エヴァの疑問はここで聞け！ −４−

エヴァのゲームやグッズ・同人誌など、その他どんなことでもいいので解からないことを
みんなで教えあいましょう。
煽りなしでお願いします。

前スレ

エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017605120/

それ以前のスレや関連スレは>>2-5あたり

過去スレ
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/979846483/

エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011177069/


エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html

謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html

マターリ3ｹﾞﾄｰ

>>1
>>2
乙カレー（競馬板っぽく）

スレ住人として、
新スレを祝います。

実は、アスカより綾波の方がおっ★いごついって本当ですか？

>>6
ここは謎を真面目に考えるスレだから、そういうのはネタスレでやってくれ。

「最低だ・・・・・俺」

シンジ君はなぜこん時に限って一人称を“俺”に？

かっこいいから。

>>6
本当です。原画集ではそうでした。

ｽﾏｿ、コレって何ですか？
http://members.tripod.co.jp/murata_keisuke/eva2.jpg
2002年春ロードショーって……そんな予定あったんですか？
ネタ？

エヴァの世界では日本・ドイツ・イタリアが第二次世界大戦に勝った、
という設定というのはホント？

何話か忘れたけど
アスカが「惣流アスカラングレーです」「チャーンス」「だから私を見て」
って五回くらい言うところは皆違う声優なんですか？それとも声色変えてるだけ？

>>13
それぞれの女キャラ役の人が順番にやってると思った。
声優に詳しくないんで名前とか順番はわかんないです。

>>8
あれは、
「最低だ･･････オーレッ！」
です。

アイキャッチってなんですか？

>>16
シンジ君が大事にしているエロ本です

>>16
鬼太郎の親父が使ってる風呂の名前です。

つーか質問はageろ。
聞く気あるのか？

>>19
「聞く気あるのか？」は質問なのでageた方がよろしいでしょう。

んじゃ真面目に。
>>16
ttp://www.vt.sakura.ne.jp/~ticra/cgi-bin/yogo/dic1.html#アイキャッチ

んまああれだな、エヴァの場合は英語版のサブタイトルが出る奴だな。

つか、もうネタ切れちゃう?

>>22
新規の人がくるでしょ

というわけでage

８巻いつでんの？？

いきなりすいませんが、ゼーレの紋章の壁紙があるところしりませんか？
知ってたらぜひ教えてほしいんですが.......
頼みますm(_ _)m

>>24、8巻は多分今年の12月ですねえ〜

誰もいないんですか？

>>13
三石琴乃
林原めぐみ
長沢美樹
山口由里子
岩男潤子
の順だそうです。

しかし，昔はこんな話でさぞかし賑わったんだろうなｧ。

>>28
上の二人はミサトとレイなのはわかるが下がわからん（ｗ

だれか聞いてくれ..................................

>>29
ミサト
レイ
マヤ
リツコ
ヒカリ

>>30
マルチポストはダメ
向こうで答えてもらえ。

>>32向こうとは何処？

>>31
待て。
レイとヒカリとマヤはわかる。年代的に近いからな。
ミサトもわかる。身近な人だったからな。
リツコ？
いいのか、それ？
許されるの？

>>33
雑談スレで聞いてるじゃないか。

ＤＶＤなんだけど、１枚づつ出た物(vol1〜7)とセカンドインパクトBOX版って、内容的に差があるの？
近所の中古屋にあるけど、どっちを買ったものかな。
検索して見たけど、もう情報が風化してて…。

>>36
BOXは地上波で流した内容そのまま。
ばら売りは追加・修正など所々（ビデオ・ＬＤと同じ）。

だったかな？

どっかのスレで書いてあったんだけど、
・エヴァの世界で出てくるシナリオは新世紀エヴァンゲリオンというアニメ自体のシナリオである
・庵野はエヴァ世界の神としてあらかじめシナリオを預言しておき、登場人物にそれを遂行させた
・アニメのストーリーを強引に進めるために、庵野はアニメ世界に理由無く使徒を送り込む
・ところがゲンドウが神に反乱を起こしてシナリオを改竄し、シンジが神を裏切って話は破綻
確かこんな内容だったと思うけど、こういう解釈ってどうなの？

>>38
電波

惣流・アスカ・ラングレーはどれが名字でどれが名前ですか？

>>38
げんどーの言う『シナリオ』ってーのは確かにエヴァというアニメそのもののシナリオだろ。
それ以外考えられん。（ＴＶ２６話あたりで出てきたし）
他はよくわからん。

ある種のアニメをつくりたい気持ちと、別種のアニメをつくりたい気持ち、
できたアニメをみての、こんなアニメでいいんだろうかって気持ちの投影
っていわれれば、まぁ、そうかもとは思わなくもない。>38

・アダムのいない第三新東京市にサキエル・シャムシェル・ラミエルは何しに来たんだ？
・セントラルドグマに侵入できないサンダルフォン・レリウル・アラエルなどをわざわざ攻撃する必要あったのか？
・液体であるLCLの中でレイやシンジが流せる涙は何だ？実は水銀か？
・エヴァはどうやって地上に射出されるんだ？ジオフロント内を飛んでいるのか？
・マトリエルは何であんなに弱いんだ？
つーか巨体が通る道をセントラルドグマまで酸で作るのに何百年かかるんだろう……
・イスラフェルはN2爆雷で２８％を焼却された……ってことは後三発で倒せるじゃん！！
・最後に……何で舞台が箱根なんだろう……？
・

>>38
それ書いたの俺だわ（w　今落ちてて読めないけど。
エヴァの御都合主義を嘲笑するためにメタアニメ論をレトリックで持ってきたんだけど
（エヴァを海運したらガギエルに襲われ、空運したらバルディエルに襲われる、というような都合の良さね）
まぁメタアニメ論での解釈もおもろいと思う。

メタアニメと言えば、第２１話で冬月がゼーレ（委員会ではなく）と話すシーンがあるけど、
あのゼーレの声（音声変えてあるやつ）を吹き込んだのは誰なんだろうね？
俺は庵野の声なんじゃないかとにらんだのだが。（違ったらスマソ）

何で流行ったんですか？
ﾏｼﾞﾚｽでお願いします。

>>45
１、エヴァの本来のターゲット層は小中学生だった。（みんな忘れてるけど）しかし全然ウケなかった。
２、ところが制作者の意図に反して、アニメオタクといわれる年齢層の高い連中が、
エヴァの謎解きを始めてブームを起こした。
３、さらにキャラクターブームのようなどうでもいい現象が起り、現在に続く。（例えば２ちゃんのエヴァ板）

ゴメン昨日エヴァビデオで２４話まで観たんだけど
なんで加持さんを殺したのは博士でいいの？

あとアスカがシンジにこっちに入るな！ってふすまを閉めるシーンあるじゃん？
あの時って谷間強調してるけど実は誘ってたの？
「せめて人間らしく」でふすま閉めたあとにうなだれるアスカの絵があったやん。

>>47
？？　加持を殺したのは、加持が属したスパイ機関の連中だろ？
>>48
ああいう演出の解釈はあんまり意味がないような。

>>49
ミサトさんかと思ってた。バカでした…

>>５０
あたしもミサトさんかと思ってました。

ミサトさんのほうが悲劇的でいいかもしれないんだけど、
悲劇として気持ちよくも描いてくれないんだよね、エヴァって。
すべてがあいまいに中途半端なままで。

それがいいのだ。

>>46
当時中3だったけど周りみんな見てましたが何か？
まあオタクなんですが。

>>50-51
煽りならつまらん。
本心なら過去ログ読め。

過去ログ→過去スレな。すまん。
Part3とかにあったよ、その手の話題は。

>>48
誘ってたとは思えないけど
シンジからの何らかのリアクションを期待してたのかも。

エヴァの素体ってどうやってつくってるの？？

そして、零号機のコアはいったい・・・。
んでもって、零号機と弐号機の素体って見てみたいよね？？
あるのかなぁ？？

>>49-52
>>56
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017605120/
の900番台。
あと、確か、
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
にも、少し、あったような…

>>58
企業秘密。

>>59
Part2の方は600番台だね。まあPart3と言ってることはほとんど同じだけど。
結局、ミサト犯人説に対する否定論は
・製作側はゼーレか第三者のもの、としている。
（ミサト犯人説についてガイナは「そういう見方もありますね」というコメントらしい）
・22話以降でのミサトの言動と整合しない。
（自分で殺したなら電話を待つ意味がない）
と言う点に集約されるだろう。

すまん、集約とか書いておきながらいくつか見落としてた。
・時間的に無理
（ミサトは拘束されてたから加持の居場所を突き止めるのは不可能）
・利害関係で対立したのはゼーレ
（ゲンドウは加持を泳がせてた、加持の行為はゼーレに対する裏切り）
というのがまっとうな反論ですな。

>>61-62
へーそうなんだ。全然考えたことなかったよ。
ありがとう。もっとこれから考えながら見てみよう。

ﾛﾝｷﾞﾇｽの槍って結局なんなの？

>>64
ﾛﾝｷﾞﾇｽの槍

キリストの体を刺した槍。

ロンギヌスっていうのは処刑人の名前
キリスト処刑に使われた槍が、ロンギヌスの槍と呼ばれる。
勿論現存してないよ。

>>66
処刑部隊の隊長の名前と聞いた。

>>67
じゃあ、実際に刺したのはロンギヌスさんじゃないのかな？
どれほど正確な資料が残ってるのか不明だけど。

ロンギヌスはローマの百卒長（百人の部隊長）の人名。
眼病（おそらく緑内障）を患っていたが、イエスを貫いた剣から
飛んだ血がかかると、それが治癒した。
そのため、信者となりトルコで布教中に捕らえられ、殉教者となった。

ロンギヌスの名は聖書の中にはなく、キリストを処刑したのはただ単に
兵士でしかない。最初に、その名が現れるのは13世紀の「黄金伝説」から。
さらに聖杯伝説と並んで様々な伝承、伝説を生んだ。

現在、ロンギヌスの槍と呼ばれる物は欧州各地にあり、アドルフ・ヒトラーは
ウィーンのﾎｰﾌﾌﾞﾙｸﾞ宮に展示されている物を見て、世界制覇の野望を得たという。

>>62
あとでのゼーレのセリフ
「冬月を無事に返した、意味もわからぬ男でもあるまいに」
を考えると、ゼーレに対する裏切り行為はなかったと考えられるかと

サンプルにしても、おそらく多数あったうちのひとつでしょうし
１個しかないのに、なくなって気がつかないなんて想像は困難

加持のゼーレへの裏切り行為ってのは
アダムをゲンドウに横流ししたって奴だね。

>>70
それとこれとは話が別。
ゼーレにとっては冬月を帰すも帰さないも手の内だった。つまり
加持の行動次第で加持の処分は決まっただろう。しかし加持は
自分の意志で見張りを倒して冬月を帰そうとした。これは明確に
ゼーレに対する裏切りだろう。冬月も加持に助けられた時に
「この行為は君の命取りになるぞ」って言ってる。

>>71
なんかちょっと違うらしいよ。ゲンドウにアダムを渡すのは正当な行為であって
“横流し”というものではないらしい。ゼーレも知ってたと想う（これはうろ覚え）。
加持がなぜ正当な行為を「横流し」と言ったのかはわからない

>>70
>>「冬月を無事に返した、意味もわからぬ男でもあるまいに」
これは、ゲンドウの事を言っているのでは？

>>を考えると、ゼーレに対する裏切り行為はなかったと考えられるかと
ゼーレも冬月を釈放するつもりだった、というのはあくまで結果論。
加地がゼーレの指示によらず勝手に冬月を逃がしたのは明らかだから、
処刑される理由は充分にある。
サンプルが何百個あろうと、ゼーレの指示もなくゲンドウに横流し
したのなら、裏切りには違いない。

なんでエヴァとか使途、リリス、アダム等は
大きくって気持ち悪い格好してるのですか？
人間の形じゃないのが不思議。
まあ、こうでもしないと面白くは無いのだろうけど。

>>75
エヴァは鬼のイメージでデザインしたと言っていた。
人知を越えた物という感じなんだろうね。

>>72
加持は、親ネルフを印象付けさせるために
あえてそうしたセリフを言っているかもしれないとも思われ


>>74
＞これは、ゲンドウの事を言っているのでは？

『「無事に返した」のは予定通り』ということと思われ

人類補完計画って
ぜーれのシナリオとげんどーのシナリオって
どこが違うの？
結局最後ってシナリオどおりになったの？

>>78
シナリオなんて、そもそもなかった（２重３重の意味で）

予言されてるんだから、適当にやっておけばなんとかなる筈だ
というのがゼーレのシナリオかと（ちと極論）。

綿密なシナリオがあると言う設定だけしておいて
適当にアニメを作っていったんだろう。

設定では、シナリオはあるんだよ、きっと。

>>81
そんな身も蓋もない（ｗ
もうちょっと建設的な考察とかしてみたいね。

結局みんな非情・冷酷なる女　碇ユイの理想の世界を作るために
踊らされていたということだな。

>>81
ﾜﾗﾀ。現場を感じる。一番建設的や。

>>77
意味わからん。それは冬月のセリフだし、加持はすぐにゼーレに
消される可能性も考えてただろうから（実際消されたわけだが）
ネルフ側に立つことを改めて強調したところで特に意味はないだろうに。

>>78
ゼーレは出来損ないの群体として行き詰まった人類を
完全な単体生物へと進化させることを目的とし、
ゲンドウは全人類の心の弱い部分を互いに補完する
ということを考えていた。
ってどっかのサイトに書いてあったべ・・・
答えとしては補完が必要だが。

エヴァ的には
どういう状況になったときにインパクトが起きるの？
それと
どうして使徒はリリスのあるネルフを攻撃してくるの？

>>85
冬月の台詞の意味は、「君は、私を拉致して既にＮＥＲＶを敵に廻している
上に今度は私を連れ出す事でゼーレまで敵に廻そうとしている。それでは
逃げ場がなくなってしまうぞ？」という事だと思われる。
それに対する加持の「保身」の意味を考えるに、「鈴は鳴らなかった」と
既に彼に対する失望と疑念を口にしているゼーレの幹部達の動向を察知して
いると推定、まだしも与し易いと考えている冬月に恩を売り、ＮＥＲＶの
追求を和らげた方が生き延びる可能性が高いと計算したのではないかと・・・

なんで冬月誘拐に協力したのかな？その時点で逃げていればよかったのに。

調子に乗って想像を書くと、加持を撃ったのは日本国内務省のエージェントで
実はゼーレが潜入させていた工作員（加持を監視するために連絡員として働いて
いた）、が最も可能性が高いと思う。

>>85
85さんの疑問に答えてないですね。
あの時点で、ＮＥＲＶ（と言うか冬月）に恩を売る意味はあると思います。
逃げ回って逃げ場がなくなったときにＮＥＲＶに逃げ込める可能性がある。
（あくまで可能性だけど）
先にも書いたけど、冬月を勝手に開放しなかったとしても早晩ゼーレからは
切られると予想していたと思います。（鈴は鳴らなかった）
その場合、抹殺されるであろうことも。
ゼーレの追求の厳しさは覚悟していたでしょうが、生き延びる望みは捨てて
いなかったと思います。だから多少でも効果が期待できそうな手は全て打って
みたと思いますよ。

>>89
いや、だからゲンドウがそこで加持をかばうような人間じゃないことは
加持も十分分かってるでしょってことが言いたかったのだけど。
ゼーレとネルフが対立した場合、ネルフは基本的にはゼーレの決定に
従わなければいけない。ゲンドウがゼーレに差し出すのを拒否したのは
後にも先にもレイだけだし。

恩を売ったのは冬月に対してであってゲンドウに対してではない、のが
ポイントかと。
ゲンドウも、冬月には遠慮がありますから。
かばう理由がなくても、利用価値があれば（あれば、ですが）受け入れる
でしょうし。
でも、繰り返しですが、確実にＮＥＲＶに逃げ込めると考えるほど加地も
甘くはない。あくまで、将来の状況の変化に備えた布石でしかありません。
加地って、そんな無駄かもしれない事も先回りして色々やってる男、って
感じがしませんか？
加地は遠からずＮＥＲＶがゼーレと決裂する事も読んでいたと思いますし。

>>91
＞加地って、そんな無駄かもしれない事も先回りして色々やってる男、って
＞感じがしませんか？

もうこれは見方の違いだからこれ以上はやめとくけどだったら余裕
たっぷりに殺し屋を待ってなくてもいいんじゃないの？　加持は自分
の分を分かっていただろうし、ミサトの死に様は加持のそれに被らせ
ている（自分の信念に殉じる）ように俺には見えた。だから、加持は
ゼーレのやり方とネルフのやり方を比べたら後者の方がマシに見え、
冬月を助けたのはその上での行動じゃないかと思える。

殺し屋を待っていたのではなくて、逃亡の手引きをしてくれるはずの
日本政府のエージェントを待っていたとは考えられませんか？
これは感じ方の問題ではなくて、より合理的な解釈という奴です（Ｗ
加地は、死ぬことも覚悟していたけど、生き延びることを諦めては
いなかったと、彼に関する描写全体を見て私は考えています。

本気で質問。大体のことはわかってるつもりだけど、
未だにどうしてもこれだけは納得が出来ない。誰かわかる？

ゼーレが内輪でゲンドウの糾弾をしている時に、
「碇ゲンドウ、そもそもあの男にNERVを与えたのが間違いではなかったのかね」
「だがあの男でなければ計画は不可能だった」（ここはうろ覚え）
とのやりとりがあったと思う。

なぜ人類補完計画はゲンドウでなければならなかった？
ゲンドウにはNERVを率いる意味も根拠もある。
でも、ゼーレの立場からするゲンドウに対しての旨みはどこ？

碇ユイの旦那だったからだろう。

DVDてコピーガードかかってる？
まじ教えてください

>>96
かかってる。俺やりました

ゼーレに人類補完計画を提唱したのがゲンドウなんだと思ってた。

＞９７
あちゃー
そうですか・・・
ども

ゲンドウの補完計画ではどうやってユイと会えるんだろうか
ゼーレの方はなんとなく理解できるんだが

>>95
え、でもゼーレにしては人類補完計画が遂行できれば
誰でも良かったわけでしょ？
事実、碇ユイ（初号機）はゲンドウも関係無しで
サードインパクト（人類補完計画）発動しちゃったわけだし。
じゃあ、ゲンドウにさせた意味だってなくなのるのでは？

と、ここまで書いて>>98の考えが出てくるわけか。
むしろそっちのほうが現実味があるよね。

あ、これは反論ってより疑問の意味ね。

>>100
「全ての使徒を倒せば願いが叶う。もうすぐだよ、ユイ」
この言葉に絶対意味があるな。
でもゲンドウの側から全ての使徒を倒しても
なにもそれらしい台詞はなかったような。

>>99
コピーガードかかっててもダビング後再生したら
ちゃんと再生されるビデオデッキもあるみたいだから試してみてください。
私のがたまたまそうだったんですが、多少画像が荒くはなるけどちゃんと見れる程度
だったので（シャープのVC-H380）…
ダビング中は画面みだれまくりになっても、一応再生してみてください。

注：ただしこれはビデオテープ同士のダビング例ですが…

>>94
人類補完計画ってその詳細は分からんけど、下手すると人類を滅亡させかねない計画でしょ？
そんな計画をおいそれと他の人に話す訳にもいかんわな。
計画を知っている人物の中で行動力のあるやつがゲンドウしかいなかったてことでいいんじゃねーか？

右手にアダムの胎児を寄生させたゲンドウが、リリスの前でレイに言った台詞。

『アダムは既に私とともにある。ユイと再び会うには、
これしかない。アダムとリリスの禁じられた融合だけだ。』
『約束のときが来た。今日この日のためにお前はいたのだ。さあ行こう、レイ。』

レイはユイの遺伝子をもつので、これだけ材料が揃えば、神に等しい不死身の体で
ユイを復活させることができるし、初号機のコアに眠るユイの魂を自分の魂と融合させることも
できる筈。

恐らくこれが目的だったのだろうと思うけど、「夏への扉」（第2稿・社内検討用）を見ても、
残念ながら、そんなことは書かれていない。ゼーレとNervとで意見が食い違う描写はあったけど。
しかし、少なくともゲンドウは、人類が滅亡してその魂が初号機を箱舟として再生することには
反対だったはず。ゲンドウはロンギヌスの槍を処分したがっていたので…

もしゲンドウが自分とユイだけの為に、ゼーレの計画を乗っ取ろうとしていたのであれば、
結果的に人類滅亡を阻止しようとしていたことになり、冬月とは利害が一致する。
急に冬月を『先生』と呼んだのは、その時点でそれぞれの目的が分かれ、元の関係に戻ったからで、
かつて、冬月を急に呼び捨てにしたのは、一時的に上官と部下の関係になることが
お互いにとって得策だったから。

>>104
そうだね。

○芦ノ湖・湖畔
10 年前の回想。（#21 新作部分を利用）
冬月「ヒトが神に似せてEVA を造る、真の目的かね？」
ユイ「エヴァは無限に生きていられる。その中に宿るヒトの心は、例え50 億年経っても残る。地球も、月も、太陽すらなくて
も残るわ」
ユイ「たった一人でも、生きていけたら。とても寂しいけど、生きていけるなら」
冬月「ヒトの生きた証は、永遠に残るか」

ユイはそれほどまでして永遠の命が欲しかったのか・・・

別に被験者は誰でも良かったんじゃ無いの？
他に居なかったから自分でやっただけ、と思えるが。

予定では人類全部ひとつになってのはずだったんでしょ
最後は意地張って一人で宇宙にでていったって感じかと

アスカの名前の由来は砂姫明日香、キョウコは葵今日子って本当ですか？

>>110
それ、だあれ？

>>110
誰それ？

>>110
誰や、それ？

脳内偉人

、、涙で前が見えません

砂姫明日香は知らんが葵今日子ならしってるぞ。
っていうかそうなのか？

最近ファンになったものです。
一回エヴァは放送中止にされたって友達に聞きました。
そしてそれから人気が出たとか・・・。
本当ですか？

>>117
その友達ガンオタだろ！
ガンオタはろくな奴はいない。
もちろんそれはデマ情報だＹＯ！
友達の悪口いってｽﾏｿ。

砂姫明日香
和田慎二の描く漫画に出てくるキャラな。
関連は、聞いたことがない。おそらく無関係。
「デビルマン」の登場人物、飛鳥（男）との関わりは何度か言及されているが。

って、ここはマジレスする所じゃなかったのかも。

あ、そうなんですか。どうもありがとうございました。
ガンダムよりエヴァ最高！

コミックの８巻はいつ出るの？

>>121
遠い夏の日

>>117
放送中止ではない。
ただ、最終回とその前の回の内容がぶっとんでいたため、「わけわからんぞ
ゴルァ」と怒るファンが続出し、同時に時間不足と予算不足で製作者が番組
を放り出したのだ、という憶測等もうまれた。

真偽は知らない。個人的にはそのような事も無きにしもあらずと思っている
が・・・

そのほか、色々な要因が重なってブームとなり、製作者が劇場用長編アニメ
でＴＶ放映時の弐拾五話以降をリメイクした。

細部はしょったが、これが、ここの板の常連さん達にとってはいまさら話題
にもならないお話。

>>119
いえ、庵野監督のサイトにアスカとキョウコの名前の由来は和田慎二の漫画に由来していると書いてあったので、、

>>121
12月かも？

>>123
なるほど。ありがとうございました。

>>120
よく言った！

いまごろなんですが映画のまごころを君にが始まる始めに
「このシャシンを再び終局へと導いてくれたスタッフ、キャスト、友人、そして、
５人の女性に心から感謝します」と出ますが５人の女性とは誰の事なんですか?

