まだマンション買っちゃダメ！五輪後大不況96

☆★☆まだマンション買っちゃダメ！五輪後大不況96★☆★

前スレ　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218908437/l50

損太郎の買い煽り文句が続々崩壊中。

「住宅ローン減税廃止」 →　延長されることがほ決定。
「消費税増税」 →　衆院前で選挙にびくつく政治家にゃ無理無理　少なくても数年の猶予がある。
「建築資材大暴騰」 →　石油下がってきた、他も推して知るべし。
「長期金利（＝固定金利）上昇」 →　住宅ローン利率下がっちゃった。
「６月のマンソン成約率はあがるよ」　→　見事に下がった。
「これからの時代はタワマンだよ」　→　国土交通省・長周期地震動に関して耐震基準の強化に着手

　全て損太郎の予想の裏目に出てる。逆張り士としてすごい才能。
新興デベは次々潰れていて、在庫が一斉投売り状態。
7月の契約率はたったの50％！あと3年は下落局面が続きますよ。

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

・土地実勢価格高値から25%減少 （全国経済誌掲載）
・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
(不動産経済研究所が毎月15日発表するマンション市場動向調査
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf )
・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。
　１供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）
　２固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションは論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有
それぞれの年の住居関係の予算は250万
余剰資金の運用利率は2%(税引き後1.6%）

【ケース１】
・本体価格　5000万のマンションを購入。（PER23で家賃18万に相当）
・35年3%固定金利で4000万ローン　（153,490円/月）
・管理費・修繕積立金は　15,000円/月と10,000円/月。途中の値上げは想定しない
・大規模修繕およびリフォームコストを、以下で近似。
　10年目100万、20年目300万、30年目100万
・住宅ローン減税はH20年度入居を想定。固定資産税減免は建物5年
・団信コストは計上せず。（ケース２でも生命保険を計上しない／計上するならローン金利+0.03%）

【ケース２】
・家賃18万の賃貸に居住　
・管理費は2万
・10年毎（初年度含む）の引越しを想定し、敷礼仲で家賃5ヶ月分を計上
・2年毎の更新で、更新料　家賃1ヶ月分。
・火災保険2万/2年

【結果】
資金1は、ケース1の余剰資金−ローン残債、資金2はケース2の余剰資金、差は　資金2-資金1。
この金額で中古マンションが売れれば、金銭的にケース１とケース２の負担は等価となる。

1年目：資金1=-3639万:資金2=1442万：差=5081万
5年目：資金1=-3164万:資金2=1537万：差=4701万
10年目：資金1=-2671万:資金2=1675万：差=4345万
20年目：資金1=-1643万:資金2=1879万：差=3522万
30年目：資金1=-15万:資金2=2118万：差=2133万

言い忘れたが、購入時の諸経費は本体の5%（250万）としている。

差の金額より中古マンションの価値が上であれば、マンション購入は合理的となる。
例えば、20年目(平成40年）に、築20年の中古マンションを3500万＋諸経費以上の値段で売る自信があれば、
マンション買うのもいいかもね。

****************マンションを買うにあたって****************


マンション買うのはいいけど、借金を抱えるリスクはきちんと把握しておいたほうがいいよ。
借金というのは、ウィズリコースであり、貸主は個人に対して債権を持つ。
借主は全資力を用いてこれを完済しなければならない義務を負うという事。

法人の借金とは訳が違う。最悪でもマンションを取られておしまい、ということには絶対にならない。
残債を返済する義務は自己破産するまで一生付き纏う。必ず。
この御時世、マンションが高値で売れる保障は皆無。
35年ローンを組むと、初め10年ぐらいは借金の金利分ぐらいしか返せない。
その後売るとなると、築10年の物件を買値と同等で捌かなければならないが、そんなこと出来る訳無い。
10年後の相場がどうなってるかは保障はできないが、不動産屋に資料見せられて
「今こんな金額で取引されてるんで大丈夫だと思います」といわれても、そんなものは所詮店頭価格。
実際は新築を値引いてもらえるように、中古物件はさらに店頭価格から値引かれて売買されている。
ほぼ確実に、売るなら「赤」だということを念頭に置いた上で、
その土地に骨を埋め住み続ける覚悟がある！というなら買え！

３７歳　１９３万 　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
３６歳　２００万
３５歳　２０３万 　　　　　　　　←この辺団塊Jr世代
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万 　　　　　　　　←この辺ゆとり世代
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万 　　　　　　　　←ちょｗ　ありえないぐらい少ない！
１６歳　１２２万

このスレも正論を前提に前向きな議論されてた時期もあったんだけどもねぇ・・・

損太郎ってキャラが
「俺、マンション買ったんだ。偉いでしょ。凄いでしょ。みんな褒めて褒めて。
　崇めてよ。崇拝してよ。まだ買ってない人は俺を見習って買った方がいいよ。
　凄い俺が薦めるんだから間違いないって」
ってな、消防のノリで来るもんだから、
周囲は損太郎を弄る方が楽しくなって、議論そっちノケになるんだよね。
あと、トンデモ経済学とか披露しだすと、笑いが止まらなくなるし。

前スレのクリティカル賞(独断)
--
>>損太郎評論者(>>10の内容)
言えてるねぇ。
デベの営業からの賞賛トーク
「お客さまみたいに賢い方はおられませんよ」
「今の時期に買うなんて素晴らしく頭の良いお方だ」
「いま長期固定金利を選択されるなんて堅実ですねぇ」
「家賃は無駄と気づいてない人が多いのですが、さすが、お客さまは違いますね」
「家族みんなの幸せのために購入されるなんて、ご家族が羨ましい」
「老後のことまで考えて今から家を買うとは…なんと見識の深い方なんでしょう」
「その若さでそこまで人生設計がシッカリできるお方は少ないですよ」
「すばらしい」「私も欲しい物件でした」「さすがです」　...etc,etc

とか、マニアルにあるようなオダテ文句にすっかり舞い上がって、
自分はスゲーと勘違いしたままこのスレにきて、
デベ営業からのと同じような賞賛を受けようとしてるのが見てわかるもんねぇ・・・。

デベの営業は、損太郎氏の人としてでなく数千万の札束として見て、
セールストークを連呼してたって事に、早く気が付くとイイのにね。

続きのテンプレお願いします。

>>11
その通りだな、この世にチンカスほど賢い人間はいないよな！

３７歳　１９３万 　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
３６歳　２００万
３５歳　２０３万 　　　　　　　　←この辺団塊Jr世代
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万 　　　　　　　　←この辺ゆとり世代
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万 　　　　　　　　←ちょｗ　ありえないぐらい少ない！
１６歳　１２２万
１５歳　１１９万人
１４歳　１２１万人
１３歳　１２０万人
１２歳　１１９万人
１１歳　１１９万人
１０歳　１２０万人
９歳　　１２０万人
８歳　　１１７万人
７歳　　１１７万人
６歳　　１１６万人 ５歳　　１１３万人　　

即日完売って本当か？？？？？？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1031580355/

数年以内に倒産するデベを予想するスレ・２社目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212222715/

中古ワンルームマンション投売り状態３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212765129/

291 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2008/07/08(火) 20:27:45 ID:???
僕は銀行に勤めております。
実際のとこ、住宅ローンを組む人の2割ぐらいはローン破綻してます。
こっちとしては、物件という担保があるので貸しますが、
ローンを組む時に「コイツはとぶな」ってのはだいたいわかります。

とぶ人っていうのは、やっぱり「家賃より月のローンのが安いから」って皮算用で、
マンション買っちゃった人がダントツに多いですね。
業者の人がよっぽど上手く騙しているのでしょう。
そういう人は楽観的で、管理費とか修繕積み立て費とかを考慮にいれないで
浪費してる夫婦が多いです。

ローンの仕組みも理解してない人が多く、破綻した時に物件を任意売却し、残責務の額を言うと
「何で家を失ったのに、ローンだけ残るんだ」と文句を言う人が大変多いです。
住宅ローンは利息の方が先に充当されるから、
10年払っても元金は2割程度しか減ってないのが普通です。
正直、心が痛みますが、こちらとしては何も出来ませんので
諦めてもらうしかありません。
自殺したという方も一例だけ聞きました。

・生コンクリート偽装問題
・千葉の大手物件で柱が何本も抜けてりるのがあった

賃貸が割高なのはリスク回避という面があるんだよね。

・地震リスク
・隣騒音魔リスク
・事件物件になるリスク
・転勤リスク
・リストラリスク
・病気リスク
・子どもいじめリスク

賃貸は割高だが以上のリスクを回避できる。

しかも、少子化で賃貸割高感が少なくなってきている。
武蔵小杉のタワーも割高設定で空室率８０％を超えているようだし、
今後少子化で賃貸価格は下がると思う。

・地震リスク
→地震がきら、ホームレス。マンションの場合ヒビが入ったり、地盤が歪んだだけで住居不能

・転勤リスク
→一般企業の場合転勤はつきもの。旦那と妻と子ども二重、三十生活に。

・騒音リスク
→重低音は壁をどんなに厚くしても響く。上の住人の歩く音も響く場合もある。

・ＤＱＮリスク
→悪臭やだらしない住民がいるとマンション価値がさがる。
エレベーターに小便をする人も存在したりする。

・子どものいじめリスク
→この時代子どもがいじめに会う確率は高い。

先週のワールドビジネスサテライトで
「中国は五輪で開発を抑えてた分の反動でかえって景気良くなる」
「マンションの販売価格は下落どころか今年の上半期だけで去年よりも値上がりしている」
って言ってたな

チンカスどもの言ってる事と真逆に世の中動いてるなｗ
当然だけどｗ

先週のワールドビジネスサテライトで
「中国は五輪で開発を抑えてた分の反動でかえって景気良くなる」
「マンションの販売価格は下落どころか今年の上半期だけで去年よりも値上がりしている」
って言ってたな

長期金利も確実にあがるしな。来年あたり固定でローンが組める最後の年かもなｗ
当然だけどｗ

中国の話だろ？
日本は少子化と格差社会で半端なく下がるよ。
今買う奴は池沼だろ。

しょぼい書き込みばっかりだな。

PER23倍のマンションなんて買ってどうするの？
築浅で17-8倍くらいを狙わないと。住環境良いところでね。

それが見つかるまで買わなければ良いだけ。
なんで損すると分かっているのをわざわざ買うのか理解できない。

都内のマンション買い漁ってるファンドがあるで。
またバブルが来るらしいのぅ。

買いあさっても格差社会、少子化で買い手・借りて不在なんだよ。
だから、物件が動かない。
もう少ししたら一気に価格が下がる。賢い企業や個人は今売っている。

実際、武蔵小杉のタワーマンション賃貸も１割ほどしか入居せず、
値下げしたらしい、それでもまだ夜みると真っ暗で恐ろしいらしい。

値段上げても、借りて・買い手不在なんだよね。
>>14の人口変化をみれば、今後需要が一気に激減していくのがわかる。

こういう状況でマンションは可能は、一番やってはいけないことなんだよね。

>21
＜中国＞北京の住宅販売落ち込み　７月は前年比６割減
７月の住宅販売価格指数は前年同月比で１０．２％上昇と、統計上は高止まりが続いている。ただ、不動産業界関係者は「実際には１戸買ったら１戸を無料にしたり、
駐車場代無料などのサービス競争が過熱しており、
実勢価格は大幅に下がっている」と指摘している。

実際は6割減らしいね。1戸分の価格で2戸ついてくるらしい。

>>25

>買いあさっても格差社会、少子化で買い手・借りて不在なんだよ。

買い手はともかく借りてはいるだろ。ホームレス想定？
煽るのが目的になって、意味不明なこと書いてないか？

>>21
はいはい。
「お客さまみたいに賢い方はおられませんよ」
「今の時期に買うなんて素晴らしく頭の良いお方だ」

でも、金利が上がったら変動で借りてる人は大変ですね〜
そういうあなたは
「いま長期固定金利を選択されるなんて堅実ですねぇ」
なんですよね。

あと、金利が上がると借金してる人はメリットないが、預金してる人にはメリットあるんだよね。

いてもその数は減るからなあ。
今でさえ「総世帯数」>「総住居数」。
空き家は増え続けている。

>>27
マンションの部屋数＞世帯数

上記の条件の場合、
全部屋に借りてはいるだろうか。

>>29
ボロ家に価値なんてない、でFA。
田舎の家にも価値なんてない、でFA。

数字だけ見てもしょうがないよね。

>>27

>>14みれば一目瞭然
需要は一気に減る。

格差社会で年収少ない連中は郊外の駅遠い物件の、
家賃５万以下の２ＤＫで我慢。
そんな時代がすぐそこまできてんだよ。

実際武蔵小杉の割高タワー賃貸は値下げしても、まだ空室だらけ。

>>28
高値掴みしたのから逃れたいんだろうが、
一回八王子、立川あたりの物件みてみな。
空室だらけで驚くから。
中古価格も１ルームは２００万台がほとんど。

郊外はもう崩壊している。今後は都心物件に徐々に崩壊が伝染していく。

>>28

>あと、金利が上がると借金してる人はメリットないが、預金してる人にはメリットあるんだよね。
お金の価値が下がるんだから、借金している人にもメリットはある。

早く買えば買うほど得になるじゃない。

>31
築30年のマンションは建て替えられないボロ屋、でFA。
マンションには価値がない、でFA。

WBSのニュースとやらのソースを探してみたんだが･･･。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/080724/n1.html
とか、マンションの価格に関しては、ネガティブな方のニュースしか見当たらないが･･･。

その値上がりするってなソースを示してくれないか？

金のない層が郊外の築古物件にうつっている。
実際ただみたいな価格で手にはいるからね。
下手に都心の賃貸借りるより得になっている。

都心は高値の賃貸や新築買う層がほとんどいなくなっている。
ファンドや勘違いした馬鹿が買うくらい。

WBSもついに気が狂ったか？
ていうか、日経が詐欺師集団の親玉に見えてきた。
そこまで言うなら、テレ東の社員は一人３物件ずつ
購入して買い支えしろよなｗ

値上げ行っている奴詐欺で逮捕じゃないの？
今の内ちゃんと謝罪）（心をこめて）しておいたほうがいいぞ。

>34
給与が伸びていた時期にはメリットがあったかもね。今は違うでしょ。
それに、お金の価値が下がった以上に物件の価値が落ちているからねえ。
1000万。

ついに高値掴みでおかしくなって、でたらめ言うようになったか。
こりゃ訴えられるかもな。

>>40
そうあと人口がのびていたときもね。
そんときマンション買うのはいいんだが、

今買うつやは馬鹿としかいいようがないよ。

年間給料さがっていて、日本経済は確実に下降線、
それに>>14の人口減少。

どう考えても買いじゃない。
去年、一昨年買った奴は１千万近く大損で気が狂いそうなんだろうが、
勝ってしまった物はしょうがない。自分の馬鹿さ加減を反省するんだな。

>>40
あなたが言う金利が上がる状況って、そんな感じだよ＞給与が伸びる

給与が伸びているからって、インフレ考慮後の給料が上がっているかは
別問題ですよ？そこは理解されていますか？

物件の値段が下がっているのはバブル崩壊だから仕方ないとしても、
金利が上がるような状況になれば、結局全てのものが上がることになる。

ソースもなしで情報ながしてたら、手が後ろにまわるんじゃないか？

はやくソースだせ。

日銀は金利あげないよ。

金利上げたら円高になって外需つぶれるし、
株価も一気に下がる。日本終わる。

>>45
それも一面の真理だと思うけど、こうまで値上がりしまくっている状況で
金利あげなかったら、商品バブルになる懸念もある。

マンションの買い時は、天才的逆張り士こと損太郎氏が

---
>皆様の言う通りでした。
>今思えばなんでマンションなんて買ってしまったんだろう。よりによってあんな時期に･･･。
>後悔の念が絶えません。
>詳しいことは言えませんが、マンションを手放すことになりました。
>数千万の損が出ますが、それでも良いと思い至りました。
>しばらくは賃貸ですごしますが、いずれ一戸建てを買うことを目標に、
>家族ともども再起の念で頑張って行きたいと思います。
--

とか、マンション売却宣言をした時だね。

商品バブルも崩壊中だけどね。

ガソリンや食材のように需要のある商品は強気に値上げもいいだろうが、
>>14の人口分布で値上げしてきたマンション業界は汚すぎる。

それにひかかって、買ってしまった人は本当にかわいそう。
同情するよ。１千万損失って相当でかいよな。
年収８００万くらいあっても、子どもがいたら、１千万貯めるの相当苦労する。

>>47
えげつねー　というか　容赦ねーな。

そのとおりだがｗ

>>47
同意。損太郎が頑張る間は値下がり続けうだろう。

損太郎が詐欺まがいないことをしてまでマンション値上がりアピール
↓
スレが盛り上がる
↓
多くの人にこのスレが目につく、マンション買おうとしている人の検索にひっっかかる
↓
スレの内容をみて今マンションを買うべきでないと理解

損太郎の犠牲で、かなりの人が助かっているんじゃないか？
実際マンション売れてないってのは、このスレの影響もかなりあると思うよ。

２０台、３０台の人でマンション買いたい人は一回ネットで情報収集するからね。
このスレのテンプレみたら、買う気なくなるだろうね。

金利変動の傾向として、下がる時はじわじわと下がり、上がる時は一気に
上がります。
これを繰り返しながら、長い目で見ると今後は上昇をしていきます。
長期金利が３％になったら需要が爆発して価格自体も暴騰するが、長期固定
金利も廃止されます。
だからマンションでも戸建でも早く買いなさい。

まぁ、損太郎のレスみると買う気失せるわなぁ。
自分もMR回って気が高揚としてローンの計算してたときに
このスレに出会って、思い留まることが出来たから、
そういう意味では損太郎に感謝してますよ。

あの時買ってたらと思うと今も冷や汗が出ます。

>>52
もう詐欺まがいの煽りはやらないの？
びびったの？

>>49
安すぎたんだから上がっても良いじゃん？

上がり過ぎてから買うから損するわけで、
買った方が得な状況で買うのは自然。

>>52
>>14の人口減少、格差社会の拡大、日本経済停滞
しっかり事実を確認しような。

>>53
よかったね。まさに反面教師の見本のような奴だな。

>>52
過去のチャート見ると逆じゃね？
日本も、アメリカも、バブルの膨らみとともにジワジワ上がって、
パーンと弾けて一気に落ちてるように見えるけど。

まあ言っても賃太郎は一生買えないわけだが

今から一流の経済番組ＷＢＳが始まるよ。
最新の経済情報をみてみなさい。
車や家電、商品価格がどんどん上がるらしいね。
どっかのファンドがマンション買いあさっているらしいね。
マンションも騰がるかもね。

金利が今後上がるって馬鹿か？
むしろこれからはマイナス金利すらありえるというのに

>59

取引額が51%減ったらしいよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080825AT2D2203225082008.html

上場企業とＲＥＩＴ、不動産取引額が半減　融資の縮小響く
　上場企業や不動産投資信託（ＲＥＩＴ）の国内不動産取引が急減している。
2008年4―7月の取引額は6300億円と前年同期に比べ51％減った。
ここ数年急成長した不動産ファンドや新興不動産会社への資金供給が細っている。
08年度は取引額が7年ぶりに減少に転じる公算が大きい。

>>60
そんなことしたらますますインフレ・・・

>>60
いくらなんでもそれは無いだろｗ

>59
こんなニュースも。

不動産投信、物件取得ペース鈍化　上期の純増数半減
不動産投資信託（ＲＥＩＴ）の物件取得ペースが鈍化している。
純増数は今年上期（1―6月）で94件と、昨年下期（7―12月）に比べほぼ半減した。
半期ベースで100件を下回るのは新規上場が急増した2005年下期以降で初めて。
ＲＥＩＴ相場の低迷や軟調な不動産市況を背景に、資金調達が難しくなっているためだ。

国内に上場する42のＲＥＩＴが上期に新規取得した物件数は147件と
昨年下期から26％減った。

一方、不動産市況の悪化による賃料収入の伸び悩みを補う狙いなどから、
売却件数は2.5倍の53件と過去最多となった。(11日 16:02)

WBSみてるが･･･。

団塊世代の消費が減速してるってさ。
その理由が、年金や医療費の先行き不明なのと、
1/4がニートを囲ってるからだってさ･･･。てか団塊世代の子供でニートって･･･。

>>63
あれ？いつだっけ？５年ぐらい前あったよな？
WBSでもちょっとした騒ぎになった。

国民年金の一律給付で一発逆転が起こりますから

>>36
前スレの>>968だよ

968 ：名無し不動さん：2008/08/25(月) 20:09:17 ID:???
先週のWBSで
「中国は五輪で開発を抑えてた分の反動でかえって景気良くなる」
「マンションの販売価格は下落どころか今年の上半期だけで去年よりも値上がりしている」
って言ってたな

チンカスどもの言ってる事と真逆に世の中動いてるなｗ
当然だけどｗ

>>68
そのレスだけだと、「暑さでみた幻覚だろ？」って事になっちゃうよ。

テンプレ乙

----------※注意・損太郎は個人名です。複数の人物の総称ではありません----------

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というコテハンです。

堅実派は去年、都心から電車で30分の埼玉、千葉あたりにマンションを購入しており、
そのことを随分と自慢していました。
今と同じく、 自演を多用し、根拠無くマンションを薦めていて、
スレ住人にフルボッコにされていましたが、口調だけは紳士的でした（慇懃無礼ではありましたが）

しかし、今年3月、マンション価格暴落のニュースが一般にも知れ渡ります。
堅実派は最悪の高値だった時期にマンションを購入した事になり、
立地的にも、彼のマンションは2000万以上資産価値を落としている事は確実です。

ショックのためか、堅実派の態度は豹変。
コテをはずし、一般人のフリをして、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵るようになりました。
口調や主義、主張が全く同じなので、スレ住人にはバレバレでしたが。
彼はいつしか、賃貸住人をしめす蔑称として「賃太郎」という言葉をつくり、スレを荒らすようになります。
それに抗議する意味で、スレ住人が彼の事を「損実派」「損太郎」と呼ぶようになりました。

よって、「損太郎」は個人名です。マンション購入派の複数名の総称ではありません。
マンションを購入する事が必ずしも損とは言えないので、ここの住人はそんな蔑称を使いません。

「損太郎」と言う言葉がマンション購入派を指す言葉だと勘違いしている人がいたら、
マンション購入者の名誉のためにも、教えてあげましょう。
損太郎自身が、「損太郎」っていう人が複数いるように見せかけるのため、
自演している事も多々あるので気をつけましょう。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

>68
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000073-mai-bus_all


北京市統計局の発表によると、同市内の７月の住宅販売件数は４１９４件で、
前年同月比６３．６％の大幅減になった。
累計販売件数は３万４５４６件で、前年同期比４９％減。

同時に発表された７月の住宅販売価格指数は前年同月比で１０．２％上昇と、
統計上は高止まりが続いている。ただ、不動産業界関係者は「実際には１戸買ったら
１戸を無料にしたり、駐車場代無料などのサービス競争が過熱しており、
実勢価格は大幅に下がっている」と指摘している。

中国では、金融当局の金融引き締めを受けて不動産開発業者の
資金状況も悪化しており、不動産市場の先行きは予断を許さない状況だ。

まだ堅実派ってこの板にいたのか。
マゾだな、彼。

損太郎。いい名前をもらったのね。

堅実はのマゾぶりは神！

ついでに糞スレ建てすぎ、やっと埋まったのに「２」って何さ？

しかし、金利を1％上げれば、単純計算で利子所得が12兆ほど
増えるわけだから、景気浮揚のためにはお勧めの策なんだよね。

いつまでも不景気＝金利下げ　という信仰にしがみつくのは
良くないかも。

というわけで、白川総裁にはがんばってもらいたい。

>>68
それおまえだろ。ソースでもなんでもないだろ。
風説の流布でどうなってもしらんぞ。

>>75
既に資産を抱えてる側の手持ちの金が増えても消費は大して伸びんよ。
そういう奴らは既に買いたいもの自体がなくなってるから。
今消費しようとしてるのは貧困層であり、そいつらには利子がつくほどの蓄えはない。

もうね、内需なんか絶対に伸びないよ。

ちなみに将来の不動産価値を表すと言われるリート指数は、
２００７年６月に最高値の２２０００くらいをつけて、最近最安値の１２５００くらいをつけた。

こんな状況でよくマンションが買えるよ。
てか去年買った奴って馬鹿？

>>78
今買う奴らはまだ許せるけど
去年買った奴らは本当に馬鹿だな

>>79
まぁそう言ってやるな。
たった一度の失敗を何十年もかけて、
ローンの支払いという形で清算していかないといけないんだから。

>>77
結局古臭い一億総中流政策がよかったんだよ。
もう戻れないけど。

>>81
これからの子どもは悲惨だな。
>>14の人口分布みるとどうなることやら。

住まいは１０年後には郊外ではあまりまくって、
只みたいな感じになるだろうね。

そして、買えない言い訳上手な賃太郎は40になっても50過ぎても賃太郎ｗ

１０年後には浦和、立川、市川くらいの郊外だと、
管理費と修繕費毎月はらってくださるのなら、
マンション無料で提供しますって感じなるだろうな。

そして、賃太郎のユートピア妄想は続くｗ

>>84
実際リゾートマンションってそんな感じだよな。
>>14の人口表みれば、そうなるだろうな。

人が集まらないマンションはゴースト化でしょう。
３０年後なんてほとんどの郊外マンションがゴーストでしょうね。

>>82
医療切捨て、姥捨て政策で無問題ってのはどうだ？

年金の支給開始が70歳で平均寿命が71歳とか。

>>86
20年後真っ先にゴースト化していくのは交通手段がない
バス便のマンション、戸建エリアです。

30年後は郊外の戸建エリアも同様にゴースト化している。

>>86
郊外マンションに
今のワープア層を住まわせて貧民窟を作るって案はどう？

賃太郎は自分が這い上がれないから、周りが落ちてくれることしか
希望がないんだろうなｗ

>>83
そりゃ同じところに住んでたら相場下がって勝手に家賃が下がっていくんだから
一生賃太郎かもなｗｗｗ

>>89
損太郎が２０００万高値で買ったマンソンの売れ残り部屋に住まわせればちょうどいいよ。

>>89
いいねぇ。
売れずに残ってる部屋を公的機関が安く買い叩いて公営住宅として開放すればいいのにね。

>>90

自分だけがローン蟻地獄に嵌ってるのが嫌だから、同類作ろうと、ここでマンソン勧めてる君が言ってもネェｗ
そういうことは、ローンの蟻地獄から這い上がってから言ったほうがいいよ。

