【コラム】金融危機の嵐に直撃されなかった日本経済が、今ほかのどの先進国よりも急速に縮小している（英エコノミスト）★2 [09/01/28]

マスゴミが不況を全力で推進してますｗ

>>947
自動車業界の話にしたって、逝くなら日本企業より先に逝くメーカーがいくらでもあるだろ。
現状は凍えてるキリギリスがアリに「バーカバーカ」って行ってる構図しか思い浮かばん。
まあ日本も油断は禁物だけどさ。

けど、低い失業率に高い国内の貯蓄、内部留保、しかも円高ってのは、やっぱ日本は他国に比べアドバンテージがあると思うよ。
今は目立たないだけ。もう２、３年たてば、優劣がはっきりしてくるな

>>948
後から見ると景気回復局面に入っているときでも失業率は上がるもの
失業率は景気に対して半年以上遅延して変動する
アメリカ自体はおそらく景気が回復しつつあるよ

あ、でも外国人受け入れ、外国人労働者受け入れって
「誰も言わなくなった」だろ？
しょせんその場限りのポジショントークなんだよ。
底が浅い国だぜ、全くよー。

日本は縮小均衡の過程にあるんだから、
よっぽど優秀なやつ以外は淘汰される運命なんだよ。

>>955
そうなんだよなあ悲しいけど

>>954
楽観し過ぎ。アメリカの金融機関の連鎖倒産もこれからが本格化だよ。
まだサブプライムだの、オルトAだの損失も全体像が見えてない。

日銀のアホに…
日本は20兆円程紙幣を発行すれば、経済活性化あるよ、インフレにもならん、
発行量に備え、監視してコントロールすれば、銀行の貸し渋り解消するぞ。
最悪な経済悪化のイギリスから言われるは滑稽だな。

なんでこんなに、一民間マスコミとそのマスコミの国益を関連させるような陰謀論チックな反応が多いの？
イギリスメディアは反日だとか、、、。あの国のマスコミは、日本のヘタレメディアと違って、何に対しても批判的なだけ。
ブッシュ当選の時は、アメリカ人をアホ呼ばわりしたヘッドラインや、法王をナチ呼ばわりしたり、自国の王室メンバーを馬のケツ面と呼ぶんだぞ、、。

>959
紙幣発行してもな、、、末端消費者に対する内需拡大が喚起されない限り、弱含みだろ。

>>961
何で末端にこだわるの？

>>954
>>909で書いたが、日本は
バブルで値上がりした地価がバブル前の地価まで値下がりしたのに
それでも地価の値下がりが止まらずデフレが止まらない

それと同じくアメリカは
経常赤字が累積するようになった1980年ごろの水準まで
家計の所得レンジ別の消費性向、貯蓄性向が戻るまで調整が続くと思う

アメリカは金融システムが信頼されてたからこそ
1980年あたりから経常赤字が累積しても≒資本黒字で内需が拡大できた

今はその金融システムが実はネズミ講でした状態になっているから
経常収支≒資本収支で釣り合う状態までズルズルと巻き戻すだろう
今のところアメリカに取って代われる国はないけれども
「調整」が不動産価格の調整だけではまず済まないと思うね

>>959
今起こってるのは貸し渋りというより、借り渋りじゃね？
どこもかしこも借金する事に怯えて、内需拡大も進み難い状態。
こういう時は日銀の金融政策的な手法よりも、財政出動など、直接的な内需拡大策だと思うけど

>>962
消費関数を見ると所得が低いほど所得が消費に反応する

貧乏人、情報弱者ほど、テレビや広告の影響を真に受けて消費してくれるんだが、
今は、逆に、大不況報道をモロに受けて消費が落ち込んでる状態だな。

>>964
借りたい奴のほうが多いさーｗｗｗ　 やっぱり貸し渋りだよ
財政出動などの直接的な内需拡大策には賛成だけど
これまで財政出動というと田舎の土木工事が多かったじゃないか
中長期的な乗数効果を出すには内容も吟味しないといけない

なんだかよくわかんないけどみんながんばれ
ニートの俺が付いてるぞ

>>967
実際企業はリストラを進め、投資を控えまくってる
銀行がいくら金を借りやすくしても、今は無意味だよ。借金して事業拡大する意欲が借り手に無いんだからな

とにかく素早い政策の実行が必要だよ。定額給付金なんか２兆じゃ少な過ぎる、もっと派手に出してもいいくらい

暇なやつ全員集めて圏央道や外環のトンネル全部さっさか掘っちまえばいいのによー。
定額給付金とか何とぼけた事やっとんじゃ。

修学旅行でいつまでも夜更かししてるバカな諸外国連中を横目に
私日本はさっさと寝て次ぎの日に備えたのに
次の日になったら私は起きてるのに諸外国連中がぐったりして寝てるもんだから
私もひとりで何も出来なくて結局ぐったり

