★★住の快適、そして安全をマンションで実現する

現役のうちに家族と快適で幸せな環境で暮らすことに
僕は価値を感じる。老後よりも、今を大切に、そして
無理せずに住の安心安全、そして快適さを僕は求めるわけです。
非常に満足です。

釣りスレの予感（ ・∀・ ）

　　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

試打

ここまでくると教祖様だな。

スレタイからしてマンションマンセイの業者にしか見えない。というか業者ってことでww

糞スレ　７ゲット！！！！！

　　,......,___
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{　　{　　 　　　　>>1　
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　　 ￣　　　 .ヽ'ｰ;ｰ'"　
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　i＿＿　　 ＿　　　／ﾆ=),..- '"　　
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |　　 ￣￣／　／　 /　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　 　 　/　 /　　　 .{,､　 /　 / 　　
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　　/　 /　　　　　 |＼　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ / 　　　
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/. 　 　　 ` ----------‐´'""

堅実派、含み損、強制排泄！

　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 ク
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　　|　　う　 の　 て　.ソ
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ.　 |　　の　ま　 て　 ス
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::::::::::}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 レ
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　を
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　　　て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
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　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　

ついに購入です!!
いよいよマンションオーナーですよ♪

>>1
デベのセールストークですね。

高掴みしたアホや瀕死の業者がジタバタするるのを眺めてるのも楽しいな。

ま、アルマーニと同じように欲しいものであることは確か。
買えない人間が僻むのはみっともない。

これはひどいスレだ

　　　　　　　　　　　　　　　　、,;'"´'"´´｀`ヽ
(ﾞﾞﾞ''''⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　　　　　 　　ﾉ
ヽ　　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 　|
　:　　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　　　　|
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　 |　　　 　　　　　（ ・∀・）　　　　　　　　 )
　　|　　　　　　　　　　　　　　、,;'"´'"´´｀‖.
　(　(⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　　　　　　‖
　　‖　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　 ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /'⊃`i,
　　 ‖ 　 　　　　　　人　　　　　　 ／ .ノ‖ﾞ
　i"⊂i,　　 　　　　 （＿_）　　　　 ,　,/
　ヽ ‖`ヽ､　　　　（＿＿）　　 ／,,/ 　　　　　＿人人人人人人人人
　　 　 ﾞヽ、 .ヽ,_　（　・ Д ・）／ /　　　　　　＞　ここは今日から
　　　　　　`＼　 `'ヽ　　　'"　/　　　　　　　＞　うんこスレだよー！！
　　　　　　　　　ヽ､　 　　 　,ﾞ　　　　　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
　　　　　　　　　　 i 　　　　i
　　　　　　　　　　　i　　　　|
　　　　　　　　　　 i 　 　　 |

とうとう、購入阻止派の皆さんは完全に破綻したようですね（笑）

でも、このスレは酔って立てたんですが、自分のことを言い過ぎました（笑）
マンションでなくても、戸建てでもいい、新築でも中古でもいい。
都心でも、田舎でも、せまくても、広くても、その人が快適で幸せであれば
それでいいんですよね。

賃貸も購入までの、つなぎとしては有益で、おおいに活用すべきです。
特に社宅なんてそうですね。家賃は安いし、いくら古くても家賃を考えれば満足。
でも会社の福利厚生頼みはこの時代ハイリスキーですから、はやめの購入計画を
立てられることをお勧めします。一番大事なのは、自分にとっても買い時です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　肛門がしゃべった！！　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
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住の快適、そして安全を賃貸マンションで実現する

>>19
スレタイとは矛盾しないな

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　　　　　　　　　　　　　三`'/. 　 　　 ` ----------‐´'""
　　　「腹ン中のもん、全部出せやゴルァ！！」

賃貸マンションで実現出来る人はそれでいいと思いますよ。
でも、そうでない人がおおい現実があるわけですね。

特に社宅扱いの人は忸怩たる思いをされている人が多いわけです。

キャッシュで家が買えないようなやつが、長期ローンが組める
うちにローンでマンションを購入して、住を確保するとしたら、
それは本当の住の安心、安全とはもっとも遠いと思うんだよ。

キャッシュで買えないやつほど、安い社宅に住んで貯金して
いつでも現金で買えるように備えるべきでしょ。

そんな当たり前のことも判らないのかよ？

将来のことまで考えずに今新築の家に住めりゃいいやって計画性のない奴も多いんだよ。
つーかそういう奴が少なくなったら不動産も銀行も商売あがったりだ。

でも将来キャッシュで買える保証は全くないわけです。
ローンが組めなくなったら、生涯賃貸な訳で堪え忍んできた結果
あまりに辛いといのが僕の価値観でした。

住に関する費用は永遠にかかるわけで、ローンは無理しなければ
そんなに危ないものではないですよ。それよりも住の確保を先送り
するほうが僕には怖いです。

>>24

そういう人もいるかもしれませんが、それは危険ですね。
僕の周りではしっかり計算している人が多いです。
特に教育費と老後は大事ですから。僕も住は解決なんで、
老後に焦点絞って貯蓄していきます。

そう、金利から管理費や修繕費、大規模修繕等ちゃんと計算してローン組めばいい。
頭金0でもOK、家賃より安くなるとかチラシの文句に釣られて、
その通りに頭金0、長期ローンで組むと、老後の貯蓄も全然出来ずに大変なことになる。

結局のところ安い社宅に住んで貯金して家を一括で購入するまでに
何年かかるのかが問題でしょ。

社宅に住んで貯金すれば千葉や埼玉のマンション購入資金なんて
2〜3年で貯まってしまうという人もいるだろうし、そういう人なら
ローンでマンション購入する必要もないでしょう。

それに対して社宅に住んでも一括購入には数十年かかるという人も
いるかもしれない。そういう人はあえてローンでマンションを
購入してもメリットは少ない。

いずれにしても積極的にマンションを購入する意義は少ないと思う。

>>26
>そういう人もいるかもしれませんが、それは危険ですね。
>僕の周りではしっかり計算している人が多いです。
>特に教育費と老後は大事ですから。僕も住は解決なんで、
>老後に焦点絞って貯蓄していきます。

マンションをローンで購入すれば、住は解決ですか？

しっかり計算すればするほど、マンションのローン購入と
老後の貯蓄とは程遠いことがわかってくると思うんだよ。

マンションをローンで購入すれば、膨大な金利と割高な固定資産税が
かかるし、老朽化したマンションの修繕費用（数百万円）だとか
マンションの建替費用（数千万円）と老後の貯蓄（数千万円）を両立
させるのにどのようにしっかり計算しているのか、僕には不思議です。

いったいどういう計算をしてるんだよ？

うちのマンションの場合は３５年先までなら緻密な補修計画が共有されておる。
個人の戸建よりは計画性があり、備えとしてはしっかりしていると考えるが如何に？

>>30

うちも同じです。
それに加え、いまマンションの管理システムが問題化されています。
管理の仕組みを変えながら無駄をなくす。

僕は賃貸に住みながら、老後にキャッシュで買えると断言する人の計画を
いろいろ聞きましたが、すべて机上の空論でした。平成５０年の日本の経済状況は？
の質問に誰も答えられず・・貨幣価値は？僕は住の安心安全、そして快適さを
まず確保し、生活費＋で将来の貯蓄をしています。

高層タワーマンションの建て替えについては
「解体」という事例がないため
見積りすらできない。だって世界中のどこの業者も
高層マンションこわしたことないんだもの。
だから修繕積立金の試算だって適当。

>>32

僕も高層タワーについては、外壁処理でもどうするのか・・・？
ひとつ詳しい人にお聞きしたいのですが、オフィスビルとマンションでは
耐久性は異なるのでしょうか？

その問題も答えが見つかりませんでした
ので、10階建てのマンションにしましたわい

僕は５階建てです（笑）

流石…
名に違わず、ご堅実ですな(笑)

堅実派さんの仰る事は分かりますが、私もマンションを購入して
不安な事があります。
それは今大きな問題となりつつある「建て替え問題」ですね。
果たして子供に残せる「住の安心」とは思えません。
そうなると結局老後の不安は消えないのでは？
もちろん近刊の週刊ダイヤモンド「マンションがあぶない」は
お読みになっていますよね？

もともと戸建て希望でしたので、タワーとか大型はどうも・・
こじんまりして敷地内も効率よく共用設備も最低限です（笑）
僕にとっては最高の環境でした。

>>37

ぼくは子供に残すつもりはありません。僕と妻で住みつぶすつもりです（笑）。
子供は自分で立てるか買えばいいというのが僕の考えです。でも、もし住むなら
住めるというのが購入の魅力です。あと、地方に両親が健在でそこは戸建てなんですが、
仕事の関係でそこに住むことは不可能なんで、いづれは売るつもりです。二束三文ですが（笑）。

建て替え問題はまだ３０年以上あとのことで、それまでに続々と先輩物件（笑）が事例をつくって
くれるでしょう。解決策はいろいろでてくると思います。まあ、そういうのも考えて小振りマンションに
したというのもあります。

>>38

>環境でした。→環境です。に訂正。進行形ですから（笑）

できたてマンションですので、デベはあと100年は安泰と豪語しとったわい(笑)
話半分でも５０年。
まあそれに保険もある。地震は倒壊圧死以外恐くないし、それへの耐性は実証されておる
大安心である(笑)

やっぱり営業マンでしたとさｗ


>277 名前：堅実派 ：2008/03/16(日) 00:30:04 ID:J0ydq50N
>いろいろありますよ。
>今日もＭＲは人で大にぎわいでした。

サーパスはちと高い気がするけど、グレードも高いの？

>>43
グレードというか、基本的な部分はしっかりしている。
間取りや共有部分の設備はオーソドックスで奇をてらうことはないので、
一見ぱっとしないが買って後悔するようなことはないでしょう。

クルマで言えば基本的な寸法や重量配分等が理想形に近く
ターボや電子制御○○とかは付いてないけど、クルマとしてしっかりしている。

わたしの視点からはグレードを一言で言うと「質実剛健」である(笑)

　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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　　　マンセー以外、立入禁止！！

まあ実際の入居は今週なんで
四の五の言えるのはその後であるな(笑)

>>48

あ？まだ入居されていないのですか？
今がどういうところか知りませんが、僕の場合ギャップが大きすぎ
快適すぎて・・（笑）家族の生活に活力が生まれますよ。

活力の使い道が２ｃｈとは。。。

２ｃｈは大人の遊び場でしょ？

本当に快適で安心したいなら一戸建てだな。

まだ下げるだろうから様子見だが。
20年も払い続けること考えるなら、あと3年くらい様子見するくらいのつもりでちょうど良い。

３年様子見できるとはうらやましいですなあ
わたしは１年前の経済評論家の的外れな予想記事を腹を抱えて笑う経験をしてしまいましてな
さきよみなぞ徒労との考えに至る次第ですわ

賃太郎は貧乏だから賃太郎なの。
この真実を見つめるところから始めないとね

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住の快適、そして安全をマンションで実現する！！！

>>53

最近特にそうですね。
経済評論家が真っ二つですから・・平成50年の経済、貨幣価値、そのときの日本は？
人口が減少しているであろうことは確かです。でも、経済力、国力を維持するために
どういうシナリオが見えるのだろうか？経済は生き物ですね。

３年待てる人は待てばよいのです。でも、僕の買い時はそうではなかった。
そして無理せず買える、家族にとっても最良の物件、住戸に出あえた。
そして買った、今快適で幸せ。これだけなんです。

賃太郎は僻んでる本心を隠してゴタク並べるからうざいよねｗ

国内の不動産なんか今後価値が上がるわけでもなし、ずーっと賃貸でいいや。
確定申告終わって納税して。
ご安泰！

身の丈で跳びあがらないことが幸せに過ごすコツだよバッタ諸兄w

去年買った人って、実質数千万よけいに払ったわけでしょ？
リッチィ〜

明日からまた買い気を冷やす材料がニュースに目白押し
大変だね業者も

まあ資金的に見れば賃貸が圧倒的に得なんだけどね。
でもそれだけじゃない、夢と言うか何と言うか・・・

だから、大家はボランティアか？千回目

まだまだ、斜に構えてるね・・。
賃貸のいいところ、幸せムードを表現した方がいいと思うんだけど・・

それでは、もう寝ますね。早寝早起きです。
来週もがんばりましょう！

グッナイ！

なるほど…
確かに３ＬＤＫマンションを買ってしまったとなると
もう４ＬＤＫには住める可能性は低くなる
更なる高みを目指しにくくなり、夢がなくなると

僕は４ＬＤＫです。「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
の人気エリアですから。

大型の免震マンション申し込みしてきました！
ローン無事通るといいな。。

えせ堅実よ！

賃貸と分譲型賃貸の耐震性の違いを早く説明しろよ！

買ったマンションだと耐震性が勝れる点について科学的に説明しろよ！

>>62
大家に儲け分払っても、賃貸にメリットがあるってコトだべ。

家を持つ
これ程重大な決断は、人生に於いてもそうそう無い
賃貸の利は、この決断を先送り出来るという一点に尽きるのである

>>69
持ち家は一人で大家と借家人の二役だから、大家で稼いで、借家で
得して、ダブルに得なわけだ。大家も借家人も利益を得ると言う前
提ならね。

それでは、賃貸マンションの耐震強度はいかがなものでしょうか？
大家さんに見せてもらいましょう。

話はそれからしましょうか。

分譲でも賃貸でもまともなところは住宅性能評価書を取得してある。
まともじゃないところは取得してない。

まあ賃貸なら取得してなくても取得してあるところに引っ越せばいいが、
分譲で取得してないと厳しいな（そもそも責任はそんな物件を選んだ本人にあるわけだが）。

安全なマンションも自己責任！
8日のこのニュースを見ると、氷山の一角ということを実感。
長野の佐久で完成したマンションが直後に、不正工事で解体決定って！？


http://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000000803080001

マンション購入をお考えのみなさん！
　少しでも見る目を養わないとね。

　マンションはだれがつくるのか。
　マンション建設のどの工程でどんな職人がいかなる技術、技を発揮しているのか興味ありませんか。
　マンションは外見より中、完成したあとでは目では見ることができない部分が大事なのはいうまでもありません。
　いろいろなマンション関係の本を読んできたなかで、これはオススメです。
　『マンション建設の教科書』
　アマゾンで調べてみたら？

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E8%8A%B1%E8%BC%AA%E5%A6%82%E4%B8%80/dp/488718946X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205673806&sr=1-1

買いたくない人は買わなければいいだけです。
賃貸家賃を数千万円払い、好きな賃貸を移り住めばいいではないですか。
それが机上の空論だと僕は思うけど、もっと賃貸生活をしたくなるような
情報を流したほうがいいと思うよ。

えせ堅実よ！

賃貸と分譲型賃貸の耐震性の違いを早く説明しろよ！

買ったマンションだと耐震性が勝れる点について科学的に説明しろよ！

*********************************************

人様のことにケチつけるときは、先ず自分の論理からせつめいせーよアホ！！

>>75
だから、買えない貧乏人を挑発するな。千回目。

>>74
長野の山奥に１１階建てのマンションなんて。
しかも完成済みなのに、５０戸のうち、５戸しか契約してない。

不正工事もさることながら、将来は間違いなくリゾマン化決定！
南無阿弥陀仏

>>71
オレ自身は戸建て持ち家なんだが、利益って意味ではよく判らんけど。
賃貸のメリットはある程度住まいを自由 に動かせることとか、大きなローンを組まずに済むコトでは無かろうか？

なぜスレ主は類似スレ乱立させるのだ？

それは彼が
Kitty Guy
だからさ

だ・か・ら･･（笑）なんどもいうけどさ、買いたくない人は買わなければいいじゃん。
買いたい人がたくさんいて、買うタイミングを計っているのに、買わせないようにするのはなぜ？
自分が買わないから、他人も買って欲しくないの？自分だけ賃貸生活を続けて
数千万円の家賃を払いながら、老後に戸建てでもなんでも買えばいいじゃない。

買わせないように脅すから、ひがんでいるようにしか見えないよ、マジで。

俺、数億円は相続すること決定してるから
都心に戸建て買っちゃったよ。高かったねー
近所のネタミが怖すぎだよ
確かに毎日ジーンズで出掛ける兄ちゃんがなんであんな家買えるのか不思議だろうが・・・

賃貸派人たちは、もっと賃貸の素晴らしさを説くべきですよ。
基本的に人は購入したいのです。中古よりも新築を買いたいのです。
マンションか戸建てか？これは立地他、価値観の違いです。
なのに、地震が来るぞ、お金が老後になくなるぞ等々脅してばかり・・
これじゃ、人の心に響かないのですよ。人は新築ピカピカの家に住みたい！
これが基本にあるのですよ。

>>84
今日はヤケに荒れてるなｗ
明日遊んであげるからまたおいで〜

>>83
それは大変だね
相続税は払えそうかい？

そういうわけで、
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
がお勧めなんで、一度検索してみてください。
地名にこだわる時代じゃないですよ。いい環境で暮らすことが一番。
でも地歴だけはしっかりね。

>>87
その地域は今売るのに苦戦してるの多いね

そうかな？結構埋まってますよ。人気エリアはね。
それと売るのでなくて、買うのです（笑）

>>87
堅実派様オススメは、具体的にはどこの街ですか？
駅名等で１０個くらい例示して下さい。
スルーは無しよ。

>>87

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」です。

ここから先はご自分の判断でお願いします。僕や、僕の周りの人は都心からこのエリアに
移り住む人が多く、通勤、教育、住環境共にみな幸せを実感しています。
あくまで、実感ですから、あくまで都内にこだわる方は仕方ないと思います。

「都心から３０分」で検索したら、出てきた。
　　　
http://allabout.co.jp/1/209508/1/product/209508.htm?FM=cukj&GS=kkgmansion23s

>>92

ああ（笑）なんかまるで僕が書いたかのようで笑っちゃいました！
いいこと書いてありますね。

とくに、・・・以下引用・・・この部分なんてね（笑）

ステイタスを求めてやみくもに都心部を目指すのではなく、「家を守る人」「仕事にでる人」そして
「その街で育つ人」にとって「良い街」を選ぶことがこれからの賢いマンション選びのポイントと
いえるでしょう。自然の恩恵、ゆったりとした敷地、無理のない価格帯、そして充分なアクセス性を
もつ「バランス」に長けた街―今回は都心から30分圏内のマンションを中心に、それらのこだわりを
充たすマンションをご紹介しましょう。

「都心から３０分」で引続き検索、変なのに遭遇。。

http://miyazakirumiko.jp/Musashi0.htm

>>94

はは。景色は奇麗のにね（笑）
なんだろうね・・

「都心から３０分」の都内以外なら川崎か市川か松戸か川口だろ。
新幹線とかなしなら。
まぁ『都心』の基準も分からんが。都心比べりゃ激安だな。

こっちのスレはマターリしてるな。
「まだ〜」スレは、休日の朝から大乱闘の様子。。。

>>94
　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　 　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

>>96

当然安いしね。郊外まで行っちゃうと通勤も不便になることが多いけど。
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」は
価値高い住居エリアだと断言できます（笑）

>>96
市川以外は環境が

101匹ワンちゃんゲト！！

市川も良いけど他にもいーーぱい有るよ。
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」

>>102
いっぱいはない。まず都心の定義を教えろ

口のきき方を勉強しましょうね。
都心とは山手線の各駅をイメージしています。

で、郊外の定義は？

>>104
山手線が東京の中心だと思ってる田舎者かｗ

賃太郎は貧乏だから賃太郎。
この事実を冷静に認めることから始めようぜ。

高値掴み組は、子供のケンカみたいなことしか言わなくなったな。

>>104
郊外の定義？
商業地ではなく、住居がマンションではなく戸建て中心の地域だよ。
だから地方でも駅前は郊外ではない。「東京からみたら郊外」なんて言うのは屁理屈。
よっぽどの田舎でなければ、駅から歩１５分から２０分でマンションから戸建て中心になる。
駅がなくても、その集落の商業地は３Ｆビルで住居兼用商店とかが多いね。

それより
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
を具体的な駅名と地域名（○○市××町）で早く教えて下さいよ。

>>108の質問を訂正

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」

これの辺境を具体的な駅名と地域名（○○市××町）で早く教えて下さいよ。
面倒なら東西南北、各１つでいいですよ。

３０分圏内なら「無数にある」と逃げられそうなのでｗ

ああ、郊外っていわゆるバス便みたいなマンションってことですか？
それはそれで選んだ人の考えがあると思いますが、巨大なものが多くて僕は好きでないです。

僕の住居は「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」です。
そのエリアの選定はご自分でお選びください。山手線の各駅、これは通勤を考えた場合、池袋と品川じゃまったく
変ってきますが、通勤至便な駅に３０分圏内の意味ですね。
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」いい居住地多いです。

>>110　補足。

ちなみに、列車は急行、快速、各停なんでもＯＫだと思います。

>>110
世間一般の郊外とは

商業地ではない。
普通の住居が戸建てである。
極端に言うとマンションが存在しない地域。

わかりましたか？

なるほど。じゃ、郊外って言ってもいろいろなパターンがあるんですね。

68 ：名無し不動さん：2008/03/18(火) 02:42:48 ID:???