>>90
まさに、２０００万も高値で万損買って、
ローン地獄、管理費地獄、修繕積み立て費地獄のお前の事だろ？
評価額激減だから売る事も不可能で毎日つらいの？　ん？

　 ,,‐´　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ
∠-‐´,, -‐' ´　　　ll　　　　 ll　　　ll　　　　ll　　　ll　ヾ
　　／　ll　　　lll　　　　ll　　　　ll　　　lll　　　ll　　　ll ヽ
／　,, ‐; ‐' ~　　　ll　　　　ll　　　　lll　　　lll　　　ll　　 |　　　　…　損太郎…
,-‐', '´　ll　　　lll　　　lll　　/|　ll　 　 ll　　　 ll　　　ll　 |　　　　いつかマンションで儲けるなんて
.／l , -‐'´　ll　　　lll　／ll/.　|　.iﾍ　　　lll　　　ll　　　ll |　　　　　そんなこと…
.ll／ ／ 　 　l　 /ll.／/l/　 　 |ll|　| llヽ、　lll　　　ll 　　|　　　　　　おまえには無理だ…
　　/ ll.／ ll.∠/／　.l/　　　 , |.|-‐|.|￣ヽ、　ll. 　 　lll |
　./l／/l ／　/ `ヽ、|　　 ／　　|　　|　　::＼　　ll　　ll|　　　　おまえは
..／　/／.|.＝＝===､　　__ =====＝＝＝::::| .l⌒ヽ　.|　　　　　欲に振り回され　そのあげく
　　.／　　| ｀ ‐--ﾟ‐/,:::　'''' ` ‐-ﾟ--‐ ' ´　 ::|ll|⌒ｌ |　|　　　　　　肝心な場面で正常な判断力を失う
　　　　　　| 　 　:::/,::::::::　　　　　　　 　 　 :::| |⌒l |llｌ|　　　　　　　そういうレベルの人間だ……
.　　　　　　|　　::/,:::::::::::::　　　　　　　　　　:::|l|６ﾉﾉ .|＼
.　　　 　 　 |.　/,:::::::::::__:::)　　　　 　 　 　 :::::||､_ノ　|::::::＼　　得意なことは
.　　 　 　 　 ｌ.(_::　　　　　　　　　　　　　:::::::/l　　 ll|::::::::::::|　　　卑しく2chでマンション購入を勧めることくらい
.　　　　 　 　 l. 　￣￣￣￣￣￣　　 :::::::／　| lll　|::::::::::::::|
　　 　 　 　 　 l、　　 ＿＿_　　　　 ::::::／： 　 |　ll|::::::::::::::::|　　そのくせてめえの損失には鈍感…
　　　 　 　 _, -/l、　　￣￣　　　 :::::／:：　　　 |　|:::::::::::::::::|
　　　 _, -':::::::/::::::!.　　　　　 　 ::::／::：　　　　　|.|:::::::::::::::::::|　　あれほどの損失を
　 　 ::::::::::::::/::::::::::ヽ、　　 　 :::／:：：　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|　　　放置しておくというまぬけぶり

>>89
で、そこを米軍が「誤射」の名目で爆撃
人口調整( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

　　　 　 ＿─-ゝ‐ ､, -‐z...__
.　　　 -‐ﾞ　｀　　　　　 ´　´ ~｀ゝ　　　　　……なるほど……
.　　 ≦ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　しょせんは……　そういうことか……
.　　　イｲ／lイ/|／|/ｲ/Vv,ｨ,　　 i
　　 　 /´　　　　　　　　 　 〃　　|　　　　返済できなかったらゴミ……
　　　/￣`'‐､　　 , ‐''"´￣　|　　 |　　たとえどんなにマンションを買って自慢しようと
.　 　 !＝=｡=､　 _ =｡=＝＝ .|.r‐､.!　　　返済できなかったら……　しょせん無力……
　　　 l.` ‐-/　　ﾞ　ｰ--‐ '　.|.!‐､}|　　　　力なんてない…
　　 　 l　 /　　__ ，　　　 　 |lヽ,/|
　　　　 i ﾞｰ＿＿＿＿,　　　|!ン .ﾄ､　　　　　当然だよな……
.　 　 　 ヽ　　＿_　　　　 ／ヽ　 |　ヽ　　　　ここは現実なんだから
　　 _, ‐''7ヽ　 ￣　　　／　　 ヽ.|　　.|`'‐､._　死人同然の損太郎より生きてる賃貸派だ…！
　'"// ./　 .＼　　　／　　　　　〉　　 |　　 |　　生きてる賃貸派の気持ちが
　 // /　　 |　lヽ.／　 　 　 　 /l　　　|　　 |　　　　　　　　優先される……！
　'/ /　　 _,|　ﾄ､　　 　 　 　 ,ｲ│　　│ 　 |

買い煽りの損太郎は、デベとか購入者とか納得いくんだけど
賃太郎が損太郎以上に必死な意味がよくわかんない。

負けず嫌い

今の不動産は買い手、借り手が不在なんだよ。
しかし、売り手は安く売ろうとはしない。
取引が成立しないで商いがほとんど成立してない状態なんだよ。

今後、少子化と格差社会の影響でますます、
買い手・借り手不在の影響が広がっていく。

不動産持っている人は、できるだけ早く高値で売り抜けた方がいい。

こういう時の相場ってじりじり下がって、反発がない。
早めに売り抜けた人が勝ち。

で、売り煽りして安くなるの待ってるの？

売り煽りなんかしなくても徐々に下がるよ。

>>101
無駄に売り買いして仲介屋を儲けさせることもなくなるわけか。
あいつら仕事内容のわりに手数料ぼりすぎだからいいことだよ。

売り煽りなんて誰もしてないじゃんw
ヒマ持て余してる損太郎が必死に買い煽ってるだけ。

みんなマン損購入は「損」だってわかってきてるしね。

売り煽りじゃなくて事実なんだよ。

>>14の人口分布、非正規労働による格差社会、日本経済停滞。
こういう状況で日本の不動産があがるはずがない。

日本株もやばい。不動産ほどではないが、買い手不在の状況が続いている。
しかし、売り手は存したくないから、売りにださないのが現状。

こういう相場は徐々に下がってリバがない相場になる。

>>106
事実はわかってるけどさ、そんなに必死になる意味が分からない。

>>107
一般人が数千万の損失をだすのを防ぎたいだけ。
一般の人にとって、５００万でも大きい。

目先の快適さに目がくらんでマンション買おうとしている人に、
いったん冷静に現状を分析して欲しいだけ。

一昔前はＴＶと新聞だけが情報源で、売り惜しみとかそんな
デマに消費者はだまされてきた。

そういうのにだまされて数百問の大事な資金を失う被害者を
少なくしただけだよ。

>>108
そんな「正義の味方」気取ってるけど、今までのレス見ると相当人を非難したり傷つけてるよね。
自分の主張と違う考えの人はいくら傷つけても中傷してもいい、自分勝手な人にしか見えないよ。

>>109
自分が損したからって、他の人もマンション買わせて損させようとしている輩には遠慮はいらぬ。

正義とはデベや銀行や損太郎みたいな悪が存在して始めて、輝くものなんだよ。

>>110
マンション買って喜んでる人も普通にいるわけでしょ？
そう言う人を非難、否定してまで、あなたの言う「正義」を主張するんだ？

>>111

そういう人はこのスレに来るべきではない。
高値買いして存した場合、情報をシャットダウンすることが重要なんだよ。

または、購入者は以下のようなスレにいって楽しめばいい。
新築マンション引越し待ちの人専用スレ【6th】
逆に、俺らが上のスレにいってマンション高値掴みm9(^Д^)プギャー とかやったら、
人として問題あるけどね。

これからマンションを買う人に対して、今は買ってはだめだ。
少子化、格差社会、日本経済停滞で不動産はまだまだ安くなると
知らしめるのがこのスレの役割。

不動産動かないと、経済は益々停滞するけどなー

>>113
そんな希望書かれてもね。
世の中は損太郎の思惑と反対に動いてんだよ。

>>109 そのせりふは損太郎に言ってくれｗ

>>111　喜ぶ喜ばないは知ったことではない。マンション購入のリスクと損得を
客観的に説明してるだけ。それを「売り煽り」とか「似非正義」とか思い込んでしまう
貴君の精神がおかしいのではないか？

>>113　じゃあ、まずお前が犠牲になって3件ほど買え。
　　　中古で200万のワンルームマンションを20件ほど買ってもいいぞ。
　　　

>>115
客観的に説明してるだけのようには思えない意見が多いけど。
あと、中古で200万のワンルームマンションなら、立地が良ければ5件ほど買ってもいいかなとは思う。

>>116
>>14の状況で買えるかな？

立地がいいって２００万物件って郊外３０分以上じゃないと物件以外さすがにないぞ。
でも郊外にいけば築浅の１ルームがまじで２００万で買えるから驚き。
家賃収入は２万５千〜３万５千設定だけどね。
それでも空室だらけ・・・。

>>116　立地がよくないから、200万の値段しかつかないんだよ。あり得ない仮定を出さないように。

>客観的に説明してるだけのようには思えない意見が多いけど。

具体例を挙げてもらわないと反論しようがない。君の主観で物事を判断しないでほしい。

安く買って安い賃料で提供し利益を上げる。
理屈に合ってるよね。
　
安くなった中古を現金で購入して住む。
これは悪くない。
　
割高の新築物件を無理なローンを組んで買う。
普通に考えれば分かる。

郊外の1ルームじゃ借り手がいないから無理だなー。
リゾートマンションでも、2ＬＤＫ200万くらいで売ってるのたくさんあるから
そっちの方がいいかな。管理費高いから5件もいらないけど。

>>119
そう今後は>>14の表みれば明らかだが、
郊外の１ルームから値崩れがはじまる。

>>119のように、中古価格が安くなり、
賃貸料金も安くなる。

はっきりいって新築はいっさいできなくても供給面ではもう問題はない。

>>120
郊外のリゾートマンション、都心のタワーよりも管理費高いぞ。
都心のタワーは管理費３万５千だけど、リゾートマンションの
管理費はたしか５万から１０万くらいするらしい。

リゾートマンションは交渉次第では本当に只になるらしいよ。
今後は郊外のマンションがそうなっていく。

てゆーか、物件自体が安くなれば賃貸料だって安くなるんだから、
安くなったのをわざわざ買わなくても、一生賃貸でいいんじゃないの？

>>120　

他人にマンション買うの勧めておきながら、自分は買わないのかｗ
日本経済のためにも、10件ぐらいリゾマン買いなよ。お勧めだよ。
処分できなくて困っている持ち主も泣いて喜ぶよ。

賃カス諸君！
日々の労働ごくろうさんw

買うより賃貸の方が得、ってずっと言ってるんだし、
物件が安くなったら賃貸も安くなって結局賃貸の方がお得なんでしょう？
ならわざわざ安くなった中古物件なんて買う必要ないんじゃない？

>>111よ。

>>112で論破されたからって、>>125かよ。最低な奴だな。

>>127
>>111だけど、>>125じゃないよ。
あと、論破とかって…よくわかんないけど面白い人だね。

>>111だけど、>>126だからついでにそれも論破してね。

>あと、論破とかって…よくわかんないけど面白い人だね。

そうか、2chに不慣れな人か。まず半年くらいはROMった方がいいよ。

>>111
なんでそんなに必死なの？

>>131
別に必死じゃないですよ。
論破という感覚が面白かったので。
もう少し楽しみたいので>>126もお願いします。

>>131　e-mansionの掲示板とか見ると、マンション契約してしまった人って、
あまりに高額な買い物のせいで、精神が舞い上がることが多い。

「新築マンション買えてこんなに幸せ！」とかハイテンションになるんだけど、
そのうち、売れ残りの多さに気づいたり、金利が上昇したり、売れ残り物件が
1000万値引きで販売されてたりすると、その反動で異様に落ち込むこともｗ

要するにマリッジブルーのマンション版なんだけど、そういう人たちは、自分に
とって都合の悪い情報に異様に敵意を示す。「でまかせ言って不安を煽るな」とか
「どうせ買えない人の妬みでしょ」とか「マンション購入に損得は関係ない」とか
全く聞く耳を持たなくなる...。

そして、2chで必死になるｗ　その成れの果てが損太郎だと思うよ。

なんかグダグダと…どっちもあほみたいだぞ。

>>133
そういう連中は>>112にも書いてあるが、情報をシャットダウンするしかないのね。

へんに、事実を知ったら落ち込むだけなんだから。

不動産株価は、新興株価と同じでもうあのときの高値に戻るのは不可能。
あきらめて、情報シャットダウンしてひきこもりな。

情報シャットダウンしても、そのうち同じマンションの住民が、
早い内に村議しして、その後に新築価格の半値くらいの価格で入居してくる住民がでてくると
思い出すんだろうね。それで、その人らを徹底的にいじめる。

高値でマンション買うってのはこういリスクもついてくるんだよね。

すみません。>>111ですが、賃太郎さんの論破をお待ちしています。

論破っていうか、>>126へのお答えお待ちしてます。

実際家電とかＰＣやデジカメを安値で買ったと思ってカカクコムの板や
別の店舗で見てガックリってあるもんなぁ。
　
数万円から１０万円ぐらいであれだけのダメージ。
　
数千万円の物件では・・・・。

＞実際家電とかＰＣやデジカメを安値で買ったと思ってカカクコムの板や
別の店舗で見てガックリってあるもんなぁ。

損な性格だな

特集　不動産深刻　インタビュー　江副浩正（リクルート創業者）

週刊エコノミスト編集部
聞き手＝山越峰一郎

◇「土地」は生産され、増える　だから不動産価格は下がる
　昨夏「不動産は値下がりする！」（中公新書ラクレ）で、不動産バブルの問題点を指摘した江副浩正氏。不動産市場の見通しを聞いた。

−−地価は下落に反転した見通しだ。今回の地価上昇局面をどうみるか。

■　戦後３度目の不動産バブルだった。２００１〜０７年に「史上最長」といわれる低金利政策が行われたことと、景気対策として１９９８年
から行われている、住居購入者への所得税・住民税の控除（居住用財産の譲渡損失の損益通算及び繰越控除）が大きい。官製バブルという意味合いが強い。

　人は住宅を買えば、耐久消費財も買うものだ。住宅投資は波及効果が大きく、結果として、低率ではあるが長期にわたる景気拡大が続いた。また、
小泉純一郎内閣の都市再生政策で、都心部開発が進んだ。この間、東京・多摩などの郊外ニュータウンから都心に移り住んだ人は多い。大型開発が進められた
東京・豊洲、晴海などでは、小さな子ども連れのニューファミリーを多く見かける。

−−昨夏に出版した「不動産は値下がりする！」でバブル崩壊を示唆した。

■　首都圏でマンションの供給過剰が続いていたからだ。首都圏への流入の流出に対する超過は年平均５万世帯だが、９４年以降は
年間１０万戸近いマンションが供給され続けてきた。価格が下支えされてきたのは、実需によるものではなく、資産家が投資用賃貸
物件として購入したケースが多かったからと思われる。

　不動産経済研究所によると首都圏のマンション販売在庫は現在約１万戸だが、実際には「隠れ在庫」が数万戸あるとも聞く。

　また、足元のマンション販売不振には、ガソリンや食料品の価格高騰などを背景とした家計圧迫という面もあるだろう。不動産業界では「主婦が財布のひもを締め始めるとマンションは売れなくなる」と言われる。

−−今後も不動産価格が下がる根拠として、「土地は増える」と主張している。

>>138
あるある。今はまてば待つほど高物件＋安値だからね。

安く買えれば満足度アップだよ。
逆に高値で買った人は不満が残る。

中古を含めマンション住民の購入価格の差が
マンション住民同士の不協和音の元になるんだよね。

■　９０年代初めのバブル崩壊後も、わが国にはなお、土地は希少なものであるという「神話」が根強い。しかし、実際には、「土地」は生産され、増えるものだ。

　これは、ＪＲ東京駅前の丸の内ビルディングが０２年の建て替えで、９階建てから３７階建てになったことでもわかるだろう。

　０５年に発覚した耐震データ偽装事件を受け、０６年に施行された改正耐震改修促進法は、８１年以前の旧耐震基準に基づいて建てられたビルを、建て替えを含め
９０％は耐震構造にすることを目指す。特に東京都は、２０１５年までにすべてのビルを新耐震基準に合致させる計画を進めている。新しいビルに建て替えた場合、
容積率緩和などで床面積は約２倍にできる。これがかなりのスピードで進んでいる。

　東京でもすでに少しずつオフィスビルの空室率が上昇している。今後もなだらかに上がり続け、それを受けて、賃料はなだらかに値下がりしていくだろう。

　他にも、例えば、東京・台場は今後、埋立地の地盤が固まった順に高層ビルを建てることができる。川崎市などの工業専用地域は、いずれ住宅地として供給
されるだろう。かつては、工場等制限法で工場跡地には住宅が建てられなかったが、漸次解除されている。これはマンション５００万戸近くの供給が可能になる規模だ。

　◇金利上昇のインパクト
−−　新興不動産会社の破綻が相次いでいる。

■　すでに不動産業界は不況に入った。鉄鉱石、コークスなどの原料高で建築費が高騰し、建設業の経営も急速に悪化している。銀行は不動産会社や建設会社への融資に慎重になり、
スパイラル的に悪化している。

　不動産業には「休み時」があるとされるが、日本の不動産会社は人を抱えているから休めない。

　９０年代初頭のバブル崩壊時に、国は不良債権を買い取る整理回収機構（ＲＣＣ）を作り、銀行には公的資金を投入した。
しかし、国の財政は当時より大幅に悪化している。銀行も、経営危機に陥った不動産会社を助ける余力はかつてより小さい。

　また、今回のバブルでも、住宅金融支援機構（０７年４月に住宅金融公庫を改組）が民間金融機関と提携・協力して融資を
行っている。機構は、民間の住宅ローン債権を買い取り、それを証券化して第２地銀や機関投資家に売っている。いわば、米国の
サブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）に似た火種を抱えているともいえる。

−−　今後の見通しは。

■　今後、金利は正常化（上昇）するだろう。そうしなければ金利の良い外貨建て預金や外国の
債券が買われ円安になり、原材料を輸入している鉄鋼業などをさらに苦しめる。そして金利上昇は
不動産業に大きなマイナスとなる。

　住宅の売れ行きはさらに鈍化するだろう。旧大蔵省ＯＢの伊吹文明財務相、与謝野馨経済財政担当相らは
健全財政論者だ。いずれ、消費税増税を推進すると思われる。これも住宅購入意欲の低下要因となろう。

>>141
武蔵小杉のタワーマンション賃貸はいまだに、
夜真っ暗らしい。

こりゃまわりのマンションの資産価値もさがっていくわな。

早く>>126にお返事頂戴ね♪

漏れの住んでる地方都市の中古マンソンって竣工からずっと
デベ系の管理会社がボッタクリ管理費取って管理していたんだけど
今年の春先から自主管理に切り替えて管理費の約半分の支払いになったんだわ。
リゾートマンソンでもそうすれば良いのになっていつも思うわ。
遠隔地の所有者が多いから纏まらないっていうのもあるのかもしれないけどさ。

>>146
必死だなｗ

>>148
そうよ♪だからさっさと答えてね。なんで答えてくれないの？

>>126 にお返事頂戴って言われてもｗ

そりゃそのとおりでしょ。中古物件なんて買う必要ないよ。
ただ、この先、景気が回復すると、都心部の築浅好立地物件は
値上がりする可能性があるから、安く買い叩けるときに
買っておくのはお勧め。ただ、今の値段で買うのは、ただの高値掴み。

で、だから何が言いたいの？

ありがとう。
値上がりする可能性があるとは思ってるんだ？

>>151
今は無い

>>146
２ちゃんに何期待してんだ？それに気持ち悪いぞコレ「♪」
マンション半年前よりおもしれーほど値下がりしてんだ。

モデルルームもガラガラで集客に必死だよな。セボンも逝ったし、
関係者は、まぁ頑張れ。

安くなっても賃貸の方が得なんじゃないの？

>>151　値上がりの可能性があるのは、あくまで、将来(数年後以降)、ごく一部の地域の、ごく一部の良物件だけだよ。　
　　　　全面的に値上がりするわけではない。

で、だから何が言いたいの？

>>154　いや、十分安くなれば、賃貸より購入の方が得だよ。
小学生でも分かる話でしょ。それとも、頭悪すぎて理解できないの？

購入したいんだ、結局？安値で。

論戦してるつもりなんだろうね。
で、相手の弱点付いたと思って連続攻撃してるつもりなんじゃね？

2ch初心者によくあるパターンだね。
まぁ、答えてやるか。　俺って優しいなぁｗ

>>ならわざわざ安くなった中古物件なんて買う必要ないんじゃない？
自分の住居を探してる奴にはYesだし。ここの反面教師の損太郎みても、それでも買いたいなら止めはしないよ。
あと、賃貸大家をやってるやつには場所と物によるって話だね、儲かる目論見あって自己責任でヤルなら文句ねーよｗ

弱点なの？そうじゃないんでしょ？
結局自己責任って話？

猫殺し知ってる？

検索中

えーと、だれか159を翻訳してくれないか？
159は見えない敵と必死に戦ってるようなんだが…。
何が言いたいのか良く判らん。

VIP

戦うｗ
おちょくるの言い間違い？

安いと思ったら買えばいいじゃん。

去年・今年買った人は同スペック物件をこれから半年？
ずっと先も？買う人より物件によるが500万〜1000万は損してるでしょ。
平日から2ちゃんやってる我ら小市民にとって500〜1000万がヘラヘラ笑って

「損しちゃった。テヘ♪」っていえる金額じゃねーだろ。

損したんだよ。購入者は。かわいそうだけど事実なんだよ。
嘘だと思いたいならそれでも構わないが、販売価格見積もってもらえよ。

でも大丈夫。勝負はまだ終わってない。半年後に土地が急騰するかもしれない。
その時は「いやー賃太郎。もうかえねぇだろーどうだぁー」と言えばいい。
でも今の段階では駄目。負け犬損太郎だ。

損って怖いよね〜ｗ

さっきから変なのが影相手に会話しているように感じるんだけど…

>>161
きっとマンション買ってルンルン気分だったところを、
このスレみて高値掴みだった事に気づいて精神崩壊中なんだろ。

さっしてやれって。

＞マンション買ってルンルン
そう感じちゃうんだ？

>>167 さっしましたｗ　以下スルーでお願いします。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>170

今より高値で買いました。本当に損しました。

でも認めたくないんです。損したなんて。

一生懸命住居選択したこの私が、何もせずに呆けてたこんな奴らより損したなんて！

だから私より損をしてない人は馬鹿にして下に見る事に決めたんです。

そうでもしないともうおかしくなってしまいそうなんです。

だって1000万ですよ。1000万！この金額、貯めるのに何年かかるとお思いですか？

1000万あれば何ができると思いますか？あ、ネットの時間なのでこの辺で失礼します。

人生で一番怖いもの…損

>>173
一番じゃねーが5本の指には入るわな。

損が怖すぎる損な性格

>>175　>損が怖すぎる損な性格

「損を恐れない損な性格」よりマシでしょｗ

>>172

1000万失っちゃったのか...。ほんとかわいそう。

損を恐れる損な人生

必死だな。とか書いてる奴こそ、必死に
「お願いだから万損に不利な事実を、世間に知らしめないでくれ、
俺はひとりでも多く、このローン地獄の巻き添えをつくりたいんだ。
買い煽りの邪魔するな」と思っている。

よう 賃カスども
毎日の労働ごくろうさんw

>>178

148 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 13:15:38 ID:???
>>146
必死だなｗ

こいつだろ？w

自爆p

数文字の煽りだと、どっち側の立場から煽りを入れたいのかも判らん。
てか、煽るために煽る状態なんかねぇｗ

１人だけ西からお日さまが昇ってる人がいますね。


その名は、損太郎。

分譲価格3000万程度のマンションに6年住むために、なんと月平均で30万の負担。
賃貸ならはるかに便利で広いとこに住めただろね。

http://www013.upp.so-net.ne.jp/pakusan/mansion.htm

買い煽りしてるやつは、最低でも2、30年何があっても住む覚悟あるの？
って人事だからどうでもいいのか。

ヒヒヒヒヒ

>>184 読んでて涙が出そうになったｗ

　いやあ、大変お気の毒ですｗ

早過ぎｗ

マンション価格大暴落!　　楽しいな!　　嬉しいな!　　ざまぁみろ!

