落ち着いてアンチLASについて語るスレ

LASが大きいから
アンチも必然的に多いのだろうが
なんでそんなにLAS嫌い？やっぱシンジ嫌いだから？

革命らすとかいってたころならともかく、今はないだろ。

>>1
今は、カプ厨 vs アンチ・カプ厨。
君の考えは、古いね。

カプ厨の被害妄想が殆どだろ。
LAS叩きも、LRS厨の被害妄想みたいなもんだったが。

旗色悪くなった本編準拠主義が名前変えただけじゃないの？

落合ゲット

>4
んなこともないと思うぞ。やっぱ見かけるしな、ネタや釣りを含むだろうけど。
でもそれよりも今は多いかなと感じるのが、アンチってわけでもないけど（カプｽｷｰやカプに対して）偏見は持ってる、てタイプな。
話題や議論がカプ絡みになると必ずそーいうのが現れて、話が逸れる。邪魔。

非カプ話書いたらカプ厨からアンチカプだってさんざん誹謗中傷受けたよ
別に趣味の問題だから勝手にすりゃいいけどやっぱ怖えなと思った

>>8
作品名と、出来たら叩かれたスレを教えてくれ。
ホントかどうか。

・・・つっても挙げづらいだろうけどな、ほんとでも。

まあどこと言わず名前出るたびにいろいろ言われたつか今でも言われるけど
別にそんな有名人のつもりないのにさｗ

つかLAS系スレとかだっけ？現在進行形で叩きやってるじゃん？
読んでない話だったから適当に流してるけどやっぱ怖えよなあ

>>10
IDﾜﾗﾀ

LASスレは魑魅魍魎の巣窟です。
素人がヘタに足を踏み入れると死んでしまいます。

>>10
え？今現在どっかで叩いてるか？

>>10
読んでない話だったから、て自分で書いた話のことを言ってるのではないの？

つか、実際に「さんざん誹謗中傷」を受けるような作品は限られてるわけだが。
いくつか否定的な意見があるだけで叩かれたと大騒ぎする作家や、叩かれた理由が他にあっても非カプだったからと転換する人達も多いので、ちょっと鵜呑みにできない。
いや、>8氏がその類だと決め付ける気はないんだが、やっぱせめて具体名がないと、２ｃｈのレスを信用して話はできんわな。

作家はエヴァ板を見ない方がいいと思う。
どのスレだろうが住人は馬鹿ばっかりだから。
もちろん俺も

つか、別に2chのカキコ信用する必要なんてないわな

ただカプ厨っつかカプ破り作家叩く風潮は漏れも時々見るしまたかって言う感じ
前原氏とか話の出来はそんな叩かれるようなもんでもないと思うが叩きが半ばテンプレ化するって異常よ
別に叩いてる連中が多数派とも言わんけどさ

＞いくつか否定的な意見があるだけで叩かれたと大騒ぎする作家や、叩かれた理由が他にあっても非カプだったからと転換する人達

現在進行形で叩きが、とか言う辺り、8はこれ系ぽいな。
他にありがちなのは、「イタイ」とか「痛いから嫌い」てのを、感想や好み以上の叩きだと思ってるﾔﾂ。

>>16
前原氏はイタモノだから嫌がられるってだけで、そこまで作品そのものは叩かれてないだろ。
叩かれるのはナルシズム等についてだし、それはカプとは関係ない。

どうも、イタモノを痛いというのは叩きだとか、イタモノを否定するのはどんな理由を書いてようと痛いからケチつけてるとか、そういった考えが横行してるように思うが。

>14
現在進行形かどうか知らんが、なんか最近どっかで叩いてるのはみたぞ。しのぱ氏だったかD氏だったか？
カプを否定してみせるのが高尚と思ってるとかえらい言われようだったような気がしたが

と、>>17のように自覚無く叩く馬鹿がエヴァ板には多いわけで

>20
てことは、痛い、て感想書くのは実は叩きだったのか？
それなら俺は叩いてるなぁ。

所詮好みの話求めて読んでんだから好みに合わんから嫌いっつうのは別に全然正当なのよ。
ただエヴァの場合本編自体もそうだけどそこにやたら理屈つけて語りたがる香具師多くね？
仮想世界のガキがくっついたの離れたので妙に理論づけて語っても空しいだけだわな。

>>19
・・・ｱﾌｫか。D氏はカプ作家だぞ、厨なだけで。
しのぱ氏への批判は、普通に作品の内容についてがほとんど。
高尚だと思ってるだの書いてたヤツもいたけど、それはそいつが他から叩かれた。

やっぱ妄想じゃん。

今日更新スレの続きはこのスレですか？

まあ、作家はエヴァ板に来るなよ

>>22
無駄に理屈っぽいてのはあるわな。
けど、作品について語るとき、出来るだけ客観的に語ろうと思ったら理屈ぽくなるのは当然かと。

イタモノについて語りづらいのは、何を言っても「否定的な意見は全てただの叩き」「叩くのはカプ厨」「カプじゃないから叩いてる」んだと思い込んでるのが沢山いるから。
このスレにもいるみたいだが。
痛いかどうかを語るのと、それ以外の部分を語るのと、区別しても一緒にされてしまう。

読者が個人的に「痛いから嫌い」とか「痛いから読めん」とか、こういう感想を「叩き」と称して排除しようと
する「アンチカプ厨」がホントに問題になるほど大勢居るのか？余り見かけないのだけど。

「わざわざイタイL○Sモノを書く作者はアンチL○SでL○Sを見下げて悦に入ってる高尚厨だ」というような
カプ厨の脳内俺理論を大真面目に主張する奴が、根拠無き叩きだと糾弾されているなら、それは当然の
ツッコミだろうと思うんでアンチカプ厨には入らないと思うんだけどな。

>18
いやまて、あれをイタモノだという認識こそ既にカプ厨的思想にどくされているのだぞ？ｗ


つか正直あれって漏れにゃあんまイタくなかったしなあ。別にシンアスカプ至上主義者でもねえし。
体験とかまで逝っちゃうとカプ厨がどうとかって問題じゃないのは判るけどさ、
カプに全く無関係に前原氏イタイとかいってるのがどれだけいるんだろう？

>>28
別に、何をイタイと思うかの基準はそれぞれでいいんじゃね？
カプ好きがカプを基準に考えるのも当然かと。

要は、「これは痛いから嫌じゃ」＝「俺の好みには合いません」だろ。
全然おかしくない。
しのぱ氏はともかく、あなたは非カプ高尚厨な人？

>>27
いや、ここまで特にアンチカプ厨だとは書いてないみたいだが、皆。
（まぁスレタイからそう思ったのか？）
とりあえず後半の、そーいうバカが糾弾されて当然てのは全く同意。
でもそういうバカはカプスレ内でもバカにされるバカなので、放っておけばいいと思う。

まあそんなこんなでいつもながらの流れになってきたわけだがｗ

>>29
ギャグ物が一番高尚。カプ物は屑。

非カプ高尚厨な人って、こんな感じ？

ｶﾌﾟからは評判悪いけど出来のいい話書く人ってどのあたり？教えてｴﾛｲ人

>>27
＞読者が個人的に「痛いから嫌い」とか「痛いから読めん」とか、こういう感想を「叩き」と称して排除しようと
する「アンチカプ厨」がホントに問題になるほど大勢居るのか？余り見かけないのだけど。

アンチってよりは偏見持ち、あるいは思い込みの激しい人。
カプｽｷｰの中にさえいるよ。痛いよーと話してたら、貶めるのはよせとか言われることが結構あるんだわ。

>>33
米、亀、naの三人ｗ

>>28
俺的には、前原氏のは全部痛いんだが、まずいですか？
ちなみに頬杖とランチは結構好きでもある。桜の〜だけはえらく嫌い。

>>32
非カプ高尚厨は知らんがｗカプ厨に嫌われる書き手って単に特定カプに拘りない人が多い気がする

ひとたびカプ話書いちゃうとあいつはL○S属性とか認識されちゃう傾向あるから
違う話書いたりすると「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったんだ！」って言われるような

>37
いやそんな単純でもないがｗ

>>36
参考までにどこらへんが痛いのか教えてくれる？

米の場合は裏切ったなという感じで叩かれていたな

>39
俺はLAS厨なので、恋愛がらみの感情があった上で、アスシンの二人がくっつかん話は全部痛いのですよ。

>>41
そのまんまだなｗ

>40
それは反応のきっかけだけど全部じゃない。
あと補足しとくと、米氏の場合は本人もLAS人だと自称してたので、>37には当て嵌まらんと思う。

>>42
そのまんまですｗ
先日読んだ短編で、オリキャラ女にシンジが突然キスされただけでへこむような痛がりなので。

とりあえず、カプ厨、氏ねよ。

洩れも頬杖はDQNシンジに翻弄されるアスカがかなり痛かった
ランチの過去を吹っ切ったって感じのアスカは結構好き

アンチLASってわけじゃないけどシンジよりいい男なんて世の中結構多そうだしさ
LAS話で時々見かけるけど無理に運命論みたくくっつけるってのもどうかなって感じはするよ

↓お前はアスカもそんないい女じゃないだろと言う

>>46
俺も頬杖は痛かったけど、嫌いではないのはDQNシンジがDQNとして捉えられてるからってのが大きい。
シンジよりイイオトコが多いかどうかは置いといて、それを言うならアスカよりいい女も沢山いるんじゃないかと。
そんで、別にそれだとくっついちゃいかんて事もないような。
運命論ぽいのは俺も苦手。

>>48
ナイス

>47
期待に答えられますた。

ちなみに>>46はアスカ人でつか？アスカ系LAS人でつか？
純粋アスカ人ってカプ的にはどうなん？

>>50
(*´Д`)ﾌﾟｸｰ

なかなかやるな>48ｗ
狙ってたん？偶然なん？

きっぱりと偶然ｗ
俺今べたな返しをしてるなー、と片隅で思いながら書いたら、見事に読まれてた。
消すのもなんか口惜しいからそのままに。

俺は前原の作品は全部あわないけど、それぞれ方向性が違う感じ。
「もう頬杖〜」は、合わなかったから途中で読むの止めたけど、これは
村上春樹っぽいらしい。「桜〜」とか、全然違うんじゃないの。
相手の前でショッキングな死に方をして、記憶に残ろうって話だと思ったし。
自己愛ってところでは共通するんだろうけど、もっと泥臭い感じ。

235はLASだと思うんだけど、LASスレではLASじゃないと叱られてしまったことがある。
ちょっと納得がいかなかった。

>56
それは解釈の問題だから。
56さんがLASだと思っても、他の人はそう思わないのが沢山いたってことでしょう、それは仕方がないかと。

一応アスカ人としては別に彼女が世界一のいい女とか主張するつもりも全然ないんで
ふつうに幸せになってくれればいいと思う。

＞シンジよりイイオトコが多いかどうかは置いといて、それを言うならアスカよりいい女も沢山いるんじゃないかと。
＞そんで、別にそれだとくっついちゃいかんて事もないような。

なんでくっついちゃいかんとは言わんが敢えて地雷原に近づかんでもよかろうという気はするな。
学園系で幼なじみからそのままゴールインとかだと普通に好きだけどEOEまで見ちゃうとさすがに。

>>56
つーかLASスレの中にもたくさんの考え方があるから

>58
地雷原なのかｗ

俺はLAS人じゃないけど、EOEまで見てむしろ「あーくっつくのかもな」と思ったが。
捉え方の違いやね。

>>56
シンジのアスカに対する執着が、薄いからじゃね？
この作品は、トータス作では独特だと思う。

>56
たぶんLASとASの違いってことでないかな？

しかしエヴァ的世界観でラブラブっつう用語使うの未だに抵抗感あるなｗ
シンアスものとかの呼称の方がまだしっくりくるよ

>>61
シンジのアスカへの執着、ある意味並じゃねーと思ったよ。
あんだけコケにされて、まだあれだけ優しくするくらいだから。
LASFF、と呼ぶには俺も抵抗あるなぁ。俺はね。

>>8ってのばなか？文体からだけど。

>>63
あれはむしろ、大して執着がないけどほっといて不幸になられたら、
目覚めが悪いとか、その程度だと思う。カヲルがアスカとくっついても、
大して胸の痛みも感じないし、大学行って合わなくてもすぐ忘れちゃうし。

>>62
LASの語源は確かにラブラブアスカシンジかも知れないけど、
今じゃLASものっていう独自のジャンルを示す用語になってると思う。
寿司から発生したsushiが独特の発展を遂げたような感じかな？

>>37
＞特定カプに拘りのない人

拘りはある人ばっかりだろ。
どっちかっていうと、拘りながらもイタモノにしたがる人（したがると書くと語弊がありそうだが）、かと。
それで「痛い」「嫌い」と言われるのは、まぁ当然だわな。
良い悪いではないが、特定の人たちに嫌われるものを量産すればその人たちからは嫌われる、てなんか当たり前だし。

のばな氏って普通にコテで降臨してなかったか？
今更匿名で愚痴るようなタマでもないように思うがｗ

かつてイタモノ界の雄だった叶氏は
LAS厨だからこそマゾ的快楽に浸るために
イタモノ書くって言ってたな。

>>69
要するに今の汁みたいなもんか？

>>68
恐らく、ここのことを言ってるのだと思う。
珍獣LAK人の俺が色々と語ってみるスレ
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=069195354
最初は名無しで来てた。

>>67
それはつまり、LAS派とLRS派は永遠にわかりあえないということか？

>>69
あそこまで行くと、弁護しようがないなw
子猫の過去ログからのうろ覚えだけど、
確か某氏に荒らされて、凍結されたんだよね。

>>35
ネタなのかもと思いつつ・・・

その３人、それほどの書き手かなぁ？
確かにその辺のFF作家より上手い人ばかりだけど、そのキャラの捉え方や描き方、物語そのものでも随分批判を目にするし、評判良いってほどでもないような。
叩かれる時と更新チェックスレを除けば、ほとんど話題にもならない気がするし。

>>70
叶氏のイタさは汁の比じゃないよ。
アスカがガチでシンジ嫌っててLAKなんて話。

>75
どこで読めるか教えてもらえんですか？

>>74
話題にすると荒れる可能性があるんだよな、米は。
米騒動以来ずっとそうだ。

＞そのキャラの捉え方や描き方、物語そのものでも随分批判を目にするし
こういう事で批判されてない作家がいたら見てみたい

>72
いや、ちゃんと互いに尊重しあってるところもあるよ。俺も一番のお気に入りは他属性の話だし。

もう読めない。

最近はLAS対LRSではなく、LAS内での抗争という感じかな。
LRS人はカプスレに来なくなったような気がする。

>>79
でもなぁ、上手くいってないところもあるのが事実。



















宗教関係は難しいなぁ・・・。

イアタガリータ対シリアスLAS？

>77
それはあるね。
しかし正直俺もあまりいい印象ないなぁ、米とかその他。
つか、カプ厨に嫌われるだけじゃ限界あるよ、結局はレスがカプネタでの内容に終始するからな。スレも限定されるし。
やたら叩かれる作家てのは、それ以外からも叩かれるから目立つんだよなと。
>78
全く批判されない作家ってのはいないかも知れないが、多いかどうかの差はあるって。

>>83
甘LAS厨（イタガリータ）対アスカ人系LAS厨かな

最近のFF事情に疎いんだけどさ、アンチLASって具体的にどんなん？
LRSとか他のカプ属性の人？シンジ大好きでアスカなんかにゃやれんわい！（あるいはその逆）みたいな人？

どっかのスレで多数派に対するねたみだみたいな意見も見たが………

アスカ人が多いんじゃないか？
アスカ様にシンジごときは釣り合わない。
あと、LASは非現実的。

>80
そうか・・･残念。

>83
その分類って変じゃね？
シリアス＝イタモノではないのに。

LAS厨対非現実厨も激しい。
ともかくLRS厨が攻撃してくることはほとんど見なくなった。

>>86
LAKとLRSが真理だと思ってる連中とか、
アスカﾀｿは俺のことが好きだからシンジごときを好きになるはずがないと思ってる連中とか？

>85
シンジスキー系LAS厨ってのも結構強力だぞｗ

>>84
その三人は知名度もあるし作品数も多いから目立つだけだろ。

よく分からんが、ｲﾀｶﾞﾘｰﾀと甘LAS厨も違うものでは？
だって、特に甘くないけど痛くもないって作品は沢山あるだろ。

>>88
ttp://web.archive.org/web/20011031193836/http://www.sado.co.jp/KING/novel/anime/kanou/kst.lzh
アーカイブなら一ついけるわ。

>92
知名度があって作品が多くて批判が多いから、の全て。

>>89
非現実厨は最近見なくなったな。

>>87
ｼﾝｼﾞｽｷｰ対ｱｽｶ人ってのも昨今荒れること多い組み合わせだなあ…
彼らもある意味ｱﾝﾁLASって言っていいような

>>74
亀はF5の投票でも上位でしょ。
正直、最近の作品は七ツ目とかと同様、あまりにも情報量が多すぎて
ついてけ無いけど。枚数を減らすか、話の焦点を絞って欲しい。

>>96
だってあれは一人でやってたんだろ？疲れちまったのさ。

アスカがシンジ以外と会話するのも嫌という急先鋒イタガリータもいるし。
イタガリータがわめき散らして、会話にならないこともしばしば。

>>96
ワールドカップ終わってサッカー部のエースがもてなくなったからじゃね？ｗ

>>101
それだ（ｗ

>>101
ﾊｹﾞﾜﾗ

>97
彼らはどちらも相手を非難する傾向が強いからｗ

イタLASやNTRがLASスレを追い出された時の顛末は笑えた。
イタガリータは声が大きくて困るよ。

NTRは元々スレなかったか？

このスレの流れをまとめてみるとだ、アンチLASはキモイ香具師ばかりということでFA？

>>105
NTRは明らかにダメだろ

>>107
LAS厨も負けずにｷﾓｲから安心しるｗ

>>105
NTRってそもそもLASスレに持ち込むものじゃなかったんじゃないか？

>>94
ｻﾝｸｽ。
しかし、こりゃちょっとやりすぎてて引くなぁ。

>>8がのばな氏だったとして
やっぱアンチカプ呼ばわりされても仕方ないと思うけどなあ。
それをして誹謗中傷ってのもどうかと思うが。

>>105
つか、第弐のイタLASスレが、いつの間にか叩きスレになった方が
問題だと思うんだけど。BLEAD叩きなんか、スレ違いだっつーの。
もう最近は馬鹿らしくて行ってないけど。

>>109
つーかどーせここに居る香具師の殆どはLASスレの住人だろ。

>>110
NTR好きは自分から出て行ったんだけど、分離したNTRスレに荒らしに来たり、
嫌がらせ目的のNTRスレを立てたりと、厨の行動には目に余る物があったよ。

>>115
やっぱ宗教は難しいですね

カプだろうがアンチカプだろうが人様の趣味にイチャモンつける奴は
厨ってことでFA？

>>91
いやちょっと待て。
よくシンジスキーどうのと言われるが、単にキャラ解釈で議論してるだけじゃないか？
少なくとも俺はそのつもりなんだが。
シンジに肯定的な解釈をする＝シンジスキーだから、だという断定にはうんざりなんだが。
あるカプに肯定的な意見を述べたから○○厨、だとか言うのも同様。

