賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
1 ：名無し不動さん：
賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反だとして、
京都府長岡京市の男性が家主に更新料など４６万円の返還を求めた訴訟で、
京都地裁は２３日、請求全額の支払いを命じた。
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2Get
【裁判】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定 京都地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248333312/
読売新聞 2009年7月23日15時47分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090723-OYT1T00700.htm
更科は要求してません
こんなもん認めて、全国的に裁判沙汰になったら大家パニック
不動産屋のオレ涙目(ﾉД`)
不動産屋のオレ涙目(ﾉД`)
司法書士の過払い請求の次のおいしいねた見つけたな
過去１０年の更新料は返ってくるんじゃねえの
過去１０年の更新料は返ってくるんじゃねえの
7 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 18:09:45 ID:N5MEe0IA
ここ最近DQN家族増えてるから絶対他の所でも訴訟問題起こしそう。
そのうち礼金とかも不当だなんてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言いそうだな。
そのうち礼金とかも不当だなんてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言いそうだな。
8 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 18:15:19 ID:RsXY2+G7
更新料って京都とか東京だろ・・・前から へんな 金額だと思ってた。
こういった不当判決は控訴してもらいたいな。
更新料って不動産屋の懐に入るんだろ？
大家は関係ないじゃん。
大家は関係ないじゃん。
11 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 18:26:10 ID:7RZDsGwr
不動産屋ざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 18:28:41 ID:7RZDsGwr
21世紀になってもうすぐ10年になるんだから
この業界も変わらないとな
この業界も変わらないとな
保証人に制度も廃止で
>>13
だからさ、それをいうなら大正時代から続いている借地借家法の廃止だよｗ
だからさ、それをいうなら大正時代から続いている借地借家法の廃止だよｗ
16 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 18:34:38 ID:du91e2oH
フッ・・・大家の脱税バレタな！！
>>16
お前、国税はそんなにアフォじゃないよ。
お前、国税はそんなにアフォじゃないよ。
18 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 18:43:02 ID:mPUHAChQ
家賃値上げして、更新料不要！って宣伝すればいいじゃん
良慣習は、体張って守らないとネ。
20 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 18:52:25 ID:IuYh3l6o
以前から更新料は拒否してもOKだった。
今回の判決では過去分（時効分を除く）も返還請求できる途が開けそうだが、
しょせん地裁レベルだし、別の地裁では更新料を合法とした判決も出てるので微妙。
今回の判決では過去分（時効分を除く）も返還請求できる途が開けそうだが、
しょせん地裁レベルだし、別の地裁では更新料を合法とした判決も出てるので微妙。
要は、ちゃんと契約時に不動産屋から説明されているかどうかだろｗ
説明を受けてて契約書に明記されていれば違法なんてことにはならないｗｗ
説明を受けてて契約書に明記されていれば違法なんてことにはならないｗｗ
違法なら違法で、一括でさっさとルールを決めて欲しいってのが
業界の総意だろうなぁ
解釈の余地があるものは真面目な人が馬鹿を見るだけだから
業界の総意だろうなぁ
解釈の余地があるものは真面目な人が馬鹿を見るだけだから
自由経済社会にあって何でもかんでもルール化するってのはどうかな？
それこそ契約自由の原則に反するんじゃねぇ？？ｗｗ
それこそ契約自由の原則に反するんじゃねぇ？？ｗｗ
んなこと言い出したら
契約してんのに後からちゃぶ台ひっくり返される方がウゼーじゃん
全然自由じゃない
契約してんのに後からちゃぶ台ひっくり返される方がウゼーじゃん
全然自由じゃない
だって、更新料のある地域では更新料慣習そのものがルールなんだよ。
それに対して国家が介入するってどうかなと思うな。
今回の判決は、そのルールの説明不足があったってこと、ただそれだけのことじゃね。
それに対して国家が介入するってどうかなと思うな。
今回の判決は、そのルールの説明不足があったってこと、ただそれだけのことじゃね。
>>20 詳しい内容が明らかじゃないからな
例えば前回は１０万位なのにイキナリ４０万請求したとか
判例公開が遅ぇんだよ、検索使いづらいし、怠慢過ぎる裁判所だろ
消費者契約法でそれらしい条文だと１０条ぽいが
借地借家法や業法で守られている物を更に消費者契約法で
保護するって公平じゃない
更新料無くしたら、家賃に上乗せするだけになるだろし
それだと２年以内に居なくなる人達には負担増になる
例えば前回は１０万位なのにイキナリ４０万請求したとか
判例公開が遅ぇんだよ、検索使いづらいし、怠慢過ぎる裁判所だろ
消費者契約法でそれらしい条文だと１０条ぽいが
借地借家法や業法で守られている物を更に消費者契約法で
保護するって公平じゃない
更新料無くしたら、家賃に上乗せするだけになるだろし
それだと２年以内に居なくなる人達には負担増になる
２年以内にいなくなる人の負担が増えるんじゃなくて
２年間住んでくれた人が負担増になる。
２年間住んでくれた人が負担増になる。
>>27 ←意味が分からない
２年住んでる奴はその分汚してるんだから更新料払えばイイジャン
１、２年で出て行く専門学校生とかは毎月の家賃に上乗せされたら
汚してもいないのに負担がヤッパリ増えるじゃないか
２年住んでる奴はその分汚してるんだから更新料払えばイイジャン
１、２年で出て行く専門学校生とかは毎月の家賃に上乗せされたら
汚してもいないのに負担がヤッパリ増えるじゃないか
二年で出てくなら更新しないんだから
更新料払わないよ
更新料払わないよ
30 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 22:09:23 ID:zZKIo8Zx
世の中、どんどん変わってくね。
一部で騒いでいるだけ、
32 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 22:30:12 ID:+XPOPvse
やったー、過去2回分の更新料が帰って来そうだｗ
33 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 22:39:17 ID:BEh0C9bC
大阪の老舗の不動産屋なら更新料取らないよ。自動更新でわかるはず。良心的だなぁって思うよ。住むなら大阪。家賃も遅れなければ電話もかかってこないし、更新料、払ってる人マヌケだよ
>>32
そのまま君の契約には適用されないよ、困ったちゃんわかった？ｗ
そのまま君の契約には適用されないよ、困ったちゃんわかった？ｗ
やったー！ナイス判例。不動産屋ざまーみろ！ｳｹｹｹ
37 ：：阻止押さえられちゃいました：2009/07/23(木) 23:53:08 ID:rQ3wseGJ
世界で礼金と更新料が有るのは、唯一日本だけ（韓国にも中国にもない）
こんな一方的に借りる側が不利な慣習、早くなくすべき、国や自治体も
早く条例を制定すべき。
こんな一方的に借りる側が不利な慣習、早くなくすべき、国や自治体も
早く条例を制定すべき。
38 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 00:02:04 ID:BEh0C9bC
更新料取ってない、取らないよ自動更新の不動産屋は良です。10年前に、いづれ更新料は、違法だと聞いてましたからね。京都の悪徳更新料に制裁だ！
馬鹿「香辛料払いません」
チンピラ「契約書に書いてあるから払え」
馬鹿「地裁の判例がありますが」
チンピラ「で？」
馬鹿「だから判例あるでしょ」
チンピラ「で？」
馬鹿「訴えますよ」
チンピラ「どーぞ」
馬鹿「…」
↑ここであなたならどーする！
だれか最高裁まで争えよ
チンピラ「契約書に書いてあるから払え」
馬鹿「地裁の判例がありますが」
チンピラ「で？」
馬鹿「だから判例あるでしょ」
チンピラ「で？」
馬鹿「訴えますよ」
チンピラ「どーぞ」
馬鹿「…」
↑ここであなたならどーする！
だれか最高裁まで争えよ
40 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 01:06:32 ID:fzR9H2cO
簡易裁判でも裁判すれば確定するのかな
内容を詳しく知りたい。
42 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 06:10:49 ID:kpWxxGr2
更新料無しってうたっても家賃に上乗せされてるだけだろ？
43 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 06:21:19 ID:d5xpJr0F
大家と不動産の必死のレス見てめしうま状態
44 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 06:46:42 ID:nh4kkAT7
>>25
お前バカだろ。
地域によってちがうルールがあるから問題になる。
何が「国家が介入」だｗ バーカ。
まぁ、更新料というものが理にかなってますよという実態説明ができるんならいいけどね。
（不動産業者なんてｗｗｗｗｗｗクズばかりだしなぁ。俺自身家主だからわかるけど）
理にかなってないという考えがあるからこういう判決が出るんだろ。
お前バカだろ。
地域によってちがうルールがあるから問題になる。
何が「国家が介入」だｗ バーカ。
まぁ、更新料というものが理にかなってますよという実態説明ができるんならいいけどね。
（不動産業者なんてｗｗｗｗｗｗクズばかりだしなぁ。俺自身家主だからわかるけど）
理にかなってないという考えがあるからこういう判決が出るんだろ。
じゃあ俺も払わなくていいのかな？
払わなくていいか家賃値上げね？とか
言われたら変わらないんだけど。
払わなくていいか家賃値上げね？とか
言われたら変わらないんだけど。
47 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 07:37:47 ID:k0ujREX1
NHKの記事が少し詳しいかな
★更新料は無効 返還命じる判決
マンションの賃貸契約の更新の際、京都や東京など一部の地域で慣習的に支払われている
「更新料」について、入居者の利益を侵害しているとして会社員の男性が家主に
返還を求めていた裁判で、京都地方裁判所は「借り主の利益を一方的に侵害していて無効だ」として、
全額の返還を命じる判決を言い渡しました。
この裁判は、京都市下京区のマンションを借りていた２０代の会社員の男性が、
契約を更新する際に支払う更新料は消費者の利益を一方的に侵害しているとして、
家主にすでに支払った更新料など４６万円余りを返還するよう求めていたものです。
２３日の判決で、京都地方裁判所の辻本利雄裁判長は
「更新料は家賃の補充とはいえず趣旨が不明りょうだ。
借り主の利益を一方的に侵害していて無効だ」として、家主に全額の返還を命じる判決を言い渡しました。
原告側の弁護団によりますと、更新料は京都府や滋賀県のほか東京など一部の地域で
慣習的に支払われていて、ほかにも返還を求める裁判が起こされていますが、
更新料を無効とする判決は初めてだということです。
原告側の弁護団は「きわめて妥当な判決だ。
不動産の賃貸契約には借り主に不利な内容が多く、今後も正していきたい」と話しています。
一方、被告側の弁護士は「十分な審理をしない拙速な判決であり遺憾だ。
内容を精査して今後の方針を決めたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014466611000.html
★更新料は無効 返還命じる判決
マンションの賃貸契約の更新の際、京都や東京など一部の地域で慣習的に支払われている
「更新料」について、入居者の利益を侵害しているとして会社員の男性が家主に
返還を求めていた裁判で、京都地方裁判所は「借り主の利益を一方的に侵害していて無効だ」として、
全額の返還を命じる判決を言い渡しました。
この裁判は、京都市下京区のマンションを借りていた２０代の会社員の男性が、
契約を更新する際に支払う更新料は消費者の利益を一方的に侵害しているとして、
家主にすでに支払った更新料など４６万円余りを返還するよう求めていたものです。
２３日の判決で、京都地方裁判所の辻本利雄裁判長は
「更新料は家賃の補充とはいえず趣旨が不明りょうだ。
借り主の利益を一方的に侵害していて無効だ」として、家主に全額の返還を命じる判決を言い渡しました。
原告側の弁護団によりますと、更新料は京都府や滋賀県のほか東京など一部の地域で
慣習的に支払われていて、ほかにも返還を求める裁判が起こされていますが、
更新料を無効とする判決は初めてだということです。
原告側の弁護団は「きわめて妥当な判決だ。
不動産の賃貸契約には借り主に不利な内容が多く、今後も正していきたい」と話しています。
一方、被告側の弁護士は「十分な審理をしない拙速な判決であり遺憾だ。
内容を精査して今後の方針を決めたい」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014466611000.html
48 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 07:40:38 ID:d5xpJr0F
クズに国家権力が介入するのは当然のこと
犯罪者を刑務所に入れたら人権侵害だと言われても困る
まともな業界は自主規制などの自浄作業が働くものだが
自浄作用の働かないクズ業界へ国家権力が介入するのは当然のこと
犯罪者を刑務所に入れたら人権侵害だと言われても困る
まともな業界は自主規制などの自浄作業が働くものだが
自浄作用の働かないクズ業界へ国家権力が介入するのは当然のこと
お互い弁護し立ててやってるんだから、最高裁までやって欲しいよな。
圧倒的に更新料は有効とする判例が多いんだから。
圧倒的に更新料は有効とする判例が多いんだから。
>>48
民事と刑法は区別せんかい、バーカｗｗ
民事と刑法は区別せんかい、バーカｗｗ
もっと詳しいのが欲しいだろ
マンション更新料は「無効」 京都地裁が初判断
配信元:産経新聞 2009/07/23 20:38更新
賃貸マンションの更新料や敷引（しきびき）の特約は消費者契約法に違反し無効だとして、京都府
長岡京市の２０代の男性会社員が、家主に支払った保証金と更新料計約４７万円の返還を求めた訴訟
の判決が２３日、京都地裁であった。辻本利雄裁判長は特約について「借り手の義務を不当に重くし
、利益を一方的に害するもので無効」として、家主に全額返還を命じる判決を言い渡した。
原告側代理人によると、消費者契約法に照らして更新料特約を無効とした判断は初めて。
判決によると、男性は平成１８年４月、家主と２年の賃貸借契約を締結。この際、保証金３５万円
のうち３０万円は解約時に無条件で差し引く敷引特約と、契約延長の際は賃料（５万８千円）２カ月
分の更新料を支払う条項がつけられた。原告は更新料支払い後の２０年５月、契約を解除した。
被告側は、更新料について「賃料の補充的要素がある」と妥当性を主張したが、辻本裁判長は「更
新後の使用期間の長短にかかわらず一定額を支払う契約となっており、賃料の一部とは評価できない
」と判断。「趣旨が不明瞭で（全国的に）更新料が慣習化しているとも認められない」と指摘した。
敷引特約も、「物件劣化の対価」などとする被告側の主張を「自然劣化の費用は賃料に含ませて回
収すべき」などとして退けた。
マンション更新料は「無効」 京都地裁が初判断
配信元:産経新聞 2009/07/23 20:38更新
賃貸マンションの更新料や敷引（しきびき）の特約は消費者契約法に違反し無効だとして、京都府
長岡京市の２０代の男性会社員が、家主に支払った保証金と更新料計約４７万円の返還を求めた訴訟
の判決が２３日、京都地裁であった。辻本利雄裁判長は特約について「借り手の義務を不当に重くし
、利益を一方的に害するもので無効」として、家主に全額返還を命じる判決を言い渡した。
原告側代理人によると、消費者契約法に照らして更新料特約を無効とした判断は初めて。
判決によると、男性は平成１８年４月、家主と２年の賃貸借契約を締結。この際、保証金３５万円
のうち３０万円は解約時に無条件で差し引く敷引特約と、契約延長の際は賃料（５万８千円）２カ月
分の更新料を支払う条項がつけられた。原告は更新料支払い後の２０年５月、契約を解除した。
被告側は、更新料について「賃料の補充的要素がある」と妥当性を主張したが、辻本裁判長は「更
新後の使用期間の長短にかかわらず一定額を支払う契約となっており、賃料の一部とは評価できない
」と判断。「趣旨が不明瞭で（全国的に）更新料が慣習化しているとも認められない」と指摘した。
敷引特約も、「物件劣化の対価」などとする被告側の主張を「自然劣化の費用は賃料に含ませて回
収すべき」などとして退けた。
悪徳不動産屋さようなら
53 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 09:15:26 ID:d5i9DdCc
単純に考えて
これまで住んでて問題のなかった賃借人が
引き続き住み続けてくれるという安定性
これだけだって大家には十分ありがたいことだと思うんだが
>>10
俺大家に払ってるぞ
大家から不動産会社に行ってるってこと？
>>28
＞２年住んでる奴はその分汚してるんだから更新料払えばイイジャン
暮らしてて普通に生じる汚れや傷は
家主負担だぞ
敷金は戻ってくるのが原則
これまで住んでて問題のなかった賃借人が
引き続き住み続けてくれるという安定性
これだけだって大家には十分ありがたいことだと思うんだが
>>10
俺大家に払ってるぞ
大家から不動産会社に行ってるってこと？
>>28
＞２年住んでる奴はその分汚してるんだから更新料払えばイイジャン
暮らしてて普通に生じる汚れや傷は
家主負担だぞ
敷金は戻ってくるのが原則
この判決って違法だよね。
一審判事の不慣れな過ちだよ。
一審判事の不慣れな過ちだよ。
>>53
事実上、不動産屋の収入には間違いないぞｗ
事実上、不動産屋の収入には間違いないぞｗ
>>53
通常損耗を店子に負担させる契約は有効だよｗ
通常損耗を店子に負担させる契約は有効だよｗ
定期借家契約で、更新料（再契約料）を維持しよう（ﾆﾔﾆﾔ）。
>>51
この人はなんでいちいち払ってしまうんだろうね？
更新料を払って１ヶ月で契約解除するぐらいなら
更新料払わなければいいのに。
うちの店子なんて最後の月の家賃ちゃっかり払わなかったぞ。
（２ヶ月分敷金もらっていたからそこから差し引いたが）
契約書を見ていないけど裁判所も甘い判決だな。
この人はなんでいちいち払ってしまうんだろうね？
更新料を払って１ヶ月で契約解除するぐらいなら
更新料払わなければいいのに。
うちの店子なんて最後の月の家賃ちゃっかり払わなかったぞ。
（２ヶ月分敷金もらっていたからそこから差し引いたが）
契約書を見ていないけど裁判所も甘い判決だな。
61 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 09:42:06 ID:fzR9H2cO
気になったからウィキペディアで検索してみたけど、判決は確かに両方とも出てるね。
関東人のオレから見ると敷き引きで30万で返還なしとかマジかよｗ
って思ったがｗ
関東人のオレから見ると敷き引きで30万で返還なしとかマジかよｗ
って思ったがｗ
京都の判事って、なんか悪臭いぞ。
>>42
そのほうがすっきりしてていいじゃないか
そのほうがすっきりしてていいじゃないか
なんでもかんでも家賃に含めるってのはどうかな？
家賃に上乗せなんてあまりにも打算すぎるだろｗ
更新料二ヶ月とるっていうのはびっくりだなあ。
京都っていうのはそういう習慣があるわけ？
地域性だって言われても、転勤で急に京都に行く人はわからないし、
ルールが出来るのはいいよね。大家さんもその分賃料に反映させれば
いいんだし。
京都っていうのはそういう習慣があるわけ？
地域性だって言われても、転勤で急に京都に行く人はわからないし、
ルールが出来るのはいいよね。大家さんもその分賃料に反映させれば
いいんだし。
更新料慣習って、良ルールだよね。
68 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 10:51:59 ID:thc9wWgy
もう払わんで良いのか
悪徳不動産屋ザマァｗｗｗ
悪徳不動産屋ザマァｗｗｗ
家賃に含めた方がすっきりするってなら別に構わないが
ちゃんと国が決めてくれないと始まらない。
あっちとこっちで判断が違うんじゃやりようないし
ちゃんと国が決めてくれないと始まらない。
あっちとこっちで判断が違うんじゃやりようないし
>>51 乙
>>58 だね、>>51を見ると数ヶ月分の更新料が不当利得って
判断になったわけではないと思う。
俺も>>51ぽい事は予想してたんだけど
敷引特約は確かに無効だわｗ おそらく数ヶ月分の更新料に関しては違法性は無いんだが
２つの債権で付着させているからまとめて無効にしているって論が妥当だと思うんだが
結局裁判で更新料自体の「不当」の根拠は示されていない
>旨が不明瞭で（全国的に）更新料が慣習化しているとも認められない
ここの部分は逆に付け込まれる部分になってるから不適切だと思う
契約なので別に全国の慣習を考慮する必要が無いし、寧ろ慣習は
入会権みたいに地域特有の事情を考慮されるモン。
まあ、関西圏の慣習って微妙だよね。歴史があって需要もあるから
プレミア要素が付いても仕方ないんだけど。
賃料であれば住居を提供するという債務があって成立するんだし
賃料の一部ってのも不味い。2年間貸主側が破産したりせずに無事に
契約関係を維持できた成功報酬や権利金、として主張した方が良かったと思うんだけど
その際賃料を基準にしたってなら問題ないと思う
>>58 だね、>>51を見ると数ヶ月分の更新料が不当利得って
判断になったわけではないと思う。
俺も>>51ぽい事は予想してたんだけど
敷引特約は確かに無効だわｗ おそらく数ヶ月分の更新料に関しては違法性は無いんだが
２つの債権で付着させているからまとめて無効にしているって論が妥当だと思うんだが
結局裁判で更新料自体の「不当」の根拠は示されていない
>旨が不明瞭で（全国的に）更新料が慣習化しているとも認められない
ここの部分は逆に付け込まれる部分になってるから不適切だと思う
契約なので別に全国の慣習を考慮する必要が無いし、寧ろ慣習は
入会権みたいに地域特有の事情を考慮されるモン。
まあ、関西圏の慣習って微妙だよね。歴史があって需要もあるから
プレミア要素が付いても仕方ないんだけど。
賃料であれば住居を提供するという債務があって成立するんだし
賃料の一部ってのも不味い。2年間貸主側が破産したりせずに無事に
契約関係を維持できた成功報酬や権利金、として主張した方が良かったと思うんだけど
その際賃料を基準にしたってなら問題ないと思う
71 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 11:24:21 ID:+CqYvgXO
敷引なくせよ
北九州の敷引制度は？
73 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 11:30:51 ID:w9dxoQ4c
家賃○、敷金△、礼金（仲介料）△、更新料×、管理費○、火災保険料×
ということです。
この何にも知らない馬鹿裁判官はなんとかならんのかね？
なんでもかんでも家賃に含めたがってるけど、じゃー、古くなったら家賃に含めて回収できんの？更新の度に賃料あげられんの？
地裁とは言え、判決として出すんなら、まず、そういう状況を作ってからにしろつーの。
多分、法律の勉強ばっかであんまり外に出たことないから『古くなれば家賃が下がる』という一般常識すら知らないんだろうな。
家賃が下がっていくなかでどうやって諸経費を家賃に含めることができるんだ？
簡単な算数すらできないのかよ？
ぶっちゃけ、こんな非常識な人間が裁判官やってる方が問題だよな。
なんでもかんでも家賃に含めたがってるけど、じゃー、古くなったら家賃に含めて回収できんの？更新の度に賃料あげられんの？
地裁とは言え、判決として出すんなら、まず、そういう状況を作ってからにしろつーの。
多分、法律の勉強ばっかであんまり外に出たことないから『古くなれば家賃が下がる』という一般常識すら知らないんだろうな。
家賃が下がっていくなかでどうやって諸経費を家賃に含めることができるんだ？
簡単な算数すらできないのかよ？
ぶっちゃけ、こんな非常識な人間が裁判官やってる方が問題だよな。
更新料の否定したら更新自体の存在を否定して、不動産屋の法務
や司法書士、弁護士さん、とかの法律関係に金銭対価を払う行動を否定してると思うんだけど
税金で養われてる人はその辺は関係ないのかね？
社会情勢って変わるから定期的にポイントって発生するだろうし
その際に何にも費用が掛からないわけじゃない。無料で契約更新事務
を裁判所がしてくれるわけ？
や司法書士、弁護士さん、とかの法律関係に金銭対価を払う行動を否定してると思うんだけど
税金で養われてる人はその辺は関係ないのかね？
社会情勢って変わるから定期的にポイントって発生するだろうし
その際に何にも費用が掛からないわけじゃない。無料で契約更新事務
を裁判所がしてくれるわけ？
76 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 11:41:35 ID:prqO161T
東京都住宅局の指針でも、石原都知事の施政方針でも、
民間賃貸住宅市場の改善として、
「礼金・更新料のない合理的な契約の普及」を掲げています。
民間賃貸住宅市場の改善として、
「礼金・更新料のない合理的な契約の普及」を掲げています。
だから、更新料の違法性は誰も言って無いし証明されてないんだって
今回の裁判は、敷引に引きずられたって考えるのが妥当
今回の裁判は、敷引に引きずられたって考えるのが妥当
>>74
お前バカだろ。
古くなったら家賃が下がるって事と更新料を受け取るって事は
まるっきり関係無いじゃねーか。
大家だか不動産屋だかわからんが、
そういう非常識な香具師がおかしな名目で非合法なお金を取るから
無駄な規制が増えてまともな商売やってる所が困るようになるんだよ。
お前バカだろ。
古くなったら家賃が下がるって事と更新料を受け取るって事は
まるっきり関係無いじゃねーか。
大家だか不動産屋だかわからんが、
そういう非常識な香具師がおかしな名目で非合法なお金を取るから
無駄な規制が増えてまともな商売やってる所が困るようになるんだよ。
サラ金のグレーゾーンみたいなものか？
契約書に明記していても違法な文言は無効
契約書に明記していても違法な文言は無効
不動産屋はポケットインするお小遣い減るだけで、普通通り商売続ければいいだろ
より薄利多売になるけどな
より薄利多売になるけどな
>>73
つまり管理費をバカ高くすれいいってことだな
つまり管理費をバカ高くすれいいってことだな
82 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 12:10:32 ID:Vpiz8gPM
マンション更新料は「無効」 京都地裁が初判断
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/281446/
賃貸マンションの更新料は無効 京都地裁、返還命じる
http://excite.co.jp/News/society/20090723/Kyodo_OT_CO2009072301000496.html
賃貸物件の更新料は無効と判決
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20090723/88b515570e08ea22a4635db7791553b8.html
マンション「更新料」は無効…京都地裁で判決
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090723-OHT1T00262.htm
賃貸マンションの更新料は無効 京都地裁、全額返還命じる
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072301000498.html
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/281446/
賃貸マンションの更新料は無効 京都地裁、返還命じる
http://excite.co.jp/News/society/20090723/Kyodo_OT_CO2009072301000496.html
賃貸物件の更新料は無効と判決
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20090723/88b515570e08ea22a4635db7791553b8.html
マンション「更新料」は無効…京都地裁で判決
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090723-OHT1T00262.htm
賃貸マンションの更新料は無効 京都地裁、全額返還命じる
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072301000498.html
昔住んでたアパートで更新の時期になって更新料払えって仲介業者から言われたけど
シカトしてたらそのままになった
大家も何も言わなかったし適当だなと思ったよｗｗｗ
つまり更新料って必要ないんだろｗ
シカトしてたらそのままになった
大家も何も言わなかったし適当だなと思ったよｗｗｗ
つまり更新料って必要ないんだろｗ
「ここから先を見たい人は追加料金を払ってください」みたいに
継続して済める「安定」を利益として受け取るんだから更新料は
賃料の補充じゃなくて権利だと捉えればよかったんだよ
しかし、この敷引き前提で30万取っちゃうのは酷いな
修繕費の多寡ですらない。コレが印象悪かっただけだろ
継続して済める「安定」を利益として受け取るんだから更新料は
賃料の補充じゃなくて権利だと捉えればよかったんだよ
しかし、この敷引き前提で30万取っちゃうのは酷いな
修繕費の多寡ですらない。コレが印象悪かっただけだろ
86 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 13:41:05 ID:B8KFFgRv
さて 次の更新は 更新料払わなくて済むのかね
紙切れ一枚の為に 高い金払いたくないよな
紙切れ一枚の為に 高い金払いたくないよな
携帯の機種変更手数料とかな。
まああれはあれで手間掛かってる気もするけど。
個人的には弁護士の相談料の方がぼったくりと思うが。
まああれはあれで手間掛かってる気もするけど。
個人的には弁護士の相談料の方がぼったくりと思うが。
>>88 法律関係のトラブル対策費が無ければ家賃安く出来るのにね
アメリカとか企業の法律屋への負担が大部分占めたり、商品の
ラベルや説明書に妙な正し書きついたり
自分達で都合よく解釈して弄くればいくらでも言い掛かりで金になる
で、全然司法ってのは世の役に立たないし、公正じゃない
金持ちは金で無罪になる。
>>1 賃料じゃなくて法律対策費で取れば？
アメリカとか企業の法律屋への負担が大部分占めたり、商品の
ラベルや説明書に妙な正し書きついたり
自分達で都合よく解釈して弄くればいくらでも言い掛かりで金になる
で、全然司法ってのは世の役に立たないし、公正じゃない
金持ちは金で無罪になる。
>>1 賃料じゃなくて法律対策費で取れば？
更新料ってそもそも何なの？
更新料って何に対する対価なんか意味不明だから
早く廃止すべき悪習だよ。
その分は家賃に上乗せするほうがフェアだし分かりやすい。
２４ヶ月住んだ人には２４ヶ月分、２５ヶ月だと２６ヶ月分
家賃請求するなんてどう考えてもおかしいよ。
早く廃止すべき悪習だよ。
その分は家賃に上乗せするほうがフェアだし分かりやすい。
２４ヶ月住んだ人には２４ヶ月分、２５ヶ月だと２６ヶ月分
家賃請求するなんてどう考えてもおかしいよ。
契約期間ってのは契約内容を変えるのが大変
家賃アップとか立ち退きとか、その為の権利対価
家賃アップとか立ち退きとか、その為の権利対価
>>93
店子のどこが客だよ。
店子のどこが客だよ。
95 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 15:07:57 ID:s3wpVRxt
ダイコンの値札と法律文書をいっしょくたっていうのも乱暴だとおもうが。
個人的には更新料は廃止、更新手続きには費用がかかるのはしようがないとして
国が上限を決めるべき。
個人的には更新料は廃止、更新手続きには費用がかかるのはしようがないとして
国が上限を決めるべき。
長年培った商慣習を国が抑制して一律化する方向がいいとは思わないな。
更新料を廃止したら、家賃に上乗せされるのは更新料の２４分の１じゃない。
おそらく、１５分の１から２０分の１程度が上乗せされる事になる。
長期間継続して住み続ける人にとっては実質家賃値上げ。
反対に、割りと短期間で引っ越す人にとっては値下げだね。
礼敷のゼロゼロ物件と同じで結局割高になる。
おそらく、１５分の１から２０分の１程度が上乗せされる事になる。
長期間継続して住み続ける人にとっては実質家賃値上げ。
反対に、割りと短期間で引っ越す人にとっては値下げだね。
礼敷のゼロゼロ物件と同じで結局割高になる。
今会社で議論中。
多分、選択制になりそう。
１「毎月の家賃安い。でも礼金・更新料は取る」
２「毎月の家賃高い。でも礼金・更新料はない」
３「毎月の家賃は普通。そのかわり契約時に合理的な契約手数料を頂戴する」
この３パターンを選ばせて、署名・捺印とる予定。
多分、選択制になりそう。
１「毎月の家賃安い。でも礼金・更新料は取る」
２「毎月の家賃高い。でも礼金・更新料はない」
３「毎月の家賃は普通。そのかわり契約時に合理的な契約手数料を頂戴する」
この３パターンを選ばせて、署名・捺印とる予定。
笑えるな。
下級審の判例が出た程度でそんなにビビっているとは（笑）。
下級審の判例が出た程度でそんなにビビっているとは（笑）。
現行の法律では、どのような内容でも裁判すれば借主が有利
おそらく「住んでるあいだの賃料が高かったから、近隣相場との差額分を返せ」
といっても借主が勝てるくらいのクソレベル
おそらく「住んでるあいだの賃料が高かったから、近隣相場との差額分を返せ」
といっても借主が勝てるくらいのクソレベル
>>93 何この馬鹿、市ねば？
普通の資本主義社会なら、当然原価として経費に含めるだろ
お前にバイトで大根の値札の書き換えさせても
お前にはバイト代払わなくていいわけか？
お前の商品原価には人件費は一切入らないんだな？
経費にしちゃ駄目って、かけた費用が商品に転嫁出来なかったら
その費用は帳簿のどこに行く訳？
普通の資本主義社会なら、当然原価として経費に含めるだろ
お前にバイトで大根の値札の書き換えさせても
お前にはバイト代払わなくていいわけか？
お前の商品原価には人件費は一切入らないんだな？
経費にしちゃ駄目って、かけた費用が商品に転嫁出来なかったら
その費用は帳簿のどこに行く訳？
>>93
>ダイコンの値段を書き換えたので値札の書き換え手数料 客に請求するか？
>ダイコンの値段を書き換えたので値札の書き換え手数料 客に請求するか？
>ダイコンの値段を書き換えたので値札の書き換え手数料 客に請求するか？
じゃあ、誰が払うわけ？ 会社の商品・サービスで掛かった費用をやおら
オマケしたり、見逃してたら背任なんだけど？ 会社や事業の金が
家主の物だと思ってんの？
>ダイコンの値段を書き換えたので値札の書き換え手数料 客に請求するか？
>ダイコンの値段を書き換えたので値札の書き換え手数料 客に請求するか？
>ダイコンの値段を書き換えたので値札の書き換え手数料 客に請求するか？
じゃあ、誰が払うわけ？ 会社の商品・サービスで掛かった費用をやおら
オマケしたり、見逃してたら背任なんだけど？ 会社や事業の金が
家主の物だと思ってんの？
どういう理由かはわからんが>>93は世の中の人が皆自分の為に
便宜を図って当然だと思ってるみたいだな。
>>102 それは規制がなくてバブル期に投機で土地地上げしてたりした時代の
話で今みたいに規制が出来て大きな変動がない場合は認められんね
手間も負けた時のリスクも思った以上に大きい。
便宜を図って当然だと思ってるみたいだな。
>>102 それは規制がなくてバブル期に投機で土地地上げしてたりした時代の
話で今みたいに規制が出来て大きな変動がない場合は認められんね
手間も負けた時のリスクも思った以上に大きい。
ボクちゃんは、かわいい女の子とのハメハメなら
経費請求一切なしで請け負うよ！
ドピュ、ドピュ、ドピュ、ドピュ、ドピュ、ドピュ、ウッ！
・・・・フゥ～（フキフキ）
：
：
・・・何なの、この馬鹿↑ (`Д´；)
経費請求一切なしで請け負うよ！
ドピュ、ドピュ、ドピュ、ドピュ、ドピュ、ドピュ、ウッ！
・・・・フゥ～（フキフキ）
：
：
・・・何なの、この馬鹿↑ (`Д´；)
>現行の法律では、どのような内容でも裁判すれば借主が有利
仲介屋の説明不足が原因、ちゃんと仕事をしろよ。
仲介屋の説明不足が原因、ちゃんと仕事をしろよ。
業者がきちんと説明して
更新時にはこうなりますよ
退室時にはこうなりますよ
と説明してるのに更新・退室の段になると「知るかボケ。俺の主張を受け入れろ。」
となるDQNが結構な確率で居るんです。残念ながら。
更新時にはこうなりますよ
退室時にはこうなりますよ
と説明してるのに更新・退室の段になると「知るかボケ。俺の主張を受け入れろ。」
となるDQNが結構な確率で居るんです。残念ながら。
丁寧な説明がありその合意書があっても
今回のような判決が出たら、世も末だな。
今回のような判決が出たら、世も末だな。
地裁で初認定てことは、今まで全て（消費者契約法では）合法とされてる判例なんだよ。
自衛隊は違法て判決だって地裁では出てるからね。
大学入学金返還訴訟の最高裁判例から考えても、これは民法で処理される事案だと思う。
消費者契約法10条を引き合いにだす人いるけど拡大解釈はすべきじゃないというのが通説判例じゃないっけ？
個別に契約した場合は、民法にゆだねるべきであって、さすがに信義則はやりすぎだから
多分最高裁は民90で処理しそう。（参考 最判昭59/4/20）
契約時に、更新料に関する特約がないとは考えにくいからね。
間違えても、払わなくて良くなった訳じゃないからね。更新料払わないで家賃だけ払うのでもいいけど
それすると、利息つけて支払うことになるし、契約解除理由、その他不法行為による損害賠償請求になる
可能性があるから気をつけてね。もうちょっとしたら高裁判決でるからそれ次第かな。
と考えていますが、宜しいでしょうか？
今回問題なのは、画一的に一律いくらとした点が問題なのでは？と思ってますけど･･･
あとこれたとえ過払い請求できても、司法書士が扱える案件か微妙だね
普通争うから、民訟19条になり代理人になれなそうだから、個人訴訟かな。
板違いくさいなｗ
自衛隊は違法て判決だって地裁では出てるからね。
大学入学金返還訴訟の最高裁判例から考えても、これは民法で処理される事案だと思う。
消費者契約法10条を引き合いにだす人いるけど拡大解釈はすべきじゃないというのが通説判例じゃないっけ？
個別に契約した場合は、民法にゆだねるべきであって、さすがに信義則はやりすぎだから
多分最高裁は民90で処理しそう。（参考 最判昭59/4/20）
契約時に、更新料に関する特約がないとは考えにくいからね。
間違えても、払わなくて良くなった訳じゃないからね。更新料払わないで家賃だけ払うのでもいいけど
それすると、利息つけて支払うことになるし、契約解除理由、その他不法行為による損害賠償請求になる
可能性があるから気をつけてね。もうちょっとしたら高裁判決でるからそれ次第かな。
と考えていますが、宜しいでしょうか？
今回問題なのは、画一的に一律いくらとした点が問題なのでは？と思ってますけど･･･
あとこれたとえ過払い請求できても、司法書士が扱える案件か微妙だね
普通争うから、民訟19条になり代理人になれなそうだから、個人訴訟かな。
板違いくさいなｗ
111 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 17:50:46 ID:u7T+lbNV
個人訴訟 × 本人訴訟 ○ でした。訂正してお詫び（ｒｙ
まぁ、これ認めたら、ただでさえデベロッパー等倒産してるのに
内部留保金＝積立金計上が必要になってき、さらに倒産増えるから
認めないと思うよー。。。あと、更新料、大家に行ってない場合もあったりで
揉めまくるし、商慣行上認められるんじゃないかなー。お金返ってくるならうれしいけど
トンデモ判決くさいけどなー。
まぁ、これ認めたら、ただでさえデベロッパー等倒産してるのに
内部留保金＝積立金計上が必要になってき、さらに倒産増えるから
認めないと思うよー。。。あと、更新料、大家に行ってない場合もあったりで
揉めまくるし、商慣行上認められるんじゃないかなー。お金返ってくるならうれしいけど
トンデモ判決くさいけどなー。
>>110 今回の家主側が立場としての権利金じゃなくて賃料として
争っちゃったから仕方が無い
争っちゃったから仕方が無い
個人訴訟？ 本人支援訴訟じゃね？
>>107
それくらいのレベルと書いてるだろボケ
きちんと説明しても、消費者がごね得の世の中なんだよ
小額だから誰も訴訟しないだけで、もしすれば裁判官は100％借主の味方になるんだよ
なんなら一度やってみろ
的外れのクレームしかできない貧乏入居者のくせに 氏ね
それくらいのレベルと書いてるだろボケ
きちんと説明しても、消費者がごね得の世の中なんだよ
