結局マンションと戸建どっちが良いんだ56軒目☆全国
1 ：名無し不動さん：
購入は計画的に。
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2 ：名無し不動さん：2008/01/26(土) 20:02:08 ID:Xo6Intnb
購入の利点：永住できる場所を確保できる
購入の難点：修繕や補修は自腹、固定資産税で地獄、理不尽な理由（道路計画）などで立ち退きさせられることも・・・
賃貸の利点：固定資産税がかからない
賃貸の難点：更新時に家賃の2倍の金額を納めないといけない、上や下の階の住人がDQNだと地獄。
購入の難点：修繕や補修は自腹、固定資産税で地獄、理不尽な理由（道路計画）などで立ち退きさせられることも・・・
賃貸の利点：固定資産税がかからない
賃貸の難点：更新時に家賃の2倍の金額を納めないといけない、上や下の階の住人がDQNだと地獄。
地域の定義
都心
都内
都下
東京近郊
政令指定都市
政令指定都市近郊
地方中核都市
地方中核都市近郊
地方都市
地方都市近郊
町村
限界集落
一口に地方と言っても都内より高い所もあれば、坪３０００円まで種類は豊富。
都心
都内
都下
東京近郊
政令指定都市
政令指定都市近郊
地方中核都市
地方中核都市近郊
地方都市
地方都市近郊
町村
限界集落
一口に地方と言っても都内より高い所もあれば、坪３０００円まで種類は豊富。
>>1
いいかげんにしろ、カスｗ
いいかげんにしろ、カスｗ
5 ：名無し不動さん：2008/01/27(日) 00:14:52 ID:ItEk5hgd
でもそんなカスどもが大好きだｗ
築古マンションの厳しい現実。
中古マンション市場がにぎわっているのは、｢都心部｣｢築浅｣｢タワー｣｢ファミリー｣
の物件に限る。東京郊外では物件価格は上昇傾向にあるが、売れ行きは苦戦している。
さらには、同じ中古マンションでも築10～30年にもなる物件の動向は厳しい。｢売れない｣
以前に、建て替えの時期を迎えているのに建て替えられない事情がある。こうしたマンションの
住人の多くは30～40歳代に購入し、建て替え時期には60歳以上の高齢者となるので、建て替え
費用の負担が重くなったり、転居費用が工面できなかったりする。築年数が経っているため、
｢転貸し｣するケースもあり、そのため住民の5分の4の合意が得られず建て替えできない。
老朽化は進み、その半面でお金がある人はどんどん転居してしまう。
中古の｢億ション｣を購入する人の中には、目黒区や世田谷区、杉並区あたりの、建築年数の
経ったマンション住まいの団塊世代が少なくないらしい。
中古マンション市場がにぎわっているのは、｢都心部｣｢築浅｣｢タワー｣｢ファミリー｣
の物件に限る。東京郊外では物件価格は上昇傾向にあるが、売れ行きは苦戦している。
さらには、同じ中古マンションでも築10～30年にもなる物件の動向は厳しい。｢売れない｣
以前に、建て替えの時期を迎えているのに建て替えられない事情がある。こうしたマンションの
住人の多くは30～40歳代に購入し、建て替え時期には60歳以上の高齢者となるので、建て替え
費用の負担が重くなったり、転居費用が工面できなかったりする。築年数が経っているため、
｢転貸し｣するケースもあり、そのため住民の5分の4の合意が得られず建て替えできない。
老朽化は進み、その半面でお金がある人はどんどん転居してしまう。
中古の｢億ション｣を購入する人の中には、目黒区や世田谷区、杉並区あたりの、建築年数の
経ったマンション住まいの団塊世代が少なくないらしい。
>>4
いやなら見なけりゃいいのに、なんで粘着してるの？
いやなら見なけりゃいいのに、なんで粘着してるの？
8 ：名無し不動さん：2008/01/27(日) 10:22:14 ID:rYIX50zS
あれ？ここのスレって「戸建」で答え出てるんじゃなかったっけ？
9 ：名無し不動さん：2008/01/27(日) 10:41:25 ID:AquUl0tb
要するにね、マンションは住みにくい。
管理組合のわずらわしさ
戸建ては、ご近所は無視でＯＫ。町内会は、脱退さえできる。
しかし、輪番制の理事長を拒否することは非常にむずかしい。
バイクの違法駐車や、動物の違法飼育などの問題は必ずといっていいほどある。
真面目に立ち向かうと、
「マンションはコミュニティーですから、その言い方って…」などと
インテリぶった主婦が大演説を始めたり、
全共闘のノリで、「闘争」する勘違いジジイがいる。
家族で住む場合は、心理的なプライバシーの確保が困難。
一家の様子が来客に手に取るようにわかる。
娘が携帯で、男の話をしたり、
夫婦生活をしたり、
「おばあちゃんに聞かせられない話」をヨメとしたり、
が、困難になる。
上下階の騒音のシャットアウトは不可能
特に、子どもが飛び跳ねる衝撃音は、今のスラブ厚だと不可能。億ションでもだ。
どんなヤツが住み替えてくるかわからないから、
今は大丈夫でも、先々が安心できない。
管理組合のわずらわしさ
戸建ては、ご近所は無視でＯＫ。町内会は、脱退さえできる。
しかし、輪番制の理事長を拒否することは非常にむずかしい。
バイクの違法駐車や、動物の違法飼育などの問題は必ずといっていいほどある。
真面目に立ち向かうと、
「マンションはコミュニティーですから、その言い方って…」などと
インテリぶった主婦が大演説を始めたり、
全共闘のノリで、「闘争」する勘違いジジイがいる。
家族で住む場合は、心理的なプライバシーの確保が困難。
一家の様子が来客に手に取るようにわかる。
娘が携帯で、男の話をしたり、
夫婦生活をしたり、
「おばあちゃんに聞かせられない話」をヨメとしたり、
が、困難になる。
上下階の騒音のシャットアウトは不可能
特に、子どもが飛び跳ねる衝撃音は、今のスラブ厚だと不可能。億ションでもだ。
どんなヤツが住み替えてくるかわからないから、
今は大丈夫でも、先々が安心できない。
貧乏なので総予算１６００万しかない
田舎なのでマンションは高いし
中古もほとんど出ない
新築の建て売り買うしかなさそうだけど
予算が足りない
家っていくらぐらい値切れるか教えてくれ～
田舎なのでマンションは高いし
中古もほとんど出ない
新築の建て売り買うしかなさそうだけど
予算が足りない
家っていくらぐらい値切れるか教えてくれ～
>>11分譲されて１年も買い手がつかないような物件なら１０～２０％の値引きも可能。
│↑
└┘
└┘
あたりまえとはいえ、見苦しいな
wwｗ
17 ：名無し不動さん：2008/01/27(日) 23:33:10 ID:FuMSJXzN
スレタイからちょっとはずれるかもしれませんがお願いします。
同時期に数棟たったマンションで
売りにだされている部屋と賃貸で出されている部屋があります。
ほとんど同じ内容の物件として
築15年2LDK分譲790万と
賃貸(駐車場共益費込み)月額72000円
皆さんならどちらを選びますか？
当方40代後半、このあとの収入や退職金はあまりあてになりません。老後が心配です。
長文失礼しました。
同時期に数棟たったマンションで
売りにだされている部屋と賃貸で出されている部屋があります。
ほとんど同じ内容の物件として
築15年2LDK分譲790万と
賃貸(駐車場共益費込み)月額72000円
皆さんならどちらを選びますか？
当方40代後半、このあとの収入や退職金はあまりあてになりません。老後が心配です。
長文失礼しました。
18 ：堅実派：2008/01/27(日) 23:37:26 ID:QagqWKpt
19 ：名無し不動さん：2008/01/27(日) 23:47:10 ID:FuMSJXzN
子供たちは大学生で一人暮らしです。
賃貸の方が気楽でしょうか。
老後に借りにくくなるとか考えちゃうんですよね。
賃貸の方が気楽でしょうか。
老後に借りにくくなるとか考えちゃうんですよね。
20 ：堅実派：2008/01/27(日) 23:51:47 ID:QagqWKpt
衣食住の住はどんな状態であれお金はかかるものです。
老後に家がないかもしれないことは怖いですよね。
古くとも我が家がいいです。
まずは費用を確定してしまうためにも、購入する手もありますよ。
お金はあれば色々使っちゃうのも人間の性ですからね。
老後に家がないかもしれないことは怖いですよね。
古くとも我が家がいいです。
まずは費用を確定してしまうためにも、購入する手もありますよ。
お金はあれば色々使っちゃうのも人間の性ですからね。
21 ：名無し不動さん：2008/01/28(月) 00:00:55 ID:FuMSJXzN
購入の方が安心はできそうなんですが
これから中古物件の買い方、維持の仕方
勉強してみます。
ありがとうございました。
これから中古物件の買い方、維持の仕方
勉強してみます。
ありがとうございました。
都内の立地のよい注文住宅だけが勝ち組。その他はカス物件の負け組みで
終了～
23 ：名無し不動さん：2008/01/28(月) 10:44:11 ID:3qUghfGj
堅実派の書き込みは、非常に不愉快だ。
自分のスレに帰れ！ ！ ！
自分のスレに帰れ！ ！ ！
>>17
現金で買えるのか、ローン組むのかでも、いろいろ変わると思うよ。
それと、築15年が790万だと、60歳になる頃には築30年近くなって、中古価格も100万とか200万とかになってるんじゃないかな？
そうすると、低所得の外国人とかが住みついてスラム化するかもしれない。
60歳時点で築30年だと、平穏に暮らしたい老後に、建て替えの揉め事に巻き込まれる可能性も高い。
かといって、80歳近くまで30年7万の家賃を払い続けると、2500万ぐらいかかるわけだよね。
持ち家になると、税金や修繕費などもかかるので、単純に家賃だけで比較するわけにはいかないけど、
例えば、家賃分の7万をローン返済しようとすると、15年返済で約1000万、20年返済で約1300万の融資を受けられる。
できれば、もう少し購入価格を上げて条件のいい物件を探してみるのもいいかもしれない。
築15年2LDKが790万で買えるような地域なら、中古戸建てにも手が出るものがあるかもしれないよ。
次で、シミュレーションしてみたら。
http://www.flat35.com/simulation/simu_02.html
現金で買えるのか、ローン組むのかでも、いろいろ変わると思うよ。
それと、築15年が790万だと、60歳になる頃には築30年近くなって、中古価格も100万とか200万とかになってるんじゃないかな？
そうすると、低所得の外国人とかが住みついてスラム化するかもしれない。
60歳時点で築30年だと、平穏に暮らしたい老後に、建て替えの揉め事に巻き込まれる可能性も高い。
かといって、80歳近くまで30年7万の家賃を払い続けると、2500万ぐらいかかるわけだよね。
持ち家になると、税金や修繕費などもかかるので、単純に家賃だけで比較するわけにはいかないけど、
例えば、家賃分の7万をローン返済しようとすると、15年返済で約1000万、20年返済で約1300万の融資を受けられる。
できれば、もう少し購入価格を上げて条件のいい物件を探してみるのもいいかもしれない。
築15年2LDKが790万で買えるような地域なら、中古戸建てにも手が出るものがあるかもしれないよ。
次で、シミュレーションしてみたら。
http://www.flat35.com/simulation/simu_02.html
共有することの喜び
共有することの美しさ
共有美を知る豊かな心
マンションの方がいいに決まってます。
共有することの美しさ
共有美を知る豊かな心
マンションの方がいいに決まってます。
そうだ そうだ。
みんなマンションを買ってくれ。
で、戸建用地が値下がりしたところで、
戸建用地ゲトなら、ウマー。
みんなマンションを買ってくれ。
で、戸建用地が値下がりしたところで、
戸建用地ゲトなら、ウマー。
>>13
1年経ったら新築とは言わないけどね。
1年経ったら新築とは言わないけどね。
>>27
中古戸建は、玉石混交なんだよ。
建売をはずすだけで、かなり質がよくなる。
次に大手HMのスレート屋根のを外して、地元の大工が建てた家に絞ると長持ちする家がみつかるよ。
後は、日頃の手入れ。
以前、この板にも築30年の中古戸建てを買うスレなんてのがあったのだけどな。
過去ログ見ると、中古住宅を買う参考になるかも。
現金もってるかどうかでも変わるのだけど、公庫がある頃は、むしろローンが利かないので
買いたくても買えない人が多いため、家はタダになってる築年数の古い家に、良い物があったりした。
2LDKの価格帯、2LDKの家賃額からして、地方だろ。
地方は、30代に家を建てて死ぬまで住む、1世代1住宅は、別に普通だよ。
俺の実家も、嫁の実家も、そう。
昔の大工の棟梁が建てた家は、丈夫で長持ちだ。メンテナンスコストも安い。
内部の水周りなどのリフォームは、マンションでも条件は同じ。
60歳時点で、ほとんど評価されないような中古マンション買うより、中古戸建てがいいよ。
土地は腐らないので、老後にいよいよ金がなくなったとき、リバースモーゲージが使える。
一方、マンションだと、資産価値がないのでリバースモーゲージは使えないし、
管理費（修繕費は戸建てでもいる）を、死ぬまで取られ続ける。
中古戸建は、玉石混交なんだよ。
建売をはずすだけで、かなり質がよくなる。
次に大手HMのスレート屋根のを外して、地元の大工が建てた家に絞ると長持ちする家がみつかるよ。
後は、日頃の手入れ。
以前、この板にも築30年の中古戸建てを買うスレなんてのがあったのだけどな。
過去ログ見ると、中古住宅を買う参考になるかも。
現金もってるかどうかでも変わるのだけど、公庫がある頃は、むしろローンが利かないので
買いたくても買えない人が多いため、家はタダになってる築年数の古い家に、良い物があったりした。
2LDKの価格帯、2LDKの家賃額からして、地方だろ。
地方は、30代に家を建てて死ぬまで住む、1世代1住宅は、別に普通だよ。
俺の実家も、嫁の実家も、そう。
昔の大工の棟梁が建てた家は、丈夫で長持ちだ。メンテナンスコストも安い。
内部の水周りなどのリフォームは、マンションでも条件は同じ。
60歳時点で、ほとんど評価されないような中古マンション買うより、中古戸建てがいいよ。
土地は腐らないので、老後にいよいよ金がなくなったとき、リバースモーゲージが使える。
一方、マンションだと、資産価値がないのでリバースモーゲージは使えないし、
管理費（修繕費は戸建てでもいる）を、死ぬまで取られ続ける。
中古の質の良い中古住宅とかRC造住宅とかほとんどないよ。
そういうのは、>>29の言うように、まず、永住するためのもの
中古住宅の大半は土地を買って、新築を建てる人の為のもの。
古家を買って永住するつもりなんてのは、後々、メンテや建て替えに
莫大な費用がかかる可能性が高いよ。
金が無い人は、長期ローンを組んで家を買うより、賃貸の方が
はるかに経済的。
そういうのは、>>29の言うように、まず、永住するためのもの
中古住宅の大半は土地を買って、新築を建てる人の為のもの。
古家を買って永住するつもりなんてのは、後々、メンテや建て替えに
莫大な費用がかかる可能性が高いよ。
金が無い人は、長期ローンを組んで家を買うより、賃貸の方が
はるかに経済的。
だから、
共有美
ってものを理解しろよ。年取ってから助け合える環境があるのは
すばらしいことだよ。マンションがいいに決まっている。
共有美
ってものを理解しろよ。年取ってから助け合える環境があるのは
すばらしいことだよ。マンションがいいに決まっている。
共有美と共有難を比べれば、難が大きい万損住まい
乗り越えた壁が高いほど達成感は大きい。
共有美を理解できない者は戸建にでも住んでいればいい。
共有美を理解できない者は戸建にでも住んでいればいい。
共有美って言ってもなぁ・・・海岸のマンションを買った博報堂くんは隣が創価で困ってるってよ。
マンションの共有美より、個性を出せる注文建築の方がいいと思うけどね。
新築マンションでは隣も同じ部屋に住んでると思うとなんかな～
いや、美がわからないならそれでいいんで。
わかるならマンションがいいぞ。
わかるならマンションがいいぞ。
注文戸建はこの世にただ一つしかない完全なオートクチュール
マンションはどんなに高級でも所詮は既製品
マンションはどんなに高級でも所詮は既製品
38 ：名無し不動さん：2008/01/28(月) 17:58:47 ID:088SYQAL
下品にも上品にも自分の好みどおりにできるのがオートクチュールの良さ。
何でも他人と一緒がいいという共有美が好きなら、マンションでいいんじゃねーの。
何でも他人と一緒がいいという共有美が好きなら、マンションでいいんじゃねーの。
>自分の好み
ああ、それがだめなんだよ。まわりの迷惑考えろ。
原野に一軒家ならいいかもな、好きかってやってもｗ
ああ、それがだめなんだよ。まわりの迷惑考えろ。
原野に一軒家ならいいかもな、好きかってやってもｗ
一種低層のエリアの隣の準工業に建つ高層マンションの方がよほど迷惑だ。
周囲への迷惑を競ってどうする。
これだから美を意識しないアフォには･･･
オートクチュール？笑止ｗ
これだから美を意識しないアフォには･･･
オートクチュール？笑止ｗ
44 ：名無し不動さん：2008/01/28(月) 21:51:28 ID:p6OG6TrH
下のような意見があったよ
一戸建ては死ぬまでは住めないみたいね
218 ：774号室の住人さん：2008/01/23(水) 14:05:04 ID:7cfSxPQl
俺、。。。５９歳。
自宅､売却して、賃貸マンション住まいですわ｡ 自宅が古く、雨漏り､外壁のひび割れ､シロアリ・・
大雨や台風のたび､心配です｡ 固定資産税も高いし。
賃貸に住んだら・・何の心配もなくなったよ。 居心地いいねぇ。
財産残す､子供とかいるなら別だが、、俺みたいな一人もんは賃貸に限るね｡
不動産より､現金でもつのが 安心だよ｡
わざわざａｇｅてまで書くことかいな。
メンテする金がないだけだろ。メンテしなけりゃマンションでも同じだろうに。
マンションはメンテ代強制徴収だけど、払わなければ追い出されるし。
メンテする金がないだけだろ。メンテしなけりゃマンションでも同じだろうに。
マンションはメンテ代強制徴収だけど、払わなければ追い出されるし。
46 ：名無し不動さん：2008/01/28(月) 22:15:39 ID:p6OG6TrH
戸建ては朽ちるのがめっぽう早いということでしょう
基本木材で出来ているので仕方ないですね
マンションは賃貸でもタイル外装標準なので水に強くなっている
修繕積み立て月5000円程度でも将来まかなえるものが増えてるみたいですよ
基本木材で出来ているので仕方ないですね
マンションは賃貸でもタイル外装標準なので水に強くなっている
修繕積み立て月5000円程度でも将来まかなえるものが増えてるみたいですよ
＞修繕積み立て月5000円程度でも将来まかなえるものが増えてるみたいですよ
んなわけねぇだろ。
おめでたすぎだぞお前。
んなわけねぇだろ。
おめでたすぎだぞお前。
48 ：名無し不動さん：2008/01/28(月) 22:37:14 ID:OoVtTF9h
戸建ては、５００万から建つよ。
一千万あれば楽勝。
それも、３０～４０年に一度で十分大丈夫。
修繕積立金５０００円というのは、築年が古くなってからを考えると、
眉唾だな。管理費・駐車場もかかる。
建て替えのことを考えると、マンションが得という主張は、
築３０年のマンションの値段が、爆下げだということを考えると、
大間違い。
しかも、戸建ては建て替えて新品になるが、マンションは老朽化した
まんま。
一千万あれば楽勝。
それも、３０～４０年に一度で十分大丈夫。
修繕積立金５０００円というのは、築年が古くなってからを考えると、
眉唾だな。管理費・駐車場もかかる。
建て替えのことを考えると、マンションが得という主張は、
築３０年のマンションの値段が、爆下げだということを考えると、
大間違い。
しかも、戸建ては建て替えて新品になるが、マンションは老朽化した
まんま。
あんまり、安い住宅はやめとけ。後悔するぞ。
築３０年のマンションの値段が、爆下げはデマ。立地のよいマンションは高額を維持してる。
マンションは１０年ごとに大規模修繕があるため、３０年過ぎでも充分キレイに住める
さらに、マンションの建て替えが可能になれば、安く新築マンションが手に入る
建蔽さえクリアすれば、無料で新築マンションが手に入る可能性もある。
マンションは１０年ごとに大規模修繕があるため、３０年過ぎでも充分キレイに住める
さらに、マンションの建て替えが可能になれば、安く新築マンションが手に入る
建蔽さえクリアすれば、無料で新築マンションが手に入る可能性もある。
＞一戸建ては死ぬまでは住めないみたいね
うちのじいちゃんもばあちゃんも、親戚も自分の家（一戸建て）で逝ったよ。
古くなってたけど、いい家だったよ。
庭があって、木が高く伸びてて、猫もいて。
うちのじいちゃんもばあちゃんも、親戚も自分の家（一戸建て）で逝ったよ。
古くなってたけど、いい家だったよ。
庭があって、木が高く伸びてて、猫もいて。
昔は、ちゃんとした大工が国産木材でしっかり建ててたからな
今の建て売りなんて悲惨なもんだよ。
今の建て売りなんて悲惨なもんだよ。
53 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 00:08:57 ID:oZCewhPR
>>52
それって、
「昭和一桁までのコンクリート作りはしっかりした職人が
必要以上に安全側に考えてていねいな作りしてたけど、戦後から先
ずっと経済性ばかり考えてその時の基準を満たせば良い、あるいは
検査さえ通れば良いという作りをしてるから買っちゃだめだ」
ってのとおんなじだな。
それって、
「昭和一桁までのコンクリート作りはしっかりした職人が
必要以上に安全側に考えてていねいな作りしてたけど、戦後から先
ずっと経済性ばかり考えてその時の基準を満たせば良い、あるいは
検査さえ通れば良いという作りをしてるから買っちゃだめだ」
ってのとおんなじだな。
54 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 00:11:46 ID:oZCewhPR
>>50
さすがに30年過ぎるときついわ。
15年くらい前の最高級なら今の低グレードマンションだと思えば
我慢できなくもないけど、20年過ぎたあたりから古臭さは隠せない。
ああいうの見ると、耐震性のあるコンクリート建造物ってまだまだ
発展途上の技術なんだなぁと思う。
さすがに30年過ぎるときついわ。
15年くらい前の最高級なら今の低グレードマンションだと思えば
我慢できなくもないけど、20年過ぎたあたりから古臭さは隠せない。
ああいうの見ると、耐震性のあるコンクリート建造物ってまだまだ
発展途上の技術なんだなぁと思う。
事実書いたら、不動産屋が、発狂しだした。
恐い、恐い。
港、品川、目黒、世田谷、大田区って、
部落多い＝事実。
カッペ芸能人多い＝事実。
パチンコ、不動産屋などの朝鮮人多い＝事実。
風俗関係者多い＝事実。
暴力団事務所も多い＝事実。
すべて事実反論あるならどうぞ。
カッペにはテレビに毒され分からないみたいだけど。
恐い、恐い。
港、品川、目黒、世田谷、大田区って、
部落多い＝事実。
カッペ芸能人多い＝事実。
パチンコ、不動産屋などの朝鮮人多い＝事実。
風俗関係者多い＝事実。
暴力団事務所も多い＝事実。
すべて事実反論あるならどうぞ。
カッペにはテレビに毒され分からないみたいだけど。
まあ、マンションも建売りもやめておいた方がいいよ
ちゃんとした注文住宅しかないと結論が出てるだろ。
ちゃんとした注文住宅しかないと結論が出てるだろ。
57 ：堅実派：2008/01/29(火) 00:19:51 ID:mYfFC734
マンションもいいもんですよ。
>>56
こういう流れで唐突にそんなこと言われても、
「戸建にはまけたけど決してお前らが住んでるような建売に
まけた訳じゃなくて注文にまけただけだからな」
というマンカス派の悔し紛れの自演にしか見えないｗ
こういう流れで唐突にそんなこと言われても、
「戸建にはまけたけど決してお前らが住んでるような建売に
まけた訳じゃなくて注文にまけただけだからな」
というマンカス派の悔し紛れの自演にしか見えないｗ
俺は戸建て派だけど建売り戸建ては酷い物が多いのは事実。
ああいう物よりはマンションの方がマシかなと思う。
ああいう物よりはマンションの方がマシかなと思う。
港区／品川区に部落はないだろ？
あんの？
あんの？
おまいらがそれなりの年齢で親の最後を見取る意味もあって
買うなら一軒家以外ありえない・・。死ぬのは病院かもしれんが
人生の最後をマンションなんて・・。
買うなら一軒家以外ありえない・・。死ぬのは病院かもしれんが
人生の最後をマンションなんて・・。
戸建は老朽化がっていつも聞くけど、家を二層構造にするとか
現実的に無理なの？工場みたいな安いトタンの中に一戸建て。
建蔽率とかで狭くなるかも知れないが、防音にもなるし。
内廊下すら出来てよいことずくめな気がするんだけど
現実的に無理なの？工場みたいな安いトタンの中に一戸建て。
建蔽率とかで狭くなるかも知れないが、防音にもなるし。
内廊下すら出来てよいことずくめな気がするんだけど
>>59
ここまで露骨な自演初めて見たｗ
ここまで露骨な自演初めて見たｗ
72 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 01:26:08 ID:qod2RRCC
このスレまだ続いてたんだ。
何度やってもマンション派が哀れになってくるのにね。
何度やってもマンション派が哀れになってくるのにね。
>>65
都市部などの土地が狭いところは、外壁が厚いともったいなくて難しいよね。
しかも、都市部は良い更地がなかなか出ないので、建売買うしかない面もある。
ただ、郊外や地方なら、金次第。
外壁をサイディングでなく、タイル張りやスライス煉瓦張りを標準にしているよう家もあるし、
煉瓦積を標準にしている家もある。それほど高くないよ。
煉瓦積なんかだと、夏の遮熱効果は凄いし、色の塗り替えなどもいらなくて、メンテナンスは
窓周りのコーキングを補修する程度だね。
はっきり言えば、屋根が陶器瓦で、煉瓦かタイルなどなら、マンションの修繕費にあたる部分は
ほとんどかかんないよ。
「煉瓦積みの家」でぐぐれば、やってるところが全国にあるのが分かると思う。
タイルや煉瓦張り標準なのはたくさんあるが、ローコスト系FCならクレバリーホームなど。
後、輸入住宅系も、タイルや煉瓦を標準にした企画プランをもってることが多い。
都市部などの土地が狭いところは、外壁が厚いともったいなくて難しいよね。
しかも、都市部は良い更地がなかなか出ないので、建売買うしかない面もある。
ただ、郊外や地方なら、金次第。
外壁をサイディングでなく、タイル張りやスライス煉瓦張りを標準にしているよう家もあるし、
煉瓦積を標準にしている家もある。それほど高くないよ。
煉瓦積なんかだと、夏の遮熱効果は凄いし、色の塗り替えなどもいらなくて、メンテナンスは
窓周りのコーキングを補修する程度だね。
はっきり言えば、屋根が陶器瓦で、煉瓦かタイルなどなら、マンションの修繕費にあたる部分は
ほとんどかかんないよ。
「煉瓦積みの家」でぐぐれば、やってるところが全国にあるのが分かると思う。
タイルや煉瓦張り標準なのはたくさんあるが、ローコスト系FCならクレバリーホームなど。
後、輸入住宅系も、タイルや煉瓦を標準にした企画プランをもってることが多い。
戸建て派の頭がおかしくなってるなｗｗ
75 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 08:54:46 ID:TAtATZ+e
このスレまだ続いてたんだ。
何度やっても戸建て派が哀れになってくるのにね。
何度やっても戸建て派が哀れになってくるのにね。
まともな意見の戸建て派まで、自演扱いで罵るのか
もはや、狂ってるとしか思えんｗｗｗ
もはや、狂ってるとしか思えんｗｗｗ
78 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 09:41:35 ID:i2m0eSVc
マンションがいいという理由は、
景観以外は論破されているのにな。
おれは、本当に不思議だと思うのは、
マンションは、３０年たっても値段が下がらないとか、
管理費・修繕積立金・駐車場代が値上がりしないとか、
管理組合の付き合いは、戸建ての近所付き合いより楽だとか、
建て替えが可能だ（オマイは、６５歳になって、２０００万出せるか？）と
信じ込んでいるそのイカレた頭だよ。
まして、
フラットの８０㎡は広いが、小屋裏・床下収納付きの１００㎡は狭い
マンションには庭は要らないが、戸建てには必要
なんて意見は、目が回るほどおかしすぎる。
共有美なんてミエミエのことをいってる人は、「戸建て派別働隊」だろう。
ここまでおかしいのは、お愛嬌としてｗｗ
景観以外は論破されているのにな。
おれは、本当に不思議だと思うのは、
マンションは、３０年たっても値段が下がらないとか、
管理費・修繕積立金・駐車場代が値上がりしないとか、
管理組合の付き合いは、戸建ての近所付き合いより楽だとか、
建て替えが可能だ（オマイは、６５歳になって、２０００万出せるか？）と
信じ込んでいるそのイカレた頭だよ。
まして、
フラットの８０㎡は広いが、小屋裏・床下収納付きの１００㎡は狭い
マンションには庭は要らないが、戸建てには必要
なんて意見は、目が回るほどおかしすぎる。
共有美なんてミエミエのことをいってる人は、「戸建て派別働隊」だろう。
ここまでおかしいのは、お愛嬌としてｗｗ
79 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 10:03:26 ID:CTqqM/j4
おいおい
比較するなら同じ値段のもので比較してくれよ
建物だけでなく、周辺環境も大事でしょ
同じ立地・同じ値段でマンションと注文住宅があるとすれば、
すんげーグレードの高いマンションになりそうなんだが。
注文住宅と団地を比べれるわけないだろ
agr
>>79
たしかに、一部のマンション派が頑張ってるようだが
同じ立地で同じグレードの注文の戸建てとマンションなら注文戸建てが
の方が良いでいいんじゃないか？
注文で２×４でしっかり建てれば、強度や耐用年数などの問題もないし
眺望以外の性能面ではマンションに劣るものはなにもない。
田舎の建売と都心のマンションなら比較にはならないし。安普請の建売ミニコ等と
マンションならマンションを選ぶ人が多いだろう。
そもそも「マンションと戸建どっちが良いんだ」では抽象的すぎるのが問題。
たしかに、一部のマンション派が頑張ってるようだが
同じ立地で同じグレードの注文の戸建てとマンションなら注文戸建てが
の方が良いでいいんじゃないか？
注文で２×４でしっかり建てれば、強度や耐用年数などの問題もないし
眺望以外の性能面ではマンションに劣るものはなにもない。
田舎の建売と都心のマンションなら比較にはならないし。安普請の建売ミニコ等と
マンションならマンションを選ぶ人が多いだろう。
そもそも「マンションと戸建どっちが良いんだ」では抽象的すぎるのが問題。
>>79
注文建築と一口で言っても、豪邸からローコストまで色々ある。
＞同じ立地・同じ値段
都心部か郊外か地方かによって様々だが、
概ね、同じ立地で同じ値段で同程度の設備であれば、
戸建の方が床面積が2、3割は広くできる。
注文建築と一口で言っても、豪邸からローコストまで色々ある。
＞同じ立地・同じ値段
都心部か郊外か地方かによって様々だが、
概ね、同じ立地で同じ値段で同程度の設備であれば、
戸建の方が床面積が2、3割は広くできる。
マンションに有利なのは、戸建を建てると容積率を使い切れない
近隣商業地や準工業地などの、通常、住宅には向かないエリア。
近隣商業地や準工業地などの、通常、住宅には向かないエリア。
たしかにな。
議論するのであれば
駅徒歩圏の8000万の一戸建てに住むか
5000万のマンションに住み3000万を現金で持つか
の比較だろ。
俺は後者のほうが楽しい人生だと思うからマンションを選択したがな。
バス便5000万の一戸建てに住むか
駅近5000万のマンションに住む
ってな比較であっても俺は後者をとる。
土地が安い地方都市だったら一戸建てを選択したほうがいいと思うけどね。
マンションの利点ってのは住宅価格に対する地価の影響が戸建より少ないこと。
言い換えると土地の持分が少ないのにそれ以上の居住空間を確保できること。
土地信者ってのがそれが欠点だという。
議論するのであれば
駅徒歩圏の8000万の一戸建てに住むか
5000万のマンションに住み3000万を現金で持つか
の比較だろ。
俺は後者のほうが楽しい人生だと思うからマンションを選択したがな。
バス便5000万の一戸建てに住むか
駅近5000万のマンションに住む
ってな比較であっても俺は後者をとる。
土地が安い地方都市だったら一戸建てを選択したほうがいいと思うけどね。
マンションの利点ってのは住宅価格に対する地価の影響が戸建より少ないこと。
言い換えると土地の持分が少ないのにそれ以上の居住空間を確保できること。
土地信者ってのがそれが欠点だという。
マンションは耐久消費財だと割り切れば、それなりだと思うよ。
だけど、耐久消費財だと思うんなら、賃貸でもいいじゃないかと思う。
何度も言われ続けてきたことだが、分譲マンションを買う理由がわからない。
だけど、耐久消費財だと思うんなら、賃貸でもいいじゃないかと思う。
何度も言われ続けてきたことだが、分譲マンションを買う理由がわからない。
ま、その程度しか考えないんだろうな、マンション購入しちゃうやしって。
最近発売の中央区のマンションにしても
5000万円くらい物件が売れ線らしい。
仮に80㎡の居住空間をこの地区の一戸建てに求めるとすると1億はすると思うぞ。
5000万円くらい物件が売れ線らしい。
仮に80㎡の居住空間をこの地区の一戸建てに求めるとすると1億はすると思うぞ。
89 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 11:07:40 ID:SYZ2ZNxN
戸建てとマンションの両方に住んだことがある俺からみると、
一長一短としか言いようがない。
しかし、子供がいるなら戸建てを勧めたい。
子供にとっての住環境は戸建ての方がいいから。
一長一短としか言いようがない。
しかし、子供がいるなら戸建てを勧めたい。
子供にとっての住環境は戸建ての方がいいから。
私は一戸建て→軽量鉄鋼アパート→分譲マンション→一戸建てと
移り住んできましたが、マンソンを薦めます。
5000万ポッチとか月小遣い５万のお前が言うなよｗ
>>92
そんな根無し草の言うことなど信じられると思うか？
そんな根無し草の言うことなど信じられると思うか？
5000万円くらいが一番悩む金額だよな。都内でまともな注文を建てるには
少し足りないし、マンションもパッとしないし、田舎はイヤだし。
少し足りないし、マンションもパッとしないし、田舎はイヤだし。
＞都内でまともな注文建てる
建物だけの金額か？
それならわからんでもないが、都内（23区）なら
土地30坪だけでも5000万円じゃ買えないところが
ほとんどなわけだが。
建物だけの金額か？
それならわからんでもないが、都内（23区）なら
土地30坪だけでも5000万円じゃ買えないところが
ほとんどなわけだが。
23区（除く、足立、練馬）なら、ミニ戸でない30坪以上の注文戸建なら
最低7500万円ってところじゃない。
ちょっとましなサッシや設備入れると8000万円くらいがミニマムかな。
最低7500万円ってところじゃない。
ちょっとましなサッシや設備入れると8000万円くらいがミニマムかな。
98 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 13:25:58 ID:SYZ2ZNxN
なんでみんなして都内に住みたがるのかね。
ええ？
ええ？
現実には5000マンじゃ戸建にしろマンションにしろ埼玉にでも行かなきゃ無理。
都内って広すぎるな。俺は世田谷、杉並で探してるが
土地２０坪前後だけでも５千万は切らないね。
土地２０坪前後だけでも５千万は切らないね。
102 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 13:45:10 ID:TAtATZ+e
住宅７００戸の壁が強度不足
大証２部上場の住宅施工販売会社の木造２階建て
住宅約７００戸の壁が強度不足であることが、関係者の話で分かった。
いずれも建築基準法に基づく安全率に達しておらず、強風や震度５以上
の地震で倒壊する可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000016-mai-soci
大証２部上場の住宅施工販売会社の木造２階建て
住宅約７００戸の壁が強度不足であることが、関係者の話で分かった。
いずれも建築基準法に基づく安全率に達しておらず、強風や震度５以上
の地震で倒壊する可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000016-mai-soci
103 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 13:51:03 ID:CTqqM/j4
>>81