>>127
たしか庵野のプライベートの友人だったような。
ミサトとかリツコとか、登場人物の名前の由来になったはず。

>>127
今まで付き合った女の数

ま、まけた、、、、

>>130
まぁｶﾞﾝﾊﾞﾚやage

以前から気になってたんだけど、セカンドインパクトでの海抜の上昇はどの
くらいで、世界で水没している地域はどこがあるかわからない？
それと、地軸の変化による日本以外の地域の気候の変動も。
最近凄く気になってるもんで……

クイックジャパン一派って何？

>>132
南極大陸とグリーンランド氷河がすべて融解した場合、海面上昇は７０ｍくらい
と考えられているそうです。
関東なら、宇都宮あたりが海岸線、という事になります。

>>38
>>78
「シナリオ」云々ってセリフは、村上龍の『愛と幻想のファシズム』が元ネタ。
小説中で、主人公らがテロの計画を「シナリオ」と呼んでいた。
おそらく庵野はそれを安易に流用しただけなんじゃないかな。
（予言されたシナリオとはアニメの台本そのもの、とかいう深読みをするのは勝手だが）

多分、誰もまだしていない質問だと思うけど、
ＴＶシリーズのラストシーン（いわゆる「おめでとう」連呼シーン）の背景は
何故に『珊瑚礁』なのですか？？？

ＴＶシリーズ、劇場版を通して、熱帯の海やら珊瑚礁やらとの関係は皆無なのですが。

>>136
単なる画面効果だと思う。それまで体育館だったのと同じ。
LDには「これは補完計画によって変貌してしまった地球なのだろうか」
なんて書いてあるが。

ガーゴイルってこれ？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1012893501/278ｎ

>>104
右手に、アダムの胎児を寄生させたゲンドウが〜…

いつさせたんですか？＆それは何話に出ましたか？
もう覚えてません。教えてください。

>>136
放送直後には、かなりでましたです。
いくつかありまして、押井の「うる星2/ビューティフルドリーマー」パロ説。
ストロマライトだったかの珊瑚の一種が酸素を放出した（生命の誕生）を
象徴しているとか。「ナディア」の絡みだとか。色々。
確たる物はないようﾃﾞｼ。

>>139
寄生（融合？）させる瞬間の描写は劇中にはありません。
手にくっついた姿はビデオ版の23話か24話にあるはず。
つまり初期放映時にはなかったものです。

＞＞１２８
庵野に勝てた！

映画の実写場面でコマ送りにすると見えるんですが
ガイナックスに落書きした馬鹿は誰ですか？
あとネットの掲示板みたいなのも映ってますが2chですか？
あとシンジはなんで最後にアスカの首を絞めたんですか？

>>143
公開当時は２ちゃんねるは存在しておりませぬ…。

ＥＯＥのシンジの心象風景（？）で砂場のシーン。
オンナのコふたりが帰った後、たてものっぽいのが映るとこで、
上から見下ろしてるカンジの白い影は、誰なんだ？！
しばらくすると、きびすかえして消える。…ように見える。
てか、アレはヒトなのか？　俺の見間違いか？

>>143
首の件は、「エヴァンゲリオン　フォーエヴァー」に元ネタが書かれている。
既知ならｽﾏｿ。

イヤな事があっても、とりあえず（ココがシンジ）生きていこうと
思ったんだけと゛、自分を甘えさせてくれる都合の良い
レイの、イリュ−ジョン見てしまって。で振り返るとある種
都合の悪いアスカしか自分にはいない・・・・
で、首絞めちったのかな？

>>43
＞・液体であるLCLの中でレイやシンジが流せる涙は何だ？実は水銀か？
＞・イスラフェルはN2爆雷で２８％を焼却された……ってことは後三発で倒せるじゃん！！
俺もそう思った。

１発で地面があれだけ掘られる。

>>148
ガイナはバカだから
何回N2使っても28%しか焼却できないので終わらない。
つまり0.72^n、n→∞でようやく0になる。

>>148
コアは焼却できるか不明。

使徒って補完後のエヴァキャラクターの姿ってほんと？
ミサト＝ゼルエルらしい。

くだらねー仮説だな

炭ってなんですか？

>152
いや、面白い。
他の使徒はなに？

結構話題になってた追加シーンここに置いてあるよ
ttp://www.evangelion.tv/Multi/dircut/dircut.html
海外サイトなので日本語の字幕ありですけど

LAS、LRSの初出がどこで、どういう経緯で一般化したのですか？
なんか、Lがラブラブって、あまりにもアホすぎるのに、これほどに
一般化しいるのが不思議なので

EVAのアニメ動画がダウンロードできるトコないですかねぇ・・？

>>157
あるよ。

ダミープラグの中にはレイのクローンが乗ってんの？
中で操縦してるの？それで使い終わったら廃棄？

>>157
http://anzu.sakura.ne.jp/~mizuki/chofukashi/common/yougo/wordlas.htm

>>161
ありがと

>>162
感想はどう？

>>140
＞象徴しているとか。「ナディア」の絡みだとか

あのときは製作が押していたので
ナディアの原画を流用した可能性はかなり高いと思います


>>143
＞ガイナックスに落書きした馬鹿は誰ですか？

いると言われるが、いないかもしれない


＞あとネットの掲示板みたいなのも映ってますが2chですか？

映画の感想を書くページが昔はガイナにあった。今はない
デスリバのころのものと思われる

TV版23話の回で何で綾波は涙を流せたんですか？
LCL液の中に入ってたのに。

>>165
そういえば

貞本版エヴァ四巻でさ、イスラフェルと戦う時に弐号機のアンビリカルケーブル
がいつの間にか消えちゃってるよね。いや、質問じゃないんだけどさ

>>165
LCLは常に液体状態ではないらしい
電化されてどうとかで、気体になってると聞いたことがある。

EOEの終盤、シンジ君のインナースペースの場面で、アスカが怖い顔で
「あんた見てるとイライラすんのよ！！」っていうシーン。
「自分みたいで？」とシンジ君が問い返すんですが　↓このシーン
ttp://www.evangelion.tv/pictures/groups/04/image%20006.jpg
これって明らかにシンジ君とアスカが裸でベットでイヤンな状況ですよね。
シンジ君裸だしアスカの髪見えてるし（シンジ君にうまのり状態？）。
インナースペースのシーンは現実と妄想(?)が入り乱れてるのでよく
わかんないんだけど、このイヤンな状況が現実だとしたらシンジ君と
アスカは放送されなかったけどエッチしたって事だよね？
妄想だったとしても意味がよくわかなんないよね

>>168
なるほど、ありがとう。

ttp://www.evangelion.tv/pictures/groups/06/image%20004.jpg
あとコレ気になる。本編ではでてこなかったけど・・・どういう状況かしら

>>171
この場面ってドコだ？
ぜんぜん思いだせん

そもそも液体の中では声も聞こえません。
圧縮濃度を上げたときは液体に戻ったみたいだ。

>>171
今話題の鋼鉄のガールフレンドのワンシーン

じゃあ19話でシンジが制服の姿でエヴァに乗ってたときも気体だったってことだね。
もし液体だったら汚いような気がする。

>>169
レイともやってるし
もともと意味分かりません。

レイとやったのは明らかに補完世界だけど
アスカとしたのは、曖昧でどっちとも取れるので自由に妄想するといいです。
あの時点のシンジとアスカなら何をやっていてもおかしくない気がするので。

>>176
そうだね。でもエヴァで気になるシーンはこれくらいだよ

>>173
LCLはともかく液体中では空気中より、音はよく伝わります。

>>178
じゃあ水の中で会話できるのか？

>>170
本気にすんなよ(w
単に演出上ああしたかっただけだろう。

LCLが気体になったらプラグ内でダンパーとして働く効果が期待
出来ないから、使徒と殴り合いした時点でパイロットあぼーんじゃ？

>>179
水中で声が聞こえないのは口の中で泡が潰れるから、音声を
水に対して上手く伝えられないからだよ。
肺までLCLで満たしてしまえば声帯の振動はLCLに伝わる。
もちろんLCLからの振動は鼓膜で拾えるだろうから会話には不
自由しなくてもおかしくない。

>>181
振動すればいいってものじゃない気がするけど。
声になってるのか、それ。

漏れはスキューバダイビングやってるけど、思った以上に水中での
声は伝わるよ。もちろん完全な会話は無理。
けど、コクピット内でなんらかの補助システムがあれば、液体中でも
会話は十分可能なはず。

しかしなぁ、液体の中にいるようには全然見えなかったからなぁ。
俺はどっかで聞いた、電気で気体になってる説を信じるよ。

>182
どうせマイクとスピーカー越し。
声帯の振動をひろって電気信号にして、
スピーカーでまた声に変換するんだから何も問題ないと思うよ。

そこまで言うのなら、
声帯がLCLの中でちゃんと震えるのかどうか
そういうのも気になる。

そりゃやってみないと判らないんじゃないかな。
模型とかでも実験できるだろうし。
ひょっとするとLCLが圧縮できないとかの理由で
うまく撥音ができないかもしれない。
この辺は電気信号をいじればなんとでもなるだろうけど。

気体になった
ってのは誰か他に聞いたことある人居ない？
俺、一体どこで見たんだろう。
かなり昔に見たはずだけど。

いわゆる謎本の中にあったと思うが、どれなのかわからん！

庵野は安野モヨコの影響ってうけてるのか？

>>184
でも第４使徒のとき液体だったのだが・・・

・涙のワケ
気体になってる説は謎本が出展だったような気がする。
ニフかどっかではLCLは電荷を帯びてて水とは反発して混じり
合わないという奇説によってなんとか説明できんかなあと議論
が有った。米軍がその昔、水中で活動する特殊部隊の為に実
際に研究してて動物実験をやった云々とか、アビスを見れとか
色々面白かった。
要は科学的に説明が付けられない現象なんで紛糾したんだ。

後に雑誌のインタビューか対談記事かなんかで「演出です」と
言い切ってたスタッフが居たような気が(w

LCLが電荷を帯びてるなら、
逆に分極してる水と混ざり合う気がするな。

レイの涙（体液）の方が普通ではない説を提唱します。
人間じゃないし。

＞＞194
それだ！

>>194
問題の先送りに過ぎないやん。
だったら､レイの涙の成分は？

>>196
あの様子からすると水銀に似た物質に違いない。

レイの涕は真珠です。
溶ける訳ありません。

マルチポストになりますがこのスレで聞けといわれたのでおながいします

質問　カヲル君はゼーレが送り込んだんですよね？
　　　　使徒がなぜゼーレの保護下にあったの？
　　　　あと「老人たちは順番をひとつ繰り上げるつもりだ」ってどういう意味？

解る方おながいします　　　　

>>199
カヲルを作ったのはゼーレだから。
カヲルは半分人で半分使徒。
レイと一緒。

あとコミック七巻の最後を見れ。

コミック買ってみます。
じゃあ裏死海文書にも最後の使徒はゼーレが送り込むことになってるの？

>>201
たぶん違うと思われ。
ゲンドウの裏切りが送り込んだ理由だろ。

つーかコミックは買っておいて損は無いと思う。

>>199
「エヴァンゲリオン解読」（2001年発行）第一章など参照。
目次より…第一章　ゼーレがカヲルに託したこと　「予定をひとつ繰り上げる」とはどういうことか？　「初号機による遂行」とは何を意味しているのか？　ビデオ発売にあたってテレビ版から修正された部分の意味は何か？　ゼーレとゲンドウの補完計画の違いと共通点は？…

いろいろありがとうございました。

エヴァのゼロ号機ってはじめ黄色だったのに、何で途中から
青色になったの？

かなり基本的な質問なんですがエヴァはどうやって作ったのですか？
アダムより生まれしエヴァといってもそのアダムは蛹状態だし
ネルフのところにあるのはリリスだし
綾波の部分も含めて23話のリツコの説明はよくわかんないんです

シャムシエル？が来たときシンジはどうやってトウジとケンスケをエヴァに乗せたのですか？
ひょっいと投げたの？
ガイシュツだったらすみません。

>>205
黄色い時はマジで初期の初期のプロトタイプで、初号機や弐号機と同じような
扱いを出来ないような、言ってしまえば使えない状態だったのです。そこで、
初号機や弐号機と同等に扱えるように改良した、と。改良後は戦闘にもちゃんと
参加しています。大きく変わった点は、やはり黄色から青へのカラーリングチェンジと、
方に初号機や弐号機と同じような拘束具がつきました。

>>206
セカンドインパクトでアダムを卵の状態まで戻した。
でそこからデータを取ったりして作られたと。
加持がセカンドインパクトのを再生させたアダム。

>>207
どうやってエントリープラグの中に入ったか？
エヴァを登ったんだよ・・・たぶん。

>>209
加持がアダム？

>>209
エントリープラグ開いたらLCL液がこぼれませんか？

何故、碇ユイは家庭に入ろうと思ったのかなぁ？

>>212
ゲンドウに対して碇ユイ曰く「あの人は可愛い人なんですよ」

>>212
ユイは家庭には入ってないじゃん
シンジが赤ちゃんの時、少し仕事をやめてたくらいで。（南極行かなかった）

結局ユイって何者だったんだろう？ ゼーレの手の者らしいし、一部じゃ
実は使徒とかいう説が出てるし……。

>>215
もともと初号機で人間に化けていたらしい。

>>210
加持が持ってきたアダム…

>>211
こぼれても足せばいいんじゃん。

何話か忘れたけど大気圏外に使徒がいて「ロンギヌスの槍」で倒す
とこありましたよね？
結局「ゲンドウ」は「ゼーレ」の補完計画ができないように「ロンギヌスの槍」を破棄するわけですが
なぜ「ロンギヌスの槍」が無いと「リリス」を依代にできないのか？
「ロンギヌスの槍」が無くても「初号機」での補完ができるのか？

解る方お願いします

　　　使　徒　と　補　完　を　め　ぐ　る　フ　ロ　ー　チ　ャ　ー　ト

リリス（第２使徒？）←―融合による人類補完―→アダム（第一使徒）
　↑┃　　　｜　｜　　　　　　　　┌人類滅亡から再生↑｜｜┃↑
　｜┃　　　魂　クローン　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　｜｜┃3rd
　人┃　　　↓　｜　　　　　　　カヲル（第17使徒）←魂―┘｜┃Im
　類┃┌→レイ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜┃pa
　滅┃｜　　　　｜　　　　　　　エヴァシリーズ←クローン―┤┃ct
　亡┃ク　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜┃｜
　か┃ロ　 エヴァ初号機┌→エヴァ零号機 ←クローン―┤┃｜
　ら┃｜　　　↑　　↑　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜┃｜
　再┃ン　　　魂　　3rd　 魂　 エヴァ弐号機 ←クローン―┘┃｜
　生┃｜　　　｜　　Im　　｜　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　 ┃｜
　｜┃｜　　　｜　　pa　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ┃｜
　｜┃｜　　　｜　　ct　　｜　　　魂　　　　　　　　　　　　　　　 ┃｜
　｜▼｜　　　｜　　｜　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ▼｜
　人類｜　　　｜　　　　　 ｜　　　｜　　　　　　　使徒（第３〜第15使徒）
　　　 ・ユイ―┘　　　　　 ｜　　　｜
　　　 ・ナオコ―――――┘　　　｜
　　　 ・キョウコ―――――――┘

人類補完計画（ゼーレ最終案）　＝　人類によるサードインパクト（贖罪）から新生
人類補完計画（ゲンドウ案）　＝　リリスとアダムの融合からエヴァへ進化
（北村正祐「エヴァンゲリオン解読」より）.

