家賃の支払いは人生最大の無駄ということ（４）
1 ：堅実な人生を歩む派：
独身、子なしの場合、買う必要はないかもしれない。
子供の教育を安定させたい、中学生以降が一つのタイミングと考えます。
特に転勤族にとって、子供に良い教育環境を与えることはとっても大事なこと。
家賃の支払いは、いつか買ったその時、それまでの自己負担分が加算されて
生涯住居費をあげることになるんだ。それに年取ればローンも組めないから
現金一括購入が前提となる。
この不透明な時期だからこそ、しっかりライフプランとマネープランを練って
住居をゲットしてほしい。家は絶対に必要であり、家族の幸せにとって必要なものだから。
皆様、最良の選択を！
子供の教育を安定させたい、中学生以降が一つのタイミングと考えます。
特に転勤族にとって、子供に良い教育環境を与えることはとっても大事なこと。
家賃の支払いは、いつか買ったその時、それまでの自己負担分が加算されて
生涯住居費をあげることになるんだ。それに年取ればローンも組めないから
現金一括購入が前提となる。
この不透明な時期だからこそ、しっかりライフプランとマネープランを練って
住居をゲットしてほしい。家は絶対に必要であり、家族の幸せにとって必要なものだから。
皆様、最良の選択を！
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●台湾不動産大手、日本市場に参入＝中国へマンション紹介
台湾の不動産大手、信義房屋仲介（台北市）の周俊吉董事長（会長）は２０日
、東京都内で記者会見し、日本の不動産市場に本格参入する方針を明らかにした。
昨年末に設立した日本法人を通じ、台湾や中国の投資家向けに高級マンションなどを紹介する。
台湾の不動産大手、信義房屋仲介（台北市）の周俊吉董事長（会長）は２０日
、東京都内で記者会見し、日本の不動産市場に本格参入する方針を明らかにした。
昨年末に設立した日本法人を通じ、台湾や中国の投資家向けに高級マンションなどを紹介する。
同社は、日本の物件価格が割安で、安定した収益も見込めると判断。
日本での取引額を２０１２年に１５０億円まで増やしたい考え。
同社は０７年に不動産事業を手掛けるオリックス、０８年にはマンション大手
の大京とそれぞれ業務提携した。２社の協力を得ながら事業の拡大を図る。
信義房屋仲介は１９８７年創業。台湾と中国で不動産仲介を展開し、０９年の
売上高は７１億台湾ドル（約１９０億円）。
日本での取引額を２０１２年に１５０億円まで増やしたい考え。
同社は０７年に不動産事業を手掛けるオリックス、０８年にはマンション大手
の大京とそれぞれ業務提携した。２社の協力を得ながら事業の拡大を図る。
信義房屋仲介は１９８７年創業。台湾と中国で不動産仲介を展開し、０９年の
売上高は７１億台湾ドル（約１９０億円）。
34 ：名無し不動さん：2010/08/03(火) 06:45:26 ID:???
マンション本体が4000万
ローン諸費用が1500万で合計5500万
管理費15000円/月、修繕積立15000円/月、駐車場代15000円/月、固定資産税20万/年の合計が年額74万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万
40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額5500万－800万＝4700万
74万×40年＝2960万
4700万＋2960万の合計7660万が40年間の総支払額は
年額191万、月額16万
賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・
マンション本体が4000万
ローン諸費用が1500万で合計5500万
管理費15000円/月、修繕積立15000円/月、駐車場代15000円/月、固定資産税20万/年の合計が年額74万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万
40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額5500万－800万＝4700万
74万×40年＝2960万
4700万＋2960万の合計7660万が40年間の総支払額は
年額191万、月額16万
賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・
565 ：名無し不動さん：2010/08/05(木) 20:56:55 ID:???
調子に乗って貧困層向け60分圏駅遠目玉中住戸底辺マンションで行ってみよー
おまえら向けだ
マンション本体が2980万
ローン諸費用が1000万で合計3980万
管理費12000円/月、修繕積立12000円/月、駐車場代10000円/月、固定資産税17万/年の合計が年額57.8万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2086万
20年後1460万
30年後1022万
40年後715万
40年後にリフォーム前500万で売却できたとして
マンション合計額3980万－500万＝3480万
57.8万×40年＝2312万
3480万＋2312万の合計5792万が40年間の総支払額は
年額145万、月額12万
5000万戸建てに負けた・・・・・orz
調子に乗って貧困層向け60分圏駅遠目玉中住戸底辺マンションで行ってみよー
おまえら向けだ
マンション本体が2980万
ローン諸費用が1000万で合計3980万
管理費12000円/月、修繕積立12000円/月、駐車場代10000円/月、固定資産税17万/年の合計が年額57.8万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2086万
20年後1460万
30年後1022万
40年後715万
40年後にリフォーム前500万で売却できたとして
マンション合計額3980万－500万＝3480万
57.8万×40年＝2312万
3480万＋2312万の合計5792万が40年間の総支払額は
年額145万、月額12万
5000万戸建てに負けた・・・・・orz
589 ：名無し不動さん：2010/08/08(日) 22:23:01 ID:???
さて、みなさんが大好きな駅近都心マンションのシミュですよ、覚悟して見てね
駅近マンション本体が6000万
ローン諸費用が2500万で合計8500万
管理費20000円/月、修繕積立20000円/月、駐車場代20000円/月、固定資産税30万/年の合計が年額102万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後4200万
20年後2940万
30年後2058万
40年後1440万
40年後にリフォーム前に1200万で売却できたとして
マンション合計額8500万－1200万＝7300万
102万×40年＝4080万
7300万＋4080万の合計1億1380万が40年間の総支払額
年額284.5万、月額23.7万
いよっ！お金持ち！！
サラリーマンの生涯手取額は2億～3億って言われているのに
40年間で1億1380万出せるなんて、たいしたものだ
さて、みなさんが大好きな駅近都心マンションのシミュですよ、覚悟して見てね
駅近マンション本体が6000万
ローン諸費用が2500万で合計8500万
管理費20000円/月、修繕積立20000円/月、駐車場代20000円/月、固定資産税30万/年の合計が年額102万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後4200万
20年後2940万
30年後2058万
40年後1440万
40年後にリフォーム前に1200万で売却できたとして
マンション合計額8500万－1200万＝7300万
102万×40年＝4080万
7300万＋4080万の合計1億1380万が40年間の総支払額
年額284.5万、月額23.7万
いよっ！お金持ち！！
サラリーマンの生涯手取額は2億～3億って言われているのに
40年間で1億1380万出せるなんて、たいしたものだ
591 ：名無し不動さん：2010/08/08(日) 22:58:24 ID:???
ちなみに>>589の物件で
手数料など含め10年7掛けの価値のまま、リフォームや手数料含め10％減価で売れたとして
10年で売却すると8500万－(4200万×0.9)＋(102×10)－1500万＝4240万 年額424万円
20年で売却すると8500万－(2940万×0.9)＋(102×20)－1000万＝6894万 年額345万円
30年で売却すると8500万－(2058万×0.9)＋(102×30)－500万＝9207万 年額307万円
最後のマイナスはローン費用の戻り分
10年1500万、20年1000万、30年500万とした
当たり前とはいえ早く住み替えればやはり損
それこそ賃貸に負けますよ
駐車場が安いんじゃないかと言われるかもですが、駐車場代はいろいろあると思うのでこれは参考に
駐車場が必要なければ40年で1000万弱、安くなります
ちなみに>>589の物件で
手数料など含め10年7掛けの価値のまま、リフォームや手数料含め10％減価で売れたとして
10年で売却すると8500万－(4200万×0.9)＋(102×10)－1500万＝4240万 年額424万円
20年で売却すると8500万－(2940万×0.9)＋(102×20)－1000万＝6894万 年額345万円
30年で売却すると8500万－(2058万×0.9)＋(102×30)－500万＝9207万 年額307万円
最後のマイナスはローン費用の戻り分
10年1500万、20年1000万、30年500万とした
当たり前とはいえ早く住み替えればやはり損
それこそ賃貸に負けますよ
駐車場が安いんじゃないかと言われるかもですが、駐車場代はいろいろあると思うのでこれは参考に
駐車場が必要なければ40年で1000万弱、安くなります
買った方が安心感あるぞ。
どう計算する？
どう計算する？
9 ：名無し不動さん：2010/08/09(月) 06:47:34 ID:+GDDtKY0
これ以上家賃払うの馬鹿馬鹿しい・・
>>8
ローンを背負うと安心感があるの？
ローンを背負うと安心感があるの？
買うと自分の家、住居の心配はないよ。安心。
家賃は、他人の家なのにローン以上の金払い続け
自分の家にならない、どんな拷問？
家賃は、他人の家なのにローン以上の金払い続け
自分の家にならない、どんな拷問？
家賃を払い続けられれば住居の心配は無いのは賃貸も同じ
家賃が払えなくなるということはローンの支払いもできなくなるということで同じ
リストラにあって職がなくなった場合、賃貸なら高い家賃の賃貸を引き払い安い賃貸、最悪実家に転がり込めば済むが
ローンの残った分譲の場合、住居を追い出された上、借金は残ったまま
これのどこに安心がある？
家賃が払えなくなるということはローンの支払いもできなくなるということで同じ
リストラにあって職がなくなった場合、賃貸なら高い家賃の賃貸を引き払い安い賃貸、最悪実家に転がり込めば済むが
ローンの残った分譲の場合、住居を追い出された上、借金は残ったまま
これのどこに安心がある？
ローンの金額次第
フルローンなら賃貸の方がマシ
フルローンなら賃貸の方がマシ
>>12
死ぬまで賃貸？いつ買うの？
死ぬまで賃貸？いつ買うの？
頭金半分入れれば、ローンでもOKだよ。
家族の人数が変わるからなあ。
子供部屋が必要な人数が一番多い期間は１０～１５年
買っちゃうとそれ以外の期間は無駄に広い家になる。
子供がいなくって老後を過ごすこじんまりとした家を買う
という手もある。
子供部屋が必要な人数が一番多い期間は１０～１５年
買っちゃうとそれ以外の期間は無駄に広い家になる。
子供がいなくって老後を過ごすこじんまりとした家を買う
という手もある。
家電からおもちゃまで盛りだくさん
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19 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/09(月) 23:34:16 ID:CNe1gu90
独身、子なしの場合、買う必要はないかもしれない。
子供の教育を安定させたい、中学生以降が一つのタイミングと考えます。
特に転勤族にとって、子供に良い教育環境を与えることはとっても大事なこと。
家賃の支払いは、いつか買ったその時、それまでの自己負担分が加算されて
生涯住居費をあげることになるんだ。それに年取ればローンも組めないから
現金一括購入が前提となる。
この不透明な時期だからこそ、しっかりライフプランとマネープランを練って
住居をゲットしてほしい。家は絶対に必要であり、家族の幸せにとって必要なものだから。
皆様、最良の選択を！
子供の教育を安定させたい、中学生以降が一つのタイミングと考えます。
特に転勤族にとって、子供に良い教育環境を与えることはとっても大事なこと。
家賃の支払いは、いつか買ったその時、それまでの自己負担分が加算されて
生涯住居費をあげることになるんだ。それに年取ればローンも組めないから
現金一括購入が前提となる。
この不透明な時期だからこそ、しっかりライフプランとマネープランを練って
住居をゲットしてほしい。家は絶対に必要であり、家族の幸せにとって必要なものだから。
皆様、最良の選択を！
＞家賃の支払いは、いつか買ったその時、それまでの自己負担分が加算されて
＞生涯住居費をあげることになるんだ。
頭悪いだろ？おまえ
ローン費用、維持費用、資産償却、売却価格
総費用を正確にしてみろ
物件の値上がりがないなら分譲取得は得にならない
物件が上がるか下がるか、それは誰にもわからない
＞生涯住居費をあげることになるんだ。
頭悪いだろ？おまえ
ローン費用、維持費用、資産償却、売却価格
総費用を正確にしてみろ
物件の値上がりがないなら分譲取得は得にならない
物件が上がるか下がるか、それは誰にもわからない
うちは都内４人家族で練馬区だし特に贅沢な家でも無いけど、
家賃と駐車場に年間２００万かかっていました。会社からの家賃補助も
無く、７年住んで景気も悪くなって建物も古くなってるに関わらず
家主は値下げ交渉にも応じてくれず、元々付いてたウォシュレットが
壊れたら普通の便座になったり、シロアリみたいなのが出ても大して
対策をとってくれなかったり嫌な思いをいろいろしました。
引っ越すにしても住みたいようなところは敷金礼金そして更新料も
しっかり取られるし、団塊世代が死ぬまで２０年とか待ってたら
それまで賃貸で家主に払う金額貯めただけで、ちょっと不便なところなら
十分マイホーム買える額になるじゃん、ばかばかしいと思い、
親の遺産を頭金に、今の家賃×１５年分くらいの金額を３０年ローンにして
買いました。もちろん月々の支払いは楽勝ですが、せっかく団信にも
入った訳だし余った分の資金はあえて繰り上げ返済はせず
子供の学費や老後のための貯蓄にするつもりです。
まとまった資金を投資で順調に増やせるんならともかく、
この不況で減らす可能性だって多いにあるんだし自分で住む家なら
いくら価値が下がっても売らなきゃ良いだけ、と自分に言い聞かせています。
正直言うと円高の今、日本みたいな人口減の心配のない外国の不動産に
投資とかしてみたかったんだけどね…
家賃と駐車場に年間２００万かかっていました。会社からの家賃補助も
無く、７年住んで景気も悪くなって建物も古くなってるに関わらず
家主は値下げ交渉にも応じてくれず、元々付いてたウォシュレットが
壊れたら普通の便座になったり、シロアリみたいなのが出ても大して
対策をとってくれなかったり嫌な思いをいろいろしました。
引っ越すにしても住みたいようなところは敷金礼金そして更新料も
しっかり取られるし、団塊世代が死ぬまで２０年とか待ってたら
それまで賃貸で家主に払う金額貯めただけで、ちょっと不便なところなら
十分マイホーム買える額になるじゃん、ばかばかしいと思い、
親の遺産を頭金に、今の家賃×１５年分くらいの金額を３０年ローンにして
買いました。もちろん月々の支払いは楽勝ですが、せっかく団信にも
入った訳だし余った分の資金はあえて繰り上げ返済はせず
子供の学費や老後のための貯蓄にするつもりです。
まとまった資金を投資で順調に増やせるんならともかく、
この不況で減らす可能性だって多いにあるんだし自分で住む家なら
いくら価値が下がっても売らなきゃ良いだけ、と自分に言い聞かせています。
正直言うと円高の今、日本みたいな人口減の心配のない外国の不動産に
投資とかしてみたかったんだけどね…
22 ：名無し不動さん：2010/08/10(火) 01:43:27 ID:pmMbxWka
途中でぽっくり逝くと奥さんが喜ぶ（ry
23 ：名無し不動さん：2010/08/10(火) 03:52:18 ID:g8GV8BOx
奥さんはともかく、子供が成人するまでは
生命保険とあわせてなんとかなる程度の
ことはしてやりたいと思うのが親ってもんじゃね。
生命保険とあわせてなんとかなる程度の
ことはしてやりたいと思うのが親ってもんじゃね。
てか家主（不動産屋）との交渉に疲れた。
自分の家だったら不具合があったらすぐに直せるし、
自分で業者も選べて明朗会計。当たり外れもあるんだろうけど。
新居はいまのところ快適です。賃貸にもメリットあると思うけどとにかく
家賃高杉。
>>22
自分妻の方です。w
ローンは旦那ひとりで返済予定、頭金は私が出しました。（親がかりですが）
自分の家だったら不具合があったらすぐに直せるし、
自分で業者も選べて明朗会計。当たり外れもあるんだろうけど。
新居はいまのところ快適です。賃貸にもメリットあると思うけどとにかく
家賃高杉。
>>22
自分妻の方です。w
ローンは旦那ひとりで返済予定、頭金は私が出しました。（親がかりですが）
26 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/10(火) 10:52:16 ID:l48KZNoz
>>20
>
> 頭悪いだろ？おまえ
> ローン費用、維持費用、資産償却、売却価格
> 総費用を正確にしてみろ
それは無というもの。僕が言っているのは、
買った時点でそれまでの家賃分が上乗せされるってこと。
わかりますか？
>
> 頭悪いだろ？おまえ
> ローン費用、維持費用、資産償却、売却価格
> 総費用を正確にしてみろ
それは無というもの。僕が言っているのは、
買った時点でそれまでの家賃分が上乗せされるってこと。
わかりますか？
>>26
君はいつまでそのマンションに住み続けるつもりかな？
例えば20年後に住み替えればその購入額と利息や掛かった総費用の合計から売却額を引くことになる
年数で割ってみるとわかると思うが、不動産相場が変わらないならその間の家賃より安くなるとは限らない、というよりたいていは高くなる
結局、不動産相場や金利など経済情勢や選んだ物件により期間コストは変わるから一概にどっちが割安とは言えないのだよ
自分の家にこだわる必要などさらさらないし、ローンが残ってる間は所詮人のもの
どうせ老人になれば老人ホーム住まいとなって結局賃貸暮らしに逆戻りだろ？
ひょっとして50年後も建替反対しながら廃墟になったマンションにしがみついて
いつの間にかひっそり死んでいる独居老人になるつもりかな？
君はいつまでそのマンションに住み続けるつもりかな？
例えば20年後に住み替えればその購入額と利息や掛かった総費用の合計から売却額を引くことになる
年数で割ってみるとわかると思うが、不動産相場が変わらないならその間の家賃より安くなるとは限らない、というよりたいていは高くなる
結局、不動産相場や金利など経済情勢や選んだ物件により期間コストは変わるから一概にどっちが割安とは言えないのだよ
自分の家にこだわる必要などさらさらないし、ローンが残ってる間は所詮人のもの
どうせ老人になれば老人ホーム住まいとなって結局賃貸暮らしに逆戻りだろ？
ひょっとして50年後も建替反対しながら廃墟になったマンションにしがみついて
いつの間にかひっそり死んでいる独居老人になるつもりかな？
28 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/10(火) 23:45:53 ID:l48KZNoz
>>27
どっちが割安かなんて結果論でしかわからないですね？
それよりも、生涯賃貸でいかないのであれば、リスクも高すぎます。
20年で買い換えする必要はないでしょう。
中古物件として売り出されるなら、まだまだ住めるという証拠。
僕ならリフォームするけどな。住みなれた我が家が良いよ。
堅実にいきましょう。
どっちが割安かなんて結果論でしかわからないですね？
それよりも、生涯賃貸でいかないのであれば、リスクも高すぎます。
20年で買い換えする必要はないでしょう。
中古物件として売り出されるなら、まだまだ住めるという証拠。
僕ならリフォームするけどな。住みなれた我が家が良いよ。
堅実にいきましょう。
堅実さんは夏休みですか？どうして都内に買わなかったのですか？都内が良いでしょうに。
>>29
なんで埼玉 戸田公園じゃだめなんですか？
なんで埼玉 戸田公園じゃだめなんですか？
任意売却の時に売り物にならないからじゃない？
都内、都内っていうが、下町に住むより、埼玉や千葉の方が住むには良いかも。
山手線沿線でも下町はイヤだなあ。
山手線沿線でも下町はイヤだなあ。
マンションは10年で住民が入れ替わり始めるよ。
レベルは明らかに下がる。
レベルは明らかに下がる。
今後10年、20年みろや
どんだけ下落すると思ってるんだ？
どんだけ下落すると思ってるんだ？
一括で払えるなら買ったほうが得だと思うけど、
ローンはリスクがでかい上にあまり得にならない。
ローンはリスクがでかい上にあまり得にならない。
一括で払えるけれど買わない。自己負担していないから。
4月頃から土地の売れ行きが鈍り、8月に入って地価が下がり始めてきたね。@都内
38 ：名無し不動さん：2010/08/14(土) 18:20:37 ID:midoKzOv
生涯賃貸が正解だな。
ローン組んでで持家もっても、
人生を楽しむべき時期に借金に追われ
ゆとりある生活はできない。
今ならリートが安いので、６％ぐらいで
回っている。住宅購入の頭金にする１０００万
ぐらいあったら、それでリート買って、年間６０万
の不労所得を家賃の足しにすれば、家賃支払い
もそんなに苦しくない。
ローン返済で人生苦労するより、ライフステージに
あった新しい住宅に転々としたほうがいいんじゃない。
ローン組んでで持家もっても、
人生を楽しむべき時期に借金に追われ
ゆとりある生活はできない。
今ならリートが安いので、６％ぐらいで
回っている。住宅購入の頭金にする１０００万
ぐらいあったら、それでリート買って、年間６０万
の不労所得を家賃の足しにすれば、家賃支払い
もそんなに苦しくない。
ローン返済で人生苦労するより、ライフステージに
あった新しい住宅に転々としたほうがいいんじゃない。
39 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 00:03:24 ID:QCbIUDYM
お久です。
生涯賃貸さん、リスク大きいですよ。
ローンの支払いに追われるなら、賃貸の方がいいですよ。
家賃の支払い＋購入用貯蓄＋。。。。と比べて、余裕あるよう
だったら、家族のためにも買っておいた方が安全。
新築でも、一戸建てでも、中古でもね。
一万円でも家賃を払っていると、購入した時の生涯住宅費が
爆上げになることだけは理解しておいた方がいいかもね。
生涯賃貸さん、リスク大きいですよ。
ローンの支払いに追われるなら、賃貸の方がいいですよ。
家賃の支払い＋購入用貯蓄＋。。。。と比べて、余裕あるよう
だったら、家族のためにも買っておいた方が安全。
新築でも、一戸建てでも、中古でもね。
一万円でも家賃を払っていると、購入した時の生涯住宅費が
爆上げになることだけは理解しておいた方がいいかもね。
40 ：名無し不動さん：2010/08/15(日) 07:48:33 ID:ftu70qRa
東京の話は別スレ立ててしろや
ゴミ全然参考にならねーから
ゴミ全然参考にならねーから
カネが無いのに、借金してまで買う価値なし
貧乏人は、賃貸で十分
なぜ堅実くんは、貧乏人にローンを勧めるのだろう
貧乏人は、賃貸で十分
なぜ堅実くんは、貧乏人にローンを勧めるのだろう
-家賃の自己負担なし。購入後の維持費用を考えると生涯住宅費はむしろ低減。
-家賃が発生しても利子配当で充分に払える
-購入する場合でもローンは既に不要。
-都内の住宅土地需要は4月までは上昇していたが、その後は落ちている。
4000万円台より上の土地は在庫が積み上がり、早い所は損切りを始めている。
売出価格と成約価格に差がつき始めた。
9月以降の後期は地価が5～10%下がるとみていい。
-家賃が発生しても利子配当で充分に払える
-購入する場合でもローンは既に不要。
-都内の住宅土地需要は4月までは上昇していたが、その後は落ちている。
4000万円台より上の土地は在庫が積み上がり、早い所は損切りを始めている。
売出価格と成約価格に差がつき始めた。
9月以降の後期は地価が5～10%下がるとみていい。
43 ：名無し不動さん：2010/08/15(日) 09:08:16 ID:QQsIHgqG
住宅ローン破綻増加、競売６万戸 甘い審査が落とし穴
http://www.asahi.com/business/update/0813/TKY201008130459.html
http://www.asahi.com/business/update/0813/TKY201008130459.html
>>41
自分が貧乏人のくせにローンを背負ってしまったからに決まってんじゃん
自分が貧乏人のくせにローンを背負ってしまったからに決まってんじゃん
最近、古いアパートやマンションを壊して分譲住宅や分譲マンションになってる例が目立つ
これは、大地主たるオーナーたちが賃貸収入の先行きに限界を感じ土地を売りに出しているという感じを受ける
目ざといプロが売りに出し、小分けしてシロートに売りつけて自分たちは一抜けたという構図が見える
分譲購入は自分で物件を購入し自分に貸し出すという行為に他ならない
大口連中が割に合わないと感じてることを、シロート貧乏人が引き継ぐことになる
ババを引かされいつも割りを食らわせられるのは貧乏人なんだよなあ
これは、大地主たるオーナーたちが賃貸収入の先行きに限界を感じ土地を売りに出しているという感じを受ける
目ざといプロが売りに出し、小分けしてシロートに売りつけて自分たちは一抜けたという構図が見える
分譲購入は自分で物件を購入し自分に貸し出すという行為に他ならない
大口連中が割に合わないと感じてることを、シロート貧乏人が引き継ぐことになる
ババを引かされいつも割りを食らわせられるのは貧乏人なんだよなあ
80-90代の親世帯から40-60坪の土地を相続しても
50-60代の子世帯は既に土地を持ち、貸しても利益にならないので売りに出されている。
20坪@坪200万程度なら買い手がつくが、それ以上になると需要が激減。
17坪以下や30坪以上の土地は坪単価150万でも買い手がほとんど表れないのが実際の所。
50-60代の子世帯は既に土地を持ち、貸しても利益にならないので売りに出されている。
20坪@坪200万程度なら買い手がつくが、それ以上になると需要が激減。
17坪以下や30坪以上の土地は坪単価150万でも買い手がほとんど表れないのが実際の所。
47 ：名無し不動さん：2010/08/15(日) 10:57:07 ID:QQsIHgqG
日本人は昔から持ち家信仰が強かった。
住宅ローンを組んで、持ち家をもって
必死に借金返済しながら、子育てする
ことをライフスタイルとしてきた。
そんなライフスタイルを住宅業者、金融業者、そんな業者の
広告で成り立つマスコミが一斉に推し進めてきた。
（毎月支払う家賃分で家が持てますよ。・・・なんて言って洗脳している。）
しかし、時代は変わった。住宅は余り過ぎているし、
子ども達も独立すると、親の住宅に戻ってこない。
空き家は増えるばかり。無理に住宅を所有する必要は全くなし！！
住宅ローンを組んで、持ち家をもって
必死に借金返済しながら、子育てする
ことをライフスタイルとしてきた。
そんなライフスタイルを住宅業者、金融業者、そんな業者の
広告で成り立つマスコミが一斉に推し進めてきた。
（毎月支払う家賃分で家が持てますよ。・・・なんて言って洗脳している。）
しかし、時代は変わった。住宅は余り過ぎているし、
子ども達も独立すると、親の住宅に戻ってこない。
空き家は増えるばかり。無理に住宅を所有する必要は全くなし！！
48 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 11:06:00 ID:QCbIUDYM
オッハー。
僕は苦労してローンを組むぐらいなら、賃貸をお勧めしていますよ。
何が何でもローン組んで買おう、なんて言ってませんっ！（笑）
だって家賃の自己負担分と購入用の貯蓄の合計が、
ローンの支払い＋修繕積立金＋管理費で比較して、大差なく
自分と家族にココだ！といえるエリアがあり、そこにピッタリの物件が
でてくれば、買った方がいいですよ。
家賃の支払いは、支払い額をプラスし続けるもの。そのあと、買ったら
それまで支払ってきた家賃総額が上乗せさせる。そして寿命を考えると
長く住めない。
他にもいろいろありますが、ゆっくりとね。
僕は苦労してローンを組むぐらいなら、賃貸をお勧めしていますよ。
何が何でもローン組んで買おう、なんて言ってませんっ！（笑）
だって家賃の自己負担分と購入用の貯蓄の合計が、
ローンの支払い＋修繕積立金＋管理費で比較して、大差なく
自分と家族にココだ！といえるエリアがあり、そこにピッタリの物件が
でてくれば、買った方がいいですよ。
家賃の支払いは、支払い額をプラスし続けるもの。そのあと、買ったら
それまで支払ってきた家賃総額が上乗せさせる。そして寿命を考えると
長く住めない。
他にもいろいろありますが、ゆっくりとね。
49 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 11:07:47 ID:QCbIUDYM
>>47
> 日本人は昔から持ち家信仰が強かった。
> 住宅ローンを組んで、持ち家をもって
> 必死に借金返済しながら、子育てする
> ことをライフスタイルとしてきた。
>
> しかし、時代は変わった。住宅は余り過ぎているし、
それを言うなら、あなた今までの日本国内資本だけで
考えていますよ。お隣の国のお金持ちが、今どういう
動きを始めているのか、全く考慮していませんね。
日本でそれなりのところに住みたいのなら、
先送りはリスク増大にしかなりません。
> 日本人は昔から持ち家信仰が強かった。
> 住宅ローンを組んで、持ち家をもって
> 必死に借金返済しながら、子育てする
> ことをライフスタイルとしてきた。
>
> しかし、時代は変わった。住宅は余り過ぎているし、
それを言うなら、あなた今までの日本国内資本だけで
考えていますよ。お隣の国のお金持ちが、今どういう
動きを始めているのか、全く考慮していませんね。
日本でそれなりのところに住みたいのなら、
先送りはリスク増大にしかなりません。
>お隣の国のお金持ちが、今どういう動きを始めているのか
日本国内の不動産は実需が減る一方だから
投機資金を集めても一過性で終わるよ。
日本やアメリカがいつか来た道。
日本国内の不動産は実需が減る一方だから
投機資金を集めても一過性で終わるよ。
日本やアメリカがいつか来た道。
51 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 11:22:14 ID:QCbIUDYM
そうかな？ 中国と日本という国内感覚の距離感は
従来の例とは違いますよねえ。
従来の例とは違いますよねえ。
あの共産国のことか？
トラブルの大好きな国ｗ
トラブルの大好きな国ｗ
高度成長期の日本人は給与が毎年上がっていった
土地や住居もそれ以上の勢いで上がっていった
経済が成長し拡大していったからに他ならない
当然、高度成長期に生きた人々（団塊以上）は借金を背負っても全然大丈夫
というよりより支払った金額より高くなった資産を残すことが出来た（マンションを除く）
しらけ世代新人類世代はバブル期の高い物権をつかまされた、が、彼らの生涯収入は日本人全世帯の中で最も高く
キャッシュフロー的にはぎりぎり収入と物件価格がつりあった世代
資産的にはマイナスに転んでるから、老人になったときには辛いだろう
団塊ジュニアより下の世代は残念ながら収入が毎年増えていくとかは考えられず、今が一番高く今後右肩下がりで下がっていく
日本の経済規模が縮小していくからだ
この人たちがローンを背負えばどうなるか？火を見るより明らかではないか
なぜわからんのかね？新人類的な目で見て不思議でならない
土地や住居もそれ以上の勢いで上がっていった
経済が成長し拡大していったからに他ならない
当然、高度成長期に生きた人々（団塊以上）は借金を背負っても全然大丈夫
というよりより支払った金額より高くなった資産を残すことが出来た（マンションを除く）
しらけ世代新人類世代はバブル期の高い物権をつかまされた、が、彼らの生涯収入は日本人全世帯の中で最も高く
キャッシュフロー的にはぎりぎり収入と物件価格がつりあった世代
資産的にはマイナスに転んでるから、老人になったときには辛いだろう
団塊ジュニアより下の世代は残念ながら収入が毎年増えていくとかは考えられず、今が一番高く今後右肩下がりで下がっていく
日本の経済規模が縮小していくからだ
この人たちがローンを背負えばどうなるか？火を見るより明らかではないか
なぜわからんのかね？新人類的な目で見て不思議でならない
そんなこと書いて何の意味があるの？
他人が、どんどんローンを組んで、家を買う分には問題無いだろ？
資本主義は負け組みが必要なんだよ。
他人が、どんどんローンを組んで、家を買う分には問題無いだろ？
資本主義は負け組みが必要なんだよ。
ココだ！といえるエリアがあったら、どんどん家を建てよう
原野商法やリゾートマンション商法の矛先を日本人から中国人に変えただけ。
いずれ日本の住宅需要の先行きについて情報が広まれば
中国人の投機資金は引いていく。
いずれ日本の住宅需要の先行きについて情報が広まれば
中国人の投機資金は引いていく。
57 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 12:42:15 ID:QCbIUDYM
>>56
甘いと思いますよ。
彼の国の富裕層は、日本も大きく考えて国内感覚です。
自国の不安定な不動産よりも日本の優良不動産。
投資目的もあれば、その物件を使用しての商売も考慮。
中国人にとって、いまや日本は最もクオリティの高い
中国の一部の感覚です。
これは政治的観点は抜きにして、経済面のみで
考えた場合です。
甘いと思いますよ。
彼の国の富裕層は、日本も大きく考えて国内感覚です。
自国の不安定な不動産よりも日本の優良不動産。
投資目的もあれば、その物件を使用しての商売も考慮。
中国人にとって、いまや日本は最もクオリティの高い
中国の一部の感覚です。
これは政治的観点は抜きにして、経済面のみで
考えた場合です。
58 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 12:46:51 ID:QCbIUDYM
>>53
まだまだ国内でしか物事を観れていないように思いますよ。
ただ、自分の家というものは、どんな形にしろお金がかかるもの。
そのお金のかけ方と住環境のバランス。これに満足できれば
借家でも、戸建でも分譲マンションでもよいわけです。
家賃の支払いは、人生の買い時が来るまでは必要経費。
人生の買い時がきて以降は、最大の無駄使い（出費）ということに
なります。
ローンは家賃の支払いと比較して、無理がない場合有効に活用
すべきものだと思います。しかし、無理する感があるのなら
破綻の恐れがあるので、賃貸を続けた方がいいでしょうね。
まだまだ国内でしか物事を観れていないように思いますよ。
ただ、自分の家というものは、どんな形にしろお金がかかるもの。
そのお金のかけ方と住環境のバランス。これに満足できれば
借家でも、戸建でも分譲マンションでもよいわけです。
家賃の支払いは、人生の買い時が来るまでは必要経費。
人生の買い時がきて以降は、最大の無駄使い（出費）ということに
なります。
ローンは家賃の支払いと比較して、無理がない場合有効に活用
すべきものだと思います。しかし、無理する感があるのなら
破綻の恐れがあるので、賃貸を続けた方がいいでしょうね。
安定した収入が保証された人がどれだけいるんだよ
>57
国内感覚で不動産やREITを購入した揚句がサブプライム。
日本や米国がたどってきた道だね。だから中国人も同じ。
国内感覚で不動産やREITを購入した揚句がサブプライム。
日本や米国がたどってきた道だね。だから中国人も同じ。
61 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 13:05:06 ID:QCbIUDYM
伸びていく企業で中国と関わらない企業はむしろ少ないよ。
俺の行ってるスポーツジムは中国人のたまり場になってきてる
中国人の富裕層が情報交換のために集まってきてる
中国人の富裕層が情報交換のために集まってきてる
甘いって
将来を楽天的に見てローンに頼ってるやつの
見通しが一番甘いのと違うのか？
将来を楽天的に見てローンに頼ってるやつの
見通しが一番甘いのと違うのか？
言っちゃったねｗ
中国共産党に間違いは無い
日本も共産化するべきだ
日本も共産化するべきだ
67 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 15:56:10 ID:xJmR+gzO
将来を厳しくみてローンを組んでいますよ。
僕の場合、住の購入の先送りはリスクにしか感じられないけどね。
年取れば自由が効きづらくなるよ。
僕の場合、住の購入の先送りはリスクにしか感じられないけどね。
年取れば自由が効きづらくなるよ。
ローンにどっぷり浸かってる人間が自由が効くとも思えない
69 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 16:10:00 ID:xJmR+gzO
なんか、ローンを組んでいる人は、それで人生を縛られ苦しまないと
気が済まないんようですが、、、（笑）
買ってローン組んで人生楽しんでいる人の方が多いと思いますよ。
どっちにしても、月何万の家賃を使い捨てるんだから。
どうでしょうか？
気が済まないんようですが、、、（笑）
買ってローン組んで人生楽しんでいる人の方が多いと思いますよ。
どっちにしても、月何万の家賃を使い捨てるんだから。
