ﾏﾘﾍﾞﾙ

あんた馬鹿ァ！？

オマエガナー

そりゃ２文字とって逆から読めばルリになるがな・・・

違うよ、俺が言いたいのはエヴァのアスカとマリベルって
似てるなーと言いたいんだよ。

・・・・・・・・・マリベルスレか７スレの過去ログ読んで来い！！

あ

もっと罵倒してくれage

全然似てない。口の悪い女ｷｬﾗを見ると全部そういう連想してないか？

ドラクエ史上、最も魅力を感じなかった女キャラ

若いね。
その若さがうらやましい

マリベルってセリフ面白いよな。
何度も笑った覚えがある。

スライムを倒した私を褒めちぎりなさい！！

重複スレたてるな！

http://game2.2ch.net/test/r.i/ff/1053530898/

よって、　　　　　　　　―糸冬　　了―

いままでドラクエのキャラになんて魅力もなにも全く感じたことはなかったが
マリベルは、とてもリアルな感じですごく良かったとおもう
ま、身近な人にすげー似てるなぁって思ったからかもしれないが

ﾃﾞﾘﾍﾙ

>>13
そっちはアンチスレだからここは萌えスレっつーことで。

>>16
スレタイだけで内容判断してると１３Ｇくらい損するぞ

マリベルは俺の女友達に凄い似てる。
そいつはサウジアラビア人と日本人のハーフだけど。

７の小説でも漫画でもキーファ×マルベルだったので
キーファ×マリベルは公式とゆうことですか？

>19
小説は全然違いますが。っつか、たかが小説や漫画なんかで公式になる訳無いだろ。

ここは公式厨の集まるマリベル萌えスレですね

マリベルってさぁ、あっちに関しちゃマグロっぽいよねぇ。

漁師としての才能ですか?マグロ一本釣りしちゃうんですか？

そうですそして釣ったマグロは丸焼きにして豪快にかぶりつきます

海の女マリベル
船乗り☆☆☆☆☆☆☆☆

>>9
同意

マリベルは性格だけ妹に似てる…（;´Д｀）

>>27
じゃあお前の妹って最悪な性格してんだな

>>27
妹…羨ますぃ〜…

ナチュラルって馬鹿ァ？

>>28
そりゃあ、もう…

口悪いし、自分が正しいと思ったら絶対曲げないし…
自己中だし…


根は優しい奴だけどさ。
>>29
実際持ってみるとターニアたんみたいな性格の子でない限り
いいとは思わなくなると思うよ。


しかしマリベル、ごくたまにいい（？）一面をちらつかせる事があるなぁ。
こういう一面もあるんだな、なんて思わされた揉んだ。

いや、でもけっこういいキャラしてるよ
マリベル

>>31
うちの妹は、いい一面を引いたマリベルみたいな性格ですが何か？
リア妹って、こっちがよっぽどいい兄貴やらない限り、いい妹にはなってくれない。
なんだかんだでお互い近親憎悪しちまうし。

>>32
そりゃー、ゲーム中であんなにはっきりしたキャラクターしてるＤＱキャラは初だわさ。

>>33
あららら…
結局兄が良くないと、それが妹に反映されちまうんだよなぁ…
俺も昔から兄らしい事なんて何一つしてやれなかったし…
俺のせいでああなったと思うと鬱だ…（;´Д｀）
今更どうしようもないけど。


マリベルはヒロインとしては斬新かもね。

ＥＤ見る限りマリベルは主人公に少しは気があったんだろうな…

>>34
少しじゃないよ
EDみなくても、ふしぶしに大好き大好きって雰囲気を感じますが・・・

>>35
ああ、言われてみれば確かに…（詳細は忘れてる部分多いけど）
例えば終盤辺りにマリベルの家で
マリベルを嫁さんにもらったら大変になるな…って話になった時
必死こいて否定するシーンとか…

>>36
彼女の場合、キライキライもスキのうちなのか本当に嫌いなのか・・・
人それぞれの解釈による。だから変な妄想が湧いてくるのだが

マリベルいい女だと思う
最初は「なんなんだ、コイツはー」と思ったけど
会話見てるうちになんとなくなー

しかし、会話システムなくて重要イベントのみしか喋らなかったら
とんでもなく恐ろしいキャラになっていただろーな。
フォローのしようがないし

頻繁に話しかけてれば萌えるセリフが結構あるぞ
猛毒を吐く事も多いが

>>37
俺的には本当に嫌いという事はないと認識してる。
本当に嫌いなら口も聞かなさそうな気がするし。

…まぁ、この辺プレイヤーに想像の余地を残したのは正しい選択かも知れないし
ある意味（？）ＤＱらしくもあると思う。

猛毒を頻繁に吐くキャラだからこそ
少しでも毒のない女の子らしい台詞を吐くと
普通のヒロインが言うとどうって事無いような事でも
凄く萌えるってのはあるかも。

>>38
「あんたってほんとにバカね！」としか言わないマリベル(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>40
あ、>>37の好きとか嫌いとかは「恋愛感情」であって「友情」とは別物ね
まあ、漏れもマリベルは好きだし、アルマリ信者に入信しかけてるようなものだが
>>41
「勝ち気な幼馴染み」の常套手段

