【これは成長では】破には皮肉が満載9【ない】

俺は生粋の旧作からのヲタだが、先日破を見に行った。
バトルシーンはめちゃめちゃ凄い。それは非常に
満足だったんだが・・・
何かがおかしい。全て上手く行き過ぎている。これでいいんだろうか。
本当にこれで・・・
旧エヴァで人間関係に翻弄され、悩みに悩みまくり、最後に
ほんのちっぽけな結論を出したシンジは価値が無かったの
だろうか。
破でのシンジやみんなを（成長した）とすると、
旧作エヴァのキャラは一体なんだったんだと
いうことにはならないだろうか。

何かがおかしい。Ｑでは庵野はそこら辺に関して
何か仕掛けてくるんじゃないだろうか・・・

前スレ
【これは成長では】破には皮肉が満載8【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247235200/
【これは成長では】破には皮肉が満載7【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247044530/
【これは成長では】破には皮肉が満載6【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246870360/
【これは成長では】破には皮肉が満載5【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246777859/
【これは成長では】破には皮肉が満載4【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246704727/
【これは成長では】破には皮肉が満載3【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246570881/
【これは成長では】破には皮肉が満載2【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246443231/
【これは成長では】破には皮肉が満載【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246359433/

ハロワの帰り道小学生に
『こんな時間に歩いてるニートだw』とstone投げられ
カラフルな髪の連中に
『オッサン金貸してくんない？断ったらシバくよ〜(笑)』
『ニートだから金持ってないって〜』
『オジサン童貞？皮被ってそ〜う(笑)可哀相だしパンツ見したげようか？』
『見たことなさそ〜。絶対帰ったら○○のこと妄想してシコるよこいつ』
家ついたらついたで、母親にゴキブリ見るような目でみられるし。
妹には
『きもい』って言われるし
死にたい死にたい死にたい

過去ログ見れなくなってるので置いとく

6　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246359433/
5　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246777859/
4　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246704727/
3　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246570881/
2　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246443231/
1　http://www.23ch.info/test/read.cgi/eva/1246359433/

233 名前：809[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 02:29:35 ID:???
http://blog.szk.cc/2009/06/28/evangelion2-0-you-can-not-advence/

これ読んで目が覚めた
＞＞＞＞＞＞＞
劇場版の世界では、その「大人たろうとすること」そのものが悲劇の源泉である。シンジ君がかっこよくなってて、レイやアスカが気遣いのできる優しい子になってて、
ミサトさんが精一杯シンジ君の「保護者」たろうとしているのを見て、多くの人は「ああ、やりなおせてよかった、成長できてよかった」と思うのかもしれない。
でもそれは僕には「新しい悲劇」にしか見えないのだ。

＞＞＞＞＞＞＞＞
これよこれ。You can (not) advanceってこういう意味でしょ。ＤＡＴが27へ進んだのにそのまま動かなくなる。というのは悲劇への示唆だと思う
「シンジ君いきなさい。ただ願いのために。」ここは感動するとこじゃなくて戦慄するべきパート。カオルが悲しそうな表情してたのは

この言葉で突き進むシンジの姿を見たからだと思う。シンジはんぱねえスレもいい。あのノリだよ。夢の世界ってのは

【破まとめ】
・アスカ→シンジの好意が露骨になった
・綾波は完全に人間臭くなった
・加持アッー！（「愛に性別はないのさ」のところは映画館で唯一笑いが漏れてた）
・マリはかませ犬
・エヴァに新機能、トウジの妹無事退院
・シンジを諦めレイに譲ったアスカは韓国人の転校生と付き合い始める
・トウジの代わりにアスカが三号機の試験体に→初号機によって半殺しにされる
・ゼルエルがエヴァ捕食、綾波を呑みこむ
・「綾波を、返せ」でシンジ人でなくなり、初号機は神となる
・ぜルエル倒し、綾波を奪い返したたところでサ−ドインパクト発生？
・覚醒した初号機にカヲルが月からロンギヌスの槍を突き刺す
・「さあ、碇シンジ君、約束の刻だ。今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」→予告へ
・次回「エヴァンゲリオン新劇場版Ｑ」
・予告映像にカヲルの乗るエヴァがドグマへ突き進む映像、綾波ベスト姿（リナレイ？）、アスカ片目なくなってる？
・テーマソングは前回と同じ

ネタスレより

:2009/07/09(木) 15:28:03 ID:??? [age]
――今回の破は、ゲンドウの｢大人になれ｣という台詞がとても印象的でした。

庵野;いきなり鋭いところを突いてきますね(笑)。

――ああいうことを直接言うキャラではなかったような、と思って。

庵野;あの台詞は皮肉なんですよね。大人に対しても、大人になれない人に対しても。

――と、言いますと？

庵野;あの台詞の後、シンジは物凄く大人気ない行動に出るわけじゃないですか。
結果として、レイは救えたのかもしれないけど、世界を滅茶苦茶にしてしまうというね。

――大人としてレイを犠牲にするか、大人にならずにレイを無理矢理救うのか、なかなか難しいところですね。

庵野;結局答えは無いんですよ。大人になることで前に進めることもあるし、
大人気ない行動でしか得られないものもまたあると。

――ということは、サブタイトルの｢You can (not) advance｣というのは…

庵野;シンジが破で最終的に取った行動に、両義性を持たせたかったんですね。
観る人の年齢や価値観によって、進んでいるようにも見えるし、逆行しているようにも見えると。
まあ、他にも意味はあるんですけどね(笑)

――Ｑまでお預けですか。

庵野;まあ楽しみにしていて下さい(笑)

ネタスレより

:2009/07/10(金) 22:09:12 ID:??? [sage]
――まずは｢翼を下さい｣ですが、この曲がラストに流れたのはとても印象的でした。

庵野；あの曲は、歌詞がエヴァの世界観に凄く合っているかなと思って。

――旧劇の｢Komm,susser Tod〜｣とよく似たアレンジに仕上がっていたように思えますが、そこらへんは意識してああなったのですか？

庵野；｢Komm,susser Tod〜｣はもちろん意識しています。｢Komm〜｣は補完の最中に流れる曲ですが、
｢翼を下さい｣は補完へと向かっていくような感じの曲にしたいなと。

――｢悲しみのない自由な空へゆきたい｣…確かにエヴァの世界観に当てはめてみると、
補完された世界…理想郷へと、心が向かっていっているような歌詞に感じられてきますね。

庵野；まさにそういう感じですね。

――｢Komm〜｣の一段階前の状態をうたった歌として｢翼を下さい｣を持ってきたと。

庵野；まあそういうことになりますね。まだＱ公開前なので、これ以上はちょっと語れませんが(笑)

――ありがとうございました。

ネタスレより

:2009/07/10(金) 22:23:08 ID:??? [sage]
――次は｢365歩のマーチ｣についてですが。

庵野；これは｢翼を下さい｣とは対局にある曲としてセレクトしました。

――確かにある意味歌詞が正反対というか…冒頭からいきなり｢幸せは歩いてこない｣ですからね(笑)

庵野；結構痛烈な歌なんですよね。

――｢翼を下さい｣が理想郷、補完された世界へと向かう歌とした場合、
｢365歩のマーチ｣は確かに対局にありますね。現実の世界に根ざした歌というか。

庵野；翼がない。地に足がちゃんと着いている感じ。

――冒頭に｢365歩｣、ラストに｢翼を｣を流したのにはどんな意図が？

庵野；地に足が着いている状態から、翼が生えて、理想郷へと向かっていくイメージ。
そういった構図を表現したかったんですね。

――なるほど、色々皮肉も感じられますね(笑) ありがとうございました。

うむ

なんでネタスレのアホな妄想貼り付けてるの？

>>11
このスレで語られる内容自体根拠のない妄想だから
ネタスレの妄想インタビューを元に語るくらい日常茶飯事だぜ！！

390 ：名無シネマ＠上映中：2009/07/17(金) 00:42:55 ID:HpK/m/1b
『エヴァ』が若者に受容され続けることの意味　

●7月某日
庵野秀明、鶴巻和哉、摩砂雪監督の『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』を鑑賞。
劇場で映画を観るのは久方ぶりだ。崇高と猥雑とが目まぐるしく交錯する擬似黙示録、とでもいおうか。
そこに、とても巧妙に構築された「日常」が、わざとらしく挟み込まれる。
関西風にいえば「コテコテ」の濃厚さだが、他方で、すべての表現が冷静に設計されたもののようにも思え、
結局、最後までつきあってしまう。
『新劇場版』も、心の暴力性を剥き出しにしたサイコドラマという物語の本質に大きな変更はないのだろう。
『序』と『破』を観る限りそうとしか思えない。つまり、この十数年『エヴァ』はほとんど変わらなかったということだ。
然るに観客は入れ替わっていた。いまの若い子に確実に受容されていた。
このことが何を暗示するのか・・・・・・考え込む。

宮崎哲弥 仏頂面日記　週刊文春2009年7月23日号

あいかわらずわかっとらんな。それにたいして入れ替わってらんと思うぞ。

>>6
まとめの６行目意味わからんｗ

序・破とも３回ずつ劇場で見たけど
リアルタイム世代っぽい年齢の客は毎回３分の１以下しかいなかったよ
ファンの世代交代は確実に進んでると思う

リアルタイム世代→10台20台という意味の世代交代は確かにあるかもしれないが
その10台20台という層には、新劇場版以前のファンが多数混じってると思うんだよ
旧作ファン→新規ファンという意味での世代交代の方が本質的だがこちらはそれほど進んでない気が

確かに年齢は若返ってるけど新で入って新しか知らんが好きだーーーは少なそうだ
所詮旧ありきのヱヴァ

そりゃアニメ映画見にくる層で全然エヴァ見たことのない人って少数派でしょ
ＥＯＥ以降にエヴァに出会った人は新規ファンって扱いでいいと思うけどね

>>13


相変わらずアタマ悪くて嬉しくなるな・・・

言ってることはこのスレの主張とあまり変わらん気がするけどな

別にこのスレの総意なんて無い気がするんだけどなぁ

まあ宮崎という人も何か感じ取ってることは確かみたいだね。
手放しで喜んでるだけの人よりはよほどいいかと。

リアル世代リアル世代って云うけど
当時チルドレンと同い年だった厨房だって
まだ20代だぜ？

でも30目前だぜ

(o^-')b

>>24
TV当時とEOE当時でも若干違う気がする

急に勢い落ちたな

次回がＱ（急）だけにな

ﾌﾟﾌﾟｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗ

そら、あれだけ「皮肉を言ってる奴をバカにするスレ」状態になってりゃな
語りたい奴は離れていくよ

× 皮肉を言ってる奴を
○ 皮肉を感じた奴を

すまん

じゃあ、もう一度復活しようか。

シンジに都合の良い世界というより綾波に都合の良い世界な気がするぜ

あれだけ電波発していたら、バカにされるのも当たり前。

CUTが出たことでスタッフが皮肉などではなく
本気であの流れでいくつもりらしいことがわかったからな
実質このスレ終わりだよ

まあ、その受けた電波を語るための隔離スレだったんだけどね
世の中には自分と異なる感性の者を、どうしても駆除しなければ気が済まない正義の使者が溢れてるようで

破、公開直後の熱く語り合うふいんき、戻ってこないかな
今はマジレスなんかすると、途端に草ボーボーに生やして論破したって言い張る奴が現れやがる
他人を馬鹿にすることでしか、自己を確立することができないのかね

やたら世代の話をするのは御免願うけどな

>>35
まあ皮肉じゃないならその方が良いのよぶっちゃけた話
前例が前例で後でガッカリさせられそうな予感がするから
あえて外れた方が嬉しい予想をして備えてるだけだし

ただ皮肉じゃないならSF的考察とか伏線回収とかもうちゃんとやるしかないよな
純粋なエンターテイメントとして観ていいならファンの目はもっと厳しくなるぜ？

前スレ>>957
どうしようもないことは免罪符にならない

>>36
同意
なんか3あたりからにとりが沸いた感じがする

もう単純にあらゆる面で語りつくしただろ。

ホント３スレ目で終わっていれば・・・

破なんか最初からなけりゃよかったのに

新劇エヴァとかｲﾗﾈ

いつの間にただのアンチスレに成り下がった

碇シンジに魅力を感じなくなった
旧はお尻掘りたいとまで思ったけど破のシンジはなんか・・・

「シンジきゅん」から「シンジさん」へ

もともと破をみて駄作だと感じたヤツラがきっと何かのアンチテーゼだろうという希望を求めてここにきてたんだよ
駄作が決定的となればあとはアンチレスしか集まらんよ

ん？、傑作だと思ってたが
気持ちの良いものを敢えて見せて、実はそれは皮肉であった、すげえと感じてここへ来た
まあ、んな事真面目に書くとまた叩かれるから辞めとく

大ヒットしてるし「駄作」は無い

映画の興行と内容は別だからな

よって「駄作」というのは不適切
大ヒットしており勘繰り抜きでもマンセー意見多いので良作と言うべき

良作な訳ねえだろ
駄作、良くて凡作レベル

試しに駄作と挑発してみたが意外に食いついてくるな　後半になってどんな連中がここにはりついていたかよくわかる

>>52
興行→大ヒット
内容→残念
まあルーキーズみたいなもんだ

>>54-55
なんで？
大ヒットしてるじゃん
内容もマンセーされてるぜ？

マンセー？バトルシーンの迫力はともかく、気持ちいいシナリオ見せてもらえればそれでマンセー？
ちょっとそれは違うんじゃないの？

やはり燃料を与えてしまったか

阿呆な歪み合いばっかりやってるからスレが過疎る

>>47
旧は美少女みたいな少年だったのが破はかっこいい男になる途上の少年
に変わってたな

>>36
うっせーんだ、ボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見る目ない無能と勝負して何が悪いつーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に、今でもアンチテーゼ作品と思ってるからねｗｗ、それにつっかかってくるアホに勝負してやっても良いって言って何が悪いんだ、ボケｗｗｗｗｗ
>>40
だったら、行動して証明してみせろｗｗｗｗｗｗ
ゆとりがｗｗｗｗｗ安全なとこで中身ない事ほざくだけのカスがｗｗｗｗｗｗ
>>42
そう、だからもう皮肉にかんしてこのスレで語る事ないｗｗｗｗｗｗ

>>58
ん、マンセースレの連中もマンセーしまくってるし
ああいった評価も割りと多いよ

単純に表向きの破のシナリオが糞すぎるとこが元凶だしなｗｗｗｗｗｗｗ
あの脚本で満足できてるとこが凄いと思うよ、見てて白けさせるって相当だしなｗｗｗｗ

大ヒットしてるし「駄作」は無いな
あの売り上げは良作と見ていいレベル

>>63
マンセースレがマンセーするのは当たり前じゃないか

>>65
>>52
>>56

＞だったら、行動して証明してみせろ

返答になってないよ？
シンジのように「行動」とやらをする責任も義務もないって書いたよね
責任のある人間がやるべきだしそいつがやらないからって「行動」とやらをする理由にならないからね

単純にQまで引っ張っていくほどの熱が破って作品に無いんだよねｗｗｗｗｗｗ
２年もあんだから・・・・
普通に、飽きたし、冷めたしｗｗｗｗｗ
絶賛厨のアホども相手にすんのも秋田市ｗｗｗｗｗｗ

>>66-67
大ヒットしてるよ？
内容もマンセースレのような評判も多いし
かなり受けていて成功してるといえるだろうね
俺はつまんなかったけどアニメとして大成功だねえあの売り上げは

あーあー、草野郎召還しちまったよ
折角の葬儀会場に変態が脱糞しながら乱入してきやがった

自分の趣向に合わなかったことと駄作であることは繋がらないからね
評判もすこぶる上々だし皮肉を無視してみても大成功を収めたアニメといえるわけだ

>>71
そしてその糞には
おまえのようなハエが群がる

>>70
だから映画の興行と内容は別だっつうの
興行的には記録的大ヒットだって、でも内容は微妙だった
映画としては大成功

ちなみにマンセー意見ってのは声も大きいが
つまらなかった、普通って人間は特に何も言わないから余計そう感じるもんだ

まぁ、ある程度の年齢にならんと、破がいかにアニメとしての成功を効果的に
おさめているかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

もし、新劇で何もいう事も当たり障りない、糞みたいな出来だったとしたら。
例え一時的に客が入って金は潤っても、後々にその皺寄せがくると思うよｗｗｗｗｗ
それほど、この破は駄作だしｗｗ
何らかの意味あるから、相応に観れる物かなってレベルだしねｗｗ
あの旧エヴァ作って、この破って流れは堕落以外何者でもないと思うよｗｗｗｗｗ

>>74
＞だから映画の興行と内容は別だっつうの
知ってるよん

＞興行的には記録的大ヒットだって、でも内容は微妙だった
ノンノン
内容の評判もすこぶる良いらしいぜ
微妙スレのような評価こそ少数派だよ

＞つまらなかった普通って人間は特に何も言わないから余計そう感じるもんだ
それを証明できるソースは出せるかな？
マンセー意見より微妙普通アンチという意見が多いという
筋の通った証拠をね

>>76
序で釣った人はもう釣れないからな
まあ今回出来た破信者がなんとかするんだろ

これだけ大ヒットして駄作という評価は有り得ないな
俺もつまんなかったけど、自分の感想とアニメの評価を混同したいとは思わないな
皮肉抜きで見ても充分良作だったと興行の成果が証明してる

破マンセースレももうちょいでパート30いくか
ちょっち過大評価かもしれんけど、これだけ騒がれてたら
たとい皮肉がなかったとしても駄作の烙印は躊躇うなあ

そういや強姦も体育会系が多いと聞いたが

まあ売上が物語ってるし、面白いという人間は確かに多い気はする
認めたくないけど客観的にみるとそうなんだよなあ

dasakunisikanattenaiyo!!

>マリオとか
一般人、新規の獲得に最大限配慮。ゲームに慣れて無くてもすぐ遊べ、
慣れてる人でも長く遊べる奥深さを追求。
過去の遺産をしっかり受け継ぎ、評判のいいものを残し、悪いものを消す。
人が増えるべくして増える。

>格ゲー
新規に不親切どころか、新規をつぶしたいとしか思えない説明の無さとシステム流用。
異様に必要な事前知識。対戦すること自体にヶ月単位の練習が必要な対戦状況。
さらに初心者狩りの横行、下手は発言権なしというような文化、難度が高いほど是とする古参層の存在。
どの要素をみても、縮小する方向にしかいってない。

とりあえず作ってる方は序も破もTV版が完璧すぎて超えられなかったって言ってるな

トランスフォーマー並の駄作。
興行収入とかで評価決めるなら良作にしとけばいい。

自分の感想とアニメの評価を混同したいとは思わないな

ヱヴァンゲリオン破はオカルト！
捨てた筈の呪いのSTAT！果たしてこのまま明るい愛の物語で収束するのか？
結婚したとはいえ庵野の事だ、一筋縄ではいかないかもしれない…
このスレはそんなオカルト的な立場から破を語るスレです

みたいな題名で建てればよかったのに

>>87
自分の感想とアニメの評価を混同するとか意味不明。
アニメの評価は他人の評価って事だろ。
どれだけ他人が面白いって言っても、自分が駄作だと思えばそれは駄作。
他人の評価なんて、作品の良さには何ら影響しない。

もう泣きたい

>>89
”他人”の評価じゃなくて”全体的”な評価ね
まわりがおもろい言ってんのに自分がつまらないと思ったのなら
それは駄作なんじゃなくてただ自分の好みじゃなかっただけ
全体の評価は、作品の良さに大きく直結する

>>89
うるさい
たくさん売れたので破は駄作じゃありません
俺やお前がどんなにつまらないといっても
駄作なんかじゃありません

普通に、見る目ある批評家とかこの破で厳しい意見多いしね。
肯定してるとこも、微妙な物言いが多いし、肩透かし、がっかり感からの物言いがその出来を物語ってるｗｗｗｗｗ

それに客が入ってrのは旧エヴァで築いたもんで入ってるにすぎない。
あのエヴァの庵野がもう一度作りなおしたもの前提で成り立ってるｗｗｗｗ

>>91
周りの評価は、所詮他人の評価。
そして、全体の評価が高いからと言って、その作品が良い作品とは限らない。
逆も又然り。

そうだな駄作じゃないな
俺の中では永久に駄作だが

>>93
よって破は駄作ではなく良作だったという結論にたっする

はい終了
もう結論出たのでやめようね

>>95
おいちゃんもそうｗ

>>94
いや全体の評価が高いのは
その作品がとても成功してて駄作じゃない証拠
作品は人の評価で決まるので破は駄作じゃないことになるのよね

>>93
まったくその通りだ
旧エヴァがなかったらヒットしなかったろうしな

うるさい
破は駄作なんかじゃありません
みんなの評判が何よりの証拠です

作ってる側がすでに負けましたって言ってるのも証明してるようなもんだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この皺寄せは絶対にくるよｗｗｗｗｗ

やめろ
自演してあたかも意見が間違ってないかのような雰囲気を作ろうとするな
ばればれなんだよ

うるさい
旧作に負けることは破が駄作であることになりません
旧作には及ばないけど良作なんです

>>100
あなたにとっては評判が全てなんですね
面白いという人が多ければ面白いんですね

>>104
ちがいます
俺がつまらないと思ってもそれは俺の感想てだけで
作品の採点とはまた別物なのです

誰か助けて
破を駄作だとか言ってる奴をなんとかしてくれよ
こんなに成功してるのに駄作なわけないだろ
いいかげんにしろ

>>98
その結論からすれば、名の知られない作品は駄作と言う事になるね。
まぁ、いいけどさ。

いやだから俺の中限定で永久に駄作なんだって
ええ、世間的にはとても素晴らしいエンターテイメント作品ですね

興行の客商売で成功してるだけｗｗｗｗ
ゲドの再来ｗｗｗｗｗ
それを作ったのが庵野っていうのが又悪夢ｗｗｗｗｗｗ

>>107
いや、名の知られないだけでは別に悪い評判というわけでもない
駄作かどうかとは別問題

>>110
十人が面白いという名の知られてない作品と
百人が面白いという名の知られた作品なら、
名の知られた作品の方が評価が高い。と言う事でしょ。
つまらない、と言った奴を計算しなければ。

>>108もうやめろ
つまらないならまだしも駄作と採決するのは
お前の中がおかしいだけなんだよ

>>111
十人が面白いという名の知られてない作品と
百人が面白いという名の知られた作品なら、
名の知られた作品の方が評価が高いことにはなるが
十人が面白いという名の知られてない作品が駄作ということにはならない

