【泥棒大家涙目必死！8】最高裁でも特約無効

1 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 17:03:05 ID:???

消契法前契約→特約成立せず　消契法後契約→特約無効の判決が確立！　　
判例　平成17年12月16日第二小法廷判決平成１６年（受）第１５７３号敷金返還請求事件
要旨：賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が成立していないとされた事例
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200605.html
（敷金問題研究会コメント）
公社もかなり細かい負担区分表を準備しており、これが「一義的に明白でない」と
されると、およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。

国民生活センターサイトより
こちらは消契法で特約無効（解説付）
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html
大阪敷引特約も無効（判決文）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt
前スレ
【貸主死ね!5】最高裁でも特約無効
hhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1158759819/l50
関連スレ
【関西の奇習終了】敷引き制度無効判決5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1163201308/l50

2 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 17:04:23 ID:???

【お願い】
このスレで一人でも多くの入居者を救うために、
age進行願います
馬鹿大家の荒らしはスレの肥やしですので
ageで適度に玩具にしてくだい

3 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 17:04:57 ID:???

【内容証明郵便の書き方のサンプル】

　　　　　　　　　　　　　　預託敷金の返却要求書
私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成十四年Ｘ月ＸＸ日で解約が成立しています。
つきましては、本書面到達後、五日以内に預託敷金全額をご返却くださいますよう、ご請求申し上げます。
なお、ご返却できない理由がございましたら文書にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
万が一、右期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きをとらざるを得ませんので、
ご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
一、賃借物件
　ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ

二、賃借期間
　平成Ｘ年Ｘ月Ｘ日より
　平成十四年Ｘ月ＸＸ日

三、預託敷金
　ＸＸ万Ｘ千円

四、返却先口座
　ＸＸＸＸ銀行　ＸＸＸＸ支店
　普通預金　口座番号ＸＸＸＸＸＸＸ

以上
平成十四年五月ｘｘ日

4 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 17:05:29 ID:???

【少額訴訟について】概要・書面サンプル
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/joho/joho22.html
【支払督促関連】支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
簡易裁判所の支払督促
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/kanni/index-j.html
電子内容証明郵便
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
【原状回復をめぐるトラブルとガイドライン】
○概要と正規版注文方法
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
○敷金返還訴訟日記
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/nikki.htm
【敷金問題研究会】
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/
判例まとめ（非常にわかりやすいです）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto0406

5 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 17:06:43 ID:???

【その他】
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi.htm
全国賃貸住宅の相談窓口
http://www.heyasagase.com/sitelist/joho/sikikin.html
敷金トラブルリンク集（リンク切れもあります）
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html
敷金返還と原状回復
http://jafnet.co.jp/japanese/world/list.html
世界の賃貸制度
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター
http://www.heyasagase.com/sitelist/joho/sikikin.html
敷金トラブルリンク集（リンク切れもあります）
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html
敷金返還と原状回復

6 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 17:07:24 ID:???

●珍しい判決文の正本スキャン
枚方簡裁判決（正本）
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/acrobat/051014hirakata.pdf

■神戸地裁判決全文（消費者契約法１０条により無効）
敷金に加え、年6分の割合による金員、訴訟費用を勝訴
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/050714sikibiki-koubetisai.txt

■大阪高裁7月26日
賃貸マンション　「敷引は無効」の判決確定ニューステキストのみ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/txt/060726-kousai-MBS.txt

礼金・保証金が減少傾向
http://www.geonetwork.co.jp/news2005-10.htm
修繕費用の相場と見積書（請求書）のチェックポイント
http://chintaifaq.net/shuzenhiyousouba.htm

のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html

http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm
内容証明の初歩説明みつけた

7 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 17:10:29 ID:???

弱者を演じ裁判するなんて借主の恥。
お前ら見たいな馬鹿店子の蛆虫がいるから
まっとうな借主まで白い目で見られる。
確信犯は社会のクズだ！

8 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 17:12:54 ID:???

そうだそうだ！
給食費も払わない馬鹿親の確信犯と同罪だｗ

9 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 17:14:08 ID:???

「司法書士　法廷代理」（ググリ例）
http://homepage1.nifty.com/jsa_ohita/b_kans01.html
東京都条令
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm 首都３県の共通対応
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kensetugyo/takken/tintai.htm ?
訴状書式
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 17:24:13 ID:???

他、テンプレに相応しいレスはあっておしいのですが、拾い切れません
メール欄に「テンプレ」と入れて、各自拾ってもらえませんか？
そうすると検索しやすいです

14 ：テンプレ候補：2006/12/19(火) 17:31:40 ID:???

827 ：５４７：2006/12/14(木) 20:55:54 ID:???
ぼちぼちブログの作成に取り掛かってます
http://hosoikansaiben2005.spaces.live.com/
「少額訴訟」の項です。
参考になるか分かりませんが‥

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：敷金返還請求事件訴状テンプレ１：2006/12/19(火) 17:33:25 ID:???

　　　　　訴　　状
　事件名　敷金返還請求事件
　　
□　少額訴訟による心理及び裁判を求めます。本年、この裁判所において少額訴訟による
　心理及び裁判を求めるのは　１　回目です。
↑
(あなたの申し立てる事件が60万以下の金銭の支払を求めるもので、紛争の解決に少額訴訟手続きを
利用したい場合には、この□とレ点でチェックし、
本年中に同じ裁判所においてあなたが少額訴訟による心理及び裁判を求めるのは
今回で何回目であるかを空欄に書いてください。)

　　　　　○　　○　　簡易裁判所　御　中　　平成　１８　年　１１　月　２９　日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(訴状を作成した日)　

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：敷金返還請求事件訴状テンプレ２：2006/12/19(火) 17:34:16 ID:???

原告（申立人）

〒○○○-○○○○
住所（所在地）
　　○○県○○市○○町○丁目○番地○号

氏名（会社名・代表社名）
　　　甲　野　太　郎　　　　　　　　　　　　(印)

TEL○○○-○○○-○○○○　　　FAX○○○-○○○-○○○○

↑
(あなたの住所、氏名、電話番号やファクシミリがある場合にはその番号を書き、
氏名の横にあなたの認印を押してください。原告（申立人）が会社である時は、
会社の所在地、会社名、代表者の氏名、電話番号やファクシミリがある場合には
その番号を書いた上、代表者印を押してください。)

※因みに認印はシャチハタ不可です。理由は時間が経つと薄なってしまうからだとか。
また、住所欄には原則現住所を書かなければなりませんが、被告から襲撃される
恐れがある場合などは、住所欄には旧住所などを書き（空欄のままはﾀﾞﾒ）、
その理由と現住所を上申書に書いて提出します。
裁判官が認めてくれれば、現住所を書かなくても済むそうです。)

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：敷金返還請求事件訴状テンプレ３-１：2006/12/19(火) 17:35:35 ID:???

送達場所等の届出
原告(申立人)に対する書類の送達は、次の場所に宛てて行ってください。

□　上記住所等
□　勤務先　名　称
　　　　　　〒
　　　　　　住　所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TEL　　　-　　　　-　

□　その他の場所　（原告等との関係　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　〒
　　　　　　住　所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TEL　　　-　　　　-　　　　
↑
（あなたに対して裁判所からの書類を送る場合にどこ宛に送って欲しいか、
希望する場所（送達場所）の□をレ点でチェックして届け出てください。
以後あなたに対する書類はこの届出場所に宛ててお送りすることになります。

あなたの勤務先に書類を送って欲しい場合には、「勤務先」の□をレ点でチェックし、
勤務先の名称とその住所を書いてください。

あなたの住所でも勤務先でもない場所（たとえば、あなたのお父さんの家など）に
書類を送って欲しい場合には、「その他の場所」の□をレ点でチェックし、「原告等との
関係」の部分に「父の家」などとあなたとその場所の関係を書き、その住所を書いてください。)

21 ：敷金返還請求事件訴状テンプレ３-２：2006/12/19(火) 17:36:10 ID:???

送達場所等の届出

□　原告（申立人)に対する書類の送達は、次の人に宛てて行ってください。
　
　　氏　名

↑
上記の届出場所においてあならの代わりにあなた宛の書類を受け取るべき人（送達受取人）
を届け出る場合には、この□をレ点でチェックし、その人の氏名を書いてください。
この届出をすると、以後あなたに対する書類は送達受取人に宛ててお送りすることになります。)

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：敷金返還請求事件訴状テンプレ４：2006/12/19(火) 17:37:25 ID:???

被告（相手方）
〒○○○-○○○○
住所（所在地）
　　○○県○○市○○町○丁目○番地○号

氏名（会社名・代表社名）
　　　乙　山　二　郎　　　　　　　　　　　　

TEL○○○-○○○-○○○○　　　FAX○○○-○○○-○○○○
↑
(被告（相手方）の住所、氏名、電話番号やファクシミリがある場合にはその番号を
書いてください。被告（相手方）が会社であるときは、商業登記簿謄本（または
登記事項説明書）を見て、会社の所在地、会社名、代表者の氏名を書き、
また、電話番号やファクシミリがある場合にはその番号を書いてください。)

勤務先の名称及び住所
　　　　　　　○○県○○市○○町○丁目○番地○号
　　　　○　○　○　○　株式会社　　　　　　TEL○○○-○○○-○○○○
↑
(被告（相手方）の勤務先の名称や住所、電話番号が分かっていれば、
その範囲で書いてください。)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　訴訟物の価額　　　　　円　取扱者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貼用印紙額　　　　　　円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　予納郵便切手　　　　　円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貼用印紙　　裏面貼付のとおり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(この欄は、簡易裁判所の窓口でお尋ねください。)

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：敷金返還請求事件訴状テンプレ５-１：2006/12/19(火) 17:38:44 ID:???