小額だから誰も訴訟しないだけで、もしすれば裁判官は100％借主の味方になるんだよ
なんなら一度やってみろ
的外れのクレームしかできない貧乏入居者のくせに 氏ね
118 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 18:17:59 ID:Nxnwqhw4
契約書に更新料一ヶ月と記載して、それに借主がサインしたらこんなことにならないよね？
>自然劣化の費用は賃料に含ませて回収すべき
これってカナリ貸主有利な話じゃね？
これってカナリ貸主有利な話じゃね？
>>116 オイオイ ニュー速のクズのヨタ話に比べりゃよっぽどマシだろ
107の話で思ったんだが、家主と不動産屋での関係でも説明不足じゃね？
もし仲介が居ればだけど。契約書で解除時の条件で
敷引きとかの３０万問答無用で差っぴく、とかは不動産屋が削除
するべき事だったんじゃね？
107の話で思ったんだが、家主と不動産屋での関係でも説明不足じゃね？
もし仲介が居ればだけど。契約書で解除時の条件で
敷引きとかの３０万問答無用で差っぴく、とかは不動産屋が削除
するべき事だったんじゃね？
121 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 18:53:23 ID:u7T+lbNV
上で本人訴訟誤字って、訂正した奴です。
宅建はもってないし、不動産関係の法も、業界のことも
全然しらないんだけどさ
宅建協会て任意で入るものなの？
宅建協会のテンプレ？あるんじゃないの？
賃料で争うとか、よっぽど契約書に不備があった気がするよ
仲介いたと思うんだよなぁ。問答無用で差っぴくとか怪奇だけどさ･･･
たまに法学者で、自分の説正しいかどうか確かめたくて訴訟するのいるけど
賃借人の通謀でもあったんじゃないかと、思う勢いだよｗ
宅建はもってないし、不動産関係の法も、業界のことも
全然しらないんだけどさ
宅建協会て任意で入るものなの？
宅建協会のテンプレ？あるんじゃないの？
賃料で争うとか、よっぽど契約書に不備があった気がするよ
仲介いたと思うんだよなぁ。問答無用で差っぴくとか怪奇だけどさ･･･
たまに法学者で、自分の説正しいかどうか確かめたくて訴訟するのいるけど
賃借人の通謀でもあったんじゃないかと、思う勢いだよｗ
122 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 19:03:35 ID:O0q6VMFn
>>97
普通に考えると確かにそうなのだけど、
無駄に更新料を２ヶ月取ってた物件が淘汰されればそれだけで歓迎だよ。
当然もともと更新料１ヶ月だった場所の方が値上げ幅は少なくなる。
それらが全部フラットになって比較検討したときに間違いなく
更新料２ヶ月取ってた中で値段に見合わない物件が出てくると思う。
普通に考えると確かにそうなのだけど、
無駄に更新料を２ヶ月取ってた物件が淘汰されればそれだけで歓迎だよ。
当然もともと更新料１ヶ月だった場所の方が値上げ幅は少なくなる。
それらが全部フラットになって比較検討したときに間違いなく
更新料２ヶ月取ってた中で値段に見合わない物件が出てくると思う。
123 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 19:33:42 ID:qihghgaw
短賃の占有屋も保護しきったからな、裁判所は
結局民法改正するまで追い込んだ
今後もその方向は変わらんだろう
結局民法改正するまで追い込んだ
今後もその方向は変わらんだろう
>>123 お前もテキジョしてやろうか？（聖飢魔Ⅱ風に）
>>97
どうなるかな。競争原理の働く世界だし、相場がどうなるかに尽きる。
物件によっては1/30になっても驚かんよ。
更新料は、本来家賃に統合してなんら不思議のないものだが、目先（当初2年間）の負担が軽くできるから、客付けに効果はあった。
ただ、それだけのことだな。
違法認定されてまで続ける慣習じゃない。
一斉に更新料を廃止してしまえるなら、別に問題はない。
どうなるかな。競争原理の働く世界だし、相場がどうなるかに尽きる。
物件によっては1/30になっても驚かんよ。
更新料は、本来家賃に統合してなんら不思議のないものだが、目先（当初2年間）の負担が軽くできるから、客付けに効果はあった。
ただ、それだけのことだな。
違法認定されてまで続ける慣習じゃない。
一斉に更新料を廃止してしまえるなら、別に問題はない。
>>119
つまり、家賃にあげろってことで、非現実的なことを言っているわけだ。
イコール、この裁判官の知能の低さと社会不適合者であるという証明になっている。
さらには、こんな輩に裁判官という大任を任せている国にも非があるということになる。
この阿呆な裁判官は今後も裁判官として色々な判決を出していくのだろうか？
真面目な話、日本は既に法治国家ではなくなったみたいだな。
契約時には納得したフリして、後日ゴネ得を狙う。
まさに、詐欺としか言いようがない。全くひどい話たまな。
つまり、家賃にあげろってことで、非現実的なことを言っているわけだ。
イコール、この裁判官の知能の低さと社会不適合者であるという証明になっている。
さらには、こんな輩に裁判官という大任を任せている国にも非があるということになる。
この阿呆な裁判官は今後も裁判官として色々な判決を出していくのだろうか？
真面目な話、日本は既に法治国家ではなくなったみたいだな。
契約時には納得したフリして、後日ゴネ得を狙う。
まさに、詐欺としか言いようがない。全くひどい話たまな。
>>126 ←キモチワルイ奴だな・・・
更新料の額と償却額がヤクザだなｗ
126さんの言うとおりです。
更新料無効にするなら「共益費」とか「自治会費」とかも無効にしなさいよ。
んで、借地借家法に「賃貸人は更新料・共益費その他いかなる名目であっても
賃料以外に賃借人の負担となる条項のある賃貸契約を締結してはならない」と
いう条文を盛り込みなさい。
それが出来ないなら正規の更新料なら認めなさいよ。
更新料無効にするなら「共益費」とか「自治会費」とかも無効にしなさいよ。
んで、借地借家法に「賃貸人は更新料・共益費その他いかなる名目であっても
賃料以外に賃借人の負担となる条項のある賃貸契約を締結してはならない」と
いう条文を盛り込みなさい。
それが出来ないなら正規の更新料なら認めなさいよ。
132 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 22:52:57 ID:u3r5b8h6
以前にも今回みたいな判決あったらしいが
結局何もかわらないのかな？
敷金もまともに返ってこないのに、更に賃料値上げは勘弁してもらいたい
結局何もかわらないのかな？
敷金もまともに返ってこないのに、更に賃料値上げは勘弁してもらいたい
判例の積み重ねに熱心な消費者団体の意図的なものを今回の判決で感じるなｗ
134 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 23:41:24 ID:fzR9H2cO
最高裁で一律敷引き・更新料は無効、かつ法律でガッチリ縛らないと
禁止にはならないんじゃないかな。
類似の判決は出てるんだし。
禁止にはならないんじゃないかな。
類似の判決は出てるんだし。
香辛料が嫌なら契約しなきゃいいのに
>>135
バカかお前は！相手の一方的な横暴に抗議してるだけだろハゲ
バカかお前は！相手の一方的な横暴に抗議してるだけだろハゲ
更新料取れなくなったら賃料あげるか
契約の段階で更新料無しの設定にしてもらえばいいのに。
月額賃料が５％アップなら更新料無しにしてくれる大家はいるんじゃね。
更新料有りの条件で契約しといて、後から払いたくありませんはおかしいと思う。
月額賃料が５％アップなら更新料無しにしてくれる大家はいるんじゃね。
更新料有りの条件で契約しといて、後から払いたくありませんはおかしいと思う。
139 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 01:20:00 ID:wBzCCmOl
140 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 02:00:47 ID:+spDM6YN
印紙無しの領収書は、大家の脱税の証拠。
税務署にＦＡＸしてやるとマルサ入るよ。
税務署にＦＡＸしてやるとマルサ入るよ。
>>138
弱みに漬け込んでるだけだろがハゲ
弱みに漬け込んでるだけだろがハゲ
ぶっちゃけ更新料を取ってるのって、大家じゃなくて仲介の不動産やじゃね？
>>138
まずそういう大家をお前が見つけてこい。
まずそういう大家をお前が見つけてこい。
>>136
ＮＨＫと契約してる？一方的な横暴なら契約して無いよね。
更新料無い契約のところもあるんだから選択できるでしょ。
一方的な横暴って言うけど大家と店子って対等なんだよ。
ちょっと卑屈になってんじゃないの？
ＮＨＫと契約してる？一方的な横暴なら契約して無いよね。
更新料無い契約のところもあるんだから選択できるでしょ。
一方的な横暴って言うけど大家と店子って対等なんだよ。
ちょっと卑屈になってんじゃないの？
「嫌なら契約しなければいい」なんて理屈は通らんのだよ。
京都地裁だけでなくね。
過払い返還訴訟をみればわかる。最高裁まで同じ判決になる。
これが今の司法の流れなんだから、過払いみたいにあとで返す羽目になるより、今のうちに家賃に組み入れる形で対処した方がリスクは少ない。
下級審とか言ってるバカは司法の流れを理解してないな。
京都地裁だけでなくね。
過払い返還訴訟をみればわかる。最高裁まで同じ判決になる。
これが今の司法の流れなんだから、過払いみたいにあとで返す羽目になるより、今のうちに家賃に組み入れる形で対処した方がリスクは少ない。
下級審とか言ってるバカは司法の流れを理解してないな。
147 ：更新料返還請求事件：2009/07/25(土) 12:50:16 ID:IywV9jzO
こりゃ～小額訴訟で返還請求殺到するぞ！
大阪高裁の控訴審判決を見てからにした方がいいぞ。
>>146
不当判決とか言っちゃうお前も相当馬鹿だよｗｗ
不当判決とか言っちゃうお前も相当馬鹿だよｗｗ
150 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 13:13:08 ID:Qgqu6G+/
過払い返還訴訟とこれを比べるのが違うんじゃないの？
あなたの理論を言えば、闇金は利息は当然元本まで返さなくて。
なぜなら契約無効だから。てなると、全員退去してもらわないと･･･。
不当判決とは思わないけど、10条を個人間契約に持ち出すのは乱暴。
宅建法、借地借家法で借主は権利守られすぎてるから、最高裁いく前に
差し戻すか上告棄却すると思うけど。高裁判決出てからのがいいよ。その頃には忘れてるだろうけどｗ
あなたの理論を言えば、闇金は利息は当然元本まで返さなくて。
なぜなら契約無効だから。てなると、全員退去してもらわないと･･･。
不当判決とは思わないけど、10条を個人間契約に持ち出すのは乱暴。
宅建法、借地借家法で借主は権利守られすぎてるから、最高裁いく前に
差し戻すか上告棄却すると思うけど。高裁判決出てからのがいいよ。その頃には忘れてるだろうけどｗ
151 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 13:19:08 ID:wBzCCmOl
以外と家主側の擁護コメも多いな
>>149
この判例マンセーの怒アフォが、不当は不当だよ。
この判例マンセーの怒アフォが、不当は不当だよ。
嫌なら契約しなければいいんだよ。
なんで更新料のあるところに住みたいの？
更新料ないところあるでしょ
なんで更新料のあるところに住みたいの？
更新料ないところあるでしょ
>>153
あっても、少ない。
あっても、少ない。
更新料金って確か大家に入ってこないか入っても管理会社と半分だったような
気がするけど、なくてもいいよ別に。
ただ、なくして不動産屋に客付けされなくなるのが嫌だな。
気がするけど、なくてもいいよ別に。
ただ、なくして不動産屋に客付けされなくなるのが嫌だな。
156 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 14:06:10 ID:M3lvZK5c
>>156
お前自分で矛盾していること言ってるのわかってるか？
設備や立地が満足でも更新料が気に入らないなら、気に入った物件とは言わないだろ
それでも納得して借りたら、本来はそれこそ借りたほうが悪いだろ。
お前自分で矛盾していること言ってるのわかってるか？
設備や立地が満足でも更新料が気に入らないなら、気に入った物件とは言わないだろ
それでも納得して借りたら、本来はそれこそ借りたほうが悪いだろ。
158 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 14:29:37 ID:ds6PnBYc
更新料は家賃の1か月分ということで契約し、更新の時期が迫り、先日書類が送られてきました。
しかし、エース少額短期保険料2年分：16700円と記載してありました。
これは払う義務はあるのですか？
しかし、エース少額短期保険料2年分：16700円と記載してありました。
これは払う義務はあるのですか？
>>158
火災（家財）保険だよそれ
法的義務はないから払わなくても追い出されるされることはないが、
民間賃貸住宅の場合、何かしらの保険は掛けないといけない契約が多い。
「家財保険加入」を貸主が借主に義務付けることは法的にも認められている。
ただ、「保険会社の指定」は威力募集になるのでできないことになっている。
あとは入居者のモラルね。
万が一火事をおこして損害賠償されたとき、困るのはあなた。
火災（家財）保険だよそれ
法的義務はないから払わなくても追い出されるされることはないが、
民間賃貸住宅の場合、何かしらの保険は掛けないといけない契約が多い。
「家財保険加入」を貸主が借主に義務付けることは法的にも認められている。
ただ、「保険会社の指定」は威力募集になるのでできないことになっている。
あとは入居者のモラルね。
万が一火事をおこして損害賠償されたとき、困るのはあなた。
>>150
最高裁判例で、闇金は元金返済不要の判例が出てますが。
借主は権利守られすぎてるかどうかは、あなたの考えはどうでもいことで、司法がどう考えているかがポイントです。
で、守られすぎているとは考えてないですよね、明らかに。
過払い金と本件との相違点は、契約の任意性にあります。「嫌なら借りなければいい、承知で借りた以上、払いなさいよ」
これ、通用してないんですよ、実際。
最近の司法は弱者救済という大きな流れに沿ってますから。
弱者とは何かという問題も本来あるんですが、それは司法が決めることなんですね。
まあ上級審判断待ちの部分もありますが、逆転の可能性は低いと見てます。逆転を信じて更新料制度を続けるのは、将来の返還リスクを高めることになるから、おすすめはできないですね。自己責任でどうぞ。
最高裁判例で、闇金は元金返済不要の判例が出てますが。
借主は権利守られすぎてるかどうかは、あなたの考えはどうでもいことで、司法がどう考えているかがポイントです。
で、守られすぎているとは考えてないですよね、明らかに。
過払い金と本件との相違点は、契約の任意性にあります。「嫌なら借りなければいい、承知で借りた以上、払いなさいよ」
これ、通用してないんですよ、実際。
最近の司法は弱者救済という大きな流れに沿ってますから。
弱者とは何かという問題も本来あるんですが、それは司法が決めることなんですね。
まあ上級審判断待ちの部分もありますが、逆転の可能性は低いと見てます。逆転を信じて更新料制度を続けるのは、将来の返還リスクを高めることになるから、おすすめはできないですね。自己責任でどうぞ。
二年で三ヶ月を限度として認められるってのが
今まで積み上げてきた判例だからな
そこに逆行するにはあまりにも心もとない判決
今まで積み上げてきた判例だからな
そこに逆行するにはあまりにも心もとない判決
毎年約５万世帯に２５億円の更新料が生活保護の補助金として厚生労働省から
支出されているそうだけど、更新料が無効になったらどうなるの。
ttp://www.koushinryou.net/document/panfu.pdf
また、更新事務手数料の取扱は？
支出されているそうだけど、更新料が無効になったらどうなるの。
ttp://www.koushinryou.net/document/panfu.pdf
また、更新事務手数料の取扱は？
165 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 16:38:47 ID:HS/2bpKe
50万も損害が出るような水漏れ事故なんてめったに起こらないけどな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 17:00:27 ID:63NtDVIH
この件は確か４５０００円の賃料に対し
１年ごとに１０万円の更新料だよね。
つまり月額賃料５３３３３円が妥当かどうかって意味では？
まぁ、維持管理でオーナー業は経費がかさむから、他に収入源がない大家は
不動産を保有しきれないのがほとんどだけどね。
１年ごとに１０万円の更新料だよね。
つまり月額賃料５３３３３円が妥当かどうかって意味では？
まぁ、維持管理でオーナー業は経費がかさむから、他に収入源がない大家は
不動産を保有しきれないのがほとんどだけどね。
168 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 17:06:52 ID:IywV9jzO
>>166水漏れ50万は割とよくあるだろ
知らないやつが書くなヴォケ
知らないやつが書くなヴォケ
>>169
いやいや、そもそも水漏れ事故自体大して起こらないって事なんだが、
こう書いてしまうとどうせお前の事だから、コップに入った水をこぼす事なんて云々とか言い出すかと思って
そうは書かなかったんだよ
つまり分母は水漏れ事故の件数ではなく、単位時間なんだが、分からないかなぁ、分からないだろうなぁ
いやいや、そもそも水漏れ事故自体大して起こらないって事なんだが、
こう書いてしまうとどうせお前の事だから、コップに入った水をこぼす事なんて云々とか言い出すかと思って
そうは書かなかったんだよ
つまり分母は水漏れ事故の件数ではなく、単位時間なんだが、分からないかなぁ、分からないだろうなぁ
>>168
>大家の火災保険を負担させれれているのでは？
明らかにこれは違います。
たいていの場合には大家さんも物件に対して火災保険に加入しています。
ただし、「入居者は自分の借用部分に関して」は、失火法が適用されず大家さんに対する賠償義務が生じます。
貸主より「保険会社の指定」はできないが、「借家人賠償保険」の加入条件を契約特約にすることは可能です。
>大家の火災保険を負担させれれているのでは？
明らかにこれは違います。
たいていの場合には大家さんも物件に対して火災保険に加入しています。
ただし、「入居者は自分の借用部分に関して」は、失火法が適用されず大家さんに対する賠償義務が生じます。
貸主より「保険会社の指定」はできないが、「借家人賠償保険」の加入条件を契約特約にすることは可能です。
>>170
お前の日本語がわかりにくいだけだろ
お前の日本語がわかりにくいだけだろ
173 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 17:42:13 ID:tO4hbPK5
サラ金過払い請求に、更新料返還請求と弁護士儲かり過ぎ～
175 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 18:02:50 ID:tO4hbPK5
保険は、故意（わざと）や重大な過失はカバーしない。
失火法で焼け太り（保険金利得）はない。
失火法で焼け太り（保険金利得）はない。
176 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 18:35:07 ID:Qgqu6G+/
>>161
了承の上で書いてますよ。元本返還も要らないのは。
ただこれの理論だと、更新料も無効・契約も無効とするなら、契約自体無効になるということになりませんか？
その場合直ちに、不法占拠ということになるけれども、借地借家法、判例上、即座に追い出しはできませんよね？
そもそも、ほとんどの判決は更新料は「借主の権利を補強」と解としてますよね。
借地借家法改正等で消費者保護の流れは分かりますが、消費者契約法10条の拡釈は
ずっと懸念されていたことは御存知ですよね？
私は、高裁判決では、著しく取引の安全を害すること、商法規定、民法90条により解決をすべきと
出るのでは？と思ってますけど。8月に出るみたいですよ。高裁判決。
>守られすぎているとは考えてないですよね、明らかに。
簡裁レベルなら分かりますけど、「明らか」に足りる判例ありますか？
>「嫌なら借りなければいい、承知で借りた以上、払いなさいよ」は通らない
というのは乱暴すぎでは？それだと、友達にもお金貸せなくなりますし、弁護士との委任契約すら否定できますよ
了承の上で書いてますよ。元本返還も要らないのは。
ただこれの理論だと、更新料も無効・契約も無効とするなら、契約自体無効になるということになりませんか？
その場合直ちに、不法占拠ということになるけれども、借地借家法、判例上、即座に追い出しはできませんよね？
そもそも、ほとんどの判決は更新料は「借主の権利を補強」と解としてますよね。
借地借家法改正等で消費者保護の流れは分かりますが、消費者契約法10条の拡釈は
ずっと懸念されていたことは御存知ですよね？
私は、高裁判決では、著しく取引の安全を害すること、商法規定、民法90条により解決をすべきと
出るのでは？と思ってますけど。8月に出るみたいですよ。高裁判決。
>守られすぎているとは考えてないですよね、明らかに。
簡裁レベルなら分かりますけど、「明らか」に足りる判例ありますか？
>「嫌なら借りなければいい、承知で借りた以上、払いなさいよ」は通らない
というのは乱暴すぎでは？それだと、友達にもお金貸せなくなりますし、弁護士との委任契約すら否定できますよ
177 ：176：2009/07/25(土) 18:49:31 ID:Qgqu6G+/
>>161
ついでに
そもそも判決では、更新料の「一律、賃料として、30万差し引く」ことを
消費者保護法10条違反としているのです。
これを上告しても棄却するかもしれないですね。
>>そのへん
火災・家財保険は、契約上入ることが明記されてると思いますよ。
不動産屋がよく処理しちゃいますけど、自分で探して入っても良いはずですよ。
ついでに
そもそも判決では、更新料の「一律、賃料として、30万差し引く」ことを
消費者保護法10条違反としているのです。
これを上告しても棄却するかもしれないですね。
>>そのへん
火災・家財保険は、契約上入ることが明記されてると思いますよ。
不動産屋がよく処理しちゃいますけど、自分で探して入っても良いはずですよ。
>>176
判決は契約全体を無効とはしていないわけだから、それはただの拡大解釈でしょう。
＞消費者契約法10条の拡釈はずっと懸念されていたことは御存知ですよね？
あなたのレスを読んで思うのは、ロジックが不足した文章だなあ、ということ。
「誰が」懸念していて、それが控訴審にどう影響すると考えているのでしょうか？
＞「明らか」に足りる判例ありますか？
申し訳ないが、「宅建法、借地借家法で借主は権利守られすぎてる」と解釈するに足る判例がないでしょ。
だから、司法は借り主が守られすぎているとは考えてないと判断できますけどね。
あなたは「守られすぎ」と思っているかもしれませんが、それは検討外の事項です。
＞それだと、友達にもお金貸せなくなりますし
これも拡大解釈ですね。
今の流れがどんどん進めばそうなる、と言いたい気持ちはわからなくもないですが、現時点の判例はそうではない以上、ただの誇張にすぎません。
おっしゃるように、判例が確立するまでは断定すべきではないですね。
ただ、影響が大きいだけに、ある程度予測して行動しておいたほうがいいかなあ、と思っているだけです。予測はひとそれぞれと言われれば、確かにそうです。
判決は契約全体を無効とはしていないわけだから、それはただの拡大解釈でしょう。
＞消費者契約法10条の拡釈はずっと懸念されていたことは御存知ですよね？
あなたのレスを読んで思うのは、ロジックが不足した文章だなあ、ということ。
「誰が」懸念していて、それが控訴審にどう影響すると考えているのでしょうか？
＞「明らか」に足りる判例ありますか？
申し訳ないが、「宅建法、借地借家法で借主は権利守られすぎてる」と解釈するに足る判例がないでしょ。
だから、司法は借り主が守られすぎているとは考えてないと判断できますけどね。
あなたは「守られすぎ」と思っているかもしれませんが、それは検討外の事項です。
＞それだと、友達にもお金貸せなくなりますし
これも拡大解釈ですね。
今の流れがどんどん進めばそうなる、と言いたい気持ちはわからなくもないですが、現時点の判例はそうではない以上、ただの誇張にすぎません。
おっしゃるように、判例が確立するまでは断定すべきではないですね。
ただ、影響が大きいだけに、ある程度予測して行動しておいたほうがいいかなあ、と思っているだけです。予測はひとそれぞれと言われれば、確かにそうです。
てか京都こえーなｗ
更新料1で保証金も返せばこんなことにならなかっただろうに。
たかすぎ。
更新料1で保証金も返せばこんなことにならなかっただろうに。
たかすぎ。
180 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 21:29:55 ID:Qgqu6G+/
確かに言葉足らずですね。日弁連が10条については意見書を出しています。
日弁連の意見書が法律家の総意だなんていいませんが、これによると前文の削除を求めています。
これは、拡大解釈・抽象的表現によるものを懸念していると、私は思っています。
>控訴審にどう影響すると
消費者契約法10条の解釈に学説等も含むとした判例（大阪簡判平15.10.16）を理由に
賃貸人側が主張をするかと思いましたので、判決に影響すると思いした。
判例に立脚すべきだという立場でしたら、
>将来の返還リスクを高めることになるから
というべきではないと思いましたので、適当パラパラっと書いてしまいました。
京都地裁は、更新料を10条前段に該当はするが
更新料は10条後段の違反ではないと認定しています（京都地判平20.1.03）。
現時点で、判例を重視する立場を取るのであれば、更新料の法的性質を直接出した
この判例を重視してみてはいかがでしょうか。民法90条にも違反していないとしています。
結論を言えば結局「きわどい」としか今は私は言えないですが、
見守っていくしかないのが現状でしょうかね。
私の知る限り、会社法、金取法に基づいて、業績を開示している会社は
任意積立金・法定積立金に更新料の返還（それに付属する費用等）を積み立てる気配は見ておりません。
ですので、そんな慌てる必要がないのかなあと思ったりしました。個人の意見ですが。
日弁連の意見書が法律家の総意だなんていいませんが、これによると前文の削除を求めています。
これは、拡大解釈・抽象的表現によるものを懸念していると、私は思っています。
>控訴審にどう影響すると
消費者契約法10条の解釈に学説等も含むとした判例（大阪簡判平15.10.16）を理由に
賃貸人側が主張をするかと思いましたので、判決に影響すると思いした。
判例に立脚すべきだという立場でしたら、
>将来の返還リスクを高めることになるから
というべきではないと思いましたので、適当パラパラっと書いてしまいました。
京都地裁は、更新料を10条前段に該当はするが
更新料は10条後段の違反ではないと認定しています（京都地判平20.1.03）。
現時点で、判例を重視する立場を取るのであれば、更新料の法的性質を直接出した
この判例を重視してみてはいかがでしょうか。民法90条にも違反していないとしています。
結論を言えば結局「きわどい」としか今は私は言えないですが、
見守っていくしかないのが現状でしょうかね。
私の知る限り、会社法、金取法に基づいて、業績を開示している会社は
任意積立金・法定積立金に更新料の返還（それに付属する費用等）を積み立てる気配は見ておりません。
ですので、そんな慌てる必要がないのかなあと思ったりしました。個人の意見ですが。
>>160
この馬鹿、不当判決の意味もわからんのか？哀れなだなｗ
この馬鹿、不当判決の意味もわからんのか？哀れなだなｗ
そもそも契約しなきゃいいんじゃね？
183 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 22:50:11 ID:tO4hbPK5
定額給付金よりありがたい正義の判決！！ありがとう！！
正義ｗ
頭悪そう・・・
頭悪そう・・・
185 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 23:02:03 ID:icrQdDnN
正義の判決！！ばんざい！！
ゼロゼロ孤児機乙
ま、古今東西、「正義」 なんて言葉使う奴にろくな奴はいないけどな
188 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 00:12:16 ID:3fjPrlUE
ついでに、勤労の義務に鑑み「大家の不労所得は違憲」との判決を求める。
189 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 00:25:23 ID:9CtTDX04
一般媒介契約の禁止
手数料は客から１００％
家主から１００％取れるようにする
手数料割引禁止
礼金の禁止
敷金の禁止
滞納者に対する刑事罰
これが必要
手数料は客から１００％
家主から１００％取れるようにする
手数料割引禁止
礼金の禁止
敷金の禁止
滞納者に対する刑事罰
これが必要
同意
特に最後。
特に最後。
>>180
>これは、拡大解釈・抽象的表現によるものを懸念していると、私は思っています。
日弁連が前文削除の改正案を提出した理由は「一般条項となるよう」ですよ。
消費者契約法の実体法改正に関する意見書（要旨）
2006年12月14日 日本弁護士連合会
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/keiyaku2/file/shiryo4-2.pdf
第2 法律改正意見の概要
10 現行法10条
信義誠実の原則に反して消費者の利益を不当に害する消費者契約の条項は無効とする。
（理由）一般条項となるよう、現行法前段の任意法規との比較要件を削除すべきである。
参考（現行法）
○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。」
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
おまけ
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html
>これは、拡大解釈・抽象的表現によるものを懸念していると、私は思っています。
日弁連が前文削除の改正案を提出した理由は「一般条項となるよう」ですよ。
消費者契約法の実体法改正に関する意見書（要旨）
2006年12月14日 日本弁護士連合会
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/keiyaku2/file/shiryo4-2.pdf
第2 法律改正意見の概要
10 現行法10条
信義誠実の原則に反して消費者の利益を不当に害する消費者契約の条項は無効とする。
（理由）一般条項となるよう、現行法前段の任意法規との比較要件を削除すべきである。
参考（現行法）
○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。」
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
おまけ
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html
193 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 09:29:28 ID:kNQPhQGa
にもかかわらず、大家の方が強いと思ってる人多すぎ
195 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 11:00:32 ID:kNQPhQGa
196 ：158：2009/07/26(日) 11:45:32 ID:Ob/c5vdq
みなさんありがとうございます。
大家が負担するものかと思ってました。
引っ越すか考えます・・・
大家が負担するものかと思ってました。
引っ越すか考えます・・・
どこの業界でも悪い業界人はいるが、
この賃貸業界ほど消費者が悪い業界もないな。
この賃貸業界ほど消費者が悪い業界もないな。
198 ：180：2009/07/26(日) 13:16:47 ID:nB09Disl
199 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 13:24:22 ID:nB09Disl
>>196
退去する場合、契約書に○ヶ月前に通告する等書いてませんか？
新しく住む場合も、火災保険はおそらく加入し、その費用は貴殿が負担するでしょう。
又、現在の住居に住む場合も、契約時払ってると思います。
引っ越しを考えるときは、早めに駄目元で家賃交渉（値下げ）して
結果的に、月1000円下がれば、保険料浮いたとも考えれるので
立地的等満足してるなら、家賃交渉してはいかがでしょうか？
退去する場合、契約書に○ヶ月前に通告する等書いてませんか？
新しく住む場合も、火災保険はおそらく加入し、その費用は貴殿が負担するでしょう。
又、現在の住居に住む場合も、契約時払ってると思います。
引っ越しを考えるときは、早めに駄目元で家賃交渉（値下げ）して
結果的に、月1000円下がれば、保険料浮いたとも考えれるので
立地的等満足してるなら、家賃交渉してはいかがでしょうか？
200 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 14:18:31 ID:WdpW7hUD
日本国憲法(けんぽう）では，教育の義務(ぎむ）（第26条(じょう）），勤労(きんろう）の義務(ぎむ）（第27条(じょう）），納税(のうぜい）の義務(ぎむ）（第30条(じょう））
の3つを国民(こくみん）の義務(ぎむ）としている。
首相は「80（歳）過ぎて遊びを覚えても遅い。遊びを覚えるなら『青年会議所の間』くらい。60過ぎて80過ぎて手習いなんて遅い」と発言。
「（高齢者の）働ける才能をもっと使えば、その人たちは納税者になる。」と語った。
つまり、「大家は勉強しろ！働け！納税しろ！」閣下は語ったのだ。
の3つを国民(こくみん）の義務(ぎむ）としている。
首相は「80（歳）過ぎて遊びを覚えても遅い。遊びを覚えるなら『青年会議所の間』くらい。60過ぎて80過ぎて手習いなんて遅い」と発言。
「（高齢者の）働ける才能をもっと使えば、その人たちは納税者になる。」と語った。
つまり、「大家は勉強しろ！働け！納税しろ！」閣下は語ったのだ。
201 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 14:29:59 ID:kNQPhQGa
JC（青年会議所）なんて遊びより、ボランティアの時間の方が多いですよ。
それに仕事をする時間が無い位ハードです。
何故それでもやるかと言うと、肩書きや自分のネットワーク作りには
とても有益だからです。
日本JCに行くと全国飛び回るけど交通・宿泊は自分持ちです。
４０歳まで年間日本だけじゃなく外国にも行きますから
ボンボンか自分が仕事しなくて千万単位の収入が入る人でないと出来ません。
前首相は嫌いでは無いけど、カップラーメンを４００円とかいう感覚の人が
いう言葉は一般の人には理解出来ませんね。
それに仕事をする時間が無い位ハードです。
何故それでもやるかと言うと、肩書きや自分のネットワーク作りには
とても有益だからです。
日本JCに行くと全国飛び回るけど交通・宿泊は自分持ちです。
４０歳まで年間日本だけじゃなく外国にも行きますから
ボンボンか自分が仕事しなくて千万単位の収入が入る人でないと出来ません。
前首相は嫌いでは無いけど、カップラーメンを４００円とかいう感覚の人が
いう言葉は一般の人には理解出来ませんね。
保険は入った方がいいよ。あとで泣きみる。ソースは俺。
204 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 14:55:19 ID:pu1yqtlv
ただし、都民共済共済保険は、個人なら安価で入れるからな。
それに入っておけ。
家財の補償単位とか関係ないし。
それに入っておけ。
家財の補償単位とか関係ないし。
>>200
大家は、最たる勤労奉仕業、かつ最たる納税者。
大家は、最たる勤労奉仕業、かつ最たる納税者。
>>166
は明らかに、50万もかかるような水漏れ事故なんて
めったに起きないとしか読みようが無いのだが
>>170
の説明通りだとして
保険ってのは起こった時の備えとしてやるものなのに
めったに起こらないという話を出してる事自体が馬鹿。
は明らかに、50万もかかるような水漏れ事故なんて
めったに起きないとしか読みようが無いのだが
>>170
の説明通りだとして
保険ってのは起こった時の備えとしてやるものなのに
めったに起こらないという話を出してる事自体が馬鹿。
207 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 15:07:42 ID:pu1yqtlv
大家が入るのは建物の保険。
家財保険は中の人間が入るもの。
家財保険は中の人間が入るもの。
>>206
バカはお前だろ
保険が備えなのは当たり前
ならばお前は保険でカバーできる全ての事態に備えるために全ての保険に入るのか？
違うだろ
ある程度の事態が発生した場合はあきらめて一部、いや大半の保険は切り捨ててるだろ
水漏れなんか起こさない、あるいは起こしたとしても保険に頼らない自信があれば保険なんか入る必要はないんだよ
バカはお前だろ
保険が備えなのは当たり前
ならばお前は保険でカバーできる全ての事態に備えるために全ての保険に入るのか？
違うだろ
ある程度の事態が発生した場合はあきらめて一部、いや大半の保険は切り捨ててるだろ
水漏れなんか起こさない、あるいは起こしたとしても保険に頼らない自信があれば保険なんか入る必要はないんだよ
保証額の割に保険料が高いんだよな。
俺は入ってない。
損害が高額になるものなら入ってるが、水漏れレベルなら不要だ。
俺は入ってない。
損害が高額になるものなら入ってるが、水漏れレベルなら不要だ。
>>208
自分で対処できないものなら入るが？
お前がいってるのは自動車事故なんて滅多におきないし
安全運転しちゃうから保険はいらねーっていってるのと同じ。
しかもだ
>>209
であるように掛け金が高い
頻繁に起きてるから掛け金上げざるを得ないんだよｗ
自分で対処できないものなら入るが？
お前がいってるのは自動車事故なんて滅多におきないし
安全運転しちゃうから保険はいらねーっていってるのと同じ。
しかもだ
>>209
であるように掛け金が高い
頻繁に起きてるから掛け金上げざるを得ないんだよｗ
>>210
そうなん？
んじゃー、例えば第一生命が潰れても住友生命があってよかったよと言うわけで2つ入ってるんだな？
でも住友も潰れちゃったけどアリコがあったじゃんということで3つ
あるいはアリコも死んだけど・・・・と全ての生命保険に入るわけだ
そうなん？
んじゃー、例えば第一生命が潰れても住友生命があってよかったよと言うわけで2つ入ってるんだな？
でも住友も潰れちゃったけどアリコがあったじゃんということで3つ
あるいはアリコも死んだけど・・・・と全ての生命保険に入るわけだ
212 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 15:43:20 ID:oJlqz1a2
賃貸火災保険は大家の負担。店子には不動産所有権、財産権がない。
（金融庁見解）
（金融庁見解）
213 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:11:18 ID:pu1yqtlv
>>212
賃借人が入るのは基本的には家財保険だよ。
賃借人が入るのは基本的には家財保険だよ。
214 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:13:03 ID:kNQPhQGa
>>212
上でも書いて有るけど
建物の保険は大家
室内の家財や賃借人の過失による失火などは賃借人
保険の種類が全然違いますよ。
ちなみに自分所は地震付火災保険で１年間で１５万払ってます。
賃借人の家財保険は２年間で１万～２万のに入ってもらってます。
上でも書いて有るけど
建物の保険は大家
室内の家財や賃借人の過失による失火などは賃借人
保険の種類が全然違いますよ。
ちなみに自分所は地震付火災保険で１年間で１５万払ってます。
賃借人の家財保険は２年間で１万～２万のに入ってもらってます。
215 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:17:51 ID:qfDV7ET6
臨時収入で１０万返ってくる。嬉しい。
来年３月に更新予定だが、払わなくてもいいのか。これは助かる。
217 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:39:44 ID:pu1yqtlv
>>216
裁判しないと無理
裁判しないと無理
自分が災害を起こす起こさないの話では無いんだよなー。若い奴にはわからんだろうが。
あと、何か自分がやってしまった時払うならそれでいい。だが保険に入らない奴に限って金が無いと始まる。
あと、何か自分がやってしまった時払うならそれでいい。だが保険に入らない奴に限って金が無いと始まる。
契約内容が気に入らないなら契約しなきゃいいのに
車に乗っていて保険に入らないなんて考えられないが、タクシー会社は保険に入ってない。
保障される金額の総額は保険料の総額から損保会社の経費・利益を引いた金額だから、保険というのは基本的には損なものだ。
だが事が起こった時に預貯金で対処できないようなものは、損とわかっていても保険に入らざるを得ない。
タクシー会社は保険料分を内部で積み立てればよいことだから保険に入る必要がない。入る方が損。個人にはできないことだ。
じゃあ水漏れは、というと、預貯金で対処できる自信があるなら入らない、そんな金はないなら入る、ただそれだけのこと。
保障される金額の総額は保険料の総額から損保会社の経費・利益を引いた金額だから、保険というのは基本的には損なものだ。