第１５とあるのは第１６の誤植でした

>>219
「レイにしか魂は宿らなかった」のセリフはどういうことになるの？
このフローチャートを見るとレイには魂はもともとなかったことになるけど

>>221
わたしも初心者なので間違ってるかもしれませんが、チャートを
見る限り、ユイの魂は初号機に、そして、ユイのクローンであるレイ
には、リリスの魂が、ということかと。
だから、「ただいま」「おかえりなさい」なんだと思う。

クローンだから、当然魂がないわけで、だからリリスの魂が
宿る。
そして、魂が宿るのは一人のレイにだけ、ということかな。

魂は一つしかないしね。

やっぱレイってクローンなのか
前にユイが取り込まれた後初号機から何度もサルベージを試みたけど
ちっちゃいレイしかでてこなかったっていう考えがあったな
でもクローンだとするとユイが死ぬ前からクローン研究してたってことだよね

>>225
何がやっぱりなんだ？
なんか納得できる理由でもあったか。

はいはいご苦労さん

サルベージしてちっちゃいレイが出てきた場合、
なんで「ユイが子供に！」じゃなくて「別人がでてきた！」と思ったんだろ
魂を調べて別人・同一人を計測できる機械があるのかなぁ。
ありそうな気もするな。

>>228
サルベージに失敗したからレイが出て来たわけじゃないでしょ。
ユイさんのサルーベジが無理って事で、「じゃあクローン作るか」って感じじゃない？

だいたいこんなもんだと思ってたが。違う？

>>228
初号機のコアにユイの魂が残ってるが分かったからかもしれない。

>>229
クローン作るためにはユイの生前からいろいろ準備しておかなければ
ならなかったはずだし。
わざわざなんで髪の色とか目の色変えたりしたんよ
まぁそれはリリスのなんらかの影響があったとすれば、説明つくけど
ただのクローンになぜリリスが宿ったのかが不明。

上の方でもいろいろ考えていたけど
>>200のおかげで天啓を得た。

ゼーレがアダムの魂をサルベージして
カヲルを人間に宿らせた。（まだここははっきりしないけど）
そしてそれを１７使徒と呼んだ。

同じように
ゲヒルンの冬月らが、
リリスの魂をサルベージして、
サルベージされたユイの抜け殻みたいな物に宿らせた
それがレイであり第２使徒なんじゃないかと。

つまりカヲルもレイも人に作られた使徒だった
と、言うよりも死海文書が使徒と呼んでいるだけ。
それの生まれた経緯などは関係ない
別の生命体を表す言葉が使徒
そして、ミサトはその理屈を人間に当てはめて、１８使徒と呼んだのではないか。

そんで、リリスが全てを生み出した。
死海文書の表記ではリリスとレイを別物としていた
とすれば、とりあえず前に話してた事は決着付くかなぁ？

零号機のコアがまだナオコだって言ってる人いるんだ。

>>233
零号機のコアはナオコですがなにか？じゃあ他に誰がいるんだよ？言ってみろよ。
てゆうかもう一度本編を見直せ。最近この板、ロクにＥＶＡのこと知らないやつ増えたよな。

>>233
反論できる人がいないからね。

>>234
同意。

>>229
ゲンドウはユイが消えてしばらくどこかで考え抜いたあげく「アダム計画」と「人類補完計画」
に着手することを選んだ。それで補完計画に必要なレイを作った。
ＥＯＥでレイを使ってユイに会おうとしてたし。
>>230
目や髪の色変えたのはユイのクローンだとバレないようにするためじゃない？
ゼーレはレイが何者なのかよく把握してないみたいだしユイだとバレてはなにかと面倒だし。
レイにリリスの魂が宿ったのは偶然だと思う。２３話でリツコも「なぜかひとりだけ。あの娘にしか魂は生まれなかった」
って言ってるから魂が宿った理由とかは解明されてないのでは？

つーか、レイが産まれたのってユイの事故後に決定でいいん？

>>238
14歳でシンジと同じなら事故前じゃん

零号機のコアなんて、ナオコじゃなくても誰でもよさそうな気もするけど
死んだ人間をコアに取り込めるのかわからんし
レイのもう一人を溶け込ませてあるのかもしれん
魂がないとか言ってたけど、ただの人形のように動かないわけでもないし
コアになるかもしれん。
ナオコを否定できる材料もないけど、
ナオコよりはレイの一人の方が納得できる。

１４話でシンジも零号機にレイを感じていたしね
（俺が見たところ二人目のレイではないもっと異質なものに感じた）

>>237
全部推測なのはもちろんなんだけど

ただのクローンにリリスが宿ったとするよりも
初号機に取り込まれたユイをどうにかサルベージする過程で
レイが生まれ、リリスの魂が宿ったする方が
少しでも納得いく答えにはなるかと思う。

そこにクローン技術が使われていた可能性は高いだろうけど。

ユイや冬月ががリリスの研究中に
自分の遺伝子とリリスを使ってレイを作り出した。
って説も面白いかもしれん。

そうすると、
ゼーレは同じ事をアダムで行って、それがカヲルだったって事になる。

>>242
レイの遺伝子に冬月が混ざってるのは嫌過ぎるなｗ

>>243
分かってるとは思うが…
冬月は混ざってないぞ、たぶん。（ｗ

俺だって嫌だよ。

>>240
確か、零号機は、暴走してゲンドウを殺そうとしてますよね？
あれは、零号機の魂が、赤木リツコのお母さんだから、だと
思ったんですが・・。
だから、レイに対しても襲い掛かったシーンがあったような。
間違ってたらスマソ。

どのタイミングでナオコを零号機のコアにインプットしたんだろう？
弐号機と初号機はその点ハッキリしてるけど、零号機はそういう
実験に関する情報が無いんだよね。
ナオコはMAGIの開発者であって、EVAの方にどれだけ関わって
いたのか謎なんだよね。

つーか、みんな機体互換実験をわるれてない？
シンジは零号機ともシンクロしてたじゃん。
なんの接点も無いナオコとシンジでシンクロが成立するなら、
エヴァのパイロットなんて誰でも良いって事にならんか？

綾波とカヲルってリリスの下半身に生えてる人間じゃない？
その身体(入れ物)に魂を入れたとか。

そうなるとダミープラグの解釈も難しくなるぞ。

ナオコって誰？おしえて

>>250
リツコの母

赤木ナオコ

>>246
そういえば、それを忘れてた。
リツコ「殺したかったのは私ね、間違いなく」
だったっけ。

レイがリツコを殺したいってのもあり得ない事ではないけど
ナオコならより説得力あるなぁ、このシーンでは。

しかし、零号機でシンジが感じたレイってのはなんだったんだろう。
二人目のレイのことなんだろうか。
初号機に乗って碇君のにおいがすると言ったレイの言葉もあるし
パイロットの意識みたいな物が残っている可能性もあるんだよな。

でもそれだと>>247の言うように、シンジやレイがシンクロできる理由が分からない。
初号機のコアをコピーしたって意見も捨てがたいしなぁ。

つらつらと書いてしまった。

コアに魂があるんですか？
個人的には初号機と零号機のエントリープラグの中にある棺桶みたいなのに
(2014って書いてあるやつ）碇ユイの魂か遺体があると思ってたけど。

そうなればシンジとレイがシンクロできるのもうなづけるような気がする。

弐号機のにはアスカの母親が入ってる、だから初号機と零号機にシンクロできないとか。

シンジが零号機を動かせたのは、ナオコはある意味シンジのお義母さんだから

などと言ってみる。

>>253
ユイの魂は一つしかないからね。
それが何らかの方法でコピーできるなら

リツコを殺したかったのも納得できるし
シンジとレイがシンクロできるのも説明できる。

レイの体を何らかの媒体にでもしたのかも。

>>253
付け足し
これはむりやりだけどコアの部分ってちょうどエントリープラグがささるところじゃない？
つまりコアの部分＝パイロット
19話でゼルエルにコアを叩かれてエントリープラグがヒビは入ったでしょ。
もし間違ってたらゴメン。

零号機のコアの話はかなり前の疑問スレで出てすごく荒れたのにまだやんの？
「ゼーレ、魂の座」で複線張ったのはいいけど本編中で消化しきれなかった
エピソードのひとつじゃん。

俺も正直、零号機のコアの話は勘弁。
答えがどこにもないんだから不毛すぎる。

なんかこのスレって既出の質問多くない？
同じこと何回も書いた気がするんだけど。
ＥＶＡってまたブームなの？

>>259
赤木ナオコが誰って人が出るくらいなので
新規の人もいるし、
ある時ハッは気づいて疑問に思う人も多いんでしょう。

>>253
なに言ってるのかわかんない。ちゃんと本編見たことあんの？
>>255
「三人目の適格者」でリツコが「心と魂のコピーはできない」と言ってるんで
コピーは無理かと。

２５３はＥＶＡ見てないだろう？
ＥＮＡには魂が〜て台詞はかなり出てくるし重要なところなんだが。

>>259
ファンが再生産されてます。

>>261
ダミープラグは完璧ではないけど、コピーできた。
同じように完璧ではないが、レイを使った魂のコピーができてもおかしくはない。
と思ったから。

ダミープラグって、パイロットをシミュレートしたものでしょ？

>>265
ダミープラグは２３話で出てきたレイそのもの
魂がないけど、人形でもない命のある変な物。

量産型を見てると、ダミープラグってめちゃ強いですね。
別に強いのはダミープラグだから、という理由だけでないんで
しょうけど。

あ、そうだ、使徒に乗っ取られたエヴァと戦ったときも
ダミープラグに切り替えたらエライ強くなったっけ。

>>267
量産型見てると、むしろダミープラグは弱くて
アスカの凄さばかりが目立つ。

強いのはS2機関をもったエヴァの方。

理性がない分強いってのはあるらしいけど。
人間にも言えることだが。

まぁ、秒殺されましたからね。量産型。

エヴァはパイロットがシンクロしてる訳だから、動かす者の理性やら何やらで
能力は抑制される。ダミーは本能で動いてるようなものだからそれが無いんだろ。

人間のもっている潜在的なものが全解放される、みたいな。

ダミーは本能で動いてるから、ある程度強いかもしれんが
１９話のシンジや、映画のアスカみたいに
極限状態に追い込まれ、高いシンクロ率を持った
パイロットと比べると劣るって感じだね。

量産機の強さって本当の所どうなんだろね。
あのヘタレぶりは、後でより絶望感を与えるための演出ともいえるし。

あ〜、弐号機がやられた後、初号機が登場するシーンは、羽も
生えてて超カッコよかったから、ぜひ敵討ちで活躍してほしかった
なぁ。

バルディエルを犯った時の　ダミーシステムもすごかったね

>>274
演出とかって話をしだすと、切りがないからね。
演出だろうが、偶然だろうが、出来上がったエヴァと言う作品自体
を読み取っていきたい。

>>275
64で槍を持って９体全機血祭りにあげましょう。

>>274
あれはショックですた。
ネルフが戦自に制圧されるシーンもショックですた。

>>278
ゲーム？

ダミープラグって、暴走と似てるね。
どちらも理性がない。

しかしダミープラグはシンクロ率が低いから
ダミープラグに支配されたエヴァはのろそう。
まさに量産型のイメージがこれ。

バルディエルをやったのは
初号機と三号機のもともとの力の違いって気がする。

使徒とダミープラグはそれを操っていただけで
余り差はないのかも。

映画の弐号機が登場するシーンは鳥肌物！

>>280
そう。弐号機を使って戦自と量産機を血祭りにあげた後、
復活した量産機９体を初号機で殲滅っていう流れになる。

>>282
魂のルフランが流れてくるところが最高だった。

日本の映画人に、金をかけて、人選も妥協せず、実写版をぜひ
作ってホスィ。

>>283
プレステ２じゃ駄目なんですか？
だったら６４買うかもしんない。

シト新生で魂のルフラン聞きながら、あのままずっと上空で旋回してたら
活動限界が来て弐号機終わりじゃん、とか思ってた。ＥＯＥで降りて
来てくれたときはホッとした（ｗ

不毛と思う人もいるかもしれんが、雑談やめて謎に戻ろうよ。
雑談スレじゃないんだし。

たしかに。

質問です
アスカはネルフのプールでバックロールエントリーをしましたが
頭をぶつけたりはしないのですか？
そんなに深いプールには見えませんでしたが。

>>290
てゆうかそういう質問されても答えなんてないし。
本当にそんなこと知りたいのか？頭打たない程度の深さなんじゃねーの。

レイは足を付いていた気がするなぁ、
絶対アスカは頭をぶつけているはず

アスカは大学出なのに頭悪そうだったのは
全部そのせいです

あと、マグマで茹でられすぎってのもあるかもしれません。

零号機のコアの問題をめぐって　零号機の魂はナオコだ！
http://member.nifty.ne.jp/kitamura-masahiro/eva-zero.htm
（『エヴァンゲリオン解読』の著者のページより）

> リツコは、零号機の魂についての真相を、ゲンドウから知らされていなかったのだと、
> 考えるのが妥当だと思う。もちろん、直感的に、「まさか」と感じる事はあったようだが、
> 「そんなはずないわ」と、自ら否定していたのではないか（ゲンドウを信じようとするために）。
> しかし、それが、ついに、否定しきれなくなる時が来る。それが、第弐拾参話の
> 「この事は極秘とします」のシーンなのではないだろうか（そうに違いない）。
> ここで、リツコが発見したのは、恐らく、零号機のコアの秘密に関する何らかの証拠
> だったのだろう（当初は、レイの魂のサルベージに関する事だけだと思っていたが）。
> この直後のシーンで、リツコは、部屋で、ナオコとゲンドウとリツコ自身の写真を
> 眺めているが、この時、リツコは、初めて、ナオコが、ゲンドウに利用されていただけ
> だった事に気づいたに違いない。そして、まさに、その事に気づかれたくなかったために、
> ゲンドウは、リツコに、事の真相を隠していたのだろう。もちろん、この時点では、
> もはや、気づかれてもかまわないとゲンドウも思っていただろう。こう考えると、
> 最初の暴走時の「そんなはずないわ」と、第弐拾参話の「この事は極秘とします」
> の謎が同時に解ける。.

> ひとつ注意しておきたいのは、エヴァの魂が、「パーソナルパターン」とは
> 全く別だという事だ。これを混同すると、零号機のコア問題も混乱する。というのは、
> 第拾四話での機体交換テストで、シンジが、零号機に「レイ」を感じたことから、
> 零号機の魂が、レイの分離した魂だとか、ユイの分離した魂だとかいう珍説（？）
> を生み出しているようだからだ。ここで、マヤは、零号機と初号機の「パーソナル
> パターン」が酷似していると言っているが、マヤの驚いている様子からも、
> この「酷似」が、「設計された」ものではない事がわかる。つまり、エヴァの
> パーソナルパターンというのは、エヴァの後天的要素だという事だ。という事は、
> 明らかに、魂とは別次元の要素だ（そもそも、個人のアイデンティティーの追及
> という、この作品のテーマから考えて、魂の分割という考えは、タブーでは
> ないだろうか？　特に、ユイの魂が初号機以外にない事はゲンドウの態度
> からも明らか）。では、エヴァのパーソナルパターンとは、何なのか？　そして、
> どのように形成されるのか？　それは、エヴァのパイロット（とのシンクロ）
> によって作られるというのが、僕の考えだ。

> これは、どちらかといえば、パイロットの肉体的特質の反映であるように思われる。
> なぜなら、シンジが、最初に零号機に感じたのはレイの「におい」だったからだ。
> そして、レイも、初号機にシンジのにおいを感じている。そして、そうだとすれば、
> 遺伝子レベルでの共通点をもつふたりのパイロットによって、２体のエヴァの
> パーソナルパターンが類似性を持つのもうなずける。それでも、シンジが結局は
> 零号機とのシンクロに失敗したのに対して、レイは、この時、初号機とのシンクロに
> ひとまず成功している。その最大の原因は、この時点での、レイの自我の希薄さに
> あるのではないか。つまり、この時のレイは、初号機に拒絶反応を起こさせるだけの
> 自我を持っていなかったのだろう。つまり、レイは、無（零）であるがゆえに、
> 特別な才能を持っていたわけである。これは、言いかえれば、ゲンドウへの絶対的
> 服従が可能な能力という事でもある。そして、それがゆらいできた事を最初に示した
> 事件が、第拾九話でのシンクロ失敗。「だめなのね、もう」とつぶやいたレイ自身だけが、
> 真相を知っていたようだ。そして、まだ、無であるが故の能力を強く持っていた時の
> レイでさえ、シンクロするのに7ヶ月もかかった零号機。これは、零号機の魂が、
> きわめて、レイとシンクロしにくい相手だった事を物語っているのではないだろうか。

↑公式発表（ガイナの）じゃ無いでしょあくまで個人の意見
ってことは何をいっても無駄
零号機のコア問題は封印したほうがいいんじゃない
不毛な論議が繰り返されるだけ

なんか納得できん事ばかりだな、この謎解説は。
間違いだらけにしか見えない。

>>297
分かっている事を整理する
そこから推理できるだけしてみる。
それがそんなに不毛な事か。

答えの無いことを推理し
1　「零号機のコアはナオコ」
2　「違うそうじゃない！一人目のレイたんだ！」
3　そもそも答えが無いわけだから結論が出ない
以上繰り返し

不毛じゃないですか？

>>299
そこで最初に戻る必要は無い。
戻るから不毛なんだ。
できるところまでやって、それで終わりでいいんだ。

それに新規の人や、初めて真剣に考えるという人だっているだろう。
全員が過去ログを１０００や２０００も見れるわけじゃないし
不毛、不毛とあんまり言うなよ。

それに考えること、議論するという事が好きな人もいるんだし。
いいじゃん、これくらい。

>>299
それとね、面白い説が出るのを期待してるってのもある。
答えが出ないから、何もできないわけじゃないからね。

＞それに新規の人や、初めて真剣に考えるという人だっているだろう。
＞全員が過去ログを１０００や２０００も見れるわけじゃないし
そう！まさにそれ
何も知らない新規の人が「零号機のコアのパーソナルは誰？」
なんて聞いたら繰り返しが発動するわけよ
いろんな本読んだり、自分で考えて結論出したりでいいと思うのよ
みんなで論議することではないと・・・
アンノ引っ張りだして答え聞きたいきもするが

っていうか
今の「不毛だ！」「いや不毛では無い」っていうのも結論はでないから
この辺でやめましょ

またーり　またーり

「零号機のコアは誰ですか？」
「公式設定はありません、自分で考えろ」
いじょ

もっと、考えること自体が好きな人多いと思ってたけど
そういうわけじゃないんだね。
さすがに飽きたかな、エヴァ終わって６年は経ってるし。
俺もちょっと飽きてきたけど。

パッと答えを出す謎スレとは別に
改めて謎を考えようスレもあってもいいんかもな。
新規さんとの温度差を感じる

>>305
各人の推薦する説はともかく、謎へのスタンスを合わせるのが難しいってのは
あるかもしんないねー。
いくつか説を並立させ、そのうちで個人的に好きな説をとる……って
スタンスならいいと思うんだけどね。

マヤちゃんはどこまで知ってたの？
リツコと同じだけ知ってたのでしょうか？

>>298
とりあえずどこら辺が納得できないのか言ってみてくれ。
そうしないと話も出来んぞ。

マヤちゃんはどこまで知ってたの？
リツコと同じだけ知ってたのでしょうか？

>>298
は頭が不自由なのだと思われ。.

どうしてもコアをナオコにしときたい奴が居るな。

零号機のコアがナオコだとすると
エヴァのパイロットなんか誰でも良いということにならんか？

零号機とのシンクロに7ヶ月かかったからとか言っても
レイの魂はリリスのものであってユイのものでは無いからシンクロしにくい人物なんかいない気がする
（レイの体がユイだからだとしてもユイの息子のシンジには触ってほしくもないだろうし）

カヲルもシンクロなし（乗らずに）弐号機動かしてるでしょ
（シンクロしたしないじゃなくて強制的に動かしたともとれる）
レイとカヲルは同一性があるんだからレイもそれぐらいの事はできるはず
7ヶ月かかったのは別の理由でしょ

「この事は極秘とします」については単純にレイの秘密に関してだけだと思う
いくらスタッフ（ネルフの）でも壊れた零号機見てコアが赤木ナオコと解るような単純なものではないでしょ

まぁ結局誰でもいいけど絶対にナオコだという決定的な証拠がないので決め付けるのはちょっと・・・

いや、決め付けてるわけではないんだけど…
まあ考えられる説のひとつということで。

カヲルの場合は特殊なので零号機でテストしていたレイの場合と
同一視できるは疑問が残る。カヲルのセリフによれば
「魂さえなければ同化できる」「弐号機の魂は自ら閉じこもっている」
機動実験で暴走する零号機の魂が眠っているとは考えにくいし、
レイが自分とエヴァを同調させる方法に気づいているかは分からない。

これは俺の考えだけど本来人間であれば誰でもシンクロできる可能性
（分かり合える可能性）はあるはずだけど、それは極めて低いものであ
って、一番手っ取り早くかつ確実な方法として母と子の関係を利用した
のがエヴァなんじゃないかな。そういう意味からすると零号機のコアに
ナオコを用意する意図は考えられない（リツコをパイロットにする可能性
はなかったと言っていいだろうし）。まあしかし一人目のレイとかする説
もどうかと思うので、結論は出ずってことでいいんじゃないかと思う。

結論が出ないのは分かり切ってるのに
結論が出ないから不毛ってのは変だぞ。

レイ説
ナオコ説
ユイ説
誰でもよい説

いろいろあって面白いじゃん。
俺はユイ説派で、初号機コアをコピーしたと思ってる。

魂のデジタル化はできないって言ってるのにどうやってコピーするんだ？

>>308
まず、
リツコ「この事は極秘とします」のシーンは
レイが死んだことを隠しているだけでナオコ関係ない。

リツコがゲンドウナオコの関係を知ったのは、２０話にあるように遙か前
ナオコが自殺した事から、ゲンドウナオコの関係がただの利用し、利用されの関係と気づいても
おかしくはない。
ここもあまり説得力なし

リツコは零号機が暴走した時のセリフ「殺したかったのは私ね、間違いなく」
からコアが誰であったにせよ、コアに入っている人物を知っていた可能性が高い
ここも納得いかない。

パーソナルパターンとコアに入っている魂が違うと言っているが
そんな事は勝手な設定だ、誰にも分からない
それにマヤが驚いていたからと言って、偶然そうなったとは思えない
マヤは所詮、機密からは蚊帳の外だ。

だから、これは推理でもなんでもなく妄想の域に達している。
少なくとも今までの疑問スレの議論とか全部無視していて、あまり役に立たない。
例え妄想でも、納得できる意見ならいいのだが、そうでもないし。

>>315
できないってのは完全には無理だと言う意味だと解釈した。
上の方にも書いてあるのだが。>>264

>>316

一つ目、同意。
二つ目、同意。
三つ目、可能性が高いだけで憶測によるセリフである可能性も
ある。むしろ、知っていたとしたらリツコと利害関係のある人物
である可能性が高い（でなければリツコがそういうセリフを残す
意味がない）。それは誰？
四つ目、そもそもパーソナルパターンが何を意味するのか明示
されていないので考えようがない。あの場面の解釈については
また別の機会にやってみたいけど。

