まだマンション買っちゃダメ！あと半年で９割引き

もうこっちでしょ？
これ、あたってるよ。グーの音も出ん。


　　超大金持ち　　　　　→　豪邸購入、超高級マンション賃貸
　　普通の上流組　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　中流家庭組　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入
　　下流家庭組　　　　→　格安マンション賃貸
　　スーパー下流家庭→　築古アパート賃貸
　　もうどうしようもない組→　・・・

　　ある程度の層が住んで満足できるマンションは購入する方が得なほど賃料が高い。
　　購入に向かう。

　　　これは今でもそう。それぞれ、身の丈にあった生活をするしかない。
　　　ご愁傷さま。

パーの音ぐらいは出る

でないよ。チョキも。

06/24 1880 スルガコーポレーション民事再生
07/05 1839 真柄建設民事再生
07/18 8882 ゼファー民事再生
07/24 1908 三平建設民事再生
08/13 8868 アーバンコーポレイション民事再生
08/26 8911 創建ホームズ民事再生
09/26 8921 シーズクリエイト民事再生
10/02 3247 エルクリエイト自己破産
10/08 1854 新井組民事再生
10/09 8965 ニューシティ・レジデンス民事再生（J-REIT破綻第一号）
10/16 1858 井上工業自己破産
10/30 8947 ノエル破産
10/31 8901 ダイナシティ民事再生
11/14 8884 ディックスクロキ民事再生
11/28 8899 モリモト民事再生

３７歳　１９３万 　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
３６歳　２００万
３５歳　２０３万 　　　　　　　　←この辺団塊Jr世代
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万 　　　　　　　　←この辺ゆとり世代
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万 　　　　　　　　←ちょｗ　ありえないぐらい少ない！
１６歳　１２２万
１５歳　１１９万人
１４歳　１２１万人
１３歳　１２０万人
１２歳　１１９万人
１１歳　１１９万人
１０歳　１２０万人
９歳　　１２０万人
８歳　　１１７万人
７歳　　１１７万人

【首都圏の不動産価値を示すリート指数の推移】

２００５年９月　このころリート指数スタート　１６００くらいで推移
２００６年１０月頃　上がりだす。
２００７年６月頃　最高値の２６００くらいをつける。←このらへんに損太郎高値郊外新築マンションをジャンピングキャッチ
２００７年８月頃　下がり出す　←損太郎まだ強気。
２００７年１０月　２０００くらいに下がる　←損太郎カラ元気（自演はあったが、まだコテでがんばっていた・・・）
２００８年１月　１５００くらいに下がる。　←損太郎精神崩壊（コテを名乗らなくなり、賃貸派を罵倒しだす）
２００８年９月５日　年初来安値１１１４をつける。　←損太郎・・・
２００８年１０月３日　１０１０の年初来安値更新　←堅実派（損太郎）復活・・・
２００８年１０月９日　ついに８１５で安値を更新。上場reit初の破綻　←損太郎死亡
続く

　　超大金持ち　　　　　→　豪邸購入、超高級マンション賃貸
　　普通の上流組　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　中流家庭組　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入
　　下流家庭組　　　　→　格安マンション賃貸
　　スーパー下流家庭→　築古アパート賃貸
　　もうどうしようもない組→　・・・

まあ、こんなもんでしょうな。

[固定資産税]
土地・建物価格
戸建：　土地：　5000万円　　建物　2000万円　　合計　7000万円
団地：　土地：　2000万円　　建物　4000万円　　合計　6000万円

評価額
戸建：　土地：　1850万円　　建物　 500万円　　合計　2350万円
団地：　土地：　 740万円　　建物　1200万円　　合計　1940万円

償却期間
戸建：22年
団地：47年

土地に対する課税は評価額の1.4％です。ただし、軽減措置があります。
200平方メートル以下の部分は課税標準額が1/6に軽減されます。

土地に対する固定資産税額
戸建：4万3200円
団地：1万7300円

建物にかかる固定資産税
戸建：初年度3万3600円→6年後5万2600万
団地：初年度5万2600円→6年後14万8000円(軽減措置解消による)

[都市計画税]
土地・建物価格
戸建：　土地：　5000万円　　建物　2000万円　　合計　7000万円
団地：　土地：　2000万円　　建物　4000万円　　合計　6000万円

評価額
戸建：　土地：　1850万円　　建物　 500万円　　合計　2350万円
団地：　土地：　 740万円　　建物　1200万円　　合計　1940万円

土地の都市計画税
税率は0.3％ 軽減措置で課税標準額が2/3
戸建：1万8500円
団地：7400円


建物の都市計画税
税率は0.3％
戸建：初年度1万4400円→30年後1万4600万
団地：初年度3万5300円→30年後1300円

[30年でかかる税金]
戸建：279万
団地：459万
--------------------------------
[結論]
30年後には、戸建は年間7万円程度の固定資産税・都市計画税を払うだけで住居が維持可能。
団地では税金に約11万円、管理費・駐車場代が78万円、合わせて90万円ほど必要。

統計局の住宅統計による空室率によると…。
1963：2.5%
1968：4.0%
1973：5.5%
1978：7.6%
1983：8.6%
1988：9.4%
1993：9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%

・土地実勢価格高値から25%減少 （全国経済誌掲載）
・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。
　１供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）
　２固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく。

このスレはスレ番号がありません。

使わないようにお願いします

スレ番号がないと使用不可？？？基地外だぞ，あんた！！！

一応テンプレいれときますね


***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

>>15
---------※注意・損太郎は個人名です。複数の人物の総称ではありません----------

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というコテハンです。

堅実派は去年、都心から電車で30分の埼玉、千葉あたりにマンションを購入しており、
そのことを随分と自慢していました。
今と同じく、 自演を多用し、根拠無くマンションを薦めていて、
スレ住人にフルボッコにされていましたが、口調だけは紳士的でした（慇懃無礼ではありましたが）

しかし、今年3月、マンション価格暴落のニュースが一般にも知れ渡ります。
堅実派は最悪の高値だった時期にマンションを購入した事になり、
立地的にも、彼のマンションは2000万以上資産価値を落としている事は確実です。

ショックのためか、堅実派の態度は豹変。
コテをはずし、一般人のフリをして、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵るようになりました。
口調や主義、主張が全く同じなので、スレ住人にはバレバレでしたが。
彼はいつしか、賃貸住人をしめす蔑称として「賃太郎」という言葉をつくり、スレを荒らすようになります。
それに抗議する意味で、スレ住人が彼の事を「損実派」「損太郎」と呼ぶようになりました。

よって、「損太郎」は個人名です。マンション購入派の複数名の総称ではありません。
マンションを購入する事が必ずしも損とは言えないので、ここの住人はそんな蔑称を使いません。

「損太郎」と言う言葉がマンション購入派を指す言葉だと勘違いしている人がいたら、
マンション購入者の名誉のためにも、教えてあげましょう。
損太郎自身が、「損太郎」っていう人が複数いるように見せかけるのため、
自演している事も多々あるので気をつけましょう。

・土地実勢価格高値から25%減少 （全国経済誌掲載）

・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）

・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい

・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる

・先週の火曜日の夜、不動産暴落特集番組が放送される （ＢＳでは何かの圧力？で放送されず）

・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、それに伴い、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく。

賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

というわけで、堅実にいくなら賃貸をおすすめします。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションは論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

損太郎氏のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損」理論について

彼はこう言ってるんだよ。
家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損。
だから、
広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が
料金に上乗せされているマンションを買って、その上で
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてくださいねって。
ちなみに、ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、
最初の10年は元金減らないよ。

どっちがお得かなあ♪


***********************************
上に対するレス

一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は

貴　方　が　死　ん　で　も　
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてくださいだろ？
　
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、管理費は搾取するよ。
だってこの中には管理会社の儲けも入ってるわけだからね。
(注・固定資産税のみ、資産価値の減少により安くなります）
住人の事情なんて知りませんよ。（笑）それがマンションですから。

このスレはスレ番号がありません。

使わないようにお願いします

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


全く建設しなかったとしても、毎年『１００万人分の住宅』が市場に供給されます。
当然、賃貸物件もだだ余りです。
ついに今年になって、マンションの分譲価格だけでなく、賃貸料まで下がりはじめました。
「いざとなれば賃貸に出せるから」という考えも、もはや危険と言えます。

損太郎氏は「賃貸がダメなら、当然一戸建て買いますよ」という意見に対し
「一戸建てはマンションに比べ、立地が悪く、高い」という

　　　　　　　　　嘘

をよく言いますが、これが嘘である事は下の330あたりの流れで、
証拠物件つきで 証明されています。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218565347/
（現在は落ちてしまったようです）

実際は、床面積だけなら戸建ての方が安いというのが一般的です。
本来は、戸建てに比べ安価に住めるはずのマンションが、
現在では戸建て以上に割高になっているのが、今のマンション不況の原因のひとつです。
この板では、どうしても家を買うなら、
たとえミニ戸でも、土地があり、管理費、修繕積み立て費の無い戸建てをオススメしています。
マンションより遥かにローリスクです。

賃貸ビジネスも崩壊

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008112609834p2

首都圏の賃貸住宅成約数、10月は12.7％減

不動産情報サービス大手のアットホーム（東京・大田）がまとめた10月の首都圏（１都３県）
の居住用賃貸物件の成約件数は前年同月比12.7％減となった。成約件数が前年を下回
るのは９カ月連続。景気減速で引っ越しを手控える人が増えていることが影響したとみられる。

特に東京23区の成約件数が前年同月比22.0％減と大きく落ち込んだ。東京23区の前年比
の減少率が２ケタ台となるのは８カ月連続。賃貸マンションの新たな供給戸数が減少したこと
も成約件数の減少につながったもよう。

W大、徒歩1、ここ15年空いた事ないが。
空室リスクなんて賃ポの妄想だろ

10年後なんてとっくに元金回収済みで
次の取得に動いてんだよw

将来悲観ばっかり描いて
人生つまんないでしょ

このスレはスレ番号がありません。

使わないようにお願いします

まー

損太郎が日夜防戦必死だが

それはいいとしてだ！

この世界恐慌の最中にマン損なんか買うとか騒いでるヤツおるんか？

どんなヤツか後学のために一度その馬鹿ヅラ拝ましてくれ！

あのトヨタでさえ非常事態なんだぜ？

銀行じゃマン損ローン滞納が山のようにいるのにだ！


マン損買うヤツおったら一席おごってやるからさぁ。

集合住宅買う奴はｷﾁｶﾞｲです

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
　しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
　管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
　設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
　下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
　必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
　機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
　子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
　そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
　管理組合は加入が義務付けられている
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
　特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し

スレ番が無いのは困るが、テンプレあるし、
スレ乱立のがさらに困るので、ここが次スレでいんじゃね？
ここが「まだマンション買っちゃダメ！　109」（108は重複で消費）で、
このスレが終わって次立てるときは110って事で。

★近○不動産まったり目安箱
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229266396/

来年始まること
実際に派遣失業者が街にあふれるのは来年
派遣社員が首になり故郷に帰っていくのも来年
派遣の人たちが住んでいたアパートが大量に空室になるのも来年
アパートやテナントの空室率を下げようと賃貸料の値下げ競争が始まるのも来年
賃貸物件オーナーたちの返済が苦しくなるのも来年
大東建託のビジネスモデルが終了するのも来年
なんとか年内持ちこたえてきた不動産・建築が息絶えるのも来年
所有権から使用権へ購入形態の価格革命が始まり、従来のマンション価格に大きく影響を与えるのも来年
正社員も手取り減収しリストラの恐怖におびえ、マンションどころでなくなるのも来年
値引きにつられつい契約をし、引渡しにドタキャンするのが増えるのも来年
高値で買ってしまったリストラ会社員たちが借金を抱えてホームレスとなるのも来年
持ちこたえられなくなった人たちのマンションの投売り、アパートの一棟投売りが始まるのも来年
空き部屋ばかりで修繕積み立てや管理費が集まらず新築なのに半値以下物件が出てくるのも来年
高級賃貸物件が破格の安値で投売りされるのも来年
中間決算で時価会計を先送りにして破綻を免れた銀行や保険などが本決算できなくなるのも来年
楽しみな来年

【経済】「マンション不況」過去最長…どんどん売れなくなっていく

不動産経済研究所が１５日発表した１１月の首都圏の新規マンション発売戸数は、
前年同月比１４・９％減の３２９３戸となり、１５か月連続で前年実績を下回った。
バブル崩壊に伴って不動産市況が悪化した１９９０年１１月〜９１年１２月の
１４か月連続マイナスの記録を上回り、統計を取り始めた７３年１月以来、過去最長となった。

２００８年の年間発売戸数も０７年実績（６万１０２１戸）より約３割減の
約４万２０００戸に落ち込む見通しだ。景気の急速な悪化で消費者の購入意欲が冷え込み、
マンション市況は悪化の一途をたどっている。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229347852/-100

今までにないくらいの建築業界にとってはバブル以上の最強な不況がきちゃったので
これから10年くらい救いようがないかもしれん。
・・・金融市場がまともにならない限り高級・高額消費財は難しいだろうなぁ。

今まで「富裕層」とか言ってもてはやしてた層も、
もしかしたら「富裕層」ではなくなってしまっている可能性もあるし・・・。

き

>>22
> 損太郎氏は「賃貸がダメなら、当然一戸建て買いますよ」という意見に対し
> 「一戸建てはマンションに比べ、立地が悪く、高い」という
>
> 　　　　　　　　　嘘


いやいや、エリアによるよ。戸建があきらかに高いエリアはあるよ。それに
駅前の戸建なんていやだよね？都会、便利な駅地下ほど駅近はマンションの方が安いもの。

>>35
「富裕層」って言っても３通りあるんだよ
１、会社経営者のようなオーナー富裕層　　　　→ごく少数
２、バブル前地主のような旧来型富裕層　　　　→少数。バブル崩壊の苦い経験でドケチ
３、サラリーやフィーをもらってる「新富裕層」→一番多いが景気に左右される。資産運用知らない

よく言われてた「富裕層」って主に３、それがいま、壊滅状態になってる
連中の収入や資産は１、２とは比較にならないよ
２、でこの３年物件を高値で換金してじーっと待ってた高齢者資産家知ってるが、
その人はまだ高いって不動産には目もくれていない

欧州は半期決算12月にしめて2,3月に悪い数字が出てくる
アメリカじゃ政府が金だして破綻間際の人に
より低利で住宅ローン貸し出したのに6割り以上7割り近くが破綻した。
プライム層のゆとり返済期間も今年で終わり
ファンドは金なくて解約すら停止してる状態
来年の1月末から2,3月にかけて大波乱が予想されているので楽しみ

【経済】「マンション不況」過去最長…どんどん売れなくなっていく★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229368434/

この状況でまだ不動産や建築関係で給料もらってるやつがいることが不思議だ
おまえらの給料、いったいどこから出てるんだ？

11月もマンション契約率６３％。値引きして買っている人がいるってことだね。
売れ残りはどんどん安くなっていくけど、いいものは売れていく。

この時期に買える人は勝ち組みだろうね。

同じ物件が毎月『発売開始』されるマジック。
アウトレット物件が『発売開始』されるマジック。

実際の契約率はもっと落ちてるよ。

>>42
破綻直前のマンデベ営業乙

>>38
>
> ２、でこの３年物件を高値で換金してじーっと待ってた高齢者資産家知ってるが、
> その人はまだ高いって不動産には目もくれていない

なにをきめつけているの？この不況下でも家賃支払いの無駄に気づいて、
購入に向かっている人いるよ。１１月のマンション契約率６３％。家賃支払いは
生涯住宅費を増大させるんだから、子供がそれなりの年齢になると買った方が賢明なのは
今や、当然なんだ。目の前の金に目がくらんだ近視眼的な見方は身を滅ぼすぞ。

>>41
売れ残っているマンションを半額にして
キャッシュに変えて給料にしてるに決まってるだろ。
そのマンションがなくなったら？
ねずみ講なんだから、いつか破綻するに決まってるだろ。

自分の家は確保しておいたほうがいい。当り前のこと。
賃貸マンションは不景気で、メンテが滞りがちじゃない？

>>42
契約率の計算上の分母ってどの部分の数字なの？
期分けして「販売」してる部屋だけを分母にしてるの？
計算式を教えて下さい

計算式ﾏﾀﾞｰ？

涙目のマンデベ営業ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

横だがこれはちょっといただけないなあ。

あら本人おつって言わないところをみるとあれですね

半年で９割引きの計算式

06/24 1880 スルガコーポレーション民事再生
07/05 1839 真柄建設民事再生
07/18 8882 ゼファー民事再生
07/24 1908 三平建設民事再生
08/13 8868 アーバンコーポレイション民事再生
08/26 8911 創建ホームズ民事再生
09/26 8921 シーズクリエイト民事再生
10/02 3247 エルクリエイト自己破産
10/08 1854 新井組民事再生
10/09 8965 ニューシティ・レジデンス民事再生（J-REIT破綻第一号）
10/16 1858 井上工業自己破産
10/30 8947 ノエル破産
10/31 8901 ダイナシティ民事再生
11/14 8884 ディックスクロキ民事再生
11/28 8899 モリモト民事再生

今度は何処のディベロッパーが吹っ飛ぶのかすごく楽しみだよな!
今どきマンションなんて購入する奴らは相当の馬鹿者!
これからもマンション価格なんてドンドンと下落して行け!　　　ざまあまろ!

１０７http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1228565982/l50
１０８http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1228570602/l50　いまここ
１０９http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229263644/l50
１１０http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229351790/l50　

金融って概念は消えてくよ。今はその過程。残念ながら価格は下がり続けるよ。

いっそ物々交換にしたら・・・

>>57
交換する所有物がないからお金で代用してるわけで

賃太郎はマンションの値下がりだけは必死で目を真っ赤にしながら
チェックしてるんだねｗ

9割引なら買うぞ。

↑
なんでフシアナw

3000万円で数年前に買ったマンションの10年後は売値せいぜい300万だよ。
どんなにボロでも戸建のほうが地べたがついてる分マシ。
マンションは賃貸で十分だよ。これからどんなリスクが付きまとうかわからんもの
大金出して買うってどんだけマゾだって。

>47
損太郎生きてたのか
ローン終わった？

夕張の二千円の戸建も地べた付き

>>62
築10年で三百万？
ふーん

>>45
＞目の前の金に目がくらんだ近視眼的な見方は身を滅ぼすぞ。

ああ、その通りだ。だから新富裕層は去年おととし何も考えずに買ってたんだよ。
そして今ごろあわて始めている。
旧富裕層はとにかくケチな奴が多い。税金の計算を子供の頃から叩き込まれ、
さらに税金の計算だけで不動産を買うとどんな痛い目にあうかそれも知っている。
そして旧富裕層同士のネットワークもある。見た目茶飲み話だが、出てくる額が桁違いだ。
一番大きいのは、「資産総額」を５年〜10年スパンで考える。だから儲かるんだよ。
１年ごと１ヶ月ごとの収入が欲しくて不動産に飛びつくような馬鹿じゃないから。
何より不動産に滅茶苦茶詳しい。なまじなコンサルじゃ追い返されるくらいだからね。

申し訳ないが、お前じゃ到底かなわんよ。

開発業者6割で投げ売り
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/16/news095.html

>>66
お前も早く就職しろよｗｗｗ

【経済】「マンション不況」過去最長、発売戸数が１５ヶ月連続減…どんどん売れなくなっていく★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229409375/

もう釣られる消費者がいなくなったんだろうなｗｗｗｗｗ

>>60
> 9割引なら買うぞ。

９割引きならもう一軒買えるｗ

でも、契約率６３％だって。賢い奴は堅実に値下げ交渉し
堅実に無駄な家賃生活を脱出しているということか。

>>65
ヤクザに渡った地上げ代金分で高かっただけで元の価値なんてそんなもん

>>72
そして管理費修繕費固定資産税の大きさに唖然とするんだよな
本体の値段より金食い虫なのは競走馬みたいなもんだｗ

>>63

ローンは堅実に返してますよ。徐々にですが、確実に減ってるよ。
家賃を支払うと、生涯住宅費を激増させるからなあ。

>>75
貧乏人の発想だな＞生涯住宅費
冷静に考えりゃ、安物買いの銭失いになってるのに。

>>66

そんな話、一般サラリーマンには響かねえなあ〜、あんたフリーター？あー？

ローンより賃貸が長期で高上がりになるのは激安中古とかだ。
マンションにローン組んだら地獄！
つかおまえ、マンションに死ぬまで？？？

>75
賃貸と分譲で住宅費が釣り合うのは40年後。
40年後にそのマンションに住めていればいいね。

ところで、なんで税金や管理費のデメリットがあるマンションを買ったんだろうね？

>>76

そう！貧乏人だよ。俺達サラリーマン。だから堅実にいくのさ。
無駄な家賃、生涯住宅費を少なくすることを考えなくちゃ。

中古で修繕費管理費がパンパンに膨れ上がってる物件ならそれこそ値段が
下がってる今が買い時なのかも知れんが新築で全部埋まるかどうか怪しい
ところを買うなんてホント無茶な買い物だぞ。管理費・修繕費が払えないで
ばっくれるやつ続出のご時世に。