>>182
いや、スレをdat落ちさせたいんじゃね？

暇なだけ

賃ｶｽ　ｵﾓﾛｰ

>184
淡々と事実を挙げていて
いいページだな

賃カス喚けよ

喚かなくても大暴落してんじゃんw
マン損屋の営業なんかみんな辞めてるしw
残ってるの損太郎くらいだろ？w

具体的にどの物件がどのように大暴落なんでしょうか？
是非、具体的に教えていただきたく存じます。

いまさらココで聞き返すことか？w

表記価格は下げられないので・・だってさw

賃カスは更なる大暴落を期待中
そうしないと買えないからねｗ

>>195
リート指数
１２２５でたぶんきょうが年初来安値。

この数値は将来の不動産価値を表している。

ちなみにこの値が高値だったのが、２００７年６月ごろで、
２７０００くらいあった。あんたがマンション買ったころだね。

リート指数で検索すればすぐソースでてくるぞ。

訂正

２７０００くらい→２７００くらい

さすがにこの下落はないなｗ

で、賃カスはその数値はいくらになったら買うの？

今日決めてもらえるならあと500引きます！
だってさ、損太郎。
去年4000で売ってた物件だよ。
付け値は気の毒だから言わないけど3は切ってたよ。
500円かと思っちゃったw
いや、家賃補助の賃貸のほうが負担ないんで、ケーキごちになって帰ってきました。

損太郎みたいにムダ金遣うご身分とは違うからね♪

これ、夏前のハナシな。

うわー貧乏くさー

>>14の人口分布みるともどう考えても日本崩壊すっから。

日本の不動産も株もかっちゃいけん、円ももちろん他の外貨に
変えておくべき。

厚生年金と保険とある程度の現金を残して、
あとは全部外貨預金や商品ってのが正解だな。

金持ちの奴も貧乏の奴もこれで正解。

５９８０万の端数切りますって言われた。
それが５０００万ちょうど。
しかも面識無しの電話二回目。
しかもセールスマンは若造。

会社からの家賃補助なし、中小で転勤の無い会社なのでマンション買いたいと思い、
ＭＲや現地販売所を5ヶ所巡って来ました。
しかし、値引きの話は1物件しかありませんでした。（しかも1割程度）
私のような低属性の者は眼中にないということでしょうか。

（端数切ったって、こいつ買えねーだろーなー）でも一応・・・

>>205
値引きの話しは出しちゃだめだよ。
売値の4掛け程度の値段なら買ってもいいかもねって
現地で相方と世間話しとくだけでOK。

うわー貧乏くさー

>>204
損太郎はその端数ぶん以上に損してる、いや、銀行の売り上げ増に貢献してるんだよw
しかもご祝儀まで払ってるwww

損得勘定が全て

損得が全てだよな。浮いた金をその分子供にかけてやったりできるもの。

>>207
なるほど・・・妻も私もあまりにも欲しそうにしてしまって、でも予算的に
厳しいからと値引きを持ちかけたのがいけなかったのでしょうか。少し反省です。
ありがとうございました。

子供にかける金も全て損得勘定

>>211
いや、損太郎のご子息は損太郎に似て経済観念がしっかりしててデキのいいお子なんじゃないか？w
だから子供に金かけるなんて考えなくていいんだよw

ぶっちゃけ、マン損でなんつーのはないよ。
上物償却すれば、虚しい使用権利しか残らない。
でも戸建もこれからは地価が高騰することもないだろうね。
マン損と違って、上物償却しても、土地は確実に財産として残るけど。

「ｵﾏｴんち、賃貸？」
別に恥ずかしくないよ・・・僕・・・

「ね、ママ？今は賃カスでも、安くなったら買うんだよね？ね、ママ、そうだよね？」

マン損営業も客が損太郎みたいなバカばっかりだったら楽だろうにw

「ね、ママ、家見に行ってケーキだけ食べて帰ってくるなんて、僕には恥ずかしくってできないよ。
買うんだよね？ね、もうちょっと安くなって買えるようになったら買うんだよね？ね、ママ、そうだよね？」

賃貸じゃ恥ずかしい損太郎は近々浦和駅も買い取るそうですw

あははは
借り物じゃ恥ずかしいもんなw
埼京線も買取？

「ママ、賃貸だって恥ずかしくないよね？僕・・・僕、そう信じていいんだよね？
・・・でも、買えるようになったら買うんでしょ？そうだよね、ママ！？」

>>215
「ううん戸建て。君んちは高値で買った屑マンソン？」

なんて会話をうちの子がしてないかちょっと心配だ。

賃貸っていうのは恥ずかしいもんなｗ

>>221
「マンソンは買わないから安心なさい」

損太郎。


だんだん自分でも買い煽ってる意味がわからなくなってきてるw


損得勘定じゃないといい、早く買ったほうが得だといい、ふふふ。


家族のこと考えて、損得勘定しない人がいたにお会いしてみたいがw


損太郎理論はジグザグなんだねwww

頑張れよ
賃カスw

「そうだよね！買えるようになったら買うんだよね？戸建買うんだよね？
賃カスって言われなくなるんだよね？よかったぁ〜！！」

ごめんよ誤字して。
笑って手元が狂ったよw

賃カスときたもんだ・・・w


涙ふけよ損含み長期固定負債損太郎！

賃カスｗ

いつの時代のどういう階層の子供って設定なんだ？

あ、損太郎が子供の時に言ってた言葉かぁ！
そうか、そうか、マンソン買えてよかったね。ほんとうによかったね＞損太郎。

211 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 16:38:33 ID:???
損得が全てだよな。浮いた金をその分子供にかけてやったりできるもの。

この子供設定ｗ

損太郎って
円天とかLD株とかハマッてそうだねw
開運印鑑とかデカいの持ってそうw
浄水器も高いのローンで買ってない？w

>>233
新興宗教も入ってるよたぶんw

損太郎崩壊中www

株や開運に願いをかけるのは、お得大好きな誰かさん

「ほら、この株が上がったらお家買ってあげるわよ！」
「ほら、この開運印鑑でマンション下がったら買ってあげるわよ！」

損太郎はそろそろヤフー掲示板とマンゴミ巡回の時間ですw

よう 賃カスども
まじめに仕事してるかw

賃カスは面白い。またこよっと。

損太郎
プーのくせに他人の仕事の心配してるみたいだよw

マンション価格大暴落!
今度は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみだな!
マンションなんてドンドンと下がれ!

なるほど、低脳あおりで埋め尽くし、
マンション購入検討者がこのスレみても
マンションの買う気が失せる前に、
このスレを読む気をなくさせようって作戦ですかｗ

そーいや・・・損太郎のモルジブのみやげ話聞いてないなw

もったいつけてんの？


www

↑ 先祖代々賃カスw

>>244
損太郎はモルジブ旅行は行ったんだよw
ただ、２ちゃんが心配で、米大統領並みにモバイル駆使して常にレス書きしてたのさw
それだけ熱心なんだよw
オレはそー信じてる！

マン損に嵌る奴ってどーしてホラ吹きペテン師揃ってるの？
損太郎にしろ、豊洲キチガイにしろ。

痛すぎw

ママ〜
賃カスがいっぱい釣れたよw

損太郎の負けず嫌いが命取りだったねw
まぁ、実質損失のないオレたちには関係ないけどなw

>>184
3000万円で購入した新築マンションが6年後には売値が1700万円…
しかし、このケースでは売却できただけまだマシとも言える。
どんなに売却したくともローン残額を精算できず、マンションと
ともに朽ち果てるしかない一家がゴマンといるのだから。

さらにその下には倒産やリストラで自宅マンションを銀行に取り上げられ、
多額の借金を抱えて賃貸アパートに移り住む一家もいる。この秋からこの
最後のケースが増える。それも建築業界、不動産業界関係者が真っ先に。

不動産の営業も、ここで買い煽りをやっているような状況ではないんだが、
わからんのだろうなぁ。沈没する船から救命ボートに乗り移る最後のチャンス
が今なんだが。

マン損は裁判所で買う時代なのか・・。

マンション価格大暴落!　　　楽しいな!　　　　嬉しいな!
絶対、マンションみたいな資産価値がドンドンと目減りする物件なんか買わないから

　［東京　２６日　ロイター］　創建ホームズ(8911.T: 株価, ニュース, レポート)は２６日、東京地裁に
民事再生手続き開始の申し立てを行い、受理されたと発表した。これを受けて東京地裁は
保全命令を発令した。同社によると負債総額は３３８億８９７９万円。
---------------------------------------
【不動産】分譲マンションのセボン、民事再生法の適用申請　負債621億円［08/08/25］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219717060/


今日も2社ほど倒産。倒産ラッシュが終わるまでは
不動産は買うべきじゃない

ほんと洒落にならんほど潰れていってるな・・・。
財閥系位しか残らないんじゃないかねぇ。

［東京　２６日　ロイター］　創建ホームズ(8911.T: 株価, ニュース, レポート)は
２６日、東京地裁に民事再生手続き開始の申し立てを行い、受理されたと発表した。
これを受けて東京地裁は保全命令を発令した。同社によると負債総額は３３８億８９７９万円。

　創建では、住宅販売停滞に伴う金利負担の増加や値引き販売による利益率の低下
などで、今月末の決済資金の調達のめどがたたず、支払不能の恐れが生じたためと説明している。
今後は、事業再建に努めるという。

まだまだつづくよ！

マンション価格大暴落!　　楽しいな!　　　嬉しいな!
またディベロッパーが倒産したんだって?
実に楽しいニュースではないか?
これでオリンピックの野球日本代表の惨敗のウサが晴れるというものだ!

>>251
再販業者。

マンション売る業者が減って行くから、供給が減って価格が上がるね！

>>258
需要も減るからよくて横ばい

>>258
供給が減るということは土地の利用価値が減り、
土地の需要が少なくなるという事。
つまり地価が激落。

>>258
オマエは馬鹿か?
新築マンション価格の大暴落!
中古マンション価格の二束三文!
この現実を直視しろ!　　一度、精神科に診てもらえ!

損太郎は一生懸命賃貸住人を下に見て自我を保ってるけど、
こないだ通帳晒し合って年収負けてたんだぜww

まあ年収1200万でも賃貸に住んでるんだからしょうがないか

ネタにマジレスしなくても・・>>259-261

>>262
まあ年収1200万だからこそ賃貸に住んでるのかもよ？

>>262
見てた。1200万はフリーデザイナーだったな。
あんときゃ、損太郎が「俺は経費が使えるから」とか言って
いつまでも負けを認めないのが爆笑だったな。
まだ画像あるの？

本当に創建ホームズは倒産したのか?
ソースは?
ところでダイヤ建設は大丈夫か?
株価があまりにも低空飛行を続けているが・・・

特集　不動産深刻　インタビュー　江副浩正（リクルート創業者）

週刊エコノミスト編集部
聞き手＝山越峰一郎

◇「土地」は生産され、増える　だから不動産価格は下がる
　昨夏「不動産は値下がりする！」（中公新書ラクレ）で、不動産バブルの
問題点を指摘した江副浩正氏。不動産市場の見通しを聞いた。

−−地価は下落に反転した見通しだ。今回の地価上昇局面をどうみるか。

■　戦後３度目の不動産バブルだった。２００１〜０７年に「史上最長」と
いわれる低金利政策が行われたことと、景気対策として１９９８年 から
行われている、住居購入者への所得税・住民税の控除（居住用財産の譲渡
損失の損益通算及び繰越控除）が大きい。官製バブルという意味合いが強い。

　人は住宅を買えば、耐久消費財も買うものだ。住宅投資は波及効果が大きく、
結果として、低率ではあるが長期にわたる景気拡大が続いた。また、 小泉純一郎
内閣の都市再生政策で、都心部開発が進んだ。この間、東京・多摩などの郊外
ニュータウンから都心に移り住んだ人は多い。大型開発が進められた 東京・豊洲、
晴海などでは、小さな子ども連れのニューファミリーを多く見かける。

−−昨夏に出版した「不動産は値下がりする！」でバブル崩壊を示唆した。

■　首都圏でマンションの供給過剰が続いていたからだ。首都圏への流入の流出に
対する超過は年平均５万世帯だが、９４年以降は 年間１０万戸近いマンションが
供給され続けてきた。価格が下支えされてきたのは、実需によるものではなく、
資産家が投資用賃貸 物件として購入したケースが多かったからと思われる。

　不動産経済研究所によると首都圏のマンション販売在庫は現在約１万戸だが、
実際には「隠れ在庫」が数万戸あるとも聞く。 また、足元のマンション販売
不振には、ガソリンや食料品の価格高騰などを背景とした家計圧迫という面も
あるだろう。不動産業界では「主婦が財布のひもを締め始めるとマンションは
売れなくなる」と言われる。

−−今後も不動産価格が下がる根拠として、「土地は増える」と主張している。

■　９０年代初めのバブル崩壊後も、わが国にはなお、土地は希少なものであると
いう「神話」が根強い。しかし、実際には、「土地」は生産され、増えるものだ。
これは、ＪＲ東京駅前の丸の内ビルディングが０２年の建て替えで、９階建てから
３７階建てになったことでもわかるだろう。

　０５年に発覚した耐震データ偽装事件を受け、０６年に施行された改正耐震改修
促進法は、８１年以前の旧耐震基準に基づいて建てられたビルを、建て替えを含め
９０％は耐震構造にすることを目指す。特に東京都は、２０１５年までにすべての
ビルを新耐震基準に合致させる計画を進めている。新しいビルに建て替えた場合、
容積率緩和などで床面積は約２倍にできる。これがかなりのスピードで進んでいる。

　東京でもすでに少しずつオフィスビルの空室率が上昇している。今後もなだらかに
上がり続け、それを受けて、賃料はなだらかに値下がりしていくだろう。

　他にも、例えば、東京・台場は今後、埋立地の地盤が固まった順に高層ビルを建てる
ことができる。川崎市などの工業専用地域は、いずれ住宅地として供給 されるだろう。
かつては、工場等制限法で工場跡地には住宅が建てられなかったが、漸次解除されている。
これはマンション５００万戸近くの供給が可能になる規模だ。

　◇金利上昇のインパクト
−−　新興不動産会社の破綻が相次いでいる。

■　すでに不動産業界は不況に入った。鉄鉱石、コークスなどの原料高で建築費が
高騰し、建設業の経営も急速に悪化している。銀行は不動産会社や建設会社への
融資に慎重になり、 スパイラル的に悪化している。

　不動産業には「休み時」があるとされるが、日本の不動産会社は人を抱えている
から休めない。 ９０年代初頭のバブル崩壊時に、国は不良債権を買い取る整理回収
機構（ＲＣＣ）を作り、銀行には公的資金を投入した。 しかし、国の財政は当時
より大幅に悪化している。銀行も、経営危機に陥った不動産会社を助ける余力は
かつてより小さい。

　また、今回のバブルでも、住宅金融支援機構（０７年４月に住宅金融公庫を改組）が
民間金融機関と提携・協力して融資を 行っている。機構は、民間の住宅ローン債権を
買い取り、それを証券化して第２地銀や機関投資家に売っている。いわば、米国の
サブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）に似た火種を抱えているともいえる。

−−　今後の見通しは。

■　今後、金利は正常化（上昇）するだろう。そうしなければ金利の良い外貨建て
預金や外国の 債券が買われ円安になり、原材料を輸入している鉄鋼業などをさらに
苦しめる。そして金利上昇は 不動産業に大きなマイナスとなる。

　住宅の売れ行きはさらに鈍化するだろう。旧大蔵省ＯＢの伊吹文明財務相、与謝野馨
経済財政担当相らは 健全財政論者だ。いずれ、消費税増税を推進すると思われる。これも
住宅購入意欲の低下要因となろう。

ママ〜、ママ〜
僕いつになったら賃カスじゃなくなるの〜？

不動産、建設の倒産ラッシュ、最後は○京と○○工まで行くだろ。
その後、さらに地方銀が２，３潰れて、ようやく今回の不況の底へ到達。

まだ景気がおかしくなって１年しか経過してないから、あと２年は景気が悪くなり
続けるし、マン損も買えんよ

ママ〜、僕賃カスのまま大人になっちゃうの？

>>272
その○○工は10月から日経２２５銘柄に採用されそうな勢い
各社予想の２〜３番目（１位は平金）

２２５採用発表直後ｱﾎﾞｰﾝ見たいぞｗ

いいんじゃないの。
不良債権を抱え込むよりはね。
　　
これまでのバブルで上がった分が調整されれば、
下がり方も落ち着くだろうから、来年か再来年あたりまで
待つのも策かもしれませんね。

>>274　大丈夫、その前に倒産するから。

>>272
そうよ。いやなら自分で買いなさい。




とか十数年前に母親にいわれて、
いつか買うぞと心に決めてて、
あんな時期に勢いで買っちゃったのが損太郎なんだろうな･･･。　
アホな買い煽りとかしなければ、同情の対象になりえんのにねぇ･･･。

すま。>>277のアンカーは >>273向けね。

>>276
あと10営業日ぐらいしかないぞ

セボンって石鹸みたいな名前の会社だよな
マンション価格大暴落!　　　嬉しいな!　　　楽しいな!

街中で聞いたサラリーマンの愚痴
「おかしくなれば、すぐに首切りゃいいと思っていやがる。
　それでも一旦上昇しだすと急に忙しくなり、人を取りまくるから駄目なんだよ」
これってマン損営業だろww

景気低迷で金利を上げにくい状態、住宅ローンを抱えてる人は負担増。
住宅の売れ行き悪化、建設業倒産が増え個人破産も増える。
民間金融機関は貸し渋り・貸し剥しが起こり建設・不動産以外に中小零細企業も倒産が相次ぐ。
失業率も増え、新卒者は内定取り消し、大企業も倒産も増える。
税収が減り国も財政難、地方は財政破綻。
金利上げたくても上げれない状態。

まま〜、何言ってもお前賃カスだろ、って言われた〜（泣）

>>281
証券業界もそうだわｗ

うちは逆だな。
「いや〜家なんて買えませんよ。マンション買ったんですか、いいですねえ。」
「うちの住所？品川区の○○です。借家ですからね〜」
というと郊外にマンションを買った人との間に妙な沈黙が流れる。

あのさぁ賃カスは、欲が深すぎるんだよ(笑)結局さぁ株の投資に失敗し、宝くじを買いすぎて大損、挙げ句の果てにはパチンコで損(笑)
そして大家に喝アゲされて残るものは何もなし。そろそろ学習しようね賃カス君達ｗｗｗｗ

「借家ですからね〜」
この部分に触れてはいけないと思って、相手も気をつかうんだろうなｗ

俺は賃太郎だけど一昨年の年収4500万だったよ。
不動産板なのに損太郎のライバルは都営に住んで
パチンコやってるような底辺なの？

小さなサプライヤーがどんどんつぶれていき、大手の寡占状態になって価格
設定の主導権を握る。
大手にとってやめられまへんな〜状態になってきました。
貯まっていたマンション在庫もどんどんはけ、逆に新築はまったく出てこない。
来年はおもしろい年になるよ。
今年いじめられてた分、新築には容赦なく、建築資材高騰を価格に転嫁するだろうな。
それにマンションの希少価値も無視できない。
やはり今が最後の買い時ですな。

AERA今週号の『地価「暴落駅」ランキング』を帰り道に買って読んでみた。
『プチバブル崩壊の波が洗う！』なんつう見出しもあり、心を躍らせながら。
今のマンションのローンも目処がついたし買い増しでもしようかなと。

そしたら・・・

「暴落」してるのなんて大体がカスみたいな立地のとこばっかりじゃねーか。
村上、四ツ木、公津の杜、天王台、長津田、君津、北習志野、北与野、本千葉、
船橋、京成佐倉、本川越・・・、聞いたことすらない駅が多くそもそもが最初から
選択肢に入らないエリアばっかりだ。

まぁかろうじて、奥沢、西永福あたりが２００７年から２００８年にかけて２０％
近く下落してるみたいだが、実際の坪単価の推移で見ると２００７年の価格が
常軌を逸してただけで全然割安感はない。う〜ん、微妙だな。。

都心でなくていいんだが、都心近接で良好な住環境のエリアの不動産価格は
本当にこれからガンガン下がるのか？暴落ってのはあり得るのかい？

>286
株→年初から150万の利益
宝くじ・パチンコ→買わない・やらない。
家→会社借上
大家→義理親
嫁→義理親からキャッシュバック

>290
山手線圏内

>>288
不動産は一つもお持ちではないんですかw

一つもないんですか(笑)あなたきもいです

私も来年はマンション反騰の年になると思います。

>>293
俺は年収1000万ちょっとかけるくらいだが
やはり不動産はいらないぞ
どうせ相続（自分か妻かが）あるしね

でもそれも売ると思う、千葉だし
今の借り上げ社宅のほうがいいや

>>290
山手線内の駅なんか、AERAの『住宅実勢価格下落率ワースト５０駅』にひとつも入ってないぞ。
逆に、三軒茶屋、桜新町、成城学園前、田園調布といったところは２００７年より上がってすらいる。
田舎でも、新百合ヶ丘、宮前平、青葉台、立川、国分寺あたりで去年より実勢価格が上昇してる。

キャッシュフローが雀の涙の人ほど
不動産を所有したがるね。大金持ちは除いて。
ますますジリ貧になるだけだというのにねえ・・

＞逆に、三軒茶屋、桜新町、成城学園前、田園調布といったところは２００７年より上がってすらいる。
＞田舎でも、新百合ヶ丘、宮前平、青葉台、立川、国分寺あたりで去年より実勢価格が上昇してる。
うわー。今後は長期金利も騰がるし、消費税も上がるし
頭痛めている上に価格まであがるのか。
購入派の言っていたことはやはり正しかったようだな。
いそいでマンション買わなきゃな。今週末はMRが混みそうだな。

>>294
来年どころかもう反騰してますよ　　->>296

オレ賃太郎だけど　親から相続した土地と自宅を息子6歳に相続させて
住宅は用途変更して診療所に改装（費用は店子もち）

月60万で貸して法人名義で生活費すべて経費で落として赤字経営

マンションなんて金利払うのばかばかしいし
ローン払って残るものはボロボロになった身体と建て替えのできない
住処なんで眼中ありません

建物は高層化され土地は生産されるものなんで、買うなら中古駅近マンションを
キャッシュか、戸建を子供のために買います

新築なんて車と一緒ですぐ中古なんだから一時の快楽のために数千万は出せないな〜

実勢価格が上がったということは、
高価格物件が売れボリュームゾーンが売れていないということ。
売買件数と合計価格が半減しているのに反騰も何もないと思うが。

お、株が上がってきたな。よしよし。利確っと。(+30万)

>>300
さっき話題に出ていた年収1200万の奴も、
家賃補助なんかないけど賃貸だって言ってたよ。
今はそういうので普通だと思う。
昔みたいに、不動産を買えば価値があがるって時代じゃないからね。

>>296
騰がってるって、いつのデータなんだろうな。
俺、わけあって、4月ごろから三茶で物件探してるんだけど、
中古はジワジワ下がってるよ。少なくとも今年4月と比べれば。

大田区と品川区の戸建を見てるけど、こちらも年初から下がってる。

損太郎、まーだ必死で買い煽ってんだw
賃貸よりメリットが多いマン損購入なんて無いって結論出てるのにw
アホだねコイツはw

>>291
おまえよくでてくるけど、会社を騙して金を掠め取ってるって意識だけは
ちゃんともっとけよ？

職場に近い物件探してたけど安ければ中古でもいいよ。

エコノミスト買ったよ。とりあえず上記の記事読んだ。
実需が無いのに建てすぎた。ってアホでもわかりそうなんだが、
建設業界にいたら自分もガンガン建ててる側なんだろうな・・・
中にいるとわからんよな。

これが、暫くは冷えるでぇーってやつか。

家賃補助が豊富に出る民間企業って、どれだけ福利厚生に手厚い会社なんだろ。
以前出てた、世界有数の資源系大手とか？

利益ウン千億でも補助が給料に含まれて実質下がった身としては、
うらやましすぎる

2chでの高値掴みの人の話や建築関係の人の話の方がよっぽど役に立つな。

雑紙やＴＶはスポンサーがあるから、どうしても話がおかしくなる。

>286
とりあえず損太郎は投資に失敗し、宝くじを買いすぎて大損、
挙げ句の果てにはパチンコで損、そして大家に喝アゲされて
残ったものは高値掴みしたマンションとローンらしい。

俺は義理親から家を借りて月50万ずつ貯めながらぬくぬくと暮らす方がいいや。

港区の物件見てますが、月に100万のペースで売り出し価格が下がっています。
しかし、全然買い手がつきそうにありませんｗ

例えば、下の物件　前は売出価格5680万だったのですが、
5480万→5280万と下がって、今では4980万。それでも店晒しです。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=key&sap=1&key=%C0%BE%CB%E3%C9%DB&code=060100000406140

>>291 法律には触れないのかよくわからんが、オレがその会社の総務なら即刻
家賃補助資格を取り上げ地方ドサ回りコースに乗せるわ

同じ賃太郎としてクズっしょ

>>313
つーか安いなこれ。相場と比べると。
まあ３０００万切らないと要らないけど

ただ江副さんも新書出した段階では値下げはっきり言ってなかったよね。
いまＮＨＫＢＳに出てる藤巻も、不動産バブルに関しては完全に戦犯
例の井上さんくらいしか「下がる」と言わなかったんでないだろうか、
まぁあの人はまともな人からも相手にされてないけど

