結局マンションと戸建どっちが良いんだ123軒目@全国
1 :
名無し不動さん:
戸建の方が基本的には優れていることが結論されたので、
戸建よりもマンションを買うべきシーンを探るスレです。
前スレでも結果的には、結論は変わっていません。
賃貸の話題用のスレを立てた方がいらっしゃるので、こちらへもどうぞ。
結局、分譲と賃貸ってどっちが良いんだ?1軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1286749644/ これまでの結論
<基本>
☆どのような価格帯であれ、同じ初期費のマンションと戸建なら、戸建の方を選ぶべし。
資産性、セキュリティ、居住性、利便性の4つの点では戸建の方が優れている。
<例外>
☆以下の条件ならマンションも選択肢に入る
属性が
1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
であって、資産性、セキュリティ、居住性、利便性よりも
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
といった点を優先したい人。
または一棟のマンションオーナーとして経営する人。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ122軒目@全国
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1291687663/l50
2 :
名無し不動さん:2010/12/28(火) 12:38:30 ID:???
3 :
名無し不動さん:2010/12/30(木) 18:08:13 ID:aCIb6qTK
湘南の田舎に大きな素敵な戸建てていいかも。
密集していない場所に建てれば貰い火の心配もない。
ただ問題なのは夏です。交通渋滞が酷くて救急搬送の場合に時間が掛かり過ぎる。
都心に出るまで大変。良さそうな病院が殆どない。タクシーを拾うのに時間が掛かりそう。
4 :
名無し不動さん:2010/12/30(木) 22:51:06 ID:???
そんなとこにワザワザ住まなくても、別荘でいいんじゃね?
5 :
名無し不動さん:2011/01/12(水) 05:29:49 ID:Kf0ff9Ft
age
6 :
名無し不動さん:2011/01/12(水) 13:34:41 ID:???
地域の救急診療にも良い所はあるのに、救急車で都心に出る事ばかり考えるなよ。
都心の大病院だって都心で患者を抱え込むと土地代かかるから郊外に出てる。
同名の病院ばかりじゃなく系列的な所も多い。
都区内居住の老人も平気で郊外の系列病院に飛ばされるからな。
湘南付近にも飛ばされてくる患者は多いぞ。
7 :
名無し不動さん:2011/01/12(水) 14:26:31 ID:???
先進医療は都心、老人介護医療は郊外ってことになってきているな
8 :
名無し不動さん:2011/01/12(水) 14:40:59 ID:???
老人こそ金持ちで保険外医療にもカネ出すのに、郊外の病院に先端設備が無いとでも?
金持ち客がベッドに寝てて、機材置く場所にも困らない所に先端設備が来るんだよ。
9 :
名無し不動さん:2011/01/12(水) 16:11:41 ID:???
そこまで必死になられると可哀想になる
必死に都心都心と煽っているのがそもそもの始まりでは?
マンションが割高なのは知られてきているから、余計に都心の土地を競って買うしかなくなっているのが現状。
住宅地ではない所に建てたり、行政から余計なスラム造るなって学区から見捨てられたり、末期症状だけどね。
無意味に割高なものを売らないといけない商売が一番可哀相だ。
煽るわけではなく、現実的にはやはり都内に人が集中している
そのためやはり需要と供給の点から不動産の価値が高くなるのは当然
需要が多く供給が少ないものは価値があり、高くても必用とされる
どこにでもあるようなもので需要が分散されるものは、適当な価格で誰にでも買える
それだけのことだ
1は間違ってるね。
セキュリティはマンションのが良いよ。
またソースとして例の集合住宅の統計だしてくるんだろうが。
芸能人見ても解る。
彼らは皆セキュリティのしっかりしているマンションに住んでいる。
大御所クラスでマンション以上に金かけた戸建てにようやく住めるようになる。
がそれもごく少数だ。
>>11 煽るわけでないと言っているだけあって、使う言葉は間違ってないね。
都心は需給で上がっている。それ以外は需要が「分散」されるから適当な価格。
分散という事は、それこそ通勤先によって沿線が違うような事で、
自身に合う沿線の近郊なら割安で美味しくなると言っているようなもの。
都心電車30分〜45分圏の住宅街の住環境・住関連施設の充実ぶりを見れば、
需要が無い・低いのではなく、広大だから需要が分散しているとしか言えない。
また、需給で上がっているといっても、住みたい需給だけじゃないのが
都心の異常マンション価格の大事なポイント。
マンション業者の数が多すぎて、建てたい需給で土地が釣り上がり、
戸あたりで戸建ての数倍の宣伝費をかけて販売期間も長くとってカモを待つ。
高く売るためにコストをかけすぎている。
建築後すぐに至近に騒音施設が建って訴えられた大手マンション屋もいたが、
そもそもイメージ戦略だ何だで物件を過大に飾り立てているから騒ぎになる。
最初から、至近にそういうものが建つ予定なり可能性なりも説明して、
それに見合った、本当の利用価値に見合う金額で売っていれば良かった。
マンション屋が組み立てるカラッポの付加価値こそ悪。
もちろん自分の勤務地に近い場所が郊外であり、そこが安く買えるのであればそれでもいいとは思うが
需給の面で、何故都心ないし都内がより求められるのかというと、
どの方面に向かう場合でも、都内からのアクセスが一番便利にできているからだ
勤務地などの状況が変わった時にも対応できるし、
勤務だけではなく、どこに行く際でも1時間あればたいていの場所には着く
地方に向かう場合でも、いくらでも交通機関の選択肢がある
>>15 需要が「分散」できない狭さ希少さが都心の価値の一番の要素なんだろ。
アクセスの価値と比例してるわけじゃない。アクセスからみれば超割高。
だからアクセスをアピールしても無駄だよ。価格の説明になりはしない。
神奈川埼玉千葉の利便性の高い場所と、金額ほどの差は開いてない。
都内での小さな勤務先変更なら神奈川埼玉でも融通の利く(勤務時間が
大きく伸びにくい)沿線も多い。千葉からだとこの点が弱いから勤務先
固定の人向きだが。(ただしその分、かなり安い)
いや、各方面へのアクセスの利便性は他の近郊と都心部では比較にならない
自分の住んでいる地域で言えば、私鉄地下鉄JRその他、徒歩圏内(徒歩20分以内を対象にする)に8本はあり、神奈川埼玉千葉などどの方面も簡単に向かえる
何故東京に人が集まり、東京が特別視されるのか、
それは希少性というより、日本の首都として国家にとって最重要な都市であるからだ
その分やはり人も集まり、開発その他全てが最優先される
世界を相手にして、東京に取って変われる都市は現状日本にはほとんど無く、
また他の都市を主張しようとしても、実際のところ諸外国からはほとんど相手にされていないのが現実
その東京の強みをクソ業者の吊り上げの影響が小さい適正価格で使えるのが
神奈川埼玉千葉や多摩地域なんだよ。
強いのは東京ではなく東京都市圏(都市圏人口3千万)だしな。
事業所どこかに構える話してるんじゃないんだよ。自宅だ自宅。
勤務先に通勤できて、住宅街のための生活施設があれば良いんだよ。
それは都心通勤者のためにある近県の既存住宅街で充分足りる。
クズ業者が吊り上げた都心物件をスッ高値で買う必要など全く無い。
結局、東京の金魚のフンか
>>12 まあ、残念ながらマンションのほうがセキュリティの実績が悪すぎるからね。
実績ってまたあの集合住宅の統計だろ?あれは分譲
マンションの統計ではないと結論が出ている。
22 :
名無し不動さん:2011/01/14(金) 19:14:11 ID:3eOulflP
賃貸マンションが含まれる時点で比較データとしては不適切。
糞スレ終了
>>22 じゃあ、マンションのほうがセキュリティがイイなんてデマを
2度と書き込まないことだね。
25 :
名無し不動さん:2011/01/15(土) 20:10:59 ID:wMi3ByZ7
>>24 賃貸マンションを含んでいても、侵入盗の被害数はマンションの方が低いし、
侵入強盗に関しては戸建、マンション共に総数からの比率は宝くじ並みの確率だから
議論のしようがない。
強姦等に関しては、資料なし・・・そもそも見ず知らずの人間なのか、知り合いによる強姦なのかも
よくわからん。
殺人事件はその大半が親族・知人による犯行だから、セキュリティとは別問題。
となれば、はっきりしている侵入盗だけで話をすれば、マンションの方がセキュリティが
優れているという結論に達する。
26 :
名無し不動さん:2011/01/15(土) 20:40:16 ID:KjKbUFbE
知人が練馬区に8000万円で一戸建てを購入しました。
とても気に入ったみたいです。
別の知人は田園調布に83uの中古マンションを5000万円で購入しました。
どちらが良いでしょうか?
比較の基準がわからんから、それはなんとも
>>25 強姦の資料はなんども出ているが・・・・戸建の10倍以上発生しているのは明らか。
29 :
名無し不動さん:2011/01/16(日) 09:44:51 ID:4BUwtIeR
>>28 比較に値する資料なしって意味だが。
賃貸込みの資料じゃ、女性の一人暮らしが多い賃貸マンションの被害が高くなるのは当たり前。
それに、見ず知らずの犯人による犯行のみを抽出出来なけりゃ意味なし。
デートDVの延長による被害とかは、セキュリティの問題とは関係ないし。
>>29 なんども同じことを言わされているが、
13歳未満の被害でのはなしをしているので女性の一人暮らしじゃないんだが。
31 :
名無し不動さん:2011/01/16(日) 10:01:10 ID:4BUwtIeR
いつから13歳未満限定の話になったんだ?
32 :
名無し不動さん:2011/01/16(日) 10:02:24 ID:4BUwtIeR
ちなみに、13歳未満だと、合意の上でも強姦事件としてカウントされると思うが。
>>15 でもわざわざ都心のくそ狭いバカ高マンションを無理して買って
大宮や千葉に遠距離通勤している奴を見ると
バカじゃないかと思う。まあ通勤は大体座れるみたいだけど。
34 :
名無し不動さん:2011/01/16(日) 15:47:27 ID:4BUwtIeR
昨年一年での東京都の強姦事件の件数が約200件
これを警視庁の発生場所統計に当てはめると、
中高層住宅15%で30件・・・
もちろん、賃貸物件も含まれる・・・
この中で侵入者による事件は更に少ない・・・
この数字をもってセキュリティを議論するのは
はっきり言って無駄。
35 :
名無し不動さん:2011/01/16(日) 22:23:23 ID:ganwPgrM
親戚が埼玉に近い板橋区に家を建てたが2階は狭くて昼間でも真暗。
理由は雨戸を全て閉めている。1階は陽があまり当たらなく冬は寒い。
部屋は全て和室。都心へ出るより埼玉の方が遥かに近い。
別の親戚は板橋に近い豊島区の古い戸建てに住んでいますが陽が全然当たりません。
冬とても寒くて夏は暑い。
いくら広くても住む気になれない。
夫の実家は京都の田舎にあるが両親意外は皆京都市内にいて今は両親が
亡くなり空き家になっている。素晴らしい立派な一戸建てで敷地内に
2階建ての家と一階だけの家がある。3000万円で建てた家らしい。
応接間もとても広くて洒落てる。
しかしあと10年もすればお化け屋敷となる。
購入する人がいないらしい。理由は田舎で不便。そして冬が寒すぎる。
お化け屋敷と言えばゴミ屋敷が東京都内23区にある。
広い家なのにゴミに埋もれている。wwwwwww
そこの叔父さんは親切でゴミ屋敷を案内してくれるらしい。wwwwww
それでも一戸建てがいいのかなwwwwww
36 :
名無し不動さん:2011/01/16(日) 23:32:33 ID:7nLt4378
>>35 お前の親戚が屑ばかりだということだけはわかった
マンション派が例として出してくるマンションは上位1%の特殊例ばかり
マンション派が例として出してくる戸建は下位1%の特殊例ばかり
>>37 売り込みのやり方が詐欺商品と同レベルなんだよな。
馬鹿高いマルチ商法の健康食品なんかもそういう売り込み方をする。
ブラック企業同士、同じなんだよな。マンション屋とマルチ商法。
大規模建て売り戸建も似たようなものだと思うけどね。
確かに投資系のマンション屋は詐欺商法だとは思うが・・・
分譲マンションは貸さないし購入者も賃料推移をわざわざ調べないから
騙しが露見しないので詐欺商法ではありませんw
42 :
名無し不動さん:2011/02/01(火) 20:23:55 ID:ftF2Obtn
前スレ終わったんで、このスレ上げ
見事な過疎っプリねw
ε≡≡ヘ( ´Д`)ノ
あげー
強姦の話が出ているが、マンションは実質逃げ道が
玄関しか無いわけだから、戸建てより多いのは納得できる。
バラバラ殺人の舞台となるのがマンションに多いのも
マンション特有の密室性にあるのかも
48 :
名無し不動さん:2011/02/15(火) 11:51:44 ID:yOKAWxkW
実質125スレという事で仕切り直しアゲ
東急の回し者w
たまぷらーざ周辺とか色がおかしいだろww
もっと安い
>>51 リーマンショック以前の図だからな
全体が10%以上安くなっているはず
53 :
名無し不動さん:2011/02/16(水) 01:24:30 ID:o/eaMxCc
マンションは落ち着かないから、好かん
俺は戸建て派
>>49 年1回調べてる割に、3年も前の資料しか発表しない・・・胡散臭さ爆発w
tesuto
>>47 亀レスだけど、強姦・殺人系の事件は侵入された時点でほぼアウトだろ。
>>56 強姦/強盗/殺人はマンションのほうが被害率が高いから、
最初からそのツモリで侵入してくるんだろうよ。
被害率の比較は総数から比較すると誤差レベルなんだが、
どうして拘るのか理解出来ない。
大金を戸建の方に置いておく勇気はないが
マンションには平気で置いておくけどね
よっぽどボロ屋なんだね
>>59 そりゃ、泥棒が狙うような邸宅と、
入っても獲物のなさそうなマンションの比較なら・・・
たまたま見た深夜番組で不動産屋の裏話ってのがやってた。
でもこのスレで語られるような話ばっかw
63 :
名無し不動さん:2011/02/27(日) 23:17:05.12 ID:M3sbdfYl
結局、マンション派は、子供の頃住んでいた実家の戸建が、
冬寒く夏暑い
ゴキ、ゲジ、ナメクジなど出る
階段含め段差が多い
などの経験があって
狭いマンションでも快適だと思っているということ。
64 :
名無し不動さん:2011/02/27(日) 23:39:51.29 ID:/t+deXZC
自分は、旅行先できれいなホテルに泊まるのが好きなので、家もホテルみたいなマンションにした。
自宅のモダンな内装も気にいってるし、リビングからの眺望も最高だよ。
超都心の駅近で、徒歩圏内に全てのものがそろってるし、こんな環境、戸建じゃとても無理だっただろうな。
その割に、現在分譲マンションに住んでる住民の2割が具体的に住み替えを検討し、
(永住希望は5割、具体的には考えていないが3割)
そのうち6割以上が1戸建を考えているというのが現実。
(マンションに住み替えると答えたものは2割強)
もうマンションに住みたくないと考えた理由
維持費の支払いが重荷・・・20%
役員が嫌・・・13.7%
管理規約が煩雑・・・10%
近隣住民に苦慮・・・8.5%
共有部分の管理に対する不満・・・7.6% 等々
>>66 つーかさ、戸建住民にアンケート取っても同じように不満は出る。
アンケートってそんなもんだ。
69 :
名無し不動さん:2011/02/28(月) 20:57:01.55 ID:gGJgeFOd
戸建って、不便な寂しい住宅街にぽつんとあって陰鬱なイメージしかないんだよな。
いくら維持費安いっていっても、一生住む気にはなれないな。
都会の駅近で、他人に見せても恥ずかしくない広さのお洒落な戸建ならありだけどね。
>>68 いやだからな。違う種類の不満が出るって事。
段差とか階段とか周囲の過干渉とか手入れが大変とか
戸建ならではの不満が色々出る訳よ。
マンションはマンションなりに戸建は戸建なりに不満があるって事。
100%満足する住まいなんて無いね。
>>69 どんな田舎をイメージしてるんだよ。
奥多摩か?
普通の一戸建てはそうじゃないから。
>>71 たしかに戸建側のアンケートも同時に出すべきだな
自分の勝手な予想では多分数字に差は出ると思ってるけど
>>73 政府に言えよ。ちなみにこれは、公的アンケート。
75 :
名無し不動さん:2011/03/01(火) 16:53:02.08 ID:OU6/ey8d
分譲マンション住人の内
戸建に住み替えたいと思っているのは、
たった12%という統計。
77 :
名無し不動さん:2011/03/01(火) 17:34:32.06 ID:MMHvape9
独身なら絶対マンションだよな
20階立てくらいの1LDKにあこがれる
一階部分にコンビニとかあると最高
78 :
名無し不動さん:2011/03/01(火) 18:19:21.18 ID:OPXSKOpN
年配者に聞いた理想の住まいは
平屋>マンション>>>二階建て以上の戸建て
こんな比率になってたな
バリアフリーの魅力って年取るとでかいんだね
そう戸建が人気ではなくて平屋が人気なのよ。
2階建て以上の戸建には住みたくないって人が多い。
年寄りはなおさら。
>>79 40坪もあれば老人2人が生活出来る平屋も建てられるな
2階建の戸建てでも老後は夫婦だけとか一人になったら
わざわざ建て直さなくても1階だけで生活してる人が多い。
2階は子供が帰省した時に使うぐらい。
1LDKもあれば十分住めるからな。
今度の相続税増税が決まると
一般庶民のウサギ小屋まで相続税の対象となりかねないようになる
マンションの相続評価額は意外に高いぞ
土地持分がまるっと掛かってくるし、建物評価も高い
つまり、そんな値段で売れるかよ、というのが評価額だ
親のマンションを住んでない奴が相続すると
まさか俺がという奴まで相続税納税者というステータスが味わえることだろう
相続税が改正されたら首都圏は阿鼻叫喚になるな
地方は問題ない人多いだろうけど
>>84 マンションなんて引きとってくれるわけ無いだろw
>>81 足腰が弱るからそのままじゃ無理。
リフォーム必須と思っといたほうが良い。
88 :
名無し不動さん:2011/03/03(木) 01:44:56.32 ID:hDDkcJIW
>>62 むしろ、TVが2chなどの情報をネタにしてると言った方が正しいらしい
多チャンネルで放送枠を確保しなければならない為の苦肉の策なんだろう
>>86 国がどうして物納を拒否出来ないんだよww
>>89 お花畑だなーwww
マンションは物納の対象にならん。
>>89 マンションは物納不適格だろ。
(ト) 他の不動産(他の不動産の上に存する権利を含みます。)と社会通念上一体として利用されている不動産
若しくは利用されるべき不動産又は二以上の者の共有に属する不動産
92 :
名無し不動さん:2011/03/03(木) 14:18:48.58 ID:W0QdpGf8
戸建って、都心部だと結構な値段(8000万とか)出しても駅から遠い、みすぼらしい家しか買えないんだよな。
同じ値段で、マンションなら都心部の、緑や公園も大型商業施設もその他なんでもそろってるすばらしい環境に、
駅近のホテルみたいなマンション買えるんだぜ。
同価格帯で比べると、マンションのほうがはるかに魅力的に見えるよ。
実質建て替えできないけどな
94 :
名無し不動さん:2011/03/03(木) 19:53:08.70 ID:f7axAVQq
アカの他人と一つ屋根の下
とか耐えられんわw
>>92 >同価格帯で比べると、
ここだけは誉めてあげる
億損と郊外ミニコ比べるヤツがほとんどだからな
>>95 んなことは無い。
あんたが戸建派ってだけ。
>>97 50年は使えるだろ。
お前の戸建は朽ち果てている頃だが(笑)
好きに建て替えるから無問題
それより築50年のマンションに住むの?
築3分、駅徒歩50年ってギャグにもならないよ
100 :
名無し不動さん:2011/03/04(金) 17:22:00.44 ID:pFBn2i4y
>>99 確かに、駅徒歩50年は洒落にならんわなw
>>99 都心部マンションだとヴィンテージマンションとして価値が落ちないマンションが増えている。
駆体は100年持つのも増えてるし問題なし。
田舎戸建のがこれからは大変な事になる。
まーた、都心マンションと田舎戸建てで比べるんだw
>>102 都心マンションでさえ、田舎戸建としか比較にならないという自覚があるんだろ。
>>102 価格がいっしょなんだから、それでいいんじゃね? まともな都心戸建てなんて無理だし
リセールバリューその他を期待出来るマンションも一般人には手が届かないという現実。
>>104 あなたにはまともなマンション無理でしょ…
>>101 その価値の落ちないヴィンテージマンションとやらを
誰が買ってくれるの?
