【ケンカ上等】　敷金・原状回復の賢いやり方2

902 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 12:45:29 ID:???
>>900
ところでお前オーナー？
管理会社なら敷金返せって言われてもそんなに困らないよな？
ひょっとして資産運用と思ってマンション抱えて不労所得だぜって買った後
値下がりし続ける家賃と不動産価格に困りながら
敷金使い込んだ挙句空室だらけになって管理会社にかもられている馬鹿？

１０年くらい前までは敷金は帰ってこないものって感じだったしな。
それが１０年たって資産価値もゴミみたいになって、固定資産税と管理費で手出しが増え、さらにオーナーに不利な判決もたくさん出て
返還しなきゃならなくなった敷金すら返還できなくなって涙目なやつ？

それなら敷金ごときでここまで粘着するのもわかるわｗｗｗｗ

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

不動産トラブルで業者に対して指導や監督処分をしてくれるのはここ
主な都道府県の担当課

東京都 　住宅政策推進部不動産業課　　　　　　03-5320-5071
千葉県 　都市部宅地課不動産業班 　　　　　　　043-223-3237
神奈川県　県土整備部建設業課宅建指導班 　045-210-1111
静岡県 　都市住宅部不動産取引室　　　　　　　054-221-3077
愛知県 　建設部住宅管理課不動産グループ　　052-954-6583
京都府 　土木建築部建築指導課　　　　　　　　　075-414-5341
大阪府 　建築都市部　建築振興課 　　　　　　　06-6941-0351
福岡県 　建築都市部建築指導課 　　　　　　　　092-643-3718

国土交通大臣が免許した業者は国土交通大臣、知事が免許した業者には知事が監督処分を下します。
実際、エイブル・ミニミニは営業停止処分を受けています。

業者・大家の苦しいコピペ・話題そらしに惑わされないようにしましょう。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C9%DF%B6%E2
敷金 【しききん】
賃貸借契約で、借り手が家賃を滞納したり、部屋の造作を壊すなどした場合の
損害賠償の支払いを担保するために、家主に対して預けるお金のこと。
保証金と同じ性格だが、敷金としての相場は家賃の1〜3か月分。契約が終了した時、
滞納や修理が必要な損害を与えないかぎり無利息で全額返還されるのが原則。
部屋の改装費用を差し引いて返還する家主もいるが、常識的な使い方で
経年変化した分の改装費まで借り手が負担する義務はない。

前スレ

【ケンカ上等】　敷金・原状回復の賢いやり方
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210856711/

退去済みで、敷金が返還されない場合・不当な修繕費請求書が来た場合の参考手順
（業者・大家との交渉をスムーズに進める為、事前にきちんとした知識・情報を得ておく）

1.まずは管理会社に連絡し交渉。
管理会社からの見積もり・請求額の根拠を聞いてみましょう。（相手の説明に納得してしまえばここで終了。）
国土交通省ガイドラインに基づいた修繕費の負担額、自分が妥協して払う事が出来る金額を計算しておく。（相手が譲歩してくればここで妥協もあり。）
・必要に応じて次の文書を作成・送付
ガイドラインに基づいて修繕費負担額を計算し、国土交通省・不動産適正取引推進機構の文言を添え金額の正当性を主張した書類を管理会社に回答期限を明記し送付。

2.違法性を追求した文書を管理会社に送付。
ここではガイドラインではなく、民法606条・消費者契約法10条・裁判の判例などを用いて文書を作成し、管理会社の請求の違法性を指摘。
（敷引き→各地裁判例　修繕特約→H17/12/16最高裁判例を参考）

3.同様に大家と交渉。

4.効果なければ内容証明を大家に送付。

5.それでもダメな場合は小額訴訟。

1.何割かの管理会社は敷金返還に応じて来ると思いますが、応じない場合2.の手順へ。
管理会社との話し合いが決裂した場合、大家との交渉へ。
裁判になれば判例から貸主の方が不利な為、大抵は4.の段階までに敷金返還に応じてくると思われます。
法律に疎いなど大家が無知な場合、または嫌がらせの意味で5.まで進む事もあるでしょう。
威圧的な態度をとらずにあくまで冷静に対応する事。

時間に余裕無い人は諦めるか代行業者に依頼する。
諦めるといってもそれほど専門的な知識は必要としないのでネットで集めた知識で充分です。
数時間の勉強・作業で数万〜数十万が返って来ると考えれば良いバイトになると思います。

基本的に敷金は故意過失の傷汚れがなければ全額戻るべきものです。
契約書記載の特約、ハウスクリーニング・クロスの張替・畳の表替・鍵交換等の費用を負担する必要はありません。
署名捺印していたとしても、修繕特約は最高裁でも無効とされています。
自分の状況を過去の判例と照らし合わせ、請求の違法性・敷金返還額が適正かどうか判断して下さい。

管理会社が悪質だった場合、各都道府県の宅地建物指導担当課に苦情を入れましょう。
敷金返還請求（個人間の債権）の消滅時効は民法167条1項により10年です。
諦めないようにしましょう。

退去前にするべき事。
・当然ですが、全体の掃除

・証拠とするため、部屋毎に写真を数枚撮る。
　特に故意・過失による傷や汚れの部分は忘れないように。

・備え付けの設備機器や備品に損耗がある場合は、後の法外な高額請求に備えるため専門業者から見積書を取る。

・喫煙者は異臭がしないようにエアコンフィルターの掃除洗浄。

・退去時の立会い確認時、修繕確認書に納得出来ない箇所があった場合はその場で署名しない。

ガイドラインに基づいた修繕費負担額を計算できる人は計算しておき、それをもとに退去の立会い時に交渉。
退去時の立会いの時点で不動産屋と交渉出来れば、退去後請求が来てから交渉するよりも話が早いと思います。
署名はしてしまってもそれほど問題ないと思いますが、しない方が無難です。

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？


　　　なんで買わないの？


　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？


　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

>しない方が無難です。

家賃払ってねｗ（笑）

>>11
お前もっと高速でレスくれよｗ
一日中張り付いているんだろ？おっさん
定年して暇なのか？

>>1についてのレスをまだもらってないんだが

>レスをまだもらってないんだが

欲しいのか？ｗ（笑）

>>10
賃貸物件高値でたくさん買っちゃったの？
建売販売業者の口車にのって資産運用と思ってホイホイ買っちゃったの？

>>1
な状態なの？

いい年したおっさんだよね？

もともとお金持ちだったんだねｗ

にちゃんで荒らせば訴訟起こす奴減るからってアドバイスされたの？

逆効果だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>にちゃんで荒らせば訴訟起こす奴減るからってアドバイスされたの？

違うよｗ（笑）

>逆効果だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こっちのセリフｗ（笑）

具体的な説明（借主）　ＶＳ　基地外1行レス（大家・業者）

以下もこの構図が続きます。
ではどうぞ↓

くやしいのか？


貧乏人よｗｗｗ

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？


　　　なんで買わないの？


　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？


　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

>>16
お前とりあえずアンカー覚えてこいよｗ
おっさんっていうより爺さんなのか？

いやー貧乏大家に前スレの１０００取られちゃったよ（）わらい

貧乏大家さんにアドバイス

「私は、通常損耗の範囲を含め、原状回復費用の全てをお支払いする事を誓います」

って誓約書書かせりゃいいじゃんw

>アンカー覚えてこいよｗ

欲しいのか？ｗ（笑）

>>23
ほしい！

>誓約書書かせりゃいいじゃんw

ふつうにやってるだろｗ（笑）

>ほしい！

やだねｗ（笑）

>>25
釣られてるやつｗｗｗｗｗｗｗ

>釣られてるやつｗｗｗｗｗｗｗ

だから〜ふつうにやってるってｗ（笑）

>>25
釣りにだけマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
ワロタ

書き込んでるスキにもういっちょマジレスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>釣りにだけマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣られてるのはお前だろｗ（笑）

印鑑証明添付で署名捺印させてたらカンペキだね！

>私は、

乙ｗ（笑）

>>34
年金いくらもらってるの

必死にレス流そうとしてるｗｗｗ哀れｗ
ネットにしがみ付いてないで早くリアルで友達みつけろよ。悲しい人生だな。貧乏店子はｗｗｗｗ

>>36
何のこと？

図星つかれて貧乏店子が乙ったじゃないかｗｗｗ
ネットしか居場所無いんだからあんまりいじめるなよｗ

>>38
図星疲れたってどの部分？

貧乏店子がアクキンワロタ

>>37
いつもの基地外１行レス&コピペです。

過去に自分にダメージがあったものを好んで改変コピペする傾向があります。
まあ気にしないようにｗ

そろそろ寝るお
大家さんまた明日ね

>>41
何のこと？

おいコラ貧乏大家！！
寝るときの挨拶もなしかよ

貧乏大家が自演してるけど
名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran」
って入力したらＩＤが表示されるって知らないの？

>>45
知らない奴が自作自演してるんだから
教えるなよｗｗ

こんなことも知らないで自演してるんだから笑えるねｗ
これだから爺さんはｗｗｗ

何だ粘着貧乏大家まだ来てないのかよｗ
一日中張り付いて監視してんだろ？

販売会社のセールストークで賃貸物件抱えちゃったんでしょ？
お前の糞マンションの規模にもよるけど損失はこれくらい？

固定資産税の支払い、年間２０万円、管理費、修繕費等で
年間３０万円、合計年間５０万円が直接消えていくが、それ以外では
銀行の借り入れん返済毎月１０万円で２０年返済

最近じゃ供給過剰で借り手市場
資産価値もどんどん下がる。転売しようにも買い手いないｗ
しかも空き室ばっかｗ

貸主不利な判決のオンパレードｗ

これでは何の目的で賃貸マンション買ったのかわからないよねｗ
どうせ地方の糞物件つかまされてんだろ？
人口減り続けるのに不動産投資って馬鹿じゃないの？

同情してやるから出てこいよ

>同情してやるから出てこいよ

お前は昔からクレクレだな、いい加減に自助努力しろよｗ（笑）

おいコラ貧乏店子！！
スレが２本も立ってるぞｗｗｗ

>>22原状回復って入居したときの状態じゃないんでしょ？あんま意味ないんじゃない？

>>51
入居者が通常損耗の範囲を超えた原状回復の費用を負担する明確な意思表示　ってことかと
まあこんな条件で借りる奴はアホとしか言いようがないがw

>>48
↑
こいつ、どこの馬鹿業者だｗ

>>53
お前のお得意先かもなｗｗｗ

>>54
そんな勉強不足じゃ得意先にしてもらえないぞｗｗｗ

>>51
いやいや、そういう事じゃなくて。
どこまでが通常損耗でどこからが通常損耗を超えるのかを具体的にしないと特約が認めれないから
＞「私は、通常損耗の範囲を含め、原状回復費用の全てをお支払いする事を誓います」
こんなあいまいな記述は論外。

例の最高裁の契約が一義的に明確であると言えないとなると、一般に通常損耗の修繕特約を結ばせる事は不可能に近い。
一般的に素人の賃借人に将来いくら掛かるかも分からない修繕特約を結ばせるのは賃借人が一方的に不利だから、
賃貸業で利益を得ている賃貸人が修繕費まで見込んで家賃の額を設定し、その中から修繕費を賄いなさいって最高裁が判断したって事。

>>51
書くのは自由だけど通らないってこと。
書くのは自由だけに不動産屋やリノベーション業者に
騙させる新米大家も多いのが現実。

>一義的に

違うよｗ（笑）

>書くのは自由だけど通らないってこと

通すも糞もないだろｗ（笑）

>その中から修繕費を賄いなさいって最高裁が判断したって事。

そんなことは言ってないよｗ（笑）

>>56
どうせ共産党弁護士の解説文からしか引用できないんだからｗ
素人が間違った理解を示さない方がいいぞｗｗ

相変らず貧乏店子と馬鹿業者が必死だなｗｗｗ

貧乏大家今日はボケが足りないんじゃないかｗ

実際に裁判すればわかるって。
ガイドラインくらいの費用を敷金から引かれるのは仕方ないがたいてい戻ってくるよ。

↓ここのテンプレも見ていろいろがんばれよ
【泥棒大家涙目必死！13】最高裁でも特約無効
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209709603/

>>61
じゃあお前らに有利な解説文があるなら張ってくれよｗｗｗ

>>61
日本語でおｋ

>実際に裁判すればわかるって。

その裁判って、どんだけ〜ｗ（笑）

>貧乏大家今日はボケが足りないんじゃないかｗ

貧困共産主義者乙ｗ（笑）

１０年位前まで敷金５か月分が一般的だったのに最近多くても３ヶ月、敷金ゼロが多いよね？何でだろうｗｗｗｗｗ

>>68
いいから逃げてないで解説文貼れよ

投資目的で購入したワンルームマンション
今では借りても見つからず、売りたくても買い手が見つからない状況が続いている。
東京都の田中さん（仮名）６７歳は妻にも離婚され一人暮らし。
投資目的で購入したワンルームマンションに１年前から住んでいる。
他に４件のワンルームマンションを所有しているが、内２件は３年以上空室のままだという。

>>68
田中さん早く貼って下さいｗｗｗ

田中さん曰く、「次の借り手が見つかってくれれば買い手も見つかると思うんですけどねえ・・・」
最近では敷金に関するトラブルも増え、「不動産投資なんてするんじゃなかった」と愚痴をもらしている。
「敷金？出費がかさむからつかっちゃったんですよね・・・。敷金を払うには所有しているマンションを売るしかないんですけど、その買い手も見つからないという手詰まりな状況です」

田中さんは今泥棒大家涙目スレにて稼動中です。
もう暫くお待ちください。

仲介業者は契約が成立する可能性が低い物件は後回しにするからねぇ。
他の大家が成立しやすいように条件を引き下げてくるし、仲介業者からも「この条件では借り手をすぐに見つけるのは難しいだろう」って
条件を下げるように進められる。

