エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－

1 ：：04/04/14 08:39 ID:???

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 26■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079452003/

●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

加持リョウジは誰が殺したのか？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1025957057/

過去スレは>>2-5

2 ：：04/04/14 08:40 ID:???

◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html（ミラーサイト）

3 ：：04/04/14 08:41 ID:???

◆過去スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html

謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html

劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html

エヴァ用語の意味を解釈するスレ（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html（ミラーサイト）

劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html（ミラーサイト）

みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html（ミラーサイト）

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 09:22 ID:DyzaeuO2

４

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 14:08 ID:???

>>1
乙

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 14:20 ID:???

>1
あなたは人に褒められる立派なことをしたのよ

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 14:56 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' ヾ =､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! f ,.⌒´`';.
　　　　　　　・、　∧＿∧ 　　　　　　　　　_　― ! |ﾞ|!ﾉﾉ)ﾉ))〉
　　　　　　；;・∩´Д｀；）　＿　-― -￣＝￣. ﾉﾉ'|i |ﾟ　Дﾟﾉ|　￣＝
　‐┼― ─＝＝ﾆ二　ﾆつ.＝─ - ￣　　　　(( 　ﾘi　７つ=i!======-　+
　　　　　　　　（　（￣（　’　　　　　　　　　)） /_.|ヽｲゝ　　　　　；’
　　　　　　　　　（＿（＿_）　　　　　　　　　　　　　く,ｨ_|
フィー7が>>7ゲット

カ>>1ン　地味なんだよお前
>>2ーナ　貴方、弱過ぎです
>>3シェイル　シスコンキモイ
>>4ーマ　人殺しー
>>5メス　誰？
カシ>>6　ｷﾓｲﾖ乞食
ナ>>8ール　ゲラゲラ

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 15:05 ID:F335GZ2p

>>1おつ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 21:44 ID:euysB/zj

19と20の橋渡し

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 21:45 ID:???

>>前スレの998氏
「ゼーレのやり方でサードインパクトを起こせたとは限らない」
　　　　　　　↓
「証明不能な仮定を持ち出すな」
　　　　　　　↓
「ゼーレのやり方でサードインパクトができたという証明は可能か？」
　　　　　　　↓
　　　　　　以下泥沼

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 21:46 ID:???

で、「ゼーレの方法でサードインパクトは可能」なの？
教えてエロイ人。

12 ：前999：04/04/14 21:49 ID:???

>>10
ありがとう。
任意IDがこんなに嬉しかったのは初めてだわ。
ああ、はずかし[壁]д=)

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 21:52 ID:???

つかゼーレの方法ってどれだ。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 21:57 ID:???

>>13
リリスに槍刺してエヴァシリーズでなんかする。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:01 ID:???

ま、死海文書に書いてある通りにやろうとしたんだからできるんじゃない？
ゼーレは書いてる通りにやろうとしたんだし。

もっともエヴァに槍刺してリリスが何かするのかもしれんね。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:07 ID:???

泥沼じゃないよ。
「ゼーレのやり方でサードインパクトを起こせたとは限らない。」
は数学的（藁）にはどうだか判らないが、論理学的に言って「詭弁」。
「ゼーレのやり方でサードインパクトができたという証明は可能か？」
の設問は意味をなさない。
この場合、証明責任は誰が負うべきものかな？

論理ってやつはルールがあって、好き勝手に解釈して良いものじゃないんだよ。
それを理解した上じゃないと、議論は成り立たない。

ここまで言っても、彼には理解できないだろうな。
邪馬台国の話とはどこが異なるのかも理解できなさそうだし。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:09 ID:???

泥沼：>16みたいな書き込みが出てくるような状況

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:12 ID:???

>>14
この時点で既に誰もアダムを必要としてないんだな。
アダムも落ちぶれたもんだｗ
使徒をおびき寄せるエサ程度の扱いだねｗ
しかも、当初は無視されてるし。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:14 ID:???

>>18
そりゃ爺が「アダムや使徒の力は借りぬ」って胸張ってるんだから。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:14 ID:???

インパクト現象のトリガは、

神、およびそれに近い存在
ロンギヌスの槍
エヴァシリーズ（S2機関？）
欠けた心の持ち主

ってとこ？
セカンドインパクトのときは揃ってたんか、これ？

21 ：アダム：04/04/14 22:17 ID:???

（´・ω・｀）人類補完計画の要とまで言われた、この僕が・・・

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:20 ID:???

>>16
ちょっと言い過ぎじゃないか？
「とは限らない」というのは「起こせる」という可能性を否定していない表現だろう。論理学的に言って「とは限らない」ってのは「起こせない」と同義だって言うなら俺の間違いだけど。

で、「起こるかもしれないし起こらないかもしれない」っていうのを
否定するためには「必ず起こる」或いは「絶対起こらない」のどちらか
を証明する必要があるよね。ここで「必ず起こる」と「絶対起こらない」
は背反だから、どちらか一つを証明すれば足りるわけだ。
とすれば「必ず起こせる」という証明をすれば「起こるとは限らない」
を否定できるわけだから、その問には意味があるだろう。

「数学」云々は、数学は論理学と結びついているわけだから、必ずしも
勇み足とは思えない。

16がむかつく理由は分かるが、この辺は納得できない。

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:20 ID:???

セカンドインパクトの時はアダムと槍だけで良かったみたい。ATフィールドを
破るために槍刺したらアダムが「もうヤだ」になっちゃってアンチATフィール
ドを撒き散らしちゃって、あわてて抜いたんだけど止まらなくて、アダムが泣
きながら(笑)地上に出たときにS2機関の解放とリンクしていた仕掛け花火
が爆発してちゅどーん。アダムに言わせれば「僕のせいじゃないやい」って
とこかな。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:22 ID:???

>>20
インパクト現象のトリガって言うより、それは補完計画のトリガじゃない？
インパクトは補完計画も含めて、もっと多様な現象の総称っぽいと思うよ。
使徒が起こしてもインパクトだからね。
あと、補完計画の種類によってもトリガ条件も変わりそうだし。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:22 ID:???

それにしても、ミサトのカプセルって物凄く丈夫なんだね。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:22 ID:6kbl8ive

>20
S2機関とかけた心については不明だと思う。
槍はあったはずだしね

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:22 ID:???

そもそも補完計画はセカンドインパクト後に提唱されたんだよね

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:24 ID:???

ゼーレ側からは「サード・インパクト」とは言わないと思うよ。まあ、言葉遊びだけどさ。
結果は「サード・インパクト」と呼んでもいい惨状になるだろうけど、彼らはそれを
望んでいたわけだし。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:24 ID:???

>>15
「死海文書にインパクトの起こし方が書いてある」ってソースは
あったっけ？

>>20
「欠けた心」は必ずしも必要じゃないだろうな。ゼーレも初めからあて
にしていないし、セカンドインパクトの時にそれがあったかも定かでは
ないし。
「ミサトがそこに使われた」っていうのはFFの世界になるかな。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:29 ID:???

>>27
そりゃゲンドウの考えだからねえ。「誰もがなし得なかった神への道」は、全
ての魂を一つにして、エヴァの魂になって永遠に生きましょう(ユイにも会え
るし)ってことだし。でもゼーレは「人の形を捨ててまで神になろう」とは
思ってなかったわけだし。

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:29 ID:???

>S2機関の解放とリンクしていた仕掛け花火が爆発してちゅどーん。

これなんだけどさ、アダムってATフィールド展開できないのかな。
仮に核爆弾だとして、それで吹っ飛ぶくらい不安定になっていて、それ
は槍のせい、くらいに考えればOK?

まともにATフィールド展開しているんなら核でもそんなに大した
ダメージいかないかなって感じがするんで。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:31 ID:???

欠けた心はヒトが出来損ないであるってのに繋がってくるのかもしれない。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:33 ID:???

>>31
考えても見なさい。自分でアンチATフィールド展開中のアダムが、ATフィール
ド張れると思う？

34 ：20：04/04/14 22:37 ID:???

インパクト現象が神＋槍でOKってことだと、リリスに槍が刺さってた時点でかなりヤバかったはずですよね。
プラスアルファのトリガが必要だと思うんですけど、
ダイブさせた人間の遺伝子が最後のトリガだったのかな？　とか思うわけです。
サードインパクトでは、それが欠けた心のシンジだったと。

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:40 ID:???

>>34
リリスもアダムも、そのままじゃ神じゃないだけでしょ。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:42 ID:???

>>34
> インパクト現象が神＋槍でOKってことだと、リリスに槍が刺さってた時点でかなりヤバかったはずですよね。
んとね、それはリリスから魂が抜かれていたから大丈夫だったのかと。
セカンド・インパクトの時はアダムの魂が入っていたから「もうヤだ」
になっちゃったわけで。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:42 ID:???

生命の実（アダムorリリス）+知恵の実（人間）=神

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:43 ID:???

では、ゲンドウが槍は不要と言ったのはなぜ？

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:43 ID:???

>>29
ゼーレの提唱する人類補完計画＝サードインパクトでいいなら
書いてないわけが無い。
ゼーレの提唱した人類補完計画がサードインパクトに人が成すべきこととしての
意味を付与させたものでないなら>29の知りたいサードインパクトの
中身が何かを明示してくれ。
そのときは死海文書に書かれていたものはいったい何なのかも併せてな。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:45 ID:???

>>36
リリスの魂が抜かれてた？それ本当なの？
あと、インパクトに魂は必須かどうかも微妙だし。
仮にそうなら「欠けた心」は必ずしも間違いじゃないね。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:46 ID:???

>>38
ゲンドウの補完計画では必要なかったんでしょ。
むしろ邪魔。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:46 ID:???

リリスにS2機関があったことは言及されていないよ。カヲルのATフィールド
結界をぶち破ったレイのエネルギーは物凄いものだとは思うけど、その源泉を
S2機関に求める必要はない。何故って覚醒初号機はS2機関を捕食する前に、AT
フィールドアタックでゼルエルのATフィールドを粉砕した。覚醒したリリス
(レイ)はS2機関要らないんだと思う。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:47 ID:???

Ｓ２機関って使徒だったら漏れなく付いてるもんなんじゃないの？

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:48 ID:???

>>40
だって、リリスの魂をサルベージしたのがレイなんでしょ。
あ、「ただいま」「おかえりなさい」では突っ込まないでね。
説明できないからさ。（ｗ

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:51 ID:???

>>43
うん、だからゼーレの価値観によると、リリスは使徒じゃない。
「失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」と
「黒き月よりの我らの人類、その始祖たるリリス」は対抗概念。

因みに、ミサトさんは別の価値観で、地球の土着生命体でない
外来生命の末裔である使徒も人類も、全部使徒って呼んでます。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:54 ID:???

>>44
ガフの部屋に一つ残ってたんじゃないの？
リリスだってATフィールド持ってるだろうし、
槍も無しに魂をサルベージできるものかな？
それともサードレイの魂だけがリリスってこと？

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:56 ID:???

>>33
そりゃそうだな、すまんかった。
そんな状態だから、「光の巨人」で表面がはっきりしないのかもな。

ついでなので、南極ビデオとその台本を読み直して幾つか疑問。
・ロンギヌスの槍が8/15時点で「先週死海から陸揚げされたまま」
　だそうだけど、死海から南極まで１ヶ月未満で持ってこれるもの
　だろうか。白き月が南極のどの辺にあったかは分からないから、
　海岸近くなら可能かもしれないけど、極点の方なら大変そう。
　「処理は必要だろ、大丈夫か？」
　「調整は間に合うよ」
　っていう台詞からは、既に南極にあるようなイメージもあるけど、
　だとするともっと大変。
　ここで言う「死海」って、イスラエルにある死海と本当に同一なのかな？

・何回かビデオの音声聞き直しているんだけど、
>S2機関の解放とリンクしていた仕掛け花火
を示す台詞が分からない。「カウントダウン進行中」がそれなのかも
しれないけど。ビデオのどの辺で、どっちのスピーカーから出てくるか
教えてくれませんか。
あと、本当に爆弾とリンクしてアダムが吹っ飛んだのかは、ビデオだと
何とも言えないね。爆弾が爆発する前にアダムが自壊したかもしれない
し、決定的瞬間の前にビデオは切れてるからなあ。

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 22:59 ID:???

>>45
うーん、寝耳に水って感じで個人的には微妙だな。
でも仮にそれが正しいとなると、アダムはS2機関の供給目的で「要」になりうるね。
ゲンドウの手のアダムも重要性が増す。
そうなのかなー。

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:01 ID:???

レイの魂は一つ(これは庵野が言明)。リリスもレイも(ユイの遺伝子が融合している
とは家)同じ身体で出来ているので、魂はたった一つの身体にしか宿れない。
これが「ガフの部屋は空っぽ」と言う意味。これが胚からの発生過程を経た
クローン人間だったら、いくつ造ろうが魂は生まれるが、リリスと初号機とレイは
もともと一つだったものを分けただけ。だから一つしかない魂は一つの身体に
しか宿れない。それがレイ。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:06 ID:???

>>39
>ゼーレの提唱した人類補完計画がサードインパクトに人が成すべきこととしての意味を付与させたもの

ここは俺も同意する。
だけど
>ゼーレの提唱する人類補完計画＝サードインパクトでいいなら書いてないわけが無い。

ここはどうなんだろう。
死海文書に書かれていたのは単に"何が起こるか"だけで"何をすべきか"
までは書いていないように思うんだけど、どういう風に間違っているかな。

「何をすべきか」が書かれていないと思うのは、「人類補完計画」の報告書が第19次中間計画報告書まで行ってるってこと。仮にゲンドウも
その中身を知っている死海文書にやり方まで書いてあるのなら、そんな
茶番みたいな報告書をえんえんと提出したりさせたりするかなあと。
しかもその中身はろくに具体的なものでないみたいだし。
だから、サードインパクトの起こし方は、ゼーレなりに暗中模索して得たもので、死海文書には書いてなかったって考えた。ダメかな。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:08 ID:???

>>47
> ・ロンギヌスの槍が8/15時点で「先週死海から陸揚げされたまま」
> 　だそうだけど、死海から南極まで１ヶ月未満で持ってこれるもの
日本語は正確に聞き取ろう。「こっちに陸揚げされたまま」だ。既に槍は
接触実験の一ヶ月前から南極にあったのだ。

> を示す台詞が分からない。「カウントダウン進行中」がそれなのかも
> しれないけど。ビデオのどの辺で、どっちのスピーカーから出てくるか
> 教えてくれませんか。
確か女の人の無機的なアナウンスだったよ。どっちと言われても困るが、
サラウンド側ではなかったと思う。

> あと、本当に爆弾とリンクしてアダムが吹っ飛んだのかは、ビデオだと
> 何とも言えないね。爆弾が爆発する前にアダムが自壊したかもしれない
> し、決定的瞬間の前にビデオは切れてるからなあ。
そりゃそうだが、そうしないと「人に仕組まれたこと」にならないでしょう。
実は核爆弾は箱根のジオフロントにもあって(あのオレンジ色をした多角形の
ユニット)、カヲルがターミナル・ドグマに降りた時に日向が起爆させようと
したものじゃないかと。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:11 ID:???

レイの魂は一つ。これはまあいいや。
リリスとレイが同じ身体ってのはどうなの？俺は単純にユイの身体だと思っていたんだが。
あと、ガフの部屋が空なのと魂はたった一つの身体にしか宿れないってのは直接関係ないと思うんだけど。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:14 ID:???

>>50
死海文書に関してはエヴァ２の「マニュアル」説を推すんだけどな、俺。
マニュアルであれば、何をすればどうなるかがわかるから、予言と言えなくもないし、
理想の結果を得るための「計画」を、多数立てていたのも納得いく。

いきなり預言書ってよりは、よほど納得いかんか？

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:15 ID:???

謎解き本・サイトの解釈を定説としてるらしき奴がいるな。
自家撞着おこしてる意見が目に付く。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:23 ID:???

>>52
> リリスとレイが同じ身体ってのはどうなの？俺は単純にユイの身体だと思っていたんだが。
冬月曰くレイは「絶望の産物」。初号機との接触実験(ダイブ)で物理的に融合
してしまった初号機から、ユイをサルベージしようとして生まれたのがレイだ
というのが私の考えです(ちょうど初号機に取り込まれたシンジがコアからぽ
こっと出てきたように？)。

初号機はリリスの分身で同じ身体で出来ているから、レイは融合したユイの
遺伝情報を元に、初号機(リリス)の身体で作られたと考えられるのです。

> あと、ガフの部屋が空なのと魂はたった一つの身体にしか宿れないってのは直接関係ないと思うんだけど。
リツコが「ガフの部屋が空っぽになっていた」と言うのは、レイダミーをいく
ら増産しても、魂は現在ロールアウト中のたった一人のレイにしか宿らなかっ
たと言っているんですよ。だから「魂のない人形は人の形をした物」なのです。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:23 ID:???

>>54
といいつつ、具体的には指摘しない橋渡し君であった。

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:30 ID:???

>>47
レスサンクス。

>「こっちに陸揚げされたまま」
だな、ｽﾏｿ。台本には「こっちに」がなかったので。

>確か女の人の無機的なアナウンスだったよ。
「カウントダウン進行中」の前に何か言ってるね。
ただ、台本に書かれていないし、他の声と重なって聞き取れない。
誰か分からないかな？

だけどこれ、台本に書かれていないところは声優のアドリブです、だっ
たら大笑いだな。あり得なくもないところが恐ろしい。

>「人に仕組まれたこと」にならないでしょう。
「調査隊に槍でアダムをいじらせた事」を「仕組んだこと」と見ても
いいような気もするけど。
なんか「独りよがり」とか言われそうで怖いなｗ

> 実は核爆弾は
発言には気をつけたまえ。橋渡君呼ばわりされかねないぞｗ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:34 ID:???

>>55
＞ユイをサルベージしようとして生まれたのがレイ
ここは異論はないんだけど、シンジがシンジであったように、
レイ（の素？）はユイの身体だったって俺は思ってるわけよ。

あと、リリスの魂がサルベージできるってのが、可能性はあるけどちょっと受け入れ難いだけ。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:36 ID:???

>>58
まあでも、現にアダムの魂をサルベージしてカヲルが生まれたわけだし。

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:38 ID:???

>>57
> だけどこれ、台本に書かれていないところは声優のアドリブです、だっ
> たら大笑いだな。あり得なくもないところが恐ろしい。
今まで謎だったセカンド・インパクトのシーンをわざわざ新作で作り上げたの
は、それが「人に仕組まれたもの」であったことをはっきりと示さんがためで
しょう？そのために用意された台詞が「S2機関とリンクした爆弾」なら、それ
がちゃんと機能した(ゲンドウたちの思い通りになった)と解釈するのが、作り
手の意図に適うと思うんですけどね。

> 発言には気をつけたまえ。橋渡君呼ばわりされかねないぞｗ
ターミナルドグマに備え付けられているオレンジ色の七角形のユニットが
核爆弾であることは、設定書に明記されている公式設定ですよ。24話で初号機
が弐号機ごとくり貫いたやつです。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:39 ID:???

>>59
さらに「君は僕と同じ」だしね。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:40 ID:???

レイがユイのサルベージに失敗したものってのが疑問なんだけど、
それだと、ナオコガレイのことを知らなかった説明ができないからな。
その辺は？　>>58

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:45 ID:???

>>62
レイの初登場って、ユイの消失の4年後くらいでしょ。ナオコにしてみれば、
ユイのことなど忘れてゲンドウとるんるん気分のころじゃないですか？
ゲンドウは隠れてやってたんですよ、冬月と。（ｗ

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:46 ID:???

冬月のセリフに「レイは俺の絶望が生み出したもの」みたいなセリフなかったけ？
ユイのクローンはサルベージと別に冬月が作ってたもんだと思ってた。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:47 ID:???

>>50
その暗中模索して得たもの、というのが逆に考えにくいんじゃないか。
例えば槍を用意して使徒を第17使徒まで殲滅させて・・・という条件や
セカンドインパクトの実行条件等が調べて分かるものなのか、
分かるならそのソースは何なのか、という方が俺には疑問に思える。
もし仮に暗中模索して見つかったものがあるとすると（死海文書を元にして発案されたであろう）
初号機と量産機で行おうとしたそれやゲンドウの行ったそれではないかと思う。

あと中間計画報告書というのは進捗報告程度の意味しかないのではないかと。
それが茶番かといえば俺も茶番だと思う。ただ、ゼーレ<->ネルフ間での茶番劇は
冬月やリツコを呼び出したり加持がふらふらしていたりと報告書に限ったことでもないと思う。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:50 ID:???

>>64
冬月の「絶望の産物」でもあるが、同時にゲンドウの「希望の依代」なのだ。
ゲンドウの希望とは彼なりの補完計画の実現によって、再びユイと会い見えること。
そのためには「単なるユイのクローン」だけでは足りない。自分がリリスへと
融合できるように導いてくれる存在でなければならないのだ。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:54 ID:???

>>59 >>61
いや、わかるんだけどね。

俺が受け入れ難いって理由は、槍も使わずにアダムやリリスから魂をサルベージできるくらいなら、
使徒を倒すのに必ずしもエヴァは要らないように思えるからさ。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:57 ID:???

>>66
別にユイのクローンでも充分なんじゃない？

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 23:58 ID:???

巨大化したレイはいったい何なんだ??人類の単体としての姿??なんで最初透き通ってるのに最後の方物質化してんだぁ～

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 00:03 ID:???

ユイのサルベージは完全に失敗で、身体の回収もできてないでしょ。
でないと、初号機は知恵の実を持たないことになる。
だから、レイはエヴァと無関係に作られた、ユイのクローンじゃないか？

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 00:05 ID:???

庵野原理主義とかエヴァ２容認派とか分派した方がよさそうだなw

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 00:05 ID:???

>>65
真摯なレス、ありがとう。
説得力があって読み応えあった。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 00:05 ID:???

>>69
あれはアンチATフィールドが視覚化したものだと俺は思ってる。
オペレーターズがレイ＋依存している人物の幻影で溶けたように、シンジと初号機も
巨大レイ＋巨大カヲルの姿でATフィールドを失ったと。
あとは生命の樹に還元してサードインパクトへ一直線。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 00:08 ID:???

＞使徒を倒すのに必ずしもエヴァは要らないように思えるからさ。

元々ゼーレはエヴァンゲリオンを必要としていない。
玩具呼ばわりして揶揄するくらい、サキエル出現時にはどうでもよかった。
実際Ｎ２爆雷でダメージは与えられてたし。

改めて確認した使徒の強さに、仕方なくエヴァの運用（の継続）を許したんじゃないか？
計画は流動的に変化して行ったように思える。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 00:12 ID:???

>計画は流動的に変化して行ったように思える。

ってか、庵野とスタッフの無計画というか。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 00:14 ID:???

>>74
なにそれ？意味がわからない。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 00:32 ID:???

73 (o^-^o) 一番疑問に思ってたのが最後の方宇宙で太陽をﾊﾞｯｸにﾛﾝｷﾞﾇｽの槍構えた初号機から光が出て量産機のｺｱに刺さっていた槍が爆発する…それとｼﾞｵﾌﾛﾝﾄに切り込み??みたいな線が入ってその後出てきた人類のｺｱ。ｺｱは巨大ﾚｲの中に入ったんとちゃう??

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 00:33 ID:???

>>60
後段は勉強になった、サンクス。

前段について。
>「人に仕組まれたもの」であったことをはっきりと示さんがため
「ネルフ、誕生」の意図を考えればそうも言えるね。
ただ、単にセカンドインパクトの様子をつまびらかにしただけにも見え
るし、この辺は聞いてみないと分からないかも。

>そのために用意された台詞が「S2機関とリンクした爆弾」
これが台本にないんで、それが「後から指示した」のか「声優のもっと
もらしいアドリブ」なのか判断のしようがないんだよね。
判断の材料がない、っていうのが一番困る。
あと、台本に書かれている台詞ははっきり聞こえるように音声処理され
てるんだよね。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 01:00 ID:???

>>78
> ただ、単にセカンドインパクトの様子をつまびらかにしただけにも見え
このビデオには何故隠したかの理由が詰まっているんですよ。国連発表のよう
に「予測不可能な大惨事」ではなかったわけですから。だから最後に念を押し
たように「トップシークレット」になってる。

> これが台本にないんで、それが「後から指示した」のか「声優のもっと
> もらしいアドリブ」なのか判断のしようがないんだよね。
ああ、そういうことですか。具体的な台詞は、
「カウントダウン、進行中」
「S2機関と起爆装置がリンクされています。解除不能」
だけなんですけどね。

「カウントダウン」と言うのが時限爆弾を意味するのはいいですよね。「S2
機関と起爆装置がリンク」されているから、カウントダウン完了前に起爆装置
を止めるためにはS2機関を止めなきゃならない。でもS2機関は暴走状態で手が
付けられない。だから起爆装置を止められない。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 01:10 ID:???

>「トップシークレット」になってる
それは「アダムが原因なのを隠したかった」とも「人に仕組まれたものであることを隠したかった」ともとれますね。そこまでは分からないか
と思うんですが。

>「S2機関と起爆装置がリンクされています。解除不能」

ごめん、この台詞、どの辺で聞こえるか教えていただきたい。確認して
みたいので。

そこで>>47に戻るけど、その先どうなったかは分からないんだよなあ。
だからエヴァ２でもああいう解説が出来たんだと思うけど。

この爆弾が、ゼーレの意図するものだったのか、葛城調査隊の判断に
よるものだったのか、その辺も明らかではないしね。
前者ならゼーレは爆弾を最後の決めてにするつもりだったと言えるし
後者なら爆弾などに頼らなくても充分だったと考えていたと。
まあ、本質的な意味のある差とは思えませんが。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 01:13 ID:???

勿論、リリスの周りに爆弾があったという事実は無視できませんが、
少なくともゼーレが爆弾を使ってサードインパクトを起こそうとした
のでなければ、そこは切り離して考えることができると思います。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 01:25 ID:???

アダム（本当はリリス）の周りの爆弾は、使徒と接触してサードインパクトが起きそうになったら、
爆破して、セカンドインパクトと同様に被害を最小限に抑える目的ってことでいいのかな？
で、結局アダムじゃなくてリリスだったわけで、爆弾も含めて「欺瞞」だったってこと？
リリスは後付け設定だろうから、完璧な答えは無いんだろうけど。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 01:27 ID:???

>>80
> >「S2機関と起爆装置がリンクされています。解除不能」
今リニューアル版を聞いてみたんだが、この台詞どうしても聞こえないね。
フィルム・ブックでは「カウントダウン～」と「羽を広げている」の間に入っ
ているんだけど。さあて困ったぞ。

> この爆弾が、ゼーレの意図するものだったのか、葛城調査隊の判断に
> よるものだったのか、その辺も明らかではないしね。
これは葛城博士を始め科学者は知らないことなんでしょう。だからビデオの
前半に、キールとゲンドウの「科学者と言う人種を馬鹿にしたような会話」を
入れていたのかと。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 01:29 ID:???

>>82
ミサトの言動からして、それでいいんじゃない？
リリスでも、別に欺瞞ではないと思うけど。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 01:33 ID:???

>>83
2.0chのほうではどうでしょう？
聞き比べてみたのですが、どうも微妙に違う聞こえ方がするので。
別に台詞が違うとか言うのではないんですが。

>キールとゲンドウの「科学者と言う人種を馬鹿にしたような会話」
それを結びつけるのはちょっと穿った見方かと。
あそこは自分達の掌で踊る者達への見下す視線はあっても、爆弾まで
関連して言えるとはさすがに。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 01:44 ID:???

>>85
> 2.0chのほうではどうでしょう？
聞こえないですねえ。と言うかその台詞が入るタイミングがもうないですね。
これはもう割愛されたと考えた方がいいんじゃないですか？

> あそこは自分達の掌で踊る者達への見下す視線はあっても、爆弾まで
> 関連して言えるとはさすがに。
後先のことを考えずに「自分の気持ちよさ」だけを追及する連中だが、我々は
最悪の事態を想定しているって感じじゃ駄目ですか？

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 02:40 ID:???

＞「S2機関と起爆装置がリンクされています。解除不能」

旧DVDのvol.6でも、「カウントダウン進行中」と「羽を広げている～」の間では聞こえない。
だから、リニューアルでオミットされたわけじゃなかろう。

聞き取り辛いが、
「やつ自身にアンチA.T.フィールドの干渉可能なエネルギーを搾り出させるんだ」の裏、
「地上からも歩行を確認」の後かな？
台詞がちょっと違う感じもするが・・・

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 17:05 ID:???

('A`)橋渡ですﾖﾛｼｸ

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 20:37 ID:???

鍛冶さんを撃ち殺したのはだれでつか？

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 20:47 ID:???

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 20:47 ID:???

エヴァ板のトップから「初めてエヴァ板へ来た方へ」へ逝け。
あとは
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/l50
こちらへどうぞ。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 20:58 ID:???

OA当時は、加持の知人に会ったような話し振りや銃声の直後に葛城家の表札が
映るのでミサトだとか、靴音がハイヒールに聞こえるからリツコだとか、
議論喧しかったが、現在では「ネルフ諜報部の手によるもの」と言うのが
一般的な解釈のようですよ。

特に銃声直後に葛城家の表札が映るのは誤解を招きやすいと製作側も感じたと
見え、リテイク版以降はカット割を変えて「ただいま」に被る絵をマンション
の遠景に変更し、表札自体を映らなくしています。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 21:25 ID:???

>>92
ネルフじゃなくゼーレだと思うんだけどね。
ゲンドウのほうに理由はないし、ゼーレの方にはあるだろ。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 21:31 ID:???

貞本版のシルエットは、ゼーレっぽいね。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 21:40 ID:???

殺す理由はゼーレにあって、ゲンドウはあえてそれを阻止しなかったと
言うところかな。だって曲がりなりにも自分の庭で暗殺を許してるんだもん。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 21:47 ID:???

人質が解放されたわけですが、
われわれには、もちろん関係ありません。
今日もエヴァの解釈論を議論します。
何年も続けてきたのです。
こんなことで中断するわけにはいきません。
いきませんとも。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 21:48 ID:???

「3人を無事に帰した意味の分からない小泉でもあるまい」（イスラム聖職者協会）

分からないかな…？

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 21:56 ID:???

そうそう、「冬月を無事に帰した意味」って何ですか？

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 21:59 ID:???

ゼーレは余裕綽々だから、冬月は返してやるよ。
だからゲンドウは妙な気を起こさずに、自分の仕事をしろよ。
ってことじゃない？

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 22:02 ID:???

なるほど、警告と懐柔がない交ぜになっているわけね。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/15 22:12 ID:???

まんまと加持に出し抜かれた負け惜しみ、もありそうだけどな。
まあ、初めから冬月からなにか意味のあることを聞き出そうと思って
いたわけでもなさそうだし、もとから帰すつもりではいたんだろうが。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 07:53 ID:???

10話で、雑魚の使徒の卵を回収する作業で
リツコとミサトが、下手に手を出すと2ndインパクトの二の舞と言ってるけど
どうしてですか？

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 07:54 ID:YerxSV+v

1話で装甲って言ってるのに
途中で拘束具っていわれてもなぁｗ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 08:34 ID:FiNgZkeG

イスラムもゼーレもどっちもこわいです。。。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 09:46 ID:???

>>102
ネルフはセカンドインパクトの原因が冬眠（もしくはそれに相当する状態）の
使徒に対する人為的接触によるものであろうことまでは知っているから。
正確なところは（葛城調査隊が全滅しているので）分かっていない以上、
両者のアプローチが酷似していたからと思われ。

>103
アスカは最後までアレが拘束具だということを知りませんでしたが。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 10:42 ID:???

>>105
リツコが装甲がもたないと言っていましたが何か？ｗ

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 11:15 ID:???

で、それが何か？ｗ
キミの言いたい事がサッパリわからんのだが

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 11:26 ID:???

>>107
謎だと感じたから書きこんだのだが？ｗ
そういうスレだし。

1話と言ってるのに対してアスカを持ち出したりして
見当違いも甚だしいんだよ。

言っている事が理解できないのなら要らない口を挟むなよ。スレが汚れるだけだ。
それとも、答えたいが自分が何が理解できないのかを理解できないのか？ｗ

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 11:34 ID:???