価値が落ちない築50年より
俺なら新築買う
やっぱ買わね、万損だもの
今日、NHKでやってたが
都庁ですら長周期振動地震に耐えないと分かり
耐震補強工事するらしい。
民間のマンションなんて補修工事無理だから
この地震が起きたら壊滅的だろうね。
マンションの場合、大きな地震が起こって怖いのは、
中層階が潰れてしまうということ。
潰れた階の住人は即死だが、その上の階の住民は
避難路を絶たれ、火災が起きれば
焼け死ぬのを待つのみ。
111 :
名無し不動さん:2011/03/05(土) 00:20:33.84 ID:6Ihke3/r
今時のちょっと高めのマンションは、本当ホテル並だよ。
プール、ジム、24時間スーパー、シアタールーム、大浴場、
食事処、保育所や医院、などなど。
おまけに、立地条件も最高だから周囲の環境も抜群。
戸建にこだわる意味がわからんわ。
112 :
名無し不動さん:2011/03/05(土) 00:27:01.06 ID:Lbc38uSz
>>109 過去の実績から言うと、地震については、戸建の方が危ない。
最近の戸建は耐震化されているというが、
マンションも耐震性能が上がっている。
113 :
名無し不動さん:2011/03/05(土) 00:30:08.08 ID:Lbc38uSz
>>111 九州辺りでは、男は戸建を立ててこそ、
一国一城の主で、一人前になるそうだ。
>>111 使いもしないプールの割高な管理費払いたくない
共同住宅のうえにテナントまで同じ屋根の下か
古めのマンションなんかはニュージーランドの欠陥ビルみたいなのが多いんだろうね
>>111 ホテルのような環境はホテルに泊まる時だけで十分。
毎日ホテル生活は嫌だ。
食事処とか色んな所に行きたいし、他の施設でもいつも知り合いに合いそうだ。
周囲の環境って??駅前の商業地域が?
それとも自然がたくさんある田舎に建ってるマンションか。
>>116 人と会うのが嫌な田舎くさいお前の意見はどっちでもいいわ!
色んな所に食事に行ったり、色んな施設を利用したいなら
それなりにアクセスの良い場所でないと駄目だな
田舎の、車で乗り付ける居酒屋で充分だと思うような奴もいるかもしれないけどね
>>117 別に人と会うのが嫌ではないが、同じマンション住人という微妙な知り合いと
いつも顔を合わせるのは嫌だ。
>>118 車で居酒屋に行かないといけないような田舎出身者が、
必死で騙されたマンションを擁護するスレ
車で居酒屋に行かないといけないような田舎在住の田舎者が、
必死で自分を納得させるスレだろ?
122 :
名無し不動さん:2011/03/05(土) 11:24:15.67 ID:Ca49KtmJ
家でドラム演奏できる♪( ´θ`)ノ
俺 勝ち組
超ど田舎だがw
自給自足最高!
123 :
名無し不動さん:2011/03/05(土) 11:32:31.83 ID:B/ra+kO1
田舎でドラム演奏して、狸にでも聞いてもらって
自己満足に浸ってろよ
マンションだと、おもちゃの太鼓で隣人からクレーム来るしw
>>110 マンション全部だよ。
短周期振動の地震でしか設計されてないから
長周期振動の地震が来たらお仕舞ね。
ちなみに、新潟の中越地震で東京は震度3だったけど
六本木ヒルズのエレベーターが6機損傷した。
震度3でね。
127 :
名無し不動さん:2011/03/05(土) 14:06:30.52 ID:Ca49KtmJ
ドラマーって日本じゃ
貴重なんだぜw
ギタリストやベーシストは
うじゃうじゃいるが、
日本の住宅事情じゃな
無理もないわな(^o^)
128 :
名無し不動さん:2011/03/05(土) 14:10:40.68 ID:Ca49KtmJ
マンションの地震の際の揺れは
ちょっと経験してみてぇなw
次にでかい地震きたら、長周期でマンション全部お陀仏か
すげえな!!
親が転勤族だったので色々と住みかえできた。
官舎→低層分譲マンション(築20年)→高層分譲マンション(新築)→実家戸建→賃貸(独立後)
親が最終的に戸建に住みかえた理由は、管理組合の面倒さと、築10年以降の住民層の低下(高齢化、転売に伴う低所得層化)。
自分は戸建を借金をせずに購入できるだけの資産を貯めたが、このまま賃貸で定年まで過ごし、それから戸建てを買う予定。
>戸建って、都心部だと結構な値段(8000万とか)出しても駅から遠い、みすぼらしい家しか買えないんだよな。
大井町線・池上線の沿線だと徒歩5〜10分圏内で4〜6000万円位出せば良い土地が買えるよ。
実家の戸建をリフォームした。高齢で、いろいろとバリアフリーにしたかったので。
新築マンションに移る方が簡単で広さも必要ないから薦めたけど、年よりは頑固。
仕方なく、リフォームした。ついでに火災のほうが怖いのでエコキュートにした。
結果、じじいもばばあもこれまでの生活と何ら変わらず、床、壁(塗り壁)、天井と
水周り全て新しくなったので、快適で機嫌が良く元気になった。
それまでは、家の老朽化と共に朽ち果てていくつもりだったようだが。
しかも、親戚や近所の人もちょくちょく見に来て、年寄り二人の生活が明るくなった。
その様子を見ていたら、老後はマンションのほうがいいと思っていた考えが変わった。
>>111 何そのフラグだらけのマンションw
スーパー → ネズミを引き寄せる源
プール、ジム → 住民の年齢層が上がれば、ただのお荷物。維持費は半端じゃない。
シアタールーム → 機材の更新でひと悶着
大浴場 → 銭湯ですら閉鎖が相次いでいるのに、どうやって維持するの?
食事処 → ネズミ、ゴキブリの発生源
保育所、医院 → 言ってはなんだが、各種病気の主要感染ルート。
>>130 大井町線・池上線の沿線は都心ではない
最後の一行以外は正しい
134 :
名無し不動さん:2011/03/05(土) 20:56:03.49 ID:R9b9Cy43
阪神大震災のとき、戸建の木造住宅の倒壊や焼失でどれだけの人が犠牲になったのか知らないんだな。
もちろん、ぼろいマンションで倒壊したのもあったけど、まともなマンションは大丈夫だったよ。
あの大震災を経験して現在木造住宅に住んでる人なら、ちょっとした地震がくるたびに震え上がっているはずだ。
>133
都心ではないけれど南品川あたりもいいよ。
御殿山はさすがに無理かな。
>>134 戸建も古い奴が中心だろw
一階か2階だけが潰れたマンションの映像が良く出てた気がするが、あれは一体?
倒壊しなくても、火事になったら
戸建より
マンションのほうがヤバイだろw
良く考えて書き込めよw
138 :
名無し不動さん:2011/03/05(土) 22:31:47.13 ID:iFlP+gxP
だから、マンションの死者は20人。
6000人の大部分は戸建の住人。
割合はどんなもんなんすかね?
マンションと戸建の
実感として言ってるんだけどな。
木造住宅の倒壊っぷり半端なかったよ。
同級生で亡くなったのは、みんな木造住宅だった。
屋根が落ちて来て押し潰されたってパターンが多かったな。
うちはマンション最上階で、半端なく揺れて死を覚悟したけど、以外とマンション自体はほとんどダメージなかった。
戸建は古い構造の瓦屋根の家が潰れまくったらしい
立て直した家で瓦を載せてる家は皆無だと
マンションは一階が駐車場みたいな構造のが潰れたけど、そこには人はいないから死者には繋がらなかったみたい
長田地区は古い家ばかりと聞いてるが。
マンションでも低層がつぶれていたり、また、玄関ドアが曲がって
逃げられなかったという話もあったね。
ところで、タワマンなどの高層マンションは火災の時の消火方法は
十分なのだろうか?
スプリンクラーで十分かな?他にどんな方法でやるのか教えてくれ
地震で配管が壊れずにポンプ(スプリンクラーの水圧を作り出す)が
正常に働けば、これで十分だと思う。ていうか、これしかない。
でも、阪神淡路の震災の時は、4割が壊れて
正常に働かないものが多かったらしいね。
阪神・淡路大震災で亡くなった人の原因は、
「圧死」の方が大部分(約3/4)だが、なぜ圧死したか?
知らない馬鹿が偉そうに書き込んでるが
家屋の倒壊により圧死したの!!!!!!!!!!
つまり戸建てに住んでてそれが崩れて押しつぶされて死んだの。
戸建てが危ない事は間違いない。
ソースはこちら
↓↓
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/daishinsai/1.html 死亡原因として最も多い「圧死」を減らすには、家屋の耐震性強化と家屋転倒防止
に取り組むことが、まず重要である。
だってさ。
>>145 で、その倒壊した戸建の内容は精査したのか?
>>145 だから他のを見てみ
潰れたのは古い瓦屋根の戸建がほとんど
ようはボロ屋だって
ツーバイフォーなら大丈夫だったらしい
セキスイハウスは倒壊0だってね。
大きな地震来たらマンションはクラック入ってるだろうから
建替えしないとマズイ。
でも、実際は無理だよね。
建て替えが必要なほどの損壊なんて、ボロマンションか戸建くらいしかならない。
築年数古いマンションは確かにクラック入っていたね、テレビでも取材していたけど
その後どうなったのかは知らない。
結局、すんなりと、建替えになったのだろうか?古いマンションだと所得差もあるだ
ろうから相当もめたのでは?と思うけど。
>>144,ありがとう。
やはり、それだけだったのか。
消防署の人が、「最近、タワマンが増えているけどはしご車も高さが足りないし
消火できない」というのを漏らしていた。もし、火災が起きて屋上に逃げるとしても
セキュリティロックされていて開錠されなければ、屋上に逃げるのも無理か。
ツーバイフォーが強い理由を教えて。
ちなみに、なんとかアイランドにあったマンション
液状化でインフラはズタズタにされたけど、建物はほとんど無傷
インフラ整備してそれでもとどおり これ豆知識な
地震で影響受けないように空に飛べばいいと思う
>>153 断振住宅ならあるよ。エアーで浮くやつ。
>>154 あれは凄いね
ホバークラフトのように浮く奴
管理費が高そうな気はするけど
a
ハウスメーカーの宣伝信じてる奴がいて笑える。
全壊判定扱いなのをごにょごにょして半壊判定に。
半壊判定でも住めずに建替。
モデルハウスが全壊してすぐ撤去。
など色々あったよ。
ニュージーランドでも壊れたのは既存不適格の建物だろ。
マンションはあと何年かしたらほとんど全部が不適格になるんだし
ちょっと考えたら買うという選択肢はないわな
>>157 じゃ、具体例を出してみろよ。
もちろん、モデルハウスは除けよ、ありゃ住むのを前提にしてないハリボテなんだから。
壊れたマンションでこれだけ揉めるんだから
壊れていないマンションの建て替えは実質不可能
>>160 前半はマトモみたいだけど、後半は電波だな。
164 :
名無し不動さん:2011/03/08(火) 22:25:12.44 ID:NjczGoIg
都心部だけがヒトケタかw
>>159 被災地で話聞いてみろ。
自宅に住めずに復興住宅に住んでいる人がいまだに多くいる。
自宅あったのにな。
あんだけ多くのハウスメーカーの家があった阪神間で全壊ゼロのほうが不自然だと何故気付かない?
俺の親戚は某有名メーカーの家で全壊。でも何故か半壊判定。住めないのに。おかしいだろと役所に抗議したが半壊のまま。某有名メーカーも冷たい対応。修繕費見積もらせたら建て直しと変わらない値段。
ムカついて他のメーカーで建て直しになった。
今も被災地では二重ローンで苦しんでる人が一杯いる。
真実を知りたければ現地に行け。
>>165 >自宅に住めずに復興住宅に住んでいる人がいまだに多くいる。
そりゃ、家が古くて倒壊した人もいるんだから当たり前。
>あんだけ多くのハウスメーカーの家があった阪神間で全壊ゼロのほうが不自然だと何故気付かない?
だれも全てのHMで全壊ゼロなんて言ってないし。
>俺の親戚は某有名メーカーの家で全壊。
ソースが出ないなら信憑性に欠ける。基準を元に全半壊を判定しているのか、個人の感情で判定しているのか・・・
うちは大型バイク所有していて、何件か見たけど、駅近マンションはバイク置き場が少なく確保出来ないから、戸建にした。
戸建はバス便だけどバス停近いし、通勤はバイクで電車は使わないから駅近マンションじゃなくても問題なし。
マンションか戸建かはその人のライフスタイルによって大きく変わると思から、どちらがいいとか優位とかは決められない。
ただ、一つ言えるのが駅近以外のマンションは価値なし
>>166 なんだ大本営発表を信じたいだけか。
書いてる事、信じないのは勝手だが事実は事実。
お前、ぐだぐだ言ってないで被災者のとこ行けよ。
衝撃受ける話聞けるから。
>>168 信じるにたるものを出せって言ってるだけだ。
ネット上の“俺の友達が〜”とか“俺の親戚が〜”とかのどこに信憑性を見出せと?
防災、防犯はマンションの方がすぐれてるだろ
171 :
名無し不動さん:2011/03/09(水) 16:35:43.28 ID:EpXS8VVN
徒歩圏になにもない、ひたすら家が建ち並ぶ住宅街に埋もれた戸建なんてつまらん。
そんなとこに一生住むこと考えただけで気が滅入る。
リビングからの素晴らしい景色と、徒歩圏内の充実っぷりがすべて。
>>170 俺個人の見解で言えば、防犯はマンションの方が優れていると思う。
ただ、防災はなぁ・・・被災後のゴタゴタを考えると・・・・
>>171 >徒歩圏内の充実っぷりがすべて。
治安の悪さと表裏一体
>リビングからの素晴らしい景色と、
馬鹿のひとつ覚え?
>>172 個人名を出せなんて言ってない。
客観的に、キミの唱える「事実」を立証出来るモノを出せと言っている。
少し譲って、補強する為のものでもいいや。
ま、無理だろうけどね、なんせモデルルームが壊れた事を
鬼の首でも獲ったように言ってるお馬鹿さんなんだから。
わかってる?君が言っているのは、食堂なんかに飾ってある食品サンプル
が食べられなかったと吹聴しているのと同義なんだよ。
モデルハウスも食品サンプルも、あくまで見せるためのもの、
住む為のものでもなけりゃ、食べる為のものでもない。そういう仕様で作られている。
モデルルームは、すぐに壊して建て替えしなければならないから、基礎があまりしっかりしてないよ。
壊しやすく作ってあるよ。
176 :
名無し不動さん:2011/03/09(水) 19:53:43.78 ID:KCiXZ4ED
子供が二人以上いるならマンションは
情弱の極み。
マンションを35年ローンで買うなら、
所詮は35年借地権付き建物。
建替え、補修は自分の意思では出来ない。
遺産として残す事もままならない。
>>174 話をはぐらかすなよ馬鹿。
モデルハウスの事だけ言ってないだろ。
お前は逃げてるんだよ。
現地で聞けよ。
こんなとこに個人情報書けないくらい理解出来るだろ。
それすら解らない馬鹿ならどうしようもないな。
>>177 現地で聞けっていうのが、既に逃げなんだが。
>モデルハウスの事だけ言ってないだろ
だけ、ではないが、例として挙げる事自体が
頭の悪さを露呈している。
そんな頭の悪い奴が現地の話をバイアス無しで
語っているとは到底考えられない。
ああ悪い、既にヘンなバイアス掛かっているんだな。
>俺の親戚は某有名メーカーの家で全壊。
>でも何故か半壊判定。住めないのに。おかしいだろと役所に抗議したが半壊のまま。
>某有名メーカーも冷たい対応。修繕費見積もらせたら建て直しと変わらない値段。
>ムカついて他のメーカーで建て直しになった。
>全壊判定扱いなのをごにょごにょして半壊判定に。
>半壊判定でも住めずに建替。
既に都市伝説と同レベル
180 :
名無し不動さん:2011/03/09(水) 20:19:11.30 ID:NwNGCZ13
お前らやり合うならIDさらせよ
あぼ〜んも出来ないじゃないか
181 :
名無し不動さん:2011/03/09(水) 20:55:49.34 ID:a9cdsfJn
今日日本でも地震あったな。ニュージーランドでぺしゃんこになった
マンションがあったが、分譲に住んでいる奴は青山繁晴氏も推薦している
これ、読んでおけよ。
↓
「全壊判定」朝日新聞出版
ちなみに阪神で分譲マンションで死んだ人は3人だけだったそうだ。
日本のマンションは命は守るが資産価値は守れないんだとよ。
>>173 戸建にしてよかったって思う時ってどんなとき?
俺は、マンションにしてよかったって思うことがいくつもあるけど。
全壊とか半壊とかの判定はハウジングメーカーが出すんじゃなくて
市町村の担当が決めるんでしょ。
ごにょごにょしてとか嘘なんだけど
>>182 前に住んでたマンションの住民から、
ずっと住み続けて理事会で威張り散らしてる奴の話を聞いた時
>>182 眠ってしまった子供と大荷物を抱えて、駐車場から部屋までの距離を
何度も往復している友人の姿を見たとき
>>182 「静かなマンションなんだ」と言っていた友人の上の部屋が売り出され、
そこに入ったデブ家族の足音で奥さんがノイローゼになった、と聞いた時
>>182 築年が経つにつれ中古で購入した民度の低い住人が増えだし、
賃貸に出し連絡の取れない所有者や修繕積立金の滞納が発覚したとよく見聞きする時
>>178 大本営発表しか信じないお前は馬鹿そのもの。
もう自分の中で結論出してるやん。
現地調査は基本。
それを逃げと言ってる時点で駄目なのが露呈してるで。
>>184 役所も間違う事もある。
判定で揉めた案件多いで。
知らんのに語るなや。
震災体験組でマンション妄信してるやつなんておらんやろ。
なりすましもええかげんにせえや。
>>190 >役所も間違う事もある。
>判定で揉めた案件多いで。
そりゃそうだが、メーカーが、ごにょごにょとか信じるの?
判定なんて人海戦術でやったんだから、みんなに袖の下なんて
馬鹿話を信じる方がどうかしてる。
それとも上層部から鶴の一声とかがあったと思うの?
ほんと馬鹿だねw
わざわざ現地に行って都市伝説聞いてきて・・・何の為の現地調査だw
>>182 仲間うちで一番最初に自宅(マンション)購入したやつが、
数年後にお引越し・・・その理由を聞いたとき。
>>191 傾斜地に建っていたマンションが基礎から傾いて玄関と道路の間に1メートルの亀裂が出来てるのを見てしもたら買わんわなぁ。
駅から近くて、かつ徒歩圏内が充実してる戸建ってなかなか予算内でないんだよな。
吉祥寺とか検討したけど、よっぽどの金持ちじゃなきゃミニ戸建とかになっちゃうよね。
戸建だと、妥協しなきゃいけないことがあまりに多い。
マンションだと、せいぜい上階住民の足音?
最近のマンションの防音設備がいいのか、今住んでるとこは全然聞こえないけどね。
あと、大地震で全壊判定食らったときの建て替え問題?
