エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３１−

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。


初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 34■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1107779175/


過去スレや関連スレは>>2-10辺り

●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/


●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ （html化待ち）

●過去スレ●
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −８−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１０−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１１−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１２−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１３−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１４−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１８−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１９−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２０−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２１−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２２−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２３−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２４−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２５−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２６−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２７−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２８−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２９−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104845606/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３０−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1106375767/ （html化待ち）

使徒っす！

最近は仕事なくて困ったちゃんっす！

エヴァアニメ・コミックの謎しかだめなのかしらん？

(ﾟДﾟ;)))))あああ！アクセス規制が解けた！(ﾟДﾟ;)))))
巻き込まれたのがとけたよぉぉぉん・゜・(ノД`;)・゜・
うれしいバイ！

１乙

１さん乙カレー

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：05/02/11 16:05:36 ID:???
零号機暴走時にリツコが
「零号機が殴りたかったのは私ね」と言ったのは、
仮説1・レイ説。一人目のレイの魂が、自分を殺したナオコの娘が憎かったから。
仮説2・ナオコ説。ナオコはゲンドウを奪ったリツコが憎かったから。
仮説3・魂無し説。自分を作ったリツコが憎かった。
仮説4・ユイ説。ゲンドウを奪ったリツコが憎かったから。
仮説5・赤の他人説。実は赤の他人が、リツコによって魂がとりこまれてしまった。
　　　　そのため自分をそんな目に遭わせたリツコが憎かった。

他の仮説や意見もあっらたどうぞ。


前レスのつづきだが、コミック版のエヴァではレイはリツコによってその身体を
維持されているのだろ？
だからオレは仮説3だと思う。

>>10
俺は仮説3・魂無し説派。
だが＞自分を作ったリツコが憎かった。
では無いと思う。

俺はレイは自殺願望みたいなものを持ってると思っている。
零号機の暴走は無へと還りたいと願う、レイの願望の現れである。

俺は「レイの魂分割説」。
レイの魂のこわ〜い部分(レイ１？)だけが零号機に宿っている。
だからリツコを殺したい。

・魂分割の論拠。
１）惣流キョウコは弐号機に魂の一部を宿しつつ、精神崩壊を起こしながら
　　生還している。

２）レイの「ただいま」に対し、リリスが「おかえりなさい。」と応じている。

それじゃ唯一魂ALLなのが初号機ってこてかな？だからユイ？まさかね。

>>12
>１）惣流キョウコは弐号機に魂の一部を宿しつつ、精神崩壊を起こしながら
　　生還している。

キョウコの例を例え話としているなら、レイも精神崩壊を起こしてまともな日常生活は
送れないものと思われる。

>>14
> キョウコの例を例え話としているなら、レイも精神崩壊を起こしてまともな日常生活は
> 送れないものと思われる。
何を残してくるかによるでしょ。「ばあさんは用済み」の部分だけを
残してきたのなら、レイの生活にとってはむしろ好都合だと思われ。

>>15
>何を残してくるかによるでしょ。「ばあさんは用済み」の部分だけを
>残してきたのなら、レイの生活にとってはむしろ好都合だと思われ。

そんなに人間の身体（精神）って都合の良い物かな？
疑問に思う。

人間じゃありませんから!　残念!

そもそもリツコの台詞自体が単にリツコの妄想という
可能性の方が大きい。制作側から考えれば張られて回収されずに
忘れられた伏線とか。この可能性が最も大きいと思われ。

つかね、魂が分割できるなら初号機、弐号機、参号機、量産機にだって
キョウコの魂載せりゃいいじゃねえか。
二分割できて三分割以上できねえってのは、論拠に乏しいな。

ま、こんなのは放送時からのネタだが、考えの浅い奴は今でも得意気に言う。

>>19
んなことしたら意味ないだろ。パイロットは一人しかいないのに
機体ばかり作ってどうするんだ。お前の方が知恵が足りない。

>前スレ996
だから、「理論上は」魂無しでもシンクロできるってこと。
けど「実際上は」取り込まれてアウトというだけで、取り込まれなければ
つなぎなんて必要ない。取り込まれるからそうならないようにしてるわけで、
そこが「理論」と「実際」の差ってことだな。

>>12
>１）惣流キョウコは弐号機に魂の一部を宿しつつ、精神崩壊を起こしながら
　　生還している。


なんだ？勝手に魂の一部とか、俺流解釈400％だな

こまかいね

>>20
「理論」と「実際」の差　ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

>>21
コアに魂が残らなければアスカはシンクロできない
キョウコの肉体に魂がなければ狂うことさえできない（植物状態だろ）

俺解釈云々というより、当然の帰結だろうと思われ。他の解釈ってあるのか？

>>20
＞んなことしたら意味ないだろ。パイロットは一人しかいないのに
なんでそうなんだ。自分の都合のいいとこばかり眼を向けるなよ。

>>20
意味のある無しじゃなく、論拠の問題を言ってるってんだよ！
それともなにか？結局はアニメ展開の都合とか言い出すんじゃねえだろうな。

>>23
何がおかしいのか知らないが。

超光速移動って理論的には出来るんだけどね。
ただし全長200mの宇宙船を光速の10倍で飛ばすのには
「全宇宙の質量の100億倍」のエネルギーを
「1cmの1000兆分の1のさらに1000兆分の1の薄さの壁」に
閉じこめれば可能だということ。

理論と実際の差とはこういうことだ。

>>25
都合の良し悪しじゃないって。
キョウコの魂を分割したってそんなエヴァを動かせるのがアスカだけなら
そもそも「そんなことをする必要がない」だろうが。
そんな譬えを持ってきて「分割なんかあり得ない」と言ってもダメなんじゃない？
もう少し意味のある仮定をしないと。

>>26
論拠かい。
実験失敗後のキョウコは狂ってるとはいえ精神活動してるだろうが。
魂がなければ狂うことさえできないだろ。

>>24
>コアに魂が残らなければアスカはシンクロできない
そんな結論がどこから出た？
本編中にはそれらしき説明はないぞ。
EOEでのアスカの印象を拡大解釈するな。

>キョウコの肉体に魂がなければ狂うことさえできない（植物状態だろ）
魂と精神は別物だろう。
それを混同して勝手に解釈、自説を主張して議論の根幹にかかわることを
説明してないな

>>29
>そんな結論がどこから出た？
マジかよｗ
だったらエヴァがオーナインシステムなわけないじゃん？

>魂と精神は別物だろう。
橋渡しチックな弁解だなｗ

>>27
プランク長、プランク時間も知らずに聞きかじりの知識をひけらかさんほうがいい。
いくらエヴァ板でも自分の無知を晒すだけだ。

>>30
>だったらエヴァがオーナインシステムなわけないじゃん？

だんだん意味不明になって来たな。
まあ、予想通りだ。

>>32
コアに魂がなくてもシンクロできるんなら、誰でもシンクロできるだろうが。
なんでこんなことが分からない？

必死だね

>>12=20=24=27=28
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

>>31
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=Miguel+Alcubierre&lr=

Miguel Alcubierreのワープ航法に関する論文は読んだか？

>>33
魂の分割説はどうなった？

>>36
んなものはトリビアでやってたよ。知らんの？
ヤマトのワープ航法は不可能だって。

アホらし

>>38
だから理論上可能だけど現実には無理って話なんだろ。
流れが分かってるか？

自我、意識、主体　等は形成される物で魂とは区別するのが一般的。
但し、それは定義の問題で、作品によって様々な解釈が有り得る。
少なくともアニメやファンタジーに於いては、
魂が無いとされる知的生命体も珍しくはない。

キョウコの場合、残った物はむしろ本能的な物、
あるいは記憶の残滓みたいな物が残っていたとも考えられる。
理性的な判断力は無い模様。
それをどう判断するかは微妙なところだが、
いわゆる『魂のヌケガラ』　と解釈することも出来なくはない。

>>40
おまえ、もう帰れよ。

肉体が第一、魂が第二、精神が第三だっけ？

言い出した以上、どんなに無理があろうとも絶対に他人の意見に耳を貸さないのがエヴァヲタ。
まさに>>40は真のエヴァヲタである。ｗ

>>20
シンクロはまだしも、操縦は無理でしょ。
理論上とかは置いといて、訓練やら精神力でどうにかなるもんではない。

>>12
そもそもレイの魂って一つじゃなかった？
だから魂の分割って無いと思うんだけど。

都合が悪くなると逃げるのが真のエヴァヲタだろｗ

ｴｳﾞｧの最初からラストまでをわかりやすく教えてください。(流れ、内容、主要キャラ設定、ラスト、テーマ等)

>>48
初心者スレに逝け

まあなんだかんだ言っても、演出上キョウコの人格)は
「一緒に死んで頂戴」と「まだ死なせないわ」に分かれたことは明白。

レイダミーが人形に過ぎないように、魂のないところには人格が生まれないと
考えれば、キョウコの魂は二つに分かれたと言うことにせざるを得ない。

ダミーのレイは魂ないけど精神はあるのか?

それは多重人格者には魂はN個あるということかね？

まあ正直その辺は形而上生物学とかいうトンデモ学問の領域になるんだろうけど
魂＝コアとか考えちゃったほうが分かりやすいよなあ
せめて筋を通してくれればいいんだが

＞「一緒に死んで頂戴」と「まだ死なせないわ」に分かれたことは明白。
また、わけのわからんことを　ﾌﾟｯ
おまけにずいぶんトーンダウンしたじゃないか。
最初の勢いはどこへ行った？ｗ

>>51
声には反応してたよな
でいっせいにふりむいてうふふ笑い
キョウコと大してかわらんかも

そもそも所詮アニメなんだから厳密に理屈言っても仕方ないよ。
仮にエヴァが身長50mだったら、あの体型では自分の体重も支えられない。
体重は身長の3乗に比例するが剛性は2乗に比例する。
だから、あと5〜6倍くらいの太さが無いと体重を支えられない。
これは体重が変わらないと仮定しての話だ。実際にそこまで太くなったら、
また体重が増えることになるので無理な話だ。

そら来た！アニメ解釈ｗ

>>55
アフォか藻前はｗ
強度がその分強ければ済む話だ。なんで人間と同じ材質でなきゃダメなんだ。

>>55
推定される素材は何よ？

>>55
＞体重は身長の3乗に比例するが剛性は2乗に比例する

アホッ！いい加減なこというんじゃねえ！
サイズを2倍にすると面積が4倍になり、体積が8倍になるんだよ。
剛性は材質によるんだ。
だから身長が2倍になれば、断面積が4倍にしかならない骨格で
8倍の重量を支えなくてはならない。
剛性とは無関係だ。

>>59
オタキングの受け売りか。ｗ

>>52
> それは多重人格者には魂はN個あるということかね？
入れ物が一つなら魂も一つでしょ。人格だけを別の入れ物に
切り分けることは出来ないから、魂ごと切り分けられたんじゃない。

>>53
キョウコの魂は二つに分かれた。それ以外の解釈はありえない。
弐号機にはキョウコの魂が宿っている。尚且つ魂のない人間が
精神崩壊を起こせるはずがない。

魂のない人間が「あそこのお姉ちゃんに笑われますよ」と言えるの？

>>36
ここで科学的正論吐いても仕方ないだろうが、それを唯一絶対の理論だと思うのはどうか。
アインシュタイン方程式によれば、それは一つの解だが、量子論だと別な解釈がある。
相対性理論における時空はニュートンの実在論の延長なので、そこから導かれる解は近似に過ぎない。
他の解釈を詳しく知りたければ「量子重力論」「多世界解釈」「波動関数の収縮」をキーワードに使え。
ググるのは得意だろう？

>>60
ドアホッ！！！！
建築学の常識だ。てめえの知識が限られてるからって、他人も同じと思うな
バカがっ！！！

>>61
ほほぅ〜
すると精神異常者は全て魂がないわけだ。

多重人格者は魂が複数あるのと精神が複数あるのの二つがあると思うのよ
魂がなくても精神があれば精神崩壊は起こせると思うのよ

でも肉体の中に魂があって魂の中に精神があるから
魂なしで精神ありは無理か?

>>64
読解力ゼロ。

本物の厨房が必死になってるんだな

>>61
おーい、いい加減に魂の分割に関する疑問に答えてくれよ。
二分割できて三分割以上できない理由はなんだい？

>>59じゃぁ支えてみろよ

>>61
西洋では魂と精神は別ものだよ。
古い観念では人類ですら魂を持つものと持たないものがいるとまでされた。
その中で魂を持つものだけが人間とされたんだよ。
ちなみに魂を持つのはキリスト信仰を持っている者だけ。
十字軍が悪逆非道な行為に全く罪悪感を持たなかったのも相手は魂を持たない動物くらいにしか考えていなかったから。
今では信仰が無くても人類ならば魂を持つという考えも広まっているけど、魂と精神が別ってところは基本的に変わらない。

他にもブードゥー教のゾンビも本当は魂を抜かれた人間という意味で、見た目は人間と全く変わらない。
ゾンビにされた人は普通に考えて会話もするし唯物的な観点から見れば生活には全く支障が無い。

このへん東洋的な魂の概念とはちょっと異なるんだな。

結局、魂の定義そのものを俺流解釈で語ってるってことか

東洋解釈でも、魂と人格は別物だろ。
生まれ変われば白紙。

でも東洋では魂と生命は不可分だから魂を分けるとか苦しい解釈が生まれるんじゃないか？

魂の東洋と西洋の違いは輪廻転生の認識。
ユダヤ、キリスト、イスラム教は認めていない。
ただし、ギリシャ時代の西洋はピタゴラスを初め、これを認めていた。

>>73
＞でも東洋では魂と生命は不可分
どこからの引用だ。俺流？

>>74
関係ありそうで実は全然関係ない話だね。

>>73
きみ、解脱って単語知ってる？

なんだ、結局だめなのね。





魂が分割できるなんてのは、全く根拠のないたわ言。

木でも石でも千年も経つと魂が生まれるんじゃ無かったっけ？
東洋なのか日本なのかは知らんが。

洋の東西はいいから、エヴァにおける魂の定義を200字以内で述べよ

>>77
仏教用語だろ？

>>80
デジタル化できないもの(11文字)

なるほど、キョウコは解脱したんだな。

この話の流れ、以前見たような気がする。

>>82
ある意味鋭い。
デジタル化できなけりゃ、その基本は分割できないってことだろ。

はぁ？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>79
まさにアニミズムのことだ。
キリスト教以前には東西を問わずに存在した。

>>86-87
量子化って知ってる？

○○って知ってる？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>89
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

で、キョウコの魂が二つに分かれたって断言してた奴はどこに行ったの？

もう一度張っとくか
【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

分かれてるんだろ、実際。
魂のない人間がどうやって人形に対してとはいえ愛情を持てるんですか？

結局このスレは声の大きい香具師が自分を買ったと自慢して
誉めてもらいたがっているのの集まりですか？

>>94
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>95
反論を諦めて沈黙したのは声が小さいからですか？

>>95
自分を買うのは人身売買にあたらないのでせうか？

え…　っと
掲示板で声が大きいっていうのは？

>>99
論理的で多数の賛同を得ていることを言うんじゃない？

>>100
マジレスどうもです。

>>100
違うな。自分の気に入らない意見を見たら相手が消えるまで自説を
ぶち上げる人間のことだ。

つか、ちゃんとした質問に答えられずに自説に固執してる奴だろ。
レス見りゃ判る。

つまり>>94のことだねｗ

>>104
必死だなｗ

>>104
もう結論は出たんだから許してやりなよ

ホントに結論出てるのか？

で、結論は何？

よく分からん

結論：このスレで断言するのは命取り。

それが結論だって断言してんじゃんｗ

結論：みんな「監督不行届（限定版）」を買え！

ほら、命取りだｗ

「魂が分かれてる」ってのは演出上確定。
違うと言うなら「ありえねー」とかじゃなくて別の解釈聞かせろ。
他に解釈ないんだったら「ありえねー」でも確定。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

おい、言い切ったぞ。
今までの議論を全て無視して言い切ったぞ。
確定だそうだ。
確定しちまったなら仕方ないよな。うん。
まあ奴にとっては確定なんだから、これ以上とやかく言うのはやめよう。
奴のちっぽけな世界で間違ったことが確定したところで俺たちには何の関係も無いからな。

別に積極的に肯定するほど説得力のある説でもないが、
徹底的に否定するほど荒唐無稽な説とも思わんな
アニメなんだからそれでいいんじゃねーの？
他の説があればそっち支持するかも知れんけど

114=117

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

キョウコはゾンビって説で充分だろ。

俺は否定は出来ないが確定も出来ないと思う

>>118
いや、114≠117＝112
「監督不行届」面白いよね

泣き言ばっかり言ってないで、魂のない人間が精神崩壊したり、
人形に代償を求めたり、首吊ったりできる理由を考えろよ。
エヴァ世界じゃ、魂のない人間は(エヴァも含めて)自立的に
動けないことになってるんだから。

それが出来なきゃ「魂分割説」確定。

監督不行届

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

水槽の綾波は魂がないのに動いて笑っていますが？

>>122
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

イヤだからそれは魂と精神は別物で片付いただろ

魂の無い人間は自立的に動けないなんて表現あったっけ？

魂が無い綾波が自立的に動いているのは事実。

>>122
じゃあさ、同一の魂が分割せずに二つの体に入っちゃ駄目なの？
分割が確定って言うくらいだから理由知っているよね。

知ってるわけないだろ。
意地が悪いなｗ

魂のない綾波は外部からの刺激に反射しているだけだろ。自律してない。

>>129
それじゃ魂が二つあることになるじゃん。

俺的にはキョウコには魂がないで充分。
>>122みたいな疑問も湧かない。
魂がなくても首吊りできるで何の不思議もない。

>>132
魂が入れ物に左右されるの？

>>131
お前、反射で笑ったことあるか？

ちょっと考えてみると、

１．弐号機とキョウコの体に分割して宿る。
２．弐号機に宿る。キョウコは抜け殻。
３．キョウコに宿ったまま。弐号機は魂なし。
４．キョウコに宿ったまま。弐号機は赤の他人。

のどれか？
お好きなのをどうぞ。

>>126
> イヤだからそれは魂と精神は別物で片付いただろ
勝手に片付けるなよ。魂と精神が別物だと言うことを端的に示す
劇中の演出とかあるの？魂のない精神活動ってどんなもの？

なんか奴が復活したみたいだな。

>>135
顔の神経に刺激が与えられれば、筋肉が反応して
おかしくなくても笑顔になるだろ。

試しに膝頭をとんかちで叩いて見ろよ。動かしたくなくても足が動くから。ｗ

>>137
お前も質問に答えろよ。
何を根拠に魂のない人間は(エヴァも含めて)自立的に動けないことになってるって言ってるんだ？

>>139
お前、ギャグのセンスあるなｗ
うん、面白い。

やっぱりオモチャは生きがよくなくっちゃね

どうせまたすぐに沈黙するよ。

>>140
おまえ「も」って言うけど、あんたはいつになったら答えてくれるんだ？
魂のない人間が人形あやしたり、首吊ったりできる理屈を？

魂のない人間(エヴァ)が自律的に動けるなら、そもそもなぜ魂を
宿らせる必要があるんですか？魂がなくても自律的に動けるなら、
なぜレイのダミーはいつまでも水槽に浸かったままで出てこないんですか？
たまには泳いだりしないんですか？

>>139
へえ、きみはあるんだ。
僕は、そんなこと一度もないよ。

笑顔と膝頭は別。
さっきから君の理論は全く別物を無理やり繋げているとしか思えないね。
魂が分割できるなら、なぜ零号機以外に分割できないのか明確にしてほしいね。

>>144
だから答えろってのｗ

なにが彼をこうまで必死にさせるのかｗ

質問形式でしか議論できない奴っているよね

エヴァに魂を入れるのはパイロットをエヴァに取り込ませないためと
パイロットとエヴァのシンクロの補助だと思うのだが

>>144
あんた前提条件から間違ってるっていつになったら気づくんだい？

反論を質問形式にする奴はその根拠に自信がないのが現れているんだよ。

>>145
簡単だよ。魂を取り込もうとするのはエヴァだけだからさ。
完全に取り込まれてしまったのがユイ。部分的なのがレイとキョウコ。
言い返せなくて悔しいのは分かるけど、もっと物語を鑑賞する姿勢が大事だね。

