結局マンションと戸建どっちが良いんだ97軒目☆全国
1 ：名無し不動さん：
重複前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240081385/l50
本スレ お暇なら来てよねわたし寂しいあぁぁ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/l50
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240081385/l50
本スレ お暇なら来てよねわたし寂しいあぁぁ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/l50
|
|
|
マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
俺、マンションの管理会社に勤めているけど、マンションの中庭の
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの場所別発生状況（13歳未満)を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（30.0％）が最も多く、屋外では
道路上（16.9％）で多く発生しています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（30.0％）が最も多く、屋外では
道路上（16.9％）で多く発生しています。
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
まだ指摘されていない我が家でも、家族そろって忍者歩きですよ。
子供も小さい時から「忍者歩き」で育ててきました。
ドア、風呂、窓・・・音が響きやすい場所も教えてます。
窓を開けてる時は大きな声をださないように、とも。
本当にかわいそうだとは思いますが、集合住宅ですからね。
利便性と快適さ、なかなか両方は手に入りません。
私も住み始めてから大変な所に越してきてしまったなぁ、と気がつきました。
将来は戸建にうつりたいです。
子供も小さい時から「忍者歩き」で育ててきました。
ドア、風呂、窓・・・音が響きやすい場所も教えてます。
窓を開けてる時は大きな声をださないように、とも。
本当にかわいそうだとは思いますが、集合住宅ですからね。
利便性と快適さ、なかなか両方は手に入りません。
私も住み始めてから大変な所に越してきてしまったなぁ、と気がつきました。
将来は戸建にうつりたいです。
15 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 08:21:58 ID:egGlEY+W
しばらくはすし詰め電車はやめたほうがよさそうだね。
マンション内で新型インフルの発病者が出たら、
そのマンションごと閉鎖隔離になっちゃうのかな。
食料とか買いだめしておいた方がいいかしらん。
そのマンションごと閉鎖隔離になっちゃうのかな。
食料とか買いだめしておいた方がいいかしらん。
俺、マンションの管理会社に勤めているけど、マンションの中庭の
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・
DQNママのクソガキがどうなろうと知ったこっちゃない
築29年のマンション検討してますがどうでしょう？バス便です
きれいに維持されてるならあと３０年は余裕だろう。すでに安いし良いと思う。
>>20
旧耐震のマンションなんか買うつもり？本気？
旧耐震のマンションなんか買うつもり？本気？
何年以前が旧耐震なの？
ちなみに1981年築だった。
ちなみに1981年築だった。
24 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 12:23:42 ID:q+vdD0Vw
築２９年の戸建に比べたらはるかに安全
築２９年の戸建なら評価額ゼロ査定が普通だから、
取り壊して建て直せばよいだけ。
取り壊して建て直せばよいだけ。
買って住もうとしてる人になにいってんの
マンションだろうが、戸建だろうが、古い建物にそのまま住むのは、おすすめできない。
だが戸建なら、建て替えが無理なら、補強すればいい。
筋交いを入れたりする程度で十分だし、100万も出せば問題ないレベルに出来る。
しかも、たいていの自治体で戸建の耐震補強工事には補助金が出る。
その点、マンションの場合、自分の判断で補強するってのは不可能だ。
だが戸建なら、建て替えが無理なら、補強すればいい。
筋交いを入れたりする程度で十分だし、100万も出せば問題ないレベルに出来る。
しかも、たいていの自治体で戸建の耐震補強工事には補助金が出る。
その点、マンションの場合、自分の判断で補強するってのは不可能だ。
ちく29年ならマンションの方がかなり安いだろうし建替えたと同じぐらいいける。
新しさにこだわらない人にはいいんじゃね。
新しさにこだわらない人にはいいんじゃね。
うちは毎月「絶対に」かかるお金を低くしたかったので一戸建てにした
ネットでいろんな比較調べたら３５年くらいでマンションも一戸建もかかる費用（購入、維持、管理費）のトータルは同じらしい
それを超えればどんどんマンションのほうがお金かかるみたいだから
３５年もたったらマンションは二束三文だけど一戸建ては土地代は残るからね
総会とか毎日のエレベーターの乗りあわせも軽いストレスだし
マンション貯水槽は中のゴキちゃんとか虫、ネズミの死骸問題もあるし
（フタしていても換気穴がある）
トイレも一個しかないから毎朝取り合い嫌だし
駐車場のクルマが近いので買い物積み下ろしがラク
盗難にも目が届く
ただマイナスなのは家に重大な問題があったとき戦う仲間がいないこと
集団訴訟とかできないから怖い
室温は最近の戸建はあったかいですよ
最近の外気１０度で暖房何もなしでも深夜１６，１７度くらいまでしか下がりません
田舎の親類の築３０年の戸建はおそろしく寒いイメージだったので暖かくてよかった（高高ではないがぺアガラス）
吹き抜け南道路のせいか太陽が差し込む日中は暖房いらず
でも実家のマンションにいくとやっぱり暖かい！ これだけは勝てません
歳とると大きいかもね
実家のマンションなんて築３０年で頑丈だけど永遠に管理費修繕費駐車場で年間５５万近くかかるので
老後は大変みたいですね
戸建はせいぜい１５万
修理費などはマンションも戸建も個別には各自持ちなので同じこと
病気で寝込んでも戸建なら医療費に回せますがマンションは管理費修繕費の催促がくるのが・・・
健康なときはなんでもないんですが商売やってたからか、生活が低迷したときの苦しさは経験済みなので
毎月の絶対維持費が低い都内郊外の戸建にしました
ネットでいろんな比較調べたら３５年くらいでマンションも一戸建もかかる費用（購入、維持、管理費）のトータルは同じらしい
それを超えればどんどんマンションのほうがお金かかるみたいだから
３５年もたったらマンションは二束三文だけど一戸建ては土地代は残るからね
総会とか毎日のエレベーターの乗りあわせも軽いストレスだし
マンション貯水槽は中のゴキちゃんとか虫、ネズミの死骸問題もあるし
（フタしていても換気穴がある）
トイレも一個しかないから毎朝取り合い嫌だし
駐車場のクルマが近いので買い物積み下ろしがラク
盗難にも目が届く
ただマイナスなのは家に重大な問題があったとき戦う仲間がいないこと
集団訴訟とかできないから怖い
室温は最近の戸建はあったかいですよ
最近の外気１０度で暖房何もなしでも深夜１６，１７度くらいまでしか下がりません
田舎の親類の築３０年の戸建はおそろしく寒いイメージだったので暖かくてよかった（高高ではないがぺアガラス）
吹き抜け南道路のせいか太陽が差し込む日中は暖房いらず
でも実家のマンションにいくとやっぱり暖かい！ これだけは勝てません
歳とると大きいかもね
実家のマンションなんて築３０年で頑丈だけど永遠に管理費修繕費駐車場で年間５５万近くかかるので
老後は大変みたいですね
戸建はせいぜい１５万
修理費などはマンションも戸建も個別には各自持ちなので同じこと
病気で寝込んでも戸建なら医療費に回せますがマンションは管理費修繕費の催促がくるのが・・・
健康なときはなんでもないんですが商売やってたからか、生活が低迷したときの苦しさは経験済みなので
毎月の絶対維持費が低い都内郊外の戸建にしました
http://business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20090409/191467/
1300万人が抱える
マンションリスク
不動産デフレの連鎖を断て
「今が底値買いのチャンス」――。
しかし買う前には見えないリスクが、数多く潜んでいる。
修繕積立金、地震後の補強工事、高齢化…。
1300万人が暮らすマンションの資産価値低下は、日本全体のリスクになろうとしている。
岩井克人 東京大学教授の
幻想のマンション神話
起こった時にはもう遅い
修繕積立金
家計を襲う突然の値上げ
地震
保険金では賄えない現実
崩壊する管理組合
平均年齢60歳、すべて後ろ向きに
建て替え問題
道のないマンション身動き取れず
不動産デフレを回避せよ
1300万人が抱える
マンションリスク
不動産デフレの連鎖を断て
「今が底値買いのチャンス」――。
しかし買う前には見えないリスクが、数多く潜んでいる。
修繕積立金、地震後の補強工事、高齢化…。
1300万人が暮らすマンションの資産価値低下は、日本全体のリスクになろうとしている。
岩井克人 東京大学教授の
幻想のマンション神話
起こった時にはもう遅い
修繕積立金
家計を襲う突然の値上げ
地震
保険金では賄えない現実
崩壊する管理組合
平均年齢60歳、すべて後ろ向きに
建て替え問題
道のないマンション身動き取れず
不動産デフレを回避せよ
で？このスレの結論としては築29年のマンションはまだまだ買って良いって事ですか？
中はすごく綺麗にリフォームされていてます。
中はすごく綺麗にリフォームされていてます。
マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるのでマイナス）一方
戸建は土地の価値はゼロにはならない。
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるのでマイナス）一方
戸建は土地の価値はゼロにはならない。
マンション内に毎日朝の３時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０～３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはまずありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはまずありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。
結論 中古ならはるかに長持ちしてしかも安い
なるほど、
大腸菌やカビ臭成分がなければ、タンクにゴキブリや藻があっても
全然気にしないって事ですね、わかります。
でも俺は気にするから無理だわｗ
大腸菌やカビ臭成分がなければ、タンクにゴキブリや藻があっても
全然気にしないって事ですね、わかります。
でも俺は気にするから無理だわｗ
なら水道もムリ
ゴミとって沈殿させて消毒してるだけだもん
ゴミとって沈殿させて消毒してるだけだもん
>>41
言ってることが、ただの難癖レベルだし
言ってることが、ただの難癖レベルだし
>>42
たぶん理解できていない
たぶん理解できていない
悔しがるマンション脳ｗ
高度経済成長時代に建設された築３０年～４０年のマンションの多くが、
老朽化による「建て替え問題」に直面している。
せっかくローンを払い終え、老後の年金暮らしに入った段階で、
建て替え費用が必要になるのが現実なのだ。
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを
余儀なくされている。
日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由はコンクリの
アルカリ化による耐久性能低下など様々あるが、配管の寿命もその一つである。
排水や給水を担う配管の寿命は２５年から３０年程度であり、老朽化すると
水漏れなどを引き起こす。
築３０年を超えたマンションでは、長年排水に晒された配管の内部は酷く腐食が
進んでいる。しかし室内の壁に埋め込まれた配管の交換は容易ではない。
壁を壊して工事するとなると、住民の費用負担は大きい。
壁を破壊する工事では耐震性能上も心配が生じる。
こうした事情のため、専門家からはマンションの寿命がつき、建て替えが必要
と判定されてしまう。
しかし、年老いた住民が多く、容積率に余裕が無い普通のマンションでは、
費用負担で住民がまとまらず、結果として、大規模な改修をすることもできず、
実質的に寿命が尽きたマンションに居住し続けざるを得ないケースが多い。
老朽化による「建て替え問題」に直面している。
せっかくローンを払い終え、老後の年金暮らしに入った段階で、
建て替え費用が必要になるのが現実なのだ。
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを
余儀なくされている。
日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由はコンクリの
アルカリ化による耐久性能低下など様々あるが、配管の寿命もその一つである。
排水や給水を担う配管の寿命は２５年から３０年程度であり、老朽化すると
水漏れなどを引き起こす。
築３０年を超えたマンションでは、長年排水に晒された配管の内部は酷く腐食が
進んでいる。しかし室内の壁に埋め込まれた配管の交換は容易ではない。
壁を壊して工事するとなると、住民の費用負担は大きい。
壁を破壊する工事では耐震性能上も心配が生じる。
こうした事情のため、専門家からはマンションの寿命がつき、建て替えが必要
と判定されてしまう。
しかし、年老いた住民が多く、容積率に余裕が無い普通のマンションでは、
費用負担で住民がまとまらず、結果として、大規模な改修をすることもできず、
実質的に寿命が尽きたマンションに居住し続けざるを得ないケースが多い。
といいながら温水器やエコキュートだったりする
昔の新幹線に飲み水用の冷水機があったの知ってるか？
ペッタンコの紙コップのやつｗ
なぜなくなったかと言えば、給水貯め置きは不衛生だと知れ渡り、
貯め置きの場合の責任は管理者に発生するからだよ
通常の水道なら責任は水道局。
マンションの場合も貯水タンクの入り口までが水道局の責任だけど
以降は管理組合の自己責任ｗ
>>48
温水器やエコキュートも飲料不可になってるよ
昔のタイプは知らないけどなｗ
ペッタンコの紙コップのやつｗ
なぜなくなったかと言えば、給水貯め置きは不衛生だと知れ渡り、
貯め置きの場合の責任は管理者に発生するからだよ
通常の水道なら責任は水道局。
マンションの場合も貯水タンクの入り口までが水道局の責任だけど
以降は管理組合の自己責任ｗ
>>48
温水器やエコキュートも飲料不可になってるよ
昔のタイプは知らないけどなｗ
新築戸建の８割がタンク式給湯器採用だもん
何十年も洗わないよね
何十年も洗わないよね
俺の戸建てはもう新築じゃなくて良かったよｗ
マンション馬鹿にもう一つ事実を教えてあげようか？
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？
増圧直結？
マンションの何パーセントが採用してるんだ？ｗ
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？
増圧直結？
マンションの何パーセントが採用してるんだ？ｗ
それが団地住民のクオリティ
>>49
冬場米洗う時に冷たく感じない程度にして洗うけど、飲用に適さないのを米が吸水してるんだな。ゲッ
冬場米洗う時に冷たく感じない程度にして洗うけど、飲用に適さないのを米が吸水してるんだな。ゲッ
マンション水は米だけでなく、
赤ちゃんの水もゴキブリ水だお
ゴキブリ水で頭からシャワーぶっ掛けてるお
赤ちゃんの水もゴキブリ水だお
ゴキブリ水で頭からシャワーぶっ掛けてるお
タンク式給湯器にたまった水は、蛇口からお湯が出てくるまでに
全部排水されますが、何か？
それと、ついでに言っておくと、今時マンションでもタンク式給湯器がデフォだろよ（自爆ｗ）。
全部排水されますが、何か？
それと、ついでに言っておくと、今時マンションでもタンク式給湯器がデフォだろよ（自爆ｗ）。
おそらく57は大きな勘違いをしてるらしいｗ
新築集合住宅のタンク式温水器は１１パーセント
水道の事と給湯の事を混同してる>>59かわいいお
受水槽に貯めて、さらにタンク式温水器にも貯めるのが11％もあるのか、、、
その11％のヒトがかわいそす
その11％のヒトがかわいそす
>>61
シーｯ！
シーｯ！
６０も勘違い
∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えて その数４６となりました
(7ヌ) ∩
/ / さぁみんなもおいでよ !! (ヽ)
∧＿∧ / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀ ）~ （´∀｀）⌒ （´∀｀） （´∀｀∧ .∧（∀｀ ）
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ （´∀｀ ） ⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ
| グレース レイコフ ニイウスコー アプトホーム アリサカ トスコ キョーエイ産業 |
| スルガコーポレーション 真柄建設 ゼファー 三平建設 創建ホームズ Human21 |
| アーバンコーポレイション リプラス シーズクリエイト ランドコム モリモト ノエル |
| エルクリエイト ニューシティ・レジデンス 井上工業 ダイナシティ オリエンタル白石 |
| ディックスクロキ ライフエール ダイア建設 松本建工 東新住建 章栄不動産 |
| クリード ジョー・コーポレーション 栄泉不動産 平和奥田 木原建設 日本綜合地所 |
| ニチモ カプリス 司建物管理有限会社 パシフィックホールディングス あおみ建設 |
| スグラントコーポレーション アゼル 中央コーポ ライフステージ◆NEW!!◆ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
(7ヌ) ∩
/ / さぁみんなもおいでよ !! (ヽ)
∧＿∧ / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀ ）~ （´∀｀）⌒ （´∀｀） （´∀｀∧ .∧（∀｀ ）
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ （´∀｀ ） ⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ
| グレース レイコフ ニイウスコー アプトホーム アリサカ トスコ キョーエイ産業 |
| スルガコーポレーション 真柄建設 ゼファー 三平建設 創建ホームズ Human21 |
| アーバンコーポレイション リプラス シーズクリエイト ランドコム モリモト ノエル |
| エルクリエイト ニューシティ・レジデンス 井上工業 ダイナシティ オリエンタル白石 |
| ディックスクロキ ライフエール ダイア建設 松本建工 東新住建 章栄不動産 |
| クリード ジョー・コーポレーション 栄泉不動産 平和奥田 木原建設 日本綜合地所 |
| ニチモ カプリス 司建物管理有限会社 パシフィックホールディングス あおみ建設 |
| スグラントコーポレーション アゼル 中央コーポ ライフステージ◆NEW!!◆ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
>>63
プロパン天国だった四国でＡＬＬ電化がはやってるのがどうかしたのか？
プロパン天国だった四国でＡＬＬ電化がはやってるのがどうかしたのか？
なんだかんだ言ったところで
集合住宅の水が汚いのは事実だよ（除、直結方式）
こればかりは周知の事実
集合住宅の水が汚いのは事実だよ（除、直結方式）
こればかりは周知の事実
いくら自由だからって８割が洗えないタンク式選ぶなんてありえなす
誤魔化せると思ってた>>63かわいいお
>>70
６１は理解できてるようですが
６１は理解できてるようですが
分譲マンション住んでるやつは、業者の清掃業務の報告書見てみ
たいていは写真付きであるはずだからさ、
清掃前と清掃後の違い見たら驚くよｗ
たいていは写真付きであるはずだからさ、
清掃前と清掃後の違い見たら驚くよｗ
20年使ったタンク内部のの写真が見てみたい
三重県のスーパーで貯水槽に死体が・・・って事件もあったよね。
正直、年に1度の点検だけじゃ怖いっす。
正直、年に1度の点検だけじゃ怖いっす。
いまだにタンクは密閉されてると思ってる馬鹿な住民もいるからな
『フタにはちゃんと鍵がついてるよ』とか言っちゃってｗ
『フタにはちゃんと鍵がついてるよ』とか言っちゃってｗ
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはない
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはない
なんか明らかに業界関係者と馬鹿なマンション住民とのレスだなｗ
もと管理のおじさんらしいよ
管理人は住民を陰で馬鹿にしてる件
相反する眺望のよい平屋を安く買えるよね
管理人は年齢的にも戸建てが多いのは当然として
自分の子供達にも『絶対マンションは買うな』と言ってるよｗ
自分の子供達にも『絶対マンションは買うな』と言ってるよｗ
広い平屋建てが理想だな。
賃貸の仮住まいならまだしも、30年とかのローンで空中権買って住むなんて信じられない
しかもゴキブリ水ってｗ
それなんて罰ゲーム？
賃貸の仮住まいならまだしも、30年とかのローンで空中権買って住むなんて信じられない
しかもゴキブリ水ってｗ
それなんて罰ゲーム？
それなんて罰ゲーム？ ＝ 馬鹿なの死ぬの
俺の知人や同僚なんかだと、戸建て買って後悔してる人よりも、
集合住宅買って後悔してる人の方が圧倒的に多いんだが、、
やはりそんなもんなのかな
集合住宅買って後悔してる人の方が圧倒的に多いんだが、、
やはりそんなもんなのかな
本スレ お暇なら来てよねわたし寂しいあぁぁ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/l50
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/l50
>>87
1人でやってろ、マンション脳さんｗ
1人でやってろ、マンション脳さんｗ
「家賃払うより安くローンが組めますよ」と
営業の言いなりになった馬鹿が俺の同僚にもいるんだよ
結婚してすぐ集合住宅買ってやんのｗ
２人目の子供が出来てから狭さに気付いたとかｗｗ
マジ強烈なお人好しだよ。
戸建てに越したくても売値がローンの残額に全く満たないから売るに売れない。
営業の言いなりになった馬鹿が俺の同僚にもいるんだよ
結婚してすぐ集合住宅買ってやんのｗ
２人目の子供が出来てから狭さに気付いたとかｗｗ
マジ強烈なお人好しだよ。
戸建てに越したくても売値がローンの残額に全く満たないから売るに売れない。
生まれ―集合住宅
幼少期―集合住宅
青年期―集合住宅
就職後―集合住宅
転勤後―集合住宅
結婚後―集合住宅
御購入―集合住宅
こんな可哀想な人も実際には存在するんだもんな。
本人は死ぬまで気が付かないんだろうけど子供がまた可哀想だよ
まさに負のスパイラル
幼少期―集合住宅
青年期―集合住宅
就職後―集合住宅
転勤後―集合住宅
結婚後―集合住宅
御購入―集合住宅
こんな可哀想な人も実際には存在するんだもんな。
本人は死ぬまで気が付かないんだろうけど子供がまた可哀想だよ
まさに負のスパイラル
９６軒目も水関連すれば伸びるんじゃないかなあ
新たなマンション脳の存在が必要だからどうかな？
結婚相手を親に紹介
結婚相手の親の家に挨拶に行く
結婚後の正月の里帰り
子育て
娘が結婚相手を連れてくる
娘を嫁に出す
息子の婚約者の家
これら全てが共同住宅ｗ
結婚相手の親の家に挨拶に行く
結婚後の正月の里帰り
子育て
娘が結婚相手を連れてくる
娘を嫁に出す
息子の婚約者の家
これら全てが共同住宅ｗ
もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
今日からお父さんはしばらく隔離ね。
どうしたマンション脳！
頑張れ！
頑張れ！
よくマンションの騒音ていうけれど
うちは気にならんな
実家は戸建てだけれど、隣の戸の開閉がうるさい
自分の家だからと遠慮なく布団パンパンやってるし
マンション、戸建ての問題じゃない
うちは気にならんな
実家は戸建てだけれど、隣の戸の開閉がうるさい
自分の家だからと遠慮なく布団パンパンやってるし
マンション、戸建ての問題じゃない
パソコンのファンの音と耳鳴りしか聞こえない正直欝気味です
マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。
神経質というより神経症？
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
馬鹿と言ってるけど
本人が快適なわけだし外野が騒いでも説得力なし
本人が快適なわけだし外野が騒いでも説得力なし
どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
ゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
ゴキブリ水を毎日飲みながら。。。
>102
本人は快適かもしれんが
残された家族は損すると思うぞ。
本人は快適かもしれんが
残された家族は損すると思うぞ。
ぐぐってわかったが最近マンションを建てている場所って田舎ばかりじゃないか。
山手線内の駅から近くて便利な場所のマンションって最近は少なすぎるだろ。
利便性のないマンションってなんかメリットあるのか？…もうお終いだな。
山手線内の駅から近くて便利な場所のマンションって最近は少なすぎるだろ。
利便性のないマンションってなんかメリットあるのか？…もうお終いだな。
ここも戸建信者が建てたスレです。
コピペばかりで大笑い。
コピペばかりで大笑い。
団地は購入する価値が無い。
コピペで十分だ。
コピペで十分だ。
http://www.papy.co.jp/act/books/1-102641/
コンクリート住宅は９年早死する
著： 船瀬俊介
発行： リヨン社
マンション族は木造住人より短命だった、体の芯から熱を奪う「冷輻射」、「キレる」「ムカつく」はコンクリ校舎のせい、学級閉鎖が木造の2倍など、その原因はコンクリート・ストレスだった！ いますぐ「木装リフォーム」して健康を取り戻そう！
第1章 コンクリ巣箱で93％のマウスが死んだ
コンクリート巣箱のマウス致死率10倍以上！
研究者も驚いた思いがけないマウスの行動
安心して暮らすには――マウスはどんな床材を好むか？
第2章 マンション族は木造住人より短命だった
木造VSコンクリート――健康面で差がはっきりした
衝撃リポート――マンション族は9年も早死する……！
流産5倍、老人ボケ多発――超高層ビル症候群
第3章 子供に危機！ コンクリート校舎の恐怖
第4章 心も体も凍えさせる「冷輻射」とは
第5章 コンクリート打ちっ放しは有害建築だ
第6章 欠陥だらけ「危ない！」コンクリート文明
「生命短し」――コンクリート・クライシス
ビルもマンションも危ない！ ――腐蝕、亀裂が忍び寄る
手抜きと腐蝕――コンクリート劣化のしくみ
「シャブコン」――水でじゃぶじゃぶの生コン横行
第7章 “木装”だけでコンクリマンションが安全に
第8章 森林王国・日本には木造校舎、木装オフィスを
第9章 木の香る学舎で子どもに笑顔が蘇った
第10章 さらばコンクリ列島、緑・水・木あふれる日本を
コンクリート住宅は９年早死する
著： 船瀬俊介
発行： リヨン社
マンション族は木造住人より短命だった、体の芯から熱を奪う「冷輻射」、「キレる」「ムカつく」はコンクリ校舎のせい、学級閉鎖が木造の2倍など、その原因はコンクリート・ストレスだった！ いますぐ「木装リフォーム」して健康を取り戻そう！
第1章 コンクリ巣箱で93％のマウスが死んだ
コンクリート巣箱のマウス致死率10倍以上！
研究者も驚いた思いがけないマウスの行動
安心して暮らすには――マウスはどんな床材を好むか？
第2章 マンション族は木造住人より短命だった
木造VSコンクリート――健康面で差がはっきりした
衝撃リポート――マンション族は9年も早死する……！
流産5倍、老人ボケ多発――超高層ビル症候群
第3章 子供に危機！ コンクリート校舎の恐怖
第4章 心も体も凍えさせる「冷輻射」とは
第5章 コンクリート打ちっ放しは有害建築だ
第6章 欠陥だらけ「危ない！」コンクリート文明
「生命短し」――コンクリート・クライシス
ビルもマンションも危ない！ ――腐蝕、亀裂が忍び寄る
手抜きと腐蝕――コンクリート劣化のしくみ
「シャブコン」――水でじゃぶじゃぶの生コン横行
第7章 “木装”だけでコンクリマンションが安全に
第8章 森林王国・日本には木造校舎、木装オフィスを
第9章 木の香る学舎で子どもに笑顔が蘇った
第10章 さらばコンクリ列島、緑・水・木あふれる日本を
コンクリート住宅がほとんどなく、戸建だらけの青森が、男女とも平均寿命が一番短い不思議w
