結局マンションと戸建どっちが良いんだ61軒目☆全国
ミニ戸の話題は、ミニ戸スレで。
ミニ戸最高！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210013582/
マンションVSミニコ 23区内限定 part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1211278503/
23区内のミニ戸地区はいらない！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194725202/
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ60軒目☆全国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209432504/
ミニ戸最高！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210013582/
マンションVSミニコ 23区内限定 part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1211278503/
23区内のミニ戸地区はいらない！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194725202/
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ60軒目☆全国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209432504/
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2 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 15:32:46 ID:ooRBCOD6
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ミ ＼||
華麗に２げっと
華麗に３げっと
だからピアノの話はするなって！
だからピアノの話はするなって！
ピアノなんてまだましだよ。
うちの上の階でドラムの練習する工房がいる。
どこどこバスドラムが響いてうるさい。
おれ夜勤当番が週に2回くらいあるから、昼眠りたいのに寝れんのよ。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
うちの上の階でドラムの練習する工房がいる。
どこどこバスドラムが響いてうるさい。
おれ夜勤当番が週に2回くらいあるから、昼眠りたいのに寝れんのよ。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
マンションと戸建てどっちがいいか以前にお前らは自分の住んでる地区をチェックしてるかい？
東京都都市整備局 第５回地域危険度測定調査結果
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm
AAA…相対的に危険度の低い町
AAB…避難に困難を伴う町
ABA…火災に注意すべき町
BAA…建物倒壊に注意すべき町
ABB…火災と避難に注意すべき町
BAB…建物倒壊と避難に注意すべき町
BBA…建物倒壊と火災に注意すべき町
BBB…建物倒壊、火災、避難の全てに注意すべき町
東京都都市整備局 第５回地域危険度測定調査結果
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm
AAA…相対的に危険度の低い町
AAB…避難に困難を伴う町
ABA…火災に注意すべき町
BAA…建物倒壊に注意すべき町
ABB…火災と避難に注意すべき町
BAB…建物倒壊と避難に注意すべき町
BBA…建物倒壊と火災に注意すべき町
BBB…建物倒壊、火災、避難の全てに注意すべき町
7 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 17:48:03 ID:Evhi2Owy
歳取ったらどんな生活するかかぁ。
食料品はらか大地が潰れてなければそれでいいとして、
あとは徒歩5分まででちょっとした惣菜を売っている商店と、
病院と公園があればいいかな。庭は手入れが面倒なので
プランターに花を植えるだけでいいや。
ついでにタクシーで２メーター位のところにタカシマヤか阪急が欲しいな。
定年まであと２５年だがそれまで生きていれば今の環境がそれなので
想像通りの生活になるが。
食料品はらか大地が潰れてなければそれでいいとして、
あとは徒歩5分まででちょっとした惣菜を売っている商店と、
病院と公園があればいいかな。庭は手入れが面倒なので
プランターに花を植えるだけでいいや。
ついでにタクシーで２メーター位のところにタカシマヤか阪急が欲しいな。
定年まであと２５年だがそれまで生きていれば今の環境がそれなので
想像通りの生活になるが。
8 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:35:11 ID:1KUr2jzq
まぁ、子供に戸建を譲って、ホテル暮らしかな。
9 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 18:42:15 ID:Evhi2Owy
有料老人ホームもよさそうなんだよな。
寂れたリゾマン改造して介護付の老人ホームにすりゃ
需要はかなりあると思うんだが…
寂れたリゾマン改造して介護付の老人ホームにすりゃ
需要はかなりあると思うんだが…
足腰弱ってからだと、戸建てだとどうしても2階への上り下りに階段使わないと駄目だからな
まだまだホームエレベーターは一般的じゃないし
まだまだホームエレベーターは一般的じゃないし
11 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 19:00:30 ID:Evhi2Owy
風呂・トイレが１Ｆなのは当然だし、
LDKの横の和室で寝りゃいいんでないか？
２Ｆは子と孫用に。洗濯物は乾燥機が勝手に乾かしてくれるから
そうそうベランダに干すこともないだろう。
LDKの横の和室で寝りゃいいんでないか？
２Ｆは子と孫用に。洗濯物は乾燥機が勝手に乾かしてくれるから
そうそうベランダに干すこともないだろう。
>>11
俺の家はそんな設計、LDKの横は洋室だがな。
畳は一切使わなかった。
現在、小梨なので嫁が妊娠したら一階で生活。
洗濯など家事が全て一階でできる。
子供が大きくなったら2階の寝室に戻り、老後は又一階で暮らす。
2階へはホームエレベータではなく階段に昇降機を取り付ける。
俺の家はそんな設計、LDKの横は洋室だがな。
畳は一切使わなかった。
現在、小梨なので嫁が妊娠したら一階で生活。
洗濯など家事が全て一階でできる。
子供が大きくなったら2階の寝室に戻り、老後は又一階で暮らす。
2階へはホームエレベータではなく階段に昇降機を取り付ける。
13 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 19:41:31 ID:Evhi2Owy
>>12
うちは和室というか、半畳程の縁無しの畳を９枚しいただけのスペース。
普段はリビングと一体として、子供の遊び場になってる。
昇降機か…それもよさげだね。
車はどうする？うちは歳食ったら車処分して駐車場に
プランター並べる予定なんだけど。
うちは和室というか、半畳程の縁無しの畳を９枚しいただけのスペース。
普段はリビングと一体として、子供の遊び場になってる。
昇降機か…それもよさげだね。
車はどうする？うちは歳食ったら車処分して駐車場に
プランター並べる予定なんだけど。
つうか、階段昇り降りできないくらいになったらマンションなんて
論外だろ。
地震とか火事とか起きたらどうやって避難するんだよ。
論外だろ。
地震とか火事とか起きたらどうやって避難するんだよ。
15 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 19:54:21 ID:jp3TxEif
「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる
だからマンションは眺望だけだって！
17 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 20:07:21 ID:Evhi2Owy
>>14
有料老人ホームなら別だけど、それ以外でマンソンはありえないから大丈夫。
有料老人ホームなら別だけど、それ以外でマンソンはありえないから大丈夫。
マンションなんてどうでもいいよ。
都心でも100㎡以下はマンションじゃぁないんだからｗ
ここの大半が賃カスばっかでしょ？ｗ
都心でも100㎡以下はマンションじゃぁないんだからｗ
ここの大半が賃カスばっかでしょ？ｗ
>>16
立地もあるお
立地もあるお
マンション買ったけど、俺も嫁さんも一人っ子。
60坪と70坪をいづれ相続するんだが、両家は俺んちが中間点で50ｋｍと110ｋｍ離れているので
どうしたもんかねえｗ
60坪と70坪をいづれ相続するんだが、両家は俺んちが中間点で50ｋｍと110ｋｍ離れているので
どうしたもんかねえｗ
>>13
うちは、LDKとは廊下挟んで独立してるよ。
悲しい事に現在は納戸状態。
駐車場か・・・
自分が車処分しても子供が使うか、お客さん用に使うと思う。
2台分残して物置ってのもいいな。
今のところ草木は手入れできないんで考えてないよ。
でも、芝植えたいけどｗ
うちは、LDKとは廊下挟んで独立してるよ。
悲しい事に現在は納戸状態。
駐車場か・・・
自分が車処分しても子供が使うか、お客さん用に使うと思う。
2台分残して物置ってのもいいな。
今のところ草木は手入れできないんで考えてないよ。
でも、芝植えたいけどｗ
>>22
駐車場スペースを檻にして大型犬を飼う。
駐車場スペースを檻にして大型犬を飼う。
>>21
売るに決まってるだろ。
違うのか？
うちは、嫁実家300坪、自分実家100坪、母土地150坪、爺さん土地260坪の相続がある。
田舎なんで億一桁の相続で済むが、まともにやったら相続税払えねぇ。
売るに決まってるだろ。
違うのか？
うちは、嫁実家300坪、自分実家100坪、母土地150坪、爺さん土地260坪の相続がある。
田舎なんで億一桁の相続で済むが、まともにやったら相続税払えねぇ。
>>27
不動産の相続１億うんぬんて、固定資産税で50万以上かかりそうだしな
不動産の相続１億うんぬんて、固定資産税で50万以上かかりそうだしな
>>25
売るのはマンションってｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん最初から買わないよ。
もし、相続でも土地ならいいさ。
売って相続税払っても多少は地面残るから、若しくは金にかえて使えるじゃん。
マンションなんか相続してみな？
ゴミ押し付けられたのと同じだぜ。売れない、管理費取られる、臭くて住めない。
相続放棄するよマジで。
売るのはマンションってｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん最初から買わないよ。
もし、相続でも土地ならいいさ。
売って相続税払っても多少は地面残るから、若しくは金にかえて使えるじゃん。
マンションなんか相続してみな？
ゴミ押し付けられたのと同じだぜ。売れない、管理費取られる、臭くて住めない。
相続放棄するよマジで。
>>29
おまえは話が分かっていない。
おまえは話が分かっていない。
女は怖いよな・・・・・
俺が住んでる住宅街は比較的新しくて、マンション区画・建売区画・注文住宅区画にわかれている。
注文奥が建売奥バカにして、建売奥が「団地住まいｗｗｗ」とマンション奥バカする。
そんな争いを学校でするもんだから子供にも影響でて困る。
建売の子がマンションの子に「奴隷！！」とか言って虐めているらしい。
うちは注文で良かった。
俺が住んでる住宅街は比較的新しくて、マンション区画・建売区画・注文住宅区画にわかれている。
注文奥が建売奥バカにして、建売奥が「団地住まいｗｗｗ」とマンション奥バカする。
そんな争いを学校でするもんだから子供にも影響でて困る。
建売の子がマンションの子に「奴隷！！」とか言って虐めているらしい。
うちは注文で良かった。
マンション叩くやつってなんで叩いてんだろ？
>>32
堅実だからだと思います。
堅実だからだと思います。
>>34
たたいているんじゃなくて、ただ馬鹿にしているだけだろ。
例えば俺は、上司がマンション買ったけど、面と向かって突っ込むわけには行かないし
ここで言いたい事書いて、反論ないかなーって様子見して試しているわけだ。
たたいているんじゃなくて、ただ馬鹿にしているだけだろ。
例えば俺は、上司がマンション買ったけど、面と向かって突っ込むわけには行かないし
ここで言いたい事書いて、反論ないかなーって様子見して試しているわけだ。
39 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 22:52:19 ID:+9axVsu5
>>32
> マンション叩くやつってなんで叩いてんだろ？
つうか戸建派がマンションを叩き、マンション派が戸建てを叩くこの
スレで旗色が悪くなったからって、良識ぶってそんなこというオマエの
意図こそが不明。
> マンション叩くやつってなんで叩いてんだろ？
つうか戸建派がマンションを叩き、マンション派が戸建てを叩くこの
スレで旗色が悪くなったからって、良識ぶってそんなこというオマエの
意図こそが不明。
住んでる家で子供がいじめするってどんだけ民度低い地域だよ。
学校でそんな争いをする～？
街ごとＤＱＮだな
学校でそんな争いをする～？
街ごとＤＱＮだな
団地住民ばかりのある小学校では、戸建住民の子供が虐められている。中学校になったら他の中学校に行くからという理由で。
実際、あまりにも虐めがひどいので、中学校になったら私立の学校に進学する人が多いらしい。
実際、あまりにも虐めがひどいので、中学校になったら私立の学校に進学する人が多いらしい。
＞マンション叩くやつってなんで叩いてんだろ？
＞堅実だからだと思います。
これってどういう受け答えなの？
堅実は誰に・何に、かかっているの？
＞堅実だからだと思います。
これってどういう受け答えなの？
堅実は誰に・何に、かかっているの？
>>42 圧倒的割合で少数派の戸建て君だったがイジメも糞も無かったが。
むしろイジメてた 相手も戸建てだったけど。そんなんは関係なく。
むしろイジメてた 相手も戸建てだったけど。そんなんは関係なく。
都内だけど、中学で私立にいくのは普通。そんなことでいじめなんてありえない。
地域性ってあるんだね。マンションだから、戸建てだからどうこうなんて子供に言うなんて
異常だよ。
地域性ってあるんだね。マンションだから、戸建てだからどうこうなんて子供に言うなんて
異常だよ。
>>43
何通りかに受け取れるから俺もよくわからないｗ
何通りかに受け取れるから俺もよくわからないｗ
マンション住まいの息子の友達は、うちに来て、お部屋がひろくて階段があっていいなーと言うし、
うちの子はマンション行って、エレベーターあってホテルみたいだと喜ぶし、子供ってそんなもんでしょ。
うちの子はマンション行って、エレベーターあってホテルみたいだと喜ぶし、子供ってそんなもんでしょ。
ミニコ住まいの子供はなんで自分の家が犬小屋なのか悩むだろうな。
子供が家で遊ぶときに必要なのはＴＶゲーム画面を人数分見れるスペース
世の中には田舎で建売りのミニ戸なんて本物のクズもいるよ
ここでマンション叩きしているのも大方そんな奴なんじゃないか？
ここでマンション叩きしているのも大方そんな奴なんじゃないか？
田舎ってどこからだよ？
田舎だったら30坪くらいの家なら誰でも買えるだろｗ
車あったら生活そんなに困らんし
車あったら生活そんなに困らんし
田舎なら５０坪が最低ライン
田舎で５０坪でも２０００万いかんしやっぱ１００坪じゃね？
田舎とバカにされる県でも、県庁所在地ならそこまで困ることないよ
ランチとかショッピングを週１とか頻繁にしたい若い人ならモンモンとするだろうけど
ランチとかショッピングを週１とか頻繁にしたい若い人ならモンモンとするだろうけど
てかどこからが田舎なんだ？ｗ
埼玉や千葉にもミニ戸はある。ＤＱＮ家族が一番好む住まいらしい。
なんの価値もない小さな土地に安物の掘っ建小屋。
マンションが良いとは言わないが下には遥か下もいる
なんの価値もない小さな土地に安物の掘っ建小屋。
マンションが良いとは言わないが下には遥か下もいる
別に５０や１００にしなくても
３０～４０坪あれば
普通の４人家族には十分だよ
だからその浮いた分は他に回した方がいいでしょ
３０～４０坪あれば
普通の４人家族には十分だよ
だからその浮いた分は他に回した方がいいでしょ
いやマンションは駄目だろ。それだけは別次元のはなし。
埼玉は田舎か？
普通車２台並列、家族チャリ、バイク置くから最低５０坪いるんじゃ！
ただの煽りや意味のない中傷文除いていままでの流れを理解してたら
戸建て＞＞ミニ戸＞＞マンション＞＞賃貸になる
戸建て＞＞ミニ戸＞＞マンション＞＞賃貸になる
少なくとも神奈川、埼玉、千葉あたりには５０坪３０００万以下の物件が平気である。
マンションよりミニ戸がいいって言う人は少ないよ
少なくとも都内ではほとんどの人がマンションを選んでいる
少なくとも都内ではほとんどの人がマンションを選んでいる
過去スレ見る限りまともな注文戸建て以外は、マンションの方がマシという結論だがな
>>67
単にモノが無くて買えないからじゃん。
単にモノが無くて買えないからじゃん。
過去スレ見る限り万損は眺望だけらしいな。
北海道の僻地とか小遣い程度で５０坪の土地買えるだろｗ
>>70
多分そうだよな。都内なら５０坪買うの億こえるだろ。。
多分そうだよな。都内なら５０坪買うの億こえるだろ。。
>>64
戸建の俺が言うけど、マンション＞＞＞＞＞ミニ戸なのはまちがいない。
戸建の俺が言うけど、マンション＞＞＞＞＞ミニ戸なのはまちがいない。
いやいや都内なら35坪で億こえる
都内といっても相続関係で買い叩かれた用地はかなりお得
>>76
ｗｗｗマジかよ
それなら２５坪くらいの家たてたら１億２０００万か３０００万ぐらいするだろ
とすればだいたい年収２４００万ぐらいねぇと買えないじゃんｗ
誰が買うんだよｗしかもいうほど家もデカくねぇし
ｗｗｗマジかよ
それなら２５坪くらいの家たてたら１億２０００万か３０００万ぐらいするだろ
とすればだいたい年収２４００万ぐらいねぇと買えないじゃんｗ
誰が買うんだよｗしかもいうほど家もデカくねぇし
格差社会
81 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 03:51:53 ID:yOOlK9s6
男で家の話しを必死にする奴ってなんかキモい。
衣食住について一言あるのが大人だろう。
ある程度の地位と収入があれば、大抵こだわるよ
ある程度の地位と収入があれば、大抵こだわるよ
83 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 09:14:42 ID:gbYXQ8VN
よくわからんけどスレの流れが、
マンションVSミニ戸建になってるって事は、
普通の一軒屋はマンションとは、
ライバルにすらならないという事なのか？
マンションVSミニ戸建になってるって事は、
普通の一軒屋はマンションとは、
ライバルにすらならないという事なのか？
田舎の戸建てと都内のマンションとか比べても意味が無いだろ
それは言えてる。田舎のマンソンと田舎の戸建ても最初から勝負ついてるしな。
田舎と都内を比べても意味が無いだろ
マンションと戸建てを比べても意味ないだろ
88 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 09:51:23 ID:5bbnGFu6
都内のマンションの長所
入手が簡単。
眺望がいい（一部物件除く）。
都内ミニ戸の長所
なし。
都内戸建の長所
沢山。
入手が簡単。
眺望がいい（一部物件除く）。
都内ミニ戸の長所
なし。
都内戸建の長所
沢山。
要は万損とミニ戸を比べてどっちがいいかって話だな。
＞男で家の話しを必死にする奴ってなんかキモい。
同意。建築学科にはキモい男しか居ない。
同意。建築学科にはキモい男しか居ない。
91 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 10:56:09 ID:aIk5DIMK
ぜえーったいマンションの方がいいに決まってるよ。
>>88
都内というか２３区内は戸建よりマンションのほうが(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ
都内というか２３区内は戸建よりマンションのほうが(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ
93 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 11:16:26 ID:f2wtahTQ
独身時代にマンション買う
結婚してそこに住んでる
今は一戸建てを探している
独身時代に賃太郎がいやで駅近にマンション探して購入した
新婚時代は不便は感じない
金だけで考えたら損だけど独身時代にマンション買ってて良かったよ
只の気持ちの問題だけど 独身一戸建ては変態だし
坪90万いかないくらいの地方都市では
大きい子どもいててマンション住まいは貧乏人ってイメージあるな
新婚で一戸建てってのもギリギリの生活設計してて貧乏人のイメージ
どっちがいいかってのは環境によって全く変わるね
結婚してそこに住んでる
今は一戸建てを探している
独身時代に賃太郎がいやで駅近にマンション探して購入した
新婚時代は不便は感じない
金だけで考えたら損だけど独身時代にマンション買ってて良かったよ
只の気持ちの問題だけど 独身一戸建ては変態だし
坪90万いかないくらいの地方都市では
大きい子どもいててマンション住まいは貧乏人ってイメージあるな
新婚で一戸建てってのもギリギリの生活設計してて貧乏人のイメージ
どっちがいいかってのは環境によって全く変わるね
>>12
網戸で寝れないね
網戸で寝れないね
>>94
戸建てで網戸で寝る方法。
雨戸を閉めて、網戸で寝る。
雨戸は風通すんで、かな～り快適。
マンションに住んでた時は雨戸が無かったんで、こういう使い方は知らんかった。
でも昨日から急に寒くなったから気をつけろ。
オレは風邪引いた・・・
戸建てで網戸で寝る方法。
雨戸を閉めて、網戸で寝る。
雨戸は風通すんで、かな～り快適。
マンションに住んでた時は雨戸が無かったんで、こういう使い方は知らんかった。
でも昨日から急に寒くなったから気をつけろ。
オレは風邪引いた・・・
雨戸にルーバー付いて、防犯も兼ね備えたエコ雨戸もあるよね。
雨戸は高いけど電動にするべし。毎日の開け閉めが楽。
99 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 12:08:36 ID:aIk5DIMK
この眺望をみんなにも見せてあげたいです。そしたら戸建派の方もマンション派になるかもよ。
>>99
眺望なんてすぐ飽きる。
眺望なんてすぐ飽きる。
>>99
高所恐怖症なので結構です。
高所恐怖症なので結構です。
眺望もたしかに和むけどマンソンのリビングってだいたい広くても15畳くらいでしょう。
ＬＤ25畳以上だとやはり戸建てになる。うちは眺望より広さ重視だから。
広さも眺望もかなう億ション買えるならマンソンでもいいけどさ。
ＬＤ25畳以上だとやはり戸建てになる。うちは眺望より広さ重視だから。
広さも眺望もかなう億ション買えるならマンソンでもいいけどさ。
103 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 12:48:18 ID:H2GkaAam
ワシなら茶室だの。
フフフ
フフフ
>>90
ちょっと裏まで来い
ちょっと裏まで来い
106 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 15:07:39 ID:yOOlK9s6
ヤッパリキモいわぁ。
ある程度の地位収入があって、サラっと好みの住宅に住んでる人はカッコイイけど、そんな人はここには居ない。
結局ここに居る人って『余裕ないけど僕ちゃん住居にはこだわりたいんだい』人ばかりだよね。
だから他人の家けなして少しでも優越感感じたいのね。
スレタイに興味持ったけど有意義な論議も無く自己満足のけなしあいばかりでガッカリしました。
ある程度の地位収入があって、サラっと好みの住宅に住んでる人はカッコイイけど、そんな人はここには居ない。
結局ここに居る人って『余裕ないけど僕ちゃん住居にはこだわりたいんだい』人ばかりだよね。
だから他人の家けなして少しでも優越感感じたいのね。
スレタイに興味持ったけど有意義な論議も無く自己満足のけなしあいばかりでガッカリしました。
>>106
有意義な議論なてモノは、５８スレくらい前に通り過ぎたわ！！！
有意義な議論なてモノは、５８スレくらい前に通り過ぎたわ！！！
>>94
網戸で寝るなんて無理無理！
昔マンション（賃貸）住んでたとき、夏網戸で外出したら
泥棒にやられたから。
警察の話だと、他の部屋も数件やられたらしい。
オートロックの高層マンションでだよ。
犯人はベランダつたって、上下左右に移動しながら物色したんだって。
おまいも注意しろよ。
網戸で寝るなんて無理無理！
昔マンション（賃貸）住んでたとき、夏網戸で外出したら
泥棒にやられたから。
警察の話だと、他の部屋も数件やられたらしい。
オートロックの高層マンションでだよ。
犯人はベランダつたって、上下左右に移動しながら物色したんだって。
おまいも注意しろよ。
二階に寝室があるなら
戸建ての方が網戸で寝やすいだろ？
戸建は低層住宅地にあるから静かなのが普通。
泥棒が侵入しようとしたら物音で分かる。
マンションの場合 駅近・商業地となるからいろんなノイズがあるだろ？
また、上下左右部屋の騒音もうるさいだろ？
騒音に紛れて凶悪犯罪も発生しかねないから、
マンションは網戸で寝たら駄目だよ。
戸建ての方が網戸で寝やすいだろ？
戸建は低層住宅地にあるから静かなのが普通。
泥棒が侵入しようとしたら物音で分かる。
マンションの場合 駅近・商業地となるからいろんなノイズがあるだろ？
また、上下左右部屋の騒音もうるさいだろ？
騒音に紛れて凶悪犯罪も発生しかねないから、
マンションは網戸で寝たら駄目だよ。
111 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 16:19:46 ID:aIk5DIMK
俺のマンションは解放廊下にはルーバー式の面格子がついてるので、プライバシーも防犯も通風も心配ないが。古いマンションなんかだと外付けの柵状の格子しかついてなかったりするので確かに恐い気がする。
ルーパー式の面格子は経年変化で大変なことになるから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
113 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 16:55:34 ID:aIk5DIMK
ルーバー式の面格子が大変な事になるって？どんな具合に？
戸建ては犬がうるさい
マンションは禁止されててもペット飼うやしが後を絶たない。
エレベータが犬の獣臭さで充満していて吐きそうになった経験がある。
エレベータが犬の獣臭さで充満していて吐きそうになった経験がある。
116 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 17:19:57 ID:tLz/6CaP
猫飼ってるぜ
ルーフバルコニーから飛び降りては
戻って来れないクロを迎えに行くのが日課だ
ウチの猫は臭くないからな
下の住人いつもいつもスマンね
ルーフバルコニーから飛び降りては
戻って来れないクロを迎えに行くのが日課だ
ウチの猫は臭くないからな
下の住人いつもいつもスマンね
マンションフルボッコなのに
まだこのスレ続けるの？
醜態さらしてるだけやのに
まだこのスレ続けるの？
醜態さらしてるだけやのに
必死にMフルボッコしてるやつをウォッチするｽﾚなんじゃないのここ?
119 ：名無し不動さん：2008/05/30(金) 18:39:36 ID:aIk5DIMK
でも、ぶっちゃけ木造って冬寒く夏熱くってやだな。耐久性も３０年って言うし。そんなのもあってマンションにしたんだが、最近の木造はそんな事ないのかな？実家が木造なんで、コンクリート造の快適さと高耐久を買ったんだが。
戸建てにＲＣあるの知らないの？
木造だってしっかり建ててメンテナンスすれば50年は余裕でしょ。
マンションしか買ったこと無いと建物の事何も知らないんだね。
木造だってしっかり建ててメンテナンスすれば50年は余裕でしょ。
マンションしか買ったこと無いと建物の事何も知らないんだね。
>>119が食いついたｗ
俺は激しく戸建て派だが、温度管理はマンションには勝てない。よくて同レベル。
でもそんなのは床暖房やハロゲンヒーター、冷房扇風機なんかで対処できる小さすぎる問題。
むしろ四季がハッキリしてていいじゃまいか。風呂に窓があるってかなり寒いがなかなかいいもんよ。
暖かい家も羨ましいが、どうにでもなる話。
でもそんなのは床暖房やハロゲンヒーター、冷房扇風機なんかで対処できる小さすぎる問題。
むしろ四季がハッキリしてていいじゃまいか。風呂に窓があるってかなり寒いがなかなかいいもんよ。
暖かい家も羨ましいが、どうにでもなる話。
うちは戸建てで24時間全館空調だけど、マンションにこういう設備ってあるの？
ここのミニコとか安物の建売戸建てはマンションに到底勝てないので
自分の事を普通の戸建てとひとくくりにして貰いたがってる。
戸建てほどピンキリはないからな。
自分の事を普通の戸建てとひとくくりにして貰いたがってる。
戸建てほどピンキリはないからな。
フルボッコされまくりのミニ戸は
このスレが続いてるのがそんなに辛いかい？
ほとんどが偏見的中傷なので問題ない。
居住性：戸建＞マンション≒ミニ戸
資産性：戸建＞ミニ戸＞マンション
立地：マンション＞ミニ戸＞戸建
資産性：戸建＞ミニ戸＞マンション
立地：マンション＞ミニ戸＞戸建
>>123
億ションとかでないことはないが、基本的に後付けできないから、
全館空調が欲しければ、はじめから付いているマンションを買うしかない。
注文住宅なら、金さえ払えばどんな設備も自由に入れれるのが良いとこだね。
億ションとかでないことはないが、基本的に後付けできないから、
全館空調が欲しければ、はじめから付いているマンションを買うしかない。
注文住宅なら、金さえ払えばどんな設備も自由に入れれるのが良いとこだね。
立地の観点はいろいろあるから難しい。
・治安や健康、安全面
・知名度や歴史
・商業
マンション派は、とにかく商業面に注目したいようだが
住環境の観点では違うだろってはなし。
・治安や健康、安全面
・知名度や歴史
・商業
マンション派は、とにかく商業面に注目したいようだが
住環境の観点では違うだろってはなし。
住環境≒居住性に含み
ってことで
ってことで
バス便マンションに住む俺の立場はどうなる
バス便ミニ戸の俺もどうなる
ミニ戸とはいえ戸建ならバス便でもいいんじゃないの。
戸建派にとって、利便性は最優先項目じゃないだろうし。
戸建派にとって、利便性は最優先項目じゃないだろうし。
ミニ戸はカスだなｗ
ミニ戸はすれ違い。小屋の話は専用スレでどうぞ。
ミニ戸に居住性や資産価値？
そんなものどちらもないよ。都内にまともな戸建てが買えないなら
田舎に行くかマンションしかないよ
第一みっともないからね
そんなものどちらもないよ。都内にまともな戸建てが買えないなら
田舎に行くかマンションしかないよ
第一みっともないからね
>>138
ミニ戸は(`皿´)ｳｾﾞｰんだよ。スレ違いの上に妄想するな。ボケ。
ミニ戸は(`皿´)ｳｾﾞｰんだよ。スレ違いの上に妄想するな。ボケ。
ミニ戸なんて犬小屋が戸建て派に混ざるからスッキリと戸建ての勝ちで終わらない
あれば木造低層マンションと見做そう。
あれば木造低層マンションと見做そう。
ちなみにミニ戸は都心20ｋｍ、30坪以内土地のことだからな。
ぶっちゃけ、マンション購入者の半数は戸建てが欲しかったという
統計があるんだよ。
それでも、マンションより安いか同価格のミニコ購入者は１０分の１以下。
ほとんど需要がない。
あれは、戸建てじゃないんだよ。
統計があるんだよ。
それでも、マンションより安いか同価格のミニコ購入者は１０分の１以下。
ほとんど需要がない。
あれは、戸建てじゃないんだよ。
8000万未満の住居は問答無用で除外という方向のほうがいい気がする。
8000万の住居ってどんだけ限られた人が対象なんだよｗ
30前半で1000万オーバーとかだろ
30前半で1000万オーバーとかだろ
http://www.money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194736310/l50
マンションはこれ見てから買ったほうがいいんじゃねーの？
見たらアホらしくて買わないだろうけどな
マンションはこれ見てから買ったほうがいいんじゃねーの？
見たらアホらしくて買わないだろうけどな
>>145
23区内はその値段でもミニ戸だぞ？
23区内はその値段でもミニ戸だぞ？
都心のミニ戸は１億円以上
普通のリーマンじゃあ買えないね
普通のリーマンじゃあ買えないね
結局
23区内＝ミニ戸ＶＳマンション
郊外＝戸建ＶＳマンション
の議論だろ？
23区内戸建（勝ち組）、郊外ミニ戸（負け組）と田舎（どうでもいい）は論外ってことで
23区内＝ミニ戸ＶＳマンション
郊外＝戸建ＶＳマンション
の議論だろ？
23区内戸建（勝ち組）、郊外ミニ戸（負け組）と田舎（どうでもいい）は論外ってことで
>>148
一流企業のりーマンでも無理そうｗ
一流企業はただの前提条件だな
修身雇用＋年功序列＋ぶっちぎりで昇進＋実力制の査定もありトップ成績とかじゃないとｗ
あとは資格のいる特殊な職業の人ぐらいだな
一流企業のりーマンでも無理そうｗ
一流企業はただの前提条件だな
修身雇用＋年功序列＋ぶっちぎりで昇進＋実力制の査定もありトップ成績とかじゃないとｗ
あとは資格のいる特殊な職業の人ぐらいだな
ピアノ程度楽しめないなんて、
マンションに住むには我慢が必要なんですね。
俺は、独身で１ＬＤＫの中古マンション。普通は戸建ては選択肢にないよ
これだけ単身世帯が増えてるのに、戸建てかマンションかなんて議論は
無意味じゃね？
家族持ちは郊外に戸建てでいいよ。逆にガキがうろつくようなマンション
はイヤだね。。。
これだけ単身世帯が増えてるのに、戸建てかマンションかなんて議論は
無意味じゃね？
家族持ちは郊外に戸建てでいいよ。逆にガキがうろつくようなマンション
はイヤだね。。。
>>154
おまいは社会の誤差だから。意見を言わんでもいい。
おまいは社会の誤差だから。意見を言わんでもいい。
>>155
禿同！社会の誤差ワロタ
禿同！社会の誤差ワロタ
>>154
おまいは社会の誤差だから。意見を言わんでもいい。
おまいは社会の誤差だから。意見を言わんでもいい。
>>154
早く子ども作ってもらえ
早く子ども作ってもらえ
無理だろｗｗｗ
顔が・・・・
顔が・・・・
バカなガキに不細工な嫁と小さなボロ小屋で暮らしているお前らよりマシ
想像しただけで息苦しい。
子を残さんと生物学上負け組み
>161 とても子を持つ親の発言とはおもえん。
マンションのミニバブル崩壊。大暴落目前。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201595/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201595/
165 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 16:42:14 ID:nELq6GdB
□グッドウィル高級老人ホーム 柱など８００か所に不整合 [05/30/08]
介護事業を手がけていたグッドウィル・グループ（ＧＷＧ、東京）が東京都世田谷区内に開設した
高級有料老人ホームで、建築確認を受けた設計に比べ、実際の鉄筋本数が少ないなどの不整合が多数ある
ことが、３０日、東京都の調査でわかった。食い違いのある柱や梁(はり)などの部材は、約８００か所確認された。
事態を重視した都は、建築基準法上の耐震強度を満たしているかどうかの検証を始めた。ＧＷＧなどは同日午後、
説明会を開き、入居者にこうした経緯を説明する。
この有料老人ホームは、２００６年５月に開設された「バーリントンハウス馬事公苑」（７階建て、１３９室）。
構造計画研究所（東京）が構造設計を担当。指定確認検査機関の日本建築設備・昇降機センター（同）が建築確認を
行い、 東急建設（同）が建設した。入居一時金は１室５０００万円台から３億円。入居者約７０人の平均年齢は７５歳で、
うち２割が 要介護・要支援の状態にある。
関係者によると、不動産コンサルティング会社「ゼクス」（同）が昨年１２月に、約２００億円で、同施設と都内の
別の施設計２か所をＧＷＧから取得する予定だった。ところが、ゼクス側が「馬事公苑」の建築関係書類をチェックしたとこ
ろ、 建築確認時の設計と実際の建物の間で、柱や梁の鉄筋本数が少ないなどの食い違いが見つかった。このため、同施
設の 運営だけは予定通りゼクスに引き継がれたが、譲渡はこれまで延期されている。
相談を受けた都が同センターや東急建設から提出された資料などをもとに詳細に点検した結果、地下１階から７階の柱や
梁など計約３０００か所のうち、３割弱の計約８００か所で不整合が確認された。このうち、柱と床ではそれぞれ１００か所以上
あったという。（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080530-OYT1T00451.htm （引用元配信記事）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080530-2674348-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/national/ [05/30/08] YOMIURI ONLINE（読売新聞）配信
介護事業を手がけていたグッドウィル・グループ（ＧＷＧ、東京）が東京都世田谷区内に開設した
高級有料老人ホームで、建築確認を受けた設計に比べ、実際の鉄筋本数が少ないなどの不整合が多数ある
ことが、３０日、東京都の調査でわかった。食い違いのある柱や梁(はり)などの部材は、約８００か所確認された。
事態を重視した都は、建築基準法上の耐震強度を満たしているかどうかの検証を始めた。ＧＷＧなどは同日午後、
説明会を開き、入居者にこうした経緯を説明する。
この有料老人ホームは、２００６年５月に開設された「バーリントンハウス馬事公苑」（７階建て、１３９室）。
構造計画研究所（東京）が構造設計を担当。指定確認検査機関の日本建築設備・昇降機センター（同）が建築確認を
行い、 東急建設（同）が建設した。入居一時金は１室５０００万円台から３億円。入居者約７０人の平均年齢は７５歳で、
うち２割が 要介護・要支援の状態にある。
関係者によると、不動産コンサルティング会社「ゼクス」（同）が昨年１２月に、約２００億円で、同施設と都内の
別の施設計２か所をＧＷＧから取得する予定だった。ところが、ゼクス側が「馬事公苑」の建築関係書類をチェックしたとこ
ろ、 建築確認時の設計と実際の建物の間で、柱や梁の鉄筋本数が少ないなどの食い違いが見つかった。このため、同施
設の 運営だけは予定通りゼクスに引き継がれたが、譲渡はこれまで延期されている。
相談を受けた都が同センターや東急建設から提出された資料などをもとに詳細に点検した結果、地下１階から７階の柱や
梁など計約３０００か所のうち、３割弱の計約８００か所で不整合が確認された。このうち、柱と床ではそれぞれ１００か所以上
あったという。（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080530-OYT1T00451.htm （引用元配信記事）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080530-2674348-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/national/ [05/30/08] YOMIURI ONLINE（読売新聞）配信
167 ：名無し不動さん：2008/05/31(土) 22:51:44 ID:TDOJdPoy
>>155
うますぎ。
うますぎ。
マンション買ったやつ、数年で資産価値が半分になる気分って、どうよ？
戸建は耐震性がなあ
２ｘ４って中古でないんだよな。
２ｘ４って中古でないんだよな。
マンションは耐震性がなあ
中古って新耐震でないんだよな。
中古って新耐震でないんだよな。
数年で半額になった中古マンションがあるんなら
それを買うのが一番いいじゃん
それを買うのが一番いいじゃん
552 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 16:31:35 ID:???