ところで「魂のない人間が人形あやしたり首を連れる理由」マダー？

だんだん電波チックになってまいりましたｗ

あと筋肉を刺激しただけで笑い声は出せんと思うぞ

ログ読んだけど、ここまで必死なのは珍しいよ。
しかも重要な点ははぐらかしてるし。
もしかしてリアル厨？

>>153
いつものことだ。

>>154
バーカ。それを言うなら液体の中で声が出せるかっつーの。演出だよ、演出。

>>154
つか声に反応して顔向けてるしな

コイツ絶対過去にもやらかしてるなｗ

>>158
演出だよ、演出。水槽の中にいて、外の声が聞こえるわけない。

あーあ

>>152
全然答えになってないよ。
エヴァ自身が魂を取り込むっていうの？
ならユイが魂でなく肉体まで取り込まれる理由付けが必要だよ。
それにあれはユイが「自らの意志でエヴァに残った」んじゃないの？
レイとキョウコを同一に論ずることは無理があると思わないの？
ついでに「もっと物語を鑑賞する姿勢」←これ日本語としておかしいよ。

http://v.isp.2ch.net/up/841b60a564e6.mp3

まだやってるの？

自分の都合の悪い事はすべて演出か
おめでてー奴だな

相手にするなよ無駄だから

まともに相手するだけｱﾌｫでした

無駄なのはわかってる。
遊んでるだけだ。
そろそろ終わりそうだけどな。

妄想は脳内だけにしてくれよな

疲れないか？おかしな奴とつきあうと、ろくなことはないぞ！

多少疲れるけど、なかなかこういう純度の高い奴にはお目にかかれないからな。

わかった、もう相手にしないから最後にこれだけ教えてくれ。
魂が分割できるなら、どうして全てのエヴァにキョウコの魂を載せなかったんだ？
アニメの演出以外の答えｷﾎﾞﾝﾇ

ところでキョウコの魂が分割されたって解釈したら
何か不都合なことってあるの？

>>162
> エヴァ自身が魂を取り込むっていうの？
エヴァってのは本質的にパイロットの精神を侵食して魂を取り込もうとするんだよ。
知らなかったの？精神汚染はその前兆。シンクロ率を上げようと調子に乗って
コアにシートを近づけすぎると「エヴァからの侵食」が強くなって精神汚染を
招くんだ。

> ならユイが魂でなく肉体まで取り込まれる理由付けが必要だよ。
ユイはコアに穴開けるところまでエヴァに近づいたんだよ。シンジの400％
みたいなことが起きたんだよ。だからサルベージも同じ手順を踏んだ。

> それにあれはユイが「自らの意志でエヴァに残った」んじゃないの？
それは取り込まれたあと、外部からのサルベージに応じなかったことを指している。

> レイとキョウコを同一に論ずることは無理があると思わないの？
思わないね。単に程度の差だと思うよ。

くだらん

魂や主体が取り込まれても、それまで生活してた部分は肉体に残ってるだろ。
ヒトとしての作業は肉体を使って行われてたんだから。
ただ盲目的に決まった行動を繰り返すだけで、
整合性のある行動はとれないってだけで。

>>173
ないよ。ただ、分割できるものならどうして零号機だけかという点に
適当な理由が見当たらない。

ここまで露骨に電波を発信されると逆に萎えるな。
一気にどうでもよくなった。

魂は何分割まで可能なんでしょうか？

>>172
> 魂が分割できるなら、どうして全てのエヴァにキョウコの魂を載せなかったんだ？
馬鹿ですか？アスカは一人しかいません。

シンジが溶けてたときは、ひとつのコアにふたつの魂があったわけね。

>>174
いや〜スゴイとしか言いようがない俺様解釈

それでみんなが溶けると、サードインパクトなわけね。

あー、君には正体を現して欲しくなかったなぁ。
リアルか否かギリギリのところで話していたかったよ。
リアルと判明してしまった以上、これまでどおりに相手することは難しいな。
非常に残念。

>>176
> 魂や主体が取り込まれても、それまで生活してた部分は肉体に残ってるだろ。
これは君にしか通用しない表現。

> ただ盲目的に決まった行動を繰り返すだけで、
> 整合性のある行動はとれないってだけで。
精神に障害があって同じような行動をとる人には魂はないのですか？
魂があってそう言う行動をする人と、なくてそう言う行動をする人の区別は
どうやるのですか？

それで巨大綾波の手のひらに集まったものが、コア？

苦し紛れにリアル電波を装ってるんじゃないか？
それか途中から別の誰かが演じているとか。
ちょっと極端な気がする。

おれの妄想かも知れないが、キョウコの魂の一部がエヴァに取り込まれて
精神崩壊したとしたら、仮に次のエヴァと接触実験しようと思っても、
精神崩壊した人間は被験者になれないんじゃないの。

>>184
もうちょっと潔い敗北宣言できない？ｗ

ガフのとびらとかいう、ガフってなぁーに？

>>186
そうでしょ。キールが溶ける時に赤いビー球が宙に飛んでいくから。

>>180
それじゃ量産機に載せたって同じじゃん。
魂がいくらでも分割できるならキョウコに限らずナオコでもユイでも
分割して他のエヴァに載せればいいだけの話。
ダミープラグなんかいらないじゃないか。

アニメと現実世界を巧みに使い分けるな。
演出とかエヴァの世界ではと言っておきながら、精神に障害がある人なんて登場していない人の例なんか持ち出して。

ちなみに量産機はカヲルのダミープラグ？

電波な人には敗北宣言に見えるんですね。そうですか。

ガフってなぁーに？

量産機のコアって？

カヲルの魂を9分割したものだよ

えっ？

>>198
魂のデジタル化は不可では？

だからアナログで使ってる。

>>200
それが可能なの。
このスレの誰かさんの意見に従えばｗ

デジタル偏重主義はけしからんな。

>>202
さすがにそれは誰も言っていないんじゃないか？

>>200
アナログだと最後の方は劣化するはずですが？

>>160
声は聞こえるだろ

レスおせーよｗ
もういないんじゃないか？

>>204
いや、事実上そうなるよ。
なぜなら、魂を集合として捉えるた場合、有限集合なら分割すれば
必ず機能の一部は欠落する。しかし、無限集合なら全体集合と部分集合は
同一だから同じ物だ。
よって魂は無限集合。したがってデジタル化は不可能なはず。

はぁ・・・

いた

ﾜｹﾜｶﾒ

なんかかなりかたよった認識を持った人が、いるようですね。

社長はどう思うんだ？

なにが？

魂の入ったレイは無表情なのに、水槽の中の魂の入ってないレイが笑顔なのは
納得いかないよな。それとも別な意味があるのか？

魂の無いレイのところには定期的にゲンドウが来る→水質管理や栄養分補給
　　　　　　　↓
魂の無いレイたちは自分たちを見つめるゲンドウのうれしそうな顔を真似して
笑顔を作ってみた（肉体的本能）
　　　　　　　↓
ゲンちゃん大喜び、ついには毎日のように訪れて水質管理や栄養分補（略）
　　　　　　　↓
魂の無いレイたちの無意識の深層に「笑うと掃除してくれるし、ご飯もくれる」と刷り込まれる
　　　　　　　↓
だれか部屋に入ってきた人が居たら、誰彼かまわず全員でニコｯ
　　　　　　　↓
魂が無いと心の底でわかっているのに、毎日毎日世話をするゲンちゃん


…だったらｩﾜｰｿ

。゜・（つД｀）・゜。

『精神障害者』とかゆう、単一人種が存在していると思っている
人が多いよ〜ですね。

>>216を元に作られたのが「ぷかぷかレイちゃん」です。

ちょっと待て
　　　　　　　　　気付くと新着
　　　　　　　　　　　　　　　　　　200超え


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌丸です　　

あの〜【ぷかレイ】売ってますか？
ダッチワイフとしてはかなり上等だと思いますよ。

>>217
ぷかレイも親身になって世話をしたり遊んであげたりすると
感情…魂が芽生えてお嬢様になったりシスターになったりあげくには
さらに二人に増えて漫才コンビを組んだりしますから！！残ｧﾝ念！！（ｶﾞｲﾅ公式）

ｹﾞﾝﾄﾞｳの親密さが足りなかったということで一つ。（汗）

２号さんに必要。アスカは毎日やらしてくれないから…

>>185
>精神に障害があって同じような行動をとる人には魂はないのですか？
それって噛み合ってないんじゃないかなあ。
「魂が無ければ精神障害者にそもそもなれない」ってのが魂分割の理屈だろ。
「だからキョウコの魂は弐号機と肉体に分かれた」ってんだから。
なのに「精神障害者に魂がないのか」って質問には意味がないと思う。

>>192
>それじゃ量産機に載せたって同じじゃん。
>魂がいくらでも分割できるならキョウコに限らずナオコでもユイでも
>分割して他のエヴァに載せればいいだけの話。
>ダミープラグなんかいらないじゃないか。

そうはいかないでしょ。キョウコの魂が入ったらそこから先は
アスカにしか動かせないんだから。
だからこそ世界でエヴァ一機につきパイロット一人っていう設定なんじゃないの？
それとも単に、コアは誰でもいいから能力さえあればシンクロできる、
つまりシンジやアスカはみなカヲルと同じ能力を持ってるから選ばれると解釈したの？

「魂のデジタル化」云々の話もあまり意味があるとは思えないなあ。
デジタルである、つまり1でなければ0である、「ある」or「ない」なら
「ある」というのは1以外の状態ではあり得ないから分割は不可能ってことになるよ。
でも「魂のデジタル化は無理」すなわち魂＝アナログなんだろ。
だとすれば1と0の間はいかようにも分けることができる、って結論じゃないの？

城所の意見が聞きたいｗ

正直、分割派も非分割派もそんなムキになって主張するような意見じゃないと思うんだけどね
相変わらずだよねこのスレ

それ以前に人に魂など存在しません。

>>224
まあ、どっちも大して説得力がないって点では同次元だ罠。
だからﾌﾟｷﾞｬｰとか質問形式でケンカ売るとか頭の悪い展開になる。

まだやっていたのか・・・
あきれてm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーとしか言えねぇ

次のネタおながいしまつ

だから人に魂などないと何度言えば…
小一時間(ry

沈静化したところで、>>11はどうよ？
肯定も否定も無い完全スルーは寂しいぞ(つД｀)

>>229
「ある」ことにしてるのがエヴァで、ここはリアル科学ではなく
エヴァのトンデモ設定を無理矢理に解釈するスレです

じゃあ、各コア(つっても零号機と参号機と四号機?と量産機)には誰の魂がサルベージされているのか。

初号機が初の実戦で壊した機体と兵装ビルの修繕費っていくらですか？
いきなり国が一つ傾いて、その後の戦闘で何ヶ国潰れたん？

脳生理学の立場でも、魂と脳＝肉体は一元論か二元論か、
つまり単なる生理機能の結果か否かと言うことはまだ結論が
ついていない、考えれば考えるほど分からなくなる、
というのが8年前に神経生理学の教授と話したこと。
ましてエヴァ板などで決着の付く問題ではない。

で、
>魂が分割できるなら、どうして全てのエヴァにキョウコの魂を載せなかったんだ？

この質問が噛み合わないのは、双方前提が違うからだと思う。
要するに、分割できるならこうすればいいだろと主張しているこの質問者は

１・セガサターン版エヴァゲーのようにシンジは普通に弐号機を操縦できる。
（この点はファンから徹底的に非難されたのだが、たまたまゲームしかしていない
　ファンならそのように思い込む可能性もあるだろう）

或いは

２・一部の二次創作、或いは謎解き本やサイトが言うところの
「一人しかいないパイロットをチルドレンと呼ぶのはシンジやアスカのクローンが
　大量に準備されているからである」
（これもこういうものを鵜呑みにするファンは多いだろう）

この二つのどちらかが前提でないと出てこない筈なんだよな。
「アスカにしか動かせないエヴァ」を「何機も作って」も意味がない、という
反論を理解できないということは、つまり双方の前提からして食い違っているって
いうことだと思うのだが。ところでこの1.及び2.は正しいのか？

>>234
ゲームは知らんがダブルエントリーでシンクロ値の記録更新の意味は？
母性が重要なのは判るが泣いている子がいれば他人の子供でもあやしてやるもんじゃないの？

>>235
シンジを入れたことでアスカの精神状態が良い意味で向上した。

シンジとアスカは「開け」という一点で同調したので、ケンスケやトウジの
ように三人がそれぞれバラバラなことを考えてシンクロが落ちる要因にはならなかった。

要は、シンジ自身はアスカのシンクロに直接的な寄与は一切していない。
ただし、直接的にシンクロを阻害もしていない。
加えてシンジの存在がアスカのシンクロを間接的に助けた。

>>236
じゃあ零号機にシンジを載せた意味は何よ？
分割してユイの魂でも入れたのか？

>>237
機体互換試験自体、レイのダミープラグ開発のための予備実験。
つまり実験の主役はレイ。レイが初号機とシンクロすることが分かればそれでいい。
シンジの実験はカモフラージュのためのおまけ。文字通りダミー実験。ｗ

シンジは何で零号機とシンクロすんの？

>>238
レイはシンジが来る前に初号機とのシンクロ実験を行っていたんだろ？
実験はレイだけでも名目が立つのではないか？

>>240
それは前にやってるからこそ、シンジを零号機に乗せて「相互互換」という
名目が必要。

>>239
零号機＝魂無し説を前提にするなら、
零号機は理論上は誰でもシンクロできる。
ただし暴走しないように乗れるのはレイ（とたぶんカヲルも）だけ。

前提に賛成しない論者もいるだろうけどね。それはそれでいい。

レイでも暴走したわけだが

>>243
実験時のレイの精神面の個別事情を臭わすような発言をリツコが言ってる。
二度目の起動実験の時に、レイがゲンドウの割れたメガネに目をやることと
無関係ではあるまい。メガネはレイとゲンドウの「絆」の証なのだから、
最初の実験ではその絆がほどけてしまうような精神的なショックがあったのだろう。

俺の想像は「(ゲンドウの実の息子である)シンジの出現」だ。

>>243
それでも普段は乗りこなせているだろ。
他の人間ではそこまですら行かない、とかな。
カヲルは軽く乗りこなすだろうが。

>>241
シンクロ実験って一度すれば済む物なのか？
劇中の描写を見る限り継続して行う必要が有りそうな気がする。
名目は十分だと思うが？

ここまで読んだがどうにも俺解釈が強すぎる

「俺解釈」すら出来ない輩の煽りの方が余程目に付くんだが。

>>246
つーかレイが初号機に乗ったのは
14話の実験が初めてだったよーな気が。

レイにこだわりすぎだな・・・・

マナて誰？ＴＶにでてきたっけ？

ATフィールドって、人を形ずくる為の壁ですよね？
劇場版のアスカは「ATフィールドの意味わかった、ママが守ってくれてた」
と言ってましたが、エヴァのATフィールドだけ母親の壁なんですか？

>>252
そう。
人間はA.T.フィールドを具現化するほどの力は無い。

>>253
人間は形を維持するだけですもんね。
だけど、エヴァは母親の魂が入ってるから
アスカの母親がATフィールドを展開していたと。
そういう訳ですよね？

そうなるね。
エヴァは使徒と違ってS2器官が動いてないから、人間と同じく単独ではATフィールドは張れないハズ。

>>251
お前スレ違い

>>251
エヴァのゲームの登場人物

>>216
いない、いないばぁーで具グレ！
ヒットするかは知らんが。

>>251
鋼鉄のガールフレンドって糞ゲーのヒロイン。

つかさ、討論スレ立てろよ。誰も謎・疑問に答えてねーじゃねーか。

>>259
その為の隔離スレ、答えが出るような質問は質雑スレへ。

このスレは素晴らしく機能しているな

お前が出入りしているからな。

THE・WORLD
時よ止まれ

このスレは「彼等」に支えられているんだ

まるでユダヤ陰謀論者のような言いぐさだなｗ

ゲンドウ側の補完計画には初号機が必要なのは分かるけど、その際、シンクロできるパイロットは必要なんですか？

>>255
度々申し訳ないんですが
S2器官とは、どの様な器官なのでしょうか？
ATフィールドを張る以外に。

ディストーションフィールド

>>266
＞欠けた心の補完が目的なんだし、ゲンドウの計画自体、ゼーレのそれと大幅に変わるわけじゃないから、初号機を使うならやっぱりパイロットは必要なんじゃないかな。
ゲンドウが計画を実行しようとしたのも、初号機が動き出してからだし。
ゼーレの場合は、初号機に拘る必要がなかったからシンジ達への抹殺命令まで出したけどね。
ただ仮にそうだとすると、ミサトがシンジを助けてなかったら、ゲンドウの計画はｱﾎﾟｰﾝだったことになるけど・・・
まぁ、ああなったらそこはもう対処できないから、ギリギリの賭けだったと考える事はできる。

>>267
耳鼻咽喉科

>>267
SS「機関」ですから〜、残念！

S2機関に関する諸説

１）コア説
賛成論拠
　・使徒の急所である。
　・４号機に搭載されたS2機関は「ドイツで修復された」ことになっているが、
　　オリジナルの第４使徒から修復が必要だったのは「原形を留めていない」コア。
　　残りの「原形を留めている」が「劣化が酷い」部分は破棄された。

反対論拠
・コアは使徒にせよエヴァにせよ「魂の苗床」に過ぎない。だから急所にもなる。
　19話の初号機は、ゼルエルのS2機関を取り込む以前にも拘らずコアを晒している。

２）使徒のコアとは別に組織として体内(独立器官、あるいは細胞内組織？)に存在する説
賛成論拠
　・コアが視認できない使徒が存在する。
　・「S2機関搭載実験」と言う表現は、同機関が独立した機関であることを現している。
　・初号機はゼルエルのコアを捕食していない。
　・SS＝スーパー・ソレノイドは、DNAの螺旋構造を表す。

反対論拠
　・組織培養等で増殖させて残りのエヴァに移植しないのか説明できない
　・量産機のS2機関は、第４使徒のコアを修復したとする以外の入手経路が考えられない。

>>272
S2機関はコアとは別物だろう、どう考えても。
上で言った事の他に、弐拾四話でカヲルのシンクロテストで冬月が、
「コアの換装も無しになんとかかんとか」って言ってただろう？
弐号機はS2機関してないだろう？それに零号機もコアが有っただろう？
コアはシャムシェルの物だけとは限らないぞ、劇中で出てこないけど。
ラミエルやゼルエル、マトリエルも爆死したわけでは無いので可能性はある。
もっとも、大規模な改造などは行われなかった事からも、エヴァシリーズは
全て最初からコアは有ると思われる。

>>273
勘違いがあるぞ。
「コア＝S2機関」ではなく「コアのありか＝S2機関」か否かという議論。

Ｓ２機関は使途のコアの事では無いのですか？
つまり、パイロット無しでも動かせる機関という事ですか？

>>275
S2機関は無限動力機関。これがあるがために使徒は新陳代謝をする必要がなく
どのような場所でも無限に生きていられる。こいつを捕食したエヴァ初号機は、
電源(背中のコードに繋がった外部電源や、わずかな容量の内部電源)なしに
動くことが出来るようになった。

とは言え、初号機がS2機関の恩恵を得ているのは、24話でネルフ本部地下へ
潜る時と、25,6話でヒカリの翼を使って飛び上がるときだけである。

S2機関を取り込んだ割にはおとなしいんだよな。初号機。

やはり、「初号機の覚醒と解放」の真の姿を見せて欲しかったよなあ
カヲルとハルマゲドンでも起こして

初期設定ではそうなっていた

レイの初登場シーンや、EOEの最後のシーンのアスカが
片目と片腕に似たような包帯を施していました。(右左の差はありましたが)
これって何かを暗示しているんでしょうかね？

>>279
詳しく

280
何も無いよ。
ただの思わせぶり。

続編でも外伝でも無理矢理にでも作らせる手段ないですかね？
キューティーハニー成功のあとなんか大失敗でもして、
エヴァ作んないかなぁ？

ワタシがぁ主人公で作れないノォー！

>>280
前エヴァ２掲示板で製作者が答えてたけど、ただの演出だと。

>キューティーハニー成功
いやしてねーし

>283
>286
赤字だしちゃったし、失敗ではないとしても、少なくとも成功ではないよね。

仮に興行的に成功したとしても、駄作と言うレッテルは永遠に残るだろうから、
結局は失敗だったんじゃない？
キューティーハニー、デビルマン、キャシャーン、NIN-NINと、
国内実写化はことごとく駄作だらけ。ハリウッド版エヴァに期待・・・・・・・・・・・・