そういえばコンクリートだらけの沖縄は寿命長いね！
青森の短命の原因は以下の通りらしい。
住居の違いではなさそう。
・高喫煙率
・肥満（高カロリー摂取、運動不足）
・アルコール多飲
・経済状況
・出稼ぎ
・雪
・健康意識レベル →自殺者が多い
・教育レベル
・特有の社会と家族構造
・高塩食、高カロリー、食品数少ない
住居の違いではなさそう。
・高喫煙率
・肥満（高カロリー摂取、運動不足）
・アルコール多飲
・経済状況
・出稼ぎ
・雪
・健康意識レベル →自殺者が多い
・教育レベル
・特有の社会と家族構造
・高塩食、高カロリー、食品数少ない
東京大学織田正昭先生『高層マンション子育ての危険―都市化社会の母子住環境学』のチェックリストから。
1. 子どもは高いところにいてもまったく平気でいる
2. 子ども連れの外出は面倒くさいと思う
3. 周囲の振動・騒音などがすごく気になる
4. ベランダから物を投げ落としたことがある
5. ベランダも子どもの遊び場として活用している
6. 外出時、帰宅時に周囲の不審者・不審物は特に気にならない
7. 非常時の避難方法・連絡方法にあまり関心が無い
8. エレベーターにのるとき、事故・犯罪は特に気にしない
9. 知らない人が来たら親切に用件を聞いてあげる
10. 家の外でも中でも子どもは常に自分の目が届く範囲にいないと不安だ
11. 外出時には、窓を開け放して外出することが多い
12. 近所付き合いはわずらわしいと思う
13. 趣味、サークル活動には興味・関心が無い
14. 子どもに本を読んであげるよりもテレビを見せることが多い
15. 子どもが家の中で遊んでいるとわずらわしい
16. 在室していても常に窓を閉め切っている
17. 何かとストレスを受けやすいほうだ
18. なんとなくからだの調子がよくない
19. 家族一緒の食事はすくない
20. お父さんまたはお母さんは家でタバコを吸うことがある
21. 自分の体重や血圧はあまり気にならない
22. 家の中で簡単な運動・体操をすることはない
23. 幼少時から子ども専用の部屋は必要だと思う
24. 育児をしていると社会的に取り残されないかといつも不安だ
25. 育児はやはり女性（母親）の仕事だと思う
“はい”の数；
20個以上 ⇒あなたは高層マンションでの育児に向いていません。
15個以上 ⇒要注意です。住み方の改善が是非必要です。
10個以上 ⇒高層マンションでの育児は可能です。でも油断は禁物です。
5個以上 ⇒今の住み方で大丈夫です。
4個以下 ⇒高層マンションでの育児に向いています。
1. 子どもは高いところにいてもまったく平気でいる
2. 子ども連れの外出は面倒くさいと思う
3. 周囲の振動・騒音などがすごく気になる
4. ベランダから物を投げ落としたことがある
5. ベランダも子どもの遊び場として活用している
6. 外出時、帰宅時に周囲の不審者・不審物は特に気にならない
7. 非常時の避難方法・連絡方法にあまり関心が無い
8. エレベーターにのるとき、事故・犯罪は特に気にしない
9. 知らない人が来たら親切に用件を聞いてあげる
10. 家の外でも中でも子どもは常に自分の目が届く範囲にいないと不安だ
11. 外出時には、窓を開け放して外出することが多い
12. 近所付き合いはわずらわしいと思う
13. 趣味、サークル活動には興味・関心が無い
14. 子どもに本を読んであげるよりもテレビを見せることが多い
15. 子どもが家の中で遊んでいるとわずらわしい
16. 在室していても常に窓を閉め切っている
17. 何かとストレスを受けやすいほうだ
18. なんとなくからだの調子がよくない
19. 家族一緒の食事はすくない
20. お父さんまたはお母さんは家でタバコを吸うことがある
21. 自分の体重や血圧はあまり気にならない
22. 家の中で簡単な運動・体操をすることはない
23. 幼少時から子ども専用の部屋は必要だと思う
24. 育児をしていると社会的に取り残されないかといつも不安だ
25. 育児はやはり女性（母親）の仕事だと思う
“はい”の数；
20個以上 ⇒あなたは高層マンションでの育児に向いていません。
15個以上 ⇒要注意です。住み方の改善が是非必要です。
10個以上 ⇒高層マンションでの育児は可能です。でも油断は禁物です。
5個以上 ⇒今の住み方で大丈夫です。
4個以下 ⇒高層マンションでの育児に向いています。
ＧＷは戸建信者祭りだな。
金なくて外出も出来ず、2chでコピペ。
金なくて外出も出来ず、2chでコピペ。
>>114
もまえも戸建信者なのか？
もまえも戸建信者なのか？
もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。
118 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 11:46:07 ID:ZfVAXWFW
>>117 そんなことも調べずマンション買ったの？それマンションが悪いんじゃなくてあなたがわるいんじゃん。
私はミニ戸かったけど、きちんと下調べしてたおかげで特に不満はないし家族が増えたら売却する予定。
もちろん、値下がるのは承知で、家買ったよ。
私はミニ戸かったけど、きちんと下調べしてたおかげで特に不満はないし家族が増えたら売却する予定。
もちろん、値下がるのは承知で、家買ったよ。
コピペとテンプレの区別も付かないマンション脳が必死な件
マンソンでも戸建でも強毒性インフルエンザが発生したら
徒歩,チャリ通勤可能地域内に住んでないと大変な状況になるよ。
徒歩,チャリ通勤可能地域内に住んでないと大変な状況になるよ。
で、戸建てとマンソンとどっちがいいんだ？
>>122
生涯独身なら共同住宅もアリだとは思う。
生涯独身なら共同住宅もアリだとは思う。
てか、生涯独身で戸建を買うってありえんだろ。
なぜこの比較スレにいるのか疑問なんだが。
なぜこの比較スレにいるのか疑問なんだが。
悔し紛れなんだよ、マンション脳のｗ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090501-00000001-diamond-bus_all
要建て替えマンションが146万戸！全国で実質“野ざらし”の深刻
現状のまま→社会問題化して新築マンションも資産価値低下
税金投入で建替→建替物件が市場に溢れて資産価値低下。
要建て替えマンションが146万戸！全国で実質“野ざらし”の深刻
現状のまま→社会問題化して新築マンションも資産価値低下
税金投入で建替→建替物件が市場に溢れて資産価値低下。
129 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 03:14:39 ID:0ozI6spi
マンションは道具
戸建てでは叶わない駅近、共有施設、管理委託で時間を買うための道具
老朽化すると使えなくなる
便利な道具なら比較的欲しい人が多いから売却しやすい
戸建ては住居
良い場所なら静かでゆったり生活出来る
管理も自分のペース
反面住居地域は大抵は徒歩六分以上だからマンションよりは遠い
売却は注文住居で自己満だと売りにくい
土地が残るから上物を変えれば住み継げる
戸建てでは叶わない駅近、共有施設、管理委託で時間を買うための道具
老朽化すると使えなくなる
便利な道具なら比較的欲しい人が多いから売却しやすい
戸建ては住居
良い場所なら静かでゆったり生活出来る
管理も自分のペース
反面住居地域は大抵は徒歩六分以上だからマンションよりは遠い
売却は注文住居で自己満だと売りにくい
土地が残るから上物を変えれば住み継げる
生涯単身かディンクスを貫き通すんなら
マンションでも良いかもな
もちろん分譲の賃貸でなｗｗｗ
マンションでも良いかもな
もちろん分譲の賃貸でなｗｗｗ
>>129
結局、マンションの価値はとれる賃料できまるんだね。なので、
マンションは 都心部 ｏｒ 駅近３分以内 ｏｒ プライスレスな立地・サービス が前提だな。
分譲賃貸は借りてみればわかるけど、良い物件は法人契約か家賃補助が前提な賃料なんだよ。
戸建は自由で自己責任。
結局、マンションの価値はとれる賃料できまるんだね。なので、
マンションは 都心部 ｏｒ 駅近３分以内 ｏｒ プライスレスな立地・サービス が前提だな。
分譲賃貸は借りてみればわかるけど、良い物件は法人契約か家賃補助が前提な賃料なんだよ。
戸建は自由で自己責任。
>>4の説明が一番的を得てると思うよ
的は射るものだ
悔しがるマンション脳
ベランダをバルコニーと言い張る
ベランダをバルコニーと言い張る
え？
どう見てもバルコニーだろw
どう見てもバルコニーだろw
http://www.reprocafe.jp/madori2.html
ベランダとバルコニーの違いとは
▼ベランダとは
ベランダとは、外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。
▼バルコニーとは
バルコニーとは、室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。
ほとんどが下の階の屋根の上の部分。
つまりルーフバルコニー以外のほとんどはベランダって事ですね。
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞを無理やりバルと呼んでいるのは、デベのイメージ戦略。
それに踊らされているマンソン購入者のバカさは(ry
ベランダとバルコニーの違いとは
▼ベランダとは
ベランダとは、外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。
▼バルコニーとは
バルコニーとは、室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。
ほとんどが下の階の屋根の上の部分。
つまりルーフバルコニー以外のほとんどはベランダって事ですね。
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞを無理やりバルと呼んでいるのは、デベのイメージ戦略。
それに踊らされているマンソン購入者のバカさは(ry
マンソンなのにマイホームと呼んで欲しくないよな
見栄を張りたいんだろうな
必死にローンで買った部屋だもん
必死にローンで買った部屋だもん
マイホームと言えば欠陥、欠陥と言えばマイホーム
大切なマイホームを欠陥から守る制度、10月1日からスタートします-国土交通省
>>136
バルコニーのほうがベランダよりイメージが上がるという価値観がさっぱり分からんが、
違いは屋根のあるなしじゃないぞw
バルコニーは、ルネサンス時代の石造りの城でコーベルに支持された出っ張りだ。
ベランダ(Veranda)の語源はVaranda
http://pt.wikipedia.org/wiki/Varanda
もっとも、集合住宅をマンション(mansion)と呼んでるんだから、どうでもいいけどなwww
↓ちまたのファミマのは、どっちに近いかのうw
http://go.2ch2.net/u/bfXRV7
http://go.2ch2.net/u/1KjgJK
バルコニーのほうがベランダよりイメージが上がるという価値観がさっぱり分からんが、
違いは屋根のあるなしじゃないぞw
バルコニーは、ルネサンス時代の石造りの城でコーベルに支持された出っ張りだ。
ベランダ(Veranda)の語源はVaranda
http://pt.wikipedia.org/wiki/Varanda
もっとも、集合住宅をマンション(mansion)と呼んでるんだから、どうでもいいけどなwww
↓ちまたのファミマのは、どっちに近いかのうw
http://go.2ch2.net/u/bfXRV7
http://go.2ch2.net/u/1KjgJK
イメージを上げるのではなく、
下がらないように必死なんだよｗ
実質的な価値がなければ付加価値を付けるしかない
下がらないように必死なんだよｗ
実質的な価値がなければ付加価値を付けるしかない
中古のホーンテッドマンションがどうしたって？
>>130
分譲の賃貸は家賃高杉てムリ
分譲の賃貸は家賃高杉てムリ
転勤とかが理由で結構安めの分譲賃貸もあるぞ。
ちゃんと探したか？
ちゃんと探したか？
マンションでウィルス発生したら、マンションごと閉鎖？
密閉的な共有部分多すぎるしね。
共有廊下も２ｍ無いし、階段もｴﾚﾍﾞｰﾀｰも最新の設備ほど
密閉度高いし・・・・・・・なんか恐い。
密閉的な共有部分多すぎるしね。
共有廊下も２ｍ無いし、階段もｴﾚﾍﾞｰﾀｰも最新の設備ほど
密閉度高いし・・・・・・・なんか恐い。
パンデミック・マンション
ホラー映画に出てきそうだ。
ホラー映画に出てきそうだ。
戸建てなら、消毒でも自分の家の周りすればいいわけだし、
出たら出たで庭で消毒なり何なりできるけど、共同住宅の場合は？
玄関を出た途端に、複数の世帯との共同廊下。
自分の車に乗るまでの駐車場までも共同廊下。
何か嫌だ。ｴﾚﾍﾞｰﾀなんて菌の巣窟っぽい。
出たら出たで庭で消毒なり何なりできるけど、共同住宅の場合は？
玄関を出た途端に、複数の世帯との共同廊下。
自分の車に乗るまでの駐車場までも共同廊下。
何か嫌だ。ｴﾚﾍﾞｰﾀなんて菌の巣窟っぽい。
すげぇな、>>147のミニ戸は敷地内完全密閉されてるのか
核シェルターか何かにお住まいですか？
核シェルターか何かにお住まいですか？
たしかに、マンションの場合の方が、自宅まで
通らなければならない共有部分が多い。
通らなければならない共有部分が多い。
内廊下はカビや風邪の菌の巣窟だろうね。
戸建の方が、よっぽど外気に晒されてるだろｗ
一度消毒すればもう安全、とでも思ってるのかな
一度消毒すればもう安全、とでも思ってるのかな
玄関のドアまで、
通らなくてはいけない、触れなくてはいけない
そういう場所がマンションにはある。
通らなくてはいけない、触れなくてはいけない
そういう場所がマンションにはある。
>151
外気に曝されているからいいのだよ。
閉鎖環境の方が雑菌は育つ。
外気に曝されているからいいのだよ。
閉鎖環境の方が雑菌は育つ。
高気密にするために金を使い、換気のために金を使う。アホだね
病気になっても、病人の担架が運べるエレベータはあるのか？
あったとして24時間使用可能なのか？
あったとして24時間使用可能なのか？
エレベータは生ゴミの臭いだけじゃなくて
密閉空間だから空気感染する病気は危ないんじゃないか？
俺、エレベータは極力つかわない。
密閉空間だから空気感染する病気は危ないんじゃないか？
俺、エレベータは極力つかわない。
>>155
普通は、小さな蓋を開けて、担架や棺おけも運べるようになってる。
ただ、最近は、コスト削減なのか、つけてないエレベータを採用してるマンションもあるな。
大義名分としては、自宅で死ぬやつや葬式するやつがいなくなった、ということなのだが。
普通は、小さな蓋を開けて、担架や棺おけも運べるようになってる。
ただ、最近は、コスト削減なのか、つけてないエレベータを採用してるマンションもあるな。
大義名分としては、自宅で死ぬやつや葬式するやつがいなくなった、ということなのだが。
エレベーターの奥に鍵付きでフタが開く、
棺桶や救急隊のストレッチャー等が使用出来るようにな
棺桶なら事前に日時がわかるから管理人が開けておくことも出来るが
当然救急隊の使用は突発的
事前に開けてるわけではないので、利用不能。
外の救急車にはオンブして運ぶｗ
患者の具合も更に悪化する可能性が高くもなる
棺桶や救急隊のストレッチャー等が使用出来るようにな
棺桶なら事前に日時がわかるから管理人が開けておくことも出来るが
当然救急隊の使用は突発的
事前に開けてるわけではないので、利用不能。
外の救急車にはオンブして運ぶｗ
患者の具合も更に悪化する可能性が高くもなる
通いの管理人か？
ん？
日勤の管理人とて夕方にはいなくなるお
24時間常駐の物件は極少だよ？
日勤の管理人とて夕方にはいなくなるお
24時間常駐の物件は極少だよ？
今そうなの？
通いだらけか？
昔は、日中しか管理人室にいなくても、管理人がそのマンションに住んでて、
緊急時には対応してくれたろ。
通いだらけか？
昔は、日中しか管理人室にいなくても、管理人がそのマンションに住んでて、
緊急時には対応してくれたろ。
昔ながらの古いマンションは住み込みも多かったけど、
現在では住み込みは通いの24時間常駐物件よりさらに少ないよ
現在では住み込みは通いの24時間常駐物件よりさらに少ないよ
救急車にあるらしい鍵
ないないｗ
マンション住人は金持ちだからみんな旅行に行ってしまい書き込みが庶民戸建チームばかりになってしまった
いつもと同じ調子だと思うが。。
完全に不利になると、出てこないんだよ。
一億近く払って共有なんてｗ
一億近く払って共有なんてｗ
主に共同住宅用のエレベーターに設置されている、かごの奥に設けられた小部屋のことで、普段はカギ付きの扉でふさがれています。棺や担架などを運搬する際に、扉を開けて使用します。
トランクのカギは旧来はメーカー各社バラバラでしたが、夜間など緊急時の対応が困難なことから、消防庁の要請により平成14年以降は各社とも全国で統一されたカギを使うようになりました。
EMTR（Emergency Medical Trunk Room）というこのカギは全国の消防・救急隊員が持っており、緊急時でも問題なく担架の搬送が可能となっています。
トランクのカギは旧来はメーカー各社バラバラでしたが、夜間など緊急時の対応が困難なことから、消防庁の要請により平成14年以降は各社とも全国で統一されたカギを使うようになりました。
EMTR（Emergency Medical Trunk Room）というこのカギは全国の消防・救急隊員が持っており、緊急時でも問題なく担架の搬送が可能となっています。
どうして、ふだんは鍵をつけてるんだ？
ふだんから窪んでると、なにか困るのか？
ふだんから窪んでると、なにか困るのか？
ゴミを捨てるバk(ry
変質者が潜んでたら怖いだろ
築５年以上の住人は乙だなｗ
>>171
俺がどうしたって？
俺がどうしたって？
やっぱりマンションだね。
そうだね。
仮住まいや単身赴任ならマンション以外考えられないね。
仮住まいや単身赴任ならマンション以外考えられないね。
現在の賃貸ワンルーム：駐車場込み7万円
フラット35ボーナス20万払い：月々8～9万円
うーん・・・頭金の目途さえつけばさっさと戸建に移りたいんだけどなぁ・・・
もちろん戸建に移ったら移ったで月々の支払い以外に税金だなんだとかかってくるけども
・上下左右を気にした生活
・洗濯行くのに財布を忘れるとカードキーがなくて部屋に戻れない
・冷たく身体にまとわりつくシャワーカーテン
・日の当たらない生活
・足を伸ばして寝られないベッド（収納の都合でベッド撤去はできない）
・（戸建ならば）家族友達いつでも誰でもウェルカム
などなど金銭だけでは計り知れないプライスレスな精神的メリットがなぁ・・・
フラット35ボーナス20万払い：月々8～9万円
うーん・・・頭金の目途さえつけばさっさと戸建に移りたいんだけどなぁ・・・
もちろん戸建に移ったら移ったで月々の支払い以外に税金だなんだとかかってくるけども
・上下左右を気にした生活
・洗濯行くのに財布を忘れるとカードキーがなくて部屋に戻れない
・冷たく身体にまとわりつくシャワーカーテン
・日の当たらない生活
・足を伸ばして寝られないベッド（収納の都合でベッド撤去はできない）
・（戸建ならば）家族友達いつでも誰でもウェルカム
などなど金銭だけでは計り知れないプライスレスな精神的メリットがなぁ・・・
生活面を考えれば比較するまでもないだろ
集合住宅なんて実際は不便なんだからｗ
ディスポーザーだの24時間ゴミ出しだの頑張ったところで
戸建てには敵わないよ
集合住宅なんて実際は不便なんだからｗ
ディスポーザーだの24時間ゴミ出しだの頑張ったところで
戸建てには敵わないよ
>>176
狭くても立地にこだわれ。
狭くても立地にこだわれ。
多くは駐車場込み7万円のせいだと思われるがまあいいや戸建がんばれ
>>176
車をすてて戸建だな。
車をすてて戸建だな。
鯉のぼりあげられる？
ひな人形のひな壇置ける？
戸建は大丈夫だよん！
ひな人形のひな壇置ける？
戸建は大丈夫だよん！
532 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/05/04(月) 19:32:54 ID:lQnbW1IR
奥さんが町の診療所に勤めてるんだけど、
医師会から来たっていうファックスの内容を聞いて驚いた
新型インフルっぽい患者が来た場合は簡易検査を行い、
A型陽性反応が出た場合は指定の病院へ、までは納得できるんだけど、
移動手段として救急車を呼ばない事
車を持っていない患者の場合、公共の交通機関を使用してもらう事
これらが同ファックスの内容に盛り込まれている。
車持ってないやつは社会への迷惑極まりないだろ。
奥さんが町の診療所に勤めてるんだけど、
医師会から来たっていうファックスの内容を聞いて驚いた
新型インフルっぽい患者が来た場合は簡易検査を行い、
A型陽性反応が出た場合は指定の病院へ、までは納得できるんだけど、
移動手段として救急車を呼ばない事
車を持っていない患者の場合、公共の交通機関を使用してもらう事
これらが同ファックスの内容に盛り込まれている。
車持ってないやつは社会への迷惑極まりないだろ。
マンションの方がセキュリティや管理面で良いに決まってるだろ！！
管理組合うんぬんあるが戸建も町内会とかうぜーしよ！！！
管理組合うんぬんあるが戸建も町内会とかうぜーしよ！！！
分譲賃貸マンションの方がいいよ。
セキュリティも管理もいいし、管理組合の手間もかからない。
飽きたら住み替えればいい。
自己負担無しで住めるのは気楽。
セキュリティも管理もいいし、管理組合の手間もかからない。
飽きたら住み替えればいい。
自己負担無しで住めるのは気楽。
ここの戸建て派は、分譲だろうが芸能人御用達の高級だろうが
「賃貸」ﾏﾝｼｮﾝは認めてる。
あと、余ったお金で一括購入の都心マンションも。
「ホテルより気兼ねなし」ってな感じでは。
ただ、「いくらまでなら借りれるから、ここなら家賃より安いローンで買える」
なんて、新婚で３５年ローン組んで区分所有権買うのは ？？？？ ってこと。
まあ、本人が満足してればいいけど。
後で後悔しても、最初から色々考えて戸建て買った人を妬まないでね。
「賃貸」ﾏﾝｼｮﾝは認めてる。
あと、余ったお金で一括購入の都心マンションも。
「ホテルより気兼ねなし」ってな感じでは。
ただ、「いくらまでなら借りれるから、ここなら家賃より安いローンで買える」
なんて、新婚で３５年ローン組んで区分所有権買うのは ？？？？ ってこと。
まあ、本人が満足してればいいけど。
後で後悔しても、最初から色々考えて戸建て買った人を妬まないでね。
俺が家建てようかマンション買おうか悩んだのが5年前ぐらいかな？
結局、マンションはもう飽きたってことと、上下左右に何が住むか解らない怖さと
結果的にマンションはコストが高くつくってことで家建てた
大正解でした
結局、マンションはもう飽きたってことと、上下左右に何が住むか解らない怖さと
結果的にマンションはコストが高くつくってことで家建てた
大正解でした
188 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 05:09:10 ID:8XPNFybo
流山おおたかの森 徒歩12分土地面100平米の建売り戸建てを検討中、4980万円。
どうでしょう
どうでしょう
子供いたら戸建て
単身、DINKSはマンソン
住み分けろ
ガキがマンソンにいるのはうっとうしい
キッズルームなんてイラネ
単身、DINKSはマンソン
住み分けろ
ガキがマンソンにいるのはうっとうしい
キッズルームなんてイラネ
貧乏人は戸建にしとけ、
土地は狭くても、立地にこだわれ、
狭小住宅でもなんでもいい。
家族だけだったら慣れる、住めば都だ。
他人がいると、いくら快適でもイライラするぞ。
土地は狭くても、立地にこだわれ、
狭小住宅でもなんでもいい。
家族だけだったら慣れる、住めば都だ。
他人がいると、いくら快適でもイライラするぞ。
192 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 10:03:38 ID:8XPNFybo
↑真理かもしれんな
戸建でも隣家や外部の音なんかぜんぜん聞こえるから
駅近新築マンションの方が遮音性や防犯性的にも絶対いい。
戸建は将来的に土地が残るくらいしかメリットは無い。
駅近新築マンションの方が遮音性や防犯性的にも絶対いい。
戸建は将来的に土地が残るくらいしかメリットは無い。
マンションは直接振動が伝わる。
左右は１０ｃｍ、上下でも４０ｃｍくらい。
大金払って共有ってなに？
左右は１０ｃｍ、上下でも４０ｃｍくらい。
大金払って共有ってなに？
住宅密集地で庭も無いような戸建じゃマンションと変わらんｗｗ
>>196
ヒント 上下
ヒント 上下
子供が道路や庭で騒ぐとうるさいうるさい
二重床・二重天井の採用
床衝撃音への対策として約350mmの床スラブ厚を確保し、上下階の生活音を低減します。
床衝撃音への対策として約350mmの床スラブ厚を確保し、上下階の生活音を低減します。
200get
201 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:34:12 ID:iBYFju4G
不動産板っていまだに「200get」なんてやってる奴いるんだね～
この板初めて見たけど、昔のカキコかと思ったら今日なんだよね
思わず笑っちゃった
いろんなスレでget頑張ってるみたいだけど全部同じ人かな？
ま～これからも頑張ってね笑
この板初めて見たけど、昔のカキコかと思ったら今日なんだよね
思わず笑っちゃった
いろんなスレでget頑張ってるみたいだけど全部同じ人かな？
ま～これからも頑張ってね笑
上下左右の部屋からの移動重低音はなんだか癪に障る。
世の中が寝静まった時間に配管を伝っていく水音もなんだかもにょる。
しかし道路で遊ぶ子供たちの声とか車の音とかなら温かみのある生活音の範疇ちゃうん。
DQNがマフラーどっかに忘れて走り出したような車でも乗り回してるんでなければ。
世の中が寝静まった時間に配管を伝っていく水音もなんだかもにょる。
しかし道路で遊ぶ子供たちの声とか車の音とかなら温かみのある生活音の範疇ちゃうん。
DQNがマフラーどっかに忘れて走り出したような車でも乗り回してるんでなければ。
204 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:36:33 ID:nEB/fZe0
マンション、意外と音は響かないと思う
住人の質によるのは戸建も一緒だろうし
俺は20年前のマンションで気になったことはないなあ。
なんつーか、どっちでも一緒じゃね？
強いていうなら同じ価格なら管理費と駐車場代金の差があるくらいで
将来的には埋まるとしても若いウチは辛いね
住人の質によるのは戸建も一緒だろうし
俺は20年前のマンションで気になったことはないなあ。
なんつーか、どっちでも一緒じゃね？
強いていうなら同じ価格なら管理費と駐車場代金の差があるくらいで
将来的には埋まるとしても若いウチは辛いね
上下は何もいいようがないだろ。
マンションには眺望があるわけだし。
短所と長所は表裏一体だよ。
マンションには眺望があるわけだし。
短所と長所は表裏一体だよ。
ずっとここを読んでて戸建に気持ちが傾いてたが、それほど広さは求めてない、
車はいらない、庭の手入れとかする時間ない、みたいな単身者なんで、マンションのほうが向いてるよね。
騒音問題はひっかかるが、いま住んでるボロ賃貸は足音どころか会話の内容まで聞こえるので、
それに耐えてこられたんだからどんなとこでも大丈夫そうだ。
嫌ならいつでも出ていけると思ってたから耐えられたのかもしれないが。
車はいらない、庭の手入れとかする時間ない、みたいな単身者なんで、マンションのほうが向いてるよね。
騒音問題はひっかかるが、いま住んでるボロ賃貸は足音どころか会話の内容まで聞こえるので、
それに耐えてこられたんだからどんなとこでも大丈夫そうだ。
嫌ならいつでも出ていけると思ってたから耐えられたのかもしれないが。
最上階角部屋なら無問題。
結局、立地なんだよなｗ
管理がしっかりしてるかは、どうやって調べればいいんだ？
管理がしっかりしてるかは、どうやって調べればいいんだ？
今検討中の戸建てなんだか駐車場に入れるのがとても怖い
安い分譲住宅はどこを見ても駐車場が狭くて切り返しのオンパレード
かといって資金面で大きな駐車場付き家は買えない
マンションの駐車場がいかに広くて停車しやすいことか
まぁ慣れると思うが何度もぶつけてしまうんだろうな(´Д｀)
安い分譲住宅はどこを見ても駐車場が狭くて切り返しのオンパレード
かといって資金面で大きな駐車場付き家は買えない
マンションの駐車場がいかに広くて停車しやすいことか
まぁ慣れると思うが何度もぶつけてしまうんだろうな(´Д｀)
>>210
マンションの機械式も入れ辛くて切り返し必須だけど、それよりひどいの？
マンションの機械式も入れ辛くて切り返し必須だけど、それよりひどいの？
212 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 20:16:46 ID:JrsjWa0k
>>211
機械式の場合は慣れれば1発で入る時もあるぞ。
機械式の場合は慣れれば1発で入る時もあるぞ。
馴れれば何でも大丈夫だろう
214 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 20:28:51 ID:VaQhkm5t
馴れる前に習え
戸建なら駐車スペースそのものを加工する権利も同時に手に入るぞ。
あくまでも極論だがな。
あくまでも極論だがな。
お前ら、マンションは鍵一本で
外出できるらしいぞ!