>１０年位前まで敷金５か月分が一般的だった

馬鹿が、関西のことか？ｗ（笑）

>仲介業者は契約が成立する可能性が低い物件は後回しにするからねぇ。

そいつはどうかなｗ（笑）

>条件を下げるように進められる。

あり得ないｗ（笑）

>>76
おおやっときたかｗ

大家に有利な解説文を張れば店子を黙らせられるのに何で張らないのｗｗｗｗ
張れないの？

>田中さん早く貼って下さいｗｗｗ

何のこと？ｗ（笑）

>張れないの？

自助努力しろよｗ（笑）

>張れないの？

そうだよｗ（笑）

>>81
田中さんの記事に対するコメントをおながいします

>>71
お前も可哀想な奴だなｗｗｗ

>>83
田中さん本人にコメントを求めるのはどうかとｗ

>おながいします

ちゃんと変換しろよｗ（笑）

>>86
お前やっぱおっさんだなｗ

>お前やっぱおっさんだなｗ

お前やっぱ小僧だなｗ（笑）

お長居しますｗ（笑）

>>88
団塊らしく「これだからゲーム脳は・・・」っていってみろよｗ

定年退職した生ゴミ団塊は暇が多くて楽しそうだなｗ

おまいの保有しているゴミマンションの現在価値買値からどれくらい下がった？

>暇が多くて楽しそうだなｗ

お前やっぱニート小僧だなｗ（笑）

>>93
おまいもニートだろｗ

小僧とか今時言わないだろｗ
さすが団塊ｗｗｗ

>おまいもニートだろｗ

働けよｗ一生ゴミアパートの賃貸住まいだぞｗ（笑）

>>96
おまいと違って働いてるよｗｗｗｗｗ

>おまいと違って働いてるよｗｗｗｗｗ

派遣じゃ、ボロアパートから抜け出せないぞｗ（笑）

>>96
投資目的で購入したワンルームマンションに住んでんの？

>>98
派遣って言葉が大好きなんですね。わかります。

っつかワンルームマンション自体ゴミみたいな家賃なのにアパートなんて住んでる奴は団塊の資産なし以外イネーよｗｗｗ

>投資目的で購入したワンルームマンションに住んでんの？

意味不明ｗさすが頓珍漢な解釈する馬鹿小僧だなｗ（笑）

>>102
ところでおまえ「ｗ」の意味わかってんの？

>イネーよｗｗｗ

あれｗ、派遣ってレオパのアパートじゃねーの？ｗ（笑）

>>102
頓珍漢な解釈してんのいつもお前ジャンｗｗｗｗｗ

>>104
おまい若者が全員派遣だと思ってんの？ＴＶの見すぎなんだよｗｗｗｗ

>頓珍漢な解釈してんのいつもお前ジャンｗｗｗｗｗ

ニートの馬鹿小僧に言われてみてもな〜ｗ（笑）

>>107
おまい若者が全員ニーとだと思ってんの？テレビジョンの見すぎなんだよｗｗｗｗ

>おまい若者が全員派遣だと思ってんの？

お前が、そういう論理だろｗ（笑）

おじちゃん。よくツーチャンネルまでたどりつけたね。えらいえらい。

>>109
もっと論理的におながいします

団塊が一日中ネットに張り付いて掲示板荒しってのもある意味新しいなｗｗｗ

>もっと論理的におながいします

ハァー、わからんのか？やっぱりなｗ（笑）

おじちゃん。キーボードたたくの人差し指で大変だね。

>>113
このレス「おながいします」に食いついてるの？

>人差し指で大変だね。

ちゃんと勉強しろよｗ判決全文の理解ができるようになｗ（笑）

しかしあれだな。
普段、団塊となんかくさくて話さないけど、においがしないだけましだよねネットって。
ネットってすばらすぃーよね。

>このレス「おながいします」に食いついてるの？

違うよｗわかんないの？ｗ（笑）

>>116
おじちゃん。サイバンとかミンポウとか詳しいんでしょ？
早く具体的な否定なり、リンクなり張ってくれよｗｗｗ

>>118
その意味わかんないの？（）笑

>リンクなり張ってくれよｗｗｗ

他人に頼るなよんｗ（笑）

おじちゃん。そういえば昨日前スレでリンク踏んじゃってねｗ

>その意味わかんないの？（）笑

自分を誤魔化すんじゃないぞ、ワンｗ（笑）

キーボード蟷螂打法だから長文がかけないんですね。わかります。

>>123
ごまかしてるのは団塊だろニャーｗ

>わかります。

必死にならなくていいよ、ワンｗ（笑）

>>126
必死じゃないニャ

>ごまかしてるのは団塊だろニャーｗ

お前も、必死にならなくていいぞ、ワンワンｗ（笑）

>>126
このレスもわからないなんてドンだけ団塊なんだよｗｗｗ

キーボードのこと言われたので急いで蟷螂打法してるんですね。わかります。

>>60-61　>>116
最高裁の判例前文より抜粋
４　しかしながら，上記２の�@の点に関する原審の上記判断のうち(2)は是認することができない。その理由は，次のとおりである。

　(1)　賃借人は，賃貸借契約が終了した場合には，賃借物件を原状に回復して賃貸人に返還する義務があるところ，
賃貸借契約は，賃借人による賃借物件の使用とその対価としての賃料の支払を内容とするものであり，
賃借物件の損耗の発生は，賃貸借という契約の本質上当然に予定されているものである。
それゆえ，建物の賃貸借においては，賃借人が社会通念上通常の使用をした場合に生ずる賃借物件の劣化又は価値の減少を意味する
通常損耗に係る投下資本の減価の回収は，通常，減価償却費や修繕費等の必要経費分を賃料の中に含ませてその支払を受けることにより
行われている。そうすると，建物の賃借人にその賃貸借において生ずる通常損耗についての原状回復義務を負わせるのは，
賃借人に予期しない特別の負担を課すことになるから，賃借人に同義務が認められるためには，少なくとも，
賃借人が補修費用を負担することになる通常損耗の範囲が賃貸借契約書の条項自体に具体的に明記されているか，
仮に賃貸借契約書では明らかでない場合には，賃貸人が口頭により説明し，賃借人がその旨を明確に認識し，
それを合意の内容としたものと認められるなど，その旨の特約（以下「通常損耗補修特約」という。）
が明確に合意されていることが必要であると解するのが相当である。

>>56のとおりですが何か？

>>>56のとおりですが何か？

全然違う、ちゃんと嫁ワンｗ（笑）

脳細胞死んじゃった団塊がなにいってんの？

>>132
おじちゃん。嫁じゃなくて読めでしょ。

だいたい>>56のレスはそこらへんから引用した文章じゃないから。
残念だったな口臭プンプンなおっさん。

>前文より抜粋

全文だ、ちゃんと嫁ワンｗ（笑）

>>132
だからどこがどう違うのか言ってみたら？
ただ否定するだけだったら団塊でも出来るぞ。

おじちゃんの嫁はもう離婚していないお(´･ω･｀)

>離婚していないお

残念、ワンｗ（笑）

>>138
それはすまんかった・・・
ブルーになったぜ・・・

団塊は負けを認めないから最強だお(´･ω･｀)

いつもこのスレに張り付いてる、他人のレス>引用して
１行空けて自分のレス書き込んで最後にｗ付ける>>132が
結局１番アホみたいだな。

団塊大家さん、早く>>131がどこがどう違うのか指摘して。



無理だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
死んじゃったの？

>ブルーになったぜ・・・

全文を前文と書いてるようじゃもう寝るしかないな、ワンｗ（笑）

>>145
つーちゃんねるで返還ミスを指摘してる奴ｗｗｗｗｗｗ

2ｃｈで誤字脱字の指摘とはさすが団塊ｗｗｗｗｗ

>>145
それガイシュツだお(´･ω･｀)

おじちゃん。前スレでリンク踏んじゃってるお(´･ω･｀)

団塊さん、困って泥棒大家スレに逃げるなんて考えおこすなよｗ

おじちゃん。寝ちゃったの？
団塊は睡眠時間３時間で十分だろ？
逃げるなんて団塊らしくないよ

おじちゃん管理会社に管理人として雇ってもらいなよ

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？


　　　なんで買わないの？


　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？


　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

正直敷金問題で裁判までいくことはそんなに多くないよ。
だって貸主側は勝てない事が分かってるもん。
だからギリギリまで強気で突っぱねて裁判寸前になったら敷金返すのが貸主側としては精一杯。

知らない奴からはボッタくれるが知ってる人からは取れない、ただそれだけの事。

貸主側のくだらん心理分析している馬鹿店子がいるなｗ
実際は裁判してくれた方がいいんだよ、特約付契約書だからｗｗ

そうだね、無効の特約が付いてるね。
裁判でも「この特約は有効ﾆﾀﾞ！」って根拠も無く基地外のように叫んでろよ。

＞実際は裁判してくれた方がいいんだよ、特約付契約書だからｗｗ

どうして家主側もコストも手間も掛かる裁判をしてくれた方がいいのか・・・
団塊の頭の中身は理解出来ん・・・

おまえら馬鹿店子の貧弱な頭の中身がまったく理解できんわｗ
すべての前提が偏った自己中で歪みきってるからな、もう少し世間で揉まれろよｗｗ

>>158
おっさん口臭が臭いよ。
どの前提がどう偏ってるのか具体的に指摘してもらおうか。

あ、無理ですよねーｗｗｗｗｗｗｗ

具体的な説明（借主）　ＶＳ　基地外1行レス&コピペ（大家・業者）

以下もこの構図が続きます。
ではどうぞ↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マンション投資する奴に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは不労所得だと思って投資をしたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　所得より出費が多いし、資産価値も半分以下になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

(笑)←って…ｗｗｗｗｗ

自己中な非常識（借主）　ＶＳ　社会通念的な常識（貸主）

以下もこの構図が続きます。
ではどうぞ↓

貧乏店子の自己中な意見をお長居します。
↓

>あ、無理ですよねーｗｗｗｗｗｗｗ

不知を変換ミスで逃げてるんじゃないぞｗ（笑）

>(笑)←って…ｗｗｗｗｗ

ニートの小僧は管理会社の派遣清掃員として雇ってもらえよｗ（笑）

貧乏店子の自己中な意見をお長居します。
↓

>頭がどうにかなりそうだった…

可哀想にｗ（笑）

対抗策消して、ツマラン言い争いを>>1　にするなよ(-_-メ)
すげー悪質な誘導だな。

削除依頼して来ても良いよな？

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？


　　　なんで買わないの？


　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？


　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

脳　細　胞　消　滅　し　た　団　塊　が　ネ　タ　に　食　い　つ　い　て　必　死　だ　な

>>169
代替スレをヨロｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214492507/l50

自己中な非常識（借主）　ＶＳ　社会通念的な常識（貸主）

以下もこの構図が続きます。
ではどうぞ↓

>団　塊　が

その根拠をお長居しますｗ（笑）

>>172
せっかく盛り上げてやったのに糞スレ絶てんじゃねーよ
貧乏便利屋乙

だんだん消費者保護の世の中になってきましたね。
ん世の中ですがアホな店子には対処しないといけませんね。
かなりの割合でアホな店子が増えてますよ。
いいかげん敷金ごときで裁判とか
おおげさに言う派遣は相手にしてられませんよ。
つかれてきたので派遣には部屋を貸さないことにしました。

>削除依頼して来ても良いよな？

さすが自己中の貧乏店子ｗ（笑）

せっかく簡単な方法をテンプレで紹介してたのに、
ネタスレまがいにされたら対抗する気も失せるだろ？

>せっかく簡単な方法

だから敷金月分を家賃滞納状態にする方法はわざわざ自分の首を絞めているだけってこと、わかんない？ｗ（笑）

>>179
お前やっと長文かけたなｗ

>お前やっと長文かけたなｗ

１行スレは守ったぞ、ニートの小僧ｗ（笑）

>>178
決済する会社に滞納する情報が残るからお前の方法は後々面倒になるだけ

>>179
何で敷金月分を家賃滞納状態にする方法は自分の首を絞めるの？
DQN業者に対抗するためのDQNな方法としてある意味効果的だと思うが。

>>183
管理会社への自動引き落としならまだわかるけど、
最近じゃ家賃はカード決済会社にするのが増えてる。
カード決済会社はそれほど多くないから後々面倒になりやすいんだよ。

