エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１３−

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５−　(HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −６−　(HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033465898/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −７−　(HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037467574/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −８−　(HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043410917/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９−　(HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１０−　(HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052116493/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１１−　(HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054559353/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１２−　(HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1059139264/

関連スレは>>2-10辺り

こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 22■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062510465/

●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
エヴァ用語の意味を解釈するスレ（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039971347/
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026456035/
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1029404060/
シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

スレだけ立ってるけど、何を聞けばいいの？

>>1
乙〜

>>1-2
素晴らしい。乙

>>1
糞スレ立てるなヴォケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

二度と２ちゃんに来るな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まだまだ夏だな

戦自のネルフ本部占領作戦について教えてください。

日向の「N2兵器もな〜」の直後に弾道弾がネルフ本部に向けて多数打ち込まれますが、
本部内で戦闘中の戦自隊員はどうしていたのですか？
味方もろとも攻撃したのでしょうか？

また、（無線でやりとりされている）戦自の作戦は順調に推移していったのでしょうか？

>>8
あれはジオフロントの「天蓋」を取り去ることが主眼だからね。
発令所が平気だったんだから、侵入している隊員も平気でしょ。

ピラミッドの横で爆発してるのは、ネルフのVOTLだし。

>>9
×VOTL
○VTOL

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030829AT3K2902D29082003.html ♪
エヴァ＞＞＞＞＞（超えられない壁)＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞ガンダム ♪
エヴァ＞＞＞＞＞（超えられない壁)＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞旧ルパン ♪
エヴァ＞＞＞＞＞（超えられない壁)＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞イデオン ♪
ガンダム＝エヴァのパクリ ♪
旧ルパン＝エヴァのパクリ ♪
イデオン＝エヴァのパクリ ♪

庵野＞＞＞＞＞（超えられない壁)＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞富野 ♪
富野＝庵野のパクリ♪

ﾔﾚﾔﾚ♪ｸｽｸｽｸｽｸｽ♪

「いっぱ」負け犬は負け犬のままでした♪（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪♪
「いっぱ」負け犬は負け犬のままでした♪（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪♪
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前スレでスルーされたみたいなのでもう１回聞くね。
レイは2005年にはアスカの前にチルドレンに選ばれてたはずなのに
2010年に初めて本部に姿を見せてる。
それまでレイがどこに居たのかも気になるけど、
誰もファーストが誰なのか気にしなかったのか、
なぜゲンドウはナオコに「知人の子」などと紹介したのか（それではファーストチルドレンだと分からないし、
後から実はファーストだったと言うのはおかしい）、
ゲンドウはどの時点で本部の人にレイがチルドレンだと告げたのか。
教えて。

1000とられちゃった・・・・・(ToT) 悔しいでちゅ〜〜〜(ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT)
1000とられちゃった・・・・・(ToT) 悔しいでちゅ〜〜〜(ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT)
1000とられちゃった・・・・・(ToT) 悔しいでちゅ〜〜〜(ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT)
1000とられちゃった・・・・・(ToT) 悔しいでちゅ〜〜〜(ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT) (ToT)
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http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030829AT3K2902D29082003.html ♪
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>>12
碇ユイが2004年のＥＶＡ接触実験で死亡し、碇ゲンドウはユイのクローンを
人口進化研究所第３分室で極秘裏に作らせていた。その目的はＥＶＡ適格者
（ファーストチルドレン）を人工的に作り上げることだったんじゃないかな？
赤木ナオコに真実を知らせなかったのは当然クローンのドナーがユイである
ことを隠す必要があったから。
の

レイの出自については劇場版パンフという一応は公式な説明があるのに
「レイはユイのクローン」と簡単に片付けてしまう椰子が多いのは何故なんだろうか？
そうでなければならない理由でもあるのだろうか？

わからない…

単に思い込みだけが「脳内公式」になってんだろ(ﾜﾗ

>>16
違うの？パンフにはなんて書いてあるのか
教えてくださいm(_^_)m

>>18
初号機からユイをサルベージしてみたらレイが出てきた

>>19
レス有難うございます○|￣|＿
マジですか？どれだとユイのクローンというより
生まれ変わりですね。

×どれだと→○それだと・・・鬱

>>19
ゲンドウはそれほど愛した女の１４歳バージョンが出てきたんだろ。

補完計画なんてしなくても、それだけで(;´Д`)ﾊｧﾊｧ じゃないかよ！！

>>22　お前みたいにみんな、ロリコンじゃねェんだよ！！ヽ(`Д´)ﾉ

>>20
ユイ自体（ユイの魂）は初号機の中に残っているので、生まれ変わりというよりは分身だろうか。
ついでにレイの魂はＴＶ版ではリリスのものとされていたらしいので（明確なソースは失念、カヲルのセリフとリリスとの融合シーン周辺から推察）
ユイの遺伝子情報を借りてリリスが人のかたちを手に入れたとか、そんな感じ？

>>16
ＤＥＡＴＨ＆ＲＥＢＩＲＴＨのパンフではそれらしい記述が見付からなかった。
「まごころを君に、Ａｉｒ」のパンフ？

リリスの魂+ユイの体が綾波と言ってもいいだろう。
だから体に関してはクローンと言っても差し支えないのでは？
では魂は体とは別なのかよと言えばそれはエヴァの設定なのだしｗ

>>12
赤木ナオコの没年は2006年とされてるので、ゲンドウが
本部につれてきたのはその前じゃないですかね。

となると、ユイが死んでサルベージされたレイの体は
５歳児ってことになるのかな？
漏れはユイの肉片が回収されてそれをクローン培養した
ものだと思ってたんだけども（だから体がいっぱいある。）

もうこれを書くのは何度目かなんだが、我慢して聞いてくれ。

リニューアル版で、ユイの「実験」が初号機に対する「ダイブ」であったことになった。
「ダイブ」とは、セカンド・インパクトの記録映像によると、「遺伝子の物理的融合」である。
つまり、ユイが初号機にダイブしたことにより、リリスの分身たる初号機と遺伝子レベルで
融合が起こったわけだ。その「産物」であるところのレイは、事実上「ユイとリリスの融合体」
なのである。

>>25
もうさんざん言われてる事だと思うけど、クローンは遺伝子の完コピ物。
ユイが100%人間なら、レイも100%人間ということになる。
レイの体に俺らの世界の技術体系が当てはまるかどうかは知らないが、
敢えて当てはめるとすればハイブリッドと呼ぶ方が適当。

しつこいようですいません。となると、俗な言い方をスレば
レイはユイとリリスの子供、シンジとは父違いの兄妹ということに？

>>29
そんな当たり前の事を言われても困る、だからエヴァ設定と書いたろ。

＞ユイが100%人間なら、レイも100%人間ということになる
現代の現実の科学ならそうだｗ　だが魂と体が別で宿らせる事ができるのが
エヴァな世界、まあこれを突っ込んでも話は進まないが、
綾波の魂がリリスで体の遺伝子はユイであることに変わりはないだろ、エヴァな世界なら。
ハイブリットとか何とかは勝手に名付ければよろしかろう。

では１００％体が同じ遺伝子なら綾波の髪と目がなぜ色が違うのかと言うかも知れないが
それは演出・・ゴホン　ではなくリリスの魂が人間とは違って特殊であると解釈して貰おうか。

＞体の遺伝子はユイであることに変わりはないだろ

これは違うと思う。
クローンの言葉の指す意味が純粋な（肉体形質的な）コピーであるのもさることながら、
ユイのコピーを目指して作られたならいざ知らず、「遺伝子の物理的融合」を行って生み出されたレイは、
クローニングとは違う目的をもった作業の結果になる。
遺伝子もユイ+初号機（使徒のコピー、言ってみれば使徒クローン）という状態になっているので、それは
遺伝子的に同一である「ユイのクローン」ではない。
その形容は、エヴァ世界の技術体系が現実を上回っているにせよ、意味として指すものも本質も違う。

100％ユイと同じ遺伝子によるクローンボディに、ヒトのものではないリリスの魂が宿っていたという状態なら、
それはユイのクローンだと呼んでも良いだろう。
ここで、人外の魂の影響で髪の色、目の色が変化したなら、人体の特質を定めるものが遺伝子である以上は、
使徒の魂の影響で遺伝子が後天的に変化したと見なすべきになる。
つまり、このケースは「変質したが、元はユイのクローンだったもの」

作中のレイの場合、最初の時点からユイの遺伝子と使徒の遺伝子を二つ材料にミキシングしてあるので、
２タイプの遺伝子を親から引き継いだ子供の場合以上に、原型であるユイ、そして初号機からは外れた存在になっている筈だ。

それはクローンではない。

間違えた。
遺伝子融合は初号機となので、ユイと初号機の間の子ということに？？

>>34
そういうことになるんじゃないかなぁ？

>「遺伝子の物理的融合」を行って生み出されたレイ
>遺伝子もユイ+初号機（使徒のコピー、言ってみれば使徒クローン）という状態になっているので
これを断定する事はできないだろう、初号機に取り込まれた状態のユイはそうなっているのかも知れないが
綾波レイの体はこれかは分からない、遺伝子の物理的融合ならば姿形がユイのものと大きく変わっている可能性がある。
まあこれも現実の科学の場合だがね、それもできた場合だ。
そして仮に目的が＞クローニングとは違う目的をもった作業　ならばどうしてナオコは知らなかったのだろうか？
なぜ隠す必要があったのだろうか、サルベージ計画とその後のゲンドウの１０日間失踪と少なくともゲンドウは
ユイにこだわっていた、それは最後までもだ。

>作中のレイの場合、最初の時点からユイの遺伝子と使徒の遺伝子を二つ材料にミキシングしてあるので、
>２タイプの遺伝子を親から引き継いだ子供の場合以上に、原型であるユイ、そして初号機からは外れた存在になっている筈だ

これも同じくだ。　エヴァの話では魂と体は別物である事になっている、ユイの実験が物理的遺伝子融合でもその実験は
成功したことになったのだろうか？、サルベージ計画ではエントリープラグ内に残された分解されてしまったユイの体の再構築
であった筈だ、その状態であるのならば物理的遺伝子融合されたとは言えないのではないか？
考えられるのは先に話したとおりユイの魂が初号機に入ったと言う事、それはアスカの母親も体は残ったが魂は弐号機へと
入ったから残された体は廃人同然になった事とつじつまが合う。つまり魂と体は別物であると言う事。
エヴァの話の場合ここに着目しないとなかなか話が見えてこない。

綾波レイの体がユイの遺伝子と使徒の遺伝子の融合であるとは断定できない、そしてユイの体がベースである事に違いはないだろう。
それがゲンドウのこだわりでもあったのだから、結果としてユイの体が１００％クローンでないにしてもだ。

マナとかマユミって誰？そんなのいたっけ？
ファーストインパクトって一体いつ起きたの？

ﾅｶﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｲ!!!!

しまった長文すぎた、別ければ良かった　スマン。

「そうか！！そういうことかリリン！！」



どういうことですか？

>>37
マナは鋼鉄のガールフレンド１
マユミはサターンのエヴァ2nd impression

ファーストインパクトは恐竜絶滅のときだったと思う。

>>36
となるとやっぱりレイはユイの体だと言うこと？
うーん貞元版でもそうなるとLRSにはならないのかなぁ...

>41
サンクス。なるほど、ゲームキャラだったのか。
で、ファーストの方は現実だったわけか。

>42
LYSなら問題なし。神話レベルなら全く問題なし。

は！？まさかユイの真の最終目的は・・・

　　　,､-‐'"　　　　　　　　　　　　　／　　r'　|.j,!
　　　|　　 、　　　　 _,..､ -‐ '" ' ‐-､,_＿__`ヽ,
.　　　|　　　｀ i-‐ ' "　　　,､,　　　　　　 　 ヽ'
　　　 | 　 　 　|,-‐／ﾐ､／:::::＼､_
　　　 |　　 _,,.-‐"~::::::::::::::::::::::::::::::｀`‐､-､_
　　 　 !　 ７／:::::::::::／ﾊ::::､:､::::::::::::::::::ヾ‐i｀〉
　　　　|　 '/:::::::/::__;∠!∧:ヽヽ＼::ヽ::::､ヾ|/:ヽ
　　　　 i　' i':;::/ﾚ／ 　 ヾヽ〉ゞ＼_>_ヽ､ﾚﾊ:i::::i
ｷﾀ━━l　 W'ﾍ|（　　0　! !　0　　ヽヾ|ノﾉ|::|::::|━━━━━━!!!!
　　　　　 l　　ヽﾉ >;;,,,　'　ヽ､　　 .ノ /'‐i:::|::|::::|
　　　　　　i　　 !､　　　‘　 　 ｀"!!!　._〉ヾ!|./::::|
-‐／￣,｀" ‐- ､_＼⊂===ﾆ二)　 .ノ‐ '゛|/::::::|
フ_4゛　＼　　　　￣｀‐- ､ ___ ,､ ‐ ⌒ ヽ!::::::::l|
ﾆ-‐'-､　 ｀ー-　　　　　　　　￣ `'' "` ‐`‐､|:|
　　　,.> ,､-i‐っ‐- ､. _　　　　　　　　　 　 ` ヽi
　　(_,ノ'゛ ／｀ヽ 　 　 ｀` ‐- ､　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 　 ／　　　ヽ､,､ -‐ '' "〈 ｀` ､_　　　　＿,人
　　　　i　　　　　　　　　　　　i　　'／￣l￣::|:::::::::i
　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |　 /::|:::::::|:::::::|::|:::|:|
　　　 　 〉　　　　　　　　　 　 !-/:::::|:::::::|:::::::|::i:::|::|
　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 ／:::::::|:::::/::::::/::|:ﾉ:ﾉ

レイ「…お兄ちゃん、って呼んでいい…？」



ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ｷﾀ━━━━（;´Д｀）━━━━!!!
ｷﾀ━━━━(*´д｀*)━━━━!!!
ｷﾀ━━━━(*ﾟ∀ﾟ)=3=3━━━━!!!

おい！おまいら、LRSとかLYSってなんですか？教えて下さい。

>>46　こちらへどうぞ。
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

シンジも一応サルベージが失敗して初号機のコアから生み出された
レイも似たような過程で生み出される⇒でも魂は生まれなかったからリリスのが宿った
こんな風に思ってたんだけど

>でも魂は生まれなかったからリリスのが宿った
随分都合がいいなｗ

>>47
L4647

>>49
もしくはもともと初号機にあったけどユイに追い出されたとか（リリスの魂
てかレイが人間だろうが無かろうが魂が無いからリリスが入れたんじゃないの

>>44　　ｲｲ！

>42>43
ややこしいこと考えずにLove　Ritsuko　Sinjiとすればよい。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>36
カヲルの台詞「（人間と）同じ形へと行き着いたか」と、レイ・カヲルの共通点を（肌・髪の色素が極端に薄い、瞳が赤い）を踏まえると、
レイの肉体はリリスが人間の形を参考に進化・適応させた『新たなる人』とも見れる
（後に巨大な人間の形になることを考えると、自らの身体を進化させるための準備・試作として産み落としたのかもしれない）
つまりカヲルとレイは同じような環境で生まれた…と妄想してみた

結局アダムって何だったの？

>>56
幻想

アーマード初号機って真正面が見えないような気がするんですが気のせいですか？

黒い月ですか？

いん石のクレーター跡か、南ア・御池山で発見

　南アルプス南部の御池山付近（長野県上村）に残る半円型の地形が、
いん石によるクレーターの可能性が高いことを、同県飯田市立竜丘小学
校の坂本正夫教頭と岡山理科大学の研究チームが確認、４日、国立極
地研究所（東京・板橋区）で開かれた国際太陽系シンポジウムで発表した。

ソース　読○新聞

>>58
目の前にツノみたいなの付いてるヤツ？

>>60
そう、それ。初号機装甲強化型とかP装備とか正式名称が定かでないやつ。
胸の真ん中にそれなりの高さのパーツが鎮座している。
どうやって前を見るのか？
まあ、第三新東京市内で運用する分には各種監視カメラとMAGIでなんとでもなるわけだが。

持ってる感覚器が人間と同じとは限らんしなぁ。
とりあえず、あのブレード状のもの（頭部への直撃対策？）が死角にしている部分にも、
フォローを向けているカメラとかどっかに付いてんじゃない？

ほら、プラグ内のモニターって360度画像じゃない。
あれはどう考えても、初号機の頭部にある目玉二つで見てるとは思えないしね。

＞ほら、プラグ内のモニターって360度画像じゃない。
＞あれはどう考えても、初号機の頭部にある目玉二つで見てるとは思えないしね。
おお！すっかり忘れてましたぜ。仰るとおりですな。
ただ、シンクロ率が上がるほどEVAの目で見ている感覚に近づくハズなので、
動きが良くなるにつれ前が見えなくなる罠

>>63
＞シンクロ率が上がるほどEVAの目で見ている感覚に近づくハズなので

つーことは、逆に視野が広くなるんちゃう？
あのモニターはシンクロ率が低いときに使う補助的なものではないのか
と思う

↑すっごい勘違い　ｺﾞﾒｿ
アーマード初号機の話なのね　鬱

>>55
ユイのサルベージされた肉体に、リリスの魂が宿った物

劇場版ラストで宮村は何故気持ち悪いと言ったのか教えていただけませんか？

EVAの「生物学的な目」が見ているものは、パイロットがプラグから見ているカメラ映像とは違うよ。
第2話のラストを見てみ。初号機の「生物学的な目」は潰れているのに、シンジはその潰れた目を
プラグ内から見ることが出来ているでしょ。

>>67
シンジの泣きっ面見ての感想でしょ、あれ。

>>67
やっぱり他人は自分を傷つける。

>>66
レイの肉体がたくさんあったのはなぜですか？
5歳児の肉体がわらわら出てきて、その中にリリスの魂が入った
のが１体あったということでよろしいですか？

ネルフマークの
GOD'S IN HIS HEAVEN ALL'S RIGHT WITH THE WORLD.