裏山しか。
外出できるらしいぞ!
裏山しか。
>>204
実際に響くかどうかは問題じゃないんだ。
下の部屋に迷惑がかかるんじゃないかと子供がドタバタするたびに心配したり
隣の住人に迷惑がかかるんじゃないかと気を使って、夜はテレビをイヤホンで聞いたり
そういう気遣いを24時間し続けなくちゃいけないのがストレスなんだよ、マンションは。
うちの部屋には上下隣の音は響かないから、うちのマンションは防音完璧。
子供がどれだけドタバタ走っても気にならないし、夜もTVの音を落とす必要なないよ、
という鈍感力に優れてないと、マンションは暮らしにくいんだよ。
実際に響くかどうかは問題じゃないんだ。
下の部屋に迷惑がかかるんじゃないかと子供がドタバタするたびに心配したり
隣の住人に迷惑がかかるんじゃないかと気を使って、夜はテレビをイヤホンで聞いたり
そういう気遣いを24時間し続けなくちゃいけないのがストレスなんだよ、マンションは。
うちの部屋には上下隣の音は響かないから、うちのマンションは防音完璧。
子供がどれだけドタバタ走っても気にならないし、夜もTVの音を落とす必要なないよ、
という鈍感力に優れてないと、マンションは暮らしにくいんだよ。
ああ
「集合住宅」の話ですね
「集合住宅」の話ですね
マンションと集合住宅って何が違うの？
同じものだと思ってた。
同じものだと思ってた。
220 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:28:22 ID:JrsjWa0k
子供がドタバタ響くかもね。
テレビの音はイヤホンで聞く程度の音量なら、窓閉めとけば大丈夫ですよ。
マンションメーカーが言ってますよ。
テレビの音はイヤホンで聞く程度の音量なら、窓閉めとけば大丈夫ですよ。
マンションメーカーが言ってますよ。
だから集合住宅の話ですね
222 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:33:18 ID:JrsjWa0k
夜にもよるかな。
隣室際の壁とかにテレビを貼り付けたら、深夜には聞こえるかもね。
かすかにね。
マンション買うときは家電の配置と隣室との関係も考えた方がいいね。
ただ、これからは壁掛けテレビが主流になるし、マンションメーカー側も考えるだろうけどね。
隣室際の壁とかにテレビを貼り付けたら、深夜には聞こえるかもね。
かすかにね。
マンション買うときは家電の配置と隣室との関係も考えた方がいいね。
ただ、これからは壁掛けテレビが主流になるし、マンションメーカー側も考えるだろうけどね。
集合住宅と聞くと蜂の巣を想像してしまうなぁ
>223
そんなことないだろ。
左右は１０ｃｍ・上下は４０ｃｍくらいはあるんだぞ。
そんなことないだろ。
左右は１０ｃｍ・上下は４０ｃｍくらいはあるんだぞ。
ハチの巣構造は普通の集合住宅より理論上強固なつくり
ハチはえらいね
デベも手抜きしないでこれくらいせっせと造ればいいのにな
ハチはえらいね
デベも手抜きしないでこれくらいせっせと造ればいいのにな
だから、実際に聞こえるかどうかとかそんなことは関係ないんだよ。
上下隣の部屋に音が響くんじゃないか、迷惑がかかるんじゃないか
って常に気を使っていなくちゃいけないのがストレスなんだよ、マンションは。
自分の部屋では音が聞こえないし、デベが大丈夫って言ってるから
で安心するような鈍感力の持ち主じゃないと、マンションに住むのは厳しい。
上下隣の部屋に音が響くんじゃないか、迷惑がかかるんじゃないか
って常に気を使っていなくちゃいけないのがストレスなんだよ、マンションは。
自分の部屋では音が聞こえないし、デベが大丈夫って言ってるから
で安心するような鈍感力の持ち主じゃないと、マンションに住むのは厳しい。
これだけ自己中の世の中だから戸建てがいいだろう
>>222
音は上下の部屋には漏れませんか？
母は耳悪くて大音響でテレビ見るのに、マンション買ったけど大丈夫かな。
角部屋で、隣に接していない壁にテレビ置く予定だけど。
年寄りに戸建管理は無理なのでマンションに住み替えです。
音は上下の部屋には漏れませんか？
母は耳悪くて大音響でテレビ見るのに、マンション買ったけど大丈夫かな。
角部屋で、隣に接していない壁にテレビ置く予定だけど。
年寄りに戸建管理は無理なのでマンションに住み替えです。
230 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:58:35 ID:JrsjWa0k
>>226
ミニ戸の方が気を使うと思うぞ。
ミニ戸の方が気を使うと思うぞ。
232 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 23:03:22 ID:JrsjWa0k
>>232
つまり21時以降なら苦情が来たことがあると。
つまり21時以降なら苦情が来たことがあると。
234 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 23:06:03 ID:JrsjWa0k
>>223
苦情なんかないよ。年寄りは寝ちまうよ。
苦情なんかないよ。年寄りは寝ちまうよ。
235 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 23:08:04 ID:JrsjWa0k
これからの時代はマンションにしろ、戸建てにしろ。
スラム化する可能性を考えて購入した方が良いね。
いくら戸建てでも郊外の駅から、さらにバス便はね・・・・
スラム化する可能性を考えて購入した方が良いね。
いくら戸建てでも郊外の駅から、さらにバス便はね・・・・
237 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 23:45:20 ID:dvLhRDAu
昔はマンション（新築・社宅）に住んでた。
上の住人の足音が五月蝿かったけど、住人が変わったらまったく音が聞こえなくなった。
今は戸建。隣家との距離も２ｍ以上あるからか、隣の音はほぼ聞こえない。
（掃除機をかけたら判る程度）
どちらも結局、近隣の住人の常識レベルに依存される所が大きいと思う。
将来、年取ったら、駅前のマンション買おうと思ってる。
戸建は別荘にする。その為に戸建は景観優先で買った。
上の住人の足音が五月蝿かったけど、住人が変わったらまったく音が聞こえなくなった。
今は戸建。隣家との距離も２ｍ以上あるからか、隣の音はほぼ聞こえない。
（掃除機をかけたら判る程度）
どちらも結局、近隣の住人の常識レベルに依存される所が大きいと思う。
将来、年取ったら、駅前のマンション買おうと思ってる。
戸建は別荘にする。その為に戸建は景観優先で買った。
238 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 07:56:49 ID:hzXj0D0f
>>229
そうそう。以前住んでたマンションの上階の人が会う度に「子供が飛び跳ねるので
うるさくてすみません」と申し訳なさそうに誤る。
確かにかなりの音を連日出してたが幸い俺はそんなの殆ど気にしない。
そんな人が下に住んでても音出してる方は毎日神経すり減らしてるんだよね。
そうそう。以前住んでたマンションの上階の人が会う度に「子供が飛び跳ねるので
うるさくてすみません」と申し訳なさそうに誤る。
確かにかなりの音を連日出してたが幸い俺はそんなの殆ど気にしない。
そんな人が下に住んでても音出してる方は毎日神経すり減らしてるんだよね。
戸建の前を通ったら、掃除機の音がうるさかった。
思わず窓が開いているのかと見たら閉めてた。
住人と目があい、思わずそらす。
防音もプライバシーもない戸建は住みたくない。
思わず窓が開いているのかと見たら閉めてた。
住人と目があい、思わずそらす。
防音もプライバシーもない戸建は住みたくない。
煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。
『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。
『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？
戸建の場合は、壁や天井を直接叩かれる可能性はないｗ
実際に住むと近所からの悪影響って
戸建てだと、
向こう三軒両隣、、多く見てもその通りの数件程度。
集合住宅だと、
全然見たこともない別フロアの遠い住戸の影響も受けてしまうorz
共同購入してるからしょうがないけどな。。
戸建てだと、
向こう三軒両隣、、多く見てもその通りの数件程度。
集合住宅だと、
全然見たこともない別フロアの遠い住戸の影響も受けてしまうorz
共同購入してるからしょうがないけどな。。
本スレ お暇なら来てよねわたし寂しいあぁぁ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/l50
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/l50
両隣の比較でも、
壁1枚の団地と、通路挟んで双方の壁２枚の戸建て
比較するまでもないけどなｗ
壁1枚の団地と、通路挟んで双方の壁２枚の戸建て
比較するまでもないけどなｗ
あ
マンション、団地、アパートは基本玄関が一つ
すれ違っても居住者なのか遊びに来てる人なのかさっぱりわからないから挨拶するのかしないのかワンテンポ遅れる～
すれ違っても居住者なのか遊びに来てる人なのかさっぱりわからないから挨拶するのかしないのかワンテンポ遅れる～
250 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 13:38:11 ID:le/NAP2P
業者必死だなｗｗｗｗｗ
マンションの騒音は物件の防音次第じゃね
マンションを全て同じに考えるのは戸建の建売と注文住宅を同一視するようなもん
マンションの騒音は物件の防音次第じゃね
マンションを全て同じに考えるのは戸建の建売と注文住宅を同一視するようなもん
築１５年の中古戸建て買ったんだけど、外壁塗り替えないと
思っていると、たまたま外出中にダンプが突っ込み柱が１本
折れて１階の外壁と軒先が崩壊した。
保険会社の査定は全損扱いで建替え。知り合いの工務店に
頼んで今では新築に住んでます。ウマー
思っていると、たまたま外出中にダンプが突っ込み柱が１本
折れて１階の外壁と軒先が崩壊した。
保険会社の査定は全損扱いで建替え。知り合いの工務店に
頼んで今では新築に住んでます。ウマー
252 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 14:05:57 ID:0uOYUZ01
>>251
保険金詐欺ウマー
保険金詐欺ウマー
ネタにマジレスwwwwwwwwwwwww
254 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 14:29:49 ID:b3oBqm30
戸建ては改装、管理を自分でやるから、実質は高くつくよ。特に子供は汚い家だといやがるから。
255 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 14:32:49 ID:Ni80qqxu
家買うのは老後って、以前言ってなかったか。当然、子供が小さいうちは借家だろ。
恥ずかしくて友達呼べないだろうなぁ。
恥ずかしくて友達呼べないだろうなぁ。
くだらん。戸建なんか、３０年使い捨てのつもりで建てればいいんだよ。
どうせ３０年たったら家族構成も変わり、全て時代遅れになるから。
どうせ３０年たったら家族構成も変わり、全て時代遅れになるから。
マンションは土地の権利ごと使い捨てのようなもんだからな
ありえない
ありえない
３０年たって、まだ住めるのに建て替える老人は少ないと思われ。
>>254
くだらん、
くだらん、
分譲賃貸のﾜﾝﾙｰﾑを会社で借りてもらって住んでるけど、
壁も厚いし設備も整ってるし住み心地良いね。
でも、それは面倒なことが無い賃貸だから。
わざわざ所有する意味がわからない。
壁も厚いし設備も整ってるし住み心地良いね。
でも、それは面倒なことが無い賃貸だから。
わざわざ所有する意味がわからない。
何がそんなに面倒なのか、さっぱりわからん
まぁ現実をみると、マンション買う馬鹿より
分譲賃貸に入居する奴の方が利口だけどなｗ
分譲賃貸に入居する奴の方が利口だけどなｗ
ワンルームの分譲って、なんの為にあるの？
初めから賃貸用？
初めから賃貸用？
金を溝に捨てる馬鹿の何処が利口やらｗｗｗ
経済力を増やしつつタダで新しい住居に住みかえられるのはいいよ。
築10年になると住戸や住民のグレードが悪化する。
築10年になると住戸や住民のグレードが悪化する。
マン損買ってしまって後悔してる馬鹿がファビョってるスレはここですね
賃専がオナってるなｗｗｗｗｗ
>>265
市場のこやし
市場のこやし
いいから前スレから使え
>>271
もう駄目だ前スレ削除した方がいい
もう駄目だ前スレ削除した方がいい
分譲ﾏﾝｼｮﾝそのものの「利用価値」は認めてるんだけどね。
でも、それはずっとそこに住み続ける価値じゃないよな。
設備は年々良くなってるし。
賃貸は美味しいとこだけ味わうことが出来る。
でも、それはずっとそこに住み続ける価値じゃないよな。
設備は年々良くなってるし。
賃貸は美味しいとこだけ味わうことが出来る。
マンションに対する知識が何にもなく、
新築マンション買おうかなって見に行ったんだよ。
俺「修繕引当金ってこの物件（中古で）売却時に返してもらえるの？」
デベ「返却されません。」
俺「俺に対する引当金だから返してくれるんじゃねーの？」
デベ「組合がお金を管理しているから駄目です。」
俺「銀行の預金と同じでしょ？中古で売却したら買主が払えばいいんじゃね？」
デベ「売却値に上乗せできるかも知れませんねｗ」
俺「そうじゃなくって、売却した後（税引き後）に引当金を返してほしいんだけど・・・」
なにこれ？
新築マンション買おうかなって見に行ったんだよ。
俺「修繕引当金ってこの物件（中古で）売却時に返してもらえるの？」
デベ「返却されません。」
俺「俺に対する引当金だから返してくれるんじゃねーの？」
デベ「組合がお金を管理しているから駄目です。」
俺「銀行の預金と同じでしょ？中古で売却したら買主が払えばいいんじゃね？」
デベ「売却値に上乗せできるかも知れませんねｗ」
俺「そうじゃなくって、売却した後（税引き後）に引当金を返してほしいんだけど・・・」
なにこれ？
ワンルームで美味しいとこってｗ
あのね、一人でﾜﾝﾙｰﾑ以上いらないの。
ここは戸建と比べるマンションが対象だから、ワンルーム戸建とくらべてね
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
ロトで２億円当ったら、迷わず高層ﾏﾝｼｮﾝの最上階買うよ。
フロがガラス貼りで夜景が楽しめるところ。
そして、デリ嬢呼んでベランダで生×××するんだ。
そして、楽しんだら売り飛ばして郊外の１戸建て買って
趣味のクルマを楽しむ。
フロがガラス貼りで夜景が楽しめるところ。
そして、デリ嬢呼んでベランダで生×××するんだ。
そして、楽しんだら売り飛ばして郊外の１戸建て買って
趣味のクルマを楽しむ。
284 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 19:28:35 ID:ErevliFn
今晩は
はい、今晩は
こんぬつは
>>283
いやね、
言いたいのは共有なら金（修繕引当金）返ってくるんだよｗ
そうじゃなくて、
修繕引当金が民法上の総有になってるのが変だろ？
本来は中古で買う奴が俺が今まで払ってる修繕引当金払えばイイんだよ。
金以外ならまだしも、
何で組合に金を差し押さえられなアカンの？かってことだよ！
説明しろよ！デベ！
いや・・・説明してください。
いやね、
言いたいのは共有なら金（修繕引当金）返ってくるんだよｗ
そうじゃなくて、
修繕引当金が民法上の総有になってるのが変だろ？
本来は中古で買う奴が俺が今まで払ってる修繕引当金払えばイイんだよ。
金以外ならまだしも、
何で組合に金を差し押さえられなアカンの？かってことだよ！
説明しろよ！デベ！
いや・・・説明してください。
売るときに買主にその金額分を上乗せすれば良いだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
売れないだろうけど
売れないだろうけど
馬鹿を見てるのは面白いから修繕引当金ではなく修繕積立金だろ！
ってのは言うなよｗ
ってのは言うなよｗ
マン損購入者は全員管理規約を読めやw
「そんなん聞いてないよ」
「騙された」
「あっ！」
ようこそ、夢のマンションライフwww
「そんなん聞いてないよ」
「騙された」
「あっ！」
ようこそ、夢のマンションライフwww
>>282
２億じゃ足りないだろｗ
２億じゃ足りないだろｗ
デべは売りっぱなしで良いよな。
>>291
大差なくなないよｗ
大差ありすぎだってのｗｗｗｗｗ
修繕積立金は既に管理組合のものｗ
馬鹿に一つ良い事教えてあげようか？
積立金に余裕があるなら
『積立金を一部区分所有者に返金する』と議題を出して
決議されたら帰ってくるよ
行動してみろｗｗｗｗｗ
大差なくなないよｗ
大差ありすぎだってのｗｗｗｗｗ
修繕積立金は既に管理組合のものｗ
馬鹿に一つ良い事教えてあげようか？
積立金に余裕があるなら
『積立金を一部区分所有者に返金する』と議題を出して
決議されたら帰ってくるよ
行動してみろｗｗｗｗｗ
冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
多くの購入者が住んでから気付かされたって事が多いのが事実
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンに説明させると平気で嘘つくんだしｗ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
規制が多いしね
多くの購入者が住んでから気付かされたって事が多いのが事実
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンに説明させると平気で嘘つくんだしｗ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか
うん。うまく誤魔化さないと大部分の物件は売れないと思う。
>>294
>
>
>>294
＞修繕積立金は既に管理組合のものｗ
お前が決めたのか？
偉いんだなｗ
＞『積立金を一部区分所有者に返金する』と議題を出して
＞決議されたら帰ってくるよ
わかんねーんなら答えなくていいよｗ
>>287で言ってるだろ？
バカなんだから黙ってろよ！カス！
＞修繕積立金は既に管理組合のものｗ
お前が決めたのか？
偉いんだなｗ
＞『積立金を一部区分所有者に返金する』と議題を出して
＞決議されたら帰ってくるよ
わかんねーんなら答えなくていいよｗ
>>287で言ってるだろ？
バカなんだから黙ってろよ！カス！
こういう感じでもめてる所に居合わせるだでも、マンソン買う気がうせるよｗ
自己中心力がないと集合住宅には住めないのが良くわかるやり取りだわ
この人は戸建をかうからだいじょうV
だよな
この過激な人は戸建て派だし
この過激な人は戸建て派だし
マンション＝２ｃｈ
戸建て＝ブログ
戸建て＝ブログ
駅前のマンションが勝ち♪
305 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 22:33:37 ID:M2Gmnzk5
引当金ってなんだよｗ
ヴァカじゃねーのｗｗｗ
ヴァカじゃねーのｗｗｗ
マンションってそもそも
国とデベと政治家の共同詐欺みたいなもんだから
いろいろ細かい点で購入後矛盾が出てくるが売った後は知りませんというスタンス
いちいちうるさい客は騙せないから素直に戸建て買って正解
でもミニ戸なんか買うんじゃないよ、あれはダメダメ
国とデベと政治家の共同詐欺みたいなもんだから
いろいろ細かい点で購入後矛盾が出てくるが売った後は知りませんというスタンス
いちいちうるさい客は騙せないから素直に戸建て買って正解
でもミニ戸なんか買うんじゃないよ、あれはダメダメ
>>307
そうか？俺はマンションよりミニコだと思うけどな。
そうか？俺はマンションよりミニコだと思うけどな。
そりゃそうだｗ
ミニ戸とは言え狭いだけで戸建てなんだから
集合住宅なんかとは比べ物にならないよ
ミニ戸とは言え狭いだけで戸建てなんだから
集合住宅なんかとは比べ物にならないよ
ミニ戸はいいぞ
２０坪ぐらいの家が一番住みやすいわ
特に一人ぐらしとかだとちょうど良い
マンションと違うから音をたてようが自由だし
少し大きいが友達とか呼んでも泊まれる大きさだし
逆に４０坪以上あると
今度は掃除が大変だ
家族４人暮らし程度なら十分ちょうど良い大きさだが
一人や二人で暮らすとなると４０坪クラスはデカイし住みにくい
２０坪ぐらいの家が一番住みやすいわ
特に一人ぐらしとかだとちょうど良い
マンションと違うから音をたてようが自由だし
少し大きいが友達とか呼んでも泊まれる大きさだし
逆に４０坪以上あると
今度は掃除が大変だ
家族４人暮らし程度なら十分ちょうど良い大きさだが
一人や二人で暮らすとなると４０坪クラスはデカイし住みにくい
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
建売ミニ戸で気をつけなければならない点
隣との境界線からの距離はお隣さんとの紛争の火種になる可能性あり
最低でも５０センチ以上ないと後でいろいろ大変
さらに詳しく知りたい方は民法第２３４条付近と建築基準法第６５条をご覧になってください
隣との境界線からの距離はお隣さんとの紛争の火種になる可能性あり
最低でも５０センチ以上ないと後でいろいろ大変
さらに詳しく知りたい方は民法第２３４条付近と建築基準法第６５条をご覧になってください
>>312
それすごくよく分かる
確かに掃除大変だよ
一人でやると掃除機掛けだけで１時間半～２時間かかる
ダスキンの人に家に入られるのは嫌なので自分たちでやるしかない
最近は慣れたから楽しくなってきたけれど
それすごくよく分かる
確かに掃除大変だよ
一人でやると掃除機掛けだけで１時間半～２時間かかる
ダスキンの人に家に入られるのは嫌なので自分たちでやるしかない
最近は慣れたから楽しくなってきたけれど
戸建はセキュリティー面だけ考えてもアウト
これから不逞外国人が増えて治安悪化しまくるぞ
戸建なんて四方に開いてる窓割られたら一発で侵入される
妻子がいたら命まで奪われかねないよ
俺はコロンビア人の窃盗団（ほかの場所で捕まって判明した）
に空き巣に入られてから、家族の安全を考えなおして
セキュリティー万全の億ションの上層階に引っ越したよ
これから不逞外国人が増えて治安悪化しまくるぞ
戸建なんて四方に開いてる窓割られたら一発で侵入される
妻子がいたら命まで奪われかねないよ
俺はコロンビア人の窃盗団（ほかの場所で捕まって判明した）
に空き巣に入られてから、家族の安全を考えなおして
セキュリティー万全の億ションの上層階に引っ越したよ
不利になってくるとネタが湧き出てくるなｗ
お前らのミニ戸好きは異常ｗ
確かに良いよなミニ戸
無機質な作りだが一人、二人で悠々自適に暮らすには一番楽しいｗ
セカンドハウスにマンション買おうか借りようか考えてたんだが
ミニ戸も良いなぁ
確かに良いよなミニ戸
無機質な作りだが一人、二人で悠々自適に暮らすには一番楽しいｗ
セカンドハウスにマンション買おうか借りようか考えてたんだが
ミニ戸も良いなぁ
>>317
不逞外国人がマンソンに住むんですね、わかります。
不逞外国人がマンソンに住むんですね、わかります。
ミニ戸なんて物理的に隣家とつながっていないこと以外は
昔の安普請の長屋とかわらん下層階級の巣だろ
昔の安普請の長屋とかわらん下層階級の巣だろ
>>322
左右だけではなく、上下にもつながったマンソンは、より完璧な長屋なんですね、、、わかります。
左右だけではなく、上下にもつながったマンソンは、より完璧な長屋なんですね、、、わかります。
日本人がミニを好むのは今に始まったことじゃない
盆栽の松なんか樹齢２００年でもあのミニサイズ