常套手段とはいってもマリベルは毒がかなり強いからな


ところでここは重複スレなわけだが本スレに合流しないのか？

>>42
うん。俺はその「恋愛感情」の意味合いで言ったつもりけど

＞本当に嫌いなら口も聞かなさそうな気がするし。
これでちょっと誤解招いちゃったかな。

それと俺もアルス×マリベル支持派だよ。
幼馴染みという要素がそうさせてる。

常套手段って事は確信犯で女の子らしくしてるって事？

キーファ×マリベルも幼馴染

キーファに対してはバカ王子、単純バカ、ダメ王子などの連発。

何か幼馴染っつーより、友達の友達、ってイメージだな。キーファには。

肉体的なつながりがあるかないかの違いでは？
主人公とはあるけど、キーファとは無し。と

ホントはアルスが嫌いだけどキーファが好きなのでしかたなく、
アルスといっしょに旅をするマリベル、キーファがいなくなった後は、
旅について行けばキーファに会えるかもしれないと思い
嫌いなアルスに仕方なくついて行くマリベル。
だったらい嫌だな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://www.enpitu.ne.jp/usr3/bin/day?id=38532&pg=20030620

http://www.enpitu.ne.jp/usr3/bin/day?id=38532&pg=20030620


そんなマリっちですが、まあ、何度も書いてますが、キーファには案外きつくないし、健気なのですが、
それはまあ、キーファには・・・であります。

アルスに対しては、「アルスう？　あのしょんべんたれのガキ？　たしかに、あいつは勇者になったかも知れないけどさ。それならあたしは、勇者の中の勇者、キングオブ勇者ならぬ、クイーンオブ勇者よね。だいたい、アルスのくせに生意気なのよね。
ま、えらいねって、誉めてあげてもいいけど、あたしの方が１０００倍はえらいこと、忘れないで欲しいわね」
て感じになります。（＾＾ゞ

ていうか、あのふたりは、これだからこそいいんだよね。
でも、マリベルが口悪すぎなので、自分がアルス批判してるようで、
印象よくないので、書くとアンチと勘違いされそーなんで、書かないんだよん。
マンガ版のマリベルは、アルスにも優しいと思う。
うちは、もっと容赦なく厳しいし、批判的です。

でも、それは、好きなのにわざと、そう言ってるんでもなく、
本当に、批判に思ってるわけでもなく、
いわば、長年のクセのようなものであります。

自分の扱ってないＣＰを、しかも否定の形で書くのは嫌なのですが、
今回、なぜ書いたかというと、（いままでは、なんだかんだで避けてきた）
今、連載している小説の中で、否定の形で出てくるからです。

根拠も理由もなく、「ＮＯ」だと、人間というものは、批判されてると受け取ります。
また、酷い場合、自己否定されてるとまで感じます。

しかし、根拠と理由、そして、嫌ってるわけではないことを、きちんと書くことで、
少なくても、そういう誤解は解けます。
勿論、好きな人にとっては、考え方の差異などに不満は残るでしょうが。

わたしも、単にキーマリを「ナシ，考えられない」だけ書かれると、アンチにまず捉えます。
まあ、このふたりの場合、キーファが・・・てのがあるので、誤解も大きいから、一概には言えない。
まあ、マリベル側が主としてですが。「マリ→キーがない＝アンチ？」みたいな。
（わたしは、キーファの方も、マリベルのことを好きだと思うけどね）

ですが、ナシと思える根拠の中で、まあ、そうも取れる・・・という明確な理由がある場合は、
そーゆーのは、その人の今までの体験（読書等含む）や、
その人の恋愛感，また男性を好きになった時の態度，
女性に好かれた時の相手の態度により、人それぞれな部分もありますから、

相手に悪意がないのや、そう言えるだけの根拠や理由があるのなら、
「この人は、こういう風に捉えてるだけか。
じゃあ、お好きなように解釈してください」と言えるわけです。
それ以上、口出しするほど、バカじゃないんで。

とにかく、ちょっと、今、書いてる話の自己確認も含めて書きました。
自分の恋愛感はこうだから思えない。それだけです。

だから、小説版ＤＱ７のそういう部分の説明は、「その通り」と思ったし、
マンガ版は、キーファの意見に「だからこそ違うのに」と思ったけど、
まあ、長い付き合いの場合、怠慢になって、恋してても、そーなっちゃう場合もなきにしろあらずなんで、
（でも、そうなったら、これから恋人になろうとはまず、思えないと思うけど・・・（＾＾ゞ
トキメキが肝心なんで。あと、神秘性というか、わからない部分が必要なので）
その一点だけだと、一概には言い切れないんだけど、まあ、全体的にね。
しかし、「男としてみてない」は、めちゃ的を得てる。その通りだ・・・。（＾＾ゞ

とにかく、否定してるからといって、別に嫌いなわけではないんで。
このトークは、余力がある時にでも、「トーク」にＵＰしたいと思います。

--------------------------------------------------------------------------------

だとよ。(´_ゝ`)

>>54〜
なんか日本語おかしくないか……？
釣られたい気分なので、ちょっと釣られてみる。

キーマリが好きで妄想するのは別に構わんが。ゲームを最後までプレイして、全体を踏まえたうえで、
「キーファとマリベルが真実好きあってるカップルだ」と断定する、思考回路だけはいただけない。
しかし、腐女子かどうかはおいといて、同人女だけだと思うんだよな。ゲームからキーマリ妄想抱くのは。

>>57
＞しかし、腐女子かどうかはおいといて、同人女だけだと
腐女子と同人女の違いって何？煽りでも何でもなく。

>>59
同人女：読んで字のごとく、同人活動をしている女性のこと。
ただし２ちゃんでは、男性キャラ萌えやカップリング萌えをする香具師への蔑称となる。
腐女子：801大好きな女性のこと。多くの場合「同人女」の一派として含まれる。
言葉の使い勝手の良さのためか、今では同人女やネナベの意味で使われる場合も多い。
「オレ」「漏れ」「(w」なんかを使いまくると腐女子とみなされるので注意すべし。