解説ｷﾎﾞﾝﾇ

「赤毛のアン」の最終回でも見なさい。

>>73
クララが立つやつですか？

それは「アルプスの少女ハイジ」。

忍者3人組のやつですか？

いや「赤影のアン」じゃねえから。

どうしてそんな事ばっかり言うんですか！

『神は天に居まし　世は全て事も無し』

>>79
どーゆー意味ニダ？

「ﾁｮﾝは帰れ」らしいｙｐ

「ガフの部屋」って何？
人類の終局と始まりの扉が遂に開く？どういうことでしょうか？

>>82
ありきたりでアレだが、過去ログを読んでけば多分わかる。

>>82　エヴァンゲリオン用語辞典より
ガフの部屋
　ヘブライの伝説にみえる、天国の神の館の中にある(魂の住む部屋）、この世から
生まれてくる子供はこの部屋から魂をもらうとされる。スズメにはガフの部屋から
降りてくる魂を見ることが出来るため、スズメのさえずりは子供が生まれる前触れ
となる。また、ガフの部屋の魂が尽きると、スズメのさえずりも絶えて、魂を持たぬ
子供が生まれるとされ、ゆえにスズメのさえずりが耐えるとこは、世界の破滅の
最後の前兆とされる。

劇場版のしんじの回想であすかに突き飛ばされた後暴れまわって
首をしめるシーンがありましたけど
あれって実際に過去に放送されたエピソードを振り返ってるもの
なんですか？もしそうならあの後どうなったか教えてください。
TV版は見たことないので。
ついでに言うと冒頭で手に白い液体つけて最低だ、なんて言ってました
けどあれはオナニーしてたんですよね。

>>85
あれは補完が行われる過程での心の対話で
過去に起こったことじゃないと思う
↑俺的解釈

オナニーは　　してるやん

>>86
あれは、シンジの心の中の出来事であって、過去の出来事では無いと思った。

シンジとアスカの格好が、「嘘と沈黙」の回の服装と同じですよね？
でも、「嘘と沈黙」の時点で、シンジはアスカの首を絞める理由がないと思うので、

あの首締めは、シンジの心の中で起こったことだと思う。

あれは実際にあってもおかしくないけどな

>>88
実際にあったんだと思ってた。あの意気消沈しているアスカは、シンジによっ
て「加持の死」を知らされた直後だと思うし（もう「加持さんはいないんだっ
て」「嘘」の直後）。

「大人のキス」の場面で、シンジがミサトに「アスカにひどいことをした」と
言うのは、あのシーンを指しているんだと。無論、病室で彼女を半裸にひん剥
いて、自慰に耽ったこととも考えられるが、その後に「カヲル君も殺してし
まった」と白状しているので、多少こじつけ臭いが、順番から言うとアスカに
酷いことして、それからカヲル君を殺したんじゃないかと。

リビング首絞めシーンは
視聴者を混乱させ　議論させるために作られた　罠のひとつ

俺たちは　その策略にまんまとハマッてるわけだ
庵野めぇ〜w

>>89
なるほど！
そうか！

加持さんはもう居ないんだってば！

と、言ってるシーンのシンジとアスカも「嘘と沈黙」の回と同じ服装だった気がする。
ちょっと、チェックしてみるわ。

>>89
その説を、否定できる要素が有るんだけど、
言っても良いよね？

「加持の死」をアスカが知ったシーンで、コーヒーメーカーが倒れたよね？
その直後、意気消沈してるアスカに、シンジが「アスカ、助けてよ→首締め」
のシーンでもコーヒーメーカーが倒れたよね？

一回、倒れたはずの、コーヒーメーカーがもう一回倒れるわけは無いと思わない？

>>92
一回倒れたコーヒーメーカを
シンジかアスカが立たせて、床にこぼれたコーヒーを拭いたあと
直後にもう一回コーヒーメーカが倒れたっていうのならあり得るぞ

>>93
そりゃあね、現実では、
コーヒーメーカーが何度も倒れることは有るだろうけど。

アニメの演出として、二回もコーヒーメーカーが倒れるのはマヌケでしょ？

要するに現実の記憶とか自分の気持ちとかがゴッチャになった
シンジの夢ってことでFA？

>>95
FA！

俺はまた、現実で殴り倒されっぱなしだったシンジが後々その時を思い返すたびに妄想していた、
やり返してやる！　首絞めたるぞ、このアマァ！　なイメージが、補完の際に生々しく蘇ったものかと
思ってたよ。
アスカに縋っておきながら、こんなふうに憎悪も向けていたんだろうって。

俺もそうだと思う。あのシンジの行動、セリフも日常会話じゃないし。

こう言ってはなんだが、シンジってFF書かせると断罪書きそうだな……

コーヒー熱がってなかったのが疑問です。

万が一、アスカにでも見付かったら明日のお日様が拝めないので、
心の中の閻魔帳に書き付けてるだけだろうて。

>>99
すみませんFFってなんですか？

二次創作小説とか、脳内ドリームの活字化とか、そんなの。

>>102
ファイナルファイトって意味だよ。

□が創った大作ってことしか芸の無いRPGでしょ？

「早送り」のことだろ？

フィストファック！

シビックなんかに代表される、前輪車軸より前にエンジンの重心があって、前輪を駆動させる方式だな。

>>92
まぁ、同じ日に起こったとは限らないし、
翌日も、その次の日もアスカは同じ精神状態が続いたのかもしれない。

>>109
でもなぁ、
上にも書いてあったけど、
コーヒーメーカーが2度も倒れるのは、アニメの演出としてマヌケだよ。

>>95が正しい気がする。

>>110
なにが正しいかは
それぞれ自分で判断するものだよ。

あの首締めが実際にあった出来事とは
到底思えないが
実際にあった出来事と思いたい人に
>>95の意見を押しつけてはいけない。

>>111
別に押し付けてはいないだろ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

マターリしやがれｺﾞﾙｧ!!（・∀・）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>112
そうか、そうだね。

>>113>>115-117
漏れはバッカでーす

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

だがねが潜伏してるのか？

「嘘と沈黙」の回では「ミサト、ファースト、お母さんが怖い」
というセリフは辻褄があわないでしょ。

>>122
辻褄が合わないから、
首締めはやっぱり、シンジの心の中の映像だね。

リニューアル版って何が違うの？

>>124
画面がきれいになった
サウンドが5.1になった
FLY ME TO THE MOONが毎回違う（全種類収録らしい）

実際追加版の#24冒頭と似たようなシチュエーションはあったのでは？(時系列では#23〜#24くらい)
首絞めて補完開始だから、そのときシンジは実際は何も出来なかったんだと思う。で、それの仕返し。

なんか変なこと書いてしまった。

映画の補完開始のシーンは追加版#24冒頭の(詳しく描かれてなかったのでワカランが)
心情吐露とかそういうシーンで、シンジがこうしてやろうと考えてた時点で補完が始まったのではないか？
というようなことが書きたかったの。

首締めシーンはシンジの心の中の出来事だよね。
映画的手法で言えば、他人を拒絶する象徴として使われてる。
シンジの首締め→他人の拒絶→補完計画発動、って事じゃないかなあ。

>>128
オウ、それは分かりやすい。だからレイの首を絞める赤木ママのシルエットが
映っていたのね。

>>129
さらにいうなら、逆の意味の演出もされてる。
首を絞めるのは当然、手を使うよね。
この映画、『手』がモチーフになってる。
補完計画発動後のシーンで、風呂場でカヲルとシンジの手が触れ合う場面のバックに
｢じゃあ、その手は何のためにあるの？｣って台詞をかぶせてる。
他人の存在を認めたシンジは綾波と握手をする。
ラストシーンで、首を絞めているシンジの頬にアスカの手が触れることによって、
シンジは首を絞めるのを止める、等々。
色んな意味で細かく作り込まれてる作品だと思うよ。

そしてフリクリのアレも｢手｣だな。

監督の手法だろ

>>130　コレを忘れちゃいかんよ

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　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

もっと付け加えるなら、オナニするのも手を使うしね（ｗ

「甘き死よ来たれ」「Ｃome Sweat Death」「Ｋomm,Suesser Tod」
の３つは同じ曲のことですよね。日本語、英語、ドイツ語？

これ歌ってるのは誰ですか？

実は私・・・

お前か！

「甘き死よ来たれ」「Ｃome Sweat Death」「Ｋomm,Suesser Tod」
の３つは同じ曲のことですよね。日本語、英語、ドイツ語？

これ歌ってるのは誰ですか？

実は、私の妹・・・

2回入っちゃった、ごめんなさい。
誰か教えてください。

誰も知らないの！？漏れも知らないけど。。。

このスレ住人で。

唄はARIANNE っつー人みたいですよ。
作曲は鷺巣詩郎、作詩はMike WYZGOWSKI。
日本語原詩は庵野秀明です。
ちなみに"Everything You've Ever Dreamed" も同じメンバーです。

そうだったの・・・

なんだ、てっきり>>136かと思ってたよ。

うわ、先に書かれた。けど一応。

THANATOS > LOREN&MASH
Komm,Susser Tod > ARIANNE
Everything you're ever dreamed > ARIANNE
FLY ME TO THE MOON > CLAIRE
Bay side love story > 奥井雅美
他 > 高橋洋子
他にも声優が歌ってるのがいくつか。

みんな相当のオタクね・・・

>>143,146
どうもありがとう、ほんとに。
もう一ついいですか？
「Ａｉｒ」の作者（クラシックだからアーティストというのかな？）を、
教えてください。

そんな事知ってどうしようと言うの？

>>149
きっとクロスワードパズルでそういう問題が出たんだよ

なるほど・・・

えっ！？手に入れるんだけど・・・・・・

Komm,Susser Tod は持ってて、歌ってる人が気になったから質問しました。
「Ａｉｒ」は、これからＧＥＴしたいと思ってるんですけど。

>>148
http://key.visualarts.gr.jp/product/air/indexall.htm
http://key.visualarts.gr.jp/product/air/index18.htm

>>130に異存はないけど、ビデオ追加シーンのどこかに、首絞めの時の
状況の部屋の様子が挿入されてたよね。
コーヒーメーカーがあったりするやつ。

うろおぼえだけど、あれどこだったかなぁ。

もしかして、最近ハマった人なのかしら？

>>153どうもありがとございます。
ｇｅｔしてくる。

まあ、頑張ってね・・・

頑張るよ・・・負けないさ。ところで君はあらしか？たいしたもんだ。

おい

>>158-159
誰に対して言ってるのかわからない･･･。

いいえ、最近ほとんど見てませんね。
でも、最近,曲にハマッタ！
ｅｖａにハマッタ絶頂期には曲にあまり興味を持たなかったから。

最後に・・・を付ける人さ

うん・・・荒らしだね・・・暇だし・・・

>>135
蛇足だが、「Come, Sweat Death」だと「汗死よ、来たれ」になりますが。

あのぉ。マジで「Air」のこと教えてください。

やはりそうか。

　　　　　　　　　　ID:ZHqAtAfx

あらしﾊｹｰﾝ!
http://www14.big.or.jp/~hosoya/who/to/dokumamushi-sandayu.htm

まあ荒らすのなら好きなだけあらせ

>>165
お前はＧ線上のアリアも知らないのか？

>>165
http://key.visualarts.gr.jp/airq_a.htm

気にしないで下さい・・・明日からは来ないので・・・

あと22時間もあるよ･･･(鬱

来いよ

ZHqAtAfxは二人いるな。同じ串か･･･。

バッハも知らないアホﾊｹｰﾝ

http://www.yomogi.sakura.ne.jp/~tsm/sizuo/gallery/img/kakyo0007.jpg

君の為に僕が居るわけだが･･･>159以外解かってくれてないようだぞ>158。
まあ、あらしを呼んでもしょうがないか。

ZHqAtAfxﾀﾝ、もう終わりですか?

ＡＡがあるところないの？

「残酷な天使のテーゼ」って、ユイがシンジを歌った歌なんですか？

>>180
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1057569158/

>>180
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1053432216/

昨日DVD2巻を買ってきたんですが八話で弐号機を保管してる戦艦になんで『安全＋第一』とか書いてるんスか？あの戦艦日本製？

>>181
ミサトでしょ。

>>184
弐号機を積んでたのは、タンカーでしょ。日本の船会社が使ってたのを徴用したんでしょ。

エヴァの世界で、ダーウィンの進化論とかどうなってるのかな
やっぱキリストだからアダムとイブでｹﾃｰｲなのか！？

>186
ナルヘソ

イブってなんだｗ
エヴァは「アダムより生まれしモノ」だから。
むしろアダムとリリス。
ヒトはアダムという存在から生まれ、そこから進化してきた、ということじゃ？
進化の最終到達が自滅である、とイロウルさんの話ででてきたし。
すると「人間の敵は、所詮人間と言うことか」という冬月の言葉も納得できるんじゃない？

といってみるテスト。

「偽りの継承者たる黒き月よりの我らの人類、その始祖たるリリス」
「正当な継承者たる失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」

聖書の内容とは違ってくるが、リリスの分身（代わり）の初号機がイヴなんだよな。

こんにちわ・・・負け犬を笑いにきました・・・ あひゃあぁひゃひゃあああはひゃあだｄヴぁじょｐさdd;日bd♪♪♪♪♪(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

オレ様＞＞＞＞＞（超えられない壁)＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞アク禁食らった負け犬ちゃん♪♪♪♪♪(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)
エヴァ＞＞＞＞＞（超えられない壁)＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞その他全てのアニメ♪♪♪♪♪(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)
エヴァ以外の全てのアニメ＝エヴァのパクリ♪♪♪♪♪(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)

完んんんんん全んんんんんしょうううううううううううりいいいいいいいいいいい♪♪♪♪♪(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)
「いっぱ」負け犬は負け犬のままでした♪♪♪（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪♪

弐号機はアダムのコピーなんですか？分身なんですか？

自作できます。

>>187
別に進化論そのものは一緒だと思うんだけど？？

ってか、現実でも、進化論に異を唱えるキリスト教徒は、マジで結構いたりする。

まあエヴァの世界では人間もＡＴフィールドを持ってるから猿から進化ってわけじゃないんじゃない？

EVAの世界じゃ猿どころか植物や、さらにはプランクトンすらATフィールドで肉体を構成してる筈だが？

>>197
初耳、ソース教えてくれない？

地球上の生物はATフィールドで形を保ってるんじゃなかったか。

>>199
ｲｴｰｽ

>>199
じゃあ、ペンペンも補完されたのか？

ってきり、動物には心の壁はないのかと思ってた。
自閉症の犬、とか聞いたことなかったし。

あの世界では人間とそれ以外は別なんじゃないのかな？

>>202
それこそソースは？だな。

「まごごろを、〜」最後あたりの地球が蘇るイメージで何もない地表から木とか蘇ってる。

カヲル君が最初に言った「心の壁」のせいで、ATフィールドが人間だけにある
と思われてたんだな。でも劇場版「まごころ〜」で「分子間引力が保てない」
「固体生命の形が保てない」、ビデオ版「ネルフ誕生」で「微生物に至るまで
生物の抹消(セカンドインパクトの調査記録)」が追加されたんで、アンチAT
フィールドを使うと、人間どころか、生きとし生けるものが全てLCLに分解さ
れることに相成った。

その理屈だと補完終了後の地球は言わば「完全無菌室」。光合成さえ行われて
いないはずで、もし新たなるアダムとイブが生きて行けるのだとしたら、彼ら
は我々とは違う方法で新陳代謝を行うか、もしくはそれが不要な身体になって
いることになる。

>>203
人間と使徒は黒い月と白い月から生まれてきたんで、他の生物とは別系統ということなのかと思っただけで特にソースはない。

>>203の元ネタはDAICON4OP

進化論も今は危うい立場

>>203
一緒に道路や車も蘇っちゃってるけどな。
あくまでイメージだろありゃ。

>>202
おれもそう思う。

「ヒトもリリスと呼ばれる生命体の源から産まれた18番目の使徒」と言ってたでしょ？

でも、地球上の動植物はヒトと違って、使徒ではないからATフィールドも無い、と考えます。

>>204
＞ビデオ版「ネルフ誕生」で「微生物に至るまで 、
生物の抹消(セカンドインパクトの調査記録)」が追加された
セカンドインパクトでアンチＡＴフィールドが発生していたら、ミサトはどうなる？
あれは核で微生物が消滅したのと同じ理屈だろ？核じゃなくＳ２機関が爆発の原因だけど。

＞その理屈だと補完終了後の地球は言わば「完全無菌室」。
そもそも人間以外の生命体がLCLになった描写は無かっただろ。
なってたら光の十字架がもっと多くなってたし、形も違ったと思うが？

>>210
> セカンドインパクトでアンチＡＴフィールドが発生していたら、ミサトはどうなる？
その辺は抜かりはない。その直前に「完璧にエリアを限定した」という修飾語
が付いている。ミサトが助かった所以である。エリアが広がる前に、アダムの
S2機関にリンクした爆弾が爆発したと思われる。

> そもそも人間以外の生命体がLCLになった描写は無かっただろ。
> なってたら光の十字架がもっと多くなってたし、形も違ったと思うが？
そんなものをわざわざ描く必要が有るとも思えない。光の十字架の数で補完さ
れた生物の数を云々するなら、どう見たって全人類の数よりは少なかろう。
自家撞着だよ。

>>211
僕の意見はどう思いますか？

203です。

>>205
ちょっと意地悪な書き方になってｽﾏｿ

先に書かれてしまったが、人間だけと限れば21話追加カット分に
わざわざ「微生物に至る」という言葉はつけないんじゃないか？
あと一応ペンペンに限って言えばＴＶ版26話の補完後の世界に出てる。

>>212
横レスだが、「知恵の実」を得たのが人間という種だけだったんじゃないのかな？

人間と使途の種族争いだから動物とかは違うんじゃね？
見当はずれなこと言ってたらすまそ

>>213
尾前まさか植物にS２機関がとかは考えてないよな？

>>213
補完後の世界にペンペンはいなかったでしょ？
ペンペンの人形？かなんかはシンジの部屋に有ったけど・・・。

>>212
そうだなー。言われて見ると「動植物にまでATフィールド」ってのは、やっぱ
り変だよな。アンチATフィールドは分子間引力を維持できなくするので、
人間以外の動植物もLCLに還元されるだろうと言う見解には変わりないけれど、
人間をLCLに還元するにはまず「人間だけにあるATフィールド」を消失させる
必要があるってことかな。

いや、人間だろうと人間以外の動物だろうと植物だろうと、自分を傷つけるものへの拒絶ってのはあるわけで
それがＡ．Ｔ．フィールドと言えないこともないのではなかろうか

そもそも現実の人間とエヴァの人間じゃ何処か違ってると思うぞ。
エヴァの世界じゃクローン作れないし

タブリスは知恵の実を得ているような気がする

>>220
アダムやリリスが使徒として特別だからと思われ

暴走したエヴァ初号機はユイの声
エヴァンゲリオン量産機はカヲルの声
てことはエヴァ弐号機ってアスカママの声なの？

WOWOWはまだ放送してるの？しているなら何時からですか？

「綾波レイ」って名前をつけたのは、やはりゲンドウなんだろうか。
名前はともかく、なぜこの苗字に…

>>224
自分の周りに居る人たちの苗字が、皆「船にちなんだ」ものばかりだったから
違和感のないようにしたんでしょう。（ｗ

ファーストインパクト＝不完全な群体（おにゃん子）から完璧な単体（薬師丸ひろ子）を作り上げる計画
セカンドインパクト＝不完全な群体（さくらっ子）から完璧な単体（中谷美紀）を作り上げる計画
サードインパクト＝不完全な群体（モー娘。）から完璧な単体（？）を作り上げる計画
ですか？

>>226
薬師丸ひろ子はおニャン子ではありませんよ、ﾊﾞｶ。

>>227
突っ込むところが違うだろ。

というか「ﾊﾞｶ」という煽りはいかがなものか

俺はﾜﾗﾀ。言葉遣いがなんかおもろい

>>226
マジな話、「セーラー服〜」の頃の薬師丸に、綾波のコスプレさせたいね。

>>227
おにゃん子は薬師丸を引き立てたのでセーフ
さくらっ子は中谷美紀神が出てきたのでセーフ
モー娘。ならモー娘。じゃないぁゃゃが妥当

正直モー娘。潰してこねて薬師丸作るなら大喜びで荷担するぞ

アンチうざいよ

そろそろスレ違いですよ、ﾊﾞｶ。

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな魔物には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての魔物だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　>>235っっっっ！！！！
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

なんだか荒れ模様になってまいりました。

では疑問?を

EOEのレイのセリフ

「ダメ、碇君が呼んでる」は

めぐりあい宇宙のシャアのセリフ

「イイ女になるのだな。アムロ君が呼んでいる」の

オマージュなんじゃないか？
というのは穿ち過ぎですか？

>>238
いや、考えすぎだろう。

庵野も、
エヴァファンがガンダムを知ってるという前提でエヴァを作ったわけでもないだろうし・・・。

オマージュかパロディか知らないが、
受け取り手が知っているかどうかは
その場合関係ないと思うぞ。

セイラが言ったんだったらな・・。

>>238
俺は「未来少年コナン」のラナだと思ってたんだけどね。

「コナンが呼んでる。コナンの声が聞こえるわ」

>>241
チルドレンが旧来のロボットアニメパイロットの性別を逆転してるのは有名ですが、何か？

>>243
有名なんですか？ﾊﾞｶ

>>244
死ね
失せろ

有名ですよ

ﾊﾞｶ　ってかわいいね
なんか怒る気にならんわ、ﾊﾞｶ

ﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

>>247
そうそう。同意ｗ

モンスリーの「ばかねっ」みたいなものか？

ｱﾎならいいけどﾊﾞｶは嫌。関西人だから？

関東人は、アホって言われてもピンとこない。
「どついたろか」って凄まれても、全然怖くない。
俺だけかも知れんけど。

>>252
逆じゃないの？

>>253
なんで？
関東でアホとかどつくなんて言わないから全然意識ないよ

>>254
いつも言われてなくて、慣れてないからへこむと思ったよ

>>255
例えば、うたるぞ、とか言われてもびびらないでしょ？
頭の中にない言葉だとピンと来ないと思う。

>>222
いや。
エヴァ初号機の声は、声優・林原めぐみの声を加工した物だと聞いているが。

あ、ユイの声もそうだっけ。
もうコテハンやーめっぴ。

アホは共通語じゃないんですか、ｱﾎ

ｱﾎはあんまり腹立たないなー、ﾊﾞｶ

アホを共通語だと思ってますか、ﾊﾞｶ

あんた達、バカァ！？

しくしくしくしくしく

なんてスレになっちまったんだ…

>244が悪い　ﾏﾇｹ

すべては>>227からはじまったのです。ﾊﾞｶ

アスカが一番可愛いです

アスカ！僕を助けてよ！

>>268
――イヤ

ミサトと加持ならともかく、リツコと加持が親しくなれる理由がよくわかりません。
お互いの性格的に、完全に苦手そうなのに。
しかも「リッちゃん」「リョウちゃん」なんて呼び合ったりしてますけど？ﾊﾞｶ。

