

＞これが庵野監督の作劇術のたぐいまれなところよね

…まぁ一見さん程度には脚本のムリさを悟られないくらいには（汗）
実際、「お前が乗らなかったら話終わっちゃうだろ！」は、メタ的視点の我らの言い分であって
シンジにはなんの関係もないからなあ（汗）

そういう「メタ的視点」を逆手にとって面白くしたのが↑のゲーム
FPSはバンバンゲーだとおもっている人も多いが、F.E.A.R.2やデッドスペースをはじめとして
面白いシナリオも…　まぁエヴァと関係ないんでこのへんで。

FPSとは違うが、フロムのエコーナイトシリーズは、エヴァ的に考えると、非常に奥深い（汗）
ゲンドウがなぜユイに最期まで会えなかったかの答えを私はエコーナイトから得た（汗）
…まぁそれにも反論はあるんですが、それもここではよしとしよう

>>217
さらにその後こう続く

216 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:04:48 ID:???
ヘイトに片足ツッコンで来たなこの流れ

217 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:08:24 ID:???
いやだからさ、過剰反応してない？
異常な状況を異常と指摘すると、なんでヘイトなんだ？

ここの216が言うように、「シンジでなければならないのは不自然じゃない？」と指摘すると
「不自然だと感じるなんておかしい」というレスが入る
つまり、ここの216はこのトリックに掛かってしまったというわけね

葛城一尉は、「使徒と戦うのは人類のすべきこと、あたりまえ」
「シンジ君はお父さんと向き合うべき、あたりまえ」と信じきっていた
だから貞本氏も不自然だと言ったのよね…

「あたりまえ」という言葉の危うさ…あなたも気をつけないといけないわね

>>214

＞そこまであなたが追い詰められたのは

追い詰められたという表現は不本意ですが（汗）

もし新劇がレイさんにとって幸せに終わったのならば、
自意識過剰というような意味ではなく、私がこのような活動をやっていて
そのEDを見た場合と、漠然と「レイさんっていいキャラだったよな」と思っている
人がそのEDを見た場合では、それにも意味があったように感じられるでしょう（汗）

もしかしたらまたEOEのようになるかもしれんが…

「なに　続けるさ

　私は12年やってきた　2015年までくらい　どうともない
　 ・ ・
　次はうまくやらせるさ」

自意識過剰かのう　やはり（汗）　しかしこのレイさんも破のレイさんの中に生きているしな（汗）

ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090928000127.jpg　破から10年くらい前に通った道

>>220
そうなったら、また新劇が完結してからまた同じことを繰り返すのかしら？
そのまま年をとって死ぬまで…

あなたにぴったりのスレが立ったようよ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1254063646/

立て逃げされないうちにいってみてはどうかしら

>>159
直リンクを貼るわ
ttp://www.geocities.jp/nagachan_dx/gift/06/gift_006.html

あなたは彼女たちの戦いをどう見るのか…

三尉殿に一つ言うべき事があり申した（汗）

>>175の　＞ん？私、いままでレイさん系キャラが許せない、とは言っていないつもりですが（汗）

ttp://bbs.eva-lagoon.net/test/read.cgi/eva/1168916925/640

めっちゃ言ってました！すいませぬ（滝汗）


まぁ、当時は、スピンオフ作品とはいえ、天下のガンダムまでが
レイさん的要素に頼っておるのか…　と思ったりしたことが
そのレスをする原因になったと思います（汗）　しかし牛股師範はやりすぎでした（汗）

（；つ　）つ　ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

安易に「綾波っぽくしとけば綾波好きどもが食いついてヒャッハー！」なことを思うような
ヤツは許せませんが（汗）

レイさんのミーム（meme）をもつ人たちに罪はないですからね…　本当に。（汗）

>>221
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZHABSaNxhEo
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200605/30/92/b0061692_2132315.jpg

無論、死ぬまで

LRO人としての私がね…

>>222
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1253431327/

すでにこっちによっていたか（汗）

>>223

無論、終わりまで（汗）

ttp://www.youtube.com/watch?v=93liHaiF8rg&feature=related


「そうやってヲタを潰すと、EOEなどを作って、アニメと決別したふりをしていれば、
　少なくとも周囲には敗北を悟られずにすむ…　どうだ、当たらずとも遠からずと
　いったところだろう？」

…まぁそんなんはいい（汗）


鈴置さんは死ぬまで鈴置さんだったな…　カッコイイぜ

>>226
> 　今この瞬間は。リリス、と呼ばれる私は、ただ此処に存在するだけで、リリンたちから危険視、敵視される。
> どこか遠くの土地に行って、外界と一切の関わりを断って生きる、という道もあるのかもしれない──だけど、
> 地球上でおそらくもっとも険しい秘境のひとつであるはずの南極大陸さえ、西暦2000年に、人類によって
> 踏み荒らされ、侵犯された。
> 　つまり、この地球上に、使徒族が平穏に生きられる土地は無いということだ。
> 　それをどう折り合いを付けていくか……ということを、私はこれからやっていかなきゃならないんだと思う。
> だけど、使徒たちはそれを、私の任務である、責務であるというふうには言わない。あくまでも、私の好きなように
> やれと言ってくれる。リリンに迎合して這いつくばって命乞いをするもよし、徹底抗戦して滅ぼすもよし。
> そう考えると、人間の尊さってなんだろうな、という気分になる。洋の東西を問わず、おとぎ話しじゃ、エルフとか、
> 妖魔とか、いわゆる人外の種族ってよく描かれて、割りと否定的に描かれる（異種恋愛譚、ってやつだ）ことが多い。
> こんな人外と付き合ったっていいこと無いよ、人間（ここではいわゆるホモ＝サピエンスのこと）になるのが
> いちばん幸せなんですよ、人間として暮らすのがいちばん幸せなんですよ、と。そのそれぞれの種族の
> 都合なんて聞きやしない。早く人間になりたいー、って。

リリス様の純粋なる思いをたいせつに…
それとも、これも「レイのようなもの」かしら？

そういった意味では今回の新劇は評価できるかもしれんな
「EOEで終わらせたんじゃなかったのか？」という感想もあるが…

今度こそヲタを潰すかね　EOEとは違ったやりかたで（汗）

>>227
「そうやって庵野に唯々諾々と従わないと、育成計画FFを書いて、EOEと決別したふりをしていれば、
　少なくとも周囲には敗北を悟られずにすむ…　どうだ、当たらずとも遠からずと
　いったところだろう？」

というふうにも言えてしまうわね…

>>229
庵野監督にとってのヲタを潰すとは

> 安易に「綾波っぽくしとけば綾波好きどもが食いついてヒャッハー！」なことを思うような

ヤツをいなくすること
ではないのかしら？
それともあなたも、「綾波っぽくすれば人気が出てレイさんもエラくなれるぜヒャッハァー！！」
などと考える側の人間だったのかしら？

>>228

＞どう見るのかしら

＞無論、終わりまで（読むよ）　という意味でした（汗）

最近はガソダムなどをやってい申した　失礼（汗）

まぁ一ついうならば、私は人間だから、レイさんとは人間として付き合うほかないということだ（汗）
レイさんが人間かどうかは、あまりかかわりの無いことだが。
アルミィさんの言うとおり、異種婚などマックスとミリアの例のみならずいくらでもありますからね

しかし…　まぁ、レイさんが人間社会で生きてくというならば、
唐突にみんなをLCLなどにされては困るということではありますな（汗）

>>230

監督がEOEでエヴァを終わらせたということを貫き通したのならば、
負けていないか、もしくは我々に勝っていたのかもしれませんな（汗）

しかしもう一度リターンマッチを挑んできたという事は
自分は勝っていないと思ったからではないのですかな（汗）

まあ勝ったにしろ負けたにしろもう一回やるというならば　もう一回切った張ったかね（汗）

「敗北は恥辱ではない　お前がそこから学ぶならば！」（サガット）

>>232
> 「You said that your job is to save me. Was it a lie?」
> 「Ms. Rei, I want to have wake you up from their counterfeits. Please listen,
> I believe that humankind has the will that get the god down. The humankind
> must defeat the god, I believe! I don't believe in the god who doesn't rescue
> such a unhappy girl everyway!」
> 「Shut up... 調子こくな！」

リリス様は正直かつ冷酷よ

>>231

＞「綾波っぽくしとけば綾波好きどもが食いついてヒャッハー！」なことを思うような

別に、「髪が青くて瞳が赤ければみんなレイさんだ」などというつもりはありませんが（汗）

今、>>185に応えさせていただくならば、

＞あなたはもし恋人と死別したら〜

鬼平犯科帳でも、双子の同心の兄が死んで、弟が兄と付き合っていた女性と
結婚するということがありましたが、この場合「限りなく兄と似ている弟」は「兄」
の代替に過ぎないのか？　ということですかね

ま、そこまで難しく考えなくとも、たとえば卑近な例として考えるならば、
私がフィギュア好きの人に「その絶版のレイさんフィギュアを、
ルリルリやタバサや（ｒｙのフィギュアと交換してくれんか？」
などといわれたとき、交換するか、というふうに考えればいいんじゃないのかしら（汗）

ルリルリやタバサのフィギュアがレイさんフィギュアよりも価値がある、好きだというのならば
交換するのも手だ（cv銀河万丈）

ほかの人はどういうか知らぬ　ですが私は…
ttp://www.youtube.com/watch?v=mXkgE1uFMe4


「俺のほしかったものはたったひとつ！」

ttp://www.youtube.com/watch?v=ranwW_knmSA&feature=related

こっちだった（汗）　まぁしかし、　…シンはカッコいい喃（汗）

>>233

レイさんにウソをついたんなら、そういわれても仕方がないな（汗）

私がレイさんに本音で向き合えるかどうかは、わからないが。

>>215

それは、もし私が使徒の情報を持っていて、エヴァ世界に飛んだら、
という仮定でしたな（汗）　そしてそれはアルミサエル戦前の状況

確実に死ぬかも、とわかっていて、なおレイさんを送り出すということは
勇気とは呼ばぬ（汗）

>>235
> 「Oh, I have not told the name yet. My name is Luri Wenli. Nice to meet you.」
> 「...Me too. Mine is Rei, "Rei Ikari".」

> 「Please listen what I say for you. I know that you were made to choose the lie by them.
> They forced it on you. The my job that I applied is to save you from them. Isn't it so?」
> 「What you say so...」
> 「You are just a girl, just a human, you're just Rei Ayanami. I believe it.」
> 「Human? So, It's the Lilim?」
> 　彼にとっては私はあくまでも人間、ヒト、であり、綾波レイというひとりの少女である、と言いたいらしい。
> （何で綾波姓を使う？私は碇レイだ）そして、彼が言うには、アメリカ軍は私を使徒として人間扱いして
> くれない者たちの手から私を救うことを任務にしている、というのだ。
> 　お父さんもお母さんも使徒たちも、みんな私にうそをついていたというのか？私をだまそうと
> していたというのか？それって、何のために。少なくとも、私は、私自身とは、傷がすぐに治る、人間離れした
> 身体能力があるということは疑いの余地は無い。何度も目の前で発揮し、またその能力を使って
> ここまで生き延びてきた。それは私自身のみならず、お父さんたちの協力があってこそ得られた結果だ。
> 「They will give you unhappy ending.」
> 「What meaning?」
> 「They must lead happy life for you as a one girl. It's your right. And you have right that ask them.」
> 　だからその『ひとりの少女として幸せに』ってのはどういうことよ。まるで、今の私が幸せじゃないみたいな
> 言い方じゃないの！

　∞　……。

>>237

妙な名前の人もいるもんだ。（滝汗）
文里は女性の名前だから、男ではないと思うが（汗）

芳樹うっかりしちゃった！てへ。（滝汗）

おかげでご当地版では楊威利（ｳｪｲﾘｰ）だよ！　ユリアン、ユリアン。（滝汗）

さて帰宅
ｹｰﾀｲにはトリップキーをいれていなかったからね…

ところで
林原氏の発言がたびたび引用されるけれど
個人的には林原氏はあまり好きではない…

悪役を演じたら役者まで悪人になってしまうのか？とも言えるわね
「これはレイちゃんじゃない」といって、それはあなたの頭の中と監督の頭の中が違うというだけのこと

あるキャラを演じたら、そのキャラに関する諸々の権利は声優が持つことが出来るのか？
というと違うわよね
あくまでも…作者が自分のイメージに合った声を選んで付けているにすぎないのだから
あくまでもプライマリは作者なのだからね

しかし、声優がいなければアニメはできませぬ（汗）

将来は、ボーカロイドの技術を応用してできるようになるのか喃

821 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 18:09:10 ID:???
>>819
食事会のお知らせ

碇、綾波両名は○月×日1200（ヒトフタマルマル）、綾波宅集合
以後、別命あるまで待機

こんなんじゃね？

822 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 18:26:03 ID:???
テラヤシマｗ

823 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 20:21:26 ID:???
>>821
太文字マジックで一言
「来い！」

　∞´、　リリス様　社交界のマナーは淑女として身につけﾓｺﾞﾓｺﾞ

>>240
サイレント映画が普通だった頃は
セリフ入りのものはトーキーと呼ばれたりもしたわね

私だって別に林原氏を綾波レイ役から降ろして柚木を起用しろと言っているわけではないし
たとえば漫画を読むとき、頭の中でどんな声でセリフを再生しているかということね

役者に媚びることがいい結果を生むのかどうか
昨今の俳優のネームバリューだけに頼った
事務所主導の粗製ドラマの乱発など…　やはり観る人はわかっているのよ

林原氏が出演しているアニメならなんでもみます！という人は、それこそ別の話しだしね

林原氏にしても、結婚が報じられたときや、お子さんが生まれたときには
血の涙を流した者たちがおおぜいいたというわ

以前、某アイドルに彼氏がいたということがばれて騒ぎになったことがあったわね

そういう人たちは世の中にはいるもの

「声優さんは、声優さん」とはいえ、
そこまで入れ込むのならば企画にも参加して共同で構想を練っていってはどうか…
やってはいけないということはないはずだしね
まあ、そこまでする人はなかなかいないでしょうし
今は現場レベルで対応しているでしょうけど

たとえば昨今はやっている「歌ってみた動画」「吹き替えてみた動画」などから
そういったマルチプレイヤーが誕生しないとも限らないわね

毎回スパロボにガンダムＷが出るたびに
ウイングゼロを最大改造し
携帯機参戦で声が出ない時すら
自前でアテレコしている
グリーンリバーライト（仮名）氏ですねわかります


ぶっちゃけ吉良（仮名）や真（仮名）、
学校日々の言成（仮名）など、声優が「キャラの気持ちが分からない」とか
「（主人公が惨たらしく）死んだときはすうっとした」というようなのは
憎まれキャラを演じること以上に（古谷氏のアンドリュー・フォークとか）
イヤなもんなんでしょうな(汗)

「あなたはわかろうとしたの？」
「わかろうとしたんだよ！」


…それはさておき

伊藤君やそういった系統のキャラを見て嫌だと感じるのはある意味当然でしょう
しかし、それだったら尚更「善人キャラの仕事しか請けません」といえばすむ話しではないかしら
逆にそれだけショックを受けるということはキャラづくりがうまくいっているということでもある

たとえばサウスパークの声優たちは嫌々仕事をやっているのかしら？
ブラックジョークという「クッション」をはさむことでショックを和らげているといえる

しかし、スクールデイズはそうではなく、誤魔化しや衒いなどなしに誇張してまでも見せ付けるタイプの作品であるはず
それを悪いというなら、有害図書規制運動にでも入ったほうが…とは思うわね

どっちかっつーとアレか、
凶悪犯罪者につく国選弁護人みたいな…(汗)


シャアの人の貴重なギャグキャラが見られるのは奇面組だけ！(汗)

たとえば逆に、「誠君は最高ですね！好きですよ」というようなコメントを
ゲーム雑誌なり何なりで発表していたらどのようなことになったかしら

そういう言葉をもし聞いたとしても、それでも「声優さんは、声優さん」と思える？

一般人の感覚からズレているというだけのことかも。(汗)

倫理的にいえば言成さんは遺伝子レベルでアレだからなあ…(汗)
まぁいい。(汗)


…てことは、ＥＯＥレイさんは閣下すら
感情移入できなかった（というキャラにスタッフがした）
キャラで、そういうキャラに感情移入する人は
やや(検閲削除

…まさかあ(汗)そうではあるまい(汗)

まぁ、しかしおかしいと思うことは
だいたいの人がおかしいと思うのがまぁふつうだ(汗)

その圧力にめげずにＥＯＥでやめておけば、
ＥＯＥを叩かれはしても「ヲタを切り捨てきった監督」としてアニメ史に残ったものを(汗)


彼女さん「いやー今マイキャラのパラメータを全部クリティカルに振ってるんだけどさ」
　　　　「防御がピ○ミンなみになっちゃってさー…話になんね」
彼氏くん「なんでまたそんな極端な…」
彼女さん「だって他の人と同じようなキャラ作っても面白くなくない？」彼氏くん「…なら　やりとおせよ」（放課後プレイ）

…まぁせっかくのレイさんの再トライチャンスだ
誰の圧力か（我らか！？(汗)知らんが、まぁ最後まで見て「あげよう」

「チャンスは最大限に活かす主義でな」

> まぁ最後まで見て「あげよう」

見世物とは「所詮」そのようなものかもしれないけれど
しかしあなたの言い方には障るものがあるわね
「お客様は神様です」なのかしら？
チェーンソーで襲われないように気をつけることね

まぁ…声がでかいほうとか
数が多い方が正しいとは必ずしも言わないんですがね

雷電「狂ってる…」
ｳﾞｧﾝﾌﾟ「そうかな？俺たちだけがまともなのかもしれんぞ…」


しかし、私はＥＯＥはレイさんにとっては役不足だと思う(汗)