日本人はミニの中に無限大を感じる民族だからな
「ミニで何が悪い」
盆栽の松なんか樹齢２００年でもあのミニサイズ
日本人はミニの中に無限大を感じる民族だからな
「ミニで何が悪い」
ミニ戸のミニは延べ床面積のことではないからな
ミニ戸いいよ、近所に文句は言われても気にしなければおｋ
俺はミニ娘も好きだよ
まあ手の届くところになんでもあるのは確かに嬉しい
実家が６０坪なんだが両親から俺一人が相続することを考えるとぞっとする
あんな広い家、俺一人でどうしろと言うんだ
実家が６０坪なんだが両親から俺一人が相続することを考えるとぞっとする
あんな広い家、俺一人でどうしろと言うんだ
ミニコが肯定され始めたから、本格的にマンソンは駄目になる。
したがったミニコ否定に必死なのはわかります。
したがったミニコ否定に必死なのはわかります。
マンションってミニ戸より狭いんだもんなｗｗｗｗｗ
ミニ戸なんて一軒燃えたらあたり一面火の海だろ
最初から集合住宅として設計されているマンションと
建築基準法ギリギリを狙う偽装戸建のミニ戸を比較するだけで噴飯モノだ
最初から集合住宅として設計されているマンションと
建築基準法ギリギリを狙う偽装戸建のミニ戸を比較するだけで噴飯モノだ
マンションは戸建て以上に容積率建蔽率ギリギリなんだけどなｗ
頑張れマンション派！
やっぱ容積命なんだな、容積のためなら死んでもいいぐらいの
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンション買って後悔してる人と戸建て買って後悔してる人
どっちが多いんだろうねぇｗ
どっちが多いんだろうねぇｗ
>>329
早く結婚しろよ
早く結婚しろよ
戸建て買うような奴は
そもそも頭が悪いから反省なんて出来ないよ
俺も空き巣に入られて目が覚めるまではそうだった
そもそも頭が悪いから反省なんて出来ないよ
俺も空き巣に入られて目が覚めるまではそうだった
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
今日のマンション脳はレベルが低いな
応援してあげてるんだよ
容積しか取柄がないから
近所に文句は言わせねえも追加で
一人暮らし ・・・マンションワンルーム～１ＬＤＫ
二人暮らし（夫婦） ・・・マンション２ＬＤＫ、ミニ戸
三人暮らし（夫婦＋子供１人）・・・マンション３ＬＤＫ、ミニ戸
四人暮らし（夫婦＋子供２人）・・・マンション４ＬＤＫ、３０～４０坪クラス一戸建て
それ以上（二世帯、子沢山等）・・・５０坪以上一戸建て
長い間ここを見て来て弾き出された俺の住居の基準は大体こんなもんだな
広いから良いってモンじゃないんだよ
二人暮らし（夫婦） ・・・マンション２ＬＤＫ、ミニ戸
三人暮らし（夫婦＋子供１人）・・・マンション３ＬＤＫ、ミニ戸
四人暮らし（夫婦＋子供２人）・・・マンション４ＬＤＫ、３０～４０坪クラス一戸建て
それ以上（二世帯、子沢山等）・・・５０坪以上一戸建て
長い間ここを見て来て弾き出された俺の住居の基準は大体こんなもんだな
広いから良いってモンじゃないんだよ
名誉監督の悪口はそこまでにして
>>348
マンションは侵入口が少ないから、相対的に安全だし防犯対策もより簡単だ
これは明白な事実。
地べたに住んで支那人や鮮人の不法侵入に怯える日々を送るよりは
俺はセキュリティー万全のタワーマンションで地虫どもを見下ろしていたほうがいい
単純に住むためにかかるコストだけを考える奴なら、ミニ戸でも何でもよいだろう
まあそんな奴は、「住の質」に無頓着なんだから竪穴式住居でもいいんだろうけどな
マンションは侵入口が少ないから、相対的に安全だし防犯対策もより簡単だ
これは明白な事実。
地べたに住んで支那人や鮮人の不法侵入に怯える日々を送るよりは
俺はセキュリティー万全のタワーマンションで地虫どもを見下ろしていたほうがいい
単純に住むためにかかるコストだけを考える奴なら、ミニ戸でも何でもよいだろう
まあそんな奴は、「住の質」に無頓着なんだから竪穴式住居でもいいんだろうけどな
今日のマンション脳はあまりにも…
手ごわい
354 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 01:08:25 ID:+tz0MMck
火災の場合はあわてて逃げる必要がないのがいい。早い段階で警報されるからね。
実際に空き巣に入られないと、俺の恐怖はわからないよ
なにしろ俺の場合、コロンビア人の集団だからな
不在を狙って入る昔ながらのコソ泥と違って何するかわからない
それこそ成城の一家皆殺し事件みたいに家族が全滅しかねない
それに空き巣って結構な確率で入る。俺の近所だけでも相当数がやられてたぞ。
戸建ては本当に怖い、というのが実感
経済的な損得勘定だけでマンションを否定する馬鹿が多杉
なにしろ俺の場合、コロンビア人の集団だからな
不在を狙って入る昔ながらのコソ泥と違って何するかわからない
それこそ成城の一家皆殺し事件みたいに家族が全滅しかねない
それに空き巣って結構な確率で入る。俺の近所だけでも相当数がやられてたぞ。
戸建ては本当に怖い、というのが実感
経済的な損得勘定だけでマンションを否定する馬鹿が多杉
経済的な損得じゃなく
精神的な損が多すぎるんだよ、集合住宅はｗ
精神的な損が多すぎるんだよ、集合住宅はｗ
なんで戸建所有者を騙ってまでマンションを擁護するんだろうかねｗ
>>356
戸建てなんて何時侵入するかわからん強盗に備えて
木刀やらスプレーをそこかしこに置いて武装しなけりゃならないし
そこら中の窓に侵入防止シート張ったり、振動検知ブザー取り付けたり
なんやかんやで出費も酷いし、精神的にも休まらない
これに比べれば、マンションの音漏れなんてたいした話じゃない
それにいくら対策しても、嫁が怯えて神経症になりかけたから
結局、マンションに移ることになったよ
俺みたいに後悔しないように、最初からマンション買ったほうがいいぞ
戸建てなんて何時侵入するかわからん強盗に備えて
木刀やらスプレーをそこかしこに置いて武装しなけりゃならないし
そこら中の窓に侵入防止シート張ったり、振動検知ブザー取り付けたり
なんやかんやで出費も酷いし、精神的にも休まらない
これに比べれば、マンションの音漏れなんてたいした話じゃない
それにいくら対策しても、嫁が怯えて神経症になりかけたから
結局、マンションに移ることになったよ
俺みたいに後悔しないように、最初からマンション買ったほうがいいぞ
>>355
おっとw 損得勘定ではマンションは完敗ということですね。
おっとw 損得勘定ではマンションは完敗ということですね。
>>358
新築時、億近いマンソンじゃないと意味ないと思うが？
新築時、億近いマンソンじゃないと意味ないと思うが？
語るに落ちるマンション脳
哀れなり
哀れなり
そのひと億って書いてたよ>>317
>>358
武装ってw
金持ちの戸建にはパニックルームがついてるよ。
族が侵入しそうなことをセキュリティシステムが検知したら、戦わずにパニックルームに逃げ込むのな。
昔は電話線を切られたらアウトだったが、今は携帯で助けを呼べる。
でさ、昔は金持ちの家だけにしかなかったんだが、数年前から各HMは防犯住宅を
商品化してて、一般人の家でもパニックルームを設置することもできるようになってる。
武装ってw
金持ちの戸建にはパニックルームがついてるよ。
族が侵入しそうなことをセキュリティシステムが検知したら、戦わずにパニックルームに逃げ込むのな。
昔は電話線を切られたらアウトだったが、今は携帯で助けを呼べる。
でさ、昔は金持ちの家だけにしかなかったんだが、数年前から各HMは防犯住宅を
商品化してて、一般人の家でもパニックルームを設置することもできるようになってる。
>>364
俺は戦うつもりだったね
俺が築いてきたものを戦わずに汚されるのは我慢ならん
俺の場合、都内で敷地が５０坪あって上物も築浅だったから
戸建て志向の奴に転売できてラッキーだった。ババ引かせたね。
俺は最終的にマンション買ったけど、個人的には賃貸でもいいと思う
マンションは借りたほうが所有するより得だからね
ただ、あるレベル以上のマンションの賃貸物件って無いんだよね
しかし今後一生の間、たとえお金貰っても戸建てに住むって選択肢は考えられない
これから買う人は、俺の失敗を踏襲しないように願う
俺は戦うつもりだったね
俺が築いてきたものを戦わずに汚されるのは我慢ならん
俺の場合、都内で敷地が５０坪あって上物も築浅だったから
戸建て志向の奴に転売できてラッキーだった。ババ引かせたね。
俺は最終的にマンション買ったけど、個人的には賃貸でもいいと思う
マンションは借りたほうが所有するより得だからね
ただ、あるレベル以上のマンションの賃貸物件って無いんだよね
しかし今後一生の間、たとえお金貰っても戸建てに住むって選択肢は考えられない
これから買う人は、俺の失敗を踏襲しないように願う
「万損のほうが空き巣入りやすい」って元泥棒がブログで言ってたなｗｗ
プロもお墨付きの万損・・・億損もあるよ！
プロもお墨付きの万損・・・億損もあるよ！
庶民に選択肢はないおw
マンションはみんなローン地獄で取るものなんてないのにね
このマンション馬鹿は脳内元戸建所有者か
いろいろと大変ですなー
いろいろと大変ですなー
戸建を買って後悔する人が０だと思うほうがへんじゃね
戸建ての利点は子どもに土地を相続できることかな
自分も親から敷地６０坪の戸建て相続して上物を建て直した
この辺では普通に買ったら３億円くらいはするけど上物だけだから数千万円ですんだ
マンションの建て替えってうまくいくのか？
自分も親から敷地６０坪の戸建て相続して上物を建て直した
この辺では普通に買ったら３億円くらいはするけど上物だけだから数千万円ですんだ
マンションの建て替えってうまくいくのか？
相続するまで子供は待ってなきゃならないの６０歳すぎちゃうよ
>>373
中学生か？
中学生か？
>>347
一人暮らし・・・３ＬＤＫマンションだけど、最近は４ＬＤＫ以上にすればよかったと後悔
一人暮らし・・・３ＬＤＫマンションだけど、最近は４ＬＤＫ以上にすればよかったと後悔
376 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 08:46:57 ID:/AUJ3HQC
築30年の我が家は、雨戸の開け閉めがキツくなると数時間後に雨が降るということが判る、高機能型戸建てだ。
木製の雨戸？
骨董的だねー
骨董的だねー
そうか30年前の家はまだ木製雨戸だったんだ
土地なんて売れなきゃ資産でもなんでもない。捨てるような額でしか売れなくなるぞ。
いや、捨てるような額でも買い手がいない。郊外は。
いや、捨てるような額でも買い手がいない。郊外は。
戸建て買ったが延々続く草むしりが地獄、雨戸の開け閉めうざい、
>>358の欠点にプラスして、風呂とか結構隣地に近いと風呂で歌も歌えない、
庭に出るだけでコンニチワ。うざいうざいよ。
もう売ることを決めて売りに出したが全然売れない。
頼むだれか買ってくれ！！！
もう一生戸建ては買わない。
マンションの賃貸に住む。
ああ早く売れてくれ
>>358の欠点にプラスして、風呂とか結構隣地に近いと風呂で歌も歌えない、
庭に出るだけでコンニチワ。うざいうざいよ。
もう売ることを決めて売りに出したが全然売れない。
頼むだれか買ってくれ！！！
もう一生戸建ては買わない。
マンションの賃貸に住む。
ああ早く売れてくれ
戸建ては購入
マンションは賃貸
でオケ
よってこれにてスレ終了します
マンションは賃貸
でオケ
よってこれにてスレ終了します
今時、雨戸！？
安い建売でも買っちまいましたか？
注文建築なら、電導シャッターがデフォだよ。
スイッチ一つで窓も開けずに開閉できるぞ。
草むしりがいやなら、
ttp://www.oniwayasan.com/commodity/index.html
で固めちゃえばいいよ。
コンクリより高いけど、照り返しがないし、見た目もきれい。
水も通すから、植木も問題ない。
安い建売でも買っちまいましたか？
注文建築なら、電導シャッターがデフォだよ。
スイッチ一つで窓も開けずに開閉できるぞ。
草むしりがいやなら、
ttp://www.oniwayasan.com/commodity/index.html
で固めちゃえばいいよ。
コンクリより高いけど、照り返しがないし、見た目もきれい。
水も通すから、植木も問題ない。
中古だから雨戸だよ。
そんなので固めるのいくら金かかるか解るか？
植木もにっこぬかなきゃならないし地獄だぜ、
うっぱらってせいせいしたい
そんなので固めるのいくら金かかるか解るか？
植木もにっこぬかなきゃならないし地獄だぜ、
うっぱらってせいせいしたい
ミニコで建物にお金かければいいじゃん。
ミニコというのは土地がミニであって、
床面積はマンションよりずっと広いよ。
しかも、駐車場アリ
ミニコというのは土地がミニであって、
床面積はマンションよりずっと広いよ。
しかも、駐車場アリ
セキュリティーが気になるのだったら、
マンションみたいに不便に設計してもらえばいいだけ。
マンションみたいに不便に設計してもらえばいいだけ。
いや、因果が逆なんだよね。
そもそも注文住宅建てられる金があればマンションなんてそもそも買わねーし。。
マンション検討する程度の資金力しかないから困ってるわけであって・・・
マンションか普通の一般的一軒家で不便な所の2択なんだよ。
マンションみたいな特殊一軒家を注文住宅で建てろなんて言うこと自体ナンセンス
そもそも注文住宅建てられる金があればマンションなんてそもそも買わねーし。。
マンション検討する程度の資金力しかないから困ってるわけであって・・・
マンションか普通の一般的一軒家で不便な所の2択なんだよ。
マンションみたいな特殊一軒家を注文住宅で建てろなんて言うこと自体ナンセンス
ミニ戸じゃ隣と接近しすぎて声筒抜けだよ。木造はその辺弱い
階段もうざいしね。
マンション最上階最強
階段もうざいしね。
マンション最上階最強
どちらも物は言いようだよな
俺業者だけど今の時代諸経費や頭金をお客に要求する戸建は売るの大変だと思うよ
銀行もローン審査厳しいしフラットも制限される物件多いし
俺業者だけど今の時代諸経費や頭金をお客に要求する戸建は売るの大変だと思うよ
銀行もローン審査厳しいしフラットも制限される物件多いし
戸建てならドキュンがいないような書き込み多いな
戸建て買ってドキュンに迷惑してる人はいないのか
戸建て買ってドキュンに迷惑してる人はいないのか
DQNと財産、天井床、壁を共有するかしないか、それが重要な分かれ道
今時雨戸ワロタ
急遽設定を中古戸建に変えたのはもっとワロタ
急遽設定を中古戸建に変えたのはもっとワロタ
>>390
ときどき居るけど脳内にされちゃうんですよ
ときどき居るけど脳内にされちゃうんですよ
このスレでは築５年以上はもはや戸建とは呼べないね
>>392
いつからここは新築同士の比較スレになったのだ？
いつからここは新築同士の比較スレになったのだ？
新築マンションと中古戸建を比較したり、
都心マンションと郊外戸建を比較したり、
そういうインチキな比較をしたがるのは何で
なんだろうね
都心マンションと郊外戸建を比較したり、
そういうインチキな比較をしたがるのは何で
なんだろうね
都心マンションと都心戸建てで比較する意味なんて有る？
予算に糸目を付けないなら、誰だって戸建て買うって。
予算に糸目を付けないなら、誰だって戸建て買うって。
俺も東京駅から徒歩圏内の平屋の戸建てがいいや。マンション風にして庭もほしいな。
同じ広さ、価格帯で比較すべきだろう。
>>399
皮肉られてるのわからんのか？
皮肉られてるのわからんのか？
今時は雨戸じゃないだの、注文住宅でマンション風に家建てろだの
そういう指摘は見当違いだってなぜ解らないの？
そういう指摘は見当違いだってなぜ解らないの？
同じ予算内で比較しなきゃ意味無い。マンションは駐車場代や管理費もかかるから
実際はマンションの場合はやや安めの物件との比較になる。
実際はマンションの場合はやや安めの物件との比較になる。
築30年のマンション買おうか悩んでる。
20年後に売り逃げられるかな？
20年後に売り逃げられるかな？
なんでムキになってマンソン擁護？
あんなボッタクリ国家的詐欺を擁護するの？
庶民が買えるようなマンソンなんか、先々破綻するの目に見えてるじゃん。
あんなボッタクリ国家的詐欺を擁護するの？
庶民が買えるようなマンソンなんか、先々破綻するの目に見えてるじゃん。
維持費の差額も考慮して考えるだろ普通
しかたないよ平屋を求めた妥協案だから
広さを求めた妥協と初めからちがうよ。
広さを求めた妥協と初めからちがうよ。
>>406
同じ予算じゃ快適な戸建てが買えないからだよ。
同じ予算じゃ快適な戸建てが買えないからだよ。
金さえ有れば戸建て買うって。
ミニ戸だの劣悪中古戸建てかうならマンションのほうが良いんじゃないかという話。
ミニ戸だの劣悪中古戸建てかうならマンションのほうが良いんじゃないかという話。
貧乏人なので郊外戸建て一択で行こうと思う。
マンションって管理費と修繕費以外金かかるの？
413 ：友昭こころのつぶやき：2009/05/07(木) 14:02:00 ID:???
＜金さえ有れば戸建て買うって。
いいひびきだなあ
いいひびきだなあ
なんでそこで共有しちゃうかな？
何も残らん。刹那的だよ。
何も残らん。刹那的だよ。
郊外行きたいが、嫁の実家に住むことを強要されている。
嫁の実家付近は結構高いのだ。
もうミニ戸かマンションしか選択できねぇ・・・
嫁の実家付近は結構高いのだ。
もうミニ戸かマンションしか選択できねぇ・・・
共有がいやなら戸建一択
結局、優先順位かｗ
貧乏はつらいなｗ
貧乏はつらいなｗ
>>419
利点なんて無いよ。金出してくれる訳でも無く。高くて狭くて渋滞の名所の近くに住まなんかすみたくねぇ
利点なんて無いよ。金出してくれる訳でも無く。高くて狭くて渋滞の名所の近くに住まなんかすみたくねぇ
貧乏だからここに居るんだよな金持ちなら好きなものを好きなように買って又は借りて満足してるよ。
不動産なんてかうもんじゃねーぜ。所有権は放棄できないし。
老朽化したマンションなんて売れないし、
戸建てだって近所で事件でも有ればたちまち売れなくなる。
不動産は借りる物。買っちゃダメ。
買って良いのは金が余って困ってる金持ちだけ。
老朽化したマンションなんて売れないし、
戸建てだって近所で事件でも有ればたちまち売れなくなる。
不動産は借りる物。買っちゃダメ。
買って良いのは金が余って困ってる金持ちだけ。
>>420
郊外じゃなくって都心に近いエリアで戸建買えばいいじゃん。
山手線ターミナルから各駅停車で30分圏であれば土地が売れないなんてことは絶対無い。
逆に、ただでさえマンション余ってきてるんだから、今に駅近でも
築30年マンションなんて実質価値がマイナスになるぞ。
郊外じゃなくって都心に近いエリアで戸建買えばいいじゃん。
山手線ターミナルから各駅停車で30分圏であれば土地が売れないなんてことは絶対無い。
逆に、ただでさえマンション余ってきてるんだから、今に駅近でも
築30年マンションなんて実質価値がマイナスになるぞ。
欲を満たすほどのものを借りるとますます貧乏になる
>426
私は身の程知らずですという告白、乙
私は身の程知らずですという告白、乙
>>425
あんた家売ったことあるの？
そりゃタダ同然で出せば売れないことは無いだろうが
理性が耐えられないぞ。
まして数十年生活した中古化した物件なんてなっかなか売れずに
さらし物件になるんだ。
最後は古屋付きで土地のみで売ることになる。
もう買ったときの１／３以下だよ。
駅地価築浅マンションなら30年建っても確実に売れる。
あんた家売ったことあるの？
そりゃタダ同然で出せば売れないことは無いだろうが
理性が耐えられないぞ。
まして数十年生活した中古化した物件なんてなっかなか売れずに
さらし物件になるんだ。
最後は古屋付きで土地のみで売ることになる。
もう買ったときの１／３以下だよ。
駅地価築浅マンションなら30年建っても確実に売れる。
戸建ては20年過ぎると古家でマイナス価値。
土地は20年後は半値以下になっているだろう。
つまり今新築買っても20年後は1/3以下確実ってわけ。
土地は20年後は半値以下になっているだろう。
つまり今新築買っても20年後は1/3以下確実ってわけ。
築30年を築浅というようなヤシはおらんｗ
てか、今はマンションにまだ値がついているが、
これから30年後には人口も減って、地価も下がり、
戸建にリーズナブルに住めるようになれば、集合住宅なんぞ
誰も見向きもしなくなるって。
てか、今はマンションにまだ値がついているが、
これから30年後には人口も減って、地価も下がり、
戸建にリーズナブルに住めるようになれば、集合住宅なんぞ
誰も見向きもしなくなるって。
今築浅の物件なら30年後でも売れるっていう意味
>>431
どこの田舎の話しをしているの？
東京の通勤30分圏くらいの郊外なら、
土地4000-5000万、建物2000-2500万ってのが平均像。
建物の価値って、全体の1/3しかないから、ゼロになっても
2/3の価値はそのまま残るんだが。
どこの田舎の話しをしているの？
東京の通勤30分圏くらいの郊外なら、
土地4000-5000万、建物2000-2500万ってのが平均像。
建物の価値って、全体の1/3しかないから、ゼロになっても
2/3の価値はそのまま残るんだが。
>>434
売れないに1票
売れないに1票
地価が下がっても駅の近くは限りがあるから下がらないよ。
駅地下マンションは20年後でも十分戦える
逆に郊外一戸建ては危険。
なぜなら自治体の規制緩和で調整区域にも一定の広さがあれば誰でも家が建てられる
ようになってきたため、やたらと広い新築物件がもの凄い勢いで供給されている。
この為、市街化区域はこの影響を受け、一斉に値崩れが始まってる。
駅地下マンションは20年後でも十分戦える
逆に郊外一戸建ては危険。
なぜなら自治体の規制緩和で調整区域にも一定の広さがあれば誰でも家が建てられる
ようになってきたため、やたらと広い新築物件がもの凄い勢いで供給されている。
この為、市街化区域はこの影響を受け、一斉に値崩れが始まってる。
＞駅地下マンション
それはちと勘弁願いたいｗ
それはちと勘弁願いたいｗ
>>403
仮に60年住んだとしてお互い維持費がどれぐらいかかるか概算でいいので教えてくれませんか？
仮に60年住んだとしてお互い維持費がどれぐらいかかるか概算でいいので教えてくれませんか？
え？市街化調整区域が無い市町村なんて都心のほんの一部だけじゃね？
>>439
確実なのは、固定資産税の差、駐車場の差。
確実なのは、固定資産税の差、駐車場の差。
金さえあれば戸建買うって言ってる時点でマンションの負け確定だわな
自分に都合の良い数字で計算するからあんまり意味無いんだよね実際
>>443
買えない時点で候補外だけどね
買えない時点で候補外だけどね
連休中はミニ戸建て売り業者だけが書き込みしてたの？
つまんないレスばかりでがっかりw
つまんないレスばかりでがっかりw
金持ちならマンション一連買いして最上階だけ豪邸にして下は貧乏人に貸す
万損って上がうるさくないの？下から文句来ないの？
選択肢がひとつのくせに馬鹿みたい
東京圏（電車30分エリア）で駅から徒歩30分以内のエリアに
大開発できるような市街化調整区域が残ってるところなぞ
さすがに無いだろ。
大開発できるような市街化調整区域が残ってるところなぞ
さすがに無いだろ。
マンションの人は、老後の維持費は貯蓄か年金からの予定ですか？
川越にいくらでも有るぞ
大宮にも
所沢にも
大宮にも
所沢にも
俺は貯蓄があるけど年金から
私は年金あるけど貯蓄から
私は年金あるけど貯蓄から
>>453
いずれも山手線ターミナルまで各駅停車で30分以内じゃありませんよ。
いずれも山手線ターミナルまで各駅停車で30分以内じゃありませんよ。
>>455
急行で25分じゃん。なんで各駅指定なの？
急行で25分じゃん。なんで各駅指定なの？
>>451
大開発？そんなのいらないんだよ。
調整区域内の宅地以外の土地(畑、雑種地、山林等)に建築が可能にする条例というのが
続々と施行されつつある。
そのため、市街化区域を購入する需要層が調整区域に移り、建売業者は調整区域になだ
れ込んだ。
さいたま市はまだ緩和されてないね。
川越、所沢はこの影響が出てる
大開発？そんなのいらないんだよ。
調整区域内の宅地以外の土地(畑、雑種地、山林等)に建築が可能にする条例というのが
