1 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:
2 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/08/16 22:40 ID:6CrsUoc4
3 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/08/16 22:41 ID:6CrsUoc4
注意事項
★荒らし、煽り、LAS叩きは無視しましょう。
付け入るスキを与えないのには無視が一番有効です。
自作自演が続いてもひたすら無視です。
★LRSについてこのスレッドに書き込まないでください。
荒れるもとです。書き込まれても無視しましょう。
他のスレ、サイトでのLRS派について触れるのも控えましょう。
もちろん作品論、SS論としてレイに触れるのはかまいません。
その場合は特に表現に注意しましょう。
★「ラブコメシリアスどちらが正しい」などという不毛な話題は避けましょう。
どちらにせよすべてがEVA本編という虚構に基づく妄想です。
★議論について
熱く語るのはよいですが、揚げ足の取り合い、他人を不愉快にする表現はやめましょう。
熱くなってきたときに煽りやたたきが入ってきやすいです。注意しましょう。
★リンク貼り付けについて
直リンはリンク先に迷惑をかける場合があります。頭のhをとって貼り付けましょう。
http://www.yahoo.com→×
ttp://www.yahoo.com→○
★SS紹介について
掲載されているサイトにおいて作者、あるいはサイト管理人が
読む前の警告を発しているSSは警告(できればサイトの引用)を付けましょう。
あなたと他の人では「イタさ」の基準が違うかも知れません。
★age sageは?
このスレは基本的にsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入れましょう。
★次スレは?
基本的に
>>900がテンプレ、
>>950が次スレを建てて下さい。また、周囲の人も気をつけてあげましょう。
★その他のルールについては
「書き込む前に」
http://www.2ch.net/before.htmlに準じます。
またエヴァ板ローカルルール
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/rule2.htmにも準じます。
エヴァ世代も大学生、社会人の年齢層が多くなっているのではないかと思います。
年相応に、イタくならないようにLASについて語っていきましょう
4 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/08/16 22:41 ID:6CrsUoc4
既に死んでいるサイトを見たいとき
"Internet Archive"というサイトが用意されています。
このサイトは、全世界のWebページをかなり網羅的に保存しています。
http://www.archive.org/ ここのフォームに、見たいページのURLを入力して
「Take Me Back」ボタンを押すか、
アドレスバーに直接
「
http://web.archive.org/web/*/"見たいページのURL(
http://〜から)"」
と入力して下さい。
アーカイブ内に保存されてあれば、
保存された時期ごとにページが表示されます。
ただし、保存されるのは基本的にHTMLファイルだけですし、
アーカイブ内での抜けや元のサイト管理者による拒否もあり得ますので
完璧とは言えません。
人間、あきらめが肝心です。
また、Googleのキャッシュ機能を利用するのも手です。
直接見たいページのURLで検索し、
「"見たいページのURL(www〜から)"のGoogleのキャッシュ」
をクリックすれば過去のページが表示されます。
こちらは、さほど長い期間保存されるわけではないので
HDに保存するなら早めにしましょう。
5 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/08/16 22:42 ID:6CrsUoc4
専用ブラウザで第弐の落ちLASスレなどを見たいとき
例えばかちゅ〜しゃの場合はフォルダ内に、other.brdというファイルがあります。
それをエディタで開いて次の文を打ち込んでください。ほかのプラウザもこんな感じです。
www24.big.or.jp/~ker/16[Tab]eva[Tab]第弐発令所
をboradファイルに書き込めばよし。
[Tab]はタブ、空白はいらない。
ほかの専用プラウザも大体こんな感じです。
ちなみに第弐発令所が標準装備の専用プラウザもあります。
ttp://hima2908.hp.infoseek.co.jp/
>1
乙です
ちっと、立てるのが早すぎたかもしれん。前スレの埋め立てヨロ。
乙
>>1はオーヴァーザレインボゥでアスカのパンツが覗ける。
>8
そんなん、見るのはシンジだけでいい。
>>8 あ、あまりうれしくない漏れは病的なLAS人・・・。
それよか夫婦漫才みしてくれたほうがいいなぁ。
バカにビンタした時に相田ケのビデオも壊れてたが、あれも平手で壊したんだろうか。
13 :
12:03/08/17 01:45 ID:???
頭に3が抜けてた。我ながらなんつー脱字や。
14 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/08/17 03:42 ID:Xyu9ctyV
>>1 乙
>>10-11 貴様らは人として男として大切な何かを失った。
・・・そしてLAS人として大切な何かを得た。
プラマイは0だ。良かったなオマイラ。
(*´д`)ナ、ナンジハ、コノ男ヲ夫トシテイッショウ・・・
(´▽`)ノ チカイマス!! (´∀`;)アスカ・・・
(*´д`)ソ、ソレデハチカイノ・・・
(*^∇^*)サァ、チカイノクチスヅケヨッ!! (*´∀`*)エェッ!?
(*´д`)・・・・マダイイオワッテナイヨ・・・?
〜〜( ^3^) (/////)マ、マダカナ・・・?
(*´д`)ハァハァハァハァ
マタダマサレター ( ´∀`)σ)・´з`・)ふに。
20 :
12:03/08/17 14:54 ID:???
『たしかに、いい映画と言えなくもないわね。でも、どんな娯楽でも一過性の物だ
し、またそうあるべきだわ。始まりも終わりもなく、ただ観客を魅了したまま手放そ
うとしない映画なんて、それがどんなに素晴らしく想えたとしても、害にしかならな
い』
『ほぅ・・手厳しいのぉ・・・われわれ観客には、戻るべき現実があるとでも言いた
いのかね?』
『そうよ』
『ここの観客の中には、現実に戻ったとたんに不幸が待ち受けている者もいる。そう
いう連中の夢を取り上げ、あんたは責任を負えるのかね?』
『負えないわ・・・でも夢は現実の中で戦ってこそ意味がある。他人の夢に自分を投
影してるだけでは死んだも同然だ』
『リアリストだな』
『現実逃避をロマンチストと呼ぶならね』
>>21 もしかして・・・おすすめLASとの誤爆か?
まぁ、ほのぼの系をリクしたのは漏れなわけで・・・。感謝(o^ー')b
アプロダ2に置いてある「風のry」てイタ物?
なんか体が警告を発してるんだが…
いわゆるNTR昼メロ系
>>25 あ、ありがと…読まなくて良かった。
一番ダメージが(ry
寝取られるのはシンジだがね。
昼メロらしくNTR以外にも痛い設定満載。素人にはお勧めできない。しかも未完。
シンジが寝取られるなら内容によっては読めるかも…
誰か解説キボンヌ
>27
オレはそっちのが無理。
俺はどっちも無理。
俺は昼メロが嫌い。奥様じゃないから。
昼メロってどういう風におもしろいんだろう?
奥様になれば分かるのかな?
>>33 人の不幸が面白いって感じれれば
面白いんじゃない?
むしろ、人の不幸を見て、これは現実的で高尚な話。それを楽しめる俺も高尚と思える感性があれば。
昼メロ系は絶対自分たちを
高尚だとは思ってないと思うw
昼メロと認識してるやつはな,けどしてない奴の中にはいそう
あれ?
昼メロスレも話してる?
漏れTVの昼メロの話してると思ってた。
ごめんね。
どっちにしても高尚だと思ってるやつはいないと思うよw
昼メロ路線と、ご都合主義ではない、リアル路線を混同してるイタモノ
属性はいたりして。
>>40 リアル路線とは根本的に違うでしょ。
昼メロはギャグだもん。
だなw
海外でも
LASが圧倒的優勢ってほんと?
チネ
>>44 LAS人にとってそれは精神的ブラクラだ!!
エヴァヲタ独逸人にAsukaのそっくりさんを捜索させるプロジェクトなんてのがあったらなぁ
昔NTであったらしいよ>あすかそっくりドイツ娘探し
結果きう゛ぉんぬ
結果?
そりゃ見つかるでしょ。
けどあまり似てなかったらしい。
そうか…発見者にとってのみ主観的にそっくりだった、ってやつかw
>>54 はじめ見たときは「え〜」だったけどなんか良く見えてきた
ブサイクじゃねーか!!w
もぴー画のアスカと金髪ねーちゃんのモーフィング中を抜いたかんじだな(w
モデルのりえはアスカそっくりです!
ほんまもんのクォーターで、キレカワ。
似てる似てないはともかく萌え
>>63 昔は髪が長かったらしい
薄茶のストレートロングだったんだって。
透き通った肌の奥にピンクはいってるってのは、確かにイメージどおりかもw
うちの妹ににとる
>>66 いやむしろ俺に…やっぱ犯罪だからやめとく(´・ω・`)
44はファンアート?
ゲームのかと
加持の顔が…
ヨーロッパ人は初恋→初H→同棲→結婚までストレートに
突き進む奴が多いらしい。
ドイツ人は例え高校生であっても、
恋人ができると実家を飛び出して
彼氏彼女と同棲生活を始めてしまうらしい。
ドイツのカーン選手も15歳ぐらいから付き合ってた人と結婚して
イギリスのオーエン選手も10代前半から付き合ってた幼馴染み恋人と
結婚したそうだ。
雑談スレのコピペでつね
カーソは浮気してたじゃん・・・
どうでもいいが、カーンの結婚は破綻したぞ
オーウェンは特別だぞ
ま、下の例はあくまでも例ってことなんだろ。
しかし流石に日本で高校生で同棲は拙いような・・・・・・・・
FFでは稀にあるがネルフやミサトが許可するのかね?
高校から呼び出し受けそうだw
むしろ別居してるのが稀だと思うが
FFの話ね
ミサト無しで別居ってのもいいね。
>>84 ううん
文、変だが、別居。
同棲多いからさ。たまにはね。
つまり二人が別々に一人暮らしするの?
結構ありそうだが
そうなんだ。一緒に住んでるのばっかなイメージがあった。
一番多いのはそのままミサトとの同居を継続する話では。
LARSからの例だが、ミサトの結婚を期にシンジ、アスカ、レイはネルフの指定したマンション
の別々の部屋(当人達への配慮で三部屋は並んでいる)に越すが、実際にはシンジの部屋
に入り浸り…書類上以外は事実上同棲ってのはあったな。
>>89 LARSという文字列を見ただけで気分がすぐれなくなった。
中学段階で同棲してる話は
流石に知らんなあ
では89は公開銃殺ということで
それ四話見るまで高校生か大学生だと思ってた。
>>94 同じく。中学生だとは思わなかった。
ちょっとシンジが頼りがいありすぎだろと。
半年間ヤリマクリの生活送ってたのか?
>96
あの話に限らず(カプ物にも限らず)、そういうシンジも珍しくないけどな。
>>82 アスカ×シンジ&ミサト×加持のダブルカップル同居ってなのはどう?
あるのか?
設定上はそうした状態なのを読んだ覚えはあるなぁ。
ただ、それを強く意識させるような話でもなかったけど。
ところで、「LADY AND SKY」の新作はどうよ?
相変わらずはっきりしたLではないが、俺的にはあのシリーズ、かなりイイのだが。
>>102 俺も好き。
はっきりしないのがイイ!!それで仲良いしね。
曖昧ラブもいいね
曖昧でもいいが、その先に二人が結ばれるという確定条件がないとちょっとなぁ・・・
>106
結ばれるのは確定じゃないけど、アスカ→シンジが自覚的になるのは確定してるし、まぁよくね?
「夫婦絶唱」更新来ました。
109 :
108:03/08/19 12:20 ID:???
アスカ一人称だと、いつものぶっとび方も落ち着いて見えます。
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!
なんか「アスカの日記」後日談を読んでるような感じだったのは気のせ
いにしておいて(w
日記形式だけでなく、雰囲気も似てると思っちゃった。
影響受けたのかな?
115 :
113:03/08/19 23:51 ID:???
>>108 なんか雰囲気違うなと思ったのは、アスカとアスマの関係がしおらしい
からなんだよな。このシリーズはアスカと子供達の関係がキモだから、
そこで違和感があった、俺は。
アスカにいぢめられないアスマは初めてか?
これが悪いというわけじゃなく、これも良いんだが。
LADY AND SKYみたいな感じののシンジとアスカに、マナとかレイとかの第三者が出ていて
微妙な嫉妬アスカ様が拝めるSSはある?
所で久々に更新された
DOOR氏の「偽典IF−25時からのシンデレラ」は
オマオら的にどうですか?
オマオーら
(・∀・)オマオーラ!
(・∀・)バシルーラ!
‥‥で自分の部屋に帰りたい。
夜勤明けの早番勤務、仮眠が1時間って第一種戦闘配置じゃあるまいし。
こんなしおしおの頭を活性化してくれそうな、甘々で痒々のLASを教
えてくれたまい。_| ̄|○
122 :
118:03/08/20 06:30 ID:???
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァンミルナー
(・∀・)ゴルゴンゾーラ!
>>122 更新された碇シンジのホリディ・ナイトは?
>>123 さんくす。まだ読んでなかったんでブクマクしときまつ。
ちょっとマヤちゃん似の後輩に、さっきコーヒーいれてもらいますた。
あと8時間、戦ってくるーよ。
(・∀・)ハレルーヤ!
聞き捨てならない事を言ったな・・・
マヤちゃん似の後輩?!コーヒーを?
それはアレか。
マヤのトレカだけを後生大事に保存してある、俺への挑戦か?
>>118 あれは設定が萌える。ただ本編がイタタな所で止まってるのが玉に傷
本編早く書いてくれ〜!母親のキョウコに嫉妬するアスカを見たい!
ついでにヘタレなシンジも!
嫉妬アスカ好きな人多いのね…
嫉妬シンジきゅんってあんまり見ない。
本編が本編だからなぁ…
シンジくんは溜め込んで爆発系だよね。
下出に出てたのに、いきなりキレて首絞めだから。
シンジは付き合ったら、結構嫉妬深そうに見える。
捨てられるのを極端に恐れるというトラウマがあるし。
133 :
125:03/08/20 15:01 ID:???
>>126 彼氏持ちで年末に寿退社する予定でつが。(´・ω・`) ショボーン
他には×持ち(離婚)とか○持ち(既婚)ばっかで、職場の砂漠化がも
のすごい勢いで進行していまつ。
ホリディ・ナイト読みますた。
よれよれの脳みそに染み渡っていくような、甘痒LASで(・∀・)イイ!!。
帰って睡眠とったら他のリンクも読み倒してきまつ。
利発で清純、童顔にして仕草が幼い後輩……惚れちゃいそうで恐いから要らない。
きっと酸っぱいに違いない。
マヤ萌えスレ逝ってよし
>132
俺もそう思う。アスカもな。
>136
アヤナミストLAS人だっているのだし、マヤ萌えLAS人がいたっていいじゃん。
マヤってあんまりLASに絡まないな。まあremとか二人の補完はあるにしても
LASじゃアスカに他の男を近寄らせないからな。作者がw
新しい男友達が出来て、シンジが勘繰るとかあっても普通だと思うんだけどね。
マヤって男かよ!
>139
LAS人はアスカの父親視点みたいな者だし。
うちのアスカはシンジ以外の男は近寄らせんとか
>>142 そのとおりだな。
シンジ君をいたく気に入っている父親って感じ。
彼なら娘を幸せにしてくれるだろうっていう。
>LAS人はアスカの父親視点みたいな者だし
すばらしい表現
FFだからかまわないけど、正直、本編でアスカとシンジがくっついても
不幸にしかならないと思う。
つか、シンジもデフォキャラ(レイやマナ)以外の女は大抵、シンジに惚れても遠巻きに見るか告白して振られるだけじゃん。
アスカの場合と一緒。逆にアスカだって、加持にじゃれついてシンジをヤキモキされるパターンはありがちだし。
LAS作家は基本的に、本編以上にはシンジやアスカに別の異性を近づけたがらない。
ま、当然だが。
>145
そうか。しかし、俺は全くそうは思わない。人それぞれだな。
という事で、この話題は終わろう。
下手すると荒れる。
>>130 去年冬に出たGehen同人誌のえび氏の作品で、嫉妬しちゃうシンジ君みれます。
アスカとカヲルが楽しそうに談笑してるのを見てシンジは…。
萌えます。
>>148 嫉妬しているシンジ以上に読者が殺意を持つね
>>142 シンジストに近い、シンジに肩入れしてるのも意外と多い気がするぞ。
>>143 うーん、俺の場合むしろアスカのお兄ちゃんみたいな気分かな。
で、個人的にシンジ君のことを気に入っていて、
二人がお互いに異性として好きあってるのを分かってるから、
アスカとシンジに幸せになって欲しいと思いながら見守っている。
そんなかんじ、だからLASではミサトさんの立場が一番うらやましい。
俺的に、アスカとカヲルがダチとして仲がいいのは歓迎だけどな。
>>151 当方高校生なので年齢のせいか父親の気分では無い。
その点あなたに禿しく同意!
>>152 一昔前はそれでも良かったんだけどな・・・
ムサシは?