えせ堅実よ！

賃貸と分譲型賃貸の耐震性の違いを早く説明しろよ！

買ったマンションだと耐震性が勝れる点について科学的に説明しろよ！

>>113
これ、あんたが立てたこのスレのテーマの根幹に関わる質問だよな？
スルーして通れない問題だよな？

どーなの？

>>114
施工業者に対するチェックが違うからな。賃貸用は施主が収益性にしか
興味がない。
>>115
堅実派は武蔵野線の浦和なんとかとかを上げてたよ。

>>115

これって？避けて通れないって、何のことでしょうか・・？

>>117
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
↑これのことじゃね？
あちこちで言いふらしてるんだから、定義と具体的な駅名くらい示したら？

山手線各駅から電車（急行、快速、各停問わず）３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア

恵比寿とか原宿から30分なら結構価値があるが、上野、秋葉から30分は
糞だな

>>117
快適だ安全だって新築買え言うんだから、賃貸マンションだけ危険って深刻な問題だと思わないか？

分譲で買って、貸した途端に「耐震性」無くなるなら大変なことだぞ。

説明してほしい。

>>102
＞ 市川も良いけど他にもいーーぱい有るよ。
＞ 「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」

早くそのいっぱい有る一部を書いてみてよ。思いつくだけでいいから。
いっぱいあるならスラスラ書けるだろ？

そうそう、完売マンションのソースよりは簡単だろ。
駅名だけでいいんだし。

>>119さん、ありがとうございます。何度も書いてますよね（笑）
>>120さん、糞といった話でなくて、会社が上野なら？というわけです。
>>121さん、理解できないようですね。新築分譲マンションを賃貸している場合は耐震性にすぐれているでしょうね。
>>122さん、いろいろヒントかいてありますよ。もうわかるんじゃないですか？

>>124

>>121　以前のあんたの物言いは説明不足だろ。

そんなんだから笑いものになってるんだよ。

>>125

？？（笑）

このスレにもあるとおり、まだ買うな、2年で半額と言い続けて８年らしいですが（笑）
底値で買いたいだけじゃないですか？ならば、価格の問題だけということになるんで。
新築が半額になっても買わない、それは・・・だから、なるほど！それは素晴らしい！
という魅力が提示できていないですよ、賃貸派はね。いたずらに人を脅すが
浅いロジックだけに心に響かないわけです。

>>127
おまえの書込みからは新築マンションの素晴らしさが
何ひとつ伝わってこない、 心に響かないのは何故だ？

なあ、そろそろスルーしようや・・・

>>129
ここは堅実派のスレ。書き込んでる時点でスルーできていないではないか。

>>127
このご時勢にマンション買え買えだの、賃貸マンションは耐震性ないだのって滑稽な話のほうがどうかと思うね。

言葉尻が柔らかいだけで、東京駅厨・豊洲厨となんら変わらない低レベルなんだよ。

信頼性ゼロ！

買いたくない人は買わなければいいだけですね。
快適な新築。買う人は買っている、それだけです。

買ってない人が多い。
買いたくない人が多い。
それだけだ。

こういうのありました。
賃貸より購入の方が経済的にもお得なようです。

http://myhome.nifty.com/loan/sp/financial.jsp

快適な新築マンション、我が家のお風呂は最高だぜ。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080123d3000d3.html

>>134
3LDK2800万で買える地域に、賃貸で2LDK14万・敷金礼金5ヶ月分って比較おかしくないか？

>>136
3LDK2800万・・・そうとうなもんですな〜ｗ
そんなとこならPERはいいとこ25、下手すりゃ30ですよ。
25＝9.3万円、30＝7.8万円。参考までに20で11.7万円。

そうなんですか、そのあたり余りわかりませんから（笑）

家賃１０万円で×３０年＝３,６００万円の家賃
　　　１５万円で　　　＝５，４００万円の家賃　を払って家がない。。
かつ、住居をキャッシュで買うために貯金もしなくてはならない。

購入すると、固定資産税、管理費等かかるけど、自分の家となる。
快適に生活できる時間が人生の中で長くあり、かつ現役のもっともオフの休息
が必要なときに快適な充電ができる。乞う考えていくと、金銭的にも精神的にも
購入の方がお得になると思う。まして、現金でかえるだけ貯蓄できないと、
生涯賃貸だが、家賃を払い続けることができるのかもハイリスキーだと思うわけです。

今日は最高の天気です！
がんばって住処探しにでかけましょう。
色々な価値観がありますが、まずは快適な環境が人生に力を
与えてくれる。でも、絶対に無理はしちゃだめですよ。

レンタカーの方が本当に必要なときに借りることができる。
あれば近くへ行くときも使うし、駐車場代、ガソリン代、車検代・・・

レンタカーが賢いです。でも、家は生活の基盤、快適で安心安全なのが
一番です。

賃太郎の面白いところは、マンションが年間200万値落ちするのに、
家賃は15万だとか妄想してるところなんだよね。
そんなボランティアな大家いるかっつうのｗ

出ました・・・口の悪い、名無しのageさんｗ

448 ：堅実派：2008/03/22(土) 09:49:49 ID:cmW+4cmF
138 ：堅実派：2008/03/22(土) 09:58:17 ID:cmW+4cmF
139 ：堅実派：2008/03/22(土) 09:58:38 ID:cmW+4cmF
600 ：堅実派：2008/03/22(土) 10:00:07 ID:cmW+4cmF
140 ：堅実派：2008/03/22(土) 10:02:22 ID:cmW+4cmF
602 ：堅実派：2008/03/22(土) 10:03:29 ID:cmW+4cmF
449 ：堅実派：2008/03/22(土) 10:04:37 ID:cmW+4cmF


455 ：堅実派：2008/03/22(土) 10:51:02 ID:cmW+4cmF
608 ：堅実派：2008/03/22(土) 11:01:22 ID:cmW+4cmF
460 ：堅実派：2008/03/22(土) 11:06:29 ID:cmW+4cmF
141 ：堅実派：2008/03/22(土) 11:10:43 ID:cmW+4cmF
462 ：堅実派：2008/03/22(土) 11:14:28 ID:cmW+4cmF
466 ：堅実派：2008/03/22(土) 11:21:02 ID:cmW+4cmF

だから、賃太郎罵倒はオレであって、堅実派とは別人なんだが

堅実派のおっかけ登場ですね。いやーまいった、まいった（笑）

だから経済的、精神的にも購入の方が豊かな人生だと思います。
正直４０歳すぎて社宅、賃貸ってのは世間体が気になる方多いですね。
別に気にする必要ないけど、少々卑屈になる性質があるようです。

人生大きな目で生きていかないとね。住の安心安全、快適は必須だと思います。

今日は、リビングがあったかいので、グァテマラとともに
筆が進みます（笑）太陽が照る日は気分の絶好調です！！
快適が一番、快適があれば何でもできる！

怒涛の３連続カキコ。
ここは堅実派の日記か。

賃太郎もコテハンいないの？

　　　醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　　　　　 　堅実派　　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
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　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　　　　　　　　　　　魔法瓶風呂で疲れが取れます！！！

今日は、乗ってますよ！
最近は飽きてきて、自分の快適さを満喫するだけでした。
買いたくない人は買わなくていいだけだから。でも、ここみると
ちょっと、ちがうよそれ！って賃貸業者の書き込みが多かったので
書かせてもらいました。賃貸会社の役員は持ち家が多いみたいです。

>>147
あんたも、そうやって決め付けるから、信用されないんだよね。

賃貸だって、会社の借り上げ住んでいるやつもいるし。
家賃30万ぐらいのところ住んでる奴もいるんだからさ。
業界に、あんたみたいなのがいる限り、
マンション買っちゃいけないって再認識するんだよね。

マンション購入の落とし穴

「中古マンション　１ＬＤＫ　１５０万円」
破格値マンションなどの広告を目にすることが無いだろうか？
これは「おとり広告」なのだろうか？と疑いながら、現地調査に向かうと現実に存在している。
確かに日当たりの悪さや塀・壁の汚れ、築年数の古さからくるカビ臭など気になる点はあるが、
不思議と実際に住んでいる人がそこにいれば安心してしまい「自分も住める」
「１５０万円は破格値だから多少は我慢が必要」「海が近い」など良い点を無理やり並べて考えを固めてしまう。
そして、いざ契約に話を進めると、管理費４万円・修繕積立金２万５千円と他のマンションより若干高めの数字提示がされるが、
ここまでくれば「破格値１５０万円」が頭から離れずに契約に踏み切ってしまう。　
まずここで考えなければならないのは、管理費４万円＋修繕積立金２万５千円＝６万５千円は年間にすると７８万円にもなり、
僅か２年で「管理費＋修繕積立金」が購入価格を上回ってしまう。
更に、いざ暮らしを始めると、中古マンションからは修繕の必要箇所が多数見えてくる。
そこで現在の修繕積立額を確認すると殆ど積み立てられておらないことに気付く。
未払い者が多いのである。更に、高齢化マンションの住人には老人が多い為、修繕や改築には難色を示す。
やっとこの時点でマンション購入が失敗だったことに気付くが後の祭りである。

そもそも１５０万円で購入したマンションに資産価値などあるはずが無く、
売却も不可能に近い。修繕や解体もダメ・売却もダメとなれば、使用を放棄して引越を行うが、
資産価値がゼロのマンションであっても、所有者には諸経費が掛かってくる。
毎月の管理費４万円＋修繕管理費２万５千円＋固定資産税を払い続けなければならない。
あなたは大きな負債を抱え込んでいることに気付く。
不動産屋にしてみれば１５０万円のマンションなど本来は無料でもよいのだが、
それでは逆にお客に引かれてしまう。勿論、仲介手数料が発生しなくなる為に、
適当な値段が付けられていると言えなくもない。
このようなケースでは購入時に１５０万円の算出基準を仲介業者に聞いてみるのが一番良いのではないだろうか。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

１５０万円のマンション・・・・こういうのは買うべきではないでしょうね。
でも、金に人生の重点を置いてしまう人は、買ってしまうかもしれない。
地震リスクもそのときは消し飛ぶわけです。金は大事で崇高で貴重なもの。
しかし、執着するなかれ。これが金と付き合っていくために必要なこと。

これから、買い物へいってまいります。
お風呂のセットを買い換えます。無印良品にいいのがあったので
全部それで統一。家を新築で購入すると、そういう細かい部分も
きれいにしたくなる。無印良品ってとこが堅実でしょ？（笑）

まだやってたw

馬鹿だねコイツ

厚顔無恥のアホ業者

はいはい。
ここは堅実の日記スレだから、好きに書けばいいよ。

そのうち、
「今日の晩メシは、、、」
「今朝のウン○は、健康的な一本○でした。快適、快適」とか
書きそうだ。

１分３８秒で買い物完了！


157 ：堅実派：2008/03/22(土) 13:36:55 ID:cmW+4cmF
これから、買い物へいってまいります。

636 ：堅実派：2008/03/22(土) 13:38:33 ID:cmW+4cmF
僕は90平米です。もっと広くしたかったけど、無理しなかったのです（笑）。
十分快適です。

50ｵﾔｼﾞMUJIで買物ﾃﾗｷﾓｽ

つーか、マンションが意味あるのは東京23区(＋市部の一部人気駅周辺)と、政令指定都市の区部だけでしょ。
後は戸建がベストだし、地価も安いから、そもそもマンション要らない。
ごっちゃにしちぃかん。

田舎はタマホームやアイダ設計で１千万戸建て建てられるから
相当安上がり。東京じゃ、タマは間取りの自由が利かないので
使えない。

>>160

堅実派研究家ですね（笑）買い物前に書き込んだんです。
今お風呂の準備中。全て自動です。無印グッズで益々グレードアップ感です。
そんなにお金かかってないけど（笑）

たぶんこっちのスレが先に上がるなw


別スレはカラい釘さされてるからしばらく使えないw

な、低脳堅実ちゃん！

>>165

はずれましたね。

自殺だけは止めてネ！
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan13.html

ここは堅実派のスレだから、好きにさせてあげるましょうね。
みなさんはスルーですよ。

>>167

こういうのを、賃貸業者っていうのでしょうか・・・。
マンションとからめるところに、悪意満載（笑）
性質が悪いです。

>>168

相手にしてくれてありがとうございます。

場末の業界だなw

>>171
歩合制、しかも嘱託だから必死なんですよ。
わかってあげましょうよ（笑）

僕は全く関係ないサラリーマン。
新築マンション購入の消費者ですが・・・
信じてくれないでしょうけど（笑）

自分でもよくやってるなって思っています。
でも、住の安心安全、そして新築のよさは伝えていきたいですしね。

ダメ押しする必死さが笑える

>>173
おっ、こんなとこにいたのか？
さぁ、夜のチラシ撒きに戻るんだ。

僕は不動産業界に全く関係のない人間なんで、売れようが売れまいが関係ないんですが
ここで書き込み始めてから、色々な人の考えがわかり、不動産についても考えるように
なりました。結果、結論は購入して正解だったとあらためて思いました。

結局、人生のタイミングを逃すことが一番の損につながることを実感します。
必要なときに買える物件に出会って、そして買えるなら買う。ここだけです。
株には住めないですからね。

>僕は不動産業界に全く関係のない人間なんで・・・


単純に、しつこくて嫌われるシロートってことな

>>176強迫神経症

購入派も賃貸派も自分と反対のポジションの人間が増えた方が得なのに、
自説を力説する不思議。

www

追加。

中長期のお金の算段は必要経費を除いて計算したほうがいいと思います。
１０年後の日本経済、円の状況は誰も予測できない。政治にもよるからね。
まずは、足場を固める事が一番大事。そのためにも「住に絶対かかる費用」
＋「住購入貯蓄」これを大きく上回らないようなローン設計にすることが
大事ですね。

住の優先順位が高くない人は、別に構わない。でも少なくともここをみてる
人は「潜在的にマンションを購入したい」人が多いと思うのですね。
お金って、自己実現するためには大事なものなんだとあらためて思いました。

↑丁寧に書いてるつもりのウスラ馬鹿w

>>182

お金貯めてますか？頑張ってくださいね。

ここでｸｿｽﾚ184ｹﾞｯﾄ!!!

戸建てでも実現できると思います。
住の安心安全快適。分譲マンションの賃貸でもできそうですね。

　　　醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　　　　　 　堅実派　　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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　　　　　　　　　 「偉大なる指導者、堅実様のマンション思想を称えよう！！」
　　　　　　　　　 「偉大なる指導者、堅実様のマンション思想を称えよう！！」
　　　　　　　　　 「偉大なる指導者、堅実様のマンション思想を称えよう！！」

戸建てでも快適は実現できますよ。
また、持ち上げて、ジョンイルさま〜。

では、寝ますね、グッナイ！ジョンイルさま〜

快適な住環境、快適な生活、それが僕の活力の源です。
住に対して価値観を感じない人は、それはそれでいいと思いますよ。
お金を貯め込んでくださいね。ではでは。

いよいよ、８年待ったマンションの買い時がきているかもしれません（笑）
ここ一年は目が離せませんよ。購入希望者の皆様がんばってくださいね。

直近の購入希望者いません。
以上、さようなら！

僕の周りにはたくさんいますよ。
みなさん、積極的に動いて買う方は買われていますよ。

実際に、電車の中でマンションフリーペーパーを読んでいる人が明らかに
増えています。着々と準備行動に移されていますね。いい住戸が決まれば
安く決まればいいと思います。がんばってください。

欲しいに決まってるじゃん。
賃太郎の負け惜しみ真に受けることない

>>194

それはわかってるけど、無理せずに快適な環境をえることはいくらでもできますよ。

結局、賃貸暮らしでグスグスしてるほうが、経済的にも得だし。

それが家族の平和のためだと、よーくわかった。

ここみても、間違いないと確信させる書込みばかり。

買ったほうが幸せだと思わせる書き込みはなかった。

>>196

本当にそう思われているのならいいですが、文体が斜に構えていますね。
自分の選んだ道に自信をもったほうがいい。今の住が最高だと思えるなら
それでいいと思いますよ。斜に構えない、構えない。大事なことだよ。

なにを偉そうに寸評してんの？w

賃太郎、欲しくないなら、スレ違い
賃太郎、酸っぱいブドウと笑い者
賃太郎、家賃払っても賃太郎

（家賃）支払えど支払えど、家は自分の物にならず、じっと手を見る

では、寝ますね。グッナイ！

ゆっくり眠ること、明日の活力へつながる。

男性飛び降り自殺？直撃の女性が骨折…東京・立川
3月25日23時13分配信 読売新聞


　２５日午後６時１５分ごろ、東京都立川市高松町３の１４階建てマンションから、無職男性（５３）が転落し、歩道を自転車で走っていた同市内の女性（４６）を直撃した。

　男性は全身を強く打って間もなく死亡、女性は太ももの骨を折る大けがを負った。

　立川署では、男性が自殺を図ったとみて調べている。

>>202

ねたみ、ここに極まれりって感じですね。
賃貸マンションかもしれません（笑）
戸建ての首吊りも多いですから。

自分の住環境に自信を持てばいいんじゃないですか？
それがあなたの選んだ道なんだから。

オマエのポジティブシンキングのほうが極まってるよwww

しつこきゃイイってもんでもないぞ！

住に対する価値観や環境は人それぞれでＦＡ
以後、堅実派は日記に書き綴ってください

いや、人に価値観を押し付ける、というか、妬み爆発させないと
我慢ならないのが賃太郎だろ

月家賃１３万の賃貸にすんでいる。
飽きたら引越し、気分転換にもなる。
分譲買ったら、一生土つぼ。

一生、風俗（本番なし）で性欲満たすタイプだねｗ

>>207

引越し好きですか？
子連れ家族の引越しはとてつもなく大変です。
とてもじゃないけど、引越しは当面したくないです。
お金かかるし、梱包開墾大変だよ。

まあまあ、２ちゃんででも強がってないと、精神的に去勢されてしまうん
だよ。賃太郎は

僕がこの世の中で一番きらいなことの一つが引越し。
これを繰り返すなんて考えられない、よほど軽装なんだろうね。

>>207　ですが、
だいたい２〜３年で新築に引っ越しています。
引越しは、全てお任せコースで、手間要らず！
常に、常に新鮮で最高の人生です。

>>212

良いですね。自分で満足することが一番だと思います。

一生財産を手にできない人間の典型例だなｗ

２１２ですが、
>>209
もしも愛する子供が卑劣なイジメにあっていたら、即引越しも容易に可能です。

２５日午後１時半ごろ、東京都板橋区中台３の自宅マンション１４階から、同区立小学校に通う６年生の男子児童（１２）が飛び降りたと１１９番があった。男児は病院に運ばれたが、全身を強く打っており、約２時間後に死亡が確認された。
警視庁志村署は、自宅に遺書のような走り書きが残されていたことから、自殺とみて動機などを調べている。

>>214

そうですね（笑）

うちは大体１０年ごとに建て替えしてるよ

２０００万円くらいだから安いよ

常に新鮮で最高の人生だよ

守銭奴の賃太郎と浪費家の賃太郎。
どちらも精神のバランスが失われてる点では同じだな。

>>215

あまり、コピペする内容じゃないと思うよ、これは。
６年生のご冥福をお祈りします。

これを平気でコピペできる人、住に満足できないとここまで
気が病むのでしょうか。同情します。

>>217

いいですね。快適な住が生活の基盤ですよね。

>>215
新たなる、悲惨な事件が起きない事を祈ってのコピペです。
原因は、たぶん学校での陰湿で卑劣な弱いものイジメであると推測します。
人間として、最低なのは、イジメられる相手の立場に立った思いやりです！

>>221

そうとは感じられない。
どちらにせよ、やめてください。

マンション住まいだとイジメられるのか？

>>221 ですが。
ミステイクです！
人間として、最低なのは、イジメられる相手の立場に立った優しい思いやりの無い事です！

まぁ、賛否両論だね！
ニュース報道の必要性についてはｗ。

マンション買って２５年位経って、いざ売ろうと思っても郊外じゃ500〜600万円位かな？
一戸建てなら土地だけでも2000〜3000万円で売れるから、まだ安心だ。

>>226

売らなければ？

みんな東京の人間じゃないだろ

いじめが原因とかって・・・原因は卒業式での出来事

郊外の基準ですが、生活上車が必要かどうかということでどうでしょうか？
都内でもそういう場所あるし、周辺県でも車の必要のないところはたくさんある。

生活上車がないと生活に支障をきたす場所、これが郊外じゃないですか？

>>228
青森県八戸ですが、何か！？

堅実派のスレ立ての宣言にあるような満足感は所詮買った者でしかわからない。
賃太郎の諸君も１日も早く自分と愛する家族のために新築を買って、家を持つ
醍醐味、幸福感を味わってくれ給え。
幸福には少しのお金と勇気が必要ですよ、賃太郎の諸君。

勇気が無謀になり得るご時勢。
自己満足するには高すぎる買い物。見栄や虚勢は不要でしょ。

自分の価値観を絶対なものとして押し付ける＝まるで今の中国みたいだな。

堅実派は、万損のみにしか執着を感じ得ない心の侘しいお方。
今は、満足。いずれ土つぼ。

自分で自信をもっていえることを言えばいいだけですよ。
他人をけなして満足を得ようとしている書き込みは投稿者が
相手に対する妬みから来るわけですね。

>>234
貴殿こそ、己の自己満足（マスターベーション）に基づき、万損の購入を推奨する、
罪悪感はないのでしょうか？？
土地が自由になる戸建ならともかく、建物のみの万損は車と同様に消費財です。
堅実派にはそぐわないカキ古の内容と思料せざるを得ませぬ！！

僕は推奨しますよ。だって幸せだもの。
でも、買いたくないって人はそれでいいって言ってますよ。
買いたくない人は買わない幸せを説けばいいんですよ。
それが購入者を妬むことしか言わないから、購入の方が
幸せにみえてしまうわけです。

まさに、己の自己満足（マスターベーション）ですね！
いつまでも、お幸せにｗ。

ま、買った奴は大抵、賃貸と購入双方経験してるからね。
賃貸しか経験のない賃太郎が空想で購入語っても勝ち目ないよｗ

>>237

ようやく理解したようですね。
マスターベーションでいいのです。所詮人間は自己満足が
一番強いし、最も幸せ、そして健康の本！ですよ。

住の快適、そして安全をマンションで実現する！です。

参照資料
http://www1.ocn.ne.jp/~nc55/npo-fudousan.html

たとえ空想でも考えることはいいとおもわれるぞ。
危ない橋を渡るかどうかを考えるのはね。

賃太郎は、これからゆっくり考えられるわけです。
クイズ番組じゃないんだから、ジャンピング！は勘弁です。

>239

オナニー強要すんなよ

オマエのオナニーも見たくねーよバカ！！

ま、簡単な話、結果と言うのは行動の後にしかついてこない
わけでね。不動産売買も失敗したことのない奴が成功するこ
ともないんだよね。実際のところ。賃太郎の擬似成功体験は
別にして。

↑ウフフ♪

>>242
キャハ♪

>>239
オメーかぁ？
ライブチャットでいきなり映しながら登場するアホって？

>>246
それには、お願いだから触れないでね！
ウフフ♪

これから、マンション購入希望者は買いやすくなりますね。
僕は低金利を活用し変動金利で元金を減らしています。
でも、無理は絶対にダメですよ。

>>248
負け犬の遠吠かな。

イカ臭いスレと聞いてｗｗｗ

じゃ、寝ますね。
快適快眠、そして明日もがんばる。
では、グッナイ！快適な住空間がいい！

>>251
今、当該マンションから飛び降り自殺し、大切な命が失われたら快適で幸せでいられますか？？

>>252

気をつけてください。言霊って言葉知っていますか？
自分に全て返ってきますよ。

僕は快適、安全なマンションライフを送っています。それだけのことです。

>>253
子供がかわいそう・・・

スレ主のおかげでマンション購入を選択肢から消せた　（神奈川県　28才　男性）

私はとにかく住むための家を買っただけと思ったのですが、働く喜びや人を招く
喜び、健康、安心・安全、幸福感といった人生の歓びも思いがけなく得ることが
出来ました。
私のようなものでも東京に家を持つことができました。
私は幸せ者だと思います。低金利でお金を借りることができる日本という国に
生まれて本当によかったと思います。
まだ購入されていない方が私と同じ歓びを得ることができますように。
人生が１８０度変わりました。ありがとうございました。

