まだマンション買っちゃだめ！あと２年で半額に120

34 ：名無し不動さん：2010/08/03(火) 06:45:26 ID:???
マンション本体が4000万
ローン諸費用が1500万で合計5500万
管理費15000円/月、修繕積立15000円/月、駐車場代15000円/月、固定資産税20万/年の合計が年額74万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2800万
20年後1960万
30年後1372万
40年後960万

40年後にリフォーム前に800万で売却できたとして
マンション合計額5500万−800万＝4700万
74万×40年＝2960万
4700万＋2960万の合計7660万が40年間の総支払額は
年額191万、月額16万

賃貸で40年間、平均家賃16万を支払ってきたのと同じ
これを安いと考えるか高いと考えるか・・・・




結論：賃貸より購入の方が安くなるなんて大嘘。
　　　　リスクを取って割高で旧式な生活を選ぶことになりそうです。

>>538
そのマンションを借りて40年間住むと年利10%で回す大家からだと
賃料合計は9000万以上払わないとダメだぞ
そもそもの所有者がコストとして5500万円使ってるから平均月16万で貸したら儲けが無い

つまりこのMSの場合は築25年ぐらいになったのを月16万で借りるのがせいいっぱいってことだ

だから購入したひとは最初の1〜25年ぐらいはお得な生活
残りの15年は賃貸レベルに落ちるってことになる

払う金にたいしてグレードの高い生活をしたいってのなら購入のほうがいいってのは合ってる
が、25年ぐらいでローンを払い終わらないと賃貸以下の生活がまってるってことだなｗ

コスト5500万じゃなくて上の例だと7660万でまちがった

でも買えばコストの割りにいい生活できて
早くローンをかえせないと最終的に賃貸以下のぼろ屋にすまないといけないのはかわらない

>>539
賃貸物件は一般的に土地代は償却に入れない
固定資産税対策であり、相続対策であるから
建物建ててその分がそこそこ回っていけば文句は言わない
だから賃貸は割安
まあ馬鹿が収益物件つかまされたりする場合は、それは採算が大変だが

逆にマンションを買う場合は、土地もしっかり購入しているのに
売却する時に土地代も出ないという不思議な現象に見舞われる
最後まで頑張った人に残存者利益として還元されることになるが
廃墟に住むことになるなｗｗｗ

>>541
結局>>540の通りで早くローンを終わらせないと賃貸以下ってことだろｗ

賃貸VS分譲でトクか損かを比べるなら、
キャッシュフローや金利の問題からローン期間は長くしないとフェアじゃないと思うね

俺は40年も同じ家に住む奴が信じられんよ。
だいたい10年も住めば、内装もボロくなるしその場所や家にも飽きる。
リスクを抱え込まないで、新しい賃貸を渡り歩くほうが気分的にも楽だわ。

独身ニートの考え方だな。妻子持ちはそうはいかない。

家賃よりもお得なんて言葉がまやかしだというのは確かなようだね

妻持ちなら尚更同じ物件には住めないよ。
10年も住めば新しい物件に移りたくなる。
だいたい、会社の住宅補助で自己負担なんてほとんど無視できる。

そうだな。
俺も月30万まで会社が出してくれるから、好きなとこ住めるし。
買って一つのところに固執する意味が分からない。

>>539
4000万程度の新築マンション家賃が年200万
相場だと思うが

長期金利1%割れ
今まで買い煽ってた業者乙www

2000年物件買って１０年すんだ奴のほうが勝ち組くさいｗ
今のマンション仕様が劣化しているし、物件も高いまま。

>>551
じゃ2000年物件を中古で買えばおｋ？

分譲が割安なら買った物件を貸し出せば儲かるはずなんだが
実際、それで儲かることはほとんどない
地主たちが土地代回収を考える事もなく賃貸物件を出すため賃料が相対的に割安に置かれ
土地を購入して彼らの物件と競争しても儲からんわけだ
だから土地の持ち分が3坪とかの都心物件以外、収益のあげられる物件はない
儲からんものが割安であるはずがない
一生賃貸で済ませた方が多くの場合分譲を購入するよりたいていは割安になる計算だ

GHQの政策で農業を続けることを条件に只で土地を得ても、
アパート経営に勤しんでいる農家が多数いるからね。
彼らは相続税対策もあってたいした利益を出さなくても構わないと思っている。
>>553の言うとおり土地代が只だから家賃も下げられるし空室も許容出来る。
所有物件数が多いので一戸、二戸と個別に値下げする事を極端に嫌う。
つまり200戸所有していれば一戸5万円＠月で1000万円＠月と管理するのが最良だと思っている。
あの部屋は48000円であっちは51000円とか部屋ごと価格が違うのを嫌う。
そんな農家が都心に近い区部でも結構残っている。

公団なら買ってもいい？
花見川団地買ってもいい？

つーか、庶民でも４０００万で十分な持ち家が買えるのにナゼ万村なんか買う？

木造一戸建て本体が5000万 (上2000＋下3000)
ローン諸費用が2000万で合計7000万
管理費0円/月、修繕積立0円/月、駐車場代0円/月、固定資産税平均10万/年の合計が年額10万円
外装一度、雨漏り一回修繕費＞300万
家の価値は土地が不変として
10年後4000万
20年後3000万
30年後2800万(取壊し費用込み)
40年後2800万(取壊し費用込み)

40年後に更地にして手数料込み2700万で売却できたとして
一戸建て合計額7000万−2700万＝4300万
4300万＋固定資産税400万＋修繕費300万の合計5000万の40年間の総支払額は
年額125万、月額10.4万



おや・・・・・！！！？
求む反論ｗｗｗ

>>557
固定資産税はもうちょっと安いんじゃないかな。
土地の固定資産税が思いっきり軽減されるし、木造の場合は価値の減りが早いし。
それと駐車場とか駐輪場とかを考えると、かなり違うんだよ。

>>557
ローン諸費用が2000万ってザックリしすぎだろ。
内訳はどうなってんのよ？？

東京ならワンルームマンションの家賃にしかならんな。

マンションにとってかなりキツイ書き込みがされてしまったわけだが
さて、どうやって体勢を立て直すのだろうか？
頑張れマンション派

5000万を2.4で30年借りたら7100万くらいで
諸費用は130万くらいか

どうでもいいが20年間の修繕300万で済むんかね
風呂トイレ設備の故障もあるだろうし

木造戸建てはシロアリがｗ

シロアリを配り歩く仕事が
ハローワークで紹介されてたそうだね

>>562
＞風呂トイレ設備の故障

はマン損にもあるだろうが


>>563
シロアリはマン損にはないが
管理組合が変なのにそそのかされて
必要の無い配管交換を高い費用で請け負わされる可能性も無いではない
修繕積み立て使い込まれる可能性なんてかなり高い

調子に乗って貧困層向け60分圏駅遠目玉中住戸底辺マンションで行ってみよー

おまえら向けだ

マンション本体が2980万
ローン諸費用が1000万で合計3980万
管理費12000円/月、修繕積立12000円/月、駐車場代10000円/月、固定資産税17万/年の合計が年額57.8万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後2086万
20年後1460万
30年後1022万
40年後715万

40年後にリフォーム前500万で売却できたとして
マンション合計額3980万−500万＝3480万
57.8万×40年＝2312万
3480万＋2312万の合計5792万が40年間の総支払額は
年額145万、月額12万


5000万戸建てに負けた・・・・・orz

みんなローン金利の見通しが甘い気が・・・

日本人の貯蓄残高（≒日本政府の赤字国債発行余力）が２００兆円弱で
日本政府が例年発行する赤字国債が４０兆円前後という状況。

最近は中国政府が日本国債の買い手になってくれているから分からない部分もあるけど、
それを抜きに考えると５、６年後には日本人の貯蓄が尽きてしまい（日本国債の買い手が無くなり）長期金利が上昇、
これに連動して公定歩合も大幅に引き上げざる得ない状況になる・・・という予想もある。

早期に消費税・法人税の減税で経済を刺激し、社会保障費と公務員人件費の削減で国家予算の圧縮を図らなければ
近い将来日本は大変なことになるかも・・・まあ、←の対策は持論だけどね。

＞日本人の貯蓄残高（≒日本政府の赤字国債発行余力）が２００兆円弱で

この点を捕捉すると日本人の貯蓄残高自体は１０００兆円ほどあるけれど
すでに８００兆円は赤字国債（日本政府の負債）として溶けてしまっているということ。
（この点は公務員らが触れられると困ると思っているのか？説明されないことが多い。
コップの大きさで民意を安心させようとする報道が多いけど、中の水はすでにほとんど残っていない。）

埼玉人がローンを組んでマンションなんか買っちゃあいかんよね


というのはよく解る

貧乏人ですが、400万円預金があるので、
中古の公団なら一括で買えそうです。
築後40年の公団、、、、10年位はもってくれるでしょうか

その400万でキャンピングカー買った方が長持ちするよ

40年だとまず耐震性に劣り、施工も公団とは言えテキトウ。
配管・ケーブルなどが更新されていれば良いがしてないとすれば寿命。
俺だったら買わないな。

昭和の時代の公団なんてどうしようもないわな

何で家を買いたがるのか。外人が引き上げた都心の高級賃貸いまガラガラだよ。
だから売りに出してる所もある
この夏も必死に買ってるのは法人と、焦った個人だけで、ほかは様子見

日本はモノは便利で安いのに、不動産価格の高さとのギャップは異常だね。
いま国債が１％割れとか、とんでもないバブルになってるけどさ

日本国債バブルはやばいよね・・・
公務員人件費の高さを見ても、彼らが本気で財政再建を考えているとは到底思えない上に捩れ国会ｗ
年末には格下げの公算が高い債券がここまでバブルを起こすようじゃ、
根本的に世の中の構造に問題があるとしか思えない。

思うに公的なもの、民間のものを含めて社会保障制度にメスを入れるしかないと思う。
マイナス金利を実施して『働かざるもの食うべからず』の武士道を復興させる。

既に結論でているけど、
お前ら団塊ジュニアが６０になるころ、団塊があの世に逝くころだけど、
そのころの住宅の需給考えれば、老後が心配だから、家を買う必要なし。

逆に言えば、団塊みたいに、６０ぐらいまでマンション住んで、
うっぱらって新築の戸建てに移るってパターンはよくあると思うが、
団塊ジュニアはそれを真似すると、死ぬよ。
買ったマンションは二度とうれません。

