まだマンション、でも賃貸家賃は割高

冷静に考えればわかること。

大家の負担すべき、修繕積立金、管理費、固定資産税、そして大家の儲け。
これを全部家賃に込んでるから、賃貸家賃は物件の実態以上に高くなります。
カビ臭い賃貸に、まだ住めるのか？考え時です。

まだくるか、、、、しかし見方は正しいね。

自我が通らないからってクソスレ乱立するのやめろカス！

しかし、こういう見方もあるということか・・・面白いですな。

郊外に割高中古マンションを長期ローンで買ってしまった損実専用スレですね。わかります

残念ながら>>1のような意見はまともに家賃が取れていた頃の話だ。
賃貸やってる不動産屋に聞けば賃貸物件も値下げ合戦夜明け前状態。

千万単位の目減り分にまで金利つけて払うってどんな気分だろ？
しかも団地

ｸｿｽﾚ8ｹﾞｯﾄ

これは晒しスレなのか？

賃貸の金をあげれば、人が入らないだけ。
今後少子化でもっとそれが酷くなる。

渋谷ま、横浜、新宿、川崎まで８分〜１３分くらいでつく好立地の
武蔵小杉のマンションでさえ、タワービルの空室率が異常らしい。

夜に明かりがついているのが、４００分の１０くらいみたい。
隣のタワーはまったく真っ暗。どうなっているんだ？

賃貸は一ヶ月空室になると、大赤字らしいけど、やばいんでは？

アエラの最新号に出てたけど日本橋とこに建ててる森ビルの新規物件ですら
テナントが入らないんだってね。あんな象徴的なところですら埋まらないんじゃ
これから都心部は相当安くなるんじゃね？

>>10
そうなんだ。雑紙でも買ってくるかな。

賃料が高杉なんだろうね。
それでも景気がいい企業とかが入ってもいいんだろうが・・・。

最新設備の新築が安くなるなら、その周りのテナントも安くなりそうだな。
うちの会社で借りている物件も値下げ交渉でもしてみるかな。

>>11
交渉の余地は大いにあると思います。
今テナントに出て行かれて即埋まるような物件はそうそうありませんから。

>>10
バブル崩壊直前だな。
歴史的な瞬間に立ち会えるかも。

確かに賃貸家賃は割高かもしれないけど、耐震性を考えると、
ある程度のマンションを借りた方がいいとおもうけど。

高い物件は分譲でも賃貸でも良い。
激安物件はそれなりだが分譲でも賃貸でも損はない。
ただ、それ以外の大半は分譲でも賃貸でも損。
一生損し続けるのが分譲、途中で降りることができるのが賃貸。

来月から賃料上げるとの通告きた！ふざけんな！！

家賃を上げる賃貸は、いい物件なんじゃないですか？
でも、家賃は、まあいいです(笑）

>>16
拒否すればいい

拒否すべきだよ。賃貸なんて分譲以上に買い手市場だぜ。

>>16
このご時世に賃料上げるっていってきてんならもう出るべき。
値上げしないと大家もアップアップなんでしょ。

>>1
煽りでもなく教えてほしいんだけど、
例えば、修繕積立金＋管理費＋固定資産税＋大家の儲けで１０万円/月だったとする。
でも周辺の相場が９万円だったら、９万のほうに人が入り空室になるから、
結局９万まで下げざるを得ないんじゃないの？

>>21

そんなのどんな商売でもいっしょじゃん。
9万のマンションは9万。10万の価値があればいいんだよ。
管理もせず、修繕もせず、ボロにして10万じゃだめだな。

スペックと質の問題だよ。

万損買うくらいなら賃貸のが得ですよー

一戸建てと比べたら負けますけどね。

戸建ては立地よくないな。車が必要だから、損するよ。
地震も怖い。

>>24
車もないほど貧乏なのに、万損買っちゃうの？
やっぱ万損は貧乏長屋なんだ。

車必要ない好立地なだけ。
車で3000万円近く変わるよ、大好きなお金でしょ？

この世の全ての一戸建ては立地が良くないと思い込んでいるアホがいるスレはここですか？

>>22
あなたに答えてもらってもよいのだけど、うまく伝わっていませんね。

例えば、修繕積立金＋管理費＋固定資産税＝５万と仮定して、
大家が儲けを５万欲しいと思って家賃を１０万に設定しても、
９万が相場なら大家の儲けを４万にしないと空室になってしまう。
大家の言い値で人が必ず入るような理想のビジネスならみんなやってますよ。
場合によっては赤字になるリスクもあるわけだから、

>修繕積立金、管理費、固定資産税、そして大家の儲け。
>これを全部家賃に込んでるから、賃貸家賃は物件の実態以上に高くなります

ということは必ずしも成り立たないのではないですか？

悪徳大家って頭いいな(笑)

>>21>>22>>28
減価償却費や金利も回収できないようなビジネスに投資する
企業や人がいなくなるから、供給が止まって、結局、家賃は
高止まりするしかないんだよね。残存者利潤と言う奴。

>>30
家賃高止まりなら、そのビジネスにはまだ投資する人がいるんじゃないですか？
供給が止まるのは物件の実態と同程度に落ち着くときかと思います。

だから賃貸のほうが必ず割高とはいえないんじゃないですか？

損太郎、大家やったことないでしょ。
いいこと教えてあげる。あのね。賃貸の価格はね。周りの物件の相場が全てなの。

自分が中古アパートでも何でもいいから投資用に買う事想像してごらんよ。
利回り計算するときさ、先に経費計算して賃貸価格決める？

周辺相場から予想年収出してさ空室率10％〜20％なりかけてさ、
その物件にいくら出していいか決めるのさ。

正直ね、こんだけ新築建てられるとね、次回の更新時に価格下げ交渉
されるんじゃないかってびくびくしているのが大家なの。

損太郎のいうビフテキ大家だったら本当にどれだけいい事か・・・

損実派は不動産の常識を知らない素人。
だから万損を1000万以上の高値で掴まされる。

>>33
ほんと、こんな負け組の話聞く価値無い。

>>1
いくら何でもスレタイに嘘書いちゃいかんだろ…
風説の流布に当たるぞ。削除依頼出してこいよ障害者。

>発売した戸数に占める実際に売れた戸数の割合を示す契約率は首都圏で71.0％
> となり、好不調の目安である70％を10カ月ぶりに超えた。
>
> 　新規発売戸数が落ち込んだのは、マンション各社が在庫の販売を優先したり、改正建築基準法
> の影響で物件の完成が遅れたりしたため。供給戸数の減少に加え、各社が価格の引き下げに
> 動いたことで契約率が上昇した。


どうやら、買い始めたみたいだね、安くなると待機組が動き出す。そういうこと。
そろそろ、あたりをつけないとやばいぞ。新規物件すくないぞ、底値ではいい物件ないのは、
百貨店のバーゲンセールと同じ原理。

新規発売戸数が減ったため契約率が嵩上げされただけ。
契約数が増えたとは書いてない。

新規が減って契約率があがるということは・・・・まさしく、いい住戸が売れていることを
証明したみたいだ。そろそろ焦ってもいいかも。金利は上がりつづける。

3-5月あたりの上げは季節要因。
http://www.bridge-salon.jp/hiroi_report/details_0707.html

>>37
損実派ここでも瞬殺で論破。
連敗だね。
ていうか、損実が議論で買ってるの見た事ないな。

まじで、真剣に買いたい人は買い時まっただ中だよ。

今後あがるとは思わないけど、新規物件が減っている。これは資源高、マンション不況で
どうしようもにない。かつ契約率が上がり始めた、価格も下がり始めた。
これは優良物件からどんどん減っている意。ここに金利がアップし、優遇税制が終わる。

来年以降待っても、下がっても、いい物件があるとは言えない状況。
５年、１０年待ってもいいという人以外は、真剣に買い時まただ中といえる。数字が物語ってるよ。

キターーー！価格下がって、契約率アップ！！
待ちに待った、買い時到来！！！

損太郎さんこちらにもいらっしゃったんですね。
神出鬼没遜太郎さんですね。
別スレでも書いたのですが質問です。

いい物件って何？どんなのを想定しているの？

人それぞれ状況が違うんだから一概にいい物件ってわからないんじゃないかな？

千葉で2000万で100平米とか言っても、事情で埼玉からでれなきゃ意味ないし。

「不動産は縁」と言うらしいです。

そういう物件があったとしても縁がなかったと思います。

高い買い物ですから焦らず慎重に選びたいと思います。

損太郎専用隔離スレ

危険ですので触らないで下さい。

ちょっと相談です
原状回復のトラブルの質問ですが

〇総工事費 \708272 ○大家負担 ￥200415 ○敷金負担 ￥156000 ○請求額 ￥350857 ○居住年数 約15年 退去時の立ち会いも確認もなしに退去後6ヶ月経って一方的に請求されました

大家とリフォーム業者？が親子関係なんですけど、ちよっと法外な気がするんで額面どおりは払いたくないのですが、やはり払わなければ法的罪になりますか？

そんな特殊な例は弁護士に。

>>45
どんだけ派手に破壊して出たのよ
退出確認くらいしたでしょうが
そん時に請求予告きてなきゃ１銭も払う必要ないよ
敷金も全額返済請求すればいい（東京ならな）
県庁か県の宅建協会、消費者センターに相談すれば？

>>45
罪にはならんが、額が額だけに長く揉めるだろうな

賃太朗をそっとしとかないと
借りてくれないぞ

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら


　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？


　　　なんで買わないの？


　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？


　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

キターーーーーーー！

買い時到来。

割高・・・家賃、損損損。

家賃は負担していないからなあ。
全然損していない。

>>45の者です
参考になりました
ありがとうございます
m(__)m

家賃は割高だと思うよ、固定資産税や修繕積立金まで借家のために負担してるんだから。
いやだ、いやだ。持ち家が欲しい。

どこまで悪徳大家の犬でいるつもりなんだい(笑)

>>56
悪徳業者の犬

田園都市線の川崎市（出来れば宮前区）の築20年未満2LDK 50�uで1500万円以下のマンションはお買い得ですか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=14&md=area&sap=1&from=10000000&to=15000000&geo=14136&year=0&chkdtl=&code=&pagenum=40&search=1&sf=3&so=1

損太郎、俺だよ、大家だよ。
何回言わせるんだよ。賃貸の相場は、周りの相場が全てだと何回も言っているだろう。
新築ガンガン建ててる状況でそれが売れない在庫になって分譲賃貸に回されて
家賃上げられるわけねーーーってばさ。

設備投資だってピンきりだけど、100万単位でかかるんだよ。
で、現状維持が精一杯。当然のごとく周りの物件もついているような設備だとね。

そんなに大家が儲かると思うなら自分でやったほうがいいよ。
ビフテキウハウハかどうか自分で試せばいいよ。

ＦＸ低レバ塩漬けのほうがよっぽど利回りがいいし、ストレスもないよ。

リスクがないんだから賃貸が割高なのは当たり前。
一生かけて払い続けて子供の財産にすらならないようなもの買えない。
不動産で価値があるのは土地だけ。

>>60
久しぶりの全くな正論だ。

土地にリスクが無いと言えるかね。

>>62
言いたい事は十分わかるが、マンションよりは価値が残りやすい。
そういう意味だろうたぶん。

そりゃあ言えるな。
どっちも長所短所があるって事だね。

昨日のガイアでやってた200年住宅はどうよ
あれなら価値が残りそうだが

２００年躯体が保つだけで他は無理だよ。

200年で配管は何回変えるのか。

エイブルのような不当賃貸屋。

ここの買うな買うな派の理屈も同じレベル。

>>67
交換しやすいように作ってはいるみたいだよ
費用の積み立てをちゃんとしないといけないだろうが

借家は人のもの、買ったものは自分のもの。
売る側も買う側も真剣。

賃貸は借りもの、、あぶないかも、耐震強度は大家に言ってチェックしましょう。

>70
分譲賃貸

分譲賃貸は割高。一部上場企業のハイクラス用。

マンションは買っても自分の物になりません。
特定の部屋に住む権利が貰えるだけ。

自分のものだよ？何がいいたいの？

建て替えの自由がないからなあ。マンションは。

>>73
ﾐﾆ戸住人乙

>>76
お前、勢いでマン損買ったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
か　わ　い　そ　う　に

>>65 あの頭金無しの35年ローンの夫婦は完済できるのだろうか…
しかも一階買ってるし。

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

万損だけはゴミ。そういうことだ。
万損買うくらいなら、賃貸の奴のがよっぽど分別がある。
早く、万損や賃貸を卒業できるように一戸建て買えよ。

>>80
同意せざろう得ない。
でもま、万損は金あるから買うんだろうし、10年くらいしたら処分して一戸建て買うんじゃない？

1 名前：堅実派[] 投稿日：2008/02/27(水) 20:48:38 ID:1wG3N5FX
僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。

数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。

>>82
つまり、
「先の事はわかんねーから買いたい奴は買え」って事？
先の事はわかんねーから、買わなくても問題なしって事でもあるよね。

私の親、バブル崩壊とＩＴバブル崩壊とサブプライムローン崩壊とで株で
損しなきゃ、今頃けっこうな暮らしができてるんじゃないだろうか。
中小企業でいいところまで行った後、バブル時代に早期退職してタクシー運転手。

私は中小企業のプログラマーと結婚して、株は私個人がネット証券ブームで懲りて、
今は安全第一の運用をしている。節約は品物の選択肢が増えたおかげで昔より
やりやすい。

家関連はチラシを集めるくらいしかしてないけれど、とりあえず勉強にはなっている。
世間は明暗くっきり分かれてる感じが、いい具合にこなれてくるといいんですが……。
でも眼の色変わってる人も多そうなんで……。私も頭の中は揺れっぱなし。

何でもいいけど儲けてすっぱり足洗って満足できる人が一番の勝ち組なんでしょうが。
儲けた後どうする問題やら、そもそも勝ち負けって言葉が……。わぁ〜発狂する！！！

家賃が全額自腹なら買っちゃう気持ちもわからなくない。

万損より戸建てのがいいのは常識で、
しかも万損より賃貸のが経済的には得だってのが
知れ渡ってきたから、こういう卑屈なスレタイになるんだろうな。

>>83
> >>82
> つまり、
> 「先の事はわかんねーから買いたい奴は買え」って事？
> 先の事はわかんねーから、買わなくても問題なしって事でもあるよね。

ん〜、30年後に現金で買う、なんてことがリスク高いってことでしょう。
家なき子になると、どうしようもない。

会社で家賃負担あっても、金がたまってるとは限らないな、周り見てると。
その分、車やレジャーで消えてる人多い。衣食住の住は固定化させた方がいいよ。
特に車は30年くらいで、３０００万〜４０００万円かかるっていうから、
５０００万円の駅近マンション買って車売ると、実質１０００万円で買える計算になるな。
価値観の違いだが、俺はそうしたよ。

「そんな高いもの買ったって、損するだけなのよ！」
「そんなもん買わないでレンタルすればずっとお得なのよ！」
と、高級ブランド品を買うお姉ちゃんを自分レベルで必死で非難するおばちゃんみたいw

いやーー、これ名言だよ。そ、女のわりー部分の僻み根性がでてんだよね。買うな買うな派には。

>>88

> ん〜、30年後に現金で買う、なんてことがリスク高いってことでしょう。

わからん、これって何で？

>>91

30年後の一億円で何が買える？

>>92
??どういう意味？

一億円貯めて、それで家が買えるの？30年後にってことだろ？
買えなかったらどうすんだろうなー。

その前に死んじゃうかもしれない。人生は将来への備えと、今を楽しむことのバランスが大事だと思うよ。
ここは、なんで買うな、買うな派が多いんだろう？買うことを検討している人よりも買わせたくない人が
多いみたいですね。何か訳があるんだろうな・・・・・・

>>93さんの意見が聞きたいところだが・・・

>>95
つまり、明日事故で死ぬかもしれないから、
買ってしまえって意味？
そりゃちょっと乱暴じゃないの？

>92
インフレの事だったら国内外の株に長期分散投資しておけば問題ないかと。
実質平均リターンが7%位だし。

あ、>>93も>>97も俺ね

>>90
マンションは高級ブランド品なのか。
じゃあ、俺みたいな一般人は一戸建てで我慢しとくわ。

>>100
いや、実際そうだよ。
立て替え不可なのにデベ儲け過ぎ。
マンションは豪華な設備と、高層階からの眺望に
法外な値段を払う贅沢品だよ。
おまけに死ぬまで管理費と修繕積み立て費がかかるときた。
こんなん買えるの富裕層だけだって。

そう、マンション買えない貧乏人は、戸建てにしとけ。

だな。経済的なお得度はこうだから

一戸建て＞賃貸＞マンション

マンションなんてハイリスクなもん買えるのは、
金持ちか無謀なアフォだけだな。

>>97
> >>95
> つまり、明日事故で死ぬかもしれないから、
> 買ってしまえって意味？
> そりゃちょっと乱暴じゃないの？

バランスの問題。30年後まで先送りしても、買えないかもしれにということ。
外資が買い占める可能性もあり。

>>104
過去ログは知らんが、少なくとも俺は30年も待つなんて思ってないよ。
今、下がりはじめたばっかなのに、今買ってどうすんだって思ってるだけ、
半年くらいは様子見てもいいんじゃないの？

>>105
それが正解じゃん。今すぐ買うのは愚の骨頂。
在庫が無くなるとか言ってんのは業者だよ。

>>105
今日の日経新聞一面

「マンション値下げ　大京など大手　早期処分へ最大一割安」

マンション分譲大手の大京・ダイア建設は完成在庫物件の値下げ販売を始める方針を明らかにした。
下げ幅は物件により異なるが、最大10%となる見込みだ。
地価や資材価格の上昇により建設コストが拡大する中での異例の値下げで、膨らむ在庫の早期処分を目指す。
完成在庫をほぼ一斉に値下げするのは珍しい。
値下げにより、一年前の倍の水準となっている在庫を９月末までに売り切る方針。
値下げするのは売れ残った在庫物件のみで、同じ棟内にある販売済み物件は対象にしない。

大手は９月の中間決算までに在庫を処分するつもりのようですね。
実際には交渉次第で相当な値引きをするでしょう（10%がスタートラインでしょ）。
じゃあ、９月以降は在庫が減るかっつーと
建築確認の遅れでこれから販売される物件は多いし、
マンデベの破綻予想がでてるから捨て値マンションが市場に溢れかえる事になる。

　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　まっちゃん見てる〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
借家住まいの大六もよろしくね！
女房が高級クラブのチーママをやっています。
たまにはホッピーでも飲みにきてね！
煮込みおいしいよ☆

なんか、変だな（笑）

家賃には、管理費、固定資産税、修繕積立金、大家の儲けがこみこみなんです。
だから割高になる。購入するよりも高い金額を払うことになるんだよね。
新築でも、築古でも同じ、割り高にならざるをえない。ここに気づきだした人が多いようだよ。

そりゃどうだろうね。
まあ、買うかわないは別問題だけどな。

>>110

君、バカでしょ？　>>32とか読んだ方がいいよ。

>>110
> 家賃には、管理費、固定資産税、修繕積立金、大家の儲けがこみこみなんです。
> だから割高になる。購入するよりも高い金額を払うことになるんだよね。
> 新築でも、築古でも同じ、割り高にならざるをえない。ここに気づきだした人が多いようだよ。

そんなのみな、知ってると思ってた。資本主義の基本だろ。

>>110
妄想だな。

駅近＋都心＋見た目良物件に10年住んでも
売るときは、買った値段と同じだった。

こんなやつは沢山いる。

都心なら全然ありえるよね。
それと比べると郊外は駅近でも悲惨

郊外万損↓

新築　　わーいピカピカマンションだー３０年ローンがんばるぞ！
築５年　上流階級が飽きたし古くなってきたのでお引越し。賃貸に出す。
　　　　　　そこにミーハー若者入居。騒音、ゴミ出しトラブル頻発
築10年　中の上家庭が一戸建て新築の為、お引越し。部屋は投資法人がまとめ買い。
　　　　　　ますます若者が多くなりトラブル頻発。なおこの頃から各部の痛みに修理が間に合わなくなってくる。
築15年　もう立派な時代遅れ。俗に言う「ぼろマンション」。もちろん修繕費が足りるわけ無く、ますます劣化。
　　　　　　住民層もDQN流入により低迷。バイクの空ぶかしに悩まされる。この頃から修繕費管理費の滞納が相次ぐ。
築20年　立派なスラム。金髪一家、毎日怒鳴り声、児童虐待、喧嘩、ガキ共のセックス、酒乱。自殺も相次ぐ。
　　　　　　空き部屋をDQN新興不動産屋のヤンキー社長がまとめ買い。
築25年　最初の住民はもうほとんど住んでいない。金髪一家も去り、怪しい外国人、三十路風俗嬢等
　　　　　　怪しい面々が住みだす。日本語があまり聞かれなくなった。ヤンキー社長の保証人不要作戦が効いた。
築30年　止まったままでスプレーだらけのエレベータ、タイヤのスリップ跡だらけの廊下。割られた窓。
　　　　　　立派な廃墟。マンション内でレイプ事件が勃発。パトカーがよく前に止まるようになった。
　　　　　　地元のワルガキやヤクザ、外人、ホームレスの溜まり場と化す。

郊外って話ぼけるよな。
横浜は？郊外かい？

>>117

かわいそうな妄想。そこまで新築マンションにこだわらなくても。。
借家暮らしをエンジョイしてください。

>>119
いちいち脈絡なくイヤミ言う人って、
マンション購入者？　そんなにローン苦しいの？
うちは戸建て相続して良かったわ

まだまだ上がるぜ、建築資材費。そして上がりきった価格に消費税ドカン！

これから購入を考えてる賃太郎はローン控除も廃止で爆死だなｗｗ

ただ指を加えてもたもたしてるとしばらくは賃太郎をぬけだせないぞｗｗ

とどめは住宅ローン金利が爆昇であぼーん(>_<

ｗｗｗ

今でも消費税何百万も払うのが、ばからしいので
新築は買う気ないよ。

買うなら中古。

>>120
117で妬み爆発させて、それを妄想と指摘されると逆切れｗ
万引き高校生みたいな賃太郎ｗ

>>118
おいおい横浜は郊外だろ。
大バブルのとき、横浜にマン損買ったひと知っているけど悲惨の極み。
１／５以下になってる。

金利上昇ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

住宅ローン金利、1996年以来の高水準に　三菱東京ＵＦＪなど

住宅ローン金利の上昇が鮮明になってきた。
三菱東京ＵＦＪ銀行とりそな銀行は27日、長期金利の上昇に対応して、
7月実行分の固定型住宅ローン金利を全期間で引き上げると発表した。
前月からの引き上げ幅は0.1―0.2％。各行が固定金利型のローンを
本格的に取り扱い始めた1996年以降で最も高い水準まで上昇した。

