結局マンションと戸建どっちが良いんだ57軒目☆全国

まあ、阪神の例で言えば、戸建てで死んだひとは３千人で
マンションは１人だけってことだよ。

前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ56軒目☆全国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1201344918/

2番ならセレブになれる

3なら生き残れる

>>2-3
死ね。

5なら4は死ぬ

4=1死亡決定

4=1は死亡したマンションの１人

　　　_, ,_
　（　‘д‘） ｼｬﾗｰﾝ
★━⊂彡
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ゜ﾟ･*☆)Д´)　罰〜ﾝﾝ！ ←>>5-7

「お金は銀行に預けるな／金融リテラシーの基本と実践／勝間和代」
●住宅は個人で持つ最も大きな「金融商品」である。
●住宅という「資産」とそれにマッチングさせた住宅ﾛｰﾝという「負債」を抱えるれっきとした
「金融商品」。
●住宅ﾛｰﾝは銀行にとって対個人では大きな儲けになる商売。銀行は対個人向では、住宅ﾛｰﾝと大口定期以外
は儲かっていないと言っても過言で無い。
●銀行が儲かるというのは個人が損をさせられているということ。
●高度成長時は「負債」側の住宅ﾛｰﾝに仮に3%を払っても、「資産」側の住宅が利回り5%で
運用されれば差引き2%の利益となり、個人は儲かった。
●2000年代には平均して「資産」は4%の下落、「負債」が3%とすると毎年差引き7%の損失が
発生する計算に。
●人口減少が始まった現在、住宅地の大幅な上昇は期待薄。住宅を資産と考えて
ﾛｰﾝを組む場合、資産、負債それぞれの利回り迄考えて物件を吟味する必要あり。
●金融商品としては土地の値段が上がりにくいときは、ﾛｰﾝを組むべきでない。
毎月払っているのはほとんど金利分なので、資産形成の観点では住み続けること自体が
マイナスに。
●頭金が有るなら資産運用した方が儲かる。ﾘｽｸ資産への投資は平均して6-7%のリターンを生む。
●それでも住宅を買いたい場合、買ってはいけない最たるものが新築ﾏﾝｼｮﾝ。
●新築ﾏﾝｼｮﾝには業者の広告費・利鞘が20-30%が含まれており、転売する時点で
その分値下がりすることに。
●ﾏﾝｼｮﾝのデメリットは他にも�@自分の意思で建て替え出来ない。�A修繕積立金・維持費
の単価を自分で決められず、また将来の資産価値からその分を割り引かなければならない。
●金融資産としては中古の方が賢い。
●そうは言っても「所有欲」を満たすためにどうしても欲しい場合は、
その「所有欲」を満たすためにどれだけのｺｽﾄを自分が払っているかを計算することが大事。
●最近、都心で賃貸で住み続けながら多額の金融資産を持つ層が増えている。
最も合理的な行動を取るとこのような形になるから。
●住宅ﾛｰﾝは銀行、住宅ﾒｰｶｰ、家具、車、家電の需要を伸ばすため、
公民上げての巨大な「集金システム」である。
●多くの人は無防備に何となく多額の住宅ﾛｰﾝを組むので、他の金融資産がもてなくなる。

結論出た
終了だ

お前ら、勝間ごときのいうことを信じるのか？

戸建てで固定資産税が２５万取られてるって親が言ってた
１０年で壁の塗り替え２００万

984 名無し不動さん [sage] Date:2008/02/14(木) 20:19:15 ID:??? Be:
買ったっていいけど、
そんな奴と一緒のマンションなんて絶対住みたくないな。
だって、ローン買いする奴が多いと立て替え時に4/5の合意なんて得れるわけないもんね。

そんな底辺共と不動産を共有するなんて絶対嫌だ！

985 名無し不動さん [age] Date:2008/02/14(木) 20:51:03 ID:??? Be:

そんな底辺共と不動産を共有するなんて絶対嫌だ！
そんな底辺共と不動産を共有するなんて絶対嫌だ！
そんな底辺共と不動産を共有するなんて絶対嫌だ！

986 名無し不動さん [sage] Date:2008/02/14(木) 20:54:43 ID:??? Be:
すべてがその言葉に凝縮されてる感があるな

あなたは、疑問に思いませんか？このままでいいのですか？

●郵政ロックフェラー化で、虎の子の350兆円が米国に持ち去られてもいいのか？　
●三角買収解禁で、日本の有力企業が次々と外資に敵対買収されるが、いいのか？　
●残業代ゼロ合法化で、企業業績はUP。利益は大株主の外資が略奪。社員は悲惨。　
●日本は為替介入名目で100兆円近くも米国債を買っているが誰もその事実を知らない。　
●日本が抱え込んだ巨額の米国債は、償還の目処無し。ドル崩壊で、紙屑となる。　
●日本が米国債を買うことで、イラク戦費が賄われているが、おかしくないか？　
●ブッシュの戦争に貸した100兆円が戻るなら、年金･健保問題は即刻解決できるのに。　
●ゼロ金利継続のおかげで、外資は円キャリートレードでぼろもうけ。預金者が犠牲に。　
●ゼロ金利のおかげで、個人投資家が外債投資信託に殺到。運用先は大丈夫なのか？　
●小泉が緊縮財政を強行したおかげで、景気が悪化し株価が半分に。気がついたら、日本企業の株の半分は、底値で外資に買われていた。インサイダー取引だが、なぜ許される？　
●りそな銀行がらみのインサイダー取引を糾弾すると痴漢冤罪で逮捕される国でいいのか？　
●たちの悪い粉飾決算をした日興コーディアルだが、株の60％を外資が持って
いると上場廃止にならないで済むのか？東証も日経もユダヤ金融資本の手先なのか？。

リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版

http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

＞１０年で壁の塗り替え２００万

金持ちの屋敷でも１０年に一度の外壁の塗り替えなんてしないよ。
９８年完成の家見て、外壁が汚いなぁって思う？

汚いよｗ
5年で色はげてきて、水垢みたいなのついてるやん。

ダメな施工だったんだろ。マンション超売れ残りだってな。
叩き売りが始まるのかな

ttp://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/otowa.html

立地はこの上なくよいのにね。超希少物件といってもいい。
立て直して分譲したら、９０�uで９０００万くらいは取れるだろう。
デベが金積んで、全員分の権利すら買いとれないとは…

>>1

マンションで失意の死は数知れず。アーメン。

>>1へ震災の生死はどっちでもいいんだよ、単純比較できるもんでもないんだから。
それより管理費と修繕積み立てのお勉強したら？

２/１６号の週刊ダイヤモンドでも読んだら？

築２年で、修繕積み立てが２．５倍に跳ね上がる極悪マンションが紹介されてるよｗ

■結局マンションと戸建どっちがいいんだ＠ウィキ（まとめwiki）
http://www37.atwiki.jp/mankodate/

「管理組合の活動？うちは大したことないよ。だからマンション買っても無問題」

・・・・・頭おかしいんじゃねぇのか？
近所付き合いは希薄でも別に困らんが、
管理組合活動が低調なマンションなんか不良債権を選んで投資するようなもんじゃねぇか。

総会開催回数だの時間長なんてのは枝葉末節。誰もきいてねぇ。
このスレの購入派は、滞納・住民トラブル・予定外の修繕っていう事態が発生した際に、
対処するのは結局のところ自分たち（住民全員）って意識が欠如してることはヨク分かった。
他人任せ感全開の奴ばっかだ。

こんな地雷みたいなクズと資産の共有はできない。
買うなら戸建。マンションに住みたきゃ賃貸。これでFA。

理事会が一部住民に乗っ取られたマンションって結構あるんだよねｗ

>こんな地雷みたいなクズと資産の共有はできない。

耐震偽装といい、マンションのリスクは多いねｗ

こんな地雷みたいなクズと資産の共有はできない。
こんな地雷みたいなクズと資産の共有はできない。
こんな地雷みたいなクズと資産の共有はできない。

マンション派の常識は世間のヒジョーシキｗ

このスレ好きｗ

ﾏﾝｿﾝ派頑張れｗｗｗ

>>1 = >>27

分かり易すぎるｗ

>>28
いや、俺１じゃねーからｗ

ﾏﾝｼｮﾝ派が頑張ってくれないと、このスレ燃えないんだよなｗ

>>29

お前が頑張ればいいだろ、>>1よｗ

まだやるのか
話が通じない基地外戸建信者主婦のスレだろここは

>>31
>>1の自演はもうたくさん。うざい。

>>32
自演認定乙

まっとうな戸建信者なら大歓迎
盲目な奴が大杉
とくに相手を卑下するしか能がない輩がね

非難の応酬で議論にならんよこのスレ

↑しつこいアフォの>>1

どちらにしても買うんだったら、場所の良い所じゃないとね。

１だけど、戸建て派はなんでそんなに必死なんだ？

>>36
満足な注文戸建
妥協のマンション
後悔の建売戸建

>>36
必死なのはおまえだよ>>1
しつこくくそスレ立て続けやがってｗ

せめてsageろ、ageるな！目障りだ。

万村派はこれから一生、戸建を買えなかったことに
対するコンプレックスと戦いながら生きていくわけだし、
このスレでぐらい発散させてやろうぜ、3次でやられると周りに迷惑だし

お口直しにどうぞ。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2557.html
倒産の理由がこのスレの指摘通り。来年にかけて
中堅、大手に広がるだろうね。

後悔の建売戸建か。。

ボロな建売なんか買ってしまって。

悔しいのう〜　くやしいのう〜ｗｗ

まぁ、マンションにせよ、戸建にせよ、建売は論外って事。

今新築中。
大工さんに色々話し聞いたら、流石に建売は凄いと言っていた。

うちの大工は宮大工なんで神社系と注文住宅以外やらないけど
建替えの解体に立ち会った時の話。

天井裏から、GWの束が出てきたり、床下から処理料ケチって隠された廃材出てきたり
兎に角楽しい話を聞かせてもらった。

大切な注文住宅を修行中の若い連中にはやらせられないから、
練習でマンションの内装やらせるらしい。

この世には２種類の人間しかいない。

共有美を理解できる人間とできない人間だ。

>>44
共有美って・・・ｗ

おまえ日本人じゃないだろ。

共有美でｸﾞｸﾞってみな。

下にスクロールすれば、お前の国が沢山（ｒｙ

>>45
いきなり共有美を理解できない感性の乏しい凡人出現ｗ

>>42
注文のマンションって無いように思えて実はあったりする。あれは溶け込めないときつそう。逆に建てる時から仲良く
なってる（はず）から気心知れた集団生活という意味では溶け込めればかなり楽しそうに思えた。
（体育会系サークルには絶対はいりたくないと学生時代に思ってたような自分には無理だと思ったけど）

建売論外という声も聞くけど、大手不動産の大規模分譲の方が土地買って自分好みの注文建てるよりもマシな気がする。
住人も変に住宅マニアな人いないから人付き合い楽。
少し（かなり？）割高だけど安心と建てる手間考えればこの辺が住宅にさほどこだわりの無い人間向け。
自分の時間単価で住宅建てるのにトータルで100人日とか余分にかけるくらいならその分高めなのもの買って自由な時間謳歌するさ
・・・と、常日頃おまえの設計作業は一時間いくらだから効率よく働いて残業するなと言われ続けてるメーカー勤務の自分は考えて
しまう。

注文は大規模土地分譲で好き放題注文の建ってるところとかあるけど。各自好き放題やってるのでかなり下品な町並みになってるところ
多い。自己主張も強めであれはついて行けないと思った

古い戸建街で土地だけ買って注文というのもなかなか大変そうに思えた。すくなくとも新参者として入るのは勇気がいりそう。

パワビルとか、中小工務店の２棟現場とかの建売はたしかにそれ以前の問題。

マンションは建売戸建より気軽に探せそうだけど、どこのマンションのモデルルーム行っても、あまりにも接客なれし
てて、なんだか家買うというよりもヨドバシあたりで高めの家電売ってる程度の感じの営業ばかりなのに引いた。
（しかもローンシミュレーションだけ若い姉ちゃんまみれとかシステマチックすぎ）

>>43

>天井裏から、GWの束が出てきたり、床下から処理料ケチって隠された廃材出てきたり

それは注文か建売かではなく、その業者がクソ過ぎる。
つーか、GWを使うような年代だと廃材の処理料なんてタダ同然だけどな。
なんか話がおかしくね？

>>48
別の物件じゃね？

つか、今でもGW使う家は多いぞ？
お前何も知らないだろ。

>>49
まあまあ自称「宮大工」ですしｗ
所詮高卒の職人ですから多少の優劣は誤差ですよ。
大所高所から見られるわけではなく、バランスの悪い
軸組作って平気ですから。

そんなのにだまされて割高に請求される素人が可哀想ですな。

つまりＳＲＣ構造のウチのマンションが最高ってわけだ。

マンションにしろ戸建てにしろ
借りるのが一番ですぜ旦那

まあ田舎に一戸建て、都会に賃貸マンションが理想ではあるがな

マンションいいと思うよ。
お手軽に買えて。
ある意味均質な売り物が一杯あるってのは安心して買える。

戸建って大規模分譲建売でも一件一件条件違い過ぎてなかなか
気に入った物がみつからない。

注文戸建はよほど真剣に長期間探さないとろくな土地が無い上に
ちょっと心配性入ってると建つまで気が気じゃ無くて仕事が
ろくに手につかない。

住んだ後の苦労はあるかもしれないけど、とりあえず買う時は
満足できる可能性が高いし。

>>52
でも、賃貸はどうしても安っぽい作りだし、周辺住民の質が
イマイチじゃない？

結局、なんとなく損してるような気がしつつもローン組んで
マンションや戸建買っちゃってっていうような、ある意味思考
停止した（逆に言うと思考停止できるだけの余裕のある）中流の
よりちょっと上ぐらいのぬるま湯生活に浸った人達に囲まれた
波風建たない生活が幸せな人って多いし。

>>51
共有美は当然理解しているよな、同士よｗ

全ての面でマンションが有利な上に共有美も兼ねてるのか。。

マンションの圧勝だな。

耐震偽装のマンションでも建て売り戸建てよりは地震に強そうだな

耐震偽装のマンションは地震がなくても自重でつぶれるよ・・・
>>57、お前はオレの屁の臭いでもかいでろ。

http://www.papy.co.jp/act/books/1-102641/
コンクリート住宅は９年早死する

>>59

またそのネタかよｗ
根拠のない統計の宗教本ですよ。

アパートのことをマンションと言い張るなんて
まるで宗教のやうでわないか？

共有美か、、、マンション見直したよ。

>>62
なにが共有美だよ、バカじゃねぇの？

今は、昔の長屋みたいな助け合いなんてないんだよ
今のマンションなんてせいぜい意味の無い管理組合があるだけだよ
郊外の戸建てのほうが、まだ近所の交流が盛んだよ。

お前、本当に、世間を知らないな。

管理組合が意味が無いって・・・・ｗ

足の引っ張り合いをするという立派な存在意義がある。

>>63
「共有美」発言してるのは、嫌味のつもりでマンション購入者を笑ってるんでしょう

同じ金額で比べて、
戸建の方が勝っているところなんてあるのですか？
マンションの方が、快適に暮らしていけると思うのですが。

>>66
そりゃそーだろ。
だから貧乏人はマンション買うんだよｗ

>>66
同じ金額で戸建の方が勝っているところ
・床面積
・共有じゃない所有権
・管理組合がない
・駐車場代、管理費が不要
・固定資産税・都市計画税が安い
・上下の騒音がない

>>67
そもそも貧乏人は不動産を買うべきじゃない。

土地が安い田舎なら一戸建ての方がメリット多いでしょ

戸建は、どうしても不便な場所しか買えないんだよね。
駅から近くて便利な所に快適に住みたかったら、
庶民はマンションに住むしか選択しはないんじゃないか？
そして、車はあきらめるしかない。

>>70
駅近が希望ならね
田舎は電車に乗らないよ

駅近が良いっていうのはわかるが、終の住処としてなら悩むところ。

駅近ではなくて、駅近商業地限定ね。

場所にもよるが、駅近戸建も沢山ある。

駅近のマンションって無許可風俗とかが入り込んできてやばくなることが多いからなー。
そこまでなんなくても、賃貸に回る戸が増加して、管理組合とか機能しなくなるケースが多い。
そういうリスクを考えると、駅近マンションは、購入するのはためらわれるな。

風俗ってｗ
お前は本当にしょーもないとこ住んでるなｗｗ
素直に世田谷に来いよ。

>>65
わかってないね。美はそういうものではありません。

わかってないのはお前のほう。
つまんねえよ、マジで。

>>74
風俗って行ってもデリとかは良くあるだろ。

デリ嬢の待機所を従業員の宿舎だと言い張られたらそう簡単には
追い出せない。

西洋ハウジングって施工会社の建て売りどうなの？

建て売りにしては結構高めだよね？見積もり上では分譲土地が同じで建て売り（一建設）と注文（北州ハウジング）の間くらいなんだけど…。

>>66
その同じ金額ってのが曲者。

マンションの「ローンの月返済額＋管理費等＋駐車場代」を月返済額にしてローンで借りられるの額が同じ金額の戸建。

みなさん、レスありがとうございます。

管理費・修繕積立金とかいうのが、やっかいですね。
車はあきらめる前提で考えてます。

よっぽどの立地でない限り、
戸建が最終的には特なような気がしてきました。
でも快適なのはマンションなのでしょうね。

材料費などが高騰してきているのに、中古マンションは、なぜ値上がりしないのでしょうか？
同じモノを建てようとしたとき、同じ値段では建たないのに。素朴な疑問です。

>>80
中古車が値上がりしないのと同じ。

>>80
何をもって快適というかによって変わると思う。

他人に煩わされない生活、日常生活のやりやすさなら戸建が快適だろうし
冬場、周りのへやからもらい暖房できるので常にあたたかいのがいいなら
マンション中住部屋が快適となるだろう。

もらい暖房wまさに乞食のすくつ(←なぜか変換できない)マン村だな。
今の戸建ては言うほど寒くないし、もし寒くても暖房使えと
防犯対策が‥なんて言うヤシは一度うちの戸建てに侵入してみろと。
うちの愛犬ロッキー(シェパード)が優しくしてくれるぞ。

共有美とか言われたらマジお手上げ。なんかの宗教みたいだよな。
おまいらは車も何もかも共有してみたら？たぶん奥さん共有
しちゃってるようなやつもいるだろし。

>>83
巣窟（そうくつ）っていうんだ馬鹿。どこに脳味噌つけてんだ？
お前の戸建ては心の底までスカスカなんだな。

>>84
そんなお前は地震発生時にボロ家と一緒に心中だ。>>1を読め。
しょっぱい生き方をしてきたお前にとってそんな無様な死に方は
本望以外の何者でもないだろ。

>>85
地震発生して生き延びられても地獄でいいマンション
地震発生して生き延びられたら復活できそうな戸建

どっちもどっちじゃね？

>>83
犬好きの俺としては是非ロッキー君と遊びたいな。
今戸建て新築中だけど、今の家は防犯性が高くて侵入しづらいと
友達の泥棒が言ってたよ。
複層硝子硝子の家はまず入らないらしい。

入るのは、戸建てでも鍵のかけ忘れか、防犯完璧と勘違いしてるマンションだって。

>>85
安普請にしか住めないお前は被災者の一人になるだけだろｗ

頑張っても耐震計算されていない糞建売が限界か？

まぁ、一生アパートにでも住んどけ。

>>85

２ｃｈ初心者？

共有美を理解しない者たちの諍い。

　　み に  く い ・ ・ ・

>>85
ネタにマジレスするマンション業者格好悪いｗ

マンションへの侵入はビザ屋を装いましょう。
マン村住民は大地震の時自慢の耐震部屋に居れればいいね^_^

あたいはマンション派★彡理由はめんどいからかかねぇけど★彡

対地震という観点なら
生存率が高いのはどう考えてもマンションだろ。
生き残ったあとはマンションの方が大変だろうが、死んだらお終い。
人間、生きてりゃなんとかなる。

生存率は、耐震強度の級数が高い最新の戸建であれば最新のマンションと何ら変わらん。
どちらも死に至る可能性は相当に低い。
築古の中古どうしなら、マンションの方がまだ安全かもしれんがな。

>>94
＞人間、生きてりゃなんとかなる。

神戸では失意のうちになくなった方多数。統計には出ないけど
当時神戸にいた者には常識。

す・・巣窟

すくつとか言ってる馬鹿をなんとかしろよカス共。

↑
馬鹿だ、こいつ。

>>87
その泥棒は素人だな。
ペアガラスは、シングルガラスと大差ない。
防犯ガラスと書きたかったんでしょ。

>>95
>生存率は、耐震強度の級数が高い最新の戸建であれば最新のマンションと何ら変わらん。

そのとおりなんだが、戸建は、隣近所に影響される。自分ちが倒れなくても、隣が倒れてくることもあるし、
火災も怖いね。
阪神大震災で、公庫基準のツーバーは1棟も倒壊してないが、火災で燃えたのはあるんだよね。

マンションも、隣が倒れてきたり、火災になったのもあるけどな。
福岡では、玄関ドアが開かなくなったマンションも多かったから、逃げ場がないのは怖いかも。

新築の場合、マンションも戸建ても、倒壊して死亡する確率はほとんどないので、
むしろ、揺れの大きな高層マンションで、家具などを固定していないと危ないかもね。
ピアノ、冷蔵庫、ドラム式洗濯機など、重い物がすっ飛んでくるわけだから。