偉そうなこと言ってるが、
団塊みたいに〜はデタラメもいいところだな
団塊は戸建からマンションに移ってきてるんだぜ？
お前のバーチャル世界では違うのかもしれないがな

収入が増え資産が伸び経済が大きくなっていった団塊世代は
成長日本の時代にうまくリンクして回っていったのさ
衰退日本を支え収入も伸びず資産もどんどん下がっていくばかりの団塊Jr以下には望むべくも無いな

まぁ今こそ海外株でも仕込んで、
大きく育ってくれるように祈る位しか。

米国に口座が有るので、prosper.comというのをやってる。
なかなか育つが、原資のあらかたはドル110円台の時のものだったりする。
orzの一言。送金してナンピンするかな

>>576
別にどっちでもよい。
要は、団塊は、団塊ジュニアという買い手があったから、おいしい思いができたということ。
団塊ジュニアには、買い手がいない。ネズミ構の最後だからね。
そんなときに買っちゃう馬鹿は、団塊親の育て方が悪いんだろうね〜
「一人前になったら家ぐらい買うもんだ」
「借家ぐらしじゃ子供がかわいそう」

年金とか入れたら、団塊世代より、５〜７千万ぐらい生涯年収少ないんじゃないか？
それで同じ家を買える理屈。おかしいと思わないと

>>576
いいところに気がついたね。
お前らのマンションにも団塊夫婦住んでるだろ。
そいつらがお陀仏になったら、そこには一体だれが住むんだ？
すごい供給圧力だよ。
管理費だけでも払ってくれっていうやつ増えて、ただでも売れないマンションのできあがり。

供給圧力ももちろんだけど、実需以上に資産相場としての下落リスクが大きすぎる。
今は夏枯れに見えるけれども、金融情勢次第で巨大な数の物件が潜在的に動く可能性がある

CMBSとか結局どうなったのか

金融情勢って普通に考えてよくなんかならんよ。

失われた10年が失われた20年になったからといって失われた30年や失われた40年になるとは限らない

この円高はドル不安からのドル安。
これが解消出来なければダメな訳でどーにもならんだろうな。

金融情勢次第で動くというのは、地価が下落方向に押される可能性があるという意味だよ・・・

忘れられた地雷がどの程度埋まってるのかも分からないのが困る。
しかも新興国の場合、経済成長と分配が続かなければ政治的リスクもあるから
(あと真面目な話、半島情勢と中東はタイムリミットが入ってて怖い)

マンションは値上がり気味だが一戸建てが下がってきているように思う
総コストからはどう見ても一戸建てが有利だから戸建て派になろうかなあ

中流日本人の憧れ、6000万円一戸建てで計算してみたよ

木造一戸建て本体が6000万 (上2500＋下3500)
ローン諸費用が2500万で合計8500万
管理費0円/月、修繕積立0円/月、駐車場代0円/月、固定資産税平均10万/年の合計が年額10万円
外装一度、雨漏り一回修繕費＞400万
家の価値は土地が不変として
10年後4700万
20年後3800万
30年後3300万(取壊し費用込み)
40年後3300万(取壊し費用込み)

40年後に更地にして手数料込み3200万で売却できたとして
一戸建て合計額8500万−3300万＝5200万
5200万＋固定資産税400万＋修繕費400万の合計6000万が40年間の総支払額
年額150万、月額12.5万


これでやっと>>565の物件とほぼ並んだ
6000万の戸建てで3000万のマンションと同じくらいということ？
つらいね、マンションは

さて、みなさんが大好きな駅近都心マンションのシミュですよ、覚悟して見てね

駅近マンション本体が6000万
ローン諸費用が2500万で合計8500万
管理費20000円/月、修繕積立20000円/月、駐車場代20000円/月、固定資産税30万/年の合計が年額102万円
マンションの価値は甘めに見て10年7掛けで
10年後4200万
20年後2940万
30年後2058万
40年後1440万

40年後にリフォーム前に1200万で売却できたとして
マンション合計額8500万−1200万＝7300万
102万×40年＝4080万
7300万＋4080万の合計1億1380万が40年間の総支払額
年額284.5万、月額23.7万


いよっ！お金持ち！！
サラリーマンの生涯手取額は2億〜3億って言われているのに
40年間で1億1380万出せるなんて、たいしたものだ

戸建はともかく、40年も同じマンション持ち続ける奴ってそんなにいないんじゃねーの？

ちなみに>>589の物件で

手数料など含め10年7掛けの価値のまま、リフォームや手数料含め10％減価で売れたとして
10年で売却すると8500万−(4200万×0.9)＋(102×10)−1500万＝4240万　年額424万円
20年で売却すると8500万−(2940万×0.9)＋(102×20)−1000万＝6894万　年額345万円
30年で売却すると8500万−(2058万×0.9)＋(102×30)−500万＝9207万　年額307万円

最後のマイナスはローン費用の戻り分
10年1500万、20年1000万、30年500万とした

当たり前とはいえ早く住み替えればやはり損
それこそ賃貸に負けますよ


駐車場が安いんじゃないかと言われるかもですが、駐車場代はいろいろあると思うのでこれは参考に
駐車場が必要なければ40年で1000万弱、安くなります

>>579
つまり、一口25ドルで個人が個人に貸せて、サヤ1%だけ取られるってもの？
日本でもやって欲しいな。1000口とかあればすごくリスク分散になるじゃん。

>>589
別にどっちの肩を持つ気もないけど、
都心マンションならパーマン千鳥ヶ淵や
コープオリンピアもやってみてよ。
特にコープオリンピアは1965年築だから
40年後とかでもリアリティあるでしょｗ

>>593
コープオリンピアねぇ・・・修繕積み立てが設定されてないｗ
しかも空調費が毎月３万５千円ｗ

怖くて住めないよｗ

コープオリンピアは建替えが決まってるみたいだから現在修繕積み立てがない。
でも、２回目の大規模修繕の見積もりが３２億とか毎年３０００万の修繕費用とか、
１８０戸弱では、とんでもない金額と言う事には変わりない。

毎年の修繕費だけで各戸の負担が１６万以上
それに大規模修繕が各戸１８００万、２０年計算で毎月７〜８万円

両方足したら毎月１０万円

ちなみに、建替え計画じゃ容積に余裕が無いので、各戸が２割床面積削って
建築費に充てる。となれば、便利で狭いクソマンションの出来上がり。

用事がてら東京の隣の県都の温泉に入ってきたけど、
何だか東京のゴミのような街が悲しくなってしまった
もちろんシャッター商店街化が進んでるけど、東京の地価は現水準でも異常だね
投機的な資金が入ってる街とそうでない街は一目瞭然

こんなごちゃごちゃした街で家を買う気がどうしても起きない

あなたなのような理解のある人が増えれば、東京は住みやすくなりますね。

ただ、東京の地価形成は現時点でかなり異常だとは思ったよ。

需給で価格が決まっているのに何を根拠に異常だと謳うのか知ったか糞野郎が。

>>599
形式的には需給で価格が決まるのは当たり前。
それと地価形成が異常だという感想とは普通に両立する。

お前のほうが知ったか野郎だよ、焦ってるのか営業

異常な価格を異常な精神状態でつかんじゃった玉の処分に困ってるんだろう
大目に見てあげよう

>>593
どう比較できるの？
1960年代半ばなら並の住宅地で坪単価10万円しない
給料は5万円に満たない、そんな時代。
高度成長期の日本は二度と来ないのに。

説得力なさすぎ

>>602
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　　　　 　 　 　 ,. :''"´:::::::::::::::::::::::::rk' 〈__ﾝ)､ﾌ　　　　　　　　,:'　
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::くrゝ､__ン､>　　 　　　 　 i　記　　こ　　さ
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　　　　　./::::::::/::,':::::!::::::::/!:::::::/!::::::i:::::::｀Y:::::::::i　　　　 　　 |　に　　ほ　　さ
　 　 　 .,'::::::::/!:/ !ｰ!‐ｧ'/ i:::::/､_!_:ﾊ:::i:::::::';:::::::::!　　 　 　 　 !　あ　　ど　　す
　　　　 i::::::;:'::!/ｧ'!ｧ‐;､,/　L/､,」_/｀ヽ:!:::::::!::::::::! 　　　 　､　 !　り　 .の　　が
　 　 　 !::::/:::::!.ﾍ |_,r|.　 　　/i　_,i｀ヽ/:::::::!::::::::|　___,,..) 　 )　!　ま　 馬 ﾊﾞ に
　　　　 i::;':::::;ﾊ.　 'ｰ'　..::::...　 !,_,ｿ .ノ7:::::;'::::i:::::!　　--‐''´ 　.!　せ　 鹿 ｶ
　　 　 └'^7!::::!'"'"　　　　　　,.,.,.,./-ﾍ/:::::::!::::|　　　　　　∠.　ん　　は
　　　　　 ,':::i:::iへ､, 　 ｒ-‐っ 　u_/:::::::/:::::::ﾊ:::|　　　　　　　 !　　　　
　　　　 ノi::::|:::!:::::,!_`'iｧ´`ヽｒ=''´7::::::;':::::::/:::i:::!　　　　　　　 |　　　　
　　　　 `└''ﾍ:i>'"i7´ 　　 ,ﾊ_／!::i:::!ヽ､/:;ﾍﾚ'　　　　　 　　 ',
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　　　　／/　 ∠ｒく｀''ｰr---rｧ‐''´,ゝ､.,_ 　ヽﾄ､_)　.!
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首都圏「郊外」の住宅地価上昇　「一戸建て」購入ニーズ高まる
http://www.j-cast.com/2010/08/05072854.html

労働の集約化で都心労働人口は不況下でも増加している
今後も産業の衰退＆過疎化が進む地方から都心への人の移動は止まらない

バカチンは二束三文の田舎の土地でも買い占めてフィールドオブドリームスごっこでもしてればおｋ
間違っても身分不相応な都内物件など買ってはいけない

一瞬なぜバチカンが出てくるのか分からなかった
俺の勘違いだった

>>593
築50年を購入の場合を計算しろということか？
一般的な物件で、条件を仮定し、ルールを決めてその中で比較して意味を持つ
その中で、賃貸、マンション、戸建の標準的な物件を想定して同条件でいくつか計算して支払い総額を計算してみた
もちろん将来にわたってこの計算通りの価値であるとは思えないが
目安にはなるし、条件を同じくした場合の物件比較は可能

