●「不動産価格がこれから４割くらい下がる?」●●

丸の内　坪300万
神宮前　坪150万
世田谷　坪70万
練馬　　坪40万
本当にこんな価格になるの？
あるいは住宅地と都心や商業地は分けて考えたほうがいいのか？

２げと。あうううあ。

正確には、このスレは

●●「不動産価格がこれから４割くらい下がる」part2●●

だね。前スレの伸びが良かったから、ナンバーつけといた方がいいと思うよ
前スレ↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222346871/

>>1
スレ立て乙

>>1　乙！

「練馬40万」は十分有り得るが「丸の内300万」は絶対無い

郊外でも駅前商店街みたな場所と、駅から5分以上離れた
宅地の価格では2,3割違うとは思うけどね。
まあ山手線外側の宅地で坪100万以上の価値があるか？と
言われると？です。　

崩壊？不動産バブル　「証券化」「外資」ブレーキ

◇「リーマン」が追い打ち　市場低迷は当面続く−−みずほ証券チーフ不動産アナリスト・石沢卓志さん

　こうした不動産・建設関連の倒産は「三つのパターンに分けられる」と石沢さんはいう。
（１）マンションが売れない「マンション不況」や戸建て住宅の不振で、開発事業者が破綻した
（２）マンション開発の落ち込みと、原材料費の高騰のダブルパンチに見舞われた中堅ゼネコンが行き詰まった
（３）「不動産流動化事業」と呼ばれる、不動産の証券化をしてきた企業の資金繰りが悪化した−−ケースだ。


　住宅価格の目安として使われる「年収倍率」は、通常５倍が適当とされる。
７月の東京都の調査（都平均）では、一時期は６倍まで落ちていた倍率が８倍に上昇している。
原因は、地価が下落していたときの土地に建てられたマンションが、割安価格で大量供給され
ていたのがほぼ一巡。１、２年前から売り出された新築マンションは、地価が値上がりしてから
仕入れたものだからだ。さらに資材の高騰で建設費も上昇している。

　石沢さんが問題視するのが、不動産流動化にからむ不動産投資の動向だ。倒産のパターン（３）の関連である。
リーマン・ショックとも無縁でない。「この部分では確実にバブルが起きた」と指摘する。単純に転売を繰り返した、
８０年代後半の土地バブルと違って、今回は「証券化」「ファンド」そして「外資」の存在がバブルを膨らませたと、
石沢さんはみる。

　リーマンは日本で不動産投資に積極的な外資の一つだった。リートの資産運用会社への出資のほか、証券化やファンド
を通じた不動産投資で実績は大きかったようだ。しかし、破綻を待つまでもなく、外資系の不動産投資は急速に縮小していた。
「すでに始まっていたバブル崩壊に、リーマン・ショックが追い打ちをかけた」と石沢さん。外資が集中した表参道では
「不動産価格がこれから４割くらい下がる可能性がある」と言うのである。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080925dde012020002000c.html

1000万2000万円値引き首都圏マンション大暴落始まる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1227088585/

首都圏のマンション価格に、大暴落の兆しが出ている。背景には、在庫を抱えている中小の建設・
不動産業者の資金繰りが逼迫、持ちこたえられなくなったことがあるようだ。それに、消費者が
まだ下がると見て、様子見しているのが追い討ちをかけている。マンション販売の現場ではハデな
値引き合戦が起こっていて、「売り出し価格は、まったくあてにならなくなっている」（地場の不動産
業者）。実際の引渡し価格から1000万、2000万円値引きしたマンションもあるという。

2008/11/17
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080925dde012020002000c.html

【不動産】3000万円引き物件も　マンション在庫　東海も値下げの波［08/11/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227062444/

東海地方で、不動産開発業者が分譲マンションの価格を下げる動きをみせている。夏までは
首都圏ほどの大幅な下落はなかったが、９月以降の金融不安と不況で、消費者の購入意欲が
一気に後退。在庫を抱えたくない業者が、一部で値下げに踏み切った。
１億円を超える「億ション」には、３０００万円以上も価格を下げた物件も。ただ、今後も
消費者の所得増加は望みにくく、値下げの効果は不透明だ。

1000万円引きも当たり前に！？人気住宅街の「一戸建て投げ売り」競争

　こんな事態が発生している背景には、昨夏の「改正建築基準法」施行の影響で新設住宅着工数が前年割れを続けるていること、
米国不動産市場発の「サブプライム問題」で信用収縮トレンドや景気減速懸念が拡大し、サラリーマン世帯の住宅購入意欲減退や
金融機関の「貸し渋り」が本格化していること、建築資材コストの大幅アップで利益を圧迫されていることなどがある。
文字通りの予期せぬ「不動産大不況」である。

　そんな状況だから、これまで高値で土地を仕入れて一戸建てを分譲して来た多くのメーカーは、物件が売れずに投下資金を
回収できない、金融機関からの新たな融資も厳しくなる、土地開発時に借り入れた資金の金利返済さえままならないという
「負の連鎖」に陥っている。

　そこで、赤字を覚悟で在庫物件を「投げ売り」して、少しでも多くのキャッシュを得ようと必死なのだ。
「自転車操業に陥った知り合いの中小メーカーが、この夏だけで何社も潰れた」（営業マン）という。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081001-00000003-diamond-bus_all

1000万円引きも当たり前に！？人気住宅街の「一戸建て投げ売り」競争

　こんな事態が発生している背景には、昨夏の「改正建築基準法」施行の影響で新設住宅着工数が前年割れを続けるていること、
米国不動産市場発の「サブプライム問題」で信用収縮トレンドや景気減速懸念が拡大し、サラリーマン世帯の住宅購入意欲減退や
金融機関の「貸し渋り」が本格化していること、建築資材コストの大幅アップで利益を圧迫されていることなどがある。
文字通りの予期せぬ「不動産大不況」である。

　そんな状況だから、これまで高値で土地を仕入れて一戸建てを分譲して来た多くのメーカーは、物件が売れずに投下資金を
回収できない、金融機関からの新たな融資も厳しくなる、土地開発時に借り入れた資金の金利返済さえままならないという
「負の連鎖」に陥っている。

　そこで、赤字を覚悟で在庫物件を「投げ売り」して、少しでも多くのキャッシュを得ようと必死なのだ。
「自転車操業に陥った知り合いの中小メーカーが、この夏だけで何社も潰れた」（営業マン）という。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081001-00000003-diamond-bus_all

秋葉原の売物件　駅前徒歩1分の好立地　5000万．．．．．．．坪あたり

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20090120/529776/

　　　　　景気「全国的に悪化」　10―12月、全地域で下方修正
財務省は28日の全国財務局長会議で、2008年10―12月期の管内経済情勢報告
概要をまとめた。全国11の地域すべてが景気の総括判断を前回（同7―9月期）
から下方修正。全国をまとめた総括判断を初めて「悪化している」とした。
世界的な景気後退を背景に製造業の生産が減少し、個人消費も低迷。ほとん
どの地域が雇用情勢の厳しさを指摘した。
全地域が下方修正するのは08年7―9月期以来で2四半期連続。東北、東海、
近畿、九州、福岡の5地域が「悪化」、関東と北陸の2地域は「急速に悪化」
と判断した。47都道府県別の経済情勢でも、全都道府県で判断を下方修正
した。県別の分析を始めた04年以来初めて。

>1
1乙だが、4割下がっても世田谷は坪70万にならないぞ？
せいぜい宇奈根の奥地ならいつかそこまで下がるだろって程度か。
上野毛あたりでも4割下がって140万とかその程度じゃね。

>>14
そういうことじゃなく世間ではそういう論調が主だということだ
ヴアカどもの計算通りだとこんなにも非常識な価格になるというネタ

住宅ローンの最大年数を20年くらいにするほうがみんな幸せだな
住宅ローンドーピングで無駄に住宅が高い

昨年の金融不況の影響で不動産価格が下がっているのだろうが、
長期的にみても少子高齢化、格差社会、ワープアなど、上がる見込みは薄いな。
30前後の最大の住宅購入予備軍の世代で、非正規の労働者がこんだけ増えたら、売れなくなるのは自明。

>>1
どのくらいのスパンで考えるかによる
5年以内にはない
30年先には十分ありえる
30年で人口は2000万人減るからね

お前らビンボー人がホイホイ不動産買えるほど価格が下落したらその時点で日本はおしまい
なぜなら国力と不動産価格は常にリンクするから
オレたち資産家はカネ持って海外へ移住するだけ

>>18
但し大量の海外移民を受け入れる可能性もある
景気・物価・金利・為替．．．．正直色んなファクターあるから予想は不可能だよ

>>19
早く海外に出て行け

ホトンドのおバカ穴リストさんが今後の不動産価格の長期に渡る大幅下落を予想している以上
絶対に外れるとみてまず間違いない

ではどう外れるのか？

1.僅かに下落後そのまま長期横ばい
2.下落するがすぐ反発
3.緩やかにだらだら下落

個人的には3のような気がするｗｗｗ

6大都市市街地価格と日経平均の対比

http://money.quick.co.jp/kabu/gokui/contents_62_files/04_img02.gif

>>14
去年に
でも都区部の3LDKは3000万にならないぞ？

と言ってるのに等しい

去年の話を持ち出すな

”これから”だよ　オバカさん

>>22
＞3.緩やかにだらだら下落

最悪じゃん、それ。
95年ごろから99年ごろが正にそれだった。
業者にとって見れば、本当に地獄のような数年間だった。
一気に調整を終えたほうが回復も早いわけで、どっちかといえば
今年中に急落することを希望。

>>25
マンションは結構下がってるけれど、土地は同じように下がっていないんだろ？
これから後を追うように下がるのではないか、ということじゃん

で、まだ高い水準の地価がバブル後最安値近辺までは下がるのではないか
株とかマンションとかと同じように、という話ではないか？

マンションの場合、デベロッパーがいるので多少の原価割れでも販売せざるを得ないのが実情。
土地の場合、そんな業者はそんざいしないので値崩れは小さい。

>>28
落ちるまで速いか時間が掛かるかの違いだけのような気がする

>1.僅かに下落後そのまま長期横ばい
>2.下落するがすぐ反発
>3.緩やかにだらだら下落

最初に2003-4年の水準まで大きく下げて (バブルのメッキが剥げて)
その後は緩やかにだらだら下落 (バブル崩壊後のだらだら下落の再開)
と予想。

正解なんて期待してないし、
何が正解かなんて終わった後でしかわからないのでいいとして、
みんなの予想を聞いてみたいね。

この先1年程度は下落に決まってるし、
長期的には移民とか不確定要素が入ってくるので、
2,3年、長くて5年の予想で。

世界同時不況であることを考えると、これからの急落が
2003年ごろの水準で一旦落ち着くというのは楽観的に過ぎると思う。
これから約1年で2003年ごろの水準の60〜70％程度の水準まで下落し、
それから、良くて10％、悪ければ20％程度、数年かけて低下。
底入れは2015年ごろを想定。
ただし、底入れしてからも、せいぜい回復して2003年ごろの水準までだろう。

地価が大暴落したら金融機関に大量の不良債権が発生する。
それを防ぐために政府は地価下落防止策を取らざるを得ない。

政府に防げるくらいなら、90年代のバブル崩壊など起きはしなかったろうね

でも今度は2度目だよ

サスガに２度もシクジルほど．．．．．．バカだったりするｗｗ

公的資金を使うより規制緩和でミニバブルを人為的に起こしたほうが安上がりだよ

規制緩和って、何を緩和するの？
容積率アップとかすると、需要が無い今みたいな状況では
むしろ下落を促進するよ。

譲渡所得税の引き下げだろう

>>38
それは物件の流通促進に寄与するから、
あくを早く出し切るのには役立ちそうだね

不動産取得税や登録免許税を３年間ゼロにするとかね

それは規制緩和とは言わず、減税と言うだろ。
ま、それはともかく、効果はほとんど期待できないだろうね。
これから値下がりするものを、ちょっとくらい取得コストが下がったからって
買うようなお人よしはいないよ。

俺様が買い支えてやるゾイ

そうか、ガンガレ
生暖かい目で応援してやるよ

俺が出せるのは坪120万までであって
それで買える土地があるかどうかだ

>>41
なら今売ればいいじゃん　という話が出てくる。

オイラ今後の下落幅はたいした事無いと考えているので自分の家はとても売れないし、
人にも売却を勧められない。

おまいは今売れるのか？　
天井で売ったとかいうくだらないレス付けんなよ

坪120万なら板橋あたりで十分買えるんじゃないか。

>>45
地価が下がるからって自分が住む家を売るバカはおらんだろ。
まあ、もしローン残高が相当残っていて、失業する確率が高いとかなら、
傷が浅いうちに売ることを推奨するがね。
投資用物件はすぐにでも売るべきだろうと思うが、既に手遅れかもな。

板橋って言っても広いからな、そりゃ買える所もあるけど
できればもっと内側がいいというか、板橋なら豊島区近辺がいいんじゃが

>33-35
たとえ政府がバカでなくたって、地価大暴落は防げないでしょうよ。
地価大暴落を防ぎたいのは日本だけでなく米国、欧州、アジア
どこも事情は同じだけど、どこの国でも失敗してる。

どこの政府も全てバカという結論でもいいけど、
とにかく日本政府が他国より飛びぬけて優秀なわけではないし
そりゃ無理ですわ。

>>48
今すぐ買うんなら埼玉に近いとこじゃないと無理だな。
池袋よりで120万で買いたいなら、あと1年は待ちな。
チャンスが出てくるかもしれんよ。

>>49
どっちかというと他国より劣っているもんな、
日本の政治と行政のレベルは。とほほ

>>45
自宅しか不動産を持ってなくて、当面売る気もないなら、
むしろ地価の下落を喜ぶべきじゃないか。
固定資産税、都市計画税が下がるんだからさ。

誰も売らなきゃ地価下がらないよ
法律で土地の売買禁止しようとか言いかねないしな

【コラム】金融危機の嵐に直撃されなかった日本経済が、今ほかのどの先進国よりも急速に縮小している（英エコノミスト）★2 [09/01/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233110919/l50

【電機】パナソニック：6期ぶり最終赤字に、1000億円規模・09年3月期見通し…国内電機大手は総崩れ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233094555/-100
三井住友ＦＧの4―12月当期利益‐73.8％、与信コスト急増や株安響く
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36140520090128
日野自<7205.T>の4─12月期は44億円の営業赤字、当期損益予想を下方修正
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnTK024075820090128
日立建機<6305.T>、新興国向け需要激減で09年3月期予想を大幅下方修正
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnTK024080220090128
滋賀銀<8366.T>：09年3月期連結決算予想、当期損失は105億円、赤字に修正
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPJE288XLYK20090128
キヤノン<7751.T>の09年12月期営業利益予想は‐67.7％の1600億円＝市場予測は2985億円
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnTK024063620090128
ヤマハ発<7272.T>：08年12月期単体決算予想、当期損失は30億円、赤字に修正
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPJE282MTQB20090128

>>52
たとえ残債無くても自分の購入時より価格が下がるが不快なのは当然

所有不動産を担保に銀行から金借りる時も枠減るじゃねえか

お前はアホか

でも本当に自分の土地の下落きにしねー
むしろ得って思える性格なら、それは凄く得だと思う
ネットにちょこちょこと書き込む層には中々いないだろうけど

>>55
おまえがいくら不快でも、不動産価格は下がる。
ざまー。

税金安い方がいいじゃん。

仲介業者としては、じわじわ下げ続け底が見えないような局面が一番困る。
下がるらなドンと下げて、とにかく物件が動く状況になって欲しい。

>>55
都心は下がらないとか信じて、高値つかみしちゃったのか。
下げ局面では都心の方が被害がでかくなるって、以前から書いてあげていたのに。
バカの壁の一例だな。

資産担保で金借りるってとってもメリケンなやつだな

>>57
オマイのような公園ニートがヤッパ勝ち組だ
春までまだ遠いがカゼひかんように気をつけろ
今度古着持ってってやっからな

>>51
劣っているのは愚痴ばかりで投票にすらいかない有権者
その反映が政府なだけ

とりあえず、20年分の生活費を現預金で確保している俺はデフレ歓迎

税金の話になっているので聞くが、みんないくら固定資産税を払ってる？
特にマンション所有者ね。
これっていくらかかるか知らされないで購入する（される）人、いっぱいいるだろ。
都心のマンションでは？
人気の住宅エリアでは？
そうでないところでは？
気になるな。

愛人専用　千代田区一番町の30平米で22万　

安いもんだわｗｗｗ

もういっちょ　いっとくか

愛人専用（大学生）　武蔵野市御殿山18平米でたったの2万8千　

吉祥寺ゲロ安ｗｗｗ

いいもの見せてやろう
1990年のバブル崩壊の株価の動きと
今回のバブル崩壊の株価の動き

http://lacky777.hp.infoseek.co.jp/9092n225.gif

日本は海外のようなバブルでなかったはずだがこのとおり
日本の不動産もさほどバブッてはいなかったはずだが、やはりバブル後最安値は見えてくるだろう
これを見て先のことを予想できると思った奴
そのとおりになれば俺は億万長者だよｗ

>>68
KYなやつだなあ

そんなんじゃなくて次は”そうでないところでは？”の固定資産税だろが？

まあ不動産持ってないやつには言うだけムダか

これから株が２，３割下がったとして、それを売り込んでいって取れる利益はたいしたものにはならない
元資金がなきゃ結局短期売買で取っていくしかないよ

〜割下がる
ってスレはどんくらいあるんだろうね？

馬鹿が騒ぎ出す頃が相場の転換期と言うのが定説なんだケドね〜

↑馬鹿

呼んだ？

>>72
お前が損切りしたら転換期になるに一票

>>72は損切りする資産すら持って無いに１票

>馬鹿が騒ぎ出す頃が相場の転換期と言うのが定説なんだケドね〜

バブル崩壊後は不動産価格が崩壊して素人が騒ぎ出して
マンションの大ブームが来てもまだまだ下がり続けた。
プチバブルが来るまで十数年は相場の転換期は来なかった。

72は豊洲の気違いガキだ、に1票。

これって定説ではあるよね
株で言う所の靴磨きの少年の話とかもそうだし

でもバカ１人が騒いだだけですぐそこが転換点かって言うとそういうわけでもない
週刊現代とかで特集毎週組まれたってすぐ株価が下がるかってわけじゃない
その後に全然経済の話なんて微塵もしたことのないような雑誌なんかでなんども取り上げられて
それで初めてバカが騒ぎ出したってことになる
結局定説ではあってもバカの定義自体が曖昧だから意味はないと思うよ

今がまさにその時じゃまいか？

経済ニュースに全く関係の無い下品なバラエティー番組が

「家がすげー安くなった。今なら買えそう物件を紹介！」

なんて特集を組んで初めて転換点ってとこですな。
まだまだ数年かかりそうだな。

いやそうじゃないよ、逆
そういう番組がもっと地価下がるから家売って賃貸で暮らせとか言い始めた所が転換点
でもそういう番組はちょっとありえないだろ
天井っていうなら、その手の番組が家買え家買え言い始める、これは番組としてもなりたつわけでいかにもあるだろう

その辺考えると、どの会社が潰れるとかあーだこーだ言い始めたりとかだろうね
2003年頃はどの銀行がやばいとか保険鉄鋼重工やばいとか週刊誌辺りは毎週のように特集してたっしょ

>>81,>>82
おまえらバカじゃね

おまえら低脳の三回忌が大底にきまっとるがな　景気回復の為に氏んでくで

バカが騒ぐと転換点というのは上向きトレンドやブームの話で、
下向きトレンドには当てはまらんだろ。
たまたま一致することもあるだろうが、
定説といえるほど過去の実績があるわけでなし。

今はバカでも不景気だ倒産だ騒いでるから今が景気の底だ！
なんて無いわな。

ネラーに景気は無縁

もうはまだなり、まだはもうなり



願望は予測にあらず

採算が合う物件なら、いつ買ってもいいんじゃない。
この一、二年は投売りセールの採算にあう物件がたくさん出てくるとは思います

今回の不況は給与水準を引き下げる可能性がある
企業の利益水準も大きく引き下げる可能性がある
大きなフロアをたたんで小さなオフィスに移る
職を失って仕事の見つからない若者が実家に帰るきっかけになる
すべて家賃相場を大きく引き下げる方向の力が働く
今が採算が合うから将来もとは思わないほうがいい
空きが出続ければ家賃相場は下がる
今回の不況は給与水準、家賃相場、土地相場が引き下げられる不況になるような気がする
そう、中国のコスト水準と折り合う程度になるまで

>>88
世帯月収１万円の中国と張り合えるのはｵﾏｲだけ

ホンダは日本での生産を減らしていくのとは対照的に中国での生産は増やすという
自動車や電機など国内回帰の動きも少し見られたが、派遣制度の破綻により日本からの工場流出は本格化するだろう
自動車の輸出のおかげで食料品や原油を購入できたこの国の、去年はターニングポイントになったのじゃないだろうか？
食料品が購入できないほど貧しい人が大勢いる国は今でも多数ある
職を失った人が住む家がなく食に飢えてるのは特殊な例だろう、今は
そんな人が恒常的に大勢いるような貧しい国の仲間入りしないとは言い切れないんじゃないかな？

>>90
お前は今でもリッパに一人で　貧しい国の仲間入り　できとるから安心汁

かんぽの宿の売却
民主党や鳩山が、時価でなく、取得価格でやれなんてアホか
経済わかっていないのが国を滅ぼすな
時価と取得価格の評価損、郵貯を取り崩して穴埋めするのか

太平洋セメント、管理職報酬を6―10％カット　2010年3月まで
平洋セメントは今月から2010年3月まで、約1000人の管理職の月額報酬を削減
する。削減幅は6―10％。同社は09年3月期の連結最終損益が70億円の赤字
（前期は204億円の黒字）になると見込んでおり、昨年11月から役員報酬を
削減していた。報酬カットの対象を広げコスト圧縮を急ぐ。
対象は太平洋セメント本体に勤務する管理職やグループ会社などへの出向者。
10年3月以降も継続する可能性もあるという。
すでに取締役、執行役員、監査役の報酬をカット。削減幅は徳植桂治社長が
30％、その他幹部が15―30％となっている。削減期間は定めていない。

クラリオン、2000人削減と国内生産拠点を集約　リストラ策発表
クラリオンは29日、約2000人の人員削減と国内生産拠点の集約を柱と
するリストラ策を発表した。非正規社員の契約更新を抑えて2009年度
末をめどに国内外で9000人体制とするほか、茨城県の工場を閉鎖する
。自動車市場低迷による車載機器の不振を受け、事業構造を再構築す
る。同日、2009年3月期の連結業績予想を下方修正した。連結最終損益
は昨年10月の予想を221億円下回る220億円の赤字（前期は13億円の黒
字）になる見通し。連結売上高は前期比25％減少し、予想を310億円
下回る1850億円を見込む。
役員報酬は最大約3割の減額を続けるほか、今月から管理職給与の最大
7％削減も実施する。

コピペ厨　巣に戻れ！

日本板硝子、従業員5800人削減　10年3月までに、全世界の15％
日本板硝子は29日、2010年3月までに全世界の社員の15％に当たる約58
00人を削減すると発表した。ガラス生産能力も設備停止などで約16％
減らす。世界景気の悪化で主力の建築用と自動車用ガラスの市場が縮
小しているため。09年3月期の最終損益は220億円の赤字（前期は504億
円の黒字）となる見通しだ。
同社のグループ社員数は正規・非正規合わせて約4万人。まず今年3月
までに約3000人を減らす。地域や正規・非正規の内訳などは明らかに
していない

不景気だね〜
地価の下落が4割で済むとは思えなくなってきた。

場所によるわな。

思いっきり不動産バブルだったのが崩壊したアメリカでさえ
全体では住宅価格指数はまだ2割程度しか下がってない。

日本じゃ不動産バブルに沸いてたのは一部だけだからなー
アメリカと比べると下げの余地はそれほど無いはず。

アメリカもまだまだ下げるだろうし、これからなんだろうけど。

確かに年内は調子こいた値付けしてた部分が剥がれ落ちるだけで地価大暴落は無い。
ただし来年以降はどうなるか正直ワカラン。

トヨタやソニー、松下が昨年度の決算→最高益、今年度の決算→大赤字なんだから、
国内の消費に影響が本格的に出るのは今年以降でしょ。

不景気と言われつつも、大企業の社員は今年はかなりのボーナス貰ってたんだよ。
来年はヤバいかもと思って心理的に消費が落ち込む部分はあっただろうけど、実際に給料カットが始まる今年は比べ物にならんだろ。
しかもバブル崩壊を一度体験して、土地の値段は上がる物だなんて幻想だってみんな学習しちゃったからな。
むしろ今買う動機って何も無いのが現実だろう。

だいたい景気のインターバルは5年で上下するのが普通
今まだ道半ばっていうところだろうな
先行指標などが下げ止まりを指し示すまでにまだ2年以上掛かる
それまでにどこまで落ちていくかだな


ま、今回の不況が景気循環による並みの不況だとすればだが・・・・

国内消費は既に冷え込んでいて負のスパイラルが始まっている
だけど世の中全部が不況な訳じゃない
ユニクロ・任天堂だけじゃなく俺の会社も絶好調〜
そんな会社の社員の場合、収入も必然的に上がってしまうのだが、
世の中の不況大合唱を耳にすると金を使う気も萎えて銀行口座に金が積み上がる　
欲しいものなんてロクに見当たらない中で今後何を買うかが問題だ

まあとにかくお前らはどん底まで堕ちて逝け

12月の失業率、0.5ポイント上昇　67年と並ぶ過去最大の悪化幅
世界的な景気後退で、国内の生産活動や雇用情勢の悪化が加速している。総
務省が30日発表した2008年12月の完全失業率は4.4％と前月に比べて0.5ポイ
ント悪化、41年ぶりの大幅な悪化幅となった。企業の減産や工場閉鎖などが
相次ぎ、非正規労働者を中心に職を失う人が増えている。物価の上昇には歯
止めがかかってきたが、デフレ懸念も生じている。日本経済の情勢は一段と
厳しい局面に入ってきた。
総務省が30日発表した12月の完全失業率（季節調整値）は、1967年3月と並
ぶ過去最大の悪化幅となった。厚生労働省が同日発表した12月の有効求人倍
率(同)は0.72倍と前月を0.04ポイント下回った。企業のリストラによる失業
が急増。雇用削減の動きが非正規社員から正社員へと波及してきている。
完全失業率は15歳以上の働く意思のある人のうち、職に就いていない人の割
合を示す指標。自己都合による求職が5万人増だったのに対し、企業の倒産
などによる「勤め先都合の求職」が25万人増えた。完全失業者は前年同月に
比べて39万人増え、270万人となった。

アメリカじゃ安売りのウォルマートでも売上が減少している。
ユニクロやニトリなんかの貧乏人向け商売もそう遠からず落ちるだろう。

人間の弱さというのは、過去との比較で現在を見ること。
これまであこがれていたものが安くなれば、買いたくなる。

人の判断というものは足元のトレンドに左右される。
トレンドが下を向いている間はまだまだこれから下がると判断するので買い控えが起きる。

昔から土地持ってる人にとって地価の下落は税金安くなってうめええですが
去年買った人からすると同じ値段でもっといい物件買えたのに(´･ω･`)ってことですね

資産を担保にして借り入れを行っている人からすれば担保不足になって火の車ってことになる

居住用不動産は耐久消費財
白物家電や自動車と同等
下がると思っていても必要な時期には買わざるを得ない

生産、雇用は極めて深刻＝景気底入れ、予測不可能−与謝野経財相
与謝野馨経済財政担当相は30日の閣議後記者会見で、鉱工業生産指数や失業
率など生産・雇用関連の経済指標の大幅悪化について、「極めて深刻な問題」
との認識を示した。さらに景気の底入れに関しては「世界経済の動向にかか
わるので、現時点では日本単独の予想は不可能だ」と述べた。
同相は経済指標の中でも特に鉱工業生産に言及し、「これほど鋭角的な落ち
込みは過去に経験がないし、今後も続く可能性がある」と指摘。その上で、
「世界同時不況の波が日本にもひたひたと押し寄せている」と語った。