>>76
マンション脳は買った物件を同じ値段で売れる前提で計算してるんだよｗ
きっとそうだよ。

>>80
だからそれが安物買いの銭失い的発想なんだって。
一生涯住めるわけなんかないんだし売るときには二束三文だぞ

カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
�@エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
�A非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
�A断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）

★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。

>>79

戸建より、立地よし、価格安し。
賃貸には税金も、管理費も全部込みらしいよ、あっ、家賃ね。

>>82
> >>76
> マンション脳は買った物件を同じ値段で売れる前提で計算してるんだよｗ
> きっとそうだよ。

絶対売りませんよ。売ってくれといわれても嫌だね。これほどいい環境はもうないよ。
実感だから、どうしようもない。うん。

>>83
> >>80
> だからそれが安物買いの銭失い的発想なんだって。
> 一生涯住めるわけなんかないんだし売るときには二束三文だぞ

売らないんだよな〜、おたく家賃生活？

>>85
> >>79
>
> 戸建より、立地よし、価格安し。
> 賃貸には税金も、管理費も全部込みらしいよ、あっ、家賃ね。

当り前のことをいまさら・・・だから、家賃は古いのに高いんだよ。

>>86
ネタでやってんのはわかるけど本当に騙されて同意しちゃうのがいるからイタズラやめとけｗ
マンションで一番困るのは外観より配管とかの見えない部分。ここがいい加減な工事をやらかしてると
とんでもない修繕費がかかる可能性がある。ただでさえ鉄筋やらコンクリートやらをごまかしてるのに
全部きっちり作ってるなんてとても思えないしな。10年持てば上出来だぞ。

>>87
ちゃんと読め
売らないんだよな〜以前に一生涯なんか住めないんだよな〜だｗ

>>89

物件を選べばいいだけ。安物買いはダメだぜ

>>90

> 売らないんだよな〜以前に一生涯なんか住めないんだよな〜だｗ

？？　築30年物件のリノベーションが流行してますね。どう？

>>91
マンション建てるときに土地の仕入れでアホみたいに金がかかってる物件が新しいのには
かなりあるんだよ。だから材料費やら人件費やらがボロボロになってて欠陥おこしてる。
どうしても買いたいなら新築じゃなくて頑丈な中古。

>>92
流行してたって買ったひとが満足するか後悔するかわかるのはこれからだろ

>>93

でも、中古も以前は新築だったんだよねｗ

>>94

はーい。

>>95
中古は修繕費や管理費でばっくれてるDQNがいるかどうか確認してから買える。
またオカラ物件は10年程度で必ずガタがくるから外観みただけで買えるかどうかが
想像できる。新築はそれができない。

>85
戸建の方が低層住宅地域にあって環境がいいよ。都内の駅近も選べるし。
マンションのある所は田舎や高度地域が多くて生活環境が悪い。

賃貸の家賃には税金や管理費も込みと言っても、会社持ちだから関係ないと思う。

>>97

大手を買わないと。特に実績の多い会社ね。

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。

中古買うときは管理組合によく話を聞くといい。しっかり管理されているところは
物件価値を上げようと色々考えてる。

>>99
大手でも財閥系なら揉めてもヤクザが出てこないから安心ではあるｗ

>>98

個人負担の人は大変だね。買ったほうが数倍いいよ。強制しないが。

>>101

> 大手でも財閥系なら揉めてもヤクザが出てこないから安心ではあるｗ

実績のある会社は大丈夫だよ。ヤクザでてきたら、すぐに噂が広がるからね。
今の時代は怖いよね。しかし、家賃の個人負担ほど無駄なものはないなあ。

煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。

『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？
「躾がしっかりしてる」「遊ぶのは保育園や近所の公園」
なんて戸建てでも共通しうる回答以外でね

■既出ですが、当たっているので、改めて、ホイ！　　

　　超大金持ち　　　　　→　豪邸購入、超高級マンション賃貸
　　普通の上流組　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　中流家庭組　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入
　　下流家庭組　　　　→　格安マンション賃貸
　　スーパー下流家庭→　築古アパート賃貸
　　もうどうしようもない組→　・・・

　　ある程度の層が住んで満足できるマンションは購入する方が得なほど賃料が高い。
　　購入に向かう。

　　　これは今でもそう。それぞれ、身の丈にあった生活をするしかない。
　　　ご愁傷さま。

>>103
残念だけど家賃の方がマンションは得。
もし3000万で家を探したければよさげな地べたに資金の大半をかけて
上モノはあばら家で十分だ。マンションは見ず知らずの人間と財産を
分け合わなきゃならないんだからそのリスクたるやハンパじゃないよ。

>>104

コピペのあおりね。ミニ戸ですか？賃貸なんて、ヒソヒソ話まで聞こえたもんなあ、ああいやだ、いやだ。

>>106

老後に家を買うリスクの方が大きすぎるよ。あまりに危険だ。
子供がいないなら、それもあり。子持ちなら、絶対にありえあん選択だわさ。

スレを盛上げようとしてる損太郎がいるけど本当に騙される若いのがいるから
ほどほどにしとけよｗ　余剰資金で買う奴はいいけど一生の買い物として
買っちゃったら目もあてられないんだからなｗ

>102
個人負担でも借りた方がいいと思うのだが。
購入と賃貸で釣り合うのは40年後だし、
その頃には団地の居住性と資産価値は著しく落ちているわけで…。

>>107
回答してくれないんですか？

>>108
老後？わけわからんな。
いまの話してるのに。
おまえだって今新築マンション買うのが
どれくらいクレイジーなことかわかるだろ

＞１０８
老後に一軒家を現金で買う方がリスクは低いと思うよ。

>>110

まあ、借りるのが好きならそれでもいいけど、会社退職したら買うんでしょ？
生涯住宅費、ハンパないぜ？中長期的に戦略的に考えないと、ダメじゃない？

>>114
わざと損太郎やって遊んでる？ｗ
ネタでも苦しいだろｗｗｗ

マンション住んで快適だと思ってる人は答えてよｗ

煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。

『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？
「躾がしっかりしてる」「遊ぶのは保育園や近所の公園」
なんて戸建てでも共通しうる回答以外でね

>>116

全然問題ないとしかいえないなあｗ　でもこれじゃ満足しないんでしょ？

賃太郎⇒家賃が払えなくなると大家に追い出される
損太郎⇒ローンが払えなくなると借金抱えたまま銀行に追い出される

>114
中長期的に考えているからこそ会社負担の賃貸に住み、退職する直前に一軒家を買う。
維持や買替の費用ははかからないので生涯住宅費は最小になる。

>>117
問題ない、とかじゃなく


>上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
どうやって確認してるんですか？

>>118

どちらもリスクあるね！でも俺は買ったんだんよね。生涯住宅費を低く抑えることが大事だよ。
俺にもしものことがあっても、子供と妻に家を残したいからね。これ大事だと思うよ。
家族も持つ身ならわかると思うけどな。

子供いるのにマンション住んでる人に質問なんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

>>120

ていうか、上と左お隣さんに子供がいるんですが・・・おまけに下の人は
ピアノまでやってますね。どうでしょうか？

マンションの管理会社の者です。
確かにマンションは防音性は優れているがクレームが頻繁に来るのも事実。
夜中の音楽鑑賞やギター、愛の営みの声、子供の泣き声や騒ぐ音
ゴミの出し方、違法駐車、放置自転車はしょっちゅう。
うちのマンションではないが、住人が基地外で酷いなんて話も聞いた。
音を立ててないのに怒鳴り込んでくる、
身に覚えが無いのにバルコニーに塗料を落として汚された、
夜中に嫌がらせのようにチャイム
日常茶飯事で文句を言われるそう。
ついに被害者は円形脱毛になったとの事。その時の言葉は
『買ってしまったから住み続けるしかない・・』

総てのマンションに当てはまる訳では無いが、戸建よりクレームが多いのは事実。

因みにわたくしは戸建を買いました。マンション購入の選択肢は皆無でした。
買ってしまてから後悔するのはマンション。購入時部屋は選ばれても住人は選べません。
マンションは壁一つで隣です。天井、床一枚で上下世帯です。

戸建は隣に世帯と壁一枚では有りません。
上下に他人も居ません。
四方八方に他人が居るマンションよりもリスクは明らかに低いです。

>121
自分で買う必要がある人は大変だな。

新築マンション購入して今すっごく後悔している。
やはりマンションは共有部分が多いから、
他人が マンションの裏口ドアに大きな傷をつけてもそれを放置するしかないし、
管理人が最悪でそれを管理する管理会社の対応がさらに悪くても住人全員でそれを決めなければならない。
うちは世帯数が少ない方のマンションなのに、
それでもいろんな人がいて面倒臭すぎ。
もし自分だけで解決できるならとっくに管理人も管理会社も契約解除するのに、
全員で話し合ったとしても、自分が考えているようにはなかなかいかないから、
うちはマンションを買って失敗した。
住人トラブルがないだけまだましなんだろうけど、
他のマンションだと、タバコの事とかでもめたりかなり大変だよ

>>122

お前、やめれ。お前じゃかなわんよ。

生涯住宅費(笑)

マンションコミュニティーの掲示板見たら現実がよくわかるよ
マンションに住む奴って自己中心とまではいわないけど、
自己ルールがあるようだな、「ここはこうするべき」みたいな。
あの掲示板も変なレスは運営が必死に削除してるみたいだけど、
本来はマンションのための掲示板なのに、マンションの裏の面（←住人の現実と本音ね）ばかり書かれてるね

>>126

言えば言うほど、買ったほうがいいんだなあって思ってしまうのは、ナゼナゼ？

固定観念で周りが見えないから団地を買うのだろうな。

>>130
> >>126
>
> 言えば言うほど、買ったほうがいいんだなあって思ってしまうのは、ナゼナゼ？

ははは、オモローすぎｗ　ガンバレ、賃太郎

業者は明日休みです。
徹夜で２ちゃんに張り付きますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
> 固定観念で周りが見えないから団地を買うのだろうな。

固定観念で目先しか考えないら、家賃を払い続けてるんだろうな。

そうか、業者は明日休みなんだな。


そのうちずっと休みになるよ。
その次はずっと目を覚まさなくなるかもね

>>133
> 業者は明日休みです。
> 徹夜で２ちゃんに張り付きますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ、泣きが入り始めました。

>>135

お宅の会社は大丈夫？家賃全額負担だもんね。会社離れたら、生活できないもんなあ。

350 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 23:00:50 ID:???
本日のｳﾝｺマンションの理事会
「子供が敷地内でボール遊びをしている件について」

学童持ち奥様役員 vs 定年・独身役員の私闘　延々3時間
どいつもこいつも自己利益・保身の主張ばっか
マンション全体のことなんてこれっぽっちも考えてねーよ（大笑
ったく、くだらねぇ〜〜〜っ
挙げ句は次理事会で再検討だとさ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
永遠にやってろﾊﾞｶ

>>138

ああ、完全に泣きが。

>>137
損子さんの不動産経営よりは大丈夫ですよ。

物件価値をあげることより自分とこのことしか考えない奴が多いからな
年寄り中心の中古物件の方がマジ安全。うるさくないしｗ

>>141
> 物件価値をあげることより自分とこのことしか考えない奴が多いからな
> 年寄り中心の中古物件の方がマジ安全。うるさくないしｗ

やっぱ、賃貸より分譲だね。うん。

苦しくなったら反論ではなく、チャチャ入れるんだよな
都合悪いマンソン脳はｗ

■既出ですが、当たっているので、改めて、ホイ！　　

　　超大金持ち　　　　　→　豪邸購入、超高級マンション賃貸
　　普通の上流組　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　中流家庭組　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入
　　下流家庭組　　　　→　格安マンション賃貸
　　スーパー下流家庭→　築古アパート賃貸
　　もうどうしようもない組→　・・・

　　ある程度の層が住んで満足できるマンションは購入する方が得なほど賃料が高い。
　　購入に向かう。

　　　これは今でもそう。それぞれ、身の丈にあった生活をするしかない。
　　　ご愁傷さま。

>137
うちは景気に業績が左右されない業種なので問題なし。
会社離れたら生活できなくなるのは購入者の方が影響が大きいだろうね。

>>145
> >137
> うちは景気に業績が左右されない業種なので問題なし。
> 会社離れたら生活できなくなるのは購入者の方が影響が大きいだろうね。

それはお互い様だろうな。どっちでもリスクあるぜ。ただ、全額会社負担は間違いなくアウチだ。
購入者はローン残高によるな。少ないやつ、ないやつは問題ないな。全額会社負担のやつは
終わるだろうな。

>>145
あ、それは思う。
賃貸ならもしクビになったら諦めて安い部屋に引っ越すことも出来るけど
マンソン買った馬鹿はローンだけでなく管理費も追い討ちｗｗｗｗ

ローンなくても管理費積立金ｗｗｗｗｗｗ
サラ金の支払いよりタチ悪いなｗ

>>147

はは。管理費より安い家賃はないぞ。
住むところに執着ないやつは、ダンボールでいいんじゃね？
金貯まるぞなもし。

>146
なあ、購入者は家一軒分のキャッシュを失っているわけだよな。
全額会社負担の場合、このキャッシュは自分で持っている。
購入費用が賃貸費用を下回るのは居住開始40年後。

リスクの観点から言うと、どうみても会社負担で賃貸の方が得なのだが。

>>149

そりゃそうだ。ははは。家賃はどこまでいっても無駄なんだね〜

自演って面白い？

涙で前が見えないマン損購入者ｗｗｗｗｗｗ
























その気持ち、わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150

で、結果、生涯住宅費は爆大なものになるというわけだな。
待てよ？その金で将来買える保証もないなあ、リスクも抱えるわけか？
こりゃ、ダメじゃんかあ！

賃太郎、悔しくて涙目だね

>>155
ほんとだね、賃太郎がんば！

>154
その生涯住宅費をどうやって見積もっているか知りたいんだけど。
維持費用を考えなくても会社負担の方が得だと思うよ。

会社負担賃貸[0\]＋老後戸建[6000万]＜戸建[6000万]＋建替[4000万]

>>154
疑問なんだが、、、
なぜ賃貸の人をみると「一生賃貸」と決め付けるんだ？
それぞれの年齢もあるだろうし、５年後でも１０年後でも購入すりゃいい話だろ？
で、お前さんのいう無駄になるって金は、その期間に払う家賃が無駄って言いたいんだろ？
その期間の家賃総額とだな、ローンの支払い金利管理費積立金、
その他保険等も含めた諸経費を比較するとどうなのよ？
あと金銭で代えられないリスク等もあるしな。


その辺の意見を聞かせてくれよｗ

>>150

> リスクの観点から言うと、どうみても会社負担で賃貸の方が得なのだが。

本気で言ってんのかな？会社負担のリスクは、今、現在切られて実感してる人多いだろう。
自助努力が何をおいても大事なんだが・・・弱い奴が多いからねえ、ダンナ。

一つだけ言える事は

























集合住宅買った奴は馬鹿

>>159
なんだ、お前リストラされたのか？
だから会社の不安にこだわってるのか？

>>158

累積家賃支払額＋住宅購入費。

>>161

俺は問題ないけど、君たちが心配なだけだよ。

マンション脳は
購入した部屋は同額で売れると思ってるんです！

>>164

売らないよ。賃太郎くんたちは、家賃長年払って、そのあとに買うの？大変だね。

>159
会社負担のリスクは、勤め先の業績の信頼性によると思うよ。
自助努力で貯め続けているので、いつでも現金で購入できるし、
生活費の半分は利子や配当で賄える状態になっている。

>>166
君はよかったな。でも、大多数の人がそうではない事実があるんだよ。いいかげん理解しなさーい。

>162
>累積家賃支払額＋住宅購入費。
だからさ、その累積家賃とやらが会社負担でゼロなんだが。

不動産業界は会社負担のリスクがあるだろうな。(w
ローンを組んで購入した社員の人は大変だと思うよ。

>>168
君はよかったな。でも、大多数の人がそうではない事実があるんだよ。いいかげん理解しなさーい。

>>165
老後まで住むんですか？

>>162

> 累積家賃支払額＋住宅購入費。

わかりやすいな。

老後に限界集落の団地に住むのはつらいだろうな。

>>171

そうだよー。

>>173

老後にアパート暮らしはつらいだろうな。家賃払えないと追い出されるじょ。

>172
マンションの場合、
累積管理費＋累積修繕費＋累積税金＋老朽化に伴う資産の目減り

わかりやすいな。

>>174
え？？？え？
お宅は今何歳なんですか？

>>175
今が賃貸なら、老後まで賃貸、と思ってる人ですね、わかります。

もう寝るから。もう本音では、家賃の無駄さに気づいてきただろうよ。

> 累積家賃支払額＋住宅購入費。

　ということだよ。

会社負担の分譲賃貸→老後は一軒家→高齢者ホームでしょ。

来年か再来年には首を打ち落とされる死骸が処刑直前にわめきたててると思えばいい。
賃貸と購入、いまどちらのリスクが大きいかは誰でも分かる。
来年の景況はもっと悪化する。株価は回復しても地価は半永久的に無理だな

煽りなんか気にせず放っておけ。

今夜はゴキブリ水飲んでる奴がファビョッてるのか？

>>179


　はじめて気づいた、勉強になったよ。

>>183
もう１つ勉強して帰るといいよ。
>>179にはローンの利息分の支払額が記されていない。
さらに住宅の価値の減耗や損傷リスクが記されていない。
例えば今年買った新居は30年後には築30年物件になっている。
だが30年後に買った新居は新築物件だ。

マンションの場合、
累積管理費＋累積修繕費＋累積税金＋老朽化に伴う資産の目減り

>>184
賃太郎は家賃に付くはずだった金利（複利）を計算してないな。
住宅ローンはせいぜい35年（しかも元本も減っていく）のに対し、
一度払ってしまった家賃に付く金利は複利で永久に付く上、累積的に増えて
いく。雪だるまという奴。

あ〜だこ〜だ言ったところで、
マンションが売れてない現状で全てを物語ってるよｗ

[賃貸]
累積家賃支払額（会社負担でタダ）＋住宅購入費 ＋20年分の管理費修繕費税金

[購入]
住宅購入費＋住宅建替費＋40年分の管理費修繕費

>>188累積家賃支払額（会社負担でタダ）

会社負担じゃなければ、白旗を揚げたってことだねｗ

どーせ買うなら戸建ての方が良いわなｗ

マンション脳はついこの間まではミニ戸ミニ戸と言ってたくせに
最近はほとんどミニ戸の事は言わなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミニ戸より狭いマンションだもんなｗ
対象をミニ戸から田舎にしたと思ったら今度は賃貸かよｗ

ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
だがミニ戸より劣る事を知らされた
↓
↓
涙目で次の手を考えた
↓
↓
対象をミニ戸ではなく『田舎の物件』に絞った
↓
↓
やはり乗り合いバスは自家用車には勝てない事も悟った
↓
↓
残る相手は賃貸しかいない　←←←　今この辺

ここ1〜2週間で、マイソクで建築屋さんが土地のみを売り出すようになった。
建築屋が建築しないで土地放出って、終ってるね。その場の資金繰りのみに走って
タコが自分の足を食べてる状態になってきた。
設計士さんも仕事ないし、廃業が増えれば、しばらくの間、新築はなくなるだろうな。
ほとんど新古市場状態になるまでもう少し。
そこが底だ。

纏まった土地？

そう、まとまった土地。10棟現場とか15棟現場とか。
分筆だけは、終ってるんだけど、もう建築する資金力もないんだろうね。
時間との競争に入ってると思うんだ。

マジですか
纏まった土地欲しいんですけど

俺の勝手な考えだけど、建築屋さんも吐き出しが始まったし、マンデベもとっくにそんな状態だから、
新しい家やマンションの供給は来年は止まると思うんだ。
来年中から再来年にかけて在庫調整が終れば、反転すると思うんだ。
いくら不況とはいえ、人は移動するし、家は古くなっていくから、常に新しい家は必要とされるし。
戸建が上がり始めれば、戸建を買えない人たちが、またマンションに走るようになると思うんだ。都心では。