俺は完全にシンジびいきなんで。
むしろLASとしてでなければアスカどーでもいいや、てくらいだが。
>>154 あー、FFのせいか。なるほど、トラウマを刺激されるのだな。
>155
何が?
>>151 漏れの場合、
>二人がお互いに異性として好きあってるのを分かってるから、
ではなく、
アスカがシンジを異性として好いているのを分かってるからだな。
どうも、シンジがアスカを異性として好きかどうかよく分からんので・・・。
そんなこんなで、素直になれない妹(アスカ)とシンジ君をくっつけてやりたい。
>>138 話を戻すと、そもそもLAS・LRS関係無く、マヤはあまり絡まないような。
もともとそんなに接点無いし。
>158
カヲルじゃなくてムサシはどう?て意味かな。
ムサシは、どっちでも。
俺はカヲルが好きなんだよ。シンジとは違った形の掛け合いが出来そうだな、ていうのもある。
モチロンLAS前提だし、カヲルがアスカにちょっかい出すようなのを望んでるんではなくてね。
シンジに惚れてるアスカと、シンジを愛するカヲルがコンビを組む展開のあるLASFF、なんてのを書いたこともある。
正直鋼鉄やってないんでムサシやケイタのビジュアルを知らない。
さすがにマナは知ってるが
>>162 >シンジに惚れてるアスカと、シンジを愛するカヲルがコンビを組む展開のあるLASFF
いいなぁそれ、僕もカヲル君大好き。
アスカにちょっかい出すカヲルは嫌い(というよりカヲルと思えない)
でも、愛するシンジ君の幸せのためにがんばるカヲル君はかなりツボ
つーか、ミサトのポジションはLAS人の理想。
FFお膳立てする役回りのミサトが登場するが、彼女に感情移入しまくって読んでるヤツは俺だけではあるまい。
ちなみに俺は、アスカの父や兄よりはシンジ側だな。つかシンジのお兄ちゃんになりてー。
>>163 たくましいモンド・アガケと、白くて気弱そうなモンド・アガケ
>>165 シンジ君のお兄ちゃんかぁ。
いいなぁ。
っていうか、加持さんはもっとシンジ君と絡んでくれりゃ良かったのに。
恋の相談に乗ってあげたりとかね。
でも、「好きな子は居るのかい?」とか聞いても恥ずかしがって応えてくれない気もする。
まー、本編のシンジは恋の悩みなぞなかったろうからなぁ・・・
他の悩みなら色々あったろうけど。
じゃあ新たな視点の研究してみようか
シンジの妹視点。鈍感な兄に素直じゃない隣のお姉さん。
くっつけようと暗躍したりベタベタされすぎて嫉妬したり。
決め台詞は「お兄ちゃんは私がいないとダメなんだから」
カヲルも結構好きなのにアスカと二人っきりの会話シーンが出ると
船酔いしたような気分に…
誰か何とかして
>170
本編24話を見直して、イメージを修正しろ。
ただし、本編全てを見るとシンジ→アスカはFF設定だってのを改めて確認する羽目にw
>>170 Asuka.cさんのLASFFのうち、カヲルも登場するのを読んだら、船から落ちて溺れ死ぬような気分になるよ。
173 :
170:03/08/20 18:14 ID:???
>171
いやね、本編でカヲルとアスカがあって話していればいいんだが
二人とも接触なしだったから(あったら修羅場のような気もするが)
中和できない。
本編は弐拾弐話見るとマジでヤバい
EOEは結構好きなのに
>>169 うお〜〜〜!!
なんていい妹なんだ!!
>173
けど、カコヨクて人外でシンジLOVEなカヲル像を再確認できるよ。
176 :
170:03/08/20 18:25 ID:???
>173
最近の漫画版にやられてるような気もする
やっぱカヲルはアニメのほうが好きだ
助言ありがと
シンジやアスカに感情移入してる香具師はいないの?
普通の読者は、シンジに感情移入だと思う。
漏れはむしろアスカに感情移入だなあ。
何故か、他の男が好きなアスカには感情移入でけん
シンジは実は嫉妬深いか
自分の彼女が他の男と話すのも嫌がる男は多いけど、シンジもそうなる?
おいらもアスカに
悪妻アスカちゃんの外伝じゃ、レイが駅でキスする二人を見送りながら、
ガッツポーズを送ってたな。(ちなみにしっかり隠し撮りして、後年シンジ
とアスカの子供達に披露w)
シンジとひっついた後なら、アスカ本人が他の男を寄せ付けないでしょう。
男嫌いって設定だし、その原因でもある父親の浮気というトラウマがあるから
浮気は自分のもシンジのも許さないと。
本編ではこのトラウマの所為でシンジとひっつけなかったと思う。
「加持さん好き」を公言していたから、シンジに靡くのは浮気する事だと。
>本編ではこのトラウマの所為でシンジとひっつけなかったと思う。
>「加持さん好き」を公言していたから、シンジに靡くのは浮気する事だと。
それは違うと思うが
加持には相手にされてないから、浮気てのは違うよな。
ま、憧れってのを自分で裏切るような真似ってのはしづらいってのはあるかも知れんけど。
どっちにせよ、本編でアスカがシンジに向けてたものは好意だけではないので、FFのようにすんなりとは行かないだろ。
つーか180は付き合ってからっしょ?
>>177 FF読むときは、その主人公に普通に感情移入するよ。LASFFに限らず、物語を観たり読んだりする時は、普通そうでしょ。
アスカ視点ならアスカ、シンジ視点ならシンジ。こないだ、ケンスケ視点のLASを読んだから、その場合はケンスケに。
中には、とても感情移入なぞできないようなのもあるけどね。断罪スパシンとか。
>>188 お〜感謝感謝。ムサシは大体思ったとおりだったがケイタがこんなにしょぼかったとは・・・
ケイタというよりえなりだね
だから自己投影厨が取り繕うろうなって。
じゃあシンジを好いてないアスカ、フるアスカが出てくるとイタがるのはなんでよ?
第三者的立場なら好きなようにってことになる筈だろ?
>>192 自己投影でも何でも構いませんが、荒らしは簡便
釣られちゃダメ
LAS以外ををイタがるのは
LASになならなければならないという期待を
最初から持ってるからでしょ。
>195
だから、レス必要ないって、
192はなんでよ?とか言ってるけど、アンチフィルター無しでこのスレ読めばすぐ答えのわかることじゃん。
認めたくないから理解できないか、分かってるのに無視して荒らしたいだけか。どっちにせよ、言うだけ無駄ってこと。
て事で、これからはきっちりスルーしてくれ。
これは、つまり、「アスカとシンジがラブラブ相思相愛でなければならない」というエヴァFFのお約束
(こういうお約束を私は、「ファンタジー」と呼んでいます)が、TV版&EOEからの流れからすると、
私にとってあまりに不自然で納得行かないからです。
ここで使っているファンタジーという用語については、少し説明がいると思います。
例えば、個人的に「病院補完」と呼んでいるジャンルがあります。簡単に言えば、第24話や
EOEからの続編で、病院に寝たきりのアスカをシンジが甲斐甲斐しく見舞い、多くの場合、
最後はラブラブになるというタイプのお話です。
個人的には、これと、激甘LAS、学園エヴァ、18禁エヴァは、その基底において「ジェンダーとしての男」
の女性に対する非常に身勝手な「ファンタジー」を共有していると考えています。
その「ファンタジー」は、それぞれの物語では、
「本当なら釣り合わないところだけど看病の結果、心が通じてラブラブになる」
「理由はないけれどとにかくアスカとシンジは相思相愛でなければならない」
「才色兼備の美少女が特に取り柄が無いけど幼なじみなの少年のことを心から好き」
「普通ならお相手して貰えない相手とやれた上に、相手はそれで感じてしまう」
という「お約束」の形で表現されており、「ファンタジー」であるだけに、その「お約束」が非常に
大事にされています。
ところが、私は、ちょっとでもシリアスが入った作品、つまり、完全なギャグと18禁以外の作品の場合は、
作品の中で、作者又はシンジの側からの、こうしたお約束に対する疑問が全く感じられないと大きな
違和感を持ってしまうのです。
例えば、病院補完ならば、そのシチュエーションが一種の「監禁&レイプ&調教」(爆!)なんだという
作者の自覚とそれに対する後ろめたさが感じ取れるどうかが、私の好き嫌いが別れるポイントになるのです。
つまり、そのような自覚が無い作品は、「ジェンダーとしての男」の身勝手さを追求するだけで、
世界と向き合うという覚悟=成長物語の要素が欠けており、その結果、EOE(TV版だけとしても同じ)とも
向き合わず、ただただ目を背けているだけに思えたからです。
勿論、こういう「ジェンダーとしての男」の身勝手さを追求している作品が繁栄するのも、
書き手が書きたいものを書き、読み手が読みたいものを選んだ結果ですから、
なんら批判されるようなことではありません。
書き手にも読み手にも、好きなものを自由に読み書きする権利があるわけですから。
しかし、私に限れば、18禁以外のそうした作品は、やはり好きになれないのです。
(18禁については、身勝手な話であることこそが存在意義であるようなものなので、
それはそれで正直で好きです。)
その意味では、私も、また、別のファンタジー、別のお約束にはまっているのだと思います。
(これをロールタイプ的と呼ぶ人も居るかもしれません。)
つまり、「成長無しのラブラブなお約束」に代えて、「シンジは成長しなければならず、アスカが
駄目なままのシンジに無条件にラブラブなんてありえない」というファンタジーを持っているのだと思います。
なんでまた総合のコピペを
笑えるカプFF批判コピペ、第弐弾ってことじゃない?
これが「正しさ」を追求した者の末路か・・・
T・OKAはアンチLASじゃなくて
革命LAS派だろうに。
>>180 >自分の彼女が他の男と話すのも嫌がる男は多いけど
あとで怒られるんだよね、彼女が。そして彼女がキレて喧嘩w
この場合ならアスカが我が身を振り返ることになるのか?w
嫉妬しすぎは良くないとw
>>191 ものすごい勢いで頷いてしまいますた(w。
>>203 ヒトには厳しく自分には甘いのが、世の常というもので。
大人になったら嫉妬も日常生活のスパイスとしてとらえることもできる
けど、未成年の頃はジェラシーストームにもみくちゃだったよ。
思えば遠くへきたもんだ。_| ̄|○
成長ですな
普通のカプじゃん!イイ!!
どれへのレスだ?
>>190 しょぼいも何もゲーム中じゃセリフいっさい無し。入院中に戦自に連れ
去られてその後の安否不明、はっきり言って名前があるのが勿体無いと
いうか浅利慶太に謝罪と補償しろというか(w
(この程度のネタばれはネタばれのうちに入るまい)
ムサシも外面はかっこいいがゲーム中のセリフは一言だけ(CVは結城比呂)。
それでもケイタよりはましな扱い。
ケイタの場合、ゲーム中で多少キャラ描写があるからFFでもあまりいじ
れないんだよな。まだムサシの方がいじれそうなんだが、だいたいどの
作品でも直情バカになってる。
>>197-198 このT.OKA理論でいくとむぎさんや阿頼邪さんのような女性の書く甘LASにおける
ジェンダー論ってのはどうなるんだろうね。
女性LASにはやはり、女性ジェンダーの身勝手な願望が
投影されてる、気がする。
つまりシンジがアスカにとことん都合がいい男になってることが多い、ような気がする。
別にいいじゃん
FFはさくーしゃの「こうあるべし!」ちう展開を記述しているわけで。
得てしてそれはさくーしゃの理想だったり現実の裏返しだったり代償行
為だったりするわけで。(´・ω・`) ショボーン
>>211 てか、あの程度の理論に真面目に反論とかする気起きない。
サッカー部キャプテンコピペに反論するのと、似たようなもんだ。
潔癖症はつらいわよ・・・
過酷な現実を生きてるからこそ
ヴァーチャルなもので心を癒したいのだよ・・・・・・・・・・・・・
まあ頑張れ。俺などは現実は楽しい上、バーチャルなものも楽しむぞ。
うむ。
つか、今更T・OKA氏だの革命LASだのって・・・
とっくに廃れた化石みたいな理屈やん。
コピペされたからって反応すんなよ、恥ずかしいから。
天動説並みやね
ところでPS2のエヴァ2、あれはLAS的にどうなんだろうか?
そういやスレには関係ないが・・・
某スレで作家の方々が革命LASについて語り合ってるのを見て、思い出した言葉があるんだ。
「全てのインテリは、東芝扇風機のプロペラのようだ。回っているけど、前進しない」
噂どおりのガンパレEVAであるなら、LASりたい放題って事になるが。
>223
そんなゲームがあることを今知った。
今、それ関係のスレは祭り状態だもんな。
LASなきゃ買わないけど。
ガンパレも知らない・・・ダメなのか俺?
いや、鷲も知らんよ。
http://gameonline.jp/news/2003/08/20011.html 何よりもEVAファンにとって気になるのは、「原作で明かされなかった謎も明かされる?」可能性があるという点。ゲームの芝村ディレクターが庵野監督と話し合いをしている時に
『2という名前をあげるよ。そう名乗るのが似合っている気がする』と言われたことからも、さらにその期待は膨らんでしまう。
正直、謎なんぞどうでもよか。今更謎にこだわってる香具師とか痛すぎだってのっ!
それよりLASはあるのか!?LASは!?
芝村氏? アルファ?
マジですか?
漏れどうしたらいいの?どうしたらいいの?
誰も君に強要はしない。自分で考え、自分で決めろ。
>>230 反LASが入ってると思うと怖くてまた買う勇気が出ない俺。
システムがGPMならプレイヤー次第だから大丈夫だ!多分。
今までの例から考えると開発者の属性にも左右されると思われ
けど…ガンパレなら猫とだってくっつけたんだ!
女同士でも大丈夫!
だからLASはきっとあるよ!
PS2買うことケテーイ
…鋼鉄2に懲りて無かった漏れ
ほう、買ってみようかな。
LASイベントをたくさん用意してもらえるとなお良いなぁ。
>>238 アスカ×シンジなイベントは恐らく満載。
綾波とカップリングした場合も満載だろうけど。
アルファで実質ガンパレ2ってことだから
ゲーム的にもかなりき期待だべ
リビングでアスカさんとシンジ君が会話中。
そこにミサトさんがとととっと走ってきて、
ミサト「何の話してんの?」
と話に割り込み。
で、
アスカ(むー。)
という展開が、ガンパレのシステムを
継承するだけで可能ですよ皆さん!
いや正しくは「お、おのれー。」なんだけど。
縛り上げたシンジの見てる前で
泣き叫ぶアスカをものすごい勢いで犯したい
はいはい、以下はスルーね
オリキャラの視点から見たLASって読みたいなあ。
それもネルフや学校も全然関係ない第三者。
気の無い振りをしてみせながらその実シンジを意識しまくりな様子バレバレのアスカ、
そんな日常の嫉妬したり、照れたりを第三者視点で書いてるってのも萌えそうだな。
ただ、学校もネルフも関係ないとなるとどこに配置されたキャラなん?
商店街の魚屋さんとか、アスカが後ろにくっついたシンジが買い物に回ってる常連コースの
井戸端会議でとか?
>246
ただのクラスメート視点、てのは前に考えたんだけどな。
ま、その時はこういうネタどうよ?と聞いたらイラネと一蹴されたわけだが。
>>248 あ、クラスメートも(・∀・)イイ!!ね。
LAS的には拙いかも知れないがアスカに惚れてる男子生徒の視点とか。
勿論NTRでなく敗北感に満ちた視点で
なんで碇ばっかり良い目見てんだよ、納得いかねー、とか授業中のチャットで愚痴をこぼしあってるとか、
闇討ちの算段をしている中にさりげなく匿名装ったアスカが混ざってきてシンジを擁護してたりとか、萌えるw
第弐のイタモノスレと同じネタだけど
アスカを知らない塾の友人に「カノジョがさぁry」みたいに愚痴零したり惚気たりするとか。
>249
作中だとトウジ・ケンスケ・ヒカリに集中してるけど、学校では他の生徒ともやり取りしてるはずなんだよね。アスカも、写真にそういったのが写ってたし。
親友とかじゃない、簡単な触れあいを通して、普通のやつがシンジやエヴァやLASなんかを眺めて、どう思ってるのかとか、そーいうのを書いてみたかったんよ。
本編シンジだと同じエヴァのパイロットという肩書きがあるから、ある程度の納得の雰囲気はクラスにあったんじゃないかと思う。
これが学園設定だと本当に「納得いかねー!」ってことになりそうだけどw
で、本編設定の場合、そこら辺の嫉妬が自分もパイロットに選ばれさえすればという願望になるんじゃないかな。
パイロットに憧れてたのは、きっとケンスケだけじゃないだろうから。
>>252 なるほどねー、ただ本編系でも
エヴァパイって以外何の取柄もないくせになんでソウリュウとって腐されるのはあったな。
>>254 あ、それLAS的に美味しいじゃんw
いまいち思い出せないけどどの辺りを見れば入ってるセリフかな?
本編系FFの話ね?