　10年物は三菱東京ＵＦＪ銀が4.25％、
りそな銀が4.15％でそれぞれ0.2％、0.1％の引き上げ。
いずれも12年ぶりの高水準。3年物と5年物では両行ともに0.2％引き上げ、
それぞれ3.75％、3.95％とする。変動型金利は2.875％で据え置く。(07:00)

これでますます新築マンション売れなくなるな。

金利上昇に歯止めかからずビビリまくる賃太郎ｗｗ

>127
家賃会社持ちで払う必要がなく、資産も7000万あるので借りる必要がない。
預金の金利が上がるのでむしろ好都合。

>>122

中古は消費税かからないの？

>>124

横浜が郊外？まあ、そういう基準なら郊外買いでＯＫ！
都内はファミリー向けにふさわしい場所は限られているから。
住居だから、環境第一。埼玉も浦和ならＯＫだな。

安い金利に釣られ変動ローンで返済中の損太郎が発狂しているな。

残念、すでに１０年固定へ変更済み。１０年後は子供も独立し余裕。
しかし、短プラ当面あがりそうにないから、変動のままでもよかったような、、、（悩）

>>129
> >>122
>
> 中古は消費税かからないの？

中古は消費税かからないのか？？？
答えておくんろ。

確かに家賃のしくみに気づいて、買う人も多いよな。
子供ふたりいるから、賃貸じゃ高くつく。会社補助も切り上げの方向で
個人負担が上がる。社会的には自助努力を促す方向だからね。

家賃は会社負担があっても、個人負担部分が増えつつある。
終身雇用制が終わってから、当然の流れだよな。
自助努力って、いうか会社離れても住居の心配だけはしないように
しないとな。

>>129
中古の場合、売主が個人で買う方も個人の場合が多い。
その間に仲介業者が入る。
個人から買うから、消費税はかからない。

>>136

でも消費税は最終購入者が負担するようなしくみだから、
内税で込むのが普通でしょう。見えないだけで支払ってるんだよ。

>>137

ぴんぽーーん。

売る側も消費税が上がる前に売っておかないと悲惨だな。

今後は少子化で買い手がほとんどいなくなるから。

マンション買うなと言うよりも、持っている奴は今の高値で売り抜けろって感じだろう。

>>137
2ちゃんねる在住のデベ君達は、書いてある事がわからないことが多い。
一般の人にも、わかりやすく説明してくれるかな。

中古販売業者は購入した時点で消費税を負担してるから、それも込みで価格を設定するってことだろ？
すべての経費を織り込んで、利益がでるように価格設定することが基本だからな。
結局、最終購買者がすべてを負担するってこと、消費税は入っていないようで、含めれてるんだよ。
それも新築購入時点の消費税がな。商売の基本。

了解。よくわかった。

個人同士が取引しているサイトってありませんか？

業者がからむと、逆に危険な気がします。

マンション不況＝買いやすくなると妄想してる賃太郎が多くて笑えるｗ
マンションが売れないといい物件は供給されないんだよ。
デベがみんな商売替えするから、競争がなくなってろくなものが供給
されなくなるだろう

>>144
何か必死だね。
利用価値が減少した土地の価格がさらに激減するな。
で、その安い土地にマンソンが建つよ。
デベが商売替え、って何に商売替えするの？

>>144
スターツあたりをみると、もう何の会社だか判らない。

>>144
> マンション不況＝買いやすくなると妄想してる賃太郎が多くて笑えるｗ

損太郎はこういう物言いしか出来ないところが嫌われるんだな。
虚勢を貼って余裕あるフリしてるけど、
買ってほしくて買ってほしくて、哀しいくらい必死

ま、何にせよ、マンション不況になれば、賃太郎はますます買えなくなるからｗ

75-76マンション不況
77-79マンションブーム
82-84マンション不況
85-87マンションブーム
91-94マンション不況
95-96マンションブーム
97-98→落ち込み無し
99-06マンションブーム
08- マンション不況

>>149
人口の分布から考えてもうブームはこないでしょう。

不動産持っている人は早めに売り抜けないと大損するか、
利益を失うよ。

だから、買えるときに買っといて正解。
高値掴みでなかったよ、よかった。

下がってると言われてる今ですら買えない賃太郎の焦りたるや
想像するに痛ましいなｗ

まわりの同グレードのマンションまたは中古と比べてみな。
２千万は存していると思うからwww

マンションは土地の価格に大きく左右される。
去年買った人は車ももてない一生負け組のまんま。

>152
会社負担なので借りた方が得。
買っても老朽化や管理修繕の手間がかかるだけなので損。
定年時に売りものにならない築30年の老朽家屋に入居したいと思わない。

>>152
> 下がってると言われてる今ですら買えない賃太郎の焦りたるや
> 想像するに痛ましいなｗ

確かに、なぜここにきて、買うなっていうのか理解不能ですね。
なんか別の意図があるしか思えない。レスも尋常じゃないのばかりだからな。
冷静に物件をみていくことが大事だよ。

買う買わないは、その人の自由。
ただし、2ちゃんに書いてあることを鵜呑みにして買う人は、ばか。

でもそんな人、世の中にいないと思うけど・・・
それとも、いるかな？

書いている情報の何を信じるかは見ればだいたいわかるだろ。

ＴＶやマンション雑紙や新聞みたく一方的な情報でないから、
掲示板は信頼できると思うよ。

これからは
資源と食糧　上昇
人件費、土地　下落　で

マンションはトータルで下落し続けるのでは

>>157
ＴＶや新聞の方がよっぽど信頼できるよ。

きみは、どうしても買わせたいようだけど。

買わなくていいと思うよ。
買いたい人が買ってる。それだけだと思うよ。

そもそもマンションという構造物自体が経済的でないうえ、
今現在、物件価格が下がり続けているのに
すぐ買えってのがありえない話。

買うならまず戸建てが大安定。
それでも、マンションを買いたいって人は少なくとも半年は様子見。
これがFAだよ。

>>129
中古住宅の場合、個人が家を売りたいといって不動産屋に依頼する。
その場合は個人が売主になり、不動産屋が仲介することになる。
個人が売主だから、きみが家を買っても消費税は掛からない。
ただし不動産屋に払う仲介手数料に、消費税が掛かる。

つぎに不動産屋が家を買い取って、不動産屋が売り出した
場合は、その建物の価格に消費税が掛かる。
つまり、不動産屋が売主なら中古住宅を買っても
消費税を払うことになる。

>>161超同意。

でも家賃に

修繕積立金や管理費、はたまた大家が負担すべき固定資産税まで
含まれてるとは・・・・・、それに大家の生活費・・・これで、あの家賃？
たまらんぞ！これは。家賃ぼったくり。

>>164
家賃は相場で決まる。
ちゃんとリフォームしてない物件は借り手がいない。

ほっとけば儲かるものじゃない。

ちゃんと営業努力して、管理してはじめて利益が出る。

最近は少子化の影響が郊外で出始めている。

なんと１ルームマンションの賃貸料金が、
２万５千から４万５千って郊外地域もある。

その金額だと、かなりやばい。
郊外の中古価格がリゾートマンションかするまで秒読みだと思う。

家賃に管理費や修繕積立金が含まれてる？
そりゃ、当然だ、確かにぼったくり。値下げ交渉するよ。

>>164
これ、いつもの損太郎だよ。
この話ももう何百回もしていて、その度に否定されてる。
まあ、ひとりでもいいから、
何もしらない素人を騙して万損買わせたいんだろう。この負け組は。

>>167
万損業者なのかな？悪質過ぎだろ。

ハッキリ言って、スレタイからして悪質な印象操作だよ。

いい大人が自分の家も持ってないなんて。

たしかに、そうだよ。
家賃には諸経費がすべて含まれてる、そりゃ誰も損して経営しないわな。
やっぱ、賃貸は割高だな、築年数と広さでみると、割り高い。

>>167
どうやら家賃が割高なんつってんのは損太郎だけだな。
最近は、もう誰も信用してくれなくなったから、
ただ賃貸の人を罵倒してるだけだね。哀れ。

購入の場合は大家の儲けに相当するのがデベの儲けになるだけじゃん。
あとローンで買うなら銀行の儲け（金利）も上乗せされるし。
しかも、賃貸に比べて数が少ない分、競争も少なく、ボッタクリ度はより上昇。

家賃には、管理費、修繕積立金、固定資産税、大家の生活費ぜんぶ込みこみ。
もし、含まれてなかたら、その賃貸マンションはかなりやばい状況。

だから、賃貸は築年数、部屋の広さ、スペック、ともに割高いんだよ。

>>173

レンタカーとマイカーの違い。
家賃は割高に加え、もったいない。

>>174
郊外の１ルームとかは本当にやばい状況になっている。
家賃２万代って今までは木造風呂無しだっｔが、
なぜかこの価格帯に１ルームＲＣマンションが食い込んでいる。
こういう流れって日を追うごとに大きくなる。
なんで３５と１５の人口比べると半分だからね。

今後は１ルームが家族物件にかわる。そういう流れなんだよ。

家賃には部屋の修理費やその他もろもろ含まれてるの？最近解約の時に不動産屋に25万ぐらい請求された 理由は壁に穴空いてるかららしい 家賃に修理費含まれてたら25万払わないでいいよね？

家賃に含まれているのは、共有部分の管理費、修繕積立金、固定資産税。
掃除したり、水道タンクの点検したりするでしょ？ああいった費用。
２５万円は、個々の部屋の修理費でしょう。

ワンルームが家族対応・・物理的にむりでしょう。
子供が二人いて、ワンルームに住むなら、、それこそ・・・
ワンルームマンションは淘汰されていくのです。

つまり、結局は賃貸のが得って事か。なるほど。

上石神井周辺の物件だと敷２礼２の物件は余り見かけないな
まあその辺だとよっぽどの好物件でないと敷２礼２で借りようとは思わないが

♪♪ニュース速報♪♪
( ^^)Y☆Y(^^ )


http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

数百億円の利益狙う。

>>175

>
> レンタカーとマイカーの違い。

このたとえは言い得て妙だね。
マイカーは所有しているだけで維持費がかかるから、
今、若者が全然車買わなくてメーカーがヒーヒー言ってる。

つまりはそういう事で、所有しているメリットに見合わないほど金がかかるものは、
レンタルで済ますのが賢いって事に、みんな気づいちゃったんだな。

>>183
書き忘れた。参考スレね。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215064132/

基本的に賃貸の管理費、修繕積立金は
二つあわせて2000円〜11000円ぐらいが多い。

車に例えなら

マイカー　購入派
　
レンタカー　ビジネスホテル

毎日レンタカーするやついねーだろうｗめちゃ割高ｗ

まあ両親とも公務員で都内一戸建てに住んでる俺から見たら
どうでもいい話ｗ

どうでもいい話、と言いながら必死に書き込みご苦労様で御座います

ワロスｗｗｗｗｗｗ
マンションか賃貸住まいだからこのスレにいるんだろうなｗ
頑張れ186！

つまり賃貸のがはるかに得ってことか。なるほど。

ゆとり世代は賃貸で十分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
よくわかんないけど、こういう風に、
異常に賃貸を貶めてる人って、
マンション売れなくて発狂寸前な業者っぽいよね

業者はそんな余裕ないでしょう。

たぶん去年か一昨年あたり高値掴みした馬鹿でしょう。

家賃は管理費、修繕積立金どころか、固定資産税まで含めてる。
あの部屋に、あの家賃、払ってられねえ。

日経新聞にも載ってたね。固定資産税の家賃上乗せ。

今まではそうだったけど、これからは相場で決まる時代がくる。

とくに郊外物件はその傾向が顕著に現れる。
郊外３０分以上の物件だったら、赤字マンションが続出し、
中古マンションが限りなく只に近い価格で売られることになる。

>>1
賃貸も分譲万損も戸建ても一階は、かび臭い。

>>193
損太郎も、何度も論破されているとわかっていつつも同じ話題出してくるね。
今はじめて見たこのスレ見た人が、ひとりでもマンション買ってくれますように…って
祈るような気持ちなんだね。
そういうのって

必死だなww

って言うんだよね。

借家住まいが長いと、性格も歪んでくるようですね。
このスレを見ていて、せめてマンションぐらいポン！と買える余裕は、持ちたいと思いました。

キャッシュで買える余裕があるから
去年のように物件価格の高騰や金利上昇があっても
高値掴みすることなく落ち着いて見ていられた。
借上社宅で良かったと思うよ。

株で損した人は知らないけど、
去年の一番高い時期に、郊外の万損買って、
今年には暴落。値段にして2000万円くらい損した人知ってるよ♪

ちょっと頭おかしくなっちゃって、ウツロな目で
「負け組は賃太郎なんだ…ブツブツ」って、
賃貸の人を言われなく蔑んで毎日過ごす廃人になってるよ♪

>>199ああ、それ俺も知ってる。偶然だね〜
人間ああなっちゃオシマイだよね〜

よっぽど新築マンションのが割高だろwwww
広告費、宣伝費、MR代まで全部価格に上乗せされてるんだぜ。
ボッタクリwww
そりゃ買った瞬間、評価額が2割落ちるわwww

実際は家賃のが遥かに割安だからこそ。業者がこういうスレをたてるんだな。
違うというなら、これに反論してみせろ

賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションはマジで論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

>>202
そうだよな。こんなスレが立ってる事自体うさんくさい。
宗教みたいなやり口だ

>>199
そんな奴いるかよwwwテラワロスwww
まさかそんで一日中2ちゃんに張り付いて、マンション買え買えっていうスレ立てまくって
休日平日関係なく自演しまくって、板じゅうで嫌われてるなんてwwwww
どんだけ家庭崩壊してんだwwwww
まさか、そんなキチガイいるわけねえええwwwww

>>193

日経にも載ってた。
固定資産税まで家賃に含めるのに、管理費や修繕積立金はいわずもがな。
家賃ほど、無駄使いはないってこと。

一昔前はそうだったが、最近の物件とくに郊外だと、
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
が家賃を超えての赤字物件がでてきているね。

今後はこれが拡張していく感じでしょうね。

郊外の物件ではコンクリ偽装もでてきたし、
あと少ししたら、ただみたい価格で郊外物件が取引されるでしょうね。

>>201
> よっぽど新築マンションのが割高だろwwww
> 広告費、宣伝費、MR代まで全部価格に上乗せされてるんだぜ。
> ボッタクリwww

ばか？広告費、宣伝費、人件費、車も電気製品も食品も外食も全部同じ。
含めてないような振りしてる、家賃の方がひどいよ。大家の生活費まで
負担してるんだぜ？人を馬鹿にしてるよなあ、ほんと。

>>207
供給過剰状態なんだよ。中学の時供給需要曲線のグラフみただろ？

今は供給過剰で、敷金礼金０とか一ヶ月のところがほとんど。
連帯保証人も無しでオッケーのところも多くなってきている。
もう、崩壊はすぐそこまで来ているといっていいよ。

郊外４０分以上の物件みてみな。
１ルーム２万５千〜３万５千で借りられるぞ。
３ＤＫが５万くらいで、築浅の４ＤＫとかも８万あれば余裕で借りられる。

今後供給過剰、需要減少でもっと加速する。

そうだね、賃貸市場は終わってる。
ここで買うこと否定してる人は、必死なわけだ

>>207
クルマや電化製品や食品などの広告費、宣伝費、人件費は
それらを買った人、○千万〜○億人が負担する。
だから安く買える。

新築マンションは50〜300世帯の買った人が負担する。
だから、ものすごく高くなる。

>>210
言ってる意味わからん
馬鹿なの？

>>211
マクロで車の販売数とマンションの販売数とそんなに変わらないのに、
車のCMの方が多いということは、一台当たりの宣伝広告費の占める額は
結構な額になっていると思うよ。少なくとも、マンションの数分の一。
値段は十倍以上違うのに。

>マクロで車の販売数とマンションの販売数とそんなに変わらない

具体的な数値のソースきぼん。

>>207

>
> ばか？広告費、宣伝費、人件費、車も電気製品も食品も外食も全部同じ。
> 含めてないような振りしてる、家賃の方がひどいよ。大家の生活費まで
> 負担してるんだぜ？人を馬鹿にしてるよなあ、ほんと。

そういうあげあしとったら、全ての金だして買う商品は、家賃も含めて全部同じじゃん。
君は馬鹿だね。ゆとり世代？

家賃に修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費上乗せか。
こりゃ、家賃はバカ損だな、いやはや。

>216
会社持ちだから全然損じゃないよ。
自前で住宅費用を払うのは損だろうけどね。

>>216
この粘着荒らししつこいww

家賃はバカ損って…バカはお前だけ
すぐ上で論破されてんのに、頭おかしいんじゃない？

家賃に大家が負担すべき固定資産税、管理費、修繕積立金、全部込みなのは
商売の原理原則考えればわかることだろうに、、だれも損して商売しなわなあ。

>>220
郊外だともう赤字の物件も多くなってきている。
少子化でπが減っていて、そうとうやばい状況。

マンションの場合取り壊しができないから、
今後ますますこの状況は都心へと続いていくと予想される。

>>220
これは大嘘でーす。


賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションはマジで論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

損太郎はつまり、こう言ってるんだよ。

家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損だよ。
だから、
広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が
料金に上乗せされているマンションを買って、
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてくださいねって。
ちなみに、ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、
最初の10年は元金減らないよ。

どっちがお得かなあ♪

それとマンション敷地の土地代、デベ社員のボーナスも
物件価格に含まれている。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

そうそうこの図もそうだけど
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/00.htm
これを見ればとてもじゃないけど不動産なんて買えない。

氷河期を非正規雇用で使い捨てた結果、団塊Jｒが結婚して
作るはずだった第三次ベビーブームが全くつくられてないのが
よくわかる。団塊が死に始める頃に需要側である孫達はほとんど
存在しない。　団塊200万　＞　孫100万
東京などの都心部以外はほとんど価値など無くなるよ。
今売りに出してすぐ買いたい人がいる物件以外は、買う人いないだろうね。

老人栄えて国滅ぶ。日本の未来です。

>>223

一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は

貴　方　が　死　ん　で　も　
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてください

だろ？　
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、固定資産税、管理費は搾取するよ。
それがマンションだからね。

>>223
これはテンプレ化決定だな。

他スレにもコピペしてくるわ

家賃はもったいないなあ。
大家が支払うべき、借家の修繕費、管理費、固定資産税に大家の生活費が
込みこみだもんなあ、家賃はもったいないなあ。

>>229

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

地震でヒビが入ったり、スラム化したり、近くに基地外やDQNがいても
借り手はすぐ引っ越せる。

一方大家は、誰も入らなくなったような家の維持費を払い続ける・・・
そうでなければ客がつくまで、赤字覚悟で家賃を下げる・・・

俺は借りた方がいい。

家賃は管理費、修繕積立金込みだぜ？知ってた？

>>230
> >>229
>
> 　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
> 　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
> 　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
> 　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
> 　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　いい在庫、もう、ないない
> 　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　　　不安だな〜
> 　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
> 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
> 　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
> 　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
> 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
> 　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |　　　　これ面白いね、かわいい。
> 　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|　　　　

＞家賃に大家が負担すべき固定資産税、管理費、修繕積立金、全部込みなのは
＞商売の原理原則考えればわかることだろうに、、だれも損して商売しなわなあ。

そりゃ、単純な理屈では、購入の方が得となる【べき】だとは思うよ。
リスクを負うわけだから、金銭的なメリットがないと話にならん。
でも、現に購入に金銭面でのメリットはない。なぜなら、家賃以上に売価が割高だから。

御託はさておき、実際にシミュレーションしてみるといい。
例えば、5000万程度のマンションを買う行為は、
購入有利な条件下でやっと20万、一般的な条件下では実に25万の家賃を払い続ける行為と等しいことが分かる。
それでも、マンションを保有するという行為が合理的なのか、良く考えた方がいい。

ちなみに、何故このようなボッタクリ売価が成り立つかというと、
脊髄反射で購入有利と思い込み、嬉々としてプレミアを払う輩が思いのほか多いからだ。
例えば、>>220とか>>229とか。

『住の快適、そして安全をマンションで実現する』スレにおいて、
スレ住人と、給料明細を晒す、晒さないのやりとりにおいて、
損太郎が賃貸住人以下の貧乏人である事が発覚
----------------------------------------------------------
いつものように損太郎が賃貸住人を貧乏人と決めつけ、罵る
損太郎「 俺はお前見下してレスしてるけどきっと年も収入も下のお前は情けなくならないか？ 」
↓
賃貸住人「君、自分の給料明細とかここで晒す覚悟ある？ 」
↓
損太郎、ハッタリだと思い調子こいて挑発
損太郎「 晒し方教えてみ？　おととしの源泉ならあるよ　850マン
君は晒さなくていいけどあまりに惨めじゃないか？かわいそうに思えるよ・・」
↓
賃貸住人「そこまで言うって事は、君は損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。 それでいいか？」
↓
損太郎、ヤベ、こいつマジだと思い焦る
損太郎「お前の給料は偽造だろ」
↓
損太郎、話の内容からコイツの年収は本当らしいと悟る
賃貸住人「もちろん、君も晒してくれるというなら、いつでも通帳晒す。」
↓
賃貸住人「50d0pQON（損太郎のID)がこねー！！
俺はいつでも晒すっつてんだから、何も言わねえと、お前が嘘つきの貧乏人って事になっちゃうぞ。」
↓
損太郎、以降、かたくなに明細を晒す話をスルー
必死の自演で何とかログを流そうと奮闘中
----------------------------------------------------------
出典　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/