請求の趣旨
↑
(請求の趣旨とはあなたが求める裁判のことです。)

１　被告は、原告に対して、次の金員を支払え。

　　　　　金　　　２１９，０００　　円
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　(被告（相手方）に請求する金額を書いてください。)

27 ：敷金返還請求事件訴状テンプレ５-２：2006/12/19(火) 17:39:51 ID:???

請求の趣旨

□　上記金額に対する
　　□　平成　○○　年　○　月　○　日　　　から支払済みまで
　　□　訴状送達の日の翌日

　　年５パーセント　　　の割合による金員
↑
遅延損害金の支払を求める場合には、この□をレ点でチェックし、いつからの
遅延損害金の支払を求めるのかと、その利率を書いてください。

遅延損害金の支払を、明け渡した費の翌日から求める場合は上の□を
レ点でチェックし、その日付を書いてください。
被告（相手方）がこの訴状を受け取った日の翌日から求める場合は
下の□をレ点でチェックしてください。

遅延損害金の率は、商取引による場合は年６パーセント、それ以外の場合は
年５パーセントですが、特約があるときは、約束をした率を書いてください。)

28 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 17:43:00 ID:Pnhbw98r

前スレはこっち↓じゃ？
前スレ
【泥棒大家涙目必死！７】最高裁でも特約無効
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164130757/

827から885あたりのレスが出てから嵐が来た。
何が都合の悪いことが書かれてたんだろうね。

29 ：敷金返還請求事件訴状テンプレ５-３：2006/12/19(火) 17:47:42 ID:???

請求の趣旨

２　訴訟費用は、被告の負担とする。
　↑
(「訴訟費用」とは、申立手数料や裁判所を通じて被告（相手方）などに送った
書類の郵便料金や承認に支払う旅費・日当などのことです。
弁護士等の費用は含まれません。)

との判決（　□　及び仮執行の宣言）を求めます。
　　　　　　↑
(この事件の判決が確定する前に、判決のないように基いて強制執行を
したいときには、この□をレ点でチェックしてください。)
※この部分は、殆んどの原告がチェックを入れているそうです。
仮執行を宣言することで費用や原告への不利益などは発生しないそうです。

30 ：敷金返還請求事件訴状テンプレ６-１：2006/12/19(火) 17:49:51 ID:???

紛争の要点（請求の原因）

１　賃貸契約の内容　
↑
(請求する敷金の根拠となっている賃貸借契約の内容について書いてください。
賃貸借契約書がある場合は、その契約書に書いてあるとおりに記載してください。)

　
　原告は、被告との間で、（２）の物件について、次のとおり賃貸契約を締結し、
引渡しを受けた。

（１）　契約日　　　平成　１２　年　３　月　２５　日
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　(これは賃貸契約の開始日ではなく、契約締結日、
　　　　　　　　　　つまり契約書にサインをした日のことだそうです。)
　　　　　　　　　　　
（２）　賃外物件　　所　在
　　　　　　　　　　　　　○○県○○市○○町○丁目○番地○号

　　　　　　　　　　名称（アパート名等）及び棟室番号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○アパート　　２０３号室

（３）　賃貸期間　　□　２　年　　　　　□　定めなし

（４）　賃　　料　　１か月金　　　７３，０００　円
　　　　（平成　　年　　月　　日から一箇月　１か月金　　　　　円）

（５）　交付した敷金の額　　金　　２１９，０００　円

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：敷金返還請求事件訴状テンプレ６-２：2006/12/19(火) 17:51:18 ID:???

紛争の要点（請求の原因）

（６）　敷金返還についての約定　　□　定めなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　□
　　　　↑
(敷金返還の時期や敷金から控除すべき金員などの敷金の返還に関して特に
約束したことがあれば書いてください。)

※ここは契約書や重要事項確認書などに書かれている内容なので、
契約書や重要事項確認書のコピーを添付書類として提出してれば
「定めなし」としても原告の不利益になることはないそうです。
また、条文が長い場合は、適当に端折ったり、要点をまとめて書いても良いそうです。　

それから、貸主（大家）に一方的に有利な契約書の条文や特約などは
裁判において認められることがほとんどないので、書く必要はないんだとか。
「契約終了後は速やかに敷金の全額を返還しなければならない」など
原告に有利な部分を書いておくと良いそうです。

33 ：敷金返還請求事件訴状テンプレ６-３：2006/12/19(火) 17:52:33 ID:???

紛争の要点（請求の原因）

２　賃貸契約終了日　　　　平成　１８　年　１０　月　１　日　
↑
(賃貸借期間満了日や契約後の合意により決めた契約終了日、解約通知に
記載された契約終了日など、賃貸借契約期間の最終日を書いてください。)

３　物件を明け渡した日　　平成　１８　年　１０　月　１　日　
↑
(あなたが実際に物件を明け渡した日を書いてください。)

その他の参考事項

　　被告は、敷金をリフォーム費用に充当したいので、返すべき敷金はないと
　言って、支払おうとしない。

　↑
(被告（相手方）が敷金を支払わない理由など、被告(相手方）の言い分や、
この紛争について他に参考になることを書いてください。)

※ここは、定型とか制限とか何もないので、今までの敷金返還交渉の経緯などを
書くと良いみたいです。長すぎてテンプレのこの欄に収まりきらない場合は、
欄内に「別紙の通り」と書き、A4のコピー用紙などに好きなだけ書いて良いそうです。
直筆で書かなければいけないものではないので、ワープロで書いてプリントアウトしてもおｋ。

なお、「別紙」がある時は訴状とまとめて左端2箇所をホッチキスで留めて、
ページ下の真ん中あたりに番号を振っておいてください。

34 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

35 ：金返還請求事件訴状テンプレ７：2006/12/19(火) 17:55:28 ID:???

添付書類

□　賃貸借契約書　　　　　□　登記簿謄本または登記事項証明書

□　内容証明郵便　　　　　□　配達証明書

□　敷金領収書　　　　　　□　

↑
(ここに例示されているような証拠書類があれば該当する□をレ点でチェックし、
その他の証拠書類があれば空欄の□をれ点でチェックして空欄にその書類の名称を
記載し、そのの書類の写し（コピー）を２通作成して、訴状と一緒に提出してください。)

※添付書類の種類や数についても制限なしです。

写真にも特に規定がないそうで、デジカメでも使い捨てカメラの写真でも
なんでも良いそうです。むしろ添付書類はA4で揃えた方がいいそうで、
デジカメ画像をA4コピー用紙に印刷（１ページに何枚印刷してもいいそうです）
するとか全然おｋだと受付の方が言ってました。

賃貸借契約書は、敷金返還についての記述があるページだけコピーすればいいそうです。
ただし、紛争の元となっている契約が特定できるように、契約書の表面は
コピーして添付しなければならないそうです。

ここには「内容証明郵便」と「配達証明書」しか書かれてないですが、
「配達記録郵便」でも代用できます。配達記録なら290円ほどで利用でき、
配達の記録はネット上の郵便局サイトや電話で確認することができます。
-----------------------------------------
以上

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：荒らしに流された前スレログ１：2006/12/19(火) 17:56:36 ID:???

>>28
それまとめたのがあったから貼るね。

荒らし直前の書き込みをまとめてみた。
必要そうだったら次スレにコピペヨロ。

827 ：５４７：2006/12/14(木) 20:55:54 ID:???
ぼちぼちブログの作成に取り掛かってます
http://hosoikansaiben2005.spaces.live.com/
「少額訴訟」の項です。
参考になるか分かりませんが‥

829 ：名無し不動さん：2006/12/14(木) 21:17:33 ID:???
>>827
GJ！

833 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 00:21:02 ID:???
>>827
乙！
具体的に必要な書類とか写真のカット割とかとても参考になるよ。
そういうこと書いてある本とかサイトって中々ないからね。
続き期待してるよ！

834 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 12:54:35 ID:???
来週裁判期日を控えていた者ですが、どうも大家が全額返金してきたらしいです。
念のためこれから通帳の記帳をして確認してきます。

裁判楽しみにしてたのにorz

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：荒らしに流された前スレログ２：2006/12/19(火) 17:57:32 ID:???

836 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 13:03:45 ID:???
547さんと同じく今までの経緯をブログにまとめて公開しますので
それを見て判断してくださいな。

837 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 13:12:18 ID:???
ふと思ったんですが、向こうは何の連絡もないまま入金してきていますので
知らなかったということで訴訟を継続することってアリですか？

841 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 15:43:36 ID:???
>自然損耗の費用とかは家賃に含まれてると考えて部屋貸してる大家は少ない。
事業者としての自覚がなさ杉。（消費者契約法）

>出る時にｸﾘｰﾆﾝｸﾞ入れて綺麗にして出るべきだろ。
賃借人の義務は通常清掃まで。（ガイドライン）

早く現代人に進化してください。

842 ：2006/12/15(金) 15:51:18 ID:???
やっぱり入金されてました。
法の下でお互い納得のいく結論を出したかったのにな。

以前簡裁の受付の人に申し立て後期日前に返金された場合について
聞いたんですけど、請求訴訟の根拠である金銭が全額返金されたら
訴訟を維持することはできないから取り下げをすることになると教えてもらいました。

でもここで訴訟を取り下げたら記録として残らないですよね？
きちんと判決をだしてもらって強制執行とかしてもらえないんですよね？

返金に気付かなかったことにできないかなあ…。

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：荒らしに流された前スレログ３：2006/12/19(火) 17:59:16 ID:???