できね〜な！

>>285
そうなんですか。ありがとうございます。

初心者スレで聞いてもわからないと言われたので
こちらに書きます。
ラストの皆が一体になったＬＣＬの海は
どこにあったんですか？

>>290
それは「○○県、○○市」とかいう答えが欲しいの？
もしそうなら、公表されてないよ。

君の心の中さ

>>291
いえ、黒い月の中だったのか？
神の木の中だったのか？
巨大綾波の中だったのか？
そういう感じの答えが欲しいです。

>>293
そりゃ巨大綾波の中でしょう。額のお万個亀裂から中に入って、
目玉突き破って出てくるまで初号機ごとずっと中に居たんだから。

>>294
答えて頂いてありがとうございます。
昔、黒い月の中の生命のスープ（ＬＣＬ）から
生命は生まれたと聞いていたので黒い月かと思ってました。
そういえば、確かに綾波の目を突き破って初号機出てきてましたね。

巨大綾波がリリスでカヲルがアダムでいいの？

>>285
そりゃゲームの製作者が答えたんだろヴぉけぇ

ゲームの演出者が答えなくてもただの演出だと分かりそうなもんだが。
むしろそういうなんの意味もない包帯などに勝手に意味を見つけて
盛り上がってるヲタを「気持ち悪い」と言っているのだ。

そもそもなんでそんなもんに意味を見出そうとする？
というか作者がそんなもんに意味を持たせようとしているなどと妄想する？
単に包帯描きたいだけじゃん。そもそも綾波の包帯自体が単に筋肉少女帯の
歌から思い付いただけだというのに。

>>296
いいよ。カヲルの肉体はアダム本体ではないけど。
（本体はセカンドインパクト時に爆破、再生されたものがゲンドウの右手に）

300

>>298
＞勝手に意味を見つけて盛り上がってるヲタを「気持ち悪い」と言っているのだ。

そう言いたいはずの場面なら、同時に意味ありげな包帯を出したら台無しでしょ。
つーか劇場版には、実際に意味のあるストーリー上の伏線がいくつか出てきてるわけで。
ミサトのクロスなんてのは非常にわかりやすい小道具だし。
包帯だけは無条件で意味無し、ただの演出だってのもおかしな話だわな。

エヴァではもはや包帯＝綾波って記号になってるんだよ。元ネタとは関係なくね。

特捜戦隊エモンゲリオン（そう聞こえた）はボツ？

>>301
そう思うことが既に庵野の術中。

でも、巨大綾波の中に全人類の魂が入ってたなんて
なんか変な感じ。
つまり、巨大レイってリリス＋アダムの合体系なんでしょ？
なんで、生命の源である黒い月に行かずに
リリスとアダムの合体系の体の中に入ったんだろ？
体の中に入るってのも、ちょっと不思議。

>>303
かどうかは庵野のみぞ知るってことで
ストーリーをあえて放り出したテレビ版と同じ思考で考えてはいかんな

仮に何か意味があるにしても、綾波で始まりアスカで終わるという
以上の意味はないだろ。なら演出の一言で片づけていいやん。

なんかスルーされてるが、魂が集められたのは黒き月ちゃうの？

あーちがうな。なら月から垂れてくる赤いのはなんだ？

>>307
画面を見ると赤いビー玉の流れは、黒き月とリリスの「ガフの扉」への
二系統あるように見受けられる。ビー玉になった本人の意思で選択可能なのか、
リリスが振り分けているのかは不明。黒き月へ還って再生を願っていたゼーレの
爺さんたちのビー玉は、おそらく月の方へ吸い込まれたのだろう。

そんなの絵的な演出優先に決まってるだろ。

>>304と同じ様に感じた人いません？
設定上、元々生命が産まれる為のスープ（LCL）
があった黒い月に入るのが自然ですよね。

EoEのあの辺はもはやインパクト優先の無茶苦茶何でもアリ世界なんで
そういう整合性とかの面での疑問は感じたことないな
もう因果律も糞もない世界じゃん、あれって

ネタバラシをすれば、その部分は映画「ブレインストーム」。
庵野は絵的な展開を最初に考える。

>>313
何所に共通点があるんだ？

>>314
観たのか？

>>315
観たどころか、ソフト持ってるよ。

>>309
成る程、つまり巨大レイに行った魂もあれば
黒き月に行った魂もあるって事ね？

でも、待てよ。
それじゃ魂が２手に別れてる事になるよね？
皆が一体になれないんじゃない？

補完中はレイと黒き月が一つのストリームで環流していたとも考えられる。

>>318
一体になるのはいいけど、黒き月の中では嫌だと言う人がいたんじゃないの？
冬月などははっきりと「還ることは望まぬ」と言ってるし。

「リリス次第」って言ってるから、リリスの意思で振り分けている可能性も。

EOEラストでのブッキー綾波で庵野は何を表現しようとしたんだ？
巨大化すればいいだけで目ひんむき顔とか必要だった？

レイに対する偶像を壊したかった、というのもあるだろうが、
あの異様な雰囲気を出すのには充分貢献してたろ。
劇場で初めて観たとき、俺は結構圧倒されたぞ。

アヤナミストに辟易したんだろ

碇くんが呼んでる・・・
とか言いながらあんな顔するのは反則だろう
碇くんを脅かしに行ったみたいだｗ
ｱﾔﾅﾐｽﾄの俺もｼｮｯｸだったけどただでさえ恐がってたｼﾝｼﾞはいかほどか・・・

劇場でのアレは怖かったｗ

シンクロ率の１００％って何が基準？
平気で４００％とか言ってるけど、１００％超えるとどういう現象が起きるの？
エヴァとパイロットが完全にシンクロしてる状態を１００だとすると、
それ以上の数値が出るのはおかしくない？
シンクロし過ぎ、ってことはある意味ではシンクロしてないってことだし。

これがゆとり教育の弊害か

>>327
いや、俺が言いたいのはね、
理論上の最大のシンクロ率（４００％くらい？）を
１００％にすればいいじゃん、ってこと。
まあ、アニメ的には４００％とか言った方がインパクトあるってのはわかるんだけど、
１００％以上っていう表現を使うのはあんまり科学的じゃないし。
百分率はあくまでも率であって値じゃないんだからさ。

100％で生命のスープまで還元されるんじゃ元々そんな数値出すわけねーし。
「ベスト」が100％だと考えればそれ以上は例外であり危険である事がスグ想像つくじゃん。
ゆとり教育ってのは想像力まで欠如させるんだな。

そんな事を疑問に思える奴が小説とか読めるのか不安になるわ。

例えば野球で、１００打数　４００安打　打率４．０００
とかいう表現にしたらおかしいっしょ？
何が起こってるのかわからないっしょ？
これがシンクロ率じゃなくてシンクロ値だったら文句ないんだけどね。
普段はシンクロ値５０とか６０くらいなのに、
シンクロ値４００とかいったら、うわぁすごいことが起こってるんだな、ってわかるじゃん。
つまり、エヴァのスタッフは科学的な用語を使いたがる傾向があるくせに、
それぞれの用語を深く掘り下げる作業をサボってるんじゃないかってこと。

>>328
だから理論上ありえない数値ってことでいいんじゃないの。400ﾊﾟｰは。
そもそも100ﾊﾟｰって基準自体、平常時のエヴァと人為的にシンクロした範疇での話だと考えれば。
エヴァと直接求め合ってシンクロしてる風な19話のシンジや25話のアスカは
体が溶けたり腕が切れたり、その分危険になってるわけで。

tp://cherry.webdos.net/~kokey/eva/dic/shi.html#84

えーと、よく分からんけど思いたいなら思ってれば良いんじゃないかな

>>330
シンクロ値400よりシンクロ率400パーセントの方がカッコイイだろ
パーセントってつけるだけでなあ、子供はなんか知んないけど「すげー」って思ってくれるんだよ
パーセント馬鹿にすんなパーセント

要するにシンクロ率100%の状態で、エヴァが仮に等身大の大きさと仮定して
ミサトにデコピンされたら、シンジはミサトにデコピンされたのと同じ痛みを感じる。
40%なら4割の痛みを感じる。300%なら3倍の痛みを感じる。
400%越えると溶ける。それでいいじゃん。

>>330の野球の表現はもちろんおかしいんだけど、そういうおかしいことが
実際に起こっていると言うこと。

>>332の説明で大体わかった。
考えられる神経接続が２５８０あって、
それ以外の神経とも接続されたことによって４００って数値が出たとすると、
１０３２０の神経が接続されたってことになるのだろう。
でも４００％っていう数値がＰＣで叩き出された、ってことは
それを検出出来たってことになるから、ここでもちょっと疑問が出てくる。
１０３２０の神経接続をチェック出来るはずなのに、
普段は２５８０しかチェックしないのは何故だろう？というふうに。

まあ、ただのアラ探しだけどね。

>>336
その説明が正しいとは言えない。
そこでは数で測っているけど、その台詞を直ちに結びつけられるとも思えず。
むしろ全ての神経は接続されていて、その接続効率と考える人の方が多い。

４００％検出するマギが偉大ということで宜しいのではないでしょうか？

現実世界にも100%を超える数字などいくらでもある

完全にシンクロできてる状態を０とすればいいんだよね。
負の値をエヴァにシンクロできてない状態として、
正の値を敏感な状態とする。
−５０以下だとエヴァは動かなくて、＋５０以上だと暴走状態。
−５〜＋５くらいのシンクロ値が最適、とかね。

それをヨシとするのがゆとり教育

>>326
ホントに頭悪そうだなｗ

>>340
つーか、だからなに？

>>343
エヴァのスタッフは理系の勉強をもっとしましょう、ってこと。
見てる側も簡単に騙されてはいけませんよ、ってこと。

>>344おまい香ばしいな

>>344
今日の授業は理科だったの？

>>344
こういう奴のことを庵野は笑ってたんだろうなｗ

まあ俺も庵野のことを笑ってるわけだから、五分五分でいいよ。

400％はマギの問題でしょ。「エヴァに取り込まれる」と言う本来想定していない
事象を、シンクロ率という基準で計ってしまったから「信じられません!」と
言うことになる。ちょうど24話でカヲルが弐号機を「同化」しているのを
シンクロとみなしてモニターして、「システム上ありえない」データを
算出して皆を惑わせてしまったのと同じように。

リツコは19話の初号機暴走時に伊吹の400％報告を耳にして、「やはり
目覚めたのね」と瞬時に状況を判断できた。24話のカヲルのシンクロテスト
の時は収監されて判断する立場になかったが、ミサトの口から状況を聞かされると
「おそらく最後の使者ね」とこれも瞬時に正しい結論を導いている。

データを判断するのは人間なのである。ｗ

×データを判断するのは人間なのである。
○データから状況を判断するのは人間なのである。

>>348だからおまい香ばしいっつの

ネルフのスタッフが何をもって１００％としているのか？
その基準が重要。

俺の考えではエヴァとパイロットが完全にシンクロしている状態が
１００％なのではないかと思う。
本来はそれ以上の数値は必要無いだろ。

>>349
そう考えるのが一番辻褄は合うね。

まあ、326の言いたい事は分かる。だが、ムキになるな。
何をもって100％とするかは確かに疑問だ。
完全な同調がシンクロ率100％だとすると、それってパイロットの運動能力と同じって事だろ？
しかし、第九話で初号機と2号機が並んでバクテンしたりしてるし、
シンジとアスカがそんなに運動神経が高いとは全く思えないのだが。
で、オレの勝手な解釈として、エヴァ自体の運動能力は人間を大きく上回っていて、
シンクロ率40％程度でもあれだけの動きが出来る。
恐らく劇場版でのアスカのシンクロ率はもっと高かったであろう。
だからミサイルを避けた時のあの跳躍も可能だった。
しかし、モノには限度があって、シンクロ率が100％を超えると神経だけでなく
肉体にもシンクロするようになって体内に吸収されてしまう。

って所でどうだろう？
でも、400％に行くまでの過程はどうだったんだろう？
徐々に溶けてったのかな？想像するとキモイな。
まぁ、多分補完の時みたく突然パシャってなったのだろうな。

同調するのは精神だから、肉体がエヴァなら本来の自分じゃムリな動きができるんだろな。
それでも簡単ではなかろうけど、まぁ訓練するし。

おまいら、ほんとにかわいいヤツらだなｗ

>>348
いやいや、全然五分じゃないからw

と周りからもバカにされ続ける326でしたとさ。

あまり細かい事にこだわり過ぎると全てのSFを観られなくなるぞ。

アクション系のＴＶゲームで例えるなら、自分の思いどうりに動かせて１００％
それなら４００％とはどういう状態なのか。
それは自分がゲームソフトを含めた本体と融合した状態だと思う。

だからそのゲームのキャラが空を飛べる設定なら、
ゲーム内で空を飛んでも全くおかしくは無い。

>>359
ちょっと言ってることがわからない。

airの最後はシンジとアスカのシーンですが
２人はどういう過程であそこにいるの？
・一旦溶けてから戻った
・２人は溶けていない
・溶けている状態である
エロい人教えて！

蕩けちゃってるんだよ、エロだけに

326は、JRとかにも文句を言うべきだな。
乗車率200パーセントって表現は科学的におかしいーってさ（藁

りつこたゃんが殺される時にゲンドウはなにをいったんでつか？おしえてエロイ人

>>363
あれは座席が完全に埋まった状態を１００％って定義してるからいいんでしょ。
326はシンクロ率にはそういった定義があるかってことを疑問に思ってるってこと。

溶けてから戻ったのでは？親切にも、ついでにアスカの目に眼帯があてがわれてるのは謎でつが。

>>365
定義が無ければパーセント表示なんてはじめからできないでしょ。あるに決まってるの。
その定義が100パーセントをどういった状態としているかという内容について話しているのは
他の人たち。
326は「400パーセントなんてありえねー、馬鹿じゃんw」
てな事を、言って馬鹿さらしただけ（藁

>>365
うん、それで定義が無いと決め付けてるようにしか見えなかったから
袋叩きにあって消えたわけだな。

>>366
溶けてないんじゃない？
エントリープラグの中にいたからとかそんな理由で

>>369
しかしアスカが溶けずに生き残った可能性はゼロに近いぞ
ボロボロにされた上に地表が根こそぎ吹っ飛ぶほどの爆発に巻き込まれたんだから

シンジは最後ユイのイメージに別れを告げてLCLの海から歩いて
上がっていくから、それまでは溶けていたんでしょ

そういえばヤマトの120％は何が基準なんだろう。

>>372
「エネルギー充填率120%」だからね。多分、必要エネルギーに対してのパーセンテージ
では。

しかし「400%」と聞いて同じことを思い出したヤツは他にもいっぱいいそうだな。ｗ

>>367
>>368
粘着乙

>>374
326当人がつまみ出されたってのに今さら粘着ウザイよ

いやいや、326の言うことは結構的を射ているよ。
乗車率４００％だったら座席数の３倍の人間が通路に立ってるってことがわかる。
けどシンクロ率４００％って何が４倍になってるのかわかんないじゃん。
定量的じゃあないってことでしょう。

シンクロっていう言葉や定義がもともと「完全な一致」をイメージさせるからね。
完全に一致しているなら100%なんだろうと。

乗車率は座席数+つり革の数だぞ、新幹線は座席数だが。

それにしてもヤマトは常にエネルギー１２０％にしとけば、
いつでも直ぐに波動砲が打てるのに。

>>370
アスカの乗った弐号機の残骸は地上にあったわけではない。
量産機に放棄されたあと、天井に穴を開けられたジオフロントの中に落下した。
量産機のアンチATフィールドによる「物理的な衝撃波」は「本部周辺部を掘削」しただけで、
ジオフロントそのものは全くの無傷であったことは、黒き月が丸裸になった直後の
俯瞰カットで明白である。

>>379
燃費が凄く悪くなるんでしょ

>>379
スレ違いだけど、ヤマトが波動砲撃つ時は全エネルギーをつぎ込むことになってるので、
波動砲のエネルギーを充填しっぱなしだと飛べなくなるんです。少なくとも当初の設定ではね。

>>377
エヴァとの完全な一致が400パーセントだと考えればいいんだよ。
シンクロ率なんてのはしょせんネルフが定めたもんなんだから、拘らなくてもいいの。

>>320
＞一体になるのはいいけど、黒き月の中では嫌だと言う人がいたんじゃないの？
＞冬月などははっきりと「還ることは望まぬ」と言ってるし

黒き月に行った人達は、皆一体の皆から外されてしまったの？
だったら、やっぱり皆が一体になった世界という表現は違うよね。
言うなら「ごく少数を除いた、人達が一体になった世界」だ。

シンクロ率なんてしょせん飾りなんだと

>>326
とりあえず学校には行こうな。

>>385
でも波形グラフみたいなので視覚化されてるやん

>>387
そのグラフもネルフの手によるもので、実際のものでは当然ないわけで。

昔、物理の教師も言ってたな。率（%）と指数を区別しろって。

単純にシンクロ率100％ならパイロットの思い通りに動くってことじゃない？

>>384
「これがあなたの望んだ世界、そのものよ」

レイ(リリス)は初号機ごとシンジを取り込んで、補完後の世界を
シミュレーションして見せたんじゃないだろうか？最初から迷いのない人は
直接黒き月へ、どうしていいか分からないシンジみたいな人はリリスへ
引き寄せられたと。

「こんなんでいいの？」
「ヤだ、元の世界がいい」
「元に戻したらまた他人の恐怖が始まるよ」
「構わん」
「んじゃ、そういうことで」

シンクロ率 400% ならば、
思った事の４倍余計に動くってことか。

>>390
まずそれで必要にして充分な解釈だと思うし、一般人の通常の意思だと思われ。

>>392
そう言えないこともないだろうな。25話の弐号機など常軌を逸した動きだし。


別の話題だが。
果たして400が溶けるボーダーラインなのかどうかも分からないな。
300越えた辺りで溶けたかもしれないし。マヤはずっとモニターしていた
わけでもないしな。

最近リアル厨房が常駐しているらしく、非常に楽しいな。

>>393
体が溶けて一体化する以上のシンクロはさすがに無いと思うぞ。
スンナリ考えて400パーセントが上限ってことでいいのでは。

しかし最大400出るのにリミッターは100ってことは、普段25ﾊﾟｰの力で使徒とやりあってたのかね。
なんか真ゲッターみたいだなｗ

>>395
それはないｗ
100を越えること自体が異常なのであって、100超など想定されていないだろ。

>>395
400以上は計測できないんじゃなかったっけ？
つまり上限不明では？

>>396
だからぁ。100ってのは制御するネルフ側がリミッターかけてるだけなんだって。
拘束具やらプラグ深度ってのもそのためにあるんでしょ。エヴァ本来の力を押さえ込むために。
シンクロが一体化ってことなら、その究極はパイロットのスープ化でしょやっぱり。

>>397
マヤ「シンクロ率が400パーセントを超えています！」

セリフの通りだろう。

>>398
暴走時のエヴァのパフォーマンスは人間が操縦していては無理だろ。
そう考えればリミッターと考えるより、人が自分の意思で操縦している時の
接続度の最大が100と思えばいいと思う。

シンクロ率100%ってのはパイロットが自己を保ったまま操縦できる最適な値じゃないかな。
高すぎるとパイロトとエヴァの境界が曖昧になって溶けてしまう。低すぎると起動できない。

おまえら、基本的なことを忘れてないか？
「エヴァのシンクロ率が４００％を越えています（はぁと）」だぞ？

シンクロ率は開発段階の研究者がこんくらいなら１００％だと適当に決めたんだろ。
特に意味はない。これ以上討論しても無意味。

こんなこと論議するくらいなら演出房を何とかしてくれ。

そんな…
ありえません！
ピンサロ率が400％を超えています！！

>>402
適当ってのは「正しく」って意味だな。

つか、100%と言ったら「自分の身体と同じように」でダメなのか？
なんで制御だの何だの理屈が必要になるんだろ。

100ﾊﾟｰまではパイロット主導のシンクロ
それ以上はエヴァ主導のシンクロでパイロットの肉体が危険になる

でFA?