ただし、特定の新築物件や中古物件でも同じように生涯計算すれば比較は可能
自分でやってみたらいい

何か頭悪い奴が必死になってるなｗ

マジ聞いて欲しいんだけど、
俺今海外で、帰ったら中古マンションお一人様用で買おうと思うのね。
現金500万円まで用意出来る、できればローンは組みたく無い、
で勤務地上野、だとどのへんがいいかな。

ローン組まない前提だと松戸か柏。
都内ってことなら、綾瀬、、亀有、金町。

予算を見直すなら、駒込、巣鴨、大塚。

中古極狭ワンルームなら都内でも
1000万以下がごろごろある
500万だとちょっと厳しい

新築ワンルームの建築費（土地代抜き）相場が600万だから500万で売れれば儲かるはずなんだけどね。
大東建託に格安で建ててもらって600万で売れれば富裕層になれるかも。

>>611-613
ありがとう見てきた
常磐線とか日比谷線位しか頭に無かった訳ですが
あほほど路線有るのね。京成上野とか新御徒町とか。
都内で青砥？とかなら買えるかな。
やはり都内目標で行っときます。

>>613
500円定食の原価は200円くらいだけどなｗ

青砥から川を渡って高砂、だとまた一段安くなるのか。
私生まれも育ちも葛飾柴又。

↑
ど田舎ｗｗ

しかし都内か千葉埼玉かでは超えられない壁、いや川か。
があるな。

東京一極集中をどう考えるかだね。
たしかに、ここんとこの傾向みると、東京の人口は増えているけど。
東京の６０平米ぐらいでドアツードア１時間通勤、年収もカット、
そんな生活がばからしく思えるころが臨界点だと思うね。

日本のホワイトカラーの生産性が低いのは、欧米よりホームオフィスとか遅れていることが一因だろうし、
残業や有給の消化率考えると日本人の時給は先進国中、最下位でしょ。
通勤時間や土日のレジャー考えても、１００万ぐらいの都市が一番暮らしやすいと思うよ。
一極集中がこれを壊してきたんだけど。

>>605
あっ

>>618
あれか、西葛西と浦安みたいなものだな。
分かります。

まあ、関東大震災が近々あるし、
全壊判定されてゴースト化するマンションがこれからたくさん出てくるよ

俺が子供の頃から、関東大震災があるって言われてたけど未だに来ないな
別に来て欲しいわけじゃないけど

>>588が安いのは、コスト計算に土地代が含まれてないからではないか？
土地を3500万で購入し、3500万で売ってるんだから
建物価格2500万円だけを購入したように計算されている。
3000万のマンションと大して変わらないのは当然といえば当然。


なんだかなあ・・・・・・・

同じ家には一生住めないので売る時の価値が重要。
築古マンションは売れない。

戸建てだと必ず売れるというのが間違い。
郊外以遠はこれからますます売れなくなる。
築古マンションでも都心部は売れる。

要は立地がますます重要視されるようになる。

＞築古マンションでも都心部は売れる。
これはない。

>>627
郊外以遠の戸建は投げ売りでも売れないけど、
都心部マンションは投げ売りなら売れるだろ。

もっとも、建替えで床面積が２割削られるとか、
大規模修繕で１戸あたり１０００万以上掛かるとか
修繕費が毎年３０００万掛かるとかを覚悟する必要があるけどな。

それは屁理屈だろ。
実質、売っても損するのだから
売れないのと同じ

都心部だと住居用じゃなく事務所としての需要があるから
築古でも借り手がつくからね
よっぽどな物件でもなけりゃお荷物にはならん

損金は家賃みたいなもんだ

不動産投資家的見地はｼﾗﾈ

【総人口・人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　子供（0-14歳）　大人（15-64歳）　老人（65歳-）　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

どうなるかわかるよな？

煽るなよ
商売にならんから供給も減っていくし
築30年とか40年から、負けていくだけなんだから

>>629

売っても損するって・・・
一般個人が住宅売り払えば、買った値段以上になる事の方が希なんだが。

コストカットのために核家族も終了でますます不動産価値の下落は進む。
将来的に給料が上がらないと確定してるからシェアをするしかない。

核家族化＞世帯数増える＞一人暮らし増える＞１Ｒウマーッ

何２０年前の話してんだ？

このスレの住民は来週金曜日19時からTBSをみるんだ

旅行離れや海離れが進んだのも、遠出して宿泊する金がないから。
パチンコ離れや宝くじ離れが進んだのも、賭ける金がないから。
パラサイトシングルが増えたのも、一人暮らししていく充分な金がないから。
少子化が進むのも、子育てしていく充分な金がないから。
保険に入れないのも、金がないから。

結局ね、労働者を安い賃金でこき使うことを正当化し、
若者に金を回さない仕組みを一生懸命に作ってきた結果が、今の日本なんだよね。
景気をよくするために、社会のために、と言い張って今までやってきたことは、迷走逆走だったのよね。
それをさ、日本がおかしくなっていくのをさ、若者批判したところで、何も変わらないのよね。
現実を見ろって言ってる中高年が現実を見ない、甘えるなと言う者が甘えてる、そんな国なのよね。
もう経済では中国にも勝てないのよね。もう国民幸福度も教育水準も北欧には勝てないのよね。

ジリ貧チェックメイト。ゆっくりと滅亡してゆきます。御愁傷様でした。

まだ世帯数はふえていくけどね

東京はまだ人口も増えてるよ

世帯数や人口が増えても空き家率は上がってる。
そんなもんだ。

理屈が合わんな。

建物が余剰。

いくら余剰でも空室率は下がるはずだろ

ところが上がってる。
作らないと飢え死にするからな。

走り出したら止まれない。

止まると死ぬサメみたいなもんだ。
泳ぎ続けるしか道が無いんだ。

借金で建ててるから、どんなに売れなくても建て続け無ければ死ぬのか。

家建てることで商売している建築屋が家建てなかったらどうやって食ってくのよ？

建築屋と言うのはそれ専業の人間に失礼だな。
正確には大部分、転売屋が大工仕事もしてると言ったほうがいいレベル

ところで朝日一面に住宅ローン破産の記事が来てるよ
まあ今後あれが急増して金融機関側も膨大な不良債権を抱えるわけだが、買いたければ買えばいい。
何だか海外見てくると、日本人って世界一堅実どころか、世界一のギャンブラーだな

>>647
土曜の夜の天使さー

破滅するまで止まらない。

狂った機械の歯車さ、俺たちは。

家賃１万5千円でも、修繕積み立て費、管理費、固定資産税はいっちょまえにかかる。
特に修繕積み立て費、管理費は都内物件と変わらんくらいかかる。
完全にマイナス資産。
地方のマンションなんぞ買ったら死亡確実。
香川に本社がある穴吹が破産したのも当然だわな。

【経済】「住宅ローン破綻増加、競売６万戸」甘い審査が落とし穴。誘い文句は「家賃と同じ」 ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281797417/l50

穴吹は単に売れなくなったからな。
ちょい、ニュアンス違う。

甘い審査と言うか、融資実績を作るために横並びで無茶苦茶な貸出やってるから
個人の住宅ローンなんてまだいいほうで、実態は氷山の一角でしかない

あんな運用やってて、値崩れが起きなかったらどうかしてる

東京在住の貧乏人賃太郎どもへ

少なくとも
華の都東京にずっと住んでいたかったら
定年よりずっと前に自分の家を買っておくんだなｗｗｗ

>>656
【総人口・人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　子供（0-14歳）　大人（15-64歳）　老人（65歳-）　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

穴吹以外も売れなくなるのは確実なんだが。。。。。

築10年すぎたあたりから、マンションて住環境が目に見えて劣化するね・・・
時期が都心バブルに当たったせいもあるけど、高級物件でも劣化してるのが驚き

戸建も周辺環境の変化には無力だが、マンションは逃げ場がないから見ててこわい

戸建ても逃げ場はない。
お盆に帰省したら近所に893が住んでた！！
中古で売り出されたのを買ったらしい。
さっそく公道に違法駐車していつもそいつの
車が止まってて迷惑なんだが、誰も注意出来ない！！！
恐ろしいわマジで。

賃貸は賃貸で永遠に家主の奴隷
結論として海外脱出か自殺しかない

>>652
余りの懐かしさに涙ぐみフイタ
40代乙。

建築業者の心配してやることはない。
売上あげられなくなった企業や人間は
時間をかけて自然に淘汰されていくだけ。

リフォームとかしていなかった地元の在来工法の工務店なんかは殆ど潰れたからな

会社→家主（義理親）→嫁へと家賃が流れてるので無問題。
義理親は80代なので自分で土地を買う必要はなさそう。

結婚する時には共働きできるかどうかだけでなく、
義実家の職業や資産を含めて考えた方がいいよ。

いつまでもあると思うな、嫁と金

でもここ10年程に山の様に建設された
マンションの殆どは売れた訳でしょ。
何だかんだ言ってみんな買ってるって事だよな。
それとも一部の富裕層が投資用に複数買いまくっているだけなのか？

2-3年ほど前までは団塊とそのjrの需要があった。今後は減る一方。
空き家率はもう13%に増加した。

>>668
人口の推移みろよ
ここ十年大丈夫だから今後10年も大丈夫なんてならないからなw

東京の世帯数は増えてたからだよ
地方の18歳人口を吸い上げ世帯数ばかりを増やしてきた
それも頭打ちになってこれからは減少に向かう
地方よりもはるかに団塊Jr層のぶ厚い首都圏は将来の超高齢化最高地域
東京は２０年遅れの秋田県だと思ってる
今の秋田県を勉強して将来の東京を推定する
不動産で負けないコツな

しかし今後の光ファイバーの普及により、
地方在宅勤務の見直しによって地方の不動産に再度光がさす！

とはならんだろな、結局東京一極、せいぜい一時間圏に事務所分散とかだな。
すぐ本社に顔出せる距離まで。

日本の人口はこれから増えるよ。
日本人は減るが。

>>673
鬱になる事言うな

【経済】「住宅ローン破綻増加、競売６万戸」甘い審査が落とし穴。誘い文句は「家賃と同じ」 ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281838850/l50

外国人が増えたエリアの地価は下がる。

>>673
> 日本の人口はこれから増えるよ。
> 日本人は減るが。

その通り。

>>677
でないと、日本という国家がもたんぜよ。

>>675
破綻していない人は何万人？比率はどうなんだい？おい。

在住日本人＋在留外国人
も減ったんじゃなかったか
在住日本人だけは不景気で日本に帰ってきた人が増えて増えたんだが
ブラジル人が結構帰国したわけで

>>680
業者の最後の望みを奪うなよw

外人合わせても人口は減っていく
しかもこれからの10年、20年は加速して減っていく。

ローンできない高齢者の割合だけが劇的に増えていく。。。。。

>>680
ちょん支那は減らないのか

20年後には東京が60歳以上人口の割合が全国トップに立ちます。

【経済】名目ＧＤＰは年率３・７％減
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281919824/

崖から落ちそうな状態
これからエコポイント切れるから、リセッション確実
買い煽って犠牲者増やすのやめろ

アジア系外国人が増えた地区の地価は下がるわけで…。

結局バブル崩壊後の底まで戻るんだな

と思ったら甘い、需要はさらに下回ってる。ということか

4月以降は売れ行きが鈍り、8月から地価が下がり始めてる。
9月の損切りが楽しみだね。

株じゃねーのに
初めからキャピタル狙いなんかいないだろ。

よく成功本で高利回り物件買って
大成功したとかやってるけど実際どうなのかね。

本の印税でもうかってるのかも。

成功する奴もいる
失敗する奴もいる
その割合は...