以上。

>>317
完璧じゃないコピーってなんだ？　
リツコが言ってるようにダミープラグってのはそこに本人がいる、
と認識させ、パイロットの思考パターンをなぞるただの機械だろうに。

エヴァの世界観としては魂と肉体（神経など脳に関する部分含む）が別に
存在するってのがあると思うんだが違う考え方の人いるかい？

>>319
それと似たような物なんじゃないかな
俺にもそこまで分からない。

レイの体にでもコアから取り出した情報をロードして（ダミープラグを作るのと同じように）
強制的にコアに取り込ませたとか。

>>320
魂に肉体が従っていると言う考え方もある。
つまり現実世界と逆。
現実世界は肉体に心が従っている。

どっちがより正しいのかはわからん。

一応>>219からは全部読んだ方がいいよ。
昨日からの流れが分かるから。

ナオコ説なんて、「それでもいいや」って程度の説じゃん。ま、他のもそうだけど。
ちょっと固執しすぎ。

>>321
ロードして、ってそれがデジタル化じゃないのかねえ。
あと現実世界では肉体に心が従っているってのはよく分からない。
感情を神経の電気的反応と捉える人だっているし、現実では
心の源はどこにあるのかまだ分かっていないのではないかと思うが？

>>322
読んでますが何か？

今はナオコ説vsレイ説なのか？
俺は不明派でレイ説に反論してたんだが…

>>324
デジタルに直すと、アナログの無限の情報量が失われる
と言う意味で、デジタル化は不可能と言ったのでないかな。
無理矢理なデジタル化は可能だと考えているんだけど。
音楽をCDにしてしまうような物で。
あれだってめちゃくちゃ情報量は落ちてるけど、人間はだませるレベルだからOKって事だから。

心が肉体に従うっていうのは、
心や魂、感情、記憶その他全てが、結局は肉体の部室的な反応にすぎないという意味。
それが本当にそうなのか？と突っ込まれると困るが。

エヴァ世界では魂（心）と肉体が分離できるとも思えるし。
魂（心）がATフィールドを持って、肉体を形作っているともとれる。

ところで不明派ってのはどういう立場なん？
俺はユイレイ混成説とでも言えばいいんだろうか。

>>326
不明派とは零号機のコアが誰かを示す確たる証拠or暗示する内容が
作品中にないので分からん、というだけです。推測による部分が大きく
なっても別に構わんのだけど俺は種々でてる説は有力の域を出ず確信
できるまでには至らない、って思ってるので。

デジタル化っていうのはそういうことなのかな？　俺は主体としての魂
をコピーすることはできない、っていう風に捉えたんだけど。思考パターン
は情報化することができるけど、それを行う主であるところの魂は同じものを
二つ作ることはできないというか。あの世界でのクローンの扱いはどうなってる
のかわからないけど、少なくともレイに関しては一人を除いて魂は
宿っていない。エヴァにも「魂を宿らせてある」と言っているように単に
情報をコピーするとかで済むようなもんではないと思うけどね。
あなたの意見は大体分かったつもりなので、ここは他の人の意見を待ちたい。

>>327
もう少し言いたい。
MAGIだってナオコの人格を模倣しているわけだし。
ダミープラグもレイを模倣している。
これと同じで魂をコピーできると言ってるわけではない。

それと魂はないが生きているという状態がレイやアダムを見る限り存在するようだ
とも思える。

更に追加すまん

魂はないが肉体は存在し生きている。
この状態と言うのをもう少し考えてみると、いろいろと説明できそうに感じる。

MAGIのナオコ
ダミープラグのレイ
心をサルベージされた抜け殻のリリスとアダム
後エヴァもそうかもしれん
これらは全て上で言った状態にあると思われる。

エヴァの疑問はここで聞け！４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022589449/l50

こっち行けって。
向こうにもこっちへのリンクを貼って見れるようにすればいいだろ。

すまん、バカな誤爆をしてしまった。

って事で、こっちも見てね。
でも議論はこのスレでね。

劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1020504014/

>>329
じゃあもう少し反論。
MAGIは人格を模倣したと言ってもあくまでコンピュータ。
思考パターンはデータを詳細に取れば取るだけ詳細に再現
できるだろう。それとそれが本人そのものであるかは別。
プラグのレイは生きているけどただ生命が続いていればいいの？
「エヴァには魂が宿らせてある」
「魂の入った入れ物はレイ、一人だけなの。」
「人は生きていこうとする所にその存在がある。
それが、自らエヴァに残った彼女の願いだからな。」
これらの意味するものは模倣とかそういうことなんだろうか？

>>330
この話題は別に劇場版に限ったものではないと思うけど？
あとそのスレが出来る前からこの手の話題は前スレでやってた
気が…　そっちでやることになったんならすまんけど。

>>332
違う、劇場版…スレの方で零号機のコアの話をしているから
こっちへ誘導したかっただけ。
だから誤爆なんだよ。

>>332
俺の言ってるのは
魂のデジタル化はできない
エヴァには魂が宿らせてある。
ってのをどうやって回避するかって事にすぎないわけなんだけども

そのために単にユイの魂をコピーしたとはせずに
わざわざダミーレイにユイ（と言うより初号機コア）の情報を注ぎ込み
コアに入れると言う風に考えた。

つまり魂が無いが生きているという状態にスポットを当てて
そこに謎を全て放り込んでしまったわけ。
シンプルでいいかなと思ってさ。

一応言いたいことは全部書いた。
後は思いついたらまた書くかな。

書き忘れた。

まがい物の魂、ゾンビみたいな物
それを埋め込まれた零号機は
ユイの情報を持っていたので、パーソナルパターンは一緒
しかしそんな無機質な物にはレイのような無機質な存在だからシンクロでき
シンクロしようとしたシンジには吸い込まれてしまうような感覚しかなかった。

前に話題に出た、動物はどういうカテゴリーに含まれるかと言う話も
この魂はないが生きている状態というやつに入れてしまえば、すっきりする。
ペンペンは演出だと思って、例外にしたい。（ほんとはそういうのは嫌なんだけど）

MAGIもクローン技術が使われていた可能性が高い
MAGIには脳があったし（ナオコの脳をそのままクローンで複製したわけではなかろうが）
ありゃあ、生きてると言ってもそう的はずれではない気がした。

ダミーレイもシンジの言葉に反応した。
リツコも殺したと言った、本当は命があると感じていたからではないだろうか。

>>334
レスもこれが最後になると思うが、
その説に対する反論としてあげられるのはあなたも分かっているように
・作品の世界観・作中のセリフに対し矛盾を起こす
（魂が宿らせている・デジタル化は出来ないと言う点を
何故回避しようとするのか）
と言う点に尽きる。俺はシンジとリツコの「人…人間なんですか？」
「そう、人間なのよ（以下略）」
というやりとりは人造人間エヴァンゲリオンという言葉に単なるロボット
を超えた意味をもたせたスタッフの意図の表れと取りたい。

>>335
補足に対するレスだけ。

MAGIはナオコが基礎設計を行って自分の人格を移植することを目的の
一つにしていた。その時に本当に自分の脳を移すつもりだったのかな？
レイの件がなければその後も生き続けた訳だし、可能性が高いとはいえないと思う。

ダミーレイには命はあっただろう。だが、どのレベルでの命なのかは
あれでは分からない。刺激に反応するということは肉体があれば可能な
訳だし。>>332にも書いたけどただ生命が続いていればそれでいいのか
という問題がある。

動物については作品中に全くそれに対する描写、説明等ない。スタッフは
そういう部分については考えてなかったんじゃないかと思うが、これは憶測
としても少なくとも作品中から「魂はないが…」に同一視できる部分を拾って
くることは出来ないと思われ。

>>336
言わずにはおれんので言う。
エヴァはダミーのレイのように
魂は持ってない存在で、だから魂を宿らせると言う行為が必要だった
と言うよりユイやキョウコはまがい物の魂に触れてしまったので
キョウコは狂い、ユイは取り込まれた（自らの意志なのかは不明）
シンジはダミーレイに触れ、危なくおかしくなるところだったんじゃないか

と思う。
作中の言葉を敢えて否定するのは
どうせ矛盾があるだろうから、納得の行く推論をするために
解釈と呼べる範囲で別の意味で取ろうというだけです。

>>337
段々自分の中で説が微妙に変化していくのは誠に申し訳ないが
キリスト教的に認められないまがい物の魂と言うような物があるんじゃないかなぁ
作られた存在とか、死者の肉体に宿る物とか。

「最後の使者」でカヲルはアダムを見て、
「違う！これはリリス！そうかそういうことかリリン。」
といいました。何かに納得して「人間の死」から「自らの死」を選びました。
一体なに納得したのでしょうか？
カヲルの言い方から、彼にとって意外性に含んだことだと思うんですけが。

>>339
分からないので適当に言う。

ゼーレに騙されて、アダムと融合でもしに来たけど
リリスだと分かって、目的が達成できなくなったので
親友となったシンジに未来を託そうと思った。

>>338
否定すること自体は構わないんだけど、それが合理的かどうか
と言うところに議論は行き着くんだと思う。で、あなたはエヴァに
おける魂はどういうものだと思ってるんでしょうか？
どうも今ひとつ読み取れない。魂が何か分からないとそのまがいもの
についても考えられないので。あと、魂はないのにまがい物の
魂はあるの？（揚げ足取りみたいで申し訳ないが）
偉そうな言い方でスマソ。

ビデオで見たらカヲル君とゼ−レの人たちと湖のほとりで話をしてるシーンがありましたよね？そこでゼ−レの人たちはゲンドウとアダムが融合しているのを知っているようなはなしぶりでしたよ・・・
なのにカヲル君はターミナルドグマでリリスを目の前にして「違う！これはリリス！そうかそういうことかリリン。」って言ってます。「あの辺りはなんかつながりがおかしいなぁ・・・」ってずっと思ってました。

>>339
まずは状況から。
セントラルドグマ進入前、湖でカヲルはゼーレに
「希望？　あれがリリンの希望ですか？」
と言うセリフを言っている。これがアダムを指すかエヴァを指すかは不明。
その後ゼーレとやりとりがあり、
モノリス 「だからこそお前に託す、我等の願いを」
カヲル 「わかっていますよ。その為に今、僕はここに居るわけですから」
とゼーレの意向に沿うつもりである発言をしている。

次にセントラルドグマ内で
「ＥＶＡシリーズ、アダムより生まれし人間にとって忌むべき存在。
それを利用してまで生き延びようとするリリン、僕には分からないよ」
と言うセリフ。さらに、リリスの前で
「アダム。我等の母たる存在。アダムより生まれし者はアダムに
帰らねばならないのか？ヒトを滅ぼしてまで・・・。違う、これは･･･リリス！！
そうか、そういう事かリリン」
とご指摘の台詞を吐いている。

>>341
魂について
キリスト教と心理学に基づいて庵野が適当に解釈して定義した物だと思ってるけど
具体的にどういう物かと言われると俺も分からない。

ATフィールドを持つなんらかの物、
肉体に宿ることができる（魂と肉体が別だとしたら）
キリスト教的に認められてる、神に認められた、もしくは神が生んだ物（キリスト教詳しくないけど）
感情を持つ物
ガフの部屋になんかあるらしい

まがい物の魂と言うのは

そのいくつかが抜けている物で
魂と呼べないからまがい物と言ってみた。

トウジが左足切断されてたって聞いたのですが本当でしょうか？
確かに第１９話の病院のシーンを見ると左足がないようなのですが、、
ホントのところはどうなんでしょうか？

>>342
先にこっちに反応しておくと、ゼーレの台詞は
「だが、再生された肉体は既に、碇の中にある」
となっている。この「碇の中」が微妙で、カヲルが中と言っても体内
じゃないだろうと誤解した可能性がある。もしくは、リリスとアダムは
似ているらしいので大きい方に反応してしまったとか。
別の可能性としてはTV製作時にはゲンドウの手にアダムを埋め込んで
おく予定はなかったけど、後の流れでそうなってしまったので、
「碇の中」という曖昧な表現に留めておくことで敢えてカヲルが誤解した
と読み取らせようとしたとも考えられるけど、これは単なる憶測なので悪しからず。

湖でのSEELEとカヲルはビデオに後から追加されたシーン。
TV本編での流れにはなかったセリフなんだよね。
単にガイナが差し替えを適当にやって失敗したんじゃないかと(w

>>344
ありがとう。ちなみに俺は、肉体とは別にあるもので、人の根源というか
意志をもつ主体そのものだと思っています。肉体が死ねば魂は去り、
新たな人間が生まれてくる時にはまた宿る。同じ魂が輪廻するかは
分からない。

>>345
そのシーンしかトウジの足についての情報がないので
素直に左足がなくなったと考えれば良いんじゃないか？
別に他に影響はないし

>>349
トウジ ｶﾜｲｿｽｷﾞ..

>>343の続きね。

まず、初めの台詞についてだけどカヲルはあの時点でアダムを見ている
わけではない（それなら後で間違うこともないわけだが）ので、カヲルの
さした「希望」とはエヴァのことを言っているのだろう。

話の流れからするとカヲルはゼーレから「人間は生き延びるために
他の生命の可能性である使徒を使徒の力を持つエヴァで倒している」
と言うことを聞かされていたと思われる。

その上で、ゼーレに託された願いとは「アダムに帰ってくれ」
ということではないだろうか。実際にアダムに帰るとどうなるか
は分からないが、セカンドインパクトのことを考えるとおそらく
同様のことが起き、アンチATフィールドが発生し、人類はLCL
に帰ってしまうのではないか。しかし、アダムと思われたものは
実際はリリスであり、人間はリリスを使って新たな生命となろう
としていたと言うことをはじめて知り、「そうか、そういうことか…」
と言ったと思われる。

>>350
他に影響ないってのは
他のシーンの解釈に影響ないって意味だからね
トウジなんかどうでもいいってわけじゃないぞ。

このスレ捨てハン推奨かも…
誰がレスしてるのか流れが分からなくなる事が多い。

>>353
別に叩かれるのは構わないんだけどスレが荒れないかね…
まあいつも書き込んでるわけでもないし次からは分かるようにしておきます。
ちなみに
319=324=325=327=332=336=337=341=343=346=348=351です。

そもそも零号機にナオコの魂を入れるメリットがない。

そりゃそうだけど、作中人物で間に合わせたいってところなんじゃん？

終わってから何年経っても、ファンの間で
あーでもないこーでもないと議論され続けるエヴァ。
やっぱりスゴイアニメだったんだね。

エヴァがスゴイのか・・・
ファンがダメなのか・・・

そろそろ新しい話題を振ってみます。
前から気になってたんだけどユイが死亡した時には何の実験を
やってたんだろう？　なんかどっかで明示されてたっけ？
知っている方がいたら教えてください。

>>358
あいだを取りましょう。

>>359
明示された情報としては、ユイのサルベージを行ったナオコ女史の
記録から、やはり起動実験中の事故だったとの事(リっちゃん談)。
当時はエヴァとのシンクロに理論が確立されておらず、同様な事故
があったと思われ(アスカの母、キョウコが精神崩壊した事例等)。

しかし映画に出てくる冬月とユイの会話からは、ユイ自身は事故が
起こる事を予見していたとも思われる。
その後のゲンドウの混乱ぶりから、どうやらユイは冬月にだけ真意
をほのめかし、ゲンドウにすら初号機に取り込まれる「計画」を明か
していなかったと解釈しているんだけど、どうだろう？

>>361
サンクス。でも起動実験ってどうやってシンクロさせようとして
たんだろうね。やっぱその段階では神経接続によって操縦する
生体ロボットの域を出てなかったってことなのかな。

りっちゃんの父親ってどんな奴なんだろうなー。
ゲンドウだとしたらイヤン。

>>363
年齢的にゲンドウはないだろ。

４８−３０＝１８
うーん・・。

ｷﾝｼﾝ(･∀･)人(･∀･)ｿｰｶｰﾝ

最後なんでアスカ生きてたの？エヴァシリーズにやられたんじゃないの？

生きてる人間を目の前にして、「いや、絶対死んだはずだ。おかしい。変だ」
という人もあんまりいないような気が……。

まぁ、EOEには客観的事実はない。とゆーことだと思います……。
あとは解釈次第。

>>367
弐号機がばらばらにされた描写はあったけど、
アスカがばらばらにされた描写や、
エントリープラグがつぶされた描写は
なかったからいいでわないか。

死んだけど人類補完計画が発動して生き返ったんじゃねーの？
と適当に言ってみる。
たしかボロボロのアスカのプラグスーツが出てくるシーンがあったよね。

死にそうだったけど、死ぬ前に補完計画が始まったんだと思ってた。

アスカの手は本当に裂けたの？裂けたイメージ？

うーんわからんね。
最後で包帯巻いてたけど、手に巻いてたっけ?

REI IVいいな。
ミサトとマヤの組み合わせとかも。

誤爆だね。

友人に香港版DVD借りて観てんだけど
画像ちょっと右にずれてない？
国内版はどうなってるの？

質問じゃないけどエヴァのかっこいい壁紙があるとこ教えて。

エヴァのサントラに入ってる残酷な天使のテーゼのDirector,s Edit,Version 2
ってテレビのやつと全然違うんですか？

ユイが取り込まれたのは零号機。だって、15年前にはまだ初号機できてないもん。
みんなつじつまあわせようとしすぎ。プラトニズムの病だね。もっと感覚でいこう
よ。

(終了)

ユイが取り込まれたのは２００４年ですが、なにか？

まぁ、好みの解釈にもっていきたくて、仮説を重ねる傾向はあるやね。

謎ブームの子供だね。問題はない。

ユイが取り込まれたのが初号機が零号機か？
って本質的な問題じゃないような気がするね。
コアの換装ができるらしいから、
２０１５年時点で、ユイの取り込まれたコアが初号機に付いてるだけ。

>>383
コアの換装が可能なのは
量産機である弐号機以降のエヴァではないかなぁ。と思ってますが

零号機のコアですが、綾波レイのひとりなんじゃないかと
一人目はナオコの首しめで死んでいないはずです（シナリオブック参照）

何話か忘れたけど、ゲンドウの手に目玉が出てたじゃん。
あれって何なの？

>>385
最初の人間？　アダム

ネルフのジオフロントは大深度地下にあるのに、なんで、
太陽の光が入ってきていて、しかも、木もたくさん生えて
いるのですか？
仕組みを教えてください。

>>387
集光ビルがあり、そこから太陽光を取り入れているようです。

……筈だけど弐拾壱話でまだそんな施設がない可能性が高い時も
思いっきり気が生い茂っていた気がしたが、確認する気力がないので
他の人よろしく。
と適当に他人任せにして逃げてみる。

>>384
ログ読めや。レイの魂は三人共通だぞ。一人目とか無理。

>>385
加持が横流ししたアダムを手に融合させた。

>>387
地上の集光ブロックから光ファイバーにより
太陽光が送り込まれ、地上と同様の明るさを持つ。

ということらしい。

>>389
アダムってもともとどこに保管されていたのでしょうか？

こういう基礎的なことがまとまってる謎本で最新のものを教えてくだせい。

そういやなんでシンジはアスカだけ「アスカ」と名前で呼び捨てにするんだっけ？
同級生の女子に「洞木さん」と言い、かなり親しいパイロット仲間でもあるレイ
にも「綾波」で通している彼にしてはかなり珍しい気がするが……。
(ＦＦ等であるように仲を勘繰られても仕方ないぞ。実際学校なんかで女子を下の
名で呼び捨てにするのはかなり親しい証拠と見られるし……)

>>392
単にアスカと呼べ、とアスカに言われたんじゃないの？
同居してるのに苗字呼びもないだろう。同居するまでは惣流って呼んでるし。

>>393
＞単にアスカと呼べ、とアスカに言われたんじゃないの？

欧米ではファーストネームで呼び合うのが普通だからだろうねぇ
日本では苗字で呼ぶことが多いけど


あ、関係ないけど、名前で呼ばれると喜ぶ女性は年増と思うがどうよ

なんかビデオを観てて、あまりにも初歩以前の質問だと自分でも思うが。

エヴァが全てコアを持つってのは間違いないのかね？
拾九話で初号機が有しているのは明らかにされたが、あとは拾七話で
リツコが適格者の件で「すみやかに用意」云々って言ってるだけじゃない？

零号機と弐号機には本当にコアがあるのか？
具体的な確証、プリーズ！

>>395
アスカが精神的に参ってた時
リツコ「弐号機のコアの換装もやむなしね」

２４話、カヲルが弐号機に乗ったとき
誰か「あり得ないわ、コアの変換もなしにシンクロするなんて」

とりあえず弐号機にはコアがあるだろう。

零号機が自爆する時だってコアがどうとか言ってたし、
零号機もあるでしょ。

>>391
こっちで訊いた方が早くて正確かと。
　　　　　　↓
「復活・エヴァ本議論スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/

>>396-397
零号機自爆の際に、そんなセリフがあったかは不明。
が、そんなことより知りたいのはコアの意味と役割でして。
みんなコアに魂が閉じこめられている解釈なのかな？

それだと使徒にもコアが明確に存在するのと不明確な奴がいる
理由は？
むしろコアは何らかの動力源（S2機関？）と関係しているのかも。
これはコアの元ﾈﾀがウルトラマンのカラータイマーであることからも
あながち的外れではないと思うのだが。

>>399
動力源に関わるもの、という考えと、何者かの魂を封じ込めたところ、という考えは
別に対立するものではないのでは？
むしろ、両方の意味をもつと考えたほうが本編中の描写やリツコの台詞等との矛盾が
ないと思う。

S2機関っていうのは体中のあらゆる部分に存在していると言う可能性もある。
人間で言うミトコンドリアかな。
初号機はコアを喰ったわけじゃないからね。

>>399
そのくらいちゃんと確認しろ。自爆するときにマヤが
「コアがつぶれます」って言ってるYO!
S2機関は本来エヴァに生まれ出るはずのないもの
という台詞もあるので、直接S2機関と関係あるものではないと思う。

生命の実＝Ｓ２機関、使徒が所有
知恵の実＝知能？、人間が所有

なんで補完後の世界は赤いのですか？

血

>>404
青い空と青い海では妙にさわやかで演出上よろしくないから。

いきなりですけどリツコさんは最後なんて言ったんですか？携帯からなので過去ログみれなくて・・・

うそぴょん

>>404
南極と同じ．
原罪の穢れなき世界の意

青い方が穢れのない世界っぽいと思うのは俺だけですか？

>>410
青空は人間の色って感じがする（人間のさわやかさ、まぶしい日差しとか）
人間を排した色が赤だったんじゃない？

原罪の穢れなき世界を、いまだ産まれざる世界＝子宮の中とかぶせて赤なんじゃないの？

　エヴァのテレカを今から集めようとおもうんですが、どのくらいありますか？

>>413
すぐ確認できたものだけで４３種類。
実際は６０種程度あるのか？
ほとんどが限定品。
映画の前売り券や限定DVD-BOXについているシールを送るともらえるとか。

８巻でない・・・

映画パンフや絵コンテブックに記載されている
エヴァ製作関係者のコメントをアップしました
http://www36.tok2.com/home/mizuki/kaimei/index.html

既に２ｃｈに書き込んでいた「甚目喜一」さんのものの他
新たに「佐藤裕紀」さんのもの
パンフの用語辞典を入力してあります

手入力ですので、間違いがあるときは
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=021089537&ls=50
のあたりで教えてくれると、きっと直します

>>416
うあああ…　　横スクロール!?