>同じ立地で同じグレードの注文の戸建てとマンションなら注文戸建てが
>の方が良いでいいんじゃないか？
値段を教えてくれ
同じ値段で同じＲＣ造のグレード、設備グレードなら、もちろん注文戸建の方がいい
「結局マンションと戸建どっちが良いんだ ～予算同額の場合～」
ってすれば抽象的でないべ？
>同じ立地で同じグレードの注文の戸建てとマンションなら注文戸建てが
>の方が良いでいいんじゃないか？
値段を教えてくれ
同じ値段で同じＲＣ造のグレード、設備グレードなら、もちろん注文戸建の方がいい
「結局マンションと戸建どっちが良いんだ ～予算同額の場合～」
ってすれば抽象的でないべ？
104 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 14:02:37 ID:v7RFO4kP
私の欲しい物件を売り惜しみしてる業者がいます
マンションはガラガラなのにこんなことしないでほしいです
殺していいですか？
そこまでしてほしいのですよ
マンションはガラガラなのにこんなことしないでほしいです
殺していいですか？
そこまでしてほしいのですよ
>>102
建売は、ほんとババ抜きだな。
マンションなんて、建売でもない青田売りだから、耐震偽装どころか方角すら嘘つかれることもあるけどな。
全戸南向き！ のはずが、西よりの南西だったなんて事件もあった。
建売は、ほんとババ抜きだな。
マンションなんて、建売でもない青田売りだから、耐震偽装どころか方角すら嘘つかれることもあるけどな。
全戸南向き！ のはずが、西よりの南西だったなんて事件もあった。
>>102
「３匹の子豚」で狼の息で吹き飛ばされる、木造小屋を思い出した
「３匹の子豚」で狼の息で吹き飛ばされる、木造小屋を思い出した
108 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 17:46:22 ID:CTqqM/j4
東京で最低8000万とか頭痛くなるわ・・
上野に1時間圏内の埼玉なら3000万で十分なのに・・。
上野に1時間圏内の埼玉なら3000万で十分なのに・・。
>>108
馬鹿ですか？
注文住宅は、図面も施主に渡るし、建てる前に地縄張りして確認するんだよ。
しかも、土地は施主のものだから、どっちの方角向いてるか偽装のしようがない。
建売も既に建ってるんだから、磁石もってけば、どっち向いてるか1発だろう。
時間帯に気をつければ、実際の日当たりも分かる。
マンションは、青田売りだから現物がないんだよ。
だから、全戸南向きのはずが西向きで、裁判起きたんじゃないの。
馬鹿ですか？
注文住宅は、図面も施主に渡るし、建てる前に地縄張りして確認するんだよ。
しかも、土地は施主のものだから、どっちの方角向いてるか偽装のしようがない。
建売も既に建ってるんだから、磁石もってけば、どっち向いてるか1発だろう。
時間帯に気をつければ、実際の日当たりも分かる。
マンションは、青田売りだから現物がないんだよ。
だから、全戸南向きのはずが西向きで、裁判起きたんじゃないの。
111 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 18:42:48 ID:PPekNMJc
>>109
だから埼玉・多摩・千葉はＤＱＮの巣窟になるんですよ。
だから埼玉・多摩・千葉はＤＱＮの巣窟になるんですよ。
どっちでもいーじゃん。他人の住まいなんだから。
自分さえ満足してればおK。←ストッパー的発言はスルー
されるがw
自分さえ満足してればおK。←ストッパー的発言はスルー
されるがw
どっちでもいいならこのスレ不要だろ。バカかお前。
114 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 19:45:13 ID:CTqqM/j4
>>110
馬鹿ですみません
マンションは、図面も買主に見せてもらえないし、建てる前に測量で確認しないんだよ。
しかも、土地では売主のものだから、どっちの方角向いてるか偽装できる。
青田売りだから、現地に磁石もっていっても、どっち向いてるか解らないだろう。
こうですか？わかりません（＞＜）
馬鹿ですみません
マンションは、図面も買主に見せてもらえないし、建てる前に測量で確認しないんだよ。
しかも、土地では売主のものだから、どっちの方角向いてるか偽装できる。
青田売りだから、現地に磁石もっていっても、どっち向いてるか解らないだろう。
こうですか？わかりません（＞＜）
金持ちの子供がＤＱＮじゃないとは限らないし、むしろ共同住宅
なんかで親が共稼ぎだとなんか良くなさそうだよな。
子供が共有美を理解するのはむずかしかろう。
なんかで親が共稼ぎだとなんか良くなさそうだよな。
子供が共有美を理解するのはむずかしかろう。
>>116
じゃあ何でここにいるんだ？
じゃあ何でここにいるんだ？
>>98
共稼ぎで深夜残業が頻繁で終電逃してもタクシー代もでないような
中小企業勤務なんだろ。
高い不動産買ってローン払うために共稼ぎやめられなくて、共稼ぎ
続けるためにこども保育園にいれて、保育園にいれるために大金と
られて、幼少期放置したから親になつかないので誰でも入れる私立
小学校と塾いれて悪さしないようにして・・・
共稼ぎで深夜残業が頻繁で終電逃してもタクシー代もでないような
中小企業勤務なんだろ。
高い不動産買ってローン払うために共稼ぎやめられなくて、共稼ぎ
続けるためにこども保育園にいれて、保育園にいれるために大金と
られて、幼少期放置したから親になつかないので誰でも入れる私立
小学校と塾いれて悪さしないようにして・・・
今はよほど立地の良いマンションじゃなければ
青田買いする人は少なくなったな。
青田買いする人は少なくなったな。
>>118
自叙伝イラネ
自叙伝イラネ
プロｗ
プロｗｗ
プロｗｗ
122 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 22:26:02 ID:jqua0dXm
ところがね、
同じ平米なら、
マ ン シ ョ ン の 方 が は る か に 高 い
んだよ。
そんなこともチェックしないで議論に参加するのはどうかと思うよ。
同じ平米なら、
マ ン シ ョ ン の 方 が は る か に 高 い
んだよ。
そんなこともチェックしないで議論に参加するのはどうかと思うよ。
123 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 22:33:37 ID:4suTC51G
↑人生の失敗者はここ来るなよ。
124 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 22:36:08 ID:4cQPkVRz
東海地方のマンソン住まいのオレが思うに、
東京近郊以外では一戸建てが勝ち組。
東京近郊以外では一戸建てが勝ち組。
では東京近郊では？
マンションが勝ち組なのは都心位だろ
実家が戸建てで今は大田区のマンション住まいの俺に言わせれば
断然マンションの方が住みやすいね。
断然マンションの方が住みやすいね。
>>127
独身？
独身？
まぁ、２０代で横浜の夜景が一望できるマンションの最上階を買ったけど、
年をとったら実家の屋敷を相続して田舎でノンビリする計画の俺の一人勝ちだな。
年をとったら実家の屋敷を相続して田舎でノンビリする計画の俺の一人勝ちだな。
>>128
うちは小梨夫婦だけど？
うちは小梨夫婦だけど？
>>122
かなり地価の安い所にお住まいのようでww
かなり地価の安い所にお住まいのようでww
最近ヘーベルが建て替えなしで永住できるロングライフ住宅だと宣伝してるな
そんなに鉄骨造はいいのか？
そんなに鉄骨造はいいのか？
このスレでヘーベルについて書いてるのは、ネタだろw
ヘーベルなんて、金食い虫だよ。
建てた後も金を吸い取る仕組みができてるのに感心する。
そのロングライフも、CMに使ってる事例も超怪しい。
ぐぐれば、ヘーベルの批判サイトがすぐ見つかるよ。
ヘーベルなんて、金食い虫だよ。
建てた後も金を吸い取る仕組みができてるのに感心する。
そのロングライフも、CMに使ってる事例も超怪しい。
ぐぐれば、ヘーベルの批判サイトがすぐ見つかるよ。
セカンドハウス的な感覚でマンションが欲しい。
そもそも、２ちゃんで結論とか論破とか言ってるバカって。。
とりあえず上の方にまとめサイトのURLがでてるから、そちらへ。
マンソン住民の危機管理意識の低さが良く出ていますね。
<読売>「高層階だから」荒川の洪水、住民の５４％は避難せず
2008/01/30 水曜日
東京都と埼玉県を流れる荒川の洪水で自宅周辺に浸水の危険が迫っても、地域住民の
５４％は避難する考えがないことが２９日、政府の中央防災会議の意識調査で分かった。
高層階に住んでいることなどが主な理由だが、荒川の堤防が決壊すると、最大２４０万
人に影響が出るとされ、水や電気などライフラインが遮断されるなどの浸水被害が２週間
以上続く恐れもあり、同会議は自治体と連携して、避難の必要性を訴えていく方針。
調査は、荒川沿いの東京都と埼玉県の１８市区の住民を対象にインターネットで、洪水
対策に関する意識を聞いた。１７６８人が回答した。
避難しない理由（複数回答）を聞いたところ、「マンションなどの高い階に住んでいる
」（４４％）が一番多く、次いで「避難するほうが危険」（３９％）、「避難所での生活
不便」（２６％）が上位を占めた。
<読売>「高層階だから」荒川の洪水、住民の５４％は避難せず
2008/01/30 水曜日
東京都と埼玉県を流れる荒川の洪水で自宅周辺に浸水の危険が迫っても、地域住民の
５４％は避難する考えがないことが２９日、政府の中央防災会議の意識調査で分かった。
高層階に住んでいることなどが主な理由だが、荒川の堤防が決壊すると、最大２４０万
人に影響が出るとされ、水や電気などライフラインが遮断されるなどの浸水被害が２週間
以上続く恐れもあり、同会議は自治体と連携して、避難の必要性を訴えていく方針。
調査は、荒川沿いの東京都と埼玉県の１８市区の住民を対象にインターネットで、洪水
対策に関する意識を聞いた。１７６８人が回答した。
避難しない理由（複数回答）を聞いたところ、「マンションなどの高い階に住んでいる
」（４４％）が一番多く、次いで「避難するほうが危険」（３９％）、「避難所での生活
不便」（２６％）が上位を占めた。
141 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 10:44:30 ID:rb8J2Y3C
>>85 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 10:44:20 ID:???
>>マンションは耐久消費財だと割り切れば、それなりだと思うよ。
>>だけど、耐久消費財だと思うんなら、賃貸でもいいじゃないかと思う。
>>何度も言われ続けてきたことだが、分譲マンションを買う理由がわからない。
亀だけど、ずっと賃貸だと年取って信用力無くなると更新してもらえなくなるでしょ
購入でローンが終わってれば管理費だけで住み続けられる
所有権なので追い出される心配も無い
一戸建てだって最終的に売却しなければ換金できないんだよ
死ぬまでなにかしら住むとこは要るわけだし
一戸建てだと木というヤワイ材料で出来ているので長期に住むにはマンションの修繕費以上にかかる可能性あるし
>>マンションは耐久消費財だと割り切れば、それなりだと思うよ。
>>だけど、耐久消費財だと思うんなら、賃貸でもいいじゃないかと思う。
>>何度も言われ続けてきたことだが、分譲マンションを買う理由がわからない。
亀だけど、ずっと賃貸だと年取って信用力無くなると更新してもらえなくなるでしょ
購入でローンが終わってれば管理費だけで住み続けられる
所有権なので追い出される心配も無い
一戸建てだって最終的に売却しなければ換金できないんだよ
死ぬまでなにかしら住むとこは要るわけだし
一戸建てだと木というヤワイ材料で出来ているので長期に住むにはマンションの修繕費以上にかかる可能性あるし
で・・
とごこのマンションがいいの？
堅実派さん
とごこのマンションがいいの？
堅実派さん
143 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 10:55:38 ID:rb8J2Y3C
>>78 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 09:41:35 ID:i2m0eSVc
>>マンションがいいという理由は、景観以外は論破されているのにな。
いや景観なんて関係ない
防犯の意味で２階以上あれば十分
マンションのメリットは立地と転貸性だけですよ
引っ越したくなったときすぐ借り手が見つかるのはマンションで一戸建だとかなりいい物件じゃないとすぐには借り手見つからない
>>マンションがいいという理由は、景観以外は論破されているのにな。
いや景観なんて関係ない
防犯の意味で２階以上あれば十分
マンションのメリットは立地と転貸性だけですよ
引っ越したくなったときすぐ借り手が見つかるのはマンションで一戸建だとかなりいい物件じゃないとすぐには借り手見つからない
144 ：堅実派：2008/01/30(水) 11:19:08 ID:pkBF5cz/
ファースト住建問題は、全国的に問題ではないでしょうか？
資材コスト高騰により、氷山の一角のような気がしますが・・・
資材コスト高騰により、氷山の一角のような気がしますが・・・
>>140
災害や重犯罪になれば、住居性能より意識の問題
マンションは丈夫で安心だからね
戸建みたいにビクビクしながら生活してないから、平和ボケなんでしょう
というか、その統計、
避難する ４６％
避難しない５４％
内訳 高層階 ４４％
危険 ３９％
・・
つまり 「高層階だから避難しない」のは全体の２４％だよ。
まぁそれでも平和ボケにはかわりないが。
災害や重犯罪になれば、住居性能より意識の問題
マンションは丈夫で安心だからね
戸建みたいにビクビクしながら生活してないから、平和ボケなんでしょう
というか、その統計、
避難する ４６％
避難しない５４％
内訳 高層階 ４４％
危険 ３９％
・・
つまり 「高層階だから避難しない」のは全体の２４％だよ。
まぁそれでも平和ボケにはかわりないが。
>>145
ようは、立派なハードがあっても、過去スレでさんざん言われた
ように、実際にはマンションの方が重犯罪の発生が多いって事は
マンションなんかに住む住民がよほど意識が低いのばかり
集まりやすいって事か？
ようは、立派なハードがあっても、過去スレでさんざん言われた
ように、実際にはマンションの方が重犯罪の発生が多いって事は
マンションなんかに住む住民がよほど意識が低いのばかり
集まりやすいって事か？
なんだまだやってるのかｗ
マンションの方がいいと結論が出てんだろ。
もう一回 張っとくわ
●眺望の良さはどんな環境の良さにも代えられない。近隣からの人目が気にならない。
●日当たりが良い 。（都内の戸建ては密集していて日当たりの良い物件はほとんどない）
●都心の駅近の利便性などは戸建てでは到底無理。
●フラットの広さの感覚は格別。上下の空間とは比べものにならない。
●自分で家のメンテをしなくても良い。戸建ては１０年過ぎると、家の手入れが大変。
●管理人が掃除等をしてくれる。戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
●エントランスや中庭等の高級感は戸建てでは無理。見栄が張れる。
●戸建ては寿命が短く、将来、建て替え費用等の負担が重い。
結局マンションの方が経済的にお得（国交省調査結果）
●一戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
●戸建てより、マンションの方がセキュリティーがしっかりしている。
●侵入犯罪率等はマンションより戸建ての方が多い（警察庁犯罪白書）
●都心のマンションは資産価値が落ちない。逆に価値が上がる物件が多い。
●共用部分の施設が充実している。
●共用のゲスト用の寝室や、ラウンジでの接待も可能。気兼ねなく、お客を迎えられる。
●２４時間ゴミ出しが可能。宅配の受け取りサービス等がある。
●訪問販売等が少ない。
●将来、駐車場等は不要になれば手放せる。（戸建ては高額で車庫購入）
●階段のない、フラットなマンションでの生活は快適。老後も安心して住める。
●冷暖房の効率が良く、快適。冬は暖かく、夏は涼しい。
●火災や地震、台風等の災害に強い。放火される等のリスクもない。
（地震での死亡は戸建ての倒壊が８割以上）
●賃貸物件に利用しやすい。利回り良く資産運用に回せ、経済的。
●安普請のベニヤの戸建て（平均坪単価４５万）よりRC造のマンション（平均坪単価８０万）では
グレードも安心感も違う。
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高く、永住意識も高い（国交省調査結果）
マンションの方がいいと結論が出てんだろ。
もう一回 張っとくわ
●眺望の良さはどんな環境の良さにも代えられない。近隣からの人目が気にならない。
●日当たりが良い 。（都内の戸建ては密集していて日当たりの良い物件はほとんどない）
●都心の駅近の利便性などは戸建てでは到底無理。
●フラットの広さの感覚は格別。上下の空間とは比べものにならない。
●自分で家のメンテをしなくても良い。戸建ては１０年過ぎると、家の手入れが大変。
●管理人が掃除等をしてくれる。戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
●エントランスや中庭等の高級感は戸建てでは無理。見栄が張れる。
●戸建ては寿命が短く、将来、建て替え費用等の負担が重い。
結局マンションの方が経済的にお得（国交省調査結果）
●一戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
●戸建てより、マンションの方がセキュリティーがしっかりしている。
●侵入犯罪率等はマンションより戸建ての方が多い（警察庁犯罪白書）
●都心のマンションは資産価値が落ちない。逆に価値が上がる物件が多い。
●共用部分の施設が充実している。
●共用のゲスト用の寝室や、ラウンジでの接待も可能。気兼ねなく、お客を迎えられる。
●２４時間ゴミ出しが可能。宅配の受け取りサービス等がある。
●訪問販売等が少ない。
●将来、駐車場等は不要になれば手放せる。（戸建ては高額で車庫購入）
●階段のない、フラットなマンションでの生活は快適。老後も安心して住める。
●冷暖房の効率が良く、快適。冬は暖かく、夏は涼しい。
●火災や地震、台風等の災害に強い。放火される等のリスクもない。
（地震での死亡は戸建ての倒壊が８割以上）
●賃貸物件に利用しやすい。利回り良く資産運用に回せ、経済的。
●安普請のベニヤの戸建て（平均坪単価４５万）よりRC造のマンション（平均坪単価８０万）では
グレードも安心感も違う。
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高く、永住意識も高い（国交省調査結果）
安普請
ってなんて読むの？
ってなんて読むの？
153 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 14:08:12 ID:8iYj/eHk
>>150
カンペキなイエ、って聞いた。
カンペキなイエ、って聞いた。
俺の周りだと建売買った人はほぼ全員不満があったり
満足していない感じだな。結局妥協の産物＝建売だな。
逆にマンション購入者は大満足はしてないけど不満だとか後悔だとかは聞かない。
まぁこんなもんだろうな。って感じの反応。
住空間として40万の建売と80万のマンションとじゃ不満度は違うんだろうな。
多少無理してでも
郊外でもなんでも自分で土地を買ってそれなりのハウスメーカーで
注文住宅を立てた奴は皆満足してるって意見を聞くな。
なんか贅沢な気分に浸れるそうだ。一国の主の気分って言うか。
住宅の満足度ってのはやっぱり”作り”なんだと思うぞ。
満足していない感じだな。結局妥協の産物＝建売だな。
逆にマンション購入者は大満足はしてないけど不満だとか後悔だとかは聞かない。
まぁこんなもんだろうな。って感じの反応。
住空間として40万の建売と80万のマンションとじゃ不満度は違うんだろうな。
多少無理してでも
郊外でもなんでも自分で土地を買ってそれなりのハウスメーカーで
注文住宅を立てた奴は皆満足してるって意見を聞くな。
なんか贅沢な気分に浸れるそうだ。一国の主の気分って言うか。
住宅の満足度ってのはやっぱり”作り”なんだと思うぞ。
155 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 14:50:39 ID:NGjf6krB
まっ、賃貸最強と言うこと。
156 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 16:12:02 ID:Jv+C2EzC
俺の部屋を相場で貸してあげるよ
駅五分で立地最高
ローン家賃差額は月５万くらいかな
税経費引いても３万は軽く残るか
ホクホクｗ
駅五分で立地最高
ローン家賃差額は月５万くらいかな
税経費引いても３万は軽く残るか
ホクホクｗ
遠隔地の戸建を買って後悔してる人は何も黙して語らずです。
５百万の中古ワンルームをキャッシュでいくつか買って、月５万位で
貸すのが一番リスクが少なく儲かるパターンだと聞いたが。
貸すのが一番リスクが少なく儲かるパターンだと聞いたが。
>>146
発生が多いっていうけど、
件数でいったら何件？
戸建だと何件？
比率でなく、件数でだしてくれないか。
もちろん分譲に限定して。
賃貸の一人暮らしを重犯罪被害のカウントにいれてる訳じゃないよね？
発生が多いっていうけど、
件数でいったら何件？
戸建だと何件？
比率でなく、件数でだしてくれないか。
もちろん分譲に限定して。
賃貸の一人暮らしを重犯罪被害のカウントにいれてる訳じゃないよね？
おっと
件数だけでも戸数が違うから比較にならんか
マンションが重犯罪に遭遇しやすい根拠が知りたいね
重犯罪なんぞは怨恨等の個人的な事情がからんでくるから、
建物の作りは無関係だろうに。
件数だけでも戸数が違うから比較にならんか
マンションが重犯罪に遭遇しやすい根拠が知りたいね
重犯罪なんぞは怨恨等の個人的な事情がからんでくるから、
建物の作りは無関係だろうに。
まあ、もちついてこれでも嫁
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/060828.html
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/060828.html
某HPからの抜粋
----------------
マンションに無事到着いたといって、危険がすべて無くなった訳ではありません。
マンションならではのエレベーターもある意味、密室になる乗り物であり、その分
危険性が高い場所といえます。
エレベーターが危険な理由としては、ドアが閉まってしまえば密室状態になって
しまうことと、部屋まであと少しということにより安心感を持つため、危機意識を
持ちにくいという点をあげることができます。
特にエレベーターの中で遭遇しやすい犯罪は、痴漢行為や恐喝などです。見慣れない
怪しい人が乗ってきた場合には、面倒でも迷わず降りるようにした方が賢明です。
通常のエレベーターは３辺が壁になっているため、奥へ行けば行くほど、外から
見えにくくなるため、犯罪が起こりやすい場所でもあります。
----------------
マンションに無事到着いたといって、危険がすべて無くなった訳ではありません。
マンションならではのエレベーターもある意味、密室になる乗り物であり、その分
危険性が高い場所といえます。
エレベーターが危険な理由としては、ドアが閉まってしまえば密室状態になって
しまうことと、部屋まであと少しということにより安心感を持つため、危機意識を
持ちにくいという点をあげることができます。
特にエレベーターの中で遭遇しやすい犯罪は、痴漢行為や恐喝などです。見慣れない
怪しい人が乗ってきた場合には、面倒でも迷わず降りるようにした方が賢明です。
通常のエレベーターは３辺が壁になっているため、奥へ行けば行くほど、外から
見えにくくなるため、犯罪が起こりやすい場所でもあります。
>161を読むと
重犯罪っていうよりも性犯罪って感じじゃないか？
女性の一人暮らしってほぼ賃貸マンションだからな。
マンションだから犯罪が多いのではないだろ。
性犯罪に狙われる種類の人がマンションに生息しているってこと。
実際、強盗だとか殺人だとかは確立で言ったら戸建のほうが多いだろ
重犯罪っていうよりも性犯罪って感じじゃないか？
女性の一人暮らしってほぼ賃貸マンションだからな。
マンションだから犯罪が多いのではないだろ。
性犯罪に狙われる種類の人がマンションに生息しているってこと。
実際、強盗だとか殺人だとかは確立で言ったら戸建のほうが多いだろ
性犯罪は圧倒的に マンション＞戸建
マンション 27.2％
戸建 3.4％
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
まあ、娘を持つ家族はマンションには住むなってことだ。
マンション 27.2％
戸建 3.4％
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
まあ、娘を持つ家族はマンションには住むなってことだ。
ずいぶん前のスレだが、13歳以下の性犯罪は圧倒的に戸建よりマンションが上だったろ。
(アパートは別格)
ワンルーム賃貸独り暮らしとは全く異なる属性だから、実体を表していると言い切れる。
(アパートは別格)
ワンルーム賃貸独り暮らしとは全く異なる属性だから、実体を表していると言い切れる。
だからマンションだから性犯罪をやられるんではなく
性犯罪の被害者たりえる住人がマンションに多く住んでいるってことでしょ。
しかも>164のグラフは賃貸も分譲も
果ては都営だ市営だの団地もいっしょくたに集合住宅ってくくりにされてるわけで・・・
性犯罪の被害者たりえる住人がマンションに多く住んでいるってことでしょ。
しかも>164のグラフは賃貸も分譲も
果ては都営だ市営だの団地もいっしょくたに集合住宅ってくくりにされてるわけで・・・
>>167
それを言うなら、あずまやもセキュリティバリバリの豪邸も戸建でひとくくりなわけで。
それを言うなら、あずまやもセキュリティバリバリの豪邸も戸建でひとくくりなわけで。
ちなみに、東京都はマンションが増えたといっても、
世帯数ベースで20％くらい。
戸建の方が世帯数はずっと多い。
にもかかわらず、性犯罪は高層住宅（３階以下のアパートは除く）が圧倒的。
世帯数ベースで20％くらい。
戸建の方が世帯数はずっと多い。
にもかかわらず、性犯罪は高層住宅（３階以下のアパートは除く）が圧倒的。
つーか、犯罪多発地域に住むなよバカども
>>164
１３歳以下の性犯罪発生場所ということは、
侵入による発生と考えるより、連れ込みと考えるべきでは？
独身ＤＱＮの賃貸連込みってパターンでしょ
あと、１３歳以下の子供を持つ４０歳未満の世帯はまだ賃貸が多いんじゃね？
戸建は田舎も含めるから、発生確率の分母を押し上げてるんでしょ
統計データで議論しても意味がないのにｗｗ
>>174
まったく同意見。
無断侵入ってことであれば戸建が圧倒的に標的にされやすい。
マンションの犯罪っていうのは、密閉性だとか防音性が優れてるがゆえの内部発生型の犯罪。
マンションが外部からの犯罪を受けやすいってことではない
まったく同意見。
無断侵入ってことであれば戸建が圧倒的に標的にされやすい。
マンションの犯罪っていうのは、密閉性だとか防音性が優れてるがゆえの内部発生型の犯罪。
マンションが外部からの犯罪を受けやすいってことではない
お前らはアホか？
１人暮らしの女性の多くはマンションに住んでいるんだよ
マンションが性犯罪の場所になるのは当たり前。
１人暮らしの女性の多くはマンションに住んでいるんだよ
マンションが性犯罪の場所になるのは当たり前。
178 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 22:51:10 ID:gi4tubER
ロングライフ住宅。ヘーベルハウスは高耐久、高断熱、高気密、高耐風、高遮音。永く住まうにはメンテナンス性も重要です。ALCの板間には引っ張り強度に優れたウレタンシーリングを採用。陸屋根、バルコニー床防水は塩ビシートを標準てしています。
建て替えなしで４０年以上もつのはヘーベルだけ
結果として安い買い物となります。
結果として安い買い物となります。
結果として賃貸であろうが1Rであろうが、マンションで性犯罪が発生してるのは間違いない
ただ、その結論として分譲ファミリーマンションは危険だとは理論が飛躍しすぎてるね
まぁ賃貸の多い大規模マンションや歓楽街のマンションはスラム化するかもしれんがww
ただ、その結論として分譲ファミリーマンションは危険だとは理論が飛躍しすぎてるね
まぁ賃貸の多い大規模マンションや歓楽街のマンションはスラム化するかもしれんがww
>>180
・4階以上という区分で木造賃貸は除かれてること、
・13歳以下という年齢層も狙われてること
・発生件数が桁違いなこと（強姦で戸建 3.4%、中高層住宅27.2%）
・都内でも総世帯数に占めるマンションの割合は20%程度に過ぎな
いこと
・一般的にマスコミなどを通じてオートロックを過信せず、
少しでもエレベーターなどでの不審者をみかけたら注意すること
といった注意喚起が（恐らくは警察などの資料の分析に基づき）
なされてること
から考えて分譲のファミリータイプでも同様に重犯罪が多い傾向が
あると考えた方がいいのでは？
・4階以上という区分で木造賃貸は除かれてること、
・13歳以下という年齢層も狙われてること
・発生件数が桁違いなこと（強姦で戸建 3.4%、中高層住宅27.2%）
・都内でも総世帯数に占めるマンションの割合は20%程度に過ぎな
いこと
・一般的にマスコミなどを通じてオートロックを過信せず、
少しでもエレベーターなどでの不審者をみかけたら注意すること
といった注意喚起が（恐らくは警察などの資料の分析に基づき）
なされてること
から考えて分譲のファミリータイプでも同様に重犯罪が多い傾向が
あると考えた方がいいのでは？
築2年ぐらいのオートロック＆セコム付のマンションと
築2年ぐらいの建売、注文住宅で犯罪発生率を比べてくれよ
築2年ぐらいの建売、注文住宅で犯罪発生率を比べてくれよ
>>183
マンションの方が多いだろ。
なにしろ便利な地域＝犯罪の多い地域に立地することだけが
マンションの利点の上、重大犯罪をもくろむ犯罪者にとっては、
むしろ住民以外の無害な部外者が一切入って来ないという、
外よりも他人の目にふれない死角まみれの場所だから。
侵入窃盗の割合見たって発生件数自体はほとんど変わらないのに、
マンションの方がその筋の「プロ」が入ってることを示すような
手の込んだ侵入手段の割合が多い。
マンション派はハードウェアを過信し過ぎ。
そのハードウェアはマンションをようやく世間様の許容範囲
ギリギリに収めるためのものに過ぎない。
マンションの方が多いだろ。
なにしろ便利な地域＝犯罪の多い地域に立地することだけが
マンションの利点の上、重大犯罪をもくろむ犯罪者にとっては、
むしろ住民以外の無害な部外者が一切入って来ないという、
外よりも他人の目にふれない死角まみれの場所だから。
侵入窃盗の割合見たって発生件数自体はほとんど変わらないのに、
マンションの方がその筋の「プロ」が入ってることを示すような
手の込んだ侵入手段の割合が多い。
マンション派はハードウェアを過信し過ぎ。
そのハードウェアはマンションをようやく世間様の許容範囲
ギリギリに収めるためのものに過ぎない。
まぁ、犯罪に関してはマンションは狙われるべくして狙われてるから仕方ない。
立地は繁華街の近くで、出入りする人間も多い。
隣人の顔も知らない住民も多いし、大家族は皆無。
犯罪やるにはもってこい。
立地は繁華街の近くで、出入りする人間も多い。
隣人の顔も知らない住民も多いし、大家族は皆無。
犯罪やるにはもってこい。
>>180>>183
犯罪統計において犯罪発生個所の区分に賃貸・所有や１R/ファミリーなどの区分が無い。
現時点では、所有形態や間取りに関わらず平均的に分布していると類推することに
特に論理的に矛盾は無いよ。
犯罪統計において犯罪発生個所の区分に賃貸・所有や１R/ファミリーなどの区分が無い。
現時点では、所有形態や間取りに関わらず平均的に分布していると類推することに
特に論理的に矛盾は無いよ。
マンションの場合、内部犯行も多いだろ。
家族内という意味じゃなくて、加害者被害者ともに
区分所有者ってことだが。
堅牢な防犯ハードウエアの内側にとんでもない連中を
囲い込んでいるわけだ。
家族内という意味じゃなくて、加害者被害者ともに
区分所有者ってことだが。
堅牢な防犯ハードウエアの内側にとんでもない連中を
囲い込んでいるわけだ。
●マンションは眺望の良さだけがメリットなので､低層階はゴミ｡
●教育･治安･衛生ともに駅近では住環境が悪すぎて、まともな人間が住むのは無理｡
●床面積自体が広いのと狭いのとでは､間取りやﾌﾗｯﾄ以前の問題で､比べものにならない｡
●田舎はともかく都市部･郊外では敷地面積は最低限しか確保しないのが普通で、
面倒な庭管理もなく戸建の維持は容易なこと｡
●所有は戸建でなければ無理。マンションは所詮共有であり、心の中では戸建住民から見下されているのが実情。
●マンションは可住年数が短い。
住みかえのロス、管理修繕費などキャッシュフローが悪く、ファイナンス的には高コスト
●ﾏﾝｼｮﾝの子供は生まれや育ちが悪いとみなされ､引きこもりに｡
●戸建てより､マンションの方がセキュリティ設備はしっかりしている傾向がある。
だが、実際には戸建より安全になっているわけではない。
●凶悪犯罪に着目すればマンションより戸建ての方が安全(警察庁犯罪白書)
13歳以下への性犯罪はマンションが多く、家族の身の安全は共同住宅では守れないことがわかっている
●マンションの共用設備はマナー違反でもめた上、無駄なコストとみなされ例外なく廃止される。
寿命は3年｡あとは不良債権化するが、設備費は購入代金に入ってる
●24時間ゴミ出しが可能なマンションは、DQN高校生がそのまま捨てたゴミが散乱し不衛生｡
●マンションも､駐車場は応分の購入をしているが､なぜか利用料が別途かかる｡
機械式なら維持費が致命的
●老後には駐車場と玄関にすぐアクセスできる戸建での生活が快適｡
●マンションは中間階中住戸限定で冷暖房の効率が良いが、角部屋や最上階の断熱性はゴミ｡
●耐災害性は福岡の例をみても一概には言えないのは明らか｡
●マンションの経済性は幻想｡本当に利回りがよいなら､一般の手にわたる前に業者間で取引されてる｡
土地の取引実体をみれば歴然
●グレードという用語はなぜかマンション派が使いたがるが､定義はない｡
占有か共同か､このグレードの違いが致命的
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高いんじゃなくて､妥協の水準が低い｡
マンションは資産価値･キャッシュフローともに悪いので永住を考えざるを得ない｡
なのに建て替えもリフォームも出来ない無間地獄
●教育･治安･衛生ともに駅近では住環境が悪すぎて、まともな人間が住むのは無理｡
●床面積自体が広いのと狭いのとでは､間取りやﾌﾗｯﾄ以前の問題で､比べものにならない｡
●田舎はともかく都市部･郊外では敷地面積は最低限しか確保しないのが普通で、
面倒な庭管理もなく戸建の維持は容易なこと｡
●所有は戸建でなければ無理。マンションは所詮共有であり、心の中では戸建住民から見下されているのが実情。
●マンションは可住年数が短い。
住みかえのロス、管理修繕費などキャッシュフローが悪く、ファイナンス的には高コスト
●ﾏﾝｼｮﾝの子供は生まれや育ちが悪いとみなされ､引きこもりに｡
●戸建てより､マンションの方がセキュリティ設備はしっかりしている傾向がある。
だが、実際には戸建より安全になっているわけではない。
●凶悪犯罪に着目すればマンションより戸建ての方が安全(警察庁犯罪白書)
13歳以下への性犯罪はマンションが多く、家族の身の安全は共同住宅では守れないことがわかっている
●マンションの共用設備はマナー違反でもめた上、無駄なコストとみなされ例外なく廃止される。
寿命は3年｡あとは不良債権化するが、設備費は購入代金に入ってる
●24時間ゴミ出しが可能なマンションは、DQN高校生がそのまま捨てたゴミが散乱し不衛生｡
●マンションも､駐車場は応分の購入をしているが､なぜか利用料が別途かかる｡
機械式なら維持費が致命的
●老後には駐車場と玄関にすぐアクセスできる戸建での生活が快適｡
●マンションは中間階中住戸限定で冷暖房の効率が良いが、角部屋や最上階の断熱性はゴミ｡
●耐災害性は福岡の例をみても一概には言えないのは明らか｡
●マンションの経済性は幻想｡本当に利回りがよいなら､一般の手にわたる前に業者間で取引されてる｡
土地の取引実体をみれば歴然
●グレードという用語はなぜかマンション派が使いたがるが､定義はない｡
占有か共同か､このグレードの違いが致命的