すくつとか言ってる馬鹿をなんとかしろよカス共。
早くしろよ。

>>101
郷に入れば郷に従え。
2chでは巣窟をスクツとするギャグは定番を通り越して、古びたネタ。
そんなもんに釣られるとは相当恥ずかしいぞ。

あ、ギャグだったのね。
あまりにもつまんなかったんでわからんかったよ。

2ch初心者なのがばれたからって、顔を真っ赤にするなw
ここは、IDさえ隠せる匿名掲示板。
恥は書き捨て。

さあ、勉強して、今度は2ch古参風で再登場汁！
http://webmania.jp/~niwatori/

２ｃｈは初心者だが、実家のさびれた戸建てから
いつまでも出れないでいる無職素人童貞のお前よりマシだよ。

また、初心者丸出しだね。
2chやってると、いろいろな職業の人がいるのがキミも分かるよ。

２ｃｈなんて一般的な世間体気にしたら初心者の方がマシだろ
２ｃｈの古参とかって恥ずかしいんですけど…他人には言えないよ

君達はこんなトコに常駐して麻痺してるって事に早く気付いた方がいいよ

>>107
すでにモマエもナカマー

まったく・・
2chのふいんき（←なぜか変換できない）も解らないとはな

>>107
お前のせいで、スレのふいんき(←なぜか変換できない)がおかしくなっただろ

マンション買う奴が馬鹿だということの証左にはなっているが。

>>100
複層硝子は定番の焼き割りが面倒で
新しい家の硝子は古い家に比べて割りづらいんだって。

つか、君泥棒？

ネタにマジレスしてるやつって、

転職とかで入ったばかりのマンカス営業が会社から
言われて２ｃｈに書き込みさせられてるのかな？

ネタじゃなくってマジでわからなかったんだろ。
これだから戸建て厨は（ｒｙ

>>113
マジで分からなかったやしは
マンソン厨なー　こいつ→>>85

まあ、スレ1からいる俺様よりマシだろうwww

あほらし
こんな板で２ｃｈ初心者だとか半年ＲＯＭってろとか
あほちゃうか




VIPでやれ

>>116
ネタにマジレスする奴がマンソン厨だってところが「いかにも」で
面白いんじゃねーかｗ

つぅか、マンソン厨必死だなｗ

>>117
ネタばかり書いて真面目に議論しない奴が戸建厨だってところが「いかにも」で
面白いんじゃねーかｗ

つぅか、戸建厨必死だなｗ

もはや涙目でコピペしかできない

マンカス哀れwwww

仕掛けた>>83は私です。>>85は敢えてスルーしてみました。

このスレ見てたらどっちでも良い気がしてきた。
参考にならないw

>>121
共有美を感じられるきっかけだけでも得られればね

共有と占有の違いか。全て占有を希望したい。

一人じゃ寂しいでしょ？

うん、寂しがりや。常に人に囲まれていたいほう。




と誘導されてみる。

共有美の真実

ダイニングで食事中テーブルからわずか数メートルのところを

上層階の住人の糞尿がパイプを伝って流れ落ちるのがマンション

ペット可のマンソン自体、耐えられないからやっぱり無理だ。
駐車場近くに糞が落ちまくって誤って踏んじゃってるよ。
きちんと始末してくれ。

戸建も家の前にされてるんじゃ・・・

あり得る。上からそれ用の袋を投げ渡す。

見えないとはいえ、すぐ上下5〜6メートル以内に他人が寝てると思うと気持ち悪い

>>130
5〜6メートル以内に見知らぬ他人が歩き回っている戸建てよりいいんじゃね？

＞5〜6メートル以内に見知らぬ他人が歩き回っている

20センチ向こうに他人が歩き回っているマンソンよりまし。

「お宅は何階の部屋？」　ママカースト制の終わらぬ地獄
週刊朝日　２００８年２月１１日号

こんなの読むと、マンションじゃなくて本当によかったと思うわ

>>133
どのみち、マンションなんか買えずに、アバラ小屋住まいしか
出来ないくせにｗ

>>133

「お宅は何階のどちらの部屋？　ご主人はどちらのお国から？　お勤めは？　年収は？」
緊張のあまり７階の角部屋だと正直に答えたら、ボスはワングレード低い向かいの
マンション１階の住人だった。年収だけは「それほどでも」とかわしたのがさらにボスの
感情を逆撫でしたらしく、翌日から完全に無視された。

マジ怖えー

戸建ては聞かないでも、外から身分がスグ分かるからな。
ミニコなんかに住んでると、家の出入りも恥ずかしい。

>>136
そうだね
ミニ戸を見てると
『今、借金して家買わなくても。。。』
と思うよね。
もう少し頭金ためて普通の家買えばいいのにさー

>>136
おまえみたいな、恥ずかしい身分でなければ、ＯＫｗｗｗｗ。

ミニ戸だけはほんと惨め。
知り合いは絶対に呼べない｡

ミニ戸にせよ戸建にせよ、外からすぐヒエラルキーが分かることが良いんじゃないのか。
マンションだとそのへんが分かりにくいから、上の週刊朝日の記事のようなママの間のトラブルが起こる。

多分、ミニ戸の唯一、自慢できるのが、狭いカスみたいな価値しかない
土地の所有権だけなんだろうね。このスレ見てるとよくわかる
後は、ただのボロ小屋住まいしかないし

>>137
現金で買ってるかもしれんぞ？

そうでも思い込まんとマンション派はやってられないのはよく分かる。

>133

>「お宅は何階の部屋？」　ママカースト制の終わらぬ地獄
>週刊朝日　２００８年２月１１日号

>会った瞬間、ママバッグやベビーカーにさっと目を光らせる。私より上？　下？　まずは立ち位置を見極めることが大切。身の丈でない階層に紛れ込むと、強烈な劣等感に見舞われるから。

この記事、アエラで読んだんだけど、なんで週刊朝日って微妙な間違いしてるのかと思ったら、
朝日のサイト自体が間違ってるんだな。
ttp://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html

自分ところの雑誌を間違えるのもすごいけど、
記事中に「アエラネット会員にアンケートしたところ」って明記してるんだよな。
このサイトの担当者、そもそも記事読んでないんじゃねーの。

ミニ戸に管理組合はないぜｗ
Wiiフィット思いっきりドタバタやれるぜｗ
サラウンドシステム大音響で映画を楽しめるぜｗ
屁の臭いの残ったエレベーターに乗らなくてもいいぜｗ

このスレはミニ戸暮らしのマンション派がいるからややこしいね。

ややこしいもなにも、このスレではまともに議論してたら馬鹿をみる
ただの罵り合いのスレ

それはいえてる。
マンション派には理屈は通用しないからな。すごい洗脳。

つうか、ただでさえ女性は群れたがるのに同じ建物で
共同生活なんかしてたら大変なことになる罠。

姉がそれで鬱になって数年でマンションうっぱらって
借金重ねて戸建に移った。

幼稚園毎に派閥があってさらにその中でも数グループあって
それぞれ反目しあってて子供が反目してるグループの子と仲良く
しゃべってたの見られただけで翌朝のバス待ち時にネチネチ
いわれたんだと。

マンションって新規分譲だとたいてい子供が幼稚園入園前後
といった年齢構成が近い世帯が多い（子供の世話が大変で
物件選びが楽なマンションに流れてるのでは？と、戸建
選ぶ時に小さな子供を連れての家探しは大変だったとの経験
からの姉の分析）から特に大変らしい。

戸建てでよかったなーと思ったことは、
朝トイレに入ろうとしたら、子供が入っていてウンコできなくても、２階のトイレに行けばすむことだな。
戸建ては大変だなーと思ったことは、
この間の雪の日の雪かきだな。ちっこい庭でも雪かきは必要だし、家の前の道路も雪かきしなきゃーならない。

実際にはその程度の違いなんだよね。

>>149
それ、単に地域性じゃね？。
DQNが集まってるだけじゃね。
ウチのまわりはそんなの聞いたことないな。

>151
地域なんか関係ない。
むしろDQＮの方がさっぱりしてるかもしれない。
マンションだけに階層社会になりやすいのだ。

>>133
ニュー速にスレ立ったね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203589639/

あ、まちがい。＋の方だったorz

昔のアニメの再放送見てると（最近のは、あまり見ない）
やっぱり戸建ての住宅街っていいなと思った。
バカボンとか。

>むしろDQＮの方がさっぱりしてるかもしれない。

そうかもしれないが、俺ルールでしか動かないということでもあるだろ。
ひとりでもそういう俺ルール原理主義がいると区分所有なんて成立しない。

それが問題なんだよ。

>>151
DQNなら住む世界が違うと割り切ればいいんですよ。

なまじ、20代後半〜30代前半でマンションを買える位の財力のある、
旦那は大企業のまだ管理職選別前の年代の幹部候補生、奥さん
も高卒なんてほとんどいなくて大卒といった人たちばかりだったらしい。

姉は短大卒の一般職で大卒総合職の旦那捕まえて寿退社というケース
だったからそれだけで主婦ヒエラルキー的には下っ端扱いでそれも
つらかったとさ。

あと、社宅だと村八分とかするような変な群れ方すると逆に旦那の
評判にかかわるからそれなりに距離感おいてたのが、マンションだと
お互い公で接点の無い人間同士が集まる分遠慮が無くて、社宅のほう
がはるかにマシだったってさ。

社宅暮らしが長かったから、マンション買うときには、世間的に大変と
いわれている社宅の人間関係で苦痛に感じたことが無かった（むしろ皆
と仲良くやれた）からまさかマンションで苦痛に感じるとは思わなかっ
たそうな。

イーマンション掲示板とか見てると、したり顔でマナー語り、
ちょっと物件を悪く言うとキレて、じゃあ買わなければいい、とか
購入者の気持ちを考えてほしいとか言い出す学級会バカ女がいる。
一生こんなバカ女とホームルームやるかと思うと、
怒りが込み上げてきて、戸建てに切り替えた。

しかし、本気でマンションに管理組合以外の付き合いがあると
思ってるのかね？ここはすごい田舎者の集まりだったんだね。
田舎の集落じゃあるまいし。隣にどんな人がいるのかさえわからない
のが普通だよ。

ママ関連の恐ろしさを知らない馬鹿登場。

>隣にどんな人がいるのかさえわからないのが普通だよ。

俺が万村に居たときは隣は サラ金夫＋日系人妻+池沼子 だったなあ。
早々に売り逃げたけど、あの池沼子もそろそろ隣近所に隠せない状況
になっているだろうなあ。飯炊きの臭いもたまらなかったなあ（遠い目）。

田舎の建売になんか住んでると、東京のマンションの事なんて
遠い世界の話なんだな。。
自分の田舎の町内会みたいなものが、マンションにもあると
空想しちゃうんだなｗ

>>162
おまえがどこの田舎者かはしらんが、東京にも町内会はあるぞ。
マンション住人が町内会に入らないのはいろんな意味で問題がある。
地域と接点を持たないと、特に被災時にはつらい思いをするかもな。

自業自得？自己責任？まあそうだろうなｗ

だんなはいいんだよ。
名門小中の近くとか、お受験マンションと化してるところがあって、
塾も同じでママ同士、教育環境いいわね、なんつってたら、
結果が出るともう大変。全落ちして、地元公立に進む家庭を底辺に、
子供の学校によるママカーストが出来上がる。

ママ関連の人間関係は、戸建ても、マンションも関係ないよ。

読めないのか？強調してやろう文盲ちゃんｗ

　　お受験マンション
　　お受験マンション
　　お受験マンション
　　お受験マンション
　　お受験マンション

規模の小さいマンションはいいかもな。
大規模マンションで、近所付き合い、ママ友達、塾仲間、このメンバーが重なると悲劇。
戸建ても、ニュータウンのような大規模分譲で、世代が近いと同じことかもしれない。

このスレには少しイタイ人が常駐しております

うちのハムスターがオネショした

>>167
規模が小さいマンションで悲劇が生じると
逃れようが無いだけに、悲惨と思ふ。

>>170
なんで、そんなに必死なの？

マンションに恨みでもあるの？

貧乏人の僻みだろ。
ブスと貧乏人は性格ゆがんでるからな。

>>171=>>172

楽しい？ｗ

子供の塾の講師に聞いたんだけど、千葉の幕張に大規模マンションができるんだって。結構安いんだと。

都内からも買ってる人がいるんだけど、マンション近くに渋谷幕張があって、そこに行かせたいのだと。
昭和秀英というのも近くて、こっちは千葉の私立ナンバー４ぐらい。そこが「滑り止め」らしい。
幕張なんて昔からの町並みじゃないんだろうから、ママの付き合いはマンション中心になるだろう。

渋谷幕張めがけて引っ越しまでして、落ちたらどうするんだ。
渋幕、昭和秀英、地元公立の完全なヒエラルキー確立。
公立落ちたら千葉高校入学で逆転狙うのか？
次は大学入試。さらに就職。
「子育て世帯が多くて安心です」なんて言うけどさ、
こんな人生ゲームを閉ざされたマンションの中でやると気が狂うぞ。

マンションなら、町中の高級低層マンションに限るな。
郊外にできるファミリー向け大規模マンションは悲劇を産むかもなあ。
豊洲のママたちはどうしてるんだろうか。

マンションは小梨、単身が利便の良い場所で生活を楽しむために住むもの
ファミリーは郊外、田舎の戸建てがいいと思うよ。
親の通勤の楽さや見栄を優先させる為に、マンションに住むのは
いかかがなものか。

>>176
団地で育った俺からすれば、子供の頃は戸建地区は人気が無くてつまらなかった。

基本は　家＝戸建　なんだろうけど、価値観は様々

>>165
> ママ関連の人間関係は、戸建ても、マンションも関係ないよ。

マンションつぅのは得てして同世代の子供を持つ親が集中するんですよ。
さらに人口密度も異様に高いし、子供の遊び場所も一緒。

相手の家の間取りが分かるから容易に生活が想像できるし、その上
同じ物件の中で自分や他人の世帯がどの辺のランクにいるかも購入価格
ベースにある程度わかる（完全じゃ無いけど収入と購入価格とは
あるていどの相関があるから）。

戸建街の子育て環境を濃縮したものだと思いねぇ。

戸建で育った俺の場合、団地は貧乏人ばかりで、持っているおもちゃとかのレベルが合わず、一緒に遊びにくかった。

マンションのキッズルームでの冷たいバトル

>>177
戸建派の煽る「共有美」じゃないけど、人が集まっていることで
楽しめる部分もあるんだよね。

いろいろな人とちゃんとコミュニケーションを取るのなら、
共同住宅暮らしもなかなか楽しいもんだ。

よく知った他人の騒音なら多少騒がしくてもそんなにイライラ
したりはしない。

今のマンションの問題は、そもそも共同住宅居住にむいてない
極度にプライベート空間を確保したがる層にまで売ってること。

結果的に他の住民のことよく知らないし、よく知らないからこそ
上の階の住人がフローリングにベルト落とした時の金具の音が
かすかにコツンと聞こえたくらいでものすごく不愉快に感じる。

一戸建てだとぼろくなっても土地が残るし、マンションだと大幅な
価格の下落。
一戸建てに住めれば一戸建ての方がいいんじゃない？

>>181
共有美が煽りの道具に使われて残念です。

>>182
バカバカ。
このスレは一戸建てが買えない人間が一戸建てを否定するスレなんだから
そんな事を言っちゃあダメだ。

デザイナーズマンションとかである外から丸見えの風呂場とかみんなどうしてるん
ですか？ミラーフィルムとか貼ってるんですか？

外から？
3in1のガラス張り浴室の事か？

友人の賃貸マンションの風呂が室内とガラス張りになっていた
ブラインドはつけてたけど、落ち着かなさそう。

マルチするほどの疑問かね

マンションってEVで他人と出くわしても挨拶しないだろ？
いろんなとこ出入りする職業なんだけどコッチが挨拶しても
返答率悪いんだよね。もちろんパッと見は普通。私服だし。
果たしてそんなんでも共有美とやらが語れるのか疑問。

>>189

会釈はするでしょ普通
賃貸なら知らない人が多いからわからんが

>いろんなとこ出入りする職業

泥棒さんでつか？

押し売りだろ。

戸建てだと土地が残るけど郊外だと売れるか微妙だし
都心のマンションのが売れるんでないの

歩１５分戸建　対　駅近マンソン

土地といっても二束三文の土地笑 いらないよ。

やっぱ共有美だね。

>>194
歩１５分戸建　対　駅近マンソン

その条件なら　駅近のマンションを選ぶ。

やれやれｗ

73　名無し不動さん sage 2008/02/19(火) 18:54:55 ID:???
    駅近のマンションって無許可風俗とかが入り込んできてやばくなることが多いからなー。
    そこまでなんなくても、賃貸に回る戸が増加して、管理組合とか機能しなくなるケースが多い。
    そういうリスクを考えると、駅近マンションは、購入するのはためらわれるな。

74　名無し不動さん sage 2008/02/19(火) 20:14:35 ID:???
    風俗ってｗ
    お前は本当にしょーもないとこ住んでるなｗｗ
    素直に世田谷に来いよ。

77　名無し不動さん sage 2008/02/19(火) 23:31:13 ID:???
    >>74
    風俗って行ってもデリとかは良くあるだろ。

    デリ嬢の待機所を従業員の宿舎だと言い張られたらそう簡単には
    追い出せない。

戸建住まいだが、近所に中国人が老若男女20人くらいで住んでる家がある。
みんな気味悪るがっているが、追い出す理由もなく、どうしようもない。
デリの方がまだマシ。

歩１５分が平地なら歩１５分を選ぶな。それぐらいなら健康にも良いじゃないか。
真っ暗な無人の荒野とかなら、また話は別だが。

>中国人が老若男女20人くらいで住んでる家

駅近マンションにはそんな部屋ないとでも？視野狭いねｗ

その類はどちらかといえば駅近マンションの方が多いだろう。

>>202
そういうの、県営とか市営に多いよ。

東中野あたりの中央線の車内から外見てたら、マンションの部屋の中にアジア系外国人が20人くらいいたことがある。

マンション派の属性は、
・生まれも育ちも共同住宅だから家のことはわからない
・戸建がほしかったけど妥協してマンション買っちゃった（マンデベ洗脳者含む）
・独身、DINKSだから家族で生活するということがわからない
のどれかだろ。

一戸建てもあるけど、マンションに住んでる俺がいる。
冬はマンションが２４時間暖房だから快適なのよ。

そうだろうね。
24時間空調の戸建に住んでるうちの上司は超快適って自慢してた品

>>205
おまえバカだろ

本当はこうだ

・生まれも育ちも戸建て（ど田舎率高し）
・学生、独身時代に都会の好立地の集合住宅を経験する
　→結構、快適。なにより都会的でおしゃれ。
　→もっといいとこ（間取り、設備、夜景ｗ）に住みたい！

いつまでもこういうバカ（>>208）は減らないねｗ

肥え溜めどっぽん田舎の戸建てと都心のマンションなら、オレは後者を選ぶね。
立地が糞な戸建てはいらない。

>>210
ほぼ同じ立地での比較だろ。バカじゃないの？

>>210
その比較は、おかしい。おまえの頭はどういう構造だ？

都心のマンション30坪買えるなら、都心のまともな30坪一戸建て買えるのに
その比較はないだろ。
管理費修繕積立金駐車場代、割高な固定資産税、売却損を考慮すれば一戸建ては
もっといいものが手に入る。

マンションが安いというのは「幻想」
人類が滅びるか、マンションというババを誰かが引いてくれない限り
永遠に続く,債務。

あと30年もしたら、マンションはお金を払って売るようになるよ。

↑
＞都心のマンション30坪買えるなら、都心のまともな30坪一戸建て買えるのに

戸建はだけど・・・。
お前バカなの？
都心30坪マンソン買える奴が何で都心30坪戸建買うんだよｗ
前提条件で狂ってるよｗ
お前脳内計算きゃぱおーばーかｗ

ﾜﾛﾀｗ
しかし、頭の弱い万村派に容赦なさ過ぎないか？

>>213
都心の一低で、坪400万以下はないと思う。
中高層や準工の戸建てじゃ、まともな住環境は無理。
だから、都心はマンションしか選択肢ないよ。

坪400万円の地区のマンションなら
占有面積100�u＝30坪で1.5億ぐらいするだろ

予算だけなら十分戸建が建つな

マンションなんて言葉使うから貧乏人が付け上がる。
団地で十分。

>>216
麻布、広尾の一低の戸建ては２億以下じゃ絶対無理。
本駒込か城南五山か、いずれも厳しそうですな。

>>218
マンションだって２億じゃ無理だろ。現実わかってんの？
郊外バス便狭小マンションからご苦労さん

>>219
港区の海沿いのマンション２億も出せば最高の部屋が買えると思うが

>>220
そういう水に近いところわざわざ選ぶ理由は？

都心と言うからには

麻布とかの話なのにずれとる

都心にもいろいろあるわけだろ。屁理屈で
人が住んじゃいけないところを出すなよ。

その手の悪立地ならマンションでもいいだろうが、
そもそもそこに住む感性がわからんなｗ

http://www.vi-da.net/realestatemv3/html/area04/index2.html
城南五山のマンション１億も出せば結構いい物件がある。
戸建てなら２億以上するから、比較にならんよ