>101
前半四行に同意。

おれは今回の不況は大恐慌とは比べるべくも無い、
5年もすりゃ回復に向かう派だが
それにしたって下げ止まりに2年以上はかかるな。

過去に誰も経験した事ない先の見えない世界大恐慌！！

>>109
その自動車がまったく売れてなくて大赤字なんだが…

そもそも、現在居住してるところがある以上、敢えて不動産に金出す心理にゃなりにくいだろ。
狭くてボロ家でも今のところで我慢しようと思うのが普通。

売れてない自動車は必需品ではなく単なるゼイタク品としての需要部分
生活に必要であるならば購入せざるをえない

住居もしかり
家族が増えて寝る場所も無ければ広いところに移らざるえない
職場を求めての引越しの場合も同様に買替需要を喚起する

住宅に関しては、買わずに
賃貸で我慢するだけだろ。
新築購入なんて贅沢以外の何ものでもない。

その通り

賃貸で我慢する世帯数にあまり変化は起きないとすると
住宅賃料の大幅下落もありえない

>>114
別に家族が増えても寝る場所もないという事もないんじゃないか？
普通は我慢する

不景気だから家が売れないってのだけじゃなくてそもそも余ってるんだし
賃貸だけ大丈夫ってこともないだろう

三河のアパート大変なことになってるらしいしな
こういうのは少しずつ少しずつどうしても伝播してくる
分譲マンションが安くなれば相対的に割高になった分譲一戸建てや土地なども下がらざるを得ないし
分譲物件が安くなってくれば相対的に割高な賃貸料金も下がらざるを得ない
底辺アパートなら大丈夫かといえば、路上生活にならんでも実家に帰るとかの人は増えていくだろうし
どうしても空きが出てくるよなあ

ホームレスになるってのは極端だけど、
収入が減ったら、狭くて古くてもいいから
賃料が安いところへ移るのは当然なことだよね。
高額賃料の高級賃貸マンションの需要は減少する。

引越し自体のコストもバカにならないので、それ以上の価格差がある場所
への引越じゃなきゃ無意味
一般的な賃料レベルの賃貸物件に関しては大して影響ない

極端な話、通勤1時間だったのを2時間にして安いところ借りる、っていう選択肢も出てくるだろ。
最後まで削れないのは命に関わる医療くらい。
衣料品や食料品は一気に安物にシフトしつつあるのに、住居だけ据え置きとかある訳無いじゃん。

今後は敷礼無しの物件も増えてくるだろうし、リストラや大幅減給されたら払えない物は払えない。
そもそも、90年代のバブルみたいに護送船団で調子乗ってた銀行がムダに金回して自爆したのと違って、
今回は日本のために金稼いでくれてた輸出産業がほぼ全滅。
日本に金が入ってこなくなるんだよ。日本の全てが影響受けるよ。

>>121
貧乏人は、レンタカーでトラック借りて引越する。
敷金、礼金なんかは安いところへ変わるわけだから、高が知れている。

マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→当然にローンが延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→それでも生活に苦しくローンの返済もできない
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→マンションは競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる



マンション賃貸→会社の業績が悪化→給料が激減
→安いマンションに引越し →また景気の悪化で収入が激減
→ついには会社もリストラされる →さらに安いアパートに引越し
→再就職に成功し再起を図る →住宅費補助をもらって賃貸マンションに引越し

まだ賃貸の方が再起できそう。

>>122
都心回帰の逆の流れになるってわけだね。
やはり都心ほど値下がりしそうだな。

>>121
本当に賃料だけは変わらないんだったら、大幅値引きで叩き売りされてる分譲買って貸したら大儲け出来ちゃうじゃん。
有り得ないだろ、常識的に考えて…

都心の高額物件は空くだろうが、郊外の物件が埋まるわけじゃない。
都心から郊外へ移転する人が多少は居るだろうが、
それ以上の数の人が郊外から消えるから空室率はさらに上昇する。ｗ

都心の物件は賃料が値下がりするまで空室率は上昇するだろ。
ただし、下げれば人は入ってくるんだから
永遠に空室が続くわけじゃない。

郊外は一回あがった空室率は２度と下がらないが。ｗ
どれだけ下げても人が居なきゃ埋まらない。

＞郊外から消えるから

どこに消えちゃうの？
ホームレスが激増するのか？

実家に帰るんじゃね。

おそらく今は恐慌というかかってない緊急事態に突入する入り口にさしかかっている時なんだと予想。
アメリカの低所得者向け不動産ローンであるサブプライムローンの破綻がきっかけで今にいたるんだが、
そもそもサブプライムローンの破綻自体が世界金融資本家によって計画されていたんだと予想する。
だとすると、それは、彼らの究極の計画である世界統一政府という目標にいたる過程の一つにすぎない。
はんぱじゃない資産の持ち主である彼らにとっては、少々のことではびくともしないんだろう。
おそらく、この後、名だたる大企業の破産など、大きな経済的な破滅が大きな波となって押し寄せてくる。
これは、日本のみならず、世界的なもので、その中で路頭に迷う一般庶民が世界中で大量発生する。
特に、食料自給率の低い日本は、大量の餓死者が発生するだろう。
さらに追い打ちをかけるように、新型インフルエンザのような死に至るウィルス系の疫病がはやる。
これにより、さらに大量の死者が発生するだろう。
そういう中で彼らのもう一つの計画である、世界の人口を今の20%にするということが実現される。
・・・
こう悲観的に考えると不動産の価格なんてどうでもよくなるな。
最近、読んでいる本に触発されてこういうことを考えてみたけど、こういうことにならないことを祈る。

【6501】日立【地獄めぐり】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1233291634/


7000億の赤字・・・・・・

>本当に賃料だけは変わらないんだったら、大幅値引きで叩き売りされてる分譲買って貸したら大儲け出来ちゃうじゃん。
>有り得ないだろ、常識的に考えて…

賃料は硬直性が高いから、
価格上昇期にも販売価格ほど上がらないし、
価格下落期にも販売価格ほど暴落しないのはいつもの話じゃん。
変化のスピードが遅いだけで、長い目で見れば追いつくだけの話。

つかすべてが外需onlyに頼ってきたツケだよな。
円安で海外に安い価格で輸出することで需要を
持たせてきたが、世界不況、すなわち円高に。
ぶっちゃけ内需企業は大して変わらん。
外需産業はこれを機に死んでくれ

内需の代表は建設なんだが

あと小売と農業位しかないのにどうやって

>>131
内需ボロボロになるな

もうゼイタクハテキダ
明日からごはんに塩だ

銀シャリなんざ10年早い

日立が逝くと内需がボロボロになるのかよ。ｗｗｗ

東芝ボロボロ、日立ボロボロ、自動車ボロボロ、百貨店外食ボロボロ
あらゆる業種が建築不動産の後追いを始めたような気がする
中小零細も一気にお亡くなりになりそうな気配だし
もうどうやって生きていくの

NEC、2万人超削減＝今期純損失2900億円−半導体需要減など響く
NECは30日、世界的な景気後退に伴う半導体需要の急減などから、2009年3月
期（今期）の連結純損益が従来の150億円の黒字予想から一転、2900億円の赤
字に陥る見込みになったと発表した。赤字幅は過去2番目の規模。これを受け
、10年3月末までにグループ全体で2万人超の人員削減を行う。子会社2社が既
に合計で1万人超の削減計画を発表しており、新たに1万人程度を追加するこ
とになる。
子会社のNECトーキンが海外で9000人、国内で450人の正社員を削減し、NECエ
レクトロニクスは国内で1200人の派遣社員を減らす計画。
このほかに正社員は内外で550人程度を削減する見通し。
正社員以外については

ＪＶＣケンウッド、正社員580人削減　景気後退や円高に対応
ＪＶＣ・ケンウッド・ホールディングスは30日、正社員約580人の削減
や生産拠点の集約を柱とするリストラ計画を発表した。景気後退によ
る販売減少や円高による業績悪化に対応する。一連の取り組みにより
、2010年3月期に200億円のコスト削減効果を目指す。
事業会社別の人員削減は、日本ビクターが正社員の7.5％に相当する
350人、ビクター子会社が約130人、ケンウッドが約100人を計画して
いる。いずれも早期退職者を募集し実施する。ビクターは4月までに
削減、ケンウッドは実施時期を今後詰める。

>>130
>恐慌というかかってない緊急事態
あったあった。1929年に。別に誰もそれが直接の死因では死んでない。
そのとき将来を悲観して自殺した人は知らん。

「富士ハウス」が破産申し立て、未完成住宅が全国数百戸
浜松市中区の住宅メーカー「富士ハウス」（非上場）は３０日、関連会社
２社とともに２９日に東京地裁に破産を申し立て、同地裁が破産手続きの
開始を決定したと発表した。
負債総額は３社合わせて約６３８億円。施工中で未完成の住宅が全国で数百戸
あるとみられ、影響が懸念される。

かんぽの宿・・・

　１万→６千万に転売

>>133
お前さ、日本がどうやって海外から食料や資源仕入れてるかまったく理解してないだろ…
海外で金稼いだ輸出産業が金使ってくれてたから、大して競争力もない内需産業が回せてた訳で。
ぶっちゃけおこぼれに預かってただけ。

日本が全ての自給率100％なら内需だけで生きていけるかもな。現実はどうだ？
何かを輸入するには何かを輸出するしか無い訳で。

まあ、西松建設の例を見なくても判ることだがね

いよいよ大恐慌の幕開け
ジックリ観察することにしよう・・・

未完成の住宅が全国で数百戸
あるとみられ、影響が懸念される。
　↑これはそのままかい？

なんだか一億総悲観状態だね。
こういうときに頑張って買いたい。

>>149
直接工務店のおっちゃんに続けてもらえばいいんじゃないのかなあ
支払いはハウスメーカー飛ばして工務店のおっちゃんに払えばいいことだし
富士ハウスとその旨確認書を交わさられればいいんだが・・・・・どうかな

不動産価格が４割下がろうが株価が10分の1になろうが10年待てば回復する
それが景気のサイクルだから
金持ちは不況時であってもある程度の収入を維持し乗り切る事が可能だが
貧乏人は職を失い水面下に沈む

ロクな資産も無いおまえら、これから10年どうすんだ？

これから金持ちなんていなくなるよ、役員ほど給料カットに賞与なし
景気回復前に倒産だよ

共産主義者と無産階級者の典型的願望だなｗｗｗｗ

パンピーのオレ程度でも金融資産は5千万ほどあるから１０年程度は余裕で大丈夫

お前たち低所得世帯は間違いなく一番先に破滅するｗｗｗ

トヨタ、役員報酬減額へ　業績悪化で責任明確化
トヨタ自動車は急速な業績悪化を受けて、役員報酬を減額する方向で検討に
入った。実施時期や削減幅は今後詰める。トヨタはすでに2009年3月期の役員
賞与をゼロにすることを発表しているが、世界的な自動車販売の不振に歯止
めがかからず、初の最終赤字に転落する見通し。役員報酬の削減にまで踏み
込み、経営責任を明確にする。
トヨタは昨秋、収益改善に向けた「緊急収益改善委員会」を設置。渡辺捷昭
社長は「聖域を設けずにコストを削減する」との考えを表明していた。役員
報酬のカットもその一環。

東京・愛知、12月は人口流出　３大都市圏流入、08年は伸び鈍化
総務省が30日に発表した住民基本台帳に基づく2008年の人口移動報告
によると、都市部への人口集中に歯止めがかかった。12月の単月では
東京都は9年ぶり、愛知県も5年2カ月ぶりに転出超過となり、急速な景
気減速を映した格好だ。通年では3大都市圏への転入超過が続いている
ものの、増加数は15万4078人と前年比で約3000人の減少。5年ぶりに
伸びが鈍化した。

08年の東京圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）の転入超過は
15万1696人で、前年より増加幅が約3500人減少した。名古屋圏
（愛知県、岐阜県、三重県）の転入超過は1万3525人。自動車、電機
など製造業の不振を反映し、増加幅が前年比約4000人減となった。

日本の人口、５万人減　08年、過去最大の自然減
2008年の日本の人口は過去最大の5万1000人の自然減となることが31日
、厚生労働省の人口動態統計の年間推計で分かった。前年より3万
2000人拡大した。死亡数は114万3000人で8年連続で増加し戦後最多を
更新したのに対し、出生数は109万2000人で前年比2000人の増加にと
どまった。出産可能な年齢の女性も減り続けており、人口減に歯止め
はかかりそうにない。
人口動態統計の年間推計で、2年連続で死亡数が出生数を上回るのは
戦後初めて。死因はがん（34万3000人）、心臓病（18万4000人）、
脳卒中（12万6000人）が上位を占めた。高齢者の死亡が増加しており
「今後、人口減少の傾向が強まっていく可能性が高い」（厚労省)

オマイらもオマイらの家族もみんな失業だぁ〜

２月の住宅ローン金利、３行が下げ　
三菱東京ＵＦＪ銀行、みずほ銀
行、三井住友銀行、りそな銀行の大手４行が２月から適用する住宅ロ
ーン金利が30日、出そろった。ローン金利を決める際の指標になる市
場金利の低下を背景に、３行が３、５、10年物の固定金利を年0.05％
引き下げる。
固定金利を引き下げるのは三菱東京ＵＦＪ、三井住友、りそなの３行。３年、５年、10年物の金利は、３行ともそれぞれ年3.2％、3.4％、3.6％となる。みずほは金利を据え置く。

主要証券、最終赤字14社　４―12月、金融商品に多額の損失
主要証券20社の2008年4―12月期決算が出そろった。金融危機が深まり
、市場が極端な信用収縮に陥った10月以降、野村ホールディングスな
ど大手を中心に保有する金融商品などに多額の損失が発生。株安・円
高の進行で個人向けの投資信託の販売も苦戦し、14社が最終赤字、6社
が減益となる厳しい決算だった。1月以降も状況は変わらず、09年3月
期通期も最終赤字が避けられない証券会社が相次ぎそうだ。米リーマ
ン・ブラザーズの破綻を機に広がった金融危機は世界同時株安に波及。
昨年10月下旬に日経平均株価は一時7000円台を割り込み、バブル後最
安値を更新。新興国の株式相場も急落し、投信販売にも急ブレーキが
かかった。大手6社の最終赤字の合計は6000億円を超えた。大半の損失
は10―12月期に発生しており、「歴史に残るひどい四半期」
（椛嶋文雄・新光証券副社長）となった//////

金利など下げても無意味　貧乏人は日々の生活で目一杯

貯蓄も信用力も将来性も無いオマイらに不動産なぞ無縁じゃ〜

世界中共倒れ！これからは悪・暴力の時代！！治安悪化は免れない
タクシー強盗　薬物汚染　無職で生活保護生活　働く奴は居なくなる

　なんも家ね〜〜〜　ｂｙ着た地魔

最近５億円くらいで売りに出されてる一棟売りの物件があって、欲しいなあ
って思ってんだけど、いくらくらいまで買い叩けるかな？
半額くらいで売ってくれんかなあ。

最近５億円くらいで売りに出されてる一棟売りの物件があって、欲しいなあ
って思ってんだけど、いくらくらいまで買い叩けるかな？
半額くらいで売ってくれんかなあ。

ビンボー人に聞くだけ無駄

先月うちの会社で表参道の戸建てを仲介したけどその時は５億＝＞3.5億で約定したぞ
まあ買主の予算は元々５億でゆっくり探したいと言ってたんだけどな
内覧後ちょっと放置しといたら売主から値下げで打診が来て即決

すぐにローン返済が滞りだな・・・

バッカだな　今時皆フルキャッシュだよ
まあ貧乏人には無縁の話だ

今は現金の前なら、どんなえらいさんでもひざまずかざるを得ないからな
キャッシュがあるなら札束で思いっきりひっぱたくが良い
意外に言い値で来ちまうものだぜ

　世間知らずの妄想　乙

田舎でも都会でも昔から地球の形状から
住み易い場所とそうでない場所は決まっており
いい場所は人が集まり村となり暗黙の結束で各地方自治体が
好き勝手しないよう勢力固めて税金上げたりさせないように
なっておるワニよ、そんないい場所”は人が昔から集まり
空きが無い、からイヤでも税金が高い都会の高層マンション
買わされ、死ぬまで税金や相続税で奪われ入れ替わり立ち代り
する仕組みになっちょるワニ

　　ＪＶＣ・ケンウッド、10年春の新卒採用を見送り
ＪＶＣ・ケンウッド・ホールディングスは2010年春の新卒定期採用を
見送る。傘下のすべての企業が定期採用を実施しない。業績悪化に伴
い、今春をめどに希望退職者を募集して正社員580人程度を削減する。
さらに新卒採用も中止することで人件費を圧縮する。
日本ビクターやケンウッドなど傘下全企業が10年春の定期採用を見送
る。ビクターが新卒採用を見送るのは過去10年間で初めて、ケンウッ
ドも7年ぶり。

じゃフルキャッシュあるけど半値から
買い付け出してみることにします。

「５年不況」は「新型不況」
日本経済は07年末〜08年初め頃に景気鈍化が始まり、08年４月から景
気後退へ、そして09年初めからより深い停滞に入りつつあると見る。
一般に２四半期連続のマイナス成長を「景気後退（リセッション）」
と呼ぶ。深く、長い景気失速過程は「重い不況（デプレッション）」
と呼ぶ。デプレッションについては確たる定義はないが、「年10％前
後のマイナス成長」あるいは「３年以上のマイナス成長過程」を指す
とみておいてよい。
第２次大戦後、このデプレッションを経験した国はない。だから、
「リセッション」より重く、しかし「デプレッション」より軽い経済
悪化を一般に「不況」とか「経済停滞（スランプ）」と呼ぶ。おそら
く08年からの「５年不況」は「年10％のマイナス成長」になる恐れは
少ないが、「３年以上のマイナス成長」の可能性はありうる。この点
で「デプレッション」にならないと断定はできないが、長期的な低成
長（時にマイナス成長やデフレ）となる点で、「デフレ経済
（stag-deflation）」あるいは「長期不況」と呼ぶべき、戦後初の
「新型不況」になる公算が大きい。

要するに持久力に欠ける低所得や低資産階級は自滅するという事だ

不況に加えて構造的な右肩下がり経済。
08年は不況じゃなかったけど今年後半あたりから
徐々に不景気になっていくんじゃないかなぁ・・・
日本が一番きつくなるのは2010,11年当たりだと思う。
経済が好況な今のうちに不採算物件は売り抜けるつもり

もうおせぇって。ｗｗｗ

何なに？？これから五年も景気回復ないの？

>>179
「景気回復」とは、前の年と比較しているだけ。
これからの国民生活は、浮き沈みしながら右肩下がりに堕ちて逝く。
昔の栄光は戻らん。

ちなみに、日本人の年収は1997年頃が最高だったらしい。

元々無収入or低収入のネラーは真っ先に絶滅する

不動産買うくらいなら10年分の生活費でも貯めておいたほうがいい
貯蓄さえあれば、職にあぶれても生きていけるが
家があっても借金しかなければ、職にあぶれればホームレスだ

郊外の値下げが酷い

あえてどこがとは言わないが、各社とも損切りに必死な様で
以前では考えられない様な値段が出て来ている

新築でもこれから建てるのより、建ててしまったものが特に酷い
お調べあれ

2007年と比べるともう4割下がってるよねww

元のニュースが発信されたのが去年の9月25日
まだ日経平均が1万2000円、その時に4割下がるって言ってたわけだ
その後に起こったリーマンショックにトヨタショック
時代は変ったかもしれん

上場企業71％減益、10-12月日経集計　需要低迷・円高響く
上場企業の業績が正念場を迎えている。日本経済新聞社が1月30日発表分まで
の2008年10―12月期連結決算を集計したところ、経常利益は前年同期に比べ
71％減った。世界景気の減速で製品需要が低迷、為替の想定レートを上回る
円高も響き、輸出の多い製造業を中心に打撃を受けた。企業は減産により在
庫調整を急ピッチで進め、コスト削減も急いでいる。

>>185
そのとおり時代は変わった。
昔は以下のとおり、
１．収入が右肩上がり。最悪でも下がることは無い。
２．終身雇用。
３．住宅価格の上昇。

これからは、
上記１と２が崩壊して、安定した収入が途絶える危険性が高い。
そうなると、資産売却へとなるが、担保割れだとゲームオーバー。

要するに、昔は上記１〜３の全てを満たしていたから、
安心して（無意識だったかも知れん）住宅ローンを組めた。

まず過剰在庫が処分できるまで当分の間は、雇用できない。
勤めていても給料カット、賞与なし。いくら不動産価格が
下がろうとも、この状況で不動産は買えない・・・・アーメン

こんな時、現金持ってる金持ちは強いな
おいしい話は向こうから転がり込んでくるから選びたい放題
ローンでしか買う方法を持たない並みの人間にはこの国の不安定雇用下では無理
親の遺産でも入るのを気を長くして待ってろ
既にローンを抱えちゃった人は、まあ・・・・・・頑張ってくれ

デフレにより不動産をはじめとするモノの価値は今後も下落する。
景気には大きなトレンドの波がありそれに逆らうことは出来ない。
デフレは商品のダブつきや価格高騰によって購買意欲が低下することから始まる。
すると企業は収益を確保する為、安易に価格を下げて商品の競争力を高めようとする。
当然のように生産コスト（生産設備＆労働力）が削減されそれら企業に雇用されていた
お前ら低所得＆低資産世帯の大量破綻が起き（まさに今）購買力（意欲）を低下させる。
低下した購買力と商品価格（必要性＆希少性）が見合うまでこのイタチゴッコ状況は続く。
簡単に説明するとこれがデフレスパイラル。
このようなデフレ不況下で生き残れるのは高収入＆高資産世帯のみ。
これは不動産のみが影響を受ける問題ではないよ(笑)
この状況から脱却するには過剰在庫・過剰生産力（工場・会社・労働力＝お前ら）の
完全廃棄を行う以外のスベは無い。
要するに大規模戦争か大災害が起こればいいんだよ。簡単でしょ？

官舎に住んでヘラヘラ公務員やってるオイラは神？

新聞に今はフランス革命前夜と同じような状況って出てたな（藁

>192
エンゲル係数80％とか？

>>193
派遣切りで無職になればそうなるじゃね？

不動産価格の下落は過剰な生産設備の裏返し。
不動産も労働者も資本主義社会においては所詮生産コストの一部に過ぎない。
不動産価格＝生産コスト＝お前らの時給　という事をまず理解すべき(笑)

＞この状況から脱却するには過剰在庫・過剰生産力（工場・会社・労働力＝お前ら）の
　完全廃棄を行う以外のスベは無い。

と書いたが、実は購買力（意欲）を高めることによってこの不況から脱却する手段もある。
ひとつは技術革新やアイデア等で購買意欲をそそる高収益商品を販売すること。
ただしこれは研究開発費等の先行コストが発生するので現実的には難しい。
もうひとつは低購買力層＝低所得者層（お前ら）を国内から排除して購買レベルを上昇させる事。
と言うわけで、お願いだからお前ら万○○号で大量移民しでくれ〜〜ｗｗｗ

これから予測できること
・中所得者層が低所得者層へ大量に落ちてゆく。
・ローン破綻が社会問題に。
・銀行がリスク回避する。ローン審査の厳格化により、頭金５割以上必要。
・益々、購入できる層が減って行く。
・住宅価格が暴落。

結局、住宅ローンがあるから不動産価格が高かったのだ。

住宅ローンの金利はバカらしいがそれでも右肩上がりの給料がそれを支えてたんだろうな
作りすぎてしまった分譲マンションとかあるし、それがいずれ賃貸に回ってくる
そこに住いながら頭金貯めれるだけ貯めてそれで余裕あった奴が住宅を買えばいいな

土地の値段が建物より高い国だしな。
土地何てダダ余りなのに

国内生産落ち込みで危機的状況、物価とのスパイラル警戒も
国内生産が加速度的に落ち込んでいる。このまま生産減少が継続すれば、２０
０８年１０─１２月期の国内総生産（ＧＤＰ）はマイナス１０％を超える見込
みだ。１─３月期はさらにマイナス幅が拡大する可能性があるなど、第２次世
界大戦以降では最悪の危機事態に直面しつつある。さらに物価下落の兆候も
見え始め、生産と物価のスパイラル的な下落局面のリスクに警戒する声もマ
ーケットでは出始めた。
＜大恐慌時に迫る勢需要減退の声＞
経済産業省が３０日発表した１２月の鉱工業生産指数速報は、１１月に次い
で過去最大の下落幅を記録した。１０─１２月期に続き、１─３月期は前期
比２ケタのマイナスが継続する可能性が高まるなど、過去に類例を見ない大
幅な調整となった。 今回の数字を受けて与謝野経済財政担当相は３０日の
閣議後会見で「鉱工業生産は非常に心配だ。これだけ鋭角的な落ち込みは過
去経験したことがない」と懸念を示した上で「この期の落ち込みだけでなく
、今後落ち込みが続く可能性がある」と、落ち込みが一時的なものでないこ
とを認めた。
民間エコノミストも「今回の景気後退の深さは戦後最大と見ることができる」
（ニッセイ基礎研・シニアエコノミストの斎藤太郎氏）、「現段階では
（ピークから生産が）既に３割以上落ち込んでいる可能性が高い。大恐慌時
は約４割低下したが、それに迫る勢いで世界的な需要減退が起きている」
（農林中金総研・主任研究員の南武志氏）など危機的な状況との見解が相
次いだ。
２カ月連続で、過去最大の落ち込みとなったにもかかわらず、生産の底打ち
感を指摘する声はほとんどない。今回の生産の大幅下落は、外需の急激な委
縮による輸出減が大きく影響しているが、外需の早期の立ち直りは期待でき
ない情勢だ。国際通貨基金（ＩＭＦ）は、２００９年の世界経済見通しを
従来の予想より１．７％ポイント低い前年比プラス０．５％、米国の見通
しも０．９ポイント下げて同マイナス１．６％に下方修正した。日本はマイ
ナス２．６％となり、Ｇ７の中では英国のマイナス２．８％に次いでマイ
ナス幅が大きくなった

だからオマイらビンボー＆無産階級が絶滅するまで不況は終わらないんだよ

経済産業省が発表した日本全体の製造業の活動状況を示す鉱工業生産
指数速報は前月比９・６％も低下し、比較可能な昭和２８年以降で最
大の下げ幅を２カ月連続で更新した。
農林中金総合研究所の南武志主任研究員は「大恐慌時の米国に迫る勢
いだ」と指摘する。生産の落ち込みは雇用に波及。厚生労働省の調査
によると、平成２０年１０月から２１年３月までに失職したか、失職
する見通しの派遣などの非正規社員は１２万４８０２人に達し、昨年
１２月の前回調査（８万５０００人）から１カ月で約５割も増えた。
今春の採用内定を取り消された大学生や高校生らは１２１５人に上る。
昨年１２月の調査から約６割増え、山一証券破綻（はたん）などの影
響を受けた１０年３月卒（１０７７人）を上回り、調査開始後の最悪
となった。総務省の完全失業率の悪化幅は、昭和４２年３月と並ぶ過
去最大だ。「今までに例のない急速な悪化」。同省は雇用情勢の判断
を下方修正した。雇用や賃金への不安から消費者は財布のひもを固く
する。総務省の家計調査報告によると、１世帯（２人以上）当たりの
消費支出は、物価変動を除いた実質で前年同月比４・６％減少し、
１０カ月連続のマイナスとなった。野村証券金融経済研究所の野木森
稔エコノミストは「今後は雇用がさらに悪化して、一段と消費を押し
下げる」と指摘する。
モノが売れなくなれば、値下げの動きが広がり、物価は下がる。すで
にその兆しは広がっている。総務省の消費者物価指数は、変動の大き
い生鮮食品を除いたベースで前年同月比０・２％の上昇にとどまった
。上昇率は８月をピークに４カ月連続で低下しており、民間エコノ
ミストの多くは１月にはマイナスに転じると予想している。
日本経済は「減産」→「雇用・賃金悪化」→「消費低迷」→
「物価下落」という負の連鎖に陥っている。経済規模の縮小を招く
デフレが再燃すれば、企業の売り上げは落ち込み、業績不振がさら
に加速。賃金や雇用の悪化に拍車がかかり、スパイラル的に景気悪
化に歯止めがかからなくなる懸念がある。

米国では、上位３００人！が資産の半分を持っているんだそうだ
20％が80％とか今やそんな生易しいものではないようだな
日本人の大半が貧乏人、そんな時代がもうすぐ来るんだろうなぁ