>>270
潔癖性だと苦労するわよ。

>>270
あの頃のミサトが、そんな二人の相性の悪さに配慮して会わさないようにするタマとは思えない。
事ある毎に三人でつるんでたんだろう。
なかばムリヤリ。

ミサト「ごめーん、リツコ、また代返頼むわ」
リツコ「あら、また加持くん？」
ミサト「あ、リツコも来る？」
リツコ「わ…私はえんｒ」
ミサト「よし決定〜。あ、もしもし、加持？　リツコも来るってさー」
リツコ「（ちっ…）」

というような展開がありありと浮かぶ。
ちなみに、リツコが加持を「リョウちゃん」って呼んだのは「嘘と沈黙」だけ？

>>273
わらた

レイは２０１５年以前（２０１０年？）にシンジに会ってるのか。
ＤＥＡＴＨ編の５年後に再会したというやつね。

スタッフに九州ラーメン好きの人が居たのか。
アスカの好物とか、葛城調査隊の人とかででるので。

教えてちょ。

>>275
質問を日本語訳してくれ。

DEATH編で「五年後彼女は彼に再会した」みたいのがあったよね？
それで、レイは２０１０年にシンジに会ったのかな、と。

九州ラーメンが出てくるのはスタッフに九州ラーメン好きが居るからなのかなと思ってきいてみました。

でさ、ファーストインパクトって、何？

月が生まれたと言われる、太古の地球に対する火星サイズの惑星の
衝突。通称ジャイアント・インパクト。もちろんエヴァの中では、セカンド、
サードがあるからファーストなんである。

因みに、セカンド・インパクトが起きるまで南極に合った人造球状地底空間
コードネーム「白き月」は、そのころ「埋められた」そうである。

>>277
あれは、演出上の事であって視聴者の混乱（謎）を呼ぶ為の物

>>278
地球と小惑星の激突。うん十億年前の事

>>279、280
なーるほど。ありがと。
ただ、そうなると、セカンドインパクトの名はユカタン半島のチチュルブ
クレーターを造った大隕石落下（恐竜絶滅を招いたと言われる）の方が相
応しいような・・・いや、なんでもない。忘れて。

エヴァ四号機って適格者自体は有力候補がいたの？

フルサイズＯＰでアスカが胸元を開いてるシーンがあったけどそんなの本編にあったっけ？何話のどんなシチュエーション？

映画の来日途中の空母の上で加持に迫ったシーンだろ

なんでみんな名前がカタカナなあの？

あの時代にデブはおらんのですか？

24話で自暴自棄になったアスカが廃墟のバスタブに使っているシーンで、
風呂の水が赤いけど、あの時アスカは手首でも切っているのですか？

>>287
夕焼け色じゃないの？

>>286
セカンドインパクト後の混乱で悪化した食糧事情が回復しきってないのかもしれんな。

>>287
鉄錆の色もあるかな？

＞＞２８４
どの映画？俺が今まで見た映画にはなかったが。ビデオで借りれる？聞いてばっかでスマソ。

エヴァは時間的にどれぐらいの話なんですか？
半年

>>291
ttp://scm.cside.com/data/timeseries.html

>>288
あのシーンは夕方じゃなかったと思われ

>>287
鉄錆びや油が混じった汚水らしい。

肌に悪そ　0

>>283
>>290
フルサイズOPというのが何のことなのか知らないが、ビデオに追加されたシーンなら以下で見られる
http://www.evaotaku.com/director_cut/index2.html
http://www.evaotaku.com/director_cut/Episode22/index.html

>>296
フルサイズＯＰはテストタイプに収録されてる。
良く出来てるから、見る価値ありだよ。

やっぱり、あの終盤の謎展開が納得いかないわけなんだが。
ガイナに成り代わって、最後をまともに締めたものはないかな。
小説でも同人でもいいんだけど。

>>298
同人で納得がいくのか、お前は（ｗ

同人小説で納得がいくんだったら、自分なりに勝手にストーリーつくって、勝手に納得してたらいいと思うんだが？

>>298
そのためのエヴァ２です

>>298
そのための鋼鉄２です

>>294
劇場版25話の冒頭の病室のベットで左手首に包帯巻いているようだけど

>>303
ありゃ点滴の針をとめてるだけでしょ

>>303
あれは点滴の針を固定しているためのもので、リストカットを治療したのでは
ありません。チューブが出ているのも確認できるはずです。

ミサトさんはEoEの後、赤い海から復活できたと思いますか？

レイがお迎えに来てたし、補完計画発動後のカットでは遺体がＬＣＬに変化している。
リツコもそうだけど、一応あれはリリスに魂を拾い上げられたという描写だと考えれば復活は可能じゃないかな？

>>298
俺は、最後をわかりやすく終わってほしかった
おかげで今でもエヴァにうなされてる

たのむから続編作ってください。

>>308
よーしパパ、がんばっちゃおうっかな〜

>>308
＞おかげで今でもエヴァにうなされてる
いまだにこんな板でくだまいてる漏れらは
みんな無意識にそうなんだろうねえ

2ですっきりできるといいなあ

>>307
と言うことはシンジとつづきをした後に加持からのプロポーズを
受けるのか・・・。

>>307
というかLCLに解けて服だけ残ったカットって、
その前の下の階からの爆風で吹っ飛ばされるシーンと
噛み合わなくないか？

>>312
服だけ残ったカットも、どうも上半身と下半身がサヨウナラしてるっぽい位置関係だったから、
吹っ飛ばされた直後に液化したんじゃなかろうか？

加持は居ない。

冬月が、人類の行く先はシンジに委ねられた、
ミタイナ事を言ってたけど、シンジがLCLから戻ってこない方を
選択してたらどーなるんだろ。それでも戻りたい人は
戻って来れるのかな・・・

戻ってこれないでしょ
すべてはシンジの心一つ

TV最終２話、映画版を含めて、「なかったこと」にできないか？

>>317
あれがなかったらエヴァじゃないし
イヤならエヴァなんて見るのやめて　違うの見たほうがいいよ

エヴァ２ってネタじゃなかったら嬉しいんだけどね。

ttp://www.gainax.co.jp/hills/anno/profile.html

庵野のプロフィール見て思ったけど
エヴァ２やりそうにないね。
そのまえにアニメやるのかどうかもわかんないぐらい。

ＰＳ２のエヴァ２じゃダメなのか？

>>311
なんか安っぽ・・・
やっぱあそこで終劇しといて正解だわ

>>322

>>311

間違ぃた……

>>322
>>314

先代文明の連中が作ったという補完計画セットだが、その先代文明人は補完されちゃったのだろうか

>>325
エヴァが先代文明の兵器だったとかいう設定は
無視されているか無くなっていると思う

地球外生命体が太古の地球に二つの「月」を打ち込んで、その末裔同士を
戦わせて勝った方に未来を与える。デビルマンと同じ構図ですな。アンの自身が
”Quick Japan"のインタビューで、「デビルマンになるしかない」と言ってたけど。

じゃあ死海文書は誰が

「使徒マン」というネーミングが頭に浮かんだが、あんまりなので抹消した。

>>328
預言書だから、モーゼみたいに啓示を受けたリリンが書きとめたのか。
でもコミック版では、「人類が地上に現れたときには、既にそこにあった」と
言われているらしい＞死海文書。

月が絡む元ネタは平井和正と石ノ森章太郎の「幻魔大戦」だそうだけどね。

>>325
設定では人類補完計画は先史人類のものでなく、ゼーレとゲンドウの
もののはずでは？
先史人類はエヴァにより滅んだ。
この設定は「ナウシカ」の火の七日間から。要するにエヴァ＝巨神兵。
限りなく既出だけど。

俺的裏設定が見れて面白いなぁ〜このスレは。

キール・ローレンツはなんでローレンツ議長じゃなくてキール議長と呼ばれておるのですか？

エヴァの世界では、横文字もラストネームが頭に来るからです（って、自信ないけどさ)。

惣流・アスカ・ラングレーだからな。
オプティック議長も「キール・ローレンツ・ほにゃらら」なのか。

別にミドルネームを入れるのは決まりなわけじゃなかろう>>336

謎のメガネがキール。
メガネ置きがローレンツ。

なるほど。
するとあのバイザーは何らかの知性を宿しているわけだな。
ロードス島戦記のカーラみたいだな。

>>338
ふと思ったんだが、それだったら尚更ローレンツ議長なのでは？

単純にミスったと思うが、スタッフにもｵﾀが多いからガンダムみたいな間違いはしないとしたら、
ハンガリー人みたく姓名の順なのかもしれない。海外のサイトでも、キール議長と呼ばれているので
Lorentz Kiel と書かれていることもある

委員会のメンバー全員がローレンツ姓で区別できないから。


↑ぱっと思いつきな割りに説得力ねぇ？

ない

いや、割と。

エヴァ２の発表で長年疑問に思ってたことが再浮上
しかし謎本やサイトを色々調べてみたが解らないこと

裏死海文書　何時、何処で誰が何のために書いたの？

白と黒の月　使徒と人の卵ってのはわかるが
何時、何処でどうやって生まれたの？
（人工物？自然発生？）
そもそもこれがないと惑星に人（知的生命）や
生命が発生しないの？

まあ企画書を拡大解釈するのが一番すっきりするのかな？

・・・とスレ必無雑談で聞いたのだが誰も答えてくれない
というか納得できる答え、定説はまだない？

>>345
その中の質問のほとんどがエヴァの世界観の構築に関わってるな。
どこでも語られてない以上、２に期待するしかない。

>裏死海文書　何時、何処で誰が何のために書いたの？
劇場版で急遽「裏」がついたので現存するシカイブンショとの関連性はまったくわからん。

>そもそもこれがないと惑星に人（知的生命）や
>生命が発生しないの？
ナディアで語られたサルとヒトのミッシングリング。（＝知恵の実の取得）
それに代わるものとして生命の源の卵があると考えるなら、
卵の中からしか知的生命体（もしくは無限活動する生命体）は誕生しないと考えれる。

ここはひとつ、先輩に倣ってみるってのも手だな。

ガンダムじゃどういった理屈がつけられていたのか。
あの世界の立派なとこは、とりあえず何でも牽強付会で整合化するとこだ。
ファーストネームが公的な呼称として用いられる事に関しても、何らかの
理由付けが行われているんではなかろうか。

で、それを以てキール・ローレンツ議長にも適用するとｗ

人に遺伝子と使徒の固有波形パターンは酷似（99.89%）してるそうですが
人とチンパンジーの遺伝子も酷似(98〜99%)してるそうです
するとチンパンジーに対抗するチンパン向け使徒ってのもいるのでしょうか？

×シカイブンショ
○シカイモンジョ

×ミッシングリング
○ミッシングリンク

>>345
たんなる遺伝子操作じゃなくて
ガフの部屋だの魂だのと超自然的になってくると
どちらを造ったのも本物の神様ってことになってくるかもしれないね
（山田正紀の神狩りのように神様をあつかったSFもある）

もしくは・・・
月はクラークの地球幼年期の終わりや魔王ダンテのように
肉体を捨て去った精神エネルギー生命体の宇宙船って解釈もありえるかな

死海文書の方はゼーレが自ら書いたシナリオって説もある
使徒の数とかサードインパクトとかは
ゼーレが早い時期から掌握してたカヲル君に教えてもらったのかもね
カヲル君なら聞いたら教えてもらえそうだしw
（ゲンドウには騙されたけど）

>>350　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!「幼年期の終わり」読んでる途中だったのにィ！！

山田正紀と言えば、
「地球・精神分析記録」の方が気になるな・・・。

実は洞木3姉妹は三つ子。

あのなあ、上記のほとんどのネタは神智学なんだよ。

>>354
ふ〜ん
んで？

>>354
>>353も神智学なの？

チンジ学。ｽﾏｿ逝ってくる

>>346>>350
レスありがとう
どうも公式見解はないみたいですね
両者の意見は参考にします

ゲームのエヴァ２に期待は・・・できないかな？

漏れの中では裏死海文書は死海文書の失われたとされている部分だと思ってるけどなぁ。。
内容は発見されてる死海文書には載ってない部分でゼーレの計画表みたいなもの？
だから・・・知恵の実しか持っていないヒトが生命の実を与えられたシトの妨害をくぐりぬける。
でもって生命の木にたどりついて・・・生命の実を手に入れるor知恵の実を食べちゃった罪に対する贖罪をする。。
でも生命の実も手に入れて神に等しい存在になるのはゼーレっぽくないから贖罪のほうかな。
神に対する贖罪を果たしてリリスの子（イレギュラーな存在？）からアダムの子（神の意志通りの存在？）として再生を果たす。
このシトの妨害をかいくぐる〜再生の過程が裏死海文書の内容かなぁ・・・。。

なんか自分の考えを整理するためだけのレスになっちゃったなぁ。
すまそ。。
何時誰が何の為に書いたのか・・・キリスト様あたりに聞けば分かるかも？

>>359
それだと「裏」ではなく「真」とか呼ばれていたのでは？

プラグ深度ってなんですか？
シンクロテストの時にリッちゃんがマヤちょむに上げてとか下げてとか言ってるアレ。
下げるほどパイロットのシンクロ率も下がって、
パイロット本人は苦しいみたいなんだけど、何のためにしてるの？

>>362
エントリープラグのエヴァに挿入する深さの指しているんだと思う。エヴァの
魂が宿っている「コア」に近づけると、通常はシンクロ率を上げることが出来
るが、ある点を境にエヴァからの精神汚染によって逆に下降を始める。シンジ
の場合は精神汚染の影響を受けにくく、他の二人より深度を高めてもシンクロ
率が下がりにくいらしい。

>>363
さんくす。
基本能力以上にシンクロ率上げようと思ったら、深度を深くするしかないわけね。
でも深くしすぎると今度は汚染で逆に下がる、と。なるほど。

漫画を見て思ったのですが、
何故シンジの乗るエントリープラグにだけ、腿あてみたいなのがついてるんですか？
暴れるから？

>>365
金隠し。「使徒、侵入」で裸のまま模擬体のエントリープラグに乗り込んだときの、
輪郭映像を見ると納得できる。もし金隠しがなかったとしたら、描いてはいけない物を
描かなければならない。

ん？　金隠し自体は零号機にも確認出来たぞ。
365の言っているのは、文字通り金隠しから両サイドに展開して、腿の横を押さえているパーツだと思う。

デザイン的にはダミープラグや自爆用のＤモードに切り替わったシーンで回ってたＨＤ（？）らしき部品に似てるけど。

>>367
うん、だからなぜレイの時には無いのにシンジのときにだけあるのか？ってことでしょ

>368
その通りです。アスカのにもついてないみたいですし、
初号機専用かと思ったんですが、ゼルエルの時レイが初号機に載った時はついてませんでした。

完全にシンジ専用の予感

>>369
あれは金隠しではないの。拘束具なのよ。

>>363
いや違う
パイロットの座る部分が細長いエントリープラグの中を前後というか上下に移動すること
その為に深度調整用レールがエントリープラグについてる

用途は、あってると思うけど

DEATH（TURE）を見て一つ解せないシーンがあるのですが。

弦楽四重奏の練習でレイが着た時、アスカが笑っています。

なぜアスカは笑っていたのでしょうか？全く理解できません・・・

教えてくだはい。

>>372
シンジがレイに挨拶したのに、
レイが無視したからじゃないか？

>>370
拘束具説支持！

お前ら！膨張してしまった時のことを考える！

>>373

ありがと。それだけのことならまあ、スルーして問題ないということですかね。
直前の回想シーンと何かリンクがあるのかと、穿ってしまいました。

>>375
あの演奏シーン自体物語的に架空なので話と関連はない

キリスト様あたりなら死海文書を誰が何のために書いたのかわかるかも。。
なんて気軽に発言しちゃいましたがこれは難しそうですね・・・
なにしろ死海文書が書かれたと推測されているのがキリストよりももっと前の時代
それこそ約紀元前200年とかいうらしいので
いやはや失礼いたしますた。。。

そもそもエヴァに出てくる、神話関係ってただのコードネームだろ

>>376
物語的に架空ってどういう意味ですか？

>>379
ストーリーの流れとは関係ないシーンという意味では？
物語には直接関係しない雰囲気を伝えるのみのシーン

>>379
実際に無い世界、あるいはパラレルワールドぐらいの意味でしょ。

第三じゃなくて第二新東京市で、学校の名前も違うし。

委員会とゼーレの違いを教えて下さい。
それともうひとつ
エヴァはシンジの一物を隠すのが何でうまいんですか？

>>382
>委員会とゼーレの違いを教えて下さい。
委員会はゼーレの表の顔かな？
多分委員会メンバー世界的に有名・著名なやつらなんだろ。だから顔出せる。
それがゼーレになると、顔出すとヤバそうな（某国の総理や大臣クラス←これ妄想だけど）
ヤツらがいるんじゃないのかな？

>エヴァはシンジの一物を隠すのが何でうまいんですか？
モノが小さいんだよ。でも膨張するとスゴいらしいぞ。

>>383
サンクス！

>>382
委員会は、非公開なるも一応国連の下部組織。同じく国連組織であるネルフの
お目付け役。主たる仕事は、運営監査と予算執行らしい。

ゼーレは存在自体が非公然の秘密結社。国連を裏で牛耳っている。

両者のメンバーは重複していることが明らかだが、一応建前としては別。

>>345
エヴァ２は、ガイナ公認のエヴァーゲーであって
謎等は一切関わらないと思われ。

ちょっと、力を入れたギャルゲーという見方が正しいかと。キャラを見たら

いいんちょはなぜいいんちょと呼ばれるのか？

>>387
そういうタイプだからと、実際に学級委員長なのだろう

>>387
おやじが実はキール

リリスの魂って、どうやって取り出したの？

レンジでチンした。

実は初号機のコアはリリスの純正品で、碇ユイにジャックされて
泣く泣く出ていったとか。
リリスには替わりに複製コアをプレゼント。

>>390
そこんトコは、脳内補完で
答えが提示されてませんから

非公式だが、ネルフのメンバーに安倍晴明の子孫がいる。

ミサトのこと？

孫にして安倍泰親の転生だったとか言う気だろ

自爆したレイのエントリープラグの中ってどんなやばいものがあったの？
リツコさんがトップシークレットにした奴

>>397
ヤバイというかレイが死んだことを公にしたくなかっただけじゃないの？
すぐ3人目が出てくるわけだから。
まあ黒焦げの死体が映像的にヤバイということならあるかもしれんが……

>>397
レイの焼死体があることはむしろ当然のことで、当然じゃないものが
あったということでしょうな。「極秘、関連部品は処分」だけど、
プラグの中身は処分しなかった。

燃え残っていた「何か」を、詰め替え用にお取替えしたのである。

コアですな。

シンジの精液がﾊｹｰﾝされた。

いかくさい　ただのせいえきのようだ

アヤナミの住んでる団地？は
取り壊されそうなので住人が居なさそうなのはわかりますが
ミサトのマンションが無人っぽいのはなんででしょうか？

>>403
諜報部(でも仕事は防諜)、及び監察部の都合だろうと思います。
秘密が漏れないように、悪い気を起こさせないように。

なんでシンジはアスカのことを殺そうとしたのか？
なぜシンジはアスカを殺すのをやめたのか？
なぜアスカは「気持ち悪い」言ったのか？
この３つがどうにも分かりません。
どなたか教えてください。

>>405
それはこっちのほうがいいのかな。

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

人いなさそうだけど、過去ログに色々書いてあるよ。

ヒカリってローマ字にすると「Ｈ　ＩＫＡＲＩ」になるんだ。

シンジくんのＨ！

「碇　ヒカリ」　語呂ワル〜

　やっぱお婿さんか。姉と妹は家を出て。

父に倣って配偶者の姓を名乗るってのもありでしょ。
「洞木シンジ」

…語呂ワル〜

キール議長の養子になってシンジ・ローレンツ

>>403-404
諜報部云々はミサトが独断でシンジを引き受ける前からミサトだけが住んでるし
そのためなら一軒家の方が便利だろ

単純に、これから入居者募集を始めようとしたら
使徒が攻めてきたのでパーになったのでは？

トウジとケンスケがエントトリープラグに入りましたよね
あれって、どうやって入ったんですか
たとえロープ式のエレベーターがあっても、あの短時間には無理っぽいと思うのですが？