独り相撲にしか見えていない

というのは自覚している？

>>250
そのヴァンプのセリフは私たちの側に置き換えても言えるわね

あなたにとっての庵野監督の役どころというのが
私たちにとってのLRO人に当てはまる

リリス様を誑かし　異世界へ連れ去ろうとするもの…


　∞~ﾟ　♪赤い目を　していた　女の子　異人さんに連れられて行っちゃった…

＞あなたの言い方には障るものがあるわね

いや失礼(汗) でもまぁアルミィさんもにたような表現技法も使う機会は
ある（あった？）かもしれませんゆえ、
効果のほどを体験なさるのも乙かと(汗)


…まこと、
「殴られる痛みは殴られた側にしかわからない
」（意訳→ヴァッシュ・ザ・スタンピード）

とは　よくいったものよ(汗)

そうでしょう　愛しき好敵手よ(汗)

>>253
その次の行が読めないのかしら？

自分に都合のいい箇所しか目に入らないというのは問題よ

>>250は、もしかしたらＥＯＥレイさんに感情移入できる人こそ
監督の（ひいてはＥＯＥレイさんの）
意をくみ取ることができた人ではないかという
意味で書き申した(汗)


…文にしてみると　当たり前っぽい？気もする(汗)

だがまぁそれがむつかしいもの…

何で気に障るか、というのを知らないと
誤解の果てに戦いになるというのは
人の積み重ねてきた歴史だが(汗)

「てめえ！」
「え！？今俺なにか悪いこと言った？」
「許せる！（ﾀﾞｰﾏ）もとい、許せぬ！」

監督について「見てやる」と言ってアルミィさんが（それほど）怒るとは
ぶっちゃけ想定外でしたわ（多少は、示威的アピールの意味があったが）

…にたようなことはいままでもありましたかな？
フフフ(汗)

　∞　…ι

「独り相撲」を辞書でひいてみてはどうかしら？

「幼さゆえの残酷さよ！」（ｷｬﾐｨのｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ）

まぁ遠回しに言わず直に言うと今までにもアルミィさんの
精神攻撃によってアドレナリンが分泌されたこともあります故に(汗)


独り相撲もまぁよしだ(汗)
カラーの心張り棒に鉄砲繰り返してれば
揺することぐらいできるかもしれん(汗)

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1254738918/

都合のいい読み取り方しかできないものがどのような姿に見えるか

自己を客観視するというのは大切ね
自分は違うから〜ではなしに
それこそを今一度かえりみなければならないわ

あなたはサウザーの領域にはまだ遠く及んでいないのだから

＞ﾚｲ豚が必死過ぎるwあんだけ出番と主観が少ないﾚｲを
主人公度高いとかほざくんだからwまぁ相手役としても
近親の時点で論外なんだけどなw

＞綾波ｱﾝﾁのｽｶｵﾀさんがいつもながらに必死だな
ｽｶ豚糞じゃﾋﾛｲﾝには向いてないだろ

＞>>7ﾘﾃｲｸのことを忘れるとはふてぇ野郎だあれは
ﾃﾚﾋﾞ版よりもEOEよりも新劇よりも格上なんだぞ

…どっちもどっちだが、
このＬＡＳ人の根拠のない自信はどっからくるんだ(汗)
しかも本気で言っているらしい(汗)


…私は育成はすばらしいとは思うし個人的にはエヴァ（notヱヴァ）の
収束先に認定しているが
他の人に「これが、これこそが公式！」
とまで？言う気はせぬ(汗)

ＬＡＳ人は全方位土下座ならぬその真逆だな

大（グロス）ラスライヒとでも言おうか(汗)

もう少し冷静に事を進めて
雑誌アンケートやゲーム不買などの工作をすれば
ほんとうにサウザーのように
歴史を動かせたかもしれぬものを…
惜しい連中だ(汗)

「ふふふ　ＬＲＯ人の拳　南斗守零拳には叩きはない！
　スレに来る人は（荒らし以外）すべてお客！
　だが　レイさんの幸福を奪おうとする対等の敵が現れたとき
　ＬＲＯ人みずからが　謙をすて　立ち向かわねばならん！
　すなわち　守零金剛身
綾波属性以外の攻撃を無効にする　不倒の拳！
　退かぬ　媚びぬ　省みぬ！
　ＬＲＯ人に逃走はないのだ！」（cv銀河万丈）

サウザーには及ばずとも、その生き方をなぞることはできるかものう

…ＬＲＯ人には「激しい一面もあるぞ」（cv銀河万丈）とはいえ、
最近激しい面ばかりを発現させておるのぅ
スタンドパワーを消耗するのぅ(汗)
本来は楽しくやっていたいんだが…

ttp://getnews.jp/archives/32490

　∞ リリス様にケーキを献上したひとはどれくらいいたかしら

ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20091006135319.jpg


綾波にふさわしい礼物が用意してある…
祝え！（火を）点けーい！
ファッハハハハハハハ！(cv銀河万丈)



私は毎年やっているし、
シンジストのみなさんもやっておられるようだな(汗)
かくべつにめずらしいことでもあるめぇよ（大滝の五郎蔵口調で）

この記事を書いたやつは多少遅れてるな(汗)

ttp://dic.nicovideo.jp/a/gaynax

リリス様のお力で
歪みのない世界をつくりましょう


・・・タブリス　あなたはあまり碇君にちょっかいを出さないように

FD　　　　 「AE-86の血を引く新型車が出るんだって？しかもハイブリッドで」
FC　　　　 「ハチロクには某豆腐屋漫画でボコボコにされてるから、複雑だな」
ｼﾋﾞｯｸ　　　「ウチも今度出すんですよﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ。ウチは国内向けのFDｽﾎﾟｰﾂが引退しちゃったから…」
S2000　　 「年間生産４台→０…　iiiiiorziiiii」
ｲﾝﾃｸﾞﾗ　 「泣くな！まだ中古市場は引く手数多だ！」
ﾗﾝｴﾎﾞ　　「やっぱ４WDじゃないとな。ﾗﾘｰで活躍してるし。↓ﾃﾒｪには負けねえ！」
ｲﾝﾌﾟ　　　「やかましいﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰみたいにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ増えおって↑貴様には負けん！」
GT-R 　　「おめぇら北海道の直線でも走ってろ」
ｼﾙﾋﾞｱ　　「おまえが言うな。…あれ？　ていうか、確か以前にも、86ｺﾝｾﾌﾟﾄの車無かったっけ…」
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ.「そうそう、なんかイタリア料理の名前みたいな…」

AE-86　　「大変だ！むこうでアルテッツァが溶鉱炉にダイブを！！」

　（；´Д｀）rｧ[+]　ﾊﾟﾁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　ﾚｲさん暗い部屋で　　　　　 　 　. '⌒⌒丶　て
　ﾐﾆｶｰで何を（滝汗）　　　　　　 　 'ﾘ从 从）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽゝﾟ ‐ﾟν

×ウチは国内向けのFDｽﾎﾟｰﾂが引退しちゃったから…」
○ウチは国内向けのFRｽﾎﾟｰﾂが引退しちゃったから…」

正確にはフロントミッドシップなんですが…ね！（汗）　中古でじりじり値が上がってるよｸｿｩ（汗）

>>264

歪みねぇ！（汗）

ってオィィィィィィ（滝汗）
グレンラガン゛ッ゛ー！　っで吹きました…よ！（汗）

当然ドリルは…（ｺﾞｸﾘ

まぁアルテッツァは正確には走り屋さんたちが勝手に「86の再来！」って騒いでただけで
実際には1360kgもあるからキッツイ…

アスカ「カッコいいこと言ってるけどさ、こいつら、ポリに見つかったら
　　　　　全員一撃で免停確実よね！」
ﾚｲさん「豆腐の作り方なんか知らない…（ﾎﾞｿﾘ」


アーケードの某ゲームで、原作にS2000が出ていい戦いをしたからといって
以前はあきらかにグリップがアレだったのが急にスコスコ曲がるようになって
気のせいか馬力もアップしたように思うのはいかがなものか。
ゲロカーという嫌なイメージも…


貞本もアルピーヌとかばっか描いてないで国産のを…
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/h/i/d/hideshi/NAVI200107.jpg

いややっぱムリして描くな（滝汗）　レイさんはダルシムか（滝汗）

a

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2600626

生命のエネルギーとはとても深いものだわ

ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d636331.jpg

　∞　最近タブリスはフリーダムね

本スレが埋まった？ぽいのでこっちに(汗)

また512k満了か(汗)

＞>>787むしろそこは碇ｼﾝｼﾞ育成計画……
近所の本屋はなぜがこちらをﾌﾟｯｼｭしている気持ち悪い｡

そうそう！うちの近所のも平積みだけじゃあきたらず
貞エヴァの横に並べる（！）始末
えらくなったもんだのう(汗)

学園＆ｱﾆﾏなど「ちょっと顔貸してくれないか」
ちょっと、育成関係の事をＬＯＳ人のお方と入れ替えて考えてみた

ｿﾞｸｩｯ　ｶﾞﾀｶﾞﾀ

…俺たちのシンジきゅん道も、つらい道ですな

続きは帰宅後！（Webで的に

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1248842955/631n

　∞　…ι　骨格がどうなっているのか…

ttp://www.youtube.com/watch?v=sHOPxVM6oIw

　∞　リリス様　ロシアといえばウオツカを葛城三佐へのおみやげにしましょうか

>>272
(;´Д｀)

ＬＲＯ人　ルリヲが一体出た！

rｧ [talk]

＞ほう…私と話がしたいのか？　よかろう！(汗)
rｧ　仲魔になってくれ

＞ふむ…ならば訊こう、＞今のレイさんは哀しみの輪廻に落ちておる…
＞おぬしならどうするのだ？

　・どうにもならない
　・新たなエヴァを待つrｧ・俺が救い出してみせる

＞なんと！りっぱな心構えだ(汗)　力を貸してやらんでもない
＞しかし最後にひとつだけ…
＞ [綾波レイの画像] をくれぬか？　それで手を打とう(汗)

rｧ　>>272

＞気に入らん…頃す！（cv八神庵）

＞エヴァヲタはいきり立って襲いかかってきた！
OFFENCE MAGIC [ムドオン]



…交渉はお気をつけて(汗)
しかし誰が言ったか、指先でシンジをくびり殺せそうとはよくいったものよ(汗)

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5387

死の安らぎは　等しく訪れよう
人にあらずとも　使徒にあらずとも

碇司令は南極でプレデターの成人式に出席しています

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255887284/

グランゾンの開発は順調にすすんでいるようね

青葉二尉がアップを始めました

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/

　∞´、　「君は、生き残ることが出来るか？（CPU負荷的な意味で）」

青葉二尉「グランゾンの力を以ってすれば、使徒を倒すこと等造作も無いことです（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
伊吹二尉「センパイ、青葉二尉になにかやったんですか？」
赤木博士「いえ…あれはおそらく極度の影の薄さによるパラノイアね」
青葉二尉「縮退砲発射！」

>>279

三尉殿をはじめ国防を担うお方々が今日も日々頑張っておられる、
我々も頑張らないといけませんな（汗）

陸自のミニミはスコープがつけられて狙撃もできる！（汗）あと、
いいかげん9mm機関けん銃は装備品リストから外してもいいと思うんですが…（汗）

>>279

うちのパソでもややカクカクだ（汗）　（2007年夏モデル）

これではモンハンフロンティアなどはできんな…（汗）

おや
NECのノートとは別に新しいPCを用意したのかしら

私のではおよそ20〜25％くらいの負荷ね
（QX9650＠3.6GHz）

バイオハザード5でもSランクをとれるわ

ん？…　（ひぃふぅみ…

ラオックス（もうない）で３年保障つけてもらって、今年の夏で切れたから…

2006年夏モデルですた（滝汗）


当時はFF１１推奨パソだったのだが…（汗）

ゲームはゲーム機でやるもの、と意気込んではみるものの
ややうらやましかったりもする（汗）　↓PC版のみのMODチェンジ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7850985　（10:52〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7716194　（5:09〜　←前に出したネタ

そうね
私のはいわゆる自作機だから
パーツを入れ替えて長く使えるわ

クーラーマスター社製HAF932ケースをベースに
青と白のLEDファンで固め
前面には赤LEDをワンポイントに配した零号機カラーよ

>>277
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1980352 (3:40〜

青葉二尉の本気

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7735354

リリス様の本気走りを

こちらでは初めまして。
>>286　物凄く笑ったわ。途中から本当に本気走り
オチがまた……。

ようこそいらっしゃいました

われらはクールな戦乙女としてのリリス様に萌えるのであります

レイちゃんは天野月子が好きなのですね
碇司令やタブリスも歌っています
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3892359　ゲンドウが歌ってみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6567398　タブリスが歌ってみた

>>288
それじゃ、私は萌えの対象には入らないわね
今ようやく、強さを手に入れようとしている所だから。可能ならば、見守っていて

ええ。月子さんが好き。変幻自在、自由に自由に歌を紡ぎ上げる月子さんが

碇司令のアンインストール、良かったわ。
アオイタビビトは、フィフスの声に似ているけれど、フィフスはもっと調子外れにｺﾞﾎｺﾞﾎ

アドレスは控えたわ。有難う

　 　 ／￣￣＼
　 ／／￣￣＼＼
／／／￣￣＼＼＼ 　　　　　　ヾ(ﾟωﾟo )ﾉﾞ　／|
| ｜｜Λ＿Λ | ｜ |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ｜∩　・∀・∩.｜ |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|　＼＼＿＿／／ . |　　　　　　　　　　　　＼|
＼　 ＼＿＿／　 ／
　 ＼＿＿＿＿／
　　 （＿） （＿）

いかなる国においても
軍艦の航路妨害は全く道理がないわね

さて　内閣の手腕が問われるわね

（； ´д｀） 　これ以上は掘れません！（汗）
（；´д｀ ）　　　 ＼
（´д｀ ；）　　　　　＼
（д｀；　.）　　　　　　 ＼　　 ◆´　　　∞　まさか、最下層！？
（｀；　　ii）　　　　　　　　＼　｜
（；　　ii .）　　　　　　　　　 ＼|
（　iii　 ；）　　　　　　　　　　　|,;:"｀
（ii　　；´）　　　　　　　　　 ／￣￣￣
（.　；´д）　　　　　　　　／　　　　ｺﾞﾙﾘｺﾞﾙﾘｺﾞﾙﾘｵﾝﾊﾝﾏｰ
（； ´д｀）　　　　　　 ／
（； ´д｀）　　　　　／
（；´д｀ ）　　　 ／
（´д｀ ；）
（д｀；　.）　, : ∴
　＼/／＿´/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜＾〜
DCｺﾐｯｸｽ　ｱｲｱﾝﾏﾝ　ﾊﾟﾆｯｼｬｰ

大規模な規制が発動したようね
これもみんすの差し金かしら？

削除依頼板で好き勝手にカキコした連中　及　び
その連中の属するプロバイダが軒並み規制を喰らっている様子ですな
我は以前DION軍でしたが、DIONも喰らっているようです喃
運営系の板で暴れるとは恐れを知らぬ者どもよ（汗）
あそこで暴れると●の血を持つ我がパソですら一撃ﾃｰﾚｯﾃｰでしょうな〜

まぁ（直接的には）みんすのせいではないでしょうが、興味深く見ていきたいところ。
エヴァ板の底から（ほの暗い水の底から的に）
そういやみんすはイオンの○体水とかあったなあ…

　＜LRO人的には＞

　　　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　　　.,,..' -‐==''"フ
　　　　　　　　 （n´・Д・）η　＜　ひとりだけでは　イヤだ〜〜〜〜〜ッ♪
　　　　　.　　 /　　　　 /
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ


　Σ ..'⌒⌒丶　？　　　　　　　お前だけでも無理だ〜〜〜♪　＞
　　 （从 从　）
　　　vﾟ- ﾟνﾉ
　　　とヽ v )
　　　(_「,/_|」>　　　　　　　　　　ｴｰﾙ　ｴｰﾙ　ｴｰﾙｱｰﾙｵｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3102163

>>289
タブリスが以前に歌ったものとしては

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1251919

ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ!!　∞´、

テスト

　　鬼神　ルリヲ　　HP 930/930　MP 325/325　Lv85　　CHAOS−LIGHT

　　, ｀　　　　　´ 、　　　力　34
　　⊂( ´д`；)　　　　　.魔　32　.・水の壁　　　　　　　 .・ムドオン
　　　　ヽ ⊂ ）　　　　　 速　26　・マハアヤナミン　　　・零奪滅神把
　　　 （⌒）　|　　　　　　体　40　・ラスタキャンディ　　.・アンヘルキラー
　　　　　　.`Ｊ　　　　　　運　30　・綾波ハイブースタ　 ・デクンダ

　|物|銃|綾|惣|碇|使|補|殲|BS|　・エヴァ板の下層、綾波スレに棲む
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　 LRO人の一人。名は「綾波を好む者」
　|無|無|弱|無|無|無|無|無|.無|　　の意。止め処なく溢れる汗によって全てを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 遮る事が出来るが、綾波には弱く、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 たちどころに力を失う。古くからエヴァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 板にいるが、元はべつの板から現れた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 異邦人であったという。

　大天使　アルミサエル　　HP 920/920　MP 410/410　　　LAW−LIGHT

　　　　　　＋　　⊂⊃　　　　　　 力　32
　　　　　　　　　　　　　, ⌒ヽ　　 魔　.36　・ジャッジメント　　　・ランダマイザ
　　　　　　 ⌒＞ー-＜⌒｡0）　　.速　38　・S・Ｒ・ブレイカー　 ・エナジードレイン
　　　　　　 ノｲﾉﾘ从）)ヽ ﾆ／　　 体　22　・マハエンジェラン　・メギドファイア
　　　　＋　　i.!| ﾟ ‐ﾟﾉﾘヽ| |　　　　運　31　・メシアライザー　　 ・デカジャ
　　　　　　　/⊂V†Vつ | |　＋
　　 。∞∞ﾚノくi::y::」 ソ| |∞∞。　　・アダムに基づく天使のヒエラルキーにおいて、
　.r'⌒X⌒X⌒　し'l_ﾉ　くv>.X⌒ヽ　　第１６位の高位に位置する使徒。邪悪な存在よりリリス
　ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　　 の姿見を守る役目を持ち、使徒らで結成される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 リリス聖騎士団の第一柱の座に顕される。
　|物|銃|綾|惣|碇|使|補|殲|BS|　　　彼女が持つ聖槍「ティアダウナー」は、光の粒子
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　 を取り込み地上に審判の光を放つといわれる。
　|反|耐|弱|耐|−|吸|無|−|.無|

　ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20091102234634.jpg

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5617505

こういうのを見てやりたくなった。（汗）

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ…

>>296
有難う。聴いてみたわ。

腹筋が……腹筋が、崩壊する……
それでも、アドレスを控えてしまう。私って一体なに。

フィフス……彼は何者なの……？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3176497

>>299
緑髪がやばいと言われるのはなぜかしらね
某ゲームの影響かしら

235 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 20:19:03 ID:???
製作者が自己投影して過剰マンセーになる例はいくらでもあるけど、
エヴァの場合は庵野が自己卑下を投影したからなｗ
つーか、シンジ（キャラ）への悪意によって邪険にされたんだと思ってる人がもしいるなら、
それは破を見て鶴巻や貞本の悪意だと怒った一部のアスカ厨と大差ないぞ


EOEだけが特別なのではない
「自分は大丈夫」ではなく
今一度省みることね

>>302

　　し　　ｸﾞｻｯ　　し
　　　て　　　　　　て
っ0t-（；´Д｀）)))　　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ


　SYSTEM CHECK　＿
　BOOT UP SYSTEM CHECK　＿
　L . R . O . RECOVERY＿


　ひさびさに初期化した（滝汗）

いや、結構緑髪の御方も認知度ありますよ（滝汗）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2317043

なんか光合成しそうだけど。（滝汗）

>>303　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1257267036/7

わははははwwww（滝汗）　　　まぁいい。（滝汗）

＞それは破を見て鶴巻や貞本の悪意だと怒った一部のアスカ厨と大差ないぞ

…？　　（´・ω・｀）　？

　大差ないって…　彼らがそう思うんなら、彼らの中ではそうなんじゃないのか（滝汗）
　ほかの人たちからみて、彼らをどう思うかどうかはともかく（滝汗）

　我々だってEOEで「レイさんがヲタ叩きのダシにされた」などと言っているけれども、
　まぁあるていど根拠はあるからなあ
　ま、もしかしたら（私はそう思っていないが）その一部のアスカ厨と、やっていることは
　一緒かもしれんが、まぁ、現状に満足していないのならばあがくしかあるまい（汗）

　私はLASのその情熱だけは認めているのでね（汗）　やり方がまずいが。（汗）

　　　 ・ ・ ・ ・　・ ・ ・ ・
　「…ぼくらは悪くない　誰もが皆、そう思ってる。

　　だから、


　　殺し合いは、終わらない。」（ブラックラグーン　９巻）

>>235の御方へ返すとするならば…

＞（キャラ）への悪意によって邪険にされたんだと思ってる人がもしいるなら、

　「されたんだと思っている」　　のではない。

　「　さ　れ　た　」　　んだ。



　だがしかし…たまに考えないこともない

　もし、新劇でレイさんが助かったとして

　「あの子になじられたよ。
　 俺達はアニメキャラの運命をチップに乗せる悪党だと。

　 俺は悪党かな？」

　「動機はどうあれ　結末は一つだ
　 お前は真実、脳みそが痺れるようなアニメをアニメを観たかったのかもしれないし――

　 またはあの子達を　最悪の状況から救ってやりたかったのかもしれない
　　　　　　　　　 ・ ・ ・　・ ・　・
　 あるいは、　その両方かも。」

　「俺は、本当に…」

　「あの子を助けられたつもりか？　ふん、めでたいぜルリヲ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼﾞﾈｽ
　　お前は賭けに勝ち、カラーのお偉方もその目的を果たした。
　　　　　　　　・ ・ ・　・ ・ ・　・ ・ ・　・ ・ ・ ・ ・　・
　　だが…　あの子がシアワセを掴んだとでも？」

　「まぁ――…　　LRO人の生き方も一つの道だ。
　　だが善悪の彼岸を見極めたいなら、とっくり時間をかけるのも悪くないぜ、ルリヲ」

　「潮風がきつくなる、一杯どうだ？
　　極東の果てで　赤い浜辺にたたずんでいる、蒼い髪の少女に献杯だ。」

そもそも…

「だれだれの悪意だと怒った」こと自体は間違いではない

すくなくともその動機（キャラを救いたい）と思ったというところではね
ま、それも身勝手な押し付けかもしれんが、そこまで気が回るほど
キャラヲタっていうのはあきらめがよくない（汗）

確かに一部の厨らの行為には、むやみに敵を作るような行動が多いかもしれんが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ ・
ならば、我々としてはもう少し賢くやるだけさ、そうでしょう？（滝汗）

ま、こそこそと立ち回ったりするより彼らのように２ちゃんや色々な場所で
自らの思想をところかまわず説いて回るほうが効果が高いかもしれんが…
ウソも100回言えば真実になるともいうしな


弱いほうが喰われる、それだけのことです。

ま、>>307も、我がそう思ってるだけではありますが、ね…

　　　　　　　　　 ・ ・　・ ・
いずれ俺達のばかげた騒ぎに、神様も飽きるときが来るだろう（汗）

そのときまではな――…

　∞　某リ○イクはこのように揶揄されている

71 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 09:04:30 ID:???
>LASのために踏み台として活躍したから、いい役を貰えたよね⇒アヤナミストにもオススメ！

新劇アスカはシンジとレイの踏み台としていい役を貰えたよね⇒ふざけんな、俺のアスカがあああっっ！（愚痴スレの爆発的な伸び）



レイさんが幸せになると、今度は彼らがあなたのように立ち上がり始める
よしんばLAO人なる徒党が現れるかもしれない……

たとえばあなたは、この71の揶揄のように、
「レイさんを幸せにするためならアスカに割を食わせてもかまわない」と考えるかしら？
とすれば、
「アスカさんを活躍させるためにレイに割を食わせてもかまわない」と言われたらどうするかしら…

ジョースター卿も言っているわね　逆に考えるんだと

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1257315068/13n

こんなことを言っている

これはつい1ヶ月前の書き込み
「よくもこんなにまとめたものだ」とあなたは以前言っていたけど、
現在進行形でこんなことをやっているのだからいやでも目に付くというものでしょう

いくら熱意は云々といってもね
たとえば彼らが暴徒と化し、レイの名があるスレを荒らし始めても、
それで被害が出ても、
「情熱はいい」と言える？言わないわよね

自スレのレスに　たいへんだった。（滝汗）

>>311　　某○テイクはまぁ…　レイさんをOH☆DA　させたりﾈｯｸﾊﾝｷﾞﾝｸﾞさせたりで
　　　　　　アヤナミストには評判がよくないしそれを勧める一部のLAS人はちょっと
　　　　　　経絡秘孔の定神と健明あたりを押したあとおもむろに激振孔を突く（推奨）
　　　　　　などの治療をおすすめするが、元々死環白を突かれているようなものかもしれん（汗）

　　　　　　まぁ、レイさんを踏み台にするとか、そういう行為はまぁ、私は嫌悪するが、

　　　　　　「そこにまでいたる感情は理解できる」ということです（汗）
　　　　　　ttp://kill.g.hatena.ne.jp/xx-internet/20080318/p1


　　　　　　言うなれば運命共同体
　　　　　　互いに頼り 互いにかばいあい 互いに助け合う
　　　　　　アスカがシンジのために　シンジがアスカのために
　　　　　　だからこそ箱根で生きられる

　　　　　　「嘘を言うな！」
　　　　　　猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う

　　　　　「お前も！　お前も！　お前も！　アスカのために死ね！」

　　　　　次回、『チルドレン』
　　　　　こいつらは何のために集められたか。

＞レイさんが幸せになると、今度は彼らがあなたのように立ち上がり始める

まぁ…　我々はEOEでああなったからって、アスカに怒りをぶつけても仕方がないとは
思いますがね（汗）　アスカがんばったじゃん！（汗）　シンジ君もシンジ君できつかったろうし…

恨むべきは、ヤツ。（滝汗）

＞よしんばLAO人なる徒党が現れるかもしれない……

　私的に考えて、LAS人はLAO的要素も持ってはいるとは思いますが、
　なぜ執拗にシンジにこだわるのか、いまいち理解できないんですよねえ（汗）
　いろいろなお方達の話をきいて、どうやら「主人公にゲットされた（した）」のステータス
　がハクになるというようなことらしいですが…（またぎき

　『LAS人たちよッ！』

　『アスカを愛したいと思わないのかッ！
　アスカをも支配したいと思わないのかッ！
　あらゆるアスカを手に入れたいと思わないのかッ！』　（カーズ様）

　LASの皮を被ったLAO人たちが、シンジごしにでなくまぁたとえばFFでも
　オリキャラなどを通して書いたりして（メアリ・スー？　そこをそう感じさせぬのが腕の見せ所）
　活動するというのならば、LASといって他のキャラを貶めたりするよりは
　よほど健康的だと思いますがね（汗）

＞たとえばあなたは、この71の揶揄のように、
＞「レイさんを幸せにするためならアスカに割を食わせてもかまわない」と考えるかしら？

　…究極的に言えば、ね…　以前私も言いました、が
　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224514772/149-150

　…ま、私もアスカさんやシンジ君たちが嫌いなわけではないし、
　　 マイFFでも邪険に扱ったりはしていないつもりですが、

　＞無論レイさんにとっては、碇君やその他の人々がいたほうが
　＞精神衛生的に（←外道）いいだろうから、我々も
　＞補完を阻止するのが一番いいとは思っておるよ（汗）

　　…逆に言えば、↑の枠を超えていないのかもしれませんな（汗）

　　まぁ理解はできなくもないがね！肯定するかどうかは別問題ですわ！（汗）

＞「アスカさんを活躍させるためにレイに割を食わせてもかまわない」と言われたらどうするかしら…

　具体的に言うと、カラーなどにシナリオ案を送りつけたり、
　そういった要素が強いスピンオフ作品などを大人買いしたりアンケートを出しまくったり
　するというようなことですかな？（汗）
　それが通るかどうかはわからんが、やらなければ確率は確実に０だから、
　私もささやかながら育成を３本づつ買ったり、
　アンケートにいろいろ書いてだしたりもしていますがね（汗）

　それとも＞たとえば彼らが暴徒と化し、レイの名があるスレを荒らし始めても、
　　　　　　.＞それで被害が出ても　　というような状況の場合ですかな

　それってただのスレ荒らしじゃないかとも思いますが（汗）　まぁ大げさに言うならば侵略ですな（汗）
　そういう場合は削除依頼などの対応をしたりすることになるでしょうが…
　厳しい戦いになる、ならないにしろ、相手がこちらを潰しにかかってきたならば、
　潰されたくなければ全身全霊で対抗するしかありますまい（汗）

　ルールとして、「スレッドの主旨に反してる」とか、「明確にAAなどを使って荒らしている」
　などの「２ｃｈのルール」などを使って削除依頼することは出来るが、襲ってくるLAS人（仮定）に、
　「おまえらの行為は人倫に悖る！」などといってやめてくれるように頼んでも、
　相手がやめてくれるとは私は思いませんのでね（汗）

　…「情熱はいい」というのは、

　「なぜそのような行為ができるほどの情熱を持つことが出来るか理解できる」

　ということです（汗）


　お前も！お前も！お前も！レイの為に死ね！
　お前も！お前も！お前も！アスカの為に死ね！
　お前も！お前も！お前も！シンジの為に死ね！……

　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224514772/151


　「たとえどんな状況でも、どんな時代でも。
　 人は、人を愛することができるはずだ。

　　ただし、愛を享受したければ、その人を守り抜くこと。」　　（ソリッド・スネーク）


　それぞれの愛が歪んでいるか…　どうかは、だれにもわからんが、ね（汗）

結構、LAS人？のお方のいうことも光るものはある（汗）

＞でも正直レイは死んだ方が映えるキャラだろ

私もね〜…　LAS人に限らず、一般的なエヴァファンの間に、
こういった妙な意識があることは認めざるをえない（汗）
そのほうが物語が美しくなるということは、わからんでもない（わかりたくもないが）

だが！どんなにみっともなくとも、どんなに情けなくてもいい！
レイさんには生きていてほしい！「月に帰らないかぐや姫」上等！

「何を失くしても、生きていればいい　生きているだけで勝ったと同じだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SF�W　アベル → キャミィ

がなげちゅー！らぃくあすぺーすぼーい！ｳｫｳｳｫｳｫｳ♪

＞綾波はこの星の「生命」そのものとなり、シンジは「人々の心」を再生するため
＞地上へと還っていきました。

　…それ、なんて藤崎版封神演義（滝滝滝汗）
　ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/H23_10.jpg
　ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/H23_12.jpg
　ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/H23_11.jpg

　ttp://blog-imgs-30.fc2.com/t/o/r/toriatama5/20050929.jpg　プラグスーツの影響アリ？

　…まぁ最初のころにモロATフィールドとか出てたしな…（滝汗）

　LAS人のお方達は、けして凡愚ではない、むしろ英明なひとたちであるのに…
　力の使い方を考えれば、アスカをも救えたり、アクシズを押し返したりもできように
　惜しい人たちだ（汗）

85 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 14:57:21 ID:???
LASのキャラ観が特別原作に近いとは思わないっつーか
都合良くキャラ改変したただのカプ物の一つでしかないと思うが
LAS人のLASだけが他より特別優れていて高尚っていう謎の選民意識がキモくて無理

86 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 16:30:48 ID:???
LAS高尚だと思うのは何でかって
「何か現実に立ち向かってる感」なんだろな…

厳しい現実に立ち向かい乗り越え成長する　おお高尚！素晴らしい！
都合の悪い相手から逃げずに向き合い受け入れろ！それが成長！
それ以外の相手を選んだら逃げ！甘え！　ってんでしょ…

怖いなーこのガチガチの考え方


　∞　選民思想はあなたは嫌いだったはずよね
　　　 なぜそこまで擁護しようとするのか
　　　 あるいは彼らを批判すれば自分にもそれが降りかかると自覚しているから？

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1335067.html

これは…


自分に出来ないことを他人がやっているのはだめ　ということの典型ね
ルリ君　あなたの補完反対もこの先輩と同じ考え…じゃない？

来た！ガトリング来た！これで勝つる！（汗）　ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/212/074/eva80_s.gif

マステマはどうも「ガトリング」っぽくないのう（汗）　まぁ全領域制圧兵器だからしかなないか…　ってオォイ
Ｎ２ミサイルついてるものでぶったぎったりするな（汗）

>>319

＞LAS人のLASだけが他より特別優れていて高尚っていう謎の選民意識がキモくて無理

まぁ、その点がいわゆる私の気になるところといえばそうですな。いえ、別に彼らのすまいで
好きに言っているぶんにはいいんですよ、ほかに迷惑をかけなければ…

だがまぁ、彼らがもし、LAS以外の全ての属性を潰すために抗争を仕掛けてくるとするとしましょう

ですが、彼らのその意志のもとになる理由（アスカの幸福←もしかしたら違うかもしれんが）
をかなえるためだというのならば、どこぞの魂（独語訳）の連中が「人類は行き詰まり云々」とか言って
全人類強制オレンジジュース化するよりはよほど、理解できる（納得できる、ではない）というものです

私の考えは様々な価値観、生き様のうごめく混沌の世界　丁度破で冬月先生が言っていたような、ね
まぁ人として生きる限り究極の混沌にはなりえませんがね　ゲンドウの言ったとおり
補完計画はある意味「究極の平等」だが…　まぁ個がなくなっちゃあ平等もクソもないな

そう…EOEでレイさんがたが不幸になったのは当時の我らに力がなかったからだ
今は…　新劇を作らせたのは　我々であると　自惚れたい（cv：銀河万丈）　思い過ごしだろうが。

…そういうふうにいう事も庇うことになるのですかな？

＞あるいは彼らを批判すれば自分にもそれが降りかかると自覚しているから？

リテイクは読む気も毛頭無いし、私はとりたててLAS・FFなどが好きなわけではないですからな…
別に無理に批判することもない　侵略してくれば別だが…

確かに私はLASのもつそういった「すべてはアスカの為に」とか「前に進もうとする」とかいう
気概にはシンパシーを感じないでもないですからね　今のところLASとは抗争もなにもないから
そういう風にいえるのかもしれませんが…　我々としてはLASのお陰でLRSなどが
衰えてくれればたなぼたですな　正直　…やりすぎると毒にもなりかねんが。レイさん始末するとか。
共産党みたいなもんですか

だからといって私とLASが100％かぶるというわけではないし、
彼らが批判されうるからといって私もそういうことになるというわけでもありますまい（汗）

>>320
＞自分に出来ないことを他人がやっているのはだめ

喩えがやや違う気もしますな（汗）
補完はそういう生易しいことじゃないですからな（汗）
アルミィさんが>>320で言っているようなことが、たとえば環境保護技術的に遅れた会社と
進んだ会社が隣接してるときに、遅れたほうの会社が進んだほうの会社に
「お前らがそんなにCO2削減すると俺らが白い目で見られるんだよ！」と文句を言うような状態だとしますと、
補完はモロに敵対的買収のような様相ですからな〜　いや、それともちがうかな…
一応、株主総会を通してるわけだし（タテマエとしても）

んじゃあ、一部の属性が（たとえばLAS）が他の全ての属性を併呑してLAS一極になるのと、
ゼーレの終末思想に拠って補完で人類がみんなパシャることとどうちがうかって？