だが事が起こった時に預貯金で対処できないようなものは、損とわかっていても保険に入らざるを得ない。
タクシー会社は保険料分を内部で積み立てればよいことだから保険に入る必要がない。入る方が損。個人にはできないことだ。
じゃあ水漏れは、というと、預貯金で対処できる自信があるなら入らない、そんな金はないなら入る、ただそれだけのこと。
>>198
>その意見書の要旨だけではちょっと分かり辛いですね。
私は178氏とは別人ですｗ
参考にもう一つ意見書を上げておきます。
消費者契約法改正についての意見書 平成16年10月14日
日本司法書士会連合会 消費者法制検討委員会
http://www.shiho-shoshi.or.jp/association/info_disclosure/opinion/opinion_detail.php?article_id=44
こちらでも消費者契約法10条について前段の削除を要望しています。
しかし、その理由はあなたが>>180でのべた懸念（拡大解釈・抽象的表現）とは真逆の懸念からです。
要約すると
「（現行法前段の任意法規との比較要件を残しておくと）民法、商法その他の法律の任意規定との
比較が可能である契約条項のみが同条の対象であるかのような理解につながるおそれがある」
ということです。
あなたは拡大解釈を懸念していますが、現行法には任意法規との比較要件がある為、民法、商法等に
明文規定されている条項以上の拡大解釈など有り得ません。
逆に、比較要件がある為に、明文規定されていない業種、条件、契約条項等の場合（そのようなものが
どの位有るのか判りませんが）、消費者契約法10条対象外となり得ます。
日弁連が「一般条項となるよう」前段の削除を要望しているのも同様の理由と考えられます。
>その意見書の要旨だけではちょっと分かり辛いですね。
私は178氏とは別人ですｗ
参考にもう一つ意見書を上げておきます。
消費者契約法改正についての意見書 平成16年10月14日
日本司法書士会連合会 消費者法制検討委員会
http://www.shiho-shoshi.or.jp/association/info_disclosure/opinion/opinion_detail.php?article_id=44
こちらでも消費者契約法10条について前段の削除を要望しています。
しかし、その理由はあなたが>>180でのべた懸念（拡大解釈・抽象的表現）とは真逆の懸念からです。
要約すると
「（現行法前段の任意法規との比較要件を残しておくと）民法、商法その他の法律の任意規定との
比較が可能である契約条項のみが同条の対象であるかのような理解につながるおそれがある」
ということです。
あなたは拡大解釈を懸念していますが、現行法には任意法規との比較要件がある為、民法、商法等に
明文規定されている条項以上の拡大解釈など有り得ません。
逆に、比較要件がある為に、明文規定されていない業種、条件、契約条項等の場合（そのようなものが
どの位有るのか判りませんが）、消費者契約法10条対象外となり得ます。
日弁連が「一般条項となるよう」前段の削除を要望しているのも同様の理由と考えられます。
222
223 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 23:24:11 ID:eNvU7CTA
>>217
無理じゃないよｗ
無理じゃないよｗ
この判例が、
世の中の全ての人に適応されるのっていつになるの？
やっぱ、最高裁までいくの？
世の中の全ての人に適応されるのっていつになるの？
やっぱ、最高裁までいくの？
更新料払わないでいいっていってる奴は何なの？引越し費用やら手続きで余計金かかるだろ、賃貸業者の体のいい集金システムなんだからつぶせよ
226 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 02:07:13 ID:Ih/dL5tc
この判決を、次の更新時にサラっと言ってみよう。
払わなくてもよければめっけもんだし。
払わなくてもよければめっけもんだし。
じゃあ裁判してください
228 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 09:30:49 ID:NEP/YNL/
【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248357587/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248357587/l50
何でもかんでも家賃にぶっこめって、そんな事、どの法律のどこに書いてアンの？
見切りでやった行為で発生した、法律事務費用全額裁判所の職員で負担してくれるわけ？
更新もしないで家賃払ってくれるから放置しておいたら
法にアグラをかく奴は保護しない、とか言い出すんだろ？
契約見直したりする時は、全く金が掛からないとでも思ってるんだろうかね
国から給料貰ってコスト意識が無い人達は
こうやって司法側が言いがかりをつければ永遠に仕事が無限増殖するわけだ
こういうマッチポンプが酷くなる現代だと、訴訟リスク積み立てならいくら
請求してもいいわけだよね？
見切りでやった行為で発生した、法律事務費用全額裁判所の職員で負担してくれるわけ？
更新もしないで家賃払ってくれるから放置しておいたら
法にアグラをかく奴は保護しない、とか言い出すんだろ？
契約見直したりする時は、全く金が掛からないとでも思ってるんだろうかね
国から給料貰ってコスト意識が無い人達は
こうやって司法側が言いがかりをつければ永遠に仕事が無限増殖するわけだ
こういうマッチポンプが酷くなる現代だと、訴訟リスク積み立てならいくら
請求してもいいわけだよね？
訴訟リスクも家賃にぶっこめって事。
値上げしろ。
値上げしろ。
>こうやって司法側が言いがかりをつければ
お医者サンとかとか科学者とか技術者の仕事が増える場合なら
せめて健康になれたり生活が便利になったりするけど。
宗教と法律の分野の連中の仕事が増えても世の中全然良くならないからな
寧ろ、差別や戦争や争いが増えて被害者だけ生み出される。
お医者サンとかとか科学者とか技術者の仕事が増える場合なら
せめて健康になれたり生活が便利になったりするけど。
宗教と法律の分野の連中の仕事が増えても世の中全然良くならないからな
寧ろ、差別や戦争や争いが増えて被害者だけ生み出される。
わかりにくい金の取り方をすんなって事だな。
家賃だけで比較できるようにするのが理想って事だ。
家賃が下がるわけじゃないが。
わかりやすくなっていけば、
大手業者の競争力が強化されて
個人でやってる零細大家は淘汰されていく。
サラ金と同じ道をたどるんだな。
家賃だけで比較できるようにするのが理想って事だ。
家賃が下がるわけじゃないが。
わかりやすくなっていけば、
大手業者の競争力が強化されて
個人でやってる零細大家は淘汰されていく。
サラ金と同じ道をたどるんだな。
大手業者の方がぼったくりがひどい訳なんだが
それでも零細が淘汰されて大手ばかりになった方が良いのか？
それでも零細が淘汰されて大手ばかりになった方が良いのか？
いい悪いじゃなくて、そういう方向へもっていかれちゃうって事。
良い悪いは大事だろ
高コスト体質ってのはあるけど、ぼったクリって不適切すぎる
ジャンボジェットとカブじゃ何もしなくても飛行機の方が金掛かるんだし
大方の人が利用する賃貸で大手だから悪徳だのなんて無いと思うが
分り易過ぎな条例や報酬規定だし。このスレは店舗物件は別の話だぞ？
高コスト体質ってのはあるけど、ぼったクリって不適切すぎる
ジャンボジェットとカブじゃ何もしなくても飛行機の方が金掛かるんだし
大方の人が利用する賃貸で大手だから悪徳だのなんて無いと思うが
分り易過ぎな条例や報酬規定だし。このスレは店舗物件は別の話だぞ？
>小銭をくすねるヤツはいる
コレが意味が分からんな。
コレが意味が分からんな。
>>238
ボッタクリは確かに筋違いな気はするな。
ただし、
>分り易過ぎな条例や報酬規定だし
ここは婉曲解釈も可能な表現だからこそ、
仲介手数料以外に広告料とか謎の名目で受け取る報酬があるんだろ？
報酬規定もザル法なんだから
報酬規定の法規制を解いてアメリカみたいに自由にすりゃいいんだよ。
賃料が多かろうが少なかろうが、契約労力は一緒なんだから
現行法制では1R等は別の収益源を得ない限り利益率低すぎだろｊｋ
ボッタクリは確かに筋違いな気はするな。
ただし、
>分り易過ぎな条例や報酬規定だし
ここは婉曲解釈も可能な表現だからこそ、
仲介手数料以外に広告料とか謎の名目で受け取る報酬があるんだろ？
報酬規定もザル法なんだから
報酬規定の法規制を解いてアメリカみたいに自由にすりゃいいんだよ。
賃料が多かろうが少なかろうが、契約労力は一緒なんだから
現行法制では1R等は別の収益源を得ない限り利益率低すぎだろｊｋ
243 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:48:03 ID:umW/Cuzc
>>243 こんな不動産屋が居たら法令違反脅して
業者の取り分減らしてやるけどなｗ
業者の取り分減らしてやるけどなｗ
245 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 19:02:08 ID:24WoDHtV
>>244
うちはやってないけど、普通に有りますよ。
レインズに登録してるから他者営業マンが電話で物件確認して
「礼金２ヶ月にしてもいいですか？」と言ってきます。
（手数料+礼金１ヶ月で2か月分ということ）
礼金分まで取ると業法違反だから広告料という名目で領収書を切ります。
せこいから昔は断ってたけど、今は空室の方が怖いから受ける様にしてる。
ぶっちゃけ大手FCの営業マンは殆ど言ってきます。
うちはやってないけど、普通に有りますよ。
レインズに登録してるから他者営業マンが電話で物件確認して
「礼金２ヶ月にしてもいいですか？」と言ってきます。
（手数料+礼金１ヶ月で2か月分ということ）
礼金分まで取ると業法違反だから広告料という名目で領収書を切ります。
せこいから昔は断ってたけど、今は空室の方が怖いから受ける様にしてる。
ぶっちゃけ大手FCの営業マンは殆ど言ってきます。
>>245 広告料名目は知ってる、それでもバッチリ違法だよ
広告はイランって言ってた。俺は出来が悪かったんだが
兄弟に法律のプロが居てな
確かに空室はウザイから数年前に売却済み。我ながらいい時期に売ったと
思ったが株に手を出しちゃったので塩付け中でゴザルｗ
広告はイランって言ってた。俺は出来が悪かったんだが
兄弟に法律のプロが居てな
確かに空室はウザイから数年前に売却済み。我ながらいい時期に売ったと
思ったが株に手を出しちゃったので塩付け中でゴザルｗ
文章がわかりにくいが度々でてくるな。
負けるのもよくわかる。
負けるのもよくわかる。
>>245 営業停止処分食らっちゃえｗ
暴落前の水準に株価って戻らんのかな
トントンになった時点でキッパリと足を洗いたいんだが
トントンになった時点でキッパリと足を洗いたいんだが
広告料は脱線気味なんで戻すけど
結局オーナー的に更新料が取れなくなる
ってのは、実際問題どう思ってんの？
俺ら仲介的には別にあってもなくても
どっちでもいいが、だったら自動更新で
契約を締結する形にするわ。
さすがに無償で主任者印は押せねぇわｗ
結局オーナー的に更新料が取れなくなる
ってのは、実際問題どう思ってんの？
俺ら仲介的には別にあってもなくても
どっちでもいいが、だったら自動更新で
契約を締結する形にするわ。
さすがに無償で主任者印は押せねぇわｗ
法的には実質自動更新と一緒なんだから、それで何も問題ないと思うが。
252 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 22:51:57 ID:TdAv0z6c
更新料もだけど、礼金もよろしく。
全部帰ってきたら嬉しすぎる
全部帰ってきたら嬉しすぎる
253 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 22:59:43 ID:mho+s01w
255 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:32:09 ID:DbFjBZo2
「賃貸住宅の更新料」＝「違法」＝「脱税」＝「税務署に通報」＝「逮捕」
256 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:48:07 ID:mho+s01w
嫌なら契約しなきゃいいのに。本当にばかだなぁ。
契約を強制したわけでもなかろうに。
実際いるんだね。、わざわざ契約する気も無いのに
「この契約はおかしい」
ってけちつけるクレーマー体質の人。かかわりたくないねぇ。
契約を強制したわけでもなかろうに。
実際いるんだね。、わざわざ契約する気も無いのに
「この契約はおかしい」
ってけちつけるクレーマー体質の人。かかわりたくないねぇ。
258 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 01:02:32 ID:aDcrqqjk
更新料＝脱税なら、修繕費として計上、雑費の上の空欄に「管理費・修繕積立金」と記載して計上
>>252
世の中そんなに甘くない
世の中そんなに甘くない
更新なんて一般的な手続きに家賃２ヶ月分とか意味のわからない請求がおかしいんだろｗｗｗ
261 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 04:51:22 ID:Nk+xHJ+Y
領収書に「更新料」と書かずに「管理費」で雑収入計上すれば合法だろ。
印紙代３００円くらいは、負担してやる。
印紙代３００円くらいは、負担してやる。
ちゃんと合意して契約したにも係わらず、ゴネりゃ契約反故にしてもいいなんて判例作った頭が悪い裁判官に全ての責任がある。
だいたい、自然損耗なんかも賃料に含めて回収しろとか阿呆なこと言ってっけど、
一般常識的に考えて、古くなれば家賃は下がるのに回収するには家賃を上げないといけたい。
古い物件になっても家賃が上がる仕組みを作ってからそういう非常識なことを言ってくれって感じだよw
ったく、どこの馬鹿がこんな阿呆を裁判官にしたんだ？
だいたい、自然損耗なんかも賃料に含めて回収しろとか阿呆なこと言ってっけど、
一般常識的に考えて、古くなれば家賃は下がるのに回収するには家賃を上げないといけたい。
古い物件になっても家賃が上がる仕組みを作ってからそういう非常識なことを言ってくれって感じだよw
ったく、どこの馬鹿がこんな阿呆を裁判官にしたんだ？
ヒント：消費者への過保護
>>262
結局8月の大阪高裁の更新料裁判の判決を待つしか無い。
つーか現時点では判例扱いじゃないからな。
あくまで先例扱いであって、今ある数多の更新料裁判は
個別に検討して各地裁で別々の判決を出してる。
まぁ秋には判例が完成して、以後の更新料裁判は全て
その判例を元に判決されるでしょ。
結局8月の大阪高裁の更新料裁判の判決を待つしか無い。
つーか現時点では判例扱いじゃないからな。
あくまで先例扱いであって、今ある数多の更新料裁判は
個別に検討して各地裁で別々の判決を出してる。
まぁ秋には判例が完成して、以後の更新料裁判は全て
その判例を元に判決されるでしょ。
266 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 12:17:09 ID:pIJxqON7
>>265
マジレスだけど、本気で言ってんなら日本語勉強してこいよ。
マジレスだけど、本気で言ってんなら日本語勉強してこいよ。
>>265
こんなやつが「更新料払わなくていいって判決がでたから俺も払わない」とかいうんだろな
こんなやつが「更新料払わなくていいって判決がでたから俺も払わない」とかいうんだろな
契約を反故にしていいなんて逝ってないだろ。
契約は守るべきだから、今回の判決を支持してるわけじゃない。
自然損耗を賃料に含めて回収しろってのは別におかしくない。
物件が劣化していけば収益力は落ちるに決まってんだろ。
普通はそういう事もちゃんと計算して経営するでしょ。
賃料が上げられないから別名目でまきあげるっていう
やり方がおかしいといってる。
そういうおかしい事を程度もわきまえずにやるから
おかしな規制が作られてまともにやってる所が困るようになるんだよ。
契約は守るべきだから、今回の判決を支持してるわけじゃない。
自然損耗を賃料に含めて回収しろってのは別におかしくない。
物件が劣化していけば収益力は落ちるに決まってんだろ。
普通はそういう事もちゃんと計算して経営するでしょ。
賃料が上げられないから別名目でまきあげるっていう
やり方がおかしいといってる。
そういうおかしい事を程度もわきまえずにやるから
おかしな規制が作られてまともにやってる所が困るようになるんだよ。
270 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 13:48:47 ID:gK0d/WPv
更新料は有効→暇な不動産屋&必死な大家
更新料は無効→一般の借主&良心的な大家
こんな感じのスレです
更新料は無効→一般の借主&良心的な大家
こんな感じのスレです
更新料は無効→暇な店子&必死な店子
更新料は有効→一般の借主&良心的な大家
こんな感じのスレです
更新料は有効→一般の借主&良心的な大家
こんな感じのスレです
>>269
>自然損耗を賃料に含めて回収しろってのは別におかしくない。
>物件が劣化していけば収益力は落ちるに決まってんだろ。
古くなれば家賃は下がるんだから、それに補修費なんて乗せられない。
全く矛盾している。
>自然損耗を賃料に含めて回収しろってのは別におかしくない。
>物件が劣化していけば収益力は落ちるに決まってんだろ。
古くなれば家賃は下がるんだから、それに補修費なんて乗せられない。
全く矛盾している。
法律なんてのはそんなもんだ
>>272
何で乗せなきゃやってけないんだよ。ｗｗｗ
新築の時からそういう事すべてを計算して
初期投資額や維持費が賃料でまかなえよ。
更新料はあった方がいいと思うが、
禁止されるなら賃料を値上げすればいい。
店子が支払う金額は同じかむしろ増える事になる。
そんだけだろ。
何で乗せなきゃやってけないんだよ。ｗｗｗ
新築の時からそういう事すべてを計算して
初期投資額や維持費が賃料でまかなえよ。
更新料はあった方がいいと思うが、
禁止されるなら賃料を値上げすればいい。
店子が支払う金額は同じかむしろ増える事になる。
そんだけだろ。
>>274
情勢や地域性とかなんにも知らない阿呆がレスするな
一番の問題は、いままで慣例で違法性を指摘されていなかったものが、
もし今回確定してしまえば判例として違法と認められてしまう事実。
もちろん今回は法外な金額だったという点が大きいと思うが、
今後更新料自体が違法性を帯びて見られていくことが必死だというのが問題だな。
情勢や地域性とかなんにも知らない阿呆がレスするな
一番の問題は、いままで慣例で違法性を指摘されていなかったものが、
もし今回確定してしまえば判例として違法と認められてしまう事実。
もちろん今回は法外な金額だったという点が大きいと思うが、
今後更新料自体が違法性を帯びて見られていくことが必死だというのが問題だな。
更新料の分を賃料に入れると、２年縛りが効きにくくなるのが問題といえば問題。
契約が２年で更新料が存在すると、店子は契約のキリのいい時に転居をしようとする。
ところが、更新料が存在しなくなると引っ越したくなった時に動くようになるから
２年未満で退去するケースが増えてくる。
短期間で退去されるのも困るし、
変な時期に出て行かれると次がなかなか埋まらなくて苦労する事になる。
契約が２年で更新料が存在すると、店子は契約のキリのいい時に転居をしようとする。
ところが、更新料が存在しなくなると引っ越したくなった時に動くようになるから
２年未満で退去するケースが増えてくる。
短期間で退去されるのも困るし、
変な時期に出て行かれると次がなかなか埋まらなくて苦労する事になる。
277 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 15:09:49 ID:pIJxqON7
>>275
＞今後更新料自体が違法性を帯びて見られていくことが必死だというのが問題だな。
同意
地裁レベルの判決でこれだけ店子が騒いでるんだから
最高裁で大家が敗訴したら、更新料は総て違法とか言い出して
凄い騒ぎになりますね。
全国で小額訴訟ブームになるかも・・・
＞今後更新料自体が違法性を帯びて見られていくことが必死だというのが問題だな。
同意
地裁レベルの判決でこれだけ店子が騒いでるんだから
最高裁で大家が敗訴したら、更新料は総て違法とか言い出して
凄い騒ぎになりますね。
全国で小額訴訟ブームになるかも・・・
278 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 15:17:47 ID:rYF2X1fo
>>276
1年縛りだと思っておけばいいんじゃないの。
1年縛りだと思っておけばいいんじゃないの。
騒ぐのは間に入る不動産業者だろ。
だからなにも知らない阿呆入居者はレスするなって
281 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 15:47:43 ID:zxFOttf/
脱税は違法
更新料となんの関係が・・・？
不動産の場合、商習慣と相場観が地域ごとに差がありすぎて
大家同士の意見の一致は無理そうじゃね？
まぁ俺ら不動産屋の場合は、
財閥系不動産仲介会社の社長連中がどういう声明を出すか？
これにかかってるしなぁ～。
大家同士の意見の一致は無理そうじゃね？
まぁ俺ら不動産屋の場合は、
財閥系不動産仲介会社の社長連中がどういう声明を出すか？
これにかかってるしなぁ～。
284 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 20:01:57 ID:mkFhYqRS
更新料の領収書、連番うまく偽装すればＯＫ牧場。
285 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 20:34:36 ID:lXezE/sj
東京都では、もともと、礼金・更新料禁止です。
東京都住宅局の指針でも、石原都知事の施政方針でも、民間賃貸住宅市場の改善として、
「礼金・更新料のない合理的な契約の普及」を掲げています。 （東京都住宅局の見解）
東京都住宅局の指針でも、石原都知事の施政方針でも、民間賃貸住宅市場の改善として、
「礼金・更新料のない合理的な契約の普及」を掲げています。 （東京都住宅局の見解）
287 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 23:50:38 ID:ZCaQ38jK
>>285
嘘はダメですよ。
嘘はダメですよ。
288 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 00:33:23 ID:7NFSmwzD
「国際都市に似合わぬ」東京都が礼金・更新料ゼロ推進へ
東京都は４月から、賃貸住宅の入居時の礼金や、契約更新の際に借り
手が支払う更新料をなくすための運動を始める。業界団体と協力してパン
フレットを作る。来年の引っ越しシーズンまでに、貸手への周知を図り、家
主・業者に協力を求める。
都住宅局によると、礼金と更新料は、戦後の住宅難を背景に始まった商
慣習という。礼金は家賃の１～２カ月分、更新料は１カ月分が相場とされる
が、最近は礼金がいらない物件も出始めている。
都の計画では、４月に宅地建物取引業界と協議する場を立ち上げて、啓
発用のパンフレット作りを始める。その後、不動産業者を通じて、貸手に対
し、「古い商慣習で借り手の負担も大きい」として、礼金などを求めないよう
働きかける。
礼金や更新料は「国際的にもまれな習慣」（都住宅局）で、とりわけ外国
人には評判が悪く、支払いを拒むケースも少なくないという。都の担当者
は「国際都市東京では、時代に合わない商慣習は改めるのが望ましい。
市場の活性化にもつながる」と話している。
賃貸住宅をめぐっては、都は退去時の敷金について、借り手と貸手の負
担を明確化し、トラブルを防ぐ「東京ルール」を作るための条例案を２５日
開会の都議会に提出する。 (04/02/25 18：18)
関連情報
入居契約の「慣習」崩れる 賃貸住宅事情(02/22)
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200402250290.html
東京都は４月から、賃貸住宅の入居時の礼金や、契約更新の際に借り
手が支払う更新料をなくすための運動を始める。業界団体と協力してパン
フレットを作る。来年の引っ越しシーズンまでに、貸手への周知を図り、家
主・業者に協力を求める。
都住宅局によると、礼金と更新料は、戦後の住宅難を背景に始まった商
慣習という。礼金は家賃の１～２カ月分、更新料は１カ月分が相場とされる
が、最近は礼金がいらない物件も出始めている。
都の計画では、４月に宅地建物取引業界と協議する場を立ち上げて、啓
発用のパンフレット作りを始める。その後、不動産業者を通じて、貸手に対
し、「古い商慣習で借り手の負担も大きい」として、礼金などを求めないよう
働きかける。
礼金や更新料は「国際的にもまれな習慣」（都住宅局）で、とりわけ外国
人には評判が悪く、支払いを拒むケースも少なくないという。都の担当者
は「国際都市東京では、時代に合わない商慣習は改めるのが望ましい。
市場の活性化にもつながる」と話している。
賃貸住宅をめぐっては、都は退去時の敷金について、借り手と貸手の負
担を明確化し、トラブルを防ぐ「東京ルール」を作るための条例案を２５日
開会の都議会に提出する。 (04/02/25 18：18)
関連情報
入居契約の「慣習」崩れる 賃貸住宅事情(02/22)
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200402250290.html
289 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 00:57:42 ID:KvqTwHQ0
>>288
大層なコピペですが、現状を話すと
毎月東全宅連からだったかな？
色んな物が入った物が送られて来るんですが
うちの事務所にはパンフレットは届いてないし
促進するような話も来てないですよ。
まあ今回の判決が結審すれば
ちょっと変わる事は有るかも知れませんけどね。
大層なコピペですが、現状を話すと
毎月東全宅連からだったかな？
色んな物が入った物が送られて来るんですが
うちの事務所にはパンフレットは届いてないし
促進するような話も来てないですよ。
まあ今回の判決が結審すれば
ちょっと変わる事は有るかも知れませんけどね。
290 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 00:59:42 ID:KvqTwHQ0
291 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 01:03:11 ID:d5+jr6yh
そうですね
このレストランは席料取るのか！ふざけんな！
あっちのレストランは取って無いじゃないか！席料を無料にしろ。
ってイメージなんだよね。
席料の説明を事前に受けていないなら、同情もするが、きっちり説明うけてんでしょ。
そのレストランいかなきゃいいじゃん。なんでいちいちいちゃもんつけんの？
あっちのレストランは取って無いじゃないか！席料を無料にしろ。
ってイメージなんだよね。
席料の説明を事前に受けていないなら、同情もするが、きっちり説明うけてんでしょ。
そのレストランいかなきゃいいじゃん。なんでいちいちいちゃもんつけんの？
293 ：更新料返還請求：2009/07/29(水) 02:06:34 ID:pMUlXAs8
【不動産】08年の住宅・土地統計調査、8戸に1戸が空き家に＝過去最高…地方中心に増加［09/07/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248793173/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248793173/
295 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 04:01:47 ID:zaMRDJNx
全国で少なくとも１００万戸の更新料方式を採用している賃貸物件があり，
更新料の金額が平均１０万円とすると，約１０００億円の返還請求がされる可能性がある。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能である。
296 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 23:00:59 ID:meKLVYBu
２つ質問です。
①８月３１日に更新がせまってきました。
引っ越すので部屋を出る予定です。
入居時にもらった賃貸契約書には退去時は２か月前に連絡と記載されているのですが、
先日郵送されてきた更新の通知には「解約のご都合等ございましたら更新手続き日までに連絡」
と記載されていました。ちなみに更新手続き日は８月１０日です。
どちらが優先されるのでしょうか？
②また入居時に物件広告は日当たり良好と書いてありましたが、日中でも電気をつけなければならない
状態です。何か訴える方法はあるのでしょうか？
何かご意見いただけますと幸いです。
①８月３１日に更新がせまってきました。
引っ越すので部屋を出る予定です。
入居時にもらった賃貸契約書には退去時は２か月前に連絡と記載されているのですが、
先日郵送されてきた更新の通知には「解約のご都合等ございましたら更新手続き日までに連絡」
と記載されていました。ちなみに更新手続き日は８月１０日です。
どちらが優先されるのでしょうか？
②また入居時に物件広告は日当たり良好と書いてありましたが、日中でも電気をつけなければならない
状態です。何か訴える方法はあるのでしょうか？
何かご意見いただけますと幸いです。
297 ：296：2009/07/29(水) 23:38:28 ID:meKLVYBu
たびたびすいません。
法律で遅くても退去何日前までに届を提出しなければならないなどあるのでしょうか？
大家によっては１か月前などまちまちなので・・・
法律で遅くても退去何日前までに届を提出しなければならないなどあるのでしょうか？
大家によっては１か月前などまちまちなので・・・
298 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 23:44:55 ID:M6+gIC+5
地裁レベルの判決に法的拘束力はない
最高裁判例でなければ無意味
法律に疎い知障が騒ぐんじゃねえよｗ
最高裁判例でなければ無意味
法律に疎い知障が騒ぐんじゃねえよｗ
優先されるのは契約書じゃね？
入居後すぐに日当たり悪い。話違う。家賃下げろ。とか、出て行くから引越し代負担しろ。
とか言うのはまだわかるけど、何年かすんどいてそれは・・・
入居後すぐに日当たり悪い。話違う。家賃下げろ。とか、出て行くから引越し代負担しろ。
とか言うのはまだわかるけど、何年かすんどいてそれは・・・
300
301 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 02:38:25 ID:nyzZVRkg
ここは頭の悪い、古い慣習を引きずっている大家が多いですな。
時代は動くんですよ？
ちょっとはカビはえた頭を使いなさいなｗ
現状回復費用を敷金から取ろうとする違法行為が、まだ平気で行われている現状。
こんなだから、敷金返還を専門とした生業も出来るんだよ。
故意に傷つけたもん以外は、全て大家負担。
フローリングや畳、画鋲あとにテレビ焼けにエアコン洗浄、ルームクリーニング。
さらにはタバコのヤニ汚れも、特記事項で禁煙にしてなきゃ払わんでいい。
ただし、特記に解約時にルームクリーニングや畳張り替えは借り主負担と書いてあり、サイン印鑑しても、違法契約として無効。
ゴネて違法に金を取ろうとする大家には、都内なら都庁にある宅建指導班に話しを持ってきて下さい。
東京ルールに乗っ取り、是正改善命令を出します。
消費に関する法律は、全て消費側優先に作られます。
更新料や礼金も、とにかく払わない事。
分からない事あれば、相談無料ですので是非どうぞ。
時代は動くんですよ？
ちょっとはカビはえた頭を使いなさいなｗ
現状回復費用を敷金から取ろうとする違法行為が、まだ平気で行われている現状。
こんなだから、敷金返還を専門とした生業も出来るんだよ。
故意に傷つけたもん以外は、全て大家負担。
フローリングや畳、画鋲あとにテレビ焼けにエアコン洗浄、ルームクリーニング。
さらにはタバコのヤニ汚れも、特記事項で禁煙にしてなきゃ払わんでいい。
ただし、特記に解約時にルームクリーニングや畳張り替えは借り主負担と書いてあり、サイン印鑑しても、違法契約として無効。
ゴネて違法に金を取ろうとする大家には、都内なら都庁にある宅建指導班に話しを持ってきて下さい。
東京ルールに乗っ取り、是正改善命令を出します。
消費に関する法律は、全て消費側優先に作られます。
更新料や礼金も、とにかく払わない事。
分からない事あれば、相談無料ですので是非どうぞ。
302 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 03:00:09 ID:nyzZVRkg
303 ：悪徳大家撲滅委員会：2009/07/30(木) 03:02:12 ID:nyzZVRkg
>>298
病気か？それとも単なる馬鹿か？
病気か？それとも単なる馬鹿か？
305 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 06:43:57 ID:kOIUCVyl
>>296
家賃返還請求する！６０万以下なら少額訴訟可
領収書、納税証明書等証拠書類の提出を求める→脱税がバレルので準備書面提出しない→大家出頭しない→原告勝訴
確定後、執行宣言により差し押さえ可。裁判費用、日当も請求可。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_08.html
家賃返還請求する！６０万以下なら少額訴訟可
領収書、納税証明書等証拠書類の提出を求める→脱税がバレルので準備書面提出しない→大家出頭しない→原告勝訴
確定後、執行宣言により差し押さえ可。裁判費用、日当も請求可。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_08.html
307 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 08:56:03 ID:bvxDBf0P
>>303
こいつも相当痛い香具師だな
こいつも相当痛い香具師だな
それなら家賃値上げで対抗するしかないな。
>>301
おいおい、ゴネ得狙ってんのはDQN店子だろ。
そもそも契約内容に納得してないならなんでサインしたんだよ？って話だよ。
借りなきゃいいだけの話じゃん。契約を強制されたわけじゃないだろ？
後からゴネ得狙ってんのは誰がどう考えてもカス店子。むしろ詐欺だよな。
敷金についても同じ。家賃なんて古くなれば安くなんだから、そこから補修費回収するなんて物理的に不可能なこと言ってる裁判官が阿呆なだけ。
すっごく単純な話で、
『いやなら契約すんな。』
他の人に迷惑かけるくらいならさっさと北の国に帰れ。
おいおい、ゴネ得狙ってんのはDQN店子だろ。
そもそも契約内容に納得してないならなんでサインしたんだよ？って話だよ。
借りなきゃいいだけの話じゃん。契約を強制されたわけじゃないだろ？
後からゴネ得狙ってんのは誰がどう考えてもカス店子。むしろ詐欺だよな。
敷金についても同じ。家賃なんて古くなれば安くなんだから、そこから補修費回収するなんて物理的に不可能なこと言ってる裁判官が阿呆なだけ。
すっごく単純な話で、
『いやなら契約すんな。』
他の人に迷惑かけるくらいならさっさと北の国に帰れ。
>>308
この手の輩は家賃上げる話をしてもゴネればなんとかなると思ってるから無理じゃね？
全く、ゆとりはこれだから。どんだけ親が甘やかせたのかね？
たぶん、ゴネもどうにもなんないと｢ママ｣が出てくんだぞw
こういうゆとりには貸さないのが一番。
この手の輩は家賃上げる話をしてもゴネればなんとかなると思ってるから無理じゃね？
全く、ゆとりはこれだから。どんだけ親が甘やかせたのかね？
たぶん、ゴネもどうにもなんないと｢ママ｣が出てくんだぞw
こういうゆとりには貸さないのが一番。
311 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 09:32:45 ID:bvxDBf0P
>>310
それが一番だなwww
それが一番だなwww
312 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 09:47:45 ID:qC8FmXnr
313 ：悪徳大家撲滅委員会：2009/07/30(木) 10:45:17 ID:nyzZVRkg
さすがに２ちゃんねるですねｗ
サラ金と言ってる事一緒。
金利引き下げられた改正法に納得せず、挙げ句の果てに契約書にサインしただの、嫌なら最初から借りるなだと言ってますよね。
結果、違法請求や過払い返還訴訟起こされると。
今、賃貸業界に同じ様な改革が起きつつあるんです。
大家がいくら騒いでゴネても、残念ながら法が全てなんですね。
すぐ契約書契約書て言いますが、そんなもん法のプロが介入すれば関係ないですよ。
ここで一言。
「嫌なら賃貸辞めなさい」
サラ金と言ってる事一緒。
金利引き下げられた改正法に納得せず、挙げ句の果てに契約書にサインしただの、嫌なら最初から借りるなだと言ってますよね。
結果、違法請求や過払い返還訴訟起こされると。
今、賃貸業界に同じ様な改革が起きつつあるんです。
大家がいくら騒いでゴネても、残念ながら法が全てなんですね。
すぐ契約書契約書て言いますが、そんなもん法のプロが介入すれば関係ないですよ。
ここで一言。
「嫌なら賃貸辞めなさい」
314 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 10:52:29 ID:m/wNj7Gj
こんな判決が上で維持されるとは考えられないけどね。
315 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 11:17:22 ID:qC8FmXnr
>>313
貴方の考え方だと、食事したけどお金がない
でも生命の危機だから無銭飲食は合法
と言ってる様なもんですよ。
サラ金だって初めから金利を聞いてるんだから
借りなければいいことです。
アパートも今は、ゼロゼロ物件があるんだら
それを借りればいいだけです。
何でもかんでもご都合主義で考えたって
現実は甘くは無いですよ。
暴利な大家やそれを認めてる不動産屋は淘汰されるかも知れませんが
極一般的に運営してる大家や不動産屋は法改正されない限り違法にはならず
今まで通り運営していくのが現実です。
貴方の考え方だと、食事したけどお金がない
でも生命の危機だから無銭飲食は合法
と言ってる様なもんですよ。
サラ金だって初めから金利を聞いてるんだから
借りなければいいことです。
アパートも今は、ゼロゼロ物件があるんだら
それを借りればいいだけです。
何でもかんでもご都合主義で考えたって
現実は甘くは無いですよ。
暴利な大家やそれを認めてる不動産屋は淘汰されるかも知れませんが
極一般的に運営してる大家や不動産屋は法改正されない限り違法にはならず
今まで通り運営していくのが現実です。
>>313
仲介屋は高みの見物といきますか。
とはいえ
消費者契約法と借地借家法と宅地建物取引業法と商慣習とが
複合的に絡みあってるが故の安定しない各地裁判断だろ？
>>313が本当に「法のプロ(ﾌﾟｹﾞﾗ」だとしても
結局、どの法律のどの部分から突き詰めて行くかに関しては
原告の弁護士、被告の弁護士それぞれの裁判官に対する
印象操作でしかないだろ、現状は。
正式な判例が出るまでは法のプロですら小額訴訟の
勝てる見込みは「確実とは言えないレベル」だと思われ。
仲介屋は高みの見物といきますか。
とはいえ
消費者契約法と借地借家法と宅地建物取引業法と商慣習とが
複合的に絡みあってるが故の安定しない各地裁判断だろ？
>>313が本当に「法のプロ(ﾌﾟｹﾞﾗ」だとしても
結局、どの法律のどの部分から突き詰めて行くかに関しては
原告の弁護士、被告の弁護士それぞれの裁判官に対する
印象操作でしかないだろ、現状は。
正式な判例が出るまでは法のプロですら小額訴訟の
勝てる見込みは「確実とは言えないレベル」だと思われ。
>>275で答えがでてる
318 ：悪徳大家撲滅委員会：2009/07/30(木) 12:21:04 ID:nyzZVRkg
>>315
ちょっと違うなその例えは。
しかも揚げ足にしかなってない。
無銭飲食ではないだろ。家賃は払うんだから。
今まで合法だったボッタクリ方が、東京ルールや今回の判例により崩れてきてるんですわ。
更新料なんて、結局何もしないで金銭搾取するだけだろ。
礼金もそう。
古い時代、法に違反せずどのようにして金銭搾取するかを考えて作られた慣習がこれなんだよ。
けど、時代により法律も変化する。
それに対応出来ない所は、潰れるだけ。
バブル期に、銀行や不動産に賃貸は儲かりまっせと吹き込まれ、ホイホイ金出した結果、世の中は変化し儲からない方向に向いてきてるから、対応出来ない頭固い大家は大慌てｗｗｗ
けどな、どんな時代も生き延びて利益出す方法なんていくらでもある。
それに気付いて実行出来るか出来ないか。
ま、ガンバレよ。
ここ位なら直接私が相手になりますから、不満吐き出してもいいですよ♪現実は、内容証明だけでビックリして返還する大家が多いんですがねｗ
ちょっと違うなその例えは。
しかも揚げ足にしかなってない。
無銭飲食ではないだろ。家賃は払うんだから。
今まで合法だったボッタクリ方が、東京ルールや今回の判例により崩れてきてるんですわ。
更新料なんて、結局何もしないで金銭搾取するだけだろ。
礼金もそう。
古い時代、法に違反せずどのようにして金銭搾取するかを考えて作られた慣習がこれなんだよ。
けど、時代により法律も変化する。
それに対応出来ない所は、潰れるだけ。
バブル期に、銀行や不動産に賃貸は儲かりまっせと吹き込まれ、ホイホイ金出した結果、世の中は変化し儲からない方向に向いてきてるから、対応出来ない頭固い大家は大慌てｗｗｗ
けどな、どんな時代も生き延びて利益出す方法なんていくらでもある。
それに気付いて実行出来るか出来ないか。
ま、ガンバレよ。
ここ位なら直接私が相手になりますから、不満吐き出してもいいですよ♪現実は、内容証明だけでビックリして返還する大家が多いんですがねｗ