マンションのあほセールスマンよ。
自分の敷地内の駐車場で、両サイドのドア開け放って洗車できる。
それが「家」だ。
久しぶりに息子と洗車して、つくづくそう思ったよ。
じゃぁな！
マンションのあほセールスマンよ。
自分の敷地内の駐車場で、両サイドのドア開け放って洗車できる。
それが「家」だ。
久しぶりに息子と洗車して、つくづくそう思ったよ。
じゃぁな！
マンションはコンシエルジュ？ってのが洗車もしてくれるんだろ？
楽でいいじゃんｗ
先祖の墓掃除もコンシエルジュ？ってのがしてくれるらしいｗ
楽でいいじゃんｗ
先祖の墓掃除もコンシエルジュ？ってのがしてくれるらしいｗ
175 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 19:29:22 ID:jqXGTDwW
>>169
阪神淡路大震災で倒壊したのは、主に新耐震基準以前の建物。
マンションだって座屈した。
さらに、2007年の改正建築基準法で、二階建て以上は構造計算が
義務付けられた。
今は戸建だったかなり安全性が高い。
阪神淡路大震災で倒壊したのは、主に新耐震基準以前の建物。
マンションだって座屈した。
さらに、2007年の改正建築基準法で、二階建て以上は構造計算が
義務付けられた。
今は戸建だったかなり安全性が高い。
そーでもないよby現場の声
177 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 20:18:43 ID:YbISjO4g
戸建ては地震でおだぶつの確立高いからいやだ。
新築から１０年しか住めないからね。それ以降は耐震性落ちまくり。
新築から１０年しか住めないからね。それ以降は耐震性落ちまくり。
スタートから耐震等級1しかないマンションよりはまとも
つーか、マンションの利点ってなに？
眺望だけか？
眺望だけか？
>>179
都心部に住もうと思ったら、他に選択肢無いから
都心部に住もうと思ったら、他に選択肢無いから
共有美
まれに奥さん共有しちゃってるやつとか、自殺を共有しちゃおうとするやつとか
生活音共有しちゃってるやつとかもいるけど。
まれに奥さん共有しちゃってるやつとか、自殺を共有しちゃおうとするやつとか
生活音共有しちゃってるやつとかもいるけど。
>>181
共有美ってすてきな語感ですね。あこがれます。
共有美ってすてきな語感ですね。あこがれます。
マッチ箱みたいなｳﾝ戸はいや～(>_<)
テレビで、30年過ぎて、老人だらけになったマンションの特集やってるぞ。
悲惨だ。
悲惨だ。
マンションだと、ミニ戸以下のウサギ小屋なのがなぁ
阪神淡路大震災の時は、２ｘ４とプレハブはほとんど倒れなかったんだよな。
あの辺買うかね。建てるの高いし。
阪神淡路大震災の時は、２ｘ４とプレハブはほとんど倒れなかったんだよな。
あの辺買うかね。建てるの高いし。
187 ：名無し不動さん：2008/06/01(日) 23:50:49 ID:+rBb3VgP
高級マンションはさすがにいいぜ！友達住んでるが全てが豪華。めっちゃ高いがな。その辺のとはさすがに違う。あれなら素直に住みたいな。無理だけど。
ミニ戸以下の住まいは木造アパートぐらいかな～
２×４なんて１割もないもの出してきて必死だね～
２×４なんて１割もないもの出してきて必死だね～
ミニ戸以下の住まいは無いだろ
風呂入ってパンツを忘れたら、１階から３階まで全裸で駆け上がるのが戸建て。
カニ歩きでスマートにパンツを奪取できるのがマンション。
カニ歩きでスマートにパンツを奪取できるのがマンション。
ﾐﾆ戸買うのやめたよ。あまりにも資材が悪すぎる。それだけ。
なつかしのレス
「未来日記」
「ﾎﾞﾎﾞｰﾝﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾏｼﾞやべーすげぇーﾊﾞｯｸﾌｧｲﾔｰいってんじゃね超やべー」
僕は廊下から聞こえる恐ろしいほど爆音なバイクの空ぶかし音とｶﾞｷの騒ぎ声で目を覚ました。
「ちっDQNが・・・」
そう呟き、目やにだらけの目を擦りながら身支度をする。
１０年前に「ありえない」と言って退去したはずの、住人のいない隣のバルコニーからは爆音のHIP-HOPが聞こる。
手すりを金属バットでガンガンと打ちつける音も聞こえてくる。勝手に住み着いたDQNが薬でもやっているのだろうか。
そう思いながら朝食の「緑のうどん」に手を伸ばそうとしたとき、ガシャーンとリビングからガラスが割れる音がした。
リビングに目をやると２メートルはあろうかといういかつい黒人が金属バットをもって立っていた。隣に勝手に住んでいたやつなのか。
「マネー！マネー！」そう言うが早いか、いきなりバットで殴りかかってくる黒人。
このマンションに住んでいれば慣れたものだ。防犯スプレーを顔に噴射し、隙を突いて自分の金属バットで頭を殴る。
「がふぁっぐぉぁ」のたれまわっている黒人を尻目に、僕は部屋を出た。
「未来日記」
「ﾎﾞﾎﾞｰﾝﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾏｼﾞやべーすげぇーﾊﾞｯｸﾌｧｲﾔｰいってんじゃね超やべー」
僕は廊下から聞こえる恐ろしいほど爆音なバイクの空ぶかし音とｶﾞｷの騒ぎ声で目を覚ました。
「ちっDQNが・・・」
そう呟き、目やにだらけの目を擦りながら身支度をする。
１０年前に「ありえない」と言って退去したはずの、住人のいない隣のバルコニーからは爆音のHIP-HOPが聞こる。
手すりを金属バットでガンガンと打ちつける音も聞こえてくる。勝手に住み着いたDQNが薬でもやっているのだろうか。
そう思いながら朝食の「緑のうどん」に手を伸ばそうとしたとき、ガシャーンとリビングからガラスが割れる音がした。
リビングに目をやると２メートルはあろうかといういかつい黒人が金属バットをもって立っていた。隣に勝手に住んでいたやつなのか。
「マネー！マネー！」そう言うが早いか、いきなりバットで殴りかかってくる黒人。
このマンションに住んでいれば慣れたものだ。防犯スプレーを顔に噴射し、隙を突いて自分の金属バットで頭を殴る。
「がふぁっぐぉぁ」のたれまわっている黒人を尻目に、僕は部屋を出た。
193 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 00:30:11 ID:ZAKSBa/c
部屋を出ると廊下にはギャングスタな格好をした不良たちがいた。
「んだじじぃ、金出せよこら」長い廊下には注射器やバイクの部品などのゴミが山のように積もっている。ゴミの上を歩いていく感じだ。
壁にはスプレーの落書きだらけで下地の色はもう何色かも分からない。壁はひび割れ手すり側のコンクリートは欠落しているところもある。
少年が言った。「なぁこのジジイ、この１０階から落としてみね？」「ひゃはははやれ！いけ！」
頭おかしいのか最近の若者は。
するといきなりナイフで太ももを刺された。ダラダラと流血しつつびっこを引きずり廊下を走り逃げる俺を見て少年たちは笑っていた。
「あんちゃん気つけぇーやー」
エレベーターホールで出会った勝手に住み着いたであろう「住民」のホームレスっぽいワンカップ大関を手に持ったジイサンに言われる。
エレベーターなどとっくに壊れ、ワイヤーすら廃品回収の金属屋に取られてしまった。
ゴミと落書きだらけの真っ暗な階段を降り一階に着くとそこは産廃の山だった。産廃の山をよじのぼり、道路に出る。
道路にはチョークで人型の模様が書いてある。
「んだじじぃ、金出せよこら」長い廊下には注射器やバイクの部品などのゴミが山のように積もっている。ゴミの上を歩いていく感じだ。
壁にはスプレーの落書きだらけで下地の色はもう何色かも分からない。壁はひび割れ手すり側のコンクリートは欠落しているところもある。
少年が言った。「なぁこのジジイ、この１０階から落としてみね？」「ひゃはははやれ！いけ！」
頭おかしいのか最近の若者は。
するといきなりナイフで太ももを刺された。ダラダラと流血しつつびっこを引きずり廊下を走り逃げる俺を見て少年たちは笑っていた。
「あんちゃん気つけぇーやー」
エレベーターホールで出会った勝手に住み着いたであろう「住民」のホームレスっぽいワンカップ大関を手に持ったジイサンに言われる。
エレベーターなどとっくに壊れ、ワイヤーすら廃品回収の金属屋に取られてしまった。
ゴミと落書きだらけの真っ暗な階段を降り一階に着くとそこは産廃の山だった。産廃の山をよじのぼり、道路に出る。
道路にはチョークで人型の模様が書いてある。
194 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 00:32:30 ID:ZAKSBa/c
なつかしのレス
新築 わーいピカピカマンションだー３０年ローンがんばるぞ！
築５年 上流階級が飽きたし古くなってきたのでお引越し。賃貸に出す。
そこにミーハー若者入居。騒音、ゴミ出しトラブル頻発
築10年 中の上家庭が一戸建て新築の為、お引越し。部屋は投資法人がまとめ買い。
ますます若者が多くなりトラブル頻発。なおこの頃から各部の痛みに修理が間に合わなくなってくる。
築15年 もう立派な時代遅れ。俗に言う「ぼろマンション」。もちろん修繕費が足りるわけ無く、ますます劣化。
住民層もDQN流入により低迷。バイクの空ぶかしに悩まされる。この頃から修繕費管理費の滞納が相次ぐ。
築20年 立派なスラム。金髪一家、毎日怒鳴り声、児童虐待、喧嘩、ガキ共のセックス、酒乱。自殺も相次ぐ。
空き部屋をDQN新興不動産屋のヤンキー社長がまとめ買い。
築25年 最初の住民はもうほとんど住んでいない。金髪一家も去り、怪しい外国人、三十路風俗嬢等
怪しい面々が住みだす。日本語があまり聞かれなくなった。ヤンキー社長の保証人不要作戦が効いた。
築30年 止まったままでスプレーだらけのエレベータ、タイヤのスリップ跡だらけの廊下。割られた窓。
立派な廃墟。マンション内でレイプ事件が勃発。パトカーがよく前に止まるようになった。
地元のワルガキやヤクザ、外人、ホームレスの溜まり場と化す。
新築 わーいピカピカマンションだー３０年ローンがんばるぞ！
築５年 上流階級が飽きたし古くなってきたのでお引越し。賃貸に出す。
そこにミーハー若者入居。騒音、ゴミ出しトラブル頻発
築10年 中の上家庭が一戸建て新築の為、お引越し。部屋は投資法人がまとめ買い。
ますます若者が多くなりトラブル頻発。なおこの頃から各部の痛みに修理が間に合わなくなってくる。
築15年 もう立派な時代遅れ。俗に言う「ぼろマンション」。もちろん修繕費が足りるわけ無く、ますます劣化。
住民層もDQN流入により低迷。バイクの空ぶかしに悩まされる。この頃から修繕費管理費の滞納が相次ぐ。
築20年 立派なスラム。金髪一家、毎日怒鳴り声、児童虐待、喧嘩、ガキ共のセックス、酒乱。自殺も相次ぐ。
空き部屋をDQN新興不動産屋のヤンキー社長がまとめ買い。
築25年 最初の住民はもうほとんど住んでいない。金髪一家も去り、怪しい外国人、三十路風俗嬢等
怪しい面々が住みだす。日本語があまり聞かれなくなった。ヤンキー社長の保証人不要作戦が効いた。
築30年 止まったままでスプレーだらけのエレベータ、タイヤのスリップ跡だらけの廊下。割られた窓。
立派な廃墟。マンション内でレイプ事件が勃発。パトカーがよく前に止まるようになった。
地元のワルガキやヤクザ、外人、ホームレスの溜まり場と化す。
195 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 01:44:40 ID:JSRCpqRX
父：（１階の風呂場で）パンツ忘れた！こっそり取りに行こう・・・
娘：きゃー！何も着ないで階段上がらないでよ！変態！
母：・・・こんな狭い家でプライバシーもないわ。あーあ、マンションにすればよかった・・・
父：（・・・しかし人から見られるのは意外と快感なんだな！ミニ個にしてよかった！）
娘：きゃー！何も着ないで階段上がらないでよ！変態！
母：・・・こんな狭い家でプライバシーもないわ。あーあ、マンションにすればよかった・・・
父：（・・・しかし人から見られるのは意外と快感なんだな！ミニ個にしてよかった！）
脱衣所パンツ置場にしろカス共。それともなにか？パンツは２枚か？
>>186
1棟も倒れてない（全壊や半壊がない）のは、公庫融資付きのツーバイな。
ツーバイでも、1階がガレージで公庫融資付いてない（公庫の技術基準をクリアしてない）のは倒れてる。
プレハブは、木質パネルはツーバイ同様に強かったけど、鉄骨の弱さには皆、驚いたぞ。
それと、在来も昭和56年以降の新耐震で公庫融資がついているもので倒壊したのは2.1％。
つまり約98％は、在来でも新耐震なら大丈夫だった。
で、昭和56年新耐震よりも、今の住宅性能表示の等級3は、はるかに耐震性が上なので、
阪神大震災程度ではびくともしない。
ただし、公庫がなくなっちゃって昔みたいに旧公庫(支援機構)の融資を使う人が減ってるんで、
住宅性能表示などを使って、第3者に検査してもらわないと、施工で手抜きされる恐れがある。
これは、耐震偽装マンションが多いのと同じリスク。
1棟も倒れてない（全壊や半壊がない）のは、公庫融資付きのツーバイな。
ツーバイでも、1階がガレージで公庫融資付いてない（公庫の技術基準をクリアしてない）のは倒れてる。
プレハブは、木質パネルはツーバイ同様に強かったけど、鉄骨の弱さには皆、驚いたぞ。
それと、在来も昭和56年以降の新耐震で公庫融資がついているもので倒壊したのは2.1％。
つまり約98％は、在来でも新耐震なら大丈夫だった。
で、昭和56年新耐震よりも、今の住宅性能表示の等級3は、はるかに耐震性が上なので、
阪神大震災程度ではびくともしない。
ただし、公庫がなくなっちゃって昔みたいに旧公庫(支援機構)の融資を使う人が減ってるんで、
住宅性能表示などを使って、第3者に検査してもらわないと、施工で手抜きされる恐れがある。
これは、耐震偽装マンションが多いのと同じリスク。
増え続ける欠陥住宅被害。
建築現場における施工不良や手抜き工事の数々。
国民生活センターや消費者センターに寄せられる相談件数は、ここ数年増加傾向にあります。
全国各地で行われる建築士や弁護士による「欠陥住宅110番」においても、毎回多くの相談が
寄せられています。 ...
現在，住宅建築における8割から9割近くに何らかの欠陥箇所があるという調査報告がされています。
特に３階建ての建売住宅においては、その不備が非常に多いといわれています。
基礎の不良による床や建具の不具合、基礎工事不十分による家の傾斜や壁の亀裂
構造体の緊結不十分による家の揺れ。
階段や床のきしみ、雨漏りなどの原因は、欠陥工事が原因であるケースが非常に多いのです。
緊結金物不足、ボルトの閉め忘れ、材料不足、数量不足などあげればきりがありません。
工事現場では，こうしたズサンな施工や手抜き工事がごく一般的に行われているのです。
施主が業者任せであるということに加え，さらに仕事を請け負った業者が下請け業者に
丸投げ施工を依頼するといった無責任な工事形態をとっているという所に原因があります。
「材工共一式」ともいった材料と工事込みでいくらという請負形式で発注します。
丸投げされた工事価格から利益を得るために，材料の質を下げたり，数量を減らしたり
手間を省いたりすることで利益を得ようとします。
http://www.d8.dion.ne.jp/~nakakimu/defec-ge.htm
建築現場における施工不良や手抜き工事の数々。
国民生活センターや消費者センターに寄せられる相談件数は、ここ数年増加傾向にあります。
全国各地で行われる建築士や弁護士による「欠陥住宅110番」においても、毎回多くの相談が
寄せられています。 ...
現在，住宅建築における8割から9割近くに何らかの欠陥箇所があるという調査報告がされています。
特に３階建ての建売住宅においては、その不備が非常に多いといわれています。
基礎の不良による床や建具の不具合、基礎工事不十分による家の傾斜や壁の亀裂
構造体の緊結不十分による家の揺れ。
階段や床のきしみ、雨漏りなどの原因は、欠陥工事が原因であるケースが非常に多いのです。
緊結金物不足、ボルトの閉め忘れ、材料不足、数量不足などあげればきりがありません。
工事現場では，こうしたズサンな施工や手抜き工事がごく一般的に行われているのです。
施主が業者任せであるということに加え，さらに仕事を請け負った業者が下請け業者に
丸投げ施工を依頼するといった無責任な工事形態をとっているという所に原因があります。
「材工共一式」ともいった材料と工事込みでいくらという請負形式で発注します。
丸投げされた工事価格から利益を得るために，材料の質を下げたり，数量を減らしたり
手間を省いたりすることで利益を得ようとします。
http://www.d8.dion.ne.jp/~nakakimu/defec-ge.htm
200 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 10:57:14 ID:QUZ2dRdG
戸建てにもいろいろあるぞ。ミニ戸意外にも。
よう壁物件、私道物件、旗竿地物件、不整形地（変形地）物件、浄化槽、
プロパンバス、調整区域物件、
そういうのもひっくるめて考えたえら一概に戸建てがマンションより優れているとは
言い難いものがある。
よう壁物件、私道物件、旗竿地物件、不整形地（変形地）物件、浄化槽、
プロパンバス、調整区域物件、
そういうのもひっくるめて考えたえら一概に戸建てがマンションより優れているとは
言い難いものがある。
>>200
私道物件、旗竿地物件、不整形地（変形地）物件、浄化槽 これは全部避けたいね。
私道物件、旗竿地物件、不整形地（変形地）物件、浄化槽 これは全部避けたいね。
203 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 11:39:37 ID:boCS4TVB
なんでマンション買ったのに駐車場代とられるんだｗ
ふざけんな！！
ふざけんな！！
ヒント マンションの近くに駐車場を買う
戸建ては駐車場を購入しているんだから、マンションの駐車場代が
高いとは言えないはず。まして一階のほとんどが車庫のミニコのような
場合は５００万以上の駐車場を購入していることになる。
戸建ては、最初に注文で大金をかければ、修繕費は押さえられるが
それでは、同じこと。通常なら、最低、２０年目で屋根壁や水道管、配水管等
の取替や、その後、４０年目での建て替え、または大規模リフォームが必要。
戸建てがすごくお得だと思いたいのだろうが、実際は大差はない。
本当にマンションの建て替えが必要なのは６０年位。まだそのようような
物件が希少なだけで、建て替えが進むのはこれからのこと。
マンションは建て替え問題さえ、クリアすれば、戸建てなど問題にならない
ほど、優良な物件となる。将来、勝ち組の可能性は低くはないよ。
高いとは言えないはず。まして一階のほとんどが車庫のミニコのような
場合は５００万以上の駐車場を購入していることになる。
戸建ては、最初に注文で大金をかければ、修繕費は押さえられるが
それでは、同じこと。通常なら、最低、２０年目で屋根壁や水道管、配水管等
の取替や、その後、４０年目での建て替え、または大規模リフォームが必要。
戸建てがすごくお得だと思いたいのだろうが、実際は大差はない。
本当にマンションの建て替えが必要なのは６０年位。まだそのようような
物件が希少なだけで、建て替えが進むのはこれからのこと。
マンションは建て替え問題さえ、クリアすれば、戸建てなど問題にならない
ほど、優良な物件となる。将来、勝ち組の可能性は低くはないよ。
>>208
30年前に同じこと考えて公団団地買った人間が今どうなっているか
考えれば・・・。
すくなくとも１０年もすればライフスタイルに合わなくなるし、
２０年もすると旧規格品の入手が困難になってきて設備の更新
すらおぼつかなくなる。
30年前に同じこと考えて公団団地買った人間が今どうなっているか
考えれば・・・。
すくなくとも１０年もすればライフスタイルに合わなくなるし、
２０年もすると旧規格品の入手が困難になってきて設備の更新
すらおぼつかなくなる。
マンションの修繕関係で金食い虫なのは、
1）エレベータ
2）受水漕、ポンプ
3）下水配管
4）機械式駐車場
戸建でメンテが必要なのは3）だけ。
しかも普通は下水道本管までのつなぎまでのごく短いパイプだけ。
垂直部分や接合部分がないから、マンションに比べて費用は微々たるものだ。
1）エレベータ
2）受水漕、ポンプ
3）下水配管
4）機械式駐車場
戸建でメンテが必要なのは3）だけ。
しかも普通は下水道本管までのつなぎまでのごく短いパイプだけ。
垂直部分や接合部分がないから、マンションに比べて費用は微々たるものだ。
土地の資産価値が残る
↓
立地がいい土地のみ、その場合、マンションの資産価値もあ
また、郊外や田舎の土地は暴落の可能性が高い
戸建ての方が広い。
↓
縦に空間を伸ばしただけ、広くはない。部屋数が多くなるが
広い部屋はどうリフォームしても得られない。
騒音問題が少ない
↓
上階からの振動音がないだけ、外や近隣からの騒音はマンション以上
デシベルで量った統計からも明らか。
↓
立地がいい土地のみ、その場合、マンションの資産価値もあ
また、郊外や田舎の土地は暴落の可能性が高い
戸建ての方が広い。
↓
縦に空間を伸ばしただけ、広くはない。部屋数が多くなるが
広い部屋はどうリフォームしても得られない。
騒音問題が少ない
↓
上階からの振動音がないだけ、外や近隣からの騒音はマンション以上
デシベルで量った統計からも明らか。
>>210
物を知らないね。戸建ての修繕には大金が掛かるよ、塀から屋根の葺き替え
外壁のペンキなど全て自分１人持ち。マンションの修繕費の平均４００万なんて
軽く超えるよ。
大規模になれば建て替えの方が安いなんてザラだよ。
物を知らないね。戸建ての修繕には大金が掛かるよ、塀から屋根の葺き替え
外壁のペンキなど全て自分１人持ち。マンションの修繕費の平均４００万なんて
軽く超えるよ。
大規模になれば建て替えの方が安いなんてザラだよ。
>>213
塀があるような豪邸と80平米も無いマンションを比較してどうするよｗ
どんな豪邸を想像しているのかしらんが、
床面積40坪くらいの戸建なら、外壁塗り替えって
15年くらいに1回で、せいぜい50から60万円だよ。
スレート屋根は、基本的に性能上は塗り替えの必要なんて無いし、
美観の観点から塗り替えても、せいぜい30万円くらいだよ。
塀があるような豪邸と80平米も無いマンションを比較してどうするよｗ
どんな豪邸を想像しているのかしらんが、
床面積40坪くらいの戸建なら、外壁塗り替えって
15年くらいに1回で、せいぜい50から60万円だよ。
スレート屋根は、基本的に性能上は塗り替えの必要なんて無いし、
美観の観点から塗り替えても、せいぜい30万円くらいだよ。
>>214
もうちょっとかかるだろ。
壁の塗り替えで70～80万、屋根は瓦交換が必要な場合で100万くらいかな？
まあ、それでも400万を越えることはないと思うが。
自分は、戸建てだがマンションに住んだつもりで毎月２万円を積み立ててる。
もうちょっとかかるだろ。
壁の塗り替えで70～80万、屋根は瓦交換が必要な場合で100万くらいかな？
まあ、それでも400万を越えることはないと思うが。
自分は、戸建てだがマンションに住んだつもりで毎月２万円を積み立ててる。
戸建をけなして相対的にマンションの地位を上げようと･･･
マンションの利点が賃貸でも得られると断言できる時点で
なにをしても無駄だと思うがｗ
マンションの利点が賃貸でも得られると断言できる時点で
なにをしても無駄だと思うがｗ
>>215
塗料の品質次第で値段は20万位は差が付くね。
投機の瓦って、割れたのだけ取り替えれば、100年くらいは
全面交換なんて必要ないだろ。
＞自分は、戸建てだがマンションに住んだつもりで毎月２万円を積み立ててる。
オレはボーナス時に10万円積み立ててるよ。
それと、マンション住民って、専有部分の水周りとかの取替えって
何にも考えてないやつが結構いるんだよね。
オレの友人でマンション買ったやつに、修繕積立金で、キッチンや
バストイレの取り替えてもらえるって、本気で信じていたやつがいたよ。
訂正してあげたら、とても悲しそうにしていた。
塗料の品質次第で値段は20万位は差が付くね。
投機の瓦って、割れたのだけ取り替えれば、100年くらいは
全面交換なんて必要ないだろ。
＞自分は、戸建てだがマンションに住んだつもりで毎月２万円を積み立ててる。
オレはボーナス時に10万円積み立ててるよ。
それと、マンション住民って、専有部分の水周りとかの取替えって
何にも考えてないやつが結構いるんだよね。
オレの友人でマンション買ったやつに、修繕積立金で、キッチンや
バストイレの取り替えてもらえるって、本気で信じていたやつがいたよ。
訂正してあげたら、とても悲しそうにしていた。
>>217
古い家なんで、重い瓦を軽い材質に替えたいな～って思うんだよね。
取り急ぎ必要ってワケじゃないんだけど、耐震考えるとちょっと心配で。
マンションの修繕金額分を積み立てたら、戸建ての場合は更にバス＆トイレの交換くらいできちゃいそうだもんな。
でも、マンションの方が室内全面リフォームは安くできるから（延床が少ないから？）チョットうらやましい。
古い家なんで、重い瓦を軽い材質に替えたいな～って思うんだよね。
取り急ぎ必要ってワケじゃないんだけど、耐震考えるとちょっと心配で。
マンションの修繕金額分を積み立てたら、戸建ての場合は更にバス＆トイレの交換くらいできちゃいそうだもんな。
でも、マンションの方が室内全面リフォームは安くできるから（延床が少ないから？）チョットうらやましい。
外壁塗り替えは100万を優に超えるだろ？
また屋根の葺き替えも100万近くかかる
また屋根の葺き替えも100万近くかかる
維持費も含めた費用で住宅のコストを考えよう
http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20030323D/index2.htm
外装・埋設設備のメンテナンス 990万円
その他のメンテナンス 400万円
生活変化をともなう改装費用（3回で） 700万円
>>219
うちは知り合いの工務店さんに聞いたら、70～80万だったが（木造モルタル、43坪）。
家の広さで金額も左右されるはずだから、50坪以上になると100万超えるかもしれん。
あれって、足場組んだりするのが高いらしいね。
うちは知り合いの工務店さんに聞いたら、70～80万だったが（木造モルタル、43坪）。
家の広さで金額も左右されるはずだから、50坪以上になると100万超えるかもしれん。
あれって、足場組んだりするのが高いらしいね。
>>221
道路幅にもよるな。
今は、足場を組まずに、はしご車みたいな専用の車を使うところも多い。
そういう車が入りにくいところは、足場組まないといけない。
ていうか、雪国じゃなかったら、屋根は陶器瓦、外壁はタイルか煉瓦にしとけばいいんだよ。
煉瓦なんて、汚れたりコケがはえたりするもの味。
初期費用は、ちょっとかかるが、できないほどの金額じゃない。
道路幅にもよるな。
今は、足場を組まずに、はしご車みたいな専用の車を使うところも多い。
そういう車が入りにくいところは、足場組まないといけない。
ていうか、雪国じゃなかったら、屋根は陶器瓦、外壁はタイルか煉瓦にしとけばいいんだよ。
煉瓦なんて、汚れたりコケがはえたりするもの味。
初期費用は、ちょっとかかるが、できないほどの金額じゃない。
>>220
これ見てみたら、60年の間にかかる費用なんだね。
しかも、「生活変化をともなう改装費用」「その他のメンテナンス」って
マンションでも修繕積立金に含まれない占有部分のリフォームか。
60年もメンテナンスしたまま住み続けるか、途中で建替えるか。
その辺りは確かに悩みどころだな。
これ見てみたら、60年の間にかかる費用なんだね。
しかも、「生活変化をともなう改装費用」「その他のメンテナンス」って
マンションでも修繕積立金に含まれない占有部分のリフォームか。
60年もメンテナンスしたまま住み続けるか、途中で建替えるか。
その辺りは確かに悩みどころだな。
建て替えをするなら、３０年後に新築費がかかって
それこそ膨大な金がかかる。
どのみち戸建ては金がかかるよ
新築費（周辺工事含む） 2700万円
外装・埋設設備のメンテナンス 600万円
その他のメンテナンス 100万円
生活変化をともなう改装費用（1回で） 100万円
解体費用 225万円
すべての合計 3725万円
それこそ膨大な金がかかる。
どのみち戸建ては金がかかるよ
新築費（周辺工事含む） 2700万円
外装・埋設設備のメンテナンス 600万円
その他のメンテナンス 100万円
生活変化をともなう改装費用（1回で） 100万円
解体費用 225万円
すべての合計 3725万円
マンションも金かかる
戸建ても金かかる
もう賃貸で好きな方住めよ。
それが最強
戸建ても金かかる
もう賃貸で好きな方住めよ。
それが最強
結局マンションと戸建どっちが良いんだ
結論
どっちもアホ。そもそも買うこと自体がアホ。
好きな方を勝手に賃貸で住め。
終 了
結論
どっちもアホ。そもそも買うこと自体がアホ。
好きな方を勝手に賃貸で住め。
終 了
>>220
そのガイドはアフォだからな。
戸建ての寿命とか、知識不足が目立つし。
1982年に新築した家の維持費用を公開してる人がいるよ。この数字は、違和感がない。
ttp://homepage3.nifty.com/matudo/index.htm
リフォームは、マンションでも自腹なので、それを除いて、マンションの修繕費があてられる部分の
維持費用は安いものだ。
そのガイドはアフォだからな。
戸建ての寿命とか、知識不足が目立つし。
1982年に新築した家の維持費用を公開してる人がいるよ。この数字は、違和感がない。
ttp://homepage3.nifty.com/matudo/index.htm
リフォームは、マンションでも自腹なので、それを除いて、マンションの修繕費があてられる部分の
維持費用は安いものだ。
>>229
最寄りの人たちは７００万～１７００万かかっていると書いてあるが。
最寄りの人たちは７００万～１７００万かかっていると書いてあるが。
家を維持するには建築費用がかかるとも書いてあるね。
家を維持するには建築費用と同額の維持費が必要とも書いてあるね。
ちゃんと建てりゃ問題無いんだよ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/china/mo/080602_kousya/
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/china/mo/080602_kousya/
戸建ての方が維持費に金が掛かるのは知ってるよ。全て自分のものなんだから当然。
マンションみたいに他人との共有物に金を使う方がイヤだな
マンションみたいに他人との共有物に金を使う方がイヤだな
>>230
意図的にそういうレスしてるの？
>最寄の人たちは居間を広げたり、台所改築などで、７００万～１７００万かかっていました。
増改築をやれば、そりゃかかるさ。
ライフスタイルの変化や経済的な余裕があれば増築できるのは、戸建の利点だよ。
マンションでは増築できないじゃんw
しかも、そのサイトの人も、
>我が家は築19年で維持管理に約４７４万かかりました。
>一番費用がかかったのが、築１３年目に長男の結婚が決まり、新しい家族を
>きれいな家に迎えたいと台所や壁紙のリフォームで約１８０万かかりました。
リフォームで、金かかってるんだよ。
これは、マンションでも、専有部分は自腹。修繕費でやってくれるわけじゃない。
意図的にそういうレスしてるの？
>最寄の人たちは居間を広げたり、台所改築などで、７００万～１７００万かかっていました。
増改築をやれば、そりゃかかるさ。
ライフスタイルの変化や経済的な余裕があれば増築できるのは、戸建の利点だよ。
マンションでは増築できないじゃんw
しかも、そのサイトの人も、
>我が家は築19年で維持管理に約４７４万かかりました。
>一番費用がかかったのが、築１３年目に長男の結婚が決まり、新しい家族を
>きれいな家に迎えたいと台所や壁紙のリフォームで約１８０万かかりました。
リフォームで、金かかってるんだよ。
これは、マンションでも、専有部分は自腹。修繕費でやってくれるわけじゃない。
がんばるねｗ
どうがんばっても、戸建ての方が維持コストがかかるのは
国土交通省での比較調査ではっきり出ているんだよ。
国交省データー以上のソースがあるなら出してね。
どうがんばっても、戸建ての方が維持コストがかかるのは
国土交通省での比較調査ではっきり出ているんだよ。
国交省データー以上のソースがあるなら出してね。
マンションは部屋を買っただけだから駐車場代が別途掛かるのは当たり前。
戸建は家を買ったわけだから当然駐車場代もいらない。
戸建は家を買ったわけだから当然駐車場代もいらない。
↑
バカ発見ｗ
バカ発見ｗ
確かに万損は家じゃなくて部屋だなｗ
部屋なら借りればいいだけじゃね？
買う必要あるのけ？
買う必要あるのけ？
>>236
同じ居住面積だったら、戸建が維持コストがかかるわけないじゃん。
どうせ、狭いマンションと、広い戸建てを比べてるんだろ。
国土交通省の調査って何？
戸建ての寿命が26年だとか、建設白書に書いてるところだから、あてにはならんけど。
同じ居住面積だったら、戸建が維持コストがかかるわけないじゃん。
どうせ、狭いマンションと、広い戸建てを比べてるんだろ。
国土交通省の調査って何？
戸建ての寿命が26年だとか、建設白書に書いてるところだから、あてにはならんけど。
家探してるのに部屋を提案しやがった馬鹿営業市ねよ。
243 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 16:43:48 ID:IMclZN+k
戸建ての敷地に、マンションの間取りで家を作れたらいいんだけどな。
>>241
ほれ
マンションの実態
過去に発生したトラブルについて、「特にトラブルを生じていない」とするマンションは、
平成5 年度以降減少傾向にあり、平成15 年度は約7％となり、ほとんどのマンションは何らか
のトラブルを抱えている状況がうかがえる。トラブルの中では、「居住者間のマナーをめぐる
トラブル」が最も多く、約8 割のマンションがトラブルありと答えている。また、「建物の不
具合から生じるトラブル（水漏れ、雨漏れ等）」については約5 割のマンションが、「費用負担
に関するトラブル（その大部分は管理費等の滞納）」については約3～4 割のマンションが、ト
ラブルありと答えているのが、ここ10 年間の状況である。
また、ピッキングやサムターン回しなど住宅における犯罪が、最近、社会問題化しているが、
この調査においても、平成15 年度では「防犯対策に係るトラブル」について約31％（「その他」
33.5％に含まれる。）のマンションでトラブルありと答えており、マンションにおける防犯に
係るトラブルが増加していることがうかがわれる。
ｂｙ国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070225/02.pdf
ほれ
マンションの実態
過去に発生したトラブルについて、「特にトラブルを生じていない」とするマンションは、
平成5 年度以降減少傾向にあり、平成15 年度は約7％となり、ほとんどのマンションは何らか
のトラブルを抱えている状況がうかがえる。トラブルの中では、「居住者間のマナーをめぐる
トラブル」が最も多く、約8 割のマンションがトラブルありと答えている。また、「建物の不
具合から生じるトラブル（水漏れ、雨漏れ等）」については約5 割のマンションが、「費用負担
に関するトラブル（その大部分は管理費等の滞納）」については約3～4 割のマンションが、ト
ラブルありと答えているのが、ここ10 年間の状況である。
また、ピッキングやサムターン回しなど住宅における犯罪が、最近、社会問題化しているが、
この調査においても、平成15 年度では「防犯対策に係るトラブル」について約31％（「その他」
33.5％に含まれる。）のマンションでトラブルありと答えており、マンションにおける防犯に
係るトラブルが増加していることがうかがわれる。
ｂｙ国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070225/02.pdf
一棟丸々、トラブルの無いマンションが少ないのはあたりまえ。
各住戸のトラブルとは別の話。
国交省の各住戸の調査結果はこちら
現住戸に対する評価では約８割が現住居に不満なしとの回答である。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070225_.html