…取り返しのつかなさ加減かしら。

　　　　　　　ルリヲ君の考えるアライメント表

　　　　　　　　　　　　　　　　LIGHT　　　　　　LAS
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　LRS　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　LMS
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　LAO　　　　　　　LRO
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　LKS　 .|LAR
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　LAW――――――――＋――――――――CHAOS
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　LYS
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　LRG
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　一部のLAS　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　DARK

>>321

いうなれば　われわれ（私やお姉さまたち）の属性とは

　LLO　（Love Lilith Own）　というべきものかもしれないわね

リリス様の名とはあらゆる媒体を包括すると以前言ったわね
もし、あなたが
> だがまぁ、彼らがもし、LAS以外の全ての属性を潰すために抗争を仕掛けてくるとするとしましょう
このように、特定の属性を潰すために抗争を仕掛けてくるとするなら、
私としては慰留をしないわけにはいかないわね

碇君やその他多くの者たちがリリス様を慕ってくださることは幸い
しかし、不届きな者がリリス様を誑かすことはあってはならない

あなたは筆を執っている
ということは、あなたの書く物語の中では、レイさんはあなたに逆らえない

それを心に留めておいてね

>>323
「一部のLAS」はともかく、なぜLRSが極端にLAW側に触れているのかしら
彼らは厳格な法にのっとっているのかしら？

位置を修正するなら

　　　　　　　　　　　　　　　　LIGHT　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　LRS
　　　　　　LAS　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　LMS
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　LRO
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　LKS　 .|LAR
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　LAW――――――――＋―LLO―――――CHAOS
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　LYS
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　LRG
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　LAO　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　一部のLAS
　　　　　　　　　　　　　　　　DARK

このようになるのではないかしら
あなたはLRSを偏った目で見すぎ　そしてLASを買いかぶりすぎね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091110-00001243-yom-pol

よかったわねルリ君　かの宗教を独善的と断じてくれるそうよ

ただし
> 全日本仏教会に民主党との関係強化を求める狙いがあったものと見られる。
こういう腹もあるわけだけどね

私としては、ゼーレがアブラハム系の名称を使っているのは単なる衒学で、
その本質としてはゾロアスターや仏教に近いものがあると考えるわ
涅槃、は補完に通じるものがあると…
そのあたりの、「それっぽい用語」によってミスリードを誘うのは
庵野監督の得意技だしね

水の雨、銃弾の雨、爆撃の雨。（滝汗）

>>324
LLOとは（汗）　新属性ここに爆誕（汗）
でもよく考えたら使徒はみんなそうか？（汗）

＞もし、あなたが〜特定の属性を潰すために抗争を仕掛けてくるとするなら、

私はLROが繁栄してレイさんが幸せになればいいと思っていますが、
ふむ、そうなると一部のLASのように攻勢に出ることもあるのかしら？　。O ○ﾓﾜﾓﾜ

将官「報告します　我が軍はL○○軍本拠地 L○○スレの制圧に成功しました！
　　　　L○○は滅亡です！」

レイ「閣下…　ついに　全敵勢力の打倒に成功しました
　　　　もはや　LROに立ち向かえる勢力は　存在しません」

LRO人民軍総帥　「うむ…　ついに終わったな　長い戦いであった
　　　　　　　　　　　　だが　これからが始まりだ
　　　　　　　　　　　　エヴァ板を統一し　エヴァヲタをLROの理想に導かねばならん」

レイ　「LROの理想…　私にも　お手伝いさせてください」

総帥 「ふ…　これからも　頼む」

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm935929

ｽﾞｷﾞｬｧｧｧｱﾝ　（量産機の残骸を踏み潰すサイコガンダムMK-�U）

LRO属性軍は戦いに勝利した
エヴァ板はLRO属性によって統治されることとなり
アヤナミストたちによりエヴァンゲリオンの結末は書き換えられる
ネルフ及びゼーレの強制解体、および抵抗する使徒への粛清はすみやかに行われた

（リリスの残骸に集団で槍を突き刺すザクの群れ）

LRO人は、その卓越したレイへの愛によりすべての補完を未然に防ぎ
綾波レイの未来を切り開いた

純情なエヴァヲタは愛と執念を以ってエヴァに平和をもたらしたのだ

（海を見つめるアスカ、後ろにはシンジが見える）

結果的にLRO人の行いは、綾波レイとエヴァヲタを破滅から救ったのである

（赤い海のほとりの十字架に敬礼するルリヲ）

…だが、ただひとつの属性によってつくられた結末に、どれほどの価値があるというのか？
　 エヴァヲタは、そのような未来であっても、どのような結末であってもかまわないというのか？

　（レイにリンゴを手渡す三尉）

アヤナミストが本当に望むもの　それは　綾波レイの幸福
共に生き　笑い　泣いていくこと

（蒼い海に浮かぶリリスの顔を俯瞰して飛ぶ鴉）

今はただこの平和な結末を享受し　子や孫に　カプ論争の愚かさ　虚しさを伝えよう
（封印処理されてならぶエヴァを見つめるミサト）

アニメ板からエヴァ板へと　エヴァヲタは　新たなる一歩を踏み出した

そしてこれからも　歩み続ける…

（太陽に向かって突き進む初号機）

ー――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢I　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　c m)　 ０
　　　　　　　　　　　（；´Д｀）ノ　　゜　　　　こんなん？（汗）


レイさんが幸せになるというのならば…

…いややはり一つの属性がすべてを支配すると問題がある（汗）
いびつになるだろうな（汗）

＞あなたの書く物語の中では、レイさんはあなたに逆らえない

ま…　それはそうでしょうな〜（汗）

＞（……私は………　私）
＞（前の私とは変わってしまったかもしれない、だけど…　それも、私　私自身）
＞（私自身が考え、感じて、心に決めたこと）
＞（だから……　私は　私なの）

こういうふうに書いていたとしても、書いているのはレイさんではなく、私だからなぁ〜

…まぁそれはだれしもやっていること（汗）

メアリ・スー分は少なからずどれにもありましょうな（汗）

>>325

＞なぜLRSが極端にLAW側に〜

よく考えれば、LRSはふつうのボーイミーツガールですからな（汗）
以前みたことのある「LRS以外になにかあるの？（真顔）」のような人の印象が強いのかもしれませんな
そうなるとNEUTRAL-LIGHTというのはそれっぽいですな…　ギリギリLAWに触れないNEUTRALくらい？

「一部のLAS」がDARK−LAW（邪神など）なのは、かれらにはかれらなりの法（所謂LASのテンプレ）
があって、それを人に押し付けようと、押し付けても聞かないなら潰すような行為までするところから
DARK-LAWが順当かと（汗）

アルミィさんの表ではLAOがDARK‐LAWにきていますが、
私が以前みたキモヲタさんのようなお方は、悲しくもアスカから離れられないといったような
お方でした　まぁ少なくともDARKではないでしょうな（汗）

というか私の書いた表はかなり不完全なので、今後詰めていきたいところ（汗）

まぁべつに無理に分ける必要もないが、ね…（汗）

>>326

ν即＋のスレで「カオスヒーローか？」とかいうレスがあってﾜﾛﾀwww（汗）
しかしお前が言うな。（滝汗）　言ってることは間違っちゃ居ないんだが…

旧約聖書にある「神の正義」を忠実に検証すると、「逆らうものは皆殺し」
になるからスゲーもんだ（汗）

＞涅槃、は補完に通じるものがあると…

いわゆるニルヴァーナというやつですな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%85%E6%A7%83

人々がLCLの海から戻ってこれればいいですがね（汗）
そこんところは結末が二分していて、落ち着きませんな（庵野・大月説＝戻らない／ＤＶＤリーフ説＝戻れる）

>>333
> 以前みたことのある「LRS以外になにかあるの？（真顔）」のような人
> 私が以前みたキモヲタさんのようなお方

どちらの場合も一人の個人しか見ていないのではないの？
それをもって属性人全体を決め付けてしまうのはよくないわね

>>318
> LAS人のお方達は、けして凡愚ではない、むしろ英明なひとたちであるのに…

いったいどこを見てそう思ったのかしら
彼らが英明ならば、なぜ、自分たちの属性の間ですら抗争とスレの分裂を繰り返すのかしら？
↓このように…

911 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 13:48:27 ID:???
つーかさ、アスカの活躍妄想だけなら↓でもやってたわけだろ？
【アンチお断り】新劇アスカの扱いを愚痴るスレ33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1256665486/

だけど愚痴スレはLAS以外のアスカ人もいるスレだから、LASだけのスレとして↓に分離したわけだ
新劇アスカ活躍妄想スレ６【蒼き独眼復活への道】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1256750867/

ところがLAS妄想スレでシンジ以外とのカプ話が出てくるので、LASにこだわらない人用として↓を分岐
【しゃべりバ】式波は誰とくっつくの？【カプ論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1255957658/

それでも妄想スレでシンジ叩きが止まらず、とうとう改めてLAS妄想限定の↓に分裂
【LAS肯定とEOE救済前提】新劇アスカ活躍創造スレ1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1256922172/

なんつーか、安易に乱立させすぎだろｗ

現時点では、↑これよりもさらにスレが分裂している
だから、CHAOSなのよ　それぞれがそれぞれの言い分を主張して引っ込めないからね

以前あなたは、「ものごとを見たいように見ること自体は悪いことではない」と言ったわね
だけどそれが、単なる読解力不足だったら？理解力不足だったら？

252 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 12:40:30 ID:???
これか

24:名無しが氏んでも代わりはいるもの :2009/11/13(金) 12:53:58 ID:??? [sage]
１４歳って大人と子供の境目なんだよね、そして女の方が精神的に成長するのが早い

曲りなりに成長して大人の女になったアスカと、まだ子供の考えから離れられないシンジとの魂の会合が
あのラストシーンだと思っている


頬撫ででアスカは立派に成長した論はLAS厨とアスカ厨のテンプレだな
シンジへのストーカー執着（あんたが私の物にならないなら何もいらん）がそのまんま出ただけで
どこが成長なのか・・・

惣流さんは、あくまでも「変わらない人間」として描かれている
それなのに、「自分の見たいように」大人の女になったアスカだ、と思い込んで、それをもとに碇君を叩いている

あなたに言ったのは、「自分の見たいように」逆切れした庵野監督だ、と思い込んで、それをもとに彼を叩いていないか？
ということよ

つまるところ、あなたの「考えは人それぞれ〜」は、
単に自分の思考力・理解力・読解力不足を言い訳するための
方便にしか見えない、ということよ

「そう思うことはとめませんにょ」しか言うことがないのかしら？

それがたとえ、「反論をしてｇｄｇｄにしたくない」という理由であったとしても、
それでは世の中では通じないわよ

>>334
逆に言うと、当時の中東というのはそれくらい厳しい世界だったということよ
やらなければやられる世界、ね

そういう背景を無視して、「悪だ！邪教だ！」と喚いても、頭の悪さを露呈するだけよ

中国大陸でもそうでしょう　有史以来、建国のたびに旧王朝の破壊を繰り返してきたから、
人々は遵法意識が希薄になっている

この日本という恵まれた環境風土に生きていて、それを忘れて他国の人間を批判しても、
それはあなたの人間性を貶めるだけにしかならないわ

>>316
具体的にいうと、
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 17:59:13 ID:ond2KSpL
　仮設伍号機のパイロット
→アスカにしてキャラに箔and観客へサプライズ
　マリを抜く事によって余る時間
→シンジの調理描写and料理へのさらなる動機付け食事会と参号機の起動実験の日程のブッキング
→食事会は実験の翌日
　アスカが『ミサトが迷っていたので』参号機のテストパイロットに志願
→シンジが『父親がもう一度誉めてくれるかもしれないと思ったので』参号機のテストパイロットに志願
　実験場にミサトとリツコがいて連絡が取れないのでゲンドウが直接指揮
→主体性を発揮し始めた息子が気になったゲンドウも実験場に来ていたので冬月が直接指揮
　シンジが初号機に乗って第９の使徒と戦闘
→アスカが初号機に乗って第９の使徒と戦闘
　シンジがアスカを殺す事は出来ないと言って戦えず使徒に侵食もされているのでケーブルは断線していないけれども『勝つ為に』ダミーシステム使用
→アスカがシンジを助けようと戦い使徒に侵食もされていないけれどもケーブルが断線したので『両方失う訳にはいかない為に』ダミーシステム使用
　シンジの初号機専有使用によるネルフへの脅迫
→アスカの精神半壊による弐号機での戦闘の不可能化
　精神汚染の懸念により隔離措置されたアスカ
→左腕欠損と内臓からの出血多量により昏睡状態になったシンジ
　自分が戦いたいマリによる弐号機の単独戦闘
→シンジを守りたいアスカによる弐号機の単独戦闘
　弐号機を撥ね飛ばして逃がす零号機
→零号機を撥ね飛ばして逃がす弐号機
　シェルター内で体育座りをしていた所をマリが弐号機の掌に乗せて搬出したシンジが自身の足で走って格納庫へ
→シェルター内で昏睡から目覚めた所を綾波が零号機の掌に乗せて搬出したシンジが自身の足で走って格納庫へ
　零号機を補食し綾波をコアに取り込んだ第１０の使徒
→弐号機を補食しアスカをコアに取り込んだ第１０の使徒
　シンジ「綾波を、返せ！」
→シンジ「アスカを、返せ！」
という妄想をすること　これだけでもう、新劇：破　公開以来どれだけのスレを消費してきたかしれないわ

それだけでは飽き足らず、335のように内輪もめ、仲間割れを繰り返してスレを乱立させている
これがカオスでなくかったら何がカオスなのかしらね

>>316
>>333
より具体的には、「シンジはアスカを好きにならない」というエヴァ世界のLAWに
逆らって、そのためなら作品世界を滅茶苦茶にしても構わない、
物語の整合性が破綻しても構わない、自分たち（LAS人以外）から
酷評されても構わない、否これを評価しないなんておかしい、
と強硬に考えるからこそのDARK-CHAOSね

LLOはどの属性にもあてられないわね
しいていえばこそでNORMAL-NEUTRALにしているけれど

括弧の位置がずれていたわ
自分たち（LAS人）以外から　ね

ﾋｬｯﾊｧｰ！休みだぁー！（月曜休み
>>335　＞どちらの場合も〜

確かにそのとおりですな　第一印象に括りすぎました
ＬＲＳのお方はあまり戦いを好まないように見えるし、ＬＡＯにいたってはキモヲタさんと
以前アスカ補完がらみでちょっと見たくらいでしたからな（汗）　失礼…

＞いったいどこを見てそう思ったのかしら

アンチスレばかり見ているとフィルタがかかりそうなので、最近は多少足を伸ばしてます
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1257955556/
形式・系統だててアスカのためにいろいろやっている（ように見える？）のは
私のスレにはないような堅実さ（汗）　やっぱりじわじわ浸透させていく
（ＦＦを書いたり、行動で意志を現す）ようなやり方よりも、もっと直接的に
行動したほうがいいのかしら…

やっぱりそれだなあと思うようなところもあるが（汗）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1257955556/880-881　釣りか？そうでないのか？（滝汗）

＞自分たちの属性の間ですら抗争とスレの分裂を繰り返すのかしら？

よりよく純化して体系化していってる…　というのはこじつけか（汗）
私が言った「英明」というのは、LASスレのテンプレのようなこじｔ…あわわ解釈や
その果敢な行動力あたりを評価したのかもしれないかもしれない（汗）　英明果敢ともいうし
正直言いすぎでしたが、もうすこし世故に長ければ…　と彼らの才を惜しむ所存

すべてのLAS人（？）が結集して監督と抗争すれば、
アスカの幸せをも勝ち取れたかも知れぬものを（汗）

EOEに甘んじた結果がこれなのか…？（汗）

＞それぞれがそれぞれの言い分を主張して引っ込めないからね

それはLASに限った話ではないですがね…　まぁ、ですが、
「自分たち以外の存在を（たとえ同じLASでも）認めない」というところが、
DARKでありLAWなんでしょうな　LASという大目標は同じなのにね

DARK−LAW　　　「貴様達は存在してはいかん存在、抹消する」
DARK−CHAOS　「俺達に反するもの、目障りだ、消えろ！」

同じようでいて違うんですよね〜　どうせ潰すんなら、モンハンみたいに
「お前の皮や爪や肉を使うために俺の為に死ね！」といって野獣に斬りかかる方が
まぁわかりやすいっちゃあ　わかりやすいですな

神に仕えるのと　神の力に仕えるのとでは違うらしいですからな（アンデルセン神父）

補完を阻止しないと人類よりもなによりもレイさんが死ぬ
なんとわかりやすい理由よ！（汗）

＞だけどそれが、単なる読解力不足だったら？理解力不足だったら？

＞惣流さんは、あくまでも「変わらない人間」として描かれている
＞それなのに、「自分の見たいように」大人の女になったアスカだ、と思い込んで、それをもとに碇君を叩いている

初期稿ではシンジと繋いでいた手は肘から先が無かったそうですな（汗）
それと比べりゃ、戻ってきただけまだマシなのかも　シンジとアスカしかエヴァに乗ってなかったとかあるけど
絶賛自分の首締め中の腐れ縁男の顔を撫でてやるだけでも、自分に素直になったんじゃあないかとも
（あんたが私の物にならんのなら〜）思うが、となると我の理解力はLAS人相当のポジティブさか（汗）

まぁアスカのことに関して私がどうこういってもはじまりませんが、ね…
　　　↓

＞「自分の見たいように」逆切れした庵野監督だ、と思い込んで

＞「自分の見たいように」逆切れした庵野監督だ、と思い込んで

少なくとも今から考え直した当時の世相や、（私も一応同時代人でしたので）
EOE前後の監督の反応や発言、そしてEOEの内部でのレイさんへの扱いからして
私がEOEでのレイさんへ与えられたとよみとった感情は「悪意」のみです　どう思っても。