それは謎とか疑問か？

そんなこと考えちゃダメ

>>413
大いなる疑問かつ謎だろ


但し答は無い

演出。

>>411
父親から受け継いだカーコレクションをしまっておくために、一軒家では
車庫が足りない。それから、保護監察されてるのはミサトって意味だけどね。

ガイシュツかもしれませんが、ガフの扉といわれても、グフがドダイに乗って出てくるところしか想像できません。

これであっているのでしょうか。

あってるよ

ガフとは違うのだよ、ガフとは！

>>412
LCLに対するコメントがないのも

>>420
それを言うなら、ガウとは違うのだよ。でしょ。

旧日本軍の駆逐艦（綾波）完成しまつた！！（プラモ）

綾波レイの名前の由来はこの駆逐艦からきているものと
考えられ？る？

る。

赤木(赤城)、葛城、冬月、日向、青葉、枚挙に暇がない。

たしか、旧日本軍の戦艦だか駆逐艦だかに、葛城と言う艦もあった
ような気がするな。うん

艦船関係は全て旧日本軍からみたいだよ>>426
詳しくは http://www.gainax.co.jp/hills/anno/essay1.html


ところで上記の2000/11/17（第6回）にある
＞＃15等に隠れたルールがあります。時間のある方は探してみるのも一興かと。

って判る？　たぶん取締役欄のことだと思うけど
ここの名前、苗字は、村上龍の小説、『愛と幻想のファシズム』の登場人物名と
一緒なんだけど、名前の方は一致しない。この理由判る？

>>427
生年月日が声優のそれと一致してるとか？

>>428
年は違うな。月日だけか。

　２バカを手のひらにのせて首筋まで持っていき、プラグを出したんじゃない？

>>428-429
名前の話じゃないのかよ

>>430
両手で使徒のムチをホールドしてるから無理だろ

マンガ版では近くに木があるから登って飛び移れそうだけど
内臓電源の制限時間内にはサスケじゃないときついな

本日は最萌グランプリ第二回戦です。　アスカに１票よろしく

【投票の仕方】

１）まずは投票コードを取得する。
　　http://ime.nu/www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi
　　↑ここにアクセスし、コードを[[]]も含めコピー
２）投票スレに行って、コードをペースト。
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1064236998/l50
３）<<惣流・アスカ・ラングレー>> （　<<アスカ>>　でも可）
　　↑
　　これをコピーし、もう一度ペーストする

綾波が自爆するシーンで流れてたBGMって、WANDSの明日もし君が壊れてものサビにめっちゃ似てない？
あと、映画の最後のほうで流れるKomm,susser Todって、ビートルズのヘイ・ジュードにめちゃ似てるというかパクッてない？

>>434
前の方はよく知らんが、後の方は最初からそれが庵野の狙い。

ヘイジュード使いたかったけどダメだったんで似たようなの作った
と聞いてます

でもヘイジュードより甘き死のほうが好きだなあ

Hey Jude もドリフターズの曲をイメージして作ったので、Komm, susser Tod と
同程度にはパクリとも言えるな。

それにしても susser Tod = 甘き死 = 腹上死、庵野は死ぬときもやはり騎乗位なのか

オリジナルならもちろん、カバーでも相当ふんだくられるそうだからね、ビートルズは。

ヨーコ・オノに訴訟起こされるんであんまり朴李朴李いわんといて

ttp://www.being.co.jp/wands/disco/sl14.html

これか。似てるような似てないような･･･

似てないと思う…

質問スレとトリビアスレ双方に勘違いした奴が来るな〜w

全然似てないじゃん(w

全然似てないッスよ？

全然似てないでござるな

全然似てねぇじゃん

>>434-438 他
Hey Jude の歌有りのものを聞けるところってあります？

おいらが前に見つけたのはコピーバンドだったせいか
あんまり似てなかった印象があったので

>>438
腹上死……まぁ大きく見ればどんな体位でも良いか…。

すんません。
DVD 見てて思ったんですけれど、レイを作ったのって、
赤木ママだとずっと思っていたんんですが、なんか違うみたいなんすけど
どうなんでしょうか？

映画のパンフとか見ると、初号機から、ユイの体をサルベージして リリスの
魂が宿っているって書いてあったんで、そんなことできるのはテッキリ
赤木ママなのかと....

>>450
サルベージ計画は赤木ママが立てたって、リツコさんがはっきり言っていますが、
「失敗した」ので現場を去ったあとで、ゲンドウが「人類補完計画」を実行に移す
に及んで初めて「レイ製造」と相成ったのではないかと。

んだから、冬月も当然関与してたってことだと思うんだけどね。「絶望の産物」
らしいし。

>>451
冬月は後になって知ったのではないかと思う
それこそ２３話まで知らなかったかもしれない

１３話の「レイにこだわりすぎだな」のセリフも知らなかったことを想起させるし

>>452
> １３話の「レイにこだわりすぎだな」のセリフも知らなかったことを想起させるし
それはゲンドウのレイに対する必要以上の拘りが、外部(委員会等)から不審
の目で見られることを心配したのだと思っていたが。

23話まで「知らなかった」となると、冬月は「レイ水槽」に来たのもあのとき
が初めてということになり、それじゃあまりにもゲンドウの懐刀としては物足
りんのじゃないかと。

>>453
んじゃ１５話のこのセリフは？

アダム計画は順調だ。エヴァ計画もダミープラグに着手している。老人達は何が不満なんだ
肝心の人類補完計画が遅れてる
全ての計画はリンクしている。問題はない
レイもか？
・・・
まあいい。ところであの男はどうする？


レイが計画の重要なポイントであることを知っているなら
「レイもか？」とつっこむことはないと思うのだが


＞それじゃあまりにもゲンドウの懐刀としては物足りんのじゃないかと。

おいらは逆で、冬月はゼーレからのゲンドウの目付役と思ってたよ
もっとも冬月はゼーレを裏切ったけどな

それに冬月は単独で指揮をしたのは１話とAirしかない
戦闘時ゲンドウがいないときは冬月がほぼ常に同伴していた（１２・１６話）

８話のアダム受け取りにも重要と思われるのに冬月はおらず加持とゲンドウ２人きり
まるで冬月に秘密にしているようだ

そもそもゲンドウにどれだけ人を信じることができる人間かと考えると
ユイ以外、誰も信じそうにないし

>レイもか？
「レイにこだわりすぎだな」は14話じゃなかったか？
453の言うように、そこでは前々から必要以上にレイに拘っているゲンドウに、
釘を刺す意味でわざと言ったんじゃないのか？

>そもそもゲンドウにどれだけ人を信じることができる人間かと考えると
>ユイ以外、誰も信じそうにないし
それなら劇場25話での指揮権委譲もないわけで。
まぁ、あの状況なら冬月以外にあの場を仕切れる人間はいないのも事実なんだが。

＞「レイにこだわりすぎだな」は14話じゃなかったか？

あ、すまない。脚本本では#13となっていたんで勘違いした。１４話だね


＞それなら劇場25話での指揮権委譲もないわけで

ゼーレ裏切ったなどゲンドウ側についたことが確実になったからこそ
真実を少しずつ教えてもらえるようになったのでは？

それで２３話でプラグの前に来れて
さらに進んでAirでは完全に信頼されるようになったのでは？と話てるわけで


＞釘を刺す意味

あのシーンで、釘を刺す意味でレイを話題にしているとは思えず、むしろ
補完計画に関係ないと冬月には思えるのにレイにこだわるのか判らないので
冬月が問うているようなシーンに思えるんですけど

それに「レイにこだわりすぎては外部から見て不審に思われるぞ」ということを
言いたいならむしろあのシーンで話題に出す方が問題な気がします
「あせりは禁物だぞ」とか言うのが正しいのではないでしょうか

またその前のセリフ「肝心の人類補完計画が遅れてる」は
「お前、肝心のことをやってないじゃないか」という非難の口調に感じます
冬月が真にゲンドウの腹心ならこういう口調はしないと思うんですがね

実は放映スケジュールから13話、14話がエピソード的には逆になっているという罠。
イロウル侵入を委員会が勘ぐっている（14話）→実はこういう話（13話）
と見るのが本来の流れらしい。もっとも脚本の細部が変わってるかもしれないのだが。
…そういや、正月あたりの早朝に14話を見たなァ。

女性の乳房（水彩画）に近づくカメラ。（DF 付・主観映像で）
女性はミサトにもアスカにもレイにもユイにも見える。（ディゾルブで）
ミサトの声「そんなにつらかったら、もうやめてもいいのよ」
レイの声「そんなにイヤだったら、もう逃げ出してもいいのよ」
髪の毛で隠れているその乳首。（水彩画）
女性の手が髪をどけ、乳首が露になる。（水彩画・中OL で）
その乳首に触れようと近づいて行くシンジの口唇。（客観と主観のディゾルブで）
女性たちの声「楽になりたいんでしょ。安らぎを得たいんでしょ」
女性たちの声「私と一つになりたいんでしょ。身体を重ねたいんでしょ。」
アスカの声「ほら、私としたけりゃ、お願いしなさいよ。いつもみたいに」
瞬間、無へと還るシンジ。（唄もCUT ･OUT ）
つまり、その世界の『終わり』である。
フィルムは『セルアニメ』ではない世界へと、変わる。
※これより『実写』パートに入る。（当たり前の日常を、極力、生々しく記録映画のように描く）

バンプオブチキンのアルエって曲が綾波の事を歌ってるって聞いたんだけど、本当ですか？

零号機にの頭の上と顔面についてる球はなんですか?

センサー(と言っておけば、まず間違いなかろう)。

なんのセンサー？
と突っ込んでみる

>>462
設定資料によると、正面の「一つ目」が主光学カメラ。
上の二つは「電磁波アンテナ」で、手前のは「カバーつき」だそうだ。

>461.460
3X!!

光学カメラてことはやっぱり目なのか(^_^;
一つ目なのね．

アスカ妊娠したのか？誰の子供を？

>>465
俺とお前と大五郎

第３新東京市に住んでる住人ってネルフをどういう機関って見てたの？
使徒については完全に隠していたんだよね？

>>467
HAHAHA！街中にシャムやラミの亡がらが転がってるのに
隠蔽しきれるわけないNE！

謎に包まれた税金使い放題集団

世の中には「公然の秘密」という便利な言葉があるんだよ。
白を切り通す。突っつくやつには有形無形の圧力をかける。
そのための非公開組織。何をしても超法規的に保護される。

>>467
＞世の中には「公然の秘密」という便利な言葉があるんだよ。
＞白を切り通す。突っつくやつには有形無形の圧力をかける。
＞そのための非公開組織。何をしても超法規的に保護される。
こういうことを本気で信じてるﾔｼが揃った駄目人間の巣。

>>470を非難してるわけじゃないぞ。

>>468
怪獣（？）を認識しているならウルトラマンとかの
地球防衛隊みたいに思っていたのかな？
マスコミとかの扱いが全く描写されてなかったからよくワカラン

>>471
＞こういうことを本気で信じてるﾔｼが揃った駄目人間の巣

と、大人は思っていて、シンジのクラスメートみたいに
子供達は巨大ロボカッコイイー！って感じかな

スカパーで映画みたいなのあってるけど
アスカ死んだの？腕が真っ二つに裂けてたけど･･･。

後世の歴史家の判断をお待ちください。

>>475
ﾜﾗﾀ・・・けど、それを言っちゃうとこのスレの意味が

>>474
そこで死んで最後のシーンは補完してLCLから戻ってきた、という説と生きていて補完を逃れたという説がある

もしアスカの首を絞めた後にネルフ本部に行ったらロン毛とメガネと潔癖症とコウゾウは生きているか？

タイトルだけはよく聞きますが
実は１回も見たことありません。
アニヲタならば１回は見ておくべきものでしょうか？

>477
補完を逃れた説ってそんな広まってるか？TV版でも劇場版でも補完世界でもアスカいたし、それは妙だろ。
補完を逃れるなんてできそうにないし。
そこで死んだけど補完されて、最後に復活。
もしくは死んでなかった上で補完されて、最後に復活。
このどっちかかと。どっちでもいいけど。

誤：TV版でも劇場版でも補完世界でも
正：TV版でも劇場版でも補完世界に

>>479　
エヴァ板で聞いて「見なくてイイよ。」なんて言う香具師いると思うかい？

>>480
「補完」される前の傷をそのまま残していると言うのがねえ…。

>>479
んなことぐらい自分で判断しる

>483
そういうイメージで自分の形を取り戻したか。
あるいは、あの包帯の下には既に傷はないという意見もあるな。

どっちにしろ、何故か補完されず（エヴァに乗ってたからという者もいるけど意味があるか不明だし、そもそも弐号機は大破してた）、あの残骸から大怪我を負った上で自力で脱出し、どこからか包帯などを調達して自分で応急処置を施した・・・
補完世界にアスカがいた理由は不明・・・とするよりは筋が通るだろ。

>>480
虫の息だったところで補完されたのでは？
死んだ人まで帰ってこれるのは不自然だし。

>>482>>484
わかった。見ないことにします。

>486
じゃあ、
＞もしくは死んでなかった上で補完されて、最後に復活。
の方って事かな。断言できないけど。

冬月の話だけど、俺は程度こそわからないけどレイ製造は関与か、
少なくとも知っていたと思うよ。
「俺の絶望の産物」というセリフもそうだけど、もぐりの医者をしていた冬月を、
ただゲンドウやユイの顔見知りだからというだけで引き抜きにこさせる事はないだろう。
だったらあの黒服も「こちらに来た方がはるかに役に立てる」というような事は言わないだろうし。
つまり、形而上生物学とやらの知識を充分に持つ人間が必要だったという事かと。

>>488
そう、そっちの方
俺はそう思ってた。

補完されるには「お迎え」が必要なんですよ。本編を見る限り、
アスカにお迎えが来たカットがないんですよ。名のあるキャラでは唯一。

「加持さん、加持さん、加持さん…！ぽちゃん」てなシーンが。

それは単に演出上の都合やろ。
死んでるか生きてるか分からないままに補完に突入して、最後にアスカがいて、ああ生きてたのかと思わせるために。
つかどうせ、お迎えやろうにもアスカは意識もなかったろうから、横にレイが立ったとかだろうけどな。

>>492
> それは単に演出上の都合やろ。
そりゃそうかも知れん、そうかも知れんが「メインキャラで唯一×」と言うのは、
無視できないんじゃないかと思っただけじゃ。

>>493
あなたの観点はいいはず。

でも、庵野的にはアスカのお迎えを描くより
死んだのかどうかのハラハラを優先した、と。

>493
メインキャラで唯一、ラストにシンジと共に出てくるキャラだからかと。（レイは例外として）
それに、アスカだけ溶けないで残ってたとするには色々とおかしな点があるし。これは上方のレスと被るので省略。

>>491
普通に考えてママだろ。アスカの補完相手がいたならば。
加持がでてくるファンフィク多いけど。
んで、すでに弐号機の中で再会してるので
補完シーンがなかったのでは?
2度書きになるし。

＞2度書きになるし

そーいう考えもできるな。
が、俺はアスカが意識を保ってたとは思えないので、ミサトらのようにレイが現れただけのような気がする。

原案ではバラされた弐号機も量産機と一緒に儀式に参加する事になっていた。
弐号機がそういう位置づけだった事を考えると、乗っていたアスカは他の人とは
違う、依代のシンジに近い形の補完を受けたのではないかと。

どうだろな。ってその場合も、結局は補完されたんだな。
ただ原案に頼るのは危険なので、参考程度で。

>>498
予告編にあった「このためにエヴァが１３体必要」云々と関連するのかな。

EVAの設定って無矛盾ですか？

そんなこたないと思う。
それに、設定や自然法則より絵を優先されてる事も多いし。

>>501
矛盾は相当数あるし、ストーリーや雰囲気を大切にしたシーン・台詞も多く、
それこそ真実は人の数だけあるような予感。

エヴァの中にいる時ってLCLに浸かってると思うんだけどなんで喋れるの？
アビスとかでは腕にキーボードついてんだけど？

プラグスーツとヘッドセットに仕掛けがあるのれす

LCL内で涙流すことはつっこまないのか…

>>504
喋れなかったらどうなるか考えたのか？
ガイナックスの気持ちが解るか？

大人の事情はわからんとです。

>>506
激しい戦闘の末、水漏れしてますた。

矛盾は庵野の数だけ

>>510
全く意味がわからん

LCLは起動時に気体に近い状態になるのれす

シンジがエヴァ初号機にとりこまれちゃった時、
プラグスーツは着てなかったはずなのに、
エントリープラグ内にプラグスーツが残っていたのはなぜ？

すっげぇ既出

>>513
リツコさんに聞いてください

補完時に出てくるアスカは、シンジのイメージの産物だったんじゃ無いの？

>>513それを言うなら第参話で
途中でふたりエヴァのプラグに取り込んだとき
LCLはどーだったのか気になる。

>>517
それ以前にどうやってエヴァに登ったのか・・・・。

ｵﾏｲﾗ!細かいことは（・Ａ・）ｷﾆﾂﾅｲ!

>>518
きっと「フェード・イン！」状態で。

人類は最後にＬＣＬ液になったんですか？

でもけっきょくもどったんじゃね〜の

もどった・・・・・何時ですか？

戻ろうとしている過程で終劇

アスカだけはシンジが「他人」をイメージした時に唯一サードインパク
ト前の死者のなかで復活した、っていう解釈もあるにはある。

エヴァの漫画単行本ってあるんですか？

>>526
１巻〜８巻まであります

リニューアル版DVDのvol.6で
エピソード２２の次がエピソード２１’になってたのは何故ですか？

リニューアルだから。21〜25は21'〜25'となっていて、
ＴＶ版最終話はFINALだったのが劇場版ではONE MORE FINALになってる。

アスカ復活に関してはそもそもが生死不明なので（あれは死んでるよ、という意見もあろうが
エヴァ内部での実ダメージがいかなるものかはわからんので）明確に死んでいる、またはLCLに
弾けた場面がなく、最終場面に登場してる以上、ダメージはかなりあったが死んでなかったんだという見方もできる
補完拒否の明確な意思表示をしたのはシンジだけだがアスカもシンジを拒絶することで
間接的に補完も拒絶したとみられるので、シンジと同じ程度のところから現実に帰還することができたとみれば明解だと思う
いかんせんアスカに関しては補完中の客観的な描写がいっさいないので
他キャラと同じような経過をたどったと思われがちだが

>>530
フルサイズOP見た感じだと串刺しの前後で死んだみたいだな。（まぁ当たり前か）

機体のダメージが肉体に100%伝わるなら槍が刺さった時点で脳を貫通
してるわけだから死んでる。

>>532
シンジは第弐話でｼﾎﾞﾝかｗ

>>533
いや、あの時のシンジのシンクロ率は起動時で41.3％、恐慌状態に陥っ
たあの時点ではさらに低くなっていると思われ。

>>534
じゃぁ知能障害くらいか。

まあ、対バルディエル戦や、アルミサエル戦、それにEOEのアスカの
描写は普通に考えてそれまでの描写と明らかに矛盾するから
俺的にはもはやそこら辺は追求しないことにしてるよ。

俺の脳内ではダメージはあくまでも神経的なもの。肉体的なダメージの
描写は庵野の妄想。

イメージがダメージになるわけだからな
サキエル戦のシンジより高シンクロ
かつシンクロの意味をより理解している分ダメージに直結してるハズ

とりあえず腕は裂けてるはず。

>>538
イメージ映像だと感じたけどなぁ。
筋肉、血管、骨が映らなかったし、断面図が平らだったから。

漏れは>>539の意見に賛成だが
敢えて理屈を言えばロンギヌスの槍のレプリカによるダメージなので
アスカ自身のATフィールドを切り裂かれた状態になり切断面も通常とは異なったとも考えられる