ま、皮肉の意味をこめてるからこそ、あそこまで笑えないギャグ散らばしてるんだと思うんだけどねｗｗｗｗｗｗｗ
最初の帰ってきたウルトラの効果音が全てでしょｗｗある意味開き直ってるｗｗｗ
リツコの長拍子案の定、ネタにされてるしねｗｗｗ

>>112
でも残念ながら俺限定ではないんだ
俺も友人も駄作は多いし

>>112
駄作扱いの批評家もいるじゃんｗｗ

俺も普通につまなかったしｗｗｗ

これを楽しめる人は楽しんでたらいいだけだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
駄作派ね

>>113
評判がいい＝成功してるから駄作ではない、ならば
評判がいいというか、評判を聞かない＝成功してないから駄作、と考えて良い、と言う事でしょ？
評判が全てなんだから。

自治スレにいってやった

>>115-116
破はよかったという人も数多くいるし多数派なんです

まぁ、俺の評は

破はアンチテーゼだから許してやるよ！でも、もうちょい気合いれてつくれや

だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
評判がいい＝成功してるから駄作ではない
評判がいいというか、評判を聞かない＝成功してない＝ただし駄作かどうかは関係ない
評判が「悪い」わけではないのだから

旧エヴァのおかげで入ってるに過ぎない・・・・

旧のが良かったことと破が駄作かどうかは関係ありません

>>119
流石におかしくないか？
駄作っていう奴は徹底排除な訳？
別にどっちと取ろうが個人の自由だろ

>>121
破が傑作な人は成功してるかどうかが評価の鍵なんでしょ？
っていっても、ＩＤでないからなんかよくわからんけどさ。

駄作とまではいわないが、小さな画面で見る価値はあまりないかもな・・
商業的には大成功、それだけだ。

>>125
＞破が傑作な人は
え？自分が良かったと思ったかどうかは関係ないでしょ
自分の感想と作品の評価は分けて考えなきゃな
「この良作は俺はつまらなかった」ってこったろ？

新規のヒトには良作
旧からのヒトには問題作、かな。良い意味でも悪い意味でも
こうした皮肉スレ立つくらいには突っ込みどころはある
ただ、Ｑ以降でこれを皮肉としないならばヱヴァは所詮そこまでだったって事になる

>>127
そうだね。

やっぱり、どーしてもアスカが好きになれない 7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1245319611/l50

駄作といえば時かけ騒動を思い出した
あれ、評価が異様に高くて絶賛の嵐だったけど
実際皆DVDとかで見たら中身スカスカで過大評価だ！って。
エヴァも角川だから難しいねぇ
まぁ世間の評価はDVDレンタルがはじまるこれからじゃない？

時かけは駄作じゃねえけどあんな絶賛されるようなもんではなかったよな
凡作〜良作くらい
ゲド戦記のおかげでｗｗ

俺の勝ちね

この話の大元になってるcutのインタビュー記事を信用するなら破は間違いなく駄作だよ
裏を仕込む余裕などなく全力でがんばってあの程度の人形劇が出来上がった事が語られている
ただこの先の展開がどうなるか鶴巻だけでなく庵野自身も解かりかねてる状態っだってことも書かれているよね
望みは薄いがこうやって失望派が製作サイドを挑発してやることも無意味ではないかも
非常に望みは薄いけどね

うるさい
インタビュー記事なんか作品の評価につながりません
こんなに楽しんだ人がいるのに駄作はありえないんです

>>134
いやぁ〜・・・・・
さすがにアンチテーゼ目的だろ？

>>133
誰だよお前ｗ

破は皮肉がなくても駄作じゃないことは成績でしめしています

興行収入が良かったから駄作じゃありません。
面白いと言う意見しか聞かないので、名作です。

>>139
つまんなかったっす

ハリポタは傑作ってことですね、わかります

>>139
さすがに〜しかって状況ではないかと

すっかり糞スレになってるな

とっくの昔に糞スレだ　いまさら気にするな

>>136

そう思いたんだけどな・・・所信表明した頃は今の下らない萌アニメを一掃してくれるんではと期待してたんだが・・・

>>136
cut読んで素でいっぱいいっぱいなんじゃないかと思えてきた
まあ皮肉入れてたところでいっぱいいっぱいでQも拾いきれないな

>>135
>>139
基地外ですか？ｗ

鶴巻的には限界だけど庵野とマサユキがどんでん返しをしてくれるはず！！

2回目見てきたわ
やっぱEOE後の２周目の世界ってのは確定っぽいね。
赤い海、月で回収されていたロンギヌスの槍、こんどこそ幸せにっていうカヲルの台詞等。

色々疑問なところ
基本的にどこからやり直してるのかって事
EOEでのサードインパクトが新劇場版のセカンドインパクトって事なんだろうか？

セカンドインパクトの回想でロンギヌスの槍が何本か出てきたけどあれは何だったのか
(EOEのアスカ戦で使われた量産型ロンギヌスの槍か？)

EVA6号機が今までのEVAシリーズと作り方と違い、拘束具の下にリリス仮面が伺える事から
6号機の中身はリリスっぽいんだけど。
って事は、セントラルドグマにあった巨人は何なのか(EOEにおける綾波と同化したリリスか？)

25曲(話)目と26曲(話)目をウォークマン(SDAT)で繰り返し聞くシンジに体当たりでウォークマンをぶっ壊すマリ
マリがEOEを破壊したっていう暗示か？

やっぱり左目眼帯なアスカが謎い
式波さんは目に負傷負ってる感じじゃなかった。惣流さんはEOEで対量産EVA相手に左目を負傷。
まぁ、精神汚染の心配がある以外は大体元通りってリツコさん言ってたようなきがするから判らんけど。

Q=旧なんだから、次はEOE回帰でしょ。

俺はQ=久つまり10年後のことだと思うぜ！

俺は、アンチテーゼ作品だからこそ、庵野は鶴巻にあのシパシン劇場を任せたと思ってる。
否定してるのを描けるわけないからね。

いまさらだけどEOEって何の略？

>>153
メガネ外したのび太

ループじゃなくて「旧劇場の続き」じゃないかな？
ループだったら色んな出来事が無かった事になって
最初からやりなおしって事だから赤い海は無いと思う
（ループのがいねん違ってたらごめんなさい）

某愚痴スレから来ましたが、そちらのお仲間が大暴れしていて収拾つきません。
引き取って下さい。

ｗｗｗ君？とうとう愚痴スレまでいったのか
ただでさえ澱んでるのにあそこは荒れるだろうなあ・・・ｗ

こっちも暴れられて困ってるんだがな

自分らは他スレでアスカ厨が暴れてたら引き取りに行ってるのか？
都合のいいときだけ被害者面されてもね

>>153
前の劇場版
End Of Evangelion

>>155
ループって言い方はまぁ確かに少し違うか？
でも、ある一定の事象以外は連続性が無くループしてるのは確かな事。

>>160
なるほど

ありがと

シンジ・レイのサルベージは、イザナギ・イザナミの黄泉でのやりとりを引用するための伏線ですよね。

あの手の神話って、女が男蘇らそうとすると成功するけど
男が女蘇らそうとすると失敗するんだよな

考えてみればサルベージ自体そんな感じだな

何で男が女を蘇えらそうとすると失敗するんだろうね？
他にワンダと巨像とかもそうだし

女は子を産めるけど男は産めないってことのモチーフじゃないかねえ

女から子作りを行うと必ず失敗作が産まれる。

ビーストモードは界王拳（３倍）で、暴走は大猿化（10倍）。「あやなみを返せー」はスーパーサイヤ人化。
誰もが楽しめるエンターテイメントだな。

美しい物語が見たい、ただそれだけ。
今回のは物語と呼べない

EOEから嵌まった口か？w
あんまわらかすなよwww

破が微妙だった人のためのスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1248063848/

【アンチ】ヱヴァ新劇場版【破】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246101392/

>>166
復活は成功してるだろ。復活だけなら。


他スレでも多少書いたんだけどさ、今回の展開ってシンジよりレイに都合が良いよね。
レイ(リリス)のシナリオに沿って進んでる感じ

>>173
あのレス評判良かったね、続きは無いの？

シンジとラブラブになるのが、レイのシナリオですか？

ゲンドウとシンジがぽかぽかするのがレイのシナリオです

>>166
神話から続くパターンだよな
オルフェウスだっけ

>>166
男は一人の女に固執しないほうがいい
女は選んだ男を捕まえておいた方がいい

ってことかなぁ
種の選別・保存的な意味でも

>>174
奇跡スレ？いるかもと思ってたけど本当に見てるやついたとは

前作リリスが主犯説なんだけどさ、自分で出しておいて穴がけっこうあるんだよねー
何が一番の穴って動機が無いんだよ、いや碇シンジと一つになる等出せ言われたら出せるけどしっくりこない
ＥＯＥでリリスが崩壊しなかった世界が新劇場版世界なのかなと思ったり。拒否したシンジを諦められずに世界を再構築したと
だから人類補完計画も２７次だし、リリスとの契約がどうとかいうセリフもあった

んで妄想をさらにすると、シンジにとって脅威の他人となるのがアスカ
アスカを式波（綾波と同じ系列）して、シンジの脅威になる惣流は締め出す。
リリスの作ったレイ、レイにとってのシンジに都合の良い世界。シンジはそれに気付かず綾波レイと融合しサードインパクトを起こしかける
だからYOU CAN (NOT) ADVANCE 変わらないな君もというわけでそれを許さないアダムことカヲルさん
リリスの作った楽園の中で成長しないシンジくんに一喝しにやってまいりました。

あとなんか今回の使徒からそれこそワンダの巨像と同じ感じがするんだよな、倒さないといけないけど倒したらマズい存在
前回の人類の魂とか入ってるんじゃないかと

このスレで昔書いたな
同じ事思ってる奴は多いと思う

脚本をまるまる書き直したと聞いて
久しぶりに来てみたよ。
どうなの?
やっぱり最初は普通のウルトラマン的ヒーロー活劇に
しようと思ってたんだけど
やっぱりやーめた
みたいな感じなのかな?
だとすると序と破の段差っぷりにちょっと納得するんだけど。

EOEは「庵野VSキモヲタ」だったけど
今回は「庵野VS萌え豚」もしくは「VSゆとり」になるとか?

ゆとりは戦わなくていいよ
はしかみたいなモンである意味正常だから
萌え豚は始末に負えないが

庵野（兵隊：萌えブタ（キモオタ）＋ゆとり＋パチンカス＋腐女子） v.s. サブカルオタ＋映画マニア＋一級衒学士


彼我の戦力差は圧倒的

庵野がEoEで傷つけた萌えオタを「ごめんね、レイとぽかぽかにしたからごめんね」として謝罪、萌えオタは謝罪を受け入れ庵野についた
返す刀で金にならないサブカル厨を切り捨てるためにさまざまな仕掛けをセット

・綾波の言語中枢を破壊して池沼化、ぽかぽか化
・シンジさんにキツく加持ごときに憧れている惣流を更迭、新たにシンジさんラブラブアスカとして式波を投入
・綾波と式波ではエロ要員が不足するので、エロメガネ要員として真希波を投入、尻を振らせるが今のところ桃屋状態のまま
・EoEでは通過儀礼として乗り越えるべき大人の象徴として描かれていたミサトが突然シンジさんを全肯定、「やりたいようにやんなさい！」とスポイル爆発
・リツコが解説者として解脱
・ゲンドウに「よくやった」と言わせて萌えオタの心の傷を若干和らげる
・トウジの妹も全快
・加持やカヲルをホモ要員として配置、腐女子の財布も逃さない磐石の体勢

その他
・全体的にシナリオを簡素化、換骨奪胎してゆとりや腐女子、パチンカスのオッサンたちにもわかりやすくしてある
・EoEで視聴者の喉元に突き刺すような演出（リツコの親子二代不倫、アスカの加持への憧れ、巨大綾波、アスカの廃人化）は極力排除、全体的にぽかぽかとした雰囲気を重視（水族館など）
・上記のためにシナリオは完全ご都合主義化、帰ってくるかどうかわからないシンジさんが綾波と融合したら「やはりあの二人だったな」と後付で強弁

全体として、視聴者の知能レベルを小学校高学年程度に設定してあります

おいおい、その甘さを打・破・しようとしたのがカヲルの行動だろ。
次作でちゃんと大人になるから安心しろ。

>>184
いいなｗ解りやすい

マリはあの余裕キャラのままで突き抜けたりして

>>184
＞金にならないサブカル厨を切り捨てるためにさまざまな仕掛けをセット

身もふたも無さすぎてワロタ、確かに一番非生産的なのはサブカル厨だよな
心臓が痛くなってきた

金にならないからただでさえサブカル厨は冷遇されてるんだ
いまさら庵野までもが冷たくする理由無いだろ

サブカル厨は一眼デジカメとか高いヘッドフォンとかそういうのは多分買ってる

>>184
ナンチャラ学やら、ナンチャラ論やらを援用して、ぶつくさ文句をいい、金離れの悪いヤツらを気にしてもな。
物販に貢献してくれるお客様こそ神様です。

なんでＶＳとかそういう風にしか考えられないんだ?

話ずれるけど結局、「壊れていく碇シンジの物語」は
シンジも物語もキモヲタの喜ぶように壊してやったぜよ＾＾ということだったのだろうか

EOEで現実に帰れと一度は突き放した萌え豚に媚びる理由が見つからないのだが…

すべては金のため

エヴァはそれでいい

新劇は当時のEOE以上に俺の心をまた違った形でえぐりそうで怖い
賛否両論じゃなく世間一般は絶賛という形になりそうだから余計に

絶賛した奴は一般人だ
批判する奴はキモオタだ

いや、庵野は、もう世の中がキーワードの時代、またはフラグの
時代になってしまったことを皮肉ってるんだろうよ。
フラグさえ立てば「神展開キタ！感動した！」だからね。
どっちがキモヲタだとか一般人だとかそういう話じゃない。

庵野の話じゃないだろ

EOEで突き放してもキモヲタは変わらず、現実から逃避し続けた。

>>184
>EoEでは通過儀礼として乗り越えるべき大人の象徴として描かれていたミサト
>
旧作ミサトはむしろシンジと比べれば大人であるべきなのに
シンジに自分の願望を投影し、ある種依存してたようにしか見えないな。

>ゲンドウに「よくやった」と言わせて
>
サハクィエル後の「よくやった」は旧作にもあったはず。

>>201


キモオタwelcome

大人と子供の境界が曖昧になって結局大昔のそれと同じになっていくんだろうな

意味がよくわからない

>>201
うん、旧作のサハ戦でも、よくやったなシンジ発言はしていた

新劇の内容には満足なんだけどトウジの妹が全快するあたりはシンジにとって都合いいことがありすぎ
やっぱりシンジの理想の世界なのか？と思ったりした

>>206
つ三号機事件

新劇＞EOE＞新劇の順で見たオレが来ましたよ
シンジはなーんも変わってないよ
相変わらず見境なくなるとサードインパクト起こしちゃうし
シンジはよくも悪くもあんなもん
旧劇だと叩かれ過ぎ、新劇だと賞賛され過ぎな気はする
ただ周りの人間が明らかに改善されてる
物語は破綻しないだろうけどどうやってオチつけるのかが楽しみではある

ほう
新参のくせになかなか見る目があるようだな貴様
＞旧劇だと叩かれ過ぎ、新劇だと賞賛され過ぎな気はする
だよな

新参とか古参って区別がキモいんでやめたら？
オタク臭い。

変人とより変人でいいよ

>188
ｻﾌﾞｶﾙ層って
福山雅治叩いて浅野忠信あたりﾏﾝｾｰしとけばオレｵｻﾚとか思ってる連中だろ？
最近知ったんだが
でもオレ、福山好きだし、EVAも好きなんだけどなー

てか何でageてんのこの猿

>>210
そういうスレだろここは

>>204
「大人」が定義できなくなったら、どうしても原点に立ち返って
人間の根源的な部分に価値判断の基準を求めるしかない。

ageでもsageでもどっちでもいいんじゃね

>>207
シンジの潜在意識ではアスカよりトウジの方が好きだったためとも考えられるｗ

旧劇では解りづらいと思うぞ。
まあ、エヴァへの向き合い方、親父への思いは兎も角、
他人に係わろうとする姿勢、は新旧（テレビ版）で全く違う。
テレビ版で、ﾐｻﾄの昇進祝いパーティーで、全く楽しめて無かった人間と、
皆で社会科見学に行くのに、わざわざ全員分昼飯作って、尚且つ楽しんでる人間
苦手な親父との食事を楽しみに出来る人間の間には、
明らかな差違が存在する。

>>216
アスカが復帰出来る、前提ならば
トウジを救い出し、アスカに、トラウマ開始点たるゼルエル戦をパスさせる
一挙両得な訳だ。勿論シンジの表層意識は理解してない訳だが

そうだよな、アスカが三号機乗らなかったとしても普通にゼルエルにやられてそうだｗ
ある意味アスカはラッキーだったのかもしれない

>>207
ったくあのヒス女少しはこの無敵のシンジ様にデレとけよ毎度毎度やかましくてかなわねえ
全くかませのくせに可愛げのねえ一度幼児退行するまで脅したろうかコラ
泣かしてママママママママママママママママママママママママママママママ言わすぞコラ
ああ本当に可愛げのねえ男に捨てられて娘と心中して死にたがるような女の娘じゃ仕方ねえが心底から可愛げがねえ
一度くらい『頑張って無敵のシンジ様ー貴方がナンバーワンよー』くらい言ってみろっての
しかし返す返すも可愛くねえなあのバカ女未だに加持さん加持さんうるせえし
あんまりうるせえから「加持さん？　ああ、奴さん死んだよ。誰かが殺した』っつったら余計ヒス起こすし
そこでちょっとはシクシク泣いて見せればエヴァンゲリオンマスターシンジ様が可愛がってやるってのにとことん可愛げのねえ
やっぱ一遍死なない程度にほどほどに酷い目に遭わせて泣かすしかないなあいつうん泣かすしかない
でも自分でやるのもちょっと感じとか後味とか色々悪いつまりそれって悪者じゃん？
いやマジでどうしよう例えばあんなのでも死なれたりしたら罪悪感抱いちゃいそう俺
首ポチャホモルの発言が正しければガラスのように繊細らしいし俺
って思い出す度にウケルんですけど！　そういうキャラじゃないし俺！
徹底的にパネエ！　どういう脳の構造してんだ使徒！　最強にパネエよ最後の渚！
そうだ！　熱ぼウヘア一瞬あの女とシンクロしかけたような気がするウヘアきもちわるい
改めてそうだ！　参号機に乗せて悪者にダミーシステムを起動させてあいつにちょっとガクブルしてもらおう！
トウジも怪我しないしな！　サイバトロン司令官の良い考えなんてレベルじゃねえよこの名案！
きっとヒス女もようやくしおらしくなって今度はやりなおしハッピーエンドっぽくなりそうだ！
誰も予想できなかった駅弁エンドで新訳エヴァンゲリオン大勝利！　大勝利！　大事な事なので2回言いました！

てな感じで首絞め後にLCL化したシンジがあれこれくだらないことを考えた結果なのさ…多分

ゲンドウ「くだらん」

頑張れカカロット、貴様がNo.1だ

何が違和感あるって、リア充化したシンジさん

>>223
それだ！

だってｱﾝﾉがリア充化してるわけで

キモオタ参上！
>>217
>苦手な親父との食事を楽しみに出来る人間の間には
親父同席はサプライズ！シンジは綾波のお料理を楽しみにしてただけさ！you　know?