>>97や>>104にも同じ事を。
シンジスキーだとか決め付けて終わるより、異論があるならその場で言ってくれい、せっかくの議論なんだから。

>>113
叩くのも自由じゃないの？

>>112
カプ自体は否定してないでしょ。
アンチLASには見えないこともないけど。

>>115
それをやったﾔﾂなんてごく一部（一人？）で、LASスレでも散々叩かれてたじゃん。

のばなはシンジごときがアスカに釣り合うわけがないと思っている人だから

>>119
あれってだって、LAS的イタモノ好きが、そういう作品を語るスレだったんだよ。
そりゃ、叩き専用スレで叩くのは構わないし、「今日更新された〜」で叩くのも、
そんなに問題がないと思うけど。反論する権利が保障され照れば。

>>121
イタLASが追い出された時も酷かったじゃん

じゃなくて、都合のいい話否定論の人でしょ。
ヲタの象徴であるシンジが美味しい目を見るのは
エヴァのテーマに反するって考えてる。

>>124
それは別の話

>>118
自分と違う意見に上手く反論できない時は、とりあえずレッテル貼って安心したいんだよ。

>>123
だから、叩きだって語りの範疇じゃないの？

>>124
イタモノ話題はマジでダメージ受ける人がいるし、無意味に荒れたりする場合もあるから他に専用スレを立てたんだろ。
スレが分離する時の、普通の出来事じゃん。
おすすめスレでは断りを入れれば紹介OKなのだし。
俺はイタモノも読むけど、そんな気にしてないよ。
どっちかというと、イタモノも読めるって連中の一部に被害妄想持ったのがいるんだな、て印象。

>>120
ここでいうカプは全体じゃなくても個々のカプのことね。

>>123
反論する権利を剥奪された？そんな覚えはないが。
それに、イタモノ好きだからってイタモノ作品を全てマンセーしなくちゃいけないわけじゃないだろ。
気に入ったのもあるけど、叩きになるのもある。
当たり前。

>>128
イタモノスレでは、イタモノ叩きはしない。
あのスレは元々、イタモノスレで紹介した作品が、LAS人以外は
痛くない、みたいな言われ方をして出来た。

んで、同じ作品叩いてる奴が、一方では「ここは叩きスレだから、
擁護はスレ違い」とかいうのな(これはこれで正しいけどさ)。
そして「今日更新された〜」で、甘LASが叩かれたときは、
「叩くな」っていうLAS厨には、注意しないのね。

>>131
勝手にBLEADとかの心理分析を始めて、それをスレ違いって注意したのに
無視されても？

>>132
違うだろ。
出来た経緯は頬杖とか語っていたら、イタモノを語るなとか騒ぎ出したヤツが多くいて
それでじゃあ出て行くってなったんだよ。
イタモノスレは関係ない。

>>134
その両方だろ。当時のイタモノスレも見てみろよ。

＞イタモノスレでは、イタモノ叩きはしない

んなこたないが。
イタモノを語るのが目的だから、批判的な意見が支配する事もある。
俺が紹介したアンデルセン氏のなんかは、痛いと同時に評判良かったけどな。
そんなもん、作品の出来とか次第だろうに。

後半はよく分からん。

>>135
いや、自分、イタモノスレに常駐しているんだけど

>>133
作品から作家を語るのはよくあることだと思うけど、スレ違いなの？

＞あのスレは元々、イタモノスレで紹介した作品が、LAS人以外は
＞痛くない、みたいな言われ方をして出来た。
それは後付けだったと思うが

>>136
BLEADとか、ALとか、叩きスレでも名が上がるけど(w
殆ど同じ内容の叩き。個人的にはALはともかく、BLEADの
話は退屈で読めたもんじゃないけどさ。

>>137
俺も常駐。で、132の言ってる経緯があったのも本当。
元々、カプ的な痛さを語ると無意味な議論に流れる傾向があったから、隔離する意味はあった。

>>138
彼はイタモノと言えるような作品は書いてない。
ってイタLASでＢの話なんかしてたか？

>139
いや、そっちの理由はずっとあって。
んでLASスレでも語りづらいし、てのをきっかけに、ちょうどいいやって感じで。

イタモノスレでLAS的イタモノがどうこう言われていた時期はずっと前で、
イタLASスレが出来た頃は、既にカプで痛くなるのも有りと認知されてたよ。

>>138
BLEADは反LAS厨なだけだろ。LRS厨と似たようなもんじゃん。

>>143
ああ、そんな流れだったかも

>144
未だに言われてるが？ここ１００くらいのレスを読み直してみ。

BLEADってどのスレのこと言ってんの？

>>142
最近は行ってないけど、だいぶ前。トータスやらALやら、BLEADやらを一緒くたにして。

>>147
そりゃあ、ループはいつものことだろ。

何故、反LASはこんなに厨なのだろうか、みたいな。
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>149
ああ、あったねそんなん。
アンチLASを糾弾するスレみたいになってた。
現行スレのしのぱ批判は語りの範疇だと思うがどうか。

>>152
あれで馬鹿らしくって離れたから、最近の話はよく分からない。

たまにはNTRも読めって志々雄さんが言ってましたよ。

>>125
アスカとカプ化することが分不相応な美味しい目、だと思ってるなら、つまり>>122と無関係ではないのでは。
実際、アスカ人で実はカヲルとケンスケが好き、と自認してる。
で、ケンスケとは（カプ未満だが）普通のカプFFにありそうな話を書いてるし、カヲルは一瞬でアスカを落とせるのが彼のﾃﾞﾌｫみたい。

エヴァのテーマに反する、て考えであるってのは、同意。他人の作品に対して、そういった観点からの批判など行なってるしね。
しかし、のばな氏のそれがエヴァのテーマですか？というとちょっと同意しかねるがな。
それに、なんだかんだ言って好きなように弄ってるのは他と同じだし。自分のこだわりの部分だけが正しいと思ってるようなところが苦手だ。
カプ云々はこの際気にならんが。

反LASというよりアスカ→シンジは非現実って言ってる奴って厨じゃね？ってことじゃ？

>156
いやそーいう感じでもなかったような。

でもな、文句あったのならその場できっちり反論しろよと思う。
後から他のスレでコソコソ言ってないでさ。
それこそﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって感じなんだが。

>>156
自分が痛いもの読まされたLAS厨が、想像の世界で復讐してるようにしか見えないんだけど(w
LAS的イタモノを語るスレで、するべき事かね。
>>157
注意したけど、聞いてもらえなかったんだって。
「スレ違い」で分かんないほど馬鹿だから、ああいう真似したんだろうけど。

>158
LASイタモノの作家を語るのは、必ずしも「スレ違い」じゃないのでは？
だから無視されたのかも。
俺はその様子を知らないから何とも言えないけど、158さんが「俺は正しかった」と思うのなら、きっちり反論くらいはしておけばよかったのに。

>158
上のほうのやり取りでも書かれてるようだが・・・
批判するのは痛いからケチつけてるだけってな考えの人に見える。
それじゃー理解も何もないでしょ。
自分とは違う意見だったから想像の世界で相手の思考を脳内補完して、今ここで復讐してるのが自分では？

あれ、IDが変わった

>>159
少なくとも、イタモノスレで「こんな痛いもの書くのは厨」「イタモノを現実的、
高尚だと思っているﾔｼは〜」みたいな事言ったら、荒らしか馬鹿かと
思われるんじゃないの？
作品叩かないわけじゃないけど、それでもこういう痛さは自分には合わないとか、
そんな感じじゃない。

>>162
そうじゃなくて、イタLAS書く作家は作品外で
ドキュソな振る舞い（主にBBSでモめたり）に及ぶ香具師が多いって話
じゃなかった？

>>163
それならスレ違いにならないんだ。

厨だとか言われてた理由は、本当に、痛いものを書くからだったの？
あなたが納得できがかどうかはともかく、そこに理屈は何もなかった？

痛いのを書くから厨、て言ってたのが間違いないなら、確かにそれはｱﾌｫだね。

>>162
イタLASスレはイタモノに関する話題の隔離スレなんだからそれもありだろ？

>>155
てか、シンジに過剰に自己投影してるからこそ
シンジに甘い話を書くのに強烈な抵抗があるのかななんて思う。

厨は第弐のイタLASスレに隔離しとけばいいだけ。
そこで何をしようが別にどうでもいいよ。自分は行かないから関係ないし。

それと、イタモノ高尚厨の類は、普通にどのスレでもバカにされると思うが。
今時、マジでカプの正当性主張するのと同レベル。

>>164
スレタイから勘案する限り許容範囲内だと思うが。
あんた、自分が望むスレ展開にならなかったから
逆切れしてるだけにしか見えないよ。

>167
その意見面白いな。合ってるかどうかはともかくとして。

>>169
そうなんだ。最近は叩きスレもイタLASスレもいってないから、知らなかった。

第一叩きスレってどこのことだよ

>>163
へー。
それでALやB〜が出たってのはなるほどだが（失礼ｗ）、なぜ亀氏まで？
俺はあの人の作品は嫌いだが、厨だとか思ったことはないんだが。
あ、ハーレムｽｷｰだからかな？しまった、俺もだ。

>>173
「大嫌いな〜」とかいう奴。
殆どがそのころのイタLASスレと内容が変わらなかったけど。

>173
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065012124/l50
こことかじゃね？
「FFとFF作家を叩くスレ」。

最近は大嫌いスレが無くなって、普通にLASスレや更新スレで叩いているね。
大嫌いスレの後継スレはほとんど使われていないし、批評批判スレも消えたし。
けっこう必要なスレだったんだな。

>>174
Bってそんなにﾄﾞｷｭｿだった？
書いてる内容にイタタなものがあったとは思うけど。

>>177
そだな。
カプ人はまだ専用スレ持ってるから、下らないカプFFや嫌いなイタモノを叩けるからまだいいよ。
そうでないと、ストレス発散する場がな。
現行スレを使えばいいのだろうが機能してないし。
まぁ、カプ人にも叩かれてるFFの場合、こっそり混じるという手があるんだが、米とか。

>>179
こっそり混じってたのかよ（ｗ

えっと、要するに、第弐イタモノスレの>22は謝罪汁ってことですか？

「アスカとカプ化することが分不相応な美味しい目」ってアスカ人の世界観だよな（ｗ
自己投影って批判がはじめて理解できた。
つまり、アスカ人の読者がシンジを自分で上書きして、擬似甘LAOで萌えーとかいってる
のがナニだという批判だったんだな。断罪批判にも似た。

本編シンジ好きへの批判かと思ってて、いままでずっと何をいってるんだ？？？だったよ。

>>181
のばな作品で、そういう描写を見たことがない。
アスカがシンジに殆ど関心がないというのは、無理があると思うけど。

カプ論なら醤油ざしに言え
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最近増えてる>>181みたいな手合いは無視の方向で
つかスレ違いのアスカ人叩きやりたいんなら他スレ逝けよ

>182
ちょと分からなかったのだが、そういう描写ってどういう描写？

>184
まぁ落ち着け。
アスカ人ゆえにアンチLASって人もいるみたいだし、スレ違いとは言えんでしょ。
批判的な意見も意見の一つだしね。

T・OKAみたいな条件付アンチLAS人って最近いないのかな？
シンジがそのままでアスカゲトするのは怪しからんが
相応の努力をするならおけっていう人。

最近と言っていいか知らんが、半年くらい前にいた気がするなぁ。
いわゆる非現実スレの類で頑張ってた人。

都合が悪いレスがつくとすぐ「最近増えてる〜」とかいって排除したがる手合いも多いなｗ
別にアンチLASに関係しての書き込みなら、それがLAS厨叩きだろうがアスカ人叩きだろうが
どっちでもいいんじゃねーの？

のばな氏はシンジに自己投影してたわけじゃないだろうけどな。

>>189
シンジにシンクロしてるから
カヲルが好きだと仰ってますが。

>190
そーなんか。知らなかった。
いや、>>155とか、>>181の「アスカ人の思想」なんて部分は同意ながら、のばな氏の場合はアスカ人ではあってもシンジに自己投影はしてないと思ってたよ。
つかそういった俺の意見を書こうとしてたところだったんだが。

シンジが努力したり成長すること自体も本編に反するから許されないって
考えてるみたいね。

錬金術師にもなんかケチつけてたしな。
まあ好きなキャラがああいう配役にされたらやっぱり容認できない部分もあるが
あれはいくらなんでも浅慮でこじつけだと思った。
氏の作品を読んで即アンチLASだと騒いでいた連中と読み方が一緒じゃん、て。

>>193
それ、錬ゲンのアスカについてのこと？
どんなこと言ってた？

>193
アンチファン・フィクションだとか言ってたやつな。
あれは流石にどうかと思った。
つか、高CQスレでネタにされてたような覚えが。

アンチLASだとか言われたのは、単に作品の内容だけじゃなくて、作品内での煽りがあったせいだよね。
それを踏まえて言われてたわけで、まだそっちの方が「思われても仕方ない」という気がしたが。

本編の庵野のテーマは
ぶっちゃけシンジ＝ヲタク批判なんだから
確かにシンジにヒロイズムやハッピーエンドを認めないってのは正しいのかもね。

しかし、同人が庵野の意図に阿る必要はないと思う、ぶっちゃけツマランし。

>>196
そうか？
確かにヲタ批判な部分はあるだろうけど、エヴァヲタが主張するほどヲタ批判に向いてるわけじゃないような。
それよりも、コミュニケーションとか他者の存在とかがメインでしょ。まぁそれとヲタ批判が結びついてもいるわけだが。
あのラストでシンジは救われたと言ってるし、あれはあれでハッピーエンドとも言ってる。
成長が分かりやすく現れなかったのは「短期間で簡単に成長するような話にはしたくなかった」とのコメントもあるわけで、別に成長を認めねーとかそういったわけではなかった様子。
それによくファンが求めるシンジの成長の姿（エヴァに積極的に乗ってヒーローのように戦う）のを成長と考えてなかったでしょ。
のばな氏の考えるエヴァの正しい姿が196とかの言うようなものなら、それは庵野やスタッフが言ってることと食い違ってるわけだが。

>>197
エヴァのテーマがヲタ批判であることは庵野自らたびたび明言してるやん。

成長は「ヲタが喜びそうな成長」と言い換えたほうがええかもね。

それに、本気で「本編に反するのはダメ」というなら、そもそも本編以外の全てを認めないってスタンスに行き着くんじゃないかと。
本編とは異なった設定や展開、キャラクターになってるのは構わんのかな。
シンジが成長するのはＮＧで、アスカがケンスケとイイ感じになったり、カヲルに即座に補完されてヤりまくるのはＯＫなん？

（のばな氏の考える）エヴァのテーマにだけは拘ってる、てことかも知れないけど・・・。
結局は、自分が優遇したいキャラ、自分の趣味の都合、自分の拘りだけを正しいものとするための、ムリな理屈に聞こえる。
それに沿わないＦＦを批判する姿勢といい、どうも納得いかんのだが。

>198
いや、知ってはいる、つかヲタ批判もあると俺自身書いてる。
でもコメントで、というなら正にそれ以外の事も度々言ってるわけだし。
シンジ＝ヲタ批判が目的で、てのはなんか違うように思うが。

つか、今現役でそういう話を書いてるのって、のばなくらいでしょ。
過去にさかのぼっても、そんなにない。本田透ぐらい。

本田は全然違うよ。
奴はアンチ庵野で徹底してるから。

多分>>181みたいなアンチアスカ人？が誤解してんのはアスカスキー系LAS人と言うべき人なんだね
アスカ人への批判かと思ってていままでずっと何をいってるんだ？？？だったけど

>>196
ヒロイズムはともかく、ハッピーエンドだと言うのも庵野は明言してる。
庵野の意図に沿わなくちゃと考えるなら、そういった全てを認めないとおかしい。
アスカに関して言えば、劇場版等でシンジへの執着を示してるが、それだって庵野の意図。他色々。
なんつーか、どの意図を汲むかを恣意的に選んでる時点で、単に自分の趣味で書いてるものを、それを越えた「正当なFF」なんだと言ってみたいだけな感じ。

>>202
EOEにおける「現実」というものを、それなりに意識してる作家として。
シンジと自分を同一化してる点でも近いじゃない。
カプ的視点から叩かれることの多いｹﾝｹﾝなんかには、そういうの
あんまり感じない。

EOEにおける「現実」とは何だろ？

>>205
ああ、EOEのテーマ性を意識してる作家ってことか。
前原あたりもそうなんじゃないか。

>>199
それはLAS厨にだっていえることだろう。姿勢でいうなら同じ事をやってるよ。
アンチLASという属性が出てきたのだって、LASという特定属性を創作した作者読者が必要以上に増え
過剰に騒いでそれだけに特化したからだろう？はしゃぎまくる連中が目に余った、その結果じゃないの。
黎明期はLRS作品のほうがずっと多かったんだがな。ほら、やっぱりLAS厨の自業自得っぽい。

ただ、アンチLAS的展開が増えたのは、確実にLASが流行り始めた後なんだよな。
ありきたりとして認識されたのかLAS厨の厨っぷりに忌避感を感じるようになったのか。
いずれにしろ、二次創作から派生した二次創作的展開の部分はあるだろう。
‥‥その辺りはどーもなー。

要するにのばな氏が気にしてるのは実はエヴァ本編じゃなくて、己の正しさじゃないかな。

俺の解釈は正しいし、俺の拘り方も正しい。だからそこから生まれる俺の二次創作のあり方が正しい。
よって、それに相反するあのFFはアンチFFというべき。
俺を批判するのは全てカプ厨で、非カプを書いたから文句をつけてきている。
決して、俺の作品や俺の発言に落ち度があるわけじゃあない。

分かりやすく誇張してみたが、なんだか概ねこんなとこなのかなぁ、と思ふ。

>>208
今時「正当性」なぞ主張するカプ厨のが珍しいんだが

>>208
断罪がブームになったのはLRS厨のせいってくらいに牽強付会に聞こえますが

>>207
でも、本田はアンチ庵野、前原は本編に不満なんだよね。
つか前原さんはちと違うような気もするが、どうなんだろか。

>>206
上の方でコミュニケーション云々で書いてあるようなこと。ｹﾝｹﾝが仮に現実的な話を書きたい
と考えてたとしても、それはフィクションとしてのリアリズムって感じ。
原則的に本田に賛成とか、どっかで書いてたけど、これも物語を書く上での
小道具程度にしか考えてないんじゃないかって気が。
本田とかのばなって、原作が庵野＝シンジで、そこで現実との
関わり方をかいたのを受けて作者＝シンジをやってるような感じだけど
ｹﾝｹﾝって、もっと引いた見方をしてる。アスカが加持と寝るのだって、お互い経験を
積ませた方が良いと思ってるからやってるだけで、そこから思い通りにならない他人とか
にはつながらない感じ。まあ、のばな作品でアスカがカヲルと寝るのは、思い通りにならない
他人を描くためかっていったらちょっと違うと思うけど。

>210
正当性を主張しなくても、自分の「好き」以外に対して攻撃を加えるのは事実だろ。

>214
そりゃまー、これは嫌いだ、て話題はよく見かけるが。
でもそれは単に趣味を語ってるだけかと。別にLASに限らず誰でもやってるんじゃ。
間違ってるからダメだとか、そのための理屈づけだとかってのを>>199は問題にしてるんでしょ。