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高いんじゃなくて､妥協の水準が低い｡
マンションは資産価値･キャッシュフローともに悪いので永住を考えざるを得ない｡
なのに建て替えもリフォームも出来ない無間地獄
↑言い切るからには、それなりのシースと根拠があるんだろうな。
orzソースがシースになってた
ヘーベルなんてやめた方がいいよ
ロングライフ住宅だとしても５０年後には死んでるよ。
３０年位もつ在来で充分。
ロングライフ住宅だとしても５０年後には死んでるよ。
３０年位もつ在来で充分。
>>190
まあ元の主張も何も根拠ないし、反論としては十分だろね。
まあ元の主張も何も根拠ないし、反論としては十分だろね。
国産信者に一言。
国産でもひどい例はたくさんある。秋田杉事件とか知らんのか？
国産でもひどい例はたくさんある。秋田杉事件とか知らんのか？
国産木材は最強
国産ヒノキやヒバ、ツガの15％以下まで乾燥させたものなら、確かに最強だが、
乾燥が足りないものはダメだし、九州や四国の杉なんかもダメだよ。
国産なら何でもいいわけじゃない。
高級国産材＞集成材＞ダメ国産材＞ダメ輸入材
乾燥が足りないものはダメだし、九州や四国の杉なんかもダメだよ。
国産なら何でもいいわけじゃない。
高級国産材＞集成材＞ダメ国産材＞ダメ輸入材
輸入木材でもチークやオークなんかは超高級だ。
高過ぎて柱につかうやつはまずいねーがな。
高過ぎて柱につかうやつはまずいねーがな。
集成材は最初の頃の強度はともかく耐用年数が短すぎる。そもそも接着剤なんて
耐久性がないものを、なぜ建材に使うんだろ？
耐久性がないものを、なぜ建材に使うんだろ？
204 ：名無し不動さん：2008/01/31(木) 15:11:39 ID:Yy3YXGex
だから鉄骨のヘーベルなんですよ
集成材の耐久性は、接着剤じゃなくて木材が切断面から腐食してくるところによる。
接着剤自体は半永久とされている(80年以上の現役実績の建築物もある)
接着剤自体は半永久とされている(80年以上の現役実績の建築物もある)
>>203
無知を晒してるな。
無知を晒してるな。
高級国産材と集成材じゃあ5～10倍くらい値段が違う。
ダメ国産材でも集成材より3倍くらい高い。
ダメ国産材でも集成材より3倍くらい高い。
今の家なら無垢材より集成材の方がいいんだよ。
集成材が強度があり狂わないのは事実。
今の家はピッチリ作るから無垢材で歪み始めると家全体が狂いだす。
昔の家は遊びがあるから無垢材でもいいが、隙間風だらけ。
だから、今の家は集成材で作る。
問題なのは施工法。
昔は壁内結露とか無かったけど、
今の家はいい加減な施工だと壁内結露等により集成材が逝きやすい。
だから、建材だけ語っても仕方ないんだよな。
集成材が強度があり狂わないのは事実。
今の家はピッチリ作るから無垢材で歪み始めると家全体が狂いだす。
昔の家は遊びがあるから無垢材でもいいが、隙間風だらけ。
だから、今の家は集成材で作る。
問題なのは施工法。
昔は壁内結露とか無かったけど、
今の家はいい加減な施工だと壁内結露等により集成材が逝きやすい。
だから、建材だけ語っても仕方ないんだよな。
結局、まともな職人が少なくなったのが問題なんだな
それでも目が届くレベルなだけ戸建の方がマシか。
フラットの場合確実に存在する欠陥を見抜けない。
フラットの場合確実に存在する欠陥を見抜けない。
戸建てもマンションも欠陥が目に見えないから厄介なんだが
毎日寝室のFIX窓がびっしょり結露するのですが対処方法ありますか？
戸建てです
寝室には3人寝てます
換気窓は常にオープンしてます
戸建てです
寝室には3人寝てます
換気窓は常にオープンしてます
最近マンションのエントランスでひび割れと居室内のドアの建て付けが悪くなってるのですが対処方法ありますか？
納得
多湿な都内で木造長持ちは有り得ないでしょ。
住めるよ。でも長持ちは期待できないってだけ。
建築と内装では気候の影響度も暮らしへの影響度も違うでしょ。
建築と内装では気候の影響度も暮らしへの影響度も違うでしょ。
220 ：名無し不動さん：2008/01/31(木) 23:30:47 ID:PqYHQY2l
現代の建築でたった木造はまさにそれ
200年はかるくもつ
200年はかるくもつ
そうそう、今の建売は最高の職人が最高の建材を使って建ててるね。
３００年は大丈夫だろｗｗ
３００年は大丈夫だろｗｗ
224 ：名無し不動さん：2008/02/01(金) 00:07:56 ID:5VdvgYB1
>>222
民家の話だよ。持つものでも、代替わりしたときとか、ヨメが来たときに
ダサいから建て替えるケースが多いけどね。
外壁や屋根に注意して、土台にヒノキを使えばもつ。
総ヒノキにしても、値段は１００万も違わない。
もしも、３０年で建て替えなら、壁の塗り替えもあんまりやらないで、
１０００万程度で建て替えるという手もある。５００万で建つそうだが、
あんまり安普請もいやだしね。
オレの家は、通気工法だから長くもつそうだが、
オレがくたばって、息子の代になったら、
デザインがダサいとか、台所を最新のものにしたいという理由で、
建て替えられるんだろうね。
いろんな選択肢があるから、戸建てはいいよ。
民家の話だよ。持つものでも、代替わりしたときとか、ヨメが来たときに
ダサいから建て替えるケースが多いけどね。
外壁や屋根に注意して、土台にヒノキを使えばもつ。
総ヒノキにしても、値段は１００万も違わない。
もしも、３０年で建て替えなら、壁の塗り替えもあんまりやらないで、
１０００万程度で建て替えるという手もある。５００万で建つそうだが、
あんまり安普請もいやだしね。
オレの家は、通気工法だから長くもつそうだが、
オレがくたばって、息子の代になったら、
デザインがダサいとか、台所を最新のものにしたいという理由で、
建て替えられるんだろうね。
いろんな選択肢があるから、戸建てはいいよ。
225 ：名無し不動さん：2008/02/01(金) 00:28:25 ID:49K4V2aU
俺も戸建はいいなって思う。
ただし注文だけど。
予算6000万で希望の立地が無理だったのと、留守を守る嫁さんの心理的不安度を考慮して、あとは広い庭が欲しく、プライバシーを考慮して、ルーフバルコニー付マンションにした。
本音は注文住宅だけど、予算があわないよ…
ただし注文だけど。
予算6000万で希望の立地が無理だったのと、留守を守る嫁さんの心理的不安度を考慮して、あとは広い庭が欲しく、プライバシーを考慮して、ルーフバルコニー付マンションにした。
本音は注文住宅だけど、予算があわないよ…
極端な話、10年でも50年でも在来を建て直すなんて事になれば
1000万あればどうにかなる。ビフォーアフター見れば検討付くだろ。
アレはやりすぎ＆超安普請だから高いけど、しっかりした家ならもっと安い。
マンションが老朽化し「俺は1000万出す！」なんて言えば、「余計な事言うんじゃねぇよ」ってことで
周りの住人の反対に合い、朝ポストにウンコ入ってる。
納得できないだろうな。
>>224
台所新品にされてもいいじゃないの。
子供が相続してくれるのも嬉しいもんだよ。
仮に売られても子孫の為なら望むところだろ。
マンションじの部屋じゃ無理だけどな・・・
1000万あればどうにかなる。ビフォーアフター見れば検討付くだろ。
アレはやりすぎ＆超安普請だから高いけど、しっかりした家ならもっと安い。
マンションが老朽化し「俺は1000万出す！」なんて言えば、「余計な事言うんじゃねぇよ」ってことで
周りの住人の反対に合い、朝ポストにウンコ入ってる。
納得できないだろうな。
>>224
台所新品にされてもいいじゃないの。
子供が相続してくれるのも嬉しいもんだよ。
仮に売られても子孫の為なら望むところだろ。
マンションじの部屋じゃ無理だけどな・・・
↑きっとお前の人生、ウンコまみれなんだろうな・・・
文章から滲み出てるよ。
文章から滲み出てるよ。
中国の毒入り餃子で世間はさわがしいが、
中国の集成材が、剥離問題を引き起こしていることについては、世間はあまり知らない。
中国の集成材が、剥離問題を引き起こしていることについては、世間はあまり知らない。
老後にビフォーアフターもキツイような気がするがな。。
子供に土地を残す希望があるなら不満に目を瞑って戸建て選択。
もしくは生活全般、楽が全てという自分本位の人は駅近マンション。
もしくは生活全般、楽が全てという自分本位の人は駅近マンション。
納得できる土地に納得できる家建てればいいじゃない。
それしか選択ないだろ。
建売やマンション買う人はバカ、無知、身の程知らず。
それしか選択ないだろ。
建売やマンション買う人はバカ、無知、身の程知らず。
↑建売の場合、土地が気に入ったんでしょ。
マンションもさほど悩まず、気に入った場所をゲットできるし。
本人がよければ良しとしましょう。
マンションもさほど悩まず、気に入った場所をゲットできるし。
本人がよければ良しとしましょう。
探し始めて半年くらいになるけど、本当良い立地の土地は出てこないね。
建売業者が抑えてるから？
何か良い方法ないでしょうか。
建売業者が抑えてるから？
何か良い方法ないでしょうか。
お前自身が不動産屋に就職すればすべて解決。
不動産屋と仲良くなって、粘り強く探すしかないと思う。
逆に言えば半年で最高の立地条件で土地買えた俺は勝ち組だからな。
不動産屋と仲良くなって気長に探すしかないよ。
不動産屋と仲良くなって気長に探すしかないよ。
↑人生の失敗者はここ来るなよ。
↓こいつキモイ・・・
123 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2008/01/29(火) 22:33:37 ID:4suTC51G
↑人生の失敗者はここ来るなよ。
191 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 10:07:30 ID:???
↑言い切るからには、それなりのシースと根拠があるんだろうな。
227 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 12:19:14 ID:???
↑きっとお前の人生、ウンコまみれなんだろうな・・・
文章から滲み出てるよ。
234 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 16:13:41 ID:???
↑建売の場合、土地が気に入ったんでしょ。
マンションもさほど悩まず、気に入った場所をゲットできるし。
本人がよければ良しとしましょう。
241 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 18:36:31 ID:???
↑人生の失敗者はここ来るなよ。
123 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2008/01/29(火) 22:33:37 ID:4suTC51G
↑人生の失敗者はここ来るなよ。
191 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 10:07:30 ID:???
↑言い切るからには、それなりのシースと根拠があるんだろうな。
227 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 12:19:14 ID:???
↑きっとお前の人生、ウンコまみれなんだろうな・・・
文章から滲み出てるよ。
234 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 16:13:41 ID:???
↑建売の場合、土地が気に入ったんでしょ。
マンションもさほど悩まず、気に入った場所をゲットできるし。
本人がよければ良しとしましょう。
241 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 18:36:31 ID:???
↑人生の失敗者はここ来るなよ。
>>243
ああ、シースの人なゴメンよ。
ああ、シースの人なゴメンよ。
↑人生の失敗者はここ来るなよ。
同じ立地で
30坪の土地に注文住宅と
30坪のマンション最上階ペントハウス
ならどっちがいい？
30坪の土地に注文住宅と
30坪のマンション最上階ペントハウス
ならどっちがいい？
↑人生の失敗者はここ来るなよ。
最上階ペントハウスというと「傷だけの天使」でショーケンが住んでいた所を思い出す
オヤジは俺だけ？
オヤジは俺だけ？
249 ：名無し不動さん：2008/02/02(土) 00:33:49 ID:zEbgg0Zo
子供の頃、俺はショーケンがコンビーフを食べているのを見て、親にねだってコンビーフ
を買ってもらって、ショーケンみたいにコンビーフをかじり食ったが、不味かった。
コンビーフって不味いな！
を買ってもらって、ショーケンみたいにコンビーフをかじり食ったが、不味かった。
コンビーフって不味いな！
コンビーフは美味いがコンミュートは不味いと思う。
昔は同じ物だと思っていたが、コンミュートは馬だと知って
ショックだった
昔は同じ物だと思っていたが、コンミュートは馬だと知って
ショックだった
252 ：名無し不動さん：2008/02/02(土) 10:49:52 ID:IfmQdGSk
>>246
建て替えもできて、ランニングコストもかからなくて、
（３０年後、建て替えたとしたら、コストは戸建てがかかるが、
戸建ては新品の家。マンションは、値段爆下げのボロが残る。）
煩わしい管理組合もない、戸建てがいいに決まっているじゃないか。
建て替えもできて、ランニングコストもかからなくて、
（３０年後、建て替えたとしたら、コストは戸建てがかかるが、
戸建ては新品の家。マンションは、値段爆下げのボロが残る。）
煩わしい管理組合もない、戸建てがいいに決まっているじゃないか。
>>246
俺ん家敷地115㎡、床面積136㎡の戸建て。
ちっちゃいけど庭はあるし、日当たりは良好で満足してるよ。
ほぼ同じ立地の近所のマンションの広告によると、121.39㎡最上階で2億1890万円予定だとさ。
なんじゃこの価格は？？？バカじゃねーの。
ttp://www.h-ph.com/
俺ん家だって売っぱらっても２億はいかねーと思う。
俺ん家敷地115㎡、床面積136㎡の戸建て。
ちっちゃいけど庭はあるし、日当たりは良好で満足してるよ。
ほぼ同じ立地の近所のマンションの広告によると、121.39㎡最上階で2億1890万円予定だとさ。
なんじゃこの価格は？？？バカじゃねーの。
ttp://www.h-ph.com/
俺ん家だって売っぱらっても２億はいかねーと思う。
最上階ペントハウスに住みたい！
どうも満足のいく戸建ては郊外で、共同住宅は都心と言う前提でものをいう
奴が多いが、まず最初から間違っているぞ。
ほぼ同様の環境、立地、仕様であれば戸建は、共同住宅の1.5倍の広さに住める。
→近郊の一戸建てと郊外の共同住宅を比較するべし！
奴が多いが、まず最初から間違っているぞ。
ほぼ同様の環境、立地、仕様であれば戸建は、共同住宅の1.5倍の広さに住める。
→近郊の一戸建てと郊外の共同住宅を比較するべし！
256 ：名無し不動さん：2008/02/02(土) 18:29:22 ID:ziACaoZC
中古のマンション買った人がぼやいていた。
何をぼやいていたかというと築年数が古く耐震証明がないと住宅ローン控除を受けられないということだ。
そのマンションは大規模で証明をとるのに金はかかるし管理組合が同意しないそうだ。
何をぼやいていたかというと築年数が古く耐震証明がないと住宅ローン控除を受けられないということだ。
そのマンションは大規模で証明をとるのに金はかかるし管理組合が同意しないそうだ。
築浅マンションじゃないと痛い。
258 ：名無し不動さん：2008/02/02(土) 23:53:17 ID:MrCo2x75
>>255>>258
ムリじゃね？。
都心戸建住まいだが、1.5億くらいかかった。
地価は＠1000万弱だが、15坪ほどのミニ戸だし。
ほぼ同時に建った近くのタワマンの方が、ずっと安かったと記憶している。
ムリじゃね？。
都心戸建住まいだが、1.5億くらいかかった。
地価は＠1000万弱だが、15坪ほどのミニ戸だし。
ほぼ同時に建った近くのタワマンの方が、ずっと安かったと記憶している。
>>259
タワマンのが、床面積狭いんじゃね？
タワマンのが、床面積狭いんじゃね？
戸建ての総床とマンションの床面を比べるのはおかしいだろ
あくまで比べるのは同一面積比だろ
263 ：名無し不動さん：2008/02/03(日) 04:46:25 ID:AnNd0w7+
マンソンはホテル気分を満喫
泥棒０
防音バッチリ
近所の奥さんとセックスもできた
金貯めて買えや
駐車場も最高や
泥棒０
防音バッチリ
近所の奥さんとセックスもできた
金貯めて買えや
駐車場も最高や
久々に過去スレうｐしときました。
http://www.geocities.jp/mankodate/
http://www.geocities.jp/mankodate/
266 ：名無し不動さん：2008/02/03(日) 10:33:44 ID:gw/WkCdY
>>261
その通り。
戸建ての総床が１００㎡なら、マンションの総床１００㎡と比べるべきだ。
そうすると、マンションの方が圧倒的に高い。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&md=area&lc=03&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&mid=1311&geo=13113&geo=13104&geo=13102&geo=13101&geo=13105&geo=13103&pf=13
の「タワー小石川」は、１００㎡で一億五千万。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&spfrom=0&geo=13105&year=2&bflag=0&hsfrom=9000&code=060100000247519
の戸建ては、駅徒歩１０分ではあるが、１００㎡で８１５０万。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&md=area&lc=03&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&mid=1121&pf=11&geo=11222
の「エクシオ越谷」は、１００㎡５３７８万。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=11&md=area&sap=1&spfrom=0&geo=11222&year=2&bflag=0&hsfrom=9000&code=a4616989306atho
これは、大型駐車場付きで、１００㎡で３６００万。
地価が高いところも低いところも、マンションは、1.5倍位も高い！！
なんだこの高さは！
その通り。
戸建ての総床が１００㎡なら、マンションの総床１００㎡と比べるべきだ。
そうすると、マンションの方が圧倒的に高い。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&md=area&lc=03&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&mid=1311&geo=13113&geo=13104&geo=13102&geo=13101&geo=13105&geo=13103&pf=13
の「タワー小石川」は、１００㎡で一億五千万。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&spfrom=0&geo=13105&year=2&bflag=0&hsfrom=9000&code=060100000247519
の戸建ては、駅徒歩１０分ではあるが、１００㎡で８１５０万。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&md=area&lc=03&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&mid=1121&pf=11&geo=11222
の「エクシオ越谷」は、１００㎡５３７８万。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=11&md=area&sap=1&spfrom=0&geo=11222&year=2&bflag=0&hsfrom=9000&code=a4616989306atho
これは、大型駐車場付きで、１００㎡で３６００万。
地価が高いところも低いところも、マンションは、1.5倍位も高い！！
なんだこの高さは！
＞なんだこの高さは！
共有美を楽しむためです。
美の追求にはお金がかかります。
共有美を楽しむためです。
美の追求にはお金がかかります。
平屋と二階建てで、同じ平米数なら平屋が高いのはあたりまえ
だから、マンションと比べるなら、高台に建つ
平屋１００㎡のRC造と比較しろよ。
>>268
マンションのどこが平屋なんだよｗ
マンションのどこが平屋なんだよｗ
マンションが平屋と同じという感覚がもてるのが不思議だねぇ。
一階から三階までの階段部分も全部足せばマンションと同じ広さ
という感覚がもてるのが不思議だねぇ。
という感覚がもてるのが不思議だねぇ。
>>273
階段が気になるなら４㎡の差をつければよいのでは？
階段が気になるなら４㎡の差をつければよいのでは？
戸建ては駐車場、自転車置き場に屋根がない欠陥商品だっぺ。
マンションレベルにするには、＋300万必要だっぺ。
マンションレベルにするには、＋300万必要だっぺ。
マンションにも、屋根なし駐車場はいっぱいあるんだけど・・・
と、ネタにマジレス。
と、ネタにマジレス。
都内によくある、総床面積９０㎡の建売のミニコと７０㎡のマンションなら
７０㎡のマンショの方が全然、いいけどな。
実際、マンションの方が売れてるし。
７０㎡のマンショの方が全然、いいけどな。
実際、マンションの方が売れてるし。
都内も雪すごいね。戸建ては明日は家の前の雪かきかな？
大変だね。。
大変だね。。
マンションやミニ戸じゃなく普通の戸建て買えばいいじゃん。
不動産屋回って、気に入った土地を探して、
設計士に頼んで、施工は地元工務店。
一生に一度の事だぜ、これくらいやろうよ。
俺は2度目だけど。
不動産屋回って、気に入った土地を探して、
設計士に頼んで、施工は地元工務店。
一生に一度の事だぜ、これくらいやろうよ。
俺は2度目だけど。
俺の気にいった土地は普通の戸建は２億する。
だから無理。
だから無理。
別に驚くほど高くないだろ2億なら。
都内なら仕方ないレベル。
俺なら買うね。
都内なら仕方ないレベル。
俺なら買うね。
2億の戸建が欲しいとは思えないんだ。
何千万もする車を欲しいとも思えない。
俺は、いつでも便利に使えて乗って動けばそれでいい。
俺は、いつでも便利に使えて乗って動けばそれでいい。
車なんかいらない
どこ行くにも便利だから
都心はどこでもタクシー走ってるし。
どこ行くにも便利だから
都心はどこでもタクシー走ってるし。
>>283
だから、土気の東急あすみが丘薦めてるのに
だから、土気の東急あすみが丘薦めてるのに
何千万もする車を欲しいと思わないように、2億する家を欲しいと思わない。
車いらないタクシーでいいって人は、どこでも住みかえ出来るから賃貸がいいって人？
車いらないタクシーでいいって人は、どこでも住みかえ出来るから賃貸がいいって人？
288 ：名無し不動さん：2008/02/03(日) 17:10:25 ID:JSGYe8he
車がないと凄く下に見られるよ。馬鹿にされる。
知り合いの大金持ちは車持たない。かなりのけちらしい。(藁）
大阪から東京へ遊びに来たが絶対ホテルに泊まらない。
泊まるだけに料金を払うのは馬鹿らしいと考える。
群馬に住んでいた弟は超安月給だったが奥さんのお金で６００万円の
ポルシェを購入。凄い貧乏アパートに住んでいたのに車だけは凄かったが
皆の笑い者だった。
知り合いの大金持ちは車持たない。かなりのけちらしい。(藁）
大阪から東京へ遊びに来たが絶対ホテルに泊まらない。
泊まるだけに料金を払うのは馬鹿らしいと考える。
群馬に住んでいた弟は超安月給だったが奥さんのお金で６００万円の
ポルシェを購入。凄い貧乏アパートに住んでいたのに車だけは凄かったが
皆の笑い者だった。
見栄張って車買うとかって恥ずかしいけど
車が無いって馬鹿にするレベルってもっと恥ずかしくない？
車が無いって馬鹿にするレベルってもっと恥ずかしくない？
ヴィトンの馬鹿みたいなバッグが売れ捲る日本だもの。
田舎者の俺に言わせてもらえば、「車無い」は健常者として扱ってもらえないよ。
身体か脳に障害があると思われる。
当然就職もできない。
これマジだから東京の人に話すと驚かれる。
身体か脳に障害があると思われる。
当然就職もできない。
これマジだから東京の人に話すと驚かれる。
ヴィトンの馬鹿みたいなバッグがステイタスｗ
プラダのプラスチックロゴがステイタスｗ
シャネルの名前がステイタスｗ
プラダのプラスチックロゴがステイタスｗ
シャネルの名前がステイタスｗ
>>293
ほんとに驚いたｗ
ほんとに驚いたｗ
297 ：名無し不動さん：2008/02/03(日) 17:24:26 ID:JSGYe8he
＞＞２９３
知人で車が無い人結構いるが収入が多いのに車を購入していない。
中には大金持ちもいる。
知人で車が無い人結構いるが収入が多いのに車を購入していない。
中には大金持ちもいる。
それぞれの価値観だお。
欲しいのに買えないんじゃしょうがないけど、欲しくもないものを自慢されても「アホ」にしか見えないよねｗ
欲しいのに買えないんじゃしょうがないけど、欲しくもないものを自慢されても「アホ」にしか見えないよねｗ
299 ：名無し不動さん：2008/02/03(日) 17:27:57 ID:JSGYe8he
大金持ちなのに車を購入していない人達がいるのは事実。
知人で麻布台の近くにコンクリートの戸建てに住んでいる大金持ちが
いるが車はない。奥さん中国人でご主人は白人。
知人で麻布台の近くにコンクリートの戸建てに住んでいる大金持ちが
いるが車はない。奥さん中国人でご主人は白人。
エルメスを持ってるか持ってないかをチェックする人間って相当間抜けっぽいｗ
エルメス持ってれば道徳的なの？ｗ
従業員かぁｗ
ミニ戸諸君、雪掻きご苦労。
雪かきもまた楽し。
>>307
今日、湿布貼って寝ろ。
今日、湿布貼って寝ろ。
>>310
なんで？
なんで？
雪下ろしと雪かきを混同してるとか？
雪かき楽しいよ、最後は雪だるま作るしｗ
東京で、たまにしかないからこんなこと言えるんだろうけど
雪かき楽しいよ、最後は雪だるま作るしｗ
東京で、たまにしかないからこんなこと言えるんだろうけど
>>313
俺ん家も夕方に雪かきしたよ。
明日の朝だとガチガチになるから、今日やるしかない。
野暮用で駅まで行ってきたんだが、家の周りの戸建てはだいたい雪かきしてあってよいのだが、
マンションの前に来ると、やってあるマンションとやってないマンションがある。
こういうことでマンションの質が良くわかるね。
雪かきやってないマンションも多いな。
問題は企業の入っているビル。
日曜日だし雪かきはやっていないビルがけっこうある。
都心の盲点ですね。
明日の朝はどうなるのか。
俺ん家も夕方に雪かきしたよ。
明日の朝だとガチガチになるから、今日やるしかない。
野暮用で駅まで行ってきたんだが、家の周りの戸建てはだいたい雪かきしてあってよいのだが、
マンションの前に来ると、やってあるマンションとやってないマンションがある。
こういうことでマンションの質が良くわかるね。
雪かきやってないマンションも多いな。
問題は企業の入っているビル。
日曜日だし雪かきはやっていないビルがけっこうある。
都心の盲点ですね。
明日の朝はどうなるのか。
スノーブーツで出勤でしょw
うちのマンションの掃除夫は年寄りだからな
多分、いい加減にやってるだろうな
多分、いい加減にやってるだろうな
て言うか人んちの雪かきなんざ誰もまじめにやんないよｗ
どうせまた降るんだしマンドクセー、生意気なガキが転ぼうと知ったことかみたいな
どうせまた降るんだしマンドクセー、生意気なガキが転ぼうと知ったことかみたいな
>>311
なんで？70㎡とか、狭すぎるじゃない。足の踏み場も無いよ。
なんで？70㎡とか、狭すぎるじゃない。足の踏み場も無いよ。
>>319
ミニコは生活空間（リビング等）が６畳位とかワンフロア３０平米以下とか
足の踏み場もない。第一、外観の見た目がみっともない。
子供が２人以上いてどうしても子供部屋が２部屋必要とか事情がなければ
とても選択はしないだろうな。
じつは、俺は単身だから戸建ての選択肢は元々無いんだけどねｗ
ミニコは生活空間（リビング等）が６畳位とかワンフロア３０平米以下とか
足の踏み場もない。第一、外観の見た目がみっともない。
子供が２人以上いてどうしても子供部屋が２部屋必要とか事情がなければ
とても選択はしないだろうな。
じつは、俺は単身だから戸建ての選択肢は元々無いんだけどねｗ
独身者なら７０平米位のマンションでも３０畳ワンルームとかにして使えるからね
家族はどうしても３LDK以上は必要。
家族はどうしても３LDK以上は必要。
普通の戸建てはともかく、ミニ戸の建売がクソだってことは
もうとっくに結論が出てるがな。
もうとっくに結論が出てるがな。
>>322
＞３０畳ワンルーム
ああｗその発想は無かったわｗ
そういうニーズにはミニコはありえない。というか独身には不要。
ちなみにおれはミニコを肯定しているわけじゃなくて、
70㎡ファミマンよりマシといっているだけだからね。
例えば90㎡で、1F・2F:32㎡、3F:26㎡（+ベランダ6㎡）と仮定すると、
1Fビルトインガレージ＋和室＋風呂トイレ、2F16畳LDK＋トイレ、3F6畳2間
で収納も別途4畳ほど確保できている計算になるし、家族で住むなら十分と思う
＞３０畳ワンルーム
ああｗその発想は無かったわｗ
そういうニーズにはミニコはありえない。というか独身には不要。
ちなみにおれはミニコを肯定しているわけじゃなくて、
70㎡ファミマンよりマシといっているだけだからね。
例えば90㎡で、1F・2F:32㎡、3F:26㎡（+ベランダ6㎡）と仮定すると、
1Fビルトインガレージ＋和室＋風呂トイレ、2F16畳LDK＋トイレ、3F6畳2間
で収納も別途4畳ほど確保できている計算になるし、家族で住むなら十分と思う
>>324
その通り。
個人的には１５畳のリビングなんて要らないんだけど、
二階を全部使って、１５～２０畳にしてある物件が非常に多い。
マンションの場合、部屋の心理的な独立性が薄いし、７０㎡も９０㎡も、
使い勝手は変わらない。がらんどうのハコがあるだけ。
ミニ戸批判は、大して知らないヤツが、マンションを買ってしまった後悔
を正当化するために言ってることだな。
ミニ戸は、小さな戸建て。大きさ以外の戸建てとの差は、一切ない。
もしも大きさが致命的に大切だというなら、
マンションなんて住めるはずがない。
その通り。
個人的には１５畳のリビングなんて要らないんだけど、
二階を全部使って、１５～２０畳にしてある物件が非常に多い。
マンションの場合、部屋の心理的な独立性が薄いし、７０㎡も９０㎡も、
使い勝手は変わらない。がらんどうのハコがあるだけ。
ミニ戸批判は、大して知らないヤツが、マンションを買ってしまった後悔
を正当化するために言ってることだな。
ミニ戸は、小さな戸建て。大きさ以外の戸建てとの差は、一切ない。
もしも大きさが致命的に大切だというなら、
マンションなんて住めるはずがない。
リビングだけで15畳なら十分だな。LDKで15畳だと、ちょっと狭い。
もっとも、昔はLDK12畳ぐらいのマンションがいっぱいあったけどね。
もっとも、昔はLDK12畳ぐらいのマンションがいっぱいあったけどね。
この板で羨望されるようなブランドマンションに住む友人を我がミニ戸建てに招いたら
リビング見て「わ、広いなーっ」て言ってた
うちは１７-１８帖くらいのリビングと独立型の３畳くらいのＫなんだけど天井が高いらしい
リビング見て「わ、広いなーっ」て言ってた
うちは１７-１８帖くらいのリビングと独立型の３畳くらいのＫなんだけど天井が高いらしい
>>329
宗教本鵜呑みにするバカｗｗ
宗教本鵜呑みにするバカｗｗ
ミニコは見かけが犬小屋みたいだからね。
中に入ると意外に人の住まいになってるのは驚くよ
18帖＋３畳で２１畳のＬＤＫが狭いとかバカにされるってことはないだろう
ブランドついててもしょせんマンションは天井も低くて狭いってことじゃないの？
ブランドついててもしょせんマンションは天井も低くて狭いってことじゃないの？
ミニコは建坪１０～１５坪位だろ？２１畳のＬＤＫはネタくさいな
もし、水周りなんかが別階にあるなら、最悪の生活動線だしな。
もし、水周りなんかが別階にあるなら、最悪の生活動線だしな。
３階建てに住んでる知り合いが言っていたが、上下の移動は億劫になり
生活空間は３０㎡前後のLDのワンフロアだけになる。
お客を招くのもその狭い場所だけしかない。
しょせん、狭いワンルームに暮らしてるのとたいして変わらないよ
生活空間は３０㎡前後のLDのワンフロアだけになる。
お客を招くのもその狭い場所だけしかない。
しょせん、狭いワンルームに暮らしてるのとたいして変わらないよ
>>334
上でかいたけど、建述10坪弱なら２階部分に16畳LDK＋トイレ、収納が限界。
建述15坪なら、２階建ての１階部分だけでも21畳LDK＋風呂＋トイレ、収納が可能だから
すでにミニコとは言いづらい。
上でかいたけど、建述10坪弱なら２階部分に16畳LDK＋トイレ、収納が限界。
建述15坪なら、２階建ての１階部分だけでも21畳LDK＋風呂＋トイレ、収納が可能だから
すでにミニコとは言いづらい。
いきなりすまんが、ミニコの定義ってあるの？
買いたい物件がだいたい土地25～27坪で容積率が100しかない区域だから
建坪も同じくらいになりそうなんだが・・・。
今までこの大きさならミニ戸建てと思っていたんだがもしかしてミニでは無い？
買いたい物件がだいたい土地25～27坪で容積率が100しかない区域だから
建坪も同じくらいになりそうなんだが・・・。
今までこの大きさならミニ戸建てと思っていたんだがもしかしてミニでは無い？
ミニ戸の定義って、敷地100㎡未満＝30坪未満だろ。
25坪で建蔽率60％なら建坪は15坪可能なわけで。
マンション派の言うところのミニ戸って、超狭小住宅のこと？
25坪で建蔽率60％なら建坪は15坪可能なわけで。
マンション派の言うところのミニ戸って、超狭小住宅のこと？
>>338
狭小住宅の定義は土地15坪程度に建っていることだろ。
狭小住宅の定義は土地15坪程度に建っていることだろ。
>>266
>地価が高いところも低いところも、マンションは、1.5倍位も高い！！
>なんだこの高さは！
木造とＲＣ造の違いわかる？
しかも建売じゃないの。
同じ地域の条件無し土地＋ＲＣ造単価で比べてよ
>地価が高いところも低いところも、マンションは、1.5倍位も高い！！
>なんだこの高さは！
木造とＲＣ造の違いわかる？
しかも建売じゃないの。
同じ地域の条件無し土地＋ＲＣ造単価で比べてよ
マンションは全て「建売」
342 ：名無し不動さん：2008/02/04(月) 15:14:15 ID:zZbmlovY
敷地で１５坪の戸建てなんて、無いだろう。
まじめに、実家の納戸以下だよ。
まじめに、実家の納戸以下だよ。
>>342
田舎者の告白、乙
田舎者の告白、乙
これ見たら、建売戸建てなんて、絶対買えないね。
「材木屋さんの雄叫び」
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0205
「材木屋さんの雄叫び」
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0205
戸建のいいところ教えてくれ
資産性はのぞいて、
「住まい」としてのいいところ
風通しは戸建の方が上。
採光も全体的には戸建の方が上。
近隣環境にもよるが、騒音問題はマンションより少ない。
戸建の騒音問題は特殊な例に分類されるが、マンションでは一般例。
振動問題はありえない。
家族内のプライバシー問題ではワンフロアより複数フロアの方が有利。
採光も全体的には戸建の方が上。
近隣環境にもよるが、騒音問題はマンションより少ない。
戸建の騒音問題は特殊な例に分類されるが、マンションでは一般例。
振動問題はありえない。
家族内のプライバシー問題ではワンフロアより複数フロアの方が有利。
>>348
＞風通しは戸建の方が上。
ありえない、マンション上階は風が強すぎるぐらい通る
＞採光も全体的には戸建の方が上。
一般の都内の密集した戸建ての倍はマンションの方が日当たりが良い
＞近隣環境にもよるが、騒音問題はマンションより少ない。
戸建ては外の騒音が丸聞こえ、苦情も言えず問題にならないだけ。
＞振動問題はありえない。
道路、線路近くの戸建ては振動しまくり、苦情も言えず問題にならないだけ。
＞家族内のプライバシー問題ではワンフロアより複数フロアの方が有利。