>>404
> そんな…
> ありえません！
> ピンサロ率が400％を超えています！！

うわっ、それすっごくイイな。どんなサービス、サービスゥ？ｗ
うおー、脳内妄想バクレツ！オレのバンビーノが膨張率４００％？！

>>406
そうだとすると、80〜90%ぐらいでも何気に危険域じゃん

100越えなきゃ無問題でいいじゃん。

120％が一番美味しいのはお約束だろ

ヤマトヲタな庵野だしな。
もしかしたら最初は400%も120%にしたかったのかも。

>>405
適当に突っ込まれるとは思ってたが、正確に突っ込まれたのでビックらこいた。

シンクロ率は開発段階から使ってた数字でしょ（証拠はないけど普通そう考えるよね？）
材料がそろってない状態のときに１００％って数字を決めたんだから間違ってるでしょ。

>>412
これ以上は平行線だよな。
・ある程度のめやすとして100を定めた（1mとか1kgとかはこれだよな）
・自分の身体と同じように知覚・運動神経がはたらく
どちらも間違いとは言えないし、あとは好きな方だろ。

みなさんエヴァの話してますか？

シンクロ率とは別に、ハーモニクスと言う指標もあった。シンクロとはパイロットと
エヴァの感覚的な一体感を表す指標だが、ハーモニクス(同調性)はエヴァを
いかに自分の思い通りに動かせるかどうか(技量といっても良い)の指標。
実戦でのエヴァの動きはこの二つの指標の相互関係で決まる。

シンクロ率をイメージするには手袋を想像すればいいと思う。素手のほうが
手袋をはめているより感覚が鋭敏で細かい作業もこなせるが、外部からの
フィードバックも直接的に受けるということだから怪我もし易い。伊吹が
使徒に侵食された零号機の腕を切断する前に神経接続のカットを進言したり、
さらに冬月がシンジを絞殺の危機から救うために初号機とのシンクロ率を
下げるように命令しようとしたり、あるいはミサトが首を切断される直前の
弐号機とアスカの神経接続のカットを命令したりしたのは、こういった
フィードバックからパイロットを守ろうとしたためであった。

かと言っていずれの場合も、仮に神経接続をカット(つまりはシンクロの
全部または一部の切断)をしなかったからと言って、実際にレイの腕が
もげたりアスカの首が千切れたりはしないわけだが、そう言った傷害を
実際に被ったのと同等の感覚が神経を通じて脳に伝わってしまうため、
パイロット自身も強いダメージを被る(最悪ショック死？)ことになるわけだ。

続き

プラグ深度を深くすれば(パイロットをコアに近づければ)理論上のシンクロ率は
限りなく百パーセントに近づくはずだが、実際はその分だけエヴァからの
侵食を受ける（最悪精神汚染を蒙る）のでピークを過ぎて下降に向かう。
シンジは例外的に精神汚染に強い耐性があるので、他のパイロットより深度を
下げてもシンクロ率を維持できる。伊吹をして「エヴァに乗るために
生まれてきたような子供」と感嘆させる所以である。

つまりシンクロ率はほとんど生まれつきのものだが、ハーモニクスレベルは
訓練によって向上が見込める。シンクロ率が高ければ(エヴァとの一体感が
強ければ)、それだけ機体を思いのままに動かせる素質があるといえるが、実際に
エヴァを動かすにはハーモニクスを高める訓練が必要である。天才型のシンジが
最初から高いシンクロ率を示しつつも、まともに歩けなかったのはそう言う理由だ。
一方幼い頃からパイロットとして大成するため人一倍の努力を積み重ねてきた
アスカは高いハーモニクス(技量)を身につけていたが、初号機の圧倒的な戦果を
見せ付けられて自分自身を責め、無意識にエヴァとの交感レベルを落として
シンクロ率を下げてしまうと言う悪循環に陥ってしまった。いかに手先が
器用でも、何枚も分厚い手袋を重ねていては指先は思うように動かないのである。

以上本編の演出を基にした"個人的妄想"でした(こう言っとかないと荒れるんでね)。ｗ

俺のチン黒率はゆうに400%を超えてるぞ

>>416
別に俺様理論を語っただけでは荒れたりしないぞ。
ちょっと突っ込まれたら、すぐ向きになって強弁するやつがいるから荒れるだけでさ。

そのとおり…いちいちつっこみ入れる奴もウザイとは思うが、
しらん奴が間違った解釈されても嫌だしな！

なかなか乙な説明でしたね。ハーモニクスって何話に出てましたっけ？

>415-416
面白い説明だとは思うのだけど、シンクロ率とハーモニクスの定義や差異など、根拠となる部分がその文章だけでは希薄だなとも。
長文になるのを避けたのだろうけど、もう少し説明求む。

>>419
テスト時にはシンクロ率という単語と一緒によく出てたよ
少なくとも本編ではその意味は説明されてないけどな

ただ、両方似たような意味の単語だから、違いが分かりにくいよなあ

本編見るとハーモニクスとシンクロ率は逆のような希ガス
同じパイロットでもシンクロ率は上下してるから。

>>420
> 長文になるのを避けたのだろうけど、もう少し説明求む。
子細に突っ込まれるとボロが出そうなので恐縮なのだが、物語の中で何度か
見られたパイロット揃い踏みのテストシーンで、「シンジの優越性」を強調する
シーンが多かったことからインスピレーションを得ていると言っていいかも。
シンジとエヴァとの親和性は、シンクロ率だけに収斂される単純なものではないと。

たとえば１６話冒頭のハーモニクステストで、シンジはアスカを上回って
「なんばーわ〜ん」になるのだが、これはエヴァのパイロットとしての動機付けが
希薄だった彼が、実戦経験を重ねていくうちに彼なりの動機(他人に誉められたい)を
掴んだが故の結果なわけで、シンクロ率に関しては天才型のシンジにしては
珍しく努力の成果であり、図らずもアスカが同じ動機でハーモニクスレベルを
高めていたことがレイのツッコミで露呈(本人は否定してるけど)してしまうところが
面白いと思うのだ。

ゼーレがネルフに使徒（カヲル）を送りこんだ。
ということは、ゼーレは使徒を作ったか、元々いた使徒を調教したかのどっちかですよね？
どっちなんですか？

歌詞に「はるか未来目指すための羽根があること〜」ってあるけど。
初号機に翼があって飛ぶシーンってありました？

>>424
初号機は少年なのか？

>>424
オープニング

>>424
劇場版

ハーモニクスは本来、音の倍音成分を言う。
ここからパイロットの潜在意識やエヴァとの集合的無意識までを含めた
一体感の度合いを示す。
対するシンクロ率はエヴァとパイロットの意識、個性、自我といったものが
独立したままでの一致とみなす。

ような気がする。

>>427
羽は生えても飛んでないじゃん

>429
劇場版みろ

>430
藻前こそ劇場版みろよ。
あれは羽根じゃない。

日向「エヴァ初号機、拘束されて行きます！」

>>431
その前にちょっと浮いてるやん

431、ホントに天然？

>>433
あんた、バカァ！？

>>431
天井ぶちやぶって出てくるじゃん。どう見ても飛んでる。

>>431
劇場版のシナリオにはっきりと「翼」と明記されている。
あと、EoEの予告編のテロップにも「光の翼」が見て取れる。

>>435
そこからロンギヌスの場面までをよくみろよ。
初号機に羽はない。

>429では「羽ははえても飛んでない」と書いてるけど、これは437と別の人？

OPで羽有るじゃん。
12枚って事は、してんし？

熾天使は６枚。
天使長ルシファーだけが熾天使でも１２枚。
だからといって初号機をルシファーになぞらえるような厨臭い発想はしないように。

どうでもいいが、あの羽の生えた初号機＝真打登場
→弐号機の強姦死体目撃でシンジ絶叫
の展開から、いよいよ覚醒初号機の真の暴れっぷりが見られるのかと
わくわくした人も多かろう（俺はそう）
単に何もせず拘引されていくだけとは思わなかったよ。

「男の戦い」で解放・覚醒（加持曰く）した後の初号機に
戦闘シーンが無い訳じゃないが、

23話→結局レイ自爆に助けられ何もできず
24話→カヲル操縦弐号機とほぼ互角レベルでいがみあい
EoE→拘引されていくだけ

結局、その本領を見せることなく終わってしまったな。

>>440
初号機＝ルシファーでカヲル＝サタンかと思ってたよ
レイがヤハウェな

うわっ厨くさ

劇場版でリツコを打つ前にゲンドウはなんていってるの？
これは初心者で聞くこと？

音楽いいなぁほんとに

「愛していた」とアフレコの時は立木文彦が言っていたと言われる。
なかなか「嘘つき」を決められなかった山口由里子がそれでやっと
オーケーを出せたとも言われる。

>>442
ルシファーの妻＝リリス

これからドル箱エヴァですってー

>>446
嘘はいかんなあ

>>448
嘘なの？

嘘というか、ゴッドサイダーというマンガではそういう設定になってた
でも実際は、リリスはアダムの最初の妻
女性上位の体位を主張したためにエデンを追われ、悪魔や獣と交わってリリンという名の娘たちを産んだ
>>446のネタ元がゴッドサイダーかどうかは知らんが

また古いマンガ持ち出したなー
まぁ一応、復活連載してるけどな。

羽が12枚だからルシファーってわけじゃないが、神と悪魔の2面性を表現したいという演出意図はあるんじゃないか？

いろんなエヴァのファンサイトまわってみたけど、
リリスはアダムの元を離れてルシファーと子供を作った。
その子供がリリンと書いてあったよ。

ユダヤ教タルムードには、そもそもルシファーなる語は出てこない。
タルムードのラビ伝承によれば「アダムの最初の妻」で「デーモン達の
母親」と記述されている。デーモン＝リリン。
ルシファーとサタンが混同されるようになったのは初期キリスト教成立以降で、
一般に流布したのはミルトンの「失楽園」のせいだ。

ネットの情報は出典を明らかにしたもの以外、信じない方が無難。

いや漫画云々以前に、ルシファーの妻＝リリスって基本の説じゃないの？

>>453
原典にはルシファーなんて出てこない
それは後世の解釈です
つか、ルシファー自体が後世の神学者の勘違いから発生した産物でね
実際はイザヤ書で使徒ヤコブがバビロン王を罵ったときに使った言葉が
固有名詞化して悪魔とされたに過ぎない存在なのよ

>>455
全然基本じゃないぞ
リリスがサタンやルシファーの妻とされている描写なんてどこにもないし
俺はそのゴッドサイダーってマンガ以外にリリスがルシファーの妻となってる話も聞いたことない
それとも、どこかの巷じゃ普通に流布してんのか？

そういえば庵野がパクッた永井豪「デビルマン」もミルトンから多くの
イメージを引用してるな。

>>457
>>453

>>456
それもちょいと違うぜ。
実際はアレキサンドロス大王時代のギリシアのオリゲネスが、明けの明星（金星）を
亡くなったばかりのバビロン王になぞらえるイザヤ書の一節「明日の子、ルシファーよ、
いかにして天より落ちしや」を誤読したことによるらしい。

>>459
ああ、見落としてた。ｽﾏｿ
う〜ん、リリスがメジャーになったのって女神転生のおかげだと思うから、そのせいかなあ

>>460
そうだっけか？
翻訳の際の誤読というのは知っているが、確か罵倒してる一文だったと思うんだが･･･
久しぶりに旧約引っ張り出してみるかな

>>450
＞女性上位の体位を主張したためにエデンを追われ

これ明らかに間違ってる。
本来は「獣のような体位での交接をアダムに求めた」
つまり後背位、バックからやってとアダムにおねだりしたのにアダムが拒否したの。

>>461
そらまあ、自分達を捕囚にしてバビロンまで連行し、奴隷としてこき使った
支配者がくたばれば、喜んで罵倒くらいはするだろうな。

>>462
ああ、それは諸説あるんだよ
リリスが登場する文献はひとつだけではないのでそれぞれに記述が違う
リリスが獣のような体位での交接を求めたというのは比較後期の作だったと思う
だって元々アダムは獣と交接してた男だから、リリスのそれが罪になるはずがないw

で、結論は何なんだ？
初号機がルシファーってことで、OKなのか？ｗ

ミカエル達は何をしているのか

そーいえば七ツ目玉にはウリエルが出てきていたな

>>466
ルシファーは堕天してるからそっちは関係無いのでは？
黒き月ごと地球に流刑されたとか…

何でキール議長だけ破裂しないでなおかつ背骨が残ったのか
おせーて下さいな

背骨つーか、あの部分は機械だから、LCLで構成されてない

残った部分については争いがない。

その時の心理状態によって溶けたり弾けたりするのではないかと思われ。

エヴァ２で明らかになった設定はこの板では黒歴史なんですか？

必ずしもそーいうわけではないが、「明らかになった設定」と言っても位置づけが微妙なものが多いんで、そのまんま受け入れられてるわけでもない。
簡単に言えば、存在はするが採用されたかどうかは不明な設定とかが普通に混ざってるので。

宇宙人が絡んでたのには唖然とさせられたな…拍子抜けした

劇場版25話で
明らかに胴から真っ二つにされたはずの量産機が
再起動後には見あたらないっていうか元通りになってるようなんですが
これはどういうことでしょうか

>>474
ゼルエル戦の初号機みたいに再生したとか

この時間に即レスされてびびったw
再生って次元じゃあないような気もするけど

>>474
見つけ難いが、上半身だけで活動してる奴も一応いる。

あらそうなのね
ごめん遊ばせ

エヴァは宗教オタも乱造したんだね。

>>474
下半身のあるところまで匍匐前進して自分でくっつけたんだよ。
胴体真っ二つの機体はちゃんと補完に参加したようだよ。
始めの方では見つけられないが、補完が途中終了して
最初に石化してしまう量産機は、おそらく真っ二つになったやつだ。

ゼーレの目的とゲンドウの目的は、相異なるわけですが、この人らはなにがしたかったの？
結局は綾波が暴走しちゃって目的は果たせなかったんですよね？

>>481
とりあえずゼーレは黒き月に還りたい
ゲンドウはそれがイヤ

我らは人の形を捨ててまで、エヴァと言う箱舟に乗ることはない。
これは通貨儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための。
滅びの宿命は、新生の喜びでもある。
神も人も、全ての生命が死をもってやがて一つになるために。

これ以上的確にゼーレの目的を表現した例が他にあろうか。

>>391
やはり、二手に別れたんだね。
だったら、皆一体になった世界というのは
やはり違うね。

>>484
いや、皆一体になった世界という前提は崩しちゃダメでしょ。そういう話なんだから。

リリスの中に残ってたらしい僅かな赤い粒を考慮するにしても
99パーセントは黒き月の中で一体化してると思うし。

>>485
いやいや、自分で言ってることが矛盾してないか？

まーリリスかアダムとその卵はディラックの海ばりに密接なら問題ないんじゃね？

>>486
それじゃあひとつになれないじゃん

>>391はどうかなあ。
ただのシミュレーションじゃないからこそ皆溶けちゃって
ザザーンなんだと思うけどな。
リリスはシンジの思い通りに動く状態だったワケで。

一旦はシンジは他人の恐怖の無い世界を望んだ→そうなってしまった

けど、やや冷静になった後で、やっぱこれはヤだと気づいた
→戻る気のある奴は戻れるという話に（気休めかもしれんが）
→少なくともシンジとアスカは戻った

という流れじゃないの？

>>482
とりあえずゲンドウの目的は、なんだかんだでユイに会うことだもんね。

やっぱり、補完計画でも生物が１つになることはできなかったってこと？
シンジとアスカはLCLからあぶれて戻ってきちゃってるし…

>>490
いったん黒き月にひとつになった。
シンジはあぶれたんじゃなく自力で戻ったんだよ。

通貨儀式って円安ですか、円高ですか？

>>490
あぶれようがあぶれまいが、
少なくともLCLに溶けてるだけって、神と同義の不老不死の単体生物という
イメージからは大きく外れるな。ゼーレはそういう進化を目指したはずなのだが、
まあシンジには最初からその気は無かったってことかな。

>>493
魂は黒き月へ

>>491
それじゃシンジは、黒き月からリリスの中の初号機のプラグまで魂のまま
戻ってきて、その初号機がリリスの目を突き破ってATフィールドを展開して
リリス本体、黒き月を破壊して補完をご破算にした後、射出された
エントリープラグから「自力で」戻ったと言うわけですか？

違いますよ〜。ずっとリリスの中にいたんですよ。さらにおそらくは
エントリープラグからさえ出てないと思いますよ。20話と同じ仕組みで
溶けて同じ仕組みで再構成されて戻ってきたんだと思いますよ。

やっぱり「これがあなたの望んだ世界そのもの」はシミュレーションですよ。
地球、月、黒き月、白き月が同時に見えるというあり得ない景色が見えてますよ。

ＹｏＹｏＹｏ！

>495
つーか、その奇妙な説の根拠はなんだｗ

珍妙と言った方がしっくりくる

まあ、補完失敗後の世界に残れたのは、補完前にエントリープラグの中に
居た二人だけですからね。その二人ともが補完前の姿(学生服とプラグスーツ)を
していて、さらにシンジはミサトの決してLCL化することのない形見まで
持ってるわけですからね。

補完の最中、一歩もエントリープラグから出てないことの有力な根拠になると
思いますよ。まあ、溶けてたかもしれませんけどね。

500

あー、この人前にも来てたな

この子痛いわぁー

誰かまとめて

「過去ログ嫁」

これでいいか？＜503

シンジは確かにLCLの赤い海から顔を出しますけど、そこで再生されたわけじゃ
ないんですよ。エントリープラグの着水シーンがカットされたと言うのは
有名ですけど、ロンギヌスの槍と共に青い髪をなびかせながら大宇宙を漂っていく
初号機の背中には、プラグが射出された穴がしっかりと空いているわけですから、
シンジがプラグから復活したことは絶対に動かせないわけなんです。

まあ赤い球に象徴される魂は、プラグを出て自由に行き来できるから(20話の
シンジはプラグからではなくコアから復活した)、補完中彼の魂が黒き月の方へ
行っていたと考えられないこともないですが、「あなたの望んだ世界そのもの」の
シーンで黒き月が見えちゃってるところが苦しいですね。それこそシミュレーションと
看做すしか解釈の仕様がなくなる。

PS2のエヴァ２の最後の髪がある初号機はなに？

>>506
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

>>505
どうでもいいけど、LCLの海でのシーンも
初号機が彼方で青い髪をなびかせるシーンも、同レベルのイメージシーンにしか見えんのよ俺には。
初号機はその直前のシーンで、他のエヴァと同じく朽ち果ててるわけだし。
あのへんはシンジが自分の意思で戻ったことだけで、その方法までは特定しようがないでしょ。
まさしく少年が神話になっちゃったってのを地でいく展開だと思うしw

実際に人類補完計画があれば恐怖ですよ。
昨日夢で友達がポシャーンとなって、俺も。。。というとこで目が覚めました。
かなり怖い夢でした。

あの液体に戻るのってやっぱり、痛いのかね？
なんか体が破裂して飛び散ってるし…
とりあえず、人が消えてくんだし夢で見たら怖いな。

エヴァのオープニングで一瞬だけ裸の綾波レイとバケツが映るんですけど、
本編でそういうシーンあるんですか？

バケツじゃなくてビーカーだろうが
本編には無い。

OPで最初に出てくる樹と、ミサトの時や映画に出てくる樹ってどう違うの？
どっちも、セフィロトの樹とか生命の樹って呼ばれてるけど。
同じもの？

>>513
ちっとは自分で調べる努力をしろ
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/eva/evangelion/word/eva_w.html#C
ほれ、今回だけだぞ

一応したよ…
でも携帯なんです…
助けて下さい。
見れません。

生命の樹

天に根を広げ、地に枝を伸ばした樹。さまさまの樹、中心の樹とも呼ばれる。
ロンギヌスの槍をコアに吸収した初号機は、命の大河たるこの樹へと姿を変えた。

セフィロトの樹

１０個の円と２２本の径からなる、カバラの思想を構造化した図式で、
精神界の三次元的イメージの実体を図形的に象徴したものとされる。
サードインパクト発動時、初号機及び９体のエヴァシリーズによって
巨大なセフィロトの樹が空中に描かれた。
又、戦自侵攻時、失踪したレイが浸かっていたＬＣＬの円筒形の容器も、
セフィロトの樹状に配列されていた。

>>516
ありがとう
つまりエヴァだと別ものってこと？

でも、ある書籍ではセフィロトの樹の事を生命の樹とよんでたり、
攻殻じゃ、カバラの奥義(=セフィロトの樹)＝知恵の樹＝生命樹ってなふうになってたけど…。

>>517
攻殻は知らんが、セフィロトの樹は別名、生命の樹で正解。
知恵の樹などとは呼ばない。

>>518
なら、まるっこい樹と木っぽい樹はエヴァ関係なく同じものって事？

知恵の樹はユダヤ、キリスト、イスラムでは生命の樹と別と考えられてるけど、本来は同じものという説も在るらしいね。
エヴァじゃ別って事は分かるけど。

ユダヤ神秘主義カバラの最初期の文献「創造の書」で初めて使用された。
セフィロトとは元々ヘブライ語の「数」「範疇」を意味するセフィラで、その
複数形がセフィロト。知恵の樹というのは第二のセフィラ「ホクマー」が知恵を
表すので、それを拡大解釈したものだろう。
その宇宙論の成立にはエジプトの神秘主義やキリスト教異端のグノーシス主義の
影響を強く受けた、流出説が基本になっている。