でもアスカの手が避けた後、引いた影絵で弐号機の腕もまったく同じように
裂けてるけどなあ。

>>541
だからこそイメージ映像では？と思う。
弐号機とアスカのシンクロを表現するためのね。

更に言うと目から血が流れてたのもイメージだと思う。LCLの中で血は流れないはず。

アスカの痛みを視聴者に伝えるために、ああいう演出にしたんだと感じた。

ＬＣＬの中で涙ぼろぼろ出す奴もいるがなｗ

LCLが電荷すると、気体の性質になるって聞いてますよ。
レイが零号機の起動実験を終えて、電荷を解いた途端に口から泡が出る。

>>544
ならアスカが目から血を流してもいいんだ、納得はしないが合点した

>>544
マジか！！
それは納得の行く説だな

まぁLCLが気体化するにしても
俺は>>542の意見に同意
槍が目を貫いたって事は脳みそも貫かれてることだからな
あれはイメージ映像のはず

>>546
いや、だからエヴァの損傷とパイロットへの反映はシンクロ率によるんですよ。
ホルスタイン使徒に弐号機は両腕を切り落とされたけど、アスカは腕の痛みだ
けで済んだ。同様の理由で、活動限界以前に頭を貫かれた弐号機のアスカは、
目から出血するだけで済んだし、腑分けされても腹部の激痛だけで済んだ。

でも、暴走を始めた弐号機は、初号機の例から推してシンクロ率が桁違いに上
がっているはずなので、弐号機の損傷がリアルタイムに反映された。

てなこじつけはいかが？

>>547
その仮説も良いな
まぁ各々好きに考えれば良いと思うよ
誰に迷惑かけるわけでもなし

>>LCL気体化説
LCLはパイロットを物理的な衝撃から守る役目もあるらしいから
気体になってしまうとダメじゃない？　と言ってみるテスト

>>547
支持。
400パーで服ごと溶けちまうのも起こりえるわけだし。
100パー以上ならスーツごと裂けてもおかしくはなさそうだね。

>>549
衝撃吸収といってもシートに固定されてるしLCLは無意味な気がする

実際に量産機との格闘で翻弄される弐号機のコクピットには、
細かい気泡が描かれている。まあ、LCLが注水されていることを
「忘れさせないため」の工夫かもしれないが。

>>550
でもなぁ、
パイロットはエヴァと神経を接続しているだけだからなぁ。

エヴァの感じている「痛み」の感覚はパイロットに伝わるんだろうけど。
エヴァに加わった圧力、というか衝撃は伝わらないと思う。

つまり、いくらシンクロ率が高い状態でエヴァの両腕が切断されても、
エヴァの傷口の痛みは強烈に感じるだろうけど。
腕の切り口（つまり肩）の部分に傷を受けたりはしないと思う。

あれだ、催眠術で「これは火箸ですよ〜」と言って
割り箸押し付けると火傷するってやつなんだろ

>>554
あれってマジなのかな？
だとすると、エヴァが火傷すればパイロットも火傷することが出来るな。

>>553
なるほど、それも一理あるなあ。エヴァとシンクロしたパイロットの神経が、
パイロット自身の身体を動かしているんだからね。

しかしそれならば尚のこと、通常はありえないシンクロ率100％以上は
「完全同調」を意味すると考えれば良いではないの。

>>551
シートはプラグの中に浮いてるんだよ　たぶん
「プラグ深度」ってのはプラグ内でのシートの上がり下がりのことを言うんだよ

たぶん

>>556
シンクロ率が１００を越えると
体もエヴァと同調すると？

体もエヴァとシンクロしているならば、エヴァの傷はパイロットの傷になるな。

>>553
でもバルディエル戦で零号機の腕を切断したとき
マヤちゃんが「パイロットは負傷」って言うよ

>>558
シンクロ率100越えで体も同調ってのは本編中で言われてたか？
いまいち記憶にないんだが

ショック死はありえる？

>>558
だから、弐号機とアスカの腕裂けはそれで説明するわけ。

>>559
じゃあやっぱり、エヴァの腕が切れるとパイロットの腕も切れるんだ。
なら、アスカの腕は裂けたって事でFA？

>>563
でもなぁ、弐号機の腕の断面図はしっかり描いてあったのに、
アスカの腕の断面図は真っ平らだったからなぁ。

どうしてもイメージって雰囲気がぬぐえない。

>>563
普通のシンクロ率で腕が切れるのはいきすぎだろ
神経になんらかのダメージがいったんじゃない？

アスカの腕裂けのときは異常なシンクロ率だったので裂けたと…

>>564
そりゃあーた、自粛ってやつですよ、自粛。

人造人間の腸は描いてもいいが、生身の人間の内臓(骨筋肉含む)
は生々しすぎましょうや。分解レイ人形の内臓だってぼかしてたでしょ。

>>565
綾波は腕を切断されて出血したようだぞ。
脚本では、プラグスーツの中から血を排出する演出があったらしい。
神経にダメージ程度ではなかったということだ。

>>566
ちょっと納得。

でも、弐号機のも充分生々しかったよ。
弐号機の腕の切断面を描くなら、アスカのも描いて欲しかった。

>>567
オリジナルで確認
「スーツの調整弁から鮮血が溢れる」って書いてある

知らんかった…　ｺﾜｯ

>>568
>アスカのも描いて欲しかった。
普通にイヤだろー

>>570
そりゃイヤだけど、
弐号機を描いて、アスカを描かないのは中途半端だと思う。
それにTV作品でなく、劇場版だったのだからアスカの腕の切断面くらい描けたはず。

>>571
レイの腕断面は描いていたけどね。でも直後の腕再生で、
「こいつ、まともな人間じゃない」ってことで相殺されてる。

2010年に殺されたレイは何歳だったの？
2014年のレイが14歳なんで、１０歳のはずだけどもっと幼く見えますよね。
てか４歳くらいにしかみえない。
ま、レイに年令なんて、関係ないのかもね。

>>573
5歳だそうですよ。確かサントラの添付資料に書いてあったかな？

>>573-574
100%ｺﾚｸｼｮﾝによると４歳になっているなぁ

>>573-575
脚本本によると（７歳ぐらいに見えるが実は５歳）と書いてあるな
絵コンテブックも同じ

聖痕みたいな感じで炎症を起こしたり、出血したりする事はあり得ると思うけど、
腕が裂けるとなると、これは念動力の領分になるぞ。

>577シンクロしすぎると服ごと溶けちゃったりするのがエヴァなんだからしゃーない

てことで、アスカは一度死んで補完されたのち復活したってことになるのかね？

シンジが必要としたからね.
氏んでようが息てようが再生させられる運命だったのかも。
I need youだね.

↑
LAS厨の見本

やったー
LAS厨認定されたー！

>>579
エヴァのカードダスマスターズってのには
そういう風なことが書いてあったな。

シンジは自分を傷つけ、自分が傷つけた少女を望んだっていうような。

>>578
死んだ人間が生き返るのは不自然だよ。
リツコやミサトは帰ってこないはず、
だからこそシンジはミサトの墓を建てたのでしょ。

アスカは虫の息の状態で補完されたのでは？ギリギリ死ななかった、と。

>>582
そのカードを作った会社もLAS厨なんだよ

>>584
さすがに厨は作れないだろ

エヴァの疑問って言うか、エヴァ板の疑問なんだけど。

なんで、「シンジがアスカを求めた、好きだった」などと言うだけで厨扱いするんでしょうか？
別段穿った見方をしなくても、劇場版あたりはシンジとアスカの物語だったと思う。

エヴァの物語にLASを感じたってのは、そんなに罪深いことなのかね？

>>586
アンチにしてみれば、断罪ものなんだよｗ
尾前が異常なわけじゃない

質問のお答えありがとうございました。
レイの年齢は、実際の時間軸とは無関係なんですね。

ユイ　起動実験中に事故死
↓
ナオコ　サルベージ失敗
↓
ゲンドウ　1週間失踪
（この間に なんらかの方法と人材でユイの肉体のサルベージに
成功。レイを作る）
↓
ゲンドウ　「補完計画」発動
↓
レイ　4〜5歳の姿でナオコとリツコと初体面
↓
ナオコ　レイの秘密を調べる
↓
ナオコ　レイ殺害
↓
リツコ　2番目のレイの管理を担当

という流れでしょうか？
そう考えるとリツコって、なんとなくああいう性格に
なっちゃうの分かる気がする。

実際誰が、ユイの肉体のサルベージをしたのかが気になるけど。

>>586
しかし、シンジが望んだからああなった的解釈は、そんなわけねーだろってところはあると思うぞ。
台本とか見てもシンジの意に沿わない結末だったことは明らか。

>>589
ぼくもそうは思いますけどね、
でも、いきなり厨呼ばわりは酷すぎる。

LASを好きな人に恨みでもあるのかと疑ってしまいますよ。

>>589
意に添わなかったにしても、その「意に添わない現実を許容しても生き
る事」を選択したのがシンジの結論だったわけだから、逆説的に言えば
「シンジが望んだ結果」ではあるんだけどな。
で、首締めと慟哭がその現実へのイニシエーションであって、そのイニ
シエーションにアスカを選んだのはシンジ自身の選択だったと思うんだ
けどどうよ？

アスカは一旦はLCLに溶けたことを前提とすれば
「アスカは自らの心で自分自身をイメージし人の形に戻った」
これ以外にどう解釈しろってんだ？

シンジが求めたのはアスカ個人じゃなくて、アスカも含めた”他人”でしょ

やはり自分をイメージして赤い海から帰ってこれるのは、赤いビー玉に
なった人の魂だけで、光の十字架になっちゃった人は、空飛んでいって
戻ってこないんじゃないかしら。

>>583
俺は　アスカは死んでると思う
そうじゃないとマヤちゃんの「アスカがぁ〜」のセリフに重みが無くなる

シンジが補完を拒否して　自己と他者のいる世界を望んだとき
シンジにとって　絶対的な心の壁を持つ他者の象徴のアスカは人の形に戻った
（すなわち俺の考え方では生き返ったと同義）

しかしアスカは　せっかくこの絶対的な孤独の支配する世界から逃れて
安らかなる死の世界に行けたのに　シンジのせいで舞い戻ってきてしまった
そこでシンジは　アスカの首を絞めて再び死の世界へ送り返そうとした
それがシンジなりの「まごころ」

だがアスカはシンジの頬を優しく撫でた
このことでシンジの中に　他者とわかり合えるかもしれないという「希望」が生まれる
その事に気づきシンジは泣き崩れる

そしてアスカの「気持ち悪い」
やはり自己と他者の間には絶対的な心の壁が存在することを表す
しかしこの絶対的な心の壁こそが自己を形作るものである

っと　こんな感じでどう？　電波長レス　ｽﾏｿ

ラストで少なくともアスカしか残ってないことは計算違いだったと思うけどな
記念写真みたいのが出てくるけど、あんな感じのまったりしたみんな生きてる世界がいいと
漠然と思っていたが願いは叶わなかったと（少なくともあの時点では）
ユイはヒトのかたちにもどれる、と言っているが、可能である、という意味で
みんな還ってくる保証はしていない
アスカが帰還できたのはシンジが帰還できたようにエヴァが何らかの関与をしたと思う方がいい
少なくともシンジが望んだとかいうのは、そんな都合のいい話ではないような気がする
絶望したから首を絞めたのであって、その絶望の根拠は、なんだ二人しかいないじゃないか、ということだったと思う
26話では人間はLCL、赤い光粒（コアだと思う）、光の十字架の三要素に分解されている
そこから復活するのは果たしていかなる方法によるのか何の説明もない
ユイの言葉は抽象的で、おそらく妄想と夢の世界を捨てて自分自身に戻るようにと
我々自身に告げていたようにも思える、むしろそういう意味の方が強いと思った
その結果として、たとえ絶望に向かい合うことになっても逃げてはいけない
シンジとアスカはちゃんとやったぞ、ほら君たちは？
そんなのがまごころだったと思っている

エヴァパイロットの髪に付いてる貝型の奴はなに？
あれはどやってくっついてるの？

うみうし。
根性で張り付いてる。
危険を察知すると、紫の粘液を出す。

それはアメフラシ

>>597
インターフェイスヘッドセット

どうやってくっつけてるかは知らん

>>599
どうちがうの？

インターフェイス・ヘッドセット　interface headset
　EVAとの神経接続のためのパイロットが頭部に装着する機器。
頭皮に貼りつける形でセッティングされているが、そのメカニズムに関しては詳細は不明。
その神経接続によって、パイロットの肉体的反応ではなく、意思の力でEVAを動かすことを目的としている。
なお、プラグスーツでの神経接続を仲介するインターフェイス部分である可能性もある。
ちなみに、ヘッドセットのカラーは、アスカだけは赤（他の二人は白）で、セットの位置もアスカだけ髪留めの位置にある。
　マン=マシン・インターフェイスとしてこのようなメカはSFなどで様々な形でクローズアップされているが、
そのメカニズムに関しては一様に説得力がないものが多い。
おそらく、頭皮に電極を差し込むイメージは強く恐怖感を喚起するので、
それに変わる神経接続インターフェイスとして生まれたためだと思われる。
cf. : 神経接続

>>601
ウミウシの種類の中で紫色の粘液を出すのがアメフラシ

>>602
>頭皮に貼りつける形
その部分は毛を剃ってるんでつか？

シンジとレイのは細いカチューシャ状になっている。（その部分は髪で隠れている）
アスカのは髪留めタイプ。

シンジが言ってる先生ってなにもん？
おじさんのとこにいたんでなかった？

>>606
おじさんの事でしょ

>>604
脳波計の端子も髪を剃る訳じゃないからね。
多分これと同じで、電解質のペーストを使って貼付けてるんだと思う。

>>608
そのためのＬＣＬです。

>>606
アニメと漫画では設定が違うんじゃないの？
アニメでは先生、漫画ではおじさんのトコで暮らしてた。
違う？

ちなみに先生がナニモンなのかは知らん。

先生といえば冬月先生

根府川先生は？

>>609
アスカは普段から髪留め代わりにつけてるけど。

>>613
普段つけてるのはヘッドセットのイミテーション(アクセサリ)
エヴァのパイロットであることにプライドもってるアスカらしい

>>614
ソースきぼん

>>615
という夢を見た。

>>610
本編の男の戦いの時に先生のところに帰りますっていったから、設定は同じだと思われる

リツコがゼーレに呼び出された時なんで裸だったの？

>>618
アレだアレ。ナニされたんだよ。

>>619
ナニじゃ分からん。
もっと分かりやすくキボンヌ。

男の宝物を女の秘密の部分に…って、おっおい、なんだお前ら、やめっ…

>>618　嘘発見器の全体バージョンとして、血流、発汗のデータを滞りなく
モニターするため衣服を脱がせたのでは？

劇場版第25話AIRで碇司令が地下に行くとき、冬月のことを今さら
冬月先生、と呼んで敬語まで使ったのは何故ですか？

>>622
既に特務機関ネルフの役割は終わって、司令と副司令ではなく私人と
しての関係に戻った事を示唆すると思われ。

>>623 あ、なるほど

レイが自爆した後リツコが「この事は極秘とします。関係部品は全て処分して。」と
言いましたがあのエントリープラグの中はどうなってたんですか？

てんとう虫のサンバはアニメのどこかで使われたんですか？

>>626
「嘘と沈黙」の結婚披露宴で。

>>625　それ俺も気になる。リツコといっしょに見てた防護服の男も驚いてたよね。

炭化した綾波が・・・

人造人間綾波

だから炭になっていることは、周囲の状況から事前に明らかだったわけで。
炭にならない「何か」が燃え残っていたのだよ。それを詰め替え用に…。

じゃじゃーん、ほい３号の出来上がり。

今日全話(アニメね)見終わったんですが、最後って皆拍手でおめでとうってどういう意味なんですか？
シンジの御母さんも復活してるし、、、
私の乏しい理解力ではよくわからんです、なのでわかりやすく簡単に説明ｷﾎﾞﾝ

分かりづらいけど、炭になった綾波の腕はちゃんと画面に映ってる。
これを教えてもらうまでは俺もレイ炭ってわからなかった。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39256423
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57183190
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57183330
これどうよ

「まごころを君にの後」シンジとアスカはどうなったと考えるのが適当ですか？

>>635
第二のアダムとイブとして・・・

>>635
それはもう、個人の自由に。
ただガイナックスの出した絵では、二人の和解が示唆されてはいるけど。

生きて死んだ。

後先考えてないラストなので、あの後、というのがそもそもない、という考えもありと思う

庵野はそのつもりだろうな。エヴァから卒業してもらうための映画だし。
上の方、なぜアスカが復活したのかなんてのも理由は無いと思うね。

>>640
あの映画がなかったらすっきり卒業出来たけどな。
最近全部見たんだけどあれを見て以来すっきりしない
TV版のラストだけでよかった。

弐チャンゲリオンはどうなった

>>642
それは何ですか？

Ｇｉｆアニメ

SS読んでて思ったのだが人類補完計画って結局失敗だったのか？
漏れ的に多少のイレギュラーがあったものの成功だと思ったのだが・・・

中途半端に終わった・・・・・って感じゃん？

サードインパクトは阻止できなかったけど
補完計画はギリギリで阻止した、って思った。
とはいえ人類絶滅には限りなく近そうだけど。

ちょっと今最新のDVDレンタルして見たがTV版も放送時と違うじゃないか…

DVDのメニュー画面に出てくる説明。
あれ、シーンごとの説明が結構詳しくていいんだけど
いかんせん、文字が小さいのと、スピード早くて読むの大変なんだな。
どこかで、
それをまとめたサイトないかしら。

>>649
リニューアルの単品には冊子に載っているらしい
ＢＯＸをお買い上げの方は単品もいかがですか？　＜＜ガイナの手先モード

今確かめたんだがやっぱり違う
TV放送時のミサトが拳銃を返してもらったとき片手で受け取ってしまってたがDVDのTV版では全然違う…
後加時の最後の顔も違うんだが…
…どうなの？あんま詳しくないんだが

>650
ありがとう。
単品を集めているんですが、冊子の解説より全然細かく説明
してるんですよ、画面のほうが。
あ〜、ゆっくりプリントアウトして読みたいんだけどなあ〜

>>649,651
あれはビデオ版の素材を使ってテレビ版風に編集した、っていうものだから。
結局これが完成品、ということなんだろう。

綾波の笑顔がテレビと映画でちがっとった。
っていうか映画の笑顔の原画がイベント会場かどこかで盗まれたし・・・。
碇レイプマンみたいにでてきてほしい。

>>654
えっ？　落書きの犯人自主してるんですか？

ゼルエルが本部に侵入して初号機が殴りかかるシーンで
初号機の拘束具が徐々に復活（？していくのは何故なんだ？

後半あたりのエヴァを見上げる碇司令の手の目玉は何？

>>657
再生されたオリジナルのアダムの肉体(コピーじゃないところが味噌)。

>>658 ??? 碇ゲンドウになぜアダムが・・？？
移植っすか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>658
移植です。手にがっちり食い込んでます。

こわー

カヲルくんが地下の巨人を見てこれはアダムじゃないと言ったのは
そういうことだったのか！

あぁーなるほど

ID:???ってどうやるん？

メール欄見てみ？

>>664 君、２ｃｈ初心者？IDを？？？にしたければ
名前欄にfusianasanと入れてメール欄にsageと入れて書き込めば
ID欄が？？？になるよ。次からは好きな名前（名無しなら空白）を
入れていい。頑張ってね。

>>664

666のような性格の悪いやつもいるから、板の一番上の注意書きには目を通しておくように。

>はぁい?　エヴァ板へよーこそー！まず、｢初めてエヴァ板に来た人へ｣を見てね。
>きっと、アナタの疑問に対する答えはココにあるわ
>
>拾弐．名前欄にfusianasanを入れるとリモートホストが表示されるわ。注意してね。
>拾参．ＩＤの抹消は、メール欄に半角「0」かスペースを挿入。

ﾁｯ

謎謎

カヲルの使徒名はルリエルって聞きましたが、いいんですか？

ネタ？
もしくはどこのデマ？
正解は「タブリス」。
ちなみに「ダブリス」と間違えてるFFが結構あって、よくバカにされます。

貞本版には明記されてるが、庵野版ではついぞ一度も引用されることがなかった。

>>672
あれ？EoEでも出てこないんだっけ？
なんかゼーレの連中が喋った気がしないわけでもないんだが（汗

>>673
ない。ちなみに「ついに第16までの使徒を倒した」と言っているだけで、ゼーレのメンバーは
既知の使徒の「コードネーム」さえ一度も口にしていない。ただ、明朝体字幕で示されるだけだ。