（＾＾）

あぼーん

カムイの漫画を読んでいたらこんな事を考えてしまった。
魔王を倒すためにデスパレスの近くの村に泊まるアルス達。
食事を楽しく食べているとき異変は起った、なんとアルス達は急に
体が痺れて動けなくなってしまったのだ。助けを呼ぼうとするアルス、
ふと外から音が聞こえるのに気づく。窓の外にはなんと武器や火を持った村人がいのだ
村人は口々にこう叫んでいた、人間に化けた、化け物を倒せ、と
しびれて動けないアルス達を縛り上げる村人、仲間の一人を焼き殺した村人達
しかし死体は人のままで魔物の姿にはならなかったやっと自分達の間違えにきずき
慌てざわめく村人、そのとき一人の村人がこう言った、誰も言わなければばれやしない
と、村人に反対する物は誰もいなかった、一人ずつ殺されていく仲間達次はアルスの
番そんな時アルスの体から痺れが消えた、薬の効果が切れたのだ、命からがら
逃げ出したアルス。アルスの中には仲間を見殺しにした罪悪感と絶望で一杯だった。
そんな時過去から帰ってきたキーファとフィッシュベルに残したマリベルに
励まされ、もう一度人を信じてみようと、魔王を倒そうと、立ち上がるアルス
三人のパーティで魔王に戦いを挑む、
続く

ﾂﾏﾝﾈ

続き書くの面倒になったからつまんないて言うならやめとくよ

保守

保守

>>66-67
する必要も無いだろこんなｸｿｽﾚ

　　　

マリベルのエロ画キボンヌ

ttp://www3.starcat.ne.jp/~onpuri/l_maribel2.gif

ほらよ（ ﾟдﾟ)、

age?

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタも無いのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

マリベル好きはﾏｿﾞ

糞妄想垂れ流しage

>>11
同感。

>>2
消えろカス

保守

保守&>>2消えろカス

age

　　　　　　　　 ,.-'""ﾞﾞ ‐'´￣￣｀ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　/　　　　　　　 ＿　　　　　＼
.　　　　 ｒ'　　,.r‐'"/ ,ｒ'"´　 ヽ　　　　　 ヽ
　　　　/　　 j　　〈.　ヽ　　　 L_　　　　　 .|
　　　　j　　i´　　　｀i　〉　　　　｀ｰ､　　　 .|
.　　　 |　　|　　　　　V　　　　　　　ｊ　　　 |
　　　　|　　!.´,Ξ=，r'　　ニ＝，_ ./　　　 |
.　　　 |　　 l　｀ニ´,';　　　｀ニ´ （　　　　 ,!
　　　　＼　 !､　　 : j　　　　　　,.ｊ.　　　 /
　　　　　 7　ﾞ;　　　｀r-ﾞ　　　 / ,.!　　 〈
　　　　　 ゝ　.l　　　_＿ __.　　 ,.J　　　ﾉ　　
　　　　　　＼ .!、　 ｀ニ´　　　ゝ‐'　　/ 　　マ・クベ
　　　　　　　く　ヽ　　　　　　　ヒ　　ノ 　　
　　　　　　　　｀ｰ｀Ｔｰ-‐'"　　　｀Ｔ´
　　　　　　　　　　,.!､＿　＿,...._,.-ｌﾞl
　　　　　　　　　　lﾌ,.-､ !､,.=＝,.J､ｌ
　　　　　　　　　 ／/　 :､　Ξヨ　,.ト、
　　　　　　　　 /　∧ l　;.　‐フ／　　 ｀ー
.　　　　　　　 /　/　;./;　ｌ｀ー'
　　　　　　　　｀ｙ　 l_Ｈ_/
　　　　　　　　〈　　　|
.　　　　　　　　 ＼_ /

マリベル萌えで行こう！

マリベルたんのしっぺ返しくらいたい

そうだね

�a
　　　|/￣＼
　　　|Ｖ;ﾟーﾟ）　ｺｿｰﾘ…
　　　|　⊂
　　　|

キーファは、マリベル以外の人と・・・なわけですが、わたしは、結論だけでものを言う人間でもないし、
　ともかく、「入れなくてもいいものを入れる」ことに対しての意味とか、いろいろ考えて、キーマリは○と。
　（ここで、自分のゲームの考察を広める気はないんで、この程度とします）

　しかしね・・・。結論からモノ言ってくる人ってのは多いね。なんつーか。
　人生、結論なんて、わからなく進んでるもんですぜ？
　結論知って好きになるんか？
　もし、今付き合ってる恋人とかいて、結婚しないなら、この恋人への愛はないのか？
　とかさ・・・なんか、ちょっと、反抗したくなるわけよ。

　そう反抗したくなるのも、周りがね・・・。「ありえない」とか「わからない」とか。
　そういう空気も感じるわけ。そりゃあね。
　アンチな輩もいるわけ。でもさ、そういう時は、エデンのＥＰ５のキーファの言葉を思うね。

　「いいか？　人をバカにする奴っていうのは、大抵そいつが弱い心を持ってるからなんだ！！
　　人を見下すことでしか自分を強く見せれない。
　　だから、弱くて無抵抗なものを狙うんだ・・・。わかるか？　強い者を恐れているんだ。
　　牙を剥いてくるものを恐れ・・・その自分の心を恐れる。だから、いつも強いふりをしてなきゃいけない」

　↑アンチする人ってのは、こーゆーの当てはまると思う。なんつーか、一種の苛めですかね。
　自分が正しいと思うことを主張するのは構わない。
　しかし、キーマリをアンチする必要ってあるわけ？　オレは、悪者か・・・？（爆）
　そんで、コッチをバカにして、自分の方は、さも、多くの人が思ってるからとかそういうので、威張る。

好きってのの、主張の仕方、間違えてない？
　相手をバカにするってのは、自分がバカって言ってるのと同じだからね。
　自分は、弱い人間ですって公言してるのと同じだよ・・・と。
　わたしの方は、相手にしない。したなくもないってか。（爆）

　けどね・・・。悪口言われて黙っとくほど、バカでもないんでね、わたし。（えらい、好戦的でスマン）
　そりゃ、自分に対して、直接言われてもない限り、その相手に食ってはかからないさ。（それこそ、バカ）
　けど、めいいっぱいの抵抗はするわな。

　どのように？　それは、自分なりの答えを見つけ、根拠を見つけること。
　支持して欲しいわけじゃない。けど、否定はされたくないから、自分の想いをもっと強く持つこと。
　そう思って、じっくり考察してたら、結論までついてきた。
　というわけで、私的考察上、結論的にも、キーマリは○だけど、その理由は、ここでは語らない。

