エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３６−

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。


初めてエヴァ板に来た人へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 36■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1119096773/


過去・関連スレは>>2-7辺り

◆過去スレ◆
★過去スレ置き場★
http://eva.ge2x.net/
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５−
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/ （dat待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −６−
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033465898/ （dat待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −７−
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037467574/ （dat待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −８−
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043410917/ （dat待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９−
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/ （dat待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１０−
http://eva.ge2x.net/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１１−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054559353/ （dat待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１２−
http://eva.ge2x.net/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１３−
http://eva.ge2x.net/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１４−
http://eva.ge2x.net/1065539846.html （ミラーサイト）

◆過去スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１５−
http://eva.ge2x.net/1067778183.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１６−
http://eva.ge2x.net/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１７−
http://eva.ge2x.net/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１８−
http://eva.ge2x.net/1076687412.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１９−
http://eva.ge2x.net/1079760471.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２０−
http://eva.ge2x.net/1081899570.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２１−
http://eva.ge2x.net/1084476805.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２２−
http://eva.ge2x.net/1085745044.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２３−
http://eva.ge2x.net/1087627770.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２４−
http://eva.ge2x.net/1090118892.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２５−
http://eva.ge2x.net/1093169297.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２６−
http://eva.ge2x.net/1095859548.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２７−
http://eva.ge2x.net/1100081244.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２８−
http://eva.ge2x.net/1103296158.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２９−
http://eva.ge2x.net/1104845606.html （ミラーサイト）

◆過去スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３０−
http://eva.ge2x.net/1106375767.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３１−
http://eva.ge2x.net/1108061237.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３２−
http://eva.ge2x.net/1109500623.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３３−
http://eva.ge2x.net/1111767000.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３４−
http://eva.ge2x.net/1114430090.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３５−
http://eva.ge2x.net/1119097673.html （ミラーサイト）

●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/


●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ （html化待ち）

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５−
ttp://web.archive.org/web/20041014113402/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −６−
ttp://web.archive.org/web/20041014113426/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −７−
ttp://web.archive.org/web/20041014113459/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −８−
ttp://web.archive.org/web/20041014113611/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９−
ttp://web.archive.org/web/20041014113654/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１１−
ttp://web.archive.org/web/20041014113845/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html

劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
ttp://web.archive.org/web/20041014113356/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
ttp://web.archive.org/web/20041014113413/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
ttp://web.archive.org/web/20041014113522/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html

乙

datゲット！！

http://eva.ge2x.net/1028293321.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −６−
http://eva.ge2x.net/1033465898.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −７−
http://eva.ge2x.net/1037467574.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −８−
http://eva.ge2x.net/1043410917.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９−
http://eva.ge2x.net/1048076198.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１１−
http://eva.ge2x.net/1054559353.html

劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://eva.ge2x.net/1026456035.html
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://eva.ge2x.net/1029404060.html
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://eva.ge2x.net/1039971347.html

余計だったか…

そこらの映画や漫画でも普通に見られる、
ちょいとヒネった程度の宴曲表現が
全く通用しないのは、
あまりにも一般常識が欠落していると思うぞ。

前スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３５−
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1119097673/
（本スレ、一応・・・）

>>1乙

前スレ＞レイやレイダミーと同じく
ってどういうこと？くわしく

レイやレイダミーのビーチクは、TV放送版ではオミットされとった。

　　　　　　 r '――- ､_-､ ＼｀丶､
　　　　　,ィ′ニ二 ｰ ､　 ＼　ヽ、､`‐ 、
　　　　 r' ￣￣＿､￣ヽﾆr‐''＼　! ヽ.　l、
　　　　 Y'´／/ィァ八＼_｣　　　ヾ|_　|　l |
　　　 ,.ノ∠_,ﾊ （_ﾒ='r'´　ノ　ﾉ（ /{_| | ｲ L_
　 r ､_ﾝ¬'´　ゝ/ごj′　‐=:､_^ {　 ﾄ<ぐ＾l　）
ベ、 (、　 　 j　〉‐'′,〉　　`'ッ汀、 りﾂ） !/
　　＼ ＼　,/ 〈　　　　_　　 j゛ f'∧　＼〃
　　　_ゝ、＼　 ヽ　√r‐､　く i { 　;)　　j′　期待を裏切りおって･･･
＼､/　　 ＼ `7ヽ、　 ｀ﾗ'`⌒`'’ ｀　／
、　l＼　　　 `L厂ヽ__/ ﾉ　　　_ ／
_ ヽ.|　 ＼　　〃　 　 ヽハ　_''"{
￣ ＼、　 ヽ〃　　　 　 l　　　 人
　　　 ヽ　　|｢ｉ|　　 　 　 ゝ ''´　　〉ヽ
　　 　 　 　 |l !　 fバ}　 ∧　　／　八

単にテレビでは自粛したパイロットの流血を映画版でやってみただけのこと。

TVではエヴァが血を流すのは構わんが、人間がどぼどぼ血を流しちゃ
いけなかったんだよ。血を流した跡なら良いけどね。

ほんと、映画ではやりたい放題やってくれたよ

加持さんは誰にやられたの？

三年前のミサトの三年殺し

ばあさんは怖いな
ばあさんにやられたのか

冬月ってゲンドウの事を愛していたの？

>21
801の読みすぎ（笑）
同じくユイを愛したものとしての複雑な友情があるのでは。

>>21
　　　　　　 r '――- ､_-､ ＼｀丶､
　　　　　,ィ′ニ二 ｰ ､　 ＼　ヽ、､`‐ 、
　　　　 r' ￣￣＿､￣ヽﾆr‐''＼　! ヽ.　l、
　　　　 Y'´／/ィァ八＼_｣　　　ヾ|_　|　l |
　　　 ,.ノ∠_,ﾊ （_ﾒ='r'´　ノ　ﾉ（ /{_| | ｲ L_
　 r ､_ﾝ¬'´　ゝ/ごj′　‐=:､_^ {　 ﾄ<ぐ＾l　）
ベ、 (、　 　 j　〉‐'′,〉　　`'ッ汀、 りﾂ） !/
　　＼ ＼　,/ 〈　　　　_　　 j゛ f'∧　＼〃
　　　_ゝ、＼　 ヽ　√r‐､　く i { 　;)　　j′　……
＼､/　　 ＼ `7ヽ、　 ｀ﾗ'`⌒`'’ ｀　／
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_ ヽ.|　 ＼　　〃　 　 ヽハ　_''"{
￣ ＼、　 ヽ〃　　　 　 l　　　 人
　　　 ヽ　　|｢ｉ|　　 　 　 ゝ ''´　　〉ヽ
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>>16
ってことは、自粛してただけで
スタッフの中では流血するのが当たり前の設定だったってことか

え？冬月ってユイを好きだったの？

ｸｵﾘﾃｨｰﾃﾗﾋｸｽｗｗｗｗ

↑
うはｗｗｗｗｗ出たｗｗｗｗｗｷﾓｦﾀｗｗｗｗｗ

↑
オマエも同類だぞwwwwww

>>24
なわきゃない。シンクロに関するミサトとリツコの台詞を洗い直せ。

加持ミサトのベットシーンて何話だっけ？

痴話

>>25
ある程度の執着を示していたのは事実だが、
それが婿選びを間違えて人生の本道を踏み外した優秀な教え子への愛惜なのか
男女という恋愛感情があったかどうかは判然としない。
ただ、単純な肉欲としての愛情は、地位もあり老いたる紳士の冬月は既に昇華しているものと思われる。

>>16
始めは完全に子供向けアニメだったしね。
話しがこじれ始めてから「こりゃ、ｦﾀｱﾆﾒになってしまった。」ってことに庵野も気付いたらしいし。
そうなりゃ後半メチャメチャになったのも有り得る話しだ…

恋愛感情があったに決まってるだろ。あの歳までおそらく本当の
恋を知らなかった初老の男の、見ているこっちが恥ずかしくなるような
純愛丸出しの芝居を見よ。

横乳すら見れないしな。

「君に賛同する」と言う告白のあと、止めようかどうしようか散々逡巡した挙句、
結局振り返ってしまった冬月の目に入ったのは、自分に向けた感謝の笑顔ではなく、
息子にのみ愛情を注ぐ母親の残酷な横顔だった。一抹の期待を抱いて振り向いたことを
激しく後悔している後姿が泣かせる。

>>29
なら流血を自粛してただけなんて理由は間違いだな。
設定的な裏付けがあったか、演出とやらかどちらかだ。

そういえばさ、目は怪我したし腕も割れたけど腸はでてないよね。

フィードバックでスーツが裂けるワケがない。

そりゃそうか。
かたじけない。
腕もあれはスーツは裂けてないよね。

エバンって何曜日何時の放送ですか？

>>40
スーツは裂けてないよねってお前の言いたいことがわからん。
ああ裂けてないさ、あ、腕も裂けてねーよ！大丈夫？演出だってば。

明らかにスーツごと裂けて、血も見えてるけどな。

つーか謎スレで演出とか考えてないとか言うのはスレ違いなんだがw

腕が裂けたのは、シンクロを超えてアスカと弐号機が完全に一体化していると
いうことを示す演出だと思う。あの時点で量産機に腹割かれて内臓取り出され
てるんだから、シンクロすべき相手(コア)がいない。２話でミサトは、腕を捻
られたように感じて痛がるシンジに「(シンクロしているだけだから)あなたの
腕じゃないのよ!」とアドバイスしているが、"Air"では「あなたの腕」になっ
ていたものと思われ。

まぁシンジが溶けた時も、着てた学生服まで一緒に溶けた前例があるしな。
スーツごと切れるなんてのもありうる話だよ。

やっぱりヒロインのはらわたも自粛かな？
そんなバカな。

活動中、シンクロ率高→槍が刺さった表面の皮膚から流血
活動停止、シンクロ率低→腹は痛みだけ
パイロットの意志による暴走、シンクロ率激高→肉体内部まで一体化し、腕の骨まで真っ二つ

とこんな分け方は可能かと。
最初から弐号機と同じダメージがくるなら
ハラワタの前に脳に穴開いちゃってるしアスカ。

確かに槍は貫通したのに頭の後ろは大丈夫そうだしね。

>>47
その理屈なら目から流血もあり得ない。むしろそれは演出説を強固にしている。

>>43
第八話の水中の主砲発射とか、演出重視理論無視の場面は山ほどあるわけで、
そんなのにいちいち屁理屈をつけていては仕方ない。
アスカ流血の理屈だって、苦し紛れに屁理屈こねるよりは演出の方がよほどすっきりする。

考えてみりゃあんなデカくて重くてスリムな物体があんな姿勢で立つことさえ物理的に無理だからな。
空想科学読本だな。

考えてみりゃあんなデカくて重くてスリムな物体が立つことすら物理的に無理だからな。
空想科学読本だな。

>>50-51
その辺は物語内の設定とかお約束とかだろ。

>>47
槍のダメージが眼だけで済んだのは、刺さった瞬間に
活動限界になったおかげもあるんじゃない？
>>49
いやいや、ちゃんと設定に沿って描写されてる所もまた山ほどあるわけで。
すべからく演出で済ます必要もまた無いんよ。
屁理屈でしかないと判明してからでも断じるのは遅くない。
どうせ演出で片づけるのは誰でもバカでもできるんだしね。

すべからく
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF

>>53
>いやいや、ちゃんと設定に沿って描写されてる所もまた山ほどあるわけで。
そりゃそうだが、そういう話をしているわけではないし。
シンクロの基礎設定からは明らかに外れるのと、その理屈付けが上手くいかないから
問題になってるわけで。

>>55
関係ない話しだしたのは、そちら。
理屈付けのおかしいとこを具体的に指摘してあげないことには、話が進まないよ。

過去ログをざっと探してみたんだけど
ハーモニクスとシンクロ率の違いがわからなかった。

シンクロ率：思考をどれだけ忠実に動きとして反映できるか。

ハーモニクス：エヴァの感覚を知覚できる、エヴァとの一体感？

こう思ったんだけど、エヴァ板の統一見解としてはどうなんですか？

ごめん、sage忘れてた

>>57
統一見解　→　ない

>>57
それだとあまり違いがない気もするが。
単純にシンクロといえば同調率。
ハーモニクスといえば音の整数倍の周波数のことだ。

俺はシンクロ率はエヴァとパイロットの意識上の同化率。
ハーモニクスは無意識、潜在意識まで含めた同化率と
勝手に解釈しているが、どうだろうか。

同調と調和でいいんだよ。

深く考えないことよ。

どうせ夏厨は何も考えてない

>>59
やはりそうですか。

>>60
意識上と無意識下ですか。なるほど、エヴァのスパイスである
心理学的なものを感じられますし、すごく的確だとおもいます。

>>61
辞書で調べてきます。

>>62
作中でも触れられてませんし、そのほうがいいかもしれませんけど
気になってしまいます。

>>63
夏厨なりに考えてます。
今、自分専用自己満足オナニーFF、いわゆる俺エヴァを書いていて
シンクロシステム上俺シンジはシンクロできそうにないので
別方面でアプローチできないものか考えていて、そのために
ハーモニクスを利用できないかと質問したしだいです。


みなさんレスありがとうございました。

>>64
心理学はそんあんじゃないよ

なんか感動したｿﾞ

>>65
えっマジで!?詳しく

いや、フロイトって無意識と前意識を超自我とした、つまり人の意識は
シンクロ率＝現在気がついている、自覚している部分、と

ハーモニクス＝現在は意識されていないが、
　　　　　　　　　　きっかけによって意識化される心の部分
という具合に当てはまるんじゃないかと思ったから心理学的と
したんだけど違うのか。うーん、まだ心理学の何たるか、
特に定義づけの部分から理解しないといけないようですね。精進します。

まあ、たしかにフロイトは心理学でなく精神分析学の創始者だけど
>>65はｼｯﾀｶで書き込んでるだけのようだから気にすんな。
こんな短文でもタイプミスして気付かないような厨だから。

多いんだよね、心理学神学をｼｯﾀｶしてるのがエヴァヲタには

坊やだからさ

｢大学で数年学んだだけで心理学を他人に説明する気になってはいけない｣などと
大学で数年心理学を学んだだけの俺などは教わったわけだが。
なまじ昔のエヴァ解説本とかはよく分からん心理学用語やら神学的名詞やらを引っ張り出して
読者を煙にまいてたからな。

大事なことを忘れているような気がする。
シンクロ率もハーモニクス・レベルも、それぞれおが
A10神経の接続状態を評価する一指標に過ぎない。

23話で綾波死んじゃうんですか？マジショックです

シンジとアスカがユニゾンで使徒を倒した時に
流れてた美しい音楽はなんていうの？

おしえてエロい人

>>73
第9話の英語サブタイトルのまんま。サントラIIに収録。

>>56
理屈付けがおかしいというか、ない理屈をひねり出してきているところ。
使っている道具が違うだけで、手法としては橋渡しメソッドつーこと。
ミサトやリツコが言っている台詞と明らかに矛盾している現象を説明するのに、
「そうではないといえないこと」を理屈として持ち出しているからアウト。

そういうことをするくらいなら「演出」で切った方がクリアカットだと。

>>71
もっともっと大事なことわるれている希ガス

どうでもいいが、とにかくまともにタイプできるまで書き込むなよ。

>>76
m9(･д･)ﾌﾟｷﾞｬ

>>64
誤解させたようだけど、俺が夏厨よわばりしたのは>61,62に対してだ。
ちゃんとした質問は季節を問わず、歓迎だから。
煽りは２ｃｈにつきものだが、これに懲りずにまた来てくれ。

>>71
なにが大事だよ。
おまえ何も見てないだろ。
エヴァのシンクロはA10神経接続だけじゃねえんだよ、夏厨君。
まずA10神経がどんなものかをよく理解した上で、えらそうなこと言いなさいﾈ　(ﾌﾟｹﾞﾗ!

禿銅

>>79
> エヴァのシンクロはA10神経接続だけじゃねえんだよ、夏厨君。
脳内設定乙。

以下、掟破りの引用(シナリオ集)
　A10神経とは脳のドーパミン神経の一つ。記憶や認知、運動の遂行等の高度な
　脳機能と、不安や恐れ、幸福感快感等の情動と関係する。EVAとパイロットは、
　A10神経の強いシンクロにより一体となる。

>>75
ミサトやリツコの言ってることは、すでに本編19話で覆されてるのよ。
パイロットの体が溶けるという、それまでの説明とは明らかに矛盾する事態が
「シンクロ率400パーセント」、つまりシンクロの範疇だとみなされてるわけだからね。

本編で描写されてることから理屈をつけるんなら、なにも問題ないわけでしょ？

んで25話の弐号機との類似点がいくつか
・エヴァの中の母親が目覚め、パイロットを受け入れパワーアップ
・制御不可能になる暴走ではなく、パイロットとのシンクロを保ったまま活動している
だからアスカのフィードバックによる流血は、19話と同じく高シンクロ状態だったからではないか、って理屈なわけだ。

>>82
> 「シンクロ率400パーセント」、つまりシンクロの範疇だとみなされてるわけだからね。
既にシンクロではないものに対し、シンクロ率という指標を用いたからこそ、
400％と言う説明の付かない数字になった。カヲルが弐号機を同化して
操っていることに気づかず、シンクロだと看做して「システム上ありえない」と
大騒ぎしていたのと同じ。

> ・制御不可能になる暴走ではなく、パイロットとのシンクロを保ったまま活動
それは間違いない。弐号機暴走開始直前にエントリープラグのモニターが回復
し、明らかに弐号機とシンクロ状態であることがわかる。だがそれが、常軌を
逸した高シンクロであるとか、19話のシンジと同じ状態であったかどうかは
断定できない。何せエントリープラグが既に機能してない状況だから。

>>83
＞カヲルが弐号機を同化して操っていることに気づかず、シンクロだと看做して「システム上ありえない」と
＞大騒ぎしていたのと同じ。

エヴァと同じ体を持つカヲルと、普通の人間であるシンジやアスカに起こった現象が
同じだと断定できちゃう根拠がサッパリだなぁ。
「そうではないといえないこと」を理屈として持ち出してない？それ。

＞何せエントリープラグが既に機能してない状況だから
ちと判らんかった。説明きぼん

最初からこっちは断定してないからね。
こういう理屈をつければ流血シーンも説明可能だと言ってるだけで。
少なくとも「演出」なんて面白くもクソもない決め付けよりは、ずっとマシでしょってことで。

>>82
はいはい。どこまでも自分のヴァカさ加減と頭の悪さと他人の見下しを晒したいわけね。

オケー、２０話をよくよくよくよく見なさいよ。

PSYCHIC ESSENCE THRESHOLD SIGNAL の表示に他のA1からA9神経までの状態がモニター
されているんだよ。

え？きみのビデオやDVDには映ってないって？
そりゃ大変だ。すぐ精神科に行った方がいいよ。ｗｗｗ

間違えた。>>85は>81に対するレスね

>>85
君最近このスレに来た人？なんか風合い違うね。やたら罵倒したがるみたいだし。
妙に鼻高々なのがほほえましいけど。

> PSYCHIC ESSENCE THRESHOLD SIGNAL の表示に他のA1からA9神経までの状態がモニター
> されているんだよ。
わかんないなあ。そもそも"PSYCHIC ESSENCE THRESHOLD SIGNAL"って
どう訳すの？直訳すると霊的本質境界信号だけど、台詞の流れから言って
自我境界パルス信号だよね。それが神経接続やシンクロモニターと
どう関係あるわけ？全て脳内で決め付けちゃってるわけ？

まあそれはともかく、数多くの神経接続の状態をモニターしていることは
認めるよ。人体の断面図みたいな絵があって各神経の接続状態を意味している
だろうとは想像付く。でもシンクロ率を計るのにどの神経をモニターすれば
良いかと考えれば、肝となるのはやはりA10神経の接続状態でしょう。
痛覚神経のシンクロ（？）計って、パイロットがどれだけ痛がるかを
指標にしても仕方ない。ｗ

>>84
> 同じだと断定できちゃう根拠がサッパリだなぁ。
起きた現象が同じだなんていってないよ。ただ通常のシンクロ率という
指標では計れない状況だと言う点で「同じ」といっただけ。

> ちと判らんかった。説明きぼん
使徒の攻撃でプラグの内壁が崩れ落ちてるんだから、もう機能してないでしょう。

> 少なくとも「演出」なんて面白くもクソもない決め付けよりは、ずっとマシでしょってことで。
まあそれに付いては私も「演出説」なもので。外傷をリアルに描けない場合、
血を流すのが手っ取り早い。

「最後のシ者」で、ターミナルドグマの底の南極みたいな空間？あれなんなんでしょう？
あと、カヲルとエヴァ２体の所在を示すモニタで、下の方が破れたみたいに欠けてるのはどうして？

>>82
なんとなく気づいているだろうが、75=俺と83以降は別人だから。

>・エヴァの中の母親が目覚め、パイロットを受け入れパワーアップ
レイが「心を開かなければ」と言ってるように、閉じてたのはアスカだけかと。
（前に激論があったから、この件についてはとりあえず両論ともあるということで。
　これに立ち入ると本論が飛ぶから）
そう考えると、弐号機は別に母親が目覚めたわけでもなんでもなく、パワーアップもしていない。
第八話・九話前半でのパフォーマンスを見れば、その頃は出来ていた動きを取り戻しただけとも言える。
そもそも劇場版の弐号機は、電源切れ後の再起動を除き、全て設計範囲内のパフォーマンスしか
していないと思われ。


>・制御不可能になる暴走ではなく、パイロットとのシンクロを保ったまま活動している
初号機の「覚醒後」が「パイロットとのシンクロを保ったまま活動」しているとは到底思えないのだが。
シンクロを保っているということは、初号機の動きがシンジの意思もしくは本能によるものでもある、
ということが言いたいのだろうか。

>>85
とりあえず結論から言いたまえ。

とりあえずスレの流れ読んでから質問したまえ。

身体溶けちゃって(脳も)、シンクロも何もないと思うがね。いや、単純に。
リツコが言うところの「正体」と言う日本語は、それが予想していた状況(シンクロ)
ではなかったという意味でしょ。

第23話でﾚｲ死んじゃうんですか？

幽霊の正体見たり枯れ尾花。
シンクロ率400％の正体見たり生命のスープ。

>>95
わろた

　(ｰoｰ)y~~~

>>88
＞通常のシンクロ率という指標では計れない状況だと言う点で「同じ」

ふむ。状況以外はまったく別物だと。なら特に関係ないんじゃないかな。

＞使徒の攻撃でプラグの内壁が崩れ落ちてるんだから、もう機能してないでしょう

なるほどね。まぁ内壁にヒビが入ったくらいでどうにかなるとも思えないけど。
別に故障したとかそんな説明は無いし、実際に20話では傷ひとつ無く機能してるからね。
つーかこういう描写にこそ採用するべきでしょ。「その場限りの演出」ってヤツをさ。

>>90
まず、閉じてたかどうかは問題じゃないよ。エヴァにすがり、母親の魂がそれに応えたってのは共通してるからね。

＞弐号機は別に母親が目覚めたわけでもなんでもなく、パワーアップもしていない

いやいや、思いっきりキョウコさん出てきてるし、手を差し伸べてるしｗ
あれがアスカのひとり相撲でないことは、電源切れから再起動する弐号機が証明してるよ。

あと動きについては、400パーセントだからって超スピードになるわけでもないしね。
機体の強度は上がってるし、ATFも使いこなせてるのは間違いない。
まぁ400ﾊﾟｰと比べるのが間違いってもんだよ。ざっと300ﾊﾟｰの間隔があるわけだから。
体が溶けない程度、150とか200ﾊﾟｰだと仮定すれば相応のパフォーマンスかと。
そもそも100ﾊﾟｰって基準自体、プラグ深度みたく危険がない様に決めただけのものだと思うしね。