>>214
アンチLASの側に
押し付けがましくも自分の正当性を主張する人間がいるって話じゃなかったのか？

>>208
それが好きなヤツが増えたって事に、必要以上もなにもなかろうに。
つか必要で決めるものなの？
何が「ほら、やっぱり」で「自業自得」なのやら。
無理矢理すぎる。

>>216
そういう書き手は殆どいないって。

>>213
説明ありがとう。
つまりは207が書いてるように、テーマ性を気にしてるってことだな。
それについては同意。

>218
確かに。
LASで言うとこの本田、アンチかどうか知らんがその他でののばなくらいだな。思いつくのは。

アンチLASというかLRS側のほうに正統厨が多かったような。
ファーストアヤナミストとか砂漠谷とか。

ファーストアヤナミストがいたか！
後者は知らんけど。

LRSにも正統厨がいたか

>>221
ありゃ本田に対するカウンター。
だから、論理展開が本田そのまんま。
アスカとレイを入れ替えただけ。

>217
LAS信者や支持者が増えたからアンチLASが派生したってのは事実だと思うけどなー
何も考えずにはしゃいでるのが沢山いると、そこに水を差したくなったりするだろ？
あるいはそれとは一味違ったものを選びたくなったりする。そういう発想でしょ
実際、「LAS厨」って聞いて良い印象を持つかといわれれば絶対NOだろ

ｹｿｹｿに関しても、敢えて加持×アスカとかにしたのはそういう斬新なカプ展開で
注目集めたかったってのもあったろう。あれは飽くまで手段として選択しただけ
あそこからLASで完結させようってなら、ちょっとだけいやらしくて笑えるけど

EOE以前から有った(もちろん革命LASも甘LASもまだ無い頃)加持アスを持ち出して
アンチLASで注目を集めたいってのはさすがに無理がある論理展開だと思うけど？>>225

>225
あー・・・
いや、そういった意味では同意できる。
LASが流行ってるからそこから捻ったのが増えたってのは。
NTRがLASネタばっかりなのも同じだしな。

しかしなんつーか、今の流れとちょいと話題がズレてるように思うぞ。

>226
漏れはｹﾝｹﾝのｴｳﾞｧｼﾞｪﾘに関してアンチLAS目的だと否定的なこと書いたつもりなかったんだけど
当時、他に加持アスのＦＦを見かけたこともなかったけどな。あれは斬新さの追求とは異なるのか？
甘LASはなくてもLAS的なのはそれなりに数あったと思うがその辺はどうか？

97年6月って言ったら大半のエヴァサイトはまだ始まる以前の話だーよ。
まだエヴァFFの主流と言えるジャンルなんて無かったし、LASなんて言葉も無い。
斬新と言えば「エヴァ小説で18禁」だった事の方がよっぽど珍しかったはず。
その頃エロを前面に出したエヴァFFサイトと言えば、アス穴とMACABREとｹﾝｹﾝ
で全部ぐらい。わざわざ組み合わせの妙で注目集める必要が有ったのか？
単に「シンジより加持の方がエロイ話に出来るから」ぐらいの方が説得力ある。

それだけが売りだったとは思わないけどな。やっぱり注目させる手段の内の一つだとは当時も思ってた。
しかしアンタも97年以前頃からエヴァＦＦ読んでたのかよ。まあ人のこと言えませんが。もともとLRS好きだったし。
>「シンジより加持の方がエロイ話に出来るから」
そういう見方もあるのか。

97年ぐらいだとかくしとＱとエデンとめぞんな時代か？クリギルもそうか

>>228
つか人があんまり書かん話書いたら斬新さの追求って短絡的過ぎちゃうか？
創作物はどれも大なり小なり新規の要素含んでるもんやん

加持まんせーだから、単に書きたかったんじゃ？とかな。それはそれで。

>231
niftyのフォーラムも当時が最盛期だったね
劇場版公開のころの盛り上がりはほとんど祭りに近い感じだったし
ＦＦ一つ公開すれば２〜３日のうちにレスの１０や２０もつくのが当たり前だった

>>233
それも大きいと思う。

けんけんにのえう゛ぁんじぇりはあえて斬新さとか意外性を狙ったのだとしたら
LASを裏切るっつうよりエロでありながら真面目な補完物っぽい話を書くことじゃないかと思った

当時LASとか今ほど言わない時代だったしキャラ補完とかに皆目が血走ってるような頃だったから
初めて見た時は結構衝撃的だった記憶があるんだけど

つまり、ここ数年はどうかわからんが、その当時けんけんにちょっとした意外性以外に
他意はなく、アンチLASを狙ったなんて憶測は嘘っぱち。といういことでFA？
それをはっきりさせりゃけんけんの粘着アンチの何割かは確実に消えると思うんだがなー

…つくづく名無しの意見を放置することができんよなああの人は…
誤解とか曲解とかされんのがそんなに我慢できんのかなー

お互い楽しんでやってるような気がする。

まあ確かにそんな気もするだーよ
でも２ｃｈ発言気にしてるＦＦ作家って多いのね

てか、LAS人の中に、アスカとシンジが主人公のFFなのにくっつかないのは
アンチLASだ（意訳）とか騒ぎ立てる人が数人いるよね。
だいたい似たような文章だから毎回、同じ人が書いているんだろうけど。
もうね、被害妄想が激しすぎ。

しまった。誤爆した。

スレの趣旨に合ってるかも。

>>241
ランチを御一緒にとかがイタモノ扱いされるのもそういう流れなんだろうなあ

>>244
いや、イタモノ扱いするのはかまわないと思うよ。
読んでいて痛いと思えばイタモノだから。
あの話では、シンジに感情移入すれば痛く感じるはず。
だけど、そういう感想とは別にアンチLASとかと批判するのはアホじゃないかと思う。

>241
そういう連中プラス>26の例の作家のような、被害者妄想が激しすぎる連中を相殺したいと感じる今日この頃
そこにしか焦点が当たらないんだろうな、どっちも。

前原氏なんかは
「そういう話ばっかり」書くからアンチLASって言われるんじゃないの？

だから逆に、思いっきりLASな作品も多いけんけんが
なんでアンチLAS呼ばわりされるのか全く理解不能。

前原作品はアンチLASに過剰に祭り上げられたって面もありそうだけど。

だからｹﾝｹﾝはアンチLAS的なものを意図して書いてたワケじゃない。結果としてそうなるだけだろ。
でもまあ、あれだけLAS厨らしき連中に煽られ叩かれの集中攻撃受けてれば、意識的にほのめかすような
内容にはしてるかもな。

>>245
ランチって痛いような部分ってあったか？頬杖とかが痛いってんならまあ判るが
まあシンジに感情移入してないってことはあるにしても普通の穏やかなアフター物と思って読んだけど

イタさは人それぞれってことで。

まあ、ランチへ変な批判したのを見たのは数回しかないんだけどね。
いつもヤリ玉に挙げられるのは頬杖とかのばな作品とかだよな。
のばな作品に関しては、まあ、作者のアンチLAS的意図があるのかなとは思う。

私見だが、EoEラストでみんなにもう一度会いたいんだと言って戻ったのに、
そばにいたのは補完世界の中で自分を拒絶したアスカだけ。
なんだよ、これ。へこんだよ。

という風な考察を持てば、EoEアフターLASは書きづらいかなと思ったり、思わなかったり。
ま、LAS人の作家がそんな考察をするわけないと思うが。

そりゃまー、そこで考察が終わったら製作側のコメントと一致しないからなぁ。
知ってたらも少し考えるだろな。LAS人とか関係なく。

否定するにしても肯定するにしても、そこまで踏み込んだ作品は結構少ない。

まあ普通に映画見てる視聴者には>>253みたくLAS的に難しい状況だろうなと感じられるんだが
雑誌で庵野発言とか一語一句追いかけるヲタク的には>>254みたいな感想になるんだろなと

皆さんもしかしてイタモノスレに移住した？

＞雑誌で庵野発言とか一語一句追いかけるヲタク

スマン、当時の雑誌をほとんど入手して切り抜いたり、ラジオを録音したり、映画館に８度行ったりしてました・・・ヤバイ過去だ。

>>258
で、その後無事に社会復帰出来たん？ｗ

>259
なぜか学生兼、少年サッカーのコーチやってるｗ

別に雑誌とか読まなくても>>253の考察が「正しい」わけでもなかろ

>>261
見てる側は答え知らないわけだから正しいも正しくないもないよ
まあ漏れも>>253に類した感想はもったけどさすがに考察とか言う度胸はないわな

>260
すげえよあんた、なんかそれ青春っぽいじゃんｗ

>263
ありがとう。
重度ヲタの社会復帰の例ってことでｗ

つか雑談スマン。

頬杖って、アンチLASとして祭り上げるほどLAS人皆が嫌ってるもんなのかね？

LAS人の多数が嫌いなのは嫌いだろうがアンチLASって祭りあげてはいないだろ
つかあんたいきなりなんなの？ｗ

去年、アンチというか荒らしというか煽りというか・・・が、散々頬杖のコピペを貼って回ってたから、それを指してるんだと思うよ。

以上証明された如くってやつか（ｗ

嫌われてたのは、むしろ前原作品よりあのコピペ厨だよなぁ。

>268
いや、あれは非現実スレとかのレスの繋ぎ合わせ。
頬杖コピペは、頬杖の頭のシンジ罵倒シーンのやつ。

>>267
そのコピペに対するLAS板住人の冷たい反応が>>265に対する答えかと

>>249
ってか真性LAS書いたことのある人間が
アンチLASなテーゼ打ち出したって説得力ないだろ。

>>271
んなこたあないと思うけどなあ。

http://mizuki2ch.hp.infoseek.co.jp/kaimei/hadame_death_pamphlet.html

どうせアンチLAS打ち出すなら、この辺から攻めてくのもありなのかなと。
まあ、庵野はライブ感覚で作るから、平気で人物描写が変わるからなあ。
だからDEATHやらEOEやらで全く違う像作って、それで現在ではまたテレビ版に
解釈が戻ってたりする。

その点において、あまり効果的でないのかもな。

それの何処をどう攻めろと？

俺にも分からん
>>273
試しに攻めてみてよ。あくまで試しでいいからさ（ｗ

社会の寄生虫、人間以下の存在であるLAS厨は
一匹残らず皆殺しにすべき。
少なくとも日本の中で息はさせない。

できもしないこと言いなさんな

まるでレイやアスカがシンジを好きなのが既成事実のように語られてるが、 これはどっちもまったくオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。

確かにありえなくは無いよ。ただ傾向として、どうよ？と考えると
やはり少なかろう。冴えない香具師が努力もせずに楽して
か〜わいい女の子にもてもて、と言うのは説得力と現実性にかけると言わざるを得ない。
ラブコメやアニメじゃあ横道のパターンなんだけどね。
と考えるとここに突っ込むのは野暮ってもんかな(ｗ

これがどうしてオタ妄想と言うことになるのかがちょっとわからない。
統計的に見れば、やっぱり釣り合いが取れてるカップルが多いだろう。
だからと言って普通の男が美少女に釣り合わないとは思わないよ。
「凡人なりにその美少女を射止めるため・良いところを見せるため・自分を向上させるために
相応の努力をしている｣という条件付きだけどね。
シンジはその努力をしてるとはとても思えないね。

現実性に欠けると思うよ。 中学や高校でのカップルを思い出して欲しい。
たいてい勉強できて可愛いクラスのアイドル的な美少女は、
サッカー部のエースのｶｺｲｲｲｹﾒﾝとかが彼氏でしょ？例外はあるとしてもね。
アスカも「実際にいたとしたら」そういうかっこいい男子と付き合ってると思うよ。
シンジみたいな、無気力で能動性に欠ける人は彼女はたいていできないよ。

シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの？と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。 それにシンジって成長してるんだろうか？

>>あと、視聴者の視点と違って、クラスの中じゃ、シンジは平凡な人間よりも
>>サッカー部のなんたらに近い目で見られてると思うぞ。
自分は思わないよ…友達もろくにいなかったのに。
エヴァに乗ってるってことで少し特別な目では見られてただろうけどね。 レイも同じくね。

>>命をかけて戦ってるし、過去に苦しみながらも成長していくわけだろ
シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの？と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。
それにシンジって成長してるんだろうか？


アスカやレイには乗っている理由や気迫を感じられるけどね。
正直流されて乗ってるだけのようなシンジは…

ちなみに、アニメで現実性の話をしても無駄だと思うので、
不快に思った方はスルーして下され。

う〜ん、シンジみたいな、ウジウジした人はねえ…
母性本能をくすぐられるよりも、むしろ一緒にいて気が滅入ってくるでしょう。
まあね、結局自分はシンジにもうちょっとしっかりしてほしいんだよね。
まあ別に女の子に好かれたいとも思ってなさそうだから、そのままで構わないのかもしれないけど。

確かに成長といえるかもしれない…が、それはヒッキーが社会復帰した程度の
成長とも思わないでもない(ｗ失礼でｽﾏｿが

まあやる気の無いウジウジ悩むだけの主人公だから斬新だったわけで、
そこを批判しても意味は無いんだけどね。

>>>>ヒッキーが社会復帰ってもの凄い成長じゃないか！！（藁
考えようによっては(ｗ
でもそれを見て女の子が惚れるとも思えないけどさ（ｗ

なぜカップリングＳＳが受けるのか？それは結局、
情けなくて内向的なシンジとリアルの自分と重なる為
自分をシンジに置き換えて、アスカやレイとラブラブになったり
セックスする二次小説を読んだり、妄想する事によって自分が
レイやアスカとイチャイチャした『気分』になって悦に浸れる
のである。

もし、エヴァの主人公がトウジでは、
ここまでカプＳＳは広がらなかったはずである。
トウジだとリアルの自分とは正反対の人間だからだ。
暗くてオドオドしてるシンジがアスカやレイとＳＥＸする事によって自分＝「シンジ」が現実ではありえない状態に興奮するのである

つまりカプ房のほとんどは、
『シンジ』とレイ(アスカ)を付き合わせたいのではない。あくまで、『自分』(シンジ)がアスカやレイと付き合いたいのである。

何故、わざわざ「シンジ」を媒介にするかというと
そのまんま「自分」とレイ(アスカ)が付き合うのは、
あまりにも不自然だし、『うまく』妄想に浸る事が出来ないから。
カップリングとは自分がＳＥＸしたいヒロインと
自分が感情移入できる男をカップルにする事によって

『自分がヒロインと付き合ったりＳＥＸできた「気分」になって悦に浸れるのである。』

カプＳＳとは妄想をより『うまく』手助けする為の道具である。

シンジという、ルックス的にも頭の良さでも性格でも、何の取り柄もない中学生が
アスカやレイのような美少女？に好かれるの変だと思っちゃうから。
俺は、アスカやレイが一番身近な男の子に惹かれただけだと思うけど。
彼女たちの周りには、他に同年代の男子はトウジとケンスケしかいないし。
まあ、余り物の原理で、カプになっただけですよ。
そうなると、当然、予想されるのは、すれ違いが起こるわけで、
EoE後にラブラブ一直線なんて考えづらいよね。
都合の良い悪いではなく、一人の人間としてキャラを考えていないから、
都合の良いアスカや都合の悪いアスカに解釈してしまう。
ヲタのキャラ萌えなんて、所詮、勝手に偶像を作り上げてるだけです。

＞俺は、アスカやレイが一番身近な男の子に惹かれただけだと思うけど。

これは割と普通にあるな。
少なくとも、オタの偶像化とまで言うのは近親憎悪が過ぎると思われ。

全体として言いたい事はわかるが、レイは元々周りと係わりを
持とうとしない描写、アスカは殺到する交際申し込みを一蹴したり、
義理で付き合ったりする描写がある。

サッカー部やラグビー部でいくらでもカッコイイ奴はいるのは
知ってても、同じ部活で話す機会の多い男の方がしょぼくても
有利なんだよね。

「アスカ、僕．．．。」
「なによ、ぐずぐずしないではっきり言いなさいよ。」
「ぼ、僕はアスカのことが好きなんだ。」
「はぁ、あんた何馬鹿なこと言ってんのよ！。」
情けない顔をしてモジモジと告白するシンジを横目で睨み付ける。
私はこの男が大嫌いだった。
３０℃を越す真夏の熱気と強い日差しは、只でさえ不愉快な状況に戸惑う私の頭をますますクラクラさせていた。
赤い海。
崩壊した黒ずんだ街。
どこまでもつづく浜辺。
「だ、だって僕はアスカのことが好きなんだ。この気持ちを伝えずにいられなかったんだ。」
「あんたはそれで気が済むでしょうけど、言われた人間の不愉快さはどうしてくれる訳？。」
努力もしない。
目的もない。
向上心もない。
いつもなよなよして僕は繊細ですという顔をしているが、この男が繊細なのは自分に対してだけ。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。
告白なんて人に自分の想いを押付けるものでしかない。
ただ相手の気持ちを考えないエゴイストのやることだ。
もし本当に相手に好意を伝えたければ、ちょっとした会話で好感を持たせるとか、さり気なく一緒の時間を作ったりだとか、前もって相手の気を引くくらいのことは出来るはずだ。
ほんのちょっとの勇気がありさえすれば。
この男はそんな工夫すらしない。
自分が傷つく可能性のある面倒な努力を避けて、いきなり結果だけを求める。
しかも、誰もいない、逃げ出すこともできない二人きりの世界で。
こいつが私を好きだという事は前から知っていた。
影で私のことを見つめているのも知っていた。
訴えるような、舐めるような目。
きっと私が自分の告白を受入れるところを想像して一人満足していたのだろう。
不愉快だった。

確かに今精神的に参っているかもしれない。
だけどこんな奴と判り合うことで自分を立て直そうとは思わない。
元はといえばみんなに、そして死んでしまったママに認められようと始めたことだった。
それは間違っていたと思う。
この男を見ていれば良く判る、何かにすがる人間の醜さと情けなさが。
もう周囲に振り回されるのは真っ平だ。
揺らぐことなく生きていきたい。
そして目の前のこいつは、今自分が一番見たくない人にすがるという生き方をさらけ出す。
まるで私に対するあてつけみたいだと思った。
余計に腹がたった。
だから言ってやった。
「大体なんであたしとあんたが釣り合うと思った訳？。
どうしてあんたみたいな冴えない男相手にしなくちゃならないの？。
考えてみれば判りそうなものじゃないの。
とにかく、あんたなんかと付合うくらいなら死んだ方がマシよ！。」
びくつくような上目遣いで私を見る。
頬はうっすらと上気し、額には汗が流れ、手がワナワナと震える。
白い開襟シャツの襟がやたらとくたびれて不潔に見えて、汗臭い体臭が匂って来るような気がした。