843 ：2006/12/15(金) 15:52:31 ID:???
とりあえず期日まで数日あるのでどうするかもう少し考えてみます。

848 ：2006/12/15(金) 16:03:12 ID:???
話し合いをするのがそんなに嫌ですか？
訴訟は話し合いによって問題を解決する場なのに
なぜそんなにも嫌がるんでしょうね。

まあウチの元大家さんは自分の考えを強引に押し通したい子供のような
人でしたから、電話での話し合いすら拒否してましたけどね。

854 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 17:26:06 ID:???
通帳に記入しなかったらよかったかも？
例えば、ぱるるなんかはネットで確認だけしておけば、
通帳に記入されないから。

859 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 20:57:02 ID:???
>>834
入金されてるんだったら争点ないやん
目的は返金でしょ、裁判することではない

大家ではないが、アナタの意見には賛成できない

860 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 21:01:20 ID:???
目的は返金じゃないのだよ

43 ：荒らしに流された前スレログ４：2006/12/19(火) 18:00:18 ID:???

861 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 21:08:33 ID:???
確かに、目的は返金じゃないかも

864 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 21:25:26 ID:???
>法の下でお互い納得のいく結論を出したかったのにな。

これじゃね？

867 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 21:51:57 ID:???
できるだけ判例を増やしたいと言ってたな

870 ：名無し不動さん：2006/12/16(土) 00:28:06 ID:???
>>834
裁判に持ち込む前に返金されたら、自分のためにしかならないけど、裁判になれば皆の役に立てる、と？

仮に入金に気付かないふりしても裁判所には被告は来ないよ

871 ：名無し不動さん：2006/12/16(土) 00:35:27 ID:???
被告が出廷しなくても裁判は執り行われますよ。

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：荒らしに流された前スレログ５：2006/12/19(火) 18:02:40 ID:???

873 ：名無し不動さん：2006/12/16(土) 23:39:58 ID:Ml2TOIJj
おれも正月に暇だから裁判やってみるかな
わすれたころにやるといいよな

885 ：名無し不動さん：2006/12/17(日) 15:24:41 ID:3VtN03dq
http://hosoikansaiben2005.spaces.live.com/
このブログは敷金返還されたから裁判止めたのか

973 ：名無し不動さん：2006/12/18(月) 18:17:39 ID:???
普通に敷金全額返還されたら、裁判は無理
「訴えの利益なし」だからね
それは、それでいいんだよ
民事とはそういうもんだ、良くやった

978 ：名無し不動さん：2006/12/18(月) 21:17:02 ID:???
同じ文句はアボーンの対象ですから意味がありません
ではNGワード追加しますね

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：荒らしに流された前スレログ６：2006/12/19(火) 18:03:30 ID:???

988 ：５４７：2006/12/18(月) 23:18:30 ID:???
久々にブログ更新しております
http://hosoikansaiben2005.spaces.live.com/

読んでくださり有難うございます。
今年中には完結したいですけど・・・

1000 ：名無し不動さん：2006/12/18(月) 23:32:41 ID:???
>>988
乙です。週末はクリスマス、その後年末年始ですから
そう急がなくて良いと思いますよ。

昨日更新の書記官とのやり取りも参考になりましたが、今日更新分の
想定問答のうｐもすごくいいですね。それで、ちょっとお願いなんですけど
想定問答集の画像をもう少し大きくしてもらうことはできませんか？
文字を読めないことはないのですが、ちょっと読みにくいので…。

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：テンプレリンク：2006/12/19(火) 18:53:42 ID:???

基本リンク >>1-6 >>9
闘うブログ >>14

67 ：テンプレリンク2：2006/12/19(火) 18:55:03 ID:???

訴状　実例 >>16 >>18 >>20-21 >>23 >>26-27 >>29-30 >>32-33 >>35

68 ：テンプレリンク3：2006/12/19(火) 18:57:06 ID:???

前スレリンク >>28
前スレログ >>39 >>42-43 >>45 >>47

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：前スレ５４７：2006/12/19(火) 19:42:08 ID:???

ブログ閲覧ありがとうございます。

想定問答ですが、ＰＤＦをブログにアプロダ経由でうｐしました。
宜しくおねがいします。

ブログは>>14です

71 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 20:02:32 ID:???

↑
この糞スレはお前の自作自演か？

72 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 20:08:43 ID:???

どうせ馬鹿店子が必死な糞スレだろｗ
だれも確信犯の実録など読みはしないよｗｗ

73 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 21:27:14 ID:???

>>66-68
みたいなテンプレ、別に格納したいですね
ここは必死なゲジ大家の貢献で激しく人気なんだけど
その分、消費激しくて貴重なデータが散逸してしまう

74 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 21:35:57 ID:???

そんなものプログで自作自演してろよ

75 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 21:42:41 ID:???

↑あっ、ゲジがしゃべった！

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：名無し不動さん：2006/12/19(火) 22:40:19 ID:???

ウヒヒヒヒ、きょうも敷金丸儲けｗ

78 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 10:59:59 ID:???

入居者支援あげ

79 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 13:11:18 ID:???

馬鹿店子駆逐さげ

80 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 13:14:40 ID:???

確信犯の馬鹿店子は社会のクズ

81 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 14:54:41 ID:???

定時宣伝
>>2あげ

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 15:54:07 ID:???

デブなゲジゲジ爺ィだな

84 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

85 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 16:53:26 ID:???

＞＞２

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 17:43:47 ID:???

ゲジ大家でも晒し上げるか

88 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 17:46:23 ID:???

明々白々？、笑える馬鹿店子ｗ

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 19:44:56 ID:???

>>66-68

テンプレリンク定時ご紹介

91 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 23:49:11 ID:???

明々白々、笑ける馬鹿店子ｗ

92 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 07:57:29 ID:???

流れて見つけにくくならないように、>>66-68を定期的にコピペした方が良いね

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 12:51:23 ID:???

アク禁て依頼できるんですか？
最近ＡＡが増えたけど、携帯で見るほうが多いので何の絵かわからないんですよね

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 13:16:06 ID:???

>>95
とりあえず、削除依頼してみたら良いんじゃない？
依頼前にガイドラインをよく読んでね。

estate：賃貸分譲不動産［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131976951/l50

98 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

99 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 14:24:31 ID:???

弱者を演じ裁判するなんて借主の恥。
お前ら見たいな馬鹿店子の蛆虫がいるから
まっとうな借主まで白い目で見られる。
確信犯は社会のクズだ！

100 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 14:29:24 ID:???

↑
まったく同感！！！

101 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 14:31:24 ID:???

HOST:s129225.ppp.asahi-net.or.jp　
　　　↑
馬鹿店子晒しアゲ

102 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 14:33:41 ID:???

敷金の返還スレってここでいいの？
タイトルからいって違うような気がするんだけど・・・

103 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 14:37:01 ID:???

契約を反故にし弱者を演じて裁判するなんて借主の恥だ。
お前ら見たいな馬鹿店子の蛆虫がいるから、uuryou
まっとうな借主まで白い目で見られる。

確信犯の馬鹿店子こそ社会のクズだ！！！！

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 15:14:32 ID:???

>>101
真っ当な書き込みをしていればリモホくらいどうってことないんですよ。
なぜだか分かりますか？

106 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

107 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 16:24:14 ID:???

>>66-68

テンプレリンク定時ご紹介

108 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 16:47:30 ID:tMVE3FtX

他ｽﾚでも質問したのですが、この手の問題は、わりと大きい不動産会社との対決でも返却の可能性はあるのでしょうか？

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 17:07:38 ID:???

>>108
むしろ大きい有名どころの不動産会社のほうがやりやすいですよ。
判決が下れば判例として企業名が公表されるからね。

私はタウン○ウジング相手に敷金返還交渉をしたことがあるけど、
「もうこれ以上当事者どうして話しても解決できそうにないので、
法廷でお話しましょう。まず内容証明郵便をお送りしますので
送り先を教えていただけますか？」と言ったら、すぐに返金されましたよ。

ちなみに、家賃の滞納はなし、室内の経年劣化以上の汚損破損はなし（これは
退去時の立会いでタウン側が認めている）、自然損耗修繕特約あり（畳の表替え、
クロス張替え等）で20万ほど請求されていましたが、全額返還でした。

111 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 17:29:11 ID:tMVE3FtX

>>110ありがとうございます。これから不動産会社から電話がくるので、そう言ってみます。自分なりに色々調べ納得いかなかったので。頑張ります！

112 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 17:35:11 ID:???

113 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 17:38:16 ID:???

>>110
馬鹿を相手しないだけｗ

114 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 17:41:22 ID:???

>>110
馬鹿店子として登録ｗ

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 18:05:01 ID:???

>>66-68

テンプレリンク定時ご紹介

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 18:50:53 ID:???

>>2age

119 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

120 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 19:02:10 ID:???

あ、いま気付いた。ゲジもあげ協力してくれるのか？
そりゃ助かるな

121 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

122 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 19:46:11 ID:???

げじ大家、一日中大変だな
孫が、その姿を見たら泣き出すぞ

123 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 20:02:50 ID:???

↑
個人攻撃は醜いぞ
こうい香具師を荒らしという

124 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 20:07:32 ID:???

↑
そうですね。

125 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 20:08:34 ID:???

↑定説です。

126 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 20:09:23 ID:???

↑間違いない。

127 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 20:12:08 ID:???

↑そのとおり。

128 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 20:29:07 ID:???

>>123-127
酷い自演を見た

129 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 20:40:59 ID:???