>>103についてレスしてみるが、リツコが「拘束具が……！」とポロッと言ってしまった際のミサトの反応、
そして、拘束具という形容の持つ意味合い（＝初号機を危険と看做し、抑制するものであるから）
から鑑みて、表向き、ミサト以下のレベルまではあれはただ装甲であると説明されていたのだろう。
そしてそれが初号機が使徒と同様に禍々しい存在だと視聴者に印象付ける演出に合わせ、
実は装甲ではなく拘束具であったと一段深い情報が公開された。それだけのことだと思う。

だから、話が進んだ段階で初期の説明を覆しす発言になったのは、特に何の矛盾も不思議もないと思われ。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 11:39 ID:???

「装甲がもたない！」

このセリフを聞いての視聴者の反応として妥当であるのは、
「あれは装甲ではなくて、拘束具だというのが本当の機能だったのか。びっくり！」
と、ゼルエルの捕食と合わせて一つ初号機の秘密が明らかにされたことへの感慨であろうと考える。

この時点で普通、一話での「装甲」というリツコの説明はカバーストーリーに過ぎなかったのだと
理解できると思うが、何故にそれが謎に感じられるのかが分からない。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 11:40 ID:???

>>110
失礼、引用するべきは「装甲がもたない」ではなくて、「拘束具が……！」の方だった。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 11:56 ID:???

ミサトでなく日向に鸚鵡返しさせているところがいいよね。「真実を知ってい
る」という観点では、作戦課のミサトと日向は同程度に「蚊帳の外」であるこ
とをさり気なく表している。しかし彼はハッキング能力には長けているので、
この先ミサトと手に手を取り合ってネルフの秘密のヴェールを剥がしていくこ
とになる。

ところで貞本版(もう直ぐ９巻出るね)の第一巻では、初号機の顎パーツを「
拘束具(但しルビはジョイント)と明記しているが、該当部分の連載は１９話よ
り前だったのかね。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:16 ID:???

ただ単に、初期設定では鎧であったが、途中で拘束具に変更されただけ。
あの時点で拘束具を明かす理由はない。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:19 ID:???

＞ただ単に、初期設定では鎧であったが

ソースは？
テレビ放映に先駆けてのコミック版で「顎部拘束具」とはっきり設定されている事実と矛盾するが。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:30 ID:???

最初から装甲兼拘束具という設定だったと思うよ。

それより装甲といえば、サキエルに破壊された腕の装甲を
初号機が瞬時に修復できたのは、納得いく設定あるの？
設定資料集とかに何か記述ある？

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:32 ID:???

腕に装甲は無い
あれはエヴァの皮膚だ

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:37 ID:???

>>116
嘘つけっw
シャムシエルの鞭を掴んだ時に手袋が破れて爪のある茶褐色の肌が出てたっちゅうに。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:38 ID:???

あれ装甲じゃねえの？
EVA-01とか書いてなかったっけ？
てことは刺青・・・

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:39 ID:???

皮膚の上に伸縮自在のラバーを着込んでいるんだ。ウェット・スーツみたいなものかな。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:44 ID:???

っていうか、全身タイツの上に拘束具をつけてるんだよ

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:44 ID:???

>>116
嘘かよ！　だまされた(´・ω・｀）

>>119
なんとなくそんな感じだよな。
問題は、何故そいつが瞬時に修復したか？だ。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:47 ID:???

>>117
あれは皮膚の再生が間に合わなかったんだよ

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:47 ID:???

>>121
> なんとなくそんな感じだよな。
> 問題は、何故そいつが瞬時に修復したか？だ。
感じじゃなくて、そうなんだよ。19話の腕が取れた設定画に「ラバー」って
明記してある。瞬時に修復できたのは「形状記憶ラバー」だったと言ってみる
テスト。

124 ：116=122：04/04/16 12:50 ID:???

あんまり強弁すると('A`)級のリアルだと思われそうだな

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:52 ID:???

('A`)←ナニコレ？

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:53 ID:???

>>125
>>88

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:55 ID:???

今ＬＤ（藁）で２話を確認してみた。
ラバーと、一部が欠損していたブレード状拘束具がなんか鋼の錬金術師よろしく再生復元してる・・・。
画面上の演出だと腕本体には見た目のダメージはなくて（骨折程度？）、暴走初号機が気合を入れると、
ラバースーツ及び装甲の断面に紫色の発光が起こり、その発光が形作るように再生が行われている。

・・・何だろう。本気で形状記憶合金（＆ラバー）なんだろうか。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 12:59 ID:???

なぜ、ｱｽｶは、いつも
使徒に　こてんぱんに
やられてしまうのですか??
ｼﾝｸﾛ率は、ｼﾝｼﾞより
上のはずなのに。
弱い。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 13:00 ID:???

>>123
すまん、設定資料集の類を読んでないんだ・・・
だから、115を聞いたんだが・・・

＞瞬時に修復できたのは「形状記憶ラバー」だったと言ってみるテスト。
でも、エヴァの意思で修復した様な演出だったはず。
ただの形状記憶ラバーでなく、エヴァ側から制御ができたのかも。
拘束具で拘束された人が制御ってのもおかしな話だが。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 13:03 ID:???

2話の戦闘シーンラスト、ビルのガラス壁面に映った生顔のところなんだが、
初号機の暴走が終わった状態でも（発令所の制御が届いている様子から）眼球凄い勢いで再生してんのな。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 13:04 ID:???

>>128
弐号機はアダムベースのエヴァだから、子供たちである使途に対して、無意識に手心を加えてしまうんだよ。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 13:09 ID:???

>>131
イスラフェル戦での敗北は、ありゃ油断が原因だよな。
ゼルエル戦だと相手が悪すぎか。
アラエル戦は初号機のラミエル戦初回と一緒で、相手の手の内が分かっていなかっただけ
仕方が無いって感じだしな。
なんつーか、弐号機って体をはって敵の戦力偵察をさせられてたって感じじゃない？

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 13:11 ID:???

>>131　ありがとうございます。
そうだったんですか、
いくらｼﾝｸﾛ率がよくても、
ﾀﾞﾒなんですね。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 14:23 ID:???

まあ、可哀想だけどアスカは噛ませ犬キャラなんで。
初期設定の頃からシンジをかばって重傷負ってしばらく退場、という予定だったみたいだし。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 14:35 ID:???

>>129
シンジとの接触時にも全身ラバースーツの格好で出現していたし、エヴァの中の人にとっては
あれが「自分のイメージ」なのかもしれんね。
400%シンジがプラグスーツを創り出したのと同じ原理と言ってみる。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 16:44 ID:???

400%シンジのプラグスーツは400%後付けだけどね。
あれをミスとして開き直れなかったのは、解釈論上よろしくなかったね。
あれで、後からの理由付けを正当化する口実ができた。
その場しのぎで解釈論は何でもありの前例を作っちゃった。

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 17:01 ID:???

>>130
再生じゃない。アレはエヴァが進化して瞳を持った瞬間。
それまで初号機の素体は盲目で頬の横にあるダクトみたいなものがセンサー。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 17:10 ID:???

>>136
その後にはたいして影響ないんじゃないか？
単なるミスなら一枚絵なんだし制服に書き直せば済む話だろうしさ

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 17:13 ID:???

>>135
> シンジとの接触時にも全身ラバースーツの格好で出現していたし、
そりゃ貞本版だろ？TV版では光の女性のイメージしかないよ。

>>136
「擬似的に実体化させたプラグスーツを抱いて泣き崩れるミサト」。いいシー
ンなんだが、こじ付けが頭に引っかかっちゃって素直に見られないね。
学生服に描き直すってわけには行かなかったんだろうか？

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 17:16 ID:???

プラグスーツの色すら間違ってたしな。
よっぽど余裕なかったんだろう。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 17:20 ID:???

>>138
いや、この一件の影響って言うわけじゃない。
この処理に見られる、つくり手側の態度って言った方がいいな。
書き直せば済むのを、そうしなかった理由は何だと思う？

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 17:26 ID:???

LCLが取り合えずでもモノを溶かしたり既存のモノの形をとることは可能でしょ。
俺はEoEでレイが大量発生したのと同じ理屈だと後日解釈してたよ。

143 ：142：04/04/16 17:28 ID:???

あれ、EoEでレイが大量発生したとき、服は溶けて装備（銃器とか）は残ってた
ように記憶してるんだけれど、俺の思い違い？勘違いだったらスマン。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 17:34 ID:???

可能とか不可能とかって話じゃない。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 17:43 ID:???

つーか、俺はあのシンジを取り込んだ事象が
サードインパクトで地球全体に起こった事象と同一だと思ったんだよ。

あの二つが同一ならプラグスーツがイメージとして出てくること
自体には何の問題もないだろ。
（誰の持っていたシンジのイメージがプラグスーツなのかは問題）

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 17:45 ID:???

大量のお迎えレイ(およびそれが変化したもの)は、アンチATフィールドが
物質化したものだろう。だから触れられた人間はATフィールドを失ってLCLに
なってしまうわけで。みんな服はその場に残していたよ。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 17:51 ID:???

サードインパクトで服は溶けてないね。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 18:02 ID:???

400%シンジのプラグスーツが意図された演出と考える方が不自然だな。
イメージが物質化したって説明は、苦し紛れに後付けされたものだな。
この手のミスは映画・アニメでは良くあることだし、ミスをミスとして放っておいても良かったと思うよ。

でも、当時のエヴァオタはそれを許さなかったし、イメージ論は視聴者側から出てきたもの。
スタッフはそれに乗っかっただけって感じだな。
これだけが原因じゃないだろうけど、本編で表現されていない「可能性」を根拠に解釈論を展開する奴が激増した。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 18:17 ID:???

>>148
> でも、当時のエヴァオタはそれを許さなかったし、イメージ論は視聴者側から出てきたもの。
> スタッフはそれに乗っかっただけって感じだな。
いってる意味がまるでわからねえ。リツコの「シンジ君の字がイメージがプラ
グスーツを擬似的に実体化」云々は最初のOAからあるんだし。スタッフが乗っ
かったと言う、視聴者側から出たイメージ論とやらは、それ以前のどういう
演出を指しているんだい？

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 18:35 ID:???

>>146-147
あ、服は残ってるのね。俺の記憶違いか。

>>149
>148の言ってるのは局所的な話ではなくて、作品としてTVシリーズ全体の話ではないかと。
実際TVシリーズ終了直後は視聴者が庵野の意図するところとは別のところで
一方的に盛り上がってしまい、庵野は疎外感を感じていたらしい。
いわゆる謎本もこの頃大流行だったし（知ってると思うけどこの手の謎本は監修を受けてない）

とすると、スタッフが乗っかったそれは劇場版か。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 18:40 ID:???

>>150
> >148の言ってるのは局所的な話ではなくて、作品としてTVシリーズ全体の話ではないか
違うだろ。「擬似プラグスーツ」がミスとして放っておかれなかった後付であ
ると断言し、その理由として「許さなかった」云々言っているわけだからな。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 18:44 ID:???

148は、
＞これだけが原因じゃないだろうけど、本編で表現されていない「可能性」を根拠に解釈論を展開する奴が激増した。
と主張したいが為に、
＞でも、当時のエヴァオタはそれを許さなかったし、イメージ論は視聴者側から出てきたもの。
＞スタッフはそれに乗っかっただけって感じだな。
という原因を捻り出したんだろう。
自分の言いたい結論が先にあって、無理やりそこに持ってく文章を書く奴は結構いる。
気にするな＞149

ただ、148のミスは放っておけば良かったという点には同意。
ビデオ化の際に、何食わぬ顔で修正しとけば万事OKだった。
なまじリツコの台詞を入れちまったから、修正できなくなった。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 18:45 ID:???

別にどっちでもいいんじゃない？
俺も>>148はプラグスーツの件では間違って認識してると思うけど、全体的な論旨については理解できるよ。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 18:45 ID:???

＞でも、当時のエヴァオタはそれを許さなかったし
は
＞でも、当時のエヴァオタは（それらのミスを）を許さなかったし

と読むべきでは。
後半の文はピンポイントの話をしているようには見えなかった。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 19:02 ID:???

前提に間違いがあったら、そこから導き出された結論に説得力はないよな。

矛盾無く説明できれば、なんでも可能性があるとする意見には反対だけど。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 19:27 ID:???

>>154
その文章の後に続く、
＞イメージ論は視聴者側から出てきたもの。
の意味が分からん。

>>148自身が説明してくれればいいんだけど、
カキコがないところを見ると、多分>>152の言うとおりなんだろう。
意図的にか無意識でかは知らんが。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 19:35 ID:???

ぶっちゃけそこまでこだわる部分じゃないからミスった＆適当にごまかした所に
文句付けてるだけってこと？

158 ：148：04/04/16 19:41 ID:???

>>149OA版、確認してた。確かに俺の勘違い。>>152もあながち見当はずれな指摘じゃない。
まあ、それでも間違った部分以外に言いたい事の本質はあったわけなんだけど。
でも>>155を言われちゃ、なんとも返す言葉も無い。こうなるともう、引っ込むしかないよ。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 22:36 ID:???

　　　　　　　お迎えレイ、、、早く俺の所にも来ないかな・・・・　 ( ´ω｀)

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:06 ID:???

>>152
＞自分の言いたい結論が先にあって
それって普通じゃないのか？
何か主張したいことがあったら、それを説明できる例を持ち出して肉付けする。
>>148はそれに失敗しただけじゃないか？
「無理やりそこに持っていく」ってのを問題とするなら、俺もそう思うけど、
>>152を読むと、結論が先にある事そのものを否定してるように見える。
それともココでは純粋に謎解きだけやって、個人の主張を前面に持ってくるなってこと？

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:28 ID:???

すいません今更ながらエヴァはまりました。色々調べてる
うちに貞本版エヴァなるものがあるようなんですがこれはちがう人が
書いてるんですよね？どういった経緯でそうなったのかしりたいのですが
しらべてもいまいちよく分からないのでちょっとスレちがいかもしれませんが
よろしくおねがいいたします

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/16 23:52 ID:???

>>161
この手の質問は「スレッドを立てるまでもない」スレの方がふさわしいのだけど、答えるね。次からは二つのスレッドを使い分けるように注意
してほしい。

貞本エヴァってのは、角川書店の月刊漫画誌「少年エース」に、アニメ
放送開始に先駆けること半年前に開始された漫画のこと。
作者の貞本義行はエヴァのキャラクターデザイン担当で、ガイナックス
とのつき合いも長い。

基本的なところはアニメ版と同一だけれど、例えばシンジが初号機に
乗る前、レイが初号機で第三使徒と戦うなど、差異は結構ある。
一番の違いは、アニメ版では17体だった使徒が貞本版では12体になっ
ていること。その他にもシンジの性格がだいぶ違っていたりとか、アニ
メと全く同一ではないので、その辺の違いを楽しんでほしい。
ラストも、少年漫画連載らしく、アニメ版よりも分かりやすくなる予定
らしいのだが、なにせ月刊連載なのにあまりに休載が多いので、いつ
終わるかは不明。多分「ガラスの仮面」よりは早く終わると思うが。
現在単行本９巻まで出ていて、アニメの23話Aパート相当。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 00:01 ID:???

>>162
すいません以後気をつけます。詳しい説明ありがとうございました。
放送前に開始されてたんですかなるほど。買って読んでみます。
ほんとありがとうございました

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 01:25 ID:???

>>137
珍説だな。
あれは傷跡の再生以外の何者にも見えなかったが。
ソースは何だ？

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 01:47 ID:???

>>164
エヴァ２(w

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 01:50 ID:???

('A`)橋渡

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 02:05 ID:???

山下いくとの設定画によると、素体にはもともと脳や内臓に相当する器官はな
くて、体中何処を切っても一様なんだそうだ。素体に目が生まれるシーンも
事細かにプロセスが書き込まれて、曰く「丸いものが何処に目を開くか決めて
いる感じ」だとか。だから、眼球を始めとして、各器官が必要に応じて次々に
生まれたと解釈することも出来そうなんだ。事実2話の顔には、まだ生物学的
な口は見ることが出来ないし。

もっともラバーフォームの下にもともとあったものが、それを突き破って表に
出てきたと見ることも出来るんだけどね。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 03:35 ID:???

>>164
山下いくとのエヴァ初期設定本にて以下の記述が。

口の両側の楕円形のものは第弐話においてEVAに瞳が誕生するまでの
アーマー本体の目で広域帯をカバーするCCDのようなものです。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 04:03 ID:???

確かに劇場版ラストで髪を生やし、恐らくはユイorレイの顔になってるであろう
ことを考えると>>137は珍説と言うほどのこともないような。
では１９話で歯が見えたのは覚醒した瞬間、歯が生えたのだろうか？
その後何話か忘れたが、初号機の口の隙間から唇らしきシルエットが見えたりしたし。

と、ここまで書いて劇場版で弐号機にも口も歯も内臓もあったなｗ
偽りの再生の時点で発生したんかな？
弐号機の目が４つあるのもアスカとシンジがタンデムしたからか？

個人的には目から鱗で面白い説だと思うよ。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 08:07 ID:???

珍説だろ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 08:54 ID:???

>>169
プロトタイプである初号機とプロダクションモデルである弐号機は完全に別物と捉えることもできる。
つまり弐号機建造の段階では素体に人間と同じ構造を持たせることに成功していた、みたいな。
まあただの推論っつーか憶測でしかないけどね。

>>170
珍しい意見って意味なら同意。馬鹿げた意見って意味なら反発。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 09:15 ID:???

>>167
貞本版でシンジが取り込まれているときに見た、シンジを引き込もうと
する人形チックな初号機のイメージがそのコンセプトなんだろうか？
あれでいいなら、みんなイメージしやすいのではないかと。

カヲルの猫とピアノとか、貞本版は初期設定や裏設定が結構盛り込まれ
ているような気がする。

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 09:55 ID:???

エヴァの身体に関しては、途中から設定変わったのかも知れないね。
模擬体の筋肉や骨格は人間そのものだし、19話で腕がもげた初号機に、
はっきりと白い骨が映っているし、最終的には弐号機の腑分けで内臓
器官の存在まで確認されるし。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 10:43 ID:???

>>173
っていうより、第一次直上会戦の時点で、MAGIのモニターに映されて
いたエヴァの情報って、人間の解剖学用語で示されてなかったか？

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 10:50 ID:???

ってか、エヴァに目は必要なのか？

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 10:53 ID:???

>>174
おお、そう言えば何処だったか忘れたが、人間の横向きの切断透視図
見たいなのもモニターに出てたな。やっぱり映像版では「諸器官は最初
からあって隠れていただけ」って解釈したほうが良いのか(弐号機の
設定画には「生物学的な目が四つある」と書いてあるし）。

外装には顎がない弐号機にも、自前の口があったことは最後で明らかに
なったし、あの零号機さえ投擲の時は叫んでるしね。

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 10:55 ID:???

>>175
暴走する時には、やっぱり自前の目は必要でしょ。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 11:08 ID:???

ただね、エヴァ建造のパーツの時点では山下設定のほうが絶対作りやす
いはずなんだよな。いちいち人間の解剖に合わせて諸器官作っていたら
いくら金を使えると言ってもとてもじゃないけど間に合わない。

建造している最中はES細胞の塊をそれっぽく造形したもので、起動成功
した時点で急激に分化開始する、ってのだと作る側にとっては都合いい
んだけどね。壊れた部位の交換とかでも。
「急激な分化」ってのはサンダルフォンがやってるから、無理筋や屁理
屈度は薄められていると思うけど。

念のために言うが、エヴァ２には書いてないからなｗ

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 11:16 ID:???

修理の時に「アポトーシス、ネクローシス、マイトーシス」なんて言葉が飛び
交っているので、エヴァ細胞は外部から操作してやらないと分化できないん
じゃないかと思う。エヴァは発生するわけではないのだから、最初は粘土みた
いな塊に過ぎなくて、次第に人の形に整形していくイメージかな。

人型兵器だから人のように動かすための筋肉は必須だが、操縦するものだから
パイロットに情報を伝える各センサーがあれば自前の感覚器はいらないし、
電機で動くのだから新陳代謝のための消化器などは不要なはずだが、使ってい
るうちに自然に生まれてしまったと言う解釈は魅力的だ。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 11:25 ID:???

神経接続によるフィードバックがあるのだから、
感覚器官はあったとおもうが、
少なくとも、触覚は。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 11:50 ID:???

エヴァ建造がクローン技術の応用なら、各器官は有った方が作りやすいだろ。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 11:57 ID:???

エヴァはウンコするの？

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 12:43 ID:???

胚発生したわけではないエヴァの細胞には、本来的に分化する能力はないが、
人間の遺伝子を融合したので、勝手に機能分化したり再生したりする能力を
得てるんじゃないかな。アポトーシス、マイトーシス、ネクローシス云々は、
ヘイフリックの限界を越えてしまった後の修理シーンで飛び交っていた用語
だから、普通は怪我しても自分で治るんだろうと思うよ。

>>182
物を食う能力があるんなら、排泄する能力もあるんじゃないかな。
ひょっとするといずれは生殖も。((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 13:03 ID:???

元はリリスやアダムのコピーなんだから、あの真っ白肉塊のイメージまんまじゃないの？
その気になればガンガン再生するし、宿った魂によって姿を変える。
エヴァの外装を捨て去ったのが量産エヴァシリーズだし、あれに近い姿なんでは。

そういや、エヴァシリーズもレイと同化するまでは眼がなかったし、初期の初号機に眼球がなかったとしても
不思議はないかもしれんね。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 13:24 ID:???

>>183
逆じゃないの？エヴァ細胞って本来使徒と同じでどのような形態にも変化でき
るフレキシビリティを持っていて、それを人型に保つためにアポトーシス云々
の「作業」が必要なんじゃないかと。ほっといたら白無垢のリリスみたいに
なっちゃうとかさ。

初号機がゼルエルから引きちぎったきし麺を、腕に着けるや否や瞬時に「腕と
して再生」したり、アルサミエルに同化された零号機の背中が割れて、歴代の
使徒の形態が同時に現れるところなんかは、エヴァ(使徒)細胞の分化能力の
証明だと思う。

だからなんかのきっかけで、目や口や耳や髪の毛や消化器官が分化したって
不思議じゃないような気がする。二話の初号機の目にしたって、暴走するの
必要だったから出来たのかも知れないし(使徒に刺し貫かれてない、左目がど
うなってたか映ってないのが惜しいね)。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 13:33 ID:???

ここで使われるコピーって言葉はいわゆる複製・転写という意味ではないと思うよ。
人為的にそれに似たものを作り上げた、という意味で受け取るほうがいいのでは。

あと量産エヴァに関して顔がアヤナミになってたりっていうのであれは
第16使徒（ビデオ版）とかもそうだし、もうちょっと検証・考察材料があるのでは。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 14:18 ID:???

余計なお世話だが、
>>183
> アポトーシス、マイトーシス、ネクローシス云々は、
> ヘイフリックの限界を越えてしまった後の修理シーンで飛び交っていた用語
> だから、普通は怪我しても自分で治るんだろうと思うよ。

限界を超える以前の修理シーンでも使っているよ。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 16:36 ID:???

>>186
心理描写や心理的演出に唯物的な検証を加えるのはどうかと思う。
このスレ、唯物主義者が多い？

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:22 ID:???

しかしまあエヴァってまだまだしゃぶれる部分があるもんだねぇ。
幾度も暴走と再生を繰り返し覚醒、徐々に人間に近づいていくエヴァ。
そして補完計画で究極の人間「神」になったと。

劇エヴァラストの長髪エヴァが個人的に唐突だったので、
今の流れはかなり参考になる。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:35 ID:???

>>183
>人間の遺伝子を融合したので、
エヴァに人間の遺伝子を融合した、っていう場面はあったっけ？

>>184
>エヴァの外装を捨て去ったのが量産エヴァシリーズだし
頭部だけだよね？確か。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:39 ID:???

>>190
> エヴァに人間の遺伝子を融合した、っていう場面はあったっけ？
人間とエヴァとが遺伝子レベルで融合したことがはっきりしているのは初号機
だけかな。弐号機は母親の身体は残ってるし。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/17 17:48 ID:???

>>191
「コアの中に溶けた＝ダイブした」っていうのは「遺伝子レベルでの
融合」というのとは違うかな、って思ったもので。

遺伝子レベルでの融合、というと、エヴァの全細胞に人の遺伝子がしっ
かり、っていうイメージがあって、それはどうなんだろう、っていう
のが俺の「感想」。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:12 ID:???

解釈の違いでは到底受け入れられないトンデモ論を振りかざす奴がいて、
まともな意見交換ができないせいか話題が長続きしないね。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:16 ID:???

十分長続きしていると思うが。強弁する奴もいないし。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 00:55 ID:???

トンデモ論はトンデモ論でいいと思うけどねえ。
なにかっちゃイチャモンつけて切り捨てる連中の方が問題だと思うよ。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:03 ID:???

もしかして常駐してる？

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:22 ID:???

「２話の目玉ギョロリは再生ではなくて進化」説は久々に面白い議論だったと思う。個人的には。
山下いくと氏の初期設定本というソースが明らかにならなければ俺も一顧だにしなかったろうが、
（少なくとも初期段階では）そのような設定が確かにあったという提示は、以降の、映像化された
本編内の描写と付き合せて着地点を探っていくという、建設的な論議の呼び水になったし。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 01:48 ID:???

蒸し返すなよ

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 10:03 ID:???

いや、でも俺も>>197に同意。
「DEATHのアスカやレイは昔のシンジの同級生」という説と同じくらいヒットだった。
真偽云々は置いといて、本編をまた新しい見方で楽しむことのできる見解は大歓迎。

200 ：堤　義明：04/04/18 10:55 ID:???

このスレッドの住人は進化とか遺伝子と言った基本的概念を疎かにしたまま議論するんですね

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:21 ID:???

>>200
科学的にエヴァの内容を説き明かすのが目的じゃないから。
ぶっちゃけた話、専門的な話題で埋め尽くされても困る。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:40 ID:???

滑ってるレスしか付けないバカコテは放っておけよ。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 12:59 ID:???

初号機はゼルエルを喰いたいと思ったとき、顔の拘束具が口が開く仕様でさぞ
かし嬉しかっただろうなあ。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 13:05 ID:???

あれがなかったら、ゲンドウを丸かじりできんかった。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 13:26 ID:???

顎部拘束具で口が開く、ってのも、拘束具って機能の点から言えば
おかしい話だよな。ま、初めから設計した人間は分かっていただろうが
実際に作った人間はずっと疑問だったんだろう。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 13:39 ID:???

口が開くと言うこと自体は、エイリアンを連想させる凶暴性を表現したいが故
の要請だったんだろうが、さすがに「物を食う」ことまで想定していたとも思
えないので(映画のエイリアンは物を食わない)、スタッフ(アニメ製作の)とし
てはうまく利用できたと言うところでしょうな。

物語の中で口の必要性をこじつけると、もうデザイナーの趣味としか言いよう
がないかな。EoEでは弐号機にも口があることが分かったし、零号機も槍を投
げる時に雄叫びを上げているから恐らくあるんでしょう。何故に初号機だ
け？ってことになるから。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 13:53 ID:???

初号機の顎部拘束には歯を模した意匠まで用意されてるしな。
なんでもＥＶＡＮＧＥＲＩＯＮＯＲＩＧＩＮＡＬによれば、当初はまんま「歯」が
露出したデザインも案にあったそうだが。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:42 ID:???

槍投げたときの雄叫びって、零号機の声なの？
ロンギヌスの槍の声って聞いたことあるんだけど

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 14:47 ID:???

>>208
あれはレイの雄叫びっていう可能性も否定はできないでしょ。
そう考えると、本編をまた新しい見方で楽しむことができる。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:03 ID:???

いくらなんでも、レイの雄叫びではないんじゃ…

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:13 ID:???

雄叫びと言えば、弐号機がフリゲート艦を放り投げるときの声が、
リニューアル版でやたらとおっさん臭くなってたんですけど。（ｗ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:16 ID:???

郷里大輔みたいな声。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 15:16 ID:???

>>209は皮肉でしょ。

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 22:00 ID:???

コミック９巻の限定版を買いました。ネタバレ＆ガイシュツだったらスマンど
す。

アスカが体外受精児というのはコミックだけの設定だが、その原因が母親の
不妊にあったことが明らかにされてました。すると自動的に代理出産でもある
というわけで、自分の腹を痛めて産まなかった娘に十分な感情移入が出来ず、
人形に代償を求めていたことになり、「ママを辞めた理由」としては説得力が
あると思いました。

OA版では、研究一辺倒のキョウコが夫に愛想を付かされたことが精神崩壊の
一助になっているわけですが、だからといって娘に対する愛情が失われてしま
う理由にはなりにくく、いまいち説得力が欠けていましたから。かといって
OA版では接触実験時にアスカの両親の離婚が成立していないわけですから、
自然出産を疑うことは返って不自然になりますしね。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 22:04 ID:???

そーいや何巻かでせーしせーし　って連呼してましたな。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 22:26 ID:???

>>215
四巻で「１４歳の女の子のせーし攻撃」でシンジを辟易させているわけですが、
精子を精子バンクで入手したことしか分からず、少なくとも結婚生活で生まれ
た子供でないことを意味しているので、それが昨今流行の自立志向のシング
ル・マザーを目指したのか(ジョディ・フォスターみたいに)と勝手に想像して
いたんです。しかしそれだと、母親を精神崩壊に追い込む原因が考えられなく
てね。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/18 23:42 ID:???

>>214
代理出産云々は庵野エヴァにはそぐわない気がする。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 00:55 ID:???

>>214
てか、あの設定は貞本が根本的に顕微受精をかを勘違いしているところ
から出発してるような気がする。

子宮に原因のある不妊というと、先天的子宮欠損とか子宮癌、子宮筋腫
などによる摘出とか、あまり原因は多くないんだよな。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:43 ID:???

>>218
その原因だとどうなるの？

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 01:50 ID:???

あと貞本版では、キョウコがアスカを産んだ(代理母に産ませた)そもそも目的
が、自分を捨てた夫が再婚して子供を作ったことに対する当てこすりではない
かと。それではキョウコにとって娘アスカとは、第一義的に自分から夫を奪っ
た女に対抗するための道具に過ぎないと言うことになる。

キョウコが真に自分が愛情を注げる子供は、別れた夫との間に作りたかった
子供だけで、その思いを一心に人形に注いでいるんですな。

ホンと、哀れだアスカ。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 08:17 ID:???

コミックまだ読んでないんだけど……それだと「ずっと一緒だったのね、ママ！」にならないんじゃないのか？

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 09:13 ID:???

>>219
代理出産でないと子供は得られない。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 09:29 ID:???

>>220
哀れなのはお前だ。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 09:39 ID:???

↑読解力のない奴は哀れだ。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 09:45 ID:???

↑妄想癖を読解力と勘違いしてる奴は哀れだ。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 09:58 ID:???

「あなたは特別に作られた子」
「あの女の子供だけには負けないで」
「本当は自分が愛した夫との子供が欲しかった」
「高い金を払っても心の穴は埋められなかった」

220以外に他にどんな解釈ができると言うの↑橋渡し君？
妄想でない解釈を聞かせてくれるかな？

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:11 ID:???

電波撒き散らすな

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:14 ID:???

>>227
泣き言は良いから、妄想でない解釈を聞かせてよ。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:22 ID:???

解釈が要るようなもんじゃないだろ。
妄想膨らませて、解釈してると勘違いした挙句、勝手に哀れに思ってやがる。
ずっとココに常駐して電波撒き散らしてるのは、お前だろ。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:23 ID:???

>>229
逃げ口上は良いから、解釈が要るようなものでないってどゆこと？
振り上げたこぶしの落としどころに困っているのは分かるけど、
突っ込んだ責任は取って欲しいものだなあ。（ｗ

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:25 ID:???

あてこすりとか、道具に過ぎないとか、愛情を注げないとか・・・妄想だな。
で、勝手に「哀れだアスカ」で締めくくる。
そりゃ「哀れなのはお前だ」って言いたくなるだろ。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:30 ID:???

>>226に自分で書いてるだろ。そのまんまで充分だろ？
なんで枝葉をつける必要がある？
ここから「道具」って飛躍しすぎだろ。
「あてこすり」は自分ならそうするっていうお前の歪んだ心が生み出したものだろ。
「愛情を注げない」って、どの描写からそう思ったんだよ？

勝手に妄想膨らまして、ちょっと否定されたからって暴れるんじゃない。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:32 ID:???