＞初号機の動きがシンジの意思もしくは本能によるものでもある

普段はパイロットが主導権を持って動かしてるわけで。それが逆転したと考えればいい。シンクロは前提だよ。
マヤが400ﾊﾟｰと報告したのも、再起動したしばらく後だしね。

>>99
橋渡し級の仮定だなｗ

>あれがアスカのひとり相撲でないことは、電源切れから再起動する弐号機が証明してるよ。
そりゃ量産機によって大ダメージ負った後だし。

>体が溶けない程度、150とか200ﾊﾟｰだと仮定すれば相応のパフォーマンスかと。
そんな仮定的なものを持ち出す必要なし。
八話の八艘飛びなどで見せたアスカのパイロットとしての能力を過小評価するもので
妥当とは言い難い。

理論上あり得ることと、理論上希少な例外であることを混同して同一平面上で扱っているところに
問題がある。

>>101
＞そりゃ量産機によって大ダメージ負った後だし。

どっちにせよアスカの意志に呼応して弐号機が起動した事実は変わらんよ。
むしろエネルギーゼロ、内臓を食い尽くされてもなお暴走する様は
アスカと弐号機の結び付きの強さを示すものかと。

＞八話の八艘飛びなどで見せたアスカのパイロットとしての能力を過小評価するもので

描写から言えば、25話での湖からの跳躍は距離、滞空時間ともに8話より明らかに上だったけどね。
まぁそれはいいとして。
繰り返しになるけど、シンクロ率が上がった分だけ運動能力が高くなるなんて保証はないわけで。
400パーセント初号機が上がったのは、パワーとか強度だったしね。
なにか勝手な思い込みを元に文句言ってるようにしか見えないな。

＞理論上あり得ることと、理論上希少な例外であること

例外かどうかを決めるのは俺らじゃないでしょ。
劇中でそう語られるかしないことにはね。

マグマダイバーで初号機が二号機を耐熱スーツを装備しないで
救出したのはなぜ？

時間が無かった
かつ短時間で引き揚げできれば、大してダメージがないと踏んだから

工学系の学校行った人ならわかると思うけど、
「測定」ちゅーのは結局は現象の一部分だけを切り取って、
それを「測定者が勝手に決めた尺度」に対応付けしていくという作業でしかない。

「シンクロ率が400％を超えた」というのは
エヴァの能力が想定の4倍以上にupしたという意味じゃなく、
単に想定する尺度に目の前の現象が収まりきらなくなったという
技術者的に大変イヤ〜ンな事態だということなのだ。

当のマヤたむがもう「信じられません」とか言ってお手上げな状態、
つまり彼女自身、自分の用意した尺度があてはめられないと嘆いているわけだから、
TVの前の我々が400％という数字を前提にその時のエヴァの能力を特定しようと
するのはそもそも無理な話だ。

>>103
熱もそうだが耐熱耐圧D型装備は深々度マグマの熱と圧力に耐えるためのものだから
初号機が飛び込んだ時点ではかなり浅かったので圧力に耐える装備の必要性はなく
まあ熱はシンジが男らしく耐えたということで。

沈むってことはエヴァは溶岩より比重が大きいのか。

>>105
ただ、マヤの場合は自分で尺度を用意したわけじゃなさそうだ。
より測定者にふさわしいと思われるリツコは、起こった現象に心当たりがあるようだった。

>>105
俺、高専卒だけど初めて聞いたよ

>>107
プログナイフだって沈んだじゃん

エヴァ初期で都道府県でのこってるのってどこ？

セカンドインパクトの原因って結局なんだったの？？あと司令とふゆつきは何がしたかったの？

>>102
>どっちにせよアスカの意志に呼応して弐号機が起動した事実は変わらんよ。
違うって。初号機は大ダメージor致命的状況に陥った時しか暴走していない。
湖の中での弐号機の起動とは根本的に状況が異なる。

>繰り返しになるけど、シンクロ率が上がった分だけ運動能力が高くなるなんて保証はないわけで。
エエエエエエエ？

>>113
初号機にしても、シンジの危機に反応する方が多くないか？
第一話で落ちてきた資材を払いのけたりとか。

初号機はともかく、弐号機って暴走したっけ？？？

>>102
＞どっちにせよアスカの意志に呼応して弐号機が起動した事実は変わらんよ。
＞むしろエネルギーゼロ、内臓を食い尽くされてもなお暴走する様は
＞アスカと弐号機の結び付きの強さを示すものかと。

うぅむ…
そんな場面あったかなぁぁ……
劇場版では青葉が「暴走か！？」と叫んでいただけのような気が………

劇場版見終わって一言、アスカの病室でシンジがﾊｱﾊｱしてた時
ドアの鍵かけてるみたいだったけど、ネルフのことだから監視カメラ
付いてると思うんだが・・・
ひょっとして、ミサトが最後「帰ってきたら続きをしましょう」と言ったのは
その一連の行動を見て、シンジにやる気を起こさせるのは「エロ」だと悟ったから？
マヤも見てたら、間違いなく「不潔ですっ！」って言ってくれたのかな。

監視カメラって一日中人がじーっと見てるようなもんじゃないだろ

>>105
あんた間違いなく工学系じゃないよね。
文学部とか体育学部だろｗ

>>115
暴走を操縦不能と言う意味で捉えれば、弐号機は暴走したことない。

>>116
> そんな場面あったかなぁぁ……
> 劇場版では青葉が「暴走か！？」と叫んでいただけのような気が………
アスカの「殺してやる」に呼応してプラグ内のモニターが映像回復しているので、
明らかに再起動している。「暴走か？」と言ったのは日向だが、弐号機は
アスカの意思通りに上空に向かって手を伸ばしているわけで、満身創痍で
ありながら依然として彼女のコントロール下にある。

電源が切れて動けるはずがないのに動いたことを暴走と呼ぶなら、
確かに暴走してるが。

>>119
言い逃げカコワルイ。

>>120
でしょでしょでしょ！
そうかあ、暴走の定義が見る人によって違うんだね。
ナルホド、さすがエヴァ！ｻﾝｸｽ

>>121
自治厨うざい

やっぱり一人変なのが紛れ込んでいるよ。この間からやたら相手を
罵倒するやつが気になっていたんだ。今度は自治厨だって。
そんな煽り文句披瀝する奴、常連にゃいないものな。

夏休みっぽいね！

エヴァ板で常連？ﾌﾟｯ

ほらね？

過疎板ほど常連で持っているのは当たり前だろうに。

俺も最近こういった精神年齢が起動指数ぎりぎりの夏厨に常駐スレ
何箇所か荒らされて辟易しとる。ここもそうならないことを願う。

>>122
> そうかあ、暴走の定義が見る人によって違うんだね。
2話の最初の暴走にしてからが「ケーブル繋がったままの制御不能」なので、
エヴァでも電源ON/OFFに関わらず「パイロットが制御不能の状況」を
暴走と呼んだほうが良いかもね。

>119,109
おまえら指示された事をただ実行するだけか？
やってて面白いのか？

暴走はそのままの意味でいいよ。
パイロットが関わっていようと、通常ではありえない挙動をすればみんな暴走。

土星版のゲームでは暴走時は方向キーが逆になってたな。

ttp://www.kumakogen.jp/culture/astro/eva.html
このスレ的にどうかはともかく、面白そうな企画ではある。
でも行ってみたら大したこと無かったりするのかな？

>>128
常連だけでなにやっての？
疑問とか出つくしたでしょうに。

>>112がスルーされてる件について。

>>112
謎ではない。

「パイロット、反応ありません！」
「ダメです！完全に制御不能です！」
「なんですって？！」
「まさか…」

「暴走…」

劇場版で、一瞬だけ、たくさんの綾波の顔がシンジの顔になるところがあるのですが、
あれは何を意味しているのでしょうか？

リリス（？）がレイの顔してるのは昔融合したユイの若年を基本にしているものと思われ。
（なぜ若年の顔を採用したのかは主役たるシンジの年代に合わせたものと思われ）
今回の儀式（？）ではシンジ君の融合も可能性としてあったと思われ、
リリス側の融合のシミュレーションがシンジにもちらと見えたのじゃあるまいか（意味不明

>>139
ありがとうございました
やっと疑問が解けました

･････まぁ真実は心の中にあるしな

リリスは取り込んだ人間の形態を取り得るわけだから、初号機ごと取り込まれた
シンジの形態に変化することも可能なのだろう。取り敢えずレイの形になっているのは、
シンジに対して応対しやすいからだと思う。

俺が分からんのは、リリスの体内（？）を泳ぐ無数の綾波だね。シンジ顔に
なるのもそれらの一部なのだろう？

リリスは「生命の源」なわけで、たぶん「人間」をいくらでも生み出せるのだろう。
「綾波の群れ」はリリスが実際に体内に生み出したものか、
あるいはシンジに「私はこのように人間を生み出せる」というふうに見せた幻影かも。

エヴァに乗ってるときに頭についてるやつの名前を教えてください。

インターフェイス・ヘッドセット。

>>145ありがとうございました！

なんでシンジは第六使途のときにアスカと一緒に乗ったんですか？
もしかして万が一使徒に負けたとき、シンジが乗ってれば暴走出来るからですか？

あの直前、アスカは加持からシンジの活躍を聞いていた。
それに不満なアスカ。なんら訓練もつんでいない男がいきなりシンクロ率で高い数値を出したからな。
もちろん、そのときのアスカのほうがシンクロ率を含め戦いのすべてが上だったろう。
だが、「おまえ、勝ってばかりいるが私の方が上だぞ」と主張したかった。
それを実際に見せることが出来るのが同じエントリープラグにいること。
実際、弐号機が艦上を飛び回っているときはシンジは操縦桿を握らずにただ見ていただけだし。

連投ｽﾏｿ

あと、そのときの加持とゲンドウの電話の内容に「・・・予備を送った」
というのがある。アスカが負傷した場合、シンジに戦わせる予定だったんじゃないかな。

シンジが単独で弐号機とシンクロできるとは思えんがな

>>148-149
ありがとうございました

>>150

たしかに。パーソナルデータ（？）とかいうやつを書き換えないとシンクロできないらしいし。
でも、起動指数ギリギリくらいならいけたんじゃないかとおもたったんじゃない？

今劇場版見たんだけど
ようするに全てシンジの妄想でした
ってオチ？

>>153
真実は人の数だけある。

夢オチじゃん

>>153
なんでそんな風に思ったんだ

てゆーか主人公のわりには
シンジなにもしてなくね？
ちんちんシュッシュッして
ミサトに引っ張られてキスして
エヴァに乗ったと思ったらそのまま流されるまま・・・

なにコイツ？

　　　　　　　　　だがそれがいい




　

何体も使徒倒してんじゃん

てかトウジ悲惨じゃね？
たしかに先に殴ったのはトウジだけどさ
駅できっちり謝罪して、お返しまでさせてやったのに
エヴァでボコボコにされた挙句片足なくなって
かわいそうじゃね？

ヤムチャより悲惨じゃね？コイツ

>>160
更にかわいそうなのはトウジの父親じゃね？
愛する人なくした上に娘は病院送り息子は片足をなくし
貞本版とか救いようなくね？

ヤムチャのどこが悲惨なんだーッ！

>>161
更に更にかわいそうなのはトウジのジイちゃんじゃね？
息子の嫁を亡くした上に孫娘は病院送り・・・あと省略

>>161,163
ついでに言えば二人ともネルフ勤務だから戦自に惨殺。
たぶん戦自のことだからネルフの病院勤務の看護婦とか患者も全員殺したんだろう。
そしたら妹もあぼんだなｗ

SSの話だが、看護婦がトウジの妹を安楽死させる→その直後に戦自到着→惨殺

これを見るたびに鬱になるよ

新世紀エヴァンゲリオン第二部

鈴原、襲来
見知らぬ鈴原
鳴らない鈴原
鈴原、逃げ出した後
鈴原、心のむこうに
決戦、第3東京市
鈴原の造りしもの
妹、来日
瞬間、鈴原、重ねて
マグマ鈴原
静止した鈴原の中で
鈴原の価値は

このあとも鈴原鈴原ぁ♪

劇場版　「鈴原 AND ウジ」 鈴原トウジ

私が死んでも鈴原がいるもの…

おかん！おかん！
わかったで！ＡＴフィールドの意味！
ワイを守ってくれてる
ワイを見てくれてる
ずっと一緒だったんやな
おかん！

アンビリカルケーブルがなくったってぇー
こちとらには、一万二千円の特殊ジャージとー
ＡＴフィールドがあるんやからー
負けてられへんのやーあんさんらにー！！！

忌むべき存在の鈴原・・・
またも我らの妨げとなるのか・・・
やはり毒は同じ毒を持って制せねばならんようだな・・・

鈴原・・・エヴァシリーズが降りてくる前に活動限界です・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　 ,ｨ1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ　ﾉjレ' 〈//≦ｨ
　　　　さよなら鈴原.........　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨｲ／┴'　ヾミ　 /／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　 ,ﾆ二/7「{{ヽ=≪ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ソ　-一二＞|/ l/||　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|　　　　≦　　 ｌ!　! 　 ＿,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾚ'　　　／／彡　　　 ／　__j　ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾄ!　 /　　　／//ｲ 　 /　／lj 　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 /　　 イ　 //ｲ　　　　￣　　　　 ` ┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｲ　　　 / , -- ､/{　　　　　　　　　　　'/
　　　 　 　 　 ,..... ､＿＿___　　　　　　　 　 j} 　 / / 〈 〈スi ヾﾐ　　 　 　 　 　 　 __}
　　　　　 _∠ヽ＼＼＞┴‐ヽｉﾚｨ　　　　　　ﾚ1/ 〃 ハ └--　　　　　　 　 　 '´　 l
　　 　 ／二ミV/￣｀ヽ ＼ ＼ ヾ　　　　　　　|ハ{{ j|　ll丁Tｰ⌒ヽ、　　　　　　　　 }
　 　 //　//ミV/ﾊ |　 ヽ　＼ ＼ヽ　　　　　　　　ﾚﾍ!!ﾘﾉ|/ }　　 　 `丶､　　 　 　ノ
　　// //|/　　　 | || |　ヽ 　 ヽ　 ヽ　　　　　 　 　 　 ﾉ八|ﾄ　　　　　　　　 　／
　 〃!/ L||_　　　_|_||ﾊ |　ヽ　　ヽ　 !　　　　　　　　　　 ⊥L ＿＿＿i 　 　 ﾉ
　 ll |/ ﾊrTﾍ　　 j∧ﾄﾃ l　 l 　 ヽ＼〉　　　　　　　　　〈l⌒`┴┴く//フヽ/＿
　　 |　 | }_ﾋ! 　 　 　 ﾋj〉}l　|| ｈ | V　　　 　 　 　 　 　 〉──‐　､ V////^Y^l
　　 ｌ|　{ |：/　 　 ．：￣　|| l | ｂ} /　　 　 　 　 　 　 r┴--　 ＿　　＼／　H__|
　 　 !| ﾊヽヽ __　　 　 　 ||川 ﾚ○　　　　　　　　　　|＿＿＿__　 ｀ヽ、 　 /l」
　　　ヽ|　　ヽ｀｀　　　　 j|///○く　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ､ ｀二＼
　　　　　　　 ` ー┬'´　|ル! Vハ　＼　　　　　 ∠-──── ､　　 ＼＿_/
　　　　　　　　　　 | ∠--┴{ |　 l　　 ＼　　　/　　　　　　　　　 ＼　　　　 l

何か変な方向に逝ってしまったが…
おれも便乗したけど

全鈴原が泣いた

全米が泣いた

ぜーレはなぜ使途ではなくエヴァシリーズでサードインパクトを起こそうとしたんですか？

>>178
気まぐれじゃねーのｗｗ

第２使徒誰やよ

>１１７
後で青葉君が監視カメラのモニター見てんじゃん

>>180
バティスタ

一応置いておきますね
第２使徒バティスタ
ttp://love-kaidora.cocolog-nifty.com/diary/images/d46.jpg

鈴原もLCLの中で委員長と騎乗位で合体してる

>>183ﾜﾛﾃｼﾏﾀ

>>183
自己修復中のようだな。

スマックだっけ？

>>183
ATFかなりパンパンに張ってないか？

第壱話　鈴原、襲来
第弐話　見知らぬ、鈴原
第参話　鳴らない、鈴原
第四話　鈴原、逃げ出した後
第伍話　鈴原、心の向こうに
第六話　決戦、第鈴原東京市
第七話　鈴原の造りしもの
第八話　妹、来日
第九話　瞬間、鈴原、重ねて
第拾話　マグマ鈴原
第拾壱話　静止した鈴原の中で
第拾弐話　鈴原の価値は
第拾参話　鈴原、侵入
第拾四話　鈴原、魂のジャージ
第拾伍話　嘘と鈴原
第拾六話　死に至る鈴原、そして
第拾七話　四人目の鈴原
第拾八話　命の鈴原を
第拾九話　鈴原の戰い
第弐拾話　心の鈴原　人の鈴原
第弐拾壱話　鈴原、誕生
第弐拾弐話　せめて、鈴原らしく
第弐拾参話　鈴原
第弐拾四話　最後の鈴原
第弐拾伍話　終わる鈴原
第弐拾六話　世界の中心でジャージを叫んだ鈴原


劇場版第25話　Suzuhara
劇場版第26話　まごころを、鈴原に

　　 　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　はいはいわろすわろす
　　　　　　　　 ⌒ ⌒

26話の最後にアスカが右手に包帯巻いてたのはエヴァ乗ってて右手裂けてたからですかね？

>>191
実際腕が肘まで裂けたら、包帯どころじゃなくて外科手術が必要でしょ。
シンジにそんな技術があるわけはなし。ミサトの形見の十字架やアスカの包帯は、
補完中断で再び人の形に戻ったシンジやアスカが、あらゆる点で溶ける前と
同一である(つまり二人の関係も元のまんまで何も変わらない)ことを
表す記号に過ぎないと思う。

ぼくは、ダメだ。ダメなんです。ヒトを傷つけてまで、殺してまでエヴァに乗るなんて、そんな資格ないんだ。ぼくはエヴァに乗るしかないと思って
いた。でもそんなのごまかしだ。何もわかっていないぼくにはエヴァに乗る価値もない。僕にはヒトの為にできることなんて何にもないんだ。アスカにひどいことをしたんだ。
カヲル君も殺してしまったんだ。優しさなんかかけらもない。ずるくて臆病なだけだ。僕にはヒトを傷つけることしかできないんだ。だったら何もしない方がいい。」

アスカにひどい事したってなんですか？自慰したことですか？

やっぱり最終的にはシンジとアスカ意外はしんだってことでいいのですかね？
他の人はもう生き返ることすら不可能、アスカとシンジがセックスをして子供を作っていき新しい人類を築き上げていくってことなのですかね？

>>193,194
きみは小学校卒業するまでエヴァから離れたほうがいい。

>>193
アスカに加持の死を告げたこと

>>178
アダムから生まれた使徒がインパクト起こしても
リリスの卵が出現してくれないからだろ。
人間が黒き月に還るには、リリスか初号機が起こさなくてはな。

第二使徒はネタで終わりかよ・・・

ネタじゃないよ
ＡＴフィールド出しまくってんじゃん

バティスタが絶対恐怖領域ををを

ちょｗｗｗｗｗｗ
バティスタが使徒だったら
エヴァ全機消滅してネルフも消えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バティスタを君に

まさに残酷な天使ＤＡＮＥ

>744 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/07/31(日) 02:47:03 ID:4kOTevae0
>加地が覚醒したのは６月１７日のメキシコ戦以降
>余談だがエヴァの加持リョウジの誕生日は６月１７日

↑これマジ？

マジです

ナヴァンゲリオンマダー？

>>166-174

はい、新世紀トウジゲリオン

第一使途の時、エヴァ（暴走）がＡＴフィールドをこじ開けていましたが
なぜあんな事をしなければならなかったのでしょうか？
ＡＴフィールドで中和したならＡＴフィールドは無いはずでは？
相手のＡＴフィールドの性能がエヴァより上だったと言う事ですか？
良く分からないので教えてください

初号機は、無理矢理犯すのが好きなんだろぅ

光の巨人が第二使徒で
光の巨人を固めてアダムにしたってのは
嘘情報でいいんだよね

真実はＷＷＥで養成されたバティスタが暴走始めて
ネルフ本部に向かってきたってことさ

>２０９
おっ奥さ〜ん!