どうでしょうか？
ローンを組んだばかりの今の状況で支払いを計算したんだから今が苦しくないのは当たり前
ローンは払い始めが一番楽な時、ということをしっかり認識するように
子供に金がかかり生活費が贅沢せずとも増えてゆき
大事なお家の価値がどんどん下がり、修繕積み立てが増えてゆき
家の最新設備の故障や痛みで金がかかり
時代が変わり仕事がなくなり会社が傾き公務員がクビになり支払いに窮するのはもっと後の話だからね
ローンは払い始めが一番楽な時、ということをしっかり認識するように
子供に金がかかり生活費が贅沢せずとも増えてゆき
大事なお家の価値がどんどん下がり、修繕積み立てが増えてゆき
家の最新設備の故障や痛みで金がかかり
時代が変わり仕事がなくなり会社が傾き公務員がクビになり支払いに窮するのはもっと後の話だからね
71 ：名無し不動さん：2010/08/15(日) 17:04:19 ID:x6QtY8qm
>>69
俺は賃貸でも購入でも好きにすればいいと思うが、
家賃より安い、家賃は捨てているだけとかいって、素人を
だましている輩は嫌い。
逆に聞きたいが、じゃ車をリースするのと、購入するのなら
お前さん理論だと完全に購入しないと損ってことだよな？
でもそうじゃないだろ？
家もそれと同じ。購入しようが手を随時いれなければならず、
金銭面での損得はない。
ちなみに俺は家を購入したが、決して金銭面での得はないと、
周りには説いている。
俺は賃貸でも購入でも好きにすればいいと思うが、
家賃より安い、家賃は捨てているだけとかいって、素人を
だましている輩は嫌い。
逆に聞きたいが、じゃ車をリースするのと、購入するのなら
お前さん理論だと完全に購入しないと損ってことだよな？
でもそうじゃないだろ？
家もそれと同じ。購入しようが手を随時いれなければならず、
金銭面での損得はない。
ちなみに俺は家を購入したが、決して金銭面での得はないと、
周りには説いている。
72 ：名無し不動さん：2010/08/15(日) 17:07:05 ID:iNq1vxXw
【経済】「住宅ローン破綻増加、競売６万戸」甘い審査が落とし穴。誘い文句は「家賃と同じ」 ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281838850/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281838850/l50
73 ：名無し不動さん：2010/08/15(日) 17:48:00 ID:QQsIHgqG
>>69
家賃を使い捨て・・・？？？
持ち家と賃貸の違いは、●家賃を自分に払うか●他人に払うか
の違いで、経済行為としては同じこと。
しかし、持ち家は通常、住宅ローンというレバレッジを
効かせて買うこととなる。
最悪、ローンを返済できなくなると、土地建物を失い更に借金は残る。
こんなハイリスクをとってまで所有する必要はないと思うけど・・。
どうしても、持ち家にこだわる人は、住宅ローンが
ハイリスクであることをしっかり理解してを組んでちょ。
家賃が無駄だから・・・なんて言う口車に乗って住宅購入したら
人生失うよ。
家賃が無駄、使い捨て等の営業マンのセールトークは迷信です。
家賃を使い捨て・・・？？？
持ち家と賃貸の違いは、●家賃を自分に払うか●他人に払うか
の違いで、経済行為としては同じこと。
しかし、持ち家は通常、住宅ローンというレバレッジを
効かせて買うこととなる。
最悪、ローンを返済できなくなると、土地建物を失い更に借金は残る。
こんなハイリスクをとってまで所有する必要はないと思うけど・・。
どうしても、持ち家にこだわる人は、住宅ローンが
ハイリスクであることをしっかり理解してを組んでちょ。
家賃が無駄だから・・・なんて言う口車に乗って住宅購入したら
人生失うよ。
家賃が無駄、使い捨て等の営業マンのセールトークは迷信です。
家賃より、１ランク、２ランク良い所に住めるから
買うだろうに
買うだろうに
住環境は家賃次第。
でも家賃は自己負担していない。
だから借りる方が得。
でも家賃は自己負担していない。
だから借りる方が得。
>69
知人に離婚して家のローンだけ残った人がいるよ。
転勤を命じられてローンを払いながら単身赴任している人もいる。
家やローンに縛られて大変そうだよ。
知人に離婚して家のローンだけ残った人がいるよ。
転勤を命じられてローンを払いながら単身赴任している人もいる。
家やローンに縛られて大変そうだよ。
77 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 22:14:03 ID:QCbIUDYM
>>71
> 逆に聞きたいが、じゃ車をリースするのと、購入するのなら
> お前さん理論だと完全に購入しないと損ってことだよな？
> でもそうじゃないだろ？
これはまた・・・。車は必要なときだけ使えば良いし、維持費を
考えるとタクシーを都度利用しても年間コストは車を持つより低いでしょう。
家も必要な時だけ、レンタルしますか？
> 逆に聞きたいが、じゃ車をリースするのと、購入するのなら
> お前さん理論だと完全に購入しないと損ってことだよな？
> でもそうじゃないだろ？
これはまた・・・。車は必要なときだけ使えば良いし、維持費を
考えるとタクシーを都度利用しても年間コストは車を持つより低いでしょう。
家も必要な時だけ、レンタルしますか？
78 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 22:15:36 ID:QCbIUDYM
>>73
>
> 持ち家と賃貸の違いは、●家賃を自分に払うか●他人に払うか
> の違いで、経済行為としては同じこと。
しかし、家賃は累計３０００万円払っても、家はない。
購入は３０００万円払えば、住める愛着ある家が残る。
大きなちがいですね。
>
> 持ち家と賃貸の違いは、●家賃を自分に払うか●他人に払うか
> の違いで、経済行為としては同じこと。
しかし、家賃は累計３０００万円払っても、家はない。
購入は３０００万円払えば、住める愛着ある家が残る。
大きなちがいですね。
79 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 22:19:51 ID:QCbIUDYM
>>76
色んな人がいて当然。この世の中なんであれ、リスクをゼロにする生き方はないよ。
離婚したときに、住宅ローンが払えなくなることを自分の身に想定し、
それが怖くて仕方ないなら、買わない方が良い。
家買って、転勤して他人に貸して、その家賃収入でローン返済して残るという
人もいましたよ。彼は転勤中にローンを完済できる見込みだと。
そして自宅が手に入る。うらやましいですね。
色んな人がいて当然。この世の中なんであれ、リスクをゼロにする生き方はないよ。
離婚したときに、住宅ローンが払えなくなることを自分の身に想定し、
それが怖くて仕方ないなら、買わない方が良い。
家買って、転勤して他人に貸して、その家賃収入でローン返済して残るという
人もいましたよ。彼は転勤中にローンを完済できる見込みだと。
そして自宅が手に入る。うらやましいですね。
80 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 22:23:07 ID:QCbIUDYM
>>73
>
> 家賃が無駄だから・・・なんて言う口車に乗って住宅購入したら
> 人生失うよ。
> 家賃が無駄、使い捨て等の営業マンのセールトークは迷信です。
まだ、僕をデベの営業だと？（笑）
何度も言いますが、「無理した住宅ローンの設定は絶対ダメ」
経済的にどうしようもない場合、借家の方が良い。
何度も言ってますよ～。無理は絶対だめ。
>
> 家賃が無駄だから・・・なんて言う口車に乗って住宅購入したら
> 人生失うよ。
> 家賃が無駄、使い捨て等の営業マンのセールトークは迷信です。
まだ、僕をデベの営業だと？（笑）
何度も言いますが、「無理した住宅ローンの設定は絶対ダメ」
経済的にどうしようもない場合、借家の方が良い。
何度も言ってますよ～。無理は絶対だめ。
家持ってなけりゃあ、職を失おうが離婚しようが
少なくとも借金背負って路頭に迷うということはない
家を所有するというのは、ローンという借入れリスク、不動産という資産リスク
ともに自分が背負うことになる
つまりリスクを増やすということさ
今の時代、資産を減らし身軽にし、借金を減らして手元資金を十分にというのは
企業でもこの20年、ずっと推し進めてきたリスクテイクであるわけだ
むやみに資産を増やし負債も増やすのは、企業でも個人でも危険な行為と認識されるべき時代なんだよ
少なくとも借金背負って路頭に迷うということはない
家を所有するというのは、ローンという借入れリスク、不動産という資産リスク
ともに自分が背負うことになる
つまりリスクを増やすということさ
今の時代、資産を減らし身軽にし、借金を減らして手元資金を十分にというのは
企業でもこの20年、ずっと推し進めてきたリスクテイクであるわけだ
むやみに資産を増やし負債も増やすのは、企業でも個人でも危険な行為と認識されるべき時代なんだよ
84 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 23:24:36 ID:QCbIUDYM
>>81
> 価値がないだけならまだマシ
> これからの時代はマイナス資産となる可能性さえある
？住める家があるって、素敵なことじゃない？
マイナス資産・・、早く紙の上から抜けだして現実の空気に
ふれようよ。
> 価値がないだけならまだマシ
> これからの時代はマイナス資産となる可能性さえある
？住める家があるって、素敵なことじゃない？
マイナス資産・・、早く紙の上から抜けだして現実の空気に
ふれようよ。
85 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/15(日) 23:26:24 ID:QCbIUDYM
>>82
なぜ、家を持つと破綻の道へ行くのか？
というか、行かなければならないのか？（笑）
購入者は皆そうなんでしょうか？
あなたが生涯、その臨終の時まで借家でいく決意なのは
良く分かりましたが、思いこみもほどほどにね。
なぜ、家を持つと破綻の道へ行くのか？
というか、行かなければならないのか？（笑）
購入者は皆そうなんでしょうか？
あなたが生涯、その臨終の時まで借家でいく決意なのは
良く分かりましたが、思いこみもほどほどにね。
>85
相続するので買うまでもなく生涯貸家と言う事は無い。
相続するので買うまでもなく生涯貸家と言う事は無い。
87 ：名無し不動さん：2010/08/15(日) 23:57:32 ID:QQsIHgqG
>>78
＞住める愛着ある家が残る
それも洗脳するのに使われるセールストーク。
３０００万の現金があったとして、Ａさんは住宅購入。
一方、Ｂさんは金融資産（有価証券等）で運用し、家賃を支払っていく。
１０年後？２０年後？
Ａさん：持ち家は残る。金融資産なし。
Ｂさん：金融資産が残る。不動産資産はなし。
どっちがいいかは、人それぞれ・・・かな。
＞住める愛着ある家が残る
それも洗脳するのに使われるセールストーク。
３０００万の現金があったとして、Ａさんは住宅購入。
一方、Ｂさんは金融資産（有価証券等）で運用し、家賃を支払っていく。
１０年後？２０年後？
Ａさん：持ち家は残る。金融資産なし。
Ｂさん：金融資産が残る。不動産資産はなし。
どっちがいいかは、人それぞれ・・・かな。
88 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/16(月) 00:02:41 ID:5w+hVxt2
>>87
> １０年後？２０年後？
> Ａさん：持ち家は残る。金融資産なし。
> Ｂさん：金融資産が残る。不動産資産はなし。
この例がまた極端で。
家もあって、金融資産もあるとだめなんでしょうか？
家がなく、金融資産があって、さてその時の金銭価値は？
読めないですねえ～未来は。せめて住居はしっかり確保したいものです。
それが僕の言う「堅実な人生」の基礎です。
> １０年後？２０年後？
> Ａさん：持ち家は残る。金融資産なし。
> Ｂさん：金融資産が残る。不動産資産はなし。
この例がまた極端で。
家もあって、金融資産もあるとだめなんでしょうか？
家がなく、金融資産があって、さてその時の金銭価値は？
読めないですねえ～未来は。せめて住居はしっかり確保したいものです。
それが僕の言う「堅実な人生」の基礎です。
89 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/16(月) 00:03:42 ID:5w+hVxt2
そろそろテンプレにつけないか
家賃補助なし
相続資産なし
自力で住居環境を考えるスレとして
家賃補助なし
相続資産なし
自力で住居環境を考えるスレとして
91 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/16(月) 00:08:08 ID:5w+hVxt2
>>87
> >>78
> ＞住める愛着ある家が残る
>
> それも洗脳するのに使われるセールストーク。
しかし、家を買うことって、あやしい宗教にはいることなんでしょうか？（笑）
あなたの方が、変に洗脳されてはいやしませんかい？
ビリーフを外した方がよいかもね。
> >>78
> ＞住める愛着ある家が残る
>
> それも洗脳するのに使われるセールストーク。
しかし、家を買うことって、あやしい宗教にはいることなんでしょうか？（笑）
あなたの方が、変に洗脳されてはいやしませんかい？
ビリーフを外した方がよいかもね。
>>85
君の言うことに対応させただけのつもりなんだがね
リスクを減らしたい、安心したい、だから家を買うという
それはまったく矛盾した行動だろうということさ
家を購入することで、リスクが増えるのははっきりしている
先のことはどうなるかわからないから、リスクを減らしたいということなら
その場合に安心なのは家を持つ（資産を持つ）ことでもローンを抱える（負債を増やす）ことでもなく
身軽になることに尽きる
と、何度でも言っているのに反論が的を付けず要領を得ない
だから、頭が悪いんだろ？と言っている
別に君が破綻しようが一生廃墟にしがみついていようがどっちでもいいんだが
言ってることに矛盾があるぞ、という話だ
君の言うことに対応させただけのつもりなんだがね
リスクを減らしたい、安心したい、だから家を買うという
それはまったく矛盾した行動だろうということさ
家を購入することで、リスクが増えるのははっきりしている
先のことはどうなるかわからないから、リスクを減らしたいということなら
その場合に安心なのは家を持つ（資産を持つ）ことでもローンを抱える（負債を増やす）ことでもなく
身軽になることに尽きる
と、何度でも言っているのに反論が的を付けず要領を得ない
だから、頭が悪いんだろ？と言っている
別に君が破綻しようが一生廃墟にしがみついていようがどっちでもいいんだが
言ってることに矛盾があるぞ、という話だ
賃貸なら、自分の収入に見合った家賃で住み替えが出来るだろ？
ローン地獄だと、簡単に住み替えが出来ない。
一番堅実なのは、現金購入なのだよｗ
借金で家を買うのは、一番の愚作
ローン地獄だと、簡単に住み替えが出来ない。
一番堅実なのは、現金購入なのだよｗ
借金で家を買うのは、一番の愚作
94 ：名無し不動さん：2010/08/16(月) 00:40:19 ID:z4qhIfp/
>>88
貴方の事例からモデルを単純化していることを理解してください。
（現金３０００万円だけに視点をあて、それ以外は無視という場合）
持ち家であっても不動産資産を運用していることとなるし、
この場合の不動産運用利回りと金融資産の運用利回りが同じ
なら、損得はなし。
一方だけが、家が残り大変お得！！のような言い方はやめてちょ。
貴方の事例からモデルを単純化していることを理解してください。
（現金３０００万円だけに視点をあて、それ以外は無視という場合）
持ち家であっても不動産資産を運用していることとなるし、
この場合の不動産運用利回りと金融資産の運用利回りが同じ
なら、損得はなし。
一方だけが、家が残り大変お得！！のような言い方はやめてちょ。
95 ：名無し不動さん：2010/08/16(月) 00:46:09 ID:z4qhIfp/
>>91
あやしい宗教？？？
持ち家と賃貸の違いは、経済行為としては同じこと。
しかし、ローンでレバレッジをかけるので元本以上の
損失を出す商品を購入していることを理解しないまま
走るのは避けた方がいいと言っているだけですが・・・。
あやしい宗教？？？
持ち家と賃貸の違いは、経済行為としては同じこと。
しかし、ローンでレバレッジをかけるので元本以上の
損失を出す商品を購入していることを理解しないまま
走るのは避けた方がいいと言っているだけですが・・・。
96 ：名無し不動さん：2010/08/16(月) 00:55:58 ID:MFdIQ8tE
一括購入する資金はあるけど、買わない。
運用益（かなり低リスク運用）で家賃がほとんどカバーできるので。
もちろん大していい部屋に住んでる訳じゃない。
でも、社畜にならない生き方がしたいので、これでいいのだ。
運用益（かなり低リスク運用）で家賃がほとんどカバーできるので。
もちろん大していい部屋に住んでる訳じゃない。
でも、社畜にならない生き方がしたいので、これでいいのだ。
97 ：名無し不動さん：2010/08/16(月) 06:57:11 ID:i4eZNy1H
昨日の朝日一面読んだか？
ローンがリスクなんだよね。
先行き安定した収入が20年、30年も続くなんて今の時代とても信用できない。
月々の諸費用が定期的に掛かり固定資産税も高いまま据え置かれるマンションは論外。
固定資産税のあまりかからない小さな戸建てを現金一括で購入なら、まあいいんじゃない？
先行き安定した収入が20年、30年も続くなんて今の時代とても信用できない。
月々の諸費用が定期的に掛かり固定資産税も高いまま据え置かれるマンションは論外。
固定資産税のあまりかからない小さな戸建てを現金一括で購入なら、まあいいんじゃない？
と結論出たところで１００げと
貯金：4600万
年収：800万
家族：妻と乳幼児2人
勤務先：都内のどこか
1年後に東京に戻る予定だが家がないのでまず1年くらいは賃貸としても、
その後どうするべきか教えてくれ
年収：800万
家族：妻と乳幼児2人
勤務先：都内のどこか
1年後に東京に戻る予定だが家がないのでまず1年くらいは賃貸としても、
その後どうするべきか教えてくれ
そのままで何か問題でも？
>>101
とりあえず、ハンコ持って、1億くらいの家を買うのがベストだと思う。
とりあえず、ハンコ持って、1億くらいの家を買うのがベストだと思う。
手持ちの大金が無くなって、逆に借金が出来るというのは悲しいぞ
せっかくの富裕感や安心感がなくなって、代りにケチなウサギ小屋に変わってしまうわけだ
どっかの馬鹿はその方がいいらしいが、普通は逆だろうと思うけどな
賃貸のままなら金が減ることはないだろうし、逆に増えてくだろう楽しみがある
せっかくの富裕感や安心感がなくなって、代りにケチなウサギ小屋に変わってしまうわけだ
どっかの馬鹿はその方がいいらしいが、普通は逆だろうと思うけどな
賃貸のままなら金が減ることはないだろうし、逆に増えてくだろう楽しみがある
うれしい人の方が多いと思うよ。
建設関係とか、銀行関係とか。
建設関係とか、銀行関係とか。
106 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/16(月) 19:33:42 ID:5w+hVxt2
みなさんの基準はどうやら、貯金の残高だけのようです。
中学生上の子持ちサラリーマンにとって住居って大事ですよ。
しっかりと考えて。
中学生上の子持ちサラリーマンにとって住居って大事ですよ。
しっかりと考えて。
107 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/16(月) 19:37:18 ID:5w+hVxt2
108 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/16(月) 19:38:36 ID:5w+hVxt2
109 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/16(月) 19:39:19 ID:5w+hVxt2
>>106
貯金いくらあるの？と問われて、マイナスの貯蓄残高は悲しくないかい？
いつかゼロにするぞい、と頑張ることが生きがいとなるのかね？
ゼロになった頃には誰にも相手にされないボロ家だよね
むなしくないかい？
貯金いくらあるの？と問われて、マイナスの貯蓄残高は悲しくないかい？
いつかゼロにするぞい、と頑張ることが生きがいとなるのかね？
ゼロになった頃には誰にも相手にされないボロ家だよね
むなしくないかい？
賃貸に払い続けてボロ家すらない方がむなしいだろｗ
ボロ家が欲しければ、タダ同然になったボロ家を手に入れるだけじゃんｗ
ローンを組んでるやつは、将来の自分を信じて組む。
買った当初は、誰しも無理があるなんて思ってないだろう。
ある意味、リスクなんて考えず、借金できるタイプは幸せ者だよ。
買った当初は、誰しも無理があるなんて思ってないだろう。
ある意味、リスクなんて考えず、借金できるタイプは幸せ者だよ。
30年後にボロ家になったとしても、
嫁、子供と生活していった快適な持ち家生活が思い出として残る。
孫が気軽に来られないボロ賃貸に住んで将来悲しくないかｗ
嫁、子供と生活していった快適な持ち家生活が思い出として残る。
孫が気軽に来られないボロ賃貸に住んで将来悲しくないかｗ
結局、ローンを組んで持ち家を買うなんて馬鹿とか言っている層は、
結婚なんて無意味とか言っているブサオとかニート層と似ているんだよね。
単なる僻み。
出来ない理由を探し続けて、自己顕示欲を満たすタイプ。
結婚なんて無意味とか言っているブサオとかニート層と似ているんだよね。
単なる僻み。
出来ない理由を探し続けて、自己顕示欲を満たすタイプ。
自分の親もローン組んで自分を育ててくれたことも忘れるような魚脳なんだろ。
ローン持ち家否定＝自分の部屋がなかった団地住まいのDQNでしょｗ
損か得かという話で旗色が悪くなってきたらこんどは僻みか
自分の行動の正しさを必死に自分に言い聞かせなければ
借金の重さのストレスに耐え切れなくてつぶれてしまうのだろうか
大変だな、同情する
自分の行動の正しさを必死に自分に言い聞かせなければ
借金の重さのストレスに耐え切れなくてつぶれてしまうのだろうか
大変だな、同情する
うちの親は5年毎に新しい家に移り、定年後は戸建で過ごしてる。
昔住んでいたマンションは今や築20～30年。
中の寂れ具合をみると、あれは永住するものではないと思う。
昔住んでいたマンションは今や築20～30年。
中の寂れ具合をみると、あれは永住するものではないと思う。
賃貸も借金だろ。
多くのアパート事業者は借金をしてアパートを建てている。
それを何も考えずに肩代わりして、家賃として払い続ける池沼賃貸信者。
数十年後にはボロ家すら残らず、
現役世代が終わり、年金生活になって家賃の負担が苦になって
安い賃貸を探すも、まともなところは門前払い。
結局汚い程度の低い公団住宅にやっとこさ入って孤独に過ごす。
私から言わすと地獄だね。
何のために産まれてきたのかと。
多くのアパート事業者は借金をしてアパートを建てている。
それを何も考えずに肩代わりして、家賃として払い続ける池沼賃貸信者。
数十年後にはボロ家すら残らず、
現役世代が終わり、年金生活になって家賃の負担が苦になって
安い賃貸を探すも、まともなところは門前払い。
結局汚い程度の低い公団住宅にやっとこさ入って孤独に過ごす。
私から言わすと地獄だね。
何のために産まれてきたのかと。
だからそんなにボロ家がよければ、タダ同然で買い取ってあげればいいんじゃない？
俺はいらんけど
俺はいらんけど
>120
家賃を自己負担していないから問題ないよ。すでに7000万円ほど貯めた。
このまま年間1200万ずつ貯め、定年前に買うか、引き継いだ土地に建てる予定。
家賃を自己負担していないから問題ないよ。すでに7000万円ほど貯めた。
このまま年間1200万ずつ貯め、定年前に買うか、引き継いだ土地に建てる予定。
普通に現金で買えばいいじゃん
なんで、みんなローン限定なんだよ
カネがあれば持ち家
カネが無ければ賃貸
ローンはギャンブル
それだけだろ？
なんで、みんなローン限定なんだよ
カネがあれば持ち家
カネが無ければ賃貸
ローンはギャンブル
それだけだろ？
ボロ家がタダ同然？
お前過疎の村にでも住んでるのか。
一生、不動産業者に搾取され続けろｗ
お前過疎の村にでも住んでるのか。
一生、不動産業者に搾取され続けろｗ
結局、持ち家にしろ賃貸にしろ
老後（現役後）にいくらキャッシュを持ってるかって話だろ？
預貯金、６０００万あり明後日50になる私が仙台に２０００万のマンションを
購入していいのかね？
老後（現役後）にいくらキャッシュを持ってるかって話だろ？
預貯金、６０００万あり明後日50になる私が仙台に２０００万のマンションを
購入していいのかね？
>>122
貯金7000万もあって運用していないのｗ
てか、年間1200万貯めてるんならこのスレになんでいるの？
所得が賃貸に住んでても無駄じゃない人が覗くスレじゃないでしょ。
それと、定年の前にとかあんた何歳？
年間1200万貯蓄できるんでしょ？
40歳で20年貯めて3億1千万ｗ
それならいつでも好きなとこに買えるでしょｗｗｗ
てか、それだけあるなら買う必要がないでしょｗ
貯金7000万もあって運用していないのｗ
てか、年間1200万貯めてるんならこのスレになんでいるの？
所得が賃貸に住んでても無駄じゃない人が覗くスレじゃないでしょ。
それと、定年の前にとかあんた何歳？
年間1200万貯蓄できるんでしょ？
40歳で20年貯めて3億1千万ｗ
それならいつでも好きなとこに買えるでしょｗｗｗ
てか、それだけあるなら買う必要がないでしょｗ
１億貯めて、70歳で有料老人ホームでしょ
奥さんと二人、寿命を全うするまでもつでしょ
奥さんと二人、寿命を全うするまでもつでしょ
>>128
賃貸vs持ち家のスレに多いけど、
勝手に人の家をマンションとか断定するんだよね。
都心に住んでいる学生さんなんだろうけど。
5年前に35年ローンで買った私の家は、
去年の地価高騰率日本一の場所（兵庫県姫路市）ですよ。
7桁の土地価格が、8桁になっています。
地方都市では、少子化も地価下落もありません。
むしろ便利な土地はぐんぐん高くなっているんですよ。
井の中から出ましょうね。
賃貸vs持ち家のスレに多いけど、
勝手に人の家をマンションとか断定するんだよね。
都心に住んでいる学生さんなんだろうけど。
5年前に35年ローンで買った私の家は、
去年の地価高騰率日本一の場所（兵庫県姫路市）ですよ。
7桁の土地価格が、8桁になっています。
地方都市では、少子化も地価下落もありません。
むしろ便利な土地はぐんぐん高くなっているんですよ。
井の中から出ましょうね。
5年前7桁の土地価格って・・・・・すげーとこだな、おい
どこに住んでいるんですか？
家族四人で住む家で7桁の土地なんて超都市部以外じゃ普通にあるでしょ。
家探ししたことありますかｗ
家族四人で住む家で7桁の土地なんて超都市部以外じゃ普通にあるでしょ。
家探ししたことありますかｗ
100,0000=100万？
この近くだと0.5坪も買えないな。
この近くだと0.5坪も買えないな。
７桁の土地で賃貸とか、そりゃあさすがにアホだと思うが
おそらくここで賃貸派分譲派、双方ともが想定している物件とは少し違うような
つーか擁壁代の方が土地代より高そう・・・・
おそらくここで賃貸派分譲派、双方ともが想定している物件とは少し違うような
つーか擁壁代の方が土地代より高そう・・・・
>100,0000
俺が相手をしているのは
コンマすらまともに打てない小学生かｗ
俺が相手をしているのは
コンマすらまともに打てない小学生かｗ
>家族四人で住む家で7桁の土地
すごいエリアだ…。想像がつかない。
すごいエリアだ…。想像がつかない。
>139
農業はパス。
農業はパス。
>>138
出身地ドコですか？
地元の同級生は普通に持ち家を建てていませんかｗ
自分に能力がないから、地価が高い土地でしか雇用がないのではｗｗ
超都市部出身なら、親の土地に家を建てれば、
土地はタダですよね？
何故、親と住まないのですか？
出身地ドコですか？
地元の同級生は普通に持ち家を建てていませんかｗ
自分に能力がないから、地価が高い土地でしか雇用がないのではｗｗ
超都市部出身なら、親の土地に家を建てれば、
土地はタダですよね？
何故、親と住まないのですか？
>>141
農業しか雇用がないところは土地は7桁ないだろｗ
農業しか雇用がないところは土地は7桁ないだろｗ
145 ：名無し不動さん：2010/08/17(火) 00:35:05 ID:X8QhetHL
地方の人と都市部の人では
条件が違いすぎるから議論にならないよ
条件が違いすぎるから議論にならないよ
じゃ、街BBSに行けばいいじゃん。
147 ：名無し不動さん：2010/08/17(火) 00:36:43 ID:X8QhetHL
なんでやねん
>142
・地方はビジネスの幅が限られる。それに退屈。
・親の土地に家を建てれば土地はタダだが、
居住エリアの自由度が無くなる。
家賃会社負担で借りた方がいい。
・地方はビジネスの幅が限られる。それに退屈。
・親の土地に家を建てれば土地はタダだが、
居住エリアの自由度が無くなる。
家賃会社負担で借りた方がいい。
賃貸がいい人はそれなりの理由があって、
ローンを組んでまで家を建てる人もそれなりの理由がある。
ただ、普通（同調圧力かもしれないが）は、
結婚して子供が出来れば、子供に部屋を与えるくらいはしてやりたい。
それがローンを組めば可能。
なら、賃貸で大家に金を払うくらいなら、
何十年後の資産価値はなくても家を買おうとなるのは当然だわな。
ローンを組んでまで家を建てる人もそれなりの理由がある。
ただ、普通（同調圧力かもしれないが）は、
結婚して子供が出来れば、子供に部屋を与えるくらいはしてやりたい。
それがローンを組めば可能。
なら、賃貸で大家に金を払うくらいなら、
何十年後の資産価値はなくても家を買おうとなるのは当然だわな。
150 ：名無し不動さん：2010/08/17(火) 00:43:41 ID:X8QhetHL
一応言っとくと、
土地値上がりしたからいいってのは結果論ね。
問題は、持ち家は自動的にレバレッジをかけた土地への投資になる点。
堅実派のつもりの人がハイリスクな投資を
選択してるのは根本的な矛盾でしょ？
土地値上がりしたからいいってのは結果論ね。
問題は、持ち家は自動的にレバレッジをかけた土地への投資になる点。
堅実派のつもりの人がハイリスクな投資を
選択してるのは根本的な矛盾でしょ？
151 ：名無し不動さん：2010/08/17(火) 00:50:22 ID:X8QhetHL
保険と貯蓄はわけるべきのように、
住居と投資はわけたい俺は。
勿論、投資と分かってチャレンジするぶんには
問題ないと思うけどね。
住居と投資はわけたい俺は。
勿論、投資と分かってチャレンジするぶんには
問題ないと思うけどね。
153 ：名無し不動さん：2010/08/17(火) 01:00:12 ID:X8QhetHL
154 ：名無し不動さん：2010/08/17(火) 01:03:34 ID:X8QhetHL
俺なんか、賃貸アパのオーナーのくせに、賃貸に住んでるんだぞ。
賃貸派を応援するしか無いじゃまいか・・・
賃貸派を応援するしか無いじゃまいか・・・
156 ：名無し不動さん：2010/08/17(火) 01:27:55 ID:X8QhetHL
>家賃の支払いは、いつか買ったその時、それまでの自己負担分が加算されて
生涯住居費をあげることになるんだ。
そもそも1のこれの意味がわからない。
ローン金利、維持費、運用益を考慮すれば、
コスト的にイーブンってのは常識なんだが。
生涯住居費をあげることになるんだ。
そもそも1のこれの意味がわからない。
ローン金利、維持費、運用益を考慮すれば、
コスト的にイーブンってのは常識なんだが。
>>122
> >120
> 家賃を自己負担していないから問題ないよ。すでに7000万円ほど貯めた。
> このまま年間1200万ずつ貯め、定年前に買うか、引き継いだ土地に建てる予定。
ククク。むなしくないの？あんたの心は自分が一番わかってるよなｗ
> >120
> 家賃を自己負担していないから問題ないよ。すでに7000万円ほど貯めた。
> このまま年間1200万ずつ貯め、定年前に買うか、引き継いだ土地に建てる予定。
ククク。むなしくないの？あんたの心は自分が一番わかってるよなｗ
>>127
狂言だよ。分かってあげな。
狂言だよ。分かってあげな。
７桁の土地の上に家が建つ人の目線で一般化されても
坪７桁住民は困るでしょうねぇ
分譲地1000万以下っていうと、房総半島先端か茨城駅遠なら可？
つーか30年後、やっぱりただじゃん
坪７桁住民は困るでしょうねぇ
分譲地1000万以下っていうと、房総半島先端か茨城駅遠なら可？
つーか30年後、やっぱりただじゃん
>158
買った物が古くなったり、壊れたりした時のむなしさは子供の頃経験したよ。
貯金は自己増殖していくので通帳を見るのが楽しい。
買った物が古くなったり、壊れたりした時のむなしさは子供の頃経験したよ。
貯金は自己増殖していくので通帳を見るのが楽しい。
自分の住環境に満足してるのか？
166 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/17(火) 08:19:15 ID:YWot/W2J
168 ：名無し不動さん：2010/08/17(火) 08:35:14 ID:3R2jZrz8
家賃は風俗につぎ込むべし！！
ローンが残ってるくせに貯金してるって、面白い発想だね。
170 ：名無し不動さん：2010/08/17(火) 20:58:12 ID:0yqA+GP7
>>家賃の支払いは人生最大の無駄
これってデベの常套句だよなw
35年ローンって頭大丈夫ですか？？？？？？？？
これってデベの常套句だよなw
35年ローンって頭大丈夫ですか？？？？？？？？
>>170
どうした？ローンの審査が通らなかったのか？
どうした？ローンの審査が通らなかったのか？
172 ：名無し不動さん：2010/08/17(火) 22:02:34 ID:fPgDKufC
金は余裕あるんだが、転勤が多すぎていつまでたっても社宅暮らし。
定年にならないと持ち家は無理だわ。
定年にならないと持ち家は無理だわ。
173 ：名無し不動さん：2010/08/17(火) 23:20:43 ID:1eqd9myV
>>172
判事乙
判事乙
174 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/17(火) 23:23:50 ID:YWot/W2J
>>169
ばんわーー、少々酔っ払いですが。。。
ローン返済しながらも、当面の現金は必要。
バランス。
エクセルの計算表は真実を映し出さないってしいてますぅ？
財務諸表も。
分かる人は、手をあげてーーー。
ばんわーー、少々酔っ払いですが。。。
ローン返済しながらも、当面の現金は必要。
バランス。
エクセルの計算表は真実を映し出さないってしいてますぅ？
財務諸表も。
分かる人は、手をあげてーーー。
ローンを組まないとマンションを買えないのか。それは大変だね。
176 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/17(火) 23:50:59 ID:YWot/W2J
現金で買えるけど、手持ち資金も増やさないとね。
バランスです。
バランスです。
一括で払えるのにこのスレにいるのが疑問だが
手持ち資金なんてローンを組まなくてもあるでしょ。
諸費用がもったいない。
諸費用がもったいない。
セコイけど、住宅ローン控除が魅力的なんだよ。。
減税額と利息額、本当に比べたのか？
結婚する事を条件に、両方の両親から頭金として計２千６百万円出してもらったよ。
９百万円の１０年ローンが後３年で終わるけど、気持ち的に余裕が凄く出てきてる。
実家も両親の持ち家だから賃貸に住んだ事ないけど、
家賃の支払いは人生最大の無駄ということは、よく分かる。
９百万円の１０年ローンが後３年で終わるけど、気持ち的に余裕が凄く出てきてる。
実家も両親の持ち家だから賃貸に住んだ事ないけど、
家賃の支払いは人生最大の無駄ということは、よく分かる。
結婚を条件に家を買わせるとかw
オレは結婚したあと、両親に車をプレゼントしたよ。
実家にパラサイトしてパパママに家をプレゼントしてもらった人に、
しかも賃貸に住んだことない人に家賃の支払いが『人生最大の無駄』とか言われても
アパート、家賃補助型都民住宅、戸建、分譲マンションに住んだことあるオレから言わせれば寝言にしか聞こえない。
お前の両親はお前の存在自体が『人生最大の無駄』だと思ってるかもなw
オレは結婚したあと、両親に車をプレゼントしたよ。
実家にパラサイトしてパパママに家をプレゼントしてもらった人に、
しかも賃貸に住んだことない人に家賃の支払いが『人生最大の無駄』とか言われても
アパート、家賃補助型都民住宅、戸建、分譲マンションに住んだことあるオレから言わせれば寝言にしか聞こえない。
お前の両親はお前の存在自体が『人生最大の無駄』だと思ってるかもなw
気持ちに余裕が無いってのは
賃貸に住んで、貯金もあまりないとかだからそうなんだよ。
それで例えば自分の家であるというだけで資産家になったみたいに勘違いして安心する。
でもね、実のところローンも背負ってる訳で賃貸と実態や余裕は変わらないはずなんだよね。
そして、ある程度お金があるとどっちでもよくなるんだよ。
５千万円以上のキャッシュがあったりすると、そういう不安感がなくなるから。
賃貸に住んで、貯金もあまりないとかだからそうなんだよ。
それで例えば自分の家であるというだけで資産家になったみたいに勘違いして安心する。
でもね、実のところローンも背負ってる訳で賃貸と実態や余裕は変わらないはずなんだよね。
そして、ある程度お金があるとどっちでもよくなるんだよ。
５千万円以上のキャッシュがあったりすると、そういう不安感がなくなるから。
家がないと不安だよ。毎月家賃支払って、何年経っても自分の家がない。
こんな不安はないなあ。家賃って本当にモッタイナイ。
こんな不安はないなあ。家賃って本当にモッタイナイ。
186 ：名無し不動さん：2010/08/18(水) 09:08:36 ID:vbR9F9K8
だったら払うなよ
自分の家？
資産価値よりローン残高の方が多い名義だけ自分で実態は債務超過の家のこと？