319 ：悪徳大家撲滅委員会：2009/07/30(木) 12:33:53 ID:nyzZVRkg
>>316
確かにその通りですね。
その不透明な部分により、各地で悪徳な不動産や大家が金銭を搾取していくんです。
それを是正しようとする世の中の流れが、現状だと思います。
私は事業の一環として賃貸を手掛けてますが、更新料に礼金は頂いてません。
敷金も現行ルール通りの預かり、また返還しています。
もちろん、敷金預かりは１ヶ月分。
２ヶ月取ると、場合によっては突っ込まれますからね。
確かにその通りですね。
その不透明な部分により、各地で悪徳な不動産や大家が金銭を搾取していくんです。
それを是正しようとする世の中の流れが、現状だと思います。
私は事業の一環として賃貸を手掛けてますが、更新料に礼金は頂いてません。
敷金も現行ルール通りの預かり、また返還しています。
もちろん、敷金預かりは１ヶ月分。
２ヶ月取ると、場合によっては突っ込まれますからね。
前に住んでた個人不動産屋の賃貸は敷金2ヶ月（20万）預けて18万返ってきた
2万は1箇所襖壊してその修理とその他だから良心的だった気がする。
今住んでるのは悪名高い（？）エ○○ル仲介だから退去時に揉めること必須な予感･･･
2万は1箇所襖壊してその修理とその他だから良心的だった気がする。
今住んでるのは悪名高い（？）エ○○ル仲介だから退去時に揉めること必須な予感･･･
>>320
入居時の写真と国土交通省のガイドラインを
プリントアウトして行けばなんとかなる。
入居時の写真でグダグダ言われたが
Exif情報添付したらぐうの音も出なかった。
これでEイブルとMINIMINIはOKだった。
とはいえ、正直敷金返却の話はスレチじゃね？
入居時の写真と国土交通省のガイドラインを
プリントアウトして行けばなんとかなる。
入居時の写真でグダグダ言われたが
Exif情報添付したらぐうの音も出なかった。
これでEイブルとMINIMINIはOKだった。
とはいえ、正直敷金返却の話はスレチじゃね？
>>322
スレチはおまえだったな
スレチはおまえだったな
324 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:30:22 ID:K39W+NVd
都内だけど更新料貰って無いよ
更新料の殆どは 業者の収入で
こちらには 殆ど入ってこないし
更新料の殆どは 業者の収入で
こちらには 殆ど入ってこないし
敷金礼金更新料が無効なのではなく、
近畿地方特有の７～１０カ月搾取するその「程度」が無効だという判断。
マスコミが無知過ぎて、情報操作になっている。
近畿地方特有の７～１０カ月搾取するその「程度」が無効だという判断。
マスコミが無知過ぎて、情報操作になっている。
>>318
東京ルールが何かすら知らない馬鹿を発見すますたwwwww
東京ルールが何かすら知らない馬鹿を発見すますたwwwww
328 ：悪徳大家撲滅委員会：2009/07/30(木) 14:22:32 ID:nyzZVRkg
賃貸に住んだこと無いやつがこのスレにいる理由ってなんだろう？？
バカ？？？
バカ？？？
331 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 15:19:30 ID:qC8FmXnr
>>328
顔真っ赤？鏡見てるぐらいなら東京ルールでもググってろよwww
顔真っ赤？鏡見てるぐらいなら東京ルールでもググってろよwww
333 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 17:22:01 ID:J4YP/vGi
簡易裁判所に少額訴訟（損害賠償、サラ金、敷金、礼金、更新料返還請求）フォーマットある。
被告、口頭弁論に出頭せず、原告勝訴が９９％
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_08.html
被告、口頭弁論に出頭せず、原告勝訴が９９％
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_08.html
334 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 17:40:20 ID:qC8FmXnr
悪徳だろうが良心的だろうが、たかが5～10万円くらいの為に、
わざわざ裁判所まで出頭して法定争いしても疲れるだけだからいかないの。
司法から返せと言われたらすぐ返しますよ。
和解だよ、わ・か・い
わざわざ裁判所まで出頭して法定争いしても疲れるだけだからいかないの。
司法から返せと言われたらすぐ返しますよ。
和解だよ、わ・か・い
>>331
パパやママが何でも買ってくれるから何でもタダだと思ってる子だから仕方ないんだよ。
パパやママが何でも買ってくれるから何でもタダだと思ってる子だから仕方ないんだよ。
>>318
高裁で更新料有効判決がでたら大口叩くのも今のうちってこったｗ
高裁で更新料有効判決がでたら大口叩くのも今のうちってこったｗ
専門分野の法カテではぜんぜん話題になってないわ。
下級審判決で騒いでる法音痴どもが恥ずかしい（笑）。
下級審判決で騒いでる法音痴どもが恥ずかしい（笑）。
まだ地裁といえばその通りだが、なんで地裁判決がこれだけ騒がれるかといえば、判例がひっくりかえる端緒だという認識が強いから。
たまたま変な裁判官が変な判決を出した場合はここまで騒がれない。
大家・不動産屋からしたら心外であったり不当であったりするかもしれないが、今の司法判断の傾向からいえばこの判決は時間の問題であったし、控訴審でもひっくりかえるかどうか怪しい。
まだ地裁なのは確か。騒ぐには早いといえば確かにそうだろう。しかし看過はできない。
たまたま変な裁判官が変な判決を出した場合はここまで騒がれない。
大家・不動産屋からしたら心外であったり不当であったりするかもしれないが、今の司法判断の傾向からいえばこの判決は時間の問題であったし、控訴審でもひっくりかえるかどうか怪しい。
まだ地裁なのは確か。騒ぐには早いといえば確かにそうだろう。しかし看過はできない。
唯の小僧の戯言さ
>>339
全否定してるんだぜ、変な裁判官が変な判決を出した場合だろｗ
全否定してるんだぜ、変な裁判官が変な判決を出した場合だろｗ
343 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 23:36:06 ID:jRzwrpKY
判決のポイント
●そもそも民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
又、慣習としても全国的に授受されているものではない。
●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て好ましくない慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。
●更新料という項目そのものが消費者契約法１０条の「消費者の利益を一方的に害する条項」にあたるため、無効である。
更新料約定は更新にあたって民法や借地借家法の適用上は存在しない更新料の 支払義務を消費者である借主に課すものであり、合理性がない。
そして、貸主が一方的に作成した賃貸借契約書に記載されているものであるから、信義則の原則に反するものである。
●そもそも民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
又、慣習としても全国的に授受されているものではない。
●民間賃貸住宅に関する東京ルールでも国際的に見て好ましくない慣習である「礼金・更新料」のない契約を普及させることを促進するとされている。
●更新料という項目そのものが消費者契約法１０条の「消費者の利益を一方的に害する条項」にあたるため、無効である。
更新料約定は更新にあたって民法や借地借家法の適用上は存在しない更新料の 支払義務を消費者である借主に課すものであり、合理性がない。
そして、貸主が一方的に作成した賃貸借契約書に記載されているものであるから、信義則の原則に反するものである。
そのポイントは、全部おかしいってさ
345 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 00:23:37 ID:dCef0xGr
（民間賃貸住宅に関する「東京ルール」について）
都内の民間賃貸住宅はこれまで、圧倒的に貸主優位で、
本来貸主が負担すべき費用まで、立場の弱い借主に負担させることが常態化していました。
東京南西部（大田・目黒）では、更新時に更新料１ヵ月とった上に、更新手数料」として１/４ヵ月分を取られました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2004/03/60e3g102.htm
346 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 00:34:30 ID:/G4fXaYg
>>340
俺>>315だけど何で？
誰かと間違えてない？
俺は弁護士ではないし裁判で弁護もしてないし弁護士法違反？もしてないし
日弁連からの罰則規定はないよ。
ついでの警察は民事不介入だけど
何の理由で刑事告訴するの？
法律というより常識を勉強してください。
俺>>315だけど何で？
誰かと間違えてない？
俺は弁護士ではないし裁判で弁護もしてないし弁護士法違反？もしてないし
日弁連からの罰則規定はないよ。
ついでの警察は民事不介入だけど
何の理由で刑事告訴するの？
法律というより常識を勉強してください。
347 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 00:45:35 ID:/G4fXaYg
>>343
＞●そもそも民法では・・・
規定がないから違法ともいえない。そして慣習があるから
全国で統一できず、未だに面倒な事になっているんです。
＞●そもそも民法、借地借家法・・・
都知事が言ったみたいだけど、指標みたいだし
うちの不動産屋にはそういう類のパンフレットも届いてません。
ただ個人的にはこんなゴタゴタは迷惑なのではっきりキッチリ法整備してほしいと思います。
＞●更新料という項目そのものが・・・
これも悪く言えばグレーゾーン
重説で説明して合意の上、署名捺印しているので
総て更新料が違法とは判例でも言われて居ません。
コピペするのはいいけど、実際の判例と照らし合わせて
書いた方がいいですよ。
＞●そもそも民法では・・・
規定がないから違法ともいえない。そして慣習があるから
全国で統一できず、未だに面倒な事になっているんです。
＞●そもそも民法、借地借家法・・・
都知事が言ったみたいだけど、指標みたいだし
うちの不動産屋にはそういう類のパンフレットも届いてません。
ただ個人的にはこんなゴタゴタは迷惑なのではっきりキッチリ法整備してほしいと思います。
＞●更新料という項目そのものが・・・
これも悪く言えばグレーゾーン
重説で説明して合意の上、署名捺印しているので
総て更新料が違法とは判例でも言われて居ません。
コピペするのはいいけど、実際の判例と照らし合わせて
書いた方がいいですよ。
>>328
大変失礼な質問かもしれませんが日本の方ですか？
大変失礼な質問かもしれませんが日本の方ですか？
349 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 03:10:56 ID:/B5syDak
民間賃貸住宅に関する「東京ルール」は東京都の条例です。
東京都は、違反者に対する指導、勧告、公表を行います。
告発されれば、刑事罰、民事上の制裁を受けます。
東京都は、違反者に対する指導、勧告、公表を行います。
告発されれば、刑事罰、民事上の制裁を受けます。
350 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 03:15:34 ID:nWpMmcAd
今回の判例がなくってもさ、敷金・礼金・更新料・管理費なんて取らずに家賃のみにするほうが単純明快で貸主も借主もいいんじゃない
これらが取れなくなったら家賃収入が減ると思ってる貸主がいるみたいだけど、敷礼なし物件の推移を見れば分かるように、むしろ収入増える可能性の方が高いと思う
これらが取れなくなったら家賃収入が減ると思ってる貸主がいるみたいだけど、敷礼なし物件の推移を見れば分かるように、むしろ収入増える可能性の方が高いと思う
351 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 07:52:53 ID:vnG6eHft
物騒な仕事してる小学校の時の同級生が言っていたが、
がたがた言って払わないやつは、不在の時にそいつんちに
ゴキブリ1万匹放つって言ってた。あと隣で騒ぐとか。
なんかそういう仕事があるらしい。
がたがた言って払わないやつは、不在の時にそいつんちに
ゴキブリ1万匹放つって言ってた。あと隣で騒ぐとか。
なんかそういう仕事があるらしい。
>>343
だからさぁ、東京ルールがどういうものかググってから書き込めって。
だからさぁ、東京ルールがどういうものかググってから書き込めって。
>>352
家賃と敷金以外はなしにするかわりに全国一律家賃を二倍ってのはいいかも。
頭がリアルに悪いDQN店子が騒いだせいでこうなってしまえば面白いw
敷金はDQNが滞納した時の担保に4～5カ月分預かって何もないまともな店子なら全額返金にしとけばいい。
家賃と敷金以外はなしにするかわりに全国一律家賃を二倍ってのはいいかも。
頭がリアルに悪いDQN店子が騒いだせいでこうなってしまえば面白いw
敷金はDQNが滞納した時の担保に4～5カ月分預かって何もないまともな店子なら全額返金にしとけばいい。
管理費分も差し引かないとやってらんないよ
それか廊下真っ暗、清掃一切無し、故障、水漏れ、その他不具合全て店子持ちだな
鼠の死骸が入った貯水槽の水でも飲んでもらおうか
それか廊下真っ暗、清掃一切無し、故障、水漏れ、その他不具合全て店子持ちだな
鼠の死骸が入った貯水槽の水でも飲んでもらおうか
356 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 09:23:53 ID:YGWst/yV
>>349
東京ルールは貴方の言う様に条例です。
それとガイドラインという意味を解ってますか？
違反した場合（暴力などは除く）で
刑事罰が付くケースってどんな場合ですか？
刑事と民事の区別は付いています？
>>355
共用部分に関する修繕と室内の備品や水道管の水漏れ等は
大家負担なので、仲介してる不動産屋に相談した方がいいですよ。
それでも改善されない場合は消費者センターに相談しましょう。
東京ルールは貴方の言う様に条例です。
それとガイドラインという意味を解ってますか？
違反した場合（暴力などは除く）で
刑事罰が付くケースってどんな場合ですか？
刑事と民事の区別は付いています？
>>355
共用部分に関する修繕と室内の備品や水道管の水漏れ等は
大家負担なので、仲介してる不動産屋に相談した方がいいですよ。
それでも改善されない場合は消費者センターに相談しましょう。
>>356
だからぁ、家賃だけで、敷金や管理費なくなるんだったら家賃を上げるか店子持ちになるって話をしてるの！
だからぁ、家賃だけで、敷金や管理費なくなるんだったら家賃を上げるか店子持ちになるって話をしてるの！
358 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 09:48:41 ID:YGWst/yV
>>357
貴方を煽ったり叩くつもりは全然有りませんが
不動産屋の立場からしても家賃を２倍に上げるなんてナンセンスですよ。
よっぽど離れたくない店子以外出て行きます。
大家の殆どがそれに賛同することもないでしょう。
もちろん更新時に家賃を多少値上げする大家は
出てくると思いますけどね。
もし法整備が進んで、更新料・礼金が違法となった場合
敷金（預かり金）が増える事は予想されます。
大家が一番怖いのは”家賃滞納”ですから
今まで１・２ヶ月だった敷金が５・６ヶ月とかに
なるかも知れませんね。
貴方を煽ったり叩くつもりは全然有りませんが
不動産屋の立場からしても家賃を２倍に上げるなんてナンセンスですよ。
よっぽど離れたくない店子以外出て行きます。
大家の殆どがそれに賛同することもないでしょう。
もちろん更新時に家賃を多少値上げする大家は
出てくると思いますけどね。
もし法整備が進んで、更新料・礼金が違法となった場合
敷金（預かり金）が増える事は予想されます。
大家が一番怖いのは”家賃滞納”ですから
今まで１・２ヶ月だった敷金が５・６ヶ月とかに
なるかも知れませんね。
>>358
>>350の馬鹿が無知なこと書くから例えばの話だよ
現実に店子持ちで真っ暗な廊下なんて物件退去していくだけで誰も住まなくなるしな
実際には無くならないだろうし、無くなって上乗せはあってもそのままはないだろうな
そんなことしたら賃貸経営が行き届かなくなる
>>350の馬鹿が無知なこと書くから例えばの話だよ
現実に店子持ちで真っ暗な廊下なんて物件退去していくだけで誰も住まなくなるしな
実際には無くならないだろうし、無くなって上乗せはあってもそのままはないだろうな
そんなことしたら賃貸経営が行き届かなくなる
361 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 10:12:40 ID:YGWst/yV
>>359
なるほど でも法律も知らない素人相手に合わせて
貴方まで低級な話をする必要はないと思います。
何も後ろめたくないですから、堂々と自分の立場を主張すれば
煽るだけの人達の書いてることなんて”じゃれごと”だと解りますからね。
>>360
前に他のスレだったかな？
滞納家賃を敷金から順当するのは違法と言っていた人が居たけど
まるっきり逆です。
グレーゾーンでいえば、クルーニングや修繕費の方ですね。
ただ 敷金は最後の砦で、保証人が建替えてくれて
継続して賃借される場合は使いません。
あくまで滞納して退去→滞納家賃が払えない→敷金から順当
という流れが一般的です。
なるほど でも法律も知らない素人相手に合わせて
貴方まで低級な話をする必要はないと思います。
何も後ろめたくないですから、堂々と自分の立場を主張すれば
煽るだけの人達の書いてることなんて”じゃれごと”だと解りますからね。
>>360
前に他のスレだったかな？
滞納家賃を敷金から順当するのは違法と言っていた人が居たけど
まるっきり逆です。
グレーゾーンでいえば、クルーニングや修繕費の方ですね。
ただ 敷金は最後の砦で、保証人が建替えてくれて
継続して賃借される場合は使いません。
あくまで滞納して退去→滞納家賃が払えない→敷金から順当
という流れが一般的です。
>>360
少なくとも違法にはならないよ
少なくとも違法にはならないよ
364 ：悪徳大家撲滅委員会：2009/07/31(金) 11:26:23 ID:0xQCNnr1
おはよう！
敷金からの家賃滞納に当てるのは、問題ありません。
が、保証金と違うので敷金を４ヶ月も５ヶ月も取るのは出来ません。
家賃の極端な値上げは、新入居者にあてるのは問題ありませんが、現入居者に強制する事は出来ません。
管理費名目で集金するのであれば、その内容を明確にし入居者からの希望があったら、開示出来る体制を作って下さい。
当然、管理費として認められない項目もありますから、ご注意下さい。
弁護士法違反とは、分かりやすく端的に言うならば、資格が無いにも関わらずそれを生業にする事を言います。
分かりましたか？
生業をググッて下さい。
敷金からの家賃滞納に当てるのは、問題ありません。
が、保証金と違うので敷金を４ヶ月も５ヶ月も取るのは出来ません。
家賃の極端な値上げは、新入居者にあてるのは問題ありませんが、現入居者に強制する事は出来ません。
管理費名目で集金するのであれば、その内容を明確にし入居者からの希望があったら、開示出来る体制を作って下さい。
当然、管理費として認められない項目もありますから、ご注意下さい。
弁護士法違反とは、分かりやすく端的に言うならば、資格が無いにも関わらずそれを生業にする事を言います。
分かりましたか？
生業をググッて下さい。
365 ：悪徳大家撲滅委員会：2009/07/31(金) 11:34:27 ID:0xQCNnr1
>>357は、賃貸手掛けない方がいいな。
感情論で反論するなら、子供でも出来る。
感情論で反論するなら、子供でも出来る。
366 ：悪徳大家撲滅委員会：2009/07/31(金) 11:41:56 ID:0xQCNnr1
367 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 11:52:40 ID:nWpMmcAd
>>352
>敷金、管理費なくしたら今の家賃２倍以上になるぞ
おぃおぃ、酷い煽りだなぁｗｗｗ
敷礼なし物件でも１～２割り増しくらい
全部なくしたらおそらく３～５割くらいの値上げになるだろ
全部ありありの物件を２年でならして、少し増額すればこれくらい
ここでは更新料取れなくなったら貸主に不利みたいなこと言う奴がいるから、逆に法律で一律家賃名目以外禁止としてもらえば賃貸人に有利になるだろうって言ってるだけなんだがな
礼金や更新料は家賃の前払い的な性格があり、賃借人にとってもメリットがある制度
なのに鬼の首を取ったかのごとく騒いでる人がいるんで、なくなったら家賃相場はそれ相応に値上がるだけだよ、といいたかった
っていうか更新料なんかより、連帯保証制度の廃止の方が賃貸人にとっては深刻な問題だろう
>敷金、管理費なくしたら今の家賃２倍以上になるぞ
おぃおぃ、酷い煽りだなぁｗｗｗ
敷礼なし物件でも１～２割り増しくらい
全部なくしたらおそらく３～５割くらいの値上げになるだろ
全部ありありの物件を２年でならして、少し増額すればこれくらい
ここでは更新料取れなくなったら貸主に不利みたいなこと言う奴がいるから、逆に法律で一律家賃名目以外禁止としてもらえば賃貸人に有利になるだろうって言ってるだけなんだがな
礼金や更新料は家賃の前払い的な性格があり、賃借人にとってもメリットがある制度
なのに鬼の首を取ったかのごとく騒いでる人がいるんで、なくなったら家賃相場はそれ相応に値上がるだけだよ、といいたかった
っていうか更新料なんかより、連帯保証制度の廃止の方が賃貸人にとっては深刻な問題だろう
みなさんすんません
Wikipediaにすら
>敷金（しききん）は、法律用語で、
>不動産特に家屋の賃貸借の際、
>賃料その他賃貸借契約上の債務を
>担保する目的で賃借人が賃貸人に
>交付する停止条件付返還債務を伴う金銭である。
と書いてあったｗ
Wikipediaにすら
>敷金（しききん）は、法律用語で、
>不動産特に家屋の賃貸借の際、
>賃料その他賃貸借契約上の債務を
>担保する目的で賃借人が賃貸人に
>交付する停止条件付返還債務を伴う金銭である。
と書いてあったｗ
保証人なんかいなくたって保証会社に入れてしまえば関係ないな
保証会社の取り立てはきついらしいけど
保証会社の取り立てはきついらしいけど
371 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 12:34:54 ID:YGWst/yV
373 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 15:48:57 ID:as83RcRY
あくまで、違法行為（礼金・更新料）をグレーゾーンと言い張る人いる！いる！
まだ違法認定されたわけではありませんよ
特に礼金
特に礼金
375 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 16:13:30 ID:nWpMmcAd
>>373
ここに詳しく説明されてる
賃貸人側のサイトなのでそれを頭に入れて読んでくれ
ttp://www.koushinryou.net/index.html
今後、法改正・判例ともにどっちの方向に進むかが見えない現状では、礼金・更新料がグレーゾーンという表現は的確ではないかな
ここに詳しく説明されてる
賃貸人側のサイトなのでそれを頭に入れて読んでくれ
ttp://www.koushinryou.net/index.html
今後、法改正・判例ともにどっちの方向に進むかが見えない現状では、礼金・更新料がグレーゾーンという表現は的確ではないかな
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/31(金) 11:20:54 ID:iQv9AO8U
個人的見解では・・・
【敷金】
貸主：家賃滞納や入居者の故意過失による内装負担分への保険
借主：普通にしていれば返還される認識のもの
法的：不当内装請求等がなければ全額返還されるもの
判例的には不当な内装請求を貸主がしない限り、敷金は全額返還判決
【礼金】
貸主：退去後の内装費等で消える認識のもの
借主：御礼的なものかな？と半信半疑なもの
法的：貸主が全額貰えるお金という認識かな？（判例がないので）
【敷引】
貸主：礼金感覚認識
借主：礼金感覚だが半信半疑なもの
法的：敷金感覚のもの
判例を見る限りは保証金（敷引）＝敷金かな？
だから敷金返還訴訟と同じような判決が目立つ
【更新料】
貸主：入居者が契約更新希望の場合に貰えるという認識のもの
借主：契約更新の時に貸主に支払うもの。違法なら払わないよ認識
法的：下記参照
いろんな判例を見る限り、いろんな過程での返還訴訟があり
判決的にも貸主勝訴、借主勝訴があるので非常に解り難いかな
ただ個人的見解での>>1を見る限りは、家賃２か月分という額と
更新料支払い後わずか２か月で退去をしているのが決め手と認識
個人的見解では・・・
【敷金】
貸主：家賃滞納や入居者の故意過失による内装負担分への保険
借主：普通にしていれば返還される認識のもの
法的：不当内装請求等がなければ全額返還されるもの
判例的には不当な内装請求を貸主がしない限り、敷金は全額返還判決
【礼金】
貸主：退去後の内装費等で消える認識のもの
借主：御礼的なものかな？と半信半疑なもの
法的：貸主が全額貰えるお金という認識かな？（判例がないので）
【敷引】
貸主：礼金感覚認識
借主：礼金感覚だが半信半疑なもの
法的：敷金感覚のもの
判例を見る限りは保証金（敷引）＝敷金かな？
だから敷金返還訴訟と同じような判決が目立つ
【更新料】
貸主：入居者が契約更新希望の場合に貰えるという認識のもの
借主：契約更新の時に貸主に支払うもの。違法なら払わないよ認識
法的：下記参照
いろんな判例を見る限り、いろんな過程での返還訴訟があり
判決的にも貸主勝訴、借主勝訴があるので非常に解り難いかな
ただ個人的見解での>>1を見る限りは、家賃２か月分という額と
更新料支払い後わずか２か月で退去をしているのが決め手と認識
377 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 18:06:58 ID:2cONXcMR
民間賃貸住宅に関する東京ルール
【敷金】△ 【礼金】× 【敷引】× 【更新料】×
378 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 18:15:04 ID:YGWst/yV
>>370
東京ルールには礼金・更新料は関係ありませんよ。
適当なことを書いてもすぐバレますよ。
退去時にどこまで借主が負担するか
特例も含めて借主予定者に説明して理解してもうら事と
大家・業者にガイドラインを示してるだけです。
東京ルールには礼金・更新料は関係ありませんよ。
適当なことを書いてもすぐバレますよ。
退去時にどこまで借主が負担するか
特例も含めて借主予定者に説明して理解してもうら事と
大家・業者にガイドラインを示してるだけです。
379 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 18:40:30 ID:jXgT6z+T
平成１３年４月には消費者契約法が施行され、消費者の利益を一方的に害する賃貸借契約書は、無効になることになりました。
平成１６年１０月１日より賃貸住宅紛争防止条例（東京ルール）施行されました。
通常損耗等の復旧は、借主は行う必要がない
礼金・更新料禁止＝礼金・更新料のない契約
東京都『賃貸住宅トラブル防止ガイドライン』
編集・発行：東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課
発売：株式会社 住宅新報社
定価：２９０円（本体276円＋税5％）
「東京における住宅の賃貸借に係る紛争の防止に関する条例」
（賃貸住宅紛争防止条例）が現東京ルールであって、
それはまぎれもなく条例。
んで、条例における具体的な内容に関しては「条例施行規則」に
書いてあり、さらに具体的な各事例を交えて書いてあるのが
「賃貸住宅トラブル防止ガイドライン」だよ。
なお、礼金・更新料に関しては
「今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない
契約の普及を進めていく。」に留まっている。
（賃貸住宅紛争防止条例）が現東京ルールであって、
それはまぎれもなく条例。
んで、条例における具体的な内容に関しては「条例施行規則」に
書いてあり、さらに具体的な各事例を交えて書いてあるのが
「賃貸住宅トラブル防止ガイドライン」だよ。
なお、礼金・更新料に関しては
「今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない
契約の普及を進めていく。」に留まっている。
今後の展開
１．２審で業者（賃貸者）勝訴（「更新料特約」有効、「解約引き特約」無効）注
↓
消費者（賃借者）控訴
↓
最高裁で業者（賃貸者）勝訴 → 最高裁「更新料特約」有効、「解約引き特約」無効判例確定
２．２審で業者（賃貸者）勝訴（「更新料特約」有効、「解約引き特約」無効）
↓
消費者（賃借者）控訴
↓
最高裁で消費者（賃借者）勝訴 → 最高裁「更新料特約」＆「解約引き特約」無効判例確定
３．２審で消費者（賃借者）が勝訴（両特約無効）
↓
業者（賃貸者）控訴せず（普通、業者側に不利な初最高裁判例を出した企業にはなりたがらない）
↓
高裁レベルの「更新料特約」＆「解約引き特約」無効判例
４．１審で業者（賃貸者）控訴せず → 地裁レベルの「更新料特約」＆「解約引き特約」無効判例
注 現状の判例の積み重ねを見ていれば、両特約有効の判決は有り得ないのは確実
１．２審で業者（賃貸者）勝訴（「更新料特約」有効、「解約引き特約」無効）注
↓
消費者（賃借者）控訴
↓
最高裁で業者（賃貸者）勝訴 → 最高裁「更新料特約」有効、「解約引き特約」無効判例確定
２．２審で業者（賃貸者）勝訴（「更新料特約」有効、「解約引き特約」無効）
↓
消費者（賃借者）控訴
↓
最高裁で消費者（賃借者）勝訴 → 最高裁「更新料特約」＆「解約引き特約」無効判例確定
３．２審で消費者（賃借者）が勝訴（両特約無効）
↓
業者（賃貸者）控訴せず（普通、業者側に不利な初最高裁判例を出した企業にはなりたがらない）
↓
高裁レベルの「更新料特約」＆「解約引き特約」無効判例
４．１審で業者（賃貸者）控訴せず → 地裁レベルの「更新料特約」＆「解約引き特約」無効判例
注 現状の判例の積み重ねを見ていれば、両特約有効の判決は有り得ないのは確実
ここは馬鹿店子の巣くうか？ｗ
敷金返還請求事件 平成21年07月23日
「居住用建物の賃貸借契約における保証金の解約引き特約及び更新料特約が，
消費者契約法１０条に該当し無効であると判断された事例」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090729130229.pdf
384 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 19:49:20 ID:2/hcZDsv
↑小額訴訟のお手本にします。えらいおおきに。
【豆知識】 判例検索
○裁判所サイト 判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
○裁判所サイト 判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html
（参考10）消費者契約法に関する裁判例
不当な契約条項に関連する裁判例 （pdfの6-23ページ）
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
判決年月日欄に「～の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）
387 ：悪徳大家撲滅委員会：2009/08/01(土) 01:26:21 ID:ZgRglj/S
388 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 03:02:39 ID:Yfo+8fjx
更新料じゃなくて、更新時年間管理費はどうなの？もちろん一年いなくても返ってこないけど
更新料「有効」判決が圧倒的に多いんだけどな、
てか、お前らの更新料は依然として有効だから、ちゃんと払えよ。
てか、お前らの更新料は依然として有効だから、ちゃんと払えよ。
ここはいつまでage進行で行くの？
393 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 09:25:23 ID:qtxzdlda
全員ちゃんと払えばもっと家賃安くできるんだけどね。
店子の敵は大家じゃなくて家賃滞納してる他の店子。
店子の敵は大家じゃなくて家賃滞納してる他の店子。
394 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 11:20:43 ID:numZdpNf
家賃滞納してる奴ってそんなに居るのか？
５０世帯入居してるマンションで毎月２０世帯が滞納とか？
５０世帯入居してるマンションで毎月２０世帯が滞納とか？
家賃を返せとは言われんからね
俺も更新料とかとりたくないんだが、
管理会社がとっちゃうんだよなぁ。
管理会社がとっちゃうんだよなぁ。
399 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 17:19:04 ID:efcI5daO
賃貸住宅の更新料＝違法
400 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 19:30:24 ID:9rppNMnT
あくまで地裁レベルの判断で実務上たいした問題ではない
更新料違法判決＝違法
402 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 01:23:39 ID:pNnPxzPo
貧乏人は「法律の無知」に付け込け込まれ「礼金・更新料＝勉強料」盗られる。
404 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 04:28:29 ID:WY2YH2Zs
>>402 どうも天下りっぽい連中へ金預ける制度が出来るみたいだから
貸主・借主ともに国のクズ役人に上納金させられる奴隷決定
裁判費用の弁護士報酬も不当に高すぎるから、違法なのに
判定下す側が利害関係者だから正しいは永遠に判決でないよね。
貸主・借主ともに国のクズ役人に上納金させられる奴隷決定
裁判費用の弁護士報酬も不当に高すぎるから、違法なのに
判定下す側が利害関係者だから正しいは永遠に判決でないよね。
日経平均って実体経済と乖離しすぎだよね。
まあ、そんなに重要視してはいないけどさ
まあ、そんなに重要視してはいないけどさ
実態とは何なのかそろそろ定義しなおす必要がありそうだけどな
庶民の実態と金持ちの実態に乖離がある
んで、株価は金持ちの実態と連動している
庶民の実態と金持ちの実態に乖離がある
んで、株価は金持ちの実態と連動している
408 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:48:35 ID:rB7pDAm/
いっそのこと貧乏人はみんな氏に絶えればいいのに
そうすれば寄生虫がいなくなって国の財政も健全になるだろうに
そうすれば寄生虫がいなくなって国の財政も健全になるだろうに
409 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:50:58 ID:rB7pDAm/
７０歳以上の寝たきり老人を国の力で全員処刑すればいいのさ
そうすればゴミ掃除ができて若い連中が楽になる
それを間接的にやってたのが自民党
大家連中としては民主よりも自民に勝ってもらった方が得
そうすればゴミ掃除ができて若い連中が楽になる
それを間接的にやってたのが自民党
大家連中としては民主よりも自民に勝ってもらった方が得
410 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 14:22:32 ID:pINJ7lAO
賃貸住宅の更新料は違法です。
>>410
お前の更新料は、依然として合法（有効）だよｗ
お前の更新料は、依然として合法（有効）だよｗ
412 ：どうだろう：2009/08/05(水) 17:02:45 ID:1UL33J9r
裁判所が法律に書いてない判定をする京都裁判所て可笑しくない？
契約書に明記されているのを更新料は払わないでいいと思うのは早い
ひどい賃借人も沢山いて賃貸人も投資に見合うものを回収するのは大変
共産党の裁判官なのかな？
契約書に明記されているのを更新料は払わないでいいと思うのは早い
ひどい賃借人も沢山いて賃貸人も投資に見合うものを回収するのは大変
共産党の裁判官なのかな？
414 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 21:04:13 ID:UEgZNosF
>>1
高裁に控訴したの？
高裁に控訴したの？
415 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 23:42:49 ID:DsfAL4gj
１４日経過で確定します。
416 ：議事録：2009/08/09(日) 03:47:04 ID:ecLDiAHs
建設・住宅委員会速記録第三号
平成十六年三月十七日（水曜日）
第九委員会室
午後一時二分開議
出席委員 十四名 委員長 鈴木 一光君
理事 大西由紀子君
〇大西委員 借りる方にとりましては、入居者にとって礼金、更新料がないこと、
敷金が三カ月以内分であるというようなことが前のお答えだったんですけれども、
礼金、更新料は、民間といえども、今回東京ルールでそれもなくなる方向にあるわけですし、
敷金については残っても、これは本当にそういう意味では条件としては全く民間と同じようになる。
平成十六年三月十七日（水曜日）
第九委員会室
午後一時二分開議
出席委員 十四名 委員長 鈴木 一光君
理事 大西由紀子君
〇大西委員 借りる方にとりましては、入居者にとって礼金、更新料がないこと、
敷金が三カ月以内分であるというようなことが前のお答えだったんですけれども、
礼金、更新料は、民間といえども、今回東京ルールでそれもなくなる方向にあるわけですし、
敷金については残っても、これは本当にそういう意味では条件としては全く民間と同じようになる。
417 ：名無し不動さん：2009/08/12(水) 21:02:43 ID:LhBfgLjO
賃貸住宅の更新料は違法です。
418 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 13:20:43 ID:L7IGneNg
じゃあ、払うヤツも同罪だな
払わされた人は被害者ですよ
テレビでモザイク付きで犯罪者のインタビューすると
大体騙される奴が悪いんですよって言っているよね
犯罪者の思考回路は同じだな
テレビでモザイク付きで犯罪者のインタビューすると
大体騙される奴が悪いんですよって言っているよね
犯罪者の思考回路は同じだな
420 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 19:41:35 ID:L7IGneNg
は？
払わされたってなんだよ
払わされたってなんだよ
421 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 22:41:12 ID:FDVZVx5Q
いいよ更新料なんて
つーかさっさと礼金敷金も禁止しろ
賃貸不動産屋としては一般媒介契約を禁止して
必ず書面による専任媒介契約を結ばせろ
で手数料は賃借人から150%
家主から50%取れるようにして一切手数料割引禁止
ハウスクリーニングや鍵交換は必ず家主負担
つーか現状でも敷金からハウスクリーニング代を取るのは違法だ
つーかさっさと礼金敷金も禁止しろ
賃貸不動産屋としては一般媒介契約を禁止して
必ず書面による専任媒介契約を結ばせろ
で手数料は賃借人から150%
家主から50%取れるようにして一切手数料割引禁止
ハウスクリーニングや鍵交換は必ず家主負担
つーか現状でも敷金からハウスクリーニング代を取るのは違法だ
↑この悪徳不動産屋がｗｗ
423 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 23:04:13 ID:L7IGneNg
逆だろ
全て自由契約でいいじゃん
借主、不動産屋、家主の全てが納得した契約でOK
いろいろな契約スタイルが出てきて
最強なのが生き残る
全て自由契約でいいじゃん
借主、不動産屋、家主の全てが納得した契約でOK
いろいろな契約スタイルが出てきて
最強なのが生き残る
424 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 23:40:27 ID:BXuwSySg
>>423
犯罪者行為を正当化するような不動産業界と自由契約なんてありえない
犯罪者行為を正当化するような不動産業界と自由契約なんてありえない
賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう
Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」
不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm
Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」
不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm
428 ：名無し不動さん：2009/08/14(金) 17:38:32 ID:dn4P7cHn
賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料（挨拶代、ショバ代）」と同義語。
礼金、更新料を払わない奴はブラックリスト入りにして部屋借りれないようにしてやるさ
賃貸住宅の更新料は合法です。
431 ：賃貸住宅の更新料は違法です。 ：2009/08/16(日) 05:50:57 ID:ics1rCbu