利回り不動産は買った当初が一番成績いいはずだ
こんなに儲かるんだとぬか喜び、しかし
果たして５年後１０年後、当初の利回り、資産価値
目論見どおりできるんでしょうかねぇ

しかもいま変動金利で買ってる人間がいるんだな・・・
金利が安いうちに繰上げ返済する、賢い買い方と言ってるけど、
そんなに都合よく行くと思ってるのか。恐ろしい時代になったものよ

>>679
> >>675
> 破綻していない人は何万人？比率はどうなんだい？おい。

>>689
不動産を買うより、本を書いてセミナーで嵌めこむほうが確実に儲かるんです。
いわく資産運用だの資産税対策だの、口から出まかせで大体の参加者は騙される
設例の前提条件がおかしいじゃねえかと気づいた人間は次から来ないので無問題

>>687
＞ 4月以降は売れ行きが鈍り、8月から地価が下がり始めてる。

東京はそんな下がってないすよ。
小泉政権時代にミニバブルがあったでしょ、
あれを何年か後に再現するために今せっせと外資が仕込んでます。
円が買われてますが、その何分の一かは不動産に投資してます。

連中が売り抜けたあとが悲惨だと思います。
私の予想だと社会民主主義政権であと７年？引っ張るとして、
この先５〜６年目ぐらいのところがピークじゃないですかね。

無理 もう不動産は売れないから

>696
成約価格は下がり始めました。@都内
この動きが広がってくるのは9月以降ですが、
物件によっては-5〜-10%の値引きの動きがあります。

売り抜けた後が悲惨というのは同意します。

>>694
> >>679

> > ローン破綻していない人は何万人？比率はどうなんだい？おい。
>

カリフォルニア州の不動産セールス試験というのを
勉強してみようと思いました。人生の無駄遣いかも？

あの毎週毎週しかも週に何度もやっている試験のこと？
今年は申し込み終わったけど普通に日本の宅建取りなよ。
マンションに限らず少しは役にたつよ。

東京がそんなに下がってないと言うのは同意。積極的な要因ではないけどね。
だから実は08、09、10前半は、個人の場合は意外と売り手市場だった。
外資が漁ってるのも同意だが、そもそも地価下落が少なく円高傾向の日本不動産は、
それほど妙味がない。海外不動産のほうが下落幅が大きい。プチバブル当時ほどの広がりは全くないね
(あの当時は低層住宅街までファンドが漁っていた。いまは動きが限定されてる)

売り抜けた後が悲惨と言うのは同意します。
このスレの住人の狙ってるような物件なら、数年なんてかからないでしょう

個人間取引価格に数％程度の下落なんてのは誤差の範囲です。
大部分は「次善の策」で世界のカネが首都圏の不動産を買ってます。

リスク回避で取引を円ドルユーロ等に分散していたものが、
いま円建ての決済分をそのまま＄転ユーロ転するバカはいません。
わざわざ大赤字の決算を作りたいのなら別ですが。

この状況が当面の間続くのを見込んでそれに乗る者が増えてきました。
売り抜けた後も落ちない…というか、
崩壊の事態に陥らないんじゃないかと見る人もいますが
その先は魑魅魍魎のおとぎ話なので省略。

日本の不動産が上がるくらいなら先に日本の株価が上がるよ。
それがあの体たらくだぜ。

>>699
> >>694

> ローン破綻していない人は何万人？比率はどうなんだい？おい。

普通にローンに対応している人の方が多いんだよ。誰でも知ってるよ。

無理せず買える奴は買った方がいい。

>>703
なぜ「世界中の金が東京の不動産を買ってる」のに、あの程度の上昇なのですか？
まあ上がってるっちゃ上がってるけど、非常に緩慢だし範囲も限定されてる

>>706
無理しないほうがいいなら、今は買わないほうがよいでしょう。
もっとも目先の低金利に釣られて資産価格本体が見えない朝三暮四の猿みたいな発想なら、
とやかくは申しません。どうぞお買いになって下さい

>>704
株価は主にドル円相場と連動します。

>>707
原資の大部分は主に円建て取引決済分の再投資だからです。

＞小泉政権時代にミニバブルがあったでしょ、

の時も全国統計には大きな山は出ておらず、
外資が買ったのは都内でもごく狭いエリアの商業物件のみ。
平均路線価
blog-imgs-35.fc2.com/k/k/e/kkenji1/20091202004909446.jpg
地価公示価格（住宅地）の対前年変動率の推移
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kurasi/2010/images/L03.gif

見ればわかりますがちっとも半額になってません。

参考までに、このスレができたときの予言は

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に
1 名前： 大凶 投稿日： 2000/01/21(金) 06:02
まだ全然高すぎます。金利が安い、と焦っちゃダメ！固定金利でもどうせあとで上がるんだよ。
銀行が不良債権を吐き出し、古いアパートの取り壊しが進めばどんどん供給が増えます。
マスコミの「売れてる」報道はウソ！また政府の経済政策は、個人の収入を低く抑える方向にシフト
しているので、無理なローンは怖いですよ。出来る限り購入は待ってみて下さい。
http://mentai.2ch.net/estate/kako/948/948402147.html

最初のスレの６は私だったんじゃないかな。
この１年ほどは同じ状況です。

>>709
＞株価は主にドル円相場と連動します。
アホか、しやしねーよ
日本の株価指数の200日移動平均線がすでに右肩下がり
不動産は１年遅れで株価を追うだけさ

ま、仮に日本の株価を米ドルで見たとしたって
不動産だって米ドルで見ることになるじゃねーか
円高だったら日本円から見て下がる
同じ事だ

この円高状況で日本の不動産買ってたら、いずれ為替差損で赤字になるだろ。

いっそ円高を利してバブル崩壊した米国の不動産を買うとかの方が
投資としては手堅そうだな

ロサンゼルスの中古戸建がなんと1万ドルから！

ハワイの別荘数棟買って
賃貸にまわすと結構もうかるよ。
金持ちは向うに法人作って80年代からやってるけれど。

ワイキキの利回りは元々2%前後、
多少売値が安くなったりドルが安くなっても利回りでは旨味なし。
ただし、日本では望めなくなった売却益が見込める。

>>711
あなたの世界ではあなたのおっしゃる通りであり、
私の世界ではそうでないということでかまいませんよ。

結局、日本の不動産を買うのは馬鹿であるという
当たり前の結論に落ち着くのであった

必死だね業者が。
飽きられた懸念を無視してサブプライム、リーマン、欧州と三連年で爆弾食らった奴が
何を今さら上から目線の説教なんだかな。
これから日米さらに中国にも波及するわけだが

2000年当時と今とじゃ外部環境が天と地ほど違う
あの当時は掘り出し物がゴロゴロしてたし、個人機関の投資家もすぐ都心に群がった
その時より旨味も全然ないし、最大の魅力の将来の譲渡益も見込めない
あの時買って転売しまくってた仲間がそっぽ向いて値の落ちた海外漁ってるよ
中期を睨むと金利０でも買いたくない

都市に空き地が増えたなんてニュースで特集されるわけだわ

>>717
ざっと読んだが、モノも見ず知ったかかましてるお前が悪いとしか言いようがない
お前の世界はどこの平行世界？

チャンスはピンチ
ピンチはチャンス
ズタズタになった不動産をあえて今買うことで
大きな可能性をつかむことになる
まあ失敗する可能性も当然あるがｗ

いまどき少子化日本に投資する外人はいない、新興国でしょ投資するなら

サンフランシスコベイエリアに住みたいけど
高いね。平均1億円超えてるじゃん。

デフレが加速するから金利ゼロでも高いのが日本のマンション

このスレは何年にたってのこのスレタイなんですか？

>>725
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に
1 名前： 大凶 投稿日： 2000/01/21(金) 06:02

まだ全然高すぎます。金利が安い、と焦っちゃダメ！固定金利でもどうせあとで上がるんだよ。
銀行が不良債権を吐き出し、古いアパートの取り壊しが進めばどんどん供給が増えます。
マスコミの「売れてる」報道はウソ！また政府の経済政策は、個人の収入を低く抑える方向にシフト
しているので、無理なローンは怖いですよ。出来る限り購入は待ってみて下さい。

> > ローン破綻していない人は何万人？比率はどうなんだい？おい。


普通にローンに対応している人の方が多いんだよ。誰でも知ってるよ。

もう十分安くなってんじゃん。
今の価格で手が出ないなら不動産に興味持っちゃダメw

いや-生コンストで関西は要注意かも?
材料上がれば値を上げるかどこかで削らないと…地価下がってるのに上げでは高値掴みだし材料削りの粗悪品掴んだ日にゃ…

不動産は安くなっていない。バブルのピークより多少下がった程度。
2003年の市況よりはるかに売り手優位でタイト。
キャピゲが見込めない限り現状じゃ株式債券為替商品のほうが全然マシ