家族が断絶しているご家庭にお薦めだね。
＞風通しは戸建の方が上。
ありえない、マンション上階は風が強すぎるぐらい通る
＞採光も全体的には戸建の方が上。
一般の都内の密集した戸建ての倍はマンションの方が日当たりが良い
＞近隣環境にもよるが、騒音問題はマンションより少ない。
戸建ては外の騒音が丸聞こえ、苦情も言えず問題にならないだけ。
＞振動問題はありえない。
道路、線路近くの戸建ては振動しまくり、苦情も言えず問題にならないだけ。
＞家族内のプライバシー問題ではワンフロアより複数フロアの方が有利。
家族が断絶しているご家庭にお薦めだね。
↑最後のレスのみ圧巻w
>>350
まともに話す気がないんだな
まともに話す気がないんだな
354 ：名無し不動さん：2008/02/04(月) 16:20:01 ID:ggSlhpBt
俺、育った実家（マンションでは無い）が鉄筋コンクリート造りだったんだけど、
保温性が高かったのは認めるけど、湿気がこもって大変だった記憶がある。
木で造った家は価格的に安めだけど、安心感がなくて
却下かなー。あくまでも私的な意見。
却下かなー。あくまでも私的な意見。
>>352
>>350は至極ごもっともだとは思うが・・・
http://oshiete.homes.jp/kotaeru.php3?q=886600
騒音問題は戸建ての方も日常的にあるよ
うちの隣のばーちゃん、耳が遠いからＴＶがうるさいｗｗｗ
しかもうちの家はリビング広いから、飯時はvol上げないと聞こえないから、
外にも音がだだ漏れｗｗｗ
>>350は至極ごもっともだとは思うが・・・
http://oshiete.homes.jp/kotaeru.php3?q=886600
騒音問題は戸建ての方も日常的にあるよ
うちの隣のばーちゃん、耳が遠いからＴＶがうるさいｗｗｗ
しかもうちの家はリビング広いから、飯時はvol上げないと聞こえないから、
外にも音がだだ漏れｗｗｗ
今時、窓を閉めてればTVの音など漏れん。
どんな古い家に住んでいるんだ? >>358
どんな古い家に住んでいるんだ? >>358
↑ゆるいネタだよw
>>348
>風通しは戸建の方が上
四方が解放できるって事？
ならば物理的に風通しはいいけど、
近隣が家で囲まれてるのが一般的な中で、風が通るの？
マンションは主に２方向だけど、「風通し」だけで考えたら悪くないよ
>採光も全体的には戸建の方が上。
同意
角部屋、最上階以外はマンションは暗い。
>近隣環境にもよるが、騒音問題はマンションより少ない。
マンションのデメリットである上下階の騒音問題を上げると
戸建の方が優位だと思うけど、 窓越しに聞こえる騒音はどれも一緒じゃない？
気密性からいうとマンションの方が上なんだから、窓を閉めた状態での防音は戸建より良いと思うけど。
>振動問題はありえない。
なんの問題かよくわかりません。。
>家族内のプライバシー問題ではワンフロアより複数フロアの方が有利。
それが利点かどうかは生活スタイルによるね。 デメリットにもなりうる。
>風通しは戸建の方が上
四方が解放できるって事？
ならば物理的に風通しはいいけど、
近隣が家で囲まれてるのが一般的な中で、風が通るの？
マンションは主に２方向だけど、「風通し」だけで考えたら悪くないよ
>採光も全体的には戸建の方が上。
同意
角部屋、最上階以外はマンションは暗い。
>近隣環境にもよるが、騒音問題はマンションより少ない。
マンションのデメリットである上下階の騒音問題を上げると
戸建の方が優位だと思うけど、 窓越しに聞こえる騒音はどれも一緒じゃない？
気密性からいうとマンションの方が上なんだから、窓を閉めた状態での防音は戸建より良いと思うけど。
>振動問題はありえない。
なんの問題かよくわかりません。。
>家族内のプライバシー問題ではワンフロアより複数フロアの方が有利。
それが利点かどうかは生活スタイルによるね。 デメリットにもなりうる。
漠然と「マンションと戸建どっちが良いんだ」という時点で
家族、単身、ディンクス。都心、都内、田舎。グレード。全部ごちゃ混ぜ。
しょせんはネタスレ。
家族、単身、ディンクス。都心、都内、田舎。グレード。全部ごちゃ混ぜ。
しょせんはネタスレ。
>>350
＞ありえない、マンション上階は風が強すぎるぐらい通る
窓とともに玄関も開けとくのか？
＞一般の都内の密集した戸建ての倍はマンションの方が日当たりが良い
マンションで日当たりがいいのは１部屋ないし、せいぜい２部屋。あとは窓すらない物件が大半。
＞戸建ては外の騒音が丸聞こえ、苦情も言えず問題にならないだけ。
欠陥住宅を引き合いにだされても・・・・
＞道路、線路近くの戸建ては振動しまくり、苦情も言えず問題にならないだけ。
幹線道に面してる家は少ないし、線路に面していない住宅の方がはるかに多いのだが。
＞家族が断絶しているご家庭にお薦めだね。
頭大丈夫？
マンションに住む幼児の発育不良の原因にもなってるんだがｗ
＞ありえない、マンション上階は風が強すぎるぐらい通る
窓とともに玄関も開けとくのか？
＞一般の都内の密集した戸建ての倍はマンションの方が日当たりが良い
マンションで日当たりがいいのは１部屋ないし、せいぜい２部屋。あとは窓すらない物件が大半。
＞戸建ては外の騒音が丸聞こえ、苦情も言えず問題にならないだけ。
欠陥住宅を引き合いにだされても・・・・
＞道路、線路近くの戸建ては振動しまくり、苦情も言えず問題にならないだけ。
幹線道に面してる家は少ないし、線路に面していない住宅の方がはるかに多いのだが。
＞家族が断絶しているご家庭にお薦めだね。
頭大丈夫？
マンションに住む幼児の発育不良の原因にもなってるんだがｗ
建売戸建てなんて、カッコ悪くて、真っ平ゴメン。
>>364
家族持ち田舎生活では、マンションと戸建どっちが良いんだ
単身者の都心生活では、マンションと戸建どっちが良いんだ
ディンクスの都内生活では、マンションと戸建どっちが良いんだ
と永遠とやるのか？
家族持ち田舎生活では、マンションと戸建どっちが良いんだ
単身者の都心生活では、マンションと戸建どっちが良いんだ
ディンクスの都内生活では、マンションと戸建どっちが良いんだ
と永遠とやるのか？
>>365
>＞家族が断絶しているご家庭にお薦めだね。
>頭大丈夫？
>マンションに住む幼児の発育不良の原因にもなってるんだがｗ
ttp://www.asyura2.com/0505/hasan41/msg/718.html
建築ジャーナル誌04年7月号「高層居住で子供たちの心と体は育まれるか」は
高層マンションに居住する子供の成長上の問題点を指摘している。
（略）
また高層マンションは外に出にくいため家に閉じこもりがちだが、
親が子供に対し一方的に関わってしまい、良くも悪くも密着の度合いが強くなる。
この高層特有の構造が子供の自発的な行動をスポイルしてしまう。
例えば「上層階と下層階に住む子には生活習慣の違いが明らかである。
外にでるという行動に伴う衣服の着脱、靴を履く、挨拶などが上層階の子供は
不十分で不活発な子供になりがちである。」
（略）
つまり、高層階居住者は閉鎖的で親子そろって「引きこもり」になりやすいって事でしょう
家族間のプライバシー問題から幼児の発育不良に飛躍するほうが、頭大丈夫？といわれますよ
>＞家族が断絶しているご家庭にお薦めだね。
>頭大丈夫？
>マンションに住む幼児の発育不良の原因にもなってるんだがｗ
ttp://www.asyura2.com/0505/hasan41/msg/718.html
建築ジャーナル誌04年7月号「高層居住で子供たちの心と体は育まれるか」は
高層マンションに居住する子供の成長上の問題点を指摘している。
（略）
また高層マンションは外に出にくいため家に閉じこもりがちだが、
親が子供に対し一方的に関わってしまい、良くも悪くも密着の度合いが強くなる。
この高層特有の構造が子供の自発的な行動をスポイルしてしまう。
例えば「上層階と下層階に住む子には生活習慣の違いが明らかである。
外にでるという行動に伴う衣服の着脱、靴を履く、挨拶などが上層階の子供は
不十分で不活発な子供になりがちである。」
（略）
つまり、高層階居住者は閉鎖的で親子そろって「引きこもり」になりやすいって事でしょう
家族間のプライバシー問題から幼児の発育不良に飛躍するほうが、頭大丈夫？といわれますよ
>>368
貴方の家庭が崩壊していることは、余裕の無い文面からわかったｗ
貴方の家庭が崩壊していることは、余裕の無い文面からわかったｗ
371 ：名無し不動さん：2008/02/04(月) 19:13:46 ID:E/9daE9f
また、コピペでもしとくか。。
●眺望の良さはどんな環境の良さにも代えられない。近隣からの人目が気にならない。
●日当たりが良い 。都内の戸建ては密集していて日当たりの良い物件はほとんどない。
●都心の駅近の利便性などは戸建てでは価格面でも到底無理。
●フラットの広さの感覚は格別。上下の空間とは比べものにならない。
●自分で家のメンテをしなくても良い。戸建ては１０年過ぎると、家の手入れが大変。
●管理人が掃除等をしてくれる。戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
●エントランスや中庭等の高級感は戸建てでは無理。見栄が張れる。
●戸建ては寿命が短く、将来、建て替え費用等の負担が重い。
結局マンションの方が経済的にお得（国交省調査結果）
●一戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
●戸建てより、マンションの方がセキュリティーがしっかりしている。
●侵入犯罪率等はマンションより戸建ての方が多い（警察庁犯罪白書）
●都心のマンションは資産価値が落ちない。逆に価値が上がる物件が多い。
●共用部分の施設が充実している。
●共用のゲスト用の寝室や、ラウンジでの接待も可能。気兼ねなく、お客を迎えられる。
●２４時間ゴミ出しが可能。宅配の受け取りサービス等がある。
●訪問販売等が少ない。
●将来、駐車場等は不要になれば手放せる。（戸建ては高額で車庫購入）
●階段のない、フラットなマンションでの生活は快適。老後も安心して住める。
●冷暖房の効率が良く、快適。冬は暖かく、夏は涼しい。
●火災や地震、台風等の災害に強い。放火される等のリスクもない。
（地震での死亡は戸建ての倒壊が８割以上）
●賃貸物件に利用しやすい。利回り良く資産運用に回せ、経済的。
●安普請のベニヤの戸建て（平均坪単価４５万）よりRC造のマンション（平均坪単価８０万）では
グレードも安心感も違う。
●戸建ては欠陥住宅が多い。マンションの６倍以上の相談件数がある。（日弁連）
●眺望の良さはどんな環境の良さにも代えられない。近隣からの人目が気にならない。
●日当たりが良い 。都内の戸建ては密集していて日当たりの良い物件はほとんどない。
●都心の駅近の利便性などは戸建てでは価格面でも到底無理。
●フラットの広さの感覚は格別。上下の空間とは比べものにならない。
●自分で家のメンテをしなくても良い。戸建ては１０年過ぎると、家の手入れが大変。
●管理人が掃除等をしてくれる。戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
●エントランスや中庭等の高級感は戸建てでは無理。見栄が張れる。
●戸建ては寿命が短く、将来、建て替え費用等の負担が重い。
結局マンションの方が経済的にお得（国交省調査結果）
●一戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
●戸建てより、マンションの方がセキュリティーがしっかりしている。
●侵入犯罪率等はマンションより戸建ての方が多い（警察庁犯罪白書）
●都心のマンションは資産価値が落ちない。逆に価値が上がる物件が多い。
●共用部分の施設が充実している。
●共用のゲスト用の寝室や、ラウンジでの接待も可能。気兼ねなく、お客を迎えられる。
●２４時間ゴミ出しが可能。宅配の受け取りサービス等がある。
●訪問販売等が少ない。
●将来、駐車場等は不要になれば手放せる。（戸建ては高額で車庫購入）
●階段のない、フラットなマンションでの生活は快適。老後も安心して住める。
●冷暖房の効率が良く、快適。冬は暖かく、夏は涼しい。
●火災や地震、台風等の災害に強い。放火される等のリスクもない。
（地震での死亡は戸建ての倒壊が８割以上）
●賃貸物件に利用しやすい。利回り良く資産運用に回せ、経済的。
●安普請のベニヤの戸建て（平均坪単価４５万）よりRC造のマンション（平均坪単価８０万）では
グレードも安心感も違う。
●戸建ては欠陥住宅が多い。マンションの６倍以上の相談件数がある。（日弁連）
住み心地、満足度からいって
注文 ＞ マンション ＞ 建売
はほぼ確定？
マンションって建売だろ
別に何だっていいんじゃないの？ｗ
>>372
＞親が子供に対し一方的に関わってしまい、良くも悪くも密着の度合いが強くなる。
自分のソースに書いてある事ちゃんと嫁。
家の外とかなら論外だが、屋内であるなら安全性を考慮の上で、目の届かないところにやるのも重要。
＞親が子供に対し一方的に関わってしまい、良くも悪くも密着の度合いが強くなる。
自分のソースに書いてある事ちゃんと嫁。
家の外とかなら論外だが、屋内であるなら安全性を考慮の上で、目の届かないところにやるのも重要。
別に何だっていんじゃないの？各個人の価値観を押し付けあわなくてもｗ
>>376
管理組合のわずらわしさ・上からの振動音（立地が悪ければ外からの騒音は、
同じだ。）・スラム化・老朽化後のの大きな売却損・設備の旧式化・
建て替えは事実上不可
…を考えれば、
注文戸建て＞＞建売り戸建て＞＞＞＞＞＞＞マンション＞＞賃貸
だね。
建売りは、補強をすればいいし、研究して先々建て直しが出来る。
もちろん、上に挙げた、マンションならではの致命的な問題はない。
管理組合のわずらわしさ・上からの振動音（立地が悪ければ外からの騒音は、
同じだ。）・スラム化・老朽化後のの大きな売却損・設備の旧式化・
建て替えは事実上不可
…を考えれば、
注文戸建て＞＞建売り戸建て＞＞＞＞＞＞＞マンション＞＞賃貸
だね。
建売りは、補強をすればいいし、研究して先々建て直しが出来る。
もちろん、上に挙げた、マンションならではの致命的な問題はない。
>>378
ｗｗｗ
旗色が悪くなって、徐々に物腰が低くなってきたようで。
>>家族内のプライバシー問題ではワンフロアより複数フロアの方が有利。
>家族が断絶しているご家庭にお勧めだね。
このコメントに対して、なぜ幼児の発育不足につながるのかな。
貴方の脳内
戸建家族が断絶するわけがない！（←根拠無し）
マンションの方が幼児の発育不良の原因じゃないか！（←関連無し、「高層」限定）
その他の例）
戸建家族が断絶するわけがない！
マンションの方が庭が付いて無いじゃないか！
・・・頭大丈夫？ｗｗｗ
ｗｗｗ
旗色が悪くなって、徐々に物腰が低くなってきたようで。
>>家族内のプライバシー問題ではワンフロアより複数フロアの方が有利。
>家族が断絶しているご家庭にお勧めだね。
このコメントに対して、なぜ幼児の発育不足につながるのかな。
貴方の脳内
戸建家族が断絶するわけがない！（←根拠無し）
マンションの方が幼児の発育不良の原因じゃないか！（←関連無し、「高層」限定）
その他の例）
戸建家族が断絶するわけがない！
マンションの方が庭が付いて無いじゃないか！
・・・頭大丈夫？ｗｗｗ
過去レスから判断して、全ての面で
注文戸建 ＞ マンション ＞ 建売戸建
が正解だろうな。
注文戸建 ＞ マンション ＞ 建売戸建
が正解だろうな。
>>380
住み心地で比べて欲しいんです。
管理組合のわずらわしさは、濃いご近所付合いのわずらわしさも同じと思う。
上からの振動、下への配慮は必要だけど、
それ以外で住み心地の違いってなにがあります？？
住み心地で比べて欲しいんです。
管理組合のわずらわしさは、濃いご近所付合いのわずらわしさも同じと思う。
上からの振動、下への配慮は必要だけど、
それ以外で住み心地の違いってなにがあります？？
>>381
そうムキにならずともｗｗ
そうムキにならずともｗｗ
>>381
アホか。
＞戸建家族が断絶するわけがない！（←根拠無し）
根拠以前にどこをどう曲解すればこの１文が出てくるんだ？
そもそもプライバシー問題と家族間の断絶と接点はどこにあるんだ？
それともなにか？プライバシーを（ある程度）尊重する家庭は自動的に家族内は断絶するのか？
馬鹿の思考にはついていけん。
アホか。
＞戸建家族が断絶するわけがない！（←根拠無し）
根拠以前にどこをどう曲解すればこの１文が出てくるんだ？
そもそもプライバシー問題と家族間の断絶と接点はどこにあるんだ？
それともなにか？プライバシーを（ある程度）尊重する家庭は自動的に家族内は断絶するのか？
馬鹿の思考にはついていけん。
＞管理組合のわずらわしさは、濃いご近所付合いのわずらわしさも同じと思う。
いざとなれば無視可能であり、シビアな議題がほとんどないご近所 とは、
全然、違います。ｅ－ｍａｎｓｈｏｎを読むと、ぞっとしますよ。
上からの振動、下への配慮は必要だけど、
子どものいる家では大変ですよ。
恥知らずになれば、楽なんでしょうが。
以上の二つは、致命的に重大な住み心地の差です。
だから、建売りのほうがまだマシなのです。
いざとなれば無視可能であり、シビアな議題がほとんどないご近所 とは、
全然、違います。ｅ－ｍａｎｓｈｏｎを読むと、ぞっとしますよ。
上からの振動、下への配慮は必要だけど、
子どものいる家では大変ですよ。
恥知らずになれば、楽なんでしょうが。
以上の二つは、致命的に重大な住み心地の差です。
だから、建売りのほうがまだマシなのです。
建て売りのマンションよりは建て売りの戸建ての方がマシだなぁ
戸建ては、家族内プライバシーが守られる。
「おばあちゃんに聞かせられない話」も出来れば、
夫婦生活も楽に出来る。
これは、断絶とは違う。プライバシーということ。
子どもの前でセックスするのが、コミニケーションじゃないだろｗ
断絶したくないなら、戸建てに住んでも、親子の会話がある生活をすれば
いいだけの話だよ。
「おばあちゃんに聞かせられない話」も出来れば、
夫婦生活も楽に出来る。
これは、断絶とは違う。プライバシーということ。
子どもの前でセックスするのが、コミニケーションじゃないだろｗ
断絶したくないなら、戸建てに住んでも、親子の会話がある生活をすれば
いいだけの話だよ。
>>385
ごめんね、馬鹿の脳内思考を精一杯考えてみたのｗｗ
そもそも論はいいからさぁ、
家族間プライバシーと幼児の発育不足の関連を教えてよー
「断絶した家族には複数フロアの戸建がお勧め」って言ってるだけじゃねーのｗｗ
ごめんね、馬鹿の脳内思考を精一杯考えてみたのｗｗ
そもそも論はいいからさぁ、
家族間プライバシーと幼児の発育不足の関連を教えてよー
「断絶した家族には複数フロアの戸建がお勧め」って言ってるだけじゃねーのｗｗ
戸建てには完全なる所有感があるけど、
マンションもちの人もあるの？
マンションもちの人もあるの？
>>393
窓開ければ隣に手が届く所有感か？
窓開ければ隣に手が届く所有感か？
>>392
横レス
・駐車場/駐輪場が使いやすく、日常生活(買物・外出)が気軽にできる
・上の理由で、子供がいる場合の労力が軽い(荷物や寝た子供を運ぶ距離が短い、)
・振動や音の出る行動が気兼なくできる(wii、ビリー、楽器、掃除洗濯)
・階層別のカースト制度に煩わされることはない(精神面から快適)
横レス
・駐車場/駐輪場が使いやすく、日常生活(買物・外出)が気軽にできる
・上の理由で、子供がいる場合の労力が軽い(荷物や寝た子供を運ぶ距離が短い、)
・振動や音の出る行動が気兼なくできる(wii、ビリー、楽器、掃除洗濯)
・階層別のカースト制度に煩わされることはない(精神面から快適)
マンションがそれをいっちゃあお笑いだろ。
壁と床と天井は共有です。
壁と床と天井は共有です。
共 有 美
を理解しよう！
398 ：名無し不動さん：2008/02/04(月) 22:32:31 ID:4wgm83tt
狭く薄く・・・か
400 ：名無し不動さん：2008/02/04(月) 23:25:24 ID:QFtx0/8a
共同住宅と一軒家を比較してどうすんのよ。
マンションと戸建の違いって、共同住宅か否かだけしかないじゃん。
マンションと戸建の違いって、共同住宅か否かだけしかないじゃん。
単身、小梨のみマンションが向いているでもいいかな。
子供は田舎の戸建てがいいかもね。
あ、でも、ミニコみたいな犬小屋では卑屈な子供しか
育たないからダメだよ。
子供は田舎の戸建てがいいかもね。
あ、でも、ミニコみたいな犬小屋では卑屈な子供しか
育たないからダメだよ。
バルコニーが隣同士薄ボード１枚
何かあったら割って隣に行ってねだもんな
洗濯干してても、上下左右にこんにちは！でしょ
一生住むと思うと涙でてくる
マンションの人たちはやはり最終目標は戸建てでしょ？
住んでるマンションは売ったり、貸したりとかして
何かあったら割って隣に行ってねだもんな
洗濯干してても、上下左右にこんにちは！でしょ
一生住むと思うと涙でてくる
マンションの人たちはやはり最終目標は戸建てでしょ？
住んでるマンションは売ったり、貸したりとかして
ミニ戸を犬小屋と言ってるのは、田舎戸建の僻みなので気にしない様にｗ
ほらほらほら、田舎ヴァヴァアのミニ戸叩きが
始まるぞ～！
始まるぞ～！
「うちは都内の戸建てです」と言いたいためだけに
無理に犬小屋に住んでいるんだw
無理に犬小屋に住んでいるんだw
あまり広すぎる土地を持ちすぎるとかえって相続の時に
大変じゃない？ ３代でなくなるって聞くよ…
大変じゃない？ ３代でなくなるって聞くよ…
鬼嫁日記には、マンション購入は失敗だった、満足度30%、賃貸でよかったのに
と後悔が書き連ねているね。
嫁には戸建に引っ越したい、何でマンションなんか買ったのよと迫られているが
元はといえば嫁がマンション営業に洗脳されたのが原因とも。
うちも鬼嫁だが、賢くて助かったよ。
と後悔が書き連ねているね。
嫁には戸建に引っ越したい、何でマンションなんか買ったのよと迫られているが
元はといえば嫁がマンション営業に洗脳されたのが原因とも。
うちも鬼嫁だが、賢くて助かったよ。
一般的なリーマン家庭に相続税は無問題か。。
相続税を支払うのはほんの数％の家庭なんだっけー。。
ってか控除でしょ？
相続税を支払うのはほんの数％の家庭なんだっけー。。
ってか控除でしょ？
>>392
物件によりけりだろうが、オレは、床下収納を拡大して、天井を小屋裏収納
に改造した。床下はスラブだったから簡単。
本も楽器もスキーも置ける。
ギターｘ２・スキーｘ２・本３００冊が納まった。
収納などの潰しが利く点が、戸建ての長所。
物件によりけりだろうが、オレは、床下収納を拡大して、天井を小屋裏収納
に改造した。床下はスラブだったから簡単。
本も楽器もスキーも置ける。
ギターｘ２・スキーｘ２・本３００冊が納まった。
収納などの潰しが利く点が、戸建ての長所。
先祖代々じゃなくて、都内で新規に家を買う場合の平均坪数って
おそらく30坪弱くらいだろ。
50坪なら十分「広すぎる」範疇だよ。
田舎なら、60坪はおろか100坪あろうと、相続税評価額がそもそも低いから無問題。
おそらく30坪弱くらいだろ。
50坪なら十分「広すぎる」範疇だよ。
田舎なら、60坪はおろか100坪あろうと、相続税評価額がそもそも低いから無問題。
一生住めるマンション
http://d.hatena.ne.jp/flats/20040527#p4
第1章 よいマンションを選ぶためにまず考えること
1.ライフプランを明確にすることからはじめる
2.転居は上の子が６年生に上がるまでに決断！
3. マンションに資産価値を期待するな
4.マイカーを手放そう
5.一戸建てよりマンションのほうが住みやすい
6.大規模マンションのほうがベター
7.マンション会社はシェアと実績と経営で選べ
8.住宅情報誌は安い上に実践的な情報と相場観が身につく
結論；マンション イラネｗ
http://d.hatena.ne.jp/flats/20040527#p4
第1章 よいマンションを選ぶためにまず考えること
1.ライフプランを明確にすることからはじめる
2.転居は上の子が６年生に上がるまでに決断！
3. マンションに資産価値を期待するな
4.マイカーを手放そう
5.一戸建てよりマンションのほうが住みやすい
6.大規模マンションのほうがベター
7.マンション会社はシェアと実績と経営で選べ
8.住宅情報誌は安い上に実践的な情報と相場観が身につく
結論；マンション イラネｗ
戸建のいいところ
・駐車場/駐輪場が使いやすく、日常生活(買物･外出)が気軽にできる
・上の理由で、子供がいる場合の労力が軽い(荷物や寝た子供を運ぶ距離が短い)
・振動や音の出る行動が気兼なくできる(wii、ビリー、楽器、掃除洗濯、オーディオ関連)
・階層別のカースト制度に煩わされることはない(精神面から快適)
・ご近所付き合いにはお金の関係や法的な縛りはなく、個人の意思によって
最低限のクールな関係を保つのも地域社会に根付いた活動をするのも自由。
・子供のいる家庭にとっては、気兼なくのびのびとした子育てができる。
・駐車場/駐輪場が使いやすく、日常生活(買物･外出)が気軽にできる
・上の理由で、子供がいる場合の労力が軽い(荷物や寝た子供を運ぶ距離が短い)
・振動や音の出る行動が気兼なくできる(wii、ビリー、楽器、掃除洗濯、オーディオ関連)
・階層別のカースト制度に煩わされることはない(精神面から快適)
・ご近所付き合いにはお金の関係や法的な縛りはなく、個人の意思によって
最低限のクールな関係を保つのも地域社会に根付いた活動をするのも自由。
・子供のいる家庭にとっては、気兼なくのびのびとした子育てができる。
>>417
それ、勢いでマンションを買おうとして抽選に外れ、
見直して戸建てがイイ！！っていう人のまとめ。
偏りと思い込みが激しい。
結局、資産性だとか金の話で終わってる。
資産性でいうなら、中古戸建が一番いいんじゃない？
それ、勢いでマンションを買おうとして抽選に外れ、
見直して戸建てがイイ！！っていう人のまとめ。
偏りと思い込みが激しい。
結局、資産性だとか金の話で終わってる。
資産性でいうなら、中古戸建が一番いいんじゃない？
>>418
文章に無駄がおおいよ
・駐車場／駐輪場が近くて便利
→荷物の運搬
・外が近く、外出がラク
・室内で気兼ねなく行動できる
→家事、趣味、子供の遊び
・近所付き合いにお金の関係がなく気楽
→自由に近所付合いができる
カースト制だなんだのは、近所に豪邸がたってたら一緒でしょう。
文章に無駄がおおいよ
・駐車場／駐輪場が近くて便利
→荷物の運搬
・外が近く、外出がラク
・室内で気兼ねなく行動できる
→家事、趣味、子供の遊び
・近所付き合いにお金の関係がなく気楽
→自由に近所付合いができる
カースト制だなんだのは、近所に豪邸がたってたら一緒でしょう。
横並びと、頭の上にいるのとじゃ、感覚が違うと思う。
戸建ては外からカースト制が丸見えだろ
豪邸から犬小屋まで身分がひと目でわかるよｗ
423 ：名無し不動さん：2008/02/05(火) 12:12:29 ID:6lTrFgI+
２３区の住宅街で６０坪持ってる香具師なんてそうはいないだろｗ
棚よりいいと思う
↑人生の失敗者はここ来るなよ。
集合住宅に住むのはごめんだ。
建売なんて安小屋の数倍はマンションがマシ
・駐車場／駐輪場が近い
→荷物の運搬がラク
・外が近い
→外出がラク
・上下階の振動・騒音が影響しない
→家事、趣味、子供の遊びが自由
・近所付き合いにお金の関係がない
→自由に近所付合いができる
→気楽
・空間に余裕がある
→収納スペースが広い
・木造建築
→改造が容易
>>427
建売かマンションしか買えんのか、かわいそうに。
建売かマンションしか買えんのか、かわいそうに。
建売でもマンションでもなく田舎でもない家を買える奴はここにはいない
建売でもマンションでもなく田舎でもない家を買った
いや、注文で建てたけど、ここにいるよ。
いや、注文で建てたけど、ここにいるよ。
ミニ戸じゃなくて？
↑ミニ戸は土地15坪以下と定義されてますが。
建売ミニ戸は微妙なライン。。
建売ミニ戸は微妙なライン。。
しかし荒川区だろ。それじゃーな。
なぜ荒川区？
板橋区の東上線沿線なんだけど。
板橋区の東上線沿線なんだけど。
なんだ、板橋か。
438 ：名無し不動さん：2008/02/05(火) 18:02:05 ID:f+XDzhw2
粗皮も痛端も杉並区の高級マンション住まいの俺からすれば
たいしたことないよ。
たいしたことないよ。
俺も杉並のマンションだ
板橋区のどこが悪い？都内２３区には違いないだろ？
441 ：名無し不動さん：2008/02/05(火) 18:15:48 ID:f+XDzhw2
つまり、高級住宅街のマンションが最強ということだな。
もちろん戸建てもあるが２億くらいするし、
1000万程度の年収じゃ手に入らない。
サラリーマンの最終到達点が高級住宅街のマンション。
これでファイナルアンサーだろ。
どうしても戸建てに住みたいならみすぼらしいミニ戸にするか
郊外に行くんだな。その生き方も否定しないよ。
もちろん戸建てもあるが２億くらいするし、
1000万程度の年収じゃ手に入らない。
サラリーマンの最終到達点が高級住宅街のマンション。
これでファイナルアンサーだろ。
どうしても戸建てに住みたいならみすぼらしいミニ戸にするか
郊外に行くんだな。その生き方も否定しないよ。
>>440
その通り。板橋も足立も墨田も江戸川も荒川も２３区。
その通り。板橋も足立も墨田も江戸川も荒川も２３区。
杉並って、完全に郊外だと思うが。
↑おまえはかちどき署のお世話になってろ。
杉並区も板橋区も外周区（市部と接している）って点で全く同等だわな。
杉並でも阿佐ヶ谷や高円寺なんかじゃあ、安アパートだらけで高級感は無い。
板橋でも常盤台や上板橋なら高級住宅地だ。
区のレベルで比較しても仕方が無いと思うがね。
杉並でも阿佐ヶ谷や高円寺なんかじゃあ、安アパートだらけで高級感は無い。
板橋でも常盤台や上板橋なら高級住宅地だ。
区のレベルで比較しても仕方が無いと思うがね。
荒川区でもどこでもいいから23区内に40坪以上の土地を買って、注文建築で家を建てたい。
このスレ、どっちが得？というゆるいスレなのに物凄い
強烈なパンチをしてくる人がいるw 正直、痛いw
強烈なパンチをしてくる人がいるw 正直、痛いw
449 ：名無し不動さん：2008/02/05(火) 18:48:31 ID:swLN/f3x
>>438-439
杉並って、勤務先があるから良く知ってるけど、
響きからするイメージ程じゃないよね。
区内で住みたいと思うのは、荻窪4丁目の教会がある辺りかな。
あそこに、50坪程度の土地を買って注文住宅建てるなら住みたい。
それ以外は、今川や和泉はもちろん、高井戸・阿佐ヶ谷・西荻・浜田山、
全部住みたくないわ。
いつの間にか「板橋と杉並どっちが良いんだ」になってるしｗ
>>449
高井戸、浜田山、西荻のどこが悪い？
高井戸、浜田山、西荻のどこが悪い？
俺は南荻窪に住んでるがここもいいぞ
>>449
資産額を公表してちょ。
資産額を公表してちょ。
焼け石に水…状態w
455 ：名無し不動さん：2008/02/05(火) 20:18:03 ID:swLN/f3x
>>451
高井戸は、アクセスの悪い駅前、清掃工場の煙突、環八の排気ガス…
良い所を見つけるほうが難しい。
浜田山は、高級住宅街というイメージがあるが、道路が細く曲がりくねっていて、
道路整備がされていない印象。駅前は整っていなく、歩行者が危険。
また高井戸同様アクセスが悪く、地価に見合わない印象。
西荻は全くもってダメだろう。駅から降りればすぐに分かる。
駅徒歩1分に下品なパチンコ屋やゲームセンターが所狭しとひしめいてる。
中央線から、今川・上井草の肥料臭い農芸高校周辺へアクセスするにもこの駅だ。
>>452
南荻窪はいいね。
区中央部以外は…。
いずれも難点があるな。
高井戸は、アクセスの悪い駅前、清掃工場の煙突、環八の排気ガス…
良い所を見つけるほうが難しい。
浜田山は、高級住宅街というイメージがあるが、道路が細く曲がりくねっていて、
道路整備がされていない印象。駅前は整っていなく、歩行者が危険。
また高井戸同様アクセスが悪く、地価に見合わない印象。
西荻は全くもってダメだろう。駅から降りればすぐに分かる。
駅徒歩1分に下品なパチンコ屋やゲームセンターが所狭しとひしめいてる。
中央線から、今川・上井草の肥料臭い農芸高校周辺へアクセスするにもこの駅だ。
>>452
南荻窪はいいね。
区中央部以外は…。
いずれも難点があるな。
浜田山は確かに地価に見合うか微妙だよな
高い金出して住みたいとは思えんｗ
高い金出して住みたいとは思えんｗ
457 ：名無し不動さん：2008/02/05(火) 21:44:47 ID:nm9TUxOQ
東上線って柄の悪そうな外人とかだらけだよね。板橋は２３区で
ワースト３には入るだろうな。
ワースト３には入るだろうな。
マンションだったら港区あたりで
戸建だったら吉祥寺あたりがいいな。
戸建だったら吉祥寺あたりがいいな。
古民家移築に夢見たが
予想以上に金かかるw
予想以上に金かかるw
高いので上石神井辺りが狙い目
上石神井って安いの？
上石神井も高いよ。
464 ：名無し不動さん：2008/02/06(水) 00:01:31 ID:L6yNTZYT
「おれは２３区」という発言ほど痛いものはないね。
それは「おれは六大学出身だ」という台詞とおなじ。
東大卒は絶対にそんなこといわないし、早慶卒でさえ
いわないだろう。
それは「おれは六大学出身だ」という台詞とおなじ。
東大卒は絶対にそんなこといわないし、早慶卒でさえ
いわないだろう。
みんな高いんじゃんか(T_T)
466 ：名無し不動さん：2008/02/06(水) 00:17:50 ID:Uu6Jvomh
ペットが飼いたいから戸建
武蔵野市の人は練馬区に憧れるの？
469 ：名無し不動さん：2008/02/06(水) 00:29:13 ID:FebKqF3V
鹿児島県の人は日本人と名乗る
>>467
ないだろｗ
ないだろｗ
まとめサイトちょっとずつ修正加わってんのなw
人の意見を取り入れる柔軟性のある人だからw
もしくはこのスレに関っている人達と内心、隔絶
したくないからw
もしくはこのスレに関っている人達と内心、隔絶
したくないからw
いや、あれは複数の手が入ってるぞ。
書き込み修正フリーになってるし
書き込み修正フリーになってるし
474 ：名無し不動さん：2008/02/06(水) 11:10:40 ID:x3qV0JB1
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_kanto&tn=0122&rn=10
鉄筋問題のI-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス
なんかまた盛り上がってきたよ
鉄筋問題のI-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス
なんかまた盛り上がってきたよ
共有美を堪能できるまでには試練があるんだよ。
これさえ乗り切れば幸せになれるさ。
一つ屋根の下で同じ釜の飯を食ってるくせに
隣人との人間関係の薄さがメリットとか言うんだよなぁｗ
隣人との人間関係の薄さがメリットとか言うんだよなぁｗ
478 ：名無し不動さん：2008/02/06(水) 13:02:39 ID:Z5TiCX/e
独身ならミニ戸最強
まさに俺だけの城
まさに俺だけの城
8000万円以上の物件所有者なら勝ち組
普通のリーマンには買えないな
>>480
「普通」の定義にもよるだろうけど、2馬力で世帯年収1500万円のリーマンは普通にいる。
ちょっと親に贈与もらうか、株でも当てて、3000万円も頭金用意できれば、
8000万円の物件は十分手が届く範囲だと思うぞ。
「普通」の定義にもよるだろうけど、2馬力で世帯年収1500万円のリーマンは普通にいる。
ちょっと親に贈与もらうか、株でも当てて、3000万円も頭金用意できれば、
8000万円の物件は十分手が届く範囲だと思うぞ。
482 ：名無し不動さん：2008/02/06(水) 14:11:28 ID:ZZ/7aVWn
↑人生の失敗者はここ来るなよ。
↑
ってホームレスがヨ○バシカメラから書き込みしてるけどどうする？
ってホームレスがヨ○バシカメラから書き込みしてるけどどうする？
1馬力1500万で貯金3000万以上あるけど、
8000万の家なんて買えないよ・・。
定年まで20年で5000万のローン組むなんて無謀すぎる。
8000万の家なんて買えないよ・・。
定年まで20年で5000万のローン組むなんて無謀すぎる。
うちも1馬力で1500だけど5000万はやっぱり迷う
これから子どもの教育費にかけたいから
これから子どもの教育費にかけたいから
みんな、埼玉とか千葉へ行けばいいじゃん
神奈川は、千葉の浦安や市川なんかのエリアより安いところはたくさんあるよ。
皆さん、神奈川においで。
宮前区のオレんちのあたりは8000万円はおろか、6000万もあれば十分立派な戸建が買えるぞ。
皆さん、神奈川においで。
宮前区のオレんちのあたりは8000万円はおろか、6000万もあれば十分立派な戸建が買えるぞ。
ねたばっか。
人口の３％しかいない1500万の年収があるやつが8000万のマンソン買わなければ、あんなに立つはづないだろ??