「それから、くれぐれも言っておくけど、自分にはまだ可能性があるなんて思わないでね。
勘違いして欲しくないんだけど、私はあんたのことが好きじゃないんじゃない、嫌いなのよ。
そこ、間違えないでね。」
「はは、．．．ぼ、僕もそうじゃないかと、お、思ったんだ．．．」
この期に及んで適当な相槌を打ってまだ自分を守ろうとするのが気に入らなかった。
怒りの衝動で目の前が赤くよどむ。
「あんたって、ホントに気持ち悪いやつね！。
頼むからあっちに行ってよ。
そしてあたしの側に二度と近づかないで！。
あんたなんか消えてなくなればいいのよ！。」
泣きそうな顔をして打ちひしがれているシンジを見ていても、奥から沸き上がる嫌悪感はまだ消えない。
再び訪れる沈黙。
周期的なさざ波の音と風の音だけが聞こえる死の世界。
わずかな不安が私を覆う。
遠くの方から聞こえる微かな周期的な機械音。
段々と大きな音になりやがてヘリの音だということが判った。
目を凝らすと「ＵＮ」という白い文字が見える。
手を振りながら、相手に聞こえるはずがない大声を張り上げている自分がいる。
この死に絶えた環境より、むしろ碇シンジという不愉快な男からの救助であることが嬉しかった。
やっとプラグスーツが脱げる。
汗が気持ち悪い。
長い長い夏がやっと終わった、そんな気がした。

「ねぇシンジ、前にあたしの着替えを見たでしょ。あとで部屋で何してたか知ってるのよ。
不潔！変態！サル！サル以下だわ。ゴキブリ！ウジ！ダニ！まともに女の子と話も
できないくせに。何がサードチルドレンよ。偉そうにしてんじゃないわよ。何で加持さんが死んであんたが生きてんのよ。あんたが死ねばよかったのよ。あんたなんかエヴァがなきゃ何にもできない、フニャフニャのクズじゃない。腰抜け！タマなし！グズ！ガキ！」
(殺してやる！どいつもこいつも殺してやる！まずお前から消してやる！)

　そこにいなくなって欲しいの。消えて欲しいの。
　あんたが邪魔なのよ。死になさい。死んでちょうだい。

　弐号機は初号機の拳を軽くいなして、足元を払う。派手に転倒した初号機を弐号機は執拗に蹴りつけた。
「生きる気力もないなら、いつまでも情けないツラ見せてんじゃないわよ。ほら、今わたしが楽にしてあげるわよ」

　何よ、一人だけ苦しんでるみたいな顔して。
　何にも考えてないくせに。
　のうのうと生きてるだけのくせに。
　自分のことも他人のことも何一つわかりゃしないくせに。
　あんたわたしが自分に気があるんじゃないかとか思ってたでしょ。
　とんでもないわ！キスの一つくらいでのぼせてんじゃないわよ。
　好きでもなんでもないからキスできたのよ。
　人間だなんて思ってないのよ。あんたなんて只のモノよ。ちょっと試してみただけよ。
　教えてあげるわ。女ってのはね、頼れる人、尊敬できる男に着いていくものよ。
　あんたみたいにいじけた奴に惚れる女の子なんて、この世の中に一人だっていやしないわよ！

出たわね？LAS信者！この際だから言っておくわ！

なーんで、アタシがあんなウスラボケを好きになんなきゃイケナイわけぇ！？
大体ねぇ、進歩が全くないのよ！最終話まで１mmたりとも！たまーに上手く
いったときも、ただ調子に乗ってるだけで自信なんて少しもついてなくて、すぅぐ
落ち込んで迷惑かけて！
あんなのと一緒に命懸けて戦わなきゃいけないなんてジョーーーッダンじゃない！
まだあの人形の方がマシよッ！少なくとも、言われたことはやってんだから！

アイツはねぇ。自分を責めて自分が悪いってことにしとけば楽だから、そこで完結
してれば、自分のせいにしとけば閉じこもってればっそれだけで済むから、そうしてる
だけなのよ！ホントに自分が悪いなんて思ってないのよ！そうでしょう？だって、
誰かを責める口実ができたら、すぐ責任転嫁してるじゃない！
誰のせいでもない、誰か一人に被せることのできない、どうしようもない現実から
目を背けてるだけなのよッ！！
だから、いつまで経っても前に進めなくってぐるぐるおんなじトコ回って！
はじめてNERVに来たときから、あの赤い海までループしてるだけなのよ！

ファーストが怖いから、ミサトが怖いから私のとこに来て頼ろうとして！しかも
欲望の捌け口にするような奴、誰が好きになるもんですかっ！好きになって
たまるかッてーのよ！！

…ぜぇ、はぁ。

以上、コピペ厨でした。

締めの一言が違うじゃんｗ

けどこういうの読んじゃうとさ、アスカがシンジが好きなのって
イマイチ説得力ないよね。

読むのはやっ

>>290
検証スレで何回も読んでるからねえ。

ＩＤがシックスナインだｗ

おめ。下のほうのは検証スレにはなかった気もするけど。

という意見は漏れの主観なので
LAS厨さんはスルーしてねｗ

これは、なかなか爽快ですな。

恋愛をロジックで語る奴、自分は何人つきあってるんだろうね。
脳内完結はむなしい。

それをいっちゃあおしまいよ。
個人的な範囲でしか語れないことを強引に一般論に敷衍する面白さの勝負。

＞面白さの勝負。

あ、それすげぇ分かる。
ここでの議論は一種のゲームだよな。
俺は大好きさ。

・・・まぁだからって、上のコピペはどうかと思うけどｗ
もうすっかりネタ化してるな。

問題はサッカー部コピペを大真面目に書いた香具師少なくとも一人はいるって事だ

>>286はLAS的には萌え。

ところでLAS人としては、
>>278の「アスカがシンジを好きなのが既成事実のように〜」ってのを
「シンジがアスカを好きなのが既成事実のように〜」に変えたほうがダメージ大きいよな。
LASの問題点は、アスカ→シンジの不確かさなどではなく、シンジ→アスカの不確かさなんだし。

当時の放映終了直後ならともかく、
劇場版も22話の追加シーンもビデオorDVDで広まった後で、
いまさら、アスカがシンジに恋愛感情を持ってないなどと言われてもねぇ。

＞286はLAS的には萌え。

だな。ミサトか加持のつっこみが入ればなお好し

>>301
そうそう。
なんならトウジかケンスケでも可。

シンジきゅんが好きなのはカヲル様でどっかの赤毛猿じゃないんだよ。
勝手な妄想するんじゃないぞLAS厨。

勝手じゃない妄想をせよと？

PvCKRkiFのテコ入れも虚しく、、

シンジのカヲルへの「好き」っていうのは恋愛とは別だと思うな。親愛みたいな感じ。だから男のカヲルでも良いし、
好きって言ってくれるなら誰でもいいんだろう。ＥＯＥでアスカに求めたのも同様。
だから恋愛で「誰でもいい」ってことはないと思う。
あれはアスカが拡大解釈して指摘しただけで。シンジは恋愛出来る余裕もなかったし。

ママのおっぱい離れする以前に、乳離れをするための相手すらおらんからなぁ・・・

アスカにシンジきゅんをやるのは認められん。

まーアンチＬＡＳって、そもそもＬＡＳマンセーな連中が沸かなければ発生しないジャンルだったしな。
行き過ぎたマンセーあるところに必ずアンチあり。
大体においてそのアンチ目的がジャンルそのものでなく誉める相手にこそあるのは面白い。
これはＬＡＳ陣営側によく居る、ＳＳ作品・ＳＳ作者個人に対する粘着アンチとは一線を画すよねｗ

�@LAS陣営側、と簡単に決めてるが、実際には、カプ的に好ましくないものを批判すると、批判の内容に関わらずカプ人、カプ趣味のせいとされる場合がやたら多い。
ので、「LAS陣営によくいる」というのを鵜呑みにする気にならない。LAS人と名乗ってる者、あるいはLASスレでそうした粘着がもっと盛り上がってるなら話は分かるが。
実の所、筋を失った粘着厨と化した者が現れた場合、カプスレでそいつ自身が批判されるのがオチであるように思う。俺が見てきた限りにおいて、だけど。
勿論、批判レスがないわけではないが、一つの意見として通る内容であれば受け入れられるというなら、それはおかしな事ではなかろう。

�A俺の理解力が不足してるのか、どこがどう一線を画すのかさっぱり判らない。相手に纏わりつくアンチと、FF作家や作品個々に粘着する粘着厨・・・スタンスも似てるように思うのだけど。ｽﾏﾝ。

カプ的に好ましくないっつー理由でカプ人以外がカプ趣味に依らず批判するのか？

311はまず文章への理解力をつけた方がいい

書き手が読者をバカにするのは表現の自由。
読者が作者を叩くのは、人格批判で粘着アンチ。
いつからＦＦ作家ってのは、そんなに偉くなったんだ？

>>313
読者が作者になった時。
ぶっちゃけFF系住人の多くがFF書きだから。

結局は、てめえの都合押し付け理論って事か。

そして、自分の作品が面白くないと言う奴はカプ厨だ。
と思う事で、心を落ち着ける事が出来るのさ。
これで皆、名作書きだぜ。ｗ

そんな腐れバカップルいちゃつき甘ＬＡＳ書き以下の恥知らずは
逝っていいよ。

案外、FF系スレにおける対立の構図、カプ厨vsアンチカプ厨、作品に対するアンチvs信者などは、
その多くが読者vs作家という実態なのかもしれないなあ。

名作と言われるような作品を書いた作者>>>>最低FFしか書けない作者>>(越えられない壁)>>感想メールなどを出す真面目な読者>>>>普通の読者>>>>斜めに読んで文句だけ言う読者

>>319
誰だって口では謙遜してっけど、内心じゃ「俺は名作を書いた」と思ってるに決まってんだろ。
その等号になんの意味がある。アホか。

>>320
ネタにはネタで返すように

本気でそう思ってる奴はザラにいるぞ。

マジかよ。
エヴァ板にはそんなに高CQが多かったのか。

でも実名は出せませんよ。怖い怖い。

>>320
319のポイントは最低作者＞最高の読者　の部分であると思われ

じゃあ、最低でいいから適当に書けばいいわけだな。なるほど。

読者で居るより作者で居た方が貢献度は大きいだろうね。
全く見向きもされない作品でも、作者しか読まない感想メールよりは影響力が有る。
また、書いたは良いが、望んだレベルに達しなくてとても公開出来ないで終わったと
しても、書いてみたという努力は何がしか糧になる。

まあ斜めに読んで文句だけ付けて、最近面白いFFが皆無だ！なんて言い続けてる
よりは最低だろうと望む物を自ら産み出そうと努力をした方が建設的ってこった。
少なくとも2chで文句言うだけで終わるよりは、書いた自分の中に何かが残る。

あ、今気付いたけど>>319は名作と『言われるような』作品って言ってるのね。
確かに「自称名作」は最低FFかも知れない。自称じゃなくて他薦なら、少なく
とも何人かの読者には感銘を与えた作品を書いた作者を想定したんだろう。

作者と読者は対等というのが常識だと思っていたんだが、
エヴァ二次創作は違うのか？

>>329
それは「誰の常識」なのかね？

>>329
どのような局面で対比されるか、によるな。

住人に作家が多いというのもあれなんだね。
たとえば、誰かがある甘LAS作品をつまんねと言うと、その作者や類似作品を
書いている作者達がおまえアンチカプ厨とか言って攻撃したりとか、シリアス作品
ではその逆とか。

>>330
俺の常識

>>333
じゃあ対等だと思っていれば良いんじゃないの？

>>333
独善的ぃ

あと、デルタのキリ番おめ

いやー、「俺の」と書けば、それは違うとか言われて攻撃されないかなと。
エヴァ板には、つまらないことで喚く人が多いから。

よくわからんけど、コンビニで立ち読みした漫画をツマンネとか
言ってる奴に「だったらお前が描けよ」って文句つけてるようにしか見えん。
この板に貢献しようと思ってＦＦ書いてる奴なんかいるのか？
書きたいから書いてるだけだろ。
何が貢献だ。恩着せがましい。

「貴方の為に続きが書きたい」
作者にこう思わせる読者が居れば､それは作者と対等な読者だろう。
作者のモチベーションの源泉が読者の存在なのだから、作品に対する貢献度まで
含めて対等と言っても過言ではない。

対価を払わず、真面目にも読まず、ただそこにあるから暇つぶしに眺めては貶す為
のネタにする。こういう「読者」も含めて全て作者と対等だとすれば、誰が何の為に
FFを書こうと思うだろう？

それなら読者で居る方が圧倒的に「楽」だ。

こういった時に必ず商業作品と違ってＦＦ作家は対価を受け取っていない、無償の行為だから
非難される筋合いは無い、嫌だったら読むなよ、って返しがあるんだが、それについてはどう？

>>339
貶されるのが嫌なら書くなよ or 発表するなよ、と言ってやりたい。

良いんじゃない？
嫌なら読むな、嫌なもの書くな、どっちも好きなだけ声を張り上げていれば良いと思う。

つまらん読者が片っ端から作品の瑕疵を見つけて、盛大に腐して貶して、数限りあるFF作者
のモチベーションを全部叩き潰して、後にぺんぺん草も生えないようにすれば良いと思う。

読んでも読んでも無意味なばかりの最低FFばかりがWebに蔓延して､まともな読者が見切り
を付けて、感想メールを出すような真面目な読者は一人も居なくなってしまえば良いと思う。

エヴァFFを書く者が居なくなればエヴァFFの読者も消えて無くなる。
エヴァFFを読む者が居なくなれば、エヴァFFを書く意味も消えて無くなる。
そこには何の摩擦も無い、平和な世界が訪れる。

「エヴァFFを巡る論争」なんて呑気で無意味な事は二度と起きないだろう。

貶すくらいならはじめから読むな　vs 批判されたくなければ最初から発表するな

作家と読者の間には大きな川が横たわっていて、お互いは向こう岸の存在なのねw

だいたい批判されて逆ギレするヤツとか断筆するヤツの作品は
ほぼ例外なくつまんね。
勝手に、止めていいよって感じ。

枯れ木も山の賑わいとは言うがな。

あとあれだ。
古参の作家に多いけど、作家同士で固まってグループを形成してる場合。
作家が確実に読んで感想をくれるお互い同士のためだけに書いてるから、ある意味最強だよな。

元々今みたいな同人を指さない俳句の「ホトトギス」みたいな同人活動だと、
書くのも読むのもどっちも同じ書く趣味の連中だったわけで、
そっちのが正統なのかもしらんけど。

読まなきゃイヤとは誰も思わんだろ。
いいとこ探ししてでも名作と思えとでも？
そりゃ対等どころが奴隷だ。
大体ここは、アンチＬＡＳスレであって>>309が言ってるように
属性持ち読者を叩くために書かれたＦＦについての話だろうが。
「俺はお前を叩いたけど、これは無償の行為だから非難される謂れは無い。」
なんて理屈が通るか。アホが。

そうそう、アナタとワタシは分り合えない。どんなに近付いてみても、どんなに思いやっても、
アナタはアナタだしワタシはワタシだ。勝手な期待をして勝手に裏切られる。
人生はその繰り返しに過ぎない。

読者はページをめくるまでは「今度こそ俺の望んだ物語に違いない」と期待する。
作者は読者の反応を知るまでは「今度こそ肯定的な感想を貰えるに違いない」と期待する。

勝手に期待するから落胆する。勝手に期待するから傷付け合う。自分に都合の良い他人が
何処にも居ないと声を張り上げ、僕に優しくしてよ、と所詮どこにも無いモノをねだる。

自分にとって心地良い物は全て、自分の中からしか産まれない。
世界を自分の妄想で満たしてしまえば、もはや誰も自分を傷つけたりしない。

だから気に入らないFFを見つけたら作者が凹んで筆を折るまで追い詰めてしまえば良い。
そうすればアナタを傷付ける他人の物語は、もはや生まれない。
生まれないのだからアナタはもう傷つかない。安寧を手に入れるだろう。

読者の反応が恐ければ、広く世に問う事を止めてしまえば良い。
自分頭の中で成長する自分だけの物語を､自分一人で読んで自分一人が賞賛していれば
良い。そうすれば作者を傷つける読者の反応は消えて無くなる。
誰も存在しない作品に文句を言ったりはしないのだから。安寧を手に入れられるだろう。

>>346
コピペ？

詩人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

うんにゃ、今書いた。リアルタイムで(ﾜﾗ

他人が恐ければ首吊るのが一番手っ取り早い。
世界が消えて無くなる。
誰も自分を傷つける事の無い、永遠の安寧。

まあ要するに『ヤマアラシのジレンマ』。
「僕に優しい物語」だけ読みたい読者と「僕に優しい読者」だけ欲しい作者のジレンマ。
寄り添わなければ温め合う事も出来ないのに、近付くとお互いのトゲで傷つけ合う。
ジレンマだから解決する方法なんてのは無いのかも知れん。
諦めるか､図太くなるか、いっそ止めてしまうか。どれか。

ただまあ、背中を丸めてトゲとトゲで向かい合うより、柔らかなおなかをさらして近付い
たって良いじゃない。と思ったりもするんだがおなかにトゲが刺さると一発で死ぬ罠(ﾜﾗ

>>350
だから何度も言わせんな。
今してんのは、端っから読者を傷つけるのが目的のＦＦとその作者についての話だ。
>>309から読み直せ。
それ以外のＦＦ書いてる奴はお呼びじゃないよ。（･∀･）ｶｴﾚ！

最近ちょっぴりの流行りかもしれない、断罪叩きネタはどうなんだろ？
断罪作家への皮肉？　それとも、断罪テンプレでも嬉々として崇め奉るファンへの冷や水だろうか。

>352
両方だと思ふ。

>>319に話を戻すと
LAS人がまっとうなアンチLAS作品を叩くのは許されないことなのか？
作家としても望むところなんでは？

＞端っから読者を傷つけるのが目的のＦＦ

具体例が知りたいな〜♪
やっぱり今だとコンチェルトだったりするの？(ﾜﾗ

あーあー、また貶し合いが始まったよ
目くそ鼻くそなのにどっちも優位性保ちたくて必死だなｗ

>>356
貶し合いは、2chの華

>355
ダサい煽りは止せぃ。
あれをアンチLASだのシンジヘイトだのといった馬鹿げた主張は確かにあるが、以前に第弐のイタLASスレでそれを書いた者は、他のLAS人に否定され叩かれる始末だったぜよ。
確かに批判されている作品ではあるが、どんな内容の批判でも通すほど、カプ厨達も馬鹿じゃないわな。
つか単に趣味の問題だし＜カプ厨とその他

>>349
事を大げさにしすぎ、としか見えないんだが。
好きなものは好き。嫌いなものは嫌い。
あるいは、叩かれるのは嫌だなぁ、という願い。
それを持ってるだけで、誰も自分を傷付けない世界がどうの、永遠の安穏を求めてるのがどうのって、すげぇYO。
放っとくとその内、宇宙の因果律がとか言い出しそう。

特攻までかけるDQNや、延々纏わりつく粘着はともかく、それ以外はそこまでの話なのかなぁ？

>>359
電波を相手にするのも、どうかと思うよ

>355
作家側も某読者も被害妄想気味。俺個人の（←ここ重要）感想だが。
さあ、うざいのはドッチ！？

作家のレスポンスがあったなんて聞いてないが

>>362
名無しさんの多くが作家でーす

「側」だってば。作家とは言ってない。

作家だって自分の作品以外では一読者に過ぎないしね。

>>361
更新スレのサークル本買ったとか抜かしてた香具師のことか？
結果としてああなっただけだろと言われても脳内決定事項で聞き入れやしないし、ヘンな決め付け厨は沸くし
あのくだらん話題を振ったヴァカはどいつだ

