まだマンション買っちゃダメ！いよいよ大暴落92

1 ：あ：2008/07/20(日) 01:14:33 ID:ns0vOmWb

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215529730/l50

7月19日20時6分配信産経新聞
　新興不動産会社の経営環境が厳しさを増している。上場会社の経営破綻が
相次ぎ、１８日にも、東証１部上場のゼファーが東京地裁に民事再生手続きの
開始を申し立てた。背景には、米国の低所得者向け高金利型住宅ローン
（サブプライムローン）問題を機に金融機関が不動産関連の融資を厳格化している
ことがある。
　このため、新興不動産の物件に買い手がつかず、資金繰りが悪化している。市場の
先行き不透明感は増しており、体力のない新興不動産には厳しい状況が続きそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　(中略)
一方、マンションの大量売れ残りやオフィスビルの空室率上昇など業界を取り巻く
環境は厳しい。新興不動産の株価も下落しており、１８日もダヴィンチ・ホール
ディング（ヘラクレス）が連日のストップ安を付けた。当面、厳しい逆風は収まり
そうにない。

2 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 01:17:12 ID:ns0vOmWb

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

3 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 01:19:26 ID:ns0vOmWb

・土地実勢価格高値から25%減少（全国経済誌掲載）

・マンション価格20%以上下げても売れず（大手サイト掲載多数）

・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配（ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい

・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる

・先週の火曜日の夜、不動産暴落特集番組が放送される（ＢＳでは何かの圧力？で放送されず）

・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から）（値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万～１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、都心物件と安くなっていく。

4 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 01:29:22 ID:???

外部リンク

最近の長期金利
http://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html

不動産経済研究所が毎月15日発表するマンション市場動向調査
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf

5 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 01:37:42 ID:9nmfv158

損太郎は材料高に伴い、価格が上がると言っているが、
もし価格が上がるならこんな感じか？

適当な試算になるが、
3500のまんしょんが1.5倍になるとすると5250になる
給料が上がるわけでは無いので、買い手が減る
そうなると、売れない期間が今より長くなるので、利益を得るために価格を上乗せする。
1.5～2.0倍で計算すると7875～10500になる

庶民向けマンションがそこまでいったら日本は破滅だな

6 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 02:10:06 ID:???

『住の快適、そして安全をマンションで実現する』スレにおいて、
スレ住人と、給料明細を晒す、晒さないのやりとりにおいて、
損太郎が賃貸住人以下の貧乏人である事が発覚
----------------------------------------------------------
いつものように損太郎が賃貸住人を貧乏人と決めつけ、罵る
損太郎「俺はお前見下してレスしてるけどきっと年も収入も下のお前は情けなくならないか？」
↓
賃貸住人「君、自分の給料明細とかここで晒す覚悟ある？」
↓
損太郎、ハッタリだと思い調子こいて挑発
損太郎「晒し方教えてみ？　おととしの源泉ならあるよ　850マン
君は晒さなくていいけどあまりに惨めじゃないか？かわいそうに思えるよ・・」
↓
賃貸住人「そこまで言うって事は、君は損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。それでいいか？」
↓
損太郎、ヤベ、こいつマジだと思い焦る
損太郎「お前の給料は偽造だろ」
↓
損太郎、話を聞いているとどうやらコイツの年収は本当らしいと悟る
賃貸住人「もちろん、君も晒してくれるというなら、いつでも通帳晒す。」
↓
賃貸住人「50d0pQON（損太郎のID)がこねー！！
俺はいつでも晒すっつてんだから、何も言わねえと、お前が嘘つきの貧乏人って事になっちゃうぞ。」
↓
損太郎、以降、かたくなに明細を晒す話をスルー
必死の自演で何とかログを流そうと奮闘中
----------------------------------------------------------
出典　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/

7 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 02:34:26 ID:XmScZvZ3

>>6
見てきた。相手が本気で晒すつもりだってわかると、
損太郎がロコツに話題変えようとしてんのに吹いた。

しかもその後、あれだけ言ってた賃貸住人の悪口言わなくなってるし。
よっぽど収入にコンプレックスあるんだな～

8 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 04:15:41 ID:???

賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションは論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

9 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 04:18:56 ID:???

損太郎氏のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損」理論について

彼はこう言ってるんだよ。
家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損。
だから、
広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が
料金に上乗せされているマンションを買って、その上で
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてくださいねって。
ちなみに、ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、
最初の10年は元金減らないよ。

どっちがお得かなあ♪

10 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 04:24:04 ID:???

>>9
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は

貴　方　が　死　ん　で　も　
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてくださいだろ？
　
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、管理費は搾取するよ。
だってこの中には管理会社の儲けも入ってるわけだからね。
(注・固定資産税のみ、資産価値の減少により安くなります）
住人の事情なんて知りませんよ。（笑）それがマンションですから。

11 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 04:35:58 ID:???

損太郎（>>2参照）と呼ばれる粘着ハイジャンパーが類似スレを乱立させていますが
こちらが本スレです。なお、自演対策の為、こちらのスレッドではIDを
出しての書込みを推奨しています。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215529730/

//////////////////テンプレは以上です///////////////////

12 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 08:49:02 ID:???

>>6
損太郎は人に言えないほど貧乏なんだな。
俺もいつでも給料明細晒せるよん。

13 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 09:45:20 ID:???

こんなスレができ皆が「もっと下がるもっと下がる」と大合唱しだしたら
そろそろ底値かな。　もっともっと盛大に大合唱で盛り上げてくれ！

14 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 10:08:07 ID:???

前997> いいのは下がる前に売れちゃっているという言実もあるけどね。
前997> 売れ残りをたたき買いたい人にはいい環境になったね。

つまり、今から買う奴はアホってことか？w

15 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 10:13:56 ID:???

俺がこの板に来なかった5年の間に、
損太郎だの賃太郎だのという新語も生まれたんだね。

16 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 11:35:13 ID:???

>>13
デベが新規供給を大幅に絞っている。
もう一部の人気エリアは品薄で騰がってきたよ。
今秋には間違いなく、全体の相場が底上げされると思う。
なんとか住宅ローン減税廃止前に買うことだね。

17 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 11:37:36 ID:???

既にダブついているのに、いくら供給を絞っても騰がらないだろうね。

18 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 11:38:41 ID:???

大暴落はありえんよ。

売れ残りは下がる92の方が、まともな議論できそう。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216516056/

19 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 11:38:51 ID:???

インフレによる異常な諸物価高騰をみて、さすがに賃貸派があせりだしてきた
ようだね。

20 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 11:42:47 ID:???

大暴落。。さすがに、これはやりすぎだな（爆）

　本スレでまともに価格値下げを議論しようぜ。
　
　売れ残りは間違いなく下がるから、そこからいいの掴むことがいいと思う。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216516056/

21 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 11:43:57 ID:???

都心の高台地域、元武家屋敷エリア供給物件の少ない地域は上げ基調になってきた。
郊外は相変わらず下げ基調。大田、杉並、世田谷は中古が在庫過多で動きがない。

22 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 11:45:45 ID:???

マンション供給過剰かつ物価上昇等で将来に不安を感じて買い控え
販売不振で倒産続出
ある程度販売好調な地域も巻ぞえ食ってマンション価格大暴落

23 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 11:46:46 ID:???

>>22

そうなると、日本経済ますます大変だなあ。
家くらい、早めに持っておかないと、、、

24 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 11:50:25 ID:???

>>23
日本経済がこれからますます大変だから
負債たるマンションを買うべきではないと思う

25 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 11:55:05 ID:???

>>6
見てきた。
なんか哀れになってきた。

26 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:03:57 ID:iPx8hLBo

結局マンションの価格も
上流と下流に二極化されてるってこと？
旧武家屋敷エリアの上流地域は高騰して
それ以外のエリアは年々値落ちしてるし。
すでに郊外エリアでマンション買っちゃった人は涙目？

27 ：損太郎の名付け親：2008/07/20(日) 12:26:44 ID:oSrWuVhi

損太郎w

近ごろはバカ息子のサッカーの話なんか吹いてる余裕はまったく無くなったなw

狭いベランダでコーヒータイムも無いw

28 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:29:17 ID:???

損太郎は、損太郎、損損損の損太郎！！！
マンション買うやつ、損損損の損太郎ーーーーｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:39:33 ID:???

>>26
「土地所有権」の戸建てと違い
「区分所有権」に上流もあったものじゃない。

マンションという時点で上流地域でも中流の需要しかないし。
郊外なんて下流でも買える値段にしないと「買い手がいない」
すでに買っちゃったりした人は涙目でしょう。

資材価格の高騰なんて関係ない
売り惜しんでも買うやつがいなきゃ
「いつまでも売れない築浅スラム」ができるだけだし。

とはいえ表向きそんなに価格下げれないだろうから実売価格の下落はそう表に出てこない
表示価格の40％～50％くらいで指値して買うのが当たり前になるんじゃないか。

30 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:40:31 ID:???

損太郎は何を言っても損太郎。損損の損太郎ーーーーーｗｗｗｗ

31 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:40:44 ID:???

実際タワマンの20年後に興味津々なオレがきましたよ。

都心エリアは無駄に高いんだよなぁ。
しかし郊外ならマンションより戸建てのほうが
断然良いと思うのだがどうだろう。

32 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:45:05 ID:???

８割引きで買うのが常識ーーー。定価買いは大バカの証拠ーーーーーｗｗｗｗ
８割引きでも高いｗ　涙目の損太郎は、目が腫れてさぞかし、つらいだろうなｗｗｗｗ
損損損の損損太郎。８割引きで買えーー。

33 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:46:29 ID:???

タワマンなんか、損太郎の損太郎たるものｗｗｗｗｗｗ
修繕もできないｗｗｗｗｗｗ
損損損の損太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:50:58 ID:iPx8hLBo

>>29
資材価格の高騰は
中古を選べば回避できそうだな。

そうだね、確かに所詮「区分所有」だし
建物はマンションだって戸建てだって
消費財産だからと割り切って
無理ない範囲で選びたいと思います。

35 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:55:49 ID:???

所有区分ーーーーーーーーーｗｗｗｗ
マン損は損太郎の損実を表現してるなｗｗｗぎゃはは。

損・損・損♪の損太郎

損太郎（>>2参照）と呼ばれる粘着ハイジャンパーが類似スレを乱立させていますが
こちらが本スレです。なお、自演対策の為、こちらのスレッドではIDを
出しての書込みを推奨しています。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします

36 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:57:38 ID:???

>
> 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
> 　　　　　　　　　　　／　　　　＼
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> 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
> 　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
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37 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:57:53 ID:???

資材価格の高騰で今までの資材価格で計算した修繕費では足りないね。
追加で徴収すると反対者が出てきて修繕ができない。
こんなボロマンションいやだな。

38 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:58:09 ID:???

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> 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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> 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
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> 　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
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39 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 12:59:08 ID:???

なんかヘンなやつがわいてるなｗ

40 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 13:00:31 ID:???

>
> 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
> 　　　　　　　　　　　／　　　　＼
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> 　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　
> 　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　ないない
> 　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　　　
> 　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
> 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　あんたが変。
> 　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　ぷげら
> 　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
> 　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　　
> 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|　　　

41 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 13:01:23 ID:???

　じゃ、このスレ、

　　　糸　冬　了　　ってことでいいわけね。

42 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 13:05:52 ID:???

>
> 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
> 　　　　　　　　　　　／　　　　＼
> 　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
> 　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　
> 　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　それでいい。
> 　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　　　
> 　　　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　　　終了。
> 　　　　　　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
> 　　　　　　 |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　　　ノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
> 　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　　
> 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|　　　

43 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 13:12:07 ID:HSQhnHAR

マンソンは倒産デベネタを買いたたくのが正解。
建築資材の高騰で、実際そんなに下落しない。
築４年ぐらいの中古マンソンが、建築資材、土地最安値のときにつくられて
いるから、安けりゃ買いだな。
今後、マンソンの安普請が進行するだろう。
給料上がらない、ＤＱＮはチクゴ３０年物件の賃貸で我慢しれ。

44 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 13:27:42 ID:???

>>43
>今後、マンソンの安普請が進行するだろう。
確かにそうだね。　

ただ民間のデベなら儲からないことはしないから今後てごろな新築は
減るだろうね。　建てても売れず儲からないなら買っちゃった土地は
損切りで土地のままで処分か。

そこそこ高級なものはいつでも需要があるから建つだろうがね。

45 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 13:42:43 ID:???

今、ＴＢＳで湯沢のリゾマン特集してるぞ。

46 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 13:48:10 ID:???

>>45
リゾマンもマンションには違いはないがリゾマンスレでね。　あまりにも
特殊。　特に湯沢はリゾマンの中でも特殊。

47 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 13:53:49 ID:???

司会の森本「東京でも起こりうる話」って纏めてしまった。。。

首都圏にポコポコ建ってるマンションの１８年後のあり姿になりそうだ。

やっぱ、マンション怖いわ。

48 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 14:01:36 ID:???

>>47
司会がまとめるのは結構だが東京で同じことが起きるわけがないだろ。
腐っても鯛じゃないけど湯沢じゃホームレスも居着かない。

>やっぱ、マンション怖いわ。

この程度の理解度か。

49 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 14:07:23 ID:???

>>48
そうは云ってもその程度の人間が多いってことも現実

50 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 14:14:52 ID:???

地上派だから、ＴＶ見た全国の数百万世帯がそう思ったら、
影響は大きい。そっちが問題だ。

51 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 14:23:56 ID:???

実際に買おうともってる連中はもっといろいろ調べてるだろ。　
売買に縁のない連中がどう思おうと関係ない。

第一、鵜の目鷹の目のプロが一杯いるから東京（の辺境は別）じゃ
古いマンションでもそれなりの値段がつく。

52 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 14:25:39 ID:???

↑実際に買おうともってる連中　　→　実際に買おうと思ってる連中

53 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 14:43:50 ID:???

東京で同じことは起こらないだろうけど、千葉、茨城、埼玉の辺はバス便とか
僻地のマンソン乱立考えた方がいいと思う。地元の人がこんな辺鄙な所になぜ
建てるんだと不思議に思うような所。

54 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 14:46:00 ID:???

賃太郎は何を言っても賃太郎。

賃太郎ｗｗｗ

55 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 14:55:17 ID:???

損太郎は損太郎ｗ

損、損、損、損、そんたろおーー。

> 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
> 　　　　　　　　　　　／　　　　＼
> 　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
> 　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　いいマン損？
> 　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　ないない
> 　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　　　
> 　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　そんたろう　ぷげらｗ
> 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
> 　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
> 　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　　
> 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|　　　　

56 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 15:05:18 ID:???

>>53
安いからといって交通の便やインフラのことを犠牲にするのはできるなら
避けた方が賢明と思う。

ただ、第三者的に見て辺鄙なとこに見えても、その人の事情によっては
どうしてもそんな場所を選ばなくてはならないということもあり得る。

親が居るとか仕事場が近いとかね。　そういう人にとってはそこが最良の
選択になるのは当然。　つまり人それぞれ。

57 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 15:06:44 ID:???

> 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
> 　　　　　　　　　　　／　　　　＼
> 　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
> 　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　いい借家？
> 　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　ないない
> 　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　　　
> 　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　チンボウ(賃坊）　ぷげらｗ
> 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
> 　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
> 　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　　
> 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|　　　　

58 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 15:20:44 ID:???

堅実にマンションをかうことで、幸せな家庭生活がみえてきます。
広めのバルコニーで飲む、カフェモカは平日のつかれを癒してくれます。
そういう人たちを堅実派と呼ぶようですね。

59 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 15:39:50 ID:???

損、損、損、損、そん実派ーーｗｗｗ

> 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
> 　　　　　　　　　　　／　　　　＼
> 　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
> 　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　いいマン損？
> 　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　ないない
> 　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　　　
> 　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　損実派　ぷげらｗ
> 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
> 　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
> 　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　　
> 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|　　　　

60 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 16:18:41 ID:???

どっちが本スレがわからなくなってきてるな。

61 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 17:54:46 ID:???

>>60
スレの伸びだけなら損太郎がいるほうが本スレなんじゃ?
うまく損太郎煽るとスレが伸びる
損太郎にはマンション買う気無くさせる才能がある

62 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 18:00:16 ID:???

>>損太郎にはマンション買う気無くさせる才能がある

言えてる。
理詰めの「今買うな」ってレスよりもはるかに効果あるもんな。

63 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 18:17:18 ID:1bw2WvH3

（ブス女房）あんた、こんな時間にどこ出かけんの？
（口先賃太郎）ちょっとジョギングに・・・
（ブス女房）体鍛えたって、マンション一つ買う甲斐性もないんじゃね
（口先賃太郎）だから、マンション買うと損太郎になるんだって
（ブス女房）あんた、何で新聞紙とマッチなんか持ってんの？ひょっとして連続放火魔って、あんた
（口先賃太郎）うるせえんだよ。さっさと死ねば楽になれるのに。損太郎連中死んだ方がいいでしょ！
（ブス女房）あたしがあんたを放火するまでに追い詰めたんだね（泣）

64 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 18:18:34 ID:???

また、キモイSSきたな。

65 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 18:37:06 ID:???

（ブス女房）あんた、こんな時間にどこ出かけんの？
（万損太郎）ちょっとジョギングに・・・
（ブス女房）体鍛えたって、あんた旅行ひとつ連れてく甲斐性もないじゃない
（万損太郎）だから、ローンが
（ブス女房）あんた、何で新聞紙とマッチなんか持ってんの？ひょっとして連続放火魔って、あんた
（万損太郎）うるせえんだよ。さっさと死ねば楽になれるのに。死んだ方がいいでしょ！保険も下りるし
（ブス女房）あたしがあんたを放火するまでに追い詰めたんだね（泣）

66 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 19:00:15 ID:???

暴落っていうけど欲しいような物件はサッパリ下がらないな。

67 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 19:03:11 ID:???

>>66
例えばどんな物件？

最近どんなMR行っても値下げを示唆されるよ。

68 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 19:29:02 ID:???

駅から近くて、緑が多くい環境で、近隣の公立学校の質が高くて、
安い管理費で、修繕費も納得できる価格で、
住民の質は高くて、管理意識も高く、皆がそこそこ金持ちな、築浅物件。

69 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 19:32:01 ID:???

民度が高いマンションって最低でも6000万以上からですかね。
できれば、7000万台、
5000万クラスだと、親に補助うけた、DQNが混じってたりする。

70 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 19:33:38 ID:???

誰が手放すんだよ、そんな物件ｗ

築10年を超えたら手放す人も出てくるけどね。

71 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 19:37:24 ID:???

>>68
品川シーサイドレジデンスってどうよ。
ぴったりの条件なんだけど。

72 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 19:58:04 ID:???

どっちのスレにしても本来のスレタイにそった話にならないね。こちらのスレ
は故意に煽りのレスが入れられてるし、向こうのスレは既出の話の中からデー
タや業界の動向などを除いた話を展開させようとしてるｷｶﾞｽ。

73 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 20:03:15 ID:???

都心でデリヘルの待機所とかになってなくて、リーマンでも買えるクラスのマンションってどんなところ。

74 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 20:59:11 ID:???

>>69
6000万～7000万あれば戸建て買えないか?

75 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 21:05:23 ID:???

都内で戸建てでまともなの買おうと思ったら、最低でも1億はいるでしょ。
隣の家と1mぐらいしか離れてない戸建てならそのぐらいで買えるかもね。

76 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 21:07:01 ID:???

>>73

もう何年か待てば前に建てたタワマンの価格が下がってきて
買えるようになるかも

今だとこんな感じで築古の物件
内装は300万位かけてフルリフォーム直しちゃえば良いんだけど

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=area&geo=13113&geo=13104&geo=13102&geo=13105&geo=13110&from=0&to=40000000&lo=7&spfrom=5000&year=0&wlk=15&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1

77 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 21:13:31 ID:???

>>75

yahoo不動産みただけでも物件あるよ
隣の家と距離離れてないのはマンションも一緒だし
戸建てだと権利関係は離れているよ
市場に出てくる個数が戸建てとマンションじゃ全然違うけど

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=2&md=area&lc=03&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&bflag=0&mid=1314&geo=13115&geo=13114&geo=13120&pf=13

78 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 21:19:51 ID:???

>>損太郎は、損太郎、損損損の損太郎！！！
>>マンション買うやつ、損損損の損太郎ーーーーｗｗｗｗｗｗ
妬みが高じて賃太郎そこまで落ちたか。
あいかわらず情けない奴だ。
家買う前にもっとおまえの人間性磨け。
人を呪わば穴二つ。結局、転落するのはおまえ自身なんだぜ。

79 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 21:24:13 ID:lAX9INVP

>>損太郎は、損太郎、損損損の損太郎！！！
>>マンション買うやつ、損損損の損太郎ーーーーｗｗｗｗｗｗ
暗くて臭いアパートにいつまでも住んでいると人間まで腐りますよ

80 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 21:55:30 ID:???

>>78
賃太郎の心の痛みや寂しさも分かってやろうよ。
僕たちは持ち家で恵まれてるんだから

81 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 22:16:33 ID:8JGy2EMN

買った方がいい時期にはこの手のスレは立たないよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216551382/l50

82 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 22:26:14 ID:???

>>前スレ962

5000弱。物件によるだろうからあなたの狙う案件の事は全くわからんよ。
スペック概要は築1年、売れ残り、駅までバス。85平米ぐらい？だったかな。

ようは　やっぱり　って物件だよ。

みんなが欲しがる物件ならそんなに下がらんだろうよ。
業者が粗利のせやすい質のいい物件で、たまたま買い手がつかない場合、
比較的、値下げしやすいんじゃないか。やっぱり原価割れは嫌だろう。

すまん。別のスレに貼ってた・・・乱立万歳だな。

83 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 22:33:41 ID:???

損太郎さえいなければきっと前から

＞俺、購入しようと思うが今どうよ？

＞今はまじぃだろー。9月までまてよー

＞うわー俺、かっちまったよ。上下左右うれてぇねーーー！！！

＞いいじゃん。周りいなくて。で、実際住んでみてどうよ？俺も欲しいんだけど。

的な平和で楽しく為になる会話がなされているだろうに・・・　

84 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 22:44:06 ID:???

じゃ、このスレ、

　　　糸　冬　了　　ってことでいいわけね。

大暴落、、なんてやるからだーー、ばかもの、流れが変わった！ばかもん！

85 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 22:44:42 ID:???

86 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 23:00:23 ID:???

マンションに7000万出すぐらいの奴なら２ちゃんじゃなくて

別なところから情報入手したほうがいいんじゃね？

実際は3000～5000狙ってる奴らが大半でしょ。まぁちょっと前まで3000だったのは

今2500ぐらいになっちまってるけどな。

87 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 23:41:24 ID:ns0vOmWb

ID出さないレスは全て損太郎の自作自演だとばれる。
　　　　　　　↓
しかたないので、単発IDで投稿して、回線切ってID変えて、また投稿する
　　　　　　　↓
でも、しょせん単発IDなのでまた自作自演とばれる　(今ここ）

　
　しかし、なんで損太郎は3連休なのに2chに張り付いているんだ？
ローン地獄で旅行するお金もないのか？見栄張って高値掴みするからそういうことになるんだよ。
貧乏人なら貧乏人らしく、借家住まいしとけばよかったのにね...。

88 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 23:42:47 ID:???

>>87
＞貧乏人なら貧乏人らしく、借家住まいしとけばよかったのにね...。

借家住まいは貧乏人であると自ら語っているｗ

89 ：名無し不動さん：2008/07/20(日) 23:45:39 ID:ns0vOmWb

>>88　素早い反応だなｗ
そんなに家族に相手してもらえないのか...。
まあ、俺たちがかまってやるから、犯罪にだけは走るなよ。

90 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 01:06:57 ID:???

なぁ損太郎、3ヶ月前と比較するとたいていの物件は値段さがってるよね。

半年前から購入を強く勧めている君はこれについてどう思う？

91 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 02:50:10 ID:AMjfadrw

>>87
損太郎が一生懸命向こうで自演してるのは、
ここのテンプレが気にくわないからだろうね。

・マンションは全く売れない。
・賃貸を貧乏人と馬鹿にしていたら、自分のが貧乏とバレる。
・自分の支持者はゼロ。

だからって、ルール無視してスレ乱立させるなんて許しちゃいけないよな。
そろそろ運営に通報してもいいレベルじゃないか？

92 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 02:59:23 ID:???

このスレは
・売れないデベ営業
・高値掴みの損太郎
・欲しくて買えない賃太郎
のガス抜き

93 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 07:06:50 ID:oQTayG5J

おはようございます。
堅ちゃんはカフェモカ派なんだね。
僕はエスプレッソ派なんですよ。
心静かに朝の静かな環境で公園の緑を楽しみながらエスプレッソを楽しむ。
至福のひととき、やめられませんなぁ。ずっと連休だったらよいのにね（笑）
それにしても広いバルコニーのマンション買ってよかったなあとつくづく思います。
僕のことは至福派とよんでいただきたい。
でもなんだかこれではキリスト教の一派のようだな。
よい環境の中で心豊かに暮らすことを進める伝道師といったところでしょうか。
確かに高価な買い物です。賃貸派の方が慎重になるのもわかります。
だけど幸せになるには勇気も必要だ。なんか説教じみてきました（笑）
それでは。

94 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 07:14:28 ID:???

とりあえず個人でローンを組まざるを得なかった居住者は保護してやって欲しい。
いきなり増えた売り抜け見え見えの小ざかしい個人はどうでもいいし、
無駄に増えた業者なんかこの際一掃すればよいが。

95 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 07:33:55 ID:???

>>87
賃太郎の書き込みの方が多くね？

96 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 07:42:53 ID:V/a03cOu

三連休、遊びほろけて日が暮れる。今日も黄昏賃太郎。

97 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 07:44:57 ID:???

賃太郎アパート不快で外出だ
炎天下でもボロアパートより外がまし

98 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 08:34:28 ID:LigpEMPN

損太郎も厨房並みの低レベルってボロ出ちまったなw

オマエが必死に買い煽っても、マン損屋はバタバタ倒産してるw

悲しい現実だなw

99 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 08:58:49 ID:???

>>93
キリスト教の一派というより、オウム真理教だろ。
さながら「マンション」真理教。

100 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 09:10:30 ID:???

>>95
損太郎が「マナーの悪い賃太郎」のフリして書いてるのもあるね。
奴は毎日新聞なみに捏造が染み付いてやがる

101 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 09:55:54 ID:???

>>100
損太郎の大半は
単なる買い煽りデベじゃないの？
購入しちゃったら
この手のスレはもう洋ナシじゃん。

102 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 10:05:14 ID:???

損太郎の定義は？
賃太郎は借家人全員だよ

103 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 10:42:05 ID:???

賃太郎が借家人全員の意味がわからんが
損太郎は、
賃貸のときより、レベルの高いマンションをローンで買っちゃった奴でいいんじゃない。
家賃12万→　分譲4000万のように

104 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 11:24:44 ID:???

>>103

やっぱりこのあたりの物件買っても損太郎の仲間になれない？

小室ハイランド

新宿・東京まで1時間
3ＤＫ51.90m2
370～470万
1980年築（築28年）
リフォーム済
中古公団住宅

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=4000&wlk=15&geo=12204&year=0&code=1440000MO023735

30年後の郊外マンションのモデルケース

105 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 11:42:10 ID:???

>>104
俺それ300万ぐらいで買っちゃったんだが・・・

106 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 11:46:03 ID:???

損太郎以前の問題だ。

107 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 11:54:00 ID:???

よく都心のいい物件だと価格が下がらないっていうけど、
それだけメンテに金かけている。修繕積み立ても共益費も高いよ。
下がらないのは理由がある。

基本は、結局金なんだよね。お買い得なマンションとかそんなのなし

108 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 12:10:53 ID:???

>>105

300万てことは旨く叩いたんですね。

安い原因になっているような問題あります？
もしなければ人に貸してウマーか
フルリフォームして↓な気分に浸れるような気がする

心静かに朝の静かな環境で公園の緑を楽しみながらエスプレッソを楽しむ。
至福のひととき、やめられませんなぁ。ずっと連休だったらよいのにね（笑）
それにしても広いバルコニーのマンション買ってよかったなあとつくづく思います。
僕のことは至福派とよんでいただきたい。
でもなんだかこれではキリスト教の一派のようだな。
よい環境の中で心豊かに暮らすことを進める伝道師といったところでしょうか。
確かに高価な買い物です。賃貸派の方が慎重になるのもわかります。

109 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 12:14:00 ID:7gg0BNza

大家がぼろ儲けして毎日ビフテキ食ってるってのが損太郎の説なんだが
破産しそうな大家がいるってのはどういうこと？ｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216551382/l50

110 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 12:17:48 ID:39ztSknX

アエラ買いにコンビニいったが、売ってなかった。
特集見たい(´･ω･`)

111 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 13:14:21 ID:???

いつ暴落しますか？

112 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 13:42:41 ID:???

>>109
その大家は元利を家賃で返済すると赤になると嘆いている。

しかし、元利が家賃で返済できてしまうと言うことは、逆に言えば、
大家は何も持ち出さないでも勝手に賃太郎がローンを払ってくれて、
マンションが自分のものになってしまうという滅茶苦茶美味しい話。

113 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 14:06:41 ID:???

>>112
じゃあ住宅ローンなんて組まずに、大家になった方がいいんじゃねーの？ｗｗｗ

114 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 14:07:27 ID:???

駅から５分てなレベルで、間取りから察するに、EVなしの所謂「団地」ってやつだね。
同じ敷地内のURが同じような広さの物件を5～6万で賃貸してて、かつ、空き部屋多いから、
「人に貸してウマ～」は期待薄かな。

20年位住むって前提で、家に使う金を徹底的に抑える方針なら、
こういう物件を買うってのもアリだと思う。

115 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 14:10:05 ID:???

114は>>103宛てね。

116 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 14:13:44 ID:???

そろそろ順番に消化していこうぜ

まだマンション買っちゃダメなの？　90
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214729065/

117 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 14:48:01 ID:???

消化しようとしたって損太郎がどんどん類似スレ立てるから無駄
重複してるのは大半損太郎のイタズラだから

118 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 14:49:29 ID:???

本日の23区の在庫マンション物件数
足立区（770）荒川区（307）板橋区（1,212）
江戸川区（658）大田区（1,547）葛飾区（541）
北区（453）江東区（1,271）品川区（1,406）
渋谷区（2,296）新宿区（2,099）杉並区（1,280）
墨田区（433）世田谷区（2,538）台東区（463）
中央区（995）千代田区（486）豊島区（868）
中野区（672）練馬区（898）文京区（929）
港区（3,298）目黒区（1,360）

119 ：108：2008/07/21(月) 15:42:37 ID:???

>>114
「人に貸してウマ～」が難しいのは残念。
でもこの辺の価格帯でも
堅実派気分は味わえそうですね。

>>115
4000万+利息で買った物件が
5～6万でしか貸せない、空き部屋一杯じゃ涙目だろ。

5.5万×12ヶ月×28年+300万（残存価値）＝2148万（本来価値）
4000万-2148万=1852万

キャッシュで買っても4000万のうち1852万損て。

>>118
本当はこのへんの在庫で使用可能なファミリータイプの物件が
費用込み600万くらいで買えれば理想なんだけど、暴落してくんないかな・・・

2DK以上で築20年くらいの物件が200万でもいいや。

120 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 15:59:08 ID:???

>>117
損太郎は
「自分が買った物件は良い物件だから資産価値下がらない」
「良い物件買えて良かったですね羨ましいなあ、僕ら賃太郎にはとても買えませんよ」
という結論になるまでスレ立てまくる。

まるで何度も占いをやり直すようなことをしているけど
ランダムに結果が出る占いと違って2chの住人の考えは
ランダムじゃないから何度やっても
「損太郎損して涙目損太郎wwwww」って結論になる。

スレに「大暴落」とかつけちゃったから損太郎来なくなっちゃったよ。

121 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 16:03:52 ID:???