下がるのは当然として、ここから価格がどの程度、どんな下がり方になるか？
じりじり下がるのか、金融危機と貸し剥がし再来で混乱するのか。
買いが入って止まるのか、そんな規模じゃないのか。
自分はファンドの書類作りやってたけど、どっちかと言えば後者の気がしてならない
実際ファンドへの銀行融資も、ファンドの買いも無茶苦茶どこの騒ぎではなかった
「金ならいくらでも出すから買え、こっちは余ってるんだから」
これ実際に知り合いの担当者が売主の言い値に困ってた中小経営者に怒鳴った台詞。

総務が人事権を握るってあ〜た。
どんだけ零細企業なんだ…。

>314
だって会社の総務部が義理親の物件紹介してきたんだもん。
ありがたく住まわせてもらったよ。

相続したらどうなるのだろうか…。(w

>>315　確かに、相場と比べると安い。それでも買い手がつかない。
不況が相当深刻ってことだね。

>まあ３０００万切らないと要らないけど

それは言いすぎｗ　4000万なら俺が買うよ。

ネットに掲載されているのも最近では、消費者にババをつかませようと高値に設定してあるのが多いよね。
でも、それじゃー全く売れないから値を下げてきているね。

土地、マンション持っている奴は団塊Ｊｒの需要がある今のうちに売り抜けないとやばいよ。
この後は需要が減るだけだからね。

っていうか、もうおそいかな？

スポンサーが入るから本当の事なんて雑誌・テレビ・ネットでもいえないでしょ。
言ったら仕事干されちゃうじゃない。ひと枠って大きいんだよ。

ダイヤモンド・東洋経済だって○○特集とか組んでその後のページでスポンサーが
宣伝入れてるんだから。あれはもう逆効果だと気づいたほうがいい。

後は不動産会社の倒産を横目で見ながら、どこまでズブズブ逝くかを
生暖かく見守るとしよう。

>>318　ふ〜ん

まあどうでもいいが倫理には欠けた人間だわな

そして、2chが最強のメディアとして君臨するのであった...。
確かに、2chのおかげで(せいで？）、馬鹿な消費者がだまされる
可能性はかなり減った。「なんかやばい雰囲気だな」という
感じになると瞬く間に消費者に広まって買い控えが始まる。

2chさまさまですね。

>>323
あと底値がわかるＨＰも役にたつ。

あれが出てきてから、ＰＣショップは不要になった。
そのうち家電もいらなくなる。

不動産は底値だけでは決まらないから、消費者も見極めが必要なんだよね。
人口の分布グラフみるだけで、これから価格はずっと落ちていくってわかるぞ。

ただ国がこのままズブズブさせるかどうか見極めが必要かと。
まじで底なしなら、お上がどっかで変なカード切ってくる可能性もある。
その直前が参戦しどきかもしらんが、素人にはわからんから、
ある程度でエイヤとやるしかないかな。

消費税あげる直前が底だろうと予想

3年後くらいか

賃太郎やら損太郎やらゆう輩がおとなしくしている一瞬はまともな議論になるな。
あいつらときたら、ホントに糞の役にも立たない罵り合い、投資自慢、親の財産自慢、
はたまた自己正当化しか話のタネがないから非生産的極まりない。

スレタイに則ったやり取りができないなら両方まとめてすっこんでて欲しいわ。

大底狙いはいつも失敗するので多少上がってぐらいからでもいいかもしらん。
消費税5%アップと考えて1000万で50万、5000万で250万か。

>お上がどっかで変なカード切ってくる可能性もある。

残念ながら、お上にはもうカードを切る余力も残っていない。
むしろ、不動産価格をわざと下落させて、住居費の負担を減らして、
国民の可処分所得を増やす作戦を取るかもしれない。

賃貸派にとっては、まさに理想的な展開ｗ

>>328　君は重大な勘違いをしているｗ
消費税がかかるのは建物部分だけ。70m2だと建物価格は
1500-2000万しかないから、値上がり分はせいぜい100万円。

328だけど。ああ。失礼しました。そうかもね。
100万の値上げなら十分吸収できるかもだな。ってそこまで具体的にわかんねーってば。

お上のカードの件、実際古い建物全部ぶっ壊したいじゃねーの？って感じがする。
国に余力が無い事には同意するけどほんっとあいつら何しでかすかわからんから・・・

初めてこの板にきたものです。
今、新興不動産会社が次々倒産していますが
これによるマンションの投売りのようなものは
期待できないのでしょうか？

年明けから有名どころの物件も投売りだよ。
こんなネタもあるし。
　　↓

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

投売りマンションを買うリスクは理解しておいたほうがいいよ。

で買い取り業者もいるし、周りへの影響もあるから明らかに
おかしな価格で個人には卸さないと思うよ。

ちょっと前までは買い取り業者への卸価格が定価の60%〜65%ぐらいだったけど、
今は半値スタートぐらいなのかなぁ・・・地区やスペックによると思うけど。わからないや。

買えなきゃ買えないでいいや。ってスタンスで3割引き？ぐらいからの交渉を

9月12月3月を目処に頑張ってすればいいんじゃないかな。

つかマンション買うくらいならミニコでもいいじゃん。
まぁネット掲示板としてご参考までに。

>>334
レスありがとうございます。

いかんせん初心者なので、
じっくり勉強していきたいと思います。
３割引は参考になりました。。。

ところで、ミニコとはミニ戸建ということですか？
独り者が住むようなものなんですかね？

ああ失礼。一人暮らしなら戸建ていらんと思うよ。
でも一人なら新築マンション買わなくてもいいんじゃないかい。
状況はわからんけど中古も視野に入れて焦るたぁないと思うが。

336だがよく読まんでレスした。
再度失礼。
ミニ戸建　他の板にあるから覗いてみ。
おもいっきりたたかれてる。
マンションはちょっと・・・でもお金が・・・という人向き。
価格が価格なだけにいろいろと問題もあるが、
集団住宅に向いてない人はいいじゃないかな。

そうですね。
新築にこだわる気はまったくありません。
新築のバーゲンセールがあるのなら、
中古も連れ安しないかなと期待してます。
鉄鋼等の素材市況が上がる前に立てられた物件
（2005年以前でしょうか？）なんてどうでしょう？

【経済】東証１部上場　戸建住宅分譲の「創建ホームズ」　民事再生法の適用申請　負債総額338億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219751874/

まだまだ崩壊のはじまりでしかないから、あと少なくても３年は何も動かない方が正解。
人口分布みればわかるが、あと５年〜１０年動かなくてもいいくらいな状況。

とうとう東建ホームズも倒産したか・・・
本当にマンション業界は厳冬の時代が到来した感じ
当分は新築マンションでも投売り状態が続くだろう
当面、2年間ぐらいは
しかし、ちょっと気になるのは日本版ファンドの事
アメリカのサブプライムローン問題みたいにならなければ良いが・・・

アホかとｗ2005年以前の中古なんて買ったら駄目だよ。
あと1年か2年待って、建築法改正後物件の2007年6月以降施工の築浅中古を狙え。
建築法改正前と付く物件と建築法改正後と付く物件の違いは今後大きいぞ。
不動産は長いスパンで考えて、万が一売る事も視野に入れて買わねばな。

ファンドはそうとうやばいよ。
日本には格差社会＋少子化で実需がないのに買いあさった天罰が与えられるな。

武蔵小杉のタワー賃貸なんても、値下げしても夜まっくらな状態らしいからね。
他のところも同じ状況だろうし、そうとうやばいでしょう。

リート指数も年初来安値あたりうろうろしていて、近い内に下につきぬけようって感じな
動きだしね。リート指数は最高値の半値以下にきているが、１／５ぐらいは平気でいきそうな勢いだ。

なるほど
建築基準法改正後の施工物件ですね・・・
勉強になります

333
何だかんだ言って新しい物買わせたいだけだよ！
このままじゃマンション業者や建設業者は厳しい冬の到来に・・・・・
ローン地獄だけはよせ現金購入の範囲内にしとけ！
タワーマンションは一度賃貸で住んでみれば分かるよ電機・水道が使えなくなった時を
想定すれば火災もね。

>>337
ミニ戸叩いてるのはちょっとおかしい人だけっぽいがな。

東建×　　＝　　創建○　　　　ややこしいな

マンション価格大暴落!
ドンドンとディベロッパーが倒産して行くぞ!
今はマンションなんて購入する時期ではない!
これからも大暴落は続くから

ここまで歴然とした事実突きつけられて
損太郎から返ってくるセリフは
「買えない奴の僻み」とか「・・賃カス・・」とかw
そのレベルなんだろなw

買い煽りなんて自分でも無茶なのはわかってるはずなんだがw
商売だからしゃーないか？w

来春以降まで様子見てから、新築の分譲型賃貸に入るか、フリーレントでお試しするのがいいね。
買うメリットはマスゴミに刷り込まれた所有欲を満たす以外には何も無い。
無駄なコストまで償却して終わるだけ。


どーしても損太郎と呼ばれてみたいなら買えば？

蜘蛛の糸を思い出した。
損太郎は知らんだろうな。

哀れよのう
賃カスw

まぁまぁ、後は本人が納得いく価格ならいいんでないかい。
人事ながら今これから、買うか否かどっちかを強く勧めるのはさすがに難しい。

ひとつ言えるのはもし買ったらこんなスレはもう見ない事だけね。
これは自信を持って勧めるよ。
損太郎って呼ばれている人みたいになっちゃう可能性もあるからね。

彼は参戦時期が悪すぎたみたい。

352だけど、すまん俺、戸建て中心でみてたからスレ忘れてた。
上記書いたけど新築マンションの価格は相当厳し目に見たほうがいいよ。
リンク先まだあるかわからんが下記参考まで。

ニッセイ基礎研究所の該当ページ
http://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2008/eye080812.html

一昨年、去年あたりの物件は最悪だな。

土地が最高値なのがやばかった。
今は実勢価格２５％以下だからな都心だともっと安くなってるかもしれん。

リート指数も今の倍以上あったし、一番割高なときだな。

しかも耐震強度の改正が出る前の物件だろ？
大手でもコンクリ偽装、柱が何本も抜けている状況。

いったいどこまで悲惨なんだよな。
しかも>>14の表からもわかるが、これからの需要は無くなるばかり・・・。
格差社会の影響で買う人自体、割だかな賃貸借りる層も激減。

「借金は男の甲斐性」
そんな言葉に騙された人はかわいそす；；

損太郎は買い煽りより自分が脱出することに注力したほうがいいんでないかい？
いくら穴兄弟だってマン損なんかと運命共同体って惨めだろー！

マンションブームの次は倒産ブームか。
不動産ってほんとに空気みたいだな。

マンション価格大暴落!　　　楽しいな!　　　　嬉しいな!
これからのマンション価格はドンドンと値下がりして行く!

今日も不動産会社が倒産したが、自分が買いたいマンションを購入する場合、
倒産されたら、手付け金は帰ってきませんよねえ。
建設会社の場合、どの程度工事が終わったかで決まると思うが
銀行がその物件の保有者になって競売するのでしょうか。
そうなると契約者や建設会社などどの順番でお金が返ってくるのでしょう。

>>359
手付金保全の措置が取られていれば帰ってくるよ。

保全されてても、契約方法や特約条項に注意してないとカモにされかねないね。
不景気なときこそ、詐欺の手口は複雑巧妙になるから。
マン損業界は半分以上足突っ込んでる業界だということを忘れてはいけない。

>>341
2007年6月以降の建設法改正後の物件も安心出来ない。
もう手抜き工事発覚済み、これからのマンションはコストダウンは避けられない。
戸建はもはやそれ以前の問題。

そろそろ終わりだな。

損太郎が諦めて2chから消えたら、そこが真の買い時

戸建ての手抜きなんて、木造にしろRCにしろ2X4にしろ知れたもんだし。
むしろその程度のことを監督できない施主がバカ。
マン損の手抜き監視は事実上不可能。
しかもここ2年内くらいに建ってるのは改正前のカケコミ組。
そこにきて今夏のマン損免震基準見直しときたもんな。
もとより土地の区分所有なんざ有名無実なのに、既存はウワモノすら価値無しってことじゃんか。

子供がいる、又は作る予定なら戸建てにしたほうが無難。
いる奴らは分かってるとは思うが・・・

戸建は地元の棟梁に頼んで自分も仕入れから参加すれば面白いぞ
3時にはきちんと缶コーヒーとか持っていって進み具合を確認な
職人も人の子だから仲良くなればキチンと仕事はしてくれる
ただし値切りは禁物

マンション価格大暴落!
今度は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみだな!

>>367
3時に差し入れに行けるやつってどこにいるんだよｗ

職人なんて、あんたが仲良くなったと思ったら、平気で手を抜くか高いものをふっかけてくるぞ。
職人にとって施主は所詮財布かカモで、友達にはなれない。

>>369
同意。
友達なんてならなくていいから、
毎週１回くらい行って、わざとらしく現場をビデオで撮れ。
それが一番。

見えてる部分の材料に金使うなら、見えない部分の材料に金使ったほうがいいぞ。
内装や部屋内の設備に目を奪われて、外装や見えない部分の材料費削ると長い目で見たら損をする。

東京都心、オフィス賃料に先安観　7月末下落に転じる
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080827AT1J2601F27082008.html
　東京都心で、上昇が続いていたオフィスビル賃貸料（募集ベース）に
一転して先安観が広がってきた。大手仲介業者2社がまとめた東京都心5区
（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の7月末の平均賃料は前月比で下げに転じた。
下落幅は小さいが、前月まで最長で2年11カ月続いた上昇が途切れた。
景気減速を背景に大都市でオフィスの空室率は上昇しており、大阪、名古屋の
賃料も下落局面に入ったもようだ。
　三鬼商事（東京・中央）によると、指標となる大型ビル（同一階で契約可能な
面積が330平方メートル以上）の平均募集賃料は3.3平方メートル当たり
2万2860円となり、前月比0.03％（8円）下がった。前月まで2年11カ月連続で
上昇していた。 (16:00)

出来が良かったら友人の金持ちを紹介するとウソをつけ。
手を抜かなくなる。

マンション価格大暴落!　　楽しいな!　　嬉しいな!
これからディベロッパーはドンドンと倒産して行く
新築マンション価格の大暴落!
中古マンション価格の二束三文!
ワンルームマンションなんて投売り状態!
マンションなんて資産価値が全然ないから絶対に買わない!

なにやってんだよ、損太郎。

棟梁とか書いてるけど今の木造はプレカット主流でよっぽどの金持ちの家じゃなければ
組み立てるだけだよ。
昔の職人の大工の仕事はほとんど無い。

>>375
損太郎はあまりにも所有マンションの値段が暴落してしまっているので
心労で胃潰瘍になり入院しました!
すでに2,000万円以上下落している様子です
何と会社も業績不振でもうすぐリストラされるみたいです!

うちの両親が戸建て作るときは、
平日は母が、休日は父がお茶やジュースを出すという名目で、毎日大工を見張りにいっていたよ。

専門家に前もってどこをチェックしておけばいいかとか、聞いておけば現場で監督ができるよ。

マンションはこれができないからね。
大手だからって信用して買っても、神奈川のコンクリ偽装、千葉の柱が何本もんけていた例があるからね。
法改正前の物件は地雷もいいとこだよな。

凄いのみつけた・・・堅実派＝損太郎って嘘かと思ってたけどガチだったんだ。
おい損太郎！マンション価格3倍になるんだろうな。後2年だぞ！
てゆーか、お前がスレ立ててから十二分にさがってんじゃねーか！

「今マンション売っちゃダメ！あと2年で3倍に」　より抜粋

名前：堅実派[] 投稿日：2007/12/02(日) 17:25:24 ID:KVVvavil
どうもこの３倍、スレは人気がないですね・・・
やはり、スレ名からして、賃貸派の人には耐えきれないのでしょうか（笑）
３倍はないとしても、エリアによってはまだあがりますよ。
一極集中は都道府県だけでなく、エリア、駅間で益々起きてきます。
今、人を集める方向にある、地歴のよいエリアは下がりようがないでしょう。

都会で、ミニ戸や狭小マンションに住むのは、
人としての尊厳、人生の楽しみを奪っているように感じる。

金がないなら、田舎に住め。
俺の田舎の新築一戸建て（土地140坪、家50坪）に都会の友人を招待したら、
「はあ〜〜」って、羨ましそうな、悔しそうな、悲しそうな、溜息ついていたよ。

友人と俺は、最終学歴は同じ大学、収入はほぼ同じ。

なのに、
友人は、家賃9万円　45�u　１ＬＤＫアパート　通勤は満員電車で1hr。
俺は、ローン月6万　150�u　5LDK＋S の一戸建て　通勤は自転車で10分。

田舎にも平均住人年齢６０歳超の過疎地域など、程度があるだろうが、
俺の田舎は、メガバンクの支店がある所なので、まあそれなりだ。

田舎に住むのは、文化と民度を失って生きている様で
あと、田舎なら郵便局なんだろ

>>380
45平米の1Lが9万の立地は、都会と言わない。
都下というんだよ。
せめて賃料が、坪1万は超えてないとな。

だから、田舎はどうでもいいって。

age

１、毎週１回ビデオ
２、３時のおやつ作戦
３、金持ちの友達紹介

昔の大工は威張ってたしプライド高いから２、でよかったんだろうけど
(家にほれ込むと無料でもいいから俺に直させろなんてよく言われたな…)
今は１、だろうなと思う
特にハウスメーカー系では。いくらいい人がいても担当物件数からして
施行が同時にしっかりした監理なんて出来ないよ

監理だけ他に頼んでも駄目なのかな

損太郎＝株板のトーシロー

損太郎はあまりにも所有するマンションの価格が暴落し過ぎて
入院しました、何でもストレスで胃潰瘍が悪化しているみたいです
すでに約1,500万円ぐらいは下落しているみたいですから
会社もリストラされてクビになりそうです
将来的には自己破産しかないみたいです

損太郎にしろ豊洲気違いにしろ、あんなんじゃ今どき風俗の客引きにも使えない。
それでもマン損業界じゃ通用すんだから。
なんだかなぁ。

マンション価格大暴落!
今度は何処のディベロッパーが倒産するのか　　楽しみ!

388
常識とか愛情あったら金融と不動産屋は務まらない。
大手も零細もすべからくグズの集まり。

不動産バブル崩壊と、不景気到来で、
大変な事態になりそうだなあ。。。

>>391
そもそもバブル崩壊と不景気はセットだから。

来年春竣工の某物件が110平米4300万 95平米3500万
第1期分譲で600戸中150戸売り出したが
第2期分譲が始まる直前というのにまだ50戸売れ残ってる
いくらまで下がるかなー
貯金は5200万貯まったがまだ買わない

貯金５０００万超えているなら、分散投資して利益で賃貸に住めばいいんじゃない？
それでさらに貯金しておけば、元金減らずに貯金増やせる。

資産が億超えているならリスクの高いマンション買いもありだが、
億超えてない小市民はマンション買うべきじゃないよ。

地震によるリスク、少子化、格差による経済停滞のリスクやその他リスクを考えると
分散投資できないマンション買いは怖すぎる。

住宅ローンの利率より高い利回りで転がせる自身があるなら、
あえて住宅ローンで値落ちしにくい所のマンソン買うって選択肢もあるけどね。

マンソン買うって選択自体が間違いだろ

>住宅ローンの利率より高い利回りで転がせる自身があるなら

ますますマンションなんて買う必要ねーだろ。高級賃貸で十分。

>>393
110平米4300万 95平米3500万ってどこの物件だよ？あまりにも安すぎやしないか？
２次取得を検討してるのものとして、物件価格がこなれてくるのは基本的に歓迎なんだが
住みたくないエリアの物件が安くなってもなぁ。具体的なエリアや駅を明示してくれない？

>>394

全面的に支持！

この期に及んで私欲満たすためにつまらん消費財に生涯借金するってどんな神経よ？？

いいかげんお花畑脳内は卒業しようぜ！

もちろん、余剰でという人の世話をやくつもりはないよ。

借りて住んだほうが数段得で快適なのに
わざわざ買って住む必要がどこにあるのかわからん
所有欲を満たすとかあるだろうけど
逆に安物マンションなんか持ってたら
嘲笑されて所有欲満たすどころじゃないと思うんだが

家くらい買えとか煽られるとついつい乗る人まだいるんかな？

貯金があろうが無かろうが投資をしようがしまいが
マンションは借りた方がお得って結論が出てるのにな。
買う馬鹿はなんなんだろう。電卓叩いたことないのか？

知人や家族にお前も買えよって煽られてうざい。
俺はお前らほどアホではないからこそ金もあって賃貸に住んでるというのに

>>401
そろそろ、リアルでも分譲がどれだけ損か、分譲買ったばかりの人に勇気を持って話すのも良いと思うよ。
ま、それ言っちゃうと、友人関係が破綻するけど。

>>402
買った人は買ってない人に、マンション買えば得するって話はがんがんするんだけどね。
まさにネットワークビジネスのようだ。

買うのが損だという話になると気まずいが、耐久消費財としてこれだけ
金がかかるものを所有できるなんて、ほんと金持ちだよねと持ち上げてあげればいい。
最後にうちはそんなに余裕ないからとうぶん賃貸だなぁでOK。

住宅ローン控除が伸びる気配だけど
５０�u以上ってのがネック
一人暮らし用だと何故か４０�uが基準なんだよねぇ…（都心部）

>>405
問題ないんじゃないか？
今後は色んな区でワンルーム規制が行われるようだしな。
東京の土地は人口減少とマンションをどっかんどっかん建てたのと、昨今の地価上昇で
かなり余ってるようだし。
一人住まいでも50平米位のマンションを買った方が良いんじゃね？

>>405
50�u以上の部屋買ったぞ！
　↓
…実は内法49�u

よくある話です

チンカスどもに騙された…
「まだ下がる、まだ下がる」という甘い言葉に釣られて様子を見ていたら
希望の物件が完売しちまった…
俺の人生設計全てが水の泡だ、絶対に許さないよ

>>408
営業乙！

>>408
たぶん年末には感謝してると思うな。

>>408
その程度で水の泡になる人生っていったいw

水の泡になるところだったな
よかったな

>>409-412
黙れ乞食ども

慢は慢でも区分所有じゃなく棟買いはありだろ?棟買いだとアパもありけど

あのう
>貯金５０００万超えているなら、分散投資して利益
これですと例えば投資はどんな投資ありますか?

>>415
>どんな投資ありますか

こんな質問するなら5年固定の国債でも買っておけ

素人は国債かネット定期にするのが一番。
元本完全保障で１％はおいしい。
下手な分散するより遥かに良い

＞こんな質問するなら5年固定の国債でも買っておけ
なんとおバカなアドバイスだ。
財政赤字がどんどん膨らみ、世界やなんかの動きで一旦どこかの機関が国債を売ると
売りが売りをよんで、５年なんて待たずに国債暴落するかわからんのに。
それより今のうちに長期固定でローンを組んで世界的にみても割安感のある東京の
不動産をしこたま買うべきだ。

>>414
スレ違いだが
>>4の通り先行きは厳しい。

上がろうが下がろうが借金してマンションなんか買うやつはバカ！

債権価値がいくら下がろうが、債務を履行してくれてるうちは何の問題もないんだが。
国債がデフォルト起こす事態になって、東京の地価が無事である理由の方を知りたい。

>>418
＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 ＼　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
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　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>418
世界経済の中で昔は２位だったが、今は２０位くらいだぞ。

その分だけ都心の地下も下がる。実際今実勢価格２５％下がっているが、
もっと下がると思う。

リート指数もたしか今日も最安値更新したらい。

しかも日本は少子化＋格差社会で経済停滞で今後より東京の地下は下がっていく。
需要も一気になくなっていくし、今不動産買うのは馬鹿だけ。

馬鹿にババをつかませて、賢い連中は今売る抜けている。

今後より東京の地下は下がっていく。
　
今地下何階だね？

小泉政権の財政再建路線どこへやら。
今ニュースをみればわかるように先の選挙のことが頭から離れない政府与党
、そして利権あさりの官僚どもが必死の予算増額要求、ばらまきを画策している。
そして財政赤字がますます膨らみ、国債が暴落する、長期金利が暴騰する。
長期金利の暴騰は住宅ローンの固定金利の暴騰ないし、固定金利そのものが
なくなる。
２０年前のソ連軍によるアフガン進行の際をみても国債暴落、長期金利はふとしたこと
から始まる。
ずっとゼロ金利だったからそれを実感としてわからないだけだ。
私の言うことを信じなさい。
今のうちに長期固定でローンを組んで家を買っておきなさい。

>>425
＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 ＼　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
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　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
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>>423
為替の問題もあるけどな
100円なら今も２位

>>427
ドルと連動しちゃってるから・・・

そのうち日本の国債買うやつなんて誰もいなくなる。
そんなの解りきったことだよね。
円の価値がなくなり、相対的にモノの価値があがり、世の中はインフレになる。
今それがはじまったばかりだ。
今の住宅価格はあと５年もすれば軽く倍になりますよ。
賃借人がそれを信じるのか信じないのかは自由だ。

>>429
日本でインフレ？
アフォか

資源高が一服したらまたデフレ逆戻り

>>429
国債が買われなくなるような経済状態じゃ
日本円と一緒に不動産の価値も暴落だよ
金・銀・プラチナのような貴金属や信頼できる外貨ならインフレ対策になるけど
日本の不動産じゃ・・・

同じインフレでも50年前みたく経済成長伴っているんなら
不動産買うのもおいしい。
落ち目の国の不動産なんか買ってもねえ・・・

ネタにマジレスしすぎだと思います

>>432
すまん釣られたクマ。

ついでに・・・悲しいレスですまないクマ。

ストレート投げて打たれ、変化球投げても打たれ
もうお手上げな損太郎

チンカスどもは空気が汚れるから息するなよ

>435
高値掴みしたスラム住民予備群はだまってろ。

>>436
口が臭いっつってんだろ、生意気に人間様と同じ言葉喋れる気になってるなよ

て事は他国に投資や移住?