第一 アダム
第二 エヴァ
第三 サキエル

第一　アダム
第二　バティスタ
第三　サキエロ

第一 デミトリ
第二 リリス
第三 モリガン

第一 アダム
第二 ユニコーン
第三 サキエル

ねぇ、父さんってどんな人？

http://pds1.exblog.jp/pds/1/200503/08/37/c0009637_22185649.jpg

こんな人よ

うわああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！１１１１１

ああ、やっと第二解ったよ

第弐使徒でググって色々見てきたが
リリスって生ゴミじゃん

残業な天使の

第『二』使徒でぐぐってみろ

>２２３
ハイ？
んだからアダムを永遠に生かさない為に、仕方なくリリスが蛇に化けて、エヴァを誘惑して食わせて楽園追放、んで楽園追放がエヴァで言うセカンドインパクトなんだろ？
んで第二使徒はケルビム

続きだがそうするとリリスはどっから持ってきたのかって事になるが、セカンドの時そこらヘンに槍刺さっておっこってたのかな

なんかゴッチャになってる香具師がいるぞ

うｎ

もっと人がいる時間に聞き直すのがよい

別にもう自己解決したし

眠くて眠くて……
ちょっと今は相手できないよ

しなくていいよ
寝ていいですよ

>>231
ありがとう
お言葉に甘えさせてもらうとするよ

>>208
初号機がやられてる時に「フィールド無展開」いうてるがな

僕がＤＶＤレンタルしたとこは旧ＤＶＤだったんですが音声や画質などが良くなったＤＶＤあるみたいですね
それってどれぐらい良くなったのでしょうか？？かなり違うんですか？
また２４話などが2個収録されてるようなんですが（24話と24´話みたいな感じで）内容など違うのでしょうか？
知っている人いたら詳しく教えてください

エヴァの漫画ってまだ全巻でてないのですか？
１９９５年から漫画でてるそうですが・・・・月刊だから相当出るのが遅いのかな？
いくらなんでも遅すぎでわ・・・・

>>233
暴走始めたあとで「初号機もATフィールドを展開、位相空間を中和して行きます(伊吹)」
「いえ、侵食しているんだわ(赤木)」と言う会話がございます。
前者はテレメトリーを見て、後者は戦闘の様子をモニターで見ての感想だから、
どちらかが間違っていると言うのではなく、同じ現象を別々の観点で観察して
いたと言うことでしょう。

お互いにATフィールドを中和してしまったら裸同然ですが、初号機はサキエルの
ATフィールドを引きちぎった後に正面からまともにビームを食らい、最期の
自爆にも耐えたわけだから、『中和し終わる前に相手のATフィールドを物理的
に粉砕＝手前のATフィールドが回復』と言うことかもしれない。

>>234
デジタルニューマスタリングを施し、ドルビーデジタル5.1chを加えて、高画質、高音質を実現。
21-24話までは追加シーンを多数収録したビデオフォーマット版も収録。
詳しくはｸﾞｸﾞれ

>>235
ページ数も少なく、月刊誌で1話毎に休載してるから話進まない。
ｶｦﾙのｷｬﾗが全然違ってるから見てみるといいかも

>>236
初号機は、装甲だけでサキエルの自爆に耐えたんだろう。
ATFが中和されたのに初号機の壁だけ残ってはいないだろうし
仮に残っていたなら反撃もフィールドで防いでるはず。

>>237
ありです

>>237
>21-24話までは追加シーンを多数収録したビデオフォーマット版も収録。
逆だ逆。テレビ放映版に近づけたテレビフォーマット版を収録、としたほうが実態に近い。

ビデオ版は旧DVDやビデオにも入ってるからな。テレビ放映版こそが売りだろ。

>>235
マルチうざい

ＴＶ版とビデオ版ストーリー違うのかえ？ｵﾏｴﾗ教えて

大きな違いはない

ヲタから金をふんだくる手法でしかない

初号機はサキエルのATフィールドを完全中和する前に力業でこじ開けて懐に
入ってしまったと言うことでしょう。少なくとも絵的な演出ではそう見えます。
リツコの「いえ、侵食しているんだわ」と言うのは、伊吹の「中和していく」
を否定しているわけですから、初号機がやろうとしていることが中和などと
言う生易しいものでないと言いたいのだと思いますね。因みにATフィールドを
中和せずに正攻法で突破粉砕できることは、ラミエルに対する陽電子砲砲撃、
ゼルエルに対する初号機の腕の一振りで証明されています。

フィールド無展開の時に小出力のビーム槍で目をくり貫かれている初号機が、
至近距離から大出力の十字架ビームを受けて仰け反っただけで傷一つないのは、
そのATフィールドが健在な証拠だと思います。サキエルの自爆に耐えられたのも、
N2地雷に耐えたサキエルと同じ状況ですよ。

>>246
まぁそこは判断できないな。エヴァは暴走したり覚醒したりすると機体の強度も上がるし。
同じように相手のATFを破った19話零号機は、普通に中和して自分のATFも無くなってたけどね。

>>247
>エヴァは暴走したり覚醒したりすると機体の強度も上がるし。
んなこたぁない。

>>248
それが上がっちゃうのよ奥さん
2話とか19話でね　18話ではパワーも上がるし

>>249
そうは思えないが。どこから出てくるんだ？

まあ装甲板ちゅうか「拘束具」の強度は変化はしないだろうな。
その中身は、そりゃｼｬｷｰﾝとしてるときとﾀﾞﾗ~~としてるときとでは自ずと異なるだろうね。

あとATフィールド中和だの侵食だのエヴァをまともに制御できないリツコたちの言うことを
100%真に受けるのはどうかと思うが。

>>251
普段シンクロ率４０％とかの時は、本領発揮してないだけなんじゃないの？
暴走したときは１００％中の１００％って感じで。

敵のＡＴフィールドを手でこじ開けようと（侵食しようと）思ったけど硬かったんですよ。
そこで、ちょっと中和してやわらかくしてみた〜って感じだと思った。
ごめんバカで。

>>252
> 暴走したときは１００％中の１００％って感じで。

幽遊白書思い出したｗ

>>252
> そこで、ちょっと中和してやわらかくしてみた〜って感じだと思った。
> ごめんバカで。
いや、それで俺は十分に納得した。ｗ

いいね、いいね。
こういう流れ、大好きだよｗ

真の硬気功は身に纏う衣服をすら鋼に変えるのだ

心頭滅却すれば火もまた涼し

>>250
ゼルエルの触手をカツブシにしてるじゃないか初号機が

俺は指一本一本にＡＴＦを刃物のように展開していたと脳内補完＞カツブシ

サキエルが、フィールド無展開の初号機の腕をポッキンできるなら、
初号機が、フィールド破られたサキエルの腕をポッキンしても何の不思議やあらん。
だってエヴァは「使徒と同じ力を持つ」のだもの。

いまだに　初号機と弐号機がナイフで切りあうところが　理解できない
互いに自分に刺そうとしている様に見える

二号機が振り下ろして初号機を刺そうとし　初号機が振り上げて防いだならならわかる
だが　その後の　互いのナイフが相手側にある状態で　どうして拮抗するのか理解できない

ゼルエルに腕は届いてないよ
多分ＡＴフィールドは不可視で　飛沫のように腕を振ったのだろう
映画の弐号機も　フィールド発生させるのに腕を振る>>246

本来的の攻撃から自分を守るためのATFを、自らの身体の一部を包んで
衛星軌道上から投下することによって運動エネルギー兵器に転化するのは
サハクィエルの発案だが、初号機はもっと直接的にATFそのものを相手に
投げてぶつけると言う方法を考案したわけだな。

ゼルエルのATFが真っ二つに一刀両断されたと言う画面の演出からも
分かるように、相手のATFを中和するのではなく、ごり押しで粉砕することを
目的としているようだ。

>>261に便乗だがあのシーン、
弐号機のナイフに初号機のナイフが横から刺さってるように見えるんだけどあってる？

>265
あってると思う

>261
もしかして、相手のナイフがこれ以上深く刺さらないように止めてる手が、
むしろ逆に自分の方に引き付けようとしてるふうに見えるってこと？

弐号機のナイフの刃に初号機のナイフが貫通しているんだよ。
弐号機は構わずそのまま振り下ろそうとして、初号機は反対に刃を
弐号機の方へ押し出そうとしてスタックしている状態かな。

あれって確かスペインかどっかの決闘の方法だっけ。

いや、開拓時代の米国西部で行われたハンカチ決闘の焼き直しジャマイカ

>>266-267
サンクス。
偶然の産物なんだろうけど、シンジすげーとか思ってたよ。

ナイフの腹同士を接触させないと言うのは、互いに「高振動粒子の刃が、接触する
物質を分子レベルで分離、切断していく」プログナイフなので、
矛盾（どんな盾でも破れる矛で、どんな矛からも守れる盾を突いたらどうなるか？）を
地で行くのを防ぐための苦し紛れの演出ってことかな。

予断だが「分子レベルで分離、切断」と言うのは、プログナイフに限らず普通の
ナイフだって同じだと以前このスレで指摘されて、大いに納得した覚えがある。

初号機の顔　二つのナイフの絵だと刺さってるがね
初号機　弐号機　カヲルが見える絵だと　ナイフがナイフに刺さっておらん>>271

> 初号機　弐号機　カヲルが見える絵だと　ナイフがナイフに刺さっておらん>>271

271 ではないが
シンジがカヲルの出したATフィールドにビビってるうちに弐号機が仕切りなおして、
ナイフを抜いたかあるいは損傷した刃を捨てて新しい刃を出したかしたのじゃないか。

３話でトウジとケンスケを仕方なく乗せたよな？あんとき、シンクロ率に異常が出たはずだよね。
アスカ、来日のときはｼﾝｼﾞが一緒に乗ったけど、あれはプラグスーツの効力だと思えばいいの？
それとも、初号機とシンクロ出来たことで、弐号機ないしは、他のEVAシリーズとのシンクロの仕方を
ｼﾝｼﾞが理解することによってシンクロ率の低下が問題にならなかったの？
それともただたんに、マヤがいなかっただけで、実際はシンクロ率がた落ちだったのかね？

>>274
初期起動から一緒だったから・・・・ってのはダメ？

プラグスーツは制服みたいなものじゃない？
パイロットか否かを分かりやすくする印とか。

３話の時は、操縦方法を知らないトウジとケンスケの
意識が混ざってシンクロ率が異常になったのかも。

８話の時は、アスカの操縦にシンジが意識混ぜないよう
蚊帳の外状態で居たからかも。

結論：主人公補正

いや、シンクロ率が変化するかは知らんがプラグスーツはただのスーツじゃない
いろんな機能がついてる

>>274
ＴＶだから

>>278正解。シンジが合わせた。

本来は頭につけるヘッドセットだけでもなんとかなるんだよな。

８話ではシンジが日本語で考えただけで思考ノイズとなり、弐号機起動の障害
になった。３話では既に初号機は起動済みであったが、シンクロの何たるかを
まるで知らないトウジとケイスケも思考ノイズ発生源となったであろう。リツコに
「異物」とまで言われる所以である。

８話では、思考言語を日本語に変換してシンジと言うノイズ発生源を除外し、
アスカが一人で弐号機を起動させたと考えられる。シンクロ異常昂進に関しては、
単にシンジはアスカのシンクロの「触媒」として働いていたに過ぎないと言う
考えもある一方、アスカがシンジに対して「弐号機を勝手に操縦するな!」
と警告していることから、シンクロしていたと看做すことも出来よう。所謂
「気が合った状態」ではエヴァ側から区別が付かなくなるのかも知れぬ。

ところで、シナリオ集では８話クライマックスの戦闘シーンに付いては記述がなく、
監督はイメージを口頭で絵コンテ担当樋口眞嗣氏に伝えただけで、事実上
丸投げした形になっている。つまり細部にまで監督の考察が行き届いている
保証はなく、これらの描写を根拠にしてあれこれ言うのは無謀かもしれない。

ダミープラグの中って心の無いレイのクローンが入ってるの？

>>284
そう考える人は多いが、直接の根拠はなにもなく、類推の産物。

根拠はある。無数のレイダミーが浸かる水槽を指して、リツコが
「ダミーシステムのコアとなるものの生産工場」と言ってるのだから。

「リツコの言うことなんざ信用できねえ」ってんならもう話すことないが。

リツコはダミー「システム」と言っているが、ミサトの
「エヴァのダミープラグは？」の問いに答えての発言だからね。

>>286
「コア」って言葉が、物理的な意味でコアなのか、システムのキモという意味なのか、
これだけではなんとも言えないと思うんだがな。
単にプラグの中にクローンを入れただけとは思えなかった。

>>288
目の前に生産品があるからこその、「生産工場」だろうよ。
それから水槽に浮かぶレイの大群を見やってのミサトの「まさか！」
であると言うことにも思いを馳せよ。

もうちょっと素直に見ようぜ。ｗ

でも基本的に暴走時のエヴァにパイロットは必要無いわけだから
ダミープラグの中にレイを入れる必要もない。

パイロットがいない時に暴走なんてあった？
逆にパイロットがいたからこそ暴走があったんじゃないの？

>>290
だからちゃんと完成作品を観ようよ。ミサトは目の前の無数のレイに
びっくりして「まさかこれは？」と聞いたらリツコが「そう」と
答えたんだからさ。理屈以前の問題。

それからダミープラグは暴走させることが目的ではない。間違えないように。
パイロットが乗っているとエヴァを騙して起動させ、外部指令に従って動かす
ためのものだ。ダミープラグこそ積んでないものの、データプログラムとしての
ダミーシステムがシンジから操縦を引き継いて３号機を屠った初号機は、
シンジの言うことは聞かなかったが、暴走していたわけではない。
ちゃんとゲンドウの「攻撃開始!」の命令に従って使徒を殲滅したわけだ。
多少動きがえげつないが、命令を完了したらちゃんと止まる。決して
暴走だったわけではないのだ。EoEでゼーレの手先となって動いた
量産機もまた然り。

>>291
パイロットがいないのにエヴァが動いた例は、第１話で初号機が落下する
鉄骨からシンジを守った例、そして"Air"でベークライトを初号機が自力で
粉砕してシンジを乗せようとした例しかないと思う。

但しエヴァ劇中で「暴走」とは、パイロットが乗った状態でコントロール不能に
陥った場合にしか使わないので、以上の例は暴走とは呼ばない。

所詮エヴァも生物だからねぇ
勝手に動くときもあるさ

>>292
>ミサトは目の前の無数のレイに
>びっくりして「まさかこれは？」と聞いたらリツコが「そう」と
>答えたんだからさ。理屈以前の問題。

いや、だからそんなことは既に共通の前提になっているだろ。
ここで問題になっているのは「レイの肉体のクローンが実際にプラグの中に
入っているか否か」なんだからさ。
そりゃリツコの台詞を聞けば誰だってそれがダミーの「極めて重要な部分」で
あることは分かると思うよ。でもそれ以上のことが本当に確実に言えるか？と
言ってるわけだ。
もちろん「プラグの中に入っていない」と言えるわけがない。けれど、入っているとも
また言えないわけだ。

何しろ劇中に出ているダミーシステムに関する情報は少なすぎるからね。

>>295
何も入ってなきゃエヴァが人がいるとは思わんだろ

流し読みで参加するが

「ここにいるのはダミー」「ダミーシステムのコアとなるものの生産工場」
と言ってるわけだし、そんな重要なものが中に入ってないってのもおかしな話なような。
13話あたりの裸でシンクロだとかいろいろやってた意味も考えて、当然使われてると思うけどな。

ダミーの思考パターンの入れ物としての脳みそ

パイロットなしでエヴァとシンクロするために例えばダミーの肉片とか
正規パイロットの遺伝情報をからっぽの綾波の体に刷り込んだものを入れてある

初号機のプラグの中のデータディスクが
回っているような描写があったから上に書いたものを
プログラム化、数値化したデータ

これがダミーシステム、ダミープラグの正体ではないかと思う。

ああ、妄想全開。明らかに否定されていないものは、なんでもあり。
まさに橋渡し（ｒｙ

つーか、それ以前に日本語としておかしくないか？

ダミープラグの目的は「エヴァにパイロットがいると思い込ませる」ためなんだから、
そこに人であるパイロットに似たものが乗っていると考えるのが自然だ。
いや、むしろ人の形をしていることこそが肝心なのだな。巨大な生産工場で
レイ本人からパーソナルを移植することは出来ても、魂は移植できない。
MAGIのように人格を移植することは出来ても、魂のデジタル化ができないからだ
(移植しても臓器移植と違ってオリジナルは健在なのだから、むしろコピーだな)。

そこには潔癖症の伊吹をして「納得できない」と言わしめるほどの非人道性が
備わっていなければならない。いかに心がないとは言え人の形をしたダミーを
「生産工場」で生産して部品として扱う。それこそ伊吹やミサトを戦慄させる
要素なのだね。

橋渡し君の妄想ってのはそのコアｗがあって成り立つものだから、298みたいな
ただの垂れ流しとは違うよ。

そうか、もし違っていたら謝罪しておこう。もちろん橋渡し君に対して。

>>301
>いや、むしろ人の形をしていることこそが肝心なのだな。
そうなんか？
極端な話、培養液の中に入れられて、精神活動だけ行っているシンジの大脳プラグに入れれば
初号機は動くような気がするんだがな。

つか、別にわざわざ、あの中から脳だけを取り出すだのデータ化するだの考えるほうが
ひねくれているんじゃないか？
別にｱﾋｬったレイの姿のものが入っていてもおかしくなかろう。
向きになって否定する必要もないような。どのみち、脳だけにせよ達磨にせよ五体満足にせよ
あそこのレイ'sがダミープラグに使われているわけで。
つか、仮にレイの一部のみを用いるなら、わざわざあそこまで常時五体満足なレイを浮かべてるのは勿体無いような。
>>298
あれは｢不完全なもの｣といわれており、また戦闘後シンジがエヴァを動かせていたらしいことなどから
あくまでシンジがシンクロしており、あのディスクはシンジがああいった行動をするように見せかけるためのものであったと思われる。

>>304
そりゃあシンジ本人のなら動くかもしれんが、それじゃあ意味が無いだろ
あくまでフェイクなものとシンクロしてもらうために、いろいろ工夫が必要なのさ

＞むしろ人の形をしていることこそが肝心なのだな
俺もそう思った、かも

本来アナログである生の音声をパソコンやCDプレイヤーで電気的(ディジタル)に
扱えるようにするためは、音声をデータの最小単位であるビット(0,1)に変換して
保存する必要がある。これをパルス符号変調(PCM)という。
ダミーシステムはPCMの原理を魂に置き換えたものじゃないだろうか。
あらかじめパイロットの魂を音のサンプリングのように量子化しデータディスクに
保存しておいて、エヴァを動かしたいときに固有のパターンを再生して
パイロットの代わりに利用する。
つまり断片的に録音(録魂?)されたチルドレンの声（魂)でエヴァを騙すわけだな。
ただ魂の全てを記録再生する技術(ダミーシステム)が未完成なために、再生時に
データの欠損が多発してその部分が不鮮明な状態となる。

>>305
あのディスクに記憶されてるのが、レイのパーソナル、思考パターンなんだろうな
パイロットから操縦を引き継ぐならデータだけダミーシステムに切り替えればいい
一から起動させるには、データ＋レイクローンが入ったダミープラグが必要と

>>308
悪いがえらく中途半端な知識をお持ちのようだ。
リツコは魂のデジタル化できないと言ってる筈だろ。

橋渡し君って誰？

ディスクなんかに記録されてたら読み出し速度が遅くて
まともに使えるはずないだろう。

>>311
今となっては知る必要のないことだ。

そのうち逢えるさ

エントリープラグの中の”魂の入れ物”は別に人の形をしている必要はないので(400％暴走時参照)
パイロットのクローン(魂のない肉塊)をLCLに溶かしこんだ物を再生装置(録音再生で言う場合の
スピーカーの役目)として用意して、ディスクから読み込んだデータ”魂のパターン”を遠隔操作で
再生すればダミーとして機能するのでは。

>>315
言ってることがｻﾊﾟｰﾘわからん

でも400%は異状だから関係ないんじゃないのか

>>315
FFでもつくってひとりでやってれば？おそらくあんたのようなことを考えながら
本編見てた人は他にいないから。

>>315
なかなか面白い考察だと思うよ

>>318
いや、そんなことはないだろ。
ダミーシステム起動の原理を考えれば315的思考というのは有り得る。

>>319
あんたが>315の一人芝居で無いなら精神科を受診することを勧める

だから少し前に話題になったろう。
「幽霊の正体見たり、枯れ尾花」
「シンクロ率４００％の正体見たり、生命のスープ」

「エヴァの覚醒と解放」と言う異常事態なのに、シンクロ率といういつもの
パラメータで計ったから、「信じられません!」と言う結果を招来した。
それを聞いたリツコは既にパイロットの制御を離れていると直感したから
「目覚めたのね」と言う感想になったんだ。

話が自演自演わかりません。

>>321
自演じゃないよ

>>322
いやいや、400パーセントってことはパイロットとのシンクロは繋がってるわけだから。
単に通常100までなのに、って驚きかもしれんよ。

たかがエヴァの解釈で精神科の受診を勧めるとは・・・

精神病患者ぽ。

だーら解釈でなく、日本語がおかしいっつーてんの

>>325
> 400パーセントってことはパイロットとのシンクロは繋がってるわけだから。
そこが思い込み。カヲル君だってシンクロしてるんじゃないのにシンクロだと
決め付けてデータ集めしたから「システム上ありえない」と大騒ぎになった。
自我境界を失って量子状態のままプラグ内を漂っているシンジとシンクロも
糞もない。

何度も言わせるなよ。「シンクロ率400％の正体」だよ。
正体ってのは「考えていたものとは違った」から正体なんだよ。

エヴァに入れ込むような奴はどっかおかしいだろｗ

>>315
肉体はＬＣＬ化してもシンジ君は存在しているって言っているじゃないか
だから目には見えなくてもシンジはそこに存在しているの

>>328
君の日本語もおかしいよ？

人の存在ってなんだろう？

>>329
カヲルのやったこととシンジが溶けたのが同じことだと判断できる描写は無いわけで。
まぁ普通に考えて、同じことができるわけないよね。
それに400パーセントのことはその数値に驚いたが、システム上ありえないと言ってるわけでもないし。

＞正体ってのは「考えていたものとは違った」から正体なんだよ

んなこたないだろ。「400パーセントの理由」と同じ意味合いで通るよ。

とりあえず誰か>>315と>>322の言ってることを翻訳してくれ

>>333
哲学板行け。

>>333
リリスから生まれてきた存在。

パイロットが自他境界を維持しながらエヴァを制御できる限界値を100％と設定してるのでは。
それ以上シンクロが進むとユイの時のようにエヴァとパイロットの境界線が曖昧になって補完状態になる。
100％↑がありえない（信じられません）と驚いたのは魂を取り込むエヴァの性質を知らなかったから。

>>335
スーパーコンピューター マギは判断を保留しています。

補完の意味が違うような…

僕でもシンクロできますか？

>>334
> カヲルのやったこととシンジが溶けたのが同じことだと判断できる描写は無いわけで。
だから前にも言っただろう。「同じことをやってる」んじゃないって。
ただシンクロと言うパラメータでは判断できないことが起きてるという意味で
「同じ」なんだって。

> んなこたないだろ。「400パーセントの理由」と同じ意味合いで通るよ。
じゃあ最初からそう言えば良いだろ。あんた殆ど本編見ないで喋ってるだろ。
もったいぶって「これが正体よ」と開示して「なにこれ？」と驚く芝居。
正体と言うからには「想像も付かないもの」である必要があるんだよ。

第一「溶けたのはシンクロ４００％が原因」なら、活動停止(シンクロ停止)したのに、
何故シンジは元に戻らないんだ？原因が消滅したのに原状回復しないということは
即ちそこに因果関係がないってことだよ。

誰か人類補完計画を簡潔に述べてくれないか。
完全に分かってる奴なんていないだろ？

>>343
出来損ないの群体として行き詰まった人類を、完全な単体生物へと人工進化させる計画

>>343
庵野でさえわかっとらんだろｗ

>>344
誰がどのように実行するんだ？ってお前に聞いても仕方ないよなすまんorz
>>345
ちょ、それはねーよｗ

>>346
たぶん当初は構想があった。
ヲタが余りに自分の斜め上を走ったので、設定を抛擲した。

作る側もしんどいんだぞ。ありとあらゆる予想されるんだからな

４００と言う数字には、『想定外』と言う以上の意味はないだろ。
シンクロ率が１００％を超えるのは、システム上あり得ないどころか、
『概念上』あり得ない。（相似率200%なんてのを想像すりゃ分かると思うが、）
「なんじゃこりゃ〜〜!!!??」　てなもんだ。

>>342
＞シンクロと言うパラメータでは判断できないことが起きてるという意味で

だからその程度のことで同じとか言うなっての。

＞正体と言うからには「想像も付かないもの」である必要が

シンジがエヴァに取り込まれる。ミサトにとっては十分想像つかない出来事なようだけど。

＞原因が消滅したのに原状回復しないということは即ちそこに因果関係がない

メチャクチャだなｗ
飯食って運動したのに、運動し終わっても飯が戻ってこないって言ってるようなもんだ。

>>349
でも100パーセントが本当に最高値だという保証はないからなぁ。
あくまでネルフが決めた基準に過ぎないのでは。

>>350
> だからその程度のことで同じとか言うなっての。
同じだと一人合点して騒いでいるのはあんただろう。こっちは最初から
「シンクロでないものをシンクロと看做した」と言ってるのに。

> 飯食って運動したのに、運動し終わっても飯が戻ってこないって言ってるようなもんだ。
飯と運動とのあいだに何の因果関係がある？あんたどうかしているぞ？
氷が溶けて水になりやがて水蒸気になっても、原因である熱を取り去れば
また氷に戻ると言うだけの話だ。シンクロ率を上げて溶けたんなら、
シンクロ率を下げれば元に戻るのが道理。活動停止してもシンクロが
不可逆だったら、パイロットは自分でエヴァを降りられなくなる。