>>231
まだ逃げてる…。逃げちゃ駄目だ!（ｗ

他人の解釈を妄想扱いするくせに、自分の解釈は示さない。
挙句の果てには「解釈がいるようなものじゃない」だってさ。
じゃあんた、何のためにここにいるの？その頭はなんのために
あるの？

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:34 ID:???

自説が受け入れられないと、キチガイみたいに暴れるやつがいるよな。
前にも出てたけど、新説を唱える人間は、証明責任を負わなければならない。
否定された時に、「俺の説が間違ってる証拠を見せろ」は成り立たない。
このスレじゃ、それを理解してないのが新説を乱発してるみたいだからな。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:37 ID:???

>>232
> ここから「道具」って飛躍しすぎだろ。
> 「あてこすり」は自分ならそうするっていうお前の歪んだ心が生み出したものだろ。
飛躍か？キョウコが高額を払って「最高の精子」を手に入れた理由になると思
うんだが。誰よりも優れた子供が欲しかったわけだろう？自分から夫を寝取っ
た女の子供に負けない子供が欲しかったからだろう？だから特別に「作られた
子供」なんて言っているわけだろう？普通自分の娘に面と向って言う言葉じゃ
ないよな「作られた」なんて。

> 「愛情を注げない」って、どの描写からそう思ったんだよ？
君さ、コミック読んでないならそういえよ。答えは既に書いてある。

> 勝手に妄想膨らまして、ちょっと否定されたからって暴れるんじゃない。
煽っただけで、何も否定できちゃいないじゃん君。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:38 ID:???

>>234
見事な逃げ口上だ。他人の意見を申そう扱いする割りに、反証は示さない。
否定してさえいないのに、否定したつもりになっているところが笑える。
君は煽っているだけだ。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:40 ID:???

お前、キモイよ

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:41 ID:???

妄想を否定するのに妄想は必要ないだろ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:45 ID:???

「あの女の子供に負けないために、特別に作られた子」ってことだからな。
だからアスカの使命は、他人に負けないこと。それを幼いころから母親に
叩き込まれたことが、常にトップでなければならないというプレッシャーの
根源にもなっている。この何気ないキョウコの台詞が、TV版では曖昧だった
アスカの「トップへの凄まじいばかりの執着」の理由をよく補完している描写
だと思う。

トップにならなければ、「ままを辞められてしまう」と考えたんだね、幼い
アスカは。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:46 ID:???

もう、誰彼かまわず噛み付いてるな。
相手が一人とは限らないぞ。
とりあえずおちつけよ。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:47 ID:???

>>237
論破できないといつもの「人格攻撃」かよ。なんかデジャビューだなあ。
他人事ながら情けねえよ、君。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:48 ID:???

パズル遊びやってるんじゃねーぞ

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:52 ID:???

>>239
> トップにならなければ、「ままを辞められてしまう」と考えたんだね、幼い
> アスカは。
父親の愛情を繋ぎ止めるために「いい子にならなきゃいけなかった」ミサトと
似てるね。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:54 ID:???

多分、コミック版の話をアニメ版の話と取り違えた哀れな勘違いくんの
勇み足なんだから、そんなにいじめないで放置しといてあげようよ……。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 10:59 ID:???

トップへの執着はアスカ自身の意思って側面を強く出した方が自然だと思うよ。
母親の想い「あの女に～」の影響っていうのは蛇足に思う。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:05 ID:???

自作自演

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:08 ID:???

>>244
さあ、どう「取り違えている」のか、説明してもらいましょう。
いい逃げは駄目だよ、橋渡し君？

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:15 ID:???

夫の浮気相手はTV版ではキョウコの仕事に直接関係のない「女医」だったが、
貞本版では職場を同じくする仕事上のライバルだったのかな？(これは証拠が
ないので妄想と言われても構わんが)。夫どころか仕事の業績まで「あの女と
その娘(彼女もパイロット候補生？」に奪い取られては適わんので、焦って
「提唱者自ら接触実験」に臨んだとか？

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:16 ID:???

>>247
スゲーよ！お前、スゲーよ！
超電波飛ばしまくり！

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:18 ID:???

>>247
ってか、お前が('A`)橋渡君だろ？
他人の振りしたって無駄だよ。

251 ：244：04/04/19 11:21 ID:???

>>247
……俺？　なんでだ？　別にいいけど。
つまり、>>229あたりは>>226あたりの発言が
アニメの回想シーンを拡大解釈したものと勘違いしたんでしょ？
で、気づいたけど（気づいてないのかもしんない）後に退けなくなってアオリにすり替えた、と。
……ていうか俺、釣られてる？　こんなん説明してる自分が悲しくなってきた。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:21 ID:???

妄想患者に妄想を悟らせるのはとっても大変なことなんだね。
「俺のが妄想なら、逃げずにお前の妄想を見せろ！」
だもんな。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:22 ID:???

>>249
>>250
また逃げるの？だめよ反証から逃げちゃ。何よりも自分から。

橋渡し君と一緒にしないでよ。彼は反証を受けても自説を強弁する。
君はこれだけ要求しているのに、一つも反証を挙げていない。

なあ、「どう取り違えているのか」だけでも説明してくれないか？

254 ：247：04/04/19 11:24 ID:???

>>251
すまん、相手を間違ってしまったようだ。思いっきり謝る。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:24 ID:???

>>253
逃げてるのはお前だろ。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:28 ID:???

>>251
アニメと混同したわけじゃない。
確実に描写された領域と想像の領域の区別がついていないことを指摘している。
そしたら相手はキチガイ属性だったんで後悔してる。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:29 ID:???

>>255
そうか、コミックからの引用を俺の妄想だと思ったのか。244＝251氏の
ご指摘で謎が解けたよ。悪いことは言わないからよーくコミック読んでごらん。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:31 ID:???

>>254
煽りを凌駕する暴れっぷりだな。
しかも今回の件だけで既に少なくとも3回は相手を間違えて噛み付いているものと思われ。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:31 ID:???

>>251
ところで君はどう思う？俺はそんなに妄想が過ぎるかな？

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:32 ID:???

もうやめとけｗ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:34 ID:???

わけが分からん。
頼むから一つ繋がりの議論の間は数字捨てハン名乗ってくれ。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:35 ID:???

「荒らしに反応する奴も荒らし」といわれる理由がわかりました。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:38 ID:???

>>251を騙りたくなる流れだなｗ

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:48 ID:???

つまり荒らし君は、コミック版描写の、

「最高の材料」で「特別な娘」を作りに、その娘に「ママを失望させるな」
「あの女の子供だけには負けるな」とプレッシャーを与えたキョウコの
「心中」を忖度することが出来ないばかりか、その必要もないと強弁してい
るわけね。

そればかりか、アスカは自分で自分にプレッシャーを与えてきたのだから、
一連の描写が「蛇足」だと。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 11:55 ID:???

TV版では、母親の死後アスカは、葬式で顔をハンカチで覆っていたおばさんに
引き取られたことになってるの？コミックだと母親の敵に引き取られたことに
なっちゃったから、例え表層的なものにせよTVのように「仲良く電話でお話」
はできそうもないなあ。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:04 ID:???

キョウコが碧眼、金髪、ロンゲになってるのは、貞本の趣味？
それともTV版の黒髪、ショートじゃアスカと形質が違いすぎるから？

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:18 ID:???

ここまで来ると内容の問題じゃないな。
一行煽りに反応して、以後の書き込みを全て煽りと捉えて攻撃。
いまだに自分と異なる見解は「荒らし」呼ばわり。
最低だな。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:26 ID:???

>>267
第三者ぶって自作自演しなくてもいいよ。君の動機は
周りからも見えてる。根拠のない否定は誰が何と言おうと
荒らしだよ。

ところでキョウコが、元夫と新しい女とその子供に対する
対抗意識からアスカを作った側面は否定できないが、完全
なる道具と看做すのは言いすぎだと思う。上でも指摘され
ているが、彼女が「アスカを見守る愛情」が弐号機の魂と
しては必須条件だからね。

もっとも接触実験でそれを吸い取られたから、残ったのは
「道具としてのアスカ」だけなんだろうが。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:28 ID:???

>>267
勘違いで一言突っ込んだばかりにとんでもないことになっちゃったねえ。ｗ

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:31 ID:???

俺は別に第三者ぶってるつもりじゃないが、少なくとも荒らした覚えは無い。
俺の発言に対しては煽りしか帰ってこなかったし、議論する気が失せただけだ。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:32 ID:???

>>270
失せたなら立ち去れば良いだけのことじゃん。
何でスレに残ってんの？

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:33 ID:???

あそこまで面と向って言われることはなくても、一人っ子ならアスカと同じような
無形のプレッシャーは感じたことあるよねえ。身に詰まされる話だと思った。

テレビだと、父親に去られた母親を勇気付けるために、アスカが一人相撲を
していたようにも見えて、母親からのプレッシャーは感じられないよね。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:36 ID:???

>>269
俺も勘違いされたらしい。
>>271
俺が去らなくても、お前を排除すれば全ては丸く収まるから。
お前は荒らしを呼ぶその体質をなんとかしろ。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:39 ID:???

ちなみに俺は261＝271なわけだが。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:51 ID:???

"Air"のアスカは「ママが見ている」から「負けてられな」くて、死に体から
立ち直って大活躍したんだよね。もともと亡き母親からの褒め言葉欲しさで
頑張ってきたのに、日本に来てから自我が目覚めて「自分で自分を褒めてや
り」たくなってしまったんで、母親からの援護が薄れていったと考えて良いん
だろうか。

「何でそんなに母親から褒められたいのか」を説明する一助にはなるよね、コ
ミックの一連の台詞。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:53 ID:???

>>274
そうか、俺も勘違いしたらしいな。スマンかった。
言い出しっぺなんだから数字捨てハン使ってくれよｗ
俺は彼との議論をする気が失せただけで、エヴァの解釈論議は続けたいと思ってる。
だからココを去るつもりはないよ。

OA版の他人にどう思われるかを気にすることが人間の行動原理だっていう描写が俺は気に入ってる。
だから俺は母親の想いがアスカに与えた影響は「蛇足だと思う」って書いた。
これは俺の主観で誰に強要するつもりも無いし、非難される筋合いでもないと思うんだが、どうよ？

俺解釈が完全無欠だって感じで断定して、他者を「荒らし」として攻撃するするよりずっとマシだと思わないかい？

277 ：269：04/04/19 12:54 ID:???

>>273
お前勘違いしてるよ。俺は皮肉で言ったんだ。

>>274
かなり混乱しているようだから、許してやれ。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:55 ID:???

>>276
ついに我慢しきれなくなって正体を明かした橋私君。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 12:58 ID:???

意味わかんないんだけど？

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:03 ID:???

君は誰？

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:03 ID:???

>>276
> OA版の他人にどう思われるかを気にすることが人間の行動原理だっていう
実際は「ママを喜ばせたかっただけ」だってことに"Air"で気づいてるじゃん。
日本に来て本音を隠し出してから弱くなったが、本音を晒すことでアスカは
むかしの強さを取り戻した。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:04 ID:???

先日の南極論議で「エヴァ２」を振り翳した時も、「帰れ」って言われて
「去るつもりはない」って言ってなかった、橋渡し君？

去り時だと思うよ。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:05 ID:???

やっぱり来ていたのか、彼が…。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:10 ID:???

>>281
そうか？Air見ても俺はそういう風には受け取れなかったからな。
俺は「ママが見てくれている」ってところに意識が向いてて、
それ即ち「ママを喜ばせたかった」っていうようには考えてなかった。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:12 ID:???

>>281
「人に誉められたくてエヴァに乗ってるの？」の指摘が実は「グサリ」だったってことか。
だからそれを隠そうともしなかったシンジの態度に無意識に反発したわけね。
そう考えると深い心理描写だね。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:14 ID:???

>>284
君は授業参観日で後ろに佇む母親を喜ばせようと思ったことはないのか？

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:37 ID:???

>>286
わからん。
アスカにとっては「母親が見てくれていること」こそが重要であって、それで喜んでくれるかどうかは
結果でしかないはずだけど。
自分を見てくれるのであれば、拗ねるし甘えるし駄々もこねる。
「寂しいのはいや」なのがアスカであって、自分を見てもらうために手段は選ばないと思うが？

喜ばせる、というのは見ていてもらうための手段であって、目的ではないはず。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:45 ID:???

「人に誉められたくてエヴァに乗ってるの？」は多分、図星だったと思う。
シンジとアスカの本音である「人に誉められたくて」っていうのも自己欺瞞なんじゃないかと思う。
っていうか、本編でもたしか触れられていたよね。

人に見られているのを感じることによって自分の存在に意味を持たせる事ができるってことじゃないの？
人の為とか自分の為っていう欺瞞を排した自分の心の本質を理解して「そういうことだったのね」ってなったと思ってる。
「ママを喜ばせたかった」だと、自己欺瞞から抜け出していないと思うんだけど、どう？

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:54 ID:???

>>234
裁判でも、反証するのには証拠を見せないと受け付けられないよ。

>>253
>彼は反証を受けても自説を強弁する。
この辺、難しいところですね。
反論に対する再反論、ってここに限らずどんな議論でも難しい。
両者の前提が違う場合、双方がその前提に従っていくら正しい説を積み
上げても意味がないんだから。

>>282
そんな事実はなかった。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:56 ID:???

>裁判でも、反証するのには証拠を見せないと受け付けられないよ。
勿論相手の論理構成の矛盾をつくのは有効。
けど、相手の論理構成が正しいときは、その前提の誤りを崩さなくては
ならない、ということが言いたい。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 13:58 ID:???

なんか純粋な疑問も悪意ある突っ込みに思われそうだな

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 14:04 ID:???

>>291
反証せずにひたすら相手に「妄想癖」「電波」「キチガイ」ってまくし立てれば、
「悪意の存在」を疑う人はいないでしょうね。（ｗ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 14:22 ID:???

なんで蒸し返すの？
せっかく落ち着きそうなのに。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 21:52 ID:???

母親との実際の関係はアスカ自身が抑圧してきた事じゃないんかね？
一種の自己暗示によって自分を支えていたのが、敗北、失敗の連続で
嫌なことを思い出さざるを得なくなり、更に使徒の精神攻撃で全ての現実と
直面しなくてはならなくなり、自己崩壊を起こした。
あとキョウコの心理の流れを類推するのはいいとしても、そこから
「道具に過ぎなかった」って結論に持ってくるのは、
人間の心をパズルゲーム的に考え過ぎてると思う。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 22:06 ID:???

>>265
いや、あの女医=継母と考えていいんじゃない？
「設定では父親は既に死亡している」っていうのが、フィルムブックに
出ていたんで、父親の死亡後は、表面上はうまくやれたんじゃない。
継母自身を積極的に憎んでいるってわけじゃないみたいだし。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 22:33 ID:???

>>295
わざわざ電話かけてくるあたり、本心から嫌いあってたとかじゃなさそうだよな。
互いに苦手意識はあって気まずかったのは確かなんだろうけど。
それに対して、連絡ひとつ寄越してこないシンジの「先生」ってのはいったいどんな人間なのやらw

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 22:41 ID:???

そう言えば例のお猿人形は「新しいママ」からのプレゼントだっけ？
ママはいらねえって最初突っ張ってたが、長ずる（というかエヴァのパイロッ
トとして自信が付いてくる)につれて、表層的ながらも一応は仲良くしてたんだな。

親父死んじまったのかあ。そりゃ知らなかったよ。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 23:08 ID:???

>>296
ただ、「先生」は結構シンジの教育には気を使っていたんだじゃないか
と思うんだけどね。
チェロの月謝だって払ってたんだろ。育成費がゲンドウから出ていたの
かしらんけど、チェロなんて習わせる必要は別にないんだし、着服まで
はしないにしてもね。
あと、シンジがちゃんと「ごちそうさま」の時に合掌するあたり、しつ
けはしっかりやっていたんだろうと。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 23:11 ID:???

ごちそうさまの合掌？記憶にねえなあ。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 23:13 ID:???

>>299
七話。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 23:20 ID:???

>>300
確認した。だが習慣と言うよりは、朝っぱらから行儀の悪いミサトへの皮肉で
やってるみたいにも見えるが。他にないのかな。

それにしてもこのシーン、画面の横揺れがひでーな。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 23:30 ID:???

>>298
心もないまま教育にだけ気を使っても逆効果なんじゃあ……。
まあ、「先生」もゲンドウみたいに、他人に心さらすのが怖いダメな大人だったのかもしれんが。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 23:32 ID:???

>>302
その辺は分からない。シンジが勝手に心を閉ざしていただけ、ってこと
もあり得るとは思うので。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 23:36 ID:???

自分を「要らない子供」だと信じている男の子を手なずけるのは、そりゃ難しいですよ。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 23:37 ID:???

>>303
それにしたって、電話くらいしてきてくれてもいいとは思わんか？

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 23:45 ID:???

>>305
むしろ手紙を書いてきそうなイメージがある。それも毛筆で（ｗ

ここは妄想を語るスレじゃないけどさ、そういうシーンを庵野が一切
作らないんだものね。話として必要がなかっただけだろうけど。

ただ、他に行き先もないのだろうけど、ネルフを出るっていうときは
必ず先生のところだよね。少なくとも「二度と戻りたくない」「あそこ
に戻るくらいならネルフの方がまし」っていうような環境でなかったと
いうことだけは分かるわけで。
これとても「どんな場所でもネルフよりまし」っていう可能性もあるけ
どさ。「何もなかった」って言ってるくらいだし。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 23:52 ID:???

先生は必要最低限の接触しかしない人なんじゃないの？
表向きだけでも言うこと聞いていれば何も言わない人。
近くにいれば一応の付き合いはするけど、遠くにいったらそれっきり。
だからシンジも居心地が悪くなかった。
シンジ特有の処世術もそこで身につけた。

って、100%想像だけどね。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/19 23:59 ID:???

「穏やかで何もない日々」を邪魔しないでくれる人。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/20 00:51 ID:???

つか、シンジは先生にTELNOを教えていないのでは。
先生の方から聞いても電話番号は教えてくれないだろ。相手はネルフだし。

逆にいうとシンジにとってもその程度の存在なのかもな。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/20 07:38 ID:???

>>309
第３話のミサトのセリフを考えるとミサトの方で教えてそうな気もするけど。
まあ、シンジが電話番号教えなかったとかそのへんは同意。
映画版の準備稿じゃ、シンジが先生と同居してることをネタに陰口叩かれてるって描写もあったよな。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/20 09:23 ID:???

そもそも「先生」って何なんだろ
学校の先生？　家庭教師？　医者？　政治家？

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/20 11:03 ID:???

妄想ネタウザい。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/20 11:49 ID:???

>>312
じゃあ妄想に拠らないネタ振っておくれ。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/20 19:32 ID:???

人類補完計画ってなんですか？

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/20 19:34 ID:???

>>314
みんなで気持ち良くなることよ。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/20 19:39 ID:???

>>314
冬月曰く「あれ」。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/20 20:56 ID:???

人類補完計画＝サードインパクト
でOK?

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 13:40 ID:???

>298
二話の「こういう食事慣れてないから」って他の人と食事する経験が
少ないって事かと思ってたんですが。
ストレートにインスタント慣れしてないって解したほうがいいのかしら。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 14:18 ID:???

第壱中学校の制服って冬はどんなのだろう？

アニメディアの描き下ろしでは学ランとブレザーだったけど…

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 17:20 ID:???

>>318
どちらとも取れそうだよね。「普段は一人」のほうがシンジっぽい
感じはするけどね。

>>319
一応そんなのあるんだ。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 17:30 ID:???

リツコがミサトにフォース・チルドレンを明かす時に、1st,2nd,3rdのデータ
ファイルが映るが、写真のシンジが詰襟のガクランを着ている。レイやアスカ
が第一中学の制服で映っているのだから、シンジのガクランも同様と考えて良
いだろう。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 17:39 ID:???

公式として冬服は存在しないことになってるだろ（セカンドインパクト以降、日本は常夏の設定）
冬服の私服イラストも「本来ありえないが」ってアナウンスしてる物も多い。
一番近いところではプライズとか。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 20:00 ID:???

>>322
セカンドインパクト前から残っている学校なら校則に残っているだろう
けどね。あの学校は後だしな。

俺の高校、私服だったんだけど、校則には25年前から着用義務づけが
なくなった男女制服のデザインがちゃんと載ってて面白かった。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 23:20 ID:???

>>323
スレの趣旨とは関係ないが、私服って制服以上にマニアと普通の人の差が出るよな。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/21 23:46 ID:???

お邪魔しますね
質問です
シンクロ率が４００％になって使途を食ってエヴァがS２機関を取りこんだ時
じいさん達は「ゼーレのシナリオにはない」だとか
「碇にネルフを与えたのは間違いだった」とか言っていた後に
「だが、碇でなくては計画が実行できない」とか言っていたのですが
これはどういう事でしょうか？
ゲンドウでなくてはできない（できなかった）事って何だったのでしょうか？

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/22 00:43 ID:???

>>325
最も付き合いが古いであろうキールがゲンドウを庇うために使った言葉の綾で
しょうが、要するに彼が人の心を掴む(あるいは弄ぶ)のに長けていると言うこ
とでしょう。優れた才能を結集させるのに、これほど才能のある奴は他にいな
いと。赤木親子を「男」を使って取り込み、冬月を「科学者の性」を利用して
引き入れてしまった。考えようによっては加持さえも「真実」を餌にして利用
していたと言えるかも知れない。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/22 02:57 ID:???

補完計画を提唱したのはゲンドウだったから。
もし他の実務化にこんなオカルト計画を実行させるなら、
説得して納得させるだけで精も魂も尽き果てる。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/22 02:59 ID:???

それに付け加えるなら「私心がない」っていうのも貴重な要素かもしれない。
確かに究極的には袂を分かつことになるらしいことはゼーレも予想して
はいるけれど、少なくとも計画の遂行途中で邪な考えを起こさないと言
うのがほぼ保証されている人材などそうはいないだろうから。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/22 12:43 ID:???

まあ要するに、ゲンドウはエヴァ世界では世界屈指の有能な人材だったということで。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 14:37 ID:Fpjp4ucE

このスレ・・・というより板にきて、ヲタという人種がわかった。

自分たちは普通のつもりなんだろうねおまえら。架空の人物、物語に執着して・・・・

きもちわるい

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 14:42 ID:???

>>330

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 14:48 ID:???

>>330 わざわざｶｷｺしていくお前の性格がきもちわるい

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 14:51 ID:???

取り合えず橋渡し君のせいにしておこう。（ｗ

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 15:07 ID:???

そもそもどうして>>330はこのスレのぞきに来たのだろう

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 15:14 ID:???

そうだよな。青息吐息のエヴァ板の中でも、特にマイナーなこのスレを選んでな。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/24 19:08 ID:???

アスカの最後のセリフを
言いたかっただけだと思うよ。
>>330は・・・

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/25 02:11 ID:???

相手にしちゃうお前らが大好きです。でもちょっと嫌かも。

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/25 10:18 ID:???

>321
アニメだと第一中の男子生徒のズボンは
ネイビーっぽい色だったけどシンジとカヲルのズボンは黒かったと思う。
カヲルはともかく、シンジはガクラン含め
前の学校の制服を着てるんだと勝手に思ってたんだけど…。

もしかしたら冬服のズボンなのかも知れないとふと思った。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/25 11:35 ID:???

トウジやケンスケも証明写真では学ランだったっけ？

340 ：325：04/04/25 12:08 ID:???

>326-329

大変参考になりました
ありがと

ホスト規制でお礼遅れてすみません

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/27 18:06 ID:???

綾波ってたくさん居るらしいけど、
いつ死んだんですか？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/27 18:42 ID:???

死んでません。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/27 19:29 ID:???

「たった一つの冴えたやり方」に元ネタってある？

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/27 19:32 ID:???

知ってて書いてるだろ？

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/27 19:34 ID:???

しらねーから聞いてんのよ
教えてたもれ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/27 19:38 ID:???

「作者の体験が投影されているのでしょう」（訳者あとがき）
とあるのでオリジナルでは？

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/28 16:25 ID:???

㌧クス

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/28 20:24 ID:???

エヴァ世界のクローン技術はどの程度まで進んでいるの？

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/28 20:43 ID:???

出たとこマカセ

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/30 01:58 ID:???

保

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/30 07:29 ID:???

①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかだアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/30 10:59 ID:???

自己紹介乙

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/30 11:21 ID:nU5zwhOf

高田アニメ？

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/30 20:31 ID:???

何を今更

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 06:41 ID:???

アスカってクローンなの？

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 13:24 ID:62lnaMsE

エヴァでものすごいせっくる描写があったって聞いてきたんですけど、本当？

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 14:03 ID:???

uso

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 17:05 ID:???

アスカが2穴同時中出しされるの見たよ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 18:11 ID:???

どうも使徒によって目的が異なってるようにも思えてきた。
サキエル･･･････不明
シャムシェル･･･不明
ラミエル･･･････地下侵攻
ガギエル･･･････アダムか弐号機、或いは両方
イスラフェル･･･不明
サンダルフォン･不明
マトリエル･････地下侵攻
サハクィエル･･･本部破壊、地下侵攻
イロウル･･･････本部破壊
レリエル･･･････初号機
バルディエル･･･不明
ゼルエル･･･････初号機
アラエル･･･････人の心を探る？
アルミサエル･･･人の心を探る？
タブリス･･･････人の心を探る？、地下侵攻

結局、使徒の目的って共通してないんじゃないかと･･･エロい方お教えください。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 18:18 ID:???

この手の話は手段と目的を混同しがちになるので注意

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 18:21 ID:???

反省しまつ。でも、どうすれば見わけられる？

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 19:56 ID:???

>>359
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/39

こういうこと、だそうだ。想像通り、使徒によって目的は異なる。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 20:01 ID:???

>>362さんくすでつ。
ゼルエルが動かなくなった初号機にいつまでも構って地下に行かないから可笑しいとは思ってたんですよ。
ありがとうございました。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 20:19 ID:???

しかし、アダムを取り返そうとした使徒は取り替えしてどうするつもりだったんだ？

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 20:22 ID:???

橋渡君の言うことを真に受けるなよ

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 21:17 ID:???

これまた反省。失礼しますた。。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 22:04 ID:???

>>365
そういう態度が一番ｲｸﾅｲ!!

>>364
別に作ってるときそんなことを庵野が考えてたとは思えないしね。
後から「何をしたかったんだ」ってのを考えてできた後付けでしょ？

敢えて推測するなら、本当にただ取り戻すことそれ自体が目的だったとか。
ネルフ本部を破壊しようとしたサハクィエルやイロウル、何のために
出て来たのか不明なサンダルフォンやレリエル、心に接触するだけが
目的だったようなアラエルとか、「何故？」を考えても仕方ない使徒
は多いからね。

結局、ガギエル戦なら「アスカのパンチラがしたい」、サンダルフォン
戦なら「エヴァでスクーバがしたい」っていう本能的欲求から始まって
話が作られてるからねえ。そこに意味を考えるのは、後付で設定作って
いくにしても難しいと思うよ。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 22:10 ID:???

>>367
･･･さんくすです。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 22:35 ID:???

>>367
何も考えてないのはお前だろ

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/01 23:03 ID:???

貞本も庵野はストーリーやアイデアではなく、イメージから入ったと言ってる。
玩具のロボットみたいにケーブル引き摺る巨大ロボットがいたら面白いとか。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/02 02:51 ID:???

>>369
お前だって

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/02 12:14 ID:???

ここもＧＷですなあ

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/04 16:41 ID:???

カヲルってアダムの魂を持ってるよね
アダムの魂がアダムの肉体に還ったってアダムになるだけだよね
なんで人をほろぼすことになるの？

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/04 21:33 ID:???

アダムの魂がアダムの肉体に入った状態ってのが、南極でのセカンドインパクトの時の光の巨人じゃん。
アイツが現れることになって、今度は止める者も無いから全世界が2000年以降の南極と同じになる。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/04 21:38 ID:???

発見当時は南極のアダムにはもともと魂が入ってなかったのか？

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/04 22:17 ID:???

>>375
セカンドインパクトの時に肉体は滅び、魂はカヲルの肉体に封じられた。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/04 22:33 ID:???

たぶん巨大カヲルが現れてなんかするんでしょう。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/04 23:38 ID:???

ところで既出だろうがサードインパクトって何種類もあるよな。想定や計画での話を含めて。
１　使徒とアダム肉体の融合（使徒の目的）
２　リリスとロンギヌスの槍によるもの（当初のゼーレによる計画）
３　リリスとアダムの禁じられた融合によるもの（ゲンドウ計画）
４　初号機＋エヴァ量産機によるもの（ゼーレ２６話の計画）
５　（（初号機＋エヴァ量産機）＋ロンギヌスの槍）
　　　と（リリスとアダムの禁じられた融合）の合体（実際の展開。ゼーレの計画ともゲンドウの計画とも違う）

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 01:35 ID:???

俺未だにサードインパクトについてよくわからんのだが、
使徒（全部が全部じゃないとしても）、ゲンドウ、ゼーレは
それぞれがサードインパクトを目的として行動してたんだよな？

で、最終的に>>378のように複数のサードインパクトの方法が登場したが、
それぞれの方法でのサードインパクトの結果は、どれも同じものなの？

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 02:31 ID:???

>>376
だからアダム肉体＋魂は必要条件であって充分条件じゃないんじゃないのか？ってことなんだが

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 14:19 ID:???

>>379
同じらしい。差に意味を感じているのはゼーレとユイ一派だけのようだ。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 16:08 ID:???

>>379
多分だが、サードインパクトは結果であって目的ではないと思う。
使徒はアダムと融合すると結果的に人を滅ぼす
ゼーレは人類の補完が目的だが、補完＝サードインパクトになってしまう
ゲンドウはユイに会えれば本音ではどうでもいいはず

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 22:31 ID:???

同じなのは人間が滅びるだろうってことだけで、実質的には全然違うんじゃないか？
サードインパクト後に肉体を失って唯心的価値観が全てとなったとき、
唯物的物差しで現象を捉えて「同じ」と考えることに意味は無いだろう。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/05 23:27 ID:???

もっと判りやすく言えよ

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 00:56 ID:???

自分で言ってることが判ってないってことが良く判るｗ

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 01:28 ID:???

俺はわかるような気がするけどな

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 01:31 ID:???

多分、庵野もわかってない

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 01:42 ID:???

>>383
言葉遊びしてないで本当にわかってるなら、どう「実質的に違う」のか明確にしてくれ。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 02:57 ID:???

実は質問者が自分が何が聞きたいのか分かってない

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 05:54 ID:???

ゼーレはカヲルを制御して自分の思い通りにサードインパクトを動かしたかった。
ゲンドウはレイを制御して自分の手でサードインパクトを起こしたかった。
使徒はサードインパクトを起こして自分だけの世界を作り出そうとしていた。

もしもゲンドウが起こしていたのならユイに会うだけではなく、
初号機の中でずっと一緒にいられたのかもしれない。
ゼーレが起こしていたのならエヴァの中で永遠に生き続けたのかもしれない。

結局、それは成されずにシンジとレイが起こしてしまった。

この二人が中心にいたからシンジとアスカは戻ってこれたし、
ユイは宇宙に旅立つことが出来たんだと思う。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 06:34 ID:???

シンジとレイは本意とは無関係に特別な立場にいたために、
限られた範囲内で選択をすることができたに過ぎないんじゃないか？
最終的にサードインパクトの方向性を決定付ける重要な選択ではあるけれども、
二人がサードインパクトを起こしたというのは語弊があるように思う。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 06:50 ID:???

>>390
おかしいよ
使徒じゃサードインパクトは起きないってミサトが言ってんじゃん

393 ：葛城ミサト：04/05/06 07:07 ID:???

そんなこと言ったっけ？

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 07:35 ID:???

>>392
アダムとエヴァ（零）の接触では、だろ

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 07:42 ID:???

ゼーレは最初から殲滅されることを予測してカヲルを送り込んだんじゃなかったか？
予定を繰り上げるとか、最後の使徒が倒されたとか言ってるから。
サードインパクトの理由は別のような気がする。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 08:10 ID:???

>>395
間違いなくそうだよ。
「アダムや使徒の力は借りぬ」とか言っていた。
アダムや使徒によってもゼーレの目的（人類補完）に似たことはできたようだけど、
ゼーレは人類の自力で行いたかったらしい。
で、最初は人類の母リリスと槍で、槍がなくなってからはエヴァ初号機＋量産機で行おうとした。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 08:15 ID:???