って事だろ

焦らず焦らず

>>969
会社や個人の債務を一本化してから、その８割くらいを政府が引き取るとか、
不動産は利回りから逆算した適正価格まで減価して
減価した不動産のオーナーには減価した差額分の低金利の政府証券を渡すとか、
デフレ要因を予めつぶすならいろいろやれると思う

地銀は地元の自治体の地方債買わないと利益でないところばっかだから
都銀のように合併させてく必要があるわな

合併に応じないなら次に東証暴落したら金融機関ぜんぶ一時国有化しちまえ
そしたら国債や地方債は債権債務相殺で実質９割減る
（公債で仕組債とかの商品が運用されてるから棒引きはできないけどな）

これからの新しい産業は付加価値ビジネス、要するに水モノばっかだから
信用や担保に欠けるところばかりだろう
銀行側の貸し出しスキルを上げてもらわなきゃならないんだけど
一方で信用保証協会の保証料を国の強制加入保険にして
政府が制度的に与信を底上げすることもこれからはたいせつだと思うね

>>766
ぶっちゃけ、広告代理店が無ければ景気は回復する。
今の広告とはそんな位置づけだよ。

そして、不景気を煽っているのは、彼らの収入によるものもあるが
一部の業界だけで全体が悪いと錯覚させやすくさせているのも
マスコミの悪いところ。

株価云々は、金融以前に外資が引いたからなんだけど、テレビは説明しないしな

大病患ったら身ぐるみ剥がされるような国が良ければそこ行けよ
俺は日本が良い

>>969 >>970 ←　このどちらも今のマスコミの雰囲気からすると逆のことしか言わない

ネットみててもマスメディアのバカ論調に影響される奴が多いし
これで首相公選やってオバマの猿真似しろとか今フジでやってたけど
そんなことやっても同じだよ

急速に縮小してるのは消費マインド
富裕層まで節約してやがんの

>>1
異議あり！
円が過小評価されてたって？
だったら矛盾してるじゃねえか。
むしろ120円でも過大評価だったんだよ。
ファンダメンタルズが欧米に比べて弱い＝低成長なのにおかしいだろ？
更に最近は3ヶ月連続で貿易収支は赤字だ。
どう考えても過大評価だ。
もしポンドやウォンみたいに暴落してればここまで酷くはならんぞ。
円が対ドルで160円になったと仮定してみ？
デフレも収まって、再び輸出企業が息を吹き返すぜ。

>>1
一番の差は欧米政府・中銀に比べて日本政府・日銀の対応が遅くて規模が小さい事だろうて。
政府はオバマの9000億ドル積極財政を日銀はFRBの対応を見習えよ。
それこそグローバリズムに乗り遅れるなだよ。
なぜそれに関しては触れようとしない？

【金融】米FRB：事実上ゼロ金利政策を維持、長期国債買い入れ検討…｢量的緩和｣の拡大も示唆 [09/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233180651/

＞むしろ120円でも過大評価だったんだよ。

俺の書いた>>863見ると改めてそう思う

マスコミが円高で国内消費需要が増えるかもしれないのに
あえて煽って国内消費さえ落とすような報道ばかりしてるからが正解？

リニア建設を前倒しで半国策で非正規など政府主導で税金投入雇用確保とかしてもいいような・・・
ほぼ建設するのは確定だし
これってどうなんだろうアウトバーン構想みたいなリニア版

円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。

株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。

世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。

中国不動産バブル崩壊⇒　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。

中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。

中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。日本経済に明日はありません。

ｑ

09年の世界経済、戦後最悪の0.5％成長に　ＩＭＦ見通し
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090129AT1C2800M28012009.html

　【ワシントン＝米山雄介】国際通貨基金（ＩＭＦ）は28日、最新の世界経
済見通しを発表した。金融危機の影響で、2009年の世界経済の実質成長率は
戦後最悪の0.5％まで落ち込むと予測。昨年11月時点の見通しから1.7ポイン
ト下方修正した。10年には3.0％まで持ち直すと予想したが、金融機関の不良
資産の抜本処理に加え、財政・金融政策での需要下支えの強化が必要と訴え
た。

　09年見通しでは、日米欧の主要国はそろってマイナス成長に落ち込む。国
・地域別のマイナス幅は米国が1.6％、ユーロ圏が2.0％、日本は2.6％で前
回予測から軒並み悪化方向で修正。特に日本は2.4ポイントの大幅修正とな
った。

　高成長を続けてきた新興国も、ロシアがマイナス0.7％に転じるなど急減
速する見通し。中国は6.7％とプラス成長を維持するが、前回予測からは1.8
ポイントの下方修正。1990年（3.8％）以来の低成長率にとどまる。
(28日　23:01)