どいつだ、とか言われてもなぁ・・・どいつ？

>>355
そんなことは>>309に言えよ。
元々コイツが言い出した事だぞ。

>>359
FFや、それに対する意見感想を大げさに捉えるのは、エヴァFF界の慣習です。

アンチLAS属性の作品は、そういう展開にしとけばLAS厨が勝手にダメージを受けるから
わざわざ書き込みで相手を貶すという直接攻撃にでる必要が無い。この辺は利点かもな。

でも、結構年のいってるエヴァFF作家の人が書くアンチLAS展開って、LASに対する攻撃じゃなくて
「そうしないと話的に間が持たない」からに過ぎないと思う。
それに、どうしてもエヴァ本編及びFFの内容が、現実と切り離せない性質を持ってるし。
中には例外もいるかもしれんけど、大体において磨かれたような攻撃性は感じられん。

えーと、ちと割り込むけど。

もれ個人としてはエヴァでカプネタは嫌いだけど
本編と切り離された独自の世界・別次元の話らしいから放置すればいいと思うんだけど。

そーは行かない？

>>370
下のはアンチとは呼ばれないでしょ。アンチLAS展開とも。

LAS人に不快感を与えるって意味で言ってるんだろう。
自分も>>370に同意だが、なんとかならないのか、本当にそういう描写が必要だったのかと
思ってしまうのも事実なんだよな、カプ厨のわがままなんだろうが。

FFDQで嫌いなカップリング・パート2
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1057245593/
参考資料

ﾏﾘﾍﾞﾙ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1058587517/
昔のエヴァヲタを見ているようで微笑ましい

>>373
言ってる事は分かるが、やっぱり具体例を出さないと「叩く為の叩き」に堕ちる
危険性が高い気がするが。

たとえば「コンチェルトはアンチLAS」厨の言ってた事を分析すると、結局のところ
「途中の展開が痛かったので投げ出しました」それで「最後まで読んではいないけ
ど、アレは作者がLASに対して悪意が有るに違いない」って事だった。

「二人の補完」が途中痛かったから「メゾンから出て行け」言ってた連中と変わらん。
せめて「○○の○話のあのシーンは必要だったか？」ぐらいまで踏み込まないと。

観念的に「LASが主流なエヴァFFにおいて、アンチLASという一派が居る」と一方的
に決め付けて「LASイタモノ＝LAS人を痛めつける為のFF」と断定するのは危険。

＞「コンチェルトはアンチLAS」厨
＞観念的に「LASが主流なエヴァFFにおいて、アンチLASという一派が居る」と一方的に決め付けて「LASイタモノ＝LAS人を痛めつける為のFF」と断定する

その手の厨まで相手にする必要はないだろ。
カプスレでも馬鹿にされるような類なんだから。
あと373は別に、イタモノをアンチだとか言いたいのとは違うんではないかな。

どっちみちコンチェルトはｗｅｂで最後まで読めないんだから
どうでもいいよ。
アンチ目的かどうかなんて大半の奴にはわかりません。
ていうか、例として何でコンチェルトが出るんだよ。
のばなの例の奴とかでいいじゃん。俺はあれ好きだけどね。
後、決戦とかも。

そういうあんたはアンチLAS？

のばなは自称無属性なのでアンチLASではありません。

＞例として何でコンチェルトが出るんだよ
アンチと決め付けられたことに粘着してる奴がいる模様

>>379
どっちかっていうと、そうですよ。

LASがアンチLASを数を頼みにリンチするスレはここですか？

むしろ増長したLAS厨に怨念をぶつけるスレです

>380
自称無属性つっても、アスカ人でカヲル＆ケンスケｽｷｰだろ。これも自称。
で、自分の解釈によるアスカ、と称したアスカを使ってLASへの煽り文を地で書いてるんだし、アンチLASではないと言ってもどれだけ信用できるかな、と。
悪意を持ってるなどとは思わないが、俺は認めねーくらいの気持ちはあるんではないかなぁ、と想像してみる。
要するに、「アンチ」ってどの程度からアンチなの？といった定義の問題でもあるけど。
まぁ、どうせ想像なので、実は全然LASでもOKさと思ってるかも知れないんだが。

>>384
そんなスレだったのかｗ

よし、思い切りブツケテみろ！
俺はここで見てるから。

そんなスレじゃないよ。
「落ち着いて語る」んだろ。

いや、煽ったつもりは毛頭ないんだが。けどそういう流れでしょ？

>387
いや、ネタだし。
ｽﾏﾝかったな。

ええと、じゃあ、どちらかと言うとアンチな立場として、何か主張したいことは？

>388　そーか？

よし、LAS厨を叩きのめしてやる。

で、いつものテンプレ・コピペを誰か貼って。
あの最後に、カプＳＳとは妄想をより『うまく』手助けする為の道具である、で締めくくるやつ。

>>278-286

あのコピペはどっちかっていうと、アンチLASの評判を貶めることにしかならんだろ・・・
以前に貼られまくってた時も、実はアンチを装ったLAS厨の仕業じゃないかと言われてたくらいだしな。

絶対的真理であるLASを否定するアンチLASを一匹残らず皆殺しにしよう！

>394
ネタとしても煽りとしても３流

マジレスだが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

本田あたりはLRS対するLASの正当性を証明することには熱心だったが
アンチLASに応えることはまたくしていないなあ。
その頃はLRSと関係ないアンチLASって弱かったのかな？

所謂非現実厨は一定数昔からいたようだが
まともに反論する人はいなかったのかな？

その頃は、カプ人同士の争いが激しかったからねぇ。馬鹿馬鹿しいが。
しかし本田って、名前だけは今でも出てくるなｗ

昔は、アンチLAS＝LRS厨とLAS厨は考えていたらしいから。
だから、LRSは近親相姦とか、そんな低レベルの煽りをマジでLAS厨はしていた。

>400
そうそう。
LASを荒らすのはLRS厨、LRSを荒らすのはLAS厨って認識だったんだよな。

LASもLRSも同じ。
クズシンジに惚れる女なんているわけないみたいな主張なかったのか。

結局あのBLEADとかもLASは非現実的だが
LRSはOKってヒトだったし。

一応あったんだと思うが、LASvsLRSの争いが激しく、呑み込まれて目立たなかったんではないかと。

>>278-286は全面的に否定できる内容ではないな。
でも俺の中高時代、サッカー部のエースはあんましモテてなかったぞ。
カッコ悪かったからな。顔が。

アンチLASの星がいたｗ

あのコピペ文に理を見出せるやつは貴重だから、頑張ってくれ。

>>405
結局、男は顔と金だよね。
どっちかを高レベルに所持していればモテルと。

なんてね。でも、半分くらいは真実だけど。

>>405
少なくとも本編アスカがシンジを嫌ってるなんて問題外でしょ。

現実性を語りたいならここでもどうぞ
LASが非現実的かどうか検証するスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1072606652/

表面上は、アスカはシンジを嫌ってた。
アニメ16話以降なら、これでも問題無いかと。

それすら解釈次第だなあ。
嫌ってるようにはとても見えなかった。LASフィルタかもしらんが。

モテる奴は、モテたい！って意識が強い奴さ。
ずうずうしい奴さ。

ところで、庵野監督は飲み屋で「このカクテルは醤油で出来てる」とか平気で
嘘付いて、女の子を口説くらしいから、シンジが監督の分身なら当然そういう
素質はあるし、その手のずうずうしさは結構持ち合わせてるように見える。
シンジが女の子とまともにしゃべる事もできない気弱な男の子。なんて話どっから出てきたんだ。

まあ俺はそういう男は可愛げが無いから好きじゃないけどね。

否定されまくった挙句に各所で笑い者にされたあのコピペ、あれにある程度は同意できるくらいじゃないと、立派なアンチカプにはなれんのかもな。

てのは冗談。
カプ嫌いといっても、何かもっとカプ人のスタンスや態度がどうのとかあるのだろうし、そんな馬鹿ばかりじゃないだろうとは思う。
むしろそういった観点からの声を聞きたいな。興味本位だが。

LAS人はＭ。
これは真実かな。

自分はアスカ→シンジを否定する気はないが
やっぱアスカには考え直せと言いたいなあｗ
シンジヘイトアスカ人です、はい。

>409
見返してみると、16話以降も意外に普通なんだよな
トウジが選ばれた直後はピリピリしてたけど
ゼルエル戦後、21話辺りからミサトも含めてぎくしゃくしてた

>>409　しかし、エヴァを全部見て解釈もしまくってるエヴァ板で通すには、浅すぎるだろ。

>>410　嫌い憎んでた部分があったのは確かだと思うのだが・・・。流石にそれはフィルタじゃないか、と俺には見える。俺には。

>>411　・・・庵野の分身、てのを過大に捉えすぎ。

>>413　せめてアスカ人かと。

アスカ人はアスカに感情移入してる香具師が多いから違うだろ。

そうか？
アスカ人のスレを見る限り、とてもそんな感じはしないが。

>>415
そう？
16話は、最後のお見舞い以外はギスギス。
17話は、アスカとシンジの会話無し。
18話は、戦闘前までシンジとアスカの会話はギスギス。
19話は、会話無し。
20話も、会話無し。
21話で、鳥戦。

これで普通なの？

鳥戦は22話か。

というか、LAS人にとって、シンジがアスカにいたぶられている状態が普通なの？
それなら納得するけど。

レイと親しげなシンジを
敵意を込めた視線で見つめるアスカ、が本編デフォです。

>>420
それ見ながら思い返したんだが、１６話はお見舞いに来たが入れず、シンジがそれを笑ったりしてて。
それ以外も、徐々にギスギスはしていくんだが、それは意地とかの問題であって、嫌ってるってのとは違ったかもなと。
会話なしってのは話の都合でもあるし。

俺、上では同意ぎみだったんだけど、ちょっと考え直すわ。
２１話以降に変更で。

>>420
16話は今まで通り。
17、18話は、トウジがパイロットに選ばれたせい
19話は冒頭で心配してる。20話でぶち切れる。
21話はネルフ誕生。22話はギスギスしてるな。
>>418
LAS人にLASを否定させるには、アスカ人系LAS人に目標を絞るべきだと思う

>422
今ここで言ってる「普通」はそゆ意味じゃなくて、１６話以降でも、嫌ってるだの憎んでるだのって状態では（まだ）なかった、という事でしょ。

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン　　　←ヒッキー童貞ヲタ三重苦の自己投影LAS厨、LASで
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　最悪の現実を補償してます
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜アスカたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼LAS命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アンチLAS氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

いやさ、アスカからすれば、嫌ってるわけでもないんだけど、
シンジからすれば、いい迷惑だと思うけど。
風呂が熱いと怒鳴られ、弁当作ってないと怒鳴られ、電話のことを聞いたら怒鳴られ。
なんか、やってらんないよ。

LAS・FFでアスカがどんなに酷いことをしてもシンジ許しちゃのが多いのも、
ここのLAS人のレスを見て、なんかわかった感じがする。

＞ここのLAS人のレスを見て、なんかわかった感じがする。

そーいう開き直りはどうかと・・・

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜シンジきゅんは美少年なんだYO！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼自己投影厨　　|　 |　　 |＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　カヲル氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

おまえら可愛くないぞ、ちゃんと釣られろよ！

と、書きつつもシンジはあまり好きじゃないんだけどね。

>>428
何か誤解してるようだが>415で書いた「普通」ってのは二人の関係が
それ以前と大幅に違うわけじゃないってことだぞ？
16話が契機になったわけじゃないっていう意味。いい加減スレ違い？

>432
まぁ、それはどっちでもいいんだけどさ。
そもそも、アスカ→シンジ否定のネタ振りの後、「表面上は嫌ってた（１６話以降）」とYOUが書いて、以後はその話をしてたはず。
で、１６話くらいならそうでもないのでは？といったレスをされたわけで。
ちなみに「普通」だったと書いたのは>415のみだし。

いつの間にか話をすりかえて書き（>>428）、自分への反対レスはLAS人の仕業でLAS人がおかしいから、だと断定しておしまい、てのはあんまりじゃないかい？

>>416
シンジにずうずうしい所があるって意見は別に珍しくもないよ。
割と女を軽く見てるとかな。なるほど庵野がそういう人なら完全な分身でなくても
そういう考えのクセみたいなのが出てもしょうがない。
それと、多くのＬＡＳがシンジをそれなりにレベルアップして改変してある以上
>>278-286のコピペと同じ事をある程度ＬＡＳ作家自身意識してんじゃないの？
そのまんまのシンジじゃ通用しないってさ。

>>413
かな、とか言われてもな。
真実じゃないです。全然。

>>435
図々しいところがあると一口に言っても、その内容は様々なわけで。
庵野のそうした部分を同じように受け継いでる、と考えるのは浅はかかと。
別に受け継いでても困らないけど、一応。

例えばEOEラストシーンで、庵野は緒方に「ここだけは、シンジではなく俺にシンクロしてくれ」と求めたそうな。
これも逆に言えば、庵野＝シンジという単純な図式が成り立つわけではない事を示してると思うよ。
分身としての役割があるのは確かだろうけど、大げさに捉えすぎないように、てことね。

>>435
＞それと、多くのＬＡＳがシンジをそれなりにレベルアップして改変してある以上
まずこの前提が微妙。
改変といっても、どこからが改変？シンジをどう解釈するか、でも随分違ってくるよね。
それに、アスカが可愛らしくなったり、ミサトがやたら優しくなってたりその他色々、FF上で簡単にLASを行なう為の改変は他キャラでも行なわれてる。シンジの場合も、あまり内に篭られても面倒なので、優しさ全開な少年になってたり。
その辺は作劇の都合ってもんで、シンジに限ってをそのように捉える必然はないわな。
最後に、むしろヘタレとして登場させる場合のLASFFも沢山ありますので。「多くのLASが」という前提が崩れる。
同じ作家でも、その時々で書分ける場合はよくあるし。
そんなもんだ。

無理に、アンチ的思想が有利に働くように誘導しなければ、特にどうということもないよ。

＞「ここだけは、シンジではなく俺にシンクロしてくれ」

そんな事言われてもナー。と思わなかったのか。緒方はｗ
でもその考え方だと、ラストのシンジはシンジでは無いって図式だって成り立つじゃん。
何だかなー。

求めていたものや二人の補完のシンジは、ある意味、スパシンかな。
あんなやつ、いない。って感じで。ネルフの王子様シンジともいうけど。
長編の純LASにその傾向が強いかな。
キーホルダーとかイタLASでは、ヘタレシンジが多いような気がする。

確かにｗ

ラストシーンのシンジだけは、シンジであると同時に１００％庵野の分身だった。
とか考えるのが角が立たなくていい、かな。

>440
「キーホルダー」は、あんなﾔﾂいねぇよ、て感じがしたけど。
長編純LASでｽﾊﾟｼﾝが多いかどうかは俺には判らないけど、長編だとシンジの成長ってのを盛り込んで、結果そうなるのかな？

>>442
成長と言っても、子供の悟空がいきなりスーパーサイヤ人になるくらいの成長じゃない？

短編の甘LASシンジが本編に一番近いような気がしてきた。急に。

>443
それは同意。
いやつまり、成長を盛り込んだ時に歯止めを掛けないと、行き過ぎるのかなとね。
ところで「イタLASにヘタレが多い」というのを読んで、その方が話を作り易い（上手く立ち回れないから）のかなとも思ったけど、例えば「２３５」なんかも、あの包容力やらはヘタレなんかじゃないとも思う。
長編でもだけど、一概にはいえないかも。それぞれで。

俺が一番本編準拠を感じたシンジは、「この素晴らしい世界」だったりする。あれはイタモノだね。LASかどうかは微妙な線。
ああいうのに準拠を感じるのは、本編の物語や状況が暗いせいもあると思う。
中盤あたりのシンジでFF書かれたら、それほど準拠とか感じない気がするし。

印象としてはヘタレとかより、"可哀相"だったなぁ・・・本編も、「この素晴らしい世界」も。

>>438
だから、その作劇の都合の為に改変が必要ってのが問題なんじゃないの。
シンジはそのまま、アスカもそのままで只タイミングとシチュエーション
だけでくっ付きましたって話が少ないから突っ込まれてんだからさ。
もっとも「そのまま」ってのが個人で解釈が違うからどうしようもないが。
シンジがへたれなら、アスカは極端にシンジスキー
アスカが攻撃的なら、シンジはつりあいが取れるようにレベルアップ
で帳尻を合わせる改変なら、やってる事はアンチのコピペとかわんないよ。
そうじゃないＦＦって何かあるのか。って問われたら何を挙げる？
できるはずなんだよ。ホントは。

>>446
FFの舞台設定によると思うよ。
本編中盤が舞台なら、明るい感じで。学園物なら、もっと明るいシンジ。
eoeアフタなら、初めヘタレ→スパシン化って感じかな。

>>437
あれ？「お前の思ってるシンジと俺の思ってるシンジは違うと思うけど、
ここだけは、俺のシンジにシンクロしてくれ」じゃなかったっけ？

>447
＞シンジはそのまま、アスカもそのままで只タイミングとシチュエーションだけでくっ付きましたって話が少ない

だって、面倒じゃん書くの。帳尻どうのってんじゃなく、本編では少なくともくっつかなったのを、「そのまま」にくっつけるシチュなどを考えるのがさ。
安易にくっつく、カップ麺みたいに手軽なFFがほとんどなんだから、しゃーない。
アスカだからシンジだから、とかいう問題じゃなくて、短編カプFFなんてそんなもんだよ。
一々妙な方向に考えすぎ。
ぶっちゃけ、アスカ→シンジはそのままでいいんだから、シンジをレベルアップしてアスカに惚れてもらう必要ないんだし。
逆に、シンジ→アスカな時点で「そのまま」なんかじゃないしな。

シンジｽｷｰなアスカとｽﾊﾟｼﾝ、ヘタレシンジと攻撃的アスカの組み合わせなんかもあるのだし、その組み合わせにも意味はないでしょ。
その時々で。

なんで皆、そんなに面倒に考えるか、俺にはそっちのが不思議。

>>449
俺の手元の本では「申し訳ないけど、シンジではなく、俺にシンクロしてくれ」とあのシーンだけ言われたとあるよ。

>>450
そんな話ばっかでつまんねえからじゃねーの？
特に最初っからくっ付いてる奴多すぎ。
ぶっちゃけ何がしたいのかワカラン。あんなの読んでて楽しいんだろうか。

>>452
楽しい人はたくさんいるよ。
ぶっちゃけ、アスシンがイチャイチャしているば、それでじゅうぶんな人は多いから。
あれと同じ。
断罪で、ネルフの面々を虐めるシーンが楽しい人と同じさ。

力の抜けたレスだなｗ　も少し真面目に考えてみた。
確かに「簡単にカプ化させるため」の、作劇の都合としての改変は行なわれていると思う。
がそれだけで、改変＝シンジをスーパーとしてアスカに惚れて貰うため、と決めてしまうのはどうか。
まず、本編ままでもアスカ→シンジ自体は成立してること。
次に、そのFF内でアスカが既にシンジｽｷｰ全開でも、それとは無関係にスパシンへと成長を遂げる場合もあること。>447の書いた組み合わせは、確かに一例に過ぎない。
それにそもそも、いわゆるスパシンじみたスパシンへの変化が、それほど多いかどうか疑問であること。