手取りが年1000万として月85万。
その内25万返済で余裕。
残り自由に使える金が50万もあるのに。
そもそも8000万のマンソンなんて年収1000マンのやつががんばれば買えるように設定してるし、900から1200ぐらいの購入層が最も多い。
人口の３％しかいない1500万の年収があるやつが8000万のマンソン買わなければ、あんなに立つはづないだろ??
手取りが年1000万として月85万。
その内25万返済で余裕。
残り自由に使える金が50万もあるのに。
そもそも8000万のマンソンなんて年収1000マンのやつががんばれば買えるように設定してるし、900から1200ぐらいの購入層が最も多い。
>>488
でも、そういうお金の使い方はもったいない。
でも、そういうお金の使い方はもったいない。
年収手取り1000万あったら
年800万貯金して１０年待ってから8000万の家買わずに
郊外の3000万くらいのさして広くもない家に住んで
のんびり過ごしたい
そんな俺の年収250万円
年800万貯金して１０年待ってから8000万の家買わずに
郊外の3000万くらいのさして広くもない家に住んで
のんびり過ごしたい
そんな俺の年収250万円
７５平米が４９８０万円になったらまた買うよ。
>>484-485
お前らの年収１桁さばよんでるだろｗ
お前らの年収１桁さばよんでるだろｗ
>>492
信じられないのがｶﾜｲｿｽ
信じられないのがｶﾜｲｿｽ
この時間帯に書き込んでる時点で、
暇な中間管理職じゃね？
年収１０００万はありえるかもね。
暇な中間管理職じゃね？
年収１０００万はありえるかもね。
暇で年収1000万か、、、うらやまし過ぎるぞ
【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様29【壇血】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197374231/
マンソンに10年も住めばいろいろ煩わしい事が出てくるよ。
騒音や理事会や管理や対人関係その他いろいろ。
何百人が一つ屋根の下に住んでいるのだからあたりまえだけど。
地震の時の避難所並のストレスがたまる。
賃貸でいつでも引っ越せると思えば多少楽かも。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1197374231/
マンソンに10年も住めばいろいろ煩わしい事が出てくるよ。
騒音や理事会や管理や対人関係その他いろいろ。
何百人が一つ屋根の下に住んでいるのだからあたりまえだけど。
地震の時の避難所並のストレスがたまる。
賃貸でいつでも引っ越せると思えば多少楽かも。
>>498
だって埼玉のミニ戸ですから。それは毎日さぞ辛いでしょう
だって埼玉のミニ戸ですから。それは毎日さぞ辛いでしょう
残念ながら埼玉のミニ戸じゃないけどね。
マンション住人という自分より下の層が苦しんでいるのは、一服の清涼剤です。
マンション住人という自分より下の層が苦しんでいるのは、一服の清涼剤です。
なんか、建売なんか買っちゃって後悔している人の方が
多いみたいだけど
家を購入して後悔している奥様☆38軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201179098/l50x
多いみたいだけど
家を購入して後悔している奥様☆38軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201179098/l50x
ああ、建売は買うべきじゃないね。マンションも買うべきじゃないね。
自分、既女なもんで既女板見てたんだけど、マンソン住人があまりにも不憫で引っ張って来ちゃった。
というのも、ずっとマンソンに住んでいて本当にいろんなことがあったから。
理事会の理事もやってきたし、マンション特有のいろんなトラブルも目にしてきた。
マンションを選んだ人もたぶん10年たつといろいろわかると思うよ。
というのも、ずっとマンソンに住んでいて本当にいろんなことがあったから。
理事会の理事もやってきたし、マンション特有のいろんなトラブルも目にしてきた。
マンションを選んだ人もたぶん10年たつといろいろわかると思うよ。
住み始めてからの意見はやっぱり主婦のほうが多いし切実だろうな
たいてい夫よりは長くその家にいるわけだし
たいてい夫よりは長くその家にいるわけだし
↑ゆるい上から目線w 茶番はもーいいっすw
誤爆です
505ですが、501は自分じゃないです。
何が上とか下とかいうことではなく、マンションは確かに大変だったよということです。
何が上とか下とかいうことではなく、マンションは確かに大変だったよということです。
高層マンションの最下層
仁王様に踏みつけられている邪鬼みたいなものだね
仁王様に踏みつけられている邪鬼みたいなものだね
学生の頃住んでたアパートはうるさかったな、普通の話し声も筒抜けだった
でも、別段、気にもならなかった。
集合住宅には向き不向きもあるかもね。
でも、別段、気にもならなかった。
集合住宅には向き不向きもあるかもね。
ああ、鈍感な人はマンション向きだね。
514 ：名無し不動さん：2008/02/06(水) 19:38:11 ID:z7ICoxQP
↑自分は繊細だとでも言いたいのか？低年収野郎が。
鈍感力ってはやっているじゃん。
誉めているんだから、そう怒るなよ。
誉めているんだから、そう怒るなよ。
>>515みたいなのはどこに住んでも不幸なんだろうな
で、共同住宅に住んで幸せなことってなに？
共有美を実感できること
少なくとも、俺のマンションは騒音もないし、管理状態も良い。
眺望は素晴らしいし、使い勝手も良い。全く不満は無いよ。
眺望は素晴らしいし、使い勝手も良い。全く不満は無いよ。
何年住んだ？
519じゃないけど、住んで６年目。
騒音やイザコザも無いし、特に問題無し。
イイ物件だったのかな？。
騒音やイザコザも無いし、特に問題無し。
イイ物件だったのかな？。
10年住んだらわかるよ、きっと。
523 ：名無し不動さん：2008/02/06(水) 23:59:52 ID:MUZ8a3D3
うちは実家がマンションで３３年目だけど特に不満なし
生まれも育ちもマンションだよ。
生まれも育ちもマンションだよ。
うちも、イイ物件だった。
その地区では最高レベルのマンションで、医者や弁護士や会計士がたくさん住んでた。
周辺住民からも尊敬の眼差しで見られることもあった。
でも…10年過ぎ、20年過ぎ、昔から住んでる人間は昔のようにハイレベルと信じているのかもしれないが
実際は、住人はどんどん入れ替わり、大規模修繕等入るもやはり内部構造や共同部分は傷みはじめ
設備は時代遅れのものとなる。個人で部屋のリフォームをしても古び廃れていくマンション全体の雰囲気は隠せない。
30年過ぎ、建て替えの話をしたくても、住民層が変わり、中古で購入したローン持ちの世帯もいるため話は全く進まない。
ボロボロになっていく姿を、修繕・リフォームで隠し、時代遅れの設備を我慢しながら住み続ける…。
早く売り抜けた奴が勝ち。
その地区では最高レベルのマンションで、医者や弁護士や会計士がたくさん住んでた。
周辺住民からも尊敬の眼差しで見られることもあった。
でも…10年過ぎ、20年過ぎ、昔から住んでる人間は昔のようにハイレベルと信じているのかもしれないが
実際は、住人はどんどん入れ替わり、大規模修繕等入るもやはり内部構造や共同部分は傷みはじめ
設備は時代遅れのものとなる。個人で部屋のリフォームをしても古び廃れていくマンション全体の雰囲気は隠せない。
30年過ぎ、建て替えの話をしたくても、住民層が変わり、中古で購入したローン持ちの世帯もいるため話は全く進まない。
ボロボロになっていく姿を、修繕・リフォームで隠し、時代遅れの設備を我慢しながら住み続ける…。
早く売り抜けた奴が勝ち。
529 ：５２３：2008/02/07(木) 00:28:50 ID:7z9J/MDr
うちのマンションの４分の３は当初からの住民だよ。
三回目の大規模修繕も済んで、今のところ問題のある箇所もない
外観も綺麗なもんだよ。ここで言われてるマンションへのバッシングは
根も葉もないと思わざるを得ないね
三回目の大規模修繕も済んで、今のところ問題のある箇所もない
外観も綺麗なもんだよ。ここで言われてるマンションへのバッシングは
根も葉もないと思わざるを得ないね
>>529
もしかして、俺の住んでたマンションかもｗ
大規模修繕の回数も同じだし、問題のある個所はない、と総会でも発表されていた。
外観も塗り替えなどしているのでそこそこ綺麗。
しかし、内部では、住民同士の問題、理事会内の問題、共用部分、設備の老朽化による問題等
ほじくりだすとたくさん見えてくる。
トイレのパッキンが腐食し始めて、階下に水漏れ事故を起こす部屋が増えてくるのも30年過ぎからだ。
水道管の高圧洗浄はしていても、パイプの素材によりできない部屋、いつも家にいないからしなくていいと言い
何年もほったらかしの部屋。
給湯器、ガス器具などが古くなっても、変えようとしない住民。
コンクリートも30年前のものは内部で酸化が進み、色も変色している。しかし検査を行っても「問題なし」という診断。
どこまで「問題なし」なんだか…。
30年もたったマンションで何の問題もない、ということはあり得ない。
もしかして、俺の住んでたマンションかもｗ
大規模修繕の回数も同じだし、問題のある個所はない、と総会でも発表されていた。
外観も塗り替えなどしているのでそこそこ綺麗。
しかし、内部では、住民同士の問題、理事会内の問題、共用部分、設備の老朽化による問題等
ほじくりだすとたくさん見えてくる。
トイレのパッキンが腐食し始めて、階下に水漏れ事故を起こす部屋が増えてくるのも30年過ぎからだ。
水道管の高圧洗浄はしていても、パイプの素材によりできない部屋、いつも家にいないからしなくていいと言い
何年もほったらかしの部屋。
給湯器、ガス器具などが古くなっても、変えようとしない住民。
コンクリートも30年前のものは内部で酸化が進み、色も変色している。しかし検査を行っても「問題なし」という診断。
どこまで「問題なし」なんだか…。
30年もたったマンションで何の問題もない、ということはあり得ない。
マンションの大規模修繕で共用部分の改修、エレベーターの交換、配管の取り替え。外装の塗り替え
後、室内リフォームが済めば、なにが不満なんだ？ただの四角い箱のマンションの
デザインの違いがそんなに気になるか？
後、室内リフォームが済めば、なにが不満なんだ？ただの四角い箱のマンションの
デザインの違いがそんなに気になるか？
532 ：名無し不動さん：2008/02/07(木) 00:55:55 ID:7z9J/MDr
>>530
詳しいね。たしかに三回目の大規模修繕の時、汚水管と配管の取り替えはやったし、大変な工事だったよ。
でも、理事会や住民で揉めるような事ではないし、済んでしまえばどうということはないよ
戸建てだからなんのメンテもいらないということはないだろ？マイナスに考え過ぎじゃないか？
詳しいね。たしかに三回目の大規模修繕の時、汚水管と配管の取り替えはやったし、大変な工事だったよ。
でも、理事会や住民で揉めるような事ではないし、済んでしまえばどうということはないよ
戸建てだからなんのメンテもいらないということはないだろ？マイナスに考え過ぎじゃないか？
３０年過ぎた戸建てはもっと深刻だよ
家自体が傾いてきたりするんだから
ビフォーアフターでやってたよ
家自体が傾いてきたりするんだから
ビフォーアフターでやってたよ
30年過ぎたら建て替え
年100万円貯金しても3000万円は貯まる
結構いい家が建ちそうだな
年100万円貯金しても3000万円は貯まる
結構いい家が建ちそうだな
6000万のマンションと8000万の一戸建て
どっちを買った方がいいですか。
どっちを買った方がいいですか。
536 ：名無し不動さん：2008/02/07(木) 01:30:05 ID:kx0YlTMT
ウチは二世帯だから戸建一択。
要は家に何を求めるかでしょ。
みんな価値観、生活スタイルが違うのにマンションと戸建という長所短所が相対的なものを比較しても感情論でしかない。
お互いのメリットデメリットをよく認識して自分がいいと思った方にすればいいんじゃね？
要は家に何を求めるかでしょ。
みんな価値観、生活スタイルが違うのにマンションと戸建という長所短所が相対的なものを比較しても感情論でしかない。
お互いのメリットデメリットをよく認識して自分がいいと思った方にすればいいんじゃね？
>>533
30年程度で傾きがでてくるようなら、地盤改良していない可能性が高いね。
30年程度で傾きがでてくるようなら、地盤改良していない可能性が高いね。
>>536
そのお互いのメリットデメリットを語るスレなんだが。。。
そのお互いのメリットデメリットを語るスレなんだが。。。
ローン返しながらでも年100万円くらい貯金できないなら
賃貸にしとけってことだ。
賃貸にしとけってことだ。
>>525
同じ人が居た。。全く売れそうにないw
同じ人が居た。。全く売れそうにないw
>>535
自分なりの評価ですが
財産重視 戸建
性能重視 マンション
気兼無 戸建
安心 マンション
家族間プライバシー 戸建
プライバシー マンション
所有感 戸建
高級感 マンション
自主管理 戸建
委任管理 マンション
自治会新参 戸建
管理組合 マンション
可変性 戸建
不変性 マンション
車中心 戸建
駅中心 マンション
自分なりの評価ですが
財産重視 戸建
性能重視 マンション
気兼無 戸建
安心 マンション
家族間プライバシー 戸建
プライバシー マンション
所有感 戸建
高級感 マンション
自主管理 戸建
委任管理 マンション
自治会新参 戸建
管理組合 マンション
可変性 戸建
不変性 マンション
車中心 戸建
駅中心 マンション
>>542
性能重視 この価格なら戸建とマンションは同等
安心 家族がいるなら戸建
プライバシー 庭が取れるなら戸建
高級感 来客があるなら戸建
自主管理 戸建もマンションも自分が主役。委任できるのは賃貸
自治会新参 戸建もマンションも同じ
管理組合 マンションだけ
不変性というか、変えられない マンション
駅中心 この比較だとマンションと戸建は同じ立地
探す時間、労力が取れない マンション
性能重視 この価格なら戸建とマンションは同等
安心 家族がいるなら戸建
プライバシー 庭が取れるなら戸建
高級感 来客があるなら戸建
自主管理 戸建もマンションも自分が主役。委任できるのは賃貸
自治会新参 戸建もマンションも同じ
管理組合 マンションだけ
不変性というか、変えられない マンション
駅中心 この比較だとマンションと戸建は同じ立地
探す時間、労力が取れない マンション
２ちゃんがオッサンの溜まり場になったワケ
http://www.youtube.com/watch?v=qHim7WFrzzM
http://www.youtube.com/watch?v=qHim7WFrzzM
>>544
価格差の違いなんて第三者が判断できません。
あくまでも一般論です。立地の違いも判断できない。
売る側からすれば、建売戸建が一番儲かる。
それほど利益の幅が多いって事。
費用対効果でいう性能の差は、戸建はマンションには及ばない。
俺は戸建に安心感は皆無。
リビングも、３０坪程度じゃ庭があっても外から丸見え。
柵を作ったとしたら圧迫感がでる。
来客があるとなぜ戸建が高級になるかがわかりませんが、
「戸建」＝「資産家」 「マンション」＝「団地・賃貸」
の固定概念が強い人なんでしょうね。
偏見と先入観が強いと、変な宗教に騙されますよｗ
価格差の違いなんて第三者が判断できません。
あくまでも一般論です。立地の違いも判断できない。
売る側からすれば、建売戸建が一番儲かる。
それほど利益の幅が多いって事。
費用対効果でいう性能の差は、戸建はマンションには及ばない。
俺は戸建に安心感は皆無。
リビングも、３０坪程度じゃ庭があっても外から丸見え。
柵を作ったとしたら圧迫感がでる。
来客があるとなぜ戸建が高級になるかがわかりませんが、
「戸建」＝「資産家」 「マンション」＝「団地・賃貸」
の固定概念が強い人なんでしょうね。
偏見と先入観が強いと、変な宗教に騙されますよｗ
549 ：名無し不動さん：2008/02/07(木) 12:23:41 ID:KapjBj3/
↑という貧乏野郎の嘆きでした。
誤爆した
奥さんが正社員（ｏｒフルタイム）の共働きなら駅近くのマンション
奥さんが家にいる（パート等可）なら郊外の戸建
長年語られてきたこの基本は揺るぎない真実だ。
物件の良し悪しは結局は個別の事情に左右される。
奥さんが家にいる（パート等可）なら郊外の戸建
長年語られてきたこの基本は揺るぎない真実だ。
物件の良し悪しは結局は個別の事情に左右される。
>>551
誰がどこで語らってるの？
共働きの理論はわかるが、家にいるなら、マンションや駅近はＮＧなのかい？
うちのかみさん、家にいるが戸建は嫌だと。
防犯面で不安なんだとよ。車も運転できないし。
また、近所に一建だけ新規参入したら、ご近所の文化になじめるか気にしてる。
ニュータウンとかならまだいいんだろうけど
誰がどこで語らってるの？
共働きの理論はわかるが、家にいるなら、マンションや駅近はＮＧなのかい？
うちのかみさん、家にいるが戸建は嫌だと。
防犯面で不安なんだとよ。車も運転できないし。
また、近所に一建だけ新規参入したら、ご近所の文化になじめるか気にしてる。
ニュータウンとかならまだいいんだろうけど
>>552
そういう嫁さんはどこに行っても馴染めないだろうよ
そういう嫁さんはどこに行っても馴染めないだろうよ
個別では、戸建てより住みやすいマンションがあるのも
マンションより住みやすい戸建てがあるのも、当たり前だと思うが。
要は物件によるということだろ。
ムキになりすぎな人が多すぎないか。
夢を実現するのが注文戸建
現実を直視するのがマンション
夢を見続けるのが建売戸建
現実を直視するのがマンション
夢を見続けるのが建売戸建
>>555
統計だけで根拠ないのにｗ
統計だけで根拠ないのにｗ
>>555
万村なんてモノを知らない情報弱者が買うものなんだから
犯罪統計のデータなんて知るわけが無い。
何となく安そうだから万村。何となく安全そうだから万村。
頭を使ったり、あれこれと手間をかけるのが苦手なんだよ万村信者は。
万村なんてモノを知らない情報弱者が買うものなんだから
犯罪統計のデータなんて知るわけが無い。
何となく安そうだから万村。何となく安全そうだから万村。
頭を使ったり、あれこれと手間をかけるのが苦手なんだよ万村信者は。
一番、頭を使っていないのが、建て売り戸建てなんか買う奴なんだが
俺はマンションの機械式駐車場の下段（常時地下）が気に入っている。
大きなクルマ（トレッドNG）やミニバン（全高NG）は入らないが
盗難悪戯の心配なし。雨風直射日光が無いので、常にキレイ。特に内装が全く痛まない。
大きなクルマ（トレッドNG）やミニバン（全高NG）は入らないが
盗難悪戯の心配なし。雨風直射日光が無いので、常にキレイ。特に内装が全く痛まない。
建て売りも場所が命だからね。
俺の知人で、場所が気に入ってどうしても欲しいが建物は自分仕様が良いと言い張って
建て売りの建物を撤去させようとしている猛者がいて
まあ、相応の費用は覚悟しているようだが、そんなことできるの？
俺の知人で、場所が気に入ってどうしても欲しいが建物は自分仕様が良いと言い張って
建て売りの建物を撤去させようとしている猛者がいて
まあ、相応の費用は覚悟しているようだが、そんなことできるの？
アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。
1) 犯罪者の98％はパンを食べている。
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
以下がその理由である。
1) 犯罪者の98％はパンを食べている。
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
563 ：名無し不動さん：2008/02/07(木) 13:26:01 ID:EIsJj/g1
米食べなきゃ駄目ね
団地なんかを除く、オートロックや、防犯カメラのあるマンションの
何％で重犯罪があったんだ？
何％で重犯罪があったんだ？
>>565
知らないなら、書き込むな、ボケ！
知らないなら、書き込むな、ボケ！
>>565
早く、うちには庭も門扉もないと自慢しろよｗ
早く、うちには庭も門扉もないと自慢しろよｗ
569 ：名無し不動さん：2008/02/07(木) 15:47:21 ID:gEB5uiav
実に不思議なことだが、セキュリティサービスの有無による犯罪抑止の統計ってないんだよな。
実際効果があるなら、セコムあたりが出してそうなものだが。
現状ではそもそもセキュリティサービスの効果自体が眉唾としかいいようがない
実際効果があるなら、セコムあたりが出してそうなものだが。
現状ではそもそもセキュリティサービスの効果自体が眉唾としかいいようがない
進入があって10分後にかけつけたところで、
犯人は逃げた後だろ。
犯人は逃げた後だろ。
抑止された犯罪の統計は取りにくいだろ
犯罪発生件数／戸数 の統計で十分だと思う。
有意な差が無いから業者は公表しないんじゃないの。
有意な差が無いから業者は公表しないんじゃないの。
573 ：名無し不動さん：2008/02/07(木) 18:07:49 ID:EJy2onsw
有意な差が今あったとしても、将来なくなるかも知れないから、
業者は公表しない。
企業経営ってのは、そういうもんだよ。
業者は公表しない。
企業経営ってのは、そういうもんだよ。
574 ：名無し不動さん：2008/02/07(木) 18:55:33 ID:N662GxAu
某警備会社は、犯人と戦わないように、逃げた後に行け、と指導されていると明言してたぞ。
575 ：名無し不動さん：2008/02/07(木) 19:19:19 ID:wzFYtaJb
結論としては、パンは危険だって事だねw
監視カメラで犯行を諦めたデータなら、防犯設備協会のページにあったはず。
http://www.4118.tv/contents/0018.html
これ見て思ったんですが、マンションって40年後、50年後まで住み続けられるものなんでしょうか？
これ見て思ったんですが、マンションって40年後、50年後まで住み続けられるものなんでしょうか？
>>579
軽微外車社員、乙！
軽微外車社員、乙！
>>579
素人はこれだからｗ 某業界のマニュアル↓
侵入しようとしている物件の「警備会社の待機所」が何処にあるか必ず確認すべし。
また、その待機所から物件までの想定所要時間も確認すること。
短いと仕事がやりにくい。警備業法では「２５分以内に到着する」事になっているようだが、
遅ければ遅いほどよい。
少なくとも１０分以上、ＢＥＳＴは２０分以上、到着までの時間がかかる場所にある物件を
選ぶといい。
ちなみに、警備員は「パトロールカー」に乗って駆けつける。間違えやすいのだが、この「パトロールカー」は警察の「パトカー」と違い緊急車両ではない。待機所が近い物件でも、
渋滞があれば到着までの時間も遅くなる。鉄道で逃走せよ。
また、同一待機所の圏内で軽く騒ぎを起こしてから本命をねらうのも良い。
警備員が待機所から出払ってしまえばこちらの仕事時間も増えるからな。
素人はこれだからｗ 某業界のマニュアル↓
侵入しようとしている物件の「警備会社の待機所」が何処にあるか必ず確認すべし。
また、その待機所から物件までの想定所要時間も確認すること。
短いと仕事がやりにくい。警備業法では「２５分以内に到着する」事になっているようだが、
遅ければ遅いほどよい。
少なくとも１０分以上、ＢＥＳＴは２０分以上、到着までの時間がかかる場所にある物件を
選ぶといい。
ちなみに、警備員は「パトロールカー」に乗って駆けつける。間違えやすいのだが、この「パトロールカー」は警察の「パトカー」と違い緊急車両ではない。待機所が近い物件でも、
渋滞があれば到着までの時間も遅くなる。鉄道で逃走せよ。
また、同一待機所の圏内で軽く騒ぎを起こしてから本命をねらうのも良い。
警備員が待機所から出払ってしまえばこちらの仕事時間も増えるからな。
いずれにしても、マンションは根本的に重大犯罪に遭遇する率が戸建より高いという事実は変わらないから。
上の方で詭弁を垂れてる低脳がいるが、
今の戸建は一階面格子・シャッター標準だから空き巣も入れない
といっているのと同じなんだよ。
上の方で詭弁を垂れてる低脳がいるが、
今の戸建は一階面格子・シャッター標準だから空き巣も入れない
といっているのと同じなんだよ。
マンションは立地が危険って結論
戸建は２階が狙われる。
戸建は２階が狙われる。
マンションも最上階付近が危ないから、それは言えるかも
586 ：名無し不動さん：2008/02/08(金) 13:10:34 ID:FtTT5VLm
最上階付近が狙われるのは高級マンションだけだから安心しろ。
ちなみにドロボウに入られた君島十和子のマンションは２４時間警備員がいる億ション。
近年被害にあった石田純一、内田祐也、山田優、高島礼子のマンションも超高級マンション。
簡単にやられてる。
警視庁が発表し、NHKの番組「難問解決、近所の底力」でも発表されてたけど
一戸建てよりマンションも方が犯罪被害は圧倒的に多い。
それはドロボウや強姦魔にとって、マンションほど効率の良い箱はないからだよ。
一戸建てより侵入が楽で、外廊下で他人とすれ違っても怪しまれず、
一度にたくさん稼げるからね。
幼女へのイタズラもマンションは圧倒的に多い。
部屋に大金は隠しておかないようにして、通帳などの貴重品は金庫に入れたほうがいいよ！
ちなみにドロボウに入られた君島十和子のマンションは２４時間警備員がいる億ション。
近年被害にあった石田純一、内田祐也、山田優、高島礼子のマンションも超高級マンション。
簡単にやられてる。
警視庁が発表し、NHKの番組「難問解決、近所の底力」でも発表されてたけど
一戸建てよりマンションも方が犯罪被害は圧倒的に多い。
それはドロボウや強姦魔にとって、マンションほど効率の良い箱はないからだよ。
一戸建てより侵入が楽で、外廊下で他人とすれ違っても怪しまれず、
一度にたくさん稼げるからね。
幼女へのイタズラもマンションは圧倒的に多い。
部屋に大金は隠しておかないようにして、通帳などの貴重品は金庫に入れたほうがいいよ！
588 ：名無し不動さん：2008/02/08(金) 13:16:20 ID:oJaKDbPy
俺も友達のマンションに遊びに行った時に２～３度経験あるけど、
入り口が厳重そうにみえる方式のマンションでも、
平然と入れるタイミングがたまにあるからねぇ。
入り口が厳重そうにみえる方式のマンションでも、
平然と入れるタイミングがたまにあるからねぇ。
>>587
ｗｗｗ
超高級マンションなんぞ狙われて当たりまえ
防犯の基本原則は「狙われない事」だよ。わかる？
入る価値がある家は、無理してでも入る。
プロに狙われたらどうやっても防ぎようがない。
価値があれば壁だって破壊する。
価値が不明な家に侵入すること考えれば、
カメラに撮影されて警報システムがある家と、
そうでない家のどちらを狙うか。
まぁ「マンション住民は金持ち」というのが当たり前なら
「マンションは危険」と言えるかもねｗ
ｗｗｗ
超高級マンションなんぞ狙われて当たりまえ
防犯の基本原則は「狙われない事」だよ。わかる？
入る価値がある家は、無理してでも入る。
プロに狙われたらどうやっても防ぎようがない。
価値があれば壁だって破壊する。
価値が不明な家に侵入すること考えれば、
カメラに撮影されて警報システムがある家と、
そうでない家のどちらを狙うか。
まぁ「マンション住民は金持ち」というのが当たり前なら
「マンションは危険」と言えるかもねｗ
高級戸建住宅と高級マンションでくらべたら、
高級戸建の方が安心かもね。
戸建だと１次警戒線で検知できるし、庭が広くて２次警戒線までが遠い。
マンションの場合は１次警戒線が無く、共有エリアで防ぐ必要がある
専有エリアに簡単に接近できるマンションは、警備しにくいのが現実
まぁ門扉や塀に警報器つけてるような戸建なら
マンションより安心かもね。
つうか、命が一番大事だろ。
刃物で不意をつかれたら、マンションも戸建ても同じ。
ただ、マンションの上階は逃げ場がないよな。
戸建てだと、玄関以外に勝手口など、外に出るルートがいくつかあるけど。
刃物で不意をつかれたら、マンションも戸建ても同じ。
ただ、マンションの上階は逃げ場がないよな。
戸建てだと、玄関以外に勝手口など、外に出るルートがいくつかあるけど。
設計の基本は２方向避難
ベランダ蹴破って逃げる必要があるけどｗ
593 ：名無し不動さん：2008/02/08(金) 17:51:50 ID:BlSXA1yf
>>569
正解。
正解。
594 ：名無し不動さん：2008/02/08(金) 18:08:25 ID:BlSXA1yf
自分が犯罪者なら、戸建ては心理的に入りにくい。
叫び声が隣近所に響きそうだし、一見、留守だと思ってもおばあちゃん
とかが留守番してそうだし。
物取りなら、警備会社付きの物件を狙うだろうね。技術と情報があれば。
なかったらワル仲間のレクチャーを受けるだろうな。
痴漢だったら、安いファミリーマンション付近で、
子どものいない、雰囲気がしっとりしたグラマーな若い奥さんをいろいろ
物色してから入る。
宅急便か電気工事の制服でも着て。
生々しい話になって悪かったが、犯罪者の立場に立てば、どうしてもこうなるｗ
叫び声が隣近所に響きそうだし、一見、留守だと思ってもおばあちゃん
とかが留守番してそうだし。
物取りなら、警備会社付きの物件を狙うだろうね。技術と情報があれば。
なかったらワル仲間のレクチャーを受けるだろうな。
痴漢だったら、安いファミリーマンション付近で、
子どものいない、雰囲気がしっとりしたグラマーな若い奥さんをいろいろ
物色してから入る。
宅急便か電気工事の制服でも着て。
生々しい話になって悪かったが、犯罪者の立場に立てば、どうしてもこうなるｗ
金持ち向けである程度大きなマンション、
24時間複数有人管理、カメラ多数、
オートロック、フロント通って入館、エレベーターロック、各階ロック
これぐらいは揃っていた方がいい。
24時間複数有人管理、カメラ多数、
オートロック、フロント通って入館、エレベーターロック、各階ロック
これぐらいは揃っていた方がいい。
>>595
基本的に泥棒はスーツ着てるんだよ。
大きめのカバンと一緒に。
プロから言えばフロントなんて無いも同然。
カメラも上からの撮影だから、少しうつむき加減で顔は映らん。
専有玄関に検知器がついてる場合は、警報解除はややこしい。
マグネットセンサーなら簡単だけど、電気錠なら即発報する。
入るとすれば、ゴミ出しや近所への買い物等の一瞬の気の緩みを狙うか、
ベランダから入る。
高層階は窓に警報器ついてないから、どこかのベランダに入れれば、
そのフロアの無人宅は全滅。
基本的に泥棒はスーツ着てるんだよ。
大きめのカバンと一緒に。
プロから言えばフロントなんて無いも同然。
カメラも上からの撮影だから、少しうつむき加減で顔は映らん。
専有玄関に検知器がついてる場合は、警報解除はややこしい。
マグネットセンサーなら簡単だけど、電気錠なら即発報する。
入るとすれば、ゴミ出しや近所への買い物等の一瞬の気の緩みを狙うか、
ベランダから入る。
高層階は窓に警報器ついてないから、どこかのベランダに入れれば、
そのフロアの無人宅は全滅。
>>594 妄想癖のある人でつか？ リアルでゲボしそうですw
>>594
若い奥さんがいるのは賃貸が多いんじゃね？
戸建で若い夫婦のみってあんまりないと思うが。
痴漢のターゲットは戸建にはいないでしょ。
叫び声なんぞも、普通見つかったらＮＧなんだから、考えないでしょう。強盗するつもり？
生々しい話というが、痴漢と泥棒がこんがらがってるよ。
もっと現実的に考えてみな。
泥棒も、１Ｒや２ＤＫのマンションなら家族数も限られるから狙いやすいが、
戸建で家族数が明らかな家や、
公園に隣接したりして家族の観察が容易にできる家も狙われる。
夜なんかは部屋の明かりが丸わかりで居空きが簡単だし、
長期不在なんかもすぐわかる。
戸建は道路に接してない面にも窓があるから侵入なんて簡単。
万一も警報がなってもどこにでも逃げれる。
２Ｆのベランダにあがる足場があれば、なお狙い目。
不在の夜に、ゆっくり侵入できる。
若い奥さんがいるのは賃貸が多いんじゃね？
戸建で若い夫婦のみってあんまりないと思うが。
痴漢のターゲットは戸建にはいないでしょ。
叫び声なんぞも、普通見つかったらＮＧなんだから、考えないでしょう。強盗するつもり？
生々しい話というが、痴漢と泥棒がこんがらがってるよ。
もっと現実的に考えてみな。
泥棒も、１Ｒや２ＤＫのマンションなら家族数も限られるから狙いやすいが、
戸建で家族数が明らかな家や、
公園に隣接したりして家族の観察が容易にできる家も狙われる。
夜なんかは部屋の明かりが丸わかりで居空きが簡単だし、
長期不在なんかもすぐわかる。
戸建は道路に接してない面にも窓があるから侵入なんて簡単。
万一も警報がなってもどこにでも逃げれる。
２Ｆのベランダにあがる足場があれば、なお狙い目。
不在の夜に、ゆっくり侵入できる。
不在の夜に…苦労して侵入したまではいいけど、高級住宅以外は
収穫は０に近いと思うw ローンで何もないw 負債なら持ってけw
最近はマンションも簡単に稼動シャッター外して入っちゃうんでしょ。
収穫は０に近いと思うw ローンで何もないw 負債なら持ってけw
最近はマンションも簡単に稼動シャッター外して入っちゃうんでしょ。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/060828.html
マンションでの凶悪犯罪が多発しています。
女性への性的暴行や未就学児童を狙った犯罪が、最も多く起きている場所が、なんとマンション！
マンションでの凶悪犯罪が多発しています。
女性への性的暴行や未就学児童を狙った犯罪が、最も多く起きている場所が、なんとマンション！
戸建で泥棒に2回入られた俺の登場だよ。
戸建派の異論はあろうが戸建のほうがセキュリティ弱いよ。
インターフォンで不在確認⇒窓から侵入。
俺は窓をテープ張られてハンマーで割られた。
中国系窃盗団は音系も無駄だった、堂々と入られてハンマーでブザー破壊。
マンションはセキュリティに強い物件と弱い物件の差が激しい。
前のレスで高級マンションで泥棒に入られたとあったが、
本当に強いマンションは侵入される気がしない。
ちなみに俺のマンションのセキュリティは
三重オートロックで2番目と３番目のゲートに、
２４時間コンシェルジェが待機して挨拶、不審者には声かけ。
エレベーターも鍵がないと動かない、動いても自分の階しかとまらない。
自宅玄関をこじ開けようとすると警備員に通報。
警備員が２４時間待機、さらに隣が交番。
戸建のセキュリティには限界を感じてしまった、
マンションのほうが安全だよ。
戸建派の異論はあろうが戸建のほうがセキュリティ弱いよ。
インターフォンで不在確認⇒窓から侵入。
俺は窓をテープ張られてハンマーで割られた。
中国系窃盗団は音系も無駄だった、堂々と入られてハンマーでブザー破壊。
マンションはセキュリティに強い物件と弱い物件の差が激しい。
前のレスで高級マンションで泥棒に入られたとあったが、
本当に強いマンションは侵入される気がしない。
ちなみに俺のマンションのセキュリティは
三重オートロックで2番目と３番目のゲートに、