昔住んでたマンションが、大地震でびくともしなかったから現実味ないなあ。
197 :
名無し不動さん:2011/03/10(木) 22:42:22.22 ID:7yNybrs4
>>182 1)近所のマンション住まいの友人の車に乗せてもらい、一緒にゴルフに行こうと
朝ゴルフバッグ担いで友人宅に行ったところ、機械式駐車場が故障し
車が出せなかった。結局またうちまで歩いて、俺の車でゴルフ行ったとき。
2)友人が5年前に買った、88平米のマンション。7000万円だったらしいが
固定資産税、都市計画税が年間30万以上だったこと。
また、管理費、修繕積立金、駐車場代が年間72万円と聞いたとき。
3)マンション居住中の友人宅に訪問したが、部屋は中部屋だった。
リビングは南向きだったが、ベランダがあるので一切日が差さず、
それ以外の部屋はすべて日が入らないことに気づいたとき。
4)友人が自慢する眺望が、下水運河(たしか江戸川か荒川?)と工場地帯だったこと
5)友人のマンションの土地は、ごみの埋め立て地だと、帰宅後女房からいわれたとき
6)建て替えができるマンションは1万棟に1棟しかないというデータを見たとき
7)一種低層住宅専用地域の環境、町並み、住民の生活振り、ゆとりある空間
と比較するとき
8)一戸建ては何十年経とうとも、土地が古くならず時価で売れること
9)資産を他人と共有しないので、すべて自分だけで決められるとき。
まあ3000万もかければ、最新の快適な一戸建てに新築できる
10)駐車場から荷物や子供を運ぶとき、何分も歩かないこと
11)年賀状を出すとき、こっ恥ずかしいカタカナ+○○○○号室と書かずに
済むとき。
12)食事のときに、PSを他人のうんこや小便が流れるとき
13)管理費、修繕積立金、駐車場代の支払いが何代にもわたり永遠に続くこと
金と家の中のことばっかじゃん。
マンションは理想の住居が戸建より2000万は安く手に入るから金は問題ない。
部屋に日がささないとかきたない川に面してるとかは個人の問題。
うちはどの部屋も日がさすし、景色も最高。
建て替えだって、20年もすれば雨漏りのボロボロ住宅で上物無価値になる戸建と違って、マンションは頑丈に作られてるから建て替えなんて必要ない。
管理費や修繕積み立て費で補修や塗り替えなんかやるわけだから、その辺は戸建と一緒。
価格も、都市部の人気高級マンションは値下がりしにくいよ。
それよりなにより、家を買うってことは、その家を含めた街買うってこと。
魅力のない街にいくら立派な戸建が建ってても意味ないよね。
199 :
名無し不動さん:2011/03/10(木) 23:49:05.23 ID:flpWe+xs
>>198 補修費がかかるのは戸建てもマンションも同じ。当たり前だよね。
築20年でボロボロの雨漏りする戸建も、部屋に日が差さないとか、川に面しているマンションも個人の問題だよね。
そのうえで、
マンションは建て替えが必要ないではなくて、
現実問題として建て替えができないのではないの?
眺望最高の分譲マンションに住んで2年後に、目の前(南側)に全く同じ高さのマンションが建ったとき。
その後何度かマンションを賃貸で引っ越した後、戸建買った。
マンションなら、将来眺望がどうなるか分からないし、マンション内の住民の質もどうなるか
分からないし、永住には向かなそうだから賃貸で十分だと思った。
住所は結構大事だな。
微妙な住所の戸建だと、どんよりしたぼろい木造をイメージしてしまうからな。
逆に、高級住宅街で期待して尋ねてみたら30坪あるかないかの狭小住宅ってのも、いたたまれない気持ちになるな。
駅から近くて、かつ徒歩圏内が充実してるマンションは高すぎる。
もちろん都心で検討したけど、よっぽどの金持ちじゃなきゃ60uのウサギ小屋になっちまう。
さらにマンションだと、妥協しなきゃいけないことがあまりに多い。
戸建だと、せいぜい居留守が使いにくいぐらい?
まあオレは気にしたことないけどね。
昔住んでた実家の戸建が、阪神大震災直撃でびくともしなかったから
地震は心配してない。
>198
>マンションは理想の住居が戸建より2000万は安く手に入るから金は問題ない
世の中のマンション信者ってこんなのばっか。
FPに話を聞いてみることをおすすめするわ。
>>203 2000万じゃ少ないよな
もっと開きが無いとトントンにいかない
>>204 ローンが2000万少ないってことは、余裕で2000万以上の開きがある。
今の地震、高層マンションは大丈夫なのか?
とりあえず、マンションは全然問題なし。
木造住宅はどうよ?
足立区の「戸建」燃えてるし
>>207 東京木造問題なし
ガスが止まったけど自分で復旧させた
埋立地で液状化現象起きてるみたいだけど、本気で湾岸のタワマン大丈夫?
宮城で、木造が津波に流されまくってる。
マンションに避難したほうがいいぞ。
タワマンで酔って吐いてしまった
まだ気持ち悪い・・・
>>210 津波で3階まで呑まれてるビルもあるから、マンション大丈夫なんてとても言えんだろ。
213 :
名無し不動さん:2011/03/11(金) 17:46:16.31 ID:Zg7y2OhI
東北は壊滅状態だな
可哀想すぐる
こうなると、もはや、どちらが良いとかの問題ではないな
これ、経済的な損失って兆レベルだろ?
地震のある地域に住むほうが悪い
とりあえず湾岸部は住むべきじゃ無いね
日本海側にある実家はとりあえず津波大丈夫そうだ。
大きな地震自体ほとんど来たことがない。
災害が少ない都道府県ってどこ?
ここ100年だと、中国地方が被害少ないんじゃないか?
四国も少ないと思うけど。
221 :
名無し不動さん:2011/03/11(金) 20:05:34.35 ID:ZH43lIBA
>>181 その小説では東京湾岸地域は震度5強で液状化が始まることになってた。
今回がまさにそうなんだよな。がくぶる。
222 :
名無し不動さん:2011/03/11(金) 20:25:35.68 ID:nGpzldhd
マンションのエレベーターは当分動かないといってたぞ。
ブルブル、超高層35階住民はどうする・・・
今回の津波を見ると、湾岸の怖さがまざまざと・・・東京は湾内だから大丈夫なのか?
224 :
名無し不動さん:2011/03/11(金) 22:49:33.25 ID:t4VrB9IA
戸建、マンション以前に高台に住むことが重要だと改めて感じた
免振を売り物にしてたタワマンはどうなんだ?
仙台にも何本も立ってるだろ?
しかし、思ったより2ちゃん静かだね。
首都圏停電でネットどころじゃないか・・・・・・
余震は不気味
3階建ミニコで下が車庫
会社のビルにいた時の揺れでは絶対倒壊したと思ったけど、
結構頑張って踏ん張ってくれてるわ
良かった
>>220 ありがとう 瀬戸内だと津波も来ないし安全そうだね
老後は中国地方行くかな
TDR埋立地液状化だね。震度5程度で…。
戸建てマンションに限らず内陸一択だな…。
横浜も半端なく揺れてたな。
湾岸は危険だ。
231 :
名無し不動さん:2011/03/11(金) 23:32:05.56 ID:qVUCc2K+
新浦安や幕張あたりの高層マンションをローン購入した人、終わったな、、、
232 :
名無し不動さん:2011/03/11(金) 23:35:56.06 ID:qVUCc2K+
この巨大地震が東海地震、東南海地震を誘発するんだろ?
日本オワタ。ローンでのマイホーム購入組、終わった。
あっけなく賃貸派の勝利。リスク管理の面からもね
今回は三陸沖の地震だったから湾岸部の被害が大きかった。
もし阪神大震災みたいな直下型の地震だったら、内陸部でもやばいことにかわりない。
買うのなら、鉄骨鉄筋戸建か、頑丈なマンションにしとけ。
平屋が一番でしょう
235 :
名無し不動さん:2011/03/12(土) 00:02:13.38 ID:qVUCc2K+
鉄筋コンクリに賃貸住まいがベストだな
236 :
名無し不動さん:2011/03/12(土) 01:29:38.42 ID:x81EJCMM
>>232 命よりお金が大切ですか?www
分譲でヒビワレなら、チンカスではペシャンコですよww
うちも3階建ミニ戸1階車庫あり特に異常なし、23区内。
友人はマンションで高層階で揺れがひどかったのか、家の中がぐちゃぐちゃだそうだ。
238 :
名無し不動さん:2011/03/12(土) 06:38:35.33 ID:m27Hmm1Z
分譲マンションの借上げ社宅なのでご心配なく。
>>236 本来、実勢賃料相場25万くらいのとこだけど。
家なんてローン組んで買うもんじゃないね
分譲ミニ戸か賃貸マンションがいいな。
マンションは買ってはいけない。
あと海の近くは戸建は分譲だろうが賃貸だろうがやめるべき。
しかし、分譲ミニ戸も大火災時に延焼しないように、
頑丈なブロック塀で周囲を囲う必要がある。
242 :
名無し不動さん:2011/03/12(土) 08:30:16.92 ID:m27Hmm1Z
借上げとはいえ、一応自己負担5万円払ってるからな
>>193 バカはお前。
逃げまくりで、結局ハウスメーカーの言い分を鵜呑みにしてるだけ。
大本営発表を何も考えず信じ、現地に行く気もなく、何もしない。
奇しくも東北関東で災害が起こった。
多くのハウスメーカーの家が被害にあっているだろう。
244 :
名無し不動さん:2011/03/12(土) 10:04:05.61 ID:x81EJCMM
やっぱマンションにするわ
津波こええええええええええ
>>244 ヲイヲイ
今回の津波が東京湾だったと想像してみろよ
>>223 湾内になると津波が増幅されます
やばいですよ・・・
だから、三陸のリアス式海岸がやばいわけで、こんな状況
勤務先から徒歩圏内にある低層の分譲賃貸マンションに借上社宅で入居していてよかった…。
郊外の人や、高層のタワー物件だと大変だったろうね。
>分譲賃貸マンションに借上社宅で入居していてよかった…
低層だと水没の危険があるね
最低でも4階以上じゃないと水からは逃れられないと証明されちゃったね
あと、どんな言い訳してもやっぱガスは危険
オール電化マンションの4〜5階より上に住むことにする
今水没した町で一軒ぽつんと残った家からの救助を中継してるね。
結構立派で新しそうな家だから、周りの家が全て流されたのに一軒だけ耐えたのかな。
義兄が福島の実家と連絡が取れないらしい。
親が義兄夫婦の為に建てた家がそこにあるらしいが・・・・。
怖いな…。
木造や鉄骨の家はプカプカ浮いてたね
日本の町は殆ど全部沿岸沿いにあるから軽い家に住むとアウトだ
津波ってあんまし揺れてない地域にも来るから、寝てる間に来たら戸建ては即死だな
全壊判定なんかより、水没⇒死亡のリスクの方がよっぽど深刻で広範囲なんじゃないか?
まだ東南海地震は確実に来るって言われてるんだろ?
もしこれが明け方近くとかに起こってたら……
死亡者数は10倍どころじゃないだろうな
背筋が寒くなる……
258 :
名無し不動さん:2011/03/12(土) 12:31:51.63 ID:x81EJCMM
水死は悲惨だよー パンパンに膨らんで、ブニュブニュになってる
とにかく湾岸の物件はダメってことだな。
マンションだろうが戸建だろうが。
3割は下がったな
テンションが
マンション高層階は揺れがひどくて吐くレベルだったって
>>243 またまた馬鹿登場か。
倒壊した戸建に対する調査(公的・研究的なもの)は無視して、
全壊判定をハウスメーカーが手を回して半壊判定にしただの・・・
誰もハウスメーカーの言い分を鵜呑みにしてるわけじゃないのに。
ちなみに、倒壊による圧死ってアパートとかも多かったんだよね、
そこを無視して全部戸建の被害にしているいい加減さにもあきれるよ。
東京湾に津波が押し寄せた場合、豊洲、お台場辺りのマンションは壊滅
って認識で合ってる?
内陸一択
出来れば台地面なら
木造、鉄骨でも
まだ救われるかも…。
マンションは強いよ
267 :
名無し不動さん:2011/03/13(日) 15:19:53.36 ID:Dynsqoxb
明日から住めと言われたら今はマンション。
台場のマンション vs 内陸の戸建
本日のメインイベント
>>237 うちはツーバイフォーの三階建てミニコだが被害無し。一階駐車場の間口にはパネルを組み合わせて半間幅の巨大な柱があります。
最近の三階建てはちゃんと構造計算してあるから以前のものよりは安心だね。
マンション 駐車場は自走式の3F
271 :
名無し不動さん:2011/03/13(日) 16:37:49.09 ID:c7DQ2bFp
トーキョータワーズはほとんど揺れなかったそうだが。
マンションが揺れるかどうかはわからないんだよ
その時その時のゆれ方と、建物の固有周波数が同調するかどうかで決まるから
湾岸のマンションやビルはとんでもない杭打ち込んで上物建ててるから命は助かるよ。
あそこらへんの戸建や木造建築は液状化で地面にのまみこまれたうえに
津波で持っていかれながら火事になるんじゃないの?
戸建さんが万が一にも生き残って色々整理するにしても
土地も境界解らなくなってややこしいだろうし、
そんな土地誰も買ってくれなくなるから財産としてもおしまい。
>>273 そもそも湾岸には住むべきじゃないけど、どうしても湾岸に住むならマンション一択だね
ただ停電等では戸建の方が良いね
高層階でエレベーターが止まった友人が切れてたわ
275 :
名無し不動さん:2011/03/13(日) 17:10:56.44 ID:vsOyhebX
長周期地震が来た場合、タワマンの高層階はたとえ建物は大丈夫でも
部屋の中の物が吹っ飛んで来て命を落とすリスクがある
エレベーターが止まって高層難民にもなるし
マンションから降りられても周りが液状化で逃場がないかもしれない
地震のリスクを考えたらとにかく湾岸エリアには住まない方が賢明
都心だと今回と同規模津波発生で
飯田橋、麹町手前まで
一面海水に浸かることになりそうだな。
あってる?
豊洲台場なんかは当然波に飲まれる?
都心大地震直撃だと、家が残ろうが日本終了決定だから気にすることない
海と夜景に釣られて死ぬのも良かろう。
都心大地震直撃だと、家が残ろうが日本終了決定なわけない。
生き残る地域が必ずある。今回だって西日本は無傷。
どうやら
千代田文京新宿豊島渋谷が安全のようだ
まあ、今回のような地震、津波は人知を超えているよ。
戸建だ、マンションだのレベルではない。
被災された方々には、心からお見舞い申し上げます。
283 :
名無し不動さん:2011/03/13(日) 21:05:38.86 ID:KZphpTLp
テレビで見る限り、戸建はながされていたが、マンションはそのまま立っていた。
マンションの高層階が良いと思った。
284 :
名無し不動さん:2011/03/13(日) 21:08:51.30 ID:fLye1a+a
高層マンションは悲惨だな。今回の地震で都内のあちこちの
新築マンションでさえ建物の壁にヒビが入ってる。
エレベーターなんか危なくて乗ってられない。停電もある。
でもエレベーター使用を前提の高層階。
マンションの不動産価値は暴落中。なのにしっかり残る住宅ローン。
うちは二階建の木造一戸建てだから普段どおりの生活ができてるけど。
仙台の同期から連絡あったが中心の西側で水は無いが
やはりマンションにヒビが入ったということだ
自分は室内食器が散乱、テレビがひっくり返っただけで済んだからラッキーだったとか
まあ、会社から10万出ている賃貸住まいだから人ごとみたいな感じだったがな
計画停電決まったね やはり都心が最強だわ
288 :
名無し不動さん:2011/03/13(日) 21:20:54.50 ID:oT7ifxpU
停電でエレベーターが停まる事を考えると、高台戸建が最強だね。
特に街全体が高台にあり、最寄り駅も高台にある物件が最高。
都心部の地盤良質な住宅地
千代田、新宿、文京、渋谷、豊島、中野
このエリアは見直しが入るね
荒川区は都区部じゃないとういうことか
差別だな
信号や電車も止まるのかね
スーパーやコンビニも停電時間があるなら商売はできないだろうし
なんかムチャクチャになるような
日本は確実に北朝鮮化しつつある感じだな
企業はより海外志向を高め
復興費用で財政はパンク
不動産あっても売るに売れず、飢え死にする人々多数・・・・・・
明日からの計画停電って22区(荒川区以外)は対象外なんだとさ
県民と都下民涙目すぐる
いや、23区内もいくつか入ったな
高層マンションだとエレベーター止まると階段登るしかないのか?
ポンプ止まるとトイレの水も流せない?
世田谷、足立、練馬、太田は結構アウトだね、他は一部。
都心部は一応セーフだけど、節電しろよ。これからはエアコン禁止。
ドライヤー、電子レンジ、IHクッキングヒーター、掃除機も使用禁止な。
>>295 タンク内の水で1回は流せるだろ。あとはフロに水貯めて、それを使って流せ。
>>295 非常用発電装置を設置してりゃ動くかも知れないが、
ありゃあくまで緊急用だから、使い続けるには無理があるんじゃなかろうか?
この調子じゃ電力回復の見込みはかなり薄。
火力が復帰しても、夏場はアウトだろうし、中部・関西からの送電は既にMAX。
今から設備作っても稼動するのにどれだけ掛かるやら。
23区内で
城東地区、世田谷、目黒、大田区の大半の住宅街は計画停電だね。
マンションの電源部ってオンオフを繰り返す用には出来てないから、
再起動大変じゃなかろうか?
以前停電があった時に送電自体は直ぐ復旧したけど、システムの
再起動に時間が掛かったなんて話が結構あったような。
みんな、数ヶ月我慢すればもとどおり、とおもっているのだろうけど、
肝心の原発が停止。もうどこも原発を作ることを受け入れるところなんてない。
首都圏は慢性的な電力不足になる可能性が高い。
東京は終わった。
302 :
名無し不動さん:2011/03/14(月) 02:28:02.97 ID:TAEVD9MK
東京湾の湾岸地区のマンションは関東地方沿岸が
震源の大地震が起きたらアウトでしょう。
地盤が緩んで建物ごと倒れるし津波もモロにくるから。
303 :
名無し不動さん:2011/03/14(月) 03:00:06.48 ID:TAEVD9MK
>>295 > 高層マンションだとエレベーター止まると階段登るしかないのか?
> ポンプ止まるとトイレの水も流せない?
まあ、そうなるよね。>階段
だろうね。>トイレの水(トイレの水というか、水はすべて駄目でしょ)
水はポンプで一旦最上階まで汲み上げてるはずだから
電気が遮断されたら水は一切使えなくなるよ。
階段の上り下りだってせいぜい5階ぐらいが限界でしょう。
マンションの部屋が10階〜15階〜20階の人は、、、
部屋に篭城するしかないでしょう。。。
低層階の人は階段はまだいいとして、致命的なのは水が使えなくなること。
10階〜15階〜20階の人は階段移動になることで外へのアクセスが
制限されるわ水は使えないわで…まあ地獄でしょう。
304 :
名無し不動さん:2011/03/14(月) 03:03:20.60 ID:TAEVD9MK
あと都心の地下鉄は複数のトンネルがお互いに
繋がってる状態だから、大量の海水が流れ込んだら
一気に広がってあっという間に水没するよね・・・・・
湾岸地区なんかにマンション買う奴いないだろ。
そういう奴のことを馬鹿という。
テレビ放送やめれば相当の節電効果があると思うがなあ
慢性的な電力不足って
いよいよ北朝鮮か、この国は
阪神淡路に今回に、やはりマンションのほうが安全だな。
>>298 そこで太陽光発電のビジネスチャンスですよ。
今回のを見てマンションが安全とか言うやつって、頭大丈夫か?
埋立地へ行くのも嫌だな。
マンションの32階から階段で降りたことあるけど
想像よりずーーーっとキツいよ。
313 :
名無し不動さん:2011/03/14(月) 10:10:59.82 ID:Aycyt7WB
15Fならなんとかなるな 今日2往復
4月末までという理由が思いつかん
福島原発のせいなら永遠にこの状態だろ
もう原発どんどん減らして、各家庭で太陽光など自家発電でまかなえる部分をほとんどにして生活すればいい
自分の家だけだったら、屋根にソーラー載せてなんとかなるんじゃないの?
ただ、電鉄など企業も影響受けるから、電車で遠くから通わなければならないような地域には住めない
鉄道の運休で今日の停電が回避されてるんだって。
やっぱり鉄道増やしすぎちゃだめだよ。鉄道は減らされる運命に。
都内だけど近所のスーパーがからっぽだった。
入荷できないのもあるし、買い溜めする人もいるから。
その近くの小さいスーパーにはまだ残ってたりしたし買い溜めが集中したんだろうな。
うちはまだ箱買いの飲み物や食料の買い置きが残ってるけど
前に都心マンション派は、車もなくて家が狭くても毎日近所のスーパーに買いに行くから
買い置きなんかいらないと言ってたなあ。
支援が来るまでの数日分も食料や水がなく乗り切れなさそうだな。
>>318 参考にならん。
マンションの人も買い置きしてるし、近所の店の数も多い。
>>310 お前のが頭大丈夫か?
戸建は跡形もなく破壊され、残ったのは鉄筋コンクリートの丈夫な建物だけ。
阪神淡路の時と同じだ。
>>319 近所の店の数はマンションだろうが戸建てだろうが変わらんし
多かろうが少なかろうが、その周辺の住民の数に比例した量しかないだろ。
どっちにしろすぐなくなるよ。
買い置きとか車で箱買いを散々バカにしてたヤツに言ってる。
狭いマンションで物を置かない生活が一番いいと。
駐車場代とかの話になると車なんかいらないし、買い物は毎日近所まで歩いて
その日の分だけ買うから大丈夫って。
>>321 そういうやついたな〜
モノを持ちたがる奴は都会暮らしは合わないとかなんとか
>>320 阪神淡路は直下型
今回のプレート型大地震と影響の受け方違うだろ
今回東京でも大きく揺れたのは戸建よりマンションの方だと思うぞ
戸建てが跡形もなくって津波じゃないの?