>>519
命の木を秘密をセフィロト（光球）で図式化した物がセフィロトの樹
かな？

>>520
Cochmaが知恵の樹ならエデンの話は生命の樹の上での話って事？
>>521
ありがとう。やっぱりそうなんだね。

残酷な天使のテーゼの「微笑んでるあなた」んとこでシンジ笑ってましたっけ？

>>512
ありがとう。今スローで確認したら確かにビーカーでした。
本編とはまったく関係なかったんですね。

>>523 キモイぐらい笑ってる

>>524
関係無いことも無いだろ。

加持さんて、結局誰に殺されたんですか？リツコですか？？？

>>525
Thanks a lot！

結局アスカは処女のまま永久の眠りについたの？

>>527 貴様釣るならもっとうまく釣れ　リツコは可能性のひとつにすぎん。

ペンペン犯人説と同じ程度の可能性だけどな

結局あれだろ？ｵﾏｴ等皆リツコ、ミサトと思ってんだろ？
実は加持リョウジを殺害した犯人はゼーレの手下なんだよ。上が命令して殺したのさ！
冬月を解放した時も恐らく奴等は見ていたんだよ

普通に考えて限りなく０に近い可能性だな　

違う

加持が何故殺されたか
また加地は誰に殺されたか・・・
謎は深まるばかりだ。
リツコでは無いミサトも違う、となれば一体誰なんだ！

加持が何故殺されたか 　そんぐらいわかれｗｗ

やだ！解りたくないよ！

お前等ヲタがハシャギすぎなんだよ。加持が誰に殺されたか何て作者にとっちゃーどうでもいい事なんだよ。
そこまで考えてなかったのをお前等が騒ぐもんだから無理矢理リツコ説だのミサト説が生まれるんだよ

落ち着いてコレ読めよ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm#加持は誰に殺されたの？

加持は殺されてないよ。

加持さんはみんなの心の中に生きてるよ。

一瞬にして謎を説き明かすなよ！！！
少しはコナンみたく皆で語り合いたかったのに！バカ

加持って実は・・・スパイなんだよ！！！

Ω　ΩΩ＜ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

大変だ！加持さんの家が火事だ！！

そういやエヴァの世界の人口って何人だろ？
単純計算すると10億人だけど、セカンドインパクトでそこまで人口減ったのかな？

エヴァの建造費や対シト型の都市建設とかに国家規模で金使いまくって
途上国とか難民に金行き渡らなくなってさらに人口減ったのも一つの要因らしい。

エヴァの建造費はゼーレの闇資金から出てたんだろうが

そんなヤヴァイことが出来るか！

>>548
国連の機関であるネルフの予算執行および監査は、ゼーレの傀儡(と言うか
構成人員は同じ)である、国連人類補完委員会が執り行います。

シンジがアスカの首絞めるシーンは（ラストのではない）
シンジの回想という意見と、あれは補完中の出来事という意見がある様だけど
皆は、どっちだと思いますか？

補完中

>>551
補完中の、現実には起きなかった出来事だと思ってる。

現実の出来事として時間軸を考えると、おそらくアスカがシンジから
加持の死を知らされた直後、若しくは同日内に起こったと推測できるけど
（アスカの服装があの時のモノだったような気がするのと、タイミング的に）、
そうすると余りにも両者の態度がおかしいので考え難いかな、と。

「アスカに酷い事したんだ」というのが“あの”首絞めなのか、
加持の死を知らせた事なのか、病院での自慰なのか、
ミサトのカーペット発言はその時のものなのか、
など、その辺で意見が分かれる所だと思うけどね。

こんにちはー

555

僕は、回想なのかなと思ってます。
というのも、補完の舞台って、テレビでも映画でも
暗闇の中に椅子が一つとか、電車の中とか
補完前には、使われなかった場所ですよね。
でも、このシーンはミサトのマンションという
現実にある場所でおこっている。
もし、補完中の出来事なら何故このシーンだけ
現実にあった舞台を使ってるのか。
そこが気になるんですよね。

ミサト無能説のSSは誰が始めたの？

ＥＶＡ関連のゲームやコミックアンソロではミサトはいまだに人気キャラなのに
何故二次創作SSではあんなに扱いが悪いの？

あれが現実に起きていたとすると、>>553の言うように
加持の死を知らせた後の出来事だろう。

そうると補完中の
「知ってんのよ、アンタがアタシの事オカズにしてた事」
「やってみなさいよ、いつもみたいに。見ててあげるから」
等の台詞の他にも、「殺そうとした」等の台詞が入って当然のはず。
廃人状態から復活したアスカにもシンジに対する嫌悪感は
それほど感じない事から、やはり現実に起きた事と解釈するのは難しいと思うよ。

「あれだけが現実の場所だから」という理由だけで結びつけるのは無理があるかと。

>>558
確かに、オナニーの事を話して
殺されかけた事を話さないのはおかしいですよね。
殺されかけた相手を「馬鹿シンジ」なんて呼ばないですしね、
多分、「あいつ」とかそういう表現を使うでしょう。
そうなってくると、何故あのシーンだけ現実にあった場所を使ったのか。
単に監督の気まぐれか、唯一の心の拠り所であったアスカに拒絶されたという
ある意味、重要なシーンだったからなのか。

ま、唯一とは言っても積極的な拠り所じゃなく、消去法での拠り所だったと思うけどな
最後の砦にも拒否されてデストルドーにより崩壊→補完発動→甘き死よ（ｒｙ

回想だったか、補完内だったかについては自分が納得できるもので良いんじゃないの

首絞めが、補完中の出来事として考えると、
時期的には、テレビのラスト辺りの補完中の、
暗闇の中、椅子に座っての対話の後になるんですかね。
首絞めた相手と、あんなに冷静に話せるものか疑問符がつきますし。

補完により融合した状態では共有する情報こそが事実である。
作品の中で補完前にシンジがアスカの首を締めたかどうかはさほど重要ではない。
過去にシンジがアスカの首を締めたという情報を共有している以上、全ての人類にとってそれは事実となる。
そして、その事実は視聴者である我々も受け入れなければならない事実なのだ。

>>561
テレビ版と劇場版は、その辺は違うと思われ。

>>557
誰と言うこともないだろうが、もともとミサトは内面子供のキャラで
アスカにも「生き方わざとらしい」と言われているし、その辺が若年層には
嫌われたのかも知れないと思われ。
20代後半以降でミサトが嫌いという人間は少ないだろうし。

　　　　　　　　 /`' ､　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　 　 　 　 /　　 ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　|
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　　　　　　 l　　　　二　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　..|　　 　二　|
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　　　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 /| ￣　l ヽ 　＼~`"'ー､ﾉ　　　ぃょぅ♪
　　　　　　 ｹﾌ"　／ /　 ,.-'‐￣/ .i 　　.i ￣＼- ＼　＼ヾ
　　　　　　/ ／.l　l　l .//　/ .／　 l　　/ 　　　ヾ　 iヽ　　i.＼　　　　　ぃょぅ♪
　　　　 　ノ　 |　l　l　l Y ／"¨''ヽ　.i　/　ｧ''"¨ヾ i ｲﾞi.　ﾘ
　　　　 　 `ヽ　r､ 丶l i` 　　　　　　ﾚ　　　　　　 |　 ｲ/"
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 ヽ　"""　 iー'ｰv'　 """ /　　'
　　　　　　　　 　ヽ　ヾ-　ゝ　　　　._／　　　.／
　　　　　　　　　/''"" ＼Ｙ.':　∧∧　　 ∧∧ｿ ｀"ヽ､
　　　　　　　　,ィ"　 　,.ィ."ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ｀丶,”､
　　　　　　　/"　ヾ,.-"　　〜（　 x）､ /（x　 ）〜　　 ｀丶、
　　　　　　／　/"　　　　＼⊃U U　y　U U⊂／　　　　 ヽ

長文スレほど頭の悪さがわかるというのは、ここエヴァ板でも同じだな

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>566☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

とりあえず、映画エバァ最後もわけ解らずじまいですか
私なりの解釈をさせてもらうと
エバ初号機には碇博士の死んだ奥さんの魂？DNA？が受け継がれて
いる事
しかも博士自信は、組織の事や、世界平和と言った事よりも
こだわったのが、やっぱり、死んだ奥さんの事
それで、愛する人がなくなった事に対して組織に（人類の犠牲になったと思っていたら
人類全ても恨んでいるかもしれない）恨み辛みが密かにあった事
（漫画では）アスカの出生が、母親が精子を買って体外受精で生まれてきた事
もし仮に、この精子が碇博士のものだとしたら、最後に二人が生き残る理由がわかる
それならば、しんじはその両方を持っているが
アスカの母親の遺伝子はどうなんだ？と言う事になってしまうが
アダムとイブの時代より前にリリスと言う女性もいたが楽園を追放になり
産みの苦しみを与えられたそうだ

人類補完計画の本当の意味って、この、わずらわしい人間社会を
全て、リセットにして自分の愛する人の遺伝子と自分の遺伝子
を残して、人類全てを作り変えようと言う安易なものになってしまうのでしょうか？

>>566の正当性を証明するために頑張る>568

碇博士って誰や

碇のスペシャリスト

>>568
うん、あと10回見ると良いよ

碇博士ではなく碇総司令だったのですね
失礼

では、皆さんはどんな解釈でしょう？

シンジはあの後半殺しにされたので恩讐は残らなかったのだろう。

>>568
アンタみたいなデタラメな解釈する人初めて見たよ。
ワカランのだったら何も言わないで黙っていた方がいいぞ。

>>568
いまこそ言わせて貰うわ！

ぶざまね。

碇博士とか総司令とか、あんたどんなエヴァ見たんだい？

ありえないわ。

シンジの父親が加持っていう漫画があったけど本当？

>>568
私からも言わせてもらうわ、
「あんたバカァ！？

>>581
それは嘘だけどアスカの父はゲンドウ

ｱﾌｫが相手だからって嘘教えないようにｗ

ぃょぅ♪ぃょぅ♪で、>>565は誰なの？

>>568
お前には失望した

>>568
恥をかかせおって

レイは実はユイ本人でシンジもゲンドウも騙くらかして女子中学生生活をえんじょいしていただけっていうのは本当？

いや、あまりエンジョイできてなかったらしいぞ。

>>588
ありえないわ。

>>588
お仕事忙しくて・・・。

「じゃ、じゃあ、あの小汚いマンションは…？」
「あれは趣味。だって家事めんどいじゃない。でも、よかったシンちゃんがゲンちゃんに似て家事が趣味で」

東野圭吾の秘密にでてくる糞ババアじゃん

だからちらかったまんまでしょ。

確かにレイは初号機の中のユイをサルベージされた際に出てきたもの
という説があるからな。
ならば
弐号機に取り込まれたキョウコをサルベージしようとした際に出てきたものが
発狂キョウコならば
発狂キョウコも弐号機の中に残ったキョウコも
キョウコ本人であることに変わりはないはず

ならばユイ＝レイであってもいいのでは？

正直、初めてアニメ見たとき

「ははあ…レイは実はシンジの母親で、時々昔の記憶が蘇るんだな」
と誤解しとった。

ゲンちゃんもカミさんが若返っただけなのに何が気に食わんのだ…？
熟女マニアか？

「ユイの弛んだ腹、ユイの黒ずんだ乳首、ユイのゆるゆるになったﾏ○ｺ…。
やだいやだい！裏切ったな！熟女になるのを楽しみにしてたのに、その前にＥＶＡに入っちゃうなんて…。熟女マニアな私を裏切ったんだなユイ！」
という訳で補完計画発動。

熟女マニアなゲンドウ

あ、ナオコに手を出していたのはそのせいか。
ナオコの方がゲンドウよりかなり年上

なるほどね。で冬月先生はそのおこぼれに
あおうとおもったんですね。

>>598
おいおい。碇ユイなら納得してる場合じゃないだろ。

そうか。サルベージを試みたときに出てきたのが、
幼いユイで、魂はユイの意思で初号機に残ったと。

レイにリリスの魂が宿ったとか簡単に説明されてるけど、
ネルフが宿らせたのか、勝手に宿ったのかどっちなのよと。

>>599
別にかまいませんわ、そんな私だからこそ・・・

キャラコテウザイよ

>>602
煽るお前のほうがはるかにウザイ。

つかあれだよな…何故原作ではゲンドウも冬月も
レイ＝幼くなったユイで元の記憶を失っているだけ
と解釈しなかったんだ？

弐号機のキョウコサルベージ後の状況は当然日本にも伝わっていただろうから

キョウコの症例とあわせるなら
レイ＝ユイ
と思うのが普通だろ。

つまるところ
レイ＝ユイをサルベージしようとした際に出てきたもの
という説自体が誤りか

元々取り込まれる前からユイ自身が作っといた
当然、ゲンドウもその存在を知っていたから
レイをユイと混合することは無かった
というところじゃない？

仮にサルベージ時に生成説を取ったとして、
ユイの魂（意識）がエヴァに残ったことが分かる場合なら、
そーいう勘違いはしないんじゃないか？

キョウコの時にも、ＮＥＲＶ側ではどうなったか把握してておかしくないし。

実際、シンジがLCL化したとき、意識だかなんだかはMAGIにモニターされてたみたいだしな

とゲンドウは解釈してはずでは？
というかそう解釈したがるだろう。

だがそうはならなかった。


う〜ん、つまり発狂キョウコも弐号機からサルベージされた訳ではなく。
シンクロ実験の時
魂の大部分だけ持ってかれただけ
という存在。

発狂キョウコ、サルベージ時に生成説
も間違いか。

すまん>>607の前にはこの文章が
＞発狂キョウコも弐号機の中に残ったキョウコも
キョウコ本人であることに変わりはないはず

いや、つまり
発狂したキョウコも猿の人形を見てアスカの名を読んでいたことから
魂の全てを弐号機に残していたわけではない。
初号機にユイの魂のほとんどは行っているが
レイの中にも残っているはずだ。
すなわちレイもユイなのだ

とゲンドウは解釈してはずでは？
というかそう解釈したがるだろう。

だがそうはならなかった。


う〜ん、つまり発狂キョウコも弐号機からサルベージされた訳ではなく。
シンクロ実験の時
魂の大部分だけ持ってかれただけ
という存在。

発狂キョウコ、サルベージ時に生成説
も間違いか

しかしあれだな。
初号機から出てきた青髪の幼女を見て

「いや、これはユイだ！
ユイと言ったらユイなんだ！
ＥＶＡとのシンクロ実験のせいで
ちょおおおおとちっちゃくなって
髪が青く目が赤くなったけど
ユイなんだああ！！
ほら、シンジ！
お母さんだぞ！」

とシンジにも周囲にも強制し
幼いユイ（レイ）にも

「あんたはユイ！ユイったらユイ！」

と洗脳しまくる話もおもしろそうだが。

おかあさんは同級生

初号機からレイが出てきたとしたら、ユイサルベージの指揮をしていたはずのナオコ博士が
その存在を知らないっていうのはない気がする。やはりゲン冬あたりが裏でこっそり造ったんじゃないか？

>>609

＞ホワッツゲンドウ

「碇〜〜〜っ！ユイ君はまだ子供なんだぞ〜〜〜っ！」

ユイが大人になるのをじっと待つゲンドウでした…。

そういえばそうだな。ナオコはレイを知人の子と紹介され、
レイにユイの面影を重ねていただけだったから。
てことは単なるクローンなのか。
しかしなぜリリスの魂が？

お前らバカか？
そんなもんゲンドウが地下でデッカイのと
パコパコしたからに決まってんだろ。

>>614
いえ、地下でデッカイのに私が跨って受精しました。
実はレイはリリスさんの子なんです。
ごめんなさいゲンドウさん。

ん、問題ない。

ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm#固定のハンドルネーム(以下、コテハン)を名乗っていいですか？

>>617
煽るなカス！こいつら暴れだしたらウザくてかなわん。
黙ってろ！

>>613
だからユイとは別物という解釈をしたほうが整合性があるってことでは？
リリスの魂は別の方法で入れたと。
どうせその辺は設定もないんだろうし。

レイの体＝ユイ一卵性双生児(と同一)
魂＝リリス

これで外出のはずだが・・・。違うのか？

レイはゲンドウとユイの試験管ベイビーなのかと考えたりしたが、
どうやらただのユイのコピーということらしいね。
そこはいいんだけど、リリスの魂が宿ったってあたりが
えらいあっさり解説なのが気になる。
ネルフが入れたって話ならともかく、
なんかしらんけどユイのコピー作ったら勝手に入っちゃった、
みたいな表現に感じるから、気分的にスッキリしない。

その辺りは描かれてない＆情報が少ないから、各自妄想するしかないかと

ＥＯＥの実写に入る直前の股間の赤い糸くずみたいなの(これで分かってくれ)が
生理のときお風呂にはいって血が漂ってるって画だと今はじめて分かりました。

それにしてもみんなあえぎすぎだよ・・・

つまり

リリス、ユイ、レイ

は全て同一の存在なのよ
三位一体説ね

リリスとユイには繋がりないじゃん

１）初号機に「ダイブ」したユイは身体ごと消失した。
２）赤木ナオコが中心となったサルベージ計画は失敗。
３）リリスの細胞の核の抜き取り、ユイのDNAを含む核を移植してクローンを
　　作成。その身体はユイのDNA情報を元にしているが材料はリリス。
４）リリスから魂をサルベージしてクローンに宿らせてレイの出来上がり。
５）３）の工程を繰り返して多数のクローンを作成するも、魂が宿るのは
　　常に一体のみだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※３）以降は想像。

レイの出生にまつわる数々の手がかり。
・「彼女は俺の絶望の産物であり〜」(冬月)
・「あの娘にしか魂は宿らなかったの」(リツコ)
・「ここにいるレイと同じものには魂はない。ただの人形なの」(リツコ)
・「君はボクと同じだね」(カヲル)
・「お互いにこの星で生きていく身体は、リリンと同じ身体へと行き着いたか」
・「その(アダムの)サルベージされた魂は君の中にしかない」
・「おかえりなさい。」

俺は一番最初に見ているときは、リリスの下半身からにょきにょき出ている人間の足のようなもの、
あれをずるっと引きずり出したのがレイだと思っていたよ。

ダイブに「」をつけるほど有り難みのある言葉とも思えないが。

判断の材料としてはこれで必要にして充分だし、乙。

乙。

Ｚ。

>>624
おまえも三位一体って単語の意味知らずに使ってやがるな

三位一体＝まろやかな味のハーモニー
>>631さげてろうんこまん

零号機には魂が無いってのも釈然としない部分ではあるな。

>>632
自分の馬鹿さ加減を晒されてくやしいかい、真性厨房ｸﾝ

乳と子と聖霊の美奈匂いて

乳と子と聖霊の美奈匂いて

>>633
そこでパイロット＝魂説ですよｗ

零号機や量産機のコアに魂がない、という設定を導入すると、
これとよく符合・親和するのは確かではある。

そうなんかねぇ。
シンジが零号機とシンクロ出来たってのがひっかかるな。
まあ実際に戦いはしなかったけど。
リツコが言ってた、エヴァには魂が宿らせてある、てのを信じると
零号機だけが特殊なんだろうか。0なんてナンバリング自体おかしいもんな。

＞0なんてナンバリング自体おかしいもんな。

それはあまり関係ないかと

>>563
時期的には、どっちが先にあったと思います？
それとも、テレビ版と劇場版は、まったく別の物として
見なきゃいけないんでしょうか？

わかった！！零号機にはレイのクローンが入ってるんだよ。それが１人目だったら
シンジが零号機に乗ったときに見たイメージとも合うし

コンピュータやシステム工学ではゼロから始まるのが普通。

>>638
それは「シンジは起動必要シンクロまで行っていない」という説明が
このスレでは何回かなされている。

>>640
テレビと映画は別物。パラレルワールド。

数字は関係ないのか。
じゃあリリスだから、アダムのコピーを直接制御出来た的なことかな。

>>563
ほんとに何も知らんようだが、劇場版はTVの完結編としても
全く別物としても解釈可能。

「エヴァには魂が宿らせてある」というのは、
レイのみは特別って前置きして説明している意味だと思う。

零号機にいるのはユイの母親
つまりシンジの婆ちゃん
これならレイもシンジも乗れるし
リツコを殺したかった理由も充分

あびる優だよ

>>647
なんで、そうなるのっ！？

これから妄想炸裂させるための前フリだろ？

+

>>648釣りのつもりか知らんがうざい

>>627
　
なるほど！！！と思ってるのは俺だけ？

三位一体！ビッグボルフォッグ！

酸味のキツイ三位一体の術！

三位一体アターック！

零号機は魂なしで決まりでしょ。
テーマ的にもシンジやアスカにとってエヴァを幼児性の象徴みたいな
ネガティブなものとして扱うには、母親の助けなしに暴れ馬を乗りこなせる
レイのような存在が必要。