そもそもモノホンの本編だったら、シンジがエヴァパイ以外に何の取り得もない、なんて描写はないからな。当然学エヴァも。
それはそうと、嫉妬系もいいのだけど、俺が最初に考えてたタイプですと、日常LASの雰囲気かも。
クラスのある男子生徒の一人称。エヴァパイロットで綺麗な女の子と一緒なシンジを、羨ましいなとは思ってても、現実によくある程度の嫉妬。それはそれとして、普通にシンジとクラスメートとしての友人ではあって。
体育でたまたま隣にいたシンジに、「数学の宿題やってきた?」て聞くような、そんな感じ。
>>253 つか本編設定では、納得以前にまずLASだったわけじゃないし。
ただ、アスカとシンジの事をトウジがからかって笑いが起こるシーンはあったんで、多少は、周りからそういう風に見られてたんだろね。
あとシンジは顔はいいらしいし、内向的ではあってもそれだけで、あとの事は分からない。学園エヴァでは性格も違うし。
FFではアスカとは釣り合わないけどどうの、てのもよくあるパターンの一つだけど、本編とは区別せねば。
なんか、決定事項であるかのように話が進んでる気がしたので。
釣る合いネタは可能性としてはアリだと思う。
なんせ片や、13で大卒の白人美少女だし。
>>257 取柄があろうがなかろうが
アスカと並んだらゴミに見えちゃうのは仕方ないかあと
もちろん、ネタや可能性の一つとしては十二分にあると思ってるよ。
シンジどうのより、アスカが普通じゃないんで。
ただ
>>258御指摘の通り2年A組的にはLASが鉄板だったらしい。
憎めないカプだったのかね。
けど昔は、アスカじゃシンジには釣り合わないからLASはダメだ、てレスもあったりな。ホント。
>>262 だな、もっとやっかまれても良さそうだけど。
>262
いや、鉄板てのは言い過ぎだと思ってるけどね。
パイロット仲間で、同居してて、お弁当も一緒に作ってきて(当然だが)。
中学生がからかう対象としては充分だったんだろうな、と。
「おっ、おい!アレ見ろよ!」
「なんだなんだ」
「えっ、ウソ!」
「あの二人っていつの間にそういう関係になったのぉ?」
最初に叫びを発したクラスメートに反応して、クラス中の人間が窓際に殺到する。
「おいおい、ついにくっついちまったのかよ」
「意外性のないヤツらだ」
「まー順当だよな・・・・いいなあ、碇のヤツ・・・」
「アスカが相手じゃ敵わないわよねぇ・・・あーあ」
「でもお似合いよね、やっぱり」
>>265 同居発覚したときとか
凄かったンだろね。
>>264 でも物語のお約束はともかく、実際そんなもんじゃない?
可愛い子とつきあってるやつがいるからって、やっかんで悪態ついて、なんて普通やんないでしょ。
あいついーよなー、とか話はするだろうけどそれだけで。
>268
逆じゃない。色んな意見の人がいるのだよ、という例ね。
>>269 確かに少女漫画フィルタかかってるかもw
>>270 本気で言ってるんじゃなくて
逆を言ってる人への皮肉じゃないのかな
逆を本気で言ってる人はかなり多いが
>272
なんでそこまで食い下がるかなw
そのスレがあった当時、実際に見てたけどマジでそういう内容だったんだって。
そうなんだ、熱烈シンジストかな。
そもそも実際にはちゃんと付き合ってるカプ指して
あいつら釣り合わないよみたいなことまず言わないんでは
ホントに極端だったら、コッソリ言ったりはすると思うけど。
でもその程度だな。
XXX様とアスカw
漏れとアスカ
アスカの大卒ってクラスの皆は知らなかったのでは、
成績悪いと思われてもおかしくないし。
確かにシンジは十話まで知らなかったけど
アスカの性格からして言いふらしてるンじゃないのかなあ
アスカの外面からしたら言いふらさないだろ
さりげなく流布するとかw
彼女が口をとがらす。シンジは苦笑の下に微笑みを隠した。アスカが天才だ、と言われていても
シンジが実感したことは実は一度もない。
シンクロ率の数字は彼が追い抜いてしまったし、エヴァの操縦に関しては彼が素人すぎて比較する
意味がないし、学校の勉強も漢字が足を引っ張っているにしてもその才気を見たことはほとんどない。どちらかといえば、天才だと自負することによる自信過剰の方が目についた。そして、そのために彼女が無視してきたことがむしろ気になる。
そのシンジは熱膨張の事聞いてないんじゃない
てか、アスカの自分の事天才というのは照れ隠しに聞こえる
九話のシンジの「すごい」は?
「痛ッ!!」
椅子に、画鋲が仕掛けられていた。刺すような視線を感じる。
(チッ!!)
彼には珍しい感情だが、苛立ちが止まなかった。
その後もことあるごとに嫌がらせが続いた。
このテの卑怯さを嫌うトウジはいきり立っていたが、相手にすればますますエスカレートする、とケンスケに諭され、無視を決め込む。
当事者の彼は.............暗い、モヤモヤした感情を抑えられずにいた。
そして、放課後。
(アスカ..................)
一緒に帰ろう、と声を掛ける間も無く、少女は教室を後にしていた。
寂しげに立ちすくむシンジ。それを見かねてか、トウジが妙にハイテンションに声を掛けて来た。
「辛気くさい顔すんなセンセ! こないな日は、久しぶりにゲーセンで憂さ晴らしや!!」
「すーずーはーら! 掃除当番でしょ?」
「うぐっ............」
そんないつものやりとりに、シンジの心も少し和んでゆく。
「それじゃ先行ってるよ、トウジ。」
クスっと笑みを浮かべながら、ケンスケと連れだって教室を後にしようとした............その時。
扉の前、すれ違いざまに、男子生徒の一人がボソッと呟いた。
「............エヴァのパイロットだからって、いい気になるんじゃねーよ............」
「.................!!!」
シンジは、恐らく生涯初めての............憤怒の形相を見せた。
廊下の壁を渾身の力で殴りつける。朝からのモヤモヤに、一挙に火がついたように。
「好きで............好きでやってるわけじゃないのに!!」
彼女の............アスカの何を知っている?
(ハンバーグが好き・風呂の温度は38℃・趣味はゲーム............)
それも、上っ面だよね。彼女が、本当は何を望んでいるか、わかってるの?
(わからない............でも、わかりたいと思っているよ!!)
思っているだけ............なにか努力をしているわけじゃない。
(そんなことはない! 僕はいつだってアスカのことを見ている!)
一緒に住んでいるから。(そうさ!............でも、それだけじゃ............)
パイロット仲間として。
(それは、そうだけど............)
なあんだ。結局、それを頼りにしてたんだよね。
(??!!)
『好きでやっているんじゃない』? 何言ってんだか。エヴァのパイロットでなければ、あいつらと同じさ。
(ヤメロ............)
きっと、アスカに声も掛けられないだろう?.......むしろ、あいつら以下だよ。
(ヤメロ............)
どう考えたって釣り合わないもんね。大卒の天才美少女と、何もない、何もできない僕。
(ヤメローーーーーーーーー!!)
ハア、ハア、ハア................
そうだ、そうだよ。
たまたま、エヴァのパイロット同士だったから。作戦の都合で、一緒に住むようになったから。
だからアスカは、僕に話しかけてくれるんであって...............
「碇シンジ」が、受け入れられているんじゃないんだ.............
僕が一番否定したいこと〜エヴァのパイロットである自分〜それを絆と縋らねばならない、希薄な関係。
エヴァの操縦ではこいつに負けた。
そしてそれを良いことに、今頃になって私を守る素振りを見せる。
エヴァの優越感がなければ私に話し掛けることもできない弱虫のくせに。
だんだんLASスレじゃなくなって来たね。
>>281 外面取り繕ってんのは貞本版。
シンジ相手のような気安いノリではなかろうけど、猫被ったりしてないでしょ。
ラブレターだって踏みつけるし。
弐十弐話リテイク板
萌え
つーか本編で大卒のことは自慢してなかったやん
本人にとっては大したことじゃないんでしょ
確かに本編中に、直接言及したシーンはないね。
でも大した事ない、とは思ってないのでは。自尊心にはつながってると思う。
>293
本編くらいは見とけ
>>297 こんなシーンあったかなあ・・・・・・・・・・
何話?
リテイク版?そんなのあるんだ。
ビデオで見れるのかな。
深夜の再々放送をビデオに録画して見ている自分には、
リメイクが本編そのものだと言われるとちと寂しい。
あ〜深夜に3,4日まとめてやってたな
第伍話に地震のニューステロップが被ってこそ本編ソノモノ(関東限定)
初放送を撮ってる人いるの?
>>288 敏芳祥さんの「あなたのために」
彼の作品はシンジのアスカへのコンプレックスが強調されるのが多い。
そう。
>302
公式に出てるのはどれも「本編そのもの」でしょ。
>>309 「寂しい」の意味が判らない冷たい人ですね
>>309 俺にとってはLASシーンが多い物を優先的に本編とする。
無理にとはいわないが、LAS人なら追加シーンは見ておくことをお勧めする。
>>313 22話の中で俺が少し救われたシーンだ(;´д`)
どうせならシンジ→アスカも追加してくれりゃ良かったのに。
追加シーンを見るか否かで、
LASに対する印象はちょっと変わると思うな、肯定の方向に。
318 :
317:03/08/21 22:59 ID:???
>>317 すまそ、日本語がおかしかった、
見れば肯定の方向に印象が傾く。
>316
このスレで言うのもなんだが、EOEで「誰も好きになった事がない」などと罵られてたので、それは無理でしょう。
>>319 すくなくとも、カヲル君のことは好きだったと思うけどなぁ
まぁ、アスカはカヲル君のことを知らないからしょうがないか。
>>319 アスカが文句言っただけだからまだ望みは・・・
>>318 しかしそれでもなお
アスカがシンジに惚れてたのは
ヲタの妄想補完とか言う香具師がいるからなあ
>>322 だから、そういう香具師は見てないんでしょうが。
>320
あのやり取りが実際にあったことだとすると、アスカの入院前。つまりシンジはカヲルに会う前だから。
それと、「本当に人を好きになったことがない」て言い方だったよね。本当にってのは多分、もっと能動的に好きというか、自らの想いによる好きというか・・・そういった感じを指すんじゃないかな。
シンジ→カヲルってのは、僕を好きと言ってくれたから好き、ていうだけのものだから。ただの依存でしかないモノ。(面倒なことを考えなければ、それも好きの内だと思うけどね)
言うなれば、リビングの首締めシーンでシンジが「アスカのこと好きなんだ」と言って「嘘ね」と返された、あれと変わらないって事なんだろう。
以上、スレ違いスマンかった。
>321
でもあれはどう見ても、アスカがシンジの核心を突いて非難する場面、だったぞ。シンジの反応も苦しそうだし。
望みを捨てたくないのは俺も同じだがw
>>323 サッカーコピペのオリジナル書いた香具師香具師とか
見たのかなあ?
見ていても、惚れてたとは別の感情だと解釈して、アスカ→シンジは無い
と主張したり、しょせんは後付けなので、論拠にはならんと主張する輩もいる。
>>323 あとは、アンチフィルターによるものや、単に煽りたいだけといった理由が考えられマス
シンジは人を好きになれないってセリフ本編にもあったっけ?
>>326 そうそう。でもそれって、
>惚れてたとは別の感情だと解釈
しても別の形の解釈を呈示してみせただけで、アスカ→シンジて解釈が出来ないわけじゃ全然ないからね。
LAS人だけの妄想補完だという根拠にはなってない。
>しょせんは後付けなので、論拠にはならん
ま、こっちは論外だな。
>>328 人を好きになれない、でなくなったことがない、とアスカに言われてたっしょ。EOEで。
>324
シンジが自分のことをそう思い込んでいただけ、と考えることもできる。
まだ望みを捨てるなw
ところで、シンジ君はアスカのことを
これっぽっちも好きじゃなかったのかな?
多少なりとも好意を抱いてたと思うんですけど。
考えすぎでしょうか?
体にはな
性欲はあった。
中学男子にとっちゃ、可愛い女の子への性欲=好き、みたいなもんだよな。との説は何度か見かけたが。
>>331 俺もそう思ってた、
あのリビングの首締めシーンのアスカはシンジ君から見たアスカなのではないかと。
で、シンジ君は自分の想像するアスカを使って自分自身を責めていたと。
>>334 性欲だけなのか。がっかり。
マグマダイバーの回を見たときから、シンジ君はアスカに好意を抱いてるんでは?
と、思ってたので、とても残念。
>335
その可能性は昔から言われてる事だけど(後は、補完世界で二人の意識が混ざり合って生まれたものだとか)、シンジ自身が「本当に誰かを好きになった事なんてない」と考えてるわけで、やっぱツライ
>336
いや、100%それだけだなんて言うつもりもないけどな。
仲間とか、同居人としての好意以上のものを持ってたか、と言われると難しい。
正直シンジなら、あれがアスカでなくて、レイでもミサトでもトウジでもケンスケでも飛び込んだでしょ。
>337
正当な自己評価なのかは怪しいと思うけど。
内罰的だからねェ、シンちゃん。
>>338 うーむ、LASもあながちあり得ないことでもないと思ってたのですが。
冷静に考えると、シンジ君って別にアスカに対して恋愛感情みたいなものは無かったのですかね。
シンジ君がアスカを好きになってくれない限り、LASな展開はあり得ない訳だし。
うーん、困った。
EOEのCM「生は死の始まり、死は現実の続き・・・」のバックで流れてたらしい↓
------------------------------------------------------------
少年と少女は、触れ合えば、傷つけ、委ねれば、壊れるしかなかった。
優しさは、少年の真実を傷つけ、残酷は、少女に、偽りの安らぎを与えた。
〜 「シト新生」予告編 より 〜
心を閉ざし、弐号機にシンクロできなくなったアスカをシンジは慰めようとする。
シンジは、「アスカが好きだ。」と告白する。
アスカは、加持への想いを告げ、シンジを拒絶する。
シンジ 「加持さんは、もういない」 (予想)
アスカ 「・・・」
「いい加減なこと言わないで!バカシンジのくせに!」
(中略)
アスカ 「あんた私のこと、判ってるつもりなの!?救ってやれると思ってんの?」
「それこそ傲慢な思いあがりよっ!!判るハズないわ!!」
シンジ 「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ!」
アスカ 「じゃあ、何もしないで。もう側に来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの
シンジ 「アスカ、助けてよ。ねぇ!アスカじゃなきゃダメなんだ」
アスカ 「ウソね!」
------------------------------------------------------------
>>339 シンジは良い子だなぁ。
自分の知り合いが自分の手の届かないところに行ってしまうのが耐えられない子なのかな。
>>330 そうじゃなくて放映本編で。
EOE以前の作品にもそういう描写あるから、かくしとか。
>>341 EOE後に好きになりゃいいのさ。FFでの分岐とかはともかく、どうせ本編中にはLAS成立はしてないのだし。
>>342 それは、俺も考えた。
「何度言ったら分かるんだよ!?加持さんはもう居ないんだってば!」
っていうシンジの台詞を聞いたとき、
たぶんシンジはアスカが加持さん加持さん言ってて自分に振り向いてくれないから
あんな残酷なことを言ってしまったんじゃないか?って。
>>346 フられた腹いせか。
LAS的にはイタタだなw
>>342 その仮説はあながち外れてもいない気がする
>>343 つか、実際に自分が絞め殺されようとしてるその時に
「人を殺すくらいなら自分が殺された方がいい」と言えるような男の子だから。
あの時の判断が正しかったかはともかく、その辺のヤツに言えるセリフじゃねぇ。
あと、第六話のラスト、綾波救出から会話までのシーンとか。
実はシンジ、デフォで王子様スパシンになれる素養を持ってます。素養だけは。
>>350 ガセもなにも、仮説でしょ。
少年と少女は触れあえば(ry
っていうのは実際に有ったけど。
>>351 あのシーンについては自分はいい印象持ってない。
結局自分の手を汚すのがイヤなだけって感じがする。
貞本版じゃ「アカの他人ならいざ知らず」って感じになってたけど。
>348
確かになw
けどその後のやり取りや追加シーンを、アスカが振った理由は「シンジはアタシを本当に好きなわけじゃない」だと見えてくるわけで、まぁヨシとする。
ただシンジの行動がイタイ。
>>352 >EOEのCM「生は死の始まり、死は現実の続き・・・」のバックで流れてたらしい
>>348 痛いけど、「アスカに酷いことしたんだ」っていう台詞の意味が説明つく。
>>346 ああ俺もそう考えた。シンジのアスカに対しての好意は
予想以上に高かったと思える。
でもシンジがアスカのことを諦めかけていた頃に、アスカもシンジ
への気持ちに気づいたが、シンジが自分よりも活躍するようになった
為、可愛さあまって憎さ百倍みたいな態度になってしまった。
それでシンジもアスカを諦めて、やっぱ綾波に行ってしまう。
アスカ「なによ。もとのサヤにおさまチャってさ」みたいな。
タイミングが悪すぎたなあ・・・
しかしあれだけの修羅場を演じたとしたら
後のシーンと繋がり悪いんだよな。
「アスカどうしたんだろう」と弐号機の前で普通に心配してるし。
>>353 でもなぁ。
マジで自分が殺されかけてるその瞬間に、他人を殺したくないと言えるならそれで充分だよ。だって14だぞ?あまり、ああじゃなきゃダメだった、こうでないと本当の優しさじゃない、て要求するのも無理があるだろ。
ところで、ぶっちゃけシンジ君はアスカをただの同居人としてしか見てなかったのか?