>>730
maneo.jpってどうだろうかと思ったら、件数少なすぎる。
本家のprosper.comに近付ける日は来るのか。

[ビ＋]【損保】地震保険の新規加入が過去最高--21年度46.5% [08/23]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1282570035/l50

日経平均９０００円割れでまたまた不況の始まり

え？今まで好況だったんですよ。この１年。

知りませんでした？

好況だったのは輸出企業と株価だけ
それに日本の好況は破綻国家は別にして世界中で最もしょぼい好況だった

実質経済成長率
http://www.sumitomotrust.co.jp/BP/saving/investment/fund/china/images/img_04.gif

10年前は怖いもの知らずで一棟平気で買って売ってたけど、
都心の賃貸で過ごしてるうちに、
高級新築が謳い文句でも5年でこれだけ劣化するのかと正直驚いてる。
周囲が新築ラッシュだもんだから、築わずか5年で空室激増。
隣近所の家族がどんどん新築に移住していく。10年経ったらどうなるんだか

この上に街の環境劣化、建築、そして地震だの何だの…
建売でさえいやなのに、よく区分なんて数千万出して買う人間がいるもんだ

地方の土地などタダでもいらんとかいう時代になるんだろうねえ。
小さな店舗用地なんて特にそう。
マンションなど住居用の不動産はタダってことはなくとも相当安くしないと入り手がなくなる。
そのうち、この状況が東京にも波及してきて、日本中が沈没するかあ。

2000年から同じ事言って10年たつね

まだ10年しか経ってないよ
あと100年経てば変わるから()爆笑

>>737
地方の土地がただでもいらないという状況は都心の下落を意味する

安い方になんでもお金は流れる

だから2000年と今を比較すること自体がナンセンスなんだって。
2000年時点では海外経済に引っ張られて日本にも投機資金が入ってきてた。
しかも叩き売りで収益的にもそこそこ魅力がある価格まで下落してた。

2000年時点なら金融緩和でいずれ資産価格の上昇が見込めたからとりあえず買いでよかったが、
今は世界がダメでしょ。その上に日本の場合、思ったほど価格も下がってない

2000年からいままでの経緯をみても同じ。
結局、不安感を煽って10年経つが価格はそんなに下がっていない。
10年間も曲がったことしか言えていない（事実、下がっていない事）のほうが
曲がり屋の相場観なんかより、よっぽど説得力あるって話だ。

参考までに、このスレができたときの予言は >>710

これからのデフレ考慮するといつ買っても損するね。

財政見てるといつ悪いインフレおこすかもしれん。

それはスタグフレ？

>>742
2000年段階はすでに地価の適正水準への収斂過程。
金融機関の事情もあって急速に売られたから、異常現象のように捉えられがちだが決しておかしくない。
その後のバブルは金融政策により、また海外の世界的資産バブルとも連動していた。
今回は2000年どころか都市部バブル波及前の市況にも戻ってない。落ちるのはこれから。

これだけのアセットバブル崩壊後に10年前と同じことを考える人間は、
現実にこの10年きちんと不動産を見てない人間。

しかし、煽り屋はその時その時に
今と同じように理論立てて説明するものの
やっぱり、曲がり続けた10年であった。

http://www.jl.jpn.org/price/index.html

バブル前から現在の地価動向

悪いインフレは起きる可能性がある。
実際に起きるかどうかはともかく、それだけリスクが拡大してきている。
金利もあと１年たてばどう転ぶか分からない状態にたぶん達する。

どうしても買うならなるべく借りないこと、
借りている人間はいまのうちに生活を切り詰めてでも集中的に弁済すること

結局、買えない人は永遠に買えないし、買える人はとっとと買ってるという
これが現実だろ？

�Bとっとと買ってとっとと売ってる(高資産型)
�Cキャッシュ貯め込んでるので急がない(高収入型)

これも結構いるのが現実

>>749
＞2009年1月に落ち込んだものの、とはいえ、東京・大阪・名古屋などの都心エリアではまだ2005年の水準を上回っていますね。
＞このあたりもやはり土地の値段がかなり「値ごろ」になっていることを示唆しています。
＞もし高すぎたのであればもっと下落していると思いますので、この水準に留まっているのは、
＞やはり「価格が適正水準に近いから」ということなのではないでしょうか。

恐ろしい希望的観測だな。実際高すぎるからもう水面下では価格の再下落始まってるじゃん。
適正水準なのか、それとも必死に注射打って何とか1年はめ込んでたたのかは、あと半年１年で分かる。

日経平均も戻り高値からかなり下がってるしなあ
月曜は上がるが、200日移動平均線はすでに右肩下がり
下落トレンドははっきりしている
株なら今中長期で持とうとするアホはいない

>>752
少ないよ。もってないのは、買えないやつだよ。

業者必死だね
都心部の高級賃貸エリアには家といわずビル数棟分は買えるけど買わない人間が大勢住んでる
彼らもかつてはビルオーナーだったわけだが、何でいま(俺も含めて)買わないのかと

思い込みだろ
まず。ソースだせくず

>>756
都心部の高級住宅街には個人の邸宅を所有しつつ、ビル数棟分は買える人間が大勢住んでる。

>>758
だから、ソースだせよクズｗｗ
妄想かｗｗｗ

んなもん今も昔もいっぱいいるだろ
今居るからってそれがどう「業者必死」につながるんだ?

ロバートキヨサキじゃあるまいし、賃貸用不動産オーナーで、自分も賃貸に住んでる奴なんて少数派だろ。
>>756

なんだ貧乏人の思い込みか。

確かに所有に拘る必要はないもんな。
高級なものをレンタル出来る財力さえあれば。

住むのに最適な物件と、投資に最適な物件は同じじゃないからね
投資なら値上がり狙いの山林、中古で格安でも場所がいい賃貸物件
でも自分で住むのにはちょっとでしょ？
住宅所有とはローンで買った物件を自分に貸すことに他ならない
考えてみればずいぶんリスキーで無駄なことをしているわけさ

中古で格安なのに、場所がいい・・・夢見すぎｗ

>>761
住み着くつもりで買ったのについ何時もの癖で
貸し出してしまった金持ちお父さんとかなのではないか

今は自分でも住みたいと思えるような物件じゃなきゃ
碌な投資にゃならねーよ

都心5区に家を持ってたが、そっちも売ったほうがお得だった。
何しろ上の下くらいのエリアが、5年で2.5倍に釣りあがるんだからびっくり

しかも金融危機以降、高級賃貸(戸建、低層含めて)は退去者が相次いで
ガラガラ空いてるから物色し放題、もっと条件のいいのをと頼めばすぐ紹介してくれる。
いっそ売れよと言ったけど、いずれ上がるからそれはしないと言って貸主が頑張ってる。

今年に入ってから一層加速したね。買うとなるとろくなのがないのに、借りるとなると選り取りみどり
資産税対策でそのうち買っとこうとは思うけど、いまは買う気がしないかな。

>>768
> 資産税対策でそのうち買っとこうとは思うけど、いまは買う気がしないかな。
実際資産税やるとしたら、非自家使用の不動産の固定資産税は爆上げだろ

>>769
>>768は日本のすべての、つまり自民党から共産党までのすべての政治家と太いパイプがあるから
自分だけは何とかなるように取り計らってもらえるんだよ

自宅売却の人だから、自家使用の不動産取得と言うことでしょ
資産税対策と言ってるほどだから数億は固いよね・・・

>>769
資産税と言うのは固定資産税じゃなくて、たぶん相続税とかでは

金融資産からも税金を取るということだよ（利息ではなく預金額など絶対額に対して）
固定資産には税金が掛かるのに、金融資産にはなんで税金が掛からない？
と、そんな理屈で攻めてくるな
つまり銀行預金でほとんど利息が出ないのに税金持ってかれて減るばかり
そんなんなら不動産でも購入したほうがマシ、と資産インフレを狙うにもいいという話になるな

何を言ってるのか分からん

君はまったく使い物にならんな

導入されてない税金を云々したって始まらんよ。

導入するとすれば、株、預金、不動産全てに掛かるだろうから
どれ持っていても税金が掛かる。売却益狙い以外の不動産
だけがいくぶんマシって状態になるんだろうか？

導入されたら日本株暴落すんじゃね
みんな海外株いっちゃうよ

少しでも「上った」とかいう話題があると
買っちゃってる人は騒ぎすぎの傾向がある

都心マンション活況は最後の宴？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100830/216032/?P=1

また下がる。

下がるにしても、暴落とまではいかないでしょ。

>>781
なんで？金ないんだもん、暴落するよ。

金は無いけど、需要は減ってないし、供給は増えてない。

たぶん、90年代のバブルの後に１回リバウンドした後みたいなダラダラ下げになる。
もしくは金融機関の不動産関連の債権の焦げ付きが表面化して一気に下がるか。

>>783
今買ってる団塊ジュニアが年代別人口ではピーク。
この年代が買い終えた時点で実需は減る

供給がかなり絞られてるから強い下げ要因はないし
当然挙がる要因もない
下がるようなら買ってしまおうかという層が
そこそこ居るからこの先数年は横横だろね

横横はない。ダラダラであっても確実に下落方向に振れる。
不動産に飢えている層はこの2年でほぼ買ってしまったし、
需要の強さが続くとは思われない

つうか実需と供給のバランスの話以前に、
不動産関連で金融機関がかなり地雷抱えてるでしょ
これが表面化したら98年の二の舞になってもおかしくない
今の政権、決して対応早くないし

>>785
団塊Jrは辛うじてだが、就職超氷河期になる前に就職済ませた年代だよね。
それがもう35を越えてる。その後は買える資力のある層は一気に絞られてくる

買えない人は一生賃貸借りるしかないの？

俺氷河期末期世代だけど
同世代買う気ありありなのばっかりだよ
情勢見て控えてるのが多いけど

団塊Jrで氷河期前に就職したのは高卒だけだろ

情勢見てって、いつまで見るつもりなの？

団塊Jrなんて買う気のある奴はとっくに買い終えてるが。

今買おうかどうかなんていってるのは団塊Jrより下世代だが。

買った後でこんなスレが気になるなら最初から買わなきゃいいんだよ。
このスレでどう反論しても自分が買った事実には変わりないんだから。
地価がどうなるか、見てりゃ分かるよ。それも１年とたたずに