昨日、耳をすませばというジブリの作品で、
主人公の住まいが一般的な共同住宅のイメージを表していたよね。

>>210
田舎と都会って仕事場さえあれば田舎の方がいいがな。

都心に住むにしたって最低限の環境が保たれて無いと。
マンションの場合、多くの場合そのマンションそのものが
景観をぶち壊しにしてるのがやだ。

と、いっても、ミニ戸林立も十分に景観壊してるが。

>>226
ありゃ、多摩ＮＴの団地だ。

まぁ、あそこは容積率とか余裕があるからこそ集合住宅でも
のんびりした感じになってる訳だが。

いまの高層マンションじゃあれだけ完成豊かな子供は出て
こないだろ。

？中古物件にしかみえないけど

>>225宛です

>>230
新築の値段はアップされてないんだもん

そうだよな。

同じ場所でどっちなのか？
同じ値段で買えるどっちなのか？

全然意味合いが違ってくるわな・・・

マンションと言わないように

共同住宅と言いなさい

>>233
賃貸と区別する意味でも

共同所有住宅

のほうがいいんじゃない？

・・・と書いてみたが、なんだかよりいっそう貧乏くさくなったなｗ

建築学ではマンションという言葉は使わないね。
普通に集合住宅というよ。
短くして集住（しゅうじゅう）ということが多い。

集住という呼び方に統一したらどう？

では建築学に則って今から「マンション」と言わず

「集合住宅」と言うことにしましょう

呼び名なんてどうでもいいんだよ。
タダみたいな地価の場所に家建てて、何が戸建てだよｗ
低脳の田舎猿がｗ
都内以外は話にならんから、来るなよ。

>>237
共同の所有権なんていうそもそも絵に書いた餅みたいなものは
不動産として話にならないんだがｗ

つうか、マンカスは窮するとすぐに都会・田舎論に持っていこうとするｗ

>>237

>つうか、マンカスは窮するとすぐに都会・田舎論に持っていこうとするｗ

根っから田舎者ですからね、許してあげてください。

東京のマンションは田舎から出てきた人間ばかりですから

都心戸建ては我々のように代々東京都民ばかりですから

最低３億円はする戸建て、田舎ものには手が出ないですよ

>>241
バブル期に結構売り抜けた人間多かったけどな。
残ったのは売り損ねた連中のボロ家と、逃げた連中の後に
たった貧相なマンションかミニ戸。

都心部って何でか知らんけど建築費が異様に高くて建て直しも
なかなか大変なのでいまだに建替えられない人間多い。
そもそも売り損ねた連中ってこだわりのある人間半分に、
住み替えの金持ってなかった人間半分だから建替もなかなか
しようとしない。

あと、都心部の戸建て用地は結構借地とかの権利関係が複雑なもの
が多い。境界問題でもめてるなんてのもあるし、登記上の本当の
所有権の位置がぜんぜん違うなんてのもあるから建替えて寝た子を
起こしたくないってのもある。

バブル期頃は柱一本残して建て直すとリフォーム扱いで見逃してくれてた
ケースが結構あったけど、もう今では指導が厳しくなって通用しない。
（隣はそれで建てたのに！と食って掛かるバァさんとかいる）
新築になるとセットバックとるためにものすごく敷地面積削られたり、
北側斜線とかでもうろくな床面積確保できなかったりするので建替
あきらめざるを得ない。

3億の豪邸というのはそういう中で奇跡的に広い敷地を維持して
建ったかなり例外的なもの。
昔からの住民の住んでる家自体は実は資産価値はそれほど高くない
ケースが多い。

こういうイメージで攻めるしかできない
田舎出身のマンション住民は哀れだな

これくらい想像力がたくましいのに、
マンション区分所有で生ずるであろうさまざまな
軋轢を想像すらしないのは不思議だな。

>>241
最低三億？？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13103&bflag=0&chkdtl=&code=&pagenum=40&search=1&sf=3&so=1
新築がいいなら、ぶっ壊して建てればいい。

マンションと同条件で比較するなら、戸建ても同じような平米で、庭なしを
比較の対象としないとダメ。
どこをどう考えても、同じ平米で同じ条件なら、マンションがはるかに高い。
それから、事実上、建て替えが不可だから、築古のマンション暴落は、当然。

戸建が良いに決まっています。
管理費も積立修繕費も必要ないからです。

マンションが良いに決まっています。
老後の建て替えの費用が必要ないからです。

７０�uでマンション笑っちゃいます

仮住まいしてるが　動けば何かにぶつかります　

最近慣れて来て当らなくなった自分が寒い！

>老後の建て替えの費用が必要ないからです。

これはまさにそう。建て替え不可能だから気に病む必要が
そもそもない。

>>249

なんだか、逆転したなｗ

>老後の建て替えの費用が必要ないからです。

これはまさにそう。建て替え不可能だから雨漏りしてもバケツで対処
スラム化してるから　修繕費なんてあるわけない。

>>245
車のすれ違いができないような細い私道に、
築１０年以上のミニ古家がついて、１億近い。

安いのか？。

質問です

うちのこれだけの希望を満たすには　新築・中古マンション　新築・中古戸建　　ミニ戸建　　
どれが最適でしょう？

●リストラにあったり持病が悪化した時のために出来る限り低い（どうしても必要になってしまう）毎月の維持費が少ないこと
●世間平均並みの耐震強度（法改正以前のように低すぎては困るけど最新強度までは求めない）
●できるかぎり組合、町内などの揉め事などに関わりたくない

おおよそですが・・・
　新築マンションが３０００マン　　新築戸建が３５００〜　４０００マン　
中古マンション　１０００〜２５００　　　　中古戸建　　１０００〜２５００　がよく目につく地域であり、検討対象になります

用意できる頭金は１５００マンくらいでローンも可能
リストラなどの最悪時は両親から１５００マンほど援助は可能です

>>253
築浅のミニ戸じゃん？。

持病が何かによるが、ミニコの急階段での生活が辛くならないか？

>>253
家と家が接していない田舎の土地の築浅or新築がお勧め。

>>253
自分で考えろ　脳はツルツルか？ばーかｗ

>>253
全く同じエリアと想定すると、新築中古とも
・マンションは70〜80�u中層階中部屋
・戸建は30坪100�u2階建て駐車場2台分
での比較だろ？
どう考えても戸建がいいが、独身、DINKSなら世間体からマンションという選択もアリ。

いずれにせよ、地域性にも依存するが、揉め事に巻き込まれたくないなら戸建だろうな。

>>258
立て替えを考えたくなければマンションだな。

マンション：立て替え不可能なので考える必要なし
戸建：建て替えを自分で考え決めなければならない

自分のエリアは中古ミニコで4000万以上のエリアなのでそのエリアの生活空間想像出来ません
ただ、マンションと戸建ての差があまりないというならマンションのほうが良いですね

駐車場2台は必須かな？
土地33坪、建物30坪の買おうとしてるんだけど、駐車場1台分しかない。
ミニ戸かな？

それでミニ戸なら都内はミニ戸が大半ってことにならない？

建蔽にもよるが、敷地２０坪以下の戸建てがミニコだと思う。

20坪とはいえ、60％-200％のエリアなら１フロアで40平米、
斜線規制を考えても、120平米くらいの家が建つ。
階段のスペースを除いても、たいていのマンションより床面積は広い。

>>264
なにを基準にくらべるんだ？
２０坪３Ｆ建ての戸建と広さを張り合っても・・・

積水化学、ダイワ、三井あたりのメーカーでも、
建物120�uで1800万円くらい。

価格で共同生活を選ばなければならない時代じゃないな。

>>264
４Ｆ建てにしないと、１Ｆは駐車場と玄関、その他設備スペースぐらいしか取れないでしょ？

坪５０万って、何の変哲もない標準的な建て方でギリギリの最低ライン。
ミニ戸は無理だと思う。

駐車場と玄関以外に何が必要なんだよw

三階建てで１００平米なんて、機能性はあったとしても
ワンフロアの生活空間は本当に狭いよ。せめて二階で１００平米位がギリ。

総床面積は利便性の数字であって、広さではないからね。

広さは「建坪」で利便性は「建築面積」

３階建てが不便だというのはガチだが
平屋と２階建てではあまり差がないから、その考え方は変

>>271
建坪と建築面積の違いを述べよ。

３階建て不便かな？
うちは３階は子供部屋が２部屋だけ。
親にとっては全く不便を感じないんだけど。
うちの子供は元気だから不満もなさそうだし、
親子間の独立性が保てて結構いいよ。

まあ何階建てでも構わないけど
大体1フロア70平米くらいあれば十分じゃない。
2階建で140、3階建で200平米くらいあれば
満足とは言えないもののそこそこの暮らしはできる。

実家が田舎の商店街の中に建つ、３Ｆ建てだが、
ばーちゃんは階段を降りれず、一人で外出できなかった。
設計の時点で、すごく緩やかな階段にしたんだけどね。

日本女性の平均寿命８５歳
４０歳で戸建立てたら、残り４５年のうち
半分は年寄りとして生活するんだよ。

バリアフリー、ユニバーサルデザインを軽視しないほうがいい。

つ　http://national.jp/sumai/elevator/osusume/index.html

>>275
床面積200平米ともなると、マンションじゃ選択肢がそもそも無いぞ。

２階建て２８０平米の俺は勝ち組？
上物だけで、６０００万オーバーなんだけどｗ

↑
メンテに金がかかるだけだよｗ
その一点で負け組決定ｗ

>>273
みんな間違って使ってるけど、建坪は底地で建物が建っている部分のこと。
これが広さを表す坪数で、総床面積は利便性を表す数値。

>>280

確かに金は掛かる。１０年目の再塗装だけで１５０万逝った・・・

>>281
恥の上塗り、乙

>>279
84坪の家なんてすげーな！

田舎でも最近はそんな家見ないぞ。

>>274
中学から10年以上暮らした経験から、
３階建ての３階が自室であまりにも面倒だった。

うちの子供にはそんな思いをさせたくなかったから、２階建てにこだわった。

建坪→建物が地表を覆っている坪数

延坪→建物の各階の床面積を合計した坪数（建築面積）

>>286
なるほど。ミニコが建坪を認めないわけだｗ

>>285
子供ってのは居心地が悪くしてやらんと独立心が養われない。
あんまり居心地がいいとパラサイト化するぞ。

>>287
なんで？。ミニ戸なんて都心部中心でしょ。
ちなみにウチは最大100％まで建てられるよ。延坪は600％まで。

>>286
アフォか。
建築面積と延べ床面積とは全く違うものだよ。
ちょっとは調べてから書かんと恥じ書くよ。

じゃ、さくっと教えればいいじゃん。暗いやつだな

アンチ・ミニ戸派のバカを晒すのが目的なんだろ。
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>290

>>286

建て坪≒建築面積

延べ床面積≒建築総面積


あんた間違ってないか？

>>284

延べ床で２８０だから、ワンフロア４２坪。田舎なら結構あるレベル。
都心なら間違いなく豪邸レベル。

松涛や柿の木坂・田園調布や成城学園でも、平屋はほとんどない。
建坪が広いほうがいいともって行きたいようだがｗ

ワンフロワだと、部屋の独立性がない。
オフィスを仕切って使うようなもんだな。
立体感はあったほうがいいよ。

それに、収納とかいろんなことを考えると、
述べ床＝広さ　は確実だ。

ここ数日

　　　共有美

の出番がないなあ。さみし。

>>295
述べ床は広さではないな。
田舎では広さのバロメーターで建坪が必ず聞かれるよ
ミニコが建坪３０坪とか建築面積９０�uとか、言ってるのは
そもそも間違い。

田舎の無駄に広い家より、機能性がある家の方がいいよ。
ただ、横に広い家なんて、冷暖房効率が悪いだけ損。

マジで総床が広さだと思っている奴がいるのか？可哀想だな
思い切って商業地で１０坪の４階建てでも建てたら？
めちゃ広いじゃんw

いま、デベにもマンション生まれマンション育ちの世代が増えてるんですよ。

戸建暮らしの経験がない。

高所平気症なんてのもあって、３０階ベランダ手すりの外にぶら下がって叱られる子供とか、現実にいるんです。

戸建暮らしの経験がない人に静かな戸建の良さはわからないですし、繁華街に建ったマンションの利便性は住宅街の戸建派には騒々しいかも。

要は慣れの問題なんでしょうけど。

ただ、狭い都会ではすべて戸建というわけにはいかないという事情があったからなんでしょうが。

できれば戸建のほうがいい、という願望は、みんな共通しているのでは？と。

住宅街での近所付き合いが煩わしいという話を聴きますが、これはマンション独特のものではなくなってきてますね。

戸建派でも隔絶生活を望む人が出てきてます。やがては深刻な問題になるのではと思ってます。

平屋で広いのは普通はやらないね。
端から端まで遠すぎる、中庭など工夫しないと採光・通風で難ある。

空間構成上も複数階あった方が豊か。

平屋だと中庭作らないと暗くなるよ。

100平米以上とかのマンションは角部屋じゃなきゃ、
真ん中から北側にかけては、電気つけなきゃ、
部屋の中真っ暗だもんな。

今度は、マンションと平屋が一緒か？ｗ

平屋は、採光も天井採光などで、まったく問題ない

ミニコと平屋が同じ広さだとか、ありえないからｗ

>>300
実家はムダにでかい郊外戸建で、広すぎて暖房なかなか効かないから
冬はコタツやストーブが必須で金がかかりまくるし、
2階に個人の部屋があるので上り下りが面倒だし、業者などを呼んでのメンテナンスの手間や費用もめんどくさい
いまはマンション住まいだから、そういう手間からは逃れられて楽でいい
正直、ムダにでかい家なんて実用的観点からは必要ない。見栄はりたいなら別だけどな。家族3人なら広めの3LDKでオツリがくる

俺も同感

家族３人なら95�uもあれば十分だよな

俺もそう思う。
でも、ワンフロア３０�uの３階建てミニコで９０�uだ
なんてのは、勘弁だけどな。

俺はワンフロア30平米の3階ミニ戸でも、マンションよりはマシ。
マンションでさんざん嫌な思いしてきたから。

どっちも、どっちだなｗ

住所を書く

麻布だろうが５番町だろうが、○○マンション○号室と書いた時点で、

誰も評価しない事実がある

>>300
＞繁華街に建ったマンションの利便性

繁華街のマンションなんて一人暮らし用だろｗ
ファミリーマンションだとしたら、とんでもなく環境の悪いマンションだな

繁華街のマンションなんて外国人風俗嬢の寮じゃん

>>306-307
１フロア３０�uなら４階建てにしないと９０�uにならないぞ。
１Ｆは駐車場と玄関だろ？

駐車場はともかく、玄関は床面積に入りますが。
それともマンションには玄関は無いの？

>>313
１Ｆ３０　玄関１０、駐車場２０（５．５×３．５）
２Ｆ３０
３Ｆ３０

これで９０平米なら、事実上の住まいは６０平米だろう、ということよ。

>>313
戸建で複数階の述べ床計算の場合は、
普通マンションにはない階段や、多くの通路も含まれてるんじゃないの？
マンションの60平米と、3階建て戸建の残りの60平米比べたらだいぶ狭いんじゃ

３階の60�uは普通ないと思うw 100�u以上が大半。

>>316
>>314みろ

実際、見てみれば？　その方が早い。

2F・30�uもあまりない。

フラットのマンションと３階建てミニコなんて見た目で広さは
区別付かんよ。
感覚で言えばフラットのマンションはミニコの２倍は広く感じる。

マンションとミニ戸の90�uを考えると
マンションの場合、玄関は下足スペースのみだよな。
そこからすぐに廊下に繋がるので、玄関（下足場）４�uとしたら生活空間は86�u。
ミニ戸の90�uは>>314みたいな感じになると、生活空間は60�u。
駐車場はいらんという人なら80�uとなる。
戸建ての玄関は下足場＋どうしてもホールが必要となるので、10�uぐらい要る。
本当は玄関５坪といわれるように、16〜20�uは欲しいところ。

さらに、ミニコの床面には階段部分や各階の廊下なんかも含まれてるからな
あと、各階にトイレがあったりするし。

ワンフロア平均３０平米の三階建に住んでるけど
何か質問ある？

マンションの占有面積は壁芯面積だから
カタログでは90平米でも登記簿上は80平米強。
で、延床に含まれない上積みはゼロ。
（戸建の場合で言うロフト・小屋裏）

>>323
脚が太いでしょ？

階段の上り下りはお尻が「きゅぅぅ」っと締まって、
特に女性は夜の仕事時ｲｲ感じになる。


これ豆知識な

>>324
負けずく嫌いだな〜ｗ
ロフトや小屋裏を言うなら、マンションにはベランダがあるよ。
ミニ戸の庭やベランダやテラスは無いでしょ。
それにミニ戸の小屋裏って使えるの？

ミニ戸でも6畳くらいのベランダあるよ。
>>326 無駄な豆知識乙。アフォすぎるw

マンションには階段は無いと思うが、廊下に関しては
マンションの方が面積が多いだろうと思うよ。
特に3階建てミニ戸には廊下なんて普通は無い。

>>321
マンションだと何で下足スペースだけでいいのに
なぜミニ戸に広々とした玄関を求めるの？
確かにマンションの玄関は狭いことが多いけど、
靴箱も不足して正に足の踏み場も無いような
マンションの玄関がいいとはとても思えん。

>>329
ミニ戸に廊下がなかったら、どうやって部屋を行き来するんだよ
1階や2階、3階に上がる階段までの通路は全部廊下だよ？
3階とも部屋を壁で仕切ってるだろうが、それを行き来するのも全部廊下だよ？

廊下がない戸建･･･全部エレベーターで行き来して、仕切りのない1Rが3つあるだけなの？
維持費もかかりそうだし、モノ置き場みたいに雑然としてそう･･･

>>329 そうそう、その通り。業者？

>>330 マンションほど廊下が長くないだけ。階段があるから。
ミニ戸が無理ならマンションでいいでしょ。

ミニ戸に廊下はほとんど無いね｡
居室の一部を通路として使ってるだけ｡330はアホ｡

>>332マンションには戸建と違って階段なんぞないわけですが？
戸建は階数ごとに複数の廊下がありますよね？
マンションはそれぞれの部屋からリビングまで1本しかないわけですが？

あきらかに戸建の廊下のほうが長いし、階段もあるから同じ平米だとモノも置けず、相当狭い

>>334
物も置けずってｗ
車まで置けるのに

>>335
そうですねｗマンションと違って駐車場も家の中に置くんですよねｗ
狭い狭い。本当に狭いな

そもそもファミリーマンソンで80ｍ2なんて良いほうだよな

数年前で一般的な3LDKで70m2ないと売れないなんて話してるレベルなんだからｗ

ま、壁だけでお隣さんと接してるような刑務所はやめとけ

マンションの壁の方がミニ戸2件分のチャチな壁より立派。w

なんかこう見ていくと、マンションと同じ広さか30平米広い程度の戸建なら圧倒的にマンション勝利だな･･･

>>340
平屋の戸建て相手でも、そういえるのかな？

>>341
同じ価格なら、戸建は地方にしか買えませんが？

>>335 モノ置けずってか工夫した収納を作っとけばおK。
>>336 車は家の外w 壁ぶち抜いてバックオーライw 事故じゃん。

建売り戸建てのチャチで貧相なところや、寿命の短さを除いてやっても
ミニ戸に勝ち目はないよ。

典型的なミニ戸の間取り図
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130177300&MP=0

廊下なんてほとんど無いよ。

建売やめればいいじゃんw あと勝ち負けの問題じゃないしw
面白い人沢山w

>>346
スレタイすら読めないブンモウちゃん

>>345
いいな。子供１人なら充分だよ。
その階段じゃ大型冷蔵庫とかソファーとかは階段を昇らない？
窓からクレーンで上げてるのかな。

>>343
マンションには駐車場ついてるのに･･･可愛そう。戸建の駐車場に止めてる人は壁にコスって側面ガリガリだね

マンションは土地代払った上に毎月駐車場代まで取られるわけで

>>350
戸建は上モノに価値はない上に、駐車代のスペースまで用意するにはさらに大金や広さが必要なわけですが？
毎月2万程度の駐車場代なぞ余裕でまかなえますがな

マンションって1つしかトイレが無いそうだけど
朝とか混み合ってる時はどうするの？駅のトイレ？
もしかして毎朝駅のトイレでうんこするから駅近でないとダメなの？

駅近じゃないとうんこもれちゃうの？

>>351
マンションの駐車場用地も区分所有権の一部として
ちゃんと金を取られているわけだが。
さらにその上に毎月駐車場利用料がかかるのがマンション。
しかも、機械式だったりしたら、使い勝手が
超悪い上に、メンテナンス費用がやたらかかる。

>>353
きっとトイレくらいしか自慢するところが思いつかないほどケツの穴がゆるゆるなんだよ

>>354
大規模な機械式駐車場なんて用意するような大規模且つ都心のマンションなら、
同じ価格の郊外の戸建と違ってそもそも車より電車やタクシーのほうが安いやん。維持費いらないし

>>351
当たり前のことだが、マンションでも駐車場の土地は購入してるんだよ

購入した上でさらに使用料を払う必要がある

>>354
毎月の利用料とか含めても駐車場つきの戸建かうよりお得だって言ってんだよ
同じ購入価格ならなおさら。同じ立地ならさらにマンションのほうが有利

>>356

車持たないなら何の価値も無い
「大規模な機械式駐車場」もマンションの購入代金や
管理費、修繕積立金の対象となっていますが、何か。

そもそも、同じ平米だとしたって、戸建は駐車場分狭くなる上に建築費用さらにかかるじゃないか
ただでさえ階段や廊下に場所をとられ、ミニ戸建だとしたら元からスペースがほとんどないのに･･･