仮にケンスケが同居人だとしても、アスカに対するのと同じ行動を取ったかな?
俺は、どうしてもシンジ君がアスカを自分にとって魅力的な女の子として見ていた気がするのだが。
>>347 以前、本編で気に入ってるセリフを貼る「エヴァ名言集」っつースレがあったんだが、そこにあった。
貼った本人に聞いたところ、CMのバックでスクロールしてたそうな。
そのCM見れないのかな
>>360 異性だし、その時点でケンスケ相手とは違うかと。
あと、魅力的だなと認めることと好きである事は、必ずしも一致しない。
>>357 シンジ君はアスカでも綾波でもどっちでも良かったのかな。
涙が出そうだ・・・。
>>360 アスカの「顔と体」にはな。性格はあんなんだからシンジは
本当にアスカには惚れなかった。もともと「加持さん、加持さん」
とかって言っている奴には中々惚れないだろう。
>>363 シト新生のビデオに入ってるよ。
レンタルして見てみれば?
>365
シンジがアスカをホントに好きだったなら、アスカに拒絶されなかった可能性も。
ま、シンジ→アスカについてはEOE後に期待ってことでいいんじゃねーの?
このスレの話題がLAS的にイタイ
しかも間違ったことは言ってないしな
>>358 実はカヲル登場直前にも「アスカ・・・どこにいるんだ」(うろ覚え)と心配してる。
>>364 だな。会社に顔とスタイルは俺好みの女の先輩いるけど、
性格はホント最悪な人がいる。
>>370 イタイか?
本編中にはアスカ→シンジはあってもシンジ→アスカはなかった、なんてのは定説だったでしょ。
今、改めて確認作業みたいなことをしてるけど、俺は大して痛くないや。
覚悟完了してるからなw
>>365 綾波は怖いからアスカ助けてよ。
って事らしいが・・・。
確かに加持の死を告げた理由として
嫉妬は有力だなぁ
>>368 EOE後に期待してもなぁ。
アスカはシンジ君を嫌ってるからどうしようもないよ、ハァ。
世界に二人っきりならともかく、
アスカは、シンジ君より大人で頼りがいのある男とくっつく気がする・・・。
>376
??
嫌ってもいるけどアスカ→シンジは問題ないでしょ。
問題はシンジ。
>>375 嫉妬だったら、イタイの半分、シンジ→アスカ発覚で嬉しい半分だな。俺的には
>>370 微妙にLASフィルターかけてよく読んでごらん。
実は本編でも両想いじゃん!?と考えられるから。
>>376 最後はふたりっきりだっただろ?違ったっけ?
>>374 好き、じゃなくて助けて、なんだよな。
で、一時的に助けてくれたのがカヲル。
>>377 俺はEoEの「気持ち悪い」でアスカの方はすっきりしちゃったんじゃないか
と思った。
>>378 同意。
つか俺らなんでこんな細い希望に縋ってんだろうな。
重箱の隅つつきまくってさ(w
>>380 そのうち他の人も帰ってくるよ。
自分をイメージ出来ればね。
だが、個人的にはしばらくアスカとシンジの二人だけで助け合いながら
思いやりを学んで欲しい。
しかし二拾四話にあれを入れたのは
明らかに演出ミスだよなあ
>>376 アスカのシンジへの想いや執着は本編で示されてる。
プラス、EOEラストは「気持ちわるい」だけじゃなく頬なでもあるし。アスカのおかげで、シンジは「初めて自分で自分を抱きしめてあげられた」事になっている。
そういやシンジ→アスカの可能性を見出せるカードダスもあったっけ。
>>388 あったあった。
一時期あれで浮かれてる方も居たな。
かく言う俺もその一人。
アスカはシンジに手を差し伸べもらうのを
望んでたんでしょ?(22♯より
それで、二拾四話冒頭で省略されてる修羅場までに
心境の変化があったってこと?
細い希望をさらに細くしてスマンが・・・
アスカ(誰か)に助けて欲しいのに加持の名で拒絶されたんで、切れて告げてしまった、とも考えられる。
その場合、普通の嫉妬とは言えないよね。
>>384 あのふたりを二人っきりにしたら可哀想だよ
早くミサトのような大人に帰ってきて欲しい
でも、ミサトじゃだめかも
376は追加シーンとか見てないんじゃ?
あいつは、優しくなんか無い
他人に捨てられるのが怖いんだ。
だからおまえが八雲を支えてやってくれ。。。
>>393 も、もう許して・・・これ以上は耐えられない
>>393 あの時点ではだれかれ構わぬほどに追い詰められてないはず。
最後の場面は、補完直前にエヴァに最高の居場所を得たアスカがそれを失って、存在理由を失った、と。
そこで自分が好いてるシンジに与えられる「甘き死」を受け入れた。
右手で頬を撫でたのも、セックス中の愛情表現と同じような、アスカの愛情表現で・・・。
そこで、シンジがその行為を途中で止めて、泣き出した。。
それが「キモチワルイ」、と。
>>392 シンジはアスカに手をさしのべる振りをして、自分を救ってもらいたかっただけだったからでしょ。
あそこでシンジが言葉どおりにアスカを好きで、アスカを抱きしめてやりたいとか思ってたんなら、展開も全く変わったかと。
アスカは手を差し伸べてくれる事を過度に期待するが、自分からは告げない。そして、
手を差し伸べなかった者は許せないが、実際に手を差し伸べられると、ふりほどく
タイプ。ただし、それで手を差し伸べるのをあきらめる者も許さない。
>>398 >>342で見る限りだと、そのまま修羅場シーンにつながって、誰彼構わず縋ろうとしてることを指摘される流れ。
結局十五話が分岐点だったってことか
>>405 まあ、LASに限らず、エヴァ全体のな。
さて、嫉妬シンジ→アスカの一縷の望みも絶たれたか
次はどの手で行こうかな
あの修羅場シーンは補完世界の中の出来事だと思ってる漏れ
しかしコーヒーサーバーが床に落ちるシーンが・・・・・・・・
>>400 お互いがお互いに助けてもらいたかったんじゃないかな。
でもどっちも相手を支える余裕なんかないから余計深みにハマったと思った。
>>411 俺も思ってるが、現実にあったと思う人居る?
>>392 修羅場シーンで、アスカが何と言って拒絶してるかを改めて確認すると、答えが見えてくるかと。
「嘘ね」「本当に他人を好きになった事ないのよ」など、あんたは私を好きじゃないくせに、と怒ってます。よくあるアンチFFでの煽りみたいに、私はあんたなんか嫌いだとか好きじゃないとか、そういう事を言ってる訳でなく。
これって電車シーンの「あんたの全部が私のものにならないなら、私なにもいらない」と言ってる事が同じだと思うんだよね。
>>401 バブル最高潮のころのタカビー女そのまんまじゃん(w。
>>412 いい加減なこと言わないでよバカシンジのくせに!!
っていうシーンでしょ?
現実ならともかく、アニメで同じコーヒーサーバーがそう何度も落ちるとは思えん。
修羅場って二つに分かれるでしょ?
キスしよっかから始まるのと
シンジの告白から始まるのと
後者は一部実際にあったんじゃないかなあ
>>406 その直前に頬なでがあるし、それはないかと。
アスカが両極端な行為を見せる事で、シンジを嫌ってもいるし好いてもいるアスカはシンジを受け入れる事も、拒絶する事もありえる存在としてシンジの前にいる、って示してるんじゃないかな。
それは、最後にいるのがミサトやレイじゃ出来ないこと。
>>415 直前に電車の中で
「あんたが全部(ry」
って言われたから、修羅場シーンで同じ様なことを言うアスカが出てきたってこと?
つまり修羅場世界はシンジ君の想像の世界?
ただ助けてもらいたかっただけだとしても、
「アスカじゃなきゃダメなんだ」と言うほど何かしら想いがあったと考えてみれば希望も。
>>423 まあ、女性キャラの口調は80年代の若い女性がベースのせいか、おばさん
くさいって言われるが。
>>421 そう言えば助けてもらえると、思ったんでは?
シンジって結構卑怯だよね。
直前に「アスカ、何かできること無い?」って訪ねたり。
アスカのお願いを聞いて仮を作ってから、助けてって言うつもりだったんでしょ?
「アスカが好きなんだ。
だからずっといっしょに居たいんだ。助けてあげたいんだよ」
「駄目よ、あんたなんか、あたしのこと何にも解ってないじゃない!
あたし、この部屋を出てく。加持さんのとこへ行くわ。加持さんなら、あたしの全てを理解してくれるもの」
「何言ってんだよ、もう加持さんは居ないんだ!」
乾いた音
「い、いい加減なこと言わないでよ、バカシンジのくせにぃ!」
「だから、もう加持さんは居ないんだってば!」
「ウソっ・・・・・・・・・・」
こんな感じ?
>>420 あのシーンは補完世界だが、交錯してる思いはシンジの妄想ではなく本物じゃないかなぁ。
>>426 そんなにひねくれてもいないでしょ
だが、仮を作ってからではなく貸しを作ってからだな
>425
というより、アスカに優しくする事でアスカに優しくしてもらえる(助けてもらえる)ことを期待したんでは。
けど見抜かれて、そんで「助けてよ」て本音が。
関係ないが、アスカに縋るために「アスカのことが好きなんだ」と言ったシンジは、実のところアスカが自分に好意を持ってた事に気付いてたのかも。
>>425 まあ、シンジ君は僕はずるくて臆病で卑怯者だと自分で言ってるからねw
>>427 そんな感じか、実際そういうシーンがあってもあまり違和感はないね
このスレを読んでるとシンジ君の醜いところが再確認出来て。
胸が苦しくなれる。
>>430 気付いちゃいないでしょ。
庵野はシンジを鈍感にしたかったんだもん。
>>430 僕が居ても居なくても誰も同じなんだ
っていうくらいだから、アスカの想いには気づいてないでしょ。
>>420 いや、そーいう考えもありだとは思うが、俺が415で言いたかった内容はそれでなく。
>>392は心境の変化があったのかと聞いてるけど、変化してないけど、シンジは結局、アスカに手を差し伸べてないし、アスカはそれに気付いてたから怒ったんだろ、てこと。
しかし、エヴァ論議って、キャラの美点は黙殺、スルー、否定し、醜い所を
強調するパターンが多いよね。(そして、論議している相手や、FFの作者、
読者の人間性にまで話題が飛び火する)
440 :
421:03/08/22 00:24 ID:???
>>425 俺が言いたかったのはちょっと違うよ。
あれだけ罵倒されてるにも関わらずアスカを選ぶのはなんでかなって事。
アスカのセリフを借りると、助けてくれるなら他の人でもいいわけでしょ?
でもアスカじゃなきゃ駄目なんだ、と。
24♯ではシンジの回想で
アスカがテーブルに突っ伏し
打ちひしがれてるカットも挿入されてる
しかし24冒頭で既にアスカにフられたのなら
Air冒頭でアスカに改めて縋るのもおかしいような。
アスカも恐怖の対象になってる筈でしょ。
>>427 強引にでも抱きしめてたらまた
違うような
いやね、気付いてたとしても、結局は同じかなって。
電車のセリフは「〜何もいらない」で結んでるし、修羅場シーンでも拒絶されてる。
シンジは、「誰も好きになった事がない」自分が、アスカの求めるものに応えられないと知ってたんでないかな、と。
アスカが好意を持っていたとしても、応えられずに結局は拒絶される、てのがシンジの意識だったのかもってな。
>>440 そら本当にアスカ以外に居ないからでしょ。
トウジやケンスケがいればどうなったか解らないし
椅子投げ、首絞めも真実?
ッ何にもしない!!
私を助けてくれない!!
抱きしめてもくれないくせにぃっ!!
「あんた私のこと、判ってるつもりなの!?救ってやれると思ってんの?」
しかしアスカの加持に対しての執着心はなんなんだ?
本編でも加持はアスカに対して冷たかったじゃないか?
ただの心の中での片想いなら許せるが、それを態度で現して
邪険にされることもしばしばだったし。
シンジに対しても一方的だったし・・・
もしかしてアスカって、ストーカー予備軍?
>>433 庵野は人間の醜い部分を見せてリアルさを追求したけど、
かえって失敗したと思うなあ。キャラが偏りすぎて、全然リアル
じゃねえよ。
>>439 だって今は、壊れてるシーンを基に話してるわけだから。
もしかして、アスカってかなりどうしようもない性格してる?
アスカとシンジの心がすれ違ったのはシンジだけのせいではない気がしてきた。
>>452 うーん、シンジもアスカも
目くそ鼻くそでしょ。
>>450 そんなに執着してたか?
>>452 >アスカとシンジの心がすれ違ったのはシンジだけのせいではない気がしてきた。
ずっとシンジのせいだと思ってたのか?
>>452 アスカのDQNさは基礎中の基礎と思うが?
>452
まぁ、いい面もあれば悪い面もある。
ガキんちょが苛烈な体験に追い詰められて壊れていって、でその中でのやり取りだから、仕方なし。
>>444 シンジからそういったリアクションが取れたなら、全く違うだろうな。
>>454 すまん、シンジが自分の都合で、アスカにずっと一緒に痛いんだ。
などとぬかすから、アスカに嫌われてたんだと・・・。
>>452 いや、人間あんなもんだろ、男女別なく。
アスカやシンジが特別ヘンて事はない。
加持への執着は父親へのソレと
>>447 ハッキリは分からない。どちらとも取れるように作られてる。
てか、シンジがアスカにリアルでコクったとして
アスカがその真意を裏読みして糾弾するとかできるのかな?
本当にリアルなら
シンジと綾波、ミサトとの関係が断絶してることも
アスカの知るところではないはず。
そう考えれば
>>427が自然?
>>445 「何もいらない」はシンジがいらないっつー意味ではないっしょ。
シンジを含む全てを取るか、全ていらないか、じゃない?
なんだか、無性に甘LASが読みたくなってきたんだが、
いま甘LASを読むのは逃げてるような気がする。
昔
「アンタが全部私のものにならないなら、私あんたなんかいらない」
だと思ってた。
>>464 全てって世界の全て?
だったらアスカってすごいな。
>464
全ていらない、てのはシンジこみでいらん、て意味じゃん。シンジが自分のものにならないなら。
>>465 むしろここで「ホンペンジュンキョ」なFFにすがる方が逃げ
すんげー所に誤爆しちゃった
>>450 劇場版でアスカがシンジに会う前の空母のシーンで、
アスカが加持に相手をされないので、自分の胸元を見せて
迫ったりするシーンがある。それでも加持はアスカをまともに
相手にしない。普通ならそれで「ああ駄目なんだな」と諦めるが、
TVシリーズでもしつこく「加持さん、加持さん」と纏わり付いている。
もうアスカはストーカー以外のなんでもねえよ。
>>455 だな。貞元アスカは結構かわいげがあるが、庵野アスカは
救いようのないDQN。
>>444 アスカが精神攻撃受けた時に「良かったね」の代わりにそれをやって欲しかった・・・。
>>465 今日は極度の甘LAS人が痛がるような議論と違ってプラス志向な議論だと思うんだよね。
「・・・ごめん、なんにもしてやればかった」涙声。
アスカをきつく抱きしめるシンジ。
アスカの涙腺が決壊する。
「っうわあああああああッ」
シンジの胸に顔を押し付け号泣。
>>474 そうなんだけれど、じわりじわりとダメージが。
もっと強くならなければ。
>>462 そもそも本当にあったシーンなのか、補完世界の中でシンジやアスカの意識が混ざり合って生まれたものなのか、さえ不明だからな。
まぁ、一緒に住んでたわけだし、作中で見せてない時間のほうが長いわけだから、裏読みできてもそれほど不思議じゃないかと。
シンジによるアスカ救済系で
病院以前のものが少ないってうめりん氏がキレてたな。
ほんとに好きなら、もっと早く手を差し伸べるべきだったと。
>>475 それ最強。でもアスカが日頃からDQNじゃなあ・・・
>>469 つまり自分のものではないシンジなんかもう知らなーい!って意味だよね。
>>479 そりゃ普通は本編終了後の話からはじめるだろ
>>471 構ってくれない父親(のかわりの人)に纏わりつく子供だと思えば可愛いもんだよ。
>481
それじゃ結局、
>>445への反論にはなってないのでは。
>>486 「きもちわるい」の後じゃないかと・・・。
>>475って結構おいしい分岐だと思うのだが
見たこと無いな。
アスカがどっぷりシンジに依存しそうだ。
>485
けど効果絶大かと。
「抱きしめてもくれないくせに!」の直後に、ようやく抱きしめてくれるシンジ君。
>>489 おいしいことはおいしいが、こうはならないでしょう普通は。
>>485 かなり弱ってるから
あっさり受け入れちゃう可能性もあると思うけど。
>>491 こうはならないとか行ってたら
本編分岐FFがかけなくなるよw
色々あったが改めてまとめると
・アスカ→シンジは問題なし
・シンジ→アスカを本編時間中に求めるのはやはり難しい
・仲間や同居人としての好意はあろうし、魅力的な異性としては認めている模様
・シンジが本編中にもっと違ったアクションを起こしてくれたなら・・・
・何はともあれ、EOE後に期待をかける
てとこか?