各住戸のトラブルとは別の話。
国交省の各住戸の調査結果はこちら
現住戸に対する評価では約８割が現住居に不満なしとの回答である。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070225_.html
>>243
ヒント モデルルーム
ヒント モデルルーム
戸建ての寿命は内閣府の調査でも３０年弱だよ。
今の建売の粗悪な建材では、それより確実に寿命は縮まってるだろうな
>>245
子供の頃からマンションで育ったんで、今の戸建ては階段移動がちとメンドくて。
でも、やっぱり窓は東西にも欲しいな。
ちなみに戸建てにして良かったと思うことは、トイレが２個あることかな。
これで好きなだけトイレにこもれる。
子供の頃からマンションで育ったんで、今の戸建ては階段移動がちとメンドくて。
でも、やっぱり窓は東西にも欲しいな。
ちなみに戸建てにして良かったと思うことは、トイレが２個あることかな。
これで好きなだけトイレにこもれる。
建売なんか買う人いないだろ。
マンションと同じなんだから。
マンションと同じなんだから。
>>248
寿命と平均建て替え年数をごっちゃにするなよｗ
日本人（一般庶民）ってのは比較的新し物好きだから、家も寿命がこなくても建替える。
だいたい、２６年で寿命がきた家なんて見たことがない。（極悪欠陥物件除く）
マンションも古くなると飽きられて、金のある住民は住み替える。
金の無い人間がその後に入居するからスラムになるのは規定路線。
ちなみに、ここのスレのマンション派はこの手の意見に対して、
都内高級マンションの例を出して反論するが、アレは例外。
金を出して贅を尽くした物件は、マンション・戸建の区別なく、長い事使う。
これは、金持ち（成金除く）の特徴。金持ちはいい物を長く使うのが、
結果として節約になり、かつ快適に生活出来る事を知っている。
寿命と平均建て替え年数をごっちゃにするなよｗ
日本人（一般庶民）ってのは比較的新し物好きだから、家も寿命がこなくても建替える。
だいたい、２６年で寿命がきた家なんて見たことがない。（極悪欠陥物件除く）
マンションも古くなると飽きられて、金のある住民は住み替える。
金の無い人間がその後に入居するからスラムになるのは規定路線。
ちなみに、ここのスレのマンション派はこの手の意見に対して、
都内高級マンションの例を出して反論するが、アレは例外。
金を出して贅を尽くした物件は、マンション・戸建の区別なく、長い事使う。
これは、金持ち（成金除く）の特徴。金持ちはいい物を長く使うのが、
結果として節約になり、かつ快適に生活出来る事を知っている。
戸建て派は憶測ばかりだな
建て売りの粗悪建材の寿命が２５年位でピッタリ家の建て替え平均と合ってるからな
建て売りの粗悪建材の寿命が２５年位でピッタリ家の建て替え平均と合ってるからな
>>252
そんな事を言ってるからお前はゆとり脳だとみんなに言われるのだよ。
そんな事を言ってるからお前はゆとり脳だとみんなに言われるのだよ。
建売なんて10年住めればいんだろう。
マンションと同じじゃないか。
マンションと同じじゃないか。
オレの実家は爺さんが建てた築42年の建物だが、
ちゃんと手入れしているからか、全然問題ない。
設備さえ入れ替えれば、あと100年は使えると思うぞ。
ちゃんと手入れしているからか、全然問題ない。
設備さえ入れ替えれば、あと100年は使えると思うぞ。
↑建売買ってから家！
古い家を維持するのは、新しい家を建てるより金がかかるもんだよ
たまにそのままの本物のボロ家もあるけどねｗ
まあ、建売の戸建ては２０年くらいで使い捨てのつもりなら
買ってもいいんじゃないか？
たまにそのままの本物のボロ家もあるけどねｗ
まあ、建売の戸建ては２０年くらいで使い捨てのつもりなら
買ってもいいんじゃないか？
建売でも、使い捨てのつもりなら30年は何とか持つよ。
元々が安いんだから、水周りとかも取り替えずにずっと使って
一気に建替えれば、結構やすくつくわな。
ま、おれはそんなのイヤだから、注文で建てたし、定期的に
手入れする予定。
それでも40年も使えば、75歳になるので、平屋のバリアフリーに
建替えるかもしれんが。
元々が安いんだから、水周りとかも取り替えずにずっと使って
一気に建替えれば、結構やすくつくわな。
ま、おれはそんなのイヤだから、注文で建てたし、定期的に
手入れする予定。
それでも40年も使えば、75歳になるので、平屋のバリアフリーに
建替えるかもしれんが。
安普請の建売を30年も住めば、水回りから床が抜けるよ。
俺は注文住宅だけど。
俺は注文住宅だけど。
水周りって、風呂は最近はどんなに安普請でもユニットバスだし、
昔に比べれば、耐久力は高いよ。
昔に比べれば、耐久力は高いよ。
うちの実家の建売は、32年にして廊下が抜けたｗ
張り直しに8万程度済んだけど。
張り直しに8万程度済んだけど。
本当に日本は戸建てに対する意識が低いね
政府が長寿住宅対策を立てなきゃならない国なんて情けないよ
政府が長寿住宅対策を立てなきゃならない国なんて情けないよ
元々地震で倒れるのが前提だからね。
>>260
中途半端な時期のが一番悪いぞ。
築30年の風呂だが、コンクリの床に単に風呂釜置いてあるだけだから
冬は寒いが建物が倒れても風呂の床は残るｗ
つか、どうあっても30年たつと外観というか建物そのものが古くさくなるから
ちょこちょこ修繕して古い味のある家として住んでるけどな。古いの我慢できればあと20年は崩れないよ。
建物は10年でなんか一昔前って感じになっちまうから、良い所に住みたいなら賃貸じゃねーかな。
コンクリの打ちっ放しにして、部屋の中配管通して、断熱壁ごと定期的に張り替えるとかしないと「良い家」に住みつづけるって無理じゃね。
中途半端な時期のが一番悪いぞ。
築30年の風呂だが、コンクリの床に単に風呂釜置いてあるだけだから
冬は寒いが建物が倒れても風呂の床は残るｗ
つか、どうあっても30年たつと外観というか建物そのものが古くさくなるから
ちょこちょこ修繕して古い味のある家として住んでるけどな。古いの我慢できればあと20年は崩れないよ。
建物は10年でなんか一昔前って感じになっちまうから、良い所に住みたいなら賃貸じゃねーかな。
コンクリの打ちっ放しにして、部屋の中配管通して、断熱壁ごと定期的に張り替えるとかしないと「良い家」に住みつづけるって無理じゃね。
265 ：名無し不動さん：2008/06/02(月) 22:36:57 ID:MU+XkhPD
>>264
> つか、どうあっても30年たつと外観というか建物そのものが古くさくなるから
結局のところ、ここにつきる。
構造は100年もつかもしれないけど、デザインとか間取りとかが日本の家は
確立していない・・・つうか、明治大正期からの住宅の西洋化がまだ収束
してない。
で、30年後戸建ては自分の判断で建て替えできるけど、マンションは自分がいくら
金ためたって建替えはまずできないし、売ろうとしても土地代すら割り込むような
価格で叩き売りだもんな。
> つか、どうあっても30年たつと外観というか建物そのものが古くさくなるから
結局のところ、ここにつきる。
構造は100年もつかもしれないけど、デザインとか間取りとかが日本の家は
確立していない・・・つうか、明治大正期からの住宅の西洋化がまだ収束
してない。
で、30年後戸建ては自分の判断で建て替えできるけど、マンションは自分がいくら
金ためたって建替えはまずできないし、売ろうとしても土地代すら割り込むような
価格で叩き売りだもんな。
バラバラ殺人で便所に死体ながした事件のマンションって、もう全体が資産価値ゼロだよね？
あれって分譲だっけ？
あれって分譲だっけ？
>>266
判ってて聞くなよ
判ってて聞くなよ
貧乏人しか買わない建売戸建てが、デザインが古いから建替えてるか。。
建売戸建ての短い寿命を頑なに認めない時点で、もう、悪い宗教みたいな
もんだなｗ
建売戸建ての短い寿命を頑なに認めない時点で、もう、悪い宗教みたいな
もんだなｗ
アメリカ、カナダから戦後大量に輸入されたのが「ベイツガ」。この木材を使用した木造住宅には
築２５年程度で床下が腐ったり、風呂場周りの柱の下部が朽ちて、外部のモルタルでかろうじて
持っている例が多く見られます。
それよりもさらに腐りやすいのがホワイトウッドです。この樹種を使用した木造住宅が何年持つの
だろうかと、不安を禁じ得ません。
この、ホワイトウッドの集成材を使用する住宅は急増し、最近では木造住宅の5割以上
建売住宅では7割程度に達しています。
http://www.taisei-kk.com/iiohanashi_images/whitewood.html
築２５年程度で床下が腐ったり、風呂場周りの柱の下部が朽ちて、外部のモルタルでかろうじて
持っている例が多く見られます。
それよりもさらに腐りやすいのがホワイトウッドです。この樹種を使用した木造住宅が何年持つの
だろうかと、不安を禁じ得ません。
この、ホワイトウッドの集成材を使用する住宅は急増し、最近では木造住宅の5割以上
建売住宅では7割程度に達しています。
http://www.taisei-kk.com/iiohanashi_images/whitewood.html
地震が来てもゆらゆら揺れるだけで絶対に崩れないゴムみたいな素材の戸建を作ってほしいなぁ。
老後に建替え費用の貯蓄がない奴は、確実に路頭に迷うよ
業者に騙されて、建売戸建て買う奴が一番バカ。
モーターハウスというのも選択肢に入れてみようか?
274 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 00:21:53 ID:jZ5zVPHk
なつかしのレスシリーズ
57 名前：名無し不動さん 投稿日：03/09/04 18:22 ID:yogV64af
スラム化したと思われるマンションが近くにあるよ。
世田谷区にあるマンションなんだけど、3LDKで1800万で広告が入るけど、
だれも買わない。見に行ったけど壁はぼろぼろ、住民は年寄りばかり。
ドアや窓が壊れているところがあるんだけど、治す気配がない。築30年以上だね。
とてもじゃないけどここには住めないと思ったよ。壁もぼろぼろだし。
売るに売れない、逃げ出す金がない人だけが残っているんだと思う。
57 名前：名無し不動さん 投稿日：03/09/04 18:22 ID:yogV64af
スラム化したと思われるマンションが近くにあるよ。
世田谷区にあるマンションなんだけど、3LDKで1800万で広告が入るけど、
だれも買わない。見に行ったけど壁はぼろぼろ、住民は年寄りばかり。
ドアや窓が壊れているところがあるんだけど、治す気配がない。築30年以上だね。
とてもじゃないけどここには住めないと思ったよ。壁もぼろぼろだし。
売るに売れない、逃げ出す金がない人だけが残っているんだと思う。
豊島区の30年超え中古マンション、同様の状況で1600万でやっと売れたｗ
同地区の30年ほっとかれた20坪の土地は3000万で売れたけどｗ
スラムになるマンションよりミニ戸用極狭土地の方がよほどマシ。
同地区の30年ほっとかれた20坪の土地は3000万で売れたけどｗ
スラムになるマンションよりミニ戸用極狭土地の方がよほどマシ。
なつかしのレスシリーズ
588 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 10:55:20 ID:???
俺も中古物件だけど駅が近くて広くてバストイレ別で最高の物件だ！
と思って購入した。
引越し祝いで友達と遊んでたら隣人に壁を叩かれた。
１２時くらいだったし騒いで悪かったなぁと反省した
翌日管理人から電話がかかってきて静かにするよう言われた
どうやら隣人は社会人で運転する仕事なので仕事に支障が出るから静かにするようとのこと。
自分はマスコミ関係で夜型だったのでこれからは気をつけようと思った。
しかし住んで２週間くらいで隣人の頭がおかしいことに気付いた。
とにかく音をたてると壁を思いっきり壊れるんじゃないかと思うくらい殴ってくる。
俺はもともと静かな方だし 夜の７時頃のテレビの音でも殴られたし
物を床に落としただけで思いっきりしかも２回も殴ってきた。
588 ：名無し不動さん：2005/07/24(日) 10:55:20 ID:???
俺も中古物件だけど駅が近くて広くてバストイレ別で最高の物件だ！
と思って購入した。
引越し祝いで友達と遊んでたら隣人に壁を叩かれた。
１２時くらいだったし騒いで悪かったなぁと反省した
翌日管理人から電話がかかってきて静かにするよう言われた
どうやら隣人は社会人で運転する仕事なので仕事に支障が出るから静かにするようとのこと。
自分はマスコミ関係で夜型だったのでこれからは気をつけようと思った。
しかし住んで２週間くらいで隣人の頭がおかしいことに気付いた。
とにかく音をたてると壁を思いっきり壊れるんじゃないかと思うくらい殴ってくる。
俺はもともと静かな方だし 夜の７時頃のテレビの音でも殴られたし
物を床に落としただけで思いっきりしかも２回も殴ってきた。
講談社「週刊現代」 より
驚愕データ！
「マンション住人は寿命が９年短い」 流産率も５倍
同調査では、帝王切開など異常分娩の発生率についてもはっきりとした差が現れ
た。木造一戸建ての場合、異常分娩率は１４．９％だったが、マンションの６階以上
に住む女性では２７％と、倍近い数値になったのだ。
また、心理テストでは、高階層に住む葉母親ほど神経症的な傾向が現れ、飲酒率
や喫煙率が増えたという。
妊婦に関する同様の調査を行っている、国立精神・神経センター精神保健研究所
の北村俊則氏（社会精神保健部長）は次のように指摘する。
「首都圏のK総合病院の産科外来に通院中の妊婦１２０人の面接調査と、別の妊
婦１３００人のアンケート調査で、”妊娠関連鬱病（いわゆるマタニティーブ
ルー）”の
実態を調べました。その結果、マンションなどの集合住宅に住む妊婦は、一戸建て
に住む妊婦より、妊娠関連鬱病が発生する割合が４倍も高いことが明らかになりま
した。高層住宅は不健康になりやすいとは、以前から外国の論文などでもいわれて
きたことですが、住環境が妊婦に影響していることはたしかでしょう。」
驚愕データ！
「マンション住人は寿命が９年短い」 流産率も５倍
同調査では、帝王切開など異常分娩の発生率についてもはっきりとした差が現れ
た。木造一戸建ての場合、異常分娩率は１４．９％だったが、マンションの６階以上
に住む女性では２７％と、倍近い数値になったのだ。
また、心理テストでは、高階層に住む葉母親ほど神経症的な傾向が現れ、飲酒率
や喫煙率が増えたという。
妊婦に関する同様の調査を行っている、国立精神・神経センター精神保健研究所
の北村俊則氏（社会精神保健部長）は次のように指摘する。
「首都圏のK総合病院の産科外来に通院中の妊婦１２０人の面接調査と、別の妊
婦１３００人のアンケート調査で、”妊娠関連鬱病（いわゆるマタニティーブ
ルー）”の
実態を調べました。その結果、マンションなどの集合住宅に住む妊婦は、一戸建て
に住む妊婦より、妊娠関連鬱病が発生する割合が４倍も高いことが明らかになりま
した。高層住宅は不健康になりやすいとは、以前から外国の論文などでもいわれて
きたことですが、住環境が妊婦に影響していることはたしかでしょう。」
影響が出るのは妊婦だけではない。前出の逢坂氏の研究グループでは、幼稚
園児２０００人を対象にした調査も行っている。その結果、６階以上に住む園児の
体温が、それ以外の子に比べて低く、平熱が３６度を下回る園児が多いこともわ
かった。
高齢者についても、気になるデータがでている。高層階に住む人ほど高血圧が
多く、いわゆるボケの発生割合が高いというのである。
「高層マンションの上の階に行くほど、戸外に出にくいということが影響している
と思います。それだけ、運動したり、人と話す機会も少なくなる。また、身近に自然
が少ないため、緑や風などの自然からの刺激が少なくなることも影響していると思
われます」（逢坂氏）
園児２０００人を対象にした調査も行っている。その結果、６階以上に住む園児の
体温が、それ以外の子に比べて低く、平熱が３６度を下回る園児が多いこともわ
かった。
高齢者についても、気になるデータがでている。高層階に住む人ほど高血圧が
多く、いわゆるボケの発生割合が高いというのである。
「高層マンションの上の階に行くほど、戸外に出にくいということが影響している
と思います。それだけ、運動したり、人と話す機会も少なくなる。また、身近に自然
が少ないため、緑や風などの自然からの刺激が少なくなることも影響していると思
われます」（逢坂氏）
血圧には、気圧が関係あるからね。
ただ、高血圧は、寒暖差が一番の敵なので、戸建て一般が有利とはいえない。
温度差でいえば、
高気密・高断熱住宅（Q1レベル＞R2000レベル＞次世代省エネレベル）＞一般的な関東のファミリーマンション＞新省エネレベル在来＞それ以前の在来
ただ、高血圧は、寒暖差が一番の敵なので、戸建て一般が有利とはいえない。
温度差でいえば、
高気密・高断熱住宅（Q1レベル＞R2000レベル＞次世代省エネレベル）＞一般的な関東のファミリーマンション＞新省エネレベル在来＞それ以前の在来
>>264
もうこれからはそれほど家のデザインは変わらないと思うよ。むしろ、建材費の高騰で家は小さくなる方向に行くのかな。
もうこれからはそれほど家のデザインは変わらないと思うよ。むしろ、建材費の高騰で家は小さくなる方向に行くのかな。
>>281
おなじようなことを公団団地を買った団塊の連中は３０年前に
言われてたんだろうな。
つか、今の「ホテル風マンション」は明らかに一過性のブーム
だろ。数年後には人気の無い共用スペースに古ぼけた器材が
ぽつんとたたずむ「地方の寂れた温泉ホテル」のような風情を
たたえた廃墟風味を増すとおもわれ
おなじようなことを公団団地を買った団塊の連中は３０年前に
言われてたんだろうな。
つか、今の「ホテル風マンション」は明らかに一過性のブーム
だろ。数年後には人気の無い共用スペースに古ぼけた器材が
ぽつんとたたずむ「地方の寂れた温泉ホテル」のような風情を
たたえた廃墟風味を増すとおもわれ
25年で壊れるだの30年が限度だのおまいらが言うかよ
管理費、修繕積立、駐車場代、固定資産税(戸建との差額)の合計が月にいくらだよ。たとえば
５万だとしても年間60万、25年で1500万、30年で1800万。
戸建なら普通に建て替えられるレベル。マンションは25年も経てば相当古ぼけた建物として
資産価値も下がる一方。しかもこれだけ差があっても、積み立てた金や管理費、駐車場代は
吸い取られてるだけで自分に還元されることはない。マンションの部屋内フルリフォーム800万はかかる。
前提として月５万と仮定したが、これを下回るようならマンションの利点である
立地の良さが疑われる。
管理費、修繕積立、駐車場代、固定資産税(戸建との差額)の合計が月にいくらだよ。たとえば
５万だとしても年間60万、25年で1500万、30年で1800万。
戸建なら普通に建て替えられるレベル。マンションは25年も経てば相当古ぼけた建物として
資産価値も下がる一方。しかもこれだけ差があっても、積み立てた金や管理費、駐車場代は
吸い取られてるだけで自分に還元されることはない。マンションの部屋内フルリフォーム800万はかかる。
前提として月５万と仮定したが、これを下回るようならマンションの利点である
立地の良さが疑われる。
と、ミニ戸住人が申しております。
○マンションも戸建も、駐車場の敷地は 購入 している
○マンションの修繕積立金相当の部分には、戸建はあまりコストがかからない
○マンションの耐震強度はほとんどの物件で１でしかない
○築30年で、マンションの存続が危ぶまれているのはすでに事実。
マンション≒過疎の田舎
○マンションの修繕積立金相当の部分には、戸建はあまりコストがかからない
○マンションの耐震強度はほとんどの物件で１でしかない
○築30年で、マンションの存続が危ぶまれているのはすでに事実。
マンション≒過疎の田舎
>>268
家賃か。大家は悲劇だな
家賃か。大家は悲劇だな
>>288
別に、建て替えは義務じゃないがね。個人の好き好きで対応できる。
その点、住民の合意が出来ないと建て替えもできない。
それに戸建は建替えちゃえば設備も全部最新式になる。
マンションも30年も住めば設備関係は総とっかえが必要だよ。
しかも、マンションは周辺住民への工事の騒音があるから、
特殊な工事になるので、工事費が高い。
別に、建て替えは義務じゃないがね。個人の好き好きで対応できる。
その点、住民の合意が出来ないと建て替えもできない。
それに戸建は建替えちゃえば設備も全部最新式になる。
マンションも30年も住めば設備関係は総とっかえが必要だよ。
しかも、マンションは周辺住民への工事の騒音があるから、
特殊な工事になるので、工事費が高い。
給湯施設や床材なんかは、マンションだと、管理規定で仕様が決まっていて、
事実上、管理会社指定のものとしか交換できないケースが結構ある。
当然、管理会社が中間マージンをとるから、バカ高い。
その点、何でも自由に出来る戸建の方がイイよ。
事実上、管理会社指定のものとしか交換できないケースが結構ある。
当然、管理会社が中間マージンをとるから、バカ高い。
その点、何でも自由に出来る戸建の方がイイよ。
つーか、今買った物件に30年もしがみついてるつもりはないし・・。
状況によってまた住み替えるだろうし、いい沿線にかってるから多少なりとも土地代くらいはいくらかになるだろうし。
一般的に建売住宅がさえないのはみてまわってわかったけど、探せばいいのもある。
高いけどね。
状況によってまた住み替えるだろうし、いい沿線にかってるから多少なりとも土地代くらいはいくらかになるだろうし。
一般的に建売住宅がさえないのはみてまわってわかったけど、探せばいいのもある。
高いけどね。
マンションも悪くないが、建替え問題がクリア出来ないうちは利はないな
逆に、６０年で建替え義務化の法律でも出来れば、新築マンションの権利
付きとして中古マンションもかなりメリットが出て来るんだが。。
逆に、６０年で建替え義務化の法律でも出来れば、新築マンションの権利
付きとして中古マンションもかなりメリットが出て来るんだが。。
築３６年の賃貸公団団地に住んでる俺はどうなる？
都内のミニ戸建売は、30年ぐらいの使い捨てだろうな。
それでいいんじゃない。
30年住んで、他人と揉めることなく、自分の都合の良い時期に土地を売り出せばいいから。
それと、
注文戸建＞高級マンション＞ミニ戸＞ファミマ
だが、いくら注文戸建でも、
ファミマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二世帯住宅
だけどな。
それでいいんじゃない。
30年住んで、他人と揉めることなく、自分の都合の良い時期に土地を売り出せばいいから。
それと、
注文戸建＞高級マンション＞ミニ戸＞ファミマ
だが、いくら注文戸建でも、
ファミマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二世帯住宅
だけどな。
マンションも配管とかケーブルなんかは３０年ぐらいで駄目になる。
どっちもどっちだろうな。
賃貸なら引っ越せばよいだけ。
どっちもどっちだろうな。
賃貸なら引っ越せばよいだけ。
>>292
区分所有法が改正されっから心配するなって
区分所有法が改正されっから心配するなって
>>298
根拠は？
根拠は？
>>299
根拠も何も、業界の動向はちゃんとつかんでおけよ
根拠も何も、業界の動向はちゃんとつかんでおけよ
301 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 12:31:14 ID:bFs7370F
蜂の巣といわれようが、将来無価値になるといわれようが、僕はマンションが好きなので断然マンション派です。駅からも歩けるし、駐車場から濡れずに箱まで帰れるので、この時季はやっぱり自分の判断に間違いは無かったって実感します。
304 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 12:38:36 ID:bFs7370F
動向つかんでマンション派になればいいんじゃないかなぁ。夏も割と快適だし、冬だってそこまで寒くないしさぁ
共有だけは勘弁だ
306 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 12:40:42 ID:bFs7370F
共有って言っても箱の中は専有だよ。
308 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 12:42:17 ID:bFs7370F
今の家は快適ってマジか？
>>300
色々見ても、区分所有法が改正される確実な根拠が見えない。
（ただ、数十年後には改正されない限り行き詰るのは確かだと思うが）
しかし例え改正されても、はした金で追い出される方になる可能性もあるんだよな。
色々見ても、区分所有法が改正される確実な根拠が見えない。
（ただ、数十年後には改正されない限り行き詰るのは確かだと思うが）
しかし例え改正されても、はした金で追い出される方になる可能性もあるんだよな。
312 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 12:47:12 ID:bFs7370F
確かに窓無しの風呂は換気扇フル稼動しとかないとカビ臭が。電気代がちと高いな。
314 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 12:53:13 ID:bFs7370F
自宅が戸建てで、まぁ随分古いが、外気と温度差あんまりない位住みづらかった夏は二階は外気より暑く、冬は一階が外気より寒い、友達のマンションは快適だったのでマンションの方がいいと思ってた。今時のは快適なのか。知らずにマンション買っちゃったよ
窓のないトイレとか考えただけで気持ち悪い
マンションは怖いよ。
うちは地域では高級マンションで、以前はそこの住人というだけで羨望の目で見られたものだが
隣の部屋が売りに出され、次に入居してきたのは独身で異常者の息子とその両親。
異常者の息子は、エレベーターの中でも廊下でも女性に出会えば近寄り、その後つけまわす。
どうでもいい事で「ちょっと教えて頂きたいんですが…」などとしょっちゅうインタフォンを鳴らしてやってくる。
目つきは異常だが、見た目は普通で仕事も普通にしているので、警察でも事件を起こさない限り何もできない。
精神科にも通っている様子なので、事件を起こしたとしても罪にならない可能性も大きい。
マンション内で付け回されたり、身体に触られそうになった女性はたくさんおり、マンションの理事会などでも問題になったが
所有者の権利があるので追い出すこともできない。
あのままあそこに住んでいたら、いつか恐ろしい事になっていたかもしれない…
同じ屋根の下に変質者が住んでいるということは計り知れない恐怖だ。
うちは地域では高級マンションで、以前はそこの住人というだけで羨望の目で見られたものだが
隣の部屋が売りに出され、次に入居してきたのは独身で異常者の息子とその両親。
異常者の息子は、エレベーターの中でも廊下でも女性に出会えば近寄り、その後つけまわす。
どうでもいい事で「ちょっと教えて頂きたいんですが…」などとしょっちゅうインタフォンを鳴らしてやってくる。
目つきは異常だが、見た目は普通で仕事も普通にしているので、警察でも事件を起こさない限り何もできない。
精神科にも通っている様子なので、事件を起こしたとしても罪にならない可能性も大きい。
マンション内で付け回されたり、身体に触られそうになった女性はたくさんおり、マンションの理事会などでも問題になったが
所有者の権利があるので追い出すこともできない。
あのままあそこに住んでいたら、いつか恐ろしい事になっていたかもしれない…
同じ屋根の下に変質者が住んでいるということは計り知れない恐怖だ。
>>314
昔のマンション(真冬の朝15度以下になる)は、住みづらかったが、今時のマンションぐらいのが
人にとってはいいんじゃないかとも思うよ。
戸建ての高高スレなど、部屋間の2,3度の温度差が不快だとかいう気色悪い高高信者が多いしw
真冬の朝に寒い思いを全くせず、春や夏と同じように起きられるのは、確かにありがたい。
だが、真冬一定温度で暮らしてると、春も冷暖房使わないと不快になるよ。
2週間ぐらい前は暑くて冷房入れたし、ここ2,3日は寒くて暖房入れたw
昔のマンション(真冬の朝15度以下になる)は、住みづらかったが、今時のマンションぐらいのが
人にとってはいいんじゃないかとも思うよ。
戸建ての高高スレなど、部屋間の2,3度の温度差が不快だとかいう気色悪い高高信者が多いしw
真冬の朝に寒い思いを全くせず、春や夏と同じように起きられるのは、確かにありがたい。
だが、真冬一定温度で暮らしてると、春も冷暖房使わないと不快になるよ。
2週間ぐらい前は暑くて冷房入れたし、ここ2,3日は寒くて暖房入れたw
>>292
それだね
それだね
319 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 13:44:12 ID:bFs7370F
そうそう、外にでるのがやになるよね。箱の中が過ごしやすいからw暑さ寒さには弱くなった気がするよ。あと、マンションの戸建てに対する優位点として、やっぱり眺望かなw
320 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 13:48:22 ID:0beeThsF
冬の朝、寒さで鼻の頭が痛くなって目が覚めるの」・・・ってのががいいんだろうが！
>>319
マンションの1階や2階に住む人間は無視ですか、そうですか・・・
マンションの1階や2階に住む人間は無視ですか、そうですか・・・
322 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 13:58:05 ID:bFs7370F
どうせ買うなら高層階でしょ。実際高層階から売れたしね。でも、低層は値段が安いから眺望を望まないならむしろ買いだと思う。エレベーター使わなくても階段の方が通勤時間帯とかのラッシュ時なら早いだろうしね。
324 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 14:03:32 ID:bFs7370F
庭いじりが好きなら一階もありでしょ。庭付きプランも比較的人気あったよ。ただ使用料とられるんだよねぇ。
325 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 14:08:17 ID:bFs7370F
ルーフバルコニー付きの角部屋は？プランター位なら置けるよ。マンションっていってもいろいろプランがあるから蜂の巣って表現は当てはまらないと思う。
相続を考えたらやっぱ一戸建てだろうな
マンション相続なんて月数万の修繕費等を払い続けろといわんばかりの負債
マンションは賃貸が一番
一戸建ての賃貸は相続考えると得でもなく損でもなくって感じ
と、思った矢先に俺の上司と俺の高校時代の先生がマンション購入
上司に関しては駅近だが線路一つのド田舎に購入・・・
もちろん３０年ぐらいのローンで・・・
二人とも年収７００万ぐらいはあるし
仕事も出来るがお金の使い方がお馬鹿・・・
マンション相続なんて月数万の修繕費等を払い続けろといわんばかりの負債
マンションは賃貸が一番
一戸建ての賃貸は相続考えると得でもなく損でもなくって感じ
と、思った矢先に俺の上司と俺の高校時代の先生がマンション購入
上司に関しては駅近だが線路一つのド田舎に購入・・・
もちろん３０年ぐらいのローンで・・・
二人とも年収７００万ぐらいはあるし
仕事も出来るがお金の使い方がお馬鹿・・・
マンション一階に住むぐらいなら一戸建て買うよな・・・
一階部分なんて居住スペースじゃなくて店舗スペースだろ
一階部分なんて居住スペースじゃなくて店舗スペースだろ
1階に店舗があるマンションをゲタバキマンションといいますが、
買ってはいけない典型例です。
買ってはいけない典型例です。
うちの近くのマンションは庭合わせて１００㎡以上なのに
標準的ミニ戸の半額程度、マンション暴落って本当だったんだな
標準的ミニ戸の半額程度、マンション暴落って本当だったんだな
>>326
一戸建ても維持費がかかると言えば
一戸建ても維持費がかかると言えば
管理がなってないマンションや住民の質が悪いマンションは当然暴落します。
>>331
維持費がかかるかどうかは住む人次第。雨漏りしようが穴が開こうが
当人が平気ならそのままでOK。でもマンソンは自分ひとりの意見では
決められない。金額的には大差ないどころか戸建ては内も外も全部
自分の金でやらないといけないから高くつくけど、修繕計画で揉める相手は
家族だけだから気が楽。
維持費がかかるかどうかは住む人次第。雨漏りしようが穴が開こうが
当人が平気ならそのままでOK。でもマンソンは自分ひとりの意見では
決められない。金額的には大差ないどころか戸建ては内も外も全部
自分の金でやらないといけないから高くつくけど、修繕計画で揉める相手は
家族だけだから気が楽。
なんか急にレスのレベルが落ちたな
>>334
じゃあ、高度なレスを一つよろしく
じゃあ、高度なレスを一つよろしく
20階建てのマンソンの屋根ってどのくらいの高さがあるの？
337 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 15:54:35 ID:bFs7370F
今日はマンション派が元気だぁ。いつもは戸建て派にやられっぱだけど。マンションの良さが認識されてきたのかねぇ
マンソンは住民の意識が高ければ、とても心強い生活の道具となる。
駅近で共有施設が少なく、管理費が安い物件がいいな。
駅近で共有施設が少なく、管理費が安い物件がいいな。
経済格差と情報格差って結構被ってるよね
ここは、ミニ戸とか田舎の建て売りとかカスばっかりで、まともな戸建て住民はこないよ
自分の住まいに不満がなければ、ここでマンション叩きなんかする必要もない
自分の住まいに不満がなければ、ここでマンション叩きなんかする必要もない
>>338
意識が高いままの住民がいつまでも居続けられるかどうかなんだよね。
月日が経つにつれDQN住民に入れ替わっていく。
DQNに挟まれた部屋もDQN住民に入れ替わる。まるでオセロのように。
>>340
悪質なデベに騙されてマンソンを掴まされない様に警告してるだけだよ。
マンソン買った人は満足してるんだろうからそれでいいんじゃない？
意識が高いままの住民がいつまでも居続けられるかどうかなんだよね。
月日が経つにつれDQN住民に入れ替わっていく。
DQNに挟まれた部屋もDQN住民に入れ替わる。まるでオセロのように。
>>340
悪質なデベに騙されてマンソンを掴まされない様に警告してるだけだよ。
マンソン買った人は満足してるんだろうからそれでいいんじゃない？
あと、マンソンは借りて住むか買って貸すもので、
どちらにしてもお金持ちの住むとこだと思う。
どちらにしてもお金持ちの住むとこだと思う。
それより、業者に騙されて悪質な建売り戸建てなんか買わないように教えてやるのが筋だろうな
いまだに土地神話とか戸建てがお得とかバカな話しを信じ込まされてる
気の毒な人が沢山いるみたいだからね
いまだに土地神話とか戸建てがお得とかバカな話しを信じ込まされてる
気の毒な人が沢山いるみたいだからね
マンションも典型的な建て売りですよ。
やはり注文の戸建て（非ミニ戸）じゃなきゃ駄目だね。
やはり注文の戸建て（非ミニ戸）じゃなきゃ駄目だね。
345 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 16:30:09 ID:bFs7370F
おぉマンションが押してる！初めてみたよ。
>>333
マンションだってスラムが気にならなきゃOKじゃん
マンションだってスラムが気にならなきゃOKじゃん
戸建の方が本当のスラム化が期待できるぞ。
戸建だと1軒だけお化け屋敷みたいになる例はあるが
そういうのはスラムとは言わんだろ
そういうのはスラムとは言わんだろ
マンションのスラムというと九龍城とか軍艦島とか思い出すな
俺は好きだが、まず、ありえないな。
税金で建替え補助とかあるんじゃね？マンションは勝ち組だなｗ
俺は好きだが、まず、ありえないな。
税金で建替え補助とかあるんじゃね？マンションは勝ち組だなｗ
税金期待している時点で負け組みだろw
>>348
その３/４を揃えるのが至難の業。
だいたい、金持ってる奴らは建て替え前に住み替える。
建て替えまで住んでる奴らは金持ってない奴がほとんど。