まともな物件で2500～2800万になると急に買い手が付くな。
このくらいならサラリーマンでも出せるのかな。

122 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 16:11:07 ID:fZHB9Kna

>>121 「まともな」の定義による。
新築、駅徒歩10分以内、70m2、山手線まで20分なら、2800万はお買い得だと思うよ。
現状だと4000万はするから、あと3割は下がらないとね。

123 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 16:30:43 ID:???

>>121
「急に買い手が付く」ということは
そのくらいが「需要が沢山ある」価格帯なんだよ。

いくら欲しくても「買えません」「買ったら全く何もできません車も買えない」
「似た場所で戸建て買えちゃうよ」だったら誰も買わないし

「まともでない物件」を2000万以上出して買うくらいなら賃貸で待つか
>>104　の世界になってくるから買う意味が無くなる

もっとも何を持って「まとも」かが分からないけど
あと2500万以上なら当然首都圏前提だよね。

124 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 16:57:19 ID:???

実際新築の話だけど
不動産広告に書かれてる値段が2000万台になると途端に売れる
まあ住民層も途端に落ちるが
年収600万までの連中にようやく手の届く値段なんだろう

新築、駅徒歩10分以内、70m2、山手線まで20分といえば
TXなら2000万台だぜ。

125 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:00:33 ID:???

同じ山手線でも右上の方は安いんじゃねーの？

126 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:09:01 ID:d1o65qCr

>>120
まあ、こっちのが立ったの先だし、
テンプレもちゃんとしてるし、100％こっちが本物なんだから、
他のはスルーするしかないよな。

127 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:27:41 ID:???

>>124

秋葉原まで近いやった♪って
どう考えても違うだろ。

職場が秋葉原・東京・上野・神田ならそれも手かも。

128 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:28:01 ID:???

>>126
それにしても向こうはスゲーな、9割がた損太郎の自演だけで進行してるぜ。
カキコミ時間が等間隔だからバレバレなんだけどな。

129 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:30:58 ID:???

損太郎は生かさず殺さずだな。

130 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:38:45 ID:???

>>108
バブル前の公団物件だと建物の質はムダに良いからなぁ。
その立地でその値段ならお買い得に思えるが･･･
安いには安い理由があるはずなんだけども、Webページからだと読み取れん。
どんな理由があるんだろうね？

イワク憑き物件？

131 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:44:37 ID:d1o65qCr

>>124
でも、そういう物件は欲しくねえんだよなあ。
俺はミニ戸でいいからとにかく戸建て狙い。

吉祥寺以東の中央線で、土地面積80平米くらいの戸建てが
5000万とかにならねえかなあ・・・
戸建ては万損ほどには値下げしてないからなあ・・・

132 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:46:16 ID:???

>>130
2年ぐらい前は300万ぐらいでいくつかそこの売り物あったけど
少しづつ売れてるね。

133 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:47:21 ID:???

>>131
吉祥寺かつバス便ならぎりぎりあるじゃん。

134 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:48:00 ID:???

友達が住んでるタワマンのエレベーターは
偶数階しか止まらないように設定してあるそうなんだけど
これってタワマンのデフォなの？

135 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:48:17 ID:7gg0BNza

これから起こる不動産不況はバブル崩壊時クラスのものだから
不動産は戸建マンションに限らずしばらく様子みたほうがええんとちゃうかな

136 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:49:28 ID:7gg0BNza

>>134
うちは低層階と高層階でわけてる。

137 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:50:48 ID:43sqquyn

マンション反対の張物が多くて
正直住みたくない

138 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:51:14 ID:???

マンションバブルはもう崩壊＆崩壊中だから、
あとはデベが倒産するのを見てたらいいと思う。

市場が落ち着いたら築浅も含めていい物件を物色できるよ。

139 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:51:58 ID:???

>>136
説明足りなくてごめんね。
高層階用のエレベーターが
そのように設定されてるらしいんだ。

140 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:54:40 ID:???

>>139
タワマンだと
普通高層用2台、低層用2台、非常用1台ぐらいない？
その高層用2台が片方偶数、片方奇数階なのか？
1台しかなくて偶数のみだと嫌がらせだな。

141 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:55:31 ID:3FsZryHO

年収１２００マン程度だと、万損なんて買えないな。
あー金が欲しい。

142 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:57:12 ID:???

>>141
その年収だとそうだよね。
普通に生活レベルが下がるだろうから。

143 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 17:57:44 ID:???

>>140
なるほど
そうすると友達のマンションが
特異なケースなんですね。
ちょっと安心しました。ありがとう。

144 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 18:00:52 ID:DWf5gmO8

マンションを買うために
何かを犠牲にしなければならないってことは
充分無理をしている証拠なんだと思った今日のオレ。

145 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 18:37:05 ID:???

>>141
戸建てを買えばいんでね？

146 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 18:39:40 ID:???

>>130
ネットで見ただけなんで理由が分からないのが怖い
ただこの手の物件の検討材料として推測してみた

考えられる理由
1.都心から遠い、しかも神奈川じゃなく千葉のほう
2.古い、ついでに間取りも古くて狭い
3.沿線がマイナー
4.管理状態が悪い、もしくは戸数が少ないので管理状態が不安で買う人がいない
5.この値段の団地買って入るのと県営住宅入るのとどう違うのかメリットが理解できない
　（どちらも住民の質は保証されない）
6.近隣の戸建て、もう少し好条件な物件とのバランス
　（近隣戸建て＞築浅物件や広い物件＞該当物件の　不等式の結果）
7.この物件を扱う不動産屋のポリシー・あるいは値付けミス
8.前のオーナーがこの部屋でお亡くなりになった、あるいはなったかもしれない
9.そのほか曰くつき、嫌な住人でもいるとか、嫌悪施設でもあるとか、学区の評判が悪いとか。

不動産は都心から同心円状に広がって対象面積増えるから
都心から遠くなるほど比較対象の物件がどんどん増えてしまう
不等号で「この物件より高い価格はありえない」ということが重なると
300万という価格にまで下がっても不思議は無い

参考までに近隣の戸建ての価格
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=12&md=area&geo=12204&from=0&to=20000000&lo=6&spfrom=0&hsfrom=5000&year=0&wlk=20&lr=1&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1

似た条件の物件価格
比較しても小室の物件のほうがお買い得
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=08&md=area&to=10000000&spfrom=5000&wlk=15&geo=08217&lo=6%2C+7&year=0&code=a9661416301atho

147 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 18:44:52 ID:???

>>146
小室は300万以下で3年ぐらい前からあったよ。
この板でも確か話題になった。
古い公団なので建築はしっかりしてたはず。

148 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 18:47:32 ID:4effzuSb

>>145
年収１２００万くらいじゃ戸建てなんて買えんよ。
うちは１１００万くらいだから、>>141 よりもさらに貧しいが、
ローン組んでマンソンなんてとても無理、不可能。
みんな金持ちなのか、チャレンジャーなのか知らんけど、
よく買えるよなあ。

149 ：121：2008/07/21(月) 19:26:29 ID:???

ごめん、場所い言い忘れた。多摩センター近辺(徒歩10分以内）の築浅100㎡前後です。
年初3000万前半の物件がほとんど2500～2800になっています。徐々に
いい物件は買い手が付いていますが、物件もドンドン増えてます。
この辺は通勤に便利なので大手企業のサラリーマンには丁度いいのかな。

150 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 19:28:14 ID:???

>>147
既出とは・・・これだけ安いとチェックされますね。

ワンルームか地方なら安い物件あるの知ってたけど
「首都圏かつ家族向けの物件」であるとは思わなかった。
しかも300万以下で建築しっかりしている。

151 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 19:37:55 ID:???

>>149
多摩センター近辺だとちょっと遠いね
ただ路線の関係で座って通勤できるのと
路線が2本あるのが便利だからちょうどいいのかもしれないね

152 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 19:42:27 ID:fZHB9Kna

>多摩センター近辺

そんなところ、人間の住むところじゃないだろ。
定年退職した人にとっては良いかもしれんが...。

153 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 19:48:36 ID:???

>>150
さすがに300万では2005年の時点でもほとんどなかったけど
2002年ぐらいだと多摩地区にも400万台で築20年以内、ぎりぎり徒歩圏（20分まで）、６０ｍ２以上って
かなりあったよ。多摩センターより少し近めのところ。

154 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:03:42 ID:???

>>139
うちは5基だけどメンテナンスの時以外はエレベーターでストレス感じた事はないな
わざわざ分けてるってことはそこエレベーター少ないんじゃね？

155 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:06:27 ID:FDtN4goD

神奈川郊外だけど、マンソン価格暴落が確実な今頃になって、
駅から徒歩３０分とかバズ３０分とか不便な所に立て始めてる。

もう半年前に完成した駅に近いマンソンでさえ、毎週末にセールスマンが売り込みに
しつこく来て相手するのが面倒なのに、
これから駅遠で作ったって売れんだろ。もう資源とエネルギーの無駄だから売れ筋でない物件は建てるな

156 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:10:34 ID:???

そういや白井のURは300万円台で売ってなかったかな?

157 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:19:31 ID:???

郊外はターミナルより30～40分圏。
徒歩10分圏が最低厳守ライン。

マンションなら80m2以上。
戸建なら30坪以上。

158 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:31:15 ID:???

俺も都心三区　駅5分　住宅街低層マンション　築31年　62㎡　2LDK　2580万円で買いました

159 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:33:45 ID:???

三連休♪遊びほーけてまた日が暮れる♪今日も極悪大家の忠犬賃公♪実物資産を持つよりも楽しく遊んでアパート暮らし。今日も涙で枕を濡らす♪嗚呼賃太郎♪あぁ賃太郎♪

(笑)

160 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:39:11 ID:???

>>157
広いマンションばかりだと困る。子育て終わった層が欲しがるのは70m2以下だ
し、子供いない、もしくは1人だけの夫婦も同じ。

161 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:43:34 ID:Bq2Jbs7T

仕事の都合で日銀本店周辺探してるけど（日本橋周辺）
１DK～１LDK（40㎡～）で4000万～だお
駐車場相場　5万だお
築浅でも3000万前後

ふざけるな…と

162 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:46:20 ID:???

>>153

「多摩地区ファミリー向け物件築20年」で400万てすごい
同じ用途の築浅中古が2500万～2800万と聞かされたあとだと余計だ。

検索かけてみたら
そのときの物件、値上がりしてるよ。
きっと買った人が同じ値段じゃ手放さないんだろう。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=area&geo=13225&geo=13224&from=0&to=20000000&spfrom=5000&year=0&wlk=0&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1

5年住んで「数百万値上がり」てまるでバブル以前。
結果論でよく調べないと痛い目にあうんだろうけど・・・。

163 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:47:55 ID:???

>>161
おまいの所得が低いだけだろ(笑)

164 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:53:32 ID:wKRJkM1v

そういうとこは多分下がら
ないと思うよ。下がってる
のは、ポコポコ建ってて
入居してないとこ。つまり
騒がれてるとこほど下がる
感じかなあ。例えば豊洲、
渋谷、品川、後不便なとこ。

165 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 20:57:05 ID:???

>>156

堀込第4団地？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=area&geo=12232&from=0&to=10000000&spfrom=5000&year=0&wlk=15&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1

yahooだともう少し高いけど、北総線の公団物件安いね。

166 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 21:01:52 ID:???

>>164
何処を縦読み（ry

167 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 21:05:30 ID:???

>>161
日本橋の日銀本店て地価全然違うよあなた。
そもそも住宅地にするような場所じゃないし。

ふざけるなじゃ無くて、よく見つけたよ。
駐車場相場5万て聞いても「よかったね♪」としかいえない。

168 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 21:27:35 ID:d1o65qCr

>>157
ターミナルより30～40分圏までいっちゃっていいんなら、
楽勝で3000万以内でしょ。一括なら買いかもね。
30年後は資産価値ゼロだから俺は嫌だけど。

169 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 21:42:58 ID:???

>>157
戸建てなら30坪なのに、なんで万損だと80平米の犬小屋でいいの？
戸建て30坪なら万損の110平米くらいに相当するだろ。

170 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 21:45:38 ID:???

>>155

無理やりにでも「営業力」で売ろうとするからそんな物件が建つとしか思えないね
駅徒歩30分、バス30分だったら
その分遠くした駅の徒歩10分と同じかそれ以下の価値で考えないと意味無しだ。

そんなに遠くて良いなら新築のマンション買う金で田舎に戸建て買うか
それこそ数百万の中古公団物件が比較対象になってくる。
だから「あんまし考えさせないようにして無理やり売ればいいやっ」て考えなんだよ。

171 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 21:48:42 ID:GSw5RUcy

>>169
＞戸建てなら30坪なのに、なんで万損だと80平米の犬小屋でいいの？
俺もこんな感覚だよ。
だって都内で俺に買える30坪の戸建てって土地が60平米ぐらいしかないから
3階建てになっちゃうし、
そうすると階段とか有効に使えない面積やら
移動が面倒になって結局3階は物置になるやらあって
マンソンの８０と同じ気持ちになる。

172 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 21:56:49 ID:/MY0Gq4d

管理人様
　地上げでアーバンとつるんでいる日本流動化信託及び役員の山田準一・並河秀憲の
悪行（横領、不当解雇など）並びに近畿財務局の不見識に関する書込については、
然るべき証拠と根拠の裏付けがあります。
　つきましては、裁判で白黒が明白になるまでは削除しないでください。
山田準一、並河秀憲、平松博、澁谷誠太郎、周藤かおる、その他日本流動化信託の
関係者から削除要求があっても、それは不当な要求ですので拒絶してください。

173 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 21:59:21 ID:???

>>169

その通り!高い買い物なんだから数字は
正確に見積もらなきゃならないよね。

80平米のマンションに相当するのは22坪程度じゃないか?
3階建てのいわゆる「ミニ戸建て」なら15坪程度。
どっちかというと15坪の方がより条件揃ってる。
階段が急な代わりに駐車場付き。

157　は一般的な物件が戸建てだと30坪の物件が多くて
マンションだと80平米の物件が多いから一緒にしたんでしょう。

間取りと建物面積見れば　30坪戸建て　>　80平米マンションは明らかだけど。

174 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 22:00:38 ID:???

>>161は
東京を妄想してるだけのリアルカッペだろw

175 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 22:08:16 ID:???

>>173
マンソンと比較するときに出てくる戸建ての数字は建物の床面積だろ。
さすがに。
８０ｍ２のマンソンを買うか20坪の土地の上にある１１０ｍ２のミニ湖にするか
で比較したとき、俺はマンソンだと思う。

30坪の土地がある一戸建ては俺もほしいよ。

176 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 22:46:41 ID:???

177 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 22:47:46 ID:???

９０㎡以上の４ＬＤＫでお勧めのマンション、都内にありますか？
誰も答えてくれないんだよなあ。。ないんだろうな。

178 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 22:51:32 ID:???

９０㎡以上の４ＬＤＫなんて、多摩センターのデフォだよ　　　　ｗ

179 ：173：2008/07/21(月) 22:53:30 ID:???

>>175
偉そうに間違い書いてすまなかった、数字のつめ甘すぎだ。
たしかに30坪必要。ミニ戸だと16坪の物件ある。

私はミニ戸16坪で80平米とマンションで80平米の比較は
土地残る分ミニ戸だと思った

でも参考に検索して出てきた下の物件だと説得力まるでゼロ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=area&spfrom=0&wlk=10&geo=14137%2C+14131%2C+14134%2C+14135%2C+14136&lr=1&year=10&hsfrom=7000&code=112500018602084

一応類似地価公示価格142000円/平米×51.66平米＝残存価値733万だけどそういう問題じゃない。

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&SKC=14131&CHI=&YFR=2008&YTO=2008&YOU=9&PFR=&PTO=&PG=1

180 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 23:19:19 ID:???

>>177
92平米で15800万円。

http://www.branz-akasaka.com/plan/index.html

181 ：名無し不動さん：2008/07/21(月) 23:50:26 ID:d1o65qCr

>>171
そうか30坪って床面積か、当然土地面積かと思ってたよ。
それなら都内でも5000万で買えるじゃないか

182 ：173：2008/07/21(月) 23:50:31 ID:???

>>180

本来こういうのをマンションていうんだろうな。
金さえあればお勧めだ。

183 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 00:10:00 ID:???

>>181
買えるけど、ミニ戸をほしいかどうかは別問題。

184 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 00:10:01 ID:NEZU6jal

>>180
すげえなあ、この価格でも、メゾネットでバルコニー北向きなんだぜ。
さすがにコレ買える金あったら、普通は一戸建て買うだろ。

どーしても赤坂に住みたい人向きなのかねー

185 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 00:13:27 ID:???

>>177
築15年で良ければ、
大塚徒歩8分で5000万ってのあったよ。
情報誌の価格だから、実際はもうちょい安いんじゃないか？

186 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 00:16:06 ID:???

>>185
いや、今みたらもっと安かったわ。
103平米で4480万だ。
内外装リフォーム済みってあるな。

187 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 00:17:52 ID:???

マンション超下がってるし、中古売りの貼り紙が相当増えてる。
危機感持ってる人が多くなったんだろうね。

188 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 00:42:18 ID:???

昨年築六年目のマンションを分譲時より約1.3倍の金額で購入しました。
大分高く購入してしまったかな・・・と思いますが、駅徒歩5分以内、
緑の多い都心部ということで、言われるほど暴落していないと信じたい・・・
でも査定は・・・怖い。。。

189 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 00:43:54 ID:???

>>188
釣り？

190 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 00:56:54 ID:???

>>189さん
釣りじゃないですよ・・・
一応「譲って下さい」チラシがよくポストに入っているのですが、
査定してもらうのは怖くて。
最近のマンション暴落ニュースに、やっぱり高すぎたかな・・・ってひっかかってるんです。

191 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 01:06:08 ID:???

>>190
ご愁傷様

192 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 01:16:55 ID:???

>>190さん
それが現実ですよね。。。
同じ条件の部屋が月30万で賃貸に出されているのですが・・・（住人有）
環境は抜群なのですが間取りがちょっと。。。
はぁ～。

193 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 01:21:22 ID:???

>>192
すみません。

>>191さんの間違いです。

194 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 01:23:17 ID:rUBxoOmw

>>188 まあまあ、知らぬが仏、って諺もあるので、一生持ち続ければ
いいのではないでしょうか...。授業料だと思えば、安いものです。

195 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 01:36:58 ID:???

>>188
待って。築６年で昨年購入でしょ、2001年の３割増ってことでしょ？
査定していますぐ売りに出せば何とかなるんじゃない？
自分は昨年売ったから秋冬以降狙って下見に回ったけどまだカモ臭い奴結構いるよ。
まだ都心なら01年段階までは下げてないし押し付ける相手結構いるかもよ？

ただしほんとの都心ならだけど…

196 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 01:43:44 ID:???

>>188
緑の多い都心部

ずばり皇居ですね

197 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 01:44:08 ID:???

>>195
業者さんですか？

198 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 01:49:23 ID:???

いえ素人です。不動産は事業や自己居住で何件か持ったり買ったり売ったりですが…
ただ本当に良い都心部の物件でずっと住む気なら、
多少高くても手に入ったんなら御の字、手放すまでもないか。

199 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 01:50:19 ID:???

>>194さん
ありがとうございます。
投資用ではないですし、少し高めの授業料と思うことにします。

>>195さん
暫くは売却の予定はなくて・・・
できれば同じマンション内で広めの物件が出たら住み替えたいくらい
気にいってるんです。
本当の都心です。（笑）

200 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 01:54:03 ID:???

>>199
そうですか。そういう購入なら額の多寡は気になさることはないかと
余計なことを申し上げました

201 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 02:08:28 ID:???

>>200さん
アドバイスをいただき、ありがとうございました。

202 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 02:20:40 ID:QBv156YZ

一昨年から去年にかけて踊らされるだけ踊らされて

いきなりハシゴ外されたんだから

損太郎が気が狂うのもわかるよ

203 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 07:12:02 ID:???

こんな夜中に書き込むニート賃太郎の虚言は意味ないよw

204 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 09:11:04 ID:???

こんなとこで遠吠えしてる暇があったら、損太郎はさっさと明細晒せよ。

【損太郎こんがり炎上中】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213498568/l50

205 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 11:24:47 ID:rUBxoOmw

最近、損太郎のカキコに勢いが無いなｗ
身も心もぼろぼろなんだろう...。かわいそうにね。

206 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 12:05:53 ID:QBv156YZ

ただの詐欺煽りでしかなくなった損太郎

207 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 12:12:19 ID:???

836 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 12:23:15
俺もマンション１棟持ってて賃貸奴隷から搾取して生活してる。
マンションなんて買わないで一生振り込んでねｗ

208 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 13:05:29 ID:CEjhjAfX

損太郎って
レンタカー屋の前で
｢買ったほうが得だ｣とかって喚いてるのと変わらないね
マン損なんてヘタしたらクルマより大損ぶっこく時代なのにww

209 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 13:12:41 ID:???

コピペ

何度でも言おう。

金があれば間違いなく戸建てを買う。

駅近だろうがなんだろうが戸建てを買う。（一部豪雪地域除く）

金がないからマンションとかいう枠買うんだ。まずそれを認めろ。

心から肯定しろ。できなかったら口に出して言ってみろ。

「本当は戸建てが欲しかったんですがお金の問題でマンションを購入しました」　と。

マンション購入者が賃貸人間を「貧乏人、貧乏人」と言うのを戸建て所有者は

せせら笑っている。（一部ミニ戸除く）

金がないからマンションという自分で窓枠も変えられない枠を借金をしてまで買うんだ。

とまぁ自分の事なんですけど。不毛な争いはそろそろやめにしませんか？

同じ貧乏人同士仲良くしましょうよ。

210 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 13:35:02 ID:???

個人的には無理なローン組んでる連中はどっちもどっちだな。

211 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 14:07:10 ID:???

>>204
本当に晒したバカが出て来たら、
損太郎は即逃走か。
負け犬もいいとこだな。貧乏人は自分で立てた専用スレから出てこない欲しいよ。

212 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 15:01:47 ID:???

今は賃貸だが、10年～20年の住いとして割り切るなら、
千葉NTの500万以下の値下がり済み物件も魅力的に思えてきた(笑

213 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 15:23:37 ID:???

千葉NT ですか。私もこの春に千葉NT の物件を何件か見てきましたよ。
駅前に大きな商業施設が増えてずいぶんと様変わりしてましたが、マンション
は余り売れないみたいでした。駅前の交差点毎にマンション販売のプラカード
抱えた業者がいました。あのあたりの戸建ては皆50坪以上、広くて安いので
無理してまでマンションを買いたいとはフツー、思いませんからね。

214 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 16:10:29 ID:wfAqOjH2

ゼファー破綻の衝撃！恐怖の不動産ドミノ倒しが本格化
2008年07月22日10時00分
　恐れていた最悪の事態がついに始まった――。

　株価の右肩下がりが続き、先行きが心配されていたマンション開発中堅の「ゼファー」（東証１部）と、広島の不動産販売・賃貸「キョーエイ産業」
（ジャスダック）が、１８日相次いで民事再生法を申し立て、破綻に追い込まれた。今年になって上場企業の倒産はこれで９社となった。

　ゼファーの負債総額は９４９億４８００万円。マンションの売れ行き不振で子会社の近藤産業が５月末に３２２億円の負債を抱えて自己破産。それに伴う
整理損の発生が資金繰り悪化につながり、事実上の経営破綻に至った。

「最後は銀行の貸し渋りが命取りになったようです。抱えている物件の売却先が決まったのに、肝心の相手に銀行がカネを貸さない。そんなケースもあった
ようです。これも一種の『貸し渋り倒産』でしょう」（民間調査機関担当者）

　最近はアウトレットモールの開発事業にも参入。今月１７日には栃木県那須塩原市に共同開発していた大型アウトレットモールをオープンさせたばかりだった。

　キョーエイ産業の負債は約８７億円。従業員１４５人の中小企業だが、広島県内では上場企業の倒産は初めて。

「建築資材の高騰、改正建築基準法の影響による建築着工の遅れなど、経営環境が厳しくなるなか、社長自らが不動産本部長になって指揮を執っていましたが、
銀行からの資金調達が困難となりギブアップした」（前出の担当者）

　ゼファーは８月１９日付で上場廃止となるが、今後各方面に影響が出そうだ。問題は、不動産・マンション不況が一層、深刻化する様相をみせていること。業界関係者は
「ドミノ倒しは始まったばかり」と言い切る。新興、中堅クラスを中心に「次はあそこか」といったうわさも飛び交う日々。暗黒の時代に突入した。

【2008年7月19日掲載】

http://news.livedoor.com/article/detail/3739445/

215 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 16:57:58 ID:lR8lHgBJ

これから深刻な不動産不況
なのに、何で株上がるかな？
皆が駄目だ駄目だと騒ぎ出す
ときが底、なんて幼稚っぽい
説明以外で説明お願いっ！
（とはいっても株飼う金なんて
もうとっくになくなっしまた
けどね。）

216 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 17:21:09 ID:QBv156YZ

損太郎
成立する理論はないからただの茶化ししかできないw

217 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 18:14:08 ID:NEZU6jal

>>214
ゼファーまできたか…いよいよだな

218 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 19:38:18 ID:???

軒並み父さんした後にビジネスチャンスが転がってるんだよな

219 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 20:08:12 ID:Xf9wG1hZ

それよりもだこのスレ知ってる？
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1216190039/l50

テンプレが怖いって今評判なんだけどｗ

・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
・キャスター付き家具でも早朝深夜は移動しないこと。
・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
・室内外建具、ポーチの門扉の開閉は最後まで手を添えて静かに。
・掃除機使用は平日８：３０～、土日祭日９：００～
・楽器は平日9:00～21:00まで、土日祝日は10:00～20:00まで
・強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止。
・子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意。

・私見ですが、生協利用者のほとんどが>>3以降の上記全ての項目に対して自覚・理解がなく
　無神経でガサツな方が多い気がしますが、何故なのでしょうか？

220 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 20:51:35 ID:NEZU6jal

1行目と3行目が怖すぎる。
こんなマンション住めねえよ

221 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 20:59:19 ID:???

>>219

「周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。」

てどんだけ酷いマンションだよ、ありえねえ。

222 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 21:03:35 ID:???

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは賃貸住人を貧乏人と決めつけて馬鹿にしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか自分の方が遥かに貧乏な負け組だと証明されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　高値掴みだとか自作自演だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　格差社会の片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　　　　　　　損実派

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213498568

223 ：名無し不動さん：2008/07/22(火) 23:35:12 ID:???

>>222損実派はありとあらゆるところで自爆してくれてんだな。スレが盛り上がって感謝するよ。

224 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 01:59:49 ID:rwh6jChy

不動産業界がとんでもないことになっていますね。
デベ倒産で管理がおかしくなる物件もでまくるんじゃないでしょうか。
これからのマンション購入にはものすごいリスクが付きまといそう。

225 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 03:51:28 ID:eR8OyMtL

去年の買い煽りに負けて高値で買ってしまった人はご愁傷様だが、少なくとも
昨年８月お盆のサブプラ株暴落を見てからは今年のマンソン崩落の可能性は予兆出来た。
966は俺、968は当時の一般的な意見。

---------------------------------------------------------------------------
966 名前：名無し不動さん：2007/08/18(土) 22:35:24 ID:Mgids3tr
６，７月と、ＦＸで大儲け主婦、国内株投信が大幅に伸びる、都心高層マンションブーム
と、ニュースだけでも今週の崩壊を予感する状況だった。

株暴落だけでもキツいのに、さらに今後は買い手不在。
少子化だし、新車が売れないくらい庶民の生活は苦しいのに、
何時までもマンションの売り渋りによる高値維持が続くわけない。

神奈川西部だけど、新築マンションの勧誘が今も凄い。最後の高値売りつけか？

968 ：名無し不動さん：2007/08/18(土) 22:50:14 ID:???
会社の同期は昨年今年でほぼ全員マイホーム買ってしまいますた。
のこるは漏れだけ? orz
早く買わなきゃ、金利も上がるし、消費税も上がるし、建築資材の高騰で建築費
も騰がって永久に買えなくなっちまうと正直あせってしまう。
---------------------------------------------------------------------------

226 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 05:55:49 ID:MAct1rba

マンションは借りるモノ。

227 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 07:02:52 ID:n+5so7n0

みんな、ananの抱かれたい男アンケートで品川祐さんに投票しようよ！
ttp://magazineworld.jp/html/anan/enquete/1628/index.html

228 ：大手デベ：2008/07/23(水) 07:57:50 ID:???

不動産業界が不況に陥ると多方面に不況の波が押し寄せる

229 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 08:07:48 ID:jBGz1gfm

>>228
でも建設・不動産の馬鹿は半分くらいになるほうが世間の為だと思う。

230 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 09:36:18 ID:???

少なくとも山手線南部内側は全部超高層に建て替えるくらいのことはしてもいいのにな。
日本の都心の土地の無駄な使われ方は本当に異常。

231 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 09:39:36 ID:o0p8xZtG

秋以降、デベの倒産さらに相次ぐだろうけど、その先のシナリオ考えようぜ。

原油が下がってきてる。
資材も今年がピークで下がりだすだろう、とすると。

やっぱ今は買いじゃないな。

今着工してる資材高い物件が完全にはけて、安くなった資材で作りだすのが来年の夏ぐらいか、早くて。

232 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 10:19:14 ID:???

賃コロは田舎に帰れ

233 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 13:54:39 ID:???

新価格とか最終章とかいって、3ヶ月前より300万～500万引きで広告だしてきてるよ。

大変だね業者さんも。　それにちょっと車で走ると、売れ残りマンションの看板持って

立ってる人も目立つよね。本当にこの暑い中大変そうだと思うよ。

でもごめんね。凄い勢いで価格が下がるのを見るのは本当に楽しいや。

今で300-500引きだけど、9月、12月にはいくらまで下がるんだろう。楽しみだ。

234 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 13:59:48 ID:???

>>231
頭と尻尾はくれてやれ。　ならば、早くて2008年末～2009年春でどうでしょうかね。
どさくさにまぎれて買い叩く。っていうのは。
2009年末まで様子みれればほぼ硬いとおもうですけど。

235 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 14:02:27 ID:???

都内戸建が全く売れていない。
10年たった中古戸建は住宅性能評価がないと厳しい現状。

ターミナルから20分以上のに立地する戸建、マンション、駅から徒歩10分以上の戸建は壊滅的な状況。
上記に該当するバブル期30坪以下のミニ戸はゴミ可。

236 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 15:36:53 ID:???

>235
じゃーマンションは相当売れているんだね。

237 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 15:38:11 ID:???

>236
日本語よめねーのかよ。馬鹿。
全滅だろ。

238 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 16:05:43 ID:iMCpxj0L

業者でさえ売れ残りまくって買い取りなんか完全に止まってんのにwww

どこで売れてるんだよクソ損太郎www

見え透いたペテン並べて買い煽り惨めだぞw

239 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 16:09:19 ID:u3y1OZpM

戸建もいま買うヤツは相当な情報弱者！

消費財の団地買って住むヤツはただのバカ！

240 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 17:50:51 ID:KHskikBw

どー煽ったって、この時期に買うバカはいねーよなw

241 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 18:05:07 ID:???

デベが倒産することにより、分譲を買ったはずなのに入居直後から半分の世帯が賃貸化
ってのが最悪のケースだな。

242 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 18:07:14 ID:rwh6jChy

つか、今の値段じゃもう売れないよなあ
20代だの30代だのが派遣奴隷で働いてんだもの
マジで派遣企業を片っ端から潰さないとマンションや
自動車なんて誰も買わなくなるよ。

243 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 18:08:20 ID:???

派遣企業を片っ端からつぶせば、
派遣奴隷が、失業者に転落するだけだと思うが。

244 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 18:34:08 ID:mcFnxX8q

損太郎に嫉みいっぱいで賃太郎とか呼ばれるの楽しいね♪

デカい消費財に長期で固定負債抱えるなんざ愚の骨頂！

マン損が不動産だと思ってる？

245 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 18:36:03 ID:???