>>196
マイソク見てみなよ。出てるよ。

>>197
戸建ても買えない人がマンションをどんどん買ってくれたら
日本経済も少しは好転するかもな
搾取される人が増えるんだから

数ヶ月前に恐慌になるっていったのに買い煽ってた奴たくさんいたな
馬鹿だな〜　まあ自分の見る目のなさを恨んで苦しんでくれ。

ローン終わったらリフォームでまた出費。
購入は明らかに高い。

おい！
毎月の管理費積立金を忘れるなよｗ

>>186
> >>184
> 賃太郎は家賃に付くはずだった金利（複利）を計算してないな。
> 住宅ローンはせいぜい35年（しかも元本も減っていく）のに対し、
> 一度払ってしまった家賃に付く金利は複利で永久に付く上、累積的に増えて
> いく。雪だるまという奴。


当たり前のことだよな。家賃生活を老後まで続けるというリスクをよくとるよなー。

累積家賃＋住宅購入費＝生涯住宅費の増大、この簡単な図式をまず意識することが大事かな。

>>189
> >>188累積家賃支払額（会社負担でタダ）
>
> 会社負担じゃなければ、白旗を揚げたってことだねｗ

家賃個人負担の人は、どう考えても購入かな？
家賃全額負担の人も、この経済危機でどうだろうか？

損太郎コテやめたの？

自分は買いたいと言う人を強いては止めない、
２年前に買い焦る人を強いては止めなかったように。

ただ、以下の３つのことだけ気をつけてね。

１、その返済計画に無理はありませんか？リストラで減給リスクも考えてますか？
２、30年後のそのエリアの状況を想像できますか？スラム化・ゴースト化の兆候はありませんか？
　　簡単でいい。街が細分化されたり、何かの撤退で寂れそうな兆候がありませんか？
３●最も重要
　「あなたは本当にいま、そのマンションが欲しいですか？買いたい！ではなく、買わないと！と言う心境では？
　　不動産市況はこれから確実に下り坂、来年以降急激な崩落があるかも。長期でも反転に時間がかかります。
　　それでも構いませんね？それでも気に入っているならどうぞお買いなさい
　　でも迷うならやめたほうがいい。迷ったり、精神的に追い込まれての選択は、後で必ず後悔します」

>204
うちは景気に左右されないから問題なし。スキルを持たない人は大変なんだろうけど。

7000万の物件が今や5000万代に。この差は5年分の家賃に相当する額だね。
会社全額負担で良かったと思う。

7000万の物件が2500万でも売れない時代。

もうコピペに近いな

だいたい、気に入って買った不動産は第一印象と言う例が多かった。
ただ自分は物凄い物件調査をその後でやった。区分を買う時はより慎重に
と言うかリーガルリスクがあるから、区分は積極的にはお薦めしない
ましてやマンションは同じものが２つ以上出てくる所有形態。
焦る必要はない。

マンション脳は養育費やらは考慮しないのか？
子梨や成人済なのか？

なんでマンションは売れないんだろうねぇwwwww
どうせ買うなら戸建ての方が良いわな
だけどマン損脳はすぐ戸建て＝郊外って決めつけるんだよなｗ

マンション買っても老後の住居の心配しなきゃいけないのは同じなんじゃないの
まさか30代で買ったマンションを
70になっても終の住処にしようと思ってる人いないでしょ

>>213
損ちゃんはそのつもりじゃね？

25歳まで賃貸50歳まで戸建死ぬまでマンションなら２回購入で済む

★近○不動産まったり目安箱
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1229266396/

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

06/24 1880 スルガコーポレーション民事再生
07/05 1839 真柄建設民事再生
07/18 8882 ゼファー民事再生
07/24 1908 三平建設民事再生
08/13 8868 アーバンコーポレイション民事再生
08/26 8911 創建ホームズ民事再生
09/26 8921 シーズクリエイト民事再生
10/02 3247 エルクリエイト自己破産
10/08 1854 新井組民事再生
10/09 8965 ニューシティ・レジデンス民事再生（J-REIT破綻第一号）
10/16 1858 井上工業自己破産
10/30 8947 ノエル破産
10/31 8901 ダイナシティ民事再生
11/14 8884 ディックスクロキ民事再生
11/28 8899 モリモト民事再生

今度は何処のディベロッパーが吹っ飛ぶのかすごく楽しみだよな!
今どきマンションなんて購入する奴らは相当の馬鹿者!
これからもマンション価格なんてドンドンと下落して行け!　　　ざまあまろ!

年収ベースでいうとこんなもの？　身の丈にあった生活とは
年収3000万超　　　　　→　豪邸購入、超高級マンション賃貸
　　1500万超　　　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　1000万超　　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入
　　500万超　　　　　　→　格安マンション賃貸
　　500万以下　　　　　→　築古アパート賃貸
　　200万以下　　　　　→　ブルーシートかネットカフェ

年収1000万円未満の貧乏人は賃貸でＯＫ。
まさか借金なんてしてないですよね。

収入が低いなら、頭金を8割用意できないなら。
買うのは止めておいたほうがいい。
収入が減ったりリストラで借金を返せないのに
物件が値下がりして残債が残る可能性がある。

最近、築浅の中古マンションの広告がよく郵便受けに
入っているんだけどどうしても自分が買った値段
よりも高く売ろうとしているのが分かる。
でも、新築が下がっているのにそんなの
無理ですよ。

死ぬまで売らなくてすむお金持ちの堅実派だけが買えばいい。
もっとも年収は最低でも1000万円を超えてなければ
ならないんでしょうけどね。

世帯年収で一千万円もいかず、ローン組んで子供二人とか、どうやって暮らしてるんだろう。興味深い。
そりゃ確かにマンションは無理だわなw

>>222
この前テレビにでてたよ。
建築関係の会社がつぶれて、子供二人、戸建のローン12万だって。
きっと家売ってもローンの方が高くて売るに売れないんだろうな。
これから、そんな人わんさかでてくるんだろうな。
お気の毒。

>>222
マン損脳はそこまで考えてないよ
住居以外にも子供の養育費やらかかったりする夫婦でも一切無視してるんじゃね？

>>223
マンションなら12万のローンに重ねて管理費積立金だねｗ

>>224
ローン組んでる時点でマンションも戸建も同じ
地べただって、ローン完済の役にもたたない。
おまいはそういうこと、よくわかってるだろ？

>>226
うん。
地面が残る分戸建ての方がマシだって事でしょ？
集会の決議なんて必要ないし

派遣切り→即ホームレスのニュースで盛り上がっていますが、
はっきり言って他人事ではありませんよ。
彼らは借金は抱えていませんが、お金がなくて住居を失ったのです。
持ち家でも借金抱えて収入の道を切られたらどうするの。
賃貸でも購入でも今の生活を維持できる十分なお金を持たなければ
だめなんではないでしょうか。

それを考えずに賃貸をバカにするのってあまりにも楽観的すぎると思いますよ。
絶対安泰な会社にお勤めという事情があると主張されても。会社が全額家賃を
負担してくれる人と同じで特殊事情で一般的なものとして議論できません。

お金があれば買うも借りるも自由だと思いますが、庶民には選択の余地がないんですよ。

この時代、高収入な奴でも
５年先、１０年先の年収を読めるのか？
今は、大不況の入り口で、企業はあらゆる手段でコストカットを実施する。
これから年収ダウンの確率は極めて高いと思う。

マンション買っても駐車場代はお支払い下さいｗ

世の中車までローン組む馬鹿がいるからw
私はマンションだけどローンなし
管理費や積み立て金だったら安アパート借りるよりずっと安いしね
みんなローン組むなんてチャレンジャーだよね

頑張って集会の決議に参加してくださいｗ
自分の意見が通らなくてもガマンガマン

>>232
集会、集会っていつも言ってるけど、なんかトラウマあるの？
安ファミマの管理人でもやってたの？

そろそろ例のコピペ連続攻撃が・・・

どのコピペ？

コピペに必死な奴ｗｗｗ

>>231　そう、ローンでマンション買う奴はバカ。
だから売れないのもしょうがないよ。
お金持ちだけが買えばいい。

去年の高値で買ってしまった。
フルローンで苦しい。
既に値下がりした額が何年分の返済に
あたるのだろうか。
早まって損したよ。
売れ残りに最近越してきた家族が
高値掴みの俺をあざ笑っているように見えてしまう。
心も病んできたようだ。

年収ベースでいうとこんなもの？　身の丈にあった生活とは
年収3000万超　　　　　→　豪邸購入、超高級マンション賃貸
　　1500万超　　　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　1000万超　　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入
　　500万超　　　　　　→　格安マンション賃貸
　　500万以下　　　　　→　築古アパート賃貸
　　200万以下　　　　　→　ブルーシートかネットカフェ

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07/05 1839 真柄建設民事再生
07/18 8882 ゼファー民事再生
07/24 1908 三平建設民事再生
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09/26 8921 シーズクリエイト民事再生
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10/08 1854 新井組民事再生
10/09 8965 ニューシティ・レジデンス民事再生（J-REIT破綻第一号）
10/16 1858 井上工業自己破産
10/30 8947 ノエル破産
10/31 8901 ダイナシティ民事再生
11/14 8884 ディックスクロキ民事再生
11/28 8899 モリモト民事再生
12/15 1779 松本建工民事再生
また増えた。

>>231
実はそうでもないんだよ。

郊外３ＤＫで
管理費　１万３千〜２万（タワーだと２万５千オーバー）年をおうごとに値上がりの可能性あり。
修繕費　１万〜２万　（業者にぼったくられる可能性あり）
大型修繕費　（十年に１回ほど臨時で回収される物件もある）　月あたり５千の積み立てが必用
自己メンテナンス費　実はこれがくせもの。月あたりに直すと最低１万がかかる。
配管の修理や空調の修理壁紙補修などは個人が頼むとめちゃくちゃぼったくられる。

固定資産税　月５千〜１万５千

月合計最低でも４万３千円かかる。これは年を追うごとにあがる金額でもある。
郊外の安アパートは３ＤＫで５万〜７万がごろごろしているから、節約って意味では安アパートが圧勝でしょう。
今後は少子化で賃貸相場がもっと下がる可能瀬はでかい。実際郊外では下がり続けている。

>>241
うわ地獄wwwww

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　マンション買った馬鹿見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　悔しいのおWWWWWW
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>241
大家が税金対策にやっているようなアパートだったら
借りていたほうが得な物件も多い。
理想はそういうアパートに住んで小金を貯めたら
戸建の現金一括購入がベストでしょ、
マンションはエレベーターなしの物件だと維持費も激安だよ。
マンションならエレベーターなしでできれば敷地に余裕が
ありそうな物件を買いたいね。

おのずと郊外の物件になる

賃貸
なかなか下がらないね
まあ市況を織り込むのに時間がかかるのは
わかるんだけどちとイラッとくるｗ

過去の不況時においても
賃料って殆んど下がらないよね

ある程度の家賃ところはそうでもないよ。俺が前に住んでたところは25万から20万に下がった。
おそらく30万以上のところは相当下がってきてるのではないかな。

>>223
戸建は売れるだけマシ。
マンションなんて売れないから身動きとれないまま借金が膨らんでいく一方

賃貸どころか、まだ売買でも思ったほど下がってないよ
てっぺんからの３割引なんて何の意味もない

もう少し安くなればキャッシュで買いたい

同じく、だがこの分だとドル円のほうが早く安くなりそうだぞ
いま資産配分は外貨、外国公社債メインで考えてる

為替の落ち具合は相当なものだけど
自分株はやるけど外貨はやらないんだ

金利がまた下がる。

実質的にローン金利はゼロだ。
来年はさすがに契約数は増えるかもな。
地価やマンション価格が上がるのはまったく思えないが。

アメリカにならってゼロ金利政策ですかね。
少しでも契約数増加に働いてくれるといいですね。

無理
来年は邦銀に金融危機の影響が波及する
貸出どころか公的資金投入もあり得る
いまから政策金利を０にしてもせいぜい0.3
とうてい貸出余力はない
それよりも日米政策金利逆転でドル安進行加速
国内産業への打撃やリストラ効果のほうが大きい

今、来る大不況は半端じゃないからね
日本のバブル崩壊より規模も深度も大きい
日本自体がそれほどバブッていたわけではないが
東京のバブルの痛手をバブッてなかった地方がより大きく受けたわけで
海外のバブルの痛手を脆弱な日本が大きく受けることもあろう
輸出産業だけでなんとか持ってきたような国
自動車輸出がダメになれば国中沈む、そんな国だからだ
ドバイバブルの崩壊をテレビで見たがさすがにひどい
未完成の億ションが放置され、完成物件も空きだらけ
値上がり転売を狙っていただけで住む気はさらさらないって、東京にも昔あったなあ
おそらくあの悲惨さが世界中に転移し、今後10年は浮揚することはあるまい

半端じゃないっつうか…

下手すると米中の為替切り下げ競争とかそっちに行きかねないぞ
中国も金融緩和してるけど、アメリカでは不満が溜まりまくってるから
オバマは去年の今頃、為替を調整しないなら対中債務を帳消しにするとか言ってた人だからね
まあ、地震リスクと同じような話だけど、国際関係のリスクも出てくると思うね

あと、とりあえず最大に大きいのが失業者増でのスラム化リスク
恐らく治安も相当悪化するだろうし、近郊とか、連中が屯したらやばそうな所あるからね
ほんと不動産の先行きが見えるまでは簡単に買えんわ

家賃を会社負担させてるのが勝ち組みみたいな書き込みってちょっと違くね？

住宅補助は要するに給与の一部なんだから、
自分で家賃を払ってるのと実質的には同じ事でしょ。
税制面での優遇措置がえられているとかはあっても、
賃貸住宅に賃料を払って住んでいるって事に違いは無いように思うんだが。

個人で長期の固定負債抱えるよりはいいべ

そうだな。俺は不動産は下がり続けると予想するが、住宅補助は持ち出さなくてもいいでしょう。
実際、大手外需企業の社員でも住宅補助なかったりするからね。（なくなった）

スレタイワロタｗ

確かにw
…笑ったけどすぐ笑えなくなった
不動産にどう言う影響が出るか(良い影響が出ないのは断言できるが)
あと半年ですごいことが起きると思うよ

賃貸組は定年まで賃貸で暮らし、
働く必要が無くなれば場所はどこでもいいのだから、片田舎に引っ越せばいい。
一番楽で堅実だと思うが。

東証もそうだけど、
外国の資金がいろいろなかたちではいりこんでいるからね。
農林中金なんて典型。だから周りの日本人みわたしても今回の不況のインパクト
なんて測れないんだよ。外需産業がビビっているのも、
日常の感覚ではピンとこない。ディスコがつぶれた、みたいな
バブル時とは違う。だから不動産の先行きについて専門家も
常識的な見方以上には、なにもわからない。今回の金融危機を
把握できなかったんだからw

豊洲(笑)

豊洲のタワマンと市川の戸建。どちらがいい？

>住宅補助は要するに給与の一部
借上の場合は違うよ。契約者はは会社だし。

自分の家に住んでるんだけど自分の家を借りてることにして家賃補助を
受ける方法ないかな？
親名義の家に住んでる場合は親から部屋を借りたことにして
家賃補助うけてもいい？

義理親に借りれば無問題。

NHK職員だと懲戒免職の上に刑事告訴されるかもね

不動産ファンド

株式会社フレッグインターナショナル
民事再生法の適用を申請
負債257億1300万円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2859.html

ただ、家賃の支払いは累積で効いてくるんだよね。
家賃の個人負担がある人は冷静に考えた方がいいよ。
子無は買う必要ないけどね。

>>273

割引で買いましたよ。会社の家賃は個人負担分が春から上昇するんだ。
プンプン。

しかし、契約社員や派遣社員で今回住居のなくなった人かわいそうだな。
全額会社負担だったのかな？住居問題の大きさを実感するよな。
家賃＋住居用貯蓄で今なら十分買えると思うよ。いい物件が残ってればだけど。

>>1
もうこっちでしょ？
これ、あたってるよ。グーの音も出ん。


　　超大金持ち　　　　　→　豪邸購入、超高級マンション賃貸
　　普通の上流組　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　中流家庭組　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入
　　下流家庭組　　　　→　格安マンション賃貸
　　スーパー下流家庭→　築古アパート賃貸
　　もうどうしようもない組→　・・・

　　ある程度の層が住んで満足できるマンションは購入する方が得なほど賃料が高い。
　　購入に向かう。

　　　これは今でもそう。それぞれ、身の丈にあった生活をするしかない。
　　　ご愁傷さま。

誰がなんと言おうと職場の近くに賃貸が最強
通勤時間は人生の無駄

会社の駐車場にテント生活なんてどうだ？
地震にも強い

県営とか都営のアパートはどうなの？

ネカフェがいいぞ
冷暖房完備で漫画や雑誌も見れて
ドリンク飲み放題、メシも食べれる
掃除もしなくていい
なによりインターネットがし放題
おまえら向きだ

今のマンションは管理費が高い一昔前は５０００くらいだったのが今は１万５千くらい。
ありえないほど高い。修繕費はほとんど変わってないから、どれだけ管理費でぼったくられているかわかる。

買いでぼったくられ、管理費でぼったくら・・・。

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税＋駐車場代で、
毎月５万〜１０万。

マンション高値４０００万、毎年６０万から１２０万の出費。
老後に金残らないでしょうね。

賃貸派は年収にあった生活をし、老後には億の資産をため、
運用益などでラクラク生活がまっている。

高値まんしょん掴みは、毎月の管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税が
７万以上にはなっている。それでアップアップでしょう。まぁゴースト化の可能性の方が大きいだろうけどね。

マンションの管理費高杉。

４００戸のマンションで一世帯あたり平均１万５千ってどこまでぼったくりなんだよ。
月６００万も何管理しているんだ？

今のマンションは管理費が１万３００円〜５万
修繕費が３０００円〜２万となっているよな。

逆じゃねーか？

新築マンション買っても管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税＋駐車場で
毎月５万〜１０万かかるようでは、中流家庭以下はやっていけないぞ

俺もマン損買う気にならないのは管理費がバカ高いからだな
しかも管理費は引き続き値上がり傾向だし
ローン組んでマン損とかマジありえんわ

おれ２０台だが、１ルームマンション買って住みつぶそうと考えたが、
管理費とかを入れると、たいして得でないし、リスクの方が大きいから賃貸にした。

ワンルームは住人の質も低い場合が多いから、さらにリスク高いしな
安くなったら即金で買えるように賃貸で金貯めた方が賢い

ワンルームは投資するのやめろってどの投資本にも書いてあるじゃん。
その欠点はかなりの部分、購入にも当てはまると思うんだが…

213
それ言ったら２０代で買った建売なんか悲惨だぞ
２０年で建物の価値は０円　マンションより早い劣化。
７０、８０歳のジジイ、ババが築５０年の住宅を終の住家には出来んだろ
建て直して平屋、バリアフリーにでもしないと
階段すら上がれない

>>238
いやほんとにあざ笑ってるだけだから安心しろ。
ココロはやんでないよ。

テスト

>>287
どんなボロ家だよそれ。笑
いまの最新戸建見てから言えよ。笑
安マン損みたいに平米百円単位のクロスや外壁タイルなんつーのも出てこないよ。爆笑

戸建てでいいのは最新戸建（それもとびっきり金をかけたもの）や古くてもＲＣ造りなどのごくごく一部
ほとんどはぺらぺら造りなので、選ぶ際は注意したい。特に冬の寒さは身にしみる

>>291
それがあなたの実家なんですね、わかります。

戸建は老朽化しても2000万円程度で建て直せる。
団地は無理。

戸建て＝建物＋土地
共同住宅＝建物
早かれ遅かれ建物は劣化していく
土地信者でなくても土地はゼロにならない事は知っているはず

馬鹿は「地方の土地なんて二足三文だ」と言うが地方の共同住宅は三文にもならない
頭が悪いから比較対象が「都会の共同住宅」と「田舎の戸建て」になっているようだ

マンション脳の頭の中では
マンションは都会の駅前で戸建ては田舎
と思っておりまする

マンション価格がそんなに下がらないのは、
我慢比べだろ。
家賃全額自腹のやつを兵糧攻めすれば、今の価格でも十分売れると踏んでるんだろ。

例えば、年収600万ぐらいで、3000-4000万クラスを20年ローンとかでつかませるのが、
一番おいしい商売なんだが、貧乏人は、今度はひっかからないと思うよ。
今の家賃で苦しければ、さらに家賃の安いボロ屋に引越す方向で動き出す。
それが、来年の相場。