ドル箱（失礼だが）の顔面崩壊させたり蓮コラみたくしたり顔面まっぷた
レイさんはそこらのＯＶＡなどのキャラじゃないぞ（汗）

…だからこそ価値があるというならば　それまでだが。
死力をつくしても報われないこともある、それを現すのもいいだろう！

ならば我々がうぬのままならぬ現実となってやるわ！（汗）
式日もラブ・ポップも見なかったわ！（汗）　実写に興味がないっつうのもあるし
EOE後の監督のセリフにアレだったのもあるが（汗）

＞「自分の見たいように」逆切れした庵野監督だ

　例えば監督がその昔・・EOEの時、レイさんの顔面（ｒｙやらには悪意でなく意味があったとしよう…

ttp://serif.hatelabo.jp/images/cache/630151ba8ef170d2eabc08e98a9dd776ce217749/c06718d5d854e72dfe1c7432ace160d9d8124403.gif

　＞思考力・理解力・読解力不足

　以上の力が不足していたとしても、少なくともEOEの内容ははっきりレイさんのためにならんということは
　わかるので、ね（汗）　解っている（らしい）のは、私だけかもしれないが。
　ここまでくると「俺の為に死ね！」レベルだが、まぁ前から言っているように監督がクリエイターとして
　云々言っているのは、外枠にすぎん（汗）

＞それがたとえ、「反論をしてｇｄｇｄにしたくない」〜世の中では通じないわよ

『礼記(らいき)』には｢三度、諌めて聴かざれば、即ち、これを逃る｣とあるし、
『史記』でも｢人心、三度諌めて聴かざれば、即ち、身を以て去るべし｣とある。

そういうときは引いておくのも処世術のうち…
根本から合わない考えをいつまでもつき合わせていても、消耗するだけですからね（汗）

…ちゃんと日本の税関通るような荷を送れっていってるだろう！（汗）
こっちではそうなんです？　わかったもう頼まん！（汗）
…取引をやめてよかったわ（汗）

>>338

＞逆に言うと、当時の中東というのはそれくらい厳しい世界だったということよ
＞やらなければやられる世界、ね

まぁ出エジプト記のころから、あのへんは砂漠ばっかりでヘブライ語圏の環境は
確かにキツかったですが、少なく見積もっても、自己防衛以上の
多神教の神のかたっぱしからの堕天やら
13〜17世紀に起こった魔女狩り（と称した財産没収や性的暴行）やら
「神殿や回廊は、馬上の騎士の膝、馬の手綱のところまで朱に染めるほどの
血の海だった。（略）彼らの血にそまることを欲したもうた神の裁きは正しくもまた
讃うべきである」（鯖田豊之著　「ヨーロッパの中世」より）の十字軍やら
枚挙に暇はありませんが、ね（汗）　チンギス・ハンだとて一方的な虐殺はしなかったからのう（汗）

神に仕えるのをやめ、神の力（権威）に仕えたとき、それはいかなる魔よりも恐ろしかろう（汗）

他の考えや習慣を認め（理解とは言っていない）る度量があってこそはじめて、
LIGHT-CHAOSとなるのでしょうな

>>339

テンプレのコピペ、ご苦労様です（汗）　彼らもようやるものよ（汗）

＞335のように内輪もめ、仲間割れを繰り返してスレを乱立させている
＞これがカオスでなくかったら何がカオスなのかしらね

　お互いを否定し並存も拒否して、あわよくば突撃などで潰そうとしているという点で
　DARK、それぞれのスレの中での絶対的なテンプレがあるという点では、LAWだと
　思いましたな

＞より具体的には、「シンジはアスカを好きにならない」というエヴァ世界のLAWに
＞逆らって、　　　→　CHAOS　？

そのためなら作品世界を滅茶苦茶にしても構わない、　→DARK

＞物語の整合性が破綻しても構わない、　→　DARK

自分たち（LAS人以外）から
＞酷評されても構わない、　→　LAW

否これを評価しないなんておかしい、 →　LAW


　まぁ、「シンジはアスカを好きにならない」というエヴァ世界のLAW」
　の部分は、つい最近の破のパンフなどで、「アスカは物語に関わらないキャラ」
　と書かれたから出てきたかもしれず、以前のEOEではまぁたしかに最後に２人だけ
　生き残ったのはアスカとシンジでしたからね　一つの理もないとはいえない、かも。（汗）

では私LROはどうか（汗）

・綾波レイがリリスとして生きること→　エヴァ世界のLAW　→させぬ！　→CHAOS

・作品世界を滅茶苦茶にしても構わない　→　滅茶苦茶というのがいわゆる大破壊なのか、
　それともレイさんの本来のキャラを崩すような（TV最終話のような）ことなのか、
　とりあえず後者としておきますが、　我々はあくまでもレイさんのまま幸せになって
　もらいたい　いや、したい（汗）　と思う　　　→ DARKではない

　そうでなければわざわざ育成でレイさん版補完抜きEND・FFなど書こうとは思わぬ（汗）
　まぁ、育成の各種補完後のENDも幸せそうだしそれでもいいんだが、後一歩！（汗）

＞物語の整合性が破綻しても構わない　→　そうは思わない　→　DARKではない

　FFを書くに当たっては何度も何度も見直してミスを潰すの繰り返しでしたな（汗）
　「ここをこうすりゃわざわざそうしなくってもいいじゃん」の抜け穴を潰すのに苦労して
　いまだに書きあがっていない（汗）

　整合性を無視するということは、もし私がエヴァ板に来て突然に、今の私のように
　あるていど立ち位置を得ているようなもので、スジが合いませんな（汗）
　花火大会の裏方をしたりいろんなレイさんたちとの出会いと別れが、今の私を作った（汗）

＞自分たち以外から酷評されても構わない　→　いわれの無い罵倒や中傷は、全無効ですが（汗）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　批判や諫言はできるかぎり受け入れて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前に進みたいものでス　まぁ、どうしても譲れない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　線はありますが…　ね！

＞これを評価しないなんておかしい　→　LROは確かにすばらしいが、押し付けてもどうにもなりますまい（汗）


　つごうよく書きすぎたかしら。とりあえず目標だけでもLIGHTにいきたいところ。
　仏教に帰依して四方の守護神となった四天王のように（汗）

DARK−CHAOSとDARK−LAWの違いに関する私の考えは>>344に

＞LLOはどの属性にもあてられないわね
＞しいていえばこそでNORMAL-NEUTRALにしているけれど

リリス騎士団の皆々様は使徒としての役目を捨てレイさんを守る存在となられましたから喃
NEUTRAL−NEUTRALでしょうな

「君は目の前の階段を登ってもいいし、無視して先へ進んでもいい。」（古いｹﾞｰﾑﾌﾞｯｸ）

>>343
いわゆる一部のLAS人は庵野監督と抗争するつもりなどない
むしろ味方だと思っている

EOEでラストにアスカが出てきたから、「現実に帰れ＝アスカと付き合え」と認識し、
EOEを過ぎてもなおレイにこだわるLRS人やアヤナミストを「現実に帰れていない」と馬鹿にしている
庵野監督は、それらの見下しを正当化してくれる根拠をEOEで与えてくれたと思っている

それをさしてEOEに甘んじている　というのならばそのとおりなのだけれど…あなたの言う意味は違うわよね？

> よりよく純化して体系化していってる…　というのはこじつけか（汗）
そのとおり、こじつけね
純化などではない　単に言い分の食い違い
より正確には、LA「S」であるのになぜシンジばかりを中傷するのか？という突っ込みに狼狽し
分裂していっているということね

正直なところ、「LAS＝シンジはアスカの奴隷になれ」という、化けの皮がはがされた状態になっているわ

>>344
平たく言えば頭がお花畑　ということかしらね

> 根本から合わない考えをいつまでもつき合わせていても、
> 批判や諫言はできるかぎり受け入れて、前に進みたいものでス　まぁ、どうしても譲れない線はありますが…　ね！

根本から合わない考え　＝　○○無効、というふうにしか見えないのだけれど…どうかしら？
受け入れたところを見たことがないのだけれど…
譲れない線が多すぎて、何も譲らないといっているに等しい

>>349
都合がよすぎるわね

>>350
いつ使徒の役割を捨てると言ったのかしら？
われわれは「リリス様を誑かす人間から守る」つまりあなたのような者からリリス様を守るのよ

守るとは、猫可愛がりするという意味ではないわ

>>347
> 13〜17世紀
私が338で言ったのはキリスト教成立当初、1世紀ごろのことよ
中世での彼らの行動には私は関知しない

そうまで過激に書いて、エヴァ板にだってクリスチャンの住人はいるかもしれないのに・・・とは考えが至らないの？
そのような中傷を受けてしかるべき、覚悟しているはずだろう？ということかしら？
だとすれば、われわれ使徒族にとって邪族たる人間であるあなたは覚悟しているはずよね？

それから、殊更に虐殺を強調したいようだけれど
それをいったら、文化大革命をやった毛沢東はどうなるのかしら？
無辜の人間を最もたくさん殺した宗派というなら、中国儒教がそれではないのかしら？

あなたは世界最悪の邪教の信徒ということになるわね

「可愛がりはしない。しかし捨てもしない。それが自由というものだからな。」（ルイ・サイファー）

そういう点からも、あなたは見識が狭いと言わざるを得ない

知識を得た結果、自分の考えがくつがえされるのを恐れていると何度も言ったわね
くつがえす必要がないと考えているならそれは自惚れというものよ

>>354
その自由を与えているとはとても思えないのが問題ね…

LASスレで十か条などのテンプレが作られたのはよりよく純化するためなどではない
そうでも書いておかないと、暴走を止められないからよ

足を伸ばしたというけれどいったいどこを読んでいたのかしらね

私がアンチスレしか見ていないとでも思っていたの？

＞根本から合わない考え　＝　○○無効

まぁ、反射したり吸収したりはしないので、よしとしたいところ。
その最低のラインを超えるとDARKと化す（汗）

＞「リリス様を誑かす人間から守る」

レイさんを「リリス」と呼ばれるか…　う…　もはや…（cv神谷明

＞中世での彼らの行動には私は関知しない

ま、成熟してから固定化した権威の塊が、今まで続いてきているわけですし、
そうなると自己防衛の範囲から逸脱するかも（汗）
そういった価値観によって、アフリカの人口がどんどんふえたり、
日本のエロゲが規制されかけたりするというね。やれやれ（汗）
ま、神のせいでなく「神の代弁者」のせいでしょうがね。ぬふぅ。（汗）

「…そうともよ」
「こんなデキソコナイにオレの願いを潰されてたまるかよ！」
「グオオオッ！何故オレの言う事を聞かなかった！？」
「エヴァヲタなんぞ、操られて生きておればいいものを！俺の手で動かされていればいいものを！」
「だから、キサマ等は間違うのだ！キサマ等の手で道を築こうとするから！」
「グオオオッ！　エヴァヲタめ！　エヴァヲタめっ！」
「…オレの頼みの綱はもはやあのリリスの移し身のみだ！」
「最高のマギに仕上がったわ！キサマが居らずとも事は成るぞ！」
「もう失敗は許されん！オレが世間に認めてもらうためにな！」
「監督なんぞやめて、更に上の存在になるためにな！」
「さあ、ルリヲ！　身も魂も溶かしきってやろう！」

＞いわゆる一部のLAS人は庵野監督と抗争するつもりなどない

そしてさらにそののLAS人は庵野や貞本や鶴巻などを憎みはじめた…とも聞きましたな
おもに貞版や、今回の破によって（汗）

10年前に我々が味わった痛みを彼らもまた味わう羽目になるとは、罪深きことよ（汗）

＞それをさしてEOEに甘んじている　　　その意味も含みますがね。

＞正直なところ、「LAS＝シンジはアスカの奴隷になれ」という

素直にLAOと名乗れば…　苦しまずにすむものを（汗）

＞そうまで過激に書いて、
＞エヴァ板にだってクリスチャンの住人はいるかもしれないのに…

まぁ、手元の資料に基づいて書いているだけですからなあ…
「そういう信憑性のある史実資料がある」ということがまぁ、事実ではあります

確かに、アルミィさんのおっしゃるように　＞無辜の人間を最もたくさん殺した宗派というなら

殺戮をするのはイスラム、ヒンドゥー、仏教徒すらやってましたから、（更に儒教も）
キリスト教に限った話ではないですが、まぁ文革のときは儒教者はまとめて処分されたからな…（汗）
医者とかもなにもかも（汗）　ポル・ポトとかも出たし（汗）

個々の信徒がいい悪い、はあるでしょう。
しかしやはり相対的に言って、キリスト教の御方のかたくなさは一歩前に出てる（汗）
それだけ信仰が深いともいえるが…

＞知識を得た結果、自分の考えがくつがえされるのを恐れていると

たとえそうだとしても、それを自ら認めるほど、凡愚ではないつもりですな（汗）
事実としてレイさんがEOEであんなんなったのが、真実の発端ではあるが。（汗）

＞LASスレで十か条などのテンプレが作られたのはよりよく純化するためなどではない
＞そうでも書いておかないと、暴走を止められないからよ

暴走ね（汗）　まぁ確かにこれとかはやりすぎか（汗）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1257686835/87-90

他に迷惑をかけないんなら、健全ともいえるが。ふぅ。

派手にｺﾞﾊﾞｰｸしたよ！　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（汗）　やれやれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000057-jij-int

このようなニュースがアメリカで話題になっているそうだわ

ルリ君　あなたは自由を信奉するのだったわよね
では、陛下のようないわゆる「君主」の存在はよくないと、頭を下げてはいけないと
あなたは考えるのかしら
Youtubeにアップされたニュースの映像では1500にも達するコメントがつき、
「Japanese Emperor」が連呼されているわ
大統領は陛下に頭を下げてはいけない！ﾋﾞｺｰｽﾞｱｲｱﾑﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄｵﾌﾞﾕﾅｲﾃｯﾄﾞｽﾃｰﾂ!!というふうにね

あなたの通っていた大陸では、江沢民が陛下に対し非常な不敬をはたらいたそうね

>>360
頑なさでいうのならばイスラムが最も強いのではないかしら？
あの荒木氏でさえイスラムには配慮せざるを得なかった
人間賛歌の主張もイスラムの前には無力だった

以前言ったようにキリスト教の組織から何らかの嫌がらせを受けたというのならば、それは単に
あなたの私怨でしかなく、それをもって他の多くの人々を批判してよいということにはならない

それともアダム様のように、「ほぅらキリシタンは存在自体が害悪」と言い触らすのかしら？

私の周辺のエヴァFF作家たちは冷ややかな目で見ているわ　彼らの中にはクリスチャンもいるけれど
あなたは、「キリスト教はエヴァヲタをも蝕みつつあるのかッッ！！」とでも考えるのかしら

このスレも、どんな思想・立場・職業の人間が見ているかもしれない
3尉さんに何度も諌められて、それでもなお続けるというのは、それは相応の「覚悟」があると
受け取ってよいのかしら？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20091117-00000090-reu-int&s=points&o=desc
ところでこんなニュースもあるのだけれど

具体的に「なぜ」を考えずに、ただ「法律で決まっているから」なのでは、
それはあなたが嫌うLAWの考え方よね

そういえばルリ君あなたは「綾波以外のすべての属性が無効」だそうだけれど、
インフルウイルスもHIVウイルスも無効なのかしら　手術も麻酔なしで平気なのかしら

ルリコさん「砲撃を開始するわ！注意して！」

>>362
＞あなたは自由を信奉するのだったわよね
＞陛下のようないわゆる「君主」の存在はよくないと、頭を下げてはいけないと
　 あなたは考えるのかしら

日本国憲法には
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC1%E6%9D%A1

　天皇は象徴と規定されているが（汗）

　まぁ、ヤンが言っていたように、「君主が名君ならば、その君主の在位の間は平和だろう。
　だが、その次の君主も英明だとは限らない」ということに、私も賛成ではある（汗）

　まぁ天皇家は血筋として2600年近く続いてきた家であるし、日本の象徴でもあるから、
　オバマ大統領がお辞儀してもべつにおかしくはないとは思いますが、ね
　それにオバマ大統領は私人として来ているわけではなく、公人として来ていますからな
　ブッシュのように握手ですますだけでなく、お辞儀することによって前政権との差を現すという
　ような意図もあるでしょうな

　オバマ大統領は、「陛下にお辞儀しない自由」と、「大統領としてお辞儀する自由」を天秤にかけて
　後者を採ったという事ですかのう（汗）　お辞儀しなくてもまぁ、ブッシュ以下にはならんでしょうが
　あえてやったということはやはり意味もあろう（汗）

　江沢民は逆に「国家元首として陛下に無礼を働く自由」を使ったということかも。
　日本人が怒っても、もみつぶせるほどの自信があったんでしょうな　最近のは中国脅威論が
　益々高まっていますな（汗）

　国連などを作って世界の国々で平和を作ろうとしても、人はいまだ武器を捨てられぬ
　この世界は厳密に言えばヒャッハーの世界と変わらんのでしょうなあ
　というか、ヒャッハーの世界こそが生き物の世界なのかも。

＞かたくなさでいうならばイスラムが最も強いのではないかしら？
＞あの荒木氏でさえイスラムには配慮せざるを得なかった

まぁあの件は本編ではなく、OVAスタッフが愚かな行為を行った結果であって
荒木先生にはなんら関わりないことなんですがね（汗）

＊OVAでDIOが持っている本がコーランだった→悪役がコーランを持っているとは、
　 コーランは悪という事か→　原作の同シーンは表題もないただの本

まぁ先生も波紋で若々しさを保っているとはいえイスラムを敵に回すのはイヤだったようで
３部単行本までもが全部回収されましたな（汗）　実際は、先生は実地に足を運んで
いろいろ取材して書いていたんですが、ね

ほかにもイスラム教徒のかたくなさを示す資料はたくさんありますな
・Wikipedia　「イスラーム教徒による宗教的迫害」
　　　同　　　 「ジハード」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など