↑
馬鹿店子　晒しアゲ

130 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 20:47:20 ID:???

>>66-68

テンプレリンク定時ご紹介

131 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

132 ：名無し不動さん：2006/12/21(木) 21:30:02 ID:???

ゲジ大家、孫にまで嫌われて、年末年始も独りぽっちで荒らし？

133 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

134 ：前スレ５４７：2006/12/22(金) 00:37:56 ID:???

>>14です。
ブログ一気に完結しました。
参考になればと思います。さらに細かくという要求があれば校正いたします。
＊実際の文書をうｐするのだけは勘弁してください。

裁判の結果ですが‥‥

　「職権による和解」です！

保証金（敷金）の８０％が戻ってきました。
スレの皆様、テンプレを張ってくださった方の力添えがないとここまで辿りつけませんでした。

感謝、感謝。

135 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 00:44:52 ID:???

>>134
大家側は代理人じゃなかったの？
お抱え弁護士がいるとかいってなかった？？

136 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 00:50:29 ID:???

内容がどうみても馬鹿店子の自作自演だなｗ
ここまで自作自演するとは恐れ入るぞｗｗ

137 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

138 ：１３４：2006/12/22(金) 01:00:24 ID:???

予想に反して本人が来ました

紛らわしいので、ブログ修正しますね

139 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 01:03:56 ID:???

わかったわかったｗ
慌てて修正しなくてもいいよｗｗ

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 10:51:28 ID:???

>>66-68

テンプレリンク定時ご紹介

142 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

143 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 16:00:23 ID:???

>>138
つまり弁護士が付いているとかいう大家のセリフはハッタリだったわけね？
情けない被告だなあｗ

144 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

145 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 16:19:44 ID:???

>>前スレ５４７さん

ブログ読みました。大変お疲れ様でした。
そして8割返還とはいえ、敷金奪還おめでとうございます！

和解勧告はちょっと納得できないところですね。
和解をしなければならない理由は何だったんでしょう。
強引に和解にした理由について裁判官や書記官は何か言っていませんでしたか？
それから、和解条項に裁判費用は各自負担とありますが、
この点についての説明はありませんでしたか？

146 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

147 ：前スレ５４７：2006/12/22(金) 21:26:21 ID:???

和解の理由は‥不明です。やっぱり裁判所的には判例は作りたくないのかな、と思います。判決にすると０か１００しか選択の余地はないし、裁判所の見解も示さなあかんし。
それから、「礼金＋敷金」方式ではなく、「保証金だけ」方式なので、礼金程度は払ったれや～！という意味合いかも。
訴訟費用は民事訴訟法に基づくかと思いますが、そういうモンかなと特に何も聞きませんでした。

148 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

149 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 22:45:00 ID:???

>>147
想像だけで決め付けない方が良いよ。＞裁判所的には判例は作りたくないのかな
最高裁が判断を示したんだから下級裁判所が判断に躊躇することは
ないと思うんだけどな…。何か被告側の意見に妥当な点でもあったんだろうか。

訴訟費用は判決が確定しないと被告に請求できるものではないので、
「和解｣だから原告負担になったんだと思います。
しかし、「和解」だから原告が和解を受け入れる条件として
訴訟費用被告負担を要求すれば通ったかもしれないですよ。

裁判官は誰でしたか？

150 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 23:19:12 ID:???

2ヶ月前に退去したばかりの部屋がすごい欠陥住宅だったんだけど、
賃貸情報サイトに載ってたよ。
北向きの壁にオレンジ色の染みが浮かんでたり、南側のサッシの枠が
黒カビだらけだったり、マンションなのに壁が薄くて騒音が酷かったりしたけど
あのまま貸す気なのかな。あの大家さん。
管理費０にしておおっぴらに管理をしないことにしたんだなあ。
敷金も名ばかりで全額返還しないんだよね。
こういう情報は新しい入居希望者には伝えられないんだろうな。
可哀想に……。

151 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

152 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 23:52:44 ID:???

>何か被告側の意見に妥当な点でもあったんだろうか。
>「和解」だから原告が和解を受け入れる条件として
訴訟費用被告負担を要求すれば通ったかもしれないですよ。
>裁判官は誰でしたか？

笑ける馬鹿店子だな、哀れｗ

153 ：前スレ５４７：2006/12/23(土) 08:49:52 ID:???

裁判官の名前は言えません。事件が特定される可能性があるので。
すみません‥

正直、和解については想定してなかったので、勉強は全くしてませんでした。

154 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

155 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 14:07:05 ID:JlMnz0dz

ヤフー知恵袋で、大家や管理会社がいい加減な回答しまくって世論左右してるよ。

156 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 14:08:18 ID:JlMnz0dz

「敷金」　回答受付中の質問
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?p=%E6%95%B7%E9%87%91&flg=0

157 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

158 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 15:06:23 ID:???

>>155
1年前に「風説流布」で騒ぎになったからね。
ヤフーに「民法601条606条」「国土交通省のガイドライン」
「消費者契約法概要」「裁判所サイトの判例集」のアドレス送って
取り下げを要求すれば取り下げられるんじゃない？

159 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 15:15:59 ID:???

>>153
裁判官に和解を強制された行はブログに詳細を書いておいたほうが良さそうだね。
これから敷金返還請求をしようとしている多くの人の為に。

160 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

161 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 15:37:24 ID:???

>>158
馬鹿が必死だな、もろ哀れｗ

162 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 15:39:26 ID:???

>>159
頭おかしいな、こいつもｗ

163 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 15:45:10 ID:???

>>158
>「民法601条606条」

使用収益に伴う修繕義務は建物躯体のこと。
何を拡大解釈して脳内になってる？
阿呆だな。

164 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

165 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 15:57:15 ID:???

すみませんが、一人でも多くの入居者に正しい知識で
敷金を取り戻してもらうため
書き込みはageでお願いいたします。

166 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

167 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:28:26 ID:???

>>163
リンク先くらい読みなさいね

168 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:29:05 ID:???

>>66-68

テンプレリンク定時ご紹介

169 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:33:01 ID:???

>>163
馬鹿が必死だな、もろ哀れｗ

170 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:34:06 ID:???

>>167
馬鹿が必死だな、もろ哀れｗ

171 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:39:25 ID:???

風説を流布して
馬鹿店子を煽っているのは
ここの糞スレ馬鹿店子だろｗ

172 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:40:25 ID:???

↑
そうですね。

173 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:41:50 ID:???

↑
そのとおりです。

174 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:44:47 ID:JlMnz0dz

ヤフー知恵袋のIDの他の質問や回答見ればわかる。

175 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:49:26 ID:???

ヤホーはいたって常識的な回答がなされている。
ここそ風説流布の異常なスレだな

176 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:50:39 ID:???

↑
そのとおりです。

177 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:53:52 ID:???

↑
そうですね。

178 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:55:11 ID:???

↑定説です。

179 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:55:47 ID:???

↑当たり前。

180 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:56:24 ID:???

↑間違いない。

181 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 16:57:31 ID:???

馬鹿店子、キモ

182 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 17:12:28 ID:???

↑
そうですね。

183 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 17:13:29 ID:???

↑定説です。

184 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 17:14:21 ID:???

↑間違いない。

185 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

186 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 19:06:13 ID:???

>>66-68

テンプレリンク定時ご紹介

187 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 19:06:48 ID:???

すみませんが、一人でも多くの馬鹿店子に正しい知識で
敷金を支払ってもらうため
書き込みはsageでお願いいたします。

188 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

189 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 20:13:47 ID:???

>>174も馬鹿店子に決定ｗ
お前のような阿呆は、店子の資格なし
契約内容に不服があれば契約するな
退去してから文句つける馬鹿は、
確信犯だぞ、馬鹿店子め。

190 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 20:23:41 ID:???

>66-68

テンプレリンク定時ご紹介 age

191 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

192 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 23:47:33 ID:???

ヤフー知恵袋で、ここの馬鹿店子がいい加減な回答しまくって世論左右してるよ。

193 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 23:48:51 ID:???

「敷金」　回答受付中の質問
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?p=%E6%95%B7%E9%87%91&flg=0

194 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 00:24:21 ID:???

また、相手の言葉をそのまま使って返事をしているのか…。

いつまで経っても自分の言葉で話せるようにならないね……大家って。

195 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

196 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 00:45:41 ID:???

そりゃ管理会社に騙されてアパート建てたんだもんｗ

197 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 00:46:38 ID:???

>>194
お前の馬鹿レスを何とかしたらどうだ、馬鹿店子ｗ

198 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 00:49:04 ID:???

>>196
管理会社で、アパートは建てんけどな？ｗ
お前も、頭大丈夫か？？ｗｗ

199 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 01:04:33 ID:???

ヤフー知恵袋のなかで敷金質問の閲覧数の少ないことがわかるｗ
世間ではいかに敷金問題に関心のないことがわかる。
そりゃ、確信犯は一握りの馬鹿店子だからな……哀れｗｗ

200 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 01:08:15 ID:o3Exen0t

消費者契約法に違反している犯罪者は、地獄に落ちて来世は身体障害者で生まれて
だれにも相手にされず自殺するだけなんだから、早めに自殺しておけ

201 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 01:09:06 ID:???

どうせこのスレも微数の馬鹿店子が必死にアゲてるんだろｗ

202 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 01:09:23 ID:???

　　　　　　　　・・・ここは哀れな自演大家のスレだな・・・

203 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 01:10:37 ID:???

>>200
↑
頭おかしいな、こいつｗ　
笑けるぜｗｗ

204 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 01:12:44 ID:???