津波にさらわれた戸建てが原型留めたまま流されてるの見て
不謹慎ながら頑丈なもんだなと思ってしまったよ
結局は命あってのものだね
>>320 アホさらしてるなーw
今回も、地震ではほとんど被害うけてないだろ。
マンションが林立する湾岸がやばい
いろいろ御託を並べても結局は頑強な構造体の住居を選んで生き残る確率を上げましょうって事
なにムリクリ締めてんだよw
まずは標高と地盤の強さが重要だな
湧き水も意外とポイントかもw
今回の地震では戸建もマンションも全く平気であった
ただ高層マンションでは揺れに揺れて室内グチャグチャはあった様子
最後にマンションの事書くのが流行ってるの
太陽光発電を100%普及させても
電力不足は賄えないと気付いてるか?
なんか無常感が強すぎて
マンションが良い、戸建てが良いなんて
和気藹藹と言い争う元気も無くなったな。
今、もしあなたが賃貸の物件に住んでいるなら
大家と交渉して自分で耐震の補強を施し、最低限自分の命だけは守れるようにしましょう。
今の物件が海から10キロ以内とか物件が耐えられそうにないなら出来るだけ早く住み替えましょう。
そして震災が起こって損傷したら、大切な預金通帳一つ持ってさっさと見限りましょう。
リスクはすべて大家に押し付けて、間違っても自分で持とうなどと考えてはなりません。
長年小作人同様
DNA
>>334 最初から耐震補強済みの物件探すだろ。
さて、関東在住の従兄弟にポータブル発電機でも送ろうかと思案中。
室内使用厳禁だけど、戸建なら使い道はあるだろう。
今までどっか絵空事のように思えていた
東海、東南海、南海地震
首都圏直下、あとどこで起こるかわからないマグニチュード7クラスの内陸型
ひょっとして富士山大噴火も
必ず起こるということを前提として考えるってことだな
339 :
名無し不動さん:2011/03/14(月) 21:18:03.98 ID:TOszC4Lx
マンションか戸建てかというより
鉄筋一択だなと確信した。
揺れにも水にも木造じゃ不安がありすぎる。
RCは頑丈だけど、住み心地がなぁ・・・雨と相性あまり良くないし。
地盤のいい所選ばないと
重量級鉄筋は沈む
重量鉄骨の間違いだろ。
この惨状を見てしまうと、これからの住宅選びは、
海岸線から最低数km離れた場所(河川からも離れている事が望ましい)か
海岸線に近くても、海面より20m以上高い場所
ってのがポイントになってくるんだろうな。
倒壊した建物も、ニュースを見る限り、築古で耐震性能が劣る物件ばかりだったし、
今の基準で作られた建物なら、かなりの地震でも躯体は耐えられると見ていい気がする。
もちろん、詳細なデータが出るまで断定は出来ないが。
実家が鉄骨だけど雨浸みてきてたなぁ
屋上のコーキングやり直してもダメで水の侵入経路がわかんない
鉄筋でもやはり傾斜屋根にするべきだよね
なんでフラットにしたがるのか
うちの実家は仙台で、海岸から数キロ離れたとこでした。
幸い両親は無事でしたが、津波は近くまでやってきました。
今後は海抜10m以下の家には建築確認を出さないことが必要でしょう。
どんな対策をしても自然の前には無力です。
347 :
名無し不動さん:2011/03/14(月) 23:06:13.76 ID:uWWKXB17
四月に荒川堤防沿いの一軒家(建売)を契約する予定でしたが、一度白紙に戻した方がいいですか?
東南角の条件の良い土地だったので、水準より価格も多少高めでした。
今回の地震で土地価格もきっと落ちてますよね。。
営業側も強気だったのですが、価格交渉もできるかな?
いや…。命の方が大事か…。
川沿いということ以外、なかなか出ない良い条件だったので、少し未練があります。
本契約はしていないとはいえ、家の内装とか一度だけですが打ち合わせもしています。
今後、どうしていけばよいか迷っています。
>>347 契約してなきゃラッキーじゃないか
不動産屋は凄むけど気にするな
自分の信じる道を行けばよい
349 :
名無し不動さん:2011/03/14(月) 23:13:02.70 ID:uWWKXB17
>>348さん
レスありがとうございます!
それはやっぱり、今は買うのを止めた方が良いということですよね?
>>349 物件がなくなるとでも思ってるのか?
リーマンショック後のプチリバウンドも今回の大震災で終了
上がるんじゃないかとあせってた奴らももうすっかり醒めてるさ
ま、これは俺の考え
君は君の信じる道を行け
家族を守る立場で後悔したくなければ頑強な構造体の住居を選んで生き残る確率を上げましょう
346です。
うちも堤防沿いでした。そもそも堤防背地は住宅に不向きとされる土地です。
うちの両親はわたしが小学生のときにその土地を買いました。
私が首都圏に住むようになってからも、ずっとその立地が気になってましたが
今回の地震で「立地がすべて」と確信しました。
多少便が悪くとも、地盤がしっかりして災害の可能性の少ない土地を買えばいいのです。
大災害は明日来るかもしれません。
いい土地が見つからないなら賃貸で良いじゃないですか。
とにかく、自分の家族を安心して住まわせることのできる家を買ってください。
354 :
347:2011/03/14(月) 23:35:48.66 ID:uWWKXB17
レスして頂いた方、ありがとうございました。
うちには小学生の子供がいます。
川沿いであれば、運動できたり楽しいかな?と楽天的な考えでしたが
今回考えさせられました。
契約は一度白紙にして、他の土地をまた検討することにします。
ありがとうございました!
355 :
名無し不動さん:2011/03/15(火) 01:48:06.45 ID:pQJD5HzQ
とにかく湾岸地区の物件なんてマンションも戸建ても絶対に止めた方がよい。
>>324 >>327 アホはお前ら。
直下型だろうが津波だろうが震災後の風景を見れば
残っているのは結局構造の強い建物。
住居でいえばマンション。
結果がすべてだよ、バカ。
今回の死人も戸建住民がほとんどだろ。
阪神淡路の時の死人も戸建住民ばかりだった。
で、電気が止まって階段で30階まで上り下りして
足腰鍛えられて体にも良いわけですね。
まー、マンションも賃貸ならアリじゃないの。
つぅか賃貸じゃなきゃダメだな。不測の事態で資産価値ガタ減り。
>>356 ↑
コイツマジでやばいな。
あの津波で構造の強い建物で生き残った人っているのか?
インタビューではコンクリートの建物でも窓が割れて、人とか中身が流されたって。
地震、津波に備えてコンクリートに住んでたのに・・・って。
>不測の事態で資産価値ガタ減り。
つくづく戸建て派って頭悪い短絡的な人多いよね、為替で持ってても株で持ってても常に資産価値ガタ減りのリスクはあるっつの
むしろ一定額以上の資産は、不動産以外の形で持ってる方が流動性が高い分だけ身を持ち崩したりしてる人は多い
あと、原型を留めたまま浮いてる戸建て見て「思ったより頑丈で驚いた」とか言ってる人いたけど何の意味があるんだw
>>359 マンション業者にはマンション業者なりの理由があるのさ・・・
EVが止まると大変だよな、高層階だと
マンションの破損確認のために15階まで階段で登って降りてみただけで膝がワロタ
>>361 「思ったより頑丈で驚いた」が
>>325のことなら
頑丈なもんだなと思ってしまった、だよ。脚色すんな。
そこまで戸建て叩かなくても今後マンション買う人なんて減るから安心しろよ
>そこまで戸建て叩かなくても今後マンション買う人なんて減るから安心しろよ
あの洪水見て?
普段体預けてる戸建てが紙細工みたいにクシャクシャに……、戸建てに住んでなくてもトラウマになるわ
戸建て信者にとって家は自分の体の一部みたいなもんだからどう転んでも否定できないんだよな
分譲マンション居住者だが、とりあえず地震保険に入って、どうしてもとんでもない災害に遭遇したら捨てて他に住処探すよ
マンション自体は幸い人生のアキレス腱になるほどの価格でも無かったし、なんならもう一ヶ所買うわw、それか実家に引っ込むさ
背水の陣で戸建て買った人でも液状化や、高台でも地崩れなどで土地そのものが使用不能になる例も多いし、『いざとなれば掘っ立て小屋建てて……』とかとても発想がついていけないから
とにかくプカプカ浮かばないものにしときなさい
ハイ。
えっ? 口調が優しいとつい。
というか、マンションの人も津波警報の時は
自宅待機しないで避難しましょうよ。
今回の津波は、地震来てから何分後だったんだっけ?
20〜30分後くらいだっけ。
時間帯によっては、あたふたして状況わからず高台に逃げる暇もなく飲み込まれる。
津波が到達する可能性のある地域なら頑丈なマンションの4階以上くらいに住んでるに越したことない。
エレベータが止まるからなんだってんだ。死ぬよりマシ。
てか、津波が届かない場所の頑丈な建物に住むのがベストだな。
高台のマンション低層階とか鉄骨戸建とかがいいんじゃない。
>今回の津波は、地震来てから何分後だったんだっけ?20〜30分後くらいだっけ。時間帯によっては、あたふたして状況わからず高台に逃げる暇もなく飲み込まれる。
それよりも、就寝⇒地震発生⇒津波発生⇒そのまま水没・死亡の確率が、1日8時間眠る人なら30%くらいは就寝中の地震発生リスクとしてあるという
おちおち寝ていられん
>>359 お前のが馬鹿だろ。
壊滅地帯でも鉄筋コンクリートの上層で生き残りがかなりいたろ。
テレビすら見てないのか?
海外メディアも日本のビル建設(マンション含む鉄筋コンクリート造り)のクオリティの高さにびびっております。
その分、価格に反映してしまうがな。
津波は9分で到達したよ。
郊外車厨はガソリン無いと得意の買いだめも出来ないよな
分譲だと上階で生き残っても後が困る
>>380 そうかぁ?今週末の連休はクルマ出して、長距離買出しツアーを
計画してる奴多いんじゃねーの?中部あたりまで出りゃ、大丈夫だろ。
携行タンクさえありゃガソリンでもある程度買い溜め出来るぞ。
>中部あたりまで出りゃ、大丈夫だろ。携行タンクさえありゃガソリンでもある程度買い溜め出来るぞ。
わらw
何Lのタンク持って何キロ先まで買いに行くつもり?
ここで煽ってる奴がただの引きこもりってのがよく分かるwww
>>376 でもな、東京で今回並みの地震・津波が発生すると、直後は助かっても、
避難は出来ないわ、救助はこないわで、物資は無いわで、結局助からないんじゃねーの?
被害がでかすぎて、救助前に餓死とか普通に考えられるだろ。
八王子の崖際じゃない所の方が、よほど助かる可能性が高いと思うぞ。
>>380 郊外もガソリン無いの?
今車に半分しかガソリン残ってないんだが都心から地方に逃げようとしたら
途中で給油が必要になると思うけど、どこまで離れないと給油可能にならないのかな?
関越でも中央でも東名でもいいんだけど長野県内ぐらいまで入ればあるかな?
>>383 20リットル缶の5個もありゃ軽自動車なら1ヶ月は持つだろ。
リッター15kmなら1500km
リッター10kmでも1000km走るぞ。
東京〜静岡で250kmくらいだから現在満タンなら向こうで給油すれば
帰ってこられる。都内で流離うより、精神的にも安心だろ。
そんなに可笑しな話か?
あのさー
精神的な安心のために都民が買い物ツアーになんてでかけたら
渋滞から始まってとんでもなく混乱するとおとくらい想像つかないの?
被災地の救援の足を引っ張ることにもなるんだし。
>>385 なんでわざわざ被災してる長野で給油するんだよ。
どんなに戸建て派が声高に主張しようが、日本で沿岸5キロ地域を完全否定して街構築することはできない、その地域を日本が予め捨てるわけにはいかない
おれは2千万ちょいで買ったマンションに住んでるからそれに地震保険かけて、もしどうしてもダメになったら保険金受け取って物件は捨てる
それくらいの利便性がいまの場所にはある
>>387 既に都内を彷徨う買い物難民が出ているのに、のんきだね。
ま、一過性のものだろうが、連休を利用して出かける奴はいるぞ。
>>389 2000万ちょいで手に入れたマンション(笑)
>>376 やっぱりアホ丸出しじゃないか。
今回の教訓は、海岸や河川などの洪水が想定されるところに住んではいけない
という昔から言われていることが正しかったということだろうが。
この事象を見て、マンションなら大丈夫とか、ありえないんだよ。
>>387 そんな想像が出来るほど都民は出来がよくないだろ。
出来がよけりゃこんなに、都内で物資がこんなに不足するものか。
>2000万ちょいで手に入れたマンション(笑)
おれはこの額をけっこう誇りに思っている、その額で利便を買っているからな
地震保険に加入して利便を取る、どうせ賃貸で小マシなところに住めば金はかかる
覚悟さえあればあとは命が残るかと金銭的な解決が可能かだけだ
4階以上だからそれだけでも戸建てよりはマシw
>>392 お前が馬鹿丸出し。
そんなの解った上で戸建よりマンションのが強いと言ってるんだが?
同じ場所ならマンション選べばモアベターと言う結果が阪神淡路でも今回でも出ましたねという話。
頭、大丈夫か?
都内の市部なら流石に洪水関係ないぞ
今日も物資は少ないけど、手に入らないわけじゃない
野菜も地物が売ってた
>>388 いや、どこが足りててどこが足りてないか分からないから
どれくらい都心から離れればあるか聞いただけです。
長野でもガソリンスタンド大渋滞っていうニュースを見なかったので。
長野も不足している地域なら、その手前にあるなら手前で給油するし
ないなら長野を超えて給油するってこと。
>>395 生存確率はマンションの方が高いかも知れないが、
その代償が高く付くのもマンション。
命助かるのが最優先じゃない人なんているのか?
あくまで確率だからな。戸建でも助かった人は大勢いるわけだし。
その地図、福島が2箇所あるんだけど、だれが作ったんだ?w
震災生き延びたけど、あの時に(自分も)死ねばよかったなんて話は結構聞くぞ。
>>394 地震保険は再取得価格満額は受け取れないでしょ?
半分くらいはもらえるの?
>>377 それって横浜ランドマークタワーのこと?
一般のマンションもランドマークなんかと同じくらいの水準で建てられてるわけ?
>>404 基本は火災保険の半額だけど、
保険によっては特約で火災の全額貰えるものもあるぞ。
>地震保険は再取得価格満額は受け取れないでしょ?半分くらいはもらえるの?
安いよ、建物評価分の50%が保証上限だから
でも賃貸だとけっきょくそれ以上払うことになるしね
しかし東京大変だな。
地方に電気頼ってないで、お台場、有明あたりに原発つくりゃ良いんじゃないのかね
台場の風はもろ内陸に向かって吹いてるぞw
>>408 お台場のビルが火事になってたな
ウォーターフロントはやっぱりあかんよ
都内で空き地って他にある?
豊洲・・・は築地きちゃうじゃん。
辰巳の駅の後ろの公園とか、夢の島の公園とかでいいか。全部臨海部だけどw
>>397 カソリン使ってガソリン買いに行くの無駄じゃね?
>>412 >>385にある。暫く実家に帰るために聞いてる。
ガソリンと食料買い出しに行くって言ってるのは別の人。
戸建てはマンションみたいに基礎を深くまでやってないから
液状化で壊滅するんだよなあ
685 名前:名無し不動さん[sage] 投稿日:2011/03/15(火) 19:58:02.93 ID:???
>>682 ありがとうございます。
断水がメインな問題ですけど、表に出ると一変してしまった光景。
それにこのマンションは浦安では高級物件という触れ込みですが、
明らかに傾きました。専門家に診断をお願いしていますが、手一杯みたいです。
住めないというのは大袈裟ですけど、
全然改善しそうにないですし、もし、震度5レベルの地震が来たら、
倒壊するんじゃないかと思うと、時々起る余震でビクビクしてます。
もし、20%位で売れたら、転居したいですね。。。。
浦安が特にひどいようですが、豊洲などの人気エリアを含めて、
埋め立てて150年未満の所には住まないことをお勧めします。
あえて海岸沿いとは言わずひつこく湾岸とマンションとを結び付けてたのにね
戸建て派は日本国民すべてが沿岸5キロを避けて住めるとでも思ってるのかな
マンション被害専用のスレでもあればいいのにね
たとえ捨てても総支出額が賃料+α程度で命が残ればマンションでいいよ
>>386 ちゃんと危険物取扱持ってんだろうな?
保管場所も必要だぞ
>>419 とりあえず埋立地は避けておいたら?
あ、もう住んでるのかw
>とりあえず埋立地は避けておいたら?あ、もう住んでるのかw
海には近いけど、最近100年以内にはちゃんと地面があったところだよ
芝公園とか新橋って海からどのくらい離れてるんだっけ?
>>423 最近百年以内って・・・
埋立地じゃんwwwwww
平地は堆積地だし他は切盛りしてるし、ちゃんとした杭打つしかないね
>最近百年以内って・・・埋立地じゃんwwwwww
ぶっちゃけ100年遡れば日本の殆どの都市は埋立地ってことになるよ
戸建て派が洪水回避で丘・高台ってのは分かるんだけど、田舎だと不便で地価下落確実な立地が多いのどうしたら?
>>424 1キロ〜2キロ
そのあたりは今回と同規模なら
冠水してるよ。
>>427 www
もういいよ。そーだねそーだねww
>>420 ガソリンは200リッターまでなら関係無いだろ。
地域の条例にもよるが。
951 名刺は切らしておりまして [] 2011/03/16(水) 05:56:18.40 ID:ISWnv6Rc Be:
仙台在住。
東北大震災で築8年のマンションだが、基礎に水平の亀裂入り深刻。
電気は3日目に復旧、エレベーターは業者が来ないので5日目に復旧した。
その間、高層階の人は避難所にいた。
3ヶ月前に新築タワーマンション買った同僚は、半壊して住めないと言う。
気の毒で詳しくは聞けないが、ローンを組んだ上に修理代を捻出できるのか?
しかも、住民の大半が出せないと無理。
管理組合は怒号につつまれるだろう。
>>434 ぜひソース込みで続報聞きたいな
こういうのって書き逃げ多いから
出所不明の怪文書扱い。
437 :
名無し不動さん:2011/03/17(木) 00:34:47.98 ID:6NUUNfvi
438 :
名無し不動さん:2011/03/17(木) 05:27:49.67 ID:WRcODD2q
ツーバイフォーならノアの箱舟状態になることが分かった。
>>428 それはマンションでも同じ条件なので、どうしようも無い。
とにかく、海岸線に近い土地での不動産購入はありえないと判った。
豊洲、台場、浦安辺りの埋立地に林立するマンションは終わっている。
昔から優良とされている土地で購入すべし。
>>440 自分とこの建物だけ頑丈でもダメみたいだもんね。
↑のレスの生き残って部屋は捨てていくっていう人は良いんだろうけど。
自分ちが無傷でも家を捨てざるを得ない福島県民見れば明らかだよなあ
負けてると極論で引き分けにして最後をマンションへの感想で締めくくる
もうね
>>444 マンションなら大丈夫とか、キチガイ発言を繰り返しているのはマンション派ね。
ここは比較スレだからねどちらかといえば大丈夫ぐらいなもんだよ
どちらも火事は発生したが延焼したのはどちらかな
駐車場付きで死ぬまでタダで住めるけど子孫には引き継げないし売却も出来ない、ただし類似物件との住み替えは可能、なら、マンション・戸建てどっちがいい?