資産価値よりローン残高の方が多い名義だけ自分で実態は債務超過の家のこと？
何人かの方、アドバイスありがとうございます。
2年程度は賃貸でいき、不動産価格の下落ペース、資産の運用パフォーマンス、
地域の教育環境などの様子を見てみて購入のタイミングを見計らっていこうと思います。
2年程度は賃貸でいき、不動産価格の下落ペース、資産の運用パフォーマンス、
地域の教育環境などの様子を見てみて購入のタイミングを見計らっていこうと思います。
家賃より高い金を払い込み、払い終わった頃にはゴミになる家のこと。
最後まで払い終えられればまだいいんだけどね・・・・・・
最後まで払い終えられればまだいいんだけどね・・・・・・
資産価値ない家を相応の値段で買えば
賃太郎よりは金残るね。
賃太郎よりは金残るね。
家賃３万円のぼろ家相当ですね
わかります
わかります
家賃って大家が払うローン利息や大家の儲けが入ってるよな
杉田かおるを今テレビでやってるんだが、田舎にこもって農業やってんだってなあ。
酒から野菜に食生活が変わって800万浮いたらしい。
金が無くなったら田舎に転がり込んで農業やりゃあいいんだよ。
ローンとともにコンクリ長屋や極小三階建てで生きてくなんてアホらしく見えるぜ。
酒から野菜に食生活が変わって800万浮いたらしい。
金が無くなったら田舎に転がり込んで農業やりゃあいいんだよ。
ローンとともにコンクリ長屋や極小三階建てで生きてくなんてアホらしく見えるぜ。
家賃３万なら６畳もない風呂もトイレもないとこだろ。
低収入独身者でも入居をためらうような物件住んで
金残った俺は勝ち組、家買うやつは馬鹿とか言ってて
むなしくならんのか？
低収入独身者でも入居をためらうような物件住んで
金残った俺は勝ち組、家買うやつは馬鹿とか言ってて
むなしくならんのか？
誰か家賃３万の所に住んでいるのか？
テレビでやってた
どっかの島の、子沢山家族は、家賃数千円だった。
どっかの島の、子沢山家族は、家賃数千円だった。
賃太郎が家族持ちなら１０万以上の家賃を払い続けないと普通の生活できないし
独身でも、一般的に田舎いがいでは７～８万を一生払い続けないといけない。
独身でも、一般的に田舎いがいでは７～８万を一生払い続けないといけない。
>>5より
調子に乗って貧困層向け60分圏駅遠目玉中住戸底辺マンションで行ってみよー
おまえら向けだ
マンション本体が2980万
ローン諸費用が1000万で合計3980万
管理費12000円/月、修繕積立12000円/月、駐車場代10000円/月、固定資産税17万/年の合計が年額57.8万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2086万
20年後1460万
30年後1022万
40年後715万
40年後にリフォーム前500万で売却できたとして
マンション合計額3980万－500万＝3480万
57.8万×40年＝2312万
3480万＋2312万の合計5792万が40年間の総支払額は
年額145万、月額12万
調子に乗って貧困層向け60分圏駅遠目玉中住戸底辺マンションで行ってみよー
おまえら向けだ
マンション本体が2980万
ローン諸費用が1000万で合計3980万
管理費12000円/月、修繕積立12000円/月、駐車場代10000円/月、固定資産税17万/年の合計が年額57.8万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2086万
20年後1460万
30年後1022万
40年後715万
40年後にリフォーム前500万で売却できたとして
マンション合計額3980万－500万＝3480万
57.8万×40年＝2312万
3480万＋2312万の合計5792万が40年間の総支払額は
年額145万、月額12万
それの５年落ちくらいのを半額くらいで書いたたたくののが
いいんじゃね？
そうすっと月額６万
いいんじゃね？
そうすっと月額６万
このてのテンプレみて思うのは、
物件の価格にたいして管・修、P、固定がやや高め。
物件の価格にたいして管・修、P、固定がやや高め。
俺もこのテンプレ見て購入派が勝ち組に思えてきた
管理費は最近のマンションならセキュリティ高めまして（笑）１万円以下ということはまずないし
修繕積み立ては6000円なんて最初だけだし、はじめに30万円以上払い込んでるし
駐車場が周辺相場より安いのは管理費や修繕積み立てを圧迫してるだけだし
固定資産税は同じマンションなら高いのも安いのも持ち分で決まるから価格差ほどの大きな差はないし
40年間しがみついてやっとこの価格で、入居期間が短ければもっと割高になるし
5年で半額になるようなシロモノならもっともっと割高になるだろうし
フルローンなら利息1000万ってことないだろし・・・・・・・
甘いだろ、このテンプレ
修繕積み立ては6000円なんて最初だけだし、はじめに30万円以上払い込んでるし
駐車場が周辺相場より安いのは管理費や修繕積み立てを圧迫してるだけだし
固定資産税は同じマンションなら高いのも安いのも持ち分で決まるから価格差ほどの大きな差はないし
40年間しがみついてやっとこの価格で、入居期間が短ければもっと割高になるし
5年で半額になるようなシロモノならもっともっと割高になるだろうし
フルローンなら利息1000万ってことないだろし・・・・・・・
甘いだろ、このテンプレ
貧乏人賃太郎必死の巻き
>>183
＞お前の両親はお前の存在自体が『人生最大の無駄』だと思ってるかもなw
そう思ってるなら自分の財産を削ってまで頭金出さないだろうな。
俺等には子供はいないけど、自分の子供と、そのパートナーのために
何かをするなんて親の愛情としては標準的だろ。
賃貸派と持ち家派の言い合いになると、賃貸派がローン苦を引き合いに出すが、
ほとんどの持ち家派は最初に頭金を払っているから、
月々のローンの支払いなんて痛くないんだよ。
実際に俺等はローンを苦だと思ってないし、
払い終わった後に今以上の余裕が生まれる事も簡単に想像できる。
＞お前の両親はお前の存在自体が『人生最大の無駄』だと思ってるかもなw
そう思ってるなら自分の財産を削ってまで頭金出さないだろうな。
俺等には子供はいないけど、自分の子供と、そのパートナーのために
何かをするなんて親の愛情としては標準的だろ。
賃貸派と持ち家派の言い合いになると、賃貸派がローン苦を引き合いに出すが、
ほとんどの持ち家派は最初に頭金を払っているから、
月々のローンの支払いなんて痛くないんだよ。
実際に俺等はローンを苦だと思ってないし、
払い終わった後に今以上の余裕が生まれる事も簡単に想像できる。
205 ：名無し不動さん：2010/08/18(水) 19:23:13 ID:E7wDcacq
ローン支払い中は、銀行に抵当権付けられてるから実質はオマイの物じゃねえがな。
>>202
そうか。じゃあ、俺恵まれてるんだな。
そうか。じゃあ、俺恵まれてるんだな。
2000万もらって賃貸のままでも同じやん
ローン払い終わったら家賃浮くだろｗ
だから皆マイホーム買うんだよ
だから皆マイホーム買うんだよ
テンプレに従えば40年後売ることになってるな
それとも、50年、60年と住み続けるのかな？
それとも、50年、60年と住み続けるのかな？
213 ：名無し不動さん：2010/08/18(水) 21:52:03 ID:iPxrPnnf
これから土地が下がるし、デフレで賃料も下がるから、住み替えしながら賃貸するのがいいかも。
購入時より高くうれるのは、ごくごく一部の土地だけになりそうだから。
購入時より高くうれるのは、ごくごく一部の土地だけになりそうだから。
>>198は40年間の総支払額で支払った後何も残らない場合を想定していることになるんじゃないか。
月額というのはローンも含めた支払い総額から売却額を引いて単純に40年分で割っただけ。
だから、あの数字で家が一生残る訳ではない。
例えば同じようなレベルのマンションを賃貸で住んだ場合
40年間の平均家賃が月額12万円より安ければ賃貸で借りたままが安い
12万円より高ければ分譲購入が安いと考えればいいんじゃまいか？
月額というのはローンも含めた支払い総額から売却額を引いて単純に40年分で割っただけ。
だから、あの数字で家が一生残る訳ではない。
例えば同じようなレベルのマンションを賃貸で住んだ場合
40年間の平均家賃が月額12万円より安ければ賃貸で借りたままが安い
12万円より高ければ分譲購入が安いと考えればいいんじゃまいか？
うちの場合
20代：7年間 1LDK(40m2) 家賃7万 自己負担0\ 貯蓄1500万
30代：10年間 2LDK(70m2) 家賃30万 自己負担0\ 貯蓄6500万
40代はこのまま賃貸を続け、50代で3000万円の予算で建物を建て替える予定。
20代：7年間 1LDK(40m2) 家賃7万 自己負担0\ 貯蓄1500万
30代：10年間 2LDK(70m2) 家賃30万 自己負担0\ 貯蓄6500万
40代はこのまま賃貸を続け、50代で3000万円の予算で建物を建て替える予定。
216 ：名無し不動さん：2010/08/18(水) 23:58:42 ID:TsJPII9C
まあ賃貸の方が有利なのは間違いないね。
買っちゃった人は正当化に必死みたいだけど。
残念でした。
買っちゃった人は正当化に必死みたいだけど。
残念でした。
>>204
ローンの支払いと家賃の支払い、子供でもわかるが
家賃の支払いはモッタイナイ。
なんで、人の家に金払い続けんの？
いくら払っても、そこは他人の家だぜ？
ローンで破綻したヤツと普通にやってるヤツ、どっちが多いんだ？
子供でもわかる家賃の馬鹿らしさ。
ローンの支払いと家賃の支払い、子供でもわかるが
家賃の支払いはモッタイナイ。
なんで、人の家に金払い続けんの？
いくら払っても、そこは他人の家だぜ？
ローンで破綻したヤツと普通にやってるヤツ、どっちが多いんだ？
子供でもわかる家賃の馬鹿らしさ。
パラサイト批判なんて嫉妬でしかないだろ。一般的な節約を評価して、
持ち家で家賃浮かす事とパラサイトで家賃浮かす事を評価しないなんて絶対に可笑しい。
俺は何が何でも二千万円作ろうと必至になってた時、実家に帰って死ぬほど働いたよ。
賃貸に住んで貯金するのと、持ち家に住むかパラサイトして貯金するのとで、
どっちが早く目標額に達するかなんて誰でも分かるだろ。
持ち家で家賃浮かす事とパラサイトで家賃浮かす事を評価しないなんて絶対に可笑しい。
俺は何が何でも二千万円作ろうと必至になってた時、実家に帰って死ぬほど働いたよ。
賃貸に住んで貯金するのと、持ち家に住むかパラサイトして貯金するのとで、
どっちが早く目標額に達するかなんて誰でも分かるだろ。
220 ：名無し不動さん：2010/08/19(木) 01:35:15 ID:Sl2vF14H
マンションの宅配BOXええぞぅ★
221 ：名無し不動さん：2010/08/19(木) 01:52:11 ID:HqMs/yJc
どうなんだろね今頃30年ローンを払いおわったひとなら買ってよかったと言えるだろうが
これからローン組むとなるとこの先30年の日本の展望は…
賃貸を渡り歩いたほうが個人的には合理的だとおもうな
幸せかどうか別だろうけど
この10年だけでもオール電化や太陽光発電など住宅の構成がめまぐるしく変わってるし
この先変化のスピードは遅くなることはないだろうし
これからローン組むとなるとこの先30年の日本の展望は…
賃貸を渡り歩いたほうが個人的には合理的だとおもうな
幸せかどうか別だろうけど
この10年だけでもオール電化や太陽光発電など住宅の構成がめまぐるしく変わってるし
この先変化のスピードは遅くなることはないだろうし
変化だの言い出したら切りがない。
問題は老後に追い出されない持ち家があるかどうか 。
実家に居座れるならそれもよし。
そうでないなら、考えないと。
問題は老後に追い出されない持ち家があるかどうか 。
実家に居座れるならそれもよし。
そうでないなら、考えないと。
>>219
実家に居ても死ぬほど働いている人を批判するヤツなんかいないだろ
実家に居ても死ぬほど働いている人を批判するヤツなんかいないだろ
>>221
親・子供がいると賃貸で渡り歩くというのは、非現実的
住みたい地域に床面積が広い賃貸物件が無いんだよ
あっても賃料がバカ高い。
各々のライフスタイルが固まっているから
他の地域に移ると誰かが犠牲になる
親・子供がいると賃貸で渡り歩くというのは、非現実的
住みたい地域に床面積が広い賃貸物件が無いんだよ
あっても賃料がバカ高い。
各々のライフスタイルが固まっているから
他の地域に移ると誰かが犠牲になる
>>217
641 名前:名無しさん＠十一周年 [sage] :2010/08/19(木) 01:58:04 ID:jIa6C5CoP
以前、不動産屋の社長が言っていた。
『中古を借金で一棟買うとするだろ？
賃借人が毎月オレのローンと利息、その他の経費を払ってくれるんだよ。
それでな、10年ちょっとで物件は俺のもの。儲かるよ。』
641 名前:名無しさん＠十一周年 [sage] :2010/08/19(木) 01:58:04 ID:jIa6C5CoP
以前、不動産屋の社長が言っていた。
『中古を借金で一棟買うとするだろ？
賃借人が毎月オレのローンと利息、その他の経費を払ってくれるんだよ。
それでな、10年ちょっとで物件は俺のもの。儲かるよ。』
居住用賃貸マンションにおける所在地別成約賃料【１平米あたり】 平成21年
東京23区 3,262円
東京都下 2,175円
神奈川 2,158円
埼玉 1,793円
千葉 1,892円
東京23区 3,262円
東京都下 2,175円
神奈川 2,158円
埼玉 1,793円
千葉 1,892円
>>222
老後に重要なのはキャッシュだ。
どうせローンを支払った後の物件はどうせゴミだ。
同じ程度の物件を手に入れるのは難しくないから同じ事だし、安心とは程遠い。
それよりも高齢者住宅や老人ホーム（ある程度いい所じゃないと扱いがひどい）に入れて
死ぬまで追い出されない程度のキャッシュ（現金に代えられる資産）を残せられるかどうかが一番重要なこと。
老後に重要なのはキャッシュだ。
どうせローンを支払った後の物件はどうせゴミだ。
同じ程度の物件を手に入れるのは難しくないから同じ事だし、安心とは程遠い。
それよりも高齢者住宅や老人ホーム（ある程度いい所じゃないと扱いがひどい）に入れて
死ぬまで追い出されない程度のキャッシュ（現金に代えられる資産）を残せられるかどうかが一番重要なこと。
同程度の物件なら賃貸より築5年から10年くらいの中古を買ったほうがキャッシュは貯まるな
>>228
ローンで買ったほうが
ローンで買ったほうが
230 ：名無し不動さん：2010/08/19(木) 09:34:42 ID:4qyzfRZt
じゃ家売れよ！！
これからの時代に本当に必要なのは、資産ではなくキャッシュだよ。
みんな贅沢になりすぎてるんだ。ただそれだけのこと。
みんな贅沢になりすぎてるんだ。ただそれだけのこと。
キャッシュばかり貯めても意味が無い
教育など子孫への先行投資がベスト
不動産はその関連投資と考えるべし
教育など子孫への先行投資がベスト
不動産はその関連投資と考えるべし
235 ：名無し不動さん：2010/08/19(木) 15:41:51 ID:uQGwkReW
↑だから？
オーバーローンで不動産賃貸はじめるんだろ
>>235
賃貸住宅に住むという選択肢は狭いということ
賃貸住宅に住むという選択肢は狭いということ
238 ：名無し不動さん：2010/08/19(木) 18:27:32 ID:cr766TLM
年率70％か、すさまじい限りだな。
俺も投資したいところだ。
俺も投資したいところだ。
利回り計算ちがう・・
賃貸に出したとして表面利回り8%程度だよ
賃貸に出したとして表面利回り8%程度だよ
へ？なんで
毎月の返済額+管理・修繕の1.7倍ってことは
毎月の支払額が10万円が17万円で戻ってくるんだろ？
おいしいじゃん。
貸さない理由はない。
毎月の返済額+管理・修繕の1.7倍ってことは
毎月の支払額が10万円が17万円で戻ってくるんだろ？
おいしいじゃん。
貸さない理由はない。
<例題>
投資元本（物件取得価格）2500万円
月次返済額ブラス管・修 10万円
想定家賃収入 月17万円×12ヶ月=204万円
表面利回り 204万円÷2500万円≒8%
月次キャッシュフローは利回りに関係ない
投資元本（物件取得価格）2500万円
月次返済額ブラス管・修 10万円
想定家賃収入 月17万円×12ヶ月=204万円
表面利回り 204万円÷2500万円≒8%
月次キャッシュフローは利回りに関係ない
大家が全部修繕してくれるから賃貸楽だわあ。屋根や壁の塗り直しだけで100万円コースは確実。
一戸建ての賃貸が一番快適だ。
一戸建ての賃貸が一番快適だ。
243 ：ヤマギシ君：2010/08/20(金) 07:33:09 ID:92HERkZo
主旨がずれてきてるぞ・・
まあ、それより新築マンションを賃貸に出したって
採算合うわけないわな
カモを見つけて売りつける奴が儲かるわけだからね
土地持ち以外は無理
採算合うわけないわな
カモを見つけて売りつける奴が儲かるわけだからね
土地持ち以外は無理
そのキャッシュを作るために持ち家に住んで貯金するわけよ。
長期的に見て有利だから持ち家に住んで家賃を浮かしてんだよ。
年金・頭金・ローン・金利の分を貯金してる層は短期的に見て貯金してるだけ。
長期的に見て有利だから持ち家に住んで家賃を浮かしてんだよ。
年金・頭金・ローン・金利の分を貯金してる層は短期的に見て貯金してるだけ。
>>248
お前さんの言ってることを裏付けるデータが815にあるぞ。
816で誤爆もしたがなw
【経済】「住宅ローン破綻増加、競売６万戸」甘い審査が落とし穴。誘い文句は「家賃と同じ」 ★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282049903/
お前さんの言ってることを裏付けるデータが815にあるぞ。
816で誤爆もしたがなw
【経済】「住宅ローン破綻増加、競売６万戸」甘い審査が落とし穴。誘い文句は「家賃と同じ」 ★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282049903/
250 ：名無し不動さん：2010/08/20(金) 17:11:49 ID:dNKdCunI
今日のがっちりアカデミーはマンションVS一戸建てだよ
携帯からだからﾘﾝｸ貼れんから誰か補足を
携帯からだからﾘﾝｸ貼れんから誰か補足を
>>249
俺はマンション買うにあたって販売額の三分の二を頭金で払ってるんだよね。
ローンはあるにはあっても、そんなもの俺にとって微々たるものでしかないから、
破産のしようがない。ソースはあっても極端すぎるよ。
俺の知る限り、持ち家派のほとんどは高額の頭金を払ってる。
そういう意味では家賃以下だな俺のローンは。
俺はマンション買うにあたって販売額の三分の二を頭金で払ってるんだよね。
ローンはあるにはあっても、そんなもの俺にとって微々たるものでしかないから、
破産のしようがない。ソースはあっても極端すぎるよ。
俺の知る限り、持ち家派のほとんどは高額の頭金を払ってる。
そういう意味では家賃以下だな俺のローンは。
あ、悪い。そのソース見る前に書き込んだ。
2010年8月20日（金）よる7時から！
『マンションvs一戸建て』はどっちがおトク！？
ソントク先生の熱い討論が見れます！
森永卓郎、勝間和代、金子哲雄、坂口孝則、白土浩由、北野琴奈、櫻井幸雄、長嶋修
『マンションvs一戸建て』はどっちがおトク！？
ソントク先生の熱い討論が見れます！
森永卓郎、勝間和代、金子哲雄、坂口孝則、白土浩由、北野琴奈、櫻井幸雄、長嶋修
そんな極一部の話をされてもしょうがないんだが
>>249
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/20(金) 15:42:03 ID:Y1HQS5CoP
>>805
原資は勉強になるな。で、読み進めること小一時間、興味深いデータを見つけた。
ソース：直近公表済みの全国消費実態調査より
二人以上の勤労者世帯では下記のようになっている。
【持ち家でローンのある世帯】
年間収入 8,234千円
貯蓄残高 9,468千円
現住居の延べ床面積 122.3平米
持ち家の帰属家賃 85,777円
単位家賃（円／平米） 630円
月額ローン返済額 71,903円
負債残高 15,952千円
【民間借家世帯】
年間収入 5,545千円
貯蓄残高 6,402千円
現住居の延べ床面積 62.3平米
家賃地代 60,628円
単位家賃（円／平米） 973円
負債残高 1,115千円
単位家賃の差が酷い。
借家は持ち家より5割増の経費(賃料)がかかるじゃないか。
大家は儲かりすぎだろ。
持ち家世帯は意外と余裕をもって返済しているんだな。
『持ち家の帰属家賃』の意味についてはググってくれ。
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/20(金) 15:42:03 ID:Y1HQS5CoP
>>805
原資は勉強になるな。で、読み進めること小一時間、興味深いデータを見つけた。
ソース：直近公表済みの全国消費実態調査より
二人以上の勤労者世帯では下記のようになっている。
【持ち家でローンのある世帯】
年間収入 8,234千円
貯蓄残高 9,468千円
現住居の延べ床面積 122.3平米
持ち家の帰属家賃 85,777円
単位家賃（円／平米） 630円
月額ローン返済額 71,903円
負債残高 15,952千円
【民間借家世帯】
年間収入 5,545千円
貯蓄残高 6,402千円
現住居の延べ床面積 62.3平米
家賃地代 60,628円
単位家賃（円／平米） 973円
負債残高 1,115千円
単位家賃の差が酷い。
借家は持ち家より5割増の経費(賃料)がかかるじゃないか。
大家は儲かりすぎだろ。
持ち家世帯は意外と余裕をもって返済しているんだな。
『持ち家の帰属家賃』の意味についてはググってくれ。
多数を納得させるには、やっぱりデータだよね。しかも信頼できるデータ。
実際に持ち家に住んで豊かな生活送ってる人達が、
アドバイスしても、それに嫉妬してる奴等が横槍いれててウザかったが、
もうこれで賃貸派の批判的な意見は激減するだろうね。
まあ、それ以前にリアルで周りの人間を比べて見れば明らかなんだけどね。
賃貸派と持ち家派を。
実際に持ち家に住んで豊かな生活送ってる人達が、
アドバイスしても、それに嫉妬してる奴等が横槍いれててウザかったが、
もうこれで賃貸派の批判的な意見は激減するだろうね。
まあ、それ以前にリアルで周りの人間を比べて見れば明らかなんだけどね。
賃貸派と持ち家派を。
ふーん
ソースがわからんから何とも言えんが
＞現住居の延べ床面積 122.3平米
＞現住居の延べ床面積 62.3平米
これ、地方も東京もごっちゃになってないだろうか？
122.3平米ってもちろん一戸建て、しかもそこそこ地方の物件にしか思えない
賃貸マンションの多い東京と、一戸建て持ち家の多い地方と同じ土壌で比べられても
＞現住居の延べ床面積 122.3平米
＞現住居の延べ床面積 62.3平米
これ、地方も東京もごっちゃになってないだろうか？
122.3平米ってもちろん一戸建て、しかもそこそこ地方の物件にしか思えない
賃貸マンションの多い東京と、一戸建て持ち家の多い地方と同じ土壌で比べられても
×土壌
○土俵
まちがえた
と思ったけど、似たようなものか
○土俵
まちがえた
と思ったけど、似たようなものか
何も言い返せないで哀れ過ぎる
全国消費実態調査を付き付けられて賃貸派完全死亡
全国消費実態調査を付き付けられて賃貸派完全死亡
断定するヤツってウザイなあ
年間収入と貯蓄残高の格差が凄いなｗ
なるほど
持ち家でローンのある世帯（勝ち組）
民間借家世帯（負け組み）
こんなもんデータ出される前から分かりきってたことだろ
持ち家でローンのある世帯（勝ち組）
民間借家世帯（負け組み）
こんなもんデータ出される前から分かりきってたことだろ
勝ち負けの定義も人によって違うとおもうから意味ないと感じる。
家族構成とかも影響するだろうし。
結局その人の価値観だからなあ。
家族構成とかも影響するだろうし。
結局その人の価値観だからなあ。
貯蓄残高って、退職金制度のため、確実に高齢世代が高いだろうなあ
言い返せなくなりついには結局その人の価値観ときたもんだｗ
何で僕が言い返す必要があるんだかわからない。
自分の価値観でいいんじゃないかあ？別に
自分の価値観でいいんじゃないかあ？別に
そりゃあ無収入学生から派遣まで含めて四畳半一間から始まる賃貸グループと
家族を持ってローンを組んで家を建てようというグループとは
収入も広さも同じにはならんよ
せめて子持ち世帯同士の比較じゃないとね
家族を持ってローンを組んで家を建てようというグループとは
収入も広さも同じにはならんよ
せめて子持ち世帯同士の比較じゃないとね
>>271
＞そりゃあ無収入学生から派遣まで含めて四畳半一間から始まる賃貸グループと
＞家族を持ってローンを組んで家を建てようというグループとは
＞収入も広さも同じにはならんよ
＞せめて子持ち世帯同士の比較じゃないとね
『二人以上の勤労者世帯』って書いてあるよな。
誤った解釈はやめてくれ。
＞そりゃあ無収入学生から派遣まで含めて四畳半一間から始まる賃貸グループと
＞家族を持ってローンを組んで家を建てようというグループとは
＞収入も広さも同じにはならんよ
＞せめて子持ち世帯同士の比較じゃないとね
『二人以上の勤労者世帯』って書いてあるよな。
誤った解釈はやめてくれ。
そもそも何の目的の比較なんだろう
二人以上の勤労者世帯ていっても
かなり幅があると思うんだけど。
かなり幅があると思うんだけど。
別に精度も結果もどうでもいいと思ってるし、誤差も多分にあるだろうから参考でいいんだろうけど
何の目的のために貼ったの？
何の目的のために貼ったの？
調査した国の目的も知らずに
貼ったの？
貼ったの？
貼ったってことは
何か示唆したい主張があるからじゃないの？
何か示唆したい主張があるからじゃないの？
＞何の目的のために貼ったの？
もう反論すらできてねーじゃねーかよｗｗｗｗガチで麦茶吹いたぞｗｗ
賃貸派も何かデータだせよ。
あ、でも競売６万戸がどうとかなんてクソニュース貼るなよｗ
たった６万とかギャグでしかねーからなｗｗ
もう反論すらできてねーじゃねーかよｗｗｗｗガチで麦茶吹いたぞｗｗ
賃貸派も何かデータだせよ。
あ、でも競売６万戸がどうとかなんてクソニュース貼るなよｗ
たった６万とかギャグでしかねーからなｗｗ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000000640067&cycode=0
へんな言いがかりを付けてくるやつがいるからソースを貼るよ
まずはデータを自分で確認してくれ
へんな言いがかりを付けてくるやつがいるからソースを貼るよ
まずはデータを自分で確認してくれ
なんで反論しなくちゃいけないんだあ？
自分の価値観でいいんじゃないかあって言ってるのに。
そんなデータなんか確認しないよ興味ないよ。
興味あるのは、自分らが何か示唆したいらしい主張、だけだよ。
自分の価値観でいいんじゃないかあって言ってるのに。
そんなデータなんか確認しないよ興味ないよ。
興味あるのは、自分らが何か示唆したいらしい主張、だけだよ。
ごめんね、それでは不満だ不足だ。
主に、どの部分が、どうだから、どう思った、というポイントをつかないと
伝わらないんじゃないかな。
主に、どの部分が、どうだから、どう思った、というポイントをつかないと
伝わらないんじゃないかな。
+板でもビジ板でも、ニートやワープアが競売6万戸のソースで
「やっぱローン組んで持ち家とかﾜﾛｽ」
「現金で買えない奴はキチガイ」
とか言っていたが、
国のきっちりしたデータがあったんだよな。
賃貸人はバカで金がない。
ローン持ち家は収入もあって貯蓄もある。
競売に掛かっているのなんて、爪の垢程度の数。
「やっぱローン組んで持ち家とかﾜﾛｽ」
「現金で買えない奴はキチガイ」
とか言っていたが、
国のきっちりしたデータがあったんだよな。
賃貸人はバカで金がない。
ローン持ち家は収入もあって貯蓄もある。
競売に掛かっているのなんて、爪の垢程度の数。
ワロスとかキチガイとかバカとかそういうのは意味ない煽りだとおもう。
>>249
そのスレ馬鹿しかいない。日本もサブプライムローンみたいにならないか？
なんて言ってる奴がいるが、日本で低所得者が借りれる住宅ローンなんてないから、
多数が破産して社会問題化することなんてありえないんだよ。
つーか他人の不幸を期待してる腐った屑多すぎだろ。キモすぎる。
ダルビッシュのいうように他人と自分をいちいち比べるなよ。
そのスレ馬鹿しかいない。日本もサブプライムローンみたいにならないか？
なんて言ってる奴がいるが、日本で低所得者が借りれる住宅ローンなんてないから、
多数が破産して社会問題化することなんてありえないんだよ。
つーか他人の不幸を期待してる腐った屑多すぎだろ。キモすぎる。
ダルビッシュのいうように他人と自分をいちいち比べるなよ。
賃太郎哀れ。
297 ：名無し不動さん：2010/08/21(土) 01:31:57 ID:l+9+5WY3
大部分は買わないのではなく買えない。
僻みってキショイw
僻みってキショイw
>>257のデータのせいで賃貸派は完全に死んだな。
最初から分かってたけど、ソースがついちゃうと完璧だな。
最初から分かってたけど、ソースがついちゃうと完璧だな。
その統計の母集団の年齢が持家53才 賃貸36才。
年収に差がつくのは当たり前だと思うよ。
23表で条件を一致させて評価。（世帯人数3人 有業者1人）
A123-1 持家 平均年齢53.4才 年収646万
A123-1(4) 賃貸 平均年齢36.5才 年収481万
持家でもうちの半分くらいか。
300 ：名無し不動さん：2010/08/21(土) 02:29:21 ID:GKYBDMWc
＞年収に差がつくのは当たり前だと思うよ。
そういうこと
裕福な層は皆がマイホーム持ってる
そういうこと
裕福な層は皆がマイホーム持ってる
若干、地域相場より高い賃貸に住んでます
「それなら買った方がいい」とよく言われますが
買った後に騒音や隣にDQNが住んでたとか怖いので
いつでも逃げられる賃貸にしてます
「それなら買った方がいい」とよく言われますが
買った後に騒音や隣にDQNが住んでたとか怖いので
いつでも逃げられる賃貸にしてます
303 ：名無し不動さん：2010/08/21(土) 08:41:52 ID:nImKWcTl
数列は関係ないと思うが。
305 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/21(土) 17:15:33 ID:54XjPq5w
>>224
> >>221
> 親・子供がいると賃貸で渡り歩くというのは、非現実的
> 住みたい地域に床面積が広い賃貸物件が無いんだよ
> あっても賃料がバカ高い。
> 各々のライフスタイルが固まっているから
> 他の地域に移ると誰かが犠牲になる
かなりの真実を言い当ててますね。
財務諸表の分析、予測よりも「現実」の空気を感じることが
必要でしょう。
現代人に欠け始めた欠点かな。
> >>221
> 親・子供がいると賃貸で渡り歩くというのは、非現実的
> 住みたい地域に床面積が広い賃貸物件が無いんだよ
> あっても賃料がバカ高い。
> 各々のライフスタイルが固まっているから
> 他の地域に移ると誰かが犠牲になる
かなりの真実を言い当ててますね。
財務諸表の分析、予測よりも「現実」の空気を感じることが
必要でしょう。
現代人に欠け始めた欠点かな。
306 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/21(土) 17:17:42 ID:54XjPq5w
>>231
どこまで貯まるかですね。人生バランスが大事ですよ。
配偶者、子供、親。そして仕事、趣味、毎日の快適さ、楽しさ。
バランスがないと人生の勝者になれないよ。
キャッシュは勿論必要で、多ければ多いほどよい。
しかし、バランスをみてね。
どこまで貯まるかですね。人生バランスが大事ですよ。
配偶者、子供、親。そして仕事、趣味、毎日の快適さ、楽しさ。
バランスがないと人生の勝者になれないよ。
キャッシュは勿論必要で、多ければ多いほどよい。
しかし、バランスをみてね。
307 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/21(土) 17:20:53 ID:54XjPq5w
>>249
> 【経済】「住宅ローン破綻増加、競売６万戸」甘い審査が落とし穴。誘い文句は「家賃と同じ」 ★４
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282049903/
>
これですが、不景気なんで失業率もあがってますね。競売にかかるものも増えるでしょうね。
でも、競売６万戸に対して、普通にローンを返して、贅沢できなくても楽しく暮らしてる
住宅ローン返済者はどれくらいいるんでしょうね。
メディアの報道もバランスもってみましょう。
> 【経済】「住宅ローン破綻増加、競売６万戸」甘い審査が落とし穴。誘い文句は「家賃と同じ」 ★４
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282049903/
>
これですが、不景気なんで失業率もあがってますね。競売にかかるものも増えるでしょうね。
でも、競売６万戸に対して、普通にローンを返して、贅沢できなくても楽しく暮らしてる
住宅ローン返済者はどれくらいいるんでしょうね。
メディアの報道もバランスもってみましょう。
308 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/21(土) 17:21:44 ID:54XjPq5w
>>251
> >>249
> 俺はマンション買うにあたって販売額の三分の二を頭金で払ってるんだよね。
> ローンはあるにはあっても、そんなもの俺にとって微々たるものでしかないから、
> 破産のしようがない。ソースはあっても極端すぎるよ。
> 俺の知る限り、持ち家派のほとんどは高額の頭金を払ってる。
> そういう意味では家賃以下だな俺のローンは。
これ大きなポイントです。
> >>249
> 俺はマンション買うにあたって販売額の三分の二を頭金で払ってるんだよね。
> ローンはあるにはあっても、そんなもの俺にとって微々たるものでしかないから、
> 破産のしようがない。ソースはあっても極端すぎるよ。
> 俺の知る限り、持ち家派のほとんどは高額の頭金を払ってる。
> そういう意味では家賃以下だな俺のローンは。
これ大きなポイントです。
頭金払わずにローンって組めるのかな？
普通は払ったうえで買うから結果的に月々のローンが賃貸を下回るなんてよくある事。
うちは後数年でローン終わるけど貯金できてるよ。
ローン終わったら金が貯まるスピードが更に増すと思うとワクワクする。
普通は払ったうえで買うから結果的に月々のローンが賃貸を下回るなんてよくある事。
うちは後数年でローン終わるけど貯金できてるよ。
ローン終わったら金が貯まるスピードが更に増すと思うとワクワクする。
310 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/21(土) 18:07:07 ID:54XjPq5w
頭金なしでもローンは組めるようですが、おすすめでないですね。
僕も今貯めている金は退職後、家内と楽しむ資金ですね。
今の貯金は、子供の学費や生活予備費です。
ローンはうまく活用すべし、です。
僕も今貯めている金は退職後、家内と楽しむ資金ですね。
今の貯金は、子供の学費や生活予備費です。
ローンはうまく活用すべし、です。
311 ：名無し不動さん：2010/08/21(土) 21:42:04 ID:Oy6uovwP
頭金の同額程度の借入れ（レバレッジ率２倍）がベストだね。
頭金なしとか、頭金が２割とか、普通のサラリーマンには危険すぎ。
今のサラリーマンは平均年収も４００万ちょっと。
今後３０年、今の低金利が続く保証もないし。
レバレッジ率２倍程度で家が購入できないのであれば、
やめときな・・・。生涯賃貸が正解。
頭金なしとか、頭金が２割とか、普通のサラリーマンには危険すぎ。
今のサラリーマンは平均年収も４００万ちょっと。
今後３０年、今の低金利が続く保証もないし。
レバレッジ率２倍程度で家が購入できないのであれば、
やめときな・・・。生涯賃貸が正解。
313 ：名無し不動さん：2010/08/21(土) 23:01:23 ID:BljmliSq
>>311
馬鹿
馬鹿
不動産屋さんの人がいるようだなー。
なんか熱いよ。
なんか熱いよ。
316 ：名無し不動さん：2010/08/22(日) 00:01:33 ID:8HejzCJv
>>313
レバレッジ率５倍（頭金２割）ぐらいで持ち家を購入したんだね。
自分の判断を正当化したい気持ちは分かるよwww。
がんばってちょうだい。
まあ。>>311はこれからローンを組もうとする人に対して
言いたいことで、レバレッジ率が２倍～３倍ぐらいでなければ
やめた方がいいと思うよ。
すでにやっている人は後戻りできない。がんばってもらうしかない。
レバレッジ率５倍（頭金２割）ぐらいで持ち家を購入したんだね。
自分の判断を正当化したい気持ちは分かるよwww。
がんばってちょうだい。
まあ。>>311はこれからローンを組もうとする人に対して
言いたいことで、レバレッジ率が２倍～３倍ぐらいでなければ
やめた方がいいと思うよ。
すでにやっている人は後戻りできない。がんばってもらうしかない。
>>314
その項目作る意味ってあるの？ｗ
＞競売６万戸
持ち家は任意売却済みだけど、ローンのある世帯って↑この中の何割よ？
毎年、発表してる販売件数の一部の更に一部。
こんな細かいデータ何の意味もないよ。
その項目作る意味ってあるの？ｗ
＞競売６万戸
持ち家は任意売却済みだけど、ローンのある世帯って↑この中の何割よ？
毎年、発表してる販売件数の一部の更に一部。
こんな細かいデータ何の意味もないよ。
>>1のとおり、家賃の支払いは人生最大の無駄なのは明らかで、
それを皆が理解してるからマイホーム買ってんだろ。
日本人の富裕層が世界一な理由の１つには、
マイホームに住む事による長期的な節約があるんだろうね。
それを皆が理解してるからマイホーム買ってんだろ。
日本人の富裕層が世界一な理由の１つには、
マイホームに住む事による長期的な節約があるんだろうね。
どうかねえ
320 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/22(日) 00:16:46 ID:lBk9fMOF
そうだと思いますよ。
>>313のどこをどう読んだら
レバレッジ率５倍（頭金２割）ぐらいで持ち家を購入って分かるんだ？ｗ