>>358
それはジョークで言っているのか？
残念ながら俺は笑えん。

>>359
車の維持費やガソリンだけで年間40〜50万かかるのがなければ、それをほんの少し回せばいいだけですよ？

>>360
ビルトインであっても駐車場スペースは容積率の対象にならないから、
床面積を圧迫することはありませんが、なにか。

>>362
よっ　太っ腹！
そんくらいじゃなきゃ、マンションの共有美は理解できんよな。

戸建に理想を抱くやつはデカイデカイと妄信的に信じるだけで、
諸費用や実際に利用できるスペースがマンションの平米よりだいぶ少なくなることを考えもしないよな

本日の駐車場馬鹿には容積率や建蔽率の概念すら無いようです

（°Д°)

>>364
俺には、外見がデカイ家を欲しいだけでムダ金払って郊外にしがみついて、
買い物にも外出にも車必須な金も時間も無駄にする戸建マンのほうが太っ腹に思える

>>365
おいおい、壁心による占有面積や収納の少なさから、
実際使える広さがないのは一般的にマンションだろっちゅーの

要はマンソンよりミニ戸の方がスペース的に広ければ(階段除く)
同じ価格&場所だったらミニ戸を選ぶ。建て売りじゃないw　
しょぼい外観は除外。

同じ価格、同じ立地で、階段除いてもミニ戸のほうがマンションより広い？
そのミニ戸よほど古いか、何か安くないと買い手がつかない理由でもなきゃ無理だろ

>>370
単なる思い込みだよ、そりゃ。
ちょっとはファクトを自分で調べて見るべし。

そんな屁理屈言ったら、現実には、
階段除いたミニ戸の広さより広いマンションを、より安い価格、より良い立地で探すほうが選択肢は圧倒的に多いよ

イニシアイオ目黒学芸大学
床面積73.26m2　6798万円 「学芸大学」駅より徒歩13分
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015&NC=10001427&KM=1&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=A00&AR=030&SE=010&BSC=70

下馬6　ミニ戸
床面積100.75m2　6480万円　「学芸大学」駅より徒歩10分
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020E01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=020&BC=Z_120130199440&MP=0

駅にも戸建の方が近く、30平米広く、値段は300万円安い。

そもそも、階段、駐車場を除いても、ミニコは最低90�uは有るだろ。

マンションで90�u以上を探すのは容易ではない

>>373
それミニ戸の方は定期借地権だから

>>373
「木造3階建て」
物延面積に「車庫部分11.78m2含む」
わざわざ作為的に選んできた物件でさえこの体たらく。ミニ戸じゃ勝負にならんな

>>374
建坪ほとんどないから土地の価値低いのに価格がムダに高い。立地が悪い
売るときも資産価値なし。役立たず

いつから

ミニコとファミリーマンソンの戦いの場になったんだ？

俺のような都心に一戸建てが出る番ないなｗ

ま、序列を教えてやろう

高級地の戸建て＞高級地のタワーマンソン＞都内戸建て＞都内ミニコ＞ファミリーマンソン

これが実際のところ。

ファミリーマンソンで県民だったり城東城北に住んでたら完全に底辺ｗ

>>378
高級地の戸建に家買えるだけの金があれば、ホテル住まいも夢じゃないわけですが？
実際知り合いや、外資の人間にもそういう人種がいるが、ヤツラは高級一等地にまともな戸建を建てるだけの資産はないはず

>>378
お山のサル大将

しかしファミリーマンソン購入者ってのは計画性とかがないように思える。

つまり頭も悪いと判断できる。

ファミリーマンソン買うということは、金がたいしてない層であるのだが、

しかし無駄な管理費・修繕費がかかり結果的に金がかかり貧民は苦しむ。

マンソン住人は管理会社の人間（フロントマン）が年収６００万ももらえるほどの余計な「管理費」を払ってるわけだ。

これはミニコにはないことである。しかも車を持つ身ならなおさら、月々の経費の差が出る。

金がなく、計画性もない頭の悪い層がマンソンに住む
管理会社の給料まで払ってやってる状態なわけだ。

>>377
まあ、マンションが致命的に狭く、不便だということは認めたわけだ。
今は資産性の話はしてないんだから話そらすなよw

>>382
認めるのはミニ戸の狭さと不便さだろｗ
どうしても戸建に住みたい！っていう金のないアホしか買わない掘っ立て小屋

>>373
立地が悪いマンソンやなあｗ
しかも大通り沿いかよ

期限が来たら他人にすべて取り上げられる資産価値0の6000万強木造ボロ屋には負けるな

>>385
土地ってのは強いぞ

隣の人が売ってくれとか、道路拡張するから高値で頼むとか、

例え小さくとも土地を持ってると価値はあるもんだよ

俺のオバなんか２０坪ほどの一戸建てを持ってて、貸してたが、

隣が医者の家でデカイ家にしたいから売ってくれと、相場の倍の値段で売れたよ

で？
定期借地権っていうのは分かるかな？

>>386
マンソン建てたいから高値で売れってのもありますね。
そしてここのマンソン貧民が住むというｗ

>>378=>>381=>>386であることに今気づいたｗｗｗ

所有権でも7000万円までであるよ。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020E01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=020&BC=Z_120130153966&MP=0

>>389
書き方で分かるだろ

>>390
氏ね
「木造3階建て」「一部計画道路有り」「用途地域：近隣商業」
同じ立地で建て替えの出来ない戸建になんの意味があるんだっての
よく勉強してから書き込め無職め

>>391
じゃあわざわざID変えるなよｗ

>>393
わざわざ変えるかｗ

勝手に変わるのだよ

高級ルーターでな

いきなり変わらなくなったくせによくいうな厨房

しばらくするとまた変わるさ

最近はミニコも高いんだな

ますますマンソンが貧民用であることを実感した

>>392
近隣商業地はマンションの得意エリアだけど、戸建も建てられない
わけじゃあない。
祐天寺の計画道路ってのは、もう何十年もずーっと「計画」であり、
建替えも申請すれば認可もらえるから出来るよ。
じゃなきゃ、そもそも新築が売り出されるわけ無いでしょ。
もし将来計画道路が実際に引かれるときには、立退き料でウマーだし。

>>392
木造だからなんなんだ？
家は基本木造が良いに決まってるだろ。アフォかｗ

商業地域がいやなら、マンソンなんて準工業やら何でもありだろｗ

気になるのは計画道路くらいだな

>>398
そもそも計画道路には木造か鉄骨造の2階建て以下で、地階無ししか建てられないだろ
土地の価値だって危ういし、上モノはショボイモノしか作れない戸建てに何の価値があるんだよ

>>399
マンションで同じ7000万だせば、商業地域や工業地域どころか、一種低層を選び放題だよｗ

文教地区などの治安がよく緑の多いところも選択肢に余裕で入るよな

確かに。
ただし60�uの刑務所マンションだけどな

狭くても我慢できる貧民用ってことかな

月の経費もしっかり計算しとけよ、マンソンさん

>>403
それこそまた自分で検索してみろよ
ほんとに60�uか

建売り戸建てを買う奴が一番バカ。
二番目はマンションでもいいよ。

>>401
低層マンソンか
まさに何にも意味のない住まいだよな
ミニコより酷い

>>406
理由がない時点で君の負け

>>407
でました！高さは高いほどいいの田舎の大将！バカ丸出し！

上階より1階のほうが、天井の高さは高くて広いのにね。アクセスもいいのにね
地震にも火事にも一時的な断水にも、1階が一番強いのにね

>>405
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&lc=03&pf=13&md=area&from=70000000&pflag=1&spfrom=0&spto=0&geo=13113%2C+13104%2C+13102%2C+13101%2C+13105%2C+13103&code=0000000042309&dtl=1

７千万こえてやっと70ｍ2だな

>>409
ほう、じゃ戸建てが最高やん

>>409
地震に一階が強いって・・
阪神地震で潰れてるのは一階だぞｗ

マンソンで一階は笑いもんだろ
しかもタワーマンソンで低層階の住民見ると失笑してしまうよ

駒込・巣鴨・北区西ヶ原・上中里はちゃんと探したのか？
文京区の文教エリアは日本で最強の文教エリアだぞ？子育てをする周辺環境だけで言えば日本で最高峰だ
ミニ戸建てやなんちゃって都内の戸建てには似つかわしくないところ

>>409
おまえ高層マンションの一階に住んでんだろ？ｗｗｗｗ

>>412
地震で潰れたのは木造戸建てばかりだろ。マンション崩壊で死人などほぼいない
タワマンや高層マンションで潰れるのは中層階であって、最上階や1階ではない
バカはどこまでもバカを晒すな

>>413
カッペか、おまえ

きたねえ戸建てだらけな地だよ、実際は。

小さい家も多い

外見の派手さばかり気にするサルにカッペって言われたｗｗｗ

ビル ・マンション・病院

中層階が圧壊したビル（神戸市中央区布引町4）

中央区の高層ビルにおいては被害も少なかった。老朽化したビル・マンションの物件では被害も多かったものの、幸いにも死者は少なかった
一部のマンションでは、火災が発生していたが隣戸に延焼することはなかった
三宮駅北側の三宮日本生命ビルの5階も崩壊した。また、傾いた状態でいた柏井ビルが、翌朝の余震によって完全にフラワーロードに横倒しになった。

長田区にある神戸市立西市民病院も中層階が圧壊して入院中の患者が閉じ込められる状態になった
また、多くの病院に多大な数の負傷者が搬送されて病院は軽度の入院患者については当日中に早期退院、または、地方に転院させるなどして病床をできるだけ確保しているが
全く充足できずにロビーや待合室にソファーや布団を敷き詰めて病室とするなどの緊急処置をとっている。それでも、十分に対応しきれていなかった
また、医師の数も不足し、治療を待っている間に息絶えた人もいた

木造家屋の多い兵庫区・長田区の被害は特に甚大で、火災が多く発生した（兵庫区会下山町辺り）
死者の80％は木造家屋が倒壊し、家屋の板敷きに成って即死した。特に一階に寝ていて圧死した人が多かった。また2階建て木造住宅の場合、屋根瓦と2階の重みで、1階の柱が折れてつぶれるケースが多かった。
2階の場合は、生存のスペースが残りやすい。建物が倒壊しても生存のスペースがある場合は、死者は少なかった
瓦屋根、木造、日本家屋の危険性
日本瓦を使い、基礎と連結していない老朽化した木造住宅でも多くの死者が出たため、以降、神戸においては新築の瓦屋根はほとんどみられなくなった
日本の伝統構法の流れを汲む木造軸組構法の住宅に被害が集中して老朽化した住宅の他に新しい住宅においても筋交いなどが不十分であった物件は大きな被害を受けている
坂本功著の『木造建築を見直す』という書において「死亡者のうち5,000人近くは、軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した」と述べている
古い木造住宅は年月の経過によって乾燥している点や、耐火材を使っていないなどの理由による火災の被害も多い。これは、神戸地区の木造住宅は、
地震よりも台風に対応した木造住宅であり、振動に弱く瓦部分が重かったことにも起因している。なお、筋交いを多く入れてある木造住宅においては耐震性も十分にある
また、同じ木造住宅でも、プレハブやツーバイフォー（木造枠組壁構法）と呼ばれる構法の住宅が耐震性を示している。3階建住宅の被害も殆どなかった

何が言いたいかわからんが、同じ立地の
９０平米のミニ戸は貧乏人の住まいで
９０平米のマンションは金持ちの住まいなんだな

つーかマンソンが折れちゃったら、オワリだわなｗ

>>420
ファミリーマンソンの財閥系などの一流メーカー物とミニコで微妙にミニコの方が高いだろうな
無メーカーの質の悪いマンソンなら断然マンソンの方が安い。

しかしこれは購入時であり、長い目で見ると必要のない経費を月々負担するマンソンは結果的に高コストとなる。

そういう意味で金持ちというよりも、計画性のないバカ層の住まいと言えるかも

>>422
戸建ては上モノの資産価値0だと何度いったら分かるんだ
ただでさえ需要が減っているというのに

>>373
人が良いねえ。集合住宅の馬鹿に教えてあげようぜ。

例示されたような集合住宅は、１年間で50万は最低維持費（管理、修繕、駐車場）
が掛かることは知ってるよね？40歳で買って80歳まで生きたらいくら払うの？
値上がりしない前提で（実際はほとんどは1.5倍以上になる！）も2000万だ。
子供がいて相続放棄しない限り、その後何十年も債務が続く。

もう一つ、
40年経過して売却した場合、一戸建ては土地は時価で販売可能（土地は古くならない）
一方集合住宅は、500万でも売れない。
40年もの間、○○○○号室という屈辱的な気持ちで生きるのは、どうか？

なんか今日は馬鹿マンション派がバカを晒しまくってますなｗ
戸建に立ち向かうとは・・・ゴキブリ以下の分際でｗ

でも、相変わらず全く内容のないスレｗ

>>422
まだ、そんなこと言ってんだ。
修繕だけで６０年以上もつマンションとじゃ戸建てにコストの勝ち目はないよ。

>>424
バカだな
同じ環境、同じ立地でマンションと戸建てでいくら金額に差がでると思ってるんだ
戸建ての取り壊しの費用や修繕費用は頭にないのか
>>373にレスしてる時点でアホ丸出しだ。その後のレスを読め

安普請の建売り戸建てが身分もわきまえず
マンションに喧嘩売るんじゃねえ
地震で潰されてても助けてやらねぇよw

神戸の時の経験だと、どっちかというと
エレベータ動かなくなったマンションの
住人の方が助けられる対象だったわけで。

>>429
自宅に潰されてシヌよりマシ

>>429
そうか、どのみち戸建てじゃ助からないしな

そりゃ、木造戸建ての住人は、死者の80%以上を占めて、助ける間もなく一瞬で圧死しちゃった訳だから･･･
マンションの住人は生き残ったから助けられたんだろう
これから家を買う人や買い換える人にはマンションを勧めるし、
戸建てを建て替える人には、せっかく高い金払って土地かったんだから、さらに金払ってRC造にするか引っ越すことを勧める

>>427
バカにバカと言われたヨ。まあ置いといて。。。

＞同じ環境、同じ立地でマンションと戸建てでいくら金額に差がでると思ってるんだ
君の文章は、わかりにくいなあ。咀嚼すると「同じ環境立地床面積での購入金額」 だと思うが
だとすると、一般的には集合住宅のほうが高いね。4人家族で必要な100平米で
比較すればわかるぜ。

＞戸建ての取り壊しの費用や修繕費用は頭にないのか ？
比較と言うのは同じ条件でするのではないかい？
取り壊し費用は双方必要だよね？
君の言う修繕費用は専有部分のそれをいっているのだと思うけど
それは集合住宅でも一戸建てでも掛かることを知らないの？

やっぱりこんなにバカだから建て売り戸建てなんか買っちゃうんだな
オマケに土地の価値は絶対で、お得だとか信じちゃってる。
なんの宗教かな？

戸建が全滅したとでも思っているのか？
築古の在来が壊れただけだよ。
おれのおじさんは西宮にいたが、家もほとんど無傷で、
庭にある井戸の水を周辺の人たちにも分けてあげたそうだ。

>>435
どのみち死者の80%以上を占める時点で戸建てオ�hル

>>435
自分だけは、地震が築浅のうちに来ると思ってんのかな？

>>433
バカｗｗｗ
マンションに個人負担で取り壊し費用なぞかかるわけないだろ
建替えに参加しなければ差額を受け取るか、どんなにボロボロでも差し引きゼロで手放すだけ
自分の書き込みを見て、マンションにばかり費用かかる書き込みしといてよく言うなｗ

＞マンションに個人負担で取り壊し費用なぞかかるわけないだろ

それはまじで言っているのか？

>>437
新耐震基準後の家なら築年数が経っても大丈夫ってこと。
特に今から建てるのであれば、耐震等級3以上にしておけば、全く心配ない。

ほんと頭悪いな
マンションの建替え費用のしわ寄せが来るのは、建替えたときに住む住人だけだ
新規に募集する住人や建替えに参加する住人に、建替え費用などを分担して負担してもらうだけで
参加しなけりゃ費用負担義務なぞない

差し引きゼロで手放す・・・そりゃ全然ダメポだろ・・・
戸建ならどんなボロ家でもゼロということはないよ。

>>440
正式な性能表示のある戸建てなんて一割もないの知ってる？

>>442
戸建ては築15年で価値がなくなるだろ
地震が来て全壊したマンションでも、手放すなら取り壊しや撤去費用はいらないという例なだけ
戸建ての場合も本人は費用はいらないか。ｼﾇもんなｗｗｗ

オレ飽きっぽいから、20年位したら建替えて
真新しい家に住みたい。
でも今住んでいるのは生まれ育った土地だし、
友人も多いから、引っ越すのはイヤだ。
となると、自分の都合で建替えられないマンションって
選択肢はないんだよなー。

>>440
マンションの施行には第三者機関やデベが責任を持たされて様々なチェックをするが、
戸建ての施行は誰が監督してくれるんでしょう？何百万も自腹で払って専門会社に頼みましたか？ｗ

>>445
ｱﾝﾀの場合、別に賃貸でもマンションでもいいけどよ。ムダ使いだし、ぶっちゃけ賃貸がオススメだよｗｗｗ

>>444
木造戸建なら撤去費用なんて40坪の総床でも
200万円もかからないよ。
マンソンの場合、大きな重機がいるし、コンクリガラが
大量に出るから解体費用は激しく高いけどね。

>>443
今から建てるんなら、その１割に入ればいいだけじゃないか。
それとも中古しか眼中に無いのか？

>>447
オレ、土地は先祖伝来なんで、賃貸に住む理由は皆無だな。

>>434
ほんとバカを釣れるスレッドだね。お前仕事できなくない？

１．どこに建売（これを否定するものではないですヨ）と書いてある？
　　君は建売を否定しているようだけど、集合住宅はすべて建売もしくは
　　さらにひどい青田買いじゃないの。論理破綻しているよ。
２．土地の価値が絶対でお得だって、誰が言った？
　　土地の値段が下がって影響を受けるのは集合住宅も同じこと。
　　ただ集合住宅の一番の問題点は、共有財産であるということだ。
　　共有であるというだけで、資産価値がほぼ消失したんだよ。
　　（これは戸建てにも一部言えることで、私道負担ありの場合は
　　　後世に禍根を残す可能性があることは、留意すべし）

>>448
その1割に入るには並大抵の金額ではムリですね
まともな都内なら余裕で土地込みで億かかりますね
マンションにしましょうよ。どうせ建売しか買えないんでしょ？

>>450
バカｗｗｗ
マンションの共有財産で主なものはなんですか？
駐車場に公園、エントランスに緑樹などなど、
ちゃちい戸建てで個人的にこれらのものを保有・維持できますか？玄関から出たら道路しかないですよねｗｗｗ
これらのものを共有で管理することは、金銭的負担を分担できるという利点があるんです
建売戸建てとマンションでは、同じ建売でも、かたや弱点のみ、かたや利点満載でまったく違います

>>452
気は確かか？
一戸建ては駐車場（目の前、マンションのように何分も掛からない）
庭、エントランス、植栽すべてあるよ。それも自分の物だしね。
維持保有は自分の意思でどうにでもなるよ。

金銭負担の分担って、メリットないだろ？
永遠に支払い義務があり勝手に値上げされてしまう。他人と財布を共有！

ところで80平米6000万ぐらいの集合住宅を買って40年で2000万円払うのは
馬鹿だと思わんのかね？

>>452
お前はホントにデベに騙されてるな（売れないデベか？）。
単細胞って幸せなんだねｗ
ある意味　痛快だよ！

マンション・共有万歳！！ここに幸あれ！！！

>>453
ムダのきわみだな
同じ費用だしゃ、戸建てより広くて立地も良い家が買えるよ
同じ立地同じ広さで80平米の戸建てを買うにはいくらかかるんだよｗｗｗ
しかも、80平米には階段や無駄な玄関スペースも含まれている。せまい！本当にせまい！

結局戸建てマンは外見の大きさしか見てないんだよ
費用対効果なんて言葉も理解できないし、住まいには立地や周辺環境のほうが大事だってことも理解できないんだ

>>455
同じ立地で、床面積100平米クラスなら戸建の方が確実に安いぞ。
階段の面積考慮しても、戸建の方が安い。
これは都心だろうが郊外だろうが同じ。

ただし、80平米とかの狭小床面積だと
建築の坪単価が上がるから同じくらいになる。
まあ、そんな狭い戸建自体、珍しいがな。

＞立地や周辺環境のほうが大事だ

ひどい立地や周辺環境はマンションの方が多いように思うが、どうよ。
豊洲の埋立地とかマンションしかないぞ。

>>455
だからね。事実を見なさいヨ。
80平米6000万の集合住宅を、同条件の場合一戸建てなら5500万だよ。
ローコストなら5000万だな。

階段、玄関は無駄か？玄関のない住宅なんてあるのかい？
教えてあげるけど、集合住宅は一般的に南北に長いので廊下が無駄。
日当たりは一部屋のみ（通風、採光が悪くすぐカビだらけ）、トイレ一つ。

一例を挙げれば、屋根裏や家の周りのスペース（ｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔ等の置き場）が
あるので便利だね。集合住宅は玄関ﾄﾞｱ、玄関前ｽﾍﾟｰｽでさえ共有。