日本経済は「減産」→「雇用・賃金悪化」→「消費低迷」→
「物価下落」という負の連鎖に陥っている。

↑これを不動産価格は４割下がるに直すと？

貧乏人が全員消滅すればいいんだよ．．．．．要するにお前らのコトだ。

ニダ印刷所が大量のニセ諭吉刷ってインフレ引き起こしてくれるまで耐えろ

今ドキの十、二十代・・風呂嫌い。親嫌い。消費嫌い。酒嫌い。車嫌い。
仕事嫌い。税金払嫌い。ギャンブル嫌い。人付き合い嫌い。
　消費が増える訳ねーだろｗ

カネ持ってないヤツ＆消費しないヤツはアボーンでおｋ

>>205
だからな「雇用」ってのは「労働力」のコトで生産手段のひとつで
「不動産」も同じく生産手段のひとつなんだよ
「不動産が４割下がる」と言うことは「これから４割の労働者が失業する
・給料が４割下がる」と同じ意味なんだよ

>>207
マジレスすると、それでも今の状況じゃインフレにならん。
理由は以下のとおり。
物価＝金の量（紙幣など）×流通速度（買い手）÷物の量

ニダに日本の不動産を買い取ってもらえばよくね？
まずは関西から。

>>210
少し乱暴。以下の考慮が必要。

・外需と内需
・住宅地と商業地を分けて考える
・住宅ローン制度

事実として、９０年バブル崩壊で不動産価格は半分になったが、
国民の所得は半分になっていない。

サンプロで派遣会社の女社長は労働者はコストだと言っていた

よお！、コスト諸君
削減に協力してくれ！

>>213
それは間違い。
不況の種類が全く違う。今回は世界的なデフレ不況。
住宅地＝住宅コストは労働者を介して労働力コストの一部となる。
地価の高いエリアに安価な労働者は住んでいないだろ？
住宅ローンは単に購買意欲を高める為の催眠ツールでしかない。

>>210
そこまで市場が効率的に連動するなら、そもそもバブルとか起きない訳で。
もう少し経済の勉強したら？

住宅ローンの審査は、もっと厳しくすべきだろ。
貸し倒れされて、また税金で銀行に補填はやめてくれ。
　
今回の不景気は世界規模で輸出企業頼みの日本にとっては
今年以降かなり痛手になりそうだ。

　

つーと欠陥住宅は底なしにさがるお〜な

２ｃｈ−　スウェーデンハウスの欠陥施工は国産よりタチ悪そう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1232105768/l50

つーと欠陥住宅は底なしにさがるお〜な
こんな動画に欠陥スウェーデンハウスの情報があったお

YouTube −「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える〜〜
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU

>>216
バブルはそもそも実需を無視した購買意欲の創出による価格吊上げによって起こる。
これは意図的なものであり本来自然発生するものではない。
当然いつか実購買力との乖離が起きて突然そのババ抜きが終わる。
バブルの頃でもお前ら低所得者はロクに給料上がんなかっただろ？
だが金融や不動産業界では地価上昇に連動して実際に所得が上がっていたんだよ。
今回のサブプラショックではバブルの恩恵を得ていた高所得者が蓄えた資産と共に
表舞台であるババ抜き大会から姿を消したに過ぎない。
後始末は最後にババ引いて残ってしまったお前ら低所得者が引き受ける以外スベは無い。
お前らは働かなければ食べていけないだろ？

>>216
こんな状況下で不動産価格が下がることを喜ぶ貧乏人は単なるバカ。
自分の同僚の評価（給与）が下がって喜んでいるようなもの。
明日はわが身と思い知るべき。
不動産価格が下がって良い事なんて実はなんも無いって事に早く気づけよな(笑)

他人の不幸はメシウマである。

土地バブルの時、給料はあがりませんでしたが…

給与削減、リストラ、非正規雇用、少子高齢化で
住宅ローン破綻、自己破産、離婚、一家離散！
新築売れ残り、中古マンション投売り、既存マンションスラム化で不動産価格下落！

下落した賃貸価格で豊富なキャッシュを背景にのんびり暮らして、
他人の不幸にメシウマするのが、楽しみです。ﾋﾋﾋﾋﾋ

>>224
まともな資産家ならデフレ化においては自己所有することで不要な
キャッシュアウトを極力を抑える。
賃貸に住んでる時点でお前は単なる貧乏人という事で間違いない。

それだと持ち家に住んでるのが良いように聞こえるけど
ローン組んでる時点で、大きなキャッシュアウトを数十年単位で抱えていることになるから気を付けなよ。

この不景気だと、職場を考慮しなければ実家とかローンのない家にいるのが一番安全。
その次は、キャッシュアウトを柔軟に変えられる賃貸。
将来にわたってキャッシュアウトを抑制できない住宅ローン組が一番厄介。

だよ？

>>210,215,220
＞「不動産が４割下がる」と言うことは「これから４割の労働者が失業する
＞・給料が４割下がる」と同じ意味なんだよ

過去６０年間で給料以上に住宅地は上がっている事実を説明してよ。

会社負担の分譲賃貸だからキャッシュアウトは最小限。

これからの時代１年２年仕事が見つからないとか、収入が半分になるとか覚悟しなきゃならんが
そうなれば、住宅ローンを抱えていればそれで即アウト
住宅ローンを抱えていなければ１年２年分の生活費くらい持ってるのが普通(だよな？)
生き残れるのは、持ち家賃貸に関係なく、ローンがない＝貯金がある(何年分かの生活費)人間ということになるな

不動産価格と給料が完全連動していたら、
今頃、フリーターでも年収１０００万円ｗ

>>227
お前がもし60年前からずっと働き続けていたなら給与は地価と連動していただろう。
だが60年前に働いていたのはお前のご先祖さまだ。
その点において寿命の長い生産設備である不動産と短期回転する労働力の価値を
長いスパンで比較することは不可能。
連動はあくまで短期のみ。

>>231
国民の収入は、短期で見ると不動産と連動していないよ。

>>226
そのとおり
デフレ下では金銭に対して物・資産の価値が相対的下がる。
従って金を無くした者がガチで負け。
ローン金利が預貯金の金利より高いのは厨房でも知っている。
なので資産家はそもそもローンで不動産なぞ買わない。
資産管理上リスクヘッジを兼ねて必ず不動産を所有する。
不動産を所有すると言うことはデフレ進行中においては時価下落という
デメリットが発生するがそれは実質的な損害ではない。それよりも
キャッシュアウトの抑制というメリットの方が大きい。
大底なんて終わってみなけりゃ判らない以上、いつか来るインフレに向けて
の対策としても有効。
金利や賃料にカネを使うのは貧乏人のみ。
昔からカネ持ちは意外とカネを使わないって言うだろ？
資産管理において分散投資は基本。

>>197
>結局、住宅ローンがあるから不動産価格が高かったのだ。
馬鹿馬鹿しいが、住宅を購入することで自分にも間接的に恩恵が及んでいたんだな

これから恐ろしいほどの負の連鎖が始まる
住宅を購入したﾔｼは、早い内の繰上げ返済が吉

お前ら喧嘩するなよ。
ここまで読んだ限りでは、不動産も賃金もともに下がる見通しってことでFAじゃん。

下がる事に関して、各人が喜ぼうが悲しもうがそんなことはどうでもいい話だ。
諦めてその前提で自らの行動を決することが重要。

＞不動産も賃金もともに下がる見通しってことで

つか既にそうなってるし．．．．．．

上の不動産価格とサラリーマン給与の相関性ってカナリ有名だよ
たしか統計上でも確認されてて研修で聞いた記憶がある
ちなみにオレは不動産業界勤務な

完全連動とは言わなくともバブル期はフリーターでも給料かなりよかったでしょ
残業手当も上乗せで出たし今の軽く数倍稼ぐのは可能だったんじゃないのかな

やはりニダに土地を買い支えてもうらうしかないな

不動産が上がったから給料が上がったり、不動産が下がったから給料が下がるんじゃなく、給料が上がったから不動産が上がったんだろ。因果関係が逆。

後、マクロに見ると人口の減少要因があるし、単純には語れ無いだろ。

いや土地を取得した時点で多大なキャッシュアウトが発生していた訳で、しかもそれが割高なレートな訳だからどう考えても損だろw
キャッシュで一括で買っても安くなってからの方が明らかに得だし。金利計算が無い分分かりやすいだろうが。

>>239
バカチン！　どうしてイキナリ給料が上がるんだ？　
オマイの会社は毎月サイコロの出目で給料決めるんか？

この17ページ目の下段に書かれてることがお前ら理解できる？

相関経済学の経済政策論
第十戦略　地価を上げて、経済成長させる戦略
http://www8.plala.or.jp/TAISEI-F/soukankeizaigakuseisakuron.doc

クビ切られてすぐ職に、就けると思うなよｗ
これから、新興国の人材使ってコスト削減で行く方向だから。
日本人は、コストが高すぎで、福利厚生で守られてたけど、
今後は、日本人の働き方も変わって行くぞと・・・・
間違ってもローンなんか組んで不動産買うなよｗ

「かんぽの宿」→オリックス不動産　売却額 民営化時評価の３分の１
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-01/2009020115_01_0.html
　日本郵政（西川善文社長）が、オリックス不動産に一括譲渡（売却）しよう
としている「かんぽの宿」などの譲渡価格（総額約百九億円）が、二〇〇七年
十月の郵政民営化時に、日本郵政自身が明らかにした価格の三分の一以下だっ
たことが、分かりました。


2007年10月→2008年12月　三分の一になったそうですｗｗｗ

>>242
地価は下落に転じ、国民の富が減少し、経済活動が下向きになって
国の税収も落ち込み、この国は衰退に向かうだろうということはわかった

最近は基本給上げずにボーナスで調整するところが多いから、一年単位で年収が100万くらい動く会社は多いらしい。
メーカーとか大体そうだとか。もちろん今年は100万以上ダウンだろうな…

まあ、給料も不動産も下がるでしょ。ただ、不動産はバブルでオーバーシュートしてたから、
不動産の下落率と同じ勢いで給料下落はしないだろ。
不動産4割落ちたら給料2割落ちくらいだな。
そういう意味で買っちゃった奴は損、キャッシュで持ってる奴は得。

更に言えば、みんなが給料2割下がる訳じゃなく、給料維持出来る人間と3、4割下がる人間に二極化するだろ。

業績良くなっても中々給料増やさないくせに
落ちるとあっさり減らすもんな、まったくひどい世の中だ

>>241
最近は給料どころか雇用自体がサイコロ振って決めてるようなもんですが？

昨年就職の学生は超売り手市場で引く手あまた、今年就職の学生は超悲惨だろうよ…
本当にただの運だからなこりゃ。

これから４割くらい下がるんなら、
買うから、４割引きにしてって言えばいいってことですね。

　　 　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．・｀ 　　　）　うわー、頭いいなー
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　|
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　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　

>上の不動産価格とサラリーマン給与の相関性ってカナリ有名だよ

不動産価格とサラリーマン給与は直接相関するのではなく、
住宅ローンという函数を介してつながってる。

30年ローンとか35年ローンとか始まった時には、
給与は伸びなくても函数が変わるから不動産価格が上がった。

今は逆に貸し渋りという形で函数が壊れてる。
将来の給料が約束されていない奴にそうそうローンは貸せないからな。

＜ホンダ＞課長級以上の給与、５％カット　会社設立以来初
ホンダは２日、課長級以上の幹部社員約４８００人の給与を、２月から約５
％削減すると発表した。金融危機の深刻化で新車販売の悪化に歯止めがかか
らないためで、ホンダがすべての幹部社員を対象に賃金カットを行うのは
１９４８年の会社設立以来初めて。
削減期間は当面、５月までとするが「経済情勢によっては６月以降も続ける」
としている。ホンダは１月３０日に０９年３月期の連結業績予想を下方修正
し、営業利益が昨年１２月時点の予想より２２．２％減の１４００億円に縮
小する見通しだと発表。役員報酬は１月から一律１０％削減しており、
更なる人件費の削減を検討していた。
自動車業界では、マツダも１月から課長級以上の幹部社員の給与を最大
１０％削減している。

>>252
住宅ローンに無縁の派遣労働者の所得がゼロになったりしてるのだが

>>242のリンクに以下の記述がある。

＞地価が安いほうがよいというのは、経済を知らない人の言い分である。
　地価が暴騰してはいけないが、上昇することは国民の福利につながる
　という法則を認識する必要がある。

とりあえずオマイらニートの小遣いは４割減な

>>255

商業地については納得。
住宅地についてはどうだろう？
そこに住む価値を対価として払うなるのかな？

>>255
だから最大規模の住宅ローン減税を行うんだよ．．．．．そんなことで買える香具師はココには居ないがな

>>257
地価と言う意味なら商業地も住宅地も同じダロ？
景気が良くなれば給料が上がって高い地価の住宅地が買えるんだから。

>>255
暴騰した分調整してるのだからいいじゃん

>>259
ご冗談でしょうｗ
高いものは買いたくない。
あんた業者？

>>261
高い給料は払いたくないということ＝＞だから４割カット

>>259
景気よくなっても給与所得者じゃ都内にまともな家なんかかえないよ。団塊世代じゃああるまいし。年収１本コースのWインカム夫婦なら話は別だが

金融担保価値としての地価に経済的な意味があると言ってるわけだが。

現実には企業が担保にしている商業地と準工業用地（マンションあるいは
ショッピングセンターに転用可能）の方が値下がりして
住宅地の方が値下がりしないんだよな。

企業と比べれば家計はまだ痛みが少ないし当然だけど。

これからサラリーマンは４割解雇か４割賃金カットで家計破綻続出〜〜

>>259
業者乙

みんな仲良く失業すればいいんじゃね？

東芝は１月２９日緊急の記者会見を行い主力の半導体と液晶部門を中心に
4500人の期間従業員を削減すると発表。０９年３月期の決算では過去最大の
2800億円の営業赤字に転落する見込み。
日本の輸出の主力である自動車は、全体で3割以上の減産は避けられない。
さらに東芝、ソニー、パナソニック、NECなどのデジタル家電・電器部門も
苦戦が続いている。日本の主力企業は、ほとんど、総崩れ状態。
問題は、この消費低迷と景気後退がいつまで継続するかだ。仮に、４月頃ま
で、現在の状況が継続すると5割の企業が人員削減、経費削減に本格的に取り
組まなければ・・企業の存続事態が危うくなる。利益が出なくとも３年以上
会社を存続させるだけの内部留保金を確保しているのは、全体の1割前後では
ないかと見ている。半年以上で見ると全体の5割程度だろう。
それから推計すると、11月から本格的な消費低迷に巻き込まれていると考え
えると４月末には、半数近い企業が経営危機を迎える可能性がある。
企業経営者は、政治家など当てにしていない。失業問題が身近になるのは、
3ヵ月後からだろう////

東証１部上場企業の平成２１年３月期決算は３割超の大幅な経常減益
となる見通しとなったのは、世界的な需要の冷え込みで減産に歯止め
がかからないうえ、円高・株安が収益を直撃したためだ。猛烈な景気
後退のスピードに追いつけず、人員削減や賃金カットのリストラを加
速。経済規模の縮小による“泥沼”にはまり込んでいる。

来年11月に不動産相場は底を打つ。
というのはアメリカ住宅先物市場の話。

まあ、日本もその辺が底の一つの候補じゃね？
もっと遅れるかもしれないし、先のことなんかわからんけどさ、
わからんからこそ予想するのが面白い。

なんにしろ、キャッシュはあるけど今年は買えんわ。
今は株式投資も引き上げた。日本円で定期預金にしてある。

　これだけは言っておこう
失業問題が身近になるのは、3ヵ月後からだろう・・・・・・

>>270
ダメリカには最終奥義＝戦争があることを忘れるな
年内には世界各地で局地戦を起こして景気回復を図るだろう

>>270
その2000円の定期預金で何年暮らすんだ？

住宅先物市場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



バカって書くのもばからしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正社員を含め、どこも人員整理してるけど、
将来見た時に製造業は再度社員を日本で雇用するか、と
言われると、新興国に軸足を移すことを更にに進める
可能性が高いでしょ。　
　
となると、日本の雇用情勢が回復することは、新しい
産業が生まれてくるとかでもない限り10年間とか
当面は無さそうに思うよ。
　

ローン組んでるやつ
ざまあ

当分デフレが続くからキャッシュを持ってるのが一番であることは間違いない
ローンの実質金利は高くなるからね

株は5分の1とか10分の1余裕であるからね
1株40万円位してたのが3年で30円とかになって終了とかも100社くらいある
みずほ銀行も100万円だったのが25万円位になったし
不動産でも5000万円してたのが1800万円くらいになる物件はありそう

>>277

＞ローンの実質金利は高くなるからね　＜＝＝バカスグル

預貯金を食いつぶしていくような家計では遅かれ早かれ自滅する
デフレ下では金額的なダメージは資産を多く保有する高所得世帯の方が
大きいが生活に与えるインパクトは低所得世帯の方が明らかに大きい
また低所得者層の失業率は明らかに高所得世帯の失業率を上回る

不動産価格は景気のバロメーターである以上、下がって喜ぶのは単なる馬鹿

むしろ今後不動産が上がる要素が何も無いよな。

不動産価格が下がるからって別に喜びはしないけど、
下がるんだろうなーって思わざるを得ないよね。
今の経済情勢じゃさ。

先ず何から下がっていくの？マンション？賃貸？

所得が減るとか、解雇されるという不安によって、
消費者が消費を減らすと、経済全体として需要が
減少する。
需要が減少すれば、可能な生産量との間で需給
ギャップが生じる。
その需給ギャップは、雇用や給与の減少・遊休設備
（不動産を含む）の増大という形で現れることになる。

わかったか？

重要なことは、消費にしても投資にしても、
参加者の不安が自己実現的な“予言”として
作用していることである。
起こるかどうか定かではない危機を自ら現実化
してしまっているのだ。
人々が、所得が減るとか解雇されるという不安を
抱くことなく、これまで通りに消費していれば、
あるいは企業が将来に対して悲観的な見通しを
抱くことなく、これまでと同様に投資していれば、
経済が落ち込むことはない。

要するに何でも下がると思うから下がるという事。

>>283
今は無駄にバブった都心の不動産から下がっていくな。

通常だとは賃料には下方硬直性があるから
家賃は下がりにくいんだけど、
都心の高額賃貸は空室激増で爆下げ中。
不当に高い賃料に裏打ちされた物件価格も同時に崩落中。
都心は下がらないとかウソだからな。

もっとも、郊外や地方が下がらないわけじゃないけど。
最近の下落率だけで比較するなら、都心の下げの方がキツイ。

経済学が、不安や恐怖といった人間の心理的側面に対して
理論的考察を視野に入れ始めたのは最近のこと。
神経経済学とか、ニューロエコノミクス（神経経済学）と
いうのがそれ。
2002年に、ノーベル経済学賞を受賞したプリンストン大学
のダニエル・カーネマン教授が考案したもので、人の経済
行動は、理性だけでなく、「感情」を重視するというもの。
大恐慌の最中である1933年1月に米大統領に就任したフラン
クリン・ルーズベルトは、その就任演説で、「我々が恐れ
なければならないただ1つのことは、恐怖そのものである」
と述べている。
1930年代の大恐慌に匹敵する不況が起きる可能性が指摘
されている今日、この言葉はとても重い。
この発言が示す通り、恐慌を引き起こす最大の原因は恐怖
そのものだからである。

08年の年間総実労働、初の1800時間割れ　残業代も６年ぶり減少
厚生労働省は3日、2008年の常用労働者1人あたりの年間総実労働時間が前年
より16時間少ない1792時間になったと発表した。1800時間を切るのは1990年
の統計開始以来初めて。景気悪化が深刻になり、企業が労働時間の短縮で
人件費を抑える傾向が鮮明になった。残業代は前年比1.5％減の1万9448円と
6年ぶりに減少した。
総実労働時間は所定内労働時間と残業を示す所定外労働時間を足した数値。
厚労省が発表した毎月勤労統計調査（速報、従業員5人以上）によると、総実
労働時間は2年連続で低下した。政府はかつて年間労働時間を欧米並みの1800
時間まで短縮することを目標としていたが、はからずも急激な景気後退の影
響で実現してしまった形だ。
内訳を見ると、所定内が1663時間と13時間減、所定外が129時間と3時間減。
所定外が減るのは7年ぶり。07年は短時間勤務のパート労働者の増加が総実労
働時間を減らしていたが、今回は正社員の労働時間が減ったと見られる。

279 名前：名無し不動さん ：2009/02/03(火) 09:18:21 ID:???
>>277

＞ローンの実質金利は高くなるからね　＜＝＝バカスグル

実質　の意味が分からないのか？
ゆとり？

実質金利という言葉を知らないゆとりなんだろ。

実質金利なんて言葉知らなくても
文読めば意味はわかるだろ

ゆとりにはわからんのだよ。ゆとりには

ゆとりと呼ぶからダメなんだよ
はっきり低脳だと言ってやれよ

まあ、消費の落ち込みに関しては逆バブルみたいな面も有り得るかもね。

ただまあ、日本国内に関しては人口減少＆高齢化で確実に需要が落ちるのも確かだからなあ｡

>>285
上がり続けると思って消費し続けた結果が今のアメリカだけどな。
結局、経済は本質的には価値交換にしか過ぎないんで、実際の需給から離れたトレンドになると必ず調整されるよ。

しかし、資本主義はどこかでバブルを起こさないと回転しない構造なんだよな。
成長が前提だから。

>>290-294　　ひとり芝居ﾂﾏﾗｿ......orz

自衛官採用に異変、年度末試験予定なし　中途退職が大幅減
自衛官採用に異変が起きている。例年、高校生らを対象にした採用試験は入
隊者が足りずに年度末まで繰り返されていたが、今年2、3月は実施されない
見通し。景気悪化で再就職先を見つけにくくなった現職自衛官の中途退職の
減少などで、採用枠を当初計画の約8割に絞ったのが影響している。防衛省に
よると、年度末に試験がないのはバブル経済崩壊後の1990年代前半以来とい
う。
高校生らを対象にしているのは2等陸海空士の採用試験。陸士は2年、海士と
空士は3年の任期制で、全国50カ所の地方協力本部（地本）が採用を担当して
いる。任期は継続できるほか、特殊車両やパソコンなどの技能を習得し、
満了後に民間に転じる隊員も多い・・・ここまできたな

軽済が正しく回るためにはある程度の流動性がないとならない。不要
なもの、稼働してないものはどんどん放出していかないと、保有して
いるコストがかかるばかりか、社会全体の非効率につながる。さらに
別の持ち主だったらよりよく生かせそうなものもある。
金融危機を発端とする世界的な経済の停滞がより深刻になりそうな今
こそ、不要なものを整理し、身軽にし、社会全体で有効活用するよう
にしてはどうだろうか。
自分のためだけではない。社会のために、日本の将来のために、
今持っているものを見直そう。

まずはオマイを整理

ある程度の流動性のために、モノじゃなくてお金が出回らないと意味がない気がするが・・・
企業は不要な物をさばこうと必死だけど、不要なお金はどこかに大量に残ってる。
不景気時の流動性の枯渇は、お金の流動性が枯渇していること。
物を整理しても、お金は枯渇したままだから気をつけた方が良いよ。

トヨタ自動車は持ってるね
今赤字とか言ってるけど、ただの派遣切りの口実と
米国自動車産業からの補填要求とかをかわす口実としか思えない
政治に口出してきたんだからトヨタ自動車の内部留保金は吐き出させないとダメだね

マイナス金利にすればよいw

これからどんどん人口減って土地も家もあまりまくるわけだからどんどん地価も下がるのは当然ですね。

バブルをわざと起こして、高値で売り抜けて逃げた奴らが勝ち組。
そいつらは今頃たんまりキャッシュ持ってウハウハだろ。不況なんか関係ない。

逆にバブルに乗せられて過剰投資した会社の従業員や家買った奴は負け組。
今になって気づいただけで、2、3年前に勝負はついてたんだよな。
こうやって富が偏っていく訳か。

>>304
金融の最終手段だろうな

最終手段は戦争というのがガチ

よし、じゃあ自演隊に入ろう

半導体製造装置大手、新工場の凍結相次ぐ
半導体製造装置大手が新工場の建設を相次ぎ凍結する。ニコンは3月末までに
予定していた露光装置部品工場の着工を見送り、東京精密は検査装置工場の
新設計画を中止した。各社は2007年までの好調な受注を背景に増産投資を積
極化していたが、最終製品の消費低迷を受けた半導体不振が急速に波及、計
画見直しを余儀なくされた。受注低迷は続く見通し。

　　　　　　　　　ＪＲ東日本・西日本、近距離収入が連続減
東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は3日、100キロ以下の近距離の営業収入が1
月に2カ月連続で前年実績割れになったと発表した。生活に密着した近距離
でマイナスが続くのは約4年半ぶり。西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の近距離
も利用の落ち込みが目立っており、景気後退の影響が通勤や買い物など日常
の鉄道利用にも表れてきた。
ＪＲ東日本の1月の近距離収入（定期を除く）は0.4％減と、昨年12月（0.7％
減）に続き前年同月比マイナスだった。前年割れは天候悪化に見舞われた
2006年1月以来約3年ぶりで、2カ月連続のマイナスは04年6―7月以来になる。
ＪＲ西日本も11―12月の近距離収入が2カ月連続で前年同月比マイナスと
なり、1月も21日までの累計で3.4％減少した。近距離で3％を超える減少
幅は05年5月（3.5％減）以来になる。

　　　　　　　　正社員の離職が6000人に、3月までの半年で　厚労省見通し
厚生労働省は4日、今年3月までの半年間で職を失ったり、失うことが
決まっている正社員数が6000人程度に上るとの見通しを明らかにした。
民主党の厚生労働部門・非正規雇用対策ＰＴ合同会議で示した。今回
提示したのは正社員100人以上のまとまった離職を対象に同省が把握で
きたケースを集計したもの。100人未満などの離職などを合わせると、
実際の失職者数はさらに多いとみられる。
同じ期間に職を失ったり、失うことが決まっている派遣労働者などの
非正規社員は12万5000人にのぼる。正社員の離職状況はこれまで明確
になっていなかったが、雇用情勢は一段と厳しくなっており、離職者
数はさらに増えると懸念されている。

　　　　　　鉄鋼、相次ぎ臨時休日　神鋼や東京製鉄など
鉄鋼業界で従業員を一時的に休職させる一時帰休を実施する動きが出
てきた。神戸製鋼所が早ければ3月から、月間1日の臨時休日を設ける
ほか、東京製鉄など電炉各社も2月から月2―6日を対象とする。需要の
急減を受けて、各社はすでに生産ラインの一時停止など減産措置を進
めているが、これまでは社員は原則出社していた。休業日扱いで賃金
が減る一時帰休を実施し、生産調整を加速させつつ、人件費負担の軽
減を狙う。
神戸製鋼所は早ければ3月から全社的に月1日の一時帰休を実施する。
加古川製鉄所（兵庫県加古川市)、神戸製鉄所（神戸市）など製造現
場だけでなく間接部門も対象にする。期間を決めず需要が戻るまで続
ける。一時帰休の実施は約9年ぶりで、前回は1998年から2000年に月
に1日の対象日を設けていた。

ちょっとは景気がいい話は無いのかね

不況知らずの自衛隊も今大人気みたいだぞぃ

　　　　　　　　金融庁の相談室受付、１万5000件超　10―12月、貸し渋りなど
金融庁の金融サービス利用者相談室の受付件数が急増している。昨年10―12
月の3カ月間で1万5093件となり、7―9月より19％増。2005年7月に相談室を開
設して以来、四半期ベースで過去最高となった。金融危機を背景に、金融機
関の貸し渋りや貸しはがしについての情報提供や、株式市場の下支え策の要
望などが目立った。
貸し渋り・貸しはがしの情報提供は205件あり、前期の103件からほぼ倍増し
た。このうち新規融資の拒否が149件あり、返済要求についての情報は30件だ
った。
株価の低迷を受け、株式市況に関する行政への要望なども1417件と、前期の
900件から大幅に増えた。「株価が下げ止まらない。なんとかしてほしい」
といった多くの声が寄せられたという。