ですがまぁ、確かにアルミィさんのおっしゃるとおり、
「それをもって他の多くの人々を批判してよいということにはならない」
という正しい言い方をとるとしても、やはり基督教徒のかたくなさはイスラムをも越えていると思いますよ（汗）
イスラムは一部の原理主義者やイスラム教圏の国々の法の厳しさなどで目立ちますが、
一応他の宗教を認めていますし（イスラム拡大の上で、全世界をイスラム傘下にという野望が不可能だと
悟った上での実利的解釈の上に、よく見積もっても奴隷的扱いだし、一部派や原理主義の人たちは
それすら認めていないが）　友好的になることもできるらしいですからな（汗）

しかし、まぁカトリックに限った話で言うならば
ttp://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/8fe4ec2d2ee6008be035e59dedfb8d30

とか、本質的な部分で言えば旧約聖書のヨシュア記などの思考を引きずっていることがよくわかりますね（汗）
“神の前の平等”とは、共に神を前にしない異教徒は平等ではないということで、
まさにヴァチカン１３課を地で行っていますな（汗）

ところで素朴な疑問なのだけれど

あなたは普段の生活でも「○○する自由、○○しない自由」と考えながらすごしているのかしら？
それはいったいどれだけ窮屈なことなのか…
赤信号で止まる自由、渡る自由、次の電車を待つ自由、列に割り込む自由、などなど…

Yahooコメントでも、「郷に入っては郷に従えを実践した」といわれている
アメリカ政府の外交儀礼でも、皇室は世界で最上位でありローマ法王よりも格上であるとされている

コメントをしている人々のあいだでは、
「アメリカは頭を下げる＝負けを認めるという価値観だから」という意見も出ている

たしか、あなたは以前「異文化理解などというものは認めん」と言っていたわね
オバマ大統領の礼儀は、日本ではお辞儀をすることは格の上下をあらわさないという「異文化」を
理解した行動である　と、多くの人々（日本人、一般のアメリカ人）は思っているでしょう
あなたはそれも認められないのかしら？

「NERV作戦部長がヤンだったら」というスレが立っていたわね
ある人は、「ヤンでは使徒に勝てない」という分析を立てていた

なんのことはない、銀英伝にはヤンの力で解決できるだけの課題しかなかったのだから

あの宇宙には、ローエングラム王朝よりも格上の王室は存在するか？しないわね
だからヤンもラインハルトに対し堂々申すことができる

たとえば銀英伝のFFを書くとして、銀河帝国よりもさらに格の高い星間国家を出して、ヤンをもひれ伏させるというFFを書いたら…

現実世界はフィクションの世界のようにうまくはいかないということね

まあ、私が以前言っていたのは、「キリスト教徒」ではなく、「一神教徒」でしたが…
まぁそれを打ち込んだときにイメージしたのはキリスト教徒だったというのは否定しない（汗）

ttp://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

わたしの言いたいことをよく現してくれているサイトがあったので紹介。

＞どんなに自分では殺人は良くないことだと個人的には思っていても、
　 信仰者は、信仰者であるがために、ありとあらゆる方法を考えて、
　 かならず「神の言葉」（と彼らが信じている超越的な権威）の方を正当化しようとするものです。
　「敵を愛せよ」と教えるクリスチャンが、聖書の神の殺人命令を否定することに、
　いかに非力であることか！その事実に宗教殺人の本質を理解する鍵があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ・ ・　・ ・　・ ・　・ ・ ・ ・ ・　・ ・ ･ ･ ･　・ ・ ・　・ ・ ・ ・ ・　・　・　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・　・ ・
　信仰の原理、すなわち、人間的な判断よりも上位にあると考えられている神の意思を先行させる考え方、
　その信仰の原理が神の殺人命令を正当化するのです。

＞はたして、わたしたちが「人間的浅はかな判断」や「おのれの小賢しい知恵」を捨てて、
　 信仰の対象としての超越的な権威（聖書や教祖の言葉）に従うことを「正しい」とする判断が、
　 本当に賢哲な判断かどうか

　私がいつも言っている「自分で考えるんだよ、自分で」ということに近いですな（汗）

>>365
そこまで言うのならば近所の教会に行って、神父さんなりにあなたの考えを述べてみてはどうかしら？
キリスト教徒はひどい人間だと、私に同意してもらいたいのかしら？

そうでないならあなたの言っていることはただの愚痴ということになる
あなたという人間はそのような愚痴を吐く種類の人間である

ということを、おおぜいの人間に開陳していることになるわね

>>367
＞わたしの言いたいこと
ではなく、
「都合のいいことを言ってくれている人」
を探してきたのではないの？

そこまでかたくなにあなたが一神教批判をするのならば、
http://gimpo.2ch.net/psy/
ここに行って思う存分弁論すればよいでしょう

これで何度目かしらね？

あなたははっきりいって頭が悪いと
以前にもこんなことがなかったかしら
いったいどれだけ嫌な思いをさせられたのか知らないけれど

そうまで妄執的にならざるを得ないほどなのなら、しかるべき機関に相談することが
あなたの健康面からいっても推奨されるべきではないかしら

もしそうではなく、ただ何らかの文献なり漫画なりを読んで憤慨しているだけなのなら、
現実世界で間違いを起こさないように重々気をつけることね

まぁそれ↑　はキリスト教だけでなく、わかりやすい例で言えば、
仏教などに現される偶像崇拝などでも、まぁ私で言えば、

部屋にレイさんのフィギュアを飾っている→　いつもレイさんに見られている
　→レイさんに顔向けできないようなことはできない、したくない（悪いことは、ではない）

というような思考法にも流れているんですが、その解釈のまったく逆のこともありえますな

たとえば、「レイさんを救うためならば何をやっても構わない」というようなことを

しかし　　　↑これとて、「レイさんを救うために」「自分が」「自発的に」「何をやっても構わない」

ということであって、一神教徒のお方々は

「神がそうしろといったから、そうすれば神の意志に沿う事になる」ということを旗印に
布教や勢力拡大などを行ってきた　その中に、「私が殺人や略奪などをしたのは神の意志」
だという思考が混じるのはしぜんなことでしょうな

そこが…　「だれかに自分の行動の責任を押し付ける」部分が、どうかな、とは思いますが、ね

レイさんの例でいうならば、「私を助けるためならばなにをやってもいい」とレイさんがおっしゃったような
ものかしら　レイさんがそのようなことを言うとは思えんが。（汗）

私は別に一神教を推進するものではないし、リリス様が神であるなどと言いたいわけでもない

愚痴を聞いてくれる相手がほしいのならそれはそれでいいけれど
自分の自惚れを自覚できないのならば
新劇：破の式波さんのようにレイさん人形を自作して持ち歩いてもいいのではないかしら？

>>371
しかし見る限りに大陸人の思考ね
本当に先祖は広島系なの？あの土地は昔からいわくつきよ

>>371
自分はいいことを言った！　と思っているのかしら？

だとしたら、あなたも同じ穴の狢ね…　∞

>>366

＞あなたは普段の生活でも「○○する自由、○○しない自由」と考えながら
　 すごしているのかしら？

そうではありませんが…　たとえば、＞赤信号で止まる自由　というのならば、

赤信号でわたる自由も勿論あるでしょうが、そこには「車にひかれるかもしれないリスク」
がつきまといますな　深夜とかでまったく車がいなければ、そのリスクも低くなるでしょうが

「意地を張り通す自由は斬り殺される自由と紙一重」ですな

＞あなたは以前「異文化理解などというものは認めん」
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1239040524/40

正確にはそういっているわけではないですが、ね。
異文化理解じたいは存在するだろうし、上手くいく例もあるでしょうが、
「全てを理解することは、全てを許すことである」というのは違うだろう、ということです

＞日本ではお辞儀をすることは格の上下をあらわさないという

こういうことならいいでしょうが、例えば某半島では犬を食べますが、それだけでなく
出来るだけ苦痛を与えて屠ると肉に味わいが出るというところもありますが、
それを愛犬家の人に「理解」させたとしても、憎悪が増えるだけということでしょうな

>>366
＞あの宇宙には、ローエングラム王朝よりも格上の王室は存在するか？しないわね

　王室が格上、という思考は、ラインハルトにはなかったでしょうな（汗）
　「だれが強いか」という思考だったはず　格上という思考があるならば、
　ゴールデンバウム帝国を潰して乗っ取ろうというような思考もでませんに（汗）

　だから、私は、↑の文から、　アルミィさんがどうして　↓

＞だからヤンもラインハルトに対し堂々申すことができる

　この文につながるのかがわからないし、ましてや

＞銀河帝国よりもさらに格の高い星間国家を出して、
　 ヤンをもひれ伏させるというFFを書いたら…

　どうしてこういう発想が出てくるのかわからない（汗）　いや、推測するならば、
　やはりアルミィさんがいつもおっしゃっているように、

　「人類を越える（実質的な「力」でも、精神的な「位階」であっても）存在が居るかもしれない」

　という考えから来るものならばわかりますが、それがどうして

　「人類は人類よりも強い存在がいるかもしれないということを認め、へりくだらねばならない」

　という考えに行き着くのか、わかりませぬ（汗）

　ヤンがラインハルトと面会したとき敬語を使っていたのは、ヤンが
　ラインハルトを個人的に評価していたからで、ヤンがラインハルトが
　自分より格上だからだと思ったからだというわけではありませんぞ（汗）
　その証拠に決して自分の持論を曲げなかったし、誘いも蹴っている（汗）

＞キリスト教徒はひどい人間だと、私に同意してもらいたいのかしら？
＞そうでないならあなたの言っていることはただの愚痴ということになる

私は確かに某一神教徒は信用できんとかそういう事は言ったが、
別にそれを以って某一神教徒に対して攻めようとか、アルミィさんに
彼らがひどいと納得してもらおうと思って、書いているわけではありませんぞ（汗）

しいていうならば、↑で言った、私がアルミィさんの言動などから読み取った

「人類は人類よりも強い存在がいるかもしれないということを認め、へりくだらねばならない」

ということの間違いを指摘するために書いてきたといっていいでしょう（汗）

話を戻すと、

>>362

私は確かに「アダムは存在自体が害悪」といいましたが、
某一神教教徒に対しては、資料や私の印象などを言っているに過ぎませぬ（汗）

＞このスレも、どんな思想・立場・職業の人間が見ているかもしれない

ですから、一部のみているかもしれない人間のために配慮したほうがいいのでは、と（汗）
配慮はしていますが、度過ぎた配慮をしても何も書き込めなくなってしまいますからのう
「あ」と書いただけで怒る人間もいるかもしれん（汗）

あと３尉さんの為にも書いておきますが、

＞3尉さんに何度も諌められて、それでもなお続けるというのは、
　 それは相応の「覚悟」があると受け取ってよいのかしら？

３尉どのがありがたくも忠告してくださったのは、「庵野監督がEOEでやったようなことを
叩くのは、もう１２年も立ったんだし新劇もあるしやめるべき」ということであって、
某一神教とはあまり、というかぜんぜん関係ありませんな（汗）

それに私は３尉どののお心遣いはありがたいが、監督に物申すことをやめるわけには
いきませぬ（汗）　仮に私がやめても、監督のアンチスレも存在することだし、
監督への批判がやむというわけでもありますまいよ（汗）

私がいつ
「へりくだらねばならない」
と言ったのかしら？

そう思っているならば、あなたは結局自分が可愛いだけということになってしまうでしょう

図らずも、23話のように
あなた自身の心を映し出されてしまったことになる

ただ自分がここに居るだけなのに突然わけもわからないまま言いがかりを付けられたらそれは困惑するでしょう

その言いがかりを付けてきているのがリリン族でありLRO人民ということよ

それから一神教の話しはあなたが持ち出してきたことでしょう
もう忘れたのかしら？

それとも、あなたの中では「規範意識」と「信仰心」は不可分なものなのかしら？

>>363

＞具体的に「なぜ」を考えずに、ただ「法律で決まっているから」なのでは

この文は例えば日本国内で大麻の吸引が禁止されているのは、「法律」で決まっているからダメ！
という理由だから？というようなものですかな（汗）

日本の法律では大麻は有害薬物の枠内にありますが、例えばオランダなどでは
所持も使用も認められていますからな（汗）　日本ではダメと「定義されている」ということ

＞そういえばルリ君あなたは「綾波以外のすべての属性が無効」

　ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU　　の防御相性は　「綾波属性以外の全攻撃が無効」ですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中の人のことは知りませぬ（汗）

　|物|銃|綾|惣|碇|使|補|殲|BS|　←左から　物理・銃撃・綾波・惣流・碇・使徒・補完・殲滅
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　・バッドステータス攻撃　の略
　|無|無|弱|無|無|無|無|無| 無|　　　　　　　　この表には無いが万能属性も無効（汗）

あなたは何かに付けて一神教批判へ話しを持っていきたがる
ゼーレをエッセネ派と言ってみたり（この設定は企画諸段階でだけ存在したものでTV放映時には削除されている）
庵野監督をヤルダバオトと言ってみたり

そういった哲学的タームはあくまでも味付けのための飾りに過ぎないのに、
あなたはその飾りを捕まえて喚いている

読解力がないと言わざるを得ないわね

私が探求するのは世界のありのままの姿を探すこと
それはけして人の信心を否定するものではない

あなたはCHAOSではなく唯物論的な中国共産党的思考が垣間見えると指摘するのはそういうことよ

>>369

＞わたしの言いたいこと　ではなく、
「都合のいいことを言ってくれている人」を探してきたのではないの？

　一般的にはわたしの言いたいこと＝都合のいいこと　ではないでしょうか（汗）
　ムジュンがあるならば「異議あり！」とツッコミを入れたり [推奨] という選択も（汗）

>>370

　それは失礼致しました（汗）　精神衛生に悪いとおっしゃられるならディベートを
　切り上げるのも手かと [推奨]

　＞そうまで妄執的にならざるを得ないほどなのなら

　↓なんでそうまで妄執的になるかというと、私の過去の経験などもからむんですが、
　　　先ほど言ったアルミィさんの思考（と私が読み取ったもの）に対する考えという
　　　ことがありますな　けして根拠なく憤慨したりしてるわけではありませぬ（汗）

　↓関連レス

先にこっちを（汗）

>>380
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224430250/575

神だ云々はたぶんここから？　まぁこのレスの時点ですでに
「神は人を見守るだけでいい」という持論があるわけですが（汗）
それがエヴァ世界の創造神＝監督と関連付けられていった感じかしら

監督がTV版終了後のエヴァヲタの様子に怒ってEOEなどを作ったのは
ノアの洪水のように感じたのもまた事実ではある（汗）

「よくやった…　我々を　キモヲタとして　おとしめた者…
　かの　監督が消えた今　我々は　もはやキモヲタではない。
　この業界で　自由に生きていけるのだ。
　また、かずかずの　エヴァキャラたちも　解放された。
　しいたげられていたものたちが　ついに　自由を手にしたのだ。
　エヴァキャラたちから見れば、　さしずめ　お前達は　真の救世主だろう。
　混乱の中　平和は　失われているが　自由は　手に入った。
　むろん　平和を求める自由もある。
　さあ　行こう　何者の支配も　無くなった箱根へ」

>>372
＞私は別に一神教を推進するものではないし

　それはそうでしょうな（汗）　憤りは感じられますが（汗）

＞リリス様が神であるなどと言いたいわけでもない

　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224430250/15-17

　存在として人類を凌駕している、とはおっしゃっておられたようですな（汗）

　…ただたんに、レイさんはかわゆく、美しく、健気なただの女の子だったから、
　さまざまなお方が彼女を愛した、それではいけないのだろうか？（汗）

>>372

＞愚痴を聞いてくれる相手がほしいのならそれはそれでいいけれど
＞自分の自惚れを自覚できないのならば

　私も愚痴を言っているつもりはないし、自惚れているつもりも無いんですが（汗）
　あ、我々が新劇版を監督に作らせたのだ、という発言ならば、たしかにそういう要素も
　ないことはない（汗）　エヴァという存在を支えてきたことは事実だ（汗）

>>373
　＞しかし見る限りに大陸人の思考ね

　どのへんが？（汗）　＞「レイさんを救うために」「自分が」「自発的に」「何をやっても構わない」

　という部分ならば、それは「同時にレイさんを救うために何をやっても構わない」ということに付随する
　　　　　　　　　　　　　あらゆるリスクを甘受する覚悟ともいえるわけですが（汗）
　　　　　　　　　　　　　まぁ確かにCHAOSっぽい言い方ですが、
　　　　　　　　　　　　　「人を超えた存在の残した遺物を利用して人類を更なるステージへ押し上げる」よりは、
　　　　　　　　　　　　　「貴様を狩って皮を剥いだり肉を削いだり骨を削ったりするから俺のために死ね！」
　　　　　　　　　　　　　のほうが、私にとってはわかりやすい（同意ということではない）のは確かだ（汗）

>>374

＞自分はいいことを言った！　と思っているのかしら？

別に「いいこと」を言ったつもりはありませぬ（汗）
私が「正しい」と思ったことを言ったのみです（汗）　ただ、それは「正義」とも
またちょっと違いますが…ね！（汗）


簡単に言うならば、私もアルミィさんもレイさんに幸せになって欲しいと考えている
ただ、その幸せのカタチが違うだけなんでしょう

ｾﾞｪｾﾞｪ。（滝汗）

>>379-380
＞私がいつ「へりくだらねばならない」と言ったのかしら？
いや、おっしゃられてはいませんが、アルミィさんの言動や言葉の節々から、
そういったニュアンスを私なりに、感じましたもので…
　洞察力だ（cv鈴置洋孝）　というのは冗談ですが。

＞あなた自身の心を映し出されてしまったことになる

　私が、アルミィさんがそう言っている、ということにしたい、と思っている、と（汗）
　…どうでしょうな（汗）

＞ただ自分がここに居るだけなのに突然わけもわからないまま
　 言いがかりを付けられたらそれは困惑するでしょう

　私が言っていたのは監督が勝手にエヴァヲタに絶望したりなんやらで
　勝手にEOEでレイさんをひどい目に会わせたことに対する怒りを
　そういった↑感情面からだけではなく、クリエーターとしてダメ、とか
　ロジック面でもかためて批判していたようなことなんですが、
　もしアルミィさんが監督の行った行為に同意なさり、その思考を是と
　なさっているならば、言いがかりをつけられたというよりは、自衛的な
　ものに突き動かされたのでしょうかしら（汗）