カード決済で家賃の引き落としなんてそんなに増えてるの？
初めて聞いたが。

掃除は便利屋なんかに頼まなくても自分でやった方が安いしいいね。

>>185
すくなくとも俺の知ってるワンルーム系の業者はカード決済じゃないと貸さないところが多い

ブラックリストは宅建業法違反になるけど、
カード決済なら自動的にブラックリストの調査ができるってことも理由のひとつかな

とりあえずスレとレスの区別が付かない団塊はｷｴﾛ

>>188
そうなると前スレ>>1の方法は一概に推奨は出来ないねぇ。
まあDQNな切り札的な方法としては有効だと思うｗ

>ネタスレまがいにされたら対抗する気も失せるだろ？

確かにつまらん糞スレになってきたｗ（笑）

>>191
それはお前が原因だろｗ

>とりあえずスレとレスの区別が付かない団塊はｷｴﾛ

お前がとりあえず消えろ、頓珍漢なニートｗ（笑）

>それはお前が原因だろｗ

お前が頓珍漢なこと言ってるからだろｗ（笑）

カード決済会社にわかるのは家賃の支払いだけだから、敷金についてはきちんと取り返すように

>敷金についてはきちんと取り返すように

無理ｗ（笑）

>>194
もうこの展開あきたから、具体的な説明かリンクをよろ

>もうこの展開あきたから、

小さい人間だなｗ（笑）

>>198
団塊の暇つぶしの相手をしてやっているだけ俺は社会に貢献している大きな人間だろｗ

>俺は社会に貢献している

その見苦しさにマジ笑けたｗ（笑）

>団塊の

で、その根拠は？ｗ（笑）

団塊が暇つぶしに病院にいって医療費無駄遣いさせるの防いでるんだぜ！

一度もまともに根拠を述べない奴がどの入れ歯はめて根拠を聞くんだよ。
口臭がくせーんだよ、おっさん

>医療費無駄遣いさせるの防いでるんだぜ！

くだらんｗ（笑）

管理とやりあってきたよー
ガイドライン以上には払わない
納得できないなら裁判に持っていくと言ったら
黙って返還

みんなも泥棒大家から自分の金はキチンと取り返そうじゃあないか

>口臭がくせーんだよ

お前は脳味噌が腐乱てるのか？匂うぞｗ（笑）

>黙って返還

自作丸出しだぞｗ（笑）

最近じゃ敷金でぼったくろうとする業者も減ってるから、昔に契約した敷金についてきちんと取り返しても
次に賃貸契約するときに何の問題もないよ

宅建協会も暴利な契約とみなされそうな契約書を作らないよう指導もしてるしね。

たった２日で２００レスとかｗｗｗ

不動産業者のリストラ始まったのか？

>>210
「ｗ」と「>」をNGにいれとくとほとんどのレスが消えるよ。

>「ｗ」と「>」をNGにいれとくとほとんどのレスが消えるよ。

とりあえずニートの小僧は管理会社の派遣清掃員で働けよｗ（笑）

>>210
>>1の内容はちょっとアレだけど>>2-9がテンプレになってるし良いんでない？

>>212
在日の団塊世代の方だよね？
日本語でおｋ

>「日本語でおｋ

小僧、誤魔化すんじゃないぞｗ（笑）

>>213
それも＞＞１　がネタスレっぽく成ってると
読む気が失せそうな気がする、、、

>>215
誤魔化すなって？ｗ
頭の固い団塊乙ｗｗｗｗ

>>216
ごめんな。次のスレはネタっぽくならないようにするから

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？


　　　なんで買わないの？


　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？


　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

年寄りは朝が早いな
せいぜい今日も一日頑張ってくれや

おい、おまいら不動産業界のスレ見てみ
貧乏店子とかいってる奴いるけど、俺の半分も給料もらえてないDQNばかりだぞｗｗｗｗ
そのDQNが愚痴ってるｗｗｗ

不動産業界３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1210109516/

賃貸仲介業者→低所得低脳DQNリストラにおびえる
管理会社→低所得低脳DQNリストラにおびえる
ワンルーム投資の販売→低所得低脳DQNリストラにおびえる
みんな低所得者で賃貸アパート住まい

大家→低所得低脳DQNにカモられる

人口減るのに不動産投資って馬鹿じゃないの？
先細りなのに不動産会社勤務って馬鹿じゃないの？

それでも昨年までは外資が買ってくれたんだよｗ

↑age

糞スレ終了ｗ

入居者以外にとって不都合な真実が多いため、
勝手に終了しようとする輩がいますので、ご注意ください

以上、
糞スレ終了ｗ

敷金の返還請求の時効は１０年だから過去の返還問題もさかのぼって請求できるから諦めるなよ。

>さかのぼって請求

無理だよｗ

以上、

糞スレ終了ｗ

>不都合な真実

何もないよｗ

以上、

糞スレ終了ｗ

敷金は返してもらえます。
クリーニングや原状回復費用のぼったくりに気をつけよう

以上、良スレでした。
以下大家側の必死な糞スレ終了工作です。

以上、

糞スレ終了ｗ

>敷金は返してもらえます。

追加請求にならないように綺麗に使いなさいねｗ

>クリーニングや原状回復費用のぼったくりに気をつけよう

じゃあ、自分でやれば〜但しその期間の家賃は払ってねｗ（笑）

以上、

糞スレ終了ｗ （笑）

以下、

貧乏店子の必死な工作開始ですｗ（笑）

ねえねえ、何でwのあとにわざわざ（笑）つけるの？

以上、

ウンコスレ終了ｗ （笑）

>>239

＞ ねえねえ、何でwのあとにわざわざ（笑）つけるの？

大爆笑って事ジャマイカ？ｗ(笑)

今時「ジャマイカ」・・・

以上、

時代遅れ団塊終了ｗ（笑）

以上、

貧乏店子の完敗終了ｗ （笑）

団塊今日は通風の治療に行かなくていいのか？

団塊。最近お前のことが好きになってきたよ。

以上、

キモスレ終了ｗ （笑）

かまってちゃん、ﾊﾞｲﾊﾞｲ〜

以上、

うんこスレ終了ｗ （笑）

大学生協職員とか暇みたいだねｗ

三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

以上、

うんこスレ終了ｗ （笑）

昨日は定休日なのにスレ埋めがんばったよなｗｗ
団塊（＝げじ）もたまに書き込んでたスレ
あれは誰かな？

Web魚拓済みだけどｗｗｗｗｗｗ

>あれは誰かな？

小さい人間だな、魚拓収集家がｗ（笑）

以上、

うんこスレ終了ｗ （笑）

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？


　　　なんで買わないの？


　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？


　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

以上、

うんこスレ終了ｗ （笑）

こんな糞スレは２度と立ちませんように。

クリーニング
引越し先でクロスの張替え等はしてあってもクリーニングをしてあった例はなく。
カーテンレールや押入れ等には誇りが積もっているのは当たり前。
それでも、みんな部屋を出る時はクリーニング代と称して金を取られる。
金を払っているのだから、クリーニングをしたという証拠を見せてくれ。
金だけとってクリーニングをしていないのであれば「詐欺」以外の何者でもないのでは？
不動産業界を訴える奴出てこないかなww

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

（続き）

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

>>258

何か証拠があるなら、公共機関に情報提供だけでもしておくといいですよ。
誰も問題点を指摘しなければ「現在の状況に問題は無い」ことになってしまいます。
行政は１件の通報では動かなくとも、国民からの通報や抗議がたまってくると、
無視し続けることができなくなります。

「エイブル」スレにこんなレスがありました。
（事実かネタかはわからないけど）

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202909108/888-890
>888 ：元業者：2008/07/01(火) 04:46:20 ID:Avd0SLs5
>エイブルはなんでもっと消費者を大事に出来ないんでしょうか 自分が先々月まで居た下請けの消毒会社は 本当にいい加減な会社ですよ 自分はその事実を本社に訴えました、しかし本社は揉み消しました…

>889 ：元業者：2008/07/01(火) 04:47:10 ID:Avd0SLs5
>自分はその事実を本社に訴えました、しかし本社は揉み消しました…１番被害を被っているのはお客さんです 消毒のお金を出しているのはお客さんです。 本社は不正の事実をわかっているのに この会社の不正の事実を隠しました
本当にたちが悪いです
本社がダメならこれから 自分はマスメディアに事実を伝えていきます 覚悟してください

>890 ：元業者：2008/07/01(火) 04:53:00 ID:Avd0SLs5
>元居た会社にはもう騒ぎ立てない旨の念書まで書かされましたが それは自分とエイブルの間の約束であって だからマスコミに今度は情報をリークさせてもらいます 揉み消した事は犯罪ですし詐欺ですから

負け犬貧乏人が必死だなｗ

以上、

うんこスレ終了ｗ （笑）

エイブル関係者が終らせようとしてるのかｗ
あげとくわ

こんな糞スレは２度と立ちませんように。

以上、

うんこスレ終了ｗ （笑）

大家さんが、すごく怖いおじいさんで、お金に対していい噂を聞きません。
敷金バスターズに頼むかどうか迷ってます。
頼まれた方や、そういう方を知っている方、情報をお願いします。

>>267
不動産屋を介さないで借りたの？

>>268
エイブルという不動産屋を介して、礼金も２か月分払っているのですが
今までも「家族が増えたので、大家さんに言ってほしい」とか、「共用階段の灯りをつける時間を延長してほしい」
というのも全部「自分で大家に直接言ってください」とのことです。
今回も、退去の日程などは伝えてくれますが、引渡しや敷金のことについても自分らは介入しない、ということでした。
今までの不動産屋だと、更新のときにも「家賃下げてもらえるか交渉してみようか？」とか、いろいろ親身になってくれてたんですが・・・。

新しい物件でお世話になっている不動産屋さんの話では、「あそこの大家さんの物件は、トラブルが多いから今は一つの不動産屋でしか扱ってない。
うちも何年か前までは扱っていたが、もうかかわっていない」と言っていました。
なのでエイブルみたいに我関せず、なスタンスでないと難しいのかもしれませんね。
私はエイブルにうらみはないし、担当の人も感じは良かったんですが、やはりその土地で前からやってるところのほうが
アフターケアなどはいいのかも、と勉強になりました。

>>269
もしかして杉並区の大家じゃない？うちの大家にすごく似てるんだがｗ

携帯から失礼します。もうすぐ賃貸マンションを退去するのですが、壁紙が気になります…。居住歴は１年余りですが、ヘビースモーカーだったので、リビングの壁紙が結構黄ばみました。ヤニ汚れは、貸主と借主どちらが負担なのでしょうか？

重過失だから借主負担乙ｗ

以上、

うんこスレ終了ｗ （笑）

>>269
お前みたいな基地外を相手にする不動産屋は可哀想だなｗ
それはエイブルが管理してるのではなく、一般物件だろがボケ！
不動産屋は仲介（契約）するだけが仕事なんだよアホ

mixiの不動産相談のコミュなんかに>>269みたいなのがいっぱいいますね
自分の無知や過失を棚に上げて不動産屋や大家に敵対心な人ｗ
しかもそんなアホな奴の相談に回答する奴も机上の空論ばかりでｵﾓｼﾛｽｗｗｗｗｗ

すみません、教えてください。困ってます。

１ヶ月ほど前、部屋を退去する際、大家から「部屋の修繕に３万円くらい費用がかかります」と、クリーニング会社の見積書を併せて伝えてきました。
私はその見積もり通りお金を支払ったのですが、しかしその見積もりを出したクリーニング会社に確認を行ってみると、見積もりは出したものの、その後大家からクリーニングの依頼は来ておらず、お金も支払われていませんでした。

見積もりだけ出しておいて、実は何もしていなかった…
これって詐欺に当たりますか？？

不動産会社や宅建などに相談してみたのですが、なかなか相手にしてもらえなかったため、皆さんのお知恵をお借りしたく、書き込ませて頂きました。
乱文、失礼致しました。ご教授頂ければ幸いです。

以上、

うんこスレ終了ｗ （笑）

>>276
一ヶ月以内に施工するか、10年後に施工するかは大家の勝手だろ
お前が決める事じゃないよ、バーカｗｗｗｗ

>>276
ミクシーで聞いとけｗｗｗ
ガイドラインがどうのこうの、消費者契約がなんたらとか
実際には使えない机上の説明を丁寧に教えてくれるよｗｗｗｗｗ

>>276 君はお金を家主に払ったのだから領収書を貰うべきなのでは？

>>280 ふつう契約時に領収書ぐらいすでにだしてるだろｗ

>>281 君は>>276の文をちゃんと読んだのか？退去の際にリフォーム代金を別途取られてるんだから、領収書貰うのは当たり前だろ！って言ってるんだ。

>>282 ふつう敷金から清算するときは領収書は発行しないと契約書に明記してるだろｗ

>>283
捏造もそこまでいくとさすがに素人でも信じないよ

敷金は入居時に払ってもらうんだから、その時に領収書は交付してある。

>>276
不動産屋や宅建協会は基本的に借主にとって糞の役にもたたないと思ったほうが良い。

詐欺云々はここで聞くより法律関係の板で聞いたほうが良いと思うよ。

>>286 素人の馬鹿かお前、法律関係で聞いたって契約書のはなんて書いてあるの？ってのが落ちｗ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/20-22
20 ：止まない雨は名無しさん：2008/07/10(木) 13:23:10 ID:TBpHKCfp0
ここ2、3年、家賃は凶悪に下がってるよ。実は不動産業のビジネスモデルが変わってきていてな。
それが未曾有の不動産不況を呼びつつある。

�@
まず、結構大手の不動産会社が、小金持ちのジジババ(持ち家あり)に新築の物件の建築を勧める。
子供は巣立って今の持ち家じゃ大きすぎるし、不動産収入で大儲け、やれ相続税対策だ、
面倒な管理も我々がします、満室保障しますヨ、と。

�A
で、不動産会社のアドバイスの下、建築がはじまる。ここで、キモは不動産会社と建築会社が繋がってる点。
普通に建てるより-相場より、実は高い。むろん、無駄な施設(オートロックだ、オール電化だ)も豪華付けて
そこでも儲ける。実はこの時点で、不動産会社はかなり元を取っている。

21 ：止まない雨は名無しさん：2008/07/10(木) 13:23:29 ID:TBpHKCfp0
�B
さあ、アパート開幕。満室保障で一安心…って、新築で、設備も豪華、場所も良い、普通は保障せんでも入るわな。
でも、管理料はばっちりいただく。あー、掃除とか別料金ね。廊下の電球の交換とかは足代入れて5000円とかもある。
オーナーが自分ですりゃ、100円だが…。でも、まあ満室。
なお不動産会社は該当アパートを優先して、近所の物件を客に紹介しない。近所は閑古鳥が鳴いている。

�C
かくて夢のような数年(2〜10年)が過ぎ去る。その間も不動産会社は周囲のジジババに�@を繰り返している。
アパートも最早新築ではない。近所に�Aで新たな物件が出来た。満室保障にも陰りが見えてくる。
不動産会社「…そろそろ潮時かな」。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/20-22
22 ：止まない雨は名無しさん：2008/07/10(木) 13:25:16 ID:TBpHKCfp0
�D
家賃改定or契約打ち切りのお知らせ。家賃の凄まじい値引き。「これだけにしなければ満室は保障できませんよ」。
大家びっくり、まだローンが残っているのに！　改定して地獄を見るか、自分で管理をするか…。
で、自分で管理をするを選択。確かに新築ではないが、まだ建物としての魅力はあるし、管理費は略せるからなんとかなるのでは…。

�E
不動産会社、自分が満室管理するアパートを優先して、それ以外の物件を客に紹介しない。
そして見捨てられた(騙された)ジジババのアパート閑古鳥が鳴いている。
「やっぱ、下げるしかないかー」…でも、意図的に紹介されないから、下げてもぜんぜん入らない。