>>235

しかし、くどいなあ。
ありえん話はもういいよ。

家賃が割高に設定されてることは、すでになんども証明されてるじゃん。

所詮レンタル（賃貸）かリース（ローン）の違いだろ。
キャッシュ一括でなら、マンション勝手もいい。
1億ためてからが、人間としての生活ができると思って働け働け

いや、違うな。世帯主がなくなったらローンは消える。
　家賃は永遠。賃貸はいろいろな人が生活し、いろいろな情念、思いも棲みついていて
　あまり良いとは、いえない。

生命保険も購入価格に上乗せされているだけ。
マンションも、壁の向こうの怨念とか、上の階のクソガキとか、
基本的に賃貸と同じ。

>>239

生命保険が購入価格に上乗せ？？（爆）
初めて聞いたな。

ローンに上乗せならわかるが（笑）、俺はちなみに３月金消で
デベ優遇10年固定1.85％だった。

購入価格に上乗せはありえんだろ？

>>240

10年固定で1.85％！いいねえ、ちなみに金融機関は？
いまじゃ考えられないジャン。たった半年でかよ〜

>>236
いつ証明されたんだ？お前の脳内か？

嘘じゃないなら示してみろ。感覚論じゃなく数字でな。

家賃には、その管理費、修繕積立金、固定資産税をこみこみで算出するから高くなる。
もし、それを見込んでなかったら、飲用水槽の清掃もできないな。
同じエリアの同築年数の中古購入価格と比較してみたら、わかるんじゃない？

大家の生活費ももちろん込み。それよりもいろーーーんな住民の情念も棲みついてる
これが、一番引っかかる部分。子供が中学生になったらマンション、戸建買うべし。

分譲ってのは
営業マンの生活費は含まれてないみたいな話なのかなw

そりゃ含まれてるだろう。しかし、自分のものと借りてるものは違うよ。
借りものだから、もっと安くしないと。

銀行からの借り物なのに自分の物と言うなよ。

自分のものなんだよなあ、悔しいだろうけどｗ

>>243
>それよりもいろーーーんな住民の情念も棲みついてる
>これが、一番引っかかる部分。

きみ、病院行ったほうがいいよ。

>>246>>247
法律的に明らかに自分の物に対して、難癖をつけたいチン太郎の妬みを
ひしひしと感じるねｗ

>>249
そんなこともわかってないレベルだから相手にしない方良いよ。　

法律的にか．．．

自分の持ち物に法律云々を持ち出さなければならないなんて、
複雑なんだね

20年ローンで2000万のベンツ買っても、それは明らかに自分のものだといえるだろ。
それと同じだよ。そんなことも解らないのか賃カスは。

>>252
車検証では所有者はローン会社、使用者は客だ。
使用できる権利をローン会社に借りてるわけだ。

おっさんになってそんなんも知らないのか損太郎は。

>>253
だから、マンションの場合は登記上も明らかに購入者が持ち主なわけさ。

>>前スレ962

5000弱。物件によるだろうからあなたの狙う案件の事は全くわからんよ。
スペック概要は築1年、売れ残り、駅までバス。85平米ぐらい？だったかな。

ようは　やっぱり　って物件だよ。

みんなが欲しがる物件ならそんなに下がらんだろうよ。
業者が粗利のせやすい質のいい物件で、たまたま買い手がつかない場合、
比較的、値下げしやすいんじゃないか。やっぱり原価割れは嫌だろう。

「俺のもの」　って満足感の為に、何千万も損するのは嫌なので今は遠慮します。

売れ残り物件のMRも長い間あるけどその経費も分譲住民が負担だよな。

それより誰か、

「管理費も修繕積立金も固定資産税も含まれていないのに、
　何故、マンションの分譲価格はかくも割高なのか？」

って疑問に答えてくんねぇかな？

>>256
かたや「自分の物」という満足感もないのに、毎月家賃をドブに捨てる
ことには無頓着なんだね。

>>258
管理の手間がかからないで、楽だから。サービスを買ってる。

>>259
＞管理の手間がかからないで、楽だから。サービスを買ってる。

それは、戸建じゃなくてマンションを選ぶ理由だろ。
あほかお前。

「家賃をドブに捨てる」　っていいね。業者みたいだ。

賃貸でサービスの代価を支払っているつもりなんだけど・・・

理解できないみたいだね。かわいそうにね。想像力が人よりちょっとだけたりないんだね。

そして、管理の手間がかからないでサービスを買ってるって・・・本当に購入者かい？

>>254
じゃあなんで銀行は、ローン支払いできなくなった人の物件を
競売にかけてしまうの？

>>258
割高かどうかは本人次第じゃないの？


>>261
「ドブに捨てる」が業者みたいかどうかはともかく、事実でしょ

賃貸の家賃＝　捨ててる

みたいな事言う業者は
よっぽどのアホか、客を騙そうとしてるかのどちらかという訳だ。

>>264
その理由が分からんのだけど？
家賃いくら払ったって自分の資産にはならないでしょ＝捨ててる

間違った表現じゃないと思うよ

住宅使用の対価として払ってるんだから捨ててるわけじゃないでしょ。
それに、まるで買う場合は「捨ててる」金が全く無いような表現だから。

金利＋管理費、税金等＋建物の減価
は捨ててるのと同じ。

>>266
それこそ当人の主観次第じゃないか？

満足して賃貸に住んでるなら対価って事で良いかもしれないが
一刻も早く自分の家が欲しい人には賃貸期間の家賃＝捨ててる、だよ

まあ賃貸に満足して住んでる人が「その家賃は捨ててるのと同じだ」なんて言われれば頭にくるのも分かる

>>262
ちなみに抵当に入っていようが入っていまいが、借金が返せなくなったら、
財産が差し押さえられて競売にかけられてしまうよ。持ち主が持ち主なのは
同語反復だが当たり前のこと。

>>268
登記上は自分の物だけど、実際は銀行の物だね。

マンションの管理費と修繕費の方が正しい意味で「捨ててる」わな、
修繕費なのに管理会社の儲け分も入ってるから

金利+管理費+修繕費で数千万捨ててるのは確かなんだけど、
銀行の物でも自分の物と思い込まなければ落ち着かないんだね。

修繕積立、管理費、駐車場代、固定資産税、建物劣化、評価損などはドブに捨てているとは言わないのか？
所有権は主張できても、ローン返済中は登記簿にも抵当権が設定されてるだろ。
ローン返済が終わるまでは銀行管理下にあって、その煩わしさや屈辱感はプライスレスだと思うが。
ドブドブというが、賃貸もローン購入（結局リース９）も自分のものにならない部分がほとんどだってことには変わりない。

管理や修繕はまさしくサービスだが、家賃は別にサービスじゃないからな。

抵当とか管理とかいう珍概念で所有権の定義を揺るがすというのならば、
近代市民社会、資本主義の根幹的な制度である所有権や私権概念のそもそも
から議論しなおさないとならないな。
賃太郎が社会主義者なのは分かっていたけど

抵当権行使されてもなおそういうこと言えるならそれでもいいんじゃね？
抵当権行使されないように頑張りな。
社会主義で結構ですよ、損多君

>>274
そうそう。賃太郎は妬まずに、地道に頑張れよ。
キミがリーマンならキミの会社だって、銀行の所有物ってことに
なるわな。自己資本経営の稀有な会社でもなければ。

家賃払えば管理と修繕してくれるからサービス分も含まれてるよ。
損太郎の会社も銀行の所有物だろ。

>>265
その発想だと、あらゆるオフィスビルの家賃は捨ててることになるね。
どこの会社もわざわざ自社ビルつくるの？

家賃という響きに対するコンプレックスなんだよね。
ボロアパートをイメージする。
同様にローンに対してもコンプレックスを感じる人達もいる。

育った環境や価値観の違いだからしょうがない。
ローンをなるべく少なくするというのは、経済が飽和している時代の流れだからね。

>>277
オフィスビルで例え話するなら
自社ビル保有：信用や経済力のある企業
賃貸オフィス：中小・新興企業からいかがわしい商売人まで
になるわな

結論としては家賃＝捨ててるでおk？

ありゃまー

>>279
おｋ

業界トップ企業でも自社ビルじゃないところいくらでもあるわな。
証券化してるところもある。
なんでもかんでも、自分の資産にするって、いつの時代の経営よ。

自社ビル保有＝信用や経済力のある企業（笑）
サラ金とか丸暴系って自社ビル多いんだよ
あんた、なんもわかってないね

>>282
>業界トップ企業でも自社ビルじゃないところいくらでもあるわな。
例えばどこよ？

都内の一等地に自社ビル建てるってのは、自社のブランド力高める狙いも含まれてるんだと
戸建と賃貸もおなじだろ？
自分の家持ちか賃貸かで世間の目が全然違う

>>283
サラ金や暴力団にお世話になったことなんて無いから全然分からないやｗ

一般の庶民は経営者じゃないからな、バランスシートなんてお構いなし。
だから、デベや銀行が儲かるんだよ。おまえらあんまり余計なこというな。

ねぇ、賃貸って老後どうするの？

社長、やっぱり自社ビルが信用経営の基本です。

一生賃貸なわけない。社宅や借り上げで金貯めて、転勤がおちつく50ぐらいで買う奴がおおいんじゃないか？
30代で買うと、70-80でボロボロ館になる。
50で買えば死ぬまで住めるだろ。
だいたい、今、30代人口のピーク。ピーク時にマンション買うことない。

70-80になって金持ちなら、高級老人ホームに移るが、
残れば、移民やブラック住人に囲まれて楽しい老後

>>289
当然一括で買うんだろ？
大変だな、家賃の支払い+50までに一括で家買えるだけの貯金しなきゃいけいんだもんな

>>自分の家持ちか賃貸かで世間の目が全然違う

まじ、懐かしい。田舎に帰省したとき、頭のわるそうなおじさんに言われたのを思い出した。

>>291
それなりの大手企業に勤めてれば、普通に50までに1億ぐらいたまるぞ
共働きなら、もっと早いし。

>>292
日本が培ってきた価値観だからな、簡単には消えないよ


>>293
50までに1億溜まるなら30のうちからもっと良い分譲住んでるよｗ

50までに1億たまるぐらいの経済力もってないなら、
マンション自体あきらめたほうがいいぞ。
2000万とかの郊外マンション買うなら別にいいけど。

結局貧乏人は賃貸で我慢しろ、そういうことですねｗ

>>295
50までに1億貯めるって、毎月どれくらい貯金してるの？

30半ばで、1000万以上貰っているリーマンクラスで、普通に50で1億はいる。
驚く額ではない。
ましてや、大手企業共働きだと、世帯年収1500万とかいるからね。40中ばで１億いくよ
金持ちの話でもなんでもない。

>>298
年収が1000万で毎年500万貯蓄に廻してるわけか
しかもそんなのがゴロゴロいると…すげぇなｗ

たたかわなきゃ、げんじつと

年収1000万で500万貯金するのは無理でしょう。せいぜい300-400万
手取りは700万ぐらいだからね。
だから、50で1億は40代で1300-1500ぐらいの年収（管理職）にならないと難しい。

1000万はともかく、世帯年収で考えると、旦那が700万、カミサンが300万とかなら、結構いるだろ。

賃太郎の言い分は「貧乏なら賃貸しかない」ということ以上でも以下でも
ないね。金を除いて賃貸の優位性なんかあるわけないから

>>300
全部憶測なのに言い切っちゃうところがお前のすごいところだよｗ

>>302
大体、あたってると思うよ

夏だねぇｗ

結果として万損購入もカネをドブに捨てているし、さらには負債まで抱えて涙目ってことでオーケー

んで、けっきょく賃貸組は老後どうするの？

●ワープア
→賃貸しか余地なし

●平均リーマン
→住宅ローンと賃貸なら賃貸の方が得

●金持ち
→キャッシュで購入だと損も得もほとんど関係ない
　新築分譲だと少し損だが、入居すぐに2割の価値減少なんて関係ない。

>>306
家賃月15万円、貯蓄月5万円、資産1000万円

の家庭でこれが30年続くとする。現在30歳。
どんな物件をどんなローンで購入しますか？

是非シミュレーションをどうぞ。
■可能額
・頭金 月0〜1000万円
・住居費 月0〜20万円
住居費内訳=ローン+管理費+積立修繕費+固定資産税

金勘定だったら、購入の方が若干得なんじゃないか？
4000万クラスでも家賃20万ぐらいするぞ。

俺も会社の借り上げがなかったら、買わざるを得ないよ。
家賃20万とか20年も全額自腹だったら、ローンでマンション買ったほうがマシだって思う。
だから、買っちゃうやつの気持ちわかるよ。

>>309
>>308

年収は？

>>311
年収は関係ないよ。
家庭がどんな環境になろうが月5万の貯蓄ができる家計を想定してね。

>>312
何で年収が関係ないんだよｗ

>>313
年収書いても、俺だったらもっと貯蓄できる、安い家賃に住めるなんてどうでもいい話になるだろうが。

じゃあ手取り年収720万でいいよw退職金はなし。

月60万、生活費40万、家賃15万、貯蓄5万ね。
はいどうぞｗ

生活費は削らないでねｗ

>>314
今、家賃月15万払ってるから
返済額月10万、管理+修繕+税で5万

頭金600万+変動利率1.9で2740万円借入
金利や管理修繕金の上昇を見込んでボーナス払いは無しにしておいた
3300万円の物件なら都心通勤1時間圏内で3,4LDK買えるだろ


逆に聞くが、月5万の貯蓄で30年だと単純計算1800万円だ
60まで賃貸続けた場合、1800万の貯蓄でその後も賃貸続けるのか？

>>315
要するに、東京都心に住むのをやめて生活レベルを落として田舎のマンションを買って住めよ
って話ですよね。

じゃあ田舎の3300万程度の物件を賃貸すれば通算家賃10万切るよねってお話。
3300万程度の物件が30年平均で15万もとれたら驚き。

あと単純計算で2800万ね。頭金を忘れてどうするｗ
30年も運用期間あるから、最低変動金利分の利率で運用できるよ。

2800万÷（15万×12ヶ月）＝15.6年
>>316が生きていける限界年齢75.6歳

家賃と同額になるようなローンを組めば、一気に生活レベルが下がる典型的な試算だな。
まあデベが出す試算よりよっぽど現実的だから。

実際は家賃と同等といって、ローン返済額が月15万の物件を買う馬鹿が多いんだよな。

>>316

>>314
>俺だったらもっと貯蓄できる、安い家賃に住めるなんてどうでもいい話になるだろうが。

>>319
生活レベルを下げましょうってお話ですね、わかります。

住宅ローンを組んでしょぼいマンションを買って、今を苦しんで将来楽しもう！
なんか損太郎の主張と反対だなｗ

いや、どう足掻いても賃貸は負け犬が住むところだし…

>>300

お前は賃貸住人以下の貧乏人だからひがんでるだけだろwwwww
がんばってローン返済しろよwww
賃貸住人は、その間に資産を増やしてるがなwwww

ソース>>235

庶民が無理なくローンを組もうと思えば安価な不便なマンションを買うしかないんだな。
それができるなら不便なマンションを賃貸していれば、その築30年のマンションの価値よりも資産が貯まる計算になる。

都心部賃貸レベルで住めるマンションをローンで買えば破綻。
例え破綻しないで返済できるレベルなら、賃貸に住んでたら築30年のマンションの価値よりも資産が貯まる計算になる。

結局ローンを使って購入しない現金購入が最強！

賃貸住まいが生意気に月5万貯蓄？老後一括払いでマンション購入？

ムリムリムリムリｗｗｗ
金有れば有るだけ使っちゃうのが賃貸住まいの共通点だからｗ
夢見るのもほどほどにしておけよｗ

>>324
そうだねぇ、馬鹿な君は不便な土地の価値のないマンションをローンで買って
貧乏暮らしの損太郎だもんね☆

>>325
貯金できないのは否定しないんだなｗ
出来ないもんなｗｗｗ

連休最終日もPCに張り付いて無駄な時間過ごしたみたいだし
PCの電気代も節約した方がいいんじゃないのぉｗ

そうだよな、賃貸だと余った金使うよな。
でも、買っちゃうと、金余らねえじゃんｗ
余らないどころか、金利上昇でやばいし、いつまでたっても元金減らないから銀行に貢っぱなしだし、修繕積立金は上がっていくし、自分の物件は老朽化で資産目減りしていくしで。

やっぱ万損かうって最高ですねｗ

>>326
俺は貯蓄も年収も高いよｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/
で損太郎君が明細出せば、俺も余裕で出してあげるよんｗ

60まで賃貸続けて老後はどうするかって？

最低でも築30年のボロマンションなら10個は買えるだけの現金を貯めとくから、
ボロマンションのオーナーごときに心配されるいわれはねえよ。
もちろん、んなもん買わないけどなｗ。
余生の途中で建て替え騒動、なんて冗談じゃない。

お前らは、値上がりした管理費と修繕積立金をカツカツの生活下で払いながら、
70すぎたら建て替え派と同じマンション内で修羅場ってろ。

俺は賃貸で、年間450万は貯金してるよ
頭金3000万貯めて戸建て買うんだ！
あと1000万！

独身寮6年⇒賃貸マンション5年の11年間で4000万貯めた。
今の家賃は16万／月だが、不動産を買う気はいまのところ全くない。

計算すると経済的なメリットがほとんど無いと分かるのに、
何でこんなに買う奴らがいるのかむしろ不思議。

>>331
賃貸＝負け犬って常識が日本にはあるから

田舎の常識って怖いね

>>332
カモ葱さんいらっしゃい！

この板の
損太郎＝負け犬って常識は
>>235で証明されたばっかりだけどね♪

>>335
またそんなに喜んじゃってｗ
良かったね、２ちゃんねるの常識だってみんなに自慢してあげれば？ｗ

>>329
賃太郎は「老後に金が残る！」ということが唯一の売りだが、賃太郎は
人生が現在と言う瞬間の積み重ねということを知らず、「いつか、人生
を楽しむことができる！」と妄想してるんだね。

>>337
そうそう。

しょぼい田舎のマンションを住宅ローンで購入して、
老後はそこにしがみついて生きる生き方が最強だよね！

他人の家を借りて生きる人生よりいい。

住んでるその家の、窓も天井も壁も床も全て他人の持ち物なんですね。
人のモノで生活するって楽しいですか？

>>336
俺が知ってるくらいだから、
もうとっくに知れ渡ってるよ。
ひとりでも多く騙して、マンション売りたいみたいだけど、
またその可能性が下がったねww
もう2chの工作なんか辞めて、地道にDM配ったり営業電話かけたりした方が効率的だよww

マンションなんか買わないだろ、誰も
買えない奴の方がここには多いけどｗ

>>340
マンションを購入した僕に言ってるの？
そりゃ窓も天井も壁も床も一切弄ったらだめな共有部分だけど。

>>337
損太郎の人生は今も老後も滅茶苦茶だけどなｗ

ご愁傷様

>>341
いや実際、 >>235のコピペが広まってからの、損太郎の動揺ぶりはすげえゼ。
自分用の半額スレたてて、自演だけで100以上伸ばしてみたり、
それでも誰も住人がこねえと、今度は昔たてて放置されてた半額スレを自演で50以上伸ばしてみたり…
おそらく連投規制にひっかかったら即、鯖落としてまた書き込んでんだろな。
せっかくの休日ムダにしちゃって…嫁さんかわいそーだぜ？　ああ、家庭崩壊してっからいいのか。

しかもそこまでしても、住人にはほぼスルーされてっからな。
構ってやる俺なんか優しい方だろ（笑）

>>345
今日も徹夜でスレに居座るつもりだろｗ

損太郎君と徹夜でH

賃太郎αが計１９００万入った通帳２冊を実際に晒したら損太郎を笑えるが
はっきり言って賃太郎αも相当怪しいｗ

>>348
俺が晒したら、お前も給料明細晒すって約束すれば晒してもいいよwwww

>>349
おぉ、約束するよ。
早く晒してみ。

>>350
約束したな？　30分待ってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

早く、早く、は・や・く♪
待ってるわよ賃太クン♪

wktk

さぁ、賃太は３０分で１９００万の通帳明細を作成できるでしょうかｗ
期待age

おい、用意できたぞ。
確認するが、俺が晒してから、釣りでした。とか無しな。
そうなったら、板じゅうの笑い者だぞ。

俺が晒したら、お前も100％晒す。それでいいな？

おいおい損太郎何やってんだ？
またブルっちまって逃亡か？

損太郎くん？
君、負けを悟って逃げちゃったのかな？
あ〜あ、この事実も板じゅうに広まるよ。
俺は実は、もううPろだにあげてきて、お前のレスがあれば、
そのURLを晒すだけの状態なんだぜ？

このまま黙ってると、未来永劫馬鹿にされ続けるよ？

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/16471.jpg

俺様の証券口座のうｐでいいのか？

おいおい損太郎ちゃ〜ん、人の画像勝手に使うと道明寺さんに怒られるよ？
この間言ってた事と全然違うじゃねーかよwwwwww
850万の原泉あるっつってたろ？　負け犬の貧乏人がwwwwwww

http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm8133.jpg
パス　/　fudosan

なんだネタかよ。
って事は本物の損太郎は、泣きながら敗走決定だな。

まあいいや、そこの方、俺の画像朝までに消すから、本当にあった証拠に見ておいてね。

ヤベ、本物キターーーーーーーーーーーーー
損太郎＼(＾▽＾)／ｵﾜﾀ

マジじゃねえか！！

これはコピペ作らねば！！

>>359
なんだ貯蓄1000万程度か、普通じゃん



…とか思ってたら一番下に『スーパーフツウ』とか書いてあって吹いたｗ

記念カキコ

月収100万超えてやがるwww

で、損太郎は？

そこまで自慢できる額でも無いし、

こんなとこで通帳晒すなんて359はアホやって思ったけど、

損太郎にはいい薬になったろ。

明日から、賃太郎は貧乏とか言えなくなるし。

ざまあ。

>>348
> 賃太郎αが計１９００万入った通帳２冊を実際に晒したら損太郎を笑えるが
> はっきり言って賃太郎αも相当怪しいｗ

ぶはははははっははははっははwwwwwwwwwwww
ぷひゃああああはっはははっはははっはwwwwwwwwwwwww

テラ負け犬wwwwwwwwwwwwww

サイコーだ！　ここ覗いて良かったwwwww

完　全　敗　北　高　値　掴　み　損　太　郎！！！！！！！

くやしくて目真っ赤だろーなーwwww

この流れはアレだな

>>359
ホントにお前の通帳かどうか証明できねーだろｗ
人様の画像勝手に転載するのは犯罪だぞ？ｗ

とか言わなきゃならない流れだな

損太郎言い訳予想
「昨日のは僕じゃない、いつ僕なんて言った？」

ねぇねぇ、ネット上のディベートでも、
現実の年収でも完っ璧に負けちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　損太郎　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは賃貸住人を貧乏人と決めつけて馬鹿にしていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか自分の方が遥かに貧乏な負け組だと証明されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　高値掴みだとか自作自演だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 格差社会の片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　　　　　　　損実派