どうせ微数の馬鹿店子が必死アゲしてる糞スレだろｗ

205 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 01:15:40 ID:???

ヤフー知恵袋のなかで敷金質問の閲覧数は少ない
世間ではいかに敷金問題に関心のないことがわかる
そりゃ確信犯は微数の馬鹿店子だからな……哀れｗ

206 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 01:21:15 ID:???

>地獄に落ちて来世は身体障害者で生まれて
だれにも相手にされず自殺するだけなんだから、早めに自殺しておけ

ID:o3Exen0t、それはお前のことなｗ
貸室内での自殺だけは迷惑だから、そんつもりでなｗｗ

207 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 01:31:30 ID:???

しかしタイトルどおりのスレですね

208 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 02:46:57 ID:o3Exen0t

大家と不動産屋が消費者契約法、東京都条例に違反して借主から
敷金を騙し取れば取るほど地獄に落ちる
来世は確実に身体障害者、精神病、極貧で生まれる。
もちろん一生何もいいことはない。それで悪業を清算するのだ
つまり生きていることが刑務所のようなものなのだ
そして罪が大きいほど、そのような地獄のような生まれ変わりを何度も繰り返す
もちろん現世で将来、身体障害者、精神病、極貧になり地獄を見る場合もある
これは逃れようのない仏教の教えである因果応報の結果だ

209 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 08:30:05 ID:???

↑
頭おかしいな、こいつ

210 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 08:42:35 ID:???

どうせ微数の馬鹿店子が必死アゲしてる糞スレだろｗ

211 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 08:56:02 ID:???

さすがに特約無効と喚く馬鹿店子はいなくなったか？ｗ

212 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 09:02:35 ID:???

敷金で文句ある馬鹿店子は、
最初から敷金ナシ物件に住めよ
頭の悪い馬鹿店子だなｗ

213 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 10:34:57 ID:???

>66-68

テンプレリンク定時ご紹介 age

214 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 10:38:22 ID:???

>>212
まだ表面的な言葉だけで判断しているんだね。
そもそも契約書すら読めない大家さんに問題の本質を理解しろって言うのが
酷だと分かってはいるけど……。

215 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 17:17:47 ID:o3Exen0t

はっきりいってここで判決文をはっきりと理解できる人は一人もいない
それだけ消費者契約法10条は難しい
ただ結果はほとんど特約無効になっています

216 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 19:35:19 ID:???

>ただ結果はほとんど特約無効になっています

全然、理解してないじゃんｗ
こりゃ駄目だｗｗ

217 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 19:37:33 ID:???

>>214
>そもそも契約書すら読めない大家さんに問題の本質を理解しろって言うのが
酷だと分かってはいるけど……。
　↑
それは、後で契約内容に因縁つける馬鹿店子だろ、　哀れｗ

218 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 20:54:41 ID:???

>>217
>契約書すら読めない大家さん

219 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 20:58:31 ID:???

>>215
敷金返還事件に関する判例をいくつか読んだが
判決文が難しくて理解できないってことはなかったよ。
自然損耗修繕特約が無効である理由もきちんと書かれているしね。

あ、無学の大家なら読めないのかもしれない。
ああいった堅い文章は。

220 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 21:22:25 ID:???

>>218
>契約書は大家さんが作ってるんですけど、何か？ｗ

221 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 21:26:21 ID:???

馬鹿店子は契約書すら読めないから
安易に契約してしまっって
出る時に慌ててゴネるんじゃねぇ？

222 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 21:41:49 ID:???

>>220
>
↑これの使い方を知らないの？

自分で契約書を作っていて読めないんだから困るんだよね。
先日敷金返還交渉をした時なんか、敷金の額も特約条項の内容も知らなかったし。
それでいて全額返還しないと主張するから話にならないんだよな…。

223 ：前スレ５４７：2006/12/24(日) 22:13:01 ID:???

私のときは、大家が最近の法整備の状況を知らなかったですね。
だから、ある種、悪気はないのかなあ。

224 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 23:04:39 ID:???

>>223
私の方では、中途半端な知識（消契法は3年前に成立したから関係ないとか）を
振り回していましたよ。おそらく誰かに入れ知恵された事をうろ覚えのままに
話していたのでしょう。

無知であることには同情はするんだけどね。でもだからといって
無知のまま進化しようとしない事を仕方がないとは思ってあげるつもりはない。

賃貸経営だって知識をしっかり身につけ経営努力をしなければならない「ビジネス」。
なのに今だに濡れ手に粟の気楽な儲け話と思っているのが問題なんだよな。

225 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 23:18:50 ID:???

>>223
なにも法整備は、されてないよ！！

226 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 23:21:35 ID:???

>>224
消契法が施行されても、
特段経営方針をかえるまでもない。
馬鹿店子は何を言いたいのかな？

227 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 23:26:18 ID:???

>>222
契約書の協議事項に慣習に従うとかいてなかったか？
ふつう敷金は全額返さないという解約引きが
大都会以外での全国共通の慣習なんだけどなｗ

お前こそ、使い方も理解もできてないんだけ、ただの馬鹿店子、哀れｗ

228 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

229 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 23:32:21 ID:???

どうせ微数の馬鹿店子が必死アゲしてる糞スレだろｗ

230 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 23:37:44 ID:???

＞＞２２５
そうだな、借地借家法が廃止されれば法整備さたと言えるだろうけどな
そうなれば、ここの馬鹿店子のいう理想経営も可能だろうよｗ
まあ、無知な馬鹿店子に言われる筋合いもないけどなｗｗ

231 ：名無し不動さん：2006/12/24(日) 23:39:50 ID:???

どうせ微数の無知な馬鹿店子しかいない糞すれだろｗ

232 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

233 ：前スレ５４７：2006/12/25(月) 07:43:46 ID:???

ところで、sageでレスしてる人は、私のブログを読んでくれましたか？
最後の３章だけでも読んで、率直な意見を聞かせて下さい。

234 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 08:43:33 ID:cfPiM5R0

A立区Ｉ興の在日工作員
3通8名9大7塚8美6冬7里8
集団ストーカーメンバー老女
脱税ボロアパート経営管理者

235 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

236 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 10:34:52 ID:3vN0pasX

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm
http://www.jlaf.jp/tsushin/2006/1188.html#01
このへんを読むと大体はわかるが細かいところは素人じゃ無理
いまは契約成立しても裁判になるとほとんど特約は無効

237 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 10:41:11 ID:3vN0pasX

>>216
じゃあ2001年の消費者契約法施行以降
裁判で特約が有効になった判決示してみろよ
ろくに読んじゃいないんだろ
おまえの言ってる判決は消費者契約法施行以前のなんだよ

238 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 12:52:53 ID:ymuAXYtm

スレタイの涙目必死ですが、正しくは必至かと…しかし、金持ち大家なら、金持ち喧嘩せずなので、それ程気してませんよ。
税金に皆持っていかれる位なら経費で(=゜ω゜)ﾉってな具合。

239 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 12:55:59 ID:???

涙目必死は、荒らしの特定一人を狙って煽っただけだろ
泥棒でもしないと首吊り確実

奴はスレのこやしだから優待してやってるんだよ
いずれ、奴や奴の仲間の泥棒は死ぬから、
その時、スレタイ変えればいいよ

240 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 13:01:06 ID:???

過剰な敷金横取りは犯罪です。事実上の犯罪者です。

241 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 13:38:02 ID:???

>>239
馬鹿店子が先に死ぬから問題ないよｗ

242 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 13:42:50 ID:???

>>240
アフォか？じゃあ普通の優良店子は共犯者か？ｗ

243 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 13:45:39 ID:???

>>237
お前の脳味噌は逝かれてるな
はやく死んじゃったら・・・

244 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 14:05:59 ID:???

どうせ無知な蛆虫店子しかいない糞スレだろｗ

245 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 14:07:57 ID:???

ホント自己中の馬鹿店子だらけのスレだよな

246 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 14:10:15 ID:???

>>239
　↑
こいつが、スレ主の自己中丸出しの蛆虫店子ですｗ

247 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 14:44:17 ID:3vN0pasX

だから2001年の消費者契約法施行以降に特約が有効になった判例が
どこにあるんだよ
10年前の判例なんか役に立たないぞ
去年に最高歳が特約無効って出してるんだから
下級裁判所が有効って出すわけないだろ

248 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 15:10:00 ID:???

↑
ホント、こいつは馬鹿ｗ

249 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 15:15:13 ID:???

>>247
>去年に最高歳が特約無効って出してるんだから
下級裁判所が有効って出すわけないだろ
　　↑
まだ、こういうアフォがいるとはなｗ
最高裁は特約有効を出したんだぞｗ
それも消契法を適用しなかった
ホント、お前は馬鹿店子だな・・・哀れ

250 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

251 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 15:27:04 ID:???

>>239
馬鹿スレ主がいつもどりの頷き涙目だなｗ
うん、スレタイは真実から大ハズレだから痛くも痒くもないよｗ

はい↓
　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /　　―ゲジ―　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6∥　　　　　つ　　　 |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／　ｳﾋﾋﾋﾋ～無知な馬鹿店子、晒し定時アゲ
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　　　＜　　次の負け犬、馬鹿店子の遠吠えキボンヌ～fufufufu
　／|　　　　　　　　　／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

252 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 15:41:02 ID:???

> 最高裁は特約有効を出したんだぞｗ

敗訴を有効とはいわんよ。曲解に無理ありすぎ

> それも消契法を適用しなかった

だって法施行前契約で、以降、更新契約してないだもん。当たり前すぎる。
法施行前契約ですら無効
施行後契約なら、さらに簡単に無効ってことだろ

253 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:05:58 ID:???