レバレッジ率５倍（頭金２割）ぐらいで持ち家を購入って分かるんだ？ｗ
ここは家族(子供)もち限定の話にするべきだな。
そうでないと論点が定まらない感じになるから。
そうでないと論点が定まらない感じになるから。
>>308
>>251みたいに販売額の三分の二を頭金で払える人は多くないとしても、
頭金の額に関係なく大人が人生計画立てたうえで持家を買う訳だから、
月々のローンが払えなくなるんて滅多に起こらないだろう。
その証拠が↓このクソニュース。
【経済】「住宅ローン破綻増加、競売６万戸」甘い審査が落とし穴。誘い文句は「家賃と同じ」 ★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282049903/
たったの６万戸
>>251みたいに販売額の三分の二を頭金で払える人は多くないとしても、
頭金の額に関係なく大人が人生計画立てたうえで持家を買う訳だから、
月々のローンが払えなくなるんて滅多に起こらないだろう。
その証拠が↓このクソニュース。
【経済】「住宅ローン破綻増加、競売６万戸」甘い審査が落とし穴。誘い文句は「家賃と同じ」 ★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282049903/
たったの６万戸
人生計画立ててないからそういう事故が起こるんじゃないのかなあ
325 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/22(日) 00:39:43 ID:lBk9fMOF
>>322
> ここは家族(子供)もち限定の話にするべきだな。
> そうでないと論点が定まらない感じになるから。
これまさしくそうですね。僕が一貫して言ってるのは
家族、子持ちですから。そして言い続けているのは、
『独身は家を買う必要なし』
賃貸で自由に好きな物件を渡り歩いてください。
『結婚しても、子供がいない間も買う必要なし』
子供ができるまで、しっかりと貯金に励んでください。 ということ。
> ここは家族(子供)もち限定の話にするべきだな。
> そうでないと論点が定まらない感じになるから。
これまさしくそうですね。僕が一貫して言ってるのは
家族、子持ちですから。そして言い続けているのは、
『独身は家を買う必要なし』
賃貸で自由に好きな物件を渡り歩いてください。
『結婚しても、子供がいない間も買う必要なし』
子供ができるまで、しっかりと貯金に励んでください。 ということ。
326 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/22(日) 00:40:53 ID:lBk9fMOF
何十年も収入保証されている人なんて皆無だから、
計画はあくまで計画でしかない。
ローンレンジャーのどこが堅実なのか・・・
計画はあくまで計画でしかない。
ローンレンジャーのどこが堅実なのか・・・
>>310
僕も今貯めている金は退職後、家内と楽しむ資金ですね。
少しでも繰り上げ返済に回した方が生涯住宅費を下げると思って
おいらは必死にそうしてるんだが、ローンと貯金の両建てって意味あるか？
不慮のことを想定して手元に100万円程度は普通預金に残しているが。
僕も今貯めている金は退職後、家内と楽しむ資金ですね。
少しでも繰り上げ返済に回した方が生涯住宅費を下げると思って
おいらは必死にそうしてるんだが、ローンと貯金の両建てって意味あるか？
不慮のことを想定して手元に100万円程度は普通預金に残しているが。
繰入返済を進めれば総支払額が少なくなるのは皆知っている。
手元にいくら置くかは各人の考え方、性格等によるんだろうと思う。
オレは一年間無収入でも家族が生活に困らないくらいの現金は置いておきたい。
そういういざという時のお金を親から借りらる人は数十万円でも、100万円でもいいんじゃないかな。
手元にいくら置くかは各人の考え方、性格等によるんだろうと思う。
オレは一年間無収入でも家族が生活に困らないくらいの現金は置いておきたい。
そういういざという時のお金を親から借りらる人は数十万円でも、100万円でもいいんじゃないかな。
いざというときのために流動性の高い金は手元にもっておくべき。
一般的には総資産の２，３割とされているけれれど
解釈を変えれば、いざというときの死に金
流動性を我慢すれば4～5％の債権買えば
１億を２パーセントで借りても年間２～３００万の利益になる。
一般的には総資産の２，３割とされているけれれど
解釈を変えれば、いざというときの死に金
流動性を我慢すれば4～5％の債権買えば
１億を２パーセントで借りても年間２～３００万の利益になる。
332 ：名無し不動さん：2010/08/22(日) 11:32:42 ID:f38czQeW
まあ、どんだけ必死になっても賃貸有利は事実。
買っちゃった人は頑張るしかない。
買っちゃった人は頑張るしかない。
333 ：名無し不動さん：2010/08/22(日) 11:37:29 ID:f38czQeW
持ち家派は資産運用収入を甘く見ているとしか思えないね。
家買う金あるならちゃんと回せばいいのに、
その権利を手放し、あろうことか銀行に高いローン利息を寄付している。
まあ、割安中古マンションなら投資として旨味があるので、
金額によってはアリだと思うけどね。
家買う金あるならちゃんと回せばいいのに、
その権利を手放し、あろうことか銀行に高いローン利息を寄付している。
まあ、割安中古マンションなら投資として旨味があるので、
金額によってはアリだと思うけどね。
334 ：名無し不動さん：2010/08/22(日) 11:44:54 ID:f38czQeW
賃貸派はそもそも焦る必要が無いので
持ち家派の必死さを冷静に観察している。
その余裕が許せないんだろうね。
持ち家派の必死さを冷静に観察している。
その余裕が許せないんだろうね。
人によって価値観はイロイロだから。
家にカネをかける人
服にカネをかける人
車にカネをかける人
ただ、カネを持ってないのに借金まみれになってまで
カネをかけるのは、どうかと思う。
家にカネをかける人
服にカネをかける人
車にカネをかける人
ただ、カネを持ってないのに借金まみれになってまで
カネをかけるのは、どうかと思う。
336 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/22(日) 12:51:54 ID:lBk9fMOF
オッハー。なんか賃貸派の人が必死ですが、結局お金の観点しかない。
人生バランスです、はい。
『独身は家を買う必要なし』
賃貸で自由に好きな物件を渡り歩いてください。
人生バランスです、はい。
『独身は家を買う必要なし』
賃貸で自由に好きな物件を渡り歩いてください。
337 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/22(日) 12:54:52 ID:lBk9fMOF
住宅ローンを返済しながら、貯金をすることは大事だと思います。
結局、その人の家庭環境、子供の教育費、親の援助、、
それによって変わりますよね。
僕の場合、子供の教育費がかかるので、ある程度の現金は持っています。
繰り上げ返済より、今は貯蓄に力点を置いています。
これも、お金だけしか考えない人には考えられない発想なんだろうなあ。
でもね、人生はバランスとって向上させないと、どこかでガタがきますよ。
そういうもの、らしいです（笑）
結局、その人の家庭環境、子供の教育費、親の援助、、
それによって変わりますよね。
僕の場合、子供の教育費がかかるので、ある程度の現金は持っています。
繰り上げ返済より、今は貯蓄に力点を置いています。
これも、お金だけしか考えない人には考えられない発想なんだろうなあ。
でもね、人生はバランスとって向上させないと、どこかでガタがきますよ。
そういうもの、らしいです（笑）
マンション買っておいて
家庭環境とか矛盾してんじゃん
家庭環境とか矛盾してんじゃん
家は買った方がいい。
ただしローンは年収１倍までにしとけ。
それで買える家がお前に相応しい家だ。
ただしローンは年収１倍までにしとけ。
それで買える家がお前に相応しい家だ。
独身こそ家を買うべきだと思うけどな。
いつまでも保証人の親も生きてないんだぜ？
いつまでも保証人の親も生きてないんだぜ？
>>339
なんでローン前提なの？現金で買えない貧乏人は買わなきゃいい
なんでローン前提なの？現金で買えない貧乏人は買わなきゃいい
スーパーで買うキャベツにも店舗の固定資産税などの経費も含んだ上での小売価格となっている。
それは、家賃も同じだし、不動産会社や、ローン会社、全てに言える。
だから、それを言い出すときりが無い・・
それは、家賃も同じだし、不動産会社や、ローン会社、全てに言える。
だから、それを言い出すときりが無い・・
ちょっと調べてみた。
ソース：直近公表済みの全国消費実態調査 より
【年間収入別世帯分布（二人以上の勤労者世帯）】
第1階級
持ち家（住宅ローンあり）19,289世帯 民間借家 25,998世帯
第2階級
持ち家（住宅ローンあり）33,501世帯 民間借家 17,892世帯
第3階級
持ち家（住宅ローンあり）41,581世帯 民間借家 12,053世帯
第4階級
持ち家（住宅ローンあり）45,746世帯 民間借家 7,363世帯
第5階級
持ち家（住宅ローンあり）48,393世帯 民間借家 4,023世帯
賃貸が多いのは最下層だけ……
年間収入五分位階級
第1階級 ～ 451万円
第2階級 451 ～ 600万円
第3階級 600 ～ 760万円
第4階級 760 ～ 989万円
第5階級 989万円 ～
ソース：直近公表済みの全国消費実態調査 より
【年間収入別世帯分布（二人以上の勤労者世帯）】
第1階級
持ち家（住宅ローンあり）19,289世帯 民間借家 25,998世帯
第2階級
持ち家（住宅ローンあり）33,501世帯 民間借家 17,892世帯
第3階級
持ち家（住宅ローンあり）41,581世帯 民間借家 12,053世帯
第4階級
持ち家（住宅ローンあり）45,746世帯 民間借家 7,363世帯
第5階級
持ち家（住宅ローンあり）48,393世帯 民間借家 4,023世帯
賃貸が多いのは最下層だけ……
年間収入五分位階級
第1階級 ～ 451万円
第2階級 451 ～ 600万円
第3階級 600 ～ 760万円
第4階級 760 ～ 989万円
第5階級 989万円 ～
当たり前のデータ出して、なにがいいたいんだ？
最下層で持ち家+ローンが少ないのはあたりまえじゃん。
多かったらやばいだろw
つっても、持ち家にしても賃貸にしても物件の程度がぜんぜん違うだろうから
データも参考程度ですな。
最下層で持ち家+ローンが少ないのはあたりまえじゃん。
多かったらやばいだろw
つっても、持ち家にしても賃貸にしても物件の程度がぜんぜん違うだろうから
データも参考程度ですな。
パチンコ好きの割合を出すと
やっぱ第一階層が最大で、第五階層が最小になるんだろうな
やっぱ第一階層が最大で、第五階層が最小になるんだろうな
351 ：名無し不動さん：2010/08/22(日) 18:31:17 ID:8HejzCJv
>>346
持ち家の方の不動産保有コストって考えたことある？
固定資産税、分譲マンションなら管理費、修繕積立金などなど。
新築購入なら建築業者等の利益が載ってるし取得費（税）もかかる。
そして、新築完成直後の価値をピークとして急速に価値を下げる。（最初から元本割れ？）
更に、建物部分は保有しているだけで経年確実に価値が減少する。（土地の価値は別）
家賃が割高にみえるのは思い込み。昔と違って、今の賃貸住宅経営は
非常に厳しい。空室率が２０％程度の地域はざらにある。賃貸住宅経営者
も業者に土地活用とか勧誘されてはじめたものの、おいしい思いをする
のは建物に競争力がある当初１０年程度。それ以降入居者もなく永年空室
なんてざら。当然家賃は下がる。下がる。銀行返済や固定資産税支払いに
苦労されているオーナーがどれだけいることか。
逆に賃借者にとっては幸せな時代。
持ち家の方の不動産保有コストって考えたことある？
固定資産税、分譲マンションなら管理費、修繕積立金などなど。
新築購入なら建築業者等の利益が載ってるし取得費（税）もかかる。
そして、新築完成直後の価値をピークとして急速に価値を下げる。（最初から元本割れ？）
更に、建物部分は保有しているだけで経年確実に価値が減少する。（土地の価値は別）
家賃が割高にみえるのは思い込み。昔と違って、今の賃貸住宅経営は
非常に厳しい。空室率が２０％程度の地域はざらにある。賃貸住宅経営者
も業者に土地活用とか勧誘されてはじめたものの、おいしい思いをする
のは建物に競争力がある当初１０年程度。それ以降入居者もなく永年空室
なんてざら。当然家賃は下がる。下がる。銀行返済や固定資産税支払いに
苦労されているオーナーがどれだけいることか。
逆に賃借者にとっては幸せな時代。
>>351
>>351
＞>>346
＞持ち家の方の不動産保有コストって考えたことある？
＞固定資産税、分譲マンションなら管理費、修繕積立金などなど。
＞新築購入なら建築業者等の利益が載ってるし取得費（税）もかかる。
＞そして、新築完成直後の価値をピークとして急速に価値を下げる。（最初から元本割れ？）
＞更に、建物部分は保有しているだけで経年確実に価値が減少する。（土地の価値は別）
これ家持ちだけの経費？
大家さんも同じコストを負っているよね？
それに大家の儲けが乗って形成されるのが家賃
＞家賃が割高にみえるのは思い込み。
実際には割高じゃないソースだしてよ
思い込んでいるのはそちらじゃない？
割高なのは、全国消費実態調査にハッキリでてるよ
因みにこの調査結果は年金給付や税制などの重要政策の策定の基礎資料になってる
>>351
＞>>346
＞持ち家の方の不動産保有コストって考えたことある？
＞固定資産税、分譲マンションなら管理費、修繕積立金などなど。
＞新築購入なら建築業者等の利益が載ってるし取得費（税）もかかる。
＞そして、新築完成直後の価値をピークとして急速に価値を下げる。（最初から元本割れ？）
＞更に、建物部分は保有しているだけで経年確実に価値が減少する。（土地の価値は別）
これ家持ちだけの経費？
大家さんも同じコストを負っているよね？
それに大家の儲けが乗って形成されるのが家賃
＞家賃が割高にみえるのは思い込み。
実際には割高じゃないソースだしてよ
思い込んでいるのはそちらじゃない？
割高なのは、全国消費実態調査にハッキリでてるよ
因みにこの調査結果は年金給付や税制などの重要政策の策定の基礎資料になってる
データなんかどうでもいいんだけどね。
データで自分の人生選択決める人なんて見たことないし。
データで自分の人生選択決める人なんて見たことないし。
>>350
裏付資料ありそうだから探してみるw
裏付資料ありそうだから探してみるw
>>257と>>347のデータ見て考えればＯＫ。
勝ち組と負け組みの違いを見つけられれば人生が変わるから。
俺はローン返済中だけど、頭金払ってるから月々の返済は重くないぞ。
まあ、俺の書き込みも含めて、ネットの書き込みを真に受けるなよ。
>>257と>>347のデータ見れば全てが分かるんだから。
勝ち組と負け組みの違いを見つけられれば人生が変わるから。
俺はローン返済中だけど、頭金払ってるから月々の返済は重くないぞ。
まあ、俺の書き込みも含めて、ネットの書き込みを真に受けるなよ。
>>257と>>347のデータ見れば全てが分かるんだから。
>>355
>賃貸に住んでいる人も 年間収入が451万円以上になると持ち家思考になる人が多いのかなぁと思って。
おれはそんなことはないと思うよ。
志向は変わりにくいものだろうと思う。住居は金の問題以外の要素が多いから。
持ち家志向の人で、経済的に難しくて、今賃貸の人はいるとは思う。
>賃貸に住んでいる人も 年間収入が451万円以上になると持ち家思考になる人が多いのかなぁと思って。
おれはそんなことはないと思うよ。
志向は変わりにくいものだろうと思う。住居は金の問題以外の要素が多いから。
持ち家志向の人で、経済的に難しくて、今賃貸の人はいるとは思う。
>>356
データなんかどうでもいいんだ。
勝ち組でよかったね。
金額の損得だけ見て決められる人とそうでない人はいるんじゃないかな？
ちなみにソースもデータもないよw
>データ見れば全てが分かるんだから。
これは違うと思うよ。データ偏重じゃないか？
ちなみにソースもデータもないよw
データなんかどうでもいいんだ。
勝ち組でよかったね。
金額の損得だけ見て決められる人とそうでない人はいるんじゃないかな？
ちなみにソースもデータもないよw
>データ見れば全てが分かるんだから。
これは違うと思うよ。データ偏重じゃないか？
ちなみにソースもデータもないよw
賃貸は都会が多くて、田舎は持家が多い
帰属家賃だけ比べたら持家の方が安いのは当たり前だろｗ
帰属家賃だけ比べたら持家の方が安いのは当たり前だろｗ
>>249
お前のせいで賃貸派が完全に死亡してるじゃねーかｗ
お前のせいで賃貸派が完全に死亡してるじゃねーかｗ
地域別でも意味ねえだろ。
持家は戸建てが多いし賃貸はワンルームも多い。
持家は戸建てが多いし賃貸はワンルームも多い。
賃貸が持家の１．５倍なら
物件買って賃貸に出せば粗利益５０％のおいしい商売になるな
そういうことだよな
現実はカツカツだろ
物件買って賃貸に出せば粗利益５０％のおいしい商売になるな
そういうことだよな
現実はカツカツだろ
>>363
> 地域別でも意味ねえだろ。
> 持家は戸建てが多いし賃貸はワンルームも多い。
賃貸のほうが、平 米 単 価 が高いんだよ。
データの上では、持ち家より割高な単価の家賃を払っているんだよ。
当然だよ、貸し手は儲けるために人に貸しているんだから。
> 地域別でも意味ねえだろ。
> 持家は戸建てが多いし賃貸はワンルームも多い。
賃貸のほうが、平 米 単 価 が高いんだよ。
データの上では、持ち家より割高な単価の家賃を払っているんだよ。
当然だよ、貸し手は儲けるために人に貸しているんだから。
>>364
> 賃貸が持家の１．５倍なら
> 物件買って賃貸に出せば粗利益５０％のおいしい商売になるな
> そういうことだよな
> 現実はカツカツだろ
需給無視ですか。
ソースによると単価は1.5倍だよ。
持ち家平均の120平米以上で1.5倍だと家賃（帰属家賃）の差は相当になるよな？
だから高い金払って借りるんじゃなくて買っている人が多いんじゃね？
> 賃貸が持家の１．５倍なら
> 物件買って賃貸に出せば粗利益５０％のおいしい商売になるな
> そういうことだよな
> 現実はカツカツだろ
需給無視ですか。
ソースによると単価は1.5倍だよ。
持ち家平均の120平米以上で1.5倍だと家賃（帰属家賃）の差は相当になるよな？
だから高い金払って借りるんじゃなくて買っている人が多いんじゃね？
>>366
データとかソースの話はもういいよ。
住居に関して、マクロ的な話は、個別的にばらつきの大きいミクロの話するのに、適さないと思うから。
住居は
お金持ちは損得を考えて買うこともあるだろうけど、
家族が出来たりして、必要に迫られて買うことも多いと思うよ。
ちなみにソースもデータもないよw
データとかソースの話はもういいよ。
住居に関して、マクロ的な話は、個別的にばらつきの大きいミクロの話するのに、適さないと思うから。
住居は
お金持ちは損得を考えて買うこともあるだろうけど、
家族が出来たりして、必要に迫られて買うことも多いと思うよ。
ちなみにソースもデータもないよw
データとかソースの話はもういいよ。
根拠なく
ただ言いたいことを
言いあうのが好きな人達きてんね
ただ言いたいことを
言いあうのが好きな人達きてんね
373 ：名無し不動さん：2010/08/22(日) 23:45:38 ID:8HejzCJv
>>352>>365
例えば、同じ地域の賃貸物件で、２０㎡ワンルームの家賃５万円。
７０㎡の３ＬＤＬＫの家賃１０万円っていうのは普通だし、
規模が小さいと家賃が割高、規模が大きいほど平米単価当たりは割安
だっていうのはあるよ。
だからといって、この理屈で賃貸は持ち家の５割も割高なのか？？？
確かに昔は礼金や敷金を何ヶ月分もとって割高だった時代はあった。
住宅は不足していたし、家主にしてみれば賃借人の借家権が強かったので、
その分割高な家賃をもらった。しかし、今の不動産市場は完全に逆転
しまってるよ。賃貸住宅経営者も止めたいが借金があるんでやめられない
人ばかり。儲かってるなんていう人はごく一部だよ。
例えば、同じ地域の賃貸物件で、２０㎡ワンルームの家賃５万円。
７０㎡の３ＬＤＬＫの家賃１０万円っていうのは普通だし、
規模が小さいと家賃が割高、規模が大きいほど平米単価当たりは割安
だっていうのはあるよ。
だからといって、この理屈で賃貸は持ち家の５割も割高なのか？？？
確かに昔は礼金や敷金を何ヶ月分もとって割高だった時代はあった。
住宅は不足していたし、家主にしてみれば賃借人の借家権が強かったので、
その分割高な家賃をもらった。しかし、今の不動産市場は完全に逆転
しまってるよ。賃貸住宅経営者も止めたいが借金があるんでやめられない
人ばかり。儲かってるなんていう人はごく一部だよ。
375 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 00:04:02 ID:q7/ANRpf
だから、割高・割安というソースはありません。
更新だの保証人だののわずらわしさから解放されるだけでも十分家を買う価値はあるよ。
377 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 00:49:01 ID:JVJS4Ean
勉強になります
もっとおねがいします
378 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/23(月) 00:55:46 ID:I7jMReU9
>>365
> 賃貸のほうが、平 米 単 価 が高いんだよ。
> データの上では、持ち家より割高な単価の家賃を払っているんだよ。
> 当然だよ、貸し手は儲けるために人に貸しているんだから。
これは、お住まいの地域の賃貸と同程度の築年数、レベルの中古分譲価格
と家賃を比較すれば、すぐにわかりますよ。私自身、経験済です。
「ここ借りるより、買った方が安いな」と家内と話てましたから。
みなさんも、比較してみれば自分の家賃の高さが分かると思います。
特にファミリー向け物件は、かなり高いですよ。
> 賃貸のほうが、平 米 単 価 が高いんだよ。
> データの上では、持ち家より割高な単価の家賃を払っているんだよ。
> 当然だよ、貸し手は儲けるために人に貸しているんだから。
これは、お住まいの地域の賃貸と同程度の築年数、レベルの中古分譲価格
と家賃を比較すれば、すぐにわかりますよ。私自身、経験済です。
「ここ借りるより、買った方が安いな」と家内と話てましたから。
みなさんも、比較してみれば自分の家賃の高さが分かると思います。
特にファミリー向け物件は、かなり高いですよ。
賃貸派は好きなとこ移り住むからいいんだよｗ
引越し代もかかって、劇損だな、こりゃ。
引越し代もかかって、劇損だな、こりゃ。
380 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 00:59:38 ID:dvTrpenX
ざっくりいってしまうと賃貸も持ち家もコスト的にイーブン。
ならばリスク取りたくないから賃貸を選ぶ、それだけのこと。
ならばリスク取りたくないから賃貸を選ぶ、それだけのこと。
381 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 01:05:31 ID:dvTrpenX
賃貸の方が割高なのは当たり前だろ。
だからって持ち家の方が得とは単純にならんのよ。
ローンなら金利、キャッシュなら運用収入の放棄、
修繕費など、トータルで考えないといけない。
持ち家派はそれがどうしても理解できないようだね。
だからって持ち家の方が得とは単純にならんのよ。
ローンなら金利、キャッシュなら運用収入の放棄、
修繕費など、トータルで考えないといけない。
持ち家派はそれがどうしても理解できないようだね。
>>373
どこの田舎だよ
どこの田舎だよ
賃貸派の人は年取ってからどうするつもり？
>>381
> 賃貸の方が割高なのは当たり前だろ。
> だからって持ち家の方が得とは単純にならんのよ。
> ローンなら金利、キャッシュなら運用収入の放棄、
> 修繕費など、トータルで考えないといけない。
>
> 持ち家派はそれがどうしても理解できないようだね。
賃貸派はどうしても理解できないようだね。
上記の経費等は持ち家固有の経費等ではなく、
大家も全て負っているという事実を。
不動産投資ローンは住宅ローンより利率が高い。
外壁・屋根等の経年劣化は賃貸も持ち家もいっしょ。
内装に関しては賃借人から預かった敷金でまかなえない修繕費が多い。
壁紙、床、水周り取替えで50万円以上とかザラ。
賃貸用資産にかかる固定資産税は持ち家より減免が少ない。
むしろ経費は割高。
家賃収入は全ての経費を賄って大家は儲けられるほどの水準に設定されている。
> 賃貸の方が割高なのは当たり前だろ。
> だからって持ち家の方が得とは単純にならんのよ。
> ローンなら金利、キャッシュなら運用収入の放棄、
> 修繕費など、トータルで考えないといけない。
>
> 持ち家派はそれがどうしても理解できないようだね。
賃貸派はどうしても理解できないようだね。
上記の経費等は持ち家固有の経費等ではなく、
大家も全て負っているという事実を。
不動産投資ローンは住宅ローンより利率が高い。
外壁・屋根等の経年劣化は賃貸も持ち家もいっしょ。
内装に関しては賃借人から預かった敷金でまかなえない修繕費が多い。
壁紙、床、水周り取替えで50万円以上とかザラ。
賃貸用資産にかかる固定資産税は持ち家より減免が少ない。
むしろ経費は割高。
家賃収入は全ての経費を賄って大家は儲けられるほどの水準に設定されている。
本業の節税対策として大家やってる人も多いけどな
大家はやれば確実に儲かる楽な仕事。
ボッタクリなのに世間は市場価格に従って家賃支払うんだから。
誰も疑問に思わんし、思っても何もできない屑ばかり。
そんな状況に呆れてるから大多数の人達が持家に縋るんだよ。
ボッタクリなのに世間は市場価格に従って家賃支払うんだから。
誰も疑問に思わんし、思っても何もできない屑ばかり。
そんな状況に呆れてるから大多数の人達が持家に縋るんだよ。
>>373
>例えば、同じ地域の賃貸物件で、２０㎡ワンルームの家賃５万円。
>７０㎡の３ＬＤＬＫの家賃１０万円っていうのは普通だし、
>規模が小さいと家賃が割高、規模が大きいほど平米単価当たりは割安
>だっていうのはあるよ。
>だからといって、この理屈で賃貸は持ち家の５割も割高なのか？？？
自分が考えたミクロの例で国が大規模に行うマクロの調査結果に疑問を持つのはやめたほうがいいかもな。
調査結果に疑問があるならオレじゃなく統計局に聞いてみるといいよ。
そうは言っても、疑問を持つ人は多いらしい。
例えば帰属家賃の水準。
むしろ、帰属家賃は過大に推計さてれいるという意見が多いらい。
つまり、賃貸の家賃は調査結果よりもっと割高ではないかということ。
『意見が多いらしい』というソースは
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05053101capmkt.pdf#search='持ち家の帰属家賃'
>儲かってるなんていう人はごく一部だよ。
こういうのってソースがないとまるっきり信用できないよな。
大ウソかもしれない。
だって、ここ2ちゃんだし。
DQNが家賃滞納、家財置きっ放しで逃げて強制執行かけるとする。
弁護士費用、執行人費用、廃棄できない時期の倉庫費用
判決後の廃棄費用等で単年度で赤字になる例はみるな。
しかし経常的には、弱小個人大家でも圧倒的大部分は儲かっているよ。
ソースはオレが勤務している会計事務所の顧問先データ
公開できないからソースにならないなｗ
>例えば、同じ地域の賃貸物件で、２０㎡ワンルームの家賃５万円。
>７０㎡の３ＬＤＬＫの家賃１０万円っていうのは普通だし、
>規模が小さいと家賃が割高、規模が大きいほど平米単価当たりは割安
>だっていうのはあるよ。
>だからといって、この理屈で賃貸は持ち家の５割も割高なのか？？？
自分が考えたミクロの例で国が大規模に行うマクロの調査結果に疑問を持つのはやめたほうがいいかもな。
調査結果に疑問があるならオレじゃなく統計局に聞いてみるといいよ。
そうは言っても、疑問を持つ人は多いらしい。
例えば帰属家賃の水準。
むしろ、帰属家賃は過大に推計さてれいるという意見が多いらい。
つまり、賃貸の家賃は調査結果よりもっと割高ではないかということ。
『意見が多いらしい』というソースは
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05053101capmkt.pdf#search='持ち家の帰属家賃'
>儲かってるなんていう人はごく一部だよ。
こういうのってソースがないとまるっきり信用できないよな。
大ウソかもしれない。
だって、ここ2ちゃんだし。
DQNが家賃滞納、家財置きっ放しで逃げて強制執行かけるとする。
弁護士費用、執行人費用、廃棄できない時期の倉庫費用
判決後の廃棄費用等で単年度で赤字になる例はみるな。
しかし経常的には、弱小個人大家でも圧倒的大部分は儲かっているよ。
ソースはオレが勤務している会計事務所の顧問先データ
公開できないからソースにならないなｗ
>>381
この経費のほかに、賃貸人は『不動産賃借の経費』を負っている。
募集・管理で不動産屋に支払う経費や>>387に書いたDQNを退去させる経費と未収収益。
他にもいろいろありそうだ。
そういう経費を払っても大家は儲けている。
それが家賃。
この経費のほかに、賃貸人は『不動産賃借の経費』を負っている。
募集・管理で不動産屋に支払う経費や>>387に書いたDQNを退去させる経費と未収収益。
他にもいろいろありそうだ。
そういう経費を払っても大家は儲けている。
それが家賃。
データ、ソースと言っても、その活用は難しいと思う。
採り方によっては逆の結果が出ているものもあるだろうし、
ひとつのデータによって結論付けるのも、危険な面があると思う。
そのデータひとつ取ったって誤差も含むだろうし、
ただその調査条件での、単純な結果以上のものでないと思う。
だから、こういうデータがあるからこう思う、程度のもの、としたほうがいいと思うね。
採り方によっては逆の結果が出ているものもあるだろうし、
ひとつのデータによって結論付けるのも、危険な面があると思う。
そのデータひとつ取ったって誤差も含むだろうし、
ただその調査条件での、単純な結果以上のものでないと思う。
だから、こういうデータがあるからこう思う、程度のもの、としたほうがいいと思うね。
>>389
『思う』を5かい
『思う』を5かい
管理費・修繕積立金・ローン金利・駐車場・駐輪場
どれも負担だと思ったことないね、俺は。
マンションコミュニティの環境の高さは入居者しか分からないけど、
管理費・修繕積立金を払うに値する環境の高さだよ。
どれも負担だと思ったことないね、俺は。
マンションコミュニティの環境の高さは入居者しか分からないけど、
管理費・修繕積立金を払うに値する環境の高さだよ。
>>389
言いたいことには一理あると思うよ。
だた、そういうことは素性を明らかにした公開対面討論で
『しかし、全国消費実態調査以外の調査だと、こういう結果もあります』と他のデータを出してくる人が言えること。
ＩＤもロクにでない匿名掲示板で言うことじゃないよ。
言いたいことには一理あると思うよ。
だた、そういうことは素性を明らかにした公開対面討論で
『しかし、全国消費実態調査以外の調査だと、こういう結果もあります』と他のデータを出してくる人が言えること。
ＩＤもロクにでない匿名掲示板で言うことじゃないよ。
>>390
俺自身がたまに不動産買って、節税してるけど？
俺自身がたまに不動産買って、節税してるけど？
397 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 10:51:15 ID:/0MLqoeg
固定資産税払って確定申告してるだけじゃね？
>>397
そう。。その通り。。
建物とかも減価償却したり、経費化して
節税してる。。それだけと言えば、それだけだけど。
戸建も同じだけど、不動産を買うと、取得税とか経費がかかる。
リーマンでも不動産を買った時は、赤字なので確定申告をすることによって
所得税が節税できる。資産は増えるのにね。
だから、たまに不動産を買うことにしている。
そう。。その通り。。
建物とかも減価償却したり、経費化して
節税してる。。それだけと言えば、それだけだけど。
戸建も同じだけど、不動産を買うと、取得税とか経費がかかる。
リーマンでも不動産を買った時は、赤字なので確定申告をすることによって
所得税が節税できる。資産は増えるのにね。
だから、たまに不動産を買うことにしている。
ここの賃貸派で、子持ちの人間いるの？
自分は子持ちでまだ賃貸だけど、一生賃貸で行く踏ん切りはまだつかない。
自分は子持ちでまだ賃貸だけど、一生賃貸で行く踏ん切りはまだつかない。
>>373
＞賃貸住宅経営者も止めたいが借金があるんでやめられない人ばかり。儲かってるなんていう人はごく一部だよ。
雰囲気で適当なことを言うの良くない。
ソース 国税庁統計年報 20年 申告所得税表 不動産取得者区分より
申告納税者 5,834,708人
還付申告者 133,282人
実に98%の個人大家は儲けてます。
＞賃貸住宅経営者も止めたいが借金があるんでやめられない人ばかり。儲かってるなんていう人はごく一部だよ。
雰囲気で適当なことを言うの良くない。
ソース 国税庁統計年報 20年 申告所得税表 不動産取得者区分より
申告納税者 5,834,708人
還付申告者 133,282人
実に98%の個人大家は儲けてます。
98%の個人大家は土地の取得費ゼロだろうからなあ
98％が地主だったソースだせよｗ
>>402
それは釣りでしょ
それは釣りでしょ
>>398
無知でスミマセンなんて言って損した
無知でスミマセンなんて言って損した
405 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 14:19:28 ID:OhYR19Xt
家賃がもったいなく感じるのは確かだな
４０年後には二束三文だからおんなじだよ
二束三文でも年金から家賃払うような極貧生活よりまし。
二束三文になった別件を手に入れてもおんなじじゃない？
それまでの家賃が無駄。
ここでの議論が一番無駄
子持ち家族持ちなら
一番多感な幼少期に賃貸から賃貸へ渡り歩くとか
ありえない。
地方都市なら80平米で家賃、駐車場込で15～17万も支払って
賃貸マンションという名の、安かろう悪かろうのブロイラーみたいな
共同住宅に住むとかありえん。
人間らしく生きたいなら戸建か、最低でも分譲マンションには
住みたい。
一番多感な幼少期に賃貸から賃貸へ渡り歩くとか
ありえない。
地方都市なら80平米で家賃、駐車場込で15～17万も支払って
賃貸マンションという名の、安かろう悪かろうのブロイラーみたいな
共同住宅に住むとかありえん。
人間らしく生きたいなら戸建か、最低でも分譲マンションには
住みたい。
その代償が貯金も出来ず、家も持てない
病気になれば、住む所さえなくなり
少ない年金から一生家賃を払い続けることから
抜け出せない極貧賃太郎ｗ
渡り歩く＞引っ越し貧乏
同じ賃貸に住み続ける＞古くなっていく物件から搾取され続ける
子供が独り立ちしたら立地等で新しい選択肢が生まれる＞子供部屋がなくなったより小さい賃貸にグレードダウンする
病気になれば、住む所さえなくなり
少ない年金から一生家賃を払い続けることから
抜け出せない極貧賃太郎ｗ
渡り歩く＞引っ越し貧乏
同じ賃貸に住み続ける＞古くなっていく物件から搾取され続ける
子供が独り立ちしたら立地等で新しい選択肢が生まれる＞子供部屋がなくなったより小さい賃貸にグレードダウンする
賃貸って大家が儲けるための道具なわけで
そのために徹底的にイニシャルコストが抑えられた質の悪い箱でしかない。
慈善事業ではないのだから、家賃には大家の利益が乗っている。
子育てにとって大事な幼少期に、子供は小さくて質の悪い共同住宅で育ち
親は家賃に圧迫されて老後の生活費も蓄えられず、どんどん専有面積が
小さくなってゆく質の悪い賃貸を渡り歩き、一生、家賃を払い続けるという
呪縛から逃れられない人生なんて、悲しすぎる。
そのために徹底的にイニシャルコストが抑えられた質の悪い箱でしかない。
慈善事業ではないのだから、家賃には大家の利益が乗っている。
子育てにとって大事な幼少期に、子供は小さくて質の悪い共同住宅で育ち
親は家賃に圧迫されて老後の生活費も蓄えられず、どんどん専有面積が
小さくなってゆく質の悪い賃貸を渡り歩き、一生、家賃を払い続けるという
呪縛から逃れられない人生なんて、悲しすぎる。
一戸建てや、分譲マンションも賃貸市場に出回っているよ。
一生、管理費、修繕費、税金を払い続けるより、
その時の収入に見合った家賃（に住み替えて）を払ったほうが堅実じゃね？
その時の収入に見合った家賃（に住み替えて）を払ったほうが堅実じゃね？
>>416は公営住宅に住んでいるんでるんだろうな賢い選択だ
住宅メーカーやデベロッパーが儲けるための道具であるマンションや戸建に住むなんてもってのほか。
もちろん民間企業が儲けるための道具であるクルマや家電を買うなんてもってのほか。
食べ物も自給自足してるんだろな。尊敬するわ
住宅メーカーやデベロッパーが儲けるための道具であるマンションや戸建に住むなんてもってのほか。
もちろん民間企業が儲けるための道具であるクルマや家電を買うなんてもってのほか。
食べ物も自給自足してるんだろな。尊敬するわ
新築マンション買ってたりしてｗ
>>421
中古取得
中古取得
>>421
競売知らんの？
競売知らんの？
大家がもともと土地持ちだったというソースくれよ
土地持ちでもない貧乏リーマンが
もうかりまっせとワンルームマンションを（土地代込みで）買わされた奴は
儲かってるのか？
もうかりまっせとワンルームマンションを（土地代込みで）買わされた奴は
儲かってるのか？
一生、賃貸住む奴は
定年退職後に年金支給されるまで
収入ないのに家賃払えるの？
年金どれくらい貰えるか把握しているの？
年金から家賃払って生活費確保出来るの？
つか、家賃払いながら貯金出来てるの？
貯金ないから、賃貸しか住めないわけだよね。
そのまま死ぬの？
定年退職後に年金支給されるまで
収入ないのに家賃払えるの？
年金どれくらい貰えるか把握しているの？
年金から家賃払って生活費確保出来るの？
つか、家賃払いながら貯金出来てるの？