シンジが溶けてLCLになったのは、「自我境界を失ったからだ」と
説明されている。コアに近づきすぎてエヴァから侵食されて消失してしまった
ユイと同じだ。実はシンジはユイと同じくエヴァと一体化していたのだ。
だからLCLが強制排出されても自我を取り戻した途端に「コア」から
再構成されて戻ってきた。それはシンクロを止めたからじゃない。
もともとシンクロではないからだ。

もうそろそろ止めにしないか。本編の演出基づいた議論をしようぜ。

エヴァは魂を融合(補完)する器としての性質があるから
直接シンクロした者は自我境界を失って取り込まれる(ユイ)。
だからすでに取り込まれている母親の魂をチルドレンが揺さぶって
間接的にエヴァにシンクロする手法でそれを回避している。

通常時
　チルドレン　→　エヴァと融合している母親の魂の部分　→　エヴァ

400％時
　チルドレン　→　エヴァ　→　消失（補完状態）

この証明として、シンジがエヴァに取り込まれたしたときに登場した
髪の長い女性のイメージはユイとは別人だった。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

また400％の話か・・・
もう秋田ｿﾞ

んじゃ次の質問〜

>>350
>でも100パーセントが本当に最高値だという保証はないからなぁ。
>あくまでネルフが決めた基準に過ぎないのでは。

なぜかこのスレじゃこういう論者が多いが、そんなに曖昧なのかなあ。
単純にパイロットとエヴァの知覚・運動神経が完全に一致するのが100、
ということでいいと思うんだが。
まあ、これだって摂氏温度やメートルやキログラムと同じで人が決めた基準にすぎないけどな。

0〜100％　　　運動神経が一致
100〜200％　 エヴァのダメージが操縦者に影響
200〜400％　 操縦者の肉体が徐々にＬＣＬ化

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 妄想妄想わろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

ユニゾンで倒した使徒いるじゃん、
あいつって、

>>359
パターン消失！

>>357
>0〜100％　　　運動神経が一致
これはわかるが、

>100〜200％　 エヴァのダメージが操縦者に影響
>200〜400％　 操縦者の肉体が徐々にＬＣＬ化
これは妄想だなｗ
200の線引きの意味がわからん。

ていうか１００パーセントいかなくてもパイロットにダメージあるじゃん

当然妄想だよ
ただこの前からあんまり400％ってうるさいから、おれが一つの例えを書いたまで

>>362
痛みだけな。

0〜100％　　　運動神経が一致（手足がもげてもパイロットに肉体的な影響なし）（ただし例外もある）
100〜200％　 エヴァのダメージが操縦者に影響 （アスカのように電源が落ちてもパイロットにダメージあり）
200〜400％　 操縦者の肉体が徐々にＬＣＬ化（シンジやユイ）

確かに数字的な根拠は無いけど、一般的に考えてこの説に賛同できる人も多いんじゃね

＞痛みだけな
怪我もしてるようだぞ
参号機戦の後、レイとか包帯巻いていたし

>>366
それはわからん。失敗した起動実験の時のようなこともあるからな。
それに、「演出」という線もある。二日後のゼルエル戦じゃ包帯は綺麗さっぱり無かったし。
だいたい、包帯巻いてるシーンで着てるのは、一話で出てきたノースリーブなんだよな。
例によって例の如くであるが、いつ、何のために着替えたんだか。
そういうことを考えると、戦闘に負けたことを伝える演出だと思うがね。

確実だと思うのはシンクロ率がそんなに高くなくても首刎ねられたら死ぬということ
ゼルエル戦のときのアスカはそんなにシンクロ率なかっただろうけど、
首切られそうになった時神経接続をカットしたし

>365
賛同できるとかじゃなくて明確な根拠がホスい

>>366
痛みだけじゃないか？
参号機戦は零号機が地面に打ち付けられてるから、それの衝撃によって、
エントリープラグ内のパイロットに何らかの衝撃が加わった、とは考えられんか？
要は打撲とか打ち身とか、レイはそういう怪我じゃないか？

もう一度書くが数字的な根拠は無い
だだ誤解されているようなのでちょっと補足

普通に考えたら99ぱーなら大丈夫で、突然100パーになったからといって急に手足がもげるということはあまり考えられんだろ
90.80パー、時には40パーでも状況によっては多少の肉体的なダメージを受ける場合もあると思う
だからそういう意味で「例外もある」と書いた積もりなんだが

どうしてもこれが気に食わなかったら妄想乙と聞き逃してくれ

なぜ400％が上限なのか？
それ以上の数値だって当然考えられる罠

これ以上「妄想君」に餌を与えないでください。橋渡し君より性質（たち）悪い。（´・ω・）

>>372
伊吹の報告にしてからが「４００％を越えています」だからな。
もう良いよ、この話題。アキタ。

>>373
句読点を使わない、やたらに一行が長いレスは妄想君だな。

シンジのサルベージ計画が失敗したはずなのに
液体になったシンジはどうやってどこから
でてきたのですか？

３号機から量産計画があって、４号機も同じ形
でもなんで量産機のようにいきなり別の形のを量産したんだろう？
３、４号機の形じゃ飛行機能がないからか？

>>376
初号機のコアから出てきたと思われ

>>377
頭と翼以外、そんなに違うとは思えんが？

シンクロ＝同調。一方の動きがあって初めて他方がそれに同調できる。
シンクロナイズド・スイミングは、音楽を聴いてそれに動作を合わせる。
音楽と言う相手が先にあってこその同調なのだ。その相手とぴったり
合わせることができた時がいわばシンクロ率百パーセント。赤道上空
３万６千キロの静止衛星は、地球の自転とシンクロ率百パーセントで
地球の周りを周回している。

だからシンクロ率は百パーセントが上限。理論上ではなく、
日本語として。

>>374
そのセリフは、100パーセントという基準が
絶対的なものじゃないってことの根拠になるんじゃないかな。
すべてがエヴァと一体化するのだから完全なシンクロであるはずの状態を
シンクロ率で表すと400超と中途半端な数値になっちゃうという。
やっぱり100パーセントというのは、パイロットの安全だとかのネルフの都合で決められたものだと思うな。

>>377
「委員会はエヴァシリーズの量産に着手した」(ゲンドウ２３話)
だから、量産は５号機から。大量生産にはそれに相応しい新規格が必要。
個々の部品に多くの手間をかけていては部品を付けていては効率が落ちる。
言葉は悪いが手抜きがしやすいような仕様にしなければならない。

>>381
なるほど納得
頭の装甲や肩のアレがなかったり、胸装甲の作りが簡単なのはそのためか

>>381
言い忘れた、サンクス

前から量産計画は進んでたようだがな
23話の時点でほぼ完成してたらしい
34号機はアメリカが強引にあんなフォルムにしただけ

サンクシ

> 「委員会はエヴァシリーズの量産に着手した」(ゲンドウ２３話)
ごめん、22話だった。「槍を使う口実」のところね。

同じ22話の冒頭でミサトの
「エヴァ13号機までの製造を開始？世界七箇所で？」と言う台詞がある。
量産統一規格で「いっせーのせ」で造りはじめたものと思われ。

因みに3,4号機はアメリカが建造権を主張して強引に造っていたらしいから、
おそらく「失業者アレルギー」の産物だろう。弐号機と同様、使徒殲滅を
目的とした制式生産タイプ。

量産機はミサト曰く「別の目的」のための別規格。

みんな、ありがとう

五号機、六号機の建造準備は２０話時点で既に日本に部品を回すところまでは行っている、

>>386
ミサトの「エヴァ13号機までの建造を開始？世界七カ所で？」は、
7号機〜13号機をさしていると思われる
5・6号機はドイツで既に建造を開始してるから

>>371
誰も100になったら急に手足が、という話はしていないだろ。
100になったら、エヴァと完全に感覚レベルが一緒になるというだけの話と思われ。

画像の拡大とかで200％とか出るよね。関係ないか。
俺も「パイロットと一心同体、初号機でトランプタワーが作れるくらい完璧な作業ができる」状態が100％だと思う。

それともう一個。
人間の脳って、激しく思い込むと体にはっきりとした影響でるってのTVで見た。
聖痕（シンジも手に痕がついてたあれ）はキリスト信者が、自分はキリストの側近だと深く思い込んでる人が
手に影響を出してあんな痕ができるって説があるらしい。
マトリックスでも脳に負担がかかれば血を吐いてたし。ジョジョもそんなのあったっけな・・・。
何が言いたいかというと、
　シンクロ率が高いと自分もダメージを食らったと錯覚する
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　強い思い込みが体に影響、怪我をする。
ってことでみんな怪我してたんじゃないの？

うーん妄想だ。納得してくれないだろな。
綾波が大量に浮かんでるLCLを見て、「綾波はLCLのおダシだったの(；ﾟДﾟ)」って一瞬思ったバカだから。

＞強い思い込みが体に影響、
↑はともかく↓は辻褄が合わんよ。
＞怪我をする。

※怪我したと思って後遺症が出たり、無意味に治癒しようとする等はアリかと思うが。

絶対零度って270いくつかだと思ったが、あれが下限なんだよな確か。
でも基準としては水が凍る温度が0℃とされてる、
ってのと似たような決め方なんじゃないのシンクロ率は。知らんけどさ。

>>391
でも通常のエヴァは、拘束具で制御された範囲の稼動でしかないだろうからなぁ。
拘束を解かれた本来のエヴァとシンクロする場合には、やはり100より上の概念があるのではと思う。

列車の搭乗率も100％以上ってあるだろ。
それと似たようなものなんじゃないの？

>>392
聖痕の映像見たことあるんだけど、本当に傷みたいだったよ。
それの数倍激しい思い込みだと思った。
じゃあ怪我って言わないか。まあとにかく筋組織が切れたり？

>>394
そう、概念はあると思うよ。
ただ抑えてる範囲内での最高が１００％みたいな。
０℃より下の温度はあるけど、まあ水のことを考えておけばわかりやすいから凍る温度を０℃とした、
って決め方だと393見て思った。

「百パーセントを超えたシンクロ」は、日本語として意味をなさない。400％と言う数字に
特別な意味はなく、想定外の事象が起きていると言う記号に過ぎない。
無意味な妄想に時間を費やすのはもう止めよう。

「彼女」は「覚醒と解放」によって「我々の制御下ではなかった」。パイロットが操縦
していないエヴァに、シンクロ率を云々することが激しく無意味だと言うことが分からんの？

妄想君に何を言っても無駄です。橋渡し君より性質悪そう。

「100％以上」について、何人かがわかりやすい例え出してくれてるね。
何でこんな話になってるんだか忘れたけど。

無意味だと思うならROMってりゃいいだろ・・・

>>397
その100パーセントが何を意味するかがはっきりしない以上
400パーセントが想定外と決めつけることはできないんだよ。
400という数値が劇中で測定されたのだから、どちらかと言えばそれを否定する方が妄想かと。

まぜ返すと100％の意味させ確定してないよね

>>397
「エラー」みたいな意味？
たしかに初号機止まってたね。LCL状態になったシンジ君は操縦してない（できない）ってことか。
まあでも「想定外の事象が起きていると言う記号に過ぎない」っていう証拠も無いわけだし結局妄想。

401に先に言われたorz

結局最後は自分が思う「筋が通ってる妄想」で解釈しろと。

結局どちらの意見も妄想ってか？

シンクロ率100%の意味って、要するに知覚を完全に共有した状態のことだろ？
エヴァが腕を砕かれれば、自分が腕を砕かれたのと同じ痛み。
シンクロ率41.3%なら、腕を砕かれた痛みの41.3%（それだって無茶苦茶痛いだろうが）。

単純明快でいいじゃん。

>>406
まぁその例えはデメリットしか挙げてないように感じるがメリットは？
簡単に言えば自分の思い通りに動かせると言うことか？

>>406
まぁ100％ぐらいまでの話なら、大方その考えでまとまるんじゃない。
だが一気に400％の話になると意見がグチャグャなのよ。

百パーセントを越える同調は日本語として意味を成さない。
相手がいてこそのシンクロ。その相手と完全に同調することが出来たら
それが百％。相手に百パーセント「以上」合わせるって意味不明。

百パーセントを越えるシンクロはありえない。だからシンクロではない。
蓋を開けてみたらシンジは溶けてエヴァと一体化してしまった。
何度でも言うが、相手があってこそのシンクロ。その相手と
一体化して区別が付かなくなってしまったらそれはもうシンクロでは
ありえない。

アムロ、どうしてこれがわからん？

>>407
仮にシンクロ率100%としても、じゃあ生身のシンジが九話の初号機と同じ動き出来るのかと
言ったら、設定的には必ずしも運動神経は悪くないようだが、無理だろうなと。
（あれは多分に「演出」だからどうかとは思うが）

だから運動系のシンクロの方は敢えて例えに出さなかった。勿論高ければ高いに越したことは
ないんだろうが、そっちの方はアスカを見る限りでは経験の方が大きいように思う。
これは生身の人間考えてみれば明らかだよな。知覚は学習する必要ないが、運動は学習しないと
身に付かないと言うことで。
つまり、運動系に関して言えば、ポジティブへの変化はシンクロ率よりも経験が重要な因子で、
ネガティブな変化はシンクロ率だけが影響を及ぼすと。

>>409
日本語として意味を成さないのはわかってる。
でもなんとなくわかんない？
同調が度を越えると一体化、みたいな。

だからそれを明確な状態として言えないんだろ。
誰も漠然とは分かっていても。

だからその100％越えをデーター状、便宜的に表現したのが400％なんじゃない。

シンクロ率が高いほど力や運動性が高くなると何かに書いてあった気がするんだがわからんな

ゲームならシンクロ率１５０％でも無問題だった、ゲームならだが

>>414
朝起きたときに握力がないのと同じってこと？がんばって握ろうとしてるのに体が言うこときかない。
寝起きで脳と筋肉がシンクロしてないんだ！
非公式のガイドブックとかかな。

>>414
それはある意味、その通りだろ。
だからシンクロ率が低くなると、筋肉を動かすことさえ出来なくなる。

うーん、何かその意見しっくりくる気がするな。
何か混乱してる部分もあるがｗ

ふと思ったんだが暴走時のシンクロはいくつなんだろう

そもそも暴走ってのがわからん。
電源切れてor再起不能になるまでボコられて、動けないはずなのに動いた状態でしょ？
エヴァが暴走してるの？シンジ君が暴走してるの？ｗ

そりゃエヴァだろw

暴走してるの初号機。初号機のプログラム(？)はシンジの母なわけだろ。
暴走してる時はシンジの母親の人格が出てんのか？

意味わからんかったらすまん

暴走行動からわかるが人格はでていないだろう
もしそうだとしたら凄く凶暴な人間てことになるｗ

シンジの母ちゃん、意外と凶暴？

誰の意志や思考にも干渉されないから暴走と呼ばれるんじゃないか？
でもそれだと暴走した時の行動は何のデータから来ているのか？となる。

Airの弐号機は暴走状態でもアスカが動かしているようだが・・・
あれは偶々、弐号機とアスカが同じように右手を伸ばしたのかね？
それとも、日向が言ってるだけで実は暴走ではない？

あの時、暴走状態だった？

マコトさんが言ってたのは「暴走か？」だった希ガス
活動停止後に動いたからそう思ったんだと

>>427
Air全般じゃなくて、槍でメッタ刺しにされた後ね＞暴走状態
日向が「暴走か？」って言ってる

＞電源切れてor再起不能になるまでボコられて、動けないはずなのに動いた状態
を暴走って言うんなら暴走。
パイロットの指示で動く場合もあるってことじゃない？
ゼルエルのときのシンジとか。

>>428-430
あぁ、そういう事ね。
サンクス。

>>430
でもそれは「動け」というのに対して再起動しただけで、あとは無関係では？

>>432
そっか。シンジ君が使途食べたりサルみたいに歩いたり吼えたりするわけないか。

ということは、やっぱりユイさんが・・・
人は見かけによらないねw

暴走行動はエヴァの化物としての部分でしょ

エヴァの化物としての部分って何ですか？

使徒としての部分とちゃいまっか？

おお、なるほど

>>434
なわきゃない。というか、初号機とユイさんは別物だろ。
単に間借りしてるだけで。で、たまに借家人が居候をかばってやろうとすると
大家が動くわけだ。

ジョークだよ・・・

とりあえず考えてみたことをざっと書いとくと、
シンクロ率と言う言葉を厳密に解釈するなら、
１００％を超えることは絶対にあり得ない。
どんな屁理屈をこねようが、それこそ１００％無い。
ただし、この作品の登場人物達が一般的に
「シンクロ達成率」あるいは「シンクロ率指数」のことを
省略してシンクロ率と呼んでいたのなら、
１００％を超えることも充分あり得るだろう。
ただ４００％は極端すぎるし、個人的にはエラー数値だと思うけどね。

話ブタギルが>>425も言ってる暴走時の行動は誰の思考だと思うよ。
あの凶暴性は誰の物だ？

>>432
でもシンジの願いに応えての肉体とのシンクロ、融合がなければあの力は出ないはず。
その意味では19話も25話のと同じく、パイロットの意思を反映してエヴァが暴走しているケースかと。
>>442
基本はエヴァ自身じゃないの。たまに母親の意思も出てくるけど。
ユイを取り込んだくらいだし、魂やS2機関がなくとも生きてはいるはずだから。

エヴァ自身もヒトであり、シトでもあるわけだよな。
ならエヴァの暴走も何となく納得。

劇場版ではシンジ初陣の時の再起動〜サキエル殲滅に「暴走」と言うテロップを
入れている。つまり、パイロットの制御を無視(未搭乗の場合も含む)、または
外部からの制御を一切受け付けずに勝手に動く場合を指す。要するにエヴァが
制御不能の状態で起動〜稼動することが暴走なのだ。

その意味で映画版の弐号機の再起動は、内蔵電源が切れて動くはずがない状況で
はあるが、アスカの意思に従って再起動しているので、暴走ではない。日向は
「暴走か？」と聞いているが、伊吹は「アスカ、もう止めて」と即座に否定
している。本当に暴走ならアスカの意思でどうにかなるものではないからだ。

因みにミサトは、内部エネルギーがない状態で初号機が3度動いたことを
指摘しているが。それをはっきり暴走とは呼んでいない。

>>445
一例だけで定義するのはどうかな？
マヤも、日向のセリフを否定してるとは言えないし。

そうなのよね。「孤証」には注意、というのが文献調査の際の鉄則だし。
エヴァは孤証だらけだから、画面からだけでは何とも言えない箇所が多いよね。

100パーセント以上あり得ないって人、
もしかして−（マイナス）の概念も無いの？

>>448
百分率と〜指数の違いをわかれ。

>>449
でも１００％以上の数字なんて世の中たくさん見るんだかな
それならオマイ的には１００％以上の数字の数字は全て間違いなのか？

>>450
＞　100パーセント以上あり得ないって人
割り込んですまない俺は↑じゃないから。
ただし学術的な用法としては間違いだとは思っているよ。

>>451
>学術的な用法

むずかしい？
もうちょっと分かりやすく、学術的とそうでない時を具体例を挙げて教えてくり。

>>452
算数的でも良いかな？とは思ったんだが指数っていつ習うんだ？
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?sv=DC&pg=result_k.html&col=KO&qt=%C9%B4%CA%AC%CE%A8
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BB%D8%BF%F4&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC　の２

指数対数は数�Tか�Uだろ

>>454
それ http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BB%D8%BF%F4&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC　の１

算数と数学の区別がつかないリアル消防のいるスレはここですか

百パーセント以上がまかり通るようになったのは、すべて例のアニメの責任だな。
「波動砲エネルギー充填、百二十パーセント!」

「以上」じゃないな。百パーセントまでは良いんだから「を越える」だ。

学術的用法…　　（　´_ゝ｀） ﾌｰﾝ

>>458
何言ってんだ、オマエ。熱中症か？

>>459>>460
逆にお前らが場違いに思えるのはデフォだよな？

人造人間っていうけど、半分機械だもんな。

>>461
だろうな。エヴァヲタが論理、数学、物理に弱いのはデフォで
それを恥じる様子もないのは放送時からだから。

はいはいわろすわろす

『不倫はリリンの生んだ文化の極み　そう思わないかい？』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石田　純一

>>462
いや生物だろ。
装甲拘束具は別だから。

なぜ生物が人間の言いなりに動くのか(基本的に)。
ヒトが作り出したヒトだから？

人間だって人間の言う通り動くじゃん

だから学術的の具体例って何？
おれにはちっとも分からん。

ヲイヲイ、その辺でカンベンしてやれや。
エヴァ板だからと、住人舐めて言った夏厨本人もきっと後悔してるだろうからｗ

>>470
カンベンしてやれって誰に言ってる？

>>469に言ってるなら、
こいつらが日常茶飯事のように「学術的」やら「百分率」「指数」
を使っているらしいので、それをただ質問しているだけ。
こいつらにとっては何も難しい質問では無いはず。

なんか、変なのに粘着されちゃったね。

夏厨>451に代わって、先生が答えてあげよう！

【学術的】学問と芸術に関連する事柄。学問にその応用方面を示す言葉。
【百分率】百分比に同じ。％で表した歩合。
【指数】�@ある数、または文字の右肩に付記してその乗数を示す数字、または文字。
　　　　�A物価、賃金などの月々の変動を一定数を１００として比較する数字。「物価―」

わかったかな？

>>466だって電気で動くジャン

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123302685/l50
完全に板違いですが、セカンドインパクトは起きるのでしょうか？

細菌による大打撃と言う形で。　んでもって混乱に乗じて東京にN2爆雷で戦自ができて（ｒｙ

>>475
東大＆音大出身のうちの学校の教師が言うには、人類は今世紀で終わりらしいよ。
信憑性は高い。
なんでも磁場逆転が起こるとか。

>>474
エヴァ細胞は外部からエネルギーを投入しないと新陳代謝を行えない。
そう言うものを生物と呼んで良いかに付いては疑問が残る(人間の細胞の中で
新陳代謝をしないのは脳細胞だけである)が、劇中では、人の魂が
宿っていれば(エヴァでも)人間と呼んでも構わないらしい(リツコ)。

>>477疑問が残るどころかデムパってるね、
機械も手伝うという意味での人造人間なんだね。納得。

>>477
え、ユイを取り込んだりしてエヴァ自体も活動はしてるようだけど？

>>477
というか、新陳代謝という概念はエヴァには存在しないだろう。
ケイジで液体につかっているのは、あれ培養液じゃないし。

エヴァは生物だよ。間違いなく。
外部電源はその意志と体のコントロールを行う制御用。

anime　nandakara kinishinai kinishinai
by tom

エヴァは生物とかロボットで分けて良いのか？いや、人造人間だが･･･
SS器官がない使徒のコピーだろ？で、脳神経かなんだか知らんがLCLでパイロットとつないで
意識統合させてエヴァの脳を動かす。もしかしたらエヴァの電源はエヴァの脳を動かすための電気かもしれないし違うかもしれない。
多分エヴァは半分植物状態の使途の脳をパイロットが変わりにLCLと電気でつないで動かしているのではないかと言うのが自分の解釈だ。

エントリプラグを挿入するのは人間でも延髄にあたる部分。
延髄がどんな機能を果たしているかググると良い。

>>483
ロボット本来の意味は人造人間で有機物により作られている。
エヴァでは、そっちの意味で使用されている。

>>480
そんなことはない。エヴァも立派に新陳代謝している。
新陳代謝とは「エネルギーを消費して活動をし、古い細胞が
新しく生まれ変わること」。「ヘイフリックの限界」と言う台詞がある以上、
エヴァの細胞は細胞分裂によって、自己再生を行っているわけだ。
ただそのエネルギーを細胞内で作り出すことが出来ず、内部または
外部から供給される電源に頼っている。

>>486
ディラックの海と同様、ヘイフリックの限界が真の意味で使われているかどうかは
何とも言えないところがある。
自己再生も本当に細胞分裂なのか？

>>486
それと、もしエヴァが新陳代謝を行っているなら、エネルギーの供給がなければ
朽ち果てるだけだろう。やはり根本的に、既存生物とは異なる概念の生物と
考えるべきではないだろうか。

ていうか使徒だろ。もう。人の乗ってる使徒だろ。
人間が使徒の寄生獣になって動かしてるのがエヴァだろ。
生物と言うならすべての生物でありすべての生物と異なるものでしかないと思うよ。
エヴァは･･･LCLが電池切れで血のにおいがしてるしなぁ･･･

ヒトもシトなわけで。

>>487
おいおい、ディラックの海の真の意味って知ってるのかよ？

しょうしょウザい

おまいらリツコの言うことを鵜呑みにしすぎ。

見ろよ30女のあのケバい格好を。
自分の能力は最高、みたいなプライドで生きてんだよあの女。
ろくに制御もできないEVAを、さも 完 全 支 配 下 においてるみたいに喧伝して、
思い込みに反して制御できないと思い知らされると、ヒステリーおこして
ダミーの破壊に走りやがった。
（本当はEVAも壊したかったのだろうが、無理なので最後にMAGIの破壊を画策）

実際にはリツコはEVAを制御なんかできていないのだ。
リツコの理論的な説明は全部ウソ。ウソとはいわないまでもこじつけだ。

>>487
> 自己再生も本当に細胞分裂なのか？
ゼルエルの攻撃のダメージが「ヘイフリックの限界を超えた」と言うことは、
分裂再生の限界を超えてしまったということで、当該生体部品は破棄するしか
なくなって、ドイツで建造中の5,6号機の部品を回してもらうことになった。

>>493
> おまいらリツコの言うことを鵜呑みにしすぎ。
だからといって、おまえの言うことを鵜呑みにするよりましだろう。ｗ

>495
おいおい書き込んで3分49秒でレスかよ。
おまいは鵜呑みしかできんようだなﾌﾟｹﾞﾗｗ

このスレで｢ﾌﾟｹﾞﾗ｣なんて下品で攻撃的な文句を目にすることはめったにないので、
ちょっと抽出してみました。

│　79名無しが氏んでも代わりはいるものsageID:???2005/07/26(火) 20:07:18
│　>>71
│　なにが大事だよ。
│　おまえ何も見てないだろ。
│　エヴァのシンクロはA10神経接続だけじゃねえんだよ、夏厨君。
│　まずA10神経がどんなものかをよく理解した上で、えらそうなこと言いなさいﾈ　(ﾌﾟｹﾞﾗ!