買う気ありありなのばっかなのがそんなに残ってたら地価はとっくに急上昇してるよ。
韓国中国の不動産、あれが買う気ありありなのが大量にいる国の不動産需給
それでもまだ情勢見てるってことは、要は今は高いと判断してるってことでしょ。
プチバブル以来何年情勢見てるの。もう５年は情勢見てることになるじゃん

そんな不信感の塊みたいなやつが予備軍ってだけでヨコヨコなんてあり得ないって

情勢を注視します

自分も団塊ジュニアで情勢様子見組
頭金をためつつあと５年は待つかなーと考えてる
近所で条件の悪いのからどんどん下がってるのを見てるから
いまあまり欲しくない物を無理してローン組むリスクより
いざというとき資産運用できるほうがいい

家の所有に執着がないのと、親からの相続予定があるからってのもある
子供少ないんだし、相続予定者って多いと思うよ
そういう意味でも需要＜供給は予想できる当然の流れ

5年後だって 「条件の悪いのからどんどん下がってる」 のは同じだぞ？

所有に執着もないし相続予定もあるなら
どう見ても 「永久に買わない」 が正解なのに
何を様子見するんだ？

いざというとき資産運用するって人は、
いつになっても同じこと言ってる気がする。

今後数年は下がり方がまるで違ってくる可能性がある。崩落
需給要因と言うより、金融リスクが浮上したりね
5年と言わず3年、いや1年でかなり大きな資産価格の情勢変化がある可能性は相当高い

いざと言う時の運用も考えつつ頭金貯めてるだけでも充分だよ
それだけ現金が増えるわけだから、どう転んでも損はない

これ以上借金膨れ上がったら貨幣価値下げる可能性も考えとかないと。
給料も同時に上がればいいけど。どうなることやら。
全部貯金、現金所有は恐ろしい。
リスク分散は必要かも。

円の価値が下がることが心配なら
海外資産買えって話じゃん。

資産運用組はぶっちゃけ みんな大きく資産
減らしてるけどなwww

マンションの資産価値がある首都圏には人口の流入が続いているから、
実需が減っていくという意見には賛同できんな。

相続予定なんて期待するな
今60歳で生き残ってる奴はたいていは90越まで生きている

>>805
大丈夫
家買った奴らもたいてい資産を大きく減らしている

>>807
だよね。様子見てるうちにこっちが親より先に逝くかもｗ

798の親はきっと120歳まで生きるとオモ

>>808
つまりどうすればいいってことなんだってばよww

平均寿命なんだけど、
1970年度 69才
2009年度 79才
1年あたり0.25伸びてると。
これが1年あたり1年伸びる様になったら、
不老不死社会の実現なワケで。

白骨化したまま生きてる人も多そうだが

そんなもの後になってみんとわからん。

神のみぞ知る世界。

銀行に預金していても、おもっきり円安になって他の通貨からみれば
価値が半減するかもしれん。つまり、無意識のうちに誰もが博打していることを
自覚せんといかん。

そのうえで外貨に変えてもいいし、分散してもいいし
悪いインフレ起こると思えば不動産に変えてもいいし
株でも金でもいいし。

円高もデフレも続くという読みであれば預金しておいてもいい。

しかし、どれをとっても今後、どうなるかわからん。
リスクもリターンもある。

現金ならまあ間違いないでしょ。インフレには必ず金利上昇が随伴する。
一般に言われてるインフレに弱いというのは俗説。

>>806
首都圏流入層は買えるような層じゃない
藁にもすがりたい気持ちは分かるけど、神頼みより一刻でも早く繰り上げ返済すべき

逆に言えば不動産がインフレに強いと言うのもかなり紛らわしい説だけどね

財政破綻で現金が紙切れになる可能性が十分あるけどな

終戦後、戦時国際は紙切れになったし紙幣もインフレで100分の一になった
実は不動産もタダ銅線になり、華族たちは着物や土地を売って食料を得た
それを積極的に買い取ったのは西武の堤、プリンスホテルの名前の由来

>>817
ない。物価上昇に対して預貯金の事実上の減価を政府が黙認したら、
預貯金が次々に引き出されて取り付け騒ぎになりひいては社会混乱政権崩壊を招く
結局は金融機関あぼーんを防ぐため政府の負担が増える

民主国家においてインフレ税は成立しない、エコノミストの常識
山崎元も７．８年前にハイパーインフレを批判してさんざん書いてたじゃん

インフレ起こさずに財政破綻なく借金返す上手い方法あんの？

ない

おざーだぞ
角栄の愛弟子だぞ
列島改造だぞ
土地高騰だぞ
狂乱物価だぞ
東北の土地買いあさっとくときっとおこぼれに預かれるぞ

>>822
角栄の不肖の弟子だろ。

■菅
財政再建論者
デフレ志向
年金生活者、預金者に利益
都市生活者優先
思惑：とりあえず１日でも長く総理大臣をやりたいんだよ



■小沢
国債発行し日銀に引き受けさせればいくらでも金は出てくる
インフレ、成長志向
一部の労働者、借金保有者に利益
地方の土木事業者優先
思惑：オレの田舎に持ってる土地を高騰させて儲けるぞ

国の債務はべつに即時全額返済する必要はない。管理可能であればよい
しかもインフレなどと言う非常手段を採ってまで返済するのなら、資産課税のほうがまだ現実的

業者が必死でうざい
値切ったら無理だというから「じゃさようなら」と切ろうとしたら
「いいんですか？売れてしまいますよ！いいんですか？」

その価格じゃ降りるからさようならと言ってんだろうが、アホが

最後までちゃんと聞いてやるお前の優しさに脱帽

俺の場合だと
「じゃさようなら」
「いいんで・・・・」「がちゃ」

で大抵終わる

>>826
いちいち聞いてるから
業者が脈ありと思ってつけあがるんだよ

業者も例年この時期は殺人以外は何でもするから怖い

「断るなら契約の説明時にその意思を明示する責任があるだろ」
とかわけわかんないこと逆切れして脅しにかかってきたわ

あれにはびっくり

オレは不動産業界の人間でおまけに自己ポジで不動産投資もやってるが会社も自己ポジもどっちもプラス

とにかく貧乏人が無理して高額チップのギャンブルをするのは無謀

くっだらねえこと考えないで一生賃貸で逝け

マイナスだったらえらいこっちゃ

>>830
やっぱり、目利き出来ないとダメということですか？

>>832
目利きだけじゃ無理

所詮バクチなんで運の要素も大きい

当たればデカイが外せば一気にどん底（笑

まあカネが無いなら不動産投資はヤメトケ

自宅居住用ならおｋ．．．.でも自己満足ベースでな

>>833
回答有難うございます。

不動産投資のＢＡＤケース、つまり一気にどん底と言われる
原因は主にレバレッジが大きすぎたうえで想定利回りが確保できないと
いうことでしょうか。

>>834
オレの場合は超短期のキャピタルゲイン狙いなのでレバの問題ではなく流動性がすべて
複数の買い手が見えない物件は絶対に買わないので都心の非高額区分所有物件限定投資
人気エリア/お手頃価格/駅近/採光/2階以上の物件を買い叩けば転売は容易

オマイがもし昔ながらのインカムゲインを目指すなら中長期投資となり物件売却完了するまで
最終的な利回りが確定しないので勝ち負けの予測は根本的に不可能

>>835
参考になりました。有難う御座います。

いまどきキャピタルゲインを外して考える人間はいない

つまり業者さまも賃貸をお薦めになっておられるということだね
安心した

キャピタルを狙った場合は税金があるので
どうしても薄利になりませんか？

>>839
税抜き後、1%でも利益が出るなら、月一回で年間12%になるみたいな事ですか

>>839
かりに短期譲渡で重課されても譲渡益の39％？を引かれるだけで利益が確定するから、
絶対にそちらのほうが正しいと思います。
今からでは転売目的の仕込みをすること自体、個人的にはお薦めできないけど、
インカムゲインだけで10年20年先の収益を計算することは非常に危険だと思う。
地価が底で、比較的利回りが高く、収益還元法なんてのを売り文句にして個人に売りつけていた7〜10年前でも、
買う人間はそんなの話半分で、譲渡益が取れそうなのを最大の魅力として買っていた。

玄人ならいざ知らず、不動産は究極には譲渡益狙いに尽きる
自分も、もしその頃に近い将来の物件価格上昇が見込めなければ恐らくあんなに買わなかったと思う

THE ROPPONGI TOKYO CLUB RESIDENCE（ザ六本木東京クラブレジデンス）の
最上階全７戸（２億6800万円〜４億8000万円）は既に完売
第一期分譲92戸（6120万円〜４億8000万円）の９割が既に申込み完了

片や公営住宅の空き待ち低所得者は増加の一途

自分がどちらの階層の人間に属するかによって不動産に対する考え方も変わって当然

つまり一般人は不動産を買う必要がないわけですね。よかった

そのとおり

分相応でおｋ

嫁にも子どもにもよーく納得させておけ

そんなに欲しけりゃ自力で買えと。

親に買ってもらっちゃダメなの？

どこまで親のスネかじれば気が済むんだよ

普通代々そうじゃないの

親の金は親のもの
成人したくせに親の金を当てにするな
親の金を当てにしていいのは就職するまでだ(ニートを除く)

ｎ

親に金銭的余裕があるのに子が家買う時援助しないって何考えてるんだろうと思っちゃう。
銀行に無駄に金利払うくらいなら無利子で子に貸してやるとかすればいいのに。
で、子はまた次の世代のために無駄に払わないで済んだお金使えばいいんだから。
今までさんざ美味しい思いしてきた団塊世代なんだからさー。
これみんな旦那親に対する絶対に言えない正直な気持ちなんだけど。

仕方ないから私の親の遺産を頭に私の地元で家建てましたよ。
旦那の実家からは飛行機に乗らないと来れない距離www
残りの半分ローン払うのは旦那だけどね

結局、贈与その他が期待できない一般人は賃貸のほうが良い

と言う結論でこのスレ終わり

貧乏人は麦を食え
と言い放ったまではいいけど、現実には貧乏人が動いてくれないと厳しい
悲しい現実よねw

今の50代以上は親の世代より子供たちのほうが生涯収入が上だったんだよ
戦中戦後の貧しさを経験し教育も満足に受けられなかった時代から、戦後の高度成長の豊かな時代で得た収入は多く
豊かな子供が親の面倒を見るのはある意味当然であった
団塊JRあたりからおかしくなってきた
子供より親の方が教育水準が高いなんてザラ、定職についていても収入が親を超えられずとかね
国が貧しくなっていくということは若い世代の収入が上の世帯より低くなる時代ということ
収入の高い親が収入の低い子供の面倒を見るのが、当たり前のことになってくるような気がする