498 :
496:03/08/22 00:51 ID:???
この微妙なニュアンス、伝わるだろうか?
>>482 しかしアスカって勝手だよなあ・・・15話でのキスはアスカ
なりのシンジへの告白だったんだろうけどな。
まあ加持が駄目そうだから、日頃から好意を抱いているシンジならって
のがあったんだろうけど。
それよりまず言葉で「シンジ、アタシのことどう思う?」ってくらいの
ことをシンジに聞けよ。
結局アスカは加持にもシンジにも受け入れられず自我崩壊するけど、
自業自得じゃねえのか?
アスカがシンジを自分の物にするのは無理だよね?
だって、アスカがシンジ君の物になれるとは思えないもの。
あいての全てを得るんだったら、自分の全てを捧げないと。
アスカにはそれが無理だと思う。
俺の経験から言って
優柔不断なシンジが一番悪い
>>496 >>445で俺が書いたのは、アスカの期待に応えられないから拒絶される、という意味だぞ?
単にシンジがいらない、というのでなく。
応えられないってのはつまり「全部アスカのものになる」とかな。誰も好きになった事のない自分(シンジ)にそれは無理だという。
505 :
500:03/08/22 00:54 ID:???
>>499 そりゃま、自業自得なんだけど、エヴァってそういう他者とのコミュニケーションが不器用な人たちの物語でしょ。
弐十弐話追加シーンが挿入されたせいで、
アスカが手を差し伸べるシンジを拒絶するFFに違和感を
感じてしまうのだよなあ
>>506 あの、うがいへの流れは可愛いもんだと思うが・・・
>>500 その通りだし、シンジもね。
けどだからEOEがあって、その後の時間があるわけで。
>>500 アスカの場合すでにシンジを好きなようなので問題ないのでは。
好きになるっつー事は気持ちも含め自分を相手に捧げるわけだから。
>>506 シンジにしてみればね。
でも映画とかでも、そう言うもどかしいシーンとかあるけど……499は
楽しめないのか?
>511
いやー、本編中でのアスカの好意の示し方や求め方ってのは、すごく子供っぽいから。ちょっと無理ぽい。アフターなら別だけど。
15話のキスは確かに良くなかったよなあ。まずお互いの気持ちを
確認する言葉も無いし、それとなく感じさせる雰囲気も無かった。
それでいきなりキスしても、ただでさえ鈍感なシンジも気づかない
だろうしね。まあ意地悪そうな目で、「暇つぶし」って言われたら
なおさらね。
やっぱり、シンジ→アスカはEOE後に期待か。
だが、EOE後っていうと、なぜか暗い話ばかり想像してしまう。
赤い海の世界に二人っきりならともかく、その他大勢が帰って来ると
シンジ君が虐められるって言うか、犯罪者にされちゃうとか。
>>509 FFだと、例のシーンみたく縋るんじゃなくて、マジで手を差し伸べてもダメだったりするのがあるからな。
けどまぁ、FFだから。
そんなこと言ってたら甘L(ry
要はアスカは、常に自分が有利な位置にいる人間関係で無いとダメ。
だから、人に勝手に期待して、勝手に怒る。
>>516 俺もEOE後の暗い話は苦手だな
しかしあの後が暗くない訳がないとおもうんだよ。
その時点でもうだめぽ
<ニi/ `=-,,,,,/ : ,-=~^ ̄\ヾ,, :/;::://::::::|;::ヾ
ヾニ) `=-───-,i___,,,..|ヽ ヽ,l|,,-=-'"~ ̄ヽ;i:::: _|;::/-,;:::::::|ヽ;::::\;:::|
`--一ー--,,,_ ソ ''^^~'"|i, |,-// ̄` ' ヾ i |;::::/;;;:::|:::::/ヽi~=-,
/ ;~^^-=,,_ ,,,.|| / | i >ヽ`i::|;;;i:::|:::i:|
/ ..:  ̄/ ̄~ ̄ヾ_,,_,,.i | i) Y,/ `|;::|:::|i/レ'
/ .,/ /ヽ、 (~ ヽ | | ...:: :: _| .i, ..,,>;:|::|j|
/ / √~=-" -, ヾヽ''''' ヽ、 (/./`>..,,i;:/レ'/
/ / '"_(,,.. ,,ヾ, | |:: :::>-'''"/.-' l:/ ,:'
/ / /~^~^ヽ,..... ヽi ||_,;;-=^;;-='" ̄,,..._| ,/
/ /./,--=--、 ~^^ _`il三=-"'ニ,,|___i/ヾ\/
/ // /ニ;''ヽ、`-=,,_/|/ .......ノ ̄ ̄| ./ \`
||/ ヾ \ ./ノ ヾ[ i '"
/ i| \、 | | ...,,,,) |
i / .|| ヽ,i | ''| \
| ./ i _,|/ i ヾ、
ヽ i ヾ -='" \:... .|\
\ `|i |~ ヽ、,ソ
\ll |:. ヽ
ヾ, i::. ヽ ,--、 __
 ̄ ̄ ̄ ̄`───--,,,, i::... |:::..
ご自由にどぞー
>>503 む、激しく誤解していた模様。
俺の意見はアスカの例のセリフに対する1意見って事にしておいてくれ・・・。
サードインパクトから〜で、何事も無く日常が続いてる話は変?(実はこの書き出し
は思い切り典型的)
>しかしあの後が暗くない訳がないとおもうんだよ。
俺は別に、そうは思ってないから、平気。
むしろあっさり上手くいく可能性さえあると思ってる。
某ガイナHPのTOP絵みたいに。
>>516 だったら、シンジとアスカが二人っきりで、仲直り出来る話を想像すればいいだろ。
無理に暗い方へ暗い方へ考えなくても・・・。
そういう話は散々ガイシュツ
>>521 相互理解が通じたッスねw
ありがとう。
>>523 日常はともかく、加持や綾波、カヲルまで普通に存在してるのは何故?
という疑問は沸く。
>525
まーねw
だからしょうがないし、まだ無理かなと。
>>518 前にどっかの論評で、アスカは「瞬間心かさねて」や「マグマダイバー」
の時みたいな「王子様シンジ」の頃は良かった。アスカが、あくまでも自分が
主役で、シンジはピンチの時だけ都合よく助けてくれる存在。
それがアスカが主役でなくなって、シンジだけ活躍するようになると例の
「無敵のシンジ様」という皮肉が出始める。
最悪だなあ・・・・
「紅き久遠」の、二十年二人きりで生活していて、その間ケンカばかりで
パッと見はギスギスしてるのに、実はオシドリ夫婦だったってのは?
(ちなみに二十年でアスカもすっかりDQNさが抜けていた。作中
では故人だがね)
>>532 あんたにとって
加持や綾波がLASの障害だから、
そう思うんではないの?
ミサトリツコゲンドウなどが
生き返ってる話も
>>538 あの人達のところには綾波が迎えに来てたからでは?
アスカが求める同僚とは、背中をまかせられるくらいには優秀だが、最終的
にはアスカに華をゆずる存在。
>>537 いや、そんなことは・・・。
でも、そうかもしれない。
>>516 俺は逆に努力して幸せに生きていくのを想像するよ。
おかげ暗い話は読めないんだけどな・・・
>>518 違うと思うなぁ。
おかんに自分が必要とされていないと思っていた為に自分を高い位置にキープしようとしたのが始まりであって、
要らない人間じゃないとわかれば少しでも性格変わると思う。
しかし、溶ける前に物理的に死んでるやん
>>523 二人が意外とあっさり上手くいっても別におかしかないし(EOE後なら。可能性の一つとしてね)、建物などの損害は少ないだろうし、大人に守られる事もあるでしょう。
全てが明るみになるとは思えないし、なったとしてシンジ達何も知らない子供達に責任が来るとも限らない。
要するにどうとでも取れるから、日常でもそれはそれ、としか。
いないはずのキャラが還って来るのは、まぁ・・・FFだからさ。
てかアスカやシンジが裁判にかけられる話とか
リアリティなさすぎ
結局弐十弐話以降はシンジによるアスカ救済は不可?
>>545 そうだね、二人とも子供だしね。
責任は来ないでしょ。たぶん
>>537 いや、彼らまで還って来るのはFFのご都合主義、てのはどこでも当たり前に指摘されてることだが。ご都合が悪いとは言わないけどな。
もし十五話や弐十弐話でシンジが抱きしめてても
拒絶されただろうって意見強いね。
じゃあどうしようもないやん。
>547
何も知らねーしな。
NERV職員の大半も知らないが。
>>532 そういうおまいは甘LASも読めないんだろうな(w
>>540 それがいかん。でもアスカって生粋のエヴァパイロットって
割には全然優秀さが出なかったねえ。正直に言って「口の割りに
へっぽこ」駄目じゃんこの女と思ったねえ。
EOEの弐号機と量産型との戦闘シーンも違和感があった。
ちなみに、サードインパクトの後、スパシン化したシンジは司直の追及を逸らすために
ゲンドウやリツコを十代にしたりと、色々工夫してたが、戦自がアスカやレイにまで手
を出そうとしたために激怒して、第二新東京市等を攻撃して日本政府を崩壊に追い込み
(日本限定でフォース・インパクトと後に呼ばれる)、そのせいで彼とアスカ・レイを神
と崇める教団が出来て、シンジの関係者一同が奉げ物で安楽に暮らしてるってFF
があったなあ(w
>>549 そういう意見、そんな多いか?
中にはあるけど、どっちかってーと、シンジがアクションを起こせば話は変わる、て意見が多勢に見えるが。
555 :
532:03/08/22 01:16 ID:???
>>551 いや、俺は都合のいい人間だから、甘LASはしっかり読める。
>>554 奥底では望んでても
いざ抱きしめると拒否るだろって意見強かった
>>552 あれはテンパった状態で母の魂に触れた事によるモード。一応アスカが動かしてるが、
半分暴走に近いと思う。
>>552 なぁ、否定的な意見が悪いってわけじゃないが、単にアスカを貶めたいだけのヘイトレスが目的なら、他でやって欲しいのだが。
なんかそういう風に見えるぞ。
アスカは誰かに助けて欲しいけど、助けられる訳にはいかないんでしょ。
キョウコ救済すれば無問題
>彼女はハグされるのを望んでたんだから拒否する訳ないだろってだけのハナシ。
抱きしめられる事を望んでたのは当然認める。
それに、あのアスカが「誰でもよかった」「とりあえずこいつと」で何でもない男とキスするわきゃないとも思うよ。追加のその他のシーンやEOEみても、シンジに特別な感情はあったろうと分かるしね。
けどそれはそれ。あそこで抱きしめても、やっぱり怒り出すかもしれない。少なくとも表層的には、「調子に乗ってんじゃない!」とか言ってな。
無理にLAS的なものを否定して悦に入る趣味はないけど、ただそう簡単にはいかないんじゃないかなぁ。エヴァだしさ。
いい影響というか、その後の布石くらいにはなるだろうけどさ。
ふと、思ったが、アンチLAS、アスカ&シンジヘイトが混ざっとらんか、今日。
>>515 でもあの回の、チェロを弾くシンジに拍手する時のアスカの表情って
凄く好きなんだけどな。あれだけ「余計な事考えていない」顔は本編
通してなかった気がする。
これの後だから、「キスしよっか」の気持ちは漏れ的に結構自然に
思えるんだよね。
>>556 それは、その時にその場にいた人達の意見かと。
これまで見てきたな感じじゃ、抱きしめたなら・・・てレスのが多いと思う。
それと、確かいざ抱きしめると拒否、て意見も、ただしアスカの心情には大きな影響がある、て流れじゃなかったか?
アスカは深層意識で求める物と、表層意識で自分や他人に課している物とのギャップ
が激しすぎて、自滅していったような。
>>566 あのスレだけじゃなく、過去の検証スレでも
ディスコミュを主題にするエヴァで
そう簡単にはこんだたらおかしいって意見が多かった。
>>564 マイナス思考になってるLAS人だろう。
俺も、今日は少々マイナス思考。
>>563 いろいろある男女は、そう簡単にくつけないってのは実感的に同意w
しかし、ひょんな事でくっついちゃうのもこのパターン。
でもアスカが上で、シンジが下の関係のLAS小説は萌えるよね。
わがままで気の強いアスカ。それを優しく受け止めるシンジきゅん。
甘LAS読も!
>>569 それは激しく同意。
ただ、だから絶対に救えない、とも思ってないけど。
それこそ、シンジがアスカLOVEで抱きしめてやったりすれば、全然違うでしょ。
その時すぐに受け入れるかは分からないけど、期待があったからキスに誘うなどの直接的な手段に出たのだし。
ナリユキでヤっちゃったらだうなるだろう?
>577
アスカのシンジ執着に拍車がかかる。
その後どうなるかは、シンジの対応に全てが掛かってるでしょう。
ところで、LASの弱点は
もう、シンジ→アスカがあやふやっていうだけだよね。
だいたいの条件はそろってるのに、何故LASは否定されるのだろう?
シンジのほうも情が移っていいんじゃないの。
>>580 カプの成立を否定してこそエヴァという考えがあるから。
>>580 LRS人からすれば、LRSだってだいたいの条件は揃ってるんだろう。
それでも、君はLRSを否定するんじゃないか?
>580
アンチだから、てのは置いといて・・・。
可能性までを否定する人、あんまりいないよ。
ただ、ご都合だったり改変が激しかったりするFFが受け付けられず、嫌う人もいるけど。
>>577 それこそ駄目なんじゃない?俺も昔経験あるが、普段は友達だけど
好きな女の子と飲んだ勢いとか、雰囲気に流されてセックスしたことある。
もちろんヤッテル最中は「好き」だのとかお互い言いまくりながらね。
でもその後、その子と付き合えなかった。恋愛=セックスではないと
実体験したよ。
>>579 いつも肌を重ねているけど
アスカが好きだと言ってくれたことは
まだ一度もない・・・・・・・・・・・・・・・
今日のこのスレを見るにつけ、アスカは結局誰のことも好きじゃなかった
んじゃないかという話しに納得せざるおえない物がw
アスカが?
シンジだろ。
>>582 エヴァで否定されたカプって言うと。
ラブラブ・ナオコ・ゲンドウとラブラブ・リツコ・ゲンドウと
ラブラブ・ユイ・冬月とラブラブ・ミサト・日向か・・・。
たしかにカップルは否定されてるな。
>>586 肌を重ねると情が移る・・・・・・・・わけでもないか。
繰り返せば別じゃない?
>>590 LMS(ラブラブ・マナ・シンジ)だってそうだろ
>>569 どんなに優秀な頭脳を持っていても精神面は人生経験つまないと無理だからなぁ。
けど、表面的にはどうでも心の奥底では・・・っつーのもLAS的には萌え要素の一つだ。
アスカの性格だから「抱きしめてもくれないくせに!」という切ない(フィルター有リ)叫びがあったわけで。
>>587 そのフレーズはどこかで見た気がする・・・。
そういう爛れた関係のアスシンはいまいち好きじゃないな、というかイタイ
>>580 個人の嗜好の問題だろうなぁ。
ファンによるカプってのは本編に関係なくくっつけられるもんだし。
>>589 いや、アスカ。
「誰も好きになったことがない」とシンジに言ったのは自分もそうだからなんでしょ。結局。
>594
587はFFのコピペだからな。
>>593 フィルター抜きなら切なくないとでも言いたげですな。
俺は、それがきっかけでLASに目覚めた。
当時はフィルター抜きだったがアスカの悲痛な叫びは感じ取れたよ。
>>588 好きというか、他人を愛せないんだろうね。全部自分の思い通りに
ならないと駄目。自分で相手を勝手にイメージして、現実がそうでないと
許せないタイプ。
シンジもそうだが、アスカも相手に自分を受け入れて欲しいと思うのだが、
相手のことは受け入れない。どうすれば人に愛されるかを知らないんだよね。
アスカの場合は、ナマジ容姿端麗だったから日頃からの異性の目が過剰な
自信に繋がったんだろうね。それが「性欲」の対象としてのみだったのにも
かかわらず。
>>601 桜月りんっていう方の同人だったよ、たぶん。
恋に恋するお年頃なんだから
ちょっとしたきっかけでくっつきそうだけどねえ
>>599 いや、「悲痛な」って表現はいいが「切ない」となるとLAS以外から見たらフィルターかかってるのかなと思って。
こんな些細な部分で議論になるのもあれだから・・・自己防衛ですた・・・。
>>597 自分もそうだから言った、てのは根拠として無茶だと思うが・・・
アスカの場合、愛情の求め方が一方的だとか、不器用だとかいう問題はあるけど、それは好きじゃないって事とは違うし。
むしろ、モテモテなのにそれらを拒み、自分の認めた相手、好きな異性に強烈に救いを求めるところでシンジと全然違う。
「誰かに助けて欲しい」てのは二人共同じだろうけど、シンジは本当に誰でもいい。アスカはプライドもあるし、その卑しさに気付いてるんだろ。だから加持やシンジを選んで、求める。
アスカのあのセリフは、自分と似た想いを抱えながら、プライドのなさを見せるシンジへの苛立ちじゃないかな。
606 :
599:03/08/22 01:42 ID:???