>>226
今更かいな（苦藁
オヤジ抜き、でも結論は変わらんから訂正しなかったわけさあ。
お前以外は多分気付いてて、スルーしてんだぜ…

絶望がなければ怠惰になるだけだが
希望が全く見えなければ人は努力なんてしないよ。

無念 Name としあき 09/08/06(木)23:53:39 No.71853640 del
今のシンジさんなら少々はたかれようが蹴られようがアスカを力強く抱きしめることが出来るだろうな

>>229
根本的にシンジ変わってないんでシンジさんでも無理
俺が椎茸食べれるようになるくらい無理

無念 Name としあき 09/08/06(木)22:07:56 No.71831924 del
>新劇大団円でおめでとう＆ありがとうやられたら泣きそうな気がする
それやられたら俺、たぶん感動でその晩くらいに自殺すると思う
最高に幸せな気分のまま死にたくて

劇場ではやらないでね。

むしろ>新劇大団円でおめでとう＆ありがとうやらないか楽しみになってきた

>230
頑張って食え！

無念 Name としあき 09/08/06(木)19:02:09 No.71803501 del
破見てから漫画版見るとミサトさんにメッチャ腹立ってくる
テレビのが酷いけど
あと綾波２号が死んでメッチャテンション下がる

>>226
まぁシンジがお父さんも来ればいいのにって言ってるから似たようなもんだろ


それよりゲンドウが父親っぽくなってるのがむかつく
「大人になれシンジ」はぁ？ですよ

死人に対して未練たらしいうえに他の女とやる奴が何いってんの？って感じです
おめぇがシンジさん見習え

無念 Name としあき 09/08/05(水)12:30:59 No.71627814 del
しかし破の最後で若干でもサイコ的要素というか地上波アニメの俺が苦手だった後半部分に似た感じの雰囲気が出てた
アクション物のまま進んでほしいけど心配

>>236
散々既出かもしれんがあのシーンでのゲンドウの大人論は明らかにおかしいだろ
「僕には大人が何なのか分かりません」と言ったシンジのほうがよっぽど大人

まあEOEの死に際見ると
ゲンドウ的にはスゴイ勇気を振り絞って言ったんじゃないかと思えてくるがw

というか、新劇のゲンドウの目的は、ユイと会う事じゃない可能性がある。

中学生の息子が小島よしおの真似していたら、もう少し大人になれって言いたくもなるだろ。

「そんなの関係ねぇｗｗｗｗｗそんなの関係ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「大人になれ」

まあまずゲンドウが大人になれと。人に(ｷﾘｯとしてる場合じゃねえあいつは

新劇に関してはまだﾜｶﾗﾝがな。
旧劇のは本当に酷い。
エヴァの私的占有・稚拙な恫喝・本部の損壊
とか言ってるが
ネルフの私的占有・稚拙な動機・地球の損壊
中二病レベルが違いすぎる（藁

（藁

>>238
欲しいものを与えて貰うのは子供、自ら手に入れるのは大人ってことでしょ。
目的設定に関する話ではなくて、目的達成手段に関する話なんで、その限りでゲンドウの言い分はもっともだと思うが。

>>246
つまり
友達を助けたかったら自分で助けろよ。俺はお前の親だから、
お前か他人が死ぬ、なら迷わず後者を選ぶ、選んだ。俺が直接動いてな。
嫌なら、お前も自分で動いて助ければ良かっただろ？
自分で動くのが大人だ。大人になれ
お前はエヴァを動かせる、その力で欲しい物は自分で掴め。

って事か？で、ラストの
「綾波っ！来い！」に繋がる訳か…ちょっと良いオヤジじゃないか
相変わらずコミュ力不足だが

全然関係ないけどゲンドウの若いときの面ってめちゃくちゃむかつくわ

>>246
正しいとは言い切れない
あらゆる犠牲を伴う事を厭わないという行動の結果が
ゲンドウの補完計画でありシンジのサードインパクトだろうに

>>248
あら、あの顔は可愛いのよ

かわいいところをみんな知らないのは
いっしょにお風呂に入ったりしなかたからだと推理

ユイの前だとゲンドウは女王様の犬っぽいイメージがある。

マンガのゲンドウはブチまけ過ぎだよな。でも、同時にとても真摯ではある。
「俺もお前も大切なものを奪われ続けた同志だから、一緒に世界そのものに復讐しようぜ」って事だし。

エヴァ板良スレ保守党

BSでマンガノゲンバの永井豪の回観たら
なんかEOEってそうとうデビルマンに影響受けてた事が分かった。
大好きなんだな。だからキューティーはニーとかやっちゃったんだな。

↓こういう意見腐るほど見たけど、あの状況で量産機倒してもハッピーエンドなんて不可能だよね

304 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 04:25:06.71 ID:vGGAtJSP
当時中学生だった俺の
シンジ、ミサトの死後エヴァに乗り込む
↓
羽（？）を広げ嵐をおこして登場
↓
2号機の凌辱後を見て
量産機をﾌﾙﾎﾞｯｺﾆしてくれると思った後の落胆っぷりといったら…

>>255
こう言う意見って良く聞くけど、デビルマンの終末観って良くある話だぞ。
もっと、本を読んだ方が良いよ。そうすれば、庵野の作品が単なるパクリ
じゃない事も解るよ。

影響受けるのとパクリは違うと思うの

演出のテイストや舞台設定なんかに他の永井作品へのオマージュこそあれ、
デビルマンからの影響ってラストの浜辺のシーンくらいだろ。
それにしたってあくまで物語の装飾的な部分のみに言える話で、
テーマ的にはまるで方向性の違う作品だし。

「終末」と「聖書」を合体させた世界観を、
娯楽作品で初めて作ってみせたのがデビルマン

(本来聖書は、終末の後にもちゃんと救い云々のストーリーがあるから、
デビルマンみたいな終末観漂う聖書モノは非常に斬新で、
以後１つの定番の形になった)

アメリカ人のヲタク評論家が、
日本人にとってのハルマゲドンとは
第二次世界大戦の敗戦のイメージだって言ってた。

その人は、エヴァで季節が夏なままなのも
敗戦の夏を想起させるために夏なんだと言ってた。

宮崎駿の映画も大抵、最後に大きな破滅があるよな。
世界や人類が滅びるほどじゃないけど。

デビルマンって５巻までしかないのに凄い濃厚だよね。
もっとヒーローチックなのかと思ったら、ヒロイン生首な展開で｢えっ！？｣って思った。

>>255
EOEは漫画版AKIRAのラスト
アキラ「呼んでる…」→レイ「碇くんが呼んでる！」
鉄雄が怒りと恨みを発散→シンジが絶叫してデストルドーを発散
アキラに吸い込まれる鉄雄→リリスの額に入っていく初号機
人が死ぬときに見るというアレ→シンジの内面世界
拒絶された思い出がフラッシュバック→拒絶された思い出がフラッシュバック
公園の回想→公園の回想
金田登場→レイ＆カヲル登場
金田「友達になろうと思ったんだ…」
→レイ「希望よ。人と人とは分かり合えるかもしれないという」
カヲル「好きだ、という言葉と共にね」
鉄雄が金田という友達の存在を確認→シンジがリビドーを回復
金田が鉄雄と決別→シンジがユイと決別
金田とケイが崩壊したネオ東京を眺める→シンジとアスカが二人で生き残る

鉄雄どこいったのｗ

ええええええ

>>261
パヤオはファミリー向けだか徹底的な破壊が出来ない。
もっともそれが出来ないから、ファミリーしかやれないとも言えるが

ARAKI

アキラなら破の綾波救出シーンだろ。
あれまんまじゃねえか。

「キャーーーー」グチャッ
「うわぁぁアヤナミが死んで行くぅ
父さん助けてぇぇぇぇぇ」

EOEで海が赤くなったという出来事はあるにせよ、
使徒が死ぬ時も赤い血を撒き散らすし、
何故新劇は殊更血の赤を強調するのかと考えたが、なるほど簡単だ。
新劇のシンジ達が母親の胎内にいるという暗示じゃないか。
だからあんなに居心地がいいんだ。

>>270
アスカ…

>>256
小中学生ならそういうもんじゃない？数年後見返してみれば評価も一転する、ハズ・・・

亀レスだが64のエヴァのゲームではあの状態の量産機を倒すことだけは出来る。
ま、結局保管計画を阻止できた訳でもないし、
再び他人（アスカ）の恐怖が始まって終わり。
（ラストシーンの一部はゲーム版オリジナルの物に差し替えられていた）

ポニョもとんでもない近親相姦、胎内回帰アニメだったな。破と同じだ同じ。
リサとポニョが相介の奪い合いをする・・・そして最後、リサは相介をポニョに譲る・・・
そんな基地外じみた話が、滅亡した世界を舞台に繰り広げられる。

もいっちょ。序の冒頭での1シーン、鳥の羽ばたきにシンジが目をやり、綾波の幻を見るシーン、
旧作と違い、車もサビサビだし道路も草ぼうぼうに
なってた。新劇は全部あの世が舞台なんだ。

>>268
AKIRAよりもガメラ3に近い

破は現実に帰れず大人になれない、オッサンヲタに対する皮肉だよ。
劇中のゲンドウの言葉にあるだろ？与えられるのを待っているだけではダメだと。
オッサンヲタはいい年して女一人捕まえられず、与えられるのを待っているだけだ。
そしてシンジはオッサンヲタと違って、自分から好きな女を求めて必死に頑張り、最後に手に入れた。
若者たちにシンジのようになれ、オッサンヲタのようになってはおしまいだ・・・・そう庵野は投げかけているんだよ。

新劇は補完世界での出来事だとして、何故庵野は
そんなことを描いてるのかと言うと、もはやこの現実は補完世界みたいなもんだ、
もう巨大化したリリスに飲み込まれちまったみたいなもんだよこの世は。
賛否とか云々以前にその部分は認めなきゃ、次の段階へ進めない。
LCLの海の中から、一体何が産まれるのか、それを描くには破で一端
都合のよい補完世界を描いておかなければならなかったんだと
思う。

>自分から好きな女を求めて必死に頑張り、最後に手に入れた。
しかし、カヲルにバックから突かれると

手に入れるどころか魂レベルで同化しちゃったけどな

あれで都合よく二人ともサルベージされる展開なのかな？
なんかそれだと拍子抜けっていうかさ・・・

破を本気でシンジの成長物語として描いてる可能性はまず無いと思う。
あるとすれば補完されたままシンジが帰ってこない物語を描き、それを一度肯定し、
そこから新たなる何かが産まれるのを描くんだと思う。
要はゼーレの補完計画が成功した、その後の物語を肯定的に描くんじゃないかと。

「滅びのさだめは新生の喜びでもある」みたいなことをキールが言っていたが、
それを信じてやってみてる最中なんじゃないかと。

破は序から繋がってる成長の過程だと思うけど

序→世界を守る実感も意義もはっきり分からない
破→世界を守る実感はまだないが目の前の大事な人を助けたい
Ｑ以降→大事な人たちと、その人たちに繋がっている世界を守りたい

いわゆる成長物語のセオリーだとこんな感じだよな

次回作がQuickening(胎動)なら、完結編は出産、誕生みたいなものになるだろう。
では次回作では一体何が胎動し、どこから何が出産されるのか。想像をめぐらす価値はあるだろう。

母なる胎内＝新劇世界そのもの
産まれるもの＝シンジと綾波の子供、多分象徴的なものになるだろうがな。
グレートマザーたる綾波レイとシンジが近親相姦した、
その先に産まれいずるものは一体なんなのだろうか。新しい時代なのだろうか。

Ｑはサルベージ無しで
シンジが自分から現実に戻り初号機の封印をこじ開けて
ピンチのミサト達のところに駆けつける

なんてしてくれたら成長も見受けられると思うんだが

>>284
サルベージなんて尺を考えたら無理だ。多分、シンジが自力で動くんだろう

＞283
つうか初号機（ユイ）から生まれる（生まれ変わる）レイ、シンジ。てのが
胎動って方がいいかな。二人の子供ってのはさすがに・・・

いや庵野なら前作以上のキチガイをやろうとしてるよ絶対に。
まんまシンジと綾波のセックスは描写しないだろうがな。

シンジの初号機内LCLからの自力再生で、EOEでやった補完否定の流れまで消化して
さらに先のことも描いてくれるんじゃないかと期待している。

いや、新劇世界ではエヴァ＝母ではない。そういう象徴としては描写が弱い。
多分シンジが前向きに、能動的になったと観客にミスリードさせるための罠だろう。
前向きに、自発的になったと思ったシンジが全て母の胎内で見る夢だとしたらどうだろうか。

久しぶりにスレが動いたかと思いきや電波過ぎる流れで泣いた

子供が輪になってたシーンが胎動関連になるのかなとついさっき思った
ただ単純に初号機から出てきて胎動じゃ面白くないんで

子供が輪になってたシーンて何だっけ

とにかく序と破は、新劇は補完計画で人類が胎内回帰をした後の物語であるという
ことを観客に悟られないように進めなきゃならんかったのだよ。Ｑと完結編で
どんでん返しするためにもな。

>>292
予告のシーンでカヲルの後姿があったそれでしょう
六芒星かそういうのの上にいた

>>293
その割にはサブタイトルで「成長劇ではありません」って
宣言してるようなわけで。
分かるやつだけ察しろ感がプンプン。

例えサブタイで「成長物語じゃないですよ」とご丁寧に忠告されたとしても、
ずっぽりヲタやってる人間は「いや、まさかそんな筈はない」と思っちゃうんだよ。
新劇のシンジ達と同じで、自分達がまさか母の胎内にいるなんて夢にも思わないのだ。

胎内から出るか、そのまま腐っちまうか、どっちかってことか
そのまま出てこなかったら母体もあぶない

しかし庵野はつくづく意地の悪い奴だ
ここまで性根がひねくれてるクリエイターってそんないないぞ？
しかもそれで記録的大ヒット＆大絶賛なんだから乾いた笑いが止まらないだろうな

（）付きなのを忘れてないか？
どうとでも取れるようにしてるに決まってるやんけ。

can (not) advanceって「成長物語じゃない」じゃなくて
「さーんぽすっすんでにっほさっがるー♪」
って意味だと思ってた

まあこのスレで成長じゃないとか言ってるのは基本電波だから…

シンジは旧と変わってないって製作サイドは言ってるしな

でもこういう
自説に酔って気持ちよさそうに語ってる人見るのってネット上では面白い
リアルでは絶対お近づきになりたくないけどw

序の「you are (not) alone」が「君は一人じゃ（ない）」っていう
反語的ニュアンスだったんだから、破も「成長では（ない）」と
解釈するのが自然だろ
何言ってんの？

新劇を素直に観られる奴らがむしろ羨ましいよ・・

反語というより保留だろ。
あえて曖昧な表現に留めて解釈を観客に任せるいつもの手法。
サブタイ一つで鬼の首を取ったように電波飛ばしまくれるのも
そういう遊び方もできるように配慮してくれたお陰なんだから
庵野とカラーには感謝しとけよ。

保留？
日本語の使い方おかしくね？

保留ｗｗｗｗｗｗ

やっぱ序のサブタイトルは「一人じゃない」としか取れないよな…

並列化した成れの果て

女性陣がやたら脱ぐのも母の胎内だからなんですね

このスレ笑える

現時刻をもってこのスレを第9使徒ワラエルと識別。
総員第一種戦闘配置につけ。

>>311
ミサトレイアスカは旧作から脱ぎまくりじゃんか
そーいやマリは脱がないな

ヱヴァ破祭り終了。みんなお疲れ！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1251532211/

お前らもウジウジといじけてないでこっちに来なよ
楽しいよ

楽しくねーよ
「序の前半は退屈!」とか
マリたんだのって
見てらんない
せいぜいQで突き落とされて
「なにこれ超つまんねー意味わかんねーし」
とかになればいい。

ふむ。

>>316
さりげなくQを丸々EOEの再映にしても、気付かんバカはいそうだなｗ

｢愛に性別は関係ないさ・・・。｣

　　　　　　　　　　　　　　 _,,-i､
　　　 　 　 　 　 　 _,,―''"｀　 ﾞl,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　 _,,-‐'″　　　　　 ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|　｀ﾞ'''ｰ-��
　　　　,,,,-‐"｀ 　 　 　 　 _　　　|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´lﾞ　　　　 .lﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'"ﾞ'ﾞ″

誰かまた面白電波流せよ

電波なら今はここが旬

ポニョ＝エヴァ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1251073539/

いや電波ならループ厨が一番ですよ。
リリスは旧作のミサト
ｗｗｗ

>>322
あとMark.06が旧作初号機とか言う妄想もなw

ループ否定厨ってバカウヨみたいな奴が多いなｗ

今の時代に頭がクラクラするような、認識が根本から覆るようなものを作ってほしい

私はスリルと恐怖と……絶望に満ちているエヴァを望むよ

私は明るいラストを期待しているけど
やっぱり裏切られる気がしてgkbr状態。

今度こそ幸せにして見せるよっていうのは庵野の言葉だと思うよ。

だから俺も信じる。

カヲルとレイとシンジの三人でポカポカ？
ゲンドウとユイもいれて五人家族で団らんだな（笑）

コアでうずくまる綾波はｇｋｂｒしてる俺達を象徴している！

…わけないか

死が二人を分かつ（ことはない）みたいな結末が理想的

君は、もう恋なんてしない（なんて言わないよ、絶対）。

そうだったのだ！
皮肉は仕組まれていたのではなかったのだ
このスレを読んでしまった庵野がこれから仕組むのだ!

後出しでも構わないからまたやらかしてくれよ庵野

またEOE、もしくはそれ以上のことやってくれたらもう一生庵野についてくわ

ヒントは来年から2010年代であることと、
月の発掘現場が2001年宇宙の旅の発掘現場に酷似していることだ。

2001年宇宙の旅に於けるスペースチャイルド誕生のようなことをＱでやるための
下地作りだろ破までは。
つまりシンジ達は全員モノリスと接触し木星に幽閉された船長のような状態なんだと思う。

エヴァ破は壮大な皮肉ではないか
ttp://d.hatena.ne.jp/migininarae/mobile?date=20090721§ion=1248192936

>>336
その発想はなかった

アスカが出番少なかったのは、あの世界がシンジが作った世界で無意識にアスカを恐れているから
シンジが成長する為には、きちんとアスカと向き合って現実に立ち向かわないといけない

出合った全員と仲良くする必要なんてねーよ
旧の惣流みたいなスーパーDQN女におもねっていいことなんか何も無い

>>340
旧を引き合いに出すならシンジとアスカって庵野の一人芝居みたいなもんだぜ？ｗ
つまりDQNというなら実はどっちにも当てはまるのさｗ

アスカも本当はいい子だしな
成長しさえすれば全てが解決するし、ＬＡＳになる

別にLASにもする必要ないし他のカプも別にいらん
あくまでシンジの物語なので成長するには親父と向かい合ってから

「目の前の大事な人を助ける！！」を世界滅亡のトリガーにするのは
やっぱり皮肉に見える。

EOE自体が旧テレビ版と同じ世界とは限らないよな。

TV版のサブタイのテロップがどばっと流れたから、いくら何でもEOEは繋がってるだろ。

スタッフ曰く完全にはつながってないらしいな

ＥＯＥがＴＶ版と繋がってないって、
当時の庵野の苦悩を全否定かよｗ

まあ庵野も追加シーン作ってるから、つながりに不具合があるのは自分でも分かってたんだろうなあ
24話からきちんとつながってるのは当たり前だけどテレビ版25話26話らしいし

EOEのシンジは庵野だしな。

あれはパラレルだと思ってる

>>344
世界か目の前の人かなんてセカイ系にはよくあること

あそこまで目の前の人助けるので盛り上げておいて、
実はそのせいで人類滅亡のピンチになっちゃいましたーってのはあんまりないと思う

世界か目の前の人かの選択で、他の作品はそこからどう展開したのか気になる。

>>353
シンジは目の前の人にしか興味がない。だから、バル戦で戦わなかった

>>353
たいていはウダウダしょーもない理屈つけて目の前の人選択する気がする
もちろんあらゆる全ての創作物読んでるわけじゃないから俺の印象の話だけど

世界を救うために一人を犠牲にする時は、大体犠牲になる奴が自分から言い出す。

>>339
は？シンジがなんで成長する必要があるんだ？
どう成長する必要あんだ？言ってみろやコラ

>>341
は？アスカがDQNなことがそのままシンジがDQNなことにならねえだろが

どぴゅっ☆

>>358
は？

実はEOE→テレビ版→新劇場版

>>357
判ったから勇者シリーズのDVDでも見ておきな坊や

>>361
消ろボケ

はやく惣流が出てきて新劇のぬるい世界をフルボッコにしてほしい

ホントここアホしかいねえな。
特に>>357
相当のシンジ嫌いなんだな。
なんで成長する必要があるんだ？とか相当痛い発言だな。
お前は新劇のことを何もわかってない。
しかも>>361に図星言われて低脳丸出しのレスしてるし。
所詮PCのやりとりなのにキレちゃって、ガキだな。
ププッｗｗｗｗ

>>364
>お前は新劇のことを何もわかってない。

その言葉よく覚えておこう。

破のシンジは未だゲンドウの掌の上だ
次回には父親を乗り越えるシンジを期待している

旧エヴァのシンジは氷河期世代の象徴
新エヴァのシンジはゆとり世代の象徴と
考えればすっきりする

破のぬるい展開とか誰が望んでるんだよ
ゆとりはこれだから
新劇なんて糞作品、惣流様が颯爽と登場して華麗にブチ壊してくれる

嫁さんもらって人として丸くなったんだよ監督は

ぬるいとかｗｗｗｗ
こいつマジでイカれてんじゃね？
しかも新劇を絶賛すればゆとり扱いｗｗｗｗ
他の古参エヴァオタだってみんなしっかり新劇を認めてるのに
なんだお前は。
新劇を糞作品と言ってるのはお前だけだよ。
それともなんだ？自分だけがわかっていて他人はゆとりと
でも言うのか？
正直お前みたいなやつが居ると古参エヴァオタの俺らが恥ずかしいわ。

ずっとひっくり返して欲しいって思ってたけど
コンビニで小さい子供が
「エヴァンゲリオン〜」って言ってんの見て
ああもう、あのまま明るい方向で終わってくんないと
子供が可哀想だとか思ってしまっているよ・・
個人的にはまた鬱展開がいいけど
余りにも世間に広がりすぎた・・・

消防の頃映画館でEOEを見た者としては今の子供達に当時の俺みたいな思いはして欲しくない。
幸せなエヴァで終わって欲しいよ。

明るい展開で終わってもいいと思う。
鬱EDはEOEでやったから新劇はハッピーエンドで終わってほしい。
ちなみに明るそうな破にも密かに鬱設定が存在する。
それが意外にもアスカのスケスケプラグスーツだったりする。

庵野自身が新劇でエヴァそのものに決着つけられなければ、
延々エヴァを引きずることになって、他の作品は作れないだろうね。

恐らく庵野はエヴァに決着をつけるつもりだろうね。
ちなみに373で言ってたスケプラの鬱設定だが
あそこが透けてる理由はデータを取りやすくするために
透けてる。あそこの部分は安全装置は一切つけてない。
あの部分は丁度内蔵全部。つまりデータを取るためにはあの
部分、内蔵が潰れても構わないということを表してる。

いや「ガンダムみたいにしたい」って言ってるからな
額面通りにとらえたら決着をつけるどころかエヴァを続けたいからに見えるよ

エヴァ板のキチガイ
●通称「自称高学歴」「学歴バカ」「ラジエル君」

●特徴：エヴァ板だけでなくアニメ板、シャア板でエヴァと他のアニメを比べるスレを乱立させる。
　自作自演までして対立を煽り「低学歴」「童貞ニート」「にわか」と草を生やし低レベルな煽りを何ヵ月も繰り返している。
　自称学生だが、毎日昼間も深夜も板にいる。
　他のエヴァオタをニワカ呼ばわりするが、使徒の名前も間違えたニワカ、しかも序からの浅いニワカファンである。
　序からエヴァに信心し、破の興行収入38億円で舞い上がり、それを自分の手柄のように自慢してまわる自尊心を持つ。
　真のエヴァオタを名乗るが、エヴァオタからも嫌われており、エヴァの評判を落とすクズ信者である。

●粘着してるスレ
エヴァ板で他のアニメと比べるスレすべて
アニメ、アニサロ、旧シャア板でエヴァのスレタイのスレすべて

ついに００年代でエヴァを超えるアニメはなかったスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1257141734/l50

●過去の発言一覧
ID:Ep9/M2Vd0
http://hissi.org/read.php/anime/20091107/RXA5L00yVmQw.html←醜い煽り連発
ID:6ehgJEwC0
http://hissi.org/read.php/anime/20091107/NmVoZ0pFd0Mw.html←破の興収バカ
http://hissi.org/read.php/anime/20091105/a080K3NxbUQw.html←00年代はスレを建てたことを自白
http://hissi.org/read.php/anime/20091103/OGJVaXd1UkYw.html←普段の煽る様子
http://hissi.org/read.php/anime/20091102/T3RNdlYvQkIw.html←スレ建て時