　＞突然わけもわからないまま言いがかりを

　我々としては監督には、「自分の胸に聞いてみろ！」と、70年代アニメの
　敵役のようなセリフを（cv故・市川治 氏）言いたいところですが…　ね！（汗）

＞あなたの中では「規範意識」と「信仰心」は不可分なものなのかしら？

　不可分ではありませんが、容易に結合しうるものではあるでしょうな（汗）
　共産主義や無宗教の人にも「信仰心」＝「信念」はあるものです（汗）

>>382
＞あなたは何かに付けて一神教批判へ話しを持っていきたがる

そうですかね。必要がなければ言っていないつもりですが（汗）
「嫌い」というのを「批判」ととられるならば、そうか？

＞ゼーレをエッセネ派と言ってみたり

　そういうバックボーンがあるということは否定できませんな（汗）
　アルミィさんのおっしゃる補完の定義　（リリスという存在を認識し、
　人々の魂を高潔なステージへと導く）　という考えは、
　みごとにグノーシス主義のそれと一致しますからな（汗）　　偶然かもだが（汗）

　＞庵野監督をヤルダバオトだと言ってみたり

　それは私がそう思っているだけですから…（汗）

　ヤルダバオト、別名デミウルゴスなど
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%9F%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%82%B9

>>382

＞それはけして人の信心を否定するものではない

私も別に人の信心を否定するものではないですがね（汗）

「やるなとは言ってねえよ　大嫌いなだけだよ」

…一部のエヴァ同人などにもそれが言えるかものぉ（汗）
しかし監督、テメーはダメだ。（え！？

…まぁ、破で二人目レイさんにあるていど救いを与えたことは　評価するが（汗）

＞あなたはCHAOSではなく唯物論的な中国共産党的思考が垣間見えると

CHAOS−LIGHT　レイさんの護法神となりたいものとしては、
　　　　　　　　　　　 ムジュンはないつもりですが…　ね！（汗）

ｾﾞｪﾊｧ（滝汗）

>>383
＞　　　先ほど言ったアルミィさんの思考（と私が読み取ったもの）に対する考えという

これに対する答えが見当たらないわね　力尽きて書けなくなったのかしら？

ところで

>>364
たしかに象徴である　けれど、それと「元首」はイコールではない
現憲法では、日本の国家元首が誰なのかは規定されていない
また、「日本は立憲君主国といっても差し支えない」というのは政府の見解でもある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6

イギリスなどもそうだけれど、世界の多くの国々では「日本は君主国である」と認識している
位置付け的にはローマ法王が近いともいえる　ベネディクト16世はν即でもたいへん人気ね

「現存する唯一のエンペラー」とも言われるように、「象徴としての元首」と「権力としての元首」は
必ずしも一致しない

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Form_of_government_constitutional_monarchy.png
日本もしっかり赤く塗られているわね
あなたは、この地図で赤く塗られた国すべてが、「自由意志をないがしろにする遅れた国」だと考えるのかしら？

陛下はこれまで多くの国に行幸されたけれど
諸外国は、「Emperor of Japan」として礼を尽くした
今更、「あの時行ったのは君主ではありません」といったら、
あなたは諸外国の彼らを納得させられるのかしら？

とかくあなたはステレオタイプな思考に陥りがちだからそこを重点的に省みることね

イギリス王室について、先のwikiの記事にも
> しかしこの調査は、調査回答者の属性に偏りがあることに注意が必要である
と書かれているように、どこの国にもあなたのように考える人間は居るでしょう

つまり日本だけが君主だなんだと騒いでいるわけではないということ、
また日本語の記事なのだから当然、諸外国については調査に限界があるということを認識するように

ところで以前、「軍人には降伏する権利があるが〜」と言ったことがあったわね
http://www.geocities.jp/nagachan_dx/gift/06/gift_006_mana_seraphic-heart_006.html
> 　彼らは……逃げ出した者を腰抜け呼ばわりしたのだろうか。
> 悪に立ち向かう勇気を持たない裏切り者だと罵ったのだろうか。
ここで描かれた彼らは、「降伏する自由」を選んだ結果味方から殺された
あなたはもちろんそういったリスクが彼らにはあるということを認識して、自由があると言っているのよね？

> 攻撃前に大和は、米軍の人員に対し避難投降を呼びかけたが、脱出しようとした一部の士官たちは
> 送り込まれていた米軍工作員によって射殺された。アメリカ人も一枚岩ではないということだ。
それとも、あなたは「人間は投降する者の背中を撃ったりしない」
または、「人間は絶対に投降しない」と考えているのかしら？「人間の面汚しめ」と思うのかしら？

>>388
> 　不可分ではありませんが、容易に結合しうるものではあるでしょうな（汗）
だからこそ、あなたは「信仰」を捨てたいあまりに「規範意識」さえも一緒に捨ててしまっているのではないか
ということよ
自由を志向するからこそ、何にもまして自制が必要だと私は言ってきたのだけれど
> ヒャッハーの世界こそが生き物の世界なのかも。
こう考えるということは、実はあなたこそがもっともLAWを求めているのではないかしら？
なにしろ、「法律がないと人間は何をするかわからない」というのだから…

生き物地球紀行などを見ていても、人間のような高度な社会を持たない動物たちでさえも
ヒャッハーしているところなど見たことがないわね…

「自分で考えるんだよ」という割りに、自分ではろくな考えを出せないのならば
あなたは今ν即や国会をにぎわしている鳩山総理と同レベルということになってしまうわ

>>371
> レイさんがそのようなことを言うとは思えんが。（汗）
そうね　リリス様ならば　自分にかまわず他の人を助けてと言うでしょうね
でもあなたはそれでは嫌なのでしょう？
結局、「自分に都合のいいレイさん」しか認めないのと変わらないわね

>>385
> 　…ただたんに、レイさんはかわゆく、美しく、健気なただの女の子だったから、
だからこそ、ここに「我だけを見てくれる」が抜けている　ともいえてしまう

レイさんに碇君を見てほしくないのでしょう？だから惣流さんに碇君をつかまえてほしいのでしょう？

あなたがリリス様の自由に干渉するのなら、こちらとしてもそれなりの反応があるということよ
自分に都合のいい育成だけ「レイさんの自由意志」、
自分に都合の悪いEOEだけ「あやつられていたんだ」では、
お世辞にも立派な男とはいえないわね

辿り着く　使徒が吠え　震えるNERVに
レイへの愛　高らかに　躍りでるLROたち
心まで　必滅に　決意する我ら
使徒を抹殺（けちら）して　綾波を救うのだ〜♪

レイさん「替え歌では　歌唱力判定出ないわ」　　ｷﾞｬﾌｿ。

>>391

＞先ほど言ったアルミィさんの思考（と私が読み取ったもの）に対する考えという

　これは失礼（汗）　つまりですね、私はアルミィさんといろいろと考えを交わしたりする中で、
　どうもアルミィさんからすると、「人類は補完を受け入れて次なるステージへ上がるべき」
　とか、「人類よりも強力な存在を認識し、受け入れなければならない」というような語気を
　感じますので（汗）　アルミィさんのお考えと相違があるのならば、御修正を願いまする（汗）

　ま、それに対する私の考えというのは

　まぁいつも言っていますが、確かに、人類よりも純粋な力、および霊性とでもいうような
　ものが上の存在というものは、もしかしたら、いるかもしれないが、
　別にそれの意志に人類が唯々諾々と従う必要は無いということですな

　…「人類よりも上の存在がいるという考えを持つことで、人は傲慢さを抑えることが出来る」
　ということも解ります、が、ね

　幼年期の終わりに虫唾しか走らない我としては（中二病）

　「認めがたいことだろうが、現実と向き合わなくてはならない。
　 きみたちが太陽系の惑星を支配する日はいつか来るだろう。だが人類が宇宙を制する日は来ない」

　補完計画もその類にしか見えませんので、ね

　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2920502

「何が必要か、お前達が決めるっていうのか！？」

まぁ言いたいことは一文で済むが…ね

「出来合いの真実の中から都合のいいものをツギハギしただけ」と言うのも簡単だろうが、
もし人がそうやって緩慢に滅びに向かっているとしても、自分たちで選択したことだ

人類が救われればそれでいいではないか？という考えもあろうが、
自分で考え、選択することを放棄した生物はもはや生物足りえん。ただのシステムの一部だ。

人類が滅びても、太陽の消滅までには50億年ほどもあろう
その間には、次の生命が地球に生まれているかもしれん。

人類としては、滅びたくないのならば、自分で自分を救うしかないのだ。

その為に補完を利用したとでも言う、のならば…
ゼーレの行為を阻止できなかった連中の力不足であったのか

つまり我々だ（汗）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2928113
正しいと信じる　その想いこそが未来を作る

＞たしかに象徴である〜

天皇陛下が国民の自由を制限したかっていうと、まぁ、戦後に入ってからは無かったと思いますが、ね

戦乱期に、卓越した一個人が政体あるいは国家をリードしていくことによるメリットは
私は否定しません、が

アルミィさんは立憲君主制と専制君主制をごっちゃにしているのでは（汗）

＞「軍人には降伏する権利があるが〜」
＞あなたはもちろんそういったリスクが彼らにはあるということを認識して、
　 自由があると言っているのよね？

「もうたくさんだ　国に帰ろう」「ヤポンスキー　降伏する」　TATATAN TATATAN！
「おい中村　こいつら何か言ってたぞ」「俺ロシア語なんか知らねぇよ」　TAN！
（レイド・オン・トーキョー　小林源文）

「スターリングラード」でも有名な督戦隊のみなさんは、水冷式マキシム機関銃で
メチャメチャ「督戦」していらっしゃいましたな　前後から弾が飛んでくる（汗）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%A3%E6%88%A6%E9%9A%8A

徴兵されても、脱走して無事に帰った兵士もたくさんいますよ（汗）

>>395
あなたは「存在を認める」ことと「唯々諾々と従う」ことの区別ができていないように見えるわね

もしこの世界に本当に人類より強い存在がいたらどうしよう、自分の今までの人生が支配されていたらどうしよう、
そんな恐怖を抱きながら日々をすごしているのかしら？

だから知らないままでいさせてくれ、というのであれば
所詮あなたはそこまでの小さい人間であるということでしょう

システムだ何だというのもあなたが勝手にそう思い込んでいるに過ぎない

あなたは、少し「選択」とか「意思」というものを過大評価しすぎなのではないかしら

>>397
どう読んでもごっちゃにしているのはあなたのほうではないの？
私は「象徴」と「権力」は別だと言ったわよ
それをもって、「権力がないから君主ではない」という理論は成り立たない

まさか、あなたは今の日本というのはサンフランシスコ条約調印の日に建国された若い国、
だと思っているのかしら？

>>398
ソ連軍がどうしたということは、私が挙げたハワイ島攻防戦には関係ないのではないかしら？

自分の考えを表明しないのならばただの独白になるけれど

＞「信仰」を捨てたいあまりに「規範意識」さえも一緒に捨ててしまっているのではないか

私にも「信仰」はあります（汗）　ただそれが上記のような対象に捧げられてはいないというだけのこと（汗）

＞自由を志向するからこそ、何にもまして自制が〜
＞「法律がないと人間は何をするかわからない」必要だと〜

　ここでいう「自省」というのは、根本的な意味ではおのおのの「生き延びたい」という
　本能に基づく社会システムのことだと思いますのでね（汗）

　かつて米露二国間でSTARTから始まる戦略兵器削減交渉が始まったのも、
　キューバ危機で両国首脳が「今ことを構えたら間違いなくお互いに滅亡する」
　という危機感を持ったからでしたからね　生き延びたいという現実的なサバイバル
　があったわけです

　人間が法を以って生活するのは、膨れ上がった人類という存在を維持していくために
　人が産み出した方法の一つ

＞実はあなたこそがもっともLAWを求めている

　私はLIGHT−CHAOSになりたいと思っていますゆえに、ね（汗）
　DARK−CHAOSではありませんぞ（汗）
　ttp://hiki.kataribe.jp/HA/?Attribute

　ですが、まぁ、人がもしエヴァ世界のように本当に行き詰ってしまったとしたら、
　それは人のせいであるし、（私にも責任が60億分の1くらいはあろう）
　私は神だとかなにかにそれを救えるとも思わないし、救ってもらおうとも思わないだけです（汗）

正直、あなたはジョジョやMGSにその権威を頼りすぎている

だったら、ジョジョやMGSのファン活動をしたほうがよっぽど実入りがありそうなものだけれどね

エヴァの世界をろくに理解しようとせず、外から持ち込んできた
他作品のキャラクターや論理で俺TUEEEをやりたいだけなのならば、
それは一般的なファンからは疎まれる対象であると
認識しておいたほうがいいわ

＞生き物地球紀行などを見ていても、人間のような高度な社会を持たない動物たちでさえも
＞ヒャッハーしているところなど見たことがないわね…

人間よりも発達していない藻すらも、環境の変化によって（富栄養水など）
爆発的に増えることがある　後々死滅しか待っていなかったとしても、ね

レミングの個体数調整のための自殺はかんちがいですな（汗）

＞「自分で考えるんだよ」という割りに、自分ではろくな考えを出せないのならば

・補完は人類にとって、それ以上にレイさんにとって有害
・自分のイザコザを作品に見える形で持ち込んだ監督は二流
・レイさんには幸せになって欲しい（私基準で）

明々白々、だな…（汗）

＞リリス様ならば　自分にかまわず他の人を助けてと言うでしょうね
＞でもあなたはそれでは嫌なのでしょう？
＞結局、「自分に都合のいいレイさん」しか認めないのと変わらないわね

レイさんが死ぬことは私が困る（汗）
その意味では自分のためにやっていることでもありますから、な
「自分に都合のいいレイさん」しか認めない、のではなく
「自分に都合のいいレイさん」にレイさんを導く、というのならば、まだ近い？
これは私の欲ではありますな

＞ここに「我だけを見てくれる」が抜けている　ともいえてしまう

順序が逆でしょう（汗）　TV版のレイさんは異次元人である我など認識していませんぞ（汗）

＞自分に都合のいい育成だけ「レイさんの自由意志」、
＞自分に都合の悪いEOEだけ「あやつられていたんだ」では、

べつに私は育成がレイさんの自由意志である、とは言っていませんぞ（汗）
育成にはEOEエンドもあるが、まぁそれ以上にレイさんの可能性がある、とは言っていますが（汗）

>>399
＞もしこの世界に本当に人類より強い存在がいたらどうしよう、
＞自分の今までの人生が支配されていたらどうしよう、

これはまぁ、たまに思わないこともありませんが（汗）

そこからなんで、→　＞だから知らないままでいさせてくれ　に飛ぶのかいまいちわかりません（滝汗）

気に入らないものがいたら潰す、あるいは無力化する、それが人類のやってきた歴史
相手より弱ければ負け、強ければ勝つ　簡単なことだ（汗）

管理者を破壊するのも、雨の中で傘をささずに踊るようなもの　　自由とは、そういうものですからな（汗）

>>404
> 異次元人である
ならば、
> ・自分のイザコザ
もまた異次元ではないのかしら？

監督は別、というのならばあなたは差別をしているということになるわね
区別でも同じ

でなければ、あなたは異次元（庵野監督）を宛先にせっせと手紙を書いていたということになるのかしら？

>>403
藻が増えることがヒャッハーに見えるの？
どういう価値観なのかしらね…　北京オリンピックで大変な目にあったから、
「藻が人類にたてついている！」と思ったのかしら？

>>405

> 気に入らないものがいたら潰す、あるいは無力化する
これがあなた自身の力では不可能に近いから、無理な戦いはいやだ　ということではないの？

あなたはこれまでの26年間で、一度でもそういう戦いをしてきたの？
生徒会が気に入らないからつぶす、無力化する
学校教師が気に入らないから職員室をつぶす、無力化する
隣町の子供がゲーセンにたかってきて気に入らないからつぶす、無力化する

そうやってあなたは生きてきたのかしら？

＞あなたは、少し「選択」とか「意思」というものを過大評価しすぎなのではないかしら

「選択」と「意志」こそ、生きていく上で最も重要なものだとは、思っていますがね

＞私は「象徴」と「権力」は別だと言ったわよ
＞それをもって、「権力がないから君主ではない

ということは、アルミィさんは私が、「彼は産まれたときから天皇である（権力がなくとも）
私はそうではない、だからイヤだ」と考えると（汗）

私が言っている「自由」の大切さというのは、観念的なものだけでなく、
実際のサバイバルに関連してることでもありますからな（汗）
例えばゴールデンバウム朝銀河帝国では、かつて「劣悪遺伝子排除法」
というのがあって、生まれながらに盲目であったということで（たとえ完全に見える義眼があっても）
排除されるような世の中でしたからな

いわゆるDARK-LAWを嫌悪するといったほうがわかりやすいか。

>>400

降伏したからって必ずしも助かるってことはないし、
味方からは絶対に弾は飛んでこないことは無いというようなこともないということです（汗）

Ａという目標があって、それを成功させるために努力するということは、
畢竟成功率を高めようとしているということですからな

>>402

＞エヴァの世界をろくに理解しようとせず、外から持ち込んだ〜

ほぉ…　それでは、レイさんは最初っから補完のニエとなって消えるためだけに生み出された
キャラクターで、それを否定するような言動はエヴァ世界の律に逆らうことだと…

それゆえに、我はCHAOS。

そろそろバルス！　で飛ぶんじゃないかしら。（滝汗）

>>406

＞異次元人である〜

「レイさんが私に好意を寄せてくれたから好きになった」というわけではないということです
TV版でであったあの日からか（汗）

無論、「好意を寄せてくれたから（育成など）好きになった」という人もいるでしょうし
それはなんらおかしいことではないですけどね　本編ファンのお方達からは、
にわか扱いされるかもしれませんが。