同一人物のようですね。このスレはキミのような自意識過剰ですぐ頭に血が上る
煽り耐性のない人は立ち入らない方が無難です。

DEATHの遺伝子ダイブの実験って誰の遺伝子が使われてたんですか？
ユイって言う人とミサトって言う人と２タイプ居るみたいなんですけど・・・
因みに漏れはユイ派

>>497
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>494
生体部品なら拒絶反応は起こらんのかね。
それなら零号機、初号機、弐号機全て部品は共通なはずだが前後を考えるとそれは無理。

>>498
「キミは僕と同じだね」「僕に似てたんだ。綾波とも」
私もユイ説が有力だと思います。

まあ、女の遺伝子ぶち込んで男が生まれたと言うのが泣き所ですが、
アダムはY染色体だけを持つ＝常に男になると脳内補完します。

これってどうよ？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23338221

>>500
初号機は、使徒ゼルエルの腕をぶった切って自分の腕にしてしまったが、
拒絶反応は起きてない(それどころか使徒細胞に組織形態分化までさせている)。
つまり使徒とエヴァの細胞には互換性があるということ。と言うことは、
リリスのコピーと言われる零号機、アダムのコピーと言われる弐号機や
量産機についてもまた然り。生体部品の使いまわしは可能と思われ。

それなら全部使徒の各部位を使えばいいじゃん。
ずいぶん倒したんだから、スペアパーツとしては余ってるはず。

>>504
構成物質が残ったまま倒したのってシャムシェルしかいねくね？

ラミエル、マトリエルもな。ゼルエルだって一片残らず喰らい尽くしたとは思えない。
バルディエルも残ってるかもね。

>>494
そんなことは知っている。けれど、それは真に細胞分裂によるものなのか、と聞いている。
頭から細胞分裂だと思い込んでいるようだけど、疑ってかかってみたことないだろ、と。

>>498,501
多分考えすぎ。それほどの意味はなかろう。

>>507
あんた薄いって言うか、まるで本編見てないのな。決めてかかるも何も
そう言う設定なんだよ。

　「弐号機左腕のマイトーシス作業は、数値目標をクリア」

エヴァの修理が組織細胞の分裂再生であることは明白なの。
ただエヴァは自分でそれが出来ないから、外部からの「作業」を
要するわけだ。

だからそんな言葉面をとらえても意味ないんだって。
本当に新陳代謝してるんなら、ケイジに入ってる間に細胞が死ぬんじゃないですか、
それでも細胞活動にこだわるの、と言ってるわけで。

新陳代謝してると細胞が死ぬ一方…なのか？

そりゃたいへんだ。俺今日にも死ぬな。

>>509
びっくりするぐらい新陳代謝悪いんじゃないの？

>>510
餌を与えてないからじゃない？

脳細胞は生まれてから死ぬ一方だぜ。
特にケータイの電磁波では一回三分で百個程度は死ぬ。

>>510
因果関係が違う。エネルギー供給無し→新陳代謝できない→細胞死

>514
ttp://www.naoru.com/nousaibou.htm

>515
外部からエネルギー供給なんかしなくともエヴァは死なんのじゃないか？
暴走してベークライトで固められた零号機に電源ケーブルはささってなかったぞ。

そもそもエヴァが「生きてる」ってどういう状態なのさ？

>>517
そういうこと。だから「新陳代謝」という既存の生命の概念とは違うかたちで
エヴァは生きてるんだろ、という話。

>518
崩壊しない状態。部分的に崩壊があっても再構成されていく状態。

>519
エヴァが物質で構成されてる以上、内部で何らかの物質交代（=新陳代謝）は行われているはず。
「新陳代謝」は細胞で構成された生物だけに関係する用語じゃないと思うが。

だからなんで使徒まがいを一般の生物に当てはめる。
既存の用語を使っている以上「細胞分裂と似た現象」は起きているだろうが、
それ以上でもそれ以下でもない。厳密に考え過ぎ。

エヴァは新陳代謝しないと思う。517も指摘してるけど、もし新陳代謝によっ
て古い細胞を新しい細胞に置き換えているのだとしたら、常時通電してないと
古くなった細胞が死んでしまう。ケイジに拘束中のエヴァは冷却水に浸かっては
いることはあるが、常時通電してないように見える。

使徒やエヴァの細胞は、エネルギーの供給を止めても劣化しないのだと思う。
つまりS2機関を壊された使徒、電源供給を断たれたエヴァは、そのまま
放置していても腐らないと言うことだ。ｗ

S2機関を持つ使徒は損傷した場合は自己修復するが、エヴァは外部からエネル
ギーと労力を投下してマイトーシス作業やアポトーシス作業によって細胞活動を
コントロールして形態形成してやらなければ元に戻らない。
但し、損傷していない場合は、別に新陳代謝によって細胞を入れ替えなくても、
未来永劫元の状態を保つと考えたらどうか。

だってエヴァが新陳代謝してたら、定期的に垢落とししなきゃならない。ｗ

>522
用語を間違えとる。
「古い細胞が新しい細胞に置き換わる」はイコール「新陳代謝」ではない。

マイトーシス作業やらアポトーシス作業をネルフが行ってるのは事実だが、
エヴァの細胞にそれらの活動がないかは不明

>>522
エヴァに毛穴や汗腺は無いかと

な、ないのか？(屮ﾟДﾟ)屮

髪生えてるんだし、毛穴はあるだろう

生物なら代謝ぐらい当たり前にするだろ。
普通に考えてありえないのは、生物なのにＳ２機関が付いて死なない事だろ。
それなのに、その辺の議論はせずに適当な論理で
代謝が無いとか語るのは逆におかしくはないか？

>>487
空間が陽電子に満たされているディラックの海の概念は現在では否定され、
場の量子論となっています。

>>528
あれだけ巨大な生物はそもそも存在すること自体が不可能

「内部に熱、電子、電磁、他化学エネルギー反応なし」
初号機は一切代謝してません。

>>530
だから、何が言いたい？
あれだけ巨大な生物はそもそも存在すること自体が不可能だから
代謝は無いと言いたいのか？

>>531
そうか、わかったぞ！
初号機はゾンビなんだ！
それしか説明がつかない！！

>>528
Ｓ２機関ってなーに？

>>529
エヴァで言われているディラックの海はその意味でさえない。
要するに何かわからないが、とにかく異次元空間というか、そういうものだ。
だから、ヘイフリックの限界も同じように正しい意味ではない、ということが言いたい。
城所もそれで分かったか？

>>535
＞何かわからないが
＞その意味でさえない。

自分で言って矛盾してると全く思わないの？

>>535
それなら、なぜディラックの海とかヘイフリックの限界という言葉を
使ったのか説明してくれ。

>>536
矛盾してるか？
まず第一に言いたいこと。
「エヴァ作中で出てきたディラックの海は、所謂物理用語としてのディラックの海ではありません」
第二に言いたいこと。
「それでは何かというと、よく分かりません。虚数空間という意味も物理用語で言う意味とは違うし」

>>537
それっぽくてかっこいいから

さいごがどうして「きもちわるい」でおわるの？

>>538
ほんとに自覚してないのかい。

第一の矛盾「なぜ、一般に言われているディラックの海と違う」と君が断言できるのか。
作品中か庵野らスタッフがそうした意見を公表していたなら教えてほしい。

第二の矛盾「なにかわからない」と言いながら、なぜ異次元と分かるのか、その判断基準。

要はわからないと言いながら、わかったように判断を下している君の思考過程を知りたい。

>>538
ｱﾌｧか

>>540
第一について
物理学の本を開けば分かるが、ディラックの海は「虚数空間をATフィールドで保ったもの」
などというエヴァ作品中の概念ではない。
もしそのように書いてある物理学の本があるのなら、矛盾してるんだろうな。

第二について
要するにわれわれが存在する三次元空間の概念が当てはまらない、のは確か。
けれどそれが何なのかと言えば、全然解明のしようがない。

ｴｳﾞｱ4号機のﾊﾞｲﾛｯﾄは決まっていたのですか？

決まってない

何故最後シンジはアスカの首を絞めたのですか？またあの時あの世界にはあの二人を残して他の人達は皆スライムになったの？

スライムじゃなくてＬ．Ｃ．Ｌ
アスカとシンジだけの世界になった
他の人々はみなＬ．Ｃ．Ｌになったが、
「帰りたい」と願えば帰って来れる
でもそれじゃ庵野の思惑と反対になっちゃうからみんな帰って来ないと思う

>>535
用語辞典では細胞分裂の限界とある。
エヴァの世界ではそれが正しいと解釈されているのであれば、
エヴァの世界でのヘイフリックの限界という意味は「細胞分裂の限界」
という意味で解釈しても何ら問題ないと思う。

仮に現実世界では使徒は現れないからといって、
エヴァの世界でも使徒が現れないと解釈するのは大きな間違い。

>>542
なにもこちらの質問に答えてないね。話題を逸らそうとしてるだけじゃないか。
どんな教育を受けたか知らないけど、君に物理学を教えてもらう必要はなさそうだ。

＞ディラックの海は「虚数空間をATフィールドで保ったもの」などというエヴァ
＞作品中の概念ではない
言っとくが、そんな台詞は作中にないよ。いい加減な記憶に頼って自分に都合の
良いように勝手にストーリーを捻じ曲げないほうがいい。議論にならなくなる。
何度も言わせたいようだが、こちらの質問は、それなら君の考える作中に出てくる
ディラックの海は一体どんな概念かということだよ。君は庵野秀明よりわかったような
ことを言ってるからね。

第二の部分は全く回答の態をなしてないね。
三次元空間が問題じゃないだろう。どうして異次元なのかと訊いているんだよ。
物理学がどうのといいながら、まさか高次元＝異次元だと思ってるんじゃ
ないだろうね。高次元空間は数学の分野だが、それを理解しているようには
思えないな。

なにか、君が新たな用語を持ち出すたびに、どんどん議論が本質からはずれて
行く気がする。「三次元空間の概念が当てはまらない」と言いつつ、君の言う
三次元空間自体がおかしな概念としか思えないね。君独自の定義があるのかな。
ならば、それを明確にすべきだ。
こっちは通常の物理学、数学の概念しか学んだことがないんでね。
だから議論が進まないのも当然だろう。

まだ何か言うことがあるかな？

>>548
>言っとくが、そんな台詞は作中にないよ。
確かにそうだね。不確かな記憶に頼った。
けれど、作中ではディラックの海＝虚数空間ということは間違いないわけだ。

>それなら君の考える作中に出てくるディラックの海は一体どんな概念かということだよ。
庵野が言う通り、虚数空間なんだろうね。俺が庵野より詳しいわけがないだろう。

>三次元空間が問題じゃないだろう。どうして異次元なのかと訊いているんだよ。
異次元≠高次元の意味で使っている。
どうしてなど知るわけもない。

なるほど、俺の論じ方に大量の間違いがあったことは事実だ。
けれど、そのことでエヴァのディラックの海≠物理用語のディラックの海は否定できるのか？

>>547
用語事典を読み直してみた。
けれどそれは生物学用語としてのヘイフリックの限界の説明に過ぎないだろう。

庵野は数学と物理学を間違っておぼえたでいいじゃんｗ

S2機関を搭載した量産機の復元能力ってどのくらいなんだろうな。
1cm角刻みにしても復活できるのか、反物質ぶつけて対消滅させても復活するのか。

>>549
最初からエヴァと実際のディラックの海は別物だと思ってる。
当然、物理学に興味があれば、あるいはなくてもエヴァを見て持てば、
誰でも少しは調べるだろうと思う。

ただ、>>529で触れたように、すでに現実では否定された概念だということを
知らしめたかっただけだよ。

それについては>>487が最初の君の発言なら納得できるな。
君はエヴァ独自解釈、俺は一般解釈にこだわったという結論だろう。

なんか知らんが、約一名、えらくヒマな奴がいるよ〜だな？

お前ら難しい話しすぎ。

>>552
デビルマン並じゃね

>>550
それなら基本的な所に戻ろう。
それではいったいヘエヴァの世界に置いての
「イフリックの限界」とはいったいどういう意味なのだろうか？

S2機関＝復元能力なのか？

つまり質量もエネルギーであるから、永久機関であるS2機関があれば
復元も自由自在に出来ると言うことだろう。
となると、S2機関はそこまで分解すれば破壊できるのか、という話になるわけで、
こりゃ無理だな。コアだけに偏在している、というわけではなさそうだし。

放っといても、お腹いっぱいなのか？

全ては衒学

くわしい話するだけ無駄ぽ

ムダムダムダムダムダムダムムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ
ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダム
ダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダダムダムダムダ

カヲルがアニメと漫画では全くの別人ってほんとですか？

ほんと

鬼畜だよね

>>535
ご指名なんでレスしとく。
久々に笑かしてくれたよ。
あんたらエヴァ板で漫才コンビ結成したら？
絶妙のボケとツッコミだよ。
またやってくれ。
期待してる。

>>566
詳しく

平然と子猫を絞め殺す

一度、異次元≠高次元って話が出てるけど、高次元でないなら一次元或いは二次元ってことになるよね？
で、仮にあの外から見ると「平面」状の空間を異次元＝二次元と考えるなら、あそこには、コミックスのように線画となったエヴァやシンジが存在していても別に矛盾はないと思う。
あのディラックの海で線がしゃべってる映像が出てきたのは、この「海」は紙の上に線で書いたような二次元の世界で、そこにコミックスのように絵のようになったエヴァが存在している。ってことの暗示じゃないかな？
で、どこまで行っても同一平面状になってるから、レーダーにも何も映らない。
真っ白な大きな紙の上にエヴァの絵だけが描かれてるのと同じような状況じゃないかな？ディラックの海って。
ま、あくまで漏れの主観だし、こんな物理なんかぜんぜん分かんない高１の話なんて、一回でもレスがつけば十分だから、頭の隅のほうの記憶にでも留めといてよ。
と、いいつつ実際かなり考えた末の結論だったりするw

１）エヴァはものを食べるか？→NO
２）エヴァは息をしているか？→NO
３）エヴァは排泄するか？→NO

４）エヴァには循環系があるか？→YES(血液がある)
５）エヴァには消化系があるか？→Unknown
６）エヴァには心臓があるか？→YES(循環系がある以上必要)

人間が身体を動かす時に筋肉の中でエネルギー物質であるATPが消費される。
一方外部から摂取したエネルギー源物質と酸素を使って同時にATPが合成され
る。即ち身体を動かせるのは、ATP消費合成のサイクルが確立しているから。

エヴァの筋肉も同様な仕組みであると仮定すれば、エヴァの筋肉細胞内でもこ
ういったサイクルが存在しなければならない。だがエヴァは呼吸や栄養摂取を
行わないから消化吸収によって体内にエネルギー源を蓄えることが出来ない。
従って筋肉を動かすためのエネルギー源物質を生産する動力源が必要になる。

この動力源が即ち「コア」であり、内蔵電源及び外部電源から供給される電力は、
コアを作動させるために使われているのである。


と、妄想してみましたが如何でせう？

>>570
じゃあ、1次元はどんな不思議世界ですか？

と思わず聞きたくなったｗｗｗ

>>570
ホントに高校生？
だったら将来、幾何学だけは専攻しない方がいい。
零次元を忘れてるし、二次元を全然わかってない。
これは物理学じゃなくて数学だよ。

>>571
４）エヴァには循環系があるか？→YES(血液がある)
６）エヴァには心臓があるか？→YES(循環系がある以上必要)

揚げ足をとるみたいで、悪いんだが
人間の場合は、血がある＝心臓もある でいいよ。
でもさ、エヴァの場合は違くないすか？
そもそもアレはただの体液かもよ？細胞液かもしれんし

線
線は線でも数学とかに出てくる「太さを無視」することのできる線
そこにたとえどんな小さなものでもその線と重なる、その線よりも短い線以外に同一元上に存在することのできない世界
と考えてこんな感じでよろしいかと

零次元＝特異点

death編のテロップではっきり”流血”って出てるし、
あれは血でしょう。

>>577
表現的には、血が一番しっくりくるのは分かるんだけどね。
でも人間の血液循環＝エヴァも血液循環ってのは、ちょっとなぁ…
それに、テロップならサキエルも流血って出るよね？
サキエルには心臓があるとは考えにくいんですよ。

>>578
こんな感じじゃね？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~wakka/zukan2.html

心臓だって人間のようにひとつとは限らないけどね

>>578
読みにくくなっちゃってたので訂正

表現的には、血が一番しっくりくるのは分かるんだけどね。
でも、テロップを根拠に血だって言うなら、サキエルも流血って出るよね？
ならサキエルのも血で、心臓がなきゃおかしいってなるね…
サキエルには心臓があるとは考えにくいんですけど。
仮に、血だとしても人間の血とおんなじ風に考えるのはちょっと……
やっぱりエヴァに心臓は無さそうですよ。

バルタン星人は大好きですよw

でも傷口から噴き出しているわけだから、圧力かかっているわけで、
何のために圧力かかってるかと言うと、それは身体中に循環させるためなわけで、
何で循環させているかと言うと、何かを身体中くまなく運ぶためなわけで、
その役割を担っているのは心臓だし、流れているのは血液とみなす以外に
ないと思うのだけれど。

二号機には内臓あるぞw

>>582
そっか、吹き出すんだよねアレ。
血圧と考えるとぴったりハマるよなぁ…。
人間でいう心臓・血液かどうかはともかく、循環はしてそうだね。

もともとが揚げ足取りの軽い気持ちだったから
そんな大した意見とか無いんです……。
サキエルの件もテロップ根拠を崩すためだけのものだし。
スミマセン…気にせずコアと運動エネルギーの話をどうぞ

弐号機は大好きですよw

>>584
訂正
×運動エネルギー
〇エネルギー

危うく意味がぜんぜん違くなるとこでしたよ…

最初使徒にだけあると思われていたコアは実はエヴァにもあって、それは
宿らされている人の魂の苗床であるらしい。その一方、23話でレイが零号機を
自爆させようとした時に「コアが潰れます、臨界突破!」と言う台詞があって、
コアが同時に動力炉らしきものであることも明らかになる(臨界という言葉は、
本来連鎖反応が起きる核分裂炉にしか使わないものなのだけれど、庵野作品で
は単に限界と言う意味で使われているようだ)。

コアが外部から供給される電気によって、細胞を動かすエネルギー源を
作り出している機関(有機化学プラントのようなもの？)であると言うのは
いいのだが、それを暴走させたからと言って零号機ごと第3新東京市を
吹き飛ばしてしまうほどの反応熱を発するものなのだろうか。まああの時は
使徒を道連れにしているので、あそこまでの被害になったと見ることもできるが。

【臨界状態】
(1)なんらかの状態の限界。

あの状況ではこう理解するのが適当なんじゃない？
これだったら違和感ないと思うが。

ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CE%D7%B3%A6%BE%F5%C2%D6&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

エヴァの血は演出ｗ


いや、実際初期設定を貫徹するなら、そういう見解も有り得るとは思うが。

俺以外の誰かが言ったと思うけど、エヴァの外部電源ってエヴァ自体を動かすんじゃなくて、
エントリープラグとかに付いてる制御用の機械に送ってるだけだとｵﾓﾌ。
フル稼働っていうのは、信号を強めに送って・・・みたいな。

初号機は最初（暴走後の中身が見えた時）、口なかったよね。
途中で生まれたんだっけ。
あと、吠えるってことは肺らしき物も生まれたってこと？

>>589
それは違うんじゃないかなー。その電力をS2機関でまかなえるようになったく
らいで「絶対的存在」とはおこがましいと思うもの。DNAの螺旋構造を意味する
「スーパーソレノイド」を冠する機関がただの発電機の代用だと言うのも…。
変な例えだけど、車の制御系（ハンドルやアクセルやECU）にエネルギーを
供給するだけで、果たしてそれをエンジンと呼べるのだろうかと？
S2機関が制御用電力発電機だったら、使徒もエヴァと同じ機械的制御を
持つことになってしまうし。

本編では初号機による捕食と言う形に変更されたが、シナリオでは使徒の
S2機関は「臓物」のようなものだったし。「フル稼働」は普通に考えて
「燃料（ここでは電気)をフル投入した機関全力運転」だろうし。

>>571
オイオイ初号機がゼルエル食っとろうが。息も吐いとったぞ。

>>592
そりゃまさに「彼女が目覚めた」からでしょ。ｗ

零号機も弐号機も雄叫びを上げるので、構造的な口が存在することは
明らかだけど、あのマスクでは口を露出できない。つまり、本来物を
食うことは想定されていないわけだ。