●自称高学歴名言集
「綾波でオナニーすると気持ちいい」
「お台場ガンダム見てないのはガノタ失格」
「常識。ちなみにラミエルは企画段階ではラジエルな」

プラグスーツにそもそも安全装置があったことが驚き

その鬱設定ってソースなんなんだ?
パンフには書いてなかったが

ごめんなさい。何も出来なかった。

いいんだもう・・・これでいいんだ・・・。

>>379
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/08/30/eva/index.html

アスカと向き合わないと成長したことにならないしな

いや、ゲンドウとミサトでしょ
まあ新版のミサトとは別に向き合う必要ないけど

＞『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：Ｑ(Quickening)
＞EVANGELION:0.3 You will have to return.』
＞90分(予定)　　　　(c)カラー
＞2010年秋公開予定
＞当初、『Ｑ』は完結編『？』と同時公開予定だったが、庵野監督の意向により公開形式が変わった。
＞完結編である『？』は翌年、第一四半期に公開予定。
＞詳しくは2010年1月28日に発表予定の公式サイトを見て下さい。

0.3と（ｎｏｔ）無しに突っ込まれてたが、皮肉スレの解釈が当たってるならあるいは？

>>382
面と向かってごめんなさいって言える日がくるといいな。

まあ謝罪と賠償は最低でも必要だよね

>>384
皮肉スレの解釈が当たってるなら、母の胎内からもういちど
帰ってこなきゃならないってことだね。
シンジは母の胎内から帰ってこなきゃならない。惣流アスカも帰ってこなきゃ
ならない。あの赤い海で再会し、15年前に言えなかったことを言わなきゃならないってことだね。

いえなかったことってシンジのほうには特に無いような

惣流と向き合うストーリを考えたが、いくら考えても無理なので、これは不可能と認定、惣流を消してしまった。
でも営業的にもアスカ全部を消すわけにいかないので、その代りに出したのが式波。
惣流だけがEOEの世界に取り残されてもがいている。
救済されるのは他のキャラだけ。
惣流の犠牲の上に成り立っている新劇は、ちと問題がある。
抑え込んだ惣流の亡霊はマグマのように煮えたぎり、いつか新しいエヴァとして噴火する。

想像したら怖かった・・・・。

惣流きめえｗｗｗ
とっとと成仏してくれ

走流だけが救われないってのもなんか余韻あるかもな

みんな成長して救われたけど、あの走流だけは救われてないんだよ
さぁどうですか皆さん？みたいな
小骨がひっかかる終わり方かもしれん。スカオタは第八強するだろうが

スレチな話題になってるぞｗ

あんなクズ救われなくていいよ。
式波は救わなければならないけど

破でシンジが成長してるのかどうかに疑問を投げかけるんだろ？
完全にスレチな上にキャラアンチの理屈で話が横道にそれてるぞ

つか庵野的に惣流は式日で救われてるし
惣流オタがそう思えるかどうかは置いといて

もうスカオタなんてほっとけよ
どうでもいいだろ

と言うかキャラ厨もアンチも突撃してくるなｗｗｗ

ごめんアスカ、僕は君の事は愛せない
ってはっきり決別できて大人になる。

シンジさんがそんなこと言ったらスカオタが集団自殺しちゃうよぉ！！！

＞ごめんアスカ、僕は君の事は愛せない
ストーリーの展開次第では凄いシリアスな台詞になるな。
本当は愛したいけど愛せないって感じなら切なくて良い感じだな。
式波は性格的に認めそうだからそれを認めるって感じになる。

いや、多分そんなに親しい知り合いじゃないし仲が良い訳でもないから愛せないって意味じゃね

まあ式波さんなら惣流と違って認めそうだからそれはそれで式波の株が上がりそうだな。

既に式波と惣流の間に大きな差があるのにさらに広げることになるな。
しかし同じアスカでもあんなに変わるもんなんだな。
Ｑはシンジとレイがサルベージされるらしいからその間にマリやカヲルと
一緒に活躍してほしいな。
それにしてもそんなに親しくない式波のことでも本部破壊の行動に出るシンジは
やっぱり情け深い性格なんだな。

式波のことじゃなくてゲンドウのことだからな

そろそろ他所のスレに行って喧嘩してくれんか？
どっちも完全にスレチでうざい

でもまあシンジはあの赤い海岸にReturnしなきゃならんのは間違いないだろうな。

旧作とは別世界だろ？みんな混ぜたらおかしいと書き込む前に考えなきゃ

別世界だと倫理的にまずい。旧作が決して心地よくはなかったが、
そこには確かにメッセージや意味があった作品だからなおさら。

じゃあ旧作と新作は似て非なるものだと考えて
どう言っても新旧混同の話をしてたら笑われる

同じ庵野が作っている時点で地続きの作品なんだから、
流れを断ち切って別個の物と捉える方がどうかしてる。
あれだけ私小説としておのれをさらけ出し見る者一緒に
地獄に落ちた旧エヴァから、そういった情念をスポイルして
新劇はバカでも楽しめるエンターテインメントを提供しました・・・
こんな白々しいことが出来る人間じゃないって、庵野は。

EOEで終わり続きはありませんって言ってたのに
新旧リンクさせる方がよっぽど白々しいよ

皮肉スレの趣旨に戻るが、
ラスト付近のシンジが実はＥＯＥ補完計画を踏襲してるって見方はあり？
リンクって訳でなく、互いに関与のない平行世界で同じ事を
別の人間が行なってるのを観客だけが気づく仕掛けって感じで

補完中の対話相手は唯一アヤナミだけ・・・
それで世界の総てを統括しようという異常さを戒めるためにカヲルが刺しにきた
最低でも　そういうことならあの作品を理解できるがな・・・

アンチLASスレ40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1257315068/l50

キール｢良い。全てはこれで良い。｣
ｼﾝｼﾞ｢いいんだもう・・・。これでいいんだ。｣

左様

俺にはやっぱり成長に見えるんだけどな

旧版の登場人物たちの問題点というのはゲンドウの台詞にあるような「他人が怖い」
ってことだったと思う。だから補完しあって傷かないようにしましょうよと。

新版の登場人物たちは他人を思いやることで傷つかない。ということを学んでいるように見える
マンション玄関でのミサトの台詞が結構印象的だった

でもまだ未熟なので「幸せに」なることができない
というのがQ以降で示されるんじゃないだろうかと思っている

作中で徐々に成長するんじゃなくて、初めっから思いやりを身につけてるような。

多分何度かループしてその中で身につけたんじゃないかなーと

まぁループ自体がまだ怪しいんだけど

「世界がどうなったっていい」ミサトやシンジの言うこの言葉が
新エヴァ登場人物の問題点なのかなあと

自分の周りの人達には優しいけど、社会に無関心な今の中高生に対する警句にも聞こえる
いわゆるオタクな人達にも通じると思うけど

30歳になったシンジが思いやり身につけてるならわかるんだけど、
ループにより少しずつ変わっていくって、ゲームみたいだね。
全滅したらリセットしてもう一度やり直し。果たしてそんな物語に意味があるのか？

30歳になったシンジやレイを実際に描くのは難しいからねえ

エヴァのリメイクでなおかつEOEからの成長を描こうとしたら
この方法しかなかったんじゃないかと思うんだ

意味があるかないかはQまで観てみないと…

結局、やり直しの成長なんか無意味ってことを言いたいんだろ。
新約Ｚへのアンチテーゼだろうな。

>>421
方法は色々あるだろうが社会（世界）に適応することが大人になるって事だからな

でも今更そんな成長みせてもグレンラガンみたいだし
絶対庵野はそんな風に誰もが納得できるような展開にはしないと思う
成長するなら最後の「?」でするんだろうけど
「Q」ではまだまだ突き落とすとおもう。

所信表明
ttp://eva.yahoo.co.jp/gekijou/big_message.html
>誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。

EOEは傑作だが、ロボットアニメとしては一種の反則というか…
初期プロットにあるような大円団が実現されたらうれしいかなあと

>>421
それは無い
シンジは公の任務を背負った兵士だが、
オタクや中高生にはそんな世界を背負う義務は無いから

少なくとも、今でも「EOEは現実に近い！無限に苦しいことこそ現実に近いということ！」とか
勘違いしてるバカは今でも居るし、そういう奴らは次で駄作!駄作!と叫びまくるだろうな

映画とエロの伝道師、町山智浩が語った「サマーウォーズ」要約

・サマーウォーズはすごく傲慢な話
・おばあちゃんは政界のフィクサー、息子達は警察官、消防士、自衛官などと体制側
・悪役はその一家からハブられた妾の子と差別的で保守的な世界観
・反逆者であった妾の子が最終的に体制側に降参することで終るというのが違和感。
・ワビスケが一番カッコイイのに彼のやったことが間違いとしてしか描かれないのが嫌
・「私達は体制に全て妥協することで大人になるっていうことなんですか！」
・一番ﾊｧ･･･と思ったのはPCのネットの中に入って戦う所がキボドカタカタカタ叩いてるだけの描写
・格闘キャラが戦ってるのだからマウスとかジョイスティックとかも使えよ！
・プログラム同士が殴り合いで戦うのがマトリックスみたいだから、もっと新しい表現が見たかった
・あとスーパーコンピューターを何で持ってきたのかまったくわからない(笑)
・死体冷やすときは氷じゃなくてドライアイスだろ、あれはない
・ナツキのキャラが弱すぎる、どういう娘か全然わからない、性格も
・せっかく”恋人として振る舞う”って設定があるのにそれ以上なにも発展しない
・（ここからナツキのキャラに不満爆発）
・ナツキは物語上、もっと背伸びしたい女の子であるべきだった
・「セックスしたのか」とからかわれるシーンで無反応だったが、サービスが足りない！
・甘酸っぱいドキドキが全然ない
・実は背伸びして年上のワビスケに憧れてるだけのウブなキャラだった、という演出すべきだった
・キャラが立ってないからナツキのファンが居ないよね
・ナツキは女王としてのおばあちゃんの跡を引きつぐべき存在だからその片鱗を見せるべきだった
・ナツキが花札で強いという伏線を貼っておくべきだった
・映画館で誰一人クスリとも笑ってなかった
・コミカルな演出はしてるけど決定的なギャグが入ってないからじゃないの
・前半でギャグ入れて後半で感動させるべき、ギャグだけ外部の人間に頼む方法もある

なんか体制側とかが非常にキモいな
70年代の反体制脳かよ

>>431
極論・感情論乙

>>432
>>430に言ってやれw
体制側だから駄目！反逆者が負けて終わるから駄目！とかアホなこと書いてるし

>>433
曲解・極論乙

>>429
そういう道はもうずっと前に仏陀が通って否定した道だからな

>>433
少なくともそのへんは、アンチスレでも散々同意されてるよ
婆さんが全部悪いじゃんと

>>421
別に今どきの中高生だけじゃなく、人間は昔からそうだよ。
顔も知らない他人にも優しい奴なんて、ほとんどいない。
例えば湾岸戦争のときも、大部分の日本人は無関心だったしね。

>>436
婆さんが悪いかどうかと>>430が感情論に過ぎないってのは関係ないんじゃね？
そもそもアンチスレって…

>>425
こういう成長の形を他人で勝手に決めるのはEOE後のLAS人が犯してきたことだけど、
エヴァの作中でもゼーレが似たようなことやってるんだよね
こういうのは否定されると思う

>>437極端なのをあげればこんなのもあるしな
--------------------------------------------------------------------------
それは、ひどく不気味な光景だった。
アメリカという国は、ベトナムの泥沼を這いずり回って暮らす数十万の我々全員よりも、
月面にいるたった二人の男のことのほうをずっと心配していたのだ。
得体の知れない感情がこみ上げてきた。

ベトナム前線の米兵の手記
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>>438
アンチスレではあるが、向こうはむしろ完全マンセースレと化してる本スレよりは
客観的な意見が多かったぞ
擁護意見もあったが、ほぼ看破されてるし

>>440
どんだけ心酔してるかは分かったけど、もうアンチスレがどうこうって話にもって言ってる時点で擁護は出来てないと思うわ
あと、スレ違いだからこれ以上は自重してね

問題は婆さんや侘助の是非よりも、それが
どういうプロパガンダになってるかで見るべきだと思う

あれが体制側に従わない層への批判のための描写というなら
ただの空虚な精神論に終始していてるようなもんだし

体制は常に悪！

そもそも今回の破のラストでは、世界の人のために、という曖昧な形ではシンジは覚醒できない→普通にゼルエルにやられて人類あぼんだったんじゃ
アレはほぼ100%レイのためだからこそ覚醒できたんだろう

まぁあれで反体制を批判してるなら説得力が無いよ
金箔まぶしの体制側と泥塗り反体制を用意したんじゃ
むしろ本物の反体制の理論を恐れているともとれる

このスレ革命闘士でも常駐してんの？

>>443
そうやって相手の意見を極端な方向に解釈するから意見が届かないんだよ？

それをいうならサマウォの演出は反体制は全部悪！体制側は善！
って極端なこと言ってるようなもんだ

>>446みたいに相手を汚物のようなレッテル貼りしてる奴は
逆に体制側の印象を悪くしたくてたまらないんだろうか

>>444
世界について曖昧どころか明確な形にしたら
それこそシンジは別方向に覚醒しそうだな

443 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2009/03/29(日) 13:17:38
>>403
庵野はシンジを通して、キモヲタの醜い本性を曝け出し、最後には現実と戦うよう推奨したかった。
だがシンジ以上に身勝手なヒキヲタはシンジを見習うどころか、
自分の期待する動きをしなかったシンジを叩きに走り、あげく将来はニートになってしまった。

ヲタたちが、EOEをヲタどもへの忠告として見ず現実に還ることができずに
シンジ叩きや庵野批判に走っちゃったのが不幸だな。
EOEを当時の日本中のエヴァヲタ以外のヒキヲタにも鑑賞させて、
ヲタどもが庵野批判に走らずちゃんと現実に目を向けるようになれば現在のニート問題は無かった

二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと。

シンジに感情移入してるヒキヲタがいると庵野は見越して、オタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう。
シンジにそういう情けない行為させキモイヲタクたちを幻滅させたかったんだな。

「シンジが戦ったところでおまえらが戦ったことにはならない、
　そんなにシンジが戦って自己満足できるんならオナらせてお前らの醜い本性を晒してあげよう」

こういうふうにオナニーして、アスカがヤバいのに助けに入らない
それがおまえらヒキヲタだ、と言いたかったんじゃないのかな

シンジに期待なんかするなと、シンジに戦うことを期待する前に
おまえらヒキヲタが現実と戦えばいいだろと
シンジが戦ってるのを見て悦ぶヲタはそれこそただの自慰行為だろと

>>449
世界について曖昧なんじゃなく、世界だから曖昧だったんだろ
世界を守る為に戦う！ってスパロボとかならともかくあんまり等身大の人間としては考えにくいし
普通アニメなんかじゃ世界のために戦うキャラは
世界の中に大切なものがある→世界の為に戦う
っていう風に対象を極大化させていくけど、シンジの場合は序のラストと破のラストを比べるとそうはならんだろうね

>>450
まだこんな化石みたいなの居たんだな

でも的を得ている

と思いたい

さらしてるのかと思ったらマジだったのか

771 ：通常の名無しさんの３倍 ：2009/11/21(月) 13:58:20 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1172670663/183-185
監督としての富野＝ディアナ
個人としての富野＝ロラン
ガノタ＝ムーンレィス
富野信者＝ディアナカウンター
サブカル厨＝アグリッパ
アニヲタ＝ギンガナム

∀ガンダムはつまりこういうお話なんだよ
月（虚構）に入り浸ってるムーンレィスに、主人公ロランが
地球（現実）はとてもいいところだと呼びかけてるわけだ

∀ガンダムの地球ってそんなにいいところだっただろうか・・・

つーか、破はある意味EOEよりも、キモヲタの目を覚めさせたのではないかと。
なんたって、EOEを観ても現実に帰れなかった、LAS厨とEOE信者を発狂させたんだから。

現実の象徴論とか、サイコーに現実逃避な考えが木っ端微塵だったからな

それよりシンジストやLOS厨の目を覚ましてやれよ

>>454
デュシャン曰く「趣味は芸術の大敵」。
楽しむとは自分自身の満足を目的とする悪魔の所業。
そんな自己満足に陥ってはいけない。

楽しむのではなく喜ぶべき。喜びは他から与えられるもの。
楽しみは自分の自己満足。
楽しみには内容も道徳的根拠もない。

>>461
>>439

>>427
ガワとしてエンターテインメントに徹しているのは衆目の一致するところだろ。
そういう前提を踏まえた上で旧作のテーマをどう継続し展開しているのかって
考察してるのがこのスレなわけで。

>>444
覚醒しても人類あぼんだったじゃん
そんな覚醒ならする意味ないと思うんだ

>>428
学生にはいずれ、ニートのオタクには働けよって事なんじゃない？
世界の運命ほどじゃなくて歯車のひとつでも公の任務を勤めるのが大人って事で

>>465
勤労の義務を勘違いしてないか？

あれはむしろ「社会人」に向けた警句だと思うぞ。
自分の仕事が本当に自分や世界のためになってますかと、
それが本当に社会貢献だと思ってますかと

周りの空気に妥協したあげくブラックに勤務する、
シンジのようなパイロット（社会人一年生）に対して

学生やお宅に対して言うなら、シンジなんか引き合いに出しても
あまり説得力が無いしなぁ

ウォルフレンなんかもそのあたり忠告してたな

重度のキモヲタを発狂させたんだから、旧劇の目的はすでに達成されている。

「友だち」という地獄―「空気を読む」というサバイバル
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4480064168/

誰からも傷つけられたくないし、傷つけたくもない。
それがいまの若い世代の生きづらさを生んでいる。

周囲から浮いてしまわないよう神経を張りつめ、その場の空気を読む。
誰にも振り向いてもらえないかもしれないとおびえながら、
ケータイ・メールでお互いのつながりを確かめ合う。

ゲンドウは人間の屑、最低その３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1242721236/l50
ゲンドウは人間の屑、最低その２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188208232/l50
ゲンドウは人間の屑、最低その１
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181075789/l50

次の公開って来年の秋って本当?
段々観に行くのが恥ずかしい年齢になっていく・・orz

>>473
おまえ自身が、周りのエヴァヲタがびっくりするような
惚れ惚れする漢になればいいだろが

「エヴァ映画に巡回する信者」になるんじゃなくて
「エヴァ映画に凱旋する王者」な風格を身に着ければいい

来年の秋なんてびっくりするほど早いやないか

>>464
そうそう、自分でサード起こすならゼルエル止める意味ないって言ってるのに
反論が何故か「ゼルエルあのままほっとくとサードインパクトだった」ってなる人が多い

別にサード起こそうとしておきそうになったわけでもないしなあ
あれはレイを助けようとしたんであって
反論がなんかすごくズレてる

>>474

>>477
結果的だってのは分かってるよ
結果的だとしても大問題って話

自分と世界がどうなってもレイを助ける→それが大問題

ってのは、要するにレイを助けようとしたことが間違いだったってことか？
シンジの選択の結果を非難するというのはちょっと、なあ
レイを見捨てて人類を助けるべき！みたいなこと言ったってレイを助ける為にしか覚醒しないんだから同じだし
それは成長からは程遠いしな

要するにレイを助けて人類を滅ぼさずゼルエルに完勝しとけばよかったんだよ
無理だけどな！

>>481
そうでもないだろ、次回以降はそうなれたシンジを描くだろうから

次回以降はって今回の状況じゃあからさまに無理なこと分かっててそんなこと言ってたのか？
ただ単に無理難題を押し付けてるようにしか見えんけど

>>481を出来てないとシンジは全く一片も成長したことにはならないってかw
シンジはいろんな意味でキツいなw

>>480
結果がサードに繋がるんじゃあ事が重大すぎて非難されるって
ただし人としてとかと言うよりエヴァの操縦者としてだがな
それと>>482は別人な

その重大な結果を分かってて取捨選択したみたいだからなあ…
レイを助けることを選んだのは完全にエヴァの操縦者としてではなく、碇シンジとして、だし
ちょっとズレてるな

> その重大な結果を分かってて取捨選択したみたいだからなあ…
ちょｗｗｗｗ待てｗｗｗｗ
これだとシンジ非難されて当然ｗ

いや、それがシンジの選択の結果なら尊重すべきじゃね？
分かってなくて滅ぼしかけたんなら非難されても当然だけど

なんで世界滅ぼすって選択を尊重しなきゃならんの

つまり>>481だな
もしくはイケメンカヲル君が空から降ってきて全て何とかしてくれてれば良かった

>>489
「レイより世界を優先しろ、俺達を助けろ、レイを見捨てろ、ついでにゼルエルにやられてサードインパクト起こせ」
ってか
アホか

シンジの八方塞がりぶりに泣いたｗ

>>491
違う違う
「エヴァに乗るならついでで良いから世界の事も考えろ、それが出来ないなら乗らなくてサードインパクト起きても同じ事だ」

まあ結局世界もレイも無事だったし、結果論だが次善の選択だったと見える
最善ではないしそんな選択無いがな

>>493
そもそもレイを助ける為にエヴァに乗ったシンジに何言ってるんだ

>>486
＞完全にエヴァの操縦者としてではなく、碇シンジとして
「僕は初号機パイロットです」って自分から宣言しといてこれはひどい

シンジがエヴァに乗る→少なくともレイは助かる
シンジがエヴァに乗らない→レイは死ぬ

の一点で、シンジにとってはエヴァに乗るのと乗らないのとじゃ0と1ぐらい違うような
もしかしてこの人は、シンジが世界を救う為にエヴァに乗ったとでも思ってたのかな？

俺はシンジにとってでなく、シンジ以外のあの世界の人間にとっての視点で話してる

要するに、>>481だな
ただ無理難題を押し付けてるだけ
シンジは神じゃないし全てうまく行くはずも無いのに、出来たはずだと駄々をこねてるだけ

>>498
そもそも世界の命運を1人の少年の手にゆだねてる時点で違和感感じないのかね?
シンジは世界を救って当然？

>>499
じゃあ、お前二度とバルディ戦のゲンドウを批判するなよ

この世界は守るに値するかどうかとか貞シンジもたぶん庵シンジも悩んでただろうに
悩み完全に無視されて義務だけ押し付けられてシンジも大変だなw

自分で乗る事を選択した以上は負わなきゃならん義務だ
ゼルエル戦の時点で拒否権あったんだから（厳密に言えばいつでもあった）

義務を無理矢理押し付けられたのなら、そりゃ無視していいが
義務を自分から背負ったからには責任を取るべきだな

>>500
救わなくてもいい、せめて滅ぼすな

>>501
別に俺は批判して無いから関係ないな
君が誰と戦ってるのかは知らんけどw

>>501
別に俺は批判して無いから関係ないな
君が誰と戦ってるのかは知らんけどw

>>501
別に俺は批判して無いから関係ないな
君が誰と戦ってるのかは知らんけどw

>>503‐504
そうだねいつだってミサトさんは選択肢はあるように見せかけてたもんね
そして選んだのが世界と引き換えでもレイを救うって選択肢で、それを後押ししたのがミサトさんだったもんね