つーわけで、結論。

アパートは自分で探せば安いところがいくらでも見つかる。業者に頼んでもぼられるだけよ。
あと、ジジババ、騙されるな。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/28
28 ：止まない雨は名無しさん：2008/07/10(木) 13:42:23 ID:TBpHKCfp0
>それ昔からだろ。儲かるなら不動産屋が自分でアパート建てて直接やらない時点でわかりきったことだ。

いや、問題は飽和しつつある点でサ。
まえは、それでも新築なら満室に出来たけど、今じゃ新築でも満室に出来なくなりつつある。

むろん、業者は、「どんな手を使って」でも満室にするけどさ。　うはは、怖いぞ〜。

前は「満室保障20年(ただし契約のはあります)」だったけど、それが今じゃ最初の一回キリとかもある。
ムチャクチャやね。

以上、

うんこスレ終了ｗ （笑）

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/38
38 ：止まない雨は名無しさん：2008/07/10(木) 14:27:23 ID:TBpHKCfp0
>優遇されてるのは、相続で取得したりする、もともと持ってる奴ら。

えーとね、不動産屋さんが結構持ってくのよ。

真顔で「契約成功報酬、倍にしましょう！」って言ってくるもの。
お前、それ全部の大家に言っているのかと聞くと「はい！」。
ハキハキ言うなよ、お前…と内心思ったよ。

・・・同じ程度の同じ家賃の物件が二つあったとしても、入りが違うのは訳がある。
そーゆー訳が。

あと客からクリーニング料勝手に取ってたっぽい雰囲気の不動産屋もいたなー。
大家からも取ってたのによ。たまたま、ばれたけど、今まではどうしてたのかと問いたかったわ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215661513/43
43 ：止まない雨は名無しさん：2008/07/10(木) 15:38:14 ID:TBpHKCfp0
>ってことでいいのかね？

�@先輩とかが住んでるアパートで空き出来たら、大家に紹介してもらえ。先輩に紹介料が行くかもしれん。
�A自分で探して、大家の家に直接問い合わせる。
�B地元の小さな不動産屋

学生さんで親の身元がしっかりしてれば、大家は断らないはず。

以上、

うんこスレ終了ｗ （笑）

不動産関連の社員って何で悪徳営業マンのようなしゃべり方しかできないのかね？
敷金返還減らせば給料上がるとかあるのか？

以上、

うんこレス終了ｗ （笑）

現在、敷き引き特約が
使われていたら
通報してください！

皆様の被害情報を
お聞かせください！

http://kccn.jp/

俺、敷引特約使われたけど…

敷引きって良慣習だよなｗ
無くさないように皆で努力しようｗｗ

お前１人で頑張ってくれ。

敷引きって良慣習だよなｗ
全国的に広まってるしな、良いことだｗｗ

業界トップクラスの激辛査定・大○建託の原状回復対策ガイドライン

Q．借りる物件に和室がついていました。
A．居住期間および消耗度合いお構いなしに畳＆襖張替えで６万円差引かれます。短期間の人は和室付は避けたほうがよいでしょう。
Q．室内で煙草吸ってもいいですか？
Ａ．居住期間および汚れ具合お構いなしにクロス張替えで１部屋４万円差引かれます。喫煙はベランダで。
Q．一緒に住んでる小さい子供が柱に傷をつけてしまいました。
Ａ．いかなる理由であれ１箇所につき５万円差引かれます。小さい子供がいる人は特におすすめできません。
Q．フローリングに物おいてたら跡がついた。
Ａ．フローリング取替えのため５万円差引かれます。よって物の上にカーペットや緩衝材などを敷く必要があります。
Ｑ．シーリング照明直付けしたら周りが黒くなった。
Ａ．生活消耗おかまいなしに天井壁紙張替えのため１部屋１万円差引かれます。宙吊りタイプにしたほうがいいと思います。あと冷蔵庫などは壁から10cm離すこと。
Q．入居時に汚れや傷があったんだけど。
Ａ．そのまま放置すると多額の回復費用が差引かれます。大東管理は対応が鈍いので執拗に抗議しましょう。
Q．10年住んでいるから壁が薄く汚れたりフリーリングに細かい傷がつくようになったけどこれって普通に生活していての消耗だから大丈夫だよね？
Ａ．いかなる理由であれ生活消耗は配慮されません。普通にクロスやフリーリングの張替え費用を請求されます。
Q．この特約、ガイドラインに違反してない？
Ａ．そんなの知ったことじゃありません、その場で承認の印鑑捺さないと退出させないため少額訴訟を完全シャットアウトします。甘い考えは持たないように。

そこまでして住みたくないわ
てか大東は音うるさいらしいしレオパレス同様真っ先にパスだろ

>Q．この特約、ガイドラインに違反してない？

ガイドラインは特約がない場合に参考にする程度、大東の言うとおりｗ

全国初！！
賃貸住宅紛争防止条例

退去時の通常損耗等の復旧は、貸主が行うことが基本である
入居期間中の必要な修繕は、貸主が行うことが基本である

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm


経年変化及び通常の使用による住宅の損耗等の復旧については、賃貸人の費用負担で行い、
賃借人はその費用を負担しない

（例）壁に貼ったポスターや絵画の跡、
日照などの自然現象によるクロスの変色、
テレビ・冷蔵庫等の背面の電気ヤケ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/07/DATA/20e71100.pdf

国は、賃貸不動産の原状回復費用について、

「賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による
損耗・毀損」以外は賃貸者（大家）の負担

という方針を出しています。

通常使用による損耗分の原状回復費用は月々の賃料に含まれているのです。
以下の国土交通省のガイドラインをご覧下さい。
守らなくとも罰則はありませんが、裁判になればガイドラインに沿った判断となります。

国土交通省　「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

しかし、一部の不動産業者（管理会社）は賃借者に対し、国のガイドラインで定められて
いる以上の原状回復費用を賃借者の負担とする旨の「特約」を結ばせています。
民法のほとんどは任意法規であり、個人間の契約は任意法規より優先される為、強行法規、
公序良俗に反しない限り、双方が合意した契約内容が有効とされるからです。

しかし、国は業者側の「契約自由の原則」の悪用から消費者を救済する為、消費者契約法
を作りました。
現在では、信義則に反し、賃借者（消費者）に一方的に不利な契約は、消費者契約法１０条
により無効となります。

【豆知識】判例の検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

>>304
↓条例前文をよく嫁よｗ
…宅地建物取引業者が説明することを義務付けたものです。

要は、仲介業者は契約時に特約をしっかり説明せよってだけのことｗｗｗ

>>305
↓ガイドラインもよく嫁よｗ
…�@　このガイドラインは、賃料が市場家賃程度の民間賃貸住宅を想定しています。

�A　このガイドラインは、賃貸借契約締結時において参考にしていただくものです。

�B　現在、既に賃貸借契約を締結されている方は、一応、現在の契約書が有効なものと考えられますので、契約内容に沿った取扱いが原則ですが、
契約書の条文があいまいな場合や、契約締結時に何らかの問題があるような場合は、このガイドラインを参考にしながら話し合いをして下さい。

これも要は、契約前に参考にせよってことで、仲介業者は契約時に特約をしっかり説明せよってだけのことｗｗｗ

>>306
判例を羅列してみても民訴の案件は単なる個別事例に過ぎないｗ
どう頑張っても参考にするには判例が少なすぎ、無理があり杉だなｗｗ

敷引きって良慣習だよなｗ
全国的に広まってるし良いことだｗｗ

>>307-310

消費者契約法についてもご高説よろ

>>307-310

ガイドラインは判例を元に、行政が取りまとめたものであり、司法と行政の合作といえる
現在では「ガイドライン」は裁判で判断の「基準」とされている
それは成り立ちを考えれば当然といえる

その後、立法が消費者契約法、消費者団体訴訟制度と消費者保護の立法を進めてきている
今頃、ガイドラインの前説（契約自由の原則の確認）だけ云々しても無駄
我国は契約自由の原則を重んじるが、無知な者、弱者をおとしめる様な卑劣契約は認めない
ということ
裁判所で主張してごらん、相手にされないからｗｗｗ

「消費者契約法により無効」

>消費者契約法により無効

違うよｗ（笑）

>現在では「ガイドライン」は裁判で判断の「基準」とされている

嘘はつくなよｗ（笑）

>司法と行政の合作といえる

作文乙ｗ（笑）

>無知な者、弱者をおとしめる様な卑劣契約

仲介が介在する以上、貸室賃貸借契約では皆無ｗ（笑）

>>312
>裁判所で主張してごらん、相手にされないからｗｗｗ

最近の特約付契約書なら充分相手にされるだろうｗ
時代遅れの契約事例で判断していると痛い目に会うぞｗｗ

以上、

うんこスレ終了ｗ （笑）

何か一人で特約＝日本国憲法みたいな発想突きつけてはしゃいでいる馬鹿が一名いるけど何者？

>>319
基地外大家の工作です。

＞判例を羅列してみても民訴の案件は単なる個別事例に過ぎないｗ
＞どう頑張っても参考にするには判例が少なすぎ、無理があり杉だなｗｗ

確かに個別事例。だがそんな事は皆わかってるんだよ。
裁判は類似した裁判の判例を参考にします。
大家さんには残念な話だけど。

馬鹿店子、残念だがありえないｗ
賃貸は地域により慣習も違えば相場も違うからなｗｗ

>>319
ある意味、日本国憲法以上に重いんじゃねｗ
合意した特約を守れない馬鹿店子って可哀想やなｗｗ

>>323
お前の事言ってんだよｗ
何勘違いしてるんだよｗｗｗｗｗ
恥ずかしすぎるぞオッサン

オォオォ、馬鹿が必死だなｗ
お前の大勘違いが恥ずかしすぎるぞ、コゾウｗｗ

以上、

基地外店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216196575/l50
【社会】 マンション不況深刻…バブル崩壊直後以来の低水準

大家さん、業者さん乙です・・・・
もっと必死に工作しないとヤバイんじゃない？大丈夫？

以上、

基地外店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

>もっと必死に工作しないとヤバイんじゃない？大丈夫？

逆だよｗ（笑）

嵐が多い＝貴重な情報が載っている
これ常識な

以上、

嵐店子のうんこレス終了ｗ （笑）

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？


　　　なんで買わないの？


　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？


　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

嵐が多い＝悪知恵情報が載っている
これ常識な

キーワード「以上・・・・終了」
コピペの前には有益な情報があります。

大家にとって都合の悪い情報がカキコされた後、
根拠なく全否定する一行レスが続きます。

以上、

嵐店子のうんこレス終了ｗ （笑）

嘘を嘘と見抜けない人は２ｃｈを使わないほうが良いというひろゆきの言葉もあるが・・・

このスレの「大家」は釣りなのか？とマジで判断に苦しむ

もし釣りだったら、馬鹿大家の振りして有益情報を強調するために自演するだろう。
もし釣りじゃないなら、なぜ「無言が有利になる」という流れが理解できないのか？
ここで否定することが大家にとって有利になるとでも思っているのだろうか。

なぜ買わないのか・・・みたいなコピペは、
レス数増やすことで、まるで新装開店の花輪みたいな役割になってるし、
自称大家の一言・一行レスは、それ自体無意味な上に、前の発言を後押しする形になってることに
気付いていないのか、意図的なのか・・・・・

ややこしやーややこしやー♪

俺がもし大家だったら、ここでは絶対に発言しないけどな

負け犬が、違うだろｗ
悪知恵つける間違った無益な情報は正さないとなｗｗ

以上、

悪知恵情報満載のうんこスレ終了ｗ （笑）

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？


　　　なんで買わないの？


　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？


　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

>>337-339
こいつ大家スレでも相手にされてない基地外じゃん

以上、

悪知恵情報満載のうんこレス終了ｗ （笑）

>>340
　↑
頭おかしいな、こいつｗ

以上、

悪知恵情報満載のうんこスレ終了ｗ （笑）

とりあえず住宅を借りたければ変な不動産屋を利用しないことですね。

以上、

悪知恵情報満載のうんこスレ終了ｗ （笑）

悪知恵情報ｗｗｗ

無益じゃないらしいｗｗｗ

以上、

無益な悪知恵情報満載のうんこスレ終了ｗ （笑）

いよいよ今週退去予定。
相手はミニミニ。
ざっと読んで勉強したつもりだけどちょっと不安。

頻繁には無理だけどレポがてらこのスレにしばらく世話になります。

ちなみに入居は６年前。
あきらかに自分の過失な部分は網戸の穴１カ所、トイレのペーパーホルダー割れ、クッションフロアの黒ずみ１０ｃｍ四方２カ所ぐらい。

立ち会いの時にはボイスレコーダー忍ばせとくつもり。

無駄だよ貧乏人君ｗｗｗ
引っ越すたびにそんな事するのか？
哀れだな。

以上、

貧乏店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

>>349
＞あきらかに自分の過失な部分は網戸の穴１カ所、トイレのペーパーホルダー割れ、クッションフロアの黒ずみ１０ｃｍ四方２カ所ぐらい。

網戸なんて自分でやれば2千円も掛からないし、クッションフロアも6年住んでたのなら修理費の10％負担で済むからそう金額は大きくならないだろうね。
ボッタくられないように頑張ってな。

>10％負担で済むから

無理なこと言うなよｗ
過失で車をぶつけて6年落ちの車だから修理費を全額払わないと言ってるのと一緒だぞｗｗ

以上、

ぼったくり店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

>>353
あ、それ宅建協会の使えないおっさんも同じ事言ってたわ。
大家側の組織からしたらそう言いくるめようとするのも無理は無いわ。
ただし裁判になったら通用しない言い分だけどな。