損太郎ｲﾗｲﾗしているなぁ・・・。

(やや)玄人だと何に投資?

>>439
チンカス信じたら人生台無しにされた

>440
株・債券・ETF・金。
持つだけでコストがかかり動かせない不動産を持つのはパス。

>441
お気の毒に。投資で損したの？
三年位持っていれば黒字になるよ。
年間150万の配当があるってのはいいものだ。

犬の遠吠えか〜　低能だな損ちゃん

>>443
投資？何言ってんだお前

道でチンカスを見かけたら殴っていいって法律できないかな

>445
六本木ヒルズの住民を殴るのか〜。
高くつくんじゃないか？

>445
人の意見で人生を左右されるような実力じゃ
世渡りも蓄財も無理だな。

>>445
買ったマンソンが２０００万安くなったら、
夫を追い出せる法律ができるといいね。
もしくは、クビ吊らせてローンチャラにしても許される法律とかさ。

>>446-448
貴重なチンカスゴキブリどもの意見をありがとうございます

>449
財も才覚もないという自覚はあるらしいね。

意外に多い戸建にかかるお金


戸建住宅の購入や建築後、住み始めてから水道光熱費の請求書が高いことに驚く方が多いようです。
また、数年経ったときに、大規模な修繕が必要なことに気づいてあわてることもあります。

住宅の構造や広さにもよりますが、一般的に戸建住宅はマンションなどと比較すると電気や水道の使用量が多くなります。
居住空間が広くなれば、その分の冷暖房や照明に電気を使います。例えば、70m2のマンションから100m2の二階建て住居に移った場合、単純に計算すれば、1.4倍の電気代がかかることになります。
電気の場合は、契約アンペアが上がることもあります。風呂が広くなったり、庭があれば水撒きのため、水道の使用料も増えます。

また、庭木の手入れ、防犯にかかるコストは無視できません。マンションなら管理人や管理会社の作業ですが、戸建の場合は、専門業者に依頼したり、独自に設備を整えたりする必要があります。
庭師の費用は1回で3万円以上、ホームセキュリティを委託すれば月額数千円以上になります。最低でも門や玄関には照明を取り付けることになるでしょう。

また、数年から10年ごとに必要となる屋根や外壁の清掃、修理には数十万円程度から、リフォームなら百万円以上かかります。
マンションのように修繕積立金がない分、数年後にかかる修繕費分として、毎月1万円程度を積立貯蓄して準備することが大事です。

全くお金をかけない選択もありますが、戸建住宅を選ぶ楽しみのひとつは、自分らしい住まいを手作りできること。住まいのメンテナンス資金は計画的に準備しましょう。

>>450
おまえらゴキブリが日本語理解できないのは前から知ってるよ

>>441
人の言うことに耳を貸さずにマンションなんか買うからだよ。

>>453
ん？どこにマンション買ったなんて書いてある？
おまえ脳みそにウジでも沸いてんのか？

>454
高値掴みか、売れない業者かどちらかだな。

>>453
てめぇらゴミ虫の言う通りに値が下がるまで待ってたら、物件が完売しちまったんだよ！

チンカスゴキブリども、さっさとこの世かないなくならねぇかな

>451
戸建→修繕や建て替えの費用を自分でコントロールできる。
マンション→修繕の費用をコントロールできない。
　　　　　　　　さらには管理会社に管理費と修繕費を搾取される構造。
　　　　　　　　しかも建て替えは無理。

>456
最上階住戸は大抵どこの物件でも売れ残ってるよ。
あと、完成したら賃貸に出される住戸は結構多い。

な〜に、あと数年待てば同じエリアに似たような物件が出てくるよ。
世の中そんなものだ。

池袋チャイナタウン
賃料坪単価が安い城北は下層外人増、平気かな
バブル後に大久保も住宅街が５年で崩壊したし
豊島区エリアだけでなく
目白も駒込も安心できないかも

既存在庫を必死に売り逃げようとしてるマン損業者に騙されるな！！
買い煽る理由はこれだ！！

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

>>460
あんな浮浪者とチンピラと害人の町に住みたいの？

>>456
そのうちキャンセル出たとかいって売り出すんじゃない？

現在検討中のマンソン
都内山手線内、74�u3LDK
築11年 南向き。駅13分。

売り出し6980万で一度内見して、担当から6800でどうですか？と言われハァ？高過ぎ!としばらく放置。

昨今の不況で全く売れないらしく、2ヶ月放置してたら約15ﾊﾟ-引き5980でどうかと提案あり。

どうやらオーナーが事情があって9月中に売りたいと焦りはじめた。

業者の買い取り保証が4980でついてるらしく、ギリギリの段階で5050指値で買うかもと言って今も放置中。

3割弱の値引きならまぁ良いか。土地の相場から見てもかなり安いし。

買い手がいないのにどーやって完売すんだよ？www
だいたいにおいてマン損なんか腐るほど在庫あるし、新規発売ボコボコあとから出てきてて、新しいほうが絶対いいわけだから。
完売とかホラ吹くと恥ずかしいよw

耐震基準改正の発表でアホ業者焦りまくりだな！w

既存在庫すべてクズです、ってお上のお達しだからな！w

雨で浸水するような土地買うなよ

買い煽りのために、今度は「完売しちゃった。はやく買っとけば良かった」てなキャラを作ってきたかｗｗｗ
まいど、まいど、飽きさせないな＞損太郎。

で、聞いてやるから、どこのなんてマンションが完売したって？　言ってみ？

441=445は、賃貸派を信じて不動産買わなかったのか、
信じずに買って損して、腹いせに賃貸派を殴ろうとしてんのか一体どっちなんだよ？

441 ：名無し不動さん：2008/08/29(金) 00:03:54 ID:???
>>439
チンカス信じたら人生台無しにされた

443 ：名無し不動さん：2008/08/29(金) 00:20:51 ID:???
>441
お気の毒に。投資で損したの？
三年位持っていれば黒字になるよ。
年間150万の配当があるってのはいいものだ。

445 ：名無し不動さん：2008/08/29(金) 00:43:53 ID:???
>>443
投資？何言ってんだお前

道でチンカスを見かけたら殴っていいって法律できないかな

>>468
チンカスを信じて買わなかったら完売したって言ってるだろ？
日本語読めないの？バカなの？死ぬの？

>>460
チンカスゴキブリは池袋にでも住めば？ｗ
あんな歩いただけで性病に感染しそうなところに良く住めるなｗ

チンカスはゴキブリ並みの脳みそしかないくせに妄想力だけは立派ですねｗ
そのうち「宇宙人が侵略してきて地価暴落」とか言い出すんだろｗ

ボク哀れなチンカスです
もうすぐ宇宙人が侵略してきて地価暴落するからマンション買わないようにしましょう

損太郎、朝からテンションたけぇなぁ。
それとも末期的になったのか？

道を歩いている他人を殴りたいという思考の人間が幸せとはとても思えないなぁ。
すさんでいるね。
欲しい物件が売れちゃったって？縁が無かったんだからいいじゃないの？
そんなに固執するなんてストーカーみたいだよ。

>>473
口臭いからしゃべるなっつってるだろカス

>>468
チンカスを信じて買わなかったら完売したって言ってるだろ？
日本語読めないの？バカなの？死ぬの？

じゃーまだ君もチンカスなんだね。大変そうだけどいろいろと頑張ってね。

損太郎ついに頭がおかしくなったか。
昨年高値で買って２０００万損すると、
こういうキチガイになってしまうんだね。

>>475
そういうキャラ設定ならそれでもいいけど、
買わずに済んでクビ吊らなくて良くなったから感謝するじゃね？

どっちにしても２０００万損した損太郎なんだろうけどさ。

ごめん損太。連投とやりとりにリアルでわらっちゃったよ。
なんでそんなにテンション高いんだよ。
実生活で気に入らないことでもあったのか？
相談には乗れないけどここで喚いても何も起こらないぞ。

>>475
おいおいｗ底辺と一緒にするなよｗｗｗ
こっちは官舎暮らしだよｗ

>>476
どうせ暇なんだろ？
愛知のチンカスゴキブリ助けに行ってこいよｗ

>>477
何、キャラ設定って？
エロゲと2ちゃんのやりすぎでおかしくなったかゴキブリ

>>478
俺はおまえの将来考えたら泣けてきたよｗ

>>480
はいはい。
含み損が回復するといいね。

官舎とチンカスって違うの？
よくわからないけど損太郎のいる底辺って大変そうだね。
本当に頑張ってね。
2000万っていったってただのお金じゃないか。
あと50年ぐらい頑張れば損太郎ならきっと取り戻せるよ。
だからまずは落ち着いて。

>>482
高値でマンソン買うようなバカは、
５０年もたてば１億円以上損害増やしてるだろ。
死後に資産でなく借金を残すんだろうな。

>>481-482
勝手に人のキャラ設定決めてそれが現実だと思ってるの？
おまえらマジキモイんですけど…

チンカスが道歩いてたら殴っていいよ法案通してくれたら自民でも民主でも好きなトコ投票してやるのに

大丈夫だよ。損太郎みたいに底辺で頑張れる人ならきっと50年辛抱できるよ。
ひとつだけ心配なのは彼の精神が持つかどうかなんだ。
書き込みの内容がどんどん荒んでいっているんだ。

昔は「ベランダでビフテキ食べてコーヒー飲んで優雅だ。」
といっていたのに今では「他人を殴りたい」だからね。

>>486
日本語理解できない在日は半島帰れよ

>>487
まずは落ち着けよ損太郎。ゆっくり深呼吸してみて。
そして自分の書き込みの整合性について考えてみよう。
ほら。なんだかおかしなところがあるね。

自己責任だから賃貸派に迷惑かけるのだけはやめてね。

2ch在住の悪徳業者の言うことを鵜呑みにして
買ってはいけない。

損太郎は必要悪だ。

マンションを高値で掴んで自己正当化ができないと精神までやられちゃってもう大変。
という現在進行形の生きた証拠だからな。

もし損太郎が業者だったら、この焦り具合からもう潰れる寸前ってとこだろうな。
9月はさらにきついぞ。大変だな。同情するよ。

いずれにしても損太郎頑張れ。

愛知なんてほっといて首都圏のチンカスゴキブリの住居一掃してくれよー

ネットだと随分と威勢が良かったり人の不幸を祈ったり大変だね。
自分の２ちゃんの評判が気になって気になって仕方ないみたいだね。
いくら歳を重ねてもそんな風にはなりたくないな。

堅実派って、かなりすさんだな。
道を歩いてる人を殴りたいとか、ゴキブリとか。

離婚や破産でもしたかな。

>>493
死ねばいいと思うよ（・ω・）ノ♪

損太郎。
マジで死ぬんじゃないか？
あ、あともう１人、江東区の・・・。

>>485
損太郎が本当に頭おかしくなってるな。
昨年高値で買うと、こんな惨めな人生になってしまうといういい見本だよ。
不動産を購入する時は、価格のタイミングも重要だという事がよく分かる。
いい反面教師だよ。

○一戸建てのメリット
　・自分専用の土地・建物で気兼ねが要らない。
　・やっぱり自分の城って感じ。
　・敷地にガレージが付いてるからガレージ代が要らない。
　・上下の生活音とか気にしなくていい。
　
○一戸建てのデメリット
　・やっぱり防犯面が弱い。
　・建物等の維持管理は自分でしないといけない。よって計画性がいる。
　・欠陥住宅の苦情が多い。
　・固定資産税が高い（そんなに変わらないけど＾＾；）
　・価格がマンションより高い
　・今の一戸建ては階段が急で老後は心配。
　・土地も小さく、住宅ローンが付きにくい。
　・利便性はあまり望めない。

○マンションのメリット
　・ワンフロアｰなので生活がらくちん。
　・防犯面で優れてる（オートロック等）
　・比較的利便性がいい所に建っている。
　・欠陥住宅などのクレームが少ない
　・建物維持管理は管理会社がやってくれる。（委託管理）
　・やっぱりマンションは眺望ですか。
　・設備が充実してる
　・ローンが通りやすく、価格も手頃。

○マンションのデメリット
　・将来の資産価値の問題
　・上下の生活音を気にしなくてはならない。
　・管理規約があるので縛られる。（集合住宅ですから当然ですが）
　・住宅ローン以外の支払いが多い（管理費・積立金・ガレージ代等）
　・管理組合長などの役員を交代でしないといけない。

つーか、欲しいマンション買えなかったてんなら、今どこにすんでんの？
見下してる賃貸のハズはないだろうーし。疑問。ひょっとしてマンキツ？

まぁ、2chの買い煽りもうまくいかない、リアルでも販売ノルマに遠く達しない、
会社自体もヤバクて倒産しそう、倒産しなくてもリストラは確実・・・
マンションのローンや生活費はどうしよう、とか悩みだせば荒れたくもなるわな。

それにしても不動産なんてあんな流動性にかけるもの
よく投資対象として考えられるな。
火事自殺住人がDQNで価値が下がるって不確定要素もイヤだな。

その荒れてる人はとっくに倒産かリストラで無職になっていると思うのだがどうだろうか？
職安通いの合間に書き込んでいるのではないかな。

しかし新築の分譲型賃貸も都心ではかなり減ってきたね。
千代田港辺りにどんどん建てて欲しいのだが。

前も書いたけど、損太郎は安い官舎住まいから、高値で新築マンション買ってしまったアホだよ。
これまでの人生「おいしく」やってきたはずが、思いがけない失敗やらかしたから精神がおかしくなってる。

官舎でそれなりの頭金貯められたんだし、年収も850万なら十分幸せだぞ。あんまり他人に当たるなw

そもそも分譲マンションの賃貸なんてほとんどないな。
仲介マンションのサイトで絞込み検索したらすぐにわかる。
築10年未満で分譲並の設備備えてる物件、50件なかったぞｗ

賃太郎ってアパート暮らしなんだろ？

官舎に住めなくなった理由があんじゃね？

売れ残りの分譲マンションは多数掲載されて晒され続けてるけどねぇ・・・。
それと比べても意味ねーって。
分譲賃貸の方はWebにのせるまでもなく借り手がつくから、わざわざWebで晒してないんでねーの？

＞仲介マンションのサイトで絞込み検索したらすぐにわかる。

これは笑うところなんだろうな。

＞仲介マンションのサイトで絞込み検索したらすぐにわかる。
あー。それってオーナーチェンジって意味だよなぁ・・・。

>>505
仲介マンソンを検索して、分譲賃貸を探す？
意味が分からんが、これ笑う所なのか？
損太郎の頭の中がどうなっているのかすごく気になるんだが。

そもそも「築１０年未満で分譲ななみの設備で検索して５０件ない」
と書かれても、どういう場所でどういう条件で検索しているのか分からん。
こういうマヌケな文章を平然と書けるようなマヌケな頭だから
昨年高値でマンソン買って２０００万損するハメに陥る訳だわ。

つまり、コイツ(445=469）に道であったら殴っていいのかｗ

445 ：名無し不動さん：2008/08/29(金) 00:43:53 ID:???
>>443
投資？何言ってんだお前

道でチンカスを見かけたら殴っていいって法律できないかな

469 ：名無し不動さん：2008/08/29(金) 10:09:03 ID:???
>>468
チンカスを信じて買わなかったら完売したって言ってるだろ？
日本語読めないの？バカなの？死ぬの？

他人を殴れば刑事事件だけど、自分自身を殴るんなら、スキにすれば〜、だよなw

ホームレスなんじゃね？W
ま、２０００万損するくらいならホームレスの方がマシかもね。
しかし本当に損太郎って頭悪いな。

売れ残るマンションには売れ残る理由がある
駅から遠い
スーパーも遠い
学校も遠い
治安がわるい
周りの環境が寂しすぎる
またその逆騒がしすぎる
道が狭い
裏側が崖
蚊が多い
へんな臭いがする
２つ以上で全く売れない
１つでも近頃は売れないね

どんな悪条件でも値段さえ安ければ売れるが、
高いから売れない

そうだね。
売れない＝市況を織り込んでいない高値
ってことだから。

原価と売れる値段は関係ない。

官舎からマンションに移って、いくら損したんだろうね。
きっと後悔してるんじゃないかな。今でも官舎にいれば月々の支払いも少ないだろうし。
たった1年。たった1年待てなかったばかりに1000万以上損するなんて想像もし
てなかったろうな。
それに引き換え、まだ官舎に住んでる連中と来たら…と思うと壊れちゃうのかな。

1000万稼ぐのはどうにでもなるけど家族持ちで貯蓄するのは大変そうだね。

しかし、
損太郎の勤め先ってデベって説もあれば、
官舎ってこうとは公務員って説もあるし・・・
てか、公務員で８５０万の年収って相当高くね？

車も持たずコツコツと一生懸命欲しいものも我慢して100円、200円気にして生きてきたのに、
いきなり1000万の損失だもんな。そんな奴には特に受け入れがたい事実なんだろうな。
かわいそうに。限界まで官舎に住んでいればよかったのに。来世は頑張れよ。

公務員なら将来的にも安定してるし、あんなに壊れないだろｗ

つーか、公務員なら、あそこまで必死に買い煽りする必要ないわなぁw

公務員だからこそ自分が損することが許せないんじゃね？
つーか、４０代の行政職や教員なら８００万くらいもらって普通。

自分から官舎住まい（だった）と暴露するくらいだから、
よほど公務員であることが心の支えなんだろ。

損太郎にとって自分は偉くて庶民はアホだと思いたいんだろうなあ。

官舎住いのやつにもマンション売り付けたくて、
あたかも経験談の様な、嘘でっちあげたように見えたがなぁ・・・。

>>524
正解

別に損太郎公務員説を否定することもなかろうに。
日本国民（以外もいるけどw）の労働者の４人に１人は公務員ないし隠れ公務員らしいし、
損太郎が公務員だからって他の公務員が恥じることは無いよ。

ところで損太郎来ないねw

「値下がりを待ってると良い物件は売れちゃうよ！」
と、さんざん煽っていた損太郎が、キャラを変えて

「チンタロウのせいで狙っていた物件が完売しちゃった！」
ときたもんだw

おまえもチンタロウだろ、と突っ込むと
「俺は官舎に住んでるからチンタロウじゃない！」

なんだそりゃw

以前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　社宅に住んでるだと？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　 賃太郎には変わりないだろ！　底辺社畜乙！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

現在

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　おいおいｗ底辺と一緒にするなよｗｗｗ
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　こっちは官舎暮らしだよｗ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>519
>来世は頑張れよ。

あれだけ悪業（悪口、虚言）を積んだ堅実派（損太郎）にとって来世、
人間界は無理かと。地獄・餓鬼・畜生からやり直しだと思うよ。

AERA今週号の『地価「暴落駅」ランキング』を帰りの電車の中で読んでみた。
『プチバブル崩壊の波が洗う！』なんつう見出しもあり、心を躍らせながら。
今のマンションのローンも目処がついたし買い増しでもしようかなと。

そしたら・・・

「暴落」してるのなんて大体がカスみたいな立地のとこばっかりじゃねーか。
村上、四ツ木、公津の杜、天王台、長津田、君津、北習志野、北与野、本千葉、
船橋、京成佐倉、本川越・・・、聞いたことすらない駅が多くそもそもが最初から
選択肢に入らないエリアばっかりだ。

まぁかろうじて、奥沢、西永福あたりが２００７年から２００８年にかけて２０％
近く下落してるみたいだが、実際の坪単価の推移で見ると２００７年の価格が
常軌を逸してただけで全然割安感はない。う〜ん、微妙だな。。

都心でなくていいんだが、都心近接で良好な住環境のエリアの不動産価格は
本当にこれからガンガン下がるのか？暴落ってのはあり得るのかい？

山手線内の駅なんか、AERAの『住宅実勢価格下落率ワースト５０駅』にひとつも入ってないぞ。
逆に、三軒茶屋、桜新町、成城学園前、田園調布といったところは２００７年より上がってすらいる。
田舎でも、新百合ヶ丘、宮前平、青葉台、立川、国分寺あたりで去年より実勢価格が上昇してる。

なーんだ。なんだ神田逝って東京の土地は下がるどころか騰がるのか。
早く戸建を買っといてよかったよ！

>>530
損太郎「論破されたのでコピペに切り替えました」

>>530
で、その戸建てはどこに買ったの？村上、四ツ木、公津の杜？それとも天王台？

戸建とかマンションとかどこに買ったなんて気にするな。
今の財政赤字から鑑みるに近いうちに必ず長期金利が騰がりますから、長期固定で
ローンを組みさえすれば何買ってもいいんですよ！

八王子の大雨で流される戸建は悲惨だったなぁ。
保険使えるのか？

【熱中飴】型枠大工集まってくれぃ26階【塩辛】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1216734897/822

822 名前：鉄ちゃんｗｗｗ ◆V1LBt4UYV2 [] 投稿日：2008/08/30(土) 00:03:10 ID:4swF69KC
>>817
野生の缶かーｗｗｗｗｗ

お前なかなかいい味だしてるなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


総ツッパリもなかなかｗｗｗｗ


ってかー小便で思い出したが

おまえらマンションだと下の階の端で小便しないかｗ？？？ｗｗ

ビル物ならどこでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

する人挙手ｗ

>>533
官舎のほうがいいですよ。

たぶん世界最強。

＞５３０
暴落してる渋谷が入って
ないなんて、その雑誌
ナメてるよ。

地方　大暴落入りました
１0階建ての8階　80平米　２４６０万→１９８０万だってさ〜
3月に竣工済みで4分の1しか売れてないでやんの

>>538
逆に考えるんだ
１／４も売れてると

>>539
確かに現状で1/4売れるって言うのは・・・・
損太郎達の素晴らしい現状認識力あっての成果ですね！

ローン組めるうちに買うのが普通
気がついたらローン組めない年齢になってましたって馬鹿がたまに来る

普通はライフプラン組むでしょ。
30代でノーローンで買えるように。

ローン組めるうちに無茶して消費財を一生モノと勘違いしたのが損太郎w


まともな経済観念ある人は、貯蓄し、養育費にゆとりを持ち、落ち着いてから静かな土地に身の丈にあった戸建てを買う。

いざに備えて、生産性の無いもののために巨額の固定負債を抱えたりしない。

汗水流して稼いだ金を銀行屋に吸い取られ月３万の小遣いであと３５年過ごすよ
おれの自由だろ

いやいや若いうちにローン組んで早く家を買ったほうがよいですよ。
年取ったらマンションには住めないわな。高くて。
大概、かわいそうだがボロいアパートに住んでいる。
ここで買うな買うな言う人、年金からアパート代払うのかい。
東京で年取って持ち家ないひと知ってるが悲惨だよ。
働けなくなって、アパート出なくちゃならないが、子供が老親を押し付け
あって数ヶ月ごと転々としている。
かわいそうだが、若い頃、ここの人たちのようにローン組むの嫌がって
買わなかったのだから仕方がない。
自分の不明をなじるしかない。

それに不動産価格がこのまま下がると思っているのかい。
さっきＮＨＫでやってたけど、トヨタや日産だって車値上するそうだ。
もちろん値上すれば売れ行きわるくなるの知ってのことだが、世の中
インフレなのだから仕方ない。
ガソリン、食料品の値上から始まって、電化製品、おもちゃ業界など
ほぼすべての業界が値上している。
なぜ不動産だけ例外だと思うのだろうね。
世の中すべて値上っているのに、不動産だって価格上げないあけには
いかないだろ。
それに誰かも書いてたように住宅ローン金利も先高感がある。
私は買わないほうの理由がわからないよ。
あまりに近視眼すぎるのではないかな。

買うなら土地付き戸建てだろ。

共同住宅は賃貸するためにあるのだよ。
分譲型賃貸なら見劣りしないわけだし。

共同責任は不可避で年々重くなるのに、区分所有なんざ資産もクソにもならん！

実はそう言う高齢者意識した賃貸考えてます。
年金は確実だし、貯蓄残高証明出して貰って。
連帯保証人より現生のがいい
どうでしょう？

>>548に1票！

545-546は、あの有名な損太郎（自称、堅実派）ですか？

>>550
そうだよ。
五十ヅラさげたマヌケな不動産屋さw

>>551
わかりやすい自演だな。

ちょっと正論を言うと反論できないから「バカのひとつおぼえ」の損タロウ
としかいえない哀れで、間抜けで、貧乏な、いや心まで貧しい賃コロころすけ。

負け惜しみだけは強い損太郎www

自分が自演専門なので疑心暗鬼www

>>548は損太郎の新たな強敵だね。

今の若い世代は、住まいやクルマに興味が無い。
ブランド品も売れなくなった。
戦後復興期から続いた贅沢感覚は無いのだよ。

ところで損太郎は何年生まれ？

>>548
年取って家ないひとは家賃を年金や貯蓄で払えってか。
年取ったらせめて家賃はなくして、年金で払うのは生活必需品と医療費だけにしたいものだな。

>>554
なにが強敵なのかさっぱりわからない。
年取って充分金が余るぐらいのひとなら誰だって家貸しますよｗｗ
なんなら私のマンション貸しましょうか。相場より２割増でｗｗ

借りまーす！
でも買い手も借り手も少ない中で二割り増しっすか？

強気だねーw

やれるもんならやってみwww

20年後の日本の人口が1億5千万人で、経済成長が昇り調子なら、、、

損太郎の理論は正しいw

賃太郎は老後の心配なんてしなくていいぐらい若いのか。
賃太郎は何年生まれ？

>>558
そだなw
間違ったことは書いてない。
タイミングがトンチンカンなだけw

歳とったら田舎に住めばいいんじゃないかｗ
田舎に行けば700万も出せば30坪のリフォーム済みの一軒屋買えるぞｗ
ぶっちゃけネットがあるかぎり年取ってから田舎暮らししてもそんなに不便じゃない。