>敗訴を有効とはいわんよ。曲解に無理ありすぎ
>>252
↑
何を言っても、特約は有効
お前の腐乱脳味噌に無理があり杉ｗ

254 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:09:02 ID:???

↑そうですね。

255 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:10:00 ID:jZG4ewZV

欲ボケしすぎた大家は日本語の勉強家からはじめたまい。

256 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:11:23 ID:???

↑
頭おかしいな、こいつｗ

257 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:12:19 ID:???

↑そのとおり。

258 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:12:50 ID:???

↑定説です。

259 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:13:20 ID:???

↑間違いない。

260 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:15:15 ID:???

どうせ無知な蛆虫店子しかいない糞スレだろｗ

261 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:16:02 ID:???

↑そうですね。

262 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:23:34 ID:jZG4ewZV

無知な蛆店子を必死で相手してる大家が一番惨めだねｗ
無知な蛆店子なんて華麗にスルーしなよ。

263 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:44:15 ID:???

あれれ、大家がどこにいる？
君が大家なのか？？

264 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 17:51:27 ID:???

どうせ無知な蛆虫店子しかいない糞スレだろｗ

265 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

266 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 18:07:44 ID:3vN0pasX

だからクソ大家はどこに消費者契約法施行の2001年以降に
特約が有効になった判決文があるのかあるなら見せろって行ってんだよ
そんなもんあるわけねえんだよ
裁判になれば大家がほぼ100パーセント負けなんだよ
それが最近のほとんどの裁判例

267 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 18:11:12 ID:???

↑
頭悪いな～そんなものあってもなくても特約有効だ
だから裁判する馬鹿店子は負け犬なんだよｗ

268 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

269 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 18:17:30 ID:???

ゲジ大家は脳内ワールドに生きているアル中這い回る老人ですから
リアル世界の法律、判例、行政指針は一切関係ありません

残念

270 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 18:32:22 ID:???

↑
個人攻撃必死杉、痛い馬鹿だなｗ

271 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 18:33:25 ID:???

どうせ無知な蛆虫店子しかいない糞スレだろｗ

272 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 18:41:32 ID:???

個人攻撃って、
お前一人なの自白しれるようなもんだぞ
いまさら、そんな自白せんでも、皆、わかっているが

273 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 18:47:14 ID:3vN0pasX

だから客の皆さんは裁判やれば必ずいまは勝つから、客を客とも思わない
クソキチガイ大家と仲介詐欺不動産屋の実名、住所、写真、録音をどんどん
Winnyやブログで10年以上流してつぶすまでやろう
裁判に勝てば犯罪は事実だから名誉毀損にはならない

274 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 19:02:56 ID:???

↑
また、Winny糞基地害か・・・呆れｗ

275 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 19:03:56 ID:???

どうせ微数の無知な馬鹿店子しかいない糞スレなんだろｗ

276 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 19:06:05 ID:???

>>272
↑
個人攻撃必死杉、痛い馬鹿スレ主の自作自演糞スレだなｗ

277 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

278 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 19:12:07 ID:3vN0pasX

Winnyで大家の敗訴の判決文さらされて、クソ大家のあほズラさらされて
「こいつ裁判に負けた泥棒大家です」って
数年も流されたら1000万以上ファイルが回るんじゃねえの
おまけに退去の時のキチガイ大家が金を要求している犯罪行為の録音も
流されればわらっちゃうね
判決は事実だから名誉毀損にならないしな

279 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 19:14:38 ID:???

そんなもの誰も興味はないよ
お前のような馬鹿店子くらいのもんよｗ

280 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 20:39:29 ID:3vN0pasX

興味なんかどうでもいいんだ
否が応でも出まわればそれでいいんだ

281 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 20:47:18 ID:???

>>280 ID:3vN0pasX
↑
一生賃貸を悟ってる感じだな、馬鹿店子もろ哀れｗ

282 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

283 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 21:32:40 ID:???

>66-68

テンプレリンク定時ご紹介 age

284 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 21:39:34 ID:???

どうせ無知な蛆虫店子しかいない糞スレだろｗ

285 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 22:21:58 ID:???

んだ

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 11:36:33 ID:???

>66-68

テンプレリンク定時ご紹介 age

288 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

289 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 15:54:47 ID:???

昨日バイト先の生徒達に敷金返還訴訟の話をしてきました。
中学生２年生が消契法やガイドラインを知らないのはともかく、
「敷金は返ってこないもの」と思い込んでいたことに驚きました。
それに敷金は「大家に預けたお金」という認識すらないんですね。

3年生になれば「公民」で司法について学習しますが、あまり実用的な
内容ではありません。なぜなのでしょう？
社会の中で自分の身を守る知識は必要だと思うのですが…。

290 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 16:00:14 ID:???

↑
お前が間違えている。
賃貸の敷金は返ってくるお金じゃない。
未来は明るいなｗ

291 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 16:03:19 ID:???

>>289
お前みたいな馬鹿店子のように、
権利ばかりを主張する責任感のないアフォが
育たないようにだなｗ

292 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

293 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 16:26:36 ID:???

どうせ○×マンセーの馬鹿店子しかいないスレだろ

294 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 16:33:39 ID:???

「　店子　」をNGワードに指定しました。

295 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 16:43:14 ID:???

一人でよく、このスレ盛り上げてくれるよな
サンドバックのゲ爺ぃ大家
相手してくれるボランティアがいないときの自演も
チャーミングだぜ
で、ゲ爺ぃ大家
今年の年末、年始も孫は来ないし、近所は「おめでとう」も言ってくれない
むろん、入居者から年賀状もなしかい？

悪人はつらいな

296 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 16:44:43 ID:???

お前は、本物のアフォだなｗ
「　店子　」が、NGワード？？ｗ

297 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 16:47:31 ID:???

>>295
そこまで妄想できるということは、
なるほど、お前の現実かな・・・・可哀想にｗ

298 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 16:48:32 ID:???

てんこ
大正生まれか
もう、脳死状態だな
判例理解しろといっても無理だな

299 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 16:57:02 ID:???

>>298
お前は
脳味噌が腐乱状態だな
契約法理解しろといっても無理だな・・・・哀れｗ

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:03:46 ID:???

>>299
日本には「契約法」という表題の法典は存在しませんが？

302 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:07:47 ID:???

どうせチンカス店子しかいない糞スレだろｗ

303 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:10:25 ID:???

「　店子　」という単語を使うのは、ゲ爺ぃ大家だけだからね。

304 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:11:11 ID:???

たなこ
店子
てんこ
点子

書くたびに全部NGわーど入れますね。

305 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:11:25 ID:???

>>301
馬鹿店子、くだらん
腐乱脳味噌状態だな
法律を理解しろといっても無理だな・・哀れｗ

306 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:16:37 ID:???

だれか「店子」でＡＡつくってけろ

307 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:35:41 ID:???

いやだよ。
この馬鹿大家はすぐ真似して小ピぺだから。

308 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:43:29 ID:???

それは残念だ

309 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:50:04 ID:???

ageで書かないと、げじじの新ネタ募集自演臭いぞ
なにせ、自分でものを考える力はゼロの廃人だから

310 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:53:27 ID:???

>なにせ、自分でものを考える力はゼロの廃人だから

お前のことだろ・・・自作自演で哀れｗ

311 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:55:01 ID:???

>>309
↑
こいつはageだけの廃人馬鹿ヒッキー

312 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 18:45:52 ID:???

じゃアゲとくね

313 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 18:56:02 ID:???

↑廃人馬鹿ヒッキー乙

314 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 20:09:36 ID:???

げじじは、うなずきだけの
汚物だね

アゲ

315 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 20:14:22 ID:???

↑廃人馬鹿ヒッキーの必死アゲ乙

316 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 20:46:35 ID:???

>66-68

テンプレリンク定時ご紹介 age

317 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

318 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 11:15:12 ID:???

ゲジ大家へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci
＜発信者情報＞同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針

319 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 12:09:58 ID:???

>66-68

テンプレリンク定時ご紹介 age

320 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 12:19:54 ID:???

>>291
義務教育によって全ての人が知識を得る必要があると言っているんですよ。

何か困ることでもあるん困るんですか？
全ての人が実用的な知識を得ると。

321 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

322 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 16:07:03 ID:???

敷金100％は入居者の権利じゃないな
義務であるといいたい
そのために消契法はじめ法整備がなされている

323 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 16:10:51 ID:???

別に賃貸のために法整備されているわけじゃないｗ
むしろ賃貸については消契法から適用外とする動きもあるｗｗ

324 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 16:14:54 ID:???

>>320
だから、その知識ってな～に？
自分の都合のいいように解釈する知識かい？？
それよりも倫理・道徳のモラルを習得することが
お前ら馬鹿店子に求められていることだぞｗ

325 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 16:26:15 ID:???

>むしろ賃貸については消契法から適用外とする動きもあるｗｗ

あ、それ逆だよ。
制定時に「賃貸住宅」こそ必要という事になった。
そのせいで、いまや、特約は全部、消契法で無効！

326 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 16:31:44 ID:???

↑
お前さ～ホント馬鹿だねｗ
立法と司法もごちゃごっちゃかい、哀れｗｗ

327 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

328 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 16:44:34 ID:???

>>325
大ほら吹き、確定ｗ

329 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 16:45:40 ID:???

どうせ大ほら吹きの馬鹿店子しかいない糞スレだろｗ

330 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 16:48:32 ID:???

>66-68

テンプレリンク定時ご紹介 age

331 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 17:21:24 ID:???