続々と施行されつつある。
そのため、市街化区域を購入する需要層が調整区域に移り、建売業者は調整区域になだ
れ込んだ。
さいたま市はまだ緩和されてないね。
川越、所沢はこの影響が出てる
急遽設定を変えたらワロわれますよ >>392
>>457
そもそもダ埼玉に住むなんて、戸建派にとっても論外なんだけど。
そもそもダ埼玉に住むなんて、戸建派にとっても論外なんだけど。
>>459
はじめからずーーと各駅30分と言っているわけだが？
はじめからずーーと各駅30分と言っているわけだが？
新幹線なんて常識で考えて論外だろ。
それに和光市とか朝霞市とかにも調整区域なかったっけ？
それに和光市とか朝霞市とかにも調整区域なかったっけ？
各駅30分って・・・高崎線とか宇都宮線は京浜東北線を事実上通過してるけど各駅扱いか？
はじめから？？
電動シャッターのない家は戸建を名乗れません
埼玉の家は戸建を名乗れません
きびしいのう
埼玉の家は戸建を名乗れません
きびしいのう
>>460
都内の駅近にミニ戸じゃない戸建てなんか買えるならそのまま買っとけよ。悩む必要も無し
都内の駅近にミニ戸じゃない戸建てなんか買えるならそのまま買っとけよ。悩む必要も無し
そうか？埼玉の南側は戸建て派にとってはいい場所だと思うよ。
和光とか都心に出やすそう。
都内じゃなかﾔﾀﾞﾔﾀﾞってこだわりがなければ埼玉南部・千葉西部・神奈川のちょっと奥あたりが
一番現実的な気がするんだが。
和光とか都心に出やすそう。
都内じゃなかﾔﾀﾞﾔﾀﾞってこだわりがなければ埼玉南部・千葉西部・神奈川のちょっと奥あたりが
一番現実的な気がするんだが。
大宮って各駅でも30分以内じゃん。いや浦和が30分以内だな。
市の財政とかも考えたい。
負債の多い市は将来怖い。
負債の多い市は将来怖い。
お前ら今現在どこにすんでんだよ
ダ埼玉だから嫌なんて言ってるようではバルコニーベランダは笑えんな
多摩にでも住んでろクズ
県民が必死で笑えるw
埼玉まで落ちるなら戸建しかありえんな。
埼玉でマンションのだけは考えられない。
埼玉でマンションのだけは考えられない。
まあ県を笑ってるやつは都内で悠々100平米に住めばいいのさ、金持ちなんだから。
そんなやつはこんなスレで時間潰すなよ～
そんなやつはこんなスレで時間潰すなよ～
ほらほら30分からどんどん離れていきますよ
浦和の岸町の40坪以上の戸建なら埼玉でも可と思う。
埼玉でマンションはカスの選択だろ。
埼玉でマンションはカスの選択だろ。
どんなにコケにされても、俺は埼玉のサクラディアを買うぜ
３０分ー各駅ー埼玉ー財政ーマンソンー
>>477
和光とか言い出したのは30分の人ではないので誤解。
和光とか言い出したのは30分の人ではないので誤解。
市民も必死w
和光最強だろ、新宿、渋谷まで直通だぜ
>>484
おっと詳しいなアンタ
おっと詳しいなアンタ
ダイヤ乱れで使えないがな。
安いなら失う銭もしれてるわ
浦和や練馬や板橋とかより和光とかのほうが便利だよな実際
ほめあいはじめたらファビョりんこ
サクラディア万歳
和光はもともと内陸低湿地だから地価が安い。
戸建しかありえない地域の人達なのね。ここで暴れている戸建派は。
戸建しかありえない地域にマンション買おうってヤシもまぎれているようだが
そりゃ車も必携だわw
都心だろうが郊外だろうが
ガキが2人もいたら車は必須だろ。
ガキが2人もいたら車は必須だろ。
都心だろうと郊外だろうと、買い物が近場でできるかとか
環境によって変わるんじゃね？車の必要性って。
環境によって変わるんじゃね？車の必要性って。
>>497
脳内な奴には、わかってもらえないｗ
脳内な奴には、わかってもらえないｗ
免許がないのに必須といわれても
>>498
買い物にしか車を使わないのか？
買い物にしか車を使わないのか？
うちはあればいいけどなくてもねっ てところかなあ
なくても平気な場所がいいよね買うなら
なくても平気な場所がいいよね買うなら
サクラディア最高
池袋まで18分！！
※ただし最寄り駅までバスで20分
※ただし最寄り駅までバスで20分
>>501
誰が買い物だけと言ったのか・・・
買い物などの生活環境も車の必要性を左右する一因と言いたいだけ。
知り合いで旦那が倒れて介護状態になって60近くになって免許取って車買った婆さんがいるし。
子供がいても車が要らない家だってあるし。
車の必要性なんざ人それぞれだろうよ。
誰が買い物だけと言ったのか・・・
買い物などの生活環境も車の必要性を左右する一因と言いたいだけ。
知り合いで旦那が倒れて介護状態になって60近くになって免許取って車買った婆さんがいるし。
子供がいても車が要らない家だってあるし。
車の必要性なんざ人それぞれだろうよ。
必須なところは住居に上乗せしなきゃ不公平
オレは車が大好きだし、休日は愛車でドライブするのが趣味。
だがかみさんは完全無欠のペーパードライバーなんで、
家を建てたときの土地選びには、駅やスーパーだけじゃなく、
社会インフラが徒歩圏に揃っていることが条件だった。
郊外でも坪120万円以上のエリアなら大体この条件は満たすよ。
だがかみさんは完全無欠のペーパードライバーなんで、
家を建てたときの土地選びには、駅やスーパーだけじゃなく、
社会インフラが徒歩圏に揃っていることが条件だった。
郊外でも坪120万円以上のエリアなら大体この条件は満たすよ。
自動車学校も生徒が集まらなくて苦労してるのにね。
>>508
のに、何？？
のに、何？？
持ち家信仰 クルマ信仰 昭和脳は大変だね。
車乗る人間が減ると困るのはマンション派じゃないのか？
駐車場代が集まらないと修繕できないとか、
管理費を駐車場代に入れてるところは管理費が上がるのでは。
駐車場代が集まらないと修繕できないとか、
管理費を駐車場代に入れてるところは管理費が上がるのでは。
子供が二人いて、車が絶対必要で、そこそこの広さがある戸建？
どう想像しても郊外の風景しか浮かばない。
どう想像しても郊外の風景しか浮かばない。
マンションマンションと有難がる方が昭和脳だろう・・・
ミニ戸は最先端w
あえて買わない主義
戸建命より、土地命が昭和の香り
土地命は、鎌倉時代から。一所懸命ってのは、土地一箇所に命がけって意味。
昭和30-40年代は団地が庶民の憧れだった。
今やマンション＝団地は、嫌悪施設扱いだ。
世の無常を感じるね。
今やマンション＝団地は、嫌悪施設扱いだ。
世の無常を感じるね。
マンションは居留守が使いやすいって羨ましいけど、
知り合いの武蔵小杉の新築マンションに「新築祝い？」で呼ばれて気が付いた。
（何だか共有施設が自慢らしく、たいして仲も良くないのに横浜の実家近くに
戸建て建てた私が「友達の友達」で呼ばれた）
ご近所（同じマンション）は、いきなり玄関（部屋？）前ピンポン
宅配便も同じﾏﾝｼｮﾝ内で複数あると、いきなりピンポン。
門も庭も無いし、扉一枚で外界。上下左右は壁一枚でよその家。
無理。
知り合いの武蔵小杉の新築マンションに「新築祝い？」で呼ばれて気が付いた。
（何だか共有施設が自慢らしく、たいして仲も良くないのに横浜の実家近くに
戸建て建てた私が「友達の友達」で呼ばれた）
ご近所（同じマンション）は、いきなり玄関（部屋？）前ピンポン
宅配便も同じﾏﾝｼｮﾝ内で複数あると、いきなりピンポン。
門も庭も無いし、扉一枚で外界。上下左右は壁一枚でよその家。
無理。
他に選択肢がないのに比較スレになぜいる？
横浜基地にも友達いたんだwwwww
戸建ても、駅近くて便利な立地で、狭くても建蔽率容積率高くても、
自分の家の周りを自分の敷地の境界にﾌｪﾝｽなり建てて
その中で普通に人１人１周出来るくらいでなきゃ、
ちょっと「戸建て」とは言えない・・・
ビフォーアフターとかの９坪とか、ありえない。
せめて、敷地２０坪以上。
自分の家の周りを自分の敷地の境界にﾌｪﾝｽなり建てて
その中で普通に人１人１周出来るくらいでなきゃ、
ちょっと「戸建て」とは言えない・・・
ビフォーアフターとかの９坪とか、ありえない。
せめて、敷地２０坪以上。
いずれにしても道路からお家の窓まで手が届きそうね。
隣との距離で言ったら戸建てもマンションも同じようなもんじゃね。
このスレで考えられてる戸建ては別に豪邸じゃないから隣家と近いだろうし。
ベランダから隣の家に手が届くマンションか、
自分の家を外周してる時に隣の家に手が届く戸建てかの違いなだけ。
このスレで考えられてる戸建ては別に豪邸じゃないから隣家と近いだろうし。
ベランダから隣の家に手が届くマンションか、
自分の家を外周してる時に隣の家に手が届く戸建てかの違いなだけ。
戸建の場合、手が届くのは隣家だけじゃないと思う
愛も届くんだよ
公道を歩く不特定多数の愛？
いらん
いらん
一つ屋根の下で大勢と暮らすことで得られる沢山の愛
不倫だらっけってことかい
不倫だらっけってことかい
>>382
だから”築30年”って書いてるでしょうに。
確かにボロい部分も有るけど、立派な床柱や本物の木の板の天井、新築には出せない味があって気に入ってるよ。
ほぼ土地代だけで手に入れて新築に立て直す予定だったけど、中を見て気に入ってリフォームだけしてそのまま住んでます。
まあ、問題は地震による倒壊なんだが・・・
だから”築30年”って書いてるでしょうに。
確かにボロい部分も有るけど、立派な床柱や本物の木の板の天井、新築には出せない味があって気に入ってるよ。
ほぼ土地代だけで手に入れて新築に立て直す予定だったけど、中を見て気に入ってリフォームだけしてそのまま住んでます。
まあ、問題は地震による倒壊なんだが・・・
532 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 18:50:16 ID:u39TPPQm
このスレのマンション派って業者ばっかりだな。
533 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 18:51:48 ID:YfHTw1bl
どっちもだろ
そもそもここは職業板なんだから、業者さんが本来の住人だわな。
オレは以前マンションで痛い目にあってアンチマンション派に転じたただの素人だがね。
オレは以前マンションで痛い目にあってアンチマンション派に転じたただの素人だがね。
やっぱりね
業者なのかはわからんが、主婦でマンションに住んでる人がいる希ガス。
ここを見てるってことは引っ越したいのかと疑問。
ここを見てるってことは引っ越したいのかと疑問。
近所の築3年のマンションが外壁修繕をしているんだけど、どうなってんの？
マンション大好きな人、この状況を俺様に分かるように説明してくれ
マンション大好きな人、この状況を俺様に分かるように説明してくれ
小規模改修ってのがあるとどこかのスレで戸建が言ってたそれじゃね
築3年で外壁修繕はいくらなんでも早すぎるwww
どんだけ材料手抜きしたんだよ
どんだけ材料手抜きしたんだよ
タイル外壁だと接着不良でタイルが脱落するケースがある
>>524
そうなんだよ。ギリギリ建てる基地外が大杉。
そうなんだよ。ギリギリ建てる基地外が大杉。
ギリギリがいやなら1種低層の40-80とか50-100に住めばいいだけじゃん。
で。
築浅マンションタイル脱落についてのマンション擁護の意見はどうなってんだ
築浅マンションタイル脱落についてのマンション擁護の意見はどうなってんだ
>>520
公団団地民の俺に対する挑戦か
公団団地民の俺に対する挑戦か
タイルに関する事ならなんでも。
質問、情報、雑談、クレームなど、
何でもご自由にどうぞ。
■□やっぱり仕上げはタイルが一番だよね■□
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1209462332/l50
質問、情報、雑談、クレームなど、
何でもご自由にどうぞ。
■□やっぱり仕上げはタイルが一番だよね■□
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1209462332/l50
マンション君の苦悩
「このマンションが俺のもの幸せ～」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年
10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」
20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」
30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう（泣・・・」
35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」
死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。
「このマンションが俺のもの幸せ～」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年
10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」
20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」
30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう（泣・・・」
35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」
死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。
547 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 22:19:16 ID:68Hxsd2M
35年程度じゃ立て替えなんかしないよ
一生できないの間違いｗｗｗ
シミュレーションが戸建基準だから笑ケルw
550 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 22:26:19 ID:aF0CeJtK
去年新築買った40歳
最近のマンションは修繕すれば50年程度は余裕で持つらしい
つまりおれの寿命の方が先に尽きるから心配していない
むしろ戸建て持ってて自前積み立てしてない奴の方があぶないんじゃね？
戸建てはスレート割れただけで即雨漏り
木造はへたすりゃ台風地震で一発アウトだし
最近のマンションは修繕すれば50年程度は余裕で持つらしい
つまりおれの寿命の方が先に尽きるから心配していない
むしろ戸建て持ってて自前積み立てしてない奴の方があぶないんじゃね？
戸建てはスレート割れただけで即雨漏り
木造はへたすりゃ台風地震で一発アウトだし
耐震偽装ｗｗｗ
552 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 22:44:29 ID:p/5+OK0h
自分にとってマンションの修繕積立金はありがたいな
生命保険や年金みたいなもんで、すぐには使わないけど将来のために絶対必要だから自動的に引かれるのはいいかも
高すぎるのは嫌だけど、ある程度の金額なら確実に毎月貯められるのはありがたい
戸建て持ってても雨漏り対策やシロアリ駆除を個人で金出してやるのはマジ億劫だと思う
戸建てなら修繕専用に積み立てたりすることは無いと思う
生命保険や年金みたいなもんで、すぐには使わないけど将来のために絶対必要だから自動的に引かれるのはいいかも
高すぎるのは嫌だけど、ある程度の金額なら確実に毎月貯められるのはありがたい
戸建て持ってても雨漏り対策やシロアリ駆除を個人で金出してやるのはマジ億劫だと思う
戸建てなら修繕専用に積み立てたりすることは無いと思う
最近のマンションは住民の質が下がる方が速いからな。
で。
築浅マンションタイル脱落についてマンション擁護派の意見はどうなってんだ
築浅マンションタイル脱落についてマンション擁護派の意見はどうなってんだ
ゴールデンウィーク休んだ分、マンション派の方にエネルギーを感じる。
戸建派ももう少し人生に余裕持った方がいいんじゃね。
２ちゃんだけが人生じゃないよ。
そういえば戸建派は休みをずらしてとる、サービス業関係でしたっけ？
戸建派ももう少し人生に余裕持った方がいいんじゃね。
２ちゃんだけが人生じゃないよ。
そういえば戸建派は休みをずらしてとる、サービス業関係でしたっけ？
築3年か。丸2年経つとデベのアフターサービスが切れるから、タイルの割れとかコンクリ収縮のクラックを
そこでまとめて補修って前住んでたマンションでやってたよ。それじゃないのかな。
まさか足場大掛かりに組んでじゃないよね。それならやばいと思う。
そこでまとめて補修って前住んでたマンションでやってたよ。それじゃないのかな。
まさか足場大掛かりに組んでじゃないよね。それならやばいと思う。
自分住んでたところだと、天井から人間吊り下げて、ぶら下がり状態で補修してたな。
まぁ数える位しか補修部分がなかったからかもしれないけど。
まぁ数える位しか補修部分がなかったからかもしれないけど。
まあ結論的に言うと、
駅近だろうが郊外だろうが一戸建てだろうがマンションだろうが、
「投資」目的だと損をするか良くて相殺
「居住」目的だと一戸建ては買うに値するし
マンションはセカンドハウスとして賃貸するのが吉
マンション派は分譲賃貸を転々とするのがもっとも賢いやり方
マンションを買うヤツはバカ
諸経費とか共有分の税金でクビを絞める
一戸建ては購入してもよいし賃貸してもよい
マンションは賃貸してもよいが購入はしてはダメ
いくら駅近でも購入価格より高値で売れることはまずないし
万が一高値で売れても維持費で赤字が出る
駅近だろうが郊外だろうが一戸建てだろうがマンションだろうが、
「投資」目的だと損をするか良くて相殺
「居住」目的だと一戸建ては買うに値するし
マンションはセカンドハウスとして賃貸するのが吉
マンション派は分譲賃貸を転々とするのがもっとも賢いやり方
マンションを買うヤツはバカ
諸経費とか共有分の税金でクビを絞める
一戸建ては購入してもよいし賃貸してもよい
マンションは賃貸してもよいが購入はしてはダメ
いくら駅近でも購入価格より高値で売れることはまずないし
万が一高値で売れても維持費で赤字が出る
マンションに入居して5年以内のマンション馬鹿が戸建批判してるだけなんだな
まあ、金さえあれば戸建の方がいいってマンション馬鹿ですら言ってる訳だか
ら、議論の余地はないわな
最終結論は 金稼いで戸建に住めよ ってことで
まあ、金さえあれば戸建の方がいいってマンション馬鹿ですら言ってる訳だか
ら、議論の余地はないわな
最終結論は 金稼いで戸建に住めよ ってことで
くさいからいや
近所なら何してるか聞いたほうがたしかかと
憶測で誇られてもね
憶測で誇られてもね
まあ結局、共有ですから。
うちの実家が10年目の点検と有償補修を受けたらしい。
費用は全部で20万弱と言ってた。これで10年後までの
メーカー保証（ちなみに大手HM)がつくらしい。1年当たり
15000円くらいか。マンションの修繕積み立てもこんなに安いの？
費用は全部で20万弱と言ってた。これで10年後までの
メーカー保証（ちなみに大手HM)がつくらしい。1年当たり
15000円くらいか。マンションの修繕積み立てもこんなに安いの？
10年目だから安いだけだろ
壁塗り替えたり屋根直したりすればそれなりにかかる
壁塗り替えたり屋根直したりすればそれなりにかかる
>>565
にしたって、マンションだったら経年で管理費＆修繕積立金＆駐車場代が
上がる可能性が高いし、そもそも１０年間で１００万以上はもろもろの費用が
かかるわけで。
５６４じゃないが、どう計算してもマンションのほうが維持費は高いだろ。
にしたって、マンションだったら経年で管理費＆修繕積立金＆駐車場代が
上がる可能性が高いし、そもそも１０年間で１００万以上はもろもろの費用が
かかるわけで。
５６４じゃないが、どう計算してもマンションのほうが維持費は高いだろ。
567 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 00:50:15 ID:2Ylipa0k
賃貸マンションから文京区戸建てに引っ越したけど、
家賃月１２万が月２０万＋ボーナス払いになった。
返済がキツイけど快適ですよ。通勤も楽になりました
家賃補助がしょぼくて、年間１３０万が家賃で消えるのはアホらしかった。
１０年で完済して、定年になったら戸建は賃貸にして、自分は田舎に引っ越す予定です。
手頃な戸建も人生設計しやすくていいかなと個人的に思います。
家賃月１２万が月２０万＋ボーナス払いになった。
返済がキツイけど快適ですよ。通勤も楽になりました
家賃補助がしょぼくて、年間１３０万が家賃で消えるのはアホらしかった。
１０年で完済して、定年になったら戸建は賃貸にして、自分は田舎に引っ越す予定です。
手頃な戸建も人生設計しやすくていいかなと個人的に思います。
戸建は賃貸って安直すぎだお
収入源が1部屋とか1戸なんかのケースはいろいろ大変なこと多いから慎重に！
収入源が1部屋とか1戸なんかのケースはいろいろ大変なこと多いから慎重に！
569 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 01:04:24 ID:2Ylipa0k
＞５６８
賃貸に出して、その時借りてがいるのかって問題もありますよねー。
駐車場付、メトロ駅６分、築２５年、家賃１０万なら借りてくれるかなあ。
２５年後どういう世の中になってるか想像できませんが。。。
賃貸無理なら、安く売り払うか。って感じなら大丈夫でしょうか。
なんか退職金制度が無くなるとやばいな。ちょっと甘かったか
賃貸に出して、その時借りてがいるのかって問題もありますよねー。
駐車場付、メトロ駅６分、築２５年、家賃１０万なら借りてくれるかなあ。
２５年後どういう世の中になってるか想像できませんが。。。
賃貸無理なら、安く売り払うか。って感じなら大丈夫でしょうか。
なんか退職金制度が無くなるとやばいな。ちょっと甘かったか
マンションの固定資産税の高さは異常
そこには書いてない事実があるわけだが、、、
マンションは贅沢品というより、「嗜好品」
「百害あって一利なしだけど、お好きな人はどうぞ。」って感じじゃない？
所詮、貧乏人には手が出ない代物。
（馬鹿はおだてられてローン組んで手に入れた気になる。）
「百害あって一利なしだけど、お好きな人はどうぞ。」って感じじゃない？
所詮、貧乏人には手が出ない代物。
（馬鹿はおだてられてローン組んで手に入れた気になる。）
戸建がいい っていったって建築費1000万とかの安い所ならマンションのほうがマシ。
木造がダメって事はないが、最低坪60万はかけないとまともな家は立たない。
それこそ30年なんて絶対持たない。
断熱性とか耐震性を考えるとマンションのほうがかなり優秀なのは確かだよ。
アパート＜激安戸建建売＜激安戸建注文（アーバンエステートみたいな）＜マンション＜注文戸建
木造がダメって事はないが、最低坪60万はかけないとまともな家は立たない。
それこそ30年なんて絶対持たない。
断熱性とか耐震性を考えるとマンションのほうがかなり優秀なのは確かだよ。
アパート＜激安戸建建売＜激安戸建注文（アーバンエステートみたいな）＜マンション＜注文戸建
建築費1000万とかの安い所と比較対象となるようなマンションって
相当なクソ物件だと思うが？
それこそ10年もすればスラム団地。
相当なクソ物件だと思うが？
それこそ10年もすればスラム団地。
>>578
だからマンションのほうがいい って言ってるんだが？
だからマンションのほうがいい って言ってるんだが？
>>579
日本語が読めない方ですか？
日本語が読めない方ですか？
>>577
ちゃうな。
大手HMの戸建ては、性能的には見劣りする。価格もボッタクリ価格。
マンションと似た構図だよ。
給料の高い社員や宣伝費、自社利益の分高くなり、下請けに丸投げ。
それと、坪○万っているのは馬鹿ぽいからやめたほうがいいよ。
ちゃうな。
大手HMの戸建ては、性能的には見劣りする。価格もボッタクリ価格。
マンションと似た構図だよ。
給料の高い社員や宣伝費、自社利益の分高くなり、下請けに丸投げ。
それと、坪○万っているのは馬鹿ぽいからやめたほうがいいよ。
自分の好みに合う建築士に設計と監理を頼んで、地元の定評がある棟梁に建ててもらうのが一番だろ。