年金でギリギリ生活している親を見てると、とても親のすねをかじって当たり前とか思えん。
満足にめんどうを見てやれない不甲斐なさしかない。
こんな腐った人間が実在することにうんざりするしかない。

>>852

はぁ？
親と言えども他人、基本自分達で計画を立てて家を買うのが普通だとおもうが。

それに、散々おいしい思いってなんだ？
他人の芝生は良く見えるってか、結局自分自身の働き次第だろう。
そんな日本がいやなら外国にでも出て行けば？

>>856
だからそれは親が貧乏だからでしょ。
ある程度お金のある家は代々世代をこえて家族で助け合って
家買うときの援助するなり子や孫の教育のために金かけて
資格つけさせてやるとか、金を有効に使うようにして財産守ってるんだよ。

それやらないと、よほど運がいいとか才能無い限り財産作るの大変だし
親の面倒見る余裕もできない。

戦後日本経済の成長期と今の衰退期比べたら、明らかに違うじゃん。
何言ってんの？>>857

>>859

今のインフラもなにもかも揃っている状態と比べるなよ。
それでも、成長期がいいというなら発展途上国にでもいけよ

どっちにしても今国内のマンションには手は出さない方がいいでしょう。
円高なんだし海外不動産がいいかもねー、カナダとか資源国の。

それが無理なら都内の中古戸建て

>>860
ごめ、自分は７０年代からしか知らないけど何でも揃ってたよ。
団塊はそれほど苦労せずにバブル享受してたんですから。
戦中派は体張って頑張ってくれたから尊敬するけどね。

それにしてもうちでは親からの金銭的な恩は子に返していく方針で親もハッピー、
今まで順調に来てますから。
赤の他人の銀行にローンの利息余分に払って高い給料まかなってやるたないでしょう。

>>852
こんな糞みたいな嫁と結婚した旦那がミジメ

マジ、人間のクズだな。パラサイトすることしか頭にない。

死ねよ。

>>863
全額旦那に頼るアホ嫁よりはマシだと思うぞ。
ある意味内助の功だろ。
ウチは全額オレ様負担で戸建買ったが嫁はいまだにメシさえまともにつくらんぞ。

とにかく貧乏人は貧乏人らしく一生賃貸でええんだよ

>>858
家事もろくに出来ないメスブタが謳うな

賃貸もそうだが、ﾛｰﾝで買うのも貧乏だよ。

爺婆無しで遺産付きなんて最高じゃん

スレタイに反するけどみんなどんな物件を持ってるor買おうとしてるの？
自分は最初は(1)を考えていたけど、いくら都心で
空室リスクが低いとか、資産価値が下がりにくいとか言われても
利回りが低すぎて買う気がしなくなったので
ローンではなく今の手持ちで買えるレベル(600〜700万）の
(2),(3)で物件を検討しているのだけどどうなんだろう？
参考までに教えて

(1)都心の中古ワンルームマンション
(2)都心へのアクセスが比較的よい中古一棟アパート
(3)都心へのアクセスが比較的よい中古戸建て

投資の話か。投資はここじゃ扱わないと思うが。
自分は一棟で都心ビルもしくはかなり近い良好住宅街までだった(もちろん購入はプチバブル前と08年後半のみ)
区分は入るか入らないかの世界だし、単身者向けは都心近くにかなり新築や空室出てるよ。
利回りが一番高く設定できるから猫も杓子もワンルームだった時期があるので
条件がよほど良くないとひとたまりもないんでは。

結論としては�Aだけど、正直いまは辞めたほうが。
情報が少なすぎる。税金対策も魅力が薄れてるし今後さらに保有は魅力薄れる
うち会社だけど、少しきちんとした税理士は決して節税目的の投資薦めないよ

「アクセスが比較的よい」程度だったら、まだ１、のほうがマシかも
どこにあるのか知らないが

中古ワンルール以外は選択肢はない
もちろん売却が容易なエリアに複数戸購入が正しい

表面利回り5％とか6％とかで新築ワンルーム買っていく人達・・・信じられん。
中古や一棟物件の市場価格を考えればバカみたいな収益性。
だまされんなよ。

(600〜700万）の 都心へのアクセスが比較的よい中古戸建て


って・・・・・・

>>875
新幹線でのアクセスという意味だろ多分

>>875
いくら何でも単位は円じゃないだろｗ
ま、自宅とアパートじゃローン自体違うことも判ってないんだろうな

>>877
なるほど単位は人民元ね
今話題の中国人投資家か

築20年の借地モノしかありえんな

もう下がらないよ。
高値つかみしたいのか？

株価のことか？

今買うと高値掴み。
若年層の需要と購買力は長期的には落ちていく。

＞ もう下がらないよ。
願掛けするなら神社にどうぞ

地方物件は需要が無いので底なし
都心は人口流入が止まればゆっくり下落

売れて来とるで

東証の売買が大幅に減ってきている

もうおしまいだぁぁぁぁぁ

いや買い時だぁぁぁぁぁ

いやぁ、売れとるなぁ

団塊需要もそのjrの需要も終わった。
就職氷河期世代以降の人口と可処分所得は低下中。
おかげで5年前の半分の戸数しか売れていないし、これからも下がる。

どんどん売れてきとる。

宅地の価格が下がっているからなあ。
20坪の土地は坪200万→坪230万に上げてみても1年近く売れず、結局坪190万に下げている。
30坪の土地は坪200万から180万に下がってる。

高齢者が住まなくなった宅地が結構増えている。@都内

現在の経済情勢じゃ、土地代だけで5000〜6000万はきついからな。

昔はみんな１億の金出してたんだものなあ・・・・
バス乗り換え地域の一戸建てに

チバリーヒルズか？

>>892
たまにヤケクソ気味で売価上げてるところあるよね

>>892
都内でも不人気エリアは昔から存在してる
23区といってもピンキリ

値段つけるのは自由だからな

やっぱ、家賃は人生最大の無駄ってことで。

とりあえず貧乏人賃貸は、下がりにくいエリアに中古一戸建てを買うべき。

デフレなので土地はまだまだ下がるよ。

下がらなかったらどう補償してくれんの？

しない。全ては自己責任。

なら頼まれてもいないのにいい加減なアドバイスはするな

>>904
え？

年寄り用に市民病院近くにバリアフリーの1DKマンションを作ろうと思う。
このアイディアどうですか？

補助金とかあったら最高なんだけど

借主としては嬉しい。

高齢者住宅というジャンルを知らないのかね？

>>908
後学のため教えてください

>>900
下がりにくいエリアは既に土地代高いから貧乏人には買えないよね

>>904
このスレは07、08とバブル注意報を出して、的中させた実績があります

>>911
下手な鉄砲数撃ちゃ当る
ハイパーインフレからデフレ継続まで何でも言いまくればどれかひとつは当るだろう

06年以前は知らないけど060708と、ショックが起きる前に警報を鳴らしてたのは確か

09は「まだ下がったと言えず」10は「危険」
都市限定バブル本格化後は正論を言ってた

たぶん読み違えたのは00〜04にかけてじゃないか？
その時、都心取引の現場と超金融緩和を見てたらバブル再来を予想できただろうね

>>913
１０％程度の価格変動でバブルねえ・・・
なんでもバブルって言いたいお年頃なの？

実際には投機筋の金は流入してたけど、実体経済とかけ離れるとまでは言えないレベルだし、
上がっていたのも都内・大都市の比較的優良物件・地域のみ。

「贅沢」とは「モノやサービスに短時間、短距離、かつ選択肢がある状況でアクセス（購入）できること」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100910/216187/

イナカでマンション買うのはマジでアホだと思う

小沢で不動産バブル再来を期待した向きもあったろうが、露と消えた
円高も進みデフレはさらに進む
菅の不景気な渋顔がこれから日本の進む方向を象徴しているな

>小沢で不動産バブル再来を期待した向きもあったろうが、

小沢は政治家でもなけりゃ政治屋でもない、ただの選挙屋。

だから都市部限定バブルと言ってるじゃん

>>917
小沢のばら撒きで列島改造ブーム再来とか煽ってた不動産・税理士は結構いたよ

つーかバブルじゃなくて
格差
もう東京以外ゴミ

都心にしといて
良かったわ
しみじみ実感

>>914
＞１０％程度の価格変動でバブルねえ・・・

その１０％、今の円高を考慮に入れてないでしょ。
＄換算してグラフを描いてみると・・・

不動産経済研究所が１４日に発表したマンション市場動向によると
８月の首都圏マンション発売戸数は２２６８戸、前年比では１８．５％増となり
都区部を中心にした供給増を背景に７カ月連続で増加

ttp://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-172205&cc=03&nt=00

低HPのおまいらはもちろん一生買わなくてもおｋ

>>923
もちろんマンソンは買いません。

日銀インフレ政策始まった！！！！！！！！
マンション一斉に値上がるぞ！！！！！！！！！！！

日銀というのは過熱経済によるインフレーションを抑えるのが仕事。
流動性コントロールによるインフレ抑制は可能だが
需要不足には流動性のわなと呼ばれるように金融政策でのコントロールは有効ではない。
需要不足の解消は基本的に財政の仕事。

>>925
あのさ、今回はたった2兆円だよ。前回の量的緩和は30兆円、クルーグマンとかの
経済学者たちは日本がデフレから脱却するためには日銀が100−200兆円の資金を投入する
（と国民に確信させる)必要があると言ってるんだよ。