よっぽど今までバカにされてたのが悔しかったんだろうなぁ…
>>359が小金持ちだと分かっただけで、賃貸＝貧乏人ってレッテルが変わるわけでもないのにｗ

ってレスが欲しかったんだろ？

御託はいいから、購入派からも一人、給与明細晒せよ。
別に損太郎じゃなきゃいけないって決まりは無いぞ。

探せばこのスレにも一人くらいいるだろ。
年収1000万超えてるけどマンションなんか買っちまったアフォが。

晒してみたけど思ったより反応が薄いんで焦ってるんだなｗ

>>374
損太郎必死すぎｗ
ずっと大口叩いてた君の明細にしか興味ないだろｗ

年収1000万でマンション購入って普通だし。

おはよー
おい、賃太、本当に晒したのか？
キャッシュ消えてて見られないぞ
もう一度今日の夜まで晒してくれよ
１８：００位まで晒しておいてくれれば見られると思うからさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by損太

おい、賃太郎ー
なんだよ、わざわざまた見に来てやったのにまだ消えてんのか
俺がまた来るまでキャッシュ残しておいてくれよ

352 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/22(火) 00:36:07 ID:???
早く、早く、は・や・く♪
待ってるわよ賃太クン♪

354 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2008/07/22(火) 00:38:01 ID:???
さぁ、賃太は３０分で１９００万の通帳明細を作成できるでしょうかｗ
期待age


こんな事まで言っといて、いざ画像晒されると
「見てない」と言う苦しい言い訳。
落ちるとこまで落ちたな。
仮にお前が見てなくとも他の大多数は見てるんだから、
晒した事実に変わりないだろ。見苦しいぞ。

今日の18：00までに晒しておけば見られるって言ってんだから
も一度晒してやればいんじゃね？

消えてるね。俺が昨日の画像を保存してたら再うpしてやりたいところだが、あいにく保存してなかったんだよ。
誰かとっといた奴いるんじゃない？あ、俺は359じゃによ。

359本人がまた自分でうpするだろ

>>350
> >>349
> おぉ、約束するよ。
> 早く晒してみ。

損太郎の明細は何時にうPしてくれるの。
あ、画像にidいれてね。君の場合は、偽造する時間がたっぷりあったわけだからw

>>379

明らかに画像待ってる状態だね。
これで見てないって通用するわけないでしょ。小学生か。

おおスマンスマン　本人ってのはフリーで1900万って言ってた彼か
損太郎は誰の事を言ってるのかがよく分からん
全部俺のせいかよ　勝手に騒いで人のせいにするんじゃねえぞ　賃カス共

とりあえず賃太郎はくるなと言いたい
高級賃貸は羨ましいけどな

間違えたから向こうに書き込むよ

今は買おうと思えばどんなに金が無くても定職についていれば
誰でも買える。
近所にDQN、離婚や転勤のリスク（優秀な人間の方が転勤のリスクは高い）
賃貸の最大の利点であるフットワーク軽さに気が付かず、目先の欲に勝てなかった
人達が大概でしょ。
家賃を大家にくれてやってるらしいけど、ローンで家を買っている人間は
名義は一応自分でも実質はローンが終るまでは銀行の物だよｗ
払い終わったらボロの戸建だから処分にも困る実質負債。
買えない人間もいるだろうけど、要らない人間もいるんだよ。

損太郎言い訳予想
「もっかいアップ出来ないから359は嘘！　プギャー
くぁwせdrftgyふじこlp；」

てか普通昼間にいねえだろ

あれー？まだ404で消えたままだぞ？
わざわざ見に来てやってんだから、さっさと再upしとけよ
upしたってのは実は嘘で全部自演なんじゃねーの？
本当ならもう一度今日の夜中まで晒してみな

>>358見とけよｗ

金持ちじゃんｗ

>>387
ボーイ？きっと人生経験なさそうだから教えてやる
それは独身の考えなんだよ　ボーイは根無し草って言われたいのか？
フットワークが軽い世帯主か・・・　ボーイの実家はポンポン引越してたのか？

>>388
言い訳？　何でウソになるんだよ・・・
手取り100万あれば金貯めて一括で買えばいいし　羨ましい

>>389
同じ騙るならもう少し素敵に頼むよ

>>358一瞬で消えてるじゃん
自演と認定されたくないなら再うｐしようぜ

>>358
は残ってるな。かなりの金持ちｗ

>>392
>>393
どっちなんだよ
楽しみにしとく

道明寺様ｗｗ

どっから引っ張ってきてんだよｗ

358はメル欄

>>359の再upが楽しみだなぁ

>>348
ｲﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃ
今となっては痛すぎるぞ賃太郎

思いっきり笑っていいんだよな？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

すげー爽快！！

>>388
この人、的中。
損太郎はアフォだなあ（苦笑）

>>359の再upﾏﾀﾞｰ?

損太郎はこの後、何回「再upﾏﾀﾞｰ? 」って書くのかな？
コイツが昨日の画像見てる事は明白なんだから、
書けば書くほど惨めになるのにね。

って書くと、損太郎は平静を装うためにまた書くよwwww

>>401
帰ってきたから向こうで俺の相手してくれないか？

このスレ知ってる？
分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1216190039/l50

テンプレが怖いって今評判なんだけどｗ

・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
・キャスター付き家具でも早朝深夜は移動しないこと。
・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
・室内外建具、ポーチの門扉の開閉は最後まで手を添えて静かに。
・掃除機使用は平日８：３０〜、土日祭日９：００〜
・楽器は平日9:00〜21:00まで、土日祝日は10:00〜20:00まで
・強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止。
・子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意。

・私見ですが、生協利用者のほとんどが>>3以降の上記全ての項目に対して自覚・理解がなく
　無神経でガサツな方が多い気がしますが、何故なのでしょうか？

398のみじめさは異常

>>398は単なる誤字でしょ。
ホントはこうに決まってる。この流れで398が本心ならモノホンの基地害だ。

　↓

ｲﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃﾃ
今となっては痛すぎるぞ損太郎

思いっきり笑っていいんだよな？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

すげー爽快！！

>>376
俺はマンションなんか買わねぇよ。どっかのアフォと一緒にすんな。
つうか、なんで俺が損太郎に見えんだ？

っていうか、オマエが損太郎だろ？
隠す気なら余計なこと書かなきゃいいのに。

＞年収1000万でマンション購入って普通だし。

>>402
やっぱお前損太郎じゃねえか

↓idに注目！！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433

>>402
あっちのスレを顔真っ赤にして埋めてる暇があったら、
このスレでさっさと明細さらせよ。時間は十分あったろ？

本当、ミジンコ以下のクズヤローだよオマエはｗｗｗ。

向こうで誰かが貼ってくれたイメピタってやつに画像送ったんだが
後はどうすればいい？

顔真っ赤にって真剣に思ってそうだから怖いけど　それはクソガキのお前だけじゃねえか？
850万でこんなに必死って正真正銘の低所得者か　この嘘つきが
なんでそこまで必死になれるのかわからん

向こうは真昼間から1000取り合戦ってキモ過ぎだ
とりあえずこういうスレはお前等場違い過ぎじゃねえか？
賃カス以下だわ　キモオタ達の馴れ合いスレでも立てろよ

>>359の再upﾏﾀﾞｰ?

>>359の再upﾏﾀﾞｰ?

キモオタでも会話くらいできないか？
キショい　キショ過ぎ
自宅警備員がなんでこの板に張り付くんだ
金無しヒマ有りならいくらでも楽しいスレ探せるだろ

なんで>>359はもう一度貼ってくれないのかな？
貼り方分かってんだからいつでも貼れるじゃん。
本当はガセなんじゃねーの？
ガセじゃないならもう一度貼ってよ。

実は>>359もガセで、再うｐはできないとか？
もちろんそうじゃないよね？
だったら貼ってよ。俺まだ見てないんだからー。

>>413
>>414
もうキショは出ていけや　そんな事気にしてるのはお前等みたく低所得者だけやろが
そんなもん偽造でもなんでも出来るだろが　俺のも偽造でいいから
関係無い話したいならキモオタスレでやれ　この賃カス以下が

どう考えても、今、相手がいるとは思えないのに、
12時間も前のレスに突然必死で反論しはじめるなんて、
>>409は相当やんでるな。
これで顔真っ赤じゃないって言われても誰も信じんよ。

つうか、>>409-415は全て同一人物だろ？同じにおいがするんだよな。
損太郎臭とでもいえばいいのかな。

ディアパーク宮前平 神奈川県川崎市宮前区南平台 東急田園都市線/宮前平 バス10分徒歩7分 1,330万円 2LDK 51.30m2 1992/11
施工・販売は三菱。溝口からバスが５分ごとに出ています。東名高速を走っていると見える住宅街の高台にあります。お勧めです。ノムコム（表記は１４７０万円ですが、１３３０万円まで値引いてくれます。）下はノムコム写真です。↓↓
http://www.nomu.com/detail/index/id/397831/?mode=photo

住友不動産販売
http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=18773030
自己資金　0円ボーナス　0円
毎月返済額　40723円
借入期間　35年
所在 神奈川県川崎市　宮前区南平台
交通 東急田園都市線宮前平駅バス１０分 「南平」バス停 徒歩７分
価格 １，３３０万円
物件名 ディアパーク宮前平
間取り ２ＬＤＫ
専有面積 ５１．３０ｍ2
バルコニー面積 ６．８４ｍ2
築年月 １９９２年１１月
引渡時期 相談
土地権利 所有権
階数／建物 ４階部分／５階建
方向 東
総戸数 ５５戸
管理費月額 １１，３００円
修繕積立金月額 ３，３９０円

>>416
相手ってお前がおるやんか　どこまでもキショいカスやな
現実で負け犬決定して　ネットでも負け犬か
お前みたいなんが通り魔になるん違うかよ
自分で勝手に転ぶのはいいけど人を巻き添えにすんな

でキミは年収幾らの設定でいくの？
自演はしてない設定か？

ついでにイメピタはどうしたらいいのか教えてね

>ついでにイメピタはどうしたらいいのか教えてね

こういうのをネットの負け犬って言うんじゃないの。

イメピタに画像を貼ったのなら、その貼ってあるURLを
晒すといいと思うよ。

>>420
違うスレで誰かが貼ってくれたイメピタを携帯で開いた
イメピタに画像を2つ送った
ここからわからん

すみません　負け犬でいいから続きを頼みます

年収850万、34歳の小梨夫婦・現在貧乏アパート暮らしが、
3600万の中古マンションを兵庫で買おうと張り切ってる奴の話？

なんか大見栄切ってたわりにはスケールが小さい話だな。


子供いねえならなおさら賃貸でいいだろうに。
子供ができて、子供が小学校か中学校に上がる前に賃貸かローンかを
再検討すればいいだけの話じゃね？

持ち家じゃなく、貧乏アパートに住んでることにすんごいコンプレックスを持ってるんだろうな。

>>422
俺は充分恵まれて普通以上の人生と思うけど
ここは賃貸で金貯めて一括購入ていう犬金持ちが多いからそう感じるんだろうね

今は賃貸でいいけど　家族持つなら家が必要と思うなんて
無駄遣いばっかりの独身時代は夢にも思わんかったな

でな　キミの考えは金無しの考え方だ　人生で1回買うか買えないかっていうか
俺がもし年収400万ならきっと買えない層だ
キミたちと同じく賃カスって言われてるだけ

それよりイメピタの貼り方を教えてくれないか？

西宮でマンション購入って意味わからんな。
駅直結マンションなんてあの辺にあったっけ？


by今津線沿いの戸建住まいより。

キミがわかる必要は全くない
今津線沿いは偶然に実家がある

>>421
URLっていうのは「http://　〜　」で始まる文字列のことだけど。
どこかに書いてないですかね。

関西だったら、大阪・神戸からドアドア30分で戸建を余裕で買えるのにね。

北浜とか淀屋橋のタワマンなら買う価値はあるだろうけど。

俺も子供が出来たら家を買うが・・・、まだ賃貸でいいよな？
社宅が月1.5万の負担で住めるから、焦る必要も無いよな？

暴落暴落言われて続けてるから、そろそろ底だと思ってる。

ローンを組んだことによって貯蓄が全くできなくなることさえ避けたらいいんじゃね？

リストラ→ローン払えず→家を強制売却→残債発生
なんてことになったら一家離散は確定だからね。

想定される残債+1年分の生活費は常にキープしつつ繰上げ返済しとけばいい。

賃貸だったら2年分の生活費を残して残りは分散投資しとけばいいかな。

で、>>359はまだ再うｐしてないというわけですねｗ

ID:qEBPku1Dは書き込みからわかるように性格破綻してるんだよ。
馬鹿の一つ覚えの損太郎ではないでしょ。似てるけどね。

自分以外は貧乏人呼ばり。そして自分より金持ちが出てきたら全力で否定。

>今は一戸建ては所帯地味てイヤ
>賃貸はマトモなところ借りる収入は無い
といいつつ今は家賃7万のボロアパート住まい。

そして
>俺はお前見下してレスしてるけどきっと年も収入も下のお前は情けなくならないか？
>まともな所得取って家庭を持ってそれなりの年になれば分かる事
>田舎の両親泣いてるぞ
の発言を見る限り、田舎思想丸出し。

極めつけは
>子どもが生まれたら入籍だ
子供ができるまで入籍しないとか尋常じゃない考えだろ？
そんな奴が家庭がどうこう言い出すんだぜ。
要するに子供ができなかったら家から追い出すつもりだ。
モラハラ、DV男の典型です。


男尊女卑の儒教思想って言うんですかね、これ。

>>428
俺も家賃1.5万で会社の独身寮に入ってるんだけど30過ぎると追い出されるんだ…
嫁さん見つければ引き続き社宅へ移れるみたいなんだが、結婚する気毛頭無し

30過ぎて賃貸に移ると会社が月3万の補助出してくれるんだが
補助自体縮小傾向にあるらしくて、将来定年までもらえる保証が無い

家買っちまった方が良いのかなぁ？

>>432
社宅周辺の賃貸の相場は？

>>432
同程度のワンルームを買ってもいいんじゃない。もし、価格が10%下がっても大した損失は出ないし。
一番いいのは、結婚して社宅だと思われｗ

>>433
都内に点在してるみたいだから、なんとも言えない…
仮に賃貸住むとても、出せて10万円以内


とりあえず
�@30まで独身寮、以後賃貸
�A良い物件が見つかり次第1DK〜1LDKの物件をローン購入、死ぬまで住む
�B30までに死ぬ気で嫁さん探して社宅に転がり込む、出来なければ自動的に�@か�Aへ

�@と�Bは定年後が怖いんだよな、家賃補助もなくなるし…
�@はともかく、�Bだと貯蓄もろくに出来なさそう

ウンウン唸ってても確実にリミットは迫ってくるしなぁ
ちなみに今27で貯蓄は300万程度です

>>435
27で結婚諦めるなよｗ

俺の兄貴は34で付き合って一年の25歳のお嬢さんと結婚して、二年で子供できたぞ。
そんなイベントが起きることがあるから40までは賃貸にしとけ。

しっかりと貯金はしながらな。
家は子供できてからでおｋ。1LDKなんて買ったら子供できたら住めないでしょ。

会社から30分圏内の賃貸に住んで、自分にも投資しとけと。
福利厚生が縮小傾向の会社で定年まで勤め上げることの方が想像できないんじゃないの？

>>435
428だが、年齢が同じ！

ところでなんで、�Bだと貯蓄が出来ないと考えるの？
もし、社宅の家賃が1.5万なら、明らかに�Bの方が貯蓄出来ると思うけど。

>>436
2年前に彼女と別れて以降、女に興味が無くなった
…いや、変な意味じゃなくｗ

彼女居る時は貯金ゼロだったのが、別れてからすごい貯まるのなｗ
デートにしか使わなかった車も売って、何だかんだで2年で300万
今までなんて無駄な金の使い方してたんだろうと思ったよ

ってなわけで�Bはあまり考えてません
合コンすら行く気ないし


>>437
既に結婚されている方には失礼な話だと思うけど
正直、俺と同じ年収500万クラスの人で嫁さんや子供が居て貯蓄できるってのが信じられない
共働きに期待したって子供生んだら辞めちゃうでしょ？…これ男尊女卑になるのかな

もちろん倹約家の良妻賢母な奥さんってのなら別だろうけど、そんな人と出会う方法知らないしｗ

連投スマソ

>>436
あんまり考えたくない話題ではあるけど、定年まで勤められない可能性って誰にでもあるよね？
特にローン派の人は予期せぬ転職ってローン返済に多大なダメージ被る
賃貸派もローン派ほどではないにしろ、家族持ちなら人生設計大きく狂いそうだ

…みんな転職前提で人生設計考えてるの？
是非知りたい


結婚はともかく、何が起こるか分からないって意味では
やっぱり賃貸の方が良いのかなぁ

>>438
なるほど。俺も同じ500万クラス、似てるね。
共働きだから、今は世帯年収は高いけど・・・子供生んだら辞めるって言ってたな。

だけど、結婚する事によって、仕事へのモチベーションに繋がったりするよ。
そりゃ金銭的な面だけを見たら、結婚は負債になっちまうがｗ
もっと頑張ろう、自己研磨しよう、って精神面でのサポートにもなる。悪いもんじゃないさ。

それと、7万の家賃を30年住む場合と、1.5万の社宅を30年住む場合じゃ、支払い総額が2000万近く変わるよ。

俺も連投スマソ

>>439

転職前提って事はない・・。ただ、クビになった時の覚悟はしてる。
だから、家はまだ買わず、ひたすら貯蓄。
社宅が一番安いって事は間違いないから、家が手狭になっても出来るだけ社宅に住むつもり。

先の事は誰もわからないし、杞憂してると疲れるよ。

俺は画像見たよ、通帳に2000万くらい入ってて、
6〜7月の収入が100万超えてたから、年収1200万くらいあるんだと思う。
うらやましい・・・

>>442俺も見た。損太郎は必死に話題変えようとしてねえで、公約通り早く明細晒せよ。貧乏人。

>>438
共働きだと金の貯まるペースは早いよ。
うちの嫁の会社は子育てに協力的だから、子供ができても落ち着いたら復職するって言ってる。

>>439
リストラは考えたくないけどね。
今は賃貸だけど、例え買うとしてもローンは年収の2倍までで10年以内に完済を考えてる。

家も職もなくなるのだけは避けるべきだと思う。
その点二馬力はそれだけでもリスクヘッジになる。

359が何回再upしたところで、
そのたびにたまたま見てなかったって言うつもりだろなコイツｗｗｗ

430 ：名無し不動さん：2008/07/23(水) 18:17:53 ID:???
で、>>359はまだ再うｐしてないというわけですねｗ

>>440
結婚自体を否定しているわけじゃないんだ、すまん

あと3年で理想の女性とめぐり合うかどうかは知らんけど
とりあえず貯蓄だな


>>444
そういう嫁さんならいいなぁ

ID:qEBPku1Dの昔の芸風
アタマが悪いのは今と同じだが、口調だけは丁寧だったのにな。

790 ：堅実派：2008/01/12(土) 00:53:30 ID:jJw7zbq7
>>788

抽象的すぎます。僕はバカなので、もう少し具体的に説明していただけますか。

１．２５万／月のマンションで２０年で、６０００万円の家賃支払いです。
　　２０万／月で、４，８００万円の家賃支払い。これを支払った状態で
　　持ち家がないわけです。
２．損益分岐点が３０年になる・・とのことですが、「１」の場合、２０年で
　　いくら貯蓄できている計算になるのでしょうか？
３．もし、３０年賃貸に住むと、２５万の場合、９，０００万円の家賃支払い、
　　　２０万円の場合、７、２００万円の家賃を支払う。そして持ちえなし。
４．貯蓄はいくらの計算なんでしょうか？
５．３５歳で貯蓄始めて、３０年後は６５歳。既に家賃で９０００万円払って、
　　今後どうするのか？教えてください。

そういえば昔はエロさんって呼ばれていたような。

>>447
マンション価格が暴落した3月頃から、明らかにおかしくなったよね。
昔からぶっ叩かれてたけど、一応ちゃんと日本語の会話は出来てたからな。
今はもう、都合が悪い事ばっかなのか、大半の質問に答えないよね。
自己愛性人格障害ってのはマジだと思う。
（興味ある人はググってみよう、自分にとって都合の悪い記憶は脳内で改竄しちゃったりするらしい）

ところで、損太はマニフェスト通り給料明細アップしてくださいな。
（これもスルーするだろうけど）

>>449
その昔は、

　「今日もMRは人でいっぱいでした！」
　
とかうれしそうにレスしてたよなぁ。
なんでマンション購入済の子持ちのおっさん（って設定の奴）が、
毎日毎日MRのぞいて報告してんのか不思議だったもんだ。

やっぱ、高値掴みした購入者じゃなくて、
ゼファーあたりの社員なのかね？
給料が遅配され始めたのを契機に壊れたとか。

http://imepita.jp/20080723/853070
ﾃｽﾄﾃｽﾄ

教えてくれた人ありがとう
メール拒否してたから訳が分からんかった

>>431
>子どもが生まれたら入籍だ
の人かい？

最近、損太郎の元気が急になくなってきたね
ボーナス出なかったのかなｗ

めんどくさいからこれでいいか？
たしか2つ画像添付したけどなあ
総支給額959851　差引支給額708018

賃貸だけど、自分の会社名義で買った物件を俺個人が借りている。

いろんな設定が出てきて楽しいな
いいかげん止めればどう？

>>451
小さくて読めねえよｗ
PCに転送してアプロダに貼り付けた方がいいんじゃね？

まあそれはそうと、
http://go.2ch2.net/u/XZoVVA
http://go.2ch2.net/u/KC2aE7
http://go.2ch2.net/u/WnNJfE