貯金ないから、賃貸しか住めないわけだよね。
そのまま死ぬの？
ローン破綻も同じだろう
ローン支払えば寝床は確保できる。
賃太郎大丈夫か？
4.5年後、国民の貯蓄より、国債が上回れば
悪いインフレで土地も、家賃も跳ね上がるぞ。
4.5年後、国民の貯蓄より、国債が上回れば
悪いインフレで土地も、家賃も跳ね上がるぞ。
431 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 19:15:56 ID:8ZigJwEI
賃貸vs持ち家の論争はそのまま日本の住宅政策の貧しさを示してる気がする
>>430
ローン金利は跳ね上がらないの？
ローン金利は跳ね上がらないの？
固定金利とローン終了、キャッシュで買った奴は勝ち組。
賃太郎は一生負け組ｗ
賃太郎は一生負け組ｗ
まあ仮定の話だけどね
>>421
何言ってんだ、大家は土地買ってるぞw
アパート建てて売ってるのは大家じゃないだろうけど、建てて売るのも商売だから、そこでも利益出てるでしょ。
だから、大家が土地を入手してアパート建てたとしても、当然利益は出る。
そんなスーパー大家は稀だろうけどw
何言ってんだ、大家は土地買ってるぞw
アパート建てて売ってるのは大家じゃないだろうけど、建てて売るのも商売だから、そこでも利益出てるでしょ。
だから、大家が土地を入手してアパート建てたとしても、当然利益は出る。
そんなスーパー大家は稀だろうけどw
賃太郎が一生負け組なのは仮定ではないけどなｗ
リストラされ賃貸の家賃を払えなくなった場合：
家を追い出され家族揃って路頭に迷う
リストラされ分譲のローンを払えなくなった場合：
家を追い出され借金背負って家族揃って路頭に迷う
ダンナが死んで賃貸の家賃を払えなくなった場合：
奥さんが子供を抱かえたまま家を追い出され路頭に迷う
ダンナが死んで分譲のローンを払えなくなった場合：
奥さんは保険によりローン残高を全額免除され
家付きを武器に若いオトコを捕まえて新しい人生に向って飛び立つ
結論：亭主早死に、分譲が良い＠奥さん
家を追い出され家族揃って路頭に迷う
リストラされ分譲のローンを払えなくなった場合：
家を追い出され借金背負って家族揃って路頭に迷う
ダンナが死んで賃貸の家賃を払えなくなった場合：
奥さんが子供を抱かえたまま家を追い出され路頭に迷う
ダンナが死んで分譲のローンを払えなくなった場合：
奥さんは保険によりローン残高を全額免除され
家付きを武器に若いオトコを捕まえて新しい人生に向って飛び立つ
結論：亭主早死に、分譲が良い＠奥さん
>>438
吹いたw
吹いたw
440 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 20:35:52 ID:ijhbWDOB
人口減少で土地価格は下落、金利はもう下がりようがない、上がる確率高し。
住宅あまりで中古価格も下落、そのあおりで賃貸価格も低下。
高齢化で老人に貸さないなんて殿様商売は通じない。
結果なるべくローンくまないでバーゲン中古購入か、賃貸が一番！
住宅あまりで中古価格も下落、そのあおりで賃貸価格も低下。
高齢化で老人に貸さないなんて殿様商売は通じない。
結果なるべくローンくまないでバーゲン中古購入か、賃貸が一番！
441 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 20:39:32 ID:WldkUOsj
賃貸だろうが持ち家だろうが
日本に住んでいる時点で負け組になる時代
日本に住んでいる時点で負け組になる時代
最後の円高であろうこの瞬間に、外貨で運用しておけば勝ち組。
賃太郎あわれ
賃太郎あわれ
借金太郎のどこにそんな金が
繰り上げ返済を焦ってるくせに
繰り上げ返済を焦ってるくせに
444 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 21:35:10 ID:dvTrpenX
持ち家は宗教だね。冷静に計算もできないのか。
年金に頼らなくでも運用益で家賃は賄えるんだよ。
買っちゃったら戻れないから正当化に必死なのはわかるけど。
アリなのは、中古一括購入のみ。
年金に頼らなくでも運用益で家賃は賄えるんだよ。
買っちゃったら戻れないから正当化に必死なのはわかるけど。
アリなのは、中古一括購入のみ。
445 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 21:39:19 ID:dvTrpenX
周りで新築をローンで買う奴が結構いるけど、みんな必死そう。
仕事は辞められないし、転勤あったらどうする気なんだよ。
もう今の時代は、極力所有しないこと、これがベスト。
家も車も。レンタルしたほうが安いんだから。
仕事は辞められないし、転勤あったらどうする気なんだよ。
もう今の時代は、極力所有しないこと、これがベスト。
家も車も。レンタルしたほうが安いんだから。
お前ら落ち着け。
賃貸も持ち家も決め付けは良くない、無意味だ。
結局のところ、結果はそれぞれが引き受けるんだから
個人の考えでいい。
賃貸も持ち家も決め付けは良くない、無意味だ。
結局のところ、結果はそれぞれが引き受けるんだから
個人の考えでいい。
447 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 21:43:47 ID:dvTrpenX
土地が値上がりすると思ってる人は不動産投資すればいいんですよ。
持ち家でそのリスクをとる必要はないわけで。
ここにいる持ち家派は、ほとんど投資経験ないだろ。
ちゃんと経験があれば冷静に判断できるはずだよ。
持ち家でそのリスクをとる必要はないわけで。
ここにいる持ち家派は、ほとんど投資経験ないだろ。
ちゃんと経験があれば冷静に判断できるはずだよ。
448 ：名無し不動さん：2010/08/23(月) 21:51:04 ID:dvTrpenX
スレタイそのものが、自分の軽率な行動への必死な正当化なわけだが。
過去はとりもどせない、賃貸派を攻撃しても何も生まれないのは確か。
我々は余裕だけどwwwww
過去はとりもどせない、賃貸派を攻撃しても何も生まれないのは確か。
我々は余裕だけどwwwww
金なくて、しょうがないから賃貸住んでるやつが
どうやって家賃分の運用益あげんだか。
蘇も安定運用なんて絵に書いた餅だし、市場のボラは激しく加速している。
銀行に置いていても円の価値は下がっていく見通しなのに
まあ賃太郎には関係ないけどな。
どうやって家賃分の運用益あげんだか。
蘇も安定運用なんて絵に書いた餅だし、市場のボラは激しく加速している。
銀行に置いていても円の価値は下がっていく見通しなのに
まあ賃太郎には関係ないけどな。
ID:dvTrpenXは反論はスルーして、誰も賛同してない持論垂れ流してて気持ち悪いなw
おれは賛同してるけど
お前らなんか幕末の幕府と長州みたいだな。
日本が異国にやられようかというその時に「やれ持家だ」「賃貸だ」と、
日本が衰退したらどっちもアボーンなのに、
日本が異国にやられようかというその時に「やれ持家だ」「賃貸だ」と、
日本が衰退したらどっちもアボーンなのに、
誰も年を取ってからのことについて答えてくれないんだな。
老人ホーム直行か市営団地かキャッシュ購入しか選択肢はないと思うんだけど、どうするの？
老人ホーム直行か市営団地かキャッシュ購入しか選択肢はないと思うんだけど、どうするの？
親から相続
俺はホテル住まい
そりゃ金がなくて賃貸にしてるんだから、老後の事考える余裕なんてある訳ない。
458 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 00:05:26 ID:6nsOlD96
>>444
＞持ち家は宗教だね。冷静に計算もできないのか。
年収の４倍、５倍？の借金を背負ってるので、
家を買って良かったとの主張は譲れないwww。
ほぼ、宗教心に近い。だからその主張に反する
意見は、とっても強く攻撃されます・・・。ハイ。
＞持ち家は宗教だね。冷静に計算もできないのか。
年収の４倍、５倍？の借金を背負ってるので、
家を買って良かったとの主張は譲れないwww。
ほぼ、宗教心に近い。だからその主張に反する
意見は、とっても強く攻撃されます・・・。ハイ。
459 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 00:13:27 ID:zqjTFLGX
銀行に払う金利の方がもったいないだろ。
なんで銀行員が高給か考えてみな。
なんで銀行員が高給か考えてみな。
>>459
大家に払う家賃の方が割高で勿体無いだろう。
大家に払う家賃の方が割高で勿体無いだろう。
>>456
金さえしっかり前払いなら大丈夫だよ
金さえしっかり前払いなら大丈夫だよ
462 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 00:22:19 ID:aBZUEFTU
>>462
苦笑
苦笑
464 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 00:24:52 ID:aBZUEFTU
465 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 00:28:14 ID:aBZUEFTU
金がなくて仕方なく賃貸、って奴がくるスレじゃないだろう。
むしろそういう奴は金があれば持ち家、ってことだろう。
むしろそういう奴は金があれば持ち家、ってことだろう。
467 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 00:37:23 ID:aBZUEFTU
意味不明。
お前のスタンスがどっちかわからん。
お前のスタンスがどっちかわからん。
468 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 00:41:25 ID:aBZUEFTU
賃貸が割高なのは見かけだけで、ローン支払いや、
キャッシュを持ってることによる運用益を考慮すれば
イーブン、っていいたいだけだが。
なので俺のスタンスは賃貸。
リスクが少ないからね。
キャッシュを持ってることによる運用益を考慮すれば
イーブン、っていいたいだけだが。
なので俺のスタンスは賃貸。
リスクが少ないからね。
470 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 00:44:27 ID:aBZUEFTU
ローンを組んてレバレッジをかけて土地を取得するリスクや、
キャッシュを手放すリスクを、
持ち家があるしあわせに交換することが
妥当だと思う人はそれでいいと思うよ。
ただ、冷静に判断してるとは思えないだけでね。
キャッシュを手放すリスクを、
持ち家があるしあわせに交換することが
妥当だと思う人はそれでいいと思うよ。
ただ、冷静に判断してるとは思えないだけでね。
そりゃ、たかが5000万なら家も買えんだろうしｗ
リスク取って運用してもはした金だろ。
5000万ごときで老後どれくらい持つかなぁ
リスク取って運用してもはした金だろ。
5000万ごときで老後どれくらい持つかなぁ
472 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 01:25:57 ID:aBZUEFTU
分かりやすくかいてあったので紹介します。
ttp://www.kanteishi.net/kantei/opinion/004rent.htm
家賃の支払いは無駄じゃないけど、
ローンの利息はどぶに捨てるのと同じだそうです。
ttp://www.kanteishi.net/kantei/opinion/004rent.htm
家賃の支払いは無駄じゃないけど、
ローンの利息はどぶに捨てるのと同じだそうです。
受け取るはずだった運用収入とか色々言っている人がいるけど、
現実に目を向けてみると、
家持ちは家無しの 2.5 倍 の 金 融 資 産を持ってるんだけどな。
現実に目を向けてみると、
家持ちは家無しの 2.5 倍 の 金 融 資 産を持ってるんだけどな。
ゴメン間違えた
1.5倍だったw
1.5倍だったw
>>472
まとめの4なんか完全に間違えてるよね
家賃には不動産賃貸にかかるリスクがコストとして内在されていて、
その他に大家の儲けが入っている。
因みに『どぶに捨てるのと同じ』とは書いてなかったね。
不必要に煽るの良くない。
まとめの4なんか完全に間違えてるよね
家賃には不動産賃貸にかかるリスクがコストとして内在されていて、
その他に大家の儲けが入っている。
因みに『どぶに捨てるのと同じ』とは書いてなかったね。
不必要に煽るの良くない。
＞家賃には不動産賃貸にかかるリスクがコストとして内在されていて、
＞その他に大家の儲けが入っている。
土地取得費は入っていないけどな
一般的には
＞その他に大家の儲けが入っている。
土地取得費は入っていないけどな
一般的には
>>477
中古売買の賃料利回りいいよね
中古売買の賃料利回りいいよね
スレタイ変えた方がいいな
「借金の利息は人生最大の無駄ということ」
「借金の利息は人生最大の無駄ということ」
>>481
別スレたてていいよ
別スレたてていいよ
土地を現金で買って上物建てたのと、
もとから持っていた土地に上物を建てたのでは、
不動産所得は変わらないんだよ
借入で土地を買えば、その利息部分所得はさがる
もとから持っていた土地に上物を建てたのでは、
不動産所得は変わらないんだよ
借入で土地を買えば、その利息部分所得はさがる
もともと土地をもっていても
自分の資産である土地を投資していることには変わりないわなｗ
自分の資産である土地を投資していることには変わりないわなｗ
だからわざわざアパート建てるために土地を取得する大家がいるのかという
土地持ちなんて言っても立地が良い土地なんて
本当に限られている。
駅から10分以上かかるところに収益物件建てても
将来は負債にしかならんだろ。
土地持ちだけが勝ち組なんてことはないが
収入も働ける時間も限られ、老後の生活費もあてがない奴が
ほとんどの世の中で、賃貸に住んでいることが利口な生き方とかは
笑える。
年金から家賃払えば何も残らん。
本当に限られている。
駅から10分以上かかるところに収益物件建てても
将来は負債にしかならんだろ。
土地持ちだけが勝ち組なんてことはないが
収入も働ける時間も限られ、老後の生活費もあてがない奴が
ほとんどの世の中で、賃貸に住んでいることが利口な生き方とかは
笑える。
年金から家賃払えば何も残らん。
投資として旨味があれば土地を取得するだろ。
立地とかキャッシュフローなんて物件によってバラバラだし。
立地とかキャッシュフローなんて物件によってバラバラだし。
このスレでは築20年、家賃5万のワンルームマンションに住む50代独身男性
生涯年収1億2千万の人でも勝ち組ですか？賢者と呼べますか？
生涯年収1億2千万の人でも勝ち組ですか？賢者と呼べますか？
>>488
家賃とか年収、勝ち組とか賢者とか関係なく、ただ可哀そう
家賃とか年収、勝ち組とか賢者とか関係なく、ただ可哀そう
まあ、子供三人任意売却中の一家に比べれば
ほとんどの賃貸派は488と変わらんだろ。
平均年収400万、40年働いても1億6千万にしかならない
こっから貰える年金なんて月15万もないでしょ。
60歳で退職して、65歳まで収入ないのに家賃払えるのか。
ボロボロでもいいから住処くらいは確保しとかんと
年寄りになってから気づいても手遅れじゃん。一家心中しかない。
平均年収400万、40年働いても1億6千万にしかならない
こっから貰える年金なんて月15万もないでしょ。
60歳で退職して、65歳まで収入ないのに家賃払えるのか。
ボロボロでもいいから住処くらいは確保しとかんと
年寄りになってから気づいても手遅れじゃん。一家心中しかない。
一家って一人しかいない
>>491の会社は退職金がないか雀の涙なんだね
同情いたします
同情いたします
40代独身、賃貸住まいで金融資産1億3000万、山林１、マンション１の俺は少数派？
老人ホーム用に1億取って置かなければならないから
資産総額2億程度になれば引退してもいいかなと思ってる
老人ホーム用に1億取って置かなければならないから
資産総額2億程度になれば引退してもいいかなと思ってる
ああ、60歳から個人年金が15万ほど来るなあ
忘れてた
生活費15万くらいだし、今から引退してもいいかね？
忘れてた
生活費15万くらいだし、今から引退してもいいかね？
>>496
誤爆並のスレ違い
誤爆並のスレ違い
>>491
なんか勘違いしているね。
貧乏でローン組んで家買うことさえ許されない人は賃貸派とは言わない。
持ち家志向なのにそれが出来ないだけのことだから。
賃貸派っていうのは、買おうと思えば買えるのにもかかわらず
あえて買わない人たちのこと。
持ち家が得か賃貸が得かなんて
それぞれのライフステージで全然違ってくるんだから
なんでもかんでも賃貸が損で、
背伸びしてローン組んで購入することが得とはならんだろうね。
（日本経済にとっては庶民が背伸びしてマイホームを手にすることは有り難いことだけど）
かくいう自分も今は賃貸。空中権を買う気にはなれなくてね。
購入資金はあるけど転居リスクを考えると購入は十年先でも十分。
なんか勘違いしているね。
貧乏でローン組んで家買うことさえ許されない人は賃貸派とは言わない。
持ち家志向なのにそれが出来ないだけのことだから。
賃貸派っていうのは、買おうと思えば買えるのにもかかわらず
あえて買わない人たちのこと。
持ち家が得か賃貸が得かなんて
それぞれのライフステージで全然違ってくるんだから
なんでもかんでも賃貸が損で、
背伸びしてローン組んで購入することが得とはならんだろうね。
（日本経済にとっては庶民が背伸びしてマイホームを手にすることは有り難いことだけど）
かくいう自分も今は賃貸。空中権を買う気にはなれなくてね。
購入資金はあるけど転居リスクを考えると購入は十年先でも十分。
誰が興味あんねん＞491
さて、499 が大多数の賃貸派にケンカを売りました
>>501
当たり前のこと言ってるだけに見えるが
当たり前のこと言ってるだけに見えるが
ちょっと確認。
貧乏だから、ローン組むんだよな？
家を買うと手持ちの現金が無くなるからだよな？
貧乏だから、ローン組むんだよな？
家を買うと手持ちの現金が無くなるからだよな？
>>503
ローン組んでいる人の方が金融資産も収入もあるのが現実
ローン組んでいる人の方が金融資産も収入もあるのが現実
ローン組んでいる人の方が金融資産もあるというのは不思議の国のアリスちゃん
１億現金があるのに、5000万のローン組んでるのかね？
１億現金があるのに、5000万のローン組んでるのかね？
やはり、ローン組んで家を買う人の思想がわからない。
まるで、北朝鮮外交みたい。
まるで、北朝鮮外交みたい。
>>507
だから
貯蓄（金融資産）＞住宅ローン（金融負債）であればプラスの純貯蓄（金融純資産）なのだが
そうなっているのか？と聞いている
貯蓄（金融資産）＜住宅ローン（金融負債）であるならば、マイナス貯蓄だが
だから
貯蓄（金融資産）＞住宅ローン（金融負債）であればプラスの純貯蓄（金融純資産）なのだが
そうなっているのか？と聞いている
貯蓄（金融資産）＜住宅ローン（金融負債）であるならば、マイナス貯蓄だが
人間人生は一回きり
汚いうさぎ小屋みたいな家でカブトムシ並の省エネ生活して
中途半端な小金残して死ぬのと
ローン組んで広くて綺麗な家に住んで、家族と楽しい時間を過ごす
選択するは自由だ
汚いうさぎ小屋みたいな家でカブトムシ並の省エネ生活して
中途半端な小金残して死ぬのと
ローン組んで広くて綺麗な家に住んで、家族と楽しい時間を過ごす
選択するは自由だ
金融資産がローン残高より多いということは一般的にはないわな。
そんなんだったら、普通の人ならさっさと返済してしまう。
一方、賃貸の人で数千万の借金がある人もそんなにいるとは思えない。
ローン持ちの方が金融資産が少ない（というより負債超過でマイナス貯蓄の人が圧倒的に多い）なのは当然すぎるお話。
こんな簡単なこともわからないなんてどんな頭の構造してるんだ？
そんなんだったら、普通の人ならさっさと返済してしまう。
一方、賃貸の人で数千万の借金がある人もそんなにいるとは思えない。
ローン持ちの方が金融資産が少ない（というより負債超過でマイナス貯蓄の人が圧倒的に多い）なのは当然すぎるお話。
こんな簡単なこともわからないなんてどんな頭の構造してるんだ？
>>511
そら貧乏人の考えだな
そら貧乏人の考えだな
金持ちほど借金したがるからな。
戸建の賃貸なら、うさぎ小屋とは思わんが
壁一枚挟んだら隣人がいるマンションなら
うさぎ小屋というより養鶏所みたいなもんだなｗ
大事な自分と家族の人生をそんな劣悪な環境でほとんどを過ごすとか
何のために生まれてきたのかと思う。
壁一枚挟んだら隣人がいるマンションなら
うさぎ小屋というより養鶏所みたいなもんだなｗ
大事な自分と家族の人生をそんな劣悪な環境でほとんどを過ごすとか
何のために生まれてきたのかと思う。
ローン持ちの連中の考えって独特で
簡単に言えば、ローンの存在を忘れちゃうんですな
だから預金口座に金があると貯金が出来てると思ってる
現実には負債残高が貯蓄と思ってる金額分減ってるだけなのに・・・・
借金の残高があと3000万あるなあ、貯金が200万あるから実質2800万だなあなんて
毎日考えてたら、その現実の重さに押しつぶされてとてもやっていけないんでしょう
俺の立派なおうち
貯金200万
ローンのことは都合よく忘れる
それでこそ生きていけるｗ
簡単に言えば、ローンの存在を忘れちゃうんですな
だから預金口座に金があると貯金が出来てると思ってる
現実には負債残高が貯蓄と思ってる金額分減ってるだけなのに・・・・
借金の残高があと3000万あるなあ、貯金が200万あるから実質2800万だなあなんて
毎日考えてたら、その現実の重さに押しつぶされてとてもやっていけないんでしょう
俺の立派なおうち
貯金200万
ローンのことは都合よく忘れる
それでこそ生きていけるｗ
5000万を１パーセントの金利で借りれば
住宅ローン減税で50万返ってくるから実質金利０
好きに設計した広い家住んで、手元に残った5000万を5％で回して
10年後は2500万貯まるので、10年後に2500万を返済すると
もう残りは半額。それまでに返済している金額も合わせると
ほとんど返済出来ているかも知れん。しかも、大家に搾取されす、いずれは自分の資産になる。
住宅ローン減税で50万返ってくるから実質金利０
好きに設計した広い家住んで、手元に残った5000万を5％で回して
10年後は2500万貯まるので、10年後に2500万を返済すると
もう残りは半額。それまでに返済している金額も合わせると
ほとんど返済出来ているかも知れん。しかも、大家に搾取されす、いずれは自分の資産になる。
それ円？
5000万で広い家？農地転用物件かな？
5000万で広い家？農地転用物件かな？
頭金用意すれば問題ない。
ツッコむとこじゃねーだろカス。
ツッコむとこじゃねーだろカス。
＞5000万を5％で回して
君に1％で貸すなどせず5％の方に銀行は回すだろう
そんな都合の良いものがあればだが
君に1％で貸すなどせず5％の方に銀行は回すだろう
そんな都合の良いものがあればだが
いまどき住宅ローン金利で5パーセントとかねえわｗ
賃貸派は頭悪いのばっかだね。
借金派ほどではないと思う
国債買ってる銀行が５パーセントの商品なんて買うわけない。
５パーセント運用のはずが、日経平均9000円割れ、ドル円85円割れで
しっかり含み損抱えてしまうより、国債でも買ってた方がいいわけで
しっかり含み損抱えてしまうより、国債でも買ってた方がいいわけで
>>527
お前の頭の中では運用=日本株・投信かよ
お前の頭の中では運用=日本株・投信かよ
外国株だったら円高株安のＷマイナスで、もっと悲惨なことになってるわけで
二人とも。おやめっ！
5％の債券（円建て債）というのは、5％－国債利回りの4％以上の確率で破綻するだろうという意味であるな
つまり5％の債券を発行している会社が100社あれば4社がつぶれるだろう確率
満額＋年利5％戻ってきたとすれば運が良かったと神に感謝するがいい
ババを引けば数分の一になるわけだからね
つまり5％の債券を発行している会社が100社あれば4社がつぶれるだろう確率
満額＋年利5％戻ってきたとすれば運が良かったと神に感謝するがいい
ババを引けば数分の一になるわけだからね
ちょっとまえＴＯＹＯＴＡが５％、三菱東京ＵＦＪが３パーセントの金利で
債権出してたが・・、まあ、潰れんだろ。
つか、532の言うような簡単なものでもないしｗ
債権出してたが・・、まあ、潰れんだろ。
つか、532の言うような簡単なものでもないしｗ
ＴＯＹＯＴＡが５％は豪ドルかなんかだろう
円建てじゃあるまい
三菱東京ＵＦＪの2.8％は劣後債
リーマンショック前後の金融危機で風雲急を告げる中
仕組み劣後債に突っ込むのは勇気ある行動
ソフトバンクの3年債なら当時3.5％
そのくらいアブナイ会社と思われてたのが、今は2％前後かな？
マンションディベロッパーなど当時40％、50％がごろごろ
半分以上はつぶれたな
計算通りだ
円建てじゃあるまい
三菱東京ＵＦＪの2.8％は劣後債
リーマンショック前後の金融危機で風雲急を告げる中
仕組み劣後債に突っ込むのは勇気ある行動
ソフトバンクの3年債なら当時3.5％
そのくらいアブナイ会社と思われてたのが、今は2％前後かな？
マンションディベロッパーなど当時40％、50％がごろごろ
半分以上はつぶれたな
計算通りだ
利回りも債権の需給関係で決まる。ファンダが大きく影響する。
若い人からローン破産した人まで民間借家世帯に入っていて
平均を下げてね？
平均を下げてね？
>>538
年齢については系統抽出法による結果だから無問題。
破産者については今わからない。
対象者は総務大臣の定めによるとなっている。
ただ、税制の基礎資料になるくらいだから極端な偏りはないと推定できる。
それよりこのデータには明らかに賃貸派に有利な点がある。
現金買いした世帯や住宅ローンを繰入返済した世帯•完済した世帯が入ってない。
こういう世帯は収入も金融資産も多い。
入れば差は広がる。
データを貼った人は、
賃貸派の不満を踏まえて差が広がり過ぎないように配慮していると想像できる。
年齢については系統抽出法による結果だから無問題。
破産者については今わからない。
対象者は総務大臣の定めによるとなっている。
ただ、税制の基礎資料になるくらいだから極端な偏りはないと推定できる。
それよりこのデータには明らかに賃貸派に有利な点がある。
現金買いした世帯や住宅ローンを繰入返済した世帯•完済した世帯が入ってない。
こういう世帯は収入も金融資産も多い。
入れば差は広がる。
データを貼った人は、
賃貸派の不満を踏まえて差が広がり過ぎないように配慮していると想像できる。
親と同居とか、家を相続したとかもね・・
収入が少なかったら、
賃貸派も購入派も賃貸しかありえないもんな・・
収入が少なかったら、
賃貸派も購入派も賃貸しかありえないもんな・・
>>536
そうそうそうそう！
ミクロでマクロを語るな。 同感。というよりも語ろうとするのは無理がありすぎてバカっぽい。
マクロデータで持ち家が有利→すべての持ち家のひとが有利である、かのように展開。
むちゃくちゃw
たぶん、自分で自分のこと頭いいと思ってるw
そうそうそうそう！
ミクロでマクロを語るな。 同感。というよりも語ろうとするのは無理がありすぎてバカっぽい。
マクロデータで持ち家が有利→すべての持ち家のひとが有利である、かのように展開。
むちゃくちゃw
たぶん、自分で自分のこと頭いいと思ってるw
自分が頭いいなんて思わないが賃太郎には馬鹿が多いと思う。
543 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/24(火) 22:45:57 ID:z7Ro65pp
>>399
> ここの賃貸派で、子持ちの人間いるの？
> 自分は子持ちでまだ賃貸だけど、一生賃貸で行く踏ん切りはまだつかない。
子持ちの場合、教育をココで！ということが固まれば買われた方が良いかも。
もし転勤があっても、単身赴任すべきです。子供のことは何をおいても
優先しないといけないですよ。
あと、これいうと、いつもデベのセールストークって言われるけど、
自分に万一のことがあった時、家族に家を残せるのは持家の隠れたメリット。
特に会社家賃に頼ってる人は、危ないですよ。生命保険に入る理由を
よく考えれば普通に理解できると思うんですけどねえ。
> ここの賃貸派で、子持ちの人間いるの？
> 自分は子持ちでまだ賃貸だけど、一生賃貸で行く踏ん切りはまだつかない。
子持ちの場合、教育をココで！ということが固まれば買われた方が良いかも。
もし転勤があっても、単身赴任すべきです。子供のことは何をおいても
優先しないといけないですよ。
あと、これいうと、いつもデベのセールストークって言われるけど、
自分に万一のことがあった時、家族に家を残せるのは持家の隠れたメリット。
特に会社家賃に頼ってる人は、危ないですよ。生命保険に入る理由を
よく考えれば普通に理解できると思うんですけどねえ。
544 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/24(火) 22:47:22 ID:z7Ro65pp
545 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/24(火) 22:54:10 ID:z7Ro65pp
>>445
> 周りで新築をローンで買う奴が結構いるけど、みんな必死そう。
> 仕事は辞められないし、転勤あったらどうする気なんだよ。
私の友人は、転勤で家族一緒に異動。マンションは賃貸し
その家賃でローン支払い。もうすぐローン終わるんだと。
思わぬことで、ラッキーだったと。
こういうこともありますね。
> 周りで新築をローンで買う奴が結構いるけど、みんな必死そう。
> 仕事は辞められないし、転勤あったらどうする気なんだよ。
私の友人は、転勤で家族一緒に異動。マンションは賃貸し
その家賃でローン支払い。もうすぐローン終わるんだと。
思わぬことで、ラッキーだったと。
こういうこともありますね。
546 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/24(火) 22:56:09 ID:z7Ro65pp
子持ち世帯も層だけど、賃貸派から老後について現実味のある選択肢が全然出てこない。
どっちもダメじゃんw
老後、購入派は僅かな固定資産税だけで寝床を確保出来るから問題ない。
修繕なんかホームセンター行けば素人でもだいたい自分で出来る。
賃貸派は年金を当てにするのみ。
修繕なんかホームセンター行けば素人でもだいたい自分で出来る。
賃貸派は年金を当てにするのみ。
550 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 23:21:37 ID:aBZUEFTU
キャッシュがあるので問題ない。
持ち家派は馬鹿なんだから、相手にしてもしょうがない。
話が何周もしてる。
持ち家派は馬鹿なんだから、相手にしてもしょうがない。
話が何周もしてる。
551 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 23:25:06 ID:aBZUEFTU
552 ：名無し不動さん：2010/08/24(火) 23:29:40 ID:aBZUEFTU
持ち家 賃貸 でググると、ほとんどの評論家は
持ち家は負債と断じている。
これはなぜかな？
冷静に計算すればわかること。
持ち家派は計算できないんじゃなくて、したくないんだろ？
自分の判断が間違ってたって気付いているだろ、ほんとは。
持ち家は負債と断じている。
これはなぜかな？
冷静に計算すればわかること。
持ち家派は計算できないんじゃなくて、したくないんだろ？
自分の判断が間違ってたって気付いているだろ、ほんとは。
持ち家って言っても、マンションか戸建では意見がだいぶ分かれると思う。
賃貸派のうめきが聞こえるよう、最近ココ面白い。
556 ：名無し不動さん：2010/08/25(水) 00:02:29 ID:9zSCwzRr
>>553
マンションでも戸建てでも、購入する場合は立地がすべて。
立地が悪ければ、分譲マンションはいずれスラム化。建て替えもできず、
固定資産税だけはしっかり徴収されるマイナス資産。
戸建ても建物はいずれ資産価値ゼロ。土地の価値で容易に
転売できることが必須。
利便性が悪ければ子供も住んでくれないし、転売もできない。
そのためにも、両方ともやっぱり駅徒歩圏だな。
マンション、戸建ての相違も当然あるが、
立地の良い物件とそうでない物件とでは将来、天地の差が生じる。
マンションでも戸建てでも、購入する場合は立地がすべて。
立地が悪ければ、分譲マンションはいずれスラム化。建て替えもできず、
固定資産税だけはしっかり徴収されるマイナス資産。
戸建ても建物はいずれ資産価値ゼロ。土地の価値で容易に
転売できることが必須。
利便性が悪ければ子供も住んでくれないし、転売もできない。
そのためにも、両方ともやっぱり駅徒歩圏だな。
マンション、戸建ての相違も当然あるが、
立地の良い物件とそうでない物件とでは将来、天地の差が生じる。
＞立地が悪ければ、分譲マンションはいずれスラム化。建て替えもできず、
＞固定資産税だけはしっかり徴収されるマイナス資産。
若いうちにマンション買った人って、自分の老後とマンションの老後のこと
どうやってリンクさせて考えてるんだろう？揶揄じゃなくてね
そして自分の両親、なぜ松戸なんぞにマンション買ったんだ…
マンションだけ相続放棄ってできないもんかね
近隣のマンションが見るも恐ろしい値段で売りに出されてる
＞固定資産税だけはしっかり徴収されるマイナス資産。
若いうちにマンション買った人って、自分の老後とマンションの老後のこと
どうやってリンクさせて考えてるんだろう？揶揄じゃなくてね
そして自分の両親、なぜ松戸なんぞにマンション買ったんだ…
マンションだけ相続放棄ってできないもんかね
近隣のマンションが見るも恐ろしい値段で売りに出されてる
古いマンションの修繕費って高いのか？
持ち家派と賃貸派の老後はどうなるのか？
実態に迫ってみました。
ソース：直近公表済みの全国消費実態調査
住居の所有関係別１世帯当たり一ヵ月間の収入と支出より(無職世帯)
＜持ち家＞
公的年金給付 145,176円
貯蓄額 23,163千円
住宅ローン残高 785千円
＜借家＞
公的年金給付 95,579円
貯蓄額 10,788千円
家賃 35,822円
差は歴然でした。
>>550
何周もミクロでマクロを語るな
実態に迫ってみました。
ソース：直近公表済みの全国消費実態調査
住居の所有関係別１世帯当たり一ヵ月間の収入と支出より(無職世帯)
＜持ち家＞
公的年金給付 145,176円
貯蓄額 23,163千円
住宅ローン残高 785千円
＜借家＞
公的年金給付 95,579円
貯蓄額 10,788千円
家賃 35,822円
差は歴然でした。
>>550
何周もミクロでマクロを語るな
562 ：名無し不動さん：2010/08/25(水) 01:50:07 ID:ijbMVC4s
563 ：名無し不動さん：2010/08/25(水) 01:52:12 ID:ijbMVC4s
>>563
わかりやすいところで言うと、
『賃借の場合、そのような費用（大家が負担する固定資産税や修繕費等）は、すべて賃料と共益費の中に含まれている』
と言っておきながら、大家の借入利息が含まれていないところ
持ち家を現金で買っている人もいれば
賃貸物件を現金で買っている人もいる
持ち家を借入で買っている人もいれば
賃貸物件を借入で買っている人もいる
持ち家を借入で買っているの人のコストと
賃貸物件を現金で買っている人の家賃収入を比較するのが
正しいがごとき前提とかありえないだろ。
わかりやすいところで言うと、
『賃借の場合、そのような費用（大家が負担する固定資産税や修繕費等）は、すべて賃料と共益費の中に含まれている』
と言っておきながら、大家の借入利息が含まれていないところ
持ち家を現金で買っている人もいれば
賃貸物件を現金で買っている人もいる
持ち家を借入で買っている人もいれば
賃貸物件を借入で買っている人もいる
持ち家を借入で買っているの人のコストと
賃貸物件を現金で買っている人の家賃収入を比較するのが
正しいがごとき前提とかありえないだろ。
566 ：名無し不動さん：2010/08/25(水) 02:21:50 ID:ijbMVC4s
>>566
あなたが言う賃貸派はあなたが考えてるものであって一般的ではないですね
564についてはどう考えますか？
夜もふけたし急ぎませんので、
明日以降でいいのですから考え方を聞いてみたいですね。
おやすみなさい。
あなたが言う賃貸派はあなたが考えてるものであって一般的ではないですね
564についてはどう考えますか？
夜もふけたし急ぎませんので、
明日以降でいいのですから考え方を聞いてみたいですね。
おやすみなさい。
生涯年収が額面で1億6千万の時代に家賃払いながら
どうやってキャッシュ残すというのか。
いくら残るというのか。
どうやってキャッシュ残すというのか。
いくら残るというのか。
>>568
家賃が割高なのは、小学生でもわかる理屈だと思うが。
賃貸派が割高な家賃を払って、資金を運用？
ローンを払って残資金を運用することと、どこが違うのか？
持家派の方が、金持ちが多いという事実。
家賃が割高なのは、小学生でもわかる理屈だと思うが。
賃貸派が割高な家賃を払って、資金を運用？
ローンを払って残資金を運用することと、どこが違うのか？
持家派の方が、金持ちが多いという事実。
収入が同じであれば
住居の選び方にもよるが同等の住居であれば
「物件総支払い額＋住居資産＋金融資産」と「家賃総支払い額＋金融資産」はほとんどイコールだと思う。
違ってくるのは経済拡大した場合（不動産が上昇していく）、持ち家有利
経済縮小していく場合（不動産が下落していく）、賃貸有利ということだろう。
持ち家は失業や自然災害の場合のより大きなリスクを背負うのも不利、物件切り替えのレスポンスが悪いといったところ。
その代わり万が一の時家族が保険で助かるが、死んだ場合だけだけどね。
まあ、どっちでもいいじゃん、という程度の差しかない。
インフレ心配なら、自分の家をインフレヘッジにする必要もないんじゃないかなあ。
どうせなら、もっとインフレに強い物件に投資しておくべきだ。
しかも借金までしてインフレの方に掛けるのはどうかと思うが。
それより今後、経済縮小で給与が下がっていく、仕事が減っていくという可能性も考えるべきだ。
公社など公的機関に働く人はあと10年もすれば半分以下。公務員も全然安泰じゃない。
一番のリスクヘッジは生活費用を縮小し、キャッシュを多く、どんな状況に陥っても資産で十分に食っていける