俺が思うに、最も多いシンジの改変は「アスカに惚れてるシンジ」「アスカに心底優しいシンジ」への改変ではないか？
LASを成立させるためには、シンジ→アスカの方がよっぽど問題なのは、今更の指摘だと思う。
上に書いたように、作劇の都合で改変はしてる場合が多い。
ただしその理由は、「アスカをシンジに惚れさせる」ためといった主張や、あの馬鹿げたコピペとは違って、「シンジをアスカに惚れさせる」ためではないかな。
それは更に、アスカがシンジにより向かいやすいといった効果もある。

「そのまま」のLASを書きたいなら、LAS人は、アスカよりシンジを問題にすべきではなかろうか。
あと、そろそろアンチもシンジ側に目を向けてはどうか。

>>453
その例えって意地が悪いと思ふ。

ちなみに俺はカプモノも読めるが、最初からくっついてるのは好かんな。嗜好の問題だが、過程の方が楽しい。

>>454
そういう時の便利な言葉が、自己投影ですよ。
読者である俺様＝作中でアスカとラブラブなスーパーシンジ。
どこにでもいそうな人としてのシンジより、スパシンの方が読んでいて気持ちいいから。

今はアンチっていってもアスカ人で反ＬＡＳ人が多いから、最初からシンジを問題にしてるよ。
アンチＬＡＳの星の人もシンジの事しか言ってないしな。

>456
つか、スパシン系が多いというほど多いわけじゃない、て俺書いちゃってるし。
あと無駄な煽りは嫌さ。ネタでも、一応遠慮しとく。

>457
あー、俺の表現が悪かったな。
アスカがシンジに惚れないからどうのとか言うよりは、シンジがアスカにどうのと言った方が、LAS否定したいなら話が早い、と言いたかった。
でもアスカ人にとっては、それを問題にするのは屈辱でしかないかも知れない。

俺はＬＡＳはエロしか読まないよ。
エロなら恥ずかしげも無く自己投影してハァハァしてますよ。
でもイチャツキＬＡＳなんか。（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

リビドーの解放にエロ小説使って、そこで自己投影するのは普通ですよ。
自己投影煽り厨が五月蝿いせいで、まるで物語を味わう時に登場人物に感情移入したり自己投影したりするのが、間違った・恥ずかしい事であるかのようになってしまってるのは、エヴァFFならではの病理の一つだと思う。

>>459
別に屈辱でもないと思うけど。
シンジに惚れてるけど、報われないアスカは不幸で可愛いなー
って思ってる奴とか。

人それぞれなのねｗ

それにしてもイチャツキＬＡＳはつまんねーな。

過程があった上で最後にそういう場面が入ってるとか、くっついてないけどちょっとｲｲ雰囲気、とか。
そういったのなら、俺はまぁ大丈夫だ。
カプ化後で、ずっとイチャイチャしてるだけってのは受け付けない。
しかし、その手をそれほど読んだ覚えもないかも。

時代は第三者視点のLAS

そこで「高橋留美子級のストーリーテラーｗ」の登場ですよ。

「全盛期の」が抜けてるぜ。

イチャツキＬＡＳは他人事にしか見えないから、ちっとも面白くないよ。
むしろ自己投影させてくれよ。

漏れは相当の甘ＬＡＳマンセーだけど、イチャツキＬＡＳは純粋に話としてつまらんと
思うのって多いと思うよ。
甘ＬＡＳとイチャツキＬＡＳは別モノだと主張してみる。

イチャツキＬＡＳ。いわゆる『バカＬＡＳ』でござるな。ナムミョーホーレンソー。

ただいまー

>>472
とりあえずLAS厨は回線切って首吊れってことでFA？

ただいまーとか内容のない帰還宣言をするほどの価値は378にないだろ、でFA
目立ちたがりやさん？

何だか自己投影で何が悪いって流れみたいなので、別にいう事はないよ。
結局>>278-286は全面的には否定できないって事だろ。
煽り文なのが問題ってだけで。

以下必死な反論をどうぞ。↓

名前欄消えてるじゃねーかよ。
いいから早く俺を叩けよ！

ええと、378はアンチの★かと思ってたけど、単にｱﾀﾏﾜﾙｲ人だなと理解しました。でFA

てゆうかマゾ

以下、誰かもう少し話の種になりそうな話題をどうぞ↓

>>470
どう違うんだ？面白さなんて作家の技量次第だと思うが。

マゾとは失礼な。ちゃんと反論してくれよ。納得いかねーよ。

まったく。このスレはＬＡＳ人ばかりだな。

まあ俺は偽者なわけだがｗ

まあ少し落ち着いて女王様と呼べ。

>>481
今ここで言ってるイチャツキLASってのは、竜頭蛇尾二人がイチャついてるFFかと。
で甘LASの場合、例えばカプ化以前の状態から、過程があってカプになってもその雰囲気などによって甘LASとなるわけで。
イチャツキLASは甘LASの一部ってことじゃない？

あと、>470はつまらんのが多いと書いてるだけなので、ジャンルとして確実に失敗してるとか、そういった意味ではないと思うぞ。
だから、作家の技量で変わりはするのだろ。

女王さま。

バカだなぁ。
女王様の「様」の部分にこそ畏怖と敬愛を込めるのだから、ひらがななんかじゃダメダメさ。

難しいな。

徹頭徹尾だ。487ともども犬におなり。

うわ、すげぇ勘違いをｗ



（吐息のように）ああ、女王様。

>>370や更新スレの349みたいな意見は一般的な見方じゃないのか？
貶しや揶揄を目的に書かれる陰湿なアンチ物とコンチェルト系の話をどうして同一視できるのやら。
過剰ｱﾝﾁｱﾝﾁLAS厨ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>486
てっきり何の工夫もなくただいちゃついてるだけの話のことかと。

自分の中でイチャツキの定義がはっきりしてないままで言わせてもらうと
アイデアと作家の技量さえあればある種の突き抜けた面白さがあると俺は思ってる。

偽者氏ね。
大体聞かれたから「どっちかといえばそう」って答えただけで
アンチの星だと？
普通にＬＡＳだって読むっての。何でお前らはそうなの？

>492
終わった話題を振る前に、それ周辺の流れも読めよ。
コンチェルトをLAS攻撃のためのアンチLASだとか書いてたﾔﾂは、LAS人内ですら叩かれとか書いてあるだろ。
そんな厨について、何度も語る必要などないわな。

>>378
本物であるならもうちょっと「落ち着いて」語ってくれ。偽物みたいに煽りを含んだ書き込みと同レベルで返さないでさ。
のばな氏の作品はまあアンチLASっぽい感情はあるだろうが…
好きな貴方には悪いが、そもそもそれ以前に、もうまともに話題にしたいとも思わないよ、作品にしても本人にしても。
ここのスレの上の方参照。度が過ぎる個人意見もあるがな。

真っ赤になって語ってたくせに、何言ってんだ

つか本物も何も、その本物が馬鹿レス書いてるからからかわれてるわけだが。
むしろ偽者の方が芸があっておもしろ（ｒｙ

俺もカプ系苦手だが、単純に好みの問題と、あとは度の過ぎたカプ厨の言動がﾑｶﾂｸんだよな。
まー一緒にされるのは迷惑なんだろうけど。
それと同じで、アンチカプでも色々なわけで、皆があのコピペや自己投影煽り厨、その同類項（378とか）と同一線上だとは思われたくないな。

実際、LASのFFなんて、LAS属性を持っていないと読めないようなゴミがほとんど。
まあ、いいけどさ。あんなのを面白がって読む姿はキモイよ。

>497
流れが見えん。どこへのレス？

>499
個人的感覚として同意。
が、それは価値観の違いでもあるってくらいは判る。
大体それ言ったら、アニメに夢中になったり２ｃｈに来たり、FF読んでる時点でｷﾓｲと感じる人には充分ｷﾓｲしなぁ。

キモイのにもヒエラルヒーがあってさ。カプ厨と断罪・ヘイト厨は最下層なんだよ。
ま、目くそ鼻くそだけどね。

ヒエラルキーってｗ

なぁ頼むから、アンチカプ＝馬鹿みたいに取られそうな発言は控えてくれんか。

あ、タイプミスが。ドンマイ俺。
馬鹿は俺か・・・逝ってくる。

>>497
496が語ってたかなんて分からない、ましてや真っ赤になって（ムキになって）たかも分からない。
しかも「もう〜話題にしたくない」という主旨で書いてるので、以前話題にしててもそれはまた別。
さらに、のばな氏に関してのレスと一口に言っても、批判擁護含めて、必ずしもLASな人達だけが語ってたと断定できる内容ばかりではなかった。
というか、アンチカプ系について語ると（特に批判的な場合は）全てがカプ厨による叩きだと捉える風潮はどうにかならんのかな。上にも似た意見があるが。
迂闊に語れない今日この頃。

・・・なんて、ぶっちゃけただの煽りなんだろうけど。

シンジ→アスカに改変するのは作劇の都合でＯＫなのに
アスカ→シンジを否定する改変は本編と違うからダメってのはあまりにも･･･
大体、改変どころか今でもアスカ→シンジなんてのは追加シーンの一解釈に拠るものであって
確定した事実ってわけじゃない。そうだといいな、って域を出ない話でしか無いよ。
あれが「シンジ大好き〜」ってセリフでも入ってれば話は別だろうが。
一方では、あのシーンは加持に可愛がられてるシンジのポジションにアスカが嫉妬
しただけ。「抱きしめてもくれない」の後に「誰も！誰も！」ってセリフがあるから
シンジ同様に、アスカも別に相手がシンジじゃなくてもいい。って意見も依然としてある。
ていうかそういう解釈をした奴が、それをベースにＦＦ書いたっていいはずなのに
それを「属性持ちに対して含むところがあるから」と判断する奴が多いのは何なんだ。

たしかにヒエラルキーは存在するのかもしれない。それぞれのエヴァヲタのココロの中に。
エヴァFFらしいといえばらしいけど。

>>506
「ダメ」なんて言ってる？
「属性持ちに対して含むところがあるから」と認定されても仕方ないとは思うけど。

>>498
>>379だって、全面的にあのアンチコピペを信奉してるわけでもねえじゃん。
あのコピペの内容に少しでも納得する部分を見出した奴は、みんなアンチＬＡＳだとでも？
そうやって同類項とか一括りにして悦に居る奴と、度の過ぎたカプ厨と何の差がある。

>>378だった。訂正。

>>506
加持がシンジを可愛がってるから・・・という意見は最近俺も初めて見たが、依然としてあると表現するほど浸透してるだろか？
広がってるかは疑問。それに、無理のある解釈だとも思う。アスカが加持とシンジが親密だと考える理由がイマイチ無い。
第一、畑での会話を除けば、あの二人はそもそも実際に、アスカが嫉妬するほど親密だったか？加持は可愛がってか？と。
誰でもよかった〜についても散々反論等既出で、今更な感が強い。一部、エロアスカｽｷｰなどの趣味での主張はあるがｗ
追加シーンだけでなく劇場版や本などの後押しもあって、アスカ→シンジについては、一解釈に過ぎないとは言ってもかなりの範囲で受け入れられてる。シンジヘイトアスカ人など、それを望まない人の間でもね。
議論を重ねるエヴァ板でそうなってるというのは、意義のないことではない気がするが。
ついでに言えば、解釈本や解釈スレを読んでみると、アスカ→シンジというのは、追加シーン以前からあった解釈であることも分かる。まぁこれはおまけだが。
しかしこれはカプ検証スレでやるべき話題か？

とここまで書いてなんだが、そうは言っても別解釈、あるいは解釈とは違った改変を行なうのは悪くないだろうというのは同意。
しかし、それまでが否定されてるか？といえば、それは微妙だと思う。
「属性持ちに対して含むところがあるから」と取られるのは、それ以外の要素も絡んでいるのが普通。
何度か書かれてるが、コンチェルトのようにそれの無い作品に対してアンチLASだからなどと騒げば、周囲からそいつが叩かれるものだし、「〜と判断するやつが多い」というのは正しくないと思う。

>>507
確かにｗ

＞あのコピペの内容に少しでも納得する部分を見出した奴は、みんなアンチＬＡＳだとでも？
いいや、んな事は思ってないなぁ。
俺が言ってるのは例えば、自己投影煽り厨やらの言う自己投影と、一般に物語を愉しむ際のそれとの区別もつかないとか、そういった点だな。
>>475とか見てそう判断した。ああこいつ頭わりーって。会話の内容も掴めないんだな、と。

＞悦に居る
照れるな。

>>511
簡単にアンチLAS認定するﾔｼが一定の人数いるのも確かだと思うが。

アンチ確定ってのはともかく、あのコピペに少しでも納得できるやつは、アンチか理屈考えるのが苦手か、どっちかなのは確かだなｗ
それこそ、アンチカプ認定の得意なカプ厨と同レベル。

>>511
普通に多いよ。前原作品なんかの話題が出ると必ずと言っていい程出てくる。
ていうか、上のレスでも普通にいるじゃん。
それと解釈について、この板で浸透してるかどうか、今更な感があるかどうかには
何の意味も無いよ。何故自分でもわかっててわざわざ書いた？

さあやっと半分超えました。
みなさん、どうにか適当に話題を振って残り５００近くを埋め立てましょう。
煽り煽られも歓迎します。

>>513
それは偽者が書いた方じゃん。本物はＩＤが安定してないから直ぐわかる。

>>516
＞何故自分でもわかっててわざわざ書いた？
俺じゃないのに解説してしまって悪いが多分、思った事は全部書いてしまう人なのだろう。俺がそうだ。

>>511
あれは加持がシンジを可愛がっているからではなく、加持と一緒にいるというのが
アスカにとっては周囲から認められている証だったということなんじゃないだろうか？
加持はもちろん憧れの男性のイメージであると同時に、大人全てのイメージ。
加持はアスカが唯一認めた大人だからね。
だから、加持とシンジの親しさは別に関係ない。

「なんであんたがそこにいるのよ」の「そこ」は、アスカの心の中を意味してるんじゃなく、
みんなに認められ必要とされている存在、エヴァのエースパイロットという位置のことでは。
現に、１４話でアスカは「みんなしてシンジのことばっかり甘やかしちゃってさ」と不満を漏らしている。

加持は「アスカは子供だからな」と嘲笑してシンジとともに去っていき、
アスカはシルエットだけで表現された群衆の中に飲み込まれるのは、
全ての大人から見放され、特別な存在としての価値を全て失って
一般人の中に埋没していくことへのアスカの恐怖を表したシーンなんだと思う。

少なくとも、加持のいる位置にシンジがいる＝加持と同じくらいシンジが好き、ということではない。

ついでにこの時、シンジがひどく醒めた目でアスカのことを見ているのは、
アスカがシンジは自分に全く興味を持っていないと考えていたから。
それが「なんにもしない〜」や「あんたが全部あたしのものにならないんなら〜」に繋がる。

まあ、あれがアスカ→シンジを立証するシーンだということ自体に異存はないんだけど、
少なくともシンジへの思いの強さに驚いて必死に否定しようとしている、というのは違うと思う。
シンジへのいろんな感情を同時進行で見せたシーンなんじゃないかな。

解釈なんてどーせ庵野達も適当なんだから自分の好きなようにとればいいんだよ

>>516
作家自身が表明してるとか、煽りをかましたなどの真似がなければ、そうそう皆から言われるもんでもないよ＜アンチLAS
勿論、安易に騒ぐのがいないわけではないけど、それは一部であって「多い」てのは勘違い、イメージの問題だと思う。
実際にずっとLASスレにいるが、そう思う。

前原氏に関しては、本人の発言があったし、作品の傾向や他作品への感想にも一定のものがあって、それでアンチLASと呼ぶ人もいるのでしょう。
（シンジが努力してスーパーにならない限り）LASを認めない、というスタンスを持ってる人だったから。
ただ、悪意を持ってるとまではほとんど言われないわけで。
この辺りは、どこからがアンチ？という定義問題でもあると思う。
上のレスは俺も読んだけど、特に冷静さを失ってる意見に支配されてるとは見えなかった。

>520
それだと無駄に分かりづらい、という感が。
「なんでアンタがそこにいるのよ」→「抱きしめてもくれないくせに以下略」てのは、単純にシンジが自分の心に占める位置に文句を漏らしてるのだと思う。
せめて、加持とシンジが親しくしてるのをアスカが見てるとか、そういったシーンがあれば俺は納得するのだけど。

>>520
面白い意見だなとは思うものの、
＞少なくとも、加持のいる位置にシンジがいる＝加持と同じくらいシンジが好き、ということではない
と断定で書いてる割に、否定してるだけでその理由の部分が無いのがちょっと。
前後と合わせても、単純にアスカ→シンジを示すとの解釈の方が、分かりやすいしすっきりしてる印象。
加持にシンジが保護されてる説は、その説を通すためにどうにか理屈を繋ぎ合わせてるような、やや無理してる印象を受けてしまった。
ま、あくまで俺的にね。

>>522
上のレスってのは>>309とか>>370とかの事だな。
アンチ系作品の意義は、対象の属性持ちを凹ませる為にこそある。みたいな。
冷静さを失った意見に支配されるって何の事だ？

>516からすると、上のレスって前原氏に関しての話題を指してると思う

ところで、こういうスレにLAS人やアンチLAS人以外が来るってのはよくある事なのかね？
俺はハーレム厨なので、LASはまぁ楽しめなくもないが物足りないって口なんだが。

>>511
＞エロアスカｽｷｰなどの趣味での主張はあるがｗ

そんなのあるのか･･･ううむ。

>>528
喪前は某ﾀｿ知らないのか？

某ﾀﾝはある意味カッコｲｲ。

でもハーレム的には困るですよ？

ああ、あんまし長文になりすぎるんでカットしたんだけど、
もしも本当にあれがアスカ→シンジを表すだけなんだったら、
加持がシンジと一緒にいるより、加持がシンジに変わる演出のほうが自然だと思ったのよ。
シンジが加持の向こう側にいるのも意味深だし。
なにより加持の「アスカは子供だからな」というセリフが引っかかって。
アスカ→シンジだけならこのセリフは要らない。
自分が認められていない＝必要とされていないという意識の顕れとしか思えないから。
あと、このシーンは意図的にわかりづらくすっきりとならないように演出されているんじゃないかな。
シンジへの思いを吐露した後に「だれも！」って不満の対象を拡大したり、支離滅裂だから。
それぐらいアスカの気持ちが複雑でめちゃくちゃな状態だったってことなんだろう、と。
無論、アスカ→シンジを強調するシーンだということを否定するつもりはないので誤解しないでね。

>>531は>>523,524へのレスね。

>>529
誰だよそりゃ。

流石に、いきなり加持にとって替わるほどの存在ではないってことでは。
それにあそこはシンジについてだけでないから、加持に見て貰えないことを示すセリフ（「アスカは子供だからな」）があるのは不自然ではないかと。
逆説的（？）だがむしろ、アスカ→シンジについてのシーンだとのみ捉えすぎなのでは？

>533
かつて存在した「アスカはえろくないよ」スレにいた、エロアスカ好きの雄。

>>534
え〜と……だから、加持に見てもらえないことを示すセリフがあるのは
不自然だということで、辻褄合わせにああいうことを考えたわけなんですけど……。
あと、あのシーンの加持は加持個人だけではなくアスカの周囲の「大人」のイメージなのでは、
とも言ってると思うんですが……。
なんか、俺のあたまが悪い？　言ってることがよくわかんなかった。