>>927
経済学者ってのは山師だ。

>>928
山師はデベだろ。経済学者が山師だったら大学で働いてないだろ。

プロのアナリストの大半は曲がり屋ってこととおなじでしょ

あれ？一気に値上げの予感？
政策にはかなわんわ

少子化・高齢化・人口減少・購入年齢層減少・年金抑制・増税・可処分所得減少
一時的に相場を吊り上げても実需を伴わないからいずれ下がる。

TBSのがっちり
賃貸VS分譲
番組見て一番思ったのは
ローン減税10年＋フラット10年
10年後ゆとりローンと同じことがいっぱい出てくるな

つーか、この国は、次の予算くめるのかｗ

国民は行政サービスいらないですと言えるのか？

国債発行余力から見て次の5年が節目だと思う。
それまではじっと動かないのが吉。

財政規律なんて言ってたら英米ＥＵ諸国なんてどうなるんだよ。

どう見ても日本より遥かにマシです

カードのボーナス払いとサラ金多重債務並みの違いがあります

日本は嫁実家から大量に借金してご近所に金貸しまくってる状態
マシでもヤバくもある

これって堅実のマンション？

>マンションから飛び降り、男性死亡　さいたま
>１８日午前９時５５分ごろ、さいたま市浦和区常盤のマンションで、
?「ドスン」という音を聞いた住民の男性が外を見たところ、
?１階貯水タンクの屋根に穴が開いているのを発見、１１０番通報した。
>駆けつけた消防隊員らがタンク内にいた男性を見つけたが、
>搬送先の病院で死亡が確認された。

>男性はこのマンションの一室を所有しており、 部屋から遺書らしきものが見つかった。
>同署は男性が飛び降り自殺を図ったとみている。

死体入り水をみんな飲んだのか

Ｘみんな飲んだのか

◯みんなで飲んでいる

出汁がとれる前に死体は回収しました

今日の東京マガジンでマンションのデフォルトをやってたが悲惨なものだ
朝日が一面で取り上げたあと、色んな媒体で特集されてるから、増えてるんだろうな
売却しようと思っても、サービサーが実勢価格で売らせないんだな

３０００万円のマンションをローンで購入して３０年間維持した場合、
６０００万円かかる。
売れ残りを抱えるリスクを考えたら月に１６万のマンション借りたほうが楽だね。
なんで貧乏人ほどマンションを欲しがるのか不思議だ。

まぁ、すべてを投資と捉えるｶﾂﾏｰ的思考もどうかと思うけどね

でかい金額が必要なものに、
効率を考えないでポンと買っちゃうほうがオカシイ

>>946
お前 頭イイな

この時期決算で安く買えたりするのかな
もうあきらめてんのかな

マンションなんてノリで買うもんだぜ
ノリの悪い奴は一生ボロアパートに住んで通帳の数字見てﾆﾔついてるのがお似合いだぜ

この連休で買わずに持ちこたえた皆さん、おめでとう
バーゲンは早ければ12月になります

>>949
お前 頭ワリーな

悪くて結構

頭でっかちで何も出来ないけど賢い君よりずっとまし

精神論と竹やりだけでは玉砕しますよ
これからは時が進むと「普通収入が減るだろ？」という時代
将来の収入と支出、物件価値、金利など最悪の状況を勘案して
その計算上問題ないとした上で実行するべきでしょうなあ

オマイラはとりあえず稼ぎを増やせよ
話はそれからだ

>>949
それ俺

俺は年収1000万程度しかないが、嫁が年400万稼ぎ、
義親が毎月援助してくれるので感謝してる。

>>945
カツマは俺も嫌いだよ。
だけど、在庫管理原理主義者のカツマは >>944 みたいな考え方をするか？
もっと浅いと思うぞ。

>>953
「減る人も居る」でしょ。
これ以上平均年収が下がるとは思えないし、自分は減らない自信がある人は問題ないでしょ。
大手に就職した人は早々減るとは思えない。
まあ、努力次第で結構変わるだろうから、ローン組んで必死になるのもありかもね。
背水の陣みたいな。

経済成長している国では国民すべての収入が増え、現在より未来が豊かになる
日本もかつてはそうだったが、今でもそうだと思っているとしたらさすがにおめでたすぎる
国の負債は増えていくのに生産力は増えず衰退していくばかりなのだから、一人当たりの所得はどうしたって減る
収入に比して食費やエネルギーが相対的に高くなり、大部分の日本人が今の生活水準を維持できないだろう
収入を増やせるのはいたとしてもほんの一部、大部分の人は所得を減らす、
ということは認識しないといけない

>>949
通帳の数字見てニヤつくのも飽きたから
クアラルンプールに3000万ほどでマンション買ったわ永住権付

>>960
それって、医療は大丈夫なの？
そこが心配。

>>960
シンガポールならともかく、マレーシアじゃ少し心配。

原地人に襲われて○されて金奪われて終わりじゃないの？

某億ソンは即日完売で買えなかった人の怒号が起きたらしいね
やっぱ日銀の力は偉大だわ

国民の平均所得が落ちるということは、すべての国民が等しく所得を落とすという意味じゃないよ
今買ってる人は何も考えてないか、自分は所得が上がる、少なくとも下がらないと考えてるんだよ

平均所得が落ちるのを買わない理由にしている人はそういうことが理解できない
残念な人なんだろうね

＞今買ってる人は何も考えてないか、自分は所得が上がる、少なくとも下がらないと考えてるんだよ

平均所得が落ちるなら、多くは間違った判断をしちゃったわけだな

株価もどんどん上がっていゆく

>>966
分かってない子だね
他人がどうあれ自分の所得が上がると思ってる多くの人は実際に上がるでしょ
上がると思うに足る個々人の事情を自分が知ってるわけだから

国民全員が不動産を買ってるなら、多くは間違った判断をしたと思った君は正しいが、
そんなことはないから、君のその思いには根拠がない

>>968
確かに不動産を買った人だけに絞ったら、平均所得は上がってるかもね。
不動産を買った人の平均所得も同様に下がってたら、ローン破綻する人はこんなもんじゃ済まないだろう。
貸す側も所得が下がらなさそうな大手に勤めてる人には多く貸すしね。

ロクな収入もないのに不動産を買うのはいつの時代でもアホ

マレーシア永住権は、年寄りなら500万円くらい。
島の中古マンソンは200万円くらい。

>>962
何が心配？
シンガポールとマレーシアの不動産価格の差がどれくらいあるかご存知？

治安とか医療水準とかまあリスクがあるのは否定できんでしょう

みなさんいろいろ心配してるようだけど
別に1年中マレーシアにいなくてもいいのよ。
日本に実家あるのでちょこちょこ帰ってくるし
エアアジア就航で帰省コストは日本内の移動とそんな変わらなくなると思う

>>972
価格差は関係ないよ。マレーシアという国とシンガポールという国の違いが問題なだけ。
マレーシアも東南アジアの中じゃ安定してる方だけど、シンガポールには敵わない。

東南アジアとか・・・・親の遺産とか管理するのものないの？
次男坊とか？
風来坊は羨ましいよね。風助と呼ばれる身分にに一度でいいからなってみたかったわ。

親の遺産を全部売っちまって天国に近い島で暮らそうという話かと

祖父は不動産業で儲けたが、親は貧乏画家。俺には何も残ってない。
祖父が残した立派な墓と、絵画を見る眼だけが俺の財産。

>>978
何も残ってないのではない。
お前の脳では何も残せなかったのだよ。

>>978
金は稼げば手に出来る
でも芸術的素養は後天的にはなかなか得られない

>>978
なんか小説の登場人物みたいでいいっすな

>>979
煽りもいいが、何も残せなかったのは>>978の親である貧乏画家か、
不動産で儲けたけど何も残せなかった可能性がある>>978の祖父だろ。

みんなそんなに親の資産を当てにしてるのか？
あさましい感じがして嫌だなあ。
絵を観る眼こそかえがたい価値があると思うけど。

当てにしているというか、当然のことだろ。
親だって、その親から受け継いでるし、
どおせ自分も次の世代に渡していくんだし。

かわいそうに、
984は、自立できるだけの教育を親につけて貰えなかったんだな。
そんな状況だったら遺産を当てにするのもわかるわ。

>>985
資本主義というのは、不労所得を競い合うゲームみたいなところがあるだろ。
そのゲームは、次の世代も続けてプレイできるんだから、わざわざ最初からやる必要ないでしょ。
今までは、収益不動産がわかりやすかったからいいけど、これからは簡単じゃない。

親が子供に家を建ててやり、そのため子供は無駄な家賃や利息を払わなくて済むので金が溜まる。
その金でまた、その子供に家を建ててやる。
と、先祖代々子々孫々ギブアンドテイクをすることで効率よく栄えることができる。

今までは上の世代より下の世代の方が豊かになってきた訳だが
これからは下の世代は上の世代よりも貧しくなっていくからなあ
仕方あるまい

堅実損太郎氏はいまどうしてるんだろう？

>>976
難しい日本語だね

世間的にはいい学校出たよ。おかげで、いい会社に勤めて30代で年1000万は超えている。
が、子供が2人もいて専業嫁だと、23区駅近のまともな家なんかかえねーわな。

都内のまともな戸建てを親からもらうやつらに、年1000万程度のサラリーマンごときが勝つのは無理だ。
自分で会社起こすとか外資金融とか腕一本で食ってくつもりでないとね。勉強なんかしたってムダムダ。

>>991
都心物件の価格もスグに半額になるなんつー無能低所得のチンカス達の
妬み満載カキコミを連日見てどう思う？

節約家で働き者の嫁をもらい、
持ち家を持たず安い賃貸に住み、
資産運用を実践し、
夫婦で同じ価値観を持っていれば、
ちょっとした資産家のスネかじりなんかには勝てる。

そう信じて頑張ってます。
0からなんとか三十路で5000万以上の資産ができました。

993は真理だと思う。

何処が真理？
親の遺産が10億以上だったら、結局>991だし、親の遺産を貰いつつも>993みたいに節約したら、>993は勝てないでしょ。
俺は後者みたいな感じだし。

>>994
馬鹿じゃねｗｗ

賃貸に住んでるつーだけで社会的に信用力がねーんだよ
クレカの申し込みでも必ず持ち家かどーか答える項目あっだろ？
賃貸住まいつーのは明日にでも住所不定になる可能性があるんだよ
前科のある奴はほとんどが賃貸住まい
通帳の残高なんぞいくらあっても信用になんねーよｗｗ

都内はなんでもない普通の戸建が億近くなってしまうし、金利だけでも凄い額になるよね。

独り者なので、数百万円のマンソン移り住めば済みます
でも負け組なんですよ分かってます

>>997
億の物件の大半は現金払いです

10000!!

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