大手のハウスメーカーに頼むより安くていい家ができるぞ。
大手のハウスメーカーに頼むより安くていい家ができるぞ。
>マンションのほうがマシ
って事は、絶対にない。
も し も あるとすれば、ﾏﾝｼｮﾝ脳が比較対象として大好きな
２３区でも北東の荒川区や川崎の工業地帯や商業地の９坪狭小住宅とかだけ。
あれを戸建てといわれてもネエ・・。ってやつ。確かにﾏﾝｼｮﾝのがましだわ。
でも、どっちも買う意味は無いよ。しかもローン組んでまで。
って事は、絶対にない。
も し も あるとすれば、ﾏﾝｼｮﾝ脳が比較対象として大好きな
２３区でも北東の荒川区や川崎の工業地帯や商業地の９坪狭小住宅とかだけ。
あれを戸建てといわれてもネエ・・。ってやつ。確かにﾏﾝｼｮﾝのがましだわ。
でも、どっちも買う意味は無いよ。しかもローン組んでまで。
いいきるところが横浜ﾁｭﾌﾟw
>>582
もちろん坪単価では全て括れないのは知ってるけどね。
別に大手ＨＭと限定したつもりもないが。
それと個人的にはパルコンで建ててみたいと思ったりする。
あれはよさそうだ。
>>584
狭小３階建ては論外だろ。
生活もしにくいし。
それなら郊外に逃げるほうがマシだ。
それでも激安戸建は辞めておけ。
予算がムリなら土地を下げてもっと田舎に行くか、マンションにしとけ。
もちろん坪単価では全て括れないのは知ってるけどね。
別に大手ＨＭと限定したつもりもないが。
それと個人的にはパルコンで建ててみたいと思ったりする。
あれはよさそうだ。
>>584
狭小３階建ては論外だろ。
生活もしにくいし。
それなら郊外に逃げるほうがマシだ。
それでも激安戸建は辞めておけ。
予算がムリなら土地を下げてもっと田舎に行くか、マンションにしとけ。
なんで戸建派はイミフな煽りすんの？ｗｗｗｗｗ
マンション脳とか業者とかいらないから戸建のメリットあげてけよｗｗｗｗｗ
比較スレだろ
マンション脳とか業者とかいらないから戸建のメリットあげてけよｗｗｗｗｗ
比較スレだろ
戸建の最大のメリット
共有でないこと
共有でないこと
共有だからラクなのに。
全部自分で計画たてて保守メンテして清掃して維持して･･
考えただけで時間がもったいないw
全部自分で計画たてて保守メンテして清掃して維持して･･
考えただけで時間がもったいないw
マンション ババ抜き
＞全部自分で計画たてて保守メンテして清掃して維持して･･
ここに、一戸建てに住んだことない人の妄想が現れてるな
ここに、一戸建てに住んだことない人の妄想が現れてるな
実際、新築だったら２０年はメンテなしだ。
あと１０年は誤魔化して、３０年たったら建てかえ。
あと１０年は誤魔化して、３０年たったら建てかえ。
戸建が30年でダメになるから、戸建派の人は30年後にマンションはゴミ なんていうんだな
築40年マンションなんてタダでもいらねーだろ
メンドクサイから建替えちゃえ！！
が出来る。
が出来る。
特にエコ関係や対振、耐火の技術革新はこれから急速に進歩する。
マンションだろうが、戸建だろうが、30年もたつと旧式も旧式で、
満足に住める住居とは到底言えなくなる。
実際、30年前のマンションや戸建は、今の基準で見れば満足度は相当低いだろ。
その点を考えると、戸建なら、建て替えることでAll Newに変えられるが、
マンションは買い換えない限り30、40年も経った旧式の建物に住み続けることになる。
よって、マンションは、賃貸で短期間住むのなら良いが、買うなら戸建だと思う。
マンションだろうが、戸建だろうが、30年もたつと旧式も旧式で、
満足に住める住居とは到底言えなくなる。
実際、30年前のマンションや戸建は、今の基準で見れば満足度は相当低いだろ。
その点を考えると、戸建なら、建て替えることでAll Newに変えられるが、
マンションは買い換えない限り30、40年も経った旧式の建物に住み続けることになる。
よって、マンションは、賃貸で短期間住むのなら良いが、買うなら戸建だと思う。
599 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 09:57:57 ID:DtH6Y3tG
戸建ては２０年たったら、ボロ家だろ。
>>599
立て替えればいつでも再生
立て替えればいつでも再生
マンションはババ抜きゲームっていうのが痛い。
30年過ぎたら始まり出す
30年過ぎたら始まり出す
戸建は３０年前と今の建物はそんなに変わらない。
マンションはここ３０年で革新的に変わった。
両方住んだ感想。
マンションはここ３０年で革新的に変わった。
両方住んだ感想。
実際に共有施設の多い、自称高級な共同住宅（ﾏﾝｼｮﾝって奴？）
の問題点というか、理事会にかけて掲示板に貼られてた事。
「噴水広場のタイルがはがされてました。その為に補修工事します」
「○○のｴﾝﾄﾗﾝｽの煉瓦が、一部破壊されてました。補修工事は・・」
でも、若い世帯の多い棟の役員は、連日の平日の理事会に出れないから
タイルもｴﾝﾄﾗﾝｽの煉瓦もボロボロに壊れたまんま。
ﾘﾀｲｱ組の役員は業者の接待でウハウハ。
修繕積み立てって、結局本当に必要な時に残ってないよ。
の問題点というか、理事会にかけて掲示板に貼られてた事。
「噴水広場のタイルがはがされてました。その為に補修工事します」
「○○のｴﾝﾄﾗﾝｽの煉瓦が、一部破壊されてました。補修工事は・・」
でも、若い世帯の多い棟の役員は、連日の平日の理事会に出れないから
タイルもｴﾝﾄﾗﾝｽの煉瓦もボロボロに壊れたまんま。
ﾘﾀｲｱ組の役員は業者の接待でウハウハ。
修繕積み立てって、結局本当に必要な時に残ってないよ。
>>606
それは土地持分の価格－取壊費用が数千万するってだけだ。
それは土地持分の価格－取壊費用が数千万するってだけだ。
608 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 10:10:50 ID:DtH6Y3tG
>>600
そりゃ２０年もせずに建てかえられる人は戸建てが良いよ。それが出来ない人はマンションが良いのが結論。
そりゃ２０年もせずに建てかえられる人は戸建てが良いよ。それが出来ない人はマンションが良いのが結論。
実際三十年で戸建は建て替えしないでしょ。
短期間で建て替えるのは建て売りボロ戸建てくらい。
短期間で建て替えるのは建て売りボロ戸建てくらい。
新築マンション買って築30年前くらいに売り逃げるならいいよ。否定はせん。
結局マンションは新築以外ダメ。
ババ抜きっていうのは事実。いつかは必ず売り逃げが必要。じゃないと大損する。
戸建てみたいにその土地に子々孫々住み続けるのは無理。
結局マンションは新築以外ダメ。
ババ抜きっていうのは事実。いつかは必ず売り逃げが必要。じゃないと大損する。
戸建てみたいにその土地に子々孫々住み続けるのは無理。
他人が住んだ20年ものの中古戸建てなら建て替えたくなる。
でも自分が新築から20年住んだ戸建てなら無理して立て替えようと思わない不思議な事に。
住み慣れちゃうから。
でも自分が新築から20年住んだ戸建てなら無理して立て替えようと思わない不思議な事に。
住み慣れちゃうから。
>>610
俺は築31年の古家付の51坪の土地を購入して、取り壊して
建て替えて住んでいる。
今住んでいるエリアじゃ、更地なんか絶対手に入らないからね。
そりゃそのままちょっとリフォームして住むってことも出来たが、
間取りや設備なんかが旧態然としていて、そのまま住みたい
とは思わなかった。
ずーっとその家に住んでいるんなら築3、40年経っても
愛着があるだろうから、いいんだろうけど。
俺は築31年の古家付の51坪の土地を購入して、取り壊して
建て替えて住んでいる。
今住んでいるエリアじゃ、更地なんか絶対手に入らないからね。
そりゃそのままちょっとリフォームして住むってことも出来たが、
間取りや設備なんかが旧態然としていて、そのまま住みたい
とは思わなかった。
ずーっとその家に住んでいるんなら築3、40年経っても
愛着があるだろうから、いいんだろうけど。
子々孫々住むなんて、子供にしたら大迷惑だっちゅうの。
そうか？
子孫代々とまではいわんが、うちは久が原に住み続けて4代目だ。
ちゃんとした家と土地があるってのは子孫にとって助かることだと感じるけどね。
子孫代々とまではいわんが、うちは久が原に住み続けて4代目だ。
ちゃんとした家と土地があるってのは子孫にとって助かることだと感じるけどね。
618 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 10:25:30 ID:uSuYyLNx
子々孫々でも可能だよってだけで別に強要しなくたって。
築40年超のマンションを相続させられる子供の立場にもなれ
>>622
まさに負債を相続するってことだねー
まさに負債を相続するってことだねー
地主の旧家なら子々孫々もありだろうけど、たかだか二十坪だ三十坪だの土地は、子孫も縛られたくないだろうね。
古屋付きか更地にすれば処分可能
別に処分しなくたっていいし。固定資産税しかかからないから。
マンションはそうはいかない
別に処分しなくたっていいし。固定資産税しかかからないから。
マンションはそうはいかない
土地の持分が大きいと大変ねえ税金たかくて
マンションだって処分すればいいだけじゃん。
実際古いマンションも売れてるよ。
最近リノベもはやってるしな。
土地のほうがなかなか処分大変なんだぞ。
実際古いマンションも売れてるよ。
最近リノベもはやってるしな。
土地のほうがなかなか処分大変なんだぞ。
安い税金ですむような土地はそれなりの土地ですので････
>>626
上物が高いよりよほど楽だぞｗ
上物が高いよりよほど楽だぞｗ
処分するころには０ですわ
住居なら、土地の固定資産税は１／６に軽減されるんだよ。
これがマンソンの固定資産税が高く感じてしまう理由。
これがマンソンの固定資産税が高く感じてしまう理由。
マンション見に行ったら目の前に物々しい反対看板が！！
「自分さえ良ければいいのか」とか赤いでかい字で怖かった。
絶対住めない
「自分さえ良ければいいのか」とか赤いでかい字で怖かった。
絶対住めない
６倍の持分なら同じですわ
なんだセーフティネットに助けてもらって喜んでるのか。
近所でマンションの南側隣にまたマンション建てられて日が当たらなくなった物件があるよ。
もう築30年近いから売れないだろうな。反対運動してたけど
日照権とか無い時代だったしな
もう築30年近いから売れないだろうな。反対運動してたけど
日照権とか無い時代だったしな
マンション住民の３倍１２坪の持分だからおとくなんだよ
>>636
今でもマンションがよく建つ準工業地地域や近隣商業地域なんかは日照権なんかありませんよ
今でもマンションがよく建つ準工業地地域や近隣商業地域なんかは日照権なんかありませんよ
駅近や“工業地域”“商業地域”は日影規制がないから
マンションの目の前にまたマンションがドドーンと建つ可能性も。
そうなると路線横とか国道横とか劣悪環境しか選べない
マンションの目の前にまたマンションがドドーンと建つ可能性も。
そうなると路線横とか国道横とか劣悪環境しか選べない
権利があれば簡単に阻止できるよね
まっこれからはマンションなんて建たないはずだから安心だね
マンションの影になる戸建がお気の毒で。
無理してこんなとこにミニミニ戸、建てなきゃいいのにw
無理してこんなとこにミニミニ戸、建てなきゃいいのにw
高層マンションが建つような用途地域に
戸建用の土地なんかそもそも買っちゃダメだわな
戸建用の土地なんかそもそも買っちゃダメだわな
なにか魅力があったとしか思えないよね
たまたま隙間ができたから、ミニ戸を建てましたって感じ？
所詮マンションと比較対象として勝負になりうるのは
劣悪な環境のミニ戸だけってことか
劣悪な環境のミニ戸だけってことか
ごめんね
高層マンションから眼下に見える戸建ては、ミニサイズばかりだから
郊外の広いお宅は、見えないの。
高層マンションから眼下に見える戸建ては、ミニサイズばかりだから
郊外の広いお宅は、見えないの。
また切り捨てですか、戸建を名乗るハードル高いね
というか比較しにくいよな。
郊外戸建と都心マンションじゃ求めるものが違いすぎて比較にならんが
都心で戸建とマンションじゃ予算が違いすぎてまた比較にならん。
郊外戸建と都心マンションじゃ求めるものが違いすぎて比較にならんが
都心で戸建とマンションじゃ予算が違いすぎてまた比較にならん。
共有しないで、安く楽しく暮らしているミニコを見てるとイライラしてくる。
>>651
ミニコとマンションは予算的にもかぶるし、ミニコの方が広く、駐車スペースも無料。
ミニコとマンションは予算的にもかぶるし、ミニコの方が広く、駐車スペースも無料。
あれだけ広さにこだわるのに老後は1階だけで大丈夫だなんてふっしぎー
郊外戸建好きよ。
貴重な夜景の一粒だから。
貴重な夜景の一粒だから。
どうでもいいよ、万損でいいよ
どうでもいいなら立ち去れって
>>649
マンソン派も郊外マンソンは切り捨てているヤシが多いと思うが？
マンソン派も郊外マンソンは切り捨てているヤシが多いと思うが？
>>659
おっと、サクラディアの悪口はそこまでだ！
おっと、サクラディアの悪口はそこまでだ！
ここに出てくるミニ戸は普通の戸建より広いから切り捨てたりしません
662 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 11:51:30 ID:7l/5wGFx
一階にクルマと一部屋だけなんて論外。長持ちするならなおさら。
ミニコ三階建てで１Ｆがビルトイン車庫は強度がマジで心配だ。
なにかあったら、隣によりかかるからだいじょぶ。
ドミノ倒しになったら、最後はマンションが支えるから、安心してw
ドミノ倒しになったら、最後はマンションが支えるから、安心してw
マンションは騒音の防御壁です
国道沿いをマンションでずらーっと並べて防音壁
マンションは暖かい。
寒がりな俺はそれだけでマンションにした。
寒がりな俺はそれだけでマンションにした。
668 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 12:15:17 ID:cMaycvzA
憧れの団地住まいですなｗ
煙とナントカは高いところへ登りたがるという
ああ、ﾏﾝｼｮﾝﾏﾝｼｮﾝ。すごいすごい。
676 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 12:47:51 ID:VpApIcub
>>670
うちの実家と同じくらいだ
戸建てで総2階ならそのくらいの広さで光熱費もかかるな
いとこが高気密24時間空調の戸建てに住んでるが、24時間空調の維持費だけで月2マンこえるらしい
点けたり消したりしないから節約になるという触れ込みだったらしいが戸建てではどうやっても外気温の影響を受けすぎるらしいよ
うちの実家と同じくらいだ
戸建てで総2階ならそのくらいの広さで光熱費もかかるな
いとこが高気密24時間空調の戸建てに住んでるが、24時間空調の維持費だけで月2マンこえるらしい
点けたり消したりしないから節約になるという触れ込みだったらしいが戸建てではどうやっても外気温の影響を受けすぎるらしいよ
高いところは、太古から富と権力の象徴でつから。
678 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 13:01:47 ID:L42VHohG
エコキュート＋マンション中部屋の組み合わせ最強ｗ
上の階の足音が聞こえる時点で負け組
聞こえないな
騒音が議題になったこともないから、家だけ聞こえない訳でもないらしい
ライオンズの賃貸の時は、今上の人がどこ歩いて、いつトイレに行ったかわかる位だったけど。
騒音が議題になったこともないから、家だけ聞こえない訳でもないらしい
ライオンズの賃貸の時は、今上の人がどこ歩いて、いつトイレに行ったかわかる位だったけど。
しかし道路で遊ぶ子供たちの声とか車の音とかなら温かみのある生活音の範疇よん
壁によその子がサッカーボールぶつける音なんて、その子の将来性がわかってワクワクするね
サッカー選手になる夢を摘み取ることなんてできないよ
戸建派が住んだことがあるマンションは、いわゆる三流施工の安いマンションかなあ
まあ、サラリーマンが賃貸で住もうと思ったら、そんなマンションしかないかもしれないけど。
まあ、サラリーマンが賃貸で住もうと思ったら、そんなマンションしかないかもしれないけど。
安くても境200上下300なんてあるよ
防音対策ってどういうの？二重床？
もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
------------
この6割のマンションが全部三流施工の安いマンションなのかな？
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
------------
この6割のマンションが全部三流施工の安いマンションなのかな？
今時足音w
たまたま上にガキが居ないだけでしょ？
戸建派の想像するマンションは、学生の頃に住んでいた家賃5万の1ルームの事だろ。
そういうのと分譲仕様（といってもピンキリでもあるが）は、全く別物と思ったほうが良い。
そういうのと分譲仕様（といってもピンキリでもあるが）は、全く別物と思ったほうが良い。
分かりやすく言うと
ビジネスホテルは、隣のシャワーや廊下の音が聞こえる。
高級ホテルは無音
それくらい、造りによって違う。
ビジネスホテルは、隣のシャワーや廊下の音が聞こえる。
高級ホテルは無音
それくらい、造りによって違う。
建てられた時期にもよるよね。
三十年前のマンションじゃあ、防音もなにもないだろうし。
三十年前のマンションじゃあ、防音もなにもないだろうし。
某一部上場ゼネ施工のタワマン住んでたけど、騒音で困ったことはなかった
だがこっちが騒音を発生させてないかと不安になったりすることだけで
ストレスだったよ
他には駐車場まで遠いとか、布団干せないとか、いろいろ不便だったな
だがこっちが騒音を発生させてないかと不安になったりすることだけで
ストレスだったよ
他には駐車場まで遠いとか、布団干せないとか、いろいろ不便だったな
>>692
マジで？どういう床なの？ぜひ参考にしたい。
マジで？どういう床なの？ぜひ参考にしたい。
>>697
スラブ300二重床二重天井
スラブ300二重床二重天井
699 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 14:32:16 ID:DtH6Y3tG
戸建ては田舎に住んでいるから、駅近でもタワーマンションの高層階の静かさは理解出来ないんだろうなあ。
マジで静かすぎるから、ユウセンかけっぱなしにしてるw
>>698
ほう、参考にして愚愚ってみる
ほう、参考にして愚愚ってみる
702 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 14:52:41 ID:aA6iwRL9
ウサギ小屋にローン組んでる奴w
団地に憧れる
戸建派って頭の回転にぶいよね
>>706
脳には新鮮な空気が必要だから。
脳には新鮮な空気が必要だから。
何千万円も出して赤の他人と一つ屋根の下で共同生活って、
なんかの罰ゲームとしか思えないんだが。
なんかの罰ゲームとしか思えないんだが。
マンション派は
710 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 15:23:24 ID:sDBVWg7W
さすがに、マンション営業がかえってくるとにぎやかだなｗ
>>706
レスに面白味が無い
レスに面白味が無い
>>711
コジャレてない田舎者レスが多くて
コジャレてない田舎者レスが多くて
静かなのは体験談だからね、気にしないで
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
やっとラスボスのところまできたよ
>>713
あなたの戸建は静かなの？
あなたの戸建は静かなの？
マンションは戸建にくらべると年間５０万以上も余分に金払ってるだよ。
マンション管理会社の人とか必死だよね
http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
P10
居住者のマナーをめぐるトラブルの具体例
違反駐車 52.7％
ペット飼育 34.8％
生活音 37.1％
共有部分への私物の放置 18.7％
バルコニーの使用方法 15.2％
専有部分のリフォーム 5.4％
P11
管理費滞納があるマンション 38.5％
P10
居住者のマナーをめぐるトラブルの具体例
違反駐車 52.7％
ペット飼育 34.8％
生活音 37.1％
共有部分への私物の放置 18.7％
バルコニーの使用方法 15.2％
専有部分のリフォーム 5.4％
P11
管理費滞納があるマンション 38.5％
マンションは購入するべきではない
マンションとは経営するものだ
マンションとは経営するものだ
年間５０万以上も余分に金払ってる事例も当然あるでしょうね
高い家賃なら兎も角、安い賃料なら賃貸がベストだろうな。
相手が業者って図式好きだよねほんと
プロだから口で勝てないやってことかな
プロだから口で勝てないやってことかな
>>723
だから当然あるでしょうね なんかい言わせるの
だから当然あるでしょうね なんかい言わせるの
>>725
だから全てのマンションだよ
だから全てのマンションだよ
すべての意味を調べて出直して来い
>>724
生活がかかってるから必死ってことだろ
生活がかかってるから必死ってことだろ
業者＝不動産屋は、別名を千三屋と言います。
ほんとに全てだよ。
駐車料金 年間２０万以上
固定資産税 年間１０万以上
管理費修繕費 年間２０万以上
間違いなくコレだけ高い。
駐車利用金が安い駅から遠いマンションは
買った瞬間に全損みたいなもんだから論外。
駐車料金 年間２０万以上
固定資産税 年間１０万以上
管理費修繕費 年間２０万以上
間違いなくコレだけ高い。
駐車利用金が安い駅から遠いマンションは
買った瞬間に全損みたいなもんだから論外。
生活かかってないでしょ業者が相手で自分はちがうんだから
本当に業者なら、ゴールデンウィークも変わらずレスがあるはずだよねw
マンデベは祝日も営業中だものw
マンデベは祝日も営業中だものw
＜安い駅から遠いマンションは論外。
すべて の意味を調べて出直して来い
すべて の意味を調べて出直して来い
>>730
修繕積み立て費は戸建でも実質掛かる費用はそんなに変わらん。
無駄に共有設備がある所はまた違うが、共有設備を有効活用するならお買い得だったりする。
うちもプールを住民はかなり割安で利用できて、プールとジムはかなり活用させてもらってる。
近隣のスポーツセンターに行くのに比べたら管理費分くらいは得してる。
修繕積み立て費は戸建でも実質掛かる費用はそんなに変わらん。
無駄に共有設備がある所はまた違うが、共有設備を有効活用するならお買い得だったりする。
うちもプールを住民はかなり割安で利用できて、プールとジムはかなり活用させてもらってる。
近隣のスポーツセンターに行くのに比べたら管理費分くらいは得してる。
>>730
全てじゃないけど、確かに高いなｗ
全てじゃないけど、確かに高いなｗ
駐車場は必需品としてカウントw
>>734
管理費だけで２万するマンソンは普通なんだな。
管理費だけで２万するマンソンは普通なんだな。
573 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 01:41:38 ID:???
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20051124A/index4.htm
574 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 02:17:36 ID:???
そこには書いてない事実があるわけだが、、、
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20051124A/index4.htm
574 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 02:17:36 ID:???