>>394
アダムとエヴァの接触ではサードインパクトは起きないっていうより、
地下の巨人はアダムではなくリリスだからエヴァと接触しても問題ないってことじゃないの？
「欺瞞」ってのは「地下の巨人はアダムではない」ってところだと思った。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 08:40 ID:???

>>396
使徒によるサードインパクトやゲンドウの補完計画では槍は必要としないかもしれないけど、
ゼーレの計画ではいつの段階のものでも槍を必要としていたんじゃないか？

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 10:49 ID:???

>>397
激しく同意。
ただ、ミサトは「アダムとエヴァの接触ではサードインパクトは起きない」というのが
欺瞞だと思うのが多分普通だと思うぞ。

でもさ、使徒とリリスが接触してサードインパクト起こせるなら、
カヲルのケースはどうなるんだ？

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 10:58 ID:???

逆に言うと、だからカヲルはリリスとの接触でサードインパクトは起こせないんだと思う。

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 11:18 ID:???

つまり、アダムとリリスは他の使徒とは別格で、アダムとリリスが接触してもインパクトは起こらないってこと？

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 11:32 ID:???

>>400
カヲルは使徒ではないってことか？まあ確かにそうっぽいけど

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 11:39 ID:???

逆じゃないの。
リリスと使徒ではインパクト起きないが
カヲルは特殊なので、「破滅」かなんかの何かしらの可能性があると。
例の「禁じられた融合」の件もあるし。だからゲンドウ冬月が初めてあせった。

404 ：400：04/05/06 11:51 ID:???

語弊があったね。
カヲルも使徒もリリスとの接触でインパクトは起こせないと思う。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 11:55 ID:???

リリス＋使徒
リリス＋カヲル
リリス＋アダム

どの組み合わせでも、普通にインパクト起こせるでしょ
なんで起こせないって考えるのさ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 12:01 ID:???

逆に質問したいんだけど、なぜどの組み合わせでもインパクト起こせるって考えるの？

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 12:05 ID:???

登場人物たちの行動からの推測
明らかに、使徒とリリスの接触を阻もうとしている

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 12:06 ID:???

少なくともカヲルはヘブンズドアを開けるとこまでは
インパクトを起こす、つまり、人を滅ぼそうとしてたんだから
インパクトは起こせると思う。

それよかカヲルがヒトとリリンを使い分けていたことが気になるんだが
どうよ？

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 12:07 ID:???

リリス＋アダムは阻んでねえや
こいつはゲンドウの台詞から

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 12:14 ID:???

>>407
俺はカヲルが地下の巨人がリリスと知って、インパクトを諦めたように見えたから。
インパクトって言葉が何を指すのかによってもかなり違ってくるんだけどね。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 12:16 ID:???

アダム＋リリスは神になるんだろうと思う。
で、神のコアに槍を使ってはじめてインパクトとなるのではないかと。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 12:17 ID:ApZtAgFj

インパクトってそもそも何？

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 12:35 ID:???

本来インパクトって言葉自体は人類が滅亡したり大量死すること以上の意味は無いんじゃないかな？
って思っているんだけど。
作中で起る事象を表現する言葉が無いからインパクトって使ってるけど、
それによって要因が異なっても起きる現象は同じ物だって印象が強くなってると思う。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 12:47 ID:???

>>411はちょっとおかしかったかな？
これだとアダム+使徒（多分槍無しで、アダムも神じゃないし）の場合がインパクトと呼べなくなってしまう。

でも、このケースが一番解釈に悩む。
使徒がアダムと接触して人類が滅びるのはカヲルの言でも明らかだけど、
その時の状況がどうなるかや理由等は全く説明されていないからな。

セカンド・サード共通の生命の実+知恵の実+槍＝インパクトの公式が使えない。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 13:03 ID:???

>>410
起こせなかったではなく、起こさなかった理由だと俺は思うけどね
まあカヲルの遺言は解釈しづらいし、いろいろ解釈できるわけだけど…

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 16:48 ID:???

ゼーレとユイ一派が形而下的に全く同じ現象であるサードインパクトに
よって起こる人類補完計画の形而上的差異にこだわったように、カヲル
も「リリスとアダムどちらでもインパクトは起こせるがアダムでないと
意味がない」という形而上的部分にこだわったのか、という推測をして
みる。

アダムだろうがリリスだろうが関係なく第三新東京市を本能的に目指した他の使徒と違って「自由意思を司る天使」の名にふさわしいと思う。
「そんな細かいことにこだわって馬鹿じゃねーのおめーら」という庵野
の高笑いの裏返しのようでもあるような邪推もできる。

>セカンド・サード共通の生命の実+知恵の実+槍＝インパクトの公式が使えない。

使徒は槍がいらない、というのはダメ？
槍の特殊アイテムとしての性質というか、「人にしか使えない」けど
「人にのみ不要のもの」って感じで。
ある意味「文明」という概念のシンボル的発想だけど。
人という種族が生き延びるために作った文明ってのはそういうものだし。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 19:59 ID:???

だんだん自己陶酔に読めて来た

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 20:06 ID:IoTCk+ZA

>>415
どっかで読んだけど、たしかカヲルはリリスと向かい合ってるところで、
インパクトを起こすか自分が死ぬかの選択になって、自分が死ぬのを
選んだんだとか。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 20:08 ID:???

セカンドインパクトの時って、槍はインパクトを収める（アダムを黙らせる）ために使ったんじゃないのか？
むしろ槍がなかったらセカンドインパクトの規模は拡大していたのでは。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 20:09 ID:???

ageちまったい。ｽﾏﾝ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 21:13 ID:???

>419
刺したから起きたんだろ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 21:46 ID:FN0yewgg

つーか爆発した原因は何？
何がどうなってあぼーんしたの？

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 21:58 ID:???

>422
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/21.htm

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 22:03 ID:???

>>421
アダムの卵発見
↓
人間の遺伝子を放り込んだら（葛城調査隊がやった）アダム覚醒
↓
セカンドインパクト
↓
ロンギヌスの槍でアダムをやっつける（ゲンドウ＝ゼーレが）
↓
アダム沈黙

の順だと思ってた。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 22:10 ID:???

槍を引き戻せ！って言ってたじゃん

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 22:14 ID:???

>>425
おお、そうか。そういえば憶えがあるようなないような。
だとすると、アダムが黙ったのは何故？飽きたから？

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 22:15 ID:???

>426

>423を読めや

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 22:26 ID:???

>>427
ありがと

でもなんでアダム君が止まったかってどのあたりでわかるん？
マジでワカランかった。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 23:02 ID:???

「Ｓ2機関と起爆装置がリンクされています。解除不能！」

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/06 23:18 ID:???

>>429
そうか。アリガト。

Ｓ２機関を爆弾でふっとばしたってことでＯＫ？

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 00:41 ID:???

>>416
インパクトを起こすことを目的にしている奴なんかいないと思うぞ。
インパクトを起こせれば組み合わせはなんでもいいわけじゃない。
その組み合わせによって起きる現象はそれぞれ異なると思うし、
形而上の問題なんかじゃないだろ。
仮にいろんな組み合わせでインパクト可能だったとしても、
目的外の組み合わせなど誰も実行はしないだろ。
関わっている人間の心を無視しすると、パズルゲーム解釈になるよ。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 02:18 ID:???

具体的に起こる事はアンチＡＴフィールドが無制限に発生するって事だけやもん。
あとは各々の想像の領域かもね。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 03:17 ID:???

>432
ガフの部屋もセットで

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 05:07 ID:???

>>431
その辺、庵野に聞いて作ったのがエヴァ２だと思うのよね。
で、使徒がリリスに辿り着こうがゲンドウが手を突っ込もうがレイが
ゲンドウを裏切ろうが起こる現象は同じ、という結論が得られたと。
ただし初号機から髪が生えるか否かくらいの差は生じると。
この差がどこから生じるかと言えば、レイやユイの気持ちの持ち方次第
ってことになるんだろうけど。

あとは、その差に意味を見いだすか否かくらいのことになって、それは
個人の主観に委ねられる領域のことだからなあ。
それ以上のことはそもそも「物語を語る上で不要のこと」になるわけで、

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 05:30 ID:???

んで、こういう事書いて橋渡呼ばわりされるのも癪なのでもう言わない
けど、別に起こる形而下の事象が同じであっても誰も困らない、って事
はあるよね。いや、ゼーレやユイは困る、っていう声もあるかもしれな
いけど、ゼーレは結局シンジの起こしたインパクトに乗っかって「全て
はこれでよい」だしユイは一人で宇宙の果てまで飛んでっちゃって、シ
ンジが補完をキャンセルしたことには文句ないみたいだし、結局自分さ
え良ければどうでもいい人たちばっかりなのかなと。
「どうでもいい下らないことでいい大人が流血の争いをする」ことなん
て現実世界には幾らでもあるわけで、別にエヴァ世界でだけ「ゲンドウ
とゼーレの争いには意味がなくては困る」ってこともないかなあと。

エヴァ２掲示板のこのやりとりは面白かったな。
質問者「それだったら別に使徒倒す必要なかったですよね、何でエヴァわざわざ用意したんでしょ」
芝村「そりゃ"神様を手に入れたので使いたくなった"ってことです」

実際そんな程度なんだろうな。何か凄く腹立ってしょうがないんだけど。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 05:42 ID:???

まあいつぞやの橋渡は論外にしても、厄介なのは確かだよな。
例えてみればこういう感じか？
・エヴァ本編　諸法規
・エヴァ２　最高裁の判例
・ファンの解釈　下級審の判決

法律を現実の諸問題に照らし合わせて運用するのが裁判所。
下級審の判決は最高裁の判例に拘束される。最高裁の判例は変更できる
けど、それは最高裁だけができる。

ざっとそんなとこかな。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 05:50 ID:???

>>435
エヴァ２はゲームだからな。
はじめてエヴァに触れる人も対象にしなければならない商品の性格上、パズル的にせざるを得ないだろ。
俺はエヴァ２そのものを否定するつもりはないけど、君の意見は橋渡君と同じに見えるよ。
まあ、エヴァとエヴァ２を区別してるか否かの違いだろうな。

正直、俺はエヴァ２をもってエヴァについて何らかの解釈をする気にはなれない。
これも商品の性格上仕方ないんだろうけど、エヴァ２ってなんだか薄っぺらい気がするんだよな。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 06:02 ID:???

>>436
君、もしかして自分の存在を希薄に感じてる？

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 07:52 ID:???

>>435
＞エヴァ２掲示板のこのやりとりは面白かったな。
＞質問者「それだったら別に使徒倒す必要なかったですよね、何でエヴァわざわざ用意したんでしょ」
＞芝村「そりゃ"神様を手に入れたので使いたくなった"ってことです」

なんだそりゃw
答えに窮したのか、随分な言い草だな。

「使徒はサードインパクト（アンチA.T.フィールド）の影響を受けない。
　その為、全ての使徒を倒してから補完計画を起こす必要が人間にはあった」
とか、こんな感じで設定をでっち上げちまえばいいのに。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 11:10 ID:???

＞芝村「そりゃ"神様を手に入れたので使いたくなった"ってことです」

まあいかにもエヴァらしくて個人的には好きだけどなｗ

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 12:16 ID:???

ゼーレやゲンドウは「約束の時」って言葉を使っていたけど、それが
死海文書にある記述とするなら、それはゼーレやゲンドウが何もしなく
ても約束の時さえ来ればサードインパクトは起こったって事だよな。
ゼーレはカヲルを送り込んだことで「順番を早めた」と思われてるけど
それすらも死海文書に見越されていたようらしいし。
多分ゼーレが何もしなくても普通にセカンドインパクトは起こりサード
インパクトも起こったんだろうな。
(余談ながら、FF「因果、若しくは鐘鳴り響く世界に」がそういう世界観
を提示していてなかなか面白い）
そういうとミサトや加持は犬死のようにも思えるが、「しっかり生きて
それから死んだ」んだからまあ悪くはないだろ。人生なんてそんなもん
かもしれないしな。

>"神様を手に入れたので使いたくなった"
ってのはちゃんとリツコのあの謎めいた告白を利用していていいと思うよ。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 12:23 ID:???

>>437
エヴァ２の薄っぺらさ、ってのがあるとすれば、例えばロンギヌスの槍
を「保安装置」と設定したとか、その辺に俺は感じるんだけど。

でもそれってしょうがないんだよなあ。
劇中の槍の描写を全て過不足なく、しかも合理的に説明する設定って
作りようが難しすぎるもの。
作ってる側も「これあれば何でも理屈抜きに起こせる便利な魔法」くら
いの認識でいただろうし。

とすると、もし設定をちゃんとしようと思えばどこかで演出と齟齬が
生じるだろうし、逆に演出に忠実にしようとすると設定が曖昧になる。
曖昧でいいところはいいんだろうけど、ロンギヌスの槍みたいなものは
やっぱりちゃんと説明したくなって、前者を取ったんだろうけどな。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 13:12 ID:???

>>442
> エヴァ２の薄っぺらさ、ってのがあるとすれば、例えばロンギヌスの槍
> を「保安装置」と設定したとか、その辺に俺は感じるんだけど。
エヴァ2スタッフが「南極ビデオ」の内容(槍が死海から南極へ陸揚げされた
件)を吟味してなかったからだと思うよ。橋渡君は設定変更を「槍移送にまつ
わる問題を解決したかったことが動機だろう」と「私見」を述べていたけど、
何はともあれ芝村某も「南極はさておき」って公式HPで言い訳しているのでね。

エヴァ2では「槍がアダムと一緒に最初から南極にあった」理由を考えて「種の
保安装置」と言う効用を考え出して、バランスを取るために「リリスにもペア
になる槍があった」ことにして、「リリスの槍は地球着床の際に抜け落ちた」
ことにした。どうも最初のボタンのかけ違いを認めたくなくて、傷を広げてい
る感じだ。

「南極ビデオ」でも明らかなように、槍はアダムに「刺したから」取り返しの
付かないことになった。「慌てて抜いた」けど間に合わなかったのだ。槍につ
いてはその名の由来通り、「神をも殺すことの出来る唯一の武器」とだけ捉えて
いればよろし(キリストは神の子であって神ではないけどね)。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 13:17 ID:???

>>443
エヴァ２スタッフというよりも、元のエヴァスタッフの問題だと思われ

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 13:42 ID:???

「○○○インパクト」と言うのはあくまでも結果を表現する言葉であるわけ。
もともとセカンド・インパクト自体が、ジャイアント・インパクトに匹敵
する大災厄だったことから、「2度目のジャイアント・インパクト」と言う
意味であやかって命名されたのだからね。だから「サード・インパクト」と言
う言葉を使う者は、それが「人類に対する大災厄」であると言う認識を持って
いなければならない。ミサトや第2東京の首相（？）はそういう意図で使って
いるんですよ。

ゲンドウにしろゼーレにしろ、人類に福音をもたらす(と本人たちは勝手に考
えている)補完計画を「サード・インパクト」などとは呼ばないでしょう。

あくまでも「日本語の解釈」としての話ね。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 15:20 ID:???

>>443
「世に出ている庵野の文字化された全発言を全部チェックした」って
いうくらいだからねえ。ビデオを吟味していないってのいうのは見下し
すぎだと思うんだけど。わざわざ台本通りにリリスのしもべに直すくら
いなのに、そこだけ「吟味していない」っていうのは、逆に都合が良い
解釈に聞こえるな。
だってそんなもん、台本でもフィルムブックでも見れば誰だってチェッ
クできることだろ。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 15:26 ID:???

庵野に話し聞いた時に、庵野が整理されてない初期設定を喋ったんじゃないかな。
ゲームではその時の発言を優先したのかも。

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 15:28 ID:???

「南極はさておき」のところ見直してみた。

質問者 : 非公開情報は間違いで、最深度情報と南極での会話は真実だということになるんですね？
芝村 : 南極はさておき、最深度情報はもっとも正確（というかもっとも後）です。

これってどう読めばいいの？
「南極は正しいですが最深度情報はもっとも正確です」ってことか？
「南極は正しくないですが」なのか。
「さておき」ってのは「別にして」って意味だけど、質問をうけて
「さておき」ってのは「正しい」の集合から南極を除外しているとも
「正しい」の中に二つの別の要素が入っているとも読めるけど。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 15:32 ID:???

>>447
第一始祖民族とかナディア世界との繋がりとか入ってるしな。
とはいえ
>情報の正確性から見て、ゲームに収録されてない情報、
>口伝のみで存在する設定（これも正確性には劣るので収録はしていない）
>も含めてほぼ全てに関して網羅的に記録していると思います。
ということだから、少なくともゲームの中にある情報については全て
ガイナックスの資料によるもので、

> ゲームではその時の発言を優先したのかも。
それほど不安定なものではないだろう。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 15:37 ID:???

だから南極についてはそのチェックを怠ったんだと。それゆえ
アダムの爆発が、現場要員の手による「S2機関の人為的暴走による」
なんて言ってるわけで。

アダムの爆発はビデオの一連の台詞によって、現場要員が
関わらない(制御できない)プロセスによって起こされたことが
説明されている。現場の人間に出来たことは、制御不能の
S2機関のエネルギーを変換し、アンチATフィールドに干渉
しようとしたこと(結局失敗)。

事実、アダムが爆発する前に、葛城博士は地上に出て娘を
脱出させてる。自分に出来ること何もないことが分かっていたので、
早々と現場放棄しているわけだ。アダムの運命は既に彼の手を
離れ「カウントダウン」に手渡されていたのである。

＞「世に出ている庵野の文字化された全発言を全部チェックした」
だからこその「さておき」なわけだ。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 15:38 ID:???

橋渡し君、久しぶりに必死でつね。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 15:39 ID:???

>>448
もう少し簡略化してみるか。

問：「AもＢも正しいですね」
答：「Aは別にしてBは正しいです」

この場合、Aは正しくないのか、正しい正しくないとは別の次元の存在なのか、ってとこか。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 15:46 ID:???

>>450
「人為的」って言葉も結構曖昧だと思うけど。
「わざと暴走させた」っていう故意の意味に使ってる、って解釈して
いいのかな？
だけど、「そのつもりはなかったけど手を加えたことで発生した」と
いう過失の場合（本編通り）でも
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BF%CD%B0%D9%C5%AA&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
「人為的暴走」ということは全く自然だと思うけど。

過失の場合人為的という言葉を使うのは日本語として不適当、ってこと？
大辞林の例文は故意の場合だけど。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 15:53 ID:???

>>453
> 過失の場合人為的という言葉を使うのは日本語として不適当、ってこと？
> 大辞林の例文は故意の場合だけど。
それが普通の日本語解釈だろう。過失が介在する場合は、それを明確に
するために「人為的なミスによる」と言うはずだ。

「政府発表は人為的に操作されたものです」
「事故は作業員の人為的ミスによって引き起こされました」
故意過失の使い分けは明確ですよ。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 15:56 ID:???

南極の部分はもうエヴァ２に求めてもしょうがないねー。

他の部分は「まあそんなんでもいいか」って感じの初期設定、没設定、裏設定の明文化だったけど。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 16:03 ID:???

>>454
>自然の成り行きではなく、人の手が加わっているさま。
ってのをそのままに取れば、「自然に発生したのではない」って意味で
人為的暴走って言えると思ったんだけどね。

少なくとも葛城調査隊はアダムに人の遺伝子入れたり槍を刺したり、
いろいろ手を入れていたから、過失であっても「人為的暴走」という事
にこれまで全く疑問を感じなかった。
「故意のみ」っていうのを聞いて「そこまで限定的解釈するんだ」って
新鮮な驚きがある。

明らかにこれを書いた人間は過失のつもりで人為的暴走って書いたと
思うんだけど、「どうしても南極は懈怠」ってことにこだわりすぎって
ことはないかなあと思う。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 16:07 ID:???

>>448
この「さておき」は「俺は南極ビデオの存在すら知らないので答えられ
ません」って意味で取ってる？

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 16:59 ID:???

ああ、奴だ。奴が来てる。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 17:36 ID:???

エヴァ２もだが、FFを解釈の元ネタにするか？普通

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 20:24 ID:???

>>459
そんなレスあったか？
>>441なら「余談ながらそういう話もあるね」ってだけだが。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 20:35 ID:???

エヴァ2で「庵野の発言を全てチェックした」って発言そのものに信憑性が感じられない。
新商品の売り込みのためにはそれくらい言うだろう。
仮にチェックしていたとしても、それがどの程度反映されているか疑問に思う。
出来上がった内容をみればある程度は推察できるだろう。
はっきり言って、エヴァ2はお粗末だと個人的には感じている。
エヴァでは作品中の演出に理由をつけて、矛盾が生じてしまったのは確かだろう。
エヴァ2では矛盾を少なくして、理由の方を無意味なものとしている面があるように思う。
商品的には表面的な矛盾が少ない方が、意味を持たせるよりも重要だったんだろう。
ゲーム媒体では新しい客層にも納得してもらう必要があるから、そうせざるを得ないんだろう。
パズル解釈を楽しんでる向きにはそれでもいいかもしれない。
でも物語上重要な事象を無意味化するのは作品そのものの意味が薄れるようで俺は気に入らない。
ゲームはゲームとしてその特性上の制約で出来上がった形に難癖をつけるつもりは無い。
売り文句としてエヴァの真実を明かすなどとのたまうのも止むを得ないだろう。
しかし、それを必ず受け入れなければならない筋合いのものではないと思ってる。
だから、エヴァ2は参考にこそすれ、エヴァの解釈の根拠とする姿勢には反論をしたくなる事も多い。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 20:42 ID:???

>>461
激しくロンギヌスの同意。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 20:58 ID:???

エヴァ２って庵野の発言から「芝村が導き出した」ものと思えばいいの？

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 21:00 ID:???

ゲームの話はこっちでやれやヴォケ

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/l50

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 21:42 ID:???

>>464
あんまり自治厨ズラ出すな、ハゲ！
ほっときゃ納まるのに、わざわざ煽るなチンカス野朗！

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 21:45 ID:???

おや？橋渡し一派がキレ出しましたよ

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/07 22:16 ID:???

だからスルー汁

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 02:15 ID:???

人為的暴走じゃなくて、人為的行為による暴走？

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 04:16 ID:???

アダムを神にするために人間をダイブさせようとした。
人間をダイブさせるために槍を使ってアダムのATフィールドを中和させた。
アダムは神になって光だしたので人間は神を手に入れたと思った。
神となったアダムにのコアには槍が刺さっているので、そのままインパクトが始まってしまった。
槍を引き戻せばインパクトは停止できるはずだがうまくいかない。
アンチATフィールドに干渉して中和のバランスを崩そうとしたけどうまくいかない。
最後の手段としてアンチATフィールドは効いているのでアダムのコアを物理的に破壊した。
アダムはバラバラに飛び散ったけど、なんとか事前に切除でもしていたのか肉片は確保できた。
肉片は未分化の細胞（卵）として還元して利用ができる。
肉片（卵）はミサトのカプセルに一緒に入れられて回収された。

俺としてはこれで充分だったんだけどな。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 08:38 ID:???

なんでアダムはドイツから加持が運んできたの？

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 08:45 ID:???

>>469
「南極記録ビデオ」要約乙。まあ大体そんなところでｵｹでしょ。ただ、

> 最後の手段としてアンチATフィールドは効いているのでアダムのコアを物理的に破壊した。
これは微妙だ。「S2機関と起爆装置がリンク～」の捉え方によって解釈が異な
る。俺は「S2機関が動いている限りカウントダウンの進行が止まらない」と考
えていて、アダムと爆弾が必ずしも物理的にリンクされているわけではないと
考えているから。爆弾は箱根のジオフロントのようにターミナル・ドグマ自体
にユニット装着されていて、その起爆装置がS2機関の暴走とリンクさせられて
いたのだと考える。それにアダム自体が爆発四散してしまっては、ミサトも
目撃している爆発の直後の成層圏にまで到達する「光の翼」を広げているのは
誰か？と言う話にもなる。映像からは爆発からアダムの断末魔までわずかでも
時間差があるのだ。

さらにこの台詞、上記HPのシナリオ資料やフィルムブックには明記されてい
るが、本編映像（Death、リテイク版、リニューアル版）では聞くことが出来
ないのだ。

> 肉片は未分化の細胞（卵）として還元して利用ができる。
アダムや使徒やエヴァの細胞は、全てがES細胞(胚性幹細胞)としての機能を
持っていて、細胞1個からでも分化再生が可能なのかも知れないね。ただ魂だ
けは、それが宿るコアから直接「サルベージ」することが必要で、この点から
もS.I.でアダムのコアが物理的に破壊されてしまっては困るのではないかと考
えているのだ。

> 肉片（卵）はミサトのカプセルに一緒に入れられて回収された。
これはユニークな解釈だな。考えたこともなかった。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 17:46 ID:???

>>461
激しく同意。

ただ、
>エヴァ2で「庵野の発言を全てチェックした」って発言そのものに信憑性が感じられない

の部分は、そういうことで嘘はつかないかなあと思う。
少なくとも売り込みのための文句ではないような。

以下に原文引用。
>私が原文で書いた情報は、”設定”の意味なんで、あまり広義ではありませんが、
>と前置きしてお答えすると。
>庵野さんは過去、なんにでも答えがあると思うのは戦後教育の欠陥だと発言したことがあります。世の中には答えのないほうが多いんだと。
>また、こう言ったこともあります。謎ですか、あれは遊びで、深い意味はありません。
>以下、私はニュータイプでガンダムセンチネルのセル絵のっけた時以降、公式で発言した発言をほぼ知識的に網羅していると思うのですが、
>彼の言わんとしていること、彼の見た心の風景は、一語では単純化できないし、文字や言葉は、このときいささかの力もないと思っています。
>言ってしまえば、庵野ビジョンを的確に表現する日本語はありません。

この意味において、エヴァ２での情報がエヴァ本編と乖離していたとしても、それはエヴァという作品の本質には影響しないのは正しい。
ガイナックスに残っている資料が元なんだから、エヴァ２に出ている情報が正しいのは確かなんだよね。だけど庵野がそんな設定を全く無視し
て映像作ることもあって、それがエヴァという物語の本質だと。
それはエヴァの身長が40-200m、っていう設定の仕方でも明らかだと思う。

結局の所、エヴァは物語を作る上で自分で作った設定に拘束されるよう
な作り方をしていない。だから、エヴァ２に出ていた情報は
「エヴァの真実」
であり、またそんなものにこだわらないで作った映像のほうは
「エヴァの本質」
である、とでも言うのがよいのではないだろうか。
だから、映像を幾ら解釈してもそれが設定と結びつかないのは当然だと
思うし、それでいいんだと思う。逆に461が言うように、エヴァの設定
はエヴァの解釈の根拠には絶対になり得ない。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 17:49 ID:???

(続き)
だから、「謎・疑問」ということの答として設定準拠にして考えた場合
と映像準拠にして考えた場合の二通りの答が出た場合、どちらも間違い
でない、正解として扱っていい、と俺は思っている。
それぞれ拠り所が違うんだからしょうがない。
それは庵野の作家性に由来するのだから。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 17:55 ID:???

ゲームの話はこっちでやれと言ってる

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/l50

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 17:59 ID:???

その何とか言うゲーム作者は、「ゲームやるときは本編の設定なんか気にし
なくていいです」って言ってるだけでしょ。「本編見るときも、ゲームの
設定思い出してください」なんて不遜なこと言ってるわけじゃないんでしょ。
そんな事いってるのは、ここに常駐しているごく一部の人だけなんでしょ。

だったら放置すればいいじゃん。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 18:28 ID:???

>>475
>「ゲームやるときは本編の設定なんか気にしなくていいです」って言ってる

元の質問の答から言うとちょっと違う。

質問者:このゲームで良かった事と言えば、手に入れた情報で、今まで分からなかったエヴァの謎が解ける、と言うことぐらいでしょうか。
しかし、これなら本で出した方が分かりやすいし、良いに決まっています。（以下略）

芝村:情報を”読む”必要はあまりないと思いますし、本で読むのにいたっては、もう全然、駄目駄目になると思います。
　エヴァにおける情報はそのような性質のものではありません。

ここで言うところの「情報」とは「設定」のこと。それで>>472へ続く。

これと庵野の発言を合わせて考えれば、本編を見ようが設定を見ようが
文字として確定できる「答」はないですよ、というところではないのか？

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 18:30 ID:???

「全てに答えがあるわけじゃない」っていうのと「全てに答えなんかない」っていうのを取り違えている気がする。
作品中で既に表現された事柄にまで手を加えて「それも正解」とするのはよろしくないと思う。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 18:40 ID:???

いいですカ？

ゲームの話はこっちでやって下さいよ

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/l50

こっちで長文書いたり貼ったりするのウザいから
止めて下さい

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 18:41 ID:???

>>477
それは確かに。
ただ
>謎ですか、あれは遊びで、深い意味はありません。
こちらに重きをおけばそういうのもありかもね。

>作品中で既に表現された事柄にまで手を加えて「それも正解」とするのはよろしくないと思う。

これは微妙かな。
作品自体が前後の流れを考えないで「気分」で作られているから。
設定に立ち返ることは良くないとは言い切れない気がする。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 18:44 ID:???

>>474,478
エヴァにおける「謎・疑問」の性質とは何か、という話をしているのだからスレ違いとは言えないだろうと思われ。
その辺を考慮せずに何もかも一緒くたにするのはよくない。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:02 ID:???

また、来てるのか…。橋（ｒｙ

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:04 ID:???

常駐してますがなにか？

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:09 ID:???

エヴァっつったらやっぱりアニメだしね。
ゲームとか漫画でアニメの謎を解決して欲しくないって気持ちもあるんじゃない？

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:15 ID:???

>>471
>さらにこの台詞、上記HPのシナリオ資料やフィルムブックには明記されてい
>るが、本編映像（Death、リテイク版、リニューアル版）では聞くことが出来
>ないのだ。

>>423のシナリオとリニューアルDVDにある台本を見比べてみた。
特に記述のないところは映像で聞きとれた。

台本にない台詞

「今日の実験は、例のフィールドの自我境界信号だったかな？」
「はい」←聞き取れない

「寒くてメシもマズいですからね、この地の果ては」
「今日もＡランチか」
「いいかげん、オオサカの寿司が食いたい、ですか」
「違う、九州ラーメンだよ」
「どうも、日本は小さくて、どこも同じに見えちゃいますわ」
「そりゃ、君の国が、広すぎるんだよ」

「構成原子のクォーク単位での分解だ！急げ！」

「すでに変換システムがセットされています！」

「Ｓ2機関と起爆装置がリンクされています。解除不能！」←聞き取れない

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:16 ID:???

>>483
別にそれはない。
ただ、漫画もゲームも別の人間の手による別の作品。
クリエイター側の立場からするとどうしてもオリジナリティーを持たせたくなるだろうな。
「庵野の尻拭い以外はするな」じゃ、やる気にならない。
結果として出来上がったものはどうしても別物感を漂わせることになる。
って思うんだけど、どうよ。

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:26 ID:???

間違ってないものは部分的にもってきてもいいんじゃない？

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:35 ID:???

「すでに変換システムがセットされています！」 ←これも聞き取れなかった
それと以下も台本にはない。
第2層以下の作業員は、至急セントラルドグマ上部へ避難して下さい

あと、台本から台詞の変わっている部分。

「先週、死海から陸揚げされたままです」→
「先週、死海からこっちに陸揚げされたままです」

「求めているのは自分の気持ちの錯覚だ」→
「求めているのは、自分の気持ちよさだけだ」
(この他、キールとゲンドウの会話は細かい違いが散見される）

「限界予定数値を超えてる」→
「予定限界値を越えてる」

「異常事態、異常事態、総員、防撃体勢を…」→
「非常事態、非常事態、総員、防御服着用」

「だめだ、距離が保てない」→
「だめだ、磁場が保てない」

「局地的に大気の分解がすでに」→
「構成原子のクォーク単位での分解だ！急げ！」

「…A.T.フィールドを、エネルギーを絞り出せないのか！」→
「奴自身にアンチＡＴフィールドに干渉可能な、エネルギーを絞り出させるんだ」

調べてみたら思った以上に変更されてる。意味がかなり変わった箇所もあるね。
これだけのことが現場でリアルタイムに変更されると、どこまでが考え
られた
変更でどこからが気分や思いつきによるものか分からないな。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:40 ID:???