　ともあれ、なんか気持ちは、レジスタンス。(笑)

　「皆が信じなくても、わたしは信じる！！」。←もち、わたし以外にも、好きな人いるのは分ってるけど。(＾＾ゞ
　「キーファは絶対、帰ってくる！！」

　そういう想いが沸いてくるのは、反対意見があるから・・・。
　そして、ゲーム上では、そこまでやってくれなかったから・・・。
　（↑帰ってくるとして。わたしは自分で見つけて欲しいからこそ、結論は書かなかったと思うけど。
　ＥＤの石版（それ以前として、設定的にも）に、ヒントや謎解きは、充分隠されているし）

でも、いくら強く、自分の中で信じていても、やはし、レジスタンス的立場だから、苦しいんだよね。
　けど、自分から考察サイト等に行って、自分の考えを広めることはしたくないんだ。
　いろんな答えがあるのに、あって当たり前なのに、討論なんて意味ないからね。
　また、したところで、結局、自分の考えってのは変える気もないし、
　もう、自分の中では答えにしてるし。他の意見は、それもあるけど、わたしの答えではないからね。
　自分自身でみつけちゃったから、他の考察なんて意味ないわけ。
　して、自分で見つけるなり、選ぶなりしない限り、どうせ、認めないだろうってのわかるし。

　やっぱ、与えたく（強制したく）はないんだ。自分の道は、自分で見つけろ・・・みたいなね。
　キーマリが好きだ・・・と思って、うちのサイトに辿り着いて、うちの考察に感銘受ける分には、構わないけれど。
　それは、その人が、行動を起こしてるわけだから・・・なんらかの。

　ともかくね。「勝手に好きなキャラ同士、くっつけたいんだろ」・・・みたいな、空気を感じて、
　公式じゃ、キーファ×ライラと思われてて、ていうか、実際、公式で。
　（ただ、わたしは、ふたりが結婚＝恋愛とは思ってないが。(＾＾ゞ ）
　マンガが始まった時、それは、「ユバールで、キーファとライラの恋愛やるのかな」・・・て思ってた。
　別に、キーファ×ライラになることに、文句なんてないし。

　けど、段々、マンガの空気が変わってんじゃん。
　エデンは、「キーマリ？」から、徐々に、「？」マークが消えて、もう、誰も否定できない公式へと変化した。
　そりゃあ、これから、キーファ×ライラになるかも・・・だけど。

何でまたキーマリ信者の雑記をここに貼り付けなさる？

けど、少なくても、キーマリは○ってこと、彼はマンガでやってくれてるわけで・・・。
　なんというか、わたしは、自分はキーマリと思うけど、けど、自分がＤＱ７のマンガを描くとして、
　キーマリをやるか？　と言われれば、彼が始めた時点では、「ＮＯ」だった。

　そりゃあ、それが頭にあるから、どっちともとれる雰囲気でいれるとしても、モロは入れない。
　つーか、ＣＰは入れない。
　勿論、キーファがライラと結婚するいきさつについては、自分の考えでいく。
　けど、キーマリにはしないだろうな・・・と。やっぱし、アンチされるのは痛いし嫌だ。
　そういうので、自分の作品に文句言われるのも、嫌だしね・・・。
　なのに、藤原先生は、堂々とやってんだから、凄いな・・・と。

　「それを、選択するか？　１番、困難で難しい選択だよ？」
　「やるからには、納得できるだけのものがないと、ついてこないよ？」
　「それだけ、自分に対し、自信があるのか？」
　「それとも、困難にぶつかるのが面白い？」
　「多くの意見の中、（しかも、少数支持意見）　ひとつのことを選ぶってのは、壁があるよ？　乗り越える気？」
　「それとも、結局は、キーファ×ライラに行く？」　
　「それとも、やるからには、逃げないで、キーファ×マリベルを最後までつきとおす？」

　わたしは、藤原先生の行動に対して、疑問がいっぱい。(笑)

　彼が、どうしてキーマリを描こうと思ったのか・・・、それはよくわからないけど、
　ともあれ、勇気があるなと。
　そして、勇気を貰ったので、故に応援したいと・・・。そう強く思ってる。
　先生は、勇気を持って・・・ではないかも・・・だけど、どうであれ、わたしは勇気を貰ったわけ。

====================================================================

途中でコピペする気も失せた。ここまで。

age

上記３ステージで、石版見つけたんですが、
それと、町にある石版を合わせて解読。
とうとう「スライムのしっぽ」の正体が明らかになりました！！
しっぽの形した島のことで、浮上！！　で、今度は、そのステージに行きますv

このイベントのオババ探しは、簡単だけど、なんか、昔のＲＰＧの王道イベントっぽくて懐かしかった。（笑）
ていうか、町の石版の隠されたほこらを開く呪文が、めちゃめちゃ萌え。（笑）
「７のメインキャラ大集合！！！」な呪文で。（笑）

「ホンダラホンダラ　マーレ　ト　ボルカノ　バーンズグラン　ト　リーサグラン
ガボガボキーファ　マリベルアイラ　メルビンメルビン　ヒラケ〜　ホコラ！」

とかゆー奴なんですが。（笑）
名前だけ登場でも、嬉しかったよ〜！！
とりあえず、キーファとマリベルは、隣りの位置にいるし。萌え萌え。
（くっついてなかったのが、非常に残念だが。（＾＾ゞ ）
ていうか、アルスいないね。（笑）　所詮、名ナシの主人公・・・。（＾＾ゞ

ていうか、なぜ、７のメンバー？（笑）
そりゃあ、最新作といえば最新作だけど、なんだかんだで、製作者って７が好きなのかしらん？
ともあれ、次は「スライムのしっぽ」に行きます。
（ちょっとやったけど、新たな敵も出て難しそう＆攻略本にはもう載ってないから自力でやんなきゃ・・・）