スラムになるのは既定路線。
海外のマンションの実例や、国が早くもスラム対策なんて言ってるんだから
可能性は非常に高い。
しかも、早い段階でスラム対策なんて言ってる割に、個人の財産権を侵害しかねないから、
これといった名案も全く無い。
その３/４を揃えるのが至難の業。
だいたい、金持ってる奴らは建て替え前に住み替える。
建て替えまで住んでる奴らは金持ってない奴がほとんど。
スラムになるのは既定路線。
海外のマンションの実例や、国が早くもスラム対策なんて言ってるんだから
可能性は非常に高い。
しかも、早い段階でスラム対策なんて言ってる割に、個人の財産権を侵害しかねないから、
これといった名案も全く無い。
>>354
名案 戸建てに住め
名案 戸建てに住め
先日、３０年過ぎたマンションの特集をテレビでやってたよ。
住んでるのは老人ばかりで、ほんと悲惨だった。
住んでるのは老人ばかりで、ほんと悲惨だった。
戸建てでも、大型分譲地は高齢化・スラム化しているところもあるよ。
結局、一斉に似たような年齢の夫婦が入居すると、同時に歳をとっていくため
マンションでも戸建て分譲地でも高齢化・スラム化は避けられない。
昔からの住宅地で、世代交代が起こっているようなところなら、
同時に皆が歳をとることがないのでいいよ。
結局、一斉に似たような年齢の夫婦が入居すると、同時に歳をとっていくため
マンションでも戸建て分譲地でも高齢化・スラム化は避けられない。
昔からの住宅地で、世代交代が起こっているようなところなら、
同時に皆が歳をとることがないのでいいよ。
戸建てならスラムってもマンションほどダメージないじゃん。
他人の家まで気にしていたらきりがない。
他人の家まで気にしていたらきりがない。
>>350
すまん、ゴーストタウン化だな
すまん、ゴーストタウン化だな
豚切り つーかさ、マンションも戸建ても消耗品なんだから金が掛かるのはいいんだよ。
金無ければ公営でも住んでろっての。
ただ、納得して金払えるかどうかじゃね？
戸建てなら自分の判断で建替えでも補修でもグレードうｐでもできる。
それができないマンションって頭くるわ。
金無ければ公営でも住んでろっての。
ただ、納得して金払えるかどうかじゃね？
戸建てなら自分の判断で建替えでも補修でもグレードうｐでもできる。
それができないマンションって頭くるわ。
＞中に何が住んでるのかもわからない
郊外の戸建より都心のマンションの方が深刻だろ。
中のあたりの古いマンションなんか、中国人が10人くらいで住んでいたりするぞ。
郊外の戸建より都心のマンションの方が深刻だろ。
中のあたりの古いマンションなんか、中国人が10人くらいで住んでいたりするぞ。
>>366
マンソンより戸建ての地域の方が危ないことにしないと気がすまないのか？
マンソンより戸建ての地域の方が危ないことにしないと気がすまないのか？
369 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 20:56:49 ID:tw703zs2
>>367
戸建てにあこがれるマンション住人でしょ。
戸建てにあこがれるマンション住人でしょ。
少子化で郊外はゴーストタウン化するところは多いだろうね。
現に千葉県や埼玉県の一部では、ゴーストタウン化が始まってるしね
現に千葉県や埼玉県の一部では、ゴーストタウン化が始まってるしね
>>370
どこだよ？ソースは？
どこだよ？ソースは？
>>371
知らんの？
住民がほとんど引退世代って集落は結構あるよ。
田中角栄の列島改造論に乗っかって開発された
○○ニュータウンとか○○ヶ丘とか、当時のサラリーマン向け新興住宅地。
７０年代に３０代、４０代で住み着いた人が６０歳７０歳になっている。
知らんの？
住民がほとんど引退世代って集落は結構あるよ。
田中角栄の列島改造論に乗っかって開発された
○○ニュータウンとか○○ヶ丘とか、当時のサラリーマン向け新興住宅地。
７０年代に３０代、４０代で住み着いた人が６０歳７０歳になっている。
>>372
戸建地域なら、子供が住んだりするけど、多摩ニュータウンとか悲惨だな。
戸建地域なら、子供が住んだりするけど、多摩ニュータウンとか悲惨だな。
過疎地か…山間部である程度畑仕事でもしながらとかならいいが、
ただの寂れた住宅街じゃなんの意味もないな。
ただの寂れた住宅街じゃなんの意味もないな。
>>370
うちの実家(団地(今で言うマンション群)群と戸建地域が隣接している）の例からすると
ゴースト化しているのは団地。老人が死んでも次の住人が入ってこない。たまに入ってきても
DQN臭がプンプンの金髪一家とか。
戸建地域は普通に次の世代が建て替えなどで住みついてくるので
空家なんて全くない。
うちの実家(団地(今で言うマンション群)群と戸建地域が隣接している）の例からすると
ゴースト化しているのは団地。老人が死んでも次の住人が入ってこない。たまに入ってきても
DQN臭がプンプンの金髪一家とか。
戸建地域は普通に次の世代が建て替えなどで住みついてくるので
空家なんて全くない。
立地がよければという前提はあるが、
戸建ては建て替えるなりリフォームなりで世代交代していくが、
マンションは建物とともに住人も朽ちていくということでいいのかな。
戸建ては建て替えるなりリフォームなりで世代交代していくが、
マンションは建物とともに住人も朽ちていくということでいいのかな。
377 ：名無し不動さん：2008/06/03(火) 22:55:24 ID:bFs7370F
あーあ、やっぱりマンションなんて買わなきゃ良かったよ。
買ってすぐの時期は快適かもしれんが、
30年後の姿を考えたら
恐くてとてもマンションは買えない。
居住者専用ジムとかリムジンバスとか
ムダに金のかかりそうな共用施設がある物件は特に。
30年後の姿を考えたら
恐くてとてもマンションは買えない。
居住者専用ジムとかリムジンバスとか
ムダに金のかかりそうな共用施設がある物件は特に。
>>281
小さい家は流行廃りだからなあ。35坪くらいが流通しやすいのも、最近の話だし。20年後にどうなるかは判らんぜ。
まあ、建築費が高騰しても昔よりは建材の精度も建築屋の正直度合いも上がってるからお得感はあると思うが。
正直に言えば、名古屋あたりに住んでる人はマンションに入るか建て直すかした方が良いと思うけどな。
どう考えても南海トラフは来るし、阪神淡路を考えたら木軸だと潰れるだろ。
うちは東京区外だからまあ潰れるときは潰れるときだと思って２階で寝てるが。
という形で、なやかやいっても住む場所で選択肢は狭まっちゃうんだけどな。
小さい家は流行廃りだからなあ。35坪くらいが流通しやすいのも、最近の話だし。20年後にどうなるかは判らんぜ。
まあ、建築費が高騰しても昔よりは建材の精度も建築屋の正直度合いも上がってるからお得感はあると思うが。
正直に言えば、名古屋あたりに住んでる人はマンションに入るか建て直すかした方が良いと思うけどな。
どう考えても南海トラフは来るし、阪神淡路を考えたら木軸だと潰れるだろ。
うちは東京区外だからまあ潰れるときは潰れるときだと思って２階で寝てるが。
という形で、なやかやいっても住む場所で選択肢は狭まっちゃうんだけどな。
>>379
東京は来年大地震だよ。
東京は来年大地震だよ。
>>381
大規模分譲だと似たような年代の連中が大挙してその一角に住んでるからな。
古い町並みは年代がばらばらだから一気に悲惨なことになったりはしないな。治安悪くなりがちだが。
うちの最寄りの駅前商店街は栄えてるが、何かの拍子に寂れたらたぶん取り返しは付かないな。
近所の大学が無くなるとかで学生が減るとか。賃貸じゃないとそういう恐れは常にある。
マンションと違って、持ち家だと愛着がわくから手放すのも忍びなくなりそうだし。
まあ、どうなるか判らんことで思い悩んでもしょうがないが。
大規模分譲だと似たような年代の連中が大挙してその一角に住んでるからな。
古い町並みは年代がばらばらだから一気に悲惨なことになったりはしないな。治安悪くなりがちだが。
うちの最寄りの駅前商店街は栄えてるが、何かの拍子に寂れたらたぶん取り返しは付かないな。
近所の大学が無くなるとかで学生が減るとか。賃貸じゃないとそういう恐れは常にある。
マンションと違って、持ち家だと愛着がわくから手放すのも忍びなくなりそうだし。
まあ、どうなるか判らんことで思い悩んでもしょうがないが。
>>382
来るなら南関東か南海トラフだから東京はあんま関係ない。立川断層は崩れないよ。
家が崩れるの心配するよりは、テレビが落ちてこないようにしたりする震度5までの対策で十分。
名古屋は今後30年で15～30％の確率で南海トラフ。震度6前後。たぶん崩れるぜ
来るなら南関東か南海トラフだから東京はあんま関係ない。立川断層は崩れないよ。
家が崩れるの心配するよりは、テレビが落ちてこないようにしたりする震度5までの対策で十分。
名古屋は今後30年で15～30％の確率で南海トラフ。震度6前後。たぶん崩れるぜ
>>385
相模が震源地だそうだ。
相模が震源地だそうだ。
地震に異常気象か。。戸建てはもうダメだろうな。。
>>384
戸建てだと、未婚の子供は実家に住んでいるケースが多い。
マンションだとニートやひきこもりじゃ無ければたいてい
子供は出て行って一人暮らし。
つうか、成人してからマンションで親と同居っていうのは
戸建てと同居と比べてなんか惨めっぽい。
そういう訳で戸建て街は老齢化しても意外と若い人間が
いるもの。
戸建てだと、未婚の子供は実家に住んでいるケースが多い。
マンションだとニートやひきこもりじゃ無ければたいてい
子供は出て行って一人暮らし。
つうか、成人してからマンションで親と同居っていうのは
戸建てと同居と比べてなんか惨めっぽい。
そういう訳で戸建て街は老齢化しても意外と若い人間が
いるもの。
そして引き篭もりが生産されるわけですね
わかります
わかります
スラム化したって別にいいじゃん。
築３７年の公団住まいだがガキが余りいないので静かで住みやすいぞ。
外壁塗り替えや内装グレードアップも定期的にやってるので見た目はなかなか良い。
じいさんばあさんばっかりだけど、何にも困ってないぞ
小学校も各学年１クラスしかないし、教育が行き届きそう。
発想を変えれば少子化もそんなに悪くない
築３７年の公団住まいだがガキが余りいないので静かで住みやすいぞ。
外壁塗り替えや内装グレードアップも定期的にやってるので見た目はなかなか良い。
じいさんばあさんばっかりだけど、何にも困ってないぞ
小学校も各学年１クラスしかないし、教育が行き届きそう。
発想を変えれば少子化もそんなに悪くない
賃貸ならわかるが、なんでローン組んでまでして
団地の一室を買うのか理解不能・・・。
要は、カネなし、土地なし、だからしょうがないから
マンションなんだけど、ローン支払い金額が高いから
自己正当化したいだけじゃん。
団地の一室を買うのか理解不能・・・。
要は、カネなし、土地なし、だからしょうがないから
マンションなんだけど、ローン支払い金額が高いから
自己正当化したいだけじゃん。
どんな議論をしても結局いつも賃貸最強に行き着くな
賃貸最強とは言わんが、マンション派の主張は
デベに踊らされたアフォか工作員としか思えんな。
デベに踊らされたアフォか工作員としか思えんな。
戸建てでもゴーストタウン化して空き家が多くなったら隣地でも買って
庭拡大でもすればいいんでね？
それなりに住みやすいよ。
庭拡大でもすればいいんでね？
それなりに住みやすいよ。
一般的に考えて
賃貸最強は小梨・30歳までだな
30歳までにやっておくべきこと、
①結婚
②住みたい地域の不動産頭金50％以上保有
賃貸最強は小梨・30歳までだな
30歳までにやっておくべきこと、
①結婚
②住みたい地域の不動産頭金50％以上保有
死ぬまでは、マンション建て替えなんて出来る訳ないんだから
スラム化したマンションにほそぼそ暮らして、年金から管理費
払えばいいんだよ。
スラム化したマンションにほそぼそ暮らして、年金から管理費
払えばいいんだよ。
マンションって、古くなると修繕積立金がアップし続けるよ
そうでなきゃ、修繕のための一時金請求される
払えないと追い出される
そうでなきゃ、修繕のための一時金請求される
払えないと追い出される
まあマンション派は、
①将来のことも考えない（考えられない？）
②土地やカネもないから１００％長期ローンに頼る。
③利便性を考慮といいながら、実は仕事の利便だけ。
こんな程度でしょうか？
①将来のことも考えない（考えられない？）
②土地やカネもないから１００％長期ローンに頼る。
③利便性を考慮といいながら、実は仕事の利便だけ。
こんな程度でしょうか？
子供がいると学校があるので、なかなか引っ越せない。転校させるのは忍びない。
となると
①子供が小学生突入する前に家を買う
②子供が高校生になる頃家を買う
③子供が独立してから家を買う。
③でマンション買えば死ぬまでスラムには生らない
というわけで③がオススメ
となると
①子供が小学生突入する前に家を買う
②子供が高校生になる頃家を買う
③子供が独立してから家を買う。
③でマンション買えば死ぬまでスラムには生らない
というわけで③がオススメ
>>384
30年前の大型分譲地は、ほんと悲惨なとこが多いみたいよ。
実は、実家の近く(車で10分ぐらい）にもあるのだが、・・・。
特にスーパーなどの商店が撤退してからが、ゴーストというより、スラム化まっしぐら。
金持ってる人は、そんなとこは出て行くので、残ってるとこはメンテもあまりやらないボロ屋。
出て行ったその家は売っても二束三文なので売らずに貸家にする人が出てきて、
１軒の貸家を社員寮として使うようなところが出てきて・・・。
普通の会社の社員寮なら若い人増えて良いが、そういうボロ屋を社員寮にするとこなわけで。
日本語じゃない言葉が飛び交うようになり、この増殖の凄さには驚く。
年寄りの宗教団体みたいなのが目をつけるのか、一角を宗教団体に占拠されて
朝から訳の分からんお経みたいなのが流れていたり。
30年前の大型分譲地は、ほんと悲惨なとこが多いみたいよ。
実は、実家の近く(車で10分ぐらい）にもあるのだが、・・・。
特にスーパーなどの商店が撤退してからが、ゴーストというより、スラム化まっしぐら。
金持ってる人は、そんなとこは出て行くので、残ってるとこはメンテもあまりやらないボロ屋。
出て行ったその家は売っても二束三文なので売らずに貸家にする人が出てきて、
１軒の貸家を社員寮として使うようなところが出てきて・・・。
普通の会社の社員寮なら若い人増えて良いが、そういうボロ屋を社員寮にするとこなわけで。
日本語じゃない言葉が飛び交うようになり、この増殖の凄さには驚く。
年寄りの宗教団体みたいなのが目をつけるのか、一角を宗教団体に占拠されて
朝から訳の分からんお経みたいなのが流れていたり。
402 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 10:08:39 ID:rMaX4qw6
>>399
俺、マンション派です。
城南のタワー、100㎡弱に約３年前から住んでいます。
①将来資産価値０になる前提で計算しました。それでも賃貸よりも有利でした。
→去年の中古相場急騰で、今売却しても３割程度の利益がでます。
②巨額のローンを組みましたが、金利が上昇してきたので繰り上げ返済、完済です。
君は何派かしらないけど、将来の計画や金はどうなっていますか。
それとスラム化が議論になっていますが、どういう地域に住むか考えなさすぎでは？
まさか、今から郊外の新興住宅地に住もうなんて人はあまりいないでしょうが、
もしいるとしたら、そういう人は考えなさすぎです。考え直したほうがよいでしょう。
俺、マンション派です。
城南のタワー、100㎡弱に約３年前から住んでいます。
①将来資産価値０になる前提で計算しました。それでも賃貸よりも有利でした。
→去年の中古相場急騰で、今売却しても３割程度の利益がでます。
②巨額のローンを組みましたが、金利が上昇してきたので繰り上げ返済、完済です。
君は何派かしらないけど、将来の計画や金はどうなっていますか。
それとスラム化が議論になっていますが、どういう地域に住むか考えなさすぎでは？
まさか、今から郊外の新興住宅地に住もうなんて人はあまりいないでしょうが、
もしいるとしたら、そういう人は考えなさすぎです。考え直したほうがよいでしょう。
子供が独立するまで賃貸住まいですか・・・。
それも寂しい話ですな。
庭に花が咲いて、夏は風通しがよくて、冬は南向きの
太陽の光と床暖房で暖か。ピアノ演奏ができて犬も飼えて。
こんな豊かな生活が、子供が独立するまで味わえないのは…。
それも寂しい話ですな。
庭に花が咲いて、夏は風通しがよくて、冬は南向きの
太陽の光と床暖房で暖か。ピアノ演奏ができて犬も飼えて。
こんな豊かな生活が、子供が独立するまで味わえないのは…。
うちの団地のスーパーも潰れて5年立ったが、最近規模が半分以下の24時間営業の
BIGエーが出来て超便利になった。
大繁盛してるよ。要は商売はやりよう。
BIGエーが出来て超便利になった。
大繁盛してるよ。要は商売はやりよう。
>>403
戸建賃貸もあるじゃないかｗ
戸建賃貸もあるじゃないかｗ
結局、嫁の意向次第。無理にこちらの意志を押し通しても後が面倒なだけ。専業主婦ならずっと居るのは嫁だしなあ。
分譲マンションは、生命保険みたいなものだと思います。突然死したとき嫁が路頭に迷わないための。
分譲マンションは、生命保険みたいなものだと思います。突然死したとき嫁が路頭に迷わないための。
>>407
掛け捨ての共済にでも入っておけば同じだろ？賃貸でも。
掛け捨ての共済にでも入っておけば同じだろ？賃貸でも。
どっちもどっちだが余裕のある資金計画でなら可。
人生最大のなんとかで購入は不可。
人生最大のなんとかで購入は不可。
スレ違いだよ
ローンスレにでも逝ってやってくれ
ローンスレにでも逝ってやってくれ
結局、お金の問題だ。
戸建てが良いに決まっている。
マンションの良さは、お金さえかければ全部戸建てでも実現できる。
セキュリティ？システムにお金をかけ、それでも不安なら警備員を雇えばいい。
眺望？高台に建てて坂がキツイなら運転手を雇えばいいし、平地が好きなら自分でタワ戸建てを建てればいい。
耐震？お金をかければなんぼでもできる。
都心に２０００坪ぐらい買って、自分で耐震完璧な５０階建てを建てれば完璧だ。
戸建てが良いに決まっている。
マンションの良さは、お金さえかければ全部戸建てでも実現できる。
セキュリティ？システムにお金をかけ、それでも不安なら警備員を雇えばいい。
眺望？高台に建てて坂がキツイなら運転手を雇えばいいし、平地が好きなら自分でタワ戸建てを建てればいい。
耐震？お金をかければなんぼでもできる。
都心に２０００坪ぐらい買って、自分で耐震完璧な５０階建てを建てれば完璧だ。
412 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 12:24:35 ID:rMaX4qw6
>>411
君はいくら持っているのかい？
500億ぐらいあれば何ら妥協しないすごい住宅ができそうであるが(笑)、
普通の人は持っていて1億程度で、その制限の中でやりくりを考えているんです。
・都心に１戸建ではミニ戸も買えない
・近郊に１戸建てでもまともな庭がないほど狭い
・郊外は不便だからいや
↓
・マンションならば、眺望もセキィリティも庭も得られる。
そうやって、マンションを買う流れになるのは自然なことです。
狭くても一戸建てがほしいのか、快適なマンションをとるかを、ほとんどの人は選択しているのです。
まあ、君ほどお金があれば、住まいにもとめる要件を何一つ妥協しなくていいんでしょうけどね。
君はいくら持っているのかい？
500億ぐらいあれば何ら妥協しないすごい住宅ができそうであるが(笑)、
普通の人は持っていて1億程度で、その制限の中でやりくりを考えているんです。
・都心に１戸建ではミニ戸も買えない
・近郊に１戸建てでもまともな庭がないほど狭い
・郊外は不便だからいや
↓
・マンションならば、眺望もセキィリティも庭も得られる。
そうやって、マンションを買う流れになるのは自然なことです。
狭くても一戸建てがほしいのか、快適なマンションをとるかを、ほとんどの人は選択しているのです。
まあ、君ほどお金があれば、住まいにもとめる要件を何一つ妥協しなくていいんでしょうけどね。
まったくだよ。マンションと同じ立地、価格で買える戸建てなんて
粗悪な犬小屋しかない。あんなもの買うのは本物のバカ。
もともと同列の選択肢なんてないんだよ。
粗悪な犬小屋しかない。あんなもの買うのは本物のバカ。
もともと同列の選択肢なんてないんだよ。
>>412
１億あればミニ戸は買えると思うけどなあ。
マンなら70㎡、ミニなら20坪床面100㎡庭なし車庫あり、ぐらいだろう。
近郊なら50坪はいけるぞ。
不便は都心に比べるとどうにもならないな。
眺望と庭が同時に得られるマンションってルーフバルコニーのこと？
１億あればミニ戸は買えると思うけどなあ。
マンなら70㎡、ミニなら20坪床面100㎡庭なし車庫あり、ぐらいだろう。
近郊なら50坪はいけるぞ。
不便は都心に比べるとどうにもならないな。
眺望と庭が同時に得られるマンションってルーフバルコニーのこと？
415 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 12:42:28 ID:rMaX4qw6
>>414
大規模のマンションなら大体庭がついていますよね。共用ですけどね。
ちなみにうちは、公園隣接なので、公園も庭みたいなものです。
庭の用途もいろいろだけど、マンションでは家庭菜園は難しいですね。
１階の専用庭付きなんて住戸があるマンションもありますが、俺はあまりすすめられません。
家庭菜園したければ、郊外に一戸建てを買うのが良いでしょうね。
大規模のマンションなら大体庭がついていますよね。共用ですけどね。
ちなみにうちは、公園隣接なので、公園も庭みたいなものです。
庭の用途もいろいろだけど、マンションでは家庭菜園は難しいですね。
１階の専用庭付きなんて住戸があるマンションもありますが、俺はあまりすすめられません。
家庭菜園したければ、郊外に一戸建てを買うのが良いでしょうね。
価値観は人それぞれですな。
「大規模」自体がババという考えもある
公園隣接は休日にうるさい、夜はDQNの溜まり場、最悪浮浪者の溜まり場になる可能性
「大規模」自体がババという考えもある
公園隣接は休日にうるさい、夜はDQNの溜まり場、最悪浮浪者の溜まり場になる可能性
417 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 12:53:28 ID:rMaX4qw6
>>416
では、あなたの価値観は？
では、あなたの価値観は？
近世の城郭が理想だな。
立地＝政治経済の中心そのもの
セキュリティ＝掘、石垣＆塀、多数の武装警備員
眺望＝天守閣、普段は本丸御殿か二の丸御殿で生活
庭＝広大
立地＝政治経済の中心そのもの
セキュリティ＝掘、石垣＆塀、多数の武装警備員
眺望＝天守閣、普段は本丸御殿か二の丸御殿で生活
庭＝広大
>>417
自宅から電車駅まで徒歩１０分以内。駅から職場駅まで２０分以内、職場まで徒歩５分以内。
マンションなら９０㎡以上、東南角３面ベランダ、ベランダにはＳＫと物置、
共用廊下に面した部屋はなし、玄関スロープは２坪以上、浴室とトイレも窓付き、ＬとＤＫは別
戸建てなら建蔽率６０％容積２００％以内で８０坪以上、床面積１７０㎡以上、
南面東面20km/h制限道路、並列駐車２台可、下水完備、都市ガス
自宅から電車駅まで徒歩１０分以内。駅から職場駅まで２０分以内、職場まで徒歩５分以内。
マンションなら９０㎡以上、東南角３面ベランダ、ベランダにはＳＫと物置、
共用廊下に面した部屋はなし、玄関スロープは２坪以上、浴室とトイレも窓付き、ＬとＤＫは別
戸建てなら建蔽率６０％容積２００％以内で８０坪以上、床面積１７０㎡以上、
南面東面20km/h制限道路、並列駐車２台可、下水完備、都市ガス
420 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 13:17:21 ID:rMaX4qw6
201 名前：可愛い奥様＠トーナメント参加中[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 18:31:27 ID:YzgQriwI0
うちのマンションで飛び降り自殺があった。
住民じゃない人だった。
オートロックを日に何度も開けっ放しにする爺さんがいるんだが、
コレを機に厳しく対応してほしい。
しかし、こういう後始末は賠償請求もできないし、なんとも嫌な気分だ。
落ちたとき壊れた諸々を修理するのに、修繕積立金とかつかうんだろうなあ。
冷たいようだが、あまり同情できん。
売却の時告知義務があるし、資産価値下がりまくり
うちのマンションで飛び降り自殺があった。
住民じゃない人だった。
オートロックを日に何度も開けっ放しにする爺さんがいるんだが、
コレを機に厳しく対応してほしい。
しかし、こういう後始末は賠償請求もできないし、なんとも嫌な気分だ。
落ちたとき壊れた諸々を修理するのに、修繕積立金とかつかうんだろうなあ。
冷たいようだが、あまり同情できん。
売却の時告知義務があるし、資産価値下がりまくり
>>420
俺のマンションは下図のＣ-typeなんだよ。15階建てワンフロア３戸の７階。
理想と違うところは、86㎡、物置なし、スロープは３㎡ぐらい、浴便に窓なし、LDK一体
こんな感じよ。
Ａ■Ｂ■
Ｃ■
俺のマンションは下図のＣ-typeなんだよ。15階建てワンフロア３戸の７階。
理想と違うところは、86㎡、物置なし、スロープは３㎡ぐらい、浴便に窓なし、LDK一体
こんな感じよ。
Ａ■Ｂ■
Ｃ■
うちの近所も飛び降り自殺２連続（子供が自殺して母親が同じ場所で後追い自殺）
のマンションもあるが普通に売ってるよ。5年も立つと不動産屋も知らないらしい。
逆に指摘してやったよwww
あと俺の住んでる公団の目の前では殺人事件があった。夜中に騒いでたので
言ってみたら旦那が妻を刺し殺してた。
そのときの警察の死体処理を処理野次馬で見てたら、見てたおっさんが
隣の森で10年前に焼身自殺もあったとか。
そいつらが住んでた部屋も連も普通に貸されてる。
のマンションもあるが普通に売ってるよ。5年も立つと不動産屋も知らないらしい。
逆に指摘してやったよwww
あと俺の住んでる公団の目の前では殺人事件があった。夜中に騒いでたので
言ってみたら旦那が妻を刺し殺してた。
そのときの警察の死体処理を処理野次馬で見てたら、見てたおっさんが
隣の森で10年前に焼身自殺もあったとか。
そいつらが住んでた部屋も連も普通に貸されてる。
スロープは３㎡？
スロープか、スゲーなお前のマンション。
スロープか、スゲーなお前のマンション。
すまん、玄関ポーチだねｗ
ところで >>420さん？ 業者さんでしたかｗ
↓
２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50
--------------------------------------
完成していないマンションを買うのは自殺行為
143 ：sage：2008/06/04(水) 10:49:02 ID:rMaX4qw6
役に立たないスレだね。
ところで >>420さん？ 業者さんでしたかｗ
↓
２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50
--------------------------------------
完成していないマンションを買うのは自殺行為
143 ：sage：2008/06/04(水) 10:49:02 ID:rMaX4qw6
役に立たないスレだね。
俺はてっきりクロークかと思ってたよ。
玄関ポーチとスロープは間違えないし、専有部分で出なく専用使用部だろ。
玄関ポーチとスロープは間違えないし、専有部分で出なく専用使用部だろ。
427 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 14:43:41 ID:cmKjQI8t
都心以外のマンションは戸建を買えない人が入るんだよね？
>>427
都心でもそうだお
都心でもそうだお
429 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 14:48:03 ID:rMaX4qw6
>>425
ばれた。
どうすればＩＤが出ないのかを実験してたんですが、失敗してしまいました。
誰か教えて・・・
>>422
>>419 の突っ込みどころ
■共通
マンション90㎡でいいのに戸建170㎡必要なのはなぜ？
■マンション
90㎡では狭すぎて、ＬとＤＫの分離は普通しない。分離するなら110㎡程度必要と思う
ベランダに物置がある物件なんてあるの？
トイレに窓がある物件なんてあるの？
ごめん、俺が知らないのだけど、ＳＫって何のこと
■戸建
建蔽率６０％容積２００％以内→隣にマンション建てられて覗かれる生活でも文句言えない。
８０坪以上、床面積１７０㎡以上→ならば建蔽率４０％容積８０％で充分床面積確保できるじゃない。
南面東面20km/h制限道路→大規模団地を希望しているのかな？？
下水完備、都市ガス→どこに住んでいるの？
ばれた。
どうすればＩＤが出ないのかを実験してたんですが、失敗してしまいました。
誰か教えて・・・
>>422
>>419 の突っ込みどころ
■共通
マンション90㎡でいいのに戸建170㎡必要なのはなぜ？
■マンション
90㎡では狭すぎて、ＬとＤＫの分離は普通しない。分離するなら110㎡程度必要と思う
ベランダに物置がある物件なんてあるの？
トイレに窓がある物件なんてあるの？
ごめん、俺が知らないのだけど、ＳＫって何のこと
■戸建
建蔽率６０％容積２００％以内→隣にマンション建てられて覗かれる生活でも文句言えない。
８０坪以上、床面積１７０㎡以上→ならば建蔽率４０％容積８０％で充分床面積確保できるじゃない。
南面東面20km/h制限道路→大規模団地を希望しているのかな？？
下水完備、都市ガス→どこに住んでいるの？
のび太もまる子もサザエもクレしんもみんな戸建て住まい
>>429
バカ？
戸建てなら普通は２階建てにするし、各階に廊下や階段もあるから床面は広くなるわｗ
ベランダに物置のある物件なんてなんぼでもあるわ・・・おまえが知らないだけｗ
最近は浴室とトイレに窓もあるぞｗ その代わり和室に窓がないパターンになるがな。
ＳＫ＝スロップシンクのことも知らんのか？！
おまえ賃貸屋だろｗ
■戸建てに関しては反論するのもアホらしい
おまえ高卒で何の資格も無いだろｗ
バカ？
戸建てなら普通は２階建てにするし、各階に廊下や階段もあるから床面は広くなるわｗ
ベランダに物置のある物件なんてなんぼでもあるわ・・・おまえが知らないだけｗ
最近は浴室とトイレに窓もあるぞｗ その代わり和室に窓がないパターンになるがな。
ＳＫ＝スロップシンクのことも知らんのか？！
おまえ賃貸屋だろｗ
■戸建てに関しては反論するのもアホらしい
おまえ高卒で何の資格も無いだろｗ
古い順から、
サザエ 世田谷区桜新町 昭和26年
まる子 静岡市清水区 昭和30年代半ば
のび太 練馬区 昭和44年
クレしん 春日部市 平成2年
地方のまる子を除き、サラリーマンが戸建を買えたエリアをよく表している
サザエ 世田谷区桜新町 昭和26年
まる子 静岡市清水区 昭和30年代半ば
のび太 練馬区 昭和44年
クレしん 春日部市 平成2年
地方のまる子を除き、サラリーマンが戸建を買えたエリアをよく表している
436 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 15:08:11 ID:rMaX4qw6
>>431
ちゃんと反論しなよ。バカとしか言えないんですか？可哀そうに。
まずは俺の疑問に１行づつ答えてみてよ。
で、反論とか質問事項があるならば、そうしなよ。
ひとまとめにバカとしか反論できないようでは、あなたの知識レベルがわかりますよ。
それとね、最近のタワーマンションには、和室がついてないタイプのものが多いよ。
田の字ばっかり見てないで、他も勉強するといいと思うよ。
ちゃんと反論しなよ。バカとしか言えないんですか？可哀そうに。
まずは俺の疑問に１行づつ答えてみてよ。
で、反論とか質問事項があるならば、そうしなよ。
ひとまとめにバカとしか反論できないようでは、あなたの知識レベルがわかりますよ。
それとね、最近のタワーマンションには、和室がついてないタイプのものが多いよ。
田の字ばっかり見てないで、他も勉強するといいと思うよ。
>>432
つ 浦安鉄筋家族、わたしんち
つ 浦安鉄筋家族、わたしんち
ＳＫ＝スロップシンク
厳密に言うとＳＫは『掃除流し』
スロップシンクは洗濯流しだろうな。
９０ｍ2のマンションって結構大きい方だよ。
厳密に言うとＳＫは『掃除流し』
スロップシンクは洗濯流しだろうな。
９０ｍ2のマンションって結構大きい方だよ。
439 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 15:15:26 ID:lAGko+/F
>>436
ＳＫも知らんのに？ｗ
ＳＫも知らんのに？ｗ
>>440
俺は設計やっているから知っているが、SKってマンソン専用の略語だし、業界人以外は知らんだろ。
>>439
＞ベランダが一本道で隣とはぶち破り壁で仕切られている長屋マンション
マンションの99％はそういう造りだよ。
1％もないような例外をあげて、なんぼでもあるてのは、いくらなんでも虚偽だな。
俺は設計やっているから知っているが、SKってマンソン専用の略語だし、業界人以外は知らんだろ。
>>439
＞ベランダが一本道で隣とはぶち破り壁で仕切られている長屋マンション
マンションの99％はそういう造りだよ。
1％もないような例外をあげて、なんぼでもあるてのは、いくらなんでも虚偽だな。
わたしんちとイクラちゃんち以外、みんな戸建て
>>441
普通にチラシを見てたら最近はベランダにＳＫが多いのに気付くだろう。
本気で購入を考えてる人なら「なんじゃろか？」と思うでしょ。
99％が長屋マンション？
毎土曜、俺んちに大量に入っているチラシは１％なのか・・・
大抵がギザギザ構造で、玄関ポーチとかベランダに物置があるのも多いけど。
普通にチラシを見てたら最近はベランダにＳＫが多いのに気付くだろう。
本気で購入を考えてる人なら「なんじゃろか？」と思うでしょ。
99％が長屋マンション？
毎土曜、俺んちに大量に入っているチラシは１％なのか・・・
大抵がギザギザ構造で、玄関ポーチとかベランダに物置があるのも多いけど。
一方オサレトレンディドラマとかは生活感の無いホテルのようなマンション住まいばかり。
要するにマンションは流行物。若いときは良いけどみたいな
要するにマンションは流行物。若いときは良いけどみたいな
マンション派の自慢話（のつもり？）の書き込みってさみしいねえ。
タワーマンションがそんなにいいか。普通都心の
タワマン所有者なら、戸建も所有しとるよ。
要は埼玉千葉あたりの駅近ＭＳを長期ローンで買っちゃった
サラ公のヨタ話でしょ。
タワーマンションがそんなにいいか。普通都心の
タワマン所有者なら、戸建も所有しとるよ。
要は埼玉千葉あたりの駅近ＭＳを長期ローンで買っちゃった
サラ公のヨタ話でしょ。
都心のタワーをキャッシュで楽勝なら自慢だろうな。
>>433
おい、重大なことを忘れている。
サザエが住んでるのは、親の家の間借りだ。
そして
のびたが住んでる家は、借家だ！！！
しかも、のびたの誕生日は昭和39年8月うまれで、今は40すぎのおっさんだ。
でも、しずかちゃんが嫁なら、勝ち組w
おい、重大なことを忘れている。
サザエが住んでるのは、親の家の間借りだ。
そして
のびたが住んでる家は、借家だ！！！
しかも、のびたの誕生日は昭和39年8月うまれで、今は40すぎのおっさんだ。
でも、しずかちゃんが嫁なら、勝ち組w
まる子の家は八百屋で２階建だが書くのがめんどくさいから平屋なだけだ。
453 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 16:10:16 ID:rMaX4qw6
>>448-449
自慢しているわけではないですが、無知な人がマンション派を
ばかにしたような言い方をしていたので、出てきました。
俺のプロフィールは、 → >>402
で、タワマンはいいよ。批判する前に一度住んでみるとよくわかると思うよ。
戸建ては所有してないけどね。
っていうか、別荘ならともかく、住まない住戸を所有しているのは無駄だとおもうんだけど…
あなたはタワマン所有者をすごい人のように見ているかもしれないけど、大金持ちは少数だと思うよ。
自慢しているわけではないですが、無知な人がマンション派を