たぶんそれが答えなんだよね
そのもっとも端的な答えが借り上げ社宅だろ
>>446のように、矛盾を指摘されるとどんどん敷居を下げるのもマンション派の特徴。
最後は罵って逃げる。
記事vs2ちゃんの書き込み
後はわかって
>>438 ガソリンは200Lまでは法律による規制対象外。(条例による規制は別途あるが)
もちろん、乙4の資格も不要。
炎天下に缶を放置するとか、火気の傍に保管するといった
キチガイじゃなけりゃ問題ない。
地震対策は?とか言うのは論点がちがう。
地震、津波、液状化が怖いなら、地盤のしっかりした内陸の頑丈な建物。
ただし、放射線まで飛んできたらもうどうしようもない。
452 :
名無し不動さん:2011/03/17(木) 15:25:01.64 ID:VEPYxqQV
久しぶりに来たんだがお前ら元気そうだな
良かったわ
東京湾沿いの埋立地の戸建て在住ですが、何の被害もありませんでした。
近くで液状化して泥が出ている所はありましたが、地震発生後なんの不便も
ありません。
ただ、地盤改良をしっかりしてないと危ないです。
戸建てでも最新工法の地盤改良をすれば埋立地であっても安心度は高いです。
ですから、安普請の建て売りなどはやめた方が良いです。
映像見ると残ったのは鉄筋コンクリートの建物だけか。
もう答は解るな。
だまされてただけの人たちを責めないであげて
456 :
名無し不動さん:2011/03/17(木) 16:26:44.93 ID:VEPYxqQV
なんだろうな、このスレは相変わらず殺伐としているな
大災害の後なんだから一時的であってもお前ら少しは仲良くしろよw
だって頑張ってんの販売業者なんだもんwwwww
>>458 確かに軽量鉄筋の大メーカーの家とか残ってないな。
高い金出して、在来工法と変わらないなんて。
>>459 そういやそうだな
軽量鉄骨とか意味ないわ
>>459 ちゃんとしたRCの建物でも逝っちゃったのは少なくないだろ。
学校級とか橋脚級の作りのものは残っているけど。
もう政府の会見で身に染みただろ、画像付の重さ、言葉だけの軽さ
463 :
名無し不動さん:2011/03/17(木) 19:34:35.76 ID:/Tz8XHgP
コンクリートの建物は、コンクリートの建物自体は残っているものの
部屋内は、すっかり流されているね。
実際のところ、この建物は取り壊すしかないけど
地震保険で半壊扱いとかにされたら最悪。
でも多分、半壊扱いだね。
464 :
名無し不動さん:2011/03/17(木) 22:00:15.23 ID:RDp7pi2u
高台の風致地区に住んでるんだが(もちろん戸建て)、
輪番停電のリストに入っていない。
近所のマンションエリアは入っていて実際に停電もしてるんだが、
これって世帯数が少ないから除外されてるのか?
確かにうちの町内停電させるより大規模マンション1個停電させた方が効率良いけど。
端境地区なだけだろw
466 :
名無し不動さん:2011/03/17(木) 22:32:52.68 ID:LaqWTm+8
山の手で丘の上の14階建てのマンションが買いではないかとの結論。
見下ろすは風致地区。当然、津波は来るはずもない。
お抱え運転手も雇えると良いね
まぁ原発から半径100マイルでは家もマンションも買えないな。
丘陵でも地すべりはあるし、平地なら地割れ液状化あっても不思議じゃない
心配なら子育てのうち
・上の子が10歳になるまで ⇒2DK
・子供部屋の必要な10年間 ⇒3〜4LDK
・子供が大学へ、自分は⇒2K
上記はすべて賃貸、資産分散は駅前ワンルームを3戸買って転貸
1戸当り平均月8万程度で貸しても合計18万くらいは毎月残るから自分の賃貸費用は出るし地震リスク分散にもなるし資産分散になる
んで良いんじゃない?
買う必要性が全く感じられないレス。
>買う必要性が全く感じられないレス。
え???
3戸くらいは持って無いと税金が……
千葉の舞浜美浜稲毛の動画見たんだけどあれは今も住めてるの?
全く大丈夫じゃないだろ
473 :
名無し不動さん:2011/03/18(金) 00:19:12.28 ID:qKa6jTk7
千葉の14号から南は埋立地だからなあ。
特に浦安や幕張は最近埋め立てたばかりだしね。
逆に北側は丘陵になっていて地盤がしっかりしてるんだが、
他所から来た人は南側を買いたがるんだよね。
474 :
名無し不動さん:2011/03/18(金) 04:23:55.67 ID:Tf3FaDdV
高層マンション、停電で涙目らしいよ。
エレベーターどころか水道も止まるから。オール電化だとゲームセット。
へえ、郊外は大変だね
>>474 家すら残らない戸建よりはましだろ。
敷地の境界すらもう解からないらしいぜ。
>>476 残っている戸建も当然ある。
残らないマンションもある。
大切なのは割合
>>476 足腰鍛えて目指せ東京マラソン(出場権ゲット)
タバコを吸ってもガンになるとは限らない、だからといって喫煙を推奨しないだろ
地震でも戸建が壊滅するとは限らない、でもマンションを推奨するマンション業者
カセットコンロ持ってるからガス配管要らないよ
どうせ電気来て無いと、いまどきガスだけあっても風呂も沸かせない
地震保険なんかよりさ、「天災による全損なら住宅についての金融機関への残債はゼロにする」みたいな法律作った方が良いんじゃないの?
土地担保なんて何の意味も無いだろあれじゃあ
人担保まで無効にされるんじゃ銀行が嫌がるだろうケドねw
しかし海辺の土地の価値は半減だなあ
>>484 半分じゃ済まない所がたくさんあるだろ
新浦安なんかは3分の1くらいにはなるだろうよ
実際問題、湾岸タワマンの値下がりはどのくらいなんだろ。
値下げ幅によっては、多少のリスク覚悟で買いたいかも。
1千万くらい値下げしてくんねーかな。
湾岸=マンション 作戦失敗の方ですか
確率的に平和な期間の方が数十年幅で長いんだから、結局みんな便利立地に集まってきちゃうんだよね
地震待ってる間に人生が終わりを告げる可能性もあるわけで……
>>486 豊洲地域は大した被害がなかったようなので、値崩れはしなさそう
新浦安は1千万引いたくらいじゃ買い手はつかないから、相当引くはず
でも、実際に住むならまだ良いかもだけど、資産運用目的なら絶対に止めた方が吉
デベロッパーの利益がドカンと乗った価格で購入して、
自由になるのは壁の内側の「空間」のみ
管理費・修繕積立金・駐車料を毎月支払い続け、
バカ高い固定資産税も毎年支払い続け
マンション買う奴の気が知れんわ
>>489 いや、もう値引いても
買い手いないでしょ。
半壊マンション
支払いする側の保険屋が命がけで算出した保険料率を見ればどちらが安全か普通わかるよね
>>492 因みに内陸と湾岸じゃ
どれくらい差があるの?
差を見るんだよ差のない所をみても判断できないよ
>>490 そう思う奴が増えれば売れなくなるから値段は下がるだろうね
下がったら買うわw、利便に金出してるんだよねけっきょく管理費も
>>493 国がやってるから都府県単位で保険料が決まる、マンションは1階も10階も、湾岸も高台も同じ保険料
ただし木造は高いよ、RCの約2倍の地震保険料がかかる
17日付の米紙ニューヨーク・タイムズによると、米国は原発の上空に
放射能測定装置を積んだ無人機を飛ばして独自の情報収集に着手している。
米政府からの測定装置の提供の申し出は地震直後に行われたが、日本政府は
当初断り、事態が悪化し受け入れたという。
ヤツコ委員長が16日、「4号機の水はすべて沸騰して干上がっている。
放射線レベルは極めて高く、復旧作業に支障をきたす恐れがある」と証言
したのは、無人機の情報を踏まえている可能性がある。
日本政府が委員長の見解に反し、自衛隊が4号機のプールの水を確認した
と発表したことをめぐっても、米メディアには「日本政府が情報を隠して
いるのでは」との不信感が広がっている。
率直な議論を重視する米国では、事態の深刻さを直視する姿勢が強い。
民間機関「憂慮する科学者同盟」は17日、記者会見を開き、核専門家の
エドウィン・ライマン博士が「日本は絶体絶命の試みを続けているが、
もし失敗すれば、もう手だてはない」と指摘、放射性物質が大量に放出されて
「100年以上にわたって立ち入れなくなる地域が出るだろう」との
悲観的な見方を示した。
(p)(p)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110318-OYT1T00344.htm?from=main1
小中学校の時、
大学ノートを絶対に1行あけで使う子いたよね。
ノートは他の子の倍の速さで消費しても、学力的にはかわいそうな子。
うまく誤魔化せた?
>>498 もっといろんなスレ出張してマンション教布教してこないと
マンション売れなくなっちゃうよ! 営業ガンバ☆
>>487 そういや、震災後、突然戸建=田舎路線をやめたようだね。
なんで?
>>495 木造でも準耐火構造ならいっしょなんだけど、RCと。
いい加減な事を書かない方がいいと思うよ。
ちなみに東京とかは4等地だから高い。一番安い地域の3倍。
>木造でも準耐火構造ならいっしょなんだけど、RCと。いい加減な事を書かない方がいいと思うよ。
それ火災保険でしょ?
地震も一緒なんだっけ?
どっちにしろ普通の木造は保険料2倍かかるよ
埼玉の一般木造と東京のRCじゃそんなに差が無い。
なるほど
まあ殆どは燃えやす〜い木造なんだけどね
>>506 写真に写ってる潰れた家は全部築数十年の家って感じだな
508 :
名無し不動さん:2011/03/18(金) 22:06:51.14 ID:BgD8v8k/
■マンション
・共有部分管理費支払いが永遠
・共有部分修繕積立金が永遠
・多額の修繕一時金が何年か毎に、徴収される。もちろん永遠
・駐車場代金、これも永遠
・一戸建てより2,3割安いが、3,4割狭い
・古くなり、不衛生になっても建て替えは99.99%不可能
・固定資産税、都市計画税が一戸建ての1.5倍以上償却期間も長い
・専有部分の修繕費、リフォーム代がかかる→これのみ自分の意思で決められる
・30年後の売却金額はゼロ(将来のリゾマンの運命をたどる。一部の1.5億円以上物件除く)
・地震でエレベータが故障すれば、限界集落に
・マンションの立地は、液状化埋立地、土壌汚染準工業地、道が狭い商業地、うるさい幹線道路沿い
線路沿い、→よくいうマンションの立地はほとんどが住みにくい土地。
・土地の区分所有とは、概念であり、実物はないため、資産価値・利用価値無し
んじゃもっかい津波の映像見てくれば?
はいはい。
マンソン最強マンソン最強wwwww
マンション教のお題目
間違えてた? ごめんね〜〜
逆に戸建て派に対するネガティヴキャンペーンかと思うわ
煽り方が変態的過ぎるw
煽ってないよ! ひねくれてんな〜
海沿いマンション最高じゃん! 売り抜け頑張ってね。もぅ遅いけどww
>煽ってないよ! ひねくれてんな〜海沿いマンション最高じゃん! 売り抜け頑張ってね。もぅ遅いけどww
精神疾患の領域だなw
わかるよ、わかる。
人も社会も地盤も信用できない気持ち。
戸建て派じゃなくて『ここで煽ってる戸建て派らしき人』が変態的なだけなんだろうな
これじゃあ戸建て派が人格的に誤解されてるよきっと
人格とかwww
海沿いマンションの話どっかいっちゃったwww
流されちゃったのかな?
520 :
名無し不動さん:2011/03/19(土) 00:19:58.27 ID:ozbyFpZu
>>508 都心部の幹線道路から少し奥まった所にある低層マンションなら、
築40年位でも、それなりの価値を保っている。
都心部なら車不要。
戸建も、修繕や建替えに金がかかる。
戸建は、管理費の代わりに、自分で家の周りを掃除しないといけない。
ゴミ出しや、虫、冷暖房は、マンション有利。
広いことと、自分の判断で建替えできる点は、確かに戸建有利だが、価値観の問題でしょう。
>>520 >戸建も、修繕や建替えに金がかかる。
は
>>508の
>専有部分の修繕費、リフォーム代がかかる→これのみ自分の意思で決められる
にあたるんじゃないの?
『戸建て周りの掃除や管理に俺様が動くなんざ時間と労働の無駄』と思わない人は戸建て向きw
うち郊外だけど駅6分で管理修繕費計1万円のマンションなんだ
この1万円には浄化槽清掃費・建物外部照明費・ケーブルテレビ代なども含まれている
しかもオール電化で月の電気代は1万ちょい、冷暖房効率超良い
これはどう考えても安い!
戸建てに住むと何でもマンションより高いしすべて別料金なんだよね、高速回線も割高、広いと冷やすのも暖めるのも時間かかるし、管理費が無いのがメリットだけどそれ以上にかかってる
>>520 出ました>都心部なら車不要。
いるの
自分の判断で建替えできる点>>>>超えられない壁>>>>価値観の問題
あ、ちなみに駐車場は無料で平置きですw
>自分の判断で建替えできる点>>>>超えられない壁>>>>価値観の問題
自分の判断でやれたって全部割高だと仕方ないよw
>>523 100u程度の木造2階建てなら、電気代1万円ちょいで普通じゃなかろうか…
毎月1万円も払えば外回りの掃除も任せられるね。
>>520 そのマンションの新築時の購入価格っていくらなのか、誰も答えてくれない。
その購入価格で当時戸建を買っていたらどうなったのか比較してこそ
価値を保っているかわかるのにね。
>>528 そんな40年前のデータ比較してどうすんの?
今から40年間に過去40年と同じことは起きないよ
>>522 世の中には外溝やさん、造園やさん等々
いろいろな商売なさってる方がいらっしゃってね・・・
>>523 大規模修繕の時期の総会が見もの
いやいやそこまで待たずとも、3年後、5年後、10年後の総会が見もの
ま、なんだかんだ言っても
内陸部ならマンションもアリ
海沿いマンションはナシ
埋立地マンションは論外
>>529 ならマンションの資産価値云々の馬鹿な主張はヤメなさい
>>533 頭沸いてんのw
買い手がつくなら資産価値がある
買い手がつかないなら資産価値がない
それだけのこと
マンションも戸建ても土地も関係ない
>>526 建替え、マンションの方が割高になるんだが…
>>534 大丈夫か?
40年前に同じ価格で購入できた戸建との現在価値を比較して、
初めて資産価値を保っているかどうかが判断できる。
戸建より価値がないなら、資産価値を失ったと言える。
修繕費が足りず積立金うpの議論
頑強に反対する一部住人
そもそも積立金未納の一部住人
進む老朽化
大荒れの総会w
誰がどういったところで芝公園は日本一人気の高い立地w
芝公園のマンションでも持ってんの?www
もう津波の事しか覚えてないのでしょうが、台風、ゲリラ豪雨、近隣火災、竜巻、地すべり土砂崩れ
あらゆる災害を考慮すると・・
>芝公園のマンションでも持ってんの?www
どうした?
急に弱気になってw
そのとーーり。
危険な項目は一つずつそぎ落としていくべきだよね。
まずは新しい埋立地。
けっきょく何処まで妥協するかだろ
とことん地震リスク言うならもう東京に住むなよw
544 :
名無し不動さん:2011/03/19(土) 09:59:18.85 ID:ambFeRG0
>>543 東京住むのにあんたの許可がいるんですか?
プッ
海沿いに住むためには戸建て派の許可が要るんだよねw
安全な場所など無いから安全な家を選ぼうって話では
>>523 それ詳しくは管理費がいくらで、修繕費がいくら?
修繕費足りなくなってくるんじゃ・・・
7:3くらいの比率
うちは狭いから一番安い、広いところでは16000円くらいかな
総タイル張りだし初年度積立金分だけで10年目防水とかは可能だってさ
いま新築の管理費はどんどん下がりつつあるよ
古い物件の方が構造古い上に管理費高くて不利
552 :
名無し不動さん:2011/03/19(土) 12:56:21.06 ID:Z3FtQJDv
低層マンションって五階建てぐらいまでを言うのかな。
>>551 ファミリー物件じゃないってことか。
1LDKか2LDKとかかな?
自分が一昨年見た都内新築マンションは4LDK84平米で2万ぐらいだった気がする。
今検索すると3LDK66平米の情報が出てたが、17000円だ。
共用部にあまりお金かけない造りだったり、管理の運営の仕方で
だいぶ変わってくるんだろうな。
いつの間にか、狭い家自慢かよw
埋め立てのマンションには今回全く外構以外被害が無い事がわかったんで一旦下げてもまた1年後に上昇が見込まれる。
一戸建ては所々傾いたりしてるんで埋め立て地域は3割くらい数年で下げる。
五年ごとの地震保険対応でバクチを打って安値を狙うやり方も面白いかも。
土地7掛け建物2000万
>自分が一昨年見た都内新築マンションは4LDK84平米で2万ぐらいだった気がする。今検索すると3LDK66平米の情報が出てたが、17000円だ。
それは広告に金かけてるデベのちょい古い割高な管理費だな、うちは70u前後でも1万くらい、地場だしマイナーなんで検索でも上がってこないと思うよ
>共用部にあまりお金かけない造りだったり、管理の運営の仕方でだいぶ変わってくるんだろうな。
そうそう、郊外駅数分でも地元デベなら広告に金かけないし、構造もシンプルで修繕の必要を極力抑えたシンプルな作り
うちはデベが工務店も兼ねてるから足場費用とかも格安、最初から修繕見越した構造にもしてるらしい、『マンションとは〜』とかひとくくりにした議論はあんま意味無いよ、戸建てもそうでしょ
不動産を購入するリスクははっきり分かったなw
原発から300km以上離れていないと危険。
>>557 日本各地に原発があるのに、それは難しい
>>558 沖縄や北海道の網走、根室、釧路なら原発から300km以上離れているがどうか?
日本から脱出するのは今が最後のチャンスかも
みんなが出ようとしたらどこも日本人を入れてくれなくなるかも
561 :
名無し不動さん:2011/03/19(土) 23:28:59.87 ID:LyDquT2G
湾岸地区にマンション買っちゃった奴(笑)
結論!買うな借りろ
563 :
名無し不動さん:2011/03/20(日) 00:17:43.32 ID:2dBrqT7v
借りると地震も無く平穏に年取った際に悲惨。
中々難しい選択だにゃ。
565 :
名無し不動さん:2011/03/20(日) 00:44:01.24 ID:sqHNIDza
566 :
名無し不動さん:2011/03/20(日) 01:19:11.74 ID:2dBrqT7v
安全な場所ならどっちでも構わない。
>>555 おいおいマジかよ。
傾いている悲惨なマンションあるじゃないの
すぐあるか無いかの極論で引き分けにしたがる
悲惨なマンションもあればそうでないマンションもある
悲惨な戸建もあればそうでない戸建もある
悲惨な賃貸もあればそうでない賃貸もある
悲惨な思考しかできない
>>568もいればそうでない奴もいる
駅前生活最高!車要らない!とか言ってたマンションの人はお米食べられてるかな・・・
心配なら募金してくれば?
お米食べられてる??という意味がわからん
>>568 阪神大震災ですでにわかってたこと
液状化でめちゃくちゃだったポートアイランドも
建物そのものは、ほとんど無傷
まあ、インフラが戻るまでは結構生活は厳しいと言ってたが
戻ればもとのまま 出費もほとんどなし
>>569-570 埋立地の戸建であろうと、無傷ってことが判ったので大丈夫。
それでおkかね?
>>573 そうだよな、米は買い出しに行かなくても数日分ぐらい自宅に在庫あるし。
それ以外が、近所では手に入らないんだよな。
>>576 マンションの人だと米も2kg単位だろうし、今一番米が手に入りにくいらしいから大変かなーと思ってさ
お米はともかく水は困るだろう
東京では品切れになるんじゃないの?
まあ軽く放射能汚染された水道水を飲んでりゃあ済む話ではあるな
髪の毛が薄くなったりインポになったり白血病になったり寿命が縮む可能性が高くなるだけだから心配するな
>>578 ドンキーに2?円で山積みされてたな
停電だとマンションは水も出ないんでしょ?
夏には千代田、港、中央以外の20区も停電対象になるらしいけど、
マンション住人は大変だな。水も出ない、物件によっては窓も開かない・・・
さて、何年計画停電やるのだろうか?
ごはんにしてから食べてます
>>579 地震後しばらくは水の買い溜めに走る人がいてどこも水が売り切れてたけど
買い溜めする人は取り敢えず落ち着いて、昨日辺りには仕入れた水が店に山積みだったよ。
でも水が汚染されてるニュースが出て今日からまたなくなる。
自分も買いに行った。
災害のリスクがある地域はマンション(できれば賃貸)
それ以外は戸建が良いのかな
津波の事しか覚えてないひとは何処へ行っても同じでしょ
ガソリン買えない田舎者かわいそうだなww
まあ放射線が怖いやつは有馬温泉でも行ってゆっくりしてこいよ
耐震とかいっても津波には無力だったし、放射能には適う訳がない。
今すぐ健康に影響は無いというか、将来影響が無いとは言われてない。
首都圏でこれから不動産買おうとか、普通は考えるだろうな。
賃貸だったら週明けから仕事とか学校とか別にすれば引っ越せる。
この国で長期ローンなんて考えられないという事だけは分かった出来事ですな。
>>587 賃貸には否定的だったけど、これからは本当に賃貸が良いね
自分も家を買ってなかったら関東脱出を考えてたと思う
簡単に関東脱出とかいってる人は仕事どうするの?