派遣社員の給料は同等の仕事をしてる正社員を上回らなければならない

って法律が必要なんじゃね？
そうすれば会社は正社員を増やさざるを得なくなるし、派遣社員は金銭面では不安が軽減される。

まあ今の正社員にとっては賃下げ圧力になるから大反対されるだろうけどね。

246 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 19:01:04 ID:jBGz1gfm

今後は奴隷相手の商売を考えなくちゃね

247 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 20:37:58 ID:030oxiFI

アエラも「９月暴落」記事だもんな

248 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 20:48:02 ID:???

戸建ては、みたとこ万損ほど
値下げして無いんだよ。少しは安くなってるんだけど。
万損は2000万くらい安くなってる場所でも、戸建ては500万前後の値下げ。
万損ぐらい安くなってくれれば買えるのに！

249 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 20:57:47 ID:uBhc8h/W

>>245
その代わり、簡単に解雇できるようにしないと
派遣の方がお得になっちまうぞｗ

250 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 21:01:45 ID:WWrNVaFS

都内で家を買うのは教育という観点が入るから、やはり人気投票のように地価が高騰すんだろうね
都内はホント、悪い奴は悪いからね

251 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 21:02:34 ID:zWr10Gcs

>>245
アメリカとか、確かそういう法律じゃなかったっけ。
そんで、2年とか3年とか、派遣を長期雇用する場合は
正社員にしなきゃいけないみたいなルールで。
そのかわり、解雇はいつでも出来るから、本当に優秀な人材しか派遣社員になれないみたいな感じだったはず。
こっちのが健全だな。

252 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 21:40:52 ID:uirfYtTH

ウソばかり書くな。
都内は需要がマンションから戸建にうつり、戸建はむしろ騰がっている地域
が多い。

253 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 22:00:10 ID:474km5mw

●原油価格は10年以内に300ドルへ、米大手ヘッジファンド
◎上院の公聴会で発言
米ヘッジファンド・BPキャピタルのブーン・ピケンズ会長は22日、
米国が原油の輸入依存度を下げない限り、今後10年以内に1バレル
300ドルへ達するとの見通しを示した。上院の公聴会で発言した。
…らしいけど、それにしても
急激な商品・資材価格の暴落。
只、円安も進んでるから国内
価格はそんなに下げないみたい。

254 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 22:04:29 ID:???

＞今後10年以内に1バレル 300ドルへ達するとの見通しを示した。
急激な商品・資材価格の暴落じゃなくて暴騰だろ。
マンションもそのうち大暴騰するよ。

255 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 22:09:28 ID:???

政府が目標にしていた２０１１年度単年度プライマリーバランスも赤字が予想
され、いよいよ消費税の増税議論がはじまったな。
建築資材のさらなる暴騰とあわせいいニュースだな。
国債未消化で長期金利の上昇も確実しされ、もうこれからマンション買うのは
無理だな。賃坊ざまーｗｗ

256 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 22:14:42 ID:zWr10Gcs

>>252
マジで？　さすがに下がりはしなくとも、
騰がってる所なんてあんのかよ？　困るんだけど。
都心3区とかか？

257 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 22:31:48 ID:3Vwv85Ui

>>252 また業者の妄想か...。

258 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 22:58:28 ID:???

>戸建ては、みたとこ万損ほど値下げして無いんだよ。

もともとマンションが特に値上がりしたんだよ。
仕入れ競争で路線価の5倍で土地購入とか脳味噌足りないことやってたから。

本来マンションは平均で戸建てより2割程度安くなければ意味が無いのに、
戸建てに追いつくほど値上がりしてしまった。

消費者だって安くないのにわざわざマンションを買うほど能無しじゃないから
マンションバブルが崩壊したと。

まあ、戸建ても都心や近郊はかなりバブってたし、去年よりはバブル分は剥げ落ちたんじゃね。
世田谷～東多摩あたりは2割近くさげたら成約したのもちょくちょく見かける。
ほんとの都心はまだ下がってないのか、そっちの方は知らないが。

259 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 23:11:33 ID:???

死にかけ業者はほっとけば潰れる。

素人が原油が300！とか言い出したなら、そのうちＳＰＡあたりが
原油300！とか言い出して、バブルはじける。

ゆっくり業者が潰れる様とマンションの価格相場を見てればいい。

どうせ自分は不動産の素人でへたくそなんだから、大底狙いなんかしないで
ちょっと上がりかけた時に買えばいい。

そう思っている。

260 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 23:19:13 ID:SRhClNXP

昔は派遣（当時は契約社員）でも手取り30万とか普通にとってたのいたんだがな。
手取り15万以下なんて高校生のバイトみたいな金でこきつかってるとこが
本当にあるんだな。こんなんでマンションなんかかえんよ。派遣は悪以外のナニモノでもない。

261 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 23:47:29 ID:???

建築資材の暴騰がありえたって、
それは「マンソン」の建築資材であって、
木造一戸建ての資材はあんま変わらんのだがなぁ。

>国債未消化で長期金利の上昇も
アホか。GDPの伸びより国債の金利上げれるかボケｗ
「収入足りないから借金しなきゃ」って言ってるのと同じだぞ。

まぁ、そんな感覚だからマンソンなんかをローンで買っちゃうんだろうなぁ･･･。

262 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 23:51:11 ID:???

つか、1バレル300ドルだと、オイルサンドだって深海油田だって、太陽電池ですら採算取れちゃうわな･･･。
逆に、環境対策技術を促進させるなら石油高騰してくれてるほうが追い風になるけどね。

263 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 07:41:46 ID:???

マンションが暴落すれば、戸建ても大きく下げるさ。
駅近の土地仕入れも少なくなるしね。

264 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 08:16:04 ID:???

マンションと戸建じゃあ用途地域が違うだろ。
駅近は普通商業地だから、戸建なんか新規には建たん。

265 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 08:33:54 ID:nxu7Wvnw

損太郎の言い分ってポジティブシンキングかと思ったら

単なるコジツケ屁理屈と嘘ばっかなのな

全部読んで損した

266 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 10:30:06 ID:???

大手でも賃貸事業を見限る企業が出はじめたな。　

共有部分が立派で充実してる既存の高級賃貸マンションも売却され
管理不十分になって更新もできなくなると惨めだな。

267 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 12:31:15 ID:???

損太郎は「良い部屋から売れている、だから今買え」という事にしたいんだろうけどさ、
てかさ、よく考えてみ？
新築マンソンで、仮に良い部屋から３割売れたとしてもだ、
残り７割は空室なわけだ。
で、７割空室のマンションなんて、管理費やら修繕費はどうなんのよ？
新築から直にゴースト化か？　

まぁ、デベとしてもそれは避けるから、系列の賃貸運営会社に売却ってパターンかねぇ。
で、７割のデベ系列の賃貸運営会社が持つとなれば、自治なんてできず、
管理費やら修繕費なんかデベ系列賃貸会社≒デベ系列の管理会社　の言いなりで、
ガリガリと資産を吸い取られる奴隷人生にまっしぐらだね。
で、売り逃げしようにも、７割が賃貸なんて事に気づかない能天気なヤツでさえ、
高い管理費と修繕費をみて逃げ出すわ。
まともな値段じゃ売れない物件となるの目に見えてるよ。

268 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 12:40:18 ID:???

>>267
煽るのもいいけど、もうちょっと勉強してから書けばどうよ。
安賃貸に住んでます、ってのが丸見えなんだけど…

269 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 12:40:25 ID:nxu7Wvnw

いま新築で売れ残ってる物件。
最近竣工してる物件。
両方とも改正前のカケコミ組。

実際に人気ある物件なんてあるなら、実名あげてみろってw

損太郎ウソばっかw

270 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 13:10:22 ID:9dqrMPik

財閥系のデベロッパーならつぶれることはさすがにないだろうけど
それ以外のところで今買って倒産されたら管理関係とかすごい困らない？
ゼファーに続きそうなのがまだゴロゴロしてるって噂だけど。

271 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 13:13:06 ID:9dqrMPik

>>265
損太郎のは中身のない煽りばっかだから相手にするだけ無駄

272 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 13:22:31 ID:uAd8bnE/

>>268 真っ当な意見だと思いますが、何か？

勉強してるなら、それ相応の反論をしてみたら？
どうせできないと思うけど。高値掴みで精神崩壊、ってのが丸見えだよ。

273 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 13:27:53 ID:???

実際のところ、良い部屋だろうがなんだろうが売れてないわけで。

ここでいくら買い煽ったって、
不動産屋やモデルルーム行きゃあすぐわかるから、無駄じゃないのかな。

274 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 14:42:51 ID:???

>>267
分譲を買ったつもりが半分以上が賃貸設定となり、
管理会社の食い物にされることはよくある話になるだろうね。

既に投資用物件は業者の食い物なのを見る限りは。

275 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 14:52:48 ID:ASoGd69q

買って自分の所有欲満たすっていっても

ドアの内側だけw

それ以外は全部借り物w

なら全部借り物でいいだろw

276 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 15:37:44 ID:XdguG3yE

駄目駄目だね。不動産不況
株に全く影響なしだよ。
ほんとは不動産不況なんて
ガセじゃないのかなあ。
まあ短期的には株は上がり
そうだし、不動産不況も
限定的と見るべきかなあ。
でもやっぱ中・長期的には
原油３００はいくと思うよ。

277 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 15:40:02 ID:ASoGd69q

はぁ？

278 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 16:17:52 ID:???

管理費は日本中差がないから特に田舎の管理会社ウハウハ

279 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 16:43:08 ID:???

>>276
どこを縦読み？

280 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 16:57:23 ID:XdguG3yE

>>277 金（ゴールド）は
そん時１オンス２、３千ドル
だね。白金は４、５千ドル、
銀は２、３０ドル、銅は１０
ドルとかだろうね。
>>262 はこういった資源
高騰を考慮に入れてないよ。
ほんの数年前迄は砂石油は
６、７０ドルで採算取れると
いってたけど、実際資材の
連れ高で採算取れない
みたいだよ。

281 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 16:58:10 ID:???

４～６月の首都圏、中古マンション価格10％上昇
ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008072306494p2

282 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 17:24:12 ID:???

ポイントは
>新規登録件数は33.3％急増
>地価の先高観が弱まったことで物件を売りに出す投資家が多くなっている。

>新規登録件数の伸びほどは成約件数が伸びていない
>不動産市況の先行きに警戒感

投資目的で購入された築浅物件が大量に売りに出されている。
だから全体としての価格は一時的に上昇したが、売れなければ下げるしかないわけで。
半年後の価格が見ものだね。

283 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 17:54:06 ID:???

せめて地域、広さ、築年数くらいは揃えないと
価格の比較にならんなあ。

半年後のデータだって参考になるかどうか。

284 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 17:58:00 ID:???

>>280
まずはソースだせ。

285 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 19:56:39 ID:???

>>280
まあ妄想だろ

286 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 20:47:11 ID:SFV4VPPh

全壊ならまだまし。
最悪なのは半壊だよ。

287 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 20:47:50 ID:SFV4VPPh

誤爆したorz

288 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 21:37:12 ID:???

まあマンションならこの先買わないほうがいいな。
しかし一戸建てなら買ったほうがいい。
おれ一昨年に戸建買ったがそれまでずっと賃貸マンションで
年間（家賃＋管理費＋駐車場代で）１８０万もオーナーに払っていた。
今払っているローンとほとんど変わらんｗｗ
やっぱマンションは買っても管理費＋駐車場代は別途、払い続けなければな
らんところが痛いわ。
まだ家賃払っている人はオーナーに高い金貢いでいるようなもんでもったいないで。
はよ買いなはれや。

289 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 21:58:39 ID:???

当方医師、ただいま病院から書き込み中
本日11時にレオン都市開発というところから
節税用のマンションの売り込み電話がある

本来ならガチャ切りだけどうまく言いくるめる形で断りたい
ええ、暇なんです
なんか今マンション買うのはダメっつー理由とか根拠を教えてくれい

290 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 22:02:04 ID:uAd8bnE/

また変なのがキター！

ローンの他に固定資産税と修繕費も加えて計算しないと
正しい比較にならないだろ。一回死んで来い。ボケ。

291 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 22:03:56 ID:???

戸建てでも屋根や外壁はちゃんと金かけてメンテしろよ。
床下も構造によっては防蟻とか考えておけよ。
外構の塗装とかもな。
将来建替えることも考えとけよ。金銭面。

292 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 22:06:41 ID:???

>>289
医師が金持ちだったのは昔の話だって教えてやればいいとおもうよ

293 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 22:31:32 ID:uAd8bnE/

>>289 話せば話すほど断りにくくなるから、さっさと切るのが吉。
ていうか、2chで遊んでないで、ちゃんと患者の面倒をみろ。

294 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 22:32:57 ID:???

>>290
ローンの他に固定資産税と修繕費も加えて考えてみますたよ。
固定資産税は今のところ確か年８万くらいだった。ただしもう数年したら１３万ぐらい
になる。（調べれば正確な金額わかるけど面倒くさいからざっとだよ）
外壁のジョリパッドは全然きれいなまま。修繕費なんかあと３０年くらいはかからない
と思うし、建替なんてまったく考えてまへんわ。（こう言うと鬼の首とったように攻撃
されそうだがな。建替える前に死んでまうと思う。）
でだな。あらためて
今払っているローン＋固定資産税（役１９０万）とやはりほとんど変わらんなｗｗ
やっぱマンションは買っても管理費＋駐車場代は別途、払い続けなければならん
ところが痛いな。
まだ家賃払っている人は大家に高い金貢いでいるようなもんでもったいないで。
はよ戸建（戸建、戸建やで）を都内に買いなはれやｗｗ

295 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 22:34:32 ID:???

>>292
いや年収2000万って言っちゃった
この業者と話するの３，４回目でさ
オレの設定は
「年収2000万、すでにマンションをもち貸してるが
全然節税にならんのでもう買いたくないよ」って役になっとる
で、マンション節税のリスク（価値が下がる、人が見つからないうんぬん）を話しても
やっぱり節税の一点張りで話してくる
正直、実際に100万とか節税になっても面倒なだけだし
今の生活で満足です、変なリスク負いたくないですと言っても納得してくれない

まあ切ればいいんだろうけどオレも暇でｗ

296 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 22:35:59 ID:???

>>293
療養型に近いからほとんど寝るだけ
暇だから業者にも付き合ってる
オレの目的は断ることじゃなく、業者と遊びたいだけｗ

297 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 22:42:32 ID:???

>>288
戸建て業者かな。

298 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 22:49:29 ID:???

よく「地震が来ても倒壊しないマンション」て
最近の業者の売り文句にあるじゃない？
この場合の「倒壊」っていうのは
「半壊」もちゃんと含まれてるのかな。

1年前のコラムだけどこれ読んでたら不安になってきた。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ca/13/

299 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:05:35 ID:???

WBSをミロ～！！

マンション特集やっとるぞ。　

300 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:09:34 ID:???

業者とトーク中

301 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:11:13 ID:???

>>300
話をぶっ飛ばして
「そろそろ日本に愛想尽きて海外に移住しようかと思ってるけど、どっかいいとこある？」
とか聞いてみたら？

302 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:12:50 ID:???

ひたすらあおうと言ってくる

303 ：298：2008/07/24(木) 23:16:24 ID:???

>>302
オレの質問ちょっと振ってみてよ。

304 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:17:46 ID:???

リアリティのない話はできん
せっかくのえさだ

305 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:23:04 ID:???

マンション不況のなかで売りにできる客観的なデータを示してくれと言ったが・・

306 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:23:37 ID:???

後ろで怒鳴り声ｗ

307 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:38:47 ID:???

>>304

もし首都圏の新築物件で通勤圏内なら指値でもしたら？
「これなら買う」じゃなくて「こんくらいで話来る」という言い方で。

地方の物件だったらバブル期のリゾマンが入居者いなくて管理費激高なんで
管理費とられるリスクあるから話にならんと言う感じか

相手の方が議論で勝ちそうになったら「患者が急変だ」でガチャ切り
てのは？

ただ293の言う通りマンション業者は暇つぶしに適した相手じゃないから
どうせ遊ぶなら損太郎のほうが害が無いよ。

308 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:41:44 ID:5ykXMLwf

> 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
> 　　　　　　　　　　　／　　　　＼
> 　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
> 　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　地震来ても倒れない？
> 　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　ないない
> 　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　　　
> 　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　損実派　ぷげらｗ
> 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
> 　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
> 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
> 　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　　
> 　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|　　　　

建築基準法では倒壊しないで人命を守る最低限のことしか
構造を規制してないない。げぶらｗ

309 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:42:26 ID:???

まぁ「暇つぶしの相手に」と思わせるのもデベ営業の常套手段だったりするけどね･･･。
そのての話術に生活賭けて鍛錬してる連中だから、話せば話すほど、ドツボにはまると思うぞｗ

310 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:48:42 ID:5ykXMLwf

デベも賢くなってるからね～
確かに購入を真剣に考えて話を聞けば聞くほど
何が正しいのやらわからなくなってくるざます。

311 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 23:55:13 ID:???

ひたすら会おう、だ　
女で」釣ってくる

312 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 00:02:32 ID:???

会った実績だけで向こうは経費使えるしなw

313 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 00:06:17 ID:DWan4g8H

三平建設：民事再生申し立て　マンション市場冷え込み

ジャスダック上場の建設業、三平建設（東京都台東区）は２４日、
東京地裁に民事再生手続きの開始を申し立てたと発表した。負債総額は１６７億円。

８５年の創業で首都圏を基盤にマンション建築を多く手がけてきた。
しかし、建築資材の値上がりによるマンション価格の上昇や建築確認手続きを厳格化した改正建築基準法の施行の
影響でマンション市場が冷え込んだため、
経営が悪化。今年６月以降、取引先の倒産で多額の債権が回収不能となり、資金繰りが行き詰まった。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080725k0000m020105000c.html

314 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 00:07:12 ID:???

こんな時間まで付き合わせてわるいなあ
ひたすらあおうだ

315 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 00:13:37 ID:???

>>311

会うな
まだ女なら女MRとあったほうが害が少ないぞ
女MRならせいぜい高い薬を使ってくれと頼まれるくらいだから
損するのは病院と患者だ

「レオン都市開発」HPチェックした。
http://www.leon-urban.com/index.html

不動産にかかわる全ての過程で儲けようという
熱意がよく伝わる素晴らしいHP。

物件案内に
価格も間取り図も築年数も権利関係の記述も場所以外の情報が一切ねえ
このでたらめさ加減はすごすぎる、こんなのでもごり押しで売ろうなんて尊敬ものだ

316 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 00:30:31 ID:DWan4g8H

問題はその業者も2chを見てるってことじゃないか？

317 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 01:04:32 ID:???

うぜえ
そろそろきろう

318 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 01:30:14 ID:???

こんな時間に・・・・
結局来週会うかどうか電話で決めることになったｗ
多分会わない
向こうとしてはひたすら会うアポをとろうとする態度
こっちは2000万のマンションだから時間かけたい、とりあえず信頼関係もないし来週また電話

いや暇つぶしにはなったがつぶしすぎて無駄になった

319 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 01:31:54 ID:DWan4g8H

>>318 ほんとお前馬鹿だな。　>>293を百回復唱してから寝ろ。

320 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 01:36:25 ID:???

>>319
熱くなるなｗ　>>296参照
業者もなんか最後の方熱くなってたなｗ
なんで会わないの？って感じで

321 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 01:40:47 ID:???

>>315
というわけで会わない
ただ今回の電話で「じゃあ会う方向で・・また来週電話してください」と言っちゃったんで
来週もそれなりにグダグダ話しそうだ
2000万の買い物だから慎重になりたいんですよ、と言ってるのに
ひたすら買わせようとする業者がちょっと可哀想だった

322 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 09:13:16 ID:???

あぁぁ、その言質与えたんじゃ押しかけてくるぞ。　
んで、その担当が哀れっぽい感じで
「使った時間分の成果をださないといけない」「コレが売れないと首になりそう」「家族が路頭に迷う」
とか言い出してくるパターンかなぁ。
サイマーの相手するようなもんで、ひたすら面倒だと聞くが・・・。

てか、これ以上スレ違いな話題続けるなら、別スレたてたら？

323 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 14:40:11 ID:i1fnDMyR

高い安いよりデベが潰れないかどうかを確認してからじゃないともう買えないね
特に投売り状態になってるところなんて何か隠してそう

324 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 15:49:50 ID:FyUm2vYG

株が遅れて反応しだしたね。
今週飼い上げてた主は投信と
見たけど、彼等は手数料収入
なんで売っても飼っても同じ
なんだよね。損するのは投身
凍死蚊だけ。それに慌てて
便乗した故人凍死蚊も填め込ま
れて亜盆でちゅ。やっぱ
不動産不況、甘く見ちゃダメよ♪

325 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 15:54:29 ID:f1lFBDJg

マンション不況　万歳!
マンションなんて二束三文!
ドンドン潰れるべし!

326 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 19:41:54 ID:???

うまく5-7割くらい人はいって管理組合が機能したままで
マンション大暴落来ないかな

うまい暴落の仕方をしてくれれば
長い間日本人を縛ってた住宅ローンと高い家賃からみんな開放される。

そもそも少子化になった原因には高い家賃と住宅ローンの負担が
収入の不安定になった若年層に結婚をあきらめさせてたのも原因の1つなんだから
マンションが大暴落すれば少子化も少しはマシになって
マンションの買い手も現れるというものだよ、それが神の見えざる手というわけだ

人生を縛るほど高すぎる住宅の価格が少子化を招いて住宅の買い手を減らしてきたんだから
限られた土地に低い容積率で建てる戸建ての代用品であるマンションの価格はもっと安くなって良いと思う

327 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 19:48:07 ID:???

このスレの人って、日本語が危ない人が多いね（笑）

328 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 20:31:23 ID:JBotXi+i

真柄建設倒産! ゼファー倒産!　三平建設倒産!
マンションディベロッパーなんてドンドン倒産しろ!
マンション自体が高過ぎる!　年収の5倍で買える値段まで暴落しろ!
4,000万円台では手が届かない!　　2,000万円台まで暴落しろ!

329 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 20:43:30 ID:???

建築費が上がってるんだから新築は暴落はないだろ。
暴落するのは中古だけだろうね。

330 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 20:53:56 ID:hYafLnF+

>>329
売れなきゃ下げるしかないんだから新築でも下るよ。
単にこれから庶民向けの供給がなくなるだけ。

331 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 20:59:21 ID:???

中古の売主はアホみたいに面の皮が厚くて、強気な価格で売りつけるからな。
まるで、この価格で売れなければ、結構ですから～。って言ってるようにさ。
まあ本心は焦りまくってるけどな。
最後まで強気な値段押し通して、売るに売れないボロボロマンション抱えたオーナーなんて腐るほど居る。
特にバブルの頃に買った人なんて、最後まで諦められないから。
新築の相場が割れれば、中古の暴落は免れぬ。

332 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 21:14:37 ID:???

都心70平米で2800万くらいが妥当かな。
近々そうなりますね。今までが異常。

333 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 21:18:07 ID:???

>294
外壁ジョリパッドで30年修繕するつもりが無いってどんなDQNだww

割れようが剥がれようが雨漏りしようが気にしないつもりかもしれんが、
えらく汚い外観を放置じゃご近所様には多大な迷惑だ。

334 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 21:33:40 ID:???

赤字承知の投売りがやってくる！

335 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 21:58:03 ID:ThIGOYIO

いくら赤字覚悟の投売りでもデベが倒産したら後々面倒だで

336 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 22:38:02 ID:???

>>335
デベ倒産→融資元銀行に売れ残り物件の権利が移る
→銀行は付き合いのある不動産屋に業者価格で物件を流す
→銀行から物件を買った不動産屋が再度市場に流す
→「売りたい価格」じゃなくて「売れる価格」で倒産デベの抱えていた物件が出回る

問題無くないか？

337 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 22:41:13 ID:???

>>335
たとえば風俗店にするなら少々難ありでも安けりゃOKじゃないか？

338 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 22:43:36 ID:???

なんで、このスレの奴って、妄想だらけなの？？？

339 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 22:54:48 ID:???

>>338
損太郎と損太郎を煽る賃太郎（富裕層含む）のスレなんだから妄想だらけに決まってるだろ
考える方向は逆でも妄想だらけｗｗ

340 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 22:57:19 ID:???

>>338
その考え自体が妄想じゃないか？

341 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 23:14:22 ID:E/Vu8IvB

うちのマンションに入ってくるチラシは目に見えて下がっている。
都内の中古マンションは3年前の水準に戻った感じ。

342 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 23:14:55 ID:tIQ7Nl6o

こんばんは
デベが倒産して誰もマンション造らなくなると希少価値が出てやがて相場が上がる
それに住宅ローン減税がなくなり
消費税もあがり
固定金利もあがる
ますます買いにくくなるんじゃないの
家族で永住したい環境のよいエリアに
買えるうちに分譲マンション買っておきましょうよ
そう考えているひと増えていると思うよ
きれいな夜景を見ながら広いバルコニーでコーヒーをのみながらすずむのって
いいですよね

343 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 23:21:27 ID:E/Vu8IvB

減税の廃止とか消費税アップのアナウンスがあると、
一時的な駆け込み需要があるだけで、
その後はマンション価格を下げないと売れない。
デベではなくて需要者が価格決定権を持っている。

344 ：名無し不動さん：2008/07/25(金) 23:35:08 ID:FofNspn5

>>342
悪いけど、不景気になってマンションが売れなくなって価格が暴落する事を
待っているんだよ!　だからと言って当分マンションなんて買う気はないよ
不動産なんて所有していても意味がないし、預金資産があればそれで良し
これからもディベロッパーの倒産は続くし投売りになるのでは?
そうなれば秋以降にマンション価格なんて今の半値ぐらいになる
そこまで下落して始めて庶民が買える値段になるという事。

345 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 00:48:07 ID:???

マンションの値段が下がってるって事だけは
とりあえず揺るがない真実だな。
現時点で2割引きくらいになってる。

問題は、まじで半額までいくか、3割程度になったとこで、
着工する物件がなくなって、そこで下げ止まるかだ。

346 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 00:50:34 ID:NQNIBmhn

マンションは一般庶民が購入できる値段になってこそ価値がある
ミニバブルは完全にまた弾ける
高値でマンションを購入した人はご愁傷様
売却したくても売却できないでいる
資産の目減り分のローンの返済をしているのと同じ
すでに中古マンションに価値はなくなっている
今度は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみ!

347 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 01:01:27 ID:???

>>345
ただの願望だけど半額のほうに期待したいね
新築につられて使えそうな中古が千葉NT並に下がるのが理想

348 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 01:08:44 ID:???

地震一発がらがらポンで居住可能なマンソンが激減。
味噌カツ臭いあたりに遷都って筋書きはどう？

349 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 02:09:52 ID:FutGZxrw

http://www.j-cast.com/2008/07/25024063.html

ささやかれるマンション価格「9月暴落」説
2008/7/25 コメント(1)
マンション建設や分譲販売を手がける建設・不動産業者の経営破たんが相次いでいる。いまのマンション業者の破たんは、
銀行の「貸し渋り」が原因とされるが、この傾向は当分続きそうで、それが「投げ売り」を招き、
マンション価格が9月に暴落するという話がささやかれている。

マンション価格の「9月暴落」説は、中間決算をにらんで、銀行の融資姿勢が厳しくなることを根拠にしている。7月18日に
記者会見したゼファーの飯岡隆夫社長は、「1、2、3月と時間を追うごとに銀行の融資姿勢が厳しくなった」と、銀行による「貸し渋り」の存在を明かした。

建設・不動産業者は、サブプライム問題や原材料価格の上昇、改正建築基準法の影響などの複合的な要因を背景に苦境に立たされているが、
なかでもゼファーのような不動産ファンドへの売却を当てにした事業、いわゆる不動産の流動化ビジネスを展開してきた業者は、かなりつらい状況という。

350 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 02:17:37 ID:FutGZxrw

第2章　なぜマンションは買ってはいけないのか
　Ｑマンションには資産価値もありますよね？
　　いいえ、価値は暴落するだけです
　Ｑ水道などの設備を共用するので割安では？
　　年々膨らむ管理費“地獄”。マンション価値はゼロになる
　Ｑなぜ賃貸のほうがいいのですか？
　　買ってしまったら身動きできない
　Ｑマンションはなんだか冷えるのですが？
　　コンクリートの冷えストレスで殺される！
　Ｑオール電化マンションにしたいのですが？
　　そのまえに電磁波の恐怖を知ってください
　Ｑ夏とても暑いんです。断熱はどうなっていますか？
　　欧米では常識の外断熱、日本では非常識の内断熱

http://www.papy.co.jp/act/books/1-101801/

351 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 02:34:00 ID:FutGZxrw

ローンの支払がマンション価格の下落に追いつかないので、マンションを買った瞬間に含み損を抱えた状態になる。
したがって、ローンを払い終わるまで転売は不可能。しかも、ローンをやっと完済したときには、転売しようと思っても買い手がいない。
したがって、マンションを買うなら、一生をそこで過ごす覚悟が必要だ。

どうしも買うのであれば、以下の質問に冷静に答えてほしい。
(1) 資産価値の下落でカネをドブに捨てる結果になっても、そのマンションを買いたいのか？
(2) もし今の会社をクビになったとしても、ローンを支払っていけるだけの十分な収入が見込めるのか？
(3) 死ぬまでそのマンションに住むつもりがあるのか？
ひとつでも「ノー」があるのなら、悪い事は言わない。安易にマンションは買わないことだ。

http://bzb05510.s97.xrea.com/www.m-naito.com/archives/2005/10/post_548.html

352 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 02:46:45 ID:???

>>342
こんばんは。最近は暑い日が続いておりますが
いかがお過ごしでしょうか。
つかぬ事をお聞きしますが、マンション不況というのは本当でしょうか、このスレでは今買うのは
損だ損だとの大合唱のようですが、どうにそうは思えません。買えない人の僻みなのでしょうね。テラスからのコーヒーとは優雅ですね。私のほうも
太平洋を望む窓辺から水平線を眺められる部屋を購入でき本当に良かったと満足しています。やはり自分の家を持つと心に余裕が生まれますね。最近は　
朗読やら読書やらに時間を費やす事が多くなりました。時間にも余裕が出来てきたように思います
だれでも心の持ち様と、お金の使い方しだいで、マイホームを購入できるのに、そうしないのは信じられません。手持ちの現金がたらなくても
ローンを組んででも入手すべきだと思いますがねぇ？
？
きっと借家住まいが長くなると、他人を妬むような性格が醸成されていくのでしょうね。
もちろん、賃貸でも収入の多い方もいるとは思いますが、ほんの例外だと思いますよ。
いちぶに富裕層の賃貸派がいるからといって、マンション購入を否定されるのは
なぜなんでしょうね。

353 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 07:25:26 ID:???

>>352
なぜマンション購入を否定するかって?
大半のマンションが価値に対して高すぎるからだよ
しかも少子化で需要が減るのが明らかなのに
デベは造らないことには飯が食えないからボコボコマンション建てる。

バブル前の価格帯だったら今買うのは損だなんて言わないし
少子化でなければここまで損だ損だの大合唱にはならん

354 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 08:31:19 ID:???

>>352
自分で自分に「こんばんは」ｗｗｗ

355 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 09:02:20 ID:ZFjyMLhY

おはようございます。

まず
＞＞自分で自分に「こんばんは」ｗｗｗ
は誤解です。
>>342は私ですが、>>352さんは私ではありません。
私は早寝早起き派です。夜中の２時は完全に熟睡してますよ（笑）

太平洋を望む窓辺から水平線を眺められるエリアにお住まいを購入
されたとは羨ましいですね。暗い海にぽっと灯りのついた漁船を眺
めながらコーヒーをいただく。
想像するだになかなかロマンチックでいいではないですか。

このように自分のお気に入りのエリアにマンションを買って住を
楽しむことは大事だと思います。
あと
＞＞だれでも心の持ち様と、お金の使い方しだいで、マイホームを
＞＞購入できるのに、そうしないのは信じられません。手持ちの現金が
＞＞たらなくてもローンを組んででも入手すべきだと思いますがねぇ？
私もまったく同意見です。
ところで私は損太郎ではなく、得太郎です。
マンションを購入して得をした大勢の得太郎の中の一人です。
経済的にもそうですが、心になんだか満ち足りた幸福感を得たことの
ほうが大きい。
賃貸時代は一時の借りの宿に住んでいるようで、２年毎の更新でいつ
も落ち着きませんでした。
ご近所も知らなくて地域にも溶け込めず、なんだかエイリアンのよう
でした。（地球外惑星から来た調査人のコマーシャルは笑えますね）

それでは暑くなる前に散歩に行ってきます。
今日は近所やちょっと離れたところの公園のハシゴをするかな。
それでは。

356 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 09:15:30 ID:???