リッチャンは大丈夫でない?
>>602 あれはあれで好きだけど、シンジがかわいそうだなあ(レイにも
ちょっかいだしてるのがイタイけど。でも本番セクースはアスカのみ)
シンジが好きと言ってもアスカは好きだと言ってくれない。
いつも「嘘つき」といってシンジを攻めるだけ。もしアスカがシンジに
「好き」と言えば丸く収まるような感じがしたなあ。
シンジは誰も好きになったことがない。これはモロ。
アスカも、なんか恋愛の教科書に載ってそうな「本当の愛」みたいなのでは無いとは思うけど、それはどうでもいい気がする。子供だし、特に愛情に関しては未成熟だし。
特定の異性を気に入って、そいつを選択して求めるなら、それは好きと言っていいでしょ十分。
世の中の恋愛ってのは、そこまで完璧で潔癖で面倒なもんか?と。
>>605 シンジは誰でも良いってアスカに断言されたが
アスカじゃなきゃだめなんだという言葉がまったくのでたらめとも思えない漏れ
>>608 あれってシンジはレイが好きなんでしょ?
そうだからアスカを騙して抱き続けるシンジが悪い
>>612 まあな、レイを好きなのにアスカに好きって言うのは嘘つきだが
そんな身も蓋もない言い方を・・・。
桜月りんのシンジは大悪人、と
シナリオ書いてるのはGRANじゃなかったか。(こいつは男?
>>600 >好きというか、他人を愛せないんだろうね。
同意。つまり好きじゃなかった。
>全部自分の思い通りにならないと駄目。
>自分で相手を勝手にイメージして、現実がそうでないと許せないタイプ。
いや、結局、振り向いて貰えたらそうでもないでしょ。ヒカリへの対応みるとね。
>>610 禿同
さっきも少し言ったんだが、アスカを求める何かがあると思うんだよね。
>>608 いや、レイともセックスしたんじゃなかったっけ?で、その後抱き合ってるのを
アスカに見られたと。あの時は、自分が女だからかもしれないけどシンジにちょっと
殺意を覚えた(w
>>620 そうじゃないと、あんまりだ。
LASが風前の灯火になってしまう。
>>600 アスカもシンジも、相手を受け入れなんじゃなく受け入れる余裕が無かったんだと思う。
>>621 禿同
性別は関係ないでしょう。
このガキ、氏にさらせと思ったものだ。
>>618 好き、の定義が厳しいだけだと思うけど。
「それは本当のアイじゃないのさ」なんて語り始める気か?
相手への思いやりがないのはその通りだけど、他の選択もあるのに、ある特定の男の子を欲しいと思って、キスも求めて、抱きしめて欲しくて・・・
これ以上、14の恋愛に何を求めるよ。
>>621 あれ、どっちともとれる。
一緒に寝ただけか
抱いたのか。
>>622 風前の灯火はシンジ→アスカだけだから大丈夫。
大丈夫なわけあるか。
>>621 俺は男だけど、そんなシンジは許せんな。
>>573 みたいにアスカ一筋の優しいシンジがいい!
>>625 同意、LOVEは無理でも本編はアス×シンになると思う。
>>629 諦めてるの!?
俺はどうしても諦めきれない。
>>621 男は男で、そういうのは同性だからこそ許せねぇ、てのもあったりする。
>これ以上、14の恋愛に何を求めるよ。
お昼に奥様方が見るようなだろw
>>623 たしかになあ。14歳のいたいけな少年少女が、ダメージ受けたら
直接自分に返ってくるようなもんに乗って戦わせられてんだもんな。
大人の俺でもイヤだよ。精神的にオカシクならんのが不思議
>>631 いや、本編中はね。
アフターでは全く諦めてないよ。
>638
おかしくなってたけど仕方ない、て言ってるんだろ
>>625 好きかもしれないと思ったけど、違うことに気付いた
>640
ごめん、意味がわからん
>>629 諦めるなよ!
俺の中では本編もシンジ→アスカの余地が充分あることになってるぞ!
今日の落ちLASで特にな!ああ、病気ですが何か?
根本的なことを聞きます。俺は中学の頃、かなり異性に興味持ったし
オナニーもしまくった。
中学の女子の性欲ってどんなもん?もちろん個人的なものあるけど。
中学のころの彼女とはキスも恥ずかしくて、お互いホッペにキスか、
手をつなぐのが精一杯だったけどなあ。15年も前の話だけど。
アスカの性欲って異常に強いように見えるんだけど。
>>641 オカシクならんのが = オカシクならない方が
地元言葉の違いによる誤解ですな。
>646
性欲ってより、愛情を求める心が強いんでしょ。
むしろ、性的なものを忌諱してるフシさえある。
>>646 「はやく大人になるの!」
だから背伸びでしょ。
653 :
646:03/08/22 02:13 ID:???
>>649 アスカが、空母の上での加持に迫るシーンと、シンジにキスを
迫るシーン。心より体っていうイメージがあるから。
>>653 明らかに性欲で動いてる訳じゃないやん。w
656 :
明日香:03/08/22 02:16 ID:???
皆さんにいろいろと心配かけてるようで、すいませんでした。
自分、不器用なんで。
>>646 私が中学の時は、本とか漫画とかで出てくる性的なものは凄く興味があったし、それを
見て友達ときゃーきゃー言ってたんだけど、いざ身近に性的なものを感じてしまうと
(例えばクラスの男の子がオナニーしてるだの話を聞いたり)、拒絶反応。
耳年増なだけで性欲はなかったなあ…。
異性に対しての興味も、誰かを好き!っていう自分が好きだったのかも、と
年をとって思った。男の子の方がそういう意味では早熟なのかな?
まあ性欲のある子も居る事は居る。中2で初体験なんて子もいたし(でもごく少数)
658 :
646:03/08/22 02:21 ID:???
でも普通ああいう行動とったら、どういう結果になるかぐらいわかるよね?
「やっちゃってもOK」ってやつだよ?
加持は最低限の良識があったからアスカに手を出さなかったけど、
そこら辺のエロオヤジなら喜んで、14歳の中学生の女を食っちゃうよ?
シンジの場合、単に度胸がなかったからアスカに手を出さなかったけど。
それぐらいアスカだって、イメージ出来ないわけじゃないだろ?
>>646 性欲強いどころかそういうの嫌悪するタイプだよ。
男の子ってフケツ!
>>657 そういえば女の子は男より興味を持つ時期が遅いと聞いた事がある。
良識のある加持にだからやったの。
それぐらいイメージできないの?
>658
だからさ、性欲ってより、相手を振る向かせる手段が上手く思いつかない、もしくは出来ないんじゃないかな。
シンジにも、あんな態度とセリフでキスを迫ったように。
>>658 いくらエロオヤジだからって中学生の小娘には興味無いでしょ。
まあ、シンジ君に度胸(?)があったら危なかったかも知れんけど。
>>658 イメージ出来なかったのかも。それとも大丈夫だと踏んでそうしたのか。
もしあの時、加持が変な気を起こしそうになったら、アスカはビビるんじゃないかな。
書いてて自分にダメージが。
666 :
646:03/08/22 02:26 ID:???
>>657 貴重な意見ありがとう!アスカはその「ごく少数」の部類にはいるのか。
アスカは加持かシンジと初体験済ませたら、喜々としてクラスの女子に自慢
しそうで怖いな。「ほーんとアンタ達ってガキね。あんなもん大した事無いわよ」
みたいな。
弐十弐話の追加シーンは
アスカのワキが一番の見所だと思いました。
ヤマアラシのジレンマ
絶対に646はアスカ観が漏れらとずれていると思う
>666
てかさ、性欲を満たすために抱かれたいと思ったわけではないのでは。
加持を手に入れる・自分を見てもらう手段として、抱かれてもいいと言ったのだと思うぞ、俺は。
仮にあそこで加持が手を出したとしたら、ここで我慢すれば加持さんが手に入る、て考えるような感じじゃないかな。
>>667 今日の流れ読んで、君のレスに救われたような気がする(笑
漏れはアホですか?
>670 体で愛情がつなぎ止められと思うほうが子供って感じがするけどね。
アスカ、子供だからねぇ
>>670 アスカはおそらく「抱かれる」って事がどういうことか判って無いと思われ。
てか
>>670のような14歳嫌だよ・・・。どこの泥沼恋愛ドラマのヒロインだよ・・・。
676 :
646:03/08/22 02:34 ID:???
なるほど・・・そうでつか。わかったような気がしまつ。
エヴァ、泥沼ドラマだからねぇ
>>676 今思ったのだがお前「性欲」って意味知ってるか?
>>672 どちらかというと、ワキフェチの方に近い感じ。
今回の議論は濃いなあ。そもそもLASに描かれている、シンジやアスカが
普通に恋ができて、中学生らしい爽やかで甘酸っぱいような交際が出来るかが
問題なんだよね。
本編中では不可能
>>680 最後の方少し変な方向になってきてるがw
>>640 よく分からんが・・・想像するに、好きだと思ったから期待したけど、期待に応えてくれなかったからやっぱり違うと思った。て事か?
もしそうだとして、で話を進めるが、それは違うだろ。
シンジが期待に応えてくれずイラついてはいるけど、EOEでも「あんたが全部わたしのものにならないなら〜いらない」などと言ってる。要は、全部わたしのものになって欲しいとの想い(追加シーンで言う所の「抱きしめてもくれない」にも通じる)に変わりはないわけだ。
修羅場シーンのやり取りでも同様。しかも、ラストの頬なでもあるし。
想像レスで失礼した。
>>680 そうそう!委員長みたいに、トウジにお弁当作ってあげたりみたいな。
>680
中盤までの比較的平和な日々ではできそうだった。
終盤の如きテンパった状況下でなければ・・・
>686
その通りだが、そっちの話題は決着がついてるぽいぞ
>>685 なにげにシンジもマグマダイバーの時みたいに、アスカにとって
かっこいい、頼りになる男を演じきってるしねえ。
>688
レイに対してもねw
基本的にシンジはカコイイ、ところもある。弱いけど。
>>688 俺もそう思う。あのシンジは本編中もっとも輝いていた。
個人的に「男の戦い」よりもいいと思う。
あれだけ見れば、シンジは全然ヘタレじゃない!むしろ「ヒーロー」
そのものじゃん。アスカにも、あの時シンジが握ってくれた左手の感触を
忘れないでいてくれたらなあと思う。
長い事このスレの住人やってるが、こういう議論に参加したのは初めてだった。
俺はここらで甘LAS一本読んで寝まつ。
なかなか有意義ですた。乙。
絵も8・9話がいちばん可愛くて好きだよ。
シンジの顔も主人公っぽいし。
マグマダイバーは10話か・・・。
超亀レスだが
>>24の風のように〜って何の警告もなしにおすすめスレの
テンプレにあるがいいのか?漏れはまだ読んでないんで判らんのだが
>>692 アスカにとっても、シンジに好意を抱いた決定的な出来事だと
思うよ。だからこそ、あの時のように自分の命をかけてまで私をしっかりと
掴んで離さなかったシンジなのに、なぜわたしを抱きしめてくれないのって
いう願望が強くなったんじゃないかと。
その一連のセリフの、助けてもくれない、の時にマグマダイバーのシーンが重ねられてなかったっけ?
ところで、貞版にはそのマグマダイバーがないわけだが・・・
>>701 だからアスカ→シンジってのが弱いよね。
>700
それかもつーか。
ユニゾンなども大事だけど、マグマダイバーはLAS的にトテモ大きいよね、てのは定説ですぜ。
>698
イタモノです。そうか、警告ないか・・・
スマン、随分以前だがあのテンプレ作ったのは俺だ。ミスだな。
>702
弱いというより感じられない。ここまでは。
>>699 てか当該シーンによると
ゆにぞん段階で好意を持ってたようだが
庵野貞本版におけるLAS可能性検証スレはここでつか?
貞本版じゃ
自発的な同居がでかいけど。
>706
宮村本でもそうだね。
ま、さらに強く、て事で。
>>701 手掴んでるシーンで「抱きしめても〜」ですな。
>>707 LASを語るスレ、だから問題ないかと。荒れたわけでもないし。
>>702 でもシンジ→アスカの心の距離はアニメより近い。
いや、問題ってんじゃなくて
お株奪われてるなとw
>714
なるほど。
>>709 取り込まれたシンジを心配するシーンとか。
加持は父親だとはっきり書かれているのもありがたい。
>>707 LAS可能性を前向きに検証する落ちLAS
まあ、スマートなコミュニケーション(恋愛と言い換えてもいいが)をやってみせる
アスカなりシンジなりは、俺的にリアリティに欠ける(w
>>709 「ジェリコの壁」無しに、ネルフの相部屋で共に寝起きして
だもんなあ。しかもダンスでお互いの体に触りまくりだし。(変な
意味じゃなく)
庵野版じゃ、初対面のガギエル戦で共に戦ったのも大きいかと。
シンジもなにげに必死にアスカの操縦桿を握ってたし、お互いに「開け」
を連呼してたし。初対面で「冴えない奴」とか言われてるけど、戦闘では
へタレっぽいとこみせてないよな。まあアスカにとってシンジは意外と
「好み」の部類だったんじゃないか?
今回の俺の印象。
アスカ→シンジの方は、ちらと否定的意見も出たけどきっちり反論あったし、むしろ突っ込んだ部分の詳細が固められた気がする。
シンジ→アスカの方は、一部肯定的意見もあったけど、全体としてもうかなりボロボロにw
いいんだけどね、二人共に本編後の時間が残されてるから。
ここらで、嫉妬アスカとか弱気シンジとか、ラブ米なLASFFでも読みたいもんだ。
>>718 少し不器用な方が萌えるかもな。
すごく関係無いがアスカとゲンドウがスマートにコミュニケーションしてた事に驚いた。
>>719 少なくとも庵野版では、好みであったと思われる。
好意を抱きはじめる時期、やたら早いし。しかもあのアスカが。
>>718 何気に不安そう。
まさか一生このままってワケじゃないわよね。
>>721 庵野版アスカ→加持やヒカリ以外の人間には悪態つきまくりの超DQN
貞元版アスカ→かわいこぶりっこで「いい子」を演じる。同い年の男子には
悪態をつく(初期設定に近い)
ケンスケの写真では普通に女子生徒と談笑してたし、庵野版のアスカも女子にはそうキツくもないんだろ。でなかったら、ヒカリと親友にもなれなかったかも知れない。
貞本版から「いい子ぶりっこ」を除いたら、大して変わらんかもよ。
トウジと喧嘩友達
まぁ、庵野版のほうが男嫌い設定が強いな。
>>725 でも貞版アスカは、ちょっと勝気で(トウジに対しては実力行使
だけどw)オマセな憎めない子なんだよね。意地悪といっても、本当に
ガキっぽいものだし。ああいう子は普通にいそうだ
よね。途中から、本編になぞらえた形でアスカを描こうとしてるから
なんか矛盾を感じる(多分俺だけじゃないはずだ)
シンジにも自分の生い立ちを語ったりとかさ。
アスカに限らず、貞版のほうがキャラを抑えてある感じだよな。
>>729 シンジも普通に「反抗期」してるしね。変な「弱さ」がない。
反対に綾波がキャラ立ちすぎ。「帰ってきたの?わたしでも初号機を
動かせるのに」にはまいった。
>>713 カヲルにアスカのことを言われて、食って掛かるシンジに
LAS人の俺は萌えた。これが俺の求めてたシンジだと。
貞版シンジだけが、本編に出てたらどうなったんだろうか。
なんでこんなにスレが伸びてるんだか・・・
庵野監督がセーラームーン好きだったってのもあるんだろうけど、
アスカはセーラームーンでいたかったのではないかと思う。
ピンチになればさっそうとタキシード仮面さまが助けてくれるんだけど
あくまで主役はうさぎであって月影のナイトさまではないって感じ?
この場合、
うさぎ=アスカ
タキシード仮面w=シンジ ね。
セーラームーンネタかよ
アスカ=お姫様、シンジ=ナイトってのが当てはまるんじゃない?