２４時間コンシェルジェが待機して挨拶、不審者には声かけ。
エレベーターも鍵がないと動かない、動いても自分の階しかとまらない。
自宅玄関をこじ開けようとすると警備員に通報。
警備員が２４時間待機、さらに隣が交番。
戸建のセキュリティには限界を感じてしまった、
マンションのほうが安全だよ。
ｳﾝ戸派は基本的にきもい(笑)
＞本当に強いマンションは侵入される気がしない。
上にも書かれてるけど、泥棒に入られた君島十和子のマンションは
防犯面を売りにしてた超高級マンション（たぶん５億円ぐらい）だったよ。
松濤にあるんだけど、防犯はハンパない。でも入られる。
清原は広尾ガーデンヒルズだけどやられたよね。
完璧ってないんだと思う。
上にも書かれてるけど、泥棒に入られた君島十和子のマンションは
防犯面を売りにしてた超高級マンション（たぶん５億円ぐらい）だったよ。
松濤にあるんだけど、防犯はハンパない。でも入られる。
清原は広尾ガーデンヒルズだけどやられたよね。
完璧ってないんだと思う。
高級マンションは、ほとんど内部犯行じゃないの？
狙いさだめるのもそうじゃないと解らん。
芸能人とかは貴金属が多いし、危機管理意識の低い人が多そう。
狙いさだめるのもそうじゃないと解らん。
芸能人とかは貴金属が多いし、危機管理意識の低い人が多そう。
ドーベルマン５匹放し飼いにしてるから
ドロボウどころか近所のおばさんたちも怖がられてます。
ドロボウどころか近所のおばさんたちも怖がられてます。
戸建もマンションも関係なく、引っ越ししたての家が狙い目らしい。
荷物も片付いてないから、貴重品はわかりやすいところに置いてるし、
家具買ったりするからまとまった資金もある。
建売とかは間取りもバレバレ。
荷物も片付いてないから、貴重品はわかりやすいところに置いてるし、
家具買ったりするからまとまった資金もある。
建売とかは間取りもバレバレ。
ドーベルマンよりロットワイラーの方がいいよ。
もっと向いてるのがアメリカン・ピット・ブルテリア。
こいつがいたら泥棒も近づかないだろ。
サイレンサーが付いた銃で打たれたら番犬も即死だが。
もっと向いてるのがアメリカン・ピット・ブルテリア。
こいつがいたら泥棒も近づかないだろ。
サイレンサーが付いた銃で打たれたら番犬も即死だが。
>>605
犬なんて、ヒ素入りドックフード投げ込めばクリア
犬なんて、ヒ素入りドックフード投げ込めばクリア
飼い主以外の人から与えられた食い物は口にしないのが番犬の基本。
そこらにいるトイプードルと一緒にしないでくれ。
そこらにいるトイプードルと一緒にしないでくれ。
チワワを放し飼いにしてるから、いつうんこ踏むかと怖がっています。
一階ホールのオートロック、有人はもちろん
廊下にもカメラ付きまくり、
エレベーター降りた各階ホール前にもオートロックになってて
そこからその階の人の部屋に連絡取ってあけてもらわないと開かないシステム
これは結構効果ある。
ほとんど要塞だな。
廊下にもカメラ付きまくり、
エレベーター降りた各階ホール前にもオートロックになってて
そこからその階の人の部屋に連絡取ってあけてもらわないと開かないシステム
これは結構効果ある。
ほとんど要塞だな。
612 ：名無し不動さん：2008/02/08(金) 22:20:12 ID:acrd0Bf5
中国の窃盗犯グループは深夜（だいたいAM2～4ぐらい）に屋上から来るんだよ。
ロープで降りて窓を割って侵入。
物音で起きて慌てる住人をすぐに縛って、サバイバルナイフで顔や腿を斬りつけられ
金庫の開け方、カードの番号を吐かせる。
言わないと平気で半殺しにするから、おとなしくしたがうほうが良い。
連中はプロの泥棒になる為の英才教育を子供の時から習ってる。
当然軍隊経験者。金持ちの日本人を殺すのに躊躇しないから本当に危険だよ。
ロープで降りて窓を割って侵入。
物音で起きて慌てる住人をすぐに縛って、サバイバルナイフで顔や腿を斬りつけられ
金庫の開け方、カードの番号を吐かせる。
言わないと平気で半殺しにするから、おとなしくしたがうほうが良い。
連中はプロの泥棒になる為の英才教育を子供の時から習ってる。
当然軍隊経験者。金持ちの日本人を殺すのに躊躇しないから本当に危険だよ。
銃もつしかねーな？ あれここ日本？
>>602
下品すぎw 義務教育さえ中途半端臭いw
下品すぎw 義務教育さえ中途半端臭いw
>>613
ここは中国領日本島だよｗｗ
ここは中国領日本島だよｗｗ
↑えっ戦争負けたっけ？
618 ：名無し不動さん：2008/02/08(金) 23:42:25 ID:GA04E2p3
>>犬なんて、ヒ素入りドックフード投げ込めばクリア
なるほど 頭いいね
↑捕まれ
620 ：名無し不動さん：2008/02/09(土) 00:50:20 ID:mTa/9A0O
俺は昔から一戸建だったからマンションは考えられんなー。
別にマンションを差別してるわけじゃないけどね。
友人のマンションに遊びに行ったりして思ったこと。
1.、エレベーターで他人と乗り合わせたときに何か重苦しい空気に包まれるのが嫌だ。
お互いに『あ、ど～も』みたいに軽く挨拶した後の無言の時間・・・耐えられん。
2、玄関出て偶然目の前に人が居たりするのも嫌だ。プライバシー的に許せない。
3、エレベーターの待ち時間が嫌だ。(これはデメリット以外の何者でもない)
4、駐車場から部屋までが遠い。(まあ、すぐ下なんだが)
そのため車に忘れ物しても取りに行くのマンドクセーってなる。
別にマンションを差別してるわけじゃないけどね。
友人のマンションに遊びに行ったりして思ったこと。
1.、エレベーターで他人と乗り合わせたときに何か重苦しい空気に包まれるのが嫌だ。
お互いに『あ、ど～も』みたいに軽く挨拶した後の無言の時間・・・耐えられん。
2、玄関出て偶然目の前に人が居たりするのも嫌だ。プライバシー的に許せない。
3、エレベーターの待ち時間が嫌だ。(これはデメリット以外の何者でもない)
4、駐車場から部屋までが遠い。(まあ、すぐ下なんだが)
そのため車に忘れ物しても取りに行くのマンドクセーってなる。
>>620
職場にエレベーターないの？
職場にエレベーターないの？
防犯対策にはショボイ家に住むことだ
あばら家で金庫に金塊でも入れておけ
うちのばあちゃんの家一見ボロ家だけど資産９億円以上はある
だから泥棒はばあちゃんの家の屋根を伝って隣の家に入ったらしい
レクサスなんて止めてると狙われるぞ！
あばら家で金庫に金塊でも入れておけ
うちのばあちゃんの家一見ボロ家だけど資産９億円以上はある
だから泥棒はばあちゃんの家の屋根を伝って隣の家に入ったらしい
レクサスなんて止めてると狙われるぞ！
623 ：名無し不動さん：2008/02/09(土) 01:46:27 ID:mTa/9A0O
俺みたいに家にずっといればいいんだよ。
もう8年は家の中にいるかな
もう8年は家の中にいるかな
↑隔離生活
自宅警備員だろ。
俺も20代の頃3年くらい自宅警備の仕事したっけなぁ・・・
またしたいな。でも家買って家族居るから無理だわ。
俺も20代の頃3年くらい自宅警備の仕事したっけなぁ・・・
またしたいな。でも家買って家族居るから無理だわ。
628 ：名無し不動さん：2008/02/09(土) 10:01:05 ID:6AT9hoyu
窓が割れたら、窓の外枠から、カジキ漁用の銛が５本くらい飛び出す、とか
仕掛けを作れないかな？
629 ：名無し不動さん：2008/02/09(土) 10:15:44 ID:6AT9hoyu
>8日午後0時50分ごろ、爆発音がして、まもなく3階付近から火が出たということです。
>この火事で、爆発が起きたとみられる3階の樋口聖子さん（64）の住宅約60平方メートルを全焼し、
>真上の4階、5階の2部屋を焼きました。また、周辺の建物の窓ガラスが爆風で割れたり、窓のさくが吹き飛びました。
>5階に住む大西千菜美さん（31）は、踊り場から長女で生後7カ月の琉花ちゃんを下で待ち受けている人に落とし、
ANN
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index10.html?now=20080208205133
タワーマンソンだったりしたら、30階位から人が落ちてくるんだよね…。
そういや、9.11.テロでも、一杯人が飛び降りてたよな…
１階の窓を防犯フィルム付きやシャッター付きなどにすれば、
住宅密集地なら、侵入するための作業に時間がかかるから、入られない。
死角をなくせばね。
技術のある泥棒は、庶民の戸建てなんか見向きもしないし、
痴漢はマンションやコーポに行くから。
住宅密集地なら、侵入するための作業に時間がかかるから、入られない。
死角をなくせばね。
技術のある泥棒は、庶民の戸建てなんか見向きもしないし、
痴漢はマンションやコーポに行くから。
最近の複層ガラスの家は、硝子硬いし焼き割りも上手く行かないから
入りづらいから避けると窃盗常習犯の友達が言ってたぞ。
遠くからサッシ見てわかるらしい。
どんな家狙うんだよ？と聞いたら「カギ開いてる家」と言ってたｗ
入りづらいから避けると窃盗常習犯の友達が言ってたぞ。
遠くからサッシ見てわかるらしい。
どんな家狙うんだよ？と聞いたら「カギ開いてる家」と言ってたｗ
633 ：名無し不動さん：2008/02/09(土) 12:01:43 ID:mTa/9A0O
鍵開いてる家ってあるよな、結構。
俺のとこもそうだしｗ
近所にタバコ買いに行く程度なら開けっ放しがデフォだし。
在宅時に施錠とか絶対にありえない。
名古屋近郊だからスゲー田舎でも無いんだけどね。
俺のとこもそうだしｗ
近所にタバコ買いに行く程度なら開けっ放しがデフォだし。
在宅時に施錠とか絶対にありえない。
名古屋近郊だからスゲー田舎でも無いんだけどね。
↑
だぎゃぁ～ ﾊｹｰﾝ
だぎゃぁ～ ﾊｹｰﾝ
鍵は、どんな田舎でも毎日かけた方がいいよ。
できれば、鍵かけを子供にお手伝いさせるといい。
いずれ子供が都会に出たとき、そういう習慣が身についていないと、マジ危ない。
空き巣も鍵をかけ忘れた無施錠で侵入されてるのがけっこう多い。
マンションで1人暮らしの女性ばかり何十人か襲ったやつも、
鍵のかかっていないバルコニーの掃き出し窓から侵入していたな。
できれば、鍵かけを子供にお手伝いさせるといい。
いずれ子供が都会に出たとき、そういう習慣が身についていないと、マジ危ない。
空き巣も鍵をかけ忘れた無施錠で侵入されてるのがけっこう多い。
マンションで1人暮らしの女性ばかり何十人か襲ったやつも、
鍵のかかっていないバルコニーの掃き出し窓から侵入していたな。
>>632
すごい友達いるんだなおまい
すごい友達いるんだなおまい
マンションを買ってもいい条件
○眺望が良いこと・・・低層階はダメ
○日当たりが良いこと・・・角部屋必須
○都心の駅近であること・・・徒歩５分以内必須
○フラットで広いこと・・・最低誘導居住水準以上
○エントランスや中庭が高級感漂っていること
○共用施設が充実し、自分で利用できること
○ゲストルームやラウンジがあること
○24時間ごみだし可能であること
○宅配受け取りサービスがあること
○訪問販売がこないこと
○駐車場が無いこと（駐車場の購入は無駄）
○24時間空調であること
○規約上賃貸が許可されていること
○眺望が良いこと・・・低層階はダメ
○日当たりが良いこと・・・角部屋必須
○都心の駅近であること・・・徒歩５分以内必須
○フラットで広いこと・・・最低誘導居住水準以上
○エントランスや中庭が高級感漂っていること
○共用施設が充実し、自分で利用できること
○ゲストルームやラウンジがあること
○24時間ごみだし可能であること
○宅配受け取りサービスがあること
○訪問販売がこないこと
○駐車場が無いこと（駐車場の購入は無駄）
○24時間空調であること
○規約上賃貸が許可されていること
６３７では部屋の広さがわかりにくいと思うが
・一般型誘導居住面積水準＝２５㎡×世帯人数＋２５㎡（単身は、５０＋５㎡⇒５５㎡）
・都市居住型誘導居住水準＝２０㎡×世帯人数＋１５㎡（単身は、３５＋５㎡⇒４０㎡）
都市居住型 都市の中心及びその周辺における共同住宅居住を想定したもの。
一 般 型 都市の郊外及び都市部以外の一般地域における戸建住宅居住を想定したもの
都心共同住宅なので都市居住型で考えると
単身・・・４０㎡
夫婦・・・５５㎡
夫婦子供一人・・・７５㎡
夫婦子供二人・・・９５㎡
・一般型誘導居住面積水準＝２５㎡×世帯人数＋２５㎡（単身は、５０＋５㎡⇒５５㎡）
・都市居住型誘導居住水準＝２０㎡×世帯人数＋１５㎡（単身は、３５＋５㎡⇒４０㎡）
都市居住型 都市の中心及びその周辺における共同住宅居住を想定したもの。
一 般 型 都市の郊外及び都市部以外の一般地域における戸建住宅居住を想定したもの
都心共同住宅なので都市居住型で考えると
単身・・・４０㎡
夫婦・・・５５㎡
夫婦子供一人・・・７５㎡
夫婦子供二人・・・９５㎡
最低誘導居住水準と一般誘導居住水準は違うの？
最低は、公営住宅むけ
夫婦子供二人で７５㎡程度のマンションでは
まともな生活は無理ってことなんだね。
学生時代は八王子の四畳半のボロなアパートでトイレも共同だったな
今はあんなアパートは無いんだろうな。
今はあんなアパートは無いんだろうな。
644 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 00:50:13 ID:cKR0pH+b
１人なら３０m^2あれば十分じゃね？
645 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 00:58:47 ID:uQj0tbsq
33m2だけど、10年で物の置き場がなくなった。
寂しいからマンションでいいや。
１０年も一人暮らし？
１人で４０㎡以上のマンションなんて寂しいよ。
649 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 10:52:46 ID:phSCRgOJ
スレタイからまじめな議論が交わされてると思ったら
>>642みたいなコンプレックス溜まりすぎて頭が病んじゃった人間の煽り合いかよ
さすが２ちゃん。
金持ち喧嘩せずは本当で、
匿名掲示板の荒らしやってる人間などまず間違いなく社会的弱者だから哀れといえば哀れだがね
>>642みたいなコンプレックス溜まりすぎて頭が病んじゃった人間の煽り合いかよ
さすが２ちゃん。
金持ち喧嘩せずは本当で、
匿名掲示板の荒らしやってる人間などまず間違いなく社会的弱者だから哀れといえば哀れだがね
6畳一間から、必死だな
管理組合・共有・がないマンションはない。
四面採光のマンションは、超例外。
管理費・修繕費・駐車場の合計が１万以下で、なおかつ絶対値上がりしない
マンションや、
将来、絶対にスラム化しないと確実に予測できるマンション
建て替えが確実に可能なマンション
など、この世にない。
買っていけないもの。マンション。
四面採光のマンションは、超例外。
管理費・修繕費・駐車場の合計が１万以下で、なおかつ絶対値上がりしない
マンションや、
将来、絶対にスラム化しないと確実に予測できるマンション
建て替えが確実に可能なマンション
など、この世にない。
買っていけないもの。マンション。
眺望が良かったり、共有施設のある戸建てはない。
欠陥のない建売戸建ては、超例外。
将来、多額の建て替え費用がかからない
建売戸建てや、
将来、絶対に地震や自然災害で全壊しないと確実に予測できる戸建て
賃貸に回せることが確実に可能な戸建て
など、この世にない。
買っていけないもの。建売戸建て。
欠陥のない建売戸建ては、超例外。
将来、多額の建て替え費用がかからない
建売戸建てや、
将来、絶対に地震や自然災害で全壊しないと確実に予測できる戸建て
賃貸に回せることが確実に可能な戸建て
など、この世にない。
買っていけないもの。建売戸建て。
豊島区には住みたくないなｗ
注文戸建てを買えっていうんだよ。だから。
＞欠陥のない建売戸建ては、超例外。
何％をいうんだ？決して「超例外」ではないはずだ。
＞将来、多額の建て替え費用がかからない
戸建ては１０００万で建て替え可能。しかも、新品に戻る。
マンションの３０年間の経費は高く、新品に戻ることはない。
＞建売戸建てや、
＞将来、絶対に地震や自然災害で全壊しないと確実に予測できる戸建て
＞賃貸に回せることが確実に可能な戸建て
＞など、この世にない。
あるある。２ｘ４は、阪神大震災でも新潟でも倒壊ゼロ。火事だけだね。問題は。
立地がよければ、戸建ての賃貸は借り手がつく。マンションも立地が悪ければ、
借り手はつかない。確実に賃貸で借り手がつく物件は「この世にない」どころか、
いっぱいあるぞ。
＞欠陥のない建売戸建ては、超例外。
何％をいうんだ？決して「超例外」ではないはずだ。
＞将来、多額の建て替え費用がかからない
戸建ては１０００万で建て替え可能。しかも、新品に戻る。
マンションの３０年間の経費は高く、新品に戻ることはない。
＞建売戸建てや、
＞将来、絶対に地震や自然災害で全壊しないと確実に予測できる戸建て
＞賃貸に回せることが確実に可能な戸建て
＞など、この世にない。
あるある。２ｘ４は、阪神大震災でも新潟でも倒壊ゼロ。火事だけだね。問題は。
立地がよければ、戸建ての賃貸は借り手がつく。マンションも立地が悪ければ、
借り手はつかない。確実に賃貸で借り手がつく物件は「この世にない」どころか、
いっぱいあるぞ。
655 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 23:40:22 ID:75W7+lRh
戸建の一番の不安は地震じゃなく火事
注文はいいが希望の立地、希望のスペックなら割高すぎる
注文はいいが希望の立地、希望のスペックなら割高すぎる
１千万の掘っ建て小屋も戸建てには違いないよ
へーベルなどマンション並に建物が持つ注文住宅はマンション以上に維持費がかかる
維持費がかからないのは安物建売（すぐ壊れるから維持したくても出来ない）
維持費がかからないのは安物建売（すぐ壊れるから維持したくても出来ない）
地震でマンションが半壊しても死ぬ可能性は低いが
戸建ての全壊は死ぬ可能性が高いからな
建て売りなんか危なくて買えない
戸建ての全壊は死ぬ可能性が高いからな
建て売りなんか危なくて買えない
結局、戸建て派は
土地の価値は下がらない。
マンションの建て替えは永遠に不可能。
この二つを信じて、戸建てに必死でしがみついてるんだよ。
悪い宗教みたいなもんだね。
土地の価値は下がらない。
マンションの建て替えは永遠に不可能。
この二つを信じて、戸建てに必死でしがみついてるんだよ。
悪い宗教みたいなもんだね。
戸建て派は２ｘ４とか立地の良い注文住宅とかを、すぐに例に出すけど。
そんなもん１割もないよ。戸建ての７割は建売なんだよ。
平均の話をしなくてどうするんだ。
そんなもん１割もないよ。戸建ての７割は建売なんだよ。
平均の話をしなくてどうするんだ。
マンションの９割は耐震偽装で倒壊の危険がある件についてはどうなの？
>>662
ソースを頼む
ソースを頼む
ソースだしたら日本中パニックだろ。
恐らく１０割耐震偽装だろう
恐らく１０割耐震偽装だろう
マンションに、>>637の条件を満たすような物件は存在しない件について
そりゃそうだ
分譲ですら耐震偽装だらけなのに
賃貸なんて耐震「偽装」どころか
耐震無し物件ばかりだろうよ
怖い世の中だね＾－－＾
分譲ですら耐震偽装だらけなのに
賃貸なんて耐震「偽装」どころか
耐震無し物件ばかりだろうよ
怖い世の中だね＾－－＾
構造計算さえいらない木造戸建ては論外だけどな
マジでマンションはヤバい
価値のない一生の負債抱えるもんだ
オフィスビルのフロアー買いならまだいいが
価値のない一生の負債抱えるもんだ
オフィスビルのフロアー買いならまだいいが
結局何買えば言いの？
２ちゃん的には、立地の良い注文以外はただのクソってことだろ
まあ、阪神の例で言えば、戸建てで死んだひとは３千人で
マンションは１人だけってことだよ。
ああ、ボロイ戸建てね
ちなみに２×４は倒壊ゼロね
工作お疲れさん
ちなみに２×４は倒壊ゼロね
工作お疲れさん
トイレ、台所、玄関に窓が付いていないのは嫌だね。
マンション住んでみて分かった事。
マンション住んでみて分かった事。
新聞取り行くのにいちいちエレベーターでいくのマンドクセ
停電して階段で上り下りするのマンドクセ
エントランス出て忘れ物したときマンドクセ
停電して階段で上り下りするのマンドクセ
エントランス出て忘れ物したときマンドクセ
676 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 07:29:04 ID:u8BT4uz6
駐車場代に管理費がかかるがマンションがいいよ
海外の工事技術に海外の資材を使用した最強マンション
日本は狭いから一軒家を潰しマンションを乱立させ広くするべき
それからマンションの売り惜しみしてる業者トロいことしてると爆破するで
買いたい奴に売れやカタワが
海外の工事技術に海外の資材を使用した最強マンション
日本は狭いから一軒家を潰しマンションを乱立させ広くするべき
それからマンションの売り惜しみしてる業者トロいことしてると爆破するで
買いたい奴に売れやカタワが
677 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 07:32:45 ID:u8BT4uz6
まあ、阪神の例で言えば、戸建てで死んだひとは３千人で
マンションは１人だけってことだよ。
建売戸建てを買う奴が一番バカ。
我が家の近所の戸建てさ、車が置いてあったりして生活臭はあるのに、庭が熱帯雨林化しているところがある。
あ、ミニ戸には庭無かったっけ？失礼。
あ、ミニ戸には庭無かったっけ？失礼。
このスレ読んで、戸建ては地震、火事、でお陀仏なのに、今でもだまされて
いる人達がいるんですね。日本人はおばかさんですね。
いる人達がいるんですね。日本人はおばかさんですね。
コンクリートだから安全と頭から決め込んでいる人がいるが、
震災で２ｘ４の優位は証明されたのにね。おバカだね。
火事だって、準耐火なら、避難の時間が十二分に確保されている。
震災で２ｘ４の優位は証明されたのにね。おバカだね。
火事だって、準耐火なら、避難の時間が十二分に確保されている。
俺なら、いろんな情報を知ってしまうとこわくて戸建てには住めないな。地震、火災、
建替え、洗脳された人は、マイナス情報を頭が拒絶するから住めるんだろうね。
こわー
建替え、洗脳された人は、マイナス情報を頭が拒絶するから住めるんだろうね。
こわー
類焼を気にしているようだが、そんなに密集しているところに住まなきゃいいだけじゃない。
今時の戸建は普通に建てても耐震強度２～３なわけだし、
大半が耐震強度１のマンションよりは安心だよ。
今時の戸建は普通に建てても耐震強度２～３なわけだし、
大半が耐震強度１のマンションよりは安心だよ。
阪神大震災でどこかの銀行のビルも倒壊してたけど。
マンソンは耐震１が殆どらしいけどそれはおKなの？
マンソンは耐震１が殆どらしいけどそれはおKなの？
>>684
建て替えについては、オマイの方が洗脳されているぞ。
マンションは、事実上不可能。
可能だったとしても、２０００万かかる。
戸建ては、いつでも可能で、５００万で建てるといってる業者すらある。
いいとこ１０００万で可能。
建て替えについては、オマイの方が洗脳されているぞ。
マンションは、事実上不可能。
可能だったとしても、２０００万かかる。
戸建ては、いつでも可能で、５００万で建てるといってる業者すらある。
いいとこ１０００万で可能。
そんな数字当てにならないんですよ。実際、マンションで死んだ人１人。
戸建て３０００人なんですから。戸建ての耐震調査で、築1981年以降でも75％
は危険ってデータがあるんだよね。そんなデベの作ったデータを鵜呑みにはできません。
1981年前のマンションでも5階以下の壁式のものは、ほとんど壊れていないし。
戸建て３０００人なんですから。戸建ての耐震調査で、築1981年以降でも75％
は危険ってデータがあるんだよね。そんなデベの作ったデータを鵜呑みにはできません。
1981年前のマンションでも5階以下の壁式のものは、ほとんど壊れていないし。
阪神大震災で倒壊ゼロなんて宣伝している戸建ても、うそがばれていますよ。
積水ハイムだったかな？
積水ハイムだったかな？
691 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 12:11:16 ID:MMMYYMiq
それをいうなら、２ｘ４は倒壊ゼロだぞ。
７００以上の母数があるのに。
７００以上の母数があるのに。
これからは気象異常で台風も竜巻も続出らしいね
とても、戸建てになんか住めないよ。
ニセマンカスに注意ｗ
マンションの利点は
共有美
です。これ以外にはなにもありません。
マンションの利点は
共有美
です。これ以外にはなにもありません。
今でも30年経過の家はあるだろうし、それは
倒壊するかも。
要は耐震の問題w デパートも今、耐震補強工事してるね。
一部マンソンも。
倒壊するかも。
要は耐震の問題w デパートも今、耐震補強工事してるね。
一部マンソンも。
696 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 12:27:22 ID:MMMYYMiq
だから注文で２ｘ４を建てればいいということじゃない？
ちなみに７００も母数があって、倒壊ゼロ。
手抜きも老朽化したのも含まれているはず。
ちなみに７００も母数があって、倒壊ゼロ。
手抜きも老朽化したのも含まれているはず。
28 ：名無し不動さん：2008/02/05(火) 22:25:30 ID:???
ぶっちゃけ
建て替えなんか成功した例あんの？
29 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 17:33:10 ID:Glz80b3C
ねえだろ 死ぬまで住み続けるつもりでやっと買うんだから、
30 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 12:08:56 ID:MMMYYMiq
そして、こうなる。
立地はこの上なくよいのにね。超希少物件といってもいい。
立て直して分譲したら、９０㎡で９０００万くらいは取れるだろう。
デベが金積んで、全員分の権利すら買いとれないとは…
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/otowa.html
ぶっちゃけ
建て替えなんか成功した例あんの？
29 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 17:33:10 ID:Glz80b3C
ねえだろ 死ぬまで住み続けるつもりでやっと買うんだから、
30 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 12:08:56 ID:MMMYYMiq
そして、こうなる。
立地はこの上なくよいのにね。超希少物件といってもいい。
立て直して分譲したら、９０㎡で９０００万くらいは取れるだろう。
デベが金積んで、全員分の権利すら買いとれないとは…
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/otowa.html
論点は
ディスポーザ
だろ(笑)
ｳﾝ戸派の痛い痛い恥部(爆)
ディスポーザ
だろ(笑)
ｳﾝ戸派の痛い痛い恥部(爆)
はっきり、データを出しておくと
阪神・淡路大震災
戸建ての全壊 : 104,906棟
戸建ての全壊による : 死者4,824名
マンションの全壊 : 0棟
マンション半壊による : 死者1名
戸建て派がどんなに頑張っても過去のデータこれ
命が惜しければマンションにするしかない。
阪神・淡路大震災
戸建ての全壊 : 104,906棟
戸建ての全壊による : 死者4,824名
マンションの全壊 : 0棟
マンション半壊による : 死者1名
戸建て派がどんなに頑張っても過去のデータこれ
命が惜しければマンションにするしかない。
このスレまじめに読む気はないが、
首都圏＆雪国を除いて、マンションより戸建がいいに決まってんだろ。
地方でマンションなんてなんの罰ゲームだよ。
少なくとも自己居住用に限っては、議論の余地など全くない。
同じ予算じゃミニ戸しか買えない立地ではじめて、
マンションと戸建もどき、どっちがいいかって議論が成り立つ。
首都圏＆雪国を除いて、マンションより戸建がいいに決まってんだろ。
地方でマンションなんてなんの罰ゲームだよ。
少なくとも自己居住用に限っては、議論の余地など全くない。
同じ予算じゃミニ戸しか買えない立地ではじめて、
マンションと戸建もどき、どっちがいいかって議論が成り立つ。
>>699
ねつ造、乙ｗ
ねつ造、乙ｗ
>>699
そもそも数字が嘘っぱちですけど、あえて反論すると、
そういう統計は交通事故死者の数え方と同じで参考になりません。
住めなくなくなったマンションから被災者住宅で過ごしているうちに
具合が悪くなって死んでしまった方も多数おります。
戸建の方々はすぐに復興の手段が具体的に示され、実際にすぐに再建
されたので、立ち直りも早く失意の死は少なかったようです。
神戸で実際に被災した方はよくご存じのはずなんですがねえ。
そもそも数字が嘘っぱちですけど、あえて反論すると、
そういう統計は交通事故死者の数え方と同じで参考になりません。
住めなくなくなったマンションから被災者住宅で過ごしているうちに
具合が悪くなって死んでしまった方も多数おります。
戸建の方々はすぐに復興の手段が具体的に示され、実際にすぐに再建
されたので、立ち直りも早く失意の死は少なかったようです。
神戸で実際に被災した方はよくご存じのはずなんですがねえ。
失意の死、か。厳しいね。
705 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 14:23:20 ID:UxLWi88w
俺は一戸建てを建てたんだが、今日職場の人と飯を食っていたら
「マンションの方が火災保険が安くていい」と言われたよw
「マンションの方が火災保険が安くていい」と言われたよw
マンションの管理費に比べれば誤差だがなｗ
しかしマンションに住むと、立体駐車で車出すのも面倒だし
荷物運ぶのも行ったり来たりで、面倒くさい・・・
荷物運ぶのも行ったり来たりで、面倒くさい・・・
マンションに全焼がまずおきないから、
保険使えなくて安いだけ
全焼しなくても危険で住めない長家になるけどね
保険使えなくて安いだけ
全焼しなくても危険で住めない長家になるけどね
709 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 16:44:50 ID:lKEwU1oQ
そもそも「マンション」なんて名前からしてコンプレックス丸出しｗ
何で正直に「アパートに住んでます」って言えないの？
何で正直に「アパートに住んでます」って言えないの？
710 ：駅近まんそん購入予定：2008/02/11(月) 16:55:37 ID:ew7Hfd83
発作的にスレ建てしてしまったが３ゲトすら来ないので出張してきた
まんそん不良債権化リスクを回避する方法
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202714521/l50
1 ：駅近まんそん購入予定：2008/02/11(月) 16:22:01 ID:ew7Hfd83
どうもどうも、郊外一戸建よりは転貸しやすい物件をでおなじみの駅近まんそん購入予定です
まんそんは不良債権化するのが恐怖という御仁が多いようです
将来が怖いまんそんでも現状では購入価格も安いし高利回りだと言うものは少なくありません
そこで考えた将来的管理リスク回避法ですが
１ まず不動産管理だけが目的の1円法人を設立して自分がそこの代表取締役になります
２ 捨て値まんそんを法人名義で即金購入します（連帯保証不要）
３ きちんと回っている間は賃料から経費や役員報酬を支払いウマー
４ 管理費や修繕費が暴騰してマイナスが膨らめむようなら転売、次の物件へ
５ 管理費修繕費が転売価格を上回り転売できないほど不人気物件に転落（不良債権化）するようなら会社潰してバックレ
ようするに５がポイントです
2 ：駅近まんそん購入予定：2008/02/11(月) 16:35:13 ID:ew7Hfd83
とんでもない不良物件なら最初から購入する気は無いが、今は良いが将来心配というレベルの物件はけっこう多いです
個人名義で買うと管理修繕費が数倍に跳ね上がっても管理組合が存在する限りその費用を請求され続けることになります
もともと捨て値マンションで入居人も付かない場合などは数年間のうちに管理修繕費の合計だけで購入価格を上回る可能性もあるよね
んで５のような有限責任的手法を考えてみたんですが不動産投資も投資である以上有限責任であるべきですよね
でもこんな区分所有者が増えたら「法人名義の場合は代表取締役の連帯保証が必要」っていう管理規約が増えそうな気もするが
まんそん不良債権化リスクを回避する方法
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202714521/l50
1 ：駅近まんそん購入予定：2008/02/11(月) 16:22:01 ID:ew7Hfd83
どうもどうも、郊外一戸建よりは転貸しやすい物件をでおなじみの駅近まんそん購入予定です
まんそんは不良債権化するのが恐怖という御仁が多いようです
将来が怖いまんそんでも現状では購入価格も安いし高利回りだと言うものは少なくありません
そこで考えた将来的管理リスク回避法ですが
１ まず不動産管理だけが目的の1円法人を設立して自分がそこの代表取締役になります
２ 捨て値まんそんを法人名義で即金購入します（連帯保証不要）
３ きちんと回っている間は賃料から経費や役員報酬を支払いウマー
４ 管理費や修繕費が暴騰してマイナスが膨らめむようなら転売、次の物件へ
５ 管理費修繕費が転売価格を上回り転売できないほど不人気物件に転落（不良債権化）するようなら会社潰してバックレ
ようするに５がポイントです
2 ：駅近まんそん購入予定：2008/02/11(月) 16:35:13 ID:ew7Hfd83
とんでもない不良物件なら最初から購入する気は無いが、今は良いが将来心配というレベルの物件はけっこう多いです
個人名義で買うと管理修繕費が数倍に跳ね上がっても管理組合が存在する限りその費用を請求され続けることになります
もともと捨て値マンションで入居人も付かない場合などは数年間のうちに管理修繕費の合計だけで購入価格を上回る可能性もあるよね
んで５のような有限責任的手法を考えてみたんですが不動産投資も投資である以上有限責任であるべきですよね
でもこんな区分所有者が増えたら「法人名義の場合は代表取締役の連帯保証が必要」っていう管理規約が増えそうな気もするが
711 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 16:59:45 ID:UxLWi88w
マンションの火災保険で払っている自覚があるのは専有部
だけでしょう。
共用部（エントランスから玄関扉まで全部ｗ）は払っている
としたら管理費の中から。マンションによっては管理費を安く
するために払っていないところも多いよ。
ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?