賃貸住宅の更新料は「違法」判決
松丸弁護士は「消契法という武器を得て、借り主の権利が裁判所でも認められるようになった。
不合理な契約条項は許されないことを家主は認識すべきだ」と話している。
ブラックリストができたら礼金、更新料払わないとリスト入りだ
434 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 17:17:10 ID:3bpD+Uxd
全国で少なくとも１００万戸の更新料方式を採用している賃貸物件があり，
更新料の金額が平均１０万円とすると，約１０００億円の返還請求がされる可能性がある。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能である。
435 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 21:00:11 ID:ZeEmQ6nv
じゃ
払わなくていいんだな
払わなくていいんだな
じゃ
堂々と請求していいんだな
堂々と請求していいんだな
437 ：名無し不動さん：2009/08/17(月) 15:23:33 ID:kiumWdLO
Good Job 京都地裁
439 ：名無し不動さん：2009/08/17(月) 23:50:49 ID:QcL+P3+0
小額訴訟の更新料返還請求が殺到しています。（東京簡易裁判所）
たとえば十年住んでて更新5回やってたら
更新時礼金1ヶ月としても
5ヶ月分の礼金が戻ってくるんだぜ
更新時礼金1ヶ月としても
5ヶ月分の礼金が戻ってくるんだぜ
戻んねーよ、バカ。
442 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 11:54:26 ID:s3XnnO+l
東京（ル－ル）では賃貸住宅の更新料は違法です。
446 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 14:07:58 ID:w2Rg+IgY
「更新料要求された！」と国土交通省に通報すれば、即指導されます。
449 ：通報：2009/08/18(火) 16:29:32 ID:w2Rg+IgY
国土交通省 ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
→ ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 １.賃貸住宅
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
↑馬鹿いってらｗ
452 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 01:22:18 ID:KbXiPebQ
消費者契約法違反と言い張ればいいんだな
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。
●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。
●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
454 ：松丸弁護士：2009/08/20(木) 07:15:21 ID:O2ADJkHr
今回の判決は驚くに値しない
今回の判決では消費者契約法については触れられていなかったようですが、消費者契約法の下では合意更新、法定更新を問わず更新料は取れないものであると考えています。
今回のケースでは、契約書上には「更新料が発生する」という旨の記載があったと聞いています。つまり、合意更新のみを前提とした契約だったわけです。ところが新に契約を交わしていなかったので、法定更新とみなされました。
法定更新の場合、更新料の支払い拒否は認められることがあり、今回もそれにのっとった判決が下されました。
家主側は控訴していますが、主張の根拠はあいまいです。特に、更新料の支払いは慣習だと主張しますが、慣習とは社会的に認められているものでなければなりません。根拠としては弱いのではないでしょうか。（松丸弁護士）
>>454
社会的に認められているものであればいいのなら、
当該物件周辺のマイソクかき集めて、若しくは近隣の賃貸屋にヒアリングして、
当該物件周辺では日常的に更新料が発生しているかどうかを調査すればいいんでないかい？
社会的に認められているものであればいいのなら、
当該物件周辺のマイソクかき集めて、若しくは近隣の賃貸屋にヒアリングして、
当該物件周辺では日常的に更新料が発生しているかどうかを調査すればいいんでないかい？
賃貸不動産関連の仕事自体が社会的に認められていないから
その調査は何の意味も持たない
その調査は何の意味も持たない
この松丸って奴は、馬鹿丸出しだなｗ
イロハぐらい押さえてからコメントしろよ、恥ずかしいｗｗ
イロハぐらい押さえてからコメントしろよ、恥ずかしいｗｗ
459 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 21:46:11 ID:BMxyHO9p
松丸正弁護士は「弱い立場の借り主から、家主がさまざまな理由をつけてお金を徴収している」と解説。
更新料は、各地の地裁や簡裁で「賃借人の利益を一方的に害する条項であり、無効」とする借り主勝訴の判決が相次いでいる。
松丸弁護士は「消契法という武器を得て、借り主の権利が裁判所でも認められるようになった。
不合理な契約条項は許されないことを家主は認識すべきだ」と話している。
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
>>459
その弁護士はただの偽善者だから。言ってる内容に説得力が微塵もないよ。
もし、その弁護士が困ってる賃借人の為に私財を擲って救済してるんなら説得力もあるけど、1000%やってないから。
所詮、偽善者の戯言で、売名行為か金の為に言ってるだけだって。
もし、その弁護士が賃貸経営してて、更新料ありの契約してたら絶対更新料は合法って言うし
滞納なんかしようものなら持てる知識の全てをフル活用して絶対追い込みかけるから。
で、なければ、自宅解放して私財注ぎ込んでアパート建てて赤の他人を住まわせてるよ。
その弁護士はただの偽善者だから。言ってる内容に説得力が微塵もないよ。
もし、その弁護士が困ってる賃借人の為に私財を擲って救済してるんなら説得力もあるけど、1000%やってないから。
所詮、偽善者の戯言で、売名行為か金の為に言ってるだけだって。
もし、その弁護士が賃貸経営してて、更新料ありの契約してたら絶対更新料は合法って言うし
滞納なんかしようものなら持てる知識の全てをフル活用して絶対追い込みかけるから。
で、なければ、自宅解放して私財注ぎ込んでアパート建てて赤の他人を住まわせてるよ。
462 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 04:09:49 ID:6kFPoyMF
裁判所が「賃貸住宅の更新料は違法である」と認定した。
すなわち、更新料を盗ると民事上の制裁を受け刑事罰を科せられるということです。
善悪の観念のある人なら、わかるでしょう？
>>462
裁判の内容すら知らずたった一部だけ引用して何言ってんだ？
全く、リアルに頭が悪い『ヴァカ』はこれだからｗ
まぁ、宅建業者が介在しなかった契約の特殊な事例で、しかも地裁レベルの判決がスタンダードとか本気で思っているぐらいだからたかが知れてるけどなｗ
裁判の内容すら知らずたった一部だけ引用して何言ってんだ？
全く、リアルに頭が悪い『ヴァカ』はこれだからｗ
まぁ、宅建業者が介在しなかった契約の特殊な事例で、しかも地裁レベルの判決がスタンダードとか本気で思っているぐらいだからたかが知れてるけどなｗ
高度成長期のインフレーションその後のバブル期の資産インフレ時代、
賃料は上がるのが普通だった。つまり契約を継続してやるというのは借り手側にメリットで
嫌なら更新を拒否して次の借り手を見つければ、家賃の上昇も見込めた。
しかし時代は変わった。人口減少、勤労者の賃金伸び悩み、非正規雇用増加、デフレ基調で
マクロ的には空室率ももはやトレンド的に上がることは無く、家賃も全般は下落気味である。
こういう状況では借り手は当然に「契約を更新してもらうことがありがたい。」とは以前ほど思わなくなっている。
決裂してもより安い賃料の別物件が見つかる可能性も増えた。
このような状況を踏まえた時代に即した判決で、今後もこの傾向は続くと思われる。
しつこいが、時代は変わったのだ。
賃料は上がるのが普通だった。つまり契約を継続してやるというのは借り手側にメリットで
嫌なら更新を拒否して次の借り手を見つければ、家賃の上昇も見込めた。
しかし時代は変わった。人口減少、勤労者の賃金伸び悩み、非正規雇用増加、デフレ基調で
マクロ的には空室率ももはやトレンド的に上がることは無く、家賃も全般は下落気味である。
こういう状況では借り手は当然に「契約を更新してもらうことがありがたい。」とは以前ほど思わなくなっている。
決裂してもより安い賃料の別物件が見つかる可能性も増えた。
このような状況を踏まえた時代に即した判決で、今後もこの傾向は続くと思われる。
しつこいが、時代は変わったのだ。
訂正 空室率ももはやトレンド的に下がることは無く
>>464-465
馬鹿こいてら、くだらんｗ
馬鹿こいてら、くだらんｗ
467 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 22:36:52 ID:tdKXC3/3
更新料を請求する違法な不動産屋をリストアップしようぜ
株式会社とまと館
株式会社とまと館
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html
★消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。
俺の更新料拒否日記
丁度俺の更新料を払う月に管理会社が変わって
それを隠して前の大手FCの仲介屋が更新料請求してきた時に更新料を支払った
その２週間後に別の仲介屋に変わる通知があり、更に更新料を請求してきた
さすがにおかしいと電話したら「ヨソはヨソ」など言われたので
大家と前の仲介屋と双方で話し合ってくれ、嫌なら俺が大家（親しかった）
にどうなってるのか聞いてみる旨伝えたら「それはやめて欲しい」と言われ
問いただすと「更新料は大家には支払われていない、管理契約の更新費で
新たに書類を作成するのにかかる費用だ」と言われた
そんなもんに数万円もいるのか？と言うと面倒くさそうに
「支払って頂かなくて結構ですから、もういいでしょう？」と言われた
その後また管理会社（仲介屋）が変わったのだが
それも「大家に落ちず、テンプレの書類作成費如きにそんな高い金払えるか」と
交渉したら支払わなくて良いと言われた。
取れるトコから甘い汁は取っておけという事なんだろうな。
丁度俺の更新料を払う月に管理会社が変わって
それを隠して前の大手FCの仲介屋が更新料請求してきた時に更新料を支払った
その２週間後に別の仲介屋に変わる通知があり、更に更新料を請求してきた
さすがにおかしいと電話したら「ヨソはヨソ」など言われたので
大家と前の仲介屋と双方で話し合ってくれ、嫌なら俺が大家（親しかった）
にどうなってるのか聞いてみる旨伝えたら「それはやめて欲しい」と言われ
問いただすと「更新料は大家には支払われていない、管理契約の更新費で
新たに書類を作成するのにかかる費用だ」と言われた
そんなもんに数万円もいるのか？と言うと面倒くさそうに
「支払って頂かなくて結構ですから、もういいでしょう？」と言われた
その後また管理会社（仲介屋）が変わったのだが
それも「大家に落ちず、テンプレの書類作成費如きにそんな高い金払えるか」と
交渉したら支払わなくて良いと言われた。
取れるトコから甘い汁は取っておけという事なんだろうな。
↑更新料と更新手数料を区別できない馬鹿店子ｗｗｗ
というか不動産屋自体が更新料も更新手数料もごちゃごちゃだしな
取れりゃ名目なんてどうでもいいんだろうな
取れりゃ名目なんてどうでもいいんだろうな
472 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 23:16:56 ID:yrX/ZScY
更新料？更新手数料？暴力的要求はすべて違法です。
更新手数料？（印紙代としても）家主負担（報償責任の法理）
更新料は厳しく請求してもいいんだな
474 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 02:51:04 ID:KMJOXf1u
賃貸住宅の更新料は違法です。（京都地裁）＝縄張りのショバ代は違法です。（暴力団新法）
あなたが、弱い、甘いとみると、とことん付け入ってきます。
[ 高裁、敷引き「有効」判決 ]を検索しました 10スレ中 1～10スレ目 0.70秒
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1243307934/699
敷金をきちんと取り戻すためのスレ - 賃貸不動産板
699 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:34:19 ID:???
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった、現実を見ろよww
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245326831/607
更新料って払わなければならないの？★3 - 賃貸不動産板
607 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:35:55 ID:???
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248337005/468
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁 - 賃貸不動産板
468 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:45:01 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/38
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定 - 裁判・司法板
38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:46:37 ID:Hg2dBrgA0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/35
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる - 生活全般板
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 10:47:37 ID:RKyrR0ze
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218195843/811
積和不動産・MAST - 賃貸不動産板
811 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:57:03 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1176830122/120
【関西】敷金返還請求【限定】 - 裁判・司法板
120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:58:16 ID:Hg2dBrgA0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/260
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定 - 賃貸不動産板
260 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 11:59:59 ID:???
敷金礼金を取り戻したい - 防犯・詐欺対策板
323 ：備えあれば憂い名無し：2009/08/18(火) 17:05:47 ID:DZZafykF0
【訴訟】みんなの敷金、礼金3【上等】 - 一人暮らし板
118 ：774号室の住人さん：2009/08/18(火) 17:07:05 ID:gJwl6QSH
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1243307934/699
敷金をきちんと取り戻すためのスレ - 賃貸不動産板
699 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:34:19 ID:???
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった、現実を見ろよww
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更新料って払わなければならないの？★3 - 賃貸不動産板
607 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:35:55 ID:???
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賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁 - 賃貸不動産板
468 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:45:01 ID:???
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38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:46:37 ID:Hg2dBrgA0
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●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる - 生活全般板
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 10:47:37 ID:RKyrR0ze
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811 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:57:03 ID:???
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【関西】敷金返還請求【限定】 - 裁判・司法板
120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:58:16 ID:Hg2dBrgA0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/260
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定 - 賃貸不動産板
260 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 11:59:59 ID:???
敷金礼金を取り戻したい - 防犯・詐欺対策板
323 ：備えあれば憂い名無し：2009/08/18(火) 17:05:47 ID:DZZafykF0
【訴訟】みんなの敷金、礼金3【上等】 - 一人暮らし板
118 ：774号室の住人さん：2009/08/18(火) 17:07:05 ID:gJwl6QSH
478 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 18:06:36 ID:Va5QOQii
↑賃貸住宅の更新料「違法」判決で面食らった大家の工作醜い。
↑こいつ、どこから大家を読み取ったんだ？ｗ
脳内ストーリーが先走り杉ててﾜﾛﾀ ｗｗ
脳内ストーリーが先走り杉ててﾜﾛﾀ ｗｗ
480 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 20:36:23 ID:1pn0XmZi
↑こいつ、犯人！！
>>472
ゆとり世代の引きこもりニートはなんでも親が買ってくれて働くことすらないからなんでもタダだと思ってるんだよな。
普通の社会に出たことある人なら、手数料は大家・入居者それぞれがその対価として支払うと考えるんだがな。
ゆとり世代の引きこもりニートはなんでも親が買ってくれて働くことすらないからなんでもタダだと思ってるんだよな。
普通の社会に出たことある人なら、手数料は大家・入居者それぞれがその対価として支払うと考えるんだがな。
賃貸不動産屋って社会人なの？
いい年して電話ももともに受けられない奴多くない？
いい年して電話ももともに受けられない奴多くない？
485 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 22:06:59 ID:o8KbVd1u
そんな違法な不動産屋を認可して野放しにしてるのが京都府
486 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 22:16:20 ID:aJKZArWH
不動産屋はサラリーマンの中で最下層のカーストだからしょうがない。
質とかに期待してもダメｗ
質とかに期待してもダメｗ
>>484
チミが脳内で妄想している不動産屋はじじばばがやってる町の不動産屋だろ？
現実の世の中じゃ電話の対応ぐらい『もとも』にでかる不動産屋はごまんとあるよw
上場してる不動産屋だけでもたくさんあるからな。
たまには外に出ろよ。
チミが脳内で妄想している不動産屋はじじばばがやってる町の不動産屋だろ？
現実の世の中じゃ電話の対応ぐらい『もとも』にでかる不動産屋はごまんとあるよw
上場してる不動産屋だけでもたくさんあるからな。
たまには外に出ろよ。
489 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 12:38:21 ID:6g37zkOI
↑オマエ（反社会性人格）は外に出るな！
>『もとも』に「でかる」
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
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| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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>>488
妄想じゃなくて俺が住んでるところの管理会社なんだが
上場していないけど社員グループ全体で三百人いる会社だぞ
↑今調べて逆に驚いた。
電話したら
「はいっ？」って
お前の携帯に電話してんじゃないんだぞ
こんな受け答えのおっさんが生息できる業界
妄想じゃなくて俺が住んでるところの管理会社なんだが
上場していないけど社員グループ全体で三百人いる会社だぞ
↑今調べて逆に驚いた。
電話したら
「はいっ？」って
お前の携帯に電話してんじゃないんだぞ
こんな受け答えのおっさんが生息できる業界
意外にでかい会社ほど横柄なのとか謎な対応するんだよなぁ。
俺が今住んでる大東建託も最初に案内してくれた女性はすごくいい感じだったけど
その後何回か設備関連の故障等で連絡する度に
なんかみんなおかしいんだよなぁ。
大手は客を客と思ってないってのが感じられる。
ちなみに俺自身も管理会社勤務だけど社員3名の弱小だから対応の良さくらいしか売りに出来ない訳で
すごく気を遣ってる。
俺が今住んでる大東建託も最初に案内してくれた女性はすごくいい感じだったけど
その後何回か設備関連の故障等で連絡する度に
なんかみんなおかしいんだよなぁ。
大手は客を客と思ってないってのが感じられる。
ちなみに俺自身も管理会社勤務だけど社員3名の弱小だから対応の良さくらいしか売りに出来ない訳で
すごく気を遣ってる。
一般論として、大手は社員教育システムがあって零細はない。
よって零細で口の聞き方を知らん奴は多いが、結局は本人次第。できる奴はちゃんとしてる。
大手は、教育はされるが横柄にやっても仕事になってしまうので、だんだん駄目になってしまう奴も多く、そういう奴でも首にならなかったりする。
よって零細で口の聞き方を知らん奴は多いが、結局は本人次第。できる奴はちゃんとしてる。
大手は、教育はされるが横柄にやっても仕事になってしまうので、だんだん駄目になってしまう奴も多く、そういう奴でも首にならなかったりする。
495 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 15:06:55 ID:C4AifSwt
重/要
2009/8/27 大阪高裁
更新料無効の判決
判決の概略です。
最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
全額の返還が必要
更新料の法的性質
①更新拒絶権放棄の対価
②賃借権強化の対価
③賃料の補充、
の３つの性質すべて否定
消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。
2009/8/27 大阪高裁
更新料無効の判決
判決の概略です。
最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
全額の返還が必要
更新料の法的性質
①更新拒絶権放棄の対価
②賃借権強化の対価
③賃料の補充、
の３つの性質すべて否定
消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。
アパート更新料は無効＝別訴訟で借り主逆転勝訴－二審で初判断・大阪高裁
アパートの賃貸契約を継続する際に更新料を取るのは違法として、京都市の男性会社員（54）が家主に支払い済みの更新料など
計55万5000円の返還を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は27日、「更新料の契約条項は消費者契約法に違反し無効」として、
請求を退けた一審判決を変更し、家主側に45万5000円の支払いを命じた。
今年7月、別の訴訟で京都地裁が初めて更新料の特約を無効とする判決を出したが、二審で借り主の訴えが認められたのは初めて。
家主側は判決を不服として最高裁に上告する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000075-jij-soci
アパートの賃貸契約を継続する際に更新料を取るのは違法として、京都市の男性会社員（54）が家主に支払い済みの更新料など
計55万5000円の返還を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は27日、「更新料の契約条項は消費者契約法に違反し無効」として、
請求を退けた一審判決を変更し、家主側に45万5000円の支払いを命じた。
今年7月、別の訴訟で京都地裁が初めて更新料の特約を無効とする判決を出したが、二審で借り主の訴えが認められたのは初めて。
家主側は判決を不服として最高裁に上告する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000075-jij-soci
497 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 15:24:12 ID:5G7OaoZ5
当然の流れだな。
過去の有効判決なんか何の参考にもならんよ。
こうなるから、早めに更新料ナシ（家賃で調整）にしていおきゃよかったのに。
流れを読めない馬鹿家主と馬鹿不動産屋が困るだけだから別にいいけどな。
過去の有効判決なんか何の参考にもならんよ。
こうなるから、早めに更新料ナシ（家賃で調整）にしていおきゃよかったのに。
流れを読めない馬鹿家主と馬鹿不動産屋が困るだけだから別にいいけどな。
結局、契約時の説明責任が不十分だったと判断された
家主もいい加減な不動産屋には頼めない時代となったなｗ
家主もいい加減な不動産屋には頼めない時代となったなｗ
更新料とかいみわかんねーんだよ
あたりまえだろボケ
住んでくれてありがとうって思えよ屑
あたりまえだろボケ
住んでくれてありがとうって思えよ屑
説明もろくにしない馬鹿不動産屋には困ったものだｗ
まぁ仲介会社はどっちでもいいよ。
更新書類作るなら当然ながら対価はもらうけどな。
更新書類作るなら当然ながら対価はもらうけどな。
まあ、大半の更新料は業者の懐に入るんだし大家を攻撃しても筋が違うわ。
503 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 18:18:32 ID:K3FwCkhk
全国の弁護士がアップを始めたようです。
・払いすぎた金利
・サービス残業代
・賃貸の更新料
取り戻すことができます
来月あたりガンガンCMが流れることでしょう
・サービス残業代
・賃貸の更新料
取り戻すことができます
来月あたりガンガンCMが流れることでしょう
ざまみろカス大家。なんもせずに2ヶ月分更新料とるなんて不労所得の極みだ。
506 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 20:42:08 ID:RTmbu4nm
次の更新のとき、この判例を盾に払わなくてもいいかね？
チミの更新料は依然として有効だから払いなさいよ
弁護士と司法書士が今度は大家を食いつぶすのか。
更新料とる大家はカスなんだから食いつぶされて当然
510 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 23:39:25 ID:BiIlb2lX
６０万以下なら、小額訴訟で十分。
簡易裁判所に更新料返還請求事件フォーマットすでにあります。
>>505みたいなリアル負け組、人間のクズ、人生終わってる奴の僻みは凄いな。
513 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 02:45:41 ID:qQcySkxa
「更新料要求された。」と消費者庁（９／１発足）に通報すれば、即指導されます。
>>513
絶対だな？即指導とやらが出ずに更新料支払わなければならなかった場合、お前どう責任取るの？
言い切ったからには責任取れよ。今後、日本中で発生した更新料の一切はお前が払うかお前が裁判やって解決しろ。
例えどんな条件でも、どんな契約内容でも、絶対に、払わなくていいんだな？
身元晒した上で全責任かぶれよ。
吐いた唾飲むなよな。
絶対だな？即指導とやらが出ずに更新料支払わなければならなかった場合、お前どう責任取るの？
言い切ったからには責任取れよ。今後、日本中で発生した更新料の一切はお前が払うかお前が裁判やって解決しろ。
例えどんな条件でも、どんな契約内容でも、絶対に、払わなくていいんだな？
身元晒した上で全責任かぶれよ。
吐いた唾飲むなよな。
515 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 08:41:44 ID:vn1fLou/
と、教養も知性もない514が騒いでおりますが。
大家ですか？
顔真っ赤ですよwww
大家ですか？
顔真っ赤ですよwww
516 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 09:29:34 ID:/zt0Gkis
払わなくていいんだよ。プッ
賃貸住宅の更新料は違法だからね。
オレオレ詐欺や、霊感商法と同じだもん。
更新小 ４年３組 ○○太郎
平気で騙すこういうスレが一番怖い
家賃５万円以下なのに、更新料を１年ごとに１０万円取っていた件での判決だ
人を騙すなよ。
家賃５万円以下なのに、更新料を１年ごとに１０万円取っていた件での判決だ
人を騙すなよ。
518 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 09:44:31 ID:ukQ1GKT5
不動産業者は人の財産で商売してるんだから質素に商売したら？
大家攻撃だけをしている店子って、どうせ不動産屋営業の店子だろ
まあこれのおかげで
俺の更新料が無くなるわけじゃないんだよな
俺の更新料が無くなるわけじゃないんだよな
523 ：mike：2009/08/28(金) 10:35:35 ID:h6Xus75K
大家の現状を知らない裁判官の偽善判決。身分が保証されていて経営の苦労も知らない世間知らずが行ったミスジャッジは明白。京都の一件は、やや特殊なケースで、一般的な更新にまで影響を及ぼす必要はない。
>>521
しかし記事を読む限りでは判決では>>517とも言ってるんだよな。
最高裁で判決を出すときには今回の事案について更新料が無効なのか
そもそも更新料という制度自体が無効なのかを明示して欲しい。
しかし記事を読む限りでは判決では>>517とも言ってるんだよな。
最高裁で判決を出すときには今回の事案について更新料が無効なのか
そもそも更新料という制度自体が無効なのかを明示して欲しい。
526 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 17:23:21 ID:63RyP9XK
>>525
０点。
消費者契約法の意義を全く理解していない。
大阪高裁判決は消費者契約法以後について更新料返還、以前は返還義務なしの判決。
上告しても棄却で判例確定だろうからしないと思われるが、今後はこれが判例になる。
結論としては、消費者契約法施行後の更新料は無効。
０点。
消費者契約法の意義を全く理解していない。
大阪高裁判決は消費者契約法以後について更新料返還、以前は返還義務なしの判決。
上告しても棄却で判例確定だろうからしないと思われるが、今後はこれが判例になる。
結論としては、消費者契約法施行後の更新料は無効。
529 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 18:31:24 ID:2lIpIGVo
更新料なんていらないから家賃滞納者は二ヶ月で強制退出できる法律作れよ
530 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 19:01:45 ID:HCEm2LrT
更新料払わなかったら、ゴキブリ大量にまかれました。。。
まじ最悪。しかも証拠ない。。。
まじ最悪。しかも証拠ない。。。
とりあえず最高裁の決定をまとうではないか
532 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 23:15:29 ID:Gn+S0KJy
賃貸住宅の更新料違法認定の成田喜達裁判長は正義の裁判官。
いまどき公営団地以下の官舎で不満ひとつ感じない立派な裁判官。
消費者の見方=正義とは限らんわいｗ
>>533
それを言うなら裁判官だって正義じゃないよね。
今回の高裁だって明らかに消費者法を過大解釈してるし。
白バイがスクールバスに突っ込んだ事故だって警察・裁判官がグルになってスクールバスの運転手が懲役送りにされてるしね。
それを言うなら裁判官だって正義じゃないよね。
今回の高裁だって明らかに消費者法を過大解釈してるし。
白バイがスクールバスに突っ込んだ事故だって警察・裁判官がグルになってスクールバスの運転手が懲役送りにされてるしね。
536 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 00:49:31 ID:9Ggnk8/a
糸冬
537 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 01:25:19 ID:cyBLNuAU
↑白バイがスクールバスに突っ込んだ・・・ザ・スクープで観た。
バスは停車していたのに、警察官が道路にタイヤ痕書いたり、でっち上げ
バスは停車していたのに、警察官が道路にタイヤ痕書いたり、でっち上げ
最高裁の裁判官は政権の意向を意識して判決を下すのか？
539 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 11:31:28 ID:k8zdoTll
請求金額＝更新料（×数）＋利息（５％）＋（身体的・精神的）慰謝料
（不当利得の返還義務）
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
541 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 13:03:47 ID:0solHStu
更新料違法判決で大家は「悪意の受益者」になったわけだ。
542 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 13:41:01 ID:yLJWGH/u
「法定金利：利息年５％」はマンモスうれぴー。
543 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 14:33:15 ID:WsEvmphf
>>543
しないだろ。理解できないのか？
しないだろ。理解できないのか？
545 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 16:29:30 ID:hD8ygBnV
ぼったくり
安い家賃ばかり強調して、更新料の説明が無かったもしくはとても高額だった
→消費者に不利だから消費者契約法違反。こんな感じか
賃貸借りる時更新料がいくらか、いつ分かる？
→消費者に不利だから消費者契約法違反。こんな感じか
賃貸借りる時更新料がいくらか、いつ分かる？
547 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 20:23:18 ID:/hWsBAeb
「更新料要求したって？」 ホンマ、バカなことしたな！
548 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 21:52:01 ID:hrFsa6Ff
「更新料を併用し、賃料を一見少なく見せることは消費者契約法の精神に照らして許されない」
としたうえで、「更新料相当額を得ようとするのなら、その分を上乗せした賃料を設定し、
消費者に明確、透明に示すことが求められる」と結論づけた。
としたうえで、「更新料相当額を得ようとするのなら、その分を上乗せした賃料を設定し、
消費者に明確、透明に示すことが求められる」と結論づけた。
アタクシは貸す方でも借りる方でもない、ただの仲介業者に10年以上勤務
してます。
自宅も賃貸ではなく、もちろん家主でもありません。
仕事も更新には一切携わらない部門にいますが、話はよく耳にします。
今回の更新料訴訟の内容詳細までは存じ上げていませんが、
更新料の訴訟は借主が勝訴の場合も敗訴の場合もありますね。
契約内容があまりに暴利的だったり、更新条件が近傍類似の相場とかけ離れて
いたり、入居時の説明が不十分だったりすると「更新料は返還せよ」となる
ようです。
ウチの会社の更新部門の話では、入居時にはキッチリ説明していますし、
契約内容も相場も地域の慣習などに合わせており、ウチの家主は訴訟を提起
されても退ける自信があると言っています。
更新をしない（更新料を払わない）入居者さんは、家賃滞納も一緒にして
いる人が多いようですが、更新料だけを払わない入居者さんも一緒に債権
回収部門の方たちに回ります。
そうすると、大抵は清算して退去するようです。
大手の業者さんはこのようにしているところが多いと聞きます。
ですが、納得いかないものは信念を持って払わない・返還請求を起こした
方がいいと思います。
しかし、自分の契約内容を知りながら、よく調べもせず、２ちゃんねる
程度の情報で「払わない分には損はしないよな」と思うなら、やってみて
下さい。きっと損をし嫌な目に逢います。世の中そんなに甘くはないです。
自分の内容はどうしても納得できないから払わない・訴訟を起こす。または、
約束（契約）したものは守る。それを自分で考え自分の意思で出来る立派な
人間かどうか、その人の周りの人は皆、絶対見ていると思います。
してます。
自宅も賃貸ではなく、もちろん家主でもありません。
仕事も更新には一切携わらない部門にいますが、話はよく耳にします。
今回の更新料訴訟の内容詳細までは存じ上げていませんが、
更新料の訴訟は借主が勝訴の場合も敗訴の場合もありますね。
契約内容があまりに暴利的だったり、更新条件が近傍類似の相場とかけ離れて
いたり、入居時の説明が不十分だったりすると「更新料は返還せよ」となる
ようです。
ウチの会社の更新部門の話では、入居時にはキッチリ説明していますし、
契約内容も相場も地域の慣習などに合わせており、ウチの家主は訴訟を提起
されても退ける自信があると言っています。
更新をしない（更新料を払わない）入居者さんは、家賃滞納も一緒にして
いる人が多いようですが、更新料だけを払わない入居者さんも一緒に債権
回収部門の方たちに回ります。
そうすると、大抵は清算して退去するようです。
大手の業者さんはこのようにしているところが多いと聞きます。
ですが、納得いかないものは信念を持って払わない・返還請求を起こした
方がいいと思います。
しかし、自分の契約内容を知りながら、よく調べもせず、２ちゃんねる
程度の情報で「払わない分には損はしないよな」と思うなら、やってみて
下さい。きっと損をし嫌な目に逢います。世の中そんなに甘くはないです。
自分の内容はどうしても納得できないから払わない・訴訟を起こす。または、
約束（契約）したものは守る。それを自分で考え自分の意思で出来る立派な
人間かどうか、その人の周りの人は皆、絶対見ていると思います。
550 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 02:06:13 ID:WfBvOb0r
↑ヤクザもんの振りする哀れな仲介業者 プフッ・・・
551 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 02:30:21 ID:h3NZYkhF
>>549 なんか必死だなｗ
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:46:35 ID:???