ばかにしたような言い方をしていたので、出てきました。
俺のプロフィールは、 → >>402
で、タワマンはいいよ。批判する前に一度住んでみるとよくわかると思うよ。
戸建ては所有してないけどね。
っていうか、別荘ならともかく、住まない住戸を所有しているのは無駄だとおもうんだけど…
あなたはタワマン所有者をすごい人のように見ているかもしれないけど、大金持ちは少数だと思うよ。
>>453
住むなら賃貸で充分だって結論がでてるよ。
住むなら賃貸で充分だって結論がでてるよ。
②巨額のローンを組みましたが、金利が上昇してきたので繰り上げ返済、完済です。
３年で完済出来るなら巨額なローンを組む必要性があったのか疑問。
３年で完済出来るなら巨額なローンを組む必要性があったのか疑問。
456 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 16:21:51 ID:rMaX4qw6
457 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 16:25:29 ID:rMaX4qw6
>>455
あったのさ。
俺が借りたローンは、３年固定の0.95％
で、住宅ローン減税が0.8％だから、その差0.15％
単純計算すると、手持ち資金を0.15％以上で運用すれば、そっちの方が得。
で、３年固定が終了したので、繰り上げ返済をしたというわけさ。
あったのさ。
俺が借りたローンは、３年固定の0.95％
で、住宅ローン減税が0.8％だから、その差0.15％
単純計算すると、手持ち資金を0.15％以上で運用すれば、そっちの方が得。
で、３年固定が終了したので、繰り上げ返済をしたというわけさ。
>>457
つまり、あなたの場合はキャッシュで買える立場の人間ということで、
このスレで議論されている一般的な購入層からは乖離しているよね。
そういうわけで、あなたの意見は参考にならないってことでいいかな？
つまり、あなたの場合はキャッシュで買える立場の人間ということで、
このスレで議論されている一般的な購入層からは乖離しているよね。
そういうわけで、あなたの意見は参考にならないってことでいいかな？
ID:rMaX4qw6は、かなり知的レベルは高いな。
高層マンションの高層を買わないだけでもかなり賢い。
高層マンションの高層を買わないだけでもかなり賢い。
461 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 16:36:06 ID:rMaX4qw6
>>458
一般的って何ですか？
賃貸ＶS購入、は昔からの課題で今も結論は出てないのでは？
そんな結論は聞いたことないなぁ。
出ている結論があったら、教えてくださいな。
ちなみに俺が思うには、短期なら賃貸、長期なら購入かな。
同じ場所に30年以上とかの長期で住み続けるならば、購入した方が断然有利だと思うよ。
一般的って何ですか？
賃貸ＶS購入、は昔からの課題で今も結論は出てないのでは？
そんな結論は聞いたことないなぁ。
出ている結論があったら、教えてくださいな。
ちなみに俺が思うには、短期なら賃貸、長期なら購入かな。
同じ場所に30年以上とかの長期で住み続けるならば、購入した方が断然有利だと思うよ。
>>460
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
465 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 16:47:48 ID:rMaX4qw6
>>463
そのようですね。でも、私のような購入派も多いと思いますけどね。
別にあなたの考え方を否定するわけではありません。
あなたのような賃貸派は、30万以上の家賃を一生払い続けなさいな。
お金のある人は住み替えも気ままに行えるし、常に新築に住み続けられるし、うらやましいですね。
そのようですね。でも、私のような購入派も多いと思いますけどね。
別にあなたの考え方を否定するわけではありません。
あなたのような賃貸派は、30万以上の家賃を一生払い続けなさいな。
お金のある人は住み替えも気ままに行えるし、常に新築に住み続けられるし、うらやましいですね。
>>457 みたいなのを見ていると、優遇税制がクソだというのがよくわかる。
生活保護とか〇〇手当も同じで、本当は必要無いヤツに悪用される。
国民総背番号制を義務化して、全国民の貸借対照表を国が把握すべきだな。
生活保護とか〇〇手当も同じで、本当は必要無いヤツに悪用される。
国民総背番号制を義務化して、全国民の貸借対照表を国が把握すべきだな。
>>466
住宅控除は一応所得制限が付いているから。
住宅控除は一応所得制限が付いているから。
国家の御厚恩を悪用するなんぞ、ありえんだろう。
特攻隊員は「遠い未来の心強き健児よ、心清らかな乙女達よ・・・」と
後世の日本人が志高く正しい国家を再建することを信じて出撃した。
我々は、彼らが託した思いに応え、お天道様に恥ずかしくないよう生きる義務がある。
「政治家はどうだ？官僚は？大企業は？みんな悪じゃないか」
などと言うヤツはその程度の人間。
特攻隊員は「遠い未来の心強き健児よ、心清らかな乙女達よ・・・」と
後世の日本人が志高く正しい国家を再建することを信じて出撃した。
我々は、彼らが託した思いに応え、お天道様に恥ずかしくないよう生きる義務がある。
「政治家はどうだ？官僚は？大企業は？みんな悪じゃないか」
などと言うヤツはその程度の人間。
のび太って借家だったの？
借家だよ。
何巻か忘れたけど、母親が家賃が高いと嘆いている場面がある。
何巻か忘れたけど、母親が家賃が高いと嘆いている場面がある。
のび太勝ち組
やっぱパパはタイムマシンで将来の維持管理費と土地相場を見て借家で行くべきだと判断したんだな
やっぱパパはタイムマシンで将来の維持管理費と土地相場を見て借家で行くべきだと判断したんだな
どっちにしろ、戸建てってことだ。
>>479
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ﾅｶｰﾏ
宿根性の物は除草剤を使わないとしょうがない。うちは今年から防草シートを買った。
これで少しは楽になるかな。コンクリートを敷き詰めるのは殺風景だからがんばるわ。
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ﾅｶｰﾏ
宿根性の物は除草剤を使わないとしょうがない。うちは今年から防草シートを買った。
これで少しは楽になるかな。コンクリートを敷き詰めるのは殺風景だからがんばるわ。
>>402 なんじゃこりゃ。やっぱりマンション派は頭が・・・。
城南のタワー、100㎡弱に約３年前から住んでいます。
①将来資産価値０になる前提で計算しました。それでも賃貸よりも有利でした。
→去年の中古相場急騰で、今売却しても３割程度の利益がでます。
そんなわけないだろ。100ｍ２程度の広さで？
②巨額のローンを組みましたが、金利が上昇してきたので繰り上げ返済、完済です。
３年で巨額のローン完済できるんなら、最初からローン組むか？
城南のタワー、100㎡弱に約３年前から住んでいます。
①将来資産価値０になる前提で計算しました。それでも賃貸よりも有利でした。
→去年の中古相場急騰で、今売却しても３割程度の利益がでます。
そんなわけないだろ。100ｍ２程度の広さで？
②巨額のローンを組みましたが、金利が上昇してきたので繰り上げ返済、完済です。
３年で巨額のローン完済できるんなら、最初からローン組むか？
>①将来資産価値０になる前提で計算しました。それでも賃貸よりも有利でした。
→去年の中古相場急騰で、今売却しても３割程度の利益がでます。
現在の売値（希望売却価格）が３割増し、ってだけだろ。
しかも去年の後半から下落してるし。今売ったら、成約価格は購入価格といっしょだよ。
で、税金やら引越し代やら、でマイナスっと。
→去年の中古相場急騰で、今売却しても３割程度の利益がでます。
現在の売値（希望売却価格）が３割増し、ってだけだろ。
しかも去年の後半から下落してるし。今売ったら、成約価格は購入価格といっしょだよ。
で、税金やら引越し代やら、でマイナスっと。
>>484
つうか、そもそも金利１％未満のローンは適用外だった希ガス
つうか、そもそも金利１％未満のローンは適用外だった希ガス
うちもタワマンと戸建てで迷っていたけど、どちらも見た結果、戸建て以外考えられなくなってしまった。
住居空間が圧倒的に戸建ての方が広い。値段はどちらも7000万くらいだけど、部屋だけにそんなに払いたくないし、プラス月々5万くらいかかるし。
マンソンの利点はセキュリティと共有部の優雅さかなー。セコム個人で入るのってけっこう高いね。
住居空間が圧倒的に戸建ての方が広い。値段はどちらも7000万くらいだけど、部屋だけにそんなに払いたくないし、プラス月々5万くらいかかるし。
マンソンの利点はセキュリティと共有部の優雅さかなー。セコム個人で入るのってけっこう高いね。
築２３年でも４０％以上上がってる高輪のマンションもある。
資産価値は立地次第だよ。あたりまえの話
資産価値は立地次第だよ。あたりまえの話
>>491
縦しんば融けたとして、融けるのに何年かかるかわかってる
縦しんば融けたとして、融けるのに何年かかるかわかってる
493 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 21:33:20 ID:rMaX4qw6
>>483
①について
中古物件の値上がりは広さには関係ないですよ。
入居は2005年ですが、買ったのは2003年なので、当時と比べれば今はそれぐらい上がっているところは結構ありますよ。
②について
>>457
>>484
巨額といっても私にとっては巨額なだけで、たかだか数千万のローンぐらいサラリーマンでも組めますよ。
ちゃんと適用条件とか調べてみたらどうなのよ。
①について
中古物件の値上がりは広さには関係ないですよ。
入居は2005年ですが、買ったのは2003年なので、当時と比べれば今はそれぐらい上がっているところは結構ありますよ。
②について
>>457
>>484
巨額といっても私にとっては巨額なだけで、たかだか数千万のローンぐらいサラリーマンでも組めますよ。
ちゃんと適用条件とか調べてみたらどうなのよ。
>>491
海抜マップはどこにありますか？
海抜マップはどこにありますか？
今は色々難しいんだなあ。
新婚でマンション買って、自分が定年＆子供が独立する頃に売却。
売却金額に退職金を足して郊外の一戸建て・・・
ってのが昔は一般的だったが、時代が変わったんだろうな。
マンションは忍者足の修行になっていいぞ。
ちなみに自分なら、逆に老後はマンションの方がいいな。
今は戸建てだが、階段がメンドクサイ。
>>480
うちも除草剤買いました。
あの、ツルが頑丈な植物は何とかならんもんでしょうか・・・
新婚でマンション買って、自分が定年＆子供が独立する頃に売却。
売却金額に退職金を足して郊外の一戸建て・・・
ってのが昔は一般的だったが、時代が変わったんだろうな。
マンションは忍者足の修行になっていいぞ。
ちなみに自分なら、逆に老後はマンションの方がいいな。
今は戸建てだが、階段がメンドクサイ。
>>480
うちも除草剤買いました。
あの、ツルが頑丈な植物は何とかならんもんでしょうか・・・
496 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 21:48:26 ID:LGfH5UCY
俺も、通勤多少きついが、大森じゃなく埼玉の川越買ったよ
４０年後間違いなく日本の国土は現在の９０％になるよ
１０％は沈むよ
俺は新築去年買ったから、ローン払い終える前に沈むのが怖くて
４０年後間違いなく日本の国土は現在の９０％になるよ
１０％は沈むよ
俺は新築去年買ったから、ローン払い終える前に沈むのが怖くて
497 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 21:52:28 ID:LGfH5UCY
俺の９３歳のじいさんがいってたがじいさんが、子供のころは遠浅の海が
あったらしい
現在の砂浜は急に深くなるからな
ホッキョクグマが北極で死に絶えるテレビみてたら、品川、大森、千葉などの
いかにも４０年後沈没しそうな場所によくマンション建てると思うよ
大井競馬も４０年後は海の中だろうな
あったらしい
現在の砂浜は急に深くなるからな
ホッキョクグマが北極で死に絶えるテレビみてたら、品川、大森、千葉などの
いかにも４０年後沈没しそうな場所によくマンション建てると思うよ
大井競馬も４０年後は海の中だろうな
>>491
http://flood.firetree.net/
これはグリーンランドの氷が溶けたのを想定したマップ。 ＋１４ｍで調べてみるといい。
>>496
川越も微妙だぞ
http://flood.firetree.net/?ll=33.8339,129.7265&z=12&m=7
http://flood.firetree.net/
これはグリーンランドの氷が溶けたのを想定したマップ。 ＋１４ｍで調べてみるといい。
>>496
川越も微妙だぞ
http://flood.firetree.net/?ll=33.8339,129.7265&z=12&m=7
499 ：名無し不動さん：2008/06/04(水) 22:05:10 ID:LGfH5UCY
１４メートルで検索したら俺の住所はかわしているんで大丈夫だ
１４メートルでも、立川、府中、杉並が大丈夫なのは驚いた
１４メートルでも、立川、府中、杉並が大丈夫なのは驚いた
府中が将来の都心になりそうな勢いだなｗ
１０メートル以上も海面あがるころには
メガフロートで土地作っちゃうんじゃね
メガフロートで土地作っちゃうんじゃね
グリーンランドの氷って・・・
そのな事まで考えて家なんてかってられっかよ。婦ゲラ
そのな事まで考えて家なんてかってられっかよ。婦ゲラ
馬鹿馬鹿しい。
心配する焦点がズレてるよｗ
心配する焦点がズレてるよｗ
川越だっていいじゃん。職場が近ければ都心になんか縁はない
海抜５０メートルじゃ・・みんな多摩ニュータウンに逃げるしかない
>>502
桁が一個間違ってるぞ。起こるなら220世紀だ。
1万年単位でしか海面上昇の影響なんかでねーよ
「10m上昇したら」って記事は出るけど、予想年代が1万年後とかになってるぞ。
新聞だと単位を小さくしか書かないがな。
日本に住んでるなら海面上昇より地震きにしろ地震。
30年に１回は震度5がくるんだし、100年に1回は震度6だ。
確率的には、ガスの元栓閉めて寝るのを心がけるのが一番良いがな。あとは箪笥固定しとけ。
桁が一個間違ってるぞ。起こるなら220世紀だ。
1万年単位でしか海面上昇の影響なんかでねーよ
「10m上昇したら」って記事は出るけど、予想年代が1万年後とかになってるぞ。
新聞だと単位を小さくしか書かないがな。
日本に住んでるなら海面上昇より地震きにしろ地震。
30年に１回は震度5がくるんだし、100年に1回は震度6だ。
確率的には、ガスの元栓閉めて寝るのを心がけるのが一番良いがな。あとは箪笥固定しとけ。
>>507
縄文海進をググって見ればわかるが、海進は猛烈なスピードで起る。
縄文海進をググって見ればわかるが、海進は猛烈なスピードで起る。
うちの近所も飛び降り自殺２連続（子供が自殺して母親が同じ場所で後追い自殺）
のマンションもあるが普通に売ってるよ。5年も立つと不動産屋も知らないらしい。
逆に指摘してやったよwww
あと俺の住んでる公団の目の前では殺人事件があった。夜中に騒いでたので
言ってみたら旦那が妻を刺し殺してた。
そのときの警察の死体処理を処理野次馬で見てたら、見てたおっさんが
隣の森で10年前に焼身自殺もあったとか。
そいつらが住んでた部屋も連も普通に貸されてる。
あんたの部屋も人が死んだ部屋だよｗｗｗ
のマンションもあるが普通に売ってるよ。5年も立つと不動産屋も知らないらしい。
逆に指摘してやったよwww
あと俺の住んでる公団の目の前では殺人事件があった。夜中に騒いでたので
言ってみたら旦那が妻を刺し殺してた。
そのときの警察の死体処理を処理野次馬で見てたら、見てたおっさんが
隣の森で10年前に焼身自殺もあったとか。
そいつらが住んでた部屋も連も普通に貸されてる。
あんたの部屋も人が死んだ部屋だよｗｗｗ
日本語で頼む
マンソンは自殺一件で一棟全部がおしまい。
>>511
ﾁｮﾝ死ね
ﾁｮﾝ死ね
515 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 09:29:56 ID:P5c7Nt+i
とりあえずマンション住民は火災用に羽で飛べるように、戸建て住民は海面上昇用にエラ呼吸。
これができるようになるのが先か。
これができるようになるのが先か。
妻が専業主婦
職場が電車便ではなく、街の中心地と反対側
よって、道路渋滞がないのでマイカーでもバスでも楽勝
こういう人は余裕で一戸建てを買うｗ
職場が電車便ではなく、街の中心地と反対側
よって、道路渋滞がないのでマイカーでもバスでも楽勝
こういう人は余裕で一戸建てを買うｗ
そしてリストラ
一般庶民の購買能力はせいぜい3～4千万
そりゃ同じ立地や環境で戸建が買えるなら買うけど
普通は無理からな。でも30過ぎると家が欲しくなるでしょう
だからマンションを買ってしまう。
そりゃ同じ立地や環境で戸建が買えるなら買うけど
普通は無理からな。でも30過ぎると家が欲しくなるでしょう
だからマンションを買ってしまう。
3～4千万しか出せんのなら、マンションでもろくな物件は買えん。
遠距離郊外に行くか、賃貸で我慢すべきだな。
遠距離郊外に行くか、賃貸で我慢すべきだな。
＞毎日出張で会社から各地への移動がキツイ
それとマンションvs戸建に何の関係がある？
それとマンションvs戸建に何の関係がある？
>>521
バカたれｗ
バカたれｗ
将来の海抜まで心配してる奴って、外歩くのも怖いんじゃね？ｗ
そんな非確実的な事考えるより車乗るときは安全運転しろよｗ
そんな非確実的な事考えるより車乗るときは安全運転しろよｗ
関東平野は大雑把に尾根状になってるから大地震には弱い。
免震とか言っても計算以上の地震には当然耐えることは不可能。
不動産保有で一番怖いのは東京への大地震だろうね。
免震とか言っても計算以上の地震には当然耐えることは不可能。
不動産保有で一番怖いのは東京への大地震だろうね。
>>524
建物を建てずに１００Ｐ経営に専念すればいいのだな。
建物を建てずに１００Ｐ経営に専念すればいいのだな。
関係あるぞ。
マンションは構造体に致命的なダメージを食らえば解体。
戸建ては最悪建て替えるのは楽。
524で俺は書いたが527では無いな。
マンションは構造体に致命的なダメージを食らえば解体。
戸建ては最悪建て替えるのは楽。
524で俺は書いたが527では無いな。
建て替え迄行かないとしたら戸建ての方が火災になる確率は高いな。
新聞を取ってないとプア層だとか言う奴って勧告人？
>>533
図星だろｗ
図星だろｗ
>>534
取ってませんと言った方が嬉しいか？ｗｗｗｗｗｗｗ
取ってませんと言った方が嬉しいか？ｗｗｗｗｗｗｗ
今の日本では、新聞はチョンが作ってチョンが配るもの。
ﾁｮｿか部落民か高卒なんだろうな
か わ い そ う に
か わ い そ う に
538 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 14:25:36 ID:1RR1l+ou
少なくとも、戸建が余裕で買えるほどの高い値段のマンションとか
買うのは、絶対損だと思う。
買うのは、絶対損だと思う。
都内で６千万くらいしか出せないならマンションの方がはるかにマシ
７千万以上なら注文戸建てでギリでまともな物が建つ感じかな。
７千万以上なら注文戸建てでギリでまともな物が建つ感じかな。
ミニ戸の土地にはミニ戸しか建たない。
ミニ戸だけはイヤだね
ミニ戸だけはイヤだね
…とニートが申しております。
543 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 16:18:54 ID:UDk13nXf
間違いなく戸建の方がいいよ。
まず、駐車場代と管理費だけでもローンにして1000万円くらいの支払いになるし、
修繕積み立てだって、売ったときに返ってこないだろ？
また固定資産税も高いし、家なら最悪建替えもできるし、更地にして売れるけど
マンションなんてよほど立地がよくなければ、老朽化したら大変だぞ
今まで建替えられたマンションの総数しってる？
まず、駐車場代と管理費だけでもローンにして1000万円くらいの支払いになるし、
修繕積み立てだって、売ったときに返ってこないだろ？
また固定資産税も高いし、家なら最悪建替えもできるし、更地にして売れるけど
マンションなんてよほど立地がよくなければ、老朽化したら大変だぞ
今まで建替えられたマンションの総数しってる？
>>543
「間違いなく」とかは人それぞれだから言い切れないよ。
多くの人は『金』だけを中心に考えてるけどそればかりでもないしな。
双方にメリット・デメリットもあるし、
ライフスタイルでどっちもどっちなんだろうけど、概ね言えることは、
単身やディンクスくらいならマンションで、子供もいたら戸建がベターなぐらいじゃね？
「間違いなく」とかは人それぞれだから言い切れないよ。
多くの人は『金』だけを中心に考えてるけどそればかりでもないしな。
双方にメリット・デメリットもあるし、
ライフスタイルでどっちもどっちなんだろうけど、概ね言えることは、
単身やディンクスくらいならマンションで、子供もいたら戸建がベターなぐらいじゃね？
おし俺は戸建てマンションをつくってやる！
546 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 16:36:12 ID:UDk13nXf
マンションのメリットは？
戸建のメリットは例えば、好きな時に建替えられる。上下の騒音なども気にならない
管理費、駐車場代がかからない。修繕積立も転売時に自分の物になる。
採光を採れる部屋が多い。
戸建のメリットは例えば、好きな時に建替えられる。上下の騒音なども気にならない
管理費、駐車場代がかからない。修繕積立も転売時に自分の物になる。
採光を採れる部屋が多い。
ケースバイケースだな。
都内のギリギリに建つ戸建てならマンションの方が良い気がする。
郊外で庭もあってプライバシーも確保出来るならこっち。
都内のギリギリに建つ戸建てならマンションの方が良い気がする。
郊外で庭もあってプライバシーも確保出来るならこっち。
>好きな時に建替えられる。
これ言う人いるけど、
戸建の人でも一生のうち何回建替えるのさ
先祖代々の土地で売るに売れない人ならありえるけど、
実際どれくらいの人が建替えるの？
これ言う人いるけど、
戸建の人でも一生のうち何回建替えるのさ
先祖代々の土地で売るに売れない人ならありえるけど、
実際どれくらいの人が建替えるの？
>>546
あなた何県在住ですか？
あなた何県在住ですか？
>修繕積立も転売時に自分の物になる。
おもしろ～いね～♪
おもしろ～いね～♪
>>550
機会費用だよ。一般常識ｗ
機会費用だよ。一般常識ｗ
都市圏の人じゃない事はわかったｗ
>>548
うわものなんて2000万もしないのに、なんで建て替えられないの？
うわものなんて2000万もしないのに、なんで建て替えられないの？
戸建を買えと言ってる人は東京以外に住んでるやつだろう。
都内で土地を買って家を建つのは公務員でもむずだぜ。
都内で土地を買って家を建つのは公務員でもむずだぜ。
>>553
いや、金額の事じゃなくて、、
建て替える機会ってそんなにないでしょ？
子供の独立？定年後？
老朽化したら建て替えも視野にあるかもしれないけど多くの場合引っ越すでしょ。
548も言ってる様に先祖の土地とか手放せない理由があるなら仕方ないけど、
もしのそ地域がすきなら同じ街で引越しもできるし。
いや、金額の事じゃなくて、、
建て替える機会ってそんなにないでしょ？
子供の独立？定年後？
老朽化したら建て替えも視野にあるかもしれないけど多くの場合引っ越すでしょ。
548も言ってる様に先祖の土地とか手放せない理由があるなら仕方ないけど、
もしのそ地域がすきなら同じ街で引越しもできるし。
557 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 17:08:09 ID:+84SeBn+
都内でも今下がってきてるよ。
物件をよく探してみな。例えば、５０００万のマンションを考えてるなら、６０００万くらいの
戸建を買ったほうがいいと思うけどね。
仮に立て替えられなくても、増改築ができるでしょ？
上物なんて安いよ。３０坪ならハウスメーカーで建てても2000万かからないし
で
マンションのメリットは何も出てこないのかね。修繕積立に関しては551の言うとおり
マンションのメリットを教えてくれたら、マンションも考えるよ。
物件をよく探してみな。例えば、５０００万のマンションを考えてるなら、６０００万くらいの
戸建を買ったほうがいいと思うけどね。
仮に立て替えられなくても、増改築ができるでしょ？
上物なんて安いよ。３０坪ならハウスメーカーで建てても2000万かからないし
で
マンションのメリットは何も出てこないのかね。修繕積立に関しては551の言うとおり
マンションのメリットを教えてくれたら、マンションも考えるよ。
あ、いくら同じ地域に引っ越したって、隣近所がかわるのは
他所へ引っ越すのと大差ないよ。
他所へ引っ越すのと大差ないよ。
マンション派はいい加減、イメージ論から脱却して具体的な理論展開したらどうだ？ｗ
562 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 17:14:40 ID:+84SeBn+
なぜ老朽化したら引っ越すのか？
リフォームやら建替える人の方が多いと思うけど
リフォームやら建替える人の方が多いと思うけど
つうか、都内は土地が手に入らんよな。
競争激しい上に、業者が先に買っていくので、良い更地をみつけるなんて
宝くじに当たるようなもの。
現実として、ミニ戸建売、中古戸建、マンションの中から選ぶしかないんでない？
競争激しい上に、業者が先に買っていくので、良い更地をみつけるなんて
宝くじに当たるようなもの。
現実として、ミニ戸建売、中古戸建、マンションの中から選ぶしかないんでない？
>>559
子供であるおまいらも独立して老夫婦二人だけだろ？
その頃になったらもう新しい家がほしいなんて思わなくなる人が多いよ、
それよりも長年馴染んだ家を壊す方が忍びないと感じてくるんだよ
おまいの親がどうかはわからないけどな、
子供であるおまいらも独立して老夫婦二人だけだろ？
その頃になったらもう新しい家がほしいなんて思わなくなる人が多いよ、
それよりも長年馴染んだ家を壊す方が忍びないと感じてくるんだよ
おまいの親がどうかはわからないけどな、
>>563
いい土地がすぐ売れるのはどこでもそうだよ。売りに出したら一週間で売れてしまう。
いい土地がすぐ売れるのはどこでもそうだよ。売りに出したら一週間で売れてしまう。
>>567
０次情報をキャッチする努力をすべき。不動産屋みたいにな。
０次情報をキャッチする努力をすべき。不動産屋みたいにな。
569 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 17:22:26 ID:+84SeBn+
ちょっと前よりは業者の動きは鈍いよ。
銀行が金を貸してくれなくなってるから。あとは業者が手を出しづらい、中古の物件なんかもいいかもね。
少しだけ上物の価値がのってるやつね。更地は難しいかもしれないけど
銀行が金を貸してくれなくなってるから。あとは業者が手を出しづらい、中古の物件なんかもいいかもね。
少しだけ上物の価値がのってるやつね。更地は難しいかもしれないけど
>>571
たぶんそんな苦労は田舎者にはわからないと思われｗ
たぶんそんな苦労は田舎者にはわからないと思われｗ
お気楽マンソンじゃあるまいし、そんな簡単に手に入るもんじゃねーよ。
だから一生懸命探すんだろ。探す努力もしないで土地なんてねーとか
言ってるやつらを見ると、バカじゃないかと思うぞ。
だから一生懸命探すんだろ。探す努力もしないで土地なんてねーとか
言ってるやつらを見ると、バカじゃないかと思うぞ。
都内の家、マンション持ちだと子供が独立しなくてもいいという選択肢があるから超有利
俺の兄貴なんか給料全部遊びに使ってるぞ。
俺の兄貴なんか給料全部遊びに使ってるぞ。
それなら都内限定スレいけば？
都会者はスレタイも理解できないの？
限定スレがあるって事も知らないの？
都会者はスレタイも理解できないの？
限定スレがあるって事も知らないの？
なにムキになってんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎者ってキチガイが多いな
戸建てが認められるのは都内まで
他はガチで二級住居とか名称を定めるべき
他はガチで二級住居とか名称を定めるべき
>>563だが、俺は東京のマンション引き払って、田舎に移り住んで大満足なのだけど。
まあ一億未満で戸建てと名乗られても困るｗ
>>578
あれ、田舎って土地はタダじゃないのか？
あれ、田舎って土地はタダじゃないのか？
>>581
それ億ションだろ。ボケ。
それ億ションだろ。ボケ。
田舎って羨ましいな
結局のところマンションは金持ちが道楽で買うものだよな
つうかここが異様なんだよ。
Fラン大(田舎在住)が高学歴(都内在住)に噛み付いてるようなもん。
Fラン大(田舎在住)が高学歴(都内在住)に噛み付いてるようなもん。
>>586
文句あるなら、都内限定スレ立て直せばいいだろ。ボケ。
文句あるなら、都内限定スレ立て直せばいいだろ。ボケ。
589 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 17:41:11 ID:+84SeBn+
今は都内だけじゃなくて、横浜、浦安あたりでも中々土地は買えないね。
浦安でも去年は坪２００万超えていた。
ただし今年からは値段も下がってきてるよ。
さっきも書いたけど、業者の体力が落ちてきていて、何でもかんでも仕入れなくなってるから
古家付きなら狙えるよ。それでいて、築１０年とかならまず業者は更地にしないから。
とにかく去年より今年は、仲介物件が増えてる
それでも見つからないのは自分の予算に合わないだけだろ？
だったら何も都会人気取らなくても良いんじゃないの？
要するに、歴史的背景とか考えて、都内の優良な土地を選ぶとしたら、予算が限られていたら難しいよ
マンションにしても同じ。で結局買えるマンションが品川とか豊洲ならやめたほうがいい。
浦安でも去年は坪２００万超えていた。
ただし今年からは値段も下がってきてるよ。
さっきも書いたけど、業者の体力が落ちてきていて、何でもかんでも仕入れなくなってるから
古家付きなら狙えるよ。それでいて、築１０年とかならまず業者は更地にしないから。
とにかく去年より今年は、仲介物件が増えてる
それでも見つからないのは自分の予算に合わないだけだろ？
だったら何も都会人気取らなくても良いんじゃないの？
要するに、歴史的背景とか考えて、都内の優良な土地を選ぶとしたら、予算が限られていたら難しいよ
マンションにしても同じ。で結局買えるマンションが品川とか豊洲ならやめたほうがいい。
好きで都会人を気取ってる訳じゃないけどなｗ
田舎過ぎると公共サービスの質が落ちるから、
ある程度コンパクトにまとまったところがいいな。
町の中心地から電車で2駅程度で駅から5分、
100平米の土地に２Ｆ建で3500万位で買えるくらいの都市。
って俺の実家だが(w
ある程度コンパクトにまとまったところがいいな。
町の中心地から電車で2駅程度で駅から5分、
100平米の土地に２Ｆ建で3500万位で買えるくらいの都市。
って俺の実家だが(w
>>583
田舎者はこれだからｗｗ
田舎者はこれだからｗｗ
東京でも足立区なら5～6000マンで戸建が建つ。
その環境に耐えられる話なら。
その環境に耐えられる話なら。
これもオマケだもってけ泥棒！
鬼女だからレス速いぞ。
★マンション暮らしについて語るスレ★20棟目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210775333/
鬼女だからレス速いぞ。
★マンション暮らしについて語るスレ★20棟目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1210775333/
足立区の奴らだけはガチで変わっていた。
あからドラム缶コンクリート事件とか起るわけだと納得したわなｗｗｗ
あからドラム缶コンクリート事件とか起るわけだと納得したわなｗｗｗ
田舎者って自分の思い通りに事が運ばないとすぐムキになるんだな。
だから猟奇的殺人なんか多いんだろうなｗｗｗｗ
かわいそうに
だから猟奇的殺人なんか多いんだろうなｗｗｗｗ
かわいそうに
>>599
ん？犯罪件数は都会のほうが圧勝だろ。ボケ。
ん？犯罪件数は都会のほうが圧勝だろ。ボケ。
>>599
お前はレスするなｗが多くて都内在住者が全員バカに見えるだろ。
お前はレスするなｗが多くて都内在住者が全員バカに見えるだろ。
次のスレタイは総額8000万以上と明記すべきだな。
田舎者の書き込みは学歴板で言うなら中卒、高卒が堂々と名乗りながら書き込んでるに等しい。
これはもう陰湿な荒らしだ。
田舎者の書き込みは学歴板で言うなら中卒、高卒が堂々と名乗りながら書き込んでるに等しい。
これはもう陰湿な荒らしだ。
田舎者ってすぐムキになるんだね
人間に慣れてないのかな？
人間に慣れてないのかな？
都内同士でくらべたんじゃ、やっぱり戸建の圧勝だから、仕方ないんだろ。
察してやれ。
察してやれ。
日本語でおｋ
田舎は土地が安いからマンション勝ち
都心部周辺は土地が高いから戸建て（ミニ戸含む）の勝ち
都心部周辺は土地が高いから戸建て（ミニ戸含む）の勝ち
日本語でおｋ
>>606
その理由は？
その理由は？
606は朝鮮人だよ
しかしオマイら、一億円とかどんだけ金持ちなんだよｗ
３０代サラリーマンの平均年収って６００万くらいじゃなかったか？
「親が資産家」となら話は別だが、普通のサラリーマンには都心戸建てはさすがに厳しいんじゃね？
オレは多摩地区が住みやすくていいと思うんだけどな。
通勤で、都心まで３０分電車で立ちっぱなしになるけど。
３０代サラリーマンの平均年収って６００万くらいじゃなかったか？
「親が資産家」となら話は別だが、普通のサラリーマンには都心戸建てはさすがに厳しいんじゃね？
オレは多摩地区が住みやすくていいと思うんだけどな。
通勤で、都心まで３０分電車で立ちっぱなしになるけど。
親が資産家なんですよ
>>610
俺は資産家の息子だが、貧乏だぞ。
俺は資産家の息子だが、貧乏だぞ。
>>612
相続開始まで我慢しる
相続開始まで我慢しる
>>572
甘いな。地域限定（○○校下とか）するなら、人口２０万くらいの街でもあんまりかわらんよ、探す苦労は。
甘いな。地域限定（○○校下とか）するなら、人口２０万くらいの街でもあんまりかわらんよ、探す苦労は。
昼間は賃貸・ミニ戸・妄想ばっかだからｗ
なんか、昼間のレス読んでると・・・都会に住む奴って本当に頭を病んでるんだなって、つくづく思う。
このスレ、結論でてる内容に回帰しとるねｗｗ
マンションがダメな所
・楽器類は禁止。ピアノなんてもってのほか。教養の幅はせまい
・マンションは狭い。80㎡じゃあ二人が限界
・駐車場が不便すぎて年寄りには辛い。購入した上に追い銭。
・世間的には下位カーストとみなされる
・凶悪犯罪の多くはマンション内で発生している。戸建とは比べ物にならない。
・ペットは言語道断。エレベータが動物園の臭いに
・資産性が急激に失われる。
仮に地価高騰で価値が上がった場合であっても土地餅のほうが儲かる。
・戸建なら不要なところに対するランニング費用がかかりすぎる。
・資産を共有しているが故、人付き合いが戸建より段違いで大変
・30年でスラム化するため、それまでに引越しするのがデフォ（ex高島平団地）
・自室の壁の中に死体がこびりついている恐れ
・とにかく不便。ちょっと外出するのに5分のロス、エレベータやロビーでご挨拶。
溜まってるガキがうぜー。毎日の買出し運搬も大変。
・建て替え、改装、改造は不可能
マンションがダメな所
・楽器類は禁止。ピアノなんてもってのほか。教養の幅はせまい
・マンションは狭い。80㎡じゃあ二人が限界
・駐車場が不便すぎて年寄りには辛い。購入した上に追い銭。
・世間的には下位カーストとみなされる
・凶悪犯罪の多くはマンション内で発生している。戸建とは比べ物にならない。