ナイトは姫の為に、盲目的に命をかけて戦うっていうのが合ってる。
シンジは王子様にはなれない。アスカにとっては自分と対等の
同世代の男性は許せない存在だから。だからナイト=家来みたいな
のを望む。LAS小説はそんな感じがするなあ。
>>734 じゃあ王子様は加持で、ナイトがシンジか?アスカって欲張りだな。
最初の頃は対等だったと思うけど。
>>734 うん、シンジとアスカが家族なSSがたまにあるけど
たいていシンジが弟なのもそのへんに関係するのかもな
>>735 そんなアスカ姫の為に、自分の命を賭けて戦う若き騎士のシンジ。
アスカ姫と若き騎士のシンジは幼馴染。でも身分の違いもあり、シンジは
アスカ姫への熱い想いを隠して仕えている。アスカ姫もシンジに対しては、
普段のじぶんをさらけ出せる唯一の同世代の男性。
でもアスカ姫は隣国の加持王子にゾッコン。
二人の婚礼の儀を利用して、加持王子を亡き者とし戦争をくわだてる輩達。
愛するアスカ姫の為に、悪漢と戦い命を落とす若き騎士シンジ。
彼の身につけていたペンダントには、幼き日のアスカ姫とシンジの
写真が。真の愛に気づいたアスカ姫。でももうシンジはいない・・・
なんか泣けるシチュだな。
>>738 なんか勝手に物語ができあがってるけど泣けるかもね(つд`)
>>734 アスカが本当に欲しいのは王子様だと思う。
>736
最初の頃だけじゃない、中盤も。
アスカの方が「偉そう」な態度ではあるけど、シンジが下手に出てたってわけでもない。
後半の、アスカの攻撃性とシンジの弱さが前面に出てきた頃のイメージが強すぎるんだよな。
>>742 だから、結局対等な友達が欲しいんじゃない?
丁々発止って感じだもんね。
アスカに皮肉言ったり。
「もう四回も聞いたよそのセリフ」とか
キッズリターンを思い出す
アスカ=金子賢
シンジ=役者の名前忘れたけど、しんじって役名だったやつw
キッズリターンみたいなLASきぼん
やっぱマブダチカプがLASの正道?
>743
なにが「だから」なのかイマイチ分からんけど・・・
シンジのほうはそれで満足ぽいな。
アスカはそれ以上を望んでるが。
ヒカリがいるがな
>749
ヒカリもいるし、アスカがシンジに求めたのは「対等な友達」以上のものだもんな。異性としてだし。
けどシンジにとっては、友達であればよかったんでは・・・。
かくしのまんまだな
あるスレのやり取りからコピペ。
>やっぱり、まごころを、きみにのスタッフロールのときに降ってた白いのは雪だったんだ。
>やはりあれは雪なのか
>つまりサードインパクトの物理的な衝撃で地軸が再び傾いたってことかね?
>スタッフロールを確認したら本当に雪が降ってた。
>ってことは、シンジ君とアスカは他の人達が帰ってくるまで寒い中で
>ふたりぼっちか、可哀想に・・・。
>いや、むしろ寒い方がお互いに寄り添って仲良くなれるかもよ?
>実際、雪の中にたたずむシンジとアスカが自然と抱き合う
>というアイデアもあったらしい(未確認
未確認というし本当かさえ判らんけど・・・そのアイデアでやって欲しかった!
>>748 いや、だからアスカが。
友達の所を彼氏でもなんでも構わないけど。
754 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/08/22 16:54 ID:SFF37m3K
>まごころを、きみにのスタッフロール
これって何のこと?
>>754 ビデオ版の「まごころを、君に」には、スタッフロールがあって、
バックに雪が降っている。
だから、EOE後の世界は冬なんだろう。
>>752 >>いや、むしろ寒い方がお互いに寄り添って仲良くなれるかもよ?
禿しく同意。
即物的な愛だなw
>>600 峰不二子だな。
今はまだ純粋だけど、処世術を身につけて、割りきり出来るようになったら。
>757
きっかけは何だっていいんじゃね?
それに、それまでに何の感情も抱いてなかったのが突然、てわけでもなし。
そんな事より藻前ら、夏コミは行きましたか?
今回猿の新刊が凄まじいLASぷっりを見せてくれますた。
呼んだと無い香具師は是非読もう。
コミケ行った事ないし、同人て買った事ない。
どのくらい凄まじかったか、ちらっと教えてくれんか?
女性 サークルのモンキイズテイストだっけ?
関西だから行く気になれんなあ・・・・・・・
もう少し近ければとおもう。
はなうたはヨカタ
猿の新刊と聞いて、R-cafeの事かとオモタ
GehenのBBSですごいことが起こってる。
えびさん大変だ・・・。
>>729 というより素直なのでは。
作者の性格が反映されてるのかなぁと思う。
>>767 いやいや、重すぎだからこの件はスルーの方向で
シンジは、アスカの視線を見返した。
アスカは、視線をそらした!
>>752 僕は、ビデオ版のEOEを見ていないから雪が降っているのを確認はしてませんけど、
もし、本当に雪が降っているのなら、
シンジ君とアスカは暖をとろうとして協力すると思うんですよ、
それがきっかけで、仲直り出来ないかなぁ、なんて考えました。
そんな展開ありえると思います?
充分ありえると思うよ。
しかしありえたところで・・・
>>773 俺はEOEをレンタルビデオで見たから
エンドロールを見ることが出来たが
確かに雪は降ってた。
有り得るんでは?というか有って欲しい
779 :
773:03/08/22 23:35 ID:???
やはりありえますか、
希望がもてました、サンクス。
そもそも、あのラストの後に二人が上手くやっていく(これはカプ化とは限らないけど)可能性が全く無いなら、
EDや、物語そのものの意味(分かり合えないかも知れないけど人と関わって生きていく)が大きく変わってしまう。
雪じゃなくて対流圏に降りてきた巨大綾波の粉塵だったら泣くに泣けないなぁ
設定段階の「雪の中での最終戦」ってのを意識して作ったのかな。
>>776 あれはどうみても雪だけど
あの雪を話題にする人はあまり居ないね
なんでだろ?
>>783 みんな、雪が降っていようがいまいが、
たいして変わらんと思ってたんじゃない?
改めて考えると、あの雪はLASに救いをもたらしてくれるかも知れないな。
>>783 特に思うところも無いし、どうでもいいからでは。
でも、サードインパクト以降の日本が常夏で無くなったってことが、
あの雪のおかげで分かった
787 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/08/22 23:56 ID:SFF37m3K
つまり四季が戻ってきたということで
その半年後という設定で岡崎武士のLASイラストは描かれたんですよ
>>786 いや、あれが雪だと決めるのはちょっと早いぞ。
まず雪以外には見えないが、雪では無いかも知れない。
つまり常夏のままってこともあり得る。
>>788 ゆき以外に見えないなら、ゆきなんだろ
四季が戻ったのか、常冬になったのか。
常夏から一気に常冬は変化大きすぎじゃね?
>>790 うん、サードインパクトは関東地方の上空に衝撃が起きたぐらいだったから。(見た感じ)
セカンドインパクトで赤道直下にずれ込んだ日本が、もとの位置に戻ったんじゃないのかな。
>>791 だとしたら、EOEは12月〜4月の間くらいだったってことか。
カヲル君が来たのは年末って気がする、第九が流れたし。
スレ違いスマソ。
そういや鋼鉄2の漫画連載がそろそろ始まるが、
LASなら祭になるのか?
どうだろね。
仮にLASで、しかも素晴らしいLAS展開を見せてくれたとしても、連載が終わるまでは何があるか分からんので、あまり無邪気にはマンセーできない気がする。俺は。
途中、イタモノ展開があるかも知れないし。
とりあえず
アスカがLASモードなのは
確定なワケだが
問題はカヲリンですよ
>>793 LASにならないと思う。
予告の最後のページが綾波だったから。
>795
でも連載途中ではフラつくかも知れない。
それにレイもいるので、シンジ側は色々ありそうな。
アスカが最初LASモードだとしても、LRSになってカヲルと余りモノ形成、てオチかも。
シンジはレイに奪われるわで、LAS的には散々。
>>797 自分はどっちつかず曖昧な関係で終わると思うが。
「どっちも大切なんだ…今はこのままで…」ってな感じで。客観的に見ると
シンジは最低かもしれんが(w
でも少女漫画でしょ?
少女漫画はどうかしらんがラブコメ物ってかなりの確率で余り物カプが成立するしな
>802
俺がこれまで読んだ中で、一番呆れたのは「みゆき」。
みゆきはまだ成立まではいってないじゃないかw
>804
でもあのエンディングはつまりそういう事でしょ。
>>796 カヲルはそんなに大した役ではないだろう、予告編にも出てこなかった
くらいだし。
ま、希望的妄想だがな。
>>805 その場合、ハーレムスレで大ブレイクだな。
でも少年マンガでさえそれはやらんからなぁ。少女マンガではないだろー。
いままで少女漫画エヴァを楽しみにしていたが。
LRSになるかも知れないと思うと、読めない。
せめて、アスカが主役だったら良かったのに・・・。
>>811 というか、なんでLRSが存在するのだ?
綾波とシンジ君はそういうんじゃ無いだろ!?
やはりLASこそが真理なんだ!!
なんて少しでも考えてしまった俺は屑です。
誰か俺を罵倒して
>>806 ぶっちゃけ若松萌えの漏れからしてみたらどうでも良い罠
しかしこれが逆となってエヴァでやられると
(;´Д`)ハァハァ
>812
アフォ
・・・これでいいかい?
フィルター会話なのは分かるが、あまり言うと他所のスレに喧嘩売ってるように見えます。
>>817 LASを嫌いな人はここには来ないでしょ
>819
アンチとか、他カプなど別嗜好の方々も、結構見に来たり、時の書き込んでいったりするみたいだよ。
>>819 いや、わざわざこっちに出向いてくるアンチがいないとも限らない。
822 :
819:03/08/23 00:34 ID:???
知らんかった
反省
>>820 なんのために見に来るんだ?
敵情視察か(w
>823
アンチや煽りスキーは、見に来て隙(?)を窺うんでしょ。
LRS人は・・・仲悪かったりするけど、趣味が違うってだけで別に敵じゃないしね。暇つぶしとか?
ハーレム嗜好やアスカ人なんかだと、場合によりLASやLAS会話でも楽しめるんじゃないかな。
ここだけの話
LASもLRSもLAKもNTRもみ〜んな大好きなので
全てのスレにカキコしてます、LAKスレは飛んじゃったけど。
そうそう、こーいう、忌憚なく何でも楽しめる雑食嗜好の方もいるわけだし。
ハーレムスレなんかには多そうだな。
>>824 アンチってわざわざ隙を伺いに来るほど暇だったのか。
まぁ、一部の人なんだろうが、ショックが大きい。
アスカ人はアンチLAS傾向が強いような気がするけど
気のせい?
>827
来なきゃ、煽りレスを入れたり出来ないじゃん。
>>825 うらやましい。
俺もLASやLAKやLATは好きなんだが、
シンジがアスカ以外の女とラブラブなFFはどうしても好きになれない。
NTRもやや苦手。
>>829 そういえば、そうだ。
うっかりしてた。
>828
アスカ人でも色んな考えの人がいるから、何とも言えないけど。
アンチLASなアスカ人のほうが多い、て事もない気がする。俺の印象では。
ただ、LAS人にとってみれば、アンチな人のほうが目につくのでは。
>>830 じゃあ、LAS人てよりはアスカ人な感じ?
>>828 気のせいじゃないと思う
でも、なんでだろ?
アスカを空想上の恋人にしてるからLASがイタイのかな?
だったら重度のLAS人がLAK等をイタがるのと同じようなもんだね。
LARS+マナ&マユミのハーレム一番、LARS二番、LAS三番、LRS四番、LM(マナ)S五番、
LM(ミサト)S六番のハーレムスレ住人だが、普段ここではなにくわぬ顔をしてLAS会話をして
いるのも私だ。
>>833 そうかもしれない、
でも、シンジが綾波とかとくっつくのが苦手だから、LAS人でもある。
>アスカを空想上の恋人にしてるからLASがイタイのかな?
>だったら重度のLAS人がLAK等をイタがるのと同じようなもんだね。
同じか?それ。
あと、アスカ人でアンチLASな人の、アンチの理由は大抵、「シンジなんかじゃアスカと釣り合わん」ていうややシンジヘイト気味なタイプと、「LASFFのアスカは改変しすぎでアスカ様じゃねぇ!」ていう、本編アスカを愛するゆえのタイプといる。
>>834 アンチLASのアスカ人も俺らと同類か。
>>836 難しいね。
シンジがレイとくっつくのがNGだったりするのは、アスカが中心で、アスカが誰かとくっついて幸せなのは構わないけど、アスカの男が別の女に取られるのは我慢ならないから・・・
だと勝手に憶測を立ててみたのだけど、どうでしょ?
>838
スマン、どうも付いていけてない俺。
どういった意味で同類なんだ?
>>835 見事にシンジ中心だ。正しいハーレムスレ住人、て感じだなw
>>837 後者はなるほどと思った、たしかに俺も改変しすぎて王子様のようになってるシンジは苦手だ。
だが、アンチにはなれん。彼らの愛は相当深いのか・・・。
ある意味、本編アスカを愛するアスカ人を尊敬した。
シンジヘイトな人はどうも理解に苦しむ。
アスカってシンジのことを好きなんじゃなかったっけ。憎んでも居ただろうけど。
アスカ人がアスカの想いを否定しちゃって良いのかな?
娘を他の男に渡したくない父親の心境か?
>>835 漏れはLASが含んで無いと駄目なハーレム住人だったりする。
>843
それで普通。ハーレムスレでは、アスカ・レイは必須なのがデフォでしょ。
・・・スレ違いでスマン
845 :
836:03/08/23 00:57 ID:???
>>839 はい、自分はLASが大好き、LKSやLTSも楽しめるって言う人間だが、
LRSやLMSはアスカの男が別の女に取られるが我慢ならないのでだめです。
貴方の仰るとおり、大当たりです。
>>842 シンジヘイト系は、女性キャラの心情に、シンジへの好意が無いと解釈したり、それ
は報われてはならない、あっても気の迷い(いずれ破綻するのは確定してるからダメ)
という理屈に走る。
>>840 アスカに入れ込み過ぎなアスカ人・・・LASだとシンジにアスカを取られた気分になって、痛い。
LASに入れ込みすぎなLAS人・・・LAKやLRSだとアスカからシンジ、シンジからアスカを奪われた気分になって、痛い。
とこんな意味かと。
そして、美形で超越した雰囲気を持つカヲルは、能力的にも人格的にも
完全だろうから、アスカを託すにふさわしい。シンジなんぞぺぺぺのペー。
お前は一生好きになった女を手に入れられないくやしさや悲しさに
まみれ続けているのがお似合い。そう、これこそが現実的で正しい
んだと、考えると。
>>848 LAKになると…
ってなんか馬鹿っぽいね。
851 :
838:03/08/23 01:04 ID:???
>>847 上手に説明してくれてありがとう。
>>
説明できなくてすいませんでした。
>849
そりゃま、ヘイトだから。
>>848 でも、シンジ君ってアスカに恋してない気がするんだよな。
シンジヘイト系はそこらを分かってない?
>>846 >>あっても気の迷い(いずれ破綻するのは確定してるからダメ)
マイナス思考だなぁ。
>>853 そ。なぜかその辺に関しては、シンジ→アスカの上で、逆は存在せず、ゴミのように
扱われるべしってのを以前は見た気がする。
ところで、EOEのあれは雪じゃなくてLCL化した人類の魂だと思っていたんだけど。
(劇中である赤い光の粒と同じもの)
>>857 あ、なるほど。そうともとれるかも。
俺は単純な人間だから何の迷いもなく雪だと思ったけど。
>>855 よくあるだろ、EOE後の二人のその後の予想で、二人ともその場で別々に分かれて、
すぐに互いの事など忘れてしまい、一生会う事は無いって物言い。あれと同レベル
と思う。
つか、ヘイトとかアンチってのは貶めたりするのが目的になるから、え?と思うようなところがあってもそれはそれなんだよ。
>>857 あの赤い光は、補完崩壊の際に世界中に飛び散ってる。
つまり、人類は赤い海から還って来るわけじゃないってことでもある。
>>859 あるある。
そういうのが多いから、EOE後という言葉が恐ろしくてしょうがない。
>>860 でもシンジ君とアスカは海から帰ってきた風だったね。
海以外から突然現れることもあるってこと?
ヘイトや非現実厨の特徴として、シンジに都合の悪い解釈こそ正しいってのが
あるんだよね。たとえ本編描写に反しても、シンジに都合の悪い点はそうだと
言い張る。無論、本編のシンジに都合が悪い部分は、最大限に悪く解釈する。
>862
というか、溶けた場所にLCLは残ってるでしょ。集められたのは赤い光の玉で。
だから、溶けた場所に帰る。シンジの場合は、初号機から赤い海に落ちて、そこから海岸に来た。
海が赤いのは、リリスから流れ出たLCL、リリスの胎内のLCL、リリスの血が混じってあの色に。
おいおい
何かスレ違いじゃ内科医?