だけでしょう。
共用部（エントランスから玄関扉まで全部ｗ）は払っている
としたら管理費の中から。マンションによっては管理費を安く
するために払っていないところも多いよ。
ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ?
714 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 17:56:37 ID:GbfV/umG
最近の書き込み見て違和感覚えるんだが、新築で２×４ってそんなに
めずらしいか？
パワビル系のかな～りしょぼい激安建売でも（むしろそういうところほど）
たいてい２×４だろ？
つうか、その２×４よりぼろい家相手にしか勝負にならないマンション
っていったい・・・。
いや、中古含めて考えるならわからんでもないけどさ、それ言ったら築３０年
のマンションなんてそれこそぼろいコンクリの塊でさらに耐震基準今の１／３．
とてもじゃないがいまさら買う気になる代物じゃないし。
めずらしいか？
パワビル系のかな～りしょぼい激安建売でも（むしろそういうところほど）
たいてい２×４だろ？
つうか、その２×４よりぼろい家相手にしか勝負にならないマンション
っていったい・・・。
いや、中古含めて考えるならわからんでもないけどさ、それ言ったら築３０年
のマンションなんてそれこそぼろいコンクリの塊でさらに耐震基準今の１／３．
とてもじゃないがいまさら買う気になる代物じゃないし。
715 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 18:16:55 ID:UxLWi88w
719 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 20:00:04 ID:wUfwvNKC
神戸で崩壊した家の８割は違法建築で平屋の上に無理矢理増築した家ばかり。
知ってると思うけど、ぺちゃんこになった家の大部分は灘の貧民街だよ。
２×４は一軒もつぶれてない。
新築の家も多くは倒壊は免れてるよ。ただ立て直しが必要な家も多かったけど。
知ってると思うけど、ぺちゃんこになった家の大部分は灘の貧民街だよ。
２×４は一軒もつぶれてない。
新築の家も多くは倒壊は免れてるよ。ただ立て直しが必要な家も多かったけど。
721 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 20:08:23 ID:ORbXJsxt
大地震が起きたときはマンションの方が建売よりはるかに頑丈だ。しかし、
修復の点でマンションは最悪だね。建売戸建で倒壊してくれた方がましだ。
修復の点でマンションは最悪だね。建売戸建で倒壊してくれた方がましだ。
722 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 20:08:37 ID:N+NIBgrG
＞今の建売戸建てのほとんどは、地震がくれば一発でアウトだよ
それはお前の願望だろwww
それはお前の願望だろwww
神戸じゃ亀裂が入ったマンションを建て直すかどうか？
未だに揉めてる所もあるからな。
未だに揉めてる所もあるからな。
あいかわらず、戸建て派は能天気だねｗ
ちなみに、戸建ての１割しかない２×４が
無事だったからなんだと言うの？
どうせ地震の後の火災で燃えちゃうんだろ
きれいさっぱり無くなるのがいいのか、１０年以上経っても揉めるのがいいのか・・・難題だな。
726 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 20:55:32 ID:ORbXJsxt
木造はいずれ腐食する。２×４はさらに悲惨だ。
構造計算された建物ならおKでしょ。
それにしても2×4…露骨に宣伝でつか？
それにしても2×4…露骨に宣伝でつか？
その、「腐食」した２ｘ４や、
金髪のフリーターのアンちゃんが、バイトで建てた物件も含めて
無事だったのだが。
だから、２ｘ４で建てればいい。
マンションはそういう選択が出来ない。
これからかうなら、建売りでも、２ｘ４だろうが、
構造計算された耐力壁ありの在来だろうが
選び放題だ。
金髪のフリーターのアンちゃんが、バイトで建てた物件も含めて
無事だったのだが。
だから、２ｘ４で建てればいい。
マンションはそういう選択が出来ない。
これからかうなら、建売りでも、２ｘ４だろうが、
構造計算された耐力壁ありの在来だろうが
選び放題だ。
２×４だけじゃなく在来も安全
おまえら本当に現実を知らないねｗ
茶髪の兄ちゃんも眉間の皺が年季を語る爺さんも
誰が作っても今は同じように丈夫な家が出来ます。
標準化されてしまったので。それが現実。
マンションは手抜き放題だよ。コンクリ打設は標準化
出来ないからねえｗww
誰が作っても今は同じように丈夫な家が出来ます。
標準化されてしまったので。それが現実。
マンションは手抜き放題だよ。コンクリ打設は標準化
出来ないからねえｗww
731 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 22:21:33 ID:ORbXJsxt
マンションは大勢でつくるし、生コンの流し込みは生コン会社の責任になることも
あるからある程度信頼できるよ。設計さえうまくいってるなら。
でも建売は少数でやるから危険じゃないかな。特に２×４なんかは。
あるからある程度信頼できるよ。設計さえうまくいってるなら。
でも建売は少数でやるから危険じゃないかな。特に２×４なんかは。
大勢で作るから信頼できないのよ。
馬鹿だねえｗ
馬鹿だねえｗ
大勢がよってたかって作れば品質の「ばらつき」
が大きくなるのは当たり前のことなんだがｗ
が大きくなるのは当たり前のことなんだがｗ
戸建にせよ、マンションにせよ、東証一部上場など、大手に任せれば大丈夫。
マンションの床下は見えないから仕上げが荒いらしいけど、構造には影響ないはず。
標準化って、ハウスメーカーの話でしょ。だから大手しかダメだよ。
工務店に任せれば、大工によって差は出るよね。
マンションの床下は見えないから仕上げが荒いらしいけど、構造には影響ないはず。
標準化って、ハウスメーカーの話でしょ。だから大手しかダメだよ。
工務店に任せれば、大工によって差は出るよね。
だから「プレカット」っていっておろうに。
大手も弱小も、茶髪も白髪も、誰が作っても同じ。
丈夫だ！
大手も弱小も、茶髪も白髪も、誰が作っても同じ。
丈夫だ！
でないよ
チェック体制が整ってるから、問題が発覚したんだろ。
チェック体制が整ってたら、鉄筋は不足しない。
一戸建ての場合もそうだと思うが、チェックすべき段階があるだろ？
ず～っと監視している訳ではない。
ず～っと監視している訳ではない。
だからよお、「プレカット」ググれよお前ら。
コンクリ打設とは根本的に物作りの発想が違う。
コンクリ打設とは根本的に物作りの発想が違う。
＞工務店によっては、未だ手でやってるところ
そういうところはかえって危ないぞ。
いいか、昔とは物作りの発想が原点から違っている。
へんな幻想は持たない方が良い。
そういうところはかえって危ないぞ。
いいか、昔とは物作りの発想が原点から違っている。
へんな幻想は持たない方が良い。
>>745
そうか？昔ながらのいい建物建ててもらって感謝してるが。
坪53万で建てた建物が、坪86万で評価されたよ。
運が良かっただけなのかな？
ハウスメーカーは、画一的だよね。
大工とのやり取りが少なくて楽なんだろうけど、自分で作ってる感じがしなくて。
そうか？昔ながらのいい建物建ててもらって感謝してるが。
坪53万で建てた建物が、坪86万で評価されたよ。
運が良かっただけなのかな？
ハウスメーカーは、画一的だよね。
大工とのやり取りが少なくて楽なんだろうけど、自分で作ってる感じがしなくて。
たしかに、建て売り戸建ての購入はギャンブルみたいなとこあるな。
現実に欠陥住宅の相談件数は年々増加してるらしいし、戸建ての質が
上がってるとは思えないな
現実に欠陥住宅の相談件数は年々増加してるらしいし、戸建ての質が
上がってるとは思えないな
>>746
よかったな。運が良くて。
大工に対する変な思いこみも捨てたほうがいいぞ。憧憬とか
ノスタルジーみたいなものを感じるな。
大工の腕に左右されない作り方を研究したらこうなった、
というのが現在だ。
よかったな。運が良くて。
大工に対する変な思いこみも捨てたほうがいいぞ。憧憬とか
ノスタルジーみたいなものを感じるな。
大工の腕に左右されない作り方を研究したらこうなった、
というのが現在だ。
プレカットの前にその集成材が問題なんだって言われてるのに
そういうあなたは戸建て信者でつかw
なーむ
なーむ
だから建て売りはダメだよ
２×４の注文で建てればいいんだよ
２×４の注文で建てればいいんだよ
みなさん、マンションは
共 有 美
ですよ。お忘れなく。
共 有 美
ですよ。お忘れなく。
みなさん
マンションの耐震偽装は底なしですよ
シャブコンだらけですよ
マンションの耐震偽装は底なしですよ
シャブコンだらけですよ
戸建ての偽装や欠陥はすごい数だな
とにかく、２ｘ４は倒壊ゼロという事実を見れよ。
想像ではなく。
想像ではなく。
760 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 08:29:46 ID:anxDxuCV
倒産するなら偽装しちゃえ！
って言うのが増えるでは？
生活できないのに、仕事にプライドなんかもてませんから。。。
って言うのが増えるでは？
生活できないのに、仕事にプライドなんかもてませんから。。。
建売戸建てなんて買う奴が一番バカ。
建売でも2×4なら無問題
注文マンション？ﾌﾟｯ
マンションこそ建売だろがｗ
シャブコン、鉄筋抜き、空き缶混入、小便で加水www
マンションこそ建売だろがｗ
シャブコン、鉄筋抜き、空き缶混入、小便で加水www
相手を根拠ない中傷で貶すって空しいね
戸建派はそういう人ばかりだと思われるからやめてくれ
手抜きなんてどこにでもある。
建売はそれを見抜けないから、「信用」と第三者検査機関で選ぶしかない。
戸建派はそういう人ばかりだと思われるからやめてくれ
手抜きなんてどこにでもある。
建売はそれを見抜けないから、「信用」と第三者検査機関で選ぶしかない。
765 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 11:30:35 ID:HUORD1fL
＞建売はそれを見抜けないから、「信用」と第三者検査機関で選ぶしかない
そのとおりだね。
マンションは建売だから、ちょうどこれに当てはまる。
そのとおりだね。
マンションは建売だから、ちょうどこれに当てはまる。
766 ：764：2008/02/12(火) 11:34:20 ID:QSYb0onz
訂正
誤）相手を根拠ない中傷で貶すって空しいね
正）相手を根拠あるとはいえ貶すって空しいね
誤）相手を根拠ない中傷で貶すって空しいね
正）相手を根拠あるとはいえ貶すって空しいね
767 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 12:04:00 ID:1/UNqO+1
戸建の人へ、土建屋でバイトした俺からのアドバイス。
昼飯時のお茶や上棟式での祝儀と酒食はケチるなよ！
昼飯時のお茶や上棟式での祝儀と酒食はケチるなよ！
このスレは
基地外戸建信者
２×４営業担当者
ハウスメーカー担当者
マンション購入者達
の提供でお送りいたします
基地外戸建信者
２×４営業担当者
ハウスメーカー担当者
マンション購入者達
の提供でお送りいたします
769 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 15:42:44 ID:Nr2aG49s
と、スレいちばんの基地外が今日も・・・ｗ
770 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 17:47:08 ID:cmwdkZJ3
>>767
黙れ土方野郎。
黙れ土方野郎。
マンションより住みやすい戸建てなんてマレだよ。
まして都内なら、６千万のマンションに匹敵する戸建ては数億円クラスだな。
安い戸建て買う奴なんて、土地にこだわるだけで、なにも考えてない奴だよ。
まして都内なら、６千万のマンションに匹敵する戸建ては数億円クラスだな。
安い戸建て買う奴なんて、土地にこだわるだけで、なにも考えてない奴だよ。
772 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 18:49:33 ID:HUORD1fL
金銭感覚ってか…無知or計算苦手。
戸建建築業者の実態
中小零細建築会社は格安のパワービルダーに押されて、
厳しいコスト管理を強いられている。
実際に行われているのは手当たり次第に見積もりを出して安くやってくれる外注を探す。
安く受けるところは安いなりに理由があるところが多い。
戸建で意図的に手抜きしている箇所、技術がなくて施工が荒いところは数箇所必ずある。
マンションも同じと思いきやそうではない。
一部上場の施工会社は外注のチェックが厳しい、
さらに、良い仕事をしたら次がある、手抜きをしない抑止力になる。
大手の施工会社は安全と思っていい。
現場からでした（ｗ
中小零細建築会社は格安のパワービルダーに押されて、
厳しいコスト管理を強いられている。
実際に行われているのは手当たり次第に見積もりを出して安くやってくれる外注を探す。
安く受けるところは安いなりに理由があるところが多い。
戸建で意図的に手抜きしている箇所、技術がなくて施工が荒いところは数箇所必ずある。
マンションも同じと思いきやそうではない。
一部上場の施工会社は外注のチェックが厳しい、
さらに、良い仕事をしたら次がある、手抜きをしない抑止力になる。
大手の施工会社は安全と思っていい。
現場からでした（ｗ
>>771
6千万の戸建が郊外で不便なところにしかないというのなら、
都心のマンション６千万円というのは、結局、立地のよさを
相殺して郊外で不便なところの戸建並にしか評価されてない
ほど嫌な何かがあるってことだ。
6千万の戸建が郊外で不便なところにしかないというのなら、
都心のマンション６千万円というのは、結局、立地のよさを
相殺して郊外で不便なところの戸建並にしか評価されてない
ほど嫌な何かがあるってことだ。
>>775
・売り渋ってたつもりが売れ残ってた
・建築確認ちょっと厳しくなったら（といっても他の製造業に
比べたら糞みたいなレベル）とたんに建てられなくなった
・数年後には売ろうにも玉がないのでリストラ確実
中の人必死すぎｗ
・売り渋ってたつもりが売れ残ってた
・建築確認ちょっと厳しくなったら（といっても他の製造業に
比べたら糞みたいなレベル）とたんに建てられなくなった
・数年後には売ろうにも玉がないのでリストラ確実
中の人必死すぎｗ
778 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 20:02:37 ID:TNNSiUrF
この新しい建築基準法に対応できたとこが天下とるんだろな
戸建てでもマンションでも
戸建てでもマンションでも
現金一括買いできない貧乏人はマンション購入をあきらめた方がいい
マンションとは金持ちが快適に住める場所
貧乏人がローン払い終わった頃には都内の人気のある場所でも資産価値なんて毛の生えた程度しか残ってないでしょう
それどころか、タダであげると言って貰ってくれる人もいるかどうか…
悪いことは言わない、マンション購入を考えてる人は無理をしてでも戸建て購入に頭を切り替えた方がいいよ
それが無理なら賃貸。ローン払い終える頃のマンション購入層の人口予想を見てみるといい。
マンションとは金持ちが快適に住める場所
貧乏人がローン払い終わった頃には都内の人気のある場所でも資産価値なんて毛の生えた程度しか残ってないでしょう
それどころか、タダであげると言って貰ってくれる人もいるかどうか…
悪いことは言わない、マンション購入を考えてる人は無理をしてでも戸建て購入に頭を切り替えた方がいいよ
それが無理なら賃貸。ローン払い終える頃のマンション購入層の人口予想を見てみるといい。
>>777
＞・建築確認ちょっと厳しくなったら（といっても他の製造業に
比べたら糞みたいなレベル）とたんに建てられなくなった
事実誤認。
フォーマットがないから現場が右往左往したんだよ。
他の製造業で言えば、製品の仕様書がないのに、納品を迫られたようなもの。
＞・建築確認ちょっと厳しくなったら（といっても他の製造業に
比べたら糞みたいなレベル）とたんに建てられなくなった
事実誤認。
フォーマットがないから現場が右往左往したんだよ。
他の製造業で言えば、製品の仕様書がないのに、納品を迫られたようなもの。
782 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 20:24:00 ID:LoZnE/4e
＞都内の人気のある場所でも資産価値なんて毛の生えた程度しか残ってない
麹町パークマンションは築30年以上だけど未だに１億オーバーだぜ。
麹町パークマンションは築30年以上だけど未だに１億オーバーだぜ。
784 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 20:42:37 ID:RRMUMlvl
>>783
ホーマットシリーズや広尾ガーデンヒルズも駄目？
ホーマットシリーズや広尾ガーデンヒルズも駄目？
785 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 20:53:56 ID:WNQf0aC9
>>767だが
>>775
マンションや建売りは気合が入らんよ。
お茶もご祝儀もないしｗ
というのは冗談だが、冗談でもないな。
手抜きはしないが、だからといって精度が高いわけではないぞ。
必要最低限の仕事しかしないね。
やっぱ○○邸と決まっていて、その注文主さんが良い人柄だと
こっちも気合が入って気持ち良い仕事をするぜ～
垂木ひとつとっても資材倉庫から良いモノを選んで使うし
凸凹だって、きつい目に切る。
緩目の方が楽だし、失敗するとつい緩めになるからな～
気合の入った棟梁だと、失敗したら柱１本無駄にして新しい柱で切るよ。
>>775
マンションや建売りは気合が入らんよ。
お茶もご祝儀もないしｗ
というのは冗談だが、冗談でもないな。
手抜きはしないが、だからといって精度が高いわけではないぞ。
必要最低限の仕事しかしないね。
やっぱ○○邸と決まっていて、その注文主さんが良い人柄だと
こっちも気合が入って気持ち良い仕事をするぜ～
垂木ひとつとっても資材倉庫から良いモノを選んで使うし
凸凹だって、きつい目に切る。
緩目の方が楽だし、失敗するとつい緩めになるからな～
気合の入った棟梁だと、失敗したら柱１本無駄にして新しい柱で切るよ。
>>785
＞凸凹だって、きつい目に切る。
＞緩目の方が楽だし、失敗するとつい緩めになるからな～
＞気合の入った棟梁だと、失敗したら柱１本無駄にして新しい柱で切るよ。
www
素人がなにいってんだか。
＞凸凹だって、きつい目に切る。
＞緩目の方が楽だし、失敗するとつい緩めになるからな～
＞気合の入った棟梁だと、失敗したら柱１本無駄にして新しい柱で切るよ。
www
素人がなにいってんだか。
立地の良い、築４０年のマンションが格安なら買いたいがな
スラム化してるのはイヤだが、格安で都心に住めるなら
リフォームして住みたい。
スラム化してるのはイヤだが、格安で都心に住めるなら
リフォームして住みたい。
788 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 21:08:25 ID:WNQf0aC9
お前が素人だとういうことは良く分かった。
791 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 21:15:39 ID:NG2mYc31
792 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 21:17:26 ID:WNQf0aC9
>>789
具体的に言ってくれない？
凸凹は機械で彫るって言いたいわけ？
きつ目がおかしいってこと？
あなたは自分で施行したことあるの？
基礎の鉄筋を針金で結ぶのなんか、どうにでもなるよ。
完成した後にチェックなんて絶対にできないんだけどねぇ。
具体的に言ってくれない？
凸凹は機械で彫るって言いたいわけ？
きつ目がおかしいってこと？
あなたは自分で施行したことあるの？
基礎の鉄筋を針金で結ぶのなんか、どうにでもなるよ。
完成した後にチェックなんて絶対にできないんだけどねぇ。
>>791
じゃあ賃貸がやっぱり一番だね。
じゃあ賃貸がやっぱり一番だね。
795 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 21:36:10 ID:HUORD1fL
797 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 21:45:34 ID:HUORD1fL
>>796
今の都心の状況が異常だとわからないのか？
今の都心の状況が異常だとわからないのか？
正しいのは常に市場。
下落リスクを織り込んで今の地価なんだろ。
下落リスクを織り込んで今の地価なんだろ。
都心が住みにくいと思い込みたい田舎者って多いみたいだねw
800 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 21:56:43 ID:WNQf0aC9
>>793
高等技術か何かしらんけど、実際に施行するのは
あなたがたが見下してる俺らなんだけどねｗ
○○ハウスとか××ホームだと資材はほとんどが規格品でしょ？
俺みたいな田舎の工務店は棟梁が墨つぼ、墨差しを使ってやってるんだけど
棟梁達の話を聞く限りでは、きつ目にする方が錬度は高いみたいよ。
てか、あなたは木造住宅の造り方を知ってんの？
机上じゃなくてさ、自分でやったことないでしょｗ
高等技術か何かしらんけど、実際に施行するのは
あなたがたが見下してる俺らなんだけどねｗ
○○ハウスとか××ホームだと資材はほとんどが規格品でしょ？
俺みたいな田舎の工務店は棟梁が墨つぼ、墨差しを使ってやってるんだけど
棟梁達の話を聞く限りでは、きつ目にする方が錬度は高いみたいよ。
てか、あなたは木造住宅の造り方を知ってんの？
机上じゃなくてさ、自分でやったことないでしょｗ
ばかだよなあ。あきらめろ、素人君ｗ
＞きつ目にする方が錬度は高い
それは大工の自己満足にすぎない。
大工って奴は困った人種でな、ちょっと前まで筋交いは邪道だと
素人に吹いていた。考えられんなｗ
＞きつ目にする方が錬度は高い
それは大工の自己満足にすぎない。
大工って奴は困った人種でな、ちょっと前まで筋交いは邪道だと
素人に吹いていた。考えられんなｗ
802 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 22:04:22 ID:7nhRbLil
>>779が言ってる事は正論だろ
土地が二束三文になっても管理修繕費などのランニングコストはかからん。固定資産税だけ。
売れなくなったら終わりのＭＳと
立て替え、修繕を自分だけの財布と相談できる戸建てじゃ
３０年後雲泥の差がでるのは当たり前。
土地が二束三文になっても管理修繕費などのランニングコストはかからん。固定資産税だけ。
売れなくなったら終わりのＭＳと
立て替え、修繕を自分だけの財布と相談できる戸建てじゃ
３０年後雲泥の差がでるのは当たり前。
そういや木造家屋だと20年で残存価値ゼロとみなされて、
固定資産税かからなくなるんだっけ
固定資産税かからなくなるんだっけ
ディスポーザーさえも付いてないｳﾝ戸って存在意義あるの(・・?)
>>804
スカトロ趣味のお前にぴったりｗ
スカトロ趣味のお前にぴったりｗ
築20年以上の木造家屋は減価償却済みとみなされ固定資産税は家屋にはかかりません。
土地の資産価値分だけ固定資産税がかかます。
注文築20年だったらまだまだいけるし、やっぱ戸建ては財布に優しい庶民の味方だね。
土地の資産価値分だけ固定資産税がかかます。
注文築20年だったらまだまだいけるし、やっぱ戸建ては財布に優しい庶民の味方だね。
震災の時に真っ先に潰れるｳﾝ戸に果たして価値なんかあるの(・・?)うちは免震ですが何か(・・?)
808 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 22:22:11 ID:WNQf0aC9
>>801
大工の技術的な究極の目標は宮大工なんですけど
宮大工の世界で筋交いなんて使います？（工法が違うと言えばそれまでですけど）
まあ、それは極端だとして、今時筋交いが邪道なんて言う人はいませんよｗ
だけど筋交いを入れても補強金具で固定しないと意味ないでしょ。
基本的に大工は設計に文句は言いませんよ。
ただ、その筋交いに、そこらへんに放置してあった垂木を使ってもわからないでしょ。
１寸の筋交いには違いはないですからｗ
大工の技術的な究極の目標は宮大工なんですけど
宮大工の世界で筋交いなんて使います？（工法が違うと言えばそれまでですけど）
まあ、それは極端だとして、今時筋交いが邪道なんて言う人はいませんよｗ
だけど筋交いを入れても補強金具で固定しないと意味ないでしょ。
基本的に大工は設計に文句は言いませんよ。
ただ、その筋交いに、そこらへんに放置してあった垂木を使ってもわからないでしょ。
１寸の筋交いには違いはないですからｗ
>宮大工の世界で筋交いなんて使います？
使うよ。知らないんだ。しつこい素人だねしかし。
使うよ。知らないんだ。しつこい素人だねしかし。
ｳﾝ戸の耐震偽装や欠陥なんてマンションを遥かに上回るに決まってるって一般的な常識ですょね(・・?)