あのマスクて、よろいかぶとのこと？
まあネルフのスタッフは想定してなかったろうな。

>>591

でも、高圧電流でどうやってエヴァを動かすのか分からないんだよなぁ。
それにS2機関取り込んでいないレリウル戦、電源切れてた時も動いてるし。
S2機関取り込む以前にEVAは動けるのではと思ったんですよねぇ・・・

>>591
ゼーレの言う「絶対的」ってのはリリスと同等の存在になったって意味合いかと。

>>596
そりゃ違います。冬月曰く「使徒の持つ生命の実と、人の持つ知恵のみの両方
を手に入れたEva初号機は、神に等しき存在となった」。ゼーレは初号機を
「具象化した神」とも呼んでます。初号機の地位は特別なのです。

>>597　どっかの考察サイトにあったな。

てか、生命の実はS2機関でいいと思うが、知恵の実ってまさかユイさんだったり？

>>597
そりゃそうだ。
だからS2機関を持った初号機は通常の戦闘においてではなく
インパクトを起こしうる神として絶対的という意味だと言ってるんだよ。

六百げと

加持って誰に殺されたんだ？りっちゃん？

庵野秀明

定期的に繰り返されるこの質問。
加持はたまに出てきたオバチャンに殺られた。

「たまに出てきたオバチャン」って誰だよ？
ロープウェーおばさんもえびせんおばちゃんも、一度しか
出てないよな。

お前の知らないところでもう一人出てたんだ

よし、おれが最近有力になってきた説を教えよう。

加持は　「　自　殺　」　した。

マヤを食うまでは死なない。

マヤはんはどうしてあんなに色気が無いの？

男に興味がないから。

たまにってか普通に声の低いおばちゃんだろｗ
小屋みたいなとこで「死ぬぞ」って警告してた。
三重スパイなんかやってて殺されない方がおかしいよなｗ

すまん>>604な

「たまに」がなければすんなり納得してた。
「たまに」ならば、稀ではあるが一度きりと言うことはない。
「たまたま」なら一度でも良いがな。

日本語は吟味して使ってもらいたい。

なら「いきなり」に変更

確かに「いきなり」出てきて猫にかっぱえびせんやってるオバサンの
インパクトは凄かったな。「あんたか」と言うのだから加持とは内務省の顔見知り。
省に帰れば数多の男どもを傅かせているかも知れない。

因みにかっぱえびせんを猫は本当に食べますが、塩分過多で
健康を害するので止めましょう。ベビースターラーメンも大好物ですが、
やりすぎは禁物です。

>>595
全く根拠はなく仮説だが、電気はきっかけなのではないだろうか。
つまり、エヴァの内部には何らかのエンジンが存在している。
車で言えば、完全なエンジンがあり、オイルも差され、ガソリンも入った状態になっている。
けれど、スパークプラグだけがない。
電源がスパークプラグとなってガソリンに火をつけ、エンジンを回す。
電源が切れる＝スパークプラグが消失し、エンジンがそれ以上回らなくなる。
（惰性はあるはずなんだが、それはこの際無視）
S2機関は、その「ブラックボックスエンジン」よりも強力で、搭載後はそちらが主機になる。
S2機関は発電機ではないので、それまで電気で動いていたコクピット周りを動かすためには
依然として電気が必要。

個人的には出来が良いと思うが、請う御批判。

脳内補完乙

>>615
> S2機関は発電機ではないので、それまで電気で動いていたコクピット周りを動かすためには
> 依然として電気が必要。
まあ確かに、S2機関がいかなるものであるにせよ、操縦系は従前のものを使用
するわけだから、電気が必要だと言うのは同意する。しかしカヲルに同化され
た弐号機や、それを追いかけるS2機関を装備した初号機にはケーブルが付いて
いない。EoEで光の翼で飛び上がる初号機にも当然コードなし。内蔵電源で
賄っていると考えることも出来るけど、それだと(大幅に延長されているだろ
うが)活動限界があいかわずあるわけだな。ラジコンカーがS2機関を搭載して
いても、リモコンのバッテリーが切れたら制御できない(暴走は出来るがｗ)。

それはそれとして、個人的に考えているS2機関の実体は、各細胞のDNA自体に
備わっているエンジン。上で言ってるATPの消費合成サイクルをまかなうエネ
ルギーを細胞内で調達できる。「スーパーソレノイド」と言う語感とも符合す
ると思うのだけど。

ミトコンドリアとの整合性をどうつける？

>>617
ATPの役割と作用、意味を本当にわかって使ってるか？

綾波って普段何食ってるの？

>内蔵電源で 賄っていると考えることも出来るけど、それだと(大幅に延長されているだろうが)
>活動限界があいかわずあるわけだな。
生命維持モードで、最低でも16時間以上続くのだから、動力系を考慮する必要がない以上
10時間前後はもつ、と考える。
そのくらいもてば充分じゃね？仮に真に動力が無限としてもパイロットの限界が先に来るぞ。
パイロットがレンジャー隊員とかなら一週間くらい飲まず食わず眠らずでも戦い続けられるかも
しれないが。

俺の謎
「なぜセカンドインパクトで、ミサトだけ生き残ったか」

父親がカプセルのようなものにミサトを入れていたが、あんなもので生き残れるなら
もっと大勢生き残っていても不思議は無い。

さらにあんなもので生き残れるなら、ゼーレの連中はわざわざプチッと消える必要も無かろう。

まごころを君に、の冒頭に出てくる庵野監督の、５人の女性に感謝しますっていう文の
５人の女性て誰のことだかわかる？

>>622
セカンドインパクトは単なるエネルギーの放出でサードとは違う。

ミサトが生き残った理由？そんなもん演出以外の何があるｗ
仮に爆発を凌げたとしても、救援なんかすぐに来るわけ無いんだから、
水がなくなって死ぬに決まってる。

まあ、その辺で「ミサト＝使徒」論をぶち上げる香具師もいるわけだがｗ

>>623
庵野の女だよ、ミヤムーを含めて。

>>621
レンジャー隊員だろうが使徒だろうが三日間飲まず食わずなら
間違いなく死ぬだろっ！

>>623
不明。どっかの誰かだ。榎本ナリコは入っているだろう、とは言われているが。
まあ、これまでに振られた女の数とでも思っておけばだいたい間違いなかろう。

ﾄｯﾌﾟの日高のり子は確定！

緒方、林原、宮村、赤木の中の人、三石かと思ってた

だーら、そりはスタッフだっちゅーの！
それとは別物なのは明らか。

>>620
にんにくラーメン、チャーシュー抜き

>>624
> セカンドインパクトは単なるエネルギーの放出でサードとは違う。
違う、違うぞ！２ndでもちゃんとアンチATフィールド出てるぞ。

　　 　　　２nd　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3rd
「完璧にエリアを限定した大気成分の変化」＝「大気オゾンが分解されていきます」
「微生物に至るまで生物の完全なる消滅」　＝「固体生命の形が保てません」

>>632
出てるが、大したもんじゃない。

>>632
マヤも言ってるよな、セカンドのときと同じだと。

それがカプセルの中にいるだけで、消滅しないし、生命の形が保たれた。

これには結局「演出」という答えしかない、と。

>>633
脳内補完おts(ry

映画の弐号機の胴体が妙に太い作画はどういう意図の演出なのか教えてください

ｻｰﾄﾞｲﾝﾊﾟｸﾄだって物理的衝撃波→LCL化だった。
ｾｶﾝﾄﾞは物理的な衝撃波だけでなんとか収まったんだろう。
まぁ、ミサトの親父さん達が頑張ったんだと思う。

サードインパクトの「物理的衝撃波」は「ジオフロントを真の姿に」するためで、
放った後もエヴァシリーズは健在だった。それと同じ理屈ならセカンドインパクトでも
「物理的衝撃波」で白き月が南極から掘り出され、アダムも健在だったことになる。

そのあとアダムと白き月を消滅させたのは誰(何)なのだ？「カウントダウン
進行中」とアナウンスされている爆弾（？）によってか？そんなものでアダムと
白き月は消えてなくなるのか？

まあ当のアダムはアンチATフィールド展開中なんだから無防備に等しいのかも知れんが。

起爆装置がS2機関となんたらかんたら とか言ってたからS2ちゅどんなら可能じゃね？
アメリカ消えたし

白き月はともかくアダムは消滅してないはず。
エネルギーしぼられて胎児になっちゃったんでそ？

ミサトのウエストは？

ＴＶの２５，２６話か映画の２５，２６話かどっちを本質としてみればいいの？
ってか映画のあのラストの意味が全くわかりません

>>639
その台詞はスクリプトやフィルムブックにはあるんだけど、
完成作品からはどう耳を凝らしても聞こえてこないんだよな。

アダムが羽を広げてからなんじゃないの？
ＬＣＬ化したのは

つーか　おまいらﾊﾟﾁﾝｺ版エヴァンゲリオン打ったことあんのか？
暴走モード激熱ですよー。打った事ないヤシいたら打ってみな。
リアルに感動できんぞ。

>>642
過去ログ嫁

>>640
葛城調査隊の仕事はアダムを卵に還元するものだったが、それが成功したかどうかは
語られていない。エネルギーを搾り取られて胎児に、というのも妙な話ではある。

胎児アダムは「復元された」と言われているのだから、セカンドインパクトを起こした
アダムそのもの（アダム→卵→胎児）ではない、と考えることもでできる。
私見はこちら。

"Air"でミサトの「卵にまで還元」の台詞のところで、加持曰く「ここまで
復元された」ベークライトアダムがフラッシュバックされ、それをゲンドウの
右手に移植したものは「再生された肉体」と表現されている(リテイク24話)。

つまりセカンドインパクトのあと、オリジナルのアダムの肉体は無事に卵にまで還元され、
15年の時を経て胎児の状態にまで復元されてゲンドウに手渡されたと考えた方がいい。

それは、それより他に表現のしようがないからじゃないのか？
ま、確証が取れないのはどちらも同じだな。

「リリス、そしてアダムさえ我らにある」
ミギーがオリジナルでないとこの台詞は吐けんよ。

パチンコ最高だなｗこの台しかやらん

新生エヴァってネタだよね？生き残りはシンジとアスカ以外に、人間でいるの？
地球に２人きり？

おそらく２人だけ

弐拾六話で結局補完したんですか？

ゲンドウ案＝人の形を捨ててエヴァと言う箱舟に乗る
ゼーレ案＝神も人も、すべての生命が死を以ってやがて一つになる

いずれも失敗しますた。

リリスがシンジの願いをかなえたことにより、初号機という箱舟に乗れたのは、
元からそこにいたユイだけになったし、黒き月が崩壊してしまったので、
人の魂は一つになり単体生命としての再生を待つことが出来なくなりました。

あ、早とちりしちゃった。漢字話数だからTVバージョンね。
「おめでとう」シンジに関しては補完成功で良いのではないでしょうか？
ただシンジに対する補完しか語られなかったので、全ての人が「オメデトウ」に
なったかどうか分かりませんけどね。

>>655
ありがとうございます

第壱話で、道路に綾波の幻覚（？）か何かが見えますよね。
映画では、綾波の幻覚のようなものが見えたあと、人の命が絶たれる訳ですが
壱話の綾波の幻覚のようなものも、誰かの命の絶たれることを示しているのでしょうか。
それとも、特に意味は無かったのでしょうか。

第一話の脚本を書いていたとき、映画版のクライマックスまで想定していたと
はとても思えないので(ほんとなら映画になるはずもなかったわけでｗ)、あれ
は単なる顔見世に過ぎないと思いますね。顔見世と言ってもシンジに対してで
はなく、視聴者に対してです。ケイジで彼女を抱き上げる彼は、地上での邂逅
を記憶しておりませんから。

しかし我々は、ケイジにタンカで運ばれてくる重篤の少女が冒頭のセーラー服
の少女度同一人だと分かっているわけで。第一話ではろくに会話すら交わさない
この二人が、宿命の二人であると言うことを、はっきり認識させられるわけですよ。

>>650
誰も復元したアダムが偽物だとは言ってないわけで。
ゲンドウが持ち帰ったものになにがあるかは不明だが、持ち帰ったサンプルから
復元したものであろうが、アダムであることには違いないだろう。

なぜ弐号機の輸送中に使徒は襲ってきたの？

「アダムはターミナルドグマにある」ということになっていて、
第一話の使徒をはじめ、カヲルを含むほとんどの使徒は
そこを目指しているのに、なぜ弐号機と共に運んでいた
”本物のアダム”が襲われたのか？

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123743022/l50
キチガイエヴァヲタが荒らして困ってる。
助けて。

>>660
庵野がアスカのパンチラをしたかったから。

悪いがそういう面倒くさい理由付けは庵野はしてない。単に事実だけがある。

カヲルと同じく「真実」に気付いたんじゃないの？

「らしきモノ」が近くを通ったんで、食いついただけだろ。

ネルフ本部を目指していたけど、目の前においしい餌が漂っていたので、
思わず目移りしたとか。でも、サンダルフォンとかガギエルとか、
水中専用のつぶしが利かないデザインで、どうやって陸上の本部を
目指す気だったのだろうか。

まあ使徒だから、途中で足くらい平気で生やすかも知れんが。

>>665
だから、全ての使徒が本部を目指さなくてはならないなんていう理由はどこにもないし、
演出重視で考えた方がよほど理屈が単純になる。
物理学じゃないんだから、ニュートン力学で説明できないことのために相対性理論や
量子力学考えたり、その統一理論として超ひも理論考える必要もないんだし。

サンダルフォンが弐号機に引き揚げられたことで孵化を始めたなら、ガギエルも最初は
弐号機を追いかけた、でもいいんじゃないか。バルディエルだって参号機に寄生したし。
来てみたら予想も期待もしていなかったがアダムあったんでｳﾏｰ。
でも弐号機起動したんでアダムなんかどーでもいい弐号機ﾊｧﾊｧ
これなら小学生でも分かる単純明快さでいいだろ。

エヴァ劇場版で、弐号機の腕のブレードがなくなっているのはなぜですか？

>>666
> ガギエルも最初は
> 弐号機を追いかけた、でもいいんじゃないか。
違うな。ガギエルは最初からアダムが狙いだった。納得できなかろうが
そう言う演出意図(「変ね。何かを探しているみたい」→アダム入り対核ケース」
が示されてるんだ。「何か」＝「アダム」なんだ。文句言っても仕方がないんだ。

×対核　○耐核

使徒は環境に応じていかようにも形態を変える能力があるだろう。
ゼルエルのハリセンは、基本的には有線ロケットパンチだが、
必要なら前足になって四つんばいに歩くことが出来たように。
サンダルフォンやガギエルも放っておいたら本部までやってきたろう。

使徒がアダムを目指すのは帰巣本能的なものだが、箱根を目指すのは
そこが自分と「未来を与えられる生命体」を争うべきリリンの巣だからだろう。
カヲルが言葉で説明してくれた通りだ。

これでしか「シト新生」は見れないと聞いたんですが、
これってどれぐらいの希少価値なんでしょうか？

http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005F5UK.09.LZZZZZZZ.jpg

レイって１話から人形だったの？
作られた存在であり、人間としては存在したことなかった？

レイはセカンドインパクトあたりに生まれて普通に成長して14歳のあの姿になったのだと思う。
ちなみに俺は一・二・三人目とも同一人物説。

「彼女(レイ)は俺の絶望の産物」(冬月/リテイク23話)
「私はあなた、あなたは私。あなたは昔私だったもの」(レイ/コミック8巻)

レイがカヲルと同じように、リリス(初号機)へのダイブ(遺伝子の物理的融合)
の産物なら、彼女の誕生はユイの初号機へのダイブ以前ではありえない。即ち2004年。

レイの身体はダミーも合わせて全部で１４体作られたが、その魂は一度に一つ
の身体にしか宿らない。レイ1,2,3は全て同一の魂を持つが、育った環境が違
うので性格は違う。問題は魂が記憶の受け皿になっているかどうかだが、おそ
らくYES。但し、レイ3が自分がシンジを守るために自爆したことや、最期に涙
を流したことを記憶していないことから、短期記憶が脳から魂に定着するまで
に時間が掛かるということかもしれない。

>>671壱話以降の話でﾘﾂｺの母親が首絞めて殺したのに壱話には、ｼﾝｼﾞが見ているので、人形かと

>>666
「演出」説はストーリーの無意味さに直結・・・
このスレの意味もなくなるね

>>668
>ガギエルは最初からアダムが狙いだった。納得できなかろうが
>そう言う演出意図(「変ね。何かを探しているみたい」→アダム入り対核ケース」
落ち着いて666を読み直せ。
「来てみたらアダムがあった」と書いてある。
弐号機をおいかけてきていようが、その場でアダム目的に切り替えた、と言っているのだから、
「何か」がアダムである、ということに何一つ文句などつけていようはずもないではないか。
この論理構成において「何か」が「アダムでない」と言えるというなら、それを証明してくれ。

「はじめからアダムが目的」だろうが「弐号機をおいかけてきたらそこにアダムがあったので
捜索を開始した」だろうが、演出意図にそぐわないということはない。
使徒がエヴァに対して執着を示したり鋭く反応したりするのは、別段他の使徒を見ても
不思議であるとは言えない。

>>670
別に。中古市場にはいっぱいある。

>>671
脚本にも絵コンテにも、2010年に現れた一人目のレイを「7歳に見えるが5歳」と
描写しているので、2005年生まれであると言うことがほぼ確定している。

>>673
>レイがカヲルと同じように、リリス(初号機)へのダイブ(遺伝子の物理的融合)
>の産物なら、彼女の誕生はユイの初号機へのダイブ以前ではありえない。
そのような文言はあるが、それが彼らの生誕と関係することを示す証拠は何もない。

>>676
庵野曰く「謎ですか、あれは遊びです」
だから謎解きも遊び。遊びでやる分には価値のあるスレだ。

>>678
> そのような文言はあるが、それが彼らの生誕と関係することを示す証拠は何もない。
曰く「文言」でこの際は十分。カヲルの生年月日はセカンドインパクトの日、
その日に「ダイブ」が行われた事実、「キミは僕と同じだね」の台詞、
そしてわざわざリニューアルで加えられた「ダイブスーツ」の表現。意図は明白。

>>680
使徒だから人間とは違うのかも知れないが、人の誕生日は種付けの日じゃないな。

>>677
> この論理構成において「何か」が「アダムでない」と言えるというなら、それを証明してくれ。
証明するも何も、君の論理構成が導く「もともと目的は別にあったが
たまたま見つけた別のもの『探す』」と言う表現に、なんの違和感も
感じないのか、君は？

>>681
使徒は母親から産み落とされるわけではないのだから、人との違いは当然だろ。

>>682
空き巣目的で家に侵入したら、たまたま若い女性が在宅していたので目的を強姦に切り替えたが、
女性に逃げられて強姦を達成できなかったため、結局物だけ盗んで逃げた、
という事例と変わらないと思うが。
貴意見を採用するなら、この犯人が空き巣目的で家に侵入した以上強姦をしようなどと
思うことは絶対にあり得ない、ということになって不適当だと思うが。
弐号機を追ってきたらそこにアダムがいたのでそれを探し始めた、とすることには
不自然さを感じない。

エヴァンゲリオン初号機の
グオォ――――！！
っていう声は誰がやってるんですか？

>>683
そもそもカヲルの誕生日だって、便宜的にそうされたというに過ぎないだろ。
だいたいセカンドインパクトで何もかも吹き飛んだ以上、仮に実験で何かを得られたとしても
回収など無理。
いや、ミサトのカプセルは回収されてるけどなｗ
食料も水もろくに入って無さそうだから、一週間以内に救助隊が来たとしか思えないのだが
インパクト後そんな短期間で南極に近づけたとも思えないｗ

>>685
林原めぐみ

>>684
> 貴意見を採用するなら、この犯人が空き巣目的で家に侵入した以上強姦をしようなどと
> 思うことは絶対にあり得ない、ということになって不適当だと思うが。
変な例えを持ち出すなあ。「使徒が探す」ことにこだわりたまえよ。
ゲンドウが「弐号機を配置し予備パイロットまで派遣して」まで
使徒に取られたくないものがアダムなんだろ。別に運べばよかったのに、
わざわざ弐号機を付けたのはやぶへびだったと言うことかい？

最初からアダムが標的になることが予想されたからこその「そのための弐号機」
なのだろうに。

> 弐号機を追ってきたらそこにアダムがいたのでそれを探し始めた、とすることには
> 不自然さを感じない。
思いっ切り不自然。

ついでだが、住居不法侵入と強姦の構成要件は別であり、ちゃんと別個の
犯罪が成立する。「ついで」かどうかは罪の成立に関係がない。
あ、このことは別に本編と関係ないけど、あなたの例えが不適切と言う意味ね。

>>688
>別に運べばよかったのに、
>わざわざ弐号機を付けたのはやぶへびだったと言うことかい？
この回は釣りがネタになっているから、その譬えで説明しようか？
弐号機は撒き餌だ。魚を釣り場に呼ぶのに使う。
アダムは釣り餌だ。魚を直接釣り上げるのに使う。
まあ、釣り餌と言うと使い捨てのように聞こえるから、疑似餌ということにしたほうがいいか。
撒き餌によっておびき寄せられた魚が、そこで疑似餌を探すことは不自然ではないし、
撒き餌を撒くことはやぶへびでもなんでもない。

ただし、この場合弐号機自体が撒き餌と釣り餌を兼ねることは可能だね。
そうすると確かに薮蛇といえるかもしれない。
けれど、弐号機だけで使徒を呼び寄せられる保証はどこにもない。
同様に、アダムだけで使徒を呼び寄せられる保証もどこにもない。
であれば、両者を一緒に運ぶのがいいだろう。
すなわち、弐号機とアダムは使徒の餌として、お互い同士を担保している。
アダムは弐号機の担保だし、弐号機はアダムの担保だ。
しかもこのことにより、弐号機はアダムの護衛にもなる。
もちろんそのどちらも狙わずに使徒が襲ってこないなら、こんなめでたいことはないｗ

要はあれだな、「ゲンドウは全てを知っているわけではない」という大前提があるかどうかだ。

>あなたの例えが不適切と言う意味ね。
いんや、あなたのおっしゃる通りのことが言いたくて出した例え。
「ついで」だと成立しないように言うのはおかしいでしょ、と。

使徒は何を目的としているのか？
こればっかりはいくら議論しても、なかなか決着付かないだろうな。
ただ俺の考えは後付け的な考えかも知れんが、
使徒と人間は生存競争をしている。
人間側も生存競争に勝つ為、いろいろな事をしているように、
使徒の目的もアダムを取り返そうしたり、
リリスに接触しようとしたり、
その使徒によっていろんな目的があるんじゃないかな。

>>668
耐核ケースってなに？
もしかしてバイオハザード印のことを勘違いしてないか

>>690
つーか本編でカヲルが明かしてくれてるのを信じるのが自然かと。
アダムは我ら使徒の母であり、アダムに生まれし者はアダムに還らなければならない、と。

>>692
リリスに自爆テロ敢行したサハクィエルやイロウル、はなっからアダムや
リリスに興味なさそうなレリエルやアラエルやアルミサエルもいるわけで。

要するに使徒は庵野の演出のための舞台装置にすぎないわけだから、無理に
統一理論を作って、そこに全ての使徒の行動原理を押し込める必要もないと思われ。

>>693
無理にと言われても、実際にセリフがあるのは確かだからなぁ。
本編にカケラも見えない理屈を無理やり持ち出すよりは、まともな考え方だと思うよ。

つーかサハクィエルやイロウルが、本部の爆発と一緒に死ぬとは限らない。エヴァはATFで耐えられるらしいしね。
アラエルやアルミサエルの思考の変化は、本編で触れられてるから除くとしても
なるべく本編の内容に沿った統一理論を作るのは当然の試みかと。