・ペットは言語道断。エレベータが動物園の臭いに
・資産性が急激に失われる。
仮に地価高騰で価値が上がった場合であっても土地餅のほうが儲かる。
・戸建なら不要なところに対するランニング費用がかかりすぎる。
・資産を共有しているが故、人付き合いが戸建より段違いで大変
・30年でスラム化するため、それまでに引越しするのがデフォ（ex高島平団地）
・自室の壁の中に死体がこびりついている恐れ
・とにかく不便。ちょっと外出するのに5分のロス、エレベータやロビーでご挨拶。
溜まってるガキがうぜー。毎日の買出し運搬も大変。
・建て替え、改装、改造は不可能
程度の低いマンソンと比較してないか？
>マンションは狭い
ってなんたよｗｗ
挨拶なんてする人もいればしない人もいるよｗ
戸建でも近所の人と挨拶しないのか？
いや、俺は戸建派だけどあまりにも突っ込み所満載すぎて呆れるよｗ
>マンションは狭い
ってなんたよｗｗ
挨拶なんてする人もいればしない人もいるよｗ
戸建でも近所の人と挨拶しないのか？
いや、俺は戸建派だけどあまりにも突っ込み所満載すぎて呆れるよｗ
>>620
少なくとも、敷地の目の前や玄関出た直後の密室で挨拶するハメにはならんだろ。
挨拶しなければ変質者扱いされるのは戸建だろうがマンションだろうが変わらんからな。
狭いのも事実。ファミリー向けでも70㎡～80㎡が標準なんだぞ。
少なくとも、敷地の目の前や玄関出た直後の密室で挨拶するハメにはならんだろ。
挨拶しなければ変質者扱いされるのは戸建だろうがマンションだろうが変わらんからな。
狭いのも事実。ファミリー向けでも70㎡～80㎡が標準なんだぞ。
621
戸建とマンソンで同じ床面積で比べないと比較にならんよ
大学生と小学生とどっちが頭いいか比較してるようなもんだよ
広いマンソンもあれば狭いマンソンもある
庭付きの広い戸建もあれば庭無しの狭小戸建もある。
戸建とマンソンで同じ床面積で比べないと比較にならんよ
大学生と小学生とどっちが頭いいか比較してるようなもんだよ
広いマンソンもあれば狭いマンソンもある
庭付きの広い戸建もあれば庭無しの狭小戸建もある。
>>622
狭小住宅＝ミニ戸≠戸建でよろ。
狭小住宅＝ミニ戸≠戸建でよろ。
>>621
んでマンソンにはファミリー向けと言う言葉があるけど
何人家族なんだ？
5人も6人も居たら確かに無理があるかもしれんが、
ディンクスや子1人のファミリーもいるからな。
そんな家族なら戸建は部屋を無駄にするだけだろ？
俺の個人的な意見は、
単身やディンクス（子が小さい間）なら賃貸マンソンで。
家族持ちなら戸建だな。
共用長屋の連中と大事な資産を運命と共にするなんて狂気としか思えないｗ
んでマンソンにはファミリー向けと言う言葉があるけど
何人家族なんだ？
5人も6人も居たら確かに無理があるかもしれんが、
ディンクスや子1人のファミリーもいるからな。
そんな家族なら戸建は部屋を無駄にするだけだろ？
俺の個人的な意見は、
単身やディンクス（子が小さい間）なら賃貸マンソンで。
家族持ちなら戸建だな。
共用長屋の連中と大事な資産を運命と共にするなんて狂気としか思えないｗ
子供ってなんであんなに飛び跳ねるの？
>>625
首都駅前新築みたいな極端な事いうなよｗ
100㎡でもリーマンでも手の届く範囲であるよ。（低所得層には無理だが）
中古でもいいなら更に玉数も増えるでしょ。
>>627
子供だからなｗ
マンソンでも畳なら足音も軽減されるんだろうけどな。。
リビングは別として、なんでフローリングが人気なのかが分からんｗ
首都駅前新築みたいな極端な事いうなよｗ
100㎡でもリーマンでも手の届く範囲であるよ。（低所得層には無理だが）
中古でもいいなら更に玉数も増えるでしょ。
>>627
子供だからなｗ
マンソンでも畳なら足音も軽減されるんだろうけどな。。
リビングは別として、なんでフローリングが人気なのかが分からんｗ
都心駅隣接じゃないマンションは無価値というのが
マンション派の結論だったろ
マンション派の結論だったろ
このスレ、結論でてる内容に回帰しとるねｗｗ
戸建てがダメな所
●欠陥住宅が多い。今はまともな職人がいないため、６割が致命的な欠陥住宅になる。
●窓などからの人目が気になる。眺望が悪い、窓から道路や隣の家しか見えない。
●日当たりが悪い 。都内の戸建ては密集していて日当たりの良い物件はほとんどない。
●駅から遠い物件が多い。都心の駅近の利便性などは戸建てでは価格面でも到底無理。
●生活空間のワンフロアが狭い。上下の空間を足した総床面積では、広さは味わえない。
●戸建ては１０年過ぎると、家の手入れが大変。戸建てリフォームは高額で効率が悪い。
●戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
●外観がすぐに汚れ、みすぼらしくなる。見栄を張るために、定期的な外装工事が必要
●戸建ては寿命が短く、将来の建替え費用等の維持費の負担が、結果的にマンションより重くなる。
●近隣の人間関係が濃くて、煩わしい。プライバシーに踏み込んでくる戸建て住民が多い
●マンションと違い、仲介者がいないため、当人同士で深刻な近隣トラブルになることが多い。
●戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
●防犯設備が弱い。戸建てでセキュリティーを付けようとすると費用が高額になる。
●建物の資産価値がすぐに無くなる。さらに土地の資産価値が下がれば、ダブルで激減となる。
●ゴミ出しが不便。夏場は家の中の生ゴミで、悪臭が漂い、不衛生。
●訪問販売等が多い。
●将来、駐車場等が不要になっても手放せない。必要のなくなった車庫は無駄なスペースとなる。
●階段を上り下りの生活動線は苦痛。ワンフロアから動けなくなる。老後はさらに最悪なことに。。
●ほとんどの戸建ては冷暖房の効率が悪い、冬は寒く、夏は熱い。
●火災や地震、台風等の災害に弱い。放火等のリスクがある。震災の死亡は戸建ての倒壊が８割以上
●賃貸物件に回しにくい。賃貸に出しても、利回りが悪く、不経済的。
●ミニコから豪邸まで一目でカースト制が丸分かりで、ミニコでは生きるのが恥ずかしくなる。
戸建てがダメな所
●欠陥住宅が多い。今はまともな職人がいないため、６割が致命的な欠陥住宅になる。
●窓などからの人目が気になる。眺望が悪い、窓から道路や隣の家しか見えない。
●日当たりが悪い 。都内の戸建ては密集していて日当たりの良い物件はほとんどない。
●駅から遠い物件が多い。都心の駅近の利便性などは戸建てでは価格面でも到底無理。
●生活空間のワンフロアが狭い。上下の空間を足した総床面積では、広さは味わえない。
●戸建ては１０年過ぎると、家の手入れが大変。戸建てリフォームは高額で効率が悪い。
●戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
●外観がすぐに汚れ、みすぼらしくなる。見栄を張るために、定期的な外装工事が必要
●戸建ては寿命が短く、将来の建替え費用等の維持費の負担が、結果的にマンションより重くなる。
●近隣の人間関係が濃くて、煩わしい。プライバシーに踏み込んでくる戸建て住民が多い
●マンションと違い、仲介者がいないため、当人同士で深刻な近隣トラブルになることが多い。
●戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
●防犯設備が弱い。戸建てでセキュリティーを付けようとすると費用が高額になる。
●建物の資産価値がすぐに無くなる。さらに土地の資産価値が下がれば、ダブルで激減となる。
●ゴミ出しが不便。夏場は家の中の生ゴミで、悪臭が漂い、不衛生。
●訪問販売等が多い。
●将来、駐車場等が不要になっても手放せない。必要のなくなった車庫は無駄なスペースとなる。
●階段を上り下りの生活動線は苦痛。ワンフロアから動けなくなる。老後はさらに最悪なことに。。
●ほとんどの戸建ては冷暖房の効率が悪い、冬は寒く、夏は熱い。
●火災や地震、台風等の災害に弱い。放火等のリスクがある。震災の死亡は戸建ての倒壊が８割以上
●賃貸物件に回しにくい。賃貸に出しても、利回りが悪く、不経済的。
●ミニコから豪邸まで一目でカースト制が丸分かりで、ミニコでは生きるのが恥ずかしくなる。
>>632
戸建に実際に住んだことが無いのがよく分かるねー。
あと、戸建はマンションと違って、個別性が極めて高い。
これから購入するって人にとっては、欠点が無い物件を時間と金をかけて
じっくり探せばいいだけだから、一般は何の役にも立たんよ。
ただ、そういう努力ができないっていう、ズボラな人間には、戸建は向かない。
どうぞ、お手軽なマンションをご自由にご購入ください。
戸建に実際に住んだことが無いのがよく分かるねー。
あと、戸建はマンションと違って、個別性が極めて高い。
これから購入するって人にとっては、欠点が無い物件を時間と金をかけて
じっくり探せばいいだけだから、一般は何の役にも立たんよ。
ただ、そういう努力ができないっていう、ズボラな人間には、戸建は向かない。
どうぞ、お手軽なマンションをご自由にご購入ください。
話変わるけど田舎嘗めてたわ。
ほんとに土地なんてタダ同然なんだなｗ
偉そうに小遣い程度の領地主張して楽しいのかよ。
ほんとに土地なんてタダ同然なんだなｗ
偉そうに小遣い程度の領地主張して楽しいのかよ。
暇なので相手してみたｗ
●欠陥住宅が多い。今はまともな職人がいないため、６割が致命的な欠陥住宅になる。
マンションは６割以上か致命的じゃね？ｗ
●窓などからの人目が気になる。眺望が悪い、窓から道路や隣の家しか見えない。
こればかりは場所による、もちろんマンションにしても同様ｗ
●日当たりが悪い 。都内の戸建ては密集していて日当たりの良い物件はほとんどない。
なぜ都内に限定してる？ マンションの日当たりはベランダ側だけ、しかも南向きのなｗ
●駅から遠い物件が多い。都心の駅近の利便性などは戸建てでは価格面でも到底無理。
多い少ないで言ってしまえば地域性による、マンションしかり
●生活空間のワンフロアが狭い。上下の空間を足した総床面積では、広さは味わえない。
車椅子の障害者や足腰悪い老人ならワンルームがお勧めだけど、プライバシーの確保は別フロアの方が吉
●戸建ては１０年過ぎると、家の手入れが大変。戸建てリフォームは高額で効率が悪い。
大変とは具体的に何が？
●戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
毎日手入れする必要もない、外なんて掃除しない。
●欠陥住宅が多い。今はまともな職人がいないため、６割が致命的な欠陥住宅になる。
マンションは６割以上か致命的じゃね？ｗ
●窓などからの人目が気になる。眺望が悪い、窓から道路や隣の家しか見えない。
こればかりは場所による、もちろんマンションにしても同様ｗ
●日当たりが悪い 。都内の戸建ては密集していて日当たりの良い物件はほとんどない。
なぜ都内に限定してる？ マンションの日当たりはベランダ側だけ、しかも南向きのなｗ
●駅から遠い物件が多い。都心の駅近の利便性などは戸建てでは価格面でも到底無理。
多い少ないで言ってしまえば地域性による、マンションしかり
●生活空間のワンフロアが狭い。上下の空間を足した総床面積では、広さは味わえない。
車椅子の障害者や足腰悪い老人ならワンルームがお勧めだけど、プライバシーの確保は別フロアの方が吉
●戸建ては１０年過ぎると、家の手入れが大変。戸建てリフォームは高額で効率が悪い。
大変とは具体的に何が？
●戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
毎日手入れする必要もない、外なんて掃除しない。
●外観がすぐに汚れ、みすぼらしくなる。見栄を張るために、定期的な外装工事が必要
外装工事は見栄のためではなく必要だからやるんだよ、マンションは自分の意見は通らず強制的工事だけどな。
●戸建ては寿命が短く、将来の建替え費用等の維持費の負担が、結果的にマンションより重くなる。
建替え？ 引っ越したらダメなのか？ マンションは簡単に建て替えられるんだなｗ
●近隣の人間関係が濃くて、煩わしい。プライバシーに踏み込んでくる戸建て住民が多い
そんな村に住んでるんですか？
●マンションと違い、仲介者がいないため、当人同士で深刻な近隣トラブルになることが多い。
は？ マンションの近隣トラブルは仲介業者が取り持ってくれるの？初めて聞いたよ（賃貸の話か？ｗ）
●戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
誰を見て言ってるんだ？ｗ 確かにマンションの子供は静かに歩くのは得意そうだな。
●防犯設備が弱い。戸建てでセキュリティーを付けようとすると費用が高額になる。
一度セコムの費用でも調べてみｗ 安いぞ。
●建物の資産価値がすぐに無くなる。さらに土地の資産価値が下がれば、ダブルで激減となる。
マンションは資産価値は下がらないんですねｗ羨ましい。
●ゴミ出しが不便。夏場は家の中の生ゴミで、悪臭が漂い、不衛生。
玄関先に出すだけだよ、マンションは？
外装工事は見栄のためではなく必要だからやるんだよ、マンションは自分の意見は通らず強制的工事だけどな。
●戸建ては寿命が短く、将来の建替え費用等の維持費の負担が、結果的にマンションより重くなる。
建替え？ 引っ越したらダメなのか？ マンションは簡単に建て替えられるんだなｗ
●近隣の人間関係が濃くて、煩わしい。プライバシーに踏み込んでくる戸建て住民が多い
そんな村に住んでるんですか？
●マンションと違い、仲介者がいないため、当人同士で深刻な近隣トラブルになることが多い。
は？ マンションの近隣トラブルは仲介業者が取り持ってくれるの？初めて聞いたよ（賃貸の話か？ｗ）
●戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
誰を見て言ってるんだ？ｗ 確かにマンションの子供は静かに歩くのは得意そうだな。
●防犯設備が弱い。戸建てでセキュリティーを付けようとすると費用が高額になる。
一度セコムの費用でも調べてみｗ 安いぞ。
●建物の資産価値がすぐに無くなる。さらに土地の資産価値が下がれば、ダブルで激減となる。
マンションは資産価値は下がらないんですねｗ羨ましい。
●ゴミ出しが不便。夏場は家の中の生ゴミで、悪臭が漂い、不衛生。
玄関先に出すだけだよ、マンションは？
●訪問販売等が多い。
TVモニターホンぐらい付けろよｗ
●将来、駐車場等が不要になっても手放せない。必要のなくなった車庫は無駄なスペースとなる。
年取るほど車は必要だからな。
●階段を上り下りの生活動線は苦痛。ワンフロアから動けなくなる。老後はさらに最悪なことに。。
広いリビングで家族とくつろぐんだよ。
●ほとんどの戸建ては冷暖房の効率が悪い、冬は寒く、夏は熱い。
お前の実家の話だろｗ
●火災や地震、台風等の災害に弱い。放火等のリスクがある。震災の死亡は戸建ての倒壊が８割以上
放火のリスクでマンションを選ぶのか？ 当然車も持たないんだよなｗ
●賃貸物件に回しにくい。賃貸に出しても、利回りが悪く、不経済的。
戸建身体は大人気なんだけどな。
●ミニコから豪邸まで一目でカースト制が丸分かりで、ミニコでは生きるのが恥ずかしくなる
１０人家族でもなければ普通の家で事足りるｗ てか同じ事はマンションでも言えるわな
TVモニターホンぐらい付けろよｗ
●将来、駐車場等が不要になっても手放せない。必要のなくなった車庫は無駄なスペースとなる。
年取るほど車は必要だからな。
●階段を上り下りの生活動線は苦痛。ワンフロアから動けなくなる。老後はさらに最悪なことに。。
広いリビングで家族とくつろぐんだよ。
●ほとんどの戸建ては冷暖房の効率が悪い、冬は寒く、夏は熱い。
お前の実家の話だろｗ
●火災や地震、台風等の災害に弱い。放火等のリスクがある。震災の死亡は戸建ての倒壊が８割以上
放火のリスクでマンションを選ぶのか？ 当然車も持たないんだよなｗ
●賃貸物件に回しにくい。賃貸に出しても、利回りが悪く、不経済的。
戸建身体は大人気なんだけどな。
●ミニコから豪邸まで一目でカースト制が丸分かりで、ミニコでは生きるのが恥ずかしくなる
１０人家族でもなければ普通の家で事足りるｗ てか同じ事はマンションでも言えるわな
＞一目でカースト制が丸分かり
マンソンの方が階や間取りで10万円単位のカーストが分かっちゃうから、よほどイヤだと思うがね
マンソンの方が階や間取りで10万円単位のカーストが分かっちゃうから、よほどイヤだと思うがね
●ゴミ出しが不便。夏場は家の中の生ゴミで、悪臭が漂い、不衛生。
裏庭のゴミ箱に勝手口から出しておいておき、週3回のゴミ回収の日に出すだけだが？
しかも、戸別回収なんで、家の門の前に出しておけばいいだけ。
家の中に生ゴミ置くって、どういう発想？
マンションだとそうせざるを得ないのか？
裏庭のゴミ箱に勝手口から出しておいておき、週3回のゴミ回収の日に出すだけだが？
しかも、戸別回収なんで、家の門の前に出しておけばいいだけ。
家の中に生ゴミ置くって、どういう発想？
マンションだとそうせざるを得ないのか？
>>630
24時間の換気をしてもダメなのか？
24時間の換気をしてもダメなのか？
●戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
うちのあたりじゃ逆だな。
戸建は専業主婦が主流で、子供のしつけをきちんとしている家庭が多い。
マンションの子供は、小学生低学年でも、放任されて夕方暗くなるまで外で
うろうろ遊んでいる子供が多い。
騒音トラブルマンションで、忍者足が身に付くってことを言っているなら
そうかもしれんが、家出さえのびのびできない子供がかわいそうという
感想しか抱かない。
うちのあたりじゃ逆だな。
戸建は専業主婦が主流で、子供のしつけをきちんとしている家庭が多い。
マンションの子供は、小学生低学年でも、放任されて夕方暗くなるまで外で
うろうろ遊んでいる子供が多い。
騒音トラブルマンションで、忍者足が身に付くってことを言っているなら
そうかもしれんが、家出さえのびのびできない子供がかわいそうという
感想しか抱かない。
３人で１００ｍ2か。
都内は普通７０～８０ｍ2のマンションが庶民の手が届く所。
都内は普通７０～８０ｍ2のマンションが庶民の手が届く所。
>>643
畳のダニとフローリングに舞うホコリを比べたらどっちが体に悪いんだろ？
畳のダニとフローリングに舞うホコリを比べたらどっちが体に悪いんだろ？
＞フローリングに舞うホコリ
ちゃんと毎日掃除くらい汁
ちゃんと毎日掃除くらい汁
東京の人間と田舎者が意見をし合うから食い違うんだよ。
●近隣の人間関係が濃くて、煩わしい。プライバシーに踏み込んでくる戸建て住民が多い
マンションの方が、管理組合という財布を共有して利害関係がもろな濃い人間関係があるだろ。
生活板、鬼女板なんかの、マンション内の主婦派閥って、相当怖そうだぞ。
マンションの方が、管理組合という財布を共有して利害関係がもろな濃い人間関係があるだろ。
生活板、鬼女板なんかの、マンション内の主婦派閥って、相当怖そうだぞ。
>>631
戸建住まいだけど同意。耐久消費財なんだから、マンション派も戸建派も賃貸派も
住んで心地よいところに住めばいい。
資産資産っていっている奴、どれだけの家に住んでいるのか教えてくれよ。
どうせミニコなんだろうけどｗｗｗ
戸建住まいだけど同意。耐久消費財なんだから、マンション派も戸建派も賃貸派も
住んで心地よいところに住めばいい。
資産資産っていっている奴、どれだけの家に住んでいるのか教えてくれよ。
どうせミニコなんだろうけどｗｗｗ
土地は減価償却資産じゃないから、純粋に資産だと思うぞ。
金額が小さいからって資産じゃないってことは無いだろ。
ま、おいらの土地は東京区部に隣接した市で、51坪、坪単価は
150～160万円くらいかな。昨年よりはちょっと下がってるね。
金額が小さいからって資産じゃないってことは無いだろ。
ま、おいらの土地は東京区部に隣接した市で、51坪、坪単価は
150～160万円くらいかな。昨年よりはちょっと下がってるね。
郊外の土地なんていつ暴落するかわからんよ。
資産としては株以下だと思っていた方がよい。
資産としては株以下だと思っていた方がよい。
株は倒産すればゼロになるが、郊外とはいえ土地はゼロにはならんよ。
>>651
それぐらいだったら草取りも楽でｲｲﾈ(･∀･)!!
相続も楽だし、５０坪あったらいい感じで住める。うちもそんな感じか。
>>652
うちは郊外じゃないけど、庭はキッチンガーデンにして、野菜とか植えている。
最近の食品の値上がりとかも自家製無農薬野菜でカバーできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
それぐらいだったら草取りも楽でｲｲﾈ(･∀･)!!
相続も楽だし、５０坪あったらいい感じで住める。うちもそんな感じか。
>>652
うちは郊外じゃないけど、庭はキッチンガーデンにして、野菜とか植えている。
最近の食品の値上がりとかも自家製無農薬野菜でカバーできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
＞おいらの土地は東京区部に隣接した市で、51坪、坪単価は 150～160万円
高すぎる下がるだろうな。
高すぎる下がるだろうな。
死ぬまで管理費はらうなら、管理費に＋１０％位追加するだけで賃貸借りられる罠
管理費と固定資産税で結構馬鹿にならないよね。
公営住宅でいいじゃん。
公営住宅でいいじゃん。
659 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 11:07:57 ID:MWDQFV68
管理費、修繕積立、駐車場代。
大きな決定をするにも多数決。
マンションはほんと馬鹿らしい。
大きな決定をするにも多数決。
マンションはほんと馬鹿らしい。
662 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 11:20:32 ID:MWDQFV68
>>660
あなたは偏見だらけの人ですね。そしてレベルが低い人ですね。
ぺらぺらのミニ戸にでも住んでるんでしょうか？
世の中いろんなレベルの人がいますよ。
レベルが高い人が住むマンションは、快適そのものですよ。
まあ、あなたの交友関係からは想像もつかないでしょうけどね。
あなたは偏見だらけの人ですね。そしてレベルが低い人ですね。
ぺらぺらのミニ戸にでも住んでるんでしょうか？
世の中いろんなレベルの人がいますよ。
レベルが高い人が住むマンションは、快適そのものですよ。
まあ、あなたの交友関係からは想像もつかないでしょうけどね。
664 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 11:33:16 ID:MWDQFV68
>>663
ちゃんとした根拠を提示しないまま決めつけるのは教養レベルが低いですよ。
ぺらぺらのミニ戸にでも住んでるんでしょうか？
子供がしつけされていないと後ろ指さされないよう、お子様のしつけぐらいはしっかりやってくださいね。
ちゃんとした根拠を提示しないまま決めつけるのは教養レベルが低いですよ。
ぺらぺらのミニ戸にでも住んでるんでしょうか？
子供がしつけされていないと後ろ指さされないよう、お子様のしつけぐらいはしっかりやってくださいね。
>>662
ああ、そういう意味では、ミニコとの比較で丁度いいとおもうよ。
戸建てとマトモに比較できるマンションて、予算いくらを想定してんのかによるよね。
実際、マンション100㎡で億を超えないようなエリアなら
同じ予算で戸建て150㎡とかなわけで、やはり狭いよね。
ああ、そういう意味では、ミニコとの比較で丁度いいとおもうよ。
戸建てとマトモに比較できるマンションて、予算いくらを想定してんのかによるよね。
実際、マンション100㎡で億を超えないようなエリアなら
同じ予算で戸建て150㎡とかなわけで、やはり狭いよね。
マンションの管理費でＥＬＶは別にして機械駐車機は計算に入ってないとかあるよ。
あれが鉄くずになったらかなり金がかかりそう、自走式がベストだね。
あれが鉄くずになったらかなり金がかかりそう、自走式がベストだね。
>>666
マンソンの人間はそんな先の事は考えてないでしょｗ
マンソンの人間はそんな先の事は考えてないでしょｗ
レベルが高い人が住むマンションはＥＬＶが専用とかだとなんか凄いね。
日本じゃまず無いだろうが外国ならありそう。
日本じゃまず無いだろうが外国ならありそう。
価値とか資産ウンウン抜きにしてマンション買った人に偏見抜きで素直に聞きたいのは
２０年後３０年後はどうするの？
やっぱそれまでに引っ越すつもり？
それまでにも住民投票で工事や改装なんかの賛否を取るだろうけど、
自分の思ってる反対側の意見が通ったら普通に嫌じゃない？
２０年後３０年後はどうするの？
やっぱそれまでに引っ越すつもり？
それまでにも住民投票で工事や改装なんかの賛否を取るだろうけど、
自分の思ってる反対側の意見が通ったら普通に嫌じゃない？
マンション買うは大部分の人間は無知で、そこまで考えません！
安物のミニコだと土地と建物は半々くらいの価値しかない。
１０年後には建物分が評価０で５０％オフになり、３０年後には
建替えで、建物分の費用が更にマイナス。
残った狭い土地は将来、暴落必死で資産価値が下がって、更にマイナス。
都心で土地が８割以上の普通の戸建てじゃない限り
戸建て買う奴は本物のバカだね
将来価値の80％くらいが産業廃棄物という負債になるマンションよりまし。
つまり、土地の持分の割合が少ないマンションを買うのは、
本物のバカを通り越してキチガイということでよろしいでしょうか？
本物のバカを通り越してキチガイということでよろしいでしょうか？
>>671
ずっと住むんだから評価なんて気にしないおｗ
ずっと住むんだから評価なんて気にしないおｗ
マンションは資産価値下がらないと思ってる人いるんだなｗ
>>671
都心のマンションのバカ高い維持費（管理費、修繕積立、駐車場、固定資産税）
を払うことにを考えれば、ミニ戸の建て替えなんて、十分まかなえると思うが？
ま、おれはミニ戸もマンションも買わないけどね。
やはり50坪クラスの戸建がいいよ。希望地でそれが買えないなら賃貸で十分。
都心のマンションのバカ高い維持費（管理費、修繕積立、駐車場、固定資産税）
を払うことにを考えれば、ミニ戸の建て替えなんて、十分まかなえると思うが？
ま、おれはミニ戸もマンションも買わないけどね。
やはり50坪クラスの戸建がいいよ。希望地でそれが買えないなら賃貸で十分。
673
おkですｗ
おkですｗ
いずれにしても、安マンションとミニ戸は無知なカモが
騙されて買うものですよ。w
諦めてマンソン買った貧乏人が騒いでるらしく飛んできました！
郊外の建売戸建ての住民は老後に、残った狭い土地にテントかプレハブでも
建てて暮らすんだろうな。
金があれば、ちゃんとした都内の注文戸建てにすんでるだろうしな
建てて暮らすんだろうな。
金があれば、ちゃんとした都内の注文戸建てにすんでるだろうしな
>>682
マンション買った人の老後はどうなりますか？
マンション買った人の老後はどうなりますか？
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ここに、現実に持ち家の奴なんているのかな？
貧乏賃貸から必死に書き込んでんじゃね？
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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過払い金初心者ｽﾚ６２社目 [借金生活]
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建売は土地を買うもの。ウワモノは10年で償却する計算じゃないと割があわないよ。
>>685
専ブラも入れてないような情報弱者のデータなんぞアテにならん
専ブラも入れてないような情報弱者のデータなんぞアテにならん
>>683
マンションは６０年もつよ。
マンションは６０年もつよ。
685がアホなのはわかったｗｗｗ
>>691
30、40年も経つと廃墟のようになるよ。
マンションって建て替えの合意できないから、事実上建て替え不能だから、
ぼろぼろになっても住めだろうが、老人になってそんな廃墟みたいな
とこで暮らすって、惨め過ぎるだろ・・・
30、40年も経つと廃墟のようになるよ。
マンションって建て替えの合意できないから、事実上建て替え不能だから、
ぼろぼろになっても住めだろうが、老人になってそんな廃墟みたいな
とこで暮らすって、惨め過ぎるだろ・・・
>>691
平成築なら、立地さへよければ、余裕で１００年は大丈夫だろ。
地震も震源断層からズレてれば、まず問題ないよ。
逆に断層の上近くだったら戸建でも資産価値ゼロだろ。
断層の近くには住み続けたいと思う人間はいないから。
平成築なら、立地さへよければ、余裕で１００年は大丈夫だろ。
地震も震源断層からズレてれば、まず問題ないよ。
逆に断層の上近くだったら戸建でも資産価値ゼロだろ。
断層の近くには住み続けたいと思う人間はいないから。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008050810756p2
野村不動産、マンション建て替え参入――都心事業を強化
野村不動産はマンションの建て替え事業に参入する。住環境の良い都心物件に
照準を合わせ、2―3年以内に約2400戸（約9物件）規模の建て替えに着手する。
･･･
建て替え事業は築年数30―40年の老朽化した物件が対象。第1弾として2010年夏
の完成を目指し、東京・新宿で築40年の地上7階建てマンション（69戸）の
建て替え工事に着手した。
-----------------------------------------------
築年数30―40年の老朽化した物件が対象
-----------------------------------------------
マンションも築年数30―40年で事実上耐用年数切れってことだわな。
都心の容積率余っているマレな物件は建て替え出来る可能性があるが、
それとて、1回限りの話し。
一度建替えて容積率使い切っちゃたら、事実上建て替え不可能になる。
戸建なら、金さえあれば何度でも建て替えできる。
子孫に残すことを考えるなら、マンションは選択肢になりえない。
野村不動産、マンション建て替え参入――都心事業を強化
野村不動産はマンションの建て替え事業に参入する。住環境の良い都心物件に
照準を合わせ、2―3年以内に約2400戸（約9物件）規模の建て替えに着手する。
･･･
建て替え事業は築年数30―40年の老朽化した物件が対象。第1弾として2010年夏
の完成を目指し、東京・新宿で築40年の地上7階建てマンション（69戸）の
建て替え工事に着手した。
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築年数30―40年の老朽化した物件が対象
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マンションも築年数30―40年で事実上耐用年数切れってことだわな。
都心の容積率余っているマレな物件は建て替え出来る可能性があるが、
それとて、1回限りの話し。
一度建替えて容積率使い切っちゃたら、事実上建て替え不可能になる。
戸建なら、金さえあれば何度でも建て替えできる。
子孫に残すことを考えるなら、マンションは選択肢になりえない。
ここじゃ、マンションはタダ同然になるとか、廃墟になるとか
バカな煽りが多いが、30、40年位では外観もキレイで価格も安定している
その後、多少汚くなったとしても、住むところがあるのは
貧乏な老後には安心だよ
http://www.housing-museum.com/japan20year.htm#1990s
戸建ては、４０年維持するくらいなら建替えしかない
その時、金がなかったら悲惨だよ。
バカな煽りが多いが、30、40年位では外観もキレイで価格も安定している
その後、多少汚くなったとしても、住むところがあるのは
貧乏な老後には安心だよ
http://www.housing-museum.com/japan20year.htm#1990s
戸建ては、４０年維持するくらいなら建替えしかない
その時、金がなかったら悲惨だよ。
躯体が仮にもっても他はボロボロで使用に耐えない。
いいとこ３５～４０年でマンションも建て替えって言うのが現実。
そのぐらい前に大量供給した公団とかが良い例、そんなに施工は進歩してない。
鉄筋量やコンクリートのかぶりなんかが増えただけ。
いいとこ３５～４０年でマンションも建て替えって言うのが現実。
そのぐらい前に大量供給した公団とかが良い例、そんなに施工は進歩してない。
鉄筋量やコンクリートのかぶりなんかが増えただけ。
＞多少汚くなったとしても、住むところがあるのは貧乏な老後には安心だよ
貧乏な老後になって、高い管理費、修繕積立金を払うことができるの？
戸建は、支払い義務があるのは固定資産税くらいなもの。
それもマンションより安い。
貧乏になって住むところに困るのは、明らかにマンションのほうだよ。
貧乏な老後になって、高い管理費、修繕積立金を払うことができるの？
戸建は、支払い義務があるのは固定資産税くらいなもの。
それもマンションより安い。
貧乏になって住むところに困るのは、明らかにマンションのほうだよ。
戸建は、建替えるも建替えないも100％個人の自由だもんな。
マンションは個人の都合なんか考慮してくれない。
維持費払えなければ出て行けって仕組みだ。
マンションは個人の都合なんか考慮してくれない。
維持費払えなければ出て行けって仕組みだ。
RCでゆとりを持って建てられた一戸建てならリフォーム前提で、100年ＯＫ。
中古でも高く売れる。貧乏人には関係ないがね。
中古でも高く売れる。貧乏人には関係ないがね。
都心の価値のある土地に注文戸建てが最強なのは認めるが
戸建てで勝ち組はそれだけだな。。
都心厨うざい。近郊・郊外でもいいところは高値維持だよ。ボケ！
下がったとしても使用価値で考えるから関係ないし、固定資産税下がって
むしろあり難い。
下がったとしても使用価値で考えるから関係ないし、固定資産税下がって
むしろあり難い。
マンションが老朽化して住めなくなってもほらあれだ、
敷地のはしっこにみんなでブルーシート張れば
なんとか暮らせるかもしれないよ。大丈夫だよ。たぶん。
敷地のはしっこにみんなでブルーシート張れば
なんとか暮らせるかもしれないよ。大丈夫だよ。たぶん。
都心でもミニ戸は負け組み！
都心部のミニ戸建売が,30年ぐらいで寿命が尽きるのは、事実だと思うよ。
ただ、数十年前に建った一般的な戸建の寿命は50年ぐらい。
面倒くさいので自分でぐぐってくれ、大学の先生が1つの町を追跡して調べたものが見つかるはず。
現時点でも50年ぐらいはもっているんだよ。
そして、今の戸建(これから建てる戸建)は、100年はもつものが増えてるよ。
自分が生きてる間だけもてばいいので、そんなに長くもたなくていいのだがw
100年はクリアしちゃったので、自民党は200年住宅と言い出してるんだけどな。
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2007/seisaku-007.html
で、既に200年住宅もチラホラ出始めている。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/071031_misawa/
http://www.prepra.com/m-int/index.html
ただ、数十年前に建った一般的な戸建の寿命は50年ぐらい。
面倒くさいので自分でぐぐってくれ、大学の先生が1つの町を追跡して調べたものが見つかるはず。
現時点でも50年ぐらいはもっているんだよ。
そして、今の戸建(これから建てる戸建)は、100年はもつものが増えてるよ。
自分が生きてる間だけもてばいいので、そんなに長くもたなくていいのだがw
100年はクリアしちゃったので、自民党は200年住宅と言い出してるんだけどな。
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2007/seisaku-007.html
で、既に200年住宅もチラホラ出始めている。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/071031_misawa/
http://www.prepra.com/m-int/index.html
>>513
自己紹介乙ｗｗ
自己紹介乙ｗｗ
>>707
建売はウワモノを10年で償却可能なものを買うものですよ。
まぁ10年持ったらあとは利益で、適当な時期に建て替える。