>>531
534の追記。
必要とされないことへの嘆きと焦りを示してるのは同意だが、そこで加持について語られたからといって、シンジの立ち位置が「加持に保護されている」というのは飛びすぎではないかな。
加持に見てもらえないのは以前からのことで、シンジにエースの座を奪われた→シンジは見てもらえる、とはならないだろうし。なってないし。
加持にもシンジにも見てもらえず、二人が去っていくと考えておかしくないと思う。加持のセリフ、シンジへのセリフの両方と合致するしね。
ま、参考までに。

>534
ええと、加持のセリフがあるのが何故不自然なの？という事かな。
既に書いたけど、加持に見てもらえない。何故か同じ場所まで来てしまってるシンジも、やはり見てくれない。
そう考えて通るシーンだと思うわけで、辻褄合わせとかでややこしくする必要はないと思うわけです。

>>537
ああ、なるほど。すごいよくわかった。
確かにそれなら全部の辻褄が合うね。
気持ちよく論破されたのですっきりしました。
アリガ�d。

うわ。文章がおかしくなってんな俺。

>>539
いや、俺ももう一度改めて見直し→考えてみるよ。
気がついたら、俺がそっち派になってるかもｗ

>>533
ペルソナ大好きのＮＴＲ厨で
「シンジに惚れてるけど、報われないアスカは可愛いなーと思ってる奴」の筆頭。
有馬と金杯で大負けした久留米人。元真性包茎。手術済み。

・・・最後の一行は、ホントなの？

ホントだよ。競馬スレと第弐の九州スレ（売ってない･･･）を見るといいよ。
包茎云々については今更だがｗ

なるほど。
どうも、勉強になりました（？）。

>>542
ちゃんと>>462に合わせて
「シンジに惚れてるけど、報われないアスカは不幸で可愛いなー」にしとけ。

思うんだけど、「落ち着いてアンチＬＲＳについて語るスレ」とかなくてＦＦとかで、レイがシンジを心底嫌ってたり、
無関心なのがないのはやはりＬＲＳの方が叩きどころが少ないからだろうか。
レイがシンジに恋愛感情といえるかは分からんが、ゲンドウ捨ててシンジを選ぶ程の好意があったのは確実だし。
アスカと違いシンジに負の感情もなく、拒絶もしない。
加えてシンジにどんな欠点があっても受け入れてしまいそうだし。解釈の幅がＬＡＳに比べ狭いのかも。
レイ→シンジが違和感がある、不自然だなんて指摘はアスカの場合に比べるとずっと少ないもんな。

母親は子供を裏切らないけど、恋人は裏切る事があるからでしょ。
正直アスカがシンジを嫌う話より、レイが嫌う方が読んでてつらい。

>母親は子供を裏切らないけど
今のご時世で本当にそう思うか？

でもやっぱりレイ＝母で定着して忌避してるのは現実(ry
まあNTRにしても、まずLRSから始まらないのはそういうイメージがあるからだろうし、描写も難しい。
アスカってキャラは、その辺動かすのが楽だし、描写するにも色々都合がｲｲ。
LASやアンチLASな話が大量に溢れてるのは、その性質ゆえだろう。

＞やはりＬＲＳの方が叩きどころが少ないからだろうか
それは違うとだけ言っとこう
つーかアンチLASスレでLRSネタを振ってどうするよ

>>547
ほぼ同意。
アンチカプにありがちなシンジヘイト的意見も、レイってキャラには通用しないしね。

なんだが、一方ではその「幅が狭い」解釈がLRSに肯定的かと言えば、必ずしもそうじゃないって麺もある。いや面か。
レイのシンジへの好意が不動だとしたら、それが結局は母子の愛であって恋愛ではないよね、となってLの字から遠ざかってしまうわけで。
要するに、アスカのそれがどう転ぶか分からない（憎しみあって離別するかも知れないし、仲の良い恋人になるかも知れない）のに対して、レイとの関係は、崩れないけれど恋愛にもならない。
ここで恋愛とすると、今度はNTRスレなどで時折指摘されるように、レイを寝取る方が実は簡単、という説も出てきてしまうことになるし。

FFの傾向から言えば、レイがシンジの家族的立場として置かれても、これまたレイ→シンジとして描くのと同じになる。
つまり「違和感がある、不自然だなんて指摘」が、シンジに恋愛感情を向けないアスカを描く場合に比べれば「ずっと少ない」。

LRS的にｲﾀｲのが少ない理由、他には549の言う通り、単純にキャラクターの特性だろね。動と静っていう。
アスカの方が感情の起伏をつけ易い、動かし易い。レイの雰囲気を保って描くのは難しい。
付け加えて、LAS人やLASFFの方が大量に存在するからかと。
LAS内で様々な（時には痛い）物語を生んだり、LASからの派生や、アンチの存在、ベースとなるからこそNTRとなるLASNTR、それまで愉しむLAS人達etc・・・といった感じで。

>>550
＞それは違うとだけ言っとこう
アンチ的な叩きに関して言えば、叩き所が少ないってのは間違いじゃないと思うけど。
いわゆる釣りあい厨的発想に対しては。
そして、いわゆる自己投影煽り厨的なものでは同じなんだろうけど。

LRSの話題を振るのは・・・まぁスレ違いだけど、いいんじゃない？たまには。
どうせネタスレみたいなもんだし。

>>516
数を頼りにしないと落着かないからだろ。
このスレ見ててよくわかった。ＬＡＳ厨も体験信者もたいして変わらん。

>>548
「母親は子供を裏切らない」というのは幻想だよ

>553
せっかく結構落ち着いて話してるぽいのだし、ダサい煽りは止せ
どれがLAS人の発言なのかさえ、どうせ勝手に脳内決定してんだろ？

ホント都合悪くなると系統で一括りして意見そのものを封殺しようと必死になるの好きだよな喪前らｗ
貶すのが内容じゃなくてすぐにヒト対象になるのってはどこでも真理なんかね？
なんかLAS厨アンチLAS厨ともども、自分はキモくないって信じ込んでる節があるよな。
オレ？エヴァ板にいる時点でキモイに決まってんだろｗ

見え見えの煽りに煽りで返してみましたが何か？

お前ら少しは>>539と>>541の爽やかさを見習え。

盛り上がらねえな。もっとバトれよ。

>>556は「系統で一括りして意見そのものを封殺しよう」とする奴の典型だなｗ

>>553
>>453で既出。そして事実。

ただの煽りはやっぱ盛り上がりに繋がらんな。

都合の悪い書き込みは煽りと決め付けるのは楽でいいな。

ていうか、ネタか煽り合いレスが続いてないか？
どれが都合の悪いレスで、どれが煽りじゃないのか教えてくれると助かる。

>>453あたりだな。
意地が悪いって、個人の都合による否定しか出来てない。
このスレにいる奴は、断罪を自己投影厨のキモいＦＦと叩いた事が１度も無いとでも？

このスレじゃ、厨レス書いて相手にしてもらえなくても、
都合が悪いからスルーしてんだな
と自己補完して悦に入るのが流行ってんだな。
確かにそりゃ楽だ。俺様いつだって正しい、と思ってられるもんな。


とこんな風に煽りの連鎖が続いてく

>>564
アスシンがイチャついてれば満足ってLAS人が結構いるって話だよな？
それって何か都合悪いのか？
その通りだし、だからどうとも思わないんだが。
意地が悪いって書いた人は、単にその例えの選択について言っただけで、その内容を否定する気がなかっただけじゃないの？

よく分からんが、俺が何か理解不足なのかも。
どう都合が悪いのだろ？

>>565
よくわからんが。
ＬＡＳと断罪が同じメンタリティーの産物だって意見に何の問題もなかろ？
そういう意見があったら困るのか？
今まで随分この手の話題はあったが、納得のいく答えを見た事なんか１度もない。
大体圧倒的多数なんていえる程ＬＡＳが多勢を占めてるような時代でもねえだろ。
数を頼りにもなにも、声が大きい長文書きが頑張ってるだけじゃん。

>567
＞ＬＡＳと断罪が同じメンタリティーの産物だって意見に何の問題もなかろ？

ええと、それはどんな面で同じメンタリティーの産物なの？

>>568
萌えに上下は無し。
ケンケンが使いそうな言葉だけど。

>569
ああ、なるほど。
そゆ意味では、カプ萌えも、キャラ単体萌えも、断罪萌え（ていうのかな？）も同じだね。

で、>>564はそれはカプ人には都合が悪いだろうから、否定しなくちゃいけないだろうに、無視するだけで否定出来てないじゃないか・・・
と書いてるの、かな？合ってる？

LAS人が、いちゃつきLASを読んで気持ちいいと感じるのも
断罪好きが、断罪シーンを読んで気持ちいいと思うのも同じ。
両者とも、気持ちよさ以上に発展することはないから。
ま、それ以上に何かあると聞かれても、別に何もないんだけどね。
しょせん、２次創作。萌えでじゅうぶん。
たぶん、FFと一般の小説を同一視で考えるから、アンチだ何だってなると思う。

>>571
＞両者とも、気持ちよさ以上に発展することはないから。

その点では、両者同じだね。同意。
つか、娯楽全てに言える事でもあるけど。
それが「都合の悪い」意見なのだとしたら、別に都合悪くも無いよ？としか言えないけど。
否定できないし、する気も起きないしっていう。

>>570
違うよ。
それを、>>561みたいに只の煽りって事にするご都合主義には飽きたって事よ。
大体もうＬＡＳが圧倒的多数派とかって時代でもねえだろ。
なんか、解釈が浸透してるから、多数派だからっていちいち言いたがる奴は
なんとかならんのか。

とは言ってもＬＡＳと体験が同じメンタリティーで出来てるなんて言われると
無性にムカツクけどな。ｗ

>>573
俺がいつ多数派だとか、解釈の浸透とか口にしたんだ？
妄想止めてくれんか。

しかも、「それを」とか書いてるが、それってどれよ？
>>563にも「続いてないか？」書いてるが、ちょい前あたりから、釣りか煽りを目的にしたような文面（内容以前にな）に俺には見えるレスの応酬が続いてたことに言及しただけで、どれか一つの意見についてどうのと書いてもないんだが。

不満があるのは分かったが、被害妄想で勝手を押し付けないでくれ。

極度のアスカ人から見れば、甘LASアスカなんてアスカヘイトなんだけどね。

あ、俺561ね。

付け加えると、数を頼りにしてるだの言ってるのは、むしろ>>553とかだろ。
話の流れと関係なく、全く無意味に多数派だの何だので主張を推し進めてるのが、そんなにいるの？どこに？

>>575
>>511とかはモロにそうだな。

>576
まぁ、気に入りはしないだろうな。
でもヘイトとは違うっしょ。分かってるとは思うが一応。

>このスレにいる奴は、断罪を自己投影厨のキモいＦＦと叩いた事が１度も無いとでも？
実際に声高に叫んで叩いた奴もいれば、好きなジャンルじゃないなと思いながら敢えて触れなかった奴も居るだろうな。
エヴァＦＦスレだと作者読者の、相手に対して優位性の保持に躍起になってるのがジャンルを問わずに居て、そいつらの
声が大きいから意見も嗜好もそれ一つしかないと思い込むんだろう。

断罪系が叩かれやすいのは、結果としてヘイトな内容に嫌なイメージを受けること、また叩くことに正当性があるように
思えるからだろう。言ってみれば叩くことに安心感があるというか。厨扱いされないし。
実際断罪系を叩いた経験がある人で、思わぬ反発を喰らったこととかあるのかな。
でも、人の嗜好にケチつけてるのは事実で変わらないのだが、その事実に自覚ある人は多くもないのだろう。
「自分は嫌い」に留めずに叩く理由に普遍性を求める読み手もいるし。
ともかくランク下げたがる風潮がエヴァＦＦにあって、それに毒されると簡単に罵りあいに突入するんだろ。

まあ>>511はアホって事だな。

>>578
これって、その前のレスの「依然としてある」といった表現に、一応反応しただけでは？
人それぞれだろうが、無意味に数を頼んだとは見えんがな。
ついでに触れただけで、その後、この場合に多勢である意味を自己否定もしてるし。

あと当たり前だが、これは俺じゃないしｗ

思ったけど、一部（最近は多数？）のLASもヘイトしているよね。
マナとか加持とかケンスケとかさ。
特に、マナをヘイトするLASが増えているよ。みゃぎとか、でらとか、

最近のはもう読んでないけどでらは同声愛止めてマナヘイトにも手を出したのか？

>>583
それ、LASスレでもよく言われてるよ。どうにかならんのか、て感じでな。
epiが最低FFの集うサイトとして認識されるようになったのも、単純に質だけじゃなくてそうした面があるからでしょ。

ところで俺はやっぱりというか、正直言ってヘイトもの（キャラへの負の感情を発散する事で愉しむFF）は同列に扱う気にならないけどな。
好きなものを愛でる楽しみより、嫌いなものをいたぶる楽しみのほうが引かれるというか、低く見られるというのはFF界に限った話じゃないと思うのだけど。
この辺はどうだろうか？

おそらくヘイトのつもりではないのだろうけど同じに見えるものとして、
アスシン以外のキャラをいたぶる（主にケンスケやマナ）のがギャグとして面白いと考えてるような作家も見かけるね。

>>585
＞好きなものを愛でる楽しみより、嫌いなものをいたぶる楽しみのほうが引かれるというか、低く見られる
そりゃそうだろう。さすが「にいい事してもそれは結局偽善なんだよ！」みたいなしゃべり場に
出てくるようなリア厨はここにはいないだろう

>587
いや、俺はそう思うけど、全く同列に扱うのが正しいって流れに見えたから。
楽しいって以上の発展性や意義などない点ではカプものも断罪ヘイトも同様、といった意見には何も言うことはないけど、それとこれとは違うなと思ったので。

>>582
申し訳ないね。
このスレ久々に纏めて読んだから、レスを誰に対してなのかわからんように
書いちまった。まさに>>511の事だよ。マジでムカツクんだよ。
俺には無意味に数を頼んだようにしか見えんかったからな。
やっぱり、その後突っ込んでる人もいるし。
あと、実際には＞その前のレスの「依然としてある」ってのは事実。
この板が出来る以前から、常に一定数確実に存在してる。
だから余計にムカツイたのさ。

ギャグでやっている分にはまだ許容できるが、普通で性格悪くした上にヘイトしてる内容のものは嫌われる
傾向はあるんだろう。これもジャンルは問わないのかな。
断罪厨という言葉もあるし、ランクを下げられてるのはその作品よりも主に作者・読者か。
やはりエヴァＦＦの現実との結びつきはえらく強固らしい。
そういう部分は、LASの解釈にも多少含まれてるかも

>>589
まぁ落ち着いてｗ
589さん自身が、「常に一定数確実に存在してる」と書いてるように、あのやり取りの中では、意見の数に触れることが無意味だったわけではないでしょう。
見る限り、だから触れたのであって。
確かにやや脱線してるけど、結局は自身で路線修正もしてるし、そう目くじら立てるほどの事はないかと。
その一定以上存在するという事実については、事実の認識の違いってものだし。違うなら、訂正してあげればいいだけで。
ちなみに、その後突っ込んだ人というのは、やり取りをしてた相手だよ。
二人の中での会話だったのでしょう。

安易に数を頼るのはみっともないけど、話題や状況によっては意味もあることだよ。
なんというか・・・ええと、あまり怒ると身体に悪いですよ。

>>590
確かに、嫌いと宣言してやってるような明確なヘイトに比べれば許容できるけど、最近見かけるキャラ苛めギャグは俺は受け付けないや。
例えるならいじめっ子が、苛めてる自覚が無い（「遊んでるだけだよ」とか言う）のを見てるような気分。

ちょっと分からなかったのだけど、LASの解釈にも含まれるってのはどんな意味？

>>592
LASもランクは下げられる結果はあるんじゃないかということ。
現実云々はその根拠として、例えば件のサッカーコピペのように用いられることも偶にあるだろう、と。
基本的にシンジが絡むと、そういった方向に焦点が合いやすいのはお約束かもしれない。
庵野マジック。

>593
了解。説明ｻﾝｸｽでした。

イチャツキＬＡＳってどんなのがあるの？

ふゆ作品みたいな奴の事じゃねーの。

あまえ……

あれは毒電波

　　''⌒⌒丶., '´´｀｀ヽ (（(〃〃ヽ　.'⌒⌒丶　'⌒⌒丶　,,'⌒⌒丶　,r'⌒⌒丶　'´￣.,,ヽ　 ,;'⌒⌒丶 　'⌒⌒丶
　.(（/ハ)ヽ;|〈wｖwy､　l,i_("_ ゞミ ;（(/（(（'）ﾉ)ﾐ从 从ミ　（　从 从〉 （　W⌒Wvi ノﾉ〃 ﾞ）).彡ノノハ ﾐ′ w从ｗﾉ
　　､ーﾟ；!b<　■■lb/ ヽ- ；b./" ゝﾟд ﾟ,バ.ゝ^ヮ^ν'.　),ゝﾟ ｰﾟν（ハ(i.:' -'ﾉ ヽ(i!ﾟ ｰﾟﾉ　 ｿc´ー｀ﾉ ヽG；ﾟдﾟﾉ
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(と(,†,,ｲつ.┃ 　 　　 　　　　　 　 エヴァ板任意or強制ID表示投票スレッド 　　　　 　　 　 　 　┃　（　〉 〉〉つ
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　 ゝﾟ‐ ﾟν 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハG ﾟ∀ﾟﾙ
　..(i∀　j)　　　　　　　　上記投票スレッドの>>1-5をよく読んだ上で、書式を守って　　　 　　　　⊂)l ∀!っ
　 /＿＿ゝ　　<<強制ＩＤ>>に賛成　or　<<任意ＩＤ>>に賛成　のどちらかに投票してください　　　 く/_|」

劇エヴァ製作当時の庵野がこのスレみたいなの見たら、「現実へ還れ」って意味を込めて
アスカを「サッカー部のエース」に惚れさせたんだろうな。
俺は万が一続編が作られたとき（例えば小説とかで）の為にも、>>506みたいな意見も有りえる
と思っておく事にするよ。その方がショックが少ないからな。

万が一続編作って、そこで二人がバラバラでも、本編時のアスカのシンジへの感情に影響はないと思うな。
あの時点で好きだったとしても、ＥＯＥ後はどうなってるか分からないし、驚かないよ。
くっ付いてても、離れ離れになってても理由付けされれば納得出来るし。

俺は続編でアスカが、「サッカー部のエース」に惚れてたとしても、本編の追加シーンやアスカの造形を506のような無理ある
解釈で説明出来ないと思う。時間的な変化や単純にシンジへの執着がなくなっただけだろう。

でももし続編を庵野が作ったら、あらゆる可能性の中でも二人がくっ付いて幸せ（甘ＬＡＳ）のようなことはない気がする。
たとえくっ付いてたとしても、加持とミサトのようにどこかスレ違ってる関係にしそう。
本編見てたら、組み合わせとしてはアスカとシンジ的に演出してても、幸せになって欲しいというキャラクターへの
愛情は歪んでたように感じたからね。

追加シーンは庵野絡んでなかったと思うが。

詩集かなんかの、ラストシーンでは「二度と触れ合わない手と手」とか書いてあるから
その後くっ付く可能性なんてまず無いでしょ。
まあ、万が一にも続編なんて出ないだろうが。