そこには書いてない事実があるわけだが、、、
>>723
駐車場 → 戸建の場合購入時に一括で払っているだけ
維持費、管理費 → 戸建は必要ないかもしれないけど、家の周りの掃除とか自分でやらないといけない。
庭の草むしり、植木狩り等自分でやっても良いけど、業者を呼べば金はかかる。
手間か金かどっちかはかかる。戸建の場合その選択権を持っているだけ
税金の割高部分 → 知らん。割高だったのけ
駐車場 → 戸建の場合購入時に一括で払っているだけ
維持費、管理費 → 戸建は必要ないかもしれないけど、家の周りの掃除とか自分でやらないといけない。
庭の草むしり、植木狩り等自分でやっても良いけど、業者を呼べば金はかかる。
手間か金かどっちかはかかる。戸建の場合その選択権を持っているだけ
税金の割高部分 → 知らん。割高だったのけ
震度６でも半壊する可能性のある狭小マンソンを
一億近い金を出して共有するなんて男らしいなｗ
一億近い金を出して共有するなんて男らしいなｗ
クルマが必需な場所は車代と経費それもいれてほしいな 必需ですもん
ＧＷなんて意外と内覧は来ないよ。遊びにいっちゃうから
家族４人だと車がないと移動が大変だし、お金がかかるのは事実
>>734
しょせん団地住まいｗ
しょせん団地住まいｗ
>>741
新耐震基準をみたすように作られているのマンション・戸建は震度６で半壊する可能性がある。
新耐震基準をみたすように作られているのマンション・戸建は震度６で半壊する可能性がある。
そうですまちがいなく可能性がある
本当に業者だと思うばか
震度６で全壊しなければ合法建築。
そんなものを一億近く払って共有ｗ
そんなものを一億近く払って共有ｗ
固定資産税が割高なのを知らないで買ってる庶民が大多数。
戸建も鉄筋は高い？
＜そこには書いてない事実があるわけだが、、、
なんだよねー聞かないけど
なんだよねー聞かないけど
税金が高いと、軽は普通車ばかにすの？
そこには書いてない事実
おれは知りたいな。
おれは知りたいな。
高い高いとただ書くだけじゃーねー
固定資産税が割高なのは戸建なんだよね
だーかーらー
戸建の鉄筋も税金高いの？
戸建の鉄筋も税金高いの？
私はマンション派なんだけど、固定資産税、都市計画税に関しては
本当にマンションは割高で、正直腹が立つ。
私のマンションなんて、たった83㎡しかないのに、固定資産税と
都市計画税の合計でなんと年間35万オーバーだよ。
本当にマンションは割高で、正直腹が立つ。
私のマンションなんて、たった83㎡しかないのに、固定資産税と
都市計画税の合計でなんと年間35万オーバーだよ。
共有税額4224円て書いてあるわ 凄い差額
戸建とマンションの固定資産税については、このＨＰによくまとまってます。
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
つまり広さに価値を見出すひとは税金面で損だね
>>764
そら相当な豪邸ですな。うらやましい。
うちは50坪弱の敷地に130平米の2階建てで、
固定資産税と都市計画税の合計で18万ですんでます。
土地は時価で130万円くらい、建物は築5年目です。
そら相当な豪邸ですな。うらやましい。
うちは50坪弱の敷地に130平米の2階建てで、
固定資産税と都市計画税の合計で18万ですんでます。
土地は時価で130万円くらい、建物は築5年目です。
>>766
約180㎡だよ
約180㎡だよ
>>768
税金面で有利だからって軽自動車に家族4人ぎゅうぎゅう詰めに乗ってるひとでつか？
税金面で有利だからって軽自動車に家族4人ぎゅうぎゅう詰めに乗ってるひとでつか？
>>775
当然、家はミニ戸ですよね？
当然、家はミニ戸ですよね？
777 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 17:31:18 ID:sDBVWg7W
>>739←すんげー馬鹿ｗｗｗ
空中権に必死のローンで購入するマン損住人
マンションのほうが税金が高いとは知らんかったけど、
>>767を読む限り、マンションのほうが建物がしっかりしてるから高いってことじゃん。
税金が高いのは残念だけど、建物の耐久性が高いなら喜ばしいことでもあるね。
>>767を読む限り、マンションのほうが建物がしっかりしてるから高いってことじゃん。
税金が高いのは残念だけど、建物の耐久性が高いなら喜ばしいことでもあるね。
>>780
水道？初耳だな。
水道？初耳だな。
>>755
軽自動車＝マンションの癖に、税金が高いってけなされてるだけだとオモタ
軽自動車＝マンションの癖に、税金が高いってけなされてるだけだとオモタ
>>785
リフォームすればいいじゃん。
内装リフォームなんて数百万もかけたら結構立派になるぞ。
家を建替えるよりよほど気楽に出来る。
>>782
ジジババに戸建はしんどいぞ。
スーパーと病院併設のマンションなんか老後には最適じゃないか。
リフォームすればいいじゃん。
内装リフォームなんて数百万もかけたら結構立派になるぞ。
家を建替えるよりよほど気楽に出来る。
>>782
ジジババに戸建はしんどいぞ。
スーパーと病院併設のマンションなんか老後には最適じゃないか。
水道局のホームページと同じ均一ですが、ええもちろんうちの場合は
>>788
もちろん理屈では見かけ上立派にはなるよｗ
でもな、同じような値段の部屋ならわざわざ築１００年の物件を選ぶか？
中には古いもの好きがいるかもしれないがな。
机上の空論や理屈だけでなく現実を見ろよ
悔しいかもしれないけどなｗ
もちろん理屈では見かけ上立派にはなるよｗ
でもな、同じような値段の部屋ならわざわざ築１００年の物件を選ぶか？
中には古いもの好きがいるかもしれないがな。
机上の空論や理屈だけでなく現実を見ろよ
悔しいかもしれないけどなｗ
立たなくなるまでの期間が長いよね今は
>>779
マンションのが、固定資産税が高くなるのは3つの理由
固定資産に占める土地の割合が少ない(土地の固定資産税は軽減される)
法定耐用年数が長い(実際に長く住めるかどうかとは別)
共有部分にも持分割合で課税される(エレベータは仕方ないが、プールや機械式駐車場など維持も大変)
マンションのが、固定資産税が高くなるのは3つの理由
固定資産に占める土地の割合が少ない(土地の固定資産税は軽減される)
法定耐用年数が長い(実際に長く住めるかどうかとは別)
共有部分にも持分割合で課税される(エレベータは仕方ないが、プールや機械式駐車場など維持も大変)
くやしいとか言い出したらそろそろですぞ
よく、年取ったら戸建ての階段は大変だぞ。と言うマンション脳がいるが、
それなら戸建てに住んで、老後にマンションにすれば良いんじゃまいか？
マンション脳の理論は矛盾が多い
それなら戸建てに住んで、老後にマンションにすれば良いんじゃまいか？
マンション脳の理論は矛盾が多い
>>791
同じような値段ってリフォームして新築並で売れるなんて思ってないけど？
同じような値段ってリフォームして新築並で売れるなんて思ってないけど？
家族が皆同時に老化するならね
どっちが空論なんだか
どっちが空論なんだか
夫婦はほぼ同時に老化するんじゃね？
まさかニートの老後を待つのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかニートの老後を待つのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戸建の階段ってそんなに大変か？
たかだか15段あるかないかだし、
うちのひい婆さん（93歳）でも平気で上り下りできているけど。
まあ、確かに屋根裏収納の梯子は70歳超えると危険だと思うが。
たかだか15段あるかないかだし、
うちのひい婆さん（93歳）でも平気で上り下りできているけど。
まあ、確かに屋根裏収納の梯子は70歳超えると危険だと思うが。
>>788
建物は、内装のリフォームは、せんでも、設備が故障してなきゃ住める。
問題は、外側。
戸建のように、自分の意思だけではどうにもならんだろ。
築40年で古くなったので建て替えようぜ、
ってやつもいれば、
まだ築40年だから手を入れて住み続けよう
ってやつもいる。そんなで建て替えできないマンションがゴロゴロ。
建て替えできないと悟った建て替えは渋々二束三文で売って出て行く。
すると外国人が住み着いて、管理費や修繕費を払わなくなってしまった。
そんなスラムマンションも増えている。
建物は、内装のリフォームは、せんでも、設備が故障してなきゃ住める。
問題は、外側。
戸建のように、自分の意思だけではどうにもならんだろ。
築40年で古くなったので建て替えようぜ、
ってやつもいれば、
まだ築40年だから手を入れて住み続けよう
ってやつもいる。そんなで建て替えできないマンションがゴロゴロ。
建て替えできないと悟った建て替えは渋々二束三文で売って出て行く。
すると外国人が住み着いて、管理費や修繕費を払わなくなってしまった。
そんなスラムマンションも増えている。
ババアを嫁にもらえば別だが
やはりこのコピペには激しく同意するよｗ
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。
ただ今マンション脳が執筆中です
しばらくお待ちください。
しばらくお待ちください。
まだ指摘されていない我が家でも、家族そろって忍者歩きですよ。
子供も小さい時から「忍者歩き」で育ててきました。
ドア、風呂、窓・・・音が響きやすい場所も教えてます。
窓を開けてる時は大きな声をださないように、とも。
本当にかわいそうだとは思いますが、集合住宅ですからね。
利便性と快適さ、なかなか両方は手に入りません。
私も住み始めてから大変な所に越してきてしまったなぁ、と気がつきました。
将来は戸建にうつりたいです。
子供も小さい時から「忍者歩き」で育ててきました。
ドア、風呂、窓・・・音が響きやすい場所も教えてます。
窓を開けてる時は大きな声をださないように、とも。
本当にかわいそうだとは思いますが、集合住宅ですからね。
利便性と快適さ、なかなか両方は手に入りません。
私も住み始めてから大変な所に越してきてしまったなぁ、と気がつきました。
将来は戸建にうつりたいです。
>>801
それは言える。
鉄部塗装なんかも、見た目を気にする人は修繕したがるし、
無頓着な人はまだ大丈夫、と言うし。
しかも終の棲家に思ってる人もいれば、近々売り払うつもりのひともいる。
意見がまとまるわけがない。
声の大きい人の意見が通ってしまい、我慢して従うしかない。
ローンで買ったのに自分の判断で出来ないなんて罰ゲームとしか思えない。
それは言える。
鉄部塗装なんかも、見た目を気にする人は修繕したがるし、
無頓着な人はまだ大丈夫、と言うし。
しかも終の棲家に思ってる人もいれば、近々売り払うつもりのひともいる。
意見がまとまるわけがない。
声の大きい人の意見が通ってしまい、我慢して従うしかない。
ローンで買ったのに自分の判断で出来ないなんて罰ゲームとしか思えない。
利便性と快適さ、なかなか両方は手に入りません。
よく理解してらっしゃる
よく理解してらっしゃる
>>807
俺も独り者かディンクスなら一生集合住宅に住み続けても良い。
俺も独り者かディンクスなら一生集合住宅に住み続けても良い。
でも老後はマンションなんだよね
まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ
>>812
マンションと同等の立地を戸建で買えるならそれでいいんじゃないか？
マンションの最大のメリットは立地
あと管理してもらえる事
他は個別のマンションによって変わってくるからなんともいえないけど
マンションと同等の立地を戸建で買えるならそれでいいんじゃないか？
マンションの最大のメリットは立地
あと管理してもらえる事
他は個別のマンションによって変わってくるからなんともいえないけど
すごい土地信仰
えっ？
水道代は直接水道局に払ってるけど、マンションだと単価違うの？
水道代は直接水道局に払ってるけど、マンションだと単価違うの？
子持ち世帯に耐えうるマンションって、戸建よりはるかに割高になっちまう。
しかも育児にも教育にも日常生活にも全面的に向いてない。
つまり子持ち前提であればマンションは選択肢として誤りってこと。
これが、独身かDINKS前提となると、
子持ち前提だと見劣りしたところが無視できるので、結構いい勝負になる。
世帯の前提がずれていると、議論がかみ合わないよ。
しかも育児にも教育にも日常生活にも全面的に向いてない。
つまり子持ち前提であればマンションは選択肢として誤りってこと。
これが、独身かDINKS前提となると、
子持ち前提だと見劣りしたところが無視できるので、結構いい勝負になる。
世帯の前提がずれていると、議論がかみ合わないよ。
いろんなケースがあるようだね。知らんかったよ。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=2342
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=nandemositumon&tn=2342
>819
DINKSならともかく、ずっと独身の前提で戸建買うってありえなくねーかい？
DINKSならともかく、ずっと独身の前提で戸建買うってありえなくねーかい？
>>816
すぐうえ
すぐうえ
マンションに住んでいたとき、同じ階のクソガキが廊下の金属手摺を
定規でカンカン叩いてうるさいのなんの。
うるせーって注意したら、玄関の前に毎日のようにゴミ捨てやがんの。
現場押さえてぶんなぐってやったら、親が出てきて、暴力振るうなんて云々
って文句言いやがった。
おめーの躾が出来てないからこっちがしてやったんだ、感謝しろって
どなってやったら、管理組合の理事長にあること無いこと告げ口しやがった。
あまりにも腹が立ったので、マンションを売って出て行くことにした。
売却代金でもローン全額返せないが、背に腹は変えられん。
定規でカンカン叩いてうるさいのなんの。
うるせーって注意したら、玄関の前に毎日のようにゴミ捨てやがんの。
現場押さえてぶんなぐってやったら、親が出てきて、暴力振るうなんて云々
って文句言いやがった。
おめーの躾が出来てないからこっちがしてやったんだ、感謝しろって
どなってやったら、管理組合の理事長にあること無いこと告げ口しやがった。
あまりにも腹が立ったので、マンションを売って出て行くことにした。
売却代金でもローン全額返せないが、背に腹は変えられん。
>>824
いや、俺は独身前提なら、マンションしかないと言っているんだが
いや、俺は独身前提なら、マンションしかないと言っているんだが
早く結婚しろよニート君ｗ
コピペに泣ける？
830 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 18:50:03 ID:63Mnu1XE
今までなら、マンションって選択肢もあったと思う。
けど、これからは少子高齢化、更に、人口減。
空室増で、管理費・修繕積立未納が増える事は間違いがない。
エレベーター、貯水槽・・マンションは管理する場所が多く、維持費がかかる。
これから、マンションは大変だ。
ってか、初っ端から売れ残りのマンションはどうなんだか・・・
不動産は放棄できないからな。
けど、これからは少子高齢化、更に、人口減。
空室増で、管理費・修繕積立未納が増える事は間違いがない。
エレベーター、貯水槽・・マンションは管理する場所が多く、維持費がかかる。
これから、マンションは大変だ。
ってか、初っ端から売れ残りのマンションはどうなんだか・・・
不動産は放棄できないからな。
信じるよ
833 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 19:02:04 ID:ryojCDPx
なんで売ることを前提に考えるんだ？
オレは１Ｒ数戸と３ＬＤＫ持ってて広いほうに家族で住んでるけどどれも死ぬまで売るつもりは無いよ
売ると買い叩かれるし税金高いし手数料も高い
相場より5千円安くするだけで何時でも借り手がつくから売る必要ないし、持ち続けたほうがいい
経費引いても毎月15万ずつ残っていく品
自分が住んでるのは6分で、貸してるのはどこも主要な駅から3分以内だ
オレは１Ｒ数戸と３ＬＤＫ持ってて広いほうに家族で住んでるけどどれも死ぬまで売るつもりは無いよ
売ると買い叩かれるし税金高いし手数料も高い
相場より5千円安くするだけで何時でも借り手がつくから売る必要ないし、持ち続けたほうがいい
経費引いても毎月15万ずつ残っていく品
自分が住んでるのは6分で、貸してるのはどこも主要な駅から3分以内だ
戸建で同じことしたら、警察ざただね
なぐったら終わりでしょ
なぐったら終わりでしょ
分譲マンションに賃貸の部屋が増えていくことは、管理上非常に問題。
できれば売って出て行って欲しい。
できれば売って出て行って欲しい。
836 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 19:06:59 ID:4RsIt+Mv
マンションだと、ローン終わっても何だかんだで3万円／月掛かるらしい。
戸建ても維持費は掛かるが自分の都合で対処できるのがいい。
戸建ても維持費は掛かるが自分の都合で対処できるのがいい。
馬鹿な奴ってマンションなら築３０年でも賃貸で貸せるって言うけど
３０年後の人口が減って部屋が余りまくってる頃も
今と同じ状況だと思ってるんだろうか？
３０年後の人口が減って部屋が余りまくってる頃も
今と同じ状況だと思ってるんだろうか？
838 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 19:10:06 ID:MJ+Adkn1
主要駅の近くで何時でも借り手が付くから、迷惑な住人が増えたら貸して他へ行くつもり
ローンももうじき終わるし、月10万でも貸せたら年金代わりだ
ローンももうじき終わるし、月10万でも貸せたら年金代わりだ
古いマンソンの価値は家賃価格できまるんだよ。需要のある地域のマンソンは強い。
ただ、東京一極集中が逆流し始めると、今までの常識が非常識になる。
ただ、東京一極集中が逆流し始めると、今までの常識が非常識になる。
高いから分譲賃貸あきらめてアパートで我慢してるのに差額がしれてたら移るでしょそりゃ
838の数秒前に837投稿があるので838の馬鹿さ加減が更に増すｗ
うちは毎月「絶対に」かかるお金を低くしたかったので一戸建てにした
ネットでいろんな比較調べたら３５年くらいでマンションも一戸建もかかる費用（購入、維持、管理費）のトータルは同じらしい
それを超えればどんどんマンションのほうがお金かかるみたいだから
３５年もたったらマンションは二束三文だけど一戸建ては土地代は残るからね
総会とか毎日のエレベーターの乗りあわせも軽いストレスだし
マンション貯水槽は中のゴキちゃんとか虫、ネズミの死骸問題もあるし
（フタしていても換気穴がある）
トイレも一個しかないから毎朝取り合い嫌だし
駐車場のクルマが近いので買い物積み下ろしがラク
盗難にも目が届く
ただマイナスなのは家に重大な問題があったとき戦う仲間がいないこと
集団訴訟とかできないから怖い
室温は最近の戸建はあったかいですよ
最近の外気１０度で暖房何もなしでも深夜１６，１７度くらいまでしか下がりません
田舎の親類の築３０年の戸建はおそろしく寒いイメージだったので暖かくてよかった（高高ではないがぺアガラス）
吹き抜け南道路のせいか太陽が差し込む日中は暖房いらず
でも実家のマンションにいくとやっぱり暖かい！ これだけは勝てません
歳とると大きいかもね
実家のマンションなんて築３０年で頑丈だけど永遠に管理費修繕費駐車場で年間５５万近くかかるので
老後は大変みたいですね
戸建はせいぜい１５万
修理費などはマンションも戸建も個別には各自持ちなので同じこと
病気で寝込んでも戸建なら医療費に回せますがマンションは管理費修繕費の催促がくるのが・・・
健康なときはなんでもないんですが商売やってたからか、生活が低迷したときの苦しさは経験済みなので
毎月の絶対維持費が低い都内郊外の戸建にしました
ちなみにキャッシュ（親援助あり）です
ネットでいろんな比較調べたら３５年くらいでマンションも一戸建もかかる費用（購入、維持、管理費）のトータルは同じらしい
それを超えればどんどんマンションのほうがお金かかるみたいだから
３５年もたったらマンションは二束三文だけど一戸建ては土地代は残るからね
総会とか毎日のエレベーターの乗りあわせも軽いストレスだし
マンション貯水槽は中のゴキちゃんとか虫、ネズミの死骸問題もあるし
（フタしていても換気穴がある）
トイレも一個しかないから毎朝取り合い嫌だし
駐車場のクルマが近いので買い物積み下ろしがラク
盗難にも目が届く
ただマイナスなのは家に重大な問題があったとき戦う仲間がいないこと
集団訴訟とかできないから怖い
室温は最近の戸建はあったかいですよ
最近の外気１０度で暖房何もなしでも深夜１６，１７度くらいまでしか下がりません
田舎の親類の築３０年の戸建はおそろしく寒いイメージだったので暖かくてよかった（高高ではないがぺアガラス）
吹き抜け南道路のせいか太陽が差し込む日中は暖房いらず
でも実家のマンションにいくとやっぱり暖かい！ これだけは勝てません
歳とると大きいかもね
実家のマンションなんて築３０年で頑丈だけど永遠に管理費修繕費駐車場で年間５５万近くかかるので
老後は大変みたいですね
戸建はせいぜい１５万
修理費などはマンションも戸建も個別には各自持ちなので同じこと
病気で寝込んでも戸建なら医療費に回せますがマンションは管理費修繕費の催促がくるのが・・・
健康なときはなんでもないんですが商売やってたからか、生活が低迷したときの苦しさは経験済みなので
毎月の絶対維持費が低い都内郊外の戸建にしました
ちなみにキャッシュ（親援助あり）です
842の数秒前に841投稿があるので842の馬鹿さ加減が更に増すｗ
845 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 19:19:24 ID:0xdl3U4l
主要駅の近く3分で賃借人がいなくなる心配をする必要は無い
日本やトヨタが破綻して無くなるのと同じくらいの確率はあるかもな
日本やトヨタが破綻して無くなるのと同じくらいの確率はあるかもな
ローンが終わっても管理費積立金を徴収されるマンション住人が必死です
賃借人はいなくなるとは思ってないが、
１０年後２０年後３０年後に今の家賃と同額で貸せるとは思わないよｗ
１０年後２０年後３０年後に今の家賃と同額で貸せるとは思わないよｗ
アパートに日本人がいっぱいですがマンションに外国人があふれます
850 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 19:24:01 ID:IH847203
好立地のマンション賃貸するのは郊外の戸建て転売するよりはるかに税・手数料も安くて、100倍ニーズがある
戸建てでも駅から遠いと埼玉程度でも土地が売れなくなる可能性は高い
土地でもマンションでも真に好立地なら売る必要はまったく無い
どこでも地面さえあればいいという土地信者の戸建てバカには分らないんだろうな
戸建てでも駅から遠いと埼玉程度でも土地が売れなくなる可能性は高い
土地でもマンションでも真に好立地なら売る必要はまったく無い
どこでも地面さえあればいいという土地信者の戸建てバカには分らないんだろうな
これからは少子高齢化、更に、人口減。
でも土地は大丈夫です。
でも土地は大丈夫です。
>>850
好立地の土地が手に入らないことが、マンソンを選んでしまう理由の大きなひとつ。
好立地の土地が手に入らないことが、マンソンを選んでしまう理由の大きなひとつ。
戸建ては売れなくても維持費は固定資産税程度
マンションは売れなければ管理費と積立金がサラ金の支払いの様に毎月圧し掛かる
相続すると悲惨そのもの
マンションは売れなければ管理費と積立金がサラ金の支払いの様に毎月圧し掛かる
相続すると悲惨そのもの
仕方ないから空中を買ってますｗｗｗｗｗ
寝室は空中です
デベや管理会社の人は好き好んでマンションは買いません
親戚や本当の友人にもマンションは勧めませんｗ
親戚や本当の友人にもマンションは勧めませんｗ
住んでない家でも戸建固定資産税安い？
w
w
財閥デベの営業マンは、マンション買ってるよ
『好き好んで』
文章読解力がないのは哀れだな
重説もロクに聞いてないんだろうな
重説もロクに聞いてないんだろうな
>>861
アンカーたのむ
アンカーたのむ
863 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 19:34:54 ID:awiXSFvB
>>857 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 19:29:43 ID:???
デベや管理会社の人は好き好んでマンションは買いません
親戚や本当の友人にもマンションは勧めませんｗ
うちの営業マンは売れそうも貸せそうも無い郊外の戸建て買ってたよ
土地持分が多くないとローンが通らなかったんだと
デベや管理会社の人は好き好んでマンションは買いません
親戚や本当の友人にもマンションは勧めませんｗ
うちの営業マンは売れそうも貸せそうも無い郊外の戸建て買ってたよ
土地持分が多くないとローンが通らなかったんだと
日本語でおｋ
貯金なし給料安いってことでは
マンションは土地の持分がまともにないからローンが通らないって事では
マイホームなんだから、
売るつもり、貸すつもりで買う馬鹿はいないってことでは
売るつもり、貸すつもりで買う馬鹿はいないってことでは
868 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 19:40:37 ID:zZ+Vmo//
うちは最初から10年しか住むつもりないがマンション買った
家賃がバカバカしかったのと、自分が住まなくても借り手のつく立地だったから
でも1年住んでみて10年で他人に貸すのは惜しくなった、やっぱり便利なので
管積安いからすぐに貸さなくてもいいやって
10年で引っ越しても、ここは貸さず別荘代わりに持っとこうかな
家賃がバカバカしかったのと、自分が住まなくても借り手のつく立地だったから
でも1年住んでみて10年で他人に貸すのは惜しくなった、やっぱり便利なので
管積安いからすぐに貸さなくてもいいやって
10年で引っ越しても、ここは貸さず別荘代わりに持っとこうかな
ローンしてまで共同購入するマンション住人は頭が悪いってことでは
ローンが通った人だけが購入できますすなわち
知り合いの不動産屋も、余り物のような田舎戸建買ってたな
>>864が馬鹿ってことでは
満場一致
実情を知ってる不動産屋や管理会社の人は戸建て買う人が多いのは事実だよ
管理人すら『マンションは絶対買わないよう子供に言ってる』とか言うしｗ
管理人すら『マンションは絶対買わないよう子供に言ってる』とか言うしｗ
>>874
俺は、爺さんの代から世話になってる司法書士の先生から、マンソンはやめとけと言われた。
俺は、爺さんの代から世話になってる司法書士の先生から、マンソンはやめとけと言われた。
単に戸建に住んだことないだけじゃない？
一長一短
一長一短
なんだかんだ言いながら
お金を無視して戸建てとマンション、好きなほう住めるって言われたら
戸建て選ぶ人が大半なんだがなｗ
（除く、独身・ディンクス）
お金を無視して戸建てとマンション、好きなほう住めるって言われたら
戸建て選ぶ人が大半なんだがなｗ
（除く、独身・ディンクス）
すごい歳だからマンションって言えなくてマンソンなんだな
ディテールまでおさえてる信じるしかない
ディテールまでおさえてる信じるしかない
『戸建て風のマンション』なんて宣伝コピーはあるけど
『マンション風の戸建て』なんて宣伝コピーはない
なんでだろ？
『マンション風の戸建て』なんて宣伝コピーはない
なんでだろ？
できないからでは
戸建て風 には憧れることはあっても
マンション風 では売れないからなｗ
マンション風 では売れないからなｗ
>>864が馬鹿だからでは
戸建て買って後悔してる人とマンション買って後悔してる人
後者の方が圧倒的に多いね
あ、戸建て買って後悔してる人が全くいないとは言ってないですよ
（↑これ言っとかないとムキになる奴がいるからなｗ）
後者の方が圧倒的に多いね
あ、戸建て買って後悔してる人が全くいないとは言ってないですよ
（↑これ言っとかないとムキになる奴がいるからなｗ）
そうそういつもつけとけよ
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンションだろうが、戸建だろうが、古い建物にそのまま住むのは、おすすめできない。
だが戸建なら、建て替えが無理なら、補強すればいい。
筋交いを入れたりする程度で十分だし、100万も出せば問題ないレベルに出来る。
しかも、たいていの自治体で戸建の耐震補強工事には補助金が出る。
その点、マンションの場合、自分の判断で補強するってのは不可能だ。
だが戸建なら、建て替えが無理なら、補強すればいい。
筋交いを入れたりする程度で十分だし、100万も出せば問題ないレベルに出来る。
しかも、たいていの自治体で戸建の耐震補強工事には補助金が出る。
その点、マンションの場合、自分の判断で補強するってのは不可能だ。
マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはまずありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。
上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはまずありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。
マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。
で、戸建の魅力ってどこなのさ
バリバリのマンション派の私の心を動かして。
バリバリのマンション派の私の心を動かして。
魅力なんか必要ない
マンションよりマシって事だよｗ
マンションよりマシって事だよｗ
やっぱ戸建派の頭は回転がにぶい
同じことを集団で念仏のように唱えるだけ
同じことを集団で念仏のように唱えるだけ
事実は同じだからだよ
捏造する必要はないんだからさｗ
捏造する必要はないんだからさｗ
恥の上塗り加減が絶妙だ
>>893
頭が弱いという事実？
頭が弱いという事実？
>>893
だから戸建のラスボスはコピペ大魔王なのかあw
だから戸建のラスボスはコピペ大魔王なのかあw
一億近く払ってまで共有したい魅力ってなんなんだｏｒｚ
共有とか多数決とかに、異常にアレルギーがある人の生い立ちを想像してみた。
あらら
あらら
おまいらマンション派を叩きすぎだよ
マンション買う奴って結構日本経済に貢献してるんだぜ？
あらゆる方面に搾取、いや利益を提供してるんだからさ
それ知ってて叩いてるのか？
もうちょっと生かさぬよう殺さぬようしとけよｗ
マンションが売れないのは不況だけが原因じゃないよ
２ちゃんやマンションコミュニティでマンションの実情が知れ渡る様になったのも
マンションが売れない原因でもあるんだよ。
マンション買う奴って結構日本経済に貢献してるんだぜ？
あらゆる方面に搾取、いや利益を提供してるんだからさ
それ知ってて叩いてるのか？
もうちょっと生かさぬよう殺さぬようしとけよｗ
マンションが売れないのは不況だけが原因じゃないよ
２ちゃんやマンションコミュニティでマンションの実情が知れ渡る様になったのも
マンションが売れない原因でもあるんだよ。
>>897
一億近く払ってまで、見ず知らずの人と、資産を共有したい魅力って。。。魔性のマンソン
一億近く払ってまで、見ず知らずの人と、資産を共有したい魅力って。。。魔性のマンソン
多数決なら別に困んないじゃん
マンション住民内に数人はキチガイがいるからな