不況加速「就活戦線」異状アリ　採用人数非公表の企業増える

「企業の説明会に行っても採用人数を教えてもらえない」――大学3年
生たちは今、就職活動に不安を募らせている。景気悪化の影響で、就
職説明会は開かれても、経営方針が決まらないため、採用人数が現在
に至っても公表できないようなのだ。不況の深刻化がここにも表れた
形だ。

景気悪化で就職説明会キャンセル続出
大学生らの就職活動の本格化を迎え、リクルート主催の合同会社説明
会「リクナビＬＩＶＥ」が３日、大阪市西区の京セラドームで開かれ
た。今年は景気悪化の影響で出展を取りやめる企業が相次いだ。担当
者は「こんなことは初めて」と驚きを隠せない。
リクルートは、大学生や専門学校生らの就職が本格化する毎年２月、
合同会社説明会を実施。しかし、同１２月ごろから採用予定数の見直
しなどを理由に出展を取りやめる企業が続出。約３０社が出展を見送
り、この日会場では、前日に出展を予定していた企業がキャンセルし、
「誠に勝手ながら欠席させていただきます」と張り紙が張られただけ
の空きブースも。平成１２年から説明会を担当するリクルートの中島
さんは「毎年、キャンセルする企業はわずかで、出展希望が多す
ぎて、断ったこともあった。空きブースが出たのは初めて」と驚く。
景気悪化の影響で新規採用者数が決まっていない企業も多い。京セラ
の採用担当、竹原さんは「例年この時期は、すでに採用者が決まって
いるが、今年はまだ。社内で慎重に協議している」と話す。

世界同時不況による企業の業績不振が雇用不安につながるなか、消費
者は生活防衛意識を強めている。高額品や衣料品など不要不急の商品
を買い控える傾向は強まる一方で、販売不振は深刻を極めている。
１月末に北海道の老舗百貨店、丸井今井が経営破綻（はたん）した。
大手百貨店では、三越が鹿児島店を閉店するなど、すでに地方店の閉
鎖に踏み切り、リニューアルの凍結や、新規出店を中止する動きも相
次いでいる。
セブン＆アイでは、コンビニエンスストア事業などに比べて不振が際
立つ百貨店事業の立て直しが急務となっている。
これに対し、１９年に大丸と松坂屋が経営統合して誕生したＪＦＲも
急激な環境変化を前に統合効果を発揮できないままだ。
ＪＦＲの奥田社長はかねて「厳しい状況の中で、店舗の数が少なく
なっていって、再編が起こると思う」と話している。このまま景気の
低迷が長引けば、次なる業界再編の動きが一気に加速することにも
なりそうだ。

コピペはやめろ。
よほどこのスレが正常化すると都合が悪いのか。
業者の嫌がらせか。

＞業者の嫌がらせか。

逆だろがボケッ！　木造長屋に住む貧乏人のイヤガラセだろが

長屋=マンション

このスレが荒れて得するのは業者

中古の不動産価格はまだ下がってないね
新築は2割ぐらい下がってる感じがする。
ほぼ同じ場所で築15年の家と中古で価格差が無さすぎる
中古が下がるのは今年後半かのう

見直すのは、路線価が発表されてから
賢いのはさっさと売れる程度まで値下げしてるんだけど
いざ本気で売ろうとなると安いだろうねぇ

新築は売れないと業者マジアウトだから値下げも早いだろ

>324
中古マンションは確実に下がってるだろ。
新築も下がってるね。

土地/中古戸建ては、下げる人もいる、下げない人は下げない、
そもそも売りに出さないってとこか。

>見直すのは、路線価が発表されてから
公示地価や路線化が本格的に下がるのはまだ来年でしょ。
遅行指標だし。
来年7月まで待てってことか。

賃貸がいいよ
耐震のね

大地震で財産が無くなる瞬間がすごそこに

俺は核シェルターの中からもう出ないよ

人類皆の幸せのために、二度と出てこないでね

日本経済は07年11月から景気後退が続いているが、失業率が上昇し始めたの
は、景気後退局面入りして１年が経過した08年11月からだ。このように失業
率が景気に遅れて動くのは、雇用調整には段階があるためだ。
景気が悪化すると、企業はまず、残業時間（所定外労働時間）を減らすこと
で、労働投入量の抑制を図る。残業時間による調整が限界に達して初めて、
雇用の削減に踏み切ることになる。
製造業の所定外労働時間と雇用者数の関係を見ると、１カ月の所定外労働時
間がおおむね15時間を上回る（下回る）と、それに若干遅れて雇用者数が増え
（減り）始める傾向がある（図表１参照）。バブル崩壊以降の２度の景気回
復局面（1993年10月〜と99年１月〜）では、所定外労働時間が15時間に達す
る前に景気が腰折れしてしまったため、雇用者数が増加に転じることはなか
った。しかし、02年以降、戦後最長の景気回復が実現したこともあって、
所定外労働時間は15時間を大きく上回り、05年以降は雇用者数も増加するよ
うになった。
08年に入り、鉱工業生産は減少し始めたが、所定外労働時間が高水準に達し
ていたため、当初は所定外労働時間の削減で対応することが可能であった。
しかし、08年秋以降の生産の急減によって、所定外労働時間の水準は一気に
低下。08年10月に雇用増を維持するための目安となる15時間を下回った後、
12月には11.6時間（季節調整値）となった。現局面は雇用調整の入り口にす
ぎず、本格的な雇用調整はこれから始まるとみるべきだろう。

　　三菱地所、藤和不に3度目の資本注入　
三菱地所は5日、子会社で中堅マンション分譲の藤和不動産に対し185
億円の資本を注入すると発表した。マンション市況の一段の冷え込み
で藤和不が2009年3月期に大幅な最終赤字になるのに対応し、資本注入
で藤和不の財務基盤を拡充する。
菱地所が藤和不に資本注入するのはこれで3度目。菱地所は近く藤和不
の普通株と優先株を引き受ける。藤和不は上場廃止となる。藤和不で
は杉浦重厚社長ら役員の報酬の10―25％を削減する。

　　　日本綜合地所が会社更生手続き　負債総額2142億円
マンション分譲大手の日本綜合地所は5日、東京地裁に会社更生手続き
開始を申し立て、受理されたと発表した。グループを含めた負債総額
は約2142億円。マンション用地を積極的に取得していたが、市況悪化
が直撃。金融機関から新規融資を受けることもできなくなり、資金
繰りに行き詰まった

　　　住友化学、国内外で従業員2500人削減
住友化学は3日、2010年3月までに国内外の従業員の7％にあたる2500人
を削減すると発表した。海外の製造部門と国内の非正規社員が中心で、
正社員の希望退職は実施しない。09年3月期の連結最終損益が150億円
の赤字（前期は630億円の黒字）になる見通しで、人件費削減で業績改
善を急ぐ。
住友化学の国内外のグループ従業員は正規・非正規合わせて約3万4000
人。このうち海外で非正規の1600人、国内で正社員200人を含む900人
を削減する。正社員は中途・新卒の採用抑制で対応する。管理職の月
例賃金減額や役員報酬の年間約20％カットも実施する。

>>327
需要減っているし景気も更に悪化しそうだから
4,5年先まで下落続くんじゃね?
バブル後のように10年は駄目かもしれんな・・・

日本の景況は引き続き外需に依存した状態が続く可能性がある。
そうなれば、雇用情勢の好転は、外需の好転を待たなければならない
。雇用情勢の良し悪しは、欧米や新興国での景況や、為替
レートの動向をにらみながらの展開が予想されるな。

　　米企業の人員削減、１月は24万2000人　７年ぶり高水準
1月に発表された米主要企業による人員削減計画の総数が、24万2000人
と2002年以来、7年ぶりの高水準となったことが、4日発表の米調査で
わかった。大規模なリストラが相次いだ昨年12月を45％上回った。米
政府は6日に1月の雇用統計を発表するが、雇用情勢の一段の悪化は避
けられない見通しで、景気の下押し要因になりそうだ。
米チャレンジャー・グレイ・アンド・クリスマスの調査によると、1月
の人員削減総数は前年同月に比べ3.2倍に拡大した。過去最悪だった02
年1月（24万8000人）の水準に6000人差に迫り、調査を開始した1993年
以降、単月ベースでは4番目に多かった。
米主要企業では1月に建設機械最大手のキャタピラーが2万人の削減を
発表するなど、大規模なリストラが相次いだ。一方、家電量販店2位の
サーキット・シティが会社清算に伴い3万4000人を解雇した。

今日冷やかしでマンションモデルルームの見学に行ってきた
5000万円、うーん厳しいねぇ
おいくらくらいがご希望でしょうか？
ぼくローン通らないんだよ
3000万なら現金があるからこれで買えるならね
・・・・・・・とりあえずアンケートを

さて、何か言ってくるかな？

んなことしらんがな　

3000万程度の貯金でハシャグなビンボー人

アホらし

>>337
一発で冷やかしって分かるがなｗ

こんな冷やかしでもいなけりゃ彼らも暇でかなわんだろう

全日空が年収の１割賃下げ　業績悪化で労組に提示
全日本空輸が、社員の賃金を平均１０％引き下げる方針を労働組合に提示し
たことが５日、分かった。世界的な景気後退で航空需要が落ち込んだことに
よる業績悪化を受けたもので、本格的な人件費削減は平成１６年以来、５年
ぶり。２１年度だけの限定措置だが、グループの全社員３万人を対象に、年
間１００億〜２００億円のコスト削減効果を見込む。
賃下げは各種手当を含めた年収の総額を対象とし、一般社員は約３％、管理
職は１５〜２０％程度を減額する。これにより、全体の人件費を１０％削減
する。また１月から２０〜３０％削減している役員報酬も、減額幅の拡大を
検討する。３月中旬の妥結を目指し労組と交渉を進める。
全日空は航空需要の急速な落ち込みで、２１年３月期の連結最終損益は、
９０億円の赤字（前期は６４１億円の黒字）と６期ぶりの赤字に転落する
見通し。過去には、米同時多発テロの影響などで収益が落ち込んだ１５、
１６年に、管理職の賃金と一般社員の基本給をそれぞれ５％カットしたが
、今回はそれを上回る削減幅となる。同様に日本航空も２０年１０月に、
全社員の給与を一律５％削減している。

オバマ大統領、米経済の現状に強い危機感表明
オバマ米大統領は5日付の米紙ワシントン・ポストに「米国民が必要と
する行動」と題して寄稿し、米経済の現状に強い危機感を表明すると
ともに、景気対策法案の早期成立を議会に求めた。現職大統領自ら就
任直後に有力紙に寄稿するのは異例。

大統領は「何も行動しなければ、景気後退は数年に及ぶ恐れがある」
と指摘。景気法案の成立が遅れれば「米経済は500万人以上の雇用が
失われ、失業率は2ケタに達するだろう」との見通しを示した。

1月米失業率、7.6％に上昇　雇用59万8000人減、34年ぶり落ち込み
米労働省が6日発表した1月の雇用統計（季節調整済み）によると、失業率
（軍人を除く）は前月より0.4ポイント高い7.6％となり、1992年9月以来、
16年4カ月ぶりの水準に悪化した。非農業部門の雇用者数は前月から59万
8000人減少し、1974年12月（60万2000人減）以来、約34年ぶりの落ち込みと
なった。内外需の不振を背景とした企業のリストラ加速で米雇用情勢は急
激に悪化している。
雇用者数の減少は13カ月連続。昨年1月からの合計で約360万人に達した。
昨年12月の雇用減も当初発表の52万4000人から57万7000人に悪化方向で修正。
昨年11月以降、3カ月連続で毎月約60万人のペースで雇用が失われている。
2007年12月に始まった景気後退での雇用減の約半分が最近の3カ月に集中し
ており、金融危機による信用収縮が、実体経済を下押ししたことがあらため
て浮き彫りになった。企業のリストラは主要製造業から小売りなどに広がっ
ており、米雇用情勢はさらに悪化する可能性が高い。

コロムビア、希望退職に51人が応募
コロムビアミュージックエンタテインメントは6日、1月6日まで募集していた
希望退職プログラムに正社員51人が応募し、3月末までに順次退職すると発表
した。このほか27人の契約社員や業務委託、派遣社員との契約を打ち切り計7
8人を削減する。
2009年3月期に特別退職金の支出などで約2億円の特別損失を計上する予定。
執行役報酬や管理職給与のカットも実施し、合わせて年間約6億円の人件費
削減効果を見込む。

不動産価格４割さがっても

給料５割下がったらやってられねーなｗｗｗ

幾ら下がろうと給料が払われてれば良いとする時代だろ？
今は雇用の確保が最優先

雇用はいーーーーーーーぱいあるよ
単に条件でケチつけてるだけ
というかバイトでも飢えないからケチをつける余裕があるだけ

現金一括で買うために現金をキープしている人に
とっては有利な状況になってきたな。

東京の近郊で
中古マンション2000万円
ミニ戸3000万円
庭付きの戸建4000万円
くらいが目安なんじゃないかな？

>>347
ローンを払ってる人は余裕ないと思うぞ

右肩下がりの国でローンは厳禁ということだろうね
企業でさえ借金体質であれば少し風向きが変わればあっという間に破綻の憂き目に遭う
埋立地のタワマンを7000万フルローンを買ってしまった「勝ち組」の人の心境はいかばかりか
借金をせず、日々細々と蓄えた貯蓄で、安くなった小さな家を買う
小さな幸せで満足する手堅い人こそ、結局最終的な勝ち組みになるわけだな

>>348
その現金一括を狙ってる組だけど
果たしてその現金で買ってしまっていいのか悩み始めてきた
いつ仕事なくなるかわからんし

>>351
一千万を手元に残して、残りの範囲で購入すればいいことだと思うが

>>350
彼らは確かに「勝ち組」だ。
きっとやりがいもあって収入も高い仕事をして家族とも上手くいっていて
休日も充実しているのだろう
DQNが住んでいる確立もそこらへんの「団地」よりは少ないはずだ

でも金銭的には
何年もの積み重ねによる「勝ち組」の成果が
たった一回の買い物で全部台無し。
借金抱えて返す人生って時点で負け組みと一緒。

>>351
計算あるのみじゃ！
数千万の買い物なんだから
何回試算してどれだけ手間掛けても掛けすぎるってことはない。

コツコツやるのは所詮ビンボー人の発想

そんなことでは死ぬまで勝ち組になんぞなれない

高額物件を高値で購入した香具師は大抵所得も高いので不況下でも結局勝ち組のまま

人生の勝ち負けはたかが不動産を買ったかどうかごときで決まるのではないよ

電機大手9社の今期見通し、1.9兆円赤字　構造改革に7500億円
電機大手9社の2009年3月期の連結業績見通しが6日出そろった。デジタル製品
や半導体の急速な落ち込みで、7社が最終赤字になる。合計の赤字額は1兆91
00億円と、過去最大だったＩＴ（情報技術）バブル崩壊時の2002年3月期と
ほぼ同額になる。9社合計で約7500億円の構造改革費用を計上して工場閉鎖
や人員削減など需要減への対応を急ぎ、業績の改善を目指す。
パナソニックは今期に3450億円と9社中最大の構造改革費用を計上する。薄型
パネル設備の資産価値見直し（減損）や2割の工場閉鎖を進め、10年3月期に
1000億円のコスト削減を目指す。
全般に人員削減などの費用計上が多い。ＮＥＣは子会社の
ＮＥＣトーキンなどグループで2万人の人員を削減。三洋電機は半導体事業
で1200人を減らし損失が発生する。

>>355
ローン人生頑張れ！！！

>>353
＞たった一回の買い物で全部台無し。
＞借金抱えて返す人生って時点で負け組みと一緒。

マジでそうだぜ、それを勤労者の普通の人生のあり方
みたいな感じで土地建物に不要なカネ突っ込んでいくと次の35年はマズイっぽい

>350
先日、Nスペみてたら（GMに関しての番組）、日本国内の車の販売台数は、90年代半ばがピークで、
その後は、右肩下がりらしい。
その分、海外分が増加して、国内の目減りを埋めているグラフが紹介されていた。
ということは、ある意味、日本は、90年代半ばに経済的な反映の頂点を迎えていたと言えるのでは？
車の販売台数だけで判断できることじゃないけど、重要な経済指標ではないかと思える。
その方が、政府が発表する景気指標より、実感として合う気がするだよな。

>>359
正解

政府が発表する景気指標なんか昔から最遅行指標だろ本気のアフォか

>>361

「日本の経済的繁栄は右肩下がり」の部分があってれば良いんでないか？
例えば指標が日経平均株価なら1989年12月が頂点だから右肩下がりのタイミングはもっと早くなる
だけどやっぱり右肩下がり。

この板的には
右肩下がりの国の不動産は右肩下がりってことで良いのでは？

景気と不動産価格が連動するのは常識

今後は景気回復策として様々なインフレ誘導政策が行われる
もちろん不動産価格維持の為の施策もあるだろう　　
但し実際の効果があるかどうかはワカランがな

本気のアフォか 　がまずかったね

政府が発表する景気指標＝遅行指標

まああと２割程度は下がるだろね

ヤフーで不動産情報見てるんだが、同じのばっか引っかかってうざい
これなんとかならんの？

簡単な話だ
現不動産所有者で処分を急ぐものはまだ多くないと言うこと
マンデベも損切りまでして処分したくないのが本音
完成在庫が一通り処分完了すれば新規に採算割れ物件なんぞ建築＆販売などしない
中古に関しては今後ローンを背負った正社員の失業増加につれて物件数も増えるだろう

>>359
人口は2005年がピークだったが、実は労働人口は一足先の1995年にピークを迎えている
阪神大震災の頃だな
結局、あのあたりが日本の生産能力(＝消費能力)の最大値であったのだろう
我々日本人全体がもらえる実質所得もあのあたりがピークだったのではないかね
以降、右肩下がりの実質全体所得と格差の進行により一般人は貧しくなったとしか感じられないのではないかな？
この頃までは明日は今日より豊かになるを実感していたんだけれどね、日本人は

>>366
つ　売れ残り。

>>367
マンデベが損切りできるギリギリの線で売っても
貧乏人や欲しがらない人ばっかりで買う人がいない

結局マンデベ潰した後に売れる値段で叩き売るしかないだろう
売れないまま廃屋にするわけにもいかないだろうし。

人はパンのみに生きるにあらずだよ
消費快楽を覚えた人間が生活のためだけの消費活動を続けるには限界がある
その意味で辛抱強さの欠けた国や楽天的な国ほど今回の世界同時不況からの
脱却は早いだろう
日本は外需依存型経済の典型であった為、今回の不況の国内景気に与える
影響は甚大だが内需のカナメである若年層はヴァカが多いので景気回復
の手段としては如何にヴァカにカネを使わせるかというコトだろうな

>>366
日付でフィルタリングできたはずだ。

>>370
今時の若者は耐乏生活得意だから
少しはオヤヂたちに見習わせたい位に

>>370
つまり若年層のヴァカにローン組ませて
必要ないものを割高な値段で売りつけるのですね、分かります
経済指標の数字や売り上げを上げるにはそれが手っ取り早いでしょう。

でも最近の若者は学業や仕事ではヴァカでも
消費についてはヴァカでは無いようです。
彼らには景気とやらより自分の生活の方が大事なようです。

http://diamond.jp/series/nippon/10021

>>372
オヤヂたちは右肩上がりの時代に適応していて
今時の若者は右肩下がりの時代に適応しているんだよきっと。

団塊Jrは自分の子供時代を知ってるせいで、右肩下がりの時代に適応しきってなさそうだ。

>>373
確かに自発的な消費活動は見られないがブームには簡単にのせられるタイプ
マスコミで煽れば簡単に引っかかるだろう
まあジジイ世代を引っ掛けるほうが簡単かもしれんがな

異常なまでの円安政策も日本の国富を流出させてきた原因だぞ。

円高で困ったとかメディアは騒ぐけど、
円安でどれだけ搾取されてきたかをちゃんと認識した方がいい。

通貨が高くなって破産した国は無い。
今世界中で本当に困ってるのは、
通貨が暴落して何も買えなくなっている国。

通貨が安くなって得するなら、
韓国人が何故困ってるのか聞いて来いって。

>>375
いや
破綻する前に急激な通貨高に見舞われるのが常なんだが

今の日本がそれに相当するのかどうかは知らん

破綻する前に異常な通貨高に見舞われたというなら、
欧州の小国や韓国なんかの通貨が暴落する直前の事を言うんじゃね。

円は今でも高くは無いと思う。
１ユーロが１７０円とか１ポンドが２５０円とかで
ロンドンでお昼ご飯食べたら５０００円だとか
地下鉄の初乗りが１０００円とかってのは
やっぱ異常な状況だったんだと思う。

ともかく円高も円安も不動産価格には直接影響しない

外需依存型だから円安の方が景気がいいのは確かだがな

円安の方が景気いいわけ無いだろ。ｗ
政府が言ってる今回の戦後最長の好景気で
日本経済はどれだけ伸びたんだよ。
円を安売りして資産や労働力をバーゲンセールしてただけだ。
だから、円安でメリットを受けるごく一部の人達以外には
なんら還元されなかった。

景気が良いから円が高くなるという意味が有るから
円高だから景気が良くなるというのは少し違うんだけど
円が安くなって喜ぶのはおかしい。

円高って事は資金が日本に流入している状況。
入ってきた資金は株を買ったり債券を買ったり不動産を買ったりする。

本来は、円高は不動産価格を押し上げる方向に働く。

＞円高は不動産価格を押し上げる方向に働く

　そうなってないのはサルでも判るぞ(笑)

>>379
バカスグル

急激な円高で利益ブっ飛ばしどころか大損こいてる国内製造業の社員どもに百万回地獄送りされるぞ

円安でいい思いしてたんだからしょうがねーじゃん。

ほとんどの人は円が安いせいで高いモノを買ってたんだから。

ほとんどの人＝＞ほとんどのニート　というのはワカタ

輸出が日本経済のすべてじゃないだろ。

日本のＧＤＰに占める内需の割合知ってんのかよ。
内需ってのはニート消費がすべてなのか？ｗｗｗ

車やテレビが世界的に売れてないのは少々困った事だけど、
それは為替とはあまり関係無い話だ。

アメリカで車一台１万ドルで売れて代金を受け取った時に
円が９０円だろうと１２０円だろうと
１万ドルで買える原油や小麦の量はかわらない。
だけど、１ドルで買ってきた小麦を日本に住んでる人が買う時に
円高なら９０円で買えるのに円安なら１２０円払わなきゃ手に入らない。

それでも円安の方がいいってか？

>>379
おーい

>円高は不動産価格を押し上げる方向に働く。
さすがに、理論的にもこれは逆だ

>>384
＞内需ってのはニート消費がすべてなのか？

　そーですが何か？

>>384
＞車やテレビが世界的に売れてないのは少々困った事　＜＝　大変困った事

＞本来は、
って書いてんじゃん。

円が高くなったという事は、
円が大量に買われて日本に資金が流入している状態だ。
入ってきた資金はタンスにしまわれるわけじゃなくて、何かを買うんだよ。
大量の資金の受け皿は債券・株・不動産。
金がバンバン外から流入してくればインフレが起きる場合もある。

欧州で不動産バブルが発生したのは高金利＋通貨高で
大量の資金流入が有ったからだ。

バカタレ必死杉ｗｗｗ

綜合地所のマンションは今、何割引きだろうか・・・？

基本的に何か誤解しているやつがいるな
円が流入してきても金利が下がるだけでそれがインフレとは基本的に関係ない
(低金利はインフレ要因ではあるが、それでもデフレ状態がありうるのは失われた10数年の日本が証明している＝流動性の罠)
円が高くなるって事は、他国に比べて相対的にすべての物価水準が上がることを意味する
これは基本的にデフレ圧力となる
円ベースでの、物価、給与、土地建物を含めて他国に対して割高となる
よって日本からの輸出は止まり他国からの安い輸入品が流れ込み、円ベースでの物価下落圧力となる
土地は輸入できないにしても、相対的に割高な土地生産性は是正される方向(値下がりする方向)となるわけさ
逆に円が大暴落したなら、輸入食料や原油は急騰、値上がりが値上がりを呼ぶ
土地生産性は見かけ上上がるため円ベースでの土地や建物も暴騰するわけだ
ハイパーインフレってやつだ
君の給料も上がるが遅行指数だから、生活は大変
それから株や土地を買いあさるより先に、急いで手持ちの円を外貨に換えなきゃな

>>391
＞基本的に　まで読んだ

>>392
初歩の経済学にようこそ

流入してるのは円じゃなくて外国資本なんだが。ｗ

日本が長い間低金利政策を使って壮絶なバブルの清算をやってたから
デフレ状況が変わらなかっただけで、
通常なら資金が流入して金利が下がれば
お金の価値が相対的に下がってモノの値段は上がる。

>>394
やっとわかった
流入という言葉に惑わされてるわけだ
外貨が流入するというのは、円貨を外貨で購入するという意味であるからそれ自体では円貨は増えない
円貨の人気が高ければ相対的に価値が上がる(交換レートが変わる)だけで、円貨も外貨も総量は変わらない
日銀が貨幣の数量を増やすという意味とはまったく違うのだ
外貨を円貨に換えた外国人が何を買うかはその外国人の勝手だが、その分外貨を売った日本人の円での購買力は落ちてるから同じ事だろ？
国際経済学の入門書でいいから一読することをお勧める
20年くらい前の教科書なら俺の本棚にいっぱいあるぞｗｗｗ

何か単語の使い方が変じゃね？

円が流入してるとか外貨と円貨とか。

×その分外貨を売った日本人の円での購買力は落ちてるから同じ事だろ？
○その分(円貨を売って)外貨を買った日本人の円での購買力は落ちてるから同じ事だろ？

すまん、結構肝心なところを間違えた

円が安くなった方がいいのは外人に物を売る場合だよね。
外人に日本の不動産を買ってもらうには、円が安いほうが売りやすい。
でも、価値が下がった円を余分にもらっても儲かった事にはならないんじゃないか？

ジンバブエの人は地球上のどの国の人よりも儲かってんのか？ｗ

独身なんだが都内周辺戸建３０００万位をねらってる。
現金でかえるのだが、あと半年くらいまったほうがいいのかな？

ジンバブエ人うらやましす。

>>399
独身じゃそこまで広い家あっても意味が無い
現金のまま持っておけば？
使いたいなら服と靴と時計なんてどうでしょう？

>>400
ジンバブエ人はうらやましくないだろJK

>>401
マンションの家賃もばかにならんし
２ｃｈ以外趣味ないから貯金もたまるっかしだったので
家買おうと思ったのだが。
ありがとう　もう少し考えてみるよ

流入という言葉は例えば株式市場に資金が流入すれば、時価総額100兆円が200兆円になったりするわけで、株券が増えているわけではなくて一株あたりの価値が上がったわけだ
相対的に貨幣の価値が下がり株式に対してインフレ状態であるわけだ
土地も同じだな
日本に資金流入は円貨市場に対して外貨が流入するわけだから円貨が増えるわけではなく、相対的に円貨の価値が上がり外貨の価値が下がる(円高)なわけだな

ジンバブエはジンバブエ通貨単位では多分史上最高の好決算であるわけだろうな
米ドルベースに直せばどうなるか知らんが
円安となり米ドルから見て円が半額になれば、日本から輸出して米国で売る日本車のコストが半額になる
日本人の給与は米国から見れば半額に値切られてるわけで、トヨタ自動車は儲かったわけだ
日本の人たちの買うガソリンは円安の分割高なものを買わされ相対的に貧しくなったのがわかる
そういった意味で、円安は日本人に対しては損、輸出企業に対してはトクという事になる
ただし、トヨタが日本で作るのヤーメタと言って海外に出て行ってしまえば我々はどうやって食っていくという問題に突き当たる
トヨタが輸出した自動車の受け取り代金により、我々の60％の食料、原油、鉄鉱石を買うことが出来てたわけだからな

小泉竹中の売国政策をメディアの情報操作で
勘違いさせられちゃったかわいそうな人がいるね。

日本の世界有数の輸出国で輸出額はとてつもなく巨大だけど、
それはＧＤＰの１６％を占めるに過ぎない。
これほど内需が大きい国は世界中を見回してもそんなに無いんだよ。