>>863 本編がどことなくシンジ君に都合の悪い話だったからだよね。
明るい話はエヴァっぽくなくて、
暗い話こそエヴァっぽく、そのうえ高尚だと思ってる。(思いこんでる)
ま、話の流れということで勘弁してくれ。
けど、アンチやらについての解析はちょっといらないかも。
スタッフロールのあれが雪かどうか、はLASに関係あると無理すればいえなくも無い。
>>864 理解できました。サンクス。
でもなんでアスカは浜辺にねてたんだろう?
シンジ君が弐号機のエントリープラグからアスカを連れ出したの?
>>863 特徴というか、そういう人達は、目の前の相手を否定したり貶したりする事が、
実際の自分の意見より優先する事がままあるんだよね。
ディベートの基本は相手を説き伏せる事ではなく、第三者にどう印象つけるかだから、
そういう時に釣られて熱くならなければ、相手がどう勝利宣言しても第三者は
わかるもんなんだけど。
>>864 シンジ君は初号機から赤い海に落ちたのか。
日本の海に落ちて良かったね。
下手すりゃ、アスカと永久に逢えなかったかもよ。
>869
アスカもあの辺にいたんだから、あの場に帰ってくる事自体は不思議じゃないよね。
で、あまり準備稿の話はしたくないけど、それによればアスカが自分で浜辺に来たぽい。
>>837 本編準拠で行くなら、シンちゃんはアスカとつりあうぐらいの美少年なんだけどなw
いいよ、おまいら「エバンゲリオンズ2」で自己補完しとけって
>871
初号機が宇宙に飛んでく前だから、補完が起きたあの場所の上空からなんで、アスカの近くなのは当たり前かと。
>>875 落ちてくる途中に風に煽られたら、結構遠くまで行きそうでない?
シンジって海から出てきてない?
でユイが気を利かせてアスカの寝てる
海岸近くにシンジを…
>>877 おいおい!もっと見るべきところはあるだろう!
シンジ、泳げるようになってるんだぞ?
>>877 シンジがユイと別れを告げる会話のシーンをよく見ると、シンジが初号機から赤い海へと落ちていくシーンだと分かるデス。
つか、赤い海から出てきてる事を否定するレスは一つもないような。
で、昨夜の修羅場シーンのように、シナリオから空白のシーンを想像するなら、アスカが現れたのはシンジが海辺に来た後ってことになるな。
>>878 ぶっちゃけ、リリスから流れ出たLCLのお陰かと。
>>878 シンジが泳げないのは
ユイがLCLに取り込まれたのを見たからだっけ?
じゃあシンジはトラウマを克服できたって事?
それなら王子シンジもあながち間違いじゃ無いかも。
別にユイがどうにかしなくても、弐号機の残骸がある場所の上空で補完が起きたのだから、帰ってくる場所が近いのは当たり前・・・
>>882 人は泳げるようには出来てないんだよっ。
>>880 わざわざアスカからシンジ君の居る方へ歩み寄ってくれたってことか!
つまり
浜辺で眠ってるシンジ。
↓
アスカが眠っているシンジの隣に寝る。
↓
シンジ、目が覚める。
↓
アスカの首を絞めるっていう流れだったわけか。
初めて知った。
>>884 EOEはシンジの成長物語らしいから…
あながち間違いじゃないかも。つか、色んな可能性があるってことじゃないの?
アスカが眠る前にシンジが作った墓を蹴って壊すって話も、
いっぱい並んでる墓の真ん中が折れてる
>>887 まーあくまで準備稿を元に考えると、だから、昨日の修羅場シーンの補完(シンジが加持の死を告げた理由など)と同様に、確実とはいえないけどね。
>>887 おれは、シンジ君が眠ってるうちに、
アスカが浜辺に打ち寄せられたのかと思ってた。
アスカが眠ってるシンジを見つけて、わざわざ隣にねたのか。
一つ重大なことに気づいた!!
柱にミサトの十字架を打ち付けたのはアスカか!!
いままで、誰がやったのか疑問だったがやっと疑問が解けたよ。
>>889 蹴り倒すのは誰の墓?アスカの?
「あたしを勝手に殺すんじゃない」ってことかな。
>891
いや、ちょっと違う。
シナリオ段階では、シンジがまず皆の墓を立てる。(ミサトのペンダントも、当然シンジでしょ。シンジが持ってたんだから)
その後、アスカが現れて自分の墓を蹴っ飛ばして折る。(実際の画面でも、一本折れている)
でラストシーンへと。この流れ。
>>891 >柱にミサトの十字架を打ち付けたのはアスカか!!
これはシンジだったような
895 :
891:03/08/23 01:39 ID:???
>>889 なんだ、シンジ君が自分で、柱にミサトの十字架を打ち付けて墓を作ったのか。
俺はてっきり、
アスカが、眠っているシンジからミサトの十字架を取り上げて柱に打ち付けたのかと。
>>893 ありがたや、知らなかったことがどんどん分かってきた。
>>893 墓蹴っ飛ばして「あんたなんかに殺されるなんて真っ平よ」
で終わるんじゃなかったっけ?
「あんたなんかに殺されるなんて真っ平よ」は、「気持ち悪い」の時に使われるはずだったセリフでは?
>>897 もともとそうだったんだけど「きもちわるい」になった
>>896 けどね、あくまでも準備稿であって、本編でそのまんまあった事ではないので、確信を持ちすぎないようにね。
まぁ、実際の画面に墓が出てるので、ある程度の信憑性はある、とは思うけど。逆に言えばそれだけ。
お前らのせいで映画を見たくなってしまった。
おかげで睡眠時間が減ってしまうではないか。
>>893 一つ疑問が。
シンジ君は他人の居る世界を望んだ。
でも、ミサトやアスカが帰ってこないと知っていたから、シンジ君は墓を建てた。
つまり、シンジ君の望みでは、溶けてしまった人たちは還ってくるけど、
死んだ人は還ってこないんでしょ。
なんで、死んだはずのアスカが還ってくるの?
わかりにくい質問してスマソ
ただLAS人としては、準備シナリオどおりの流れだと思いたいよね。
アスカが自分でシンジの元に来てくれたわけだから。
アスカだけは死んだと明言されてないどころかレイ(アンチATF)が迎えに来ることすらない
準備稿はバットエンドじゃ…
いまEOE見てるけど、日本吹き飛んでたね。
>>902 シンジは、弐号機の残骸を見て絶叫してる。で、あの時点でアスカは死んでると思って墓を立てたんでしょ。
どっこい、アタシは死んでないわよ、と。
補完世界でアスカの意識にも会ってるけど、これはホントに死んでるミサトもいたからね。どうも、あの場で死んだ人間の下には、レイが現れて魂を補完したらしい(分身レイがお迎えに来てるし)。
もしくは、死んだばかりの人間、つまりレイのお迎えを受けた人間なら、生き返ることも可能・・・なのかもしれない。可能性でしかないけど。
908 :
902:03/08/23 01:55 ID:???
>>904 ああ、そうか死んだと決まった訳じゃ無いですからね。
ってことは、
アスカは自力でエヴァ弐号機から脱出して、
裂けた腕と目に包帯を巻いたってことですか。
痛そうですな。
シンジが寝てた浜辺はエヴァ弐号機が沈められてた湖の浜か。
それとも、アスカは自力でジオフロントからあがって海まで来たのだろうか。
裂けた腕では大変だっただろうに・・・。
疑問は解決しました。
>908
脱出はともかく、包帯は、自分の形を取り戻した段階でなぜか巻いてた可能性もある。
なにかのFF(イタモノだったと思う)で、シンジがサードインパクトの際に、ゲンドウやミサト、
アスカ、果てはレイやユイにまで自分への憎しみを植えつけた世界で、唯一の例外が
加持ってのがあった。なんでも、魂の破片を拾い集めて再生したが、サードインパクト
の補完の対象外だったので、憎しみを植えつけられなかったためだと。
こういう形での加持の復活はありかねえ?
>>904 戻って来たので死んではなかったのだろうけど、レイのお迎えはあったのでしょ。
TVでもEOEでも、補完で溶け合ってるから。
それを見せなかったのは、死んだかどうかを最後まで分からないようにするためだと思う。
ラストに出てきてて、ああ生きてたんだ、ていう。
912 :
902:03/08/23 01:59 ID:???
>>907 死にたてホヤホヤならレイが迎えてくれて生き返れるっていう説もなんか
本当っぽいですね。
とすれば、アスカはやっぱり一度死んでいて、包帯の下は無傷ってこともあり得ますね。
包帯は、アスカの怪我をしたっていうイメージのせいで
オプションとしてついてきただけかも知れないですし
アスカの怪我は神の力を獲た時にシンジが治したと
どっかの資料で説明があったらしい
あと、形を取り戻す時に傷が消えてる可能性もあるんだよな。「自分のイメージ」を怪我してる状態で考えなければ。
その場合、アスカの包帯は見た目だけって事も。
実際、避けてるはずの腕を動かしてなかったっけ?
>>913 そうなんだ、だとしたらアスカの墓を作る理由が分からないね。
>>915 同意
還ってこないと思ってるなら
怪我を治したりしないからな
>913
それは初耳。どこの資料か・・・は分からないよな、やっぱ。
その資料がガセぽくね?
シンジが得たのは補完世界を受け入れるか、あるいは拒否するかの選択権だけでしょ。
FFではありがちだけど、神の力を得た描写も根拠も無い。
包帯はなんでだろう?
昨日、今日とやや話題に花が咲いてるね。
嬉しい限り。
どうでもいいが包帯姿のアスカ様の御姿はとても素敵だ。
プチ祭り?
>>920 「ひとのかたち、こころのかたち」でエントリープラグにプラグスーツが浮かんで他のと同じで、
イメージしたから出現したんじゃないの?
アスカは還ってくるときに「自分は怪我をしたはず」、とイメージしていたから包帯がついてきた、と。
>>922 包帯もいいけど、
病院着のアスカが、個人的に神聖に見えた。
直後にシンジ君のオカズにされたけど。
墓を立てた事とも矛盾するし、シンジは神の力なぞ得てないしで、そうもその資料とやらの情報はガセだと思う。
ただ、アスカは自分の腕を動かしてるし、腕が裂けてたら包帯じゃスマンでしょ。海辺にも自力で来られないだろうし。
だからやっぱ「自分の形をイメージ」する時に怪我は治ってるんじゃないかね。
シンジをシンジ君という人が
とても目立つw
>>924 包帯の下は無傷キボンヌ
でも、怪我していた方がシンジ君的にはラッキーかもね、
身の回りの世話と称して一緒に居られるから。
でも、LAS的にはイタタ
シンジ君が「僕はアスカが重傷なのを良いことに(ry」と悩んでくれれば、痛さは半減
930 :
929:03/08/23 02:17 ID:???
>>927 俺のことか?
気にくわないならやめます。
>>929 いや、いいんだよ。
いっそキャラ立ってるからイッソコテハンにw
>928
なんでだろね。一応、怪我したことも忘れ去ってはいなかったか?
ただ繰り返しになるけど、腕が裂けてたら包帯以前に出血多量で・・・だから、怪我が治ってる可能性は高いと思う。
個人的には、あの包帯は物語の整合性より、演出とか暗喩とかの意味合いが強いと思う。
怪我問題は結局答えが出ないんだよな
アスカは腕と目どころか、内臓もめちゃくちゃにやられてるから。
>>931 wがついてるとバカにされてる気分。
違ったらごめん。
>>934 ごめん、違います。
一人称が僕でシンジ君だと
加古いく氏のようだ。
936 :
934:03/08/23 02:23 ID:???
>933
むしろそんな重症なら、怪我は治ってなきゃおかしいって事にならん?
包帯の理由までははっきり言えないけど。
昔の解説本じゃ、アスカとレイをマンガのように両方モノにできないと悟ったシンジ
のイメージが反映された、アスカとレイの融合体って解釈もあったなw>包帯アスカ
>>938 初耳、
確かに包帯っていうと綾波のイメージだよね。
>939
融合体ってのはともかくw、俺が上で包帯は演出や暗喩じゃないか、と言ったのもそれ。
エヴァ板じゃ常識に近いけど、アスカの包帯はレイと同じ位置だから。
いやいやw
レイとは別れを済ませてるし、レイは消えてしまったし。
ラストの解釈もワケワカメだったからな、初期は。
ホント、訳分からんかった。
俺は解釈の助けになりそうな本や記事を読み漁りつつ、映画館に8回足を運んで、ようやく自分なりに納得したYO。
僕は、昨日今日とこのスレを読んで、
ようやく納得できてきた。
947 :
亀レス:03/08/23 02:55 ID:???
>>861 ラストのタイトルはI need youだと言うことを忘れるな。
シンジはアスカを求めるが
アスカはシンジを求めてない
ともとれる
大丈夫、二人ともIneed youですよ〜
過去スレ見る限りアスカ⇒シンジは大丈夫だろ
次スレ如何する?
EOEラストの段階では
何の未練も残ってないかも・・・・・・・・
んにゃ、その心配はないかと。
だって補完世界でも未練ありまくりで、その直後じゃん。
それに、頬撫でを忘れてまっせ。
仮に補完崩壊〜ラストシーンまでの空白が準備シナリオの通りなら、さらに問題なくなるんだけどな。
これはホント、準備稿だから希望でしかないが。
>956
空白部分は本編では削られてるから、違うも何も不明。
だから空白って?
今日の話題に出てたヤツ。
補完崩壊から、ラストシーン(アスカとシンジが海辺で横たわってる)までの流れ。
そう。これがあるとさらに、アスカが自らシンジの傍に来た事になるんだよな。
↓次スレヨロ
打ち寄せる波。
満天の星空。巨大な十字型のオブジェと化している、エヴァシリーズ。(首は取れている)
シンジの作った墓標。
みんなの名前が書いてある。ただし、綾波レイの名はない。(カメラPAN )
アスカの墓標。
を、蹴り倒す、アスカの脚がIN 。(プラグスーツで)
満天の星空。
浜に横たわっているシンジとアスカ。
互いに手を握れる距離でありながら、何もしていない。無言のままである。
満天の星空。
赤黒い波と廃虚の奥、立っているレイの姿。
を、見ているシンジ。
波のインサート。
いなくなっている。レイ(#1 と同様に)
満天の星空と、満月、そして廃虚。
アスカの首を、黙ってしめるシンジ。(引き画で)
無表情に、黙って首をしめているシンジ。
苦しくとも、抵抗しないアスカ。
何も云わずに。シンジの頬をなでる。
泣き出すシンジ。
アスカ「バーカ。あんたなんかに殺されるのは、まっぴらよ
演劇っぽい
そりゃま、脚本だからな。
「気持ち悪い」は超名セリフだと思ってるんだけど、「バーカ」がついてる
方が愛があるように感じてしまう(w フィルターかかりすぎ?
967 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/08/23 08:41 ID:uWAuLxn/
墓を作り終わって突っ立てたシンジの下に通りすがりの男がやってきて
「坊主名は?」
「シンジ・・・」
「優し過ぎて剣客にはそぐわないな、今日からケンシンと名乗れ」
「!」
「お前には俺のとっておきをくれてやる」
こうしてシンジきゅんは人斬りになりますた。めでたしめでたし
>>947 ラストじゃなく、26話「まごころを、君に」の英語版タイトルね。
非常にバランスは悪いんだけど、シンジ絶叫から現実への帰還が26話A
パート、アスカとの絡みがBパート(テレビ版のCM後)なんだ。
脚本でもそうなってる。
二人はなんだかんだで愛し合ってるはずだ
お互い気づいていないけど
俺もアスカたんと同居したい…
>>970 僕はシンジ君とアスカとミサトさんが住んでるマンションの、同じ階に住みたい。
>>971 漏れは管理人が良い。朝の登校風景を微笑ましく見つめるの
>>966 禿しく同意
「あんたばか」とか「ばかシンジ」とかにも愛があるように感じる
バーカは親愛の表れではないかと思ってしまう。
>>971 俺はネルフの保安部の人でもいいな
登校中のアスカとシンジを見守りたい
手っ取り早く、ミサトに取って代わりたいが。
そうすりゃー眺めるだけじゃなくて、シンジの作る飯を食べたりもできるんですぞ。
加持とやるのはやだ
ワラタ
>>975 ミサトになってシンジ君のご飯食べてみたい。
間違って、逆行断罪スパシンの世界のミサトになったらイヤだけど。
本音言えよ、ほんとはシンジと変わりたいんだろ?
いや、アスカになりたい。
そうだな、アスカになって
シンジに蕩けるように愛された〜い。
アスカになってシンジをかまいたいv
漏れ的に不満なのはペンペンと絡んだ日常的な話があんまり無いこと
>>985 アスカとペンペンは何気に仲悪そうだしなw
シンジは…人の造りしものあたりでエサやってたか?