プラグスーツって現実に存在するとしたら、どんな質感なんだろ？
アスカのスーツは光沢のある描写があるからエナメル系、多分
ビニールのような質感と思われるが、レイのスーツには光沢表現
が無い。
単に色が白で、光沢がアニメ塗りで表現出来なかっただけか？

>>418
参考までに…
コスプレイヤーを見ると材質はラバーからレザー、フェイクレザー、ストレッチ素材など様々。
ショップでオーダーすると約20万円也。

＞レイ＝リリスを元に創られたユイのクローン
＞カヲル＝アダムを元に創られたユイのクローン
＞量産機のエントリープラグの中はカヲルのダミープラグ

量産型エヴァがカヲルのダミープラグで動いていたのは
実際にKAWORUを表記があった
カヲルはアダムの魂をサルベージされたと言う表現はあったけど
それ以外の情報はどこから得たの？
レイについてもリリスに戻ったことからリリスの魂を持っていたのは納得するが
そもそも、ユイのクローンとは一体どういう物なのか
そんでどうしてアダムやリリスが宿ったのか、
クローンと言っても、ユイとはかなり違うし、クローンとはどういう意味なのか
全然分からないし、納得行きません。

上にあるような公式設定があるなら、是非詳しく教えて欲しい。

＞レイ
初号機に取り込まれたユイのサルベージが失敗した結果？
おっさんがリリスを材料にして造った？
よく分かりません。

＞カヲル
使徒。

＞量産型
Airでやつらの登場シーンを見てみよう。
エントリープラグに『KAWORU』と書いてあるよ。
アダムの魂をサルベージ云々は知らない。

>>421
ちょっと>>420で書き損じてるけど
量産型がカヲルのダミーで動いてるのは知ってます。

他のは公式設定なんてのは初耳
どっかに書いてあったんでしょうか？

>>421
雑談スレの909さんありがとう。

>>422
カヲルがユイのクローンだという設定は無いはず

カヲルがアダムからサルベージされたってのも。

>>425
カヲルの中にアダムの魂？がサルベージされているってのはセリフにあると思った。
２４話でゼーレと話しているとこ。

ｽﾏｿ。覚えてない。

>>427
ビデオ版見てないんじゃない？
テレビ版にはなかったシーンだから。

>>428
全巻見たぞ。しかし覚えてない。
で、フィルムコミック見たら載ってたわ。
「サルベージされたアダムの魂を宿すカヲルをセントラルドグマ内のアダムに接触させようとしていた」

>>429
その説明はフィルムコミックの説明なの？
あれってどのくらい信頼できるんだか分からない。
とりあえずセリフはあったでしょ。
意味は全然分からないけど。

>>430
リミックスの方なのでセリフはほぼ端折られてる。
会話内容が>>429のように書いてあっただけ。
この文からだと「カヲルがアダムから作られた」とも取れるし「カヲルにサルベージされたアダムがくっついてる」とも取れるね。

アダムのサルベージされた魂はカヲルの中にしかない
的なことをいってるね。

ん？ちょっと待て。
カヲルって使徒なんでしょ？

使徒は「神の作りしもの」じゃないの？
これじゃカヲルは「人の作りしもの」になっちまうよ

>>433
それもキールとの会話の中のセリフ？

だって神の作りしものである人間は、第18使徒だもん。

人の作りしものはエヴァでしょ。
アダムの魂をサルベージされたってことは、カヲルは「人の作りもの」であるエヴァと同じだ。
矛盾してマス。

>>435
「サルベージされた、アダムの魂を宿すカヲル」じゃなく「サルベージされたアダムの魂を宿す、カヲル」 だよ。
カヲルがアダムから作られたわけじゃない。
第1使徒アダムと第17使徒カヲルは別物。

あのさ、カヲルのダミープラグって、魂のないカヲルの肉体ってこと？
水槽にただよってたレイの肉体みたいなものかな？

ダミープラグの中身＝水槽にただよってたレイの肉体
って本編に確かに描写あったわけではないからなぁ

>>433
俺はそうだと思ってるよ
２と１７の使徒レイとカヲルは
それぞれリリスとアダムの魂が人の肉体に宿った物
と考えるのも面白いじゃん。

ゲンドウは何故最後『冬月先生』といったの？ずっと呼び捨てだったのに。

>>440
「冬月先生、後を頼みます。」ですね。

その台詞の直前、ネルフの指令ではなくなった。
という事では？

×指令→○司令

よくある誤字なので注意。

そっか、そうだっけ。

ご指摘、痛み入る。

>>418
情報ありが�d。でもコスプレ用の場合かぁ……
漏れが知りたかったのは、エヴァ世界でのレイのプラグスーツの質感。
ガレージキットとか見てると、アスカのスーツの塗装には光沢があっても、
レイには無い場合が多かった。
でも実際には、レイのスーツにも光沢はあるがスーツの元の色が白だけに
アニメのセル画では白色で光沢を表現できなかっただけじゃないかと
思ってたんだ。

上のは>>419の人への返事ね。ｽﾏｿ。

ちゅ

リリスとリリンってどうちゃうの？
あと、劇場版で魂のルフランってどこで流れたん？
WOWOWでとったやつみたけど・・・

>>447
リリスはネルフの地下に居た巨人
リリンは人間の事を指す。
魂のルフランはDEATH & REBIRTHと言う映画のエンディング
The End of EVANGELIONには出てこない。

>>448
ありがと。
自分が見たのは総集編でAIR、エンディングはさんでまごころを君にやったけど
これは後のほうなんやろか？
その２つってどうちゃうん？

>>449
WOWOWでどういう組み合わせでやったのかはっきりしないけど

総集編は「DEATH」の事なんだろうな
んで、「The End of EVANGELION」は「AIR/まごころを君に」の事
「REBIRTH」は「AIR」の一部分。
春に映画を完成させるつもりだったけど
途中までしかできなくて、それを公開したやつ。

その流れだと、WOWOWで流れたのはおそらくRevival of EVANGELIONではなかろうか。

>>450
じゃあWOWOWで放送したやつは「DEATH」&「The End of EVANGELION」てことなのか
「The End of EVANGELION」ってビデオ販売ってことか
映画ってそんな途中までだったんや・・・当時、その時見に来てた人の反響ってやっぱりすごかったん？

>>451
ごめん書くのが遅かった・・・

>>453
まぁ凄かったなぁ
あんなところで終わられたら、悶えてしまうよ。
アスカのセリフと魂のルフランがやたらと印象に残ってるよ。

>>452
「The End of EVANGELION」も映画だよ。

>>454
やっぱりそうなんや・・・
魂のルフラン買おかな。いい歌やし
>>455
てことはエヴァって2回放映したってこと？

>>456
そうだよ、春映画があって、夏映画。
そのくらいはどっかに載ってるんじゃないか？
エヴァ板の初心者用のFAQとかに。

とりあえず、DEATH & REBIRTHを借りてきて見ろ！

>>457
451がいってたやつ見たからもうええと思うけど・・
あー、でもなんか気になる・・・
でも家の近くの店のレンタルのやつ「２５話&AIR」と「２６話&まごころを君に」しかないけど
それでもいいの？

>>458
それは映画とはまた違う。
映画に２５話、２６話と付けてテレビ版みたいにほんとちょっと編集した奴。

魂のルフランはDEATH & REBIRTHでしか聞けないぞ！

なんか意地でも見たくなってきた。ルフラン聞きたいし。
しょうがない。ちょっと遠いけど借りに行くか

>>460
まぁ、既に一回全部見てるんだから
あんまり感慨はないだろうなぁ…
あんな酷いところで、春の映画は終わったんだ
と知っておくのも悪くないでしょう。

違いがあることすら知りませんですた

・BGMが色々と違う
・SEだの台詞だのが微妙に違う
・量産機エントリープラグに「KAWORU」の表記なし
・「魂のルフラン」が掛かる

……こんな所でしょうか？
取り敢えず空に舞う量産機を見上げたアスカが
「エヴァシリーズ、完成していたの……」と言った所で掛かる
ルフランは最強、めちゃくちゃ名シーン。

アレを見るだけの為にDVD買ったし(ﾜﾗ

まあ確かにあのシーンは衝撃だったな。
弐号機の上空を旋回する量産機。
そこで「♪私に帰りなさい〜」と入っていく様はホント忘れられるもんじゃないよ。
生で劇場で見た者にとっては(w

そうなのか。家で見たときはふーんって感じだったけど。

>>465
春映画が終わってから、夏まで悶々としてた。

ビデオで見たけど俺もあれは良かったと思う
「魂のルフラン」はエヴァ映画のテーマソングだと思ったんで
AIRやまごごろを君にを見ているときいつ掛かるのか待ってたけど
結局流れなかったので悲しかったよ

>>467
エヴァはあそこがピークだった。＜自分的には
映画館で、rebirth編をもう一回見たくて、糞なdeath編をもう一回見たよ。
夏の映画を本当に楽しみにしてた。
「心よ原始に戻れ」がエンディングで流れるような、そんな映画を期待してた。
しかし・・・、ああ・・・、やっぱりなぁ・・・

散々既出だろうケド、EVA2ポスターってネタですか？

>>469
ネタだから安心しなさい。

>>470
ありがとうございます。

エヴァの23話のビデオみたら、何か違ったのですが・・・
友人の家で見た23話って、レイが爆弾かかえて使徒に突っ込んで自爆
てやつだった気がしたのですが、友人とこでビデオ見たら
レイの死に方が違ってました。
レイが使徒を抱え込んで、破裂して死にました。
これってどういう事なんでしょうか？

>>472
レイがＮ２爆弾持って特効するのは１９話だよ。

あのね、アラエルだっけ？ハレルヤのやつ。その使徒を倒す時にさ、ロンギヌスの槍を
使って倒しますよね？その時ゲンドウさんが「時間を取り戻す事はできない、しかし自らの
手で進めることはできる」って言いますよね。（こんなんだったかなぁ・・・）
あれってどういう意味なんですか？ロンギヌスの槍を使うことによって、なんかいい事でも
あるんですか？分からないんです。友達にバカにされて・・・ちょっぴり悔しいっす。

唐突に変な質問スイマセン。
戦略自衛隊がネルフ本部に襲撃した根拠が
イマイチ理解できません、どうかご教授下さい。

>>475
ゼーレにサードインパクトを起こすのはネルフだって言われたからじゃないの？

ゼーレに「ネルフはオウムばりのカルト教団」だって吹き込まれたからだよ。

>>437
ダミープラグってのは肉体ではなく、パイロットの精神とか思考とかをパターン化した回路を乗せたプラグのこと。

>>478
肉体そのものの事だと思うよ。
もしくは脳でも取り出したか

たぶん脳みそ使ってンだろうね。
ダミープラグだったら体そのまま放り込めばいいかもしれんが
初号機のダミーシステムは小型化されてたみたいだし。

ダミープラグって誰も乗ってないんじゃないの？

>>481
肉体が放り込んであるんだろ、きっと。

メインは思考を組み込んであるダミーシステムで、
カモフラージュ用が空の肉体ってことですか

>>483
なんでそう複雑にするんだ
レイがターミナルドグマでLCLに漬かってたのは
ダミープラグの元となる、クローンレイに記憶とかを渡すため
そんで、そのレイをそのままプラグに放り込んでダミープラグのできあがりでいいじゃん。

初号機にはレイがいる場所がないって言うなら、脳みそだけ入れとけばいい
MAGIみたいにね。

あの、総集編の「DEATH」って描き直したり、録り直したりしてんの？
なんかセリフがすこし違ったり、綾波の笑い方が違ったりしてたんやけど・・・

>>475
あのときの政治状況が描かれていないから不明。

>>485
してる。

>>486
第二東京で首相が言ってる。
「ネルフがサードインパクトを起こそうとしていた」って……

あと「20年は封地だな」も忘れちゃいけない。

>>488
でも、なんでそういうこといって、ネルフを攻撃したかはわかんないでしょ？
>>475さんは、そのことを聞いてるんだと思うけど？
普通に考えれば、あのあとも世界が続く（と考えている）んだから、
ネルフを接収して日本の財産にしたほうが政治的にいいんじゃないかとか
いろいろ疑問がでてくるじゃない。サードインパクトをおこさせないだけなら。

その辺は何も描かれてないから、不明。と。

ま、要するにゼーレは表の世界の政府すら自由に動かせるほどの組織…つまり、
世界の影の支配者って事だろ。日本の首相はどの道逆らおうという考えの無い
人と考えられるし……。(要はゼーレは法も人権も踏みにじれるって事だ)

>>489
ゼーレに嘘吹き込まれてそそのかされたからだろ。
あの世界でも日本政府はバカにされてるようだしな。

>>484
脳みそである必要は全然ないと思われ。
そこにパイロットがいると認識すればよいって言ってたので
>>483みたいなのが妥当な見解だと思う。

>>492
なんの為にカモフラージュ用の肉体なんて載せなきゃいかんの？
回路と言うけど、それを実現するためには脳を使うのが一番早いと思ってるだけだよ
あの時代はMAGIに象徴されるように、有機コンピュータが発達してるからね。

有機回路(ようするに脳味噌)の機能を維持・発揮させる為には、
少なくとも酸素とカロリーを与えなきゃいけない。
使い捨てに出来るぐらい沢山レイのスペアが在るなら、わざわざ
手間を掛けて「部品取り」した上に、機能維持の為の保守装置を
付けて搭載するより、まんま身体ごと載せた方がコストが掛から
ない。って考えた方が合理的でないかい？>>493
つまり、
「カモフラージュ用に肉体が必要」
なのではなくて、
「カモフラージュ用の脳味噌を載せるのに、身体ごと載せた方が
　話が早くて簡単だった」
と考えた方が良いかと思われ。

確かに脳ミソだけ乗せるより体ごと乗せたほうが手間はかからなそうだね。

>>494
俺もレイの体をそのまま載せるか
脳だけ載せるか
どっちなのかは決めかねてる。

量産型のダミープラグだったら、人は乗ってないし
そのまま体を乗せておけばいいだろうけど
初号機にレイの体を乗せるスペースがあったのかなぁ？
と思ったから。

ダミーシステムとダミープラグの違いって？

>>497
憶測だけどシステムはパイロットが乗ってるから行動命令だけ
パイロットの神経系じゃない別回線からプログラミングされてある
データを送ってるんじゃないかと思う。
プラグの場合はパイロットが乗ってないケースで、身体がないと
エヴァ側がパイロットがいると認識できないので、レイなりカヲルなりの
クローンを中に載せてあるんじゃないかな。

それと一つ疑問に思ってるんだけど
果たして脳だけあれば神経接続が可能なのか？　って問題が
あるんじゃないかと思う。まあ現実には誰も検証できる訳ないけど。

映画の予告か何かで
「現実は夢の続き･･･」とか綾波が言ってるところ全文を教えて下さい

二人目の綾波レイはシンジ君のこと好きだったの？

>>501
そんなもの謎でも何でもない
自分で考えてくれ。

好きかどうかに、答えなんてない。

第壱話　　　　アッズーリ、襲来
第弐話　　　　見知らぬ、審判
第参話　　　　鳴らないホイッスル
第四話　　　　安、勝ち逃げした後
第伍話　　　　トッティ、退場の向こうに
第六話　　　　決戦！光州Ｗ杯競技場
第七話　　　　ヒディングのつくりしもの
第八話　　　　コッリーナ、来日
第九話　　　　瞬間、レーザー重ねて
第拾話　　　　キムチダイバー
第拾壱話　　 狂喜した国の中で
第拾弐話　　 誤審の価値は
第拾参話　　 チョン、侵入
第拾四話　　 鄭夢準、魂の座

第拾伍話　　 嘘と捏造
第拾六話　　 ベスト４にいたる工作、そして
第拾七話　　 二人目の覆面者
第拾八話　　 主審の選択を
第拾九話　　 飯島愛の戦い
第弐拾話　　 韓国かたち、日本のかたち
第弐拾壱話　ヒュンダイ、誕生
第弐拾弐話　せめて、Ｗ杯らしく
第弐拾参話　スミダ
第弐拾四話　最後の買収
第弐拾伍話　終わる国家
第弐拾六話　世界の片隅でテハンミングクを叫んだけもの

第25話　　　　Fair
第26話　　　　札束を、君に

>503-504
何度シナリオを修正すれば気が済むんだ？

コミックＡのエヴァって終わったの？

シンジにゲンドウのイメージを重ねてたってことかな、あの最期は

「心よ原始に戻れ」と「甘き死よ来たれ」ってどこで流れた曲？

>>508
心よ原始に戻れは、魂のルフランのCDに一緒に入ってたやつで
エヴァでは使われてない。
甘き死よ来たれは、EOEで使われた。

>>509
それは「AIR」と「まごころを君に」の間に流れてたやつ？
記憶が曖昧なので・・・

「甘き死よ来たれ」はシンジがアスカの首を絞めるシーンから流れていた曲。

「甘き死よ来たれ」の原題は「Komm,susser Tod」。
作詞は庵野。
作曲は鷺巣。

(訳)

君を裏切ってしまった
僕は自分のことばかり考えていた
僕には他人のためにできることなんて何も無い
けど、全ての痛みと苦痛を通して、
自分の愛している人達が、
他の何ものにも替えがたいものだと気付くときがやってきた
心は悲しみで満ちあふれ、僕は自分ができる最善のことが、
全てを終わらせて永遠に去ってしまうことだと感じた
起きたことは元に戻らない、そのことが辛い
かつては楽しかった事も、いまでは悲しみだ

時間を戻せたらなあと思う
いまや全ての罪は僕にあるのだから
愛した人の信頼無しには生きて行けない
僕達は過去を忘れることができないと知っている
それに、君も愛と誇りを忘れることはできない
それは深く自分の中に根付いているのだから