漫画やゲームの解釈を持ち込むことそのものが問題なんじゃないだろう。
漫画に書いてあるから、ゲームで表現されているからっていうことを「根拠」としようとするから反感を買うんだと思うぞ。
そこを突っ込むと漫画やゲームの本編とは異なる表現を持ち出して、後から出たこちらが本物とくる。
なんかゲームが最高裁の判例とかトンチンカンなことを言ってる奴もいるし。
今までの努力して解釈を進めてきたものと権威主義的価値観で思考停止した結論付けは相容れないものだろ。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:40 ID:???

>>487
> 「すでに変換システムがセットされています！」 ←これも聞き取れなかった
それはリニューアル版でも聞こえるぞ。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:41 ID:???

だからもう「セカンドインパクトとロンギヌスの槍」に限っては諦めろ、橋渡し君。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:53 ID:???

>>485
貞本ははっきりパラレル性を公言してる。
芝村はエヴァ本編に関わる部分はいじっていないと公言している。

>>486
と言うか、本編と食い違わないことは全部持ち込んで構わないと思う。
(第一始祖民族とか、本編に全く描かれていないことは持ち込んでも全く傷は付かないよね）
本編と食い違うところについては、「ゲームが間違い」とか「ゲームの
独自設定」ではなく、「公式設定だけど庵野が作るときに無視した」
くらいの扱いをすれば、角が立たないと思う。
だから、「本編をいくら解釈しても設定には届かない」けど「本編を
解釈するときに設定は役に立たない」と。

本編の描写と異なる設定を間違いにする、ってのも無理がある事は確かで、
例えば伍話の零号機実験で、LCLで肺を満たしているレイがため息を
つくと気泡が出る、なんてのは「だからLCLから酸素を取り込む設定は
間違いだ」とするのは難しいよね。
これなんかは「演出」で蹴りがつくけど。
画像表現にはこのように設定と明らかに異なる演出があって、そういう
ことはこれまで問題にしてこなかったわけで、それを音声表現のほうで
は厳格に排除する、ってのはどうかな、と、一連の流れを読んでふと思い付いた。音声表現のほうにも、多分に画像表現と同じ「演出」が入っ
ている可能性を完全に否定できるのかなって。
この点、どうだろう。考えを聞いてみたい。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:56 ID:???

>>491
まるでダメ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 19:57 ID:???

ゲームやったことない人が多いんじゃない？
アニメだけでできれば片付けたいわけで

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 20:00 ID:???

>>479
すべての謎に答えがないんじゃ「遊び」にすらならんだろ。
庵野は別に前後の脈絡を無視して作っているわけではない。
リリス出すにしても、矛盾ができたところは新たに設定作ってるじゃん。
設定なんてのは本編に合わせて変えられるもの。
ましてや信憑性の怪しい初期設定裏設定の集合体と本編が同等だなんて考えはとても受け入れられないな。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 20:04 ID:???

>すべての謎に答えがないんじゃ「遊び」にすらならんだろ。

「謎っぽく作ったところは答はないですよ、遊びだから」って事じゃないのかな。
謎解きにやっきになったファンを庵野が疎ましく思ったのは確かだし。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 20:06 ID:???

続編がオリジナルの価値を貶めることは多いというか、ほとんどの作品ががそうなってるわけだ。
それに対して庵野の作品は完結性が高く、続編が作られにくい物が多いんだけど、
エヴァ2は形を変えたオリジナルを貶める続編の匂いがするな。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 20:08 ID:???

>>493
ゲームやったよ。それでなおかつ「余計なお世話」の感は拭えない。
まあ、自分で「最深度情報」までたどり着けなかったへタレゲーマーだから
偉そうなことはいえないけど、使徒がターミナルドグマにたどり着くと、
いついかなる状況でもどこからともなくレイが現れて使徒と合体し、必ず
EoEタイプのサードインパクトに行き着いてしまうのがご都合主義過ぎると
思った。そのお陰でレイは「殺し放題」。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 20:11 ID:???

>>496
待て待て、そもそもエヴァは名作ですらないだろ。
作品としては駄作という一点においてエヴァ２とはお似合いだよ。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 20:13 ID:???

テーマに対する表現・演出手法として謎を用いたんだろ？
ある程度の整合は持たせているけど完成できるパズルとして作ったわけじゃない。
読み取ろうとせずにパズルに熱中されちゃ、作り手としては疎ましく思うよな。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 20:14 ID:???

名作だけが続編を作られるわけじゃないだろ

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 20:15 ID:???

>>499
まあ「謎で視聴者を吊りましょう」とは企画書の売り文句でも
あるんだけどね。吊られちゃったね、どうも。（ｗ

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 20:15 ID:???

>>497
>使徒がターミナルドグマにたどり着くと、いついかなる状況でもどこからともなくレイが現れて使徒と合体し、必ず
>EoEタイプのサードインパクトに行き着いてしまう

それは俺も思ったｗ
まあ、レイはサードインパクトを起こすことがゲンドウのため、翻って
自分のため、と思っていたからな。
それがAirで初めて疑問を持ったわけだけど。

その点から言えばレイの行動は合理的ではあるし、考えられてはいる。サードインパクトは起こり、とにかくもゲンドウはユイに会えているから。
御都合主義であることは確かだがｗ

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 20:24 ID:???

アニメ放映からゲーム発売までの期間が長すぎるしねえ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 21:34 ID:???

>>491
第一シ祖民族なんてのは本編に描かれなかっただけなのか、破棄されたものなのかもわからんのだから
本編に傷が付かないからといって無条件に持ち込むのはマズいでしょ。
傷は付かないけど、余分な腕が付けられちゃって形おかしくなったみたいな。よくわからんけどw

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 21:51 ID:???

>>504
これまでに公表されてる資料から判断する限り、第一始祖民族なんかは
明らかな存在なんだがな。それがラストに生きるはずだったのに、庵野の
暴走であの最後。
まあ、どう判断するかは最終的には個人でしかないね。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 21:53 ID:???

お前の脳内ではそうなってるんだな＞明らかな存在

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 22:08 ID:???

>>505
制作側でもないくせにすごい言い草だなw
本来のラストとして劇場版作られたやん。
そこでも影も形もなかったんだから破棄された設定なんだよ。
そういう没設定を無理やり持ちこむからエヴァ２はうさん臭がられるわけで。

508 ：505じゃないよ：04/05/08 22:11 ID:???

エヴァ本編自体、初期設定を無視して話作ってる部分があるからな。
残った謎っていうか、設定の空白部分を安易に初期設定で埋めちゃうのは確かにまずい。

ただ、第一始祖民族に関しては脚本段階で削られたものの、
本編に名前が出てないだけで存在は生き残ってる可能性が高いと個人的に思う。
本編だと、ジオフロントを残した“我々ではない誰か”だな。
もちろん、EVA２で描かれた第一始祖民族に関する情報すべてをこれに適用するのは反対だがな。
“第一始祖民族”という単語自体もね。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 22:16 ID:???

そうだね

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 22:20 ID:???

個人的な意見を言わせてもらえれば、「我々ではない誰か」という曖昧な言葉で
表現されるから背後にある壮大なスケールの裏設定を感じられるのであって、
「第一始祖民族」なんて厨臭さ丸出しの固有名詞をつけられると安っぽくて燃えられない。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 22:27 ID:???

伸びてると思ったら奴ですかﾔﾚﾔﾚ

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 22:44 ID:???

破棄された初期設定だと
　第一始祖民族＝EVA製造、EVAに滅ぼされる
　第二始祖民族＝ロンギヌスの槍製造、EVAの封じ込めに成功
だったはず。
人間から見たら人類以前の文明が複数あったわけだ。
だから、第一・第二と区別してるわけだろ。

EVA２だと、ジオフロントは宇宙人が作ったことになってる。
劇場版で黒き月は宇宙に飛んでいくし、その解釈自体に反対はしないが
“第一”始祖民族という単語はおかしいだろ。
わざわざ区別する必要ないんだしさ。

ここら辺は、エヴァ本編の設定の変遷にEVA２がついていけていない証拠だと思う。
初期設定に出てた単語を安易に使って、本編の空白部分を埋めようとしてしまった。

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 22:48 ID:???

ソースを提供したのはガイナ。
ああいう形でエヴァの謎解きを挿入することにＯＫ出したあそこが一番悪いよ。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 22:50 ID:???

いや、ゲームと本編は別の設定だと納得すればいいだけなんだよ＞橋渡し君

515 ：513：04/05/08 22:55 ID:???

>>514
あ、ゴメン、俺は別人。ついでに言うと>>510。
あんなゲーム出すのにＯＫ出したガイナがムカついてただけ。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 23:02 ID:???

大人の事情があるんだよ

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 23:04 ID:???

そんな言葉には騙されないぞ！

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 23:15 ID:???

騙されたのはガイナ

519 ：513：04/05/08 23:21 ID:???

むしろガイナが首謀者だろ。
で、すっかり忘れ去ってた設定を色々資料ほじくり起こして改めて整理したらエヴァ２になっちゃった、と。
だから「現在における」エヴァの公式設定は紛れもなくエヴァ２。
しかしそんな無責任なスタッフの提供した資料に今さら踊らされるつもりもないのでこのスレ的には却下。
原則として放映当時のスタッフの思考をトレースする形で議論する。

……という結論はずいぶん前に出てたはずなのに、なんでまたエヴァ２の話題になってんのかなあ。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 23:39 ID:???

ま、繰り返すが「セカンドインパクトとロンギヌスの槍」についてだけは、諦
めてくれ＞橋渡し君。

アダムと槍を無理やリセットにしたお陰で、

１）種の保安装置と言う新設定。
２）リリスにも槍が存在したという新設定。
３）リリスの槍は地球着床の際に抜け落ちて紛失と言う新設定。
４）白黒二つの月の同居は偶然と言う新設定。
５）死海文書の予言書としての意義の喪失。

これだけの「無理やり設定」が創造されてしまったんだ。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 23:43 ID:???

つかここのスレにいるのはほとんどエヴァ２とﾘﾆｭDVD以降の新しいファンじゃねえの。
だから初期設定との食い違いばかりが目につく。

何かというと相手構わず橋渡つってるオマエだよ。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 23:53 ID:???

>>521
> つかここのスレにいるのはほとんどエヴァ２とﾘﾆｭDVD以降の新しいファンじゃねえの。
認識甘いよ。こてこての古参ファンがほとんどだよ。（ｗ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 23:55 ID:???

俺は最近のヤツの方が分からない。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/08 23:56 ID:???

>521
エヴァ2なんてゲームやる奴はエヴァファンでも少ない
リニューアルDVDについてはずっと前から
ビデヲ版の違いとかがあったから問題ない

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:00 ID:???

>>520
1はともかく2-4はあって何か問題あるか？
これがあっても従来の本編解釈に何も問題生じないだろ。

>５）死海文書の予言書としての意義の喪失。

どこからこれが出てくる？
何もかも死海文書通りだと思うんだが。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:01 ID:???

>>519
> だから「現在における」エヴァの公式設定は紛れもなくエヴァ２。
言い切っちゃうのがある意味凄いな。そう言っているのはゲームスタッフだけ
でしょ。庵野が言ったの？これからはエヴァ2の設定がエヴァ全媒体(TV、映画、
リニューアル、その他もろもろのゲーム作品)設定をオーバーライドして構わ
ないって。

もしそうなら「エヴァ2」じゃなくて「エヴァ」そのものを名乗らせているよ。
上で誰かが言ってるけど、「自己完結しているゲームをプレイするに際し、今
までの映像媒体の設定は気にすることはない」というだけに過ぎないんだよ。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:05 ID:???

>>526
皮肉を込めて「公式設定」って言ったんだけど。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:10 ID:???

公式だろうが非公式だろうが、面白ければなんでもいいよ。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:11 ID:???

とりあえず適当に資料を渡しとこう。
変に本編への忠実さにこだわらせて、おれも設定してないような
ことをあれこれ聞かれても面倒だし、そのあたりは向こうに任せよう。
混乱して諦めてくれてもリニューアル企画全体としては支障はないだろ。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:21 ID:???

>>529
庵野としてはそんなとこだったんだろうな、多分。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:35 ID:???

>>526
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/srch.cgi?no=0&word=4904&andor=and&logs=all&PAGE=20&ALL=1

ゲームスタッフとしてもそこまでは言ってないけど。
むしろ>>519の言う通りだな。

ただしゲームスタッフは「捏造」は一切していないとも明言している。
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/srch.cgi?no=0&word=1876&andor=and&logs=all&PAGE=20&ALL=1

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:40 ID:???

そんなリンク貼らなくてもいいよ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:43 ID:???

まあ、エヴァ２に関してはアルファもガイナも同罪ってことで。
ただしこのスレでは荒れる元になるからエヴァ２の話題はやめとこうよってことで。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:43 ID:???

>>532
ソースがなきゃ判断のしようがないだろうが。

読んでるといろいろわかることがあって俺はいいけどな。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:58 ID:???

>>522
＞認識甘いよ。こてこての古参ファンがほとんどだよ。（ｗ

だとしたらずいぶんレベルの低い古参ファンばかりだな。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 00:59 ID:???

>>535
言うに事欠いて…。┐('～`)┌

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 05:05 ID:???

>>528
これが面白くないから・・・エヴァ2は・・・

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 10:07 ID:???

煽りはともかく質問がループしてるのは事実。
つか長文レスで同じ内容を違う言葉でやるのは勘弁。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 11:36 ID:???

アホか？何年前の作品で何本目のスレだと思ってるんだ？
今更新しい質問なんか出るわけないだろ。
それでもエヴァ2の話題を持ち込まれるよりよっぽどマシだ。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 11:45 ID:???

>>538
質問スレの意味を理解しろ。
「質問がループ」を他のスレに
出さないようにするのが
質問スレの役目だ！

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 12:08 ID:???

橋渡君が現れるから既出の長文レスが必要になると思われ

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 16:11 ID:???

誰かFAQまとめろよ
↑って何度目？

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 16:58 ID:???

>>539-540
あんたもよく質問スレの役目を確認した方がいい。
問題は結論の出るものと解釈次第の二通りあるってことだ。
前者はＦＡＱでまとめるものだと思うのだが。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 17:40 ID:???

>>543
まとめれば？
好きになさいよ。
口先だけで何もやらないクズ

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 17:45 ID:???

ここは日曜日なインターネットですね

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 21:01 ID:???

>>544
おまえあちこちで煽りまくってる香具師だろ。
そんなにスレ荒らして楽しいのか？チンカス野朗

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 21:25 ID:???

マグマダイバーのとき、アスカのプラグスーツは特別なヤツだったけど
あれって役に立ってたの？
顔が出てるからあんまり意味がないような希ガス

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 21:30 ID:???

>>547
プラシーボ効果だね、きっと。
特別な効果はないんだけど、「これがあれば大丈夫」と思わせることで実際に大丈夫になっちゃうんだよ。
心の力はすごい、ということだね。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 21:31 ID:???

顔の部分は耐熱ガラスでつ

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/09 22:08 ID:???

え？あれってただの羞恥プレイでしょ？

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 00:10 ID:???

第１９話でエヴァが覚醒して拘束具をぶちやぶったあと、赤木博士が
「もう私たちではエヴァを抑えることが出来ない。」
って言ってたけど、次の回でチャッカリ回収してるのは何故？
エヴァが眠った隙にでも地下の整備工場に運んだの？

それと、このときにエヴァが使徒の攻撃でエントリープラグにダメージを
うけてヒビが入っていたけど、一ヶ月以上もLCLが滲み出なかったのは何故？

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 00:37 ID:???

>>551
> って言ってたけど、次の回でチャッカリ回収してるのは何故？
> エヴァが眠った隙にでも地下の整備工場に運んだの？
知らん。TV版では何の説明もありまへん。貞本コミック版では、第三新東京市
に対使徒用に用意されていた拘束設備(糸で絡めて動けないようにする)で捕ま
えたらしい。

> それと、このときにエヴァが使徒の攻撃でエントリープラグにダメージを
> うけてヒビが入っていたけど、一ヶ月以上もLCLが滲み出なかったのは何故？
鋭い。今まで考えたこともなかった。サルベージの時に映ってたプラグも、
外見上何の損傷もないようだしね。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 00:51 ID:???

シンジきゅんが安全だとわかったので
ﾏﾏﾝは静かになったんだよ

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 00:55 ID:???

あと何でこの時に都合良く一ヶ月以上も使徒が攻めてこなかったんでしょうか？
なんて聞くのはマズイかな。
いやホントにきちんとした理由があるなら知りたいけど。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 01:00 ID:???

>>554
アラエルは考えていた。あの最強マッチョ使途ゼルエルも初号機には敵わなかった。
もう物理攻撃は潮時ではなかろうか。これからは精神攻撃で行こう。

こう結論を出すまでに一ヶ月を要した。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 01:20 ID:???

>>551
プラグ内面はディスプレイだから液晶のガラスかそれに相当するものが割れたんだろう。
水密用の材質は別の層にあると考えられる。
ちなみにプラグは二重構造でエントリー時に回転するのは外殻だけ。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 01:22 ID:WPjOCuwR

初心者掲示板から疑問の解決のためにやってきました。
作品の設定における疑問ではなく、製作サイドに対する疑問なのですが、この板でよいのでしょうか。
とりあえず書いてみます。

つい最近ＤＶＤ－ＢＯＸのＤｉｓｃ７で弐十参話と２３話をみました。
ＢＯＸについているエヴァ友の会を読むと、２３話最後のリツコがアダムやエヴァについて語るシーンで
画面には新作映像として色々な映像が出てくる、みたいなことが書いてありました。
しかし、実際に２３話をみてみたところ、そのシーンで弐十参話と違うのはレイクローンの数や細かさくらいで、
友の会に書いてあったような映像はありませんでした。
友の会はＶＨＳ版・ＬＤ版についていたものと同じもののようなので、ＶＨＳやＬＤにはその映像があるのでしょうね。
その後発売された通常版ＤＶＤにはあるのでしょうか？持っている人、情報ください。
しかしわざわざ新作映像としてＴＶ版に付け足したのに、新装ＤＶＤで削除した、この裏は何？←ミサト風
正確な事情を知っている方、教えて下さい。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 01:22 ID:???

ネタかマジか分からないけど、だとすると使徒って毎回戦略を立てて
攻めてきているって事なのかな。
今まで本能的に行動していると思っていたけど、それは勘違いなのか。

ミサトやリツコが今までアダムだと思っていたものが実はリリスだったと
いう事実、そして使徒はアダム(実はリリス)と接触しようとしていた事実、
もしも使徒の行動が本能的なものだとしたら、あれがアダムではないと
気付いたはずだが、アダムと思い込んで行動していたような感じだ。
つまりあれをアダムと思い込んでいた人物によって、使徒は動かされて
いたのかもしれない。

むずかしいね。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 01:25 ID:???

558は555に対するレスってことで。

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 01:30 ID:???

>557
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/video.htm

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 01:40 ID:???

エヴァの同時期同時刻での他の場所の様子って、どこかで描写されてましたっけ？
使徒との戦闘って関東地区に限定されてたから、北海道とか関西の人達って
いたって平穏な日々を暮らしていたのかな。
きっと騒いだのは、日本中の電力をかき集められた時くらいじゃないかな。
予約録画失敗したとか、冷蔵庫の食品が悪くなったとか、そんな問題で。

それで劇場番ラストでいきなり消滅だから、びっくりしただろうな。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 01:40 ID:???

>>557
通常版DVDは所有してないので他の方にお任せするとして、リニューアル版で
オーバーラップがオミットされたのは、そこに「プラグスーツ姿のユイ」が
映っているためではないかと想像しています。追加5.1音声のガヤで「ダイブ
スーツ」と言う新用語が採用され、ユイの初号機に対する接触実験の形態が、
通常のエントリープラグとプラグスーツを使用したものではないことが示唆さ
れたため、実態に合わなくなってしまったのでしょう。

「ダイブ」については、「ネルフ、誕生」の冒頭に挿入されている「セカンド
インパクト記録ビデオ」の台詞から、「被験者とエヴァを遺伝子レベルで
物理的に融合させる」ことではないかと推測されます。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 01:55 ID:???

>>558
ネタのつもりでした。すみません。でも受けてもらったのでちょっとマジに考
えると、使徒が毎回形態を変えて攻撃してくるのは、何らかの学習が行われて
いるためじゃないかと想像することは可能ではないでしょうか。実は使徒の魂
は一つしかなくて、ちょうどレイの魂が次々に引き継がれていくように、
一体倒されると次の一体に魂が宿るようになっているとか。

アルサミエルに同化された零号機の背中が割れて、歴代使徒の形態が融合した
まま花開くシーンなんかは、明らかに「使徒同士の繋がりの存在」を示唆して
いるんじゃないかと思うんですよ。

564 ：781：04/05/10 01:55 ID:WPjOCuwR

>>560
かなりの情報量のページですね。今後利用させてもらおうかな。

>>562
おぉ、有力な情報ありがとうございます。
プラグスーツ姿のユイも見てみたい気もするし、ダイブスーツってやつも見てみたいですね。
でも矛盾ができたから映像を削除して辻褄をあわせるってのは、理解できるけど納得できないですね。
劇場版でもＶＨＳ版でも、前後の辻褄をあわせるために新作カットを入れてきたはずだし、
自分もその姿勢と努力は評価していたのに。

でも、もし本当にダイブスーツという新用語のせいで削除されたのなら、
今度はなぜわざわざ追加映像を削除してまで新用語を入れる必要があったのか(それもたかがガヤで)、
そのダイブスーツとは作品上でどれくらい重要なのか、どのような意味をもつのか、というのが気になってきますね。

565 ：557=564：04/05/10 01:57 ID:WPjOCuwR

>>564
781ってのは別のスレでの番号でした。スマソ。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 02:14 ID:???

>>563
なるほど。使徒が繋がってるってのは考えられますね。
でも綾波レイが一度死んで復活したときに、「覚えていないのではなく知らない」
と言っていたように、死ぬ間際の記憶は引き継がれないと思います。
毎日ある時刻で記憶のバックアップが取られるような感じで、死んでしまうと
復活したときに最後にバックアップをとったところまで戻されてしまうと。
なんか仕事の途中でアプリが落ちた時と似たようなものかな・・・

ただ復活した綾波レイが涙を流して本能的に初めてじゃないと気付いたことから、
精神的なものは死ぬ間際のものが引き継がれるのかな。
だとすると、きっと記憶も引き継がれていてやはり「知らない」んじゃなくて
「覚えていない、思い出せない」ことになるのか・・・
それなら使徒が学習しているって事も辻褄あうし。

わけ分からなくなってきたので寝ます。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 02:45 ID:???

>>564
個人的な意見だが、ダイブスーツとやらのせいで件の映像をカットしたとは考えられない。
今更、庵野がエヴァの辻褄合わせに時間を割くとも思えん。
セルが発見できなかったか、手間を省いたか、どちらかでしょ。

568 ：567：04/05/10 02:55 ID:???

あ、違うか。
件の映像は体験版DVDのフルオープニングに使用されてたな。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 10:58 ID:???

ぬるぽって何すか？腹立つわ。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 11:04 ID:???

>>569
ｶﾞｯ

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 11:07 ID:???

>>570
ｶﾞｯ
だからなんなんだっつの！答えろ！

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 12:00 ID:eE7nUMBq

>>567
接触実験の追加ガヤ自体が「辻褄合わせ」のようだからねえ。古くはDeath編
「セカンドインパクト」で初導入した「ダイブ」と言う言葉を、この期に及んで
再利用することに「なんら意図なし」とはちょっと考えられない。

提供者の遺伝子情報を持ちながらも、エヴァ弐号機(アダム分身)と同じ身体で
出来ているカヲル。同じくユイの遺伝子情報を持ちながらも、初号機(リリス
分身)と同じ身体で出来ているレイ。

誕生の経緯に関しても「君は僕と同じだね」を補完したかったのではないかな。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 12:13 ID:???

>>572
アダムの接触実験における遺伝子提供者はミサトという説も根強く残ってるな。
となると、カヲルはミサトの遺伝子をベースとして構築された肉体を持っていると考えることもできるわけか。
個人的には、ミサトパパの遺伝子だったりした方が好ましいが。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 12:21 ID:???

nurupo

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 12:27 ID:eE7nUMBq

>>573
> アダムの接触実験における遺伝子提供者はミサトという説も根強く残ってるな。
面白いが、そうするとカヲル君が女になっちまいそうだ。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 12:32 ID:???

個人的には、

　　　ユイ×アダム　＝カヲル
　　　ユイ×リリス　＝レイ
　　　ユイ×ゲンドウ＝シンジ

だと思っているんだがな。こう考えると２４話ラストのシンジの台詞、
　　　「（カヲルは）僕に似てたんだ、綾波とも…」
ともうまく折り合いが付くと考えたんだが。

え？考えすぎですか、そうですか。（ｗ

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:07 ID:???

>>576
ゲンドウにあやまれ

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:14 ID:???

5.1ch追加台詞は確かにいろいろ面白い。
伍話の使徒残骸回収シーンでは「ドイツ第三支部研究スタッフへの連絡
放送」がかかっていることで、後に「S2機関が第三支部で研究され第二
支部で搭載実験が行われたこと」への裏付けがより強固になっている。

ただ、「ダイブスーツ」って言葉自体は、スキューバが好きな庵野が
よく考えずに語感でつけた名称、とも推測しうる。
庵野という人間が謎や設定の整合性についてあまり重きを置いていない
（スペック厨でない）のは過去の発言から明らかだから、こればかりは
庵野に聞いてみないと分からない。ただ、その手のことを聞かれること
自体庵野は嫌がりそうだから、真面目に答えてくれるかも分からない。

例えば
・ダイブスーツと後のプラグスーツは名称だけ違って同じもの
・ユイが接触実験を行った時は、エントリープラグシステムは未完成だったとする(エントリープラグにある年号が2014年なのはその事か?)
・「プラグスーツ」という名称は、スーツその物の性質、というよりは
エントリープラグ、という概念に付随するもの、と考えれば、エントリー
プラグ完成前にプラグスーツという名称は出来ない。
(プラグスーツ自体が何らかのプラグ、ということも出来そうだが、エントリープラグなしではシンクロは出来ず、プラグスーツなしでもシンクロできる、と言うことを考えれば(第壱話やカヲルなどの例外もあるが)
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D7%A5%E9%A5%B0&jn.x=15&jn.y=15&kind=&mode=0
プラグという言葉の意味からして、エントリープラグという主に対する
従としてのプラグスーツ、ということが言えよう)

とすればダイブスーツ=プラグスーツと言うことも成立するとは思う。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:27 ID:???

>>575
魂（アダム）が男性だから、肉体もそれに合わせて男性として構築されたとか

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:28 ID:???

>>558
使徒が戦略を持っていた、ということは考えにくい。
というより、最初からどんな使徒が出てくるかは死海文書通りに決まっ
ていた、と考えられる。

根拠としては、
・わざわざ巨大人型兵器たるエヴァを作ったこと
でいいかと思う。
例えば使徒が全部5-6mサイズだったとしたら、エヴァの大きさの兵器
を作ることは非効率、非経済的たること夥しい。
それこそ「最後のシ者」の初稿台本にあったようなα-EVAを大量に
作ったほうがはるかに効率的。
わざわざ手間も金もかかって量産もし辛い形の兵器を作ったのは、
(エヴァの性質からして、パトレイバークラスのエヴァを作ることも理論的には可能だろう)
勿論庵野が巨大ロボットものをやりたかったからだがｗ、やはりある
程度はどんな使徒が襲来してくるかを知っていたからと思われる。
でなければ、「エヴァサイズ」だけのエヴァを準備する、ってのは
ちょっと不安が大きすぎると思う。

実際エヴァで対処できない使徒はイロウルだけだったわけだから(タブリスは
カヲルがその気にならなければエヴァでは掴められまいが）、そう考えていいと思う。本当に戦略を立てるなら、エヴァでは手も足も出ないよ
うな形態を取ればいいのだからね。

>あれがアダムではないと気付いたはずだが、

リリスでも普通にサードインパクトは起こせる、って設定みたいだね。
カヲルの台詞からは「リリスでも可能」ということを読みとれると思う。

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:29 ID:???

>580
サイズはアダムとかリリスをコピーしたから
ああなった

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:38 ID:???

>>561
非常警戒態勢が発動されるのは「東海地方全域」だから、セカンドイン
パクトでその地域の人口が激減したにしても使徒襲来の度にかなりの
迷惑は被ったのではないか。

あとはサンダルフォン戦時のA-17の発令なんかは「全資産の凍結」が
含まれているから、作戦終了までほぼ一日日本の経済活動が完全に麻痺
したと推測される。

第二支部(これ、エリア51らしいｗ)の消滅は、それがネルフ関係施設だ
けの被害にせよ半径89kmの消滅だから、情報の漏洩を完全に秘匿する
ことはできなかったのではないか。

不安を煽るにたる要素は山ほどあったと思う。
アニメ版では「真相は全て闇の中」扱いだったけど、これは逆効果だっ
たろうね。エヴァ２ではその点を問題にしたのか「真に秘匿すべき事」
を除いてはゲンドウお得意の情報操作によってかなりもっともらしい
欺瞞情報を流すことをゼーレの前で報告している。この方が理に適って
いるので、ここは良かったと素直に認めるね。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:41 ID:???

>580
オーナインシステムと揶揄されてた
エヴァのサイズを自由に設計する余裕なんてない

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:42 ID:???

>>581
それを言われるとそれまでなんだが。

ただ、「光の巨人」の正確なサイズは分からないし、リリスも磔にされ
ている状態では既にエヴァより大きい。
魂と肉体が合一した巨大化綾波が真のリリスの形態とすれば、あの大き
さってことにもなるし。
その辺も考慮してみるとどうだろうか。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:44 ID:???

>>583
サイズと起動確率は関係ないと思うけど。
大きくても扱いの簡単な機械、小さくても扱いの難しい機械は山ほどあると思うが。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:48 ID:n1u0cR6x

>>571
『濡流報（ぬるぽ）』

殷の時代、中国では、しばしば日照りが横行し、
そのたびに人々は甲骨を用いた占いで天候の行方を占ったといわれている。
この占いの結果、出された雨の知らせが、濡流報であった。
濡流報は、日照りで苦しむ農民達に歓迎され、農民達は、祝福の意味を込めて、
「賀（が）」と言って、濡流報を伝える者をもてはやしたという。
「濡流報」「賀」のやり取りは、初めは言葉だけのやり取りであったが、やがて杖や棒を用いて、
相手の頭をなでる行為が加わり慣習化した。
後の三国時代には、連弩の技術を応用した自動式の賀装置も作られている。

なお、現代の「ぬるぽ」「ｶﾞｯ」のやり取りは、いうまでもなく、濡流報が元になっており、
棒のようなもので相手を殴るという、一見粗暴な行為に変化しつつも、
祝福と感謝、五穀豊穣の願いが込められていることを我々は忘れてはならないだろう。

民明書房刊『知られざる甲骨文字発祥の歴史』より

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:48 ID:???

>>580
確かに「戦略」と言うことなら考えにくいけど、学習はしてたと思うよ。
そうでないと、ゼルエルを除くレリエル以降の使徒がこぞって「人間」をターゲットにしたことの説明ができない。
使徒の魂が同一だったとは思わないけど、前の使徒の活動を何らかの手段で認識していて、
その情報を元として個体進化を遂げていたんじゃないかとは推察される。
もちろん、それぞれ別の種なんだから元々の特徴というものはあったに違いないけれど。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 13:52 ID:???

>>573
てんちょさんによると
「身体の方は特に誰に似せているという設定はない」
ってことなのだそうだ。

「設定がない」部分はエヴァの物語上意味がない部分なので、ここは
自由に妄想していいんだと思う。それこそミサトやミサトの父親って
面白いと思うよ。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 14:03 ID:???

>>587
バルディエルは人間ターゲットではないと思う。
それとも「人造人間」エヴァがターゲット、って意味かな？
ただ、最終的には第三を目指しているから、やはりリリスなんだと思うけど。

レリエルは、ミサトの尋問の時にゼーレがその可能性を質問しているけ
ど、微妙じゃないか？
シンジの心の動きはレリエルが主体的に起こしたものではないし。

アルミサエルは難しいと思う。
直接レイの心に話しかけているけど、それ自体がアルミサエルの目的
だったのか、それとも単なる攻撃で目標はリリスだったのか、後者の
可能性も充分あり得ると思うが。

タブリスも、人間に興味関心はあっても目標はサードインパクト。

確実に人間自体をターゲットにしたと言えるのはアラエルだけではないかと思うが。

>その情報を元として個体進化を遂げていたんじゃないかとは推察される。
ただ、この推察は、ゲンドウもしているし、妥当だと思う。
庵野は意識していたんだろうか。単に描きたいものがそっち方向だった
だけで、シークエンスは意識していないような気がするが。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 15:19 ID:???