釣られ過ぎ。
必死だなと言われるよ。
必死だなと言われるよ。
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:50:07 ID:5R6bTkfB
>>549の言ってることは外れてないよ。
数年間訴訟を抱えて生活する覚悟があるなら更新料不払いもいいだろうけど、
確信犯的に喧嘩するなら事実上の不利益が出てくる可能性は十分ある。
例えば、借主すっ飛ばされて直接連帯保証人に更新料を請求されたらどうするの？
不動産所在地の管轄裁判所から地方の実家に予告なく訴状が届くかもしれないよ？
応訴できなければ敗訴するし、応訴できても弁護士頼んだり何なりで大わらわでしょ。
具体的には書かないが、他にも事実上の不利益なんていくらでも考えられるし、
腹をくくった家主や管理会社なら当然そのあたりを狙ってくる。
あちこちのスレで世間知らずの法律小僧が分かったようなこと書いてるけど、
実際の世の中はそんなに甘いものじゃないわ。
数年間訴訟を抱えて生活する覚悟があるなら更新料不払いもいいだろうけど、
確信犯的に喧嘩するなら事実上の不利益が出てくる可能性は十分ある。
例えば、借主すっ飛ばされて直接連帯保証人に更新料を請求されたらどうするの？
不動産所在地の管轄裁判所から地方の実家に予告なく訴状が届くかもしれないよ？
応訴できなければ敗訴するし、応訴できても弁護士頼んだり何なりで大わらわでしょ。
具体的には書かないが、他にも事実上の不利益なんていくらでも考えられるし、
腹をくくった家主や管理会社なら当然そのあたりを狙ってくる。
あちこちのスレで世間知らずの法律小僧が分かったようなこと書いてるけど、
実際の世の中はそんなに甘いものじゃないわ。
554 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 20:12:03 ID:PFKxvSgX
借地借家法では、貸主は自動更新を正当な理由がなければ拒否することはできない。
>>553
自演乙ｗ
自演乙ｗ
>>546
普通はマイソクに記載があるから不動産屋でマイソク見たらすぐにわかる。
案内してもらった時点では100%わかっている状態。
はっきり図面に書いてあるのにわからないわけはないよ。
日本語が読めて、且つ、理解できる人ならという条件は付くけどね。
普通はマイソクに記載があるから不動産屋でマイソク見たらすぐにわかる。
案内してもらった時点では100%わかっている状態。
はっきり図面に書いてあるのにわからないわけはないよ。
日本語が読めて、且つ、理解できる人ならという条件は付くけどね。
図面に更新料のことなんか書いてなかったぞ
558 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 23:43:57 ID:xtIKnwPI
ニュースで取材されてた業者、「更新料の名称を変えるしかないな～ヘヘッ」といってた。
イタチみたいな悪人顔が印象的でした。
今後は家賃にスパイスを掛けた形態になればいいだけ。
↑と、カスがほざいております（笑）
>>556
更新料の有無は重説でも確認できまっせ。
更新料の有無は重説でも確認できまっせ。
てか、普通は締結の前に一通り条件の説明を聞くぞ
↑と、カスがほざいております（笑）
572 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 21:06:21 ID:9tdBaUZU
家賃を低く見せかける詐欺商法
不動産屋を許認可している自治体も詐欺共犯、詐欺ほう助
不動産屋を許認可している自治体も詐欺共犯、詐欺ほう助
>>572
わかったから 早く裁判起こせよ 見ててやっから
わかったから 早く裁判起こせよ 見ててやっから
このまま更新料が違法で確定したら単に家賃が上がるだけなんだけどな
管理会社の必死の脅しが続くなｗ
世間知らずの法律馬鹿な裁判官にかかるとこうなるって典型
京都って更新料の慣習ってなかったんじゃなかったっけ
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20000817g7000pb.ht...
に更新料に関しての記載があります。
文中より「法律的には通常の借家契約は、期限が来た場合、法定更新されます。
契約書に更新料の記載が無い場合には、更新料を支払う義務は生じません。」
公団の場合
http://settyu.at.infoseek.co.jp/kodan.html
に掲載してますが「但し物価上昇を勘案した値上げの可能性はある」
ので御注意を。
に更新料に関しての記載があります。
文中より「法律的には通常の借家契約は、期限が来た場合、法定更新されます。
契約書に更新料の記載が無い場合には、更新料を支払う義務は生じません。」
公団の場合
http://settyu.at.infoseek.co.jp/kodan.html
に掲載してますが「但し物価上昇を勘案した値上げの可能性はある」
ので御注意を。
579 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 12:37:17 ID:hD8fFWV5
更新料を供託にして争う。
＜賃貸マンション＞更新料巡り攻防 「無効」判決相次ぎ (毎日新聞)
賃貸マンションの更新料を京都地裁と大阪高裁が相次いで「無効」とする判決を出したことを受け、
京都敷金・保証金弁護団（団長・野々山宏弁護士）が 「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を強めている。
更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、６日には被害事例収集のための電話無料１１０番を実施
賃貸マンションの更新料を京都地裁と大阪高裁が相次いで「無効」とする判決を出したことを受け、
京都敷金・保証金弁護団（団長・野々山宏弁護士）が 「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を強めている。
更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、６日には被害事例収集のための電話無料１１０番を実施
京都は毎年2ヶ月分だからたしかに暴利だわな
東京じゃあ2年毎に1ヶ月分だから比較するとちょうど4倍
そりゃあ弁護団作っても京都なら採算とれる罠
東京でもだれか作ってみればぁ？
東京じゃあ2年毎に1ヶ月分だから比較するとちょうど4倍
そりゃあ弁護団作っても京都なら採算とれる罠
東京でもだれか作ってみればぁ？
お前も基準がおかしいなｗ
それが東京ルール
京都の賃貸を東京目線で見ている馬鹿がいるぞ～（笑）
額の問題じゃねーんだよ。根拠の無い金を取ってる事自体カス
額の問題だよ～（笑）
他の裁判では負けてるみたいジャン
>>587
ばぁ～かw
日本語理解できるようになってから来い。話はそれからだ。
国交省の見解をよく見ろクズども
今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。
http://jutaku-s.com/jutaku_shimpo/shimpo.php?date=2009-08-25&id=JDM024930
ばぁ～かw
日本語理解できるようになってから来い。話はそれからだ。
国交省の見解をよく見ろクズども
今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。
http://jutaku-s.com/jutaku_shimpo/shimpo.php?date=2009-08-25&id=JDM024930
司法の左傾化の表れだと思います。
家主＝資本家＝社会的強者。よって，強者からはどんどん
お金を奪ってしまえ。
そういう発想が根底にある判決です。
しかし現実には，家主は銀行への利子の支払に苦しめられ，
入居者には家賃を踏み倒され，部屋も汚され壊され，物件が
古くなれば家賃も下げざるを得なくなる。
でもって，店子が退去したらしたで，公共料金の未払いが
あったりして，電力会社や水道局に呼び出されてと，もう大変。
そういう苦労は全然判っていません。
まあ，こういう時代背景なので，裁判官が世論に迎合して
左傾化するのも仕方ないのかもしれませんが，キチンと家主業
の現実を見て欲しいし，もし確信犯的にアカの手先をやっている
ような裁判官なら，採用や再任の時に排除してもらいたい。
家主＝資本家＝社会的強者。よって，強者からはどんどん
お金を奪ってしまえ。
そういう発想が根底にある判決です。
しかし現実には，家主は銀行への利子の支払に苦しめられ，
入居者には家賃を踏み倒され，部屋も汚され壊され，物件が
古くなれば家賃も下げざるを得なくなる。
でもって，店子が退去したらしたで，公共料金の未払いが
あったりして，電力会社や水道局に呼び出されてと，もう大変。
そういう苦労は全然判っていません。
まあ，こういう時代背景なので，裁判官が世論に迎合して
左傾化するのも仕方ないのかもしれませんが，キチンと家主業
の現実を見て欲しいし，もし確信犯的にアカの手先をやっている
ような裁判官なら，採用や再任の時に排除してもらいたい。
で銀行と利子や家賃の踏み倒し
と更新料どう関係あるの？
と更新料どう関係あるの？
更新料戻るよっていって相談料とる詐欺が出たから気をつけてね
594 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 20:58:34 ID:54oKzKKt
不動産なんかで
収入得ようなって考えがふざけている
価値があると思い込んでいるだけで
ただの地面と築４０年で壊す負の遺産
収入得ようなって考えがふざけている
価値があると思い込んでいるだけで
ただの地面と築４０年で壊す負の遺産
パッケージに菊の造花を入れるバイトなんかで
収入を得ようなって考えがふざけている
価値がないと思い込んでいるだけで
されど地面と築４０年でも改装して正の資産
収入を得ようなって考えがふざけている
価値がないと思い込んでいるだけで
されど地面と築４０年でも改装して正の資産
敷金、更新料が取り戻せるようになりました
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台５、自営業、小野文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台５、自営業、小野文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
597 ：名無し不動さん：2009/09/07(月) 01:50:05 ID:Fat2FcZy
住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）では、
礼金、権利金、謝金、更新料、修繕協力金などの金品を受領しない（禁止）ル－ル。
これを公平性確保のため、民間にも適用したのが「東京ル－ル（礼金、更新料は禁止）」である。
598 ：名無し不動さん：2009/09/07(月) 03:52:42 ID:AwY6DYKs
普通に徴収する名目を家賃のみに全国的に統一すればいいと思う
全国一律に宅業法で規制すれば、貸主側も一斉にその分の家賃増額をするので合理的な市場形成がなされるだろう
不確実な礼金や更新料とかより収入も安定するしなんら貸主側に不利益ないと思うんだが
全国一律に宅業法で規制すれば、貸主側も一斉にその分の家賃増額をするので合理的な市場形成がなされるだろう
不確実な礼金や更新料とかより収入も安定するしなんら貸主側に不利益ないと思うんだが
>>598
賃貸って業法の範疇にはほとんど含まれないんだが…
賃貸って業法の範疇にはほとんど含まれないんだが…
民法だからね
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200909040001.html
敷引特約に有効判決 横浜地裁
消費者契約法で敷引が有効なら
更新料も問題無いと思うんだが。
敷引特約に有効判決 横浜地裁
消費者契約法で敷引が有効なら
更新料も問題無いと思うんだが。
>>597
東京ルールがどんなもんか知らない馬鹿発見wwwww
東京ルールがどんなもんか知らない馬鹿発見wwwww
せっかく店子優位が書かれているのだから
少なくとも東京ルールくらいチャント嫁
バカ店子大杉ｗｗ
少なくとも東京ルールくらいチャント嫁
バカ店子大杉ｗｗ
そもそも東京ルールは退室時の敷金に対する紛争を
防止する為のガイドラインなんだけどな。
混同してるか、都合よく利用しようと思ってるんだろうけど。。。
防止する為のガイドラインなんだけどな。
混同してるか、都合よく利用しようと思ってるんだろうけど。。。
>>601
>その理由として（１）敷引特約について原告はその存在、内容を明確に認識していた
>（２）被告が主張する空室時賃料分を敷引で回収する方法は短期間居住する賃借人に
>とっては不利でも長期間居住する賃借人にとっては有利であるから、賃借人に一方的
>に不利益をもたらすとは言えないとした。
（２）の理由付け（空室時賃料分を敷引で回収）はトンデモ論だな。
控訴で業者負けるよ。どうせなら最高裁まで争って欲しいね。
>その理由として（１）敷引特約について原告はその存在、内容を明確に認識していた
>（２）被告が主張する空室時賃料分を敷引で回収する方法は短期間居住する賃借人に
>とっては不利でも長期間居住する賃借人にとっては有利であるから、賃借人に一方的
>に不利益をもたらすとは言えないとした。
（２）の理由付け（空室時賃料分を敷引で回収）はトンデモ論だな。
控訴で業者負けるよ。どうせなら最高裁まで争って欲しいね。
>>607
最高裁で争うまでもなく、妥当な判決だなｗ
最高裁で争うまでもなく、妥当な判決だなｗ
判例なんてどうでもいいです。
とにかく払いたくありません。
ゴネて済ませられるならそうします。
とにかく払いたくありません。
ゴネて済ませられるならそうします。
これは最高裁で業者が勝つだろ。
ちゃんと最高裁まで争えよ。
ちゃんと最高裁まで争えよ。
所詮個別事例なのでドッチが勝とうが興味ありません。
早く法整備で更新料請求を全面禁止して欲しいです。
ついでに家賃も。
早く法整備で更新料請求を全面禁止して欲しいです。
ついでに家賃も。
>>611
仮に負けて変な判例作られても…
仮に負けて変な判例作られても…
615 ：更新料を一気に撲滅する：2009/09/08(火) 23:14:41 ID:bw8JsX5U
賃貸マンションの更新料を京都地裁と大阪高裁が相次いで「無効」とする判決を出したことを受け、
京都敷金・保証金弁護団（団長・野々山宏弁護士）が「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を強めている。
更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、６日には被害事例収集のための電話無料１１０番を実施。
首都圏では2年ごとの更新時に1ヶ月分が標準
イナカのことなぞ知らんがな
イナカのことなぞ知らんがな
京都敷金・保証金弁護団ＨＰより
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html
平成２１年８月２７日 大阪高裁判決(PDF形式）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf
>>617
知らんなら偉そうに口出しすな馬鹿大家がｗｗ
知らんなら偉そうに口出しすな馬鹿大家がｗｗ
622 ：名無し不動さん：2009/09/09(水) 22:39:19 ID:FPe0rDun
そもそもなんで二年なんだ
親友の弁護士が更新料返還請求バブルが来るって言ってるよ（笑
624 ：名無し不動さん：2009/09/09(水) 23:48:03 ID:zd2NoNi/
あらゆる業種のなかでなぜ賃貸業だけがこんなに横柄なんだ！
また２年借りてくれるお客様に対して、一ヶ月分余分に請求っておかしい
だろう、一ヶ月無料がサービスとして当たり前だろう。
また２年借りてくれるお客様に対して、一ヶ月分余分に請求っておかしい
だろう、一ヶ月無料がサービスとして当たり前だろう。
>>623
勉強不足だねって言ってあげたら？
勉強不足だねって言ってあげたら？
>>624
馬鹿はスッこんでろ、カスｗ
馬鹿はスッこんでろ、カスｗ
でかいビジネスチャンスだよな
更新料返還手続きを行政書士の独占業務にしてやれよｗ
更新料返還手続きを行政書士の独占業務にしてやれよｗ
zzz....
契約自由の原則に基づくなら
契約プランに幅を持たせて、多種多様な契約プランを
作ればいいと思うんだけどな。
長期契約で賃料10％引きとか
単年契約で賃料高いとか
敷礼0プランとかがやり方間違ってなければ…
とかいまだに思う。
まぁ俺ら不動産屋が一番面倒臭いんだけどさｗ
契約プランに幅を持たせて、多種多様な契約プランを
作ればいいと思うんだけどな。
長期契約で賃料10％引きとか
単年契約で賃料高いとか
敷礼0プランとかがやり方間違ってなければ…
とかいまだに思う。
まぁ俺ら不動産屋が一番面倒臭いんだけどさｗ
だから不動産屋が定期借家を推進しろよｗ
不動産屋が拒むから進まないんだろ、カスｗｗ
不動産屋が拒むから進まないんだろ、カスｗｗ
更新料自体はまあいいけどね。再審査とかすることもあるから。
一か月分とか高すぎるんだよ
一か月分とか高すぎるんだよ
つか 原則定期借家にすればいいんだよ
そんで更新料の代わりに礼金とればおｋ
そんで更新料の代わりに礼金とればおｋ
定期借家って期限終る前に出て行くと
残りの家賃払う義務があるんだろ？
こんなの普及するとは思えんが？
残りの家賃払う義務があるんだろ？
こんなの普及するとは思えんが？
契約には期間があって当たり前、
法定更新なんてあるのは法律は
世界でも日本だけの悪法
即刻廃止すべきだ
法定更新なんてあるのは法律は
世界でも日本だけの悪法
即刻廃止すべきだ
＞逆に貸主側から必ず６ヶ月前までに書面で貸主（もう契約終わりですよ～）
＞の連絡をしなくてはいけない
ゴメン間違えてた
逆に貸主は借主に対して書面で６ヶ月まえに（契約終わりですよ～）の
書類を書面で出さないと追い出せない・・・
＞の連絡をしなくてはいけない
ゴメン間違えてた
逆に貸主は借主に対して書面で６ヶ月まえに（契約終わりですよ～）の
書類を書面で出さないと追い出せない・・・
>>636
こう書いてあるけど
http://www.chintai-heya.com/2008/08/post_19.html
定期借家契約は原則的に契約時に定められた契約期間が満了すれば退去しなければなりませんが、この契約期間内の「中途解約」も認められていません。
要するに、「定期借家契約10年間」で契約すれば、10年間は住まなければならず、10年経過後は必ず退去しなければならないのです。仮に借主（入居者）の一方的な都合によって中途解約したい場合は、残りの期間の賃料を支払う義務が生じます。
但しこれでは明らかに借主（入居者）に不利な契約となりますので、以下に該当する場合は、借主（入居者）から1ヶ月前に申し入れをすることによって中途解約が認められています。
１：転勤・療養・親族の介護などのやむを得ない事情のため、生活の本拠として使用することが困難となった場合（200㎡未満の居住用に限る）。
２：200㎡以上の床面積の居住用物件の場合、中途解約に関する特約があり、その特約に該当する事柄がある場合。
こう書いてあるけど
http://www.chintai-heya.com/2008/08/post_19.html
定期借家契約は原則的に契約時に定められた契約期間が満了すれば退去しなければなりませんが、この契約期間内の「中途解約」も認められていません。
要するに、「定期借家契約10年間」で契約すれば、10年間は住まなければならず、10年経過後は必ず退去しなければならないのです。仮に借主（入居者）の一方的な都合によって中途解約したい場合は、残りの期間の賃料を支払う義務が生じます。
但しこれでは明らかに借主（入居者）に不利な契約となりますので、以下に該当する場合は、借主（入居者）から1ヶ月前に申し入れをすることによって中途解約が認められています。
１：転勤・療養・親族の介護などのやむを得ない事情のため、生活の本拠として使用することが困難となった場合（200㎡未満の居住用に限る）。
２：200㎡以上の床面積の居住用物件の場合、中途解約に関する特約があり、その特約に該当する事柄がある場合。
知らない香具師も多いと思うので一言
東京ルールは宅建業者を対象にしてるので個人大家は対象外
東京ルールは宅建業者を対象にしてるので個人大家は対象外
今は借り手市場で礼金も少なくなりつつあるけどね
たしかに23区内でも敷礼2ずつは減ってきたな～
>>640
>>641
自分の無知さ加減をネットで晒して何が楽しいの？
マジレスしてやるけど、東京ルールって言うのは、
業者は入居者に住宅紛争防止条例の『説明をしないといけない』っていうルールなんだよ。
日本語理解できる？？
>>641
自分の無知さ加減をネットで晒して何が楽しいの？
マジレスしてやるけど、東京ルールって言うのは、
業者は入居者に住宅紛争防止条例の『説明をしないといけない』っていうルールなんだよ。
日本語理解できる？？
礼金ゼロは当たり前
フリーレント三ヶ月もザラ
まあ、現実をみろよ
いつまでもバブルのつもりでいるから
時代に取り残されて空室抱え込むことになってるんだからさ
フリーレント三ヶ月もザラ
まあ、現実をみろよ
いつまでもバブルのつもりでいるから
時代に取り残されて空室抱え込むことになってるんだからさ
今の東京都市部の賃貸の空室率知ったら
驚きますよ
悪徳業者は絶対本当のことはいいませんが
というより、アホだから知らないｗ
驚きますよ
悪徳業者は絶対本当のことはいいませんが
というより、アホだから知らないｗ
>>648
ホントあったまわりぃな。義務教育すら受けてないのか？w
東京ルールは『説明しなさい。』っていうルールであって、
住宅紛争防止条例自体のことを指すんじゃねぇんだよ。
東京ルール＝住宅紛争防止条例じゃないんだよw
いい加減、日本語理解できるようになれよ。
ばぁ～～～～～～～かwwwwwwwww
ホントあったまわりぃな。義務教育すら受けてないのか？w
東京ルールは『説明しなさい。』っていうルールであって、
住宅紛争防止条例自体のことを指すんじゃねぇんだよ。
東京ルール＝住宅紛争防止条例じゃないんだよw
いい加減、日本語理解できるようになれよ。
ばぁ～～～～～～～かwwwwwwwww
単なる誤爆ダロ
賃貸住宅の礼金・更新料は法律（東京ルール）で禁止されています。
656 ：名無し不動さん：2009/09/14(月) 15:34:25 ID:HZ23x2ED
>>656
嘘のコピペだから対応しても無駄だよ。
嘘のコピペだから対応しても無駄だよ。
賃貸住宅の更新料は違法です。
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
酒井法子の覚醒剤は違法です。
賃貸住宅の更新料は違法です。
662 ：賃貸住宅の更新料は違法です：2009/09/14(月) 18:43:19 ID:???
裁判所が賃貸住宅の更新料「違法」と認定しているのに
グレーだと言い張る「反社会性人格」いるいる。
判例は個々の事案なのに何でもかんでも｢違法｣と言い張る
クレーマーはここにはたくさんいるいるｗ
クレーマーはここにはたくさんいるいるｗ
裁判所の判決は可及的に尊重される法理。
適法じゃない≠違法
お金がないなら正直にそう言った方がいいよ。
分割とか減額とか多少は相談してもらえる可能性があるから。
金がないだけなのに「判例では更新料が違法うんたら」とか言い出すやつは
その時点でマル注にリストアップされて回収部門が動き出すわな。
分割とか減額とか多少は相談してもらえる可能性があるから。
金がないだけなのに「判例では更新料が違法うんたら」とか言い出すやつは
その時点でマル注にリストアップされて回収部門が動き出すわな。
京都の金持ちに重加算税を！
金融資産の８０％を課税汁
金融資産の８０％を課税汁
>>664
じゃあ、初判断の判例よりも従来からの合法判決が尊重されて然るべきだな。
じゃあ、初判断の判例よりも従来からの合法判決が尊重されて然るべきだな。
ミスリードはやめてください
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
その後、続々と更新料違法の判決
その後、続々と更新料違法の判決
↑嘘こけ、カスｗｗ
下げるのに必死なやつを晒し上げ
しかし、裁判所の判決がでてるこの段階で
よくも更新料は合法なんて大嘘が書けるねｗｗｗ
普通なら最高裁の判決が出るまで静かにするもんだけど
さすが闇金と同じ扱いをされる管理会社だけあるなあｗ
よくも更新料は合法なんて大嘘が書けるねｗｗｗ
普通なら最高裁の判決が出るまで静かにするもんだけど
さすが闇金と同じ扱いをされる管理会社だけあるなあｗ
>>673 不動産業者がバカしかいないんだよ
ヤクザだから
ヤクザだから
676 ：みかじめ料は違法です：2009/09/14(月) 22:14:43 ID:???
あいさつ金（礼金）・ショバ代（更新料）は、法律で禁止されています。
>>673
マジレスすると、良識ある会社は今は様子見。
この段階で脅迫じみた行為は、あまりもリスキー。
会社としての評判もあるしね
下手したら訴えられかねない
もし、このスレに常駐する悪質な業者風？なやつが
実社会で本当に脅迫じみたことをしているとすれば
会社としてよっぽどの馬鹿か、ヤクザかどっちか。
マジレスすると、良識ある会社は今は様子見。
この段階で脅迫じみた行為は、あまりもリスキー。
会社としての評判もあるしね
下手したら訴えられかねない
もし、このスレに常駐する悪質な業者風？なやつが
実社会で本当に脅迫じみたことをしているとすれば
会社としてよっぽどの馬鹿か、ヤクザかどっちか。
法律にひっかかるかどうかが争点になっているみたいだが
まっとうな業界なら少しでも世間の業界イメージや地位向上を考えて
法律に引っかかる前に自主規制とかを考えるけどな
更新料が認められた判決もあるからいいや
なんて目先の損得しか考えられない馬鹿しかいないから
賃貸業界は、底辺業界なんだろ
アダルトビデオ業界でさえ
少しでも世の中から健全に見てもらおうと活動しているのに
賃貸業界はお上に指導してもらわないと何もできないのだろうか？
でしかたないから法律を借主に有利にすると
借主の権利が強すぎるとか喚きだす
このクソみたいな奴らは何なの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A6%8F%E5%88%B6
まっとうな業界なら少しでも世間の業界イメージや地位向上を考えて
法律に引っかかる前に自主規制とかを考えるけどな
更新料が認められた判決もあるからいいや
なんて目先の損得しか考えられない馬鹿しかいないから
賃貸業界は、底辺業界なんだろ
アダルトビデオ業界でさえ
少しでも世の中から健全に見てもらおうと活動しているのに
賃貸業界はお上に指導してもらわないと何もできないのだろうか？
でしかたないから法律を借主に有利にすると
借主の権利が強すぎるとか喚きだす
このクソみたいな奴らは何なの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E4%B8%BB%E8%A6%8F%E5%88%B6
ミスリードはやめてください
>>673 上の人に追加させてもらうと、今回の一連の更新料違法の判決後
最高裁でまた違法になったら大変だと、駆け込み請求（ぎりぎりまで
脅して入金させてやるぞ）する会社が本当にあるとするとそんな業者は
実際最高裁の判決で更新料返金しろ、となっても、素直に金を返さない
本当に悪質な業者だから、絶対に入金しないほうがいい。
裁判の結果がでてからにしてくださいと伝え、
それでも悪質な脅迫や嫌がらせなどがある場合は、消費生活センターなり
消費者庁、警察に相談したほうがいい。
最高裁でまた違法になったら大変だと、駆け込み請求（ぎりぎりまで
脅して入金させてやるぞ）する会社が本当にあるとするとそんな業者は
実際最高裁の判決で更新料返金しろ、となっても、素直に金を返さない
本当に悪質な業者だから、絶対に入金しないほうがいい。
裁判の結果がでてからにしてくださいと伝え、
それでも悪質な脅迫や嫌がらせなどがある場合は、消費生活センターなり
消費者庁、警察に相談したほうがいい。
↑馬鹿こけ、カスｗｗ
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
＞まっとうな業界なら少しでも世間の業界イメージや地位向上を考えて
＞法律に引っかかる前に自主規制とかを考えるけどな
同感
それをしてこなかった悪徳業界だから
裁判所からも目を付けられる
敷金訴訟でどんだけ訴えられて負けてるのか
見てればわかるよｗ
＞法律に引っかかる前に自主規制とかを考えるけどな
同感
それをしてこなかった悪徳業界だから
裁判所からも目を付けられる
敷金訴訟でどんだけ訴えられて負けてるのか
見てればわかるよｗ
↑そんなに甘くはないぞカスｗ
みてればわかるｗｗ
みてればわかるｗｗ
何ヶ月も空室。笑
↑馬鹿こけ、カスｗｗ
↑馬鹿こけ、カスｗｗ
いくらハッタリかましても
実際は
何ヶ月も空室で涙目ｗ
時代についていけない賃料設定だから空室なんです
実際は
何ヶ月も空室で涙目ｗ
時代についていけない賃料設定だから空室なんです
↑
●●●何ヶ月も職ナシで涙目ｗ
ニート認めてら、確かに
●●●何ヶ月も職ナシで涙目ｗ
ニート認めてら、確かに
いくらハッタリかましても
実際は
何ヶ月も空室で涙目ｗ
時代についていけない賃料設定だから空室なんです
実際は
何ヶ月も空室で涙目ｗ
時代についていけない賃料設定だから空室なんです
バカにしたつもりが、ニートに物乞いの乞食と言われて
図星だったのが悔しくて仕方ないんだね
社会の認識はそういうものです
闇金と同じ扱いだから
図星だったのが悔しくて仕方ないんだね
社会の認識はそういうものです
闇金と同じ扱いだから
不毛なスレですねここは
↑
頭おかしいな、こいつｗ
頭おかしいな、こいつｗ
>>699
そういうこいつは、毎日新聞の工作員かなｗｗ
そういうこいつは、毎日新聞の工作員かなｗｗ
いくらハッタリかましても
実際は
何ヶ月も空室で涙目ｗ
時代についていけない賃料設定だから空室なんです
実際は
何ヶ月も空室で涙目ｗ
時代についていけない賃料設定だから空室なんです
>>703の逮捕がまじかな件について
はいはい、カスがどんだけほざいてもこれが真実ｗ
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
706 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 01:15:08 ID:MT9vnTc4
アホ 早く消えろ。
早く寝ろっ！
明日は忘れずに更新料振り込めよ
明日は忘れずに更新料振り込めよ
708 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 02:13:47 ID:XeaimSmw
先祖代々土地持っている
ってだけでいい思いしやがって
大家どもが
ざまあみろ
ってだけでいい思いしやがって
大家どもが
ざまあみろ
イイよ とってもイイよ
その恨みがましさ
見てて快感？
俺も大家やってるがマジでまず固都税を
現行の10倍にすれば地価も下がるし
土地の有効利用も進むと思うぞ
その恨みがましさ
見てて快感？
俺も大家やってるがマジでまず固都税を
現行の10倍にすれば地価も下がるし
土地の有効利用も進むと思うぞ
>>708
嫉み
嫉み
イヤなら出てけば？ と言われるのがヤだから
そうだよ、更新料のことなど言う店子はいないｗ
２ちゃんで騒いでるのも馬鹿業者店子だけだしｗｗ
２ちゃんで騒いでるのも馬鹿業者店子だけだしｗｗ
>>708
痛くも痒くもないんですけど、何か？ｗ
痛くも痒くもないんですけど、何か？ｗ
チソコ？ タマキソ？
何ヶ月も空室。笑
更新料はたかだか一ヶ月。笑
どちらが損しているのが分からないバカ業者。大笑
そうだよ、更新料のことなど言う大家はいないｗ
２ちゃんで必死なのも馬鹿業者だけだしｗｗ
>>718
自演乙
自演乙
>>720
バ～カ 719まで入れて3個セットのアホコピペだよ
バ～カ 719まで入れて3個セットのアホコピペだよ
馬鹿が自白しましたとさww
w
w
723 ：名無し不動さん：2009/09/16(水) 21:23:55 ID:Pgg4cK+i
別に更新料あっても気にしないな。
>>1また在日が騒いでいるのかよ。
>>1また在日が騒いでいるのかよ。
おバカ三兄弟の末っ子 >>720 ハケーン!!