無に帰る、全てが崩れ落ちる・・・
無に帰る、僕は裏切り続けるだけだ・・・
心の中心で、私は二度と人を愛せない事を知っている
私は全てを失ってしまった
私に関わる全てを、この世界に関わる全てを

（繰り返し）

>>511
えっ？そんなとこで音楽なんて流れたっけ？
だめだ、ほとんど忘れてる･･･もう一度見直します･･･

>>512
あれ？こんな詞だっけ？
シングルで持ってるけど、違ったような。

不安なの。不安なの。
みんなに嫌われるのが、怖い。
自分が傷つくのが、怖い。
でも、ヒトを傷つけるのが、もっと怖い。
でも、傷つけてしまう。
好きなヒトを傷つけてしまう。
だから、ヒトを好きにならない。
だから、自分を傷つけるの。

嫌いだから。だいっキライだから。

好きになっては、いけないの。
だから、自分を傷つける。

優しさはとても残酷
心を委ねたら、私は壊れてしまう
心が触れ合えば、あの人は傷つく

だから、私は壊れるしかない
無へと還るしかない

無へと還ろう
無へと還ろう
それは、優しさに満ち満ちたところ
そこは、真実の痛みのないところ
心の揺らぎのないところ

無へと還ろう
無へと還ろう
無へと還ろう
無へと還ろう…（リピート）

Komm,susser Todは俺の頭の中で永遠に流れつづける名曲。

>>510
それはタナトスだ。

エヴァのモロ同人誌
http://www.cybersexnetwork.com/ladyboys/page_01.htm

>>518
サイバーセックスネットワークだって。ｶｯｹー

>>515

それは庵野が書いた詩の原文。
実際は曲の長さに合わせてかなり改変、延長された。
だから、実際は>>512で合ってる。

歌詞カード見たら>>515で載ってた。

だから、歌詞カードに載ってるのは詩の原文だって。
英文と日本文見比べたらどう考えても長さが合わないだろう？

こんばんは。
えーと、つい最近ＤＶＤで全部見たエヴァ初心者なんですけど…
何話目か忘れちゃったんですけど冬月さんとユイ生前の回想シーンの
中で、冬月さんが「もうこの間のようなことはしないよ」とユイに言ってるのです
が、それって何を指して言ってるのですか？
ちょっと分からなかったのでどなかた教えてください。お願いします。

「もうこの間のような真似はさせないよ
　それに何となく警告も受けている
　私を消すのは造作もないようだ」って台詞じゃなかった？

うろ覚えにしてはよく覚えてるな俺。

23話の使徒ってロンギヌスの槍の模倣だよな。
22話で槍を使ったことに関係あるのかな？

>>490-491
ゼーレ（国連）の援助がないと、どの道、日本は潰れちゃうんだろうね。
たぶん、セカンドインパクトからの復興のからみで。

EVA板でよく聞く「FF」「断罪」「逆行」「イタモノ」とは、なんのことでしょうか？
ちなみに俺の予測では
FF→フィジカルファック？ワケ分らん。
断罪→EOEアフター、シンジやアスカの3rdインパクトを引き起こした罪悪感について？
逆行→もしあのとき過去でシナリオが分岐していたら？というifの世界の話？
イタモノ→読んでいて苦しくなるようなバッドエンドくさい話のこと？

結構あたってます？

ファンフィクション。
悪者(偏見)はお仕置き。
第弐拾六話→第壱話へ時間旅行。
痛い話。
以上。

エヴァの単行本は何巻まで出てますか？

>>527
ＦＦ＝ファン・フィクション。ファンによる２次創作物。
断罪＝主に逆行と合わせ技で使用される。登場人物の原作での行動を元にその人物を悪として罰
を与える。(例：過去に戻ったシンジがゲンドウやミサトを未来の知識や過去に戻る過程で手に入
れた力で酷い目にあわせ、しばしば殺害したりする)
逆行＝登場人物の誰か(大抵はシンジ。アスカ等の場合もあり)が、肉体ごと、又は魂だけが過去
に飛び、やり直す話。しばしば超絶的な能力を持つスーパーシンジと化したり、性格が歪んだり
する。
イタモノ＝救いが無い展開や結末を見せる読んでいて心が痛む話。

　　　　　↑しか読んだ事ないなあ。FFって。月並み？
>>528 >>530
ありがとうございます。ぐあぁ、全然合ってねえや(-_-;
断罪……そんなモノが存在するんですか。…さ、殺害。
ミサトってそんなに重い罪を劇中で犯したっけ？

>>531
断罪対象は作者と逆行者の偏見でやられるからね。
一見対象にされそうもないユイ、ミサト、アスカ、レイ、加持なんかが
地獄の苦しみを味わった上惨殺ってもの珍しくないみたいだし。
俺はほとんど直接見ないけどな……。

>>532
レイが断罪されるのはないだろう？

ある

あの・・単行本は何巻まで・・・
６巻で正解ですか？

実は断罪ものって嫌いじゃなかったり。
といっても他キャラ殺害じゃなく、自分の行為を知らせる程度がいい。
後は改心しようが逆切れしようが変わらなかろうがどうでもよい。
断罪ものって、本編やFFで抑圧されたキャラの心理を代弁しようと
いうのが動機にあるんじゃない？

断罪ものについては、正直、語り尽くしたって気分……。

>>511
あー思い出した。首絞めるシーン、最後のところしか思い出せなかった。いいね
このKomm,susser Todってエヴァでつくられた曲なの？
それともFly Me To The Moonみたいに借りてきた歌なの？なんかどっか他で聞いたことがあるような･･･

>>536
作者の幼児的なわがままの吐き出しとは思ってもキャラの代弁とは全く思わない。
が、俺も語りすぎて疲れた。
スレ違いだしな。

Komm,susser Todはエヴァの為につくられた曲。
(最近はニュース番組のエンディングに使われてるのを耳にしたが)
最初、ビートルズの「Hey Jude」を使うつもりだったらしいが
歌詞の内容が合わないという理由でこの曲が作られた。
だからラストの繰り返しの部分はよく似てる。

エヴァって結局何をいいたかったの？

コミュニケーションの難しさ。
EOEのパンフにかいてある。

結局人は脆く､弱く、身勝手で、一人では生きていけない。
でも一人じゃないと今度は孤独を望む。

ないものねだりとヤマアラシのジレンマ。それがエヴァ。

使徒ってキリスト？のなんやったか忘れたけど18人いたからアニメのエヴァもそれになぞらえて18体の使徒なんだよね？
漫画のほうって数が全然足りないんだけど、これはこれでいいの？

天使の数は18どころのさわぎじゃないぞ…。

>>544
キリスト教の方の使徒の数って18であってんの？
むしろアニメの方が多すぎ、って可能性はないかな？

見当違いだったらｽﾏｿ

13人目の裏切り者をタブリスにするため・・・

>>545-546
あの、天使って？
キリストはたしか18人だったと思う…授業で習ったような…
アニメ多すぎっていってもカヲル（タブリス）は第17使徒だし…最後は人間だっていってた…よね？
13人目ってそれは漫画のこと？

天使 ≠ 使徒　よろしいか？

天使の数は沢山いるし、そもそも天使長ガブリエルがエヴァには入ってない。

使徒は１２名です。新約に出てくるキリスト教のだったら。

>550
十二使徒教会という一派が世界中にある（由緒正しい）
十二使徒＝キリストの愛弟子（十三人目が裏切りのユダ）

黙示録の御使いの方がエヴァの使徒に近いな

使徒の英訳は an apostle; a disciple.なのでエヴァの使徒の英訳はクリスチャンからすると
「役名」になる。

> 黙示録の御使いの方がエヴァの使徒に近い

ん〜〜〜、第７の天使とかガブリエルの軍勢とかは・・・
まあアニメなんだから宗教的現実にこだわらず楽しんで。

すみません！今調べたら確かに12名でした！
確かにアニメのほうが多いです…

ほんと申し訳ありません…

>>553
では、十二菩薩ということで

>>544さん
？気にしないで。アニメは楽しむ為のもの。

リリンの心を乱そうと思って書いた訳じゃ無いんだ。ごめんね。
君の素直な心は賞賛に値するよ。好きだって事さ。
その美しい心を、忘れないで。

じゃ・・・

使徒はAngelだってエヴァではなってるじゃん。

>>555
おい！（w　　日本昔話かよッ！！

それは訳の問題だろ。
Angelって言う単語が一つの意味しかないわけないじゃん。

>>559
訳の話をしたんだもん

そもそも日本語で使徒、英語でAngelと呼んでる
キリスト教の使徒でも天使でもない、物って事だと思うし。

>>560に同意。
「キリスト教の用語を借りて名前を付けた。」
でいいでしょ？

これ以上はガイナに聞いてよ。彼等の脳内妄想なんだから。

an･gel

━━ n. 天使（のような人）; 〔話〕 （俳優・劇場などの）後援者, パトロン;
（レーダーに映った）怪しい映像.

他にも子供や恋人、奥さん等親しみを込めてマイエンジェルとかは言うよね。

マイ使徒っていうのはあさりよしとお？

シト育成の隠しキャラの出し方を誰か教えてください。

>>564
あれ、どうやってもサキエル･ガギエル･ラミエルしかできないんだけど。
あと、イロウル

>>565
自分もそうなんですよ。

とりあえず、検索したらちょっと載ってるスレを発見。
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011171518.html

>>567
ﾅｹﾀ
解決してないじゃん…

もう売っちゃったけどね。
たしか攻略本が出てるよ。
ヤフオクとか探してみ。

あの、OPとEDがなかった回って何話でしたっけ？

無いよそんなの。

>>570
ビデオ版なら「せめて人間らしく」のOPが削られてる。

ビデオでしか見てないんだけど
「ネルフ誕生」の冒頭、南極で撮影された映像が
途中でプツっと切れて、警告（？）のような画面がでるところ
あれ、TVで放映された時も同じようにやったの？
だとしたらスゲーなと思ってさ。
あーいう、さりげない演出にセンスが感じられる、というか･･･。

>>573
TV版は全く別。

……つーか本放送でアレやったら放送事故扱いだし(ﾜﾗ

>>574
サンクス!
やはりTVでは出来なかったか、あれは（W

>>573
　21 話以降は、映画用に新作したシーンを組み込んだり、
ビデオ用に追加したシーンが結構入ってて、テレビ放送版
とかなり違った雰囲気になってる。

　個人的には、時間が空き過ぎたせいか、追加されたシーン
の絵柄と元々のテレビ版の絵柄とが違い過ぎて違和感あり
まくり (汗。

>>573
ちょうどそのときビデオデッキの調子が悪くて
画面が変になっていたところだったから
その部分になったときマジでビビッタよ、また壊れたーって感じで

エヴァの話は何月頃の話だったの？

>>578
知らん。
けど、地軸がずれて常夏の国になってるから何月とか意味ないかもな。
あれ？常夏の国ってオフィシャルで設定されてたっけか？

えーと、シンジの誕生日が６月６日だった気がする。で、企画書段階ではエヴァ
登場時の日が誕生日てな感じだったから６月から半年前後か？
まあ、オフィシャル設定があればこういう目算は無意味なんだが……。

オフィシャル設定はないでしょー。

リリンって誰ですか？

１４歳の中学二年生って少ないような……

エヴァ放映開始時ですでに１４歳ということは、チルドレンはみな誕生日が早くなければなるまい。

>>583
一歳間違えて無いか？

>584
なんで？

>>583
アスカ来日が９月頃だから、それより一、二ヶ月前に１話が始まったとすると
シンジもアスカも１４歳になっていても、あんまりおかしくない。
レイはそもそも年がよく分からない。

シンジとアスカが１４歳なら、まぁいいんじゃねぇの？
でも映画辺りになると、１４歳と言う設定もほとんど忘れられてる気がするね。
アスカの誕生日が１２月４日じゃ、遅すぎる。
めちゃくちゃな後付だねこれは。

数えで１４歳でいいんじゃねーの。

もう、いろいろ考えると誕生日は適当後付けと考えるしかなくなるにゃん。
永遠の夏は、成長のない少年の時代のことだから、もう、とにかく、
どうなってるのかは不明だけど永遠の夏なんだにゃん。

シト育成でシャムシェルの育成の仕方知ってる人いますか？

>>589
シト育成自体知らない人が多い。

プラモ買って知ったんだけど、レイの生年月日は2002年3月30日生まれ

声優の誕生日と一緒なんだよな。

>>579
＞常夏の国
何話か失念したが、たしかミサトのマンションのシーンで
流れてるテレビのお天気情報のお姉さんが語ってたと思う。

>>591
劇場版のパンフレットに書いてあったんだよ、それ。
声優の誕生日をそのまま書いただけで、
はっきり言って後付設定だろそれは、
庵野などメインのスタッフがどれだけ関わったか分からないし
そんな矛盾が出そうな設定は気にしないようにした方が良いと思う。

エヴァの製作目的からすると
「キャラの誕生日はいつか」などということは重要視されているとは思えない

○月×日●●座の？？才血液型△型、だから性格はこんな感じで
ってなキャラ設定のゲームやコミックアニメなどとは、ちょっと違う


「もっと別なことに目を向けてくれよ」って製作者なら言いそうだ

まあ、3月30日は無理だね。14歳じゃないし

アスカとシンジは同棲中に何もなかったのか？

>>597
LAS人の俺は、なんかあったんじゃないかと妄想したりするが
たぶん何もなかっただろう。
でも半年一緒に生活すると言うのは、
それだけでかなりのもんだと思うけどな。

鋼鉄にあるように、
バスタオルが落ちてシンジが殴られたかもしれないし
下着を洗濯してて、シンジが殴られたかもしれないし
朝起こそうとして、シンジが殴られたかもしれないし
寝ぼけて布団に入って、シンジが殴られたかもしれないし


もしかしたらキスを迫ったときのように、
セックスを迫ったかもしれない（たぶんないが）
ttp://mallom.free.fr/images/Evangelion/fsinji5.jpg

案外何もないもんだ、と言ってみるテスト。

中２ならキス止まりじゃないの？

>>600
年なんて関係ねぇよ
俺なんてもう大学生なのに…

中二でもやる奴はやる。
まあシンジはアスカのパンツでオナニーするのが関の山だが。

>>602
やるとしたら、アスカから迫るだろうな

>>598

http://mallom.free.fr/images/Evangelion/fsinji5.jpg
たしかこのシーンが劇場版で流れたとき、
これは「実際にあった過去の回想シーン」なのか？
それともただの「シンジのイメージ」なのか？
って話題になったなぁ。
俺は「実際にあった過去の回想シーン」だと思ってるんだが。

>>604
そこはどっちから誘ったか悩む場面では有りません。
もちろん有ったか無かったか悩む場面でもありません。

ひたすらマグロな受けシンジにみんなでﾊｧﾊｧしる場面です。

>>604
空想の将来だと思う。
というか補完の時って既に時系列が壊れてるんじゃないの？

>>606
空想の将来ってどういう意味？

>>603
アスカは「大人の恋愛はフケツ」みたいな事言ってるから、そうでもないんじゃない？

>>608
そう言ったのは１６話だったかな
それからアスカが壊れるまで何ヶ月かあったと思うのだが
心境の変化ってのはあってもおかしくないんだよね。
むしろ、大人の関係を見せつけられた事で
自分も大人になるために、そういう行為に走るとか
そういう風に考えられないこともない。


たぶんなかったと思ってるけどね。

そのシーンで多くの人がLASへ転んだんだろうね

綾波レイは、誰のクローンなんですかね。
なんどもビデオみているのに、その辺いまだに分らず。

>>610
LAS人ですが、そんなに好きなシーンでもない。

>>611
唯です。

>>611
とりあえずこのスレの過去ログ全部読んでみよう。
いくつか面白い説はある。
が、結論は出てない。

ユイとリリスがなんかして、どうにかなってレイが生まれたとしか言えないだろう。

×唯
○ユイ

>>611
シンジの母親であるユイのクローンです

クローンって言い切る奴は過去ログ見てるのか？
いつクローン作って、なんでリリスの魂が宿ったんだ？
なんで髪や目の色が全然違うんだ？

そこら辺きちんとしないと、言い切れないと思うぞ。
可能性が高いのは認めるが。

>>608
フケツじゃないようにキスの時みたく
シンジが風呂はったか確認してはだかで抱き合ってただけかも？

>>617
シンジを自分の物にしてやる、って感じなんだろうね。
もしやってたとしたら。

「あんたが全部私の物にならないなら、何もいらない！」
だったかな。

問題はレイ１号だよな。セリフだけで判断するとユイをサルベージしようと
したら替わりに出てきたみたいだし……。(ユイそのものではないが、なんな
のかよくわからん)

>>619
一番オーソドックスな意見だね、それは。
俺も何年かそうだと思っていた。

サルベージしたとき、ユイの体を持ったリリスが出現。
髪や目の色はサルベージされたときから、既に変わっていた。
何回もサルベージを繰り返しても、抜け殻のレイしか生まれなかったと。

>>616
造り方はわからないが、ユイが元ってのは確かなのでは？
これもはっきりそうと告げられてたわけじゃないけど。

>>621
>>613で書いた通り
それは俺も否定しない。

うーん。結局、明確には分らんですね。
たしかにクローンとは言いきれない。ちょっと語弊がありました。
自分の想像としては、ゲンドウがユイを復活させようとした過程で
リリスから生まれてきたのでは、と。

>>623
もうちょっと過程を詳しく書いてみて

女性がゼーレのおっさんたちにダメ出しされる時は、
どうしても全裸でなきゃだめですか。

スクール水着も可

>>625
君がゼーレならどうしてた？
それを考えよう、自ずと答えが見えてくるはずだ。

>>625
さよう

>>627
当方マッパより白い服で雨の中走ってもらって助助状態の方が。

>>629
ゼーレには君のような趣味の人間はいらないようだ。
ｶｴﾚ!