では、げ爺ィ、
消契法施行以降契約で、特約有効となった判例を１つでもあげてみろ

無理だろうけど

332 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 17:34:40 ID:???

ゲジゲジ

333 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

334 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 18:07:10 ID:???

>>331
個別判例は意味ナシ、お前の契約は依然として有効だから心配すんなｗ

335 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 18:10:36 ID:???

どうせ消契法頼みのマンセー馬鹿店子しかいないスレだろｗ

336 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 18:13:37 ID:???

>個別判例は意味ナシ

え～、またソースなしの誤魔化しですか？
と、わかり切った結果に突っ込み

337 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 18:16:16 ID:???

↑
お前に欠けているのは、倫理、道徳だ
まちがっても判例ソースじゃない、哀れｗ

338 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 18:38:32 ID:???

法的に無効、
裁判しない、大人しい入居者だけから詐欺ろうという特約げじじの
倫理、道徳が一番欠けてるな

それと、この荒らし行為も孫に恥ずかしいくらい非道徳だろ

339 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 18:52:12 ID:???

↑
違う。法的に有効。
まあ、倫理・道徳・モラルの欠ける馬鹿ヒッキーに言われてみてもなｗ

340 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

341 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 18:54:55 ID:???

>違う。法的に有効。

ソース（勝訴判例）は？

342 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 18:56:39 ID:???

↑
ソースじゃない法理だ、哀れ３連発ｗ

343 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 19:02:43 ID:???

常にソース無しだな
げじじぃ

344 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 19:02:50 ID:???

弱者を演じ裁判するなんて借主の恥。
お前ら見たいな馬鹿店子の蛆虫がいるから
まっとうな借主まで白い目で見られる。
確信犯は社会のクズだ！

345 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 19:05:13 ID:???

敷金清算でガタブルのくせに
大口叩くんじゃないぞ！
馬鹿店子！！

346 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 19:05:50 ID:???

常にソース無しを誤魔化すな
げじじぃ

347 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 19:09:50 ID:???

>>343
頭の中が空っぽだからソースが欲しいのか？
負け犬ヒッキー他人に頼るな　哀れ４連発ｗｗ

348 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 19:12:48 ID:???

>>346
自助努力だ、馬鹿ヒッキーｗ
出直して来い　哀れ５連発ｗｗ

349 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 19:14:58 ID:???

敷金清算でガタブルのくせに
大口叩くんじゃないぞ！
馬鹿店子！！

350 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

351 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 19:26:35 ID:???

ゲジ爺の過去名言集きぼんぬ

352 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 19:40:10 ID:???

げじじぃ
ソース無しを指摘されると
いつも必死連打で誤魔化すな

353 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 20:00:33 ID:???

>>352
自助努力だ、馬鹿ヒッキーｗ
出直して来い　哀れ５連発ｗｗ

354 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 20:02:32 ID:???

哀れ６連発ｗｗだったな

355 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 20:04:01 ID:???

>>351
忘れたな～
これからも名言出すから心配するなｗ

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：前スレ５４７：2006/12/27(水) 21:00:19 ID:???

特約は有効。
ただし合理的な理由が必要。

これ以外の理由はないですよ。
裁判に行った私が言ってるんだから、間違いないですよ。
ねえ、sage人さん。

358 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 21:05:35 ID:???

げじじぃ
ソース無しを指摘されると
いつも必死連打で誤魔化すな

359 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 22:25:17 ID:???

>ただし合理的な理由が必要

これは司法が心証で判断する
民訴はそんな程度のものだｗ

360 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 22:27:08 ID:???

>>358
いつもソースで必死なのは馬鹿ヒッキー、お前じゃないか？哀れ７連発ｗ

361 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

362 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 22:29:00 ID:???

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart43
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164850243/

敷金は戻ってこないもんだと思いこんでる人が・・・

363 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 22:55:48 ID:???

↑
ゲジ爺さんを誘導すんなよｗ、馬鹿店子！！

364 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

365 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 23:18:39 ID:???

ではソース

>66-68

テンプレリンク定時ご紹介 age

366 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

367 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 23:28:39 ID:???

こそこそ下げで晒すといわれてもねぇ
必死はわかるけどさ

368 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 23:31:33 ID:???

↑お前が、こそこそアゲしてるから
いちいちアゲんでもいいんだよ、哀れ８連発ｗ

369 ：前スレ５４７：2006/12/28(木) 00:27:10 ID:???

たくさんの方にブログを閲覧してもらっています。
２ちゃんの影響でしょうか、１０ヒット／時くらいです。
有り難うございます！

370 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 00:37:55 ID:???

サイトどこですか？
特に小額裁判のことが知りたいです。
ヤフー知恵袋でも質問しているんですけど、
まともな回答がありません。

371 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 01:11:37 ID:t/1ma28T

「事業用賃貸借と原状回復特約」より
http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/genjoukaihuku_2.htm

＜原状回復義務の発生根拠となる合意の注意事項＞
① 原則＝賃借人に原状回復義務はない
② 例外＝特約による原状回復の合意
＜特約の有効要件＞
(1) 特約により賃借人に原状回復義務を負わせる必要性・合理性があること
(2) 合意内容による賃借人の負担内容が著しく賃借人に不利でないこと
（信義則に違反する特約条項については制限解釈されて合理的な範囲内に義務を縮小される）
(3) オーナーから、具体的な修繕費用の範囲が契約書などに明記されており、
　その「通常損耗」についても賃借人が負担するものであることの適切な説明がなされ、
　賃借人が原状回復義務の内容を認識して了解したこと
　（不動活字による形式的文言は例文解釈されて効力を有しない危険はある）
(4) 合意内容が公序良俗に反しないこと
（特約条項は無効となり、原状回復義務そのものをすべて否定する扱いがなされることもある）

オーナー・管理会社のための原状回復と敷金返還（アパマン編）
http://homepage1.nifty.com/lawsection/special/genjoukaihuku/genjokaihuku_index.htm

372 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 08:16:00 ID:???

>>370

これだよ
>>14
なかなか良いと思う

373 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 11:23:58 ID:???

>>371
それは事業用賃貸だね。だから消契法がない
それでも特約の成立はほとんど不可能ということ

374 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 13:08:35 ID:???

>>373

こいつは馬鹿店子だから無視していいよ、　哀れｗ

375 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 13:09:46 ID:???

>>373
　↑
こいつは馬鹿店子だから無視していいよ、　哀れｗ

376 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

377 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:00:13 ID:???

>>359
ええそうですよ。裁判官が判断するんです。

で、自然損耗特約に対して裁判官が有効と判断するような合理的な理由は
本当に存在するんですか？
存在するなら具体的な判例をあげて説明してもらえませんか？

378 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:04:20 ID:???

>>370
このスレの最初の方にテンプレがいろいろあるから読んでみると良いよ。
>>66-68

コピペ荒らしに埋もれているから読み辛いと思うけど頑張って。

379 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:07:57 ID:???

>>324
大家サイドが振り回すような脳内妄想などではなく、
民法、ガイドライン、消契法などに書いてある内容です。

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:11:42 ID:???

>>227
>契約書の協議事項に慣習に従うとかいてなかったか？
「慣習」という言葉を自分に都合よく解釈していますね？

本当にちゃんと勉強した方が良いですよ。
大家は「事業者」として扱われているんだから、
一般消費者のように知らなかったではすまないんだよ。

382 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:14:23 ID:???

>民法、ガイドライン、消契法などに書いてある内容です。

そんなものは任意、万年賃貸生活が現実なんだろ？
脳内妄想は馬鹿店子、哀れｗ

383 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:17:12 ID:???

>>381
お前こそ、本当にちゃんと勉強した方が良いぞｗ
どうせ万年馬鹿店子だろ、哀れ２連発ｗ

384 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:20:03 ID:???

>>382
>～なんだろ？
ってなぜ疑問系なんですか？
マジで読んだことがないってことですか？

385 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:21:35 ID:???

↑
馬鹿が必死だな、哀れ３連発ｗ

386 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:23:26 ID:???

>>384
↑
万年賃貸生活の馬鹿店子確定ｗ

387 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:43:12 ID:???

賃貸生活をする人を見下さないとやっていけないのですね…。
私の父もいくつかマンションのオーナーをしていますが、
そんな発想など全然持ってないのに。
どうしてこうも違うのでしょうね……。

本当にちゃんと勉強した方が良いですよ？
最低限私の父くらいには。

388 ：地球防衛軍：2006/12/28(木) 14:43:50 ID:ZloqIpmJ

みなさん。
一発屋というのをご存知でしょうか。
とっても怖～い悪徳不動産屋の通称名です。
まずは、ご覧あれ・・・
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan.htm

389 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:48:42 ID:???

>>387
借地借家法の実務を知らない阿呆のセリフだなｗ
社会勉強が足らなさ杉、卓上じゃ賃貸経営はできんぞ！　
親父に言っとけ、哀れ３連発ｗ

390 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 14:58:45 ID:???

>>389
あなたがどんな実務をこなされているのか知りませんが、
父は特に赤字も出さずにごく普通に経営していますよ。

ただ父の場合は他に主たる収入源があるので、
必死になって利益を出そうとする経営ではありませんが。

391 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 15:05:45 ID:???

↑
ご愁傷さん。ただ一言、哀れ４連発ｗ

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 17:28:45 ID:???

敷金清算でガタブルのくせに
大口叩くんじゃないぞ！
馬鹿店子！！

394 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 17:44:51 ID:???

げじじ、24時間荒らしのお前の姿みると
孫が悲鳴あげるぞ
お年玉袋でも買いに逝け

>66-68

テンプレリンク定時ご紹介 age

395 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 18:07:38 ID:???