>>353
ボコボコにされて全損になった場合の弁償額は
「新品が買える値段」ではなくその「6年落ちの価格」になるな。＜車

>>348です。
レスくれた方ありがとうございます。
勇気が出ました。
強気で頑張ってみます^^

ただ今日家具の移動中に部屋のドアにぶつけてしまった…
一部剥がれました…

>ただし裁判になったら通用しない言い分だけどな。

裁判になったらか？ｗ
裁判でもそんな酷な判決は出ないよ、やってごらんｗｗ

>ボコボコにされて全損になった場合

馬鹿の脳味噌はお粗末だなｗ
お前の頭、ボコボコにされたのか？腐乱脳味噌が耳から垂れとるぞｗｗ

以上、

ぼったくり店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

>>359
何も間違ったことは言っていないが？
一応保険会社で働いてるぞ。

つーか、なぜそんなけんか腰なんだ？
まぁくだらない煽りしか出来ない時点でお前の知能がしれてるが。

ごちゃごちゃ言ってないで裁判しろ。

１０年住んでるんですが、クッションフロアや壁紙がはがれてきています。
これはどのくらいの請求になるでしょうか？

>>361
大家が得する情報以外を書き込みすると
けんか腰になる

以上、

けんか腰店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

>>361
そいつ他スレでも有名な基地外荒しだからまともに相手しない方がいいよ。

>>358も言ってるけど裁判したら良いと思うよ。
心配なら似たような事案の判例を参照してみな。
経年変化分も考慮されてる事が分かるから。
判例はあくまで個別の例だが似たような事案には同じような判決が下される。

今から立ち会い行ってくる

５年半年住んで、ぶつけて壁紙めくれたのと、絵の具や油絵がベランダについてるのが心配…

あとクローゼットも木が大分はがれてたなぁ…


最初に払った敷金が４万８千だったから、余分に支払う覚悟は出来てるが

いくらで住んだか報告する

>>365
経年変化分も考慮されるケースがあるというのはｗ
落としどころして単なる示談の目安にしているに過ぎないｗｗ

>>367
>似たような事案には同じような判決が下される。

契約上の紛争の場合、まず似たような事案なんてものはないｗ

>>366>>367
　↑
頭のおかしい奴だなｗ

以上、

基地外荒し店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

>>368さん、私も明日立ち会いなので報告待ってます。

本日全ての片付け終了。
網戸は貼り替える時間がなくそのまま…。
敷金３で２４万近く払ってるので明日は頑張ります。

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？


　　　なんで買わないの？


　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？


　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

以上、

敷金清算でガタブル店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

>>368です


結果は五万＋消費税

これは壁紙張替えだそう


フローリングの冷蔵庫後まで取られそうだったからそっちに集中して、壁紙は何も抗議しなかった

悔やんでも仕方ないから、もういーや


明日立ち会いの人、頑張れ

mixiでも毎日毎日同じような質問が出てくるなｗｗｗｗｗｗ
自分が汚しておいてｗｗｗｗｗ
これだから貧乏人は困るよｗ

公園で寝泊りしとけやｗ

今度引っ越すんだけど、大家が敷金返しそうにないから
最後の家賃は敷金から充当してくれって言ったら延滞金取るって言われた。
敷金充当でも延滞金取られるもの？ま・・・一ヶ月程度なら数千円で済むんだけど。

>>378
ちなみに敷金はいくら？

>>379
敷金16万4千円。
充当してくれって言った家賃は8万チョイ。
8月末契約完了。

あ、一応、6年住んでました。

>>380
8月末ですか
しっかり準備すれば、対策たてられる！
ちなみに都内だったら、石原ルールもあるので、かなり回収できそうだけど

ここで詳しく方法書くと、絶対に荒らしが必死になるからなぁｗ

>>382
都内ですよ〜どんな対策立てれば良いですかね？
詳しく聞きたいなぁ。
信用できるオーナー＆不動産だったけど、
オーナーのバカ息子が出てきて揉めて不動産屋も変えられて困ってるんですよ。

>>383
都内ならクリーニング代も回収可能
室内の状況によって額が変わるので、何とも言えないけど
・タバコを吸ってたかどうか
・重過失による破損はあるか
・普通に掃除をする意欲あるか
・もし争う場合、長期を覚悟できるか
などがポイントだけど

>都内ならクリーニング代も回収可能

クリーニング特約があれば無理ｗ
つか、契約書の内容ぐらい嫁ｗｗ

>ここで詳しく方法書くと、

書けもせんくせにｗ（笑）

>オーナーのバカ息子が出てきて揉めて

違うだろ、後ごねバカ店子と揉めてだろｗ（笑）

>ちなみに都内だったら、石原ルールもあるので、

バカじゃね、そんなの関係ねぇ〜ｗ（笑）

以上、

後ゴネ店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

うわ〜ｗ（笑）

なんて必死な業者と必死な大家ｗ

次の荒らしは、なんで買わないのコピペかｗｗｗ

>>384
レスサンクスです。
都庁の住宅局に一度契約書持って相談してきますよ。

>>391
とりあえず
・明け渡し前の普通の掃除
・掃除後の写真撮影
・明け渡し時の立会い
・明け渡し立会い時の写真撮影
をしておくこと

立会いは必要ないですよ
と言われても、立ち会ってくださいと言っておくべき

そうでないと、後になって、ここが壊れてた云々言われます。
証拠写真があるとないとで、出方も違うし、向こうの対応も変わる。

裁判を推奨するつもりはないけど、裁判やむなしって場合もあると思う。
費用は1万円もかからないし、手続き含めて2日で済む。

いずれにしても、泣き寝入りしないように準備した方が良いよ。

>>392
立会いの件、ちゃんとやっておきます。
写真もちゃんと用意しておきますね。
（携帯の写メじゃダメかな）

泣き寝入りはしないようにします。
裁判って2日で済むんですね。頭に入れておきます。

>>393
携帯でも200万画素くらいの大きさならOK
要はプリントしたときに鮮明であればOK

裁判は数時間だけど、半日は潰れる。
手続きも1時間かからないけど、同様。

東京簡裁は相談窓口もあるので、そこを利用すると良いでしょう。
相談に行くときは、全ての関係書類を持っていくと、相談後すぐ書類提出できるので、1日で終わる。

裁判費用自体は数千円＋切手代で8000円くらい。
提出書類や証拠類（このときに写真が必要）のコピーなどで、いくらかかかる。

東京簡裁の窓口では、丁寧に手続きの仕方を教えてもらえるので、一度行くことをお勧めする。
もし�@相談　�A手続き　�B裁判
と別々になっても、3日

面倒かも知れないけど、納得できない、泣き寝入りしたくないと強く思うなら絶対すべし

>>394
私の携帯だと130万画素なのでちょっと無理ですね。
デジカメ誰かに借ります。
デジカメより使い捨てカメラの方がいいのかな？

裁判の事、詳しくありがとうございます。
8000円で済むなら安いものですね。

詳しく教えてくれてありがとうございました。

>>392>>394
何を言っても契約内容が最優先だｗ
後ゴネを擁護する負け犬カスがｗｗ

>デジカメより使い捨てカメラの方がいいのかな？

写真ぐらい入居時と退去時と管理会社が高画質で撮ってるから撮っても無駄ｗ（笑）

>裁判は数時間だけど、半日は潰れる。
手続きも1時間かからないけど、同様。

脳内バカｗ（笑）

>いずれにしても、泣き寝入りしないように準備した方が良いよ。

貸主側の準備は昔とわけが違う、時代遅れのアドバイスすんなｗ（笑）

いいじゃねぇｗ
どうせ借主敗訴が見えてるんだしｗｗ

以上、

時代遅れのアドバイスのうんこスレ終了ｗ （笑）

家賃を敷金から充当するかどうかは大家が決めること。
バカな店子って契約書の日本語が読めないのかな？


　　　社会人ですか？


　　　　　　　　　　m9(^Д^) バーカｗｗｗｗｗ

>社会人ですか？

チョン以下ですｗ（笑）

>>402
敷金より家賃を充当する事が契約書に書かれてなければ
大丈夫だそうですよ＾＾

馬鹿な大家は大変ですね＾＾

>敷金より家賃を充当する事が

馬鹿店子は大変だなｗ（笑）

>>392>>394
　↑
今時、頭のおかしい負け犬ってコイツぐらいだろｗ

>>395
既にご存知だと思うが、ここでいろいろアドバイスしても、
ノイズが増えて、ウザイと思うから、
ミクシーで関連コミュニティでアドバイス受けると良いよ

このスレは、盲目難聴の大家が、最近の事情を理解せず
荒らすことばかりを生きがい、楽しみにするためのものみたいだから

最後に、デジカメは借りられるのであれば、デジカメにしたほうが良い。
使い捨てカメラは、その場でうまく撮れているか確認できない分、使い勝手悪いと思う。

>>407
デジカメの方がいいんですね。
最後までありがとうございました。

これで書き込み最後にしますね。

mixiでコミュ探してみます。

馬鹿大家が具体的な否定もできないまま粘着しているのを見れば想像つくよね
とりあえず勝ち負けに関係なく、裁判されると困るからこれだけしつこく粘着してくる。
不動産関連の業者とかは悪徳セールスマンのような奴ばかりだから、
「裁判？好きにすれば？」って感じで返してくるけど、そういえば泣き寝入りする人が多いからってだけ。
敷金返還に関する裁判はわからないところだけ専門の司法書士とかに聞いて、
後は作成した資料をもとに同じことを言い続ければいいだけ。

泣き寝入りしたくない人は↓参考になります。

ttp://mitskan.cocolog-nifty.com/shikikin/

弁護士を立てず、自分で敷金を取り戻した方のブログです。

大家が原状回復費用４０万を請求して、
裁判所に3万円しか認めてもらえず、
入居者に約３０万返還するという話

ブログにもあるが、
大家は契約書にあるんだから払えの主張
裁判所は「そんなの関係ねー」
強欲大家涙目ｗｗｗ

ここの大家は、判例は関係ねーって言うんだろうけどなぁｗ

>裁判されると困るから

反対ｗ（笑）

>泣き寝入りする人が多いからってだけ。

違いだろ、契約遵守だものｗ（笑）

>後は作成した資料をもとに同じことを言い続ければいいだけ。

以上、だったらこの糞スレは終了ｗ（笑）

>最近の事情を理解せず

頭おかしいな、こいつｗ（笑）

>判例は関係ねーって言うんだろうけどなぁｗ

関係ねーじゃなく、意味がないｗ（笑）

裁判してほしいなら間違っているという書き込みに突っ込む必要ないじゃんｗ
裁判してくれる奴が増えるから助かるんだろｗ

>裁判してくれる奴が増えるから助かるんだろｗ

その前に契約遵守で大人の対応を取れよってことだｗ
裁判、裁判って負け犬の遠吠えは見苦しいぞってこったｗｗ

以上、

盲目難聴店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

「通常消耗を含む原状回復も全額借主負担」と特約に書いてあるのかよ
「原状回復費用は借主負担」ってだけなら原状回復の定義によるから
ガイドラインの基準を一般的な原状回復の意味と判断すべきで、
それに対する主張が何で契約遵守の話になるんだよｗ

それにＤＱＮ業者や馬鹿大家の方が頭の悪い話し方しかできないあほばかりじゃねえか
大人の対応を取れないのはどっちだよｗ

>ガイドラインの基準を一般的な原状回復の意味と判断すべきで、

勝手なことを言ってるな、だからカスって言われるんだぞｗ（笑）

>大人の対応を取れないのはどっちだよｗ 、

契約内容を見ないで質問には答えられないだろ、大人の対応するならｗ（笑）

以上、

盲目難聴店子のうんこレス終了ｗ （笑）

>「通常消耗を含む原状回復も全額借主負担」と特約に書いてあるのかよ

今時、ふつうにあるだろｗ
負担区分表って知らないのか？時代錯誤も甚だしい馬鹿だなｗｗ

>>424
ということは負担区分表も通常消耗についても記載がない契約書なら正当な主張をしていることになるな
教えてくれてありがとう

この間契約したマンションには負担区分表も通常消耗についても記載がなかったけど
その不動産屋が時代遅れなの？上場してる企業だったけど

>426
賢い大家は、そんな不動産屋とは付き合わないよｗ

↑契約書、契約書って言ってる馬鹿、いい加減うぜー

いくら契約書にあっても、無効になる例があるってことをまだ判らないなんて
現実逃避も良いとこ
もう物件手放した方がいいね、マジ

裁判になっても、ずっと契約書にあるから云々言い続けて、
痛い奴と思われてろよ

もうこのスレでは、契約書絶対説は通じないんだぜ

契約内容が法律に勝るわけがない！
よーく考えろ

>契約内容が法律に勝るわけがない！

低脳だなこいつ、お前こそ　よーく考えろｗ（笑）

>契約書絶対説は通じないんだぜ

まじ笑える、どこの国のチョンカス？ｗ（笑）

>もうこのスレでは、契約書絶対説は通じないんだぜ

だからやりたいならチョンでやれよｗ（笑）

以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

無効、無効って言ってる馬鹿、いい加減うぜー

W（笑）もうざい
wか（笑）どっちかにして。同じ意味なんだからさ。

以上、

いい加減うぜー 店子のうんこレス終了ｗ （笑）

で？
なんでw（笑）？

w（笑）

ねえねえ
なんでw（笑）？

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32109896&comm_id=2743749
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33528099&comm_id=2743749
このmixiの人って必死に書き込んでると思ったら実は金儲け目当てなのなｗｗｗｗｗ
そりゃ頑張るわなｗｗ

ミクシーの敷金トラブル系のトピは聞きかじった中途半端な知識で
机上の空論を言い合ってるだけｗ

てすと

以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

契約書に書いてあったら、
小額訴訟じゃすまないでしょ？

>>443
余裕ですむよ。
契約書にあっても無効の判例がいくつもあるわけだし。
少額訴訟は判例を判断基準にするからね。

>>443
済むか済まないかとか、契約書がとかっていうより
今時、少額訴訟で裁判受けてしまう馬鹿大家や管理会社は少ないと思うよ。

通常訴訟にしますって言えばいいだけだし、少額訴訟は原告有利なんだし。

馬鹿不動産屋の営業店子が必死だなｗ
契約書にあっても無効なんて判例は無いぞｗｗ

判例がないのはお前の脳内だけだ

都合の悪いことを認めないパラノイアは来るなよ

ここは、敷金を取り戻す人のためのスレ
まぁスレタイも読めないんだから、判例なんか読めるわけねーなｗ

都合の悪いことを認めないパラノイアは個別判例マンセーの脳内店子ｗ

まぁ契約書も読めないんだから、特約なんか読めるわけねーなｗ　

以上、

馬鹿店子を煽るのための糞スレ、開始ｗ（笑）

>判例がないのはお前の脳内だけだ

お前が脳内、地域や契約内容も違う判例は意味が無いｗ（笑）

>地域や契約内容

それから、時代もねｗ（笑）

>>447
他人の判例じゃないだろ、脳内店子ｗ
自分が押印した契約書だろが、ちゃんと嫁よカスｗｗ

２年ごとの更新で１０年間住んでいたアパート。住んでいる間にオーナーが２回変わっています。
先日退去したんですが、最後の更新をしたのが１年半前で、その半年後くらいにオーナーが変わったんですが、これは更新したときの契約書が有効ということでよろしいでしょうか？
べつに契約事項の変更だとか無かったはずだし、更新時とは別に署名捺印もしてしていません。