30代でマンション買うやつって、まさか一生住むつもり買い。
70すぎに築40年は堪えるよ。
変な外人や貧乏家族も仲間入り。立替するのしないの、修繕費払わない輩もでてきて。
築40年ってそういうことだよ。
今の団塊は定年すること、新築住み替えてきたけど、これができるのも団塊ジュニアという
大きな需要があったからなんだよね。
マンションは、年金と一緒で、人口増の社会でしか成り立たないシステムなんだよ。

8000万-1億以上の物件なら、築40年でもそれなりの住民層だし、
修繕に相当金つかうから、その心配はないんだけどね。
ただ、ランニングコストは庶民の家賃なみだろうけど。

で、結論は貧乏人は、自分の収入の範囲で苦しくない家賃のところに住め。
どうしても家賃が苦しければ、使い捨てができるボロボロの一戸建てかえ。
いらなくなったら、引き取り手はあるから。

マンションは200万でも買ってはだめ。
売れないと、一生ランニングコストがかかるよ。マルチ商法みたいなもん。

>>297
貧乏な人が買える程度の戸建で、人口減の未来に引き取り手あるの？
40年後には、10坪くらいの荒れた売り地がいたるところに点在する悪寒

　　　　,,..-―^―-..,,
　　　／+ :+ :+ :+ :+ ＼
　　 /*※*※*※*※*ヽ
　　.'⌒'⌒'⌒ii⌒'⌒'⌒'^
　　　　　　　 ||　ﾊ∽ﾊ　 　
　　　　　　　 ||(　ﾟωﾟ　)
　　　　　　　 ||'~ヽ＿,(~ヽ)　　ﾏﾝｼｮﾝが嫌なら　
　　　　　　　i~ﾐ〉　,,,）,,|　| 一戸建てを買えばいいのに。
　　　　　　　し'ゞ,, ,, ,/し' 　　
　　　　　　　 ,r' ~ ~ヾ~ヽ 　　　　
　　　　　　　/　,;　,;　ヾλ　　　　　
　　　 　 　 /　,;　,; ,ﾊ　ヽヽ 　　　　
　 　 　 　 /　ﾉ ,ﾉ　ハヽヽλ　　　　　　
　　 　 　 ﾉ ,ﾉ ,;ﾉ ﾊ ハ　 ヾヽ　　　　 　　　
　　　　 ノ,;ﾉ ,;ﾉ ,;ﾉ ハ ハヾ､λ　　　　　　　　　　
　 　 ／ノハﾉハﾉﾊハﾉハヽﾊ､ヽ　　　　　　 　
　,／ノﾊハﾉハﾊﾉハﾊﾉハヾ ヽλ　　　　　　　　　　
　`~''〜ﾑ,ﾉ__,, ノハﾊハ,,_,ゞr〜'~`　　　　　　　　
　　　　　　　 `~`〜〜

>>298
最悪、そのままにしておいても、固定資産税だけですむ。
マンションはゴタゴタに巻き込まれる

定年ぐらいにやっと自分の物になってもボロボロでしょｗ
リフォームは必至で買い替えするにしてもずっと賃貸の人と総額はそんなに変わらんか高くつく。

そう、人口増で需要が伸び続けないとマンション購入は割に合わない

普通の上流組　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　中流家庭組　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入


で賃貸をあえてはずしている意味不明。
上場大手の借り上げ社宅組みとか、賃貸も結構いると思うが。

>>1
賃貸でも持ち家でも金のあるやつがいい家に住める
マンション買えば、中流が上流になったりするわけでなく、
その逆も真。

それが正解だろ。バカ？

一般的な
３、４千万の安い木造の建売なんか５０年はもたない
建て替えしないと住めない
日本の住宅の平均寿命は、
平成８年版建設白書によると２６年ということです。
欧米先進国と比べ、非常に短い。

普通の上流組　　　→　注文住宅購入、高級マンション購入
　　中流家庭組　　　　→　建売住宅、ミニ戸購入、普通マンション購入

>>297
8000万-1億以上の物件ｗ
不景気で家賃３０万の部屋なんかガラガラになってきている。
８０００万、１億以上の物件を買える奴は今も少数だが
これからもっと減る。

>>305
そういえば、三十年位前の建て売り集落は、ほぼ全部建て替え終了してたな。
パステルカラーの建て売りチックな家ばかりだったけど。
お金がないのか、安っぽい仕様が好きなのか。

高島平団地って今どうなってるの？

>>309
年寄りばかり

周囲が建て替えしたり壊しているとしないわけにいかなくなる
新築の中に古い家がポツンと一軒　目立つから。
子供と20年過ごして成人したら立替考えるんだろ。

団地とマンションを一緒にしてる奴ｗｗ

田舎はマンションないから違いとかわからないらしいよ
マジで。

何を無意味な自演しとるんだ？

誰に何言ってるんだ？

団地の話なんかスレ違いだよな

たとえ20年で建物の価値が0円でも
25年、住めなくなっても
その間暮らしていられればいいじゃない
立替やマンションへの住み替え費用は誰でも貯蓄しているでしょう

マンションブームの中で値上がり不安から、ちょっとあわてて掴んでしまい
巨額のローンを抱えて、いつのまにやら大恐慌
冷静に考えたら、ちょっと無理したんじゃないかと不安になる
1,000万安くなった2,000万安くなったと聞くのも神経を逆なでされる
運がよければ払いきれるが、今の時代果たして最後まで払いきれるのか
十分気にしているおせっかいな忠告に思わず切れそうになる


ま、現金で買ってるんならいいんだけどねぇ

団地マニア
http://codan.boy.jp/

そうですね

単棟ならマンション、複数棟なら団地だよ

戸建が建ち並ぶ団地もあるけど論外だから除外するんだよね

>>322
ひょっとして戸建ての「団地管理組合」の事を言っているのかな？

もっと安くなればいいのに

ダイアパレス倒産
倒産企業の安い物件がどんどん出回ってどんどん値を下げる

うわあ
しばらく止まらないだろうね

もともと１５００円だったアーネストワン（８８９５）。

不動産株の激下げで１００円台だが、利下げで息を吹き返せるかな？

公団分譲住宅ってのはどういう扱い？
親からもらった。ローンも抵当も無い。固定資産税だけ。
維持費は賃貸より安いし、10年に一度は修繕工事を
する。管理組合が少しウルサイがまあまあな住み心地。
だけど築25年の中古だしな。今より高い維持費がかかるマンションに移る気もしない。

>>328
古いマンションを安値で買うのがベスト

06/24 1880 スルガコーポレーション民事再生
07/05 1839 真柄建設民事再生
07/18 8882 ゼファー民事再生
07/24 1908 三平建設民事再生
08/13 8868 アーバンコーポレイション民事再生
08/26 8911 創建ホームズ民事再生
09/26 8921 シーズクリエイト民事再生
10/02 3247 エルクリエイト自己破産
10/08 1854 新井組民事再生
10/09 8965 ニューシティ・レジデンス民事再生（J-REIT破綻第一号）
10/16 1858 井上工業自己破産
10/30 8947 ノエル破産
10/31 8901 ダイナシティ民事再生
11/14 8884 ディックスクロキ民事再生
11/28 8899 モリモト民事再生
12/15 1779 松本建工民事再生
12/19 8858 ダイア建設民事再生
また増えた。

古いマンションを安値でって…。
維持費や住民層を考えると住む気になれんな。

公団分譲は修繕すれば結構快適ですよ。何より安い。

築古公団賃貸は正直ＤＱＮの巣ですよ。
でも更新料もなく、大家のプレッシャーもなく
家賃も安いのでなかなか抜けることができない。
分譲は住民がまともなんですかね。

2007年は確かに住宅価格が上昇していて、景気もよかったし
つい軽く考えて買ってしまった人は多いはず。
こんなに短期間で不景気に落とされるなんて辛いよね。
自分の判断が明らかな誤りであったことがこんなに
早く分かるなんて・・・
しかも、しつこいばかりの派遣のホームレス化のニュース。
100年に一度の不景気になぜ巻き込まれなければならなかった。
しかも、借金まで背負ってＯＲＺ

１９８９年　バブル崩壊
２００８年　第二平成バブル崩壊
数年後のテレビに、２００８年のバブルの象徴として六本木ヒルズ、レ
クサス、サクラディアなどのプールつき高級マンションなどがバブル
の象徴として放送される

ありえるなｗ
素人子供が株に手を出しデイトレブーム（笑）
ホリエモンに踊らされ大金を失ったアホ主婦達

>>331
古いマンションを安値で買うのなら、維持費は問題ないでしょ。

それも経済的に厳しい？

∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えました
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　さぁみんなもおいでよ　!! 　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ)
　 ∧＿∧　　　　 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|　　グレース　　レイコフ　　ニイウスコー　　アリサカ　　トスコ　　スルガコーポレーション　　　　　|
|　　真柄建設　　キョーエイ産業　　ゼファー　　三平建設　　アーバンコーポレイション　　　　　　|
|　　創建ホームズ　　Human21　　リプラス　　シーズクリエイト　　ランドコム　　エルクリエイト　　|
|　　ニューシティ・レジデンス　　井上工業　　ノエル　　ダイナシティ　　ディックスクロキ　　　　　　|
|　　オリエンタル白石　　モリモト　　松本建工　　ダイア建設◆NEW!!◆
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

私、あえて築古の団地を買ってリノベーションした者ですが
今のところ非常に快適です。3DKでも500万円程度なので一括払いできましたし、
エレベータ無＋自主管理なので管理費が五千円もしません。

ttp://codan.boy.jp/lecture
私はここを見て団地住まいに踏み切ったのですが正解でした。
建て替えの話が出たらそれはそれでおいしいです。

建て替えの時ってお金かかるの？
賃貸で住んでたら家賃上がるのかな。

うちは容積率が低いからタダで建て替えできると思います。

容積率低くても買い手不在の状況じゃ無理でしょ
売れ残りがあふれているのに、自分だけは別世界
さすが万損脳

>>342
買い手不在→建て替えない→それはそれで良い（今でも十分快適だから）
買い手あり→タダで建て替え→それはそれで良い

どうせ500万円だしあと10年くらい住んだら無料で誰かにあげても良いと思ってるくらいですよ。
都下の古い団地ですが会社まで自転車で通勤できる距離なので駅から遠くても気にならないし
今のところは天国です。

貰い手がいつまでもあると思うな
超大型の有料粗大ゴミと思え

古い団地の風呂って最新式のユニットバスに変更できるのかな？

>>345
ユニッテリアとか使うとそれっぽく仕上がるよ。
http://www.at-stage.com/pickup/uniteria21.html

うちの団地ここ。いいところだよ。おいでおいで。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=key&sap=1&key=%C2%EC%BB%B3%C3%C4%C3%CF&code=1440000MO000522

ちなみにうちの団地は修繕積み立て金が大量に溜まっていました。
最近その積立金を派手に使って大修繕が終わりました。ピカピカで満足です。

悪いけど遠慮する。花小金井からバス便とか…

>>343
つまり駅から遠く築古だから安いんだね
何事も相場ってものがあるんだしｗ
自転車で通勤可ってのも個別事情だよ、
その理屈なら職場さえあれば過疎地でも良いじゃん

入居前フルリフォームが安くできるならありかも。

和室の細切れの古い間取りが改善されて、
トイレ・風呂・キッチンを入れ替えれば甦るよ。

そこまでやるといくらかかるかな？

個人の事情と客観的な市場価値は違うからなｗ
駅から遠く古いマンションの価値は客観的には低いよｗ
>350
2、300万くらいかね〜

水回りいじるフルだったらもっとするんじゃね？
狭い物件だったとしても

>>352
多分300万円くらいだと思います。
施工事例http://danti.jp/report/takiyamastei.htm

こっちは一千万かけた場合です
http://home.yomiuri.co.jp/reform/sample/20070418hg02.htm

数百万のマンションに5年住んだら元取れるとかいってるバカいるけど、
そりゃ、リゾートマンションのババ抜きと一緒。
一度買ったら、二度と売れない。金払っても引き取ってくれないよ。ご愁傷様

しっかしあの豊洲のバカは面白いな
マンゴミ読んで笑っちまった

ttp://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2009m-yosoku.pdf

不動産流動化事業から撤退で4.7万戸
首都圏、来年、不動産経済研究所

>>356
まあそう悔しがるなよｗ
こっちじゃPC使えるんだろ？適当に頑張ってねｗｗ

こんな住宅メーカーのちょうちん記事信じて真似するバカいるんだな。
安い物件や中古にはDQNファミリーやわからずや老人がつき物。
管理組合なんて成り立たないよ。

まあ、この数年のマンションブームにそそのかされず(出遅れただけでもナイス)
下手なマンションに手を出さなかったやつはラッキーだ
ホンダも正社員をリストラという話もニュースに出てきているし
いい給与もらってるやつだって、マンションをローン購入ならすでに債務超過状態のはず
リストラにあえばひとたまりもないだろう
デフレで価値が上がるのは現金、落ちていくのは土地マンション、しちゃあいけない事は借金だ
ノーポジで現金持ってるやつは、あわてずさわがず寝てること
3年くらいたって目を覚まし、それから家探しをはじめても遅くはない

>>360
正論だね。今現在でノーポジってのは相当センスあるね。
俺は、株、外貨にも2割ぐらい投資してたから、300万ぐらい溶かしたけど。
マンションだったら、資産＋借金でレバもかかってるから死亡だったよ。

株でも高値から少し下がってくると割安になったと喜んで掴んじゃう
リバウンドで売っぱらっちまえばいいんだが、そのままズルズル下に行く事の方が多い
上昇トレンドの下がりなら問題ないが、トレンド自体右下がりなら下がりきるまで待たなければならない
土地マンションもずっと見てるとそれをやっちゃう可能性があるのだ
今後少しリバウンドもあると思うが、そこが買い時と勘違いしてはいけない
株と違ってリバウンド時に売り飛ばすわけではないのだから
だからそそのかされないためにも、ここは一旦不動産から離れて、見ないようにすることだ
最低3年、長ければ10年以上、買い時はその後だ
20年前のバブル崩壊から立ち直るのにどのくらいかかったか？
実は立ち直ったわけではなく、今回のマンションブームもリバウンドの範疇だったんだろうと思う

＞実は立ち直ったわけではなく、今回のマンションブームもリバウンドの範疇

普通に世界同時バブルの余波が遅れに遅れて日本に到達しただけでは？
あと低金利と
もう胴元のアメリカがあの状態だからリバウンドも糞もないよ、一直線でしょ
2005年とか銀行ジャブジャブに貸し込んでたからね

11月頃か何かにネット証券の申込み殺到ってニュースが出てたな。
タンス預金を根こそぎ持っていかれたひと多そう。

いやそれはない、証券口座開いたまま様子見って記事があったから

まあそうだろうな今の若いのは、割安な時期を狙って株始めようなんてのは
株価が骨と皮状態になってからじゃないと動かんよ

10月末が株価の底で、今は少しずつ上がっているような気がする。
といっても年初から-16.8%は目減り。　　orz

>364
それは株券電子化前にタンス株を預けるためだったらしいよ
ナニコレヤスイはほとんどいなかったと松井のおっちゃんが嘆いていた

不動産の本格的リバはしばらくないだろうけど、金融緩和の行き過ぎと政府部門の赤字拡大で、世界規模のハイパーインフレがくるんじゃない

徳政令状態で借金してた者勝ち

そこにいくまでの間に、ほとんどの人は収入減でローン払えずポジション解消せざるをえないだろうけど

インフレが来るとするとこれから株に投資していた方が良いのか。

こらこら本気にするんじゃないw
普通に預貯金で大丈夫、どうしても心配なら変動国債勝っておけばいい
>>367なんて絶対ありえないから、
むしろ長期金利の上昇で金融機関や業者とか資産投資部門が打撃受けるよ

ハイパーインフレを煽って不動産投資に持ってく奴ってほんと絶えないな
８年前のゼロ金利の時からいたからな

むー。ソニ銀の1年未満か、新生の2年以上か…。
123円で買ったドルMMFが90万円ほどあるんだけど、これどーしよ。
旅行で使うのが一番？(w

ハイパーインフレだからと不動産投資をすすめているわけじゃないその前にトバサレナイ程度の借金をしておけということ

国内不動産は国際商品と違う値動きをするからね

いくら金融をじゃぶじゃぶにしても、財政出動を継続しても景気悪化に歯止めがかからない状況はコワイよ

世界同時不況と日本だけの不況を同じに論じちゃちゃいかん

これから中国とブラジルがこければパニックが更に広がり、市場は凍りつく

そのあとＧ７のひとつがデフォルト起こせばすぐハイパーインフレ

ドルが95円くらいのときに並んで買ってたひとたちがテレビに出てたね。

>>371
お前、頭平気か？
ハイパーインフレが現実味を帯びるような状況なら
円安や国債価格下落、金利の上昇のほうがよっぽど怖いわ

国内不動産と国際商品が違う値動き？
お前今回の不動産バブルの立役者はそもそも誰だったと思ってるんだ？
そいつらが資金引き揚げてるんだぞ？騰がるわけがない、来年には邦銀にも来るぞ
どう考えても下落要素てんこ盛り、騰がる要素がない

家を買うためにコツコツ20年かけて現金1億円貯めた。
そろそろ家を買ってもいいような気がするんだけど
やっぱりその現金を5年物の円定期にして
5年後その利息だけで家を買うことにしたよ。
フッフッフッ

>>371
モノが高くなる要因がどこにある？
むしろデフレが起こりつつあるから、金利下げてるというのに。

第一次の石油ショックの時から生きていたものだが
あの時のインフレは、原材料高→インフレ→給与引き上げ→さらにインフレがあったように思う
インフレの乗数効果だな
早く買わないと値上がってしまうとあせったためトイレットペーパーの取り合いになったんだと思う
今回は「給与引き上げ」がなかったものだから、一時インフレだけで収束してしまったようだ
それが、ほんとに好景気？の思いを抱かせるものなんだろうと思う
他の国では給与の上昇とともにインフレが起こり、給与上昇と不動産バブルが起こったわけだが
今回の海外バブル、資源バブルの崩壊は大きくて深い
20年前の(もっと軽い)日本のバブル崩壊の後、日本に起きたことのもっと大きなことが世界中で起きると考えるべきだ
20年前と違って、日本で車売れなくなったから海外で売ろう、が出来なくなったのだから

>>374
１％で年間手取りたった80万にしかならないぞ
5年貯めても400万だぞ


・・・・うん、買えるかも知れない

ん？元本保証の1.7%があるでしょ？
5年で税引き後680万円ですよ。

築古の2DKくらいなら買えるな

一行に１億チャレンジャー

そうだね。ハイパーインフレになると既存の秩序がガタガタになるから怖いよね。

経済崩壊を避けるため、欧米が今まで使ったことがない劇薬を使っているから、その副作用がどのくらいになるか予想がつかない

考えうる副作用のひとつがハイパーインフレ

国内不動産の値動きが国際商品と違うと言ったのは、スタグフレーション下では不動産は値上がりしないという意味だよ

万損にポジティブな意味じゃない

>>359
注文住宅の新築でも周りが昔からのDQN住民てのはあるけどな。
そういえば、Tが先市の築30年超のﾏﾝｿﾝを買った奴がいるが
バカじゃなかろかとｵﾓﾀ。

そうか改行くらい覚えろと言いたいが、
まあ損太郎か損子みたいにマンション買わそうとペイオフ詐欺を働かないだけ感心だ、
そこは褒めてやろう

賃貸で人生の時間無駄遣い

読み人知らず

みんなが下がる下がるといっているということは
逆バブルです。信じる賃カスが後で脂肪する。

買える人は買っている。買えない人は家賃を払う。
それだけのこと。

買える資力がある人こそ賃貸で効率よく安くあげる。
煽りに乗っちまった貧乏人がローン組んでハマる。
それがマンション。

まあ、どっちにしても貧乏人はどんなに景気が良くても悪くても
人生諦めろということだ。安普請で頑張れよ。

>>384-386
連投乙

キャッシュで１棟余裕で買えるが買っていない
もっとより取り見取りになり、安くなるのが分かりきってるのに何で買うのか
耐震基準も付け加わるかも知れないのに

理由がぜんぜん見当たらない

今ってデフレなんですか？スタグフレなんですか？
ガソリン価格を考えると一概にどっちともいえないような気がするよ。

>386

損、連投元気だねー
頑張ってローン完済してねあと5年くらい？

金持ちがいつ落ちてくるかを待っている
空気がビシビシ伝わってくる。
賃カスの怨念に触れた気持ちだ。怖いよ〜

おれ、上司の前でここで覚えた高掴みの話したら、おととしマンション買ってたんだわーその上司
しばらくメッチャ険悪な雰囲気だったよ
降格配属替えでいなくなったけど

>>393
山手線徒歩圏内の分譲賃貸住まい。もちろん家賃は全額補助。
既に都内に戸建を二軒買える程度の預金はあるが、
相続で戸建が入るからそのときに建て替えを考えるよ。
正社員共働きの現代の日本では最強のスタイルをとっているから
そんな煽りは怖くない。