メディアはスポンサーの為の報道しかしない。
日興の粉飾決算をどれだけのメディアが取り上げた？
ビックカメラの粉飾決算をどれだけのメディアが取り上げてる？
たかだか５０億程度の会計処理の見解の相違で
ライブドアが何故潰されなきゃいけなかったの？

メディアの最大のスポンサーは世界最強の製造業者であるトヨタだ。
この国では、トヨタにとって都合の悪い事は決して報道されないんだよ。

＞日本の世界有数の輸出国で輸出額はとてつもなく巨大だけど

「日本は」ですた。orz

>>404
いや、だから輸出産業オワタら食料の輸入とかどうするんだと…
内需でぐるぐる金回しても、外国から物買う金は生まれないだろ。
そもそも輸出で金稼いだ人間達が国内で使ってくれてるから、内需がそこそこ潤っているんだが？

なんでこんな簡単な事も分からないアフォが居るのか不思議だ。

>>404
日本の輸出企業が全滅して、そこの従業員が全員無収入になったら
オマイの言うところの84%の内需がそのまま保たれるとはとても思えないんだが・・・
下手すりゃ4分の1くらいになるんじゃね？

お前馬鹿？
１６％の為に通貨を安くするのが全体の為かよ。

今は使わなくなった単語けど、
日本は加工貿易をやってるわけ。
資源ないんだから仕方ないよな。
資源を輸入して付加価値をつけて輸出すんだよ。

材料を輸入して製品を輸出してんの。
為替が関係あんのか？
円が高ければ輸入する原料の値段は下がるけど
その分輸出する製品の値段も下げなきゃいけない。
逆に、円が安ければ輸出する製品の値段を高くできるけど
原料費が高くつくから儲かるわけじゃない。

この国が手に入れてるのは付加価値の部分だけだ。
円が安いという事は、その付加価値を安売りしているという事だ。

９０年代初頭まで円はずっと高くなり続けてきた。
その間にこの国は困ってたのか？

>>408
16%という数字に引っ張られすぎ。407が書いてるように輸出産業と国内の経済自体がリンクしてる。
同じような事が出来る競合が他国に居る以上、価格競争力が保てることは重要。
90年代はライバルが余り居なかったから困っていなかっただけ。

単純に考えて、メーカー合わせて10万人とか失業者が出るかもというのがヤバい事じゃないの？

みんな内需産業で雇って貰えるならいいけど、それは期待していいの？

>>408
その理論でいくと、輸出メーカーは円高でも業績が変わらない事に
なっちゃうんじゃないの。なんか変だぞ。

みんな餅つけ。
要は円高のうちに海外の不動産を買いまくっておけばいいって事だよ！

>>411
円ベースで決算を見るか、ドルベースで決算を見るかでだいぶ違ってくるな。
実際にアメリカで売れる車の台数が同じでもね。

円が安ければ国内で製造して輸出すればいいし、
円が高ければ国外の工場で生産すればいい。

空洞化が進みすぎるのは良くないけど、
かといって不当に安い賃金で日本人が搾取されるのは本末転倒。

>>413
不当に安い賃金で搾取されるどころか、職自体が無くなってる
日本人が大量に出ているんだが・・・
まだ前者の方がマシなんじゃ。

日本のＧＤＰが５００兆円ぐらいでそのうち１６％が輸出関連という事は、
残りの８４％約４２０兆円の消費をニートが生み出してるわけだな。

政府はもっとニートを育成保護する必要がある。

小売りをはじめとして円高でメリットを受ける業種の中で
元気な所は求人を増やしてるよ。
年越し派遣村にいた人達は何故か応募しないらしいが。ｗ

まあ、今の経済状況を為替だけで語るのは無理だし
深刻な少子高齢化が進んでいる現状は
円を叩き売る理由になるからなんともいえない部分はある。

ただし、円資産を保有している人にとって
円高というのは悪い事ではない。
都内のマンションを３つ売らなきゃロンドンでは１つのマンションしか買えなかったのに
都内のマンションを１つ売ればロンドンでマンションが１つ買えるようになるなら
悪い事じゃないだろ？
都内のマンションを１つ売ったらロンドンで３つ買えるようになればいいよね。

>>416
いやいや、今から日本の不動産買うくらいなら
海外の不動産か外貨でも買った方がマシだと考えるのが普通。
こりゃ国内の不動産はますます下がるな。

やっぱジンバブエ最強って事だな。

国際経済の中での日本の相対的な地位って明らかに落ちてるのに、
為替だけは世界トップを争ってた頃に戻りつつあるのは明らかに異常。
この円高は長期に渡っては続かないと思う。

ただ、一番ありそうでかつ最悪なシナリオは
１．円高によって輸出企業が耐え切れず死亡、生き残ったところも実質海外移転
２．あっさり日本円バブル崩壊、一気に円安へ
３．でも、円安のメリットを生かせる輸出産業はもう日本には残っておらず、
　　経済復活せず。食料品・原油の値段が高騰、庶民には手が出せない値段に
４．日本国民終了のお知らせ
って展開だろうな。まあ、東南アジアの片田舎に成り下がるでしょ。

じゃあ、ゼロ金利で輪転機フル稼働中のドルを全力買いしとけよ。
どうしても海外の資産が買いたいなら、せめて米株にしとくべきだと思うが。

今から日本の不動産を買うぐらいなら海外の資産を買うってのは、
今後円安になる事を想定してるわけだよな。
円安は日本の不動産にとっていい事なんじゃなかったのか？ｗｗｗ

>>420
誰もそんな事は言ってないと思われ。

ニート最強伝説

円安が日本の不動産にとっていい事ってわけじゃなくて、
為替は不動産には無関係っていいたいんじゃね。

その割には、円高局面だから海外の不動産か外貨（外債の事か？）を
買う方がマシだと思ってるみたいだけど。

どう考えても>>379よりは>>391の方が正しそうだな・・・

多分、物の値段と給料の反映速度の差は大きそうだから、
そこのギャップで相当死ぬやつが出そうだな。

割安だから買われるという事と
今後上昇が見込まれるから買われるって事が
ごっちゃになってると思う。
本質的には同じ意味だけど。

円が安いから海外の投資家からみると
日本の不動産は安く見えるので買われる。

円が今後も高くなりそうだから
日本の不動産を買うとドルベースでみたら
パフォーマンスが良くなりそうなので海外の投資家に買われる。

結局、為替は関係ねーよって言いたいんじゃね。

>>423
日本は世界でも有数の人口減少傾向の国だから、
条件が同じなら不動産買うのは損だろjk

為替がどうだろうと、日本の不動産価格は当分下がり続けるよな。
買い手と期待される外人に買い余力がないんだから。
むしろ、懸命に換金売りを出してる最中なんだし。
少子高齢化で国内資本は縮小する一方なんだし。

不動産は足が遅すぎるから、どっちにせよ為替意識して買うには不適当だろ。
すぐに動かせる債権や株式の方がいい。
しかも土地はともかく、建物に関しては時間と共に価値下がっちゃうし。
資産の退避場所としてはダメげ。

だから日本の不動産は売り飛ばして
ジンバブエの資産を買って
ニートやってるのが究極の勝ち組になるんだよ。

>>384
世界的には人口が増えて、日本的には人口が減っていくのが
分かってる状態で内需とか語られてもねえ…
その比率はどんどん変わっていっちゃうと思うぞ。

>>419
早く日本から他の国に移住したほうがいいんじゃね？

バイバイ

国内の土地需要が下がっていくのが分かってて買う外人はそりゃおらんだろ。
円高が進むことによる差益期待するなら、普通に円買えばいいだけだし。
外国の資本金が入ってきてもそれが不動産に回る訳じゃない、
って事だろ？
日本の不動産は他の物価と比べて相対的に値下がりの方向に行くだろうな。

>>416
延々書いているようだが、結局何が言いたいのか良くわかんね。
で、不動産価格はこれからどうなんの？

そもそも、為替と不動産について語ってるだけで
今後の不動産の価格が上がるかどうかはふれてないと思う。

俺は輸出産業とは無関係だから円高は歓迎だけど、
不動産の価格は下がると思う。

>>432
90年代の終わりから日本の不動産を買い捲ってたのは外人。

少子化なんて長期的な視点は外人投資を決定するほど重要ではないよ。

日本人が自宅を買うならそりゃ長期的な視点で気にするがな。

円の高安と不動産価格って直接には関係ないかな
円安時には5年くらい前みたいに日本の不動産買ってくることはあるかもしれないけど
少なくとも円高にふれれると新規で国外から日本の不動産を買ってくることは
よほど余力がないと、日本の不動産が上がる見込みがないとないかな
株とかと比べて流動性が少ない、手間かかるからやっぱし時間差はあるかな

かんぽの宿　売却物件ちゃんと

オリックス関係者？？？が

鑑定しています。 何か問題でも・・・・

安く仕入れるには、知恵が必要

>>438
かんぽの宿は
オリックスだけが悪者になってるけど
高すぎる建設費用もかなりの問題だと思う。
だから1/20の入札価格

不動産価格というものは、物価の象徴と考えられている
株価もそうだが、インフレヘッジには不動産と株式というのは昔から言われている
円高はオープン経済下(お金と商品が自由に動き為替が変動状態)においてはデフレ圧力となるが
これは、円安移行時にもデフレであったりして必ずしもそうなるとは限らないということだ(オープンが不完全、時間差、企業活動動機など)
敗戦後、大インフレが日本を襲った中、食料や衣服の値上がりに比べ相対的に不動産は弱かったため、土地を売って日々の生活費を買い求める皇族もいた
このどさくさに紛れてデカくなったのが堤さんってわけだな
まあ、このように一筋縄ではいかない商品価格ではあるが、理由はそれなりにある
堤の商才の一部でもあればいいのだろうが、俺には無理だな
凡人には凡人らしく、慎重に、賭けに出ずってことが、いつのときにも重要なんじゃないかな(ポジションはいくつも持て、という事だ)

かんぽの宿の売却価格は安すぎる。
400億を申し出た企業が落とされて109億のオリックスに決定したのは
どう考えてもおかしい。
国民の資産をないがしろに扱うのもいい加減にしろといいたい。
この問題は徹底追及してもらわねばならないね。
今回は鳩ポッポGJだ。

昔だったら、ロッキード事件とかああいう感じで、大事件になってただろう。
いまなんか、赤信号みんなでわたれば状態だから、結局うやむやになって
誰も逮捕もされないと思う。
いまだ逮捕者を出さない年金問題を見てつくづく思った。
腐った国になったものだ。さっさと、潰れて新しい国を作ったほうがいい。
そのさい、226事件みたいに、こうなった原因の奴らを頃してほしいけどな。
一部でもいいから、見せしめに。

コイズミのニセの改革に騙された日本人が多すぎるということだ。
このニセの改革により日本の資産が外資や今回のオリックスのように
当時の政府と癒着していた企業に叩き売られている現実をとくと見よ！

ここは不動産価格の値下がりを議論するすれなんで、
為替＆内需厨とか小泉批判厨はそろそろお引取りを。

>>444
値下がり？
ああ、値下がりのスレだったね、ここ。
あこぎな不動産ファンドが撤退して適正価格に戻ったということでしょう。
あとは「100年に一度」の大不況が何時まで続くかによるよなｗ

計画中止であちこち空き地だらけになってきた。

100年に一度というけれど、100年前をオマエは見たんかと言いたい！
100年前にこんな不況があったんかと言いたい！

バブル崩壊期と似たり寄ったりだから、100年に一度とは思えん。
10年に一度だ。

1929年にやはり米国発の「金融恐慌」というのがあったそうだ。
その当時の米国の失業率は４割にも達したそうだから恐ろしい。
それが日本にも波及して農村の娘の身売りやらいろいろな悲劇が
おこったあげくに第二次世界大戦に突入してしまったのだ。
いつも大恐慌の引き金を引くのは米国・・ということだ。

かんぽの宿
オリックスと関係の深い？？？鑑定会社が鑑定
鑑定内容は話せないとか？？？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233916251/l50

>>448
1990年代の前は1945年までさかのぼらないと

偉い金融工学の先生が考えたポートフォリオ理論だと、
こんなに下落する確率は
１００年に一度どころか宇宙が誕生して以来ありえないらしい。
でも１００年間に３回起こっているｗ

>>449殿

ダメリカは大恐慌後のニューディール政策で復活したような印象があるけれど、
実際はそんな生やさしい景気回復でもなかったらしいね。
国がダム工事を初めとする公共事業で、雇用創出の機会を作ったが、
数年の間はなかなかうまくいかなかったそうだ。
結局、起爆剤になったのは太平洋戦争・ＷＷ�U。
日本は朝鮮戦争で国力回復へ向かったしね…。

まぁスレチになるが、今の世の中じゃそうもいかないから、
好況に向かうキッカケが何になるのか、まったく予測がつかん。

オレは近日中に土地建物を購入予定だから、
はっきり言って日本経済が元気になってほしいと祈ってる。
こういう世情で思い出すのが、Ｆ・ルーズベルト大統領の言葉。
『我々が恐れなければならないのは、自分たちの“恐れ”そのものである。
　“恐れ”それ自体が、前進に向かおうとする気持ちを後退させるのだから。』
名言だと思うよ、今の日本を考えていると…。
自分たちも強くなりたいぜ。

2001年9月11日4台の航空機が乗っ取られ、それぞれの目的地にテロ攻撃を掛けたわけだが
オサマビンラディンをタイホするだけのことにアフガニスタンを空爆し、何故かイラクにまで空爆を拡大し
ハイテクバブル崩壊後、苦しんでいた株価、どん底を這いまわっていた原油価格が反騰のキッカケであったことは間違いない
その後世界景気は拡大し、資源バブルを生み、世界中の土地建物や株価がバブルとなった
日本も7000円まで行った株価が反騰し、地価が下げ止りマンションブームが起き、自動車や電気産業が元気になり、世界バブルの一端を垣間見せてくれた
以降、同じようなテロ攻撃が頻発するのではないかと思われていたのに、結局あれでおしまい
当選当時の胡散臭さからもその頼りなさからも史上最低の大統領であったはずのブッシュが空爆の途端に人気を盛り返し二期続けることになってしまった
陰謀説に組するものではないが、なんかこう都合よすぎるよなあと感じないわけでもない

Ｊリート低迷、時価が純資産割りこむ「異常事態」
Ｊリート市場の低迷は深刻だ。上場されているリート全体の現在の価値を示
す時価総額は昨年７月以降、組み込まれている不動産の資産価値を合わせた
実際の純資産総額を下回る状態が続いている。これは、すべてのリートが破
綻したとしても、投資家はまず損失を被ることはないという「異常な安値水
準」だ。新興不動産の倒産が相次ぐなど不動産市況は一段と悪化し、投資家
心理も冷え込んでおり、回復の兆しはみえない。
投資信託協会によると、リートに組み入れられている純資産の総額は昨年
１１月末で３兆９７６９億円。これに対し、リートの取引価格から算出した
時価総額は２兆２３７９億円で、純資産を大きく下回っている。投信協会幹
部は「割安を通り越して売られ過ぎと思うが、反発の兆しがない」と嘆く。

>>455
不動産価格（純資産価値）がこれからもっと下がると
市場が思っているからだ。

新築だと4500万位になりうる、古いマンションあるけど
建て替えしないようだ。中古で980マンで売っているけど
売れない。これが、日本の近未来なんじゃないか。
マンション買っても資産になるかどうか、これが問題。

都心の貸しビルでテナント物件が倒産・廃業で一斉に
売りに出てきたねｗ
　今後まだまだ下がるなｗ現金で買い叩こうｗ

公務員人気を背景に、全国の自治体が「派遣切り」などで職を失った
人を対象に、緊急雇用対策として職員を募集する動きが広がっている
。ただ、正職員には応募が殺到するが、臨時職員は採用枠が埋まらな
いケースも目立つ。
公務員の追加募集は昨年１２月、同志社大のキャンパスを抱える京都
府京田辺市が学生の内定取り消し対策として打ち出し、全国の自治体
へ広がった。
大阪府吹田市は年齢制限を撤廃し、５９歳以下の募集に踏み切ったと
ころ、採用枠５人に４０〜５０代を多く含む約７６０人が殺到。９日
の締め切りを前に倍率１５０倍を突破した。
また、８日に筆記試験を行う大阪府摂津市では、採用枠１０人に対し、
応募者は２８都道府県の１０７７人に。担当者は「ここまで多いと
は…。会場を市役所から変更し、大学のキャンパスを借りた」と驚く。
一方、派遣切りなどの救済措置として打ち出された臨時職員の採用は
逆の結果に。１００人の採用計画を立てたさいたま市への応募はわ
ずか８人。３カ月以内を条件とした吹田市でも１０人枠に４人しか
集まらず、担当者は「雇用期間が限られ、魅力に欠けるのかも」と
戸惑いを隠せない。

中古戸建 価格7,000万円 →6,450万円にダウン
交通 山手線 御徒町駅 徒歩4分
銀座線 末広町駅 徒歩4分
大江戸線 上野御徒町駅 徒歩4分 所在地 台東区上野３丁目
土地面積 85.02m2 ( 25.71坪 ) 建物面積 98.53m2 ( 29.8坪 )
間取 3LDK 間取詳細
建ぺい率 80％ 容積率 600％
構造 木造 用途地域1 商業地域
土地権利 所有権 和暦築年月 H16/03
取引態様 仲介 接道 西 3m 公道
　　この物件は４割さがりますか？？？？？

>>456
純資産総額が正しく反映されていないと思っているから

>>460
相対取り引きだから、これ以上安く出来ないと相手が思っていれば永遠に下がらない(しずっと売れないだろう)
でも売り値を下げてきているというのは、売りたい意志はあるのだろうな
4000万をカバンに詰めて、これで売るならこれを置いていくがと見せ付けてきてやれ
すぐにはいい返事はもらえないだろうが、後から電話が掛かってくる可能性はある

スレタイおかしいぞ
上がりすぎたところが下がるだけで
上がっていないところは下がりもしない
付け加えると住民が越さないエリアも物件が出ないから下がらない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

あがってない所も下がってんだろ。
そもそも人が増えない地域は下がり続けるしかないんだから。

>>462
路線価が下がるだろうね

　この物件
交通 山手線 御徒町駅 徒歩4分
銀座線 末広町駅 徒歩4分
大江戸線 上野御徒町駅 徒歩4分 所在地 台東区上野３丁目
土地面積 85.02m2 ( 25.71坪 ) 建物面積 98.53m2 ( 29.8坪 )
間取 3LDK 間取詳細
建ぺい率 80％ 容積率 600％
構造 木造 用途地域1 商業地域
土地権利 所有権 和暦築年月 H16/03
取引態様 仲介 接道 西 3m 公道
7500万→6450万だよ　最近売れたみたいだけど・・・

>>465
いくらで売れたかわからんよね

5800満だな

交通 山手線 御徒町駅 徒歩4分
銀座線 末広町駅 徒歩4分
千代田線　湯島駅　徒歩4分
日比谷線　仲御徒町駅　徒歩6分
大江戸線 上野御徒町駅 徒歩4分 所在地 台東区上野３丁目
　いいねこれ＾＾

土地面積 85.02m2 ( 25.71坪 ) 建物面積 98.53m2 ( 29.8坪 )
建ぺい率 80％ 容積率 600％
構造 木造 用途地域1 商業地域

住みたくないね

これなら 車いらねー

26坪弱か、売れたとしても5000万ぐらいだな。

路線価３００チョイで築５年か

>>468
どこに行くにも便利だけど、普段は使う路線限られちゃうのが勿体ないな

>>467
この場所この条件ならすばらしい！

住みやすい所とは違うような希ガス。

住みやすさで言えば文京区よりもこっちのがずっといいと思うよ

八百屋でもやるのか？

ところで、自動車販売の減少が伝えられているが、このニュースは単に
景気の悪さとか正社員の減少という側面だけでなく、車の所有より利用の
面に軸足を置き始めているように感じる。不動産も高齢者になると介護つき
の老人施設に行く為に売却する人が今後増えれば、売り圧力でしかなく
その期間の居住コストは賃貸より割高になる可能性もあるだろう・・・

>>430
内需を捨てて一部の外需を支えたから人口が減る一因になってるんだが
そこは無視ですか？

いや内需厨はもういいから。
政治板でも逝け。

12月の経常黒字92％減、過去最大の減少幅　輸出落ち込み響く
財務省が9日発表した2008年12月の国際収支速報によると、海外とのモノやサ
ービス、投資など全体の取引状況を示す経常収支は1254億円の黒字となった。
経常黒字は前年同月比92.1％減少し、統計をさかのぼれる1985年以降では最
大の減少幅を記録した。世界的な景気悪化で輸出が大きく落ち込んだのが響
いた。
この結果、08年暦年の経常黒字は16兆2803億円となり、前年比34.3％減った。
3年ぶりの減少で、過去最大の減少幅となった。

だいたいさ、そこらの税理士事務所の経営者でも
ベンツ乗ってるのがおかしいよ。
中小の経営者でもベンツじゃなくてもクラウンクラスだもんね。
そんな車買うくらいなら従業員の給料増やすべきだよ。
そうすればまわりまわって内需拡大さ。
あ、上場企業の役員連中も電車通勤が基本ね。ｗ

ベンツが売れるのは下取り価格の下落が低いからですがｗ

>>483
一昔前の話は止めれ

>>483
下取り価格の下落が低いって。。。
リセールバリューって言えよ
ゆとりかｗｗ

カタカナ使うと頭が良くなった気になれる人にはかなわんｗ

カタカナ使いたい年頃なんだねぇ・・
意味が合っていれば、伝わる言葉を選ぶところにまで頭を使って欲しいもんだ

>>486>>487
シャット、ファック、アップ

>>479
日本で輸出メーカー保護政策とか別に取られて無いし、むしろ内需のマスゴミとか金融とかが護送船団されて高給貰ってたんだと思うんだが…

不動産価格の決定三要素。壱　取引事例　弐　コスト積み上げ　参　収益還元方
これらの条件なんて、さも理論的に聞こえるが実は受動的な理論でしかなく
壱の要素は投売りになれば右にならえだし、弐の要素も人件費が低下していれば
答えは明白だし、参の要素も同様に家賃相場に影響される。

今チラシやネット見てると土地・戸建は、大体２５００万〜６００万
位の間で値落ちしてるね。

倒産件数は３割増、負債は２倍超　1月の民間調査
民間調査機関の帝国データバンクが9日発表した1月の企業倒産集計によると、
全国の倒産件数（負債額1000万円以上）は1156件と前年同月より30.2％増え
た。負債総額は前年同月比2.2倍の8643億9800万円になった。前年同月を上回
るのは件数で8カ月連続、負債総額で5カ月連続。特に負債総額は不動産ファ
ンドのクリードや百貨店経営の丸井今井など、100億円以上の負債を抱えた
大型倒産が17件に上ったことで大幅に増えた。
業種別にみると建設業が前年同月比33.7％増の325件で最も多く、現在の集計
基準になった2005年4月以降では08年10月の324件を抜いて最多となった。
これに204件のサービス業、179件の卸売業が続いた。製造業も電機メーカー
の不振などを理由に前年同月比52.7％増の168件となった。地域別にみても
地場トップクラスの企業で倒産が相次ぎ、すべての地域で前年同月を上回
った。

大日本スクリーン、正社員900人削減へ　700人の非正規社員もゼロに
大日本スクリーン製造は9日、2009年度上期（4―9月）に希望退職の募集で
連結従業員の約16％にあたる900人の正規社員を削減すると発表した。半導
体製造装置の受注低迷を受けたもので、約700人の非正規社員は契約を更新
せずゼロにする。滋賀県の2カ所の生産拠点を3月までに一時閉鎖。取得予
定だった熊本県益城町の工場用地については地元自治体と結んだ立地協定
を凍結する意向だ。

日産、世界で２万人削減へ　今期最終赤字2650億円
日産自動車は9日、2009年3月期の連結決算で最終的なもうけを示す最
終損益が2650億円の赤字（前期は4822億円の黒字）になる見通しだと
発表した。従来予想は67％減の1600億円の黒字。販売減や円高が直撃
し9期ぶりの最終赤字となる。今期末配当はゼロとし通期配当は11円
（前期は40円）に下げる。業績悪化を受け中期経営計画を一時中断し、
世界で2万人の従業員を削減するなど緊急の業績改善策を発表した。

愛知県豊田市
今回の不況の震源地ｗ

保留地分譲だけれど、抽選だから実際にこの値段で売れてるということ
もっと悲惨かと思ったら意外にしぶとい

09/01 http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/21-1list.htm
08/09 http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/20-9list.htm
07/10 http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/19-10list.htm
07/07 http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/19-7list.htm
06/10 http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/18-10list.htm
06/07 http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/18-7list.htm
05/10 http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/17-10list.htm
05/07 http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/17.6list.dai3kai.htm
04/10 http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/16.10list.dai2kai.htm
04/07 http://www.toyota-um.or.jp/jyosui/jyousui/16.7list.dai1kai.htm

借り手の居ない駐車場が安く出てきてるな

　　　１月の企業倒産、15.8％増　緊急保証制度の効果薄く
民間調査会社の東京商工リサーチが9日発表した1月の全国企業倒産状況によ
ると、件数は前年同月比15.8％増の1360件だった。8カ月連続の増加で1月と
しては6年ぶりの高水準。政府は昨年10月末、中小企業向け融資に対する緊急
保証制度を設けたが、倒産増加には歯止めがかかっていない状況だ。
製造業の倒産は前年同月に比べ37.8％増え、233件だった。雇用数が多い製
造業での倒産増加を反映し、倒産企業の従業員数は1万9479人と6年10カ月
ぶりの多さだった。建設や不動産などの倒産も高水準。全10業種のうち7業種
で倒産が増えた。
負債総額は前年同月比44.3％増の8389億円。北海道の百貨店、丸井今井
（502億円）など負債100億円以上の大型倒産が16件あり全体を押し上げた。
上場企業の倒産も不動産のクリードなど4件発生。2月もすでに上場企業2社が
倒産した。

「景気の落ち込み、米国よりはるかに急」　日銀調査統計局長
日銀の門間一夫調査統計局長は9日、日本記者クラブで講演し、日本の
景気について「足元の落ち込み方は（金融危機の震源である）米国よ
りもはるかに急だ」と指摘した。国内総生産（ＧＤＰ）は2008年10―
12月期に年率換算で2ケタの減少率が見込まれるが、「09年1―3月期
は場合によってそれ以上の大幅なマイナスになる」と非常に厳しい見
通しを示した。
門間氏は設備投資について「これから本格的に減少していく」と予想。
雇用に関しても「所定外労働時間を減らすことによる調整余地も限ら
れ、雇用者数の減少につながらざるを得ない」と述べた。

三井生命・朝日生命、赤字1000億円規模　4―12月、株などで評価損
三井生命保険と朝日生命保険の2008年4―12月期業績がいずれも1000億円規模
の最終赤字になることが9日、わかった。急速な株安・円高により、有価証券
の評価損が膨らんだためだ。米金融危機による市場混乱の影響が、生保経営
にも広がってきた。
08年度通期の業績も大幅な株価上昇がないかぎり両社とも最終赤字になりそ
う。通期で赤字になれば、三井生命は2期連続、朝日生命は02年3月期以来7期
ぶりとなる。

あおぞら銀、赤字2000億円弱　今期無配、社長代行にプリンス氏
あおぞら銀行は9日、2009年3月期に2000億円弱の連結最終赤字を計上
する調整に入った。金融危機で過去の投融資に関連する損失が膨らむ。
経営責任を明確にするため10日にもフェデリコ・サカサ社長（58）
が辞任、ブライアン・プリンス副社長（45）が社長代行に就く。
通期で最終赤字となるのは2000年の同行発足以来、初めて。1株あたり
2.5円を予定した期末配当は無配とする。

転職理由「会社の将来に不安」が１位　リクルート調べ
リクルートが転職者に聞いた意識調査で、勤務先の業績不安などから
転職を決めた人が最多だったことが分かった。「急激な経営環境の悪
化を受け、倒産懸念など必要に迫られた転職者が増えている」と同社
は分析している。
転職サイト「リクナビネクスト」で昨年11月12―26日に実施、609人
が回答した。同調査は初めてだが、リクルートの別の調査（2006年）
と比較すると、転職の理由として「会社の将来性や方向性への不安」
（17.3％）が4位から1位へ浮上。好況期に多い「賃金への不満」は、
06年は1位だったが今調査では4位に下がった。