死んだら終わりだから。
>>590 蓄えがなけりゃ、仕事無し→死亡コースだろ。
ナマポも、この先あてにならなさそうな財政だし。
どんどん田舎に出ていってくれ
今までが人が多すぎたからな
首都圏でいまから放射の怖いから逃げるなんていってるやつは
ストレスで別の病気で死ぬの早いと思うぞ。
>>589 幸い夫婦共に日本の何処でも仕事が有るんだよ
家だけが足枷
>>594 2チャンで自慢してもしょうがないでしょ
放射能でガンになって死ぬよりはストレスの方がマシかもな。
>>597 だったら何もかも捨ててさっさと放射能から逃げろよ
逃げられると言うだけだろw
泥棒とかだろ
パチプロかもな
介護士とか看護士じゃねーの?
ずーっと売り手市場だし。
医療従事者がこの程度の放射能にガクブルして逃げ出すとかw
そんな無責任なやつに仕事なんて無いよw
>>604 コメディカルか
まぁ尊敬はしないけどな
雇ってくれたとしても患者放置した福島原発横の基地外病院見たいな所くらいじゃね?
594じゃないけど、うちは大手で全国に支社や支店あり。
地方や海外への転勤は希望聞いてくれるよ。
ただ、これからは地方への転勤希望が集中すればなかなか希望通らないだろうけど。
妻はPCさえあれば自宅で仕事ができる自営。
災害の話しようぜ
ま、計画停電が長引くのは規定路線だから、都内戸建住民で、
日当たりのいい家には太陽光発電の普及率が大幅アップするかもなw
都内マンションがどうやって夏を乗り切るのかは見ものだw
停電たった3時間だろw
乗り切るも何もw
考えてみるとすごいよね・・・
タワマンで一週間に2回ほどエレベーターが止まるなんて。ワクテカ。
>>605 自分はどうでも良いんだけどさー
まだ小さい子供がいるんだよ
615 :
名無し不動さん:2011/03/20(日) 23:07:24.38 ID:xlYQ/QIo
東京湾沿いも宮城県沿岸みたいに地盤沈下するんだろうな。
マンションは倒壊するか、倒壊免れても地盤沈下で
出入り不能。なぜなら地盤沈下で道路がすべて水没してるから。
当然送電ストップ→水を汲み上げられなくなって水道もストップで終了です。
だから一生懸命に食料備蓄するよりゴムボート買っておいた方が
よっぽど役に立つと思うよ。
地震前のコピペ恥ずかしいよ
高台買っといて良かったわ
西新宿とか池袋サンシャインの辺りは地盤が固いんじゃなかったっけ?
>>618 都心では最高峰の地盤の固さ
標高も高い。
621 :
名無し不動さん:2011/03/21(月) 07:57:51.12 ID:7SllYKNO
オール電化(笑)
>>612 たった3時間でブーブー言うのが東京土民。
ま、俺も毎日となれば、生活に支障をきたすから嫌だが。
自宅ならまだしも、職場で毎日3時間も停電したら仕事にならんよ。
1時間は昼休憩に充てて
残り2時間だな
>>622 実際自宅待機組がすごく多いって
飲食業も壊滅状態
スーパーと自転車屋だけが勝ち組だわ
>>623 昼間に停電になるとは限らないんだが・・・
>>625 近隣のお母様方
旦那が自宅待機してるって人が多い
当然ながらバイトやパートの人は給料もらえないってさ
毎日長距離上京通勤の田舎者は仕事に行きたくても停電で
田舎電車がやってないから物理的に出勤できないだろw
>>628 自宅難民の湾岸マンションよりずっとマシなんじゃなかろうか…
というかそういうド田舎とちょうどいい比較だったということが改めて分かるな。
田舎者はガソリンも無いから実質自宅難民でもある
>>628 都の外れに位置するうちの職場はまさにそれで差がでてる
最初の頃は中央線東京方面が勝ち組で山梨方面は通勤難民状態
車通勤者は20km自転車通勤とか凄い事になってて職場全体で自転車通勤者が凄く多くなってきてる
都心部高騰必至
ただし内陸高台に限る
>>633 どうかなー寧ろ関西方面の値段が上がるんじゃない?
停電が暫く続けばローン返済に困って競売パターンも出てくるぞ
>>634 流石に関西は思い切り移動しすぎ
職や学校考えると現実性薄
ちゅーか逆に調布あたりにある会社に転職したい
んで京王線の奥のほうでいいから安全な平屋に引っ越したい
それはイイな
地盤もイイしな
>>635 実際逃げ出してる人も多くて東京発の新幹線は人で一杯です
東京で職を失っていく人も今後出てくるかもよ
>>636 こういう時に実感したけど、私鉄よりはJRの方がマシだわ
>>638 震災直後に歩いて帰宅することを第一に想定してるから
JRだけのメリットはあまり感じないかなあ
都心ターミナルは街そのものが怖い。火災→幹線道路パニックとか
うちは地下鉄沿線で当日復旧したし翌日以降も8割ぐらいで全区間運行とかだけど
地震当日はJRの復旧なかったし、それ以降もJRが一番普段より本数や区間減らして
運行してるのかと思ってた。
火災か〜
火災はどこに住んでも
避けられなくない?
RCの平屋を高台に建てればいい。
RCの賃貸でよいって事になるわな。
仮に地震で壊れたら引っ越すだけ。
持たざるリスクと持って無いメリット。
住宅密集地の木造じゃ地震に火災、ついでに治安悪化で怖い。
今回の震災で、都内のヘタレ具合が天下に晒されたから、都内は消しだろ。
軽いジャブでこの有様だぞ、ストレートやアッパー食らったらもう・・・
民度の低さも露呈したし、都内にしがみ付くのは止めた方がいいよ。
>>644 同感
ただ何処が良いのかね?
大阪や名古屋は関係無いのに電池が買い占められたりしてて、もっと民度低そうだしな・・
八王子や所沢か見直されるときが来たな
>>646 民度はともかく、災害で考えたら津波の危険性の低い瀬戸内か日本海じゃないの?
>>648 瀬戸内や日本海にある職と給与なんてたかが知れてるだろ
アホ臭すぎる
結局東京一極集中は変わらないし変えようがない
650 :
名無し不動さん:2011/03/21(月) 17:41:25.15 ID:raS5XYZO
>>644 何いってんだおまえ上場企業に勤めてないの?
こっちに電池とかペーパー類、買い占め指示してきたの東京の本社の奴らだぞ
>>650 どんな上場企業だよw
会社には電池もなにも溢れてるわw
マンソンだ戸建てだで遊んでた頃が懐かしい
正解はRC造りの賃貸だったと言うオチw
このスレに過去居た中には被災したり家が流されて
PCどころじゃない人も居ると思うんだ。
>>649 漁夫の利 まとめ
ドイツ、オーストリア、スイス大使館 東京→大阪
フィンランド大使館 東京→広島
イラン、バーレーン、アンゴラ、リベリア、クロアチア大使館 東京→閉鎖
アメリカ、イギリス、フランス、ロシア大使館 東京からの避難勧告
ルフトハンザ航空(独)、アリタリア航空(伊) 成田→関空
SAP、H&M、グーグル本社 東京→大阪
IKEA本社 東京→神戸
帝人、伊藤ハム入社式 東京→大阪
モルスタ、パリバ、スタンダードチャータードの一部幹部 東京→シンガポール、香港
関西出身の学生、主婦 東京→関西
海老蔵、麻央 東京→京都
東浩樹 東京→伊豆
村上龍 家族や友人のいる東京に残りたい
池田信夫 東京は絶対に大丈夫
山形浩生 東京から逃げる人は愚か
放射性物質 福島→東京
山P 東京→祇園
なおエビ増は祇園、大阪の新地は既に出禁なため大阪ミナミに入り浸ってるのを目撃者多数との情報
>>652 電池が溢れる上場企業ってのも考え物だな。
>>649 今回の停電が長引けば(打つ手がないから数年単位で長引くだろうが)
都内の会社で身軽なところから脱出を始めるよ。
大きなところでも、本社機能を60Hz地域に移転とか、普通にあると思うぞ。
>>653 都心とか郊外とかの論争が成り立つほど平和になって欲しいね
>>659 特に製造業とかは関東から出て行くだろうね
>>659 そーゆー事、なかなか出来るね、ってか当たり前だわね
外資はもう本社機能移転済みってとこまで現れてる (規制かかってるんだから当然だわな)
日系も発祥関西系企業(半分以上だよ)中心に関西シフトしだしてるよ
オフィス問い合わせ殺到してるみたいだし
原発動向気にしながら
電力不足決定
土壌、水源汚染の可能性
外国人の渡航制限
ぱっと考えただけでこれだけのリスク
対外TOKYOブランドは死んだも同然
首都利権組は必至にスカイツリーで復興シンボルキャンぺーンまでもう読めてるけど
どこまで理解得られるかねえ
もう結構詰んでるかも(笑)
マジで京阪神のホテル、ウィークリーマンスリーマンション空いてないし
空き缶は雨怖がって被災地行かねーし
まあそっちは買いやすくなるんじゃねえかな
>>662 想像はしてたけど、やっぱそうなるよな・・・
さーあと30年残ってるローンを放射能浴びながら返して行くか・・・
どんどん人出ていったほうがいい。
今までが人多すぎ、集中し過ぎてたよ。
世界一の都市圏だったからな
いっそのこと山陰あたりに産業都市築いたらいいのになー
出雲大社に守られてるし、移り住みたい。
鎖国状態になる東京には何が残るんだ?
俺は大阪人だが圧倒的世界一の東京首都圏大好きだったし日本人として誇りに思ってたさ
けど今度ばかりは企業としてはリスクヘッジやむを得ないし
この期に及んで今後官僚とマスコミが一極集中キャンペーン是正しないなら
日本人として反対させてもらう
>>663 がんばれよ、首都圏が若干縮小するくらいだとおもうから
首都機能分散の絶好の機会何だけどな
リーダーシップ取れる人かいないから
実現性は薄い
集中が大阪へシフトするだけじゃ
本質的解決に全くなってないし
新浦安で買ったやつはかわいそうだな
福島原発が乗り切ったら元通りだよ。
みんなアスベストも米のカビ(アフラトキシン)も忘れてちゃってるでしょ。
どっちも100パーセントの発がん性なのにw
ここで、首都機能分散移転をやらない政治家は
後世まで馬鹿揃いと揶揄されるわな。
>>673 電力不足は、直ぐにはどうにもならないけど、どう考えているの?
まあ、このままだろw
東京集中は変わらんよ。
後藤新平クラスの政治家は
今はいない
>>676 巻き上げようにも、変換出来ないわけだがw
>>676 Hz問題理解してるの?
それが出来ないから詰んでるのがわからんのか?
もうとっくに関西も中部も出来る分は最大限送電してるよ
ある意味原発問題より深刻だぞ
>>678東京 だ け が独自の電圧だったらなwwwww
50HZの地域に休眠してる水力とか火力発電所いっぱいあるだろ。
ダム仕分けしてる場合じゃなかったな。
地方の高卒不動産屋が必死なことだけは分かった
しかし新浦安の物件を売ること以上に無謀だろう
誰も地方なんぞに住みたがらないからだ
放射能や停電なんぞなんぞ大した問題にもならんことを
まともな教育を受けた社会人なら知ってそうなもの
どっちが本気なんだよww
瀬戸内とか悪い冗談としてしか成り立たない
炭鉱も再開して炭鉱夫だった元気な爺さんに復帰してもらおうぜ。
石炭がんがん燃やして発電してCO2出しまくっても今なら怒られないし。
首都機能分散を伴った空想話にそこまでムキになるなよ。
しんみり雑談の流れが浦安負け組の闖入でぶち壊しw
今回の震災みて、震災時にたまたま家に居ないor逃げ切れた等で生き残る前提なら一戸建てかと思ったわ。
全部つぶれたり焼けたりしても地面残るからなあ。
建物の価値がほとんどなマンションだと、ダメージ受けたときの修復費用とか、
住民間の合意とかいろいろ大変そう。
ちなみに我が家は築17年で上評価額1500万+地面評価額4000万。
>>689 家が潰れるような土地の評価額はほとんど無しになる件w
692 :
名無し不動さん:2011/03/21(月) 19:23:30.39 ID:/ImsT0bP
津波に流されたら土地もぼろぼろで値段ただ同然になるのでは
結局マンションも戸建てもすべて失う
マンションのほうが安い分ダメージが少ない
まあ、立地がすべてだよね。マンションでも戸建でも。
地盤が悪い土地はどっちもありえない、ということがはっきりした。
湾岸近くにこれから移住するヤツには尊敬の念すら感じるわ。
>>687 良くわからんが
>>684は本気なんじゃないのかw
首都圏に住んでいる一戸建/マンション住人のうち
名阪大都市圏ならまだともかくド田舎に不動産購入して住もうと思う狂人が果たしてどれだけいるのか
まあ一般市民にとっては首都圏で
>>654以外の解はないだろう
金持ちは税金対策や道楽で名阪に物件買ってもいいのかもしれんが
そういう金持ちはそういう目的なら海外の物件を保有しそうなもんだが
695 :
名無し不動さん:2011/03/21(月) 19:26:28.46 ID:/ImsT0bP
そこそこ頑丈で6階立て以上のマンションなら上に逃げればいいという非常に大きなメリットがある
>>683 だめだこいつは、出張いったこと本気でなさそう
自ら下層民だと暴露しちゃってるじゃないか
>>689 >今回の震災みて、震災時にたまたま家に居ないor逃げ切れた等で生き残る
>前提なら
そんな前提は成り立ちませんww
>>697 視野の狭さから働いてすらいない主婦だと思うわ
日本人がどうみようと、外人が居なくなるという点だけでも致命傷クラス
新浦安の方には申し訳無いけど
>>683 おまえ無知過ぎるわ
この震災以前から京阪神の高級住宅地の方が余裕で高いから
白人系の外資は富裕層阪神間の生活体験理解出来たらもう戻らないと思うよマジで
だいたい今後首都圏と比較対象になってくる京阪神、名古屋周辺で弱小不動産でも
高卒とかいるわけないし
地方=あなたの故郷の感覚でもの言われてもねえ
普通の社会人の感覚ならむしろ青ざめてるのは首都圏(特に湾岸地域担当)の不動産かと思うけど
>>699 > 日本人がどうみようと、外人が居なくなるという点だけでも致命傷クラス
何がどう致命傷なんだ?w
興味深いから教えてくれ
国籍別外国人在住人数
東京23区
121,516 中国
*99,865 韓国・北朝鮮
*24,505 フィリピン
*16,124 アメリカ
**8,634 インド
どんどんいなくなってくださいw
不良物件抱えた大阪とか名古屋の下層不動産屋が必死過ぎて笑えるwww
新浦安を見た後で濃尾地震もあったし阪神大震災もあった土地の不動産を誰が買うんだ
>>701 経済面で致命傷だろ
多くの人(特に金持ちと貧乏人)が東京にいる意味がなくなる
>>701 外国人(企業)の経済活動に支障をきたす地域、
観光にも寄りつかず経済活動も規制され会議、シンポジウムとか拒否する人が出てきて
成立しない地域
相当やばいと思うよ
>>705 大使館だけじゃん移動はw
移動した外資ってどこよ?
>>705 ドヤ顔で三重だかのド田舎のケーブルテレビ局のプロバイダ使っている
田舎の個人のページのURLを無断貼付するのが地方不動産屋の限界なのだろう
何か然るべき所のソースでも持ってくるのかと思ったら、全然そんなことは無かった
グーグル移動したよ
>>706 外国人が日本の経済活動に寄与する割合はどのくらい?
しかも「西に行った外国人」のな
うちの会社のexpatはほとんど気にせず六本木に住んでるし
>>707 >外国人(企業)の経済活動に支障をきたす地域、
>観光にも寄りつかず経済活動も規制され会議、シンポジウムとか拒否する人が出てきて
全て妄想ベースだな
具体的な数字・事例があるのなら宜しく
外資金融機関で西に移動したところなんて一つもないだろ
>>708 >>658見れば?
この連休中までに発表したとこだけね
連休明けから加速するのは自明
アメリカ大使館も発表こそしてないが実質業務は大阪移転中
官僚どもが大阪に大使館参りくるとか胸熱
関東の火山灰ローム層よりはましだがね
上町台地だけでしょ
固いのはw
いや、大阪こそ埋立地の象徴みたいなことろだろう
市章の絵柄が一体何を意味するのか、ちょっとは考えてみるといい
家康が入植するまでの関東とかわかってていってるのか?
まあどっちでもいいけどこのスレ的には今の東京に不動産購入はリスク高過ぎると思うだけ
だから首都圏で賃貸以外の解は無いんだって
一般市民にはね
金持ちでない不動産博打したい連中だけ右往左往してればいい
小さいIT企業などオフィースごと名古屋や大阪に移したところも出てきているみたい
まだ尻の軽い業種に限られるが、徐々に増えてくと思うよ
電力と放射能とみずほ(笑)の回復がどのくらい早く元通りになるか、だな
零細業でそんなことしたら自殺行為だろう
得意先とのコンタクトも遅延するし従業員もついてこれない
社員一人=社長の個人事業主のうちバカなのが西に逃げたというのなら分かるが
現実をみようよ
みずほが全国的影響のある問題であることは
>>720の知力で理解できているのだろうか
今の東京は転んだついでにウンコを漏らした小学生状態だよな
今はクラスメートが「きたねーーー!」って逃げ出してる
早くケツをキレイにしないと取り返しがつかないけど、友達が差し出したティッシュを拒否したりで泥沼化
ウンコをキレイに拭かないと誰も寄って来ないよ
みずほが全国区だと思っている馬鹿がいる。
関西や東海は三井住友や三菱UFJが大半なのよ。
やはりアホはアホか
企業と企業が繋がっていることを理解してないな
>>724が名古屋とか大阪の高卒不動産屋の知力を端的に表現していて興味深いと思う
確かに表現はどうかと思うが
首都圏一極集中がもう限界だとこの期に及んで気がつかない奴も同レベル
論理的に繋がってないぞ
・首都圏一極集中がもう限界だ
・東北で地震があって原発が止まって首都圏の一部地域で計画停電があった
・だから名阪に首都圏の人口が移行するに違いない
この不動産屋的理屈(笑)
特に3つ目に壮大な論理飛躍があることに気付く知力がないから馬鹿にされているのに
単純に停電する地域からしない地域へ移動するだろ
>>730 2つ目と3つ目の間に有る物が見えていないのはお前だけ
だからバカにされてるんだよ
放射能も心配だし
>>731-733 その「移動する金」はどっか空から降ってくるのか
小学生並みの発想じゃないか
このスレを見ていると
民間不動産屋がいかにおつむの悪い馬鹿で
いかに数字に追い回されていて
日々犠牲者になるカモを探すことに終始しているか
が良く分かる
公共系の賃貸でいいわ
>>734 世の中はカツカツの家庭ばかりではないよ
阪神大震災で関西地区がダメージを負って
企業も人も西から東への移動が起こった
この15年、大阪は東京名古屋に比べ地盤沈下が大きかった
今度は東から西へ、この震災で逆のことが起こるだけ
時代は繰り返すってやつだな
富裕層は数がごく限られているからこその富裕層なんだ
カツカツでなく慣れ親しんだ首都圏や食い扶持を提供する勤め先を捨ててまで
関西や中部へ移住を検討する人が多いということが分かる具体的なデータがあれば
出してほしいもんだ
>>737 それなら東北から関西へ人の移動がないとおかしいことになるな
現実は東北からの避難民は一斉に首都圏に避難しているが
仕事に人は集まるんだよ
今の大阪や名古屋では雇用は吸収しきれないだろ
ごく単純なことだ
結論…ハイエナレベルの民間不動産屋から固定資産を買うのは危険
手数料を取らない商売なんてないし取り過ぎると競争に負ける
>>739 大きな災害は直近の金銭損失に加え長期的な経済不振となって衰退を早める
神戸淡路に起こった震災による負債が大阪の肩に一番大きくのしかかった
今度は東北北関東の広い範囲の負債は東京が一番多く負うことになる
東北復興の10年間、日本全体が大きな重石を背負って衰退し続けることになろうが
その中でも比較的身軽な大阪名古屋に比べ東京の負荷が大きく一番落ち込むことになる、と思うがな
地理的、経済的結びつきの強さでどうしてもそうならざるを得ないわけだ
しかし風評で食う米や野菜の産地を変える家庭はあるだろうけど引っ越す間抜けはそう多くないのではないか
外資系の幹部もホテルであって大阪のマンション(笑)をご購入されたのでないところがなんとも微笑ましい
>>743 > 今度は東北北関東の広い範囲の負債は東京が一番多く負うことになる
ここが興味深いので根拠を詳しく教えてくれ
福島原発の被害を東京電力が背負うならまだ分かるが、ちょっとこの理屈は興味深すぎる
おいおい民間不動産屋はとうとう東北の被害を東京が負うとかいう
全く意味の分からん理屈を出してきたぞw
もうさ、詐欺トークで年寄相手に物件ねじ込む感覚でレスするの止めなよ
そんなんで騙されるのは認知症の老人くらいじゃないの
>>744 外資系幹部は東京にも物件なんか持ってないってw
>>747 いや、それは不動産屋さんのご希望に合わせただけ…
ホテルというところが悲しいじゃん、賃貸ですらないんだよ
>>739 本当に東京首都圏人がこんな奴ばかりだと思いたくないが
まず企業の関西シフト(本社移転という意味だけじゃなくバックアップ的機能補填一部部門も含めて)は
間違いなくもう起きる、というか先週末の時点で少なくとも検討していない企業は
リスクマネジメント間違いなくできていない
結構な数の企業と人が先週あたりから大阪でオフィスとマンションあたり出してるのは事実
避難民も関西広域連合が一番早く声明を発表したがキー局が一切取り上げなかったからね
東北人が縁が深い首都圏に割合高く避難するのは当たり前
関西その他にももう結構来てるけど少なくとも首都圏で大型施設に放り込まれてる方より
よかったんじゃないかなと思うよ。
大阪府の橋下知事は公営住宅の無償提供+子息の義務教育はもちろん府立高校までの無試験編入
+地域コミュニティー毎に固まった上での住宅入居、
ここまでのことを国、首都圏各都県より相当早く表明したけどな
>>749を翻訳
民間不動産屋「さっさと騙されて大阪の物件買えよゲヘゲヘ」
いや俺は結構今度の事で賃貸で良いと思ったよ
結論:都市再生機構と各県の住宅供給公社の賃貸が一番良い
馬鹿な民間不動産屋には
>>753他の自分がソースとして挙げている外資以外の
大半の在京外資がまったく動いていない、という物凄く簡単なことすら想像できないのだろう
ここまで来ると昆虫レベル
もしかして不動産屋さんは
今回の地震や原発事故の件を風評レベルまで利用して
恐喝テレアポセールストークでもしてたりするのかな
決め付けって何も生まないね・
それはまず放射能被害がどうとか風評撒き散らしている連中に言ってやった方がいい
事実として起こっている新浦安や海浜幕張の液状化とはレベルが違う
>>745 地理的に近い方が経済的結びつきが大きく
経済的結びつきが大きければ、利益も損失も依存度合いで比例するのは当然だろう
東北に(企業)債権を多く持ち、商売も大きいのは大阪でも名古屋でもなく東京だろうということさ
で、その4000人のフランス人は大阪か名古屋にいるんですか?