｢狼と更新料｣
|＼ |＼
l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `､l
//, '///|! !∥ ヽﾊ ､_ヽ
〃 {_{ﾉ 」」 Ｌ|lトl_ ﾘ ｌ │ |ヽ
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| l ほろーん
ヽ|l ● ● | |ﾉﾊ '
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | !ヽ
| /⌒l,､ __, イァト | //ﾊ ___
. | / /ヾ、 / ,／ ヽ/ﾊ ! , ',´;.;.,r´
|lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ｿ
|＼ |＼
l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `､l
//, '///|! !∥ ヽﾊ ､_ヽ
〃 {_{ﾉ 」」 Ｌ|lトl_ ﾘ ｌ │ |ヽ
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| l ほろーん
ヽ|l ● ● | |ﾉﾊ '
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | !ヽ
| /⌒l,､ __, イァト | //ﾊ ___
. | / /ヾ、 / ,／ ヽ/ﾊ ! , ',´;.;.,r´
|lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ｿ
TVKで今はじまったなｗｗ
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
店子は大家の金づるです
必ず更新料は払わせます
店子は大家の金づるです
不動産屋の下っ端って
借主に更新料拒否されると
上司とか大家に怒られるの？
かわうそｗｗｗ
まあおまえらが
使えないせいで会社も大家も損害被っているんだから
ちゃんと心入れてわびいれろよ
借主に更新料拒否されると
上司とか大家に怒られるの？
かわうそｗｗｗ
まあおまえらが
使えないせいで会社も大家も損害被っているんだから
ちゃんと心入れてわびいれろよ
自己責任
さすがにそれはない
不動産業者必死ｗ
こんな糞スレ立てて必死なのは馬鹿店子だろｗｗ
本当に怖いのは弁護士が動き出した場合だね。
消費者金融の件と同じ。
消費者金融の件と同じ。
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
弁護士今仕事へっているみたいだから、逆の立場の弁護士も今後おおくでてきそうだね。
数十年遡って返還できるのなら、莫大な儲けになるだろうから、これを弁護士が放っておくわけない。
あと数年で更新料遡って返還ってながれは現実的になりそうだな。
司法書士とか簡易請求とかまとめサイトもこれからどんどんでてくるんじゃないかな？
数十年遡って返還できるのなら、莫大な儲けになるだろうから、これを弁護士が放っておくわけない。
あと数年で更新料遡って返還ってながれは現実的になりそうだな。
司法書士とか簡易請求とかまとめサイトもこれからどんどんでてくるんじゃないかな？
勘違い強気で 何ヶ月も空室。笑
空室＜DQN店子
空室のほうがまだマシ
空室のほうがまだマシ
>>738
オマエハドコノクニノカタデスカ？
オマエハドコノクニノカタデスカ？
数１０年遡っての更新料返還請求祭りがきそうだね。
一回祭りに火がつけば、とんでもないことになりそうだね。
一回祭りに火がつけば、とんでもないことになりそうだね。
>>742
ざんねーん、もう鎮火したよｗ
ざんねーん、もう鎮火したよｗ
なんかもうアホらしくてツッコむ気も失せるわ
ハイハイ 返還請求祭りね 結構結構
ネタ切れだから とにかく早くしてね チュ！
ハイハイ 返還請求祭りね 結構結構
ネタ切れだから とにかく早くしてね チュ！
祭りははじまったばかりでしょう。
消費者金融のときもそんな感じだったしね。
弁護士は今あまっているから、本気できそう。
個人ならいいが法人の遡っての更新料返還要求がはじまったら本当の祭りになるな。
消費者金融のときもそんな感じだったしね。
弁護士は今あまっているから、本気できそう。
個人ならいいが法人の遡っての更新料返還要求がはじまったら本当の祭りになるな。
だから早く祭りにしろよ
毎日つまらんのよ
まずヒマなオマエが裁判起こせ
毎日つまらんのよ
まずヒマなオマエが裁判起こせ
そんにしても。過去数１０年にわたｔって、更新料返還なんてことにんったら、
個人はいいが、法人だと億レベルの返還要求運なるよな。
勝つことが可能なら戦う弁護士も今後でてきそうだよね。
個人はいいが、法人だと億レベルの返還要求運なるよな。
勝つことが可能なら戦う弁護士も今後でてきそうだよね。
だから早く裁判起こせよ
なにグダグダやってんだよ～
チンカスってこれだから(笑
なにグダグダやってんだよ～
チンカスってこれだから(笑
所詮人任せなんだわｗｗ
そういう流れは近いうちにくるでしょうね。
都内だとテナントの空室率がむごい事になっているしね。
法人相手の場合の更新料はかなり割高で勝てる可能性が大きいとだろう。
数十年さかのぼれば億単位での更新料返還も可能じゃないかな？
また、個人に関しては今後簡易で更新料返還が請求できるようになっていくと思う。
消費者金融のときもそうだったが、最終的には個人が簡単な書面を書けば返還性きゅうできるって流れになるでしょう。
都内だとテナントの空室率がむごい事になっているしね。
法人相手の場合の更新料はかなり割高で勝てる可能性が大きいとだろう。
数十年さかのぼれば億単位での更新料返還も可能じゃないかな？
また、個人に関しては今後簡易で更新料返還が請求できるようになっていくと思う。
消費者金融のときもそうだったが、最終的には個人が簡単な書面を書けば返還性きゅうできるって流れになるでしょう。
近いうちじゃなくてオマエ自身が今スグヤレ
話がちっとも進まんダロ
それとも脳内に虫が沸いてるのか？
話がちっとも進まんダロ
それとも脳内に虫が沸いてるのか？
すでに各地で裁判は行われているようだけどね。
こういうのって一回火がつくとすごい勢いで広まるからね。
賃貸の空室率が上昇していることや政権与党がかわったってのもこの問題に大きく影響してきそうだね。
こういうのって一回火がつくとすごい勢いで広まるからね。
賃貸の空室率が上昇していることや政権与党がかわったってのもこの問題に大きく影響してきそうだね。
>>752
ドコで？
ドコで？
都内のテナント空室率は目立つようになってきたよな。
そうなれば、裁判おこしやすいでしょう。
数十年にわたって更新料返還できて、億単位の金がもどってくる可能性があるのなら動く法人も
でてくるでしょうね。
個人でも数百万単位で戻ってくるなら、手数料ひいても儲けがでるでしょう。
過去の更新料明細をしっかりとっておくことが大事だね。
あと、これから払う人はかなり細かく書類を容易しておくばいい。
そうなれば、裁判おこしやすいでしょう。
数十年にわたって更新料返還できて、億単位の金がもどってくる可能性があるのなら動く法人も
でてくるでしょうね。
個人でも数百万単位で戻ってくるなら、手数料ひいても儲けがでるでしょう。
過去の更新料明細をしっかりとっておくことが大事だね。
あと、これから払う人はかなり細かく書類を容易しておくばいい。
法人の更新料数１０万～数百万
数十年にわたって更新料返還要求ができるのなら、動く法人でてくるでしょうね。
それに従うかたちで、個人が追従するって流れになるだろうね。
数十年にわたって更新料返還要求ができるのなら、動く法人でてくるでしょうね。
それに従うかたちで、個人が追従するって流れになるだろうね。
数十年分訴訟できたとして当時の貸主が転売してたらどうなるの？
特に企業用テナントとかの場合、当時の貸主が倒産してる可能性あるでしょ。
あと、個人でも個別に訴訟してたら時間も金ももたなくない？
てか割に合わないことないのか？
一括訴訟とかできなそうだし。
特に企業用テナントとかの場合、当時の貸主が倒産してる可能性あるでしょ。
あと、個人でも個別に訴訟してたら時間も金ももたなくない？
てか割に合わないことないのか？
一括訴訟とかできなそうだし。
なんでもかんでも勝てると思ってる馬鹿
>>760
そゆこと
そゆこと
かなり関係者びびっているね。レスをみるとそう感じる。
近く打ちに法人関係の数十年分の更新料返還要求祭りがくるんじゃないかな？
法人の場合は、金額がでかいし、その根拠が低い、いままでは貸し手市場だったらこれからは借り手市場。
このへんから考えても法人の数十年分の更新料返還要求祭りがくるのは時間の問題だと思うよ。
近く打ちに法人関係の数十年分の更新料返還要求祭りがくるんじゃないかな？
法人の場合は、金額がでかいし、その根拠が低い、いままでは貸し手市場だったらこれからは借り手市場。
このへんから考えても法人の数十年分の更新料返還要求祭りがくるのは時間の問題だと思うよ。
>>762
まだ解らないのか？
法人＝業者
個人＝素人
なので消費者契約法に基づいた裁判は出来ないんだよ。
人の話で拡大解釈せず、自分の目で調べれば直ぐ解ることだ。
お前の書いてることは
｢自分は無知ですよ｣と２ちゃんで公表してる様なもんだぞ。
まだ解らないのか？
法人＝業者
個人＝素人
なので消費者契約法に基づいた裁判は出来ないんだよ。
人の話で拡大解釈せず、自分の目で調べれば直ぐ解ることだ。
お前の書いてることは
｢自分は無知ですよ｣と２ちゃんで公表してる様なもんだぞ。
関係者のびびりが伝わってくるね。
みないっせいに数十年分の更新料返還要求おこしたらすごい祭りになるだろうな。
実際裁判がおこって判例もではじているしね。
法人関係の裁判もはじまるんじゃないかい？
みないっせいに数十年分の更新料返還要求おこしたらすごい祭りになるだろうな。
実際裁判がおこって判例もではじているしね。
法人関係の裁判もはじまるんじゃないかい？
＞賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
こっちのトピでお前の無知を教えてあげてるから
これ以上恥をかきたくなければ見といた方がいいぞ。
こっちのトピでお前の無知を教えてあげてるから
これ以上恥をかきたくなければ見といた方がいいぞ。
やべ また間違えたｗ
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
こっちの方だな。
それじゃあ仕事に戻るからちゃんと読んで置く様にｗｗｗ
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
こっちの方だな。
それじゃあ仕事に戻るからちゃんと読んで置く様にｗｗｗ
馬鹿はミスが多い。仕事でもこういうミスするやつはつかえない。
数十年にわたっての更新料返還請求が個人・法人関係なく祭りになるのまだ秒読みって感じだね。
マスゴミはまだスルーだけど、そのうちおさえきれなくなったら祭りに突入でしょうね。
数十年にわたっての更新料返還請求が個人・法人関係なく祭りになるのまだ秒読みって感じだね。
マスゴミはまだスルーだけど、そのうちおさえきれなくなったら祭りに突入でしょうね。
>>767みたいなのを｢池沼｣って言うんですか？wwwww
はやく仕事いけよ。
休み中も働かないといけないって、どんどけ○○なんだ？
数十年に遡っての更新料返還祭りは近いうちにくるね。
法人や大口個人では数百～億の返還請求
個人でも数百万単位の更新料返還祭りが始まると思われ。
休み中も働かないといけないって、どんどけ○○なんだ？
数十年に遡っての更新料返還祭りは近いうちにくるね。
法人や大口個人では数百～億の返還請求
個人でも数百万単位の更新料返還祭りが始まると思われ。
本人がとろいのか。
条件が悪いＢ企業なのか・・・。
条件が悪いＢ企業なのか・・・。
例えば、賃料10万円のマンションに10年住んで
更新5回で計50万円を取れるとしても、
弁護士費用や訴訟費用差し引いたら
借主のメリットって薄くない？
引越しとかあって、複数の貸主に訴訟起こすのは
さらにメリット無いような…
集団訴訟起こすにしても、過去の同一貸主の下で住んでた
人間を探しだすのは難しくない？
更新5回で計50万円を取れるとしても、
弁護士費用や訴訟費用差し引いたら
借主のメリットって薄くない？
引越しとかあって、複数の貸主に訴訟起こすのは
さらにメリット無いような…
集団訴訟起こすにしても、過去の同一貸主の下で住んでた
人間を探しだすのは難しくない？
>>767
おまえは妄想癖があるんだな
小説でも書いたらどうだ？ｗ
>>768
まったく呆れてしまうね。
折角消費者保護法の条文まで貼ってあげたのに意味が理解出来ない様だし
東京ルールも履き違えてるから酷いもんだｗ
>>770
戻ってきたぞ。
お前達の嫌いな更新契約書と新規契約書２通を作ってたんだよｗ
お前も妄想癖が有るみたいだな。
>>771
ハズレではないなｗ
俺は自営の不動産屋であり大家だ
決して頭も良くはないが
お前等よりはいい暮らしをしてると思うぞ。
おまえは妄想癖があるんだな
小説でも書いたらどうだ？ｗ
>>768
まったく呆れてしまうね。
折角消費者保護法の条文まで貼ってあげたのに意味が理解出来ない様だし
東京ルールも履き違えてるから酷いもんだｗ
>>770
戻ってきたぞ。
お前達の嫌いな更新契約書と新規契約書２通を作ってたんだよｗ
お前も妄想癖が有るみたいだな。
>>771
ハズレではないなｗ
俺は自営の不動産屋であり大家だ
決して頭も良くはないが
お前等よりはいい暮らしをしてると思うぞ。
>>772
首都圏だったら、2ヶ月家賃２０万なんてとこ山ほどあるからな。
そうなると１０年で２００万になる。
あとグレー金利のときもそうだったが、最終的には司法書士やまとめサイトができて、
安価で訴訟できるようになるでしょうね。
自分の予想では、事務手数料は５万までか、または家賃の１０％までとかになるんじゃないかと予想。
このへんが現実的なラインだと思う。
首都圏だったら、2ヶ月家賃２０万なんてとこ山ほどあるからな。
そうなると１０年で２００万になる。
あとグレー金利のときもそうだったが、最終的には司法書士やまとめサイトができて、
安価で訴訟できるようになるでしょうね。
自分の予想では、事務手数料は５万までか、または家賃の１０％までとかになるんじゃないかと予想。
このへんが現実的なラインだと思う。
賃カスどもが騒いでいるｽﾚはここですか？
>>775まとめサイトができるまで、消費者金融のときはあっという間だった。
できねえよ
実際裁判で違法ってでているんでしょ？
更新料2ヶ月とか１０万以上とっているところは、かなりの確立で訴えられるんじゃないかな？
数十年遡って返還請求できれば、結構な額になるし。
更新料2ヶ月とか１０万以上とっているところは、かなりの確立で訴えられるんじゃないかな？
数十年遡って返還請求できれば、結構な額になるし。
消費者保護法がいつ施行されたかもマジで知らんのか？
馬鹿が多いな
なんか２０年はいけるみたいなことどっかに書いてあった。
消費者保護とか関係なく、法人含めていけるんジャマイカ？
消費者保護とか関係なく、法人含めていけるんジャマイカ？
>>783
バカに洗脳され杉
バカに洗脳され杉
>>774
いつも裁判で負けるあの会社の方ですか？
いつも裁判で負けるあの会社の方ですか？
消費者契約法の条文やWikipedia読むだけでも結構面白いな。
裁判になっても、単純に旧更新料を渡してハイ終了ってわけにはならなそう。
裁判になっても、単純に旧更新料を渡してハイ終了ってわけにはならなそう。
そう思うんなら明日にでも裁判起こせよ
ロクに漢字も読めないユトリのくせに．．．．．フッ（笑
ロクに漢字も読めないユトリのくせに．．．．．フッ（笑
今は最高裁の判決待ちだろ
ナゼ待つ必要があるんだ？
勝てる自信があるなら今やればいいだろう
．．．．．．といっても無駄だな 所詮・・・ｗ
勝てる自信があるなら今やればいいだろう
．．．．．．といっても無駄だな 所詮・・・ｗ
裁判はただじゃできないんだぜ？
少しでも勝率を上げる、または勝つ見込みのない裁判を起こさないためにもここは待つべき
今から裁判起こすのは待てない早漏野郎だけでいい
少しでも勝率を上げる、または勝つ見込みのない裁判を起こさないためにもここは待つべき
今から裁判起こすのは待てない早漏野郎だけでいい
消費者金融と同じに考えてる時点でどうかと・・
別に賃貸不動産には影響でないだろ
更新事務手数料はきっちり取れるんだから
更新事務手数料はきっちり取れるんだから
最高裁後の着地点は
大家「屋根無し生活になりたきゃ勝手に訴訟やれば？」
でFA
大家「屋根無し生活になりたきゃ勝手に訴訟やれば？」
でFA
空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％
795 ：2006年度 年齢別人口データ：2009/09/23(水) 17:25:43 ID:???
0 才 1084 千人＿ 10 才 1187 千人＿ 20 才 1403 千人＿ 30 才 1794 千人＿ 40 才 1417 千人＿ 50 才 1577 千人
1 才 1054 千人＿ 11 才 1208 千人＿ 21 才 1452 千人＿ 31 才 1879 千人＿ 41 才 1758 千人＿ 51 才 1632 千人
2 才 1094 千人＿ 12 才 1209 千人＿ 22 才 1484 千人＿ 32 才 1979 千人＿ 42 才 1648 千人＿ 52 才 1634 千人
3 才 1119 千人＿ 13 才 1191 千人＿ 23 才 1494 千人＿ 33 才 2015 千人＿ 43 才 1605 千人＿ 53 才 1739 千人
4 才 1153 千人＿ 14 才 1213 千人＿ 24 才 1479 千人＿ 34 才 1977 千人＿ 44 才 1554 千人＿ 54 才 1837 千人
5 才 1167 千人＿ 15 才 1213 千人＿ 25 才 1494 千人＿ 35 才 1932 千人＿ 45 才 1535 千人＿ 55 才 1952 千人
6 才 1184 千人＿ 16 才 1238 千人＿ 26 才 1555 千人＿ 36 才 1877 千人＿ 46 才 1547 千人＿ 56 才 2102 千人
7 才 1182 千人＿ 17 才 1279 千人＿ 27 才 1596 千人＿ 37 才 1846 千人＿ 47 才 1579 千人＿ 57 才 2306 千人
8 才 1197 千人＿ 18 才 1324 千人＿ 28 才 1661 千人＿ 38 才 1811 千人＿ 48 才 1536 千人＿ 58 才 2289 千人
9 才 1193 千人＿ 19 才 1370 千人＿ 29 才 1708 千人＿ 39 才 1807 千人＿ 49 才 1497 千人＿ 59 才 2176 千人
1 才 1054 千人＿ 11 才 1208 千人＿ 21 才 1452 千人＿ 31 才 1879 千人＿ 41 才 1758 千人＿ 51 才 1632 千人
2 才 1094 千人＿ 12 才 1209 千人＿ 22 才 1484 千人＿ 32 才 1979 千人＿ 42 才 1648 千人＿ 52 才 1634 千人
3 才 1119 千人＿ 13 才 1191 千人＿ 23 才 1494 千人＿ 33 才 2015 千人＿ 43 才 1605 千人＿ 53 才 1739 千人
4 才 1153 千人＿ 14 才 1213 千人＿ 24 才 1479 千人＿ 34 才 1977 千人＿ 44 才 1554 千人＿ 54 才 1837 千人
5 才 1167 千人＿ 15 才 1213 千人＿ 25 才 1494 千人＿ 35 才 1932 千人＿ 45 才 1535 千人＿ 55 才 1952 千人
6 才 1184 千人＿ 16 才 1238 千人＿ 26 才 1555 千人＿ 36 才 1877 千人＿ 46 才 1547 千人＿ 56 才 2102 千人
7 才 1182 千人＿ 17 才 1279 千人＿ 27 才 1596 千人＿ 37 才 1846 千人＿ 47 才 1579 千人＿ 57 才 2306 千人
8 才 1197 千人＿ 18 才 1324 千人＿ 28 才 1661 千人＿ 38 才 1811 千人＿ 48 才 1536 千人＿ 58 才 2289 千人
9 才 1193 千人＿ 19 才 1370 千人＿ 29 才 1708 千人＿ 39 才 1807 千人＿ 49 才 1497 千人＿ 59 才 2176 千人
>>794-795
だからなに～？ｗ
だからなに～？ｗ
賃貸住宅の空室率18.7%ってまじですか？
いつもの粘着クンが出てこないとスレが下がるなぁ
今回の更新料違法判決について、一橋大大学院法学研究科の松本恒雄教授（消費者法）は
「原状回復や敷金返還などの一連の訴訟の流れをくんだ判決で、消費者契約法の影響が大きく出ている。
『業界の慣習』として何となく続いてきたことに、『おかしいんじゃないの』
という意識を持つ消費者が増えてきたのは消費者契約法による効果といえる」と評価する。
>>800
だからなに～？ｗ
だからなに～？ｗ
熊沢のバアさんは実は先代ベアトだったんだよｗｗ
803 ：更新料訴訟でまた無効判決：2009/09/25(金) 16:20:04 ID:???
賃貸マンション：更新料訴訟でまた無効判決 京都地裁
賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた３件の訴訟で、
京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
７月の京都地裁、８月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090925k0000e040088000c.html
賃貸「更新料」は無効、家主に返還命令…京都地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm
残念だが東京で無効判決がでないと状況は変らないだろうなｗ
東京簡易裁判所では、不当利得返還請求権を有する「すべて更新料違法（無効）」判決でてますけど。
少額訴訟判決は意味ないよｗ
結局、不動産関係は多くの法律が取り巻いてて、
どの法律から適法か違法かの判断をするかで
意味は大きく変わるよな～。
どの法律から適法か違法かの判断をするかで
意味は大きく変わるよな～。
809 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 20:26:42 ID:AYaIfwF+
早く最高裁で違法認定してくれ
何ヶ月も空室。笑
>>810
更新料返せと言う身勝手で非常識な店子が入るより空き室のほうがマシ
更新料返せと言う身勝手で非常識な店子が入るより空き室のほうがマシ
敷金を違法に使い込んでる非常識な業者はいつまで経っても空室
何ヶ月も空室
馬鹿店子が必死なスレだなぁ。
鵜飼いに稼がせてね♪
鵜飼いに稼がせてね♪
馬鹿業者が必死なスレだなぁ。
馬鹿丸出し
>>813
更新料返せと言う身勝手で非常識な店子が入るより空き室のほうがマシ
更新料返せと言う身勝手で非常識な店子が入るより空き室のほうがマシ
かわいそうに、罪悪感に耐えられないみたいだな。
>>817
焚きつけてカモにするから？
焚きつけてカモにするから？
糞店子は滞納家賃早く払えよ。
プー
プー
むしろ一回も滞納やトラブルなく住み続けてさらに更新するんだったら
貸主が金あげてもいいくらいだわな
そうじゃないと空室率上がるの我慢するか値下げしないとやってけんだろｗ
まあ、冬の時代だわな
貸主が金あげてもいいくらいだわな
そうじゃないと空室率上がるの我慢するか値下げしないとやってけんだろｗ
まあ、冬の時代だわな
821 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 22:08:05 ID:6DlbbZ3r
賃貸「更新料」は無効、家主に返還命令…京都地裁
賃貸住宅の契約更新の際に支払いが求められる「更新料」を巡り、京都市内のマンションを借りていた熊本県と東京都の女性２人が、
それぞれ家主側に支払い済み更新料（２２万８０００円と１１万６０００円）の返還などを求めた２件の訴訟の判決が２５日、京都地裁であった。
滝華聡之裁判長は「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」として、
双方の家主側に全額の支払いを命じた。家主側は控訴する方針。
更新料を無効とする司法判断は、７月に同地裁で、８月には大阪高裁で出ており、借り主側の弁護団は「判決の流れは、もはや止められない。
家主側は不当条項を速やかに見直すべきだ」と話している。
この日は、家主が借り主に未払いの更新料１０万６０００円の支払いを求めた訴訟の判決も京都地裁であり、
佐野義孝裁判官は消費者契約法に基づき、契約条項は無効として請求を棄却した。
（2009年9月25日15時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm
賃貸住宅の契約更新の際に支払いが求められる「更新料」を巡り、京都市内のマンションを借りていた熊本県と東京都の女性２人が、
それぞれ家主側に支払い済み更新料（２２万８０００円と１１万６０００円）の返還などを求めた２件の訴訟の判決が２５日、京都地裁であった。
滝華聡之裁判長は「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して無効」として、
双方の家主側に全額の支払いを命じた。家主側は控訴する方針。
更新料を無効とする司法判断は、７月に同地裁で、８月には大阪高裁で出ており、借り主側の弁護団は「判決の流れは、もはや止められない。
家主側は不当条項を速やかに見直すべきだ」と話している。
この日は、家主が借り主に未払いの更新料１０万６０００円の支払いを求めた訴訟の判決も京都地裁であり、
佐野義孝裁判官は消費者契約法に基づき、契約条項は無効として請求を棄却した。
（2009年9月25日15時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm
>>820
そんなことするくらいなら売って金を市区町村に寄付する
そんなことするくらいなら売って金を市区町村に寄付する
824 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 22:17:10 ID:4/3RkYkr
賃貸住宅の契約更新の際に支払いが求められる「更新料」を巡り、京都市内のマンションを借りていた熊本県と
東京都の女性２人が、家主側に支払い済みの更新料計３４万４０００円の返還などを求めた訴訟の判決が２５日、
京都地裁であった。
滝華聡之裁判長は「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して
無効」として家主側に全額の支払いを命じた。家主側は控訴する方針。
同様の司法判断は、７月の同地裁、８月の大阪高裁判決に続いて３例目。借り主側の弁護団は「判決の流れは、
もはや止められない。家主側は不当条項を速やかに見直すべきだ」との声明を出した。
この日、家主が借り主に未払いの更新料１０万６０００円の支払いを求めた訴訟の判決も同地裁であり、
佐野義孝裁判官は、消費者契約法に基づき契約条項は無効として請求を棄却した。
（2009年9月25日15時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm
東京都の女性２人が、家主側に支払い済みの更新料計３４万４０００円の返還などを求めた訴訟の判決が２５日、
京都地裁であった。
滝華聡之裁判長は「更新料を定めた契約条項は、消費者の利益を一方的に害しており、消費者契約法に反して
無効」として家主側に全額の支払いを命じた。家主側は控訴する方針。
同様の司法判断は、７月の同地裁、８月の大阪高裁判決に続いて３例目。借り主側の弁護団は「判決の流れは、
もはや止められない。家主側は不当条項を速やかに見直すべきだ」との声明を出した。
この日、家主が借り主に未払いの更新料１０万６０００円の支払いを求めた訴訟の判決も同地裁であり、
佐野義孝裁判官は、消費者契約法に基づき契約条項は無効として請求を棄却した。
（2009年9月25日15時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm
集まるといいね
826 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 23:45:42 ID:+z08kJsp
部屋を汚したぶん更新料で！というのなら払った翌日に部屋の汚れた部分を
補修してもらえばいいんじゃないの。 大家にやってもらおう。
補修してもらえばいいんじゃないの。 大家にやってもらおう。
>>826
意味不明
意味不明
京都が取りすぎだから無効判決が出たとか行ってるやつアホなん？
取りすぎだったら、一部返還命令が出るはずやろ。
判決は「全額返還」なんだよ。つまり更新料自体が違法なの（笑）
取りすぎだったら、一部返還命令が出るはずやろ。
判決は「全額返還」なんだよ。つまり更新料自体が違法なの（笑）
「合理的な理由がない」「趣旨が不明瞭」ため暴力的要求とされ、更新料は違法と裁定。
832 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 14:10:08 ID:HOgJU5CG
更新の書類が不動産屋から来たけど
書面には 更新料 と明記され 振込先は不動産屋
不動産屋に払うのは 更新手続き料だよな？
更新料は 大家に払うべきのもので
更新料として 不動産屋が領収するのは 有りなのか？
書面には 更新料 と明記され 振込先は不動産屋
不動産屋に払うのは 更新手続き料だよな？
更新料は 大家に払うべきのもので
更新料として 不動産屋が領収するのは 有りなのか？
家賃の振込み先も同じならある
とりあえずその明細とっておいて、あとで１０年分くらいまとめて返還要求すべし。
今の判決の流れから見てまず勝てる。裁判費用も相手に請求できるらしいし、がんがん訴えるべし。
今の判決の流れから見てまず勝てる。裁判費用も相手に請求できるらしいし、がんがん訴えるべし。
>>834
10年後には紙屑に
10年後には紙屑に
>>834
そして焚きつけの燃料に
そして焚きつけの燃料に
業者そうとう焦っているね。
もし１０年間遡って返還なんて流れになったら、とぶところも多くでてくるだろうし、
社員は給料・ボーナスカット、ひどければリストラだからね。
もし１０年間遡って返還なんて流れになったら、とぶところも多くでてくるだろうし、
社員は給料・ボーナスカット、ひどければリストラだからね。
>>838
ないない
ないない
>>832
ただの集金代行だろ。
ただの集金代行だろ。
>>839
ほら、そいつ例のあれだからさぁ、相手しなくていいよ。いつも通りスルーで。
ほら、そいつ例のあれだからさぁ、相手しなくていいよ。いつも通りスルーで。
更新の契約書に不備があったんで再送して貰う事になったんだけど一向に送られて来ない。
契約期間切れて一ヶ月経過。なんの音沙汰も無いんだけど、このまま放置しとくかな。
契約切れてるのに口座から家賃が引き落とされてるんだけど、これって違法にならないんかな？
契約期間切れて一ヶ月経過。なんの音沙汰も無いんだけど、このまま放置しとくかな。
契約切れてるのに口座から家賃が引き落とされてるんだけど、これって違法にならないんかな？
843 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 01:25:27 ID:RlL5aFWx
おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務）が、
契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は
社会常識がない」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy4649
だけど、「オメーも知恵袋で違反書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても
無視して、次々と誹謗中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようでサンドバック継続中だが、新しいスレを建て続けて
逃走中。
おめーら、なんか言ってやれよ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務）が、
契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は
社会常識がない」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy4649
だけど、「オメーも知恵袋で違反書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても
無視して、次々と誹謗中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようでサンドバック継続中だが、新しいスレを建て続けて
逃走中。
おめーら、なんか言ってやれよ。
何も言うことなし
>>842 じゃあ、お前は今どこに住んでるんだ？
２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円とすると（＊返還額）
１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
２年１.１ヶ月分（＊１１万円）
裁判例読んで見たけど、賃借人の中途解約権留保の対価、で押し切れないのかね。
裁判例は、家主も中途解約権あるんだから、お互い様つってるけど、賃料滞納とうによる債務不履行解除じゃなきゃ、
正当事由なきゃどのみち中途解約なんか出来ない。裁判所自体、「合意更新して更新料を支払うことにより、契約期間の定めが有る賃貸借になる」
その賃借権強化の対価だ、という家主側の反論に対しては、「たとえ法定更新でも正当事由ない限り解約申入れなんかできない、だから合意更新しても
強化になってない」っていってる。つまり貸主側の中途解約権なんか、実質有名無実ってことだろ。
他方、賃借人って、いつでも事前予告すれば中途解約できるじゃん？
両方に中途解約権があるって言うけど、全然実質的な価値がちがうじゃん。
途中で出ていかれれば、予想外の空室も生じるわけだし、想定外の空室損失とか予想より前のリフォーム強いられるとかあるっしょ。、
その中途解約に伴うリスクの対価っていうわけにはいかんのかね。
裁判例は、家主も中途解約権あるんだから、お互い様つってるけど、賃料滞納とうによる債務不履行解除じゃなきゃ、
正当事由なきゃどのみち中途解約なんか出来ない。裁判所自体、「合意更新して更新料を支払うことにより、契約期間の定めが有る賃貸借になる」
その賃借権強化の対価だ、という家主側の反論に対しては、「たとえ法定更新でも正当事由ない限り解約申入れなんかできない、だから合意更新しても
強化になってない」っていってる。つまり貸主側の中途解約権なんか、実質有名無実ってことだろ。
他方、賃借人って、いつでも事前予告すれば中途解約できるじゃん？
両方に中途解約権があるって言うけど、全然実質的な価値がちがうじゃん。
途中で出ていかれれば、予想外の空室も生じるわけだし、想定外の空室損失とか予想より前のリフォーム強いられるとかあるっしょ。、
その中途解約に伴うリスクの対価っていうわけにはいかんのかね。
アホだよ
所詮ヒトだから
所詮ヒトだから
被告の「中途解約権留保の対価」の主張。
極めて身勝手かつ自己中心的な屁理屈であることは論をまたない。
>極めて身勝手かつ自己中心的な屁理屈
更新料スレに蔓延するコピペの如し
更新料スレに蔓延するコピペの如し
856 ：名無し不動さん：2009/10/01(木) 18:49:15 ID:FWeowupA
おまえら、とんだキチガイが知恵袋で騒いでいるぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。（内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー）
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。
久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド [email protected]
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。
お前ら遊んでやれよ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。（内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー）
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。
久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド [email protected]
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。
お前ら遊んでやれよ。
>>856
マルチするな
マルチするな
859 ：名無し不動さん：2009/10/02(金) 21:06:39 ID:1FOZhQ5L
西ノ京の中央建物なんてホントにひどかったからな
わざと住人に夜通し騒がして、善良な住人を追い出そうと謀るのだからな
わざと住人に夜通し騒がして、善良な住人を追い出そうと謀るのだからな
法定更新しました。