>>686
> 回収など無理。
「そのサルベージされた魂は、君の中にしかない」
カヲル(アダム)の魂は、どこからサルベージしたと言うのだ？
セカンドインパクトの時にアダムに魂が入っていたのなら、どうしたって
サルベージはそのあとでやらなきゃならない。いったいどこから？

事後回収された「何か」からサルベージするしかないではないか。

>>677
＞「はじめからアダムが目的」だろうが「弐号機をおいかけてきたらそこにアダムがあったので
＞捜索を開始した」だろうが、演出意図にそぐわないということはない。

「そぐわないということはない」苦しい弁明だな。いつぞやの橋渡しくんを思い出すｗ

使徒の目的を示すものとして明らかな演出意図の見えるアダム入りケースのアップや
加持とゲンドウの会話の前では、なんの証明にもならんと思うよ。

>>694
その台詞にしたって、「カヲルは全てを知っている」という仮定の上に初めて
根拠として成立するものだし。
>本編にカケラも見えない理屈を無理やり持ち出す
ことがないように徹底すると、演出説に行き着くのだと思うよ。

>サハクィエルやイロウルが、本部の爆発と一緒に死ぬとは限らない。
それも仮定だよね。ミサトが言うのは、むしろパイロットの安全を考慮した言い方だし。
中のパイロットは無事だろうけど、MAGIのサポートやネルフ本部による整備無しに
エヴァが機能を発揮できるとは思えないし、何しろ作戦失敗は替えの聞かない人材である
リツコの死を意味するわけだ。
少なくともミサトの価値観ではパイロット＞＞＞越えられない壁＞＞＞エヴァ（建前でも偽善でもいいが）
なのだから、そこで期待していることは機能を全きかたちで保全できることを意味しないだろう。
さらにイロウルについて言えば、寄生先ごと吹き飛ぶわけだからリスクはさらに大きい。

>統一理論を作るのは当然の試みかと。
全てを遺漏無く包み込む統一理論は大変なわけで、だから物理学者が苦労する。
このスレの議論もそうだし、謎考察サイトもそうだけど、議論が精緻になりすぎる。
原作者が精緻に考えていない以上、最低限のおおざっぱな理論だけを用意し、
幅広く例外を認めた方が原作者の意図にかなうという考え方もある。
「ニュートン力学だけでいいじゃん、それで我々が生きている世界のことは説明できる」と。

>>695
>事後回収された「何か」からサルベージするしかないではないか。
それは「魂は宿り木を必要とする」という仮定の上に成り立つわけだ。
しかし、魂に宿り木が必要だという根拠が作中のどこにあるかといえば、
それは分からないわけで、その辺をふわふわ漂っていてはダメだ、ということは
言えないだろう。どうやってサルベージしたかなど一切語られてはいない。
イタコの口寄せでもチャネリングでも何でも良いが、好きな方法で魂魄を呼び寄せれば
いいではないか。

人間のレイはリツコ母に殺されたの？

カヲルは知ってたけど理解できなかったアホ

>>697
＞その台詞にしたって、「カヲルは全てを知っている」という仮定の上に初めて根拠として成立するものだし

少なくとも使徒に関しては、劇中で一番知っているキャラとして描かれてるはずだけどね。なにせ本人だから。

＞本編にカケラも見えない理屈を無理やり持ち出すことがないように徹底すると、演出説に行き着く

それは違うでしょ。
演出説自体が、本編の内容の外から捉えたものなわけだし。

＞中のパイロットは無事だろうけど、
＞MAGIのサポートやネルフ本部による整備無しにエヴァが機能を発揮できるとは思えない

もちろんミサト発言は「機体が大破しても」という前提付きだしね。
でも爆発の只中にいるシンジらが生き残れると言われてるのだから
ATFが健在なサハクィエルが生き残る可能性はかなり高いかと。
カヲルの言うとおり、「地下の巨人」と融合するのが使徒の目的なんだとすれば
邪魔なエヴァ及び施設を破壊して直通路を作れるのだから、仮に瀕死になったとしてもやる価値ありでしょう。

＞原作者が精緻に考えていない以上、最低限のおおざっぱな理論だけを用意し

でも劇中で理論が示されている以上、まずはその方向で考えるべきでしょ。
演出だとか例外だとかは最後の最後で充分。
エヴァ2というきっかけもあってか知らんけど、安易に例外を作りたがるのはイカンと思うよ。

>>698
もう無茶苦茶だな。形あるものの回収が難しいと言っている御仁が
その舌の根も乾かぬうちに「その辺をふわふわ漂っているものなら回収可能かも」
なんて言うんだから。

>>702
形ある物は形が無くなればもはや回収できないが、
形なきものは形なきものを回収する方法で回収できるではないかｗ

色即是空
空即是色

>>701
>でも劇中で理論が示されている以上、まずはその方向で考えるべきでしょ。
>演出だとか例外だとかは最後の最後で充分。

理想を突き詰めれば、ね。
ただ、一つ何かルールを定めると、その例外が出てきた時にまた謎ができるでしょう。
謎を解くのにまた謎が出てくるのでは何のために理論を定めるのか、本末転倒に
なってしまいかねない。それだけ細かいことをやって益がある、或いは正解を得ることが
できればいいが、結局のところは複数の答が出たり、どこからか間接証拠を見つけてきた
上で仮定を立て、その仮定の上に論理を組み立てざるを得なかったりする。
えあるなら、謎を解いた時に次の謎が出ないようにエイヤッと快刀乱麻を絶つ方が
合目的的だろうと。

>>705
逃げちゃダメだ

>>705
それでもやれる限りの絞り込みはやらないとさ。
なんでも有りじゃあ進歩はないよ。

キャラクターの名前はカタカナで記名してあるけど
それはアル意味を隠してるんだろ？
シンジ→神子で神の子　レイ→霊　ゲンドウ→言動　＞なんかの宗教のなんかの形式らしい
ミサト→ミサ司　ミサっていう神話？かなんかの人物をどうたらこうたら　リツコ→律子　法がどうたらこうたら
とか意味があるんだろ？
じゃあ、アスカとかその他キャラはどうなんだ？上の5人ほ調べてわかったんだが
その他はカヲルしかわからん。おしえてくれ―

また、あっちのサイトから迷い出たのかよ。
いい加減に電波振り撒いて宣伝やめろや。

>>708
一体、何をどう調べたんだろう？

>>708
庵野秀明公式Webサイトより
ttp://www.gainax.co.jp/hills/anno/essay1.html

第1回、第４回、第6回を読みましょう

>>708
まだいたのか。
ここはきみのような宗教ヲタがｼｯﾀｶして書き込むような場所ぢゃないよ

>>708
どこぞのHPを読んだんだろうが、それは執筆者の妄想で根拠無しだから。
信頼の置けるソースは上にある庵野の公式HP。

>>712
どこが宗教ヲタだよwせいぜいオカルト好きだろ。

ミギー＝アダムの体カヲル＝アダムの魂が入ったシト
地下の巨人＝リリスの体
レイ＝リリスの魂がはいってる

でＯＫ？

槍を刺す意味って人間の遺伝子をいれるため？

>>715
>槍を刺す意味って人間の遺伝子をいれるため？
とも言われているが、不明。

>>715
> ミギー＝アダムの体カヲル＝アダムの魂が入ったシト
改行忘れたようだな。でも合ってるよ。

> 槍を刺す意味って人間の遺伝子をいれるため？
そう。その前段階としてアダムに物理的に接触するには、
そのA.T.フィールドを破らなきゃならないから使った。
その甲斐あって提供者の遺伝子は無事に物理的融合を遂げたが、
アンチATフィールドの発生が予定限界値を越えてしまい、
慌てて槍を引き戻したが時既に遅かった。

以前から疑問に思っていたが、EOEでシンジがスパシン化するが、あれはどういうことなんだ。
俺の解釈では、シンジはサードインパクトのキーにはされたが、生命の実とか手に入れてる様子は無い。
人類とかが一つになったときレイから吸収したのか？
基本的な疑問だったらｽﾏｿ。

俺の言っているEOEは、FFのことです。
赤い海のザザーンのことです。
書き忘れた上に連投ｽﾏｿ。

>>717
何か勘違いしてない？
接触実験とはコアに穴を開けて、接触者がダイブスーツを着てコアの中に入るんだろ。
槍は遺伝子と関係無いと思うが。

>>719
ここかな？

これまでで最低なエヴァＦＦは？ Part28
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1123065078/

>>716
>>717
サンクス

アダムを卵に還元させる＝人間に敵対するシトを地上から消すため

セカンドの時アンチATFがあまりにも強力だったから
それを防ごうとし氷を溶かすまでの衝撃だけまでに防いだ。

テレビ版26話のラスト｢おめでとう｣のシーンは映画版26話のラスト、
シンジが再び肉体を取り戻したところ

以上ＯＫ？

>>718
スレ違いだと思うが、要はシンジが神になったかどうかってことだろ？
まず神の定義は、知恵の実と生命の実を両方持ってるてことだ。
これをシンジに当てはめると、生まれ持った知恵の実と綾波から生命の実を受け継いでいる。
そうなるとシンジは神ということになる。同時に初号機も神ということになるな。

>>717
一言の台詞を膨らませすぎだろｗ

>>722
>セカンドの時アンチATFがあまりにも強力だったから
>それを防ごうとし氷を溶かすまでの衝撃だけまでに防いだ。
よく分からないな。セカンドインパクトの時に発生したアンチATFは
南極大陸限定なのだが

エヴァは庵野が引きこもってて4年間壊れたままの自分の全てが込められています
って言ってるけど、具体的にはいつごろのことを言ってるの？
ナウシカの前？

>接触実験とはコアに穴を開けて、接触者がダイブスーツを着てコアの中に入るんだろ。
なにこれ。初耳。遺伝子をアダムにダイブさせたんだろ
そのためにATFにロンギヌスを使ったんじゃないのか

>>726
リニューアル版のＤＶＤ持ってないの？
少なくともユイの時はこういう実験方法のはず。

でもアダムの時は違うよね

>>727
アダムにダイブした遺伝子は既に物理的融合を果たしています
ってセリフあったろ

>>728
>でもアダムの時は違うよね

違うという根拠は？
ユイの場合は後から追加された情報なので、
その他の接触実験全般も指している可能性が強い。

>>729
>アダムにダイブした遺伝子は既に物理的融合を果たしています

何か日本語として変じゃない？
まるで遺伝子が自分の意志で自分から飛び込んだみたいじゃん。
遺伝子という物がどういう状態なのか分からないけど、
提供者が自分から飛び込むなら理解はできる。

いや、人じゃなくて遺伝子だけダイブさせたんだろ

>>731
いや、ちゃんとあってる。
庵野がネタ本にした一冊。
↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314005564/249-3017189-3101914

>>720
> 接触実験とはコアに穴を開けて、接触者がダイブスーツを着てコアの中に入るんだろ。
> 槍は遺伝子と関係無いと思うが。
勘違いは君のほう。槍が必要だったのは、五体満足なアダムに対して行われた
セカンドインパクト。ユイ実験時の初号機はATフィールド出てないので、槍は
必要ない。ゼーレ当初案だったリリス補完に槍が必要だと考えたのは、
おそらくレイの魂を戻した後のリリスにはATフィールドが出るから。

>>730
＞違うという根拠は？
セカンドインパクトとユイ実験とでは目的が違う。

>>734
なら聞くがリリスの魂を抜いてレイの体に封じ込めた時はどうやった？
ありもしない槍を使ったとでも言うのか？

もう魂とか有り得ないのはやめようぜ

セカンドでミサトだけ助かったのはどうして？
　演出です。

海輸中のアダムが襲われたのは何故？
　演出です。

爆発がイチイチ十字になるのはどうして？
　演出です。


・・・演出ばっかりのアニメか。
　だからマニアに不人気なのか

いくとこまでいってくれｗ

リリスの魂をレイにって確定した話なのかな？

>>739
劇中あらゆる状況からリリスの魂である可能性が強い。
２つ３つと言うならまたしも、リリス以外と言うのは初耳だ。

>リリスの魂をレイにって確定した話なのかな？
それなら何だと思う？
こっちが逆に聞きたい。

世の中演出よ。
顔も体も心も全て演出よぅ！

>>735
レイの身体作ったら勝手に宿ったんじゃないの？リリス→レイ1→２→３も同じで、
特別な作業の必要もなく。。

　「みんな(エヴァの魂は)サルベージされたものなの」
　「魂の入った容れものは、レイ一人だけなの」
　「あの子(レイ)にしか魂は宿らなかったの」

レイにはサルベージの必要もなく魂が宿ったと言ってるように聞こえるがね。

「リリスの魂をレイに」 の根拠はナニ？

>>742
>レイの身体作ったら勝手に宿ったんじゃないの？

もう自分で苦しくなったと思わない？
もしレイの体に魂が勝手に宿ったとしたら、何でエヴァには魂が勝手に宿らない？

>>740
なるほど。
状況証拠だけで確証はないのね。
しかし、そうすると初対面のカヲルとの会話やリツコの「ガフの部屋」発言の
整合性が取れない希ガス。
俺は違うと思うが、解釈の仕方だな。

>>744
レイとエヴァを同一視するのは無理があると思われ
「アダムより人の作りし物エヴァ」だから
どう考えてもレイは別でしょ

>>740
「あらゆる状況」の具体例をプリーズ

だってカヲルがアダムの魂なんだから
レイだってリリスの魂が入ってるって考えても全然おかしくないと思うが
しかもレイはリリスに戻ったじゃないか
否定する方がおかしいだろ

>>745
物語以外での証拠はあるゾ
劇場版パンフにはレイはリリスの魂と記してあるらしい。
（俺は持って無いので断言はしない）

それよりリリス以外の魂の可能性って何？
根拠も一緒に教えて。

確かにパンフには「魂は同一である。そして、その魂は、どうやら
リリスのものであったようだ」とある。

「どうやら」

りリリス以外の魂の可能性って何だよ？
オマイら自分の説が崩されたら否定するのは得意だが、
自分の不利になる質問は無視かよ。

ネルフやゼーレあたりにレイやカヲルを生み出せる力があるわけないだろ。
あれはなんだかしらないけど生まれてきたもの。
そしてそれはアダムやリリスの意思によるもの。
だから、カヲルの「お互いリリンの体に行き着いた」みたいな台詞になる。
ただ、命の実を持つ不死のアダムにおいては、アダム＝カヲルで唯一の存在。
不死ではないリリスは代替わりするから、レイはリリスの娘、後継者ってとこ。
だから「ただいま」「おかえりなさい」って会話が成立する。

>>752
それは状況から推測したものであって証拠ではないぞ。
「カヲルやレイが自分の意思で自分から生まれた」とか言っているなら別だか、
そんなもん無いだろ？

>>752
おいおいおい・・・・・
じゃあレイの三人目は誰が創ったんだよ？
アダムやリリスの意思なんだ










へぇ・・・

カヲルの魂は「サルベージされた」。んじゃサルベージしたのは誰ってことになる。
自分の意志なら「された」とは言わんね。「サルベージされた」と言う表現は、
自分の意志でないということ。

「(エヴァの魂は)みんなサルベージされたものなの」

>>750
劇場パンフは基本的に推測スタンスだからな。
勘違い箇所もあるしソースにはならない。

＞セカンドでミサトだけ助かったのはどうして？
　演出です。
シンジの成長記録には必要な伏線なんだよね。
そもそも何故葛城父はミサトを連れて行ったか。
彼は研究に没頭し、妻との仲には溝がある。
葛城母はミサトにヒスを向けていた。ミサトは原因の元である父を嫌っていた。
おそらく父親なりに娘との関係を修復を試みたのかもしれない。
で、娘を助け父親の愛情はちゃんとあると伝えた。

ユイの場合は結局シンジではなくてエヴァを優先させてしまう。
息子よりもエヴァ、夫よりもエヴァが一番にくる。
夫や子よりも気になる存在があると、結果として周りが犠牲になりやすい。
ミサトもシンジも家族の犠牲になり、被害者意識が強かったが
愛というものは一応存在したとこと認めているしね。

いよいよ来週

NHK BS2 8月19日(金) 後7:30〜前5:00
ＢＳアニメ夜話スペシャル　まるごと！　「機動戦士ガンダム 」

世界的な日本アニメブームの原点ともいえる革命的アニメ作品「機動戦士ガンダム」。
この番組では、機動戦士ガンダムの劇場版三部作を一挙にまるごと放送するほか、
ガンダムファンのゲストが集まり、その魅力・見所をたっぷりと語りつくす。
また、監督をつとめたアニメ界のカリスマ・富野由悠季がＶＴＲで出演。創作の秘密・自作への思いをたっぷりと語る。

【司会】 里匠アナウンサー 【出演】 岡田斗司夫　氷川竜介　ほか
　http://www.nhk.or.jp/bs/navi/varie_td.html

>>758
この前やったじゃんガンダム。中身の無い話をダラダラと。

レイ群はもともと全てリリスが生み出したのじゃないかと思う。
ネルフはそれを培養してただけ。

リリスにとっちゃ大事な個体だからね。肉体の替えはいくらでも。
その辺は他のリリンとは特別扱い。

「彼女は俺の絶望の産物であり。いまだお前にとって、希望の依り代でもある」」
「やっぱりそうなのか、あの感じ？綾波レイを、母さんを、一体何をしてるんだ、父さん？」

レイは、ゲンドウや冬月が作り出したもの。

>>760
> ネルフはそれを培養してただけ。
「生産工場よ」

どうしてどうして最近、本編の台詞やら演出を無視するやつが増えたなあ。
それを指摘すると「俺様理論」で強弁してばかり。

そんなこというならカヲルの
「リリンの体に行き着いた」って台詞はどうなるのよ？

>763
「技術者の見栄張った強弁」を真に受けるな。
あれは「ダミーシステム」の生産工場に過ぎず、
ダミーレイそのもののの生産工場ではない。

ダミーレイを破壊されたのならまた作ればいいだけなのに、
それをしなかったのはそもそもできなかったからだ。

>>764
自分の体じゃないから他人事みたいないい方なんじゃない。

それが俺様理論かい

>>765
> 「技術者の見栄張った強弁」を真に受けるな。
でも自分に都合のいい強弁は真に受けるのだろう？

> あれは「ダミーシステム」の生産工場に過ぎず、
> ダミーレイそのもののの生産工場ではない。
自分に都合の悪いキャラの台詞は忌避しておいて俺様解釈かよ。
あれは「ダミーシステムのコアとなるもの」の生産工場で、
その「コアとなるもの」がレイダミーなんだがな。

「これが？」の視線の先にあるのはレイのダミー。

> ダミーレイを破壊されたのならまた作ればいいだけなのに、
> それをしなかったのはそもそもできなかったからだ。
まあ、作れる唯一の人間を収監しちゃったからな。当面不要だったんだろ。
必要ならまた作らせただろうよ。ゲンドウはマギの自立防御をやらせたように、
捨てた女でも利用するから。

>>768
少なくとも二人目までのレイの作成に赤木親子は絡んでないと思われ、

>>768
おまい、ほんとにリツコあたりがレイの体を作り出したり、
魂いれたりしてると思ってんの？

しまった、二人目からは分からんな。

>>771
でもさ、全部年齢がほぼ同じに見えるってことは、少なくとも二人目以降は
同時期に大量に培養してなきゃおかしくないかな。
急速成長とか、何か魔法のような技術があれば別なんだろうけどさ。

すまん、わかりにくかった。
レイの培養は、全部同時期に始まっていると思う。
それでなきゃ、水槽の中には、チビレイやら、老けレイやらが居ないとおかしい・・・と思うんだけど。

>>772
俺は二人目どころか全部同一時期だと思うが、どちらにせよ断言は出来ないなってだけの事です。

>>770
3〜14人目は全部リツコの仕事だろ。だってダミーシステムにGOサインが
出たのは14話で機体相互互換実験が成功したからだもん。「生産工場」が
画面に初登場したのは直後の15話。思うにレイが試験管に浸かることで、
水槽のダミーの体形を並列化してたんだよ。で、何とか形になったのが17話。

リリスの下半身から生えている人間の胴体は、ダミーの伐り出しの跡かもね。

>775
ダミーの素体自体の作成まで人間の仕事だとするのはちょっと。

おれがリツコだったらダミーを壊す時に製造設備も一緒に破壊する。
完成品だけ壊しても、後から後から作られてくるのなら無意味だからだ。

それをしないのはそもそも製造設備が存在しなかったからじゃないか？




ちなみにリリスの下半身の
「多数の袋状のものと人の足のようなものがそこから生えてる図」は、
ナントカいう有袋類の親子の姿からもってきたっぽい。
こないだ自然番組で映してた。

>>776
>おれがリツコだったらダミーを壊す時に製造設備も一緒に破壊する。

オマイは女心が分かってない。
そう言う事はあり得ない。
リツコが憎いのは自分が勝てなかったレイのみであって、
それ以外の物には恨みが無い。

「ダミーではありません！あれはレイですわ！」

いずれにせよ、作り直してたんじゃ間に合わんだろ。

俺の妄想ね。

レイもカヲルも接触実験という実験の失敗の副産物で、
偶然に出来たんじゃないかなーと思って。

とにかくダミーレイを破壊して、また簡単にレイを作り直せるようなら
リツコを独房なんかに入れたりしないだろうしね。

ゼーレやゲンドウ、冬月にとっては実際そんなとこだろ。
それを、いかにも自分たちが生み出したみたいなこと言ってるだけで。

なんでレイやリリスの魂ばかり問題になって人間自体の魂が問題にならないの？

人間の魂は誰もいぢくってないから。

>777
だから後から後から同じレイが出てきたら意味ないじゃん。
つかアレ、レイじゃなくてダミーじゃん。なんで本人を狙わない？

>780
リツコを監禁したのは、これ以上何か壊されたりしないようにするためだと思う。

>>784
> つかアレ、レイじゃなくてダミーじゃん。なんで本人を狙わない？
自分だって監視対象だから。「生産工場」は、自由に出入りできて、
さらに部外者まで入れられるほどの自分の庭だから。

あと、レイ本人の力を熟知しているからとか？コミック版のレイは、
首絞めても無抵抗だけどさ。

>785
「実験」とか「検査」とか称してレイに接触するのは簡単ぽいぞ。

肝心なこと忘れてないか。
基本的にパイロットは14歳なんだから、レイを再生産するのだって14年かかるだろう。

リツコ監禁したのはゼーレ進攻してきたときに、
マギを守らせるために取っておいた、と予想。

ミサトあたりが楽に面会してるしさ。

そんときまでに逃げた死んだりしなきゃどーでもいいと。

>>787
>773で既出

>>789
ども。そこから議論進んでないわけだ。

俺がMAGIだ。
http://zippon.versus.jp/magi/

レイの拷問シーンって何巻ですか？

映画では最後意味わかんなかったんだけど、みんな溶けて死んだの？

死んでない、心と体がひとつになった

エヴァヲタ以外、世間一般にはその状態を死といいます。

それで、ｼﾝｼﾞとｱｽｶが選ばれたの？

エヴァの中だったから(ATフィールドの中だったから？)あの二人はLCLにならなかったんじゃないの？

弐号機は活動停止でATフィールド消滅、初号機はアンチATフィールドの発生源の
一つになった。エヴァそのものはアンチフィールドに耐えられるが、中の人間は
そうはいかない。