家を購入して子供の学校の成績が上がりましたし、親の私も仕事に張り合い
が出きました。
自分の家を持つということはただ単に賃貸から脱却するだけではないという
ことがわかりました。　　（東京・三鷹市　３８才　男性）

チラシに書いてあるユーザーの声みたいwww

くっせぇー！

レベル低すぎw

でも気持はわかりますよ。

ま、賃太郎は購入経験ないんだから、何言われても黙って引き下がる
しかないだろ。経験した者にしか分からないことがあるのは事実だか
ら。

結局、高掴みしてムダ銭出さなかったヤツの勝ちなワケだが

結局、ゴタクだけで行動できない賃太郎は負け組みなわけだがｗ

岡山のホーム突き落とし事件、犯人の少年の父親がTVのインタビューで地震に
あって引っ越してきた先で息子が学校でのいじめにあったと言ってた。
貧乏だったのも地震の被害が始まりなのかな。。。？

>262
行動できない賃太郎は、ビビリ野郎かも知れんが、
信念をもってちゃんと行動しない賃太郎は、すっごい勝ち組ってことか？
ね、購入貧乏さん！

>>264
未練がましくマンション購入スレに出入りしてる賃太郎に信念なんか
ないだろｗ

>>263
それより注目すべきは、賃貸住宅に居住していても、いじめに打つ手は無かったと言う事だ。
転校したくらいでは、ね。

貧乏も問題ではないな。
地方国公立なら、誰でも借りられる貸与奨学金だけで最低限の学費と生活費は確保できる。
いずれにしろ、受験超イージー、去年の参考書がBOOKOFFで100円で売られているこの時代に、
浪人しても地方国公立に行く目処も無かったとするなら、貧乏とは別次元の問題だな。

>>264
>未練がましくマンション購入スレに出入りしてる賃太郎に信念なんか
>ないだろｗ

まあ、まあ（笑）。でもそうなんですよ、買った人に対し文句をいいたいんでしょう。
買うことを対象にしたスレですからね。

あなたの頭の中にある買いたい候補物件、候補住戸はまだ空いていますか？

>>267

あなたが買いたい！と思う物件のあの住戸、まだ空いてるかな？

また自演失敗か

>>269

？

あなたが買いたい！と思う物件のあの住戸、まだ空いてるかな？

マンションのせいで、とうとう堅実派
アタマおかしくなってしまったじゃないか。
どうしてくれるんだ！

すいません。
賃太郎の一人ですが、堅実派が何をしたいのかわかりません。
誰かマンション持ちの方で通訳お願いします＞＜

>>273

初めて不動産取引するとものすごく高揚するし
知識が格段につくから誰かに言いたくなるのは
確か。いざ経験してみると未経験者はどんだけ
素人なんだよと思うのは確か。

かといってもあまり具体的で有用なアドバイス
をする様子もないからよく分からんｗ

>>273

　　　醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　　　　　 　堅実派　　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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　　　　　　　　　　　魔法瓶風呂で疲れが取れます！！！

>>275

ワロタｗ
おれも魔法瓶じゃない風呂入ってこようｗ

あなたが買いたい！と思う物件のあの住戸、まだ空いてるでしょうか？
誰かが・・・

魔法瓶風呂はいいですよ。
朝でも暖かい。

明日を有意義に使うために、もう寝ます。
いい住戸は売れていますよ。別にあせる必要はありませんが、
あなたにぴったりあう住戸がよりどりみどりな訳ではないはずです。
一万戸のマンション在庫があっても、あなたにあう住戸が具体的に
いくつあるのか、そして金額的にかえるものはあるのか？
ここを見極めることが大事です。これから買いやすくなりますね、
反面買う人が増えると言うこともお忘れなく。ご健闘をお祈りします。

あなたが買いたい！と思う物件のあの住戸、まだ空いてるかな？

今日はいい天気です。新聞のマンションチラシもめっきり減ってきました。
いろいろあたることも有意義ですよ。

世間にいくらマンションの在庫があっても関係ないのです。
あなたが欲しい、あなたとご家族にあった、そして金額的に買えそうな
あの物件のあの住戸、これが空いているかどうかだけなんですね。

買えない物件、対象外のエリアでいくら物件があまっていても関係ねーなんです。
こういう見方が大事なんですね。

　　　醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　　　　　 　堅実派　　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
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　　　　　　　　　 「偉大なる指導者、堅実様のマンション思想を称えよう！！」
　　　　　　　　　 「偉大なる指導者、堅実様のマンション思想を称えよう！！」
　　　　　　　　　 「偉大なる指導者、堅実様のマンション思想を称えよう！！」

あなたが買いたい！と思う物件のあの住戸、まだ空いてるかな？
価格が下がっているならば、当然買える人も増えているわけです。

でも、あせる必要はありません、じっくりと無理せず堅実に。

あの住戸、誰かに買われてたら・・・こわい・・。

会社の後輩の言葉です。

よっぽど切羽詰ってるんだな堅実派。
上司から追い込まれて死にそうなら、会社やめたほうがいいと思うぞ。

マンションって、売る方は効率良くて利益でるんだけど
買う場合って、明白な事実としてコストパフォーマンス
に劣り、複雑な権利関係の長屋なんだけど。
ちなみに俺は一戸建て＆マンションレベルの設備で自由
を満喫してます。

僕は買う側ですよ

堅実派＝池沼

＞＞２７４
不動産童貞の賃太郎はダメだろ。言うまでもなく

童貞のままがいいなw

>>290

でもこのスレをみるということはマンション購入に興味があるといことですね？
どういう状況になると買いますか？

童貞を捨てられる状況ｗｗ

超高層マンションって、外壁の改修方法全く考えて
無いって知ってた？１２年後の改修業者が何とか
するだろうぐらいの意識。売れて儲ければいい。
あとは購入者で考えてちょw
足場どうすんのw

たしかにタワーマンションは僕も怖いと思います。
だから、低層にしました。

>>293
そこで自治会のＤＩＹでそw

！！だから豊洲にはホームセンターあんのかぁ！！
良心的だね！

タワーマンションは、本当にどうやって修繕するんでしょうね。
あと、タワーマンションのディスポーザーもどうやって交換するんでしょうか。

　　　　　　　　;',.--､; おいおい！すげーおお糞（含み損）だー！
　　　　　　 　.a;=ｧｩ'ｨ　　　 　,;''""'';;,
　　　　　　　 ,ｨ､ = ﾉ　　　　　! ;-ｰ-ﾘ 汚ねーなー！
　　　 　,;-' "ヽ､_"ﾉﾆ=ーｰ-､.;ﾑﾃ'ｱﾉ
　　　,. -'"￣￣　　　　　　　　ヽ￣`ヽ
　 ／　　　/　 ,､　　　　　　　　　ﾊ　　ヽ
／　　　　/　　 ）　　　　　　　 　},､! 　 　! 　←堅実
　　　　　　　　/　　　　　　　　　.ﾊヽ 　　| 　　
　　　　/　 ,,../　　　　　　　　　/　 ! |　　| 　
!　/　　　／/　　　　　　　　　/　ﾄ,ｷ'ｷ 　| 　
　!　　／　/　　　　　　　　　/ｰ'"!　| .| 　| 　
　|　ノ 　/　　　　　　　　　/　　　|　| .|　| 　
　|/　　/　　　　　　　　ノ　　　 　|　.凵　|_＿ 　
　|　　/　　　　　　　／　　　　　　ヽ､　　ﾉ　　` - ._,;ｰ ､
　|　　|　　　　　　／　　　　　　　　　`ーー-　　__　(　　ヽ
お前らもよく見ておけ ・・・・・

マンションのなれの果て
http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20041115E/index.htm

ほんとはマンションほすいよぅ。
マンションほすいよぅ。
ああマンションほしい。でも貧乏で買えない。
買ったやつがうらやましい。
けっ、堅実派に八つ当たりするか。

港区山手線内でも6000万円出せば中古で60平米2LDKのマンションが買える。
だから都心のマンションも一頃に比べて買いやすくなったと思う。

だけど同じ値段で世田谷に戸建(土地24坪・駐車場付き3LDK)が買える。
戸建なら狭くても建替自由だし駐車場もただ。
居住面積も同じくらいの値段のマンションより広くなる。

ミニ戸のネックは1階の狭さと階段だけど、1階に風呂トイレ洗面と
8畳以上の居室があれば、いざというときに1階だけでも生活できる。

都心のマンションは老朽化しても価格が維持できる傾向があり郊外の
マンションに比べて圧倒的に有利なんだけど、それでも老朽化したときの
残価値はいつでも建替可能な一戸建の土地に比べて不確実だと思うんだよ。

将来的な不動産の残価値＝立地×建替の自由度で決まる。
同じ値段なら、立地についてはマンション＞戸建になりやすいけど
建替の自由度まで考えると圧倒的に、戸建＞＞マンション

したがって、可能将来的に資産的価値が残せるのも
世田谷戸建（土地80平米以上）＞港区山手線内のマンション
そういう意味では、戸建有利だと思うんだよ。

>>301

・一生に一回の買い物
・終の棲家として買う

こういう人はマンションは避けるべきでしょう。
俺みたいに、一人っ子、嫁も一人娘の場合、
「とりあえず買うかｗ」って感じで気楽に買ったよ。

>>301
一人っ子、一人娘なら、両親からの相続は無いの？

ま、ハッキリ言って、マンション安すぎだよね。
金が貯まったらありったけマンション買い占めたい。

>>303
一人っ子、一人娘なら、両親からの相続は無いの？

あるから、マンションを買うという「冒険」もできるんだよ。

今時、マンション買うのは「冒険」であることに同意。

マンションが戸建に劣る理由を集約すると、

１、割高な維持費：固定資産税などのランニングコストが割高。多少不具合
があってもそのまま住んでしまうという選択の自由度も戸建に劣る。

２、残価値の不確実性：老朽化したときの建替の自由度は戸建に劣る。

３、立体最小限住宅：狭い敷地に大勢の人数で住むのはストレス。

それでもマンションがいいという理由は？

>>301,307
4000万円で、世田谷なら70平米〜80平米の中古マンション3LDK(新耐震)を購入できる。
人気の田都・東横沿線でも、少し駅遠なら可能。
6000万円の戸建より、2000万円節約して、その分ローンを減らすor手元キャッシュを残して
新耐震以降の中古マンション3LDKを購入する方が、ランニングコストを考慮しても、
(節約した2000万円を適切に運用できれば)将来的に資産的価値を残せる可能性が高い。
そういう意味で、中古マンションの方が戸建より有利。

>>308
6000万円の戸建と4000万円のマンションだと、割高なマンションのランニング
コストのせいで、30年くらいでマンションの経済的優位性は帳消しになって
しまうと思うんですよ。つまりマンションを購入したときに節約したはずの
2000万円は、30年の戸建とマンションの維持費の差額、つまり駐車場代、
割高な管理費、修繕費、固定資産税のなかに溶けてしまうと思うんですよ。

で、数十年後、戸建購入者には土地が残るのに対して、マンション購入者
には超老朽化したマンションが残る。まあ堅実派が勧める郊外のマンション
とちがって、世田谷のマンションなら老朽化してもそれなりの値段が付く
可能性もあるかもしれませんが、戸建購入者の土地に比べて評価が難しい
と思うわけですよ。

もし中古マンションが有利だとしたら、マンションのほうがとりあえず
住宅のために用意する金額が少なくて済む（損しても知れてる）という
点でしょうかね。
そういう意味では、4000万円なんていわないで2000万円〜3000万円の
物件で我慢しちゃうっていう考え方もあるでしょうね。

僕は新築マンションを買いましたが、中古でもいいと思いますよ。
でも、耐震性だけしっかり注意した方がいいと思いますね。

　あの物件、自分で買えるのか？誰かが買っちゃうのか、でも
待てる人は待ったほうがいいですよ。

4000万のマンションなら、管理費等は３〜４万かな？中を採って3.5万としましょうか。
固定資産税は10万/年としましょう。
3.5×12×30＝1,260万、10×30＝300　小計1,560万＋4,000万＝合計5,560万円
マンションの残存価値不明

6000万の戸建ての維持費は人それぞれですが、年20万は引き当てましょうか。
固定資産税は６万ぐらいでしょうか？
20×30＝600万、6×30＝180　小計780万＋6,000万＝合計6,780万円
建物の残存価値不明
土地は元々3,500万円ぐらい？でしょうが、残存価値は不明だが半分としても1,750万

全部ひっくるめると
マンションは5,560万を出費して、手元に残るものなし
戸建ては6,780万を出費して、手元に1,750万の資産が残る

あの間取りは気に入った、僕にぴったり、そういう住戸があるかないか？
なければ買う必要なし！・・ですよ（笑）マンションなんて安かろうが、
キャッシュで買えようが、時期とぴったり物件がなければ買う必要ないのです。
そういう場合は賃貸で十分。賃貸は持ち家までのつなぎ住宅です。

>>311

またでました。机上の計算。がんばってお金貯めてください(笑）
マンションは家が残ります、古くともすみ続けた愛すべき住空間ですね。

古いマンションは
アスベストに気をつけろ！
医学的に肺がんなどの発生が証明されている！！ｗ

マンションは箱が残るだけ
財産になんかならんし

>>311
マンションの場合は、駐車場代と大規模修繕費費用もかかる。
世田谷だったらこの駐車場代がばかにならないでしょう。
それに4000万円のマンションの固定資産税は10万円では収まらない。

それから6000万円の建売の内訳が、土地3500万円、建物2500万円だったら
私は3500万円〜4500万円で土地のみを買って地元の工務店に安い家を
建ててもらうことにしますよ。そのほうがずっといい。

ところで、堅実派が勧めるような郊外でなくてあえて世田谷の家を買う
理由は、将来的に土地の価値が維持されている可能性が郊外よりも高いこと
を予想しているからなんだけど、30年後の世田谷の土地の価値が2倍でなくて
半分ってなんでわかるの？土地には減価償却が存在しないんですよ。

>>316
すみません。よく読まずに世田谷を見落として固定資産税と
全国の平均的なマンション立地での相場として駐車場含めて３〜４万と想定していました。

建物は坪単価60万ぐらいじゃないと安っぽくないですか？
あと、門扉、外壁、庭、車庫等の造作に300万は必要だと思います。

30年後の土地の価値は全く不明ですが、最低最悪ラインとして半額と（勝手に）しました。
世田谷なら短期的に上げ下げを繰り返しながらも、結局は±10%程度の増減だと思います。

都心の特殊なエリア以外でマンションが資産になることはないと考えてよいのでは。
区分所有なんてマンション屋が苦し紛れにこじつけた約束程度しかない。
共用部分の大改修となったらどこも大騒ぎ！
手放しで快適なんてうたうのも業者ならでは。
ちょっとした改造や修理も他住民のコンセンサス無しには進まないしな。
他の階に賃貸があるが、入居者が代わるたびに細かな問題起きてる。
しかもこんなご時勢に新築買うなら、もう2年もすれば嘘みたいな安値で買えるよ。

新築買って10年目の俺から助言。
次は小さくても戸建てだと思ってるよ。

耳触りの優しい言葉で騙されんなよ。

新築物件を長期ローンで買うんだったら、新築物件の頭金相当の800万〜
1000万円のみで購入できる中古を一括で購入したほうが賢明だね。

中古物件一括購入の後、支払わないで済んだ家賃相当を貯金していけば、
中古物件の建替問題が浮上するころには、新築物件一括購入でしょ。

(((（ ;ﾟДﾟ)))半額ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さて今日も、ゴミマンション高値掴みして
ノイローゼ寸前の堅実派の負け惜しみを見て
溜飲を下げるとしようか

マンションの資産価値にかじりつかなきゃいけない時点で
貧民決定だな

マンション欲しい奴ばっかりなんだなｗ
早く浪人生活終わらせろよ

TX１度乗ったことあるけど、駅のど真ん前に箱庭みたい住宅が
整然と並んでるのは異常だよ。何駅か忘れたけど。
その駅に限って言えば、どう見てもこの先価値が上がるわけがない
あの段階で既に発展のしようがないよね。

誤爆りました

>>309
>>311
土地が値下がるか、値上がるか、駐車場を使いつづけるか、不要になるか、全て不確実
土地の残価も、マンションの駐車場代も、全て不確実な将来CF(キャッシュフロー)だ。
でも、戸建6000万と、中古マンション4000万の差2000万円は確実な現在CFなんだよ。
今現在確実に、2000万円以上のローンを背負うか、2000万以上の手元CFが無くなる。
「今現在確実」ということは「リスクが無い」(変動しない)と言う事であり、
「不確実」と言う事は「リスクがある」(変動する)と言う事だ。
不確実な利得を当てにして、今現在で2000万のCF減少を確定させてしまうのか？
ということが問題なんだよ。だから、これは不確実性に対する、価値観の問題。
ランニングコストも時間価値を考慮して、仮に2%で割り引くとすると、
マンション5,160万円、戸建6,580万円となり土地の残価も現在価値に直すと
960万円となり、5,160万円<5,620万円(=6,580-960)だから、
マンションの方がお買い得、と言う事になる。
まあ、これはあくまでも仮定の話だから、将来のランニングコストも、
土地の残価も、割引率も、全て不確実な物であり、誰も正確には予測できない。
その不確実な将来のランニングコスト、土地の残価、割引率をどう見積もるかは
個人の価値観により左右され、それにより結論も変わるということ。
俺個人の価値観としては、例えば35歳で年収1000万リーマンを仮定した場合、
6000万円の家は高すぎる、4000万くらいが限界、と考える。
6000万円だと、1000万リーマンの生涯可処分所得の3分の1〜4分の1の範囲内だろう。
彼の所得は上がるかもしれない、下がるかもしれない、どちらかは判らない。
しかし、万一下がった時、生涯可処分所得の3分の1〜4分の1の住居費は、明らかにリスキーだ。
5分の1以下に収めておけば、年収600万くらいまで下がっても、耐えられるだろう。
そして俺がその年収1000万りーマンなら、将来の転職などの自由度を残すために、
6000万の現在キャッシュアウトを負担するリスクを取らず、4000万の中古マンションを買う。

>>316
>>317
4000万だと築20年くらいだから、償却が進んでいて、固定資産税は10万くらいのものだよ。
駐車場代も4000万では駅5分とか無理だから、割に安い。2万くらいかな。
マンション付属の駐車場を借りられれば、もっと安く済む。

>>318
新築は損だね。日本人は新築好きで新築の人気が高いから、余計なプレミアが付いてしまう。
一日でも住めば中古なのにな。

>>326
長いくせにこれだけ中身のない書き込みをするのも難しいｗ

>>328
お前が一番、中身が無くつまらん。
具体的に問題点を突くか、無能を認めて煽りを辞めるかどっちかにしたら？

>>329
お前もなｗ
とりあえず、マンション購入は住居への将来支出を確定させるの
だから、リスクゼロだろ。賃貸はコスト青天井で超リスキー

>>330
＞お前もなｗ
もな、ってことは、中身が無い無能と言う事を認めたんだな。
管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税、地価等の変動、
地震のリスク、年収変動リスク等を考慮すれば
マンションでも戸建でも、購入がリスク０のわけないだろ。

>>331
賃貸の青天井リスクと比較したら、極小だよ。
賃貸住宅に住み続けるのは、金額白地の手形を振り出すのと同じ。

苦しいこじつけw

>>326
たとえは変だけどなんだか、第一志望が東大理�Tで早稲田の理工を
滑り止めに受験し、東大に不合格になって滑り止めの早稲田だけに
合格した場合、すんなり早稲田に入学するか、早稲田に入学しないで
あえて浪人して東大を目指すかみたいな話ですね。結局、早稲田に入学
するか浪人するかは、人生観の問題としかいいようがない。

>俺個人の価値観としては、例えば35歳で年収1000万リーマンを仮定した場合、
>6000万円の家は高すぎる、4000万くらいが限界、と考える。

326さんのご意見もごもっともです。だけど世の中には、1000万円くらいの
年収でも35才になるころには、6000万くらい貯金している人もいるんですよ。
それに4000万円くらいの予算では魅力的な物件が少ないという
現実もありますよね。だけど、今日この頃の不動産市場動向だと
今後数年で今現在6000万円する物件が4000万円くらいの予算で
購入できる可能性が高いと思うんですよ。そういう意味でも少し
不動産の市場動向を見てから値落ちした4000万円くらいの物件を
狙うというのが大正解かもしれませんね。

ここ数日間の堅実派の書込みはレベルの低い買い煽りであり空気

堅実派が買い煽ってるって事は、
まだ値段下がるから買っちゃだめって事だろうな

>>326
オレなら4000万の中古戸建てを買うな。
マンションよりは交通の便は悪くなるかも知れんけど。

>>335
流石にこの板の住民もスルーを覚えたようだしね。

新築マンションは確かに快適である。
これはまぎれもない事実だ。

新築気分もせいぜい二年。

それでも新築はいい。築古賃貸は論外。
地震考えると怖すぎ。アハｗ

マンションで幸せが実現できるとは思わないが、快適さと安全を手に入れる
一つの手段ではあると思うよ。新築と中古なら、断然新築がいいでしょう。
自分からスタートってのがいいと思うよ。

個人的には
マンションなら中古か賃貸。
戸建てなら新築がいい。

一部の特殊な地域以外は共同住宅において資産価値なんて詭弁だよ。
人口減少を考慮したら戸建ての価値ですら危ういのに。

>>343

あなたの価値感を否定する気はないけど、新築に限るよ。気持いい。
なぜ中古がいいのでしょう？

>>344
んー、価格も新築より安いってのと
そのマンションの住人の質や管理の具合とか
新築のころでは分からないものが目に見えて分かる
のが中古の利点。
新築ではまず分からんからな。

住み心地は新築が良いだろね。
安価に住居を確保できるのが中古の利点。

君たちが新築だと思っているものは実は売り出したときには作られて
１年は経ってるものがある。出来上がってからも職人さんが昼寝してるし、
トイレだって使われちゃってるんだよ。これは戸建てでも一緒。