>>623
余談だが、俺は最初ユイの髪の毛からレイが造られたと思ってた。

過程といっても、あくまで妄想なんだけど。
ゲンドウは結局、ユイにもう一度会うのが全ての目的ですよね。
で、当然のことながらあらゆる方策を試していたはず。
リリスは人間の素体？　なのでユイのDNAなんかを混ぜたり
している内にできたのが綾波なのでは、と

第10話マグマダイバーの最後の温泉のシーンで、
アスカが、ミサトに
アスカ「私のことも知ってるんでしょ」
ミサト「仕事だからね。」
という会話があるのですが、アスカの言った「私のこと」って
いったいなんのことなのでしょうか？

>>633
知らない、作中に出てこないから。
母親が死んだショックで、ミサトみたいな失語症にでもなったかな？

>>632
リリスが人間の素体って、よく分からないなぁ。

エヴァの中で素体って言葉は、拘束具をはずしたエヴァに使われた以外に
どっかで使われてたかな？

>>618
そのセリフ、裏に返して
「あんたが私を求めてくれないなら、私、あんたなんかいらない」
という認識を持っている俺は変わり者ですか？

断定はできませんが、ミサトの傷が死んだ父へのトラウマを表すので、
それと対照する、死んだ母へのトラウマを意味するのが妥当ではないか
と思っています。

>>634
確かに作中では、出てこないのですが、
まことしやかに語られている、「アスカは父親から虐待を受けていた説」
とつながるのかと思ったりしたのです。

>>637
と、言うより
そのセリフ以外に根拠がないよ。
そのスレ全部読んだ？

>>635
確かに、アスカは
「抱きしめてもくれない！」
とかそんなセリフ言ってたね。

>>635
「あんたが私だけを求めてくれないなら、私、あんたなんかいらない」
だと俺は思うとりますが。

>>633
おかんが死んだことによるトラウマの事かな？

>>637
そんな設定無いでしょ？

>>640
同意。
「あんたが全部以下略」の裏が「（私だけを求めてくれない）あんたとだけは氏んでも嫌」かなぁと。
LASフィルタがかかってるかもしれません。

シンジがぜんぶあたしのモノにならなきゃいやいや〜〜！！
っていう小学生と同じレベルの発言だと俺はとらえてるが
なにもいらないっていう極端ぶりも幼児ちっくでかわいい
いや、でもなにもいらないってのはシンジ以外はいらない
シンジじゃなきゃやだってのもあるかも。

>>643
それもアリ

しかし、エヴァ中期の雰囲気(ディラックの海以前ね)を維持したまま数年間
過ごしてたらどうなってたんだろうな？(ちなみにこの状況なら普通にＬＡＳ
が成立した可能性もあるなあ)

本当のアスカはあの「泣かないと決めたその日」に成長する事を止めちゃったんだよ。
あとはただ、嘘が上手になって、歳をとったフリをして、プライドだけで生きてきた。
「あんたが全部〜」は10年ぶりにアスカが口にした「ホントの言葉」だったかもしれない。

だったらそこからまたやり直したら良いやん。
シンジだって「一人ぼっちにされたあの砂場」から、まだ一歩だって踏み出してないんだし。






などと電波を受信する漏れは重症LAS人ですが何か？

みんなスゲェな。

骨の髄までLAS人と認定(w　>>646

>>619
どのセリフからそういう判断になるのかできれば教えていただきたい。
いや、もう前の議論を蒸し返すつもりはないので教えていただけるだけ
でいいんだけど。

キールが補完された時に昇っていく赤い玉みたいなのは何？
なんで体が機械なの？

キールの体が機械なのは旧タルセソス王国のバベルの塔が爆発したときに
体のほとんどを失ってしまって、超科学によって復活しました。
　赤い玉みたいなのは、レッドノアを動かすレッドウオーターという謎の
賢者の石を密かに体内に埋め込んで生命維持に使用していたが、その石に
封印していた古代人の魂も補完されて昇っていきました。
　

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://robottv.mytripod.co.kr/doc/significance.htm
韓国のサイトです。「(4)その他」の文章。
影響はあったのかぇ？どうかぇ？

>>651
とても面白くて､独創的なネタですね・・・

ｶｦﾙの肉体はｷｰﾙのｸﾛｰﾝってことでいい？

>>654
加持のクローン説というのもよく見かける

クローンでも何でもないのでは？

なんで本編に出てきた人間だけで片付けようとするんだろう……。

出て来ない人間のことなんか分からんよ。

キールがカヲルのスペアに魂移してるSSあったな。何だっけ？

2ch閉鎖のフラッシュで使われてる曲なんていうやつなの？
映画の最後の方で流れるやつ。

>>660
こむさーとっど？

コムサートッドっていうんですか？
スペル教えてもらえませんか？

Komm susser Tod

>>662
>>512参照

>>663-664
ありがとうございます。

この間、見てなかった25話&26話見たんですよ。なんなの？あれ！
使いまわしや手抜きや完成してないやらばっかりじゃないか！
なんでアスカとかミサトとかゲンドウ、トウジなどはいつもと同じなのに、なんでレイだけあんな気が抜けたような！
なにが｢かなりやばいって感じ〜｣だ！見るんじゃなかった･･･

>>666
あれはシンジの望んでも得られなかった、
理想の世界の一つの形なんだ。

レイにはもっと明るくなって欲しい
シンジのそういう願いが込められているんじゃないかな？

キールの名の由来は英語のkeelであってますか？

>>668
それは知らないけど
第二次大戦中ドイツにはキール港と言う、軍の港があったよ。

>>666
何げにアスカもシンジもかなり変わってるんだぞ、あれ。
レイの変わりようはたしかに目立つけど。
完成してないは、まぁ、テーマと手法が一致してるから個人的には好き。

>>668
あっとる。船の竜骨ね。

>>671
どういう由来があるの？

>>672
そのまんまやがな。

>>673
なんでキールに船の竜骨の意を持つ名前を付けなきゃいかんかったの？

>>674
つけなきゃならんことはないでしょ。
単に船の部品と軍艦名で揃えた以上の意味はないと思われ。
いろいろ深読みする人はいるけど、まぁ、それもありかな程度のものでしかないし。

>>675
それならば、俺はキール軍港の方が由来としては正しそうな気がするよ。
ドイツだしね。

>>676
ダブルミーニングだろうって考える人が多いみたいね。

貞本コミックの続巻はいつ出る？

キールの最後の言葉はカントの死に際しての言葉。
それを考えると補完のシーンの意味が変わって結構面白い。

killからキールと名付けたと言われた方がしっくり来るけどね。

てっきりキール・ロワイヤルかと。

>>681
それは誰でしょうか？

ローレンツの方は、相対性理論にも出てくる。
物理学者ローレンツからとったと思うけど。

カクテル

ttp://www.urban.ne.jp/home/dekita/kir.htm

宇宙家族カールビンソンで出てきた、「見知らぬ天丼」と「ヒグマダイバー」
あさりよしとおって何したの？あの二話だけ？
映画版のテロップで見たけど、どの工程かはわかんなかったんで。

>685
使徒デザインでしょ。
1,2話のと、3話のと、エヴァに食われる奴。

錨、梶、六分儀、とくりゃ、キールは竜骨でしょうな。
わたしゃ、シ者で渚と気づいたとき、大爆笑でやんした。既出？

>>687
ああ言葉遊びだなぁ、と。
何がそんなに面白かったの？

おかげで、渚なのにシ者じゃないFFなんかに違和感がちこっと。

駄洒落で笑えない人は人生を損してるとしか（ｗ

いつもホストが何とかでスレが立てられない！
何でだよ！
ゴルァ!！

くそ駄洒落でゲラゲラ笑うオイラは人生の成功者？？

庵野駄洒落は、オヤジ臭いのを恥ずかしげも無く出してるのがラブリー。
死者、使者、渚。愛、哀、I。使徒、死と。

関係ないが、
いや、関係おおありだが、
「監督不行届」はホントにラブリーだよ。
俺、愛しちゃったよ。

質問スレが下がってちゃアカンのでage

>>693
同感だ。
なぜにsage進行するのだ。
質問スレはひとつで良いだろ？

アダムとかリリスとか、南極の遺跡とかジオフロント（黒き月）
とかロンギヌスの槍とか、だれが作ったの？
古代人とか異星人とかか？
それに作られた存在にすぎないアダムが、「神」だと言われるのが
よく分からない。

>>695
ジオフロントを作ったのは第一先住民族と呼ばれる古代人（？）。
アダム・リリス・ロンギヌスの槍は人類が誕生したころ既に存在してたそうな。
地球の存亡を左右するほどの力を人類は持っていないので、その力を持つ
アダム（リリスか？）を神と呼んでもなんら不思議はないと思われ。

なんでいままで手が取れたりしても血がでなかったのに、最後のアスカの時だけ
目から血流してたの？手も切れてたし

演出

ミッドナイトパンサーで喘いでるのってリツコ？

700

>>697
シンクロ率が百パーだったから

>>697
ウナゲリ戦の最後ですか？血出てたっけ？

>>702
目は押さえているけれど、血は出ていないはずです

カヲルのパクリ元は、名作少女漫画で有名な
日渡早紀の『ぼくの地球を守って』
にでてくるモク＝レンの父親、ジ＝オン（多分）ですか？
あんまりにも顔が似ているように思えるので

ちなみに単行本は17巻に出てきます。発売日は1992年9月です

>>703
アスカが目おさえてギャーって叫んでるときは手で隠れて目の所見えないんで
わからんけど、
そのあとアーアー叫びながらレバガチャしてる時は
顔のあたりから(この時も俯いてるんで目の所はっきりみえてるわけじゃないが)
血どばどば出てまっせ

>>697
ロンギヌスの槍でやられたからだって説もあるね
和檸檬だけど。

休憩の4分がむかつきますた

>>707
トイレに逝ってました

>>708
映画の途中にトイレに行きたくなるほど苦しいことってないからな（ｗ

その為のトイレ休憩です。

全てはシナリオ通りに…

>>704
前髪とか似てるかもしれんが顔は全然似てないと思うよ。
設定段階ではあの髪型じゃなかったらしいし。

>>697
>>698案がいちばんしっくりくる気が。

>>711
そっかなぁ
ちなみに設定段階ではどんな髪型だったの？

庵野のことだから
どこかしか有名どころをパクっているような気がするんだけど
漏れが最近になって『僕の地球を守って』を読み始めたからかなぁ

>>712
キャラ考えたのは貞本だよ。
顔は今より性格悪そう。髪の毛はバサバサじゃなくてストレートっぽい

あげ

なぜ、碇ゲンドウはもてるのか。
これって、がいしゅつ？

設定だ設定。んなもんに理由求めるな。

強いて言えば弱くてずるい人間の象徴がゲンドウだからずるさの
ポイント稼ぎだろ。

よくわからん。

ずるい？ゲンドウのどこがずるいんだ？

>718
自分の手を汚さないとこ。

劇場版エヴァの最後に流れていた曲（シンジがアスカの首締めるとこくらいから
はじまる曲）
のタイトルを教えてください。
お願いします。

なんつうか質問の住み分け。

>>220
「Komm,susser Tod」←uはドイツ文字でね
日本語だと「甘き死よ、来たれ」

今日サントラの一巻買ってきたら、一番最後の庵野の名前が
「HEDEAKI ANNNO」になってたんだけどこれって初版だけ？それとも全部？
つか、大爆笑したってｗ

>>722
冊子の最後のページか？
俺のもヘデアキになってる。

>>722
ありがとうございます。
本当助かりました。

>>723
やっぱそうなのか。わざわざあんがと。
あと、ANNNOは俺の打ち間違えだ。ANNOね。

海外版はストーリー違うんですか？
３２話くらいあると聞きましたが。

>>726
そんなの聞いたこともない

ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2F
www.resurrection.cyril.com%2Fhtmldocs%2Fepisode%2F&submit=
%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=
excitejapan

んじゃこれ、ＦＦなんすかね。・・・スマソ。

加持がミサトのまんこに入れたカプセルは何だったの？

キヨーレオピン

正露丸とーい

ん、やだ。へんなものいれないでよ！

>>729
後でミサトが持ってたデータチップ。
あの、四角いヤツ。

テレビ版２５、最終話が意味分かりません。
要約、説明等お願いします。
何がやりたかったのかサッパリ分かってません。
人類補完計画ってなんですか？
皆さんも初見の時は自分みたいなカンジだったの？
それとも僕が頭悪いだけですか?

綾波は結局何なんですか?

>>734
要するに、みんな寂しいんだから意地はってないで
慰めあおうよって事じゃないんですか？

>>734
とりあえず劇場版見れ。話はそれからだ。

見れば何か掴めます?
皆さんは本放送終了後から劇場版公開までの空白の日々をずっと謎にしたまま過ごしたのでしょうか?

>>738
思うに、あんたはエヴァには向いてないと思うよ。

そうですか
駄目ですか

>>739
そんなことはないだろ。

>> 綾波は結局何なんですか?

結局そうなんだよな。綾波っていったい何なの？使徒ということで良いの？
厨のためのただのｵﾅﾍﾟｯﾄじゃないよね？

綾波：少女性の象徴。
アスカとの対比ではアスカが外的な女性の象徴なのに対し
綾波は打ちなる女性像、母親のコピー。
物語では使徒でもあり、母親のコピーでもあるあやふやな存在。
母親がエヴァンゲリオンと言う兵器そのものであるのに対し、
少女性を背負う綾波はエヴァンゲリオンの物語を終焉させる役割を持つ。
シンジが物語に登場した時に象徴的に現れ（綾波本人もそれを知らない）
物語の崩壊を意味するサードインパクトでそれぞれの登場人物の補完の
象徴ともなる。
物語の最後で家族でない（＝外国から来た）異邦人の女性の象徴である
アスカにその特徴の一部が引き継がれ、母性の終焉をイメージさせる。

ってやっぱ長くなるわ（w
解釈次第じゃねーのか？ガイナスタッフも監督も完璧な答えを出せてないでしょ。

んでアスカは外的な少女性の象徴ね。あくまでもシンジの物語の視点だけどさ。

考えようによってはエヴァって単に親離れの話しだよな。

案野がアニメ離れしてしまったというか。

実は未完成だとか。

ちと教えて欲しい
ヤフオクでＤＶＤ→エヴァで検索すると
香港発送とかで７０００〜９０００円ぐらいの
ＤＶＤ出てるけど、これの中身は国内版と一緒なの？

香港ってだけで怪しい香りがする。

>>748
それは一応、オフィシャル。
ただし、新作カットは入っていないし、デフォルトの声は中国語。
しかし、その点は問題無し、ちゃんと日本語切り替えが出来る。
画像も綺麗。PS2でも再生出来る。
ここまで言っておいてなんだが、俺は北米版のDVDBOXをお薦めするな。
まず、箱がカッコイイし、デフォルトが英語で字幕付き。
もちろん、字幕は消せるし、日本語切り替えも出来る。
それに値段も８０００〜１００００位だからあんまり変わらない。
ただし、これにも新作カットは入っていない。
さあ、どちらにする？

新作カットなしっていうことはＴＶ放映版そのまま？
セカンドインパクトボックスがそうだっけ？

”認む”なんと読むのだ？

そう、海外版はＴＶ版そのまま。
だから、新作カットが見たければ日本版買うしかないね。

>>752
認む？
何処に書いてあったの？

>>754


30: 日向二尉です。質問の要ありと認む！ (177)

これですｗ

追記
再変換してもだめですた

ミサトの血液型がAOなのはなんでだよ？

>>752
ミトむ

>>757
両親がA型がB型かO型かAB型だったからじゃないの？

>>758
やっぱそうなの？変換しても出ない・・・。

>>759
DVDのおまけ見てて、ミサトの血液型がAOの理由が分かった人は
かなりのエヴァマニア
って書いてあったからさ・・・・

遺伝的なところは分かってるっちゅーねん（W
でも、レスが嬉しかった罠

>>760
変換に頼ってると漢字書けない大人になっちゃうぞ

>>761
三石さんがAOなのかな？

>>762
はい！日向さん！！

>>761
三石さんってミサトの声の人だよね？
なんとなく、あり得る話だな。
チョイと調べてみる価値あり

日向さんちゃうよ

三石琴乃はA型です。AOなのかは不明。

とりあえず、三石琴乃はA型らしい
可能性あり
ＭＥＬＣＨＩＯＲ・１　賛成
ＢＡＬＴＨＡＳＡＲ・２　賛成
ＣＡＳＰＥＲ・３　条件付賛成　ってところか・・・

ギャンブラー的要がO型に垣間見れるらしいので、みさとはAO？？？

だめ、逝ってきます。

S2機関てよくわからん

電源無しでも動ける永久機関だそうな。使徒しか持ってない。

三石=AO説はちげぇ〜な
なら、シンジがBじゃないといけない。

葛城博士が提唱したスーパーソレノイド理論による半永久的動力発生システム。
ガンダムにおけるミノフスキー粒子みたいなもの。
そのアニメの中だけにしか通用しない理論。

キャラの血液型は声優準拠でしょ？

つまりペンペンの血液型は初号機と同じ血液型ですか？

そもそも、DVDのおまけに意味深なことを
書くからにはそれなりの理由があるんだろうな？と小一時間・・・

>>774
左様。

S2機関とりこんだ後って電源なしで動けんのかな？
それ以前にもしょっちゅう勝手に動いてた気がするが・・・

>>750
よくわかったよ。ありが�d
俺はまだエヴァを一度も見てないんで
ストーリー上のヌケがないなら北米盤を検討してみるよ。

>>778
ん、大丈夫だよ。
TV版はちゃんと完全収録されてるから。

>>777
暴走しなくても電源無しで動けるのです

その時電源を挿すと暴走するのですか？

>>781
いえ、痺れます

アスカがラストの方で入ってた廃虚のような風呂場は何処?
ミサトの家から逃げ出していたの?
それで後にアスカを連れ去ったスーツでサングラスの男は誰?

>>783
答えはキミの心の中に

>>783
＞風呂
いいんちょの家だと思ってた。いいんちょ疎開中。

＞スーツ
アスカ捜索を任されてた諜報部の人。

レイのダッチワイフを友人が作っていました。人肌シリコンがどうのこうの
わけのわからないの事を呟く怖い奴です。なんか鉄の骨の塊が紐でパペットの
様に吊られていますた。友人は「キャンディーガールには負けないぞ！」
が口癖です。彼をどうしたらいいかおしえてください。

>>786
そんなファンタジーな友人を持ってしまった自分の運命に感謝しなさい。
友人？ほっとけば？

エヴァの作品世界の中でのロンギヌスの槍って一体なんなんだろ？
神様を殺せるのは同じ神様か神様を殺せる武器を使った者だけってファンタジーの
基本設定を使っているのはわかるんだが・・・
最初は第二使徒かと考えたけど、カヲル(アダムの魂を持つ者)が第17使徒なら
リリスの魂を持つレイが欠番の第二使徒になるんだよね。これは、ゼーレが予定を一つ繰り上げる
＝第二使徒レイを殺さずに最後の使徒を殺し、補完計画を発動 としっくりくる。
この結果二つの補完計画の発動が可能になったんだから。
すると、槍は使徒ではなく別の存在となる。ATフィールドを中和できて、自由に形態変化が
可能で、自らの力で高速異動が可能(S2機関搭載？)なものが使徒でないとなると・・・一体？
EOEで解決されなかった最大の謎では？　

ナオコってだれ？

研ナオコ

赤木ナオコ

>>790
ありがとう！


（゜д゜）ﾊｧ?

>>791
ありがとう！



（・∀・）ｲｲ!

>>788
第一使徒はアダム
第二使徒はリリス

綾波はリリスとユイさんのクローンであるからして使徒ではない

というよりな、カヲル君が使徒だったってことは彼にはＳＳ機関あったかって
いうほうが俺としては疑問なんだがな

そういえば、レイの血は赤かったな。使徒なら青いはず

>>795
赤い血の使徒もいるって
例えば、ゼルエル・カヲル

>>788
槍については誰も触れたがりません。そっとしておきましょう（ｗ

>>794
電源無しで動いてるからS2機関持ってんじゃない？

>>795
体はユイがベースだからかも。

第一話でレイの血が青かったら、シンジは確実に逃げ出しただろう（ｗ

>>800
それ以前に学校に通わす事もできんな(藁

レイのお風呂上がりは血行が良くなってほんのりとブルー
当然粘膜もブルー

>>802
血色悪っ

>>802
「碇君……。(ポッ)」
「（逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ…）」

>>794
そんな単純じゃないと思うんだが
前スレを見るといろいろ書いてあるよ。

1 名前：最新作 02/07/22 11:10 ID:???
オカ板で見つけました。最新作です。
http://page.freett.com/yuma230/kikennasaito.html
感想キボンヌ！

↑
凝り過ぎててインパクト弱い

「まごころを君に」ってある意味R−１５指定だよね？あの時小学生も見にいってたんだよね。家族一緒にとか、、、
どれだけのお母様方が自分の子供に「見ちゃダメ」とか言って子供の目を塞いだやら。

劇場版２５話、シンジは一人でどうやって初号機に乗ったの？

手をつたって入ったんでしょ。
エントリープラグとかも勝手にガバって開きそうだし。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/qa2.htm#top

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した
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何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した
何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した
何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した何故殺した

TV版で放映されたけど、ビデオ化するにあたってカットされた綾波の思念体みたいなのが
零号機の核から出てきてたのって第何話でタイトルってなんでしたっけ？

>>808
実際R指定だった映画館もあったらしい。

素朴な疑問ですが

ﾌｧｰｽﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ＝レイ
という風に個体を指すのなら、
ﾌｧｰｽﾄﾁｬｲﾙﾄﾞって呼称でいいと思うのですが･･･
やっぱレイはいっぱいいるから複数系なんでしょうか？
それだとアスカやシンジもいっぱいることに･･･

>>816
複数だからチルドレンってわけでもない。

レイが誰か（何か）のクローンだとしてさ、
あれらは全員オリジナルのクローンなのかとか
オリジナルと「１人目以降」の間にまだ何かがいて、
「１人目以降」は孫コピーってこともある？

>>818
有り得そう。
けどそこまで来ると想像でしかないね。

>>818
そういうＦＦたまに見かけるね。
ボディが劣化していくような話で。

>>818
なんとも言えないねぇ
俺は一人目はクローンじゃないと思ってるけど
二人目以降は、一人目のクローンかもしれないと思ってるよ。

葛城三佐の三佐は三等”陸”佐の略でいいんですか？

SSでよくでてくるレイの台詞
「何を言うのよ」と「そう、良かったわね」の元ネタは何処ですか？

>>822
軍とは関係なくネルフ内の３佐でしょ

>>823
「何を言うのよ」は、第壱拾五話「嘘と沈黙」。
雑巾イベントのシンジの「お母さんって感じがした」を受けて。

「そう、良かったわね」は、第壱拾六話「死に至る病、そして」。
最後、入院しているシンジの「もう大丈夫だよ」を受けて。

エヴァ外の元ネタということならわかりません。

>>824
ランク的には軍のそれと同じらしい。

>>825
なるほどわかりました
ありがとうございます

>>827
エヴァ作品内でも何回も使われてるから、
ssでも使われたりするんだよ。

ユイも言ってなかったっけ？＞そう、よかったわね。

エヴァのキャラが何かのエロゲーのパクリって話聞いたんですけど
ホントですか？

>>830
逆。エヴァのキャラやらレイアースのキャラやらをまんまパクったエロゲーがあった
pc98x1のMS-DOS用ゲームだがな

>>830
そうなんですか
良かった・・・

レイのモデルになったキャラはあるらしい。
貞本本人が言ってた。

>>833
そりゃ大槻ケンジの歌だろ？

おい、お前等ダミーシステムとダミープラグの違いわかってんだろうな〜？
システムの方がバイアグラ、プラグが電動コケシという感じだ。

>>831
それ、「さくらの季節」というゲームです。
結構、98版が売れたようでWindows版まで発売されました。

>>833
エヴァ四コマで貞本のアシで似てるやつがいるとか書いてあったけど

貞本が書いたほかのキャラが綾波の原型じゃなかったか？

>>829
言ってた。

アスカはナディアが原型って言ってた。
全然似てないけど。（ｗ
レイは何かのゲームかアニメのキャラを
髪型いじって作ったって言ってたな。
イメージを大槻ケンヂの歌から取ったとも言ってた。