西北周辺の分譲賃貸って安いんだな。
パチ屋を一掃して再開発中って聞いたことがある。

で、なぜ賃貸マンションだったら駄目なんだっけ？
経済面？ママンに言われたから？

このスレにいる人に自己紹介を兼ねてどうぞ！

ちなみに検索条件はこれだけね。
http://go.2ch2.net/u/sp0ZNz

>>458
・他人のお古なんて住んでられっかよｗ
・え？壁に画鋲刺しちゃダメなの？自分が住んでるのに？
・>>458のシンク汚ねーなぁ…
・ディスポーザーどこよ？

>>458
そもそも大阪かよｗ
日本じゃねーじゃんｗｗｗ

ピーピー気違いじみた事言わねえって事は、
このうP主は損太郎じゃないか。

万が一損太郎が偽造した明細あげたら、鬼の首とったようにはしゃぎまくるだろうからな。

>>458
俺が買う事実と
キミが買えない事実はキミが何をしても一切変わらない

自分が買えない物件を必死になって探すって素敵な人生だね
自分のケツ拭いとけよ
ではグッナイ！！

地震怖くてマンション買えない。。
なんかここ最近多くない？

こんな地震大国でマンションはないよ、と思った今日

>>463
論破されるのをビビっていつものグッナイ！！
もちろんフィーリング購入ですよね！


これだから馬鹿は困る。

ID:asPJsX5bは書き込みからわかるように性格破綻してるんだよ。
馬鹿の一つ覚えの損太郎ではないでしょ。似てるけどね。

自分以外は貧乏人呼ばり。そして自分より金持ちが出てきたら全力で否定。

>今は一戸建ては所帯地味てイヤ
>賃貸はマトモなところ借りる収入は無い
といいつつ今は家賃7万のボロアパート住まい。

そして
>俺はお前見下してレスしてるけどきっと年も収入も下のお前は情けなくならないか？
>まともな所得取って家庭を持ってそれなりの年になれば分かる事
>田舎の両親泣いてるぞ
の発言を見る限り、田舎思想丸出し。

極めつけは
>子どもが生まれたら入籍だ
子供ができるまで入籍しないとか尋常じゃない考えだろ？
そんな奴が家庭がどうこう言い出すんだぜ。
要するに子供ができなかったら家から追い出すつもりだ。
モラハラ、DV男の典型です。

ではグッナイ！！

グッナイ！！(笑)

晒す晒さないの発端となった、住の快適スレでのコイツ(asPJsX5b)の発言まとめとくわ。
DAT落ちさせてウヤムヤにする気マンマンみたいだからな。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////

903 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 20:50:57 ID:YbCmikFK
>>902
晒し方教えてみ
おととしの源泉ならあるよ　850マン　ここの賃太郎よりは貧乏ではないと思ってるよ
で自分は金持ち賃太郎でいくのか？

905 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 22:15:11 ID:YbCmikFK
晒し方を聞いてるんだが・・・

君は晒さなくていいけど　もう一回言っていい？
あまりに惨めじゃないか？かわいそうに思えるよ・・・
学生ならまだましだがこんなチンカスのために高い税金払ってると思えば人生イヤになるわ
でも君の払う年金は破綻確実だからね
ついでに俺は49年生まれ　俺の払う年金も破綻だわ

906 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 22:37:18 ID:m9aKMgOn（この人はasPJsX5bではない）
そこまで言うって事は、本当に損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、君と同い年だ。フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。
それでいいか？

まだ仕事してっから、朝までに各自でアップローダー探してアップってのはどうだ？
そんで、明日の夜、またここに来るって事で。
それでいいか？

////////////////////////////////////
このあとコイツは逃亡、m9aKMgOn氏はこのスレで通帳を晒す。
////////////////////////////////////

938 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/22(火) 08:09:00 ID:nYjXc/Xa
>>911
ずっと見てなかったからスマンね　何を相談しようか？
お互い違う環境だから話し合いにならんと思うが・・・

現役のうちに家族と快適で幸せな環境で暮らすことに
僕は価値を感じる。老後よりも、今を大切に、そして
無理せずに住の安心安全、そして快適さを僕は求めるわけです。
非常に満足です。

損太郎が終の住処にしそうなとこや老後よりもってとこ以外は俺は同じ考え
賃貸で最低限のまともな環境考えたら15万以上掛かるだろ？

自分ではそれなりに高い給料とってると思う　経費も使える立場だ
それでも手取り40万+10万程度で15万の家賃を払うのは無理だ

俺は嫁さんと二人暮し　今は7万のアパート住まい
子どもが大きくなる前にまともなトコに住みたい

仕事は安定していると思う　将来の給料も予想できる　法人勤務
3年前に結婚して子どもはいない
なんの目的とかは無いが月20万を貯金してる　投資系は何もしていない
嫁さんは専業　（食べ物　酒）は経費で落とす

968 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/22(火) 20:54:25 ID:???（この人はasPJsX5bではない）
>>963
うんまあ911は俺なんだけどな。
俺より貧乏なくせに偉そうな事言ってねえで、さっとと明細さらせよ。 約束しただろ。

969 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/22(火) 21:09:10 ID:jj9XW//T
帰って源泉探したら見当たらないから今月の明細とボーナス出そうと思うんだが
見たい奴やり方教えろ

971 名前：911 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/22(火) 21:13:38 ID:???（この人はasPJsX5bではない）
コテハンいれてやったぞ。
約束も守れねえゴミが、人の事、賃カスとか中傷してんじゃねえぞ。
お前の理屈なら、同い年で年収が遥かに上の俺は
お前の事馬鹿にしていいんだな？

まあ俺はそんな暇じゃねえから、とりあえずお前は公約通り給料明細晒せ。

975 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/22(火) 21:35:28 ID:jj9XW//T
本俸　423400　特殊業務　7800
調整手当　25872　役職手当　20000
住宅手当　10000　超勤手当　61920 　通勤手当　6000
総支給額554992　非課税額6000　社保等合計　68278
課税対象額480714　控除合計　150602 　差引支給額　404390

カメラには撮った　後は知らんけど
買えない層はさっさと消えろ　ウソだったの？ダサ過ぎ 　風呂入ってくる

////////////////////////////////////
このあと、住人がアップローダーまで教えてあげてるにもかかわらず、
ID:jj9XW//Tは「使い方がわからない」の一点張りで逃亡
ちなみに、975での「嘘だったの」というのは、m9aKMgOn氏の晒した通帳を見てなかった事にしたいようだ。

>>471
もし固めの内資系企業に勤めているのであれば、
1部上場企業の部長クラスってところだね。
そんな奴がこんなふざけた文章書かないわなｗｗ

3年前に結婚したのに子供がいないからと入籍してないんだ。。。

奥さんｶﾜｲｿｽ。知ってるのかな？

>>471
>>455で言ってるのと既に違うしw
やっぱ、こんな息を吸うように嘘をつく奴は損太郎だよ。
「グッナイ」ってのも損太郎の口癖だし。

まあ、永遠にコイツが明細晒す事はないだろうなw

自分が買ったマンションにそれ相応の市場価値がないことを認められない子なんでしょ。
損太郎と全く同じじゃん。

買う理由がとことん論破されて、買わない理由が並べられてファビョってるってのも同じだし。

低レベルな自作自演スレだな

>>472
＞もし固めの内資系企業に勤めているのであれば、
＞1部上場企業の部長クラスってところだね。

なんでそう思った？

支給総額55万ぽっちの一部上場企業の部長はない。つうか超勤手当61920って時点でありえん。
役職手当も高々20000だから、まあ上場企業の係長って設定だろな。

また、役職手当の割に本俸が高い。
一概にはいえんが、出世コースから周回遅れっぽい。
40歳・課長補佐代理心得ってところだなｗ。

おはよう賃カスども
お前等の心のよりどころは今度はどこに向かう？
別に偽造とでも思ってればいいけど
俺の給料下がらんし　お前等の給料上がらんけどな　何も変わらん
俺は相変わらずお前等を見下すだけ

途中のは茄子の明細なんだがマジで分からなかったのがいるんかよ
社会人ですらないのか・・・　

昨日年収500万とか言ってた2人が話してたけど
そういう当たり前の話には乗っていかないで
一生手の届かない　たかが850万に妬み全開か

ますます賃カスどもを見下してしまうじゃねえか　もう止めてくれ

今月も大家のビフテキ代金を支払わないと(汗)
しかも今月は更新月。大家の夏休みの旅費も上納しないと(涙)

>>478
だって年収500万はお前の自演じゃん。
バレてんのわかってて自演してたんじゃなくて、
バレてる事気づいてなかったのかよ。
目出たい奴だな。だからそんな低所得なんだよ。

キミのよりどころは
賃カスで都合の悪い事は俺の自演　俺の給料は偽造で自分よりは貧乏とする　という事か

ますます俺は見下すが　もう少しマシなの何かないんかな？

>481
その収入だと社保等控除や超勤の時給が妙に少なくないか？うちはその1.5倍ほどある。
税務署への届出状況について一度調べてみた方が。(マジレス)
課税対象ももろに引かれているし・・・。まともに節税しているとは思えない。

あと、財形やっとけ。会社や金額にもよるが利子補給はばかにならん。(うちは3%)
住宅補助が雀の涙なら特に。

わざわざありがとう　確認してみる
そして財形はないんだ

>>478
＞途中のは茄子の明細なんだがマジで分からなかったのがいるんかよ
＞社会人ですらないのか・・・　

一体、誰にレスしてんだお前？錯乱してんのか？
少なくとも、>>477じゃないよな。この明細を茄子だと判断する社会人はありえん。

本俸　423400　特殊業務　7800
調整手当　25872　役職手当　20000
住宅手当　10000　超勤手当　61920 　通勤手当　6000
総支給額554992　非課税額6000　社保等合計　68278
課税対象額480714　控除合計　150602 　差引支給額　404390

>>446
そかそか。いい人とめぐり合うといいね。
あんまり深く考えすぎないようにね。オポチュニストも悪くないぜ。


>>480
自演？

>>481
俺、こないだ通帳うPした奴だけど、
お前まだそんな身の程知らずな事言ってんの？

俺はお前より年収上だから、お前の事、見下していいんだな。

>>484
バカかお前は　さすがにそれくらい考えろ

>>486
何でお前が俺より上なの？
どんな計算でフリーで1100万？そこらが850万で経費使える人間より年収上なんだ？
お前の考える計算を教えてみ
お前もバカかよ？だいぶ前に見下してるって言っただろう？

お前ら、ID:FiOkK2rL　にレス返すのはやめろ。
コイツには一番それがきく。

他の住民とコイツについて生暖かく論評するのはおｋ。

おまえらノイローゼの損太郎をあまりいぢめてやるな
癇癪起して事件起したらどうすんだよ

>>488
負け犬認めてご苦労　ではさようなら

>>489
人のマネッコはダメ　脳無し確定

なぜ賃貸マンションだったら駄目なのか？
→賃貸はマトモなところ借りる収入は無い
→まともな所得取って家庭を持ってそれなりの年になれば分かる事
→田舎の両親泣いてるぞ


論理的思考力のない奴に何言っても無駄ｗ

>>470
>嫁さんは専業　（食べ物　酒）は経費で落とす
お父様の作った企業に勤めてるんだよ。
だから経費を自由に使えるのさ。

これが正体です。だから馬鹿なんですよ。

そして二代目なら賃貸だと「恥ずかしい」と言い出すのです。
自分の意見を持ってないので、ここでも親の言いなりです。

結婚しても子供ができるまで入籍しない。
これも親の言いなりによるもので、子供ができない女は嫁として認められない
理由からですね。田舎ではよくあることです。

以上マザコンで、自分の意思のないID:FiOkK2rLの批評でした。

>>451はずっとうｐしてんのに>>359は即消して自演か？ｗ
>>359見たって奴が自演じゃないなら、もう一度晒して少なくとも24時間はうｐしておけ。
できないなら>>359は自演と認定。

そういう事言ってくれるんならID出してくれれば俺的には嬉しいんだぜ
自営で1100万って設定はウソってわかるだろ　もうほっといてあげれば？

そんな事よりイメピタ消すのってどうやるのか教えてくれればさらに嬉しいんだぜ

>>492
俺の常識は自営なら嫁さんは働くもんなんだが　賃カスの感覚はようわからん
わざわざ奇特な設定を考えて妬みを続けるつもりでんな

>>493
そして賃カスの意見は賃貸で将来一括だろ　頑張って稼いでくれ

籍入れない夫婦って周りにおらんの？
子ども出来る前に別れたらって感覚は賃カス独身には通じないかな

お前等みたいな金無し能無しが子どもポンポンつくって　すぐに離婚　すぐに再婚
どっかでみたことないか　お前等DQNが循環してるスパイラルAA

で結局>>492-493は図星なんだ。

>>495
>籍入れない夫婦って周りにおらんの？
どこ出身？
農村地帯だとよくある話なの？

>>496
そんなに俺の年収はお前の想定外か　どれだけ不憫な世界の住人だ
周りにもいないの？　たった850万だぞ？　世間には2000万とか5桁とかがおるのよ？
その素晴らしき想像力を俺を崇める方で使ってくれ
　
賃カスが買えない事実と俺が買う事実は変わらないがね

籍入れない夫婦がお前の周りにはいないだけだろう
年収が想定外なら妄想　入籍以外の結婚を見たら妄想
とりあえず人格攻撃しかすること無くなって　
かなわない相手には障害を起こす

お前どっかのテンプレのまんまじゃねえか　ワロタ

>>358
道明寺
http://imagepot.net/view/121688378635.jpg

>>359
たったの2000万
http://imagepot.net/view/121688378904.jpg

>>497
で、たった850万の年収でどんな中古マンションを買ったの？
>>458みたいな家賃10万程度の物件？

>>499
キミには生涯関係無い話だ　賃カスに相談はしていない
そんなんより次なる妄想系　人格攻撃系　障害系を頼むぜ
テンプレ乙って言わせてくれ

ついでに上の画像が何か教えてくれないか？
家でも見てみるけど　開こうとしたら小さい×になるんだ
オタクには簡単な事だろ　俺はネットの負け犬でいいからな

>>500
> そんなんより次なる妄想系　人格攻撃系　障害系を頼むぜ
全くのスレ違いなんだが。

分譲賃貸が割高かどうかってのがこのスレの趣旨ですよ。

>495
>籍入れない夫婦って周りにおらんの？
少なくともまともな家庭じゃない。それを許す親族もまともじゃない。
家系的にあれなんだろう。

事実婚って奴だよね。
嫁がフリーランスで稼いでで、苗字を変えたくないからってのはたまにある話。

でも嫁が専業なのに籍を入れないのはありえない。
各種の扶養控除がうけられないし、生命保険の受取人にもなれないからね。

子供が産めなかったら用済みなんでしょ。別れること前提の結婚。
別れたらどうやって嫁は生きるの？
籍を入れてないからと財産分与をしないんでしょ？



正直人間性と、賃貸とローンの是非は関係ないけど、
何を語ったではなく、誰が語ったという他人属性にこだわるID:FiOkK2rLだから、
その属性を非難されるもは当然かもね。

>>498
サンクス！やっと見れたｗ
今まで道明寺の方しか見れなかったけどもう一つの方も確認できた。
しっかり貰ったおｗ
でも、これってけっこう普通じゃね？
収入がえらいあるかと思ったらそうでもないし、預金だってこの程度なら普通だろ？
俺も今の家買う時頭3000は用意したし
あまり偉そうにうｐできる通帳でもないと思うが。

わかった。

495の嫁の資産>>495の資産

なんでは。それなら説明できる。
ヒモだから信用されていないのか。わかるような気も。

850万の年収なんて嘘だろ。
FiOkK2rLは画像すらうPしてない癖に何言ってんだ。

>>504
まあその辺は>>367でも書かれてることだからなｗ

35歳で年収600万共働きだけど俺口座に1000万、嫁口座に2000万の貯蓄はあるからなぁ。

>>506
http://imepita.jp/20080723/853070

>>503
生命保険の受取人にはなれるお

>>507
月収100万超えてるし、少なくともFiOkk2rLよりは遥かに勝ち組だけどなw
自営で1100万は嘘とか言ってたの謝罪しないのかなw

お前ら帰ってみたら好き放題言いやがって
順番に相手してやるけど　勝手にトレンディドラマや羅刹の家の主人公にしてるんじゃねえよ　俺はどっかの御曹司か

>>501
すみませんでした
>>502
キミのまともが世間のまともと真剣に思ってるのか？　では賃カスで一括購入もまともって事か
>>503
嫁は俺の姓　子ども無しで別れたらお互いキズ無し　財産分与はしないといけないと思うよ
俺が買った年金保険　親が掛けてた俺への生命保険　すべて嫁名義
>>504
これが普通なら勝ち組でいいと思うよ　2000マンあるはずだし
>>505
バカかおまえは
>>506
すいませんね
>>507
勝ち組でいいと思うよ
>>508
俺のか？
>>509
そうだね
>>510
キミの収入が不明でキミが俺より上かは知らんけど　俺はフリーの1100マン程度に負けてるとはこれっぽっちも思わんが？
フリーでの1100マンが勤め人のいくらと思ってるの？キミはどういう計算だ？

>>511
> フリーでの1100マンが勤め人のいくらと思ってるの？キミはどういう計算だ？

俺が359だけど、お前こそ俺の1100マンが勤め人のいくらと思ってるの？
フリーデザイナーだって言ったろ、物品を販売してんじゃねーんだから、
売り上げ1100万なら、粗利1090万ぐらいだぞ。10万は紙とインク代な。
しかも、法人化してるわけじゃないから、
やろうと思えば家賃、光熱費、コンビニで買ったビール代まで経費で計上できる。

この板の他の人には自慢にもならないだろうが、お前よりは間違いなく高収入。
わかったらお前程度の年収で、勝ち組のつもりになって偉そうな事ほざくんじゃねえぞ。

そんでとっとと明細うPしろっつってんだろ。
だから850万ぽっちですら嘘よばわりされるんだ。

資産6000万の俺様が話を聞いてやる。

フリーの年収1100万と年収850万は、可処分所得はフリーの方が多いだろ。
まあリーマンの方が安定があるから年収でみたらイーブンってとこだな。

そして年収850万君は世間体を考えて3600万の中古マンションをローンを組んで買うんだな？
分譲賃貸の相場が10万の所で。
>現役のうちに家族と快適で幸せな環境で暮らすことに
>僕は価値を感じる。老後よりも、今を大切に、そして
>無理せずに住の安心安全、そして快適さを僕は求めるわけです。
>非常に満足です。
の損太郎に共感した、家賃15万なんて払えないとの理由付けでな。


前提はこれでいいんだな？
じゃあお前らの庶民の論議を引き続き聞いてやるよ。

経済面からみた分譲賃貸と住宅ローン、
目に見えないメリットとやらを存分に語って討論したまえ。

>>513
いや、道明寺はネタだって>>358のメール欄に書いてあるから

>>514
庶民どもに資産規模の違うネタを投下しただけだ。
といっても6000万ぽっちのマネの口座だけどな。楽天には3倍以上ある。

911もクチだけでグダグダだったからな。
その結果>>359で一歩前進しただろうが。

自作自演の好例

494 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 15:02:49 ID:???
>>451はずっとうｐしてんのに>>359は即消して自演か？ｗ
>>359見たって奴が自演じゃないなら、もう一度晒して少なくとも24時間はうｐしておけ。
できないなら>>359は自演と認定。


495 ：名無し不動さん：2008/07/24(木) 15:22:48 ID:FiOkK2rL
そういう事言ってくれるんならID出してくれれば俺的には嬉しいんだぜ
自営で1100万って設定はウソってわかるだろ　もうほっといてあげれば？

>>512
まだ言うか？僕の考えはこれでいいかってお父さんに聞いてみろ
お父さんがアホならまともな大人に聞け　ほんで賃カスはこなけりゃいいんじゃねえか？
粗利ってキチガイか？

>>513
お前に聞かせる話は何も無い　ってかお前誰やねん？
賃貸が10マンで購入が3600マンのマンションがどこにあんねん

資産数億？それはおみそれしました　100マンでいいから分けてくれませんか？

みんな、あんま高値掴み損太郎をいじめんなよ。かわいそうに、明らかに錯乱してんじゃん。
ひょっとしたら、自作自演ではなく本当に二重人格化してんのかもしんねぇぜ。
先見の明がない愚かさの報いは現実でたっぷり思い知らされてるんだから、
むしろネットでは癒してやるくらいの心の広さをもとうぜｗ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080724AT3K2400K24072008.html

首都圏の住宅地価格、3四半期連続で低下　三井不動産販売調べ

　三井不動産販売は24日、7月1日時点の首都圏（1都3県）の
　住宅地・中古マンション価格調査を発表した。
　住宅地価格は前回調査（4月1日時点）に比べて2.0％下落し、
　中古マンションも0.9％の下落となった。いずれも3四半期連続のマイナス。
　不動産市場では景気減速などの影響で価格調整が進んでいるようだ。

>>517
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/991
>偶然やね　西北で探してる　今も西北住まい
>１Kで10万？俺も駅近やけど普通のアパートやから安いんかな
>中古マンション3600万買う予定　まだ買ってない・・・

西宮北口から駅近の中古分譲賃貸の相場(10〜20万円)
http://go.2ch2.net/u/sp0ZNz

>>516
キミが何か知らんけどまだええ
けど>>494よ　お前は何がしたいんや
お前のせいでバカが増えたやろが

見下してる賃カスの通帳に興味あるかいな
2000マンでも3000マンでもいいやんか

>>517
お父様の言うことは絶対ですよね！わかります。

>>517
いや…どう見てもおかしいの君だし。
年収は間違いなく512の圧勝だろ。
不安定なこと考慮したら自慢出来るレベルとは思えんけどw
いい加減認めろよ。
見苦しいぜ。

>>518
立派なテンプレ行動乙である
もっと人格破綻してくれないと賃カスって言いづらいんだぜ

>>519
キミの中では中古が全部賃貸なんか？今後の自演の為にも不動産屋回るべし

資産家のお父様だったら、分譲中古マンションをローンで買うことなんて勧めないと思うぞｗ

庶民の銀行員の親父ですら、マンションは担保割れするから戸建にしとけって言うぐらいだから。

517は結婚しても籍を入れないDQNだな。まともじゃない。

>賃カスで一括購入もまともって事か
家賃会社持ちだし、嫁も働いているので20代で3000万、30代で7000万貯まった。
だから賃貸でも買おうと思えば一括購入できる。珍しい話ではないぞ。