--------------------------------------------------------------------------------

[275]さえＲＩＮ 03/12/17 5:23 SKxXjxqZVat
おっしゃる通り、最近、オリジナルは謙虚ですね。
ですが、原作そのものでも、確認作業になってしまいますし。

ともかく、わたしはこの作品に対し、原作では見えにくい、心の動きや、
底辺に流れるものを丁寧に、奥深く書いてくれてるという部分を愛しています。
そういう意味で原作に忠実とも思います。

わたしのいうことは、わからない方には、わからないでしょうが、
わたしは、「７の作品だな」ってのを凄く感じますよ。
親子愛、男女の愛、友愛。とにかく、愛が溢れていて大好きです。

７を成長物語と捉えるわたしとしては、
ただの冒険活劇や勇者の話にして欲しくないというのがあります。
ハリウッド映画のように、ロマンスもあれば親子の愛もあり、戦闘や論争があり、
そんな中で、ひとりひとりが成長していく。
ゲームでは、楽しめなかった部分を、充分、別の見せ方で楽しませて頂いてます。
ともかく、７に対し、わたしが求めている部分てのがあり、それは
見せていただいている。わたしは、藤原先生が作者で感謝してますよ。

わたしもキーファがゲームの強さを誇ってない部分とかは、
そんな、アルスばかり引き立てなくても・・・とか、思ったり(＾＾ゞ
不満はあれど、作品自体は、いい作品だと思います。
違う話になっていても、テーマは、掘り下げてあると思いますし。

ともあれ、原作派としても、原作との違いやオリジナル部分を批判するだけじゃ
大人げないですね。いいところも認めないと。
わたしは、擁護派かもですが、オリジナル色を濃くするのは
どちらかといえば反対です。

ですが、あれはカムイ先生の作品ですので、否定するつもりはありません。
違うからいいとこがあるのも分ってます。
まずは、認めることからはじめるくらいの心の広さは欲しいです。
嫌なら読まなきゃいい話だと思いますので・・・。説教くさくてすみませんが。

ともあれ、ユバールは楽しみです。
今のところも凄く面白いです。
ロト紋に関しての情報、どうもです。ティーエやアステアなど気になりまくりです

[276]猫又 03/12/19 2:49 gv2PMyq6taK
>>275
全面的に、賛同です。ありがとうございます。（メール等…）m(_ _)m


原作に対する思い入れは、誰でも強いもんですしね。
自分の好きな要素削って、嫌いな要素ばっかり詰め込まれた同人誌、
「そんなものつまんねぇ」ってのは当たり前です。
敢えて言いますが。ロト紋を描いた藤原カムイ氏が作者だからって、
同人誌は同人誌。エニックスの雑誌に載ってるからって、
それで公式な後ろ盾があるかどうかって言ったら、んなものありゃしないですよ。
（というわけで、アンチ大歓迎。荒らしはﾂﾏﾗﾅｲですが……）

……敢えて批判コメントしてみようかな。
アルスを引き立てようとしてるのが見え見えな箇所、その１。
ウッドパルナ。いじめっ子たちを諭すシーンが、なんともアレな感じで…。
ゲームやってない人とかはどう思うんでしょうねぇ。ああいうの……。
さて、その２に乱入者はおらんかな〜

277]さえＲＩＮ 03/12/19 7:28 SKxXjxqZV2m
ちょっと、言葉が足りないようでした。
アンチの定義の違い？　批判自体はいいと思います。
ただ、「意見」のひとつとして、まともなものを求めているのです。
「悪口だけでなく」・・・ということなんです。

わたしとしては、エデンに対し、文句があるのなら、
そして、それを、「意見」と言うのなら、
「悪口はなしで、言ってみたらどうですか？」と言いたいですが。

たとえば、「自分はこういう風に物語を展開したほうが、
よいものができると思うので、それを提案する」とか。

それに、やはり、わたしとしては、悪口言うくらいなら、
読まなくていいと思うし、掲示板のマナーからは、外れていると思います。
ここは、それをよしとする掲示板かもですが、わたしは嫌いなのです。

278]さえＲＩＮ 03/12/19 7:30 SKxXjxqZV2m
わたしとしては、エデンを、カムイ先生の同人誌と思うのは、「勝手」っていうか。
というか、いちいち、同人誌なんていわなくても、オリジナル要素ありあり
なのは、誰が見てもあきらかだし。
ただ、それを批判する理由が、「好きな要素削って、嫌いな要素ばっか詰め込まれた」
てのは、なんか、非常に意見として、我儘勝手すぎというか。

だいたい、その意見では、例えるなら、アルマリが好きで、エデンがアルマリなら、
「大好き」「同人歓迎！！」となるのかな？　と思いますよ。
それなら、「同人誌でもいいの？」みたいな。
エデンを「同人誌」と批判するなら、アルマリも駄目です。それも、同人誌だと思うわけで。

つまりは、「ＣＰ自体、すべて入れないで欲しい」・・・とかなら、
意見として、釣り合うと思います。
キーマリは嫌だけど、アルマリはいいってのは、我儘。
アルマリもキーマリも、人それぞれ。どちらに対しても、考察も道もあると思います。

「自分の好きなのはやって欲しい」けど、「自分の嫌いなのはやるな」
そして、「嫌いなのをやってるから、嫌い」
それじゃ、わたしとしては、納得できる意見じゃないです。単なる我儘で自分勝手な意見です。
そして、そんな意見の持ち主が、作品を批判するのもどうかと。
自分自身が、批判対象に感じますが・・・。

[279]さえＲＩＮ 03/12/19 7:31 SKxXjxqZV2m
それに、わたしは、カムイ先生が、後ろ盾を頼りにして、
好き勝手に書いてるとも思わないです。
ロト紋という、七光りを背負っても描いてないと思う。
だって、全然、ロト紋ぽくないですよ？