そんな生活スタイルと資産状況を確立する必要があると思うがなあ。
住居の選び方にもよるが同等の住居であれば
「物件総支払い額＋住居資産＋金融資産」と「家賃総支払い額＋金融資産」はほとんどイコールだと思う。
違ってくるのは経済拡大した場合（不動産が上昇していく）、持ち家有利
経済縮小していく場合（不動産が下落していく）、賃貸有利ということだろう。
持ち家は失業や自然災害の場合のより大きなリスクを背負うのも不利、物件切り替えのレスポンスが悪いといったところ。
その代わり万が一の時家族が保険で助かるが、死んだ場合だけだけどね。
まあ、どっちでもいいじゃん、という程度の差しかない。
インフレ心配なら、自分の家をインフレヘッジにする必要もないんじゃないかなあ。
どうせなら、もっとインフレに強い物件に投資しておくべきだ。
しかも借金までしてインフレの方に掛けるのはどうかと思うが。
それより今後、経済縮小で給与が下がっていく、仕事が減っていくという可能性も考えるべきだ。
公社など公的機関に働く人はあと10年もすれば半分以下。公務員も全然安泰じゃない。
一番のリスクヘッジは生活費用を縮小し、キャッシュを多く、どんな状況に陥っても資産で十分に食っていける
そんな生活スタイルと資産状況を確立する必要があると思うがなあ。
>>571
それもあって持家なんですが・・・
それもあって持家なんですが・・・
>>571
出だしの5行から違ってる
出だしの5行から違ってる
>>571
賃貸物件の大家は持ち家より割高な経費を払っている。
ローン利率は高いし、固定資産税の優遇もない。
その他、賃貸物件固有の経費がある。
不動産屋に払う経費や強制退去費用など
。
保有物件の稼働率が90%でも大きく利益がでるように家賃を設定する。
納税を済また後の儲けで投資を回収しょうとする。その期間約15年から20年。
家を買って30年住んだ場合と比べると、
家単位家賃は極めて割高になるが、
土地持ちの大家も多いので、単位家賃は5割り増しで済んでいる。
賃貸物件の大家は持ち家より割高な経費を払っている。
ローン利率は高いし、固定資産税の優遇もない。
その他、賃貸物件固有の経費がある。
不動産屋に払う経費や強制退去費用など
。
保有物件の稼働率が90%でも大きく利益がでるように家賃を設定する。
納税を済また後の儲けで投資を回収しょうとする。その期間約15年から20年。
家を買って30年住んだ場合と比べると、
家単位家賃は極めて割高になるが、
土地持ちの大家も多いので、単位家賃は5割り増しで済んでいる。
575 ：名無し不動さん：2010/08/25(水) 09:22:01 ID:QTg0zBBX
だから家賃を払うのが嫌だっていうスレだろ！！
嫌とかじゃなくて•••
どっちがトクかよーく考えてみよう、というスレです
「同等の物件なら」の前提がつくとほぼ同じになるというが
破産時に借金背負うことや、設備の購入＆メンテ等のリスクも
大家が負ってるわけだし、保険を買ってると思えば賃貸のほうがややお得
その上で、築年古くても内装そこそこ、常に新しい設備をって感じで
安く住もうってんならだんぜん賃貸
10年ごとに引越ししてもトータル３割、へたすりゃ５割安くなる
破産時に借金背負うことや、設備の購入＆メンテ等のリスクも
大家が負ってるわけだし、保険を買ってると思えば賃貸のほうがややお得
その上で、築年古くても内装そこそこ、常に新しい設備をって感じで
安く住もうってんならだんぜん賃貸
10年ごとに引越ししてもトータル３割、へたすりゃ５割安くなる
>>569
意見はほぼ同意、ほとんど一緒だと思います。
しかし、客観的な資産価値がどうなろうと
持ち家派はローンを払い終えると
寝床は確保できる。
年金生活が始まったときには大きな差が生まれる
のではないでしょうか。
そもそも、生涯年収の平均が額面2億程度の時点で
当たり前の生活をしながら、家族が住める家賃を払っていれば
貯蓄や運用なんてわずかにしか出来ないでしょう。
賃貸派の老後は運用益で賄うから大丈夫なんてミクロでは
そういう人もいるとは思いますが、一般論として
平均年収が４００万の時代には説得力がなさ過ぎると思います。
現実に年金月15万から家賃と光熱費を引くと何も出来ないはずです。
意見はほぼ同意、ほとんど一緒だと思います。
しかし、客観的な資産価値がどうなろうと
持ち家派はローンを払い終えると
寝床は確保できる。
年金生活が始まったときには大きな差が生まれる
のではないでしょうか。
そもそも、生涯年収の平均が額面2億程度の時点で
当たり前の生活をしながら、家族が住める家賃を払っていれば
貯蓄や運用なんてわずかにしか出来ないでしょう。
賃貸派の老後は運用益で賄うから大丈夫なんてミクロでは
そういう人もいるとは思いますが、一般論として
平均年収が４００万の時代には説得力がなさ過ぎると思います。
現実に年金月15万から家賃と光熱費を引くと何も出来ないはずです。
>>578
あなたが大家になったとして、物件取得費を何年で回収したいですか？
あなたが大家になったとして、物件取得費を何年で回収したいですか？
自分が住んでるのは
元々の地主が自己物件として建設し半分を分譲にだした小世帯物件
古いが当然ローンも終わっており、持ち主は老齢になって
独立した子供と同居するために引越して空き家になった部屋
維持費とこづかいが出ればいいらしく、家賃は賃貸用として
建てられて運用されてる同等のものより数割安い
こういうタイプの物件は都内なのに８畳以上の部屋が多くて広々
自己使用用に建設された物だから作りが頑丈で防音完璧
古くても不安は少ないしリフォームされてりゃ住み心地は新築と変わらん
古い分配管は心配だけど買うんじゃないから平気＆故障しても大家もち
こういうのを探して住んでるが数はまあまああるよ
ポイントは駅近一階じゃない運用管理中心の古い不動産屋が出してるやつ
審査は厳しいが（夫婦者、正社員じゃないと不可とか）
おかげで居住者のレベルが高くて安心して住める
これからはこの手の物件がもっと増えるだろうな
元々の地主が自己物件として建設し半分を分譲にだした小世帯物件
古いが当然ローンも終わっており、持ち主は老齢になって
独立した子供と同居するために引越して空き家になった部屋
維持費とこづかいが出ればいいらしく、家賃は賃貸用として
建てられて運用されてる同等のものより数割安い
こういうタイプの物件は都内なのに８畳以上の部屋が多くて広々
自己使用用に建設された物だから作りが頑丈で防音完璧
古くても不安は少ないしリフォームされてりゃ住み心地は新築と変わらん
古い分配管は心配だけど買うんじゃないから平気＆故障しても大家もち
こういうのを探して住んでるが数はまあまああるよ
ポイントは駅近一階じゃない運用管理中心の古い不動産屋が出してるやつ
審査は厳しいが（夫婦者、正社員じゃないと不可とか）
おかげで居住者のレベルが高くて安心して住める
これからはこの手の物件がもっと増えるだろうな
良物件オメ
日経平均がまたぞろ大幅安で、二番底まっしぐらだな。
リーマンショックで生き延びた会社も今度こそ息の根を止められるかもしれん。
まあ、あれだ。
一千万やそこいらは手持ちのあるだろう賃貸派は職を失ってもしばらくは生き延びれるだろうが
貯蓄残高がマイナスの借金太郎はどうやって生き延びるかねえ。
今から考えておいた方がいいかもしれんよ。
リーマンショックで生き延びた会社も今度こそ息の根を止められるかもしれん。
まあ、あれだ。
一千万やそこいらは手持ちのあるだろう賃貸派は職を失ってもしばらくは生き延びれるだろうが
貯蓄残高がマイナスの借金太郎はどうやって生き延びるかねえ。
今から考えておいた方がいいかもしれんよ。
試しに、賃貸板の住民が愛して止まない
犯罪の町•生活保護の町•オウムの町、東京都足立区の今年の競売データを見てみた
専有面積52平米 築36年 のマンションで
落札価格が1,062万円
TX沿線徒歩5分
二束三文ていうほど安くない。
犯罪の町•生活保護の町•オウムの町、東京都足立区の今年の競売データを見てみた
専有面積52平米 築36年 のマンションで
落札価格が1,062万円
TX沿線徒歩5分
二束三文ていうほど安くない。
＞借入残はあるが
＞貯蓄残高は賃貸派よりはるかにある
普通はそういうのは、借金があると言って貯蓄があるとは言わないｗ
＞貯蓄残高は賃貸派よりはるかにある
普通はそういうのは、借金があると言って貯蓄があるとは言わないｗ
別腹みたいなもんだな
平均年収で家賃払って家族養ってたら
二束三文の家も買えないだろ。
賃貸に住む平均年収の家族持ちは年金15万になれば夫婦でふろなし共同トイレの
アパートに移り住む計画ですか？
二束三文の家も買えないだろ。
賃貸に住む平均年収の家族持ちは年金15万になれば夫婦でふろなし共同トイレの
アパートに移り住む計画ですか？
へ？
賃貸から分譲に移ると、所得が上がるのかｗ
賃貸から分譲に移ると、所得が上がるのかｗ
寝床は確保出来る。年金から家賃払わなくていい。
一部の勝ち組が平均年収を上げているだけで
実際に分布としては年収200万～400万の奴がほとんどなわけ。
それを家族持って、子供育てて
家賃払いながら、金融資産増やしていけるとか
運用益で老後は心配ないとか、何故言えるのかｗ
一生、独身ワンルーム住まいでも運用益で食うような
貯蓄は難しいわ。
頼むから、そんなミラクルな家計簿の明細教えてくれよ。
つか、やっぱり賃太郎死ぬしかないね。
実際に分布としては年収200万～400万の奴がほとんどなわけ。
それを家族持って、子供育てて
家賃払いながら、金融資産増やしていけるとか
運用益で老後は心配ないとか、何故言えるのかｗ
一生、独身ワンルーム住まいでも運用益で食うような
貯蓄は難しいわ。
頼むから、そんなミラクルな家計簿の明細教えてくれよ。
つか、やっぱり賃太郎死ぬしかないね。
>>591
あんたのはたらればの話。交通事故起こすかもしれんから車乗らないと同じ。
ただ、誰にでも定年退職はやってくる。
60定年なら無収入の期間は5年もある。
年金月15万生活は誰にでも絶対に訪れる。
それを40過ぎて気づいてももう手遅れなんだよ
老後は風呂なし、共同トイレ・・。
老夫婦で芸人の春日みたいな生活するしかねーな。
あんたのはたらればの話。交通事故起こすかもしれんから車乗らないと同じ。
ただ、誰にでも定年退職はやってくる。
60定年なら無収入の期間は5年もある。
年金月15万生活は誰にでも絶対に訪れる。
それを40過ぎて気づいてももう手遅れなんだよ
老後は風呂なし、共同トイレ・・。
老夫婦で芸人の春日みたいな生活するしかねーな。
僕には１億超の貯蓄と15万の個人年金もあるから大丈夫！と思う・・・・少し不安。
598 ：名無し不動さん：2010/08/25(水) 20:43:52 ID:pyg/yOpp
>>597
インフレが来なければいいな
インフレが来なければいいな
日経先物か？
601 ：名無し不動さん：2010/08/25(水) 21:20:18 ID:9zSCwzRr
>>560
そもそも、住宅ローンを組める大前提として、サラリーマンであれば
正規社員で収入も安定していること。自営業であれば、弁護士、医師等
で確実な収入が見込める人等に限られている。
賃貸者は、住宅ローンを組みたくても組めず、仕方なく賃貸に住んでいる人
が圧倒的に多い。
だから、両者はもともと収入等に大きな差があるんであって、賃貸に
住んだから貧乏人になるわけではないwww。
そういうことを前提としたデータで、当たり前のことに対し、
その差は歴然とか。
>>569の持家派の方が、金持ちが多いという事実。とか。
笑ってしまうくらいレベルが低い。
そもそも、住宅ローンを組める大前提として、サラリーマンであれば
正規社員で収入も安定していること。自営業であれば、弁護士、医師等
で確実な収入が見込める人等に限られている。
賃貸者は、住宅ローンを組みたくても組めず、仕方なく賃貸に住んでいる人
が圧倒的に多い。
だから、両者はもともと収入等に大きな差があるんであって、賃貸に
住んだから貧乏人になるわけではないwww。
そういうことを前提としたデータで、当たり前のことに対し、
その差は歴然とか。
>>569の持家派の方が、金持ちが多いという事実。とか。
笑ってしまうくらいレベルが低い。
どっちもメリット、デメリットがある！
どうだ！
これで、おまえら、わかったな！w
どうだ！
これで、おまえら、わかったな！w
同じ人間が賃貸を選ぶのがトクか分譲を選ぶのがトクかを議論するスレだろ？
分譲の方が賃貸より平均所得が高いとか、何の意味もないと思うが
分譲の方が賃貸より平均所得が高いとか、何の意味もないと思うが
だから、一般的である平均年収400万の奴は早めに老後の寝床くらい確保しておかないと
年金15万から家賃引かれた生活費でしか生活出来なくなる。
金ある奴はどっちでも好きにすれば良い。
年金15万から家賃引かれた生活費でしか生活出来なくなる。
金ある奴はどっちでも好きにすれば良い。
戸建ての修繕費なんてビビらなくていい。ネットとホームセンターあれば
ほとんど自分で直せる。
ほとんど自分で直せる。
606 ：名無し不動さん：2010/08/25(水) 23:13:17 ID:9zSCwzRr
>>585
唯一不動産の中古市場が成立していると言われる東京圏で
沿線徒歩５分の物件を事例に出すのは誤誘導となるよ。
東京圏なら中古市場が成立しており流動性がある。分譲マンションは
その他地方では流動性は低い。一部駅前立地を除き、将来的に資産価値ゼロ
である。
>>604
持ち家と賃貸の損得は将来の経済動向が分からないように分からない。
購入する場合は、持ち家と賃貸の損得以上に、立地等の物件の見極めで
大きな損得が生じる。
まあ。４００万収入なら、将来とも価値が維持できる好物件は
購入できないし、持ち家をあきらめた方がいい。
レバレッジが大きければ、金利変動等によっては破綻する
リスクもあるしね。
子供を持たないなら別だが、ローンをもったら子供に
まともな教育をさせられないよ。
唯一不動産の中古市場が成立していると言われる東京圏で
沿線徒歩５分の物件を事例に出すのは誤誘導となるよ。
東京圏なら中古市場が成立しており流動性がある。分譲マンションは
その他地方では流動性は低い。一部駅前立地を除き、将来的に資産価値ゼロ
である。
>>604
持ち家と賃貸の損得は将来の経済動向が分からないように分からない。
購入する場合は、持ち家と賃貸の損得以上に、立地等の物件の見極めで
大きな損得が生じる。
まあ。４００万収入なら、将来とも価値が維持できる好物件は
購入できないし、持ち家をあきらめた方がいい。
レバレッジが大きければ、金利変動等によっては破綻する
リスクもあるしね。
子供を持たないなら別だが、ローンをもったら子供に
まともな教育をさせられないよ。
日経平均8,800円
米ドル83円
去年から今年に掛けての「好景気」が早くも息絶えようとしている。
マンション価格が少し上がって、まさか飛びついた奴はいないと思うが
ハシゴを完全に外された形となってしまった。
上がったとニュースになった頃が頂点とはよく言うが、まさかこんなに早くとはなあ。
これから相当厳しい時代が来る。
今は世界同時不況の入り口に差し掛かったんだと思う。
去年のリーマンショックはトリガーに過ぎない。
一気に下がったゆえのリバウンドがこの好景気＝一息付いた程度
本格的な大底はこれからだろう。
借金のある奴は特に十分に気を付けることだ。
日本は不況が常態、ほんの少し上を向くか水平程度が好況期と思うことだ。
給与も同じく、常態時期はじりじり下がっていくだろう。
衰退国というのはこういうものだな。
分譲でもいいが、この国で借金は危険、借金が有利だった60年代の裏返しと考えることだな。
米ドル83円
去年から今年に掛けての「好景気」が早くも息絶えようとしている。
マンション価格が少し上がって、まさか飛びついた奴はいないと思うが
ハシゴを完全に外された形となってしまった。
上がったとニュースになった頃が頂点とはよく言うが、まさかこんなに早くとはなあ。
これから相当厳しい時代が来る。
今は世界同時不況の入り口に差し掛かったんだと思う。
去年のリーマンショックはトリガーに過ぎない。
一気に下がったゆえのリバウンドがこの好景気＝一息付いた程度
本格的な大底はこれからだろう。
借金のある奴は特に十分に気を付けることだ。
日本は不況が常態、ほんの少し上を向くか水平程度が好況期と思うことだ。
給与も同じく、常態時期はじりじり下がっていくだろう。
衰退国というのはこういうものだな。
分譲でもいいが、この国で借金は危険、借金が有利だった60年代の裏返しと考えることだな。
不景気になると金利下がってウマー
612 ：名無し不動さん：2010/08/26(木) 00:41:53 ID:eJTNquNq
住宅ローン破綻増加、競売６万戸 甘い審査が落とし穴
http://www.asahi.com/business/update/0813/TKY201008130459.html
もう一度貼っておきます。
「競売にかけられた住宅。玄関先には子どもの遊具が取り残されていた」の
写真が悲しい。
年収４００万レベルでかつ貯蓄も少ない場合、借金リスクの対応不可能です。
人間、万一があります。持ち家を手放しざるを得なくなって、借金が更に何百万円
残るなんていう可能性を誰が否定できるんですか？
借金がなければ、安アパートで家賃払いながらも何とか子供を教育する
ことができます。
子供のない人や高所得者、金持ちはローンでも何でも
リスクをとってもらっていいんですが・・・。
http://www.asahi.com/business/update/0813/TKY201008130459.html
もう一度貼っておきます。
「競売にかけられた住宅。玄関先には子どもの遊具が取り残されていた」の
写真が悲しい。
年収４００万レベルでかつ貯蓄も少ない場合、借金リスクの対応不可能です。
人間、万一があります。持ち家を手放しざるを得なくなって、借金が更に何百万円
残るなんていう可能性を誰が否定できるんですか？
借金がなければ、安アパートで家賃払いながらも何とか子供を教育する
ことができます。
子供のない人や高所得者、金持ちはローンでも何でも
リスクをとってもらっていいんですが・・・。
>>606
> >>585
> 唯一不動産の中古市場が成立していると言われる東京圏で
> 沿線徒歩５分の物件を事例に出すのは誤誘導となるよ。
>
> 東京圏なら中古市場が成立しており流動性がある。分譲マンションは
> その他地方では流動性は低い。一部駅前立地を除き、将来的に資産価値ゼロである。
後から前提条件を足してくるとか、どうかと思うけど。まぁいいや。
> 唯一不動産の中古市場が成立していると言われる東京圏で
> その他地方では流動性は低い。一部駅前立地を除き、将来的に資産価値ゼロである。
東京圏のみ不動産の中古市場成立しているなんて誰が言っているのかね？
聞いたことないし、現実は成立している。
明らかに間違えているよ
将来的に資産価値がゼロになるかはあなたの個人的な意見で
現状はこんな感じだ↓
民間の売買より価格が格段に安い競売情報で現実を見てなよ。
地方でも中古市場は成立しているよ。
二例あげておくよ
大阪府吹田市五月が丘東
阪急千里線 南千里駅 東方 約２．２ｋｍ
落札価格 8,044,000円 昭和48年12月築 63.21平米
広島市中区大手町五丁目
ＪＲ山陽本線 広島駅 南西方 約２．８ｋｍ
落札価格 8,930,000円 昭和49年8月 77.99平米
> >>585
> 唯一不動産の中古市場が成立していると言われる東京圏で
> 沿線徒歩５分の物件を事例に出すのは誤誘導となるよ。
>
> 東京圏なら中古市場が成立しており流動性がある。分譲マンションは
> その他地方では流動性は低い。一部駅前立地を除き、将来的に資産価値ゼロである。
後から前提条件を足してくるとか、どうかと思うけど。まぁいいや。
> 唯一不動産の中古市場が成立していると言われる東京圏で
> その他地方では流動性は低い。一部駅前立地を除き、将来的に資産価値ゼロである。
東京圏のみ不動産の中古市場成立しているなんて誰が言っているのかね？
聞いたことないし、現実は成立している。
明らかに間違えているよ
将来的に資産価値がゼロになるかはあなたの個人的な意見で
現状はこんな感じだ↓
民間の売買より価格が格段に安い競売情報で現実を見てなよ。
地方でも中古市場は成立しているよ。
二例あげておくよ
大阪府吹田市五月が丘東
阪急千里線 南千里駅 東方 約２．２ｋｍ
落札価格 8,044,000円 昭和48年12月築 63.21平米
広島市中区大手町五丁目
ＪＲ山陽本線 広島駅 南西方 約２．８ｋｍ
落札価格 8,930,000円 昭和49年8月 77.99平米
>>601
>
> だから、両者はもともと収入等に大きな差があるんであって、賃貸に
> 住んだから貧乏人になるわけではないwww。
>
> そういうことを前提としたデータで、当たり前のことに対し、
> その差は歴然とか。
当たり前のデータでも数字そのものは知らなかったんだろ？
両者の現状を示すデータを貼ってみただけだよ。
まして『賃貸に住んだから貧乏人になるわけではないwww』とか
それ、あなたの頭の中で考えたことでしょ？
数字のみナナメ読みしてくれれば良かったのに。
何ムキになってんの？
それこそレベルが低いよ。
>
> だから、両者はもともと収入等に大きな差があるんであって、賃貸に
> 住んだから貧乏人になるわけではないwww。
>
> そういうことを前提としたデータで、当たり前のことに対し、
> その差は歴然とか。
当たり前のデータでも数字そのものは知らなかったんだろ？
両者の現状を示すデータを貼ってみただけだよ。
まして『賃貸に住んだから貧乏人になるわけではないwww』とか
それ、あなたの頭の中で考えたことでしょ？
数字のみナナメ読みしてくれれば良かったのに。
何ムキになってんの？
それこそレベルが低いよ。
二例なんてケチなこと言わずとも、いくらでもあるだろう。
東京都
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?bknlistmodeflg=1&ar=030&bs=011&pc=100&pn=1&po=5&pj=1&fw=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD
埼玉県
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?bknlistmodeflg=1&ar=030&bs=011&pc=100&pn=1&po=5&pj=1&fw=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C
千葉県
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?bknlistmodeflg=1&ar=030&bs=011&pc=100&pn=1&po=5&pj=1&fw=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C
神奈川県
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?bknlistmodeflg=1&ar=030&bs=011&pc=100&pn=1&po=5&pj=1&fw=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C
静岡県
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=050&bs=011&tc1=&tc7=&po=5&pj=1&fw=%e9%9d%99%e5%b2%a1%e7%9c%8c&bknlistmodeflg=1&pn=1&pc=100
愛知県
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=050&bs=011&tc1=&tc7=&po=0&pj=1&fw=%e6%84%9b%e7%9f%a5%e7%9c%8c&bknlistmodeflg=1&pn=1&pc=100
京都府
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=060&bs=011&tc1=&tc7=&po=5&pj=2&fw=%e4%ba%ac%e9%83%bd%e5%ba%9c&bknlistmodeflg=1&pn=1&pc=100
大阪府
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=060&bs=011&tc1=&tc7=&po=5&pj=1&fw=%e5%a4%a7%e9%98%aa%e5%ba%9c&bknlistmodeflg=1&pn=1&pc=100
考えて見たら、老後都心に近い必要も駅に近い必要もないかもしれない。
食品を中心とした買物、病院が近い、知り合いが近くにいるなどが重要だな。
一人身なら広い物件の必要もない。
東京都
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?bknlistmodeflg=1&ar=030&bs=011&pc=100&pn=1&po=5&pj=1&fw=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD
埼玉県
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?bknlistmodeflg=1&ar=030&bs=011&pc=100&pn=1&po=5&pj=1&fw=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C
千葉県
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?bknlistmodeflg=1&ar=030&bs=011&pc=100&pn=1&po=5&pj=1&fw=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C
神奈川県
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?bknlistmodeflg=1&ar=030&bs=011&pc=100&pn=1&po=5&pj=1&fw=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C
静岡県
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=050&bs=011&tc1=&tc7=&po=5&pj=1&fw=%e9%9d%99%e5%b2%a1%e7%9c%8c&bknlistmodeflg=1&pn=1&pc=100
愛知県
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=050&bs=011&tc1=&tc7=&po=0&pj=1&fw=%e6%84%9b%e7%9f%a5%e7%9c%8c&bknlistmodeflg=1&pn=1&pc=100
京都府
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=060&bs=011&tc1=&tc7=&po=5&pj=2&fw=%e4%ba%ac%e9%83%bd%e5%ba%9c&bknlistmodeflg=1&pn=1&pc=100
大阪府
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=060&bs=011&tc1=&tc7=&po=5&pj=1&fw=%e5%a4%a7%e9%98%aa%e5%ba%9c&bknlistmodeflg=1&pn=1&pc=100
考えて見たら、老後都心に近い必要も駅に近い必要もないかもしれない。
食品を中心とした買物、病院が近い、知り合いが近くにいるなどが重要だな。
一人身なら広い物件の必要もない。
>>615
当然、いくらでもある。
『中古市場がない』とか『二束三文』とか言ってたから
こちらが有利にならないように売買単価が相対の売買より低くなる競売物件で
築年数が古いものをみてみた。
それとそのリンク先は「売却希望価格」だしな
当然、いくらでもある。
『中古市場がない』とか『二束三文』とか言ってたから
こちらが有利にならないように売買単価が相対の売買より低くなる競売物件で
築年数が古いものをみてみた。
それとそのリンク先は「売却希望価格」だしな
>>615
それと駅から徒歩圏外のマンションも条件にした
それと駅から徒歩圏外のマンションも条件にした
年収400万程度の家族持ちは住宅に夢を持つのをあきらめて
若いうちに上の競売物件をかうのがいいね。
上手くいけばワンルームの家賃４，５年分で最低限の寝床は確保出来る。
20歳で買えば25歳から家賃ないのと同じだから
家賃分は貯金したり、運用すれば老後も怖くないし。
上の例のような質のマンションを築浅なだけで
１０万以上の家賃払いながら「賃貸住むほうが利口」とか
ほざいてる奴は、老後、夫婦2人で風呂なしアパート家賃３万円に
済みしかなくなる、一番馬鹿なやつだ。
若いうちに上の競売物件をかうのがいいね。
上手くいけばワンルームの家賃４，５年分で最低限の寝床は確保出来る。
20歳で買えば25歳から家賃ないのと同じだから
家賃分は貯金したり、運用すれば老後も怖くないし。
上の例のような質のマンションを築浅なだけで
１０万以上の家賃払いながら「賃貸住むほうが利口」とか
ほざいてる奴は、老後、夫婦2人で風呂なしアパート家賃３万円に
済みしかなくなる、一番馬鹿なやつだ。
40年で500万とかの価値になるマンションを新築で買うよりはいいかもね。
値下がり分の対価は家族と新築に住んで快適な生活が出来たこと。
人によってはそんななものに価値はないだろうし、また違う人によっては
何事にも代えがたい価値だろうから、結局人それぞれ。
メリットはボロでも老後には維持費が少ない住処があること。
平均年収の人が後先考えないで賃貸住み続けると
老後は悲惨な生活を送ることを覚悟しなければならない。
人によってはそんななものに価値はないだろうし、また違う人によっては
何事にも代えがたい価値だろうから、結局人それぞれ。
メリットはボロでも老後には維持費が少ない住処があること。
平均年収の人が後先考えないで賃貸住み続けると
老後は悲惨な生活を送ることを覚悟しなければならない。
>>276
君、来なくていいから
君、来なくていいから
622 ：名無し不動さん：2010/08/26(木) 13:59:45 ID:KN9Smoy+
うん、俺も意味不明だな。
建て替えできるような計画が成り立つ場所なら
そもそも二束三文になっとらんだろ。
そもそも二束三文になっとらんだろ。
建替えもままならず
管理組合も機能せず、水道を飲食に使えず、エレベーターが動かない
なんてなってしまうかもしれんけど
買ったんだからとしがみついてるのもあれだけど
管理組合も機能せず、水道を飲食に使えず、エレベーターが動かない
なんてなってしまうかもしれんけど
買ったんだからとしがみついてるのもあれだけど
そんなところは買わなければいい。
つか、賃太郎は極論しか言えんかｗ
つか、賃太郎は極論しか言えんかｗ
627 ：名無し不動さん：2010/08/26(木) 20:27:45 ID:eJTNquNq
>>615
ご苦労様ですwww。
でも、あくあまでも売り物件のリスト。価額は売り方の希望価額。
売り物件多数で、買い方が限りなく０に近ければ、市場は成立しないんだよね。
俺にはトランプのババ抜きゲームに思えてしまう。
まあ。分譲マンションの資産価値がゼロになるなんて、ほとんどの一般人
は一片の想像もしないし、聞いたとしてもそんな馬鹿なことはないと思っている。
住宅業界（マンション建て販売して大儲け）、銀行業界（ローン金利で大儲け）、
マスコミ（住宅関連業界は優良な広告主）は自らに不利となることを一般に知ら
しめるようなことは絶対しないし。
だから、どうみても、この立地？というような新築マンションもどんどん新規供給される・・。
ご苦労様ですwww。
でも、あくあまでも売り物件のリスト。価額は売り方の希望価額。
売り物件多数で、買い方が限りなく０に近ければ、市場は成立しないんだよね。
俺にはトランプのババ抜きゲームに思えてしまう。
まあ。分譲マンションの資産価値がゼロになるなんて、ほとんどの一般人
は一片の想像もしないし、聞いたとしてもそんな馬鹿なことはないと思っている。
住宅業界（マンション建て販売して大儲け）、銀行業界（ローン金利で大儲け）、
マスコミ（住宅関連業界は優良な広告主）は自らに不利となることを一般に知ら
しめるようなことは絶対しないし。
だから、どうみても、この立地？というような新築マンションもどんどん新規供給される・・。
>>627
ほんと都合の悪い事は目に入らないのな…
ほんと都合の悪い事は目に入らないのな…
>>596
交通事故起こすかもしれんから車乗らないというのはリスク管理から見て正しいと思う
『事故で、人生終わってしまうかも．．．』
http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html
「そんなことは滅多にないだろう．．．」と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。
①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64
②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01
③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。
④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。
交通事故起こすかもしれんから車乗らないというのはリスク管理から見て正しいと思う
『事故で、人生終わってしまうかも．．．』
http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html
「そんなことは滅多にないだろう．．．」と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。
①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64
②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01
③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。
④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。
630 ：名無し不動さん：2010/08/26(木) 23:21:08 ID:w4uTao8q
持ち家www
いまだに持ち家信仰ですかwwww
いまだに持ち家信仰ですかwwww
>>629
俺も車乗るの控えようと思った。
俺も車乗るの控えようと思った。
賃太郎は家賃一生家賃払いつづけるのですかｗｗｗｗ
それがなにか？
自動車を運転して人を殺すのが100人に一人
一方、年間60万戸の分譲物件の新規着工戸数
競売件数が昨年6万件
10人に一人は破綻
車より危険かも
一方、年間60万戸の分譲物件の新規着工戸数
競売件数が昨年6万件
10人に一人は破綻
車より危険かも
データの使い方が間違っているよ
頭悪いね。
頭悪いね。
確かに悪いね
頭が悪いと言ってるヤツも
頭がいいとは限らないね
頭がいいとは限らないね
まあ破綻者が全員競売という訳でもないだろうしね
その３倍くらいか？
その３倍くらいか？
634 は呆れるほど頭が悪いのは明らか
住宅ローンくらいのリスクに潰されるヤツって何なんだろうね
無理せず賃貸で我慢してればいいのに
無理せず賃貸で我慢してればいいのに
将来の見通しを、
楽観的に想定し過ぎて外れる場合と
悲観的に想定しすぎて外れる場合、
どっちが問題が大きいだろうね？
楽観的に想定し過ぎて外れる場合と
悲観的に想定しすぎて外れる場合、
どっちが問題が大きいだろうね？
過ぎたるは猶及ばざるが如し
平均年収レベルで普通の生活していれば
悲観的に想定して家賃払ってうれば
老後、月15万の年金から家賃払い続けないといけない。
悲観的に想定して家賃払ってうれば
老後、月15万の年金から家賃払い続けないといけない。
634の頭の悪さは異常
老後の家賃の支払原資が年金収入だけが如き
書き込みを何度もする持ち家派がいます。
同じ持ち家派として心より謝罪します。
書き込みを何度もする持ち家派がいます。
同じ持ち家派として心より謝罪します。
年金以外に収入はどこにあるのｗ
どうせ、ミクロの話するんだろうな。
親から相続とか、会社が負担するとか
アホか。
親から相続とか、会社が負担するとか
アホか。
知らんがな。人それぞれだろ。
働いてる老人を見かけたことはないか？
働いてる老人を見かけたことはないか？
またミクロの話かよ。
一般論で説明しろよｗ
40歳超えた時点で再就職が難しいこと
知らんの？
死ぬまでバイトするの？
自給800円でｗ
一般論で説明しろよｗ
40歳超えた時点で再就職が難しいこと
知らんの？
死ぬまでバイトするの？
自給800円でｗ
賃太郎は老後のこと後回しにしているだけじゃん
現実逃避してもどうにもならんぞ
現実逃避してもどうにもならんぞ
いいからお前はだまってローンでも払ってろよ
結局、賃太郎は煽ることしか出来ないのかｗｗ
煽り自重はお前のほう。
お前は自分のことを語れよ。
持ち家のメリットだよ。
お前は自分のことを語れよ。
持ち家のメリットだよ。
一般的には金融資産＋年金でやりくりでしょ
世帯あたり平均金融資産額3,000万は実は半分以上を高齢者世帯が握っている
65歳から20年生きるとして消費額を年400万とすれば8,000万
年金が200万として4,000万あればなんとかならないかなあ、と希望的観測をしてみる
今、マックだけれど後ろに引退者じいさんの団体がいて
2,000万がどうとか3,000万がどうとか、カブドットコム証券のなんとかがどうとか
話がはずんでてうるさいのなんの
世帯あたり平均金融資産額3,000万は実は半分以上を高齢者世帯が握っている
65歳から20年生きるとして消費額を年400万とすれば8,000万
年金が200万として4,000万あればなんとかならないかなあ、と希望的観測をしてみる
今、マックだけれど後ろに引退者じいさんの団体がいて
2,000万がどうとか3,000万がどうとか、カブドットコム証券のなんとかがどうとか