まあまあ、ここは経済力対決スレじゃないのだからマッタリいこうよ。
双方共に立場や考えが違うからキモチも判るが。
まあ俺みたいな中小勤めの税込み500万の庶民から見たら、
いくら3000万だろうが頭金出そうがローンで買うのだけはしたくないから未だ賃貸マン。
だって人がまともな生活を送るには身の丈に合った生活と健康を維持する事が大前提だからね。
だから正直ローンで不動産購入する奴はアホ。
購入していいのは本来なら、ローン組んでも余りある貯蓄のある方、
キャッシュで購入しても尚貯蓄が相当ある方だと思います。
そんな事をしたら日本経済が回らなくなる？
いいえ逆に可処分所得が増加してさらに好況になり、
イラン企業が淘汰されて良い事ばかりだと思いますが。

たまにコンビにとか訳分からん店で領収書くれっていう客おるやろ？
俺はそれができるんだわ　みっともないからやらんけど
酒と外食代だけで十分

ほんでフリーの1100マンが手取りでその他払ってなんぼ残んねん
経費使えて使えて社会保障付きがどんな計算でその日暮らしの1100マン以下なんや

>>525
それは正直羨ましいぞ　ところで家賃

>>527
業種何？

ちなみに俺は飲み屋で月20万使えるよｗ
肝臓壊したけどな。

>>528
ほにゃらら法人勤務　公私ある業種
飲み食いはそのまま飲食代　月20マンは使ったこと無い　そもそも飲みに行かない
月に20マン飲食代はヤバイかも　金は欲しいが領収書買ってまで金作ったことも無い

肝臓にはしじみ汁

>>527
はいはい。じゃあ君は酒と外食費以外は、自宅の光熱費から奥さんの雑費まで全部経費で落としてんだ。
すごい会社だねー。

あと、明細晒す話スルーししないでねー。君自身が約束した話だからねー。
低所得で毎日つらいから、都合悪い事忘れるように出来てんのかなー？。

>>522
>不安定なこと考慮したら自慢出来るレベルとは思えんけどw

正直すまんかった。身の程知らずのasPJsX5b以外には自慢しませんw

体と嫁だけは大切にしろよ〜。

以前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　自営1000万ってまずいない!
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　自営で1100万って設定はウソってわかるだろ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

現在
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　くるっ
　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　俺はフリーの1100マン程度に負けてるとはこれっぽっちも思わんが？
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　　フリーでの1100マンが勤め人のいくらと思ってるの？
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

■参考URL
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/910,977
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213498568/495,511,527

>>530
探してくれよ・・・　どうでもいいが・・・
逆な酒と外食費はまとまってる金だから領収書もらう
でも月10マン前後しか使ってねえ　ケチなとこで領収書もらうのみっともないって感覚ね

そしてキミの設定年収が知りたいけど　いくらにして俺に偉そうに言ってるんだぜ？

>>532
俺は今でもウソと思っとるけど　お前まさか信じてんの？お前が本人？
社会経験ナシか？
前に言ったこと又教えたる
フリーで所得1000マン前後って層はまずありえないの　ここまではまず暗記してな
限りなく0にするか　所得を大幅に上げるか
もしくは数百万で将来のローン組むときに備えるか　そうしないとまったく自営のメリットないのよ
分かった？賃カス君

>>534
確定申告書みたことあるの？
リーマンだから見たことないのかな？

自営業の言う年収は左上の数字だよ。
1000万オーバーなんて普通。ちなみにそこが消費税がかかるかどうかの分岐点。

そして所得金額ってとこに圧縮した金額が書かれるの。
自営業者がローンを組むときは銀行はここを見るんだけどね。


君が言ってる自営業って土建屋とか八百屋とかの話なんじゃね？
フリーランスや自由業者、はぐれSEや>>512みたいな奴は経費かからんこと多いんだよ。

自分の経験がすべてと思ってる奴は痛いよ。これ社会の常識。暗記しようね。

>>535
前にいったけどもう一度　俺は仕事で他人の税書類みるんだわ
一年で100人×10年としようか　その中で確定申告は1割程度
それで1000マンオーバーが普通って何の基準で？アホかお前は
それ以上に知識と経験あるんかいな
あるんだったらすみませんでした

>>533
俺は359だってさっきから言ってるだろ。
お前、いくらカッカ来ちゃってるからって脊髄反射でレスすんのやめろ。
そういうところが損太郎にそっくりなんだがなあ

あと、通帳を晒した俺の収入が嘘だってんなら、
何も晒してないお前の850万ぽっちが本当だってなんで言えるんだ？

すみません源泉はないんです
先月の明細しか出してません　どこかに晒したんであると思います

計算してくれたら850マン位になるはずです　もう止めましょうか　お互いアホらしい
ここは購入者が叩かれるのでちょいと調子に乗り過ぎました

お互い考えは違うけど　きっと幸せになりたい根っこは同じと思います
もしこのスレや板で購入希望者がいれば購入のアドバイス
賃貸でと購入で迷ってたら知識や経験を出してあげる
そんな住人にめぐり合える事を願っています

又自分は購入予定なんでその後はそういう住人になれる事を願います
もし今後会ったならみなさん宜しく

一応最後に　彼の言葉が心に残っているんで
もうお分かりと思いますがもちろん僕は堅実派でも損太郎でもありません




ではグッナイ！！

連休明けに一躍有名人になってるみたいなんで
きっと荒れるんでボカして話したいと思うんですが
購入派で話せるスレがあれば誰か教えてくれませんか？

自演もしてなく　ウソも言ってないんでもう謎ツッコミや謎コピペは止めてくれればなんですが
反応してしまうので止めて下さい　

上の方せっかくの自治を無視してすみませんでした

>>538

> 先月の明細しか出してません　どこかに晒したんであると思います

1からここまで全部見たけど何処にもねえよ。
やっぱお前の年収嘘だろ。晒せねえから逃亡かよ。
卑怯者すぎて反吐が出るわ。

お前が話せるスレは、この板にはどこにも無いから
「心と身体」板にでもいくといい。
そして金輪際、賃貸不動産板には帰ってくるな。貧乏人。

そしてこの後は、名無しだったりIDを変えたりして自演ラッシュにはいると予想。

>>540
>>451これこれ　もう止めましょうって言ってるのに・・・
ひょっとして消えてる？

＞もうお分かりと思いますがもちろん僕は堅実派でも損太郎でもありません
＞
＞ではグッナイ！！

コイツあほすぎ。
堅実派でも損太郎でもないって主張したいなら、この文はありえねぇだろ。

ほんとに脳みそ膿んでんじゃねぇか？

>>541
ああコレお前の明細だったんだ？
額が少ねーから、違う人のかと思ってたよ。すまんな。

お前が俺以下の貧乏人でありながら、
さも勝ち組であるかのようにふるまって、このスレ住人を説教＆罵倒し、
低賃金からくる日々のストレスを発散していた可哀想な負け犬だってことを
恥を忍んで晒してくれたんならもう俺は満足だよ。

確かにスレ違いだから俺も消えるわ。

お前もマンションでも何でも好きに買っていいから、二度とこの板に来んなよ。

>>536
どんな職業の奴を相手にしてる商売だよｗ
街金でもやってるの？税理士だったらそんな馬鹿なこと言わないだろうし…


俺の周りのIT系フリーランスは事業所得が1000万程度だらけだが。
消費税対策とか、小規模企業共済の話とか、青色、法人成りとかが普通の相談だよ。

まあ間違いを認めたのか急に1割もいることに格上げされちゃったのは笑ったけどｗ


自分が常に正しくて、他を馬鹿にした生き方してるんだろうけど
そんなんじゃ「世間」に相手にされませんよ。
今君がボロアパートに住んでるから馬鹿にされてるんじゃないと思うよ。世間さまはｗ

まあ敗走したみたいだからどうでもいいか。

しかし、他の賃太郎は年収８５０万以下がほとんどだろうに。
勝った気でいるのかな。ミジメだな〜ｗｗ

高値掴み〜♪高値掴み〜♪高値掴み〜♪

人生楽しいだろね♪
あのときあんなもん買ってなけりゃ、って考えるだけでご飯三杯はいけるね♪

>>545
損太郎2が消えたと思ったら、元祖損太郎の登場かｗ

こいつはもっと低年収で、千葉埼玉の僻地にマンションを買ったんだっけ？

高値掴みのその後は、気分はロシアンルーレット♪
楽しいね♪楽しいね♪

ジャスダック上場の建設業、三平建設（東京都台東区）は２４日、
東京地裁に民事再生手続きの開始を申し立てたと発表した。
負債総額は１６７億円。(毎日新聞)

８５年の創業で首都圏を基盤にマンション建築を多く手がけてきた。
しかし、建築資材の値上がりによるマンション価格の上昇や建築確認手続きを厳格化した
改正建築基準法の施行の影響でマンション市場が冷え込んだため、経営が悪化。
今年６月以降、取引先の倒産で多額の債権が回収不能となり、資金繰りが行き詰まった。

俺の年収は1064万だし、もちろんマンションなんか買ってないから、
心のそこから>>545に勝った気分を満喫させてもらうよ。

私の去年の年収　１，３００万　妻の去年の年収　１，１００万
しかも、今年の年収、どうやら妻に抜かれる気配です。（６月のボーナス支給額が逆転したので）

当然ながら、お金は貯まっていくのですが、給料が減っていくという不安から、
正直言って大きな買い物をしようという気が起きないんです。

家を買うなんてとんでもないです。なので、割高であっても賃太郎で行こうと思っております。
家を買った方は、勇者だと尊敬します。
（だからと言って、勇者が勝者であるとは必ずしも言い切れないと思いますけど）

関係ないですが、近くの分譲マンションで自殺者が出ました。高層階からの飛び降りでした。
自分のマンションで自殺者が出るといやだろうなと思ってしまうだろうなと感じていること、
これもマンションを買う気を失わせる理由かも。住人の方々には、たいしたこと無いんでしょうかね？
数年経てば、忘れられるものなのでしょうか？

失礼しました。

賃貸が本当に割高なら買うことも考えるけどね。
でも、現実は逆。

例えば、首都圏の新築マンションのPERは平均で22超。
つまり、高々20万/月の家賃を払えば借りられる部屋を区分所有するために必要なコストは、
物件価格の5000万超と、それに応じた税金・手数料が加算された値になるってことだ。
さらに、このためにローンを組んで金利まで負担し、
管理費や修繕積立金、固定資産税を払い、
専有部分のメンテを自費で行い大規模修繕で別腹で金を出すとくれば、
単純な比較でも、購入より賃貸の方が金銭的には断然得だと分かる。
（賃貸の場合の礼敷更新料たまの引越し代等をすべてみても、実際に計算すると賃貸の方が得となる。）

ましてや、賃貸であれば、ライフステージに応じて不要なスペックを節約できる。
例えば、小梨の間は少し狭い部屋、などなど。
そこまで考えると、マンションを購入するなど狂気の沙汰だと分かる。

まあ親からの財産分与も有るしね。別に凶器だとは思わないけど。

>>552
親からの財産分与があったら余計に狂気だろうな。自分の能力を超えて湧いてきた金を
積極的にドブに捨てるんだから。そういう人の方が無理に高いマンションを買ってて破綻率も高いし。

いい年こいて賃貸なんてｗ

いい年こいて主体性ゼロなんてｗ
いい年こいて判断力ゼロなんてｗ
いい年こいて馬鹿でも分かる損得勘定ができないなんてｗ



いい年こいて高値掴みなんてｗｗｗ

そろそろ三十路だし、家買うか賃貸続けるか迷ってるが
定年まで賃貸続けて退職後に田舎に家買うって選択肢が一番堅実な気がしてきた

…でも世の中には賃貸か分譲かを選ぶ権利も無く
ローンすら組めず強制的に一生賃貸に住まなきゃならないヤツも居るんだよなｗ
このスレ見てるとそれがよく分かる

>>556
具体的に言うと>>555だなｗ

不動産欲しいけど、高値掴みだけは絶対に避けたいな。
屈辱以外の何者でもない。
頭悪そうじゃん。

>>558
いつまで粘着続けるの？

「東京都の正社員と契約社員の平均年収、191万円の差」
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0805/22/news074.html

コレじゃ住みたくても戸建マンションなんて無理だよなぁ
フリーターや契約社員は一生賃貸で頑張ってねｗ

>>560
戸建は兎も角、マンションなんか買ってるようじゃ、
オマエの人生も多寡が知れてるけどな。

まあ、マンション購入否定派は全員、
マンション購入不可能層だと信じてろよ。
自分に都合悪いことは、
例え相手が明細晒したって信じないだからオマエは最強だよ。

ひさしぶりにシミュレーションしてみるか。

【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有
それぞれの年の住居関係の予算は250万
余剰資金の運用利率は2%(税引き後1.6%）

【ケース１】
・本体価格　5000万のマンションを購入。（PER23で家賃18万に相当）
・35年3%固定金利で4000万ローン　（153,490円/月）
・管理費・修繕積立金は　15,000円/月と10,000円/月。途中の値上げは想定しない
・大規模修繕およびリフォームコストを、以下で近似。
　10年目100万、20年目300万、30年目100万
・住宅ローン減税はH20年度入居を想定。固定資産税減免は建物5年
・団信コストは計上せず。（ケース２でも生命保険を計上しない／計上するならローン金利+0.03%）

【ケース２】
・家賃18万の賃貸に居住　
・管理費は2万
・10年毎（初年度含む）の引越しを想定し、敷礼仲で家賃5ヶ月分を計上
・2年毎の更新で、更新料　家賃1ヶ月分。
・火災保険2万/2年

【結果】
資金1は、ケース1の余剰資金−ローン残債、資金2はケース2の余剰資金、差は　資金2-資金1。
この金額で中古マンションが売れれば、金銭的にケース１とケース２の負担は等価となる。

1年目：資金1=-3639万:資金2=1442万：差=5081万
5年目：資金1=-3164万:資金2=1537万：差=4701万
10年目：資金1=-2671万:資金2=1675万：差=4345万
20年目：資金1=-1643万:資金2=1879万：差=3522万
30年目：資金1=-15万:資金2=2118万：差=2133万

言い忘れたが、購入時の諸経費は本体の5%（250万）としている。

差の金額より中古マンションの価値が上であれば、マンション購入は合理的となる。
例えば、20年目(平成40年）に、築20年の中古マンションを3500万＋諸経費以上の値段で売る自信があれば、
マンション買うのもいいかもね。

>>561
ムキになっちゃって可愛いなｗ

>>562
都合のいいマンションとばかり比べてないで戸建と比べろよｗ
特に定年後の悲惨な賃貸生活を重点的になｗ

なぜか賃貸派のシミュレーションは老後の生活がすっぽ抜けてる不思議ｗ

>>565
ここマンションのスレじゃねーの？
戸建で頭金を大量に入れるのはお勧めだぜ( ＾ω＾)

>>566
損太郎君はシミュレーションできない子だからねｗ

毎月10万使えるお金があります。
Aちゃんは毎月10万使いました。
Bちゃんは毎月8万使いました。毎月2万円の貯金です。

って前提を言われても、Bが貯金なんてできるわけねえだろ
っていうぐらいのアホの子だから。

月2万円の貯金で老後生きてくつもりの>>567ワロスｗ

>>560
フリーターや契約社員がこんなスレ見てるわけ無いじゃん
人生の負け犬は比較するまでも無く一生強制賃貸だよ

>>567
老後も賃貸生活するつもりなら毎月10万は貯めろよｗ

>>567
まあこういう馬鹿な子がいるから社会は成り立ってるんだろ。

消費者金融とかリボ払いを使ってるのはこんな層。
シミュレーションを見せても理解できないんだから仕方ない。

>>571
シミュレーションｗ

ねぇお願い、賃貸派の悲惨な老後のシミュレーション教えてｗ

>>572
俺の試算じゃないけどさ、>>563を見てマジで言ってる発言なの？

30年後に築30年のボロマンション所有・所持金0と、
30年後の現金2133万円

どちらが魅力ですか？ってだけの話だろ。
運用利率が2%、借り入れが固定で3%っていう、インフレなしで借り入れが圧倒的に有利って
条件でこれなんだぜ？

馬鹿にもわかるように言えば、2133万で築30年のボロマンションって余裕で買えるよね
ってお話。

>>573
さすがシミュレーションｗ
賃貸派にぴったりな悲惨な老後だね！

つーか、結局マンション買うんかい

>>573
結局マンション買うのなら、若い時に綺麗なマンション住みたいよね
ってお話。

老後は都営住宅でいいとか言ってる賃貸には興味ないだろうけどねｗ

>>575
>>562の設定だったら10年毎に新築マンションに住めるんじゃね？

>>575
要するに今を楽しみたいから住宅ローン大歓迎ってことだよね。

今を楽しみたいからなんでも車も家電もローンで購入しよう！
毎月小額しか返さなくてもいいリボ払いでものは購入！
消費者金融で金を借りて収入以上の生活を送ろう！

まあ価値観の違いだろうけど、どうみてもDQNだよなあ。
これが住宅ローンだと麻痺する不思議！

これから少子化していくんだし、なんでわざわざ将来誰も買ってくれない
資産に大金をつぎ込むの？意味がわからない。

>>576　そうだよな。新築のマンションに賃貸で住める設定だなこれ。

賃貸派ってシミュレーションとか妄想とか大好きなのねｗ

たたかわなきゃ、げんじつと

>>567みたいに月2万の貯金で満足してる連中にマンションなんて一生無理ｗ

マンション派は馬鹿だから>>225　>>226みたいな将来の需要見通しすら
理解できないからね。

賃貸派の粘着必死だなｗ

思う存分賃貸で一生生活しろよ、誰も止めないからｗ
本望だろ？

>>580
すんごい単純化したモデルすら理解できないって池沼だなあ

>>583
だから誰も文句言わないから一生賃貸で暮らせよ

一生賃貸がいいとか言ってる人
このスレにいたか？

万損なんか、今すぐ買う事は無いって言ってるだけじゃないの？
↑
この事実が都合悪いから「一生賃貸」とかって
問題をすり替えて、無理矢理、否定してるだけでしょ。

非常にまともなシミュレーションだと思うけど、
内容を理解できないで絡んでいる人って頭おかしいの？

とても分り易い試算だと思う。
やっぱ、マンソンダメだわ。

勝どきのTHE TOKYO TOWERSｽﾚが上がってたから、のぞいてみたら、
分譲棟で飛び降りがあったらしい。ﾃﾗｺﾜｽ。。

あらあら、ついには賃貸派の一部までもがマンション買うとか言い出す始末ｗ

頑張れよ、一生賃貸野郎ｗ

>>588
そういう場合でも部屋は心理的瑕疵物件になるの？

今60歳でどちらかを選べと言われたらどっちを選ぶ？

Q1.
1)築30年のマンション所有、維持費月4万円、所持金0
2)現金2133万円

Q2.
1)築30年のマンション所有、維持費月4万円、所持金3000万円
2)現金5133万円

Q3.
1)億ション在住、東証一部上場企業勤務、定年時の貯蓄は10億以上
2)定年までボロアパート住まいのフリーター、定年後の住所は代々木公園ブルーシート

夢見たいだけなら回線切った方がいいよ

>>591
Q1.は1、Q2.は2だな
金利税率地価が現在と同じならという前提だけどな

地価も税率も上昇してるなら、どちらも1だ

>>593
フリーターに関しちゃあながちデタラメとも言えんがなｗ

>>565
論点ずらしで現実から目を背けるタイプだな。

スレと関係ないから数字は出さないが、勿論、戸建との比較もしている。
結論から言うと、金銭的には戸建は買う価値がある。特に都心で車を保有し続けたい層には。
また、戸建の場合、長期的に居住可能な同等の賃貸物件が少ない。まともな物件は定借が多いので。

つまり、経済的な観点では、合理的な選択肢はマンション賃貸と戸建購入の二択となる。
というより、まずライフスタイルとして戸建に住みたいかマンションに住みたいか決め、
戸建なら購入、マンションなら賃貸にすればいい。

>>566
数字を読む力が脆弱なタイプだな。

3500万の現金と築30年の中古マンションを比較して、
中古マンションを持ってる方が幸せな老後とは思えんが、
経験上オマエには説明するだけ無駄。

毎度のことながら、マンション購入派は数字を出すとまともな反論ができなくなる。
自分が買ったときには計算してないのか？

>>596
よっ、さすがネット弁慶
かっこいーｗ

訂正。3500万は築20年だ。築30年だと2100万だった。失礼。

住宅ローン減税や固定資産税減免がなくなったら、さらに購入は苦しくなる。
インフレに期待するしかないかも。
ただ、誤解している奴が多いが、単にインフレがおきればいいって訳じゃない。
固定金利で借りて、後日、当時市場が織り込んだ以上のインフレが発生しないとダメ。

>>597
問題外のタイプだな。ある意味あわれ。

>>599
いえいえ、賃貸フリーターほどじゃございませんよｗ

それにしても>>562は天才だね、時間を無駄にする天才
まあ大好きなシミュレーション（笑）だから苦にならないのかなぁ？

酷い自作自演スレだな
そうまでして構って欲しいか？

>>599
馬鹿には構わない方がいいですよ。


固定金利で借りても世の中の金利が30%に上がったとしたら、
金利上がる契約になってるんだよねえ。

住宅ローンって銀行有利の商品だな。

>>602
金利30%ｗ
さすが馬…賃貸フリーターは考えることが違うねｗ

ハイパーインフレを知らない奴がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

心に余裕がある人はこんなところで釣りはしません。

相手がフリーターやら派遣だと決め付けるような人は、フリーターか派遣なんです。
だって周りにその世界の奴しかいないんだもんｗ

他の環境ってなかなか想像できないもんなんです。

つまり>>605は心に余裕が無いヤツだ、と

>>605
そもそもフリーターやら派遣やらはこんなスレ見てないだろ？
人生の負け犬が自分の家を持とうなんて身の程知らずもいいとこだ

賃貸派の人に聞きたいんだけど
損得は別にして自分の家を持ちたいとか思ったりしないの？

渋谷区に戸建の実家があるから今は必要ないかなあ。

今はタワマンの賃貸で十分。

自分の家は持ちたいけど、そんな大金持ちじゃないんで、堅実に戸建てを買うつもり。
この板では、そういう考えの人が大半なんだけど、
どうやらマンションを買ってくんないと都合悪い人がいるみたいだね。