>>454
はい

以上、

　　ｗ（笑）

あげ(笑)w

建物取り壊しで立退きの場合は敷金戻ってくるかな？

以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

>>458
敷金は寄付金じゃないんだから、取り壊し立退きなら全額返還だろうよ。

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

　【社会】敷金を返還しない「敷引特約」は無効　京都の消費者団体が不動産賃貸会社を提訴


　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218550766/

京都という地域的背景を考慮せずに全国一律無効にはならないｗ
礼金としての要素の強い敷引きは判例としても有効だよｗｗ

>>458
敷金は持参金だから、取り壊し立退きなら一部返還ぐらいが妥当だなｗ

>>464

工作乙

もう誰も引っかからんよ。

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

↑そうですね。

以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

↑そうですね。

以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

↑そうですね。

以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了しますたｗ （笑）

↑そうですね。

以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了しますたｗ （笑）

大家って暇なのに、どうして裁判を傍聴しに行かないの？

敷金を返還せよって判例たくさんあるのに、
自分の場合は返さなくて良いに決まってると思い込みですか？

裁判所へ行く交通費がもったいないんですか？

まー、どうでもいいですけどね、大家がどうなろうと。

七年住んだボロアパートを先月退去しました。
入居時からクロスは傷だらけ、畳も古いまま。なのに退去時にクロス張り替え代として、敷金以外に25万請求されました。
『長い間住んで金も払わないのか？世の中、甘く見るな！』とヤクザ口調で怒り出しました。

ぼったくり大家に天罰が下ればいい。

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了しますたｗ （笑）

ワンルームマンション系ばかり扱ってる仲介業者＝DQN
ワンルームマンション系ばかり扱ってる管理会社＝DQN
ワンルームマンション系ばかり所有してる大家＝DQN＆カモ

不動産業全般＝倒産相次ぐ
アーバン、創建ホームズ、ゼファー、マツヤハウジング、ダイドー住販、etc

皆さん体力なくなってきてるからきちんと裁判して敷金返してもらいませう

以上、

敷金が返ってくると妄想しているチョンカス店子のうんこレス終了しますたｗ （笑）

敷金を返さなくてもよいと思い込んでいる異常大家のレス終了しません

以上、

敷金が返ってくると妄想しているチョンカス店子のうんこレス終了しますたｗ （笑）

敷金を返さなくてもよいと思い込んでいる異常大家のレス終了しません

契約書を確認してみたら
乙は前貸借人○○○の原状回復義務を承継するものとする。
というのが手書きで加筆されてるんですけど消費者契約法１０条を
盾にして無効を主張できるでしょうか？

>>483
手書きによる加筆は、捨印が押してあるなど、
所定の手続きがなされていないと無効になります。
もし、手書きの加筆が何でも認められてしまうのなら、
あなたも、都合の良いことを勝手に加筆してしまえば良いのです。

消費者契約法を出さなくても無効になる可能性もある。

>>484
捨て印は押してありません。やっぱりおかしいですよね。
まだ退去予定はないのですが不安なので聞いてみた次第です。

今後の参考にしたいと思います。レスありがとうございました。

お前の判断で、無効にはならんよｗ

>>484
↑馬鹿な奴だなｗ
契約書は当事者双方が所持するんだよｗｗ

以上、

敷金が返ってくると妄想しているチョンカス店子のうんこレス終了しますたｗ （笑）

486の判断で有効にもならんよｗ

>>489
契約が成立している以上、その特約内容は有効だよｗ

以上、
特約が無効と妄想しているチョンカス店子のうんこレス終了しますたｗ （笑）

20万敷金返して貰いました。
特約？
10年前の契約書なんて穴だらけ
原状回復までしかとられません

以上、

特約が無効と妄想しているチョンカス店子のうんこレス終了しますたｗ （笑）

>10年前の契約書なんて穴だらけ

仲介屋の作ったいい加減な契約書をそのまま使用していたからなｗ

以上、

敷金が返ってくると妄想しているチョンカス店子のうんこスレ終了しますたｗ （笑）

帰ってきた２０万何に使おうか？
はした金だけど

>>492
その特約うｐして。
個人情報が漏れそうなとこだけ隠してさ。
見てみたい。

やるぞ

以上
ネタに釣られた事に気付かずにうｐ要求までしちゃったスレ終了ｼﾏｽﾀｗ

質問です。

原状回復の負担割合ですが、半年住んだ場合の負担割合は、何%になるんでしょうか？

ガイドラインに書いてあるみたいなんですが、手元になくて…

>>500
契約書に書いてあれば、それに従う
取り決めが無ければ、業者のさじ具合
以上

>>501
契約書には負担割合については書いてありませんよ。書いてあっても無効ですが。原状回復費用としてはじめ26万円請求され、私の過失分35000円で決着するところまできたのですが、半年住んだので、経年劣化としてこっからもうちょっと減らせるので。


国交省のガイドラインに負担割合について書いてあるみたいなんですが、今手元になくて…

>>501
契約書には負担割合については書いてありませんよ。
書いてあっても無効ですが。ハウスクリーニングももちろん無効にしました。
原状回復費用としてはじめ26万円請求され、私の過失分35000円で決着するところまできたのですが、
半年住んだので、経年劣化としてこっからもうちょっと減らせるので。

国交省のガイドラインに負担割合について書いてあるみたいなんですが、今手元になくて…

ガイドラインはあくまでも指針
契約書が当事者間で取り決めた事なので、それに従うのが基本

>>504
基本はガイドラインですね。多くの契約書がろくに明記してないのが現実ですが…

ハウスクリーニングについても最高裁で判決が出ました。高々数万円ですが、払う必要のないものを払うって、阿保みたいですよね。

>>505
基本はガイドラインですね。

ってどんだけ時代錯誤？
既得権にあやかるって意味では家主もお前も一緒だってことに早く気付けよ馬鹿ｗ

>>506
既得権にあやかるって事自体、時代錯誤ですね（笑）

もっと勉強してくださいm(__)m

>>507
今時、既得権なんか流行んねーんだよｗ　って言いたいわけ？
よーわからんけど

なんなんだこの馬鹿はｗｗｗ

最近のカタカナな不動産仲介業者の使う賃貸借契約書には割合から年数から事細かくかいてあるよ。
昔からあるような地場の不動産やの使う賃貸借契約書はダメだね。本屋で売ってるのそのままとか。

ガイドラインガイドラインってなんとかの一つ覚えのように使ってないで
契約書を交わして其れに双方納得し捺印する意味をお考えください。
契約書に書いてある内容を超える悪質な業者には適用されると思います。
其処まで貴方がガイドラインを愛して病まないなら契約時に
退去時の遣り取りは全てガイドラインに従って行う旨の念書を貸主と
取り交わした上で入居すれば事足りるんじゃないですか？
まあそんなヤツに入居して欲しいほど切羽詰ってはないと思いますが。

未だに無条件で特約無効とか思ってる人いるんだよね。
政府が悪いのか、裁判所が悪いのか、ネット社会が悪いのかはわからないけど、契約した特約が効力をもっているかどうかだけで考えれば有効とする判決や和解案のほうが多いのにね。

みなさん、詳しくありがとうございました(^O^)

ガイドラインについても、昨日知ったばかりの無知者です（笑）

こんな詳しく教えてくれるなんて、みなさん優しいですね！

契約したら何でも有効と信じるのは大家の自由だが、
契約書絶対主義を入居者に押し付けるなよ。

いくら契約書で契約しても、法律に反する内容は保護されないつうーの。

契約厨乙！

>>512
じゃあナンデ捺印するんだよｗｗｗ
小学生じゃないんだから内容まで理解して無いとか言うなよｗｗ

またキチガイ悪徳大家が暴れてるのか。

>>512
ぼくちゃん・・・。
そんな大家極少数だから。
早くネナヨ。

>>515
いいかげんに無視しろって
>>512は自分が正しいって喚いてれば、これまで全部聞き入れてもらえたお坊ちゃまなんだから

すみません教えて下さい
賃貸アパートの床板が接着材の劣化と思われる様子で複数箇所浮き上がってきています。
この修復は敷金から引かれますか？後で揉めるのが嫌なので先日の更新に不動産屋に行って写メを見せました。
様子を見に行くと言われましたがその後連絡無し。
先週メールにて再度確認を依頼しましたがまたまた連絡無し。
初めての賃貸ですが賃貸の不動産屋ってどこもこんないい加減なんですか？
今後の対応はどうしたら良いでしょうか？

あのな、ガイドラインってのは目安であって、当事者で決めた原状回復についての文言が曖昧だったときに
原状回復の定義として使用するんだよ。
だから、特約に原状回復について明確にかかれていない場合は原状回復の基準を当てはめて主張すればいい。

特約にすでに明確に書かれている場合は、一応その契約は成立しているから
また別のほうほうで敷金返還とかの話をすることになる。

酔っ払いながら適当に書いたけど今のスレの流れとは関係ないも知れないのでするーして

それに最近じゃ暴利な負担を負わせると貸主が不利になる場合があるから、
香辛料とかでごちゃごちゃやってるようだな

>>517
基本的に借主は賃貸中に自分の瑕疵で部屋を既存した場合のみ負担する義務がある。
だから、通常使用で間がられる劣化は基本的に貸主負担になる。
不動産屋の大半はDQNで対応も適当なところが多いから、しばらくごねてみ。
もちろん自分の正当性を主張できるのなら。
そうすれば少ないがならも敷金は返してくる。
話にならないときで、請求したい金額が多いときは簡易裁判でもすればと。
ただ、相手は嫌がらせ敵に通常訴訟に切り替えてくるかもしれないから、
その後のとはなんとも

最近の不動産業界は倒産ばかりでピーピーいってるから、
徹底的にやるものアリかも。

通常訴訟っつっても、自分がそろえた資料から書類作成して、
後は同じことを何度も言い続けて和解とかなんとかすれば手間もあまりかからないかな。
素人には難しいかもしれないけど、どちらにせよ金は返ってくるから（状況にもよるが）、アルバイト的な感覚でやれるならやったほうがいいかと。

>>517
シートってフローリングみたいな柄の少しフワフワしたクッションフロアかな。
まあアレは材料自体、木のフローリングより強くないし消耗品だな。
もし劣化が浮きだけだったらそのまま次の人に貸すのが普通。
浮き以外に著しい凹み・落ちない汚れ・タバコ焦げ跡なんかあったら借主負担だな。
金額的に大した額じゃないけどな。

賃貸の不動産って見にミニとかえいぶるとか不動産仲介業のことか？
不動産仲介業は何処もいい加減なヤツばかりだ。社員の出入りも激しい。

最後の３行に注目！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221357906/
【政策/不動産】中古住宅市場拡大へ―売主らに「性能伝達義務」、宅建業法改正　国交省が検討[08/09/14]
1 ：西進φ ★：2008/09/14(日) 11:05:06 ID:???
　国土交通省は１３日、中古住宅の取引市場を拡大するため、宅地建物取引業法（宅建業法）を
改正する方向で検討に入った。買い主に安心して中古住宅を買ってもらえるよう、住宅の売り主
や不動産仲介業者に対し、住宅の耐震性や安全性、改修履歴といった性能・情報を買い主に伝
える義務を法律に盛り込む。社会資本整備審議会（国交相の諮問機関）で本格的な議論を開始
し、早ければ来年の通常国会に同法改正案を提出する。

　中古住宅については、２００６年９月に閣議決定された「住生活基本計画」で市場拡大の方針が
盛り込まれた。ただ、住宅に関する情報が売り主や不動産仲介業者から買い主に十分伝わって
おらず、外見だけでは分からない欠陥が後から判明してトラブルが起きるなどの問題が足かせ
となっている。

　そこで、同省は取引市場の拡大には買い主の不安を払拭（ふっしょく）する制度が必要と判断。
住宅に関する性能・情報を確実に買い主に伝えるよう、売り主や不動産仲介業者の責務・役割を
法律で明記する方針だ。また契約前の第三者による建物検査なども、法律に定めるかどうか議
論する。

　さらに、宅地取引に関する留意点などを定める「重要事項説明書」を買い主に渡す方法が現在
は郵送か手渡しに限られており、法改正によりインターネットやメールでも可能にする。

　このほか、賃貸マンションの入退去に関するルールづくりも検討。入居時に支払った敷金の返還
や退去時に部屋を入居時の状態に戻す原状回復の費用について、大家と借り主の間で紛争が後
を絶たないため、社会資本整備審議会でルールについて議論、法改正につなげたい考えだ。

ソース：フジサンケイビジネスアイ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809140003a.nwc

>　このほか、賃貸マンションの入退去に関するルールづくりも検討。入居時に支払った敷金の返還
>や退去時に部屋を入居時の状態に戻す原状回復の費用について、大家と借り主の間で紛争が後
>を絶たないため、社会資本整備審議会でルールについて議論、法改正につなげたい考えだ。

みなさんも意見をメールするといい。
世論の後押しがないと、官僚は動かないよ。

メール先　->　>>259-260

いろいろググッても似たような事例がないので、教えてください。

退去の清算金として網戸交換費5000円とありました。
以前、大家さんに頼んで張り替えをお願いしたのですが、業者に作業してもらったのではなく、大家さんが張り替え作業を行いました。
この場合、せいぜい実費500程度だと思うのですが、5000円も払う必要があるのでしょうか。