損太郎も戸建てにすれば良かったのに・・・

ちからワザで買い気配煽ろうとしても、今までとは違って下り坂なんだから無理だよ。


昭和バブル期と違ってメデァアリテラシーも鋭くなってるから、フカシやデマに踊らされる奴は少ないし。

国交省、耐震基準見直しへ　長周期地震動対策を要件に　2008/08/23 12:01

大地震で震源から離れた場所に数―十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

インフレ厨の幸せ回路が羨ましいよ

耐震基準見直しって、万損バブル崩壊を決定づけるんじゃねえかな。
マンデベ倒産はまだまだ続くな、こりゃ。

国交省、タイミング悪すぎ

>>556
歳とってからも、どんどん上がっていく管理費や修繕積立金を払ったり、
修繕積立一時金の請求をうけたり、建替騒動に巻き込まれたりしたいんですね。
わかります。

インフレを予測して
頭金1000万で5000万のマンション買うのって
1000万でレバかけて5000万の三井不動産株買うようなものか？
やりたきゃやれば

マン損業者の書き込みが止まると
このカテは静かだなー

たしかに30代で一生住むつもりで買うと70-80でどうにもならないボロ屋になるね。
自分はよくても、立替やら、修繕やらで年中市民団体と運動しているようなもの。
そのぐらいのボロ屋だと、移民だって入ってくるだろうし、70-80の老体にはこたえるよな。

30代で買って、定年するころ戸建てや都心に住み替えする。
団塊はこのモデルのライフスタイルだったんだけど、団塊ジュニアは真似すると死ぬよ

>>545
で、君はいくつ買ったんだい？

このタイミングでマン損なんか買うなんて騒いでる奴がいるなら、お花畑のバカちゅぷあたりか？

恥ずかしくないの？

借金して不動産購入って、
レバレッジをかけまくった不動産投資であるって認識がない人が多いんだよね。

平たく言えば
負けバクチに生涯借金したと

>>552
こういう、日本語が不自由で
下品な言葉遣いをするのが損太郎の特徴ですねww

まぁ、間もなくいなくなりますから。
損太郎くん。

>>561
田舎で公共サービスと無縁の暮らしを営む覚悟があるならいいと思う。
インフラを維持できない自治体がどんどん縮小しはじめてるからね。

田舎っていうと、すぐ、すげえ山奥の村を想像する奴がいるようだが、
老後に悠々自適で素人農業を、なんて世の中をなめた物好きを除いて、
普通、最低でも人口10万超の地方都市の住宅街を想定してんじゃないの？

知り合いが7800万円で買ってまだ出来上がってないから
入居もしていないのに、
その隣が6000万で売られてたって。
ｶﾜｲｿｽ

>>579
人口10万超の地方都市でも、30坪のリフォーム済み700万の一軒家が
買える立地ってかなり駄目だと思うけど。

1500万出せば、かなりまともな築浅中古戸建が手に入るよ

>>582
たとえばどのあたりで？ 下水溢れと砂嵐で有名な千葉の八街とかなら勘弁。

根性のひん曲がった貧乏人が集うスレはここでつか？

うん。貧乏だから7000万しかない。
1億まであと4年もかかる。

俺は根性ひん曲がってないから、頭金800万で千葉に4000万のマンション買いましたが何か？

>586
がんばってください。

>>583

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&spfrom=9000&wlk=20&geo=12203%2C+12217%2C+12204%2C+12207&lr=1&year=10&hsfrom=0&code=1536000E51I7006

>>588
おぉ、柏で築8年がこの値段！　大網で2000万の中古戸建を買った俺が馬鹿みたいだ。

横浜市内・東横沿線
築25年（旧耐震法ではないです）
3LDK
で約2000万の物件買おうと思ってます。

建物の間取り・状態・管理・立地条件は同一地域の
他の物件と比べて結構良いですが、問題は築25年。

15年住んだら築40年
25年住むと築50年

営業は「現在地域でかなり条件良いので少なくとも1000万くらいにはなりますよ」
って言うけどヤバイですよね？

まだ持ち家買っていない都内の人に聞くけど定年退職したらどこに住むの？
まだローン組めるうちに早く家を買ったほうがよいですよ。
銀行の査定が段々厳しくなってるよ。
４０過ぎたら厳しいですよ。（属性にもよるけど）
現役時のようなサラリーが取れなくなったら当然家賃高いマンションには住めないわな。
そうなれば残念なことに家族が望まないボロいアパートに住むことになる。

年取って持ち家ないひと知ってるが悲惨だよ。
働けなくなって、アパート出なくちゃならないが、子供どもが老親を押し付け
あって数ヶ月ごと転々としている。
かわいそうだが、若い頃、ここの人たちのようにローン組むの嫌がって
買わなかったのだから仕方がない。
自分の不明をなじるしかない。

それに不動産価格がこのまま下がると思っているのかい。
さっきＮＨＫでやってたけど、トヨタや日産だって車値上するそうだ。
もちろん値上すれば売れ行きわるくなるの知ってのことだが、世の中
インフレなのだから仕方ない。
ガソリン、食料品の値上から始まって、電化製品、おもちゃ業界など
ほぼすべての業界が値上している。
なぜ不動産だけ例外だと思うのだろうね。
世の中すべて値上っているのに、不動産だって価格上げないあけには
いかないだろ。
それに誰かも書いてたように住宅ローン金利も先高感がある。
私は買わないほうの理由がわからないよ。
マンション買わないとする理由はあまりに近視眼すぎるのではないかな。

>>590
ぼったくりでは無いがお勧めできない選択。
築25年のマンションが2000万。

2000万あれば立地のランク落とせば
新築マンションか築浅戸建てが買える。

もっといえば2000万で国債買って賃貸で様子見したほうが良い。

今の半額程度に値引きされれば購入というのも
少しは考えられるけど、職場まで40分程度で通えることが
条件で。

　

>>591
>まだ持ち家買っていない都内の人に聞くけど定年退職したらどこに住むの？
国債に変えてずっと持っておいた頭金で>>582。
もしくは埼玉の浦和あたりで築25年くらいの中古マンションを買う

>それに不動産価格がこのまま下がると思っているのかい。
長期的にはもっと下がる。>>4>>14。

>年取って持ち家ないひと
こういう人が借金して持ち家買っても持ち家失うから同じこと。

>>593

>職場まで40分程度

これは様子見だね
もし職場が横浜なら安い沿線が他にあるから
東横沿線で探す必要が無いけど。

小子化で長期的には土地は価格下がるだろ
今働き盛りの30代から40代の人達もさあ
一度、出身小学校とか中学校通ればわかるよ
クラス数が半減してるから

>>596
半減どころか出身小学校無くなっちゃったよ・・・
近所の小学校と合併。

>>592
立地のランク落とせばって言うけど、
どこまで落とせばいいの？
横浜で2000万で新築マンションなんて買えないですよ。
っていうか、自分も同じような立地で探してましたけど、
横浜から更に電車乗って、中古でやっと2000万でしたよ。

>591
>定年退職したらどこに住むの？まだローン組めるうちに買ったほうがよいですよ
城南。自分で買ってもいいし、実家の土地を引き継いでもいい。
家賃は会社持ちで、既にローンを組まずに一軒家を買える。

>私は買わないほうの理由がわからないよ。
[現状]
・駅徒歩1分、築5年、70m2、会社まで一駅5分の分譲賃貸で家賃が会社持ち。
・資産運用で年200万の利益。

[購入した場合]
・毎年100万の維持費用。
・20年後に老朽化。20年で2000万の評価損になるので毎年100万の資産劣化。

>>591
>まだ持ち家買っていない都内の人に聞くけど定年退職したらどこに住むの？
世田谷区に戸建一括購入

>まだローン組めるうちに早く家を買ったほうがよいですよ。
いつでも現金一括で購入できる。しかし今のように物件価格が
どんどん下落しているときにあえて買う気がしない。

>それに不動産価格がこのまま下がると思っているのかい。
長期的には分からないけど、現実にまだ下げ止まってないでしょ。
8000万円の家を買おうと思ったら数ヶ月後に6000万円に値下げ。
このような状況で家が買えるわけがない。

>>592
ボッタクリとは何を指してのことですか？
築年数に対してのご意見でしたら同意ですが、立地的には相場程度なんですよね。
寧ろ比較的お得な部類です。
人気の東横を諦めたとしても実際、横浜市内（港北・神奈川・鶴見・西・川崎・幸・中原）で
駅から徒歩15分圏内の新築マンションか築浅戸建ってあります？
予算を2500万〜2700万まで上げてようやく数件出てくる程度なのですが。
うち新築2件は売却済み、もう一軒は築18年です。
ちなみに>>593氏は自分じゃないです。

PS:国債ってそんな利息良いんですか？

>>598
都心まで電車だけで１時間程度の立地
徒歩含めて１時間半の通勤時間を見込む必要がある

商業地から遠い田舎へ向かっていくほど
土地は安くなる、住みやすくなっていく、選択肢も増えていくから
名前なんかいちいち挙げていられない。

ここまで遠くなると毎日田舎から出稼ぎに来ているようなもので
「通勤時間を減らす」という発想を捨てて
「通勤時間長いかわり座りやすい」という発想になってしまう。

>>602のお薦めは千葉ぽいなｗ

>>591
値上げで売上げ落ちてるものがほとんど。
給料が上がらないんだから、当たり前だけど。
今の不動産業界に売上げ減少に耐えられる会社がどれだけあるのかね

>>601
>立地的には相場程度
そうですね。売主のボッタクリでは無いです。
（売主は自分の家を過大評価しがち、買い手にしてみればただの中古でしかないのに）

>横浜市内（港北・神奈川・鶴見・西・川崎・幸・中原）で ・・・
まず無いです、横浜は良いところです。

>予算を2500万〜2700万まで上げてようやく数件出てくる程度
そうです、横浜は良いところです。

>PS:国債ってそんな利息良いんですか？
はっきり良くないですよ。
でも少なくとも利息分あなたの手持ち現金が追加されていきます、複利で増えます。
マンションや戸建ての建物のように額面ベースでの価値が目減りしたりはしません。
「国債を買うべし」ではなくて「国債でも買ったほうがまだマシ」という意味合いです。

>>605
売主のボッタクリではなく相場自体のボッタクリという主張ですか？
それなら同意ですが、需要・人気によって形成された金額なので
仕方ないですよね

>>603
職場が渋谷なら千葉も選択肢に入れちゃうけどｗ

横浜で考えたら
海老名・久里浜・小田原方面へ出てしまうほうを薦める。

>>606
横浜は人気も需要もあるし
何より幕末以来の商業地でもあるから地価高くなりがち。

だから予算を削ろうとする場合はすぐ買おうなんて考えずひたすら様子見に徹するか
諦めて海老名・久里浜・小田原方面に出ること考えてしまう。
お勧めは様子見。

>>591
で、あなたはいくら損したの？
２０００万くらい？

鋭い質問ね！ｗｗｗ

個人がデカい固定負債抱えてマンション買うってのがわからん。
会社名義で税金対策で買ったことはあるが。
減価償却してなくなるんだぞ。

万損買うような連中が減価償却なんて言葉の意味を知るはずが無い。

>>592
>>601

国債買ったほうがいいなんていってるど素人のいってることなんか無視でいいんだよ。
馬鹿だから。

>>612

マンション買ったほうがいいなんていってるど素人のいってることなんか無視でいいんだよ。
馬鹿だから。

なんか一気に貧乏くさい田舎くさいレスばっかりになったてきたなｗｗｗ

結局はあえて買わないってゆよりも、資産価値暴落確実な地域にしか買えない、
ってことじゃねーか。確かにそれなら買わない方がいいよ。そんな所に買っても
一生涯に渡って惨めな思いをし続ける状況を確定させるだけだからなｗｗｗ

>資産価値暴落確実な地域
それは日本。

これから成長を望める国の株に投資してその収益で家を借りるのが吉。
30年後には明らかな差が出てくるよ。

戸建てで３０００マン以下とか、マンションでも２０００マンなんて
物件を検討してる奴らは、いったい年齢とか年収はどれくらいなの？
ふつーに考えたらもっと向上心もってまともなエリアのまともな物件
を検討してもよさそうなもんだが。その点が腑に落ちん。

もしかして40代後半で年収５００マンとかそういう属性なのか？？

多分地方で結婚したての20代前半だと思う。それなら年収500万ってのもわかる。
でも共働きだから最低でも年収800万はいくはずなんだが・・・。

>>614

>結局はあえて買わないってゆよりも
ゆとりっこみたいだから教えてあげるが　言うよりも　だぞ

>>616
世の中を知らないヒトだねぇ…
たまたま自分が所属した階層を中心に考えるなよ。億を超える物件でないと話にならない
という階層だっているし、1000千万以下の物件しか対象にできない階層もいる。

向上心とか年齢、能力だけできまるような問題じゃないし。人事だと思っているだろうが、
貴方だっていつなんどき野宿生活に陥るかわかったものじゃないのに…

確かに。俺の知らない世界だ。

現在の売価が問題ではない。
下落相場で買いを入れるのがバカだってだけ。

現在の売値も問題だろ。

・分譲価格が下落基調から脱すること
　（上昇とはいわない。せめて横ばい）
・同程度の分譲賃貸と比較して、分譲価格が割安になること
　（マンションPERで20以下が最低ライン。）

この２つが同時に満たされない限り、
分譲マンションなんて買えたもんじゃない。

>>582
>かなりまともな築浅中古戸建が手に入るよ
「かなりまとも」とは？
　野村の仲介物件？いらんわ。
>>612 ◎

私は官製不況を得意とする国土交通省(Zへの恨みか？)に
既存不適格建築物にされる　物件を契約した哀れなリーマンです。(
ノーローンだけど)買える時に買わないと意欲　を無くすから。　
買えばまたこれだ。ちっ。

明日また倒産情報に載っかるマン損関連あるね。
いよいよ始まったな！！

>>591
1.マンションじゃなくていいじゃん。

2.少なくても「今」じゃなくていいじゃん。おまえが言う半年前から1割引でかえるんだから。

3.何故、いつも早く買えというの？また「いいものは、早くしないと売れちゃいますよ」ですか。

>>591

>なぜ不動産だけ例外だと思うのだろうね。
原価に比べて、売値が高すぎるから。
なぜ、原価に比べて高くなったかというと、一部のファンドが買いあさり、一般人提灯買いしたから。
それが適正な価格に落ち着くまでではないでしょうか？

>>591
>まだ持ち家買っていない都内の人に聞くけど定年退職したらどこに住むの？
>まだローン組めるうちに早く家を買ったほうがよいですよ。
>銀行の査定が段々厳しくなってるよ。
>４０過ぎたら厳しいですよ。（属性にもよるけど）
マンションはローンで買うことが前提でお話されてますが、その理由をお聞かせ下さい。

>年取って持ち家ないひと知ってるが悲惨だよ。
>働けなくなって、アパート出なくちゃならないが、子供どもが老親を押し付け
>あって数ヶ月ごと転々としている。
>かわいそうだが、若い頃、ここの人たちのようにローン組むの嫌がって
>買わなかったのだから仕方がない。
>自分の不明をなじるしかない。
ありとキリギリスですか？
その方がなぜローンを組まなかったのかその理由が知りたいですね。
マンション買っても、管理費／修繕費／固定資産税を払わなければ、
最悪差し押さえられますよ。

>それに不動産価格がこのまま下がると思っているのかい。
下がるでしょうね。
すでに議論されているからご存じだと思いますが、コストに比べまだまだ割高です。
まだまだ、値下げできますし、原材料の値上がり分を考えても、ボッタクリ価格の不動産は
値下げの余地はあります。

>ガソリン、食料品の値上から始まって、電化製品、おもちゃ業界など
>ほぼすべての業界が値上している。
同業者間での競争が激しく、原価ぎりぎりで商売してるから
ここまでコストが上がると耐えきれないってことでしょ。

鋼材や原油は下がりつつあるんだけど

>>616
>戸建てで３０００マン以下とか、マンションでも２０００マンなんて
>物件を検討してる奴らは、いったい年齢とか年収はどれくらいなの？

年収1500万円、年収の半分ずつ積み立てて1億円ちょい貯めたけど
3000万円くらいの戸建だとか2000万円くらいのマンションを
現金で購入して住みつぶすっていうのも非常に賢明な選択だと思うよ。

>>591
>私は買わないほうの理由がわからないよ。

たしかに現金一括で購入しようっていう人にとっては
これから数年は空前のチャンスだと思う。
これから数年で東京都内の便利な場所に3000万円くらいの予算で
戸建が買えるようになると思う。
それにしても、いましばらくは市場動向の把握でしょ。

>マンション買わないとする理由はあまりに近視眼すぎるのではないかな。




マン損ごとき、高掴みする(させるw)ほうが近視眼だと思うけどwww
どーよ？　損太郎w

>>630
しかもこれから耐震基準改正あるのにwww

なぜにポンコツ在庫を・・・?

www

30過ぎて持ち家無い奴って相当の馬鹿か官舎付きの公務員だけだろうな
掛け捨て賃貸よりは月々のローンに固定資産税、管理費諸々込みで現在の賃貸と同額のマンション買った方が断然良い

まだ買っちゃダメに騙されて資材高騰の影響をもろに受ける馬鹿ｗ
救い様が無いｗｗｗ
下落するのに何年掛かるのか知らないが今着工中のマンションが出来るのが1〜2年後、
ここの馬鹿が言う底値になってから１〜2年待たないと恩恵は受けられない
10年後ですかね？
その時お前は何歳なんだろうｗ
死ぬまで賃貸でもいいけど定年後無職になったら家貸してくれる大家なんて居ないからなｗｗｗ

ポンコツ在庫を高値で今から買うの・・・?
損太郎は救い様が無いwww

あ、俺かんしゃ付きの公務員だわ

>>629
>年収1500万円、年収の半分ずつ積み立てて1億円ちょい貯めたけど
>3000万円くらいの戸建だとか2000万円くらいのマンションを
>現金で購入して住みつぶすっていうのも非常に賢明な選択だと思うよ。

仮に年収1500マンで貯蓄が1億あるとして、いったい何を好き好んで
2000〜3000マンのちんけな家を選択肢にするのかが理解できんよ。
その金額だと都内のまともなところで新築ワンルームか築古の１ＬＤＫ、
さもなくば交通の便の相当悪い郊外、というか田舎の物件しか買えん。

田舎で地場産業に携わってるか、農業、漁業、自営業でもやっていて
死ぬまでその地域に縛られてる運命なら、その田舎を選択肢にするの
も仕方無いとは思うが、それならば買ってしまうほうがより合理的だろ。

逆に、普通に都心で仕事するビジネスマンなら、その予算で購入できる
物件だと通勤に往復で３時間くらいかかるんじゃないか？せっかく金を
持ってるんだったら物理的にも感情的にも好影響を及ぼしてくれる様な
地域に住まいを買うのに使った方が合理的なように感じるんだが。

金があったとしても田舎に拘りたいという合理的な理由はなんなの？

確かに理屈としては今の下げ状況でマンション買うのはどうかと思うが
そうは逝っても毎月家賃＋管理費で１３マン５千円もオーナーに取られ続ける
のは感情が納得しない。
(´-`).｡ｏＯ○買うべきか買わざるべきか・・・・・・・

>>16
残責務

銀行の担当が債務を間違うのかｗ

>>632
ここで買い渋ってる馬鹿って、結局のところ貧乏で買えない奴らが大半だよ。

去年〜今年初頭にかけては到底自分たちの手の届かない高値にまで高騰して
しまったのを見るに見かねて、あれやこれやと現実逃避のための屁理屈三昧。
投資に回した方が得だなんて、講釈たれながらも実際には投資に回す金もない。
もしくは虎の子の数10万円を中国株やインド株に投入してスッテンテンｗｗｗ

ようやく最近になって価格が調整局面に入ってきたというのに、この糞貧乏人
たちときたらまだ金がない。賃貸住まいの安月給で毎月家賃払ってるんだから
貯められるわけがない。その上、年ばっかり喰っちゃって、給料は上がらないし
ローンを組める甲斐性もない。なんとも哀れな人種なんだよ。

年収1500万、貯金1億あったら　普通に羨ましがるスペックの家を
借りるなり買うなりするよなあ〜　金をケチって金がかかる美人じゃなく
安上がりの不細工とつきあっても人生楽しくないよなあ

金持ってるなら　それなりの生活をエンジョイしなされ　

確かに結構下落してる今の局面で買わない（買えない）ってどんだけー

俺なら無駄に維持費のかかる家は買わないな〜
こじんまりでいいから家具や内装に拘るかな
余った金は趣味や旅行に使う

悪いことは言わん。もうしばらく相場をモニターしながら雀の子の貯金を増やし、
唯一現実的な選択肢である糞田舎の物件が手の届く範囲内にまで下落したら
さっさと買ってしまった方が良い。資産価値の下落に歯止めがかかるまでは…
なぁ〜んて一端の心配をしているかもしれないが、元々が大した金額じゃない。
それじゃローンも組めず、貯金もできず、ただただ老けこんで人生詰むぞ。

今は世界的好景気が終わり、不況に入り始めたばかりですよ。

繰り返しますが、今年は不況の入り口の年ですよ。

>>640
がんばれ営業
もしくは高値掴み＠2007

>>643
で、お前の言いたいことは何なの？

世界的好景気が終わり、不況に入り始めたと、今後もしばらくは不景気が続くのは確実だと、
だから世の中の大家さんたちの不労所得の維持に向けて我々は身を粉にして毎月確実に
家賃を払いましょう！っていう主張でおｋ？？

>>643
不況が始まれば不動産は下がるな。
家に掛ける経費は最低限に抑えて様子見だ。

家にステータスとか資産価値とか求めてる奴いるようだけど
家なんだから快適に住めりゃそれで良いんだよ。

数千万かけて「俺の家はすごいぞー」って自慢できるところがこのスレくらいじゃなあ・・・

大家って・・・

その発想自体貧乏くさいよね

どんな物件住んでるんだろう

>>647
貧乏な君たちに合わせてボキャブラリーを選択したまでなんだがｗｗ　最近は違った呼び方してんのか？

>>645
不況ですよ。
日本の場合は景気の波以外にも、長期的没落基調がかぶさってきますね。
去年までの上げは、下落相場のリバウンドといった感じでしょう。

家賃の件は、あなたの出生と、あなたが自ら選択した現在の勤務地等による問題ですね。

>632
うちは民間だけど家賃会社持ち。家賃月30万がタダというのは嬉しいものだ。
定年まであと30年あるが、総額で1億円以上のメリットになる。
今でも7000万は出せるが、維持費用や転勤のリスクを考えると
定年の時に買うのが一番無駄がないと思う。

うちの中国株やインド株の含み損は200万位。他の資産の配当1年分といったところ。
国としての成長余力を考えると30年も経たないうちに日本以上に伸びると
予測できるので買い増している。

家賃が無駄とかアホだね。その分買うのが遅れるんだから
将来のコストを先送りしてるだけの事。不動産の下落余地を考えれば
まだまだ買い時じゃない

>>646
なかなか良いことをいうじゃないか。そう、家は快適に住めるところが良い、その通りだ。
では、立地、周辺環境、交通/生活利便性、マンションなら階/方角、構造、広さ、構造、
築年数、設備、快適な居住性に関係する要素は沢山あるわけだが、それらの要素と
資産価値、ステータスとの関連性についてどう考える？

反対に、上記の要素を殆ど満たさずに快適に住める家ってどんな物件なんだろうか？
もしろん快適性というのは極めて主観的だ。ホームレスからしてみれば、風呂なしの
4.5畳アパートでも非常に快適だろうからな。だがしかし、本来は快適性と資産価値は
相互に切り離せない。それを独立に考えるのは詭弁だろ。

>>645
を見てわかったことがある。
マンションを購入する人は、マンションを購入すれば
住居に関する費用を減額できると思ってるんだ。
なるほどｗ

>>649
>不況ですよ。
>日本の場合は景気の波以外にも、長期的没落基調がかぶさってきますね。
>去年までの上げは、下落相場のリバウンドといった感じでしょう。

で、おたくさんのポジションは？別にあちこちで耳にするような一般的な評論を薄めて
語ってもらったところで面白くもなんともない。おまいさんは現在と将来の「住」に関して
戦略的にどのようなポジションを志向しているのかを語ってくれ。それを知りたいんだ。

バブルがはじけた後、住宅が手に入る値段になった10数年前
「家賃がもったいないから」といって20台でさっさと家を買った同僚達は
いま恨めしそうに、狭くて遠い家のローンを払い続けています

早めに損切できた奴はまだマシなほう

一次所得時に高値掴みすると敗者復活も難しいからね
下落が続く局面で郊外のマンションを買うほど愚かなことはありません

>>653
むしろ家賃より高く付くのになｗ

家賃はムダとかいって
居住のための必要経費と割り切れない人間は

目先の金の計算しかできないのかな

物件の資産下落＞＞＞＞＞＞家賃な状況で
マンション購入する馬鹿が居ること自体信じられん

家賃より

損太郎が２ちゃんにへばりついてる時間のほうがムダそのものだと思うよw


アホな営業だw

毎月毎月高い家賃をドブに捨て続けるられるってのはどういう神経だろう

何があっても４０までには自分の家を持ちたいものだな。

>>659
計算もできない馬鹿なカモが見つかるといいなw

>>659
さあ早くチラシのコピーを考えるんだw

マンションダイエットが流行るのも時間の問題

>>661
そんなことより早く家買いなよ。この甲斐性なしがｗｗ

あとはビフテキ的昭和の価値観に訴えるだけしか方法はなくなったかw

転職先探せよ

毎月毎月何もしなくてもおバカな賃コロカモがねぎ（家賃）もてやってくる。
ああ、不労所得で優雅に暮らせるマンションオーナーになりたいもんだなぁｗｗ

貧乏アパートに住んでると
そんなふうにルサンチマン溜め込むんだね

>666
なんか不吉な番号だな。先息を暗示しているようだ。

うちは家賃が会社持ちなんで持って行った事はないよ。
毎月30万の商売を恵んであげているんだ。せいぜい気張れよ。

ローン組むの躊躇しているその間にも刻々と定年が迫ってくる。
そう、ジョーズの映画のテーマのように。
賃太郎はあせらないのだろうか・・・・・。

>669
全然。家賃がかからないので一軒分は貯まってるから。
後は定年に向けて貯蓄と運用に励むだけ。
既に生活費分くらいは配当で賄える。

>>652
資産価値、ステータスの9割は立地と所有形態。
将来的に資産価値望めるのは都内の戸建てくらいか？
それさえ資産価値が初期投資との比較でどれだけ残るか怪しい。

ステータス満たさずに快適に住める家っていったら
田舎へいく、ただそれだけ、通勤時間は我慢するなり活用することだ。

都内に戸建て買える現金あっても手元から手放すのは嫌だね。
家に使うなんて論外だ。

妄想乙
もし本当だったらこの貧乏人が集うスレから去るがよい！

>>6-7　のような比較的購入有利な条件設定がされたシミュレーションですら、
賃貸の方が得だと分かるのに、なんで購入の方が得だと思えるのやら。

マンションPER26.39で再計算して、
去年から今年にかけて買った奴がどんだけ損してるか、
目を覚まさせてやった方がいいんじゃねえか？

>669
損太郎は定年後も安心なの?