>>355
別スレで、給与明細を晒せず、完全敗走したのに、
今度はこちらで巻き直しですか。
懲りずに、ご苦労様なことですｗｗ。

357 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 09:25:28 ID:???

>>352は熱海か千葉のリゾマンだろ。

リゾマンスレに行くがよろしい。

358 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 09:29:05 ID:ZFjyMLhY

>>356
おめでたい人がいるな。
このスレに書き込んでいる損太郎が１人だと思っているのですか？？？
私は人をバカにする賃太郎なる言葉を使いたくないのであえてせいいっぱい
皮肉を言わせてもらうと
「バカは死ななきゃ直らない」ですかね（笑）
もう外出するから。　　　ﾊﾟﾀﾝ

359 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 09:31:45 ID:ZFjyMLhY

あっ、間違えた。
損太郎じゃない。得太郎だよ。
散歩に行くから。　　

360 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 09:44:31 ID:???

こいつ、すぐ「散歩に行く」とか「出かける」と言って、以後はID：???で喚き散らすんだよなｗ

361 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 09:55:57 ID:???

↑おまえこそすでにID：???で喚いているじゃないかｗｗｗ

362 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 10:30:59 ID:ZE50hFO/

>>359
ハワイまで散歩に行け!

363 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 10:33:48 ID:eWk14Da4

>>362
故Ｇ馬場さんなら「遠浅だな～」と言いながら行けたんだけどね。

364 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 10:37:11 ID:nzBMH/To

>>361
お前もだろｗｗｗ

365 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 11:37:08 ID:???

ID:ZFjyMLhY＝>>361　ｗｗｗｗｗ

366 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 13:12:41 ID:9FVuK3wY

マンション価格の大暴落!　　楽しみだねぇー!
マンションを高値で買った奴の顔が蒼くなるのが是非みてみたいねぇー!
ディベロッパーの倒産なんて経済活動には全然影響しないから
ドンドン潰れて下さい!　そして失業でもして下さい!
今年の秋にはマンションの価格は半値ぐらい?
マンションなんて資産価値はないのにねぇー!
二束三文のハコモノだからねぇー　それそれ!　大暴落!

367 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 14:26:03 ID:n+sXQxTd

おまえら縦読みも知らんのか？へんなところで改行されていたら、
まず縦読みと疑え。

368 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 15:31:27 ID:???

>>367
本当だ
レスから見たほうがズレないで読める。

369 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 15:42:32 ID:jMixC0HP

誰も買うななんて言ってないのに、
どんだけマンション業者は必死なんだよ。
景気が悪いんだから、堅実にいくなら戸建てにしろって意見は至極当然じゃん。

戸建てよりマンションのが良いっていう、具体的なメリットもあげられないくせに
宗教の勧誘みたいな事ばっか言ってる奴はマジできもいわ。

370 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 18:00:43 ID:3Wt4a7Ih

誰か頭いい奴教えてくれ～
どこを縦読みするんだ？
さっぱりわからない。

371 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 18:02:43 ID:9KEqCmfp

もうさがらねえよ。

372 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 18:30:31 ID:???

札幌っていま下がってるの？
前に○販大家さんとかで紹介してたよね
最近、札幌あたりの地方の業者からDM来るよ。

373 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 18:44:51 ID:???

>>370
ほれ、>>352の一番左。

374 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 19:28:49 ID:3Wt4a7Ih

>>373
乙！
ということは342はリアルなんですか？

375 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:00:15 ID:???

マンション買った奴ら元気ねえなぁ。
とうとうレスがなくなったＹＯ
自分の資産が大暴落するってそんなに辛いことなの

376 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:03:16 ID:???

これ以上さがったら中古はただだぜ(笑)

377 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:05:38 ID:???

>>355
縦読みに気づかないで釣られ放題釣られたバカ。
嘘を嘘と～（略）だから、君、2ch向いてないよ。

378 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:07:42 ID:???

>>358　損太郎はひとりの個人名なのに、
複数の人間の総称であると思わせようとするのは、
いつもの損太郎の姑息な手口。

379 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:07:58 ID:???

ひひ～ん。完全に乗り遅れた。金利爆謄w(°0°)w

380 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:11:26 ID:???

貧乏人（賃太郎）が元気いいなｗｗ
景気がよかろうが悪かろうが、（家も買えない）貧乏人が元気がよいのは
昔から国にとって良くないことだと会社経営している父が言ってました。

381 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:11:47 ID:???

材料費が上がってるし職人の工賃・建築関連会社社員の給与は最低まで
引き下げられてるし建築費は、これ以上は下がりようが無い、あとはデベ
社員の給与を減らすか土地を安く仕込むかしか下がる要素は無いな。

382 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:15:10 ID:???

>>379-381
これみんな損太郎なの？

383 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:21:01 ID:???

379と380は100％損太郎ですね

384 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:33:24 ID:n+sXQxTd

>>379-381

また損太郎の自演ですか...。バレバレですね。
けど、一時期と比べると、損太郎が出現しなくなったね。
ぐちがあるなら聴いてあげるから、もっと心を開きなよ。
みんなそんなに意地悪じゃないから、構ってあげるよ
ｗ

385 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:50:52 ID:???

マンデベが倒産したら
投売りされるから
原価とか関係ないじゃん

386 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:57:05 ID:RVluss7h

損太郎の屁理屈、無理ありすぎw

まあ、元からウソっぱちだからしかたないけど。

夏に雪降らすようなヨタばっかなんだもん。

387 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:58:34 ID:???

損太郎は高値掴みで精神失調中のアフォ全員の総称で、
損実派が元コテの基地外の固有名称って使い分けはどうでしょう？

388 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 20:59:49 ID:soLb/eoo

本当に新興不動産開発会社はかなり資金繰りに厳しいみたいだな
マンション販売会社の営業マンもかなり必死だしな
一般庶民がここは頭を使って現在の新築マンションを一切購入しなければ
当然にディベローパーの資金繰りは悪化し倒産して行く
明らかに現在のマンション価格は高過ぎる
ここはマンションの価格が暴落するまで様子をみて判断するも良い
それまで何社のディベロッパーが倒産しても知った事ではないから
一生に一度あるかないかの高価な買い物が家だから
営業マンの口車に乗せられる事なくここはとにかく冷静になる事が大切

389 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 21:01:00 ID:???

>>386
エスキモーに冷蔵庫を売る（ホントに需要がある）ときのような、
目が覚めるようなセールストークができれば損太郎を見直すかも。

390 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 21:28:53 ID:p+jeu86Y

次は何処の不動産開発業者が倒産するのか楽しみだぁー!

391 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 21:32:47 ID:???

>>374
どうやらリアル損太郎降臨のようです♪

>>381
供給側の都合だとそうだろうね
ただ資本主義は残酷なもので
必ず仕入れた値段・かけた費用を回収できる形で物が売れるとは限らない。
需要が想定より少なければ
損失を最小限にするために様子見ながら損切るしかないわけだ

まあ、長期的には言われるとおり供給側で下げる要因は土地と広告費、デベの人件費でしょうね
デベの人件費と広告費は削られるとして
土地は今まで多量に建てまくった古い「団地」が壊されて「候補地」になるんでしょうね
もし「候補地」にならないときは古い「団地」は「新築の代用品」になるから
みんな新築買わないまま古い「団地」で様子見するんでしょうね。

392 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 21:35:41 ID:???

>>387
逆の方が良くないか?自民党みたく

損実派会長　損太郎（自称:得太郎）

393 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 21:36:38 ID:???

>>387
> 損太郎は高値掴みで精神失調中のアフォ全員の総称で、

こんな人、損太郎以外にはいないのでは？
いても、わざわざ2chまで来て自演して荒らしまくってるのは（しかも毎日）
損太郎ただひとりでしょ。

394 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 21:47:36 ID:???

>>388
そうだ、ここは暴落を待とう

395 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 22:08:37 ID:???

ケイ・エス・シー物件

カインドステージ狭山ケ丘
https://www.sumai-surfin.com/search/re_info-9299.html

396 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 22:14:46 ID:+E03yRAl

得住？何かヤフーで懸命に宣伝してるから見てみたんだけど
アクセスに耐えられてなくて全然見れないし。
夜中にようやく見れたんだけど物件ぜんぜんねーじゃん（笑
俺の希望する地区の物件０！隣も０！その隣もみんな０！
ん～～～じゃこりゃ!?　使えないサイトだな

397 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 23:14:20 ID:hur44wNH

俺は不動産の評価の仕事をしているんだが、昨年末までにマンションデベが取得した土地
の多くは不良債権化しているよ。
マンション用地の仕入れ値はエンドの分譲価格から逆算して求めるのだが、当時の価格設定
は現在の分譲価格に比べて2割は高い。
そんな前提で土地を取得したものだから、土地の決済と同時に利益を生まない不良債権に
なっている。
このまま事業を進めても業者の利益が出るどころか銀行への金利が払えるかどうか危ない。
昨年、大規模な土地を取得したデベは大変だよ。

398 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 00:00:12 ID:???

>>397
ということはマンション用地取得の取引に関しては

用地の売主　　　デベが高値で買ってくれて儲かった
マンデベ　　　　　甘い予測のもと土地を高値買いしたせいで困る
銀行　　　　　　　土地高値買いのマンデベに金を貸して不良債権を掴む
エンドユーザー　マンション高いけど物件ありあまってるから暴落待ち

ということですか。

399 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 00:22:23 ID:M4Uk5YiI

マンション屋って、わかりやすいバカ揃いでつまらんなぁ。

400 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 00:26:43 ID:d1UZV5qw

>>398
そう言う事だよ!
首都圏の在庫マンションの数は1万件以上になっているからね
新築マンションの契約率も物件にもよるけどおそらく60％以下ではないかと思う
これでも良い方で新築マンションの出来次第では50％ぐらいかもね
今までミニバブルみたいに新築マンションの値段が高騰したけど
それもはかなくもはじけ出したという事だから
銀行もバブル期に死にそうになった苦い経験があるから
新興ディベローパーには融資はしなくなっている
今の不景気によって当面はサラリーマンの収入増は見込めないから
購買意欲もなくなっている
秋以降までには間違いなくマンションの価格は暴落するね
上がったものは必ず下がる　これは株価と同じだから
何処まで損切りできるかはディペローパーの体力次第だけどね

401 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 00:54:13 ID:4NUmAO6P

＞398
用地の売主は今となっては儲かって得したね

マンデベの選択肢は、
1.赤字覚悟でこのまま計画を続行して、来年の売り出し時の景気にかける
2.土地を損切りしてたのマンデベに安値で買ってもらう
3.土地をしばらく塩漬けにする
1と2だと安いマンションが供給される
3だと供給が減る
どれを選ぶかはマンデベの体力と将来見通し次第

銀行は前のバブル崩壊で苦しんだから、まともな銀行なら
土地の決済前にうちのようなところに評価を依頼して、無茶な
融資はしていないよ。

今後のマンション価格だけど、俺はマンデベは1及び2の選択肢
を選ぶと考えるから、今の市場に沿った価格で供給されると思う。
つまり、建築コストは土地の仕入れコストとマンデベの利益圧縮
でまかなうことになるだろう。
新築マンションは安値で供給されて、それに伴い中古価格は暴落

402 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 01:20:26 ID:6DL9yUGV

本当にあのバブル崩壊によって銀行はかなり苦渋の思いをしたからね
軒並み都市銀行はなくなり今ではメガバンク化している
あのみずほ銀行も大量の不良債権を抱えて取引先約3,500社に自社株を
保有してもらって自己資本を充実させて不良債権を償却したぐらいだからね
新興ディベロッパーに対しての融資姿勢はかなり厳しいから
潰れそうなディベは今のうちに潰しておこうなんて考えている
要するに財閥系のしっかりした資金を確保できている不動産開発業者しか
生き残れないという事　私の知っている新築マンション建設予定地も
かなり塩漬けになりつつあるからね　要するに銀行から融資が受けられないでいる
潜在的には年収の5倍ぐらいなら購買意欲はあるけど
首都圏の新築マンションの今の価格では購入はまず無理だから

>>401の指摘通りに中古マンションは暴落すると思う
新築マンション市場はかなり冷え込んでこれも価格は下落の一途だと思う

403 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 01:20:53 ID:HU4q3l9r

いまのマンデベは銀行の融資よりファンドの融資で成り立ってんじゃね？
ファンドが引き上げたところから潰れてる感じなんだが

404 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 01:43:12 ID:TjnaxvEc

うーん、今回のミニバブル崩壊は次のような理解でいいのかな。

基本的に80年代末、90年代初頭のバブル崩壊に伴う
土地、不動産の長期下落傾向は変わっていなかった。

しかしながら、
　団塊ジュニア世代の不動産需要
　都心部再開発事業
　90年代後半に認可された不動産投信
このあたりが重なって00年代中盤に不動産価格が
一時的に上昇

ただし
　取得者の給与所得に伸びはなし（むしろ減少）
　不良債権処理に苦しんだメガバンクは同じ轍は踏まない（不動産融資に厳しいスタンス）
　サブプライム崩壊にともない日本の不動産ファンドで儲けていた外資が
　当該ファンドを売却することで損失を補填
などの要因で再び不動産マーケットが停滞、そこへ建築基準法改正

今後は、
　団塊ジュニア以降の人口減少により需要が後退
　人口減少もさることながら、団塊ジュニアの次の世代の消費性向が
　著しく低い（自動車販売の落ち込みに顕著）
　建築基準法改正後マンションが増えてくるに連れて、それ以前の不動産の
　中古価格が下落→新築含め不動産市場全体の落ち込みへ
などの動きが予想される

405 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 01:45:43 ID:???

とはいいながら、買いたいマンションが売れてしまった現実はいかんともしがたいなあ。

406 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 02:03:17 ID:XxBLPV3J

>>404
その通りだよ!

407 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 02:03:33 ID:???

そうなんだよね。
ＭＲ巡りしている間に候補に考えていた部屋が先に契約されてしまった。
本当の買い時なんてわからないもんだ。

408 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 02:06:57 ID:fdBKyo7T

また損実派の自作自演かｗ

409 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 02:08:18 ID:???

>>407

それはよくある話だよ、自分の欲しいものを必要な時に買うことが必要

410 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 02:56:46 ID:???

団塊Jrは、今後も低賃金のままなのか・・・

411 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 04:02:00 ID:???

価格調整が鮮明、中古マンションは上向きに／東日本レインズ第一四半期調査（ 2008年07月24日）

東日本不動産流通機構は23日、08年４月～６月の首都圏不動産取引動向をまとめた。
すべての物件種別（中古マンション、戸建て住宅、土地）で新規登録価格が下落し、価格調整傾向が鮮明になっている。
中古マンションでは、成約件数が２期連続で前年同期を上回るなど市場に明るさが戻りつつある。
中古マンションの成約件数は７４４９件（前年同期比７・０％増）。２期連続で前年同期を上回り、増加幅も前期（同２・２％増）から拡大した。東京都区部では３期連続で前年同期を上回った。

都心の優良中古物件は市場にはもはやない。在るのは郊外の新築ダメ物件。
これが２極化の序章。

412 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 06:27:58 ID:???

>>404
なるほど。理にかなっているな。
なんでコレを3年前にわからなかったのか…

俺ももうこの部屋売りてえよ。
でも、買い手なんかつかないんだろうな…
うちの真ん前に建ててる新築のマンションですら、
販売してから半年たってるのに
最上階はもちろん、高層階の南向きも売れてないっていうしな…

413 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 07:05:07 ID:???

>>412
自分だけに都合の良い好きな値段で売りに出して見たらどうだ？
どこかの馬鹿が買ってくれるかもしれないぞ。
100万以下の端数分で無い限りもちろん指値なんか無視だ

・・・誰も買わないなww

て、こういう考えで中古マンションのオーナーは値付けしているのか
「別に環境悪くないから出て行きたいとは思わないけど高値で掴んだからその損は誰かに押し付けたい」
ローン苦しくて叩き売りの人もいるだろうけど。

414 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 07:14:46 ID:???

>>412
貧乏派（賃太郎）の自作自演乙！

415 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 08:27:13 ID:kTfPYhDA

>>414
？？？意味不明？？

416 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 08:55:46 ID:???

417 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 08:56:17 ID:???

418 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 09:26:06 ID:???

軽自動車が500万円だと売れないのと同じ。　
　
暫くは3,4年前の水準まで調整されるのでは？
その後は景気次第でしょ。
　
　

419 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 09:35:57 ID:???

団塊の子供が団塊Jrなのに、彼らは、なんで子供らに仕事を渡さなかったのか。
これが、現在の少子化を生み、団塊JrJrは発生しなかった。
今後100年にわたり、不況スパイラル落ち込む原因であり、後世に語り継がれるだろうね。

唯一復活する方法は、そのとき潤っている団塊から金を取り戻すことだろう。
これも、若者が選挙に行かなかったのが、原因なんだけどね。

420 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 10:03:20 ID:???

>>411
都心でも金積めばわざわざ中古なんか買わんでも
新築で市場に出るぞ。

ほれ、
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&pf=13&md=area&pflag=1&sap=1&mid=1311&geo=13113%2C+13104%2C+13102%2C+13101%2C+13105%2C+13103&code=0000000047935&dtl=7

421 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 10:54:37 ID:+ko86wJW

次は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみだなぁー!
マンション価格の大暴落!　　楽しみだなぁー!

422 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 11:01:55 ID:???

年収４～５００万のやつが３５年ローン組んで買ったマンションが２０００万
の含み損。年収の４・５年分の大損。
一体今どんな気持ちだろうなｗｗ

423 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 11:09:35 ID:???

意気消沈

424 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 11:17:48 ID:???

しかも金利が高くなると煽られ
高い固定金利でローン組んで
まさに踏んだり蹴ったり。

425 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 11:33:29 ID:4NUmAO6P

今は分譲価格の値付けが難しい。デベの担当者は苦しんでいるだろうな。
昨年の相場だとだれも買わないし、今の相場だと利益でないし。

426 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 11:42:16 ID:Ow5M3X1v

生き残るためには損切りでも現金化するしかないでしょ。
中堅どころのデベほどスパイラルだろうなあ～。

まあいま空いてるマンソンは、ほとんど賃貸向けになるんじゃね。

427 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 11:45:12 ID:???

このスレに書き込んでる奴らって、みんなレベル低いね。
不動産を買う金も持ってない貧乏人のような発言ばっかりだね。

428 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 11:46:58 ID:gK0m87nq

銀行への借入金返済、決算説明があるから必然的に販売価格は決まる
財閥系以外のデべなんて、しょせん銀行の奴隷。
既存借入が問題なく返済できても銀行は新規プロジェクトに応じない。

ひたすら新規分譲を売り続けなきゃ生きられないマンションデべは苦しいね
資金調達できないデべなんて一瞬で(ry

429 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 11:48:59 ID:M3X6ZQBr

損太郎、煽りネタも尽きたなwww

この時期に不動産買いなんかやってるほうが貧乏人のＫＹな情報弱者だろーwww

つまりオマエみたいなww

ﾊﾗｲﾃ

430 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 11:51:02 ID:???

>>429は、永遠に買えないやつ（笑）

431 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 11:54:46 ID:M4Uk5YiI

少なくともマンションは永遠に買わないなぁW

アホ損太郎W

432 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:00:45 ID:6wyL3x+b

>>429

KY損太郎には情報も読めないらしいよw

KYのKYたる所以w

433 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:10:58 ID:???

>>431
えらそうに書いてるけど、資産300万もないだろう（笑）

434 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:15:46 ID:???

>>422
２０００万の含み損なんかたいしたことねえよ。
漏れの上司なんかもっと前の大バブルの頃(弾けかけたときらしい)に横浜郊外
に６０００万以上のマンション買って今１０００万切っただと。
年数たったが５０００万は損しているよ。
八つ当たりされて困るよｗｗ

435 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:17:32 ID:???

>>431
買えるようになってからおいでな坊や

436 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:17:35 ID:4NUmAO6P

うちのマンションでまた売りが出ている。
4月に4階部分が2480万で売りに出たけど未だ決まらず。
今回は7階部分の同タイプで1980万円。
同じ階を借りている俺としては少し気持ちが動いている。
1500万ならすぐにでも飛びつくのだが。

437 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:21:52 ID:???

手取が25万～35万くらいで家賃11万～13万も払っているアフォがいぱーいいるスレはここでつか。
家賃引いたらよくて手取20万か。よくやるよな。
ま、これで日本の金持ち（大家）も安泰ってわけだなｗｗ

438 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:24:12 ID:???

>>437
そんなお前の家賃はいくらなのよ？

439 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:26:50 ID:4NUmAO6P

＞437
丁度、俺に当てはまるよ。
持株会の10万を引かれて手取り35万で、家賃12.5万円を払っている。

440 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:32:47 ID:???

>>439
手取りそんだけしかないのに、持ち株会に10万って、会社と心中するつもりか？
博打人生だね。

441 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:35:19 ID:???

>>426
デベだけなら他にどうしようもないね。

ただしファンドや金融機関がバックにいるので
証券化してJ-REITやファンド、生命保険などの運用商品に組み込んでしまうという手がある。

これなら例え入居者なしでも損が表面化するのを先延ばしにできる。
先延ばしにして時間稼ぎしている間に新築、あるいは新古物件として売ったり。
賃貸物件にして入居者をいれていく。

バブルの頃のように不動産を証券化せずにデベを破綻させると金融機関が不良債権を被るはめになるが
証券化してファンドに組み込めばうまく顧客へ売りつけられれば
損が表面化したときに損するのはJ-REITや投資信託、あるいは生命保険を買った人間。

ただしデベに融資したままほうっておくとデベは不良債権化するにきまっている建物を建て続けるから
融資を絞って破綻させることで資産を回収するか、資本入れる見返りにリストラさせるかして
新規プロジェクトを止めさせる必要がある。

442 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:37:07 ID:???

>>441
妄想、乙

443 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:47:33 ID:???

>>436
それなら相手の都合など一切構わず1500万で指値だ
価格があわずにダメなら相手の言い分など一切聞かず
「そうですか、ダメですかハハハ（笑）1500万がいっぱいいっぱいですわ」
の一言で商談終了、冗談ですませてしまえ。

旨くいけば半年後くらいに「1500万でいいので買ってくれませんか」
と言ってくる可能性もある。

444 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:49:28 ID:6wyL3x+b

団地買って満足できるやつって羨ましいかも。

445 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:50:05 ID:fdBKyo7T

>>441 J-REITも投資信託も大暴落で、誰も買い手がつきませんよ。
だいたい、銀行が金を貸さない相手に、何で一般投資家が投資するんだよ。
そこまで日本・世界の投資家は馬鹿じゃないよ。

446 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:53:53 ID:???

一般投資家が銀行より有利な条件で、
投資や融資ができるわけないだろ。

447 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:54:23 ID:???

買ったひとも含み損で貧乏
買えないひとはもとより貧乏
大バブル・ミニバブルも崩壊してなんか日本全体が総貧乏人化
していくようだな
この閉塞感を打破するために政府が本腰入れて土地・不動産価格
をアップさせるような政策を打つ必要がある
固定資産税くらいは全廃するような思い切ったことやっていただ
きたい。
考えればいっぱい手があると思う

448 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 12:58:10 ID:M4Uk5YiI

マンションを不動産と勘違いして投資するアホ

マンションが家だと勘違いしてる損太郎

オメデタイ！

449 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 13:01:02 ID:???

>>447
国が価格を吊り上げるような事をしても、
消費者余剰が無駄に減るだけで、国は豊かにならん。

すでに所有している人は価格が下がって欲しくないだろうが・・・。

450 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 13:01:13 ID:???

このスレのやつら、アホばっかり。
スイーツじじいの方がマシだな（笑）

451 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 13:03:20 ID:4NUmAO6P

＞440
持株会なんて辞めようとすればいつでも辞められるよ。
会社の補助がつくから美味しいんだよ。
持株会を辞めれば手取り45万だからそう悪い給料でもないと思うのだが。

＞443
そうだね、一度、業者に掛け合ってみるよ。
もう少し待って、売り主が焦ってきた頃合に。

＞447
固定資産税の全廃はありえないよ。
地方税収のうち固定資産税ほど安定的で重要なものはないから。
固定資産税の減額は地方自治体にとって死活問題

452 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 13:17:34 ID:???

>>445
個人的には>>441のサイクルにならない方が良いんだけど
このサイクルだと中身を分かりずらくできるんじゃないかな?と思ってる。

ともかく今の状況だと現物のまま扱うと暴落してもう一度バブル崩壊が起きるから
銀行やファンドは一度預かっておいて「証券化」のサイクルを通してから金融商品に組み込んでしまうのでは？

おっしゃるとおり投資家も馬鹿じゃないんでJ-REITも投資信託も中身知っていれば買い手つかないだろうけど
何も知らない素人や弱みのある顧客に強引な営業をかけて売りつけたって良いし
生命保険、年金、確定拠出型の退職金なんかの適当な金融商品の運用責任者を抱きこんで
運用商品の中の1つとしてつっこんでしまうことも考えられる手段だ（一般投資家ですらない人が知らないうちに買わされる）

もちろんそうして時間稼ぎしている間に実際に現物を売ったり貸したりしないことには破綻してしまう
売り抜けたら売り抜けた分だけ銀行やファンドは損を減らせる

以上、オリックスが大京と資本提携する理由を妄想してみました。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=6093

453 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 13:30:35 ID:???

>>447
おっしゃるとおり
このまま放っておくと日本人全体が総貧乏人化してしまう

だから日本人が本当の金融資産を持てるようにするために
まやかしの資産には暴落していただかなければならないと思う
区分所有権とか。

454 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 13:44:21 ID:K+BHaQiW

>>419
団塊はバブル期に購入した高価な住宅のローン返済のために、団塊Jrに仕事を渡さなかったのさ。。。。。。

それにしても、団塊管理職の了見の狭さには辟易する。
それにしても、団塊管理職の了見の狭さには辟易する。
それにしても、団塊管理職の了見の狭さには辟易する。
それにしても、団塊管理職の了見の狭さには辟易する。
それにしても、団塊管理職の了見の狭さには辟易する。

455 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 14:24:30 ID:???

456 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 14:39:01 ID:???

もういいものはないよ(笑）

まだ、買っちゃダメじゃなくてて、いいものは売れちゃった。
売れ残りは下がるけどね。残念だけどおつかれさまでした。

457 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 14:39:52 ID:6wyL3x+b

損太郎のおかげでマン損屋に騙されずに済んでる人も多いはず。
そう思うと、あんまりイジメるのも可哀想だね。

458 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 14:42:19 ID:???

そして、借家生活を卒業した僕みたいな堅実派もいるわけです（笑）
快適ですよ。それぞれの人生を、そして生活基盤を快適に。
家族の安心安全は家があって実現できる。買って正解だったなあ。

459 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 14:45:03 ID:???

>>456

確かに売れ残りしか下がってないよ。残念だけど、現実。買いもれた人、ご愁傷様。

460 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 14:49:03 ID:6wyL3x+b

損太郎。
少し昼寝でもしろよ。
狭い6畳でw
安マン損でもエアコンくらいついてんだろ？

461 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 14:54:01 ID:???

>>460

ああ、賃坊の部屋だね(笑）僕の部屋は９０平米の４ＬＤＫ。

ｴﾍﾝ

462 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 14:55:24 ID:M4Uk5YiI

損太郎
お盆の帰省費用もツライよな
目減りショックが数十年先まで続くんだろ？
しかも逃げられない！
涼しそうな話題だなw

463 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 14:57:11 ID:6wyL3x+b

90平米に4LDKってw
気持ち悪くならないか？

464 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 14:58:41 ID:???

『平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学』を読んだとき、これほど
醜悪な人間は日本人では、まずいないだろ…と思っていた。

だけど意外な身近にいたんだよね。半年ほど、堅実派なる人間の書き込みを
読んできて、コイツこそ立派な該当者だと気づいたよ。こんなヤツまでしぶ
とく棲息できるんだから「ネットは広大だゎ」。

465 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 14:59:25 ID:???

>>463
前の賃貸、７０平米で３ＬＤＫだった。
広くて快適だぞー。

466 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:07:07 ID:6wyL3x+b

119平米3LDK2人暮らし家賃36万で20万会社持ち。
郊外に戸建をキャッシュで建てるよ。
土地は10年前に買ってある。

ひとつ上階にマン損屋住んでるけど賃貸だぞw

467 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:09:10 ID:???

>>466

あああ・・・・月１６万円の無駄。会社の福利厚生変更で、おダブツパターンだ・・・

ご愁傷様。

468 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:10:02 ID:6wyL3x+b

損太郎
福利厚生変更あるような斜陽産業に勤めてんのか？w

469 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:13:59 ID:???

>>468

あああ・・・、だめだこりゃ。世間の流れがよめてねえ・・・。
終身雇用制の年功序列企業にお勤めのようで(笑）。

あああ、かわいそうな賃坊。

470 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:14:26 ID:M4Uk5YiI

>>468
損太郎は飛び上がったうえに目減りぶんまで、しかも利息までつけて払う好人物だぜ。
いまどき国公キャリアにもそんなめでたいヤツはいないよ。
尊敬したい。笑

471 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:16:20 ID:6wyL3x+b

んまぁ、去年から毎日ここで憂さ晴らししか能がないからキャリアってせんはないよw
うちの会社じゃメッセンジャーにもなれん。

472 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:16:25 ID:???

そりゃマンション業界は斜陽企業だから
福利厚生のカットがあるだろうな。
大変だね。

473 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:18:07 ID:???

俺、いちおう大手企業だが、福利厚生は削減の方向だよ。

にしても、賃貸派、分が悪くなってきたな。

474 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:21:11 ID:???

>>467
www
よくいるんだよね。
家賃は払ってもモノが残らないから無駄って考えの人。

こういう人は旅行は思い出は残ってもモノ残らないからと、
旅行にはいかないタイプ。よくいるけど。

よかったですね。
金利・修繕費・管理費いくら払おうとも、払ったことは忘れてしまえば、
マンションが手元に残るからね。

475 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:21:42 ID:???

子供よりも、家族よりも、金を想い、結果として損をする、賃坊かな。
経済も読めないのか・・・

476 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:22:35 ID:???

>>474

自分のものだから。　　しかし、賃貸は元気ないなー。

ｗｗｗが出始めると、苦しい証拠なんだよな。

477 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:23:35 ID:???

やはり、「あの人」が」来ると、賃坊は手も足もでないようですな（笑）

神様「●●派」様。

478 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:26:34 ID:???

おいおい。はずかしいぞ。
旅行にいけずに暇な人がここに集まってるようにみえるぞ。

479 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:27:22 ID:nyQSTuWJ

１０年前に買ったけど。
あと５年でローン終わる。

買うなら一戸建て！

マンションは賃貸が最強！

俺も損太郎並みに馬鹿にされて得た教訓。
遠回りした。

480 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:29:40 ID:???

旅行よりも住環境。

　旅行は一年に一回いければ十分。子供も受験だしな。

481 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:30:43 ID:???

>>479

　　戸建ては立地が・・・・問題。

　　　駅までバス、車なしじゃないと生活できないのはいやだなあ。

482 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:32:56 ID:M3X6ZQBr

じつはマン損建設関係だったオレ

戸建暮らし
社員みんなそうだった
マン損組は賃貸社宅扱い

そんなもんだよ損太郎

483 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:35:31 ID:???