ほうほうダブリスか、自由を意思する天使かぁ〜、勘違いしてた

わざとか？うっかりか？それが問題だ。

あれだな、北欧神話のオーディンやミドガルズオルムのこと話すと、ＦＦの奴と
思い込んでしまう輩いる。

>677　FFの奴？

まだ、ＴＶ版全部見てないのでｽﾏｿ

■のファイナルファンタジーの創作物ってことか？
だとしたら、無知も極まれりってな感じの勘違いだな。

で675が「ダ」ブリスと書いてるのはわざとなわけか？
さらなる勘違いなら、今ここで正した方がいいぞ。

>>674
「コードネーム」って、殲滅したあとで各々の属性に見合う名前を見繕って
名づけただけで、「死海文書」に名前とか順番とかが書いてあるわけじゃない
んだろうな。もしそうだったら、事前に「次に現れる使徒の属性」がある
程度予想できてしまうもの。

もし事前に分かっても、名前から想像できる属性だけじゃ対策立てるには不十分じゃね？

おぁ！タブリスでした。ｽﾏｿ

死海文書って、見てみたいね

>>983
わざわざ弐号機を海上輸送したのは、初めからガギエルが来ると分かっ
ていたから、と推測している人間は多く見るがな。

アダムねらってきてるなら、そうだと思うよ

劇場版「まごころを君に」で碇司令が人類補完計画でLCL溶液にならずに
エヴァ初号機にパックンチョされちゃうのはなぜ？

他の使徒はみんなネルフ本部を目指してくるのに、あのイカのお化けだけが
アダムを目指す説明はまったくなかったもんな。

碇指令は片方の手をレイに吸い取られて倒れてＬＣＬ液になったんでは？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm
ここのサイトで見てからの質問なんだが、使途の血は青いというのを見てから
第１９話を見たんだが、エヴァ２号機の血は青く、エヴァ初号機の血は赤いのはなして？

碇司令は何故、レイの胸を揉んでから補完を発動しようとしたのですか？
まっすぐお腹へ手を伸ばせばいいのに。

>>691
いろいろ解釈は出たんだけど、結局赤い機体に赤い血では映えないと言
う演出上の都合でしかないよね。

いまでこそ「カヲル＝自由を司る天使タブリス」になってるけど、
当初「カヲル＝裏切りを司る天使カオル」とかアナウンスされてたと思うんですが。

予想より人気が出たんで、裏切りじゃまずいと思って替えたんじゃないかという疑惑が。

>689
奴だけは騙されなかったんだきっと。と言ってみる。つーか、どうとでも考えられる部分ではある。

>>686
微妙に日本語がおかしくてよく分かりません。

>>692
目の前に裸体の美少女の胸があったら、とりあえず揉んどきたくなるだろ？

>>694
気にすんな。

初号機に食われた使徒の血は真っ赤だった。

>>693
691はそのいろいろが聞きたいんじゃないかと思うが？
とりあえず、初号機のみが他のEVAと違いリリスのダイレクトコピーであるらしい。
ダイレクトコピーというのがどういう意味なのかは定かではないが、
フルサイズOPに上半身と下半身が泣き別れなリリスらしきカットがある。

>>692
簡単に言えば自分の女であることの確認だろう。

>>698
なるほど、ありがとうございました

コピーというのは、「コピー食品」という言葉もあるくらい、
機能が同じなら、材料が違ってもかまわんと言うことじゃないか。

だが、「分身」となれば、文字通りオリジナルから分かれた
材料も含めてまったく同じものと言う意味になる。

「唯一リリスの分身たる初号機」とは、蓋しそういう意味なのでは
ないかと思う。

>>692
どこかのスレに、心臓の位置にあった使徒のコアを子宮の位置に移動させたと書いてあった。
公式のソースもあるらしい。
映画のパンフだったかな？

>>702
映画のパンフにそれらしき記述は無いです。

>>701
つまりに機械とか、人間のパーツの応用部分とかがある可能性もあるわけだな

ロンギヌスってどうやってコピーしたの？
コピーできるならネルフで実戦投入すりゃいいじゃん。
そんなにオリジナルが大事なんだったらさ。

>>705
コピーをゼーレが作ったとは限らない。それこそ発掘された可能性もあるわけで。

>>692
いちおう前戯のつもりなんでしょー。

707途中で送信しちった
通常の生殖能力のない（と思われる）レイにとっては
あれが生殖行為っぽいし。

元ネタのビデオドロームにもあるが、レイの胸が挿入部分になっていて、
そこを入り口にコアへとたどり着く。
レイは快感を感じる、とシナリオにある。

でも「ビデオドローム」は、「入り口」が自分で開くじゃない。

霧島マナって誰？シンジをＮ２爆弾で殺そうとしたの？

瞬間、心重ねてでアスカが「最初からフル稼働、最大センソク。」
って言ってるがプラグが刺さってる時には常時フル稼働なのか？
あと、「それをなすもの？」ってなに？

>>712
プラグ内に表示される活動時間タイマーに、稼動状態を示すインジケーターが
あるから見てみ。右端の”RACING"が「最大戦速」なんだと思うよ。

つまり、NORMALだったら5分程度持つ内部電源が、最大稼動状態だと、
その半分も持たないと言うことになる。

「鋼鉄」をプレイせよ。いまなら￥500切ってるだろ？

>>711
霧島マナは「鋼鉄のガールフレンド」というゲームのヒロイン
N2兵器云々はゲームのネタバレになるので言えません
ttp://www.gainax.co.jp/soft/koutetsu/win_mac/index.html

>>712
「それをなすもの」はメカニックデザインの山下いくとと設定補のきお
誠児によって書かれた本。

>>713
フルで一分、ゲインを利用してもせいぜい五分しか稼動できないの。
これが私たちの科学の限界ってワケ。
おわかりね。

しまった！
おわかりがおかわりに見えた。

ミサトの言うサービスとはなんだ！？
「この次も、サービスサービス！」って言っときながら
別にえろくないし。かと思えば
予告でなんも言ってなかったのにレイが全裸で出てくるし。

「劇場版もサービスしちゃうわよ」
弐号機活躍の前に寸止めしておあずけ食らわすのがサービス？

あ、30秒verだと「さ〜てこの次も、サービスしちゃうわよん」になってる

内田有紀のサービスサービス！はエロかった。

>>717
「ゲインを利用する」ということは、動作利得を改善して入力に対する出力の
割合を変動させ、要するに出力を絞って使うと言う意味ですよね。

漫画版ってこれに似てない？
http://www.na.rim.or.jp/~hayasita/eva/eva_novel/index.html

映画版の弐号機には、なんでひじあてのあアーマーだか
拘束具がないの？
人間っぽくていいけど。

しかもスゲーデブいよな

始めにアクションありきのデザインだな。作監の本田雄が、レスリングのような
格闘技アクションを描きたいがためにやり直したと言う感じだ。

「中の人が入ってるように」との監督のお達しがあったと聞く。

ウルトラマンのような巨大人間同士の肉弾戦を描きたかったとか。

意図的なカメラぶれもそうなのかな。

EOEの電車のシーンでアスカがシンジに
「あんたが全部あたしのものにならないならなにもいらない」
と言ったように、アスカはシンジのことが好きみたいですが
TV版ではそのようなシーンはあったんでしょうか？
15話にキスシーンがありますが、そのときはまだ加時のことが好きみたいですし

>>728
ビデオ版やDVD版の「せめて人間らしく」によれば、
アスカは「瞬間、心重ねて」の「これはジェリコの壁」の段階でシンジのことが好きだった。

つまり１５話の時点では、加持のことも好きだが、シンジのことも好きって状態だったようだ。

な〜んか三文ラブコメみたいで嫌だなその展開。

>>730
アスカの気持ちがシンジと加持の間で揺れているのが「揺れる乙女心」って感じがして嫌なのか？

ならば、もう一つ情報を。
アスカは、加持に対して恋人役の他に親役を望んでいたようだから、
異性として真に求めていたのはシンジなんだそうだ。

こう考えると「揺れる乙女心」っていう三文ラブコメのヒロインみたいな印象が少なくなるだろ？

カプはもういい

>>732
カプって何？

かっぷりんぐ。

カプの扉が開く…。

>>735
ワラタ・・・つか、閉じとけ。また揉める。

>>735
スレの始まりの扉ではないが、終局の扉には違いないなｗ

エヴァで使われてるフォントが欲しいんですが（よくタイトルとかあの太い日本語フォント・・・明朝体っぽいやつ）

あれはなんていうフォントなんですか？どなたか教えてください

そのまんま。極太明朝

>>738
フォントワークスのマティスpro-EBです
１書体１万８千円します
http://www.fontworks.com/products/opentype/syotai.html

>>738
ダイナフォントのDFP極太明朝体はどうだ？
こっちなら1フォントが1,100円だw
http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/dynalab/

ふと、ミサトとレイの部屋の間取りってどうなってるか気になったんですが
どこかに間取り図載せてるようなHPないですか？

見つけた場所は既に消えてました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

消滅確認。時系列なども書かれていたサイトだったのに残念・・


>>742
NEWTYPE100%ｺﾚｸｼｮﾝに載っていますので入手してください

>>742
ttp://www6.big.or.jp/~tarm/evasite/epistles/presencg/PCDAIK01.HTM
レイはどこだっけな

ttp://scm.cside.com/
S.C.MAGISYSTEMのDATAにレイの間取りも出ているよ。

>>743
本屋で見つけ次第入手してみることにします

>>744-745
ありがとうございます！

>>729
ってことはユニゾンの特訓で好きになったんだろうか
どっちにしろなんか後付け設定くさいな

>>747
まあその辺に明確な「設定」があるのかも微妙な気がするが。
最終的には個々人の主観でしょ。

>>747
EOEの展開の辻褄を合わせるために、
「アスカはシンジに恋してた」って設定を後付したんかね？

俺はEOEを見る以前から、アスカはシンジに気があると思ったけど。

追加シーンは、設定を後付けしたって言うより、
後のEOEの展開のためにアスカからシンジへの想いを判りやすく表現したって感じか？

マジでカプ厨いらんから

誰が誰をどう思っているか、好意を感じているかなどは、ストーリー設定上の根幹。
これが理由もなくぶれたり後付けになるのは糞。
アニメだって一応基本設定はあるだろうに。

これ以降ストーリー中の恋愛要素に触れれば
例外なくカプ厨と見なします
あしからず

>>751
エヴァのは別に後付けってわけではないな。
エヴァはその点において糞ではないはず。

>>752
激しく同意
エヴァに恋愛など必要ない。

「アスカがシンジを好きだ」等と宣っている香具師は
エヴァの本質を絶対に理解できない。

>>754
恋愛話に持っていかれるのは嫌だな
でも、エヴァの本質って何？
考え込むなぁ
哲学的要素でも宗教的要素でも恋愛感情は避けて通れない
うしろ二行には同意するが、「恋愛」と「アスカがシンジを好きだ」というのは
違う話だと思うぞ
パトスもリビドーも「恋愛」の行動既定に密接だし、逆もそうだ

俺としては、恋愛要素について語る>>747や>>749、>>751よりも、
わざわざ文句を言う>>750や>>751、>>754の方が不快だ。

エヴァの楽しみ方は人それぞれだろ？
エヴァの恋愛の部分に惹かれていて、
キャラの恋愛感情について疑問があればこのスレに書き込んでも良いはずだ。違うか？

カプ検証スレなんてのもあるが、このスレに来るような初心者は
あんなスレに行くもんじゃないと思うぞ。

2行目の>>751は>>752だった。スマソ。

>>756
エヴァの色恋部分に惹かれるような奴は、初心者だろうが何だろうが、カプ検証スレに行っても問題無いほどに頭がおかしいと思うぞ。

それと、>>751はわざわざ文句を言ってないだろｗ

人間の行動・衝動を考察する上で、恋愛という要素は入り込みやすい切り口。
ただ、そこで止まって、好きか嫌いかという噂話レベルで終始してしまっては、
何故その人間がその行動を起こすに至ったかというところまで話が進まない。

結論：シンジがアスカを好きかどうかで議論を止めずに、好きなら好きでどの
　　　　行動が左右されどういう結果に導かれたのか、それが作成者のどういう
　　　　意思によるかも考察してほしい。

>>758
おまえの頭の具合もなかなかのものだと思うぞｗ

>>759
カプ検証スレのコピペ？

>>761
人のｵﾘｼﾞﾅﾙをコピペという根拠を挙げろよｗ

>>762
いや、カプ検証スレに同じような書き込みがあったような記憶が・・・。
すまなかった、許してくれ。

>>763
許さん！　身体で詫びを入れてもらおうか
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣　　　　　　　　
　　　　　　ﾓｿﾞﾓｿﾞ　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾉﾉ　　　　　　　ヽヽﾓｿﾞﾓｿﾞ　　　　　　　
　　　　　_ノ⌒〜⌒`〜､_ 　ヽ 　　　ああ、762さん　　　　　　
　(￣￣（　//⌒　ﾊ ﾉ　　ヽ） 　　　　　　　
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃ 　どうだ、763、ここかここか？　　　

>>759
そうなんですよね。
好きか嫌いかで話が終わってしまうのが問題。
まぁ、好きか嫌いかの話題＝噂話レベルとは言い切らないけれど。

しかし、エヴァの恋愛パート（ラブコメシーン？）をみてエヴァを好きになった人達は、
「誰が誰を、好きか嫌いか」が判断できれば、それで充分なんでしょう。

＞好きなら好きでどの行動が左右されどういう結果に導かれたのか、
＞それが作成者のどういう意思によるかも考察してほしい。
彼らにとっては作成者の意思まで考える必要はないんだろうな。

だが、それが罪ってことじゃあない。それが彼らのエヴァの味わい方だから。
いちいち他人の楽しみ方にケチを付ける必要もない。

もう、カプ厨ウザイだのなんだの言うのはやめにしませんか？
恋愛要素を敬遠する人が正しくて、恋愛要素について語る人が誤っている、というわけではない。逆もまた然り。


第一不毛ですしね。

>>765
まったく判っていないようだな
エヴァは恋愛小説でもなければ恋愛映画でもない

ラブコメシーン（藁）に惹かれる事自体誤った行為なんだよ
言うなればカプを敬遠する人間が正しいんだ

結論を言うならカプ厨は消えろ
お前等が居るおかげで我々は大変不快な思いをしている

だいたいカプ厨がいちいち噛みついてこなければ
カプ厨ｳｻﾞｲなどとは言わんよｗ全てにおいて奴らが悪だ

>>766
あ、そうですか。本当に残念です。

スレを汚してすみませんでした、ではさようなら。

>>766
俺もカプ厨は議論の邪魔だと思っているが、
奴らが先に噛みついてくるのは極稀だぞ。
たいがいお前みたいなアンチから先に攻撃を仕掛けている。自覚が無いのかもな（ｗ

一つ聞きたいのだが>>766はEVAのどこに惹かれるのが正しいと思っているのだ？
よく考えて答えろよ。どう答えても道化だけどな(藁

カプ好きは許せる
カプ厨ウザイ
アンチカプはもっとウザイ

ってか「カプの扉」が開いてしまったのかｗ

>>769
作品の中の謎に惹かれるのが正しい
そうでなくともカプ的なモノに惹かれるのは絶対におかしい

エヴァはそんな低俗なモノではない

閉じとけって言ったのに･･･

高尚厨ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!

>>771
＞作品の中の謎に惹かれるのが正しい
｢謎｣だってよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>774
このスレは謎や疑問を聞きに来るスレだろ
俺は間違ったことは言ってないぞ

エヴァを低俗なモノに貶めるカプ厨が許せないだけだ

「カプの扉」が開きたい香具師は、スピンオフの恋愛シミュでもやってりゃ良いじゃん。

高尚厨ﾏﾀｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!

若いね。みんな。
こういう話題になると書き込み増えるなあ。
それ専用のスレがあるのにさ。

>>776
スピンオフの恋愛シミュってなんぞや？

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　何で一歩遅れるんじゃ〜
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>779
ゲームの題名じゃないか？

いや、所詮アニメ作品一つに高尚も低俗もないとは思うが……　まあ少し落ち着いたらどう？

作品の中の謎に惹かれるのが正しいって言う気持ちは判らんでもないが、自分はそういうの興味なかったクチ。
ただ各場面でのキャラクター心理とかそういう謎ってのは興味深いし、人の見方も参考になるしね。

まあこういうアニメってかくあるべしって硬直した考えで見てたら面白くないんじゃないの？ってこと。

>>782
良いことを言った！！

なぜカプ厨を許せないかと言うとだな

ラブコメが好きだろうとそいつの勝手だが
わざわざエヴァにラブコメを求めるなってことだよ

もっとカプ厨に都合の良い媒体があるだろうよ
エヴァの品位を落とさないでくれ
LASだとかなんだとかマジ勘弁してくれ

高品位厨ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!

>>785
今度は遅れずに上手く行ったね。

ユニゾンの話なんてあきらかにラブコメなわけだが

品位とはまた、随分と滑稽なやつだな。君は。
作品の楽しみ方や趣味嗜好に上も下もなかろう。

エヴァという作品の中にキャラ同士の感情の縺れ合い要素が含まれていたのは誰にも否定できない事実だと思うし、
わざわざＥｏＥで後付け的に補強されたシーンなどからも、後半のスタッフがその要素を終局に至る動機付けにと重要視
していたのはそう外れた見方ではないだろう。

やたら神秘学的に謎めいたキーワードや、ＳＦエッセンス、特撮作品へのオマージュに溢れた画面作りなど、エヴァの魅力は
色々だが、その中でも恋愛要素と受け取れる描写に注目するのも別段おかしいことではない。
キャラ同士のまだ緊迫感の薄かった頃のじゃれ合いから、後に精神を自ら追い詰めてしまうほどの「他人を求める心」。
その流れを見るのも楽しみ方の一つだよ。

>>786
アリガトウ！苦節三回目にしてようやく・・・(嬉泣

てか、エヴァにラブコメ（コメに限らずシリアスラブもだが）要素が無いなんて言うやつは、
どこに目を付けてるんだ？
めくらにも程がある。

>>788
あんたは良い人じゃな。
ところでEoEで後付けされたシーンって何？

>>790
恋愛要素が全くないとは言わないが

カプ厨のは明らかに異常だ
LASはラブラブ・アスカ・シンジの略称です
などと臆面もなく・・・

>>791
言うなれば、
EOEそのものがTVから見れば後付シーンだが。

俺は788じゃないけどね。

正確にはＥｏＥではなく、劇場公開に向けて追加製作されてはビデオ版に収録されていった、

・弐号機輸送中の国連艦甲板で、夜、加持に迫るアスカのシーン。
・ユニゾン訓練中、ジェリコの壁の向こうで、「壁を越えてきてくれない」シンジにうな垂れ失望（？）しているシーン。

インパクトがあったのはこんなところだろうか。
特に前者はアスカの加持への真剣っぷり、というか、そこまでしてしまう心の飢え・寂しさの描写と見えて興味深い。

まあ、異常か正常か決める権利が>>792にあるハズも無いわけだが

>>794
シンジとキスした後
「シンジが抱きしめてくれない」という理由で泣いていたのも、俺的にはインパクトがあった。

リアルタイムで見てた連中にとっては追加シーンは後付けに思えるかもしれんが、
ビデオで始めて見た人間にとっては自然に見れる。

俺も追加シーンと知らない内は、何にも思わず自然に見ていた。

声高に異常を叫ぶやつは当然自分を正常の側に置いているわけで、
えてしてそんな様子は傍から見ると、、、

>>794>>796

アスカがシンジを好きってのはカプ好きの戯れ言ではなく真実なのか？もしかして？
ってかそんなシーンはいまいち記憶にないんだが・・・。

>>794
> 正確にはＥｏＥではなく、劇場公開に向けて追加製作されてはビデオ版に収録されていった、
おいおい、何が正確だよ。「ネルフ、誕生」以降のビデオ版の発売は、EoE
公開よりあとだろ。

> ・弐号機輸送中の国連艦甲板で、夜、加持に迫るアスカのシーン。
> ・ユニゾン訓練中、ジェリコの壁の向こうで、「壁を越えてきてくれない」シンジにうな垂れ失望（？）しているシーン。
そこに無理に恋愛感情をこじ入れることもあるまい。単に「他人に依存しなが
ら、他人を拒絶している自分」に苛立っているだけの話だと思うがね。