>>672
そんなに貧乏人ばかりとも思えないが・・・

・家賃会社もちの人
・戸建て信者の高レベル君
・マンション信者の損太郎

はこのスレで言ってることが本当なら貧乏人ではないだろ

>>590　にしたってケチっぽいが貧乏人とは人種が違うようだ。

マンションのPERより、頭がﾊﾟｰにならぬようにせいぜい家賃払い続けてくれ。カモねぎ賃太郎君ww

損太郎は今日も必死だな。
半年前は口調だけは慇懃だったのに。

>676
だから家賃は会社持ち。損太郎の零細企業とは違う。

おれは零細民間業者じゃなく、公務で働く役人だからリストラとかの心配はないのだよ。残念！

>679
あれ？転勤あるでしょ？
官舎にいればよかったのに。
それとも地方の小役人だからないか。

貧乏なんだからいいんだよ。
おまえみたいに数千万高値で掴んでヘラヘラしてらんねーんだよ。
こっちは必死だよ。ちょっと待つだけで200万、300万、平気で下がるんだから。
1年前からでは500〜1000は下がってるよ。
いいな。金持ちは。そんな小金きにしなくていいんだから。

ところで哀れな人間より経済的合理性に欠ける金持ちつーのもどうかとおもうけどな。

家賃が苦しいからローンで購入って、毎月の生活が苦しいからリボ払いに走るようなものだろ。
家賃程度が惜しい生活レベルなら、月３万の木造アパートでも引っ越すのが正解。
ローンで金借りたほうが生活が楽になるっていうロジックおかしいと思わん？

マンションって名前のアパートだろ。
何故マンションっていう名前なんだろうか？　
　　
もちろん集合住宅にはメリットもデメリットもあるけど、
適正価格ってのは今の半額くらいじゃないだろうかね。

そこに気づかないから経済的合理性が無いと・・・
だから高値で掴むのだと何度・・・
しかしそこを突かれると、そりゃーもう大騒ぎですよ。

つーか金利下がってきたな。
おい損太郎。もっと買い煽れ。おまえがなんか言うと全部逆になるみたいだから。

今のところこんなもんか。
損太郎曰く　　実際
価格上がる→下がる
金利上がる→下がる

>>680
もし損太郎が地方公務員なら、試算する経費を削るといった姿勢が、まるで見られなくとも納得できる。
地方公務員で普段埼玉から一歩も出ないのなら
埼玉のマンションを自慢することを、恥ずかしいと思わなくなるのも仕方が無い。
地方公務員だから平日の昼間にスレに張り付いていてもリストラされない。

地方の小役人万歳！2000万くらいの損がなんだ！

賃太郎は家賃を突かれるのが気になるようだなｗｗ
高い家賃もへっちゃらでもったいないと思わないのならそれで結構。
せいぜい死ぬまで家賃払い続けてくれ給え。

>686
だから家賃月30万は会社持ち。自前で一回も払ったことがないよ。

家賃の支払いも無いのになんでこんなスレにいるの？
気になっちゃうの？他の人がもっと安く買うのが。
かわいそうだね。損したんだね。
でもその分、得する人もいるからそんなに気にしないでね。

＞だから家賃月30万は会社持ち。自前で一回も払ったことがないよ。
それなんていう会社なの？　脳内妄想会社か？

>688
ここはマンションを買った情報弱者を憐れむスレだからね。
可哀想に、2000万の高値掴みですか。

家賃を払わずにじっと待つ。
老朽家屋に住む人を横目に定年直前に新築を現金で買う。
得をする人もいるから気にしないでね。

＞だから家賃月30万は会社持ち。自前で一回も払ったことがないよ。
それなんていう会社なの？　脳内妄想会社か？

損太郎、買う時期が悪かったな。

おまえは購入予定者の反面教師なんだからもっとしっかりしろ。
高値で掴むとこういうふうに2ちゃんに粘着する精神状態になります。
っていうサンプルなんだから。

＞だから家賃月30万は会社持ち。自前で一回も払ったことがないよ。
だからそれなんていう会社なの？　やっぱ脳内妄想会社だろか？

>689
外資系の資源会社だよ。
家賃は会社持ち、というのが普通だと思っていたのだが
零細企業は大変なんだね。同情するよ。

30万の家賃払ってもらうより給料20万上げて欲しいよなｗ

家賃30万は脳内可能性が高いレアケースだが

「物件の下落＞＞＞家賃支払い」は、現状では揺るぎのない事実

下落が落ち着いたらゆっくり買えばいいだけの話

そこでローンが通らないなんて奴はハナから買う資格なし

外資はそんぐらいでてもおかしくないよ。
理解できない奴らを無理に説得しなくて良し。世界が違う。
ただし俺が知ってるのは外資だけな。

>>694
外資くんウザいよ

レアケースを語られても意味ないんで

どこぞで自慢話でもしておいで

ここは健全なリーマンが、目先の家賃をケチって

資産価値が毀損されるのが目に見えた物件を買おうとする愚行を避けるスレ

理解できる出来ないじゃなくてスレ違いだろ。
２ｃｈで自慢とか恥ずかしい奴ｗ

「家賃月30万は会社持ち」が本当だとしたら、会社が儲かっている、」
もしくは社員が優秀だからだろ。
賃貸に住んでいる社員だから特別優遇しているわけでは決してない。

国内じゃそんなにでない。
うちはこんなもん。
一部上場企業7万〜8万ＭＡＸ　扶養者の数により増減。

>>696
賃太郎は頭悪いね☆頭悪いから計算できないのか。そりゃそうだ。
適正価格が1500万だったとして、例えば3500万→2500万→1800万→1400万と
下がったものが、引き続き1000万下がるのかよ？？？
本当に頭悪いねｗｗｗ

ちょっと訳有りの仕事してて税金は全く払って無いんだけど、いくらぐらいのローンなら通るかな？

車のローンは５００万ほど通って完済、現在、借金ローン無

>>702
そんな頭の悪い賃太郎より計税的合理性に欠ける行動をする人をなんて呼べばいい？

損太郎でいいかな。　でいくら損したの？

レアケースかなあ？
うちの業界だと住宅費用を会社が持つことは会社との契約条件に入っているけど…。
普通は面接時に契約条件を交渉しない？

　　　　　　-=ﾆ´..＿_　　　　　ﾞ　　　　　´￣~ﾞ'''‐､　　　　　　損太郎は自分のやってる
　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　ことの意味・・・・
　　　　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.ゝ
　　　∠..-‐''フ'~　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　それがどういう
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　効果を生むか・・・・
　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l
.　　　 /／　　　　　 　 /l　,ﾍ.　ﾄ､ ヽ、　　　 　 　 　 　 l　　　　そのあたりをまるで
.　　 ／/　,ｲ　　　 /! / ul !　ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 !　　　　　　　|　　　　　　わかってない・・・・・・！
　　　 / .// /!　 ./ l./.`‐､l　　ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、　　 　 　 .l
.　　　i ./ !/ l ,ｲ/.　!'　`‐､|!　 I|_,. ‐'´ ヽ!　::::ヽ　　　　　 ゝ　　　気が付いてない・・・・
.　 　 l./ .l'　l'　!' l＝＝===〉　__ ====＝＝＝:| .|⌒i.　　 ヽ、
　　　 !　 　 　 　 l`‐.､.__ﾟ/,:::　''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}.　 　 l、　　買い漁りを
　 　 　 　 　 　 　 !　 :::/,:::::::::. jv　 u　 　 ,／:::|.|~）/　　 　 l、　　　勧めればするほど・・・・
　　　　　　　　　　ﾉ! ,/,:::::::::::__::)　　_,,.-‐"　 u::||_ノ　　 　 　 i、
　　　　　　　　　 /　iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! 　 　 !ﾞ!‐ ､._. ヽ、　奴は自分で自分の首を
　　　　　　　 　 I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ 　 │l　　　` ‐-　　絞めてるんだ・・・・・・！
　　　　_,,. -‐'"´　　　,.!　　＿＿_,, 　 u:::／:: 　 !　 　 ! i‐ ､._
　　　/i　　　　 _,,. -‐1 ヽv ￣￣ 　 :::／:::　 　 !　　 i' .i　　　` ‐-　だからこれくらいは・・・・・・
　　/ .{_,,. -‐'"´ 　 　 !　 ヽ、　　 .::／:::　　　　i'　　/ /
　/　　!　　　　　　　, -‐-､ , -‐､i´~｀ヽ 　 　 ./　 ,ｲ./　　　　　許してやろうじゃねえか・・・！
/　　　l　　　　　 ,.へ､／⌒ヽ､　`‐､　 i　　　/　 / /　　　　　　　　　　寛容な精神で・・・・・・・・・・！

>702
>適正価格が1500万だったとして、例えば3500万→2500万→1800万→1400万と
>下がったものが、引き続き1000万下がるのかよ？？？
老朽化した物件は下がるな。

>>705
ウザいなほんとにw
周りにはKYだと確実に思われてるぞ

　　　　　　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と) ←損太郎
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と) ←損太郎
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と) ←損太郎
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と) ←損太郎
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

で、損太郎はいくら損したの？
マンション買ったのにずーーーとこのスレに粘着してるね。
それって他の人から幸せそうに見えるかな？

>708
同情するよ。住む世界が違うのだろうな。

>>702
底でかえばいいじゃんw
何で今買わなきゃならんの？

適正1500万を3500万で買ったｱﾌｫもいるんだから
40になったら賃貸じゃカッコワルいとか訳のわからないこと考えずに
合理的に冷静に見極めて購入すればいいんだよ不動産なんて

外資くんは馬鹿なの？死ぬの？
２ｃｈで自慢は痛い人間でしかないよ　ウザイし気味悪い

買うつもりのない奴は専用のスレたてなよ　で、俺は賢い勝ち組〜
って永遠にやってればいいじゃん　家買う奴は馬鹿なんだってね
まっとうな神経の妻と子なら家を欲しがると思うけどね　金あるなら尚更

　　　　　　　　　　　　　 _,,,. --――‐-- .,,　　　　　　　　　　　　　あの男だろ･･････
　　　　　　　　　 　 ,.-''"　 　　 _,,. - ､　　 ~ヽ　　　　　　　例の高値掴みをした野良犬･･･
.　　　　　　　　　／ヘ..__,,,..-'''~　　 　 ＼　　 ヽ　　　　人騒がせな損太郎君･･･　とかいうのは･･････！
　　　　　 　 　 //　　　　　　　　 　 　 　 l　　　l
　　　　　　　 //　__　　　 _,,,.　　　　　　　|　　　|　　　　　実は･･･　今日ここに来たのは
　　　　　 　 〃‐-､ `ー''~　,,.-‐''''"~~　　 |　　　|　　　　　それが楽しみってのもあったんだ
　　 　 　 　 |　＿_.`　　　'" ＿＿_　　　／　　　|　　　　　どんな男かと思っての･･････
　　　　　　　|く__ﾟ_ノ　　　 く_ﾟ＿_ノ 　　 !　r'~`l　!
　 　 　 　 　 |　ー |　　 　|　---　　　　|　|⌒ｌl　!
　　　　　　　 |　　 |　　　　|　 ､ 　 　 　 | .|'⌒ｌ|. |＼　　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　 　 　 | ／l､＿＿_.ﾉ　　＼_　　　|..|'つｌl　!　 ＼　　　　　なるほど　野良犬だ･･･！
　　　　　　 　 | `ー――――‐一 `l. 　 |.|`ｰ'′|　　　ト､　　　　　典型的な野良犬･･････
.　　　　　　 　 |　　　 ===　　 　 　 　 　 l| ＼ 　|　　　|　 ＼
　　　　　　　　 l､　　 　　　　　　 　 　 　/　　＼ｌ　　　|　　　　　　　しかし･･････
　　　　 ,,,. -‐''~~ヽ､＿＿＿＿＿＿__／　　／/ 　 　 |　　　　　この2chに墜ちても･･････
　　　''~　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　／　/　　　　|　　　　　どうやら　まだ繰り返してる･･･
　　　　　　　　　　 |　　 ト、　　　　　 ／　　/　　　　｜　　　　　　　屁理屈を･･････！

俺も �@【一生賃貸マンション暮らし】と�A【分譲マンション購入】でシュミレーション
をしてみたんだが、�@の賃貸暮らしは着実に資産運用していかないと死亡するな。

今ちょっと検討中のマンション（世田谷）で３ＬＤＫ/８0�u/５９００万/２００５年築を
対象にして、同等の分譲賃貸に入居した場合の賃料２３万/月と比較してみた訳よ。
35歳で年収１１００万（可処分所得９００万）、妻×１、子×１（2年後）っていう属性
で50年後までのキャッシュフローをシュミレーションしたんだが、流石にこれ位の
収入を想定した場合（昇給しないとしても）、特に運用なしで70歳位までは余裕。

ただ、それ以降は目見えてジリ貧で８０手前でドボンする。実際には破綻するのが
見えてきた時点で、安いところに引っ越すなり生活レベル落とすなり調整することに
なるとは思うんだが、最低でも年1.0％で利殖していけない限り、築浅の分譲賃貸
に住み続けるのは不可能だわ。適正な価格で購入した方が断然安心だな。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. ----=ﾆ_''''ｰ-､_,.._-　　　　『どうすれば損をしないか』とか
　　　　　　　　　　　　　　　,.-'´'""'''''‐-､::::::::;:-'''´ /_,.-7　　　『試算して比較する』だとか…
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　,. ,.-'-' ／/ '´　-'´　　　便所のネズミのクソにも匹敵する
　　　　　　　　　 __-‐ﾆ7ﾞ　　　　　,.-'ﾞl/ ／/／/／/　　　　　 そのくだらない物の考え方が命とりよ！
　　　　　　　,.-'´　　 /　　　　　　|　ﾍ／ /　　__　 _,.-ｧ/!　　　クックックックッ
　　　 _,._-ﾆ--‐: : :　ﾞ : : :i: :　　／ ／　 / r‐'´/／／//
　　‐'´'´　　　　　　　　　ﾉ　　 | ／ |／/ノ　ノ/ _,-ﾌ /ﾌ／　　 この損太郎にはそれはない…
'´／ 　　　　　　　　　　 /_,.-'i'ﾉ i:| /　 ,.、／7"´／/レ‐ﾌ以　 あるのはシンプルな　たったひとつの
く　　　　　　　　　　: : :::|::::::::://||:|ﾉ　/ ﾉ　´-‐フ'´/_／／／　思想だけだ…たったひとつ！
　l　　　　　　　　　 : ::_,ｲ::::::/ l,(l,ﾘ　ﾉ／　　　　__　ﾌ,.-'7 ／　 『住の安心』！
｜　　　　　　　　_,.-''´ _|:::/　　>!//>＿__,.-ﾆ-　／''／,ﾞi　　　それだけよ…
｜ヾ:.　　_,.. -‐'´'"'''''"´ |::| , /／,-ヾ=t;ﾃテ'''´ ﾃr‐'ﾞ/　ﾞ''''　　それだけが満足感よ！
　　　）'´　　　　　　　　　ﾞ|∧と_ﾞ／　　￣　／ﾃ'ﾞ::::::::|
　　ノﾉ　　　　　　　　　　.| ヾミｰ-　　　 ／／:::::::::::::::|　　　　　過程や……！　方法なぞ………！

697だがもうやめとけ。
外資の仕組みを理解できないと無理。
でもそれはまだレアケースだよ。だからここでは受けが悪い。
家賃40万全額補助の外資の奴2人知ってる。
が、俺は7万が上限・・・これがリアルだ。

　　　 ﾉV　　　｜｜ /|　 /:::/／ヽ､／∠/:::::／/::::::／　／::/
　　/|/ | ＼　　｜　/:::|／:/／　／::::::::::::::/／::::::::/ ／::／
　 /　|　＼　＼　　 |:::::::::::/　 ／:::::::::::／／＿::::::ﾚ:::／
i ｜i　＼　　　　　　 |::::::/　　:::／ /::::::::::＿:::::::::::／｜
|~ヽ |ヽ　__　　　　　 ヽ::|／　　　　:::::::::::/／::::／　|　|
｜　｜　/::＼＿＿＿　 ＼/　　　　::::::::／:::／　　 /´
　|　｜ |:|⌒ｰ‐===ヽヽ　 |/　　　　::::::::::／＿,,,　｜　ば…
　|　　ヾ!　 /´_rｭ_ヾ　>| ヾ/　　　::::／,二､~ヾ!　|　　ばかなッ！ 暴落だとッ！
　 |　　　　　｀´　　／（　ﾚ-､￣|　　:/ --rｭ_! /　|
　 ヽ　　　　　　　　　　 /,! i;〉　(　　| ／　　　　｜　　2…
　　 〉-､　ヽ　　　　　　 ｀'‐'＿_|　　::/　　　　　/　　　2000万もの損…
　　/ ｒ､ ',　　　　　　 ／二´‐〈　　:/　　　　　｜
　　|｜ヽ ',　　　　　/∠-‐'"""）　:|ヽ　　　　｜　　2000万もの損
　　＼ヽ| ',　　　　　'´ !-'"´￣(　　へ|i　　　｜　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ
　　｜rヽri',　　　　　　　　＿__|　:::/ ＼!　　｜
　　 | |::| '-',　　　　　 ／　　 /　:::|　　　　　ｲ
　　/ |:::|　　ヽ　　　 /　　　　|　　:|　　　　/｜
　 |　 |､:＼　　＼　 |　　　　/　　:|　　 ／　 ﾚ､
　 |／|:::＼::＼　　＼＿＿/|　　:::|-''´　　 ／:ﾉ|
／:::::::|:::::::::＼:::｀'‐ ､　　　　|　　:ヽ　　 ／::／:::|

>>711
外資の君の業界がスタンダートだと思ってるの？
馬鹿じゃないw

ちなみに俺は年収2000万、会社補助は住宅手当1万7千円だけ
住宅補助なんて会社、業界、転勤その他もろもろで全然違うわｳﾞｫｹ

年棒形態でやってる企業が日本の何割あるんだ馬鹿

>713
頑張って家賃を払い、少しずつ頭金を貯め
ローンを借りてマンションを購入したら
翌年には2000万も値下がりしたどころか、
周りは家賃は会社持ちで、現金で買える人ばかりだものな。

頑張れよ。

損太郎来てるのかｗ
スレが加速しだしたなｗ

そろそろ時効だろ損太郎。
俺とおまえの付き合いも長いんだから教えてくれよ。

で、いくら損したの？

>>720
金があるのにこんなに性格がおかしく気持ちが悪いなんて
育ちが悪いんだろうな　親が金持ちでこんな人見たことない

ちなみに俺の知り合いでは外資コンサルのパートナーで
150万の家賃の部屋に住んでる奴もいる

外資では〜とか、外資以外の同級生とかにKY烙印押されてるぞ

>719
グローバルスタンダードらしいぞ。日本ローカルとは違って。(w

なんかその住宅手当、年収＆年棒形態でない割にあれだな。
儲かっている会社とは思えない。

>>715
何年たっても家賃23万据え置きの賃貸に
50年住み続けるのかよ
どういうシュミレーションだよw

>723
崩壊し始めたな。

グローバルスタンダート（笑）

サブプライム（笑）

リスクヘッジ（笑）

金に固執するばかりかアスペ障害かよ･･･

ケースによって違うだろうが外資の奴はそれだけのリスク抱えてる。
俺はおっかなくてそんなところにはいけんがな。派手な話も多いが転落も早い。

ところで損太郎と購入予定初心者はまずこれよんどけよ。
どうせここで素人がぎゃーぎゃーいったって信じないんだから。

ニッセイ基礎研究所の該当ページ
http://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2008/eye080812.html

田舎の建築会社の話だ。
その会社は二つだけプランをもっている。洋風と和風だ。
そして間違いのない家相図。もちろん二つの間取り図には確認済みだ。
この図面だけで何十年も商売してるからすごいね。この業者の決まり文句は
「できません。」だ。そりゃそうだろ。二つしか間取り図がないんだから。

>>712
賃太郎の二つの謎
１）自分は適正価格を知っているのに、購入者は知らないと根拠のない確信をしている点
２）購入者が損するか得するかは、購入価格が分からない限り知りようがないのに、購入者
本人にしか知りえないはずの購入価格を自分が知っていると確信している点

結論：賃太郎には幻覚幻聴がある

妻子がいない香具師はいいよな　性格異常でも金さえあればいいし

賃貸のままでいいのですか？マンションを買わないと不幸になりますよ。
住環境は何にも変えられないのです。
お金じゃないんです。
所有欲を満たせればそれでいいのです。

損太郎、満足したか。マンション教のおしえはとりあえずこんなもんでいいか？

外資の年俸制ということは契約社員だろ？
それこそ何の保証もないだろ。

まだマンション買ってないのに下らんAA貼るなよ暇人

>>732
その通り！！

でも適正価格を知ったような事なんて俺は言ってないよ。
事実をいってるだけ。

「半年前より500万ぐらい下がった。」

で損太郎いくらの高値で掴んだの？ねーねー教えてよ。
本人しか知りえないからさ。ほら値上がりしてるとかいっちゃえよ！

>>715
リフォーム代はどの時期に幾らでつんだのか、
管理費、修繕積立金はまさか50年間据え置きじゃねえだろな、
1%の運用利率はなんぼなんでも楽勝すぎだろ、
そもそも最後は築50年以上になるボロマンションと築浅賃貸を比較しようって発想自体おかしいくねえか、

と、突っ込みどころ満載だが、とりあえず内訳を見せろ。頭金とか購入時諸経費とか、もしローンなら金利とかな。
話はそれからだ。

国内企業の終身雇用も崩れているからなあ。
稼げるうちに稼いで貯め、50才までに不労所得で暮らせるようにした方がいい。

>>734　こんな感じだ。

　　＼＿ノl: : : : : : : : : : :　　　　　　　　　　　　　　i.:.:... ＼
　　　　　　ヽ_,: : : : :　　　　　 　 　 / /　　　　　　_|.::.:.:::_/　述　如　賃
奇　神　万　/: : :　　　　　　　/ ／／　　_,.. -''":::::ヽ;:.:.ヽ 　べ　何　貸
跡　は　村　L: :　　　ヽ ヽY,､{.〈　ﾞ_,,..-'"::::::::::::::::::.:.:.:.ヽ.:.| 　よ　に　の
を　.不　信　/ /　　　 'ﾞ,∠Tr'ﾞ,.ﾆ>､:::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:ノ.〈. 　う　理　者
御　動　仰　l:/-‐''"´::::ﾞ7　 　 　 |-=ﾞ!:::::::::_,...-─'''''i.:.:.:.:/ 　と　路　ど
示　産　に　 〉::::::::::::::::/　　　　　|::::::::`‐'´　　　　　 ﾞi,.:.く. 　も　整　も
.し　不　一　l: )::,.‐--/ __,,... -‐'''ヽ;:ｰ-､_,..-へ､,._　　 ﾞi,.:.:ヽ.　　 然　が
に　況　点　|!´ 　 　 i´__::::::::::::::r'ヽ:ヽ,. ＞`ﾞ''ｰ-､｀ﾞ''i　|.:.:.:l　　　と
な　.を　の　l,　／へ.l_(;;;;ヽ-‐''"_,,,.. --─''_,､ﾞヽ､ﾞ､　| .!.:.:.￣ヽ　　__
り　 撃　曇 /:!i:ﾞ'´___,,..-‐''"__,,,. -r─イ'"´i　 ｀'!｀ﾞ'i:! l :l.:.:.:.:.:.:.|／　　＼
ま　.ち　 り ヽ.|:l:rﾞi‐'T'"ﾞi´　_|___.⊥,-┴‐┴- ､|_　i:|　:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : :
す　破　無　/:|ﾞi;:;|,.r'‐'ﾞ´｀´　　＿,.＿___,,,,,.＿__,_｀ﾞ::|i .l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
　　 る　.く　l: :.! Nl;;__,,.-┬'二i___,,,l__,,,.⊥‐┴､_|__7ﾞ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
　　 べ　ば ヽ | |;:l.l-‐ﾞ‐''ﾞ__,... --──''二⌒`ｰｧ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : :
　 　 く　　　　 〉 ﾞr'`‐''"´　〜'''"´￣´　　　｀フ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :
　　　　　　　 / ﾞ､ ﾞ　　　　　　　　　＿_,,.-'"ﾞ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : :
　　　　　　　 ヽ　ヽ,..-─''''''""´￣::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : : : : : : : : : :

そもそも集合住宅にマンションなんて言葉使うなよ。
欧米人に笑われるぞ。

金の亡者は稼ぐだけ稼いで理想通り50でリタイヤして
外国行って孤独死すればいいのに　

>>737
ま、平たく言って、大幅値引きの引き出せる今はひょっとしたら買い時
である可能性も高いわけだ。優柔不断にグダグダ言って買えない自分を
正当化してる賃太郎は、また見逃して値上がりしてしまい、一生買えな
い負け組み人生を送るだろうよ。

>>739
まあそういう考えの人もいるんだろうね

少数派だけど

>>742
だから何度も言っているだろう。
そうやって人の幸福を妬むな。
人を呪わば穴二つだぞ。損太郎。
もっと大人になって華麗にスルーして見せろ損太郎。
おまえならきっとできるはずだ。
もっとしっかりマンション教の不況活動に専念するんだ。

欧米化してるはずなのに田舎の農家出身か？と思えるのがスゴイ
買う気もないのに無駄に２ｃｈする暇があるなら貧乏人と交わらず
金があるなりの高尚なる趣味、教養をお高めにでもなれば？

>>743
グタグタ言ってるのはお互い様じゃないか。
で、グタグタ言ってないでいくらの高値で掴んだのか教えてくれってば。

>>743
いくらディスカウントしても
元値が高く、デベや施工があぼーんする可能性が高い物件を買うのは
ごめんだろ

金は生活と時間のゆとりを与えてくれるからなあ。そして人の輪も。
リタイア後は嫁とNYかクライストチャーチあたりを行ったり来たりして
暮らしたいのだけど、だめ？

>>745
お前の方こそ低レベルさをこれ以上晒さずに大人になれよアスペくん
おこちゃまなのもあなた　外資にいるけど日本人根性丸出しもあなた
同僚に書き込み知られたら大笑いされるのも間違いあなた
恥さらしもいいとこ

金があっても心の余裕がないとね　あと豊かな人の輪がある人が
他人を貶める悪趣味を２ｃｈでなんて働くなんておもえな〜い
教養高い人格の外資勤務なら尚更よ〜ん

なにしに来てるの？日曜のこんな時間に明日仕事なのにさ

>>750
あ、カチンときちゃった？ごめんね。
そんなつもりはないだ。ただただ好奇心で損太郎がいくらの高値で
掴んだか知りたかっただけなんだ。他意はないんだ。
でも高値で掴んだ恥をさらしたら同僚に大笑いされちゃうよね。
同僚でも無い他人からこれだけ大笑いされてるんだから。

だからまだ買ってないんだって　誰と戦ってるのこいつ
アスペの上に等質？？？　こりゃあ外資も虚言か妄想だな
まともな社会人なくヒキニートの反応そのものじゃんかよ

>751
金は自然に増えていくものだからね。

出勤はDOOR TO DOORで10分。ゆっくり寝ていられるよ。

>>749
子供は居ないの？

>>747
どの程度のスペックで言えばいいのかな？
地下鉄駅５分以内高層階90�u築10年6000万。

まだ買っていないときたか・・・。損太郎よ。

ああ、すまんすまん。おれだ。人を妬むは損太郎しかいないと思い込んでたわ。
純粋にうらやましいじゃないか。お金持ちは。選択肢がたくさんあって。

自分は金があるのに他人の懐事情が知りたいなんて病気だな
自分は損していないけど他人の損しって高笑いしたいなんて
他人の不幸が嬉しくて仕方ないなんてしかも恨みもない人間に対して

自分が損したから他人にも損して欲しいならまだわかるのに

本当に誰と戦っているんだろう　しかも何の動機で？？？
金があっても満たされず通り魔のような人っているんだね

>>759
ダメだ。それいっちゃダメだ。絶対にダメだ。
損太郎。お前が損したと認めたようなものだ。
嘘でもいいから
俺の買った所だけは上がっている。と言ってくれ。

んで結局将来的に値下がりするでFA？ｗ

だから損太郎なんかいねえよ　大丈夫なの本当に？

自分が損したから他人にも損して欲しいのでマンションを勧めるなんて病気だな。
他人が家賃会社持ちだから分譲賃貸に入居しているのに
家賃を払う分、損だなんて。

>>726
>何年たっても家賃23万据え置きの賃貸に
>50年住み続けるのかよ
>どういうシュミレーションだよw

賃料の相場がconstantと仮定して、50年間に渡り同等の分譲賃貸物件を
転々とする場合を想定。賃貸派（＝購入否定派）の論拠の一つとして、常に
築浅の物件に住めることを挙げてるでしょ。それならば経年劣化による賃料
の下落は基本的に期待できないはず。相場変動の可能性については未知。

>>738
>リフォーム代はどの時期に幾らでつんだのか、
>管理費、修繕積立金はまさか50年間据え置きじゃねえだろな、
>1%の運用利率はなんぼなんでも楽勝すぎだろ、

●　リフォーム代は10年目１００万、20年目３００万、30年目１００万・・・
●　管理費、修繕積立金は当初各1万、以降5年毎に１５％ずつ増額で、３５年目以降は据え置き。
●　物件価格５９００万に対して頭金1000万（＋諸費用３００万）
●　住宅ローン借入４９００万（１５年固定利率2.6％）
●　ローン返済は２３万/月（ボーナス払いなし）、3年毎に５００万繰上げ返済

●　住居関連支出の他に生活費３６０万/年、2年後に子供ができるとして
　　子供が１５〜２２歳になる期間は学費として＋100万を生活費に上乗せ
●　固定資産税・都市計画税は合計で当初２５万/年、以降建物の経年分を減額

>765
築40年のマンションに住めるとは思えないが…。
普通は定年前に買い替えると思うよ。

論破される
↓
「俺は損太郎じゃない！」

いつものパターンだね。実質、損太郎の敗走宣言。
また明日な。

築40年のマンションがどうなるかってサンプルが身の回りにいくつかあるでしょ。
えらい安い価格で売りに出されてたりもするよね。
戸建なら建て替えでいいが、マンションの建て替えはまぁかなり揉めるわな。
40年後に自分自身が建て替えなくてもいいと思ってるかもしれんし。

どこか論破なんだよ　どこまで負けず嫌いのアスペちゃんなんだよ〜
可哀想な裸の王様かよ　ネットだけが他人と戦える世界なんだねえ
また明日な　だって　自分が勝ったつもりの捨て台詞もヒキニート

ゲロが出そう

あと、開始時点の資産は�@【一生賃貸マンション暮らし】も�A【分譲マンション購入】とも1500万。
60歳の定年退職時に退職一時金として３０００万を両者に支給。６５歳から年金受給１５０万/年。
生活費関連支出、子供の出生時期など、賃貸vs.購入以外の条件は同じものしてシュミレーション。

以上の条件で13年目でローン返済完了。その時点での資産は・・・

《資産運用なし》
１３年目（４７歳）
�@ 【一生賃貸マンション暮らし】　４５００マン
�A 【分譲マンション購入】　　　　　　９００マン　＋　築15年マンション（完済）

30年目（６４歳）
�@ 【一生賃貸マンション暮らし】　７３００マン
�A 【分譲マンション購入】　　　　　７１５０マン　＋　築３２年マンション（完済）

４５年目（７９歳）
�@ 【一生賃貸マンション暮らし】　　ドボン
�A 【分譲マンション購入】　　　　　３０００マン　＋　築４７年マンション（完済）

>>765

> 賃料の相場変動の可能性については未知。
> ●　管理費、修繕積立金は当初各1万、以降5年毎に１５％ずつ増額で、３５年目以降は据え置き。
> ●　ローン返済は２３万/月（ボーナス払いなし）、3年毎に５００万繰上げ返済

あ　り　え　ね　えwww
すでにシュミレーションじゃねえな

まあまあ、堅実派ちゃんは最近、スレを立てれば速攻でテンプレ貼られ、
過去に立てたスレはネタ師にのっとられ笑い者。
たまに、本スレ来て理屈っぽいこと言ってみてもフルボッコにされて論破と、
買い煽りも全く上手くいかなくてイライラしてんですよ。
温かい目で見守ってあげてください。

>>766、768
>築40年のマンションに住めるとは思えないが…。
>普通は定年前に買い替えると思うよ。

それはそうなんだよね。そもそもが一生涯を通じて築浅の分譲賃貸を転々とするという条件
を設定しているので、方や経年劣化する家に住むと仮定した購入派との比較なので、その点
単純に比較しきれないところがある。ただ、最近新築された分譲マンションであれば、築40年
を経過したとしても住めないような状態にはなっていないんじゃないかな。

たとえば、今の時点で築40年経過してるマンションって、確かに売りに出ていたりするけども
竣工が１９６８年なわけで、躯体のボロボロさ加減もさることながら、建築技術や外観デザイン、
さらには内部の居住空間の設備も全く別物でしょ。過去４０年にマンションが進化したのと同じ
大きさの進化が今後40年で起き得るかというとたぶんもっと小さな変化でしかないのでは？

なので、現時点で３０代の人間が、おそらく死ぬまで住めるという意味ではＯＫなのではないか。
もちろん、13年目で３６００万で売却できればその時点でペイするわけだし、ローン完済後には
猛烈に貯金できるわけだから、しばらくしてから分譲に出したって（＠賃料１７〜１８万/月＋α）
いいわけだ。それで自分は新築マンションなり、戸建なりを買い増して住み替えると。

>>771
どのあたりに問題点があると思うのか具体的に指摘してくれればモデルを修正するんだけど。
ちなみに「ローン返済は２３万/月（ボーナス払いなし）、3年毎に５００万繰上げ返済」の条件は
属性条件で設定してる可処分所得９００万/年で十分可能。

賃料の相場変動の可能性とその幅については予測こそできたとしても既知ではないはずだが。
もしそれが既知であると言い切れるのならば、その根拠と実際の変動幅を教えてくれよｗｗｗ

>>21

【国際】8月のマンション販売数激減…「バブル崩壊」か - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220086484/

>>775
なんという亀レス！

マンション買いが通用したのは１０年前まで。

>>14の人口分布みればわかるが、
これからは今までみたいなマンションの取り扱いはできなくなる。

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

この24時間でどれだけスレが進んでいるんだよｗ
損太郎がんばりすぎ。2chやめないとそろそろ死ぬぞ。

最近気づいたんだが、分譲マンションってのは贅沢品の一種なんだよ。
それこそフェラーリとかブランドバッグとか高級腕時計といっしょ。
金が余っていて他に使い道がない人か、大して収入も無いくせに見栄
張っている人が買うものなんだよ。

で、明らかに損太郎は後者。
煽てられて、かなり背伸びをしたら、大暴落で激しく後悔することにｗ

>>774
いろいろあるけど計算自体はおかしくないよ。
大体30年で元取る計算になってるし。

年金暮らしの老人がずっと家賃23万のとこ借り続ける前提はおかしいけど。
そんなとこ借りる必要性もないし・・・。
そんなことできる人なら79歳でドボンでもかまわないんじゃないか？

購入否定派で賃貸の方が絶対得だと思ってる人、もしくは
購入検討中だけど賃貸と比較してどうなのか釈然としない人、
条件晒してくれたらシュミレーションするよ。

リアルに自分の属性晒す勇気がなければ仮想購入検討者
のプロフィール作ってくれてもいいしね。一つの判断材料として。

知り合いの子供が留学したんだけど、留学先で自分は
マンションに住んでますって言ったんだって。

そしたら留学先の子供が日本に言ったらぜひ家を案内して
欲しいってうれしそうに言ったみたい。
でも、残念ながらそれは出来ない相談。

留学先との友情も壊してしまう、マン損ｗ

スカイツリーうざいから、キーワードをスレも含めＮＧワードに登録。

>>779
今ブランド品の価値が一気におちているみたいだね。
バッグとか時計とか。

とくに貧乏人がかわなくなったらしい。
買っているのは馬鹿な貧乏人らしい。

損太郎もそんな感じなのかなぁ・・・。

だがちょっと待って欲しい。
そもそも5900万の物件買えるなら
戸建てを買うのではないか？

孤軍奮闘中の損太郎を応援しますw

>>780
>いろいろあるけど計算自体はおかしくないよ。
>大体30年で元取る計算になってるし。

30年目（６４歳）
�@ 【一生賃貸マンション暮らし】　７３００マン
�A 【分譲マンション購入】　　　　　７１５０マン　＋　築３２年マンション（完済）

30年目で６４歳の時に築３２年のマンション（用賀　徒歩９分）が仮に３500万で
売却できれば御の字だろうね。そうすれば、その時点での資産は1憶以上残るし、
夫婦2人で余生を過ごすのに手頃な大きさの新築２ＬＤKに引っ越してもいい。
割高な賃貸マンションに自腹で住み続けるよりはアドバンテージは大きいか。

>>765

> 賃料の相場がconstantと仮定して、50年間に渡り同等の分譲賃貸物件を
> 転々とする場合を想定。賃貸派（＝購入否定派）の論拠の一つとして、常に
> 築浅の物件に住めることを挙げてるでしょ。それならば経年劣化による賃料
> の下落は基本的に期待できないはず。

だったら5900万円のマンションと比べるのはおかしいでしょ。
5900万円のマンションが23万で貸せるのは最初の数年だけ。
50年を想定するなら、間をとって、
築25年の時点で23万の家賃をとれる物件と比較しないと
公平にはならないと思う。

>>710
賃貸派は30年目に7300万円持っていて65才以降年金も確定しているのに
なんでその15年後にドボンするの？

>>786
購入価格7150万のマンションを32年後に3500万で販売予定・・

スイーツ（笑）

>>787
＋>>14の人口減少も考えなければらない。

郊外の家族物件の借り手はほとんど無くなると思っていいだろう。
３０援護は今のリゾートマンションがちょうどいい指標になると思う。

あと、計算する馬鹿が現れているが、
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
とか、地震、騒音、転勤などのリスクは考えてないんだろ？

いつものパターンだね。

何よりも人口減少、格差社会、経済停滞これらの問題で
マンション、不動産は今絶対に買ってはいけない商品の一つ。

ちなみに７０００万を年利３％で運用できたら、
３０年後は１億７千万くらいになる。

>>784
たとえば今回のケースで想定したのは世田谷区用賀の駅徒歩9分物件なんだが、同地域で
一戸建てを購入する（２０坪未満のミニ戸とか無しで）となると、8000万から10000万程度の
予算が必要になる。そもそもこれは個人の好みによるところも大きいが、賃料をを払いながら
あと数千万のギャップを埋めるための貯金をするのに必要な期間をどう考えるかだろう。

在りし日の損太郎が口癖のように語っていたが、家族のことや年齢などのファクターも勘案
すると、「別に戸建てじゃなくたって全然ＯＫ」もしくは「３０坪程度の戸建てならマンション」って
いう選択も全然ありだと思うよ。ちなみに俺は本当は１００坪くらいの戸建（田舎は論外だが）
に住みたいがはっきりいって建築費も込みで２〜３憶の予算に当てがつく見込みは皆無だ。

>>787
現実的に、たとえば5年おきに分譲マンションを買い替える人なんてのはあまりいないから、
そこの条件を厳密に揃えることはできないんだよな。だから、マンションを購入して基本的に
そこに住み続ける（定住派）と、その時々での最新設備なりを求めて分譲賃貸をを転々とする
賃貸派の比較としてとらえるべきかな。

後者は「新しい住居」というメリットを享受し、前者は損太郎の口癖だが「住の安心」であったり
「住み慣れた住居」というメリットを享受するんだろう。そもそも「引っ越しめんどくさい」って人も
多いだろうしな。実は俺も引っ越しは面倒なのでどちらかというと1か所に長く居たいタイプ。

>>792
世田谷区内で占有面積80�uのマンションと延べ床面積80�uのミニ戸
だったらマンションの方が割高だと思う。

それに、マンションの割高なランニングコストも考えると、
数十年で6000万円くらいのマンションと8000万円くらいの戸建で
同じくらいの出費だろ。

>>788
>賃貸派は30年目に7300万円持っていて65才以降年金も確定しているのに
>なんでその15年後にドボンするの？

退職後の64歳時点で7300万円の資産があったとして、生活水準を落とさずに生活すればドボンする。
今回のは俺の個人的なシュミレーションだが、現役時代と同じ生活水準で気ままに遊んで暮らしたいと
すると（ヘタすると時間があるからもっと旅行とか趣味とか楽しみたい）、現役時代と同様に月々30万円
を生活費（住居関連支出は除いてね）に計上したい。築浅の分譲賃貸に住み続けたいとすると、さらに
月々23万円の支出が重なる。これに対して年金受給額は１５０万/月を想定している。

すると一年あたり、１５０万−360万（生活費）ー276万（家賃）＝-486万となり、毎年５００万近くは
貯金を切り崩していくことになる。これを続ければ15年でドボンだが、80歳手前でめでたく大往生すれば
ぴったり帳尻が合うことになる。ハラハラしながら老後を過ごすか、生活レベルを下方修正するかの選択
が必要にあるということ。まぁ普通はもう少し前の段階で生活水準を見直すことになるんだろうが。

>>792
20坪以上が条件で、しかも新築じゃなくていいんでしょ？
5500万くらいから戸建てあるよ。

>>607

今現在出ている同条件の物件の中では1、2番くらい条件が良いのですが
20年後になってくると築40年になり、今度は
今現在、新築や築浅で出ている物件が築20年〜25年となるので
絶対そちらの方が需要や人気ありますよね？

例えば
（今現在）（価格）　 （20年後）（価格）
　新築 　 4000万　→　築20年　 ？万

（今現在）（価格）　 （20年後）（価格）
　築10年　 3000万　→　築28年　 ？万

（今現在）（価格）　 （20年後）（価格）
　築25年　 2000万　→　築45年　 ？万

？の部分、いくらぐらいになるでしょう？

３ＬＤＫ/８0?平米の万損なんて
土地面積20坪のミニ戸と同等じゃねーか

>>789
>購入価格7150万のマンションを32年後に3500万で販売予定・・

そもそもプチバブル後の現在と、今から30年後が同列で比較できるとは考えていないが、たとえば
用賀の築30年マンション（1978築/８９�u/３ＳＬＤＫ）の売り出し価格が４５００万以上で、これ位の
価格で取引される物件は実はそう珍しくない。もちろん、エリアによっては目も当てられないだろうが・・

>>653
>>656
給与所得相応の場所よりランク上の所に住めるという利点？はあると思いますよ
家賃だと8万が限界だけどローン組んで購入すれば7万で12万相当の部屋に住める、という
管理・修繕費引かれるから（ともに1万と仮定）12万-7万ではなく12万-9万=3万の得

とはいえ、ローンの金利が絡んでくるので結果的にマイナスになる可能性ありますけどｗ

>>790
>郊外の家族物件の借り手はほとんど無くなると思っていいだろう。
>３０援護は今のリゾートマンションがちょうどいい指標になると思う。

一応、郊外じゃないだろう、用賀は。ちなみに世田谷区、目黒区、なかでも東急沿線の
地域人口動態の予測では、２０３５年まで自然減・社会減を上回るペースでの社会増が
想定されており（他地域からの流入人口ね）、日本全体が人口減のステージに突入する
のと裏腹に、同エリアの人口は増加を続ける。よって東京限定だが、慎重にエリアを選択
すれば急激に、かつ直接的に人口減の影響を受けることは考えにくい。

>あと、計算する馬鹿が現れているが、
>管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
>とか、地震、騒音、転勤などのリスクは考えてないんだろ？

管理費、修繕積立金、大規模修繕一時金、自己リフォーム代、固定資産税、都市計画税、
以上とそれらの年次変動についてもすべて反映済み。地震派賃貸でも一緒、これくらいの
物件が壊れるほどの震度ならどこで死んでもおかしくない。騒音や周辺環境は普通は検討
する段階でクリアされてなければ候補から外すだろ。転勤はない。

>791
>ちなみに７０００万を年利３％で運用できたら、
>３０年後は１億７千万くらいになる。

ま、できればね、理論上は税引き前でそれ位になるよ。でもさ、６４歳の時に所有してる
７０００万を投資にかけて、94歳までに1億７０００万にしてどうするの？子供想いか！？

築40年のマンションはボロボロで悲惨といいますが（事実私もそう思います）
現在の築40年と20年後に築40年（現在築20年）は同列に扱ったらいけないですよね？
81年の耐震法で施工が変わってるので20年後に築40年は、現在築40年より
少しは長生きできるのではないでしょうか
大規模修繕や耐震補強などしっかりした管理ができていればの話ですが
・・・耐震補強はかなり高額らしいですね

>>801
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
を反映した月ごとの計算書を示してくれ。

これらの経費は最低毎月５万はかかるし、
年を追うごとに高くなっていく。築１０年で７万、築２０年で１０万近くいく。

あと、>>14の人口減少だが、世田谷にも影響する。
いまだかつてない減少ってのを知るべき。

郊外の地下が半端なく下落するから、世田谷の割高な価格も下がる。
新宿、渋谷、六本木、東京などの山の手エリアは安泰だろうが、
世田谷あたりは、駅遠物件なんて、一番下がるだろ。

>>792
>20坪以上が条件で、しかも新築じゃなくていいんでしょ？
>5500万くらいから戸建てあるよ。

20坪で建ぺい率６０％だったら建築面積で３９�uしかないんだぞ、廊下やら収納やらトイレやら風呂
やらなにから何まで立体的に配置されていて何かと垂直方向のの移動を強いられる家は厭なんだよ。。
３０坪あれば建築面積でかろうじて６０�uちかくなるし、庭らしきものも手に入るんだがな。

>798
>３ＬＤＫ/８0?平米の万損なんて
>土地面積20坪のミニ戸と同等じゃねーか

延べ床面積の数字をスペックとして比較すればな。だが、上述の理由でマンションにはマンションなりの
利点があるだろ。垂直方向に分散された80�uと水平方向に展開する８０�uだったら印象も生活実感も
まったく違うぞ。もちろんミニ戸は曲がりなりにも土地所有権の優位性があるけど、そういう意味で俺は
資産価値うんぬんだけでなく、やはり住んでなんぼの居住性も捨てきれないのだ。

前にも言ったけど、ホントは１００坪で平屋を建ててすみたいんだけど、宝くじ当たってからだな、それは。

地震で怖いのは住居不能になることだね。

>>804
>管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
>を反映した月ごとの計算書を示してくれ。

俺のレス見れば↑の全ての情報載ってるから、それ見て自分で計算しろよ面倒くさい奴だな。

>これらの経費は最低毎月５万はかかるし、
>年を追うごとに高くなっていく。築１０年で７万、築２０年で１０万近くいく。

その数字より若干低めだが、全て反映されてるっつーの。ちなみに上記の経費は物件の種別
（低層vsタワー、共用設備etc）によっても大きく変動するが、今回のケースは中規模の低層物件。
築２０年でも１０万なんて全然到達しない。

>>806
>地震で怖いのは住居不能になることだね。

こればっかりはどうにもね。これを気にし始めたらもう一生買えないかもしれないし、
不動産の資産価値が毀損されるのを心配する以前に、命を失わないことを考えたら
それこそ安普請な賃貸物件なんて選択できない。

俺は個人的にいろんな意味でタワー否定派だけど、地震のリスクを考えたらしっかり
した造りの低層の分譲マンション（購入でも賃貸でも）に住むのが安心だと思うわ。

すべての反論を、すべて都合良く自己解釈してるだけじゃん。
よくわかんないけど、そんなに万損買いたきゃ買えばいいよ。
でも、そんな「万損に都合良い仮定」だけで構成された
シュミレーションモドキじゃここの住人は騙されないから。

やる気があるなら、きちんと>>787とか>>789とか>>802を考慮した
シュミレーションしたうえで、かつ戸建て良い理由を説明してみせてよ。
805みたいな感じなのは、単に君の個人的好みでしかないから、
何の説得力もないよ。

>>807
ちゃんと計算してないだろ？
大型修繕や、自己メンテナンス費を・・・。
だいたい業者の計算もそうだが、そういうのを０で計算しているね。

低層マンションでもエレベーターがついてれば同じだろ。
エレベーターの交換は必須だし、それだけでいくらかかるから知っているのか？

人口が増加して、経済発展している状態菜ならマンション買いでオッケーだったが、
これからは団塊Ｊｒの需要がおわれば、一気に減る。

こういう状況で一番下がるのは住宅バブル地域の世田谷だろ。
商業地区は有る程度は安泰だと思うけどね。

>>808
数千万の資産を一瞬でなくすて、命をなくすのも同じだろ。
地震のリスク１点だけでも、買う必要はない。
戸建てと違って土地も残らないし、国から保証もでない。

資産２億以上の人なら、マンション買いはオッケーだが、
資産数戦万の一般庶民がマンションはありえん。

しかも少子化＋格差社会＋経済停滞＋バブルの状況。

こんな状態でバブルの象徴でたいした価値のない世田谷のマンションを
買うのはありえないね。