・・・

>>658
スレ停滞時の燃料としては適切な選択だなｗ

また病人か・・

ﾂﾏﾝﾈ　　　　もう少し新しい解釈出せや

新解釈。
零号機のコアはゲンドウのひいおばあちゃん。

特別解釈
零号機のコアはナディア

超解釈
零号機のコアは日高のり子ｗ

＞三位一体説

そういや、どっかでＥＯＥ後の荒廃した世界でアスカが生んだシンジの娘ミライが
過去に逆行してレイに
そのレイがもっと過去に逆行してユイに
ユイがゲンドウとの間にシンジを生んで
そのシンジはアスカとの間に…
とかいう無限ループ話を読んだことがあった。

確か”最初の世界”はユイもシンジもレイもいなくて人類は滅亡寸前
冬月やキョウコ達が
リリスから製造した”ユイ”を過去に逆行させて望みを託すとかいう話だった。

激解釈
零号機のコアはノリコ

愚解釈
零号機のコアは安野モヨコ

馬鹿解釈
零号機のコアはあびる優

株解釈
零号機のコアはホリエモン

ｷﾞｬﾊﾊ。

なんか必死だな．
魂なしが事実だ。受け止めな。

最終解釈
零号機のコアは僕たち一人ひとりの心の中に居る

いいじゃないか、楽しめたんだから･･･

必死解釈
零号機の魂は>672

魂なしなのに何故にシンジは取り込まれなかったんだ？

取り込まれるはずなんだったら、なぜ乗せる？

ま、魂のないエヴァには必ず取り込まれると決まっているわけでもあるまい
たまたまユイやキョウコは取り込まれた
シンジも暴走を放置すれば取り込まれたかもしれない

相変わらず俺解釈か
もういいよ

零号機魂なしはゲーム製作者が庵野監督から聞いた話だろ。
それで致命的な矛盾もでないし、そこはいいかげん確定事項にしろや。

シンジの零号機とのシンクロさえ無ければ…惜しかったねぇ

>>666
ターミネーターじゃん。

＞シンジの零号機とのシンクロさえ無ければ
そこは全然問題ないと思うが…
かたくなやねぇ。

俺解釈もそれを揶揄するのもいいが、いい加減うざいぜ厨ども

俺流解釈
零号機のコアは俺

質問
零号機がアルちゃん取り込んだとき、背中から今までの使徒全部出てきただろ。
あれどういうこと？
ついでに、自爆したとき最後にリリスみたいなの出てきたけど、あれ何？

レイは使徒と何らかの関係があるんじゃないかな？
たとえば・・・

>>676
> 魂なしなのに何故にシンジは取り込まれなかったんだ？
侵食して取り込もうとしてたじゃん。その結果が暴走。でも目的を達する前に
電源が切れた。

>>681
> シンジの零号機とのシンクロさえ無ければ…惜しかったねぇ
マギさんがシンクロでないものをシンクロと判断した例もあるし。

まごころを君にのラストの、「気持ち悪い」
は劇中の字幕｢気持ち、いいの？」に対するアスカ(庵野監督？)
の答えだって説は信憑性があるのでしょうか？

>>685 え？　なにそれ？　そんなシーンあった？
たしか使徒が接触して即行でレイが自爆した気がするんだが　　背中から今までの使徒が出てくる？　どういうこと？

>>689
零号機がアル美を押さえ込んだら、背中から何かドバーと出てきたでしょ。
よく見りゃわかるけど、あれ今までの使徒全てがごちゃ混ぜになってるのよ。

>>689はTV版しか見てないんだろう

>>689
君が見たのはOAフォーマット版。>685のシーンはビデオフォーマット版にある。
見たかったらビデオかDVDをレンタルしてどうぞ。

>>689
>>685はビデオ版で追加されたシーン。
使徒の接触で苦しむ零号機の素体部分が今までの使徒っぽい形に変化しまくったあげく、
最後に巨大綾波っぽい姿になって爆発、というシーンが追加された。

うわ、リロード忘れて四重婚

それ何版の話？

>>695
>>692

なるほど　追加シーンだったのかthx

それで綾波の焼け焦げた死体ね。

さらにリニュ版では、水槽の中の綾波の数が増えて乳首が付く。
リツコの破壊シーンでは腸や骨まで描写されている。

乳首は大切だな

>>692
確か海外系サイトでダウンロードできたぞ。

零号機のコアはゲンドウ
ユイの追っ駆けで自分が零号機に入った。

ネルフの司令やっている方がゼーレを騙すためのダミー
ダミーの方は本体の思惑も知らずに踊らされているだけ。
冬月だけは全ての事情を知っている

零号機のコアは―――だ！
スレでも立ててくれや

誰か俺のﾃｨﾑﾎﾟも立ててくれや

誰があんたのﾃｨﾑﾎﾟなんか！！

>>701
オレもDLしたけど、どこだか忘れちまった。

>>700
ああ、最優先事項だ

零号機で綾波（レイ）が自爆した後のエントリープラグ回収のときさ、
リツコが中をのぞいて「この件は極秘事項とします」
みたいな事をいってたじゃん。
あれはレイが死亡したことを隠しただけなのか、
それとも何か意味があるの。

>>708
＞あれはレイが死亡したことを隠しただけ
で合ってると思う。

>>708
あの時点でレイ３のロールアウトは既成事実なのに、常識的に見て生き返るはずの
ないレイ２の遺体の存在が公になってしまっては、彼女の正体がゼーレに知られる
恐れがあるからでしょう。つまりシンジがそう信じているように、表向きはレイ２が
生還したことにしておかなければならないわけです。

ここで言うところのレイの正体とは、彼女がクローンであることのみならず、
カヲルと同様の存在であることであります。ゲンドウがゼーレの与り知らぬ切り札を
擁しているのではないかと疑ったゼーレは、カヲルをレイに接触させることで
それを確かめたのではないでしょうか。

>>710
その後のゼーレとカヲルの行動は、どう解釈する？

ゼルエルだけが突出して強い理由は何なんだろう

シャムシェルがチンコに似ているのは何故なんだろう？

>>712
名前だけ見れば「力」を司る天使だから、一番強いヤツに
その名を付けたんじゃないかと予想

>>712
使徒は以前の使徒たちの戦闘情報を継承しているのではないかと思われる
エヴァのあらゆる戦闘能力を解析しそれを上回るように進化したのがゼルエルなのではないかと
そのゼルエルをしてもエヴァに敗れてしまったことから戦闘能力ではなく
「心」に着目して進化を遂げたのがアラエル、アルミサエルではなかろうか
そしてその最終的な形態はｼ者カヲルの姿が示すように人間であった、と

思っていたんだけど、カヲルはゼーレが作った存在というのが追加映像で明らかにされたからね
どうだかﾜｶﾝﾈ

２００２年に劇場版エヴァは公開されたのですか

カヲルはゼーレが送ったってことだけど
どうゆうこと？レイを作るみたいにゼーレが
カヲルを作ったってこと？

》７１７
その通りですよ

>>716
1997年

１カヲルの目的は何？
２カヲルが何もしなかったのはなぜ？
３ゼーレの目的はなに？

エヴァに乗ってる時にダメージを受けると
搭乗者も同じ部分に同じ痛みを受けるの？

>>720
1.アダムと合一してサードインパクトを起こす
2.アダムだと思って行ったらリリスだったから
3.死海文書に書かれた17の使徒を全て倒してサードインパクトを起こす

>>721
そうだよ。

誰も>>722に反論はしないんだ。
おれも似たような事を２ヶ月ぐらい前に書いたら散々だったんだかな。

>3.死海文書に書かれた17の使徒を全て倒してサードインパクトを起こす

でもこれはどうかな？
おれは１７番目の使徒の出現を待って、
その使徒にインパクトを起こさすと思うんだが。
だって「予定を一つ繰り上げる」と「アダムや使徒の力は借りぬ」だろ。

>>723
それだと「使徒の力を借り」てることになるから。

なんでカジはスイカを栽培していたの？

>>676
１・何か股間からヘンなの生えてたから。
２・子供を産んだ経験がなかったから。
３・ユイ、キョウコはダイブという形だったから。
４・取り込もうとしたけどレイが「めっ！」てしたから。

さぁ好きなの選べ。

>>723
補完＝人類皆LCL化
そのためにはアンチATFを地球規模で展開する必要がある。
それが出来るのは恐らくアダムかリリスのみ。

補完に必要なのは以下のケース。
１・リリスと使徒の接触によるリリス覚醒。
２・リリス側完全勝利によるリリス覚醒と生態リセット。
３・アダム側完全勝利によるアダム覚醒と生態リセット。

「２のリリスを12柱のEVAと槍でコントロール出来たら、それって素敵やん？」
つーのがゼーレの最大目標だったっぽい。
１と３は博打に近いけど、最悪それでもいいか〜みたいなのもあったと思われる。

>>724
生き物育てるのとか大好きだからっ！

>>727
> １・リリスと使徒の接触によるリリス覚醒。
こらこら、ゲームの設定を持ち込むなよ。

>>727
おれはゼーレがカヲルをネルフに送り込むまでは、ゼーレは「１」の方法で
補完を考えていたのだと思う。
しかしネルフの裏切りを知ったゼーレは、
アダムとエヴァシリーズを本来の姿に戻すためにカヲルをネルフに送り込み、
「２」か「３」に近い方法で補完を考えていたのではないかと考えている。

>>729
間違い。

ゼーレは死海文書に記された数の使徒を倒さないと「約束の日」は到来しないと
考えていたの。どんな形であれ、アダムや使徒が介在してサードインパクトが
起きることは絶対に避けたかったの。

　「人は愚かさを忘れ、過ちを繰り返す」
　「自ら贖罪せねば人は変わらぬ」
　「アダムや使徒の力は借りぬ」
　「自分たちの手で、未来へと変わるしかない」

カヲルを送り出したあとで語られるこれらの会話こそ、
ゼーレの本音を如実に表現しているんだよ。他力本願じゃ駄目なの。

729の論には730と同じ理由で賛成できないが>>728には異論。
ゲームの設定とは言えないし、アニメからでも充分に論じられる。

「リリスと使徒の接触でサードインパクト」は本編からは
絶対に導かれない結論でしょ。ゲームのご都合主義設定だよ。

使徒は何度も「リリスの分身」である初号機と接触してる。
よしんばオリジナルのリリスにしか資格がないとしても、リリスの
魂はレイの方へ来てる。このジレンマを解決せんがために、ゲームは
噴飯もののご都合主義クライマックスを考え出したわけだけどね。

橋渡し君が釣れそうだな。ｗ

>>732
本編の使徒は何しに来てたと思うの？

使徒の関心の対象は一つじゃない。リリス、エヴァ、胎児アダム、パイロット、
レイ。本能的な欲求で、その理由は当の使途たちにも分かっていないだろう。
まして人として育てられたカヲルは、言葉による説得が必要だったわけだし。

使徒の進行の目的はリリスなんじゃないのか。
だけどエヴァシリーズが予定の数まで揃ってないから
使徒の侵入はまだ早すぎるんだろ。

ゼルエルは青葉目当てだった。
これだけはガチ。

みんなむちゃくちゃだお＾＾

> 使徒の進行の目的はリリスなんじゃないのか。
んなことは分からん。ネルフ本部にはエヴァもいるし、途中からアダムの
オリジナルも加わったし、範囲を第三新東京市まで広げたらパイロットもみんないる。
オリジナルのアダムを目指したらしい使徒もいれば、エヴァを取り込んだり、
パイロットの精神を探ったり、エヴァとの物理的融合を遂げようとしたり、
動機はいろいろだ。

ピンポイントでリリスを目指したことが確定しているのはカヲルだけで、
しかもアダムと信じてのことだった。

>>739
そんなに対象があるんなら「使徒迎撃要塞都市」なんて構想自体が
成り立たない。無論一部の例外はあるのは明らかな事実だが、要塞を作るという
防衛構想が成り立つ以上、最もその要塞が守るべきもの＝リリスが
攻撃側の主目標と見るべきだろう。

>>739
そりゃ人間と同じように色々な使徒もいるだろうな。
だが概ねジオフロントを目指しているのは想像出来る。
そもそもゼーレとゲヒルンは最後の悲劇を起こさないための組織なんだろ。
そのゼーレがリリスのいる第三新東京市に要塞都市を作った意味を考えたら、
使徒の進行の目的はリリスだって想像つくじゃん。

他の支部と比べ、ジオフロントを圧倒的に攻撃対象にしてる事から
ある程度の予測は出来るな

>>732
それだけの理由で棄却するにはなお弱いと思われ。
まず、自ら認めるように初号機、というのは弱いだろう。

魂については、レイは本能的にインパクトの発生に逆らえないと考えることが
可能である。根拠は劇場版で、レイは誰に命じられることもなくターミナルドグマに
辿り着いている。その直前の独白では理性の部分では、そうすることにためらいを
感じているようでもあるように思われる。
「約束の時」に限らず「その時」が来ればレイは、理性に関係なくターミナルドグマを
目指すというのは、あながち荒唐無稽でもないと思われ。カヲルがターミナルドグマに
侵入した時もレイはやはりターミナルドグマにいる。
こうしたことから考えると、君が「噴飯もの」という「レイの心理状態に関係なく
ターミナルドグマに現れる」というのは、けして根拠無きこととは言いがたいのだが。

>>742
それは論じるまでもないと言うか、他の支部が使徒に襲われたことは
ただの一度もないし、そもそも狙うべきものがない。

>>740-742
みんなリリスがまだアダムだった頃の理屈だよな。
「アダムに生まれし者はアダムに還らねばならないのか、人を滅ぼしてまで」の
理屈なら通用した。しかし「違う、これは。リリス？」で全ての前提が
覆されたと見るべきだろうな。

743訂正
感じているようでもあるように思われる。
　　　　　　　　↓
感じているようなのにも関わらず、である。

>>743
橋渡し君、乙。

>>745
それはカヲルだけに通用する理屈だろ。
カヲルだけがアダムの魂を持ち、カヲルだけが人間にでっちあげられた使徒なのだから
むしろカヲルこそ例外と見るべき。
庵野が謎解きの親切のためにカヲルにべらべらと喋らせたわけでないのは、脚本の
変容ぶりから明らかだしな。

>>745
うはｗｗｗｗ意味不明ﾜﾛｽｗｗｗ

>>747
橋渡しでなくたってそのくらいのことは考える。
全てを橋渡しにして思考停止してはいけないよ。

>>745
>「違う、これは。リリス？」で全ての前提が覆されたと見るべきだろうな。

ゼーレはね。
しかし当然ながらゲンドウのシナリオ通りになった。
だからゼーレは最終的にネルフを直接占拠しようとした。

「使徒がここの地下に眠るアダムと接触すると、人は皆滅びると言われている。
　サードインパクトでね」
24話の途中まではこの理屈で来たんだから、それが突然変更になったからと言って、
それまでの前提を覆すようなこじ付けを考えること自体無理なんだよ。ｗ

>>748
> 庵野が謎解きの親切のためにカヲルにべらべらと喋らせたわけでないのは、脚本の
> 変容ぶりから明らかだしな。
だったら「リリス＆使徒のインパクト」なんか庵野は考えてもいないってことも明らかだよ。ｗ

>>750
いやあ、「ご都合主義」だけでわかってしまう君は、橋渡し度400％に近いよ。ｗ

>>752
> 「使徒がここの地下に眠るアダムと接触すると、人は皆滅びると言われている。
シナリオだと「槍を抜けば」になってるんだよな。そのころ監督の頭にあった
サードインパクトはまた別のものだったのかも。

>>752
>だったら「リリス＆使徒のインパクト」なんか庵野は考えてもいないってことも明らかだよ。ｗ

何故？

どうせ誰も納得しないんだから、各自の信じる説でいいやん
それを押し付け合いするから荒れるのは毎度の事だけどナー

>>756
禿同。よって終了。

わかんねー

ループ、ループよ！

初心者が質問する
↓
誰かが答える
↓
「それは違う」とツッコミ
↓
ヲタ同士のグダグダ議論

>>760
パチンコから新規参入！ますます収拾つかず！

>>760だけ見て何が起きてるか分かった。
つまりいつもの事ね。

ぱチンコ雑誌のエヴァ解説ってヲタが怒りそうなのあるよね。

論争周期説。

>>752
>「使徒がここの地下に眠るアダムと接触すると、人は皆滅びると言われている。
　サードインパクトでね」

ゼーレを騙すためのウソ。
だからこそゼーレはこれを取り返すためカヲルをリリスの元に送り込んだと思われる。

>>763
そりゃしょうがないよ。この間出たウラブブカだって、こんな企画するくらい
エヴァに興味あるだろうに、北村の『そして夢の続き』とかを最良の解釈本とか
持ち上げるくらいだし、普通はそんなもん。
そういうのにいちいち腹立ててもしょうがない。それくらいなら角川に入社して
ガイナックス公式の解説本を出そうとするのが真のヲタ。

>>765
想像は自由だが、根拠を示さないと。

>>766
アンノを脅して無理やりかかせるとかは？

>>768
いや、本人だってきっと分かっていない

> それくらいなら角川に入社して
> ガイナックス公式の解説本を出そうとするのが真のヲタ。

ﾜﾛｽｗ
誰かやんねーかな

庵野自身もう設定とか覚えてないらしいし

作り直せばいい。

脅して、ヲタの想いどうりに書かせる。
辻褄があわないものは強引に！

当然ながらゼーレは８話以降、
ジオフロントにアダムとリリスが有るものと考えているハズである。
それなのになぜリリスが必要なら、アダムのみが磔の状態でゼーレが何も文句を言わないのか？
それはゼーレにとっての人類補完計画が、アダムのあの状態でなくてはならないからだと思う。

>>774
残念だけど考えていない。
加持によるアダムの横流しは、21話の段階でやっと加持の側から
バレる「かもしれない」という可能性が語られるに過ぎない。
確実にゲンドウの手にあると分かっているのはやっと24話になって
ゼーレの口から語られているが、この時は既にアダムの横領を考慮
するまでもなく、ゲンドウとゼーレの亀裂は決定的だし。

>>775
残念だけど考えている。
「使徒がここの地下に眠るアダムと接触すると、人は皆滅びると言われている。
　サードインパクトでね」
多くの人がこれをうわさで知っている。

それに加持が横流しをしたならなぜアダムの所在が直ぐにバレない？
アダムの横流しというのは、本来はどちらにしてもアダムのサンプルをネルフに
持って行く予定だったが、それを加持が裏切ってゲンドウに直接手渡した事を言っているのである。

もし仮にドイツから勝手に持ち出してきたなら、電源ソケットを正式に持ち出して
エヴァを起動させるなど、およそ極秘に行動した横流しとはいえないだろ。

ｼﾝｼﾞが揃った！

また永遠に分かり合う事の無い議論かよ
メールでやれ、むしろリアルで会ってファミレスで語れ

>>748
他の使徒の目的が語られたわけでもないのに
カヲルだけ例外だとか根拠なく言っても説得力ないよ。

アダムを隠し、リリスをアダムだと誤認してインパクトを起こそうと襲来する使徒を
迎撃都市とエヴァを造り倒す。

加持やカヲル他、本編のセリフを追っていけばこの説が最も自然だと思うんだが。

アダムから作られたエヴァがあるんだから、
使途がアダムを目指して来てたとしても不思議じゃない。
再生アダムが出来るまではアダムっぽいものは零号機くらいのもの。

>>776
>それに加持が横流しをしたならなぜアダムの所在が直ぐにバレない？
知らないよ。偽装工作でもしてあったか、担当者を買収でもしたか。
別に爺様方が毎日確認するわけでもないだろうし。
どっちにしても加持が「ばれた」ではなく「ばれそう」と言ってるのは確かなわけで。

>もし仮にドイツから勝手に持ち出してきたなら、電源ソケットを正式に持ち出して
>エヴァを起動させるなど、およそ極秘に行動した横流しとはいえないだろ。
アダムじゃなく弐号機を狙ったことにすればいい。
ミサトもそう思っているし、爺様方を言いくるめるにはそれで必要にして
充分と思われ。

カヲルはどう考えても特別だろ
他の使徒は自然発生した感があるが、カヲルの魂は本来はアダムであって、
カヲルは人間によって作られたアダムに近い存在だからな。

>>779
根拠は魂だとか作られた由来とかで示したと思うし。

アダムを「隠す」ってのはどうだろうね。そりゃ人の目からは
確かに隠れているだろうが、使徒にしてみればそんなもん隠れた
うちに入っているとも思えないし。
放送当時からさんざ言われているように、ドイツを襲った使徒はいないのだから
リリス優先で無問題だと思うが。