わたしからすると、その意見は、作者の気持ちを勝手に憶測して、
中傷してる気がします。とにかく、喧嘩、売ってるように感じます。
その言い方では、対立を生みます。
わたしには、あなたが、論争を好んでるように感じます。
とにかく、まともな意見には感じない。
そういう意見があるのは分るけど、ただの悪口の言い合いみたいです。

この掲示板で、まともな意見が聞きたいと、あなたが希望しても、
まともな意見は、出てくるか疑問です。
あなた自体が、アンチを容認してるのでは、なんか、悪口聞きたいように感じるのです。

勿論、メールのやりとりをして、あなたのこと、好きですし、
まともな意見を言う方だと思ってます。
でも、言い方がまずいです。注意した方がいいと、友情として言っときます。

わたしは、違う意見でも、論争でなくて、意見交換して欲しいですが、
掲示板の持ち主はあなただから、まあ、自由にどうぞ。
ただ、ファンなら、見逃せない悪口に対しては、きちっと対処してください。

[280]さえＲＩＮ 03/12/19 7:37 SKxXjxqZV2m
下の批判コメントに関しては、そういう意見なら、いいと思いますよ。
そういうのは、批判ではないと思います。たしかに、作品に対し、
否定してるかにも感じますが、あなたの意見として、考察上から
発しているものだと思います。そういうの好きなら、どんどん
やっても構わないと思いますよ。
それに対しては、わたしも返します。
いじめっ子を諭すシーンにつきましては、あれは、キーファが先で、
それにアルスが賛同するというのが、イメージのような気はします。
アルスは、率先して人を説教したりするイメージはないですし。
ただ、自分が苛められていたという設定ですので、
自分と重ねてしまい、黙っていられなかった・・・ということと思います。
というように、批判としても、けなし合うだけではなく、
こういう風に、意見を交換しあえるが、わたしは掲示板のあり方だと思うのです。
ていうか、自分でナニ言ってるんだか・・・ですが。
ともかく、わたしは、掲示板にはこない主義なのです。
ただ、あなたの誘いで挨拶に来ただけなのに、なにを居座ってるんだか。
レスを見てしまうと、また、コメントしなくては・・・と、
ズルズルなると思うし、わたしは、説教してしまう性質だし、
そうすると、ますます、逆ギレされることもあるし、批判が増長するしで、
これで、この掲示板からは、去ることにしますね。
これからは、また、メールのみてお付き合いくださいです。
なんだか、説教しにきたみたいで、ホントすみません。
だから、掲示板には行かないようにしてるんですよね・・・。
ただ、好きなものに対し、どんな理由でも、掲示板で悪口言われるのは、面白くないんです。
苛めに感じるもので・・・。陰口に感じたりとか。そういうのが、はびこったら、注意してくださいです。
大好き・・・というなら、弁護に回ってあげる思いやりも大切だとわたしは思います。
長くなって、分割ということになりましたので、わけました。
また、あなたに対しては、批判したかとも思います。
ただ、この掲示板は、それもＯＫと思いしました。不快なら、削除してくださって構いませ

[283]さえＲＩＮ 03/12/22 8:24 SKxXjxqZVCp
レスを読みにきただけだけど、挨拶されたから、返事を。

別にわたしは、蒸し返すつもりなかったっていうか、
わたし自身は、ただ、好きで面白いっていう書きこみしたをしただけですよね・・・？
それを、こういう意見もあるって、別意見をつきつけてきたのはね・・・。
そして、これから、「アンチ歓迎ムード」になったら、困るなって思ったし。
そういう風に思えただけです。だから、わたしの文面は削除していいと。

わたしだって、自分の文面が痛いのもわかるし、だから、削除してもいいって書いてるじゃない。
それに、この掲示板は特に悪いと思わなかったから、書きこみに応じたのです。
ただ、なんか、また、批判意見を煽ってる感じがしたから、
わたしのほうこそ、落ち着いた書きこみで楽しんでよ〜て感じなんだよな・・・わかってないですね。
それから、乗り込んできたわけでなく、（こういう掲示板には行かない主義）書きこみに関しては、
宜しかったら・・・と頼まれてきたんです。今後も乗り込む気はなしです。
だから、また、挨拶したり、わたしの書きこみに返事しないでください。
わたしとしては、逆にうざい話だから。
ていうか、わたしは、ネコマタさんにあててるので、わたしとお話したかったら、
うちのサイト知ってるみたいだし、メールでよろしくです。オマエモナーさん。
ここで、話されても困るんですよ。


真性だ…(;´Д｀)

>>97
でも、原作の伏線からあまりにも逸脱しているのはどうかと・・・・
好きなら別にかまわないが・・・マリベルはアルスの事が好きだったし・・・

�Yのバーバラ×テリーなら、バーバラの発言から推測できるし、
�Xのマリアも主人公が好きだったので、�Wのアリーナとクリフトみたいな
方想いのカップリングができる。
キーファ×マリベルだと、その後の物語そのものまで、おかしくなりかねない
が（ライラはどうなる？）・・・・・であれば、代わりにトルネコ×ミネア
のカップリングでもOKか・・・・・！？

ネット漂流してて前々から………と思ってた香具師だな。
確かにそいつの日記読むと、つっこみたくなってくる。
個人の好き好きにどうこういうつもりはないから放置してるけど、正直なぁ。
キーファが戻ってくるとか、キーファがロトの子孫だとか、そいつの言ってることその辺が俺には理解できん。
そもそも香具師の主張してるキーマリって、キーファ萌単発クサイと思わんか？

挙句キーファとマリベルがグリンフレークで喧嘩してるとか、ユバールですれ違った別れになったとか。
それ絶対　妄　想　だろ。
ありえんとか思うより前に、「これぞ隠された裏設定！」と言わんばかりの雰囲気にひいた。
何に萌えるのも個人の勝手だけどさ。なんか脳内設定マジ変だって、そいつ。