小さな修繕も必要になるでしょうが、そういう諸々を含めて
最初から資金計画も立てておく。
そういった計画もなしに家を買う人なんていませんよね？
建売はウワモノを10年で償却可能なものを買うものですよ。
まぁ10年持ったらあとは利益で、適当な時期に建て替える。
小さな修繕も必要になるでしょうが、そういう諸々を含めて
最初から資金計画も立てておく。
そういった計画もなしに家を買う人なんていませんよね？
無駄だから建て売りなんか買わないのが一番。
古家買って自分で好きなの建てればよい。
古家買って自分で好きなの建てればよい。
>>713
私の場合はその古家が建売だったんですが(w
私の場合はその古家が建売だったんですが(w
田舎者が不動産語る意味あんの？
>>715
お前が田舎もんだろ。w
お前が田舎もんだろ。w
都心はぬきにして、マンションで４千万代の物件とか見ると、
こんな金出すなら戸建買えるのに、とよく思うのだが。
こんな金出すなら戸建買えるのに、とよく思うのだが。
>>716
田舎者って言葉にムカついたの？
田舎者って言葉にムカついたの？
田舎でマンションはないだろｗ
☆全国
のスレなんだから、田舎も当然対象でしょう。
てか、都内限定スレあるんだから、そっち逝けよ。
のスレなんだから、田舎も当然対象でしょう。
てか、都内限定スレあるんだから、そっち逝けよ。
１００年もつのは躯体だけだよ。
仕上げ材、機器、ケーブルや配管その他がもつ訳が無い。
仕上げ材、機器、ケーブルや配管その他がもつ訳が無い。
>>722
マンソンもなー
てか、マンソンは60年もつって言い張っているやしいるが、
水周りや設備なんかは、戸建だろうがマンソンだろうが、
30年くらいで寿命がくるわけで、相当程度の金はかかる。
戸建はフルリフォームするくらいなら、ついでに間取りも
住民のニーズに合わせようてんでｍ建て替えって選択肢も
あるってことだ。
マンソンもなー
てか、マンソンは60年もつって言い張っているやしいるが、
水周りや設備なんかは、戸建だろうがマンソンだろうが、
30年くらいで寿命がくるわけで、相当程度の金はかかる。
戸建はフルリフォームするくらいなら、ついでに間取りも
住民のニーズに合わせようてんでｍ建て替えって選択肢も
あるってことだ。
うちは戸建てだが、子供には忍者足の修行をさせるぞ。
>>724
それすると身長伸びないよ。
それすると身長伸びないよ。
726 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 15:54:49 ID:tMuAaW6l
>>723
ピンポン！
ピンポン！
戸建てで木を植えて毎日子供に飛び越させる。
子供の名前はジャックかい
730 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 16:52:19 ID:uL3cAwhQ
マンション派はマンションのメリットを書けば説得力あるのに誰も書かないな
デメリットは多く書かれてるのに
因みに高層マンションは壊すこと考えて建てて無いらしいよ
いざ建て替えってなった時どうするんだろうね？
デメリットは多く書かれてるのに
因みに高層マンションは壊すこと考えて建てて無いらしいよ
いざ建て替えってなった時どうするんだろうね？
731 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 17:01:20 ID:tMuAaW6l
>>730
30年位前は「マンションに住んでるんだ！！」ていうと、「いーなー」って戸建ての友達が言ってたもんだがなあ・・・
今改めて考えると、マンションのメリットって何だろう？
やっぱり戸建てでは難しいような駅前に住めることなんだろうか。
でも、オレは騒がしいトコ嫌いだから、もしマンション買うにしても郊外を選びそうだ。
（価値が激減しそうだが）
マンションに長いこと住んでて特に不満は無かったけど、やっぱり自分で家を買うとなると戸建てを選んじゃったな。
理由はこのスレの人たちが言うとおりだけど。
30年位前は「マンションに住んでるんだ！！」ていうと、「いーなー」って戸建ての友達が言ってたもんだがなあ・・・
今改めて考えると、マンションのメリットって何だろう？
やっぱり戸建てでは難しいような駅前に住めることなんだろうか。
でも、オレは騒がしいトコ嫌いだから、もしマンション買うにしても郊外を選びそうだ。
（価値が激減しそうだが）
マンションに長いこと住んでて特に不満は無かったけど、やっぱり自分で家を買うとなると戸建てを選んじゃったな。
理由はこのスレの人たちが言うとおりだけど。
そういえば高層マンション壊すのってどうすんだろうな
９１１のテロみたく崩壊していくような感じで壊すと
周辺に大きな被害が出る・・・
大規模修繕なんてとても無理そうだ
９１１のテロみたく崩壊していくような感じで壊すと
周辺に大きな被害が出る・・・
大規模修繕なんてとても無理そうだ
733 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 17:13:10 ID:GR9qPWQZ
そりゃ、自分で買うのに戸建てを選ぶのは同意だけど
価格が都内だの建売りでも5000万～くらいでしょ？
それくらいの建売りの戸建てってホントに耐震性とか大丈夫なのだろうか？
マンションも同じ事いえるけど、
下請けの小さな工務店が作った木造の一戸建てよりは
マンションの方が多少安心な気がするんだよなあ。。。
価格が都内だの建売りでも5000万～くらいでしょ？
それくらいの建売りの戸建てってホントに耐震性とか大丈夫なのだろうか？
マンションも同じ事いえるけど、
下請けの小さな工務店が作った木造の一戸建てよりは
マンションの方が多少安心な気がするんだよなあ。。。
736 ：733：2008/06/06(金) 17:19:50 ID:GR9qPWQZ
大田区、江東区あたりののミニ戸だとそれくらいであるでしょ。
価値とか資産ウンウン抜きにしてマンション買った人に偏見抜きで素直に聞きたいのは
２０年後３０年後はどうするの？
やっぱそれまでに引っ越すつもり？
それまでにも住民投票で工事や改装なんかの賛否を取るだろうけど、
自分の思ってる反対側の意見が通ったら普通に嫌じゃない？
２０年後３０年後はどうするの？
やっぱそれまでに引っ越すつもり？
それまでにも住民投票で工事や改装なんかの賛否を取るだろうけど、
自分の思ってる反対側の意見が通ったら普通に嫌じゃない？
戸建ならミニ戸だろうが狭小だろうが、少なくとも子供に土地を残すこともできる。
マンションも子供に残すことが出来るけど、
敷地の内の何千分の１くらいなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
マンションも子供に残すことが出来るけど、
敷地の内の何千分の１くらいなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ
>>733
後はどこに住むかじゃないかなあ。
東京限定の話になっちゃうから申し訳無いけど、都心はとてもサラリーマンが戸建てを購入する場所じゃなくなってるよな。
正直、通勤をメインに考えれば、ミニ戸やマンションって選択肢も有りだと思う。
自分は新宿まで電車で30分以内の郊外に土地を探した。
そこまで下ると45坪で3000万くらい。
トータル6000万あれば注文でそこそこの家が建つんじゃないかな？
（ちなみに建売だと４５００万～くらい）
お金持ちの人には関係ない話なんでスルーしてね。
後はどこに住むかじゃないかなあ。
東京限定の話になっちゃうから申し訳無いけど、都心はとてもサラリーマンが戸建てを購入する場所じゃなくなってるよな。
正直、通勤をメインに考えれば、ミニ戸やマンションって選択肢も有りだと思う。
自分は新宿まで電車で30分以内の郊外に土地を探した。
そこまで下ると45坪で3000万くらい。
トータル6000万あれば注文でそこそこの家が建つんじゃないかな？
（ちなみに建売だと４５００万～くらい）
お金持ちの人には関係ない話なんでスルーしてね。
なんで戸建派は、ろくでもない底辺のマンソンを例にとって因縁をつけてくるんだろ？
743 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 17:36:20 ID:tMuAaW6l
>>738
買った友達に聞いたら、みんな20年（子供が巣立った頃）くらいで売るつもりみたい。
それなりに価値が下がっても、次の家を買う頭金の足しになれば・・・だそうだ。
義父母が住んでる築30年以上のマンションは、まさに今建て替え問題で揉めている。
買った友達に聞いたら、みんな20年（子供が巣立った頃）くらいで売るつもりみたい。
それなりに価値が下がっても、次の家を買う頭金の足しになれば・・・だそうだ。
義父母が住んでる築30年以上のマンションは、まさに今建て替え問題で揉めている。
>>743
そうだわな、
やっぱ子供が独立したころの家族人数に合わせてヤドカリ転居だな
戸建の場合でも子供が巣立った後は空き部屋ばかりなんだよ
俺の実家も元々５人家族で住んでたけど、
俺ら子供は独立して今は両親二人暮らしで部屋は物置状態。
老夫婦になってからはマンションもありかもしれんｗ
そうだわな、
やっぱ子供が独立したころの家族人数に合わせてヤドカリ転居だな
戸建の場合でも子供が巣立った後は空き部屋ばかりなんだよ
俺の実家も元々５人家族で住んでたけど、
俺ら子供は独立して今は両親二人暮らしで部屋は物置状態。
老夫婦になってからはマンションもありかもしれんｗ
マンション派は苦しくなると都心のマンション引き合いに出してくるよな。
なら高級邸宅街と比較しなきゃ駄目だろｗ
ま、マンションは都心以外ゴミであるという証明を自らしてくれてるんだからいいんだけど
なら高級邸宅街と比較しなきゃ駄目だろｗ
ま、マンションは都心以外ゴミであるという証明を自らしてくれてるんだからいいんだけど
マンションを買う人は目先のゴージャスさだけ見て心動かされて買う気になってるんだろうね。
田舎の糞マンションは80平米で3000万出せばお釣りが来る。
>>743
俺の住んでる某地方都市でもそういう動きは多い
んで友人の親父さんをサンプルにちょっと考えたんだけどさ
新築２８００万のマンションを２０年後売って１０００万で売れたとするじゃん
２０年で消えるお金は１８００万＋修繕費、管理費等月４万×１２月×２０年＝１８００万＋９６０万＝２７６０万
これなら賃貸の方がよくね？
月１０万の物件でも１０万×１２月×２０年＝２４００万だしさ
２７６０万－２４００万＝３６０万円も浮く計算になるじゃん
俺の場合会社からの補助が月２５０００円出るから更に安くなるし
７，５万×１２月×２０年＝１８００万で２０年住める
とすると１０００万近く得をする計算になるわけだ
これは賃貸の方が得と考えるけどなぁ・・・
俺の住んでる某地方都市でもそういう動きは多い
んで友人の親父さんをサンプルにちょっと考えたんだけどさ
新築２８００万のマンションを２０年後売って１０００万で売れたとするじゃん
２０年で消えるお金は１８００万＋修繕費、管理費等月４万×１２月×２０年＝１８００万＋９６０万＝２７６０万
これなら賃貸の方がよくね？
月１０万の物件でも１０万×１２月×２０年＝２４００万だしさ
２７６０万－２４００万＝３６０万円も浮く計算になるじゃん
俺の場合会社からの補助が月２５０００円出るから更に安くなるし
７，５万×１２月×２０年＝１８００万で２０年住める
とすると１０００万近く得をする計算になるわけだ
これは賃貸の方が得と考えるけどなぁ・・・
建て売りは駄目、注文は良いって流れみたいだが、
どのサイト調べてもどちらが良いというわけじゃないとか、
良いものはいいし悪いものは悪いとしか書かれてないんだが、
どこか具体的に書かれてるサイトない？
どのサイト調べてもどちらが良いというわけじゃないとか、
良いものはいいし悪いものは悪いとしか書かれてないんだが、
どこか具体的に書かれてるサイトない？
おまいら。
マンション派も戸建派も理想や妄想でなく、
身の回りで起きてるリアルな話題を議論した方が建設的だぞ。
マンション派も戸建派も理想や妄想でなく、
身の回りで起きてるリアルな話題を議論した方が建設的だぞ。
753 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 18:04:13 ID:uL3cAwhQ
だからマンション派はメリットを書けよ
二言目には田舎者しか言わないだろ？
自分は都心のどの辺りのマンションを探していてどのくらいの価格なんだよ
それが分かればそれ相当の戸建てと比較出来るよ
二言目には田舎者しか言わないだろ？
自分は都心のどの辺りのマンションを探していてどのくらいの価格なんだよ
それが分かればそれ相当の戸建てと比較出来るよ
ここで正社員の人達に質問なんだけど。
俺の会社では賃貸に住んでる社員には住宅手当が７万出るんだ。
（都会か地方かで若干金額の差はある）
でもマイホームの場合は一律１万５千だけなんだ。
皆さんのとこはどんな感じ？
賃貸の手当てとマイホームでの手当ての差って？
俺の会社では賃貸に住んでる社員には住宅手当が７万出るんだ。
（都会か地方かで若干金額の差はある）
でもマイホームの場合は一律１万５千だけなんだ。
皆さんのとこはどんな感じ？
賃貸の手当てとマイホームでの手当ての差って？
755 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 18:05:56 ID:MWDQFV68
ミニ戸とマンションの対決って見てておもしろいな。
でも、どっち派もレベル低いよな。
80㎡ミニ戸 ＶＳ 70㎡マンション の対決なのかな。
まあ、２ｃｈレベルの対決だとそんな程度なのかもしれない。
戸建てでもマンションでも、その１．５倍ぐらいの広さがあるだけで
ずいぶんと快適性が違うよ。ミニ戸が…とか、マンションが…、とか
言う前に、もうちょっと広くて、しっかりと建築された、レベルが高い
物件に住むことをお勧めするよ。せーぜー、がんばりな。
でも、どっち派もレベル低いよな。
80㎡ミニ戸 ＶＳ 70㎡マンション の対決なのかな。
まあ、２ｃｈレベルの対決だとそんな程度なのかもしれない。
戸建てでもマンションでも、その１．５倍ぐらいの広さがあるだけで
ずいぶんと快適性が違うよ。ミニ戸が…とか、マンションが…、とか
言う前に、もうちょっと広くて、しっかりと建築された、レベルが高い
物件に住むことをお勧めするよ。せーぜー、がんばりな。
>>752
いやそういうんじゃなくて建て売りが悪い、粗悪とする具体的な根拠が知りたいだけ
いやそういうんじゃなくて建て売りが悪い、粗悪とする具体的な根拠が知りたいだけ
>>755
うん。頑張ります。ありがとうございました。
うん。頑張ります。ありがとうございました。
>>756
そんな流れになってるのか？
そんな流れになってるのか？
昼に来てた755がまたスレを覗きに来たのはよっぽど気になってしょうがないんだろうなｗ
>>753
マンションのメリット
善し悪しは別として、外回りの共有部の管理を有る程度人任せにできる。
冬はあったかい
雪かきイラナイ（雪国限定）
同じ地域で住居を購入する場合、戸建てに比べて安価（売るのも安くなると思うけど）。
忍者足を会得。
マンションのメリット
善し悪しは別として、外回りの共有部の管理を有る程度人任せにできる。
冬はあったかい
雪かきイラナイ（雪国限定）
同じ地域で住居を購入する場合、戸建てに比べて安価（売るのも安くなると思うけど）。
忍者足を会得。
うちは都心に電車で30分の郊外だけどなんだかんだで1億8千万かかった。
都内のファミリーマンションやらミニ戸？やらに田舎者と言われてもねえ。w
幼稚園から大学までは都心だったけどね。
都内のファミリーマンションやらミニ戸？やらに田舎者と言われてもねえ。w
幼稚園から大学までは都心だったけどね。
>>760
>外回りの共有部の管理を有る程度人任せにできる。
これ言う人が結構いるけど、
アナタが思う戸建の外回りの管理ってどんなもの？
庭掃除とか？
>同じ地域で住居を購入する場合、戸建てに比べて安価（売るのも安くなると思うけど）。
つまりアナタがお金に余裕があればマンションは選ばないと？
>忍者足を会得。
羨ましいですｗ
>外回りの共有部の管理を有る程度人任せにできる。
これ言う人が結構いるけど、
アナタが思う戸建の外回りの管理ってどんなもの？
庭掃除とか？
>同じ地域で住居を購入する場合、戸建てに比べて安価（売るのも安くなると思うけど）。
つまりアナタがお金に余裕があればマンションは選ばないと？
>忍者足を会得。
羨ましいですｗ
電車で３０分なら田舎じゃないだろｗ
>>758
根拠はないんですね。
根拠はないんですね。
>>761
世田谷臭がプンプンするぜ
世田谷臭がプンプンするぜ
>>756
多分だけど、
・自分の生活環境等を反映できる注文住宅に比べて、均一化された戸建ては住みづらい場合がある。
・建築中に施主がチェックできないので、手抜きで作られる可能性が高い。
・建材等が指定できるわけではないので、安普請になりやすい。
こんなトコかなあ。
多分だけど、
・自分の生活環境等を反映できる注文住宅に比べて、均一化された戸建ては住みづらい場合がある。
・建築中に施主がチェックできないので、手抜きで作られる可能性が高い。
・建材等が指定できるわけではないので、安普請になりやすい。
こんなトコかなあ。
>>762
マンション育ちで、現在戸建て持ちなんだけど、
>>アナタが思う戸建の外回りの管理ってどんなもの？
庭の雑草取りが一番メンドクサイ・・・
特に、ツタ系のヤツが・・・除草剤まいてもしばらくしたらすぐ復活する。
まあ、戸建ての外回りの管理といえば屋根・壁のメンテナンスじゃないかな。
これに関してはマンションは人任せにできる。
逆に、高くつくとは思うけど。
>>つまりアナタがお金に余裕があればマンションは選ばないと？
そりゃあ、もう。
>>忍者足を会得。
>羨ましいですｗ
戸建ての場合も忍者足で歩けば、建物の傷みが少なくなると思うんだよな。
マンション育ちで、現在戸建て持ちなんだけど、
>>アナタが思う戸建の外回りの管理ってどんなもの？
庭の雑草取りが一番メンドクサイ・・・
特に、ツタ系のヤツが・・・除草剤まいてもしばらくしたらすぐ復活する。
まあ、戸建ての外回りの管理といえば屋根・壁のメンテナンスじゃないかな。
これに関してはマンションは人任せにできる。
逆に、高くつくとは思うけど。
>>つまりアナタがお金に余裕があればマンションは選ばないと？
そりゃあ、もう。
>>忍者足を会得。
>羨ましいですｗ
戸建ての場合も忍者足で歩けば、建物の傷みが少なくなると思うんだよな。
建て売りもビジネスであって、利益出すためにありとあらゆる手段を採る。
良心的に作っていられるわけがない。
建て売り業者が自分でその物件買うことはない。内容を分かっているから。
良心的に作っていられるわけがない。
建て売り業者が自分でその物件買うことはない。内容を分かっているから。
771 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 18:29:37 ID:uL3cAwhQ
会社から手当てが出るなら賃貸が最強
これで金貯めて定年後戸建てを平屋で建てる
マンション派の人は安いって言うけど管理費や駐車場代なんかのランニングコスト考えるとそんなに違わないと思うよ
さらにマンションは狭いでしょ
布団すら干せないし
これで金貯めて定年後戸建てを平屋で建てる
マンション派の人は安いって言うけど管理費や駐車場代なんかのランニングコスト考えるとそんなに違わないと思うよ
さらにマンションは狭いでしょ
布団すら干せないし
マンソンの管理費のなかには共用部分の保険も含まれてるみたい。
戸建だとマンソンに比べて保険料、けっこう高いよね。
戸建だとマンソンに比べて保険料、けっこう高いよね。
俺の住んでいるところだと、
賃貸マンション（賃貸一戸建て含む）と購入一戸建ての場合
２０年ぐらいまでは賃貸マンションが得だが
３０年その土地に腰を落ち着かせるとなると購入一戸建ての方が得になる
購入マンションが一番出費が多い
賃貸マンション（賃貸一戸建て含む）と購入一戸建ての場合
２０年ぐらいまでは賃貸マンションが得だが
３０年その土地に腰を落ち着かせるとなると購入一戸建ての方が得になる
購入マンションが一番出費が多い
高級一等地に二万で暮らせる公務員宿舎最強だろ。
>共用部分の保険も含まれてるみたい。
今さら何言ってんだ？
女子供はすっこんでろｗ
今さら何言ってんだ？
女子供はすっこんでろｗ
777 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 18:38:24 ID:uL3cAwhQ
火災保険の事？ 戸建てでも工法によって違うよ RCは安い ツーバイなんかも在来より安い
因みに建て売りは1000万掛からないで30坪を建ててる
昔と比べると10年保証しないといけないから欠陥は減っている
注文住宅の方が良いだろうね
中古で買うなら注文住宅の中古がおすすめ
ほぼ土地代で取引されるのに上物のできは大きく違うよ
外壁もタイルならメンテがあまり要らないし屋根も瓦なら耐久性が高い
庭の草むしりが嫌なら庭なんて無い家にするか コンクリートで覆えばいい
因みに建て売りは1000万掛からないで30坪を建ててる
昔と比べると10年保証しないといけないから欠陥は減っている
注文住宅の方が良いだろうね
中古で買うなら注文住宅の中古がおすすめ
ほぼ土地代で取引されるのに上物のできは大きく違うよ
外壁もタイルならメンテがあまり要らないし屋根も瓦なら耐久性が高い
庭の草むしりが嫌なら庭なんて無い家にするか コンクリートで覆えばいい
>>774
実はもの凄く競争率が高いんだ。。
実はもの凄く競争率が高いんだ。。
ヤ○ザって幹部クラスでもマンション暮らし多いじゃん？
車はレクサスやベンツでもマンション住まいって組長もいる
知り合いに言わせると
一戸建てだと玄関に銃弾打ち込まれたりするが
マンションだとそれがないんだとさ
でも例えマンションでも部屋から外に出たら狙撃される可能性はあるらしい・・・
車はレクサスやベンツでもマンション住まいって組長もいる
知り合いに言わせると
一戸建てだと玄関に銃弾打ち込まれたりするが
マンションだとそれがないんだとさ
でも例えマンションでも部屋から外に出たら狙撃される可能性はあるらしい・・・
>>779
ｵﾏｴﾊﾞｶﾀﾞﾛ
ｵﾏｴﾊﾞｶﾀﾞﾛ
>>782
ランニングコストをかけるからこそ快適なんですよ。
高級マンションは管理費が高いし、ちゃんとした戸建の場合、セキィリティやら庭師やらでなにかとお金がかかるでしょ。
まあ、快適性をもとめないならば、ミニ戸や庶民派マンションに住めばいいですけどね。
ランニングコストをかけるからこそ快適なんですよ。
高級マンションは管理費が高いし、ちゃんとした戸建の場合、セキィリティやら庭師やらでなにかとお金がかかるでしょ。
まあ、快適性をもとめないならば、ミニ戸や庶民派マンションに住めばいいですけどね。
>>782
親と同居ｗ
親と同居ｗ
>>782
姑と同居
姑と同居
家内より周りの環境さね。
買い物や駅へは徒歩でいけるか。
自然はあるか公園はあるか。
公共サービスは充実してるか。
都心へのアクセスはいいか。
車で商業地にいけるか。
などなど
買い物や駅へは徒歩でいけるか。
自然はあるか公園はあるか。
公共サービスは充実してるか。
都心へのアクセスはいいか。
車で商業地にいけるか。
などなど
>>786
ミニ戸にすればいいじゃん。
管理費かからないしね。
で、そうすればわかるよ。
ミニ戸がいかにぺらぺらで貧相かということ。
しかも、中古で売り出そうにも安くしないと売れないということ。
人生、失敗の経験も大事だよ。
ミニ戸にすればいいじゃん。
管理費かからないしね。
で、そうすればわかるよ。
ミニ戸がいかにぺらぺらで貧相かということ。
しかも、中古で売り出そうにも安くしないと売れないということ。
人生、失敗の経験も大事だよ。
>>788
中身も人生も小さく薄くてペラペラな人にはいいんじゃないの？
中身も人生も小さく薄くてペラペラな人にはいいんじゃないの？
ミニ戸は安くすればすぐ売れるよ。
>>788
いやいや、今、けっこう広い戸建なので、
駅前マンソンの中古を探し中なんですが、駐車場の問題もあって悩み中。
マンソンって車を降りてからドアまでかなり歩くよねｗ
酷い天気の日は、かなり凹むんだろうな。
いやいや、今、けっこう広い戸建なので、
駅前マンソンの中古を探し中なんですが、駐車場の問題もあって悩み中。
マンソンって車を降りてからドアまでかなり歩くよねｗ
酷い天気の日は、かなり凹むんだろうな。
>>748
賃貸のデメリットを考えてみよう。
まず、構造が陳腐。（賃貸専用）ゆえに、騒音等で被害を被る可能性大。
逆に分譲タイプは割高。
次に、自分の思うようには出来ない。エアコン一つをとっても自由には出来ないため、不自由。
更に、一部の高級物件を除くと、社会的地位を下に見られる。
いい歳（40代後半とか）して、自己所有の不動産が無い場合、社会的地位は下層と判断される。
まぁ、転勤族とかなら話は別だけどね。
賃貸のデメリットを考えてみよう。
まず、構造が陳腐。（賃貸専用）ゆえに、騒音等で被害を被る可能性大。
逆に分譲タイプは割高。
次に、自分の思うようには出来ない。エアコン一つをとっても自由には出来ないため、不自由。
更に、一部の高級物件を除くと、社会的地位を下に見られる。
いい歳（40代後半とか）して、自己所有の不動産が無い場合、社会的地位は下層と判断される。
まぁ、転勤族とかなら話は別だけどね。
793 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 19:25:17 ID:TjVQjx98
同じ予算内で買うなら駅近くのマンションに限る徒歩15分内。
戸建で駅から遠いいと車が必要、車両代プラスランニングコストは
バカにならない車２台持つと大変だよ、その分ローンに回せるし。
戸建で駅から遠いいと車が必要、車両代プラスランニングコストは
バカにならない車２台持つと大変だよ、その分ローンに回せるし。
>>794
２０００年～２００４年ぐらいまでは徒歩５分以内の新築マンションは腐るほどあったのにな。
２０００年～２００４年ぐらいまでは徒歩５分以内の新築マンションは腐るほどあったのにな。
797 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 19:43:03 ID:uL3cAwhQ
俺は東京駅まで30分以内の駅徒歩10分
土地40坪 建物30坪 角地 築20年 ハウスメーカーの注文住宅
徒歩圏に大型商業施設あり
で2000万円代後半だったよ
土地40坪 建物30坪 角地 築20年 ハウスメーカーの注文住宅
徒歩圏に大型商業施設あり
で2000万円代後半だったよ
>>792
>逆に分譲タイプは割高。
割高にはなりませんｗ
>エアコン一つをとっても自由には出来ないため、不自由。
はぁ？ エアコンなんて自由だぞｗ
>更に、一部の高級物件を除くと、社会的地位を下に見られる。
そんな事考えて生活してるのか？ 何の仕事してるんだ？ｗｗｗ
>社会的地位は下層と判断される。
だから誰に判断されるのｗ
アナタは中学生？
>逆に分譲タイプは割高。
割高にはなりませんｗ
>エアコン一つをとっても自由には出来ないため、不自由。
はぁ？ エアコンなんて自由だぞｗ
>更に、一部の高級物件を除くと、社会的地位を下に見られる。
そんな事考えて生活してるのか？ 何の仕事してるんだ？ｗｗｗ
>社会的地位は下層と判断される。
だから誰に判断されるのｗ
アナタは中学生？
>>797
千葉？
千葉？
>>797
土地+建物で2000万後半か？
土地+建物で2000万後半か？
797は新幹線利用！
>>797
４０坪でそれは安いな！
４０坪でそれは安いな！
>>803
マジレスしていいかな。俺元銀行員だからｗ
資産報告は不動産の有る無しじゃなく、
現在の負債と支払い状況、その支払いが無理ない金額かのバランスシートを見るんだよ。
銀行では所有不動産を「資産」と判断したり「足枷」と判断してるのよｗ
銀行では不動産があれば「社会的地位がある」なんて思ってませんから。
中学生ですか？
マジレスしていいかな。俺元銀行員だからｗ
資産報告は不動産の有る無しじゃなく、
現在の負債と支払い状況、その支払いが無理ない金額かのバランスシートを見るんだよ。
銀行では所有不動産を「資産」と判断したり「足枷」と判断してるのよｗ
銀行では不動産があれば「社会的地位がある」なんて思ってませんから。
中学生ですか？
>>798
＞>社会的地位は下層と判断される。
だから誰に判断されるのｗ
世間はそう判断するよ。例えば、娘を嫁にだすとして、相手の実家が借家暮らしだとかなり抵抗があるし、
銀行にしても自己所有の不動産を持たない人には大金を貸さない。
クレジットカードの審査でも、不動産所有の有無で、信用枠が決まる場合もしばしば。
中学生はアナタですよ。
＞>社会的地位は下層と判断される。
だから誰に判断されるのｗ
世間はそう判断するよ。例えば、娘を嫁にだすとして、相手の実家が借家暮らしだとかなり抵抗があるし、
銀行にしても自己所有の不動産を持たない人には大金を貸さない。
クレジットカードの審査でも、不動産所有の有無で、信用枠が決まる場合もしばしば。
中学生はアナタですよ。
798はまだ未就者の匂いがするな
>>808
煽り抜きで質問するぞｗ
不動産購入以外で大金を借りるってどんなケース？
自営業者の話か？
通常人でクレジットカードの審査に落ちる奴いるか？
ブラックカードとか特殊なレアケースは言うなよ、坊主ｗ
お金に困ってるのか？
煽り抜きで質問するぞｗ
不動産購入以外で大金を借りるってどんなケース？
自営業者の話か？
通常人でクレジットカードの審査に落ちる奴いるか？
ブラックカードとか特殊なレアケースは言うなよ、坊主ｗ
お金に困ってるのか？
>娘を嫁にだすとして、相手の実家が借家暮らしだとかなり抵抗があるし、
昭和の村社会かよ
部落かチョンかは気にするけど。。
あと層化学界なｗ
昭和の村社会かよ
部落かチョンかは気にするけど。。
あと層化学界なｗ
クレジットカードの信用枠を気にしてる間は不動産購入はしないほうがいいおｗ
まず借金クセをやめるのが先
まず借金クセをやめるのが先
ねぇねぇ。
住宅ローン以外で銀行から大金借りるケースを教えてよ。
開業資金とか自営業じゃない場合ね。
車でもないだろうし。。
住宅ローン以外で銀行から大金借りるケースを教えてよ。
開業資金とか自営業じゃない場合ね。
車でもないだろうし。。
815 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 20:19:43 ID:uL3cAwhQ
そうだな不動産投資したら借りるよな
あとはなんだろうね
リフォームも借りるかこれらは住宅ローンじゃないね
あとはなんだろうね
リフォームも借りるかこれらは住宅ローンじゃないね
>>810に答えてくれよｗ
792は借りていた部屋にエアコンも付けれなかった苦い思い出がある、でおｋ？
818 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 20:27:20 ID:uL3cAwhQ
カードの審査で落ちる場合はカードを作りすぎてる 何度か引き落としが出来なかった 自営で開業間もないとかかな
>>819
わかったよ。教育大学の付属なｗ
わかったよ。教育大学の付属なｗ
819
>住まいが自宅とマンションとでは、
マンションも自宅でしょ
>住まいが自宅とマンションとでは、
マンションも自宅でしょ
>>821
マンションは共有物でしょ？
マンションは共有物でしょ？
結局銀行で大金を借りるケースは教えてくれなかったな。
どうも社会人とは思えない発想だったよｗ
どうも社会人とは思えない発想だったよｗ
824 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 20:45:25 ID:uL3cAwhQ
賃貸に住んでる人でも金持ちは結構いるよ
転勤が多い金融系や商社 メーカー勤務とかね
俺は転勤がないから買ったけど
育児やら金額を考えたら都内じゃなくてもいいと思うよ
川崎 横浜 藤沢 相模原 鎌倉 さいたま 川口 蕨 和光 市川 浦安 松戸 柏あたりで駅徒歩15分くらいなら戸建ても良いとおもうよ
転勤が多い金融系や商社 メーカー勤務とかね
俺は転勤がないから買ったけど
育児やら金額を考えたら都内じゃなくてもいいと思うよ
川崎 横浜 藤沢 相模原 鎌倉 さいたま 川口 蕨 和光 市川 浦安 松戸 柏あたりで駅徒歩15分くらいなら戸建ても良いとおもうよ
830 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 21:22:40 ID:uL3cAwhQ
賃貸の地位が低いとか言ってたから書いただけなんだけど
そんなに噛みつくなよ
そんなに噛みつくなよ
盛り上がってますなあ。
このスレでわかったこと。→マンション派は世間体を
気にするが、オツムが弱い。
このスレでわかったこと。→マンション派は世間体を
気にするが、オツムが弱い。
だってDQNのｽｸﾂだもの
833 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 21:47:12 ID:uL3cAwhQ
価格だけ見たらマンションは魅力的だけど
先の事を考えたら怖いよ
老朽化したらどうする？
高島平団地とかの例があるだろ
今まで建て替えが出来たマンションは全国で30くらいだし
高層マンションは解体まで考えてないらしいし
あと周りが同年代ばかりだとマンションが老人だらけになって廃れていく
ニュータウンも同じだけどね
上手いタイミングで売れれば良いけどその後どうする？
ローンが終わっても永遠に管理費修繕積み立て費 駐車場代を払い続ける
しかもボロいのにだよ
先の事を考えたら怖いよ
老朽化したらどうする？
高島平団地とかの例があるだろ
今まで建て替えが出来たマンションは全国で30くらいだし
高層マンションは解体まで考えてないらしいし
あと周りが同年代ばかりだとマンションが老人だらけになって廃れていく
ニュータウンも同じだけどね
上手いタイミングで売れれば良いけどその後どうする？
ローンが終わっても永遠に管理費修繕積み立て費 駐車場代を払い続ける
しかもボロいのにだよ
万損は安かろう悪かろうだ！
当たり前のこと人に聞くな！
当たり前のこと人に聞くな！
ミニ戸だけは、買ってはいけない。
安くて、悪いだ。
貧乏まる出しだ。
大手に相手にされないミニ戸（笑）
安くて、悪いだ。
貧乏まる出しだ。
大手に相手にされないミニ戸（笑）
ミニ戸の話は23区スレでやれよ。
23区外でミニ戸なら・・・
論外だ。
23区外でミニ戸なら・・・
論外だ。
まあ、このスレの結論はミニコは最悪。
ミニコ住民は貧乏でバカで粘着質ということだな。
>>837=838
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
840 ：名無し不動さん：2008/06/06(金) 23:23:33 ID:dVqmLe2q
マンションを買う奴は将来どうするんだ？
建て替えられないぞ
これみてもまだまだタワーマンション欲しいか？
特にタワーマンションはどうにもならない。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/
戸建てとの比較
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
建て替えられないぞ
これみてもまだまだタワーマンション欲しいか？
特にタワーマンションはどうにもならない。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/
戸建てとの比較
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
親が賃貸住まいの人は小さくても戸建にこだわる。
実家が良い戸建の人は賃貸だろうがマンションだろうが好きなところに住む。
実家が良い戸建の人は賃貸だろうがマンションだろうが好きなところに住む。
>>840
勉強不足ですね。技術は進歩してますよ。
人と環境に優しい解体工法を実用化
－世界初、高層ビルの画期的な解体工法－
－鹿島旧本社ビルを下から解体－
http://www.kajima.co.jp/news/press/200804/22a1-j.htm
勉強不足ですね。技術は進歩してますよ。
人と環境に優しい解体工法を実用化