861 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 16:35:32 ID:ZT2CYzbl
>>860 おめでとｗトラブルにならないよう祈ってます（笑）
良いオーナーに恵まれたね。
良いオーナーに恵まれたね。
店子が法定更新と主張したので契約解除しました
契約解除ｗ
立ち退き料、いくらはらったの？ｗｗ
立ち退き料、いくらはらったの？ｗｗ
20円
それ、解除無効ｗｗｗｗｗｗ
アホな店子でよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホな店子でよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
更新料を払ってないから立ち退き料も当然放棄させたよｗｗ
違法更新料返還請求しました。
更新料の返還請求を拒否しました＾＾
少額訴訟判決
主文
被告は、原告に対し、金○○万円及びこれに対する平成○○年○○月○○日から支払い済みまで年５分の割合による金員を支払え。
理由の要旨
賃貸住宅の更新料は違法である。
870 ：名無し不動さん：2009/10/05(月) 08:50:27 ID:VzMlcsfR
裁判所が『賃貸住宅の更新料は違法である。』
そこまではっきり言ってんだ？ｗ
激変の時代が来るか・・・・。あーめんどくせ。
そこまではっきり言ってんだ？ｗ
激変の時代が来るか・・・・。あーめんどくせ。
>>670
アフォ、言ってるわけねぇだろカスｗ
アフォ、言ってるわけねぇだろカスｗ
別に、、、
根拠のない返還請求には応じなくていいｗ
根拠のない返還請求には応じなくていいｗ
874 ：名無し不動さん：2009/10/05(月) 10:40:42 ID:VzMlcsfR
釣られたのか？おれｗ
裁判所はあくまで個別ケースを判断する以外の立場にはない
そんなあたり前のことも学校で教えてもらわなかったのかな ユトリ君たちはｗｗ
そんなあたり前のことも学校で教えてもらわなかったのかな ユトリ君たちはｗｗ
法学部にでも入らない限りそんな事は教わらないよ
社会の常識、ゆとりの非常識w
基地外の妄想、社会の非常識w
基地外の妄想、社会の非常識w
三権分立も聞いたこと無いのか？
>>866 大家側の期限の義務は免除されるかもな
馬鹿代行業者、返還請求拒否が効いたみたいだなｗ
>重/要
>2009/8/27 大阪高裁
>
>更新料無効の判決
>判決の概略です。
>
>最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
>よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
>
>平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
>全額の返還が必要
>
>更新料の法的性質
>①更新拒絶権放棄の対価
>②賃借権強化の対価
>③賃料の補充、
>の３つの性質すべて否定
>2009/8/27 大阪高裁
>
>更新料無効の判決
>判決の概略です。
>
>最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
>よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
>
>平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
>全額の返還が必要
>
>更新料の法的性質
>①更新拒絶権放棄の対価
>②賃借権強化の対価
>③賃料の補充、
>の３つの性質すべて否定
882 ：名無し不動さん：2009/10/06(火) 17:19:52 ID:kHXBvCj8
事件番号：平成１９年(ワ)第１７９３号
事件名：更新料返還等請求事件
裁判年月日：Ｈ２０．１．３０
裁判所名：京都地方裁判所
部：第４民事部
結果：棄却
判示事項の要旨：
賃貸借契約における更新料を支払う旨の約定が，民法９０条及び消費者契約法１
０条により無効であるとはいえないと判断された事例
事件名：更新料返還等請求事件
裁判年月日：Ｈ２０．１．３０
裁判所名：京都地方裁判所
部：第４民事部
結果：棄却
判示事項の要旨：
賃貸借契約における更新料を支払う旨の約定が，民法９０条及び消費者契約法１
０条により無効であるとはいえないと判断された事例
883 ：名無し不動さん：2009/10/06(火) 17:24:15 ID:kHXBvCj8
↑ちょっと古かったか
まあ、一審の判決を支持する最高裁判決も多いからなｗ
（公序良俗）
民法第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
>>886
意味不明
意味不明
>>887
更新料契約は無効ってことだろ
更新料契約は無効ってことだろ
公序良俗持ち出したときは自分は議論に負けましたって時だって習わなかったのかよ。
ああ。法学部以外は知らないですよね、そんなこと。
ああ。法学部以外は知らないですよね、そんなこと。
>>888
その条文と更新料無効は関連性がないよな。
その条文と更新料無効は関連性がないよな。
891 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 12:53:27 ID:dADjKfgk
私的自治の原則などどこへいったやら
成人が納得して契約したのに、後から更新料返せとは・・
そんなことなら最初から契約するなと俺は思う。
契約内容の違法性はさておき、
後出しジャンケンは嫌いだな。
失敗は失敗として勉強代を払うのが筋だろうな。
成人が納得して契約したのに、後から更新料返せとは・・
そんなことなら最初から契約するなと俺は思う。
契約内容の違法性はさておき、
後出しジャンケンは嫌いだな。
失敗は失敗として勉強代を払うのが筋だろうな。
チンカス相手に正論はムダ
>>891
君がどう考えようがそれは自由だ。
君の信念に従って生きていけばいいよｗｗｗ
俺は法令を遵守しない側を弁護する気持ちにはならない。
法令に従った手続きで悪質な慣習が改められていくのは社会全体に有益だと考える。
消費者契約法の対象は全ての消費者契約だ。
君は君の家族が何かの悪質な契約で被害にあったときも「勉強代」を払って終わらせるのかね？
俺には、それこそ、不誠実な態度に思えるよ。
まあ、人間色々だな。
君がどう考えようがそれは自由だ。
君の信念に従って生きていけばいいよｗｗｗ
俺は法令を遵守しない側を弁護する気持ちにはならない。
法令に従った手続きで悪質な慣習が改められていくのは社会全体に有益だと考える。
消費者契約法の対象は全ての消費者契約だ。
君は君の家族が何かの悪質な契約で被害にあったときも「勉強代」を払って終わらせるのかね？
俺には、それこそ、不誠実な態度に思えるよ。
まあ、人間色々だな。
>>888
意味不明
意味不明
895 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 14:14:11 ID:dADjKfgk
あ な た は 違 法 更 新 料 払 っ て い ま せ ん か ？
違 法 更 新 料 は 取 り 戻 せ ま す 。
>>897
バカはあんたｗｗ
バカはあんたｗｗ
ゼミコンで「（ゼミではない通常の）授業のテストの際に僕のゼミ生ですって書いてあったらAをあげるよ」
「でも酒の席での口頭の約束だから無効だって主張するかも知れないけどね（笑）」
なんてことを言ってた犯罪学の教授が居たなぁとふと思い出した。
「でも酒の席での口頭の約束だから無効だって主張するかも知れないけどね（笑）」
なんてことを言ってた犯罪学の教授が居たなぁとふと思い出した。
マージャンの負けはまさに勉強代
更新料も同じ
更新料も同じ
同じわけねーだろ
902 ：名無し不動さん：2009/10/07(水) 21:02:20 ID:O6DNxb7m
消費者が一方的に不利な特約は無効だって
更新料があるから賃料を安く出来るなんて驚きの発言をする奴がいるが
それは売買の手付け誘引と変わらず法定では失笑されるだけだぞ
更新料があるから賃料を安く出来るなんて驚きの発言をする奴がいるが
それは売買の手付け誘引と変わらず法定では失笑されるだけだぞ
信義則に反するほど一方的なら無効だな
年々資産価値が低下してるのに賃料が下がらない
何も契約上で変更が無いのに更新料を払って更新する必要はない
法定更新で十分
何も契約上で変更が無いのに更新料を払って更新する必要はない
法定更新で十分
あっかんべ～
２，３の更新料無効判決がでたからって、
取れるものは取れとばかり、はしゃぎたてる有象無象に内心「浅ましい奴」
と思ってるのは俺だけではあるまいｗ
取れるものは取れとばかり、はしゃぎたてる有象無象に内心「浅ましい奴」
と思ってるのは俺だけではあるまいｗ
更新料を一切払わない奴の第一位が賃貸不動産の営業マンらしいぞｗｗｗｗｗｗ
払う必要ないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
払う必要ないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちの判決か知らないが原告は旧帝大の学生だったみたいだな
入居中は騒ぎ放題だったらしい
で、大家と揉めたのが提訴の原因とか。。。。。
入居中は騒ぎ放題だったらしい
で、大家と揉めたのが提訴の原因とか。。。。。
910 ：名無し不動さん：2009/10/08(木) 07:49:21 ID:RT8JqyYm
>>907
そういうこと
特殊な例をもって、その他全てを違法と思いたいのだろうな。
１０年程前は、更新してなきゃぁ、連帯保証人の地位は継承されていません
なんて法廷で言う裁判官もいたからな。
最近は、自動更新でも大丈夫とはなったが
ただ、更新手続きに準ずる作業は、必要なんだな。
家賃が変わってないといっても、
連帯保証人の住所・勤務先など変わってこともあるしな
賃借人も大家も、わがままな人が案外多いというのが現実
そういうこと
特殊な例をもって、その他全てを違法と思いたいのだろうな。
１０年程前は、更新してなきゃぁ、連帯保証人の地位は継承されていません
なんて法廷で言う裁判官もいたからな。
最近は、自動更新でも大丈夫とはなったが
ただ、更新手続きに準ずる作業は、必要なんだな。
家賃が変わってないといっても、
連帯保証人の住所・勤務先など変わってこともあるしな
賃借人も大家も、わがままな人が案外多いというのが現実
>>902
しかしその理論から行けば携帯のプランとかも問題有りという事になってしまうぞ。
携帯の場合は、毎月の通話料に諸経費乗っけるのが良くないから分離プランにしろという話だったから
それと同じように考えれば
毎月の賃料に色々乗っけずに別料金としてとれ
という事になると思うんだよなぁ。
だから賃料を安くして更新料でその分を賄うというのは間違いではないと思う。
顧客自体が
・更新料は無いけど賃料が高い物件
・更新料が有るけど賃料が安い物件
どっちを選びますか？で良いと思うんだが。
俺は更新料がないならその分部屋のグレード上げられるからと言う理由で家賃高い部屋を選んだけど。
しかしその理論から行けば携帯のプランとかも問題有りという事になってしまうぞ。
携帯の場合は、毎月の通話料に諸経費乗っけるのが良くないから分離プランにしろという話だったから
それと同じように考えれば
毎月の賃料に色々乗っけずに別料金としてとれ
という事になると思うんだよなぁ。
だから賃料を安くして更新料でその分を賄うというのは間違いではないと思う。
顧客自体が
・更新料は無いけど賃料が高い物件
・更新料が有るけど賃料が安い物件
どっちを選びますか？で良いと思うんだが。
俺は更新料がないならその分部屋のグレード上げられるからと言う理由で家賃高い部屋を選んだけど。
賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は 違 法 で す 。
賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は も ち ろ ん 合 法 で す 。
違 法 と わ か っ て い て も 強 欲 で す か ら 。
違 法 と わ か っ て い て も 強 姦 で す か ら 。
違 法 と わ か っ て い て も 性 欲 で す か ら 。
合 法 と わ か っ て い て も 強 欲 で す か ら 。
違 法 と わ か っ て い て も 性 欲 で す か ら 。
ハエ
ハエ
旧帝大のヤツ、若しくは取り巻き、スレを埋めるのに必死だな
よほど、情報が漏れるのが嫌みたいだｗ
だって、部屋で騒ぎまくって親にその動画だか音声だかを見せられてから揉めたんだろ？
最悪な入居者だな
よほど、情報が漏れるのが嫌みたいだｗ
だって、部屋で騒ぎまくって親にその動画だか音声だかを見せられてから揉めたんだろ？
最悪な入居者だな
922 ：名無し不動さん：2009/10/08(木) 22:59:17 ID:5j7fIMan
今年の１１月に更新があります。
個人で再契約です。なので前家賃と合わせて６０万以上入ります(笑)
個人で再契約です。なので前家賃と合わせて６０万以上入ります(笑)
>>922
裁判頑張れ。事件番号晒せよ。
裁判頑張れ。事件番号晒せよ。
>>922って大家の話じゃないのか？
【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台○、自営業、小○文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小○容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台○、自営業、小○文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小○容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
↑痛い・・・自作自演
賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は 違 法 で す 。
賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は 違 法 で す 。
合 法 と わ か っ て い て も 強 欲 で す か ら 。
賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は も ち ろ ん 合 法 で す 。
930 ：名無し不動さん：2009/10/13(火) 13:50:41 ID:CWYUWhYU
更新料は、無い所もあればある所もある。
各都道府県で違いがある。関西では無いと思うが、関東ではある。
でも最近になって関東でも無い所もあるらすい。
まぁでもまだ更新料を取る所の方が多い。当たり前だ。
知らない奴が、ただ違法だとかくだらんことを言っている。
それにただ払いたくないから言っているだけだ。まともな人なら、ちゃんと払っている。
ただそれだけのことだ。
他の県で裁判があったみたいだが、悪質な取り方をしたからそうなっただけの話だ。
それを知らずに、ただ更新料を取る所は違法だと言っている馬鹿どもがいる。
知らないのにくだらんことを書くなと言いたいですね。
なにしろ働け。
各都道府県で違いがある。関西では無いと思うが、関東ではある。
でも最近になって関東でも無い所もあるらすい。
まぁでもまだ更新料を取る所の方が多い。当たり前だ。
知らない奴が、ただ違法だとかくだらんことを言っている。
それにただ払いたくないから言っているだけだ。まともな人なら、ちゃんと払っている。
ただそれだけのことだ。
他の県で裁判があったみたいだが、悪質な取り方をしたからそうなっただけの話だ。
それを知らずに、ただ更新料を取る所は違法だと言っている馬鹿どもがいる。
知らないのにくだらんことを書くなと言いたいですね。
なにしろ働け。
こ の バ カ ！ ！
全 国 的 に 賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は 違 法 で す 。
違 法 更 新 料 は 取 り 戻 せ ま す 。
>930と931
を比べると、だいたいのところが判るよｗ
を比べると、だいたいのところが判るよｗ
933 ：名無し不動さん：2009/10/13(火) 20:10:56 ID:SQRvcHqL
都内で更新料不要の良心的不動産屋教えて
消費者契約法、消費者庁設立の時代の風がぜんぜん分かってないね。
業者はプロなんだから、素人である消費者を理解させ、納得させた上での契約でなければ、
たとえ契約書に書いてもその条項は無効。
業者はプロなんだから、素人である消費者を理解させ、納得させた上での契約でなければ、
たとえ契約書に書いてもその条項は無効。
935 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 01:31:21 ID:i7X/q2CT
早く最高裁判決出ないかな
937 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 08:23:48 ID:ONhFLIKg
更新料が違法なら、取り締まるべきだな。
だがな、なぜ取締りをやらないかわかる？
だがな、なぜ取締りをやらないかわかる？
>>937
必要不可侵なモノだからさ
必要不可侵なモノだからさ
>>933
契約の当事者は大家と店子だから不動産屋で分かれるわけじゃない。
>>934
募集の段階から大家は貸し出し条件を明記していて、その条件で申し込むのは店子。つまり、店子は条件が分かった上で申し込みをする。
且つ、契約時に重説・賃契にもその記載があり店子はその説明を受け理解・納得した上で重説・賃契に書名・捺印をするわけだ。
と、いうことは、当然、店子は貸し出し条件を理解・納得した上で契約をする。
もし、店子が理解・納得ができていなければ契約書に書名・捺印はしないよな？
理解・納得できなければ契約しなければいいだけの話で、契約を強要されて強引に契約させられるわけではないだろ。
理解も納得もしていない内容の契約書に書名・捺印する奴なんて一般常識的に考えても普通はいない。
結論としては、店子は貸し出し条件を納得且つ理解した上で契約したにも係わらず、
ゴネて自分の債務不履行で契約の内容を反故にし、さらにその不当な行為を正当化しようとしているだけ。
そもそも、賃貸の契約なんて難しい内容なんてないし、保険の約款みたいに細かい字でびっちり何十ページもあって読めないなんてものでもない。
それを、理解できないとか日本語が理解できない奴だけだろ。
契約の当事者は大家と店子だから不動産屋で分かれるわけじゃない。
>>934
募集の段階から大家は貸し出し条件を明記していて、その条件で申し込むのは店子。つまり、店子は条件が分かった上で申し込みをする。
且つ、契約時に重説・賃契にもその記載があり店子はその説明を受け理解・納得した上で重説・賃契に書名・捺印をするわけだ。
と、いうことは、当然、店子は貸し出し条件を理解・納得した上で契約をする。
もし、店子が理解・納得ができていなければ契約書に書名・捺印はしないよな？
理解・納得できなければ契約しなければいいだけの話で、契約を強要されて強引に契約させられるわけではないだろ。
理解も納得もしていない内容の契約書に書名・捺印する奴なんて一般常識的に考えても普通はいない。
結論としては、店子は貸し出し条件を納得且つ理解した上で契約したにも係わらず、
ゴネて自分の債務不履行で契約の内容を反故にし、さらにその不当な行為を正当化しようとしているだけ。
そもそも、賃貸の契約なんて難しい内容なんてないし、保険の約款みたいに細かい字でびっちり何十ページもあって読めないなんてものでもない。
それを、理解できないとか日本語が理解できない奴だけだろ。
>>939
更新料を必要な経費ということで説明されて、皆払っているわけでしょ。
でも実は、・・・一連の判決やホームズのアンケート結果などで、
東京や京都など一部の地域でしかとっていない、
非常に不透明なお金ということが明らかになりつつある。
説明不足、虚偽の説明ではないのかね？
更新料を必要な経費ということで説明されて、皆払っているわけでしょ。
でも実は、・・・一連の判決やホームズのアンケート結果などで、
東京や京都など一部の地域でしかとっていない、
非常に不透明なお金ということが明らかになりつつある。
説明不足、虚偽の説明ではないのかね？
>>939
消費者契約法の成立事情と中身を勉強しろよ
業者は関係法令を知っておく義務があるぞ
その手の、一見もっともな、しかし卑劣な理屈は聞き飽きた
「日本語が理解できない奴」又は「法令を遵守する気が無い」のはあんただろ
消費者契約法の成立事情と中身を勉強しろよ
業者は関係法令を知っておく義務があるぞ
その手の、一見もっともな、しかし卑劣な理屈は聞き飽きた
「日本語が理解できない奴」又は「法令を遵守する気が無い」のはあんただろ
「更新料」などという、何の対価でもない金銭をすまし顔で請求する行為が違法。
契約時、業者は、法的に何の根拠もないことをひた隠しにして「説明」。
「更新料」を設定していない物件はほんのわずかしかなく、事実上選択の自由がない。
そういう状況だから、契約時に交渉する余地もない。
事実上、契約を強要されているに等しい。
こういう悪習を、消費者契約法を武器にして撲滅しよう。
>>939みたいなのにだまされる真面目なつがいるかもしれんから、念のため書いた。
とにかく今後は一切、支払い拒否。
勇気あるやつは返還請求を。
契約時、業者は、法的に何の根拠もないことをひた隠しにして「説明」。
「更新料」を設定していない物件はほんのわずかしかなく、事実上選択の自由がない。
そういう状況だから、契約時に交渉する余地もない。
事実上、契約を強要されているに等しい。
こういう悪習を、消費者契約法を武器にして撲滅しよう。
>>939みたいなのにだまされる真面目なつがいるかもしれんから、念のため書いた。
とにかく今後は一切、支払い拒否。
勇気あるやつは返還請求を。
しかし本当に妥当ではないと思うならなぜ契約時に更新料条項を外して貰えないか交渉しないの？
契約するって事はその条項にも納得しましたって事でしょ？
別に不動産にしろ大家にしろあなたに契約して貰わなくても他の人に契約して貰えればいいわけで
あなたが契約したおかげで真っ当な契約者がその物件を契約するチャンスを逃してるという事になる。
真っ当な契約者に申し訳ないと思わないの？
契約するって事はその条項にも納得しましたって事でしょ？
別に不動産にしろ大家にしろあなたに契約して貰わなくても他の人に契約して貰えればいいわけで
あなたが契約したおかげで真っ当な契約者がその物件を契約するチャンスを逃してるという事になる。
真っ当な契約者に申し訳ないと思わないの？
おかしな話だよ
５万の部屋借りたら
二年後に賃料以外に５万＋事務手数料と称して２万５千円
さらに保険料も必要になり合計１０万近い金が必要になる
そして賃料も必要でその月は賃料含めて１５万請求近い請求が来る
５万の部屋借りたら
二年後に賃料以外に５万＋事務手数料と称して２万５千円
さらに保険料も必要になり合計１０万近い金が必要になる
そして賃料も必要でその月は賃料含めて１５万請求近い請求が来る
946 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 14:50:19 ID:MKsP8xdz
更新料なんてオレオレ詐欺と一緒だろ？？？
根拠のない支払いを請求するなんて
ひどすぎ！！
東京は更新料禁止！！！
国庫から借りて立てた物件は礼金、更新料をとったら違反！！！
違法なことをして稼いでるやつらって最低だな！！
根拠のない支払いを請求するなんて
ひどすぎ！！
東京は更新料禁止！！！
国庫から借りて立てた物件は礼金、更新料をとったら違反！！！
違法なことをして稼いでるやつらって最低だな！！
>>944
脅しじゃないだろ。
この物件に入れなんて強要する業者は居ない訳だし。
実際更新料無し物件なんてものが存在してるんだから
更新料がいやな人はそういう物件にすればいいだけのことでしょ？
それなのに更新料有りの物件を選んで、しかも更新料の条項削除の交渉もしないで
あとから払いませんでは真っ当とは言えないでしょう。
>>946
東京も更新料は禁止ではないよ。無くしたいですねという方針のみ。
そして旧公庫（国交省所管）が更新料を取らないことが条件と明言してるのは
通常は更新料を取ることは問題ないとの見解な訳でしょ。
事実先日の判決が出た際も国交省としては更新料は合法だと思ってるとの発言だった訳だし。
脅しじゃないだろ。
この物件に入れなんて強要する業者は居ない訳だし。
実際更新料無し物件なんてものが存在してるんだから
更新料がいやな人はそういう物件にすればいいだけのことでしょ？
それなのに更新料有りの物件を選んで、しかも更新料の条項削除の交渉もしないで
あとから払いませんでは真っ当とは言えないでしょう。
>>946
東京も更新料は禁止ではないよ。無くしたいですねという方針のみ。
そして旧公庫（国交省所管）が更新料を取らないことが条件と明言してるのは
通常は更新料を取ることは問題ないとの見解な訳でしょ。
事実先日の判決が出た際も国交省としては更新料は合法だと思ってるとの発言だった訳だし。
騙してるのと同じだよ
更新料なんて知らないで物件探してる奴が多い
契約の時になって初めて知るのが大半
契約時は保証人にサインさせて印鑑証明書まで用意し
契約者本人も住民票やらなんやら用意してとてもじゃないけど
今更キャンセル出来るような状況じゃない
宅建持ってない営業マンが契約始めても何にも言えない状態
更新料なんて知らないで物件探してる奴が多い
契約の時になって初めて知るのが大半
契約時は保証人にサインさせて印鑑証明書まで用意し
契約者本人も住民票やらなんやら用意してとてもじゃないけど
今更キャンセル出来るような状況じゃない
宅建持ってない営業マンが契約始めても何にも言えない状態
949 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 15:18:36 ID:rrSHX1Sa
>>949
つい先日更新料＋更新手数料を請求して振り込んでもらったけどなにか？
つい先日更新料＋更新手数料を請求して振り込んでもらったけどなにか？
更新料取れないなら賃料上げるとか言ってるバカ大家いるけど
現実見てよ
空室だらけだぜ
現実見てよ
空室だらけだぜ
賃貸借契約は消費者庁の管轄になった
その内不明瞭な更新料を契約書に明記する事さえ禁止されるだろう
その内不明瞭な更新料を契約書に明記する事さえ禁止されるだろう
953 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 15:30:02 ID:MKsP8xdz
>>947
消費者契約法って業者と消費者の知識の差を逆手にとって契約してもあとからチャラにできるよって法律でしょ？
業者が都合の悪いこと（更新料は払う必要がなし）を隠して契約したんだから返還するべきだろ？？
消費者契約法って業者と消費者の知識の差を逆手にとって契約してもあとからチャラにできるよって法律でしょ？
業者が都合の悪いこと（更新料は払う必要がなし）を隠して契約したんだから返還するべきだろ？？
むかつく仲介屋いたら
今度これやるんでｗ
まあここにいる不動産屋は良心的だから
怒らないと思うけどｗｗｗ
更新料を拒否したらなぜか不動産屋が怒っていました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3989273.html
今度これやるんでｗ
まあここにいる不動産屋は良心的だから
怒らないと思うけどｗｗｗ
更新料を拒否したらなぜか不動産屋が怒っていました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3989273.html
>>954
具体的な契約内容ここに書かずに聞かれたって
更新料あり契約となし契約どっちが有利か判断できないんだから
答えられるわけないだろ。
お前の客がバカかどうかは知らないが、お前は間違いなく馬鹿だと思うよ。
具体的な契約内容ここに書かずに聞かれたって
更新料あり契約となし契約どっちが有利か判断できないんだから
答えられるわけないだろ。
お前の客がバカかどうかは知らないが、お前は間違いなく馬鹿だと思うよ。
>>958
かなりのイケメンだからションベンちびんなよｗｗｗ
かなりのイケメンだからションベンちびんなよｗｗｗ
もう無理でしょ。
更新料なんてごく一部の地域でしか取ってない。
しかも使用用途が極めて不明瞭。
更新料全額返還訴訟で敗訴し、返済能力が無い家主達は競売系の不動産屋の餌食になると予想してる。
更新事務手数料に頼ってた賃貸不動産屋は競売に着手するのでは？
更新料なんてごく一部の地域でしか取ってない。
しかも使用用途が極めて不明瞭。
更新料全額返還訴訟で敗訴し、返済能力が無い家主達は競売系の不動産屋の餌食になると予想してる。
更新事務手数料に頼ってた賃貸不動産屋は競売に着手するのでは？
国民の怒りベスト３
１位 礼金・更新料要求する・返さない大家
２位 年金をネコババした市役所職員や社保庁職員
３位 山口県光市母子殺害事件の被告の元少年
総額ってどの時点での総額あらわしているんだよ
例えば更新料分を2年分の家賃に転嫁しただけなら
2年後に、まだ住むなら一括で払えばいいお金を
前払いで分割して払っていることになるんだから
選ぶ奴が少なくて当たり前だろ
でもこれに加えて、更新料なし契約は礼金もないなら
後払いで分割していることになるから更新料なし契約のほうが有利だわな
例えば更新料分を2年分の家賃に転嫁しただけなら
2年後に、まだ住むなら一括で払えばいいお金を
前払いで分割して払っていることになるんだから
選ぶ奴が少なくて当たり前だろ
でもこれに加えて、更新料なし契約は礼金もないなら
後払いで分割していることになるから更新料なし契約のほうが有利だわな
＜賃貸マンション＞更新料訴訟でまた無効判決 京都地裁
賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた３件の訴訟で、
京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
７月の京都地裁、８月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。
借り主が家主に、更新料計３４万円の返還を求めた２件では、
瀧華聡之裁判長が「更新料は極めて乏しい対価しかなく、
贈与のようなもので、一方的に消費者の利益を害する」と述べ、
全額返還を命令。定額補修分担金１２万円も「同法違反で無効」とし、
１２万円の返還を命じた。
逆に家主が借り主に不払いの更新料１０万６０００円の支払いを求めた訴訟では、
佐野義孝裁判官が「更新料を賃料の一部や補充とみるのは困難」と家主側の主張を退け、請求を棄却した
賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた３件の訴訟で、
京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
７月の京都地裁、８月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。
借り主が家主に、更新料計３４万円の返還を求めた２件では、
瀧華聡之裁判長が「更新料は極めて乏しい対価しかなく、
贈与のようなもので、一方的に消費者の利益を害する」と述べ、
全額返還を命令。定額補修分担金１２万円も「同法違反で無効」とし、
１２万円の返還を命じた。
逆に家主が借り主に不払いの更新料１０万６０００円の支払いを求めた訴訟では、
佐野義孝裁判官が「更新料を賃料の一部や補充とみるのは困難」と家主側の主張を退け、請求を棄却した
競売系の餌食になったマンションは酷いぞ。
うちで管理してた物件の一つが競売にかけられて某セゾン系会社になったけど。
管理費削りたいからと管理会社を外された後は
・鍵紛失したら池袋まで取りに来い（建物は多摩地区）
・それまで週3回の館内清掃が週1に
・設備の不具合は自分で業者を手配して下さい
・家賃値上げします
・管理費値上げします
いくら利益上げるためとは言えやり過ぎだろ。
まあおかげで空室が無茶苦茶増えてたけどな。
何を考えているのやら。
うちで管理してた物件の一つが競売にかけられて某セゾン系会社になったけど。
管理費削りたいからと管理会社を外された後は
・鍵紛失したら池袋まで取りに来い（建物は多摩地区）
・それまで週3回の館内清掃が週1に
・設備の不具合は自分で業者を手配して下さい
・家賃値上げします
・管理費値上げします
いくら利益上げるためとは言えやり過ぎだろ。
まあおかげで空室が無茶苦茶増えてたけどな。
何を考えているのやら。
賃貸人追い出してから全館リフォームか建て替えしたいんだろ
リフォームは結構大掛かりなのやってたよ。
多分それで思ってたより金がかさんで回収しようと思ったんだろうけど。
多分それで思ってたより金がかさんで回収しようと思ったんだろうけど。
>969
激しく同意。
どこまでおバカなの、どこまで気が弱いの、って感じだね。
周りが迷惑だから、後見人つけて行為能力制限したほうがいいね。
激しく同意。
どこまでおバカなの、どこまで気が弱いの、って感じだね。
周りが迷惑だから、後見人つけて行為能力制限したほうがいいね。
971 ：名無し不動さん：2009/10/14(水) 22:48:30 ID:uhzJwsXg
どれだけ泣き喚こうが更新料全額返還は既定路線
終わりだよ大家さんｗ
終わりだよ大家さんｗ
>>962
キティは自分の考え＝万人の考えって勝手に妄想して、妄想と現実の区別がつかなくなるらしいぞ。そう、ちょうど今のお前のようにな。
キティは自分の考え＝万人の考えって勝手に妄想して、妄想と現実の区別がつかなくなるらしいぞ。そう、ちょうど今のお前のようにな。
乱立してる更新料スレだが、全然役に立たん。
９９％の香具師は判例はおろか、新聞も読んでなさそうだしｗ
９９％の香具師は判例はおろか、新聞も読んでなさそうだしｗ
お 前 ら 、 店 子 か ら い く ら 搾 り 取 れ る か ・ ・ ・
そ れ が こ の 世 の 仕 組 みっ ・ ・ ・ ！
た だ 、 そ れ だ け だ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ！
最高裁で判決が出たら当然更新料は返還させるよ
「なるほど、大家って、こーゆー手段で生きてるのか！」と軽蔑嘲笑！
>>976
「大家と業者を混同するなよ！」と軽蔑嘲笑！
「大家と業者を混同するなよ！」と軽蔑嘲笑！
978 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 11:48:47 ID:aWJ7WBgr
最高裁判決が出たらイッキですね。
そのうち礼金とか敷金も無効になりそう。
日本人は貧弱な住宅に高い金払いすぎた。
そのうち礼金とか敷金も無効になりそう。
日本人は貧弱な住宅に高い金払いすぎた。
誰もお前に無理矢理盗みを働けって頼んでないだろ？
コンビニで働けばいいんじゃね。
コンビニで働けばいいんじゃね。
>978
おまいの住居が貧弱で給料安いのはよくわかった。
おまいの住居が貧弱で給料安いのはよくわかった。
982 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 22:17:28 ID:uoep1m2R
最高裁判決が楽しみでしょうがないよｗ
家主の阿鼻叫喚を早く見たいｗ
家主の阿鼻叫喚を早く見たいｗ
>>928
惨めな万年店子の僻み乙ｗ
惨めな万年店子の僻み乙ｗ
ばか！訴えられる前に返せよな！
最高裁判決が出てしまえば、争いを長引かせて損をするのは大家側だからなあ。
そういうシチュエーションで長引かせる馬鹿は珍しいが、そうなったらなったで悠然と対応すれば今度は大家側が焦りだす。
長引いて店子が得をするわけではないが、大家は損が増えるだけだからな。
ここらへんは交渉術の問題だな。
そういうシチュエーションで長引かせる馬鹿は珍しいが、そうなったらなったで悠然と対応すれば今度は大家側が焦りだす。
長引いて店子が得をするわけではないが、大家は損が増えるだけだからな。
ここらへんは交渉術の問題だな。
>987
なんかズレてるような気がするぞ。
なんかズレてるような気がするぞ。
さっさと裁判起こせよ。
更新料絶対返してもらえんだろ？
更新料絶対返してもらえんだろ？
消費者契約法違反だとして法規制されてるだろバカチン！！ｗｗｗ
お巡りさんに聞いても法律に詳しくないので意味はありません。
有斐閣の刑法判例百選に載ってたと思うけど
商店街かなんかの景品としてお札とそっくりな感じの
商品券だか割引券だか（どっちか失念した）を作りたいと思って
近所のお巡りさんに「これは偽札作りにあたるのか？」と確認したところ
「大丈夫だ」と言われたので作ってみたら通貨偽造罪で逮捕された
という事件があった。
警官は法律に精通してる訳ではなく（キャリアは知らんが）専門家ではないので
お巡りさんに聞いてみるといいというのは的外れ。
法学部なら多分必ず習う有名なお話です。
有斐閣の刑法判例百選に載ってたと思うけど
商店街かなんかの景品としてお札とそっくりな感じの
商品券だか割引券だか（どっちか失念した）を作りたいと思って
近所のお巡りさんに「これは偽札作りにあたるのか？」と確認したところ
「大丈夫だ」と言われたので作ってみたら通貨偽造罪で逮捕された
という事件があった。
警官は法律に精通してる訳ではなく（キャリアは知らんが）専門家ではないので
お巡りさんに聞いてみるといいというのは的外れ。
法学部なら多分必ず習う有名なお話です。
まだ罪刑法定主義は知らんのだよね
更新料は絶対返しません
必ず更新料はもらいます
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。