ああ・・・そう(笑）、苦しくなってきたなあ、賃坊くん(笑）

484 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:36:08 ID:6wyL3x+b

>>481
郊外の安マン損買って、どこの立地の話してんだよwww

485 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:36:21 ID:???

　神様「●●派」様の手のひらで転ばされる、賃坊かな　(爆爆）

486 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:37:14 ID:???

それが、駅近なんですよ。まして東京駅まで３０分かからないんだよな(笑）

487 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:39:16 ID:???

>>484

　もしかして、まだ借家暮らし・・・？

488 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:40:09 ID:???

>>485
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

489 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:41:54 ID:???

神様「●●派」様とは格が違いすぎる、賃坊かな　ｸｽ

490 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:42:32 ID:???

確かに、賃坊、一気にトーーンダウンッ！

491 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:43:54 ID:M4Uk5YiI

下げで必死！
損太郎W
しかも意味無いしW

492 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:44:37 ID:???

賃坊・・・・・もう、終わりでいいんじゃないか？見てて苦しいよ、あんた　　ｱﾊ

493 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:44:39 ID:???

地震でお陀仏じゃなくても、これがあるから、マンション購入は怖いよ。
団信で生命保険より、地震ヒビ割れ立替に対する二重ローンのリスクを補償する保険がでれば買うよ。
デベさん提案してよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog

494 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:45:35 ID:???

耐震構造が一番大事ってこと、今の賃貸マンションの耐震構造、まず調べるべしべし。
命あっての金だからなあ。いいこと聞いた！！

495 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:51:45 ID:???

神様に踊らされてるなあ。もててオモローすぎｗ
賃太郎、ガンバ。

496 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:53:29 ID:???

耐震構造に住むためにわざわざローンでマンション。
分譲賃貸でええやん。

497 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:56:04 ID:M4Uk5YiI

免震新築賃貸だけどなにか？

498 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:56:18 ID:???

>>496

ところが分譲賃貸は、高い！と来た。こりゃ、困ったなあ・・・・

499 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 15:58:11 ID:???

>>497

家賃いくら？

500 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:00:55 ID:???

>>499
金利いくら？

501 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:03:56 ID:???

俺は、賃貸マンション潰れて圧死するような地震リスクより、
ヒビ割れで資産価値が０で二重ローンのリスクの方が圧倒的に高いような
気がする。

そう思わなければ、買っていい。
そもそもそういうリスクに気がついていないのはバカ。

502 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:04:41 ID:???

>>500

　金利１．８５％。

　　で、家賃は？

503 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:06:15 ID:???

家賃２０万、自己負担５万円

504 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:07:37 ID:???

>>502
家賃はありません。実家から職場に通っています。
何故ならマンションを買っちゃった人が羨ましいから
僕も貯金を始めたんです

505 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:08:15 ID:???

家賃23万、自己負担0.5万

506 ：503：2008/07/27(日) 16:09:02 ID:???

>>505
すごいですね。まけました。

507 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:09:43 ID:???

>>504

ん～、そうですか(笑）実家通いなら、マンション買う必要ないな。
実家を改築すればいい。俺の実家は田舎だからね。
今は勤務先まで４０分。子供、妻ともども快適なマンションライフです。

508 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:10:43 ID:???

いい会社にお勤めですね、みなさん。
しっかりお金を貯めましょう　　　ｸｽ（はずかしくないのかなあ・・・）

509 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:11:48 ID:???

マンション買っちゃった人ってとても素敵な生活を送っているのですね。

510 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:20:22 ID:???

>>509

そうですよ。ありがとうございます。
家賃から卒業です。

511 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:21:09 ID:???

>508
お金は貯めるだけでなく運用しないとね。
家一軒分の原資なら定期で運用しても年50万は増える。

買うと運用できないけどね。

512 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:21:43 ID:???

>>509

　まだ、借家ですか？

513 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:22:14 ID:???

>>511

　まだ、借家なの？

514 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:28:04 ID:???

定年まで借家。
その頃には買う人が半分だからよりどりみどりだな。

515 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:30:11 ID:???

>>514

　定年まで借家・・・？不安だなあ・・・なにかあったら家族はどうすんだろ？
　
　　２０年後、３０年後の一億円で何が買えるんだろう？定年まで借家・・？
　
　不安、すぎる。

516 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:30:14 ID:hbCPNkaG

なんかムキになってる　マンション業者かしら？

517 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:30:51 ID:???

神様でしょう。賃太郎タジタジだな。

518 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:34:54 ID:n7yXOVRF

>>515
おまえ、その理屈は散々論破されただろ。
未だに分からないとは、本当にバカなんだな。

519 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:36:04 ID:???

　不安なことには変わりない。
　先の見えない、２０年後に先送り。不安・・だよ、そりゃ。

520 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:36:58 ID:???

>515
共働きでお互いの実家が合計4箇所に不動産を持っているので安心。
働けるうちは働くつもりだが、50歳で無理なく引退できる資産設計にしている。
持たざる者は不安だと思うけどね。

521 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:37:21 ID:???

>>518

　もしかして、まだ定年まで借家・・・の予定？　
　　
　　　　不安。

522 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:38:23 ID:???

正直貯金150万しか無いから一生賃貸でいかざるを得ない

523 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:39:55 ID:4NUmAO6P

ローン組むくらいなら、会社の家賃補助を使って分譲賃貸で定年まで過ごすのが
経済的には一番合理的な行為。
ローン支払額を他の金融資産で運用すると定年時には相当な資産が形成されて
いることだろう。
そこで必要なら現金で家を買えばいい。

524 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:40:21 ID:???

>>522

　不安だね・・・格差社会をうらむべし、だな。

525 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:41:17 ID:???

>>523

　　そうなんだ、定年まで借家か・・・。
　　　もし、あなたに万一のことがあったら、家族と子供の住居は準備してますか？

526 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:41:33 ID:???

>>515
> ２０年後、３０年後の一億円で何が買えるんだろう？
最悪の場合でも現在1億クラスの物件が買えるだろうねえ。

527 ：522：2008/07/27(日) 16:41:55 ID:???

>>524
いや、それ以前に自分がヘマしたのが自業自得なんだ。ｗ

528 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:46:36 ID:???

>>526

そうかなあ？経済環境来年も読めないから、２０年後なんて、不安だね。

529 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:46:55 ID:???

>527
若いからまだチャンスはあるさ。
苦境を苦境と思わず経験と思って頑張れ。

530 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:48:29 ID:???

562 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 11:08:12 ID:???
ひさしぶりにシミュレーションしてみるか。

【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有
それぞれの年の住居関係の予算は250万
余剰資金の運用利率は2%(税引き後1.6%）

【ケース１】
・本体価格　5000万のマンションを購入。（PER23で家賃18万に相当）
・35年3%固定金利で4000万ローン　（153,490円/月）
・管理費・修繕積立金は　15,000円/月と10,000円/月。途中の値上げは想定しない
・大規模修繕およびリフォームコストを、以下で近似。
　10年目100万、20年目300万、30年目100万
・住宅ローン減税はH20年度入居を想定。固定資産税減免は建物5年
・団信コストは計上せず。（ケース２でも生命保険を計上しない／計上するならローン金利+0.03%）

【ケース２】
・家賃18万の賃貸に居住　
・管理費は2万
・10年毎（初年度含む）の引越しを想定し、敷礼仲で家賃5ヶ月分を計上
・2年毎の更新で、更新料　家賃1ヶ月分。
・火災保険2万/2年

531 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:49:48 ID:n7yXOVRF

俺も自演はやったことあるが、あれすぐに飽きるぞｗ

マンションを買う買わないというより、
損太郎のことは、精神医学とか心理学の対象として、その道のプロが注目するに値するね。

532 ：522：2008/07/27(日) 16:50:33 ID:RdrePyEL

>>529
お父さん余裕だねえ。持てる者余裕ってやつかｗ
励ましは非常に心強いけど俺もう３０代前半だし若くねーよｗ
負け組だけど自分のペースでコツコツやっていくつもり

533 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:51:08 ID:???

563 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 11:20:13 ID:???
【結果】
資金1は、ケース1の余剰資金－ローン残債、資金2はケース2の余剰資金、差は　資金2-資金1。
この金額で中古マンションが売れれば、金銭的にケース１とケース２の負担は等価となる。

1年目：資金1=-3639万:資金2=1442万：差=5081万
5年目：資金1=-3164万:資金2=1537万：差=4701万
10年目：資金1=-2671万:資金2=1675万：差=4345万
20年目：資金1=-1643万:資金2=1879万：差=3522万
30年目：資金1=-15万:資金2=2118万：差=2133万

言い忘れたが、購入時の諸経費は本体の5%（250万）としている。

差の金額より中古マンションの価値が上であれば、マンション購入は合理的となる。
例えば、20年目(平成40年）に、築20年の中古マンションを3500万＋諸経費以上の値段で売る自信があれば、
マンション買うのもいいかもね。

534 ：522：2008/07/27(日) 16:51:12 ID:RdrePyEL

>>529
正直ありがとう。
というか、マンション買っちゃったの？笑

535 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:51:32 ID:???

>>528
そんなこと言ってたら
不動産購入も賃貸もできないじゃん。
どうやって生きてくつもり？

536 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:51:50 ID:???

>>530

　いつもの数字の羅列ね、、、、仕事、奥様の仕事、友人、子供の学校という
　定性要素がないなあ、その定性部分が実は重要なんだよなあ。

　　不安。

537 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:54:31 ID:???

>532
幸いにも少子高齢化でどの企業も定年延長の流れ。
今までは10年。あと30年でリカバーは十分可能だよ。
俺も頑張ろ。

538 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 16:57:55 ID:???

>>536
比較に関係ない要素で頭の中がぐちゃぐちゃになるおバカさんだから、
迂闊にもマンションなんか買ってしまったんですね。

ご愁傷様です。

539 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 17:03:02 ID:???

>>536
そうだねえ、大変だねえ。

子供がいじめられたらどうしよう。
リストラされてローンが払えなくなったらどうしよう。
隣にDQNが引っ越してきたらどうしよう。
管理費を滞納する世帯が増えたらどうしよう。
積立修繕費が全然足りないんだけどどうしよう。
自身で建物にヒビが入ったんだけどどうしよう。
転勤になったらどうしよう。

定性部分が実は重要なんです、かｗ

540 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 17:03:26 ID:???

不安厨って夏厨の一種？

541 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 17:05:16 ID:n7yXOVRF

買った損太郎が言う「買った方が良いよ、幸せだよ」に全く説得力がなく
まだ買っていない人が理論上で言う「買わないほうが良いよ」の方が説得力があるのが笑えるね。

これが実体験としての「買って後悔したよ・・・だからやめた方が良いよ」なら分かるのだが
買ってない人の机上の理論に損太郎の実体験が軽々と論破されている。

結論＝損太郎はバカｗ

542 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 17:13:26 ID:n7yXOVRF

おぃ損太郎、いくらおまえがバカで偏差値４０台でも、いい加減で気付けよ。

予定ありだけど今は見送り中の人や一生賃貸でもいいと思ってる人は
おまえが言う「不安」とかは、とっくに承知しているし、それに対する十分な対応をとっているんだよ。

おまえの煽りが効く（かもしれない）のは
客観的に見て「買えないだろうな～JK」という層。
このスレの住民には、全く効果は無いから、違うスレが貧民板にでも行って煽れｗ

543 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 17:22:20 ID:???

>>536
個々の家庭のシミュレーションくらい
各々でやればいいじゃん。
電気代ケチってエアコン切ったら
働く脳も働かなくなるよ？
電気代もったいないなら
冷水シャワーで頭冷やしたらどうよｗ

544 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 17:35:56 ID:NIZNF7wx

>>541
一生賃貸で行こうとは思ってないし、
これから買いたい派だから、損太郎以外の
「買って満足」な人の意見がよみたくてここ来てる。

損の言う「買うべき論」って私のように買うか買わないか、
買うとしたらいつ買うか悩んでる人間にとっては
恐ろしく時代遅れで滑稽な話

既に買った人の実のある話が聞きたい

545 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 17:39:37 ID:???

>>544
スレタイ５００回くらいリピートしれ

546 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 17:43:36 ID:HxYlT1f5

とりあえず、9月暴落はほぼ確実だし、決算対策で3月にも一暴落
ありそうだから、10月ぐらいからMR回って、3割引きで指値して
3月に買う、ってのが一番だな。

業者の言い値で買うお人好しはもういないでしょ。

547 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 17:54:27 ID:???

>>546
まじめな話、住宅ローン減税が切れるのは大きい。
多少損でも近いうちにどうしてもマンションを保有したいというのなら、
今年中をターゲットに動くのがいいんじゃね？

俺はあせって動く気はないけど。

548 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:00:05 ID:???

>>547
住宅ローン減税なんて最高でも10年でたったの160万だよ。
しかも10年後に残債が2000万あっての計算だし。

ローン額と金利、物件額との率で考えなければ話にならんわ。

549 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:06:27 ID:???

>>548
じゃ好きにしろ。オマエの金、オマエの人生。所詮どうでもいい話だ。

550 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:09:04 ID:HxYlT1f5

>>547 1000万単位で物件の価格が暴落しているのに、160万のために高値掴みしては意味が無いわな。
　　　金利が上がるのも、キャッシュ派としてはむしろチャンスだね。

551 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:15:31 ID:???

>>548
半年もかけて150万も貯めるんだ。これから、買う人にはやっぱり大きいよ・・・

と書いてて思ったが---
俺の周り（28歳前後)じゃ、車やら持ち家やらのステータスに拘る人間は少ない。
10年後、20年後で、いかにお金を貯めるか、って事だけに着目してる。
偽装、欠陥、などなどネガティブな言葉を聞いて育ってきたから、世の中のありとあらゆる物に対して懐疑的。
信じるものは、お金だけ。と、若い世代はある意味、本当の堅実派。

552 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:18:52 ID:???

住宅ローンなんて借りないので減税が廃止されてもあまり関係ないな。

でも、このところの住宅業界の苦境をみていると
住宅ローン減税が廃止されるとは思えないんだけどね。
多分、住宅業界から国への働きかけがあり、継続されるのではないかと。

553 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:24:00 ID:???

160万を減税するだけで、4000万の物件が売れて、
家具やら家電が売れて、自動車まで売れてしまうことがあるからな。

経済波及効果が低コストで得られるからなかなか廃止は難しい。
と、住宅・不動産業界は役所に行脚してるよ。

554 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:31:05 ID:luSjjQ45

>>551
けど、人間いつか死ぬって事をリアルで感じれない層なんだろうな
貯金の額が多くてもあの世には持っていけない
健康なうちに金を使うのも必要なんだがな
堅実はいいと思うが、ケチになったら駄目だよな
出費を削るしか思考が無く、収入を増やす事を考えない奴が多すぎる

555 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:36:52 ID:???

>>554
おいおいおい、出費を削るだけで良いみたいなそんな余裕あるエコ思考の奴は地方住民しか居ないだろ。
都民は、出費を削り、収入を増やす事しか考えてないといっても過言ではないよ。
だって現状景気と物価の捩れで大変な事になっとるやん。
都民で出費を削るだけになってる人なんて、結局収入を増やす事が出来る器が無い、選択枠が無い層だと思う。
実際、エリートサラリーマンや一流企業サラリーマンなどは、どんどん条件の良い方に人材が流出してるし。
起業を目論んでる層が物凄く多いよ。
都内はもはや、サラリーマンではエンジョイ出来ない場所になってるな。

556 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:38:29 ID:???

リーマンだったら収入を増やすことなんて考えられないだろうが。
大企業ほど副業禁止規定あるし。

557 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:41:59 ID:???

>>556
一流企業サラリーマンなどは、幾らでも転職が利く。
出来る人程、条件の良いポスト、条件の良い企業、自分を高く買ってくれる企業に転職していく。
そして、またキャリアを積んで、起業したり、役員に抜擢されたりする。
出来ない人は、終身雇用を信じて、伸びない給与、尻つぼみのボーナスで定年まで働くしかない。
企業は役員は外から優秀な人を連れてくるから。
今はそういう時代だ。

558 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:44:21 ID:???

>554
>貯金の額が多くてもあの世には持っていけない
子孫に受け継ぐものだからなあ。
自分で散財するのではなく、親がしてくれたように子供も助けてあげようよ。

559 ：551：2008/07/27(日) 18:44:44 ID:???

>>554
いやぁ、そりゃ無いよ。俺の場合は、勉強は怠らないし、その為の出費も惜しまないよ。
転職も2回して、ようやく年収も良くなった。んで、削った出費は、貯蓄＆投資。
3年前から預金も外貨（ユーロ、オセアニア、USドル）に替えてるし、順当に増えてると思う。

一番心配してるのは、老後。年金が出るかどうかもわからない。
死んだら終わりなのは解るが・・・今いい生活をしたい、とか、なんとなく安心感があるから、って
理由でマンション（負債）を買う気になれない。

560 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:48:26 ID:luSjjQ45

>>557
そういう段階の人も多いけど、一生続く競争に疲れてる奴らも多いよ
エリートほど人生危ういけどね　失敗や生存競争なんかでね
一度転げ落ちると戻れないのがエリートだと思うから
トーナメントみたいなもんで、勝ったらもっと強い奴が出てくる　それが永遠に続く

561 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:50:48 ID:???

>>560
疲れた人からリタイヤしていくんだろ。
それが良いか悪いかは別として。
キャリアを積んでどんどん収入を伸ばす人だけがパワーを得られる。
楽しく生きれる。
努力も苦労も競争もしないで、楽しむ事が出来る人は資産家階級の人しか居ないんだよ。

562 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:52:35 ID:???

>>557
転職支援企業みたいなアピールだねｗ

旧態依然の大企業の人事制度を全然知らないんだね。
中途採用は5%以内だよ。採用した人はもちろん傍流。

役員は内部のたたき上げと銀行から送り込まれた奴と公認会計士。

外資系やら新興系は違うみたいだけどね。

563 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:53:04 ID:???

リスク取らなきゃ勝てないって言うのは感じるな。自分も。

564 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:53:43 ID:luSjjQ45

>>558
そういう考え本当に危ないよ
職業柄、あなたみたいな考えの人が泣くのを見すぎてるから
金だけ残せば、争いや今いない存在（例、性悪嫁や財産目当ての人）が問題になる
キレイ事かもしれないが、教育が一番の財産だよ
万が一のために腕一本で食っていけるようにしとくとかね
そして自分はいつか死ぬってことを深く考えて生きていく事が大切

565 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 18:54:40 ID:3EpLULks

マンション関係者や購入予定者（特に投資家）は
↓の動画の最後の部分をよ～く見てみよう
http://jp.youtube.com/watch?v=Ym8r9z7iXGI

566 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 19:00:27 ID:???

>>563
そそ。
一言で言えばそういう事だと思う。
大企業は安定を餌に少ない給与でこき使う、そして勤続年数が長い人忠誠心のある奴には要職にはつかせない。

567 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 19:01:01 ID:fdBKyo7T

で、結局、今マンション買う奴は馬鹿ってことでFA?

568 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 19:13:01 ID:???

>>565
この動画ってこれでOK？

・団塊世代は経年で死亡している
・団塊Jrがあまり子供をつくっていない
・30年後少子高齢化はさらにひどくなる

569 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 19:18:12 ID:???

>>567
そうだね、よほど勉強した人が破格の値段で買ってれば別だけど。
まだ値段でないでしょ。もっと在庫積ませなきゃ。

570 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 19:24:14 ID:???

自分は不動産の購入は10年スパンで見てるな。
もう焦る必要が無くなった。
金利上昇分も、住宅ローン減税分も結局価格で是正される。
上手く行けば、それを加味しても安い価格で買える可能性がある。
自分はそっちに掛けるな。

571 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 19:29:25 ID:fdBKyo7T

お、損実派が消えるとスレがまともになるな。

まあ、東京はどこもかしこも再開発＋タワマン計画なので、今でも
供給過剰なのに、あと5年もすれば、さらに供給過剰で大暴落しそう...。

豊洲とか品川(港南)に投資目的でマンション買った奴なんて今頃涙目
だろうな。

572 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 19:40:29 ID:???

>>570
言えてる。金利上昇はまだまだ先だし、在庫が積み重なってる状況を見たら、
腰据えて、貯蓄できるわ。
マンションの価格が暴落して、地価まで下落したら最高だな。
それまで社宅で十分だ。

573 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 19:44:51 ID:???

>>571
ん？・・そこらへんの物件なら、酷いドローダウンを受けないと思うけど・・・。
都心30分でも駅遠はヤバイと思うけどね。

574 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 19:48:16 ID:???

>>461
９０平米、４ＬＤＫって、どんだけ古典的な田の字マンションなんだ。
９０平米に４畳半や６畳の部屋が４つも並んでたら、
リビングダイニング１０畳くらいしかないんじゃ？？
なんか昭和の匂いが。。

575 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 19:52:48 ID:???

>556
うちにも副業の禁止規定があるが、
本業と利害がなく、勤務時間帯に行わなければ問題ない。

うちは米国株取引で月15万、技術翻訳で月5万くらい。

576 ：ぷ：2008/07/27(日) 20:06:16 ID:LW8aW97p

東亜住建の小松!
暴行事件おこすのはやめろ!

577 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 20:14:51 ID:kTfPYhDA

損太郎はこないだ、賃貸住人と給料明細晒し合って、
1200万対850万で、年収対決完敗してたからな。

そのストレスがこの週末にきてるんだな。
本日のこのスレの書き込みは、5割くらい損太郎の自演じゃないか。
しかも、マンションの買い煽りですらない、内容の無い中傷だし。

デベも末期なら損太郎も末期か…この先どうなることやら。

578 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 20:26:44 ID:???

借金してまで、マンションなんて買うもんじゃないよ。
現金で買えない奴は、マジで止めとけ。

579 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 20:49:52 ID:5PFPa69q

前に住んでた万損は震災で
ヒビが入って半値になたよ。
それと周りにポコポコ建って
それに輪をかけて下がった。
もち万損だけじゃなく家賃も
暴落だよ。土地の値段はよく
知らないけど、多分暴落だね。
都心でもこれから同じことが
起ころうとしてるよ。万損・
戸建て共々飼っちゃダメよ。
それと変に投資とか投信とか
しちゃダメ。もちリートとか
も安物飼いの銭失いになるよ。
金利安いから現金預金もダメ。
何を飼うかは自己判断ネッ☆

580 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 20:55:34 ID:???

>>577
統計的には賃太郎惨敗だよ。
金で勝負しようとするなよｗ

581 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 20:58:47 ID:???

http://www.baibai.house-style.jp/chuko_mansion/chuko_mansion_or_house.htm

よく「鍵一本でプライバシーが守れるから、隣近所の人間関係にわずらわされずに済む」という理由で
マンションを選ぶ人もいるようですが、じつはマンションこそ住民同士のコミュニティーが重視されるという面もあるのです。

http://www11.plala.or.jp/GODZILLA/PUichiban.html

自分で汗を流さず、他人は中傷するマンションの人間関係がクローズアップされました。
人任せで、自分の家は守れませんよ！）

http://chimidoro893.blog.shinobi.jp/Entry/4/

http://homepage2.nifty.com/500k/column.htm

https://www.happy-mama.com/37_manners/p_man/37_otu_14.html
マンションで人間関係がこじれると、いろいろなトラブルの原因となります

http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/seminar/kounyuu01/zyuukyo01.html
もし、皆さんの中で「近所付き合いがしたくない」と考えておられる方がいましたら、
残念ながらマンションの購入は控えられた方がよろしいでしょう。

582 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 21:01:05 ID:???

>>575
月15万というのがうそ臭い。
株やったことのない奴なら言いそうだがｗ

583 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 21:06:07 ID:???

米国個別株でスイングしてるって設定なんじゃね？

ETF用にfirstradeの口座を開いてるけど、月15万なんて言わんわ。

584 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 21:11:11 ID:Ow5M3X1v

35で1500万円くらい頭金無い奴は、もう賃貸生活続行でいんじゃね？
今からローン組んでも破綻しちゃうだろうし。

とりあえず住んでいる場所を2ランクくらい落として、まじめに生きていけば、あぽ～んすることは無いだろうし。

不幸にも1500万円くらいあるなら、場所を3ランク落として一戸建てを買うべき。急がば回れ。首都圏なら都境近辺の35坪くらいは買えるだろ。なんとか。

それ以上の現金持っている奴は、好きに汁。会社がアポンor首にならんかぎりは、何やったって普通に生活できる。ランク落とさずにマンソン生活も悪くないんじゃね。損を考えなくていいから、ある意味、贅沢の極みだね。

585 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 21:17:55 ID:???

>>579
神戸の人か?
家賃もマンションも暴落なら賃貸で借りたほうが得だけど

地震のときのリスクは
築古アパート=築古戸建て（死ぬ）＞新築マンション（ヒビ入って大損）＞新築戸建て（上物損壊）＞賃貸マンション（引っ越せばOK）
でOK？

586 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 21:22:33 ID:???

>582
この1年の平均額。
元手が5000万だから株価が5%動くだけで250万は変動する。
もう売ってしまったが、IVHとIXCとEWZは美味しかった。
SPYとEFAとEEMの落ちは痛いが、XOMとともにこのまま長期保有するつもり。

587 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 21:47:50 ID:???

累積した赤字国債の払いどころではなく、単年度の黒字さえ目処がたってない
日本の財政状態は最悪。
もう消費税あげるか、ほっといて赤字がどんどん膨らんで国債の格付けを大幅
に下げて、長期金利があがるか、どっちかだ。
総支払い額に対する金利の影響は大きいよ。
悪いこと言わん。
早く全期間固定金利でローン借りて戸建かマンション買うべし。
堅ちゃんの言うように若いうちに住を確保して、住を楽しみことは大事だよ。
家族を早く喜ばしてあげようよ。

588 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 21:58:42 ID:???

デベは下げたくても建築資材の大暴騰でこれ以上、下げられないのだよ。
早く買わないと
住宅ローン減税廃止
消費税アップ
金利上昇で総支払い額があがり
デベと共倒れだよ
わかってやれよ。

589 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:05:34 ID:mSHSbEY3

↑↑
涙目のデベが売り込んでます

590 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:10:36 ID:???

>587
住を楽しむなら若いうちは会社費用で都心に借りた方が
住居の老朽化の心配がなく、通勤にも便利。
レジャーにも都合がいいね。

うちは嫁も家の購入は必要なしとの見解。
嫁だけでも生活費を賄えるし、将来は大家になるもので。

591 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:21:55 ID:uX7NYY2f

不動産・建設向け融資、3年ぶり前年割れへ　6月末、全国の銀行
　銀行の不動産・建設業向け融資に急ブレーキがかかり始めた。全国銀行ベースの3月末残高は前年同月末比0.2％増の72兆8000億円で、
6月末はほぼ3年ぶりにマイナスに転じたもよう。同業界の経営環境の悪化をにらんで銀行が融資姿勢を厳しくし始めたことが背景にある。
法改正に伴う住宅着工の減少や市況の低迷にあえぐ不動産・建設業界への資金のパイプが細り始めたことで、同業界の経営破綻も急速に増えている。

　昨年3月末時点で5.2％だった不動産・建設業向け融資残高の伸びはその後、徐々に縮小。今年6月末は大手各行ともマイナスとなり、
銀行全体でも四半期ベースで2005年9月末以来の減少に転じたもようだ。(26日 08:57)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080727AT1C2500F25072008.html

これからは、くだらない不動産会社はどんどんつぶれてほしいね。

592 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:25:27 ID:???

デベの都合やコストなんて今の状況じゃ誰も聞く耳持たないね。
いくらコスト掛けたものであっても認める消費者がいなければ意味ないじゃん。
建設業界がやりすぎた結果の失敗なんだから、もう諦めるしかないよな。
バブルで失敗した連中も泣きながら損切りしたんだから。

593 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:29:19 ID:4NUmAO6P

建設需要が減れば鋼材とかのコストも下がる。
すべてはデベの都合ではなくて需給で決まる。

594 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:32:41 ID:???

大手デベは、平均年収１千万以上を崩してまで安売りはしないだろうね。
いま高値掴みした土地は塩漬けもしくは、他の施設への計画変更だろうね。
現在の売れ残りは、賃貸物件にまわすだろう。

中堅以下のデベは、投売りするだろうけど倒産リスクのあるデベの物件を
買うのも勇気がいる。

今、マンション買うのは難しいな。
結局安売りされるのは、中堅や新興デベの物件だけだろ怖いよな。

595 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:42:04 ID:???

大手デベの場合、基幹要員を除く社員が低い年収で子会社に異動するだけ。
状況が悪化すれば、その子会社も潰される。
中堅以下のデベはその受け皿がないのでいきなり潰れる。

大手は売値の公表値は下げないが、裏では大幅に値引いているよ。
物件ごと安値で別会社に売り飛ばす事もよくある。

596 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:52:04 ID:fdBKyo7T

>>588 つ、デベだけ倒れろよｗ　善良な小市民を巻き込むな。
超絶高値掴みしたら、それこそ家族が悲しんじゃうよ。
まあ、デベが倒産すれば、在庫一層処分セールで叩き売りが
始まるから、そしたら買うよ。
　

597 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:54:57 ID:fdBKyo7T

>いま高値掴みした土地は塩漬けもしくは、他の施設への計画変更だろうね。

　金利は上がっちゃうし、銀行は貸し剥し中だから、大手と言えども、塩漬けする余裕は無い。
　他の施設に変更したって、不動産市況全体が悪化しているから、利益があがるわけがない。

　ということで、大手と言えども安泰じゃあないな。

598 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:56:41 ID:???

>>586
この一年って去年の7月から、今年の7月までか？
どの期間取ってんだよｗ

男は黙ってMSCIコクサイとTOPIXを好きな割合で買って放って置かないと。
月15万の儲けとかみみっちくて笑える。

599 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:56:59 ID:fdBKyo7T

>バブルで失敗した連中も泣きながら損切りしたんだから。

　「泣く」ぐらいで済めば恩の字でしょう。死んじゃった人も多いんだから。

600 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:58:19 ID:gK0m87nq

デベロッパーなんてしょせん銀行の奴隷だよ
財閥系の大手数社以外にとっては経営方針、販売方針などない。
銀行担当者から「早く売れ」と指示されれば叩き売らざるをえない。

銀行から資金調達～用地仕入～建物建設～ひたすら販売を繰り返すデべにとって
銀行側の意向は絶対。嫌われれば資金対応断られてあっという間にアボン

601 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 22:59:36 ID:/0gR3efL

で、結局いつごろが最安値なんですか?

602 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 23:01:22 ID:???

しかし、この先需要がないのはわかっていたのだから、昨年のバブルは
政府と業界グルの確信犯なんだろうね。
買っちゃった人はご愁傷様としかいいようがない。

603 ：名無し不動さん：2008/07/27(日) 23:42:02 ID:???

>>593
建設需要は、日本の需給のみで動いているのじゃないから、
日本の需要が下がっても鋼材コストが即下がるかっていえば
そうでないのは判るよね？

604 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 00:06:44 ID:fVJDEiQt

官民格差が解消されるまで
日本国民はマンションを買わないであろう。
モノを買わないであろう。

虚業の官が生き残り、
実業の不動産建築が滅びるとは、
崩壊する国とはこんなものか、

605 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 00:17:37 ID:???

本当に大デベや大銀行が破綻するような状況になったら
また税金で補填すると思うぜ

だから大手のマンションを買っとけ

606 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 00:18:29 ID:YC1p5GRh

みなとみらい地区のマンション....たいして下がらんな
もう少し待つか

607 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 00:30:58 ID:???

大デベって何だよｗ
財閥系は潰れないよ。まだまだ体力あるから。

デベが破綻しても救済なんてしないよ。
都銀の破綻危機とは話が違う。

608 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 02:16:50 ID:???

昨今の高値で掴んだ人は、経済の勉強を日頃からしない人だけっしょ

609 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 02:53:57 ID:???