「第三新東京市、ネルフの偽装迎撃要塞都市(後略)」
ゲンドウと冬月が二人きりの時の表現だから、建前でもなんでもないんだろう。
ネルフ本部には、使徒をおびき寄せる何かがあったということだ。
ただそれがリリスであるのかエヴァであるのか、あるいはその両方なのか、
明確に判断できる材料はないってことだ。

俺の説は、ネルフ本部(ジオフロント)が黒き月そのものだったからじゃないかと
いうこと。南極にあった白き月と黒き月の分析データはほぼ一致している。
つまり覚醒した使徒はその違いを区別できず、帰巣本能にしたがって
黒き月を(アダムがいるはずの)失われた白き月だと誤認していたに過ぎないと。

>>781
>アダムじゃなく弐号機を狙ったことにすればいい。

これは無理。
イロウルの出現をゲンドウは隠し通そうとしたが結局はバレた。
もしガギエルも隠し通そうとするなら、次のイスラフェルが第６使徒になってしまうぞ。

>>784
>ネルフ本部には、使徒をおびき寄せる何かがあったということだ。
>ただそれがリリスであるのかエヴァであるのか、あるいはその両方なのか、
>明確に判断できる材料はないってことだ。

エヴァにおびき寄せられるハズが無い。
もしそうなら世界中の建造中のエヴァが狙われるぞ。

>>785
何故そうなる？
隠す必要なんかどこにもないし、そもそも隠していないだろ。
ガギエルが弐号機を襲ったので撃退しました。
これでなにか問題が？

>>783
由来はともかく、ゼーレもネルフも本人も、カヲルが使徒だと認識してるわけで。
他に使徒の行動を説明するものもないのに、カヲルは例外だとして切り捨てる理由が見つからんのだが。

＞使徒にしてみればそんなもん隠れたうちに入っているとも思えないし

ならなんのためにセカンドインパクトを起こしたのかと。
使徒が最初からリリス目当てなら、アダム放っといても無問題じゃん。
ドイツに来なかったのは、使徒が胎児アダムを探知できなかったからだと考えればいい。
ガギエルにしても、ケースに入っただけのアダムを見つけられない程度の探知能力でしかないよ。

>>788
>ゼーレもネルフも本人も、カヲルが使徒だと認識してるわけで。

ネルフはカヲルの正体が分からなかったからこそマギを使って全力で調べたんだろ。
カヲルの正体がバレたのはリツコとミサトの会話を聞いたからだ。

>>788
探知能力がその程度なら「隠す」必要はないわな。

それと「はじめから」リリスを目指すって言うのは、この時点で
「アダム」がいないという前提が抜け落ちてるな。
その前提を入れてこその「はじめから」でないとね。

何度目だ？この話題。
絶対に結論なんか出ないのわかってるのに、よく熱中できるな。

>>790
おいおい、本来のアダムすら探知できないんじゃどうやってインパクト起こすのよ。
卵にまで還元されたから探知できなくなったってこと。

つか「アダムがいない」と言ってみたり、アダムがドイツにあるのを判っててリリス優先と言ってみたり。
使徒の行動はどっちなのよいったい。

おいおい、さっきからとても日本語とは思えない妄言と、
それを理解してるらしいワケワカランＲesが繰り返されてるんだが、
もしかして自作自演？

そうでず。えへへ
こんなところでしか相手してくれないんで

何処のドイツだ。それはオランダ。

僕のペンペンが背中に背負ってる物体は何ですか？

プラグスーツの背中にもついてるだろ。あれだよ。
それよりペンペンがスーツを脱いだ姿の方が気にならないか？

使徒の出現と何を狙っていたかは常にゼーレに報告されている。
だからシンジの代わりにミサトを委員会に呼んだり
ゲンドウは使徒が知恵を身に付けて来ている等と
ゼーレは常に使徒の行動を報告させているのである。

だからいくら加持が極秘にネルフにアダムのサンプルを横流しをしたとしても
ガギエルが何を狙って来たかなどは直ぐにゼーレにバレてしまうのである。
だからこそアダムのサンプルの横流しというのは、ゲンドウにアダムのサンプルを
直接手渡した事を横流しと言っているのである。

>>792
そんなにわかりにくいかな？

オリジナルアダム＞リリス＞復元アダム

と言うだけの話だと思われ。上位存在がある限り下位存在は目指さないと。
オリジナルアダムと復元アダムをごっちゃにしてるから話が通じないのかと。
だから「アダム」(=オリジナル）はいないとか、リリス優先という話になる。

ﾃﾞﾑﾊﾟｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

オリジナルアダム＞復元アダム＞エヴァ
の方が全てアダムベースってことでしっくりくるな。
で、リリスは関係ないだろうな。

>>800は>>798な

>>798
>だからシンジの代わりにミサトを委員会に呼んだり
>ゲンドウは使徒が知恵を身に付けて来ている等と
>ゼーレは常に使徒の行動を報告させているのである。

>だからいくら加持が極秘にネルフにアダムのサンプルを横流しをしたとしても
>ガギエルが何を狙って来たかなどは直ぐにゼーレにバレてしまうのである。

報告者はゲンドウですが、それでどうしてばれる？
「弐号機を狙った」とゲンドウが報告すればそれで終わり。

復元アダムは使徒の目標になるからゲンドウの元に厄介払いされたんだろ。

>>801
それだとアダムが来る前の第三にはリリスベースの初号機と、このスレでは
リリスベース説が人気の零号機しかエヴァがないのでアウト。残念。

>>801
それなら使徒の攻撃目標は
ドイツ第三支部（復元アダム＋アダムベースの弐号機）＞第３新東京市
でなければおかしいので不適当だね。

このスレでは零号機のリリスベース説が人気？
そんなことないだろ。
っていうか、それを根拠にすると自家撞着を起こすぞ。

>>807
ROM者がどれだけいてどう思っているかは知らないけど、少なくとも
声の大きい香具師はリリスベース説が多いぞ。アダムベース説を唱えると
いつもすぐに否定説がずらずらと並ぶからな。

>>806
だから弐号機は復元アダムと共にドイツで準備されたんじゃないの？
で、使徒が現れたから急いで日本に厄介払いしたんじゃないのか？
少なくともゲンドウの台詞からするとアダム計画やらアダム再生計画は日本でも並行して行われていたようだし、
どっちに現れてもおかしくないから双方にエヴァが必要だったんじゃないの？
零号機がリリスベースっていうのはちょっと根拠が弱いんだよね。
アダム計画の存在やリツコのセリフを素直に受け止めると俺はアダムベースが妥当だと思ってる。
初号機だけがゲンドウの一存で？リリスベースで作られたんだと思う。
でないと、ユイの件はあるにしろ初号機の特別扱いの意味が弱くなる。
ゲンドウの動機はユイの件ばかりが注目されがちだけど、公と私の両面の動機があったものと考える。

>>808
声の大きさだけなら橋渡し君の右に出るやつもおるまい。

＞リリス＞復元アダム
ってことになるとガギエルの行動の説明も苦しくならないか？

>>810
橋渡しの幻影に悩まされている人間の被害妄想の方が大きいと思われ。

零号機リリスベース説の根拠って、初号機がリリスベースだからってだけなんだよね。
アダム計画やアダム再生計画、リツコの説明を全部無視した解釈になってる。
日本ではアダム計画の成果が無いって方がおかしいと思うんだけど。
日本にはアダムの元が無いって言う解釈もあったけど、それはドイツでも同じこと。
南極から持ってきたならば日本もドイツも条件は同じだよね。

>>809
>だから弐号機は復元アダムと共にドイツで準備されたんじゃないの？
>で、使徒が現れたから急いで日本に厄介払いしたんじゃないのか？

それなら全てを日本で行えば済む話。
「何を目標に来るのか」が分かっている以上リスクの分散は必要ない。
リスクの分散はあくまでいつどこでなにが起こるか分からないから
行われるのであって、「いつ」はともかく「どこで何が」ははっきり
しているのだからね。
もちろんパワーバランスの関係で大国にエヴァを作らせる必要はあるにしても、
最初からアダムまでドイツにおいておく必要はない。「厄介なもの」であって、
あとになって「厄介払い」しなければならないならなおさらね。

あと、レイが零号機とシンクロできるからってのもあるんでない？
零号機のコアが不確定だからカヲルと同じ理屈なら零号機も動かせるだろうという
相互実験のときアスカがハブられたのもリリスベースとアダムベースの違いがあるからでは、
という説をどこかで見かけた記憶がある

ちなみに俺としてはどっちにもそれなりに納得できるので決めかねてる状態
つーか答えなんか用意されてないんだろうけど

いや、別に自信を持って零号機はアダムベースだって主張するわけじゃないんだけどね。
全体を見るとその方がしっくりくると思う。
カヲルを特別扱いする必要が無くなるし。

>>813
シンジが互換実験をした時にレイのイメージを見てるからとか
レイが操縦しているからとか、槍を抜いた時のミサトの
「単なるアダムのコピーではないというの？」とか他にも
根拠は出されているよ。

俺はアダムのほうだと思うけど、リリス説もそこまで薄弱な根拠じゃない。
でなきゃこのスレで人気？にならないだろ。

>>813
シンジが互換実験をした時にレイのイメージを見てるからとか
レイが操縦しているからとか、槍を抜いた時のミサトの
「単なるアダムのコピーではないというの？」とか他にも
根拠は出されているよ。

俺はアダムのほうだと思うけど、リリス説もそこまで薄弱な根拠じゃない。
でなきゃこのスレで人気？にならないだろ。

>>814
その辺は話の焦点がボケるからコメントしたくないな。
一言だけ言えば開発を分散させる理由は考えようと思えばいくらでも出てくると思うよ。
もちろん否定するにも肯定するにもどちらにしろその件に関して根拠といえるものは作中からは何も出てこない。

>>819
そりゃ開発はそうだろう。
ただ、アダムについては、厄介払いするくらいならはじめから、
って言う方が通りが良いとは思うけどね。
そこは話が違うから。

言う通り根拠は出てこないからこの辺で。
横から「エヴァの絶対的真理」とか「歴史的真実」とか言われても嫌だしｗ

まだ零号機はリリスのコピーだ、なんて言ってるの？　遅っくれてる。
日本にアダムのサンプルが無かったから零号機はリリスのコピーって言いたいんだろ。
それを根拠にするなら量産型エヴァは作れなかった事になるぞ。
だからサンプルはどこにあるからアダムのコピーとかそんな単純な問題じゃない。

>>817
まあ、いろんな根拠が示されているのは知ってる。
でもどうもハードな情報を傍証で覆えそうとしている感が否めない。
この件はまあそれでもいいと思っていたんだけど、
今回のように「零号機はリリスベースだから」と別の解釈の根拠として用いられるのはどうかと思ってね。

>>821
＞それを根拠にするなら量産型エヴァは作れなかった事になるぞ。
なぜだ、サンプルは一つとは限らんだろーよ

>>823
それ反論になってない。
「サンプルは一つでなくてもいい」から「零号機はアダムベースなんだ」と
いうのがいいたいことなんだから。

821 名無しが氏んでも代わりはいるもの 　 05/02/24 11:07:45 ID:???
まだ零号機はリリスのコピーだ、なんて言ってるの？　遅っくれてる。
日本にアダムのサンプルが無かったから零号機はリリスのコピーって言いたいんだろ。
それを根拠にするなら量産型エヴァは作れなかった事になるぞ。
だからサンプルはどこにあるからアダムのコピーとかそんな単純な問題じゃない。

824 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage New! 05/02/24 11:19:56 ID:???
>>823
それ反論になってない。
「サンプルは一つでなくてもいい」から「零号機はアダムベースなんだ」と
いうのがいいたいことなんだから。

>>824
よくわからんがそれだと、
ネルフはサンプルをもってるのに運んでもらったことになるな。

ガギエルの行動理念と昨日の漏れを重ねてみる。

ベッドに入ったら不意に抜きたくなる。
一階ダイニングの冷蔵庫の中に蒟蒻があるのを思い出す。
一階へ向かう途中でエロ本が視界入る。
エロ本を抱えてベッドに戻る。

「陸にあがるのﾏﾝﾄﾞｸｾ」とか「近くにいたから取り敢えず襲っとく」とかで説明つかないか？

>>827
庵野がアスカのパンチラやりたいために作りだした使徒だから
行動原理なんてそれでもいいよ。

要するに隣の部屋の臭いやつより、すぐ隣の臭いやつの方が気になるってことだろ。

>>826
サンプルは幾つもあるが、復元できたのはあの一つだということでは？
パトレイバーの廃棄物13号みたいにさ。
12号までの死体のサンプルでも実験は続けられる、と言っていたわけで。

エヴァが所詮エヴァでしかない＝アダムそのものではないのは、そう言うことだと思われ。

エヴァが所詮エヴァでしかない＝パトレイバーの設定なぞ知らん

パトレイバーはどうでもいいが、
「復元されて生きている」のは一つだけで、
「復元されず死んでいる」サンプルがたくさんあってそこから
零号機に至るまでの無数の失敗作と零号機以降が出来たと言うことだろ。

俺は＞828が正しいと思う。深く考えすぎ！

　自　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　演　　　　/:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　だ.　　　./:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ら　 　 .ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　け 　 ./:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　じ　 � !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 の
　 ゃ � j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 ス
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　 　 レ
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　か　　　ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!.　　 　：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>832まさに俺解釈でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

搭乗者も同じダメージ受けるのかよ！
腕とれたり頭とれたりしてんのによく平常心で
いられるな　へたすりゃショック死もんだけど

>>834
正解。

EVAがアダムベースだろうがリリスベースだろうが魚肉ソーセージで出来ていようが、直接コアに働き掛けてシンクロ出来る。

それがカヲルの力と違うん？
たまたま初号機は凍結中で、零号機のコアはソウルレスだったと。

＞ソウルレス
また荒れるぞ

荒レス

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　待てぃ
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>834
そうか？

収拾がつかなくなる悪寒。

真面目な質問なんだが、マグマダイバーの
温泉シーンでミサトがアスカの過去の秘密を
知ってるみたいなこといってたけど、
その秘密って何？
キョウコの自殺？　父親がゲンドウってこと？

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　待てぃ
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

「アダムは順調だ。老人は何が不満だ。」だったかな？
アダムの成長をゼーレに報告している感がある。
アダムが日本に無いのであればこんな報告をするハズがない。

「切り札は全てこちらにある」
これはアダム、リリス、ロンギヌスの槍の意味だろ
全てオリジナルが一つしか存在しないからこそ、切り札だと思う。

どれに対するレスなんだ？

気にするないつものことだ！

「リリス、そしてアダムさえ我らにある」
「老人たちが焦るわけだ」

ヲタの脳内化しているスレだな。ｗ

何でロンギヌスの槍は回収不可能なんて言ったの？

ちょっと待て。


いつお前の物になったんだ？>>796

>>851
結果的に何故か戻ってくるので気にしてもしょうがない。

>>851
スペースシャトルとかロケットの輸送可能量を調べて見れば分かる。
自力で戻ってくるのは誰も予想できないし。

>>846
台詞の捏造はｲｸﾅｲ!!
「アダム計画は順調だ」だよ。何がアダム計画なのかは全然分からないけどね。

>>849
それ、どこだったっけ？

>>855
劇場版

花見の2次会で上司と一緒にカラオケ行った時にエヴァの歌を歌う予定です。

>>857 今なら「○○はパチンコ好きなの？」とか、旬のネタ
として受け入れてくれるのかも。

>>857
まさかKomm, süsser Todってオチは無いよね？

スズハラってアニメでは生きてるよな、原作では死んだような
原作でも生きてる？

>>857
>>858
パチ板から来たな。

>>860
死んでる。でも片足なくして生きていくのもそれなりに残酷かと・・・

>>860
貞本を原作とか言ってる時点で初心者スレ行き。

>>862
どうも、片足無くなったっけ　やっぱ死んでたのね
>>863
貞本が原作じゃねーの？

>>864
まずアニメの企画ありきでコミック版が描かれた。あくまで原作はアニメ版。

>>864
原作はアニメってことになってる。
貞本の方も原作つきの漫画って言ってる。

>>865
初心者スレにあったねすまそ

負傷して入院中の鈴原が見る夢に、シンジとレイが登場するのはなぜ？しかも
「口喧嘩」の内容が、当人たちにしか知りえない現実に即したものになっているのは
なぜ？ベッドを並べていたシンジと無意識のうちに交感していたと言うこと？
それって鈴原だけが持っている特殊能力？

たまたま。

もしくはエヴァに乗ってなんからの影響が。
でも3号機とシンジは接触したことないよね？

考えるんじゃない、感じるんだ。

>>868
あれは、トウジが死んであの世に旅立つ時に垣間見えたイメージだろ。
寝てて夢見たのとは全然違うんだから、普通の常識当てはめてもしょうがないんじゃないか。

�@２３話、ゲンドウがレイの尋問を拒否させたのはなぜ？
�Aなぜ代わりにゲンドウはリツコを差し出したの？なぜミサトじゃダメなの？
�Bもう少し役に立ってもらうってどういう意味？

謎でもなんでもねーな('A`)
ちょっと考えれば分かりそうな事をさも不思議であるかのように聞いちゃってるよ
他の漫画とか小説とか読めるのかね、この人は

>>872
死んでない死んでない、殺すな。

>>799
まてまて、むしろアダムと復元アダムを勝手に分けちゃってるから、話が通じないんだと思うぞ。
上位下位とか分ける前に、それに関する本編での描写を出してくれんと。
でないと単なる妄想。

・すでにアダム（リリス）を探知してるであろう日本近海にいたガギエルが、胎児アダムを優先している
・アダムと融合するために侵入したカヲルは、リリスの眼前に行くまで違いがわからなかった
・アダムとリリスの禁じられた融合によるゲンドウの補完において、胎児アダムはちゃんと機能している

とりあえず、オリジナルアダム＞リリス＞復元アダム　という優劣説に反する描写をいくつか挙げてみた。

>>876
横からですごーく申し訳ないんだけど、
＞・アダムとリリスの禁じられた融合によるゲンドウの補完において、胎児アダムはちゃんと機能している
って何でそう思った？
個人的に胎児アダムって何か意味あったの？とか思ってるんで・・
煽りじゃないす、マジに知りたいんす。

>>875
えっ、貞本版の話じゃなかったのか。

>>877
ゲンドウが胎児アダムと融合しているからこそ、レイのおぱーいをくりぬけたわけで。
つまり彼がレイ、リリスを通じて最終的にユイが宿っている初号機と融合するための
免罪符ですわな。

おお！レスサンクス！！
ってことはゲンドウはレイとアダムを介して同化しようとしてた！？
あれ？違う？？？

>>880
「同化」の意味によります(エヴァ世界では「同化」は独自の意味を持つので)。

レイに対して「私をユイの元へ導いてくれ」と願っていたのですから、
劇場版で起きたような、リリスが初号機を物理的に取り込んでしまうことを
期待してたんじゃないでしょうか。んで、リリスが自分を含めた人類
「全ての魂を一つに」にしてユイの魂が宿る初号機のコアへと送り込む。
そうすれば彼の言うところの「我らの願い」が適い、
ゼーレが「人の形を捨ててまでエヴァと言う箱舟に乗ることはない」と
忌避していた結果が得られる。

>>881
おおおぉ！！感謝！！！！
よぉーく分かりましたよ！
スッキリした気持ちに感謝を込めて・・・
　　　 ∧,,∧　
　　　(´・ω・`)　お茶どうぞ
　 　o（　o旦o
　　　 ∪∪

>>882
そんなに持ち上げられると恐縮してしまいますが、ユイが自らの願いであるところの
「無限に生きていられるエヴァの魂となることで、地球、月、太陽さえなくなっても、
人の生きた証を永遠に残す」ことを譲らない以上、ゲンドウが彼女に再び会うためには
妻と同じ立場に身をおくしかないってことは確かでしょうね。ゼーレの願いのように、
黒き月に回帰してもそこに妻の魂はないわけですから。

終劇。

エヴァ世界では「同化」は独自の意味を持つ

>>878
おまえ、何読んでんだ？

ゲンドウはレイ、アダム、自分が一つに同化して、自分が神に近い存在になって
全人類の魂を自分の思い通りにすることを考えていたんじゃないの。

ゼーレもゲンドウも神の道を目指そうとした。
だからお互い対立した、と思うんだが。

ゼーレは神を目指してないだろ
原罪を人間に手によって贖罪し、全ての死（＝原罪の終わりと原罪無き始まり）を望んだんでしょ

大雑把に言うと
・ゼーレ→死
・ゲンドウ→進化

な感じでしょ

>>888
汚れ無き世界＝エデンの園、と新しい形の生命を作ったという点では
ゼーレは創世主たる神になってる。
どちらも人間には出来ないことだから、神になったと言っていい。