>>607
それは>>600や>>603に言えよ。

間違いなく自作自演って呼ばれるだろうけどなｗ。

>>608
損得抜きにしたら自分の家なんか持ちたくないよ。
手間かかって面倒なだけじゃん。

ただ同然でくれるっていうなら欲しいし、
せめて賃貸よりは明らかに得っていうなら買いたいけど。

612みたいなのを見ると夏休みを実感する

このスレの損太郎みたいなDQNと資産を共有するのは只でも嫌だな。

すっかり低レベルなスレになったもんだ
賃貸派もマンション派もガキみたいに罵り合ってるだけ
少しはは相手側を納得させられるような説明できないの？

地震がない国ならマンションはいいと思う。だが、恐怖におびえて
暮らす日々は嫌だ

地震を考えると怖いのは、
マンション買うこととミニ戸に住むことだろ。

>>615
俺が大好きなキテレツ大百科の一シーンを思い出したよ。

「だいたい、日本は人が多すぎる。」
「じゃオマエ死ね。」

地震がどうこうより、今は、築数年の戸建も動かない。バス便なんかはもう不良債権そのもの。
マンションも駅遠は動かない。郊外の魅力のないものは勿論ダメ。
ぱん論で戸建、マンションと言っても始まらないやな。

たまプラーザの１億円の新築戸建。徒歩１２分　６０坪
港区の１億円のマンション。徒歩８分　１００ｍ２

資産価値があるのはどっちだ？

>>619
多摩からなんて通えねーよｗ

今は南北線や横浜線のように南北にはしっている路線価格が激減している。
それの駅遠い物件だったら、とんでもないことになっている。

賃貸価格がそれを反映していて、１ルームが家賃２万５千でも借り手がない状態。
こうなると、そのへんの物件がリゾートマンション化する可能性は大きい。

賃貸暮らしって要は「奴隷」だよね？
部屋の「主」に対してお金を払って住まわせてもらってる「奴隷」

少子化と格差社会の影響で賃貸物件の空室率が高くなってきている。
家賃は今後郊外からどんどん安くなっていく、
賃貸価格が安くなれば、マンション中古価格も安くなる。

まだこの影響は横浜線、南北線くらいでしか表面化してないが、
あと数年したら、都心３０分くらいの賃貸価格や、中古マンション価格もかなり下がるだろうな。

>622
どちらかというと雇用者かな。

適価を払って家の管理修繕業者を雇っているといったところ。
管理状態や築年数などの条件が悪くなれば出ていくし、
大家都合で退去を要求されれば大家＆会社負担で転居できる。

家賃は会社持ちだし、退去後の後始末も会社がやってくれるので楽だよ。

いずれにしても買っといて正解。
もし、俺に万一のことがあっても家族に家は残せるもの。
生命保険は生活費に使うんだね。４０歳過ぎて買っていない人が
いるならば、考えた方がいいかもよ。

>>624
管理修繕業者：
「壁に画鋲刺さないでくださいね」
「傷めたら敷金返しませんよ」
「子供が五月蝿いと苦情きてますよ」
「言うことを聞けないなら出て行ってもらいますよ」
「間取りを変えたい？何馬鹿なこと言ってるんですか、あなたの家じゃないでしょ」

…たいした雇用者だことｗ

>>626
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>>625
住宅ローンを組んだら生命保険はカットするのがセオリーだよ。
買ってしまったならFPに保険の見直しぐらいしてもらった方がいいんじゃね？

>>628
そりゃお前の年収じゃあなｗ

金融リテラシーのかけらもない奴なのな。

遺族年金も、死亡退職金もなーんのシミュレーションもしないアホの子だわ。

金融リテラシーｗ

住宅ローンも生命保険も馬鹿が一杯釣れる商品だからなぁ

>>626
上の二行は、通常使用の損傷の範囲内だから、
修繕費はオーナー負担だね。ググればすぐソースでるよ。

あとは、最後の行以外、分譲買ってもいっしょだね。
じゃあやっぱ、買わない方が得なんだね！

マンションの場合、購入したところで入手できるのは所詮は区分所有権。
種々の制約下におかれる点に関しては、買っても借りても実は大差ない。
だから、金銭的なメリットの見極めが重要なんだが、わからんやつにはわからんらしい。

それどころか、購入すれば子供が五月蝿くても構わないなんて、
ひどいDQNも一人いるようだなｗ。

地震でお陀仏じゃなくても、これがあるから、マンション購入は怖いよ。
団信で生命保険より、地震ヒビ割れ立替に対する二重ローンのリスクを補償する保険がでれば買うよ。
デベさん提案してよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog

>>635
本体5000万のマンションの場合、
保険料は月15万（35年解約不可）になりますがいかがですか？

ローンでマンションって、任意保険なしで車に乗るのと大体同じリスクがあると思ってよいですか？

>>626
大家の権限で
言うこと聞かないやつを追い出せるなら苦労せんわ。

>>635
だれもそんな保険買わないとおもうけど、本当にあるの？

「ふすまと壁の汚れは張替えで、あと、トイレのカビも敷金から引かせて頂きます」
「会社負担だからの出入りの社宅サービスと話して、適当にやっておいて、
　あんまり法外な請求すると、ブラックリストに載るからね」

これでおしまい。

騙されたと思ってマンション買ってごらんよ

>626
今まで転勤による住み替えが4回。
画鋲を刺したり床が痛んだりすることもあるが
経年劣化の範囲で今まで問題になったことはない。
周りに迷惑をかけないのも当たり前。
間取りを変えるよりも転勤の時に住みかえた方が安上がり。

大家はごみ置き場や自転車置き場の清掃をしている姿しか見た事がないや。
物件の契約と退去は会社まかせ。大家から直接何かを言われることもない。

ホントに騙されるからだめです。

>>640
面白すぎる。

マジレスすると、とにかく急いでマンション買ったほうがいいよ。
人に貸すこともできるし、いらなくなったら売れるんだから。
ローンを組むことによっていい意味で生活にハリがでる。

大抵の会社なら、そのあたりの賃貸契約は会社がするでしょ？
一体どんな零細企業につとめているんだ？

会社負担でもインベントリーチェックは本人立会いでやるだろ

うちはお任せだなあ。
何か問題があれば福利厚生の子会社経由で会社の担当者から連絡が来るはず。
連絡は一回も来た事がないけどね。

管理の面で問題があれば福利厚生子会社の方に連絡。
次からその物件は転勤者向けリストから外される。

>>次からその物件は転勤者向けリストから外される。

同じ物件を使いまわしてるの？
本当の借り上げは自由に物件借りていい制度なんだけど

そりゃ会社によりけりだろ。

借り上げ制度があって、
物件を自由に選べる、ないし、指定された物件で不満がないなら、
購入なんかしない方がいいに決まってる。そんなの議論の余地ないだろ。

ちなみにうちは、社宅、借上社宅（会社が選定）、家賃補助（月数万レベル）の三タイプ。
俺は指定された物件に不満があったので、自分で借りて補助（端金だが）をもらってる。
業界最大手・一部上場・社員数1万人超。

>649
基本的にはどの物件を選んでもいい。

会社からは、今どんな物件があるというリストが提示される。
そのリストは、他の社員が住んでいる物件や
過去に問題が発生した物件が除かれているので都合がいい。

>>634

区分所有権でも賃貸よりもいいと思うぜ。
買いたくないなら、買わんくていいとおもうけど、新築はいい。

会社の住宅補助は削減の方向なんだよな。
買いに対する支援をあつくして、賃貸への補助を少なくしていくのが
社会の流れだよ。あせらずに、買えるときに買っておいた方がいいよ。
賃貸は不安定すぎる。まして４０歳すぎるとローンも組めなくなるからなあ。

スレをざっと見た賃太郎の意見だが、賃貸マンション or 戸建てが一番いいようだね。
不動産に対して、眼力がある人ならマンションを買っても良い、という結論でＯＫ？

眼力無いからマンション買っちまったりする。

戸建ては立地がなあ・・・立地最優先、だからマンションを購入した。

割高な家賃だけは一日も早く卒業しないと、将来後悔してもしきれない。

不安定なのは勤め先の業績じゃない？
うちは労使ともに住宅補助は厚くしていく方向。昨年に比べて月5000円増えた。
これから労働人口の減少が進んでいくので質の高い労働力確保が重要になるとか。
外国人には任せられない業種/職種を選んで良かったと思う。

だいたい40歳過ぎてローンを組む必要があるなんてライフプランはありえない。
たとえ賃貸でも現金2000万＋株4000万くらい、
年間貯蓄600万＋運用200万くらいがごく普通でしょ？

>>658

ああ・・・・。子供いない？(笑）

キャッシュでかえるんだけどお、子供の教育費をあと１０年位確保しなきゃいけない。
受験考えても、賃貸じゃ辛いからね。二人に一部屋づつ与えたかったんで。
お金はバランスが大事だよ。お金に操られる人生だけはいやだなあ。賃貸崇拝者にはこの傾向が強い。
お金はあくまで、人生を有意義に生きるための尊いポートナーであること、これが大事な点だよお。

少子化で受験よりも、人生の勉強させてうつ病にならないようにするのがこれからの教育でしょ。
持家で子供のに個室与えていれば、勉強するし安泰とおもっているのは昭和末期の価値観だねぇ

親の満足＝子供の満足でないことに気がつくのが先決。

受験考えても賃貸じゃつらい・・・って自営業かなんかか？

まともな勤め先でそこそこの役職についていれば、
そんな心配は不要なんだが。

子供の教育費で一人2000万はかかるからね。頑張って。
うちは人生を有意義に生きるために勤務地や地区の興廃に合わせて
住みかえられるよう賃貸を選んだ。

住環境がつらいってことだろう？
分譲なみの賃貸は家賃が目ん玉ひっくり返るからね。

　買えるときに、家族と子供を想い買う。これが人生大事な決断。

>>662

　子供はたからだよ。いくらかかっても、人生で一番大事な宝。

>>会社の住宅補助は削減の方向なんだよな。
>>買いに対する支援をあつくして、賃貸への補助を少なくしていくのが
>>社会の流れだよ。あせらずに、買えるときに買っておいた方がいいよ。
>>賃貸は不安定すぎる。まして４０歳すぎるとローンも組めなくなるからなあ。

そうだから、補助があるうちは制度を使うだけ使って金貯めて、
なくなったら、キャッシュで買う。これでいいじゃん。

上の方でもでているけど、40すぎてマンションごときで、ローンを組まざるを得ない生活レベルは基礎体力不足。
これからどんどん苦しくなるだろうから、マンションが家賃より得だからって、
やけくそにならないで、地味にボロアパートに住む覚悟も必要になってくるよ。

>>662

そんなに、引越しなんて自由にできないよ(笑）
独り者でも、たいへんだ。まして子供抱えるとな。
金が優先順位第一じゃ、幸せになれない。

お金は人生を有意義に過ごす、尊いパートナーだよ。
金に操られているぞ。がんばれ！

>>664
ところが、子供は金をかければよく育つわけじゃないんだよね。

ちなみに以前ニュースで見たが、どこぞの研究によると
子供に個室を持たして勉強に専念させるよりも
リビングで勉強をさせる方が学習効率はいいらしい。

コミュニケーション能力、他人の干渉に対する耐性、
正味の勉強時間を考えると納得できる。

子供が巣立ったあと、子供部屋が不要になる事を考えると
現役時代は賃貸、その後は持ち家の方がいいと思うけどなあ。

>>662
マンション買っちゃったんですか？

本当にシブトイ子供にしたければ、ラサールとか全寮制にいかせればよいんだけど、
親が子離れできないんだよね。

間違えた
>>666
マンション買っちゃったんですか？

>>665

　補助つかって、貯めたよ。
　ローンも組んだけど、教育費に残したんだよね。
　今はバランスがとれていい感じです。キャッシュで買えるならそれがいいが
　子供二人抱えると、むりだね。無理しないローンを組んで、定年までに繰り上げ完済。
　・・という計画。

>>670
金持ちなのに、あえてURとかの団地に入る人いるよ。
団地内で子供はDQN立ちと百戦錬磨の経験を得る

>>671

マンション買ったよ。今年初め。快適ですよ(笑）

>>673

　まあ・・・・・それも人生ということで・・・俺はいやだ。。耐えられん。

>>674
そうなの？
俺はマンション売って賃貸に引っ越したよ。今年初め。快適ですよ（笑）

そういや、クラスで一番勉強できたやつは、ボロ社宅の食卓で勉強していたな。
親が満足する優雅なマンションって、子供にとってはどうでもよかったりする。
最近は、親の楽しみに子供も巻き込む親が増えてるよね。

なんか見覚えあると思ったら、
666は、壊れる前の損実派の芸風じゃん。

>666
資産運用で生活費の7割は充当できているので
金の優先順序は年々下がっていると思う。
無駄をせず、必要な時に必要なものに使う。ただそれだけ。

住宅ローンを抱える方が借金に操られていると思うけどね。。

>>676

いろいろ、大変だったんですな。お察しいたします。売れてよかったですね。
俺は絶対に売りませんよ。

いろいろ、大変だったんですな。お察しいたします。買えてよかったですね。
俺は絶対に買いませんよ。

>>681

　ん〜〜、返しが今ひとつ・・・、買えることは幸せ、売って賃貸生活へ逆戻りは、マイナスだからな。
　苦しいな、賃坊。

　　でも、家賃がこの世の中でもっとも大きく無駄な出費だと気付いた人はもうけもの。
　　毎日、レンタカーする費用と購入する場合と比べてみれば？　ｱﾊ
　　

>>682
マンション買っちゃったんですね。

>>682
家賃が無駄だと思う生活レベルなら、マンション購入自体あきらめたほうがよいよ。
キャッシュで買うのなら何も否定しないけど。

今年の年初に買ったっていってるじゃんか(笑）

　快適だよ。あなたはいろいろあって売っちゃったんですね？
　残念ですが、それも人生です、売れてよかったじゃん！

毎日レンタカーって何でしょうか？

>>684

　　ん〜、毎日レンタカーするのと、購入するのとどうかな？
　　スーツケースを借りるのと、買うのとどうかな？
　　毎日使用するものは買ったほうが、おとくじゃない？

>>686

　車買わずに、レンタカーを毎日借りるってこと。

毎日レンタカーとリース契約はどちらが得なのでしょうか？

マンション買っちゃったんですね。
わかります。

>>687
全額キャッシュならいいんじゃない。
ローンはアホだよ。フェラーリーをリースで乗ってるようなもの

>>689

買ったほうが得じゃん

>687
・スーツケースを借りる費用が会社持ち
・スーツケースは使い続けると破損する。
・スーツケースを借りれば、適度に新しい。

だから購入しない方が得。

車の場合も維持費や燃料代が会社持ちならレンタカー。

マンション買いました。今年の年初。
近隣在庫状況みて買って正解。

>>693

退職後は？

マンション買っちゃったんですね。
正直うらやまし過ぎます。

マンション買いましたよ、何度言わせるの(笑）。
買ってよかったよ、家賃は無駄だからね。

　で、退職後は？

>>697
僕は現在実家から職場に通っています。
僕も最新鋭マンション買うためにがんばります

レンタカーやスーツケースなんていわずに、マンションで比較しろよ。

>>562
>>563

>>698

　結婚して、子供できても実家通いできるなら
　買う必要ないよ。親御さんを大切にしよう、いいことだと思う。
　俺はマンションかったけど、実家が田舎だからね。

>>699

わかりやすいだろ？原理原則は同じだよ。

>>700
マンション買っちゃったのでしょうか？

はは、相当マンション買いたいようだなあ。
買いましたよ(笑）

>695
退職後は「スーツケースの購入費」＋「スーツケース分の運用収入」で
最新のものを買えばいいと思うよ。

>>704

　　？　スーツケースのレンタル費用は？いずこへ？

スーツケースのレンタル費用支払いで、退職後に買えない可能性が高いな・・

マンション買おうぜ！
こんなところであおったって買う奴いないから。ｗｗｗ

>>707

　賃ぼぅ、やけっぱちｗ　神様に勝てない。

退職後って2LDKぐらいの夫婦二人で住めるこじんまりしたとこでいいよね。

>>709

９０平米を２ＬＤＫにする予定。ゆとりある空間。

>705

>？　スーツケースのレンタル費用は？いずこへ？

693で書いたとおり、スーツケースを借りる費用は会社持ち

>>701
単純だね。計算してみりゃ分かることを何で掘り下げようとしないの？

まあ、アンタみたいのがホイホイ買ってくれてたから、
分譲万村の価格は、賃貸と比べて割高でも成り立ってた訳だ。

・・・そろそろ崩れそうだけど。

>>712

　え？まだ借家？買っていないの？！・・・・そうか、ましかたないね。

>>712

まだ崩れてないの？(笑）
　
　　オモローね。みなさん、買わなきゃいいじゃん。

>>710
築30年のマンションを2000万かけてリフォームするんだ。

それで子供に築50年のマンションを相続だね！☆

>>715

そんなにかからんよ。２００万円程度でできる。

　まだ、借家？いつ買うの？　不安定だなあ。

>716
200万というと数部屋の張り替え位で、間取り変更はできないはず。
水周り、床周りは古いままか…。

築30年か〜
はじめに購入した人はいったい何割が住んでるんだろ。。。

DQNの巣窟化、住民総老人化で管理費、積立修繕費が滞らなければいいね。

>>714
もちろん、値崩れは十分してるけどな。
高値掴み損太郎の狂乱っぷり見れば分かるだろ。

でも、まだまだ割高。言い換えれば、まだまだ下がるってことだ。
そしたら買うよ。

んー・・・。無理してマンション買うのって勇気がいるね。
社宅制度が縮小されるまで、ひたすら貯蓄するわ。
買わなくて正解かどうかは、10年経てばわかるよね。

ねえ損太郎、
充実幸せマンションライフ満喫中の働き盛りが
なんで不動産板に粘着してるの？

このスレで、マンション買ったよ。って言ってる人って
何で全員idが???なの？

メール欄に何か書けば???になるよ！

>>722
それは同じ人が自問自答しているからだよ。

マンションの大家でいい思いができるのは最初だけだろ
10年もすれば補修工事だのなんの出て行くものだらけだぞ

賃太郎は貧乏なんだし

>>726
年収1200万の賃貸住人に惨敗したからって、そんなに悲観するなよ。
お前の850万だって、まあ大したもんだと思うよ。
僻地のゴミマンションを2000万以上の高値掴みしても、ギリギリ首はくくらなくて大丈夫な年収じゃないか！
もっと胸を張れよwww

よく分からなくなってきた。こんな感じだっけ？

・850万は損太郎（元コテ）が自称しているだけの年収で、
　当初、源泉徴収表を晒すと豪語していたが、いまだに晒していない。
・賃貸住民で貯金1900万超の通帳を晒した奴の明細に、
　100万を超えた月給振込があったので、年収では1200万と目されている。
・異様にITリテラシーの低い奴がほとんど読めない給与明細を晒したが、
　かろうじて50万超／月と読めなくも無い内容だった。
　これを年収換算して850万程度と目されているが、損太郎本人かどうかは不明。

やっぱ損太郎は850万の源泉徴収表を見せてくれ。話はそれからだ。

>>728

まとめ乙。それであってると思う。

> ・異様にITリテラシーの低い奴がほとんど読めない給与明細を晒したが、
> 　かろうじて50万超／月と読めなくも無い内容だった。
> 　これを年収換算して850万程度と目されているが、損太郎本人かどうかは不明。

一応これは、損太郎が俺の明細だって言ってたよ。
あ、でもこう言ってた奴は「俺は損太郎ではない」って事になってるんだって。
タイマーズのボーカルぐらい誰だかわかんないね。

他人を貧乏人扱いするんならさっさと自分の給与明細なり通帳なりみせりゃいいのに
損太郎は卑怯だよ。

貧乏だから賃カス

>>731
おまえ年寄りの癖にはずかしすぎるよ。
損太郎と言われたくないならおまえの大嫌いな賃カスをだまらせるような
通帳のコピーをみせりゃいいだけだろ

貧乏と言われて燃え上がる賃カスｗ

同僚は、マンション買って借金が残り1500万
社宅派の俺は、そろそろ同僚と同等のマンションをキャッシュで買えそう。
hehehe

うちもキャッシュで買えるけど買わない。(W
定年まで借上社宅の方が長期投資できるし管理が楽でいい。

バブルより昔の世代はなんで買いたがったのだろうね。
ローンの金利を払ったあげく、定年の頃には老朽化するのに。

損太郎、月の明細は出したのに源泉徴収出せないとこ見ると、
ボーナスが殆ど出ないブラック企業に勤めてて、
年６００万くらいの年収なんじゃねーの？

「貧乏人」と煽ってた相手の年収が自分の２倍となったら目も当てられないよなあ。
損太郎、カワイソス。

斜陽のデベの販売子会社の社員かも。
住宅手当を切って自社の売れ残り物件を買わせているんじゃないの？

数少ない高額所得賃カスを盾に語る貧乏賃カス多数ｗ

年収850万は低所得だと思うよ。
郊外のマンションがお似合いだ。

損太郎は850万とってないと思うよ
こいつのカキコをみてると賃貸＝家賃10万以下のアパート住まいという発想しか
ないみたいだから。
こういうのって自分の生活水準でついついものをみちゃうんだよね

学生向けアパートを出てすぐに結婚したのかねえ？
それだったら年収500万位？

>>718

実際の築30年のマンション住人がマジレス
はじめに購入した人は5割くらい
DQNはいないけど住民の約4割は老人、管理費と積立修繕費の滞りは聞かない。
古いマンションだけど新築からずっと住んでいるから気にならない。

　　　　　　　　　　　 l 　　　　　損太郎
　　　／￣ヽ　 い仕l
　　 , o　　　',　こ 事l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　 う にl　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 　 　 l　　 　 　 　 {@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽ　　　l　　　　　　　} し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
.ﾆﾆﾆﾆﾆl￣|　　　　　|／　　　(_/　|　　　}　l
＿|＿＿|　 |""'"　 / |　（⌒） 　　 ヽ､ 　 l　!
──┐ |　 |　 　 /７,|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
公園│ |　 |　 　/７ |　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
──┘ |　 |　　/７　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　 　 　 ／ 　　　 ｀､　　|Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒ ／￣ ＼　Ｘ⌒Ｘ⌒
　　 　/　　　　　　　ヽ .|＝＝＝＝ 　 {@　　@ i　＝＝＝
　　　/ ●　　　　●　l　|､.,. , .　　 　　} し_　　/
　　　l U　　し　　Ｕ 　l　|　　　　　 　　>　⊃ <　　､.,. , .
　　　l　u　＿__　　u　l　|　　　　 　　/ l　　 　 ヽ
　　　 >u､_` --'_　Uィ　l　　 ＿＿＿|　l　　 丶 .l＿＿＿
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　　　 　|　|　　　}　l 　　　　／ｌ
　/　 　u　 　 　 　0　 ヽ|　　　　　　(_/ 　,　　し!　　　／／
　|　　　　 　 　 　　　　 |　二二二二（　（　 （二二二ｌ／:|
　　　　　　　 　　　 　 　|　　　　　　　 ヽ ヽ　i　,」 L／::::::|

>>735
バブル弾けるまでは
買っても値上がりこそすれ値下がりなんかありえないからみんな買いたがった。
特にバブルになる前は物件の価格自体今より安かった。

それにどんどん人が集まって増えこそすれ減るなんて考えられない状況で
物件の数も少なくて家賃も高かった
今とは全然状況は違うんだけどそのころの価値観が未だに残っている。

>>735
確かに…

>>743
なんだこれ…
急に損太郎に対する同情心が沸いてきやがった…
奴も可哀想な男よの…

賃コロｗ

損太郎さんの勧めで東京駅まで電車で1時間のところにマンションを買いました
3000万円で35年ローン頭金なしです
これでボクもセレブの仲間入りですね！

>>748
セレブ確定です。うらやましす！

賃コロの呻き

>>748
茨城県セレブ?