ゲンドウだっけ神じゃないんだから全てうまく行くはずも無いのに、
的確な命令が出来たはずだと駄々をこねんなよってことだ
シンジまでそう擁護するならそうなるが？

道徳的、道義的にシンジを非難するのはこの場合無理だと思うなあ
もうあのときにはネルフの表向きの論理が殆ど意味がなくなってるし
こうこうすればレイも救えてゼルエルも倒せてた、とか提示するんなら別だけど

>>510
もうその問題がシンジの中で終わったからこそ真正面からゲンドウに向き合ったんじゃね？

>>509
つまりミサトさんも仕事放棄
まあちゃんとリツコが情報与えてたら、あんな悠長な事言わなかっただろうが

仕事放棄も何もシンジがあそこで特攻しなけりゃ世界は100％滅んでたし、レイのついででも使徒倒してもらえるほうが良かったんじゃね？
結果として世界も滅ばずレイも助かったんだし
仕事放棄しなけりゃ、あそこでシンジを止めていたはずだ！とか言いたいのかも知れんが
その意見にはあそこで止まってたら100%サードインパクトだったって視点が完全に欠落してるね

カヲルとマーク６がいるので１００％って事はない。せいぜい５０％だ。

ミサトが仕事放棄しなくてシンジを止めてて、もしシンジが止まってたらサードインパクトだったしなあ

>>515
つまり>>483>>490だよな
全部カヲルに任せときゃ良かったｗ

>>492
そもそも旧作でも新劇でも第三新東京市にやって来た時点で
シンジの運命ってある程度詰みの状態なんだよな。
エヴァが八方塞がりの箱庭世界でもがきあがくシンジの姿を見守る
舞台劇なんだっていうのはＴＶ版ラスト２話やＥＯＥで
すでにネタばらししてるわけだしな。

> その意見にはあそこで止まってたら100%サードインパクトだったって視点が完全に欠落してるね
だからこそのミサトの仕事放棄って見方もあるかもな
マーク６の存在知ってれば対処のしようもあったかもしれんが
知らんのだから詰んでると思い込んで作戦指揮官としての自分は投げた

mark�Yを頼みにするとかアホか
そもそもカヲルにゼルエル倒す気があったかもかなり怪しいのに

結局、あそこでのシンジの行動を否定しきれないから
カヲルとかを持ってくるしかないんだよな

>>520
だがサードインパクトに繋がる覚醒しか出来ない主人公よりは望みを掛けられる

物理的にゼルエルにまともに勝つことは不可能だから、勝てるようになれ、もしくは外部戦力をもってこい、ってか
なんか一気に低レベルになったな
エヴァの肩にビームキャノンかなんかつけてりゃゼルエル倒せてシンジも成長できたと思うよ

>>521
あくまでシンジが何もしなければサードインパクトって反論への再反論

できてないよ

カヲルが全部何とかしてくれるって、全く0からの妄想だからなあ
むしろ、シンジが覚醒して槍をぶっさす為に待ってたって方が余程説得力を感じる

>>514
カヲル抜きで考えるとミサトが仕事放棄しても問題ないよな
どのみちどうしようもない状況なんだから

>>527
それはそれでシンジへの後押しが単なるヤケクソじみてるぞｗ

実際ヤケクソだったんじゃね
シンジが覚醒→サードインパクトは知らんかったと思うが
どう見たってシンジもそれまでヤバくて、何はともあれ使徒殲滅って心境だっただろうし

あの状況で叫んでも何の意味もないからなあ

成長したかどうかに関して大切なのは、ゼルエル倒したとか綾波救ったとか
そういうクリアしたっぽいことじゃなくて、

何か大切なものを失うとか、傷ついたことを受け止めて生きていくとか、そういうことが
成長だと思うんだけど。

アスカを失っても、平気な顔してたじゃん。

成長にもいろいろあるよ。
今まで女に声をかけられなかった奴が出来るようになったら、それは成長と言える。
シンジの場合も、待ちの姿勢だったのが、欲しいものを自分で掴み取りに行ったのは成長と言えるだろう。

結局、性欲絡みかｗ

アスカ失って平気な顔なんかしてないだろ
完全にマジギレしてたじゃん

話に乗り遅れたが、サードインパクト起こしかけたからシンジは駄目って視点は制作者の意図とはずれている
制作者的にはシンジがまだまだ未熟（駄目と言うより）だから、サードインパクトが起きる展開にしたんだろ

>>536
それが判っていながら、新劇認めたくなくて難癖つけてると思われ

ん？どっちにしろ破の時点でシンジはまだあかんって事にならんかそれ？

そりゃなんでもかんでも完璧おｋという風にはならないよ
シンジは神じゃあるまいし、まだ終わりじゃないし
それを成長して無い、って風に摩り替えようとするからここで暴れてる人は全然支持が得られないんだろう

それにしてもシンジはいらん成長押し付けられてよく身が持つな

新劇でスタッフが規定する成長ノルマは「友達たくさん出来るかな？」かな？

破公開直後には「サードインパクトを起こしかけたとしてもカヲルが止めたんだから問題ない。
覚醒しなければ人類が滅んでいた。シンジさんの成長ぶりに感動したぜ！」というような意見を頻繁に目にしたが
しばらくして「Qではサードインパクト未遂の反省をすることで成長しそう」みたいな見解がやや増えてきたような気がする。
ごく狭い範囲しか見てない人間の主観だけど。

覚醒＝サードインパクトじゃシンジは戦力として数えられんしなあ
危なっかし過ぎて使えない

>>540
登場してる作品が成長物な時点で宿命だ
上でも言ってるが「スタッフの考える成長」だけは避けようのないノルマとして課せられてる

まあ、そんな成長はしてやる義理はないな

成長劇っていうのは１ｓｔガンダムみたいなものを言うんであって、
エヴァは少なくとも旧作においては安易な成長劇の否定になってるだろ。

>>545
キャラがどうやって制作側に逆らうんだよｗ

お前らの文章面白いから、もっと語り合ってくれ

嗯

中文也可以啊。

>>550
中国人？

>>548
つまんねー文章書くなキモハゲ

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜
エヴァ板自治集会所への参加の呼びかけ

現在、荒らしや自演を減らすため、エヴァ板の板設定変更の議論を行っています
板設定変更への賛否やその理由、設定に関する具体的意見、現在困っていることなど
自治に関することなら何でも書き込んで下さい
※荒らし突撃中はID表示状態で書き込むようお願いします

エヴァ板の全住人に関わる重要なことですので、是非参加をお願い致します

◆エヴァ板 自治集会所　10◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1259753142/
〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜

シンジの望んだ世界じゃなくて
キモヲタ・ゆとりが望んだ世界じゃないの破って。
んで今度はマリに「哀れね」と突き放されてプギャーとか。

どんだけドMだよって話ですけど

>>554
つまんねー文章書くなキモハゲ

他人のプライバシー侵害すんな
学校で習わなかったか？

まあ庵野が本気で破みたいなストーリーやるはずがないよ。
結婚していたとしてもだ。

違いないな

さすがにもう庵野が総監督とか信じてる奴いないだろ

流石に破は駄作だしな

お前らの文章面白いから、もっと語り合ってくれ

まあ駄作ではないが凡作止まりだな
映像以外に見るところがない

ＬＡＳだったらもうちょっと評価はうえになってたんだろうがレイじゃねえ

そうやってすぐカップリングがどうのと言うから

LASにしたら、コケてただろうな。
アスカはキモヲタにしか人気ないし。

マリも微妙だった。
結局は昔と同じキャラクターで、ストーリーだけちょっといじって商売してるだけ。

レイオタはこんな所まで来ているのか

ＬＡＳにしたら超絶大ヒットだったに決まってるのにな
そんなのも認められないレイオタは///

LAS云々は別にして、アスカやマリに派手な戦闘をさせた事がヒットの要因であり、
レイの池沼ぶりをみて喜んで居たいのは一部のキモオタだけだ罠

間違いないな

戦闘の派手さなら、序の方が上だと思う。

序も破も戦闘は血しぶきや黒コゲとか、スタイルとして
過激なことはやってるんだろうけど、どこか切実な感じが無くて
緊迫感に欠ける。戦闘が綺麗すぎるんだろうか。
↓こっちのほうが何となく悲惨で手に汗握るような気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=DSjJch4YEQo

序はラミエルの変形は見物だったけどな
破はのっけからマリが仮設５号機で派手にやらかしたりアスカの一撃必殺だったりビーストモードだったりエヴァの方がいろいろ体当たりって感じがよかったよ

アスカが一撃必殺？

ダミーコアもあったけど、ようするに瞬殺?したってこと
まぁ、あんま言葉尻をとらないでくれ

マリとアスカの戦い方の描き分けが見事だったよな。
片や、野性味丸出しの正に問題児、もう一方は華麗なテクニックで
勝負を付けるエリートパイロット

新劇は戦闘がかっこいいって言うけど、戦闘も旧エヴァの方がかっこいいよな

ＬＡＳじゃないからなあ
戦闘も必然的に駄目になる

きみｌｇつ

あんまりアスカが腕いいって印象無いなあ
加入時だけ活躍する一発屋ってイメージ
スパロボでもそんな風だし

アスカは結局かませ役に回される。

他者と生きる幸せに気付いた少女を半殺しにする
中高生向けエンターテイメント作品･･･

でも予告から見て復活したからいいよね。
破でもかませという訳ではなかったし。

個人的には残りの使徒が気になる。
残り８体と言われ第３、第７、第８、第９、第１０が消えた今
後３体。又はラミエルも含めれば２体。果たして最後に現れる使徒
は誰か。個人的には設定と姿を大きく変えたサンダルフォンが出てきて欲しい。
生まれたばかりの最強使徒とかだったら嬉しい。望み薄いけど。

>>583
常識的に考えればカヲルとレイだろ

序破の平凡な流れで、完結編はただ伏線回収して終わり
ってのだけはやめてほしい

きっちりとLRSは否定して終わって欲しい

Ｑが心配すぎる
TVでまともだったの破までだし劇場版はあれだし

>>587
旧エヴァは後半が面白いんだが？
それならマクロスとか最近のガンダムみとけばいいんじゃねーの？

旧エヴァ厨はAKIRAでもみてれば？

イデオンやハゲのガンダムとかならわからんでもないが
なぜAKIRAｗ

懐古キモいよ。
新劇受け入れられない人って、なんか哀れだよね

もうアスカとはくっつかないんだろうな。展開的に見ていても。

誰ともくっつかないで暴走するよ

Qでめちゃくちゃにしても面白くなると思わない
監督不行届きのインタビュー読んだか？
あんだけ丸くなった奴が旧作の逆ギレをかませるわけがない
無い頭と知識を活用した申し訳程度のアイロニーが添えられた凡作になるだろう
かといって普通にたったひとつの冴えたやり方やっても微妙
庵野八方塞オワタ（^o^）

この状況でEOEの「気持ち悪い」を超える終わり方が出来れば庵野は神になれる。
ネブカドネザル(笑)とかどうでもいいから、なにかミラクルを見せてほしい。

アスカとのコテコテラブラブエンドだったら伝説になれるw

TV版の「おめでとう」という皮肉にすら届かないだろ

>>596
きっとガチで絶賛する層が多すぎて凡作のまま沈むよ。

そんなの一部だけだろ
LASは確かに痛いがうるさいだけで数は全然多くないし

そんな派閥に属してるほうが少数派だ

LASとか派閥とか気持ち悪いんですけど＾＾;
そういうのは涼宮ハルヒとかでやってくれ

そんなLAS以外誰も賞賛しないような単なる糞映画にして何の徳があるんだよ

そろそろスレ地だから他のスレへ池

以前にLAS厨が妄想した破のプロットって、滅茶苦茶つまんなかったしな。
何の脈絡もなく『アスカ、来い！』だったし。

だいたい、設定的にLASはどう考えても無理だよ。
アスカは物語の中核からほど遠い位置にいるし、主人公のシンジに何か影響を与えるようなキャラでもないから。
こんなキャラを物語に絡ませつつ恋愛に持っていくには、それこそ膨大な尺が必要になる。
逆に言えば、物語の中核にいて、しかもシンジに影響を与えられるレイをメインヒロインにしたのは、無難というか必然だったと思う。

カップル話で必死になってるのって基本的に女だよな？
それを考えるとエヴァ板って女比率かなり高いんだな。

>>604
だからスレ違いだと言われてるのが理解出来んのか？
カプ厨は>>1を読み返して来い

われている

私女だけどカプとか考えた事ないわ

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/b/cbbdb204.jpg

>>608
シンジ×カヲルもカプだぞ

破は面白かったよ。
主人公が正統派ヒーローしてて。

何故主人公が正統派ヒーローしてたら面白いんだ？
まったくもって意味不明。

>>611
ヒーローじゃないだろ

自分の都合で世界滅ぼしかけたし

確かに破は面白いよ
ただ涼宮ハルヒとかとそういうのと同レベルだけどなｗ
庵野がそこに合わせて作ったから当然なんだけど

Ｑではエヴァは繰り返しのお話です。とか、カヲルの謎セリフとか、マリと加持とかケリつけるのかね
補完計画は発動するだろうけど、そっからどうするんだ

あとは委員会の仕事だ。615くん、ご苦労だったな

予想するだけ無駄。あれはただのアニメだ。

破は特撮の先輩方が表現してきた深いメッセージ性を受け継いでいない。
旧エヴァはそこらへんしっかりしてたんだが。

超兵器R1号／ウルトラセブン
http://www2.u-netsurf.ne.jp/~okhr/sight7/page26.htm
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3584956

だからそれもわざとでしょ。

庵野「永井先生次はバイオレンスジャックパクらせてもらいまーすあざーす」

>>618
キリヤマ隊長ってかなり残酷な男だよな。ゲンドウより酷いんじゃないか？

葛城博士「ふはは、これで南極もわれわれ人類のものだ！」

アダム「どかーん！」

新劇では旧エヴァほど庵野が関わってないのは確かだな

トップ→トップ2
旧エヴァ→新エヴァ

劣化具合がそっくり

そう何回もまぐれは起こらんってことさ、という庵野の自虐ネタ

LASじゃ無い以上クオリティが下がるのはしょうがない

庵野さんはエヴァが代表作って死ぬまで言われ続けるんだろうな。
年齢的にもあれ以上の作品はもう無理だろ。

破は退化だね、ストーリー的な意味で

>>623
トップはともかく新劇が旧エヴァに劣ってるところは何もない

>>628
それは、幾らなんでも恥ずかしいぞ

逆だろ逆
旧エヴァは新劇に劣ってるとこなど何一つ無い

>>630
映像は劣っていると思う

旧は変化球。王道とは正反対の全く予測のつかないストーリー。
新は直球。少年漫画的べったべたで予測のつく王道ストーリー。

使い古された王道ストーリーで感動させられたら大した物。

>>631
あの当時も凄いなぁと感動したものだけど
それを更に上回ってるもんなぁ・・
今回背景の細かいディティールまで庵野自ら手がけてるとこも
あるらしいし

旧はメガテン。
新はペルソナ。

>>632
そう言う言葉はQを見てから言おうぜ。旧作だった、破の辺りまでは
ベタベタの王道だった訳で

>>631
たしかに綺麗にはなってるけど、迫力やカッコよさは旧作のほうが上だろ

>>636
お前はあと破を20回みろ

>>637
お前こそわかっとらんな。カメラの構図、カット割り、タイミング等旧作のほうが
はるかにクオリティ高い。破で自慢出来るのは描き込みだけ。

ボキが一番エヴァを理解してるんだ！

まーたEOE信者か

テレビ版はともかく、eoeは本当に演出とか作画ぐらいしか誇れるもんが無いな
それも新劇のせいで微妙だし

eoeのキモは砂場のシーンから後だろ。庵野の全てをさらけだすような
テーマを提示してきている。演出はともかく作画はおまけ。

俺のオナニーを見ろーーーーー

単純に面白くないってのが致命的だよな
テレビ版は普通に面白いのに

クオリティって・・・漠然とし過ぎ

テレビ版の印象は・・・


その前にふしぎの海のナディアの映画作り直せよって思った。

>>644
それはお前がちゃんと見ようとしないから

eoeは選ばれた人間がちゃんと見たときにしか理解できない高尚な芸術だもんな

EOEは庵野の自虐作品。
ミサトやアスカに恋していた庵野が、自分で自分を罵倒するために作ったもの。
庵野が(二次元に恋している)ヲタを毛嫌いしていたのも、まるで自分を見ているようだから。
最後の「気持ち悪い」も、自分自身に向けての言葉。
鶴巻の「レイは庵野にとって恋愛対象じゃないから、旧作で放置した」という発言が、それを裏付けている。

>>649
現実世界で同じような恋をしてた人間には庵野の気持ちがわかりすぎるから
EOEで泣けるんだよなあ

むしろ二次元にしか恋をできずに「これがアタシたちのリアル(ｷﾘｯ」とか言ってた人たちにしか共感を得られないイメージ
シンジは現実に立ち向かえ、他カプは現実を見ろ、とうるさく叫んでたＥＯＥ信者のＬＡＳ人が新劇公開だけで阿鼻叫喚だし

>>651
新劇が都合良すぎだからだろ。

新劇が都合悪すぎたから発狂してるんだろ

ＥＯＥを自分に都合のいいように脳内ですさまじく変換しまくってた人たちだけが
「(俺達に都合のいい)現実と向き合え｣とか主張してて、新劇で木っ端微塵にされた感じ

だって庵野が本気で破みたいなのやるはずがないもの。
お前ら次作できっと痛い目見るぜ。

(俺達に都合のいい)現実と向き合え、ですね
わかります

>>655
エヴァの辺りが特殊なだけでもともとこういうの大好きなはずなんだが。

違うだろ
トップだってナディアだって、エヴァほどではないにせよどことなく
暗い雰囲気が漂ってたり考えさせられる部分があったりする

で、ナディアもトップも絶望エンドだったっけ。

トップは人類が生き残る代わりに銀河の大半を消滅させてしまった。
ナディアも最初は全滅エンドの構想だったらしいな。
NHKがNG出したので大円団にしたが、それを庵野は悔やんで4年間壊れてしまったらしい。
そしてナディアで出来なかったことを全てエヴァにぶつけた。

おー、それは初めて聞いた。なるほどなー
確かにナディアの最終回は
「ここまでこういう作り方をしていたのに何でこんなラスト」って
思ったもんな
どこまでも苦悩しつづける人だ・・

バカだな。シリアスなシナリオをやらないとはいってないだろ。
王道ものは嫌いじゃないんだよ庵野は。

てか新劇だって暗い雰囲気なら十分あるだろ
明るさと暗さの案配が庵野の持ち味

今はどうなんだろね？


＞庵野　 「自分がないんですよ。空っぽです。自分たちの世代に特に共通するんで
＞すけど、自分がないですよね。共通体験はテレビだけですから。」

＞AM　「これで完成しちゃったら、それが証明されてしまうかもしれないって。」

＞庵野　「いや、そういうものだけでもないと思うし。もっとカオス的な思いです
＞ね。あとは、破滅願望っていうのはありますね、僕は。きれいに終わらせるのが
＞つまらない。」

＞宮村　「ものを壊したいんだあ。」

＞庵野　「昔からそうなんですよ。粘土とか、おもちゃとか、プラモデルとか、と
＞にかく、リアルにつくって、完成させて、その後、必ず火をつけて燃やすんです
＞。」

＞宮村　「そういう刹那的なのは、いけないんですよ。でも、私もそうなんですけ
＞どね（笑）。」

＞庵野　「中学の時に 1 ヶ月ぐらいかかってつくった飛行機のモックアップモデル、
＞実際に空を飛ぶやつなんですけど、それに火をつけて飛んでいくさまは、すごく
＞美しかったですね。それが人様の家のほうにいって、火事になってしまいそうに
＞なったときは、さすがにあわてましたけど（笑）。」

庵野は暗い雰囲気が大好きだからラストは大円団じゃなくレイともくっつかず、
LASエンドでアスカとチュッチュだな

↑カップル妄想気持ち悪い

マリ＝お前ら説には賛成

>>665
長々とやって行き着く先が、ただセックスしたい女とちゅっちゅするだけって。

未だにエヴァに執着してる奴なんて綾波やアスカとちゅっちゅしたいだけだろう

見てる奴は関係ねーだろｗ

おまえらの発想には毎度脱帽させられるよ

新劇厨＝カップル厨ってことでいいの？

反対する理由は何も無い

アンチも紛れ込んでるなｗ
どの厨も再三に渡って「他所でやれ」と言われて、何でまだ書き込むのかね…
呆れ果てて物が言えねーよ

空気悪くしないでくださいよ・・・

屁の臭いがするスレ

新劇絶賛してるヤツってなんなの？
こんなもん種以降のゆとり御用達ガンダムと大して変わらないじゃん。
エヴァより新しいアニメはなかったとか言ってるけど、新しいことやってるとは思えないんだが？

>>677
今の所、その通りに感じる
エヴァより新しいものは無かったと大見栄をきったけど、絵が綺麗なだけ、旧作のストーリーに基づき展開を変えた遺産を食ってるだけ、新しい何かを示したのかというと…
まぁ、最後まで見てみないとわからないけど

屁の臭いがするレス

ちょっと前の過去レスやらテンプレも読めない人が多いんですねー

その評価はQまで取って置けよ。Qでは、庵野らしく全てをぶち壊してくれるから

ヤマトの惨状を見れば、新劇の路線が正しいことがわかる。
前と同じようなことやったら、ヤマトと同じことになるよ。

まだ半分しか見てないのに
決めつけちゃう人って
どんでん返しって言葉しらないのかね

どんでん返しがあると決めつけているのは誰？

エヴァっていう作品と庵野と言う作家の性格からして、このままでは終わらんだろ。
少なくともLRS厨が望んで居るような。ベタな展開はあり得んな。
萌えアニメと勘違いするなよ