東芝が正社員の賃金カット検討　各社波及も
東芝は９日、正社員の賃金を一時的にカットする方向で検討に入った。
同社は世界同時不況で平成２１年３月期連結決算では過去最悪の赤字
に陥る見通しで、人件費を含む固定費を削減する必要があると判断し
た。
１月から役員報酬を最大５０％減額したほか、２月以降は課長級以上
の管理職の賃金の２〜５％削減を決めている。東芝が賃金カットに踏
み切れば、大幅な赤字予想の大手電機各社に波及する可能性がある。
東芝は業績悪化を受け、国内の非正規従業員を３月末までに約４５０
０人削減するほか、正社員約１５００人を配置転換する予定だが、
「正社員の削減には手をつけない」としており、雇用維
持の観点から賃金カットの検討に入った。

　９日の東京株式市場で、野村ホールディングス（ＨＤ）の株価が大幅に下落し、
前週末終値比８２円安の４９０円で取引を終えた。終値で５００円を割り込んだのは、
野村証券時代を含め８２年１１月９日（４８５円）以来２６年３カ月ぶり。金融危機で業績が
悪化している上、新株発行による最大３０００億円の公募増資枠を設定したことが、
既存株主の利益希薄化につながるとして嫌気されたようだ。

国内ホテルの稼働率急落　帝国など「御三家」は過去最低水準
国内ホテルの客室稼働率が急落している。帝国ホテル東京（東京・千代田）
など“御三家”と呼ばれる老舗ホテルは軒並み過去最低の水準になり、ビジ
ネスホテルも全般に稼働率が低下。世界同時不況と円高で訪日外国人客が減
少し、日本人客の出張利用も不振だ。各社は割安プランの拡充でてこ入れを
図るが、低迷が長びけば再編・淘汰の引き金となる可能性もある。
帝国ホテル東京（1005室）の1月の稼働率は59.6％と、客室改装時を除くと円
高・ドル安で外国人客が激減した1986年12月（58％）以来の低い数字だった。
例年、1月は稼働率が落ち込むが、過去でも70％前後にとどまっていた。

12月の訪日外国人24.1％減　景気悪化・円高響く
日本政府観光局（ＪＮＴＯ）は27日、2008年12月に日本を訪れた外国人数
（速報値）は前年同月比24.1％減の51万3700人だったと発表した。下落幅は
重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）で海外旅行客が急減した03年5月
（同34.2％減）以来。世界経済の悪化に加え、急速な円高で韓国などからの
訪日客が減った。
減少は5カ月連続。訪日外国人数にはビジネスなど観光以外の来日を含む。
訪日外国人数の約2割を占める韓国からの旅客が前年同月比48.3％減と
なった。急激なウォン安の影響が大きかった。台湾（同23.7％減）や米国
（同15.0％減）などからの訪日も大きく落ち込んだ。
日本から海外を訪れた人は08年12月は7.0％減の127万5000人。20カ月連続
で前年割れした。景気低迷に加え若者の海外旅行離れの影響も出ている。

大和ハウス、今期純利益55億円に下方修正
大和ハウス工業は10日、2009年3月期の連結純利益が前期比58％減の
55億円になりそうだと発表した。従来予想を210億円下回る。退職給
付数理差異の償却費用として90億円を想定していたが、年金基金の
運用環境が悪化し、さらに約235億円の追加負担が生じる。投資有価
証券の評価損で約53億円の特別損失を計上するのも響く。
売上高は従来予想通りの１兆6650億円に据え置いた。
同日発表した4―12月期の連結決算は売上高が前年同期比1％増の
1兆2245億円、純利益が24％減の254億円だった。市場が低迷する
マンションや戸建て住宅の販売不振が続いている。

私立高の授業料滞納２万４４９０人、昨年３月の３倍
経済的な理由で授業料を滞納している私立高の生徒が、昨年１２月末
現在、全国で２万４４９０人に上ることが１０日、日本私立中学高等
学校連合会の初の調査で分かった。
昨年３月末現在の状況も調べて比較したところ、９か月間で約３倍に
増えていた。学校が授業料減免などをした場合、行政が穴埋めする制
度があるが、周知不足で中退に追い込まれるケースもあるといい、塩
谷文部科学相は同日の定例記者会見で「滞納者への対応をしっかりや
りたい」と述べた。
調査は文科省の要請を受けて実施。全日制と定時制の私立高１３２１
校を対象に行われ、１２１８校（９２％）から回答があった。
昨年末に授業料を滞納していたとみなされたのは、調査対象の生徒約
９１万人の２・７％にあたる２万４４９０人で、昨年３月末の７８２
７人の約３倍に増えていた。同省では「不況の影響」とみている、
文科省によると、経済的事情による滞納を救済するため、学校が減免
措置を講じた場合、国や都道府県が学校に減免分を補助する仕組みが
あるほか、奨学金で救済する制度もある。こうした仕組みが現場の教
職員に知れ渡っておらず、生徒が中退に追い込まれるケースもあった
いう。

セガが560人程度の希望退職者募集
セガサミーホールディングスは１０日、子会社のセガ（東京都大田区）
が５６０人程度の希望退職者を募集すると発表した。収益が悪化して
おり固定費削減を進めるという。　
セガは前期に引き続き０９年３月期もアミューズメント施設事業やコ
ンシューマー事業で営業赤字を計上する見込みであり、人件費削減を
図るという。
２００８年１２月末のセガの従業員は３１２７人。希望退職の募集期
間は２月１０日から２週間程度で、退職日は０９年３月期中を予定し
ている。退職者数が募集人数通りであれば特別退職金の支出などで連
結での特別損失が４０億円程度発生する見込み。半面、セガの来期の
人件費などは年間５０億円程度の減少となる見通しとしている。　
またセガではアミューズメント施設で将来性、収益性の低い１１０店
舗を閉鎖するほか、アミューズメント施設事業やコンシューマー事業
の来期の研究開発費をピークの０８年３月期比で約２０％削減する。　

モノ(不動産）が売れない…だぶつく在庫（売れ残り）
モノが売れない。個人消費が細り、各種経済統計でも暗い数字ばかり。
リース・中古品販売業には過剰な在庫を抱えるなど景況の悪化は一目
瞭然。メーカーの在庫調整はいつまで続くのか。
立錐の余地もなく部屋を埋め尽くしているのは、コピー機や机など使
われなくなったオフィス機器。
中古のオフィス用品販売会社の倉庫は、廃業した事業所から持ち寄ら
れた品であふれている。倉庫に持ち込まれる数に比べ、出ていく量が
圧倒的に少なく、在庫はだぶついている。安価で仕入れることができ
る、保管スペースが足りなくなる恐れすらでてきそうだ。
メーカーは需要の減少を上回る規模の減産で、積み上がった在庫を削
減し、工場の効率的な稼働で資金効率を高めようと必死だ。
「操業停止」や「減産」のニュースは連日、報じられている。

住宅建設の「トスホーム」が再生法申請　愛知
住宅建設の「トスホーム」（愛知県稲沢市）が名古屋地裁に民事再生
法の適用を申請し、保全命令を受けたことが１０日、分かった。申請
代理人によると負債総額は約３１億円。
トスホームは、１月に民事再生法の適用を申請した「東新住建」
（同市）の子会社。帝国データバンクによると、トスホームの対外
信用も低下し、資金繰りが悪化したという。

　　　　　　　新井組が民事再生法申請　不動産市況悪化で
関西が地盤の中堅ゼネコン、新井組（兵庫県西宮市）は８日、民事再
生法の適用を東京地裁に申請し、保全命令を受けたと発表した。子会
社も含めたグループの負債総額は約４５０億円。
東京、大阪の両証券取引所は同日、新井組の上場廃止を決定。９日か
ら整理銘柄に指定、１１月９日で廃止となる。
金融サービスを手掛けるＮＩＳグループ（東京）傘下で再建を進めて
きたが、米金融危機に伴う不動産市況の悪化などで資金繰りが悪化し
た。新井組は明治３５年の創業の老舗。

日本経済は「減産」→「雇用・賃金悪化」→「消費低迷」→
「物価下落」という負の連鎖に陥っている。経済規模の縮小を招く
デフレが再燃すれば、企業の売り上げは落ち込み、業績不振がさら
に加速。賃金や雇用の悪化に拍車がかかり、スパイラル的に景気悪
化に歯止めがかからなくなる懸念がある。

「５年不況」は「新型不況」
日本経済は07年末〜08年初め頃に景気鈍化が始まり、08年４月から景
気後退へ、そして09年初めからより深い停滞に入りつつあると見る。
一般に２四半期連続のマイナス成長を「景気後退（リセッション）」
と呼ぶ。深く、長い景気失速過程は「重い不況（デプレッション）」
と呼ぶ。デプレッションについては確たる定義はないが、「年10％前
後のマイナス成長」あるいは「３年以上のマイナス成長過程」を指す
とみておいてよい。
第２次大戦後、このデプレッションを経験した国はない。だから、
「リセッション」より重く、しかし「デプレッション」より軽い経済
悪化を一般に「不況」とか「経済停滞（スランプ）」と呼ぶ。おそら
く08年からの「５年不況」は「年10％のマイナス成長」になる恐れは
少ないが、「３年以上のマイナス成長」の可能性はありうる。この点
で「デプレッション」にならないと断定はできないが、長期的な低成
長（時にマイナス成長やデフレ）となる点で、「デフレ経済
（stag-deflation）」あるいは「長期不況」と呼ぶべき、戦後初の
「新型不況」になる公算が大きい。

新井組って・・・・・・
いつのニュースだよ

＜日産運動部＞関係者、各団体に休部報告…トヨタは継続明言
休部が決まった日産自動車の硬式野球部、卓球部、陸上部の関係者が１０日、
それぞれの競技団体に休部の報告をした。今年末まで活動する硬式野球部は
安田克明部長と久保恭久監督らが、社会人野球を統括する日本野球連盟を訪
れた。安田部長は今春入社予定の６人の部員について内定は確保されている
としたうえで、「今後については本人の意思を尊重する」などと話した。

>>495
坪40万前後
他のサイト見たら
http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/1109860000002/
坪５０万だね

「国の借金」846兆円に　08年末、１人あたり663万円
財務省は10日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が2008
年末時点で846兆6905億円になったと発表した。昨年9月末に比べ3兆4111億円
増加した。1人当たりの借金は、09年初時点の人口推計の1億2765万人で計算
すると、約663万円に達した。
国の借金は四半期ごとに財務省が公表。08年3月末に過去最高の849兆2396億
円に達した後、減少が続いていた。しかし昨年10月に成立した08年度第1次
補正予算で、経済対策の財源を確保するため国債を増発した影響で、再び増
加に転じた。

メイコー、非正規社員2000人を削減
プリント基板大手のメイコーは10日、国内外で非正規社員2000人を削
減すると発表した。デジタル家電の需要低下に対応する。国内では3月
までに25％程度にあたる500人を削減。海外拠点では20％にあたる150
0人程度を削減する。

東洋ゴム、500人追加削減　非正規社員中心に国内生産部門で
東洋ゴム工業は9日、自動車メーカーの減産などを受けて3月末までに
国内生産部門で、非正規社員を中心に500人の人員削減を実施すると
発表した。2008年9月末時点で約5100人いた同部門の人員を昨年末ま
でに300人減らしたが、追加削減が必要と判断した。
国内外で生産拠点の統合や生産品の集約を進め、必要な人員を抑える。
09年度も自動車各社の生産状況などを見ながら800人規模の追加削減を
検討する。営業・技術を含む管理・間接部門についても人員の再配置
・削減を実施する。

大日本スクリーン、正社員900人削減へ　700人の非正規社員もゼロに
大日本スクリーン製造は9日、2009年度上期（4―9月）に希望退職の募
集で連結従業員の約16％にあたる900人の正規社員を削減すると発表し
た。半導体製造装置の受注低迷を受けたもので、約700人の非正規社員
は契約を更新せずゼロにする。滋賀県の2カ所の生産拠点を3月までに
一時閉鎖。取得予定だった熊本県益城町の工場用地については地元自
治体と結んだ立地協定を凍結する意向だ。
同日発表した08年4―12月期の連結決算は最終損益が56億円の赤字
（前年同期は43億円の黒字）だった。3円を計画していた年間配当は
無配（前期は10円）にする。

倉元製作所、早期退職者を募集　正社員350人削減へ
液晶用ガラス基板製造の倉元製作所は10日、全社員のほぼ半数にあた
る正社員350人を削減するため早期退職者を募集すると発表した。募
集期間は17日から来月27日まで。応募者には退職金と特別加算金を支
給するほか、再就職支援をする。パソコンやカーナビゲーション向け
などの受注が急激に落ち込んでおり、組織のスリム化でコスト削減を
急ぐ。

　本社工場を含む国内の4工場と2営業所の全拠点の計720人の正社員の半数を削減する。加算金などにかかる費用は総額3億円程度を見込む。すでに非正規社員はほぼゼロとなっている。(10日　21:51)

アドバネクス、福島工場を閉鎖　正社員80人を削減
精密バネ大手のアドバネクスは10日、福島工場（福島県小野町）を6
月末で閉鎖すると発表した。自動車や情報機器向け部品の需要が急
減しているため。正社員459人を対象に早期退職を実施し、約2割に
あたる約80人を6月末までに削減する。
同工場の部品成型事業は子会社の第一化成（栃木県下野市）などに移
管する。福島工場の正社員約120人のうち早期退職者を除く約40人に
は、国内の他工場への異動を打診する。34人の非正規社員は6月末ま
でにゼロにする。今後は本社を含む全拠点で希望退職を募ることも検
討する。

東京都心５区のオフィス空室率、3．4％に上昇
シービー・リチャードエリス総合研究所（ＣＢＲＥ総研、東京・港）
が10日まとめた東京都心5区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の1月
末のオフィス空室率（解約予告を含まず）は3.4％となり、前月比0.2
ポイント上がった。空室率の上昇は6カ月連続。次年度に向けて予算
を拡大するテナントは少なく、賃料の割高な好立地の優良ビルでも
空室が増えている。

かんぽの宿のように

鑑定業者　使って

安値取得ができる方法を教えて

>>495
09年と08年でほとんど変わらんね
トヨタの人は自分は大丈夫と思ってんじゃね？

>>525
駅近だからかな？名古屋地下鉄に乗り入れてるからね
でも高いと思う

一番出てくるのは、都心の駐車場が多いね

　〜不況で都営住宅の高額所得者激減〜
都が低所得者向けに提供している都営住宅（約２６万戸）で、入居の収入基
準を上回る「高額所得者」の人数が１０年間で１０分の１以下に激減してい
ることが１０日、分かった。かつては、入居時に所得が低くても給料増や事
業の成功などで高額所得者となる例が珍しくなかったが、近年は不況の影響
で所得が増えない世帯が目立つ。専門家は「給料が上がらない経済情勢を反
映している」と指摘している。高額所得者は「都営住宅に５年以上居住し、
最近２年間の所得月額が３９万７０００円を超える人」と規定され、平成１０
年度には４４７７人いたが、２０年度には３８９人にまで減っている。さら
に、月収が２６万８０００円〜３９万７０００円の「収入超過者」数をみる
と、１１年には約４万７０００人だったのが、２０年には約１万７０００
人にまで減少。収入超過の割合を示す収入超過率は２１％から１１％と１０
ポイントも下落している。この１０年で全体の戸数や入居者数に大きな変化
はないことから、収入基準を超えるようになる入居者が減り、低所得者の割
合が全体的に増えているといえる。国も低収入世帯の増加を理由に、「所得
月額２０万円以下」としている現行の公営住宅の入居収入基準（平成８年設
定）を４月から１５万８０００円に引き下げることを決定している。
内閣府の外郭団体「家計経済研究所」の坂口尚文研究員は「非常に興味深い
データだ。何年経っても給料が増えていかない現状を示している。すごろく
のように段階的に『人生』を駆け上がることが難しくなっている」と話して
いる。高額所得者の減少について、都営住宅経営部は「明け渡しが順調に
進んでいる証拠」としつつも「入居後所得が増える人が少なくなっている
のは事実」としている。

　　　　　　　　　回転ずし２社が値下げ　期間限定「スシロー」１皿90円
回転ずし大手2社が期間限定で100円を切る値下げに踏み切る。「無添
くら寿司」を展開するくらコーポレーションは主力の一皿105円のす
しを92円に、「あきんど」「スシロー」を運営するあきんどスシロ
ーも同90円にする。外食企業の中では比較的好調だった回転ずし業界
も昨夏以降景気不安から苦戦が続く。値下げで客数を増やし、売り
上げ増を目指す。

　　　　　　　　高級ブランド値下げ相次ぐ　金融危機が影響か
ルイ・ヴィトン、カルティエ、フェラガモ−。日本市場を“ドル箱”
にしてきた海外の高級ブランドが、相次いで値下げに踏み切っている。
円高ユーロ安が進み、商品コストが下がったことが理由だが、これだ
けのブランドが一斉に値下げするのは異例。背景には高額品の販売が
急速に落ち込んでいることも影響しているとみられ、米国の金融危機
に端を発した世界的な景気後退が高級路線の転換を迫っている。
仏宝飾品ブランド、カルティエは、時計やアクセサリーなどほぼ全商
品を平均約１０％値下げした。カルティエを展開するリシュモン・ジ
ャパンでは「円高をみて、適正な価格にした。ディスカウントして売
り上げを伸ばそうという意図はない」と話す。ルイ・ヴィトンがバッ
グや革小物などを平均７％値下げした。値下げはほぼ４年半ぶりで、
為替や製造コストなどから判断したという。仏高級服飾ブランドの
クリスチャン・ディオールも、バッグやレザーグッズなど一部商品を
平均８％値下げする。海外の高級ブランドはこれまで「ブランド価値
の低下につながるおそれがある」（業界関係者）と、値下げには距離
を置いていた。大手百貨店の担当者は「普通なら値下げしないはず」
と驚きを隠さない。しかし、世界的な景気後退は高級ブランドの足
元を揺さぶっている。ルイ・ヴィトンを展開する仏ＬＶＭＨモエ・
ヘネシー・ルイ・ヴィトンでは日本の売上高は前年に比べ
７％減った。伊宝飾品ブランド「ブルガリ」は値下げを見送っている
が、グループを率いるフランチェスコ・トラーパニ最高経営責任者は
「各国の株価が下落し、２００９年も厳しい状況は続くだろう」
と話す。

　　　　　　　　　ティファニーが値下げを、円高還元で過去最大規模
高級宝飾ブランドのティファニー・アンド・カンパニーは１０日、国
内で販売するほぼ全製品の価格を１１日から平均約９％引き下げると
発表した。円高・ドル安が進み、輸入商品の仕入れ費用などが下がっ
た分を消費者に還元する。円高による値下げ率としては、過去最大規
模となる。ティファニーは昨年１１月にも国内での販売価格を平均約
６％引き下げた。１１月と１２月の売上高は米国で前年同月比約３割
減となる中、日本では同５％増と伸ばしている。

不動産も下げないとどーしようもない状態だねｗ

日本経済は「減産」→「雇用・賃金悪化」→「消費低迷」→
「物価下落」という負の連鎖に陥っている。経済規模の縮小を招く
デフレが再燃すれば、企業の売り上げは落ち込み、業績不振がさら
に加速。賃金や雇用の悪化に拍車がかかり、スパイラル的に景気悪
化に歯止めがかからなくなる。

だからさ、いくら不動産価格が下がろうが、雇用をどーにか
しないとダメダメ。会社にしがみ付いてても給料ダウン・・・・・
　根本的に見直さないと無理だろ

じゃあ日本経済は「増産」→「雇用・賃金ＵＰ」→「消費倍増」→
「物価上昇」という勝の連鎖にするにはどうすればいいので
しょうか？

>>535
有効需要の創出。
借金して公共工事バンバンやる。
借金して戦争やる。
戦争中みたいに国民に半ば強制的に子供産ませる。
米国と中国の景気が良くなり日本のモノをバンバン
買ってくれるようになることをることを祈る（ｗ

むつかしいねぇ。

＜ゼネコン４社＞大成除く３社が業績予想を下方修正　３月期
ゼネコン大手４社のうち大成建設を除く３社が１０日、０９年３月期連結業
績予想を下方修正すると発表した。海外工事の採算悪化や、工事を発注した
不動産業者の破綻（はたん）などが影響した。
鹿島は、海外事業での損失に、国内での取引先の破綻、有価証券評価損など
が重なり、最終（当期）損益を従来予想の１２０億円の黒字から７０億円の
赤字に修正した。赤字は０４年３月期以来５年ぶりとなる。
清水建設は、海外の大型建築工事で工程の大幅な遅れが発生したことなどか
ら、最終利益が１１５億円減少する。この責任を取って、国際事業本部担当
の執行役員４人全員が退任する異例の人事を決めた。取締役、執行役員の報
酬も減額する。

じゃあ日本経済は「増産」→「雇用・賃金ＵＰ」→「消費倍増」→
「不動産上昇」という勝の連鎖にするにはどうすればいいので
しょうか？

金は掛かるが生産性の全く無い年寄りを姥捨て山に捨てる
子供世帯の優遇をし人口を再び増加させないと勝の連鎖なんて無理じゃね?

地元の人口が減り、小売店の売上が減る
売上が２割減れば赤字になり、撤退する
撤退すれば、働き口がなくなり消費を減らす
消費が減れば、小売店の売上が減り残った小売店も店を閉じる

最初に戻る

手っ取り早いのは天変地異か戦争なんだよな

このスレ自作自演？
それとも荒らし？

このスレが不動産価格の議論でまともに機能すると都合の悪い奴がいるんだよ。

ま、荒らせば荒らすほど業者に都合がいいってことだ。

>528は興味深い
高額所得者が減っているのは、昔の高額所得者は貧乏人とともに生活していても気にならなかったが(むしろオトクが優先した)
最近の高額所得者は貧乏人といっしょに住みたくない、貧乏人は貧乏人同士仲良くしてろという考えが見て取れる
日本は金持ちも貧乏人も同じ地域に混在していたが、これからは所得によって住む地域が分かれたり、使う店が分かれたりになっていくのだろうな

それから

＞「所得月額２０万円以下」としている現行の公営住宅の入居収入基準（平成８年設
定）を４月から１５万８０００円に引き下げることを決定している。

これはどうなんだろう
家族もちの並みの賃貸なら安くても7万円はする
所得の半分を持っていかれるような家賃は正しくない
むしろ今こそ公共の格安住宅が求められているはずなんだが

＞家族もちの並みの賃貸なら安くても7万円はする
＞所得の半分を持っていかれるような家賃は正しくない

稼げないんだから仕方が無いだろ。
てか、貧乏人が都会に住むな。
田舎に行けば家賃3万円で十分広い家が借りられるよ。

http://kodate.home4u.jp/detail.html?id=269819&tab=1
3,980万円 土地面積 105.28m2
最近だとそれほど広くない土地でも鉄筋の家を作れるみたいなのですが、
これぐらいの土地に鉄筋3階建ての一戸建てを立てるとしたらどれぐらい費用かかりますか？

賃貸マンションの棟販売のサイトとか見てるとこのぐらいの土地に
結構な高さのマンションを建設してるケースとかもあるようなのですが、
この土地だとどのぐらいの高さのビルとか建てられるのでしょうか？

証券界、半年で4000人離職　金融危機うけ削減加速
証券会社の従業員が減少している。日本証券業協会によると2008年12月末の
従業員数は同年6月に比べ3.8％減の9万9200人。6カ月間で4000人弱が離職し
たことになる。金融危機が深まった昨秋以降、証券各社は急ピッチで人員削
減を進めた。09年に入っても外国証券を中心にリストラが続いており、証券
界からの人材流出が加速しそうだ。

上場企業、3社に1社が減配・無配　今期、総額は9％の小幅減
上場企業の3社に1社が2009年3月期に株主への配当を前期より減らすか
ゼロにすることが、日本経済新聞社の集計で分かった。業績悪化で企
業は手元資金の確保を優先しており、配当総額は7期ぶりに減少する。
ただ連結純利益が8割以上減る見通しのなか、配当総額の減少率は9％
減にとどまる。株主配分や株価への配慮から、減益や赤字にもかかわ
らず増配を予定している企業も168社ある。
3月期決算の全国上場企業2332社（金融、新興3市場含む）を対象に集
計した。今期に減配、無配転落、前期に続き無配――のいずれかを見
込む企業は合計890社で、全体の38％に上る。

ホンダ、10年春の新卒採用４割減　４年ぶり1000人割る
ホンダは12日、2010年春入社の新卒採用を09年春入社予定に比べ40％減の890
人にすると発表した。世界規模での新車販売急減による業績悪化を受けて、
新卒採用を抑制する。1000人を切るのは4年ぶり。自動車大手の新卒採用抑制
の動きは他産業にも広がる可能性がある。
環境技術の開発強化などで増やしていた大卒技術者も540人と09年春予定者に
比べ310人減らす。大卒事務系は80人と同40人減、高卒・短大卒は270人と同
250人減となる。
自動車メーカーでは日産自動車も今春予定の582人を大幅に下回る数十人程度
に絞る計画を表明している。他社も新卒採用を抑制する方針だ。

富士火災、500―600人削減　今後2年、運用不振でコスト減
富士火災海上保険は人員削減に乗り出す。子会社への出向、自然減な
どで今後2年間で500―600人規模を減らすとみられる。代理店や店舗の
統廃合も進める。富士火災は有価証券の評価損が膨らみ、2009年3月期
は大幅赤字が避けられない。本業の損保事業は堅調なため、コスト削
減で業績改善をめざす。
富士火災は13日にこれらのコスト削減策と併せ、09年3月期の業績予想
の下方修正を発表する見通し。昨年4―12月の有価証券評価損が891億
円に膨らんだため、最終赤字の見込みはこれまでの18億円から数百億
円に拡大しそう。1株あたり7円50銭の通期配当も無配にする方向で検
討している

証券界、半年で4000人離職　金融危機うけ削減加速
証券会社の従業員が減少している。日本証券業協会によると2008年12
月末の従業員数は同年6月に比べ3.8％減の9万9200人。6カ月間で4000
人弱が離職したことになる。金融危機が深まった昨秋以降、証券各社
は急ピッチで人員削減を進めた。09年に入っても外国証券を中心にリ
ストラが続いており、証券界からの人材流出が加速しそうだ。

三菱電線、国内外で2800人削減　自動車部品の需要が減少
三菱電線工業は10日、電装部品事業での人員削減を柱とする経営改善
策を発表した。主力の自動車部品の需要が急速に減少していることに
応。2009年3月期中に正社員185人の早期退職を募集するなど国内外
で2800人を削減し、立て直しを急ぐ。
国内では正社員のほかに非正規社員200人強を削減。さらに中国とイン
ドネシアの生産拠点でも合計約2500人を減らす。一連の合理化策によ
って年間40億円のコスト削減効果を見込むが、今期は退職金などで
12億円前後の特別損失を計上する見通し。役員報酬も15―20％削減
した。

>>1
土地が４割引だ？
あなたはアホですか？

もしそのような相場の路線価になった場合その時の日本はどうなってるんでしょう。
よく考えてみて下さい。

>546

建ぺい率は？
鉄筋って軽量鉄骨のこと？

軽鉄と鉄筋は違うでしょ。まぁどっちも地震には強いから建てるなら良い選択かもね〜。

>>553
住みやすくなるだけじゃないのか？

住宅に掛ける費用が減ればその分家計の可処分所得が増える
オフィスコストが減れば企業の収益が改善して競争力が強くなる

良いことずくめじゃないか？
泣くのは不動産屋ぐらいじゃないか？

>>553
よく考えなくても、お前がアホだということは分かるな

>>556>>557
地価暴落したら日本の政治経済自体が既にヤヴァくなってるだろ。
街中路上生活者だらけになるぞ。

オマエらもその一人になるかもしれんのよ？そんな世の中にお上がすると思うか？

公務員の社宅を全廃して、全員追い出せば、
一時的だが不動産業界はウハウハ状態になる。

>>558
９０年土地バブル崩壊時には、路上生活者があふれる状況になっていない。
業者乙。

楽天的だな。あの頃と今とでは全ての状況が違うだろ。

楽天的だろうが不動産の下落を心配しようが
俺らの思惑が地価に与える影響なんて無いから気にしてもしょうがないだろ

>>558
お上が資産価格をコントロールできると思ってるのか？
お前の頭は麻生並だな

↑なんだこの小学生は

>>558
ヤヴァい経済で貧乏人だらけの状態で
地価だけ高いほうが路上生活者だらけになってヤヴァくないか？

>>560
まったくだ

【書籍】 間違いだらけ、世界で低評価のコリア〜問題は日本の意図的歪曲 『世界の教科書、韓国を語る』[02/12]
beチェック
1 名前：蚯蚓φ ★ 2009/02/12(木) 21:47:44 ID:???