職場で２ｃｈの話しなんかするなよｗ。
人として終わっていると見られるぞ。
でも上司のほうが降格になったのなら
おまいは壊してしまったんだな。

預金の金利だけで買えるようになっってから買っても遅くないよね。

庶民は、子供、住居、自動車のうちのどれかを諦めなければ
生活はままならない。
でも無理して全部やっている人もいるんだよね。
そのせいで窮屈な生活に陥っている人もいるが、
だからといって人の生活に干渉してきてうっとうしい。
（子供作らないのか？家をいつになったら買うのか？車ぐらい持てよ）

特に上司だったりすると最悪だわ。

>>393
怨念？
たんに「貧乏なのにローン組んで買った安マンソンが値下がりした惨めな人」
としか思ってないよ。

金持ちが税金対策にわざわざローンで買うのはアリ
ローンで買うしか方法がないようなボンビーが買っていいものではない

>>398　世の中に対しての貢献度が最も大きいのは子供であって、
他の二つは諦めるのが合理的な選択。

でも、子供作らないでマンション買っている奴もいるが、
どういうつもりなんだろう。

買った奴は全て貧乏人なのに無理をして生活破綻の淵にいる。
賃貸は、余裕の全額補助で既に現金買いができるが様子見。

そんなわけないだろと思うが。
賃貸組が勝手な幻想を作り上げている感がしないでもない。
でもそのほうが庶民受けするストーリーだよね。

と言うかほんとに金持ちは高級賃貸を渡り歩いてるよ
戸建てだけど羨ましくなる。代々木上原とか市谷とか麻布とか
うちも都心仕事だけど、高級賃貸を渡り歩く金がないから仕方なく買うと言う感覚

>>402　極端な話を好むのは当然だよ。
自分たちとあまりにも違うものを見るのは
それなりの刺激になるから。
でも、悲惨な話ばかりに触れると、
簡単にそこに落ちることもできるから
自分もダメになってしまうよ。

>400
金持ちか貧乏人は買っていいような気がする、マンション
金持ちなら３億のマンションが１億に下がったところで痛手はないだろうし
もともと2000万のマンションならそれ以上にもそれ以下にもならないだろう

誰も全てなんて言ってないと思うけどね。

うちも余裕の全額補助で既に現金買いができるが様子見。
家一軒分の資産をホールドするだけで生まれる利益は小さくないと思うよ。

>>405　その選択で貧乏人のほうはやばい気がする。
もっと安いやつ（中古築古500万ぐらい）
にすみつぶす覚悟が必要なんじゃないのか。

ああ高級賃貸いいなあ、代々木上原は車で動くからあまり好きじゃないけど
代々木八幡(公園)、御苑近く…いま城南ブームだけど自分はこのへん緑多くて好きだ

ほかに緑多い所ないかなあ…

>>402
自分は物件あわせて５棟持ってたけど全部売り払ったよ
だって一時信じられない高値がついてるんだもん、売らない馬鹿はいないでしょ
そう言う賃貸組も意外といるのは事実

それより一般化しやすいのはローン抱えて最近買った人
これはうーん、頑張ってね…と言うのが正直な感想だ

悲惨なものと比べて幸せだなんて、しあわせね。

>>402　まあ、買った人でも収入はピンきりでしょう。
損をしたことは確かだけどダメージは違うよね。

ついでに賃貸組にも、収入を失って住む家も失いつつある
人もいることも事実。
ＰＣや携帯も安いからいろんな人が見ているんだよ。
でもお互い相手が見えないから自分は金持ちと
言い張っていると思えばいいんじゃないですか？

>>409　でも意外と世の中そんなもの。
自己肯定はあってもいいのではないでしょうか。
他人に見せる必要はないけどね。

せめて普通　平均と比べなよ

普通の定義が難しいよね。なんだろ？

自分の年齢の平均資産額とか平均預金額とか

中流がいない時代・・・・・か

今の中流ってどれくらい？
年齢にもよるけれど

「買えない」人じゃなくて
賃貸と比べて購入を検討するような世帯なら
東京で３５歳1200-1500くらいじゃないの、中流

それ以下なら今は迷わず賃貸にして手持ちの現金減らすな、
それ以上なら賃貸でも戸建購入でもマンション購入でもお好きにすれば
って感じかと。あくまで主観

サラリーマン男性の場合Ｈ１９年のデータによると
年収では、30代前半では463万、30代後半で560万円　だそうだ。
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm

それから、資産については、ちょっと古くてＨ１６年度のデータだが、
３０代では１４５９万円、４０台では２７００万円

全ての年代だと３９００万円だが、中位は２５００万円程度。
うち住宅資産は、平均は２８００万円、
非保有が１８％程度いるのでそれを省くと平均３４００万円、
中位は２２００万円。

だいぶイメージできるようになったのではないかい。
うちは、年収は平均より上だが、資産はダメだ。orz

家賃補助は関係無いだろ。
給料が形を変えてるだけなんだから。

買うよりも賃貸の方がいいっていうのは同意してもいいが。

資産のリンクは、これ総務省の統計局のリンク。
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/shisan/youyaku.htm

>>419
でも家賃補助を給料に入れたら、平社員でも年収が1200万とかいっちゃうよ。

世帯年収でいえば、1500万以上がまあ普通の暮らしができる基準では？

普通の生活をするためには2000万円は必要だよ。
そんな俺は分譲賃貸、家賃は全額補助。
給料に入れて考えるととんでもない額になるな。

>>421
収入が多いって事は悪い事じゃない。
だけど、家賃を払ってるという事と収入が多いって事は切り離して考えるべきじゃん。

ヒント。税金。

>>424　家賃補助は使い道を制限された給与。
家賃を払わないなら、もらえない。
しかも買うとさらに使える額が減る。
何言ってんだよ。

もう家賃補助なしでの場合の話がしたいよ

>418
これって低すぎるよなあ…。

でもこれが真実。みんなが知らないだけで貧乏人がたくさんいるってこと。
損実がいうチンカスはこの層を指しているんだろう。

収入が多いって事とマンションを買っちゃダメって事がイコールなのか？

転勤とかがある、大手企業は普通に借り上げ社宅の制度とかあるけどな。
転勤するんだから、会社が家を用意するのはあたりまえ。
給与の一部とか言ってるやつ馬鹿か？

収入が少ない奴は買っちゃダメ。
収入が多いけど家賃補助がある奴は買うわけないだろ。

ということ

そして、家賃補助とか借り上げがない会社勤めのやつほど、
買っちゃいけない収入レベルだったりする

家賃補助なしでの場合の話はいつすればいい

収入の多い少ないは別にして家賃補助が無い場合でも買うべきじゃないなら、
やっぱりマンジョンは買っちゃダメって事になるよな。

だけど、その結論に家賃補助はあまり関係無い。
家賃を経費にしたきゃ法人を借主にするとかすればいいわけだし。

まあ、買う買わないはその人の判断だが
少なくともローンは組まないことだ
かなりの確率で行き詰まると思うし
ローンを抱えるといのはいつもぎりぎりの生活を強いられるわけで楽しいとは思えない
現金があるんなら、半額くらいに値切り倒して買うのも一興だろう
それが結局損しようが得しようがどっちでもいいわけだ

ローンで買うなは、株やFXでレバをかけないようにと同じこと。
貧乏人の基本だね。
でも、業者はそういう結論にしたくないだろ
ローンで買ってくれないと、この業界成り立たないからね。

「身の丈」とか、都合のよい表現はそこから生まれてくるんだろうな。
自分の身の丈なんて、都合のよいように解釈しちゃうし、業者は背伸びさせようとするし。
節税でローン組むのは別として、意地でも現金でしか買わないよう心がけたいね。

金が無い香具師は買っちゃだめ。
家賃補助が有る香具師は借りてた方が得。

金が有って家賃補助が無い香具師の場合は？

住宅は自分の存在の根源というか存在の証明みたいなものだから、
自分が住むための家を現金で買うんならいいだろう。

だけどキャッシュで1億円あっても6000万円は老後の生活費に必要
だから住宅費にまわせるのは4000万円くらいだよ。

現金で買えるなら、買ってよしでよいじゃん。
最悪、地震でヒビ割れで資産価値ゼロになっても、株で大損したと思えばよい。
ローンは借金だけが残る。

>>440
それなりの年収があれば、40なかばでキャッシュで買えるだろ。
むしろ、貯まらないような収入レベルは、買ってはだめ。
貯蓄は、その時点で1000万とかしか残らんかもしれないが、
定年するまでに6000万ためればよい。

資産３分法っていう言葉あるでしょ。

株式･債券（預金）・不動産

キャッシュで買えるぐらいの資産が有るなら
ある程度は不動産にも振り向けておいた方がリスクヘッジになるんじゃね？
全額を預金にしといてハイパーインフレきちゃったら困るだろ。

資産の一部を不動産にまわすとしても
マンションじゃなくて戸建を買うべきだろうが。

一億の物件なら5000万だけ現金を鞄に詰めて持って行け
7000万まで値切ったら、こんだけしかないんだがと5000万円を見せてやれ
物別れになるだろうから、名刺置いて帰って来い
それをいくつか繰り返す
ひとつくらい、「えー上司と相談しましたら」と電話が掛かってくるかもしれん
今は完全な買い手市場
買い方は好き勝手に振舞うことだ

　　>>ある程度の層が住んで満足できるマンションは購入する方が得なほど賃料が高い。
　　>>購入に向かう。

マンション買わせたくて、こんな表現使ったんだろうけど、
ひどい日本語だな。

>>443
3分法だから、1億のキャッシュで3000万の住宅。
上のほうの議論と一緒じゃん。だれも否定しない。

資産1000万でローンで4000万のマンションは3分法どころか、
先物にもちがねつぎ込んでるようなもんだろ

>>444
それはエンドの人間が街の不動産屋にいって買う場合にも
あてはまるんですよね。

このスレはマンション買っちゃダメのスレじゃなかったのか？
たとえ１億のキャッシュがあってもマンションは買わない方がいいって事ではないの？

まだ

今はダメだけどしばらくしたら買ってもいいわけ？

>>440
どんだけバカなんだよ６銭マンって

>>448
マンションは永遠に買うな！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1222817859/l50

どうぞこちらに

なるほど、今は割高だから割安になるのを待とうっていうスレだったんだな。

だったら、家賃補助で定年まで逝くのが勝ち組みとかって関係無いよね。

>>448
まあ、ローンを組んでってことなら、絶対やめたほうがいい
これから下がる可能性のほうが高く、年収も維持できる保証がない
現金なら損も得もないわけでそんなに杓子定規に考えなくてもいいのではないか
1億以上手持ちがあるんなら、1億の正札の物件を5000万で落とすのも一興だ
郊外の広いけれどボロ屋から、都心マンションに一度住んでみるのもいいかもしれない
ひょっとしたら、リバウンドで売り抜け利が乗る可能性もないでもない
もちろん、手持ちの半分以上の投資はお勧めできないし
3000万の物件は単なるゴミ、金の無駄使いにしかならん

車を安く乗る方法として安い車をのりつぶすって方法があるけど、安いのを使えるまで使い倒すのは駄目なの。

俺は高級新車のリースがいいな

コストの問題だな。

>455
車は廃車にできるが、老朽マンションは売れないので管理費修繕費税金がかかる。

資産を分散させるにせよマンションを買うっていう選択肢は無いだろ。
確実に毀損するものに資産を振り向けてどうすんだよ。ｗ
安いマンション買って住み潰すのは資産の分散とは別の話だし。

454・・・　だ〜か〜ら〜、マンションは買うのが大変なんじゃなく、買ったその後が大変なの。

>>448
いや。収入、資産のあるなしに関わらず今はやめたほうがいい
現金で相手の顔引っぱたいて買うレベルにしても、資産の３割注ぎ込むなら、
今後10年相当覚悟しないとストレス溜まると思うよ

マンション購入を考えているひとは試しに1ヶ月でもいいから築30年のマンションに
住んでどんな感じか確かめてみるといいよ。将来がイメージできるから。

昔と違って古くなったマンションの売り抜けもできないしね。
このへんが一番問題。

>463
せめて所有権放棄できる方法があればいいよね

試しに古い物件に住んでみる。


そりゃ名案だ！
購入して住もうなんて絶対思わなくなる。

はい

頑張れマンション脳！

うちのマンション、分譲築30年だけど、水道水とかもちょっとサビが入ってるみたいで
ヤバイのでそのままで飲めない。そんでもってトイレの水の流れも悪いしさ。換気もなんかよくないし。
うちのマンションの賃貸が、スゴイ価格差で賃貸されてる（9万〜13万8000円）んだけど・・・ビックリする。
当然高い部屋は改装してはあるんだけどね、借り手が見つからない。
462の意見に賛成だよ。賃貸で借りてみるべし。

損太郎ちゃん最近元気ないね〜
もっと買い煽らないと、お前の郊外マンション、
価値ゼロになっちゃうよ〜www
あ、まだゼロになってなければ、だけどねwwww

損ちゃんはマンション事、悪く書かれると反論するけど
中古マンションに限り、悪く書かれても反論しないよ。

捨てられるマンションってはやるんじゃない？
いざというときに売れないリスクがあるから、めんどくさいんだよね。
修繕費とんずらがいても、地震でヒビ割れで資産価値ゼロでも、移民のたまり場になっても
一度かうと逃げられない。これが一番のリスク

今のところ唯一、賃貸が捨てられるマンションなんだよな。

>>468うちも築30年の分譲マンションに賃貸で住んでいる。
メンテナンスが悪いので水はいつもにごっていて
当然浄水器を使わないと飲めたものではないよ。
とにかく水周りを中心に設備が古い。
風呂もこの季節は寒い。
洗濯機の防水パンもないなんてびっくりした。
こんな昭和な生活早くやめたいよ。家賃が安いので我慢している。
築古マンションに住みつぶすとは完全に時代遅れでも払う金がないので
耐えなければならないということなんですね。

今の新築は売り抜けできないから、３０年後は確実にそうなるでしょうね。

しかも無駄に管理費や修繕費が高い。

マンションって絶対買っちゃいけない物件の一つだな。

賃貸なら設備が×だったら、ちゃんとメンテされていたり、
金に余裕があるなら高級賃貸に住めばいいだけの話だからね。

いつまで経っても買う勇気がない夫に呆れてます。
もう別れたいですよ。なんでこんな人と一緒になったんだろう。
不動産屋さんに申し訳ないです。

旦那がかわいそう。

子どもたちの将来や、自分の老後を考えたら、
今の高値マンションは絶対に買ってはダメだからね。

価格は今の半値、管理費５０００円で、修繕費は１万くらいにする。
そういう良心的な物件がでてくるまでは買ってはダメでしょう。

すでに土地は実勢価格２５％以下、商品価格も暴落。
最低５年は待つのが正解。下手したら買わなくてもいい。

悪妻を持つ旦那がかわいそう。

釣られるなよ

最近は堅実派のベランダコーヒー自慢も無くなったかｗ

これが正しい

やらなければならないこと一覧
公務員、特に地方公務員半減。全員一律年収二百万円。ボーナス。退職金なし。
労働時間一日十八時間
また退職した全ての公務員へ一億の強制返還要求。
また公務員の子供で民間の社会人になっているものは、年二百万の特別懲戒税の導入
社会保険庁OB現役全て、奴隷化し、ドカタをやらせる
パチンコ禁止
銀行のリコースローンを禁止し、今よりさらに低い金利でしか融資業務をできなくし、
かつ、リスクは全て銀行がおわなければ業務をできなくするようにしなければならないようにする
船員の特別会計禁止
びっくりするぞ、この優遇ぶりは。
年金の廃止。ジジババは働かなければ金が入ってこないようにすべし。
ジジババの医療費は一回の診察につき百万円にすべし。
農家から農地とりあげ。農協解体すべし。
核兵器の装備。
憲法破棄。
証券会社へ年5000億の特別税導入。
開発職を除く、団塊世代即クビ、40以上のサラリーマンは、年収半減。
40未満の世代の無条件正社員化。その後能力に応じ昇給。
大学をeラーニングで何歳でも、誰でも無料で受けられるようにする。

>>477　寒いからじゃないの。

うちもマンションもバブル築の古いのなんだが、水が濁ってくるよ
黒い粒が混入してて、アルカリイオン調整器４万５千円もして買った
浄水器通さないと飲めないよ

>>474　確かにうじうじして男らしくない旦那だねｗｗ。

不動産買うメリット整理してみませんか
いつまで経っても確固とした買うメリットが見つからないんです
とりあえず私がいくつか挙げるので後加えてもらえませんか

不動産を買うメリット
・見栄
・定住する覚悟があるためにその地域に根を張った生活ができる

>>482　土地に限るけど
１、流動化が難しいので盗難が難しい。高額の資産の保管に向く。
２、一定の価値を残せる。預金は銀行倒産で突然アポーン。
株もその会社が潰れれば突然終わり。
値下がりのリスクはインフレという形で当然現金にもある。
３、住所が一定していると見られた社会的信用（見えと同じかも）
デメリットも確かに大きいけどね。特にメンテナンスの難しさ。
血走った不動産のデメリット書き込みを誘うつもりはないです。

不動産を買うメリット
・友達に自慢出来る。
・親戚に自慢出来る。
・同僚に自慢出来る。
・ネットで自慢出来る。

デメリット
・書き切れない

484さん
具体的なメリットがない以上自慢はできないでしょ。
自慢できるということは何かいいことがあるからなんでしょ。
現に394は家の話もできない状況に追い込まれた
しかし人によっては何かいいことがあるから自慢しているんでしょ
いったい何を自慢しているんだろう。
そこが知りたいです

不動産には自分の存在の証明のような哲学的意味があるんだよ。

>>485
それは、そういう幻想を共有しているから機能する
ということだから、堂々めぐりだな。高級車の所有と同じ。

マンションは乗り合いバスです

ちょっと素敵なマンションが売りにだされてても衝動買いしないで
まずはその物件の賃貸に住んでみて熱が冷めた頃に出て行けばいいんだよね。

>>489
だがマンション脳は「その期間の家賃が無駄だろ！」
と言い張りますｗ

このスレには不動産経営に苦心してる損子ちゃんがいるんだよ
そいつが必死に不動産のメリットを書き込んでるんだよ鬼女でもな

２、一定の価値を残せる。預金は銀行倒産で突然アポーン。
株もその会社が潰れれば突然終わり。
値下がりのリスクはインフレという形で当然現金にもある。

これはどうかな。
価値は下がり続ける。預金は1000万円までは元本は保護の対象になる。
株も財務体質の良い国際優良株は企業倒産の心配がほとんどない。
預貯金のインフレリスクはその後の金利上昇によって相殺されるため問題ない。
むしろ不動産は文字通り一所懸命になるため、
いくら不動産それ自体を管理しても、周辺環境の変化であっという間に価値が下がる事態あり
(スラム化、見込みのない土地区画整理事業で事実上処分不可能、などなど)

高級車が自慢になることはわかりました
ではカローラ級の家を買うことの意味は？
カローラは買えばどこかへ遊びに行ったりするのに便利だし、
行動範囲も広がるというメリットがあります。
例えばミニ戸を買うメリットはなんでしょう。
わかる方いらっしゃいますでしょうか。

近所のタワマン、1年経ってるのにまだ半分埋まってないわ
一部は賃貸にまわしてるようだが買って1年以上、モデルルーム公開のぼりが
立ってるの住んでるひとはイヤだろうなｗ