もう１つ、清算書に清算金は敷金から充当できないとの記述がありました。
敷金は後日振り込みで返還とのことです。
壁紙がペットのせいで剥がれたりしているので、その料金は払おうと思ってるのですが、普通は敷金から充当されるものではないのですか？
正直引っ越しなどで現金の用意が難しいのですが、なんとか敷金から充当してもらう方法はないのでしょうか。

すいません訂正です。

網戸の張り替えではなく…

破れた網戸と、大家さんの家で余ってた（？）網戸を、枠ごとチェンジしただけです。

>>525
よーわからんけど
網戸実費500円だからって脳みそしかもってないようだから
まともなレスは期待せんほうがいいよ

>>527
自分で網の張り替えをしたときは、材料費500円程度で済んだのですが。

業者が施工して5000円なら払いますよ。
でも大家さんの家に余ってた網付きの窓枠と、うちの窓枠をチェンジしたんです。

窓枠チェンジも大家さんが行いました。
業者は（私の知る範囲では）一切介入していません。


２つめの質問は自己解決しました。
未払い金は敷金から充当できると法律にありました。

台所の壁ｸﾛｽが少し黄ばんでいます、油汚れですが、この場合退去時には自然損耗でとおるのでしょうか？
ガスを使う時には、換気扇は必ず使用していました。

>>528
アホらしｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばれ！ぼくちゃん！

>>529
掃除して落として退去すれば問題なし。
普通に掃除しても簡単に落ちない程の汚れであるなら、日常清掃を怠った＝善管注意義務違反

自然損耗＝手入れのしようがない損耗　だと覚えておくといいよ。
例えば、畳の日焼けとかは完全に自然損耗。
ガイドライン見ればわかるけど、天井の照明器具の跡なんかは直付けしなければ防げるので自然損耗とはならない。
↑今時おかしな話だよね・・・。吊り下げを強要してるのと同じことだし。

一般的に、自然損耗を認めてもらうのは難しいケースが多いよ。

>>528
かわいそうだからひとつ。
充当できるのと充当しなくてはいけないとでは意味が違いますよ。

>>530
常識しらんアホみたいにいわれてるけど、うるせえぼけｗｗｗ

網戸に関しては、まだ大家さんが、交換した元の網について何もしていないようなので、
こっちに返してもらって自分で張り替え、5000円はなし、でＯＫになりました。

>>531
敷金充当については交渉めんどいんで、その場で払うことにしました。

入居時に部屋の様子を写真に撮り、ガイドラインについての説明も
受けておけば、退去時のトラブルも起きにくくなるかもしれませんね。

そうです。
鍵をもらったら、

　電気、水道、ガスメータの撮影
　便所、風呂、台所、の水回り、ドアのキズ、床のキズ、全て撮影しましょう。
　クロスの補修跡もです。
　手抜き掃除のところもです。茶色い便器で清掃除菌済みの札はられても。
　これが前住人支払、ハウスクリーニング代の結果です。
　床に登山靴っぽい足跡クッキリ。その横に、清掃除菌済み、の札です。

その日の新聞のタイトル、日付、とご一緒に撮影を。
デジカメだけだと、編集した、と難癖あるので、フィルムとセットで同じく撮った。
退去の日まで貴重な証拠。

　
ガイドラインのガの字も説明しなかった、
壊れたら自分で直せ、と言った、宅建主任には、

県庁住宅局、や
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html とか乗り込んで、
で話ししましょう。

とにかく自分から折れるな
訴訟されようとも自分の気の済むまでとことん争え

またキチガイ泥棒店子が暴れてるのかｗ

ガイドラインなんか説明する必要がないだろ、甘えるなｗ

借主が貸主に対して対等になれるのは、次の住居が確実に決まっている契約終了時のみ。
契約するしかない弱い立場の時の一方的に不利な不当な契約は、自分と現在と後に
続く弱い借主たちのためにもなくしていかないと、いつまでも自浄なんて出来ないどころか
もっと何かにつけてぼったくろうとしているのは証明済み。
悪習慣の連鎖を切るために、やっと対等になれた悪徳大家に対して
もう何の弱みのない元借主たちは断固戦わなければならない。
わかった？敷金泥棒大家w

>>538
契約するしかない弱い立場の時の一方的に不利な不当な契約は・・・って何？馬鹿なの？

賃貸物件って、日本に一つしきゃないのか？
借りる方にも選ぶ権利があるんだから、契約する時点から立場は対等。

>>539
不動産というのは日本中どこでもいいわけないやん。
人気の場所なら空きも少ない。
ほとんどの借主は仕事などのさまざまな都合でどうしても
その場所じゃなければいけないからそこにしてんじゃん。
それにおかしな貸主にだけ都合のいい慣習がまかり通っていたら
全部右へ倣えするのが悪徳不動産業。
その中から選べといわれてもね、みんな同じ悪徳条件だから選びようがないわけ。
そういうところはどんどん裁判して強制力を持って変えていくしかない。

言わなくてもわかるだろうというのがトラブルの原因なんでしょうね。
人によって「常識」は違う。互いにわからない部分のほうが多いという地点から
スタートして共有できる部分を見つけていかないと。

>>540
借主の都合に合わせろってかｗ
買えばいいやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうか、本当に貸す方と借りる方とが対等の立場のほうがおかしいと思う。
常識的に考えて。

>>542
都合？敷金は元々法的にも返さなければならないお金。
他の商品の売買ならありえないお金払う側が「借りさせてくれてありがとうございます」の礼金って何？
ただの意思確認すればいいだけなのに更新料は何？
買いましたが何か。
じゃあ買います、さようならと優良客みんなが賃貸を捨て買う流れだと
購入を邪魔しすがりつくのが悪徳賃貸屋。

賃貸物件なんかみんななくなればいいのに
ないと生活できない大家とかいないし

一世帯に一つの住居用の不動産の控除作って、
それ以外の不動産の固定資産税を縛上げすればいい。
そしたら占領大家が土地を持っているだけでマイナス資産で金に困って
手放してみんなに安く住居が行き渡るから。

>>546
それはいいジンバブエですね。

お前たち大家に金せびられるのが嫌なら
自分で家買え！
借りる分際で文句言うな
腐れ乞食。

持つ者と持たざる者の差だなｗｗｗｗｗ





貧乏人は可哀想だなm9(^Д^)

そうですね

>>548
乞食というのは金払わないで居座るのを言うんだよ
借主に金恵んでもらっているのにさらにせびる大家が乞食
自称金持っている側が乞食とはほんとに恥ずかしい
文句あるなら賃貸やめて自分で建設費と税金払い続ければいい
やめても大家は何も困らないらしいからね

以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

なにこのアエラススレ並みの荒れっぷり…

荒れてないだろｗ節穴ｗｗ

実体のないものや、難癖つけて借主のもので
一時的に預けている保証金の敷金がめるどころか
実際は何もしないか、たいしたことしないけど
することにしてまだせびる大家=乞食、泥棒
でFA

日本語で書けよｗ障害者ｗｗ

以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

裁判で決着付けましたよ。大家から10万払えって言われてのが、逆に20万もらう事になりました。
争う前から結果はわかってるのに、大家ってバカが多いんだなぁ。

>>559
え？
何人もの大家を相手したの？

アパマンって汚ぇなぁｗ
借りるときに消毒代請求して、解約時に掃除代を敷金からさっぴく？
どう見ても二重取りじゃねーか
まさか借り手からだけじゃなく大家からも同じ名目で取ってるんじゃないだろうな？

裁判で決着付けましたよん。馬鹿店子から追加請求分が認められますた。
契約書見れば争う前から結果はわかってるのに、店子ってバカが多いんだなぁ。

以上、

チョンカス店子のうんこスレ終了ｗ （笑）

大家さんも貸してやってるって意識から、借りてもらってるって意識に考え方を変えていかないとこれから先は難しい時代になるよ。

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

過剰な請求されて精神的に参ったとか逆に訴えられなんですかね？

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

>>567仕事が早すぎですよ。

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

日本敷金鑑定士協会（http://www.j2t.jp/）ってのがあるんだけど、どうなんだろう？

退去時の立会いに来てくれて、色々とアドバイス？してくれるっぽいけど。
依頼費用が\14,000ぐらいだから、面倒なことに巻き込まれない保険って考えれば安いかなと。

利用したことある人っていますかー？

ふつう退去時の立会いは当事者同士で行われるもの
第３者の介入は不可の契約が多いので大家側は却下すれば良いｗ

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

ペット二匹飼っていて、そのため三ヶ月分の敷金を取られたんですよ。
ペットオーケーのマンションだけど敷金は多めということで。
四年九か月くらい住んだんですが、まあ普通に汚れてるくらいです。
敷金は全額とられるのが当然でしょうか？

追金請求でビックリしないように心構えしておくことｗｗ

追金？払う必要あるわけないだろ。三ヶ月でも取りすぎなのに。
アホか。一月分は返してもらえるよ

>>575
ばかなの？

ばかはお前だろ。よほど汚したり傷つけたりしたなら別だが、
通常の汚れなら追金など論外。請求されても拒めばいい。
一月分返してもらうのは…どうかな…

大馬鹿はこいつ→>>577
通常の汚れなわけんぇ〜だろｗよく嫁よチョンカスｗｗ

必死すぎだろバカ。普通の汚れって書いてありますよ。

>>573

敷金を取る根拠が不明。
ペット可でペットのため敷金 ?????

どうせ原状回復とするだろうから、詳細な見積もり、を
もらい一点づつ確認されては。

通常使用の損耗、通常清掃、であれば全額返金されるべき、
あなたのお金。

グレードアップ費用は貸主負担。

ペット可でも、ペットのせいで当然敷金は多めになるよ。
汚れ、傷、ニオイなど通常とは違うからね。

それでも、普通の汚れだというなら
三ヶ月分とられる必要はないはず。

ふつうとか通常とか言ってるけど、
その裁量権は大家にあるんだよな〜ｗ

>>580
この場合の敷金とは、修繕費ｗ
返ってくる金ではないｗｗ

>>580
ペットを飼っていて、通常使用とか通常清掃ってことはありえねｗ

まあ要は、返金はあまり期待しない方がいいと。
追金などは論外だから拒めばいいと。

使い方が悪ければ追金請求も当然だなｗ

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

なるほど、普通に使っている以上、請求されても拒めばいい、と。
簡単な話ですな。

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

拒んだら、敷金から差引けばいい、と。
簡単な話ですな。ｗｗ

>>590がバカをさらしております

>>570
知り合いが敷金鑑定士に相談した事ありましたよ。
でもアドバイスはくれるけど結局交渉は自分でやるから、弁護士に相談する方が早いですよ。

畳にカビが生えているのですが、これはやっぱり
費用を負担しなければいけないですよね

どうやら、三ヶ月分そっくり取られる覚悟だけは
しておいた方が良さそうですね。ありがとうございました

ｗを多用している人は頭の弱い人でしょうから
無視します。

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

原状回復でありえない請求されたみんな安心しろ裁判所は弱い立場の味方だったよ。大家の味方じゃない。

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

>>597相変わらず仕事が早いね。本当はいい人なんだろ？大家やってるの？

>>593しなくていいよ。

修繕費とかを請求されるときって、立会いの数日後に請求書が
くるのでしょうか？そうだとしたらその修繕費が不当である場合
どうやって高すぎると証明するの？

詳しい方がいるようなので質問させて下さい。

国のガイドラインで定められている以上の原状回復費用を賃借者の負担とする旨の
特約であると説明つきのクリーニング代と畳・襖張替代を払う契約書にサインしていました（悲）

そのため不動産側は勝てると自信があるようで訴訟でけっこう！と余裕ぶっこいてます。
ここまで用意周到な不動産相手だと訴訟で勝つのは難しいですか？

訴状には「この特約は消費者契約法に該当し無効では？」と簡単に書くのと
判例を引用して説明したり、金額が書かれていなかったからここまで高いとは思わなかった
など詳しくサインしてしまった経緯も書くのとではどちらが有利だと思われますか？

>>601
なんか、ジャンケン後出し感があるんだけど真実はどうなの？
いつのまにかサインさせらていた？説明なんもなかった？

>>599
カビを生やしたら重大な過失だ、カスｗ

>>601
難いに決まりｗ成立しいる特約は有効だｗｗ

>>601
約束を反故にする姿勢は好きにはなれないが・・・。
（そこまで説明されて納得して借りたのに、訴えるなんて侍のやることじゃない）

勝てる可能性はある。

どのように訴えれば良いのかは、近くの簡裁に行って聞くといいよ。
敷金に関する支払督促や返還訴訟の場合は、フォーマットが用意されてる。
そして、訴訟の過程で裁判官が和解を勧めてくるから
適当なところで和解するのがスマートな解決方法だと思う。

意に逆らって駄々をこねると、敗訴するから気をつけよう（マジ）。

契約の最後にぺラッと渡されて「これにもサインしてくださいね」といわれました。

壁紙などは払わないで良いとテレビでみたことがあったので
「通常使用の消耗って払わないでいいんですよね？」と聞いたら
「そうですよ」とサラッと言われたので、こちらの気にしすぎ？と思ってしまいました。

具体的な説明がなかったので、そこまで不利な契約とは気がつかず、
上のような不動産とのやりとりもあったので大丈夫かと思ってサインしてしまいました。

クリーニングは「退去時にはちゃんと掃除してください」と言っているのかと。
畳は換える必要があるほど汚してしまったのなら払うつもりでしたけど
1年も使ってなく汚れてもないのに畳張替え費用って・・・
そう思って調べてたら本当は「経年に応じて」払えば良かったんだと知りました（悲）