日本の独島（日本名：竹島）領有権主張や任那日本府説、高句麗史を自国史に編入しようとする中国の東
北工程が挙論される度に憤りがこみ上がる。韓半島を中心にした「半万年の悠久な歴史」が周辺国の利
益などにより勝手に再創造されることは確かに傍観すべき事ではない。堂々と教科書に載り、記憶が急速
に発達してアイデンティティが形成される子供達に刻まれれば容易に変わったり消えたりせずに韓国のイ
メージを縛りつけるだろうことは自明だ。果してこんな事は日本と中国だけで起きているか。

http://www.seoul.co.kr/img/upload/2009/02/12/SSI_20090212172636_V.jpg
▲ 中国翰林出版の社会教科書には小さな庵と推定される写真(左側)を‘韓国の仏国寺’と説明し、‘北朝
鮮の首都平壌’としてソウルの町並みを紹介した(右側)。

李吉相（イ・キルサン）韓国学中央研究院教授は「世界の教科書、韓国を語る」で世界40余カ国500余種
類にのぼる教科書に載せられた韓国の姿を一つ一つ暴いた。2003年から外国教科書の間違い是正事業
を担当する国際韓国文化広報センター所長を引き受けて教科書研究と縁を結んだ李教授は「我が国が外
国の教科書でどれほど低評価されているのか見せ、外国教科書分析と韓国理解資料開発事業の大切さ、
海外韓国学支援を訴えたかった」と執筆の理由と同時に目的を明らかにする。

「間違い」はあちこちで目立つ。例えばアルゼンチンの‘一般地理’は韓国をマラリヤがはやる自動車強国
と紹介する。オーストラリアの教科書には「テコンドーは中国から借用したもの」「韓国語は日本語とそっくり
だ」と表現する。

>>563
中国株は下がらない、なぜなら政府の面子が立たないからだ

路上生活者と空き部屋が同時に発生するわけだ
路上生活者は空き部屋を不法占拠するが良い
どの道空いてるんだから、効率的でパレート最適となるわけだ

>>568
路上生活者と空き部屋が同時に発生する社会より
空家は不法占拠がデフォな社会の方が住みやすそうだな

>>558>>565
お前等エバンゲリオン好きだろ？

>>570
「エヴァ」だ！！

新築マンションポータルサイトメジャーセブン（住友不動産、大京、
東急不動産、東京建物、藤和不動産、野村不動産、三井不動産レジ
デンシャル、三菱地所の８社）は２月12日、「新築分譲マンション
購入意向者アンケート」の結果を発表した。
　それによると、「現在マンション購入を検討している理由」について、
「もっと広い住まいに住みたいから」（38.5％）、「賃貸より持ち家の
方が、金銭的に得だと思うから」（22.4％）、「通勤に便利な場所に
住みたいから」（19.7％）が前回（08年２月）同様に上位３位を占める
結果となった。
　今回調査の特徴としては、６位の「現在は金利が低く、買い時だと
思うから」（前回17位）と、12位の「土地・住宅価格が安くなり、
買い時だと思ったから」（前回29位）が大幅に上昇していることから、
「マンション購入者検討者の間で買い時感が出ている様子がうかがえる」
としている。

>>572
業者アンケ乙

マンションとか戸建てとか要らない。
だって彼氏の実家が買ってくれるから。

その時に要らないと言えよ

地価が下がる
↓
銀行が担保割れして困る↓
破綻銀行続出
↓
強制注入
↓
土地に貸すの辞めよう
↓
人とか産業を見極めて金貸そう
↓
経済発展

日本の銀行は不動産以外の物的担保は基本的に取れないんだよ
だから地価の大暴落なんて起こらない．．．つか起こさないようにする

銀行の与信システム変えればいいだけだろ？

>>577
無理だね、いまの銀行にそんな余力あると思えない
下がり始めたら競って下落スパイラルに参加すると思うね
前回学習してるからなおさら

マンションはもう4割引は出始まった。
初夏には、大バッタ市！

>>577
どうしようもないアホだな
できるんだったら90年以降の地価下落をどうして止めなかったんだよ
お前みたいな現実を理解できない馬鹿が問題の解決を遅らして傷口を大きくするんだよ

土地が暴落したら日本経済崩壊っていっても、それって前提として土地の値段がこれまで適正だったらの話でしょ。
バブルで不当に値上がりしてた場合は意味ない。そして2、3年前は明らかに踊ってる奴多かったし…

不動産は暴落しないほうがいい。
経済面からはあたりまえだ。

暴落すると困るけれども、それでもするものはする。
避ける手段がない。
暴落させない手段があれば、アメリカや欧州がとっくにやってる。

価値のないものの価格がバブルで上がってただけだから
仕方ないよ。日本の銀行は前回のバブル崩壊で今回のは
暴落しても被害はそう多くない。
痛手をおってるのはREITとか外資とかでしょうな。
なので2002年ごろの水準まで下がったところで
問題ないのでは。

バカチンドモよ

ダメリカの底力を舐めてはいけない

不良債権処理や財政支援のために奴らはガソガソ紙幣を印刷してバラ撒くのは必須
まもなくダメリカ発の怒涛のハイパーインフレがおんどれらを襲う．．．．．．．
だが地価はどうなるか正直ワカラン

ドル価値落ちるなら一時的に円高になる
輸出不振不況続く

不況なら土地需要無し
価格上がらない
であってる？

インフレは麻薬みたいなものだから
国家が一度味をしめたら収集つかなくなるだろね。
戦争起こすより計画的にインフレを引き起こして債務帳消しと
不動産担保価値上昇で一挙両得。
さらにドル安で輸出も好調．．．てな具合で米国ひとまず復活。

さてそこで日本はどうなる？

>>587
多量に保有している米国債の評価損で即死。

>>587
サブプライム債権を大量に保有しているのはヨーロッパだから奴らも真似して紙幣大増刷するんだよ
んで最後にババ引いた日本も同じように大増刷してハイパーインフレの仲間入りって筋書きで乙

>>589
そして住宅ローン組んでた奴は身動き取れないのに金利が上がって爆死

政府紙幣とかってやくざの発想だよな
やっぱりこの業界って...

日本じゃ政治家なんて昔から土建屋あがりの糞ジジイがやるもの

石油ショック以来の40年ぶりの不景気、それも回復の目処が
全く見えない状態。

これは数年間は、不景気が続きそうですよね。

首都圏マンション発売、24％減　１月、16年ぶりの1000戸台
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090216AT1D160AI16022009.html


値段を下げないから売れないんだろ

こんな不況に割高でつかむ馬鹿はいないわなｗ

マンションが高かろうが安かろうがオマイらチンカスには関係のない話だ
こんなﾄｺで遊んでないでバイトでもさがせや

>>587
まともなご意見だこと。。。

確かに会社負担だからマンションの価値が暴落しても関係ないな。
不労所得＆副業で稼ぎつつ定年になったら一軒家を買う予定。

福岡市郊外に済む妹一家（3LDKぐらいか）のマンションの固定資産税が10万弱。
熊本の実家（80坪弱）が2万ちょっと。
これはどういうこと？
どうみても、ぼったくりだろ。
マンションの戸数400ぐらいらしいから。
国家ぐるみの詐欺とはいわないが、どうみても、
資産価値のない物件に区分所有権などという幻想を付加して、不当利得（税）を得ているだろ。

＞定年になったら一軒家を買う予定

その発想がそもそもチンカスくせ〜んだよ

どーせすぐに氏ぬんだから、そこまできたなら最後まで家なんか買うなボケッ

>>598
うちのマンションなんか30�u程度の古ワンルームのくせに固定資産税は20マソオーバーだぞ
まあ一番町だからガマンして払ってるがチョット不快

>599
賃貸は移り住めるし、修繕も必要ないので便利でいいよ。
住宅費がかからないのは気が楽。

mataka

>>598
マンションってのは収税マシーンなんだよ。
だから、マンションの建築反対派がいくら反対しても、自治体は認可を出す。

結論から言うと
「まだまだ、下がり続けます・・・・・・・・・・」

川島織物セルコン、早期退職200人募集
　川島織物セルコンは16日、早期退職者を募集すると発表した。
満40歳以上で10年以上の勤務経験がある正社員が対象。子会社も含め
1400人いる全社員のうち約15％に相当する200人程度を削減する。
商業施設や住宅の新規建設が減り、主力のインテリア製品の需要が
落ち込んでいるため。

電子部品メーカー、給与カット広がる
電子部品メーカーが業績悪化を受け、一般社員の給与を相次ぎカット
する。パワー半導体のサンケン電気は今春から3―5％、携帯電話など
に使うセラミックコンデンサー大手の太陽誘電は4月から数％を減ら
す。世界景気悪化で足元の受注が前年の半分程度にとどまっているた
め、人件費圧縮で固定費削減を急ぐ。
サンケンはこのほど給与カットを労働組合に打診した。主力の自動車
やテレビ向け部品の販売が不振で、2009年3月期に連結営業赤字に転落
する見通しのため。

日産、２月は５日休業　国内３工場、基本給２割カット
日産自動車は2月に国内3工場で設ける非稼働日のうち5日間前後を休業
日とし、基本給を2割カットする方針を決めた。一般従業員のワーク
シェアリング（仕事の分かち合い）も労使で協議し、2009年度から
の導入を検討する。自動車各社は世界的販売不振で生産や雇用面の
対応を迫られているが、まだ減産の底は見えていない。
日産は2―3月に計6万4000台の追加減産を実施し、3工場で9.5―13日の
非稼働日を設けると表明していた。2月には非稼働日のうち5日間前後
を休業日にして基本給を2割カットする。残りの非稼働日については基
本給を全額払う。3月にも5日前後の休業日を設け、同様の賃金水準と
するもよう。これに伴い子、孫企業の減産、倒産、給料カット・・・

景気も底を打ったみたいだから強気で不動産新価格くるよーー！
今のうちに買っておくのが賢い

未来からタイムマシンで来たのですね。わかります。

今後企業も、３年以上はリストラしないで、給料カット・賞与なし
で乗り切るのか〜〜〜〜

夏のボーナスの額を見て愕然とする人多いだろうね
そこからまた景気がガクッと落ち込むよ

地価も落ち込みますか？↑

上がる要素が無いだろ

城がネーゼ　金がネーゼ

貧乏人の予想は大抵ハズレ

>>611
夏のボーナシで支払あぼ〜ん多発の予感

>>615
1億抱かえてまだまだ下がると予想してますが、やっぱりハズレますかね〜ぇ？

底なんかうってるかよ馬鹿
日経7000円最安値だよ

株価に遅れて地価は動くから、まだまだ底はこないでしょ。
　

そしたら何でこんなに景気が悪いのに

株価は底値を更新しないんだろうね？

不動産屋の株価は底値を更新中菜わけだが

試しにレオパの株価見てみ
大底を一度打ってるよ

もちろん、これが本当の底とは誰も思って無いとは思うがｗ

だから貧乏人の予想はガチでハズレると。

>>623
業者が中傷でしか煽れくなったら末期だな

>>624
じゃあココが底ってことだな(笑)

業者が末期症状を示していることと
相場の底とはなんの関係もないでしょ

だから底じゃねか　バ〜カ　

>>626

無職のあなたがいつ練炭自殺してもその日が景気の底ではないということですね。　わかります。

結論から言うと
「まだまだ、下がり続けます・・・・・・・・・・」 w

＞不動産経済研究所発表の１月の首都圏マンション発売戸数

＞1月発売件数　１７６０戸　前年同月比２４・１％減。
＞１月の売買契約率は６４・２％。
＞１月末の販売在庫は１万１６７９戸。
＞在庫水準の高止まりが値崩れを招いている。

たった1800戸弱しか売り出してないのに1/3は売れ残り。
マンション市況の悪化に歯止めがかかりつつあるなんてごまかしているが、
在庫が１万戸オーバーのうちは、下がり続けることは確実。

永遠に下がりつづけて新築マンション1室980円とかになるわきゃねーだろ　バーカ

貧乏人の妄想にはついていけんわ

マンションの値段が下がり続けることはないが
マンデベ社員の給料は下がり続けるかもしんないね

ビジネスとして成り立たなくなれば
会社自体無くなるだろ

日経一旦反発するがまだまだ下降
ダウ3000 1$40 日経4000ありえる

>>631
10％ずつ１０年下がり続けても、65％のダウンですむよ。
5000万円の物件が1800万円弱ってとこだ。
980円にはならないから心配すんな。

>>633
既に大量にお亡くなりになられてますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えました
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　さぁみんなもおいでよ　!! 　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ)
　 ∧＿∧　　　　 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
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|　　グレース　　レイコフ　　ニイウスコー　　アリサカ　　トスコ　　スルガコーポレーション　　　　　|
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|　　日本綜合地所　ニチモ◆NEW!!◆
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アリサカって関係なくね？

日本の人口、５万人減　08年、過去最大の自然減
　2008年の日本の人口は過去最大の5万1000人の自然減となることが31日、
厚生労働省の人口動態統計の年間推計で分かった。前年より3万2000人拡大し
た。死亡数は114万3000人で8年連続で増加し戦後最多を更新したのに対し、
出生数は109万2000人で前年比2000人の増加にとどまった。出産可能な年齢
の女性も減り続けており、人口減に歯止めはかかりそうにない
毎年人口減少で、これだけマンション作れば空き部屋だらけだろｗ

不動産購入できる人口と、出産可能な年齢の女性も減り続けており
人口減に歯止めはかかりそうにない ・・・・時代は変わったな

だからデベが減ってるんだから供給過剰は是正されつつあるんだよ
アタマ悪いなあ

需要はもっと減ってるんだから、値段が下がらなきゃ売れない事に変わりは無いだろ、馬鹿だなあ。

>>640
まだまだバブル価格だろ。一番下がらないケースでも2002年辺りの価格以下になるだろ。
あれが本来の価格なんだよ。

笑ってすまされる問題じゃねーべよ
　このままじゃ日本終わりじゃん

今年は８万人位人口減少かい？

日本社会が二極化しつつある訳だから、限られた数の億ションとかなりの低価格マンションしか売れなくなると思う。
5000万前後の物件とか、マジで需要無くなるでしょ。

という訳で、富裕層しかいない都内の超一等地以外はまたまだ下がると思う。

一等地も何も関係なく下がるよ
役員・重役ほど賃金カットで
経費削減で不動産や車手放しても
全然買い手がつかず、下げざるを得ない

景気対策、早期実行に影　国会答弁の「要」中川財務相が辞任
中川昭一財務・金融担当相が辞任したことで、急激な景気減速に直面
する日本経済の立て直しに向けた景気・雇用対策への不安が広がりそ
うだ。国会では景気対策の実行に必要な2009年度予算案や関連法案の
審議中。国会答弁の「要」である財務相の途中交代の影響は大きい。
中川氏は企業の資金繰り支援など危機対策づくりを主導してきた面も
強く、麻生政権の政策づくりも打撃を受けそうだ。
財務相の当面の最優先課題は来年度予算の早期成立だ。国会審議の難
航で、来年度予算案や税制改正法案だけでなく、08年度第2次補正予算
案に盛り込んだ総額2兆円の定額給付金の配布に必要な財源特例法案す
ら成立していない。
　　　政治家も酒飲んでねーとやってられねーみたいだなｗ

不動産セールスが販売会で酔っ払ってたらクビだろ、普通

>>646
富裕層っていうのは役員・重役程度のリーマンは入らないと思われ。

>>649
むしろ不動産価格が上がるっていう理屈の方が冷静に考えると不思議だったんだよな。
土地なんて大地震でも起きない限り減る事は無い訳だし、人口が減るのもだいぶ前から分かってた訳だし、交通技術が発達すれば住居の場所の選択範囲は広がる訳だし。

不動産価格が上がるのに少子化なんて長期的な要素は関係ない。
日本の市場や先行きだけ見てるのは視野が狭すぎ。

世界中が不動産バブルで踊っていれば、バブルで膨れ上がったマネーが
日本の不動産にも流れ込んだのは当たり前。

逆にいえば、世界の不動産バブルがはじけて底値も見えない
今の時点で、日本だけ不動産が底を打って上がるのはありえないわ。

長期的には右肩下がり一直線がベースにあって、
バブルが来た時だけそこに山がのっかる（価格が上がる）構造なのに。

衣食足りたら次は住

まあコンビニの捨て弁食ってるオマイラには理解できんことだがな

２００７年の相場の半額が適正価格じゃないか

下がったら金持ちが多く買うだけだ

双方別に煽らなくても結果は刻一刻と出続けてるわけで

http://money.quick.co.jp/kabu/gokui/04.html

ま、これ見ると、地価は半年から１年遅れて株価を追随する
ことがわかる。
今日、トピックスは新安値を付けにいったことを見ると、
株価はまだ底入れしていないと思うので、最低でもあと
半年以上は地価が下がり続けると見るべきでしょう。

自殺者の増加を防げ　景気悪化、近づく年度末
借金苦やリストラなど、さまざまな理由で自殺する人が後を絶たない
中、景気悪化が深刻な今年度末は、特に自殺者の増加が懸念されてい
る。３月の企業の決算期に、雇用調整が一層進む可能性があるためだ
。山一証券などが経営破綻し、金融不安が漂った平成９年度末も自殺
者が急増した。こうした過去を踏まえ、自殺防止対策に乗り出す動き
が出ている。
１０年連続で３万以上の自殺は以上だな・・・・

今後の地価は間違いなく下がる　多分2〜3年程度かな

だが貧乏人がホイホイとキャッシュで買えるようなレベルまでにはならないという事だ

今は土地や建物を所有している人の中で、本音は売りたいって人が多いと思うよ。
ただ現状では売りたくない価格でしか出せないから、手を引っ込めてる。
だから不動産価格が多少の値上がりでも示したら、それこそ売りの判断と捉えて
一斉に処分することになるかもしれない。
誰だってババは引きたくないからね。

現状はそんな感じだと思う。

>>658

スレタイの通り、４割下がったって貧乏人がホイホイと
キャッシュで買える水準にまではならんのだから、
スレの主張でＯＫじゃないのか。
何をむきになっているのか？

４割下がったらホイホイとキャッシュで買いたい

>>661
で、貧乏人なの？

>>660
ﾁｿｺの皮

>>662

イエス マム!

４割下がったらというが、
何をもって４割下がったと判断するんだ？

マンションの話は置いとくとして、
土地や家は一物一価だし比較も難しい。
売り出し価格で比較しても意味ないけど、
成約価格は業者でないとわからない。
公示地価や路線価はまだまだ４割も下がらない。

国土交通省発表の地価動向でいいんでないかい

＞公示地価や路線価はまだまだ４割も下がらない

それが、これからなんだろ

＞公示地価や路線価はまだまだ４割も下がらない

それが、これからなんだろ

大事なことなので２度言いました。

皇居の課税標準額

>>669

ジイサン　またかよ(笑

当面は景気後退局面が続くとみられるため、安定収益を誇る優良なJ-REITと
いえども、賃料の引下げや稼働率の低下により、現在のキャッシュフローを
維持できない物件が増加すると予想される。このように、投資用不動産は収
益還元法で評価される以上、売買価格はもちろん、保有物件の時価評価額も
低下傾向を強めていくと考えざるをえない

公示地価はかなりの遅行指標だから、
今年も大幅に下がったとしても反映するのは再来年とか。
路線価なんてタイミングにより更に遅い。

今年発表の地価はたいして下がってないはず。

地価LOOKレポートも、あの形式では4割下がったとかはっきりわからん。

>>673
なるほど、だから株価より1年遅れるわけね
実質はどうなんだろう
去年の10月に株価が半値以下に落ち込んだんだけれども
それの土地の実勢価格への伝播はいつごろに？

明日だ

ルームシェアが一般に広がったら、５割どころでは無いのでは？

ルームシェア？

>>674

都心を中心に今年に入ってから地価が急落しているから、
既に土地の実勢価格への伝播は始まっていると思う。

今後は企業や富裕層による所有不動産の入れ替え＆選別化が進む
イケテナイ不動産を売却してイケテル不動産を購入するのが今後のトレンドになる
だから都心に関して言えば底まであと2割程度の下落だろうが
実需の無い地方の不動産価格はは底なしの下落と見る以外にない
その後は景気回復次第
不動産の価格差が広がるのは間違いない

そこで鉄道建設ですよ

上場企業、3社に1社が減配・無配　今期、総額は9％の小幅減
上場企業の3社に1社が2009年3月期に株主への配当を前期より減らすか
ゼロにすることが、日本経済新聞社の集計で分かった。業績悪化で企
業は手元資金の確保を優先しており、配当総額は7期ぶりに減少する。
ただ連結純利益が8割以上減る見通しのなか、配当総額の減少率は9％
減にとどまる。株主配分や株価への配慮から、減益や赤字にもかかわ
らず増配を予定している企業も168社ある。
3月期決算の全国上場企業2332社（金融、新興3市場含む）を対象に集
計した。今期に減配、無配転落、前期に続き無配――のいずれかを見
込む企業は合計890社で、全体の38％に上る。

＜米国＞−１．３％成長も…０９年見通し、ＦＲＢ下方修正
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は１８日、連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）
が１月末の会合でまとめた最新の経済見通しを公表した。それによると、
ＦＲＢは０９年の米国内総生産（ＧＤＰ）の実質成長率見通しをマイナス
１．３〜マイナス０．５％とし、前回（昨年１０月末時点）予想のマイナス
０．２〜プラス１．１％から大幅に下方修正。米国経済が深刻なマイナス
成長に陥ると予測した。ＦＲＢは「米国経済は異例の長期停滞に直面してい
る」と指摘。そのうえで「米景気が回復軌道に乗るまでにはかなりの時間を
要する」と危機感を表明し、成長見通しに一段の下振れリスクがあるとの認
識を示した。

地方はこれから耕作放棄地が大量に出てくるから車ぐらいの値段で土地が買えるようになるよ
あと地方は車社会だから商業地と住宅地を区分する意味があんまりない

>658
土地の値段がいくら下がろうが、貧乏人には買えないのは同意するよ。
でも、なんかおかしい。
大学入学から東京に出てきて卒業して普通に働いて数年してわかった。
近くに、家を買えないという事実。
同じ田舎からでてきた友人と話したよ、「何か悪いことでもしない家なんてこのあたりでは買えないな」
だから、仕事を求めて東京なんかでてくることはないよ、みんな。
確かに便利でなんでもあるけどね。
この先はわからない。
日本で一番、出生率の低いのは東京だし、ここ数年のすたれぶりは、報道されないが、近所でも激しく感じるわ。
やっぱ、高齢化してるし、その世代が若い頃、開発された土地だから（豪徳寺〜経堂＠世田谷）。
人通り年々少なくなっている。

それは他国に比べて固定資産税がゲロ安だからだよ
他国並みの税率、要するに現在の10倍にすれば所得の無いジジババは都心の一等地を手放さざるを得なくなる
そして地価自体も下がるのでまともな収入があるサラリーマンなら世田谷あたりでも住めるようになるだろ

年寄りほど都会に住みたがる
車が無くても生活できるし病院や娯楽施設も豊富
定年になってから郊外の戸建てを売ッ払って超都心の中古マンションに引っ越す
若い頃憧れた場所で老い先短い余生を過ごすというのがジジババ共のプチブーム

退職後は田舎でのんびりと．．．．なんて考えはもう流行ってない

高齢化は田舎の方がひどいだろ。
東京は子供が少ないだけだ。

遠距離郊外ならともかく、
年寄りが一番暮らしやすいのは、武蔵野あたりの近郊エリアだと思うよ。
都心は老人ホームとかもほぼ皆無だろ。
これからどんどん老人増えてくるんで、老人ホームの入居は、既に
もともとその市に住んでいる人間が優先になりつつある。
都心に住んじゃうと、老人ホームにさえ入れなくなりかねない。
年寄り向けの健康雑誌とか見ると、そういう記事が出ているから、
いくらマンデベが都心が便利と煽っても、都心に移り住む老人は
限られていると思うね。

田舎居住は、健康に超自信がある人以外には勧められないとは思うけどね。

＞田舎居住は、健康に超自信がある人

独り身で早死にしたがる老人もいるサ

確かに吉祥寺のあたりはジイサン達に良さそうだな。
老人よりも若い人の方が多いけど。ｗ

埼玉に越してきたけど年寄りも多いが子供も多いという印象を受けた。
ただ質の問題で、子供とその親はヤンキー風情ばっか。
年寄りは田舎の年寄りなだけで人畜無害っぽいけど。

少子化が本格化したのは団塊Jr以降。

団塊Jrが歳を取って死ぬ頃には、相続する子供がいなくて
放出される土地が東京でも増えるぜ。
50年ほど待て。

それまでは相続で土地を手に入れる奴が勝ち組ってことさ。
日本は相続格差社会。

>>687
いやいやそれはあまいぞ。流入した若者がふるさとに帰らず高齢者になっていくんだから。
都会の方が高齢者の絶対数が多く高齢者比率も高くなる。

>(3)老年人口は2020年まで全県で増加、以降は減少県も出現（図表7）
>2005年から2035年にかけて老年人口が75％以上の増加になるのは埼玉県、千葉県、神奈川県、沖縄県

ちなみに東京は５０％増ね。

http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/yoshi/yoshi.html

現在でもグループホームや特養に入れるのは住民票のある者のみ。23区内の公的老人施設に入れるのは
宝くじなみの確率だ。ピンピンコロリデで死ねないと、後期高齢者の都心居住はかなりしんどいことになりそう。

>>691
埼玉の子供の質（親の質）はかなり悪いな。
仕事でちょくちょく行く事があるんだが、マーケットで泣きわめいて店の商品を
ぶん投げてる子供がいたわ。親は注意もせずに笑顔で見てた。ありえねぇ。
周囲も日常茶飯事なのか、気にも留めていない様子。
一瞬、外国にでも来たかと思ったよ。

都心部は過疎化がすすんでるから住民サービスは問題ない
住民票の問題は築深ワンルームに越せばよい

雇用情勢は今後さらに深刻に
雇用環境の厳しさを示すニュースが増えている。だがここで注意したいのは、
雇用は景気動向に半年程度遅れて動く傾向があることである。つまり、足元
での雇用環境の悪化は、主に08年７−９月期までの景気悪化を反映したもの
にすぎず、08年10−12月期以降の景気の急激な悪化の影響は、むしろこれか
ら本格化すると考える必要がある。現在話題になっている派遣社員の問題だ
けでなく、今後は新卒採用の凍結や早期退職の募集など、正社員の雇用調整
も広がってくることになるだろう。08年11月時点で3.9％となっている完全
失業率は、今後急速に上昇すると考えられ、09年後半には５％に達するだ
ろう。また、その後の景気次第では、過去最悪水準である5.5％も視野に入
ってくる可能性がある。2009年は、家計にとってかなり厳しい年になり
不動産取得時ではない・・・・・・・・・

と考えて賃貸に居続けてくれるとオーナーの俺様は助かるワケだ(笑

東京23区のはずれだけど、最近、夜の人通りがかなり減ってきた。
これって、町の住人が高齢化してきたのと比例するような気がする。
今後、住人がいなくなって荒れ放題で放置される住居が多くなっていくのだろう。
東京ゴーストタウン。

>>695
＞都心部は過疎化がすすんでるから住民サービスは問題ない

むしろ最近、都心回帰とかで煽っているから、
やたらと人が増えてるんじゃなかったっけ？

>>698
世田谷？
喜多見のあたりとか、高齢化が進んでいるよね。

>695

認識甘すぎ。
町田の事例を知らないのか？

東海道、山陽新幹線の利用客が急減　2月、景気悪化が影響
東海道・山陽など新幹線の利用客が2月に入って急減している。西日本旅客鉄
道（ＪＲ西日本）は19日、2月の山陽新幹線の利用客が1995年の阪神大震災以
来の大幅減になったと発表。東海道新幹線も利用客が2ケタ減で推移している
。景気悪化を背景に、ビジネス・行楽利用ともに不振が深刻になっている。
2月の山陽新幹線の利用客は18日までの累計で前年比15％減と、95年5月
（15％）以来の落ち込みとなった。昨年12月までは前年並みで推移していた
が、今年1月（4％減）から減少幅が急拡大。特にビジネス利用が多いグリー
ン車は20％強も減った。