>>493
高級車でもカローラでも自家用車には変わりはないよたとえ軽自動車でもね

で、ミニ戸って何？

>>494
管理費会計は間違いなく赤字になってるよｗｗ

>>496
その赤字は誰が負担するの？

つーか、売れた物件と売れてない物件が混在するなら
売れてない物件の分は売主がちゃんと負担してんじゃないの？

子会社の管理会社が組合から本社に還流させてるような気がする

>>497
未売住戸分は売り主が管理費や積立金を負担するんだけど
実はマンションの収支会計予算は駐車場の収入も見込んで組まれてるんだよ
入居者が少なければ当然置いてくれる車も少なくなる
外部の人に貸し出す訳にはいかないから空き区画だらけｗ

>>493
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。

知ってるんだが

乗り合いバスだと知ってて買う人は度胸満点だと思う今日この頃

>>482
メリットなんかないよ。

終の住処が見つかるだけ。
ローンがなければ老後が安泰って程度か。

っていうか、軽自動車で移動はできる。
しかし可能なら、乗り心地の良い高級車に乗りたいだろ。
また、見栄も張りたいだろう。

高級な服や時計等も同じ。

生きていくだけの生活なら、当然持ち家などいらない。
ローンがなくても、固定資産税がかかる。
経年劣化するから修繕費もかかる。
共同便所の安アパートで充分生きていける。

しかし、気持ちよく住むならソレナリの場所や設備だろ。

持ち家って、そういうもんだよ。

住むだけなら、住居なんて買う必要なし。

但し、住みよい生活を望むなら、マンションはダメで、持ち家が良いなんて全くのデタラメ。
それは、個人の判断で決めればよいこと。
ココの住民は、消費財を資産と考えるから、話がオチャラケになってしまうんだ。

>>493
カローラ級の家しか買うことしか出来ないからだろっ。

ミニ戸を買うメリットなんてないよ。
土地を買って、注文住宅を建てる金がないだけ。
だから、金のない土地神話人は、ミニ戸を選択しただけだろ。

そんな事を言われなくてもわかっているよ。
金持ちの振りしているけど、本当はたいして金がないから
消費財なんかに大金を費やすことに耐えられないんです。
買うのは怖いので他の損した奴を罵倒して自分を
慰めているんです。下を見て生きているんです。

他人のやっていることにケチをつけるのが
生きがいです。

私は、高級仕様のバスと軽自動車の旅行ならば、
高級バスで行きたいと思う。

仮に、住居を資産と考えるならば、時価で考えるべきだ。
つまり、今いくらで売却できるのかが資産価値だ。
固定資産評価額でなく、近隣の売買相場が資産額となる。
当然ながら、土地値がどうのこうのは関係ない。

ココでのマンション対一戸建て論争は意味がないと思えるが・・・

マンションをいつ買うかというテーマなのに、
どうしてマンションをけなして戸建のはなしをしているのか不思議。
「戸建とマンションどちがいいんだ」ってスレがあったような気がする。

乗り合いバスではあるけれど、お互いが協力して資産を守る空気があれば
いいんだよな。
でも、「基本的に他人が信用できない」とか「人のために何かするのはまっぴら御免」
「金は払いたくないけどサービスは受けたい」とかＤＱＮチックな意見ばかりで
買うのは不安になってくる。
ていうかここのスレの住民は買わないんだよね。覚悟を決めて買った人はもう少しマシかもね。

>>507
高級バスで行きたいと思うのは、たまに行く旅行だから「バス」でもいいんだよｗ

全員が資産と考えてるわけではないよ、不動産投資じゃないんだからさ
消費と考えたならどうなのさ

>>508
現実はマンション買った人の中に基地害もいるわけで。。
そんな人とも資産共有してるんですよ。
なにしろ「共同購入」ですからｗｗｗｗ

他人のやっていることにケチをつけるのが
生きがいです。

>>511
ネットの中だけにしておけよｗ

>>509
仮に資産と考えたならば・・・といっていますが
私はマンション対戸建て論争に意味がないと言っているのです。

私も、不動産は消費財と考える方が良いと思いますよ。
だから消費財である不動産価値云々いっているこのスレに一言いいたかっただけです。

言葉たらずで不愉快な思いをさせてすいません。

>508
>「基本的に他人が信用できない」

え、これは当然じゃないの…見ず知らずの他人と財産を共有するんだよ
逆にこのマンションを買う人は皆常識人に違いないなんて思う人いる？

コンパクトにまとまった都市型住宅ともいうべきミニ戸も魅力的ですよ。

といってもいざとなったら１階だけで生活できる広さのミニ戸、
つまり1階に駐車場と水まわりと6畳〜8畳以上の居室をそなえた物件
ともなるとやっぱり敷地は最低60�u〜できれば80�u必要でしょうね。

じゃあ、いつ買えばいいかを提案してみればいいじゃん。

意気がってるだけで特に意見がなかった513かわいいお

>>505　年収ランキングで３０位まで入るぐらいの収入がないと
買っちゃダメよ。貧乏人は諦めが肝腎。そうやって忍耐力を養わないと。
http://www.tenmono.com/list/condition/vid/1/

ヨーロッパなんかの古い立派な洋館
金持ちが住めば豪邸だが
浮浪者が住み着けば廃墟にすぎない
同じものでも、住民によって価値が変るわけだな

日本では浮浪者が立派な洋館には住めないけどなｗｗｗｗｗ

>513
507で別におかしいこと言ってないんじゃない
このスレは不動産を資産と考えるからこそ
資産価値と価格のズレが大きすぎる「マンション」を「今」買うことやめろと
言ってる人が多いんだと思う

資産価値と価格のギャップは戸建もあるけどマンションの比じゃないだろ

ＤＱＮがいて困るのは建物に限らないと思うんですよね。
最近増えているのなら、不動産はどんな形態であっても
買うべきじゃないね。

>>514
損太郎がいる
本人が一番の基地だから。損太郎と同じマンション買った人が一番悲惨だ

嫌ならスレから出ていけば良いんじゃね？
自分の思い通りにならないとガマン出来ない自己中マンション脳ですか？

>>524　追い出そうとしているお前も同じだねＷＷＷ。

>>517
不動産を買うのに意見なんってないよ。

買いたい時期がくれば、その時が買い時。
買いたい時期がこなければ、賃貸で充分だと思います。
買いたい時期がきても、お金がなければ買ってはダメです。
住宅ローンで首が回らなくなれば、快適な生活は望めません。

つまり分にあった生活をするだけです。

しかし、住処は必需品ですから、いつかは購入したいですねぇ。

>524
マンション買って満足してる人の話も本当は聞いてみたいんだけどな…
バカ一人の粘着がひどかったせいでマンション購入全否定な空気になってるけど

５２１に同意。
マンションを資産として考えるなら買いは永遠にないと思う。
消耗品として考えるなら懐具合にあわせて買えばいい。
でも先のことも考えることを勧めるよ。
築古マンションの見学もしておくほうがいいね。

さすがに集合住宅を資産と思ってる奴なんていないだろｗ
営業マンの口車に乗せられたのか

>>527自分の意見が絶対と押し付けあうと雰囲気が悪くなるよな。
損したことをからかう必要はなかったと思うけどね。
最初は彼もメリットを力説していたけどネットいじめで
壊されてしまったんだよ。

他人の含み損に粘着して、その人の人生まで全否定しなくて
もいいんじゃないの。
買ったときに「何とか払えるかな」と思えるかどうかでしょ。
人生の中での買い時はひとそれぞれ。
中高年で築古アパートや公営住宅に住むのもその人の人生。
でもある程度の年齢になったら一応は見栄えのするところ
に住みたいもの。

で、何が言いたいのかな？

５２７が全てです。

消耗品としてなら買ってもいいね。
ただ、ただでも引き取ってもらえないときは、単なる消耗品じゃなくて、
超大型廃棄物になるんだけどね。
マンションの所有権を放棄できる制度とかできれば買いだな。

だれもが、自分のマンションに限ってそんなことないと思いたいんだろうけど。

>>533
わかりました。
あなたの気持は受けとりましたので、このまま他へ行って頂いて結構ですよ

マンション脳「俺の所は管理がしっかりしてるから大丈夫だよ」











(笑)

>>533　そういうこと。答えてあげる気なんてないよＷＷＷＷ。
ここは、基本的に他人の不幸を楽しむスレだから諦めて他のスレにいけよ。
マンションデベがまた潰れるのが楽しみだよ。おーほほほほ。

賃貸全否定しまくって勝手に壊れたのが彼だと思うんですけど…
気の毒だと思った時期はあったけど
新築マンション買った俺偉い凄い自分の選択に一点の間違いなしと思うんなら
こんなスレで布教活動してないで一人で鼻息荒くしてればいいのにと思った

ローン組んでマンション買おうか、と思ってた気持に水差してくれた人なので
今は恩人と感じますが…

>>535、537　わかりました。確かにかみ合わなさそうなので出て行きます。

>>539　このまま出て行けといったのに。ウぜーよお前。
友達いないだろｗｗ

自演してんの？

>>539-540
酷い自演を見た

速攻で突っ込まれてるヒドスww
ほんとバカだなぁ

そゆこと言ってると後から釣り宣言するからﾔﾒﾄｹ

哀れすぐるマンション脳ｗｗｗｗｗ

>>545
はい、くやしーのーくやしーのー

マンションは消費財として購入するにしても高すぎるんだよ。
6000万円の2LDKを趣味で買えるやつがどれだけいるのかな？

ここにはたくさんいるようだ。本当かどうかは別としてww。
分譲賃貸で全額会社負担の彼なんかそうだ。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちことのスレに出没してます
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
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　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

久しぶりにこのＡＡを見るよ。損太郎お帰りってとこ？

>>549
なんだ、お前まだいたのか？ｗｗｗ
もうお前は必要ないよｗ

これからは家をローンを組んで購入するという概念はなくなっていく。
結果的に住宅価格も適正なところまで落ち着くんじゃないかな。
これまでは住宅ローンが住宅価格を押し上げてきたと思うんだよ。

>>552
あと住宅購入促進税制とかね
ってか、もうこのレスのほかに付け加えることが特になくなっちゃった

>>549

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　マンション買った馬鹿見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　悔しいのおWWWWWW
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

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>>553　波及効果が大きいから、これまで景気対策に使われていたわけで。
発想が変わらない限り、同じ対策がうたれるでしょう。
でも消費者がついについていけなくなってしまった。

超大金持ち → 預金の利息のみで住宅購入、大金持ちなら賃貸でもOK
普通の上流組 → 現金で戸建購入、上流組でもマンション購入はリスクあり
中流家庭組→ローンでの購入は下流家庭組の格安賃貸よりハイリスクかも
下流家庭組→激安アパートでお金を貯めて住宅一括購入すれば逆転も可能
もうどうしようもない組→長期ローンで新築マンション購入

「家ぐらい買わないと」という価値観はそれでも本当は根強いと思う。
でも収入や雇用が不安定なんで無理っていうことになっているような気がする。
こんな状況で得している人はどんな人なんだろう。

>>558
何言ってるのかよくわからんが、あえてレスすると
デフレになる時代において得をする人はキャッシュリッチで
現金以外の資産を持っていない人だ

>>558

｢住むとこなんてどこでも安いほうがいい、金かけない｣。
これがニューリッチの思想。
マイカーは所有しないか、買っても小型か中古。


いまどき、｢家くらい・・｣なんて言ってるのは業者だけwww

さすがネット難民さんのお言葉には真実味がありますね

業者には辛い時代到来だね

いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　　便利です、快適ですって煽ると
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　　　　　馬鹿が買ってくれるんだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちことのスレに出没してます
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　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>560
同感だな。
今の若手と話しててもマンションなんか全く興味なし。
年とってから一戸建てなんてことも考えてない。
金余ったら買うって程度。

結婚と同時にマン損買う馬鹿(笑)

ペラペラトダテって何？

不動産王国
あっけなく崩壊！

そんな感じだね。

マンションも10年分の家賃一括払くらいで買えればいいんだけどね。
現実的にはマンションは現金で買って40年住み続けてやっと
賃貸とトントンくらいだと思うんだよ。

ちなみに土地持ちの大家が税金対策にやってる木造アパートなんて
だいたい7年くらいで建物費用を回収して、7年以降は貸せば貸すほど
そのまま大家のこずかいになる計算だ。
それにくらべるとマンションは計算が合わない感じがするよ。

>>515
そういうのは高くて手が出ない。
仮に３階建てでも、１階で生活が完結する物件は、
ミニ戸とは言えないだろう。

ミニ戸って何？

今年買ったやつは税制も冷遇されてて笑える

総務やら人事やらが持家を勧めてくるのだが、勧める理由を聞くと
・奥さんが喜ぶ
・社会人なら家を買って落ち着くものだ
・家賃は高い。
とか。

家賃は配当で払えるし実家の土地があるので、
と追っ払ったが、なんだかなあ。

そりゃ社員には借金つくらせたほうが働かせやすいだろ
転勤もサビ残も思うがままだ

そんなー、持ち家なんて分不相応ですとかもっと可愛げある断り方した方がいいんじゃない

会社側からすれば持ち家の人の方が信用あるからな

うちは総戸数1000世帯超えの分譲公団で築４０年以上だけど、管理はすばらしいと思います。
住民のモラルが高ければマンションも快適なものですよ。

>>576
きわめて稀な例だね。

>>515
>いざというときに１階だけで生活できる広さのミニ戸、
>つまり1階に駐車場と水まわりと6畳〜8畳以上の居室をそなえた
>物件ともなると敷地は最低60�u〜80�u必要でしょうね。

>>570
>515
>そういうのは高くて手が出ない。
>仮に３階建てでも、１階で生活が完結する物件は、
>ミニ戸とは言えないだろう。

敷地60�u〜80�uの戸建は、1階のみで快適に生活できる広さではなくて
いざというときに1階のみでギリギリ凌げるかどうかくらいの広さだよ。
世田谷区のはずれのほうだとそのくらいの広さの建売でだいたい
4000万円くらいから、価格的にもまあまあリーズナブルな線だと思うよ。

マンションは狭小住宅より狭い件

>574
そうか、今度からそうやって断ろう。

マイホームを買うと転居を伴う転勤をさせても辞めないだろう、、
と思われてしまう。

>会社側からすれば持ち家の人の方が信用あるからな
実父も義理父も社長ですとか、嫁も社員で働いてます、とか、
駐車場を貸してます、とか言わない方がいいのかな。

>581
確かに、単身赴任族は40-50代の持家族が多いような…。

>>582
そんな事言わなくても既に知ってるはずだよｗ
何年働いてるか知らないけど

賃貸だと手当て金額が大きいけど、持ち家には手当ても少ない

げげ。昼休みに株価を見ていることとかも知ってるのか…。

>>586
業務に支障がなければｵｹ

>585
それも不思議な所だよね。
買うメリットが無いのに買う事を勧めてくるのは。
勧める理由を聞いても本人が答えられないし。
まあ、会社の経費が少なくなるのはわかってるんだけど。(w

>>560　家なんか要らないのか単に買えないだけなのか。
正直よく分からない。安ければいいというのはウソでしょ？
いくらなんでも限度はあるよね。
身の丈にあわない安住宅に住むわけにはいかないし。
背伸びしすぎはみっともないけど逆もヤバイと思う。

>>277
> 誰がなんと言おうと職場の近くに賃貸が最強
> 通勤時間は人生の無駄

あなたの御好きに。俺は家族とともに快適マンションライフ♪

>>576
> うちは総戸数1000世帯超えの分譲公団で築４０年以上だけど、管理はすばらしいと思います。
> 住民のモラルが高ければマンションも快適なものですよ。

そういう例もある。うちのマンションは新築だけど、小ぶりで管理組合もいい感じ。
皆でよくしようという気概があるよ。うん。

>591
中古でしょ？

>>591
最初はどこもそうだろうけど・・・

>592そいつはもう構うな

>>592

ん？新築だよ。

　家賃の支払いは長ければ長いほど、生涯住宅費を結果として高くし、損をすると聞きましたが？

>596
私もそれ聞きました。言ってるのは一人だけなんですが。

>>591 すごいな。なにか秘訣は？

>>598
自分の持ちもんだからでしょ。

家賃の支払い期間が長いと、
家賃支払い分＋購入価格で生涯住宅費が高くなるんだろ？当たり前のこと。

買わずに、賃貸生活を続けるなら、この限りではないな。今は買える人は少ないだろうけどな。
生涯住宅費を安く抑えたいよ。

>>596　途中で路線を変更すると大損かもね。
賃貸と決めたらひたすら安いところを捜そう。

マンション買った後の損は無視するマンション脳ｗ

しかし、家賃を払い続けるバカ者の気がしれん。
経営センスないんだろうな。

>>602
どんな損？絶対売らないんだけどお？

>>603　やっと前向きな議論になってきたんだから
茶々を入れる奴は無視しましょ。

>家賃の支払い期間が長いと、 家賃支払い分＋購入価格で生涯住宅費が高くなるんだろ
それ見る度に思うのだけど、購入した家の評価損や買い替えにかかるコストは
考えていないんだよね。

>>604
え？ええええ？
今何歳ですか？
終の棲家なの？

払った家賃より、マンソンの売却損の方が大きくなる件

マンション脳は買った値段で売れると思ってる脳ミソお花畑な方々ですｗ

６００は賃貸→購入という行動をとるパターンの人を前提にしているんでしょ。
だから賃貸に払ったコストが全て無駄という前提。
購入後のことはいろんな前提で変わってしまうからな。
相場一定なら償却損確定。ここでは優勢な見通しの相場下落なら大損。
もしかしたら相場が上昇するかもしれない。この辺は確定していない。
でも、一生賃貸前提にすればそのあたりのことは考える必要ないんじゃないの。
家賃一定かどうかも定かじゃないが・・・

売らないんだけど・・・今、４５歳。

>>606

購入した家の評価損は売れば確定じゃないの？
モノに買えたものの強みがここにあると思うけどね。

>>611
売らないんじゃなく売れないんだけど、、
余命が３０年としても子供が廃墟を引き継ぐわけか。。。
子ナシなら無問題ｗ

子供は相続放棄すればいいんじゃないの？

>>613

子供は独立させますよ。うちはカミさんと二人でゆったりと暮らします。
子供独立後のリフォーム計画も着々と。

ﾊｧ？
独立とかは関係ないだろｗ
頭大丈夫？
おまいさんが死んだら嫌でも相続させられるだろｗｗｗ
ひょっとして相続放棄ってこといってるのか？

築30年以上ものスラムマンソンを相続させられる子息（笑）

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>>616

そこまで、人の家庭の心配しなくていい。
カミさんと二人でゆったりとやっていくよ。
いい立地なんで、賃貸でも十分やっていけるよ。

やはり意味が分かってない619かわいいお619

>>620

　？　

こうならなければいいなｗｗ


強制執行のため、マンション建て替え計画に反対する夫婦の部屋に入る
大阪地裁の執行官＝１２日午前８時５８分、大阪府吹田市　高齢化が進む
日本初の大規模住宅都市、千里ニュータウン（大阪府吹田市）で、
分譲マンション「千里桃山台第２団地」（５階建て１７棟、３８０戸）の
建て替えに反対し、最後まで残っていた夫婦＝いずれも（８１）＝に対し
大阪地裁は１２日、明け渡しのための強制執行を行った。

　同団地は昭和４４年分譲開始。老朽化などを理由に平成１７年、
住民が多数決で高層棟への建て替えを決めた。１４年に改正された
区分所有法では、住民の８割以上の賛成で建て替えが認められる
ようになり、建て替え計画を進める不動産会社が夫婦を相手取り提訴。
１、２審は夫婦に部屋の売却を命じ最高裁で係争中だった。
１１月には残っていた２世帯のうち、別の１世帯にも強制執行が行われた。

　今後同様の問題が各地で起きる可能性があり、ＮＰＯ法人「マンション
管理組合連合会」の谷垣千秋事務局長は「住民の多数決のみで
マンションの建て替えが可能になったが、居住権を保護するためには
妥当性を判断する第三者機関が必要だ」と述べる。

記事
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081212/trl0812121210004-n1.htm

終の棲家のつもりが８１歳で立ち退きって、どんだけーｗｗｗ
あまりにも可哀想に思える
だけど同じマンションの人たちは、
その間別の場所を借りて住んだりしてるんだもんな
悲惨だな

>620
ほんとだ、全然分かってない
やっぱり損太郎は一味違う

住居については、どうしたって、リスクはつきものだよ。
賃貸を継続しても、世帯主がなくなって家賃はらえなくなったら出るしかない、
会社の家賃補助も会社を解雇、倒産したら全額自己負担。
各自でどのリスクをとるかだよ、難しく考えるな、若人。