マンションはどうせなら風呂トイレも共有すれば
狭い占有面積がそこそこまともに使えるんじゃね？

3歳〜 5歳　新築分譲型マンション（5）23区内
5歳〜10歳　新築戸建（15）23区内
10歳〜13歳　中古戸建社宅（10）静岡市
13歳〜15歳　中古分譲型マンション社宅（20）最寄は仙台駅
15歳〜23歳　2番目と同じ戸建に戻る（15）23区内
23歳〜26歳　独立し、中古分譲型マンションの賃貸（3）横浜市
27歳〜現在　賃貸アパートｗ（10）高山市

（）内は駅までの距離

という転勤族の子どもだった俺が思ったことを書いてみる。
住み易さという意味では、寒い地域は駅近マンション、暖かい地域は戸建。
（角部屋じゃない）分譲マンションの暖かさは異常。
近所づきあいはどちらも子ども視点では運、大人視点ならよく考えないと？だし、
子育てには戸建がいいと子ども視点で思ったことはない。子ども3人の五人家族でね。

人口減少時代の金融資産としては田舎の広い土地には魅力無いと思うけど、
好立地の土地が買える金あれば戸建がいいのかな。
あとはどっちもどっちだから車趣味とか畑趣味とか駅近重視とか
物件とのご縁とかで決めたらいいんじゃないかな。

>>460
それ、温泉付のマンションだろ

集合住宅の立地で多い事例
■商業地域（車両がうるさい、汚い、緑少ない、生ごみくさい、人が多い）
■準工業地域（倉庫、工場、空き地、汚染土壌、騒音）
■埋立地（上に加えて、埋め立て材料は、浚渫汚泥、建設残土、産業廃棄物
　生ごみ等あらゆる禁忌物質の塊）
■幹線道路沿い（うるさい、排気ガスくさい、洗濯物干せない、躯体汚れる）
■川沿い（蚊が多い、湿っぽい）
■線路沿い（うるさい、鉄粉が舞う、振動）

１低は採算性が低いことと、禁忌施設として反対運動などが起きるので
少ない。

うちは、第一種低層のマンションだな、３階建ての３階だけど。
眺望はいいよ。

>>464
良かったね。
でも普通の人には高くて買えんから参考にならんよ。

>>463
てめえ、むかつく野郎だな！死ね。
メアドさらせや!ｺﾞﾙｱ

埋め立てにごみ使うわけねねえだろ。ごみは処分場で焼いてるんだぞ。
とにかくマンションは、豪華でコンクリでできているので強い。これマジ。
あと、戸建てほど無駄に高くない。会社の人から聞いたけどほんとだと思う。
マンションの意味知ってるか？オラ。
豪邸っちゅう意味なんだよ！

あとな、苦労して仕上げてきた愛車が、雨にぬれるのは耐えられない。
マンションの地価駐車場が絶対欲しいわ

一種低層のマンションとは、無駄と害悪の象徴だな

マンションが安いと言っている香具師は、どんだけ狭いとこに押し込められているのかな？

狭いから安い

それだけだろ？

このマンション派、おもしろいなｗ
あと何年そのマンションに住むつもりだ？

注文戸建ての方が子供が喜んだ。後に自分で建替え出来るからって。

上の戸建て野郎のひつこさはなんだ。
今のマンションは眺望がいい。
永住するし、住み倒す！

あと、駐車場が地下は最高だ。俺は車がすきで命かけてる！ので
ドレスアップにものすごい金を使う。ワックス、そして洗車も自分がやる。
良い車は青空ではだめなあ。

>>470
そんな所に子供は住まないって。ｗ
子供にも家族ができて、自分に合った住みたいところに住むに決まってるじゃん。

戸建てって子供が巣立った後、子供部屋が無駄になったりするんだよね。
特に３階の部屋なんかは、億劫でほとんど使わなくなる。
マンションだと、要らない部屋をぶち抜いて、一部屋にして広く使えたり
何より家の中で動きやすい。

>>464
うわー
地元の戸建ての人々に嫌われてるだろうなｗ

>>472
と思いたいわな
マンソンじゃ子供が大きくなったら一緒に住めないもんなｗ

今日のマンション派は２人かな？

なんで特殊な３階建てミニコとばかり比較してんの？
ありがちな２階建て30坪くらいの物件と比べないと意味わかんないでしょ

マンション・・・

購入してからもボッタくられ続ける箱物

管理費という名の管理会社のボッタクリ費（管理会社の営業マン年収650万を支えるマンソン民）

自分は使わない電気代、自分は通らない部分の清掃代、
エレベータ電気代、植栽費、、、、、

すべて自由にはできない・・・

家なんて20年もてばいいよ
俺の家は更地代含む上物1000万円だから気楽

４７１は足立ナンバーの典型的ＤＱＮ車。w
豊洲ってこんなのばっか。

>>476
同じ価格だと無駄に狭く、無駄に不便な戸建てしか買えないから
同じ価格だとマンションに軍配があがるから
土地込み1億の戸建てでも、土地込み10億の戸建てでも、同じ価格帯じゃ、立地や周辺環境考えるとマンションに軍配があがるから

正直、今はマンションのプレミアムな物件に戸建は太刀打ちできないよ。
戸建のほうが安いというのは構造や設備を無視した話。
マンションと同程度のものを使用すればとても同価格では住めない。
戸建派も少し研究したほうがいいね、旧態以前とした物件だけではない。

年々増加する管理費未払い住民対策は万全ですか？

時効は５年ですよ。

マンションは豪華だし、みんなで共有するので安い。マジでね。
戸建てにすんで気取ってるなんて、無意味。火つけられるぞお。
第一子供が勉強塾なんかで、根性がなくなる。あほくさくてお金の無駄。マジ。

また、住むところはウオーターフロントがいい。
この前テレビでやってたけど、「豊洲ネーゼ」って知的な銀座風夫婦が流行ってんだよ！

そして山手なんて、ただの田舎物の集まりジャン？気取ってんじゃねえ！リーマンの癖に
これからの漢（おとこと読む！！）は海沿いだ。ニューヨークも埋め立ての島なんだぜ。
うちの若社長が言ってた。

>>472 そんなとこってw 知ってるのかー？
老いたら自分はマンソン購入して子供は建替えw
だって場所いいからw　君は美田の越さず現金残せば？

国土交通省の調査によると、管理費滞納している戸数が全体の１０％を超える極悪マンションが増加中ｗ




>>481
そのプレミアムな物件ｗとやらの不具合率は実に５０％（国土交通省調査）

過去に発生したトラブルについて、「特にトラブルを生じていない」とするマンションは、
平成5 年度以降減少傾向にあり、平成15 年度は約7％となり、ほとんどのマンションは何らか
のトラブルを抱えている状況がうかがえる。トラブルの中では、「居住者間のマナーをめぐる
トラブル」が最も多く、約8 割のマンションがトラブルありと答えている。また、「建物の不
具合から生じるトラブル（水漏れ、雨漏れ等）」については約5 割のマンションが、「費用負担
に関するトラブル（その大部分は管理費等の滞納）」については約3〜4 割のマンションが、ト
ラブルありと答えているのが、ここ10 年間の状況である。
また、ピッキングやサムターン回しなど住宅における犯罪が、最近、社会問題化しているが、
この調査においても、平成15 年度では「防犯対策に係るトラブル」について約31％（「その他」
33.5％に含まれる。）のマンションでトラブルありと答えており、マンションにおける防犯に
係るトラブルが増加していることがうかがわれる。


ｂｙ国土交通省ｗ

>>482
そういえば、バブルのときに>>481みたいな連中がプレミアム（笑）な
億ソンを買って、そのあとローンの支払いに追われて管理費も
払えなくなった住民が増加してしまい、結果として１０年で価値が
７割以上減ったなんてのはいっぱいあるよ。
構造や設備も旧式化して換装もできないし、まさに生き地獄だね。

>>487
おめえ、馬鹿か？
そんな例あげたって信じないよ。

俺にとって、山手、一戸建てに住む連中のマナーの悪さには飽き飽きしている。
人間勉強だけやってるようじやだめなんだよ。わかるう？
漢は、いかにぎりぎりの生き様を見せられるか？それだけだ。マジで。

豪邸（マンションのことだよ、マンションはとにかくでかい！）に住まうということは、
男の本会なんだ。
お勉強しかできない野郎にわかるかなあ？

↑
こいつの言い分の方が信じられないのだが。

まぁ戸建＝マンション（豪邸）であって、
一般のマンションはアパートメントだからな。

そういう意味で言えば、俺はマンション戸建が好き。

住人はアパートでカーサだのキャッスルだの恥だと思わないのかね？

一戸建て：house（ハウス）
豪邸：mansion（マンション）

賃貸集合住宅：apartment　house（アパート）
分譲集合住宅：condominium　house（コンドミニアム）

なんか、今日は盛り上がってるねｗ
また、コピペでもしとくか。。

●眺望の良さはどんな環境の良さにも代えられない。近隣からの人目が気にならない。
●日当たりが良い 。都内の戸建ては密集していて日当たりの良い物件はほとんどない。
●都心の駅近の利便性などは戸建てでは価格面でも到底無理。
●フラットの広さの感覚は格別。上下の空間とは比べものにならない。
●自分で家のメンテをしなくても良い。戸建ては１０年過ぎると、家の手入れが大変。
●管理人が掃除等をしてくれる。戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
●エントランスや中庭等の高級感は戸建てでは無理。見栄が張れる。
●戸建ては寿命が短く、将来、建て替え費用等の負担が重い。
　結局マンションの方が経済的にお得（国交省調査結果）
●一戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
●戸建てより、マンションの方がセキュリティーがしっかりしている。
●侵入犯罪率等はマンションより戸建ての方が多い（警察庁犯罪白書）
●都心のマンションは資産価値が落ちない。逆に価値が上がる物件が多い。
●共用部分の施設が充実している。
●共用のゲスト用の寝室や、ラウンジでの接待も可能。気兼ねなく、お客を迎えられる。
●２４時間ゴミ出しが可能。宅配の受け取りサービス等がある。
●訪問販売等が少ない。
●将来、駐車場等は不要になれば手放せる。（戸建ては高額で車庫購入）
●階段のない、フラットなマンションでの生活は快適。老後も安心して住める。
●冷暖房の効率が良く、快適。冬は暖かく、夏は涼しい。
●火災や地震、台風等の災害に強い。放火される等のリスクもない。
　地震などでの死亡は戸建ての倒壊が８割以上
●賃貸物件に利用しやすい。利回り良く資産運用に回せ、経済的。(日経リサーチ）
●安普請のベニヤの戸建て（平均建築坪単価４５万）よりRC造のマンション
（平均建築坪単価８０万）ではグレードも安心感も違う。
●戸建ては欠陥住宅が多い。マンションの６倍以上の相談件数がある。（日弁連）
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高く、永住意識も高い（国交省調査結果）

マンション維持コスト、建て替えあり戸建より有利
〜 国交省が比較調査、総額に占める税割合は変わらず

http://www.nichijukyo.or.jp/news/200109/20010928.html#1

建売戸建てを買う奴が一番バカ。

建売戸建ての６割は欠陥住宅
しかも、一番多い欠陥は致命的な基礎の欠陥。

「欠陥住宅ギャラリー」
http://www.iekensa.com/ga/d.cgi

次からスレタイ変えたほうがいいな

「結局マンションとミニ戸どっちが良いんだ58軒目☆全国」

特殊な3階建てミニ戸を例に出して勝ち誇っている
ﾏﾝｶｽを見ても反論する気すら起きない

>>495
>>480

>>491
コンドミニアムって言いにくいな。

>>496
つまりはマンション買う奴って言うのは戸建を買う金がないから
仕方なくマンションを買っていると。

？
同じ資金ならマンション買えって結論だってことだよ
1億だろうが10億だろうがｗ

>499
そうなるともう無茶苦茶だな。
長者番付にのるような人でマンションに永住しようと思ってる人はどのくらいいるのか。
ホテル代わりに都心のマンションに住んでる人はいるだろうが。
普通のサラリーマンが買える６０００万とか７０００万円の予算じゃ、都心近くにまともな戸建ては買えない。
都心近くにマンション買うか、少し離れて戸建てを買うか、って選択じゃないの？
いくらでも金があれば都心近くの戸建てがいいだろ、大半の人は。麻生太郎の家とか買い取りたいよ。

ﾏﾝｼｮﾝなんか買わなきゃよかった
東南角部屋が気に入って決めたけど
最近､東側の窓の壁とｻｯｼの間がら雨がしみ込んでくる
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞのｺﾝｸﾘｰﾄもひび割れてる
とうとう今夜雨が降ってしまった
大規模修繕の時期はとっくに過ぎてるのに
積立金が貯まってないから
やるとしたら各家庭､いくらかの持ち出しがあるとのことで
ほとんどの家庭が非協力
神様10年前に戻して
賃貸ﾏﾝｼｮﾝで我慢します

>>500
そもそも、戸建てにこだわる人間がアホなんだろう
戸建て好きなのはいいが、無駄が多いのに気づいてない見栄っ張りの人間ばかり

>502
言ってることが矛盾だらけだ。
同じ金額ならマンション買った方がいい、という主張は分かるよ。
都心勤務で予算に制限があればそういう判断は当然あるだろう。
６０００万のマンションと８０００万円の戸建てで同じような条件になるという場合、
２０００万円の差を許容できる人は戸建てを買えばいいし、できなければマンションにすればいいだけでしょ。
しかし、８０００万円の戸建てで満足できる人に、戸建ては無駄だから８０００万円のマンション買え、
という理屈がまるで分からない。

別に自分の好きなほうにすればいいだろう
お前らそんなに他人思いなのか？必死になってｗ

>>503
もう理屈の通じない物好きなヤツならほっておくよ
そもそも諭しても無駄なｱﾎなんだしさ

だがな、ﾊﾞｶなこと書き込む前にスレタイを見ろ。普遍的な結論を出すのが目的で、残念だがそんな物好きなアホは対象にはしていないんだ

>505
え？　おれ>503だけど、おれに言ってるの？
普遍的な結論出すなら、（１）基本的には戸建てがいい（２）ある限定された条件ではマンションがいい、で確定。
ある限定された条件というのは、「都心部などで、予算に制約があり、その予算で戸建てでは十分な住環境が得られない場合」だよ。
湖水地方かなんかでだだっぴろくて住宅も安いところでも、無理無理、同志を募ってマンション作るの？

どっちが矛盾だらけだよ･･･
>>503で、6000万の戸建てと6000万のマンションならマンションを選ぶほうがいいと自分で書いてるのに
なぜいくらでも予算があるなら、なおさらさらにいい環境に住めるマンションを買わないんだ
8000万なんてまったくマンション相場の上限じゃないだろ？1億2億どころか、20億もある

むしろある限定された条件で戸建てがいいの間違いだろ。
1億の予算でマンション買えばいいのに、実際は同じ価格のマンション以下の価値しかない戸建てに住む場合ｗ

>507
相場の上限の話なんてしてないんだが・・・。マンションは建て売りだから上限はあるだろうが、
戸建てはいくらでも高いものがあり得るから比べられないでしょ。
６０００万しか予算がない人が、どうしても都心近くに住みたい場合、マンションという選択肢はある、と言ってるんだよ。
しかし、予算が増えても、２０億円になってもマンションにこだわる人なんて、どのくらいいるのかね。
相続した土地が番町あたりに５０坪あるとしよう。その場合も売却してマンションに住む方が得？
あるいは、限界集落に何らかの理由で働かなければならないとしよう。はるかかなたのマンションから通勤するんですか？

単純に好きな場所あるものを選ぶよね。
だいたいマンションしか選択肢はない。

>>508
そもそも限界集落に働くような最下層貧民の給与で、家が買えるんですか？
バカな上に有り得ない、意味のないたとえ話

>510
じゃあ、普遍的じゃないな。

限界集落の人は戸建てに住めず、野宿してるとでも思ってるのか。
全く、ばかは何を語らせてもばかだな。

過去に発生したトラブルについて、「特にトラブルを生じていない」とするマンションは、
平成5 年度以降減少傾向にあり、平成15 年度は約7％となり、ほとんどのマンションは何らか
のトラブルを抱えている状況がうかがえる。トラブルの中では、「居住者間のマナーをめぐる
トラブル」が最も多く、約8 割のマンションがトラブルありと答えている。また、「建物の不
具合から生じるトラブル（水漏れ、雨漏れ等）」については約5 割のマンションが、「費用負担
に関するトラブル（その大部分は管理費等の滞納）」については約3〜4 割のマンションが、ト
ラブルありと答えているのが、ここ10 年間の状況である。
また、ピッキングやサムターン回しなど住宅における犯罪が、最近、社会問題化しているが、
この調査においても、平成15 年度では「防犯対策に係るトラブル」について約31％（「その他」
33.5％に含まれる。）のマンションでトラブルありと答えており、マンションにおける防犯に
係るトラブルが増加していることがうかがわれる。


ｂｙ国土交通省

●マンションは眺望の良さだけがメリットなので､低層階はゴミ
●教育･治安･衛生ともに駅近では住環境が悪すぎて、まともな人間が住むのは無理
●床面積自体が広いのと狭いのとでは､間取りやﾌﾗｯﾄ以前の問題で､比べものにならない
●田舎はともかく都市部･郊外では敷地面積は最低限しか確保しないのが普通で、
　面倒な庭管理もなく戸建の維持は容易なこと
●所有は戸建でなければ無理。マンションは所詮共有であり、心の中では戸建住民から見下されているのが実情
●マンションは可住年数が短い。
　住みかえのロス、管理修繕費などキャッシュフローが悪く、ファイナンス的には高コスト
●ﾏﾝｼｮﾝの子供は生まれや育ちが悪いとみなされ､引きこもりに
●戸建てより､マンションの方がセキュリティ設備はしっかりしている傾向がある。
　だが、実際には戸建より安全になっているわけではない
●凶悪犯罪に着目すればマンションより戸建ての方が安全(警察庁犯罪白書)
　13歳以下への性犯罪はマンションが多く、家族の身の安全は共同住宅では守れないことがわかっている
●マンションの共用設備はマナー違反でもめた上、無駄なコストとみなされ例外なく廃止される
　寿命は3年｡あとは不良債権化するが、設備費は購入代金に入ってる
●24時間ゴミ出しが可能なマンションは、DQN高校生がそのまま捨てたゴミが散乱し不衛生
●マンションも､駐車場は応分の購入をしているが､なぜか利用料が別途かかる｡
機械式なら維持費が致命的
●老後には駐車場と玄関にすぐアクセスできる戸建での生活が快適｡
●マンションは中間階中住戸限定で冷暖房の効率が良いが、角部屋や最上階の断熱性はゴミ
●耐災害性は福岡の例をみても一概には言えないのは明らか
●マンションの経済性は幻想｡本当に利回りがよいなら､一般の手にわたる前に業者間で取引されてる
●グレードという用語はなぜかマンション派が使いたがるが､定義はない｡
　占有か共同か､このグレードの違いが致命的
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高いんじゃなくて､妥協の水準が低い｡
マンションは資産価値･キャッシュフローともに悪いので永住を考えざるを得ない｡
なのに建て替えもリフォームも出来ない無間地獄
●93%のマンションは何らかのトラブルを抱えている（ｂｙ国土交通省）
　↑new!