個人消費はさまざまな角度から見て、ダウンサイドリスクを鮮明に
している。輸出が持ち直すよりも前に、ＧＤＰ統計でウエイトの大
きい個人消費が明確に底割れする場合、2010年にかけて今回の景気
後退局面がさらに長期化する。

＜保育所＞希望が殺到…不況で働く母急増　東京２３区
東京都内で４月からの認可保育所への入所申し込みが殺到している。
不況で家計が圧迫され、働きに出ざるを得ない母親が急増したのが原
因とみられる。女性の就業率上昇により保育所のニーズは年々高まっ
ているが、不況が保育所不足に拍車をかけた格好だ。
東京２３区を対象に入所希望者の数を調べたところ、０８年の前年比
７％増から一気に約３０％増となった杉並区を筆頭に、板橋区約２１
％増▽世田谷区約１８％増▽練馬区約１７％増−−などが近年にない
伸びを示し、中央区、千代田区を除いた各区で軒並み増加している。
希望者急増について、杉並区保育課は「これだけ増えるのは想定外だ
。景気悪化の影響が顕著に表れたのではないか」と話している。
不動産どころじゃない。

　　　年金は２０２０年代に破綻、国庫負担率引き上げなければ
厚生労働省は、基礎年金の国庫負担割合の２分の１への引き上げが実
現しなければ、２０２０年代に年金積立金が枯渇して基礎年金が給付
できなくなるとする試算をまとめた。
試算には現在の世界的な金融危機の影響を織り込んだため、年金財政
の破綻が２０年程度、早まった。こうした内容を盛り込んだ公的年金
の財政検証を月内にも公表するとともに、今国会に提出している国
庫負担割合を引き上げる国民年金法改正案の早期成立を目指す方針だ。
　将来年金無しなのに、４月から年金負担率があがるんかい。

消費税が上がったら
さて、これから住宅購入予定のあなた。一戸建てにされますか？それ
とも分譲マンションにされますか？今買いますか？それとも、消費税
が上がってから買いますか？消費税のことも少し頭に入れて考えてみ
ては如何でしょうか？
最後に、消費税は掛かりませんが、マンションを購入した場合には、
住んでいる限り別途、共益費・管理費・修繕積立金が掛かりますので
それもお忘れなく！つまり、一戸建てと同じ予算でいても、その分だ
け余分に掛かるということです。

私は、雇用が多少落ち着き、地価が底を打ち消費税が上がる
前に買おうと思います。（＾。＾）ｖ

>>693
東京の老齢人口の割合は、全国的に見ても低い方から数えた方が早いじゃん。

地方は人口が減るから老齢人口の増加率は高くないが、
老齢人口の割合は増え続けるだろ。

つーか、田舎でバラバラに住んでるよりも
東京でまとまって住んでる方が
介護するコストとかは圧倒的に少なくすむんだけどな。

＞地価が底を打ち消費税が上がる
＞前に買おうと思います。
　　っていつだよ？皆知りたいだろ

>>708
だから、東京の近郊がいいんだよ。
都心と比べて地価もバカ高いわけじゃないから、老人ホームも建てやすい。
都心と違って、比較的安い人手もある。
都心には老人ホームなんか新規につくれないよ。
土地確保するだけでいくらかかると思ってんだ。

都心にジジババ住ませろなんて誰が言ってんの？

都心は働く人が住めばいいだろ。

都心の定義が人によってバラバラすぎだから噛み合わないんだろ。

>>711
>>686

違うよ

都心にジジババが住みたがるっていうことだろ？

都心にジジババが住みたがるとは思えんってことだ

686はジジババが
「都会」 に住みたがってると書いただけで
「都心」 じゃないだろ。大きく違う。

どこまでが都会か？
人によって違うし正解はないけど、
おれの意識では大都市およびその通勤圏、かな？

八王子も相模原も柏も越谷も都会から見ると田舎だけど、
田舎から見ると都会の一部って感じで。

意味通じないな
/都会から見ると田舎だけど/ →　/23区から見ると田舎だけど/

東京
神奈川
大阪
愛知
埼玉
千葉

>>716

＞定年になってから郊外の戸建てを売ッ払って「超都心」の中古マンションに引っ越す

って>>686は書いているわけだが？

吉祥寺は都会と呼んでも差し支えないが、都心とは絶対に呼べないな。ｗ

年を取ってくると駅から遠い、坂がある、階段があるがダメ
自動車もいつまでも運転するわけにいかない
自動的に駅直上のマンションなどにあこがれるようになる
一階にスーパーがあって、クリニックも欲しいとかね
さらに年いくと、電車はつらくバスじゃないと、さらにタクシーじゃないとになってくるな
まあ、老人ホームの方が手っ取り早いわけだが、夫婦で50万払えるならばね

自宅売ってホームに入る人が増えるだろう
ホームがあればだが

家の近所（上祖師谷１＠世田谷）に、一軒家とかアパートで誰も住んでないで、荒れ放題で放置してある。
様子からして、すくなくとも5年以上はいってる。
駅からも近く、旧分譲住宅地で、いい場所だから、買う人はいっぱいいるだろうに不思議。
なんかの理由があって売らない（売れない）だろうな〜。

相続でもめているか地上げの途中かのドッチかだ

約90m2の土地の購入を考えてるんだけど、
売値が3300万円なわけです。

路線価 (平成20年) を調べたところ、275 (千円) に面しているので、
275000×約90＝約2475万円
実勢価格 (取引想定価格) ＝ 30937500円　(路線価8割として計算)

これって、定価3093万円ぐらいには値切れるってことですよね？？
不動産の人は「3300でギリギリの額です！お買い得なぐらいです。」
って言うのですが、詳しい人教えてください！

路線価なんて単なる目安でしかない
実際の取引の場面で価格交渉の材料にはならない
3300売出しに対して2500で買い付け出して簡単に買える場合もあるし買えないこともある
全く同じ物件はこの世に2つ存在しないので、相場がどうのこうのではなく
「自分はこの金額で買う」という意識が無いとダメ

坪300万とはカナリの都心だな　渋谷区か港区か？

坪300ではなくね？
90平米で接道が普通な土地だとしてこの価格だと
割と便利な沿線で主要駅まで15分、その駅徒歩10分かからないぐらいの立地なんじゃないかと

あと21年の路線価は下がるだろ、今から急激に景気が回復しない限りは

>>726
世田谷でもないよ、こんな土地。
90平米3300万の土地なんて。

725です。レスありがとうございます。
ちなみに東京都下です。。727さん大正解。

2500万円で買えたらうれしいですが、
不動産業者には「3000万円以上は出せない」と言ってみます。

>>729
価格交渉する前に、
仲介じゃなく、その土地を中小不動産屋が買い取ってるなら
抵当入ってるかもしれんから登記簿調べてきてみなよ。
おおよその価格が分かる。

　　　三菱東京ＵＦＪ銀、本部行員を３割削減へ　現場にも配置転換
三菱東京ＵＦＪ銀行は2009年度からの3年間で、約6000人いる本部行員の3割
程度にあたる2000人を削減し、現場の人員を厚くする方針を固めた。昨年末、
合併に伴うシステム統合が完了したことを受け、営業力を強化する。業績が
急速に悪化する中で、コスト削減を図る狙いもあるとみられる

　　　　コマツ、工場操業週２日に　国内６カ所、3月から実施
コマツは国内外で油圧ショベルなど建設機械の生産体制を見直す。国
内10工場のうち、6工場で3月から操業日を週2日に減らす。1―2月の
操業日は週3、4日だった。海外では米国で工場を閉鎖するなど欧米
の生産子会社で3月末までに約2000人の正社員を削減する。欧米を中
心に金融危機の影響でビルや住宅の建設需要が低迷。世界規模で建
機需要が急減していることから、在庫圧縮とコスト削減を急ぐ。

　　　　日産、事務部門にも休業日　３月に1―2日程度
日産自動車は21日、3月に本社の事務部門などにも休業日を設定する
方針を明らかにした。対象は1、2日程度で、その日の基本給を2割
カットする。既に工場など生産部門では2、3月にそれぞれ5日程度の
休業日を設け、基本給を2割カットしている。休業日設定を全社に広
げ、業績悪化に対応する。

金価格が上がってきてるからまた資源バブルが来るかもね
イヤだイヤだ　リッター180円なんて看板もう見たくないよ

http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20090219-09.html?C=S
1ドル70円台の日本経済

資源バブルが来れば資源を持たない国の通貨は安くなると思われ

リバウンドは必ずあるよ
ただこれだけ大きく壊れた場合、再度上昇波動に乗るのは
相当先のことになると思う

>>735
で、景気がよくなって地価上昇？日経新聞赤っ恥ってか？

景気の点では三橋さんの言うとおりになってほしいけど。

でも、上場企業、時価総額ベースで考えると外需比率って１５％よりかなり上がるし、
円高は株安に直結しちゃってるから、銀行の貸し出し余力が落ちて中小企業に金貸
せないのが現状でしょう。不況の原因は円高より数量減が大きいから、超円高⇒内需
マンセーってならないような気がするんだけどな。スレチスマソ

三橋って誰だか知らんが、日経と同じくらい馬鹿だな

>>735
＞これまでの歴史上、通貨高で経済破綻した国は、1つもないよ。
ついこの前、アイスランドクローナが急騰
その後、すぐに壊れたな

誰だ三橋ｗ

美智也

公示地価と路線価の差がある地域は要注意だね。
世田谷区、港区、渋谷区、目黒区あたりは激安になるぞ。
品川区は開発途上だから下げは中。
千代田区、文京区、新宿区、豊島区、中野区は現状維持。

世田谷などは投げ売りが始まっている。
実勢価格下がるばかり。
不動産業界が不良資産売却を急いでいる。
地域高級住宅街実際の取引価格
等々力１丁目整形地＝坪１５０万円
西落合３丁目整形地＝坪２５０万円
ノムコム、三井リハその他より参照
公示地価
等々力１丁目＝801000円
西落合３丁目＝575000円
つまりは等々力が実力以上の価格が付けられていた訳でまさにバブル！！
坪８０万円位まで下がるぞ！！！
早く売りぬかないと・・・倒産！！！

あほくさ

世帯数がこれから減っていくだろうけれど、
マンションの価格って今以上に供給過多ガンガン下がらないか？
素人考えだけど

いまは預金くずして踏ん張ってる状態だからな
しかも何の明るい展望も無く

今買う奴はバカだね。
婆抜き終わったあとに買うわけだからね。

>>747
家賃は滞納するなよ　

スッゲー迷惑だから

>>748
ババ抜けたら負け無しじゃんか。

バカじゃね。

しゃれにならない位安いのがでてきた。

知ってるよ　北海道の原野でしょ。

北海道つながりの不動産ニュース

旧丸井今井釧路店、差し押さえ　札幌の業者が税滞納で
http://www.asahi.com/business/update/0219/HOK200902190001.html

閉鎖して手放して転売して転売して税金に潰される

この前、近所のマンションで、確か去年に建ったやつの中古マンション
のビラが入っていた。あれ？って思ってみていたら116平米16,000万円
って出ている。中古マンションと書かれているのに新築未入居。
あー、やっちゃったのね。分譲価格で売却したいわけかあ。
まあ無理の股間。半蔵門なんだけど。

簡保の宿みたいに坪１万円になりますかね？
7000万円で転売したい・・・・

>>754
竣工後1年経過したら未入居でも中古扱いです。

既に持っている土地を売って
別の土地にある家を建て替えようと思っていたら、
こんなことに。

あと何年したら上がるかな〜。
もうずーーーっと上がらないかなぁ。

んなもの腐るほどあるわw
商工逝ったから一気に増えてくるぞ

不況うつとＥＤ　５月に大量発生
大リストラの波は、非正規社員のみにとどまらず、正社員にも押し寄せた。
不安に揺れる３０代、４０代が、心を閉ざし始めている。
眠れない。新聞の文字が頭に入らない……。不動産会社で営業を担当する男
性（２８）が自身の異変に気づいたのは、昨年秋のことだ。
　サブプライム問題の影響をもろに受けた会社は、新たなリストラを宣言し
たところだった。かつてのリストラで職場を離れていった同僚の顔が浮かぶ
。「自分もいつか……」そう思うと仕事が手につかなかった。その上、
リーマンショック以降、営業成績は一向にあがらない。プレッシャーで押し
つぶされそうな毎日だった。心療内科でうつ病と診断された。現在は休職し
て治療中だ。大企業が次々と人員削減を発表し、雇用不安は派遣など非正規
社員から正社員へと広がる。大不況のあおりで働き盛り世代に心の閉塞感が
強まっている。

08年度税収、さらに減額修正の可能性＝与謝野財務相
与謝野馨財務・金融・経済財政相は２３日午前の衆院予算委員会で、
景気の一段の落ち込みによって、さらなる２００８年度税収の減額修
正に迫られる可能性があるとの見解を示した。仙谷由人委員（民主）
の質問に答えた。与謝野財務相は、今後の税収動向について「さらに
落ちてくるということは予想されている通り」と一段の減収の見通し
を示した上で「補正で減額するということを前回、明らかにしたが、
さらに落ち込む可能性がある」と指摘。
政府は２００８年度第２次補正予算において税収を７兆１２５０億円
と大幅に減額修正している。与謝野財務相の発言は、０８年度税収の
さらなる減額修正の可能性を表明した。

うわ
SFCGって商工ファンドだったのかあ〜

Super Fucking Chinkasu Group

去年の暮れ近所の不動産屋に出ていた中古マンションが競売物件になっていた。
3500万スタートで2900万円くらいまでマイソクにバッテンつけて値下げしてたんだよ。
で、店頭からなくなったからいくらで成約したんだろと思ってたら…

2900万が残債だったんだろうな、とか、任売に持って行けなかったのかなとか、
いろいろ考えてしまったよ。

この夏あたりからこの手の話は増えるんだろうな。

ちなみに買受可能価額は1600万だった。これで落ちるとは思えんが半額だｗ

いまどき競売物件でまともな物件が格安で買えるなんて思わない方がいい

素人に抵当抜けるか

さて、またしても歴史的な株安の日を迎える日となったわけだが
１年遅れの不動産価格のこれからはいかに？

株でも不動産でも売り抜けた者勝ち
損切りができるかどうかが生死を分ける

投資用マンションやアパートならともかく、
住宅売買は自宅用がメインだから。

持ち家を売って賃貸に引っ越すパターンはあまり多くないし、
売り抜けとか損切りとかさほど関係ないよな。
個人レベルではもっぱら買いのタイミングをどうするかでしょ。

不動産投資ってまだまだマイナーっていう事が理解できんバカ>>767がいるようだな

デイトレできるくらい取引コストが安くなったら
不動産投資を考えてもいい。

不動産はリスク高い割にリターンが低いんだよな。

リートをデイトレしとけ

地価の上昇下降を予想できるなら不動産株でもリートでもいいと思う
土地そのものでやる必要ないだろ

手数料高くて流動性悪いからこそ出物もあるわけで、
手数料安くなればそれだけそういうものも無くなるしで本末転倒だ

日経平均7000円は維持できたようだが最安値水準だし
これが底とも思えない
5000円もありうるとか言われだしてる
マンションはともかく、土地や戸建に関しては株価や商品相場の値下がり分をほとんど織り込んでいない高値水準
ここから相当下がるんじゃないかなあ

その下方硬直性が不動産のいいところ

下方硬直性なんか無いだろ。
実勢の反映が遅いだけ。

http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022401000580.html
「主要都市９９％で地価下落 不況深刻化、下げ幅大きく

不動産投資を自分の懐具合でしか理解できんバカな貧乏人>>769がいるようだな

現在の相場を調べる方法は無いかね？

現地の不動産屋に電話汁

地価下落、ほぼ全地点に　国交省１月調査、名古屋圏の下げ目立つ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090224AT1C2400I24022009.html

↑こう云うの出ると、一部地方は除き、都心部はもう大体は底なんだよな

下落に転じて１年ぐらいで反転するわけないだろ。

ほとんどの人間にとって都心部と一部地方の中間のエリアが狙い目なので、
まだまだ下がると思って間違いない。都心部ってまさか渋谷とかじゃなかろうなw
ほんとのほんとの都心部の高額の案件はどうなってるかは知らんが。

６０００万の土地も相続するころには３０００万になってるから節税できます。

バルクセールの目玉物件なんじゃないの？
カンポとかさ

国土交通省の統計で昨年は1割地価が落ちたってレポート
されてるってことは、実際はもっと落ちてると思うよ。

来年の1月の統計では更に大きくなって、結局3,4割は
地価が下がることになるんじゃないのかな。

下がるのは確実としてどのくらいまで下がるかが今後の注目点だな
皆の意見を聞きたい

確かに全国レベルで二束三文で叩き売ったからな
そりゃこの薄商いのなかでやりゃあ相場も下がるわ

30坪の土地3000万で売ってください

>>788
異常高値になった都内の土地ころがしエリアは真っ当な価格まで墜落。
都内人気エリアは今後二割程度下落後、実需が出てきて長期横ばい。
地方は底無し。

こんな感じか。

>>791
元々中途半端な土地はどんな感じかな？
東京だと日野とか小金井とか国分寺あたり
今から3割くらい下落するなら買える人間も増えると思うけど

>>790
府中市なら３００万で買えますよ

まずは2003年レベルにならないと動けない

>>792
下落中だが住居としての住み易さが見直されてこのあたりも早晩下落は止まるだろう。
多少離れてはいるが、都心通勤可能エリアだから。
誰だってどうせ買うなら広めの庭付き＆車庫付き一戸建てが欲しいと思うだろ？
空気の悪い環七環八エリアの値下がりしたミニ戸建てなんかよりはね。

>>795
甘い。これからどこもかしこも不動産は下がる。
戦後振り返ってみれば不動産は二束三文。ゆっくり確実にそこに向かう。

日本の大半の地区は団塊の世代が圧倒的に多く、彼らの老齢化とともに不動産プチバブルの恩恵に浴すことなく下がり続けている
東京は団塊より団塊jrの方が多い地域で、プチバブルと団塊jrの不動産取得タイミングがかち合ったためマンションブームなど不動産上昇を見ることが出来た
今後の東京でさえ団塊jr世代以降の住宅取得世代の大きなマスは見当たらず、30年後には今の秋田や島根などより高齢化が進み世代バランスはもっと悪い状況になる
こう考えると、ひょっとしたら不動産価格の上昇はもう二度とないのではないか？
秋田や島根でバブル以降二度と不動産価格の上昇が見られなかったように

>>796
それはお前の願望だろ？
本気でそう考えてるのなら池沼としか言いようがないが。

>>797
秋田や島根が東京と同等と考えてる時点で既にお話にならない。

価格が下がれば下がるほど東京にはまた人が集まるだろうから、その他の地域に比べて平均的な価格の下落は少ないと思うんだが。
もちろん普通の住宅地に限った話。

>>798-800
貧乏人の妄想にマジレスは不要。

単純に今の少子化時代の子供が大人になったとき
世帯数は今より格段に減少する。
そう考えただけでも現在の住宅数の数は供給過多。

>>800
集まっても仕事がないだろ。ワンルーム家賃ならともかくウン千万の家買えるだけの給料もらえる仕事がさ。
貧乏人がどんだけ集まっても不動産会社需要なんか喚起されない

東京で人口減少の影響なんてのは20年30年スパンの話だから短期的には関係ない。
長期的な人口減少の影響は、現在の不動産価格にも折込済みなんだよ。
以前からわかってる話だから。株価と同じ。

2007年の土地バブルの時だって、将来人口が減ることは当然わかっていた。
それでも不動産価格は上がったんだよ。

人口減少なんて長期的要素ではなく、短期的な変動は短期的な要素で決まる。
景気とか株価とかな。
…どちらにしろ景気が復活するまで下がり続けるという結論だけどな。

>>803
集まるんだよ　　地方よりは雇用の機会が多いからさ

それでその集まったやつらは公園にでも住むのかい？

結局賃貸に住むんだから不動産需要という意味では大差無い

派遣労働者がいくら増えても、家賃5万までの安い郊外アパートの需要が増えるだけだろ。
しかも一人当たりの面積は小さいから、同じ人口数でも土地が余ること必定。

金持ちだってバカじゃない。
奴らは見栄っ張りだから安ければ自分の土地を増やそうとするから大丈夫。
都内に東京ビバリーヒルズができるかもな。

土地だけ増やしても固定資産税上がるだけじゃん。
金持ちほどそんな馬鹿なことはしない気がするけど。

地方は底無しの下落続くよなぁ
23区内は需要あるだろうから来年には下げ止まるんじゃね?

安ければ住みたいとか、高いから狭い家にしか住めないとか。
東京はそういう潜在的な需要があるからいつかは下げ止まる。

地方はタダでも住みたくないって人が多いから
どんどん人口が減少していく。
人が減るからますます住みにくくなる。
悪循環。

>>808
バカかお前は？
その考えがそもそもビンボー人なんだよ
日本の金持ちは今まで土地が高かったせいで豪邸を立てられなかっただけだ。
安くなれば広大な敷地に豪邸を建てるのは人として普通だろが。

なかなか欲しい場所に広大な敷地があるわけじゃないけどな。
田舎ならともかく東京では、すでに存在する豪邸を買う以外
広大な敷地は手に入らんだろ。

一度細切れになった土地は元に戻せない。
マンションを建てる再開発ならともかく
住宅で地上げなんて現実問題無理だしな。

安くなれば貧乏人が寄ってきて治安が悪くなるから金持ちが逃げ出す
だから極僅かな一等地を金持ちが争う構図は変わらない

禿同

>>813
中野・杉並・世田谷下がって千代田・港・渋谷が上がるっていうことか？

>>809
地方の土地なんて既にただ同然に安いんだから、
これ以上下がったところで、損害は無視できるだろ。

何で渋谷なんだ。ｗ

松涛や神宮前がある

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=030&BC=Z_120130480355&MP=0

これなんか本駒込で223平米で8680万円、坪単価130万円しないぞ。
ちょっと前では考えられないくらい安値だ。

>>818
半年前に比べて半値以下になっているよ、神宮前も松涛も南平台も。

2008 団塊世代の公務員の大量退職で資金運営が行き詰まり、多くの自治体が退職手当債(借金)でまかなう
2009 日本の乗用車保有台数が減少をはじめる
2009 熊本県の県立保育大学校が被保育者数の減少のため閉校
2010 国と地方の借金が1000兆円を超える
2010 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2010 日本の労働力人口が2004年から3％減少し6460万人になる
2010 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 北海道の公立高校11校が、募集停止になる
2010 人口減少による首都圏の水余りにより無用の長物となる利根川上流の八ッ場ダムが完成する
2010 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2010 香川県丸亀市の亀山公園動物園が財政難により1952年より半世紀以上の幕を閉じ閉園する
2011 中国の自動車生産台数が日本と米国を抜き世界最大となる
2011 ダム使用権の返上で容量オーバーが指摘されている佐賀県の嘉瀬川ダム(有効貯水量6800万トン)が完成する
2011 自治体財政の閻魔帳である財政再生基準(30％)の猶予期間が終了し、多くの自治体が財政再建団体に転落する
2011 長崎県、佐賀県、青森県、新潟県、栃木県、宮城県の財政が行き詰まる
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 (過去に洪水被害がないのに洪水防止と不足していない上水道の為に)熊本県天草市の路木ダムが完成する
2013 島根県の人口が1920年の統計開始以来はじめて70万人を割り込む
2013 平成の大合併の先駈け、兵庫県篠山市が合併時の人口増構想が破綻、起債した借金が重荷になり財政再建団体に転落
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3％)が65歳以上になる
2014 北陸新幹線の金沢駅延伸により、新潟発東京行きの上越新幹線が本数を減らされる(新幹線の2014年問題)
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少、人口減少スピードが高まる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する

2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になり多くの内需企業が成り立たなくなる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の4割に迫る
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 人口減と公共事業の抑制で島根県の県民所得が1兆6227億円に低下、2003年比で1681億円(9.4％)減少する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年間で20％減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」(熊本県)がこの年の完成を断念する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 この年までの10年間で、53の集落が九州から消える
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 中国の自動車販売台数が1800万台を超え、米国を抜き文字通り世界最大の自動車大国となる
2017 8,000万台でピークを迎え減少に転じた国内の自動車保有台数により「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2018 自動車保有台数が2008年度をピークとし、そこから１割減少し本格的な自動車減少社会に突入する

2018 75歳以上の後期高齢者の人口に占める割合が、前期高齢者(65歳-74歳)よりも高くなる
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる
2018 日本がOECDの先進国基準から脱落、先進没落国と呼ばれるようになる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2020 東京都の人口が1310万4000人でピークに達し、65歳以上人口割合が2000年時点の島根県なみになる(高齢化率24.7％)
2021 長野県の人口が200万人を割る
2021 日本のGDPがピークを迎え、このあと縮小に向かう
2025 少子高齢化により年金制度が財政的な危機に陥る
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 公共事業費の予算のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2025 和歌山県の高齢者が、県総人口の32.3％を占める
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 鹿児島県の高齢世帯(世帯主が65歳以上)のうち44％が一人暮らしになる
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 「100万人都市」である仙台市の人口が、100万人を割り込む
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 グローバルGDPに占める日本の比率が半減(4.5％)し、中国が14％に上昇する
2025 すべての公的年金の給付開始年齢が65歳以上となる
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2030 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30％を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2030 インドの国内総生産（GDP）が日本を上回る

2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会、労働力人口は25年で1045万人(16％)減少する
2030 団塊jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 九州・山口8県の人口が2005年比で約15％減少し1379万人になる
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 北九州市にプラス要件がなければ人口が約25％減少、75万にまで減少する
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減(2005年比)し、65歳以上が5割を超える
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 高知県の小中学生の数が少子化により現在(2006年)のおよそ6割に減る
2030 新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます
2030 秋田県の平均県民所得が1人あたり年222万円に縮小し、行政サービスの維持が困難になる
2030 人口減少が進む秋田県で高齢化率が36％に達し、日本最高の高齢化率となる
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 山形県の人口が97万9000人になり、100万人を割り込む
2035 新潟県の総人口が187万人(老年人口36.6％、年少人口9.6％、生産年齢人口53.8％)に減少。関東甲信越地方で最も高い減少率を記録する
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 長崎県の65歳以上人口が、九州で最高の37.4％に達する
2035 東京、沖縄を除く45の道府県で2005年時点よりも人口が減少する

2035 南関東4都県（埼玉、千葉、東京、神奈川）の人口が日本の総人口の3割に達し、東京圏への一極集中が進む
2035 長野県の人口が220万人から181万人に減少し、生産年齢人口(15-64歳)が137万人から99万人に減少する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、労働力人口は4割減少、高齢化率が4割になる
2035 九州7県の生産年齢人口(15-64歳)が2005年の約850万人から約610万人に減少。ほぼ30％の減少を記録する
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大、大量死時代に突入
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2045 世界の人口が、このころ100億人を突破する
2047 国民年金積立金枯渇、すべての公的年金の給付財源が不足する
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26％)
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入、人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇する高死亡率国になる
2050 中国の国内総生産(GDP)が米国の1.5倍、インドが米国を上回り、日本は中国とインドの1割台までに後退する
2050 ネクスト・イレブン(N-11)の国内総生産(GDP)がメキシコ―世界第6位、インドネシア―第11位、ナイジェリア―第12位にそれぞれ上昇する
2050 医療に関する社会保険給付が83兆5000億円、健康保険料の収入が35兆6000億円となる(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 21世紀後半、中国が主要農産物の生産量を37％減少させ、長期的な食糧難の時代が到来する
2055 人口が9000万人を下まわり、労働や納税を担う世代が急減。日本が過疎化する
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2055 医療の進歩で日本人の平均寿命が女性で90歳を超え、100歳以上人口が10倍に増える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)

>>819
所有権じゃないじゃん

>>826
ド素人だからその程度のコトも理解できんのさ