「ここは？」
「LCLの海」

>>795
言わない
脳死していないのであえば、意思があれば生きていると言える
>>798で言っているシーンのシンジのように、意思があるのなら死んではおらず、ただひとつになっただけ
ひとつになったから、傷付け合うこともない

意思は関係なかろ

>>799
一般に「生物」というのは代謝活動（エネルギー変換）と自己増殖活動等を行っていることが最低条件だとされています。
よって生死の問題以前にLCLになった人間は生物ですらないと思われ

生物から非生物になったわけだから当然「死んだ」ことになる

>>799
脳死どころか脳味噌まで溶けてるのに？　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

>>801
乙。
でも死んでようが死んでなかろうが意思はあるんだよ
死を定義できただけで別にそんな厳密なことを要請してる訳でもない
有り得ない話だからいいんだけどさ
それにしても魂は存在するのだろうか

>>803
その前に意志が存在するかどうか疑問だ

まず我々に自由は存在するか
だな

>意思があれば生きているといえる

それ、貴方だけの考えですから。

ヒッキーは半死状態ですな

肉体的快楽に溺れるのはいい事なのだろうか

自我境界が無くなる以上、個々の意思も
次第に拡散して消滅せざるを得んじゃろ・・

だってさあ、

　「僕は死んだの？」
　「いいえ、全てが一つになってるだけ」

って会話があるのに、あれこれ理屈つけて「生きてるとは言えない」なんて
言っても仕方ないと思わない？

集合的無意識

>>810
あれこれ理屈つけてるのは君のほうだよ。
どうやらエヴァの世界と現実世界の区別がついてないようだけど。

ざっと眺めたが・・・
現実世界に補完は無いんだが区別が付いてない人がいるらしい。

>>812
> どうやらエヴァの世界と現実世界の区別がついてないようだけど。
あのー、ご自分の仰ってること分かってますか？外国の方ですか？

エヴァ世界に現実世界の理屈を持ち込む人が「区別ついてない」んでしょ？ｗ
エヴァ世界でエヴァ世界の住人が「死んでない」って言ってるんだもの。
現実世界の理屈を持ち込まずに、素直に「死んでない」ことにしてあげろと
言ってるだけなんですが。

ヲタクは現実へカエレ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　庵野秀明

庵野が言ってるヲタクってのは自分の事だからな・・・

監督本人にしろ「液体になった人間でも生きているんだ」って思いがあったわけじゃないからね。
雰囲気的に「死んだ？」「んなこたぁない」のやり取りがしたかっただけでしょ？

>>737
つか、マニアの方がアニメの楽しみ方わかってないだけ。
庵野も言ってるが謎は全て遊び、つまりなくてもいい。
謎のために演出があるのではない。演出が全て。

>>756
それは言い過ぎ。信頼できるところだけ使えば良い。
一部が信頼できないから全部使えない、などと言っていては歴史研究は成り立たない。

>>817
凄い強弁ですね！

マジレスすると、本人次第で元に戻れるんだから
生き返れる状態を死と呼ばないってことだろう

＞本人次第で元に戻れるんだから
結局そうなのか？
セリフあったけど
シンジが元に戻れたのは分かるよ。
みんな戻れるんだったらあの補完計画は意味なかったことになる気がするが

死によって贖罪したあと再生を目指すゼーレの爺さんたちにとっては、身体が
LCLに還元して魂がリリスの卵に還った時に死を迎えるんだろう。しかし人々の
生殺与奪はリリスに握られていたので、シンジの願いを適えるべく「全てが
一つになった世界」を作ってシンジに体験させたと。そしたら彼からダメだしが
出たんで、リリスの卵を壊して全ての魂を地上に返し、人々に「人の形に戻れる」
機会を与えた。

元に戻る機会がある以上、死んでいるとは言えんでしょうな。エヴァ世界にも
死人が蘇るという観念はないようなので。

結局は脳内補完と言う他無いわけで。
とりあえず乙。

ヲレとしては、偶然のゆらぎにでも
頼るしか無いんじゃないかと思うケドネ・・

age

エヴァ的死と現実的死を区別して考えるのは
肉体は滅んでも信仰の力によって永遠の生を
得るという完全に宗教的思考だね。

まあ、庵野信者らしき人がいるようだから。
だけど実際に人殺しをして、「殺したんじゃない。LCLに戻してやっただけだ！」
とか言い出しそうで、こわいね。

頼むから２ｃｈのせいにしないでくれよ。マジで

既出だろうけど気にせず質問。

ケイジでエヴァが浸かってる水ですが、殆どのＦＦではＬＣＬと書かれてますけど、
本当にそうなの？自分はあれをずっと冷却液だと思ってたんですが。
確かに色は劇場版のラスト、赤い海に似てますが、それまでのＬＣＬはすべてオレ
ンジ色だったし。それにテレビ版で「冷却液排水完了」に近い事をオペレーターが
アナウンスしてた記憶があるんで。

単なる冷却水です

汚れを落とすのは普通の水で、
普段漬けとくのはLCLかも。

>>828
お前の必死な粘着振りのほうが余程怖い。マジで。

庵野が自分の作品の中でどのように死を捉えようと、それは本人の勝手。
それが世間一般の乖離しているからと言って一蹴するのもお前の勝手だが、
表現は表現として是として認めないと謎スレは成り立っていかない。
このスレで行われていることは、ひとえに庵野の意図を斟酌することだ。
その解釈に関して議論が分かれることはあっても、表現自体を認めない
ということでは謎解きにならない。自分に都合のよい表現は認め、
そうでないものは認めない、つまり是々非々の態度ではダメなのだ。

庵野の思想信条表現の自由に一家言あるのなら、別の場所でやった方が良い。

あんまり苛めるなよ。信者呼ばわりするようになったら、
その時点でもう泣き入ってるわけで。
自分のことを棚にあげてねらー批判するようになったら、
もう末期。

シンジャ「逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ」

>>832
ようそこまで入れ込めるね。
庵野の意図を斟酌するのもしないのも見る側の自由じゃないのか。
それを他人に強制するのはずいぶんおかしな話だよ。
表現を認めていないのではなく、その受け取り手のことを言ってるんだよ。

>>828
どうやってLCLに戻すのよ、アンタの方が現実を見て欲しいね。

>>835
> ようそこまで入れ込めるね。
そのための謎スレだよ。ｗ
とりあえず全ての表現を「是」として上で、そのことで浮かび上がった謎を
ああでもないこうでもないと好き勝手妄想解釈するのがここの本分だ。

> 庵野の意図を斟酌するのもしないのも見る側の自由じゃないのか。
もちろん自由だ。だがこのスレでそれをしないのなら、あんたがここに来る
意味はない。作品内の表現を「無意味だ」「ありえねー」「認めるやつは信者」と
言う態度なら、あんたの居場所はここにはない。ただそれだけのことだ。

> それを他人に強制するのはずいぶんおかしな話だよ。
ほう、強制してはいけないが、信者呼ばわりなら良いとでも言うのかね。

> ほう、強制してはいけないが、信者呼ばわりなら良いとでも言うのかね。
あんたまともに「自由」や「憲法」について考えたり勉強したことある？

　(EoE)y~~~ プハ〜〜

>>832>>837
おまえ、いったい何様？
すっげえムカつかく！！！

以前からえらそうな書き込みばかりしてるよな
リアルで友達いないし、親兄弟や教師も馬鹿にするタイプだろ。

おまえ、何度もエヴァ板で他人見下したレスしてるだろ
学校の成績悪いし、社会人ならろくに仕事できねえんだろ。
だからエヴァ板で鬱憤晴らしてるんだよな。
あわれな馬鹿だよ

もう同一人だとわかってんだ、コテにしろ
ＮＧ登録するから！


いいな、バカ！！！

>840
粘着乙

粘着君に一言。
　　「子供のダダに付き合っている暇はない」

アニメの掲示板で「自由」とか「憲法」とか言うかね。
現実とフィクションの区別がついてないんじゃないかい？

どっかで、劇場版で弐号機が使ったニードルガンの設定画を見たんだが。
「実用性より演出重視」とか注の入ったやつ。
何に載っていただろうか。

>>843
説明してあげると今は"現実"に存在を置いて、そこからのファンフィクションの見方についてコメントしてるの。
現実の日本社会において「物事の見方を強制される=自由意志が存在しない」ことは大問題なの。

現実と空想の世界の区別をしっかりつけて下さい。

まだいるのか、粘着君。(ﾉД`)

なにやらこんなものが・・・・・
http://www.tights.be/cgi-bin/img-box/img20050816230907.jpg

　　　　　　 r '――- ､_-､ ＼｀丶､
　　　　　,ィ′ニ二 ｰ ､　 ＼　ヽ、､`‐ 、
　　　　 r' ￣￣＿､￣ヽﾆr‐''＼　! ヽ.　l、
　　　　 Y'´／/ィァ八＼_｣　　　ヾ|_　|　l |
　　　 ,.ノ∠_,ﾊ （_ﾒ='r'´　ノ　ﾉ（ /{_| | ｲ L_
　 r ､_ﾝ¬'´　ゝ/ごj′　‐=:､_^ {　 ﾄ<ぐ＾l　）
ベ、 (、　 　 j　〉‐'′,〉　　`'ッ汀、 りﾂ） !/
　　＼ ＼　,/ 〈　　　　_　　 j゛ f'∧　＼〃 　　ｲｴｽﾏｯﾀﾘﾉｯﾄﾋﾟﾘﾋﾟﾘっていったばかりなのに・・・
　　　_ゝ、＼　 ヽ　√r‐､　く i { 　;)　　j′
＼､/　　 ＼ `7ヽ、　 ｀ﾗ'`⌒`'’ ｀　／
、　l＼　　　 `L厂ヽ__/ ﾉ　　　_ ／
_ ヽ.|　 ＼　　〃　 　 ヽハ　_''"{
￣ ＼、　 ヽ〃　　　 　 l　　　 人
　　　 ヽ　　|｢ｉ|　　 　 　 ゝ ''´　　〉ヽ
　　 　 　 　 |l !　 fバ}　 ∧　　／　八

ラストでシンジはわかるけどなんでアスカも肉体があんの？

演出だ、気にするな。
そのために量産機に食われた後、シンジのイメージの中以外でアスカは出てきていない。
こんなところに理屈をつけるだけ無意味だし無駄。

てかアスカが食われるとこって電源おちてるのになんでアスカいたがってんの？

シンクロ率が高すぎて電源切れでもまだシンクロ状態と言う人もいれば
　演　出　と言う人もいる

監督の名前なんて読むの？

いおりやえいめい

具体的にどんな話？

必死だね

ほほう。
他人には粘着粘着と繰り返しながら、
自分が人一倍粘着している厨のいるスレはここでしたか。

くだらねー

>>841.846
いや、君の粘着っぷりには誰もかないませんw
激乙wwwwwwwwwwwww

>>858
まったく

とりあえず、どいつもくだらねー

こまりもの

保管されちまえ

>853 あんの　ひであき

おーい、橋渡し君

　　粘着君　　「ここにいても、いいの？」

　　スレ住人　　　　　(無言)

　　　　　　　　うわああああ(ﾟДﾟ;)ああぁああ━━っ!!

粘着君同士ここでやってりゃいいけど、他スレにこないでよ。
あんたの偉そうなレスすぐわかるし。

あぁ

まだいるよ。さっさと出てってくれないかな。
「論破されて逆切れして人格攻撃するやつ」はこのスレには不要なのだ。

結局、最後は一言吼えるんだよな。


ここの住人は、知能が低そうなので。とかな。
粘着房ってボキャブラリーが低いよな

論破を辞書で引いたらどうだ

まだいるよ…。(ﾉД`)

>>868-869
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾚﾝﾄｳ ｼﾅｲﾄ ｺﾞﾏｶｾﾅｲﾉｶ

>>871
コテにしろってんだよ

>>873
あくまでも居座る気なら、あんたがコテにしたほうが早いよ、粘着君。
あんたがここにきてからスレが殺伐として嫌な思いしている人多いんだから。

典型的な夏厨の症状が出ているようだけど、自分の意見が通らないからと言って、
一々相手を罵倒して攻撃していたら、社会を渡っていけないよ。
もうちょっと自己相対化をしてくれないかな。

過去スレ読めば分かるけど、このスレの住人は意見が違って口角泡を飛ばしても、
君のように面と向かって人格攻撃する人は少ないんだわ。だから余計に目立って、
忌避されてるってことを気づいて欲しいよ。

>>874
公開スレを私物化してさらに殺伐としたものにしたのはあんただろう。
どれだけの人数がいるのか過疎板できみにはわかるのかいエラソー君。

自分の意見を通そうなどとは思ってないし議論は歓迎だが、あんたの
書き込む文章があまりにも他人を見下したもので、その指摘に対しても
なんら反省の態度もなく自己正当化の挙句、あたかも自分の意見がスレや
板全体の意見であるような独善的態度が我慢ならないだけだよ。

ひとつ聞くがね、あんたが粘着だの夏厨だのと言う事は人格攻撃にならないのかい？

なんでどっちもスルーせんのだ

>>874
橋渡し君はあんたの煽り造語だろ

当の橋渡し君自体はその呼称をスルーしているわけだが

アンチＡＴフィールドで１つになってしまえばこんな叩き合いしなくてもよくなる

合わせ鏡のようだ

何だ、捨て台詞吐いてたから出て行ったのかと思ったらまだいるわけ？

ルール
・馬鹿、低脳などの煽りは負けを意味する。それは理論ではなく、感情だからだ。
・演出は一旦置いておき、どこまで理屈付けられるかがポイント。
・電波は一つの仮説と捉えるか、スルーするか。粘着と化すようなら徹底スルー。
・量子論などを用いる場合、これまた畑が違うのでなるべく避けましょう。

>>882
このルールはいいんじゃないの。

特に上の二つがいいね。
確かに「おまえはバカか」から始まる感情的なレスや、
最初から「演出」と言って、このスレの意味すら無くなるような書き込み、
たまに見るもんな。

とにかく、ここのスレの目的は「色々な説の可能性を議論する場所」であって欲しいよね。

>演出は一旦置いておき、どこまで理屈付けられるかがポイント。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1121102409/l50
重複スレ

初心者スレであった書き込みを、勝手に例に挙げさせてもらうけど、

253 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2005/08/18(木) 14:37:27 ID:???
１人目のレイが首締められてる時に、カヲルが瞳に写るのはなんで？

263 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2005/08/18(木) 21:34:04 ID:???
>>253
レイとカヲルが同じ存在だと客に印象付けるため。
ビデオ版も出て無い頃だし、当時はまだその辺の描写が不十分だと思ったんだろう。
もちろん本編21話には出てこないが、総集編の中ではそういうイメージ優先の演出もありかと。

ただ「演出」と書くより、質問者にこういう配慮があってもいいんじゃないかなと思って。

ゲンドウはシンジの事ずっとどう思ってたの？

>>882
次スレからテンプレ入りｹﾃｰｲ
>>885
作品なんだからすべてが大きな意味での演出なのは、質問者も判り切ってるのにな。
それが本編の中でどういう意味を持つのか、
どういう意図で作られたのかが知りたいとこなわけで。

それっぽい雰囲気だの遊び心だの、したり顔で製作者を気取ってる他のレスはなんなんだ一体。

>>885がやたらと誉められているが、

>レイとカヲルが同じ存在だと客に印象付けるため。
>ビデオ版も出て無い頃だし、当時はまだその辺の描写が不十分だと思ったんだろう。

こんなん電波じゃん。証拠も何もない。ということは反証可能性がない。
反証可能性のないものは科学（含む社会科学）じゃない。
だったらその辺の解釈は「演出」の一言でぶった切って人に任せた方がいいじゃん。

>>882
>最初から「演出」と言って、このスレの意味すら無くなるような書き込み、
謎にも二種類あって、演出としか答えようのない謎（ex.首締め）と、証拠に基づいた
科学的思考の可能な謎と二種類あるってことだろ。
前者と後者を混同しちゃいけない。

それならエヴァの謎は全て「演出」ね

大きな意味での演出とことわっておきながら次の一行から一般論にすり替e(ry

>>889
庵野本人も認めているしな。

謎解きという点については、このコラムが面白い。テーマそのものはゲーム論なんだけど、
エヴァについても触れているし。
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/goebbels/essay/game2.html
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/goebbels/essay/game3.html

なんとなく書き子したのがテンプレとは．．．スレの手助けが出来て正直嬉しい。

>>888そこなんだが、そこに電波を加えるとこれまたややこしくなるので
演出という考えは置いておき、徹底討論できるものだげが．．．という考えを補足してもらいたい。

・馬鹿、低脳などの煽りは負けを意味する。それは理論ではなく、感情だからだ。
・演出という考えは置いておき、どこまで理屈付けられるかを討論したいものだけ参加しましょう。
・電波も同上。 討論に参加する意思のあるものだけ参加しましょう。
・量子論などを用いる場合、これまた畑が違うのでなるべく避けましょう。

演出と考える人は心の中で『演出だろ』とスルーお願いします。
議論したいものだけが参加するという事を理解して下さい。

部分修正

・馬鹿、低脳などの煽りは負けを意味します。それは既に理論ではなく、感情になるからです。
・演出という考えは置いておき、どこまで理屈付けられるかを討論したいものだけ参加しましょう。
・電波も同上。 討論に参加する意思のあるものだけ参加するように。
・量子論などを用いる場合、これまた畑が違うのでなるべく避けましょう。

演出と考える人は心の中で『演出だろ』とスルーお願いします。
議論したいものだけが参加するという事を理解して下さい。

>>888
電波というか推測ね。
演出だとぶった切るにしろ製作者の意図を推測してみるにしろ、どっちにしろ証拠は無いわけだ。
その上で言えば、質問してきてるんだから各自の解釈を聞かせてやればいいんじゃないの。

>>891
ゲーム知らんしさっぱり判らんので、エヴァのとこだけ読んだ。

さかんにエヴァは失敗したと言ってるけど
別にそいつが言うようなことを庵野が目指してたわけじゃないだろうし、どうでもいいかな。
能動的に解釈どころか、作品世界からとっとと出てけって言っちゃった人だしねぇ。

>>894
少なくともこのスレッドでやる分にはよくないことは明白だろ。

25話冒頭では何故殺したとシンジが苦しんでるところから始まるのに
26話では殺したことをすっぱり忘れてのんきに、「ありがとう」とか呑気に笑ってる件について





カヲル君カワイソス

>>895
多分ポイントは↓の方だと思う。

ならば新聞に「Ａさんは交通事故で亡くなった」と書いてあったとしても、

「＜Ａ＞という文字は突起物をイメージさせるな、お、次に＜交＞なんて文字があるぞ＜交＞とは
何が交わるのだ？もしかして＜Ａ＞という文字からイメージできる突起物か？ではその突起物とは
なんだ？もしやアレか？男性のシンボルたるアレか？おお、次に＜通＞なんて文字もあるじゃないか、
そういえば＜通じる＞ってのは姦通の＜通＞でもあるし、女郎に通うなんて表現もあるな、
ということはこの文章は○○○○の最中に事故が起こって死んだということか？○○○○の最中の
死亡事故と言ったら腹上死しかあるまい。いや、男性のシンボルが＜交じわり通じる＞＜事故＞で
＜亡くなった＞のであるから不能のメタファーかもしれない」

と楽しむことが可能であろう、しかし（略）

このスレでもそうだがややもするとエヴァの謎解きってこういうものになりがちだからねえ。
で、制作者が本来そうならないようにする必要もないんだが、ガンパレでは制作者がむしろそれを
逆手にとって、そのことすらゲームの一部として楽しみとして組み込んだ、と。
でもエヴァはゲームではないから、それは望むべくもないんだが、その辺の違いについて
考えるには良いテキストだってことだろ。

死海文書ってなに？
どうして、ぶんしょでなくもんじょなの？

900!

>>899
ぐぐれ。

言い方は、わざと違えてある。

脳内妄想乙

もんじょの方がｶｺｲｲのは間違いない

>>901
>ぐぐれ

いやだ！
教えろ！

死海文書（しかいもんじょ、死海写本 - しかいしゃほん）はヘブライ語聖書の断片を含む約
850巻の写本の集まりであり、1947年から1956年にかけて、イスラエルの死海北西の要塞都市
クムランの近くの11箇所の洞窟で発見された（クムランは歴史的にはユダヤにあたり、文書
発見の頃に始まった中東戦争によってヨルダン川西岸地区（w:West Bank）と呼称されるよう
になった地域にあたる）。文書は、ヘブライ語のほかにアラム語、ギリシャ語で、紀元前2世
紀から紀元後1世紀の間に書かれている。この時代に書かれたものとしては事実上唯一のユダ
ヤ教聖書の文書であり、政治的背景と宗教的背景を知ることができる貴重な資料である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E6%B5%B7%E6%96%87%E6%9B%B8

EvaWikiには項目ないみたい。

それが本とならエヴァとなんの関係があるんじゃ！

すみません。EvaWiki検索しなおしたら項目発見しました。

http://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E6%AD%BB%E6%B5%B7%E6%96%87%E6%9B%B8

いえ、別に謝っていただかなくても…

ﾍﾟｺﾘ

EvaWiki、なかなかよく出来てると思うが
このスレ的にはエヴァ２設定が本編と同等かのような書き方が鼻につくな。

>>909
謎は謎として楽しむうちが華、ってことだろ。
アルファはガンパレでも同じ事をやってるからなｗ
答を明かされたら萎える、ってのもよほど変な話だが。

evawikiは、エヴァ2の情報は全部「エヴァ2では……となっている」だから問題ないだろ。

>>910
エヴァ2が答えかどうかははっきりしないけどね。

>>910
いや、最近も議論になってたようだが、エヴァ2の設定であることは書かれていても
「本編から変更されている」と勝手に結んでしまっているのは戴けないな。

>>912
それはまだ統一基準が無かった頃の記述も残っているからね。
最近はコンセンサスが出来てきているから、新しい記述では大丈夫だと思うよ。

>>913
そうか。最近知ったもんでいろいろ読んでみるわ。

マジ自分も中の人でたまに編集に携わってるけど、編集者の内一人、
書くべき設定や事実と脳内補完の区別がついてないようなやつがいていつもハラハラ見守ってます。

あそこの管理人ほとんど放置プレイだしな。

↓スレ違いから復帰

俺の脳内で大量のレス番号がイコールで繋がった訳だが……

夏だなぁ……とは夏だなぁ厨の弁

>>915
ていうか、俺も中の人の一人なんだが、そう思うなら直せよ。
編集合戦になるのが嫌なら、自分のページにノート開けばいいんだし。

つーか世間は狭いｗ
まぁあんなめんどい作業、ここのエヴァヲタがやらずに誰がやるって感じだもんな。あんたら頑張れ。

最後の使徒ってどういう意味？

これ以上もう出ないという意味の最後？
それとも、倒さなければならない数の最後？

>>919
深読みすればどちらとも取れる。実際ビデオのライナーノーツには、後者の意味なのでは、
という推測が出ている。実際にはどちらでも大差ない。話は終わってるし続く予定もないし。

最後の使徒？使者じゃなくて。
死海文書に記載された使徒が全てだろう。