それとも本国に帰ったんですか?
>>759 東京と福島・宮城・岩手が隣接都県なら少しは影響があるかもしれないが
そもそも阪神大震災における兵庫と大阪の関係を
今回の東京と福島・宮城・岩手にあてはめるのはあまりに無理やり過ぎる
>>759 それ以前に大阪や名古屋に本社機能がある企業も今回の地震で甚大な被害を受けてるだろ
お前はトヨタが22日まで国内の車両工場を、スズキが21日まで国内全工場を止めることを
決断したニュースとかをちゃんと見てんのか
>>762 韓国やメリケンの工場も止まってるってね
で、被災で止まってる工場を動かしたくても停電中の地域では出来ないよな
お前は知恵遅れか
停電してない地域の工場が止まっている時点で同じだ
結論:都市再生機構と各地方公共団体の住宅供給公社の賃貸が一番良い
>>762 当然見ている
日産も本田もソニーも松下も
それを含めてもやはり地理的な条件が大きい
それに福島・宮城・岩手の大災害を引き受けられるのは東京まで他にないのだよ
名古屋が東京の北にあれば良かったんだけれどね
ゆれすぎw
結論:
富裕層…税金対策のために民間不動産屋の肥やしになって不要な田舎の物件を買ってあげてもいいかも
それ以外の人…都市再生機構と各地方公共団体の住宅供給公社の賃貸が一番良い
どちらチームも負けそうになると賃貸に逃げてる
買うならどうするになかなかならない
結局マンションと戸建どっちが良いんだ?
答え マンション(但し賃貸に限るw)
終了
771 :
名無し不動さん:2011/03/22(火) 01:04:22.20 ID:XTJWBQWG
地殻変動して地盤沈下したりしてんだから地盤が固いとか関係ないんだがw
千葉沿岸部とかの戸建が地盤沈下や不同沈下で、傾いたり歪んだりしてる。
あれ、直せるのか?
土地さえ残れば掘っ立て小屋に住んでも良いしいざとなったら売れるから大丈夫なんでしょ、常にそういう話らしいしw
千葉沿岸部とかのマンションが地盤沈下や不同沈下で、傾いたり歪んだりしてる。
あれ、直せるのか?
775 :
名無し不動さん:2011/03/22(火) 08:30:25.77 ID:ik0A4rf1
持ち家を何度も買える人が優勝。
(但し、自分も流されてしまった場合は途中棄権となります。)
777
778 :
名無し不動さん:2011/03/22(火) 10:22:53.37 ID:uoiNgdio
>>770 金持ちはそれでいいけど、年収1000万円程度の貧乏人では、まともなマンションを借りるのは不可能だよ 首都圏では
まともなマンションを買うのはもっと不可能ですよ
つーか買えるようになるかもしれませんね
首都圏から人が引き上げて
給料も引き下がるかもしれませんから出来れば現金払いが望ましい
>>778何を持って、まともといってるか知らんけど、
都心以外は、最低10万も出せば狭くてもそこそこのマンション借りられるだろw
内陸高台好立地は殺到するかな
買いだめする国民性だしw
>>780 無理無理 10万円てwww どういうレベルのマンションだよww
てゆーか、それアパートじゃね?ww
都心以外で狭ければ、と
>>780は但し書きを書いているじゃないか
それならいくらでもあるだろ
情弱は知らないみたいだけど
郊外に行けば10万台で分譲賃貸かりられるぞ。
都心のワンルームマンションは5万円代からあるし毒はそれでいいだろ。
>>781 そんならもうすぐ東京からみんな逃げ出すんじゃない?
偉い人が東京から出たといううわさが出たりすれば一斉に
下がったね
地方の県庁所在地と変らなくなったってことだ
変わらんよ
東京に人が集中する構図は変えようがない
首都機能移転でもあれば公務員だけはそっちに行くかもしれないが
日本に逃げられるとことなんて無いよ。
頑丈な建物に避難してください
原発の建屋の中が一番安全
船橋あたりでも10万そこらじゃろくな物件は借りることは不可能
分譲賃貸なんて、秘境の千葉ニュータウンのはずれまで行くしかないんじゃね
三鷹とか西側だったら八王子より西になるかなぁ
そんなこと無い。
京王線や中央線って田園都市線の半分くらいしかスピード出てなくね?
たまに乗り比べると時間の割に全然移動距離短くてびっくりする
>>793 八王子より西だったら10万以下で立派な一軒家が借りられるだろw
793はネットでしか東京知らない田舎者だろw
田舎もんばっかww まあ田舎の相場で考えちゃうんだろうねwww
ちょっとまえ赤羽で同級生が2K月16万で住んでたけど、今でもそんなもん?
ちなみに独身
10万で住めるなら10万の所へ住んでなさい
カッペは10万円台=10万円だと思ってるみたい。
小学校すらまともに出てないんじゃね?w
計画停電の影響で、頭が壊れた東京土民が大暴れw
何も知らない田舎ものが顔真っ赤だろw
不安に押しつぶされそうな東京土民さんw
>>805 レスポンス早w
さては、自宅待機組かw
二年間以上計画停電ってどうなるんだ?
首都圏の地価は下がるの?
>>806 レスポンス早w
さては、リストラ組かw
まあ 昔から痴呆の方に、東京通勤圏の家賃を言っても信じてもらえないからねえ
しょうがないと言えば、しょうがない
地方のひとっていまだに東京はバブル時代の
アホみたいな家賃だと思ってる人多いよねw
>>809 いえ、ちゃんと仕事終わって、家でのんびりしてますw
うちは60Hz地域ですw
確かに、バブル時はアパート一部屋10万円とかだったけど
いまやアパート一棟単位で投げ売りされているもんな。
多摩地区の駅徒歩15分の2LDKアパートで12万です
そりゃ、自由競争の世の中なんだから12万のアパートだって5万のマンションだって存在するだろw
>>814 それしか言えないのかw
今後数年に亘って計画停電に怯える毎日、ご苦労さんw
計画停電の実施状況をしらないカッペにはそう見えるんだろうな
まあ高級住宅地なのになぜか計画停電されている地域もあるのはそうだが
あほがいるw
現状では大丈夫でも、夏場の需要に耐えられないって、東電自体が認めているのに。
どんだけ情弱なんだ?
ひょっとして、発電所が雨後の筍のように生えてくるとでも思っているのか?
それとも、60Hz地域から手品のように変換された電力が供給されるとでも?
頭が悪く、民度の低い東京土民の典型だなw
カッペ嬉しそうだなw
日本の経済がガタガタになって真っ先に打撃受けるの地方だろw
電気の来ない地方ね
カッペさんは、ミヤネみたいなワイドショーのみがソースの主婦なんじゃね?
電気来る来ないなんて小さな事だし社会人なら日本全体の今後に憂いてるだろうし。
電気来る来ないで操業できず
西日本の工場で全力生産する製造業たち
案の定、千葉産埼玉産まで嫌われだして
急遽九州からの入荷が増えるスーパー
ナイターは西日本だけでやってくれと巨人を戒める政府
日本の情報と母国の情報の差が大きくどちらを信じて良いのかわからないから
東京を出たいというのに出してくれない相撲協会
実態はミヤネさんより進んでるね
製造業では電気来ないと何も出来ないからな
製造業なんていくらでも西日本に行けばいいけど、だから何だ?って話だよな。
23区の重要なオフィス街は停電させないだろ。
実質二時間に満たない停電が自宅で週に数回あるかないなんて屁でもないぞ。
休みの日で暇がいやなら電車乗って停電してない地域の映画館なりデパートなりに行けばいいだけの話だ。
外出だけはかんべんして
経済活動もすべきだよ
西日本嬉しそうだな
東日本大地震の被災者の支援などについて、大村知事は、被災者を受け入れ、その雇用をつくるためにも経済の縮小は避けるべきだと主張。そのため、今後もイベントなどを自粛しないよう呼びかけたいと話し、橋下知事もそれに合意した。
大村知事は「被害を免れた我々にできることは、日本と日本経済を支えていくこと」と述べ、橋下知事は「大阪と愛知で東北を支えないと」と応じた。
大村知事と橋下知事は、西日本の愛知と大阪が経済活動などで日本の復興に向け、全力で取り組むことで一致した。
http://www.ctv.co.jp/newsctv/index_loc.html?id=62606 大喜びしてるみたいだ
>>827 あのな、夏場の需要期には千代田、中央、港を除く20区も停電対象にするべく、
計画を立案しているんだよ、東電は。
それに、計画停電の怖さはそれだけじゃない。
家庭用の冷蔵庫もだが、都市や産業用のシステムってのは電源を頻繁にオンオフする
仕様にはなっていないんだ。
かなり負担を掛ける事になるから、システムの故障が頻発する危険性が上昇するぞ。
55階まで30分…都心の超高層マンションに潜む不安
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490.html 子どもと一緒にマンションに着いたのは午後5時半ごろ。3階の共用ルームで
エレベーターの復旧を待つうちに午後7時になり、子どもが空腹を訴えたため、
まず1人で55階まで階段を上り、背負えるタイプのベビーカーを担いで3階へ。
ベビーカーに次男を乗せて背負い、長男の手を引いて再び55階まで上った。
「長男も子供心に『大変な事態だ』と感じたのか、わがままも言わず、小さな
荷物も持ってくれた」。それでも20階に1回ずつの小休止が必要で、上るのに
30分かかった。結局、この日は自宅と保育園の往復に普段の8倍の4時間を
費やすことになった。
>>833 そろそろカッペ不動産屋は風説の流布リスクまで負い始めてるなw
電話テレアポで老人を恐喝・恫喝するノリで2chに書き込んでると
そのうち痛い目にあうんじゃないのか
「計画を立案」ってことを考えてみろ
予想と事実がお前の中で混同してしまっているんじゃないか
>>833 お前のカブトムシ並みの脳みそで
想定できるリスクぐらい、時間も十分あるんだから
簡単に回避できるだろw
東電管轄のピーク需要 夏場6000万kw以上 冬場5500万kw以上
現在の可能発電量3750万kw
ちなみに現在の節電をしている状態かつ計画停電なしの状態での電力使用量3360万kw
電力が40%以上足りません。
休止・復旧中の火力発電所を再開してもどんだけカバーできることやら。
>>837 落ち着け田舎モン
そんなに田舎が誇らしいのなら
風説で煽らずとも堂々と普通に田舎物件売ってればいいじゃないか
買い手がつけば、だが
落ち着けおまいら
大人が飲んでも問題じゃないと言ってるじゃないか
子供は知らんが
すぐには影響ないと言ってるじゃないか
何ヶ月も飲み続けてどうなるか知らんが
洗濯しても問題ないと言ってるじゃないか
風呂は知らんが
沸騰させても飛び散らないから大丈夫と言ってるじゃないか
お湯の濃度は濃くなるらしいが
とりあえずスグには死なない、安心しろ
甲状腺がんになるかもしれんが
はっきりいえば放射能と放射線の区別すら曖昧な人が多いだろう
これは報道側とて同じこと
ま、そんな話題をネタに不動産売っている連中が仮にいるのであれば流石にどうかと思わなくはない
新浦安のような埋立地をよく土地を知らない人に売っていたのもそういう連中なのかもしれないが
>>842 放射性物質(放射能)が検出されてるんだが何が言いたいんだ?
政府もはっきりと飲ませない方が良いと言ってるわけだが
しかも今後濃度は上がる一方だろ
>>843 > しかも今後濃度は上がる一方だろ
預言者ですか?
不動産屋という連中がいかに悪徳な連中なのか良く分かる
埋立地にしろ何にしろ
URやJKKに人が殺到するわけだよ
民間の不動産屋なんて信用できないもん
846 :
名無し不動さん:2011/03/23(水) 17:58:08.21 ID:7hi5KV3+
品川の運河沿いのマンションでも建物の被害でてるみたいだな
昔から住宅街だった所なら民間賃貸でも充分安全。
特に購入までの繋ぎならアパートの方が割安でいいね。
不動産屋は個人間の仲介だけしていればいいんだよ。
デベロッパー・売り主・貸し主はダメ。
地主の大家さんが上に住んでいて一階はテナントでコンビニなんかが入っていて
間が賃貸になってるようなビルが何気に穴場。
金持ちだからおおらかだし更新料とかいうみみっちいもの取らないしw
>>839 手放す気は更々無いんだ。
自分が売り飛ばしたい心境なのはわかるけどさ。
放射能が振り注ごうが、放射性物質が混入しようが東京土民は大丈夫だよ、
ご自慢の大学病院へ受診できるからね。
心配だったら、大学病院梯子するだろ。
>>848 それはテナント賃貸と揃えた方がラクだから更新料切ってる
だけだよ。一時金切って家賃高ければ意味なし。
金コマが増えてるから一時金がかかる方が家賃割安物件は多い。
長く住むなら家賃が割安なのが一番だろ。
面倒がりな金持ちは面倒を嫌うから、空き期間を減らすため
家賃を安くする。不動産屋任せで礼・更は地域で平均的に
なるから地域次第でかかる。
>>839 落ち着いているけど・・・慌てる理由もない
それにしても、福島や宮城、岩手の悲鳴を聞くと胸が締め付けられる
想いになるのに、東京のそれを聞くと胸が透く想いになるのはなんでだろ?
852 :
848:2011/03/23(水) 19:16:59.78 ID:???
>>850 何を言いたいかさっぱりわかんないんだけど。
家賃が高いって決め付けてるの?
家賃も近隣より2割位安かったし、入居するときも礼金なし敷金一ヶ月払っただけだ。
>>844 すぐに原子炉からの流出を止められると思ってるの?
そりゃ止まって欲しいけどさ・・・
>>853 今がピークかもしれないぞ。
とりあえず、注水・冷却が出来るようになりつつあるから、
近づいて穴を塞ぐ作業もおっつけ可能になるんじゃねーの?
>>852 一時金より家賃の割安さが大切ってことを言いたいんだよ。
最近では貧困ビジネスが増えたせいで、礼ゼロ更ゼロどころか
フリーレントまで付けてるけど2年住んだら損する割高物件もあるからね。
家賃が安かったのなら何より。
>>854 塞いじゃ水が入れられないから駄目なんだよ
今は最終的な落とし所すら見つからない状況だぞ
>>856 塞がなけりゃ、内部を冷却水で満たせないじゃないか。
何の為にポンプ等を復旧させていると思っているんだ?
内陸タワマンってどうなの?
山手線内とか、武蔵小杉、川口あたりに結構あったよね。
>>857 すでに海水をぶち込んでるんで、仮にポンプが復活しても塞いでそのままには出来ないよ
>>859 循環させるだろ。水入れてお終いにするわけじゃない。
>>860 海水を既にいれてるから、ソレを循環させてたらあっという間に容器が腐食するし、不純物が多いから不都合が多い
原子炉 解決方法でググってみ
チェルノブイリ式位しか解決方法出てないから
ヨーロッパは大きい川から取水して冷却しているからいいものの、
海水から取水すると、どうなるかは未知数だな
海水淡水化施設&その貯水施設もあれば、その水使えたのに。
864 :
名無し不動さん:2011/03/23(水) 23:01:16.00 ID:7hi5KV3+
都心の高層マンションなんて放射能汚染された空気をおもいっきり吸い込みそうだな
地面に近いところの方が埃舞ってて危ないよ
どっちもどっちということがまだ解らんのか
完全に津波に飲み込まれるタイプと見た
>>849,851
落ち着いているならお前らが後生大事に持っている
ド田舎物件と東京の物件、どっちが欲しいか近所にでも聞いてみろ
お前らの周りにすらお前らのド田舎物件の方を欲しがる奴なんていないんじゃないのか
残念ながらそれが現実だ
ま、俺はなぜか地盤が強固な地域の西日本の物件も持っているのだがな
正直資産価値があるとは思っていないし最初から勘定にも入れていないが
ふ〜んw
大体正社員で月給12万とかの東京の派遣社員以下の求人が平気で出ている地域に、
誰が住もうと思うのか田舎物は考えたことがあるのだろうか。
もっとも月給12万で普通だと思っているので何も思わないかもしれないが。
カッペ内でもつまらんヒエラルキーとかしょうもない社会関係があるしな
全国転勤のある大企業社員とか公務員、公共団体職員が地方転勤すると
その露骨なまでの格差・ヒエラルキーと付き合いの強要っぷりに大抵ウンザリする
地方から上京して東京で就職した人は首都圏に不動産を買う人が多いが
定年後戻りますか?と聞くとNoと答える
本籍移してる人もいるし戻るのは嫌なんだろう
計画停電と放射能がある東京に住むよりマシだよ
そうか、ではいつかド田舎物件を騙されて買ってくれる奴が来ると思って
テレアポ不動産営業でもしているといい
誰が相手にしてくれるのか知らないが
なんでど田舎限定なのw
名古屋だろうが大阪だろうが首都圏以外は十把一絡げ。
大体名古屋や大阪では抱えてるリスクは首都圏と対して変わらん。
なんだ、ただの2ch脳か 相手するだけ無駄だな
876 :
名無し不動さん:2011/03/24(木) 01:30:43.77 ID:Ca1PSU1G
都内のマンションって悲惨じゃね?一戸建てなら家屋まで水道管は
土の中を通ってるけど、マンションだといったん屋上の貯水タンクまで
水をくみ上げて、そこから各家庭に分配してるから。
屋上の貯水タンクなんて放射能浴びまくり&放射能だから貯水タンクなんか
貫通しまくりでしょ。悲惨だねー
>>876 最近のマンションはタンク式じゃないぞ。
舞浜あたりは液状化で地盤沈下や不同沈下で大変な事に。
埋め立て地では、杭打ちしたマンションは建物無事だが、戸建は沈下や傾いたり、歪んだりしてる。
水道菅があちこちで壊れているので水とトイレの問題が深刻。
ビルとかの頑丈な建物も完全に破壊されたのが今回の地震の特徴だよ。
まだわからんのか
浦安〜幕張の広範囲の千葉湾岸でインフラや資産価値をズタズタにした
震度5強の地震程度では、内陸なら古いあばら屋すら無事なんだけどな。
埋立地は人の住む場所じゃない。この教訓だけは残さないといけない。
882 :
名無し不動さん:2011/03/24(木) 08:09:37.65 ID:vx4ayqqJ
放射能汚染された都心のマンションに住んでしかもローンまで払ってる奴(笑)
だからみんないってんじゃん
民間の馬鹿不動産屋に騙される奴が悪いと
大阪だか名古屋とかに不動産買っても民間不動産屋に騙されるだけ
結論:都市再生機構と各地方公共団体の住宅供給公社の賃貸が一番良い
世の中にはモテル奴とモテない奴がいる、そんだけ
実際被害に遭ってしまえば「うちは土地付き戸建てだから地割れや沈下してもなんとかなる」なんて考えてるアホはいないだろうな
ジャッキアップしてなんとか住めるって、言うだけならタダだけどねw
マンションでもそうだけどある限度以上の被害受けたら「とにかく手放して他所に行きたい」と思うのが普通
そしてマンションの方が捨てる総予算は少なくて済む場合が多い
だれか「うちは戸建てだからジャッキアップして住んでるよ」って自慢してみてくれよ、普通なら悲惨すぎて自慢する気にもならないだろうけど……
土地さえあれば掘建て小屋やテントでも暮らせるから安心(キリッ
今回の東日本大震災でわかっただろう
(不動産屋がどれほどいい加減な情報ばっか言って来たのかも)
沿岸部・埋め立て地・河川流域には住むなってことだよ
津波や液状化でお終いだ
浦安市を見ろ・・・・・・液状化で終わってるだろ
23区で言えば、
港区、品川区、中央区、大田区、江東区、江戸川区はもともと地盤が弱いんだよ
この辺でマンション買った奴は頭が悪いね
墨田区とかも液状化の弱い地域だ
どうせ買うなら、豊島区、板橋区、杉並区とかで買え
23区だと地盤が平均して強いのは、都の西北だ
津波の心配もない
888
イナカモンはいつの時代も常に時間から取り残された自分が基準だからな
おめーら陸蒸気乗れねーべ!といきり立たれても正直困るところだ
>>885 なんで、自慢しなけりゃいけないのか?