>>577
賃貸は割高スレだろ？
見てたよwww
通帳うPされるまでは「年収1200万なんてありえない！絶対ハッタリ！」とか騒いでた賃太郎が、
通帳うPされたとたん「俺の年収は850万だが、経費を使えるので負けてない」とか
言い出したあたりで腹筋痛くなったwww

610 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 06:33:00 ID:???

年収1200万の賃貸住人に惨敗したからって、そんなに悲観するなよ。
お前の850万だって、まあ大したもんだと思うよ。
僻地のゴミマンションを2000万以上の高値掴みしても、ギリギリ首はくくらなくて大丈夫な年収じゃないか！
もっと胸を張れよwww

611 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 06:54:46 ID:r8kKrxdZ

迂闊にマンションなんか買うと精神が病む。

わが身を呈してその悲惨さを実証した損太郎に敬礼！！！

612 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 07:09:37 ID:mHYp7yDU

損太郎特攻隊長に敬礼！

613 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 07:41:00 ID:JZAxn7oG

大多数の平和は、少数の犠牲のうえに成り立っている。

損太郎訓話

614 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 07:45:22 ID:???

>>605
大手ばか、インチキ書くな。

615 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 08:13:54 ID:???

>>605
銀行に何事かあったら護送船団方式で
逆に不動産所持者にとって不利な方向で
法律が改定されかねない。
かつての大手金融機関破綻危機の時のようにさ。

616 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 13:20:55 ID:vlcXEACD

区分所有なんつー方便が通用するのも、需要があればこそ。
でも区分所有なのに全体保守は連帯責任。
それも賃貸が混じれば必ず揉める。

結末は購入者泣き寝入り。

損太郎が焦るのもうなずける。

617 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 13:22:14 ID:???

>>609
以前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　自営1000万ってまずいない!
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　　自営で1100万って設定はウソってわかるだろ！
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

現在
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　くるっ
　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　俺はフリーの1100マン程度に負けてるとはこれっぽっちも思わんが？
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　　フリーでの1100マンが勤め人のいくらと思ってるの？
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ　　
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

■参考URL
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/910,977
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213498568/495,511,527

618 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 14:38:01 ID:Q3n8Jd8P

損太郎って年齢60前後なんだよな

619 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 19:19:52 ID:???

損太郎の精神年齢は80歳以上だと思う。
と書いたら義父(うちの大家であり社長でもある)に怒られそうだ。

620 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 20:08:40 ID:4DM2mfVy

http://blog.livedoor.jp/a_iwamoto1/archives/51083380.html

購入より賃貸のほうが断然得だよ！マンソン買うと即負け組み転落です。

住宅の賃貸ＶＳ購入(実物件でシミュレーション比較)
①購入用マンション
----------------------------------------------
最寄駅：武蔵小杉(川崎市)
駅徒歩８分　面積８４.７１m2　高さ２２階建　物件価格６９００万円　管理費２．４６万円(月額)　共益費８３００円(月額)

②賃貸用マンション
----------------------------------------------
最寄駅：武蔵小杉(川崎市)
駅徒歩５分　面積８４.５０m2　高さ４５階建　家賃２６万円

４０年後の支払額累計は・・・
①購入した場合、１４，１３１万円
②賃貸の場合、　１３，３７１万円

そして、ここからが他のシミュレーションとは違うところです。

賃貸派は頭金２０００万円を初期費用２５０万円を差し引いて、１７５０万円で運用したと仮定します。(ココがミソ！)

利回りは控え目に１０年モノの長期金利を下回る１．５％で仮定します。
１０年後なら、２，０３１万円。２０年後なら、２，３５７万円。
３０年後なら、２，７３５万円。４０年後なら、３，１７５万円。

頭金を運用した場合の約３２００万円と先ほどの支払額約８００万円の差を考えると、
約４，０００万円分、賃貸が上回ることになります。

621 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 20:33:40 ID:5y33SgZV

>>620 まあ、計算はそのとおりだが、3割引で5000万で物件を買い叩けば、
購入の方が安上がりだよな。ただ、家賃も3割下がれば同じだけど。

622 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 20:41:10 ID:???

家賃は硬直性があるんだよね。

購入価格が上昇した時も、家賃はそれほど上昇しなかった。
購入価格が下落する時も、家賃はそれほど急には下落しない。

理論上は両者は同様に値動きするはずだが、
現実にはいろんな縛りがあるからね。

今は購入価格だけが急激に上昇した分が剥げ落ちてるだけだから、
値引きがあったからといって購入の方が賃貸より得とはいえないが。

623 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 20:43:45 ID:???

ここ半年で物件価格は2割下がった
賃貸価格はどうか
ほぼ変わらず、下がって5%

624 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 21:25:31 ID:???

賃太郎って金持ちだよな。
あれだけの大金をドブに捨て続けられるって大したもんだよ。
賃太郎の中には手取が25万～35万くらいで家賃11万～13万も払っている金持ち
がいぱーいいるらしいじゃんか。
家賃引いたらよくて手取20万か。ようやるわ。
ばっかじゃねえのｗｗ

625 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 21:29:31 ID:???

>>620
趣旨と違ってすまないが
どっちが得か以前に高いよこの物件。
おれの年収じゃ購入でも賃貸でも手が届かない。
仮に収入あって手元に2000万もあって手が届いたとしても現金追加して
運用するよそんな金あったら！

626 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 21:31:32 ID:???

賃貸って大家さんの気持ち次第なところがあると思う。
築10年のマンションに7年間住んだことあるけど、一回も家賃が上がらなかった。
地主さんだから、もう建物の本が取れてるのかもしれないけど。
賃貸にしては、追い炊きがあったり間取りが凝ったりしてて住みやすかったな。

627 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 21:34:12 ID:???

>624
>手取が25万～35万くらいで家賃11万～13万も払っている金持ち
その家賃は会社が負担しているらしい。
ちなみにうちは手取りが70万で家賃は0.5万くらい。

628 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 22:00:20 ID:???

>>620
あくまで「運用したほうが良くないか？」が趣旨だから深くは突っ込まなかったんだろうけど
このスレの趣旨的には下記の点も評価に加味したい。

経年で築年数が増えることによる家賃の値下げが
シミュレーションから抜けている。

購入すると40年後に「築40年の武蔵小杉のマンション」が資産として残るが
資産の分が計算から抜けている。

賃貸だと何かあった時に移動するという手段が残されているからリスクが少ないが
リスクカットに対する評価が成されていない（簡単に評価できないところではある）

賃貸だと安くなったタイミングで都合よく買い取るという手段が残されているが
その点は評価の対象外となっている。（間単に評価できないところではある）

629 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 22:14:18 ID:4DM2mfVy

損太郎って金持ちだよな。
あれだけの大金をドブに捨て続けられるって大したもんだよ。
損太郎の中には手取が25万～35万くらいで住宅ローン11万～13万も払っている金持ち
がいぱーいいるらしいじゃんか。
住宅ローン引いたらよくて手取20万か。ようやるわ。
ばっかじゃねえのｗｗ

630 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 22:48:36 ID:???

>>624
それ私の事だな。
手取40の♀家賃13マソ。
でもマンション購入しても結局は自分の物にならないから、一緒だと思って。
ランニングコストは賃貸を上回るし。
大体、マンションの寿命って最大でも築20年が限界だよ。
郊外には売るに売れないボロボロマンションに住んでる人が居るけど、あれは売れないから仕方なく暮らしてるだけで、
それにファミリータイプだと賃貸に出すのも大変だし。
例えは、10人のファミリータイプオーナーが居たとして、賃貸に出したいと思って、出せてる人って
2分の一にも満たないんじゃない？
この場合立地関係無しね。
ファミリータイプは周辺環境と家賃が全てだから、どんなに立地良くても、借り手が付かない例なんて珍しくない。

631 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 22:49:35 ID:4DM2mfVy

http://mansion.home-plaza.jp/special/valuable_assets/index.html

このhome plazaのホームページに[家を買う、をギャンブルにしない。]
って書いてあるんだけど、最近までは家を買うことはギャンブルだった
のか？
ところで、こんなまぬけな広告にひっかかるアホは本当にいるのかね？

632 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 23:01:54 ID:???

>>631
いるんじゃね、広告なんて100人見て1人のアホがひっかかればOK。

でも確かにギャンブルじゃねえな。
ギャンブルなら結果分からんけどこれ言い値で買ったら絶対損しそうだ。

633 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 23:02:23 ID:dHn+Et9l

>>624 手取り１４ですよ・・

634 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 23:06:39 ID:uOGb6d3j

>>624
高値で買ったり、ローンで買うよりはマシだろ。
もうちょっと頭良くなるといいね。

635 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 23:11:12 ID:???

30～40年住んだ場合のランニングコストは、賃貸の方が圧倒的にパフォーマンスは↑だと
思ってたんだが・・・
なんで、賃貸をバカする人がいるの？
1人だけ？IDが出ないからわからないね。

636 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 23:14:27 ID:???

郊外新築は壊滅的だが、都心優良中古マンションが
価格調整が進んで上げ相場なってきてる予感。

637 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 23:16:41 ID:???

>>633
とりあえず転職板行ったほうがいいんでないか？

638 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 23:17:54 ID:???

>636
株式会社東京カンテイプレスリリース(7/28)

首都圏で前月比1.2％下落、3ヶ月連続で前月を下回る
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c200806.pdf

住宅新報(7/25)
08年第２四半期の「住宅地」の価格状況は、2.0％下落
東京市部や埼玉県で下落傾向が拡大したが、その他の地域では下落幅は縮小。
「既存マンション」は、前回調査時点から0.9％下落。

なお、07年７月から08年６月の年間変動率では、
住宅地が4.8％下落、既存マンションが同率。

http://www.jutaku-s.com/jutaku_shimpo/news.php?id=JNM014481

639 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 23:21:11 ID:???

マンデベといった得体の知れないものの住宅供給の使命は終わったかも知れんな。
今後は財閥系不動産会社が細々と新築マンションを供給して、中古マンション
の仲介の市場が広がるかもな。判らんけど。

640 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 23:35:34 ID:???

ファミリータイプを買う年頃32歳～40歳の平均年収は700万～800万位。
あとは子供数によっても生涯住宅に掛けられるコストは変わってくるけど。
収入が平均値を上回っていたとしても、住宅に掛けられるコストはそこまで変わらない。
高収入者層ほど教育に重きを置くから、教育費を加味したら、ほとんどの中流層～中の上の層の人々は
住宅に掛けられるコストは同じ位。
違いが出てくるといえば、相続やまとまった金や泡銭の有無かな。
昨今のマンションプチバブルは、この相続や泡銭を持ってる人をターゲットにボッタクリを行ったといっても過言では無いですね。
しかし、団塊世代の退職金を官と民が取り合ってしまった。
だから思うように、売れなかった。といった感じ。
日本の余り金はもはや限界。
これからはもっと売れなくなる時代が来るかも。

641 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 00:13:17 ID:???

底を売ったな、今から15％程上がったところで落ち着くだろう。
今が買い時かな？

642 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 00:15:54 ID:???

>>640
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
中流崩壊して久しい昨今、30代～40代で年収700万～800万ってのは、今の日本だと上流の下層くらいなんだよね･･･。

643 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 00:19:50 ID:???

何時潰れるかも判らんデベのマンソンなんか住みたないよ。
そろそろURに分譲を再開させたらいいのになぁ。

644 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 00:22:29 ID:???

>>643
待て！バブル期のURのダメさ加減を思い出すんだ。

645 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 00:22:41 ID:???

40代くらいまでは世帯800万くらい？
でも今の30代以下は共働き必須だから世帯1000-1200万くらいだよね。
安易に専業主婦にしてしまうと・・・取り返しのつかないことに。

646 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 00:26:15 ID:???

>>645
今の30代の"平均"だと共働きで800万なんだよね･･･。
団塊JrJrが増えない訳だよ。

647 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 00:29:02 ID:???

>>644
いや、バブル前の黄金期、広い敷地＋無駄に頑丈な建物＋リーズナブルな価格なニュータウン（笑)をもう一度だ！

648 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 00:59:19 ID:???

>>647
つ千葉NT>>104

649 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 02:10:49 ID:???

>>645
奥さんの年収と合算して、住宅ローンを組む人なんてよっぽど低収入者層とか
よっぽど向こう見ずな人しか居ないでしょ。
だから除外だと思う。
そこまでリスクを払い、人生を変えてまで家を買う人も少ないのではないでしょうか？
大概の奥様は家庭のことを思い、家庭が上手く行くように、結局はパート程度で収まったり、
専業主婦に納まります。
保育園の事情も良くないですしね。
それに奥さんが働いてる場合のほとんどは衣服や付き合いは私立保育園なのどに消えて、せいぜい頭金の余力くらいにしかなりません。
それに、夫の出世を犠牲にして働き続けるケースも多く。
専業主婦家庭と兼業主婦家庭の生涯賃金にはそこまで差が出ないと言うデータもあります。

650 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 02:16:10 ID:???

それに子供を産まずに一生働く兼業主婦家庭の場合などは、そもそもファミリータイプの物件を買う必要もなくなります。
せいぜい１LDK、２LDKあれば十分です。
あくまでもファミリータイプの事について話してるわけですよ。

651 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 03:21:11 ID:jQN0+DUd

区分所有なんつー曖昧なものにローンまで組んで買ってしまう時点で負け！

652 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 09:21:45 ID:+ypFvZOb

常時あげ。

653 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 09:22:28 ID:PcYmdE+2

>>649
奥さんが公務員か上場企業正社員なら、絶対に働いたほうが生涯世帯収入が多いに決まってるだろ。
そりゃ、旦那がⅠ種で次官クラス→天下りしまくりとか上場企業の役員なら別だがｗ

654 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 09:28:23 ID:???

40歳

旦那、500～700　※そりゃ管理職で800とか1000超えもいるけどね
奥様、450～550

少な目の感じで、こんな感じでしょう。

655 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 17:04:51 ID:???

>649
>大概の奥様は家庭のことを思い、家庭が上手く行くように、結局はパート程度で収まったり、
>専業主婦に納まります。

随分と昔の常識を持ち出してきたな。今は変わったよ。

本音では出産退職したいのは昔と変わらないけど、
時代がそれを許さないからね。
旦那の昇給とか雇用の安定性とか…

もちろん今でも出産を機に辞める人は多いけど、
全体としては少数派に転落だ。
幼稚園より保育園の方が繁盛してるのがその証拠。

656 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 17:20:35 ID:???

世帯年収900万円の3000万円土地込ミニ戸購入住民からひとこと。
どうかＴＸ沿線２３区内のマンションを値下げしてやってくれ。
ウチより床面積がずっと広いのはわかるがマンションなんだから
完売なら3000万円台でも利益は出るはずだ。
早めに手を打って住民を確保してくれ。
完成したマンションには最初からちゃんと全戸入居してくれ。
管理会社もきちんと戸割で収支を開示してよい仕事をしてほしい。

657 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 19:11:54 ID:KZjVzvPc

首都圏に住んでいる平均的な人って、住居費払うために働いているようにみえる。たいへんだね。
田舎だと住居部１１０ｍ2、バルコニーを合わせて１５０ｍ2超の新築物件が３千万ちょっとで買えるよ。俺の場合、１０年後に住み替えを想定し、１０年ローンで３千万借りて新築物件を購入した。
これからの１０年間の支出は購入時の諸経費、ローン、管理費・修繕費、住宅ローン控除等を合わせて約３６００万円。
一方購入物件と同程度の賃貸とした場合、不動産屋の相場から月１７万で年間２００万として１０年間の推定の支出総額は約２０００万円。
したがって１０年後の資産は、築１０年の不動産資産と預金約１６００万円との差になり、マンション購入にあたり全く迷うところはなかった。
みんな大地震のおそれもない地方に住もうよ。

658 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 19:12:39 ID:XwhL3lxl

マンション分譲　マツヤハウジング株式会社　民事再生法の適用を申請　負債279億円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2708.html

659 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 19:18:54 ID:???

>>657
田舎だと戸建一択では。

地方都市の駅前ならマンションでもいいかもしれんが。

660 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 19:20:31 ID:???

>657
東京近辺の方が不動産は高いが、
平均的な田舎の年収より平均的な東京の年収の方が高いから、
平均的な不動産の値段差を補ってなお経済的には余裕があるぞ。

東京の平均的な不動産は狭いから、それで不満がないなら、だけど。
広い戸建てなんて無理だからなー

661 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 19:22:32 ID:???

マツヤまで逝ったか。ここの物件を借りた事があるが、
趣味が合って結構好きだったんだが。

662 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 19:33:50 ID:+ypFvZOb

マツヤって「エム・ブランド」というマンションの販売会社か？
新宿にあるエム・ブランドマンションがYahoo不動産で異常な
安値で販売されていたんだけど、倒産間近だったんだな。

しかし、誰かこれ(↓)を買う勇気のある奴はいないのか？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&from=30000000&spfrom=0&wlk=0&geo=13104&year=2&code=060100000389850

663 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 19:37:03 ID:???

チャ、チャレンジャーだな。
物件そのものは悪くはないとは思うのだけど。

664 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 19:39:57 ID:KZjVzvPc

660>
確かに賃金格差はあるかもしれないけど、実際俺の周りでは家族を持っている人で賃貸に住んでいる人はほとんどいない。そこそこの収入があれば誰でも家がもてるということです。
俺も東京には５年ほどいたが、田舎と比べて生活全体のゆとりが全く違う、特に通勤時間（無報酬の労働だよね）の２時間の差は大きいよ。

665 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 19:43:43 ID:???

>>658
マツヤの Web ページを見たが、まだ民事再生については何も記載がないなぁ。
「創業以来、一度も赤字になっていない」との誇らしげな社長挨拶文が悲しいね。

666 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 19:54:06 ID:???

それ言ったら、東京だけどおれの周りでも家族を持っている人で賃貸に住んでいる人はほとんどいない。
みんな買ったよ。30代で。

通勤時間はみんな片道1時間以内だし、田舎なら通勤が平均20分で済むとしても
せいぜい往復で1時間以内の差かな。

生活のゆとりが違うのは確かだが、経済のゆとりが違うのもまた真理で。
田舎でそこそこの収入を得られるのは限られた地域だよ。
大企業の工場で働く一部の社員を除けば、まともな収入を得られるのは
公務員だけなんて地方が多いからなあ。

667 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 20:00:36 ID:???

つか、田舎なら家は買わないべ。
親から先祖伝来の家を相続するっしょ。

668 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 20:09:08 ID:???

つか、田舎はどうでもいいし。

669 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 20:25:04 ID:???

>>666
どれ位の規模＆年収の会社？

うちの会社は基本賃貸だなあ。タクシーで帰れる所じゃないと。
まあ家賃は9割補助してもらえるんですけどね。

670 ：666：2008/07/29(火) 20:51:47 ID:???

会社はみんな違うよ。
友人や血縁関係の話だから。
年収もばらばら。
でも、結婚して子供がいる人/予定がある人限定ね。
後だしでごめん。

まあ独身は賃貸だろう。

671 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 21:07:18 ID:+ypFvZOb

ていうか、田舎都会論争は別スレでやってくれ。

>>663

この調子で行くと、中小マンデベは半分ぐらいまで減っちゃうんじゃないか？
その余り物件を買い叩きたいんだが、やっぱ倒産物件に手を出すのは...。

672 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 21:18:16 ID:???

車もエアコンも材料費高騰で値上げするらしいな。
需要が増えたわけではないが、これだけ材料費が上がれば少しぐらい売れな
くても価格上げざるをえないだろう。
インフレの世界ではあたり前の話。マンションも同じだ。
今年の秋から２割値上が決まったって以前このスレでもデベに勤務している
方から報告があったが仕方あるまい。
やはり不動産は若いうちに早く買っておくが吉。

673 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 21:26:02 ID:+ypFvZOb

>今年の秋から２割値上が決まったって

　自殺行為ですねｗ

　車やエアコンは海外にも輸出できますが、不動産は、その名の通り、動かせません。
(外資が買い漁るなんておめでたい話を吹聴する輩もいますがｗ）どうぞさっさと倒産
してくださいませ。

674 ：事情通：2008/07/29(火) 21:28:05 ID:???

マンションの調整局面に入ったのはやはりデベの作り過ぎが大きい。
あっちでもこっちでも中小のマンデベが雨後の筍のように作っていた
からな。
大手のマンデベの首脳を知っているが、彼らに言わせると中小の小う
るさいマンデベには逝ってもらって業界全体で新規の着工を絞りに
絞って、調整し、希少価値をもたせたほうがよいと思っている。
いわゆる玉不足の戦略だ。
だから中小マンデべが逝ってしまうのは悪いことではない。
むしろ業界の価格破壊の壊し屋がいなくなって大歓迎だ。
そして以前のように玉不足のようにして毎年少しづづ少しづつ
価格を上げていく。
そういうシナリオなんだよ。

675 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 21:32:33 ID:???

>>662
相場から見ると割安そうだがまだまだ高い。
この手の物件は基本投資物件なのにこの価格じゃ貸しても全然利益でなくないか?

676 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 22:30:58 ID:???

>>674
在庫積み上げちゃったものな。
当分の間は価格下落し続けるよ。

だけど何年もかけて在庫減らして玉不足にしたところで

所詮マンションて時点で>>29だから価格に限度あるし。
長期的には>>565で買い手は減るんだよな。
実際はシナリオ立てて玉不足にしてようやく年収最頻値の5倍あたりで値崩れが止まる程度じゃないのか?

677 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 22:32:03 ID:???

220 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 02:54:31 ID:???
>>214
マンション買った人は普通こういうスレにはもう来ないよ。
来ないどころかスレの存在自体忘れちゃうでしょｗ
ここでマンション買ったとか言って盛んに煽ったりしてるのは
購入者を装ったデベか荒らしだから。

678 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 22:37:21 ID:???

マンションを一代決心をして買ったが、その後の価格が気になる奴っているでしょ。
そういう奴じゃねーの？

失敗じゃないことを認めたくないから荒らし化してるだけ。

679 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 23:07:25 ID:JawVSUbs

住宅ローン減税が廃止されるお
消費税も上げなきゃ財政がもたないお
金利も長期的には必ず騰がるお
建築資材暴騰、インフレでマンション価格は必ず騰がるを
あー、早くマンション買わなきゃ、一生買えなくなるお　orz

680 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 23:12:36 ID:+ypFvZOb

また変なのがやってきたなｗ

681 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 23:30:46 ID:PlMo0eRR

>>679
半額にするなら買ってやる。

682 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 23:34:40 ID:???

>>679
金利上がるのならなおさら住宅ローンなんかくめねえよ

683 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 23:37:26 ID:???

株に突っ込んでた賃太郎、そろそろ死亡したかなｗ

684 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 23:46:01 ID:???

>683
もう元は取っているからどうなっても損はないよ。むしろ買い時。
先月の配当で２社の株を買ったところだ。

ローンの支払いは順調かい？

685 ：名無し不動さん：2008/07/29(火) 23:52:19 ID:NsMdhfPk

住宅着工戸数予測、2011年から2015年は約90万戸に減少　野村総研
　野村総合研究所はこのほど、2015年までの新設住宅着工戸数予測を発表した。

　それによると、2011年から2015年に新設住宅着工戸数は、年間平均約90万戸（96年の164万戸の約55％）に減少すると予測した。

　同社は、「既存業界の枠組みを超えたボーダレスな再編・再構築が加速するのではないか」としている。

http://www.jutaku-s.com/jutaku_shimpo/news.php?id=JNM014481

今回の不動産不況を乗り切ったとしても、将来の供給の減少は避けられそうにないね。
そうなると、建設会社やマンション分譲専門の会社は苦しくなる。賃貸専門の
不動産業者は大丈夫だと思うけど。マンデベの倒産は続き、それに伴い、マンション
の下落は続く。

686 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 00:17:16 ID:???

だからさぁ、民間なんざもういらねーから、公社に分譲復活させようぜ！

687 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 00:26:01 ID:???

このスレは、スタグフレーションって言葉を知らない奴が多すぎ。

688 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 00:36:49 ID:???

>>687
戦後、スタグフレーションといえるのはオイルショックのときだけど、
地価だけは下げたんだよね。

689 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 00:43:18 ID:2auE4MPj

ていうか、他の原材料費が上がるんだから、地価を下げるしかないんだよ。
地価や家賃が1割下がれば、トータルで見て生活費は上昇しない。
インフレ対策には、マンデベをがんがん潰して、物件価格を下げるのが一番。

690 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 00:45:22 ID:???

>>689
そうなんだよ。
スタグフレーションで価格が上がらないってことは、実質暴落。
損実が期待するような、スタグフレーションで暴騰なんてことはありえない。

691 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 01:17:55 ID:c5CdQCSM

>>687
顔真っ赤にしてそうだな。
>>688 が言う通り、戦後バブル崩壊に至るまでの「右肩上がりの地価」と言われた時代の中で、
唯一地価下落したのがオイルショックのスタグフの時。
ちなみに、その当時「狂乱物価」と言われ、消費者物価が急上昇した中で地価だけ下がった。

692 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 01:23:17 ID:c5CdQCSM

会社の業績上がらない、給料も上がらない、なのに生活必需品は価格上昇。

こんなスタグフ状況で、家は高いものを買うなんて選択肢があり得る訳が無い。
物価上昇のニュースや数字の動きに煽られて、
物事を現実に即して判断する力の無い人がだまされるんだろう。

693 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 02:56:36 ID:9shUf2jw

しかし、更新後のおれの家賃は値上がりしたのであった。なんと！！！

694 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 03:21:44 ID:???

値上がって困るなら引っ越せばいいじゃん。バカ？

695 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 04:45:46 ID:???

しかし老朽化に伴い、購入したマンションの
管理費・修繕積立金は値上がりしたのであった。なんと！！

696 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 04:45:46 ID:63NlXIL0

現状の多量売れ残りの大量発生は、つまるところ供給過多に加え、今までのブームのなかで購入してこなかった
人たちのできる価格より高い価格設定になっているてことでしょう。
だから、デベによっては投げ売りに近い大幅な値引きをしてくるでしょうね。
　ただ、これから建築される物件は仮に２割のコストアップになるとすると、
庶民レベルのマンションについては販売価格は２割上げても買うひとはいないでしょうから、
結局は今の物件よりもかなり敷地面積や部屋が狭くなり、建築基準に関わらないところの構造や設備、
内装などで質が落ちることは間違いないと思われる。
新古物件の値引きを待つか、これから適正な価格で販売されると思われる新築物件にするのか選択が難しい。
ただ、購入可能レベル価格まで値引きしてくれる新古と、立地、間取り、価格が同レベルの同価格帯のこれから新築とを比べると、
１０年、２０年先の資産価値は新古のほうが良いようにも思われ、大いになやむとろろでもある。

697 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 04:48:25 ID:63NlXIL0

698 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 04:48:56 ID:tPxOymZO

とろろでもある。

699 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 06:19:45 ID:???

あと１０年待てば
少子化とスタグフの影響により
戸建てが買えるくらい不動産価値が下がるかも

700 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 06:46:49 ID:???

>>699
ちょっと良い大学でて大きな会社のそこそこのポジションにいるか
役人にでもなってりゃ、40前にはキャッシュで買えるくらいになってるだろ。
とはいえ買わないのがお利口だと思うけど。

701 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 07:07:21 ID:???

通貨価値の減価が一番現実的。
不動産は騰がって預貯金はドンドン目減りするだろうね。

702 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 07:39:09 ID:vK0YecST

マンションは不動産じゃないから価値ゼロに近づくだけだよ損ちゃんw

703 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 08:50:27 ID:???

>>633
民間賃貸なんかに住んでるからそういうことになる。
ＵＲや公営に移れ。更新料なしで、値上がりもまずない。

704 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 09:40:36 ID:Ug4aqr3A

１５００万円キャッシュで持ってたら、ドーする？

１．年利１０％の南アフリカランド建て債権２年固定購入。

２．年利６％のオーストラリアドル建て債権２年固定購入。

３．年利１５％のトルコリラ建て債権３年固定購入。

４．３０００マン借金して４５００マンの万損購入。

705 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 10:13:56 ID:???

全部駄目じゃん。

706 ：ニート：2008/07/30(水) 12:32:44 ID:???

親が定価2250万
いま１６００万のワンルーム買うんだと

賃貸マンションは値下げしてねんだよなぁ

とりあえず一回断れとアドバイスしたら５０万値引きしてきた
あと５０万ひいたら納得なんだけどな

家賃80000で家賃保証二年
どうだろな
ま株でうちは四千万はなくなったからな
手堅くいきたい親の考えもわかるが

707 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 13:05:04 ID:???

１５００万円として実質６万円の家賃が１年で７２万円。
２１年か。

708 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 13:27:51 ID:???

>>706
ワンルームなんぞ、築５年で借り手なくなるぞ・・・。
最初に借りた学生が出ていったら、次の借り手がみつからん。ってな例のが多いぞ。

てか、その地区の賃貸情報と売出物件情報もみて妥当かは判断した？
いまどき家賃８万を見込んだワンルームなんざ、その1/3位、５００～６００万位が相場だぞ・・・。

709 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 13:45:44 ID:???

管理費に固定資産税と次の借り手の為に内装費。
新築では割が合わないよ。

710 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 13:52:11 ID:???

>>706
株に引き続き、投資用マンションにも引っかかるのですねｗ

こういう人がいるから社会は成り立ってるんです！

711 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 14:09:16 ID:6fDegcRH

損太郎も紅葉の季節までは持ちこたえられそうにないね。

盆休み直前に急降下ニュースあるべ。

もう発表してもいいんだろうけど、影響デカ過ぎるから休み前に発表かな。

ご愁傷様。

712 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 14:25:11 ID:???

>>704
その辺の外貨はスプレッドと手数料でほとんど利益飛ぶぜ
オーストラリアドルが唯一マシ

713 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 16:38:55 ID:???

>>711

これで、みな買えるね。待った人はここで売れ残りのましなものを買いましょう。
これ逃すと、カスばかり。これからは資材高騰でスペック大下がり。
ラストチャンスかな

714 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 17:36:46 ID:Twc9uABD

>>713
いや～、まだまだ下がるって。
全然まだまだ！W

715 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 17:48:50 ID:???

>>713
デベの営業、大変そうですね。w

716 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 18:24:57 ID:???

世田谷の80平米もないようなファミリーマンションが7000万8000万当たり前だったからな。
そんなものは急落するよ。

もともと8000万のうち建築資材コストなんてわずかなものだから、
資材高騰なんて関係ない。

717 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 18:32:45 ID:???

郊外僻地の3000万円台ファミリーマンションなんてのは資材高騰で消えてくかもな。

集合住宅なんて本来は都心と近郊のためのもので、
そもそも郊外は戸建てのエリア。

718 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 20:06:46 ID:???

>>711
それって8月に来るって言われている
大きな下げのこと？
明後日からいよいよ8月だね。
Ｘデーはいつだろう…

719 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 20:16:21 ID:l+eVivwp

23区の南側も下がってくれるのか？

郊外なんか、いくら下がろうと買う気ないから関係ねーんだよ

720 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 20:24:08 ID:???

自分は郊外狙ってる。まあ下がればだが。
と言っても通勤便利な地区（民度の劣悪な川崎市全域は除く）。
千葉、神奈川辺りの優良地区の土地を狙ってる。
やっぱ自分で建てたいじゃん。都内だと建売がやっと。都下は通勤不便。
建売もマンションも駄目でしょ、いくらリフォーム可能つったてさ。

721 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 20:32:08 ID:???

マンション価格が下がっても不況で給与下がって生活物価が騰がって、
金利も騰がったらどうせ買えないだろ。
今、値下がりを期待してる奴らはどうせ買えない組（貧乏人）。
買える奴は、いつでもキャッシュ。

722 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 21:06:15 ID:???

＞買える奴は、いつでもキャッシュ。

へぇぇぇえぇ(笑）
あぁぁそうなんだぁぁあ（笑）

723 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 21:30:07 ID:???

>>722
いや、キャッシュで買うもんだろ？
自分で半分残りは親だが。

724 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 21:32:34 ID:Au0rfG/X

>>715

ここで買うな、買うなって言ってる人、借家のオーナーですよ。
騙されないように、冷静に判断しましょう。

家賃は最大の無駄ですから。

725 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 21:35:42 ID:???