それはない

中古の場合で住人の質はどういったことがわかるの？

ゴミ捨て・共用施設状況・自転車置き場・の管理費や修繕費の滞納・未納の世帯数を調べるだけでも住民の民度のレベルはかなりわかります。安いマンション買うと上記の項目はヒドイですから。すなわち民度はかなり低い。

スレ主がいなくなったのはなんで？


いま中古マンション仮契約中なんだけど、売り主がDQNで話が進まないのだが。
100点の物件がないことを痛感する。

＞スレ主がいなくなったのはなんで？
専ブラ入れてないだけかも。
誰か教えてあげて〜

滞納世帯数とか隠したいはずだが
外部の人間に教えてくれるんだな。

住の快適は新築の戸建て、マンションで実現できる。
そう思うぞ。中古は古いから痛みが早いぞ

>>351
ID:EX8wVMXAとかID:02MM2VZ8がスレ主。たまにＩＤ隠して自演もしてるが、
これは前年度と変わらないw

新築も痛むじゃん。新築での快適さはわずか数年。
いつまでも新築と言うわけにいかないでしょ。

今新築であっても、１０年後には誰が見ても立派に中古物件ですが。
わずか数年の快適さを、支払い数十年のローンでぜひ先取りしてください。

>>356


そうだね。なんといっても新築が快適さｗ

新築がいい、これが世間の羨望の的さ

煽り必死w

やっぱりなんと言っても三鷹の新築戸建だよね。

煽りというよりも、快適なのは、賃貸の比ではないな。
賃貸はあくまで、購入までのつなぎ住居だよ。これが常識だろ？

はいはい買っ人は偉いエライw
売った業者はもっと偉いw

そう、買えた人が勝ち組だわ。

そう、快適だね〜。いいよ、快適が一番だね〜。

(((；ﾟДﾟ)))半額ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ガラガラマンションが一番w

ひがんじゃいかんよ。快適だぜ、新築マンションは。はは

今日は朝、お風呂にはいってバルコニーカフェ。
気持のいい、最高の朝だ。
空気のいい、そして便利な住環境、これが活力の源ですね。

堅実キタ！！！

思ったんだけど　なんでマンション厨はみんな語彙が貧しいの？

いい天気だな。
いいエリアのいいマンションのいい部屋から売れちゃったな。
この機会を逃したマンション購入希望者は、あわてずにゆっくり賃貸生活をおくったほうがいいぜ。

あわてず、ゆっくり自分にあった物件を探した方がいい。あわてずにな。

　都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア


　このエリアこそ首都圏の住の中心です。いい住環境が広がりますね。

>>372
ゴミ

>>372

確かにいい環境おおいよ。
都心は庶民がかえるところは下町というか、ゴミゴミしてて・・
神奈川県が特にいいな。

>>372 >>374
よろしかったら参考までに年収をお教えください。

年収は１２００万円です。税引き前

都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリアか・・・
茨城以外ならいいところ多い。
都心は高級住宅以外ごみごみ。

同意だな。

>>377

都心３０分の隣接県で環境いいとこって例えばどこよ？
川口とか環境悪いじゃん

>>377
住みつぶすつもりなら全然いいんじゃない。
資産価値的にはゼロだけど。

マンションか、、、
http://www1.ocn.ne.jp/~nc55/npo-fudousan.html

マンションは流動産。
不動産ではないよ。

それにしても、賃貸マンションより、分譲マンションがいいよなーー。

毎朝よーやるよw
そんな性格だから嵌められるんだわw

>>384
> 毎朝よーやるよw
> そんな性格だから嵌められるんだわw

　お互い様だな。

ハマってる自覚はあるんだな

>>385
自分のゴミマンションの資産価値がだだ下がりだから、
毎日不安で心神喪失状態になっちゃってるんだな。
本当かわいそうだね。
俺は一戸建て買ってよかったよ。

>>387
金持ちは一戸建てでいいんだよ。
セキュリティを自分たちで完備できない俺みたいなのは
マンションの安全性はありがたい。

>>388
マンションだって立地がよきゃあ全然問題ないんだよ。
ただ、「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」なんていう
クズマンションを買わせようとする悪質な業者がいるから叩かれてるだけだよ。

おれにしてみりゃ賃貸であれ、分譲であれ、都内のマンションに月１０マン以上の金出すやつは大バカだね。
うちみたく都営にすめば月１マン２千ですむのによ。

そりゃおまいの年収が低すぎるだけだよ

>>391
おまいは厳選長州されるかわいそうなサラリマンだな。
本当に税金対策なにも知らんのだな。自衛斉京ｗｗ

税金払うのがばからしくなるな

都営って他の住民もその年収ってことだよね？
うーん。ポストまわりとかエントランスまわりはきれい？

100円マックがいくら安くても食う気にならないように、都営アパートの
家賃がいくらだろうが住む気にならんな

光熱費ただのマンションがあればいいな〜

豊洲キチでさえおとなしくなってきた今・・
恥ずかしいのは堅実だけ。

　　家賃という無駄金だけは早くやめたいな・・・
　
　　「都心から電車３０分圏内の千葉・埼玉・茨城・神奈川の東京寄りエリア」
　　ここは首都圏の住の中心。

　　賃貸で住むなら、家賃２万円までなら許せる。

おはようございます、堅実派さん（笑）
毎朝、七時からの日課の書き込みご苦労様です。
明日もよろしくお願いいたします（笑）（笑）（笑）

ちょっと語尾を変えて来たのですね。

>>398

「都心から電車３０分圏内の千葉・埼玉・茨城・神奈川の東京寄りエリア」
このエリアを進める理由は何でしょうか？
普通に考えれば、資産として安定しているとは思えません。
具体的な場所も理由も示さないのでは、業者の宣伝と思われても仕方ないのではないでしょうか？

そろそろ粘着定期便の時間w

>>393
あのな、税金は「払うもの」じゃなくて「もらうもの」じゃけえの。
にいちゃん、よう覚えとけよ。　　
じゃあの。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080416AT3K1601P16042008.html

●首都圏のマンション購入、23区から近郊に流出・地価高騰などで

リクルートが16日まとめた2007年に首都圏の新築マンションを契約した人を
対象とした調査では、購入物件の場所を東京23区と回答した人は24.3％で3年連続で低下し、
01年に調査を始めて以来最低になった。一方、契約前に東京23区に住んでいた人で首都圏の
他地域の物件を購入した人の比率は41.2％と前年より11.0ポイント上昇した。

都心部を中心とした地価高騰を受け、居住者が23区から東京近郊に流出している状況が浮き彫りとなった。
物件を購入した場所は、千葉県（23.4％）と埼玉県（16.0％）の割合がそれぞれ調査開始以来、最高となった。
23区の住民で両県の物件を購入した人の割合は10.3ポイント高い22.4％になった。
購入の理由で最も多かったのは「子どもや家族のため」（41.9％）で4年連続トップ。
一方で「低金利で買い時」と回答した割合は25.4％と10.0ポイント低下した。サブプライムローン問題などで
07年夏ごろから日銀の利上げ観測が後退したことで、住宅ローン金利の上昇を見据えて購入する動きも
弱まったもようだ。 (20:31)

都心から電車３０分圏内の千葉・埼玉・茨城・神奈川の東京寄りエリア

これが首都圏の住の中心。お手ごろで住環境は抜群。

あっ、そうそう完成物件はお勧めだ。実際の状況を確認して買える。
中古買うなら、新築完成物件がいい。いいのがあればだがな。
いいのは、先に売れてしまう。難しいところだ。

マンションは車と同じで、買うものではなく、借りるもの！
経費や減価償却を賢い人は考える。

トービンや設備投資の理論を知っていたら。
というか、市場経済の需要と供給の原則さえ知っていたら、賃貸が
購入より得になる原理など存在し得ないことぐらい分かるだろうに。
賃太郎は朝三暮四の馬鹿だね

>「都心から電車３０分圏内の千葉・埼玉・茨城・神奈川の東京寄りエリア」
>このエリアを進める理由は何でしょうか？
>普通に考えれば、資産として安定しているとは思えません。
>具体的な場所も理由も示さないのでは、業者の宣伝と思われても仕方ないのではないでしょうか？

中古物件を安く買って住みつぶすのなら悪くないと思うけど・・

こういう意見もある。

[ 155 ] 値引き販売（4/13）

「今は購入を控えましょう」などとアドバイスをする人もいますが、私は違います・・・続きは以下で。


　https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=40&o=155

>>408
> こういう意見もある。
>
> [ 155 ] 値引き販売（4/13）
>
> 「今は購入を控えましょう」などとアドバイスをする人もいますが、私は違います・・・続きは以下で。
>
>
> 　https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=40&o=155


　そうだと思うよ。特に、都心から電車３０分圏内の千葉・埼玉・茨城・神奈川の東京寄りエリアの
　完成済新築物件が人気だから。GWまでがねらい目か。特に、埼玉・千葉が人気らしい。

自分が良いと確信し惚れ込んで買った物件が、
入居してみると売れ残りまくりだったんだってよ。

新築なのにゴーストマンションとはｗ

>>406
トービンで賃貸が有利なのを証明して！

**********はじめてこのスレを見る方へ/ガイドライン************

このスレは、定期的に業者の方が書き込みをしています。
（朝7：00くらいに書き込まれる事が多いようです。）

「都心から電車３０分圏内の千葉・埼玉・茨城・神奈川の東京寄りエリア」
という物件をオススメしてくれますが、
単に現在市場に最も数が多い、つまりダブついているから
オススメしているだけですので、
根拠などなく、信用性に欠けます。
質問にも応えてくれないようです。

こういった宣伝は、消費者に対し大変アンフェアな行為ですので、
惑わされないよう注意しましょう。

*************************************************************

>>407
じゃあ完成新築物件はやっぱり損って事だな。
築5年もすれば最低でも1000万は下がるから、その辺りから探すか

>>412

賃貸業者かな？
賢明な消費者は埼玉、千葉で快適な生活を得ているな。
東京寄りの便利地域の優良住戸はあまり在庫ない。
東京の郊外や神奈川、千葉、埼玉の郊外はたくさんあまってる。

賢い奴はとっとと買っている。まだの人はお早めに。カス物件なら
たくさんあまってるけど。

堅実な選択が増えて、いい傾向です。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080416AT3K1601P16042008.html

●首都圏のマンション購入、23区から近郊に流出・地価高騰などで

リクルートが16日まとめた2007年に首都圏の新築マンションを契約した人を
対象とした調査では、購入物件の場所を東京23区と回答した人は24.3％で3年連続で低下し、
01年に調査を始めて以来最低になった。一方、契約前に東京23区に住んでいた人で首都圏の
他地域の物件を購入した人の比率は41.2％と前年より11.0ポイント上昇した。

都心部を中心とした地価高騰を受け、居住者が23区から東京近郊に流出している状況が浮き彫りとなった。
物件を購入した場所は、千葉県（23.4％）と埼玉県（16.0％）の割合がそれぞれ調査開始以来、最高となった。
23区の住民で両県の物件を購入した人の割合は10.3ポイント高い22.4％になった。
購入の理由で最も多かったのは「子どもや家族のため」（41.9％）で4年連続トップ。
一方で「低金利で買い時」と回答した割合は25.4％と10.0ポイント低下した。サブプライムローン問題などで
07年夏ごろから日銀の利上げ観測が後退したことで、住宅ローン金利の上昇を見据えて購入する動きも
弱まったもようだ。 (20:31)

都心から電車３０分圏内の千葉・埼玉・茨城・神奈川の東京寄りエリアノ
mannsonnッテ一体？コダテダロ、フツウ、、、

首都圏環状エリアの新築マンションは苦戦、というか参戦すらしてないね。

値下がりで中心部やコダテが安値感が出てきてるから、みんなそっちにいっちゃった！

堅実コテが毎日必死なのも理解できるね。

耐震偽造問題で規制強化前に駆け込みで建った新築なんぞ
怖くて買えねー！

ここもぐだぐだだなｗ
堅実派ってやつの言ってることは正しいが、ねっちこい。
東京や横浜にこだわるやつもはや時代遅れというか、化石。
馬鹿にされる埼玉や千葉にいいものが出始めてるのは事実だ。
ただ、駅からバスや、主要路線以外なら依然埼玉、千葉、かうだけ無駄。
費用対効果からいうと、都心と横浜はもはや意味をなさない、無駄使い。

>>419

>東京、横浜にこだわるのは化石。

納得。時代は都心３０分の千葉・埼玉・神奈川・茨城の東京よりエリアだな。うん。
いいものもはあまり残っていない。

>>420

そのあたり手ごろ感と便利さで人気出始めてるから、いいものは確かに減ってる。
武蔵浦和のタワーでさえ6000万円クラスが完売間近だと。

>>420>>421
ああ、こいつらがコレかあ…
本当にいるんだ。

**********はじめてこのスレを見る方へ/ガイドライン************

このスレは、定期的に業者の方が書き込みをしています。
（朝7：00くらいに書き込まれる事が多いようです。）

「都心から電車３０分圏内の千葉・埼玉・茨城・神奈川の東京寄りエリア」
という物件をオススメしてくれますが、
単に現在市場に最も数が多い、つまりダブついているから
オススメしているだけですので、
根拠などなく、信用性に欠けます。
質問にも応えてくれないようです。

こういった宣伝は、消費者に対し大変アンフェアな行為ですので、
惑わされないよう注意しましょう。

*************************************************************

>>422
ほんとデベロッパーってのは悪質で品性下劣だな。
だいたい「都心から電車３０分圏内の千葉・埼玉・茨城・神奈川の東京寄りエリア」 って
本当ゴミだし、売れ残りまくってるじゃん。
仕事の都合とかで、どうしてもそこに家買うなら、同じ値段で一戸建て買えるのにな。

土地が余ってるのに、都心に近いと錯覚させられて、高い値段つけられるから
売れれば儲けデカいんだろうな。

>>421
ひょっとしてプラウドタワー武蔵浦和の事言ってんのか？
あそこはどう見てもぼったくりマンションだぞ。

しかも7千万超す部屋は余りまくってるっていう、
貧民長屋だぞ。
売れない部屋は間違いなく賃貸にまわされて、
共有部分が光速で劣化していくんだろーな。
そんなところを進めるなんて、お前
馬鹿か業者確定じゃねーか。

首都圏マンション・本当の資産価値
【第1回】新築物件、“在庫処理業者”が大繁盛
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_20138_311692_111

「特別販売住戸、新価格・3290万円」――。JR東京駅から快速電車で50分、
東京都立川市の閑静な住宅街に立つ新築マンション「ダイアパレス立川若葉町」は
4月に周辺相場よりも2割以上安い価格を打ち出した。

　このマンションの売り主は中堅デベロッパーのダイア建設だった。
少なくとも、今年3月までは。売り主がひっそりと代わったのは先月末のこと。
新しく売り主となったのは、新都心リアルコーポレーション（東京都渋谷区）という
新興の不動産仲介会社だ。

会社の設立は2004年と新しいが、社長の神長安彦氏は、業界経験20年以上の
ベテラン不動産業者である。全35戸のうち、20戸はダイア建設が販売済みで、
残りの15戸も商談は進んでいた。だが、神長氏は「売り主（ダイア建設）が、
決算期を前に利益を確定させたかったようだ」と購入の経緯を説明する。

堅実派はもう出てこないんですね
デベを失業したのかな？？

>>424
> >>421
> ひょっとしてプラウドタワー武蔵浦和の事言ってんのか？
> あそこはどう見てもぼったくりマンションだぞ。
>
> しかも7千万超す部屋は余りまくってるっていう、
> 貧民長屋だぞ。

　残りあと一戸ですよ。買えなかった人は次の機会を！

　　いいマンションは売れていく
　　
　　　　買える人が買っていく

　　　　　家賃は最大の無駄使いとしりな〜がら♪

>>427
また嘘ついてますね。
金曜日に「まだ5戸以上あまってます」って売り込みありました。
それとも昨日一日でそれだけ売れたんですか？

>>429
堅実派は都合の悪い事には絶対応えないから、このレスもスルーされるよ。
それが、嘘だという何よりの証拠なんだけどね。

マンションってどうなんだろ？
http://www1.ocn.ne.jp/~nc55/npo-fudousan.html

>>429


↓　ですね。

　　http://www.m-urawa.jp/outline.html

高いのによく売れるんだ。関心する。

堅実派って一人？
複数いるだろ？

まあまあ落ち着いて、
自己満足するためなんだから、許してあげようよ。
PCの向こう側では涙目かもしれないし。

マンション関連の株、空売りしこんでるけど、ここのところの日経平均の上昇でも
含み益がでてるよ。

>>432
公式サイトやマンコミ掲示板の事うのみにするって事は…
業者じゃなくて、痛い素人か？

　新築マンションが快適なのはいうまでもないと思うのだが。

>>437
その当然の事実に言葉で反抗して、恨みをはらすのがネットの目的

>>432
じゃ増築追加必要だなw




アホw

>>432
> >>429
>
>
> ↓　ですね。
>
> 　　http://www.m-urawa.jp/outline.html
>
> 高いのによく売れるんだ。関心する。
>

　　確かに高いのによく買うね。でも買う人は確実に買ってるんだ。
　　それだけのこと。

マン損は車と同様に消費財です。

↑当然だわな

腐るほど金があれば、新築マンション買って飽きたら売ればいいんだもんな。

オレみたいな貧乏人は、郊外の戸建てが精一杯です、はい。

ぎゃはは、堅実派、ウケるね、あんた。
なんでコテ止めてちまちま発言してんだよ。
自分の発言に自信があるんじゃなかったのか？？

堅実派、完全敗北。哀れすぎ（笑）（笑）（笑）

　　

>>444
堅実派の必死すぎな発言見て、
「マンション業界ってそんなヤバイのか」って
購入を考え直した人結構いると思う。
俺もそのひとり。

最近、散歩や買い物の途中で某MRに寄ったりしている。

値引きしないと買わないよと予め言ったこともあって、
最初は相手にしなかったのに、最近ではすごく馬鹿丁寧。

幾らまで値引き出来る？と聞いて返って来る数字が
１００万円単位で上がっているよ。

武蔵浦和のタワマン、とうとう完売だとさ。
買えなかった人、またの機会に。

金利あがってきたね。資材も高騰だしな、いやはや。。。

>447
そんな僻地の箱なんて欲しくないなあ。
10年ローン金利が去年が3.9%で今年が3.6%。長期金利も1.9%が1.3%に減っている。
景気の減速感も強いのでトレンド的にまだまだ下がるよ。
インフレは儲け時なので楽しみ。マンションには投資しないけどね。

>>448

でも完売なんですね。人気あるんでしょうエリア的に。

金利下がりますか？どんどん上がってますね。
住宅ローン金利がこれからさがる根拠がわからない。もう底でしょう。

買っといてよかったと思う、今日この頃、金利あがって消費税あがったら
年齢的にももう買えねえよ。

「いつ買っても、今が買い損」。

>>451
> 「いつ買っても、今が買い損」。


じゃ、買わなきゃいいだけ。
ひがまない、ねたまない、やっかまない。楽しい借家暮らしをエンジョイしてね。

言われなくてもわかってる。
つかうちはキャッシュ中古戸建だから。

よかったね。
耐震強度は大丈夫かい？

UR住民への補償問題はどうなる？

詳しいエロ人、教えてよ。

>>455
> UR住民への補償問題はどうなる？
>
> 詳しいエロ人、教えてよ。

まじどうなるんだ？

URの強制退去者は移転費用、全部ＵＲ持ちかね？
もし希望でないとこにしか住めなかったら、どうすんのかね？古い借家は
どっかでみきりつけんといかんな。

ねえねえ、ＵＲの強制退去の転居支援について教えておくれよ。
校区変更については補償額あがるのか？
契約がどうなのかが問題だが。賃貸暮らしの身として気になるんだんな。

資産価値なんか考えずに、流動産・消費財として考えるならマンションもアリだと思う。
都心の高額物件でさえ、この先も御安泰かどうかは、かなり怪しいね。
快適性はオリジナルの一戸建てに敵わない。
セキュリティ面はコスト的に一戸建てより優位な点もあるかな。

金持ちなら一戸建て。
資金面の問題があるから我慢してマンション。
それだけのことだろ。

都心の高額物件が駄目になる時は、
一戸建ての資産価値も駄目になるお。
何を争っても、一蓮托生だよ。

堅実派、敗北して、逃走ｗｗｗ

UR住民は救済措置無しか？あわれすぎ・・・・・

UR住民は自腹で転居だろ？支援あるのか？
他の古借家マンションもあぶねえ、あぶねえ。

中古マンション購入にご用心！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209667444/l50

UR・・・・・・これからの築古借家のなれの果て。
新築がいい。

　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 ク
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　　|　　う　 の　 て　.ソ
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ.　 |　　の　ま　 て　 ス
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::::::::::}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 レ
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　を
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　　　て　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　

スレ主のことが詳しく書いてあります。↓

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080123d3000d3.html

住の快適は新築まんしょん、戸建に限る。
ＵＲのようになる古い賃貸は数多くあるからね。

上げといてやるよ
自分のスレで語ってくれ

これはタメになるスレだ

反面教師w

>>467
こっちのほうかもしれんよ。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080422d3000d3.html

＞自己追認のためにCGMを利用している事実が明らかになった点だ。
＞ここでいう「自己追認」とは、自分の意見を正当化・合理化するという意味。

そうかもしれないね。
自分の意見を堂々と書いて、批判意見を読む。
大した批判が少ないと、自分の意見にますます自信が深まる。
私もよく経験します（笑）

堅実派は涙目で敗走したみたいだね

>>473
多分本当にかわいそうなひとだったんだろ。
劣悪物件騙されて買っちゃって病んでたんだろうな。

元気ですよ。
最近、マンションにこだわる気がしなくなり、書き込まなかっただけ。
快適なんで（笑）

ときどきみてたけど、買わない人は、やはり買いたいけど買えない、
あるいは買うのが怖い。そういう感じがします。賃貸でいいじゃない。
自分が幸せならそれでいいよ。無理しないことだ。

コテはずして毎日書き込んでのに
やっぱ頭おかしいんだな

堅実派のみなさんは頭おかしくないと思いますよ。
確実にマイホームを手にれて行く、家族の住の安心と安全のために。
自分に万一のことがあったときに家族に住を残せる。
生命保険に入るなら、住も確保すること。戸建でも、中古でもいいです。
賃貸で生命保険にはいるような中途半端はやめましょう。