５０６のような解釈の問題で思うんだけど、本編でシンジ→アスカ肯定の解釈は結構あるんじゃないの？
ＬＡＳ人の中の一定数はもちろん、シンジヘイトの人でも、「ＥＯＥで惚れた女にストーカーして振られていい気味だｗ」
って肯定してる人や解釈本（一般人）やＬＲＳ人でも「ラストにアスカが隣で寝てたのは、シンジがアスカを選んだから。」、「首絞めは殺したい程アスカに受け入れて貰いたかった反動。」と肯定
してる人もいて、属性関係なしに一定数以上存在する解釈だったりする。エヴァ板じゃ否定派やアスカ→シンジ肯定派より少数
なだけで。

俺の場合も、ＥＯＥ最初見た時（追加シーン以前）は上記のシンジヘイトの人のように解釈（シンジが可愛そうと思った点は違うが。）し、アスカ→シンジに否定的でシンジ→アスカを認めてたし、
エヴァ板来た今でも「アスカに対して全然恋愛感情なし。だだ縋っただけ。」って見方には懐疑的かな。異性として好意（オカズ。キスしようとする。誘われたら応じる。憎まれても嫌わず縋る）はあったのは確実だし、
「誰でもいい。」は状況の悪化のせいやアスカの誇張表現で、異性に対し「気が多い」だけとも取れるし。取り方次第じゃ気が多い14厨房の淡い恋愛感情ありと取れる微妙な線だと
思う。

だからＬＡＳＦＦとかで、シンジ→アスカを一途で明確にする程度は、元々微妙なものを肯定的に解釈し、増大させた程度の改変で、俺的には本編準拠の拡大延長程度かな。
無から有を作る「作劇の都合良過ぎる改変」とは思えないなあ。これも結局感じ方の問題なんだろうけど。

追加シーンは庵野はそれを自分の作品に入れる事を最終的に承認してるんだから、製作意思には合致してるだろ。別にアスカ
関係のシーンだけではないし。筋を分かり易くするための、漫画の書き足しのようなもの。もし他人が進言したとしても、庵野
が入れる承認をしたんだから、追加シーン込みで庵野の作品だろう。加えてユニゾン時からシンジに好意を持つアスカとか庵野が
演技指導した宮村の本の記述と合致するし。

詩集は読んだ事ないけど、俺はＬＡＳ寄り（準備稿に近い）って聞いたんだけどな。ラストの描写（回想シーンがある？）や挿絵がそうらしく、
「気持ち悪い。」のセリフも変更されてるようだから。「これで救われた。」って逝ってるＬＡＳ人がいた覚えがある。

>>603
事実誤認。
正解は、「何もせず、触れ合わない二人の手」。
ラストシーンで、離れて並んだ二人の手をわざわざ映すカットがある、あれでしょ。
レイとの握手などとは逆に、あの二人があの時点で心を通わせてないことを示してると思う。まぁ、そのカットが無くても見りゃわかることだが。
あの後の二人が上手くいく可能性とダメになる可能性の両方を示唆してる、とも指摘されるシーンはその後に続くのだし、その直前に手が触れ合ってないのは、むしろ当たり前であって特に注目する点でもないと思う。

どれがどれに対するレスでなんの流れになってるのかよくわからん。
特に>>604、無駄に長い上に趣旨が不鮮明で意味不明。
要するに「ＬＡＳＦＦは本編準拠だよ！」ってこと？

>>607
＞どれがどれに対するレスでなんの流れになってるのかよくわからん。

それは君自身の問題ですｗ
>604はつまり、シンジ→アスカは全く根拠のない事ではなく、解釈によるのではないか、て言いたいのだろう。
ただしLASFF等のアスカに一途なシンジをその路線からの「改変」だと明記してるわけで、
＞要するに「ＬＡＳＦＦは本編準拠だよ！」ってこと？
とはこれいかに。下手な嫌味はよしなさい。

しかし俺は、あまりシンジ→アスカには肯定的になれんがなぁ。

所詮、FFなんて妄想なんだから、FFの中でシンジ→アスカにしようが、
シンジ→リツコにしようが、作者の自由じゃん。
ただ、FFと本編解釈を別に考えればいいだけの話。

別に、FFでシンジ→誰かになってるのがいかんとは誰も書いてないわけだが。
話が見えてないのか？

>>601
>>600が言いたいのは、劇エヴァで庵野がアヤナミストの幻想を打ち壊そうとして
化け物じみた巨大化レイを見せたように、今ならＬＡＳ人の幻想を打ち壊す為に
「アスカはシンジに惚れてない」って事にしかねないって事だろ。
「現実へ還れ」なんてメッセージ自体、非現実厨の言いそうな事だからな。
もっとも非現実厨で悪いことなど何も無いんだけどな。

＞非現実厨で悪いことなど何も無いんだけどな。

いや主張としては個々の信念だから悪くなどないんだが、「厨」が語尾につくのは、煽ったりコピペ貼りまくったりするｲﾀｲﾔﾂのことだと思うぞ。

あーちなみに>611の内容には一理あると思う。同意ともいう。
LASスレは勿論だけど、こういったLAS中心に議論してスレが埋まるような状態を見たら、庵野は意図してLAS壊しに走ってもおかしくないよな。
尤も、エヴァ板やエヴァFFが未だ持ってる時点で、LASとか以前にアレだが。

今の庵野がどうするかは、また別だけどね。
エヴァを見直してみて、ヘンなアニメだとか、今だったらこういう風には作らないみたいな事も言ってるし。
じゃあどういう風に作るのか、は知らんけど。
もっと凄惨な内容になったりしてなｗ

>>419
アスカ人のスレって何処？
まだあるの？

>>605
シンジ→アスカも確実に有り得るかもしれないし、逆に有り得ないかもしれない。
しかし>511といい、また多数派だの解釈は浸透してるだの、数を頼りにすると見苦しいな。
普通に「これは俺的には妥当な解釈だと思うが」では済ませられんのか…
こっちのほうが一般的意見に近いってことをなんとか証明したいの？

>>611
やりそうだな。まーそういう庵野的発想は受け継がれていくと思うし。
それは斬新な展開や逆手に取る演出をしたければ結構有効な手法になることもあるだろ。

>>611
てか、EOEのアスカとシンジの痴話喧嘩シーンが
LASの流行に呼応したものだという説があるね。
「救ってやれると思ってんの？それこそ傲慢な思い上がりよ！」というセリフ
も病院補完を直接攻撃したものだとか。

>>615
つか589なんて別の意見を紹介しただけだろーに。
何でもかんでも「数を頼りに見苦しい」に持っていく＆いつまでも511を持ち出すしつこさ、あんたそれじゃあ>>589の被害妄想君と同一人物扱いされるぞｗ

>>616
それはそれで面白いな。
もしソース知ってたら教えてくれ。

まあでも、客観的に見て589みたいのはちょっと引くわけだが。
そこまで弁護に走る君もちょっと怖いぞ。
別の意見を紹介するのはいいけど多数少数を云々するのはうざい。
511や589に限らず、余所のスレでも最近見かけるので。
改行の仕方とか見ると同一人物っぽいんだけどね。

あれ、レス番が狂ってないか？

>615が言ってるのは>>605だから、
＞つか589なんて別の意見を紹介しただけだろーに。
の589は605のことだろ。

そんで、>618は511と589が同一人物かもとか書いてるが、589が絡んでたのは511に対してだろ。
同一人物なわけはないのだが・・・。
うーん、もう訳分からん。

多数少数を云々するのがｳｻﾞｲのは同意。が、上にもあるが場合によるってのも同意。
その辺を考えずに何かにつけそう言って絡むのは、結局そいつ自身が新たな「ｳｻﾞｲ」存在になるってだけだな。

ていうか589は少数派の意見も尊重しろ。大体今でも少数派かどうかわからんだろ。
って言ってるだけだろ。
>>591がボケた解説してるから、変に見えるが。

その主張の中身は誰にも否定されてないでしょ。
ただ、別に少数派は無視しようとかって流れでもないのに、589は切れて絡みすぎ、騒ぎすぎっていうだけ。
相手構わず噛み付いてるし。俺も引いたよ、591のレスとか関係無しにな。

引くほどのことでもないね。
むしろ長文連打してる奴の方が、よっぽど引くわ。

つーか>>589は噛み付いたわりにアッサリ引きすぎて拍子抜け。

「こういう意見もある」という提示の仕方なら文句なんてお門違いだろうが、
自分の解釈を主張する理由や根拠・背景にやたら「実際に〜な意見は多い・少ない」とか持ち出すのはどうなのかと。

>615
自分の見解を公表するときに限定して、くらいとしておけばいいのかな？煽りなのかマジレス込み
なのか微妙なところだが、それでも不愉快な思いをさせたならｽﾏﾅｲ。
でもまあそういわれてもこっちの捉え方は一向に変わらないので、適当に無視してくれればいいよ。
単に漏れにはどっちも「単に紹介してるだけ」という程度に感じられなかっただけなんだから。

あと、擁護したかったのは589じゃなくてqvQ+KU+U？

長文連打か・・・
俺は、議論するスレだとやむを得ないと考えてる口なんだけど。
どうなんだろうな、そういうの。

そして自分に対してレスする漏れを大いに笑うがいい。
>>617の人へだったのにな。こんなザマだよ

＞「こういう意見もある」という提示の仕方なら文句なんてお門違いだろうが、自分の解釈を主張する理由や根拠・背景にやたら「実際に〜な意見は多い・少ない」とか持ち出すのはどうなのかと。

心配せんでも、それ自体は誰も否定しないって。
どのレスが「やたらに数を頼ってるか」においては、複数の見解があるようだけど、それはまた別だから。
ところで、レス番号がホントに錯綜してるなｗ

で、俺の質問に誰か答えてくれよ。

これまでのまとめ。

・所詮追加シーンの解釈については「俺は〜だと思う」以外の言い方は出来ない。
　「実際に〜な意見は多い・少ない」等の話法を用いる香具師は卑怯者なので逝って良し。
　また自分の信じてる説が、庵野の気分一つですべてぶち壊される可能性もあるので注意せよ。

・アンチコピペの内容に関しては、個人がそう信じてる説をまとめただけのものだという事を
　忘れるな。ただし煽り目的で貼り付けて属性持ちを揶揄したがる香具師は厨。

って事でいいですか？

＞庵野の気分一つですべてぶち壊される可能性もあるので注意せよ。

当時のものが変わるわけではないので、庵野によってはもう壊されはしないでしょう。
続編で、過去のことまで言及して色々と描かれない限り。
↑で書かれてたのは、「もし当時の庵野がLASの隆盛をみたら」ていうIFだから。

別に続編で言及しなくてもいいじゃん。インタビューかなんかで
何かの拍子に「ああ、アレね。惚れてないよ？そういう風に見えた？」
って発言でもあった日にゃあ俺は･･･

エヴァ２作る際のインタビューじゃ「どういうつもりでここ作ったのか覚えて
ない」ってことだったそうだけどね＜追加シーン
まあその後にDVDリニューアルやってまた何か思い出したかも知れないけど。

絡んでないんなら覚えてないだろうな。
ていうかエヴァ２の事も「どういうつもりで作ったのか覚えてない」とか言いそう。

>633
庵野だけでなく、他のスタッフもろくに覚えてないらしい。
それを読んで俺は、「信用するのは当時の発言だけにしよう」と思い直しました。
それまでは、製作側のコメントは盲目的に鵜呑みにしてた。

>>634
>庵野だけでなく、他のスタッフもろくに覚えてないらしい。
あれ、そうだったっけ？どっかで誰か言ってた？

>>631
ﾜﾗﾀ

笑い事じゃないよ。

誰か俺の質問に答えてくれぇ（;TдT）

探せ.

すまねえな、ホントにしらねえんだよ。

アスカ人専用のスレなんてないよ。

アンチＬＡＳの人たちはシンジが嫌いな人が多いような気がする。
それは許せない。なんたって、シンジはかわいいから。

>642
世の中には、アスカ人系アンチLASの他に少数ながらシンジゃ系アンチLASもいる。

オレは昔っからアスカ人系LAS人のつもりだったが、最近シンジゃ系LAS人であることを自覚してしまった。

シンジゃ系LAS人って何？

ものによる

>>644
信者-シンジゃ

LAS信者ってこと？

>>641
要はアスカ単体萌え用のスレだろ？
あるじゃん。

シンジスト系アンチLASもいる

まぁ趣味は多様ってことだな。
たんにLAS人とだけ呼ばれる者の間でも色々と意見も嗜好も違うし。

スマナカッタな、ｼﾝｼﾞｬ。

今世紀最大の発明だろ？

なんかいろいろ大変みたいだね＞セグウェイ＝ジンジャー

ああもう！オレが悪かった！
シンジストって言い回し知らなかったから勝手にシンジゃなんて造語作って悪かったよ！

けど「シンジスト」はアヤナミストやアスカ人ほど一般的な呼び方な感じがしないな。
まあ、どっちにしろシンジゃとは言わんがw

アンチＬＡＳの中にはシンジ→アスカの関係がないと、もはや盛り上がらずにどーしよーもないジャンルもあるね。

＞656
純粋なアンチＬＡＳならシンジ→アスカもアスカ→シンジも
両方とも無い方が嬉しいはずなのにな

>>657
いや、そうなるのはホントに「他のカップリングが好き」というケースであって、今の流れではアンチには当て嵌まらない。
恣意的な嫌がらせ要素を含まない別属性は、たとえＬＡＫであっても反発は少ない。むしろ微笑ましい。

>>648
どこ？
探しても見つかんないよ。

>>659
アスカが好きでたまらないスレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1027662281/
アスカのことを思う会
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1060432763/
アスカ萌え〜ver.5.0
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018958959/

たしかに見つからないね。

そのスレは知ってるよ。こういう単体萌えじゃなくて
非ＬＡＳのアスカ人が集うようなスレが見たいんだよ。
やっぱ無いの？
ていうか２番目のスレは何だかわからん。

言われてみれば、加持さんラブでシンジヘイトなアスカのスレがあった気が。
でも、あれってアスカ人のスレじゃなくて質問スレだぞ。

＞非ＬＡＳのアスカ人が集うようなスレが見たいんだよ。

だったら最初からそう書け

>>662
FF読まずに本編の知識だけでキャラハンやると自然とそうなる希ガス

>664
微妙だなｗ
でも、自然かといえばそーでもないつか、人それぞれかな。
本編だけ（追加シーンすらない頃）でも、アスカ→シンジを読み取ってる解釈も珍しくはなかったからな。本やサイトなんかでも。
追加シーンとEOEまで含めた全編をみたら、また随分違うだろうし。

LASとかいった意味でのFF関連知識さえ無し、つまりアンチLAS感覚が０で本編だけだったら、逆にシンジヘイトアスカにはならんかも。
いや、勿論そうなる人もいるだろうけど、少ないかなと。あくまで想像ね。
素直に台詞とかだけ追ったらさ。

「抱きしめてもくれないくせに」だの「あんたの全部が私のものにならないなら〜いらない」だの聞いちゃうと、拒絶の言葉も、あぁ「全部私のモノにならない」のが不満なのね、て。
リビングでのシンジ罵倒も、ホントに私を好きなわけじゃないくせに、て内容だし。
当時LRS人（今は何でもいいやって気分に）だった俺は、この女うぜぇとずっと思ってた。あのキスシーンもな。
あのキスで、こいつちゃっかりシンジ狙ってやがんなチクショーと。

>>642
同志よ

実際、アスカ人の中でアスカは本当に前向きで明るくて健全な努力家で間違ってもＤＱＮなんかじゃなくて
もちろんシンジになんか欠片っぱかしも執着していないと本気で思ってる人っていうのはどれくらいいるんだろう？

いや流石にそれは極端じゃない？
LAS人で言えば、「LAS人の中で、アスカとシンジが心底愛し合ってると本気で思ってる人」がいるのかなと問うようなものでさ。

>>666
それはLRS人だったからこその発想じゃない？
属性無しだったけど、キスの回、加持が好きなんだな〜って思った。
映画は、シンジだけじゃなく、アスカ自信も否定してるように見えたよ。

>670
いや、そーいう取り方もアリだろうけど、↑のがLRS人だからってこともないと思うよ。
665じゃないが、あのシーンだけでも後から発表になった追加シーンと変わらない解釈をしてた文章は見かけたから。

＞映画は、シンジだけじゃなく、アスカ自信も否定してるように見えたよ。

これはよく意味がわかんない。

まぁ、あのキスの回のエピソードは元々準備稿段階でLAS的ネタとして用意されたみたいだから、あれだけでもそのように受け取る人がいておかしくないだろ。
追加シーンで補足して判りやすくしたけど。

シンジきゅんが好きなのはカヲル様で
赤毛猿なんてお呼びじゃないんだよ。
勝手な妄想するんじゃないぞLAS厨。

>>664
そういうなりきりは一人しか見たこと無い。
このアスカ、非準拠かな？
★逃げちゃダメな新世紀エヴァンゲリオン総合スレその参★彡
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1043079065
それから、「キャラハン」と「なりきりさん」は違うと思うけど。

で、これが例のアンチLASなアスカのなりきり
はじめましてっ☆アスカで〜す！
http://teri.2ch.net/eva/kako/1001/10015/1001593056.html
これが本編準拠かね？

相変わらずLAS厨必死だなｗ

アンチＬＡＳスレでそんなこと言われても……

けどさ、アスカ→シンジ否定はともかく
アスカがシンジを嫌ってたって解釈はどう捻ってもムリないか？

>677
しょーもない煽りするやつは正真正銘のｱﾌｫだが、一々それに反応するやつもそれに続くｱﾌｫだぞ。
スルーしんさい。

>>679
あんたこそ過剰反応しすぎ。

>680
任意ID決定後にまた各地で始まるだろう、煽りへの撲滅運動が俺脳内で爆裂実施中なので

だから強制がいい人は官邸がちゃんと使えるようになるまで待つべし

イエッサー

アスカのプライドをズタズタにした挙句、
肝心の時にも助けに来ない。
自分が傷ついた時だけセンズリこいて紛らわせるような奴、
嫌いになりこそすれ、好きになれるわけがない。

つっても、決めるのは君じゃなくてアスカなわけでな。

むしろそーいう論法なら、シンジの方こそなんでアスカを嫌わないのかｗ

>>684
アフターEOEに関してはそういう考えもありかもね。

でも「あんたの全部が〜」等は補完まで話が進んでからで、さらに頬なではラストシーンで、そのタイトルは「I need you」で、アスカとまともな関係を築くのがシンジに期待されてる（スタッフ談）となれば、ちょっとなぁ。
拒絶と好意の両方を抱えてる、だから好かれるか知れないし嫌われるかもしれない、それでラストに残ったのがアスカ・・・
と考えちゃうけど。

>>687
勿論スタッフの意図はあるんだろうが
「普通に考えて」見放すだろって思うってしまうんだよなあ。

>688
ああ、なるほどね。

でもホレ、それ言ったらシンジからみたアスカこそ、罵倒、要求（しかも口に出さずにとか）、怒るとかそんなのばっかりで、何かしてあげた事なんて皆無なわけだが。
なのにシンジってアスカを嫌わないよね。親父以外ﾔﾂにはいい人なのか？