そう思い込みたいんだね。

エヴァは○○だ！・・・・685って、きめえな。

新劇厨って自意識過剰なゆとりか？

旧作厨だって昔は自意識過剰の権化だと指摘されまくってたけどな（ゆとりではなく氷河期世代だが）

どっちもどっちだよな

でもまあ、旧作のほうが現時点では余程誠意ある造りだということに異論を挟む余地はあるまい

大して変わんねーよ
TV版の作り直し謳っていながらゲンドウへの執着見せずにアスカがどーの言って訳判らんし
結局旧も新も庵野が自分の都合でその時のノリで作ってるだけ

>>692
＞結局旧も新も庵野が自分の都合でその時のノリで作ってるだけ
だから、良いんじゃないか。先が全く読めない面白さがある

まあ綾波ヲタが地べたをはいずり回るような展開になるのは間違いなし。
破の3号機事件のとき、発令所に顔を見せた綾波の冷徹な顔ときたら・・・
まったくとんでもない食わせ者だぜ今回の綾波は。

破滅願望は結婚しても治らずか
もし本当にポカポカのまんま最後まで突き抜けたら
それはそれでおめでとうと言ってあげたいけど。

あえて言うと作品の作りとは別に今回は商業的に成果上げることを視野に入れてるっぽいとこかな。
鶴巻インタビューだと某作品（ヤマト？）越えを狙うって言ってて達成したようだし。
まあQ＋完結編でも同じスタンス取るとは言えないけど。

最後まで商業に徹したらそれこそ自殺行為。次は、綾波厨が火病を起こす展開に
なるのは間違いないだろ。それじゃないと、庵野とは言えん。

庵野にとって綾波んなんて舞台装置なんだから、徹底的に破壊する事には何の
ためらいもないし、その方が普通のエヴァオタは喜ぶし

そういえば庵野って綾波に関してどんな考えもってるんだろう。
シンジの場合はアニメ版のシンジは自分自身、アスカの場合は
当時みやむーにはまってたから中盤で活躍させた。
でもレイに関しては聞いたこと無いから気になる。

結局ここもカプ厨だけか

鶴巻からLAS終了宣言が出されたからファビョってるのか
哀れだ

>>697
>>700
他スレでやって来いと何度も書かれて何故平気で繰り返す？
お前らがスレの主旨を解さん池沼である事は明白
とっとと失せろカプ厨共

スカヲタの毒吐きスレ

>>701
お前が荒らしの1人なんてのはなぁ！！！お見通しなんだよッ！！！

トントン拍子でハッピーエンドに流れることはないだろう。
ちょっと鬱々した展開になったあと明るい結末がつくか
鬱のまま終わるかの二択。

【アニメ】綾波レイの部屋はコンクリート打ち放しじゃない？　建築家がブログで指摘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1262618277/l50

破は壮大な釣りだったと信じてる
こんなの庵野じゃねえよ
フリクリ2かトップ3に題名変えるレベル

というか本当は最初からこういうのを作りたかったんじゃないの。
企画でも大団円になってたし。

資金や時間的な問題で、ああいう方向に行くしかなかったら逆に受けちゃった。

>>706
つーか旧では殆どメインヒロインの扱いだったアスカが降格、旧の主題も新劇じゃなかったことになってるのがあり得ない

>>707
企画書なんてのはスポンサーを騙すためのものなんだから
あれを読んでこれが本当に作り手のやりたかったエヴァ！なんて
真に受けてしまったらダメだな。
とりあえずスキゾとパラノ読め。
あれ読めば、あの当時の庵野が何考えてエヴァを作ってたか大体分かる。

ありゃあ製作中に色々と壊れちゃった後の庵野だろ
他のスタッフからは散々駄目出しされてるし

脚本まるまる書き換えたのを忘れている奴がいるな

書き換える前は三号機事件もなくて、ガチの脇役だったらしいからなあ
一応書き換えてもらえてよかった･･･のか？

もうアスカの愚痴スレと統合しろよ

>>708
そもそもアスカがしゃしゃり出しすぎたのがおかしい。
あれで尺が足りなくなった。

主人公と恋愛関係にあるわけでも物語上の要所に立ってるわけでもなかったしな

>>710
そもそもナディアで一度壊れた庵野に好きにやっていいからって
周りが尻を叩いたのがエヴァという企画の始まりだろ。
そうしたら本当に自分の好きなものをひたすら詰め込んで
見切り発車で始めた挙句、私小説になってしまったというだけの話。

それで今更反省して作り直しってか?
まぁ別にいいけど

庵野を過大評価してただけかもな。
破は普通に惹かれない、庵野作品の何かしらドンと胸きてたもんがすっぽり無くなってる感じ。
俺の中で破でエヴァは死んだ感じ。リメイクってほんといらねーなぁ。

もうちょっとアスカをリスペクトすればストーリー的にもマシになっただろうにな
あそこでレイはねえよ

アスカは飽きたからマリで良いよ
DVD&BDの追加シーンでマリがシンジにヤンデレしていた事にする
Q以降は延々シンジとマリの痴話喧嘩ならここの住人も納得するだろう

そういうレベルの低い話題はもういいから。

シンジの成長か否かの話が何でこうなるんだ？

そもそも庵野は公のために戦う話を好んでいるのか疑問
愛国的な人にそういうことで批判されているのは彼のそういう姿勢になるのでは？
庵野が熱血を描くとしてもジャンプもののような世界を救うじゃなくて
世界？そんなもん糞喰らえ！ってことだろう
結果的にはどうかはともかく旧も新も公のために戦っていないのは同じ

＞世界？そんなもん糞喰らえ！

そういやサマウォって家族回帰とか言われてるけど
「世界？そんなもん糞喰らえ！まず家族の絆が大事！」
ってことなんだろうか

愛妻家のシンジさんに感動したよな。

777 名前：エヴァ板にあった禿考察 ：2005/10/10(月) 14:28:34 ID:???
エヴァが放送されて以降の富野作品としては三作あるが、どの作品も意識してかどうかはともかく
エヴァに対するアンサーのような面があるのが興味深いと思う


「ブレンパワード」にはゼーレのように良かれと思って人類の抹殺を目論む組織が登場する
破滅や破壊が善である、という思想のもとに行動する敵といかに戦うかというのは
もともとが富野がアニメーションの世界に導入した発想であるが
現実の世界に具現化し始めた今日ではリアリティと緊迫感を必要とする題材である


「∀ガンダム」はエヴァが最終的に捨てた、月と地球の戦いになっている点に興味がある
富野はエヴァをどれくらい見ているのか知らないが、主人公ロランがシンジの人物像を転倒させて
ネガポジ反転したようなキャラクターを持っていることに驚いた
消極的な行動原理が自身の女性化を導くようなシンジのあり方と
積極的に女性的であることで、むしろ男らしさが際立つロランのあり方の違いについては
考察するに値する問題を孕んでいるように思えてならない

「キングゲイナー」ではかなりエヴァとの関連で指摘できることは減少しているが
ロボットに生体的な要素を取り込むことで、ロボットアニメとしての表現領域をひろげたエヴァのデザインは
あまり指摘されないがエポックだったと思う
血しぶきが飛び散る戦闘や、復旧する腕や変貌するボディをもってそのロボットの超越性を表現した例は殆どなかった
キングゲイナーのロボットデザインも玩具化の制約を離れて、アニメーション表現の中でいかにそのロボットの不思議さ
強さを表現するかという意識的な問題意識があって作られたものと思う

斯様に富野の昨今の活動はエヴァに刺激されるところ大なのであって
敵無しになった状態で減衰していったエルガイム〜ガンダムZZ〜Vガンダムあたりの作品史などと比較すると
注目すべき仕事ぶりになってきているというのが、アムロと同い年の1st世代の思うところである

>>723
「世界？そんなもん糞喰らえ！」と言うのは旧TVシリーズ〜EOEまでのゲンドウにも当て嵌まるな
ゲンドウは最終的に失敗し、シンジは公の為じゃなかろうが、最終的には補完を拒み帰還した
それが自己確立へと至る成長だと言えば言えるかもだが、新では今の所はまだ自己確立の手前までも
行けてないまま停まってる様にしか見えない

新劇のシンジも結局は行き当たりばったり、その場しのぎの行動しかしていない

捕捉しとくわ
一度は「世界？そんなもん糞喰らえ！」って考え方にNO!と言う答えをEOEの時のシンジで出したんだろうから、
今度はそこから後退してしまうのは制作者としては許されないだろうよ
次での回答で真価が問われるだろう

>>724
サマウォは主人公が公権力から逮捕とか手痛い仕打ちを受けたが
それでも先輩達のいる美しいかけがえのない郷土を守るために戦ったんだろ？
見知らぬネット住民から「俺達がついている」との励ましも受けて
世界と主人公が妻がっているかのような描写もあった
主人公自身が視聴者に語りかけるように守りたい世界の話をしている
正にサマウォは守るべき世界のある話だったわけだ

エヴァが新作でその方向に行こうと庵野が考えているかはわからんけどな

>>728
なのにシンジが熱血過ぎる　こんなのシンジ君じゃない！
とわめいている奴らのいかに多いことかｗ

ガンダムのように、宙ぶらりんだった少年が「大人の社会」に組み込まれ、
反発や逃避を繰り返しながらも、社会での立ち位置を自覚して、
秩序維持の為に使命を全うする戦士になっていく過程をもって
成長描写とする方式はエヴァでは実現し得ない。

ネルフの目的は使徒を倒し、サードインパトを防ぐことにある。
だが、ネルフ真の目的はサードインパクトを起こすことにある。
使徒の殲滅はそのための下準備に過ぎない。
だから、シンジがどんなに頑張って戦って使徒を倒しても
「人類の滅亡」は起こるし、使徒をすべて殲滅すれば
お払い箱となり、直ちに社会での存在意義を失ってしまうのだ。

よって、エヴァでのシンジの成長とははじめからファーストの
アムロのような成長では決してありえないのだ。

>>732
＞秩序維持の為に使命を全うする戦士
ガンダム見た事無いだろ？

ガンダムみたいな糞アニメを例えに出されても

あれだけ痛々しい信者を大量に確保できてるアニメが
糞アニメなわけ無いだろ

>>729
EOEでもTV版でもだ
ま、まだ４部の内２部が終わったとこだがな
実質2/3ではあるが。

痛々しい信者が多いガンダム

シンジに残された成長ストーリーがあるとすれば、それはもう、
真実を知った上で、サードインパクトをもくろむ父親やゼーレに
反旗を翻し、人類補完計画をふせぐことしかない。Q以降、シンジが
意志を持った個体として存在するならね。

そもそも、シンジの属するネルフという社会は使徒殲滅とサードインパクト
の実行機関であり、サードインパクト終了の時点でその存在が人類と共に
消えてしまう。常設的、恒久的な軍組織ではないんだよ。
シンジの役割は、サードインパクトに至るまでの使徒殲滅に限定され、
ネルフという社会にいられる期間もそのきわめて限られたものとなる。

仮に使徒との戦いの中で一時的に自分の存在意義を見出しても、
サードインパクトによって、必ず裏切られる。

ネルフ＝父親＝承認欲求からの決別と自立、そして、サードインパクトを
阻止するために戦う自分として自己認識することが今までになかった
成長シンジとしての描写だ。

長々と的外れな説明どうも
破の展開でEOEシンジまで辿り着いたとか思っちゃってんの？
それともそんなの関係なく別物にしたとでも？
所信表明もっぺん呼んで来い

>>1
初期エヴァ書いた当時の庵野は精神状態最悪のときだったんだよ。
精神状態最悪のときって、SFだろうが恋愛だろうがどんな話を書いても結局バッドエンドにしちゃったり
鬱ストーリー書いちゃったりするじゃん。創作してた人なら経験でわかるだろうけど。

今の庵野は嫁さんも出来、家庭も出来、守りたいものが増え、超ポジティブ期突入中だからな。
キャラの成長＝庵野の成長
成長してなかったのは熱狂的エヴァファンだけ。

エヴァは脚本書いてるの庵野だけじゃなかったぞ

まあ、庵野ぐらいの親父が「世界がどうなったってい」と言うならともかく
シンジぐらいの小僧が言ったってお前はまだ世界の何も知らないだろって突っ込みたくなる罠

「世界の何も知らないだろ」と突っ込まれても

「世界なんて知ったこっちゃないし、知りたくもない
なんでそんなもんのために自分が犠牲にならなきゃなんないのさ
世界が僕に何をしてくれた？」

って感じじゃないかな
綾波を助けるために自分が犠牲になることはいとわなくても滅私奉公はまっぴらごめん
ってのが破のラストだろ

>>743
「LCL圧縮濃度を限界まで上げろ」

>>743
論点ずれてるよ

旧エヴァは失敗作じゃないんだよ。
旧エヴァは旧来のアニメが持つ「社会性を身につけること＝成長」という
無言の脅迫観念に対し反旗を翻すことに成功したアニメ。

それほどの功績がありながら新劇で「やっぱ社会性は大切だよね」なんて
やるはずがない。あるとすれば、そういうインチキくさい
社会参画に今回は迎合したフリをして、思いくそそういう風潮を皮肉る展開だろ。
で、2000年に流行った風潮と言えばネトウヨ的なもの。
ニートが自分の部屋で引きこもりながら政治や経済を偉そうに語る滑稽さ。
そういうものに対して自作のＱで痛烈な皮肉を展開してくるだろうな。

まあちょっと誤解を招きそうなレスになってしまったのでフォローしとくけど、
庵野は「社会に参画すること＝成長」という概念を否定し、「他者と向き合うことが本当の成長だ」という
結論を出したんだと思う。

だからEOEでは例え人が生きる世界が滅んだとしても、隣で一人生きてる他者の
首絞めて、でも殺せなくて涙流す、それって成長じゃん、良かったねと
いうメッセージを伝えた。

逆に新劇でシンジは比較的社会を信頼して己が成すべき仕事をしていくんだけど、
みんな優しいしケンカもせずに成長なんて出来るわけないじゃないという結論に
なると思う。その帰結がシンジの意思＆ミサト（社会）の後押しによる、
一見綾波救出したかのように見せてその実はサードインパクト。

そもそも誰も滅私奉公なんて言っていないのに勝手に噛みつかれてもね

＞庵野は「社会に参画すること＝成長」という概念を否定し、「他者と向き合うことが本当の成長だ」という
＞結論を出したんだと思う。

他者の集合体が社会ですよ？
つまり、社会に参画することは他者と向き合うことを意味する。
引き籠もりとかは、まあその逆ですな。

＞逆に新劇でシンジは比較的社会を信頼して

君は破の何を見ていた？

ＴＶ版シンジの１９話の方が「このままだと皆死んでしまう」と他者の集合体を守ることに必死だ罠

普通のアニメだったら１９話でクライマックス、以後迷いなしっていうのが
定番なのに、そこから２４話で他者に迎合した結果言いなりのままに
自分の大切な者を失ってしまうという二番底を用意してるのは本当に容赦ないよな。
そしてさらにＥＯＥで最終的に他者のいる世界を望んで現実に帰還したら、
横に寝そべってるのが一番顔合せたくない女で、
選択の覚悟を試されるという念の入れよう。

別に一番顔あわせなくないとか意識してないような

一番顔あわせなくないというか他人の恐怖の象徴だからな
だからＬＡＳ＝アスカの向き合うことすなわちシンジの成長との主張が生まれた

一番顔合わせたくないというより一番どうでもいいだろうな
シンジの知り合いの中じゃトップクラスに親交度と好感度低いキャラだし

TV版では、やや苦手だけど普通に付き合える友人って感じで終盤にアスカが一方的に敗北感感じるだけでシンジの方は
特に何とも思ってなさそうだったから、EOEで他人の象徴とか言われても積み重ねが感じられなくて違和感あるんだよな。

EOEでも人間関係的には特に苦手意識もなんも無いし他人の象徴云々は信者が主張してるだけだからそれは別にいいんじゃ

アスカが話題に上るたびにこういう流れになるのかよ。

「このままじゃアスカ可哀想だからＱでなんとかしろ」という>>1の魂の叫びを無視する訳にはいかんだろ

いい加減にカプ厨は消え失せろ

カプ厨がたてたスレでなにいってんだお前は

アスカも旧劇エンドより破の方が幸せだろ

エヴァでしか自分の存在価値を見出せなかったのに
｢そっか、私笑えるんだ・・・｣だぜ？

>>760
>>1を読んでカプ厨が立てたなどと戯けた事を抜かす荒らしは氏ね

カプじゃなかったとしても厨なことは確かだろうな
まあどうせ恨みがましいあの人たちだろうけど

本格的に読解力が無いのかｗそれとも気が狂ってるのかどっちだｗ
ともかくカプなんか元々無関係なスレだ思い込みだけで荒らす低脳は消えろ

>>読解力がない

おっと、>>1への悪口はそこまでだ

では読解力のある>>765が解説をどうぞ

アスカが>>766のおちんちんをしゅこー

なんかどのスレいってもゆったりと話すことすら出来ないね
もう疲れたからとっとと完結してくれ

疲れたんなら自らフィールドアウトすればいいのに

>>761
＞｢そっか、私笑えるんだ・・・｣

それに至る経緯が唐突で都合のいい展開に見えるんだろう

脇役だし単なるストーリー中の一エピソードだから仕方ないんじゃない？

仕方ないとかですませちゃうのがおかしいだろ。
テンプレ展開で何が楽しいんだ

優れたエンタメなら脇役だっておろそかにしない

新劇におけるキャラの重要度は、

SSS　シンジ
SS　 レイ
S　　ゲンドウ、ミサト
A　　カヲル、マリ、加持
B　　アスカ、リツコ、冬月、キール
C　　トウジ、ケンスケ
D　　日向、青葉、マヤ、ヒカリ

だと思うから、アスカの扱いは妥当だと思う。

別におろそかにしてるようには思わなかったなあ

むしろ三号機事件もあったんだし、あれ以上力入れるとプッシュ過剰でしょ
アンチがつくぞ

新劇においても、シンジは自分の心にしか関心がない。
なんというか、世界に対する関心がまったくない。

ミサトから「使徒がリリスと接触すればサードインパクトが起り、人類が滅びる。
それをふせぐために私たちは命を張って戦っているだ」と「われわれ(ネルフ)」の
レゾンデートルを教えてもらっている。だが、シンジは「何故自分がそんな実感の
わかないことをやっているのだろう」と当事者意識がない。てか、極秘存在の
リリス見せ付けられてもノーリアクション。

その後も、父親に認めてもらいたくて乗っていたり、裏切られたと感じたから降りたり、
懇意にしている仲間を食われたことに激怒して覚醒したり、エヴァに乗って使徒と戦う動機が、
常に自分の心の快不快に因っている。

破のラストに至っては、「世界がどうなってもいい」と世界のことに
まったく関心がないことを宣言、自分の願望を叶えるためだけに、
サードインパクトを起こしかけて、世界を壊そうとした。

一見、他者(綾波)のために戦う＝成長と思わせておいて、その実ただ自分の
心の赴くがままに行動しているだけにも見えるという両義性を
表現したのが"YOU CAN (NOT) ADVANCE" の示す意味なんだろうね。

ゲンドウにもレイにも興味津々でしたが…

別にレイが食われたことに、激怒はしてないと思うが・・・・。
綾波を取り返す、ただそれだけのために覚醒したんだと思う。
というか、シンジが自発的にエヴァに乗ったのは、新旧通じてこれが初めてだしね。

自発的に乗ったように思わされてるだけでしょ。
巧妙な策略にまんまとのせられてるに過ぎないのはゲンドウ達の台詞からも明白。

自発的にエヴァに乗ったのは、別に策略でも何でもないんじゃね？
実際、シンジがケージに現れたとき、ゲンドウは驚いていたし。

シンジは完璧超人にならないと一片も成長したことにならない
アニメっていうのはそういうもの

つまり王道アニメのテンプレ主人公になれという事？

シンジはつくづく可哀想な主人公だ

もっとも、破は王道アニメのテンプレ主人公に成り下がってしまったという否定的な意見もあるけどね

アニメの主人公というより初期のウルトラマンとかウルトラセブンじゃないの？
あいつら私というものが全然なくて公だけだもの

このスレでそういうこと語るんだろ。
紆余曲折して悲しみ、悩みながら大人になった人間は旧シンジこそ最後で成長した本当の主人公だと感じるんだよ

>>786
お前！セブンの苦悩を知らないだろう！

昔のアニメや特撮の主人公は時々不意に物凄い本音漏らしたりするから困る

そういやランボーもシンジ同様、何のために戦っているかわからなかったが、２０数年経って「自分のために戦う」という同じ結論に至ったな。
まあ、ランボーの場合、他人に傷つけられた度合いは、シンジの比じゃないが。

その「自分のために戦う」という気持ちを利用されていたのが2000年代だったんだよね。

ロッキー１もまた名作

展開とは別のところで今回の成長劇は何か裏はあるんだろうなって思う
副題とかＥＯＥでのキールと似た台詞をシンジが言ってサードインパクト突入とか
仮に全く違う展開での成長劇でも、上記の要素がそのままならやっぱり額面通りには受け取れない

裏がありますよと言ってる様なもんだからな。

そしてその裏が明かされたとき、シンジは完全にレイを見捨てるだろうな
レイと世界は絶対に相容れないし

そういう事じゃなくてだな……

相手にすんない

なんで貞本とか摩砂雪が監督じゃないんだよ
新劇は鶴巻臭すぎる

>>794
こんだけ伏線張ってんのに、そんなの関係ねぇと手放しで賞賛してる連中は何なのかね
旧作みてんならLCL化してる時点で疑問符つくべきところだと思うんだがな

>>799
そうだよな。シンジとレイが人の形に戻ることはないだろう。
リツコが言ってたからな。このふたりは世界とは相容れないから
ふたりして宇宙へ旅立ってもらって完結だろう。

>>794
>>799
だからここ最近の（ずっと？）個人的な成長観をぶつけてシンジが成長してない、いやしたって言い合いは
議論があさっての方向に行くだけなんだよね
スタッフがどういうつもりで、>>793な要素を散りばめたのかの考察に絞った方がいい

むしろシンジの成長描写に裏があるから微妙だって言ってるのか？違うよね？
Ｑで落とされるだろう事なんて破絶賛組にも普通に言われてる事だし。

それなら裏の部分なんて考察するより何かあるだろな、程度でＱ見に行く方が楽しめると思うが

スタッフが散りばめた要素か、、、

カヲルがシンジと綾波が暮らす新居を月に建設中で、その進行具合を
ゲンドウと冬月が視察しに行った

このくらいしか思い浮かばないなあ

個人の願い　存在理由が　人類そのもののそれに繋がらないという意味でのあのサブタイトルなら一番理解しやすいけど
あのスタッフにそれが描ききれるとは思えん...
幼年期の終わりなんぞを超越する結末をもってこれればSF史上の大金星なんだが

そんなもん作っても金にならん

>>802
>Ｑで落とされるだろう事なんて破絶賛組にも普通に言われてる事だし。
そうなの?
じゃあQ観に行くのってバンザイしながら満面の笑みで落とし穴に入りに行くようなもん?