ナディアの肌と髪の色を変えただけっつってな。

サードインパクト発生後って
補完された人間は全部元に戻ったんだよね？(死んだ人間以外)
(みんな何処にいるんでしょう？ｗ)

>>839-841
シンジもな。

綾波はたしか筋肉少女帯の歌の中に「包帯で真っ白な少女」というフレーズがあって
それを元に考えたとか。デザインは昔貞本氏が書いていた漫画のキャラの髪型をいじった
そうな。

がいしゅつだろうけど、もしもミサトが生き延びたら、シンジを食べちゃうのでしょうか？

リツコの髪型は「ジオブリーダーズ」っていう
マンガのキャラから拝借したってどこかで聞いたが。

SSでよくでてくるレイの台詞
「どうしてそういうことを言うの」の元ネタは何処ですか？

あげわすれた

>>841
戻ってないよ多分。神となった（知恵の実と生命の実を両方手に入れた）シンジと、
融合時に自我を強く持ったアスカが元に戻れた、と（謎解きｻｲﾄから）

>>846
エヴァん中での元ネタでしょ？
五話の有名な「あなたは死なないわ。私が守るもの。 」の
前ゼリフだよ、多分。

はふぅ。↑六話やろ。

>>841
シンジとアスカ以外はLCLのまま。
しかしユイが言うには、戻りたいと願えば戻ってこれるらしいので、その後戻ってくる人がいるかもしれない。

>>844
そうなった可能性は高いと思う。
３人の女性のなかで、シンジが女性を意識していちばん惹かれていたのはミサト。
ＥＯＥの中で、何度かミサト、綾波、アスカ、という列挙がある。
その中のひとつでは、アスカの声を借りて、「ミサトもファーストも怖い
から、あたしの所にきた」とも。
これが、シンジの本音なんだと思う。
もっとも、基本的にシンジは誰も愛してなかったんだよな。ミサトに対する
思いも、希薄なものだ・・・

え？サードインパクト発生後、みんな溶けてるの？
確かに誰もいなかったけどさ。
そうか、トウジもケンスケも溶けちゃったのか…。
(じゃあ、ペンペンも補完されたのか？)

でも、どうすんだろ、シンジとアスカ。
食べる物無いじゃん。
綾波でも食べるのかな？

まあ、どうにでも解釈できる余地を残してあるからね。
たとえば、848とは正反対の解釈も可能なように、赤い水の中でレイに抱かれた
シンジが「ここにはすべてあるが、自分というものがない（大意）」とつぶやき、
現実にはありえない笑顔のキャラ全員（ゲンドウは他の人の陰に隠れて見えない）
にかこまれたシンジ、というイメージカットが挿入されるシーン、
ユイが、根拠もなく人間の可能性に信頼を寄せる台詞が挿入されていたりもする。
これらを、補完は、それをよしとしなかったシンジによって中断させられた、と
考えれば、あのあと、他の人々も次々と赤い海から還ってきただろう、と想像
することも可能だ。

なるほど。
色んな解釈ができるね。
どっちにせよ、その後の世界は語られないわけだし
それぞれが色んな解釈が出来る方が面白いしね。

加持さんってミサトさんが殺したんですよね？

違うよ。
どっかの組織(恐らくネルフ)の諜報員にやられた。

>>857
でも明らかに来客の顔を見て「よう、遅かったな」って言ってから
ドン！って暗転してない？
その後のミサトさんの涙も単純に加持さんの氏だけに対するものじゃなくって
留守電聞いて「殺す事は無かったのに」みたいな意味を含んだ感じがするんだけど。。。

>>858
とりあえず>>61-62を読んでみ

>>859
誘導THXです。
製作サイドが否定してるならしょうがないですね。。。
ありがとうございました。

ミサトが殺したって考える方がどうかしてる。

あれ見たときには単純に、
ゼーレを裏切り、NERVにも居場所のなくなった加持が考えたのは、
内務省の手引きで逃亡すること。で、秘密の会合場所で猫に餌を
やっていたおばさんかロープウエーの女性、または別の人、とにかく
内務省の人間の迎えを待っていたが、彼（彼女）はNERV（または
ゼーレ）のイヌでもあった・・・ってすじがきなんだが・・・
これが一番無難で蓋然性の高い解説じゃないかな？

ミサトは加持が冬月を拉致してから殺されるまで、ずっと監禁されて
いたと考えるほうが自然でしょ？

まだ粘着してみたり。

>>862を見てやっと納得しますた。
エヴァって複雑ですね。。。

何気にあのおばさん好きですw

ロ　ン　ギ　ヌ　ス　の　槍　っ　て　誰　が　作　っ　た　の　？

庵野

なるぺそ

たぶん過去スレとか、どこかの謎サイトに行けば載ってる事なんだろうけど
どうにも検索がへたでみつからないので質問っす
ＴＶ版ＯＰの一番最後のカット、金色のプレートに刻まれてる文字ってなんなんでしょうか
本編にも映画にも出てこないので没設定だったのはわかるもののＯＰに入れるほどだから最初は意味があったのかと

>>862
その解釈だと、加持がマヌケに見えちゃってヤダなあ。
死を目前にしても動じないのが加持らしいと思うんだが。

　結論言うと、加持君を処分した人物って碇　ゲンドウでしょ。

どなたか教えてください。
劇場版エヴァで、でかい綾波が地球からはみ出てるときに
流れてる英語の歌の曲名ってなんですか？

>>870
Komm,susser Tod/甘き死よ、来たれ

>>870
「komm, susser tod」
uの上には「・」が二つ付きます。

ありがとうございます。

>>869
碇指令に「(ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ　ｵｿｶｯﾀｼﾞｬﾅｲｶ」なんていうかな？

既出かもしんないけど
ＦＦって何？？

>>875
ファイナルファイト
ファイナルファンタジー
ファンフィクション

「Komm,susser Tod」に関する質問はテンプレに加えた方がいいんじゃない？
曲名を教えてくれを今年度に入って５回以上、読み方について３回以上同じ質問を見たよ。

んん？？
エヴァＦＦってのは？

ファンフィクション

>>874

いや、別に直接手を汚さなくても良いわけだし・・・。

わかりました
サンクス

ビデオ全巻見てから、Ａｉｒまごごろを君に（劇場版）、シト新生デス＆リバース（劇場版）
の順番で見てしまった！！！
順番も間違ってるし、実はビデオにすべて収録されてる罠！
さらにビデオ全巻を見てから劇場版での分かりやすい物語の解説を期待していたので
最後の方を流し見してしまった！！
俺がＡｉｒまごごろを君に（劇場版）を見たときの気持ちや
最後のシト新生デス＆リバース（劇場版）を見たときの愕然としている様子がわかってもらえるかな。

ビデオを返却してしまったのでうろ覚えだが今の自分の中での解釈を言うと

アダム…南極に埋まっていてセカンドインパクトで卵にした
　　　　　　（使徒が後に攻めてきてアダムと接触し人類が滅亡するのを防ぐため）
エヴァンゲリオン…アダムのコピー　誰かの心がはいってる
　　　　　　　　　　　　（使徒が攻めてきたときに戦うために作った）
リリス…ネルフ本部の地下にいた　使徒を生み出した
使徒…リリスから生まれたもの
　　　　アダムと接触しようとしている
　　　　アダムと接触すれば人類が滅ぶ
人類…１８番目の使徒　リリスから生まれた　リリンとカオルは呼んでいた
ゼーレ…使徒を倒し、いったん人類も滅亡させ、もう一度新しい人類を作るという
　　　　　　人類補完計画を目指す老人集団
碇ゲンドウ…使徒を倒し、人間の心を一つにまとめ完全な人間を作る人類補完計画を
　　　　　　　　目指す人。　しかし裏目的としてユイにもう一度会うために人類補完計画を
　　　　　　　　やろうとしている。
綾波レイ…リリスの分身？使徒？

うーんいまいちよく分からんね
間違ってたら指摘してね
あと。分かりやすい解説ページを知っていたら教えてください。
ふー少しは心のもやもやが減った

スレッド『ま　　ん　　こ』はどこに逝ったか知りませんか。

http://www.wilsego.com/web/art-film.shtml
ここの下のほうにサザンアイズとエヴァンゲリオンの実写VHSが紹介されてる。
俳優は外人だし
いつのまにこんなものが後悔されたんだか
知ってる人いますか？

>>864
第一始祖民族

ゼーレの補完計画はリリスの肉体にアダムの魂を融合させる事
(アダムの魂の継承者カヲルと張り付けにされたリリスとの融合)

ゲンドウの補完計画はアダムの肉体にリリスの魂を融合させる事
(リリスの魂=綾波レイとゲンドウの手に移植されたアダムの肉体との融合)

と推測するのだがどうかね？

>>883
「板違い」でごみ箱逝きじゃないの？
つーかそう言う「うんこぶりぶりざえもん」みたいな
脳味噌はみ出し系スレなんか相手しちゃいけません(ﾜﾗ

↓888

888

>>884
頭の文章を意訳すると、「俺の好きな俳優とか使って架空の映画ポスター作って見たぜ」といった感じです。
トミー・リー・ジョーンズが藤井八雲っぽかったり、アル・パチーノがゲンドウみたいだったりで見てみたい気もしますが、捏造パッケですね。
個人的には銃夢とドミニオンが見てみたいですね、そこのやつ。

　結論言うと、加持君を処分した人物って碇　ゲンドウでしょ。

　どなたか答えて下さい、　ヨロシコ。

>>890
殺したのはゼーレ側の人間です。
ガイナがそう言ってます。

でもゲンドウがこれをあらかじめ知っていても止めなかったでしょうな。

飼い猫に手を噛まれたゼーレ＞顔を潰されたＮＥＲＶ保安セクション＞
身分がバレて利用価値がなくなった内務省＞そろそろウザくなってきたゲンドウ

動機の強さはこんなところと思われ。

なぜシンジはゼルエルの首を伸ばしたので？

>>893
普通に考えたらひきちぎるんだろ
普通じゃないように考えたら…
俺には無理だ、引退する。

http://tokyo.cool.ne.jp/keio12/zankoku.html
アヤナミ
ざんここうなてんし

加持が撃たれるシーンについて、深読みやらトンデモ説を
唱えるヤツが後を絶たないってのは、いかに本を読まない
、映画を観ないのが増えたかってことの証だな。

ありゃ、極めてトラディショナルな演出手法だろうが。

加持さんは誰に射殺されたんですか？

問題は誰が殺したのか、ではなく何故殺されたのか、だな。

「大阪城を建てたのは誰でしょう？」「大工さん」みたいなピントのずれ方(w

>>898
w jane-yo, omoshirokunai

>>896
じゃあ、ちょっと解説してくれねえか？

>>896
漏れも解説きぼーん

庵野は「あれは僕の表現方法が悪かった」と言ってる。

香ばしい臭いに釣られてこのｽﾚにたどり着きました・・・ｸﾝｸﾝ

>>900-901
組織の刺客
ターゲットのダンディズム
軽口
足音
銃声

ゲップだよ。

>>903

　　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;
　 _____,l,,,...,,,,__ ヽr‐--､..,,　｀ヽ　 _,,,..､-‐'"ヾ;;;;;;;;
　l:.:.:.:｀ヽl:.:.:.:.:｀ヽ'i,ﾟ.､-''"`,.r‐'''"ﾞ　　　　　　ＷＶ
　'i:.:.:.:.:.:「ヽ,:.:.:.:.:.:.ヽ7''~￣　　｀ヽ　　　　　　::::::
　 ﾞ､:.:.:.:.:l,'ﾞヽ:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､:.｛　　 ＼:.:.:.:.:.:.）・　　　・　　　　　　 :::::::::::
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ=‐'ヽ
　　　　 ヽ　|｀~´::::::::::::ヽ　　　　・
　　　　　 ﾞ､に＝=‐--...,_ヽ ::::::::::::　　　　　　 :::::::
　　　　　　 l ７´/V⌒l ク　）::::::::::::::::　　　　::::::::::::
　　　　　　 〉┴┴｀v''"　 ,'　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 l=＝‐''"　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
　　　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　 ＼


kaere

ところで16話かなんかでシンジがアスカに、何故エヴァに乗ってるの？って
聞くところがあって、アスカが自分で自分を褒めてやりたいから　みたいなこと
言うだけど、これってマラソン有森の名セリフだけんど、どっちがパクリ？
有森は1996年のオリンピックだったけど。

どっちかがパクリじゃないとダメか？

>907
今日エヴァの台湾製DVD見ててすごく木になって、今だ寝れないのです。

>>906
有森がリラックスするためにレース直前エヴァを見ていたのは有名な話。
その話が報道されたのをきっかけにエヴァブームが起こったわけです。

テレビ版をちょろっとしか観たことのないエヴァファンじゃない人なんですが、
劇場版エヴァンゲリオンのビデオを先日観ました。再編集じゃないほう。

今までの分を観てない分、謎はおおいにあるのですが、
なんでアスカちゃんの乗ってるエヴァには巨大カッターが搭載されているのですか？
きちんと折れてたし。あまりにもお粗末な武器なのではないでしょうか。
あと、ラストでみんな幻覚（？）見て破裂して溶けちゃいましたが、
彼らは死んじゃったんですか？復活なし？
人として生き残ったのはシンジとアスカの二人だけだったんでしょうか？？

>>910
あの巨大カッターはプログレッシブナイフです。
プログナイフでも刃こぼれみたいな動作不良とかあるんでしょうね。

はじけたのは自我境界が無くなってLCLになってしまったせい。
彼等が戻って来たいと思えば戻って来れるらし。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：02/07/29 09:26 ID:LjEhPaxY
http://www.wilsego.com/web/download/film/evangelion.gif
貞元eva 完全実写か？
いや、実写化！

>>912
念写

エヴァのオープニングの最後に出てくる変な文字は何ですか？
また、なんて書いて有るんですか？

>>904
お前には失望した。


っていうか、904はニセ者だろ。
896は、あれはトラディショナルな演出で、深読みやトンデモ解釈は
教養のなさを晒している、と言ってる。
そこまで言うのなら、そのトラディショナルな演出が語っている内容
について解説をして欲しいといってるんだ。
つまり、彼は、何故撃たれたのか、撃たせた者（組織）は？
また、それは作中のどこから読み取れるか・・・
本物の896氏、いかに？

>>914
「今年も糞スレの乱立でしか夏を感じられない漏れ…鬱だ」と書いてあります

マジレス求む。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/qa2.htm#moji

結局アスカはシンジのこと好きだったのですか？
今見終わったとこだからよくわからん

第３新東京市って今で言うどこらへんなの？

>>919
恋愛と言う意味ならＮＯだと思う。

>>920
箱根の辺りなのではないかと思う。

>>921
「いつもみたくやってみなさいよ。ここで見ててあげるから
あんたが全部私のものにならないなら私、何もいらない。」
って台詞は好意としてじゃないのでつか？うろ覚えだけど

>>919
単純に「好き」では表現できない複雑な感情を持っていたようです。
でも単純に表せば好きなのかなぁ？

即レスありがと。暫く色々調べてみます

エヴァ全部見たが、意味わからん。誰かわかりやすく説明しろ

シンジが最後に気持ち悪いって言われておわったけど、何が気持ち
悪いんだか、わからん。誰かわかりやすく説明しろ。

>>926
レスか映画を見直すことを薦める。

>>921
第三新東京市は長野県松本市では。

◆u.OEaDUoはギャルゲ板、エロゲ板、エロゲ葱板、少年漫画板
キャラネタ板等広範囲に渡る荒らしです。

どうか徹底放置をお願いします。

>>914
漢字です。
意味はネルフのマークに記載されている英文の内容だそうです｡

最後にシンジは、なんでアスカの首しめてたの？

>>930
裏死海文書に記載されてる天使の文字だと聞いたけど俺は。

>>928
松本に出張に行く奴らがいたと思うが？

>>928
それは第二

近頃エヴァを理解できない人多いね。

最後のエヴァの終わり方は、視聴者をなめてるのですか？

>>932
それは俺も初めに聞いたし､謎本でもあったんだが､ここの前スレで
同じ質問に対して答えが返されたんだよ。
全く漢字だとは思わなかったが、それが正解みたい｡

この件、過去ログ漁ったんだが、見つからなかった。
だれか正確に記憶してないか?

525 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 02/04/27 01:45 ID:gQYigfwc

>501,502
漢字です。

天　存　乂　儿

正　及　世　丐

英語に直訳すると

上段＝ＧＯＤ‘Ｓ　ＩＮ　ＨＩＳ　ＨＥＡＶＥＮ．

下段＝ＡＬＬ‘Ｓ　ＲＩＧＨＴ　ＷＩＴＨ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ．

ネルフのマークに書かれている文字と同じ文面になります。

>>938
ありがとう｡

んじゃ、両方の説を足して、
「驚愕！裏死海文書を書いたのは古代日本人だった！！」
とか言ってみる。

庵野だもん

古代で漢字だったら日本じゃないべ。

そろそろ新スレいこうや

>>934
そうだった。

>>935
昔はいたの?

ＰＣ版綾波育成計画は、ＸＰでも動作しますか？?

質問です。
赤木ナオコとゲンドウが出来ていたのを、リツコは知ってたんでしょうか。

情事を目撃するシーンあったでしょ

第何話のどのへんでしょうか？

何話かは忘れたけど、｢ネルフ誕生｣

雑誌連載のｴｳﾞｧｰってまだ続いているんスか。

>>951
たまに続いてるよ。

アキラみたいな感じなのかな。
一体いつ終わるんスかね。

>>953
萩原某の魔法使いマンガや永野某の宇宙が舞台のおとぎ話に比べりゃ貞元
のは全然安心できると思う。亀歩だけど進んでるし。

シト新生でシンジ、アスカ、レイ、カオルの４人が集まるシーンありますよね。
確か第２東京市の第３中学校で演奏会でしたっけ。
あれってシンジがカオルを握りつぶす場面から「その１８ヶ月前」という文章で
つながっているんですが、現実にあったことなの？
ならアスカ、レイ、カオルは知人じゃないのか？
アスカも「碇君」って呼んでたし。
マジレスきぼんぬ。

今までにない新しい観点から見たエヴァ考察を発見。

http://www1.ttcn.ne.jp/~NIGIHAYAMI/

>>955
第２東京市でのできごとだし、本編ストーリーと矛盾してるし、
次元の異なるパラレルワールドでの出来事か、単に外見がよく似た人たちで、
あれをシンジ達だと思ったのは我々の勘違い、っていう事かのどちらかだと思う。

そろそろ新スレの時期ですね。

前にシンジの妄想って意見を聞いたことがある。
Airで階段の下で引きこもってたときの。

ヱヴァには人の魂が込められているそうですが
初号機はユイ。
弐号機はキョウコ。
零号機は赤城ナオコ。
でしたよね、じゃあ量産機はだれですか？

ウナギ

やっぱり！

>>955
どう考えてもただのイメージ映像だろ。いいかげん何にでも意味があると
思い込むのはやめてくれ。

>>962
一体何のイメージなんだよ

次スレでも建ててやろうかと思ったけど、エラーが出る。

エヴァのあらゆる疑問を真剣に考えよう
煽りはなしでよろしく
過去ログはなるべく読もう。

前スレ

エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022589449/

過去ログ、関連スレ>>2

過去スレ
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/979846483/
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011177069/
エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017605120/

関連スレ
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html

こちらとの住み分けも書いとこうよ。
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 13■
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1025465675/

作中の謎はこっち？
エヴァ板のことや、何々はいつ発売？とかそう言うのは向こう？

>>967
作中の謎はこっちでやりたいねぇ
グッズとかゲームとかは向こうでやってほしい

FAQも本当は欲しいところだけど
解決できた疑問がほとんどないのが悲しい…
これらの質問はなるべく過去ログを読んで欲しいけれども

レイは何者なのか？とか
第２使徒はどれ？
人類補完計画って何？

>>968
ここの>>1読め。
なんで謎解明スレ落ちたのか考えろ。

俺も住み分けが必要と判断。

>>1は変えてもいいと思う。
謎関係はこっち、質問雑談スレは確定事項（証拠がある）
でいいんじゃなかろうか。

グッズとかの話題もOKだったら2つもスレ要らないじゃん。