812 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 22:31:38 ID:WNQf0aC9
>>809
ほぉ～、それは知りませんでした。もう降参ですｗ
頑張って高等技術で素晴らしい仕事をしてくださいね。
できれば、現場の職人さん達を気持ち良く動かす技術も磨いた方がいいと思いますよ。
いや、あなたなら管理、監視、チェック体制の強化に精を出しそうだなｗ
ほぉ～、それは知りませんでした。もう降参ですｗ
頑張って高等技術で素晴らしい仕事をしてくださいね。
できれば、現場の職人さん達を気持ち良く動かす技術も磨いた方がいいと思いますよ。
いや、あなたなら管理、監視、チェック体制の強化に精を出しそうだなｗ
中古だったら10年で上物の価値なんて0でしょ
>>813
「税制上の」残存価値のお話ですよ
「税制上の」残存価値のお話ですよ
http://www16.plala.or.jp/suito-t/shinsai5.html
http://www16.plala.or.jp/suito-t/shinsai7.html
http://www16.plala.or.jp/suito-t/shinsai8.html
とても参考になります！
http://www16.plala.or.jp/suito-t/shinsai7.html
http://www16.plala.or.jp/suito-t/shinsai8.html
とても参考になります！
816 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 22:42:10 ID:7nhRbLil
>>811
そう。それが一番お得。
自分も築18年前オーナーが医者の注文住宅物件を買いましたよ。
前オーナーが金持ちならリフォームや強度補強なりいろいろ手を加えてあるし、さらにお得ですよ。
あと、不動産関係者なら理屈抜きに一番美味しいのはやっぱ任意売却物件でしょ。これはＭＳでも同じ。
ＭＳの新築を買う奴が馬鹿に見えます。
ＭＳの場合、任売は築浅で市場に出る事が多いので…。
そう。それが一番お得。
自分も築18年前オーナーが医者の注文住宅物件を買いましたよ。
前オーナーが金持ちならリフォームや強度補強なりいろいろ手を加えてあるし、さらにお得ですよ。
あと、不動産関係者なら理屈抜きに一番美味しいのはやっぱ任意売却物件でしょ。これはＭＳでも同じ。
ＭＳの新築を買う奴が馬鹿に見えます。
ＭＳの場合、任売は築浅で市場に出る事が多いので…。
>>818
築浅のマンションも倒壊してるね。
築浅のマンションも倒壊してるね。
>>818
理論上は大丈夫なハズなのにねｗ
理論上は大丈夫なハズなのにねｗ
823 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 23:26:12 ID:HUORD1fL
まあとにかく築120年の木造は避難場所となったが、
旧耐震基準の木造/RC/SRCの多くの建築物が倒壊したということが良くわかる。
個別の耐震性能の違いが重要ってことだ。
耐震強度１しかない建築物（万損のほとんど、戸建も多い）は、言わずもがな。
旧耐震基準の木造/RC/SRCの多くの建築物が倒壊したということが良くわかる。
個別の耐震性能の違いが重要ってことだ。
耐震強度１しかない建築物（万損のほとんど、戸建も多い）は、言わずもがな。
824 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 23:32:05 ID:UZInbAUh
というか、建ってる場所が重要なんじゃない？
岩盤の上じゃないと駄目だね。
昔の武家屋敷が建ってた場所は安全らしいけど・・。
岩盤の上じゃないと駄目だね。
昔の武家屋敷が建ってた場所は安全らしいけど・・。
都内すっげー風
うち、揺れてるｗ
うち、揺れてるｗ
風強いよね
うちはマンションだから揺れてないけどｗ
うちはマンションだから揺れてないけどｗ
うち、マンションだけど揺れてるｗ
２階建ての一戸建てよりタワマンの上階のほうが揺れるに決まってるだろ。
最近の建売り戸建てなら、これぐらいの風でも倒壊しそうだね
ああ、揺れてるのはタワマンか
うち、建売戸建だから倒壊するかもｗ
保険金2000万でもうちょっといい家に建て替えよっと。
保険金2000万でもうちょっといい家に建て替えよっと。
>>831
マンションが半壊しても死にはしないが、戸建てが倒壊すれば死ぬよ
マンションが半壊しても死にはしないが、戸建てが倒壊すれば死ぬよ
それよりさ、火事が心配。
この強風じゃすぐ周辺に火が回るよ。
なんか消防車走ってったしｗ
この強風じゃすぐ周辺に火が回るよ。
なんか消防車走ってったしｗ
835 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 00:02:18 ID:DSp10pe+
>>831
そのくらいの保険金が下りるのは家屋が木っ端微塵になり跡形も残らなくなった時限定ですよ。
柱１本でも残っていたら期待できませんね。全壊扱いにはならないのでｗ
まぁ、ＭＳよりかは戸建の方が災害保険が下りる可能性は高いですが所詮、保険屋が儲かるようにできてますのでｗ
保険金は気休め程度でまず下りないと思っていた方が良いでしょう。
そのくらいの保険金が下りるのは家屋が木っ端微塵になり跡形も残らなくなった時限定ですよ。
柱１本でも残っていたら期待できませんね。全壊扱いにはならないのでｗ
まぁ、ＭＳよりかは戸建の方が災害保険が下りる可能性は高いですが所詮、保険屋が儲かるようにできてますのでｗ
保険金は気休め程度でまず下りないと思っていた方が良いでしょう。
何度も言うが、阪神では戸建ての全壊での死亡４千人以上
マンションの半壊での死亡１人。
戸建て信者の強気の根拠が解らない。
マンションの半壊での死亡１人。
戸建て信者の強気の根拠が解らない。
保険金でいい家に建て替えちゃった奴いるよ、実際
>>837
古い戸建がほとんどという事実を知ってっか？
古い戸建がほとんどという事実を知ってっか？
20年したら500万住宅に建て替えしようｗ
マンションじゃ建て替えできないけど。
マンションじゃ建て替えできないけど。
842 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 00:51:54 ID:DSp10pe+
>>838
貴方のおっしゃってる立て替えた方の保険の種類、免責額などは知りませんが
日本の災害保険は諸外国と違い、ちょっとやそっとじゃ保険が下りない仕組みになってます。
余談ですが、
特にＭＳの場合、保険金は期待できません。
なぜならＭＳの保険金が下りるほどの災害が起きた場合、周の戸建などは既に瓦礫の山でＭＳに保険金を回す余裕など全く無くなっているからです。
なので、私の会社でＭＳを購入されたお客様は一番安い金額で保険を契約される方が多いですね。
貴方のおっしゃってる立て替えた方の保険の種類、免責額などは知りませんが
日本の災害保険は諸外国と違い、ちょっとやそっとじゃ保険が下りない仕組みになってます。
余談ですが、
特にＭＳの場合、保険金は期待できません。
なぜならＭＳの保険金が下りるほどの災害が起きた場合、周の戸建などは既に瓦礫の山でＭＳに保険金を回す余裕など全く無くなっているからです。
なので、私の会社でＭＳを購入されたお客様は一番安い金額で保険を契約される方が多いですね。
843 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 00:57:08 ID:Oum+bOLm
木造の耐震も含めた性能保証は１０年が限界らしいね
でも神戸のお寺は木造だけど平気だったじゃない
昔のお寺が倒れないと言うのは、地盤がしっかりしていて
揺れに強い構造なんでしょ？
揺れに対して抵抗するのではなく、柔をもって剛を制すみたいな。
揺れに強い構造なんでしょ？
揺れに対して抵抗するのではなく、柔をもって剛を制すみたいな。
>>837
そもそも数字が嘘っぱちですけど、あえて反論すると、
そういう統計は交通事故死者の数え方と同じで参考になりません。
住めなくなくなったマンションから被災者住宅で過ごしているうちに
具合が悪くなって死んでしまった方も多数おります。
戸建の方々はすぐに復興の手段が具体的に示され、実際にすぐに再建
されたので、立ち直りも早く失意の死は少なかったようです。
神戸で実際に被災した方はよくご存じのはずなんですがねえ。
そもそも数字が嘘っぱちですけど、あえて反論すると、
そういう統計は交通事故死者の数え方と同じで参考になりません。
住めなくなくなったマンションから被災者住宅で過ごしているうちに
具合が悪くなって死んでしまった方も多数おります。
戸建の方々はすぐに復興の手段が具体的に示され、実際にすぐに再建
されたので、立ち直りも早く失意の死は少なかったようです。
神戸で実際に被災した方はよくご存じのはずなんですがねえ。
なるほど、マンションは住めなくなったのに保険金も
もらえず、長引く被災者住宅で失意の死を迎えるのか。
即死の方が良いねｗ
もらえず、長引く被災者住宅で失意の死を迎えるのか。
即死の方が良いねｗ
プラ○ドのマンソンもいいなーと思ふ今日この頃。
あれは高すぎだろ
>>846
お前こそ、嘘っぱちだな。少しはソース出せよ。
お前こそ、嘘っぱちだな。少しはソース出せよ。
某首都近郊に住んでるんだけど
山という山をバンバン削り取って建売をバンバン建ててるんだけど
最近全然売れてないんだよな。中型の開発地でも２～３件入居してるだけで売れ残ってる・・
都内以外はこんな感じじゃないか？
こりゃ暴落するな＝建売
山という山をバンバン削り取って建売をバンバン建ててるんだけど
最近全然売れてないんだよな。中型の開発地でも２～３件入居してるだけで売れ残ってる・・
都内以外はこんな感じじゃないか？
こりゃ暴落するな＝建売
で、その失意の死とやらは、戸建てで死んだ４千人より多いんだな？
>>853
どこまで視野狭窄なんだｗ
マンションは管理組合総会での議決がないと
個人では身動きとれないんだよ。だから失意の死を迎えるわけ。
戸建は本人に意思があればすぐ復活。これが神戸での真実。
＞古い戸建てに住んでた住民の方が建て替えの金が無く
アフォ？金持ってるよ、そういう家の方がｗ
どこまで視野狭窄なんだｗ
マンションは管理組合総会での議決がないと
個人では身動きとれないんだよ。だから失意の死を迎えるわけ。
戸建は本人に意思があればすぐ復活。これが神戸での真実。
＞古い戸建てに住んでた住民の方が建て替えの金が無く
アフォ？金持ってるよ、そういう家の方がｗ
はっきり、データを出しておくと
阪神・淡路大震災
戸建ての全壊 : 104,906棟
戸建ての全壊による : 死者4,824名
マンションの全壊 : 0棟
マンション半壊による : 死者1名
戸建て派がどんなに頑張っても過去のデータこれ
命が惜しければマンションにするしかない。
阪神・淡路大震災
戸建ての全壊 : 104,906棟
戸建ての全壊による : 死者4,824名
マンションの全壊 : 0棟
マンション半壊による : 死者1名
戸建て派がどんなに頑張っても過去のデータこれ
命が惜しければマンションにするしかない。
失意の死希望者はマンションへ
858 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 09:19:31 ID:bkKN4+TJ
普通は、建て替えの金が無くて、困窮するのは、戸建てだろ、、
>>855
あんた詳しいね。神戸にいたんだね。
管理組合で揉めているうちに、行政が用意した低利の
復興支援融資も期限切れになるケースが続出だった。
本当の意味で「生き残る」ことを目指すなら、マンション
はないよな。これこそ神戸の経験から学ぶべき。
あんた詳しいね。神戸にいたんだね。
管理組合で揉めているうちに、行政が用意した低利の
復興支援融資も期限切れになるケースが続出だった。
本当の意味で「生き残る」ことを目指すなら、マンション
はないよな。これこそ神戸の経験から学ぶべき。
＞普通は、建て替えの金が無くて、困窮するのは、戸建てだろ
基地外の普通は、世間の異常ｗ
基地外の普通は、世間の異常ｗ
>>859
自演はもう少し上手にやれなｗｗ
自演はもう少し上手にやれなｗｗ
>>861
おまえの自演は見事だなｗ
おまえの自演は見事だなｗ
夫の実家が明石で、震災で半壊状態になった戸建てだった。
新しく立て直すかどうするか考えているうちに
解体費用を国が出してくれる期間すぎてしまって、
結局自己負担で解体して新築したよ。
あの悲惨な状況の中で素早く今後のことなんて判断できないよね。
新しく立て直すかどうするか考えているうちに
解体費用を国が出してくれる期間すぎてしまって、
結局自己負担で解体して新築したよ。
あの悲惨な状況の中で素早く今後のことなんて判断できないよね。
俺は、圧死より、失意の死の方がマシだと思うがな。。
前向きにマイホームのあり方を考えるスレが、
高尚な死に方選びのスレになっております。
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高尚な死に方選びのスレになっております。
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昨日から必死こいて頑張ってるヤツがいるね。
戸建を上げるというより、マンションを下げることで自己主張する姿は哀れ。
「大手建設会社がやってるから安心だ」から始まって
大工を叩き、地震倒壊データを否定し・・・
戸建を上げるというより、マンションを下げることで自己主張する姿は哀れ。
「大手建設会社がやってるから安心だ」から始まって
大工を叩き、地震倒壊データを否定し・・・
868 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 10:10:38 ID:O8dIR5VG
マンション派は、阪神大震災で２ｘ４の倒壊がゼロだったことを、
故意に無視している。
都合の悪い話を客に言われても、スルーして、
自分の主張だけをしつこく慇懃無礼に繰り替えす。
まるで、マンションの営業だな。
新潟でも倒壊はゼロ。
２ｘ４の物件は少ないが、これから買うヤツは、２ｘ４を選べばいい。
それだけの話だ。
故意に無視している。
都合の悪い話を客に言われても、スルーして、
自分の主張だけをしつこく慇懃無礼に繰り替えす。
まるで、マンションの営業だな。
新潟でも倒壊はゼロ。
２ｘ４の物件は少ないが、これから買うヤツは、２ｘ４を選べばいい。
それだけの話だ。
869 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 10:15:13 ID:a/0HKTXf
地価が暴落したら土地が残るって信じて割高な戸建購入者は
それこそ失意の死ってヤツだな。
マンション派はそもそも居住スペースしか興味はなく
土地の保有権なんてもんには興味もないから無問題。
素材の高騰、建築基準の厳正化、広大な土地不足により
マンションの価値は今後も安泰だな。
それこそ失意の死ってヤツだな。
マンション派はそもそも居住スペースしか興味はなく
土地の保有権なんてもんには興味もないから無問題。
素材の高騰、建築基準の厳正化、広大な土地不足により
マンションの価値は今後も安泰だな。
>>869
倒壊件数と交通事故死の数え方を混同して否定するのが事情通かよｗ
倒壊件数と交通事故死の数え方を混同して否定するのが事情通かよｗ
873 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 10:38:18 ID:XzpOoCS7
戸数が多い大規模マンションはダメ。
５０戸が上限。それ以上だと管理組合の意見がまとまらないし、
賃貸入居者の率は同じでも数が多くなるのでＤＱＮ要素が増える。
大規模物件は共有スペース等が充実したり、管理費等が低くなるメリットがあるが
そもそも駅前立地に広大な用地は奇跡に近いので、
ちょっと郊外で街並み開発と並行するケースが多い。
５０戸が上限。それ以上だと管理組合の意見がまとまらないし、
賃貸入居者の率は同じでも数が多くなるのでＤＱＮ要素が増える。
大規模物件は共有スペース等が充実したり、管理費等が低くなるメリットがあるが
そもそも駅前立地に広大な用地は奇跡に近いので、
ちょっと郊外で街並み開発と並行するケースが多い。
なにを自由と言うのか知らないけど
自由な時間だとか自分の時間だとかを求めるのならばマンションだろ。
共有美ってなんのこと？
共有美に価値を置くマンション派なんかいないだろ。
あんた世間知らずもいいとこ
戸建派は将来の資産価値だとか管理費がバカらしいとかの理由で
日照権の放棄だとか不便なところにも我慢して住んだりだとか動線の不便さとかも我慢する
どちらかというと堅実派。
マンション派は平屋感覚の快適性だとか手間いらずだとか日照権の堅持だとか駅近だとかの
どちらかというと効率重視派。
ってことでしょ
自由な時間だとか自分の時間だとかを求めるのならばマンションだろ。
共有美ってなんのこと？
共有美に価値を置くマンション派なんかいないだろ。
あんた世間知らずもいいとこ
戸建派は将来の資産価値だとか管理費がバカらしいとかの理由で
日照権の放棄だとか不便なところにも我慢して住んだりだとか動線の不便さとかも我慢する
どちらかというと堅実派。
マンション派は平屋感覚の快適性だとか手間いらずだとか日照権の堅持だとか駅近だとかの
どちらかというと効率重視派。
ってことでしょ
マンションにするか戸建にするかの理由の大半は、家族構成の違いだろ。
子供が3人か、男女の子供2人とかいれば、4LDK100平米は最低必要。
戸建しか現実的には選択肢がない。
逆に、DINKSなら、戸建という選択肢は事実上ないだろうし。
子供が3人か、男女の子供2人とかいれば、4LDK100平米は最低必要。
戸建しか現実的には選択肢がない。
逆に、DINKSなら、戸建という選択肢は事実上ないだろうし。
878 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 11:10:19 ID:3Y0NkvUA
>>874
禿同
禿同
↑半分同意。マンションなら駅近で埋立地じゃないところ
がいい。家なら子供に土地を残せるメリットがある。
がいい。家なら子供に土地を残せるメリットがある。
うちが小梨だった頃にマンションを見に行ったら
子供がいない共働き夫婦なら北東向きが休日はゆっくり寝れるし、
昼間は居ないので日当たりは考えなくていいです。
むしろ日が当らない方が内装が痛まなくていいですと薦められた。
一理あるような気もしたが、やっぱ日本人なんだよな、日当たりは譲れずに南向きにした。
子供がいない共働き夫婦なら北東向きが休日はゆっくり寝れるし、
昼間は居ないので日当たりは考えなくていいです。
むしろ日が当らない方が内装が痛まなくていいですと薦められた。
一理あるような気もしたが、やっぱ日本人なんだよな、日当たりは譲れずに南向きにした。
881 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 11:14:05 ID:VXeGNhHu
戸建、石油ストーブ使いたいから。
↑火災保険手厚くw
883 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 11:16:25 ID:dyf2DdtO
>>883
880だが、仰せのとおり、マンションは賃貸でいいはずなのに何故買ったのか？
それは妻が妊娠したとき「この子も、我家が借家だと肩身が狭いだろう」と
生まれもしていない子の心情を勝手に想像して買ってしまったのだよ。
俺ってアホだろ？ｗ
880だが、仰せのとおり、マンションは賃貸でいいはずなのに何故買ったのか？
それは妻が妊娠したとき「この子も、我家が借家だと肩身が狭いだろう」と
生まれもしていない子の心情を勝手に想像して買ってしまったのだよ。
俺ってアホだろ？ｗ
885 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 11:33:53 ID:O8dIR5VG
888 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 12:28:23 ID:yIj7zxsi
＞風俗なんてはいるわけないしｗ
マンション 風俗店追放･･･等々、そういう単語でググってみ。切実な悩みだよｗ
マンション 風俗店追放･･･等々、そういう単語でググってみ。切実な悩みだよｗ
>>887
無許可のマンヘル？マントル？のことだと思われます。
無許可のマンヘル？マントル？のことだと思われます。
891 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 12:36:12 ID:DSp10pe+
>>874
〉戸数が多い大規模マンションはダメ。
貴方の言ってる事は間違いではありませんが、それは２００戸～３００戸といった大規模ＭＳに当てはまる事であって、１００戸程度のＭＳでは５０戸規模に比べ逆に立て替えの時の意見がまとまりやすいと思いますよ。
理由は戸数の少なさからくる立て替え時の住民への負担金の高さです。
あと、ＭＳの規模も大事なのですが、それより立て替え時に重要なのはそのＭＳの分譲会社と施工会社ではないでしょうか。
チ〇ンやセ〇ールなど分譲会社が今はないＭＳはかなり危険と思いますがね。
まぁ、立て替え自体ＭＳではあまり現実的ではないのでそこまで考えなくともよい気はしますが…。
〉戸数が多い大規模マンションはダメ。
貴方の言ってる事は間違いではありませんが、それは２００戸～３００戸といった大規模ＭＳに当てはまる事であって、１００戸程度のＭＳでは５０戸規模に比べ逆に立て替えの時の意見がまとまりやすいと思いますよ。
理由は戸数の少なさからくる立て替え時の住民への負担金の高さです。
あと、ＭＳの規模も大事なのですが、それより立て替え時に重要なのはそのＭＳの分譲会社と施工会社ではないでしょうか。
チ〇ンやセ〇ールなど分譲会社が今はないＭＳはかなり危険と思いますがね。
まぁ、立て替え自体ＭＳではあまり現実的ではないのでそこまで考えなくともよい気はしますが…。
アホくさ。大抵の分譲マンションでは規約で営業が禁止されてるよ。
アホくさ。893やDQNが規約を守るかよ。
基地外の自作自演は見飽きたよ。
こんな奴がまともな戸建てを買えるはずも無いな。
やはり、埼玉のミニコとかクズみたいなところに住んでる
最底辺の奴なんだろうな
こんな奴がまともな戸建てを買えるはずも無いな。
やはり、埼玉のミニコとかクズみたいなところに住んでる
最底辺の奴なんだろうな
５０戸と１００戸じゃ、建替え費用自体が違うと思うのだが。
それでも倍にはならんので負担は少ないだろうね。
>>874に、大規模は管理費等が割安とあるから、逆にいえば小規模は大目に積み立てているということ。
うちは基本的に手出し無しで出来るような修繕計画になっている。
そこらへんは購入前に長期修繕計画等をチェックすれば、ある程度見通しが立つのではないか？
するヤツはおらんだろうけどｗ
それでも倍にはならんので負担は少ないだろうね。
>>874に、大規模は管理費等が割安とあるから、逆にいえば小規模は大目に積み立てているということ。
うちは基本的に手出し無しで出来るような修繕計画になっている。
そこらへんは購入前に長期修繕計画等をチェックすれば、ある程度見通しが立つのではないか？
するヤツはおらんだろうけどｗ
ロリショップやブルセラショップなんかは大体マンションの一室だったなぁ
898 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 12:45:30 ID:bGas40Wp
>やはり、埼玉のミニコとかクズみたいなところに住んでる
豊島区のミニ戸だよ。実家は六義園すぐそばの大和郷らしい。
上流階級出身だ、そうだｗ
豊島区のミニ戸だよ。実家は六義園すぐそばの大和郷らしい。
上流階級出身だ、そうだｗ
＞ばれたら即退去
警察は介入してくれないよ。つまり追い出すことは不可能。
警察は介入してくれないよ。つまり追い出すことは不可能。
901 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 12:48:33 ID:DSp10pe+
>>848
プラウド良いですね～。いま新築～築浅ＭＳ狙うなら野村は良いと思います。
実際に上場に出てからの野村のＭＳは物凄く評判がいいんですよ。
全ての所で使ってる物がいいです。建物自体の構造も良いですし。
もし、自分がＭＳを購入するなら野村か三井しか考えませんね。そのくらい良いです。
プラウド良いですね～。いま新築～築浅ＭＳ狙うなら野村は良いと思います。
実際に上場に出てからの野村のＭＳは物凄く評判がいいんですよ。
全ての所で使ってる物がいいです。建物自体の構造も良いですし。
もし、自分がＭＳを購入するなら野村か三井しか考えませんね。そのくらい良いです。
>>900
管理組合規定に載ってるよ
民事だから警察は介入しないだろうけど、後ろ盾はある。
８９３さんは警察に言えば強引でも対応してくれる。
ＤＱＮのチンピラはタチ悪いが、組合対個人なんでなんとかなる。
ま、安いＤＱＮの巣窟マンションは避けた方が賢明だけど
管理組合規定に載ってるよ
民事だから警察は介入しないだろうけど、後ろ盾はある。
８９３さんは警察に言えば強引でも対応してくれる。
ＤＱＮのチンピラはタチ悪いが、組合対個人なんでなんとかなる。
ま、安いＤＱＮの巣窟マンションは避けた方が賢明だけど
>>901
プラウドは文句なしにいい。
プラウドは文句なしにいい。
地方だと県庁所在地でも野村や三井のマンションなんて、あんまり見ないからなあ・・・
プラウドって結局、長谷工マンションでしょ？
910 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 13:22:48 ID:DSp10pe+
>>906
〉金さえかければなんとでもなる
貴方の言ってる事は正論です。
しかし、ＭＳの場合、高いから良いかって言うと素人目にはわからない部分も多いんで、そうとも限らないわけなんですよ。
誰だって高い買い物で損したくないですよね？
だからこそ信頼の置ける分譲会社。関係者内で評判のいい会社は実際、目に見えない部分もいいですよ。
〉金さえかければなんとでもなる
貴方の言ってる事は正論です。
しかし、ＭＳの場合、高いから良いかって言うと素人目にはわからない部分も多いんで、そうとも限らないわけなんですよ。
誰だって高い買い物で損したくないですよね？
だからこそ信頼の置ける分譲会社。関係者内で評判のいい会社は実際、目に見えない部分もいいですよ。
911 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 13:23:44 ID:a/0HKTXf
＞目に見えない部分もいいですよ。
ありえませんｗ
ありえませんｗ
914 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 13:28:32 ID:DSp10pe+
915 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 13:43:57 ID:DSp10pe+
>>913
〉しいていえば、土地を入手するのが巧いんだろうね。
立地の良い物件が多い。
それはありますね。土地落札の時に他より高い金額で入札してるのでＭＳの分譲価格が高いのは当たり前な感はあります。
それより私が野村、三井なのは手抜きが見つけにくいという点が強いです。
今になって２０～３０年前に建てられたＭＳを見ると、
水道の配管に鉄の素材の物を使ったり目に見えない部分で差が出てきているのです。
免震構造って言ってても何処までやってるものか。
まぁ、私の言ってる事は信頼性をもとにした一意見として踏まえて下さって結構ですがね。
〉しいていえば、土地を入手するのが巧いんだろうね。
立地の良い物件が多い。
それはありますね。土地落札の時に他より高い金額で入札してるのでＭＳの分譲価格が高いのは当たり前な感はあります。
それより私が野村、三井なのは手抜きが見つけにくいという点が強いです。
今になって２０～３０年前に建てられたＭＳを見ると、
水道の配管に鉄の素材の物を使ったり目に見えない部分で差が出てきているのです。
免震構造って言ってても何処までやってるものか。
まぁ、私の言ってる事は信頼性をもとにした一意見として踏まえて下さって結構ですがね。
>>915
「プラウド」ブランドは平成１４年以降なんだがｗ
「プラウド」ブランドは平成１４年以降なんだがｗ
918 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 14:35:05 ID:DSp10pe+
>>917
まぁ、昔から評判自体はは良いですしね。上場に名乗りをあげてさらに良くなったってのが正解でしょうか。
プラウドの前身コープ野村時代も三井パークＭＳ、住友シティハウスと並んで関係者内の位置付けは常にトップでしたよ。
その下にライ〇ンズや東〇ドエル辺りですかね。管理修繕を抜いての建物だけの評判でね。
こんな事言ってますが、私はＭＳなんて買って住む場所とは思っとりませんがね。手にするとしたら任売物件の投資用でしょうか。
まぁ、昔から評判自体はは良いですしね。上場に名乗りをあげてさらに良くなったってのが正解でしょうか。
プラウドの前身コープ野村時代も三井パークＭＳ、住友シティハウスと並んで関係者内の位置付けは常にトップでしたよ。
その下にライ〇ンズや東〇ドエル辺りですかね。管理修繕を抜いての建物だけの評判でね。
こんな事言ってますが、私はＭＳなんて買って住む場所とは思っとりませんがね。手にするとしたら任売物件の投資用でしょうか。
>>916
底抜けの好人物だな！
底抜けの好人物だな！
目に見えない部分のことが何故わかるのだろうｗ
ま、野村に限らず大手や鉄道系は大昔から好立地の塩漬け物件も持っているし
三菱、三井、住友は銀行から担保物件が手に入るからね。
ま、野村に限らず大手や鉄道系は大昔から好立地の塩漬け物件も持っているし
三菱、三井、住友は銀行から担保物件が手に入るからね。
921 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 15:25:45 ID:DSp10pe+
>>920
そんなものは過去の実態からくる信頼性ですよ。そんな事も汲み取れないんですか？
配管なら修繕や高圧洗浄時に基礎、構造自体なら大規模修繕時にってね。新築、築浅では確認できない部分が後々浮き彫りになってくるのです。
貴方も不動産購入を考えているのなら少しは勉強した方がいいんじゃないですか？
そんなものは過去の実態からくる信頼性ですよ。そんな事も汲み取れないんですか？
配管なら修繕や高圧洗浄時に基礎、構造自体なら大規模修繕時にってね。新築、築浅では確認できない部分が後々浮き彫りになってくるのです。
貴方も不動産購入を考えているのなら少しは勉強した方がいいんじゃないですか？
>>921
おう、了解。
俺が思う大手の良さは間取りなんだな。
別に、格段と機能的というわけではないが、普通に使い易い感じがする。
コーナーが丸いリビングや五角形の部屋は額面上の面積で使えないし、
採光ばかり考えて窓面積が広すぎて壁面が無い部屋も使いにくいと聞いた。
大手はオーソドックスだが、実際に家具を配置するとこまで考えてあるような気がするが
どうですか？
おう、了解。
俺が思う大手の良さは間取りなんだな。
別に、格段と機能的というわけではないが、普通に使い易い感じがする。
コーナーが丸いリビングや五角形の部屋は額面上の面積で使えないし、
採光ばかり考えて窓面積が広すぎて壁面が無い部屋も使いにくいと聞いた。
大手はオーソドックスだが、実際に家具を配置するとこまで考えてあるような気がするが
どうですか？
925 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 15:47:57 ID:DSp10pe+
>>922
信頼性に関しては物件総数に対する欠陥物件の比率なので一つのソースを持ってこられても何ともかんとも…。
欠陥物件が過去に全体の何％あったかの問題です。
それを社別に比べられて数字で確認できれば良いんですがね。
信頼性に関しては物件総数に対する欠陥物件の比率なので一つのソースを持ってこられても何ともかんとも…。
欠陥物件が過去に全体の何％あったかの問題です。
それを社別に比べられて数字で確認できれば良いんですがね。
急に低姿勢になったｗ
927 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 16:03:08 ID:DSp10pe+
>>923
良いと思います。結局のところ何を重視してるかですからね。
ただ、今の時代、どの物件でも何かしらの手抜きはやってると思った方が懸命です。
その手抜きの大小が致命傷になる境になるかもしれないのです。
なので自分が一番信頼の置ける分譲会社、施工会社でみなさんには決めて欲しいと思っております。
良いと思います。結局のところ何を重視してるかですからね。
ただ、今の時代、どの物件でも何かしらの手抜きはやってると思った方が懸命です。
その手抜きの大小が致命傷になる境になるかもしれないのです。
なので自分が一番信頼の置ける分譲会社、施工会社でみなさんには決めて欲しいと思っております。
>>903
警察が出張ってくれるのは組事務所。
ヘルスやマントル系のはヤクザが絡んでいても、表は素人。だから警察は役に立たない。
＞管理組合規定に載ってるよ
載ってても、管理費滞納とかで１年以上揉めてる組合が腐るほどあるのに、
その筋がバックについてる揉め事にどれだけの組合が毅然とした態度で望めると思う？
警察が出張ってくれるのは組事務所。
ヘルスやマントル系のはヤクザが絡んでいても、表は素人。だから警察は役に立たない。
＞管理組合規定に載ってるよ
載ってても、管理費滞納とかで１年以上揉めてる組合が腐るほどあるのに、
その筋がバックについてる揉め事にどれだけの組合が毅然とした態度で望めると思う？
こんなの見たら建売戸建てなんて買えないけどね
http://www.iekensa.com/ga/d.cgi
建売戸建ての６割は欠陥住宅住宅らしいね、こんなところで頑張ってる
戸建て信者の将来が心配だよｗ
貧乏だからさ
注文って、ローコストもあるよ。
いや～、真性のキ○○イを久々に見たね。ID:DSp10pe+ のことだけど。
このスレの名物コテハンになるかもなｗ
このスレの名物コテハンになるかもなｗ
注文で建てた家の方が安っぽかったりするんだよな。
間取りが気に入れば建売のほうがお買い得感はあるな
大手ハウスメーカーは違うんだろうけど
間取りが気に入れば建売のほうがお買い得感はあるな
大手ハウスメーカーは違うんだろうけど
戸建ての７割が建売戸建て。全国平均で戸建てを語れば
建売になるだろ。
建売になるだろ。
自分的にはためになる話聞けてけっこう良かったけど、何でID:DSp10pe+が基地害になるの？
いっもループした話ばっかりだし無益な話するくらいだったらこっちの方が良かったと思うけどね。
いっもループした話ばっかりだし無益な話するくらいだったらこっちの方が良かったと思うけどね。
ただの負け惜しみだろ
>>938-939
おまえら奇特だなｗ
おまえら奇特だなｗ
だ・か・らなんで基地害や奇特になるんだよｗその根拠はどこにあるの？
基地害とか言って情報持ってる奴追い出してたらこのスレには本当の基地害しかいなくなるぞｗ
基地害とか言って情報持ってる奴追い出してたらこのスレには本当の基地害しかいなくなるぞｗ
バカにはわからん
ということじゃねえの？
信者は自分以外は基地外認定だからね
おまいが根拠無しってことだけはわかったｗ
おまえらリンクぐらい張れよ。
アフォしか居ないのかこのスレｗ
アフォしか居ないのかこのスレｗ
全国で７割を占めるマンションの平均像に興味あります。
マンション儲は全体の５％に満たない、高級マンションを例に出したりして虚像を膨らませるのが大好きです。
最近は、建売戸建＝欠陥住宅のイメージがあるな。
それもそうだが、マンション＝偽装ってのも定着してる。
足の引っ張り合いのスレだなあ。
951 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 07:31:23 ID:4xZ2dqNh
>>936
全国で７割を占めるマンションの平均像に興味あります。
全国で７割を占めるマンションの平均像に興味あります。
953 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 09:04:09 ID:E1Jq2Cvc
キチガイ相手するのは面倒だけど。
今販売されてる分譲マンションがどういったものか知らないの？
今販売されてる分譲マンションがどういったものか知らないの？
ここの戸建て派はマンションは見たこと無いんだろな。
俺は、建売を５０～６０位は見て回ったな。
結果、マンションにした。
マンションよりマシな建売戸建ては滅多に無いことだけは
分かったよ。
俺は、建売を５０～６０位は見て回ったな。
結果、マンションにした。
マンションよりマシな建売戸建ては滅多に無いことだけは
分かったよ。
シャブコンと鉄筋偽装、廃材処理費用削減のため
空き缶類を型枠内投棄、
ぐらいですかね。
空き缶類を型枠内投棄、
ぐらいですかね。
まぁ、私の言ってる事は信頼性をもとにした一意見として踏まえて下さって結構ですがね。
957 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 10:12:26 ID:ctVec4Fe
戸建て派は全体の５％に満たない、高級注文住宅を例に出したりして
虚像を膨らませるのが大好きです
現実には、マンションに憧れながら、田舎の建売小屋に一家で
暮らしていたりします。
虚像を膨らませるのが大好きです
現実には、マンションに憧れながら、田舎の建売小屋に一家で
暮らしていたりします。
非難の応酬かよ。
クソスレだなここは
クソスレだなここは
戸建てがいい？
まあ、これでも見て頭冷やせよ。
注文で第三者機関に監視してもらっても、欠陥が出る。
まして、建売なんて恐ろしくて、買えないよ。
「欠陥住宅ギャラリー」
http://www.iekensa.com/ga/d.cgi
マンション派は全体の５％に満たない、高級マンションを例に出したりして
虚像を膨らませるのが大好きです
現実には、戸建に憧れながら、安普請の建売ファミリーマンション一家で
暮らしていたりします。
虚像を膨らませるのが大好きです
現実には、戸建に憧れながら、安普請の建売ファミリーマンション一家で
暮らしていたりします。
>>957
別に注文住宅が高級ってわけじゃないんだけど・・・頭、大丈夫？
今どきの建売 坪２５～４０
注文 坪５０～青天井
戸建派は大抵 坪５０～坪８０くらいの物件を引き合いに出してる。
マンション派は 平均４０００～６０００万なのに例に出す物件は億超えた、平均以上の物件ばかりｗ
別に注文住宅が高級ってわけじゃないんだけど・・・頭、大丈夫？
今どきの建売 坪２５～４０
注文 坪５０～青天井
戸建派は大抵 坪５０～坪８０くらいの物件を引き合いに出してる。
マンション派は 平均４０００～６０００万なのに例に出す物件は億超えた、平均以上の物件ばかりｗ
>>961
坪８０は豪邸レベルだよねｗ
建売の現物を見れば、そのショボさに落胆するわな。
たぶん、坪４０以下だもん。
住宅展示場のモデルハウスを見に行って
「これは「いいですね～」と営業マンに言ったら
「はい・・・それはそのぉ・・・このとおり建てたら坪８０万は越えます・・・」
と言ってたわｗ
坪８０は豪邸レベルだよねｗ
建売の現物を見れば、そのショボさに落胆するわな。
たぶん、坪４０以下だもん。
住宅展示場のモデルハウスを見に行って
「これは「いいですね～」と営業マンに言ったら
「はい・・・それはそのぉ・・・このとおり建てたら坪８０万は越えます・・・」
と言ってたわｗ
どっから見ても、２×４だのＲＣ造だの、例外ばかり出してくるのは戸建ての方だな
日本の戸建ての７割以上は正式な性能表示もない安普請の建て売りなのにね。
日本の戸建ての７割以上は正式な性能表示もない安普請の建て売りなのにね。
性能表示なんてここ5年くらいの話でしょ、
逆に3割も性能表示があるなんてビックリだ
逆に3割も性能表示があるなんてビックリだ
965 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 12:20:09 ID:LJp97m3h
少なくとも、ここで必死にマンションをこき下ろしてる奴はロクでもない
安普請の建て売りの戸建てなんかを買っちゃって後悔して
泣いている奴らなんだろうな。
安普請の建て売りの戸建てなんかを買っちゃって後悔して
泣いている奴らなんだろうな。
966 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 12:22:59 ID:I289AgXm
どっから見ても、プラウドだの免震だの、例外ばかり出してくるのはマンションの方だな
日本のマンションの７割以上は正式な性能表示もない安普請の建て売りなのにね。
日本のマンションの７割以上は正式な性能表示もない安普請の建て売りなのにね。
少なくとも、ここで必死に戸建をこき下ろしてる奴はロクでもない
安普請の建て売りのマンションなんかを買っちゃって後悔して
泣いている奴らなんだろうな。
安普請の建て売りのマンションなんかを買っちゃって後悔して
泣いている奴らなんだろうな。
分かりにくかったね。性能表示のある戸建ては一割以下、まともな注文住宅と合わせて３割ね。
建て売りのマンション
建て売りのマンション
建て売りのマンション
970 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 12:27:44 ID:LJp97m3h
もはや涙目でコピペしかできない
ウン戸哀れwwww
971 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 12:31:13 ID:attKbzt8
>建て売りのマンション
建売でないマンションはコーポラティブ形式か、奇跡的に
建て替えに成功したマンションだけだな。
実質１００％マンションは建売ｗ
建売でないマンションはコーポラティブ形式か、奇跡的に
建て替えに成功したマンションだけだな。
実質１００％マンションは建売ｗ
こんな奴（>>970）と同じマンションに住みたくないな。
いやいや、隣の棟でも匂ってきそうｗ
いやいや、隣の棟でも匂ってきそうｗ
目くそ鼻くそを笑う
ここでお前らの事アホ呼ばわりしてるコテがいる
持ち家（ﾏﾝｿﾝ含む）と借家どっちが得なのさ？3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1197043640/
持ち家（ﾏﾝｿﾝ含む）と借家どっちが得なのさ？3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1197043640/
977 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 19:18:50 ID:KIVE/0PY
このスレざっとみると、マンションは住宅なんていつでも
何件でも買えるようなお金持ちか、あるいはお金のない人が
住むもんなんだなあ、とわかった。
何件でも買えるようなお金持ちか、あるいはお金のない人が
住むもんなんだなあ、とわかった。
>>977
そりゃそうさ。
物件価格＋固定資産以外に維持費や駐車場代も払わなきゃいけないんだから。
「金払うから家の周りの事お願いね」って、お手伝いさん雇ってるようなもの。
だからマンションを住宅ローン使って買うヤツは馬鹿って言われるんじゃないの？
そりゃそうさ。
物件価格＋固定資産以外に維持費や駐車場代も払わなきゃいけないんだから。
「金払うから家の周りの事お願いね」って、お手伝いさん雇ってるようなもの。
だからマンションを住宅ローン使って買うヤツは馬鹿って言われるんじゃないの？
980 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 19:57:25 ID:/okyu2pu
マンションを住宅ローンで買うのが馬鹿かぁ。
スレ違いだが、車をローンで買う奴はもっと馬鹿だと思います。
高級車は別かもしれないけど、車ぐらいは貯金してキャッシュで買う方が。
スレ違いだが、車をローンで買う奴はもっと馬鹿だと思います。
高級車は別かもしれないけど、車ぐらいは貯金してキャッシュで買う方が。
そういう、浅知恵しか無い奴が安い戸建てを買って、得したなんて勘違い
して喜んでるんだね。
２０年もすればボロボロになって、高い金を払って建て替えるハメになるのにね
して喜んでるんだね。
２０年もすればボロボロになって、高い金を払って建て替えるハメになるのにね
別にローンで買ったっていいじゃない？
983 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 20:18:18 ID:KIVE/0PY
控除受けながら適当に繰り上げ返済すればいいんじゃないの。
買ったっていいけど、
そんな奴と一緒のマンションなんて絶対住みたくないな。
だって、ローン買いする奴が多いと立て替え時に4/5の合意なんて得れるわけないもんね。
そんな底辺共と不動産を共有するなんて絶対嫌だ！
そんな奴と一緒のマンションなんて絶対住みたくないな。
だって、ローン買いする奴が多いと立て替え時に4/5の合意なんて得れるわけないもんね。
そんな底辺共と不動産を共有するなんて絶対嫌だ！
そんな底辺共と不動産を共有するなんて絶対嫌だ！
そんな底辺共と不動産を共有するなんて絶対嫌だ！
そんな底辺共と不動産を共有するなんて絶対嫌だ！
すべてがその言葉に凝縮されてる感があるな
マジレス多いね。
多くの人々に貢献したいボランティア精神旺盛な人達
てんこ盛りで、ある意味感動。少し勉強になった。
多くの人々に貢献したいボランティア精神旺盛な人達
てんこ盛りで、ある意味感動。少し勉強になった。
マンションはローン地獄に陥って自殺するDQNとかいるからな。戸建だとその心配はない。
俺の家の近くにも自殺の名所になってる分譲マンションが結構あるよ。平成元年築～10年築の古くないマンションでね。
俺の家の近くにも自殺の名所になってる分譲マンションが結構あるよ。平成元年築～10年築の古くないマンションでね。
989 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 22:55:41 ID:gf0nq+rW
どんな地域だよｗ
自殺の名所が結構あるってｗ
マンション、一戸建てにかかわらず怖くて夜もあるけないね。
９８８の家の天井に。。。
あ 窓ガラスに人影が。。。
ん？ なにか音がした。。。
自殺の名所が結構あるってｗ
マンション、一戸建てにかかわらず怖くて夜もあるけないね。
９８８の家の天井に。。。
あ 窓ガラスに人影が。。。
ん？ なにか音がした。。。
次スレでは、
「同価格では、マンションと戸建の上ものどっちが良いんだ」
とか
「価格帯別、マンションと土地付き戸建どっちが良いんだ」
とかでわけて議論したら？
「同価格では、マンションと戸建の上ものどっちが良いんだ」
とか
「価格帯別、マンションと土地付き戸建どっちが良いんだ」
とかでわけて議論したら？
991 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 23:17:42 ID:cCLgCivH
金持ち不動産板と貧乏不動産板にわけなきゃ
意味無いよね
意味無いよね
992 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 23:19:33 ID:dqZw5VvY
田舎在住と都区部在住に分けることが必須
田んぼの真ん中に、ぉフランスのニース風？の家を建てて
得意気に「不動産」を語りたがる人間もいるしなぁｗ
得意気に「不動産」を語りたがる人間もいるしなぁｗ
995 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 00:03:18 ID:lV7fXzRn
結局マンションと戸建どっちが良いんだ57軒目☆全国
年収１０００万以上
でよいのでは？
年収500万だと、ミニ戸も無理だろうし
年収１０００万以上
でよいのでは？
年収500万だと、ミニ戸も無理だろうし
>>995
年収500万の貧乏人でも田舎のミニコは買えるだろ？
年収500万の貧乏人でも田舎のミニコは買えるだろ？
そろそろ終わりだ
終わったほうがいい
結論出ず
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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