ここの住人は遠くから「そらみろやっぱり掘ってある」とか言って
上から覗き込んで飛び込む感じか?

お前は何を言っているんだ

>>806
落ちてもその後這い上がる希望が持てると思った人達と
エヴァで希望なんて…もっと気持ち悪く追い詰めて欲しいとすっかりＭになってしまった人達の違いだと思う

エヴァであるって事とエンタメにするって事を考えると半々だと思うけどな
気持ち悪く追い詰めたあと余韻を残しつつ這い上がる

とりあえず鬱展開の方が高尚だしな

高尚かどうかはわからんが、愛が全てだ的な展開よりは感情移入しやすいな

>>802
その「落とされるに決まってる」も「破では成長したがまた後退する」と
「そもそもそう見せかけてるだけで制作側は成長をさせてない」ぐらいの温度差があるよーな

>>804
シンジの願い　存在理由が　人類そのもののそれに繋がらない
これは旧でやったでしょ。サブタイトルの意味はシンジは旧と変わっていない
それだけのことでしょ

>>802
>>738

>>813
本作ではゲンドウの目的ってまだ語られていなくね？

>>812
旧劇ラストと変わってないから（not）付いてるって事なら、旧劇は結局成長してない扱いにならね？
あれはあれで成長だと思ってるから何かなあ
キールと似た台詞もあるし、旧キール同様に後ろ向きに全力疾走だったって方が
（not）の理由としてはありそうな

旧劇ラストと変わってないわけないでしょ
旧劇で言うとそのまんまサードインパクト起こして補完発動したあたりじゃないか？
綾波を助けたはいいが、綾波と溶けてるからな
これで「もういい」という台詞をも肯定するという主旨が新劇ならば旧劇否定にも繋がりかねないわ
>>738は恣意に解釈しすぎじゃねぇか？

新参ですまないが、このスレタイの答え的には今どんな傾向にあるの？
成長？非成長？

Qまで保留で。
いやわりとマジでマジで

なるほど無難なんだな
ありがと

互いを説き伏せるのを諦めただけで、
腹ん中では自分の解釈こそ正しいに決まってると、お互いに思ってるんだろうな

新劇の最後までには
旧作から繋がるとも取れるように加持さんが15年前にいえなかった言葉を言う。
そして
新劇から旧作に繋がるとも取れるミサトさんの背中に大きな傷ができる。

俺の妄想に過ぎないんだが、
新劇は旧エヴァより未来の話とミスリードさせておいて、
実は旧エヴァより過去の話という超展開はありえないか？
つまり新劇はバッドエンド、そしてやりなおした後の旧エヴァは
やっぱりハッピーエンドだったんだ、みたいにはならんかね。

EOEには繋げないだろ。鶴巻もくどいぐらいあれはあれで満足してるとか
不満だから作り直すという訳じゃないとか前のとは別物とか言ってるし。
むしろEOEでペンペン草も生えない焼け野原になったエヴァをもう一度
再生してシリーズとか続編が作れる体制まで持ってくのが新劇の主眼だし。
Gエヴァみたいなの誰か作って〜！！とかそういうアレですよ庵野さんの。

何度やっても必ず補完に失敗する間抜けな組織ゼーレの話はもういいよ

カヲル君が序終盤で　また三番目か　変わらないね君はって言ってたような

Ｑはウルトラマン風にエヴァ全機揃って戦うのよ

>>826
宮村の黒歴史ですか
切羽詰ったら音だけアニメ

旧世界には綾波以外、母性が欠けた世界。

新劇が伝えたいのは「いただきます」と「ごちそうさま」の心
世界に対する関心とか自分は生きているのでなく様々な人や物に生かされてるって感覚は
言葉にすると大仰だが、本来もっと素朴で単純で生活に根ざした物
結局ラストのシンジはその当たり前の感覚が欠けてるって事なんだろう

追記
現代人はそれが当たり前でなくなりつつあるので、それに物申す意味で
それは「当たり前の感覚」として扱われてると思う

劇中でも「いただきます」（ｂｙ子供たち）と「ごっそさん」（ｂｙミサト）あったっけな、そういや

そんな絆絶対主義的視点で考えてる限り
何の進展も無い

「当たり前」を持ち出したところで、その「当たり前」が腐っているんじゃ話にならない

特定の「善い生き方」を他人に押しつける「教えて治に至る」タイプの社会。
これは「善い生き方」をおしつけて、こころや態度を矯正する。

人々は他人が「善い生き方」をしているかどうかを、覗き込み干渉し合って生きる。
これを制度がバックアップするので、誰でも多かれすくなかれ持っている憎悪や妬みが
活躍の場を存分に与えられる。

こういう憎悪や妬みによる不利益がいつ降りかかるかわかない世間に対して、
「皆様・世間様のおかげで生かしていただいております。だからいじめないでくださいお願いします」
とつらい笑顔で答えて生きるしかない。

こういったタイプの社会を生きる人びとの人生は、小学校の学級会のような隣人同士の突きあいと、
精神的な売春に満ちたものになる。人の目を気にして生きるのだ。
こころをその都度その都度の関係の絶対性に売りわたして生きるのだ。

厨二病かよ・・・・・・・・

>>834
またそうやって逃げるのね

EOE信者の巣窟が厨二で何か問題でも

>>832
絶対と言うより単純な事実だろ？助けが無いと生きていけないってのは
まあお前がそれを腐った価値観と感じるのはどうこう言わん、それはスレの主旨と外れる
ここで考えるのは新劇でそういう思想があるかないかだ

まあ俺の捉えた事と違っても、庵野の考える「善い生き方」を伝えたがってるのだけは確か
>>833の言う「「善い生き方」をおしつけて、こころや態度を矯正する」作品なんだろう
>>833の中では

まぁねぇ今や年寄りから子供まで幅広く知られちゃってるから
今またいろんなもんぶっ壊したら
それこそ補完どころか
リアルに日本中の人の心をバラバラにするだけだし・・
そんな影響力あるかは知らんが。
ヲタだけを味方につけるか
幅広い一般人に認められるか
どっちがいいかなんて一目瞭然だし
裏切られるのはここの住人かもしれんね。自分も含めて

「世間さまに刃向かったら生きていけない事実なので、だから世間様に逆らうな盲従しろ」

ここでの成長はシンジのみが主題になっているようだがミサトもさして変わってない気がする
エヴァスタッフは「旧作よりはしっかりした大人かも」とは言っているが

実のところ世界との係わり方ではミサトは旧も新も終始一貫している感じだ
第1話ではシンジに「逃げちゃ駄目よ、お父さんから何より自分から」と言い
第4話では「人類のことは関係ないでしょ、あなた自身がどう思っているかよ！」とシンジに怒り
第19話と旧劇ではシンジに自己投影したことを白状している

そして新劇破終盤では「誰かのためじゃなくあなた自身のためにいきなさい！」
と絶叫している

人類、世界という公の為に戦えとは一度も言っていないのだ
結局、ミサトは旧も新もシンジに自己投影して勝手なこといっていただけ
これでは成長がない

そこまで優等生的ヒーローを求めるならエヴァ見るの止めた方が良い

>>837
まあ旧劇への批判の一つは「庵野の説教オナニーアニメ」だったからなあｗ

>>841
優等生ヒーローはこんな感じのスレかな

もしもエヴァの主人公がロラン・セアックだったら
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/50416758.html

オナニー上等
かましたれや庵野

旧劇の説教オナニーはオタク批判だから普通に社会生活を営んでいる人には的外れなお説教で
普通の人には観る意味のないアニメだと庵野自らが言っていたからな
つまり旧劇は正にオタクのための一般人排除の説教オナニーアニメだったんだよ

女房の漫画みたいに見た人間が表に出たくなる作品作りたいって言ってたから
新劇も説教要素満載だろう
いや元々商業の創作物ってのは自分が言いたい事と金儲けの間をふらふらするから
言いたい事があるのは当然だけどね

普通に社会生活営んでいる人は説教される筋合いはないわけだから
新劇も説教アニメなら一般人に観る意味のないオタクのためのアニメにならないか？

一般人にとっては「共感」になるんじゃない?
庵野「気弱なオタクども、しっかり生きろや!」
一般人「そーだそーだー!」
みたいな。
・・不愉快・・。

コミュニケーション論とそれに伴う現実認知という
ある意味普遍的なテーマなのは新旧一貫してるんだから、
何もオタクにだけフォーカスした作品ってわけじゃない。
作品に依存して現実に背を向けるオタクの姿が旧作では
その具体的な一例としてカリカチュアされて描かれてはいたけど。
まあ、いまだに恨みつらみを抱えながらエヴァから離れられない
人間も多いってのは皮肉だよね。

>>848
それなら一般人は旧劇もそういう「共感」を持って観れてたはずなんだけどね

特定の「善い生き方」を他人に押しつける「教えて治に至る」タイプの社会。
これは「善い生き方」をおしつけて、こころや態度を矯正する。

人々は他人が「善い生き方」をしているかどうかを、覗き込み干渉し合って生きる。
これを制度がバックアップするので、誰でも多かれすくなかれ持っている憎悪や妬みが
活躍の場を存分に与えられる。

こういう憎悪や妬みによる不利益がいつ降りかかるかわかない世間に対して、
「皆様・世間様のおかげで生かしていただいております。だからいじめないでくださいお願いします」
とつらい笑顔で答えて生きるしかない。

こういったタイプの社会を生きる人びとの人生は、小学校の学級会のような隣人同士の突きあいと、
精神的な売春に満ちたものになる。人の目を気にして生きるのだ。
こころをその都度その都度の関係の絶対性に売りわたして生きるのだ。

社会現象になったし実際「共感」してただろ

オタクには耳が痛い説教要素を「ほうほう、この話はこういう構造なのか」って分析して面白がってる人は居た
自分には全然痛くない他所事なので

その社会現象ってマスゴミが「若者達よ、どこに行く？」って感じで危惧視した取り上げ方をしていただけのような？
シンジと神戸児童殺傷事件を無理やりなぞらえた感じの論調まで出てきたし

で旧劇の興行成績は２４億　　悪くはないがＴＶ版の焼き直しの新劇序の２０憶よりは多い程度なんだよ
で新劇は電通が関わっていないからマスゴミも静かで社会現象って感じがしない
結局　社会現象ってのはマスゴミが変な取り上げ方してただけじゃないかな

そのもそシンジはオタクの定義にあてあまらないのにオタク批判が趣旨のための話なんて意味不明だとは思った
好きなことだけをしたい願う気持ちのシンジは精神的にオタクだと言っている評論かもいたが
そのそもシンジの責めらきゃならない好きなことの内容が不明瞭だし
それがオタク的だという意味がわからん

結局　オタク批判の為に無理筋な流れにしたのかと

俺はスッキリしたけどな＞旧劇
ここまでやるかって勢いだからこそではあるが
>>849には同意

>>855
オタク=シンジとは言ってなくない?
EOEは観客席のシーンから観ても
「エヴァに陶酔したオタク共」と別物として扱ってたと思うし
ほんの少しシンジにリンクさせて
感情移入しやすく誘導したんだと思う。

ヲタ批判されて怒ってるとか無様だよな

こっちはただのアニメとしか見てないのに「現実に帰れ！」と言われても
「この人誰と戦ってるんだ？」としか思えなくてポカーンです

そういう作品として割り切れよってこった
それにヲタ批判だけが全てではなかったでしょ
庵野がマジでヤル気だったらもっと滅茶苦茶に出来る
それこそ物語性も何もあったもんじゃないような出来にな

なんか言いたい事がある＝説教な訳？
それなら旧劇だけでなくテーマやメッセージ性のある作品皆説教

で、新劇だが
加持「世界は本来生命に満ちている」
→一般大衆の日常描写
→シンジ「土の匂い・・・・・・」
→ミサト「世界にはアスカの知らない楽しい事がいっぱいある」
→シンジ「世界がどうなってもいい」
→サードインパクト
これで何の意図もないって事はないでしょ

んなこた周知の話でしょ
少なくともこのスレでは、だけどな

特定の「善い生き方」を他人に押しつける「教えて治に至る」タイプの社会。
これは「善い生き方」をおしつけて、こころや態度を矯正する。

人々は他人が「善い生き方」をしているかどうかを、覗き込み干渉し合って生きる。
これを制度がバックアップするので、誰でも多かれすくなかれ持っている憎悪や妬みが
活躍の場を存分に与えられる。

こういう憎悪や妬みによる不利益がいつ降りかかるかわかない世間に対して、
「皆様・世間様のおかげで生かしていただいております。だからいじめないでくださいお願いします」
とつらい笑顔で答えて生きるしかない。

こういったタイプの社会を生きる人びとの人生は、小学校の学級会のような隣人同士の突きあいと、
精神的な売春に満ちたものになる。人の目を気にして生きるのだ。
こころをその都度その都度の関係の絶対性に売りわたして生きるのだ。

く　ど　い

触るな危険

>>864
「しかし、よく乗る気になってくれましたね、シンジ君」
「人の言う事にはおとなしく従う。それがあの子の処世術じゃないの」

最終的に処世術でなく他者と助け合っていこうと実感するんだろう
ま、新劇は絆絶対主義の作品って事だ

新劇のシンジも明らかに利用されている。
旧作でとことんシンジを絞り上げたら逆ギレされて補完失敗。
大人たちはそれを反省し、こんどはシンジをおだててやる気にさせる
作戦に変更した。
ただこれだけの話。むしろ閉塞感は増していると言えよう。シンジも、
さらに観客すらも気づいて無いんだから。

破の路線で突き進んだら今度こそ補完は成功してしまうね。そしてそれを
観客は喜ぶだろう。家族連れがポニョを見て喜ぶような薄気味悪さがあるね。

>>870
これでは成長がないとされる破の路線でなんで家族連れが喜ぶんだ？

破が成長ではないことに多くの人は気付かないからでしょう。
破は一見シンジが自分の意思で選び取った未来のように見えるが、
結局ゲンドウのシナリオ通り。
何となく成長ストーリーもののような演出をしてるから、皆騙される。

すると家族連れを騙したままで終わるのが庵野の狙いなのか？

ポニョと同じで
分かる人には分かれ、
って感じじゃないか?
どっちともとれるような

現実逃避してるオタクには、最近発売された
DS版ドラクエ�Yでもやらせればいいよ。
�Yってエヴァに負けず劣らずの「オタクよ現実に帰れ」なストーリーだし。

エヴァと同じ95年生まれの作品なだけある

　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: 　 　そうだこのDS６は夢の中の妄想なんだ、
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　　ぼくは今、夢を見ているんだ 。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　 目が覚めたときにやるDS６は、
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　仲間モンスターが大量に追加されて、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l:::: 　　自分好みに育成してモンスター闘技場で戦わせられるんだ。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　そして特技、転職のバランスが見直されて、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　シナリオ補完と追加シナリオが実装され
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　隠しダンジョンや隠しボスを満喫し、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　 育成モンスターで他人と対戦ができ、
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::: 　　　対戦していくごとに新たなモンスターやランクが追加されていき、
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::　　　　一日中のめり込めるＲＰＧになっているハズなんだ。

ちょっと話が逸れるけど今youtubeでトップをねらえが公開されてるね
これ見てたら破が物足りない理由がわかった気がする

薄っぺらいと言われてもわざと薄っぺらく作ってる訳で・・・・・
物足りない云々は微妙スレでどうぞ
「裏がある」とは思っていても「だがそれが良い（ﾆﾔｯ」がここのノリだと思うけど

特定の「善い生き方」を他人に押しつける「教えて治に至る」タイプの社会。
これは「善い生き方」をおしつけて、こころや態度を矯正する。

人々は他人が「善い生き方」をしているかどうかを、覗き込み干渉し合って生きる。
これを制度がバックアップするので、誰でも多かれすくなかれ持っている憎悪や妬みが
活躍の場を存分に与えられる。

こういう憎悪や妬みによる不利益がいつ降りかかるかわかない世間に対して、
「皆様・世間様のおかげで生かしていただいております。だからいじめないでくださいお願いします」
とつらい笑顔で答えて生きるしかない。

こういったタイプの社会を生きる人びとの人生は、小学校の学級会のような隣人同士の突きあいと、
精神的な売春に満ちたものになる。人の目を気にして生きるのだ。
こころをその都度その都度の関係の絶対性に売りわたして生きるのだ。

>>877
シブさが無いんだよな破は。

無念 Name としあき 10/02/14(日)23:49:23 No.102303054 del
>シンジとアスカが幸せでラブラブな作品が見たい
>公式で
ヱヴァンゲリヲンがそうなる予定かな

アスカにはエヴァに乗らない幸せがあるｗ

旧エヴァ信者からすれば、破は駄目なんだろうね。
逆に旧エヴァが嫌いな俺には破は最高だったよ。
この２つは対極の立場なんだろうね。
破に皮肉がないのは、旧信者に対する皮肉だと思ってるよ。

皮肉なら.>862のようなことが周知の話として語られているじゃんｗ

「破には何の皮肉も無い」って認識で好きな人はいずれ破を大嫌いになるって事か
俺？俺は皮肉ありって解釈で好きだから

破のDVDが2.22って、改番がめちゃめちゃ進んでる時点で怪しいな。
劇場版から大幅に改編されてたりして。Ｑを待つまでもなく破ヲタが
発狂するような内容にｗｗｗ

さもしい期待すんなよ

そもそもあんだけあからさまな皮肉を本当に気づいてないようなのは少数だろ

>>886
阿呆か、よしんば発狂させるにしてもQ以降だろうが

というか皮肉皮肉言うほどのことか？
物語に緩急付けてるだけだろ？

こりゃだめだw

って言いたいだけw

>>890
劇場版Fateのほうが面白かったです

こりゃだめだw

って言いたいだけｗ

>>893
原作プレイ済みにしか楽しめないだろあのアニメ

まあ水戸黄門だって桃太郎だって皮肉があると言えばあるしな

>>849
旧劇は現実認知だったが新劇は社会への適応じゃなかろうか
どっちも似たような物と言われそうだが後者のほうが前者より少し進んでるし

適応すべき社会の正当性の担保が取れないってのが
今の時代の大前提だろうが。何言ってんだか。

そんなのいつの時代だってねーよｗ
だから世の中は変わり続ける
それに社会に納得できない所があるなら、それに働きかけて変えようとしても良いんだぞ？
社会への参画も社会への適応なんだから

だから社会の理不尽さに妥協しなさい

世の中が無縁社会とかサイレントテロとか言ってるのに
社会への参画を謳ったってしらけるだけでしょ。
EOEで現実認知をしたシンジ君は今頃サラリーマンとして働き、
凄く地味な生活して、コツコツ貯金とかしてると思うよ。
でもそれこそが社会参画だと思う。
破みたいな幼稚なままごとは社会参画ではない。
誰かの幼稚な妄想、ままごとだ。

俺は破のラストで社会に適応したとは言ってないよｗ
むしろあれの逆に行くなら社会への適応が新劇の題材だと思った訳で

シンジは最初は社会に適応していたと思うが？
それが>>867のマヤとリツコとの会話で表れているわけで

>>904
それって適応してるって言えるのかな

>>905
理不尽な社会に妥協していくのが適応じゃないのか？
貞本もシンジはそういった適応力があるからイジメにあう奴じゃないとコメントしてるし
まあ貞本＝エヴァスタッフの公式見解とは限らないけどね

そんなシンジを否定し、無理やり男にしようとしたのがネルフ。
それに対して全力で拒絶したシンジを俺は褒めてやりたい

EOEはねえ、最後に社会認知してと言ってもその社会自体が崩壊しているから無意味なんだけどね
皆に会いたいと願って他人の恐怖のある現実社会に戻っても残ったのがアスカだけだという

でもそれがオタクの現実じゃないかしら。
オタクが社会に参加したくとも社会とは言わば赤い海みたいなもんで。

お前らいったい何の話をしているんだ・・・

現実に帰れネタなんてドラクエですらやってることを
エヴァ板住人はよくもまあクドクドと

>>875 >>911
だから一般人の反応は>>859だったわけだろ

エヴァを見て何も感じない一般人は立派に現実を生きているのだろう。それはそれで素晴らしいが、
破を絶賛するような輩が仮にも現実を生きているとは思えんのよ。
マトモな奴は破なんぞ見に行かんだろ。

まともな奴はサマウォを見ている
そしてカズマにﾊｧﾊｧしてる

「面白かったね〜」と言いながら劇場を後にしていった高校生カップルが現実から背を向けてるようには見えんのだが
>>913は本当に劇場行ったのか？

サマウォなんてあんな蚊一匹すら飛んでなさそうな無菌室っぽい田舎で
エリート一族が仲良く世界を救うなんて、
それこそきれいごとの極致じゃ。破といい勝負じゃボケ。

>>916
サマウォは全然無菌室じゃねえよ　コピペするけど

・栄亡き後の大家族で侘助が歪んだことへの責任は爺婆連中にあるのに当の爺婆連中は
侘助に対してはしでかしたことへの尻拭いしか考えておらず侘助に謝罪をしていないので、どうやら爺婆連中は侘助をいじめた事を間違っていないと思ってるらしい、大した家族の絆である