>>799
そこで無理に恋愛感情を否定することもあるまいよ。

まぁ、解釈は個人の自由だけどね。

アスカ崩壊の根本原因は、分離不安。「一人で生きていく」と強がっていながら
「一人では生きてはいけない依存傾向」を嫌と言うほど見せ付けられたから。

別に失恋したから壊れたわけじゃない。完全無欠な自我の確立が虚構に過ぎ
なかったと、(使徒の手助けによって)自分自身で認識してしまったからだよ。

>>801
それが、シンジに対して恋愛感情がない理由になると考えてるのか？

>>796
そこもあったな。
リアルタイムで見ていた人間の俺にとっては、わりとあからさまに見えた加持への憧れもややポーズめいたものに思えたし、
シンジをどう思っているかについてはもっと仄かな感情かと見えていた。

キスシーンも、そこまでするくらいだから好意の方も少なくなかったろうと思うものの、やけくその感情（加持とミサトへの）が
大きく後押しさせていたのかなと推測していたんだが、そこで追加されたシーン無しにＥｏＥのシンジへの荒れた反応を見て
しまうと、アスカの情緒不安定さばかりが目だって、シンジがただヒステリーの巻き添えを受けていただけの印象になる。
が、追加シーンの補強によって、アスカがシンジの前では見せずにいた期待が窺え、あの荒れようの意味合いも変わって
受け取れるんだな。

どうやら仄かな感情といった程度では無く、過去のトラウマのせいか、随分と性急にシンジに求めだしていたんだなと。
まさかユニゾンの頃からシンジへの期待があったとは思わなかったが、それもこの頃にもあったアスカの追い詰められた部分の
発露だったのかなとも思う。
その反動だと捉えれば、後半の荒れた雰囲気もより納得がいくよ。

>>799＝>>771＝>>775＝>>784
＞「他人に依存しながら、他人を拒絶している自分」
アンタの事か？

>>798
22話新作カット部分が与えた影響は大きかったと思うよ。
その他にも、駅のホームで和やかに会話するレイとシンジを見て
「何よ、すっかり元の鞘に収まっちゃって」って言うシーンとか、
アラエルの精神攻撃に苦しみ加持に助けを求める心の中で加持の横に
シンジがいることに「なんであんたがそこにいるのよ」と苛立ったり。

これとEOEと合わせたら、好きなのか、と思って不思議ではないと思う。

>>805
こう言っちゃあなんだが。
アスカはシンジを好きなのか、と思わない方が不思議だ。

高尚厨はカプ的なものを否定するのに躍起になって
理解力が乏しくなってるんじゃないか？

言い過ぎかも知れんな、スマソ。

>>799
販売スケジュールの前後には間違いがあったかもな。
俺も当時ビデオで追加されたシーンが劇場版（シト再生だったか）で一気に繋げられたイメージがあったという、
それを語っていたわけで、確認を改めて取らねば確実ではないよ。

＞恋愛感情

恋愛感情と表現しても特に俺は違和感は感じない。
多分に過去のトラウマに負う部分の大きい、アスカの心の不健康な部分が理由となってああも性急に（と見える）
シンジに接近させたのだろうと解釈しているが、深層心理での原因作用がどうあれ、表面的にアスカが示していた
シンジへの期待は、恋と呼ぶにおかしくない。
少女漫画チックな恋もストーカーの恋も、一応は恋愛感情の内だ。元々が病に例えられるようなものだし。

陽性に出ようが陰性に現れようが、つまるところ人が他人に（異性にだけとは最近とみに言い切れんが）自分を特別
として見ろと執着する時、それを表現するのに「恋」としておくほど適当なものは無いと思う。

>>806
文面はやや過激だが
言ってることはそう間違ってない

だが高尚厨やアンチカプを相手にしたら負けだぞ

807の言い様では、恋という言葉の使用についての可否に逃げた感もあるので補足して意見を述べておくと、
エヴァという作品において、アスカはシンジに恋心を抱き、そして破裂させたキャラだったと思っている。

ただ、「四人目の適格者」冒頭だけを見ればコテコテのラブコメ演出であったかもしれない、その全体としては、
とてもコメディと呼んで気持ち良く眺めていられるような恋愛要素では無かった。
スタッフ側にしても、少なくとも中盤まではそこまで陰険な仕掛けを念頭にした製作ではなかったろうと思いたいが、
結末から逆算した時の印象は、「突き落とす谷がより深くなるよう」ユニゾンなどのラブコメ的な山場が作用している
ようなものだろうか。

その反動して徹底した甘物ＬＡＳを書きたがるのも分かるし、アスカの感情の破綻しなかった場合の展開を見たいと
ラブコメに走った作品にしても、異常だなどとは思わない。

嘘スレであるんだけど
参号機の輸送機はどうやって離着陸したの？

>>810
磔の十字架には実は短時間の飛行能力が備わっており、離陸後に空中合体し、着陸前にパージしていたのれす。

十字架は無かったと思うがそれぐらいしかないよなあ。
あれも何か特撮系の元ネタがあるのかね？

ウルトラセブン処刑のイメージでない？＞元ネタ

>>811
なるほど〜。
でも、離陸時には輸送機にすでに繋がれてたようだけど・・・

>>814
え゛Σ(ﾟдﾟｌｌｌ）

・・・って、ホントだ！＜フィルムブック離陸シーン参照
えーと、ブースターの力を借りて離陸ってなってるし、駐機状態の機体真下に巨大磔がすっぽり入る超巨大竪穴があり、
離陸はその竪穴から参号機をひっこ抜く形でロケットよろしくブースター推進で打ち上げ。
通常のように滑走路を走ったりはしなかったので、それで磔を引き摺らずに済んだ、ってのでどーよ？

それでいいよ。
レスありがと、納得した。
エヴァを飛ばすのって大変なんだね。

>>815
空想非科学大全とか読んでる身としてこう言いたい。

　　無　　理　　だ

輸送機は通常通りに離陸して、滑走路終端近くに屹立する十字架をフックで引っ掛けると
同時にブースター点火。駄目？

>>818
それなら>>811のほうがマシだろうケド
＞フィルムブック離陸シーン
がネックだす。

素直に引き摺って離陸した、でいいのでは？

>>820
いや、離陸はグライダー曳く要領でいけたとしてもよ、問題は着陸ではないかと。
海にでも落としたのかとも思ったが、松代とか内陸で試験やってたよな？

素直に引き摺って着陸、で解決。

キャリアーが失速してつんのめるように墜落、炎上、大惨事。

飛行中の絵を見る限りエヴァ自体には揚力も何もなくてぶら下げてるだけに見えるが。
どうやったらうまいこと引き摺って着陸させられるんだろう……？

あの飛行機、垂直着陸するんじゃない？

セカンドインパクトはアダムを卵の状態にまで封じ込めるのが目的だったん
だよね。それと南極の光の巨人との関係が今ひとつ分からないんだが。

>>826
光の巨人がアダムなんじゃないかと

その解釈でいい筈なんだが・・・
そうなると地上に出てしまって自由に振舞っているように見える巨人に
どうやってロンギヌスの槍を打ち込んだんだろう？

エヴァ参号機って腕がビヨーンと伸びるけど、あれって使途が乗っ取ったからなんだろうか
それとももともとそういう設計だったのか？

>>828
打ち込んであったものを引き抜いたからああなったんでしょ。

プラグスーツって、着る前は、だぶだぶなんですよね。で
手首のトコにあるスイッチで、身体にフィットする。

では、よくレイがやるんだけど、
肩のところからプラグスーツをはずしてますよね。
あの場合って、どうなってんだろ。

あのフィットした状態で脱いだり着たりすんのかな。

>>830
どうやって止めたん？

>>832
S2機関の解放に同調する爆弾の起爆装置がセットされていて、
カウントダウンが止まらなくて時間が来たからアダムあぼーん。
同時に白き月ごと南極大陸が吹っ飛んだ。

>>825
上空で十字架切り離したら地面に突き刺さってかっこいいじゃん！
てのは駄目？

>>832
詳しくはDEATH篇フィルムブックかBOXのアフレコ台本で。

>>817
それを読むのだけはやめた方がいい


嘘ばっかりだよ

何を言う。
嘘を嘘として楽しめなければSFなんて読めないぞ。

嘘を嘘として楽しめなければ（SFなんて読むのは）難しい

嘘とゆーより、面白くするためにワザと条件を変にしてあるね。
（顕かなカンチガイも有るけど。）
よーするに漫才のボケツッコミみたいなもので、その辺の呼吸を理解した上で
笑うために読むモノなんだけど、
ただ、世の中ミョーに信じやすい人が多いからね・・。

ポジトロンスナイパーライフルの話は本当だと思ってた…＿|￣|○

>>839
今あるのはつくばのKEK程度
あれをもっと兵器として研究を進めればポジトロンライフルが出来るかもしれない

>>836-838
君達には山本弘著「こんなにヘンだぞ！『空想科学読本』」
をお勧めする
「結局、彼は「空想科学」も「映画」も愛してはいないのである。・・・しかし、たとえ愛していない作品であったとしても、嘘の証拠や誤った論理で笑いものにする行為は、許されるものではない。」
「今の僕は、アニメ・ファンや特撮ファンとしてではなく、同じ物書きとして、柳田氏のモラルの低さに憤慨している。読者を舐めるな！読者に嘘をつくな！きちんと調べて、きちんと計算して、正しいことを書け！」
読めば上記の理由が理解できます

このスレだってエヴァの謎を否定するのは簡単
んじゃ、どうしたら辻妻が合うのかと考えるのが愛だろ

>>841
それ大学の図書館ににあったから読んだ
空想科学読本を読む気がしなくなったよ
空想科学読本は所詮しょーもない本だということがわかった

>>810
実に簡単なことだが
離陸と着陸時には初号機を空輸したように機内に格納してた
ただ四号機と第二支部消滅の直後だったため
何か異状があった時に即空中投棄が出来るように
飛行中は機外にぶら下げてたのだ

・・・と言ってみる

>>810
参号機が走って離陸したに決まってるじゃないか

>>843
離陸の時も格納してたって？
……も少し過去レス読んでくれよ。

>>843
>>844

以下参考の上、再回答よろ

>>814
>>815

「パルス逆流」の「パルス」って何？
未だに分からん

>>845-846
過去スレだけじゃなくてDVDかビデオで自分で確認してみろ
あれは既に空中に浮いてるだろ
エヴァの身長分の高度を稼いだらすぐに機外に出したんだよ

・・・と言ってみる

>>847
神経パルスだよ
パイロットの思考をエヴァに伝えたり
エヴァの感覚をフィードバックするために神経接続したが
エヴァの意識がパイロットに逆流してるんだろ
要するに精神汚染

>>849
ありが�d！
だから暴走したのか・・・解決しますた

>>844
３号機です！アメリカで建造されたので参号機とは書きません！

>>851
弐号機は？
ドイツで建造されたから２号機にならないの？

>>852
部品が日本製らしいよ

３号機の輸送問題は>>843と>>848が常識的な模範回答だな
他のは柳田理科雄みたいだw

S2機関も柳田理科雄に謎説きしてもらいたいな

マジンガーZの光子力エンジンもよくわからないので太陽電池と仮定しちゃうくらいだから
硫黄で動いてるとかDNAで動いてるなんてことになるんだろうなw

822 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：03/10/06 04:44 ID:???
・アスカの手は裂けたかどうか
・アスカは死んだかどうか
・アスカは溶けたかどうか

ここらへんは結構重要なポイントかもしれんよ。
どっちともとれるような曖昧さはわざとだろう。
補完計画発動時にアスカだけは溶けるシーンがないだけにね。

アスカの手が裂ける描写、あれは弐号機がやられる様をより絶望的に
見せるための演出かもしれないし、過剰シンクロでホントに裂けちゃったのかもしれない。
そこで一つ気になったこと、これまでＥＶＡとパイロットの食らったダメージについて。
第三使徒からの目玉貫通、参号機からの首絞め、参号機バラバラ、ウシからの首・腕チョンパ
それに対して、ロンギヌス(偽)によるアスカ目玉貫通、腕裂け、シンジの聖痕の実害。
こう比べると、パイロットへの直のダメージ描写はどれもロンギヌス(偽)からのもの。
シンクロ率の問題かもしれないし、ただの偶然や演出かもしれんけど一応チェックしとく価値はあるかも。

んで、もし腕裂けが事実だとすると、その後の八つ裂きで死ぬのは間違いなく、二つめの問題に繋がる。

823 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：03/10/06 05:33 ID:???
八つ裂き時に、アスカがどうなっていたのかは描写されていないから、想像する以外はない。
活動限界超えてたからもうシンクロしてない、と考えるのもありだし、
シンクロ自体はきれてないから痛みだけは伝わってくる、とも考えられる。
その場合なら腕裂きはイメージとなる。そして逆にシンクロしてて、
腕裂きも事実だなるとその後八つ裂きにされたから死亡となる。

そして生死はともかくとしてその後アスカは溶けたかどうか。
当然溶けただろう、とは思うけど少し考えるべきところがある。
アスカが出てくるのは、騎上位しながらイライラすると怒鳴るシーンや
電車でシンジを責めるシーン、そしてリビングでの口論から首絞めへと続くシーン。
現実ではない状況だし、普通に考えれば心が溶け合って丸見え、てな状況に見える。
けれど、首絞めシーンがトリガーで補完計画発動するわけだから、それまでは皆溶けてない。

それじゃあ、皆が溶けるまでのあれは何なのか。
そこですこし考えてみると、出てきて台詞を言うのはシンジ・アスカ・レイ・ミサト・リツコ。
レイは微妙として、ミサトもリツコも補完計画前に死亡している。
となると考えられる事としては補完直前に死亡した人は一足先に溶ける、という仮定。
もし、死亡者は一足先に溶ける、というのならアスカは八つ裂きの時点で死んだという事になる。
逆に補完までは誰も溶けていないのなら、それまでのシーンはシンジ一人の心の中、ということに。

824 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：03/10/06 06:00 ID:???
もし、アスカも他の人々と同じように補完計画の発動と同時に溶けたのだとすると、
発動以後台詞が無いのがちょっと気になる。シンジ視点だからって言えばそれまでだけど。
あると言ったら、みんなが溶けて、これからシンジが溶けるぞってなときの
「そんなに嫌だったら逃げ出してもいいのよ」「私と一つになりたいんでしょ」とかの後の
「でもあなたとだけは死んでも嫌」っていうアスカだか他だかわからないようなもの。
あとは実写パートでの夢って何かな？に対する「夢？」

あとさ、シンジも溶けた状態ってのはほとんど無いようなもんなんだね。
溶けたのはリリスのおでこから入った時として、人々の拒絶の列挙、
その後実写パートの後即首リリスチョンパが映って、そしてレイ・カヲルとの話し合い。
ちょっと順序がずれてるけどレイ達との話し合いの結果補完計画失敗で首チョンパと考えると、
シンジが溶けてたのはほんのちょびっとなんだね。
そう考えるとなおさら補完計画直前のアスカとの争いが何なのかが気になってくるなあ。

字がいっぱい書いてあると読む気が起こらない
ＡＡで表現してください

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　 　 　 へﾍ ,'/ ＿__ミ　〜 〃 _＿_　ヽi　:::　｡　　　　　　　 　 　 　 　 l　￣　/
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　　　 し :: {f: |! ゝ:: 　 / 　 :: ヽ　 ::〃~っ }| ::⊃ :＼ﾟ　　　　　　　　　　 ／　　　　　／　　l
　 ,.S :: ミ :ヽ::|っ::　l　!　　　 :: l　l　/ィつ/　ゞ::､(ヽ::~＼　＼　　　　 ／　　　 　 ／　　 　 |
　　 〆:: (/ ::: |r _,ノ--`ｰ--‐ '--ヽ､._ | ミr ､｡:: ,. -─- ､ ＼＼　 ／　　　　 ∠ -─ ' ´￣|
　　　　′::/ :: l　（ (:三三三三三) ）､.!(ヽﾍ::／　　　 （￣｀ヽ､ ／ 　 ,,. -‐''´　　　　　　 　 |
　　 ﾚ~::〜,. ‐7ヽc'` ｰ──── ',Jソﾄヽ::/　　 (ヽ　ノ` ｰ､∠-‐ ''´
　　　,. ‐'´　./　||`~し..＿＿＿__,. ‐'´ｲ　ﾞ' l::..　(ヽJヾ　,. ‐'´
　　　　　　　　　　　　>>859

>>843

投棄するんだったら機体ごと棄てた方がよほど早い。コストからしてもエヴァの方が機体より遙かに高価なはずなんだし
落下時のダメージだって脱出後リモコンででも海に落とすようにするのが合理的だろ。

て言うか飛行時の抵抗とか考えるとあんなので太平洋越えようっていう意味が判らんし。










……あるいはぶら下げてるのは世間へのアピール用のダミーで本物は機内収納であったりとか。

824 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：03/10/06 06:00 ID:???
もし、アスカも他の人々と同じように補完計画の発動と同時に溶けたのだとすると、
発動以後台詞が無いのがちょっと気になる。シンジ視点だからって言えばそれまでだけど。
あると言ったら、みんなが溶けて、これからシンジが溶けるぞってなときの
「そんなに嫌だったら逃げ出してもいいのよ」「私と一つになりたいんでしょ」とかの後の
「でもあなたとだけは死んでも嫌」っていうアスカだか他だかわからないようなもの。
あとは実写パートでの夢って何かな？に対する「夢？」

あとさ、シンジも溶けた状態ってのはほとんど無いようなもんなんだね。
溶けたのはリリスのおでこから入った時として、人々の拒絶の列挙、
その後実写パートの後即首リリスチョンパが映って、そしてレイ・カヲルとの話し合い。
ちょっと順序がずれてるけどレイ達との話し合いの結果補完計画失敗で首チョンパと考えると、
シンジが溶けてたのはほんのちょびっとなんだね。
そう考えるとなおさら補完計画直前のアスカとの争いが何なのかが気になってくるなあ。

>843がヒントになったわけだが、着陸に関しては悩む必要はないな。
そもそも輸送機が着陸はする必要がないんだから。
でっかいパラシュート付けてエヴァを上空から投下すれば良い。
野沢湖あたりを目標にすれば、ランディングも問題ない。
で、輸送機はそのまま米国に引き返していった、と。

第７話の初号機の時もだいたいそんな感じだったわな。(パラはないけど)

あとの問題はどうやって離陸したのか、だが……

>862
機内収納だとバルディエルは取り憑けないんじゃないか？
あと第７話の初号機のこともあるし

>>862
もし３号機が４号機と同じように暴発する恐れがあるなら
機体を捨てて乗務員がパラシュート等で脱出しても
爆発に巻き込まれ生き残れないだろ
よって、なにか異状があったら３号機を素早く捨てて
爆発の圏外に最高速で移動しなければならない
・・・と言ってみる

>>864
バルディエルは霰の天使だから
航路上の積乱雲の中で取り付いたのでは？
これは空中で機外に出してたことが仇になったね

>>865
>>864はむしろ故意に取り憑かせた説で言ってると思う

コミック六巻にて積乱雲突入直前のカットを確認。
どうやら始終ぶら下げたままの輸送だったらしい。
また、コミック版でもテレビ版でも輸送機のデザインは共通のものなのだが、これはＪＡ暴走の際に
初号機を輸送したのと同じ機種であるので、エヴァの格納スペースについては問題無かったものと分かる。
つまり、敢えてぶら下げ飛行することを選択する理由があったのだろう。

アスカがシンジに恋愛感情を持っていたかって話だけど、
お互い気になる相手だけど、自分の問題が大きすぎて恋愛までいく余裕が無い、
また環境がそうさせてるってところかな。
アスカにとってはエヴァのパイロットとして人に必要とされたい、
またまわりより優位でありたいっていうのが何よりも重要だから、
同じパイロットでトップ成績のシンジというのは邪魔な存在。

でもアスカがパイロットとして必要とされたいってのは
結局人に必要とされたい、好かれたい事からくるものだから、
もしアスカとシンジのお互いが一歩近づけて、必要な相手だと認識できたなら、
それで二人ともトラウマ解消で無理にパイロットとしての立場にこだわる事もなくなってたはず。
それがエヴァ得意のヤマアラシのジレンマってところなんだろうね
俺はラストシーンは歪だけど一歩近づいたって事かなっと思ってる。