堅実派、IDの隠し方覚えたんだ？？

ＩＤ隠してわざわざ堅実派を名乗る意味が分からん

【経済】マンション在庫重く３割引きも……大量売れ残りの現場で何が起きているのか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211230070/l50

・マンションの販売が全国で低調だ。大量の売れ残りを抱えた現場で今、何が起きているのか。
　
　「来場していただいた方限定でご案内しています」。渋谷区に住む男性（３１）は
　ダイレクトメールを開いて目を見張った。
　杉並区の新築マンションで、７７９０万円から６０００万円台まで値引きしていたためだ。
　この男性は昨春から１０件以上の物件を見学したが、いずれも「５０００万円台」の予算を
　超す物件ばかり。「もう少し待てば、もっと値下がりするかも」と様子見を決め込むつもりだ。

　好調だったマンションの売れ行きが鈍ったのは昨年後半。不動産経済研究所によると首都圏の
　マンションの契約率は昨年１〜６月は平均７５％だったが、今年１月に５２％に急落した。
　買い手がつかない在庫は昨年末、５年ぶりに１万戸を突破。その後も減っていない。
　ある業者は「販売が長期化すれば、借入金の金利払いや広告費、人件費などの負担は
　雪だるま式に増える。値引きしてでも在庫を減らすしかない」と明かす。

　東京都東村山市の私鉄駅から徒歩１０分。戸数４０６戸の大規模マンションは昨年７月に販売を
　開始したが、今年１月、当初３０９８万円の物件を約２５％値引きし、２３２０万円で売り出した。
　旧価格にバツ印をつけ、新価格を記したチラシを配る徹底ぶり。
　「値引きは個別にこっそりやる」のが常識の業界では異例だ。

　売れ残り増を見越したビジネスも活発化する。不動産仲介の新都心リアルコーポレーションは４月、
　売れ残った新築マンションを投資ファンドと共同で安くまとめ買いして、元の売値よりも１〜３割引きで
　再販売するビジネスを始めた。

　不動産情報会社「東京カンテイ」の中山上席主任研究員は「売れ残りを半値程度で処分する
　マンション業者も多い」と話す。「購入層の中心である３０歳代前半が、様子見になっている。
　１年は価格調整が続く」ともう一段の値下がりを予想する。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all

>>477
自分が失敗したからって
他人まで巻き添えにしようとする
最低のクズだな

そうだね、マンション買えない人はかわいそうだけど、
これからますます買えない時代が来るから、借家暮らしを謳歌してください。

あっ、借家でも耐震性には気をつけて、あと世帯主に何かあったとき
生命保険だけじゃ残された家族は途方にくれるので対策を。
団信があればね・・

堅実派の皆さんは今日も快適な新築生活。

「けんじつは」と入力したら、「高値攫み」って変換されました。

生命保険、耐震基準・・ＵＲ強制退去・・
安くなればマンション買いが動き出す・・心配だ。早く・・・・買いたいのに・・
買えた人がうらやましい・・・

これがここに書き込んでいる人の本音だ。

値引き、値引きって、いつ買うの？もういいとこないよｗ

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

「堅実派」っていうのは
そういう名前のキチガイコテハンがちょっと前までいたんですよ。
粘着質に根拠無くマンションを薦めてくるので
スレ住人にフルボッコにされ。今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくってます。

>>483は「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけている
堅実派本人です。
「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。

でも、異常なほどマンション買うなって、マンションスレに張り付いている
借家主義派もどうかと思うが。

マンションを買わないようにと、必死にあおる人・・・

賃貸業者か、個人オーナー。自分は持ち家にすんでながら
人にはかわせないようにするアクドイ業者たち。
住宅ローンを投資に回せば、人生バラ色のようなことをいうが、
投資に失敗する前提は一切説かない、悪どさ。結局、家賃で
吸収するための詭弁。

月１０万円の家賃を３０年払い続けると、３６００万円を業者に
吸収される、おまけに余剰金を投資に回し失敗すると、その時点で
財産ゼロ、身の丈にあった借家に住めるっていうのは、最後はバラックにでも
住めば？という自分の家賃収入のことしか考えていない人の意見なんです。
周りに、借家にすんで投資で成功している人がどれだけいるか？
冷静に考えて、家だけは身の丈にあったものを購入しておくべき。そのあと、財産を
増やすことを考えるべきなんだけどね。悪どい家賃で食ってる人にだまされるのか、どうかは
あなた次第です。自分の人生です。

そっか。

まー
お盆前がヤマだろうからがんばってくれアホ業者どもw

堅実派の反対語は、借家投資家賃吸い取られ派ですか？

>>491
> まー
> お盆前がヤマだろうからがんばってくれアホ業者どもw

借家業も、苦しいから、家買わないでくれーーと言わしてほしいんだ。
デベのあほども！

ID隠して必死だね堅坊www

>>489
>>191
典型的なマンデベ営業だな･･･詐欺師というか｡

30年総支出3600万円とすると､利息と修繕費で半分と考えて
1800万ほどの物件しか買えない｡

3600万円預金年利1%とすると、家賃10万円でも実質64000円

堅実派必死すぎﾜﾛﾀｗ
ニュー速のスレにもあるけど今どきマンションなんか売れないんだよ
払い終わっても税金高いし維持費も高いし
隣人に硫化水素作られたらどうすんのよ

>>489
これもコピペだね
堅実派必死ww

ローン終わるまで抵当権設定されているのに、持ち家っていう感覚がおかしいよな。
まあ、固定資産税払っているから持ち家って思うんだろうな。
ローン払えなくなったら、それこそそれまで借家住まいを続けてきた人よりも
底辺でのみすぼらしい借家住まいだよ。

確かに家賃を１０万円払いつづけると３０年で３６００万円どぶに捨てることとになる。
管理費などかかって、たとえ５０００万円払っても、古くなっても自分の家がある。
この差は大きいぞー

言えてる。

その家賃は会社が払ってくれるので
3600万まるまる貯金できる借り上げ社宅の方がいい。。

エセ堅実派。元祖堅実派はこの僕。
久しぶりにきたら、相変わらずですね。

デベを首になったんですね。
わかります。

>>499
そして未来永劫ゴミマンションのために
管理費と修繕積み立て費を5万くらい（築年数に比例するんでもっとか？）
払い続けるんですね

そりゃ、5万なんて屁みたいな金だしね

住戸も住民も老朽化するし質も下がる。

中野駅徒歩県内のアトランティス中野が、
広告表記の値段を500万下げたぞ。
いくら珍間取りのマンションだからって、腐っても23区内の新築だぞ。
公に下げるってのはよっぽどだな。

その物件、もういい間取りは売れちゃってます。ご愁傷様

>>508
恒例の嘘つき君かい？
どの「いい間取り」が何軒売れたのか教えてくれないかなあ？
あそこは70平米以上の部屋は2戸しかなくて、
下がったのはそこなんだけどなあ？

>>509
本当だ。まあ知らねえででまかせ書いたんだろ。

この人が>>487の堅実派なの？　なんで調べればすぐわかる嘘つくかなあ。逆効果でしょ。

こいつは、ゴミみたいなマンションを高値掴みして、
ひとりでも巻き添えを増やそうとやっきになっている気違い。と
他のスレで読んだぞ。

ところでアトランティス中野は、一番最初の告知から見ると、
500じゃなくて1000近く下がってるんだ。
実は買おうか検討してたんだよね。

ネーミングセンスが…・(笑)>アトランティス

マンションズで見たよ。
100平米で5900万って安すぎねえか？
それとも4年前の相場に戻っただけか？

安くても手が出ないんだ？

頭金は現在6500万あるが、この物件はパス。
間取りと仕様と立地が悪すぎる。

たくさん貯めたね。えらいえらい！

>>508
小学生の負け惜しみみたいな
くだらねえ嘘言ってた堅実派は、
また涙目で敗走したか。

堅実派って強いね。
だれもかれを論破できず、捨て台詞、堅実派は涙で逃走ｗｗｗ

買ったほうが精神的に安定するようだ。

>>519
本当に堅実派が小学生みたいな自演で現れた…

本当はマンションのが不利だって気づいちゃったから、
もう持ち前のトンデモ論を展開する気もないのかい？

買っといた方がよかったって、そう思い始めた人多いみたいね。
この金利の上がりはとめらんねえ、消費税もアップ、
優遇税制なくなる、こりゃローンも大変だわい

ホントだ。
この人>>487の通り粘着質だね。
前後と脈絡ないコピペしてるからすぐわかるね。

マンション買いたい。

http://www.m-urawa.jp/


完売。

お前がマンション大好きなのはわかったから、
真面目にマンションの長所を語らないと
荒らしと一緒だぞ。

>>525
もちろんコイツは荒らしだろ
何を期待してるんだ
三国人にわずかでも誠意がある事を期待するようなもんだぞ

日々株式相場は上下するが、堅実派のローン残高は減り続け、
知らぬ間に繰上げで完済。賃太郎は来年も家賃を払い続ける。

繰上げ完済おめでとう。。。
だが、数年後、２回目or３回目の大規模修繕　一時金が必要となり、修繕遅れる？
その後、老朽化で建て直し　多額の出費に揉めて、再建計画遅延or頓挫でアポーン
購入しても安心するな。お金は用意しとけよ。

>527
家賃を自己負担していないので問題なし。

持ち家の場合、税金と管理費と修繕費を払い続けるわけだ。
さらに資産劣化のおまけもついてくる。

>>529
自己負担してない家賃など存在しない。
会社が負担していれば、結局、人件費の一部であって、給料を安く
抑えられてる。まあ、こういう経済のイロハも知らずに社畜は感謝
して生きていくのだろうがｗ

今期はマンションに関わる業者の断末魔の叫び声が聞こえてきそうだ
何社融資打ち切りになるかな〜つぶれるかな〜

>530
年収1500万＋家賃全額なので問題なし。
本当のうまみは終身の企業年金にあるんだけどね。

＞530
会社に負担してもらえば、実質的には税負担が軽くなるんだよ。
自分が払う場合には、税引き後の所得から支払うけど、
会社負担の場合には、個人の所得には加味されないからね。
そのメリットも大きいよ。

年収が８００万円〜１０００万円ぐらいあって、
会社負担が１００万円ぐらいあるケースなら、
税負担２〜３０万円は簡単に違ってくる場合がある。

本当にマンションのメリットを
具体的に語れる奴っていないのな

たとえ自己負担していなくとも
家賃払う方が、積み立て費、管理費を払い続けるより
リスク小さいって事は散々言われてきただろう

>>534　
間違えた。

誤→たとえ自己負担していなくとも
正→たとえ自己負担していても

>>534
不動産屋の俺から言えば、
・住みつぶすため、資産価値の減少を全く気にしない
・どうしてもそこに住みたい理由があるが、マンションしか買えない。
　または、そこにはマンションしか気に入る物件がなかった。
・住人トラブルが無い、または共有部分の劣化は気にしない
・築10年前後の中古（新築は割高なうえ、管理状況、近隣住民がわからないので論外）

以上全ての条件を満たしていれば、
マンションでもいいと思う。
だが正直、そんな物件は滅多にないので、
不動産買うのがはじめてなら一戸建て探すのが無難。

>>530
するとマンション買うとそうじゃなくなるのか？
何買ったってサラリーマンはみんな社畜だろ。
お前アホやな。

いや、社畜的発想がますます奴隷チックな人格に輪をかけて、
疲れた初老男に一直線って感じなんだよね

164 名前：名無し不動さん ：2008/05/31(土) 15:05:34 ID:???
マンションのミニバブル崩壊。大暴落目前。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201595/

>>538
ちょっと論破されるとすぐイラっときちゃうみたいね。
カルシウムとった方がいいよ。

>>540
可哀想な人なんだから放っておいてあげてwwww

住宅ローン金利上昇！
ますます、買いたくても買えなくなる。
そのうち消費税もアップ！
せっかくまったのに意味が・・・ない。

そしてマンション価格の下落と売れ残りは進んでいく。

金利爆あげ！
買いたくても買えないな、こりゃ。
デベは大手再編が進むだろう、いいことだ。

前後と脈絡ない事ばかり言ってるから（内容も間違ってるけど）自演ってバレちゃうんだよw

金利の上昇は有利子資産にプラスです。
住宅を所有するリスクが無く資産が増えるんだから賃貸が有利に。
有利子負債がある人がきつくなるだけですよ。

もう買えなくなったな。あきらめて借家生活を続けよ。

だから、賃太郎は白雪姫の魔女のようにのろいをかける。
鏡よ鏡、鏡さん、マンション下が〜れ、下が〜れ

でも、金利はあがり、消費税もあがる。年取ったらローン組めないから、借家生活を続ける。
買い時は見極めが必要。

組めるか組めないかはその人の属性による。

４５歳すぎたら、普通のサラリーマンはローンは厳しくなる。
これから金利は爆上げし、消費税も上がる。
新築物件は減少し、業者は再編含め大淘汰される。
いいエリアにいい新築を購入することは、厳しくならざるをえない。
新しさにこだわらなければ、それもＯＫ。

金利爆上げは買いたい人には、厳しい環境だ。

マンションのあほセールスマンよ。

自分の敷地内の駐車場で、両サイドのドア開け放って洗車できる。
それが「家」だ。

久しぶりに息子と洗車して、つくづくそう思ったよ。

じゃぁな！

>>548
コピペ乙

>>552
>
> マンションのあほセールスマンよ。
>
> 自分の敷地内の駐車場で、両サイドのドア開け放って洗車できる。
> それが「家」だ。
>
> 久しぶりに息子と洗車して、つくづくそう思ったよ。
>
> じゃぁな！
>

車なんて無駄なもの。

田舎じゃ、車がステータスシンボルなんだよｗ
柿の木坂に住んでんの〜？って感覚で、俺クラウンと自慢できてしまう
田舎の楽しさｗ

田舎に住むことは、僕の価値観ではありえないのです。
車は不要。むだなもの。

オートロック
監視カメラ
でも下水にばらばら死体流されちゃう
安心？安全？
どこが？？？？？

その前の事件は田舎じゃなかったっけ？
自宅から７キロぐらい離れたところで殺された女子高生。
田舎の事件多いから忘れちゃったけど。

堅実派の人生はケチをつける人生だからな。
マイホームの購入という人生に幾度も無い大イベントに大失敗してからというもの
積極的なこと前向きなこと人を認めることは何一つできず、
世をひねて、政治を批判して、世の中の人々を馬鹿にして、
世間から無視されて、スラムマンションで孤独死していく。
一生報われず、認められず、ただ他人をうらやみ
こうして2chで悪口を垂れ流すだけの人生。
まさに廃人ｗ

あれ、堅実派の馬鹿って
東京駅30分の千葉、埼玉に住んでるんじゃなかったっけ。
そこ、田舎じゃないと思ってたんだ。
あと、ローンと維持費が苦しくて車も持てないんだ。かわいそうに。

貧乏な上に、昨年高値の田舎マンソンをローンで購入したアホが、
毎日同じ事をボケ老人のように繰り返すのが堅実派の持ち味。

堅実派「ボクが35年ローンで買ったマンションです！
住の快適、そして安全を万損で実現する！！！！」

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=saitama&tn=0292

武蔵浦和っていいですね。
でももっといいところたくさんありますね。

http://www.m-urawa.jp/

武蔵浦和はこれでしょう。

>>564
堅実派もここ買ってれば良かったのにえ

そうですね。いいマンションだと思います。

>>565
そうか？武蔵浦和だろ？
同じ値段で一戸建て買えるだろ。

そうですか。一戸建ては駅から２０分以上かかりそうですね。

>>568
武蔵浦和行った事ないだろ。なんもないぞ。
駅10分圏内に一戸建てゴロゴロあるわ。

そうなんですか、でも新しい住宅街はなさそうな感じで。
いいのは駅前マンションかな、と感じました。

なんだお前、>>487の嘘つきか。
今、建て売り住宅いっぱい建ててるだろ。話して損したわ。

そうなんですか？あなたは武蔵浦和の住人ですか？

うちの子供（幼稚園児）レベルの嘘だなあ
何て言うか、人間の底が浅い。
水たまりくらい？

毎度堅実派の悲惨っぷりを見ると気分がスっとするわ〜
悔しくてしょうがないんだろうな、この負け組。

>>568
> 一戸建ては駅から２０分以上かかりそうですね。

人間の足なら徒歩3分でも、それ以外の動物ならそうとは限らない。
20分以上かかる事もあるだろう。
そう、堅実派は豚だったんだよ！
それならこれだけ人語を理解出来ない事にも説明がつく。

謎は全て解けた！

堅実派諸氏、大勝ちですな。

さっそくブヒブヒ言ってやがる（笑）

堅豚派は豚小屋に帰れ

>>578
その豚小屋って、ひょっとして毎月修繕積み立て費とか管理費とかを
10万くらい搾取され続ける豚小屋？
豚小屋なのに大変だねぇ〜〜

堅実派「ブヒー！　僕ちゃんの買ったマンションを馬鹿にするなブー！
賃太郎は買えなくてひがんでるんだブー！
住の快適、そして安全を万損で実現するブヒー！」

豚の生態を観察するスレはここですか？

↑

マンション買えないとこうなるの？
借家生活を楽しめばいいだけじゃん。かわいそ。

万損ローン生活を楽しめなくて、
巻き添えをつくるために、スレで万損を根拠無く薦めてた豚が、
他人のフリしてやってきたなwww
どうどうと反論すりゃあいいのに
器の小さい豚だぜwwwww

>>582
堅派豚が恒例の寝る前カキコしてるね。

こいつ朝も7時頃から来るけど仕事してないのかな？

別にマンション買う買わないで人間の価値が決まるものじゃあないよ。
もし本当にマンションが買いたいのなら、希望するエリア、物件を特定し
価格のイメージだけでももっておいたほうがいいですよ。

>>585
> 別にマンション買う買わないで人間の価値が決まるものじゃあないよ。

そんなアホな事を言ってるのは、この板でただひとり、堅豚派だけだから

わざわざ馬鹿にされるために書き込んでくれるなんて、堅豚派もご苦労なこって

マンション買わなくたって、人間の価値は決まらないよ。
あわてなくてじっくり選ばいいんだ。早めに欲しいのが本心だか・・・

>>588
さっそく豚さん釣れちゃったよ。
お前2ch向いてないよ。自演へたくそだし。

>>588
> マンション買わなくたって、人間の価値は決まらないよ。
> あわてなくてじっくり選ばいいんだ。早めに欲しいのが本心だか・・・

そう思うよ。マンションなんて買えるときに買うものだよ。

高値掴み乙。

>>591
> 高値掴み乙。

今との比較でいえば、結果として高値だったでしょうね。でも今のマンションと間取りは
あの段階で買っておかないと他の人が買っていたので仕方ないです。今の快適な生活に
代えることができるものは、何もないのです。

そういう意味でいうと、今は昔から言われている、「買い時」が到来しています。
いい物件のいい部屋から売れていくので、具体的な情報収集だけは継続したほうがいいですよ。
�@希望エリアに、�A希望する間取り、�Bそして相応しい価格。この３つを兼ね備える「住戸」は多くないです、
がんばっていい住戸をゲットしてください！

>>592
自分にそう言い聞かせてるみたいだけど、
君はただ、1000万円以上の金をドブに捨てただけだから。
自分の失敗をちゃんと認めて反省しないと、成長しないよ。
ああ、そうやって都合の悪い現実から
目を背け続けてきたからそんな大人になっちゃったのか。

堅豚派
「ブブブブヒー！　僕ちゃんの計算に狂いは無いんだブー！
必ず10年後にはハイパーインフレが起きて、お金なんか紙切れになるんだブー！
住の快適、そして安全を万損で実現するブー！」

>592
>今の快適な生活に代えることができるものは、何もないのです。
前はどんな家に住んでいたんだろう？
70m2？築20年？駅から徒歩10分？

そこが気になる。

万損買うだけで快適になる生活ってどんなだよ？
ダンボールハウスにでも暮らしてたのか？

>>594
スゲーうけたwwwwwwwwwwww

インフレになったら長年貯めた修繕費が紙切れになって修繕不可になるんじゃね？

そう思う。
ここ数年のインフレでどのマンションも修繕費が足りなくなっているはず。
それだったら自分で運用してい方がいい。

>>595
> >592
> >今の快適な生活に代えることができるものは、何もないのです。
> 前はどんな家に住んでいたんだろう？
> 70m2？築20年？駅から徒歩10分？
>
> そこが気になる。

以前の住居は賃貸です。73�u、築21年、駅からは10分くらいですね。
十分住めるのですが、カビが多く大変でした。換気システムがなくて。
実際に新しいマンションは快適ですよ。これだけは経験しないとわからないので
これ以上何もいえませんけど。

>>593
> >>592
> 自分にそう言い聞かせてるみたいだけど、
> 君はただ、1000万円以上の金をドブに捨てただけだから。
> 自分の失敗をちゃんと認めて反省しないと、成長しないよ。

別に言い聞かせていませんよ（笑）本心をいってるだけです。
１０００万円という根拠もわかりませんが、そう思わないといけないという
脅迫観念はあなたこそ、持たない方がいいと思いますよ。人のことを
気にするよりも、ご自分の幸せ、快適な生活を楽しむ方が精神衛生上も
いいと思いますが。老婆心ながら、、（笑）

>>599
> そう思う。
> ここ数年のインフレでどのマンションも修繕費が足りなくなっているはず。
> それだったら自分で運用してい方がいい。

もう少し具体的に教えてください。自分で運用すれば金がたまっても
何も買えないという理屈ですか？それならものに変えておいてほうがいいかもしれませんね。
価値のなくなったお金の上に寝ることができても、生活空間までは買えないですね。

最近の原油値上げで今迄のコストで計算した修繕費では足りなくなる。
修繕費は物に変えたら修繕できないだろｗ

>>603
> 最近の原油値上げで今迄のコストで計算した修繕費では足りなくなる。
> 修繕費は物に変えたら修繕できないだろｗ


？修繕ができないほど値上りするなら、購入代金はさらに値上がりということになって
ますます買いづらくなりますね。その他物価もあがり、運用した金の価値もダウンということですね。
やはり買えるときに買っておいた方がいいということです。

堅実さんにとっては
金をためる＝日本円をためる
なの？

堅実さん

なんでHN表示しないの？
なんでsageるの？
なんで？

確かに僕は堅実な人生を、快適な住とともに歩む堅実派の一人ではあります。
ありがとうございます。認めていただいて。

以前コテ外し忘れて自演に失敗したのを見たことがある。

意味が分からんｗ
何が認めていただいてなの？

>600
予想した住環境スペックと大体あってた。そりゃ買いたくもなるか。
今は新築でも15年後には老朽化してカビも生えるが、
その後の買い替え（マンションの転売の困難さ・資産の目減り）は考慮してる？