共有美w

昨日のマンション馬鹿はひどかったね。

そもそも、マンションのほうがスケールメリットで安くなるという幻想がすごい

実際にはマンションは個別設計調達であり
大規模になればなるほど強度確保が難しく、
スケールデメリットが指数関数的に増大する。
同じ理由で品質にバラつきが出やすい

戸建てはプレカットなど工場生産品を組み合わせて作るから
スケールメリットが効いているし
設計も容易。強度を出すのが簡単なんだよね


だから、震災でやられたのは大工さんがノリで個別生産で作っていた昭和50年代以前の在来ばかりだ

豊洲ネーゼ(笑)

>>516

君のほうが馬鹿だと思うよ。
スケールメリットの意味もう少し勉強してからこいよ。

個別生産であるマンションより
大量生産である戸建ての方がスケールメリットが働くと言っているだけだが

蟻や蜂のように一つの巣に群れて住むのはごめんだ
ただそれだけ

マンションの「グレード」だ、「プレミアム」だ、
というのは、パンフレットで連呼しているだけ。
たとえば、フローリングの質（無垢材かどうか・樹種）に触れているものは
ほとんどない。
ＨＭにしても一般の設計事務所にしても、そこを誤魔化しているのは、
建売りのしょぼいヤツだけ。

第一、豊洲の０１年前後の物件は、下がっているじゃねえかｗ
マンションなんて買っても、うれしいのは２〜３年。
オレは、管理組合の話し合いや騒音問題なんて絶対厭だから、
本当にグレードが高くて値下がりしない物件
（今、同じものを建てたらいくらするか？　という観点で考えると、
四谷コーポラスや、広尾ガーデンヒルズだって、上がっているとはいえない。
もちろん、この二つは、超例外的な優良物件。）
が、あったとしても、絶対に住みたくないね。

うちの嫁は「このマンションは場所で買ったのよ。定年後は実家を２世帯住宅に建替えるからね」
と痛快な程はっきりとした将来像を持っている。しかも、お金も持ってるみたいだ。

正直俺はお前らが羨ましい。
手取り年収６００万しかないから５０００万とか６０００万とか
怖くて買えない。だから中古物件のマンションを買った。
築５年、壁芯80�uの、しかも一階だ。眺望最悪。
すぐ傍にはあまり車は通らないとはいえ、道路がある。
排気ガスで洗濯物が汚染される。
見た目や匂いでは気にならないから、気にしない事にしようと
自分を騙し騙し干してる。
テラスが西向きで日当たりはよくない。
角部屋だから暖房効率もよくない。
駅から７分、地味に遠い。

良いと思える事は、大きなコンビニが徒歩2分、
スーパーが徒歩３分の所にあるって事だけだ。

学校も徒歩５分にあるけれど、子供が居ないから関係ない。
平面自走式駐車場が月0円〜1000円らしいが、車を持たないので関係無い。
バス停も近いが、バスを待ってる時間に駅に行けるから関係ない。

劣悪な物件だが、1400万だししかたないだろうと妥協して住んでる。
いつか絶対戸建てに住んでやる。
今は時々外食して、時々旅行して、適度に楽しみながらお金を貯めてる所だ。

そして、ずっとこんな生活でも悪くないかもしれないと慣れはじめてる俺がいる。

マンションは棟自体は個別生産ではあるものの、１戸あたりだと大量生産品だからスケールメリットが発生する。
また、工事を集約するので、工賃が安い。
ミニ戸の場合は基本設計をいくつかのパターンで組み合わせているのでスケールメリットが少ない。











しかし、マンションはそれだけやっても全然安くない。営業、広告その他に金が掛かりすぎて品質相応の金額ではない。
ミニ戸は安かろう悪かろう。
マンションは高かろう悪かろう。

↑そんなｵﾚは大器晩成型だと思われ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

田舎の新築平屋戸建なら、いつでも建てられるな。
戸建なんて威張るもんでもなかろうｗ

http://www.heisei-t.com/kikaku/500.html

共同住宅では自慢するわけにもいかないしな

家の実家なんて土地は５万円×８０坪＝４００万、建物は平屋で８００万
ベンツの方が高いんだぜｗ

↑自慢の次元が急降下気味ですがw

>>524 の無駄な改行はかえって読みにくくしている。
そして結論を出すと思いきや、そこまで至らないのもおかしいw

阪神淡路大震災の死傷者は６４３４人だが、うちマンション居住者の被害は２０人前後とされている。
一般の木造戸建等に比べ、マンションの安全性は高い。
マンションはＮ値５０という堅い地層が５ｍ以上連続する支持層に杭を打ち付けなければ建築が許可されないため、支持層がなければ見つかまるまでどこまでも地中深く杭を打ち込まなくてはならない。よって、表層云々なんて取るに足らん問題。
地層がモロに影響するのは、むしろ戸建と考えた方がいい。

そうだね。
東京でも、研究すれば１０００万以内で注文建築は建つ。
３０年に一度建て替えてもいいね。
オレは注文建築に住んでいるが、
息子がまだ高校生で、将来、どこに就職するかわからない。
３０年たったら同居するかどうかなどが見えてくるから、
そのとき考え直そうと思う。

注文建築で新築に好きなように建て替えても、
マンションの駐車場・管理費・修繕積立金より安い。
マンションは、月平均４万としても３０年で１４４０万だ。
それだけ金かけても新品にはならず、ＥＶとりかえてペンキ塗りなおして
終わり。

マンション生まれ
マンション育ち
ってのが出てきてるね。
この人たちは戸建のことなんか理解できない。

戸建派から観たマンション派も逆のこと考えてる。

それぞれに使途もパフォーマンスも違うものに優劣つけようがない。

俗世間的に言えば・・
１億の戸建に住むより２億のマンションがいいとか、所有権が確定された戸建が偉いとか、くだらん話になる。
そんなことばかりに目がいくから、まんまと業者のカモにされる。

ご飯党とパン党はどっちがいい？
イチゴとみかんはどっちが偉い？

そんな質問に答えようがない。

>>533
んなこと皆わかっててそれでもなおどっちがいいのか不毛な論争をするのがこのスレなのではないのかい？ｗ

実際には、どちら派も、各々の本当の利点や弱点を把握してないことが多いからな
とくにマンションは、最近やっと終の棲家としての立場を気づいてきつつある存在だからな
一般にその良さが浸透していくのはこれからだしな
いまはまだ、バブル以前の、地価が際限なく上がると妄信されていた頃の戸建て信者が多すぎる

というより、築30年以上のマンションというものを現実的に知らないマンション派が多いだけじゃないか？

>>536
30年？50〜60年じゃなくて？

>>537
30年くらい経つと外観はみすぼらしく流行おくれになり、
内部は配管がやられて臭い匂いが漂うようになる。
エレベータや水道のポンプなんかも耐用年数にちかづき、
トラブルが多発するようになる。
しかし、その頃には最初からの住人が減り、中古になって
安いからってだけで購入した住人が増え、大規模修繕も
ままならなくなる。

30年でも相当痛んでるよ。表面的には塗り替え等できれいにしたように見えてもね。
設備だって、今から30年前の仕様なんて考えられるか？
いくらリフォームしても建物全体が30年前の設備、仕様なんだからどうしようもない。

>>536
築30年以上のマンションというと高級なものしか思い浮かばないので、良いイメージしかないお。

>>540
70年代のマンションが高級ですか
良い買物ができそうですね。。。

都心のマンションで生まれで育った
祖母からの相続で都心の戸建てに住むことになった

こんな俺にいわせれば、戸建ての方が断然良い

小さいころ、犬が飼いたくて、どんだけ泣いたか・・
しかしマンションで飼えない

原付の免許を取ってスクーターを買ったら停める所がない・・
自転車置き場には置いてはダメといわれ、
しばらく近所の公園の脇に置いていたものの苦情が来て結局ベランダ放置

とにかく自由が何もなかった

>>540
築30年以上が高級？
当時の耐震基準自体、現在とは比べ物にならないほど低い。
建て替えが出来なければ、もちろん現在の耐震基準と同等にはならないが
後付けの耐震工事でなんとか強化したように見せかけしのいでいる。
今から30年後、君らの住むマンションも、相当時代遅れで仕様も基準も古い、
誰にも相手にされない共同住宅となっている。

たとえば、これとか、、、
結局、立地なんだよね。戸建が絶対にもてないような好立地。
ttp://www.daiko-rec.co.jp/baibai/b_mansyon/syosai/0128park.html

1980年築だとこんな感じ。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011A01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=011&BC=Z_120130142341&MP=0

>>544
よく調べたほうがいいよ。
鉄筋錆びてるかも。

耐震性はないと思ってよし

表面のリフォームとかで誤魔化されないほうがいい

>>546
あなたの言うとおりなんだけど、実際に価値がある。
壊れても建てかえればいいし。

>>544
75平米の2LDKなのに修繕積立金が月21,158円。
梁だらけの室内。三角座りするしかない狭い風呂。
駐車場空無、吉祥寺だと外で借りると35000円は下らない。
どこらへんがイイの？

>>548
実際、建て替えはできないよ。

おれマンション派だけど、マンションは都心でなきゃ全く意味が無いと思う。
吉祥寺とかの郊外で何が悲しくてマンションに住まねばならんのか。

30年以上のマンションより、30年以上の戸建ての心配したほうがいいと思うんだが･･･

>>544
つーか、そこ俺ん親戚が新築時に住んでたマンション
ワロタｗ

鉄の扉で今や古っぽさばっちりですよ

俺は、実家が戸建てで今はマンションだけど、こんなにマンションが
快適なのかと思ったよ。近所の付き合いも無い、高層だから近隣から
の人目がないし、音も静か。本当に心が安らぐ。

>>552
戸建は建て替えができるんだよ。
>>526の500万円住宅でも、設備は最新になる。

>>552
30年以上たった中古戸建物件は、古家付き土地の扱いになる。
建替えて住むのが普通。建替えは自分の意思と金だけでできる。

>>548
マンションの建て替え決議の賛成数はいくつ必要か知ってる？

一戸、数千万かかる建て替えに賛成する人がそうろうわけがなく、ほぼ無理ってのが現状だよ

>>544のモノでも、築30年以上でもその価格前後で売れるんだろ？
もっと安く見積もっても、諸経費込みで5000万は手元に入ってくるだろ
初期購入価格も戸建てより安いし、まったく資産としては申し分ないと思うんだが･･･

>>555
戸建ては建替えに無駄な追加資金が何千万とかかるだろうがｗ
マンションと違って耐久年数も耐震性も低いから、さらに費用がかかる

>>554
マンション自体は別に否定しないよ。
ただ、近所付き合いが無いってのは、分譲の場合、治安や管理の上で最悪だよ。
ただ、買う必要は無い。賃貸でならいいんじゃないのか。

>>554
戸建てに住すんだが、近所付き合いなんてないぞ＞東京
いいのか悪いのかは知らんが。

ゴミも家の前に置いとけば、一軒づつ持っていってくれるし、本当に楽

まったく、戸建ては妄想ばっかりだな。

３０年後にボロになってもマンションの方が住む家があるのは心強い。

これからは、とんでもない不況になり、老後に貧困になる可能性が高い。
その時の、建替えの金がない戸建ての３０年後の悲惨さとは比べようもない。

>>554
マンションに何年住んだ？
近所づきあいどころか、理事会や管理組合が生活にまでかかわる規則をどんどん押し付けてくるようになるぞ。
上下階が売り出して変な奴が入ってくれば、騒音に苦しむぞ。
窓からの人眼はなくても、廊下やエレベーター、エントランス、駐車場、全て住民の目が光っている。

ただの一例に、ガタガタ言わないで。
都心の好立地には築３０年以上のものが、けっこうあるんだよ。
そういう場所のマンションにも、きっちり価値があると言ってるんだよ。

>>559
マンションも数千万かかるのだが・・
そしてそれはほぼ無理
そしてゴーストマンションへ

戸建ては計画立てれば可能

>>559
どんだけ豪邸と比較しているんだ？
金が無いんならローコスト系で建替えれば
1500万から2000万もあれば40坪くらいまで
十分可能だよ。

>>562
老後に貧困になって、管理費修繕費が古くなる分どんどん上がり
払えなくなり競売にかけられる心配をした方がいいぞ。

>>566
アホか。そんな狭立地は戸建てとは言わん。ミニ戸だよ

>>554

マンションほどお付き合いが重要な住宅はないですよ

>>562
計画的に建替え資金を貯められないと自覚しているんなら
どんなボロになってもマンションにしがみつくというのは
いい選択だと思うよ。
おれはいやだが。

>>568
40坪をミニコと言いながら70平米のマンソンに住むのかよｗｗ

>>562
そもそも毎月2万以上の金を払ってる（ほぼ人件費で無駄）のに、建て替えられないんだよ
マンションは

>>569
無いわｗ
俺なんか13年住んでるけど隣の人間の名前も覚えてない
中学のときに引っ越してきたんだが、学区外の私立通ってたから、
歩いて3分の県境を越えたほうに友達いたし、両親ともに働いていたから近所づきあいなんて5年以上に１回の理事会の当番のときだけｗ
なんにも気兼ねする必要なし

冗談じゃねえよ

アカの他人とエレベーター乗って自宅へなんてｗ

だいたい、どこに築古だから格安になっているマンションがあるんだ？
立地の良いマンションの価格は下がってない。
田舎のマンションの下落が大きいのは、田舎の戸建ての土地も同じこと。

たしかに、戸建ては土地値が残るが、建物は０になる。
結果、３、４０年での価格の下落率は大差なくなる。

>>571
70平米のマンションなんて都心の安物限定だろ？
40坪の狭立地も都心の廉価ミニ戸だよ

>>573
俺の住んでたマンションにもそういう家族がいたな。
理事会や管理人に相当悪口言われてたけどｗ

>>573
お前子供？賃借人？

必ず理事会には出なければならんし、
子供が同じ歳（学校が同じ等）のマンション内での奥さん同士の付き合いはどうしても出る。

共同住宅なんだから何かを決めるにも多数決。
他人と接しないとやっていけないシステムだよ

>>575
ねえ
立地の良いのは戸建てはもっと価値あるんだが
劣化しない土地があるのだから

>>577
ウチは、逆に母親が奮闘しすぎて、まわりから再選させられそうになってたよｗ
その場限りでにこやかに付き合えば問題なし
理事会の役員だって、1階に住んでいたら最上階のその住人のことなんて知るわけないんだし
その場の協調性さえあれば円満に終わるよｗ

>>576

>>545こんな息苦しい狭さの古いマンションをピックアップして何言ってんだｗ

>>575
＞立地の良いマンションの価格は下がってない

立地の良い30年超マンションの売り出しってのが、まだ相当数はないからだよ。
現在建てまくってるマンションが、10年後でも30年後でも相当数売り出されたらどうなると思う？

>>577
ワロタ

>>578
分譲だよ。賃貸に出てる物件は1件もない
理事会にだって、理由があれば夫婦のどちらか交代で出ればいいし、
その理事会だって、どこも必ず毎月1回行うわけでなく、高級物件は3ヶ月に1回とか半年に1回のところも多い
その役員の当番だって、1回やりゃ相当先まで回ってこない
戸建ての住人は地域の集まりやイベントには出なくていいの？それこそ顰蹙買いそうだけどｗｗｗ

>>580
いや、ウチのマンションの理事長は、住民のほとんどを把握していたｗ
誰がどこで何やってるか、しょっちゅうエントランスで監視していたよｗ
そのおかげで防犯的には表彰モノだったが、鬱陶しすぎるｗ

戸建てが想像している、マンションって団地か賃貸マンションなんだよな
理事会なんて、１０年に一度で、月一で２時間のお付き合いだし
上階からの騒音なんかの運、不運はあるけど、トラブルの大半は管理会社を
通すから、戸建てと違って住民同士の直接のトラブルはない。
本当に気楽なものなんだが。

>>584
＞理事会にだって、理由があれば夫婦のどちらか交代で出ればいいし

すいません
その時点で戸建てからすれば、わずらわしい近所付き合いです
皆でいろいろ相談して、「我が家」をどうするか決めてくださいｗ

>>586
本当だよね。郊外戸建てしか住んだことないから、同じ立地のボロ公団とか賃貸マンションの例しか分からない

>>584
理事会で問題になることがまだあまりないんだろ？
築年数が経ってくると、どんどんいろいろな事が出てくるよ。
会議や集まりも増えてくる。
やりたい人にまかせておけばいい、とか考えていると
やりたい人はとんでもなく窮屈で自己中な規定とか持ち出してくるｗ

>>586

申し訳ない

都心のそれなりの高級マンションから、都心の戸建てに移ったものです

マンションのことは熟知しております

子供のこともすべて考えて、戸建てが最高です

>>589
ウチのマンション築年数25年経ってるんですがｗｗｗ

だいたい、新聞に載るような事件に発展する近隣トラブルは戸建ての方だろ。

直接自分で、トラブルを処理しなきゃいけないストレスは大変なものだと思うよ。

俺がマンション住んでた時は、管理費払わない住人やら、廊下の電球を一個置きに
取って節約しようとか、いや、しないほうがいいとか、ウザかったなあｗ

>>593
そんな管理費滞納なんかする低脳住人が住んでる廃墟マンションしか買えないのが悪い

>>586
いや、俺分譲の高級マンション（30年前はｗ）に住んでいた。
もちろん、理事会なんて10年に1回程度しかかかわらない。
しかし、理事会は普段から機能しているので全てが理事会を通して決められるわけだ。
いくら自分は関わりあいにならないと思っていても、マンション生活上の決定事項には逆らう事ができない。

>>594
管理費滞納があるマンションは全体の1割程度です。つまりは、あなたは最下層1割のマンションの一人だったわけです

マンションに向き不向きな性格や生活様式はあるだろうな。
まあ、子供がいるなら、戸建てに行ってくれというのが
小梨、マンション派の正直な感想かな。

>>593だな

>>592
マスコミに踊らされすぎでは？
振動がウルセーといって下の住人に殺されかけた事件もあったぞ。

そもそもなんで急にトラブルの話になるのか？

マンションの方が共同体制で近所付き合いをしなければならないのに
戸建ては近所付き合いがあって大変（なはずだ！）という妄言から始まってるのにｗ

>>597だな

結局、戸建てには戸建てだから近所の付き合いにも参加しない、地域のルールも守らなくてもいいと思っている
キチガイ協調性皆無人間しかいないわけか？ｗ

>>593
そんな、貧乏マンション住民が貧乏住宅街に移っても、きっといろいろ苦労は
絶えないだろうなｗ

>>596
10棟のマンション中、1棟もあるのかよ

こえーｗ

>>601
地域のルールと、共同生活のルールを一緒にするなよｗ

>>603
戸建ては、震災での死者6000人のうち4800人が即死したがなｗｗｗ

貧乏マンションねえｗ

マンションってのは金持ちから貧乏人まで住んでるんだよ

価格はバラバラなの

高級マンションですら滞納する人はいる

どうなるかはわからない、マンションの怖さ

価格はバラバラだってｗｗｗ
有名無実なタワマンじゃあるまいしｗ

マジレスすると、マンションはお互いに干渉しないで、距離を置いた
付き合いしかない。その事が、暗黙のルールになっている。
もちろん、例外のマンションはあるだろうが。

>>601

あらあら
とうとう論破されて論旨を変えましたねｗ

わざらわしい近所付き合いはマンションには不可欠という事実を認識してくださいね
我が家の重要な決め事すら、「共同」で決めるのです
それがマンションです。

わずらわしい近所付き合いがあるのは戸建てがほとんど。

マンションは事務的な付き合いがあるだけ。

>>601
地域のルール？
法は守るが、何か？

戸建てには区分所有法なんてないですよｗ

共同生活のルールは必要だよね。
住居のためのお財布は一緒なんだし。

>>611
でた！！！法を守れば何をしてもいいと思ってるキチガイ筆頭！
ぜったい貧民キチガイ戸建てには住みたくないわ･･･

>>613
こいつ、全てのマイルールを共同生活のルールにしようとしていた、かつての理事長のようだｗ

>>610
まったく根拠ナシｗｗ

何でマンションになると「事務的お付き合い」になって、
戸建てになると「事務的でないお付き合い」が必要になるんだよｗ

戸建ては「事務的なお付き合いもしない」ことが可能である
マンションはそれすら無理

これが現実です

て、言うか、よくここで、共有美がどうこうと一日中書き込んでるような
精神病者だけは、マンションに来て欲しくない。
田舎の人里離れた、小屋にでも住んでいて欲しい。

662 名前：654[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 18:15:44 ID:+b6p12sf0

一時期テレビでゴージャスなＣＭしてたマンションです。
検査とか掃除に何回か出ない家があったんだけど、管理組合の紙に今度から勝手に入るように書いてあった
セ○ムが鍵預かってるはずなのに管理人室に全室の鍵があるのもなんだかなという感じ。
電話や玄関でチャイム押して出なかった家に管理人とセ○ムが突入したことも前に書いてあった。
ちなみに住んでるのは若い男の人だったようですがよそに住んでる身内に連絡するでもなく勝手にですよ。
家を空けるのが怖くなります。

上から弁当投げる人がいるとか管理費未納者がいるとか一々管理組合の紙に書いてくるのでげんなりです。

2500〜3500万くらいの分譲なんでもっと常識ある人が住むと思いきやこれでがっかりです。
なぜか賃貸の家も多く創価学会員がやけに住んでいるのが最悪です。
彼等は非学会員には嫌がらせを平気で(というかわざと)してくるんで。

夢を持って購入した物件がこんなでがっかりです。

マンションに１４年住んでいるが、隣人トラブルは全くないな。
理事や監査役は順番で回ってくるが、実質何もしなくていい。

ふと思ったんだが、俺がＤＱＮ扱いされて相手にされてないのかもな。
それもまた良し。

結局論破されたお付き合いが不可欠なマンション長屋貧民であった

>>618
お前は良くても、周りはｗ

まともな戸建て住民は地域の関係を気づこうと四苦八苦してるのに、このスレの貧相戸建て民は全員ゴミ屋敷レベルだなｗｗｗ

どうにもならなくなったマンション住民の哀れな罵声が響きますｗ

結局都合の良い脳内妄想で取り乱すマンション長屋住民であった

>>621
うちは自治会をはじめお祭りとかの地域の活動は当番がきたら熱心にやっているよ。
当番は、20戸で１ブロックだから、20年に１回だ。
2年前に役員をしたから、18年後だな。

ちなみに自治会活動については、同じ町内にあるマンション住人も一応
自治会の会員なんだけど、こいつらは管理組合の理事が自治会の役員
ってことになっているんだけど、全く仕事しやがらない。
そんなんだから、マンションって作られるたびに反対運動が起こるんだって思う。

マンションが戸建てか悩んでます。
戸建てって隣の騒音聞こえますか？
中古戸建ては一番近い距離で西裏の家で壁同士の距離で２メートル離れてます。
東は4メートル道路、南北は家同士の庭で4メートル離れています。

マンションは新築で天井が二重床になってるので聞こえないって営業マンが言っていました。実際新築に入って上の階で普通に歩いても下で聞こえませんでした
（飛び跳ねようと思ったが、新築マンションなのでそれは駄目って言われた）
マンションは横の音は無音って言われました。
悩んでいます。どうでしょうか？