>>718

もう十分に下がってる。

借家オーナーにだまされてまってる人、ご愁傷様。

726 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:04:16 ID:???

新築マンションは買わん方がいい　勝った時点で価値は購入価格の半分敷かない。
よって中古の管理がいい状態のマンションを安く買うといいと思う。　そして売却時は勝った値段で売るように

727 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:04:24 ID:???

とにかくおれが言いたいことは、なんだかんだぐだぐだ言ってマンション買わない
賃太郎は貧乏人だってことさ

728 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:13:33 ID:???

>>726

マンション買う必要ないけど、買うなって意見には、確かに大家の香りを感じるな。
せこい。

729 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:25:19 ID:???

賃太郎は木造アパート住んでろｗ

730 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:29:36 ID:???

>>729

そういうのが多いのも現実。それで高い家賃を支払ってる。
一番無駄の多い支出が家賃なんだよな。

731 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:34:45 ID:2auE4MPj

また一人で自作自演しているなｗ
虚しくならないのかな。

732 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:35:46 ID:???

自演と思いたいね(笑）

　ｂｙ堅ちゃん

733 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:37:04 ID:???

今日は神様ご来光の日ですか？

734 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:38:01 ID:???

家賃も借金も同じだろ、ローンで買ってる奴はローン払ってる
うちは、借家みたいなもんだろ。
払い終わった頃に二束三文それが、マンション。

735 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:39:35 ID:???

マンション買う奴は　　　　バカ？　3 [経済]

736 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:41:37 ID:???

>>734

ああ、二束三文って、、家なんだよな。
住んでると古くなるの当然で、でも自分のもの。
借家はでていかないといかないし、その時点で買える保証がない。

不安すぎるよ。。

737 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:43:26 ID:2auE4MPj

俺としては、超絶高値掴みした損実派の将来の方が不安すぎるよ...。

738 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:45:08 ID:???

まだ、借家・・？不安？

739 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:46:19 ID:???

>>736
ちゃんと完済できればいいんだけどね。
こちらにどれだけ深刻な事情があろうと
ひとたび返済が滞れば間髪を入れず
容赦なく抵当権を実行する。
それが銀行。

740 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:54:29 ID:???

ローン払いきれなくて
マンション売却しても
ローン完済できるような値で
売れない可能性高いもんなぁ。

残債抱えて賃貸生活に逆戻りって
相当悲惨だよな。

741 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 22:59:40 ID:???

素朴な疑問なんだけど、残債が出た場合って銀行は融資してくれるの？

例えば600万残った場合どうなる？
抵当ないから住宅ローン並の金利では貸して貰えないよね？

742 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:00:51 ID:???

>>740
そうだね。
それ悲惨すぎる。

743 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:07:23 ID:???

4000万借りても、返済額月15万も行かないしね。余裕で繰り上げ返済。

744 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:09:10 ID:???

>>741
http://diary.m-douyo.jp/archives/000977.html

745 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:13:01 ID:X8bNcCdA

つうか、３５年後のマンションにまともに住めると思ってるのか？
修繕費払えないぞ。

746 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:15:03 ID:???

このスレに書き込む人って、
貧乏賃貸ばっかりなんだよな。
もっとまともな奴いないの？

747 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:19:32 ID:???

>>746
オマイ自身まともな書き込みしてからそういう事を言えよな。
中身のない書き込みでスレ汚されるとイライラするわ。

748 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:21:45 ID:???

>>747
もうちょっとまともな議論してみろよ。
貧乏人のつまらんレスばっかりじゃん。
まともになれば、俺も有用なレスをするよ。

749 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:22:03 ID:???

>>744
銀行おいしすぎ。

750 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:23:27 ID:???

>>748
誰もいらないから。

751 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:25:05 ID:???

>>750
くやしいの？
くやしいんだろ（笑）
あ、もう俺は書き込みしないから、じゃあな。

752 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:31:07 ID:???

>>739 >>740
そういう風にだけはなりたくないな。
でも現実余裕を持ってローンを組もうとすると
希望の物件にはあと一歩届かなくて
結局まだ買えないってなっちゃうorｚ

753 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:38:16 ID:???

賃太郎、賃太郎、いつまでたっても賃太郎　（*^_^*）

賃太郎、賃太郎、いつまでたっても賃太郎　（*^_^*）

賃太郎、賃太郎、いつまでたっても賃太郎　（*^_^*）

754 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:43:47 ID:???

今のうちに思う存分悩むといいと思う。
マンションはいつでも買えるけど
一度買ったら買い替えは至難の業だ。
悩んだ分だけ買ったマンションの老朽化も
先送りできるというものだｗ

755 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:47:54 ID:???

マンションは買って貸すのも微妙になってきたな。
借りて住むしかしちゃいけないものになりそうだ。

756 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:48:45 ID:???

>>754

いつでも買えませんよ(笑）立地とかスペックとかあるからね。
株じゃないよ。

あえて生涯借家主義。それでいいじゃない。万一のときの家族への家の準備は
しておくように。アドバイスだよ。

757 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:49:52 ID:???

>>755

その通り。マンションは買って住むもの。自分と家族の生活、憩いの場。

借家業はますます斜陽だな。仕方ない。

758 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:51:48 ID:???

>>756
もちろんその点もしっかり考慮しています。
その上で慎重に購入を検討しているわけで。
ご忠告ありがとう。

759 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:56:31 ID:???

このスレで真剣にマンション購入を考えてる人って
どれだけいるんだろう。
なんかいつ来ても
賃貸業者と売買業者の
単なるいい争いの書き込みしかないみたいなんだけど。

760 ：名無し不動さん：2008/07/30(水) 23:57:48 ID:???

>>758

購入を検討、しっかりと検討してください。決して安い買い物じゃないですから。
そして良いものをゲットされることをお祈りしています。

　ｂｙ堅坊

761 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:01:12 ID:LsZzwpcB

なんで今夜はこんなに加速してるんだろww
損太郎が一人来ただけで盛況になるのか？

762 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:09:24 ID:???

４割引物件を目の前にすると買いたくなるなあ～。
結局、買わなかったけど。

763 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:09:28 ID:???

>>761
買った事を自慢しに来ようと思ってここらのスレを覗いたら
「実は高値掴みで銀行にハメこまれました」ってのが判って暴れたくもなるわなぁ。

損太郎がへんな事件を起こさないように、やさしい人達が遊んであげてるんだよ。

764 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:17:50 ID:???

銀行に得をさせないように
マンションを購入するには
やはりキャッシュで購入なんですかね。
７４４のリンクを見たら
なぜか無性にムカついてしまった＾＾；

765 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:22:50 ID:+Dmbs2Vq

>>763 　そうそう、高値掴み超絶ハイジャンプを成功させた偉大な人の
話が聞けるんだよ。なんて素晴らしいスレでしょうｗ

766 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:25:12 ID:???

>>764
なぜ、そういう思考になるの？
金持ってないやつは発想が不思議だね。
銀行の損得なんて関係ないじゃん。
自分自身の損得を考えろよ。
そういうひねくれた思考だから、、
いつまでたっても賃貸なんじゃねーの？

767 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:26:21 ID:???

>>766
銀行の営業は大変そうですねｗ

768 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:27:10 ID:l6LuLNmL

>>766
銀行が得をするってことは、自分が損をしてるってことでしょ？
わからないの？
住宅ローンは銀行にとって非常に魅力的な運用手段なのですよ。

769 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:32:58 ID:???

>>768
そういう思考がダメだっていってるのよ。
銀行の損得は関係なし。
自分の損得計算をすべし。

具体的に言うと…
賃料払ってるということは自分が損をしてるということでしょ？
賃料を最小にする方法はどうすればいいの？
それを考えなさいということ。
その手段として銀行に借金するならば、それもいいんじゃないの？
…てなことを言ってるわけ。

目先の損得しか考えられない奴は、賃貸生活を脱出できないよ。

770 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:34:34 ID:???

>>724
冷静に考えて、住居にかける金は極力抑える方向で、
URのリニュ物件を借りることにしました。
都営も考えたのですが、収入上限を超えてる様で安くは借りれないようでした。

771 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:35:56 ID:???

住宅ローンに失敗したら、自己破産しない限りサービサーの取立てに合うわけか。
600万で金利18%とかなら悲惨なことになりそうだな。

772 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:36:21 ID:???

賃貸ってそんなに損かな？
分譲マンションのがよっぽど損だと思うんだけど。

773 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:36:46 ID:???

>目先の損得しか考えられない奴は、賃貸生活を脱出できないよ。

きめ文句のツモリなんだろうけども･･･バブル前の感覚丸出しだねｗ

774 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:41:16 ID:???

>769
賃料を払うのは会社なんだよ。だから定年までは借りた方が得。
目先の所有欲しか考えられない奴は老朽化物件を抱え込む羽目になるよ。

775 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:41:18 ID:???

>>530,533
ぐらいの試算をすればいいのに。

マンションなんて試算をした上で贅沢だとわかって買うものなのにね。

776 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:42:25 ID:???

>>770
都営って倍率たかいだけあって、
都心の交通の便よくて、築浅で、70平米くらいの部屋で、家賃3万位だもんなぁ。

安く入れる条件緩和して、ジャンジャン部屋増やせよ！　って感じだね。

777 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:42:36 ID:???

>>769
ちっちっちっ
最も賢いのは実家で親と同居だぜ。

778 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:46:59 ID:???

>>775
そうそう。
キャッシュで新築買える程度の資産持ってる奴が、
10年位住んだら、転売して別の新築に移る事を前提に、嗜好品として買うもんだろ。
30年近くのローン組んでまで住む所じゃないって。
庶民が長く家族と住むために無理するつもりなら、一戸建てにしといたほうが正解だね。

779 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:49:48 ID:+Dmbs2Vq

なぜ、そういう思考になるの？
35年ローンでマンション買う奴は発想が不思議だね。
大家の損得なんて関係ないじゃん。
自分自身の損得を考えろよ。
そういうひねくれた思考だから、いつまでたってもローン地獄なんじゃねーの？

780 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:50:03 ID:???

>>776
でも都営なんかに一度住んじゃうと、どうしても収入が増えなくなるらしいよ。
人ってどうしても甘えてしまう生き物だしな。

781 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:50:07 ID:???

>>777
ワロタ。それが正解。
「家にほとんど金かけない」ができる奴が勝ち組みだな。
上物が老朽化しても、建て直しなんてたかが知れてるしｗ

782 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:51:20 ID:???

>>773
ま、信じられんだろうけど、俺の場合
・2003年のマンション不況のタイミングで城南のタワー物件を買った。
・全資産を投入すれば借金なしで買えたけど、資産は運用に回し、全額銀行ローンで買った。
・資産運用は順調で約２割の利益を生んだ。
・マンションの価値もあがり、約２割の含み益がある。
・住宅ローンの金利も上がってきたので、ローンは全額を繰り上げ返済した。
・手元には資産運用で得た運用益が残り、借金返済を終えたマンションも持っている。
と、こんな感じだな。

金がない奴はいつまでもみみっちい賃貸生活を続ければいいんじゃないか？

783 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:52:46 ID:???

>>780
×都営に住む→収入が増えない
○収入が少ないから都営に住む→収入が増えない

でしょ。原因と結果が間違ってるよ。
簡単に騙されそうｗ

784 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:54:05 ID:???

大家がそこまで儲かってるとは思えない。
家は東京都内でも一等地といわれている所の駅近築浅賃貸マンションだけど、
4部屋賃貸の部屋があるうち、現在は家しか住んでない。
下の階は大家が住んでるけど。
こんな立地も良くて環境も良い所で築浅で機能的なマンションなのに、何で借りないんだろって思う。
人口ってもう既に減ってるんじゃね？
って言うか、一等地の賃貸を借りれる層が相当減ってるんじゃね？って思う。

785 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:54:28 ID:???

問題はその物件が売れるかだな。
見掛け上の価値が高くても購入者がいるかは別問題だ。

786 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:55:05 ID:???

>>780
>どうしても収入が増えなくなるらしいよ。

パートで100万超えると税金面で損するから100万で抑えてる、ってのと同じパターンも多いかもね。
出て行くのがバカらしいから（すくなくても建前上は）、上限超えないように抑えてるって話もあるよ。

ま、年金世帯や母子家庭とかも多いのはたいしかだけど。

787 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:57:19 ID:???

>>782
今度は妄想ストーリーですかｗ

788 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 00:59:26 ID:???

>>783
いやいや、そうじゃなくてさ。
入った時は貧乏だから都営に入れるわけじゃん？
まあ自営で誤魔化して入ってる人も居るけど。
普通は貧乏だったら収入を増やそうって思うわけじゃん？
そのための都営じゃん？
収入が増えるまで住ませて貰う＝補助なわけじゃん？
だけど、補助であるべきものがシステム上補助の役割を果たさ無いって事。

789 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:02:02 ID:+Dmbs2Vq

>>782　そんな勝ち組が夜中の1時に2chですか...。

　時間の使い方間違えてるんじゃないの？　
　60インチプラズマテレビで映画でも観てた方が良いと思うよ。

>>788　人間、一度落ちると、もう這い上がれないんだよ。
生活保護もそう。一度もらうと、這い上がれる奴なんてほとんどいない。

790 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:02:34 ID:???

>>782
・資産運用に住宅ローン使うパターン。
・余裕資金なしに住宅ローン抱えるパターン。
二つをいっしょにして語る知能の方が、
資産運用で成功してるとは俄かには信じがたいですな。

791 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:05:31 ID:???

>入った時は貧乏だから都営に入れるわけじゃん？

いや、家賃と物件の質をみると、民間で買うのがバカに思えるから、入りたいと思うわけさ。

792 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:07:27 ID:???

>>789
>人間、一度落ちると、もう這い上がれないんだよ。

2ch人生から這い上がれないよな･･･。互いにｗ

793 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:07:47 ID:???

>>784
つ昨今の地価高騰とサラリーマン給与減少でドーナツ化現象の再来

794 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:14:16 ID:???

子供がいるから
教育レベルの高い地域に住みたい
少なくとも練○とか足○とかありえない
当然千○など論外

795 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:15:59 ID:6ZqBDsIi

>>789
でも782程度の資産運用、やり方さえ間違わなければ可能だったよ。
俺は2001～2003の底値ではマンソン買える金が有っても見送り、
株は2003～2005前半まで儲けたが、その後は大損。

今は株もやらず、外貨債券もやらず、だた貯金持ってるだけ。
一番簡単な資産運用だったミズホ銀20万台買いも、売買を繰り返してロクに
儲けず、放置も出来なかった。

796 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:16:02 ID:???

>>794
お受験させて私立に入れればイイのに。

797 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:16:25 ID:???

練馬は教育レベル低くないよ。普通
千葉も低くない。むしろやや高い。
教育レベルが低いのは川崎市、足立区、江東区、埼玉県です。

798 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:17:43 ID:???

川崎市と江東区の民度の低さは異常だね

799 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:20:11 ID:???

川崎は海側と山側では雲泥の差だよ
どっちがどっちかは言わずもがなですが

800 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:21:24 ID:???

>>795
資産運用で「あのときああしてれば」的な、過去を振り返っての事は、誰だって言えるよ･･･。
先を読めるか、実行できるか、で差がつくんだよね。

お互い頑張ろう。

801 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:21:29 ID:???

雲泥の差なんてねーよ。
川崎と江東区はマジで全域で民度低いよ。

802 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:33:23 ID:???

今住んでるマンションだが、
バルコニー側からの日射がハンパなくキツイ。
しかもディスポーザーが壊れて
修理を頼んだら海外のメーカーだからってことで
修理費用３万くらい取られたし
隣のマンションの屋上の植込みから
軽石がバルコニーに飛来して溜まってくるし、
住んでみると意外と不満もあるもんだ。

803 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:37:10 ID:VnSEseDj

おいみんな、すげえぞ。

今日は、各地の万損スレで損太郎が凄い勢いで自演しまくってる。
いや、いつも凄い勢いで自演してるんだが、今日はレベルが違う。
ひとりで100レスくらい伸ばしてるとこあるぞ。
そんなに賃貸住人より収入が少ないのバレたのを、無かった事にしたいのか？

それとも、本当に数日のうちにデカい値下げがくるのか？

ナマズが地震を予知するように、今日の突然の損太郎の発狂は、何かを暗示している気がしてならない。

804 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:38:43 ID:???

隣の芝生は青く見えるってヤツっすか？

805 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:41:30 ID:???

>803
なんか先週までとは雰囲気ちがうから、新規の損太郎だと思う。
長く楽しむために、生かさず○さずの方向で。

806 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 01:46:59 ID:VnSEseDj

>>805
新規の損太郎なんていないでしょ。損太郎から昔から奴ひとりだよ。
あんなに狂ってる奴が、世の中にそういるとは思えないし、
夜1：00過ぎにはキッチリ撤退する生活パターンも一緒だもん。

807 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 02:24:05 ID:???

自称年収850万は損太郎じゃないだけでしょう。
あとは全部損太郎かと。

自称君は2ch&PC初心者丸出しだったからさ。

808 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 03:02:42 ID:???

これだけデベが潰れたニュースが流れているのに、この土日にマンソン見に行こうなんて
情報弱者はいるんだろうか…

809 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 03:30:39 ID:BH0Lz+vo

>>808
デベが倒産しちゃうと色々面倒なことになるからとりあえず不動産不況って
言われなくなってから買った方がいいね。いまアホみたいに安く売ってる業者は
飛ぶ確率高いし

810 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 06:53:02 ID:gcB8a4OL

中古マン損見に行こうと思ってる

百万単位の端数値引きで提示してみようかと

2300万→2000万

811 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 08:21:48 ID:???

>>810のような奴がいるから、このスレのレベルが低いといわれるんだよな。
どこ買おうとしてるのか知らないが、まともなのを選ぼうとすれば、
２３区なら最低5000万は必要だろ？なんで、そんなにみみっちいの？

812 ：810：2008/07/31(木) 08:54:41 ID:???

>>811

お前らそんなに金持ちなのかorz
地方ですぜ　地方

813 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 08:55:14 ID:???

>>811
「まとも」の定義は？

814 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 09:07:12 ID:???

>>813
＞「まとも」の定義
立地が良いこと。首都圏なら都心や城南で駅から遠くない。それでいて公園や緑などの環境があれば評価アップ。郊外バス便はあり得ない。
間取りが広いこと。たとえば70㎡3LDKや90㎡4LDKの狭い間取りはＮＧ。3LDKなら最低80㎡、4LDKなら最低100㎡必要。
デベロッパーや建設会社が一流であること。倒産するような会社はダメ。
管理費がそこそこ高いこと。もちろん管理費にみあった管理がされていることが前提。
そのほかいろいろあるが、最低でも上記は押さえておきたい。

815 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 09:07:30 ID:???

高く売りたい売主側と、安く買いたい買い手側、の感情がよく表れてるなｗ

816 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 09:15:36 ID:???

>>813
まさにバブってるところじゃね？

817 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 09:17:10 ID:???

>>814
その条件だと公団分譲が最適だな。
緑が多い広い敷地に、駅まで徒歩10分圏、デベとしては超一流、管理も行き届いてる。

ほれ↓
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=area&geo=12232&from=0&to=10000000&spfrom=5000&year=0&wlk=15&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1
1000万位だせばよりどりみどりだぞ。

818 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 09:18:44 ID:lZCt9Sda

去年今年に高掴みしたアホに買ったほうが得って言われても説得力ないな。笑

だいたい、新築マンション買って住むなんて、考えろよー。笑

819 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 09:19:49 ID:???

>>817
千葉の辺境の地で、どうして立地がいいと言えるの？
気が狂ってるんですか？

820 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 09:21:51 ID:???

>>819
じゃ、「立地がいい」の定義は？

821 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 09:23:08 ID:???

>>817
なにひとつ良いところがない糞物件ですね。
そんな物件でも買う人がいるんですね。
このスレのレベルの低い人たちには、ちょうど良い物件かもね（笑）

822 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 09:32:48 ID:???

>>820
一律に定義できないが、首都圏の場合下記のような感じかな。
・都心、城南、城西地域が良い。千葉や埼玉はＮＧ。
・高台が望ましい、川沿いの低地は浸水危険区域なので避けたい。
・駅徒歩10分以内、できれば5分以内。郊外バス便はあり得ない。
・徒歩圏内で普段の生活が完結できること（スーパー、商店街、病院など）
・できれば住居系用途地域が良いが、駅近では難しい。
・近くに公園などがあり、緑豊かなこと
・交通量の多い道路から離れていること（騒音、大気汚染が少ない）

823 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 09:43:57 ID:???

>>822
>都心、城南、城西地域が良い。千葉や埼玉はＮＧ。
それは君の嗜好の話か。嫌な思い出でもあるのかい？

それ以外の条件については概ね同感。しかもほぼ満たしてる。

824 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 09:51:31 ID:???

>>821　損太郎さん
長期の住宅ローン抱えて高値掴みしたマンソンが、
500万位の中古公団より条件悪かったことが判って、
発狂しそうなのも判らなくもないです。　ご愁傷さまです。

825 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 10:04:21 ID:???

このスレは、辺境の千葉県民が、1000万もしない中古物件について、
買うか買わないかを必死に議論するスレなんですね。
だから、このスレ、レベル低いのか（笑）

826 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 10:07:21 ID:???

>745
>つうか、３５年後のマンションにまともに住めると思ってるのか？

親が築35年のマンションだが、修繕もバッチリで外観もピカピカだし
不都合も全くなく新築当時と同様に住めているよ。
大規模なので修繕費もかなり安い。大規模修繕時の一時金も必要ない。

仕様は古いけどね。オートロックがないとか。
その辺は元からそうなので気にはしていない。

827 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 10:16:50 ID:???

>>826
35年前というと末端労働者でもまだまだ日本人だったころだよな。
今は日本人でないか、国籍は日本人でもメンタリティは危うい
人間が作ってるからな。

828 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 10:26:58 ID:???

レベルの高い方が２chって矛盾は面白いですねw

829 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 10:30:11 ID:???

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080731AT2C3100231072008.html
長期金利がジリ下がる一方だから、住宅ローンの金利もこれからジリ下がりだね。

この春に、金利上昇って話に焦って買った人は御愁傷様でしたね。

830 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 10:35:50 ID:???

>>829
このスレはレベルが低いのがわかっていますが、あえてお聞きします。
・金利低下はいつまでおこるの？
・どの水準まで低下するの？
・その後の金利上昇のきっかけは？
・そもそも、現在の日本は歴史的な低金利水準、これが下がっていくことをどう考えてますか？

ニュースをコピペしてそこに書いてることを復唱しているだけの低レベル君に、上記を答えられるかな？

831 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 11:01:27 ID:???

>>830
レベルが高いと自認する人なら、
人に訪ねる前に自分の見解を述べるべきでしょうね。

832 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 11:05:04 ID:???

>>830

高い時期にマンション買って損した。つーとこまで読んだ。

自称2Ｃｈ内高レベル君はかっこいいな。知的だな。

でも金利とか気にするんだ。金利気にしなきゃならないくらい貧乏なんだね。

833 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 11:08:48 ID:???

エスパーがいるなら俺も聞いて↓の様な事を聞いて見たいぞw

　○○会社の株はいつ上がりますか？そのきっかけは？
　△△競馬で勝つ馬はどれですか？その根拠は？
　次の宝くじの当選番号は？

834 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 11:37:47 ID:???

金利変動なんてインサイダーにしかわからないからな。

市場はいつも織り込み済みって言うけどｗ

835 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 11:50:19 ID:???

>>830
長期金利でいいんだよね。あなたは長期金利って何かわかってるかな？

＞金利低下はいつまでおこるの？
1年くらいは続くだろうね。上がったり下がったりを繰り返しながら5年以上は続くだろう。

＞どの水準まで低下するの？
長期金利が1%を切るだろう。ゼロ金利・量的緩和が復活する可能性も高い。

＞その後の金利上昇のきっかけは？
短期的にはアメリカを含む世界経済の景気回復だろう。長期的には日本の
失業率が3%を切ること。消費者物価指数が継続的に2%上昇すること。
GDPギャップが存在する間は金利は上がらない。

＞そもそも、現在の日本は歴史的な低金利水準、これが下がっていくことをどう考えてますか？
単に需要不足。残念ながら内需は弱いので外需に頼るか国内がインフレ期待に転換するか
でしか上がっていかない。

836 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 11:56:39 ID:???

以上、なんちゃって経済評論家のコメントでした

837 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 12:17:34 ID:???

数年後の金利変動なんて日銀の中の人だってわかるわきゃないだろ。

もちろん予想は立てているだろうが、それが当たるなら苦労はないわな。

838 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 12:29:55 ID:???

働き手=現役世代が減って、年金生活の扶養世代が増えていくうちは、GDPは現状維持が精一杯だろうね。
んで、GDPの成長が見込めないなら長期金利も上げれない。
GDPの成長率より長期金利上げたら借金雪だるまだしね。

一部では手っ取り早く働き手を増やそうと移民受け入れとか言ってるが、
在日朝鮮人ですら揉めてるのに上手くいくわきゃないって。
てか、出稼ぎに他所の国いくなら、日本よりも待遇良い所は多々あるしね。

もとはといえば、本来なら次世代を生み育てる所に使うべきリソースを、
バブルの頃から、その世代で浪費してしまってたのが、長期衰退の原因だね。

これから団塊世代の引退が加速し、その換わりはゆとり世代しかも数は少ない。
日本経済はさらに低迷するだろうね。

好景気で金利が上昇するようなシナリオあるならぜひ聞きたいね。

839 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 12:38:37 ID:???

インフレターゲットが採用されたら金利が上昇するんじゃねーの？

840 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 12:52:22 ID:???

金利が上昇したら日本は終わりだろ。

841 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 13:04:39 ID:???

>>840
なんで？
このレスの奴ら、レベル低いから訳わからないこと言い出すな（笑）

842 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 13:22:41 ID:???

日本の場合だと輸出産業が稼ぎ頭な訳だ。
で、円が安い事は輸出産業にとって追い風な訳だ。
で、で、外国との金利差が、円を売って外国通貨を買うってな
キャリートレードの流れを作ってだな、円安環境を作っている訳だ。
ここで、円の金利が上がって、円高食らえば、輸出産業がさらに不調になって、
ただでさえ悪い景気がさらに悪化するのが目に見えてる訳だ。

いまの日本で、輸出関連までダメになった場合を想像してみ？

そういう意味で、金利上がれば日本オワタ、ってのは的を射てる。

843 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 13:24:06 ID:???

国債の利率が上がったらどういうことになるのか考えてみろ。
日本がどんだけ国債に頼ってるか
最近の税収がどうなっているか
これ以上いうと不利益をこうむる人もいそうだからあとは自分で考えてね

レベルが高い人の相手するのも疲れるな

844 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 13:29:03 ID:???

>>842
やはり低レベルだな。もっと勉強しろ。
ちなみに景気回復すれば自然と金利が上がるよ。もちろん日本は終わらない。
こんなレスしかできないから、このスレは低レベルっていわれるんだろうな。

845 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 13:31:21 ID:???

>>843は、もっと国債を勉強した方がいいよ。
国債の利回りってどんな決まり方するか知ってる？

846 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 14:04:04 ID:???

>>842
はぁ？　
今の景気動向＝景気減速な所で金利上げたらの話だろ。勝手に前提かえるなよw

それで回りをレベル低いとか言ってるんだから、程度が知れるな。

847 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 14:08:23 ID:???

だから、自称レベルの高い人は >>830に対する持論を示せってーの！
それとも口調に反してオシエテ君なのかな？

848 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 14:11:34 ID:???

国債の買い手の大半は日本人なわけだな。
金利が上がっても下がっても、日本という財布でみればその中でお金が動いてるだけ。

849 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 14:59:16 ID:???

レベルの高い人は
>ちなみに景気回復すれば自然と金利が上がるよ。
こんなことが言いたかったの？
現状の話してるんじゃないの？

まぁどっちでもいいけど現状の日本は
”ゆるやかなインフレを維持しつつ低金利におさえる”
って非常に難しいことを実行していかないともたないの。
それ以外の道があるなら教えて。笑わないで聞いてあげるから。

850 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 15:41:27 ID:???

低レベル低レベルってほざいてる奴は頭おかしいだろ。

いっくらマンションを買い煽っても、
このスレの懸命な住人が全然賛同してくれなくてファビョっちゃったアイツだろ。

851 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 15:48:53 ID:???

>>848
あんたが正解だな、というかわかってるのはあんただけだな。

>>849
＞”ゆるやかなインフレを維持しつつ低金利におさえる”
＞って非常に難しいことを実行していかないともたないの。

非常に難しくなんかない。政府日銀はなーんもしてない。景気が悪いので
自動的に低金利・デフレになってるだけ。失業率が自然失業率(2.5-3.0%)に下がるまで、つまり
GDPギャップが埋まるまでは、高インフレにはならないし金利も上がらない。
ずっと不景気にして対策を取らなければ長期金利は上がらない。

景気を良くすれば資産デフレも財政赤字もすべて解決するんだけどね。
マンションを買おうという人も増えると思うよ。

852 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 16:21:08 ID:???

>あんたが正解だな、というかわかってるのはあんただけだな。
国債凍結なんてことになったらそれこそ日本は終わりなんだがなｗ
>政府日銀はなーんもしてない
一生懸命ゆるやかなインフレにもっていくようにがんばってるじゃん。
新聞の読み方も知らないんだな。

あなたの理論＝景気が良くなればすべて解決！
・・・
レベルの高い人にはかないませんな。

853 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 16:48:12 ID:???

ドーナツ化現象が再来する前に不動産価格が大幅に下落すれば、景気は回復する。
どっちにしても一度落ちないと、景気も金利も上がらない。

854 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 17:32:11 ID:???

新築マンションはとっくにドーナツ化現象で、
それが消費者に全く受け入れられずに郊外物件の暴落を招いたじゃん。

都心から一時間以上なんてマンションを作る地域じゃないっての。
都心や近郊の土地が仕入れらないからって、
そんなところにマンションをぼこぼこ作って売れると思ってた
中小デベのアタマがおかしかっただけだわ。

855 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 17:35:47 ID:???

>景気を良くすれば資産デフレも財政赤字もすべて解決するんだけどね。

簡単そうに言ってくれるな・・・。
てか、簡単にできるなら、さっさとやってくれw

856 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 17:38:36 ID:???

>>853
ドーナツ化現象の意味わかってる？

大都市の中心部の居住人口が地価の高騰や生活環境の悪化などのために減少し、周辺部の人口が増大して人口分布がドーナツ状になる現象。ドーナツ現象

857 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 17:38:39 ID:???

>景気を良くすれば
>景気を良くすれば
>景気を良くすれば

なんだ唯のバカか。

858 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 18:08:48 ID:+Dmbs2Vq

>景気を良くすれば資産デフレも財政赤字もすべて解決するんだけどね。

馬鹿かこいつはｗ
当たり前のことを偉そうに言って、恥ずかしくないのかな。

859 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 18:38:22 ID:???

景気を良くする為に、不動産が下落させるのが常識なのにね。
つまり、不動産とは高値と底値があってやっと平均的価格を保ってるわけで。
高値で買う＝底値で買う人の価格を負担してるって事。
しかも高値で掴むやつの大半が低収入者層や属性の低い人に固まってるって言うのがミソ。
貧乏人は何時も価値より高い金を払わされていることに気が付くべきだ。

860 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 18:57:19 ID:???

>景気を良くする為に、不動産が下落させるのが常識なのにね。

逆だよ。
だから小泉政権は都心の容積率緩和など開発促進して
その結果不動産の価値も上がりプチバブルな好景気になった。

日本列島改造論の時代から、不動産ブームを起こすのは
景気対策の柱だ。

861 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 19:17:09 ID:Q3VV+isr

>>860
小泉政権を景気好転の良い例として出す時点でアホ確定。

862 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 19:27:18 ID:???