接触実験追加音声ガヤには「ダイブスーツ」の他に「コアサークル掘削」と言う新造語も
出てくる(コアに物理的に穴でも開けたか？)。そもそも、元はなかったものをわざわざ
追加したり、あったものを割愛したりするのに、「気分でやった」「何も考えずに名前を
つけた」なんて「推測」する方がどうかしている。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 15:24 ID:???

>>579
アダムや使徒に性別があるなどとは、どこにも設定がない。アダムは
旧約聖書の「最初の人間」であることにあやかって命名されたのだろうが、
そもそもアダムや使徒は生殖が出来ない。だから性別もないでしょ。

胚発生しないものを卵に還元するには、(胚発生する)人間の遺伝子が
必要だった。だから南極でダイブが行われたんじゃないかと。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 15:30 ID:???

>591
マグマの中にいた使徒は？

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 16:10 ID:???

>>590
そう？
物語の根幹に関わる部分でもないし、気分でそれっぽい言葉適当に
並べるの、庵野ならやりそうだけどな。
そもそもそういう「部分」に「意味のない凝り方」をすろのが庵野の作風だし。

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 16:16 ID:???

>>591
「卵」って言葉が比喩という可能性もあるだろう。
それはミサトがシンジに対して使った言葉だから、分かるようにそうい
う言葉を使ったというのはあり得ないことではない。
そもそも生命の存在として全く異なるのだから、リリス系生物における
「卵」という生物学上の概念が通用しないということも考えられる。

あとは、アダムとリリスだけは別、と考えることも可能かもしれない。

可能性はいろいろ挙げられると思う。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:16 ID:???

>>593
あんたさあ、「ダイブスーツ」と言う言葉が「意図されたものでない」と言い
たいがために、庵野がダイブ好きだとか、気分でそれっぽい言葉を吐きかねな
いとか、想像の域を出ない勝手な思い込みで、論拠になっていないよ。
-------------------------------------------------------------------
「録り直した台詞は、庵野監督が製作当時の構想にあったものの、２ｃｈステ
レオの音響では入れると情報過多となって却ってききづらくなるであろうとの
意図で、ミックスしなかったもの。あるいは音声に関して情報の密度が低かっ
た部分を、引き締めるために追加したものである」(リニューアル版ブック
レットより抜粋)
--------------------------------------------------------------------
気分でやる作業じゃないだろうよ。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:17 ID:???

使徒の魂は一つだと思うよ。
実際は複数なのかもしれないけど、実質はひとつにまとまってるみたいな。
サードインパクト時の人の魂みたいな状況に近いのかも。
それは使途が単体でしか存在できないってところや、使途が学習しているところからそう思う。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:17 ID:???

何か約一名「思い込みだけで論陣を張っている」人がいません？
前にもそういう人がいたねえ。誰とは言わんけど。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:21 ID:???

>>595
なんとも言えないんじゃない？
技術的困難に挑戦したかっただけかもしれないし。
クリエーターはそういう一面ももってるからね。
全てに意味があるわけじゃないっていうのは庵野も認めてるでしょ。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:27 ID:???

>>597
このスレの住人は基本的に全員そうだ。
ちゃんと公式に答の出ているところはそれを引用すれば足りるんだから
後は庵野も知らないことだけをワイワイ論じてるだけ。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:33 ID:???

公式に答えが出ているところなんてない

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:35 ID:???

>>592
おお、そう言えば!　こりゃ反論できないな。（ｗ
んじゃ、アダムは産卵するのだろうか？

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:36 ID:???

>>595
そりゃそうだ。
だから「推測しうる」っていう表現をしてるんでしょ。
断言もしてなきゃ押しつけてもいない。

庵野がスキューバ好きなのは事実だし、その場のノリで適当に台詞
組み替えるのは>>484,487辺りでも明らか。
逆に「ダイブスーツという言葉を入れたからユイの画像を削った」と
いうのも想像の域を出ない推測でしょ？
それは直接庵野に聞いてみなけりゃ分からない。
ダイブスーツとプラグスーツが同じものだとどうしても困る、っていう
切実な事情はないんだし、「同じという可能性もあるにはあるよね」と
いうだけの話に熱くなるのはどうかと思うよ。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:36 ID:???

>>598
その意味がある、意味がないを誰が判断するのよ？君かい？

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:38 ID:???

>>600
あるところはあるじゃない？
時々持ち込まれるでしょ？それはここを見れば足りるってのが。

>>601
あれ、卵だとは誰も言ってない。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:38 ID:???

>>603
君は馬鹿ですか？

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:44 ID:???

以前から感じていたが盲目的権威主義者がいるよな

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:45 ID:???

>>605
「全てに意味があるわけじゃない」ってことは、｢意味があるものもあるが、
意味のないものもある」ってことだろ？君は自分の主張に反する事柄を
「意味のないものかも知れない」ってことで排斥したいわけだろ？
それを判断するのは誰かって聞いてるんだよ。

＞伍話の使徒残骸回収シーンでは「ドイツ第三支部研究スタッフへの連絡
＞放送」がかかっていることで、後に「S2機関が第三支部で研究され第二
＞支部で搭載実験が行われたこと」への裏付けがより強固になっている。
これだって、意味がないものかもしれないよね。現場で気分で思いついたもの
かも知れないよね。

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:51 ID:???

>>607
的外れだよ
誰かと混同してる？

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:51 ID:???

>>598
君って典型的な「ああいえば、こういう」型だね。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:52 ID:???

>>608
「馬鹿ですか？」の一言で、混同されたって文句言うなよ。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:55 ID:???

>>609
自分の考えと異なるからって人を簡単に非難するなよ。
議論中の人格否定は最低だぞ。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:56 ID:???

>>610
別に文句なんかないよ。
馬鹿の勘違いと的外れな指摘を見てクスクス笑ってるだけｗ

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 17:59 ID:???

>>611
そうかね？こっちが引用元まで明確にして「見える形で」論拠を提供しているのに、
「そうともいえないんじゃない？」「クリエーターってそういう一面もある」なんて、
思い込みの抽象論で返されたんだよ。これって議論なのかい？

本人にしか知りえない「製作者の心情」を論拠に反論されたんじゃ、こっちは
反駁できないよね。議論にならないよ。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:01 ID:???

>>612
じゃ、一人で笑っていたら。今度はなす時は、混同されないようにトリップ頼むな。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:03 ID:???

>>613
だったらはじめからそう言えばいいじゃない。
どちらにしても議論を放棄して中傷に回ったのは君だよ。
今更言い訳してももう遅いよ。
ほとぼりさましたら、また来てね。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:06 ID:???

(･∀･)面白くなって参りました！

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:06 ID:???

本編の台詞やら描写やらを論拠になにやら言おうとすると、
「それは気分で書かれた知れないから信用できない」って言われる。
じゃ、気分で書かれたものとそうでないものはどうやって区別するの
だろう？ひょっとして、エヴァの台詞や描写は、「意味のないものかも
しれない」の一言で無効にされる脆弱なものなのだろうか？

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:13 ID:???

>>615
抽象論で受け流されて議論にならないことを「ああいえばこういう」と評したのだが…。
議論を放棄して人格攻撃？的外れもいいところ。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:15 ID:???

>>618
馬鹿だなー
苦しすぎるよ
もうちょっと考えてレス付けろよ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:16 ID:???

>>604
> あれ、卵だとは誰も言ってない。

胚ってのは卵からできるもんじゃないか。使徒が胚発生するなら、
誰かが卵を産んだんだよ。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:19 ID:???

>>618
っていうか、元々の議論の相手はとっくにいなくなってるよｗ
最後に俺が入れ替わった。まだ見てるかもしれないけどねｗ

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:22 ID:???

「エヴァと言う作品は、気分屋のクリエイター資質を備えた
監督が作ったものだから、完成映像や録音内容が全て意味の
あるものであるとは限らない。意味のあるものは、監督に単独
インタビューしたものをまとめた設定書に限る」と喉元まで
出掛かっている香具師がいそうだな。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:24 ID:???

肉体ってのは胚からできるもんじゃないか。使途に肉体があるなら
卵から胚発生したんだよ。
ともいえる。
>>620って馬鹿すぎｗ
世界観の異なるアニメの設定に中学で覚えたばかりの知識を持ち込んで得意げｗ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:25 ID:???

>>622
それ、お前だろ

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:35 ID:???

>>623
言うに事欠いて「世界観が異なる？」(ﾌﾟ
ほう、じゃエヴァの世界は現実世界と物理法則が違うかも知れないというのか。
じゃ、エヴァには現実世界の常識はまるで通用しないわけだな。夢の世界なん
だな？

お前にはあえて言えそうだ「馬鹿すぎ」。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:37 ID:???

>>625
君の脳内では使途が実在するのですね。そうですか。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:38 ID:???

>>623
お前に質問。エヴァの世界は、現実世界とどのように世界観が異なって
いるのですか？馬鹿、馬鹿っていい加減打ち疲れたでしょうから、ここら辺で
まともなお説を具体例と共に是非拝聴させてください。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:41 ID:???

使途に関して言えば現実世界の常識などまるで通用しないだろうな。
って、なんでこんな当たり前なこと言わされてるんだろ？
アニメだよ？アニメ。わかってる？

>>625は馬鹿すぎて話にならない。

アニメじゃない、アニメじゃないホントのことさ～

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:42 ID:???

>>627
過去ログ嫁

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:46 ID:???

ctrl+alt+dlt

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:46 ID:???

現実の世界にキリスト教的伝承を事実として加えた世界がエヴァの世界とされている。
これは以前から言われていて、それほど強い反論のあった解釈じゃなかったと思うぞ。

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:47 ID:???

>>628
じゃ、使徒に関しては「議論するだけ無駄」って言いたいのですね。
自分の無知なツッコミを常識で返されたことが悔しくて顔を真っ赤にした
厨房が「そもそも使徒に常識は通用しない」って極論振り翳して暴走して
いただけだったのですか。

必死すぎますよ。（ｗ

633 ：冬月：04/05/10 18:47 ID:???

勝ったな・・・

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:49 ID:???

>>632
まだ言ってるｗ
どんな設定なのかを議論するのは無駄じゃないよ。
現実の生命論を持ち込むのが無駄なだけ。
それくらい理解しろ。
アニメなんだからなｗ

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:49 ID:???

どっちでもいいから釣れたって言って帰れ

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:50 ID:???

(･∀･)サイコーですか？

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:51 ID:???

>>635
もう少し楽しませろｗ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:52 ID:???

スレタイ見ろや。エヴァという作品内での謎、疑問を論議しようというとき、
現実世界の理屈、法則を使って解釈しようとする以外無いのは当然だろうに。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:55 ID:???

卵にまで還元したアダムを再び胚発生させたからこそ「ゲンドウの右手アダム」が
胎児の形で復元されたのだと思っていたんだがな。634の論理によると、これも全く
常識外の出来事で考えるだけ無駄だったようだ。ヽ(´ー`)ノ

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:55 ID:???

それは君の勝手な思い込み
現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
ってかそれ以上やりようがない。
アニメなんだからなｗ
過去ログ嫁。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:57 ID:???

>>634
厨房、お前の底はもう割れてる。黙って帰れ。
お前の言っていることは、このスレの存在意義をも否定しかねないことなんだぞ。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:57 ID:???

>>639
無駄なのは熱い君のエネルギーｗ

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:57 ID:???

過去ログ嫁と言ってるのは、単に煽りなんだろうな。
これまで祭りになった幾つかの議論にも参加してきたが、
エヴァを現実とは完全に切り離されて共通法則も持ち込めない
ファンタジー世界だと、わざわざこの謎議論スレで定義したがる
神経が意味不明だ。

以後、無視する。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:59 ID:???

>>640
＞現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
「適当」かよ。さすが厨房の言うことは違うな。
んで、適当かどうかを判断するのは、神であるお前か？

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 18:59 ID:???

>>641
そんなことないよ
現実世界の理屈を持ち込むほうがおかしいとは本気で思ってる

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:00 ID:???

空想科学読本的な解釈をする意味は無いだろ

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:01 ID:???

よーしパパエヴァ２持ち込んじゃうぞー

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:02 ID:???

>>643
典型的ステレオタイプですな。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:03 ID:???

正直言って、くだらな面白い。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:06 ID:???

>>647
(･∀･)カエレ！

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:07 ID:???

以後、無視する。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:11 ID:???

スレの無駄遣い、どうもありがとう。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:11 ID:???

橋渡し君以来の荒れ様だな・・・

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:11 ID:???

>>648
「典型的な～」と言う表現は中傷らしいぞ。（ｗ

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:14 ID:???

>>652
（　´∀｀）オマエモナー

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:14 ID:???

だって中傷してるんですもの

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:15 ID:???

現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。

適当を判断するのは誰なんですかね～。┐('～`)┌

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:16 ID:???

>>655一言でもスレの無駄遣いですか。なかなか厳しいですねえ。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:17 ID:???

>>645
君には今後「適当君」の称号を与える。「橋渡し君」同様、謹んで受け取るように。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:17 ID:???

粘着ウザイ

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:18 ID:???

ほんとにウゼエ！
スレ無駄使いもいいとこだ。
煽ってるのはいつもの小学校中退ﾆﾝﾆｸ臭い煽り屋ｶﾏｯﾃﾁｬﾝだが、それに釣られるなよ。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:19 ID:???

まあ、両方とも煽ってるけどな。
二人だけかはわからんが。
とにかくいいかげんもうヤメレ。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:21 ID:???

以後、無視する。
って言ったら無視しる！

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:21 ID:???

　　　　　　　休憩　
　　　　　INTERMISSION　
　　　　　88:88:88（Free）

まあ餅つけ、好きなだけ休みなよ。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:21 ID:???

「エヴァの謎解きをするのに現実世界の常識を持ち込んじゃならねえ」
「どうしても持ち込みたければ俺様の"適当判断"を仰げ」

こりゃコのスレの存立基盤を崩しかねない極論ですよ。
いい機会だから駆除しときましょう。（ｗ

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:22 ID:???

>>658
一行でも長文でもスレの消費量は同じだよ。
細かくてスマソ。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:23 ID:???

>>665
曲解甚だしいな。
無視するんじゃなかったのか？

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:25 ID:???

>>666了解、以後気を付けます。（そろそろ落ち着いたかな･･･？）

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:25 ID:???

ミサトのシンジへの説明で「アダムを卵にまで還元」のところで「胎児アダム」
が大写しになるから、てっきり還元したアダムの卵を発生させて胎児に育て
上げたんだと思ってたんだけどなあ。俺の勝手な思い込みだったのかあ～。＿|￣|○

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:27 ID:???

>>665
なんか鼻息荒いな。
そんなことを言ってる奴はいない。
だからきっと何も駆除できないぞ。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:33 ID:???

>>667
どこが曲解なんだ、説明してみ？

＞現実世界の理屈、法則は適当に織り交ぜる程度。
現実の理屈を織り交ぜるのに適当な話題は誰が判断するのかね？
使徒の発生については適当君は適当でないと判断して相手を叩き
まくっていたよな。これからこのスレでは、現実の理屈を織り交ぜていい
話題かどうか、適当君の判断を聞かなくてはならないのだろ？

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:33 ID:???

最近もまだやってる？
ポキールだっけ？ギョウチュウ検査

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:37 ID:???

>>669
キリスト教も含めて宗教ではよく「過去も含めて神が創造した」っていう解釈が用いられる。
だからアダムを卵に還元できたからといって、卵から生まれたものとは限らない。
卵から生まれたような形態をもったアダムははじめから成体として誕生した可能性もある。
エヴァはキリスト教的要素が色濃く反映された世界観だから、そう解釈することもできる。
現実世界の理屈ではありえないことだけど、エヴァの世界ではあり得るんじゃないか？

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:37 ID:???

関係ないが、サンダルフォンの外見は古代生物「アノマロカリス」をモチーフに
していたな。Newtonの最新号を読んでふと思い出してしまった。

竹内均先生、合掌。　「日本沈没」に出演されて丹波哲郎首相に
プレート・テクトニクスを説明されていた時からのファンでした。

日本沈没には庵野監督も思い入れがあるようですね。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:39 ID:???

>>671
誰に言ってるんだ？

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:40 ID:???

>>673
> 卵から生まれたような形態をもったアダムははじめから成体として誕生した可能性
その可能性のほうが大きいんじゃないか。だからわざわざ人間の遺伝子を混ぜ
て、卵の形態を取れるようにしたんじゃないかと。しまっておきやすいし、
何より使徒から隠すのに便利だし。（ｗ

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:41 ID:???

>>675
卵から連想したんじゃないか？ポキールにギョウチュウの卵が発見された
辛く悲しい過去があるとか。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:48 ID:???

冬月の「楽園を追放された」発言が事実なのか比喩なのかって議論もあったね。
それと根本的には同じような議論だと思う。
これらの議論がどう結論付けられるのかわからないけど、
俺は現実世界の理屈だけで解釈しないとこのスレの存在意義がないとは思わないよ。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:48 ID:???

>>674
ニュートンで思い出したんだけど、使徒って原生動物のプラナリアみたいなも
のじゃないかと思いました。身体のどの部分で切断しても、それぞれが完全な
成体へと復元してしまう。幹細胞が体中くまなく分布していて、分化を経て元
に戻ってしまう。最大で273断片から一固体が再生した記録があるそうです。
使徒の場合は、アダムから分かれた断片の再生が一度に一つずつ順番に起こ
るってことで。

ひょっとするとレイもそうやって増やしたのかなーなんて考えたら石ぶつけら
れますか？

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:51 ID:???

寄生虫がいるとアトピー性皮膚炎にはならない。免疫システム。

アダムは土から生まれたので卵にはならない。聖書の法則。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:54 ID:???

俺、アトピーだけどポキール飲まされた経験を持ってるorz
白いウンコが出るっていうのは嘘だよ。

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:55 ID:???

>>678
> 俺は現実世界の理屈だけで解釈しないとこのスレの存在意義がないとは思わないよ。
それには全く異論はない。だが上で荒れていたやつは、「現実理屈は適当に織
り交ぜる程度で原則不採用」って息巻いていたでしょ。優先順位が逆じゃねえ
かと。現実で理屈が通用しない時に初めて、トンデモ理屈が登場する余地があると
俺個人は思っているんだがねえ。

あくまでもこのスレではね。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:55 ID:???

謎スレに新手のスレ違いの悪寒が･･･

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:57 ID:???

>>682
勝手な解釈した上に、自分の主張を修正してやがるｗ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:57 ID:???

>>681
ポキールって飲む物だっけ、肛門に貼り付ける粘着シールのことだと
記憶しているが。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:58 ID:???

現実世界の理屈をもって強弁したのが荒れた原因だろ

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:58 ID:???

>>684
まだいたのか、厨房。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:58 ID:???

>>685
粘着シールでNG判定が下ると飲み物がもらえるよ

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:59 ID:???

皆さん、放置も兼ねて少し休まないか？

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 19:59 ID:???

>>686
強弁じゃねえだろが。現実の理屈で責められたらぐうの音も出なくなって、
「現実理屈が通用するとは限らない」って逃げ出したんじゃねえか。
お前本当に自分本位に曲解しまくりだな、負けっぷりも悪い。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:01 ID:???

>>686
俺もそう思う。
あと相手が粘着だったこともな。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:01 ID:???

粘着はお互い様のようで・・・

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:02 ID:???

>>686
>>691

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:03 ID:???

>>690
俺は現実の理屈で責められた覚えは無い。
別の奴じゃないのか？ﾌﾟｹﾞﾗ

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:04 ID:???

(･∀･)自作自演ﾊｹｰﾝ

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:07 ID:???

>>694
じゃ、お前が「強弁された」レスをあげてみ。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:08 ID:???

>>690
二人ともカエレ！

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:09 ID:???

>>686が抜けた
カエレ！

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:12 ID:???

そろそろこんな調子が100レス突破しそうなのですが･･･。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:13 ID:???

こんな調子（の会話で）＿|￣|○

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:28 ID:???

人違いで罵倒レスを入れた上に粘着攻撃した>>595が悪い

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:34 ID:???

↑こいつが一番の粘着らしいな。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:35 ID:???

>>701
「ああいえば、こういう」と言われたのがそんなに図星で悔しかったとは…。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:37 ID:???

>>701
100以上も上のレスを根に持っているくせに、他人を粘着呼ばわり。(ﾌﾟ

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:41 ID:???

いつからここはこんな幼稚な人間が集まるスレになったんだ？
煽りなんてスルーしときゃいいのに

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:42 ID:???

>>688
> 粘着シールでNG判定が下ると飲み物がもらえるよ
それって「虫下し」ってことですか？飲んだことあるんですか？
味はどうですか？コーヒー味って聞きましたが。

そもそもポキールって、何でポキールって言うんだろう？商標？

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:42 ID:???

>>703
それ以前にレス入れてなかったからな。
見当違いの罵倒・煽りにマジむかついた。
言っても聞き入れないで粘着されたからな。
その後も他人のレスと混同しまくり。
最悪。で、粘着に粘着で返したまで。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:48 ID:???

>>706
ポキールはぎょう虫駆虫薬の商標で、正確にはフィルムはポキールじゃないよ。
フィルムのパッケージに駆虫薬のポキールが表示されているから勘違いされて広まった。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 20:50 ID:???

>>708
知らなかった。明日会社で吹聴しよう。昼飯の時に。（ｗ

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 21:08 ID:???

さっきからポキールポキール言ってるやつスレ違い…
ttp://cd-dvd.nifty.com/pTFCC-89099/
…でもないのか…？

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 22:04 ID:???

>>706
おおっ、今までで一番ためになるレスだ！
で、ポキールとエヴァの関係は？

712 ：711：04/05/10 22:05 ID:???

ごめん>>708だた

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 22:11 ID:???

>>711
そりゃあんた、田舎暮らしが長かったシンジがギョウチュウを飼っていて便所
から出ても手を洗わず、素手で作った料理からミサトやアスカに移ったって話
でしょうが。

本来ならそこで留まるはずが、加持とミサトと変体プレイをして移され、さら
に加持がネルフの女性職員に片っ端から手を出してしまったお陰で、ネルフが
汚染されたと。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 22:15 ID:???

変体プレイワラタ。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 22:16 ID:???

×変体
○変態　　　＿|￣|○

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 22:16 ID:???

やはりスカトロでつか？

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 22:18 ID:???

>>716
食ったのか？やはり食っちまったのか？

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 22:19 ID:???

ネルフ印のポキール
りっちゃんにコーモンみせまーす%hearts;

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 22:26 ID:???

♥

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 22:45 ID:???

>>717
ミサトのS2機関を取り込むためなので、仕方ありません。

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 22:49 ID:???

>>562は想像としては優れた発想だと思う。だからこのスレ的には
良いレスである。
ただ、元の質問>>557に対する答としては、やはり想像の域を出ない
ものであることも確か。557氏は初心者スレから流れてきたわけで、
そうした事情を考慮しつつ、同じく想像のレベルで、庵野の傾向を
考えつつ述べた>>578は意見として必要性を認められるものだと思う。
578のどこを見ても557が間違いだとか否定しているということはない
ので、答の可能性の幅を広げるという意味で併記されるべきだろう。

庵野のネーミングセンスは、「セントラルドグマ」「ディラックの海」
「スーパーソレノイド理論」のように意味を考えず語感のかっこよさ
重視で行われるから、彼の言葉遣いに大きな意味はない、と考えるのは
当を欠くとは言えない。また、様々なカットを外したことについても、
5/9のトップランナーでナウシカの巨神兵について語っていたように、
単に気にくわないので外した(今更描き直せないし)ということも考え
ることは、また可能であろう。

>>557氏への回答、という意味では、作品全体の数少ない証拠を頼り
に魅力のある仮説を立てた>>562は優秀だが、魅力的であるが故の
危険性は常につきまとうのであって、故に>>578のような意見は必要
であると言えよう。何にせよ正解は庵野に聞くより無いのだから、どち
らが間違っている、ということもないのだし、それでいいと思った。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 22:55 ID:???

各人の解釈に対する評論はいらないよ。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 23:02 ID:???

自分の意見も述べずに他人の意見を良いだの悪いだの抜かすな。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 23:03 ID:???

なんで長文レスになるのかね？
底の浅い知識のカバー？

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 23:08 ID:???

またですかい？

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 23:13 ID:???

>>721
ポキールの話題以下だな

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/10 23:22 ID:???

>>722
いや、562氏が妙に攻撃的に見えてね。
第三者がこういう形でまとめることも時には必要かと思ったから。

ただ、スレ住人の多数意見として不要というのであれば、謝罪して以後
はしないようにする。

>>723
どちらの意見にも首肯できるというのが俺の意見。
それすらダメだと言われればそれまでだが。

>>724
この手の意見陳述に知識が必要とは思えないし、カバーなどしようにもそもそも知識など使ってはいないが。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 00:52 ID:???

>>727 文章自体を書く知識。それまでの要約、まとめを可能とする能力だよ。
エヴァのあれこれじゃない。
だらだら書くのは本人が他人の話を完全に理解していないことが多いから。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 03:30 ID:???

ぶり返してスマンが、俺も「ダイブスーツ」で映像をカットした訳じゃないと思う。
それが理由なら、体験版のフルオープニングにも使用しないはず。
カットされる前の映像は、水槽レイをバックに意味ありげな画像が合成されていた。
この合成の作業はPC上で行ったんじゃないかな、多分。
つまり、水槽レイの映像と意味ありげな画像のフィルムはあるんだけど、
この両者を合成したフィルムはPC上にしか存在しないというのがカットされた理由だと思う。
結局、庵野が手を抜いた、ってわけやね。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 05:35 ID:???

>>729
文章能力に問題ありだな。
推定または想像された事象を根拠にして断定的な結論付けを行ってる。
荒れる原因だよ。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 06:35 ID:???

>>730
もし、729程度の文章で荒れるなら荒らしが潜り込んでるだけだろう。
気にしすぎだよ。

>>729
>ぶり返してスマンが、俺も「ダイブスーツ」で映像をカットした訳じゃないと思う。
>それが理由なら、体験版のフルオープニングにも使用しないはず。

ここは説得力ある。しかし、

>この両者を合成したフィルムはPC上にしか存在しないというのがカットされた理由だと思う。

その合成したデータをフィルム化して、LDやVHSなどに製品化するんじゃないの？
DVDはフィルムにしないでも大丈夫そうだけど。
アニメの作り方とか詳しくないんで追求しづらいが、そんな気がする。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 07:22 ID:???

>>729は庵野の手抜きって言いたかっただけだろ？
しかし根拠が適当すぎる。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 07:48 ID:???

PC上にしか存在しないことなどありえない。
そもそもエヴァ放映時には技術的にそこまでいってなかった。
ハードとソフトの高性能低価格化でデジタル化が急速に進んだのは2000年前後から。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 08:04 ID:???

>>728
そうは言うが、ね。

・まず第一段落で本論を述べる
「Aは優れている、がこういう問題点もある」
「故にBの存在意義を認める」
・次いで第二段落で第一段落のサポートを行う
・最後の段落で結論として第一段落を繰り返す

これってパラグラフライティングの手法そのものだから、こんなもの
じゃない？確かにもっと短くすることは可能だろうけど。
724のどの辺が議論を理解できていないと感じたのか、その辺を指摘
しないと、荒れる理由になると思う。
具体的に問題点を明示することは論点を絞り議論に方向性をもたらす事
になるから結果的に荒れるのを防ぐことに繋がる。
それでその指摘にまるで答えずに頓珍漢なリターンが返ってきたら、
それはもう相手にすべきじゃない。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 08:08 ID:???

>>734で書いた724は721の間違い。すまん。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 08:13 ID:???

・設定上の理由（ダイブスーツ等、5.1ch音声の新設定に対応するため）
→フルオープニングにも使わないはず

・技術的な理由（合成したフィルムがPC上にしか残ってないため）
→当時、デジタル化の技術はそこまで高くなかった　

・演出上の理由（見づらかったため？）
→

今のところ、例のシーンをカットした理由は演出上の理由と考えるのが妥当かな？

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 08:21 ID:???

ウザ

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 08:58 ID:???

>>736
いいんじゃないか
ま、本当のことは庵野に聞かなきゃ分からんがな

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 10:44 ID:???

>>736
> →フルオープニングにも使わないはず
どれだけの人間がそれを目にしているのだろうか？俺もDVD-BOXは買ったが、
いまだにフル・オープニングは目にしたことがない。しかもその編集は庵野の
手によるものではなかったと記憶しているが。あくまでもサービス映像で、オ
リジナルのOPをオーバーライドする性格のものではないと思うが。

> →当時、デジタル化の技術はそこまで高くなかった　
微妙だな。オーバーラップが付加されたリテイク版はEoE公開の後だし。

> ・演出上の理由（見づらかったため？）
見づらい以上に「へたくそ」だったような記憶がある。（ｗ

> 今のところ、例のシーンをカットした理由は演出上の理由と考えるのが妥当かな？
5.1音声は兎も角として、個人的には「ユイの接触実験は、エヴァを操縦する
ことが目的ではなかった」ことと矛盾することがカットの原因だと思う。そも
そもエントリープラグを使用した操縦方法は、エヴァに宿った魂と交感できる
パイロットを乗せることが目的なのだろう？最初から「操縦することを目的と
していなかった接触実験」に、エントリープラグ方式が使用される理由がない。

加えて零号機のパイロットシートには2014、初号機の同シートには2015の刻印
がある。素直に考えれば、十年も前に2015年と同様の操縦機構があったと考え
る方がおかしいのではないか？

740 ：５７１：04/05/11 10:48 ID:???

ありがとう、５８６。溜飲が下がりますた！

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 10:52 ID:???

伸びてると思ったら奴ですかw

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 11:06 ID:???

ああ、奴だ。間違いない。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 11:18 ID:???

>>739
> 個人的には「ユイの接触実験は、エヴァを操縦する
> ことが目的ではなかった」ことと矛盾する
ソレダ！！（ﾟ∀ﾟ）

DVDもしくはデジタルで5.1放送しなければ聞こえない音声情報との齟齬を
理由に、そこまでの作業をするとは思えない節もある（プロロジック２エン
コードしていれば、デコーダーを使えば2チャンネル放送でも聞こえるかも
知れないが)。

が、芦ノ湖畔での冬月との会話で漏らしているの「真の目的」からすると、
ユイがエヴァのパイロットを目指していたのではないのは明らかなのだから、
パイロット・スーツ姿そのものが矛盾を孕んでいるわけだ。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 11:22 ID:???

>>741
他人が映像音声から読み取った情報を、「想像だ」と切り捨て、
自説は「想像で補強する」人ですか？常駐してるって自分で言ってましたよ。

745 ：741：04/05/11 11:27 ID:???

>744
長文and糞ループに辟易してる一平民ですが何か？

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 11:44 ID:???

>>739
カットされた映像には、エントリープラグなんて描かれてなかった。
あのユイの後姿の映像が、エヴァの操縦を意図していたとは限らんでしょ。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 11:59 ID:???

連投すまん。

>>743
>が、芦ノ湖畔での冬月との会話で漏らしているの「真の目的」からすると、
>ユイがエヴァのパイロットを目指していたのではないのは明らかなのだから、
>パイロット・スーツ姿そのものが矛盾を孕んでいるわけだ。

カットされた映像が収録されたDVDなどが発売されたのは、たしかEoEの後ですよ。
そんな矛盾を、当時のガイナが犯したの？
あのユイの映像は、エヴァの操縦を意図しているのではなく、最初から接触実験だと思う。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 12:20 ID:???

>>744
読みとった情報の先にある庵野の意図は「想像」
一般的に示されている庵野の思考パターンから読んでいくのも「想像」

帰納的か演繹的かの差こそあれ、どちらも「想像」であることは同じ。
そんなところに優劣が存在するものではない。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 12:28 ID:???

>>745
「謎・疑問スレ」である以上、ある程度の長文が投稿されるのは宿命
的なものだと思うけどな。
「質問・雑談スレ」ではないのだし。

それに長文と言ったって、文字数にすればせいぜい原稿用紙２枚にも
ならない程度のものを「長文」扱いするのもどうかと思うぞ。

これは今の状況における特殊な論ではなく、あくまで一般論としてだ、
とは念のため言っておくけど。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 12:40 ID:???