町内会費払ってないマンションもあるよ。

うちマンションだけど、快適だよ。
なんてったって人ができてる。みんな親切。
月に数回、メールボックス（？）っていうのかな、そこに大量に蜂蜜をいれてくれる人がいる。
そんなに食事に困ってるわけじゃないのに、高級食材をありがとう。
でも謙虚な人で、その姿を一度も見せてくれない。
画鋲やカッターの刃までプレゼントしてもらったことがあります。

こういうの、共有美っていうんでしょうね。

>>624
地域の付き合いが密な地域にマンションできると揉めるね
こういう場合、マンション価格は周辺よりかなり安価なことばかりなので、それなりの人種しか入って来ないからさらに揉める

せっかくマンション住むんだから、都心に住むべき。金ないなら諦めてミニ戸かボロマンしかない

>>627
俺、戸建派だけど、そういうのはやめとけよ。

>>624
うちの町内会は30戸レベル
しかもずっと幹事やってくれてる人がいて、なんだかよくわからん状況
一回挨拶しただけ。
回覧板がまわってくるだけだｗ
イベントも何もねえｗ

事務的なお付き合いも出来ない、引きこもりは戸建てが一番いいと結論が出たなw

>>627
お前、相当嫌われてるんだな･･･
生活騒音凄かったりしない？そもそも壁が薄い賃貸やボロマンなのか？

2500万から3500万なら
どうにもならなくなるような金額でもないと思いますが。。。

>>631
お前論破されたんだから、少しは大人しくしてろｗ

>>632
>>627は戸建住民の煽りだろ

>>625
道路などからの距離より壁の素材が一番
何も隔てるものがない場合、4メートル先の工事現場の音は相当うるさいだろ？

>>625
＞マンションは新築で天井が二重床になってるので聞こえない

聞こえるよ
上に小さい子供がいたら地獄

>>625
お互い窓を全開していれば、そりゃ隣の音くらい聞こえるよ。
最近のエアタイトサッシを使えば、窓閉めていればそういう音はほとんど聞こえない。
ただ、上下に響く衝撃音は、戸建の場合皆無。
話し声やＴＶなんかの音よりも、実際に気になるのは衝撃音。
特に寝ようとしているときに、天井からガンとか音がすると、
いやなもんだヨ。

二重床、ほとんど無意味です。

以上、経験者より

>>625
聞こえないよ
上に小さなこどもが二人もいる家族が引っ越してきたけど、引越し作業のとき以来
音が聞こえてきたのは13年で5回もないｗ

>>636
>>637
>>638
壁の素材はモルタルです。築20年の家なので防音には成ってないと思われます。

>>638
アンタのマンションの床、施行時に何にも考えられていない安物フローリング床だったんじゃないのｗ

>>637
すまないねぇ。
うちの子は幼児期を過ぎてしばらくは静かだったけど、小４になったら友達が遊びに来るようになって
余計に騒がしくなったわ。ほんと、ドッタンバッタンだ、幼児期はペタペタぐらいだったのに。

>>640
まあ、戸建てのほうはトイレの水を流す音以上の大きな音はぜんぶ響くだろうね
マンションのほうは床の素材次第

落ち着けよ。
仲良く付き合うとか、干渉し合うとか、煩わしい付き合いがないなら
形式的な付き合いは戸建てでもあって問題ないよ。むしろ無かったら問題だろ

>>641
元マンション業者の俺が言う。
二重床は、「それなりに」しか音・振動のカバーはできない

>>640
床が二重かどうかより、床の素材が問題だな

かといって、最近全面絨毯敷きなんてマンション少ないよ。
そういや広尾ガーデンヒルズは絨毯敷きだったな。

実際、昭和40年代の公団の団地賃貸最上階に住んでるが、下の階の引き戸の音や
トイレをバタンと締める音が丸聞こえなのです。
一番うるさいのが階段を上がる音。

新築マンションなら音がしないと営業マンを信じて買うか、
郊外の60坪の築20年中古を買うか
悩み中
とにかく静かな環境が欲しい

マンション騒音スレを読むと、二重床も等級ＬＬ〜もほとんど意味なさそうだな。

二重床って太鼓現象とかで逆に響かないか？

>>640
4ｍあれば隣家に騒音オバサンやロック好きな息子でもいない限り、
大丈夫。生活音は気にならないレベルだろう。

つ　http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200605270188.html

60dBまではがまん汁とさ

>>648
アンタを、ウチのマンションに1ヶ月間居候させてあげたい･･･
上下の生活音なんてまったく聞こえないぜ。というか1階住戸だから上の階だな
朝、鳥の啼く声は聞こえるｗ

マンションって家族が同時にウンコしたくなったらどうなるの？

騒音ねえ
マンションでなんでペットが禁止かをかんがえりゃ、わかるべ。

>>648
予算いくらなの？

俺の予想では、60坪の土地に建つ築20年の中古住宅より、
30坪の土地に建つ新築住宅のが、窓を閉めておけば静か。

60坪ぐらいだと、窓を開ければ、どうせ外の音が聞こえる。

マンションの場合、フローリングの張り替えには理事会の許可が必要な所も多いです。
玄関ドアも、ベランダのサッシも、勝手にはリフォームできません。
割れた窓ガラスを直すくらいならできるかもしれませんが、サッシも玄関ドアもマンション共有で揃えているので
勝手にリフォームすると怒られます。

>>653
単にもまえが騒音に鈍いか、耳が悪いだけじゃないかと思ふ

>>654
一緒にするにきまってるだろうｊｋ
旦那が下に座り、その上に嫁が座る。
嫁の上に子供が座り、それ以上の人数になったら
誰か我慢してもらう

マンションの営業マンはボーリングの球を落としても下には聞こえないって言うんだけど信じて良いの？

あと
一軒家なのに騒音に悩んでいる人 ６軒め
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200828050/
このスレ行くと一戸建てなのに騒音に苦しんでいる人だらけなんだけど、
一戸建てって結構うるさいのかな？

>>655
いまどきペット禁止のマンションは、高級なほどなくなっているんだがｗｗｗ

>>654
マンションは忍耐です。
一つのトイレで我慢しなさい。

水周りも窓がないので電気代をかけて換気扇だけで湿気を排除です。
我慢我慢

>>660
その営業悪徳っぽくねーか？ｗ
マンションがダメとか以前に、違う所で紹介してもらったらどうだｗ

ひとつのものに複数の所有権を設定するなんていうこと自体が問題の発端だよ。

集合住宅を複数で所有するなんてアジア圏だけでしょ？
アメリカじゃ個人が所有して住むなんて無かった気がする。
賃貸業者が買い取るってのがほとんど。

ただし、契約した家賃経費や義務は履行しないと、すぐに強制執行かかる。

日本は業者側の騙しチョンボが多いから、顧客に厳しくできないってこともあるから、トラブった時には、よけいに始末悪い。

>>660
すべては予算次第。そのスレの住人は大半が貧乏人なんだろう
騒音は、同じ予算ならマンションのほうが少しマシ

マンションの上階からの騒音は、普通の騒音とは別物。
神経をズタズタにさせる性質の音らしい。

>>640

ＡＢ　ＷＸ
ＣＤ　ＹＺ

自分ちのリビングがＢで隣のリビングがＷとかだったら４ｍでも音は気になるかもしれんね。
また、Ｂが寝室で隣のリビングがＷだと、休日の朝寝坊はできないとかありえるよ。

>>660
どこの歩合制のdqn営業マンだよｗｗｗ
>>661
一部を全体のように語るな
お前の悪い癖だ

そもそもマンションの一階なんて湿気だらけの住まいによく住めるなｗ

予算　戸建ては中古郊外1500万
マンションは新築2000万位で探してます。
うるさくないのなら中古マンションでもOK

>>668
でたよｗ
湿気だらけなのは戸建てだろうがｗｗｗ
夏は暑すぎるし、冬は寒すぎるｗｗｗ

>>669
そんな予算でマトモナの買えるわけなかろうに
マンションですら郊外になるぞ

>>669
え、新築が2000万？

すまん、戸建てとマンションのスペックというか、広さぐらいは書いてくれ。

>>669
首都圏･･･？
千葉の最果てや茨城の最果てでも厳しい
地方は･･･まあ山の中なら静かだろうな

2000万の新築マンションなんて人口10万人の市でもないと思うのだが・・・

>>671
地方なんじゃない。

>>670
＞湿気だらけなのは戸建てだろうが

こりゃまた初耳だ。
マンションより戸建てが湿気あるという根拠プリーズ
一般的に窓が少なく、鉄筋コンクリートのマンションは湿気が溜まりやすい。

>>669
日野くらいまで行けばその値段でもあるかもしれんが、よくわからん

>>669
ここで話してるのは、郊外なら予算新築4000万以上
都心なら7000万以上の話
そんな予算だと>>660のスレのようなことになるね

>>669
坪単価50000円位の田舎で500万円住宅建てればいいじゃん。

首都圏ですよ。埼玉です。中古戸建ては坪単価19万位。バス便で駅から遠い。
マンションは新築で2000万位で結構あります。

>>678
地方だったら、3DKで2000万台は普通にあるぞ。

坪単価20万の土地50坪買って500万円住宅建てればいいじゃん。新築だしｗ

500万円住宅って実際500万で立たないと聞きましたが・・
築20年の上物300万位の中古なんかどうかなと

30坪の土地を600万で買って、1400万の家を建てればいいじゃん。
マンションが2000万で、中古戸建1500万って、中古戸建てはリフォーム代に500万見てるんでしょ。

ただ、マンションは、管理費などがかかるから、普通は戸建てのほうが予算は多くなるはずなんだが。

購入相談スレかよｗ

すれ違い

そんなド田舎で新築2000万のマンション、数年後にはカスだろ？
売れないし建て替えできない。
どうせなら土地買っとけば、カスでも建て替えはできる。

http://www.misawa.co.jp/TOYO/plan/KS-0005.pdf

実はこれ、俺の家なんだけど、どう思う？
上物で2800万

土地は26坪で7000千万の地

そもそも、新築2000万とか中古1500万の物件買うような人間には常識が欠けてるから
結果騒音問題が起きるし、対人解決能力がないから訴訟になる
一番の解決策は金を用意すること。出来なきゃ騒音なんぞ諦めろ

あんまり話を広げられると、なんの参考にもならない。

>>688
素直に、うらやましい、、、というか、お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

>>691
ありがと
ローンがんばる

>>688
バッサリ切られたいのか･･･？ｗ
まあ、あえて晒した勇気とやっと持てた持ち家には文句は言わん
これからがんばれ

>>693
リビングが狭いとか分かってる。

しかし個室と収納を重視したのよ。

ミサワの関東仕様は寒いから、マンションの勝ち。

どうして、あんな薄っちい断熱材使ってるのかね。
ミサワも寒冷地仕様は、それなりの断熱性能あるんだが。

>>695
うむ
確かに今年の冬は寒かった。
断熱性能最高とは言えないなと思った

http://www.v359.com/

俺が買ったマンションも晒してみるｗ
駅近２５分だぜｗｗｗ

>>697
アタックはもらったのか？ｗ
それにしても安いな

アタックの件はハッキリさせてくれ

>>687
30坪くらいの狭い土地だと家が密集していてマンション以上の騒音に苦しむのでは？

レスミス
>>684

>>688
洗濯物はどこに干すんだ？

>>688
トータル一億円かよ

ふざけるな

>>702
南側の2階のベランダと一階の居間の先が小さな庭になってて、そこでも干せる

二ヶ所か良いね。

>>688
複雑な創りですな

>>688
エアコンの室外機はドコに置くの？

>>707
東側サイドに4台

>>688
7畳の収納部屋に4畳ほどの屋根裏か
戸建てだからこそだな

>>696
スマン。つい軽い気持ちでレスかいてしまった。反省。

実は、ミサワは、魔法の家が気になって、モデルハウス見たり詳しく調べたことあるもので。
狭い土地では、ミサワの蔵はいいと思うよ。
間取り見ると、寝室の間に蔵あって、プライバシーが守れるね。

６８８
子供は大きいのかな？
おおきいならOK

>>688
家の広さの割に固定資産税安そうだね。
蔵の天井が低いんだよね。収納以外の趣味室なんかに使おうと考えたりしてる？

今日わかったこと

　　DQNの天国マンション
　　DQNの聖地マンション
　　DQNの楽園マンション

DQNならマンション暮らしはたのしいおwww

>>711
小さい子供はいません

>>712
土地がけっこうするので、なんだかんだで年20万こえる程ですね
くらは天井が低いタイプにしました。
なぜなら着物とか普段使わない物が多くあり、低いタンスを並べて収納してます。
あとはスキー板等。

趣味の部屋は屋根裏です。そこにパソコンやら置いてます。
でも蔵の部屋も趣味の部屋にできないこともないですね。

蔵・屋根裏ってライト・コンセントとかは当然あるんでしょうけど、
窓を付けても延べ床面積に加算されないの？
高さだけ制限があるの？

688の人気に嫉妬

>>715
加算されないようです。
だから通常の二階建てより、ぜんぜん広く建てれました

子供さんが大きいなら
すばらしい！おうちですね
うらやましー

ミサワって在来工法なの？
何か月ぐらいで建つの？

小屋裏は余程断熱をしっかりするか
エアコンを入れないと居住性最悪だぞ。

>>719
半年あればすべて終わりました
でも今は建築確認とか長引くようですよね

工法は壁式パネル工法で、2×4みたいなもんです（一応2×4より頑丈とされてる）。

>>720
確かに夏はすごいですね。
ただうちは、部屋と繋がった屋根裏なのでエアコンが効きます

>>688
屋根裏の入口の高さが低くない？
ホフク前進で入っていくの？

>>722
中腰でくぐって入りますｗ
細かなところまでよく気付きましたね。

>>722
でも今、言われて気づいたのですが、高さ790mmとなってるのに計ってみたら
1000ｍｍありましたｗ

なんでだろう・・

>>688
居住部分で25坪、収納に7坪か

車も置ける

十分だな

合格

過去に発生したトラブルについて、「特にトラブルを生じていない」とするマンションは、
平成5 年度以降減少傾向にあり、平成15 年度は約7％となり、ほとんどのマンションは何らか
のトラブルを抱えている状況がうかがえる。トラブルの中では、「居住者間のマナーをめぐる
トラブル」が最も多く、約8 割のマンションがトラブルありと答えている。また、「建物の不
具合から生じるトラブル（水漏れ、雨漏れ等）」については約5 割のマンションが、「費用負担
に関するトラブル（その大部分は管理費等の滞納）」については約3〜4 割のマンションが、ト
ラブルありと答えているのが、ここ10 年間の状況である。
また、ピッキングやサムターン回しなど住宅における犯罪が、最近、社会問題化しているが、
この調査においても、平成15 年度では「防犯対策に係るトラブル」について約31％（「その他」
33.5％に含まれる。）のマンションでトラブルありと答えており、マンションにおける防犯に
係るトラブルが増加していることがうかがわれる。


ｂｙ国土交通省　平成１５年度マンション総合調査結果

貴重な資源であるスレを無駄に消費しているな・・

寝室３、出窓にしてもいいかも。
結構広く感じるよ。小物も置けるし。

>>688
寝室の上にも収納があるね。
図面だけでも楽しい家ですね。

>>697
凄いところに建てたもんだなｗ

>688
７００億の土地なんだから、もっとゴージャスな上物にすればよかったのに

>>731
そういえばそうだな･･･

>>688
あんなチャチい造りのミサワで良く建てたね｡
木質パネル接着工法だろ？

建ててるとこ見てたら笑っちゃうほどチャチかったんだが｡
間取りもやっぱり狭いねえ｡

>>697
とりあえず、HPのTOPに「アタック」プレゼントの広告は引っ込めろっていっとけｗｗｗ

>>734
バカだなぁｗ
大阪人はある程度のボケがなかったら商売にならん。
インパクト勝負！
「アタック」は購入者希望者にアタックと掛けている。

>>697
このくらい安いと、２０年住めば悔いなしだな。

でも、なんでアタックなんだｗ　イメージ的にピッタリなだけにｗ

>>736
20年、住めるもんなら住んでみな。
そこら辺りは治安の悪い大阪でも指折りの治安悪い地域だぞ。

>>733
お前はアタックマンションで喜んでれば良いｗ

20年もバス通勤かよ

それだけで、とんだ損失だわ

>>739
交通費なんて会社持ちだろ？
でも、安いマンションだな。

>>737
東大阪市より遥かにマシだろ。殺人事件は１件しか起きてないぞ、寝屋川。
強盗だって１４件しかないんだぞ、寝屋川。
放火も１件だ寝屋川。
窃盗も４２３２件しかなかったぞ、寝屋川。

アタックマンション、来場者「一個」ってのがせこくて良い心地ｗ

>>740
交通費より、時間的・肉体的コストだよ

>>740
家族はどうすんだよ？交通費がでるのは自分だけだろ
通学も買い物もみんなバスか？一人1回往復300円だか400円だかしらんが、�dでもない損失

>>744
自転車だな、それか車で送り迎え

>>745
雨の日もあるのに自転車？
母親が毎日車で送り迎え？

自転車なら駅前の駐輪場代が毎月かかるな
車ならガソリン代がかなりかかるな

確かにバスとかありえへんわ…バスに乗ってる人とか汚れで貧乏くさいやん…そう思われたくないし、そうなりたくないし…それなら絶対車検の安い車買うし。

なんとなく、アタックマンション気に入っちゃって弁護しちゃうよｗ

こんだけ安けりゃ、お母さんも働かないですむかもしれんし、
車を買うゆとりもでるかもしれんよ〜〜。

ギャグとしては笑えるが、実際にはぜったい買いたくないし、
そんなところに住んでる住民とも関わりたくないｗ

東京で言えば足立区みたいなところなのかな？

豊島区ぐらいじゃない？

東京でいうところの立川レベル

そこは河内長野あたりだろうｗ

それはもはや東京じゃない･･･

豊島区はもはや東京じゃないの？！＠

アタックマンション 2ｃｈ効果で全国区！
大阪デベ大喜び！！

でも、こんなマンカス買わんがなｗ

アタックマンションでも共有美を堪能できるの？

>>758
価格2000万のミニ戸で満足できるなら出来るんじゃね

２戸買って、壁ぶち抜いちゃえば？
広いぞー

大阪結構高いね。
千葉船橋市の新築３LDKが1500万切ってるのに・・。

>>760
それってほとんどのマンションでは確か規約違反

あんまり安いマンションは貧乏な人が多くて
ちゃんと修繕費が貯まるか心配じゃないか？
駐車場代も月５００円で維持は大丈夫かな。

>>752
池袋しか豊島区をしらない田舎者は黙ってろよｗ

豊島区といえば、昔、雑司ヶ谷の墓場の近くのマンションに住んでたよ。。
あそこで、よく幽霊も見たよ。

豊島区といえば目白

豊島区は、住みよいぞ。
都会な東京と田舎の商店街が同居してて、田舎物でもオケ。

難しいことはわからないんですけど
マンションと戸建で毎月　（毎年）に必ず払わなければならない費用を比べるとどっちが安いですか？
同じ地域　同じ築年数　として
たとえば　3000万のマンション　と　3600万の戸建で比較したらどうですかね？
　
駐車場代　管理費　　　固定資産税
修理とかはなしで

>>768
駐車場代がマンションも無料として（普通はいくらかかかるが）も、

その値段差ならマンションだろうね。

マンションは管理費修繕費で月々２万は取られる。
販売時には安く設定されてるが、入居後にすぐ値上げがされる。
そうしないと計画が立てられないから（販売時には安く書いて売りやすくする）。

>>688
良心的な工務店に頼めば、1500万で作れる。

>>768-769
どうかな？。マンソンから戸建に移り住んだが、
マンソン時代に管理費に込みだった、ネット代・CATV代・セコム代とかを
今は別途で払っているからなぁ。これだけでも管理費トントンくらいなんだよな。

>>771
ポイント＞それのどれを選ぶかは戸建ては自由。マンションは強制

>>771
ん？
一般的にケーブルやらに入ってる場合は別途かかるだろ。
確かに戸建てよりは安く済むが。

他にもマンションは自転車停めるにも金がかかる。

>>772
確かに選べないんだよね。
まぁ、俺なんか安けりゃどこでもいいから、別に良かったけど。

ネットもデベ指定のプロバイダ縛りがあって、
マンション内の掲示板が管理会社に筒抜けらしいね。

選べないのはつらいわ。

アタックマンション
これだけ安けりゃ愛人囲う箱として買ってもいいなｗ

まだ童貞だけど・・・

好きにすれば。

>>775
ちゃんとしたとこ（財閥系、野村、大京）だと、ＮＴＴが線を引いて
プロバイダは好きにえらべるだろ？おれんとこはそうだよ。

>>778
そうとは限らん。
選べるようになったのは光ケーブル入れるようになった最近の物件だけ。

>>737
寝屋川悪いか？
京都の向島、山科とかよりだいぶマシでしょ

寝屋川ったってそこ、最寄は萱島か大和田だぞ。
実質、門真じゃん。

地方＆底辺の話で申し訳ないんだが、地下鉄が共に徒歩20分での話。
築10年、2LDK駐車場付き物件が5万〜。
築30年の中古ﾏﾝｿﾝが2LDKで400万〜。駐車場＋管理費＋積立修繕費だけで月2.5万〜3万程度。
敷地面積50坪強の築30年、戸建3LDKが車庫付きで1500万。土地評価額1200万。