小泉氏の頃の好景気ってさ、米の住宅バブルの好景気が日本にも波及してた話じゃないか。
外需の方はソコソコだったけど、内需のほうはボロボロだろ・・・。

863 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 19:28:00 ID:???

このスレは、低レベル　と　アホ　がののしり合うスレですか？

864 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 19:29:00 ID:???

>>863
yes

865 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 19:29:49 ID:???

住宅ローン：みずほ、三井住友、りそなが金利引き下げ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080801k0000m020027000c.html

866 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 19:31:55 ID:???

自称高レベル君は、周囲のレベルに付いていけてないことを、
「周りが低レベル」だからだと、思い込みたいんだね・・・。

867 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 19:40:22 ID:???

>>865
その方針は６月後半の金利低下が鮮明になった頃には決まってたろうにね・・・
７月にローン組んだ人、ほんと御愁傷様でしたね。

868 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 19:43:45 ID:0NR+9Cj4

景気良くすれば解決って、もうアホかバカかと。
国債の買い手は日本人なんだから、という屁理屈こねてる人も居たけど、
じゃ「あなたの預金は全部日本政府が吸い上げます」と宣言してもいいのか、って話だよ。
消費税率上げることすらできないのに。

869 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 20:01:17 ID:???

日暮里+80平米2DK＋収納+築8年で上層階で1800万の買値提示
「買うときの値段と売るときの値段は違うよ」という好例
この条件で買う必要あるならなら買っても良くないか?

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1217429186/6

870 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 20:02:10 ID:???

小泉どうのこうのって言うのは関係ないよね。
不動産と言うのは、騰がったら下がる、これが宿命であって、高止まりするという事は
よっぽどサラリーマン給与が劇的に上がった場合にしか起こり得ないって話し。

871 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 20:06:35 ID:???

小泉自身が民輔著書の被害者だからなｗ
理論は全て民輔のパクリ
民輔理論に被れた首相なんて愚の骨頂

872 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 20:21:36 ID:???

>>865
> 住宅ローン：みずほ、三井住友、りそなが金利引き下げ
> http://mainichi.jp/select/biz/news/20080801k0000m020027000c.html

うほっ、誰かの予想大外れ！！
また恥かいたなwww

873 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 20:34:39 ID:???

>>872
アホか。
それは昨日今日の短期の話だろ。

874 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 21:06:21 ID:???

つまり賃太郎は貧乏って話ですな。

875 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 21:12:47 ID:???

>>つまり賃太郎は貧乏って話ですな。

結局そこに話題を戻すのねw

876 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 21:22:14 ID:???

話題戻していいのか？
損太郎は賃貸住人より遥かに貧乏だって話題に。

http://imagepot.net/view/121688378904.jpg
月収100万の賃貸住人

http://imepita.jp/20080723/853070
年収自称850万の損太郎

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

877 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 21:26:24 ID:???

>>876
了解。
たった１人を除いてほとんどの賃太郎は貧乏人って話ですねｗｗ

878 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 22:02:07 ID:???

>>877
あなたのように数千万単位の損だせる気前が良い金持ちはそうそういないんですよ♪

マンション買う奴は　　　　バカ？　3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204818916/

879 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 22:07:44 ID:???

>>878
またレベルの低い煽りかよ。
仮に１億円の物件買ったとするよ。
1000万の損得なんて、たった10％の変動じゃん。
物件価格なんて、2年も経てば30％ぐらい平気で変動するよ。
過去の相場価格みればわかるでしょ。
不動産買えば、タイミングによって、得することもあれば損することもある。
損するのが絶対許せないのなら不動産に手を出さなければ良い。
そして、君は一生賃太郎（笑）

880 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 22:08:48 ID:yzbdRN/v

NHKで姉歯問題に巻き込まれた人・・・ダブルローンの上、休職中・・・マンション購入は慎重になｗ

881 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 22:23:37 ID:KQ9Ph0L4

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？

それはさ　平和を愛しているからだよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216731549/l50

882 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 22:27:18 ID:???

>>877
さすが～レベルの高い人の煽りは一味違いますねｗ

883 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 22:38:40 ID:???

>>879
>不動産買えば、タイミングによって、得することもあれば損することもある。

そう、所詮「不動産の購入」でしかない、しかも実態のない「区分所有権」。
だから得するまで下がってから買えばよい。
借りたほうが得か買わないほうがよい経済状態なら賃太郎でよいし
買ったほうが得なら得太郎だ。
買って損するなら損太郎、そんだけ。

損得の基準は>>112に築40年の物件価格・税金・管理修繕費を加味した比較、大家と一緒だろ。

884 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 22:54:43 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　景気良くすれば解決！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

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　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

885 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 22:59:10 ID:???

キャッシュで戸建買えって話だよな。

886 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:02:22 ID:???

他の物価上昇率を無視して、不動産価格の下落を喜ぶ単細胞が多いな。
ローンでマンション買うなんて超危険、現玉無い奴は諦めろ。

887 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:10:22 ID:???

>>886
そんだけでかいんだよ不動産の出費は。
他で物価上昇してくる分不動産で下がってくれないと困る

参考までにオイルショックの時は下がった。

888 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:10:43 ID:???

>>880
番組にでてた人はダブルローンには耐えられないからって１０００万で売って出たと聞いたよ
しかし３２歳で年収４８０万で３２００万のローン抱えて子供二人じゃ
この事件が無くてもいずれ管理費や修繕費も払えなくなってそうだとおもた
１００平米超えるマンションの修繕費は大きいぞ～

889 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:13:22 ID:???

リーマンは所詮企業の奴隷、いつ切られるかわからない身の上だ。
地価が下落したらキャッシュで購入できるくらいでないと安心できないよ。
価格が下落してもローンを組まないと買えない物件なんて
初めから縁がなかったと思うが吉。

890 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:18:30 ID:???

ローンとは、借金な。
借金を簡単に勧める銀行さんの思惑は何だ。
不況で借金の怖さを思い知るだろうよ。

891 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:19:04 ID:???

やっぱり馬鹿ばっかりだな。経済を知らないのに経済を語ってるんだ。
理屈も現実もわかってないから、不動産買うタイミングも丁半ばくちか思いつきだけなんだよ、おまえらは。

景気よくするのなんか簡単だよ。ただ単にインフレにすればいい。
バーナンキも日本経済の処方箋としてそう言ってるぞ。わかんないなら教科書でもよんどけ。

892 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:20:57 ID:???

そのバーナンキが経済の舵取りしてる米国の現状はどうなんだよ！ｗ

893 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:21:07 ID:???

社員がローンを組んでくれたら会社側はうれしいよ。
あと専業主婦と子供がいること。

立派な奴隷になってくれるからさ。

894 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:23:05 ID:???

インフレにして景気がよくなるなら、ジンバブエは２２０００００％の好景気だなｗ

895 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:23:33 ID:???

>>891
糞ﾜﾛﾀ。
ネタとしてはレベル高いな。

896 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:24:43 ID:???

第二次大戦前のドイツなんて、超～好景気だったんだなｗｗ

897 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:25:02 ID:???

かつて雪印の不祥事に伴うリストラのニュースを
リビングでビールを飲みながら
眺めていた不二家の社員も
リストラの憂き目に会っている。

明日はわが身

そんな現状で呑気に
長期ローンなんか組んでられるかって話だ。

898 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:25:44 ID:???

>>888

ああ、無理しすぎ。ローンはしっかりと考えましょう。
もし無理そうなら、やめて頭金を貯めることが大事ですぞ。
一日も早く、最大の無駄な支出「家賃」生活から脱却しよう。
無理しちゃあ、ダメ。

899 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:29:12 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　景気よくするのなんか簡単
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　インフレにすればいい。　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

900 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:49:51 ID:???

>>898
そう、しっかり頭金を貯めることが大事。
頭金は100%、もしくは「90%」相当入れなきゃダメだ。

頭金をしっかりと入れないと「家賃」よりさらに無駄な
最大の無駄な支出「ローンの利子払い」生活に突入する。
無理しちゃあ、ダメ。

901 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:50:56 ID:+Dmbs2Vq

>一日も早く、最大の無駄な支出「家賃」生活から脱却しよう。

ローンの金利負担はもっと無駄。ローン地獄から早く脱却できるといいね。
キャッシュで買うのも、資産運用すれば得られたはずの利益を考えると、
相当に無駄でしょう。

やはり、住居手当＋家賃を経費参入して節税　で賢く住まうのが一番だね。

902 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 00:05:58 ID:???

家賃が無駄な支出とのたまう奴は、大抵金利負担を計算できないバキャが多い。
資産運用の術も知らない。
そういう奴に限って、頭金90％も用意出来ずに長期借金生活に入りアボーン
して全てを失う。

903 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 00:10:58 ID:???

>>902
頭金90％（笑）
あいかわらず、このスレ、レベル低いねぇ～

904 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 00:13:46 ID:???

命だけは失っちゃダメだ！
このスレで煽りカキコしているヤツのことを
シネとか思うこともあるけど
本気で死を考えている人には
全力で阻止して一緒に考えてあげたいと思うよ。

905 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 00:18:30 ID:???

東京カンテイ、野村など都心の中古マンションが上昇に転じる報道あり

906 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 00:24:06 ID:1/mLnngb

レベルが高い奴は年収の何倍ものローン組んで万損買うのか？
頭がおかしいな。
せめてid出してちゃんと理屈ほざいてみせろよ。話にならん。

907 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 00:24:50 ID:Fxv9FFxP

【Technobahn 7/31 17:46】
ファンドクリエーション <3233> が一時、前日比920円（8.96％）安の9350円まで下落、
プロパスト <3236> が一時、前日比3250円（7.16％）安の4万2150円まで下落、
総和地所 <3239> が一時、前日比4000円（11.11％）安の3万2000円まで下落、
アーバンコーポレイション <8868> が一時、前日比13円（9.03％）安の131円まで下落、
ジョイント・コーポレーション <8874> が一時、前日比80円（18.60％）安の350円まで下落、
日本綜合地所 <8878> が一時、前日比47円（8.32％）安の518円まで下落、
ゼファー <8882> が一時、前日比100円（10.20％）安の880円まで下落、
クリード <8888> が一時、前日比1万0000円（10.11％）安の8万8900円まで下落、
パシフィックホールディングス <8902> が一時、前日比3000円（14.08％）安の1万8300円まで下落、
サンシティ <8910> が一時、前日比840円（11.78％）安の6290円まで下落、
ゼクス <8913> が一時、前日比2000円（13.33％）安の1万3000円まで下落するなど、

不動産投資や再生事業を手掛ける不動産関連株の一角が大幅安となった。

908 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 00:34:58 ID:???

>>904
死ぬこたないだろ。
最悪でも破産して公営住宅からやり直し「振り出しの10マス前に戻る」そんだけ。

----- 都営住宅 Part11 -----
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1196505909/

909 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 00:38:00 ID:???

シニョレージ（通貨発行権限）が政府の大きな収入源である以上、
インフレは必然だよ

910 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 00:40:24 ID:???

そしてジンバブエｗ

911 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 00:45:32 ID:???

>>903
ひょっとして収益物件所有で自力で利回り20%以上取れるから
手持ちキャッシュ減らさないためにローンで買ってる人?

そんな物件このスレでは想定してないですよ♪
もっとレベル高いスレ行って下さい。
ここはお金持ちになるには?の答えとして
「まずクレジットカードにはさみを入れて無駄遣いやめよう」というスレ。

>>909
そして金利も上がる。

912 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 00:52:27 ID:MA1AgcWt

問題なのは低収入な損太郎がマンション購入を薦めていることだな

913 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 01:02:43 ID:vHJSUDYQ

>>909
その割には莫大な借金抱えて、身動き取れなくなってるな。
昨年の高値でマンソン買って、そのローンで身動きできない損太郎と同じ状況だ。

914 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 01:03:55 ID:???

>>851 >景気を良くすれば資産デフレも財政赤字もすべて解決するんだけどね。
>>891 >景気よくするのなんか簡単だよ。ただ単にインフレにすればいい。

うひゃ～ｗｗｗ
いかにも高値マンソンを高金利長期の住宅ローンで入手しちゃうような
高レベルな人らしい主張ですね。

腹筋がマジやべぇ。すっげぇ笑ったｗｗ

915 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 01:06:29 ID:???

高レベル君は、ハイパーインフレによる徳政令を期待するしかない人なんですね。

916 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 01:24:26 ID:???

住宅ローンはハイパーインフレの徳政令は無効なんだけどねｗ
しっかりと約款を読もう。

917 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 01:28:28 ID:???

高レベル君なら「約款なんて低レベルなもん読む必要ない」位は言ってくれるに違いないｗ

918 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 01:29:51 ID:iAllDxbC

損太郎＝高レベル君　なのかねぇ？

919 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 01:58:58 ID:mB+0JxqR

不動産買うバカがあとをたたないというのは
どういうことなのだろうか

920 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 02:05:43 ID:???

>>918
そうだよ

921 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 04:14:37 ID:???

>>919
冷静に考えれば今買うことほど
もったいない事はないって気がつくはずなのに。
デベと銀行に騙されちゃったのかな。

922 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 07:34:53 ID:???

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417692994

区分所有の恐ろしさ。
亡くなった人にはお気の毒だけど
こういう事で不動産価値が下がるとやりきれないね。

923 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 07:59:51 ID:6MBfjqde

おっちょこ損太郎もいっときの精彩はないなーw

もともとないかw

924 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 09:38:55 ID:nsiXplEF

>>922
「自分の買ったマンソンで自殺があって、価値が下がる、どうしよう」
という質問に対するベストアンサーが
「それでなくてもマンションの価値は下がり続けていますよね、最後に掴んだ人が損をするのです」

不謹慎な話だけど、まあそれが現実だわな。

925 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 12:32:25 ID:bpc0svKB

【経済政策】住宅ローン減税継続を検討　政府、需要低迷続き景気配慮［08/08/01］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/08/01(金) 11:33:23 ID:???
財務省と国土交通省は、今年末に期限を迎える住宅ローン減税を、来年以降も
継続する検討に入った。住宅需要の低迷が続くなか、減税を打ち切ると景気に
悪い影響を与えかねないと判断した。今後、減税の規模や適用条件などを詰める。
今年末の税制改正の焦点になりそうだ。
ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY200807310273.html
http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY200807310273_01.html
“住宅ローン減税の最高控除額の推移”というグラフは
http://www2.asahi.com/politics/update/0731/images/TKY200807310277.jpg

926 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 12:38:15 ID:bpc0svKB

これでまたひとつ買い煽りに大事なセールストークが…

927 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 13:09:04 ID:OxzOKIJR

減税額が増えるかもしれんしなｗ

928 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 13:21:16 ID:???

金利も下がりだしたし。原油も下がりだした。

次なるセールストークは「今が底値ですよ。」かな。

929 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 13:31:43 ID:???

今までの経験からこれが不況の入り口ってのは
誰でも想像つくわな｡

930 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 13:49:11 ID:???

えーそんなトークに乗せられてマンション買うのって
余程のバカしかいないでしょ

931 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 13:54:11 ID:t85LQ33d

>>851 >景気を良くすれば資産デフレも財政赤字もすべて解決するんだけどね。
>>891 >景気よくするのなんか簡単だよ。ただ単にインフレにすればいい。

さすが高レベルさん！日本の景気の舵とりをお願いしたいくらいだ！
すべての問題が高レベルに解決されるぞ！

932 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 14:15:54 ID:???

>>928
金利下がりました。住宅ローン減税が額が増えて復活しました。
新耐震基準です。余分な設備を省き価格を抑えました。エコ対応です。
とか、ここ最近に買ってしまった人が噴飯するようなセールストークを並べてくるんじゃねw？

933 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 18:16:55 ID:???

買いたくても、もっと下がるまで買えない人が暴れるスレ？

934 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 18:24:56 ID:6MBfjqde

買いたい人がいないスレw

マンションなんぞ、賃貸で住むもの。

なっ損太郎w

935 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 18:29:02 ID:???

減税は恒久になりそうですね。

936 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 18:41:43 ID:???

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200807310273.html

>業界団体によると住宅購入者の７割強が２０～３０歳の子育て世代で、購入者の半分の世帯年収は６００万円未満。

世帯年収600万円未満で住宅ローンを組んでるみたいですよ。
あと住宅ローン減税は継続ｗ

937 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 18:49:10 ID:???

まーアレかね。
ちょっと抜けてるから、金持ちになれないし、
デベに騙されてマンションなんか買っちゃうってことかね。

938 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 19:09:12 ID:???

高レベルさん、自分はマンションを購入する事を無理に否定はしないよ。
でも、購入するのなら戸建のほうがいいと思うし、選択肢として戸建てが無い。
という状況なら仕方ないからマンションを思い切り安く買い叩くべきだと思うんだ。
そして、ここにいる大半の連中がまだマンションは値下がると思っているんだ。

高値掴みといわれても仕方ないじゃないか。本当なんだから。
でもいいじゃない。自分がよしとすれば。
自己正当化しようとして、回りの人間の同意を得ようとするから無理がでてくるんだよ。

939 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 19:18:23 ID:???

賃コロ

940 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 20:19:17 ID:???

「覚えてろ」並の捨てゼリフ。必死過ぎww

941 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 20:29:27 ID:???

ローンでマンション買っちゃダメ。キャッシュならいいでしょ。捨てたと思って。

942 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 20:39:27 ID:???

キャッシュなら金利付かないものな。

みんなクレジットカードやサラ金の利息払う無駄には気づくのに
何だって住宅ローンだとあんなに無防備に利息払うんだ？
利率にごまかされているとしか思えない。

943 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 20:40:15 ID:???

>>933
キャッシュが足りなくてな。

944 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 20:45:20 ID:???

>>936
地方が圧倒的に多いんだろうな。
東京は20代～30代の600万に満たない層なんて底辺公務員か、3流企業社員位しか居ないし。
それに年収1千万あっても都内の住宅は買えないしな。

945 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 21:27:41 ID:???

年収1060万（H19）で月16万の家賃を払ってるわけだが、
分譲マンションなんてとても買えんよ。いやマジで精神的に。

だって考えてみろよ。計算すると、分譲賃貸と比べて、
同じレベルの部屋に住むのに場合によっちゃ生涯通算で1000万近い損になるんだぜ。
額面の年収とほぼ同じだぜ。「世間体が・・・」なんて曖昧な理由で、
捨てれる金額をはるかに超えてると思うだろ？
さらにいえば、少なくともリーマンなら、持ち家か借家かなんてどうでもよく、
所属企業名と役職を第一に世間は評価してんだから猶更だ。

戸建ならともかく、今の値段ではマンションは買えない。
俺が住みたい地域で、PER15以下になれば考えてもいい。
（足立や葛飾の微妙なエリアなら今でもそれ以下だがもちろんNG。）

946 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 21:33:59 ID:???

世間体か．．．。
今さらこんな概念をまだ気にしてるアホがいるから
何とか不動産業界が持ってるんだろうな。

947 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 21:42:01 ID:???

購入者のメインは20/30代だから、賃貸は世間体が…なんて気にするのは
旧来の大企業勤務の奴だけだろうし、そいつらは購入してもまあ問題ない
だろうから、別にいいんじゃないの。

948 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 21:48:46 ID:???

え？
俺、もろ旧来の大企業勤務なんだが、
ひょっとして世間体を気にしてマンション買わないといけなかったのか？

あと、

＞そいつらは購入してもまあ問題ない

ってところだが、他人事だと思って適当なこと言わんでくれよ。

949 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 21:50:14 ID:iRyBGBwW

>>946
世間体で危ない結婚する
人居るしね。一度しかない
人生無駄にしたくないよね。
結婚は人生の墓場。
万損飼いは人生の損失。

950 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 21:59:46 ID:???

>俺、もろ旧来の大企業勤務なんだが、
>ひょっとして世間体を気にしてマンション買わないといけなかったのか？

いや、旧来の大企業勤務でももちろん全員じゃないよ。一部だよ。
ただ、一部だけでも東京じゃわんさかいるからな。

マンションを売りつけるには十分な数だけど、さすがに頭が悪い奴は
少ないから彼らも今は様子見だよねえ。

951 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 22:01:25 ID:???

自分も旧来の大企業だけど、買ってない。
自分の周りも20代から30代の奴なんて買ってない。
ほとんどが都心の賃貸→子供が出来たら郊外→余りの民度の低さが水に合わず郊外生活挫折→都内高級住宅街賃貸
って流れ。
賃貸でよかったなぁって話し。
勿論郊外お試し賃貸で、良い地域に当たれば→更新来る前に購入ってなるんだと思うが。
郊外ってやたら情報少ないから、一発でよい地域探し当てるのって難しいよな。
都内は買えないし。

952 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 22:07:11 ID:???

>>936
要するに20代で、年収も低い、子供もいるのに買っちゃう人が大半ってことだよね？
まさに家賃並って言葉に騙されて住宅ローンを組んでそう。

親世代のように年功序列で年収は右肩上がりを信じてる層が大半なのかしら。

953 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 22:07:45 ID:???

>>949
あんた、負け組の人？（笑）

954 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 22:12:43 ID:???

>>952
昨今のバブルで掴んじまった20代から30代って子供の有無関係ないと思うよ。
基本的に帰属性が低くて、経済情勢に疎い層が、乗りで買っちゃうみたいな感じ。
子供が居ればまだいいんじゃない？
子供もまだ出来ないのに、旦那が2流企業以下の属性で夫婦共稼ぎなのに返済額は妻の収入ありきで、
家賃と同じ返済額とか言ってるような社会的身分が低い層が買ってる感じ。
新築ならまだ良いけど、決まって微妙な地域の中古を高値で掴んじゃってるっつーのが共通事項なんだよな。

955 ：946：2008/08/01(金) 22:14:18 ID:???

>>945

そういえば私と境遇がそっくりだｗ

>>952

＞親世代のように年功序列で年収は右肩上がりを信じてる層が大半なのかしら。

きっと親から”世間体”について洗脳をうけちゃったんだと思うよ。

956 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 22:15:19 ID:???

>>951
お試し賃貸って発想大事だよな、いわば調査費用。
その間の家賃はケチるものじゃないよな。

957 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 22:17:57 ID:???

>>956
家の会社はみんなやってるよ。郊外お試し賃貸。
子供がまだ居ない夫婦は大体20代後半で都心賃貸から高級住宅街賃貸に移るけど。

958 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 22:21:08 ID:???

同じ会社の派遣のオバハン、
世間体を気にするあまり
1年前にとうとう万損購入しやがった。
万損の前に正社だろと思ったのだがな。
いろんな金融機関から融資を断られたらしいが
ひとつ審査が通ったところがあったと大喜びしてた。
購入したのは渋谷から電車で5分、駅から徒歩15分の
築20年の万損の１階。女性なのになぜか１階。
聞いた瞬間あーやっちまったかと思った。

959 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 22:40:53 ID:???

>>958
それ融資通らないほうが良いだろ。

960 ：日本の官僚バカばっか：2008/08/01(金) 22:48:32 ID:???

>>936
低迷続き景気配慮
財務省と国土交通省

あーあ。日本の官僚さまが本当にそう思ってるの？　本当ならバカじゃね。
こんなことやったら決断できない貧乏症の賃太郎がなんだ住宅ローンはいつまでも
続くのかと思ってよけい買わなくなるじゃないか。情けない。
もしかしてお役人さまもまだ買っていない賃太郎か？？？
景気よくする方法は賃太郎を煽りに煽るしか手が無いのにな　Orz

961 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 22:53:03 ID:???

もう町村に早く消費税増税していただくしか手がないな

962 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 22:57:56 ID:???

>>960
お役人様は知らないが議員先生は賃太郎だよ
私腹肥やすことに関してはお前より賢いから無駄なもの買わないんだよ

963 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 23:00:11 ID:???

>>960
そんなに万損買わせたがるってことはおまいデベか?
それも財閥系でないとこの。

964 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 23:00:53 ID:Lc00ZXxJ

>>960-961
同意
もう
住宅ローン減税廃止
消費税増税
建築資材大暴騰
長期金利（＝固定金利）上昇
でデベも賃太郎もどっちも潰れてしまえｗｗ

デベも賃太郎もいっしょに潰れてしまえｗｗ

965 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 23:00:54 ID:???

>>960
USはそれで失敗したんだろｗ

966 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 23:14:59 ID:???

損太郎を装う賃太郎ハケーン

967 ：名無し不動さん：2008/08/01(金) 23:48:27 ID:???

マンション雑紙にもう中古で例の武蔵小杉の中古マンションが売りにだされてたな。

高値の賃貸がまったく埋まらない＝価値が下落が明らかになるまえに、
売り抜けようって感じだった。

そもそもマンション雑紙の価格設定っておかしい、たいがいの実勢価格は
８掛け、７掛けがいいところ。

968 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 00:15:48 ID:A8iQqi4y

>>964
だから住宅ローン減税は来年度以降も継続なんだよ。
ちょっとはニュースや新聞見ろや堅坊ｗ

969 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 00:21:53 ID:YnfD2LGP

住宅ローン減税廃止：延長されそう
消費税増税：選挙にびくつく政治家にゃ無理無理
建築資材大暴騰：石油下がってきた、他も推して知るべし
長期金利（＝固定金利）上昇：住宅ローン利率下がっちゃった

全て損太郎の予想の裏目に出てる。
あと付け加えるなら、
６月のマンソン成約率：また下がった

本当に裏目裏目の選択ばかりしてきたんだろうなあ。
あ、だから昨年の高値でマンソン買っちゃう訳だ。
ホント、天才的なバカだわ。

970 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 00:27:59 ID:???

ここ５年ぐらいの間にマンション買った人たち可哀想

971 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 01:02:03 ID:???

ここ5年ぐらいマンション買った奴で、売った奴は
数千万単位で儲けているやつもたくさんいるんだよ。
逆も多いが・・・

一に立地、二に立地、マンションは立地次第！

972 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 01:07:04 ID:???

今の時期の新築はあかんよ

中古の駅近物件、ターミナルまで30分以下。
利回り８％以上の物件。欲言えば10％
すでに賃太郎が入った物件を買い叩く。10年転がす。

973 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 09:06:27 ID:???

971の論理は何かに似てるな・・・・・

と思ったら、マルチ首謀者が捕まる前に使う言い訳か。
「私のお陰で儲かった人も沢山います。損した人はその人個人の問題です。」ってやつ。

構造的に損する仕組みになっていることを棚上げして、
個々のケースを取り上げてごまかすわけだ。うまいな（苦ｗ）。

974 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 09:28:46 ID:???

わかります。
ほとんどの賃太郎は貧乏人って話ですよね。

975 ：得太郎：2008/08/02(土) 09:51:51 ID:???

ちょっと違うと思うな。
今はマンションが買い時って話だろ。

976 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 09:55:19 ID:ozFXVDwL

広尾ガーデンヒルズの在庫が増えてきたがあれはどのくらい下がるのかな。

977 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 10:00:08 ID:???

このスレの賃太郎には完全に無縁の高級マンションですね。
はい、次いきましょ。

978 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 10:25:31 ID:???

高級かねえ？平凡でしょ。

979 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 10:27:08 ID:???

レベルの低いスレ住人達が必死に背伸びしてるようだ（笑）

980 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 10:30:58 ID:???

こんなレベルの低いスレはもう廃止してよし！

981 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 11:38:05 ID:???

>>971
ここ5年ぐらいで信用で5000万も株やってれば、数千万もうけているやつもいるのと同じだよね。
おまけにその投資物件に実際に住んでたら、引越しとか手続きとかで、もうめんどくさい。

982 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 12:22:09 ID:mfdqVBij

次スレ

まだマンション買っちゃだめ！購入者次々破綻！９３

でどう？

983 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 13:36:20 ID:???

マンション買っちゃダメ！売れ残りは下がるぞ92
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216516056/

984 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 13:40:25 ID:???

>>983
そっちは、損実派が嫌がらせで立てた重複スレだからテンプレも無いし、
新たに93を立てるべきじゃないか？

985 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 15:15:09 ID:???

損実派がリストラされるのは何時？

986 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 16:20:00 ID:???

次スレいきときはコレもテンプレにしておこうぜ。
自称高レベル君の華麗なる煽りと推移。

アンチ損太郎な人たちから失言を誘おうと↓な質問をかます。
---
>830: 名無し不動さん：2008/07/31(木) 10:35:50 ID:???
> このスレはレベルが低いのがわかっていますが、あえてお聞きします。
> ・金利低下はいつまでおこるの？
> ・どの水準まで低下するの？
> ・その後の金利上昇のきっかけは？
> ・そもそも、現在の日本は歴史的な低金利水準、これが下がっていくことをどう考えてますか？
---

でも即座に「まずはお前が見解しめせ」とブーメランが炸裂。
ブーメランをかわしきれずに出した答えがコレ↓
---
>851 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 15:48:53 ID:???
> 景気を良くすれば資産デフレも財政赤字もすべて解決するんだけどね。
> マンションを買おうという人も増えると思うよ。
---

一瞬の静寂の後、周りは大爆笑。
ここで逃げとけばいいのに、汚名返上を狙って追加した答えがコレ↓
---
>891 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:19:04 ID:???
> 景気よくするのなんか簡単だよ。ただ単にインフレにすればいい。
> バーナンキも日本経済の処方箋としてそう言ってるぞ。わかんないなら教科書でもよんどけ。
---

汚名返上どころか恥の上塗りで周囲は大爆笑。
こんな経済観念な人だからマンション買っちゃうんだなぁ。と皆を納得させたのでした。

987 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 16:30:47 ID:???

今後の日本を考えるなら、現世代に次世代を生み育てさせることを最優先にさせるべきなのにな。
そんな20代～30代の世代に、子供一人増やすか住宅を買うか、選ばせなきゃならないってのはおかしすぎるだろ。
家に多額の出費を迫るのはやめさせろ。安く長く入れる公営住宅をもっともっと拡充すべきだろ～に。

988 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 19:30:54 ID:???

議論は出尽くした。
「まだ×××買っちゃダメ！」類のスレは全部終了・廃止決定！

989 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 19:37:06 ID:???

勝手に廃止すんな。再開！

てか、次スレたてるか。

990 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 19:41:50 ID:???

次スレ　↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1217673665/

991 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 20:18:45 ID:???

埋め

992 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 23:13:27 ID:???

廃止決定って・・・
普通の人なら、みなきゃいいだけなのに・・・

デベさんなんですね。たいへんそうですね。
多少、同情はしますけどこっちもそんなに余裕無いんで値下がり待ちますね。
それでもマンション買うとは限りませんが。

993 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 23:19:43 ID:JMgsowCh

>>971
それ、マンションバブルの始まりの時期に買って
一番騰がった時期に売り抜けたやつだろ。

良いのは立地だけじゃなくてタイミングもだろ。

994 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 00:30:23 ID:???

廃止決定って言ってるのは、
アホな書き込みをなかったことにしたい
高レベル君なんだと思うなぁ。

995 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 01:36:35 ID:???

高レベル君発言がテンプレとして残されるってかなりかわいそうだな・・・

996 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 01:50:23 ID:???

もう損太郎の書き込みが支離滅裂だからな。

買い煽る文句は全て論破されつくされ、
賃貸住人を貧乏と罵倒する作戦にでたものの、
あっさり明細さらされて、自分のがぶっちぎりで貧乏な事が証明されちゃったからな。

最近は「スレの住人は全て低レベル」って事にしたいみたいだけど、
そもそも損太郎自身が低レベルだから万損なんか高値掴みしちゃうわけで・・・

そろそろ全てを失って、2chから消えるのも近いだろうね

997 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 02:07:56 ID:???

>>996
損太郎消えるのはやだなあ。
いかに万損の高値掴みが痛い出費で
人に万損を勧めるのが痛い行動なのかを
分かりやすく教えてくれる良い教材なのに。

高レベルな論議や精密な試算よりもずっと分かりやすい。

998 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 04:00:17 ID:???

損太郎が消えるとこの系列のスレが過疎っちゃうねぇ･･･。
生かさず殺さずとは難しい。

999 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 06:55:13 ID:???

埋め

1000 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 08:10:57 ID:???

1000だったら大暴落確定。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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