その思考自体がわけわからん。
まぁ不幸自慢で、「被災してさ、家をジャッキアップして直したんだよ」
なんて話になるならわかるが・・・
>そしてマンションの方が捨てる総予算は少なくて済む場合が多い
どんな計算なんだ?事例を出してよ。
>>867 いつでも、ドがつく田舎しか相手に出来ない東京土民。
この状態で、東京に住みたいなんて奴はそうそう居ないぞ。
せめて、事態が沈静化してからの話だな。
昨日、東京に住んでる従兄弟(乳児あり)が、妻子だけでもこっちにしばらく
やっかいになれないかって電話してきたよ。
ちょうど家が1軒余っているから、いつでもどうぞって答えておいたけど。
>マンションの方が捨てる総予算は少なくて済む場合が多い どんな計算なんだ?事例を出してよ。
事例なんか出さなくても原理的に説明できる
もともと土地持分が少ない分、土地そのものがダメになった時はマンションの方が被害少ないのは自明w
894 :
名無し不動さん:2011/03/24(木) 17:50:31.81 ID:vx4ayqqJ
これから都内マンションの売りが増えて相場が下落するから
いかに早く売りぬけるかが勝敗の分かれ目
外国人がマンションから手引いてるんだけど
これを機に地方の人はみんな首都圏くればいいのにね
もう首都圏以外の地方なんて日本に必要ないでしょ
>>893 この場合、土地も建物も同時に駄目になってると思うんだけど。
>>896 それが浦安市の埋め立て地を見ると杭打ちしたマンションは建物自体は無事なんだわ。
同じ立地の戸建はえらいことになっている。
他の板だけど
浦安に新築マンション(35年ローン)を買ったばかりの人がいたな
可哀想に
>>895 首都圏も5年ぐらいは危ない状態が続くんだぞ
少しでも冷却が失敗して圧力が高まったらベント(放射性物質撒き散らし)
さらに失敗したら爆発で大量の放射性物質を撒き散らす
その時にちょうど風下で雨だったら放射性物質が直撃して汚染されまくる
汚染された建物の放射性物質を取り除くのは非常に難しい
海外だと建物を全部壊して放射性物質を除去してる
>>897 ふーん、じゃあその計算で正しいわ。
でも、どっちにしろ埋立地に住むのが間違いだから、自業自得。
田舎でも、田んぼを埋めた土地に住む奴は結構酷い目にあってたりするし。
>>897 阪神の震災では、マンションの杭が折れてても構わず埋めて
無かった事にしてる所もあるらしいね。
被災したマンション買う人は居ないんじゃないかな。震度5のたびに
液状化して外構台無し修繕一時金大量出費じゃ…。
戸建用地買って敷地内自分でセメント漬けにする方がまだマシだよ。
地割れも液状化現象もセメント漬けじゃ防げない。
>戸建用地買って敷地内自分でセメント漬けにする方がまだマシだよ。
考え方の問題だろ
もし起っても一生に一度、自分が生きてる間に来るかどうか分からない地震被害の為に他の数十年間を不便に過ごしたくない
戸建て派さんたちのご意見では湾岸マンション捨て値になるんだろ? それ格安で仕入れて住めるとこまで住む、どうしようもない地震被害受けたら捨てて別のとこ探すわw
戸建て派さんたちは満足のいく丘陵地探して住めばいいよw
子どもがいないならね
子どもが入れば、子どもに譲りたいって気持ち出てくるからね
捨て値で買うなら残ってるよねあれが
>子どもがいないならね子どもが入れば、子どもに譲りたいって気持ち出てくるからね
自分以上に稼げる子供に育てればよろしw
稼げる子供は不労所得生まない不動産なんか逆に相続めんどくさがる可能性もあるからね、売却しない限りメンテや税で維持費かかるし兄弟不和の原因にもなる
教育と資格と役職がもっとも効率の良い投資だ
役職が投資???
ドラ息子を自分の会社の役員にするって事?
いわゆるコネ
不動産みたいな流動性の低いもの、地価がガンガン上がってる時期ならいざ知らず、いまじゃあただのしがらみ、嫌がられるよ
5000万の不動産あげるより年1000万稼げる能力を身につけさせて自分で物件見極める能力を付けさせた方が先々良い
>>895みたいな、脳味噌まで放射能でやられちゃってる奴が
沢山いるからいやだよばーかwwwwwwwwwwwwww
教育が遺産だというのは、そう考える人間が多数になった今では
全く通用しない考えなんだよ。
それがわからんようなレベルの家庭の子では知れているが、
頑張って勉強させれば人の役に立つ子くらいにはなれるさ。
1000貯めて2000を業者に貢ぐ、素直で良い子に育つだろうよ。
ありがちだけど両立出来る事を相反することの様に考えてる?
今こそ戸建派は従来主張してきた土地が残るから掘っ立て小屋でも住めるというのを実践すべき時。
立てよ戸建派!!
>>914 東北はこれから再建するだろ。
掘っ建て小屋じゃなくて普通に豪邸でも建てるかもしれんが。
>>915 じゃあ今からタダ同然な所を買い占めれば?
>>916 は?自宅はもう都内に土地持ってるし、現地で土地を持ってるけど建物がダメになった人が再建するって話だろ?
掘っ建て小屋建てる土地も持ってないマンション派が買っとけばいいじゃん。
高層コンクリがいいなら、タダ同然の広い土地買ってマンションでも建てれば?
土地に執着しないからマンション派なんだろ
土地には執着しないけど、収益性には執着してるよ
いつでも貸し出せるようなところしか欲しくないし
再建できない人は売らざるを得ない
売るにも値段が付かず捨て値で投げざるを得ない
そこでハイエナくんが嬉々として登場するんですね
金儲けのチャンスですね
自宅用に土地建物買った人が、建物だけダメになったら安い家にでも建て替えるだけでOKって
話なのになんで被災後新たに土地買うんだよ。
現地で生き残ってる人がいたら再建するだろうからそれ見てれば。
マンション派はもし建物がダメになったらその土地を離れて誰もいなくなると思ってるんだよな?
>>918 で、収益性が高いと思ったら豊洲の惨状・・・
>で、収益性が高いと思ったら豊洲の惨状・・・
いや、芝公園、御苑前、品川駅、東京駅の10〜15分圏内ですけどw(品川は隣駅3分)
ほとんど自分じゃ住んで無いけどね、戸建て派さんたちが言うように捨て値になったら買い増すわw
やっぱ便利なんだよ、地震て数十年に1回だし
神戸みても分かるように、金持ちの多い市街地はあっというまに復興するからね
再建築不可の既存が虫食いに残ってるとこなんか地震で区画整理が進んで結果的に便利になる可能性もあるし
自分で住むのと投資物件とは話が別ですよね
それなら別に
株の方がいいじゃん、いや不動産のほうがいい
という話に過ぎない
株やリートの上には住めないじゃんw
住みたきゃ住めるし、貸せば日銭も入るというのがいい
>>924 その数十年に1回の大地震が、日本各地でこの20年に数回起きてるんだよね。
福岡
阪神
能登
中越
東日本
関東
東海
南海
この辺もそろそろヤバイと思えてしまう。
地方出身で都内住みの典型的な田舎者は何も知らないらしい。
皇居以東は埋め立て地があちこちあって、地盤が弱くて有名。
数十年じゃなく、数百年に一回、数千年に一回に我々はめぐり合わせてしまったようだ
東北大震災レベルの津波は1000年ごとに起きていたらしいし
そう遠くない時期に想定外の東海大震災を見られそうな気がする
金があれば複数箇所に分散してマンション持てば良いんだよ、中古でいいから駅に出来るだけ近い物件、んで自分が住む物件以外は普段は貸しとく
分散しとけば地震があっても全部がいっぺんにダメになるわけじゃない
一箇所の土地に全力注ぎ込む方がクレイジー、丘陵地だって地すべりや地割れのリスクはあるわけだしな
都府県を跨いどくとなおいいな
100キロ程度離れれば同一の地震でも被害の度合いが同じということは無い
933 :
名無し不動さん:2011/03/25(金) 19:21:27.87 ID:PrC6YoTY
>>931 そんなんより不動産以外への資産分散だろ普通は
不動産以外への投資は所詮紙切れだからな
金が余れば株でも買えばいい
金の現物持ってる方が安心じゃないのか?
>>934 >不動産以外への投資は所詮紙切れだからな
一体いつの時代の話をしているんだ?
塩6t買ったひとニカ
938 :
名無し不動さん:2011/03/25(金) 20:54:39.82 ID:d9U1u0sJ
>>936 バカだな。紙切れに時代なんて無いんだよ。
現実がこんだけ混乱してても学習出来ないのか?呆
ま、投資先なんて各々で考えりゃいいんだよ。
ただ、マンション派の言う事は裏目に出る事が多いから気をつけよう。
計画停電を
>>612とか
>>628みたいに小馬鹿にしてたら、話がどんどん深刻に成ってきたようだし、
以前停電の時はホテルに泊まるとか言ってた馬鹿がいたけど、現状はそんなに上手く運ばないようだし、
都心はサイコーとか言ってたら、放射性物質は降ってくるわで、パニクってるし・・・
まあ不動産資産など持って無い方が身軽にどこへでも飛んでいけるのは間違いない
その分キャッシュ増やしておいた方が有利(幸いにもまだ円高)
ああ、中国では日本人は隔離されて放射能検査をされるらしい
日本人入国禁止になるのもそう先の話ではないだろう
逃げ出せるうちに逃げ出さないと逃げられなくなるかもなあ
941 :
名無し不動さん:2011/03/25(金) 21:41:02.54 ID:vNe5e3mf
ここには富豪しかいないみたいだな
キャッシュねw
あれも所詮紙切れに過ぎんよwww
額にもよるけど(現金・有価証券):(金・不動産)の持ち比率で言えば3:7くらいでいいんじゃないかな
日本株式会社の株券と同じだしね、円は
既に投資が終った鉄道や街に価値を依存する不動産とは別の動きをする
>>938 インド・ブラジル株式の投信と豪ドルとマレーシアKLの不動産と金と人民元で運用しているアホで申し訳ない
945 :
780:2011/03/26(土) 10:27:12.58 ID:???
マンション>一戸建て
は自明となりましたね。
災害時に対応するように作ると一戸建ては、異常なコストになるのでアウト。
尤も、私が以前より主張している。
「賃貸がベスト」
というのを皆さんも理解されたでしょう。
>>940 中国に行くくらいならまだ福島の方がマシだろ
>尤も、私が以前より主張している。「賃貸がベスト」というのを皆さんも理解されたでしょう。
会社補助があればだろ?
おれは普段から職場に住んでるので基本タダだけどw
掘っ立て小屋理論の戸建て派は下のレスでも参照しとけw
>980 名前:名無し不動さん[sage] 投稿日:2011/03/26(土) 10:58:53.23 ID:???
>浦安のマリーナの横のオーシャンビューのマンションに住んでいた友人いたんだが、都内に引っ越してきた。某有名高級住宅地の三丁目、賃貸でも五十万以上だと思う。
>いずれ戻るのかと聞いたら、都内にもっといいのを買うって言っていた。家がつぶれても何軒でも買い直せる奴はいいよな。都内うろちょろしてないで、ご自慢のクルーザーで関西に逃げろよと思ったけど。やっぱり仕事があるのかな
>>945 普通の土地で普通の戸建なら災害にも問題が無いのは今回の地震でも明白だろ
最強地震でも倒れた家は少ないぞ
戸建て派は渾身の1戸に全力投球!!!
口はさむ奴は死刑w
茨城あたりでも地味に家潰れたり傾いたりしてるぞ。
>>949今回、直下型じゃなかったから
震源から相当離れていても
普通の土地の普通の戸建がかなりのダメージ受けてるよ。
日本の普通の土地ってどこで直下型が起きてもおかしくないから
普通の木造家屋なんてボンと持ち上がってぺったんこでしょうよ。
953 :
780:2011/03/26(土) 13:01:42.80 ID:???
一戸建て→傾く→回復費用は平均1千万!
ならば
一旦更地にする→そんな土地の価値はほとんど無し
これが実状。
いまだに土地神話な方々は考え方を改めるべきでは?
湾岸エリアに代表されるようにマンションだからと言って安全ではないが、
一戸建てほどの悲惨さはない。
しかし、賃貸生活者はそもそも、危惧するのは命位だから、
一番安全だろう<今後も。
首都直下&東海沖が起こったら、その後は当分は大地震はないと考えられる
けど、まだ、この二つは残っていますよ!
液状化地帯みたいにマンションが傾いたらその瞬間に巨大な鉄屑だな
浦安でもマンション傾いてねーべ
ま、しばらくはインフラめちゃくちゃで大変だろうけど
戸建みたいに建て直しする必要はない
地盤まで食い打ち込んでいるお前の特殊仕様の戸建を除いてな
ベタ基礎でも土の上に浮いてるようなもんだからな戸建ては
今回の震災で自明になったのは、ウォーターフロントの物件は壊滅ってことだけ。
マンションとか戸建とか関係ないだろ。
実際鉄筋コンクリートの頑強な建物が、何件も跡形もなく
消え去ってしまっているのを知ってるから
ココのアホなマンション信者の理屈には呆れるしかない
ボロい平屋戸建ての中に耐震ベッド置いとくのが一番かな。
家がつぶれたら耐震ベッドを骨組みにして自分で壊れた家屋の廃材を利用して
掘っ立て小屋を作る。
新タワーだって杭が肝だからな
>>961 これ地面が波打ってるんだね。
これからは地盤ユルユルな土地はスラム街になるんじゃないの?
水の音が凄いな・・・
湾岸おっかねぇ
>>961 それ、団地って書いてあるよ。見た感じURっぽいし。
URなら即効で補修されるし、住民はもう嫌だと思えば
引っ越せばいいだけだから実にシンプルに収まると思う。
>>945 今でも賃貸がベストとは思えない。身軽だというのは認めるが。
なんにせよ、リセールバリューだの、建て直しだのとか言ってても、
この国に住む限り、土地選びが最も重要だと再認識させられたよ。
マンションだの戸建だのといった差異なんて瑣末なものだ。
>>966 同意。
ハザードマップを初めて確認した人も多いかもしれんな。
結論:いい土地に建っているURかJKKの賃貸が最強
ここにいる奴らはさっさと死ねば余計な心配しなくてすむんじゃね?
保険かけとけばいいだけじゃん
974 :
名無し不動さん:2011/03/26(土) 23:36:37.34 ID:fWIJ8ra0
976 :
名無し不動さん:2011/03/27(日) 00:30:31.77 ID:PIEHVCzt
・地震
地殻変動と岩盤破壊だから、地中深く杭を
打ってるとか 関係ない。おまけに埋め立て地は
地盤沈下したりする。
・津波
よく高波と勘違いしてる人がいるが、高波と津波は
全くの別物。津波=海面が数m〜数十m上昇すると
考えること。海面上昇なのでかなりの建物を含めた
かなりの重量物でも簡単に押し流されてしまう。
また、その押し流された重量物が、押し流されずにいた
重量物にぶつかって…というふうに、ドミノ倒しのような
現象が起きる。
・停電
高層マンションはポンプで水道を汲み上げてるから、
停電すると電気に加えて水道もアウト
・放射能汚染
福島からの 高レベル放射能(水道&大気中に…)。
ゲリラ豪雨が降る地域は雨上がり後の水道水は・・・・・・。
海が近い皆さんは不動産価値下落で狼狽してますね。
地殻変動と岩盤破壊だから埋め立て地じゃなくても地盤沈下したりする。
地中深く杭を打ってるとか 関係ない。無関係なわけがない
かなりの重量物でも簡単に押し流されてしまう。杭と繋がってるのに流される訳が無い
>>979 うちのあたりは放射線量が都内の1/4だからいいやw
それに海抜70mの高台だし、海からも10km以上離れてる(^^)v
>>978 悲しいことに、頑強な建物が跡形もなく流されてしまってるのよね。
どうも国内ニュースではそういう情報が抑制されているようなのだが・・・
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
まさか被爆量にこれほどの違いがあるとは・・・
>>957 間違っている。
浦安市に行け。
埋め立て地では、杭打ちしたマンションは建物無事。
戸建はえらいことに。
地盤沈下、不同沈下で、傾いたり歪んだりしてる。
地震だけ考えたら、地盤の弱いとこはマンションにすべき。
支持層まで杭打ちしているから建物自体は守られる。
戸建はベタ基礎でも駄目。
>>986 お前、それこそそういう物件もあるっていう程度の風評被害じゃないか。
浦安の埋立地は今後、立ち直れないぐらいの打撃を受けるんだぞ。
戸建とマンションの差はないんだよ。
福島はまだ東が海だから救われてるんだよねえ
浜岡が傾いたら首都圏が住めない地域になる
糞せまい日本に55基も原発があるからどこの地域も満遍なく住めなくなるリスクあるんだけどw
今起こってる出来事とリスクでは雲泥の差
>>978 防潮堤や防波堤がやられたのに、マンションが無事だとか・・・
どんだけ馬鹿なの?
>>987 お前こそ実態を知らない。
実際に見に行け。
見ればどちらが正しいか解る。
浜松原発がハーイしたら西日本がヤバイだろ
有明の知人から狼狽メールをもらった。(建物に亀裂)
…だから湾岸地区のマンションは止めろってあれほど言ったのに(笑)
>>994 浜岡が逝くと日本の製造業拠点の5割が短期で逝く。長期なら8割近く逝く。
西だの東だのなんてちゃちなレベルでは済まない。ま、日本が終わるよ。
住める住めないの話してるやつ居るからその話してるだけだけど
なんでもかんでも製造業がどーのこーの絡めてくるやつ居るけど
スレチだから他所で語ってくれるかな?
998 :
名無し不動さん:2011/03/27(日) 11:04:33.17 ID:+WDH840c
次スレ頼む…
結局マンションと戸建どっちが良いんだ124軒目@全国
震災の状況を踏まえて、どちらがよいか議論しましょう。
これまでの結論
<基本>
☆どのような価格帯であれ、同じ初期費のマンションと戸建なら、戸建の方を選ぶべし。
資産性、セキュリティ、居住性、利便性の4つの点では戸建の方が優れている。
<例外>
☆以下の条件ならマンションも選択肢に入る
属性が
1.独身、単身
2.子無し夫婦
3.子供独立後の老夫婦
であって、資産性、セキュリティ、居住性、利便性よりも
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
といった点を優先したい人。
または一棟のマンションオーナーとして経営する人。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ123軒目@全国
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1293493913/
テンプレ変えないと時代遅れにもほどがあると思うが
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。