だからもう「カプの扉」を開くなって。(つД`)･ﾟ･
せっかく閉まっていたのに…。

いやさ、カップリングとかラブとか言ったらＥＶＡの本題からずれるけど、
人と人のつながりって点ではＥＶＡの主題なわけだし、良いんじゃねーの。

シンジがアスカを押し倒していたら万事解決してたんですよ

>>871
そんな気は確かにするね

そんな勇気があるならシンジはレイのとこに行ってるずら。
オヤジとも対決ずら。
勇気がないからアスカのところに来るずら。

>>873
１９話の「エヴァにはもう乗りません」のシーンでゲンドウに殴りかかるだろうね。
でも、レイの所に行くのは何話の話？

>>874
それ以前に男の戦い冒頭
初号機で暴れて本部の半分を壊すだろうな

綾波の所に行くのはＡｉｒの冒頭じゃないか？
綾波とミサトが恐ろしくてアスカのとこに行ったんだから
勇気さえ有れば綾波に会いに行けるはず

ガワだけ似てる別人だから勇気があっても行かないと思われ

>>875
そもそも勇気があれば他人に縋るような展開にはならん罠

24話で「綾波には会えない。その勇気がない」と言っとる。

>>878
とすると、>>873が言ってたのは、
オヤジと対決は第19話
レイのとこに行くは第24話
ってことだな。

ﾍﾟﾝﾍﾟﾝって風呂好きなのに
なんで冷蔵庫？に住んでるの？
湯冷めとか風邪ひかない？
ｸｪｰ

>>880
確かに謎だな、ミサトいわく新種のオンセンペンギンらしいが
第一オンセンペンギンてなによ？

確かペンペン、生物実験の中で生まれて処分されるところをミサトが引き取ったとかいう設定なかったっけ

「新種の温泉ペンギン」て
温泉ペンギン自体が新種なのか
温泉ペンギンという生き物は既にいて、その中の新種なのか
どっち？

温泉ペンギンとは：
セカンドインパクト、使徒による爆発は南極の氷雪の溶解にとどまらず
南極を温泉と化してしまった。そこで生きていくため、一部のペンギンは
温泉ペンギンへと....。

PEN^2の背中に付いてるグレーの奴は何？

>>882
コミックにね

ペンペンの正体は・・・・




・・・セカンドインパクトで補完されちゃったミサトのお父さん

「気づいたのよ・・・加持君がペンペンに似てるって・・・
　自分が、男にペンペンの姿を求めてたって・・・
それに気づいたとき、怖かった・・どうしようもなく、怖かった・・・」

>>887
そりゃ怖いわ(禿藁

ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ　ﾎｯｼｨ

>>884
バックパックは生命維持装置。

零号機に込められている意識は誰のものなんでしょうか？
零号機と初号機のパイロット交換実験等からユイのものっぽいけど。
シンジが零号機に乗ったとき暴走しますよね。
初号機では平気で零号機だと駄目ってのは何故？
シンジの意識に入ってきた怖い綾波はどう言う意味なんでしょうか。

リツコが「シンジ君を取り込もうと言うの」といってたと思うんですが。
後「零号機が殴りたかったのは私ね」とも。
この辺どう言う意図があっての発言なんでしょうか。
綾波とシンジを取りこんで暴走したり、律子を殴りたいって件から
もしやリツコのお母さんがコアに入ってたり！？等と飛躍したのですが。
コアに入ってるのはユイなのか、レイなのか、リツコなのかおせーてください。

どなたか零号機に関して詳しい説明おながいします！

憶測以上の結論は出ないと思うぞ。

億速でもなんでも良いのでお願いしまっす

過去スレ探せば見つかるよ。
「零号機のコア」とでも検索すればいいじゃん

過去ログだね。
ちなみにWindowsならCtrl+Fで検索できるよ

>894
過去スレであった話題を禁じると、いくつものスレが止まるぞ。
解釈・議論の類は特に。

じゃあ憶測で。レイ自身がコア。
無人の時に暴走するのはレイの残留思念、もしくは素体の本能。

>>896
そうだけどさ…もう何回同じ議論を繰り返したことか。

とりあえず、ユイの線はないと思うぞ。

>898
まぁ、気持ちは分かるんだけどねｗ
俺自身も最近、ある種のスレでの繰り返し議論に疲れてるし。

はっきり言ってこの件はテンプレに入れるべきだと思う…

>>891
たしかナオコ説が最有力だったはず。

>>901
テンプレに入れるには確定事項でないと難しくないか？

>>901
憶測の謎はテンプレにいれるべきだな。
最有力説、とかさ。

>>903
確定事項だと多すぎ。
でもよくある質問とかテンプレに入れるのはいいかもね

話が逸れてしまうが、各種のスレでも使える方法だな。
頻出ネタは、その時点での有力説とその根拠をまとめて保存。
以後は異論などある場合、それを踏まえた上で行ってもらう。
準備には手間がかかるが、以後の手間は随分省ける、かも。

>>902
>>891がいってるけど、ナオコがコアなら
シンジを零号機に乗せないんじゃない。
シンクロもしないと思うし。

ナオコ説ねぇ　いろいろツジツマは合うんだがどうも納得できん
俺は>>897の考え方を支持する
まあ本当は設定無しだから憶測の域はでんけどね

結論が出しにくい(出せない)問題だよね。

「暴走時にレイもしくはリツコを殺そうとした」＝「二人に恨みを持っ
ている人物」＝キョウコ説を補強。

レイに対する恨み＝発作的投身の直接の引き金。
リツコに対する恨み＝ゲンドウ親子丼状態。もしくは自分の魂をサルベージ
　　　　　　　　　　して零号機に移植した張本人。

でも、シンジを載せたまま暴走したときに出てきた「お化け綾波」の
解釈に困る。

>>907
繋がりのあるほうがシンクロし易いのだろうけど、そうでないと全くしないってわけでもないのでは？
なんとなく、だけど。
ま、俺もナオコ説はどうかと思う。
書かれてる以外の根拠を挙げると、最後にMAGIに裏切られたリツコがショック受けてたこと。
ナオコが自分を殺そうとさえするなんて、リツコは思ってないのでは。

>>891
訂正：リツコでは無く、ナオコでした。
何故か、この人の名前だけ覚えづらくて。
なおみとかなおきとか良く間違えます。

>>897、902、899
なるほど、ユイよりはナオコ、レイの可能性がありそうですね。

>>894、895、896
こんな便利な機能があったとは知りませんでした。。
ありがとさんきゅー！

またまた超初心者級が降臨してるな。

>>912
そのための謎スレです

>>912
ばれたか！

910についての意見ない？

俺もナオコ説はあまり受け入れられないなぁ
リツコのマギへの思い入れから考えると、零号機のコアがナオコならもう少しそういう描写あっただろうし

>>909
キョウコではなくナオコでした。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漢字なら間違えないのに。

加持を殺したのが誰かと同じで、
本編で明らかにしてないから誰でもいいんじゃないの？と言ってみる

その辺ひっくるめてエヴァ２で明らかになるかも。

そこをあえて議論するのが楽しいのさ。
加持の死なんかは、名無しの第三者だと公式の声明があるから、議論の余地無いけどね。

>>910
> ナオコが自分を殺そうとさえするなんて、リツコは思ってないのでは。
でも、最後の最後で強烈なしっぺ返し食らうじゃないですか。「女とし
ての母さん」に。

>921
そのしっぺ返しで初めてショックを受けてたから、零号機は違うのではないか、と言ってるのだろ。

つまり、仮にナオコがコアにいるとして、「零号機が殴りたかったのは私ね」とリツコが考えるのなら、最後の裏切りが予想外でショックを受ける、てのは変だろ。てことだな。

>>922
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?「最後の最後でしっぺ返し」と言うのは、
それほど強烈な恨みがあったと言うことなんだがね。

>>923
でも、MAGIの母さんは、そこそこ手なずけてましたよね。最後まで。
だからMAGIに関しては安心してたんじゃないの。

>>924
もし零号機のコアがナオコだとしたら、ナオコが自分を恨んでいることは起動実験の
時にわかってたはず。
それなのに最後でしっぺ返し喰らってショック受けてるのはおかしいんじゃないか？
と言いたいのではないでしょうか？

確かにマギに対する思い入れからすると変だよな。。。
ただ、暴走した時点でのリツコはゲンドウにべったり。
マギに裏切られた時点ではリツコはゲンドウに捨てられ母親と同じ境遇に。

母親と同じ男によって同じ悲惨な境遇に立たされた娘を
裏切ってまでかつて自分（ナオコ）を利用してた男を選んだ。
そんな母親にショックを受けたのでは。

924、ちと意味が分からない。

>>925
つまり、零号機の中の母には殺されそうなほど恨まれてるけど、MAGIの母とは上手くいってた・・・という案か。

実際に殴ろうとしたゲンドウ(愛人）より、殴りたかったけど殴らなかった自分（娘）を
とるだろうと信じてたとか。

でも、そんな曖昧な基準で、裏切るはずがないとでも思ってたようなあの態度と計画はおかしいような・・・

>>919
選択によって違ったりしてな

やっぱ、ナオコはないって感じがするぞ。ここまで読んで。

スレの流れを中断して申し訳ないのですが、
なんで、エヴァのTV版は、中途半端な終わり方をしたのですか？
最初は視聴率が低くて、うち切りになったの？
はじめは、何話にする予定だったの？　はじめから26話？

初めから２６話だよ。
ああなったのは、製作の時間が追いつかなかったのが最大の理由だな。

19話が最後の決戦。（スタッフ的に）
でもその後ナチュラルハイ状態になったのか22〜23話までも結構クオリティ高くてビビる。
その辺の事情はスキゾ・パラノで。

結論。零号機のコアには誰もいない。強いて言えば、魂を抜かれたリリスのような状態。
根拠。リテイク版23話の断末魔の零号機が、ちょうどEoEの巨大リリス同じようにレイに
同化している。「ただいま」と言ったら「お帰りなさい」と言ってくれるかも知れない．

誰もいないなら、リツコの意味深な台詞は理解できない。
明らかに零号機に何らかの意思があるような台詞だ。
それに零号機が暴走したとき頭抱えて苦悩してるみたいだよな。
殴った後壁に向かって頭がんがんやってるし。
まるで身内を殴った後の自虐行為みたいだ。

935ﾀﾞｹﾄﾞ。
あーごめん、22〜24話だわ。24話もクオリティ高い。ビビル。>>935
ちなみに25話絵コンテ完が22話放映日。(絵コンテ集５)

南極の光の巨人＝8話のアダム＝ゲンドウと融合したアダムとすれば、（白き月の使者）
完全体リリス＝リリス＋初号機とは別物と考えれる。（黒き月の使者）
リリス自体が群体生物をつかさどる（アダムが単体生物）ものとすれば、
２つに分かれたリリスと初号機のそれぞれに魂があるとも考えられると思った。
だからリリスの魂→レイ、初号機の魂→零号機というふうになると考えたのだが、

あのユイの接触実験風景がリニュ版で端折られてるのでこの説も怪しいかも。

この説採ってるヤツていないよな？

938ﾀﾞｹﾄﾞ。
ちなみに先に「分かれた」とは書いてるけど
１．接触実験→２．サルベージ→３．分離の順で考えてる。
２と３は逆でも差し支えないと思われ。

>>938
リリスは使徒で心（レイ）が在るけど、初号機はそのリリスのコピーだし。
リツコがＥＶＡシリーズには魂がないって言ってたと思う。
だから人の心が込められているとか。
あれ、レイがリリスの唯一の魂なら零号機にレイが込められてるってのは変だ。
ユイは初号機だし。やっぱりナオコしかいないのかな。

てかさ、エヴァに魂が必要なのは、パイロットと交感するためでしょ。
レイの場合、コピーとは言え自分の身体を動かすのに、別人と心を通わ
す必要ないじゃん。よって、零号機魂なし説。

「エヴァには心がある」って言ってたぞ。アスカに。

>>940
うーん、分かりづらかったか。
魂：ユイ　→ボディ：初号機
魂：リリス→ボディ：ユイ（クローン）
魂：初号機→ボディ：零号機
つまりこういうこと。

>リリスは使徒で心（レイ）が在るけど、初号機はそのリリスのコピーだし。
初号機はリリスの分身。腰のあたりから身体が２つある巨人の絵を見たことない？
最初ＤＶＤ化されたのとか、フルサイズＯＰとかにあると思う。
劇場版の腰の辺りからレイ・カヲルに分かれてるリリス、まさにあんな感じが完全体リリスだと思うのだが。

>>942
ははは確かに、一言もねえや。
23話で言ってた「エヴァの中の私？」ってのがレイのいう心なのかな。

カヲルの２つの台詞
・「エヴァは僕と同じ体でできてきる。僕もアダムより生まれしものだからね。
　魂さえなければ同化できるさ。この弐号機の魂は今、自ら閉じこもっているから」
・「君は僕と同じだね」
を考え、

さらに　アダム≒リリス　とすれば
零号機には魂は無いって結論にならない？

アダム≒リリスとできるかが最大のネックだが

リリスのコピーは初号機だけじゃないの？
零や弐号機はアダムのコピーじゃなかったっけ？
それにＥＶＡって子供を守る母親なのでは。
胎内の子供を守るために必死で戦う母親の心理を利用してるんじゃないのかな。

>>946
アダム≒リリスとできれば
アダムのコピーの零号機とリリスの魂を持つレイは同化できる、ということになるだろ
さらにカヲルの「君は僕と同じだね」の台詞も考えるとなおさら

>>946
初号機はリリスの「分身」（劇場26話キールの台詞）、
他はアダムの「コピー」（零号機はリリスかも）

カヲルが弐号機を指して「同じ身体で出来ている」と言ってる事から
「分身」と「コピー」とは明確な違いがあるんだろう。

零号機にナオコの魂入ったとしたら
殺そうとしたほどレイを憎んでいるのにレイとシンクロできるとは思えないな
かといって魂ないのに暴走するのもおかしいし・・・

何で一人目入ってる説が出てきてないんだ？ま、喪前ら過去スレ漁ってきなさいってこった。

>>950
スタッフがその説に対し「魂はひとつしかない」と明言している

>>951
すいません、できるならソースきぼんぬ

>>952
「庵野秀明パラノ・エヴァンゲリオン」　Ｐ１１７

>>952
ウソ　Ｐ１７７

>>954
確認しますた。さんくす

「瞬間心重ねて」で、使徒と戦うときに使われる曲はオリジナルですか？

>>947うーん、分身とコピーの違いかあ。
では魂の扱いはどうなるんだろう。
零号機とレイの関係についてはともかく、
シンジと零号機の関係から零号機には魂があるのだろう。

>>948アダムとリリスが近い存在なのは使徒達の行動で間違い無いんだろう。
そう考えるなら、カオルとレイが近い存在と言うことはカオルはアダムの魂？
体はレイもカオルもＥＶＡも人工的に作られたって事で同じなのでは。

ナオコはレイを憎んでいたけど殺した後自殺してるしなあ。
憎しみと懺悔の両方の思いをレイに対して抱えてるんじゃないか。

それに搭乗者は全て母親のいない子供だし。
こめられている魂も子持ちの、それも子供に対してなんらかの
強い思いを抱いていた母親達（ユイと明日香の母親）だし。
ナオコの線が強いんじゃないかねえ。

次スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１４−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065539846/

>>958
次スレ乙age

>>957
>ナオコはレイを憎んでいたけど殺した後自殺してるしなあ。
前スレかこのスレか、それとも別のスレかに出てたと思うが、
レイがユイのクローンであることを知らないまま、ナオコはレイのことを調べてたが核心には至ってない様子。
ネルフ中枢部の一人なんだから、子供一人を殺したからといってもみ消すくらいは訳ない。
そのことから思い余って自殺とも考えにくい。（事故というなら別）
極端な話そのシーン自体が描かれてない以上自殺と断定するのはどうか。

>>960
＞極端な話そのシーン自体が描かれてない以上自殺と断定するのはどうか

２１話でしっかり書かれているように見えるんですけど

一般に魂と呼ばれるモノを陰陽道や仙道では魂魄と呼ぶ事があります。
魂と魄。どちらもタマシイですが、魂が陽性、魄が陰性のタマシイです。
普通は魂魄でワンセットですが、分離することもあるとされています。

レイと零号機は、リリスの魂魄を分け合った存在だ。という解釈はどうでしょうか。
神（リリス）の強大なタマシイを、ヒト一人の身体に押し込むよりも
無理が無いように思えます。

この場合、レイと零号機ではもともと同じものなのだからシンクロできますし、
シンジと零号機の場合も、リリス＝ヒト（リリン）のお母さんということで、
シンクロ可能です。

ただこの場合、零号機は全人類誰でもシンクロできる可能性が出てしまいますが。

>>957
そうみたいです

>>957→>>956に訂正

>>960
ナオコはどう見ても自殺でしょ。
そういう描かれ方されてる。
ナオコが「あんたの代わりなんて幾らでもいるのよ」とかいってたよな。
顔も似てるし、ある程度わかってたんじゃないか。

なぜレイだけがシンクロに時間を要したのか。
なにがしかの作業が裏で進んでいたようだが、
ほんとうに、やっとこさシンクロ、動作出来るようになったよな。

>>962
レイがシンクロするのにも数ヶ月かかった。
レイと零号機は別物だと思える。

零号機の中でシンジが見たイメージがひっかかるけど
あるいは零号機が理解したレイのパーソナルパターンが
あーいうイメージでシンジに入ってきたのでは。
「綾波の匂いがする」とか変態っぽい事言ってたしな。

カヲルは弐号機とシンクロではなく同化していたから、
長い間レイと同化していたため、残留思念が残っていた。
とは考えられないだろうか？
レイとカヲルが同じだという前提が必要だが。

なぜシンジがモテるのか
その原因はゲンドウにあるのではないだろうか
冬月の回想に登場するゲンドウは、薄ら笑いを浮かべるどうも食えない男という感じだ
更に人に好かれるのは苦手だと自ら言っている
だが、なぜかユイ、ナオコ、リツコと美人の女性によくモテる（例外っぽいが一応レイにも）
このことから、ゲンドウには女性を魅了するなにかがあり
その血を引いているシンジにも受け継がれたのではないだろうか

すまん、↑は誤爆だ

アダム　 第一使徒
リリス　　第二使徒
レイ　　　リリスの魂inユイ肉
カヲル　 アダムの魂inだれか肉
零号機　だれかの魂inアダム肉
初号機　ユイの魂inリリス肉
弐号機　キョウコ魂inアダム肉
参号機　トウジ母魂inアダム肉
量産機　魂なしアダム肉

簡単に言うとこういうことでしょ。
零とレイがシンクロし辛かったのは他人だからで、どうにかシンクロするようになった後、
シンジが零に普通に乗れたのはレイとシンジが遺伝子的にも近いから、と。
量産機に魂が必要ないのはアダム肉にアダム魂が乗りこむんだから当然不要。

俺的に別にそれで良いのだが。まぁ『誰か』を追及するのが皆アレなわけで。
ただ、参に妹説のヒトも居たな。俺は母派だが。あとナオコ派。

つか零号機のコア＝ナオコ説って結果的に
なんとか辻褄があうかな…ってだけで。

いくらゲンドウでもエヴァ作る時
ナオコの魂を入れるなんて発想にならないと思うが。

TV25話でアスカにシンジきゅんが朝立ちを見られる
シーンがあるけどなんで分かったんだろ？
ブリーフ履いてるならわからんしょ
もしかしてノーパソ健康法？

とりあえずテスト中のテストだから
言うこと聞きそうなヤツにしてみたょ。

>>974
物事を知らない女子か、悲惨なヤツか、
そんな風に見えてしまうな。

女の方ですか?
下着一枚なら勃起した状態は普通分かるよ。

いや、下着一枚じゃなくても

つーかそのシーンよりちょっと後で
ゲンドウが読んでる新聞が遠くから見たやつと
アップになってるやつが内容全く違うんだけど・・・・。

零号機ってのは最初に造られたエヴァなんだから
最初からヒトの魂を入れるなんて発想はでてこないだろ
エヴァに人の魂を入れて制御しようとしたのは
初号機の実験中に偶然起きた事故以降のことだろ
（ユイにとっては故意だったのかもしれないが）
よって零号機には魂がないってのが真相に近いのでは？
だからパイロットとエヴァ双方が歩みよるのに時間がかるる
逆にレイによって、ある程度飼い慣らされたおかげで
遺伝的につながりのあるシンジには簡単にシンクロした
暴走時にナオコを殴るように見えるのは
アダム（リリス？）からむりやり生み出された苦しみと
制御しようとする者への憎しみ
レイを殴るように見えるのは
同じく己を操ろうとする者へのエヴァの反抗心ではないかな？
生み出した関係者への憎悪