ﾏﾝｿﾝはババにしか見えん。。。

>782
築10年のやつ、小遣いで買っとくかな

>>783
息子の将来のために、息子のお年玉で買っておくかな。

>>783
書き忘れスマソ。築10年は木造賃貸だorz

地下鉄のある地方って福岡かな？
徒歩20分だと戸建ての圧勝でしょう。

札幌にも地下鉄くらいある。

>>787
札幌の地下鉄駅徒歩２０分の状況を語って下さい。

>>697
寝屋川から京橋や北浜行けば大阪、梅田、難波、心斎橋まですぐじゃん
いいねこのマンション
でも買うのは躊躇われる・・・

というのも俺京都で職場も京都だし
すでに京都市内に一戸建てあるわけで

でも大阪に遊びに行くのにマンション欲しいなぁ・・・
このマンションクラスのクオリティなら十分すぎるが賃貸でないものか・・・

地方の不動産に欠陥住宅以外、当たりもハズレもないよ。
しょせん、資産価値はなくなる。

好きな所に住むのが正解。

駅近って徒歩７分までだと思う。
何かの本のタイトルで買うなら駅徒歩７分まで。
って見た時、そうそうと思った。
２、３年前表参道の地価が凄く上昇した時も
表参道の10位以内に入った地点がすべて駅徒歩７分って
WBSで解説してたし。８分でも80mしか変わらないのに、何か遠く感じる。

>>791
戸建・マンカスともに５分が駅近、10分が徒歩圏内、15分で自転車圏内。

×すべて駅徒歩７分
○すべて駅徒歩７分以内

にぎやかな商店街１０分と
何も無い道７分なら
商店街通った方が気持ち近く感じられる

駅５分ならマンションの圧勝。そもそも戸建ては金があっても買えないだろうし
うるさくて住めないだろ。

札幌って氷点下になるだろ。
そんな過酷な環境で人間は生きてけるのか？

この時期、埼玉だって氷点下になりますが(ry

沖縄だてって氷点下になりますが何か？

沖縄はならんだろ。

住所変わったら１年くらいは前の住所のでも送ってくれるらしいけど１年過ぎたらどうなるの？
通販で買ったもんの定期便みたいなのがあるじゃん
新作がこれだけ発売したよって奴
別にいらねえんだけどやっぱり廃棄されるのかな

>>796は懐が氷点下だろうに、生きていけるのか？

↑てか、君の心が氷点下。

日本で価値のある、住宅地って東京都心部か近郊（下町、海沿い、埋立除く）
しかないね。

せいぜい、関西の阪神間の阪急線沿いくらいだね。。

世間知らずの無職がなんかいってるよ｡

関西ｗｗｗ

何で無職だってわかっちゃうんですか？

それが関西くおりてぃ

　こんなやつらと同じマンションだから
　おれは発狂しちゃうよ orz

>>808
最近、つまらんことで発狂する人が多いからな。
はれて仲間入りだな。

ここのチャネラーが、戸建てだのマンションだの買える訳はない。
親の家に寄生しているか、アパート住まいだろな。

いや・・・前々から思ってたんだけど・・・ここって“賃貸不動産板”だよな？
アパートに住んでても普通だと思うんだが・・・

>>811
扱う話題から、必然と住人の年齢層高めだからね
とくに独身住まいがまれに晒されることもあるが、何千万の戸建てとか、億ション級のものもあった
意外といいところにも住んでいる。ネラーは虚言や妄想も好きだが、総じて情報に敏感だからな
実際は金持ちネラーも結構いる。株板とかだと、億の株運用してるフツーに人間もいるよ。最近は覗いてないからわからないが

俺の場合、会社環境もあるんだよね・・・

マンションなんか買ったら、陰で「アイツ団地買ったんだってｗｗｗ」と言われてしまう。

>>813
相当田舎に住んでるってこと？。

>>811
違う。
賃貸分譲不動産板

>>813
普通はミニコとか買って、陰で「アイツ犬小屋買ったんだってｗｗｗ」と
笑われるのが、一般的だけどね。

ミニ戸が犬小屋なら、マンションは蜂の巣だｗ

８０�uの共有のハコに住むヤツが、１００�uの土地付き戸建てを貶す。
その心は


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫉妬

>>817
犬小屋は縦に３個積んでも、犬小屋でしかない。

しょせん、広くなったり、普通の戸建てにはならないよ。

ミニコにとってマンションは遠い高値の花だろ？

いつも必死なその心は


　　　　　　　　　　　　　　　嫉妬　　　

マンションが高値の花って認識はある意味正しい。
馬鹿馬鹿しい管理費や駐車場代、高い固定資産税なんか
気にもかけないという金持ちしか、マンションを
買うべきではないからだ。

ま、マンションもアレだが、ミニ戸はそれ以下の最低のシロモノだな｡

ここは
マンションと戸建
を比較するスレ
ミニ戸は戸建じゃないから
はじめから対象外です

現実には、２０坪以下のミニ戸なんて買う奴は、そういないだろ？
でも、土地と都内に執着している貧乏人の選択肢はそれしかないかもな。

信じられないが、埼玉なんかの田舎でも、ミニ戸が存在しているらしいが
そんなところの住民は人間のカスだから、ここには書き込まないようにｗ

ミニ戸Vsマンションはこちらへどうぞ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165149842/l50

マンションって国道沿いとか線路沿いばかりじゃね？
うるさいんだよ
有る程度閑静な距離だと南側に別のマンションが建って日陰に

禿同。

商業地区とか幹線道沿いはいい住環境じゃないよね。
仕事で都心の雑踏で疲れて、また、雑踏の中で暮らして、よく神経が
参らないと思うよ。
たしかに、ミニコは論外だけど。静かな住宅街以外に住むのは考えられない。

金があったら戸建て。
なかったら賃貸。
これでいいんじゃね？

>>826
スレタイをもっと大切に考えて、カキコしてくれ。

>>818
そうだよな。８０�uはメチャクチャ広いからな。
はっきりいって、１００�uよりも広いよなｗ
マンションは、騒音問題なんて、絶対にないからな。
管理組合の話し合いもないしな。
駐車場代はかからないしな。

>>828
お前馬鹿？ｗ
80より100の方がでかいにきまってんじゃんｗ
マンションはすぐ近くに人が住んでんだから
騒音問題だっておきやすいんだよｗｗｗ
駐車場どころか駐輪場代だってかかる所もあるｗ

現実逃避したいのもわかるが夢ばっか見てんなよ馬鹿ｗｗｗｗ

>>828
人に伝わる文章にしる。
逆説的に言っているつもりなんだろうけど、
読解力が必要な文になっちゃってるぞ！
子供の喧嘩だよ、それでは・・・。

ﾜﾗﾀw

ミニ戸を貶す戸建派って、どこに住んでる奴？

例の茨城県民だろｗ

俺も戸建て派だけど、普通にミニ戸はダメだろ。

>>834
同意。
せめて土地20坪以上ないとな。
うちは45坪だけど、本音は50坪欲しいところだ。
角地だから妥協したんだけどね。

ミニ戸で十分だろ、普通に考えれよ、普通に。
都心まで電車３０分、駅まで徒歩５分圏内で考えたら選択肢がねーし、
このスレがなりたたねーよ。

５０００マソで考えてくれ。

>>834,>>835
どこに住んでるの？

マンションは論外だが、床面の合計と広さはまったく違うのは同意だな
同じ利用が出来ても、広さというのは面の広がりでしかありえない。

俺、郊外戸建60坪（延床140�u）と、都内ミニ戸20坪（延床110�u）のどっちも住んだけど
ミニ戸でもありだと思うよ。
郊外戸建は都心から私鉄30分駅徒歩10分、
都内ミニ戸は都心ターミナル駅徒歩15分私鉄メトロ合わせて徒歩圏内6線、最短駅徒歩4分。
どちらも自分所有だが、都内ミニ戸の方が結局使いやすかった。

確かにマンションは詐欺的な壁芯だし、
ただでさえ狭いのに無理やり3LDKとかにするから
4.5畳の独房を造らざるを得ない。
また床下や小屋裏スペースを利用できなかったりする。
我慢できないのは天井の低さ。
マンションは精々3m程度の天井高しかない。
こんな天井高でマンション住まいの貧民は息苦しくないのだろうか？

もちろん、都内60坪でミニ戸と同じ立地だったらもちろんその方がいいけど
広さより通勤通学や外出時の便利さの方が大事だったな、俺は。

通勤時間は大切なんだよ。
寝る時間を削るのが、俺は一番きついよ。
息子にだって、あまり家の中にいて欲しくないし。

>>838
835ですが、浦安の舞浜が最寄り駅。
徒歩15分なんでそんなに駅に近くは無いけど、
舞浜の場合、駅近くにはディズニー関連しかないから、
駅からちょっと離れた場所の方が生活には便利。
勤務地は八重洲2丁目なんで、京葉線東京駅からはとても近くて便利。
徒歩15分+電車13分+徒歩5分で33分で家の玄関から出て会社の自分の席まで到着できる。
家から駅まで自転車使えば通勤時間は25分。

>>844
あぁ、しょっちゅう出没してる千葉県民だねｗ
舞浜駅が出来る前はどうしてたの？

>>845
舞浜駅の出来た88年にはまだ大学生だったよ。
当時は国分寺に住んでいた。

>>845
それとしょっちゅうは出没してませんよ。
書き込みしたのは半年ぶりくらいかな。

なぜ国分寺から千葉になんて引っ越したの？
大学生で田舎から出てきて賃貸だったとかじゃなくて？

生まれた時から国分寺だったら、千葉なんて移りたくないと思うけどな〜

>>848
大学が国立だったから、アパート借りて住んでいた。
田舎は九州。

あ、やっぱね。

>>844
もしかして駅員さん？職場＝駅舎
電車を降りて５分じゃ、下手すりゃまだ駅の中じゃね？

九州→千葉　の戸建住民はミニ戸を戸建とは認めないと否定しています。
戸建派に否定されるミニ戸のみなさんいかがでしょうか？

>>853
その田舎経歴だと、マンションは住居と認めてないんじゃね？

でも世間一般だとミニ戸すら買えずにマンションしか買えなかったという雰囲気。

田舎経歴の奴は千葉の戸建だろ？
自分は>>840で、千葉の60坪戸建にも住んだが都内20坪ミニ戸の方が住みやすかった。

>>854
確かに、九州のうちの実家のあるところじゃあ、
マンション＝貧乏人のアパート
だから、マンションを買うなんていうと親から
大反対されてしまうなー。

>>852
確かに京葉線は深いから地上まで遠いけどさすがに
5分はかからないよ。
エスカレータを歩いて、パシフィックビルの方へ出て、
交差点を渡れば八重洲２丁目だし、5分あれば十分着く。

田舎経歴ってやっぱり田舎モノ意識から抜けきれないんだな。

田舎者でも45坪の戸建に住めれば立派なもんだぞ。
いつ買ったのかしらないけど、舞浜15分で45坪新築なら
8000万円以上はするわな。
俺には到底手が届かないよ。

以前、ビートたけしが言ってた

おらぁ、田舎に500坪の家くれるっていっても、都心10坪の家に住むなあ

色んな意味でメリットが違うよ

と

>>856
千葉の私鉄30分と舞浜を一緒にしちゃ
いくらなんでもいかんでしょ。

>>862
アンタ、九州→千葉の田舎モノ君？ｗ

↑こういうのに限って15坪ミニ戸。w

>>864
アンタ、田舎モノ君でしょｗ

イナカモノ君が、「田舎者」という言葉に大きなコンプを抱いている事だけはよくわかった。

九州（田舎）から千葉（田舎）

千葉を馬鹿にするなぁ！
埼玉よりは都会だｼﾞｮォ。

ｳﾝ千葉

ダッシュ村には住んでみたいと思うな〜

半年くらいならね

東京のどこがいいのかワカラン俺様は田舎者と言われても腹がたちません。

舞浜角地の４５坪って、新築なら億、中古でも８０００万ぐらいで売ってるレベルだぞ。
すげえうらやましい。
都内でも城東とか多摩の方よりはるかにいい。
京葉線の最大の欠点は東京駅をはじめ、乗り換えが不便なことだけど、
八重洲ならその問題もない。
宝くじ当たったら、中古で１億５０００万円ぐらいするあの辺の立派な家に住みたいものだ。

千葉を馬鹿にするなぁ！
埼玉よりは都会だｼﾞｮォ。

↑
埼玉出身の嫁さんに夫婦喧嘩で負けたからって、八つ当たりはよくない。

>>873
京葉線は東京駅は確かにちょっと乗換え不便だけど、
新木場→有楽町線、臨海高速
八丁堀→日比谷線
は何の問題もないと思うが。

>>835=844=858です。
あらら、酒飲んで家に帰ってみるとえらい盛り上がりようで。
なんか代弁してくれている人も結構いたりして、面白いねー。
じゃあ風呂入って寝ます。
おやすみなさい。

みなとみらいのタワーマンション


最高です＾＾

京葉線東京駅ははっきり言って拷問

年取ったらもうだめ

>>878
ポットンハーバー乙

いちどみなとみらいきてマンション見てみたら？

何県だろうと、
通勤時間が３０分くらいな人は、素晴らしい選択をしていると思う。
千葉も便利なんだなと素直に思える。

>>879
そんなこといったら大江戸線や南北線の利用者はどうすりゃいいのさ。
わし、通勤で飯田橋で南北線→東西線の乗換えしているんだが、
距離といい人ごみのすごさといい、京葉線の比じゃないと思うよ。

>>883
全国私鉄の混雑具合は、1位が東西線上り、2位が田園都市線上りだからね
京葉線なんて可愛いもの

田園都市線のラッシュで骨折した人いるらしい・・・
体力勝負だね

パークシティ浜田山
かなりいいマンションだよ。
こんなマンションにすんでマイカー通勤なんてすごく優雅。
土日の朝にブランチしたりしたら心地よさそう。
戸建てはこんなきれいな町並みには住めない。
http://www.m-hamadayama.com

固定資産税が気になってます
いろいろ読んでると・・・

高層タワーマンションなどで固定資産税が年間60万とか←家賃と変わらないんじゃ？
年間40万で高い！！って言ってるひととか
ふつうのマンションは19万で収まるとか
商店街の空きビルでも年間200万払わないといけないとか←　有効活用できない土地は二束三文でも売り払えということ


下手な高級一等地は考え物ですね

やっぱ自分の家は自分で守らなきゃね。管理組合になんか任せておけないよ。
これ↓↓見るとマンションを所有したいとは思わないな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000122-jij-soci

>>886
そんな物件に1億5千万もかけて、しかも管理修繕に毎月7万円も払うなら、
こっちの土地を買って戸建を建てた方が絶対良くないか？
http://house.goo.ne.jp/buy/la/detail/0/13115/0402132901/00009822/0402132901.html

>>887
これは、いい事言ってる。

マンション戸建てどっちが良いか以前に

　　埋　立　地　は　だ　め

だ。人の住むべき場所じゃない。

>>890
そうか？
相続した物件ならまだしも、
普通　戸建・分譲購入するなら当然計算するだろうにｗ
固定資産税ぐらい払えないなら自分の住む（住める）場所ではないんじゃないの？ｗ

まぁ、分譲マンションの奴らはデベ騙されて買うわけだから計算してない奴もいるかもなｗ
マンションデベ：「初年度の固定資産税は特別減税でこんなにお得ですよ。今が買い時です。」ってかｗ

俺の実家を相続して固定資産税・都市計画税で年間35万

まあ、月々3万の家賃払ってるようなもんだね

ここ２〜３年のうちに都内でマンソン、ミニ戸を買った皆さん・・・ご愁傷様

http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html

>>894
代金に含まれる地代の割合が高い以上、ミニ戸以上に被害は甚大かと＞戸建

>>895
そうだ。そうだ。そういうことになるね。
ということは、マンションが一番有利なのかｗ

>>896
マンションは戸建との比較で割安感を演出しているわけだから、
基準となる戸建の価格が下がれば一緒に下がるよｗ

マンションはむしろ地価上昇によって需要が本来以上に押し上げられていたわけだから、
地価が下がれば戸建よりも下落率が高い。

>>897
そんなんで、ごまかそうったて無理。無理。無理。
建設資材が高騰しつづけるだろうし。

>>898
ああ、こっちなら説得力がある。

築浅中古マンソン最強だな

＞そんなんで、ごまかそうったて無理。無理。無理。

あふぉ？マンションというものが「虚住」といってもよい
ものなのにｗ 材料費なんて誤差だよ。

マンション派って、ほんと騙されやすい人種だよなｗ

マンション売れない
　↓
バカな客にマンションを買わせるように何とかしよう
　↓
マンションの売り惜しみという表現を使う
　↓
そうこうしているうちに地価下落
　↓
本当に売れなくなる

アメリカに負けないくらい、日本も刷るよｗ
これは真面目に規定路線。

中国製鋼材から放射性物質

　イタリアの捜査当局は、中国から輸入されたステンレス鋼材に人体に有害な放射性物質コバルト６０が含まれていたとして、鋼材約３０トンを押収、捜査を開始したと発表した。国営イタリア放送などが１日、伝えた。

　捜査当局は混入の経緯を明らかにしていないが、イタリアメディアは中国での製造段階で誤って混入した可能性があると報じている。

　鋼材は煙突や貯蔵タンクなど主に工業製品用で、ナイフやフォークなど生活用品には使われていないため一般市民への影響はなかったとしている。当局は国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）と協力し、中国の製造業者やイタリアの輸入元などを調べるとみられる。

　鋼材は昨年５月、北西部リグリア州の港に到着。その後、製品化のためイタリア全土の工場などに運ばれ、一部の製品は既にクロアチアやトルコなどに輸出された。

　コバルト６０は天然には存在しない放射性同位元素で、ガンマ線を放射。工業用や医療用に使われるほか、放射性物質をまき散らす「汚い爆弾」の原料になるとされる。 （共同）
[ 2008年03月01日 22:33　速報記事 ]

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080301090.html

マンション大変だねー
２３区戸建てだけどここらは関係ないねー
なにせだーれも引っ越さないもんだから不動産屋歯ぎしりだよ
誰も売らなきゃ上がらないけど下がりもしない
まあ、こんな便利なところから引っ越してもどこも行き先ないから仕方ない

バブルで学べよ

戸建てかえないからマンションに殺到

土地値が下がって1番資産価値なくなったのがマンソン

そりゃそーだ

土地が買えるなら、みんな本当は戸建てがいいんだから

>>907
千葉ニュータウンや多摩ニュータウンのことか・・・。

そのうちみなとみらいニュータウンとか、武蔵小杉ニュータウンとか言われるんだろうか。

>>907
おまえ、バカ？
バブルで学ぶなら、戸建ては、土地の下落によって、建物の価値も
土地の価値も無くなるうえに、賃貸にも出せないという、最悪の事態に
なるということだよ。

>>909
それ以上にマンソンは下がるって話だろｗ

常に
　　戸建　＞　マンション
という式が成立する。

左辺が下がれば右辺も当然下がるｗ

俺みたいに４００億も現金があったら、どっちも関係ないね。

子供銀行券にしてもそれだけの金額を集めるのは
大変だったろう？木賃アパートの四畳半一間を埋め
尽くしているイメージに吹いたw

建ぺい率の高い、間口の狭い旗竿地の旗竿の部分に建てっちゃって、
自慢げにテレビ出てる建築家（自宅）、嫌い。

マンションが戸建てより高い今の状況が異常なんだよ

>>915
同じレベルの住環境・利便性だったら、戸建の方が常に高いと思うけど。

>>915
おい、若造。
俺の顎ひげ毛抜きで抜くの手伝ってくれ。

>>910

バブル時購入者（９１年前後）の売却損率は、圧倒的に戸建ての方が上。

少し勉強してから書き込めよ。

>>918
おまえ本当にバカだな。

１億の半分は５０百万円（戸建）
８千万円の６割は４８百万円（マンション）

戸建の方が損しているねｗ

>>919
脳味噌取り替えたほうがいいよ。

まったくだｗ

いや、率と額の視点は時と場合で変わる。
ＡさんＢさんともに１億円持ってたとして

Ａさん１億で戸建て購入→残ゼロ→５千万で売却→残５千万
Ｂさん８千万でマンション購入→残２千万→４８百万で売却→残６８百万

バブル崩壊後の懐はマンション購入のＢさんの方が多い。

>>922
これはけっこう自然だろ。

おれはこれ↓

＞売却損率

の定義が知りたいねえ。ﾆﾔﾆﾔ

>>922
修繕積み立て費や管理費って知ってる？

バブルからのマンションと土地の下げ率は平均で４４％位で大差はない。
ただ戸建てはさらに建物の評価が無くなる分、売却損が大きくなるだけ

まあマンションはその差分を管理費や修繕費の名目でつぎ込んでるわけだから、
地価の下落による損益差はあまり無い、ということだな。

もまいらの
固定資産税教えてくれ

横浜　一軒や　８万　土地120ｍ2

千葉県に更地で四百坪もっているが、固定資産税だけで六十万だよ
駐車場代で年、四百万くらい入ってくるが税金が痛い。

>>926
なんだその妄想は。
建物だけの供給過多のマンソンなんて資産価値ないのは有名だろうがｗ

時間がたって、
値下がりしようが土地は腐らない
マンソンは腐る

且つ

数が圧倒的に多い

以上のマンソンの悲惨さを理解しよう

一つ教えると、不動産の価格ってのは人気だ

出来れば戸建てに住みたいという人の方が圧倒的に多い

つまりマンションは、どうしても下がる時には一気に下がる傾向がある