>>623

俺なら、建て替えに同意しするだけが、、ｗ
なんか、悲観的だな、おたくたち。斜に構えてちゃ、運は逃げるぞ。

家賃の支払い期間が長いと、
家賃支払い分＋購入価格で生涯住宅費が高くなるんだろ？当たり前のこと。

買わずに、賃貸生活を続けるなら、この限りではないな。今は買える人は少ないだろうけどな。
生涯住宅費を安く抑えたいよ。


　こういうことだよ、自己責任で選択だ。

リスクは少ない方がいいよ
しかも自分で判断出来る状況でなｗ
多数決なん笑えるｗ

堅実派さん、>625では
ローン払えなくなったリスク、が入っていませんね。意図的にですか？

今のハケン問題もそうだが、自己責任がなさすぎ。

どうして、自分がそういう境遇になったか、考えたんだろうか？
どこかで、現実の戦い、厳しさから逃げた自分がいるんじゃないか？
それに気づいて、今頑張るやつは復活できる、そうでないやつはホームレスだ。
今、一番大事なのが、自己責任。どんな道にもリスクはあるんだぜ。

>>626
矛盾してるよ
カミさんと二人でゆったりしたいって言ってるクセに
80歳の高齢で立ち退きして仮住まいするんですね、わかります。

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>>629
ローンが払えなくリスクもあるな。しかし、生涯住宅費は安く抑えたいもんだな。

>>624
だよなｗ
なんか、ノンキというかお気楽というかｗ
人は良さそうな奴が多いのも特徴だと思うんだよ
だから騙されるんだろうけど

広い庭があるならまだしも30坪程度の敷地に立てたクソ狭い戸建てになんぞ住む気が起きない。

築３０年のマンションを相続させられる子供の気持ちも考えてあげろ

>>625会社を解雇、倒産したら

だったらローン抱えてる人の方が無借金で賃貸してる人より
よっぽどリスク高いと思うんだけど
家を買いさえすれば解雇されても倒産しても安心てどういう理屈・・・

そう、カミさんとゆったりと過ごすんだよ。
リビングも大きくするよ。

>>635
一般的にはクソ狭い戸建てよりマンションの方が狭いからな
マンションで１００�u超って極少だしね

老後はカミさんとゆったりしたかったのに
立て替えで立ち退き、仮住まいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ罰ゲームなんだよｗｗｗｗｗ

>625
仮に住宅：6000万、家賃：30万とする。
住宅を購入すると6000万円分のキャッシュが減る。ローンを払えなくなったら即差し押さえ。
住宅を借りると6000万-家賃30万×居住月数のキャッシュが残る。

リスクの観点から言うと、借りた方が安全なんだけど。

>>637

だから、　いろいろなリスクを書き出したらきりないわけだ。
自分の今の住環境に満足してる？

>>641
> >625
> 仮に住宅：6000万、家賃：30万とする。

家賃３０万・・・・。机上の空論すきだね。

>>640

老後はカミさんとゆったりするよ。ご心配なく。
立ち退き？ありえねえｗ

>642
勤務地まで3駅6分、駅徒歩1分の低層住宅地。
築7年の70m2に夫婦二人。自己負担は\0

>>644
はい。
立ち退きはないかと思います。
建て替えが承認されるなんて稀なケースでしょうからｗ
ほとんどは廃墟のまま住み続けるしかない訳ですから

>>642
> 自分の今の住環境に満足してる？

痛いとこ、つくな〜。

>636
その子供の気持ちよくわかります。私がその子供だからです。
売れない貸せない、維持費だけが取られるマンションだけ
相続しないことはできますか？と弁護士に相談した
ほかの資産は相続したいがマンションだけは嫌だと
当たり前だが無理だった

>643
まあ、643の所得だと机上の空論かもしれないが…。

>>646

全国の全マンション、建て替えで揉めてるの？

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　　超大金持ち　　　　　→　豪邸購入、超高級マンション賃貸
　　普通の上流組　　　→　戸建購入、高級マンション購入
　　中流家庭組　　　　→　ミニ戸購入、普通マンション購入
　　下流家庭組　　　　→　格安マンション賃貸
　　スーパー下流家庭→　築古アパート賃貸
　　もうどうしようもない組→　・・・


　　　家賃30万のマンションなら、買ったほうが得。
　　　買いに動くのが人間です。

>>650
新築や築浅なら揉めないよｗ
おまえさんの頭の中は白か黒かの極端な例しか考えられない脳ミソですか？

共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
8 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 08:

>>648

その前に賃貸会社へ売ればいいのに。立地がものをいうよ。
俺のは立地いいからな。バッチグーｗ

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしていようと、高級億ションだろうと
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。

マンションの管理会社の者です。
確かにマンションは防音性は優れているがクレームが頻繁に来るのも事実。
夜中の音楽鑑賞やギター、愛の営みの声、子供の泣き声や騒ぐ音
ゴミの出し方、違法駐車、放置自転車はしょっちゅう。
うちのマンションではないが、住人が基地外で酷いなんて話も聞いた。
音を立ててないのに怒鳴り込んでくる、
身に覚えが無いのにバルコニーに塗料を落として汚された、
夜中に嫌がらせのようにチャイム
日常茶飯事で文句を言われるそう。
ついに被害者は円形脱毛になったとの事。その時の言葉は
『買ってしまったから住み続けるしかない・・』

総てのマンションに当てはまる訳では無いが、戸建よりクレームが多いのは事実。

因みにわたくしは戸建を買いました。マンション購入の選択肢は皆無でした。
買ってしまてから後悔するのはマンション。購入時部屋は選ばれても住人は選べません。
マンションは壁一つで隣です。天井、床一枚で上下世帯です。

戸建は隣に世帯と壁一枚では有りません。
上下に他人も居ません。
四方八方に他人が居るマンションよりもリスクは明らかに低いです。

>>653

最近築30年のリノベーションが流行ってるようですよ。
なぜでしょうね？

>652
家賃30万のマンションは会社が家賃を払うんだよ。
老朽化後に貸せない、売れないことを考えると
会社としても借りた方が得。

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

「売れる」マンションの条件　「都心が人気」ではない新事情　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000000-jct-bus_all

■湾岸エリアの超高層のマンションも苦戦

　一方、新築ラッシュが続いた湾岸エリアの超高層のマンション。
都心に近く、「売れる」条件を満たしているかというと、必ずしもそうでもないらしい。
周囲に特売のスーパーもなく、物価も安くない。
銀座などの繁華街に出やすいことはあるが、生活するには適さないというわけだ。

　さらに、超高層マンションも10年すぎると大規模修繕の問題が浮上する。
「住人が多く意見がまとまりにくいので、将来を考えると
超高層マンションや、都心部でも中古マンションは敬遠されぎみ」（不動産経済研究所）という。

>659
売れないから。

>657
堅実派と同じバスに乗っちゃった人間もいるんだよな。運が悪い人っているもんだな

>>653
> >>650
> 新築や築浅なら揉めないよｗ
> おまえさんの頭の中は白か黒かの極端な例しか考えられない脳ミソですか？

ぎゃはは、新築を建て替えするバカはいないよ。
全国の老朽化マンションの建て替えや増強ってすべて問題化してるの？
うまくいってるところゼロ？

銀行にとって住宅ローンは、最もおいしい商品ですから、多少無茶でも貸したがります。
しかし、私のように低所得なのに分をわきまえずに
マンションなんか買ってしまうと本当に悲惨ですよ（笑）
ローンを返すだけでせいいっぱいなのに、管理費と修繕積み立て費があるので、
前倒しで返済なんてできるはずもありません。
何度も売ってしまいたいと思いましたが、物件価値は夏以降2500万円になりました。（5500万で購入）
ローン残高が相殺できないので、売れないのです。
35年ぎっちりかかるだろうから、
もう、数十年後に両親が他界し、遺産が入らないと完済すら出来ない計算です。
今はまだ快適に住めているから問題ありませんが、
この先スラム化しても一家は逃げられないでしょう。
隣に変な住人が越してきても対処のしようがありません。
暗い未来に毎日おびえてくらしていますよ。

新築マンション購入して今すっごく後悔している。
やはりマンションは共有部分が多いから、
他人が マンションの裏口ドアに大きな傷をつけてもそれを放置するしかないし、
管理人が最悪でそれを管理する管理会社の対応がさらに悪くても住人全員でそれを決めなければならない。
うちは世帯数が少ない方のマンションなのに、
それでもいろんな人がいて面倒臭すぎ。
もし自分だけで解決できるならとっくに管理人も管理会社も契約解除するのに、
全員で話し合ったとしても、自分が考えているようにはなかなかいかないから、
うちはマンションを買って失敗した。
住人トラブルがないだけまだましなんだろうけど、
他のマンションだと、タバコの事とかでもめたりかなり大変だよ

>>657

ああ、なんだ、結局マンションは問題にならないと困る、借家大家の書き込みじゃん。
つまんねー。

>>660
> >652
> 家賃30万のマンションは会社が家賃を払うんだよ。
> 老朽化後に貸せない、売れないことを考えると
> 会社としても借りた方が得。

バカ？社員のマンションを会社が借りて、得なはずがないのに。
この時代に経費感覚のない、経営者。間違いなくつぶれる。

>>663

リノベーションして、売れてるマンションもあるようだよ。いろんな方法があるんだね。

>>668

そのようですね。意見が不利になると、長文コピー。
全く読む気もしない。大家さんも厳しいのわかるけど、いい加減、自分の負担する
固定資産税や修繕費を全部家賃に上乗せしてることを公にしたほうがいい。

あと、ボロアパートの耐震性もね。書き込みは心をこめて書き込みましょう。
読んでもらえないよ。

マンション買った奴ってさ、
一度商売っ気抜きでマンションデベや管理会社の社員に話聞いてみろよ
てか友達や知り合いもいないのか？
絶対マンションなんかやめとけって言われるぞ

>669
その社員の生産性が高く、会社にとってメリットになるのであれば
借上費用400万は安いものなんだよ。
レベルの高い社員を集めるには、待遇の向上が一番。

収益性の悪い零細企業はできないだろうけど。

大家と決め付けてるのがマンション脳なんだなｗ
都合悪いのか？

待遇より高給だよｗ

損、構ってもらえるのはほんとにここだけなんだね…

>670
購入者層を見ていると、情報弱者が多いね。高齢者とか、低所得者とか。

>>672

悔しそうだけね。　どうして？　あなたが大家だから？

>>673

社員で住宅費負担に差があるの？そんな会社始めて聞いたｗ
もしかして、石油系？

ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�@
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増荒廃マンション�A
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�B
http://jp.youtube.com/watch?v=6Bo36Ak-YCs&feature=related

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。

そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

>>674

いいえ。いつものコピペをみて、あああ、またやってるってｗ

住宅費は安く抑えましょうね。生涯住宅費を考えた方がいい。

>>681

？？どうやって決めつけるの？　うちのマンション快適だよ。
バルコニーカフェもうまいし。周辺のあこがれだよ。

>682
あなたはコピペとはマルチレスしないんですか？

売らなければ損ではないというのは大嘘。

1年前に5000万のマンションが、今は4000万で売られている。
差額の1000万はすでに払ってるんだから、
損は実現してしまっている。

損した上に、その目減りした分にまで、
ローンを組んで金利を支払ってるんだから、
ご苦労なことだ。

>>680

必死すぎｗ　ハライテェ〜、だれも見ねえしｗｗｗ　ぎゃーははは！

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。

バルコニーじゃなくベランダ、なんだけど
これ言うと怒るんだよね？

>679
>社員で住宅費負担に差があるの？
ポストによって差がある。格差社会だからね。
日本もそうなりつつあると思うよ。今はまだ社員と派遣社員の差にすぎないけど。

>>686
わざわざアンカー付けてレスしてるのは、
そのレス紹介してる事に気付いた方がいいぞ

>>685

　？？完売なんですけど・・・。　もう、いいんじゃない？
　あんたじゃ、無理だよ。いかに自分の生涯住宅費を安く抑えるか、真剣に考えたほうがいいよ。うん。
　無駄多すぎだよ、あなたのお金。毎月家賃はらうとき、嫌な気分だろ？

ローカルルールに「損太郎はスルーしろ、構う方も荒らし」
って加えてほしい

>>689

で、その会社は、もしかして石油系？じゃ、これから厳しいね。

>>689
> >679
> >社員で住宅費負担に差があるの？
> ポストによって差がある。格差社会だからね。
> 日本もそうなりつつあると思うよ。今はまだ社員と派遣社員の差にすぎないけど。

これ、ありえねえな。

>>691
685は自分のマンションの売れ残りを言ってるんじゃなく
今の自分の部屋を売った金額の目減り分を言ってるんだと思うよ。
やはり貴方はかなり読解力がなさそうですねｗ






なんだか人は良さそうだけどｗｗｗｗｗ

「え？ｗマンション？マンションってさ、自分の部屋
とかあんのん？ｗｗ」とか、「まさか一生住む訳じゃないでしょ？
ご両親は定年後は田舎に帰られるから今はマンションなのよね？」
とか、「団地って大変よね」とか「マンションって資産価値無いよなぁ、
よくあんなもん買う気になるなあ。」とかまあ色々。
高級住宅地に建ってるとか、新築で買えば「ﾌﾟ？マンション？」と
馬鹿にしてた田舎戸建住人の住居より高価だとか、そういうのは
関係ないんだよね。
マンションと言う名の集合住宅住まいってだけで見下しの要素になる。
娘（私）が小さい時新築で数千万で買った綺麗で現代的なマンションも、
娘が年頃になって嫁ぐ頃にはいくら塗りなおしてメンテされてても、
古びた売るに売れない、売れても1千万つけば良い方のまさしく、ザ・団地。
結婚する時は、坪10万もしない田舎の100坪弱のボロ木造住まいの
舅にちくちく言われたよ。団地育ちだとか、息子には何のメリットも無い嫁だとか。
学歴も所得も私の両親のほうが何ランクも高くても、マンション住まいってだけで
鬼の首とったように馬鹿にする人種ってけっこういるんだよね。
親には親の人生があるから、別に恨みはしないけど、
私は懲りたので一戸建てを購入予定です。

>>695

だから・・・売らないって、何回言えばわかるの？頭わるいの？

>691
その家賃が、購入した場合の資産減少と維持費を考えた上で適正なものならいいと思うよ。
むしろ、10年後に新築に住みかえられる自由はある方がいい。

去年はマンションPERの平均で23程度、
ファミリー向けによさそうなとこだと大抵25超だったが、
今はいくつくらいなんだろな。

ちなみにPER25だと、6000万のマンションで取れる家賃が20万、
言い換えると、6000万のマンションを20万で借りられる。
まあ、新築の間は25万取れるかもしれん。その分古くなると叩かれるが。

いずれにしてもこの場合、何年達っても借りたほうが得。損益分岐点は存在しない。

>>696

>--読みたくない長文-‐割愛。
> 私は懲りたので一戸建てを購入予定です。

　　どうぞ。

>>697
売らないのではなく売れないのでは？
で、相続する子供はどうすればいいの？

>>698
> >691
> その家賃が、購入した場合の資産減少と維持費を考えた上で適正なものならいいと思うよ。
> むしろ、10年後に新築に住みかえられる自由はある方がいい。

新築が買うなら、生涯住宅費でみればその10年間の家賃は無駄ということ。
死ぬ年齢は同じだからね。賢く考えたつもりが、盲点だったね。

>694
あきらめな。
総中流なんて時代は終わったんだよ。
これからポストの差によって待遇の違いは顕著になる。

>>695
＞619以降でピントの合わないレスしてる人と同じなのかなこの人。
人は良さそうだよね。ネギしょってる鴨みたいな意味で

>>699
> まあ、新築の間は25万取れるかもしれん。その分古くなると叩かれるが。

俺が前住んでた賃貸、月18万円だったぞ。昭和63年築だったな。

お前ら、マンション買った奴を叩きすぎだっての
日本経済発展のためにはマンション買ってくれる馬ｋ、いや人がたくさんいたほうがいいんだよ
少しは敬う気持ちも持たないといけない。

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
荷物を一方的に置いていかれる宅配ボックスも回線が繋がってるだけの遠隔監視ｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

>>703

給料は差がつくけど、住居補助は能力給とは別でしょう。
年齢か、独身か等で差がつくだけ。狂言を気にするな。

マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。

>>707
> マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
> 毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
> 点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
> 毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
> 荷物を一方的に置いていかれる宅配ボックスも回線が繋がってるだけの遠隔監視ｗ
> その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

これ全部家賃に込み。これ常識なのに。可哀想になってきた。ボロにすんで。

うちは毎月「絶対に」かかるお金を低くしたかったので一戸建てにした
ネットでいろんな比較調べたら３５年くらいでマンションも一戸建もかかる費用（購入、維持、管理費）のトータルは同じらしい
それを超えればどんどんマンションのほうがお金かかるみたいだから
３５年もたったらマンションは二束三文だけど一戸建ては土地代は残るからね
総会とか毎日のエレベーターの乗りあわせも軽いストレスだし
マンション貯水槽は中のゴキちゃんとか虫、ネズミの死骸問題もあるし
（フタしていても換気穴がある）
トイレも一個しかないから毎朝取り合い嫌だし
駐車場のクルマが近いので買い物積み下ろしがラク
盗難にも目が届く
ただマイナスなのは家に重大な問題があったとき戦う仲間がいないこと
集団訴訟とかできないから怖い

室温は最近の戸建はあったかいですよ
最近の外気１０度で暖房何もなしでも深夜１６，１７度くらいまでしか下がりません
田舎の親類の築３０年の戸建はおそろしく寒いイメージだったので暖かくてよかった（高高ではないがぺアガラス）
吹き抜け南道路のせいか太陽が差し込む日中は暖房いらず
でも実家のマンションにいくとやっぱり暖かい！　これだけは勝てません
歳とると大きいかもね
実家のマンションなんて築３０年で頑丈だけど永遠に管理費修繕費駐車場で年間５５万近くかかるので
老後は大変みたいですね
戸建はせいぜい１５万
修理費などはマンションも戸建も個別には各自持ちなので同じこと
病気で寝込んでも戸建なら医療費に回せますがマンションは管理費修繕費の催促がくるのが・・・
健康なときはなんでもないんですが商売やってたからか、生活が低迷したときの苦しさは経験済みなので
毎月の絶対維持費が低い都内郊外の戸建にしました

>702
CASE1：[賃貸30年間(会社負担)]＋[戸建30年間(老後)]-[高齢化後の売却]
CASE2：[新築30年間(自己負担)]＋[新築30年間(買替)]

マンションを購入すると、30年後に買い替えする羽目になり、
老後に何も残らないことになるんだな。

　　　家賃には管理費、修繕積立金、固定資産税に大家の生活費。これらすべてがコミコミなんですよ。　　　
　　　始めて知った人、いるう？　冷静に考えれば、わかるでしょ？

>>710
賃貸物件で数ヵ月ごとの植栽や消防点検やってるとこなんてほとんどないけどなｗ
宅配ボックスも極少じゃね？
くやしいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











ゴキブリ水君、もっと頑張れよｗ

>>711
もう少し簡潔に。誰も読まないぞ。忠告

>708
いや、その住宅補助も差がつくと思うよ。住む地域も異なってくると思うし。

>>697

売る売らないは関係のないこと。
すでに1000万円余分に払っている事実は変わらない。

その損した分にも金利を払ってるんだから、
ご苦労なことだよ。

【不動産】断ったらピザ出前など…マンションの悪質な勧誘販売が増加　
在庫処分を急ぐ業者のあせり [08/11/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226709832/l50
マンションの悪質な勧誘販売が増えている。国民生活センターは「相談件数は史上最悪の
３０００件超の勢い」と危機感を強める。
静岡県の３０代男性は深夜に電話があり、「都内のマンションを購入すると老後の生活資金になる。
会って話がしたい」と誘われた。男性が「時間がない」と断ると、相手は激しい口調に変わり、
「家に火をつけるぞ」などと脅迫。電話線を外して対応しなかったところ、その後、勤務先にまで
勧誘電話があったという。
神奈川県の３０代男性も勤務先に「ワンルームマンションを買わないか」と電話があった。
強く断ると、直後に宅配ピザ店から「大量の注文があったが、作っていいか」と確認する電話が
あった。 男性は「購入を断った報復」と感じている。
悪質な事例としては、「共済年金について話がしたい」という電話が実際は投資用マンションの
勧誘だったケースも。また、「購入したマンションを貸せば、家賃収入でローンを返済できる」と
利益を確約したかのようなセールストークを受けたが、ローン返済額が家賃収入を上回る事態
となった人もいる。