－世界初、高層ビルの画期的な解体工法－
－鹿島旧本社ビルを下から解体－
http://www.kajima.co.jp/news/press/200804/22a1-j.htm
>>843
お前、頭悪いな。
通常解体でもだるま落としでも費用の出所は同じだぞ。
建て替えるならば、所有者が払うにきまってるじゃないか。
土地売買の場合は、売り手負担の場合もあるし買い手負担の場合もある。古屋付きか更地かで売買代金はかわってくる。
お前、頭悪いな。
通常解体でもだるま落としでも費用の出所は同じだぞ。
建て替えるならば、所有者が払うにきまってるじゃないか。
土地売買の場合は、売り手負担の場合もあるし買い手負担の場合もある。古屋付きか更地かで売買代金はかわってくる。
>>842
これをやったからって費用は安くなるのか？
期間は短くなるのか？
そして解体後に建てる期間を考えると、どれだけの間仮住まいするんだ？それだけ仮住まいをして、建て替えが終わるまで生きているかどうかもわからないだろ。
老人になってから３年も４年も仮住まいなんて考えたくもないよ。
これをやったからって費用は安くなるのか？
期間は短くなるのか？
そして解体後に建てる期間を考えると、どれだけの間仮住まいするんだ？それだけ仮住まいをして、建て替えが終わるまで生きているかどうかもわからないだろ。
老人になってから３年も４年も仮住まいなんて考えたくもないよ。
>>846
どう考えても費用はバカ高くなる罠ｗ
どう考えても費用はバカ高くなる罠ｗ
>>845-846
技術は進歩するので、今のタワーが解体される50年後とか70年後には安く早くなるでしょうよ。
＞老人になってから３年も４年も仮住まいなんて考えたくもないよ。
おまえんちは一戸建てか？
で、今何歳だ？
老人になったらどうするんだ？建て替えしないままボロ屋住まいなのか？
俺の計画は、60歳で住み替えだ。
戸建てだってマンションだって建て替えるなら一時的にどっかに仮住まいするのは同じだ。
それを何歳で行うかは人生の計画っちゅうもんだ。
他の奴らはどうするか知らんが、俺は住み替えるから大丈夫だよ。
技術は進歩するので、今のタワーが解体される50年後とか70年後には安く早くなるでしょうよ。
＞老人になってから３年も４年も仮住まいなんて考えたくもないよ。
おまえんちは一戸建てか？
で、今何歳だ？
老人になったらどうするんだ？建て替えしないままボロ屋住まいなのか？
俺の計画は、60歳で住み替えだ。
戸建てだってマンションだって建て替えるなら一時的にどっかに仮住まいするのは同じだ。
それを何歳で行うかは人生の計画っちゅうもんだ。
他の奴らはどうするか知らんが、俺は住み替えるから大丈夫だよ。
848は知恵遅れなんだよ。
随分前に新聞にも載ってる事を鼻息荒く得意げにリンク貼ってｗ
工法が「存在」することと「実現」することの違いが分かってない。
随分前に新聞にも載ってる事を鼻息荒く得意げにリンク貼ってｗ
工法が「存在」することと「実現」することの違いが分かってない。
戸建ての場合、解体に数日、立てるのに数ヶ月だよね？
タワーの場合解体に数ヶ月？建てるのに数年？
その間はどうするつもりなんだろ。
タワーの場合解体に数ヶ月？建てるのに数年？
その間はどうするつもりなんだろ。
ちなみに戸建ての建築期間なんて半年かからないからね
仮住まいなんて短いもんだよ。
タワーマンションは半年じゃ解体も終わらないよ。もうどうにもならないんだよ。
老人になってから、解体費、建築費をまたローンで組むんだよ。
それも上手く居住者の話がまとまっての話だから、当然反対の人間もいるだろう。もしまとまらなかったら、建て替えもできない、老朽化で人も住まない、住民は老人ばかりって事があり得るんだよ。
今高島平団地とかも問題になってるだろ？
仮住まいなんて短いもんだよ。
タワーマンションは半年じゃ解体も終わらないよ。もうどうにもならないんだよ。
老人になってから、解体費、建築費をまたローンで組むんだよ。
それも上手く居住者の話がまとまっての話だから、当然反対の人間もいるだろう。もしまとまらなかったら、建て替えもできない、老朽化で人も住まない、住民は老人ばかりって事があり得るんだよ。
今高島平団地とかも問題になってるだろ？
>>849
お前も頭わるいな。
期間なんて、規模や敷地の形態によるだろう。
戸建てだって、プレハブならすぐに組み立てられるけど、変な場所ならミニ戸でも時間がかかる。
マンションだって、小規模ならすぐに建て替えられるけど、大規模タワーなら時間がかかるでしょうよ。
でも、タワーの建設期間がこの10年でどれぐらい短くなったかしっているか？
技術は進歩するんだよ。
お前には技術の進歩の恩恵が必要なさそうだから、古い一戸建てに死ぬまで住み続ければ良いだろうよ。
30年もたてば、今の技術で建てた建物なんて、きっとちんけなものになっているだろうよ。
俺は快適な住戸に住み替えるからな。
これ以上、頭の悪い煽りはするなよ。じゃあな。ばいばい。 ノシ
お前も頭わるいな。
期間なんて、規模や敷地の形態によるだろう。
戸建てだって、プレハブならすぐに組み立てられるけど、変な場所ならミニ戸でも時間がかかる。
マンションだって、小規模ならすぐに建て替えられるけど、大規模タワーなら時間がかかるでしょうよ。
でも、タワーの建設期間がこの10年でどれぐらい短くなったかしっているか？
技術は進歩するんだよ。
お前には技術の進歩の恩恵が必要なさそうだから、古い一戸建てに死ぬまで住み続ければ良いだろうよ。
30年もたてば、今の技術で建てた建物なんて、きっとちんけなものになっているだろうよ。
俺は快適な住戸に住み替えるからな。
これ以上、頭の悪い煽りはするなよ。じゃあな。ばいばい。 ノシ
地震で倒壊したら解体しなくて済む。一番手軽かもしれない。
848＝854が夢物語を描いてる世間知らずな好青年だと言うことはわかったｗ
工法の問題よりも住民の議決を得るのが大変なんだよ。
神戸の震災で全壊したマンションはどうなったかも知らないのか？
ひょっとして854はゆとり世代か？ｗ
神戸の震災で全壊したマンションはどうなったかも知らないのか？
ひょっとして854はゆとり世代か？ｗ
>>854
多くの人間からバカ扱いされておかしくなったんだね。
で１０年でどれだけ短くなったんだよ。
普通に考えたら、戸建てを建て替えるほうが期間も短いし、安いよ。
技術の進歩を想像してるだけだろ？ナンの根拠もなく安くなるって言って高値でどうしようもないマンションを買ってしまったのを、納得しようとしてる姿が滑稽ですね。
耐震偽装マンションも面倒な事になってるし、震災のマンションの人は大抵ダブルのローンになってしまったらしいよ。
戸建てなら最悪、土地を売ってとか出来るのに
多くの人間からバカ扱いされておかしくなったんだね。
で１０年でどれだけ短くなったんだよ。
普通に考えたら、戸建てを建て替えるほうが期間も短いし、安いよ。
技術の進歩を想像してるだけだろ？ナンの根拠もなく安くなるって言って高値でどうしようもないマンションを買ってしまったのを、納得しようとしてる姿が滑稽ですね。
耐震偽装マンションも面倒な事になってるし、震災のマンションの人は大抵ダブルのローンになってしまったらしいよ。
戸建てなら最悪、土地を売ってとか出来るのに
損を覚悟してるんなら住み替えも簡単だ罠ｗ
まあ、爺ちゃんは旅行に行ってる間に立て替えてたけどな。
中国あたりうろうろ１ヶ月くらい行って返ってきたら出来てたな。親父が立ち会ってたが。
（荷物はトランクルーム＆うちに預けてた）
親父は立て替えずに住み続けるつもりらしいし、マンションだったら強制立替で半年外ってのは辛いかもなあ。
でも、金持ってりゃ新しい家買えば良いんだし、たいしたことじゃないのかもな。
庶民はその辺も考えてお金使わないとな。
中国あたりうろうろ１ヶ月くらい行って返ってきたら出来てたな。親父が立ち会ってたが。
（荷物はトランクルーム＆うちに預けてた）
親父は立て替えずに住み続けるつもりらしいし、マンションだったら強制立替で半年外ってのは辛いかもなあ。
でも、金持ってりゃ新しい家買えば良いんだし、たいしたことじゃないのかもな。
庶民はその辺も考えてお金使わないとな。
>>860
だから何回も書いてやってるだろ
お前の予想通り解体費が安くなることより、お前のマンションが大暴落する可能性のほうが遙かに高いって。
新築がすでに暴落してるってのに何寝ぼけてんの？
簡単には住み替えられないんだよ。ちなみにどこに買っちゃったの？
だから何回も書いてやってるだろ
お前の予想通り解体費が安くなることより、お前のマンションが大暴落する可能性のほうが遙かに高いって。
新築がすでに暴落してるってのに何寝ぼけてんの？
簡単には住み替えられないんだよ。ちなみにどこに買っちゃったの？
>>863
貧乏人が身銭を切って支払って３５年ローンなんかだと、お金の余裕もないだろうな。
貧乏人が身銭を切って支払って３５年ローンなんかだと、お金の余裕もないだろうな。
タワマンなんて、解体して着工、完成まで、少なく見積もっても
2年はかかるぞ。
しかも解体前には、住民同士の壮絶なバトルが繰り広げられるんだから。
戸建は、建築確認まで済んでから解体、着工すれば、普通は３～４ヶ月
だ。議論にならんだろ。
2年はかかるぞ。
しかも解体前には、住民同士の壮絶なバトルが繰り広げられるんだから。
戸建は、建築確認まで済んでから解体、着工すれば、普通は３～４ヶ月
だ。議論にならんだろ。
>>864は、マンションだけが下がっていると思っているばか。
土地がさがってんだよ。しらないのか。ばか。
土地がさがってんだよ。しらないのか。ばか。
マンションさえ持ってなさそうだな。
このスレ、実際に持ち家のやつとか大家さんとか金持ちなんだけど借家とかの割合
どれくらいなんだろうね。
年収1000万クラスの人間しかいないように思ってたけど、案外そうでもないのかな。
このスレ、実際に持ち家のやつとか大家さんとか金持ちなんだけど借家とかの割合
どれくらいなんだろうね。
年収1000万クラスの人間しかいないように思ってたけど、案外そうでもないのかな。
>>869
俺、賃貸マンション住まいの大家ですｗ
俺、賃貸マンション住まいの大家ですｗ
868は障害者なんだよ
>>868
でどこに買っちゃったの？まさかベイエリアじゃないよね？
これでも読んでぐっすり眠れ
湾岸地域のタワーだとこんな事も気になるね
http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php
タワーマンションの建て替え
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/
実際の建て替えはこれしか無い
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030623p4000p4.html
修繕積み立て金の不足
http://www.preseek.jp/column/judgment/061107.html
でどこに買っちゃったの？まさかベイエリアじゃないよね？
これでも読んでぐっすり眠れ
湾岸地域のタワーだとこんな事も気になるね
http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php
タワーマンションの建て替え
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/
実際の建て替えはこれしか無い
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030623p4000p4.html
修繕積み立て金の不足
http://www.preseek.jp/column/judgment/061107.html
ちょｗおまｗｗｗ
マンションスレに貼りまくってるなｗ
マンションスレに貼りまくってるなｗ
住まい 印象 他の住まいからの意見
戸建 優 羨望
ﾏﾝｼｮﾝ 高 馬鹿
ミニコ 安 餞しい
賃貸 楽 無視
結論
戸建が勝ち組、ﾏﾝｼｮﾝは割高で馬鹿なライフスタイルだけど本人たちが納得していれば自由社会の許容範囲。
賃貸も基本的にﾏﾝｼｮﾝ組と同じ。ミニコはすべてが安っぽく、住民の質も浅ましいで、社会の負け組。
戸建 優 羨望
ﾏﾝｼｮﾝ 高 馬鹿
ミニコ 安 餞しい
賃貸 楽 無視
結論
戸建が勝ち組、ﾏﾝｼｮﾝは割高で馬鹿なライフスタイルだけど本人たちが納得していれば自由社会の許容範囲。
賃貸も基本的にﾏﾝｼｮﾝ組と同じ。ミニコはすべてが安っぽく、住民の質も浅ましいで、社会の負け組。
と３５年ローンの貧乏マンション派が申しております
あのさ、戸建もマンションも高品質なものから低レベルなものまで様々だぜ。
ローンだって、35年もいれば、即金もいるだろう。
ここは貶し合いのスレではなく比較のスレなんだから、ちゃんと比較しようぜ。
低レベルの煽りで罵り合っている人たちは、去ってください。
ローンだって、35年もいれば、即金もいるだろう。
ここは貶し合いのスレではなく比較のスレなんだから、ちゃんと比較しようぜ。
低レベルの煽りで罵り合っている人たちは、去ってください。
878 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 01:25:08 ID:UA9gnbw8
後輩が先月マンションを買ったんだが、月々のローンの支払額より
管理費や修繕積み立てなどの費用の合計額のほうが多いって
嘆いてたな。やっぱり多少無理してでも戸建を買えばよかったって。
管理費や修繕積み立てなどの費用の合計額のほうが多いって
嘆いてたな。やっぱり多少無理してでも戸建を買えばよかったって。
>>876
当然、戸建派です。(*^_^*)ﾉｼ
当然、戸建派です。(*^_^*)ﾉｼ
>>879
ゴメリンコ。。
ゴメリンコ。。
俺は戸建てだけど
マンションの良いところが一つだけある
それは冬に凄くあたたかい事。
この一点だけはマンションの頃の方が良かった。
それ以外でマンションのメリットを教えてください。
そうしたら、マンション派になれるかもしれないので
マンションの良いところが一つだけある
それは冬に凄くあたたかい事。
この一点だけはマンションの頃の方が良かった。
それ以外でマンションのメリットを教えてください。
そうしたら、マンション派になれるかもしれないので
マンションでは建て替えの話が、大問題なのはそのとおりなんだけど、
その前に大規模修繕がウザイよ。
以前、古い分譲マンションを仕事場に借りてたんだが、そこで大規模修繕が始まって、
部分部分ごとに1年ぐらいかけてやってぞ。
外壁の補修なんか、騒音も凄いし、何週間かシートかけられてベランダ側の足場から作業員の
顔が出てくるし。
うちは仕事場だったから洗濯などもしないからマシだったが、騒音が酷いときは耳栓して仕事してた。
一般住人には、あれじゃプライバシも糞もないので昼間からカーテンしとかなきゃいけないし、
洗濯物もベランダに干せないし、赤ちゃんや浪人生でもいたら発狂しそうだ。
戸建てのリフォームが数日で終わるのとは、ずいぶん違う。
その前に大規模修繕がウザイよ。
以前、古い分譲マンションを仕事場に借りてたんだが、そこで大規模修繕が始まって、
部分部分ごとに1年ぐらいかけてやってぞ。
外壁の補修なんか、騒音も凄いし、何週間かシートかけられてベランダ側の足場から作業員の
顔が出てくるし。
うちは仕事場だったから洗濯などもしないからマシだったが、騒音が酷いときは耳栓して仕事してた。
一般住人には、あれじゃプライバシも糞もないので昼間からカーテンしとかなきゃいけないし、
洗濯物もベランダに干せないし、赤ちゃんや浪人生でもいたら発狂しそうだ。
戸建てのリフォームが数日で終わるのとは、ずいぶん違う。
>>881
ぼったくりだが管理費払えば、敷地内の草木の管理や清掃もやってくれる。
後、通勤時間が短くなって、時間の使い方にゆとりができることじゃないか。
マンションは割高だけど優雅なライフスタイルだよ。
ぼったくりだが管理費払えば、敷地内の草木の管理や清掃もやってくれる。
後、通勤時間が短くなって、時間の使い方にゆとりができることじゃないか。
マンションは割高だけど優雅なライフスタイルだよ。
>>886
ぼったくりをぼったくりと思わないところにマンションライフを楽しむコツがあるんじゃないか？
おれは戸建だけど,煽りじゃなくてそうマジで思っている。実際、何件か富裕層向けの低層マンションを
見に行ったことがあるけど、管理費なんて気にしないって感じだった。管理費も月８万ぐらいになってくると
中古になってもＤＱＮ除けになる。
ぼったくりをぼったくりと思わないところにマンションライフを楽しむコツがあるんじゃないか？
おれは戸建だけど,煽りじゃなくてそうマジで思っている。実際、何件か富裕層向けの低層マンションを
見に行ったことがあるけど、管理費なんて気にしないって感じだった。管理費も月８万ぐらいになってくると
中古になってもＤＱＮ除けになる。
>>887
それって金持ちは優雅ってことじゃないか？
それって金持ちは優雅ってことじゃないか？
>>889
戸建てに住む金持ちのほうが優雅だろ？
それこそ、家の管理やらなにやらに金かけてそうだし。
庭の手入れや、住み込みのお手伝いさんやら
所得がある程度あるマンションライフと戸建てライフを比べるならわかるけどね
戸建てに住む金持ちのほうが優雅だろ？
それこそ、家の管理やらなにやらに金かけてそうだし。
庭の手入れや、住み込みのお手伝いさんやら
所得がある程度あるマンションライフと戸建てライフを比べるならわかるけどね
>>894
あれは玄関に置くものじゃなくて、塀に組み込むものじゃないか？
あれは玄関に置くものじゃなくて、塀に組み込むものじゃないか？
>>892
住み込みのお手伝いさんなんてもう都市伝説です。
住み込みのお手伝いさんなんてもう都市伝説です。
安いのは５～６万くらいであるんじゃね？
でも宅配ボックス“だけ”はマンションのメリットだと思う。
それ以外は何もないけどｗ
でも宅配ボックス“だけ”はマンションのメリットだと思う。
それ以外は何もないけどｗ
両方持ってるけど、それぞれ良いところ悪いところがあるよ
でも、エレベーター付きのマンションで１～３階までに住むなら
戸建てに住んだ方がいい、これだけは言えるｗ
でも、エレベーター付きのマンションで１～３階までに住むなら
戸建てに住んだ方がいい、これだけは言えるｗ
1階なのにエレベータの費用負担させるのは酷じゃない？
903 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 05:40:37 ID:HFeRZPI6
まぁ確かに宅配ボックスは便利っぽいな。宅配ボックスだけはマンションのメリットだな。
お前ら嫁さんいないのか？
女房子供がいますよ
なら嫁さんは宅急便の受け取りもできないほどアレなのか？
アレなんですよ
マンションは夫婦二人暮らしならいいけどね
今マンションで子供がいるけど、「静かにしろ」って言って、自由に家の中で遊べなくて可哀想。
俺が戸建て育ちだから、子供が不憫でならなくて戸建てを買ったよ。
今マンションで子供がいるけど、「静かにしろ」って言って、自由に家の中で遊べなくて可哀想。
俺が戸建て育ちだから、子供が不憫でならなくて戸建てを買ったよ。
住みたい場所で手頃な戸建てが見つからないときはマンションでもいいと思う。
結局はライフ生活次第だよ。
結局はライフ生活次第だよ。
単身やディンクスならマンションで、家族子持ちなら戸建な感じじゃね？
ライフ＝生活
>>906
美人すぎてレイプされちゃう
美人すぎてレイプされちゃう
それなら宅配ボックスは設置するべきだよ
マンションや戸建ての資産価値に夢を持っている人達が集うスレはここですか？
どっちも何十年か後にはタダ同然になると思うぐらいが丁度いいよ。
それでも長く住めば、賃貸よりは有利だろうから、そういう判断で買うのはいいことだと思うよ。
将来住み替えで売却の時に、わずかばかりでも値がつけば、ラッキー大儲けじゃない。
実際に住む住居でのキャピタルゲイン狙いなんてあり得ないね。
どっちも何十年か後にはタダ同然になると思うぐらいが丁度いいよ。
それでも長く住めば、賃貸よりは有利だろうから、そういう判断で買うのはいいことだと思うよ。
将来住み替えで売却の時に、わずかばかりでも値がつけば、ラッキー大儲けじゃない。
実際に住む住居でのキャピタルゲイン狙いなんてあり得ないね。
つーか、マンションなんて買ったら会社でバカにされるよ。
たまにくるパートのおばちゃんにも。
たまにくるパートのおばちゃんにも。
ミニコとか買って、戸建て買いましたなんていうほうがバカにされるよ
客も呼べないし、出入りにもコソコソしなけりゃならない。
客も呼べないし、出入りにもコソコソしなけりゃならない。
↑
頭悪そー
頭悪そー
なんだよ、その煽り・・・
子供じゃねーんだから、しっかり煽って欲しいものだ。
子供じゃねーんだから、しっかり煽って欲しいものだ。
>>924
低脳なDQNマンション住まいに高等な煽りを求めても無理
低脳なDQNマンション住まいに高等な煽りを求めても無理
↑
お前のことだろｗ
お前のことだろｗ
【東京】マンションのＳＭクラブ摘発、プレイの声が外に漏れる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212723315/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212723315/
そこ喜ぶところじゃね？
ＳＭはダメだろ。
女子高生ものじゃないと。。
女子高生ものじゃないと。。
>>931
とりあえず摘発されるのは同じじゃねｗ
とりあえず摘発されるのは同じじゃねｗ
同じなら931に一票
聞こえてきたのはM男のうめき声だぞｗ
事件性があると思って通報→喜んで鞭でしばかれてましたってオチか。
どっちかというと、そっちの方が健全な気がするなあ…
未成年系はヤクザ絡みより怖いことになったりするから、あんまり戴けない
どっちかというと、そっちの方が健全な気がするなあ…
未成年系はヤクザ絡みより怖いことになったりするから、あんまり戴けない
そりゃ警察に通報だわ。
マンションってこわいねぇー
マンションってこわいねぇー
戸建でも通報するがな。
でもピアノで通報したりはしないな。そういや。
でもピアノで通報したりはしないな。そういや。
マンションって何処の馬の骨かわからない人達と財産を共有するんですね。
考えただけでもゾッとします。
考えただけでもゾッとします。
戸建もどこの馬の骨かも判らない人たちとその地価を共有してるわけだが。
だからこそ、よそ者は嫌われるわけで。分譲だとマンションとそのリスクはあんま変わらんな。
ネガティブは自分の首を絞めるだけだからよせ。良いトコ書いて勧誘が常道だろ。
だからこそ、よそ者は嫌われるわけで。分譲だとマンションとそのリスクはあんま変わらんな。
ネガティブは自分の首を絞めるだけだからよせ。良いトコ書いて勧誘が常道だろ。
>>939
おまえバカだろ
おまえバカだろ
939は日本語が不自由な人ですか？
戸建も立地には気を使うべきだね。
近郊駅１５分とかは、すぐに過疎化して怖い立地になるよ。
当然、マンソンは駅５分以内じゃないと既にヤバイ。
近郊駅１５分とかは、すぐに過疎化して怖い立地になるよ。
当然、マンソンは駅５分以内じゃないと既にヤバイ。
土地の価格が下がるなら大歓迎。
固定資産税が安くなるじゃん。
それとも皆転売目的で買ってるの？
それとも破産予定者？
固定資産税が安くなるじゃん。
それとも皆転売目的で買ってるの？
それとも破産予定者？
近所トラブルや転勤その他の理由でいつなんとき売る立場になるかわからない。
だから土地の価値は大幅に下がって貰っても困るのが人情
だから土地の価値は大幅に下がって貰っても困るのが人情
>>943
戸建で１５分なら全然ＯＫ。
戸建で１５分なら全然ＯＫ。
>>950
徒歩１５分位、徒歩で楽勝。本当に不味いのは徒歩圏に電車がないところ。
徒歩１５分位、徒歩で楽勝。本当に不味いのは徒歩圏に電車がないところ。
徒歩15分て、チャリ５分だろ。何の支障も無いな
戸建 駅１0分以上から具具っと安くなる。
冷静に考えて
今現在あたらしく戸建を買うと考えた場合、
駅10分以内の物件からまずはあたるだろ？
冷静に考えて
今現在あたらしく戸建を買うと考えた場合、
駅10分以内の物件からまずはあたるだろ？
>>954
そんなこと言ってたら、駅まで通えないだろ。
そんなこと言ってたら、駅まで通えないだろ。
今のことを言ってるんじゃないよ。
すくなくとも２０年後のことを考えて言っている。
すくなくとも２０年後のことを考えて言っている。
駅徒歩15分が目安だよ
それ以上だとバスとかだからね
その範囲が過疎なんて考えられない
例え２０年後でもありえないね。
さらに育児とか治安、騒音など考えてもあまり駅の近くってのは
住環境がいいとは言えない。その辺のバランスが良いところが
良いんだよ。
それ以上だとバスとかだからね
その範囲が過疎なんて考えられない
例え２０年後でもありえないね。
さらに育児とか治安、騒音など考えてもあまり駅の近くってのは
住環境がいいとは言えない。その辺のバランスが良いところが
良いんだよ。
>>957
あんた不動産屋?
都心でもないかぎり、近郊の駅なんか５分も歩けば、十分静かだよ。
１５分なんかありえない。間違いなく過疎化して物騒になる。それに、
帰り道が一番危険。駅で目をつけられて、後をつけられるんだよ。
あんた不動産屋?
都心でもないかぎり、近郊の駅なんか５分も歩けば、十分静かだよ。
１５分なんかありえない。間違いなく過疎化して物騒になる。それに、
帰り道が一番危険。駅で目をつけられて、後をつけられるんだよ。
>>958
よっぽど危険な地域を想定しているんだなｗ
よっぽど危険な地域を想定しているんだなｗ
>>959
逆だろ、駅から５分のところに住めるんだから。
やっぱり不動産屋だろ。
駅１５分なんか、かなり値引きしないと売れないだろ。
しかし、徒歩１５分は、安ければ買っていい。
バスは絶対にダメだ。
「ｗ」を使う奴はろくな奴いないな。
逆だろ、駅から５分のところに住めるんだから。
やっぱり不動産屋だろ。
駅１５分なんか、かなり値引きしないと売れないだろ。
しかし、徒歩１５分は、安ければ買っていい。
バスは絶対にダメだ。
「ｗ」を使う奴はろくな奴いないな。
まっ
駅15分以上戸建はリセールもかけれないカスってことで・・・
駅15分以上戸建はリセールもかけれないカスってことで・・・
962 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 21:56:07 ID:HFeRZPI6
冷静に考えて、宅配ボックスの付いてるマンション買った方がいいと思う
>>962
もうヤメレって
もうヤメレって
徒歩15分歩いたらヤバイ日本になったら、駅前もひどいことになっているし、電車内もＮＹの地下鉄みたいになっているから結局同じだって。ボケ。
駅徒歩５分て、駅前は信号とか多いから下手したらまだ道を渡ったぐらいだぞｗ
>>966
半径４００ｍ
半径４００ｍ
971 ：名無し不動さん：2008/06/07(土) 22:53:33 ID:WGR0ZP7W
心配しなくても２０年後は中国やインドの人が買ってくれるよ。
土地だけ・・
土地だけ・・
>>970
俺の住んでるところ、十分田舎なんだけど
最寄駅から15分～20分のエリアなら
路線価で坪70～90万ぐらいしてる。
値段がつかない>>970の住んでるところってどんな辺境なんだろうか・・・
俺の住んでるところ、十分田舎なんだけど
最寄駅から15分～20分のエリアなら
路線価で坪70～90万ぐらいしてる。
値段がつかない>>970の住んでるところってどんな辺境なんだろうか・・・
>>972-973
千葉？
千葉？
建売戸建ては下請けに半値７掛けで丸投げが基本なんだよな。
２千万なら７百万の家しか建たない。
注文なら抜かれても３割くらいだから、まるでグレードが違うものが建つ。
注文以外の戸建てなんて絶対買うものじゃない。
建売 ダッセー
979 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 01:47:12 ID:IBCW3PXe
>>977
注文だって高いよ。つうか、いろいろとやってくと怪しいのはむしろ注文。
同じ仕様の家なのに注文ってだけで平気で建売の倍になる。
結局同じ値段で建売よりもいろいろとグレードを下げることになる。
注文の家が安く買い叩かれるのは、単にマニアックな間取りのせいだけじゃない。
あと、建具のぼったくり率が半端じゃない。
そのためにネットとかで共同購入してそれを持ち込んで取り付けてもらうなんて
のが横行してるわけで。
つか、戸建ての購入経験があれば注文がいかに大変でコスト高かわかるはずだが。
注文だって高いよ。つうか、いろいろとやってくと怪しいのはむしろ注文。
同じ仕様の家なのに注文ってだけで平気で建売の倍になる。
結局同じ値段で建売よりもいろいろとグレードを下げることになる。
注文の家が安く買い叩かれるのは、単にマニアックな間取りのせいだけじゃない。
あと、建具のぼったくり率が半端じゃない。
そのためにネットとかで共同購入してそれを持ち込んで取り付けてもらうなんて
のが横行してるわけで。
つか、戸建ての購入経験があれば注文がいかに大変でコスト高かわかるはずだが。
注文 ダッセー
戸建 ダッセー
戸建 ダッセー
982 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 05:27:23 ID:syJlf8Tf
宅配ボックスいいな
977は世間知らずでハウスメーカーの言いなりになって涙目な人でおｋ？
984 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 07:57:09 ID:syJlf8Tf
ハウスメーカーのオプションで宅配ボックスあれば良かったのに。マンションは宅配ボックスあるからマンションにすれば良かったな
ちくしょーーー！
宅配ボックスがあるマンションは良いなぁー
他に何か良い面ありますか？マンションの。
宅配ボックスがあるマンションは良いなぁー
他に何か良い面ありますか？マンションの。
>>982>>984>>985
外構でつければ良いじゃないか。家のオプションですらないよ。
http://allabout.co.jp/house/housefacility/closeup/CU20050808A/index2.htm
外構でつければ良いじゃないか。家のオプションですらないよ。
http://allabout.co.jp/house/housefacility/closeup/CU20050808A/index2.htm
987 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 09:00:58 ID:IBCW3PXe
>>980
結局設計費が高いんだよ。
いろいろと自分のこだわりを反映してもらって、その上でいろいろな
法律や規制を満足するような図面を引いてもらって施工管理までしてもらうと
なれば一人の建築士をトータルで３ヶ月くらい占有する。
年収１２００万位の人の年の１／４を占有するんだからそれだけで３００万
位平気で上乗せされる。事務所の管理費とかも含めれば５００万位はする。
標準設計があって、それをちょっといじった程度でポンポン立ててる
建売とは設計費段階ですでに差が。
その上、内装材とかも発注量が少ないからどうしても単価は高めになる。
自分の好みに合った建売があればそのほうがコストメリットは高い。
まぁ、それがなかなか見つからないから妥協したり、逆に高い注文に
手を出したりするわけだが。
結局設計費が高いんだよ。
いろいろと自分のこだわりを反映してもらって、その上でいろいろな
法律や規制を満足するような図面を引いてもらって施工管理までしてもらうと
なれば一人の建築士をトータルで３ヶ月くらい占有する。
年収１２００万位の人の年の１／４を占有するんだからそれだけで３００万
位平気で上乗せされる。事務所の管理費とかも含めれば５００万位はする。
標準設計があって、それをちょっといじった程度でポンポン立ててる
建売とは設計費段階ですでに差が。
その上、内装材とかも発注量が少ないからどうしても単価は高めになる。
自分の好みに合った建売があればそのほうがコストメリットは高い。
まぁ、それがなかなか見つからないから妥協したり、逆に高い注文に
手を出したりするわけだが。
>>987
建築士の３ヶ月を占有してると本気で思ってるのか？
まぁ言わんとしてる事は概ね分かるけどな。
微妙にサイズの合わない既製品スーツを買うか
金額は高くても自分の体にピッタリのスーツを買うかみたいなもんだよ。
一般大衆の多くは既製品を選ぶ事になる。
建築士の３ヶ月を占有してると本気で思ってるのか？
まぁ言わんとしてる事は概ね分かるけどな。
微妙にサイズの合わない既製品スーツを買うか
金額は高くても自分の体にピッタリのスーツを買うかみたいなもんだよ。
一般大衆の多くは既製品を選ぶ事になる。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080607dde041040060000c.html
これ見ろよ。
神戸の震災マンションのその後だよ。
建替えるのに何年だ？
これ見ろよ。
神戸の震災マンションのその後だよ。
建替えるのに何年だ？
>>987 テントに住めば？
>>975
普通に考えたら土地の価格だろ
それくらいするよ
正直言って、都内じゃ無くても、例えば、横浜 川崎 浦和 浦安 市川あたりで駅徒歩５分なんて普通買えないよ。
新浦安で坪単価200だよ その他上記の土地は１５０万をくだらない。
どんな田舎を想定して１５分以内じゃ値段が付かないっていってんの？
あと建て売りはだいたい３０坪欠ける位で９００万とかで建ってるよ。
だから、総額から1000万くらいを引くと土地単価で出てくる。
それが妥当かどうかで考えたらいいよ。
後ハウスメーカーの益率を知っていれば、いかに高いかって言うのもわかると思う。半分はとってないけど結構な率だよ
マンションだと販売価格に占める広告費
建築家は設計費がだいたい２００万からで建築費の20パーセントだったかな？10パーセントだったかな 忘れちゃった
とにかく自分の納得いく方法で買ってください。どの商売も喰っていかないといけないから決してぼったくりではないと思うよ。
とにかく徒歩15分でも価格がつかない地域ってどこを想定してるんでしょうか？
普通に考えたら土地の価格だろ
それくらいするよ
正直言って、都内じゃ無くても、例えば、横浜 川崎 浦和 浦安 市川あたりで駅徒歩５分なんて普通買えないよ。
新浦安で坪単価200だよ その他上記の土地は１５０万をくだらない。
どんな田舎を想定して１５分以内じゃ値段が付かないっていってんの？
あと建て売りはだいたい３０坪欠ける位で９００万とかで建ってるよ。
だから、総額から1000万くらいを引くと土地単価で出てくる。
それが妥当かどうかで考えたらいいよ。
後ハウスメーカーの益率を知っていれば、いかに高いかって言うのもわかると思う。半分はとってないけど結構な率だよ
マンションだと販売価格に占める広告費
建築家は設計費がだいたい２００万からで建築費の20パーセントだったかな？10パーセントだったかな 忘れちゃった
とにかく自分の納得いく方法で買ってください。どの商売も喰っていかないといけないから決してぼったくりではないと思うよ。
とにかく徒歩15分でも価格がつかない地域ってどこを想定してるんでしょうか？
995 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 10:16:12 ID:syJlf8Tf
宅配ボックス後付けかっこわるやっぱマンションだね
ミニ戸には、宅配ボックスを置く土地すらないのだが･･･(笑)
998 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 10:52:21 ID:syJlf8Tf
宅配ボックスと眺望はマンションの圧勝！
999 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 10:53:44 ID:syJlf8Tf
をいをい、だけってなんだよ
1000 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 10:54:20 ID:syJlf8Tf
1000ｹﾞﾄ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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