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

>>605
納得して借りたというが、一般人はよく分からず
サインさせられたというケースの方が多いと思う。

>>606

契約なんて、そんなもん。
こっそりサインさせたい書類は、説明抜きで署名捺印させるもの。

さて、参考になりそうな判例を貼っておく。
裁判官は争点(契約)に係る事実の積み重ねを精査するので、、


いわゆる敷引特約が無効とされた事例


http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34596&hanreiKbn=03

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=33830&hanreiKbn=03

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

判例なんか無意味だから見なくていいよｗ

特約のついた契約が無効になってる判例を10件ほど資料として集めていましたが
ここまで詳しいのはなかったのでとても参考になりそうです！

＞裁判官は争点(契約)に係る事実の積み重ねを精査する
って、「口頭で〜と言われた」というのは録音でもしない限り
事実とは認められないのかな？

敷金を預かっているのは大家、契約書を作ったのは賃貸業者
どちらを被告にするのでしょうか？

>>612
原告や被告が主張した事項は、相手方が否認しなければ、事実として認定されます。
したがって、「口頭で〜と言われた」という主張は、証拠がなくても、事実として認定され得ます。
敷金の返還を請求する相手は、敷金を預けた相手＝契約の相手方＝賃貸人です。

準備書面がキモですから、できるだけ充実させてください。

↑
裁判マンセーの負け犬が必死だなｗ

いろいろありがとうございました。
今週中に訴状を出してきます。緊張するな〜

>>612
特約についた契約書なら敗訴間違いないぞ、哀れ馬鹿店子ｗ

裁判煽ってみても、特約付き契約書じゃ勝てんよｗｗ

>>615
負けてもここで報告しろよｗ待ってるぞｗｗ

>>606
契約書類をきちんと読まずにサインするお前が悪い。自己責任って言葉知ってるか？

>>619
そういう杓子定規なことばっかり言わないの。
初めてアパート借りる若者とかが
そんなのいちいち分かるわけない。

それに、だます方が悪いにきまってる。

>>615
理不尽な契約書は署名捺印してても無効にできますよ。

＞＞６１５の場合、理不尽な契約内容じゃないからなｗ

>>615
負けてもここで正直に報告しろよｗ待ってるぞカスｗｗ

以上、

チョンカス店子のうんこレス終了ｗ （笑）

>>620
はぁ？ごくごく一般的な常識の範疇だろ。逆に内容すら読まずに契約書にサインする馬鹿が120%わるい。
契約書とは当事者同士の約束(＝契約)を書面に記載したものなんだぞ。
契約は口頭であっても法的には成立するわけだが、なんでわざわざ書面に記載するかわかるか？
約束を反古にしようとするカスがいるから言い逃れできないように書面に残すんだよ。

若いからしょうがないんじゃなくて、契約がわかんないような奴に契約する資格がないんだよ。
わかんないんだったらパパかママについてきてもらえばいいだろｗ

内容がわからんとか言う前に契約書を全部読め。その上でわからないところは聞けばいい。
納得いかないとこがあれば交渉して折り合いがつかなければ契約しなければいいだけの話。

賃貸の契約書は保険の契約書みたいに虫眼鏡で見ないと読めないような小さい字で書いてあるわけではないし、ぶ厚い冊子になっているわけでもない。
日本語が読めて、且つ理解できれば何の問題もないだろ

めんどくさくて読んでないなんてのは論外。

何必死になってんだｗ
自分のみみっちさを指摘されたくらいで

そういうお前も必死だなｗ

そうは言っても、実際、保険の約款はその分厚さ・量・字の小ささを理由に契約事項として認定されなかった歴史があるしな。

>>628
つまり、625＝627はみみっちいバカってことだな。

本人が気をつけなければいけないというのもあるんだが、
だます方が悪いに決まっているからな。

以上、

みみっちい店子のうんこレス終了ｗ （笑）

>>628-630
ウダウダ言わずに払えよ、カスｗ

>>629
リアルに日本語が理解できない２ﾁｬﾝの馬鹿代表乙www

>>628
保険はそうだが、賃貸借契約書は条文もそんなにないし字が小さいこともない。
どっかの馬鹿みたいに日本語が理解できない奴は別にして普通の日本人なら誰でも理解できるような内容なんだよな。

>>626
約束を守るというのは日本人なら普通の事だよ。お前みたいなチョンは別だけどｗ

632から635までの必死な自演に、寒気が走りましたｗ

632はオレだが、あとは知らんぞｗ

>>606
まあ自演バカは相手にせず、くじけず頑張れよ。
次回からは契約内容に気をつけてな。

以上、

みみっちい店子のうんこレス終了ｗ （笑）

リアルに頭の悪い馬鹿店子の妄想レスは笑えるｗ

詳しい方教えて下さい。退去時にフローリングの張替を負担するのですが、6畳でいくらぐらいかかるんですか？

10万強ぐらい

ありがとうございます。10年近く住んだアパートをでるんですが、修繕にかかる費用は全額こちらが支払うものなんでしょうか？

当たり前だろ

>>641
張替させられる根拠がわからない。そんなにひどい使い方したの？

訴訟となるので具体的なことはかけませんが、契約書は文面は読みましたよ。
文面にも説明がなかった「法的なことも含めて」理解してなかったということです。

紛らわしい言い方しちゃったけど
>>601
の「国のガイドラインで定められている以上の原状回復費用を賃借者の負担とする旨の特約であると説明つき」

の「国のガイドラインで定められている」っていうのは後で自分で調べていて分かったことです。
実際は「原状回復義務を超える特約です」と書かれています。
業者からは国のガイドラインとか消費者契約法、民法上では払わないでもいいことになっているとは
文面でも口頭でも説明を受けていません。




業者の方がいるようなので伺いたいのですが、
最後の契約書にサインをする段階になって、客に

「この特約って法律では払わなくても良いことになっているんですよね？だからサインしません」

って言われたら特約を排除してくれるの？それともサインできないなら貸せません！ってこと？

>>646
業者次第、というか担当者次第。そこをうまく交渉するんだろ。業者が貸し主ではないから大家に確認取らせるまでやればいいだろ。

>>646
ちゃんと目を通したんだね。
だったらやはり貸す側がカスだったってことだね。

確かに、ここには業者が混じっているようだ。
常人ではありえないキチガイっぷりだからな。ｗ

だまされるやつが悪いとか平気で言うんだもんな。
大家とか業者って本当に腐った人種なんだと思った

以上、

みみっちい店子のうんこレス終了ｗ （笑）

はあ〜カスだカスだｗ

＞「この特約って法律では払わなくても良いことになっているんですよね？だからサインしません」

法律よりも特約が優先するってのが、法律なんだけどなｗ

＞だまされるやつが悪いとか平気で言うんだもんな。

騙してはいない。店子は法律が優先すると勘違いしている。無知なだけｗ

以上、

みみっちい店子のうんこレス終了ｗ （笑）

国土交通省のガイドラインって全国に通用するものですか？
入居条件に鍵交換費用や退去時敷金全額差し引きと出してくる所があるのですが
こういう場合どう対処したらよいか、詳しい方いらしたらご教示下さい。

>>655
対処もなにも、嫌なら契約しなければいんじゃね？
家賃収入もらえなくて困るのは大家だし。
他にもゴマンと物件あるだろ。

早く、バカ店子が来ないかな〜ｗｗｗ

>>656
レス有り難うございます。
そうですね、仰るとおりです。
でも条件に合う物件はそんなに沢山は無いのですが
どの物件にもそのように書いてメールで添付されてくるので
どこの不動産屋さんもそうなのかどうか知りたかったのです。

>>640
そんなの毎月の家賃に織り込まれてるから払う必要ないよ

ハイ、次のバカ店子の糞レスどうぞｗｗ

>>659
リアルに頭の悪い馬鹿店子の妄想レスは笑えるｗ

UR賃貸にしなよ
管理もしっかりしてくれるし退去時なんて4500円ぐらいだったよ
後は全部返還してくれた。
一般の不動産屋は検索してみると血眼でむしり取る事しか考えてないと思えるのばっかりだ。

>>661
ネットで本当のこと言われると都合が悪いんだろ？
糞業者乙ｗ

必死に宅建取った低能ゲスの多い業界だからなｗｗｗ

以上、

みみっちい店子のうんこレス終了ｗ （笑）

以上、

カス業者のバカの一つ覚えレス終了ｗ
理路整然と語れないは低学歴低能の証（笑）

以上、

リアルに頭の悪い馬鹿店子の妄想レスは終了ｗ （笑）

>>659
そんなものは家賃に織り込まれている訳ないだろ、カスｗ

>>662
返すも何も敷ゼロだろｗ

つか、ここのカス店子は入居審査が通らんｗｗｗ

>>669
いや、敷金は取られたよ

>>670
何血迷ってんだキチガイなのか？ｗ

ＵＲは、家賃にすべて組み込まれている。
民間よりも高い家賃設定はその為、本来は民間よりもかなり安くないとおかしいｗｗ

以上、

リアルに頭の悪い馬鹿店子の妄想レスは終了ｗ （笑）

>> 652
法律よりも特約が優先するってのが、法律なんだけどなｗ

業者の方ですか？何十年前に法律のお勉強ちまちたか、耄碌じいちゃん
消費者契約法に引っかかると無効でちゅよ


大阪高裁判決　平成15年11月21日
大阪高裁判決　平成16年12月17日
神戸地裁判決　平成17年7月14日
明石簡裁 平成17年 11月28日 判決
H15.10.16　　大阪簡裁
H16.3.16　京都地裁
H17.1.28 大阪高裁
H17.3.25　佐野簡裁
H17.7.12 京都簡裁
H17.9.27 京都地裁
H17.10.14 枚方簡裁
H17.10.24 福岡地裁
H17.11.29 東京簡裁


特約を付けるには特約の必要性があり、暴利的でないなどの客観的、合理的理由が存在すること
など、成立させる条件があるんだよ。条件を満たしてなければ無効。

自然損耗等についての原状回復義務を借主が負担するとの合意部分は民法の
任意規定の適用による場合に比べ、借主の義務を加重し、信義則に反して
借主の利益を一方的に害しており、消費者契約法10条に該当し無効であるとした

入居の長短にかかわらず一律に保証金を差し引くこととなる敷引特約は，民法等
他の関連法規の適用による場合に比し，消費者の利益を一方的に害する条項で
あるといえ，10 条により無効であるとし，敷金の返還を命じた。

「自然損耗等による原状回復費用を賃借人に負担させることは，契約締結に
あたっての情報力及び交渉力に劣る賃借人の利益を一方的に害する」と判断し，
10 条に照らして無効とし，全額返還するよう命じた

賃借人の義務を加重し、信義則に反して賃借人の利益を一方的に害するもの
であるから、消費者契約法10条により無効

原状回復特約について，賃貸人が賃貸の当初における優越的地位を行使して
賃借人に過大な義務を設定するものであるから，特約中通常損耗の原状回復
費用を賃借人の負担とする部分は民法90 条により無効と解すべきであるとし，
自然損耗部分についての返還請求を認めた。

などなど、他にも特約が無効になった判例がごろごろ。
業者で、それが専門なのに知らないの？お勉強し直した方が良いんじゃない？
悪意があったんじゃなく、たんに無知だったんだね。

裁判マンセー君が相変らず必死だなｗ
そんな下級判例羅列しても無意味だよんｗｗ

>条件を満たしてなければ無効。

裁判所が認定するまでは限りなく有効ｗｗ

ID:KFRaZ+yu
　↑
ＩＤと無知を脳内晒しでご苦労だなｗ

以上、

リアルに頭の悪い馬鹿店子の妄想レスは終了ｗ （笑）

なんか悔しくてしょうがない業者が
発狂してるんですけど・・・

>>673
URは建物も中身もしっかりしてるし広くて綺麗周辺の類似賃貸物件より
かなり格安で良い部屋だよ。
一般の物件はチャチでもう住めないね。
何度も引越ししてるからそんな嘘書かれてもねぇ。

＞裁判所が認定するまでは限りなく有効ｗｗ

なるほどね。裁判で負ける可能性ありって知りつつも
無知な消費者は訴えることさえしないから
とりあえず特約入れときましょうってのが本音なのね

どんな特約も有効だと勘違いしている無知な業者と
グレーゾーンだと知りつつ特約を入れちゃう悪徳業者
この二つのタイプが裁判なんてやらんほうがいいって必死だったんだ

裁判は、裁判官の裁量次第ｗ
ひっくりかえる不当判決は山ほどあるぞｗｗ

>>675
正確には、条件を満たせば「有効」ではなく、条件を満たせば「無効」だね。

>>684
正解。

消費者契約法第10条
　次の要件を満たす条項は、無効とする。
　�@民法の任意規定よりも義務を加重している　＝　ガイドラインよりひどい
　�A信義誠実の原則に反している　　　　　　　　　＝　あまりにも理不尽だ

国交省のガイドラインは、民法の任意規定を基準にして作成されているから、ガイドラインを超える特約は
�@の要件を満たしている。しかし、原状回復特約のすべてが�Aの要件を満たしているとは限らない。
例えば、負担額が100円だったり、その特約を借主から提案したのであれば、�Aの要件を満たさないので有効。
また、契約者が消費者であることが前提なので、会社が社宅として契約した場合は適用されない。

【 借主 】
　原状回復特約の場合には、�@はほぼ確実で、�Aも認定される可能性が高い。

【 貸主 】
　（総合的に見て採用できるかどうかはともかくとして・・・）
　前の借主が退去したままのボロボロの状態で募集して、「必要な方は、リフレッシュ工事のご注文を承ります。」
　という形式で受注すれば、�@の要件に該当しないから、消費者契約法第10条で無効になることはない。

以上、

リアルに頭の悪い馬鹿店子の妄想レスは終了ｗ （笑）

>>683
だから〜、理不尽だと思うならそんな契約書にサインするなってｗ
あとで敷金ごときでゴネて無益な裁判なんてどうせ共産党員だろｗｗ

ここに居座ってる業者って本当に脳が腐っているんですねｗ
賃貸はまっぴらごめんですね。

以上、

リアルに頭の悪い馬鹿店子の妄想レスは終了ｗ （笑）

どこでも負け犬なカスは叩かれるｗ
まともに扱われたいなら自己の責任を持てｗｗ