>>714
> >>710
> 賃貸物件で数ヵ月ごとの植栽や消防点検やってるとこなんてほとんどないけどなｗ

あああ、そのマンション荒れてるな。大丈夫かなー、うちの賃貸アパート・・・

過剰供給で空き家が増えて
空き家が増えたマンションは修繕積立金が滞納され
修繕が出来ず価値が下がる


マンションは空き家が増えたらアウトらしい

注：マンションの空き家の数が2003年の時点で241万戸（現在はさらに悪化）

30代でマンション買う→60代でもう一度住み替え。
はせざるを得ないんだから要するに現役の間
賃貸しながら老後の金ためるかローン払いながら老後の金ためるかって
選択の違いだけでしょ
３０代で買ったマンションに一生住み続けると思ってる人
少なくとも自分の周りにはいない

>>717

よくわからない話。なぜ？

>>721
俺の周りにもいないよｗ
そんな馬鹿は

完売だから損ではないというのは大嘘。
完売なんだから、そのマンション全世帯が、
大損をしているのが事実。

近所に似たようなのが立ったら、
1000万以上安く売られるんだから。

>>721

それが生涯住宅費を爆増させるんだよ。リフォームとリノベーションで新築のようにすめる。

>>724
>
> 近所に似たようなのが立ったら、
> 1000万以上安く売られるんだから。

これ大間違い。全然違う。家ならなんでもいい！って人には同じだろうが。
新築マンションでも、築20年アパートでも。それくらいの違いがある。

近くにマンションなんか建たないから、
損ではないということも言えない。

1000万以上値下げしても売れないから立たないのであって、
価値が保たれているわけではない。

>725
問題は住民層だね。所得層が大幅に低下するから。

>>727

かなり、参ってるね、あんた。もうやめない？苦しいよ、みてて。

>>722
お前が５００万の車を買ったとしよう
一ヵ月後に同じ車が３００万で売ってたとしよう。
悔しくないか？

もちろん一ヶ月後に買った人はその間はレンタカー（家賃）等のコストは払ってる。
だけど、お前はそのレンタカー代よりも高い金額を払ってるってこった。

>>726
結局俺はこの家が気に入ったんだから、
経済的価値が1000万下がっても損ではないといいたいんだろ。

それはチラシの裏に書けば良いことで、
他の人に言えば頭がおかしいと思われるのは仕方ないね。

>>728

いやいや、古いマンションでいいとこあるよ。
なぜ、築30年のマンションを購入する人がいるんだろうか？
みな、思い込み激しすぎ。賃貸を選んでいる自分の選択を正当化したいんだろうけど。

>>717
損には「含み損」という概念がどうしても理解できないんです。
理解できない方が幸せだろうけど。

よし。
俺戸建て派だけど、マンション派の助太刀するぞ！



マンションはベランダで立ちバックが出来る！
どうだ？
戸建ての奴らには出来ないだろ？
悔しいか？

>>730

同じ家は一つとしてないんだけど・・・。大丈夫？
車とはわけ違う。まして株と持ちがうな。

1000万、2000万円値引き　首都圏のマンション価格に大暴落の兆し [11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226967293/l50
値下がり物件は、中古だけでなく、新築後1年を経過した「新古」物件にも広がっている。東京まで
約1時間半、埼玉県内のある新築マンションは２LDKで998万円。最初の売り出し価格は2200万円だった。
高級住宅街で知られる世田谷区成城の築15年・３LDKのマンションは3000万円台を割った。築5年、
売り出し当時は「億ション」だった物件も、郵便ポストへの投げ込みチラシには9800万円に下がった。
周辺にはまだ新築工事中のマンションや予定地があり、「中古マンションの空きを減らしたいんです」
（大手不動産販売の担当者）という。

>>733
そんなアホはいないでしょ。
必死なんですよ。
「いたいのいたいの飛んでいけー」
と同じです。

脳が騙されて痛みは和らぐでしょう。

>>733

含み損は企業の決算で使うもの。家庭においては、投資目的でない以上考えなくてオＫ。

>>735
『価値』を比較してるだけだから全く同じ『物』でなくてもいいんだよ。
頭大丈夫？
もうちょっと頑張ってみる？

過剰供給で空き家が増えて
空き家が増えたマンションは修繕積立金が滞納され
修繕が出来ず価値が下がる


マンションは空き家が増えたらアウトらしい

注：マンションの空き家の数が2003年の時点で241万戸（現在はさらに悪化）

>>738
その通り。
1000万以上高い値段で買ったのは間違いないけどねｗ

あーだこーだ言った所で
自分が５０００万で買って、その当時同じような物件も５０００万で売っていた。
だけど今は同じような物件が３０００万を切るような値段になった。
悔しくないわけない罠ｗ

>>739
価値観の比較？ますます定量化できないなあ。価値観の定量化ってどうやんの？おせえて、おせえて。

>>741
ムキーーーーーー
悔しいですっ！

そして余分に支払った1000万もローン。
価値がまったくないのに借金だけあるって不思議だ。

マンション脳はオートロックでセキュリティは万全だって言ってるけど
初期設定のままの「＊１２３４呼」で開いてしまう物件も多いんだよ

俺の担当物件は管理人がイイヅカさんなので
オートロックは「1125」で開きますｗ
安易な番号の物件って多いんだよなｗｗｗ

何も知らない住民は知らぬが仏
セキュリティで安全だと思ってる

>>742

それ以上に、管理費、修繕積立金、固定資産税、大家の生活費を負担し
かつ生涯住宅費を爆増させる家賃の支払いをやめたほうが得だお。

>>725
リフォームで出費したら住宅費を爆増させることになるね。

俺の同僚でここ数年マンション買った馬鹿はみんな悔しがってるよ、マジで
戸建てにすれば良かったってｗ

それが本音なんだろうと思う。

>>741

同意していただいて感謝です。

>>743
簡単だよｗ

去年5000万で完売したマンションと
隣に立っている売れ残っている4000万のマンションでは
1000万の差がある。

ほらできたｗｗ

>>747
だったら戸建てでもいいかと思うんだけど、、？

>>749

必死ｗ。　新築マンション快適です。床暖房、あったかいなー。むふむふ。

>>751

価値観じゃないじゃんか。

>>754
元のレスは「価値」って書いてあるだろ。
損ちゃんが勝手に価値観って書き換えただけでｗｗ

>>753
そんなに必死にならなくてもｗ
戸建てにもあるよ、まさか知らなかった？

>>752

戸建でもいいじゃん、マンションと戸建てこそ価値感の違い。それぞれのメリットデメリットがある。
借家は無駄なだけ。毎日、湿っぽいし。

ひょっとして修繕積立金は増額するってしらなかった馬鹿？

>>755

同じものでなく、価値の比較かあ。難しいな、あんたの言いたいことはコロコロ変わるな。
このお、コロコロマンめ！

どうでもいいけど損、コテいれといてよ
透明あぼんしたい

>>758

そんなの当たり前じゃん。借家も同じじゃよ、ぜーーんぶ家賃にコミコミ。可哀想。

>>760
???をアボーンすれば？ｗ　ククク。

>>743
どうして「価値」を「価値観」と勝手に置き換えてるの？

営業マンの上等文句
『家賃を払ってても捨ててるだけですよ』
『家賃より安い金額でローンが組めますよ』
『いつかは自分の物になるけど、家賃はいくら払っても自分の物になりませんよ』
と言われて真に受ける馬鹿なんているはずない、と思ってたけど
俺の会社にいるんだよなー

>>759
価値の比較が難しい分けないだろ。
市場価格があって、通貨は円だ。

5000万と4000万なら小学生でもどっちが安いかわかる。

他人の所有物の維持管理費、税金まで支払ってるのか、こりゃ考えもんだワイワイ。

>>761
え？家賃は増額していくの？
どうなの？

このスレにもいますよ

>>763
759 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 00:38:47 ID:???
>>755

同じものでなく、価値の比較かあ。難しいな、あんたの言いたいことはコロコロ変わるな。
このお、コロコロマンめ！

必死になってるところ水を差して悪いけど、なんでマンションは売れないんだろうねｗ

>>764

そんなの、もう誰もひっかからないよ。
冷静に考えて、買う人は買うんだな、これが。うん。

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

>>767

割高ってこと、そう、家賃ね。当然、金が足らなくなると増額だよ。
築20年で18万円だぞーー、すっげ家賃だろう。えっへん。

マンション買って後悔する人が多いのは何故？

もうマンションは所有じゃないって事ねｗ
賃貸とどう違うんだ？

>>770
金がないからでしょ？家賃がもったいないなー。

>>775
マンションは所有だよ。あせるな。

マンションって買ったつもりでも、共有なんだよね？
部屋の壁も

でも自分のもの。賃貸は他人にものね。永遠に。

区分所有でしょｗｗｗｗｗｗ
土地も持分って数坪しかないよ
その土地も自由にできないのにｗ

>>779
自分のものなのに自由に出来ないってどんな気持ち？

昨年の高値でマンソン買った人ってかわいそう

でも自分のものなんだよね。我が家。

マン損は自分のって言ってあげないと固定資産税とれないから
「そうです、マン損は所有物です」って言ってやれよ

まだ買えない人の方が可哀想。

>>783
同じ買うにしても、今年か来年に買えばよかったのに

そうだな、マンションは自分のものであることに変わりはない。
いいもんだよ、敷地も有効に使えて。戸建にはない良さがあることも確かだな。

ミニ戸には勝てると思った
↓
↓
だがミニ戸より劣る事を知らされた
↓
↓
涙目で次の手を考えた
↓
↓
対象をミニ戸ではなく『田舎の物件』に絞った
↓
↓
それでも乗り合いバスの住人はｼ自家用車には勝てない
↓
↓
対象を『賃貸物件』にしてみた
↓
↓
それでも論破できず地団駄を踏んでいる　　←←今ココ

>>785
まだ下がりそうだよ。

今年買ったよ。ありがとね。君も買えたかい？

今だにリースホールドの事を知らないマンション脳もいるんだもんなｗ

>>789
完売しちゃったからね。買えてよかったよ、君もがんばってね。

銀行マン証券マンって迂闊に買わないってのは
やっぱ情報速いんだね

株系で買ったのはシロートばっか

デベや管理会社の人は好んでマンションを買わないのが答えだよｗ

そろそろ、堂々巡りだな。いい遊び時間であった。
さあ、明日からもがんばって働くぞー。温かい羽毛布団で寝ますね。
おやすみーーー。

一昔前は管理費７千円くらいだったのに、
マンション雑紙みたらいつのまにか、
管理費１万３千以上になっていてﾜﾗﾀ。

実際は銀行のもの。

>>797
管理会社にも汁を吸われてますｗ
通帳や会計を掴まれてる訳だから思いのまま

馬鹿なマン損住民は「委託費を下げさせたｗ」とか調子に乗って言ってるけど
実はその分設備点検なんかで上乗せしてるんだよｗ

金融証券系勤めでローンなんかでマンションなんか買ったら信用無くしちゃうよ。

圧倒的に安い賃貸だよ。

世の中搾取する側とされる側があるんだよｗ
かつては簡単に騙せてマンションを売れてたけど
今は２ちゃんやらマンションコミュニティみたいな掲示板の存在で
一般消費者も賢くなったから簡単には騙せない

分譲ローンなんか抱えてるコンサルとかアナリストとか痛い！

どうだかね。
余った金で運用してるかもしれないし。
自分はローン組んで余った金で運用してる。
サブプライム破綻では売りで数億儲けさせてもらった。
もういつでも一括返済できる。
ローン金利よりも運用できる人間は迷い泣くローン組むよ。

俺もローン組んで余った金で運用してる。
サブプライム破綻では売りで数十億儲けさせてもらった。
もういつでも一括返済できる。
ローン金利よりも運用できる人間は迷い泣くローン組むよ。

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　マンション買った馬鹿見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　悔しいのおWWWWWW
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

運用ねー
カッコいーねー
で、どれくらい下落してるの？www


イタイよマン損派w

数十億儲けて、日曜深夜にくだらねー掲示板に自己弁護書き込みしてるって・・・どんな御人？www

↑
とネットカフェで負け組みが書き込みしてますけど

ほっときましょうか（笑）

上げでしか儲からないと思う素人なんかどうでもいいよ。

万損買う様な人種は醜いのうwwww

寄生婚に人生を賭ける女のメイクの技術は日進月歩で凄まじいものがあります。
オンナはみな、すっぴんの状態の素顔を見るまでは、女の本当の正体はわからないのです。
男達よ、メイクなどは女の顔面偽装の集大成である。男達よ、外見だけでコロっと騙されるなよ。

化粧詐欺被実例
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/af/a1e0ae45c3e36743a567b3b85b1c3c88.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/ea/2456c92d886f1c70474e4e75e5b83c9c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/78/ae67651c6a221e95f8b32309c628d105.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/44/5d91a5af67fcc592c893ccc8f5037358.jpg

化粧詐欺と成り得ない例
before1 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/42/81ba73f331f454afe0347f7ac68ab6c6.jpg
before2 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/ff/a54084942f584a6b41d850fdfad7b61e.jpg
after 　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/fd/29ef382ff6d28d167fd3a07b56eadaf1.jpg

普段は化粧でごまかしてるが日本の女性は基本的に醜いです
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/e/a/ea3a7ad7.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/0/9/09a498b3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/d/1/d106fabb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/f/0/f0eaaf89.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/f/c/fce32c15.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/2/0/202f8ed9.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/8e/10aa13652577d31b32a25c69fd91060c.jpg

靴云々以前に美しくない歩き方
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/07/a7852e3bdf697ad6daf15ac80ca291ce.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/c9/60836b309705c5653cc08c02d1e33ecc.jpg

>自分はローン組んで余った金で運用してる。

本当に運用の術があるなら、そもそも、家購入前に資金運用して
資産増やして、ローン無しで一括では？

そのうちマンションも家も破格の値段で売られるようになる
今はキャシュが１番いいよ

なんでマンションを「買いたい」と思うんだろ？
自由に出来ないのに

今マンションをローンで買う人って凄いよね
向こう１5年は収入が下がらないって自信があるんだろうね
それは羨ましい。私にはとてもそんな度胸ない

>>812
> 向こう１5年は収入が下がらないって自信があるんだろうね
> それは羨ましい。私にはとてもそんな度胸ない

すでにネットカフェでしょう（爆）　おつかれたま〜

　いずれにしても、、

　家賃の支払い期間が長ければ長いほど、その後に購入する住宅費をプラスし
　生涯住宅費が爆増するということか・・・・ふむふむ、勉強になったわい。

>814
損太郎、こんな時間に何してるのよ…もうクビになった？

ひきプーでも食える損太郎は、いま日本中の羨望の的じゃないか！！

津波が来るよ！
９割引もあながちヨタじゃないかも・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000047-yom-int

結構チラシ見てると中古物件の投げが出てる。
なんとかローンの残額を処理したいって感じがする。

>814
どうみても定年時に買った方がいいな。

[定年時に一軒家を購入する場合]
家賃20万×14か月×30年=8400万
家の購入資金7000万を年1%で運用7000万×1%×30年=2100万
家の購入7000万(定年時に新築)

合計8400-2100+7000=13300万

[30才で団地を購入する場合]
家賃20万×14か月×5年=1400万
団地の購入(1軒目)=7000万
団地の維持費=年70万×25年=1750万
団地の売却(1軒目)=3000万
家の購入7000万(定年時に新築)
合計1400万+7000万+1750万-3000万+7000万=14150万

時期はどうであれ子供がいる(同居)のに集合住宅住む選択肢はないわ

子供のためだけに選択肢

小さな子供がいたら集団生活では周りに迷惑かけるもんな
自己中心力が強い奴には分からない部分かもしれないｗ

一戸建てから子供が独立してマンションに移った

損太郎はまだ自殺してないの？
死ねば団信で借金チャラって自分で言ってたじゃん？
もう2chで工作すんのも疲れたろ？　負けっぱなしだし、ストレス貯まるばっかだよ？
ここはいっそ、君の自慢の埼玉マンション（購入時5500万、現在2000万）の
屋上からダイブしかないよ！
君の奥さんも大喜び間違いなしwww

>>824
おいおい！
自分のマン損から飛び下りたら更に評価減じゃねーかｗ
残った遺族も住み続けられねーよ
こんな時は勤務中に死ぬのがベストだよ
さらに電車に跳ねられるってのが最高だｗｗ

いくら損太郎とはいえそこまで酷い侮辱することないだろ
損太郎まだ来てるのか
もうマンション取り巻く環境がここまで悪化したら
目を閉じ耳を塞ぎ粛々と働いてローン返すのが一番幸せだと思うよ
マンションさえあれば幸せなんだろ

>>824

本当です。皆さん口が過ぎますよ。
考えてもみてください。
損太郎さんは、奥さんと子供がいるのに、これだけ朝から晩まで2ちゃんに張りついてるんですよ。
普通なら、子供に遊ぼうとせがまれたり、奥さんとの夜の生活もあるでしょう。
皆さん真似できますか？　出来ませんよね？
そうです。彼だけがそれが可能という事は、つまり既に別居しているか、家庭内別居状態なんですよ。
そうなった理由は想像に難くありません。

家族に捨てられ、残る35年、ローンと維持費の為にだけ奴隷のように働く毎日。
それでいて、待っている将来は、過疎地のボロボロのマンションでの孤独死のみです。
何の楽しみも無く、ただ搾取されるだけの人生が彼には約束されてしまってるのです。
普通なら発狂してもおかしくありません。
そうまでして、損太郎さんは日本経済に貢献したのです。讃えてもいいくらいでしょう。

すごい感受性と想像力

頭おかしいのが沸いてる

まさによってたかってリンチされているみたいだね。
ここまで言われるぐらいなら自分だけで満足して
おいたほうがよかったのでは。
明らかに不利な立場であるのによくやるよと思う。
自分だったら、失業中なのに経営者に喧嘩を売ったり、
中卒なのに東大卒に喧嘩を売るようなまねはできませんよ。

でも、ここは「まだ買っちゃダメ」だったはずだけどね。
値下がり余地でない部分で否定されてしまったような気がする。

かしいのにもてあ

時代が変わると見向きもされなくなるものってあるが、
マンソンもそうだということなのだろうか？

他にも明らかに廃れたものはいろいろあるが、
高額商品の場合は、単に今は金がないだけなのか、
見捨てられたのか見極めが分からない。

>>824　悪ふざけも過ぎるよな。通報しておいたほうがいいか？

マンションのスケルトンはあくまでも賃貸で
内装のみ購入するようにすればいい。

>>834
お願いします

帰ってきましたよ。ほろ酔い。。


とはいいながら、皆、家賃×支払い年数＋住居購入費で生涯住居費があがることを知っている。
だから、買うんだな。わかる？

>>834

確かに>>824は危険だな。
以前、コンクリに弁当カスつめたことゲロした業者が
しょっ引かれたらしいぞ。

>>824
> 損太郎はまだ自殺してないの？
> 死ねば団信で借金チャラって自分で言ってたじゃん？
> もう2chで工作すんのも疲れたろ？　負けっぱなしだし、ストレス貯まるばっかだよ？
> ここはいっそ、君の自慢の埼玉マンション（購入時5500万、現在2000万）の
> 屋上からダイブしかないよ！
> 君の奥さんも大喜び間違いなしwww

で、まだ家賃支払ってんの？株も、投信も爆下げだったね。おちかれ〜。ガンバ！

物件の下落幅＞家賃　だと思える人はしばらく賃貸で様子見でいいよね。
それに購入した物件の老朽化まで考慮すると、ある程度の年齢までは
賃貸で粘るというスタンスも成立するはずだよね。

損太郎フルボッコwwwwww

自演も空しいwwwww

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

強迫性障害の方ですか

>>1

> 　　ある程度の層が住んで満足できるマンションは購入する方が得なほど賃料が高い。
> 　　購入に向かう。

どうでもいいけどさ、これ翻訳してくんない？
俺日本語しかわかんなくてさ。

家賃が高いから、家賃の支払いが無駄だってことだろ？
だから購入するってことだな。

具体性に欠けるな。家賃の累積支払い分をカバーできる保証はないってこと。
まして現金で買おうとおもってたのに、その現金めべりさせてりゃ、わけねえや、ね？

子供がいても、職場のそばに賃貸が最強
居住空間よりも一緒に過ごす時間の方が大事

通勤片道1時間？年間500時間も通勤だけに消えますね
さらに体力気力も消耗してストレスも溜まりますね
疲れて子供の前でも仏頂面ですか