＞なったと言っていい。

意味不明過ぎるな。

ゼーレの補完方法はカヲルをアダムの姿に戻して、
リリスを贖罪させて補完しようとしたんじゃないの。

劇場版冒頭のゼーレとゲンドウ＆冬月の会話で、ゼーレは「人は新たな世界へ
進むべき」とするゲンドウの補完計画の有り様を「人の形を捨ててエヴァと言う
箱舟に乗る」と形容して無下に却下している。そしてゲンドウや冬月が
志向していたことが、ユイの願いそのものであることも冬月の口から
明らかにされる。

果たして映画のラストで明かされるユイの願いとは、「無限に生きられるエヴァの魂と
なって、人類の生きた証を永遠に残す」ことである。ゼーレをして「具象化した神」と
呼ばせ、冬月が「神に等しき存在」と呼ぶエヴァ初号機の魂となることは、
ゲンドウがかつて口にした「誰もがなし得なかった神への道」そのものではなかろうか。

別にユイは神になりたかったわけじゃないだろ

>>891
> リリスを贖罪させて
贖罪の意味が分かってないように思う

初号機がSS機関を取り込んだ状態をゼーレは神を作ってはいかんと言っている。
もしその状態が神への道であるならば、量産型エヴァも巨大レイも
みんな神という事になってしまうな。
だからもうちょっ詳しくゼーレとゲンドウの思想を書いてもらわんと
両者が何をしたかったのか意味わからん。

自分で想像してちょ

>>660

>>895
Ｓ２機関を持つエヴァは、サードインパクトに直結するからでは？
２５話でエヴァシリーズが投下されたとき、おっさんが
「まさか、ここで起こすつもりか！」とか言ってたし。

初号機の時は文句を言ってたゼーレが、どうしてエヴァシリーズを作ったかっていうと、
ネルフが作るのはダメで、時期が来たら自分達でやりますよ、という意味。
ゲンドウもゼーレも独自の補完計画（結果は似ているがちょっと違う）をすすめていて、
ゲンドウはゼーレに従ってるフリをしていたのさ。

＞結果は似ているがちょっと違う
全く逆と言っても良いかと。

900

結局最後はゼーレの思惑通りってことなの？

始原回帰の意味では思い通りだな。
ゲンドウの思惑的には失敗。

でも「最後」はシンジが裏切ってあぼーん。

冬月曰く、人の持つ知恵の実と使徒の持つ生命の実の両方を持つから
「神に等しき存在」なんでしょ？人の魂を知恵の実、S2機関を生命の実とするなら、
それを持つのは初号機だけで、ダミープラグで動く量産機はちゃう。

だからこそ、ゼーレにとって量産機は「我らが僕」たりうるわけで。

俺的、今日のヒット
「リリスを贖罪」

あいかわらずログをほとんど読まなくても議論に参加できるスレだな。

てか、エヴァ見なくても参加できたりして

できるよ。
だって参加してたもん。俺。

最終的には、ほぼ全ての人間の魂。
つまり人類が育んだ全ての歴史と文化を併合した
スーパー使徒を創り出すこと。
それが『神への道』だったんじゃなかろか？

>>892
初号機が神っぽくなったのは、ゲンドウらが後からそう仕向けただけじゃない？
当時のユイは神になるなんて考えていなかったと思うぞ。
エヴァになるって言ったって、無限に生きれる以外はなんもいいことないし。

>>908
自分で何言ってるか分かるか

ゼーレとユイは最初は使徒の起こすサードインパクトを
未然に防ぐ事を考えていたんだろうな。

考えてないよ

ファーストインパクト
セカンドインパクト
サードインパクト

結局それぞれは何だったんですか？

ググれ

ファースト・インパクト
＝太古の地球に火星サイズの惑星が衝突し、飛び散った破片から月ができたと
言う「ジャイアント・インパクト」仮説のこと。〜第７話の教科書の記載

セカンド・インパクト
＝西暦1999年9月13日、南極大陸を融解させ、地球の環境を激変させた大災厄。
国連は大質量隕石の衝突が原因と発表したが、実際は南極にあった
巨大ジオフロント・暗号名「白き月」の中にあった謎の巨人に人類が干渉したために
起きた。具体的なプロセスは記録ビデオから類推するしかないが、ロンギヌスの槍を
アダムに刺しつつ人間の遺伝子を物理的に融合(ダイブ)させたところ突如アダムが暴走、
アンチATフィールドを発生させつつジオフロントから地上へ進攻し程なく
大爆発した（シナリオではS2機関とリンクした時限爆弾の存在をうかがわせる
台詞があるが、何故か完成映像では聞こえず)。爆発によって外縁部を残して
南極大陸の大部分が消滅したと同時に、限定されたエリアでは微生物に至るまで
生命体が完全に消失した。

葛城ミサトの解釈によると「使徒の覚醒前にアダムを卵にまで還元して最悪の
事態を防ぐ」ため、人間によって仕組まれたらしい。

サード・インパクト
＝過去の「インパクト」に匹敵する「人類全てを消し去る(政府高官」ほどの大災厄。
当初アダムと使徒の接触により起こると言われていたが、人間の手による
人類補完計画の発動によって「起こす」ことも可能だと分かった。ゼーレとネルフでは
計画の最終結果は異なるが、セカンド・インパクトと同様に、
アンチATフィールドによって固体生命の形が保てなくなった時点をもって
サード・インパクトが発生したと看做せると考えられる。

>>915
ありがとうございました

ファーストインパクトはシナリオ上関係ないんですね

>>916
関係ないです。教科書に載っていると言う事実が重要で、要するに情報操作。
セカンドインパクトの原因として国連が発表した「大質量隕石の衝突(インパクト）」に
説得力を持たせるための造語だと思われます。

>>911
おそらくゲンドウも同じ考えだったんだろうね
だけどユイが消えたショックによって
ゼーレ上層部が画策する補完計画を支持する考えへと変わり、冬月も同調してしまったと

>>918
＞ゼーレ上層部が画策する補完計画を支持する考えへと変わり
こりゃおかしいべ。
補完計画はゲンドウ発だべ。
そしてユイと会える方法でもあり、だからこそ冬月も同調したんだべ。

ゼーレは補完計画なんて最初は頭に無かったべ。あったのは「E計画」だべ。
ただE計画の延長線上にゲンドウの推奨した補完計画があったから
受け入れる形になったんだべ。

冬月＆ゲンドウ　と　ゼーレ　では根本的な考え方が違うべ。
冬月は一度もゼーレに同調する事は無かったべ。

「ゼーレの持つ裏死海文書によると、十数年後に必ずサードインパクトが起こる」
「最後の悲劇を起こさないための組織が、ゼーレとゲヒルン」

ここで言及されている「サードインパクト」と「最後の悲劇」とは、
使徒によるサードインパクトなのだろうな。ユイもゲンドウもエヴァの開発によって
それが防げると考えていたのだろうが、ユイが消失してからはゲンドウは
彼女に再会することを最優先に据えたので、人の手によるサードインパクトたる
補完計画を推進することにしたと。

物語終盤でアダムがリリスになってしまったので、リリスと使徒で「最後の悲劇」が
起こせるかについては議論喧しくなってしまったけど、アダムにアンチATフィールドを
発生させるために槍を要したというのならリリスにも同じことが言えるはずで、
そのロンギヌスの槍なしで、リリスにアンチATフィールドを発生させる能力を
付与する作業が「アダムとリリスの禁じられた融合」だったと考えたらどうか？

同様に使徒ならリリスと「禁じられた融合」を果たせるのではなかろうか？
融合後の主体となる魂は使徒のものだけで十分で、別にゲームのようにレイが
一々還ってくる必要はない。
カヲルは魂はアダムだがオリジナルの身体を持っていないから無理だと
(コピー同士で構わんと言うのならカヲルとレイの接触でもインパクトが
起きちゃう理屈になるし)。

何に回答してるのか分からんが、自分が納得した説で良いぞよ

エヴァの中で死海文書ってもともと存在してるもんなの？
ゼーレがあるとして行動してたけど実際にはあったのかな？

>>920
ゲンドウの場合、もともと人類を救うｳﾝﾇﾝよりもユイありきでゼーレに入ったっぽいしな。
ユイがいなくなった途端の心変わりもけっこう納得できる。まぁダメ人間だなw
「人類の新たな歴史を創る」とかもう昔から選民意識バリバリだし。

>>922
存在した。
としないと、全てが陳腐に見える。
ゼーレが生み出した架空の産物にすると、辻褄が合わなくなってくるし。

実在する書物を登場させてるんだから
わざわざ作中で架空のものとして扱う必要はないわな

現実の死海文書には非公開の部分があるので、その部分が預言書になっていて
ゼーレが信奉する教義の大本だと言うことにしたんでしょ。何が書いてあるか
分からんのだから、その内容をどのように想像しようと勝手だと思ったんだろうが、
やはりまんまだと差し障りがあると思ったから、劇場版で唐突に「裏」が頭に
付けられたんだろうな。

英語版で死海文書はどう訳されているのかしら？

魂の入っていないリリスと使徒の接触、本当にサードインパクトが起きるのか？
おれはゲンドウとアダムの融合のように、ただ単に融合するだけなんじゃないの
と考えているのだが、おれの考え過ぎだろうか？

＞魂の入っていないリリスと使徒の接触
描写が無い限り想像するしかないよ

ゲンドウはなぜ手の中にアダム入れちゃったの?

>>929
手に持ってるだけだと取られちゃうと思ったから。でもその程度の浅知恵では
レイ(リリス)に通用するはずもなく、腕ごと持っていかれると言う醜態を演じた。

>>927
リリスに魂はなくとも、使徒にはある。魂は最低でも1個あれば十分では？

>>927
それを言ったらアダムにも魂はないからね。
サードインパクトを起こせる資格はカヲルにしかないという
バカな話になるぞ。

リリスの魂を抜いて、使徒によるサードインパクトを起こさせないないようにする行為を
ゲンドウの裏切り行為の一つだと思うのだが、どうだろう。

そりゃ違うな。
そもそも使途の目的はリリスとサードインパクトを起こすってことじゃない。
可能か不可能かといえば可能かもしれないが、使途が自らの意思でリリスとサードインパクトを起こすことは無いだろ。

でもレイとアダムとリリスは融合してるしな。
何であれはサードインパクトが起きないんだ？

サードインパクトを爆発かなんかと思ってんのか

レイとアダムとリリスは融合してサードインパクト起こしたじゃん
>>935は池沼?

サードインパクト起こしたのはエヴァ初号機と量産型エヴァだろ。

違います

話が横道にそれたからもう一度確認するが、使徒によるサードインパクトの条件は、
アダムかリリスに接触することだろ。
だか魂の入っていないリリスは接触しても同化するだけ。
十分考えられる事だと思うが。

ユイが事故った時すでにユイのクローンつまりレイは生まれていたの？
そうじゃなきゃシンジと同じ年にはならないし…
知ってる人がいたら答えヨロシク

>>941
レイは成長のスピードが人間と違うの。
だから2005年に生まれたけど14歳の肉体になっている。

>>940
それは欺瞞だとミサトも途中で気付いたよ

>>943
それは「エヴァとアダム（実はリリス）が接触してもインパクトは起きない」
ということだろう。だいたいミサトは槍の搬入の事実を知らないのだから、
そこで初めてその事実に気づいて驚くのは不思議でもなんでもない。

>>944
加持に槍の刺さったリリス(当時はアダム)を見せてもらっているから槍搬入の
事実は知っている。だから「ドグマを下りて槍を使え」の命令で、零号機が
リリスに接触しかねない事実を指摘した。知らないとするなら、槍の搬入手順
(リリスに刺したのが零号機)ということでしょう。

サードインパクトが起こる条件は作中でほぼ明確にされてるよな。
キーワードは「神」だろ。
少なくとも「神」のようなものが関与しないとインパクトは起こらない。
「神」である条件は生命の実と知恵の実の両方が存在すること。
・セカンドインパクトのアダムと人のＤＮＡ
・使徒を食った初号機
・リリスとアダムの融合
作中ではこの3件が確認できる。
ここから推察するとアダムとアダムの分身である使徒や初号機を除くエヴァの組み合わせではインパクトは起きない。
少なくとも作中の初期に言われていたアダムと使途の組み合わせだけではインパクトは起こらないだろう。
このスレではアダムと使徒でのインパクトが事実であるかのような意見も散見されるが、ここは抑えておくべきポイントだと思う。

では使徒がアダムを目標とする理由は何だろうか？
正直言って、俺にはよくわからない。
もし、使徒がインパクトを起こすのだとしたら、アダムと融合した後、リリスとも融合するのではないかと想像している。
人間がアダムとリリスを使って補完を行ったように、使徒がアダムとリリスを使って使徒のための補完を行うのではないか？
同じサードインパクトでも補完される対象が異なるのでゼーレやネルフは使徒によるインパクトは阻止する必要があった。
そう考えると、多少は説明がつくと思うが、カヲルの台詞など、若干引っかかるところもある。
まあ、これは状況証拠を拾って想像したものだから明確な根拠は無い。

エヴァとリリスの接触ではどうだろうか？
エヴァ零号機がリリスに接触しようとしたとき、インパクトの危険は無かった。
零号機がアダムベースかリリスベースかという話でも少し話題に上った件だ。
しかし、どちらがベースだったとしてもエヴァは生命の実を持っていない。
要は肉体だけのコピーだ。
したがって、エヴァとリリスとの接触でインパクトが起こることは無いと断言していいのではないかと思う。

>>946
>キーワードは「神」だろ。
>少なくとも「神」のようなものが関与しないとインパクトは起こらない。

反論って程でもないが、おれはキーワードは「始祖」だと思うがな。
全生命をリッセットさせる能力のあるのはアダムとリリス以外には無いんじゃないか。

使徒とリリスの組み合わせはどうだろうか？
ゲンドウはアダムと融合して自らの補完計画を実行しようとした。
ここから推察すると使徒とリリスの組み合わせでインパクトが起きるように思われる。
しかし、ゲンドウは最終的にリリスとの融合を必要とした。（失敗したけど）
そうすると使徒とリリスのケースでは最終的にアダムが必要となるのか？
しかしセカンドインパクトではリリスは全く関与していないのに局地的に浄化されてしまった。
ここは疑問が残るところだ。
ゲンドウが何をしようとしていたのかによっても考えられる可能性は多岐に渡る。
一番シンプルに考えると、インパクトを起こそうと思えばゲンドウ+アダムだけでも可能だったというもの。
リリスは初号機のユイと共に生きるために利用しようとしただけということ。
ここまでくると、はっきり言って根拠の欠片もありはしない。

>>946
＞サードインパクトが起こる条件は作中でほぼ明確にされてるよな。
全然。

なんか、どこかのﾃﾞﾑﾊﾟサイトの覗いてる希ガス

使徒とリリスでインパクトが可能だったとして、なぜ使徒はアダムを目標としていたのか？
リリスではダメだったのか？
その答えはインパクトの過程にあると考えている。
実際に「依代」としてインパクトを起こした初号機はどうなったか？
磔にされて槍で貫かれてしまった。
そう、使徒自身がリリスと融合してインパクトを起こせば、自らが依代となり補完されるべき対象が無くなってしまうのではないだろうか？
アダムとリリスが融合した神を依代としてインパクトを起こさなければ使徒は補完されないのではないか？

使徒の補完ってのはおかしな表現だったかもしれない。
使徒の望むインパクトと言った方がよかったか？
どちらにしても作中では使途によるインパクトの芽は全てつぶされてしまったので想像でしかない。

依代の意味をもう一度調べませう

エヴァとアダムの組み合わせはどうだろうか？
エヴァが生命の実を取り込んで神に等しき存在になったということはエヴァは知恵の実を持っていることになる。
その知恵の実がパイロットのものななおかエヴァ自身が持っているのかはよくわからない。
おそらく後者だと思うが、エヴァはパイロットと共に活動するのでここでは深く考えない。
ダミーで動くときを考えると無視できないけど、わからないから考えない。
とにかく知恵の実は持っているから、アダムとの接触でインパクトの可能性はあると思う。
リリスとの関係同様、ベースがアダムでもリリスでも関係なくインパクトの可能性はあると思う。

依代の意味は知ってるよ。
依代を依代らしく表現すると文章が冗長になる上、伝わりにくくなると思ったからあえて語弊のある表現を使った。
突っ込まれるかな？と思ったけど、やっぱり突っ込まれた。

人間と使徒は生存競争しているんだろ。
アダムを目標とするのは自分たちの始祖を取り返そうとしたのか、
サードインパクトを狙っていたのか、どちらかだと思う。
しかし初期の頃の使徒は第三新東京市を目指していただろ。
だから魂の入っていないアダムと接触してもサードインパクトは起きなくて
使徒にとってあまり意味が無いと思うがね。
魂の入っていないアダムは言ってみれば不完全な状態で、
その不完全な体にカヲルの魂が入る事によってアダムは完全体に戻れると思うんだが。

なんでアスカは首を絞められてるとき
「きもちわるい」といったんですか？

考えていたことを長々と書き連ねていたら、はじめに書こうと思っていた内容から離れてしまった。
魂の絡みで考えていることをを書こうと思ったけど、前置きのつもりのインパクトの条件が長くなりすぎてエネルギーが尽きた。

>>957
そうかもしれないね。
何せ使徒はカヲルを除いてほとんど喋らないし、目的を果たさず全滅しちゃったからわからないことだらけ。

>>958
つわりだよ。
新世紀のイブになったからな。

>>960
ああ、だから新世紀江バンゲリオンなんですね。

>>959
他の人の意見は自分の世界観を大きく広げるからね。
またエネルギー充電完了したら魂に付いて>>959の考え聞かせてくれ。

>>945
その事を言いたかった。
少なくともミサトは、エヴァとアダム（＝リリス）の接触でインパクトの
危険性があると思っているから、零号機が刺したのではなくもともと
刺さっていたと考えるのが自然だろう。

ただ、作戦課長のミサトのあずかり知らぬところでエヴァを運用するというのは
まず無理だと思うんだがな。その辺はつっこまないほうがいいんだろう。

リリスはもともと地球に居るべき存在では無かった。
基本的にはアダム関係だけですべては行われていた筈。
使徒やエヴァ（おそらくアダムも）の固有周波数パターンとやらは
ヒトの遺伝子配列と酷似しているらしい。
多分ＤＮＡは関係ない。

人のDNAが知恵の実なんでしょ
アダムにダイブした遺伝子どうこう言ってるじゃん

知恵の実と生命の実が揃ったっつーだけなら、S2機関取り込んだ時点で
そうなっとるだろうに
EoEでわざわざそれを持ち出して「神にも等しい存在となった」とか
言ってるのはなんでだろう

>＞966
何が疑問だ？

初心者で申し訳ないのですが、碇ゲンドウの
手にくっついていたヤツがアダムであり、
光の巨人を卵に還元したものなのでしょうか？

まぁそう考えてOK

そう考えなくてもＯＫ

ミサトが「卵にまで還元」と説明する当のシーンで胎児アダムの映像が
挿入されるから、絶対にそう考えなくては駄目。

じゃあ、なんで当初は第三新東京ゐを目指してたん？使徒どもは。

最初はゲンドウのチンポがアダムだったからさ！

使徒の帰巣本能。永い眠りから覚醒してみたらアダムの卵とでも言うべき
南極のジオフロント「白き月」が見当たらない。仕方がないのでそっくり同じに見える
リリスの卵である「黒き月」を巣だと思って一心不乱に目指してきた。

と考えても、別に不都合はあるまい。

さらに、使徒は人間側の策略によってアダムとリリスを誤認させられ、おびき寄せられていた
とすれば、使徒カヲルの実例もあるしもあべたーだな

>あるしもあべたーだな

とういう意味？

ちょっち質問が連れてるかも知れいが
ハリウッド版映画エヴァはどうなってる？

>>976
中学からやりなおせ
>>977
未確認情報のみ飛び交ってる

綾波レイは結局どうなったのよ？

でっかくなっちゃった!!

BIGレイﾀﾝのあそこは大きくなっても、フリーサイズ？
それともBIGカヲル以外のはスカなの？

劇場版の制服綾波が一杯出てくる補完シーンで、量産機に二号機と共に喰われたはずのアスカが、
へんな沼みたいな所で　拳　銃　の傍らでＬＣＬの液体になってたんだけど　何故に？