>その他物価もあがり、運用した金の価値もダウンということですね。
物価が上がるにつれ株価も上がる。運用して得た金で株を買い増す。
インフレに強いのはマンションよりも株。

グローバル化の次に来るのは必ず新興市場クライシス。
これまで何度も起きた歴史があるのに、いまだに外国に投資する馬鹿
がいるとはｗ

>>610

15年後にもカビは生えない構造になっていますよ。賃貸とはスペックが違いますね。
買い替えは全く考えていません。僕と妻で住みつぶして終わります。

> 物価が上がるにつれ株価も上がる。運用して得た金で株を買い増す。
> インフレに強いのはマンションよりも株。

それで？何を買うのでしょうか？株価があがれば、景気もよくなっていますね。
修繕積立金も運用して大きく増えてることになるますね。同じことでした。

はい。

>612
生えるよ。まずやられるのが水周りのパッキン系。
その後は壁紙の裏、換気系のダクト内。そして天井裏と床下。
二十四時間換気でも生えるものは生える。

ちなみにうちは分譲賃貸を5年ごとに住みかえている。

>612
修繕積立金はどんな商品で運用しているのかな？
インフレについていけるだけのリスクのとれるものには投資できないと思うが。

>>615
> >612
> 修繕積立金はどんな商品で運用しているのかな？
> インフレについていけるだけのリスクのとれるものには投資できないと思うが。

あなた投資効率より間違いなくいいこと、間違いなし！

>>614
> >612
> 生えるよ。まずやられるのが水周りのパッキン系。
> その後は壁紙の裏、換気系のダクト内。そして天井裏と床下。
> 二十四時間換気でも生えるものは生える。


ん〜、生えるんですね（笑）はいはい（笑）

> ちなみにうちは分譲賃貸を5年ごとに住みかえている。

引越し代多くかかりますね。一般サラリーマンにはマネできないです。
カーテン代も高いのに、よくやりますね（笑）

>>617
万損のローンと修繕積み立て費、管理費あわせたよりは安いんじゃないか？
しかも、万損はローンが払い終わった頃には資産価値半分以下なんだから
どっちが賢いかは子供でもわかる。

>616
そう？じゃ、お住まいの物件ではどんな運用方法をしているの？
年7%以上は増えている？


>617
>引越し代多くかかりますね。一般サラリーマンにはマネできないです。
うちは一般サラリーマンだけど転勤に伴う経費を会社が負担してくれる。
更には、家財の補助で一回に10万ほど支給される。
お勤めの会社がそこまでしてくれないのであれば、お気の毒に。

>>606
>>608
これの事かな？

24 ：堅実派：2008/03/01(土) 09:51:53 ID:vYFTKuik
でも、お金を真剣にためたいのなら、

家賃＋住居用貯蓄をして、２０年後に買えるかどうかわからない状況を
自らつくるではなく、住居費用はローンの支払いに確定させ、住の安心を
確保する。そのうえで、貯蓄運用するほうが堅実だと思います。


26 ：堅実派：2008/03/01(土) 13:25:37 ID:vYFTKuik
>>24


同意（笑）

>>617
ん〜、生えるんですね（笑）はいはい（笑）

って、都合の悪い事は徹底的に目をつぶるんだな。
うらやましい性格だよ。

カビが生えた古い賃貸にしか入れなかったので
どこにカビが生えやすいかわからなかったんじゃないか？(W

>>619
> >616
> そう？じゃ、お住まいの物件ではどんな運用方法をしているの？
> 年7%以上は増えている？

　はいな！


> >617
> >引越し代多くかかりますね。一般サラリーマンにはマネできないです。
> うちは一般サラリーマンだけど転勤に伴う経費を会社が負担してくれる。
> 更には、家財の補助で一回に10万ほど支給される。
> お勤めの会社がそこまでしてくれないのであれば、お気の毒に。

なるほど！夢見る借太郎さんですな。

>623
>どんな運用方法をしているの？
>はいな！
積立総額じゃないぞ。運用益だぞ。
具体的にはどんな運用方法をしているの？

修繕費の場合、そんなにリスクのとる運用はできないはずだが・・。

>623
うちの会社は経費を出してくれるからね。
おたくのところとは違って。

>>625
> >623
> うちの会社は経費を出してくれるからね。
> おたくのところとは違って。

会社都合の転勤だろ？カビがいやで自己都合で5年に一回引っ越しされちゃ
会社もたまらんとよ。

>623
>年7%以上は増えている？
>はいな！

修繕積立金の運用は元金保証のものが一般的。
とすると貸付信託、積立マンション保険、定期預金等になる。
だから多くても年1-2%程度の利率。

623の物件の自治会では、FXで一攫千金を狙ったんだろうか？(W

>626
そうだよ。会社都合で5年ごとに新しい所に入れる。

自己愛性人格障害　 http://ally.client.jp/jinkaku.htm

この人々は自分のことを「特別」だと思っており、まわりの人にもそれを押しつけます。
例えば他者との会話でも常に自分中心でなければ気が済まず、まわりから一目置かれたい、
賞賛されたいがために自慢話をしたり、教訓を垂れがちです。
また、対人関係においては愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いのですが、
他人の気持ちや欲求を大切にしようとする気持ちに乏しく、いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。

権力のある人物や有名人など能力のある人に近づき、その人物に尽くしたり追っかけをしたり、アドバイスをすることで、
自分にも能力があると思い込んだりします。

現実的には何の裏付けもないのに、成功する、有名になる、賞賛を得られる、理想的な愛を得られると信じ込んでいます。

このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、他者から批判をされるなどストレス下におかれると、
怒りが爆発します。
自己正当化するためには客観的事実を勝手に曲げ、もっともらしい理由をつけます。時には嘘を付くこともありますが、
本人はどこまでが本当で、どこまでが嘘であるかわからなくなっています。他者の気持ちを理解しないので、
怒り方は非常に自己中心的で、他者の欠点を暴き立てる反面、自分への批判には猛烈に怒り出します。
このようなことから対人関係ではトラブルが耐えません。

この人々は一見自信満々に見えますが、実は非常に傷つきやすく、酷い劣等感を持っています。
他者からの批判に大変なストレスを感じて、鬱になったり身体症状に表れます。
この背景には小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとする心理があるようです。


損太郎、お前が障害持ちってことが各地に知れ渡ってきたぞ。
お前自身、自覚はあるのか？

>>628
> >626
> そうだよ。会社都合で5年ごとに新しい所に入れる

おめでたい会社乙(笑）

>630
いわゆるメジャーと言われる資源系の会社で良かった。
そちらにはその手の福利厚生はないの？

>>629
ワロスwww
損実派まんまじゃねーかwww

損実派。。。。何それ？　ぎゃはははあはは！！必死！！！ｗ腹イテぇー！

損実派？ぎゃーーーーー、何それ？必死すぎーーーｗはらイテぇー！

>633
よ、高値掴み。

損実派＝希望してたマンションの値下げを待ってるうちに他人に買われてしまい、対象物件がなく悶々と２ｃｈで
マンション購入者を非難する、「マンション羨望」の人たちの総称をいう。

>635
1000万損した？

損してません。マンション他人に買われた？（笑）

もう一戸建て持ってるから万損買われても全然いいよー

マンション買った人は損したと思い込みたいんでしょうね。
自分は買えなかったか、狙ってた物件、他人に先に買われちゃったんでしょう。

でも１０００万円の根拠が全くわからん(笑）。

１０００万円の損・・・これも捏造ｗ

１０００万の損というのが、詭弁であることが判明しましたね。

完売したマンション、マンションないで希望間取りがすべて完売(残りは希望外）
こういう場合、どうやって損を計算するのでしょうか？

一番の損は「機会損失」、欲しい住戸を駆け引きしている間に他人に買われてしまった人。
世の中、立地も間取りも価格も、これだ！と思う物件にはなかなか出会えないからね。

１つしかに住戸という買い物にとって、「機会損失」はもっとも避けるべき「損」です。

いい意見だな。

万損選択した時点で間違いだし。
時期的に1000万以上損したのは確実。
本人が認めて失敗を次に生かすかどうかという問題。

>>643正論きちゃったww

641

641と642は自画自賛だと思う

>>643


だから全然確実じゃないんだけど(笑）。もういいから、あきらめなさい(笑）
機会損実以上の損はないんだよ。

希望したところを買えなかった方が取り返しのつかない損をしてるのだよ。

先客がいたら、借りるか待てばよい。
住んでみたらまあ普通、ってことがよくある。

それで、買い時をなくす人が多い。

土地が高騰したら手持ち資産が上がり
さらに美味しい状況に。
いつでも買える余裕があるのはいいものだ。

>>650
> 土地が高騰したら手持ち資産が上がり
> さらに美味しい状況に。
> いつでも買える余裕があるのはいいものだ。

はいはい(笑）、捏造乙！

>651
マンションが値下がりしたことは事実だね。

>>647
機会損失かどうかを判断出来るのは
あと半年たってからぐらいじゃないか？

>>653
損太郎は、盆栽を1000万円で騙されて買ったけど、
「この盆栽は世界にひとつだけしかない盆栽だから、ちっとも損じゃない！」
って言ってるんだよ。
似た様な盆栽は100円で売ってるんだけどね。
確かに、全く同じ盆栽は世界にひとつしか存在しないからね。

多分、彼の万損は、ピカソの絵のように芸術的価値が高かったりするんだろう。
ピカソの絵って騙されて、子供の落書き掴まされたんじゃないといいね（笑）

>>654
> >>653
> 損太郎は、盆栽を1000万円で騙されて買ったけど、
> 「この盆栽は世界にひとつだけしかない盆栽だから、ちっとも損じゃない！」
> って言ってるんだよ。
> 似た様な盆栽は100円で売ってるんだけどね。
> 確かに、全く同じ盆栽は世界にひとつしか存在しないからね。


盆栽と住居は全く違うな。服もカバンも車もいくらでも同じものがある。
しかし、住居だけは同じマンションでも間取りが違う、同じでも階数が違う
結果金額が変わる等、自分にぴったりの住居はそうそうないということ。
機会損失ほど怖いものはないよ。いくら安くても妥協できるものじゃないしね。

　　家賃は管理費+修繕費＋固定資産税＋大家の利益こみこみだから割高になる。らしい。

家賃は管理費+修繕費＋固定資産税＋大家の利益こみこみだから割高になる。

　　　最大の無駄使い。家賃。

>住居だけは同じマンションでも間取りが違う、同じでも階数が違う
同一エリアに同じような物件が毎年何件も出るし
その物件には同じプランが何戸もある。　選び放題だね。

資金の効率性が良いのは不動産より株。機会損失ほど怖いものはないよ。
うちは住宅費用が会社持ちだから言えるけどね。

>>655
確かに、全く同じ万損はこの世にひとつしか無いからね。
他の人より1000万以上高い金払っても手に入れたいよねwww

>>658
> 住居だけは同じマンションでも間取りが違う、同じでも階数が違う
> 同一エリアに同じような物件が毎年何件も出るし
> その物件には同じプランが何戸もある。　選び放題だね。

まさしく机上の空論、マスターベーションといえます。
同じ（ような）物件はたくさんでますが、実際に判断する際、全然違いますよ。
ＰＣの前だけではいい住居情報は得られないです。生活空間ですから、
実際に歩いてまわりましょう。

>>659
> >>655
> 確かに、全く同じ万損はこの世にひとつしか無いからね。
> 他の人より1000万以上高い金払っても手に入れたいよねwww

1000万円以上も高くはらっていませんよ。買ってなかったら、
今頃借家暮らしを継続。今から振り返ると、耐えられないです。
機会損失はこわいものです。

1000万って、30年元利金等払い、利率2％で、返済額が毎月36,962円って金額だぞ。
んな簡単に諦められるような金額じゃないと思うが。

>>661
このご時世で1000万も下がっていないとは…
都心3区のハイグレード物件ですか？
それとも、関東地方からはずれた大草原の小さな家みたいなとこですか？

>>663
多分、「万損の値段は1000万以上下がっているが、
損はしてない。俺が損してないと思っているからだ」
という超理論。

>>662
> 1000万って、30年元利金等払い、利率2％で、返済額が毎月36,962円って金額だぞ。
> んな簡単に諦められるような金額じゃないと思うが。

だからその１０００万円ってのは発生していないし、架空の数字なんですが(笑）
どうしても損させたいようですね。株の下落は大丈夫ですか？昨年投資全体でいくら儲けましたか？

その１０００万円の損をどう確定するのでしょうか？
教えてください。快適に毎日生活していますよ。

マンション買うときは電磁波測定しないと
まずい時代になってきたらしい

EU環境保護局が電波の安全性に関する報告書を出しましたよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/99

>>662
30年2％と書いてあるけど、３０年間そんなに
安く借りられるの？

>>666
そういう一人芝居をいつまで続けるつもりなの？

>>666　涙目で必死なのがよくわかる。
大丈夫、死にゃしないから1000万ボラれたからって。

今買う奴は去年買う奴より毎月の返済額が４万くらい違うのか。
来年買う奴は一番最初に買った奴より毎月８万も返済額が少ないのか。
再来年買う奴は一番最初に買った奴より毎月12万も返済額が少ないのか。
10年後買う奴は一番最初に買った奴から10分の1ぐらいの価格で買い取れたりして。
マンションは賃貸だなやっぱ。

>>666
休日平日関係なく、毎日朝晩2chやってる人が
快適に生活してるようには見えないんですが…

朝は優雅にベランダでコーヒー飲んでるはずなのに、何で2chに書き込んでんの？
夜、奥さんとベッドに入らないの？
休みの日とか出かけたりしないの？

>>671

で、20年後買うやつは・・・買えるかな？(笑）

>>672
> >>666
> 休日平日関係なく、毎日朝晩2chやってる人が
> 快適に生活してるようには見えないんですが…
>
> 朝は優雅にベランダでコーヒー飲んでるはずなのに、何で2chに書き込んでんの？
> 夜、奥さんとベッドに入らないの？
> 休みの日とか出かけたりしないの？

２ｃｈは大人のおもちゃ箱（笑）　朝はモーニングコーヒーだよ、ｉｎバルコニーね。

>>674
さっぱり意味ワカンネ

>>674
言語障害者だな。

>>674いいから死ね

お前らwwww

>>674
うんこ派

>>674
キモ

>>674
郊外に住んでるんでしょ？
休日は一日中書き込んでるみたいだけど、
嫁さんにショッピングモール連れてけとか
言われないのかなあ？
1000万以上高値掴みした事で、家庭は冷えきってるんかなあ？

>>681
全部当たりだから返事できないんだよ

>>681そうだったんだ。そりゃ、頭おかしくもなるね。まだ買ってない人がうらやましくてしょうがないんだろうね。

>681
郊外にしか住めず、嫁が文句を言わない所をみると嫁職業は専業主婦かパート。
土日はレジ打ちでローン返済の足しにしているとみた。

うちの嫁は総合職だから都内駅近以外ありえないと言っている。

子供を作らない気なら、都内駅近のマンションでいいんじゃないか。

>>685
ていうか子供いなかったら、万損でも賃貸でも一戸建てでも問題なし

損太郎は子供いなそうだよね。まあつくんないほうがいいよ。
貧乏な上、障害者の子供なんて、子供が不幸になるだけだ。

＞貧乏な上、障害者の子供なんて、子供が不幸になるだけだ。

ものすごく人間性が悪そうですね、貴方は。

＞貧乏な上、障害者の子供なんて、子供が不幸になるだけだ。

こういう言い方が普通にできてしまう人間が何を言っても無駄だよ。
人をどうこう言う前に自分の人間性をまず見直せ。

>>688>>689
うほっ、さっそく自演きちゃったwww
この過疎スレで、時間も近いし書き方もいっしょときたよ。
本当やることなすこと浅はかだねえwwww

>>688>>689　これまたお粗末すぎる自演だな。あれじゃん？
いつも奥さんに「あんたが高値掴みしたせいで子供もつくれない」とか文句言われてんじゃん？
それでカッカきて脊髄反射でレスしたんだろ。でもま、俺もお前みたいな障害者が子供つくったら、子供可哀想だと思うから、
つくらなくて正解だよ。687は何もおかしいこと言ってねえ。

＞貧乏な上、障害者の子供なんて、子供が不幸になるだけだ。
これってどっかおかしいか？　全く持ってその通りでしょ

>>692

実際、障害者の方を目の前にして言うのは失礼だと思うが、

事実ではあるし、損実派は障害者以下の蛆虫なんで全然無問題。

やっぱ損実派が来るとスレが活気づいていいネ！

ふ〜ん、本気で言ってるんだ。
マジで人生見つめ直した方がいいよ。

>>694
これを書いたあと、万損買っちゃダメスレ行って自演5連発したわけだね。
また時間近過ぎでバレバレだよ。浅はか損太郎クンww

>>695見て来た。
時間的に確かにそうだね。よっぽどイライラきちゃったみたいだから
もう一回書いといてあげるよ。

貧乏な上、損太郎のような障害者の子供なんて、不幸になるだけだから生まない方がマシだよ。
貧乏な上、損太郎のような障害者の子供なんて、不幸になるだけだから生まない方がマシだよ。
貧乏な上、損太郎のような障害者の子供なんて、不幸になるだけだから生まない方がマシだよ。
貧乏な上、損太郎のような障害者の子供なんて、不幸になるだけだから生まない方がマシだよ。
貧乏な上、損太郎のような障害者の子供なんて、不幸になるだけだから生まない方がマシだよ。
貧乏な上、損太郎のような障害者の子供なんて、不幸になるだけだから生まない方がマシだよ。
貧乏な上、損太郎のような障害者の子供なんて、不幸になるだけだから生まない方がマシだよ。

スレタイがよかったから覗いてみたら…あらら。
マンションは多分買って数年は快適だと思う。（新築）
その数年のために数千万払うといっても過言ではない。

>>694
お前さんも、一日中2ちゃんに張り付いてるような人生見つめ直した方がいいよ
なんで、どこのスレでもひとりの支持者もいないの？
なんで、1000万以上高値でクズマンション掴まされちゃったの？
まずはそこからだよ。がんばりたまえ。
あ、間違っても子供はつくらないほうがいいぞ。

>>698

> なんで、どこのスレでもひとりの支持者もいないの？

これは象徴的だなあ…
あ、損さん、子供はつくらない方がいいですよ

損太郎が、いかにこの板の住人に嫌われてるか、知らしめるためにあげとくか（笑）

子供は絶対辞めとけよ！損太郎！

>>699
逆じゃね？
自分は損でも賃でもないが、賃の必死さにはたぶんみんな引いてると思うよ。

>>701
それはないんじゃん。

損太郎叩かなくても、味方する人間なんかいないでしょ。

俺も損太郎は自業自得だと思うよ。

ここまで多くの人間に嫌われられるのは大したものだよ。

1 名前：堅実派[] 投稿日：2008/02/27(水) 20:48:38 ID:1wG3N5FX
僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。

数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。

いい言葉だよ。かみしめよ！

いつもの論破されつくした買い煽りコピペか
そんなに話題替えてほしいのかな？

損太郎、お前は貧乏で障害持ちなんだから
子供はつくるなよ。 かわいそうだからな。

>>704
本当に性格悪いね、そんな悪口を言っていて何になる？

どうせ損実を擁護してる奴なんて、全部損実の自演だろ。
今まで随分そうやって、情報弱者を騙してきたからな。

**********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

↑↑↑↑↑↑↑↑

こんなテンプレが出来るくらいだからな。もう遅い。
匿名掲示板の2chにおいては、自演は最も卑怯で姑息な手口とされてるうえ、常習だろ？
住民に総スカンになるのも当たり前。
今やこの板の常連は、新参の住人には、損実派に騙されないよう注意してまわってるから、
たまに、本当にいいマンション買って、そのマンションの良さを伝えようとする人がいても、
損実派の自演って言われて終了。
これは損実派の責任だよ。
損実派排斥運動は、ずっと新しい住人に受け継がれていくし、
もはや未来永劫、お前に発言権は無い。お前が一切2chに書かなくなっても、
この風潮は永遠に残るだろうな。
むしろ、ここが大人の多い賃不板だったのが幸いだよ。
これがVIPやニュー速だったら、速攻で個人情報割られて、もっと酷い事になってたぞ。

堅実派は氏ね。子供つくるな。

コイツって自己愛性人格障害なんだろ。
むしろ、嫁さんいるって事から妄想ナンジャネーノ、ガキつくるとかそういうレベルじゃねえ

1 名前：堅実派[] 投稿日：2008/02/27(水) 20:48:38 ID:1wG3N5FX
僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。

数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。

↑
だってこういう荒らしする奴だぜ。叩かれない方がおかしい。

　さむーい♪

　もういいからさ・・・・♪
　
　ひがまないで♪　　ねたまないで♪

　マンションだけが人生じゃないのよ♪　だから、もうひがまない♪
　
　だから、もうねたまない♪マンションほしいけど、妬むことは〜♪

　やーめーるーわ〜♪

　（※１繰り返し）

>>708

声だけでかい詐欺師がはびこらないように

自浄作用が働いたってこったな。2ちゃんねらーらしいね。

あ、子供はやめとけよ（お約束）

ここはひどいインターネッツですね
どいつもこいつも下らねえ書き込みでスレ汚すな
もちろん、堅実派に対して侮辱罪にあたるってわかってんだろーな
ついでに言うとスレ違いだし。
くだらん。
ん〜、ま、お前ら言っても馬鹿だからわかんねえか
な、つまんねえ中傷してる暇あったら働けや、ニートども。

人それぞれの買い時を、じっくり見れば自分の買い時が見えます。
そのときに買える最良の物件をゲットすることが大事。１００％はないですよ。
パーフェクトでなく、より近いベストを目指しましょう。

では！グッバイ！

ここはいいネタスレwww

【子供つくるな】元祖・損太郎非難スレpart812【絶対ダメ】

>>716
わざわざ id 変えてつなぎ直して、
宗教みたいなこともっともらしく言ってますね。

自分はまもとなのに、いわれない中傷を受けてるように見せかけたいんですか？
今更遅いと思いますよ。
もう、この板の大半の人間は貴方の事知ってますし、
ここは、ネタスレ認定されてますから。
いい加減、2ちゃん引退した方がいいのでは？