ああいっちまった。スッキリしたｗ

＞キーファがロトの子孫だとか

な、何で？（；´Д`）

DQ7の戦闘シーンが主観視点のまま、カメラワークバリバリのグラフィックで
リメイクしてくれないかなあ
ちなみに私は原画マンセー派だよ　ちょっとブスッ子入ってるところがいい

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/18 11:33 ID:8gWfVXFt
ＤＱ７漫画のアルスの扱いは可愛そうだ。
エンゴウではキーファとマリベルが、二人で祭りを楽しんでいる時には、
面倒なことを押し付けられホンダラに殴られ、魔物には襲われるし
オルフィーでは、動物の言葉を理解するために、
現代に戻ってきーふぁとマリベル話して良い感じの雰囲気の時には、
魔物に襲われその魔物のビームが足を貫通したり、
キーファとマリベルが愛の告白をしている時には
海で溺れて死にかけるし、なんだか二人が良い雰囲気の時、大抵アルス一人が
苦労してる気がする、気の毒だ。

あああ

>>104
その日記って、ＤＱ７は主人公が勇者ではなくって
その親友のキーファのほうが真の勇者の物語なんだ
とか日記で書いてある、あのサイトの日記のことですか？

>>105
キャラバンハートではそうなんだと。
気になって考察スレで聞いてみたけど、別に公式なわけではないと回答を得たのだが…
１〜３はともかくとして、「勇者の魂は血のみに受け継がれるものではない」という、
なんか勇者の心得みたいな。そういうのを匂わすやりとりがあって、
香具師の妄想にとっては直球ストライクだったようだ。………ｾﾞｯﾀｲｵｶｼｲｯﾃ
>>109
それだ。

111get

スラムダンク32巻発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://unyuu.yoll.net/dq.html

>>104
遅ればせながら禿同
藻前の基地外な野郎萌えにﾏﾘﾍﾞﾙﾀﾝを無理やりつきあわせるなっつーのね

漫画版のﾏﾘﾍﾞﾙﾀﾝ、話はともかくとして絵は結構萌える。

>>104-110
MMRのｷﾊﾞﾔｼみたいな香具師だな

ttp://www.asahi-net.or.jp/~np7m-stu/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~np7m-stu/eden-union.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~np7m-stu/ringo-top.htm

>>115
なぜ、キーマリ？ 　だとすると、アイラっていったい何者よ？
キーファは二股掛けかよ・・・・！？　主人公のアルスも同じように
グレーテとか、フォズに手をだしていいのかよ。（ガボが泣くぞ・・）

まあ、人それぞれだけど、マリベルたんには、アルスたんで決まりでしょう。
一度、アルミラージ先生の話を読むべし。　マッタ〜〜〜〜リしますヨ(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)。

マジレスしてしまえ。

どのカプにも得るのも勝手。萌えそれ自体はいい。
でもゲームのストーリーとか、そういうものをきちんと考えていった場合、
>>115が言っているようなコトはやはり邪道だと思う。
ありえないし、そもそもあっちゃイカーンのでは。
ちとスレ違いだが、>>115のサイトについでに載せられてるアルアイについても、
同様に邪道だと思う。
キーマリやアルアイ支持者って、本当にDQ7を理解しとるんだろうか。
そもそもマリベル萌しとるんだろうかね。
結局、ライラのところに残ったキーファを認めたくないだけなんじゃないのか？

別に、他のカプ厨に迷惑をかけない限り、どーでもいい
でなきゃ、カップリング好きなんて、やってられない

キーマリとやらがいいとは言わんが
かといってアルマリでなくちゃいかんというのもどーかと思う。
結局、お互い自分が気に入らない組み合わせにグチグチ文句を言ってるだけなら
はたから見てるとどっちも大して変わらね。

アルマリもキーマリもすきなオイラはモォマンタイッ
どっちもいいカプだと思うんだけどねえ…

>119
同意。
自分はいわゆるアルマリ信者な訳だが、ピサロ＆ロザリーの様にハッキリとゲーム内で
両思いだとか恋人同士だとか明示されていない以上、
＞マリベルたんには、アルスたんで決まりでしょう。
と断定するのはいささか乱暴に思う訳だが。
どういう組み合わせでも妄想するのは勝手。（つーかDQって元々そういうゲームじゃん）
しかし>>116の様に只の自分本位の考えを押し付けるのは、上のサイトの香具師のやってる事と大して変わらないんじゃ？


(´-`).o０（大体文句があるならここじゃなく直接本人に言やぁいいのにな…）

もしかして、俺がマジレスなんぞしてみたのがイカンかったのだろうか…
萌えシチュとしてはともかく、実際にキーファがラスト戻ってくるものだと断定する
115はやはりズレとると思うのだが。
そしてこれは115に限らんが、とってつけたように（萌えてもいないのに）
アルスとアイラをくっつけてみるとかいうのは、酷すぎるような。
えっ、スレ違いですか？そうですか、そろそろ逝ってきます……

＞大体文句があるならここじゃなく直接本人に〜
恐らく会話が成り立たないと思われ

>122
117の方ですか？
揚げ足取る様で申し訳ないが、
物語上で結ばれていないキャラ同士でｶﾌﾟﾙ作る時点でもうおかしい訳で、
そもそもDQで王道ｶﾌﾟﾙもくそもない。
そう言う意味ではアルマリも度合いはどうあれ邪道には変わりないんだが（ｗ
向こうもこちらもそれをわきまえてさえいればそれでいいんじゃないのか？
キーファが最後に戻って来るだとかそんな想像自体は構わないが
確かに、それを絶対的なものだと疑わず振りかざすってのはマズイと感じる。
しかし、このｽﾚやマリベル本ｽﾚで「やっぱりDQ7はアルマリであるべき！」って
決め付けている人も所詮それと同じ行為をしてるのじゃないのか、って事。
結局向こうと考え方や捉え方の違いがあるって事で、気に入らなければ別に
相互不干渉でいればいいと思う。