>>917
それで侘助が結局世界秩序の巨大権力＝ばあちゃんに屈服してしまっただろ？
恐ろしい悲劇なのに皆「面白かったね〜」だからね。

そういう意味では破と同じ、皮肉を皮肉と悟らせないいやらしさがあるんだよ。
そして破と同じく、サマウォを楽しめる人間は現実を直視していない。

上に高校生カップルの話が出たが、高校生カップルはまだ現実の壁に直面すら
してないだろ。

他人の言葉に取り込まれた結果が２４話のカヲル握殺だからな。
ＥＯＥで言っている現実認知というのは、他人の顔色を窺って
唯々諾々と従うというものの先にあるものだろう。
その辺は、１９話の加持の「自分で考え自分で決めろ。後悔のないようにな。」
に全て集約されると思うけどな。
あのエピソード以降の話はそれを貫く難しさと現実の理不尽さ不条理さを
カリカチュアとして描いているわけで。
それゆえにビルドゥングスロマンとしては主人公の導き手となるのに最適な人物だった加持は、
「そんな安易な成長劇じゃないですよ」とシンジやミサトを奈落に落とすべく
死ぬことになったんだろうと推測できる。

まあ、今考えると旧エヴァは当時の庵野の心象にひたすら素直に作られたとはいえ、
その内容は露悪に過ぎるところもあるわけで、そのアンチテーゼとして
「現実だってそんなに悪いもんじゃないよ」
というのを示すやり方だって新劇ではアリだと思うよ。
破の時点でそれを描いているとはまだ到底言えないけど。

>>919
＞
＞ というのを示すやり方だって新劇ではアリだと思うよ。
＞ 破の時点でそれを描いているとはまだ到底言えないけど。

だな。少なくとも現実と取っ組み合いしてる人間には、破みたいな描写を見せられて
「現実だってそんなに悪いもんじゃない」などと
納得できる奴などいないだろう。

>>881
アスカとシンジの関係は旧作で完結してしまったから
もう描くべきものは無いって鶴巻が言ってたよ

>>918
思うんだが侘助が結局世界秩序の巨大権力＝ばあちゃんに屈服することそれこそが現実を直視することじゃねえのか？
実際、それが現実的な落としどころだろうからな
そういったところがサマーウォーズが破と違って様々な賞を取れた所以じゃねえ？

破は世界がどうなってもいいと言ってしまっているのでダウト

旧作のシンジは「人の言う事にはおとなしく従う」
新劇のシンジは「自分で考え自分で決める」

どちらが正解かなんてないだろう、大人ならわかるはずだ。
新劇のシンジは自分で決めた果てに過ちをおかすと思う。破の時点で既に犯してるか。

>>922
侘助が米軍から引き抜かれるような優秀な人物という時点で
既に現実なんてどこにもないだろうが・・・。
歴史ある旧家？数学オリンピック日本代表？
どこから突っ込んでいいのやら・・・

>>924
それは侘助の設定がリアリティがないといっているに過ぎないよ

侘助の役どころはガンダムで反体制側が決して
連邦には勝てないって言うのと同じものだろうな、要するにシャアだ。
作り手の本音はすべてシャアが代弁して肩入れして魅力的に描いてるんだけど
劇作家の倫理としてはどんなに現実社会に鬱憤を持っていたとしても
テロリストをヒーローとして勝利して描くわけにはいかない。
どうあがこうが多数決で数が多い方が勝つという、
民主主義へのアイロニーとして描くのが落としどころになるんだろうな。
エヴァの場合はゼーレという狂信集団のカルトが世の中ぶっ潰すところまで
やってしまったのが面白いところだよな。

>>922
そういう、侘助みたいな反抗心を持った奴が直面する現実はそうかも知れんが、
旧作のシンジは既にそこら辺をわかった上で地味に生きようとしてたところを、
無理矢理首根っこ掴まれてロボットに乗せられたんだ。

>>926
シャアの場合、ネオジオンが連邦に負けたというのは、
テロリスト集団が秩序側の組織に負けたというのはあるかもだが、
むしろ逆シャアで重要なのは、いちびりで声がでかそうな人間のシャアが、
地味なサラリーマン雇われパイロットのアムロに負けたという部分だろう。
シャアこそが人類に人の意志の光を見せてやりたかっただろうに、
よりによって地味なアムロがそれをやっちまった。

シャアはオタクでアムロは一般人なんだが、一般人はやっぱり強いのよ。

体制側だの反体制だの
こんな二元論でしか語れんのかコイツらは

>>929がすばらしいレスをしてくれるそうです

>>926 >>928
デスノートで夜神月が最後の最後で勝てなかったのもそうかな

宇野常寛が対比として「碇シンジでは夜神月は止められない」
「セカイ系が現実に対して無力」ってことを言っていたな

90年代を代表する『エヴァンゲリオン』の碇シンジのような女々しい内面にこだわるのは止めて、
00年代の『デスノート』の夜神月のように建設的で前進的なキャラクター像を大切にしようというのがその言い分のようだけど

宇野は富野ヲタで決断主義なんて言ってるからデスノートやバトロワが好みなだけ。
自分は頭がいいと思ってる人間は大半がただの妄想癖。
さっきシャアがアムロに負けた例を出したけど、結局シャアも
端から見たら単なるショボイキチガ○に過ぎない。常識的な一般人アムロには勝てない。

宇野もそうだし、宇野の言う決断主義もまた一部のカルトな流行に過ぎず、
やがてゼロ年代と共に闇に葬り去られ、忘れ去られる考え。

結局90年代以降時間は止まったママでか、大量のシンジ君が
まだ赤い海の海岸でいまだ途方に暮れている、それが2010年の現実。

スレ違い

>>932
何の話し始めてるんだお前？

>>932
すまん、そろそろ本気でキモイ

アナル！！

>>450が結論

そもそも現実に帰って欲しければペラペラのエンタメでまとめとくべきだった
EOEみたいな映画作って病人量産してどうすんねん

>>918
＞それよりも私がより深刻に感じたのは、旧劇場版に比べたときの、演出と設定における、
＞本作品の普遍性の無さである。実も蓋もなく言い換えると、飛躍的に子供っぽい、
＞またはオタクっぽい内容になっていた。
＞それを象徴するのが、本作で新しく登場した、語尾に「にゃ」をつけて話す、メガネ少女パイロット、マリだ。
＞「モード反転！裏コード、ザ・ビースト！」とかいう決めゼリフを吐いたり、
＞「死ぬかと思ったにゃ〜」みたいな、耳を疑うような言動を聞くたび、
＞私は背筋が凍り付き、劇場から逃げ出したくなった。
＞「やばい、良い歳をした大人が、東映まんがまつりを観に来てしまった！」というショックを何度も味わった。
＞旧作のシリーズが、大人も充分に楽しめるものだったのに対し、新シリーズの対象年齢は、
＞だいたい中学生くらいがジャストかな…という印象だ。
＞はて…、この新シリーズは、そもそも子供のためのものだったのだろうか。

＞残念ながら、今回の新シリーズには今のところ、旧作に見られたような、
＞泥と血にまみれながら真実に到達しようとするような姿勢は見られない。
＞主人公は試練に遭いながらも、SFロボットアニメの主人公よろしく、それらを常に健康的に消化しようとしてゆく。
＞旧作の主人公の少年は、見る者にナイフを突き立ててきた。
＞しかし、今回の少年は徒手空拳で抱きついてくるのである。私は少々気持ち悪くすら感じる。
＞これで新シリーズは、中高生のアニメ離れを食い止める要因足りえるのだろうか。
＞逆に私は、一般の観客とオタクとの溝を顕在化させることになるのではないかと危惧をする

新エヴァがヒットして評価されているのは観客がアホだからだということですね
わかります

どいつもこいつも先走りやがって・・

＞「モード反転！裏コード、ザ・ビースト！」とかいう決めゼリフを吐いたり

それがGガンダムだ　わかれ

>>916
庵野に言いたいのは↓でサラ氏も言ってる様に驚きの有る斬新な作品も作って欲しい（興行ばかりに拘るのではなく）


シッチェス・カタロニア映画祭ディレクター　アンヘル・サラ氏

私たちは驚きを与えてくれるような作品を探しています。例えば今年の場合は『サマーウォーズ』だったし、前の場合は『時をかける少女』だったわけですが。他の作品とは異なる何かを持っているようなものがいいと思っています。
『エヴァンゲリオン』や『クローズZERO』のように興行的成功を収める作品も重要ですが、それと同時に私たちは、何かサプライズを与えてくれるような作品を期待しています。
http://animeanime.jp/interview/spain2.html

>>941
Gガンダムが東映まんがまつりってことだ　わかれ

>>942
失敗したらカラーが潰れて、庵野が首吊ることになりかねんよ。
あれこれ言う前に、自分が制作費を庵野に提供すれば？

また最後にパイプ椅子に座らせて実写の映像を流したりしながら悶々と自己言及をしてもいいけどさ
本当に「大勝利！希望の未来へレディ・ゴー！」で終わる可能性がある　今回は

アスカ「チェイサー！」

最近まではひっくり返してほしいって思ってたけど
ショッキングなものに慣れてないゆとりっ子達を
わざわざ絶望させるのも可哀想だから
もうこのままスーパーシンジさんだかのままで
終わっていいよと思う今日この頃・・

「自殺サークル」より面白ければ、もうどんなラストでもいいよ

ずっと、待っていたわ……　この瞬間を……

意味もなく傷つけられ、失われていく生命たち……
かき消されてゆく言葉、埋もれていく想い……
バラバラにほどけてゆく細胞の海…… 溶けてゆく意識の残響……
愛するがゆえの憎しみ…… 憎むがゆえの愛しさ……
何のために生まれ、 何のために死ぬのか……？
進化…… 傷つけ合い、殺し合い……、弱肉強食の果てに何が得られるというのか
星という名の一個の「卵」と、それに群がる、無数の生命という「種子」……
その無数の種子なかの一つと、星が結ばれたとき、新たな宇宙が生まれる。
そこに至るまでの、何十億という歳月と、無数の、生まれ、死んでいった生命……
それはすべて、その一瞬のためだけにあった。宇宙がさらなる、次の次元に 進化するために……。

それではあらゆる生命は、
星と結ばれるただ一個の生命を生み出すためだけに生まれ、死んで行く……、捨て石にすぎないと言うのか？
いいえ、それは違う。すべての生命に、チャンスはある。星と結ばれる唯一の生命は、「あなた」なのかもしれない。
遺伝、環境といった、自分に与えられた、限られた条件のもとでベストをつくし、自らの生をまっとうしようとする生命は、
新たな宇宙に連なる黄金の鎖の輪の一つ。どれかひとつ欠けても、「未来」はない。
この世にムダな生命、捨て石の生命などというものはない。
どう見ても精子です、本当にありがとうございました。
森羅万象あらゆるものが、「いのち」の夢をみているのかもしれない。
そして、そのすべてさえもが、生まれる前の星がみている、ひとつの夢にすぎないのかもしれない……
だが…… ああ、やがてすべての夢は還ってゆくだろう…… ズルワーン……　夢の海に……

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,.........,,,__
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　　　/: : /|/　 l 　 i!;::(ｼ::）　'、 /／ '´ 　 _,._;ｯ;,'､,_　 ／: : ;. : : :l
　　　l : :i 〈〈',　 ヽ 　' ｰ ゛　,　 ´　　　 　 ／,､.-.､　ｿrイｯ' : :/ /
　　　 ! :ﾊ :ヽ',　　 ｀' ‐-ッﾂ 　 　 　 　 　 　i:::(ｼ::i!　 l〉/ :／: /
　　 　 '゛'; k : ',　　　　´´　　　　　 　 　 ､ﾄ､`' - 'ﾞ　,シ／: :／
　　　　　 ｀ ヽ:.',　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ｀`''ﾂ7゛:´: : : /
　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 rｼ　　　 　 　 　 ／／ : ; : ／
　　　　　 　 　 　 ＼　　 `ャx､..,,__　　　 _,／'´:／'´／
　　　　　　　　　　　 ＼　　 ｀￣　　　 ￣｀ﾌ／ｨ ／ 　　　　オカエリナサイ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ＿ ,..､ -‐ ''"´

　　　　　　　　(ﾟдﾟ ) 　　　　　　　＜いいか､シンジ…
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　一　　( ﾟдﾟ)　　辛 　　＜辛いことも多い世の中だが
　　　　　　　＼／|　y |＼／ 　　　　…いや、多いからこそ


　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　幸 　　　　＜あと一本で幸せになるんだ。
　　　　　　　　(＼／＼／


　　　　　　　　(ﾟдﾟ ) 　　　　　　　＜見失った自分は自分の力で取り戻すんだ。
　　　　　　　　(|　y |) 　　　　　　　　幸せはすぐそこだからな。



　　　　　　;y=ｰ(ﾟдﾟ )･∵. 　　ﾀｰﾝ
　　　　　　＼／|　y |)

　　　　　　　　　　 　 ,. -―zﾆ､ー- ､
　　　　　　　　　　／r‐-‐'´　　｀￣￣｀＼＿_
　　　　　　　_,r７´￣|　　　　　　　　　 ＼ ＼|｀!　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. -- ､
.　　　　　　 {／　 　 | 　 　 　 　 　 　 ＼ ＼7７,r=-　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　',
　　 　 　 ／　　/ 　 |　　　 、　　　　､　 ﾊｰ-ヽ三ミ　　　　　　　　 　 　 　 /　　 　 　 !
.　　　　 ´７/　 |　　∧ |　　 ＼＼　　 ＼ | /|＼＼ |　　　　　　　　　　　　 |　　 最　　|
　　　　　/ :! 　 ! 斗|‐|∧‐　!　 ヽ.＼　　 V　!　 ＼丶､ ＿＿＿＿＿ 　 　 |　　 期　　|
　　　 　 l /| ∧ﾊ. l/　___ ＼|＼　|＼l＼　|∨l　　　＼ ､　｀ ｰ＝＝＝ミヽ　|　　 は　　|
　　　　　ﾘ ﾊ| |l ∧!ｨ"⌒ヽ　 　 ヾl＼＼ヽ!〉〉'､　　 　 ＼ミ==―――‐-｀ヽ!　　 　 　 /
　　　　　 ∧　|l { ﾑ　　 　 　 　 　 ￣＼,ｿｲ｜ﾍ 、　　　 ＼_ノ　　　　　　 }}ヽ、　　／
　　 　 　 {　|　l| ｀トﾍ　　　　　'　 　 　 ∧ ﾍ.|　 ﾍ＼　　 　 ､二ﾆ=--‐'　 ´　　｀￣
　　　　　 ヽ.! | |　ﾊ　|＼　　ー_一　／ﾍ ヽ ヽ　　ﾍ. ｀ ー　　｀　ー-- ､
　　　　　　 l|｜|　 ﾍ ﾄ､　｀ト ､ _ ／|＼　ヽ ＼＼　 ﾍ　 　 ｀　ｰ-､　、　ミﾆﾆ=／￣＼
　　　　　　 |!∧ﾄ､　 ヽ、 ,{ﾆニニニﾆ}. ＼　＼＼＼　＼　　　　　 ＼＼＼ ∨ 死　一.',
　　　 　 ,. -―＋ー-r＜／= L/ =ヽ ＼__.＼　＼＼＼　ヽー- ､　　 ヽ.ﾍl ヽ!　ん　緒 |
　　　　/　　　 /　　/＿_＼　　　　r‐､一ﾍ｀＼＿＿ 　 ＼ ＼　　｀ヽ、 ﾊ 　 |　で　に .|
.　　　/　　　 /　　 j　　r┴--､7/´ヽ. ＼ |!　 |　　　 ｀ヽ.　＼ヾー-- ヽ｜　.|　ち　 　 .!
　 　 ′ 　 ∨　 ／__ 　 `ー- ､｀ ＜ム　 ＼　!　　,. -､　ﾍ　　　＼　　 |ﾉ 　 !　.ょ　 　 |
___r/、　　　j　/'´　　ヽ,. -┴‐-ヽ　　　　　 ﾍ.| 　 {　　}　 ﾊ､__　　 ｀丶、　　|　う　　　 !
⌒ﾑ. ＼ __/ /　　　　　ﾏ７ﾆ7ァｧ　r‐ ､　　　ﾊ　　`ー'　 　 !＼￣￣｀ヽ＼　|　だ　　　|
. ∧ ｀ ー-l .′　　 　 　 ',!_/／／_,＼　＞―┼-､　　　　　ﾄ､__＼＿　　ヽ'. ',. い　　 /
. }､_＼＿_,| |　 　 　 　 　 !く.／７⌒ﾝ'´　,. -‐┴-､ヽ. 　 　 ﾊ. ＼￣￣´　 ﾘ　＼＿／

>>932
思想など一瞬の気の迷いだな。長い目で見れば。

結局破のシンジもサマウォとかも、大多数の人間には他人事にしか感じられないだろう。
見るだけ時間の無駄というか・・・生きるに当たって何の参考にもならんというか。

アニメを参考に生きる方がおかしい

だが、旧エヴァはとても他人事には思えなかった人がたくさんいたのも事実だ。

耳をすませば

かんとりーろー
このみーちー
きみとー
ゆけばー

>>956
それが>>939というわけか

つまりみんな新劇で現実に戻ったんだな
良かった良かった

新劇が躍らせるだけの魅力に欠けるだけかもよ？ｗ

昨今、ゆとり脳が増えているからな〜

何というか平成世代は、家畜になっているな。
ありふれた短絡的な刺激でもすぐヨダレ垂らして喜ぶ(笑)。
別に深さは必要ないようで。

宇野：「セカイ系」は、僕から見れば世界の存在論的な興亡を、個人のどうでもいいマチズモに矮小化しているだけですよ。僕にはその矮小化が必要だとは思えない

逆だ
個人のマチズモを世界の興亡に極大化してるんだ
新劇で言うと「世界がどうなってもいい」というシンジの世界観が問題なのであって
サードインパクト自体は「それは問題である」と言う作者の意識の表明に過ぎない

鶏と卵どっちが先か？って問題でしかないような
個人のどうでもいいマチズモを世界の存在論的な興亡に巻き込んでいると言っているにすぎないかと

マチズモって何？美味しいの？

俺はむしろ、碇シンジの個人的な問題こそが大切だと思うがな。
社会とは個人が集まったものであるという視点が、どうも政治とか社会とか思想とか
語りたがる人には欠けている気がする。個人を軽視しすぎなんだ。

>>964
成長してないって言うより作者の思想に反するって言った方が良かったかもな

アニメも映画も変わらんだろう
アニメだけ卑下される理由がわからない
どれも人間ドラマを扱ったものばかりで、表現方法が違うだけだ
あとサマーウォーズに関しては考えすぎだろう
お婆ちゃんの絶対権力？誰がそこまで考える？後付のも程があるわ
さも意味のある作品のように振舞うのはやめろよ

細田自身がお婆ちゃんの家族は世界構造の縮図だとコメントしているから公式確定だろ
そう考えるとサマウォも世界の存在論的な興亡を、個人のどうでもいいマチズモに矮小化している「セカイ系」だといえるなあ

あの大家族の場合、婆ちゃんが政財界のフィクサーってだけじゃなくて
家族の働き盛りのほとんどが公務員っていうのも露骨に暗喩を狙ってるだろ。

次スレできました
【これは成長では】破には皮肉が満載10【ない】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1267013565/

エヴァ旧作については、セカイ系とは言えないと思うけどな。
結局シンジは陰謀に利用されただけに過ぎない。
旧エヴァの世界はシンジにとって思い通りになったことなんて
何一つ無いはずだ。だからセカイ系じゃない。
00年代の論者達がセカイ系に対抗するべく提示する作品群のほうが
よほど幼稚なセカイ系だと思う。

>>972
「セカイ系」は自分がこんな目にあっているのは周りが悪いと自分を哀れんで変えようとしない話だと言ってたなあ
故に決断主義を対比として持ち出したわけでね

個人の精神のありようで世界が救われたり滅んだりするのは
分かりやすくする為に大げさに表現するって方法論の一種に過ぎん気がする

殴る瞬間の拳を印象づけたい→拳がありえないパースでデカく描かれる
豚のような食い散らかしをする夫婦→呪いで豚にされる
世界がどうなってもいい→行動の結果がサードインパクト

>>974
ああいう人たちの話は無理があるからなぁ。
シンジみたいな人間は世の中にたくさんいるし、
そのメンタリティは決して否定されるもんではない。
単にああいうタイプの人がシンジみたいなのが嫌いだと、
単に好き嫌いの問題な気がする。

間違えた、>>973だった

結局は新劇って、00年代の人たちの主張どおりに決断主義のシンジを
破でやってみせた上で、そういう論調がいかに幼稚なものかを
Ｑで明らかにする、その上でもっとマトモな世界観というか、価値観を
最終作で提示する、そういうことがしたいんじゃないかなとか思ったり。

そういう事をやりたいならインタビューで突っ込んでるはずでは・・・
と言ってもＱでの種明かしまでは絶対明かさないと返されるだけか

>>975
「その程度ならアフリカのチャイルドソルジャーに比べれば楽なものだろ。
そもそも1話で乗りますと言ったんだから自己責任。負傷は努力不足。
生き残れたなら英雄になれるのにシンジは甘えてる。」

と大上段から居丈高に非難するタイプの人だね

>>977
決断主義を対比としてあげた筈の宇野常寛は破を批判して旧劇の方がよかったといっているからなあｗ

>>978
早けりゃ破ＤＶＤ＆ＢＤの売り上げが落ち着いた頃には触れ始めるんじゃないかね
夢を見させるのは金を搾りきるまでって事で

>>980
結局自分の意見なんて持ってないんでしょ。

>>978
そもそも新劇始めてからの庵野は公の場でのコメントは
全記録全集以外は控えてるだろ。

>>982
破より旧劇の方が良いだろって庵野たちの主張に論破されたとも言える

決断主義と言って引き合いに出す作品がギアスとかデスノートだからな。
セカイ系からの脱却という意味合いでこれら００年代のヒット作を押すのは
分からんでもないが、作品としての底の浅さ、熱量からして結局旧エヴァの
アンチテーゼとするには力量不足の感が否めない。
旧エヴァを踏まえた上で実際に社会にコミットしてその後どうする？
というのを描いた作品なら、福本の黒沢や零の方が
よっぽどしっくり来る作品だと思うな。

>>984
せっかくアンチテーゼとして「決断主義」を掲げたのに元凶のエヴァに趣旨換えされたら困ると受け取ったけどね

それも虫が良いような
反論に再反論して宗旨替えされたら嫌だって事だろ
再反論する対象にどうして欲しいのかとｗ

まあQが00年代論者達への死刑執行になるだろうな、多分。

>>974
商業的な都合もあるんじゃないの
俺としちゃエヴァで描きたい事って
家と学校を往復する中学生が夜中に机に向かってウダウダ思い悩むってシチュで
充分描けると思うんだが、それじゃ客は呼べんよなあ

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