東京駅まで電車で６分のところにマンションを借りてます

リフォームしたら分譲が割高になると思うんだが。
住宅ローン終わったら次はリフォームで借金だろ。

まだ買っていないのか・・不安じゃないかな？
いいとこは売れちゃってるし、賃貸家賃はぼったくりだし。
それに、賃貸は耐震性にも不安が残る。

不安だろな、賃貸暮らしは。いつ買えるのか、はあ。

>>754
損太郎さんのアドバイスで最近購入しました！
茨城セレブと呼んでください！！！

>>754
ぼくも東京駅から1時間の埼玉のマンションを購入しますた。
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

都心から30分以上の郊外なら、あと半年もすれば
今の２、３割は安値で買えるだろ。
どうしても買いたいならそれまで待つが吉。

>>748
いや、そもそもコレ、イヤミでしょ？
損太郎はなんで釣られてんだよ

買う、買わないは別としてとにかくＭＲへ行って自分の目で物件、価格を
見てみようよ。眼力を養うことは重要だよ。

>>757

売れ残りは下がるな。
都心でも売れ残ってる。埼玉でも神奈川でも
いいものは売れちゃってる。

ご愁傷様。

>>740
賃太郎＝家賃10万のアパートは事実

アパートで10万するってのもすごいな。

年収1200万の奴ですら賃貸なんだから、
よっぽどマンション買うってのは無駄なんだろう。

まだ画像残ってたね。結局、損太郎より
万損買うなって言ってる賃貸住人のが金持ちだったんじゃん。

http://imagepot.net/view/121688378904.jpg
月収100万の賃貸住人

http://imepita.jp/20080723/853070
年収自称850万の損太郎

MRに行ったら、親切なおじさんが「家賃はお金をドブに捨てているようなもの」と力説するので、
僕もその通りだと思って、早速茨城のマンションを買いました。
都心部から電車で１時間、駅からバスで２０分です。
頭金は無かったのでフルローンですが、
２０００万円もの価値のある物件を所有している僕はすごくリッチな気分です。
僕は早く決めたので良い物件を手に入れることが出来ましたが、
やはり良い物件はどんどん売れてしまうそうです。
みなさんも早く購入された方がいいですよ。

騙されたと思っていっぺん買ってみなさいって

>>766
本当に騙されたって思えるからね！

>>765

その条件だったらどう考えても戸建て買うだろwww

そうだね。
やっぱり賃太郎は貧乏人ってことですね。

>>769
あなたのように数千万単位の損だせる気前が良い金持ちはそうそういないんですよ♪
それにマンション購入を否定する人間が賃太郎とは限らないし貧乏人とは限らない

【33歳】貯金が５０００万超えたので無職生活開始3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1217285297/

>>763

そういうやつもいるが、たいてい買っているよ。
世間体も悪いな。

家賃をどぶに捨てるもの、っていうのは、もうデベのセールストークじゃないよ。
みな気づき始めたんだな。

　賃貸の管理費、修繕積立金、固定資産税、大家の生活費まで負担して
耐震性の低い、古い賃貸に住む。そして、いくら金を払っても何も残らないカラクリに。
早く家賃生活だけは脱した方がいい、マンションでも戸建てでも。

このご時勢で
世間体なんか気にするなんて
愚の骨頂・・・ﾌﾟｯ

>772
家賃は会社が払うものなんだが。
定年まで住宅コストはほぼゼロ。

＞家賃をどぶに捨てるもの、っていうのは、もうデベのセールストークじゃないよ。
＞みな気づき始めたんだな。

はいみなさーん、ここ笑うとこですよぉ〜

つか、マンション買って１０数年後、管理会社がまともに機能してる建物が
どれだけあると思ってるんだ？
もうアフォかと。
ここでガタガタ言ってる奴、てめぇのマンションの修繕費残高と
実際の建物維持状態わかってるのか？

30年後の自分のマンション価値なんてないのをわからないのかね？

確かに賃貸はどれだけ払っても資産にならないのは痛いけどな。
土地付戸建でもない限り、区分所有買おうが賃貸だろうが同じだって。
どっちがいいかなんて、一概にいえない状況だろうよ。

何回論破されても、何度も何度も同じ間違った理屈を書き込む…

過去ログを全く読まない奴が、ひとりでもいいから騙されて、
マンションを買ってくれれば…そんなすがるような気持ちで書きこんでいるのか？

それとも本当に都合の悪い事は忘れてしまう可哀想な人なのか？


参考/家賃は割高という理論が完全に論破されているところ
↓
>>202

>>772

参考までに家賃はどぶに捨てるものという考え方は間違い。
まず維持経費がかかる。ローンなら銀行への利子もかかる。

それにどぶに捨てるというのは途中で買うことにした場合の家賃を
想定しているのだろうが残る物件が変わる。

40年後を考えた場合
20年賃貸で暮らした後に物件を購入
→築20年の物件が残る

いきなり物件を購入
→築40年の物件が残る

築年数が違うから無駄じゃない、例えば戸建てなら建物はあるていどの周期で建て替えるだろう。

割高な物件をローンで買った場合
�@割高な物件をつかんだ時点で大金をまとめてどぶに捨て
�Aローンの利子で大金をどぶに捨て続けることになる
�Bひどい物件つかむと管理費もどぶに捨て続けることになる

家賃は使いっきりのものであることは間違いないんだが、賃太郎は
何言い訳してんの？

>>779

一見無駄に見える使いっきりは無駄ではなく
割高な物件掴んだり金利払ったりするよりずっとマシ、という話をしているわけだ。

>>765
10年も経つと資産価値500万以下だよ。

ｵﾚの知り合いでも不動酸を買いやがったバカが
いざとなりゃ売ってしまえばいいとか　ほざいてた

新築分譲マンション購入を例えるなら、
「掛け捨ての保険の保険料は無駄でもったいない。」という理由で、
3年毎に30万円もらえる代わりに、
月1万円高い保険（保証内容は同じ）に入るようなもの。

>>779はいいカモ。

>>782
売りたくても買い手がつかない物件が
ゴロゴロしてる現状で
運よく「売れれば」いいんだけどね

売れたら心の底から
「おめでとう」と言ってあげようね

>売りたくても買い手がつかない物件が
>ゴロゴロしてる現状で
そんな物件買ってはあかん。
買う時点で近い将来、需要があるかどうかわかる。

都心物件を購入で３軒引っ越したが、これまで値落ちした物件ない。
数年前買ったタワマンは2500万の利益が出た。とうぜん今買っても売る時点でどうなるか不明。
売却益で人気路線の駅近ワンルームを２個700万（年利８％以上の物件）で、
買い叩こうと思います。

経済政策】住宅ローン減税継続を検討　政府、需要低迷続き景気配慮［08/08/01］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/08/01(金) 11:33:23 ID:???
財務省と国土交通省は、今年末に期限を迎える住宅ローン減税を、来年以降も
継続する検討に入った。住宅需要の低迷が続くなか、減税を打ち切ると景気に
悪い影響を与えかねないと判断した。今後、減税の規模や適用条件などを詰める。
今年末の税制改正の焦点になりそうだ。
ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY200807310273.html
http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY200807310273_01.html
“住宅ローン減税の最高控除額の推移”というグラフは
http://www2.asahi.com/politics/update/0731/images/TKY200807310277.jpg

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200807310273.html

>業界団体によると住宅購入者の７割強が２０〜３０歳の子育て世代で、購入者の半分の世帯年収は６００万円未満。

世帯年収600万円未満で住宅ローンを組んでるみたいですよ。

まだ借家生活？　マジ大丈夫？

貧乏人が無理して買って銀行の借家にいるデータが出たな

>>787
ここで、マンション買って強がってる人は、最低でも年収850万はあるでしょ。
実際、年収600万未満で3000万以上のローンを組んでいるなら、生活は楽ではないはず。

まあ３年固定0.9%とかで借りてる内はなんかとかなるが、
３年後に優待金利がなくなり、変動金利2.8%が適用されると３万円くらい月の返済が増え初めて
一気にローン返済が重く感じる。

まあ、年収850万程度であれば、そんなに苦しくないけとは思うが。

>>790
正確に言うと・・・

　ここで、マンション買って強がってる人は、
　最低でも年収850万以上で、経費が自由に使えて、
　年収1200万のフリーランスよりも可処分所得ははるかに上（自称）

だよ！

>>791

そんなことないですよ。
色々なパターンがあります。無理してローンを組むくらいなら
安めの賃貸でお金を貯める方がいいかもしれないですね。

住宅コストをかけずに会社借上げの分譲賃貸。
都内駅徒歩5分から共稼ぎで定年までがいいと思う。

>>793

それもいいですが、定年までの間にもしご自分になにかあると家族は大変ですね。
まあ、脅すわけでないですが、そういうリスクもしっかりと考える必要があるわけです。
トータルで人生を考えることが必要。

生命保険とセットの住宅ローンを組むのって、銀行に命差し出してるようなもんだよね。

>>794
団信と同じ補償額の生命保険を自分で入れば心配ない。

>>796

それは非常に掛け金が高いですね。
団信は住宅確保、生命保険は生活費です。

>>795

あなたは生命保険にはいっていないのでしょうか？

ああ、つまりマンションは絶対買わない方がいいって事ね。
どうしても欲しいなら、たとえミニ戸でも戸建てにしろと。
なるほど。

>>799

あああ、賃坊白旗ｗｗ！
議論できすぅ〜〜、神様にタジタジｗｗ　キャハ。

で、損太郎は、団信の保険料が一般の保険と比べて得か損か考えたことないのか？

事実上死亡保障だけにもかかわらず、保険料は保障額の0.3%／年。
いっぺん、民間の保険で同程度の保障を得る場合の保険料と比べてみろ。

久しぶりに、ひどい自作自演を見た　⇒　>>800

なんか、荒れてますね(笑）
宮崎あおいはよかったですよ、みなさん篤姫はみてないのですか？

今の私の金利が1.85％、団信03％ということは、実質1.5％ということですか。
>>801さん
生命保険で家が買えて、その後に３０００万円ほどのこす生命保険料っていくら
くらいでしょうか？家賃払いながら、その保険料は高いような気がしますが。

あと、賃貸生活でもいいじゃないですか。いいと思います。
でも、マンションを買った人が全員地獄に行ってるかといったらそうじゃないですよね？
僕はそれをしっかりと伝えたいんですよ。

いつかは買うんではないでしょうか？年とって買いたいと思ってもローン組めないから、現実的に
計画したほうがいいということです。

>794
嫁：正社員　嫁親：事業主・地主

>804
今でもローンを組む必要がないので無問題。

え、損太郎は長期固定金利じゃなかったの？

設定破綻ワロスｗｗｗ

そういや、金利高騰で賃貸生活は破綻とか散々言ってたよな。

【以前】
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　金利は今後爆上げ！ 　下がる事は絶対ない！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　ハイパーインフレも必ず来る！　買い時は今しかない！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

【現在】
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　くるっ
　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　なんで断言できるの？ こういう発言が多いのが、このスレの特徴。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　　 だからレベルが低いと言われるんだよね。
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

僕は変動で始めて、今は10年固定です。
ライフサイクルを考え、そうしました。
長期固定もいいけど、あまり利息を確定させるのもどうかと思いまして。

>>801さん
生命保険で家が買えて、その後に３０００万円ほどのこす生命保険料っていくら
くらいでしょうか？家賃払いながら、その保険料は高いような気がしますが。

どうでしょうか？801さん。

801さん、お答えは？

過去の発言からまとめた、損太郎と高値掴みマンションのスペック
------------------------------------------------------------------
[本人]
年齢34歳(74年生まれ)
年収850万円 　(このうち妻扶養手当60万、子供の扶養手当40万くらい？)
住宅補助　月1万円（斜陽企業勤務確定)
嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２−３人
無印良品、ベランダでコーヒーが好き
------------------------------------------------------------------
[物件]
新築マンション　2007年に変動金利で30年ローンで購入 ⇒　今は10年固定金利　1.85%
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩１０分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し
------------------------------------------------------------------
[購入前の物件]
築10年以上・防音無し・怪しい隣近所で子供が不安な安アパート

99 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:38:05 ID:???
＞年齢34歳(74年生まれ)
＞子供がサッカー好きの中学生の男子含め２−３人

去年の発言の時点で中学生ってことは、最低でも子供は13歳ってことで、アレ？

＞嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)

というか本人も20台初期で、要は出来ちゃった婚だろ。

＞新築マンション　2007年に変動金利で30年ローンで購入

ってことは、去年までは小六以上の男の子含む２、３人の子供を抱えて、
散々この板で罵倒してた賃貸暮らしじゃねぇかコイツ。

なんだこれ。こんなやつにリスクだの人生設計だの言われたくねえよ。

>>810
＞生命保険で家が買えて、その後に３０００万円ほどのこす生命保険料っていくら
＞くらいでしょうか？家賃払いながら、その保険料は高いような気がしますが。

まず、なんで家を買った上に3000万残す保険料を知りたいのか、
その辺をじっくり教えてくれないか？

>>814

ん〜、今の家族構成で３０００万円を残したいです。
毎年見直し型ですから、子供の年齢に応じて保険金の設定を変えます。

で、801さんは？

なんか笑える。

815 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:54:16 ID:ab6cK23C
>>814

ん〜、今の家族構成で３０００万円を残したいです。
毎年見直し型ですから、子供の年齢に応じて保険金の設定を変えます。

で、801さんは？

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マンション買う奴は　　　　バカ？　3 [経済]

>事実上死亡保障だけにもかかわらず、保険料は保障額の0.3%／年。
>いっぺん、民間の保険で同程度の保障を得る場合の保険料と比べてみろ。

団信は住居の確保。生命保険は生活費と考えています。

>>780
要は賃太郎は、自分が発狂するかもしれないから、先に自殺してしまおう
みたいな話をしてるんだね

>>815
横レスだが、お前、少しは自分で調べろや。

年齢35歳で期間10年・保証額3000万で死亡保障だけの場合、例えばオリ生なら6,150円/月。
一方、3000万の団信の保険料は公庫で7,000円/月、民間だと801の言うとおり相場は0.3%うつまり7,500円/月。
あとは自分で考えろ。

>>819

いや・・僕じゃなくて、

796 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 19:39:45 ID:???
>>794
団信と同じ補償額の生命保険を自分で入れば心配ない。

これに対しての質問です。819さんの説明では3000万円の保険金のみで
住と生活なんで、困るんじゃないでしょうか？

こいつ、ホンマのアホやーーーー

>>821

なぜですか？

比較の対象としてふさわしいものとそうでないものの識別が全くできていない上に、
それとなく指摘されても全く理解できないからではないかと。

>>820
じゃ、はじめから801じゃなくて794にレスしろよ。

>>823

ん〜、その前提が団信は住居保証、生命保険は生活保証の前提で議論してたのですが・・
まあ、また来ます。住の安心安全をマンションで実現した、堅実派でした。

では、グッナイ！

>>820
購入は世帯主が死んだら家が残って有利だという損太郎は間違い。
団信保険料を払ってるから家が残るだけ。
団信と同じ補償が欲しければ自分で好きな保険を用意すればよい。

購入　団信保険料+生活費保険料
賃貸　団信と同じ補償額の保険料+生活費保険料

賃貸も同じ出費で同じ補償を得られるわけだ。
マンションが残るか現金が残るかの違いであって団信は得ではない。

保険料を払った分だけ補償があるだけのことをあたかも得なように説明するのは
本当に買いたい人にアドバイス人のすることではない。良心を疑う。

マンション買うのはいいけど、借金を抱えるリスクはきちんと把握しておいたほうがいいよ。
借金というのは、ウィズリコースであり、貸主は個人に対して債権を持つ。
借主は全資力を用いてこれを完済しなければならない義務を負うという事。

法人の借金とは訳が違う。最悪でもマンションを取られておしまい、ということには絶対にならない。
残債を返済する義務は自己破産するまで一生付き纏う。必ず。
この御時世、マンションが高値で売れる保障は皆無。
35年ローンを組むと、初め10年ぐらいは借金の金利分ぐらいしか返せない。
その後売るとなると、築10年の物件を買値と同等で捌かなければならないが、そんなこと出来る訳無い。
10年後の相場がどうなってるかは保障はできないが、不動産屋に資料見せられて
「今こんな金額で取引されてるんで大丈夫だと思います」といわれても、そんなものは所詮店頭価格。
実際は新築を値引いてもらえるように、中古物件はさらに店頭価格から値引かれて売買されている。
ほぼ確実に、売るなら「赤」だということを念頭に置いた上で、
その土地に骨を埋め住み続ける覚悟がある！というなら買え！

手放す可能性があるなら買っちゃいけない。
借り上げ保障（諸事情で他の誰かに自分の物件を貸す場合、例え空室でも一定金額を貰える）もアテにならん。
立地条件がよほどいいなら別だが、そうでない場合は中古物件を貸すとなるとローンなどの諸費用を家賃収入で絶対に賄いきれん。
そうなると住処を失う上に毎月赤字が出るからだ。生活は確実に苦しくなる。

あとは、変動金利で毎月の支払いを算出して「なんとかなりそうかな」と思っちゃいけない。
必ずフラットで見積もっておくべき。
おそらく今後金利は上がる。
金利が上がるという事は景気が良くなると見受けられがちだが、おそらく格差が広がるだけで庶民の景気は変わらん。
ボーナス返済も無謀。賞与は給与のように保障されているものじゃない。
頭金無し、繰上げ返済無しも無謀。結局利子を減らせず支払い総額は増える。
毎月の返済額は「フラット年利3.05%、管理費や固定資産税（と駐車場込み）の合計」で月々の支払額を見積もって、
それが自分の毎月の手取り収入の35%〜40%以内に収まらなければ、理想を下げて無理の無い物件を選んだほうがいい。
人生を使って借金を返す行為をするわけだから、買うならよーく考えてくれ。決して無理はしないでくれ。
長々とスマンかったが、助言として捉えて頂ければ嬉しい。

団信なんて、一般より不利な保険契約を結べることがそんなに嬉しいかね。
信用力の低い借主にとっては事実上セットにされてるかもしれんが、
本来は任意加入なんだから、一般の保険と比較し取捨選択するのは当たり前だろ。

大体、年齢にかかわらず保険料がほぼ固定ということは、若いほど割損ってことだ。
20台や30台で、繰上げ返済をガンガンする予定とかいいながら、
嬉しそうに「死んだら団信死んだら団信」なんて吹聴するのはアフォのやることだ。
40過ぎてローン組んで、繰上げもできずにちまちま返し続けるつもりなら、
一般の生命保険より得かもしれんが。

月賦で家買うなよw

賃貸派VS持家派　(月々住宅費と金融資産)
【条件】
世帯年収６００−８００万の世帯に対して「月々の住宅費と住宅ローン含む借金返済費」と「貯蓄額―負債残高という金融の純資産」。

【結果発表】
借金(住宅ローン)返済と住居費を除いた消費支出額(月間)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
�@持家
住宅費＋借金　4万5千円
金融純資産　　705万円

�A持家のうち（住宅ローンあり）
住宅費＋借金　7万5千円
金融純資産　−764万円

�B賃貸
住宅費＋借金　5万5千円
金融純資産　　764万円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
やはり、持家派(住宅ローン)が住宅費と借金返済額が一番負担が大きいですね。
賃貸派の住宅費と借金返済額は5万5千円ってありますが、おそらく社宅とか寮なども影響してることだと思いますが、そんな安く住めるもんなんですね。
あと、住宅ローン保有世帯は金融純資産が平均マイナス764万円とありますが、これ以外にも土地と建物という資産があるので、この辺りは統計に出ない部分ですね。
その点、持家派は金融純資産705万円にプラスしてマイホームがあるので、この世帯が一番余裕があります。
やはり統計を見る限り、住宅ローンがある世帯は毎月のローン支払負担が大きく、金融純資産もマイナス状態で家計の財政は厳しいですね。

http://blog.livedoor.jp/a_iwamoto1/

マンソンを買うと家計が債務超過になるぞ。

遊びつかれて日が暮れて
反論できない損太郎

“ミニバブル”購入組には地獄のローンだけが待っている!?
平均価格が１か月で９・８％減！ついに始まったマンション暴落で財産が消失する

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm

ああ、せっかくマンションを30年ローンで買ったのに…
毎月のローンと管理費と修繕積み立て費が苦しい苦しい苦しい苦しい…
ロクに修繕なんかしてないのに…
あっと言う間に資産価値が1500万も下がったから、売りたくても売れない…

ああ、苦しい苦しい苦しい苦しい…
こんなことなら賃貸に住んでおけばよかった…

てかねぇ、ビルダーも賃貸で旨みがあるような土地なんか売ったりしないよｗ

賃貸で稼げる立地のマンションは賃貸にし、賃貸にしたら借り手が安定しなさそうな
立地のマンションは売っぱらってリスクを買い手に背負わすのさｗ