＞とってつけたように（萌えてもいないのに）
＞アルスとアイラをくっつけてみるとかいうのは、酷すぎるような。
こちらもｽﾚ違いｽﾏｿ。なまじ小説で、アルマリが否定されてこうなったんだから
調子に乗っちゃったんだろうな。まぁよっぽど向こうにとってはアルマリが邪魔なんだろう。
ログのコピペが本当なら、そんなスメルがプンプンする。
邪魔に思われるのは別にいいがそれをわざわざ口に出したりするのは馬鹿としか言い様がない。
あんな風にネチネチとサイト上で他ｶﾌﾟﾙ叩きをしている攻撃的なサイトは必ず最後は潰れるよ。

長文・キツイ言い方になってすまん。こっちもそろそろ逝ってくる…。

>>123 121氏
“DQで王道カプルもくそもない”とかいって、アルマリ
を暗に否定している、貴方の脳内構造がよく分からない。

他のDQならともかく、王道もくそもなければ、DQ１では、
主人公×ローラでなくて、竜王×ローラでもなんでもいい
ってことなんだろうけど、その割には、アルマリなど、特定
のカップリング（これが王道とは思わんが・・・）を
攻撃しているよね。

そういう香具師に限って、実は話からズレたカップリングを
推奨していたりして・・・・・
　　　�Wのトルネコ×ミネア（不倫カップル）
　　　�Yの主人公×ターニア（近親相姦もどきカップル）
　　　�Zのアイラ×メルビン（絶叫援交カップル）

どのカップリングでもいいと、いうなら貴方こそ他を暗に攻撃
しないでほしいね。スレ荒らしなら、とっとと（・∀・）カエレ!!

>>124
別にアルマリ「を」否定してるわけでなく、
アルマリ「も」しょせん公式ではないと否定しているに過ぎない
>>123は、批判しているというよりは、
「カプは押しつけるものではない」という立場をわきまえているものだと思われ
てか・・・キミの書き込みこそ被害妄想に取り付かれたカプ厨か、
単なるカプ厨ヲッチャーに見えるのだが、いかがか？

>>125

123と同じ人かどうか知らんが、アルマリ「も」しょせん公式ではないと否定している
なら、わざわざ >>123の“アルマリも度合いはどうあれ邪道には変わりないんだが”
なんて、記載するものかね〜〜〜〜！？　この香具師が言っていることは、絶対的な
カップリングは存在しないが為、思い込みというのは逆に危険で、それが、他への攻撃
に繋がり、相互不干渉をモットーとしている本人には気に喰わないってことだろ。

それなら、117や121などに対し“邪道”とか“馬鹿”なんて、言える立場じゃね〜だろ
ってこと。“絶対的なものだと疑わず”とか“攻撃的なサイトは必ず最後は潰れるよ”
という言及も干渉的で嫌だね。このスレで純粋なマリベルファンなら、余計なお世話
だ、ゴルァとしか思わないよ。ましては、スレ立てた訳でもないだろうし・・・・・

>>126
あたしゃ>>123じゃねーでよ
前半のパラについては別に異論はない。ただ、どこに疑問を呈しているのかよくワカラン
>>123は>>121で自身は「アルマリ信者」だと断った上で、
アルマリも「絶対ではなく」「邪道には変わりない」と言っているわけだから
（レス番が間違ってなければの話だが）
それに>>123後半の「邪道」「馬鹿」は>>117に対してでなく、>>115のサイトに対してだと受け取ったのだが

＞干渉的で嫌だね
干渉してまくってる奴に対し干渉するなと忠告することは「忠告」が干渉である以上明らかに矛盾しているのだが、
それをもって忠告者を非難するのは理想主義に凝り固まった世間知らずだけであろう
他者についての意見や感想をを公共の掲示板に書くこと自体からすでにはじまっているわけで、
自由な意見を中立地帯において吐露することくらいは権利として認めるべき
・・・ってこんなことはくどくど書く必要はないか

まあ、いちばん余計なお世話なのは、>>53からはじまるキーマリ信者の戯言の引用であり、
ヲチスレ議論スレとなってすっかり「純粋なマリベルファン」なぞ寄りつかない場になってしまったことなのだが
（ところで「純粋な」ってどういう意味だろう。カプ厨でない単体萌えってことか？）
スレ立て主の意向なぞとっくの昔にどうでもよくなってるよ。てか、それが２ちゃんねる

＞自由な意見を中立地帯において吐露することくらいは権利・・・・
なら、>>123 >>126　の矛盾も意見として許容範囲にあるんでねーの。
だから、被害妄想だの世間知らずだの戯言なんて平気で発言できるんだろうし、
他のスレとかにも平気でいちゃモンつけてそうなヲカンがしないでもない。
＞純粋
ってのは、そんな人に「よけいなお世話」と思わせない極少数の2chの
人徳者で、>>115以下では、自分も含めていないな・・・・煽動したり、
注文つけたり、荒らしたりしている、責任転嫁したり
相手を考えない香具師ばからだからな・・・・

まあ、どうでもいいんですけど・・・・
早く、マリスレ再開してください。

なんだなんだ？何だか妙な話になってるな。
とどのつまりが、「どれに萌えようと自由だ！カップリング上等！」
「でも本編内で結婚したわけではない以上、どれも決して公式とはいえない」から
「自分の意見を絶対と思って、人に押し付けるのだけはやめとけよ？
　人の振り見て我が振り直せだ。わかったか？」

ってことだろう？別に何も揉めるような内容じゃないと思うが・・・

でも、あれだよ。マリベルスレが多すぎて、ネタに飢えてたのも事実。
そもそもこのスレの方向性がよくわからないｗ

ｽﾚ違いｽﾏｿ

ttp://r-p.cside.com/dq/profile.html

まぁ、世の中には似たような香具師もいるんだなって事でヽ（ ´ー｀）ﾉ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~np7m-stu/km-moe.htm