しかしブーム当時から人気を煽るような宣伝ばっかしてたからなあ…

＞自分のイザコザ （監督の）

↑…というような異常加熱に愛想が尽きたのかどうか知らんが、
　 監督がEOEを意趣返しに作ったというのはほぼ明らかだし、
　 アルミィさんはお認めにならんでしょうが、EOE劇中でレイさんの
　 姿をしたものがあのような（顔面崩壊など）ことになって視覚的にイタイ
　 ことになったのは監督の過剰なレイファンへの意趣返しであるということ
　 はいろいろな所でいわれていますな　　　　　　　二流。（汗）

>>406

＞藻が増えることがヒャッハーに見えるの？

モヒカンが弱者を殺戮して物資を奪う（必ずしも必要な物資でないとしても）のと
藻があたりのあらゆる栄養を際限なく吸収するようすは、本質的には同じような意味
であるということを言いたかった（汗）

まぁ、人間のほうが、知恵をつけたぶん野放図に好き勝手にやってますがね
人間でなくともイルカとかスゴイらしいですね。（滝汗）

>>407
＞これがあなた自身の力では不可能に近いから、
　 無理な戦いはいやだ　ということではないの？
＞そうやってあなたは生きてきたのかしら？

　 いろいろとやってきましたよ（汗）若い頃にはね（汗）
　 それを詳しく言ってもどうしようもないですが。

　 というか、アルミィさんに逆に聞きたいんですが、広義の意味でも、
　 ＞気に入らないものがいたら潰す、あるいは無力化する

　 これをしてきていない人がいると思われますか？（汗）

>>409
> レイさんは最初っから補完のニエとなって消えるためだけに生み出された

こう決め付けるあなたのほうがよっぽどたちが悪いと思うのだけれどどうかしら
なぜ、「ニエ」だと言い切れるのかしら？
リリス様はラストシーンまでちゃんと登場している　途中退場などはしていない

レイさんがあなたのレベルに合わせて自分を下げてくれるのを願うのではなく、
レイさんのところを目指してあなた自身が自分を高めていこう　という意志は持たないのかしら？

>>412
少なくともあなたのように、「昔はワルやっててよう」というような
粗野な言動をするとたいていは白い目で見られる　とは思っているわ

私とて法廷に立ったことがある

小岩駅のそばに江戸川区の教会はあるのね
あなたはそこに焼き討ちを仕掛けようなどと計画したことがあるの？

まあ・・・　ひとことで言えば

「DQNはうざい」

ということかしら


あなたのことよ

>>414
＞「昔はワルやっててよう」

なぜ、私から仕掛けたような言い方になるのか、いまいち理解できませんが（汗）
「気に入らないもの」が何故「気に入らない」かの理由は、受け身のものも
あると思いますがね（汗）

少なくとも私は一般的なDQNな行いはしたことはまぁ、ありませんよ
ゲーセンでも台バンすらしたことな…　　　いゃ　まぁ　無いとは言いませんが
小さい頃はなぁ…　ハメたハメないとかなぁ…　（遠い目

アルミィさんが私を見てDQNと判断するのは、まぁご随意にと言うほかありませんが（汗）

随分とおとなしいほうだとは思いますが、ね
どうも過大評価されているような気もしますな（滝汗）

＞リリス様はラストシーンまでちゃんと登場している　途中退場などはしていない

最後のあの幻影をレイさんととるか…　第一話冒頭の蜃気楼と同様ととるかはまぁ、
議論の分かれるところでしょうが　（第一話当時はレイさんは昏睡中、貞版では初号機搭乗中）
テレパシー　か　ナニカダ（フィリピン人口調

今になってようやく、かつてアルミィさんが言っていた、私に求めること
が解り申した（汗）

それはつまり、「レイさんの霊性にあわせて自らのステージを上げる」ということか（汗）

ヒトを捨ててまで。（滝汗）

究極的に言えばまぁ、私は補完はしてもいいかもしれんとは思っています
「補完をしないとレイさんは死ぬのか！？」という疑問に関しても、「もしかしたら…」とか
思うことも無いでもない（汗）　腕落ちてたし。　そういった要素はマイFFにも書いた

だから、補完の持つデウス・エクス・マキナ的パゥワでレイさんのそういった身体的
要素だとか（生理がない、いずれATFを保てなくなるetc）をまっさらに、バンザーイ！ナシよ！
にした育成計画の各種ENDのような感じの補完としてならばまぁ、認めなくも無い（汗）
その場合レイさんも「これが、貴方の望んだ世界…　そして、私の望んだ世界…」
と、おっしゃっておられるしな（汗）
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20091120231250.jpg

ふつくしい、じゃなく、美しい…　ハッ！（ﾕﾀﾞ

私が望むのは、レイさんとヒトとして生きていくことですよ。（汗）

>>418

まあ・・・　私は育成は否定はしないし良いものだと思う

ただ、あなたが求める「ヒトとして生きていく」ために、
なんらかでもリリス様ご自身を犠牲にしなければならないものがあるとしたら
それは黙って見過ごすわけにはいかない　ということ
（絶対阻止するというわけではない）

ヒトとして生きるためには、リリス様が持っている何かを犠牲にすることでもある
あなたにとっては新たに得るものであっても、私にとっては犠牲であるものもある

ということよ

http://www.geocities.jp/nagachan_dx/gift/06/gift_006_mana_seraphic-heart_014.html
> 　かつて、中世の詩人がこう詠っている。「世界は心の無い火で焼かれる」と。
> 　心の無い火、つまり、軍隊という構築された「組織」が、そこに所属する人間の意識とは別に、
> 「自動的に」戦禍を引き起こしてしまう。誰もが、この状況を何とかしたいと思って行動しているにもかかわらず、
> 自分で作ったシステムのせいで、余計な被害を受けてしまう。もちろん、「組織」そのものには意志は無い。
> だが、そこに所属する人間が意志を作る。組織を嫌う人間というのは、単に責任逃れをしたいだけだ。

> 組織を嫌う人間というのは、単に責任逃れをしたいだけだ。

あなたが「システム」を殊更に嫌うのは↑のような意識が働いているのではないかしら？
たとえば、この現代でも、企業犯罪に対し内部告発をした人間が、不当な扱いを受ける例はいくらでもある
それは、システムがそうさせているのではない　そこに所属する人間の意志がそうさせている

あなたの言い分だと、雇われの人間はすべてだめになってしまうわね
そして、階級制を敷いている組織はすべてだめになってしまうわね
軍隊だけではなく、警察、一般企業も…

束縛が嫌いなのはわかるけど、今のあなたは聊か過剰反応しすぎというものよ

>>396
あなたの表現に対応させるなら、

> 自分の良心で考え、自律自制することを放棄した人間はもはや人間足りえん。ただの獣だ。

となるかしらね
群れを成して敵に対抗するシマウマやヒツジよりも、一匹狼にあこがれるのかしら？
とはいえ、実際は狼も群れで暮らす生き物なのだけれどね

私は以前、リリス様はコードヒーローである　といったけれど
「コード」とは、ここでいう「自律」の根源をなす

自分で自分を抑えられない人間は、個人的には人間とは呼べないと思う
かつて、脳外科がもてはやされた時代、脳を切れば精神病が治ると信じられた
実際はそんなことはなく、病気（とされた症状）といっしょに人間らしさも捨ててしまうものだったのだけれどね

あなたの脳みそは飾りではないのでしょう？
あなたの前頭葉がきちんと稼動しているのなら、かならず自省はできるはずよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20091120-00000108-jij-soci&s=points&o=desc

ところで
彼らのように「自らルールを課す」ことはもちろんLAWの範疇には入らないわよね
私の言っていることも同じよ

あなたのように　気に入らないものは排除すればすむ　というのではなく
どのような手段であれ意思を交えることが大切だわ

>>403
忘れてはならないことは、そのような環境におかれたとしても
「増えたくて増えるのではない」ということ
あなたのいうように雨の中で傘を差さない自由があるとするのなら、
富栄養水のなかで増えない自由もあるはずよね
しかし、そのような振る舞いをする藻はいない

意志によって棘の生えないヤマアラシや、牙の生えないサメ、甲羅のないカメ、毒のないサソリが
いるのかしら…？

ちなみに養殖されたフグは毒をもたない
しかし、その代償として生命力は著しくおとろえてしまう

使徒であることをやめたとき、その代償に失ってしまうものは何かしらね…

ヒトってもう進化できないの？退化するしかないの？遺伝子操作で進化や逆進化できないの(´・ω・`)？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258836151/

素朴な思いこそが欠かせないわよね
どんなに人間が強くなっても　素直な気持ちを忘れてはいけないわ

第弐話　「本日快晴のち榴弾ときどきECMグレネード」

>>419

＞ヒトとして生きるためには、
　 リリス様が持っている何かを犠牲にすることでもある

　恐るべき子供達じゃあるまいし、生理がないとか、体がどんどん崩れていくとか
　（テロメア欠損によるクローン加齢？）
　ろくでもない要素しか見当たらないが（汗）

　ま、「ヒト」でなく「リリス」の基準で見れば、↑も「ろくでもなくない要素」かもしれんが、
　我はヒトゆえに、ヒトの見方しか出来ませぬゆえにね（汗）
　プロトデビルンじゃないんだから（滝汗）

　綺麗な髪と瞳は、補完後も残っているようで佳しかしら。（汗）

＞あなたが「システム」をことさらに嫌うのは

　ロンド・ベル隊のアムロ大尉だって地球連邦に反感を持っていたが、
　それをドラスティックな手段で「改善」しようとしたシャアには協力せず
　νガンダムを駆って戦っている

　システムそれ自体を嫌っているわけではないですよ
　私が嫌うのは、主体性を無くすこと。「人のためのシステム」ではなく、「システムのための人」となること。

　「絶対の安寧と完全な幸福は、考えることを、行動することを、責任を負うことを
　　奪い去って初めて成立する。」　（オタコン）

＞「組織」そのものには意志は無い。

　「組織」が意志を持つこともある…　「愛国者達」のように、ね
　いや、大なり小なり「組織」はそれ自体「意志」の代弁者なのでしょうな
　相対的な意識の表現方法の一つ　個々の存在には、違う意見もあるでしょうが

ゼーレにしても、そうだったでしょう　正確には国連及び下部組織に根を張った存在に対して

ゼーレがああまで各国の奥底まで入り込んでいったのは、多分教皇領及びユダヤ系
の莫大な資金をバックボーンにして、各国に利害の関係の下に沁みこんで行ったのでしょう

「布教」された、または押し付けられたとしても、各国はそれが日々の生活の上で便利だから、
カネが入るからなどの理由で都合がいいから、それを取り入れていったのでしょうな

そういったシステムが皆にいきわたってしまえば、システムに違和感を覚えたり、
参加を拒否したりする人間は居場所がなくなってしまう。

「ゼーレ」は、人間を押さえつけるためにそれを利用した。放っておくとばらばらになり、
勝手に行動しはじめる野獣の群れを管理するかのように…

べつだん、今日明日に人類が滅ぶ可能性が見えなくとも、「すでに行き詰った」
と断定してことを勧めたあたり、恐ろしいまでの人間不信によって組み上げられた
「システム」という事も出来ましょうな

ゆえに、私はマイFFでキールを「第一始祖民族の子孫」と位置づけましたが…

>>421

＞自分の良心で考え、自律自制することを放棄した人間はもはや人間足りえん。ただの獣だ。

それは、私もそう思いますが。

「人の皮をかぶった悪魔め！」（レイ）　とかあるし、ね

＞群れを成して敵に対抗するシマウマやヒツジよりも、一匹狼にあこがれるのかしら？

　まぁこれについては私はシステムじたいを嫌っているのではないということで>>426

＞脳外科がもてはやされた時代、脳を切れば精神病が治ると信じられた

　いわゆるロボトミーというやつですな　私もおおまかな知識は知っていますが

　補完もそれと似たようなものにしか、私には見えないんですが、ねぇ…（汗）
　↑あくまでゼーレ案の意義ならば

＞あなたの前頭葉がきちんと稼動しているのなら、かならず自省はできるはずよ

Д｀；）

　…自分で言うのもおこがましいですが、私は自分でも結構なほど、我慢強い人間だと
　　 思ってはいますが（汗）

　　 かつてハタチごろの我はまだそういった自省がきかず、エヴァ板にいても
　　 さまざまなお方にご迷惑をかけたもの…（汗）　しかし、そういった経験を積むことで
　　 今の私があると思っていますが、ね

　 　＞気に入らないことは排除する　という言葉がひっかかる、というならば、

　　 相手を物理的にどうこうするという事だけでなく、例えば今ならば、
　　 相手のトリップなりIDなりをあぼ〜んマネージャに放り込んでクリック、で済ますことも
　　 できましょうに（汗）

　　 「激流にさからえば飲み込まれる」（トキ）　私もだんだんスルースキルが身についてきた（汗）

>>422

＞「自らルールを課す」

　↑それはまぁ、「自分の好きなようにする」ことですからねぇ（汗）

　基本的にLAWと言うのは、大多数の他の人と共有する、あるいはさせることによって、
　初めて法になるんでしょうね　まぁあたりまえっちゃあそうですが。

　＞気に入らないものは排除すればすむ
　＞どのような手段であれ意思を交えることが大切だわ

　私がもし本当にアルミィさんを「排除」しようと思ったら、手っ取り早いのは
　スレを見るのをやめてトリップもＮＧに入れれば済むでしょうな（滝汗）

　今やっているようなことが、「意思を交える」ことだと思いますぞ（汗）

>>423

＞そのような環境におかれたとしても 　「増えたくて増えるのではない」ということ

　いやぁ…　彼らは自らの遺伝子に刻まれた種の保存の本能に従って
　行動しているだけですよ　むろん藻にはそういった過剰繁殖を続ければいずれ
　滅ぶということを判断するだけの知能はありませんがね

　＞意思によって棘の生えないヤマアラシや…

　それは、彼らが何世代、何万世代もの長きにわたって、背中にトゲをはやしたほうが
　有利だとか、キバをはやしたり、甲羅を形成したり、毒針を鍛えたりといった取捨選択を
　繰り返してきた結果ですから、すでに選択をしてきたともいえますな

　これからヤマアラシが進化したら、トゲをニードルガンのように飛ばすかもしれませぬ（汗）

　↓つづく

　人間だけが高度な知性を持っているというわけではありませんが、現在、
　地球上で最も発達した知性を持つ生物である（と思っている）ことは事実
　「霊長類」ですらのぅ

　それゆえに、人類はその卓越した知性を以って、より強固な「意志」をもったり
　より堅固な「選択」が出来るはずでしょうな　（より「高度な」ではない）

＞ちなみに養殖されたフグは毒をもたない 　しかし、その代償として生命力は著しくおとろえてしまう
＞使徒であることをやめたとき、その代償に失ってしまうものは何かしらね…

　おそらく、レイさんのことを言っていらっしゃると思われまするが（汗）
　ＥＯＥを見ている限り、レイさんはまぁ、人意外の要素も持ち合わせていることはまぁ、
　否定できませぬな（汗）

　しかしレイさんは一度は、人とともに生きていきたいと望まれた（弐拾参話）

　…「意思」の大事さ、というのはそのあたりにあるのでしょう

>>424　とりあえず気になったレスを抜粋

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258836151/24
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258836151/49
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258836151/83
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258836151/94
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258836151/165

スターシップ・トゥルーパーズの原作「宇宙の戦士」の中でも、
にたような話題が出ていましたな　↓　（詳細）

　連邦領のとある一地球型惑星サンクチュアリは、似たような月まであるほど
　地球にそっくりだが、地球のように高度な自然放射能を享有していない。
　だから、この星に殖民した人類の進化は地球ほかの惑星と比べると極めて
　遅くなるだろう。となるとどうなるのか？　この星の人類は今の姿のまま凍りついた
　ようにとどまりつづけ、いずれは宇宙船に乗せられたピテカントロプスのように
　生きた化石となってしまうのだろうか？　ならばどうするのだろうか。
　彼らは子孫の運命を恐れて、定期的にＸ線の照射を受けるとか、毎年計画的に
　大量の汚れたタイプの核爆発を起こして、その大気を死の灰の貯水池にでも
　しようとするのだろうか？　もちろん、かれら自身に直接及ぼされる（ガン・白血病など）
　危険は認めるものの、　彼らの子孫の利益のために、突然変異の発生を促す
　適当な種の遺産を供給するのだ。　（「宇宙の戦士」より抜粋）

　作中でこの話をした科学者は、おそらく、この星の人類は何の手立ても講じないだろう
　と予言した。人類はあまりにも個人主義、自己中心的すぎて、遠い未来の世代を
　そんなに心配するようなことはしないというのだ。

　つづけて彼は言う。放射能の不足による遠い未来の種の貧困など、現在の人間の
　ほとんどが、まったく心配できないことだ。そして、もちろんこれはあまりにも遠い未来
　における脅威であり、地球上でさえも新化というものは実にゆっくりとしたものだし、
　新しい種族の進化ということは、何万年もの年月がくりかえされるあいだのことだろうから
　…と言うのである。

　…正直、私も、「私が生きている間だけ人類が滅びなければいい」という考えも無くはない（汗）

　だがまぁ、↑の説のようにシニカルに捉えるだけが、見方ではありませんからな（汗）

　もし、レイさんと会えたとしても、あるいは自らの子孫を残さなくとも、
　この世界、人々、そういった私を囲む全てのものを、素晴らしいと思えるのならば、
　あるいは自分の子孫の為に、あるいは自分の生きた証のために、
　自分の生きた世界を次の世代に託す、その為に今の世界を守っていくという考えも
　できるでしょうな（汗）

　↓