話がはずんでてうるさいのなんの
今の60代はぎりぎり勝ち組だろ。
現役30～40歳世代では環境が全然違う。
平均年収も下がり続け、年金額は減額され、消費税が上がっていく流れの
なかで、平均年収400万、手取りなら330万くらいで
どうやって、3000万～4000万以上の金融資産残せるのか？
残せたとしても、リーマンショックみたいなのが定期的に起こるのに
安定して利回り出せるやつなんてプロでもいねーよ。
現役30～40歳世代では環境が全然違う。
平均年収も下がり続け、年金額は減額され、消費税が上がっていく流れの
なかで、平均年収400万、手取りなら330万くらいで
どうやって、3000万～4000万以上の金融資産残せるのか？
残せたとしても、リーマンショックみたいなのが定期的に起こるのに
安定して利回り出せるやつなんてプロでもいねーよ。
まあ20年30年あとの世の中のことが
どうなってるかなんてまったくわからないけどね
どうなってるかなんてまったくわからないけどね
どうなってるかわからないから
払えるかどうかわからないローンを
半ばヤケ賭けで背負っちゃったんだね
払えるかどうかわからないローンを
半ばヤケ賭けで背負っちゃったんだね
先のことはわからんが
年金から家賃払うことだけは確定している。
年金から家賃払うことだけは確定している。
だから、賃太郎は老後どうやって
生活するの？
早く説明してくれよｗ
死ぬの？
生活するの？
早く説明してくれよｗ
死ぬの？
老後なんてわからんし、それより前に死ぬかもしれんよ。
んで、生活保護か？
社会のダニだなｗ
社会のダニだなｗ
>>660
同じ収入の場合、構造的に
ローンを背負った世帯より、賃貸の世帯の方が
預貯金が常に多い（純貯蓄額＝当たり前だ、ローンのある世帯は基本マイナス貯蓄だから）
ローンの終わった35年後、その物件の資産価値と金融資産の総額が
賃貸世帯の預貯金額と同等であれば、同じと考える
あとはどっちが多くなるかだと思う
もちろん双方の物件の選び方次第だな
同じ収入の場合、構造的に
ローンを背負った世帯より、賃貸の世帯の方が
預貯金が常に多い（純貯蓄額＝当たり前だ、ローンのある世帯は基本マイナス貯蓄だから）
ローンの終わった35年後、その物件の資産価値と金融資産の総額が
賃貸世帯の預貯金額と同等であれば、同じと考える
あとはどっちが多くなるかだと思う
もちろん双方の物件の選び方次第だな
>>663
質問に答えてくれよ。
現実に年金、月15万以外に収入源がないのに
家賃をどうやって払うの？
老夫婦でワンルームマンション移り住むの？
家賃が7～８万でも残額も7～8万
そこから通信費、光熱費、食費確保出来るの？
質問に答えてくれよ。
現実に年金、月15万以外に収入源がないのに
家賃をどうやって払うの？
老夫婦でワンルームマンション移り住むの？
家賃が7～８万でも残額も7～8万
そこから通信費、光熱費、食費確保出来るの？
持ち家のお前が何で賃貸のヤツの老後のことが知りたいのか理解できん
>>664
だから同じでしょ？
ローンを払い終わったら1000万円の価値しかならなかった分譲マンション住民
その時点で1000万円貯金が残った賃貸住民は等価
もし1000万円の価値の物件を手に入れれば同じことになるじゃないですか
だから同じでしょ？
ローンを払い終わったら1000万円の価値しかならなかった分譲マンション住民
その時点で1000万円貯金が残った賃貸住民は等価
もし1000万円の価値の物件を手に入れれば同じことになるじゃないですか
大地震起きたらどうしよう！
退職金もらえない奴が多いんだな
もう5年前にもらっちゃったし
>>663
ごもっともなんだが、賃貸で床面積の広い物件は極端に少ない。
子供が居て70平米以下だと狭くてかなわん。
ライフスタイルが固まって余裕があるひとは無理のない範囲で買えばいいと思うよ。
余裕がない人は安い賃貸に住みながら金を貯めて
終いの住みかを買うのが吉じゃないかな。
金がある賃貸派は好きにすればいい。
持ち家派のオレだが、月30万とか月50万の部屋に住んでみたいわ。
ごもっともなんだが、賃貸で床面積の広い物件は極端に少ない。
子供が居て70平米以下だと狭くてかなわん。
ライフスタイルが固まって余裕があるひとは無理のない範囲で買えばいいと思うよ。
余裕がない人は安い賃貸に住みながら金を貯めて
終いの住みかを買うのが吉じゃないかな。
金がある賃貸派は好きにすればいい。
持ち家派のオレだが、月30万とか月50万の部屋に住んでみたいわ。
>>668
多いよ。知らなかった？
多いよ。知らなかった？
>>673
都内だが、確かにそういう賃貸あってもまだ賃料が高い。
子供の学区域もあるし、8年落ちで新築当時より3割ちょと下落した中古マンションを買ったわ。
築30年になる前にもう一度、
住居を買い直さないといけないだろうな。
金がかかる。
都内だが、確かにそういう賃貸あってもまだ賃料が高い。
子供の学区域もあるし、8年落ちで新築当時より3割ちょと下落した中古マンションを買ったわ。
築30年になる前にもう一度、
住居を買い直さないといけないだろうな。
金がかかる。
>>674
確かにまだ割高だけど、主観では選択肢は以前より増えてきて競争原理が働きつつある。
今後2年くらいでどう相場が動くかを見極めたい。
といっても自分も子供いるので常に中古の戸建かマンションを購入するオプションを考えています。
確かにまだ割高だけど、主観では選択肢は以前より増えてきて競争原理が働きつつある。
今後2年くらいでどう相場が動くかを見極めたい。
といっても自分も子供いるので常に中古の戸建かマンションを購入するオプションを考えています。
うちのマンションは20年たって半数くらい入れ替わってるらしい
つまり新築分譲で入居しても、途中で住み替える人多数
新築分譲を20年で乗り換えれば当然40年間の支払い総額は多くなるわけで
そこまで含めて考えると、分譲は相当高く、賃貸のほうが割安とはならん気がする
つまり新築分譲で入居しても、途中で住み替える人多数
新築分譲を20年で乗り換えれば当然40年間の支払い総額は多くなるわけで
そこまで含めて考えると、分譲は相当高く、賃貸のほうが割安とはならん気がする
↑ちょっと何言ってるかわかんない
ゆとり乙
東京カンテイ（日刊不動産経済通信8月24日）によると
首都圏の㎡あたりの賃料前月比1.7％上昇の2521円で3ヶ月連続の上昇～
まあ賃料払い続けてくれる香具師が減らないのはオイラのようなオーナーにとっては正直有り難い
首都圏の㎡あたりの賃料前月比1.7％上昇の2521円で3ヶ月連続の上昇～
まあ賃料払い続けてくれる香具師が減らないのはオイラのようなオーナーにとっては正直有り難い
賃太郎死亡
そんな日経平均二日連続の上昇～
みたいなこと言われても
みたいなこと言われても
ローン返済は続く。今年の冬のボーナス大丈夫かな。
賃太郎でよかった～アぁ。
>>599
経済は読めない。現金ほど怖いものはないな。
経済は読めない。現金ほど怖いものはないな。
>>608
もっとも堅実派だな。
もっとも堅実派だな。
689 ：名無し不動さん：2010/08/28(土) 03:24:05 ID:sDiCx+Nd
性別をとわず、２０代後半になって、少しまとまった資金ができたら、
一人暮らしであっても自分の城をもったほうがいいですね。
年数を経た中古団地でも中古マンションでいい、リフォームをすれば
見違えるようにきれいになる。そうやって自分の城を持つべき。
できれば大都市のほうがいい。これは現実的にみて、ヒトもモノも
都市に集まっているから。なにも東京のど真ん中に住むのは大変だが、
横浜あたりで中古マンションを買ってリフォームすればいい。探せば
手頃な物件はいくらでもある。
結婚して子供ができたら、港北ニュータウンあたりで一戸建てを建てるか、
あらたにマンションを購入するのが理想だろう。田舎からでてきた人は
親も呼び寄せて一緒に戸建てを購入して二世帯住宅もいいのではないだろうか。
いろいろ住まい選びをするのも楽しいものだ。
>>563が適当にゴマかして逃げた件
一人暮らしで何のためにそんなボロを持たなきゃいけないのか？
何年住むつもりだ？
売る時は値段なんか付かないと思ったほうがいいだろ
ボロでも固定資産税も管理費も修繕積み立てもしっかりいるんだぜ
それで住居費安くなるか？
組合が機能してれば呼び出しが多く、問題があれば自分たちで解決の道を探り、組合が機能してなきゃ廃墟
賃貸なら問題があれば文句を言えば済む
公共交通で済むのに自家用車を持ちたがる頭の悪さを感じる
何年住むつもりだ？
売る時は値段なんか付かないと思ったほうがいいだろ
ボロでも固定資産税も管理費も修繕積み立てもしっかりいるんだぜ
それで住居費安くなるか？
組合が機能してれば呼び出しが多く、問題があれば自分たちで解決の道を探り、組合が機能してなきゃ廃墟
賃貸なら問題があれば文句を言えば済む
公共交通で済むのに自家用車を持ちたがる頭の悪さを感じる
どこの世界にも、他人の価値観を認めないやつはいる。
694 ：名無し不動さん：2010/08/28(土) 09:49:10 ID:lh6X63wR
そう思って大家に貢ぐから負け組から抜け出せない。
696 ：名無し不動さん：2010/08/28(土) 10:31:42 ID:TyIyJ/IV
持ち家www
住宅ローンwwww
夢のマイホームwwww
借金まみれなのにwwwww
住宅ローンwwww
夢のマイホームwwww
借金まみれなのにwwwww
賃太郎は喜んで一生大家に貢ぐ。年金からも貢ぐ。死ぬまで貢ぐ。
貢いでいるから、貯金も出来ない、家族も持てない。
ワンルームマンションで寂しく孤独に死んでいくだけ。
ただ、自分では利口な生き方だったと思い込み死んでいく。
貢いでいるから、貯金も出来ない、家族も持てない。
ワンルームマンションで寂しく孤独に死んでいくだけ。
ただ、自分では利口な生き方だったと思い込み死んでいく。
698 ：名無し不動さん：2010/08/28(土) 11:03:12 ID:lh6X63wR
賃貸・持ち家どちらでも、６５才から家賃を除いて、月３０万（１人あたり）確保できれば
とりあえず金銭的には人生の負け組ではないだろう。最終目標は家ではなく老後だ
とりあえず金銭的には人生の負け組ではないだろう。最終目標は家ではなく老後だ
今は生きているが、老後は生きているかわからない。
今をとるか老後をとるか。
今をとるか老後をとるか。
関係ないけど
国民年金かけていない人って
老後はどう考えているんだろうね
国民年金かけていない人って
老後はどう考えているんだろうね
国民年金かけていない人って、意外と大金持ちが多い。
そういう人は年金なんて元からあてにしていない。
貧しい人は生活保護の方が金額が大きいと思っているくらいで
老後のことなんて考えていない？？かも。
そういう人は年金なんて元からあてにしていない。
貧しい人は生活保護の方が金額が大きいと思っているくらいで
老後のことなんて考えていない？？かも。
大金持ちだって、収入ある人は基本払ってるんじゃないの。しらないけど。
国民年金は義務だから、払わないと、財産もてないんじゃない？
どうせもらえなそうだから払わないという考えの人が多そうじゃん。
国民年金は義務だから、払わないと、財産もてないんじゃない？
どうせもらえなそうだから払わないという考えの人が多そうじゃん。
金融資産
賃借人<家持ち<貸家持ち
これはガチ
賃借人<家持ち<貸家持ち
これはガチ
誰か、>>704にツッコミ入れてやれ
シカトはかわいそうだ
シカトはかわいそうだ
>>703
税率50%の高額所得者は年金掛金が実質5割引
給付を受け時は、公的年金控除額があるから実質非課税(厚生年金未加入者)。
長生きすればがなり得。
このようなアドバイスを会計事務所から受けている。
掛けてる人多いよ。
税率50%の高額所得者は年金掛金が実質5割引
給付を受け時は、公的年金控除額があるから実質非課税(厚生年金未加入者)。
長生きすればがなり得。
このようなアドバイスを会計事務所から受けている。
掛けてる人多いよ。
709 ：名無し不動さん：2010/08/28(土) 12:41:18 ID:DL/BFBXJ
俺のケツにも突っ込みを入れてくれ！
>>709
ウエイト板に行くと大歓迎されるぞ
ウエイト板に行くと大歓迎されるぞ
>>704
不動産は金融資産じゃねー
不動産は金融資産じゃねー
日本語でＯＫ
>>713
お前もバカだな
賃太郎 家持ち 貸家持ち
この3者だと貸家持ちの貯蓄額が1番多い
賃太郎の貯蓄額が1番少ない
マクロデータだからな
賃太郎は低所得者が多いから貯蓄が少ないのは当たり前
大家に貢ぐから貸家持ちは金が貯まる
お前もバカだな
賃太郎 家持ち 貸家持ち
この3者だと貸家持ちの貯蓄額が1番多い
賃太郎の貯蓄額が1番少ない
マクロデータだからな
賃太郎は低所得者が多いから貯蓄が少ないのは当たり前
大家に貢ぐから貸家持ちは金が貯まる
家持が貯蓄額が多い？？？？？
マイナス貯蓄の癖に？？
マイナス貯蓄の癖に？？
基本的な貸借対照表の概念を知らない人
きてんね
きてんね
一部資産家の貸家持ちは別だか、ほとんどの貸家持ちもローンで建ててるので、
多額の借金を抱え実質マイナス貯蓄。
そして、貸家は経年劣化。減価償却分が流動資産として積み残るはずなんだが、
最終的に現金も貯蓄もない貸家持ちばかり。
多額の借金を抱え実質マイナス貯蓄。
そして、貸家は経年劣化。減価償却分が流動資産として積み残るはずなんだが、
最終的に現金も貯蓄もない貸家持ちばかり。
表面的な貯蓄で比べても意味がないってことだな。
少なくとも、ローンのない賃太郎は債務超過になりようがなく、
健全な人生を確保できるし。
少なくとも、ローンのない賃太郎は債務超過になりようがなく、
健全な人生を確保できるし。
ローンで買って払い終えた世帯や
繰上返済済みの家持ちを無視してる
繰上返済済みの家持ちを無視してる
最近は、大企業でも、本社ビルがリート物件ってよくあるもんね。
これも、賃貸と所有に損得がないから、企業も自社ビルをリートに売却し、
賃料を払ってそのまま使用するようなことを普通にやってる。
不動産は所有するのが目的でなく、使用することに意味があるわけだな。
これも、賃貸と所有に損得がないから、企業も自社ビルをリートに売却し、
賃料を払ってそのまま使用するようなことを普通にやってる。
不動産は所有するのが目的でなく、使用することに意味があるわけだな。
オレ、小遣いでリート買って分配金貰った。
>>720
＞これも、賃貸と所有に損得がないから、企業も自社ビルをリートに売却し、
＞賃料を払ってそのまま使用するようなことを普通にやってる。
多少、損するけど
総資産利益率や自己資本比率などの指標が良くなるからやってるのが実態
森◯ルみたいに
リートに高値で買わせるなんて悪どいのもいるが
＞これも、賃貸と所有に損得がないから、企業も自社ビルをリートに売却し、
＞賃料を払ってそのまま使用するようなことを普通にやってる。
多少、損するけど
総資産利益率や自己資本比率などの指標が良くなるからやってるのが実態
森◯ルみたいに
リートに高値で買わせるなんて悪どいのもいるが
戸建持ち(借金無)＞マンション持ち(借金無)＞戸建借家＞賃貸マンション＞戸建(借金有り)＞マンション持ち(借金有り)
>>728
バランスシートのスケールの大小を無視してないか？
資産も大きい/負債も大きい人と
資産も負債もない人は、ひとつの、ものさしでは序列できないと思うんだけど。
勝手な個人的な序列だって言うんなら自由だけどね。
バランスシートのスケールの大小を無視してないか？
資産も大きい/負債も大きい人と
資産も負債もない人は、ひとつの、ものさしでは序列できないと思うんだけど。
勝手な個人的な序列だって言うんなら自由だけどね。
まあ、たいていのお家は担保割れ状態でしょうから間違いではない
差し替え
戸建持ち(＊１)＞マンション持ち(＊１)＞戸建借家＞賃貸マンション＞戸建(＊２)＞マンション持ち(＊２)
＊１：非オーバーローン
＊２：オーバーローン
戸建持ち(＊１)＞マンション持ち(＊１)＞戸建借家＞賃貸マンション＞戸建(＊２)＞マンション持ち(＊２)
＊１：非オーバーローン
＊２：オーバーローン
くだらんなぁ
これこそ、ケースによって違うだろ
低脳は会話に参加するな
これこそ、ケースによって違うだろ
低脳は会話に参加するな
マクロでは担保割れしてないと推測できるな
> ｢マクロでは｣ 担保割れしてないと ｢推測｣ できるな
…意味のないこと書かないでください。お願いします。
…意味のないこと書かないでください。お願いします。
736 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/28(土) 17:39:06 ID:ZmV3iYRF
議論盛んで結構です。
家賃の無駄が色々実証されてきました。
家賃の無駄が色々実証されてきました。
間違えた
>>257のローン残高15,952万円だった
>>257のローン残高15,952万円だった
レインズなんか見れないよ
平均w
>>738
15,952千円だろ
15,952千円だろ
なにいってんですか？
何がしたいんですか？
何がしたいんですか？
今自宅売ったらローン残高より高く売れる人手を挙げて！
賃太郎の先入観ってすごいな。あきれるわ。
どっちもどっちじゃねw
自宅時価評価額 12,000,000
現金.預金他 500,000
自家用車評価額 700,000
債務超過額 4,220,000
資産の部合計 17,420,000
自宅ローン残高 15,920,000
自動車ローン.残高 1,500,000
負債の部合計 17,420,000
住宅ローン利用者のバランスシートの一例
（根拠はありませんがだいたいこんなもんかなあ、と）
現金.預金他 500,000
自家用車評価額 700,000
債務超過額 4,220,000
資産の部合計 17,420,000
自宅ローン残高 15,920,000
自動車ローン.残高 1,500,000
負債の部合計 17,420,000
住宅ローン利用者のバランスシートの一例
（根拠はありませんがだいたいこんなもんかなあ、と）
>>749
現預金が住宅ローン抱た世帯の19分の1しかないね
現預金が住宅ローン抱た世帯の19分の1しかないね
>>749
失業一年で競売行きだな
失業一年で競売行きだな
で、６５才になるとローンの済んだボロ屋に老人１人か２人が取り残されている現況
そして、ボロ屋はあるが現金はなし、年金あるだけまし
そして、ボロ屋はあるが現金はなし、年金あるだけまし
貯蓄額、マイナス1692万円かあ
日本の平均貯蓄額を著しく下げてるな
日本の平均貯蓄額を著しく下げてるな
ちょっと家買ってくる
自動車ごときでローンってなんて金がない奴らだろうって思っていたが
やっとわかったような気がする
やっとわかったような気がする
757 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/28(土) 19:31:22 ID:ZmV3iYRF
>>746
> 今自宅売ったらローン残高より高く売れる人手を挙げて！
僕は十分高く売れますよ。
貯蓄と退職金（現時点）を合わせてもローン残高を十分超える。
子供の教育費にめどがつくまで、このままいきますよ。
めど付けば、一気に返済。
> 今自宅売ったらローン残高より高く売れる人手を挙げて！
僕は十分高く売れますよ。
貯蓄と退職金（現時点）を合わせてもローン残高を十分超える。
子供の教育費にめどがつくまで、このままいきますよ。
めど付けば、一気に返済。
はいはい、よかったね。
まあ、いざ競売になると大半の人は借金だけ残るつーしなあ
夢見すぎじゃね
夢見すぎじゃね
>>757みたいなやつに限ってマンションだったりする
761 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/28(土) 19:54:13 ID:ZmV3iYRF
マンションですよ。
でかいバランスシートが好きなヤツもいるし、
嫌いなヤツもいる。
それでいいと思うんだけどね。
嫌いなヤツもいる。
それでいいと思うんだけどね。
住宅ローンを完済あるいは現金取得したなどの勝ち組を除いたデータです。
8/27（昨日）発表
家計調査 二人以上の世帯のうち負債保有勤労者世帯 21年
純貯蓄額（貯蓄額－住宅ローン）
30才未満 ▲653万円
30～39才 ▲957万円
40～49才 ▲525万円
50～59才 208万円
60才以上 728万円
http://www.stat.go.jp/data/sav/2009np/pdf/gk03.pdf 23ページ
8/27（昨日）発表
家計調査 二人以上の世帯のうち負債保有勤労者世帯 21年
純貯蓄額（貯蓄額－住宅ローン）
30才未満 ▲653万円
30～39才 ▲957万円
40～49才 ▲525万円
50～59才 208万円
60才以上 728万円
http://www.stat.go.jp/data/sav/2009np/pdf/gk03.pdf 23ページ
>>762
資産価値が右肩上がりに上がっていく時代
多くの企業が借金をして資産を増やした
バブルを境に資産が上がる時代ではなくなり
多くの企業銀行が過剰な資産、過剰な負債に苦しんだ
そして今度は政府が資産圧縮をする時代
個人も企業も政府も、資産圧縮は時代の要請でもある
資産を持つと損する時代だからだよ
資産価値が右肩上がりに上がっていく時代
多くの企業が借金をして資産を増やした
バブルを境に資産が上がる時代ではなくなり
多くの企業銀行が過剰な資産、過剰な負債に苦しんだ
そして今度は政府が資産圧縮をする時代
個人も企業も政府も、資産圧縮は時代の要請でもある
資産を持つと損する時代だからだよ
平均値示されても困る
度数分布表でないとねえ
度数分布表でないとねえ
>>766
それ貼っておけ
それ貼っておけ
平均というのも変な話だ
購入直後なら4000万と借入利息2000万で負債総額6000万
15年で3000万返して負債総額3000万
なかなか1000万以下にならんね
購入直後なら4000万と借入利息2000万で負債総額6000万
15年で3000万返して負債総額3000万
なかなか1000万以下にならんね
＞負債保有勤労者世帯
数字が小さくなるのは住宅ローンだけじゃなくサラ金が多いんじゃないの？
利用者が1000世帯だとか
数字が小さくなるのは住宅ローンだけじゃなくサラ金が多いんじゃないの？
利用者が1000世帯だとか
>>749の簡単なバランスシートも読めない人も多いかも。
家賃は無駄だと言い張る人に特に多いと思う。
家賃は無駄だと言い張る人に特に多いと思う。
>>772
資産の部に資本の部のマイナスが捻じ込まれているバランスシートを初めて見ました。
資産の部に資本の部のマイナスが捻じ込まれているバランスシートを初めて見ました。
住宅金融支援機構が08年度に競売にかけた住宅は1万6577件と、過去最多に上った。不況を背景にした企業の倒産による失業や、給与の想定外の引き下げなどを受け、住宅ローンの返済に行き詰まり、マイホームを失う人たちが増えているのだ。
今月は、一般的に賞与月である。期待していた額が支給されない、もしくは全く支給されないといった状況が珍しくないなか、市場金利も上昇しており、住宅ローン破綻の件数が、今月は一段と増加する可能性がある。
住宅ローンの返済が滞ると、民間金融機関で３か月後、住宅金融支援機構で半年後には担保物件を売却し、貸し出した分の回収に動いて良いことになっている。
しかし、景気悪化が著しい現在のような状況下では、特別な地域は別として、今日より明日、明日より明後日と、住宅価格は下落していく。
査定価格が5000万円程度の物件でも、競売にかけた場合、半値程度で落札されるケースは普通に見られているという。
仮に、5000万円の評価の物件が、競売で2500万円で売却できたとする。
しかし、その物件の購入時の価格が8000万円だったとして、ローン返済額が2000万円だった場合、競売にかけて売却できた金額（2500万円）と、残債（6000万円と利息）の格差、3500万円（と利息）の部分について、なお返済義務が生じる。
アパート暮しをしながら、なお、3500万円のローンの返済というのは、明らかに無理だ。結局、自己破産することを選択することになる。
日本は人口減少により、今後、構造的に消費者と納税者が減少していく。
現在の出生率が継続すれば、ほんの200年後の日本の人口は800万人に減少すると言われている。つまり、毎日の来店客数が普通に減少して行き、売上が減るうえ、納税額も減少していく。
不動産市場も、買い手が減っていくうえに、増加する競売は、ほとんど投げ売りに近い価格で行われるため、住宅価格は急速に下落していくことが考えられる。それにより、近く、新たな金融システム不安が台頭する危険性が高いと考えられる。
http://column1.sblo.jp/article/29625616.html
今月は、一般的に賞与月である。期待していた額が支給されない、もしくは全く支給されないといった状況が珍しくないなか、市場金利も上昇しており、住宅ローン破綻の件数が、今月は一段と増加する可能性がある。
住宅ローンの返済が滞ると、民間金融機関で３か月後、住宅金融支援機構で半年後には担保物件を売却し、貸し出した分の回収に動いて良いことになっている。
しかし、景気悪化が著しい現在のような状況下では、特別な地域は別として、今日より明日、明日より明後日と、住宅価格は下落していく。
査定価格が5000万円程度の物件でも、競売にかけた場合、半値程度で落札されるケースは普通に見られているという。
仮に、5000万円の評価の物件が、競売で2500万円で売却できたとする。
しかし、その物件の購入時の価格が8000万円だったとして、ローン返済額が2000万円だった場合、競売にかけて売却できた金額（2500万円）と、残債（6000万円と利息）の格差、3500万円（と利息）の部分について、なお返済義務が生じる。
アパート暮しをしながら、なお、3500万円のローンの返済というのは、明らかに無理だ。結局、自己破産することを選択することになる。
日本は人口減少により、今後、構造的に消費者と納税者が減少していく。
現在の出生率が継続すれば、ほんの200年後の日本の人口は800万人に減少すると言われている。つまり、毎日の来店客数が普通に減少して行き、売上が減るうえ、納税額も減少していく。
不動産市場も、買い手が減っていくうえに、増加する競売は、ほとんど投げ売りに近い価格で行われるため、住宅価格は急速に下落していくことが考えられる。それにより、近く、新たな金融システム不安が台頭する危険性が高いと考えられる。
http://column1.sblo.jp/article/29625616.html
自宅時価評価額 16,840,000
貯蓄額 8,910,000
自家用車評価額 700,000
資産の部合計 26,450,000
自宅ローン残高 14,160,000
自動車ローン.残高 1,500,000
負債の部合計 15,660,000
資本の部 10,790,000
住宅ローン利用者のバランスシートの一例
（根拠はありませんがだいたいこんなもんかなあ、と）
貯蓄額 8,910,000
自家用車評価額 700,000
資産の部合計 26,450,000
自宅ローン残高 14,160,000
自動車ローン.残高 1,500,000
負債の部合計 15,660,000
資本の部 10,790,000
住宅ローン利用者のバランスシートの一例
（根拠はありませんがだいたいこんなもんかなあ、と）
200年後とかｗ
住宅金融支援機構は貸出件数が急増してるから、
分子も急増するのは当然
分子も急増するのは当然
>>774の悲惨な例だけど、日本の住宅ローンは遡及型ローンがほとんどで、
担保とした物件である土地建物を手放すだけでは借金チャラにならない。
保有するその他全資産で残債を返済しなければならない。
自己破産されれば別だが、なるべく銀行が損しないようになっている。
アメリカでは非遡及型なので、土地建物を手放せば借金から解放される。
だから、日本での借金は怖いwww。
担保とした物件である土地建物を手放すだけでは借金チャラにならない。
保有するその他全資産で残債を返済しなければならない。
自己破産されれば別だが、なるべく銀行が損しないようになっている。
アメリカでは非遡及型なので、土地建物を手放せば借金から解放される。
だから、日本での借金は怖いwww。
でも誰かが借金することによって経済は回ってるんだよねー！
781 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/29(日) 10:14:37 ID:SDNR3Zbw
>>774
オッハー。
> 日本は人口減少により、今後、構造的に消費者と納税者が減少していく。
> 現在の出生率が継続すれば、ほんの200年後の日本の人口は800万人に減少すると言われている。
>つまり、毎日の来店客数が普通に減少して行き、売上が減るうえ、納税額も減少していく。
> 不動産市場も、買い手が減っていくうえに、増加する競売は、ほとんど投げ売りに近い価格で行われるため、
>住宅価格は急速に下落していくことが考えられる。
この日本の人口減少を、不動産市場だけでしかみていないところが微笑ましい、ですね。（笑）
住宅価格が急速に下落する前に、日本経済が終わるんです、よ。このシナリオではね。
オッハー。
> 日本は人口減少により、今後、構造的に消費者と納税者が減少していく。
> 現在の出生率が継続すれば、ほんの200年後の日本の人口は800万人に減少すると言われている。
>つまり、毎日の来店客数が普通に減少して行き、売上が減るうえ、納税額も減少していく。
> 不動産市場も、買い手が減っていくうえに、増加する競売は、ほとんど投げ売りに近い価格で行われるため、
>住宅価格は急速に下落していくことが考えられる。
この日本の人口減少を、不動産市場だけでしかみていないところが微笑ましい、ですね。（笑）
住宅価格が急速に下落する前に、日本経済が終わるんです、よ。このシナリオではね。
>>780
どこに同じ書き込みあるの？www？
どこに同じ書き込みあるの？www？
人口減少と日本の衰退、そして不動産の下落は同時進行的に起こるだろうが
すでに地方では現実に起こっていること。
10年後には東京でも始まるというだけのことだ。
すでに地方では現実に起こっていること。
10年後には東京でも始まるというだけのことだ。
>>782
他スレで何度も出てたけどwww
他スレで何度も出てたけどwww
785 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/29(日) 10:48:46 ID:SDNR3Zbw
>>783
不動産なんて一部だよ。
不動産なんて一部だよ。
>>783
消費者物価も下がるが、賃料は上がるとか拷問だ
消費者物価も下がるが、賃料は上がるとか拷問だ
>>786
＞探して恥をかかせてあげようかな
恥ずかしいのはお前。この板をみている人の全員が他の板を
見ているわけでない。同じこと何度も？？？ という限りは最低でも
この板に同じ書き込みがあるべきだろ。
＞探して恥をかかせてあげようかな
恥ずかしいのはお前。この板をみている人の全員が他の板を
見ているわけでない。同じこと何度も？？？ という限りは最低でも
この板に同じ書き込みがあるべきだろ。
>>788の板をスレに訂正www
>>787
周辺部では空きが増えてきて、賃貸料も値下げ競争みたいになってるところもある。
特にテナントなどは半額以下にしても入居者が入らないなんてざら。
これは一般住宅にも必ず波及する。
アパート取り壊しがあっても、それを建て直して新しいマンションにして儲けるなんてせず
賃貸業も将来は明るくないから、売れるなら売れるうちに売っちまおう・・・という地主が増えている。
大手から資産は処分され、どんどん小口に押し付けられてる状況だ。
大きな土地が15坪に切り分けられ、木造三階建てや分譲マンションに変わってローン層に売りつける。
大手が引いてしまった残りを個人向け国債や上場ファンドにというのと変わらないな。
周辺部では空きが増えてきて、賃貸料も値下げ競争みたいになってるところもある。
特にテナントなどは半額以下にしても入居者が入らないなんてざら。
これは一般住宅にも必ず波及する。
アパート取り壊しがあっても、それを建て直して新しいマンションにして儲けるなんてせず
賃貸業も将来は明るくないから、売れるなら売れるうちに売っちまおう・・・という地主が増えている。
大手から資産は処分され、どんどん小口に押し付けられてる状況だ。
大きな土地が15坪に切り分けられ、木造三階建てや分譲マンションに変わってローン層に売りつける。
大手が引いてしまった残りを個人向け国債や上場ファンドにというのと変わらないな。
>>790
＞誰もが知ってることを誇らしげにね
性格、悪いね。
知られていることだけど、住宅ローンの
日本とアメリカの違いは一般常識にまでは至っていない。
そんな話題はこれからも出てくることだよ。
出されると困るの？？？
＞誰もが知ってることを誇らしげにね
性格、悪いね。
知られていることだけど、住宅ローンの
日本とアメリカの違いは一般常識にまでは至っていない。
そんな話題はこれからも出てくることだよ。
出されると困るの？？？
>>794
貯蓄と退職金(予定額)の割合次第だな
貯蓄と退職金(予定額)の割合次第だな
そいつをいじるなよ
ニッセイ基礎研究所・経済調査レポート
No.2007-06
国際比較で見る 1 世帯当たりの資産と負債
-11 カ国の世帯調査統計に基づいて-
2007 年 10 月
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_report/2007/ke0706.pdf
これから世界的バブル崩壊が本格化しますね
一方、バブルに乗れなかった日本はといえば
秋田県や島根県みたいなものだと考えればわかりやすいかと・・・・
No.2007-06
国際比較で見る 1 世帯当たりの資産と負債
-11 カ国の世帯調査統計に基づいて-
2007 年 10 月
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_report/2007/ke0706.pdf
これから世界的バブル崩壊が本格化しますね
一方、バブルに乗れなかった日本はといえば
秋田県や島根県みたいなものだと考えればわかりやすいかと・・・・
798 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/29(日) 15:47:14 ID:lFLBkP9x
>>798を生涯賃貸派の私がフォローしておきます。
自宅時価評価額 15,000,000
貯蓄額 5,000,000
退職金予定額 10,000,000
資産の部合計 30,000,000
自宅ローン残高 15,000,000
負債の部合計 15,000,000
資本の部 15,000,000
（根拠はありませんがだいたいこんなもんかな？？？あ、と）
以上>>775のマネでしたwww。
ただし、退職金は確定じゃないんだよね。公務員さんならほぼ確定だけど。
万一会社が・・・ということもあるしね。でもまあ。退職金が０としても
健全なバランスシート。こういう人ばかりなら安心なんですが・・・。
自宅時価評価額 15,000,000
貯蓄額 5,000,000
退職金予定額 10,000,000
資産の部合計 30,000,000
自宅ローン残高 15,000,000
負債の部合計 15,000,000
資本の部 15,000,000
（根拠はありませんがだいたいこんなもんかな？？？あ、と）
以上>>775のマネでしたwww。
ただし、退職金は確定じゃないんだよね。公務員さんならほぼ確定だけど。
万一会社が・・・ということもあるしね。でもまあ。退職金が０としても
健全なバランスシート。こういう人ばかりなら安心なんですが・・・。
自宅が時価評価額で売れるといいね。
普通は500万の貯蓄を繰り上げ返済に回さず、そのままにしておくものなのか？
退職金予定額を資産計上するなら退職金債権として
今辞めることでいくら手に入るか確定している金額を載せることになる
ただし会社が破綻しそうな状況で辞める場合退職金もままならず、競売にあって評価額の半分
やっぱり家を取られて借金だけ残るってことが多いようだ
退職金予定額を資産計上するなら退職金債権として
今辞めることでいくら手に入るか確定している金額を載せることになる
ただし会社が破綻しそうな状況で辞める場合退職金もままならず、競売にあって評価額の半分
やっぱり家を取られて借金だけ残るってことが多いようだ
804 ：名無し不動さん：2010/08/30(月) 02:15:49 ID:UxMRzsi8
まあ、今どき新築持ち家ローンなんて馬鹿のすることです。
中古駅近マンションキャッシュならわかります。
というか、そんなに不動産投資したいならREITでも買え。
持ち家＝不動産投資 だから。
中古駅近マンションキャッシュならわかります。
というか、そんなに不動産投資したいならREITでも買え。
持ち家＝不動産投資 だから。
>>804
全く同感ですね。
頭金２割ならレバレッジ率５倍での持ち家購入で、
やってることは、株の信用取引、商品先物と同じ。
リートもバブルのはじけた今の価額なら大正解。
５％～６％の利回りザラだし。
円高の今なら、世界リートの投資信託でも正解。
頭金あったら、リート買って分配金で家賃支払い。
資産減らさずに新築の賃貸住宅を転々とできる。
全く同感ですね。
頭金２割ならレバレッジ率５倍での持ち家購入で、
やってることは、株の信用取引、商品先物と同じ。
リートもバブルのはじけた今の価額なら大正解。
５％～６％の利回りザラだし。
円高の今なら、世界リートの投資信託でも正解。
頭金あったら、リート買って分配金で家賃支払い。
資産減らさずに新築の賃貸住宅を転々とできる。
家を買うか賃貸で行くかを検討したけど
ローン組まないといけないなら買わない方がいいような気がしてきた。
自分のような独身かつ貧乏人は買わない方がいいかも。
ローン組まないといけないなら買わない方がいいような気がしてきた。
自分のような独身かつ貧乏人は買わない方がいいかも。
>>806
貯金できないけどな
貯金できないけどな
810 ：名無し不動さん：2010/08/30(月) 09:36:52 ID:f2LKEXq1
なんで家賃などはらう必要があるのだ？
>>809
住宅手当が出るので大丈夫。
住宅手当が出るので大丈夫。
812 ：名無し不動さん：2010/08/30(月) 12:22:15 ID:3KLSM96Y
家賃は無駄じゃないという結論が出たとこで、
このスレ終了でいいですか？
このスレ終了でいいですか？
813 ： [―{}@{}@{}-] 名無し不動さん：2010/08/30(月) 12:37:51 ID:???