あ、ただでさえこんな世の中なのに、貴方のような不具者が子供つくるなんてやめてくださいね（嘲笑）

うはwwww
損太郎なんか子供つくったら、
モンスターペアレンツ確定wwwww
万損も管理費滞納しまくりで逆ギレwwww
家庭崩壊www

>>708
こいつは自治厨に見せかけた釣り師。

損太郎って、自分は他人の事を口汚く罵りまくるくせに、
自分がちょっと言われるとお前は性格が悪いとか言うんだ。

マジでこいつ中国人じゃないのか？
嘘も100回言えば本当になるとか思ってんのか？

いずれにせよ、子供は諦めろ、劣悪な遺伝子を後世に残すのは人類の為にならん。

2008年スマステ・ランキング住みたい街
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/282/special/top.html
1位・武蔵野市吉祥寺「吉祥寺御殿山・井の頭公園」
2位・目黒区自由が丘「自由が丘」
3位・世田谷区下北沢「北沢・下北沢」
4位・渋谷区恵比寿「恵比寿・代官山・広尾」
5位・新宿区新宿「東新宿・神楽坂」

そもそも損実派は「マンションより戸建てのがお得では？」って質問した人（明らかに常連でない一見さん）に
こんな風に応えるような男だよ。

-----------------------------------------------------
62 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：age 投稿日：2008/06/21(土) 23:11:52 ID:???
っていうか、賃太郎の大半はそもそも買いたくても買えないんだから、
得だろうが損だろうが関係ねえだろｗｗｗ
-----------------------------------------------------

見ろよ、この性格の歪みきった書き込み。
煽ってきた人じゃなくて、普通に質問してる相手にこんな事言ってんだぜ。
この人、もう絶対来ないだろ。
ちゃんと議論したい俺としては、本当に迷惑だ。

…一応言っておくか、
子供なんか絶対作るなよダボが。

【子供つくる】板の害虫、損太郎罵倒スレpart315【資格無し】

>>724
うわ・・・これは最悪ですね。
よく見る損太郎ってのはこの人だったんですか・・・
賃貸不動産板は大きなお金動かしてる人たちの集まりだから、荒れる人は半端ないんですね・・・

損太郎フルボッコwww

時間に注目！

688 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/20(金) 14:32:40 ID:???
＞貧乏な上、障害者の子供なんて、子供が不幸になるだけだ。

ものすごく人間性が悪そうですね、貴方は。

689 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/20(金) 14:37:02 ID:???
＞貧乏な上、障害者の子供なんて、子供が不幸になるだけだ。

こういう言い方が普通にできてしまう人間が何を言っても無駄だよ。
人をどうこう言う前に自分の人間性をまず見直せ。

----------------

見ろよ、このみっともない自演。こんな腐った根性してる癖に、
人に偉そうに説教するのが大好きなんだぜ。
そうしないとアイデンティティが保てないほど、
薄っぺらい人間なんだろ。

やっぱガキなんかつくる資格無し！！

っていうか、賃太郎の大半はそもそも買いたくても買えないんだから、
得だろうが損だろうが関係ねえだろｗｗｗ

>>729
これは予想通りの幼稚な反応ですね。

>>729しっかしこいつは全ての釣り糸に食いつかないと気がすまないんだな〜
シカトして放置してりゃいいのに。
そしたらここは、ずっと損太郎を馬鹿にするネタスレとして有効に機能していくのな〜

マンションスレの賃太郎が書き込みを始めると
ウン千葉スレも同時に上がる事実

>>732
誤爆？

ひとまずほっとした。今までの木造から新築マンションへ移ってとりあえずぺしゃんこになることはないかな(汗)

【板の平和を】粘着荒らし、損実派をこの板から追い出すスレ　その488【取り戻せ】

自己愛性人格障害　 http://ally.client.jp/jinkaku.htm

この人々は自分のことを「特別」だと思っており、まわりの人にもそれを押しつけます。
例えば他者との会話でも常に自分中心でなければ気が済まず、まわりから一目置かれたい、
賞賛されたいがために自慢話をしたり、教訓を垂れがちです。
また、対人関係においては愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いのですが、
他人の気持ちや欲求を大切にしようとする気持ちに乏しく、いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。

権力のある人物や有名人など能力のある人に近づき、その人物に尽くしたり追っかけをしたり、アドバイスをすることで、
自分にも能力があると思い込んだりします。

現実的には何の裏付けもないのに、成功する、有名になる、賞賛を得られる、理想的な愛を得られると信じ込んでいます。

このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、他者から批判をされるなどストレス下におかれると、
怒りが爆発します。
自己正当化するためには客観的事実を勝手に曲げ、もっともらしい理由をつけます。時には嘘を付くこともありますが、
本人はどこまでが本当で、どこまでが嘘であるかわからなくなっています。他者の気持ちを理解しないので、
怒り方は非常に自己中心的で、他者の欠点を暴き立てる反面、自分への批判には猛烈に怒り出します。
このようなことから対人関係ではトラブルが耐えません。

この人々は一見自信満々に見えますが、実は非常に傷つきやすく、酷い劣等感を持っています。
他者からの批判に大変なストレスを感じて、鬱になったり身体症状に表れます。
この背景には小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとする心理があるようです。


損太郎これなんでしょ？
子供だけはつくるなよ、不幸にするだけだぞ。

【高値掴み】ガチ異常者の荒らしに悩んでいます8【損太郎】

【自作】高・値・掴・み完成でハイパー買い煽りタイム【自演】

【ベランダ】マンション暴落→損太郎発狂ショーpart92【コーヒー】

スレタイの文字数制限に引っかかってないか？
そこまで考慮すると、より質の高いネタになるお！

ここは、損実派の立てた過疎ってる駄スレが、見事に再利用された好例。エコロジー。

【賃貸憎し】新興宗教損実会2ch支部【戸建て憎し】

1 名前：堅実尊師 投稿日：2008/03/10(月) 01:00:33 ID:yo3x8bpP
昨年の一番高い時期にマンションを買って、実質1500万近く損した信者諸君。
そんな事実を一切認めてはいけません。
本日も頑張って、賃貸派には貧乏人、戸建てにはミニ戸とレッテル張りをしてあげましょう。
反論は、基本的に罵倒してはぐらかしてください。
くれぐれも、マトモに議論してはいけません。

1 名前：??? 投稿日：2008/03/10(月) 01:00:37 ID:yo3x8bpP
さすが、堅実派様はいい事を言います。一生ついていきます！

1 名前：??? 投稿日：2008/03/10(月) 01:00:59 ID:s0nji2sine
自演乙

ミスった！　レス番なおしわすれた。

【賃貸憎し】新興宗教損実会2ch支部【戸建て憎し】

1 名前：堅実尊師 投稿日：2008/03/10(月) 01:00:33 ID:yo3x8bpP
昨年の一番高い時期にマンションを買って、実質1500万近く損した信者諸君。
そんな事実を一切認めてはいけません。
本日も頑張って、賃貸派には貧乏人、戸建てにはミニ戸とレッテル張りをしてあげましょう。
反論は、基本的に罵倒してはぐらかしてください。
くれぐれも、マトモに議論してはいけません。

2 名前：??? 投稿日：2008/03/10(月) 01:00:37 ID:yo3x8bpP
さすが、堅実派様はいい事を言います。一生ついていきます！

3 名前：??? 投稿日：2008/03/10(月) 01:00:59 ID:s0nji2sine
自演乙

ワロスwww
カテキン緑茶吹いたwww

24 堅実派 2008/03/01(土) 09:51:53 ID:vYFTKuik
でも、お金を真剣にためたいのなら、

家賃＋住居用貯蓄をして、２０年後に買えるかどうかわからない状況を
自らつくるではなく、住居費用はローンの支払いに確定させ、住の安心を
確保する。そのうえで、貯蓄運用するほうが堅実だと思います。


26 堅実派 2008/03/01(土) 13:25:37 ID:vYFTKuik
>>24


同意（笑）

　 |　>>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

ねぇねぇ、ネタスレされちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　損太郎　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

確かに子供がいると、そんな簡単に引っ越しできないもんだ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはマンションを苦労のすえ、やっと35年ローンで買ったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか資産価値が半額以下になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　修繕積み立て費高騰だとか都心まで30分だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　　　　　　　損実派

>>749
すげええええええ
これが貼られたとたんに、損太郎がコピペ改変して半額スレに貼付けたぞ！！！！
マジうけるwwwww
どんだけこのスレ監視してんだよwwwww

もう悔しくて悔しくて、顔真っ赤でキーボードクラッシャーの少年みたくなってんだろうなwwwww
いい気味wwwww

なんか、買うな買うなさんが乱れてきましたね。
本当に下がって、焦ってるんだろうね。

>>750

面白いね。

マンションって買った人に余裕があるような・・・・気のせい？

>>753
そりゃそうだろうね。底値を拾った人もいるだろうし。
結局、長期的には通貨価値が下がるし。

これが、損太郎がとうとう半額にスレにコピペ改変したやつね。
上のと8分しか違わないんだぜ。
反論すると「釣られた」って言われるし、悔しくて悔しくてもう更新連打で待ってたとしか思えない。
しかも、AAが若干ズレてるという間抜けぶりも披露してくれるよ。
俺を笑わせるために努力してくれてるのかコイツは？


301 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/24(火) 00:05:01 ID:???
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはマンションを待って待って、やっと下がり始めたら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか狙ってた物件が売れてた・・・・・』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　家賃の支払いや、金を貯めて老後にキャッシュで買うや
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　「買うな、買うな賃貸クン」

賃貸クン、そこまで必死にならなくても・・・ｗ

賃貸クンって何だよ

>>757
自分の味方がひとりも居ない事を認めちゃうと
正気を保ってられないから
「自分を煽ってるのは賃貸住人だけだ」って
一生懸命自分に思い込ませようとしてるんでしょ
おかしいよね
俺損太郎と同じマンション住人なのに

今日の半額スレの自演ラッシュはいつもに増して凄かった・・・
損太郎、かなりキちゃってるぜ
ポルナレフが効いたW

>>755
//////////////////選評/////////////////////

　　　　　　　　　大　　賞

当板随一のネタスレである本スレにおいても、
これほどの笑いを提供してくれるレスは他に類を見ない。
一見すると「なんだ、コピペ改変のさらに改変かよ。低次元だな」と
ミスリードさせておく事で、AAの頭がズレているという小技が最大限の効果を発揮する仕組みだ。
これにより、ただの低能コピペ改変が
「俺は今、ショートカットキーを二回押すという簡単な作業すら出来ないほど、
怒りで手がプルプル震えちゃってるんだゼ」という情景が
まざまざと脳裏に浮かび、えも言われぬ爆笑を誘うのである。

これほど高度な笑いは、もはや狙って出来るものではなく、
流石は本板ナンバーワンの笑い者、元祖・損実派と言ったところか。
笑いをとるためなら、あえて郊外の資産価値ゼロのマンションを、
現在と比べ1500万以上の高値で購入する事も厭わない損実派氏。
その生き様全てが「ネタ」と言っても過言ではなだろう。

//////////////////////////////////////////////////////

損太郎チャン、見てるかい？　ひどい有様だな。

こんな流れで、関係ない文脈で自演したって、そりゃあ不自然だ。逆効果だ。

特に>>753と>>754。こりゃひどい。レス間隔が1分と空いてない。

一目瞭然の自演は、ここの住人に燃料を与えるだけだぞ。

見たとこ、ここのネタ師はお前より遥かに頭が良く、狡猾だ。かなう筈がなかろう。

万損を高値掴みしてムカつく気持ちはわかるが、グっとこらえるんだ。

ここはひとつ、全スルーしてみちゃどうだい？

「お前らが何を言おうと関係ない」そんな大人の余裕を見せつけるのさ。

お前が釣り針にひっかからなきゃ、ここのネタ師もいつか飽きるさ。

都合の悪い反論は、全て華麗にスルーしてきたお前なら出来るだろう？　な？

そしてこのスレの事は忘れて、妄想じゃなく、本当に優雅な気持ちで、ベランダでコーヒーと洒落こもうぜ。

購入派が、マジ一人だと信じきってることが、マジ笑い（爆）

>>761

ところで、あなたはいつかマンションを買おうと考えているのですか？
それとも、絶対買わない派なんですか？

>>745
コレ、ネタじゃなくて、マジで自演に失敗したときのやつじゃないか。
あんときゃみんな腹筋よじれてたな。

　　　　　　　　損太郎
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　AAをコピペし返してやったから
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　前より盛り上がってる！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　損太郎
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、売れもしないマンションを買いあおる仕事がはじまるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　最近はID晒しがデフォだから、一日何十回もPC再起動するのが面倒だお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　損太郎さん！　このAAも改変して他スレに貼るといいお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　このスレにだけは貼らないところが、人間が小さくていいお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>761

釣り師が来たと思ったら、もう釣られてる吉害がいるよ。
読めないのか？


> こんな流れで、関係ない文脈で自演したって、そりゃあ不自然だ。逆効果だ。

　　　　　　　　 __ __　 __　　　 て　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ,　 ´ 　 　 　 　｀丶、　）　　釣　れ　た　！！　　|　　/´)
　　　　, '　, '　, ' , '　／ﾊヽ 、ヽ､=ｧ'　　　　　　　　　　　　/tiﾉヽo　○
.　　　// // /// , ム/　ﾘ ヽヽ. ﾊ＼／ヽ/＼/＼∧／ Y i　　　ヽ
　　　i/ // ///ﾚ',ィこ　/ -､i　i i l /＼/ヽ/ V＼/ヽ／＼.|;;U　　 iソ
　　　ﾚ' / /- ﾘ　八;ｿ　　f:ヾi ﾘ ! !＼　　　　　　　　　　　 |;;;　　　i
.　　〃/ /〈h　　///　　 'ｰ' |/ ﾊﾊ /　初　め　て　な　の　に　損　太　郎　が l
　　从ﾘ//入＼　　 「￣ﾉ　.ｲイ　ヽ〉　 釣　れ　ち　ゃ　っ　た　！！
　　　　i从 ヾヽ.＼　__　イﾚ'　　　 ヽ.　　　　 _　　　　　　　ヽ:;;;　　ヽ
　　　/´￣￣＼　 ヽ＜ｌﾘ　　　　　　レ'´＼/　＼／ヽ/＼/´｀／　__ ー'し
.　　 i　　　　　', ＼　　 〉￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ￣
.　　 |　　　　　 ',　 `ー'　　ｌ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　／ ／
　 　 ヽ　　__ ..　}　　　　　 ﾘ　　i　　　　　　　　　　　 ／ ／
　　　　ﾄく〜'　〈 　　　　　 レ⌒〉　　 　　　　　 __ ／ ／
　　　　|　ヽ　　 ',　　　　　 !　　ヽ　　 　 　　／r‐く.／
　　　　l　　ヽ　　ヽ 　 　　 |、　　ヽ　　　　/ r'´ミヽ 〉
. 　 　　i 　 　ヽ　　ヽ　　　ﾘ ヽ　　´￣￣7 X｀ヽ　ノ
　　　　 !.　　　 ＼　　＼　!　　ヽ . __ ___／ ／〜'
　　　　 l　　　　　 ＼　　` ー -- '´￣く ／
　　 　　 ',　　　　　　 ` ー -- ､ 　　　　ヽ
　　　　　 ',　　　　　__　_　 ｀丶 .>〜___.ｫ'
　　　　　　',　　　´　　　 ｀　 ／　／
　　　　　　ﾊ　　　 、　　　　(´.／￣￣￣ ｀丶、

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　ローン審査通ったのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　嫁の両親に土下座したのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　大暴落っ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　数ヶ月で資産価値が半分に…
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　人生設計台無し…
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　俺の未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　万損がっ……！
　　　　　　　　　　　　損太郎

賃太郎、、、、購入派がこの板で人気なことまで妬みの対象なのか？？？？

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　　　　　　　　　　　損太郎
　　　　　　　 /　／|　　　　　　　　/| 　 |ヽ　　　 　 ヽ,ヽ,　　 |
.　　　　　　 /／　.|　　　 　 　 <l./u |　 レ'　　　　　　ヽ,ヽ,　 |　　　　そんなっ・・・！
　　　　　　〃　　 | 　/　/　,.へ |!　　>　 _､へ |＼ 　 　 ヽ,ヽ,|　　　　バカなっ・・・！　バカなっ・・・！
.　　　　　　　　　 |　/| ./!イ＝=`､　 iレ´=＝＝= ヽ　　　 ヽ,ヽ,　　　 なんでこんなことがっ・・・・・・！
.　　　　　　 　 　 | / ﾚ　　ﾄ､＿｡_)　 (　　　　　 ,､　| |⌒i　　iヽ,＼
､_　　　　　 　 　 ﾚ　　　 /| ￣／.|j~　`.=°＝´ 　 | |つ.|　　ゝ.＼.＼　　　俺の自演は・・・完璧なのに・・・・・・
､_｀'-､_　　　　　　　　　/ .レ´　　　 u　u _ ,､-'´　 .| |ノ/　　　ヽ　＼ ＼　　なぜバレる・・わざわざID出したり隠したり・・・・
　｀' -､,｀' -､／｀7―-/ r'__　　　__ `　￣　　　 |j~　||ノ.　　　 　 ＼　＼ ＼
　　　　 ｀'ｧ､＼/―- ､ ＿_| f＝======＝ニ`i　　 /| 　 　 　 |＼　＼　＼ .＼　　　再起動してIDも変えてるのに・・・
　　　　 /　 ＼ ＼ 　 　 　 | |　　　　　　　　　 }　 / |　　 　 　 | /￣ "'' ‐-＼ .＼　　なんで・・・　こんな・・・俺の自演だけばれるんだっ・・・
　　　　i.　　 / ＼.＼　　 / ||- ―‐-r――‐-/ ／　ﾚ　　　　 Ｎ￣ "'' ―‐ --＼　　マンション買えばとたんに暴落するし・・・
.　　　 |　　 /　　 ＼.＼〃! |` ――' -----'／　　　 |　 　 　 |
　　　 |　　　　　　　 ＼.＼| .|　u＝=　 ,､- '´　　ｕ　./|　　　　 |　　　こんな理不尽なことが
　　　 |　　　　 　 　 　 ＼ ＼l_ ,.､- ' ´　　 　 　 　 /| |.　　　 Ｎ　　　オレの身ばかりにっ・・・・・・・・・！
　　　 |　　　 　 　 　 　 | |＼ ＼　 　 　 　 |j〜　 / |　ﾚ　　　|
　　　 |　　　　　　　　　| ﾚ　|＼ ＼　　　　　　　/　| 　 |　　　|
　　　 |.　　　　　　　　 |　|　|　 ＼ ＼　　ｕ　　/　 |　　 |　　　|

これだっ・・・！　購入派・・・！
これだけ叩かれてるのは・・・　購入派・・・
マンション購入派全員っていう複数の人間って事にすればいい・・・！
この損太郎様の存在を隠しつつ、奴らはマンションを変えた人を嫉妬している事にしよう・・・！

　　　　　　　　　　　　　　 x !VViﾊﾊ/Vﾚx
　ﾉ-ｧ　ﾉ-ｧ　ﾉ-ｧ　　　　Σ　　　　　　　　Z
　 ノ　　.ノ　　ノ　　　　.Z　　ﾊ/Vヽﾊ/iv　 .ﾐ　　　　　これは嬉しく・・・
　　　　　　　　　　　　 .ｿ ／::r i::::u:::::::/i:ヽ .k
　ﾉ-ｧ　ﾉ-ｧ　ﾉ-ｧ　　　 |/u:rxヽヽ::::／/xi:ヽ|、
　 ノ　　.ノ　　ノ　　　 .ftヽuゝ ｡ゝ.!!.ｨ ｡ ﾉ /=i　　　　　　　　かつさりげない・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　 |F/__u　　<<　　v-ヽｿ
　ﾉ-ｧ　ﾉ-ｧ　ﾉ-ｧ　　 ﾉ`< iヽ__ r_ >>_-i__-ｧ>ゝ
　 ノ　　.ノ　　ノ　　　'/__>ヽ-ｴｴｴｴｴｴ-ﾌ <_ヾ､
　 ・　　　,,. _＿r-t=ﾅ" .|　uヾｴｴｴｴｴ!ﾌ u .| ~T==t-t､＿
　 ・　　冫`'-、|　| /　　.|　i　i　i i~~i　i　i　 |　　|　 |　|　　￣"`,
　 ・　 /`、　 `Y7TTｷ-,.`--tx------yt--' 　__|__⊥⊥ ,､,､, 、.ヽ
　　　/　`;:,　　| ! | |uﾋ~ﾟ{　　| ＼____／/　,ﾍi7,| .| .| .| .|;:；,､,､;.:；, |
　　 /　 冫　　;|' `'`'`'|`ｰ≦.ヽ　ヽ./　/　父':',|　u　　`|,,:､,､,､;.'　 |
　　　　　　　　　　　　　損太郎

「購入派が、マジ一人だと信じきってることが、マジ笑い（爆） 」

　　　　　_フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|゛
　　　 ´Z,. ,ｨ ,.,.,., ,r'ﾅﾉ''v'"'7 　 /｀ｿ'-ｧ_　　 　 　 　 |
　　<´　`<〃　〃 〃　ｕ ./　 ./　ｕ　　 ｀>　　　　　Ｎ
　　　＼　 ＼　　i |　　　/　 /〃´｀l　 　 〉　　　　　.|
　　　 / ＼　 ＼ U　　./　 /〃　　.| 　 / .r'⌒'i　　　|　　　言っちゃうか
　　 / {´＼＼　 |i　　.i|　./〃　　　l　　l　.|⌒i　l　　　|
.　 /　 l. 　 ＼＼|!　 .!レ'〃　　　 .!l. 　 l　.|⌒|　|　　　l　　　そんな事も・・・・・・！
　 ＼　 l　　　 ＼　　　 /　　　　 !!l.　　 l　|⌒l　l　　　 l
　 　 ＼ ゝ __ｏ／　　 ゞｏ　＿ ノ〃　　　l .|_ノ /　　　　l
.　　　　 ）ミ三|　　　　　三＝彡´　_ｕ_　 リ__ノ　　　　　ゝ
.　　　／　　 /　　.|j　　　--､　-‐'´,r‐､｀ |＼　　　　　　　＼
.　　（　 .|j　/　　　　　　　　 ）　 ／ヽ,ｲ] .|　 ＼　　　　　　　 ＼
　　　ヽ　 ./　　　　　=＝　　 ／ヽ／∧! |　　　＼ 　 　 　 　 　 ＼
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_..､-l　　 l　　l　　!　　'　　'　 ｕ　 　 　 |　　 /　./:::::::::::::::::::::::::::::|::|:::::::::::::
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　　　　　　　　　　　最強伝説損太郎