建物というハード面が良くても住人というソフト面でリスクがありすぎ
そんな事すらわからないような鈍感力満点な人にマンションはお勧め
建物というハード面が良くても住人というソフト面でリスクがありすぎ
そんな事すらわからないような鈍感力満点な人にマンションはお勧め
>>903
多数決言い始めたのは899
多数決言い始めたのは899
>>901
チンピラが負けそうな時に吐きそうなセリフだw
チンピラが負けそうな時に吐きそうなセリフだw
>>903
でも自分の意見と反対意見が可決されるのは嫌だよ
でも自分の意見と反対意見が可決されるのは嫌だよ
>>906
ｸﾜｼｸ！
ｸﾜｼｸ！
多数決がほとんどでしょ
管理組合なんて
管理組合なんて
910 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 20:46:11 ID:WaDIcoto
>>907
民主主義はそもそも
民主主義はそもそも
>>906
毎度の運転中です故障しません
毎度の運転中です故障しません
高度経済成長時代に建設された築３０年～４０年のマンションの多くが、
老朽化による「建て替え問題」に直面している。
せっかくローンを払い終え、老後の年金暮らしに入った段階で、
建て替え費用が必要になるのが現実なのだ。
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを
余儀なくされている。
日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由はコンクリの
アルカリ化による耐久性能低下など様々あるが、配管の寿命もその一つである。
排水や給水を担う配管の寿命は２５年から３０年程度であり、老朽化すると
水漏れなどを引き起こす。
築３０年を超えたマンションでは、長年排水に晒された配管の内部は酷く腐食が
進んでいる。しかし室内の壁に埋め込まれた配管の交換は容易ではない。
壁を壊して工事するとなると、住民の費用負担は大きい。
壁を破壊する工事では耐震性能上も心配が生じる。
こうした事情のため、専門家からはマンションの寿命がつき、建て替えが必要
と判定されてしまう。
しかし、年老いた住民が多く、容積率に余裕が無い普通のマンションでは、
費用負担で住民がまとまらず、結果として、大規模な改修をすることもできず、
実質的に寿命が尽きたマンションに居住し続けざるを得ないケースが多い。
老朽化による「建て替え問題」に直面している。
せっかくローンを払い終え、老後の年金暮らしに入った段階で、
建て替え費用が必要になるのが現実なのだ。
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを
余儀なくされている。
日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由はコンクリの
アルカリ化による耐久性能低下など様々あるが、配管の寿命もその一つである。
排水や給水を担う配管の寿命は２５年から３０年程度であり、老朽化すると
水漏れなどを引き起こす。
築３０年を超えたマンションでは、長年排水に晒された配管の内部は酷く腐食が
進んでいる。しかし室内の壁に埋め込まれた配管の交換は容易ではない。
壁を壊して工事するとなると、住民の費用負担は大きい。
壁を破壊する工事では耐震性能上も心配が生じる。
こうした事情のため、専門家からはマンションの寿命がつき、建て替えが必要
と判定されてしまう。
しかし、年老いた住民が多く、容積率に余裕が無い普通のマンションでは、
費用負担で住民がまとまらず、結果として、大規模な改修をすることもできず、
実質的に寿命が尽きたマンションに居住し続けざるを得ないケースが多い。
早くもラスボス登場でクソゲー
ところで次スレいる？
915 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 21:02:23 ID:sYbzKW8r
このスレ9割くらい自演みたいだな
興ざめした
興ざめした
917 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 21:05:24 ID:7l/5wGFx
自演と連投の区別がなんちゃら
>>915
興に乗ってる方が不思議
興に乗ってる方が不思議
>>912
それは30～40年前の技術で建てたマンションの話だよね。
それは30～40年前の技術で建てたマンションの話だよね。
920 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 22:36:04 ID:Lx7MARgk
※土地は７６平米しかないが…
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［一戸建］ (＾o＾) 上下左右を他人に支配されたくないからね☆
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［一戸建］ (＾o＾) 上下左右を他人に支配されたくないからね☆
もうツマラン。。。
逆に考えてみようよ、どういう場合にマンソンを買ってもいいのかｗ
逆に考えてみようよ、どういう場合にマンソンを買ってもいいのかｗ
値落ちが遅い、、、もしくは上がるマンソンなら買ってもいいと思う。
家賃より得になる可能性にかける。
家賃より得になる可能性にかける。
924 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 22:53:40 ID:SzsJLUD4
両方買えばいいじゃん
実家が戸建てなのでマンション持ってるよ
全部で７戸
狭いの貸して広いのに住んでる
ネタだって言われるんだろうなどうせ
年収は1000万程度で基本節税用
ちなみにフローは固定資産税引いて月18万↑です
実家が戸建てなのでマンション持ってるよ
全部で７戸
狭いの貸して広いのに住んでる
ネタだって言われるんだろうなどうせ
年収は1000万程度で基本節税用
ちなみにフローは固定資産税引いて月18万↑です
>>925
それは戸建でも付けることできそうだけど
それは戸建でも付けることできそうだけど
私も実家が戸建てだからマンションを買ったけど、このままマンションでいいや
十年くらい住んだら賃貸のつもりだったけど、この楽チンさはやめられないや
中学生の子供もマンションが気に入ってるし
十年くらい住んだら賃貸のつもりだったけど、この楽チンさはやめられないや
中学生の子供もマンションが気に入ってるし
ディスポーザー？いらねそんなもん
マンション貸してるとかの自慢話はスレ違いだから
別のスレで好きなだけやってくれ
別のスレで好きなだけやってくれ
932 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 23:36:58 ID:1h1K3uPB
マンション買うことのメリットは
管理の楽さ（転貸性の良さにも通じる）
価格に比べ立地が良い
転貸性の良さ（立地の良さから来る）
とすべて相関してるから切り離して考えられないよ
転貸性でマンション買ってる人は相当多い
子供が出て行って退職後は夫婦で房総の端っこに古家600万くらいで住んで、マンションは貸して年金代わりとかな
管理の楽さ（転貸性の良さにも通じる）
価格に比べ立地が良い
転貸性の良さ（立地の良さから来る）
とすべて相関してるから切り離して考えられないよ
転貸性でマンション買ってる人は相当多い
子供が出て行って退職後は夫婦で房総の端っこに古家600万くらいで住んで、マンションは貸して年金代わりとかな
築30年のボロマンションでまともな借り手がいると思っているのか・・・
それだけ浅はかならそりゃマンションを買うことも出来るだろうなあ
おめでたい
それだけ浅はかならそりゃマンションを買うことも出来るだろうなあ
おめでたい
築三十年のマンションも、場所がよければあっという間に借りてがつくのに。
これだから郊外しかしらない人は･･･
これだから郊外しかしらない人は･･･
935 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 00:00:00 ID:6OziuqbF
高層アパートって他人の生活臭に包まれてステキですね。
夏場のエレベータなんか最高。
夏場のエレベータなんか最高。
>>934
哀れだねえ
哀れだねえ
>>935
妄想すら貧乏くさいところに限界をみた
妄想すら貧乏くさいところに限界をみた
密着すし詰め電車で40分はおｋだけどね
マンションは駐車場まで遠すぎていろいろと苦労するよ
マンションの価値がなくなるのは築50木造賃貸やレオパに人がいなくなった後の話だよ
煙となんとかと言われようが、俺は地べたにいるより、空中にいるほうが落ち着く。
統計上どうなのか知らんが、空中にいるほうが安全性が高いと感じる。
統計上どうなのか知らんが、空中にいるほうが安全性が高いと感じる。
どうして田舎モンって都心に拘るのかねえ？
何かコンプレックスでもあんの？
何かコンプレックスでもあんの？
単に通勤でしょ
マンソンの底値は家賃
密着すし詰通学で昇天させられたから
946 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 01:00:50 ID:fMpUBJRE
借り手が付くのかという突込みが多いからここで確言しとく
「築40年だろうが築50年だろうが立地さえ良ければ相場より5000円下げるだけですぐ借り手は見つかる」
人口が減って郊外がボロボロになっても、中心部でこの原則が変わることはない
「築40年だろうが築50年だろうが立地さえ良ければ相場より5000円下げるだけですぐ借り手は見つかる」
人口が減って郊外がボロボロになっても、中心部でこの原則が変わることはない
マンソンの底値は家賃
戸建は基本的に第一種
トラとライオンは戦うことはない
どちらか好きか？ただそれだけ
戸建は基本的に第一種
トラとライオンは戦うことはない
どちらか好きか？ただそれだけ
サラリーマン大家がこの不況で結構地獄絵図になってるみたいだね
簡単に借り手がつくとか考えてると大やけどかもね
簡単に借り手がつくとか考えてると大やけどかもね
950 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 04:12:14 ID:Rd/jHBpj
946じゃないけど
よい立地というのは駅・スーパー・総合病院までが徒歩３分以内
この条件を満たしてるマンションなら老夫婦が買ってくれるよ。
うちのマンションは若い夫婦は売却し
老人が一戸建てからマンションに住み替えてる。
エレベーターで出会うのは、老人ばかり。
ごみ捨てや買い物が大変とかは老人になればご飯も少量しか食べないし
ごみが出ないそうだ。だから運動がてらに１階まで新聞を取りにいき
ついでにおいてくるって感じ。
管理人さんに毎朝９時にインターホン押してもらうように
お願いしとけば孤独死で腐乱することもないと思うよ。
マンションはいいだろｗ
よい立地というのは駅・スーパー・総合病院までが徒歩３分以内
この条件を満たしてるマンションなら老夫婦が買ってくれるよ。
うちのマンションは若い夫婦は売却し
老人が一戸建てからマンションに住み替えてる。
エレベーターで出会うのは、老人ばかり。
ごみ捨てや買い物が大変とかは老人になればご飯も少量しか食べないし
ごみが出ないそうだ。だから運動がてらに１階まで新聞を取りにいき
ついでにおいてくるって感じ。
管理人さんに毎朝９時にインターホン押してもらうように
お願いしとけば孤独死で腐乱することもないと思うよ。
マンションはいいだろｗ
そりゃめでたい
やれやれだな
やれやれだな
>>950便利けっこう
それだけ不特定多数の人間が昼夜問わず歩き回るとw
それだけ不特定多数の人間が昼夜問わず歩き回るとw
>>950
老人が多いマンションって１０年後にはどうなっているんだろう？
なくなった人が多くなると遺族が転売したり賃貸に出したりして
かなり住人のレベルが下がっていきそうな気がするんだけれど。
うちのマンションは、総合病院もスーパーも徒歩３分以内だったのに、
総合病院は移転し、スーパーはつぶれて今は駐車場になっている。
老人が多いマンションって１０年後にはどうなっているんだろう？
なくなった人が多くなると遺族が転売したり賃貸に出したりして
かなり住人のレベルが下がっていきそうな気がするんだけれど。
うちのマンションは、総合病院もスーパーも徒歩３分以内だったのに、
総合病院は移転し、スーパーはつぶれて今は駐車場になっている。
954 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 07:37:49 ID:bancA9XA
逆に考えるんじゃ！
これからの人口減少＋土地余り時代に戸建て派の方がすでに損太郎脳になってしまっているんじゃ！！
悪物件でサラリーマン大家が泣きを見てるのはバブル時代からそう
立地の悪い地方に（愛知や福岡）割高な本体＋不自然な高家賃で最初から採算割れな物件が多い
都内主要駅や関西なら梅田、三宮、京都中心部程度なら自分が住んでからでも転貸ニーズは高い
散々使い倒して、20年目から貸し始めても寿命が尽きるまでに転貸ニーズが無くなる事は無いと思う
これからの人口減少＋土地余り時代に戸建て派の方がすでに損太郎脳になってしまっているんじゃ！！
悪物件でサラリーマン大家が泣きを見てるのはバブル時代からそう
立地の悪い地方に（愛知や福岡）割高な本体＋不自然な高家賃で最初から採算割れな物件が多い
都内主要駅や関西なら梅田、三宮、京都中心部程度なら自分が住んでからでも転貸ニーズは高い
散々使い倒して、20年目から貸し始めても寿命が尽きるまでに転貸ニーズが無くなる事は無いと思う
これから交通機関がどうなるかだと思うけど、首都圏に限っていえば鉄道が中心は変わらないと思う。
そうすると郊外駅遠から寂れていく可能性は高いな。
寧ろ住宅が集約される可能性もある。
そうすると郊外駅遠から寂れていく可能性は高いな。
寧ろ住宅が集約される可能性もある。
956 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 08:07:59 ID:bancA9XA
転貸するときは本人は住まないんだから、住民層なんて最初だけ良ければよくね？
迷惑住人が増えてきたときが貸し時といつも思ってるんだが
ちょっと割安にしとけばニーズもあるよ
迷惑住人が増えてきたときが貸し時といつも思ってるんだが
ちょっと割安にしとけばニーズもあるよ
住宅集約は現在でも進行中
好景気でも不景気でも都心回帰は変わらない
金持ってる老人は多摩から都心に住み替え
好景気でも不景気でも都心回帰は変わらない
金持ってる老人は多摩から都心に住み替え
>>925
戸建はだまって みみずコンポスト
戸建はだまって みみずコンポスト
車に興味ない若者が、将来郊外戸建に住みたがるとは思えん。
便利なマンションに賃貸がますますデフォに
これが一番無理のない近未来予想
車を持って、土地を持ってという昭和の価値が、平成生まれに駆逐される日もすぐそこ
便利なマンションに賃貸がますますデフォに
これが一番無理のない近未来予想
車を持って、土地を持ってという昭和の価値が、平成生まれに駆逐される日もすぐそこ
高級車＋駐車料金払い続けるくらいなら、不動産2戸持ったほうがいいな
うちがそうだったけど、５年～10年置きに家族構成や必要部屋数が変わるんだよね
15年も住めは設備も古くなってくるしね
でも2戸目を持つときは1戸目を完済しといたほうがいいね
万一賃貸に空き期間が出ても、管積と税だけ払っとけば取り上げられることが無いからね
そのために全力で内入れ資金貯めてるよ
社宅→３LDK（今ここ）→２DK の予定
３LDKのローンもあと1千万切ってるし子供が大学行く7年後は割安でいいから今住んでるとこ貸し出してのんびりしようかな
でも便利だから結局住み続けるかもだけど
うちがそうだったけど、５年～10年置きに家族構成や必要部屋数が変わるんだよね
15年も住めは設備も古くなってくるしね
でも2戸目を持つときは1戸目を完済しといたほうがいいね
万一賃貸に空き期間が出ても、管積と税だけ払っとけば取り上げられることが無いからね
そのために全力で内入れ資金貯めてるよ
社宅→３LDK（今ここ）→２DK の予定
３LDKのローンもあと1千万切ってるし子供が大学行く7年後は割安でいいから今住んでるとこ貸し出してのんびりしようかな
でも便利だから結局住み続けるかもだけど
>>959
そのへんは案外DQNは保守的だから買ってくれるかも、繁殖力も旺盛だし駐車場もBBQ会場も。
そのへんは案外DQNは保守的だから買ってくれるかも、繁殖力も旺盛だし駐車場もBBQ会場も。
>>959
車に興味があるから車を持ってるなんてやつはごく少数。
便利だから、持たないと仕事に差し支えるから車を持っているやつが大半。
ただ都市回帰の現象は世界中で起きていることなので
都心に人が集まってくるのは確実だろうけど。
でもマンションという選択肢はありえない。
たとえ都心でも住むなら絶対に戸建(ミニ戸を除く)。
車に興味があるから車を持ってるなんてやつはごく少数。
便利だから、持たないと仕事に差し支えるから車を持っているやつが大半。
ただ都市回帰の現象は世界中で起きていることなので
都心に人が集まってくるのは確実だろうけど。
でもマンションという選択肢はありえない。
たとえ都心でも住むなら絶対に戸建(ミニ戸を除く)。
>>962
ビルの谷間の戸建が好きなんて、変わってるなw
ビルの谷間の戸建が好きなんて、変わってるなw
戸建好きは日当良好な土地へ、マンション好きは都心へ
これで何の問題もないと思うけど
住みわけに失敗したよね
日本は
これで何の問題もないと思うけど
住みわけに失敗したよね
日本は
俺が戸建ては治安面でよろしくないって啓蒙してやったのに
まだ戸建て信者がいるのかよ・・・
戸建て信仰ってカルト宗教みたいだな
まだ戸建て信者がいるのかよ・・・
戸建て信仰ってカルト宗教みたいだな
道路から車椅子でうちの全部屋まで行けちゃうのがいいよね
推奨は5/100勾配だから2階だと80mスロープが必要になっちゃうよ
推奨は5/100勾配だから2階だと80mスロープが必要になっちゃうよ
結局、マンションは共有だから。
半壊してしまった時の大変さがトラウマになってる。
半壊してしまった時の大変さがトラウマになってる。
はぁ？馬鹿？
１階から2階へあがるのにいちいち外に出る訳？雨の日は？
傘？合羽？
１階から2階へあがるのにいちいち外に出る訳？雨の日は？
傘？合羽？
>>965
それはあるね。
それはあるね。
971 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 10:28:08 ID:bancA9XA
都心のミニ戸は未来永劫ニーズがあるよね
転売も出来ると思う
それは好立地マンションのニーズがなくならないのと同じ
マンション派だけどおれも将来ミニ戸ひとつくらい持ってみようかな
転売も出来ると思う
それは好立地マンションのニーズがなくならないのと同じ
マンション派だけどおれも将来ミニ戸ひとつくらい持ってみようかな
立地って言うのは自分（大人）の都合だけで
子育てには反比例する事が多いからな
子育てには反比例する事が多いからな
>>954
土地が余るんなら広い戸建てが手に入るなｗ
集合住宅は立ってしまったら変更はほど無理
主要都市駅なら賃貸ニーズはなくならないにしても
満足いく家賃が入るかどうかは別問題ｗ
道楽で大家をやるならいいけどな
土地が余るんなら広い戸建てが手に入るなｗ
集合住宅は立ってしまったら変更はほど無理
主要都市駅なら賃貸ニーズはなくならないにしても
満足いく家賃が入るかどうかは別問題ｗ
道楽で大家をやるならいいけどな
974 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 10:34:07 ID:bancA9XA
マンションの値落ちが早いのは管理費の所為もあるけど、根本的にはタマ数が多いから
その代わり場所は選び放題
ミニ戸はすごく場所がタマが限られるし、良い場所は元が取れないほど高価
どっちもどっちだな
オレは基本、管理が楽でフローが出しやすいマンションがいいや
億超える戸建てで転貸に空きが出たりしたらタイムリスクが大きすぎる
その代わり場所は選び放題
ミニ戸はすごく場所がタマが限られるし、良い場所は元が取れないほど高価
どっちもどっちだな
オレは基本、管理が楽でフローが出しやすいマンションがいいや
億超える戸建てで転貸に空きが出たりしたらタイムリスクが大きすぎる
>>966
治安はマンションのほうが悪いよ。実績が物語ってる。
治安はマンションのほうが悪いよ。実績が物語ってる。
>>833
マンションだと、どっかで売り逃げしないと悲惨だよ。
戸建の賃貸（貸家な）やアパート(1棟もち)、もちろん、マンションでも1棟もってりゃいいんだよな。
古くなって入居者いなくなったら、古いまま放置してても、土地の固定資産税を払うぐらいで
相続者に迷惑かけない。むしろ、土地を相続できて、相続者は嬉しい。
ところが、古いマンションの1戸を相続してみろ。
固定資産税、管理費、修繕費は負担しなきゃならないが、そんなボロイマンション、
リフォームかけても、高い家賃はとれないし、スラム化してると入居者がいない。
いても、外国人か、入居させても家賃をばっくれそうなやつばかり。
で、売ろうにも売れず、古いまま放置してても、いつ建替えできるのかも見当が付かん。
そのマンションだけの相続放棄はできない。
マンションだと、どっかで売り逃げしないと悲惨だよ。
戸建の賃貸（貸家な）やアパート(1棟もち)、もちろん、マンションでも1棟もってりゃいいんだよな。
古くなって入居者いなくなったら、古いまま放置してても、土地の固定資産税を払うぐらいで
相続者に迷惑かけない。むしろ、土地を相続できて、相続者は嬉しい。
ところが、古いマンションの1戸を相続してみろ。
固定資産税、管理費、修繕費は負担しなきゃならないが、そんなボロイマンション、
リフォームかけても、高い家賃はとれないし、スラム化してると入居者がいない。
いても、外国人か、入居させても家賃をばっくれそうなやつばかり。
で、売ろうにも売れず、古いまま放置してても、いつ建替えできるのかも見当が付かん。
そのマンションだけの相続放棄はできない。
まあ、結論出てきたじゃない。
○マンション買ってもよい層
・独身
・DINKS
○マンション買っちゃ駄目！
・子持ち
○買ってはいけないマンション
・郊外
・駅遠
・スラブ厚300mm未満
・管理修繕費が安い
・１階もしくは隣接地に交番が無い
○マンション買ってもよい層
・独身
・DINKS
○マンション買っちゃ駄目！
・子持ち
○買ってはいけないマンション
・郊外
・駅遠
・スラブ厚300mm未満
・管理修繕費が安い
・１階もしくは隣接地に交番が無い
>>975
大事なのは安心感なのよ、窓が大きい車よりタイトな包まれ感があるほうが安心感があるだろ
大事なのは安心感なのよ、窓が大きい車よりタイトな包まれ感があるほうが安心感があるだろ
979 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 10:49:17 ID:bancA9XA
>>973
今でも高値掴みしてしまった奴は満足いく家賃では入ってくれてないと思う
資本主義だからそのときどきで有利な価格で仕込まないと
マイホームの賃貸転用でもそれは同じ
戸建て派の恐ろしいところは管理費やDQN住民などを例に戸建て＞＞＞マンションを確言してしまうところ
とりあえず戸建ての方が安心なんてのは不動産超初心者の考えから半歩程度しか踏み出していない
30年先の心配より今困ったとき即フローに繋がるかのほうがよっぽどリスクヘッジになるよ
そういう意味でとりあえずミニ戸は賛成（住みたくないけど）
億以上の戸建てや郊外戸建て郊外マンションは論外だな
今でも高値掴みしてしまった奴は満足いく家賃では入ってくれてないと思う
資本主義だからそのときどきで有利な価格で仕込まないと
マイホームの賃貸転用でもそれは同じ
戸建て派の恐ろしいところは管理費やDQN住民などを例に戸建て＞＞＞マンションを確言してしまうところ
とりあえず戸建ての方が安心なんてのは不動産超初心者の考えから半歩程度しか踏み出していない
30年先の心配より今困ったとき即フローに繋がるかのほうがよっぽどリスクヘッジになるよ
そういう意味でとりあえずミニ戸は賛成（住みたくないけど）
億以上の戸建てや郊外戸建て郊外マンションは論外だな
>>980
老後はマンション辛くないか？
老後はマンション辛くないか？
>>979
戸建てが安心、というようなプラスに思ってる訳ではないよ。
マンションがマイナスすぎるだけ。
マンションの事情知ってる仕事してるだけにね
ただ優良なマンションも存在することは認める。これは高級とかは無関係。
そんなマンションは１割もない。
戸建てが安心、というようなプラスに思ってる訳ではないよ。
マンションがマイナスすぎるだけ。
マンションの事情知ってる仕事してるだけにね
ただ優良なマンションも存在することは認める。これは高級とかは無関係。
そんなマンションは１割もない。
>>981
老後のマンション住まいの利点は
ワンフロアだし、老夫婦二人なら狭くてもおｋ
駅に近い（商業施設等車なくても可）物件を選びやすい。
そんなとこです。
老後や独身ディンクス以外でマンション買うのは馬鹿なのは同意です。
老後のマンション住まいの利点は
ワンフロアだし、老夫婦二人なら狭くてもおｋ
駅に近い（商業施設等車なくても可）物件を選びやすい。
そんなとこです。
老後や独身ディンクス以外でマンション買うのは馬鹿なのは同意です。
次スレは これでたのむお願いしますお願いしますお願いします
結局マンションと戸建どっちが良いんだ98軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/l50
結局マンションと戸建どっちが良いんだ98軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/l50
986 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 11:03:20 ID:bancA9XA
>>982
結局は立地、この一点だ、あと管理会社
あと今ネットで見たけどミニ戸5千万以上だと全然賃料とバランスしてないぞ
どうやってもフローがプラスにならない
大量に頭金入れとか無いといざって時破綻じゃん
やっぱミニ戸無理だわ
ここで戸建て派がいう安心を買うためにローンリスクが跳ね上がる
戸建ての耐用年数を遥かに過ぎた30年目以降とかじゃないとプラスにならない
それでも15万程度なら借り手もあるかもだが計画が遠大過ぎる
趣味かおまえら
結局は立地、この一点だ、あと管理会社
あと今ネットで見たけどミニ戸5千万以上だと全然賃料とバランスしてないぞ
どうやってもフローがプラスにならない
大量に頭金入れとか無いといざって時破綻じゃん
やっぱミニ戸無理だわ
ここで戸建て派がいう安心を買うためにローンリスクが跳ね上がる
戸建ての耐用年数を遥かに過ぎた30年目以降とかじゃないとプラスにならない
それでも15万程度なら借り手もあるかもだが計画が遠大過ぎる
趣味かおまえら
ちょっとまってねテンプレ？貼り付け中だから
今日は頭がぬるいのを悟られないように頑張ってるな
今日は頭がぬるいのを悟られないように頑張ってるな
989 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 11:26:39 ID:wC4HZKzi
築20年の木造アパートにたくさん人入ってるのに築30年のマンションが賃貸に出せないとかねーよｗｗｗ
その頃にはローンも完済してるんだから修繕費とか考慮しても相場に合わせるだけでほぼプラスになるだろ
その頃にはローンも完済してるんだから修繕費とか考慮しても相場に合わせるだけでほぼプラスになるだろ
今の築３０年の物件の状況が
３０年後の築３０年物件でも通用すると思ってる馬鹿がいるね
３０年後の築３０年物件でも通用すると思ってる馬鹿がいるね
家賃が入っても管理費積立金は所有者の負担なことも知らない馬鹿とかねｗ
>>983
ワンフロアじゃないと辛いぐらいの老後というと、
介護付マンションか老人ホームという、施設が視野に入ってくるから不適だろうし
通勤しないんだから駅に近い必要も無いんじゃない？
むしろタクシーで行きたいところにすぐ連れて行ってもらえるかが重要だろう。
逆に引退後の60～70歳ぐらいの元気な時期を想定すれば
車は当然まだまだ使える、通勤は不要、趣味や家事や近所づきあいに使える時間は相当ある
ということから言えば、マンションだと親族や友人も呼べずボケが早まりそうだよ。
ワンフロアじゃないと辛いぐらいの老後というと、
介護付マンションか老人ホームという、施設が視野に入ってくるから不適だろうし
通勤しないんだから駅に近い必要も無いんじゃない？
むしろタクシーで行きたいところにすぐ連れて行ってもらえるかが重要だろう。
逆に引退後の60～70歳ぐらいの元気な時期を想定すれば
車は当然まだまだ使える、通勤は不要、趣味や家事や近所づきあいに使える時間は相当ある
ということから言えば、マンションだと親族や友人も呼べずボケが早まりそうだよ。
辛いと言えば大袈裟だけど、
通常の健常者にとってもワンフロアが便利なのは事実だよ。
老後といっても元気な間は戸建てが良いのは同意。
多くの集合住宅だと子供（＋孫）が来ても泊まる場所さえないのが現実。
可哀想で仕方ないｗ
通常の健常者にとってもワンフロアが便利なのは事実だよ。
老後といっても元気な間は戸建てが良いのは同意。
多くの集合住宅だと子供（＋孫）が来ても泊まる場所さえないのが現実。
可哀想で仕方ないｗ
つまり、なんだ？
マンション買う奴は馬鹿
でFAですか？
マンション買う奴は馬鹿
でFAですか？
>>993
２フロアの便利さを痛感しているので、ワンフロアのほうがいいというのは理解できないなぁ。
３フロアが不便なのはわかるが。
俺の書斎や寝室がリビングと隣接してたら全然落ち着かないし
逆に深夜帰宅時とか、リビングやキッチン、風呂の音で寝ている家族を起こすのは気の毒。
生活空間に区切りがあるのは良いよ。
２フロアの便利さを痛感しているので、ワンフロアのほうがいいというのは理解できないなぁ。
３フロアが不便なのはわかるが。
俺の書斎や寝室がリビングと隣接してたら全然落ち着かないし
逆に深夜帰宅時とか、リビングやキッチン、風呂の音で寝ている家族を起こすのは気の毒。
生活空間に区切りがあるのは良いよ。
>深夜帰宅時とか、リビングやキッチン、風呂の音で寝ている家族を起こすのは気の毒。
>生活空間に区切りがあるのは良いよ。
俺も戸建て派だからこれは同意。
マンション脳は家族にも音で気を使わないといけないｗ
哀れすぎる
>生活空間に区切りがあるのは良いよ。
俺も戸建て派だからこれは同意。
マンション脳は家族にも音で気を使わないといけないｗ
哀れすぎる
必死のローン組んでまでマンション買う奴の理由ってなんなんだろ？
煽りぬきで素直に聞きたい。
煽りぬきで素直に聞きたい。
そろそろデベ販社の営業マンが交代での昼休憩に入ります。
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | いぇ～い
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ 集合住宅買った馬鹿見てるぅ～？
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
ゴキブリ水で生活してる住民ｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。