またミクロか
独身、子ナシは好きにしろ
このスレの範疇外だ>>1
このスレの範疇外だ>>1
先祖代々賃貸住まいの資産家が存在すると思うバカ
宮脇檀！
>>816
持ち家も含め、不動産投資には現物投資もあればリートへの投資もある。
多少、デフォルメの部分はあるが、趣旨は理解すべし。
（以下参考までに。）
ゆうちょ銀行（郵便局）で販売しているDIAM世界リートインデックスファンド（毎月分配型）
を１０００万円、昨夜の基準価額で購入した場合。（以下端数は無視）
投資額 １０００万円
購入手数料 ２６万円
正味買入額 ９７４万円
昨夜の基準価額 １万口あたり３，７０３円
購入出来る口数 ２，６３０万口
最近の分配金 毎月１万口当たり５０円（将来変動するもので確定でなし。）
毎月の受取分配金 １３１，５００円（将来変動可能性あり。）
税金１０％引くと毎月 １１８，３５０円（将来変動可能性あり。）
まあ、貴方の言う１６万円の物件は無理だが、１０万程度の家賃分が不労所得で
捻出できれば、ファミリー物件にも入居できないこともない。
まあ。投資信託は元本割れのリスクもあるし、分配金自体が蛸足の可能性も
あり、良いとは一概に言えないが、いろんな可能性を探ってもいいんじゃないか？
家賃がそれほど無駄だといいたいなら・・・。
持ち家も含め、不動産投資には現物投資もあればリートへの投資もある。
多少、デフォルメの部分はあるが、趣旨は理解すべし。
（以下参考までに。）
ゆうちょ銀行（郵便局）で販売しているDIAM世界リートインデックスファンド（毎月分配型）
を１０００万円、昨夜の基準価額で購入した場合。（以下端数は無視）
投資額 １０００万円
購入手数料 ２６万円
正味買入額 ９７４万円
昨夜の基準価額 １万口あたり３，７０３円
購入出来る口数 ２，６３０万口
最近の分配金 毎月１万口当たり５０円（将来変動するもので確定でなし。）
毎月の受取分配金 １３１，５００円（将来変動可能性あり。）
税金１０％引くと毎月 １１８，３５０円（将来変動可能性あり。）
まあ、貴方の言う１６万円の物件は無理だが、１０万程度の家賃分が不労所得で
捻出できれば、ファミリー物件にも入居できないこともない。
まあ。投資信託は元本割れのリスクもあるし、分配金自体が蛸足の可能性も
あり、良いとは一概に言えないが、いろんな可能性を探ってもいいんじゃないか？
家賃がそれほど無駄だといいたいなら・・・。
家を購入するというのは、
ローンを組んで購入し、自分に貸し出すという一種の不動産投資に他ならない
不動産投資というのは投資費用に対して収益が高く、値下がりしにくい物件という
かなり双反する中で、良い物件を見つけなければならない
一方、自分用を購入する場合、好みやら住み心地やら環境やら利益にならないことを重視する
必要のないリフォームを行ったり過剰な設備を取り入れたりと無駄もあるだろう
割高な物件を効率悪く使い、値上がり値下がりやキャッシュフローの都合での売買するレスポンスも悪い
そんな投資があるかね
破綻しないのがむしろ不思議だ
ローンを組んで購入し、自分に貸し出すという一種の不動産投資に他ならない
不動産投資というのは投資費用に対して収益が高く、値下がりしにくい物件という
かなり双反する中で、良い物件を見つけなければならない
一方、自分用を購入する場合、好みやら住み心地やら環境やら利益にならないことを重視する
必要のないリフォームを行ったり過剰な設備を取り入れたりと無駄もあるだろう
割高な物件を効率悪く使い、値上がり値下がりやキャッシュフローの都合での売買するレスポンスも悪い
そんな投資があるかね
破綻しないのがむしろ不思議だ
820 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/31(火) 00:12:06 ID:y3VsJla+
アホ長文乙
822 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/31(火) 00:12:58 ID:y3VsJla+
823 ：堅実な人生を歩む派：2010/08/31(火) 00:15:42 ID:y3VsJla+
破綻するほど贅沢するヤツもいる
そうでない奴が大多数
そうでない奴が大多数
>>818
816だが、>>805にある『資産減らさずに』という前提をクリアする為に
せめて基準価額が10000円前後を維持してる商品で例えて欲しかったね。
オレは金融商品の配当•分配金で家賃を賄わずにローン利息を賄うようにしてる。
投資元本は少なくて済むし、
住居を現金で買ったのと同じ効果がある。
816だが、>>805にある『資産減らさずに』という前提をクリアする為に
せめて基準価額が10000円前後を維持してる商品で例えて欲しかったね。
オレは金融商品の配当•分配金で家賃を賄わずにローン利息を賄うようにしてる。
投資元本は少なくて済むし、
住居を現金で買ったのと同じ効果がある。
>>819
これは酷いアホ長文だｗｗ
これは酷いアホ長文だｗｗ
>>828
確かに、必要性がある独身もいるわな
確かに、必要性がある独身もいるわな
でもまぁ独身なら要らないだろってのは大半の奴が同意すると思うが違うのか？
832 ：名無し不動さん：2010/08/31(火) 08:52:38 ID:mbyLdgjl
大体家賃を取るシステムを考えた奴
馬鹿じゃね？
馬鹿じゃね？
韓国行けば家賃払わずにすめるぜ～
日経平均がまたも大幅安
昨日の上げは何だったんだ？の繰り返しで安値を切り下げている
日本市場は長期的には下落が決定付けられてると言ってもいい
衰退国日本と言われるゆえんでもある
不動産もそれに準じるわけで
アパートや大きな土地を売りに出してる地主も、先行き展望がないこと故の逃げであるということ
ま、こんな時に新たに自家用不動産に投資しちゃう人間もあれだが
ローンを背負ったまま逃れられずにっちもさっちもいかない人間には同情を禁じえない
君らの勇気には感服せざるを得ない
まるで片道燃料だけを積み込んで出撃した特攻隊員のようではないか
昨日の上げは何だったんだ？の繰り返しで安値を切り下げている
日本市場は長期的には下落が決定付けられてると言ってもいい
衰退国日本と言われるゆえんでもある
不動産もそれに準じるわけで
アパートや大きな土地を売りに出してる地主も、先行き展望がないこと故の逃げであるということ
ま、こんな時に新たに自家用不動産に投資しちゃう人間もあれだが
ローンを背負ったまま逃れられずにっちもさっちもいかない人間には同情を禁じえない
君らの勇気には感服せざるを得ない
まるで片道燃料だけを積み込んで出撃した特攻隊員のようではないか
今日もかまってちゃん きてんね
相変わらず、アホ長文だな
837 ：名無し不動さん：2010/08/31(火) 22:50:52 ID:zYkdS+0P
持ち家派はメディアや営業に踊らされた哀れな人たち。
馬鹿にするのではなく、温かく見守ってあげないと。
ニヤニヤ。
馬鹿にするのではなく、温かく見守ってあげないと。
ニヤニヤ。
と金儲けのために徹底的にイニシャルコストを抑えられた
賃貸に住みながら、毎月せっせと大家の財布を温めるのですね。
賃貸に住みながら、毎月せっせと大家の財布を温めるのですね。
営業に踊らされて自分の土地に粗悪な貸家を建てた大家
でも大家はそこに住む訳ではないし、
儲けがでるからいい
毎月、家賃を貢ぐ賃太郎•••
ニヤニヤ
でも大家はそこに住む訳ではないし、
儲けがでるからいい
毎月、家賃を貢ぐ賃太郎•••
ニヤニヤ
分譲マンションや戸建が賃貸になってる場合もある。
物件のグレードによって家賃はいろいろだよ。
店子は収入に変化があった場合、相応の物件に住み替えることが容易。
物件のグレードによって家賃はいろいろだよ。
店子は収入に変化があった場合、相応の物件に住み替えることが容易。
>>831
独身で買って後悔してるところを、つかれたんだろう。
独身で買って後悔してるところを、つかれたんだろう。
>>834
買えないんだな。わかります。
買えないんだな。わかります。
>>841
分譲でも賃貸よりはましなだけ。
分譲でも賃貸よりはましなだけ。
>>841
大半は安かろう悪かろう
大半は安かろう悪かろう
って思う人は、安いタイプの賃貸に住めば良い。
自分の収入や価値観によって容易に変更できる所が、賃貸の良いところ。
自分の収入や価値観によって容易に変更できる所が、賃貸の良いところ。
永久に大家に貢ぐ幸せものｗｗ
>>851
当たり前で普通のこと。（タダで住ませよと求めるのは無理だよん。）
当たり前で普通のこと。（タダで住ませよと求めるのは無理だよん。）
しかし、賃太郎はアホやなぁ
だって貧民賃太郎は選択肢が一つだものｗ
大家は儲かるからなぁ
貢ぐという表現を使いたくなる気持ちは理解できるよ
貢ぐという表現を使いたくなる気持ちは理解できるよ
858 ：名無し不動さん：2010/09/02(木) 02:05:09 ID:Qqzpw8QB
持ち家派必死だなwww
もう結論は出てるんだよ。
家賃は無駄ではないが、ローンは無駄。
終わり。
もう結論は出てるんだよ。
家賃は無駄ではないが、ローンは無駄。
終わり。
大家がローンで建てた家に住んでる賃借人
消耗品なんだから好きにしろよ。
買っても20年ぐらいでまた買うんだろ？
買っても20年ぐらいでまた買うんだろ？
よしじゃーオレがおまい達の為にいい提案をしようじゃねーか！（本気）
賃貸の場合（メリット）
１、もし金が無く家賃が払えない状態になった場合
当然追い出されるが３ヶ月の滞納と＋３ヶ月の強制執行手続き期間があるので
約６ヶ月無料で滞在できる・・・
不動産間管理会社からバンバン催促の電話くるが
（払うつもりはある）と言えば居住権があるので強制執行以外追い出せない
不動産管理会社が部屋の鍵を開けたら警察に電話したらあぽーんしてくれる
強制執行後当然滞納家賃支払い義務はあるが（チンカス）って思っておけばＯＫ
２、自己所有の場合（メリット）
１、もしお金がなく住宅ローンが払えない場合
当然競売追い出されるが今法律が変わり少しは長く滞在できる。
強制執行後自己破産すればＯＫ
自己破産（デメリット）
ま っ た く な い
職業が不動産屋、金融機関、弁等の場合、社会的制裁があるが
不動産屋＝ブラック職業＝オレ自己破産しちゃったっすっ！て上司に言えば
（おお！一段上にあがったな！）って言われて終わり
金融機関＝弁＝頭良い人たち＝そもそも金が無く自己破産はしない
よってメリット、デメリットを考えた場合
賃貸だろうが自己所有だろうが同じ
このスレは以上で終了
賃貸の場合（メリット）
１、もし金が無く家賃が払えない状態になった場合
当然追い出されるが３ヶ月の滞納と＋３ヶ月の強制執行手続き期間があるので
約６ヶ月無料で滞在できる・・・
不動産間管理会社からバンバン催促の電話くるが
（払うつもりはある）と言えば居住権があるので強制執行以外追い出せない
不動産管理会社が部屋の鍵を開けたら警察に電話したらあぽーんしてくれる
強制執行後当然滞納家賃支払い義務はあるが（チンカス）って思っておけばＯＫ
２、自己所有の場合（メリット）
１、もしお金がなく住宅ローンが払えない場合
当然競売追い出されるが今法律が変わり少しは長く滞在できる。
強制執行後自己破産すればＯＫ
自己破産（デメリット）
ま っ た く な い
職業が不動産屋、金融機関、弁等の場合、社会的制裁があるが
不動産屋＝ブラック職業＝オレ自己破産しちゃったっすっ！て上司に言えば
（おお！一段上にあがったな！）って言われて終わり
金融機関＝弁＝頭良い人たち＝そもそも金が無く自己破産はしない
よってメリット、デメリットを考えた場合
賃貸だろうが自己所有だろうが同じ
このスレは以上で終了
家賃払うのも金利払うのも同じだろ バカか
マンションで修繕費や管理費払えなくなったらどうなる？
追い出されるのか？
追い出されるのか？
修繕費＋管理費＋大家の儲け＝家賃
中古賃貸物件は表面利回り10%前後の商品
何で収益をあげるか、解るよな？
何で収益をあげるか、解るよな？
>>864
家賃には大家のローン金利が含まれてる。
家賃には大家のローン金利が含まれてる。
家賃には大家の土地の取得費は含まれていない
家賃には大家の土地取得費は含まれていない。
家賃には大家のもうけは含まれていない。
家賃には建替費用が含まれていない。
家賃に含まれているのは、固定資産税とちょっとした修繕費などの定期支出。
先祖代々の土地を守るという自己満足に含まれてるのが、建替費用。
大家のもうけと金利負担は別の本業から。
家賃には大家のもうけは含まれていない。
家賃には建替費用が含まれていない。
家賃に含まれているのは、固定資産税とちょっとした修繕費などの定期支出。
先祖代々の土地を守るという自己満足に含まれてるのが、建替費用。
大家のもうけと金利負担は別の本業から。
URや公営団地の場合は、
家賃に含まれているのは、形だけの維持費。
税金から充当してるのが、社員や理事の給料と金利負担と建替維持費用。
家賃に含まれているのは、形だけの維持費。
税金から充当してるのが、社員や理事の給料と金利負担と建替維持費用。
>>870
妄想乙
妄想乙
>>869
あぁ、たまにそういう書き込み見るけど、
それ間違えてるよね。
たとえ相続で取得した土地でも、
大家は土地•建物の想定元本から計算した利回りと
周辺地域の賃料相場を比較して上物を建てるかどうか判断するから。
土地取得に現金の流出が無いからって
その分、相場より安い賃料を設定するお花畑な大家はいないし。
土地取得費がゼロに近づくほど大家の儲けが大きくなる(投資回収期間が短くなる)
と解釈すべきだろうね。
それと、土地持ちは賃貸大家だけでなく、
持ち家派にもいるから、
賃貸派だけの優位点じゃないね。
資金力がゼロに近い弱小個人でも
土地持ちならほぼ100%儲かるのが不動産賃貸業。
国税庁の統計にはっきりでてる。
土地持ちじゃなくても、
中古を一棟買って貸せば儲かる。
土地を取得して建物を建てた場合、あるいは新築の土地付建物を一棟取得した場合、
会計上及び税務上、賃貸不動産の敷地は減価しない資産になるから儲けはでる。
儲けは出るが、借り入れするとキャッシュフローが極めて厳しい。
だから、弱小個人には出来ない。
しかし、ワンショット5億とか10億出せる富裕層や資本のある法人には
そういうことが可能。
利益とキャッシュフローを混同してる
賃貸派の人が多いな。
土地持ちならほぼ100%儲かるのが不動産賃貸業。
国税庁の統計にはっきりでてる。
土地持ちじゃなくても、
中古を一棟買って貸せば儲かる。
土地を取得して建物を建てた場合、あるいは新築の土地付建物を一棟取得した場合、
会計上及び税務上、賃貸不動産の敷地は減価しない資産になるから儲けはでる。
儲けは出るが、借り入れするとキャッシュフローが極めて厳しい。
だから、弱小個人には出来ない。
しかし、ワンショット5億とか10億出せる富裕層や資本のある法人には
そういうことが可能。
利益とキャッシュフローを混同してる
賃貸派の人が多いな。
＞土地持ちならほぼ100%儲かる
自分で言ってんじゃん
土地持ちじゃなきゃ儲からんよ
土地持ちですら最近は賃貸作るのを躊躇するんだよ
自分で言ってんじゃん
土地持ちじゃなきゃ儲からんよ
土地持ちですら最近は賃貸作るのを躊躇するんだよ
都合の良いところにだけ噛みつくのはやめなよ
土地持ちの9割以上が地方かつ駅から徒歩10分以上の場所。
立地として生き残れるはずがない。
立地として生き残れるはずがない。
>>877
田舎の土地持ちは建てるべき立地に建てるのではなく、
自分の持ってる土地に建てたがる人がいるから
キャッシュフローが危うくなることがある。
悲しいかなそれでも利益はでる。
アホとしか言いようがない。
田舎の土地持ちは建てるべき立地に建てるのではなく、
自分の持ってる土地に建てたがる人がいるから
キャッシュフローが危うくなることがある。
悲しいかなそれでも利益はでる。
アホとしか言いようがない。
>>875
土地持ちだって躊躇するのは当然
このスレには自宅を建てるだって躊躇する人が多いだろ？
貸家を建てるってことは
その上さらに賃貸リスクを抱えこむことになるし
土地そのものの評価は更地より下がるからな
それを補って余りある儲けを確保できるか悩むんだろうな
土地持ちだって躊躇するのは当然
このスレには自宅を建てるだって躊躇する人が多いだろ？
貸家を建てるってことは
その上さらに賃貸リスクを抱えこむことになるし
土地そのものの評価は更地より下がるからな
それを補って余りある儲けを確保できるか悩むんだろうな
全国の賃貸住宅空室率は１８％を超え、今後ともさらに空室率は上がっていく。
そんな中で、賃貸住宅経営で儲けることは無理。
いい思いのできるのは住宅に競争力のある新築から１０年程度までで一時的。
確かにほぼ１００％の入居率が２０年、３０年続けることができれば、
大儲けであることは確か。でも現実は不可能。
日本人はとっても清潔好きなんで、他人が長年使用した便器にはすわり
たくないひとばかり。
結局、大家も住宅業界、銀行業界に儲けのネタを提供しているだけ。
儲かると言ってる奴はその業界に関連する人間だと思って間違いないwww。
そんな中で、賃貸住宅経営で儲けることは無理。
いい思いのできるのは住宅に競争力のある新築から１０年程度までで一時的。
確かにほぼ１００％の入居率が２０年、３０年続けることができれば、
大儲けであることは確か。でも現実は不可能。
日本人はとっても清潔好きなんで、他人が長年使用した便器にはすわり
たくないひとばかり。
結局、大家も住宅業界、銀行業界に儲けのネタを提供しているだけ。
儲かると言ってる奴はその業界に関連する人間だと思って間違いないwww。
いつから不動産投資のスレになったんだ？
うん、↑はあほだな。
なに、このスレ。
賃貸も購入も誰かが儲けてるだろ。
で、誰かが儲けてると何なの？
賃貸も購入も誰かが儲けてるだろ。
で、誰かが儲けてると何なの？
>>888
みんな見えない何かと激戦中なんだから、水をさすな！
みんな見えない何かと激戦中なんだから、水をさすな！
891 ：名無し不動さん：2010/09/02(木) 23:29:34 ID:t1HdE2Lu
持ち家必死だなwww
郊外に300坪を持っていて
アパート建てろマンション建てろと売ってくれの両方が来ていた。
40/80で低層地区だから、8戸がやっとで満室手取りが800万。
20年ローンで300万の支払と150万円位の固定資産税。
満室にならないとすぐにアカに転ぶし、ホントに300万円の手取りがあったとしても
なんか気の長いお話でね。リスク背負ってなんか割に合わない。
その土地を売ってしまえば手取り12000万がすぐに手に入る。
農協の支店長に相談したら、アパート経営ろくなことないよ、売ってくれという人がいるなら売ってしまいなさい。
ということで売っちまいましたよ。お袋と二人で6000万ずつ分け合って。
アパート建てろマンション建てろと売ってくれの両方が来ていた。
40/80で低層地区だから、8戸がやっとで満室手取りが800万。
20年ローンで300万の支払と150万円位の固定資産税。
満室にならないとすぐにアカに転ぶし、ホントに300万円の手取りがあったとしても
なんか気の長いお話でね。リスク背負ってなんか割に合わない。
その土地を売ってしまえば手取り12000万がすぐに手に入る。
農協の支店長に相談したら、アパート経営ろくなことないよ、売ってくれという人がいるなら売ってしまいなさい。
ということで売っちまいましたよ。お袋と二人で6000万ずつ分け合って。
>>893
割が合うのと利益が出るのとは違うのよ。
売り払えばその分の利益があるんだよ。
土地に執着がない人は、維持しなければならない理由などない。
であれば、アパート建てるのがトクか、土地を売っちゃうのがトクかを考える。
丁度、固定資産税が発生するタイミングだったからどちらにするかを迫られた。
アパートを建てる方がトクになるとはどうしても思えなかった。
資産家がアパートを建て赤字にならない？当たり前だ。
土地を売ることを考えていない人は、固定資産税をペイさせられれば利益と考える。
お袋の実家も大家業やってるが、アパートが儲かるなんてほざいてるのは売却益も経年価値低下も訴訟トラブルも考え付かない哀れな奴。
貧乏人の考えることって、どこか抜け落ちてて違和感がある。
ちなみに売ったのは2年前、5戸の建売が建つはずのその土地はリーマンショックの直撃を受けいまだ更地という、頑張れ買った人ｗ
割が合うのと利益が出るのとは違うのよ。
売り払えばその分の利益があるんだよ。
土地に執着がない人は、維持しなければならない理由などない。
であれば、アパート建てるのがトクか、土地を売っちゃうのがトクかを考える。
丁度、固定資産税が発生するタイミングだったからどちらにするかを迫られた。
アパートを建てる方がトクになるとはどうしても思えなかった。
資産家がアパートを建て赤字にならない？当たり前だ。
土地を売ることを考えていない人は、固定資産税をペイさせられれば利益と考える。
お袋の実家も大家業やってるが、アパートが儲かるなんてほざいてるのは売却益も経年価値低下も訴訟トラブルも考え付かない哀れな奴。
貧乏人の考えることって、どこか抜け落ちてて違和感がある。
ちなみに売ったのは2年前、5戸の建売が建つはずのその土地はリーマンショックの直撃を受けいまだ更地という、頑張れ買った人ｗ
>>892
経費を引いた税引き後の手取りで12000万円てことは
税引き前で15000万円以上で売れた訳だよな。
坪50万円以上。
容積率は低いし、アパート建ててもその程度の収益しか上がらないなら、
元々、アパート経営に向かない土地なんだよ。
そういうところに建てちゃうと、利益は上がるがキャッシュフローが厳しい
最悪のケースになる。
営業マンの口車に乗らなくてよかったなw
経費を引いた税引き後の手取りで12000万円てことは
税引き前で15000万円以上で売れた訳だよな。
坪50万円以上。
容積率は低いし、アパート建ててもその程度の収益しか上がらないなら、
元々、アパート経営に向かない土地なんだよ。
そういうところに建てちゃうと、利益は上がるがキャッシュフローが厳しい
最悪のケースになる。
営業マンの口車に乗らなくてよかったなw
↑>>879のパターン
固定資産税が発生するタイミングってどんなタイミングだろうか？
お袋と山分けってことは、相続等で取得したばかりってことか？
不動産を所有してれば固定資産税は毎年かかるし、
更地だと減免措置がないから上物がある場合より高くなる場合もあるし。
お袋と山分けってことは、相続等で取得したばかりってことか？
不動産を所有してれば固定資産税は毎年かかるし、
更地だと減免措置がないから上物がある場合より高くなる場合もあるし。
いつから不動産投資のスレになったんだ？
20年住宅土地統計調査
東京 民営貸家 の共同住宅
29平米以下 54.9%
30平米～49平米 28.5%
50平米～69平米 12.9%
70平米以上 3.7%
東京の場合、二人の子持ちが民間賃貸マンションに住むのは
現実的に厳しいものがある。
70平米以下とか嫌だしなぁ。
東京 民営貸家 の共同住宅
29平米以下 54.9%
30平米～49平米 28.5%
50平米～69平米 12.9%
70平米以上 3.7%
東京の場合、二人の子持ちが民間賃貸マンションに住むのは
現実的に厳しいものがある。
70平米以下とか嫌だしなぁ。
>>892の物件を購入してアパート建てるとすると1億2千万（1億5千万？）で300万の収益
そんな馬鹿なことをする奴がいるはずがない
>>874はそれでも儲かるという
キャッシュフローの問題だと
そうではないだろう
資金調達費用だけで利益は逆ザヤ
あれでプラスになるのは土地を最初から持っているものだけだ
バブル以前の日本では土地は上がるもの、絶対に儲かるもので
不動産投資は資金の調達さえ出来ればいいものであったが、今はそんなアホなことを言う奴はいない
新規の土地購入で賃貸物件を建てて利益が上がるとはとても思えない
借金して土地から購入する自家用の不動産も形式としては変わるものではないはずだが
そんな馬鹿なことをする奴がいるはずがない
>>874はそれでも儲かるという
キャッシュフローの問題だと
そうではないだろう
資金調達費用だけで利益は逆ザヤ
あれでプラスになるのは土地を最初から持っているものだけだ
バブル以前の日本では土地は上がるもの、絶対に儲かるもので
不動産投資は資金の調達さえ出来ればいいものであったが、今はそんなアホなことを言う奴はいない
新規の土地購入で賃貸物件を建てて利益が上がるとはとても思えない
借金して土地から購入する自家用の不動産も形式としては変わるものではないはずだが
必死だな スレ違いと言ってるだろ
>>901
892は300万円の手取りと言ってるだけで、『300万円の収益』とは言ってないだろ。
利益計算には減価償却費が入ってくるが、
手取りには返済元金が影響するだろ。
何度も言ってるが、お前はキャッシュフローと利益を混同してるんだよ。
中学卒業したら商業高校に行けばいいと思うよ。
892は300万円の手取りと言ってるだけで、『300万円の収益』とは言ってないだろ。
利益計算には減価償却費が入ってくるが、
手取りには返済元金が影響するだろ。
何度も言ってるが、お前はキャッシュフローと利益を混同してるんだよ。
中学卒業したら商業高校に行けばいいと思うよ。
キャッシュフローの話題に便乗。
黒字倒産は普通にあるが、賃貸住宅経営は元々そういう運命にある。
以下単純に。（その他経費等は無視。）
（新築当初）
賃貸住宅収入 １５０万円
借入金返済（元利均等） １００万円（利息分８０万、元本分２０万）
減価償却（お金が出ていかない経費。） ５０万円
すると、利益２０万（１５０－８０－５０）で 借金返済後に現金が５０万（１５０－１００）残る。いいねぇ
（２０年？を経過）
賃貸住宅収入 ９０万円
借入金返済（元利均等） １００万円（利息分２０万、元本分８０万）
減価償却（お金が出ていかない経費。） ３０万円
すると、利益４０万（９０－２０－３０）にもかかわらず、借金すら返済できない
事態に陥る。競売にかかり、土地・建物を失う。
賃貸住宅経営者のおいしい思いができるのは新築当初だけ。世間一般の賃貸住宅経営者は
金のない奴ばかり。このご時世で儲かるっていう奴には要注意。
黒字倒産は普通にあるが、賃貸住宅経営は元々そういう運命にある。
以下単純に。（その他経費等は無視。）
（新築当初）
賃貸住宅収入 １５０万円
借入金返済（元利均等） １００万円（利息分８０万、元本分２０万）
減価償却（お金が出ていかない経費。） ５０万円
すると、利益２０万（１５０－８０－５０）で 借金返済後に現金が５０万（１５０－１００）残る。いいねぇ
（２０年？を経過）
賃貸住宅収入 ９０万円
借入金返済（元利均等） １００万円（利息分２０万、元本分８０万）
減価償却（お金が出ていかない経費。） ３０万円
すると、利益４０万（９０－２０－３０）にもかかわらず、借金すら返済できない
事態に陥る。競売にかかり、土地・建物を失う。
賃貸住宅経営者のおいしい思いができるのは新築当初だけ。世間一般の賃貸住宅経営者は
金のない奴ばかり。このご時世で儲かるっていう奴には要注意。
スレ違い
さらに大規模な修繕費用も掛かってくるしなあ。
最初のうちだけおいしい目を見て幸せ気分でいられるのは
分譲購入と同じだよなあ。
最初のうちだけおいしい目を見て幸せ気分でいられるのは
分譲購入と同じだよなあ。
他人が儲かるのがくやしくて仕方ない人がいるようだね
自分で儲けてから言えばいいのにねえ。
借金しかない奴が言い張ってもリアリティがない。
借金しかない奴が言い張ってもリアリティがない。
と、ローン審査が通らなかった賃太郎が申しております
いつまで賃太郎はスレ違いの妬みたれるの続けるつもりだ
>>904
とても分かりやすいＧＪ！
とても分かりやすいＧＪ！
915 ：名無し不動さん：2010/09/04(土) 11:44:00 ID:/OBRVuaK
持ち家は損。
大多数の評論家の結論。
大多数の評論家の結論。
持ち家はまだいい。
持ちマンションは・・・
持ちマンションは・・・
評論家w
不動産屋に聞いたら今のマンション、15万円で貸せると言われた。
いい物件がでたら、貸して次の家を買うかな。
いい物件がでたら、貸して次の家を買うかな。
住宅ローンは無いだろうね
平均年収400万/手取り330万/月収手取り27.5
20歳から60まで40年間働いて＞生涯年収手取り330×40＝13200万
65歳から年金年間180万
80歳まで支給/2700
80歳までの合計手取り15900万
家賃15万/年間180万
20歳から80歳まで60年間の家賃＞10800
賃太郎は20歳から80歳までの60年間の生涯＞5100しか使えません
実質5100万から食費、光熱費、通信費、医療費引くと
何ものこらないですね。
20歳から60まで40年間働いて＞生涯年収手取り330×40＝13200万
65歳から年金年間180万
80歳まで支給/2700
80歳までの合計手取り15900万
家賃15万/年間180万
20歳から80歳まで60年間の家賃＞10800
賃太郎は20歳から80歳までの60年間の生涯＞5100しか使えません
実質5100万から食費、光熱費、通信費、医療費引くと
何ものこらないですね。
賃太郎哀れ
賃太郎の生涯年収の3分の1は大家に搾取されます。
ベンツ5台の人生
>>920
マン太郎の場合も計算してくれよ
マン太郎の場合も計算してくれよ
>>922
3分の２が家賃
3分の２が家賃
平均年収400万/手取り330万/月収手取り27.5
20歳から60まで40年間働いて＞生涯年収手取り330×40＝13200万
65歳から年金年間180万
80歳まで支給/2700
80歳までの合計手取り15900万
20歳で3000万のマンションを購入
月15万の返済
住宅ローン減税を利用すると金利１％で借りれた場合10年間は利子はただ
30歳で1800万元本が減り、ローン残高1200万
この間の支払い合計が1800万
この後も月15万ずつ返却、ローン残高の1200万の2％が利子だとすると24万
月17万の返却
年間204万ずつ返却すると
37歳で完済、この間の合計が1428万
マン太郎の支払い合計3228万
生涯年収手取り13200-マン太郎支払合計3228＝約1億
賃太郎の倍くらい裕福
20歳から60まで40年間働いて＞生涯年収手取り330×40＝13200万
65歳から年金年間180万
80歳まで支給/2700
80歳までの合計手取り15900万
20歳で3000万のマンションを購入
月15万の返済
住宅ローン減税を利用すると金利１％で借りれた場合10年間は利子はただ
30歳で1800万元本が減り、ローン残高1200万
この間の支払い合計が1800万
この後も月15万ずつ返却、ローン残高の1200万の2％が利子だとすると24万
月17万の返却
年間204万ずつ返却すると
37歳で完済、この間の合計が1428万
マン太郎の支払い合計3228万
生涯年収手取り13200-マン太郎支払合計3228＝約1億
賃太郎の倍くらい裕福
なるほど、購入派の支払金額は賃太郎の3分の1くらいになるのか。
しかし、固定資産税と管理費、修繕積費が織り込まれてないね。
まあ、戸建になると、それも微々たるものだが
しかし、固定資産税と管理費、修繕積費が織り込まれてないね。
まあ、戸建になると、それも微々たるものだが
上の計算ではマン太郎の年金収入が抜けてる。
年金いれた生涯年収が15900万-住宅費総費用3228万＝12672万
収入が同じでも賃太郎の2.5倍裕福
年金いれた生涯年収が15900万-住宅費総費用3228万＝12672万
収入が同じでも賃太郎の2.5倍裕福
>>926
6 0 年 住 む の ？
6 0 年 住 む の ？
>>930
具体的に何がひかれてないの？
具体的に何がひかれてないの？
>>929
その人の価値観によるが一般的に築40年くらいの住居に住んでいる人はザラにいる。
壁紙とか設備が新しいという本当はもの凄く安いところに価値を感じて
賃貸を渡りあるいて、自由に使えるお金が半分以下になるほうが無駄に感じる
その人の価値観によるが一般的に築40年くらいの住居に住んでいる人はザラにいる。
壁紙とか設備が新しいという本当はもの凄く安いところに価値を感じて
賃貸を渡りあるいて、自由に使えるお金が半分以下になるほうが無駄に感じる
額面年収400万の賃太郎が20歳から80歳までの60年間の生涯に自由に使えるお金は5100万
※想定家賃15万/3ＬＤＫ75平米
額面年収400万のマン太郎が20歳から80歳までの60年間の生涯に自由に使えるお金は12672万
※想定3000万/3ＬＤＫ75平米
ただ、家賃15万じゃたいした賃貸住めないね。名古屋以下の田舎なら可能か・・？
※想定家賃15万/3ＬＤＫ75平米
額面年収400万のマン太郎が20歳から80歳までの60年間の生涯に自由に使えるお金は12672万
※想定3000万/3ＬＤＫ75平米
ただ、家賃15万じゃたいした賃貸住めないね。名古屋以下の田舎なら可能か・・？
しかし、賃太郎の悲惨さは目に余るものがあるな。
熱いものがこみ上げてくる
熱いものがこみ上げてくる
賃太郎が20歳から80歳まで5100しか使えないなら
60年だから60で割ると、年間85万月に7万しかつかえない。
そこから、食費、光熱費、通信費払えば
何も残らんなぁ
60年だから60で割ると、年間85万月に7万しかつかえない。
そこから、食費、光熱費、通信費払えば
何も残らんなぁ
想定3000万/3ＬＤＫ75平米 どんだけ田舎の物件だよ
福岡、名古屋、大阪なら3000万で75平米以上買えるだろ。
もちろん例外はあるが、新築でも十分だよ。
もちろん例外はあるが、新築でも十分だよ。
賃太郎は勝間の本を読んで真に受けたのか持家は損とかｗ
まぁ目的がないなら損だろうね。
賃太郎の目的って何なの？
何がどう損かわからんな。
自由に使えるお金が2.5倍あることに値する
損がどこにあるのかわからんｗ
自由に使えるお金が2.5倍あることに値する
損がどこにあるのかわからんｗ
目的とか(笑)
また、ミクロで観念的で漠然としたこというなぁ。
人それぞれのところを混ぜて話するとこじゃないだろ。
頭悪いね。
また、ミクロで観念的で漠然としたこというなぁ。
人それぞれのところを混ぜて話するとこじゃないだろ。
頭悪いね。
20歳で家を買う奴なんかいるのか？
20歳で家を買ってその家に60年間住み続ける発想が理解できん
なんでもそうだが
60年なんて、損得を考えるには長すぎる期間だ。
家族も変われば、健康状態も変わる。経済状態や仕事も変わる。
貨幣価値やマクロの経済規模も変わっているだろう。
それ前提で損得を語るとしたら、
まあこういう試算もある、という程度で参考といったところだと思う
60年なんて、損得を考えるには長すぎる期間だ。
家族も変われば、健康状態も変わる。経済状態や仕事も変わる。
貨幣価値やマクロの経済規模も変わっているだろう。
それ前提で損得を語るとしたら、
まあこういう試算もある、という程度で参考といったところだと思う
60年なら戸建てでもさすがに建て替えるよ。
どっちが得かという話。圧倒的に賃貸は金が残らない。
購入派は戸建て買ってもマンションでも、もう一件キャシュで買える。
60年住んでも文句は言われない。RCなら耐久は60年。
戸建てならリフォームすればいい。
賃貸は60年で5000万、月々7万の生活費で人生を満喫すればいい。
購入派は戸建て買ってもマンションでも、もう一件キャシュで買える。
60年住んでも文句は言われない。RCなら耐久は60年。
戸建てならリフォームすればいい。
賃貸は60年で5000万、月々7万の生活費で人生を満喫すればいい。
…と、不動産屋がいってたのか？
比較するなら同立地、同物件、同築年数に合わせないとな。
家賃１５マンなら年間１８０マン
新築のマンションＰＥＲは３０倍くらいだから
買うなら５４００マン位では？
新築のマンションＰＥＲは３０倍くらいだから
買うなら５４００マン位では？
実際のところ、家賃15万のマンションって、分譲購入するといくらくらいのもんなの？
>>958
それはないわw
ローン考えたら賃貸より高いじゃんw
しかも、賃貸は大家の利益が含まれるはず。
30年ローンの金利込みでも5400万より安くなるはず。
>>958
それはないわw
ローン考えたら賃貸より高いじゃんw
しかも、賃貸は大家の利益が含まれるはず。
30年ローンの金利込みでも5400万より安くなるはず。
少し調べてみたけどピンキリだった•••
首都圏でも2600～5900万と、幅広だった。
>958も強ち間違いではなかった。
すまんかった。
首都圏でも2600～5900万と、幅広だった。
>958も強ち間違いではなかった。
すまんかった。
都内で新築、管理費込み15万では75平米は無理。
つまり、実際はもっと金が残らん。都内限定だけどな。
つまり、実際はもっと金が残らん。都内限定だけどな。
賃貸にする人は住宅手当あるからだろ。
会社によっては、半分ぐらい出たり10万ぐらいまでだたりする。
会社によっては、半分ぐらい出たり10万ぐらいまでだたりする。
>>962
持ち家にも出てます
持ち家にも出てます
いつも思うが
前提があいまいすぎて、話がかみ合わないよな。
前提があいまいすぎて、話がかみ合わないよな。
持ち家にも出るんだ。
いくらぐらい出るの？
いくらぐらい出るの？
年収400万レベルの人でも3000万のローンは月々15から17万返すと17年で完済出来る。
60年間賃貸に住んでも、得られるものは新築に住んでるという感覚だけ。
その気持ち良さを突き詰めれば、中国製の粗悪な石油製品であるクロスや、極限まで薄くされた安いフローリング、安物の水まわりが
もたらすもの。
1回張り替えれば5年間持たせる平米1000円以下の原価でしかない。
そんなものに価値を感じて高い家賃を払うのは馬鹿らしい。
そもそも、建築基準法の厳格化で近頃のクタイも設備も頑丈になったり取り替えやすくなっているし
メンテナンスしだいで住もうと思えばいくらでも住める。
つまり、気持ちしだいのところに生涯収入の３分の２を持っていかれていることにさえ
気付かず喜んで大家に貢ぎながら自分は得していると思い込みたいだけで
思考力0の賃太郎哀れ。
60年間賃貸に住んでも、得られるものは新築に住んでるという感覚だけ。
その気持ち良さを突き詰めれば、中国製の粗悪な石油製品であるクロスや、極限まで薄くされた安いフローリング、安物の水まわりが
もたらすもの。
1回張り替えれば5年間持たせる平米1000円以下の原価でしかない。
そんなものに価値を感じて高い家賃を払うのは馬鹿らしい。
そもそも、建築基準法の厳格化で近頃のクタイも設備も頑丈になったり取り替えやすくなっているし
メンテナンスしだいで住もうと思えばいくらでも住める。
つまり、気持ちしだいのところに生涯収入の３分の２を持っていかれていることにさえ
気付かず喜んで大家に貢ぎながら自分は得していると思い込みたいだけで
思考力0の賃太郎哀れ。
馬鹿が住宅手当てとかミクロの話しだす。
それも含め平均年収だろカス。
それも含め平均年収だろカス。
その通りです。
みなさん、ローンを組んで新築マンションを買いましょう。
みなさん、ローンを組んで新築マンションを買いましょう。
おまえは、ひとりでにんまりしながらローン払ってればいいじゃん。
お前に賃貸の連中は関係ないでしょ
この暑いのにくそ暑いんじゃボケ。
お前に賃貸の連中は関係ないでしょ
この暑いのにくそ暑いんじゃボケ。
つか、関係ないとか言い出せばこのスレの存在意義ないし。
んで、関係ないとか言ってる人が何故このスレにいるのか。
自分の矛盾にも気づかないくらいのアホなのか。
んで、関係ないとか言ってる人が何故このスレにいるのか。
自分の矛盾にも気づかないくらいのアホなのか。
暑く語るなってことよ。
チン太郎とか、煽る必要ないだろ。
自分の主張をさくっと書けばいいだけ。
煽るのが目的なんだろってことですよ。
チン太郎とか、煽る必要ないだろ。
自分の主張をさくっと書けばいいだけ。
煽るのが目的なんだろってことですよ。
なら、最初からそう言えば？
待遇もバラバラだから一概に言えないが結論か？
自己判断して選択すればいいのか？
自己判断して選択すればいいのか？
待遇がバラバラなのは当たり前。だから平均年収や平均寿命、平均で受けとる年金を想定している。
バラバラだから、考え方として何が良いのかわからんなら思考停止状態。
否定に値する具体的根拠もなしに何言っているのか。
バラバラだから、考え方として何が良いのかわからんなら思考停止状態。
否定に値する具体的根拠もなしに何言っているのか。
自己消化なしで肯定していたら思考停止しているだろ。
すまん、何が言いたいかわからんわ。
977 ：堅実な人生を歩む派：2010/09/04(土) 21:52:51 ID:r1AN3u3+
>>977
977にお願いなんだけど、977って1でしょ？
●次スレは、テンプレにわかりやすくタイトルに当てはまる前提条件や例外を明記してもらいたい。
家賃の支払いは人生最大の無駄ということ
という言い切ったタイトルなんだから、前提る条件や例外が書かれていないと
各自が勝手に前提を設定して、このスレみたいに議論がむちゃくちゃになる。
977にお願いなんだけど、977って1でしょ？
●次スレは、テンプレにわかりやすくタイトルに当てはまる前提条件や例外を明記してもらいたい。
家賃の支払いは人生最大の無駄ということ
という言い切ったタイトルなんだから、前提る条件や例外が書かれていないと
各自が勝手に前提を設定して、このスレみたいに議論がむちゃくちゃになる。
>>977
もしその理屈が通るなら、土地を購入しマンションを建て賃貸に貸し出しても儲かるはず
でも実際にはそんなことをする奴はいない
儲からないからだよ
土地持ってる奴以外、誰もしないのがその事実を如実に語っている
分譲を購入するというのはその割の合わない不動産投資をするのと同じ
取得派は合理的に考えられない、頭悪いと言われる所以だな
もしその理屈が通るなら、土地を購入しマンションを建て賃貸に貸し出しても儲かるはず
でも実際にはそんなことをする奴はいない
儲からないからだよ
土地持ってる奴以外、誰もしないのがその事実を如実に語っている
分譲を購入するというのはその割の合わない不動産投資をするのと同じ
取得派は合理的に考えられない、頭悪いと言われる所以だな
>分譲マンションの業者は事前事業でやってると思ってるの？
賃貸マンションの話じゃないのか？
賃貸マンションの話じゃないのか？
983 ：名無し不動さん：2010/09/05(日) 00:21:49 ID:vlleafwO
ローンで家買うのは無駄。
キャッシュで買ってトントン。
新築ならやはり無駄。
中古で買ってようやく利が出る。
キャッシュで買ってトントン。
新築ならやはり無駄。
中古で買ってようやく利が出る。
984 ：名無し不動さん：2010/09/05(日) 00:23:24 ID:vlleafwO
次スレは、住宅ローンは人生最大の無駄でお願いします。
985 ：名無し不動さん：2010/09/05(日) 00:27:47 ID:vlleafwO
家買わずに貯めた数千万の運用収入で家賃払えてます。
賃貸派が金が貯まらないって言ってる人は、
視野が狭く金融リテラシーの低い情弱です。
ローンに苦しんで、ボロボロの我が家を守って下さい。
賃貸派が金が貯まらないって言ってる人は、
視野が狭く金融リテラシーの低い情弱です。
ローンに苦しんで、ボロボロの我が家を守って下さい。
根拠書かないと妄想にしか見えん。
故に全然、説得力ない。
現実逃避したいだけなのか
煽りたいだけなのか
故に全然、説得力ない。
現実逃避したいだけなのか
煽りたいだけなのか
平均年収400万/手取り330万/月収手取り27.5
20歳から60まで40年間働いて＞生涯年収手取り330×40＝13200万
65歳から年金年間180万
80歳まで支給/2700
80歳までの合計手取り15900万
家賃15万/年間180万
20歳から80歳まで60年間の家賃＞10800
賃太郎は20歳から80歳までの60年間の生涯＞5100しか使えません
実質5100万から食費、光熱費、通信費、医療費引くと
何ものこらないですね。
20歳から60まで40年間働いて＞生涯年収手取り330×40＝13200万
65歳から年金年間180万
80歳まで支給/2700
80歳までの合計手取り15900万
家賃15万/年間180万
20歳から80歳まで60年間の家賃＞10800
賃太郎は20歳から80歳までの60年間の生涯＞5100しか使えません
実質5100万から食費、光熱費、通信費、医療費引くと
何ものこらないですね。
988 ：名無し不動さん：2010/09/05(日) 00:45:45 ID:vlleafwO
参考になるので一応、貼っておきますね。
ttp://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/e39380e9b14d37c5aae53f303fc6afd1
ttp://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/e39380e9b14d37c5aae53f303fc6afd1
勝間の受け売りかよｗ
990 ：名無し不動さん：2010/09/05(日) 00:53:18 ID:vlleafwO
なんで賃貸派が生涯15万を払い続ける前提なのか分からない。
若い時は安いとこ、子供が独立したら安いとこ、
って移ればいいだけなのに。
慌てて家買っちゃって苦しいけど、
間違いを認めたくなくて正当化したいんですね。
賃貸派は決定を遅らせることができるから有利だなー
若い時は安いとこ、子供が独立したら安いとこ、
って移ればいいだけなのに。
慌てて家買っちゃって苦しいけど、
間違いを認めたくなくて正当化したいんですね。
賃貸派は決定を遅らせることができるから有利だなー
経済評論家のくせに主観が入り混じっってるなぁ。
富裕層の資産に対する考えは、平均年収くらいの人には当てはまらんよ。
富裕層の資産に対する考えは、平均年収くらいの人には当てはまらんよ。
993 ：名無し不動さん：2010/09/05(日) 00:56:35 ID:vlleafwO
勝間は知らんけど、経済とか投資で本を書いているような人で
持ち家をすすめる人はほとんどいないですよ。
ちょっと本屋行けばわかる事実。
別に持ち家 賃貸でぐぐってもいいけど。
持ち家をすすめる人はほとんどいないですよ。
ちょっと本屋行けばわかる事実。
別に持ち家 賃貸でぐぐってもいいけど。
994 ：名無し不動さん：2010/09/05(日) 00:59:22 ID:vlleafwO
別に死ぬ間際まで賃貸である必要は無いよ。
どうしても欲しいなら適当なタイミングで買えばいいし。
選択肢がおおいのが賃貸のメリット。
まあ、感情論になってるけどwww
どうしても欲しいなら適当なタイミングで買えばいいし。
選択肢がおおいのが賃貸のメリット。
まあ、感情論になってるけどwww
995 ：名無し不動さん：2010/09/05(日) 01:02:22 ID:vlleafwO
早く買わないと損、って思い込んでるのが痛いよね。
減税の話とかならまあわかるけど、
家賃の支払いが無駄だから急いで買うとかバカだろwwww
判断は遅らせた方が得なのにwwww
減税の話とかならまあわかるけど、
家賃の支払いが無駄だから急いで買うとかバカだろwwww
判断は遅らせた方が得なのにwwww
生涯の生活費が５１００万しか使えなくて
どうやって買えるの？
どうやって買えるの？
997 ：名無し不動さん：2010/09/05(日) 01:11:08 ID:vlleafwO
バカだろお前www
レス読め
レス読め
わかるように説明すれば
999 ：名無し不動さん：2010/09/05(日) 01:13:25 ID:vlleafwO
年収400万かそこらが、
15万もの家賃を払うのが異常だと気づけ。
15万もの家賃を払うのが異常だと気づけ。
1000 ：堅実な人生を歩む派：2010/09/05(日) 01:14:31 ID:jenNuAdw
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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