>>743
エヴァのパイロットスーツ(プラグスーツ)は、生命維持とか操縦補助のためであって、
シンクロ自体には不要なものであるから、パイロットスーツ姿が接触実験のためであり
矛盾するものではない、と考えるが。

ところであの絵でユイはインターフェイスヘッドセットを装着していただろうか。
シンクロ、という観点からはスーツよりそちらが重要であると思われるが。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 13:09 ID:???

>>750
ヘッドセットは装着している（かなり分かりづらいが）
ついでに書いておくと、背中に羽のようなものが生えてる。
（フルサイズオープニングで確認）

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 14:14 ID:???

>>161-163
参照ページ
http://myshop.esbooks.co.jp/myshop/yuu-no-heya?shelf_id=01
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/885346/

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 14:32 ID:???

>>747
> あのユイの映像は、エヴァの操縦を意図しているのではなく、最初から接触実験だと思う。
だから、カットされた映像でパイロットが着用するプラグスーツ(ヘッドセット
つき)を着ているのがおかしいと言っている。

>>750
> エヴァのパイロットスーツ(プラグスーツ)は、生命維持とか操縦補助のためであって、
> シンクロ自体には不要なものであるから、パイロットスーツ姿が接触実験のためであり
> 矛盾するものではない、と考えるが。
プラグスーツがハーモニクスを補助するものであることは、「使徒、進入」で
リツコが「このテストはプラグスーツの補助なしに、肉体から直接ハーモニク
スを行うのが趣旨なの」と言う台詞の中で、間接的にではあるが明言している
よ。つまり、プラグスーツは「エヴァを操縦するためのパイロットスーツ」で
あることは明らかだ。操縦することが目的でないユイが、パイロットスーツ
(としか解釈しようのないもの)を着ているのは不自然である。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 14:41 ID:???

>>746
写真にコックピットが写っていないからと言って、パイロットスーツに身を固
めた人が、これから歩いて買い物に行くつもりなのだとでも考えるのか、君は？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 14:59 ID:???

プラグスーツはエヴァとのシンクロを補助するスーツ。

エヴァを操縦する以前の段階である接触実験。
操縦するにはエヴァとシンクロしなければならない。

接触実験はエヴァとのシンクロを成功させるのが目的だとすると、
ユイがその補助の為にプラグスーツを着ているのに矛盾はない。

プラグスーツはエヴァを操縦する為にシンクロを補助するスーツである。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 15:11 ID:???

>>755
> 接触実験はエヴァとのシンクロを成功させるのが目的だとすると、
認識が根本的におかしい。ユイの接触実験は「本来魂のないエヴァに人の魂を
宿らせる」ためのもの。だからこそリツコのその台詞にオーバーラップして
接触実験の様子が描かれた。

「エヴァは無限に生きていられます。その中に宿る人の心と共に」。彼女の
目的はこれに尽きる。別に自分がシンクロしてパイロットになろうとか、これっ
ぽっちも考えちゃいないんですよ。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 15:20 ID:???

>>756
冬月曰く「自らエヴァに残った彼女の願い」ってやつですね。
自ら初号機の魂になることで人の生きた証を未来永劫に渡って残す。
その魂に、自分を含めた全ての人々の魂を加えようとしたのが、
ゲンドウの言う「我らの願い」。

でもゼーレの爺さんたちは「人の形を捨ててまで箱舟に乗りたくない」
から、別の道(魂をリリスの卵に戻して再生を待つ)を行こうとした。

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 15:37 ID:???

>>756
本人はともかく、ゲンドウがそれを支持していたとは思えませんが。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 15:38 ID:???

>>756
＞ユイの接触実験は「本来魂のないエヴァに人の魂を宿らせる」ためのもの。

ん？　初号機に自分の魂をインストールさせようっていうユイの目論みは、
ユイだけと、ひょっとすれば冬月も知ってたかもってレベルの話じゃなかったっけ？

表向きはリリス遺伝子との物理的接触だとか何だとか。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 16:48 ID:???

>>758
> 本人はともかく、ゲンドウがそれを支持していたとは思えませんが。
だから「ユイが真の目的を明かした場」にゲンドウはいないのだよ。
冬月はゼーレではなくユイの考えにのみ賛同していた。冬月はユイとの
間に同士としての絆を感じていたのかもしれない。

接触実験まではゲンドウは蚊帳の外。その後に「真の目的」を知った彼は
「我らの願い＝人類補完計画」を立ち上げたわけだ。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 16:53 ID:???

訊かれてもいない電波を脈絡なく飛び散らかしてすまんが
現代の占星術師たちは、リリスという架空の惑星の存在を認めており、
（物理的には存在しないけど、占星術的な要素として、ってことかね？）
それは「暗い月」だとかなんとか。
どっかの外人が書いた「悪魔の辞典」という本（ブラックな格言の辞典ではない）
に載っとりました。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 16:54 ID:???

>>761
なんか聞いたことはあるな

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 17:22 ID:???

>>760
> 接触実験まではゲンドウは蚊帳の外。
そこまで言い切っちゃうのはどうかな。「エヴァが動かないのは魂がないから
だから、人の魂で代用しよう」と言う言動も含めた共通認識の元で接触実験が
行われたことは確かだろう。仮にも接触(ダイブ？)するのだから、南極の例も
あり、最悪物理的融合を遂げてしまうこともひょっとしたら予想していたかも
知れない。ただ、あの実験の時点でユイが「自らエヴァに残る＝サルベージも
拒否する」ことまでは、彼女がいずれはそれ(真の目的)を果たすつもりだと事
前に明かされていた冬月を含めて、誰も予想していなかったのではないか。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 17:34 ID:???

>>753
>エヴァを操縦するためのパイロットスーツ

しかし、サキエル戦、ゼルエル戦、最終戦においてシンジは着用して
いないから、本質的にシンクロするためには不必要であるのも確か。
補助は所詮補助であり、無視しても差し支えない。
「シンクロのために不必要」なものを「シンクロを目的としない実験」
のために着ていることはおかしくはないだろう。

或いは、見た目は同じに見えても、機能がまるで異なる、ということも
考えられる。

>>760
そこで疑問。
実験の真の目的はユイと冬月以外知らない、それは誰もが同意する。
しかし実験はユイと冬月二人だけで行ったわけではない。
実験の場にはゲンドウもナオコもその他大勢のスタッフもいるのであっ
て、つまりそのための表向きの実験目的がある、このことは同意して
もらえると思う。

そうすると、ユイの目的の為に不要でも、その「表向きの実験目的」の
ためにユイがパイロットスーツを着ていることは不自然でないと思う。
むしろ、本来その目的で行われる実験を利用して目的を達成する機会に
しようとしたのであれば、スーツを着ないことにこそ周囲の不要な疑念
を招くおそれがある。

これらの点についての考えを伺いたい。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 17:51 ID:???

>>761
ttp://forum.nifty.com/ffortune/fortune/astro/sensitive/dragon.htm

孔雀王に出てきた羅こう（喉に似た字書き込めない）か？と思ったら、計都の方だった

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 17:56 ID:???

>>765
おもしろいページがあるんだな。
「基本的にこの天体に占星術師はあまり興味はない」小惑星リリスってのも、
ちょっとﾜﾗﾀw

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 17:56 ID:???

>>765
よく読んだら、やっぱり羅こうかも？
昔読んだ本は行方不明だ・・・

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 18:00 ID:???

>>764
> 「シンクロのために不必要」なものを「シンクロを目的としない実験」
> のために着ていることはおかしくはないだろう。
「スーツが実験に必須のものでないのなら、何を着てたって(プラグスーツ着
てたって)構わないだろう？」と言うのが君の論旨だな。んじゃ、どうしてわ
ざわざプラグスーツなのか？普段着のTシャツとGパンじゃいけない積極的な
理由でもあるか？

> 或いは、見た目は同じに見えても、機能がまるで異なる、ということも
> 考えられる。
考えられるっていったら、何だって考えられる。極端なことを言えば、あの
女性が碇ユイ本人ではない可能性だって考えられる。「それしかない」と「そ
れ以外の可能性も考えられる」の境界線を誰がどういう基準でどのように引
く？俺が君の思考法に疑問を持つのはそういうところだ。君が「機能が異な
る」と考えるのは勝手だが、世の中には「見た目が同じなら機能も同じ」と
「考える」ひとも大勢いるからな。

> そうすると、ユイの目的の為に不要でも、その「表向きの実験目的」の
> ためにユイがパイロットスーツを着ていることは不自然でないと思う。
パイロット姿は身内を騙すための策謀？考えすぎ。第一、初号機が2015年と同
じ形態であったかどうかも定かではない。「ダイブスーツ」以外にも「コア
サークル掘削」と言う、通常のパイロット・エントリーでは一度も聴かれたこ
とのない台詞もある。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 18:01 ID:???

「暗き月リリス」と「黒き月リリス」があるんだな。
当然庵野はこういう知識も参考にしたんだろうな。

このことは以降、ここに持ち込まれた初心者さんの質問の答に使えそうだ。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 18:10 ID:???

>>761
> それは「暗い月」だとかなんとか。
そりゃ現実に存在する月(明るい月？)に対応するものなんだろうな。間違って
もエヴァの「白き月」とは関係ない。（ｗ

占星術も恒星間航行が実用化されたら死滅せざるを得ないんだろうな。太陽系
を遠く離れた惑星で夜空を見上げても、そこには見慣れた星座がないのだから。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 18:13 ID:???

>>768
>スーツが実験に必須のものでないのなら、何を着てたって構わない

そう。だけどその理由は「生命維持」や「被験者の生理情報モニター」
など、エヴァ本編から推測されるプラグスーツの機能を援用することが
不自然でない、と思う。
それをGパンTシャツではまずい理由とすることに問題はあるか？

>世の中には「見た目が同じなら機能も同じ」と「考える」ひとも大勢いる

それはそう。その可能性を否定した文章は書いていない。
これは「それしかない」の可能性をなくすための保険、ということ。

> パイロット姿は身内を騙すための策謀？考えすぎ。

そうじゃない。それ以下における貴記述は全く私の意図するところじゃ
ない。「表向きの実験理由」がなんであったかは不明だが、その
「何らかの目的」のために必要というだけの話。

上でも書いたが
「生理学的諸情報のセンサー＆テレメトリーシステム」
「生命維持システム」
こうしたプラグスーツに見られる機能は、実験の目的がなんであっても
必要なのは同意して頂けると思う。仮にシンクロ補助機能が皆無であっ
ても、このような機能を持ったハイテクスーツを着ていることは当然で
あって、それを着ない、ということは不自然だろう。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 18:16 ID:???

>>770
「黒き月」のほうはたぶんエヴァの語源だろ？
それに所詮は「セントラルドグマ」とかと同レベルだ。
科学の知識のある連中と同じように、占星術に詳しい香具師は笑ったんだろうな。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 18:17 ID:???

>>765
訂正＆補足

ttp://www.ffortune.net/calen/calen/yomi99/yomi047.htm

昔は計都だったが今は異なり、
豹尾と称されているらしい。

×らこう
○らごう
でした　目候←こんな字

774 ：釣りとかじゃなくマジな質問です：04/05/11 18:24 ID:4maLsoDu

超初心者でつが質問させてください

板同士がしゃべってるシーンがよくあるんですが、あれは生きてる板ですか？
なんか偉い人たちみたいですが。。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 18:32 ID:???

>>774
その手の質問は「質問・雑談スレ」のほうが相応しいと思うので、
次に何か軽い質問があるときはそちらを使ってみてね。
こっちに相応しい疑問が出たときは、向こうで誘導してくれる。

で、答だけどあれはホログラフィ。
ゼーレの最高メンバーは一同に会することはなく、会議の場面では
ホログラフィを使って擬似的に集まっている。
人類補完委員会の会議と同じです。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 18:33 ID:???

>>774
あ、それとメール欄(名前欄と間違えないように)には、半角英字でsage
と打ち込むのがこの板でのマナーなので、次からは気をつけて。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 18:42 ID:???

>>775-776 よく分かりました有難うございました

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 18:48 ID:???

もういいや。単に「操縦が目的じゃない接触実験に、操縦が目的のスーツを着
ていたんじゃまずい」からカットしたんじゃないかと言いたいだけなのに、見
た目は同じでも機能は違うかも知れない、操縦以外にも実験に必要な機能があ
るはずだから着ていても構わないって言うんでしょ。私は本編でプラグスーツ
が操縦以外の目的で使われたの見たことないし、もちろん接触実験の現場で
その「ダイブスーツ」の仕様を見たわけじゃないから分からんですよ。あなた
のお好きなように想像してください。

あなたとお話しするの、もう疲れました。「負け犬」とでも「敗走した」とで
もいくらでもお好きなように吹聴してくださって結構です。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 18:56 ID:???

>プラグスーツが操縦以外の目的で使われたの見たことない

六話でシンジに遠隔心臓マッサージ
拾六話で生命維持モードに入ってからの時間経過表示

操縦以外の目的は確実な描写だけでもこれだけある。
他にも、パイロットの心音や心電図などは、プラグスーツ経由でなけれ
ば発令所でモニターできまい。サキエル戦では電極を貼り付けて出た
可能性もあるけど。
5.1ch音声までチェックされるほど観察力の細かい貴方がなぜ気付かな
いのか、その方が不思議だ。

勝ち負けが目的のディベートではないのだから、敗北宣言など不要だし
誰も勝利宣言なんかしませんよ。上の点についてご意見を伺いたいの
ですけどね。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 19:45 ID:???

＞勝ち負けが目的のディベートではないのだから、敗北宣言など不要だし
＞誰も勝利宣言なんかしませんよ。

全くもって同意。
2chだからって別に喧嘩してるわけじゃないんだからさｗ
こういう意見もある、というだけのことだよ。
最近いつも同じパターンで荒れるので、他人の意見も理解しようとするだけの
もっと広い心を持って議論したいものですな。

781 ：1：04/05/11 19:54 ID:txdAndVl

あの、劇場版で綾波がシンジにいった言葉『現実は夢の終わり』
といった時に出てくるネットの掲示板で庵野殺す!とかどこかの事務所の壁に
エヴァに対してだと思うすけどＳＥＸとかかいてあったり。
あれはなんなんですか？

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 19:55 ID:???

>>781
ＴＶでの弐拾五、最終話放映直後の反応でしょ。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 19:57 ID:???

まあ荒らしてるのは特定個人だが、それに反応するから

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 20:05 ID:???

>>783
憶測を確信レベルでまき散らし、ハッキリしたことは言わないお前が一番の荒らし。

と釣られる馬鹿一匹ｗ

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 20:08 ID:???

>>781
まずメール欄にsageと入れることを覚えろ。

「庵野、殺す！」はガイナックスが創作したものらしい。
ただ、元ネタはNIFTYにあったらしいが、ログを辿ってもはっきりそれ
と分かるものはなかったようだ。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 20:08 ID:???

議論を勝ち負けで判断しないような大人になりなさいってことだな

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 20:11 ID:???

>>779
> 六話でシンジに遠隔心臓マッサージ
> 拾六話で生命維持モードに入ってからの時間経過表示
そんなもの、パイロットスーツの機能の延長に過ぎんと思うが。

エヴァ操縦以外で心停止した人間に、スーツ着せて心臓マッサージしてた
と言うのなら分かるが。

揚げ足取りにもなってないよ。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 20:15 ID:???

>>787
> エヴァ操縦以外で心停止した人間に、スーツ着せて心臓マッサージしてた
> と言うのなら分かるが。
あと仮装行列に出るとか、コスプレさせて楽しむとかだったら、
操縦以外で使ったことになるかもな。（ｗ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 20:18 ID:???

>>787
>>753をまず読もう。
>プラグスーツがハーモニクスを補助するものである
>つまり、プラグスーツは「エヴァを操縦するためのパイロットスーツ」である

こういう発言があるだろう。その上で
> 六話でシンジに遠隔心臓マッサージ
> 拾六話で生命維持モードに入ってからの時間経過表示

こういうものはスーツの機能に入っていない、と言うわけだ。

茶々を入れる前に議論の流れを読みなさい。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 20:22 ID:???

>>786
お前は、「馬鹿か馬鹿じゃないかで判断する」んだろ、適当君？

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 20:42 ID:???

>>778がはじめから強弁しなければ良かったんだろ？
異なる意見が存在することを許容できない器の小ささがそもそも問題。
勝ち負けじゃないなんて、はじめから自明のこと。
それを議論に諦めてから言うなんて、実質的に負けを認めたようなもの。
本当は意見交換が目的で、誰も議論に勝とうなんて思ってないのにね。
きっといつも同じ過ちを犯してるんだろうね。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 20:44 ID:???

プラグスーツは脱がせるために着せるんです！

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 20:57 ID:???

スーツで最も重要なのは生命維持機能だと思うよ。
操縦機能を持たないスーツをユイが着てても何ら不思議はないんじゃないか？
ユイの意思はともかく、少なくとも計画上は接触後に生還する予定だっただろうしね。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 21:01 ID:???

要するに>>753は物事を一元的にしか捉えることができていないってことだろ？

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 21:03 ID:???

>>791
強弁すること自体は問題じゃないと思う。
議論を続けずに問題点が曖昧なまま尻すぼみするよりは良い。

強弁はしてもよいが、
>異なる意見が存在することを許容できない

ここがポイントだよね。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 21:05 ID:???

>>793
>少なくとも計画上は接触後に生還する予定だっただろうしね

ナオコが「イレギュラーな事故」と言ってるから、少なくともユイと
冬月以外はそういう認識であったと思って良いのではないか。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 21:07 ID:???

>>785
そりゃしらなんだ。
しかしヤッパ凄かったのかね、放映終了直後の狂乱は。
ああいうことやっちゃった人たちには忘れたい過去なのかねしかし。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 21:45 ID:???

>>796
＞ナオコが「イレギュラーな事故」と言ってるから、少なくともユイと
＞冬月以外はそういう認識であったと思って良いのではないか。

実験にシンジを立ち会わせたという事実から、取り込まれたこと自体はユイにとっても意図せぬ出来事の様な気がしますが・・・
どうなんでしょうかね？

※事故原因とサルベージ失敗がユイの心の問題であったとしても

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 21:53 ID:???

>>795
> 強弁はしてもよいが、
> >異なる意見が存在することを許容できない
それ、胸に手を当てて反芻したほうがいいと思うよ。
何故相手が強弁すると思う？あんたが強弁するからだよ。

800 ：適当君だよ～んｗ：04/05/11 21:55 ID:???

>>790
俺は今日は今までレスしてないよ～。
君、また暴れてるんだねｗ楽しく読ませてもらったよ。
もう少し早く来ればよかったよｗ懲りもせず人違いで中傷してるね～。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 21:57 ID:???

>>798
取り込まれて「碇ユイ」は消えると分かってたからこそ連れてきたんじゃないの？
だって最後なんだよ。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:04 ID:???

>>801
その危険が伴うからじゃないの？
最後っていうのが確信的なものであったのかは、どうしたって明確にしようがない。
この部分は本来は個々の判断に委ねられるものじゃないかな？
ある特定の主張の根拠とする目的がないのであればね。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:09 ID:???

>>800
んなこと、誰も証明できないのに…(ﾌﾟ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:14 ID:???

>>803
あんた最高！
もちろん俺も証明するつもりなどサラサラ無いｗ
これからも他の人と混同しまくって暴れてくれ。
楽しみにしているｗ

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:15 ID:???

シンクロ率400%ってどういう状態？
100%以上シンクロする事なんてあり得ないと思うんだけど。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:18 ID:???

橋渡し君＝適当君だったら笑うな。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:19 ID:???

どういう常態かは本編を見てればわかるでしょ。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:22 ID:???

>>804
あんたにつもりがあっても出来ないだろ。
これからも逃げ回ってくれ。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:22 ID:???

え？ユイのスーツ削除の理由を強弁してたのが橋渡し君じゃないの？
思考パターンがそっくりだと思ってたんだけど。
想像を根拠にしたり、それを強弁したり、他人の意見を許容できなかったり・・・

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:29 ID:???

>>808
粘着野郎マジウザイ。スレの無駄。イチイチ煽りに反応するな。
まともな議論もできない奴だし強制IDだったらコイツへのレスはとっくに禁止事項入りだな。
みんなも粘着君の相手はしないほうがいいぞ。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:38 ID:???

>>810
また自作自演かい？ごくろうさま。
橋渡し君＝適当君は逃げることと自作自演しかできないんだな。
粘着君はあんたの方だろ。
議論ではかなわないからって今度は中傷かい？
まあ、これからも逃げ回ってくれよ…(ﾌﾟ

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:40 ID:???

この馬鹿どうしようもないな・・・

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:45 ID:???

>>810＝>>811＝>>812

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:51 ID:???

整理してみた。

A)接触実験は操縦ではないから、操縦スーツであるプラグスーツは要らない。
B)接触実験はエヴァとのシンクロを成功させるのが目的だとすると、
　ユイがその補助の為にプラグスーツを着ているのに矛盾はない。
A)接触実験はシンクロが目的ではない。
B)「シンクロのために不必要」なものを「シンクロを目的としない実験」
　のために着ていることはおかしくはない。
A)操縦が目的でない実験にプラグスーツは不自然だ。
B)でもプラグスーツの援用機能が必要かも知れない。
A)プラグスーツの使用はあくまで操縦がメインで他には使わない。
B)心臓マッサージ等の補助機能がある。
C？)それはまさしくプラグスーツの操縦機能の一部だろ。
B)プラグスーツはあくまで操縦を助ける機能がメインで他の機能はおまけだ。

A)の主張＝プラグスーツは操縦がメインだから接触実験に使うのは不自然。
B)の主張＝プラグスーツは操縦補佐が本来の機能で、他の機能は心臓マッサー
ジ等の生命維持機能も全ておまけだが、それらのおまけの補助機能が有用にな
るかもしれなかったから、接触実験にプラグスーツを着ていてもおかしくない。

頑固に主張を変えないのを「強弁」と見るか、議論の前提が変っても結論を
変えずに食い下がるのを「強弁」と見るか。さてどっちでしょう？

俺などは、「せっかくの実験なのだもの、あるスーツの本来の機能でないおま
け機能を使うくらいなら、それ専用に開発された別のスーツを最初から着用し
たほうがいいのではないか」と思ってしまうが。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:53 ID:???

カエレ！

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:56 ID:???

全然整理してないじゃん。自分に都合のいい解釈をしてるだけ。
ってか、自分の議論の相手が一人だけって思い込んでるのが痛い。
マジでコイツなんとかしてほしい。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 22:58 ID:???

俺なんか単純に、｢2004年にプラグスーツがもうあったのかよ？」って
思ってしまったがね。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:00 ID:???

>>816
俺違う人なんだけどな。（ｗ

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:03 ID:???

>>814
あ、もしかして第三者の意見として書き込んだつもりだった？
勝手に他人のカキコを自作自演扱いして、自分もやってやろうって？
でも特徴ありすぎて自作自演になってないよ。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:04 ID:???

>>818
痛々しい。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:05 ID:???

なんだこの醜いレスの嵐は……。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:08 ID:???

>>819
お前、必死すぎ。周りがみんな敵に見えるようだな。（ｗ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:08 ID:???

休憩
この時間は必ず奴がいる

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:10 ID:???

振り返れば奴がいる

825 ：適当君と呼ばれた人：04/05/11 23:10 ID:???

>>821
スマンな。なんか議論の相手を昨日やりあった俺だと思ってたらしく、
違うって事を指摘してやったら逆に確信しちゃって・・・
その後の他人のレスにも混同しちゃって罵倒レスつけまくってるみたい。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:12 ID:Nbi335ff

age進行にしたいな、はっきり言って。
一部うつけ者のせいで不快な思いをするのはたくさんだ。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:12 ID:???

同じやつならまた繰り返すなよ

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:13 ID:???

繰り返してる

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:14 ID:???

なにが楽しいんだ、一体？

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:15 ID:???

凄まじい連投だな。

831 ：適当君と呼ばれた人：04/05/11 23:15 ID:???

>>827
俺がいないのに暴れてたんだぜ？
あんまり関係ないと思うが？

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:17 ID:???

一旦CMです

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:18 ID:???

>>830
もはや全てが自作自演にしか見えないようだな。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:19 ID:???

>>833
何で俺だけを名指しで？他の発言が全部自分だから？

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:20 ID:???

>>834
自分のレス見てみろよ。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:22 ID:???

凄まじい連投だな

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:23 ID:???

>>814

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:23 ID:???

まあいいや、勝手に自作自演だと思ってなよ。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:25 ID:???

強制ＩＤの頃が懐かしい……。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:25 ID:???

戻してもらうか

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:26 ID:???

もうワケワカメ

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:30 ID:???

あと150、今夜中に埋めろや

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:33 ID:???

次スレどうするよ・・・
こんなんで続けるのか？

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:40 ID:???

凄まじい連投だな

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:40 ID:???

他スレに波及したら、そっちが迷惑。
実際、同一人と思しき煽りが、ここ数日の同系スレに何度かあった。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:42 ID:???

ああ、衒学的衒学的ウザかったアレか。
覚えたての言葉を繰り返す幼児のようで微笑ましくもブチのめしたくなったな。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/11 23:55 ID:???

俺はとりあえずエヴァ2の話題が出なけりゃそれでいいや。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 00:24 ID:???

あたかも「俺は迷惑してるんだよ」という顔をしつつ、一行レスで煽り
を入れる馬鹿は、橋渡や適当以上にウザい。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 00:29 ID:???

>>848
そう思うんだったら煽り返してないでネタ振ってよ～。
実際、エヴァ２の話題でもしてなきゃネタがないこの状況で次スレはいらんのじゃないかと思う。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 00:36 ID:???

プラグスーツでこれだけ語れるとは
つくづくエヴァは食いどころが多い
うむ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 00:47 ID:???

>>814はよくまとめたと思うけど、ちょっと実際の発言者として言わせてね。>>753からスタートなのかな。

俺が発言したのは
764,771,779ね。755は俺の発言じゃない。
だから755と後の発言を同一発言者とされると、まとめがおかしくなる。

上の方で「プラグスーツ」という名前は「エントリープラグ」が出来て
初めてできる名前、っていう説があったけど、俺はそれに賛成。
だからユイが着ていたのは「ダイブスーツ」であってプラグスーツでは
ない。ただ、単にエントリープラグによるシンクロシステムがないだけ
で、他の機能はほぼ同じとすれば、両者の見た目が酷似していても問題
はない、というか、ゲヒルン→ネルフのように看板が掛け変わっただけ
でいいのではないか、ということ。

つまり、プラグスーツの機能はその通りとして、ダイブスーツは814の
まとめでいうところの「補助機能」が「主機能」であるというのが俺の
主張、だったということ。

さあ、長文になったぞ、思う存分煽れ！叩け！

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 00:47 ID:???

総括するとプラグスーツは男を興奮させるということでFA？

853 ：適当君と呼ばれた人：04/05/12 00:53 ID:???

昨日、他人と混同され煽られて頭に来てしまって、煽り合戦してしまったのは反省している。
今日、>>790で俺と混同されている人を見て、それを指摘したことも反省している。
今日、俺と混同された人は実際はわからないけど黙って議論を降りたように見える。
余計なことをせずに俺もそうすべきだったと思っている。
俺が2日間に渡ってスレが荒れる原因の一翼を担ってしまったのは間違いない。
彼には理解してもらえないだろうが、ここにいる他の皆に謝罪したい。申し訳なかった。
もう彼には（それとわかったら）レスはしないようにするし、煽られても無視することにする。
これでまた名無し戻るけど、暫くの間は俺と混同されて攻撃される人がいるかもしれない。
それについては心苦しいが俺としてもなんともし難い。
彼に代わってどうか容赦してもらうようお願いする他ない。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 00:57 ID:???

>>852
ﾜﾛﾀ。全てはそれで良い。

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 01:07 ID:???

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1082452079/168-174
同一煽り魔

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 03:50 ID:???

>>851
そうなんだよな。
ユイが着ているスーツを「プラグスーツ」と決め込んでいるのがおかしい。
そこから、>>778の思い込みが始まってる。
プラグスーツを装着→エントリープラグもあるはず→エヴァの操縦が目的→だからリニューアルでカットした

別に「ダイブスーツ」「コアサークルの採掘」なんて新語を持ち出す必要もなく、
リニューアル前からユイの接触実験はエヴァの操縦が目的ではなかったろうに。
よって、今回のリニューアルで例の映像をカットしたのは演出上の理由と思われる。
以上。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 04:05 ID:???

つか、俺は思うんだが、プラグスーツって主に操縦の為に着ているものだけど、
その主機能はシンクロの促進じゃなかったっけ？
劇パンフで見ると、「シンクロ率向上に効果がある」となっているし。

――で、これってつまり要するにエヴァとパイロットの接触を深めるという機能な
わけだから、リリスと深く接触しようというユイの実験のときに着込んでいたものが、
同じくシンクロ率向上を促す、後のプラグスーツの原型となったような「もどき」でも
特に不思議は無いんでないかな？

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 04:45 ID:???

>>857
パっと見だとそう思うよ。
「あ、ユイがプラグスーツみたいなの着てる
　エヴァに接触するんだからそりゃ着るだろうな」
って思う。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 09:45 ID:???

>>856
>ユイが着ているスーツを「プラグスーツ」と決め込んでいるのがおかしい。

「おかしい」とまで言うのは酷に過ぎるかも。
見た目はほとんど変わらないしヘッドセットまでつけているのだから。
ただ、ヘッドセットにしても簡易脳波計の機能はあるだろうし(発令所
では脳波もチェックされている)、始めは高性能脳波計だったのが後に
シンクロのための「必須アイテム」として転用(双方向脳波テレメトリー）、
くらいのことはあってもおかしくはない。

>>857
とりあえず「シンクロ」と「接触」は別個に考えよう、というのが753
の主張で、そのことは何度も強調しているから、そこを言い出すと土俵
が違って議論にならなくなる。
とりあえずは「シンクロ」と「接触」は別物、という753の前提の上で
議論し、しかる後に「同じとまでは言えないが、両者の概念を拡張すれ
ば同じと言えるかも」という方向に行くことはあるかもしれないけど、
まずは753の前提を尊重した議論が優先されなければならないね。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 11:04 ID:???

753と764の「議論」は、双方当初ユイの着ているスーツが「プラグスーツに見
える」ことを前提にして出発し、且つ接触がシンクロを伴わない操縦とは別個
の作業であると言う共通認識を持っている。議論を経て753は最後まで主張を
変えなかったようだが、764の主張は当初の「プラグスーツの補助機能が接触
にも使えるから、着用してても構わない」から、最終的に「一見プラグスーツ
のように見えるものが、実はプラグスーツの補助機能をメインに据えた全く別
のダイブスーツであった」という主張に発展させている。これはこれで成る程
と思わせるものがある。

856は議論の出発点である「プラグスーツに見える」と言う共通認識が遡及的
に誤りであると決め付けているので、彼に掛かると結果的に「考えるだけ
無駄」で双方の全ての議論が徒労に終わったと言うことだ。

「演出上の都合」は便利な言葉だが、少なくとも謎スレでは金科玉条でなは
ない。それを声高に叫ぶことが、誰からも賛同を得られるとは思わないほう
がいいな。

861 ：856：04/05/12 11:35 ID:???

>>860
俺の考えは、>>851に近いんだが？
・ユイの着ていたスーツ　＝　×プラグスーツ　○ダイブスーツ

「考えるだけ無駄」なんて一言も書いてないだろ。
曲解するな。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 12:35 ID:???

「ダイブスーツ」+「シンクロ補助機能」　→　「プラグスーツ」
(矢印、ね。化学式と同じ感覚。等号ではないよ)
「プラグスーツはシンクロの"補助"をするがシンクロに"必須"ではない」

ここまではいいんだろうか。

ただ、>>557への回答として始まった議論としてはどうなのかな。
557氏はもう見てないんだろうけど。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 12:53 ID:???

今のところ２つ出てる。

・>>562案
　設定上の変更に対応（ユイのプラグスーツ姿をオミットするため）

・>>736案
　消去法により、演出上の理由と結論　
　※補足として、一連の「ダイブスーツ」考察

864 ：863：04/05/12 14:00 ID:???