国・地域別のマイナス幅は米国が1.6％、ユーロ圏が2.0％、日本は2.6％で前回予測から軒並み悪化方向で修正。特に日本は2.4ポイントの大幅修正となった。
国・地域別のマイナス幅は米国が1.6％、ユーロ圏が2.0％、日本は2.6％で前回予測から軒並み悪化方向で修正。特に日本は2.4ポイントの大幅修正となった。
国・地域別のマイナス幅は米国が1.6％、ユーロ圏が2.0％、日本は2.6％で前回予測から軒並み悪化方向で修正。特に日本は2.4ポイントの大幅修正となった。

法人税なんて赤字ならそもそも払う必要ない
法人税率なんて弄っても無意味

>>973
不動産の適正価格を求めることは言うほど楽ではない。
一例として、大阪府庁移転候補先のＷＴＣの評価額でも、
売り手大阪市側１５０億円、買い手大阪府側９０億円と公表
しており、観点を違いだけであって、いずれの価格もそれなり
に頷ける価格ではある。

>>987
いろいろあるからこそ収益基準まで下げる
大阪市側は原価をもとに１５０億円を主張してる

内需たって目減りした輸出に比べればたかがしれてる。
それほど日本の富は製品輸出に頼ってきた。
その変わりが務まるほど国内市場はでかくないし、そもそも成熟しきって完全に縮小傾向じゃないか。

輸出に頼ったこれまでの富を捨てて内需中心の貧しく慎ましい日本として生きていく覚悟があるなら別だが。


あと全てマスコミの陰謀だの消費マインドだの言ってる奴。社会に出たことあるのか？
うちはメーカだが海外から今までのように受注できなくなったし、できても出荷延期は当たり前、
各部署でいつまでに何人首切るかがなかばノルマになってる。
下請けは週休３日に踏み切るところがちらほら。
マインドだけじゃどうにもならんのよ

>>988
原価法ではとんでもない金額になります。

収益価格は還元利回りによって大きく左右されますが、
ここ２年ほどで利回りは倍ほどになったという事実が
あります。適正な利回りなど各人各様です。細かな
ことでは、借金比率の設定によっても変わってきますので、
標準的モデルをどのようにするか、これまた難儀な作業です。

>>989
日本のＧＤＰの大まかな内訳は、

個人消費　６０％
設備投資　１５％
輸出　　　　１５％
その他　　　１０％

内需が飽和状態（余力がない）にあるので、成長率が輸出によって
左右され勝ちなのはどうしようもない。今の人口で世界２位のＧＤＰ
を維持しているのが奇跡であるのかも知れない。

>>989
日本の実質GDP成長率に占める内需･外需寄与度

【68SNA、平成2年基準】
1956-59年 外需-0.2 内需+7.9
1960-64年 外需-0.4 内需+11.1
1965-69年 外需 0.0 内需+10.2
1970-74年 外需-0.2 内需+6.2
1975-79年 外需+0.2 内需+4.3
1980-84年 外需+1.0 内需+2.0
【93SNA、平成7年基準】
1985-89年 外需-0.4 内需+5.2
1990-94年 外需+0.1 内需+2.0
【93SNA、平成12年基準】
1995-99年 外需+0.1 内需+0.8
2000-04年 外需+0.4 内需+1.1
2005-07年 外需+0.7 内需+1.5


主要国の輸出依存度　（財の輸出金額／名目GDP）

'96暦　'06暦

135.3　205.9　シンガポール
*31.0　*63.4　タイ
*22.5　*39.5　チリ
*21.0　*38.4　ドイツ
*24.7　*37.2　韓国
*17.7　*36.9　中国
*21.4　*29.8　ロシア
*28.9　*27.6　メキシコ
*18.2　*21.9　フランス
*21.6　*17.8　英国
**8.9　*14.8　日本　←←←
**8.6　*13.6　インド
**5.7　*13.3　ブラジル
**8.0　**7.8　米国

>>992

>>989 さんの要点は、

>>その変わりが務まるほど国内市場はでかくないし、そもそも成熟しきって
>>完全に縮小傾向じゃないか。

ではなかろうか。これは当を得ている気がする。

>>990
順当に１０年で回収するモデルでいいと思うよ
>>973は債務一本化８割政府が引き取るとか、そんなのが前提だから
地価総額：名目GDP比が１：１まで来るように強制執行すりゃいいんじゃね、
という話だし

>>993
成熟なんかじゃないよ
要するに担保のない付加価値産業に貸し付ける目利きが
金融機関に備わっていない

>>989
既に書かれているが、内需に比べたら輸出なんてごく僅か。
ただ内需が伸びない状況で、外需の成長に依存して来たのは事実。
なので外需がどうでもいいとまでは言わないが、
内需を振興することが一番大事なこと（これまでも、これからも）。

そもそも外需を維持、伸ばしたくてもこの円高じゃ無理あるだろ
円安になる将来像も見えてこないし
違うスタイル見つけてこなきゃどうしようもないだろ

日本は、住居を買えば身包みはがされる国

1000なら半年で世界経済回復

セクロス

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