>>774
>>775
これはうまいな。こんなピッタリなAAよく探してこれるね。

もはやお前ら貧乏だから、マンション買うの諦めてんだろ？
つーか、だから妬んでんだな。
とりあえず、お前らの書き込み面白くもねえし
やめとけよ。醜態さらすだけだぞwww
レベルが違うよ、賃貸とは。あーマンションは快適だなー！！

賃料35万円のマンションに住んでますが快適ですよ。

　　　　　　　　　　　　　 _,,,. --――‐-- .,,　　　　　　　　　　　　仕方がないな･･････
　　　　　　　　　 　 ,.-''"　 　　 _,,. - ､　　 ~ヽ　　　　　　　損太郎･･･お前は搦め捕られたんだ･･･
.　　　　　　　　　／ヘ..__,,,..-'''~　　 　 ＼　　 ヽ　　　　お前がここの連中にしてたように･･･
　　　　　 　 　 //　　　　　　　　 　 　 　 l　　　l
　　　　　　　 //　__　　　 _,,,.　　　　　　　|　　　|　　　　　 綿密に用意…　計画され
　　　　　 　 〃‐-､ `ー''~　,,.-‐''''"~~　　 |　　　|　　　　　 搦め捕られた･･･!!!
　　 　 　 　 |　＿_.`　　　'" ＿＿_　　　／　　　|　　　　　　　他人にはするが…
　　　　　　　|く__ﾟ_ノ　　　 く_ﾟ＿_ノ 　　 !　r'~`l　! 　　　　自分がされた時は
　 　 　 　 　 |　ー |　　 　|　---　　　　|　|⌒ｌl　! 　　　　　御免被る･･･
　　　　　　　 |　　 |　　　　|　 ､ 　 　 　 | .|'⌒ｌ|. |＼　　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　 　 　 | ／l､＿＿_.ﾉ　　＼_　　　|..|'つｌl　!　 ＼　　　　　通らんだろう、それは･･･！
　　　　　　 　 | `ー――――‐一 `l. 　 |.|`ｰ'′|　　　ト､
.　　　　　　 　 |　　　 ===　　 　 　 　 　 l| ＼ 　|　　　|　 ＼
　　　　　　　　 l､　　 　　　　　　 　 　 　/　　＼ｌ　　　|　　　　　　　おまえは迂闊にも･････
　　　　 ,,,. -‐''~~ヽ､＿＿＿＿＿＿__／　　／/ 　 　 |　　　　　　　　　　それを怠った････
　　　''~　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　／　/　　　　|　　　　　となれば当然その報いは･･
　　　　　　　　　　 |　　 ト、　　　　　 ／　　/　　　　｜　　　　　　　受けねばなるまい･･････！

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　落ち続けるマンション価格……
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　毎月その数を減らす成約率……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

結局、マンション買うのか、買わないのかも答えられないのか・・・
買って正解。今、いい在庫ないしね。

現役のうちに家族と快適で幸せな環境で暮らすことに
僕は価値を感じる。老後よりも、今を大切に、そして
無理せずに住の安心安全、そして快適さを僕は求めるわけです。
非常に満足です。

現役のうちに家族と快適で幸せな環境で暮らすことに
僕は価値を感じる。老後よりも、今を大切に、そして
無理せずに住の安心安全、そして快適さを僕は求めるわけです。
非常に満足です。


いい言葉だなー

ふふ。

>>783
その期間だけ新築分譲に住めば同じこと。
同じ快適で幸せな環境が得られる。

そして老後に老朽団地の不安、そして不快さを得るわけだ。

ここみてると、買えない人の焦りがよくみえる。
でも、ゆっくり考えればいい、自分の住環境に満足してるかどうか？
自分が一番知っている。

家がないと、、、どうしよう、、、家くらい買っておかないと。

新築買っても老後は老朽した団地に管理費+修繕費払うわけだ。

持家ないとまずいよ。田舎に親の家あっても仕事やめないと住めない。
これ悲惨だ。

>>789

そうだね。家賃よりましだよ、定年したら会社の住宅補助もないよ。
まっずいよーーーー。これは。

全然。
今でもローンを組まずに買える資金力はあるし、
都内に相続できる不動産もある。

地方出身者や、相続できない人は可哀想だと思うよ。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜現役のうちに家族と快適で幸せな環境で暮らすことに
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　僕は価値を感じる。老後よりも、今を大切に、そして
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　無理せずに住の安心安全、そして快適さを僕は求めるわけです。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　ニ / l l
　　　　　　　　　　　　　／´´,ｨ〕　　　　　　　　　　　/　　　　　　　気が付けば……
　　ニ / l l　　 ,_　　　/　　'ｰっ　　　　　　　　　　/ﾆ7
　　　/ 　 /777/　　/　 ./￣　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　また自演…！
　　/ﾆ7　{　　 し'7/￣ﾞ7／　　　 ,. ''´￣｀ヽr:z　　　：
　　　/ 　 ヽ.　 ノ { ／〈／　　　/　　　　＿,､　ゝ　　　　 　 _ f'h、　損実派
　 　 ：　　 |ｰ-|　 X　,.へ　　　 !　　 r'7/,ゞ7ﾚﾘ　　 　 　 （.くﾉ ' 'ヽ　　2日続けて
　　,rf'? 　 ! 　 !// V　　 ＼＿l　　　y/＿_ヽ,　　　　　 　 .〉　　 ﾉ　　　釣られてまた自作自演…！
　〈　　ﾚﾌ .! 　 ￣/￣￣/　／　　 ,.ｲ |　r'::　　　､　　　　/ 　 /´
　 ヽ　 く　 `‐! !-l＿＿/　/ｲ / ／￣`＜:: ＿　ヽヽ.　　/ｰ-v'　　　やって
.　　 V⌒ヽ_, l l-‐ヽ　/　 ´ l/ ﾚ'　　　　　 ,ゝ､ ￣7 ｉ‐-'　　/　} }　　しまったっ……！しかもまた、頭に血が登って
　　　ヽ　　　 ! ! 　 ∨　　　/　　　　　　 /　　 ＼/l. !　　 ./　 ﾉﾉ　　　レス間隔を開けるのを忘れる……！
　　　　 ＼__,,.ゝヽ''7　 　 ./　ニ / l l　　 ､　　 ／ｿ ,'─‐'　　 r‐ ､　　さすがの損実派も
　　　　　　　　　／　 　 /　　　/　　 　 ,ｲ ヽ./　/ /､＿ ＿_/　 ´ヾ､　2日連続
.　　　　　 　 ／　　　 ノ　　　/ﾆ7　　 /;'|＿__ゝ'／　　　}　　　__,.へ)　　釣られるとは
　　 　 　 ＜、　　 .／　　　　　/　　 /;'　|　'´イ ` ｰ─‐'-‐'''´　　　　　　　猛省…！
　　　　　／:::｀::::ｰ- ､　　　　　 ：　 /;'　　!　　 L_　　　　ノ丿

　　　 　 　 　 -､─- ､　 ,　-─;-
　　　　　,.　-─-ゝ　　Y　　∠.._
　　 　 ´_ ﾆ=-　　　　　　　 　 　 ｀ゝ
　　∠´.＿__　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　こいつら………
.　　 ,. ‐''"´　　　　,　,　、　　　　　　 ヽ
　∠-ｧ‐　　　　くl/l/::l l::ゝ　、　　　　 |　　　　待ってやがったのか……？
.　　/,.ｨ´,ィ ,ｲ/＼ll':u::l|:∠ヽl:ヽ､ 　 　 |
　 ／/ //ｲ＝＝=､::::;;'==＝＝::| r=､　ゝ　　オレが釣られて自演するのを………！
　　　l/　　:l `ｰﾟ／:::ij~ ,ｰﾟ-‐ ,ノ|.|ﾆ!}　 ＼
.　　　　　　 l:／:::::::__::，v-‐''"v |Lン ﾄ､　 ヽ、　　そして………………
　　　　　　/ ｢I二二二二二):／|　　 |　|`''ｰ-ゝ.._
　　　　　/　 ,ヽ.　 ---　::::／:　.!　　,|　 |
　　　_∠-‐''7! ヽ　::::u::／::: 　 |　　/　　|　　それを一発で潰しにきたっ……！
　　　　　　 / l 　 ＼／:::　u　 |　 ,/　 　 |
.　　　　　 /　 l　　 |::::　 　 　 | ,.ｲ | 　 　 |　　　
　　　　　/　 , ﾍ　 lﾄ､　 　 　 |/,;1/｀ヽ、　|　　
.　　　　/ ／　　ヽl |;';`';ｰ-‐;';';';';|' 　 　 ＼|
　　　　"´　　　（)） |;';';';';';';';';';';';'|
　　　　　　　　　　損実派

　　　スレ住人　　　　　　　　　　　　スレ住人

＼　　バカ丸出しですね
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　バカだからね…

つか、ホントにAA用意して待ってただろ

今住んでる賃貸が、耐震強度なしということがわかって、出ることにしたよ。やはり賃貸はだめだめだ。

確かに耐震強度は注意。

しかし、上のマンガみると購入した方が精神的に安定するように思う。。ｗ

>>793

　　現役のうちに家族と快適で幸せな環境で暮らすことに
　　　　僕は価値を感じる。老後よりも、今を大切に、そして
　　　　　無理せずに住の安心安全、そして快適さを僕は求めるわけです。


　　　これって、いい言葉ですね。

＞798
賃貸だから気軽に出られるって考え方は?

夕べも自演の嵐凄かったみたいだね
マンション買って安心安全一生安泰のはずの人がなんでこんな風に
狂っちゃうんだろう？

>>781〜>>792
時間良く見ると自演10連発じゃねえか。
ここはもうネタスレなんだから諦めろよ
スレ違いだぞ

おれもAAを投稿したいのだが、ネタが浮かばん

>>801
いや、、、そうじゃなくて、、、地震が来たら怖いということで、、
わかってるんなら、早く賃貸でて、戸建てでもマンションでも買ってください。

>>804

そういうことだと思うｗ

分譲賃貸だからあまり関係ないかと。

つまらねえ…
ここは、ネタ師たちがこねえと、
損実の自演ばっかで、ただつまらねえだけのスレになるんだな…
なんで損実の自演ってわかるかって？　
前に全く同じ事、コイツがコテつけて言ってたからだよ。

損太郎ちゃんさ、>>781-92 とか、自分で書いた事の反論まで自演してるけどさ、

そこまでして、このスレの流れを戻したいのかな？

自分がさんざん「賃太郎」とかいう蔑称までつくって、さんざん住人を罵倒して

自分がちょっとからかわれるとキレるって、そりゃないだろ。

だいたいこのスレの流れが戻ったところで、

前みたいに、9割方損太郎ちゃんの万損最高自演で埋まるだけじゃん。

そんな、誰も見てないようなスレつくって空しくないの？

多分、君のココロの隙間は、2ちゃんに書くより、精神科に行った方が埋まると思うよ。

>>808
いや、事情を知らない新参を騙して、一人でも多くマンション買わせたいだけだろ。
つまりは下衆なんだよコイツは。
でも、現実は全く売れてないからこんなに暴落してんじゃん。
損実派の自演は全く無意味な徒労。

買わないでおじさんは、一人とみた！

購入幸せ派が一人だと信じたい気持はわかるけどな。俺は堅実じゃねえよｗ
残念無念だな。

このスレには損太郎をネタにしてる奴はいても、
買わないでおじさんなる人はいないのでは？
他のスレの話か？

朝8時は、いつもの損太郎の自演タイムじゃないか。
こいつは息を吸うように嘘をつく奴だからな。

>>779このAAの通りだよ。
面白おかしくしてっけど、書いてある事はしごくまっとうだ。

マンション買え買え、マンションも買えないの！ってせっつかれてるおじさんか
マンション買いたい買いたい、でも買ってくれない！って地団太踏んでるおばさんｗ

賃太郎＆賃子
マンション買え買え、マンションも買えないの！ってせっつかれてるおじさんか
マンション買いたい買いたい、でも買ってくれない！って地団太踏んでるおばさん

買わない理由を必死に述べ立てる買えない人

うちの嫁(金融業＆FP)はマンションを欲しいとは言わないなあ。
借上社宅の方が貯まるし、実家が地主だから。

>>816
借り上げ＋地主をダブルで条件かけない限り、マンション買いたいｗ

なんでマンションなの？
戸建ての方がいいのに。

ネタ師飽きたかな。
損太郎はマトモに議論なんかしねえし、もうこのスレの存在価値もねえな。

>>816
> うちの嫁(金融業＆FP)はマンションを欲しいとは言わないなあ。
> 借上社宅の方が貯まるし、実家が地主だから。

でもこのスレみてるｗ　マンション欲しいね。

確かに、通勤駅まで電車で３０分の、千葉、埼玉、神奈川の東京より人気エリアは
価値高そうだな。あくまで、自分にとって。これ大事だよ。

>>821
あなたがオフィスがその辺だとかの特殊な事情があるならいいですが、
一般的には、郊外だと資産価値が暴落するのでおすすめしないですよ。
その辺なら、同じ値段で一戸建て買えますし。

>>822

郊外じゃないよ。横浜は郊外かい？

都内でも北区や葛飾なぞに住むなら、埼玉、千葉の方が数倍よい環境。

>>823
一概に横浜っつっても広すぎるだろ。
横浜駅とか桜木町駅とかの駅近ならもちろん問題なし。
茅ヶ崎あたりまでいくとかなり危ない。

>>825

そうだと思う。大きなターミナルで、都心アクセス便利な駅近は郊外とはいわないな。
そういう意味では都内にこだわると、生活環境が悪くなるケースが多い。
お金爆持ちの人はこれに限らずね。

住居を横浜→川崎→品川と移しているけど横浜は郊外だと思う。
久しぶりに横浜に行ったが、混雑度の激しさ、都心からのアクセスの悪さで参った。
ニ度と住めないと思った。

ちなみに横浜が郊外ならそれでいいじゃん。
都内のファミリー向けは、環境良くないし、良いのは高い。

都内通勤駅へ電車で３０分なら、都内じゃないほうが良い環境ってのは
理解できる。

俺は、そうしたよ。
都内をみたけど、９０平米前後の４ＬＤＫファミリータイプは手が出ないお「億」だよ。。
通勤最寄り駅まで３０分のとこに買ったけど、環境的にも価格的にも最高だね。
都心まで近い、近郊は４ＬＤＫの欲しいファミリーには狙い目だよ。

都内にも良い環境の所は相当あるんだけどね。
多分知らないだけ。
都内が全て環境悪いみたいに言わないでくれない。

都内が環境悪いなんつってんのは、
郊外にしか万損買えない人のひがみでしょ。
別に渋谷や六本木や足立区だけが都内じゃないし。

つ　日原
つ　硫黄島

超高級ペントハウスなどの例外を除いて、
全ての地域で、全ての部分において、マンションは戸建ての下位互換だから、
戸建てを買えない貧乏人が「仕方なく」買うものだよな。
または戸建てを買うまでのつなぎで「一時的に」住むものだよな。

マンションを終の住処になんて非常識なこと言ってんのは、
単にデベに踊らされてる。

都内はいいところ多いと思うよ。
ただ、８０平米、９０平米の４ＬＤＫを探すととても手が出ない。
通勤駅まで３０分、会社までドアツードアで１時間以内で住環境の良い好立地を
選ぶと、おのずと都内の選択肢はなくなった。まあ、知らないだけかもしれませんが。

４ＬＤＫのファミリータイプは広すぎない？
子供２人でもそこまでいらないんじゃ？
独立したらどうするの？

>>835

子供たちが独立するのに１０年以上あるし、独立して出たら
リフォームしリビングを広げようと思っています。
その時々に応じて部屋を変えられるのも、分譲の強みかな。
せまいのは、嫌なんで。

リビングを広げるか・・それなら４ＬＤＫも３ＬＤＫになって
リビングはかなりゆったりだな。それもいいかもしれん。

リビング30畳以上にするってどうかと思うが
召使が居るなら別だけど

たった30畳の掃除も出来んのか？

やっぱ都内の戸建ては憧れだよな

都内の戸建、、、駅近で４ＬＤＫでいくらくらいかな？

>>808
おっしゃる通り9割方損太郎の自演で埋まりましたねーw
しかも、この馬鹿、このスレの影響受けて、他でAA貼りだしてんすよw

それがちっとも面白くねーのwww
煽りにもなってねえ。馬鹿だからネタのひとつも考えられねえんだなwww

>>777
うお！
縦だった…今更気づいたよ。
損実はアホだから気づいてないみたいだけど

>>839

正直、１０畳の掃除ですら面倒くさいです・・・

>>842
損太郎のショボAA見つけたぞ。
IDいっしょだったからわかったけど、すげえつまんねえな。他の住民も意味わかんなくて、全スルーしてたよ。
恥さらしが。

自演はいいけど、都内の４ＬＤＫファミリータイプの家賃は？
駅近、築２年以内。�uは９０平米前後。

教えてください。

>>846
負け犬自演厨がうるさいから答えてやるよ。
駅はどこだよ。

リビングが広すぎたら空調効かないよ。

　　　　　　　　損太郎
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜住の快適、そして安全をマンションで実現する
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

高　　スラムマンション　　　 　　永遠に搾取され続ける管理費　　　　2chだけが唯一の趣味
値　　　　　　　　　　　　のしかかる修繕積み立て費　　　　　　　　　　　現実を直視できない　家
掴　　　「あなたのような人にはなりたくない」　　　　　　　後　　　　　　約1500万の損　　　庭
み　　　　　　　　　こんなはずでは　　　早く自殺しろ　　ろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　崩
　　　　　　　なが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向　　　家族の信用ゼロ　　　　　壊
　　　　　　　り、　　　　　　　　　　　　　　値下がり続ける　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　
大損人生 　たな　　嫁の視線が冷たいよ
　　　　　　　いい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ ＼ 　　マンション価格暴落
　　　　　　　自　　ネットでも嫌われ者　　　　　／　／　 　 ＼　＼　　　　　
　　　　　　　分　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／　　 <○> 　<○>　 ＼　自
　「やりたいこと」が「やれないこと」に　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　|　作　　郊外なんか買うんじゃなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 `ー'´　　　 ／　自
　　　　　通勤ラッシュ地獄　　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　 演
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　損太郎

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　賃 万　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 万　え
　　貸損　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 損　 |
　　だ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　け 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　だ さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　よ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ね る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　え の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

久々にネタ師キターーーーー！！！

住専破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

>>851
早速損太郎が、半額スレにコピペ改変キタコレ。
これは「このコピペに超ムカついちゃったぞ」っていう最大限の賛辞だよな

>>854損太郎、コピペで馬鹿にされるの大っ嫌いぽいね。いつも、コピペし返すもんな。でも、無能だから縦書きの文字とか改変できてないんだぜ。

損太郎が自演しないと、このネタスレでは誰も万損の事なんか話題にしない件

っていうと、すぐ損太郎ががんばって自演しちゃうんだろうなあ…

家は賃貸、車はレンタ、結婚式は貸衣裳
夢の賃貸生活

合理的だね。うちもそう。

無駄な物は持たない方がいい。
保管・維持・買い替えに金をかけるのは損だと思う。

合理的って、いい言い方だねｗ
ただの貧乏性

お金は有限だから支出先は選ばないとね。
お金は貯めれば貯めるほど自分で増えていく。
早期リタイアと海外移住が将来の希望。

>>856
またもや的中。
損太郎の行動は単純すぎて予想し安す過ぎ。つまらんわ。

損太郎はこのスレくると即フルボッコだから、
ブルって書き込めないみたいだな。

↑これ損太郎を召還する呪文な

最近株価下落で実物資産なしの賃太郎が静かに枕濡らしてる姿が目に浮。（爆）

>>863
釣りだって書いてあんのに、24時間も我慢できないの？
ほんと損実はバカなの？　ここのネタ師を喜ばせるだけじゃん。
容姿の醜さゆえ、両親から充分な愛情を得られずに育っちゃったから、
精神のバランスくずしちゃった人なの？
もう君、障害者年金貰った方がいいよ。
君の郊外ゴミマンションのローンの足しくらいにはなるでしょ。

>863
3月に買い、5月に売って+4%。
今がそうだが、株価下落の時が仕込み時。

長期保有銘柄だけでも月12万ほど配当が入るようにしているよ。

株で大分損したね？

家くらいもとうよ。

866は損したのか。それは気の毒に。

うちは00-08年で元本は回収したので
含み益が一時的に減る事はあっても損することはないよ。

家は持つと自由が利かないので今のところ持つつもりはないなあ。

株で損した人は知らないけど、
去年の一番高い時期に、郊外の万損買って、
今年には暴落。値段にして2000万円くらい損した人知ってるよ♪

ちょっと頭おかしくなっちゃって、ウツロな目で
「負け組は賃太郎なんだ…ブツブツ」って、
賃貸の人を言われなく蔑んで毎日過ごす廃人になってるよ♪

いいの拾ったww

以前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　高値掴みなんかしてない！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　物件価格も落ちていない！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
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現在
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　くるっ
　.／損太郎＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　中小デベが倒産してるんだから、捨て値で投売りしてるでしょ？
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　　買い叩けば原価以下で買ってぼろ儲け！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　
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>>869
素晴らしいwww

>>869
損太郎がデブメガネなのが芸が細かい。元ネタは何だ？

高値掴みでも、家賃払い続けるより数倍いいということだろ。
快適な生活は、自分で選んだ新築マンションで、だな。

１年で１千万値下がり。
ってことは、
家賃を毎月83万円払い続けるよりは経済的ですね（笑）

>>872
マンション買った奴のひがみは目に余るな

いい場所は下がってない

少なくとも損実派が買ったような、
都心から30分もかかるような地域は
半額くらいになったけどねww

よく「都心30分の郊外」って書込あるけど
具体的にはどの変なの？
東京駅から30分じゃ新幹線にでも乗らなければ、
郊外のイメージ有る場所まで行けないと思うんだけど。

>877
横浜とかのイメージ。

>>878
ちがうだろ、損太郎は「都心から30分の千葉、埼玉エリア」
って言ってたから、通勤快速で強引に計算して、松戸とか柏とかまで含めちゃってるだろ。
ああでも、松戸とか柏まで行ったら、半額じゃすまねえしな。