>>736案じゃだめだな。
説明が足りなさ過ぎる。

・リニューアル前後で設定の大きな変更はないと考え、オミットした理由を演出上に求める結論

>>562と違い、リニューアル前からユイの接触実験は「ダイブ」が目的であると考える。
ユイの着ていたスーツはプラグスーツではなく「ダイブスーツ」であり、
当然プラグスーツもエントリープラグもユイの接触実験には不要である。
「ダイブスーツ」とはプラグスーツの原型とよべるものであり、性能的にはかなり近い。
その主な機能は「ダイブ」のサポートと生命維持機能にある。
（断定口調だが、当然全て推測）

この考えは設定の大きな変更がないというだけで、正確には例の画像をオミットした理由は分からない。
>>736の消去法により、演出上にあるのではないか？と結論が出るが・・・（別の可能性もある？）

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 14:40 ID:???

説明不足になるのは当然なんじゃないの？
なにせどこにも表現されていないことを推測で補っているんだからな。
それは全ての説に対して言える事だし。
っていうか、中立も出来ないのに無理にまとめなくていいよ。
ちょっとだけ出てる意見も中途半端で何が言いたいのかわからないけど。
それ以前に文章作成能力に問題がありそう。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 14:50 ID:???

他人の意見を勝手にまとめるっていうことは凄く失礼なことなんだよ。
そして、仮に本人から許しがでたとしても、その作業は凄く難しいことなんだ。
それはまとめる側の人間の解釈が間に入ってしまうからね。
伝言ゲームと同じで、どうしても元の発言からは微妙に変化してしまう。
その変化したまとめレスを元に議論を続けたって意味はないことなんだ。
あくまで、ここではできるだけ自分の言葉による議論をするべきだと思うよ。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 15:39 ID:???

エヴァに接触するから、プラグスーツみたいなダイブスーツを着た。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 16:19 ID:???

>>866
自分の発言の解釈が、意見者本人にしか許されないと言うのでは、
自己の発言に責任を持っているとはいえない。問題発言を糾弾されて
「趣旨が正しく伝わっていない」と逃げ口上に終始する政治家と同じだ。

管直人だって「未納三兄弟」がなければあそこまで追い詰められることは
なかっただろうに。

他人に解釈を許さず、釈明する石もないのだったら、、最初から口を閉じて
何も言わない方がよろし。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 16:27 ID:???

>>865
とにかくおまいは、何事につけて「自分に楯突く者全て」が許せないようだな。
連投までして過剰反応、必死すぎるぞ。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 17:05 ID:???

>>868
馬鹿だな。そうじゃないだろ。
なんかたとえ話もおかしいし。
他人の意見を受けて自分の意見を発言するものが、他人の意見の解釈を表すことが出来る。
まったくもって当たり前で普通のことだぞ。
実生活の中で評論家気取りで自分の意見は言わない奴がたくさんいるだろ。
そんな奴がまともに相手されないのは、ごく自然なことだ。

>>869
連投してるのは自分だろ。
ってかそもそもこれ以前に誰が俺に楯突いたんだ？
俺には記憶がないけど、もしかして君が噂の混同君かい？

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 17:10 ID:???

まあ、「たくさん」はいないか。
まあ俺が言いたかったのは、
まとめる能力もない奴がしゃしゃり出てくるなってこと。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 17:16 ID:???

>>871
いや、それは言い過ぎではないか。
発言者が問題ありと思えば、851のように修正すればいいんだ。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 17:28 ID:???

これは俺の主観だけど>>814にしても>>863 >>864にしても
中立を装っていながら、一方の意見を貶めているように見える。
これでミスリードされる奴はいないと思うが恣意的であるのは確かだと思う。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 17:44 ID:???

どうやら粘着アフォがいるようなので、IDを出して議論したら？
その方がスレ的にいいかも。AA荒らしよりひどい状況だよ。
んで、IDを出さない香具師はスルーってことで。どうよ？

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 17:53 ID:???

無理ぽ

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 17:59 ID:???

もう反論・突っ込みやめて第二案、第三案の提示にしたら？
選択肢増やして質問者に勝手に選ばせれ。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:02 ID:???

>>874
age進行で常に１枚目、ってのもそれはそれで新たな煽り荒らしを招く
ような気がするんだけどなあ。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:11 ID:???

>>874
そうやって軽はずみに決め付けるなよ。
君自身が煽りを助長していることになるぞ。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:25 ID:???

>>877-878
ただ提案してみただけ。決め付けるつもりなどないから。反対ならいいけど、
このままじゃ煽りあい嵐だべさ？

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:31 ID:???

嵐は無視と相場が決まってる。
それが出来ない奴や、嵐を助長する奴も無視しろ。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:38 ID:???

せめてスリップくらいはつけてほしいかなあ……。
別人装うのは簡単だけど、まだマシな気もする。

とにかく、>>865 >>866、>>868-873あたりの、すぐ発言者をけなす方向に話を持っていくのは勘弁してほしい。
特に>>868以降は単なる罵り合いに終始していて議論にすらなってないし。
どうせ正解なんか出せないんだから、明らかにおかしいと思われる点以外は
自分の主張と食い違ってもスルーして、複数の仮説を提示する、に止めておいた方がいいのでは？
なんだか先日の橋渡し君事件以来「強弁」という言葉も流行っているようだけど、
俺には議論してる人全て、自分の説を「強弁」しているようにしか見えないよ。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:40 ID:???

sage進行でID表示ができたらいいんだけどね

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:45 ID:???

>881
簡単に騙れるが数字コテくらい名乗ってもいいとは思うな。
強弁については同意。
相手が取り下げるまで反論し続けてやるゾって感じ。w

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:46 ID:???

ID表示しても根本的な解決にはなりそうもないなー。
自作自演を防ぐ意味はあるけど罵りあいはそれ以前の問題だからね。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:48 ID:???

過去の自分の発言などの責任が無いから、簡単に罵りあいできるんでしょ

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:49 ID:???

質問しようと思ったが、なんか荒れてるみたいだからやめる

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:50 ID:???

エヴァの議論というか、揚げ足取りだな。スレ違い

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:52 ID:???

よく読めば強弁してる人はそれほど多くないように思うけど？

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:53 ID:???

>>886
質問内容にもよるが、場の空気が変わるかもよ
ってしばらくはここ見ないかな？

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 18:54 ID:???

議論なんて強弁のしあいでしょ。
相手の意見の穴を突いていれば立派な議論。
根拠もなしにただただ意見を押し付けるのとは違うでしょ

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 19:00 ID:???

>>890
全然違うよ。

きょうべん　きやう― 0 【強弁】
（名）スル

道理の通らないことを無理に言い張ること。
「如何に―するも…非難を免れない/此一戦（広徳）」

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 19:11 ID:???

>>856
> 別に「ダイブスーツ」「コアサークルの採掘」なんて新語を持ち出す必要もなく、
君個人には必要ないかもしれないが、製作側は必要だと思ったから
「情報の密度が低かった部分を、引き締めるための追加」を行ったんだよ。

それから俺の記憶だからあまり確かじゃないが、ユイの実験を「接触」と表現
した台詞は、リニューアル以前の本編にはないんじゃないか？(惣流キョウコ
の実験は自ら提唱した「接触実験」と明言されているけれど)

「操縦でなく接触」を明確にするために、リニューアル版ではかなりの情報の
追加(及び削除)が行われていて、個人的には設定変更に等しいレベルだと思う
んだがな。↓続く

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 19:13 ID:???

(続き)
-----------------------------------------------------------------
ユイの実験のガヤ
■リテイク版まで
「LCL電荷　圧力プラス0.2」
「送信(針？)部にデストルドー反応なし」
「擬似フィールド、安定しています」

■リニューアル
「被験者、身体及びダイブスーツに問題なし」
「接触予定深度に変更なし。コンタクトブーム、設置位置をプラス0.03
　度修正終了」
「コアサークル掘削完了。必要容積を確保。形状は円柱形を維持」
「全探査針打ち込み終了。計測機器は全て正常に作動中」
-----------------------------------------------------------------
リテイク版までは、LCL電荷とか、デストルドー反応とか、エントリープラグ
にまつわる表現が見受けられるが、リニューアル版ではそれらをばっさり切り
落とし、コアを物理的に加工してコアサークルと呼ばれる円柱状の穴を空け、
そこにダイブスーツと呼ばれる特殊スーツを着た被験者が、コンタクトブーム
と呼ばれる位置操作用の機構を利用して「接触」を試みると受け取られる
「プラグによる搭乗とは明白に違うシークエンス」を新たに書き起こしているのだ。

書き出せばわずか数行のガヤとは言え全て新録音し、はっきり聞き分けられる
ディスクリート音声にリミックスした。これでも「なんら意図なし」と言える
のだろうか？

いずれにせよ、製作側が接触実験の態様を明確にするために、新たな情報を
「持ち出す必要があったから持ち出した」ことは確かだろうと思うよ。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 19:14 ID:???

カエレ！

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 19:19 ID:???

>>891
強弁の意味は間違えてた。んじゃ、強弁してる人なんて殆ど居ないんじゃん？

896 ：893：04/05/12 19:23 ID:???

すまん、間違った。
--------------------------------
■リテイク版まで
「LCL電荷　圧力プラス0.2」
「送信(針？)部にデストルドー反応なし」
「擬似フィールド、安定しています」
--------------------------------
今見たらリニューアル版にもこの台詞がちゃんと残っている。
論拠が崩れた。お詫びして逝って来る。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 19:39 ID:???

>>896
まあちょっと待て、面白いぞ!

コアサークルって円柱形なんだよな。それってエントリープラグを入れる穴を
あけたってことじゃないのか？だったら少なくともLCLで満たされたプラグ状
の容器の中に、プラグスーツに酷似したダイブスーツを着たユイが入ってい
たっておかしくないんじゃないのか？

よく考えたら、シンジのサルベージ計画ってプラグ内のLCLに解けちゃったシ
ンジを再構成するものだったよね。その計画がユイのサルベージ計画と同じも
のなら、ユイの身体もプラグのLCLに溶けちゃったってことじゃないのかな？

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 19:50 ID:???

2015年で使用されているエントリープラグは、コアにプラグ先端の探査針を打
ち込みはするが接触はさせないが、2004年に使用されたプラグ(?)は、コアに
穴掘って中に突っ込んじゃったから接触と呼ぶみたいな？

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 19:55 ID:???

>>897
＞のなら、ユイの身体もプラグのLCLに溶けちゃったってことじゃないのかな？
でもそれじゃプラグが邪魔になって「物理的融合」が遂げられない
じゃん。もっともエントリープラグ内のLCLに溶けたシンジの身体が、
LCLが強制排出されたあとに何故かコアから出てきたわけわかんない
前例もあるけどさあ。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 20:04 ID:???

「コアサークル」ってコアそのものに開けた穴なの？ひょっとしてエントリー
プラグを突っ込む延髄に開いた穴が「コアサークル」って言うんじゃないの？
「コンタクトブーム」ってのはエントリープラグを掴んで穴に挿入するアーム
みたいなやつで。

だとするとユイの実験形式って2015年仕様の搭乗形式と全く同じってことも考
えられるじゃない？ダイブスーツってプラグスーツの前の呼び名だとか。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 20:13 ID:???

>>900
でもそれじゃあ、シンジが「お母さんが消える瞬間」を見られない…。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 20:17 ID:???

>>901
プラグ内の映像がリアルタイムで中継されていれば問題なさそうだが……。
シンジがユイの消える瞬間を見たって、作中でどういう風に表現されてたっけ？

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 20:20 ID:???

>>901
「モニターで見ればいいじゃん」って突っ込もうとしたけれど実験場であって
発令所じゃないから衆人監視の大型モニターがあるわけじゃないし。
ましてシンジはガラス齧り付きで見てたから(手振ってるし)見たんだとしたら
肉眼じゃなきゃまずいか…。

「見てたはずなのよ」ってのは現場にいなかったはずのリツコの発言だから、
シンジを戦慄させるための意地悪かもしれん。ミサトに諌められてるし。（ｗ

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 20:27 ID:???

>>902
903氏が説明されているけど、一方の壁が総ガラスの監視室にナオコと
冬月が立っていて、ゲンドウはラップトップPCが無造作に置いていある
だけの机に向って腰掛けている。シンジはガラス越しに恐らく母親に
向って手を振っている。その間スピーカーを通してユイの声が流れてく
るわけだが、シンジから見て肉眼で手を振っているのが分かる状態で
あったことは確かなようだ。

直接の絵がないからよくワガンネ。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 20:30 ID:???

貞本版だと、2004年バージョン初号機は、顔面の上部パーツがないだけで、
ほぼ2015年仕様になってるよね。背中はどうなってるか分からんけど。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 20:34 ID:???

漏れはオーバーラップの絵が削除されたのは、下半身が繋がった二体の
巨人の一体の右手が肘から欠損していた理由をスタッフの誰も説明でき
なかったからだと踏んでいる。え、流れを読め？しつれいしやした。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 20:37 ID:???

ユイが醜女に描いてあったからからに決まってんだろ!！ヽ(`Д´)ノ
あと重なった絵のせいで、レイダミーのビーチクがよくみえんとか。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 21:33 ID:???

　 / /　 |　|　|　　 |　　　|　　ヽヽ　　ヽ　　　　　　ヽ
　　　　 | ||　i |　 |　| .|　|　　　|　 |　)ヽヽ　　ヽ　　　 ,,　　|
　　　　 | ||　| | ヽ|　| |　||　|　/|　| / ヽ＼　　ヽ　　　|　　|
　　　　　| |　| |　|,,ヽヽ　|| .| /~~ヽ|~=-| /iヽ　　|ヽ　　|　 /|
　　　　　 'ヽ|| |ヽ|~ヽj''ヽ|V|/ "i^j~^-, |/ |ヽ＼ |　 |　 |　/ i|　
　　　　　　　 || /ヽ　 ,　　　　　'~　　 /　// | ヽ|　　|/　/ /
　　　　　　　　/　 | ./　　　　　　　　　／/／| | | ／　./ /　
　　　　　　　　| / ヽ　　　　　　　　　"ノ／　　| ／　　 ./
　　　　　　　　| |　　ヽ　ー-　　　　 ∠~,,,／／／　／／ >>907
　　　　　　　　 |ヽ ||　 .iヽ　　　　　　,,-~/／/／　／　　　　思う存分見なさい
　　　　　　　　　ヽ|ヽ　|ヽヽ＿,,=-^~　／　／/／-,,,,,
　　　　　　　　　ヽヽ | | 　レ'′　　　　＼ ||　/
　　　　　　　／　　　｀`ヽ￣｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　|　　　　　　　＼　　　　　　ヽ､　
　　　　　　　 |　　　　　　.|　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　　　　　　　　　　...　　　　ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　::r.;:.　　　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　　　　　　　　　　｀ﾞ" 　　 /　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　／
　　　　　　 |　　　　　　　ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | /

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 22:43 ID:???

>>908
デカ過ぎ、こんなんレイじゃない！

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 22:47 ID:???

モグダン･レイは？

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 22:57 ID:???

|/ , .l l　　 || 　 |　　｀|　　| | |l　i　|　　 |
|.| / |ｌ |　　| | |　l、　 |　/l　ｌ｀l | |.l　/　|
||l.| ||| .l l　| l, |ヽヾ、 | /'"二￣ｌ |　./　 |
| ﾞ l,.|ヽﾍﾄ, |_,-一'ゝ,ｌ.||l '"l ｿ｀ゝソ／/ /
| V 、N,＼'"「ｿ｀ゝ　　　　 '"／/./i| 　　　>>909
|　| |ヽヽ‐｀ゝ　　ヽ　　　　／/／/ | 　　　　これでいいかしら？
|　 | ト＼＞`ヽ.、　 ‐　　／//|/ 　　　　
|　　| l ＼l ＼ヽヽ＞　._／　|'' -──-──ヽ
|､-──'´''''"　｀`ｰ　　'´　　　　　　　　　　ヽ　 '､　　　　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ',
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| 　ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　,.,､　　 i　　　　　ｌ
| 　 ,'　,.,､　　　　　　　　　　　　　｀''′　 ,!　　　　 l
| 　 !　｀''′　　　　　　　　　　　　　　　 , ' !　　　　　l
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|　　ゝ､、　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ.',　　　　 '、

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 22:58 ID:???

|　　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　!　　　　ｌ
|　　　 |　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｊ、　　　　l
|　　　 l　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi｀ー- ､　|
| 　　　 '､ ./　　　　　　　　 ,、　　　　　　　　ｌ:.　o 　｀'ｊ
| 　　＿,ヽ　　　　　　　｀　　　　　　　　　ﾄ､ー-‐　〉
|ヽｒ'´‐-,ﾆ,ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」j＿ヽ、 }
|. ど ,ｒ''´ _,,,｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉー､｀ヽ j
|. 　`し '´=‐‐,二=､　　　　　　　　　　　　　　　j　ー-`｡､〈
|　　　）-‐',／　　oヽ　　　　　　　　　　　　 /'´　ヽ、ﾟ　.::!
|　　　ヽｒ:､ /0　　　ﾞ､　　　　　　　　　　　／´。o　ヽ｡､:::}
|　　　　ｊ::.:.､＼:..:...　､ヽ　　　　　　　　　 / ｡_ｒ'ろ:.｡:...　!.:ソ
|　　　ｊL_ ::.::.､`ー　ヽ'､　ﾐWﾙf/　　／.:.:),ｒ':.:..:...:..:.... !（､
|　　　 l　)::､｀`ヽ､＿_/　`､‐ヾl|||l,r' .ノ..::ｎ.´.:.:.::..O:.＿:..._八
|.　　 l　ヽ::.! (しj:.... 　 r‐;`;ヽ､ﾞYﾞ|／..:..::_）`ｰ２..:..::ﾉ:;:;rＴ:..　'､
|　　　l　..:.`i::.!）:;〉::...C　`'j:;:o;:;､l:::|ヽ_,tﾉ;:;:;:;:;r‐ﾞ_ノ:;／　|て__ ﾞ､
|.　　 l　..:.:::| ヾ（ﾉ;:;:;､:..:..:.`ーｿ;:ﾊ::|　ヽ:;:;:;:;:,｀;´_;ｒ'′　 |::.::.::し'ヾ
| . 　 l　..:.:::|　｀ｉ;:;:;:;:;｀ヽ:..ｊ):..`´r;:l:|　　｀ヽ､:;:;:;ｊ　　　|::.::.::.::.ノ
|　　 l　..:.:::|　　ヽ;:;:;:;に,_:.:.:.::.ノ;:;:;l|　　　　｀｀´　　　　 |::..　　

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/12 23:01 ID:???

>>912
両手を覆ってるのは何だ？ルーズソックスを手に履かせているのか？

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 00:43 ID:???

　　　／;;;;;^^V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／|;;;;;::''／ /／　/::::／　'ヘ、:::,、;;;;;;;;;;;;;;;＼
　／ﾍ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::／　/::／　　　　　 /／　　　:＼( ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:::＼　　
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::／　　　ｿ　　　　　　　'´　　　　　　::::｀ゝ）＼;;;;;;;;;;;;;;;:;;ゝ　
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : : :ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;lヽ
　 V!;;;;;;;;;;;;;;;/ |　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　' : : : : :|: l;;;;;;;;;;;;;;:;|　
　丿;;;;;;;;;;;;;.i /　,,...ー--:..,,　__ 　　l　　　 /　_ _ ,, .. .. ,, _ へ::＞ミ;;;;;;;;;;;;;|　
　´i;;;;;;;;;;;;;;;;;!´＜ｱ ´ ¨　　　　　｀　rｿ　 /, /　　　　　　　｀丶＿　|;;;;;;;;;;;;!、.
　 |/i;;;;;;;;;;;;;| r==（　　　　　　　　　）/⌒ヽ（　　　　　　　　　）彳 |;;;;;;;;;;;i　
　　 |,;;;;;;;;;;;| !i　　丶. _　　　　_ . ／ |　　　|: :丶_　　　　_ . ／　 !i !;;;;;;;;;l 　
　　　|;;;;;;;V/　　　　　　''　''　　 ,.　´, . . .;'　、: : : ''　'' : : : : : : : ::ii/;;;;;;/v　
　　　ヾ;;;;;;;ヽ　　　　　　　　　/(　 : : : : : : ::）、: : : : . : : : : : : : :/;;;;;;;/　
　　　　ヾ;;;;;ﾍヽ　　　　　　／::' ゝ´｀: :´: 　´ '＼: : : : : : : : : : ∧;;;;;/　　　.>>913
　　　　／ー《;i ＼　　　　/: : .'　　＿ _ ＿: : : : :ヽ: : : : : : : : //;;＝ヘ　　　ルーズソックスは私の趣味だ
　　　 i /::::''ﾍ;i　ヽ　　　 : ::　／_,. -ー- .,_＼: : : : : : : : : :://;;ｒ'て　｜　　　　　　　　　　何か文句あるかね
　　　　!　::' ;:::ﾍi　　　　　 ::' ／＾~　　　　　　~^＼: : : : : : : : /;;/）ヽ　｜　　
　　　　ヽ　 :::: ヽi 　　　 '　|　　＿　　　　＿　　|: :: : : : : : /;;/:: :::: : :|　　
　　　　　ヽ　　 i;;;;i　　　　!　|/´ 　　｀ｰ ´　　｀ヽ!: |　: : : :/;;/::~::: :／　　
　　　　　　 ''ーｙ;;;i　　　　ゝヽ-ー　´￣｀ー-　ソ;;ﾉ　: : : /;;/＿／　　　　　
　　　　　　　　　 i;;;;;i　　　　　　　＝－ー＝: : : : : :　: : :/;;;/　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 01:33 ID:???

>>914
いえ、文句はありませんが、用途がはっきりしないんでお聞きしたまでです、司令。

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 01:36 ID:???

手錠を嵌めてるともっとよかった

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 10:56 ID:???

このスレもいい具合になってきたな。
この調子で続けよう。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 11:36 ID:???

>>914
こんなふうにゲンドウが叫んでいるシーンってどこだったっけ？

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 11:40 ID:???

ダミプラいれるとこやの

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 11:46 ID:???

>>914
司令！趣味云々はともかくとして、背後の部分をあわせて考えますと「脱ぎかけたシャツの袖部分」と推測されます。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 12:06 ID:???

>>919
「もう一度やり直せ！」の部分か？

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 12:16 ID:???

>921
「今のパイロットよりは役に立つ、やれ」くらいの部分。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 12:16 ID:???

>>919
初号機のダミーシステムの起動を命じる場面だな。

シナリオの台詞は「ダミーシステム」になっていて、伊吹も「ダミーシステム
にはまだ問題」って受けているのに、息子の反乱に気が動転のあまり台詞を
間違えて「ダミープラグ」って言ってしまったらしいよ。(ﾟДﾟ)ﾋｿﾋｿ

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 12:42 ID:???

>>918
「女子高生とか好きだからーーーー！！」の部分

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 15:56 ID:???

>>924
どの部分だw

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 16:27 ID:???

>>922-923
サンクス、手元に映像やフィルムブックがないと覚えていないもんだ。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 16:56 ID:???

>>924
じゃあ、レイじゃ駄目なんだな。女子高生時代のリツコじゃなきゃ駄目なんだな。
「私を好きにしたらどうです、あの時みたいに」の「あの時」って女子高生時代
なんだな。うげー、実質親子丼状態。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 19:40 ID:???

>>927
３０歳のリツコにもセーラーやブレザーやブルマｰやスク水のコスプレさせてたんでしょ？

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 20:10 ID:???

もう次スレいらないよね？
今２０でキリもいいし。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 20:12 ID:???

次スレ建てないと、ここの煽り厨が他スレで暴れるでしょ

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 20:20 ID:???

それじゃ、もっとそれらしいスレタイをつけよう

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 20:43 ID:???

例えば？

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 21:18 ID:???

[煽れ!]エヴァの謎、疑問の答を喚くスレ[叩け!]

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 21:35 ID:???

【ゲームは】エヴァの謎、疑問の答を喚くスレ【嫌いだ】

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 21:40 ID:???

テンプレはいじらなくていい？

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 21:43 ID:???

>>935
マジで立てるならスレタイは現行通りでおながい。
なんだかんだで初心者の駆け込み寺でもあるのだし。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:06 ID:???

【暴走OK】エヴァの謎、疑問をココで聞いて後悔しろ【橋渡し禁止】

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:13 ID:???

>>925
1巻103ページ右側の3コマ目

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:19 ID:???

>>937
ヴァカのひとつ憶えヤメレ

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:19 ID:???

リテイク版以降の24話Bパート、天使像の場所におけるカヲルとゼーレ・モノ
リスとの会議で、カヲルが「シンジ君の父親、彼も僕と同じか」と独白してい
るが、何が同じなんでしょう。自分と同じように、爺どもからせっつかれて
「我らの希望」とやらを叶えるために奔走させられている境遇にあると言う
ことでしょうか？それとももっと「深い意味」があるんでしょうか？

それと、会議が双眼鏡で監視していたミサトの位置からは、カヲルの独り言と
しか見えなかった理由は？ホログラムと言うのは見える場所が限られるってこ
とですか？あの天使像の上に立ってないと見えないようになっているとか？

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:22 ID:???

自分もゲンドウもシンジが大好きなのに傷つけちゃうのが同じだなぁ、って意味

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:28 ID:???

>>940
アダムに還ることがカヲルの望みであり、その結果サードインパクトが
起こるのと同じように、ゲンドウも自分の望みのためにインパクトを起
こそうとしている点なんかも「同じ」といえばそうかもしれない。

何にせよ、カヲル絡みの台詞は庵野が釣りに必死になってるから、意味
をとるのが難しい。むしろ最後の「遺言」の辺りが分かりやすいほどだ。

ホログラフィは、例えば冬月やリツコが連れてこられた場所なんかも
どこなんだろなという気はする。第三新東京からほど近い、冬月と加持
が歩いていたシーンからするとどこぞの地下施設って感じだけど。
あんなホログラフィを映し出す映写装置をどこに置いてあるんだか。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:30 ID:???

普段ケイジでエヴァが浸かってるLCLって冷却されてるんだっけ、それとも常温だっけ。
どっかで冷却云々ってアナウンスがあったような気もしているんだが。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:30 ID:???

>>939
ヴァカはお前だ！混同君。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:35 ID:???

>>941
>>942
速レスとんくす。カヲルの口調がなんか自己憐憫がない交ぜになってゲンドウを
哀れんでいるように聞こえたので聞いてみますた。

モノリス会議の場所はどうやらネルフ本部施設の外(地上？)にあるのかな。
加持が冬月を開放したシーンもそうだが、裸尋問を終えたリツコがエスカレーター
を降りて本部へ向うシーンがありますから。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:39 ID:???

>>943
冷却されてるでしょう。第1話で水から上がったリツコがウェットスーツ着ているし、
初号機発進前に「冷却終了」と言っている(これは発進に合わせて冷却作業が
終了したと言う意味ではなく、今まで続けてきた冷却作業をを排出前に止めると
言う意味だと思うから)。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:45 ID:???

カヲルの周囲のモノリスは、立体映像とかじゃなくて単なる情景描写にすぎないのでは。
カヲルがテレパシーとかでゼーレの面子と遠隔会話しているのをそれっぽく表現しただけ、とか。
モノリスは実際にあそこに映し出されているわけではなく、だからミサトにはカヲルひとりに見えたのでは。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:51 ID:???

>>947
でも出現する時とか消える時とかの「音響効果」が、いつもと同じでしたからねえ。
カヲルが初めて箱根に「出現」したのもあの場所だし、やっぱりあの天使像に
何か仕掛けがしてあると見てるんですがね。

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:52 ID:???

>>946
サンクス。

ウェットスーツの件だけど、普通に潜水するだけでも着そうなもんだが。
確か裸足だったような気がするし(フィンつけてたっけ）、あんまり
冷たいと辛いかなとか思ってた。

水温は0度に近いか、LCLの成分次第では氷点下かもしれないけど、
えらくケイジって寒そうだなｗ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 22:55 ID:???

そこまで考えてるわけないだろ

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 23:01 ID:???

>>949
> 水温は0度に近いか、LCLの成分次第では氷点下かもしれないけど、
> えらくケイジって寒そうだなｗ
リリスがいるターミナルドグマやエントリープラグ内ではLCLは黄色いが、
ケイジでエヴァを浸けてるときは赤い。ついでだがセカンドインパクト後の
南極の海も赤い。LCLは体温近くでは黄色いが、冷却すると赤くなるのかな？

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 23:08 ID:???

ケイジでエヴァが漬かってるあれってLCLなの？

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 23:10 ID:???

謎の汁。
リリス汁→Ｌｉｌｉｔｈ　Ｃ－Ｌｕ　→ＬＣＬ
とも言われているが…　

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/13 23:18 ID:???

>>952
エヴァ漬けは味噌汁に合うんだよね。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:02 ID:???

一話でケイジの電灯が消えてたのは何で？
直前までリツコがいたはずだし、普通あんな場所は明るくしとくもんでしょ。

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:08 ID:???

電灯が消えてた方がカッコいいとスタッフが判断したから。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:11 ID:???

教育TV「トップランナー」庵野秀明出演中。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:12 ID:???

>>955
事前に明かりが点いていたら、ケイジに入った途端にシンジが初号機に気が付
いちゃうジャン。お化け屋敷のノリですよ。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:15 ID:???

あれ、エヴァが眠かったから電気消したんだろ。
で、シンジが来て周りでうるさいから、「なんだろう」って電気つけた。
電気のスイッチはちょうどエヴァの右手の指先あたりにあるんだろう。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:22 ID:???

「エヴァが電気を点けた!」
「右腕の拘束具を引きちぎっています!」

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:28 ID:???

初「必要のない時は電気は消しなさい！」

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:30 ID:???

何で神奈川県である厚木や小田原が新東京市になるんですか？
同じ東京都の吉祥寺とか立川とか八王子とか奥多摩を首都に
するのが普通だと思うのに。

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:33 ID:???

第３はジオフロントがあるからだろう

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:42 ID:???

>956-61
演出ですよねえ。
戦場もいつの間にか夜。１９話のシンジはあんなに俊足だったのに。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:42 ID:???

誰か次スレ…

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:49 ID:???

>>962
厚木も小田原も第三新東京ではありません。
(正確には新厚木、新御殿場だが)
ちなみにシンジが一話で列車を降ろされたのは新小田原だと思う。

詳しくは
ttp://scm.cside.com/data/tokyo3.html
ttp://scm.cside.com/data/touristmap.html (実際の箱根観光地図と重ねたもの）
ttp://scm.cside.com/data/railway.html
辺りで。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:52 ID:???

すげー！無駄にエネルギー使う奴っているんだなー。

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 00:59 ID:???

第三新東京市の実体は、対使徒戦を想定したネルフの偽装要塞都市であります。
この「偽装」と言うのは、別に使徒を騙すわけではなくて同じ人間を騙す
わけです。首都建設と言う名目があるから、人もお金も怪しまれずに集める
ことが出来るし、常識を超えた突貫工事を強行しても言い訳が立つわけです。

と言うわけで、TOKYO-3が誕生しますた。

969 ：テンプレ：04/05/14 01:37 ID:???

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 27■
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1082323821/l50

●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/

過去スレは>>2-5

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 02:21 ID:???

梅

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 02:23 ID:???

　 ).　　　　　　　　　　　　_..,,,,
　(. 　　　　　　　　　●'''"　* ""'';;,
　 )　　　　　　　　　　＼.从从　;;;ミ　　　　　　
　(∴　　　　　　　　　　ゝﾟ- ﾟν ;;;ミ. 　　　　　
＝＝＝＝＝⇒∞∞━（,,,ﾉ(,,,ﾉ━━━
　( 　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　;;ミ　　　　　 (´´埋め埋めせっせ。埋めせっせ
　＼.　　　　　　　　　　　　> >　 ,/～　　(´⌒(´
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　

972 ：３つめの：04/05/14 02:23 ID:???

◆過去スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－ (HTML化待ち)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html

謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html

劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html

エヴァ用語の意味を解釈するスレ（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html（ミラーサイト）

劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html（ミラーサイト）

みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html（ミラーサイト）

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 02:46 ID:???

↓たてて

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 03:54 ID:???

↓立てろ。俺がダメ出ししてやる。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 04:35 ID:???

たてますた

エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 04:37 ID:???

>>975
乙カレー

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 14:31 ID:???

梅

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/05/14 14:32 ID:???

うめるか？