聞き飽きた

396 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 18:19:12 ID:???

>>394
↑
こいつは、単なる馬鹿ヒッキー
屁のよなもの無視してりゃいいよｗ

397 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 18:24:17 ID:???

無視（虫＝ゲジ）できないのが現実。

398 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 18:24:58 ID:???

ゲジってこのスレのために人生のどれだけの時間を費やしてるの？

399 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 18:35:03 ID:???

ゲジ、残り少ない人生、大事にしろよ

400 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 18:45:44 ID:OY2M6dSZ

平成17年12月16日最高裁判例
ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/special/genjoukaihuku/genjoukaihuku_7.htm

401 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 18:59:09 ID:???

>>399
ﾜﾛﾀ

402 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 19:12:03 ID:???

>>397->>399
全部馬鹿ヒッキーに当て嵌まるなｗﾜﾛﾀ

403 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 19:16:36 ID:???

>>397-399
馬鹿ヒッキーの必死な自演連打、哀れｗﾜﾛﾀ

404 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

405 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 19:24:44 ID:???

>>400

最高裁判例　>>1　にもあるけど
こっちもいいですね
次回は両方入れておく事、希望

406 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 19:54:25 ID:???

>>405
ホント、こっちはいいなｗ
馬鹿店子は（５項　判例の評価）をとくと熟読しろよｗｗ

407 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 20:45:08 ID:???

>ホント、他人のソースから都合いい部分だけをピックアップするな
　ちゃんと結論出てるせ

� �もっとも、今回の最高裁判例は、公序良俗違反の観点で原状回復特約を判断したものである。
従って、最近特に問題となっている消費者契約法上の判断については全くなされていないことに注意が必要である。
基本的には、公序良俗違反と消費者契約法における信義則違反はクロスオーバーして判断されるものと考えられるが、
消費者契約法に基づく主張においては信義則違反のハードルが低くなる（オーナー・管理会社に不利になる）
可能性もあるので、その点については今後の裁判の動向などを見極めて慎重な対応を取る必要はある。

408 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 20:55:48 ID:???

げじじは、オリジナルをやると、突っ込みどこ満載だから
パクリに徹している
日本語能力さえゼロの在日老人

409 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 20:56:08 ID:???

↑>ちゃんと結論出てるせ

ちゃんと日本語使え、馬鹿ヒッキーが必死杉惨めｗ
他人のソースから都合のいい部分だけ
ピックアップしているのは馬鹿店子だろ　哀れｗ

410 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 21:00:21 ID:???

じゃ、コピペしとくぞｗ
とくと馬鹿店子は熟読すること

・契約書またはそれに準ずる書面で「通常損耗」についての費用負担であることを明記
・費用負担の内容が具体的に明記
・賃借人が「通常損耗」についての費用を負担することを明確に認識した

という点をきちんと満たせば、原状回復特約の効力が認められるということになる。
これは、賃貸人・オーナー側にとって極めて有利な判断内容を最高裁が示したのだと理解するべき。

411 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 21:04:03 ID:???

最高裁判断、続コピペｗ

この判例をよくよくみると

① 原状回復費用を賃借人負担とする特約は、それだけで無効となるものではない
→ 個別具体的な検討結果いかんでは無効となることもあるが、基本は契約自由の原則によって、特約そのものが直ちに違法無効なのではない
② 具体的な修繕費用の範囲が契約書などに明記されており、その「通常損耗」についても賃借人が負担するものであることを認識してなされた合意であれば有効な特約となる
→ 判例が示した要件を満たせば、賃借人に通常損耗についての修繕費用（原状回復費用）を負担させることも問題ない

という内容になっている。

412 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 21:04:51 ID:???

何をいっても、敗訴だし、
結論ははぶちゃ駄目だよ

げじい

413 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

414 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 21:07:02 ID:???

>>412
馬鹿ヒッキーは理解できないんだから、もう来なくていいよ　哀れｗ

415 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 21:09:25 ID:???

では、その都合いい部分だけパクりに基づき、

大家「勝訴」の判例＝ソースをアゲよ

わかったか？

在日老人、げ爺ぃ

416 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

417 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

418 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 22:41:36 ID:???

>>415
馬鹿ヒッキー、最期の足掻きか　哀れｗ

419 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 23:02:42 ID:???

げじじの今年も、ソース皆無のまま終わる
人生の終わりも近いだろうに
可哀想

420 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

421 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 14:10:59 ID:???

test

422 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 14:29:09 ID:???

>>411
よく見なくても訴状原文にも同じことが書いてあったよ。知らなかったの？

>>410
その「条件を満たせば」というのが曲者。
あまり頭の回らない人には自分達に有利と受け取るのかもしれないけど、
現実を直視して、具体的に「どのような要件」であるかを考えられれば
現実的には成り立たない条件であることが分かるんだよね。

どうしても理解できない大家さんは、内容証明や期日呼出状が届いてもすぐに返金せずに
実際に裁判を経験してみると良いよ。

敷金返還請求を考えている入居者さんも、大家さんを教育するためだと思って
躊躇せずにどんどん請求書を送ってね。
内容証明郵便の代わりに配達証明郵便（290円）を使えば安上がりだし、
訴訟の申し立ては10万以下なら収入印紙1000円、
送達（送料）代～7000円程度（使わなかった送料は返還される）。
きちんと判決が確定すればこれらの費用は大家が払ってくれるよ。

423 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 14:31:21 ID:???

>>422
もっと具体的で詳しく手順が書かれたサイトはありますか？
ぜひ広めたいので。

424 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 14:39:38 ID:???

>>422
ﾜﾛﾀ店子のくせに何様のつもりだか……可哀想に

425 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 14:58:15 ID:???

>>422
あ～言っとくけど裁判はライフワークだ
それから最初から特約は有効だと言ってるぞ

馬鹿メス店子最期の足掻きまったくの哀れｗ

426 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 15:07:25 ID:???

>>422
あ～それから、法律勉強しないと痛い目にあうぞ
書いてる内容が幼稚すぎるな、哀れ２連発

427 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

428 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 15:26:12 ID:???

どっちが本当なの？

429 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 15:49:08 ID:???

>>428
人の言葉を鵜呑みにせず、自分で原本を読んで確かめましょう。

430 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 15:52:53 ID:???

>>425
判例を読んで知っていたのかどうかを聞いたんですよ。
知っていたならそのサイトが貼られてから大喜びするのではなく、
初めから判例の一部を抜粋すればよかったのに。

431 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 17:09:13 ID:???

>>430
だから、最初から馬鹿店子には判決文を読めと言ったぞｗ
共産党のアホ弁護士の記事を出して喜んでいたのは馬鹿店子だろうに　哀れ３連発ｗ

432 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 17:12:49 ID:???

>>428
すべては契約書が真実ｗ

433 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 17:19:59 ID:???

>>430
つか、お前低脳杉でキモいからもう来なくていいからねｗ

434 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 17:42:15 ID:???

>>432
最後の「ｗ」がなければまだここに来たばかりの人は信じるかもしれないのに・・・

435 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 17:49:03 ID:???

判例はすべて、大家敗訴。
これが現実だよ。

436 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 17:52:31 ID:???

↑
こいつは負け犬の確信犯　哀れｗ

437 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

438 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 17:56:32 ID:???

弱者を演じ裁判するなんて借主の恥。
お前ら見たいな馬鹿店子の蛆虫がいるから
まっとうな借主まで白い目で見られる。
確信犯は社会のクズだ！

439 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 17:58:58 ID:???

別に弱者じゃないな
裁判で勝てるのがわかり切ってるから
圧倒的、強者だよ

440 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:03:32 ID:???

>>439
じゃあ、弱者救済法はいらないし、
まさに裁判前提で契約する確信犯の負け犬だな　哀れ２連発ｗ

441 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:06:19 ID:???

>>439
ところでお前、もう来なくていいと逝ったろ！
負け犬馬鹿ヒッキーはウザイｗ

442 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:16:43 ID:???

>>434
ここに来るのは正真正銘の馬鹿店子だろｗ
真実でも信じたくないだろうに>>435のように

つ～か、スレタイ見れば真面目なスレでないことは誰でもわかるな　哀れ４連発ｗ（だったか？）

443 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

444 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:21:54 ID:???

>>438
「まっとうな人」が、その言葉遣い・・・？

445 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:23:32 ID:???

弱者を演じ裁判するなんて借主の恥。
お前ら見たいな馬鹿店子の蛆虫がいるから
まっとうな借主まで白い目で見られる。
確信犯は社会のクズだ！

446 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:23:52 ID:???

はじめから裁判で負けることがわかってる
特約を付けるのが負け犬犯罪者
げじじ発想なんだよ

447 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:24:10 ID:ymD/X80o

大家さん、管理会社さん、本当に自分達のやり方が正しいという自信があるなら、
真面目に話をしてください。

言い分は聞きますよ、真面目に話してくれれば。

このまま煽り合っても本当に無駄です。
時間の無駄以外の何物でもない。

448 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:26:49 ID:???

>言い分は聞きますよ、真面目に話してくれれば。

無駄。まともな話なんかする能力がない。
自分の言葉で話すとげじじは破綻して、馬鹿をさらす。
だからコピペと、煽りだけ。
これで８スレ目だけど、げじじはずっとこの調子だよ。

449 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:28:10 ID:???

>>447
店子には選択の自由があるだろうに　哀れｗ

450 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

451 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:33:58 ID:???

>>448
お前が無駄。いらないからもう来るなと言ってるだろ　哀れ３連発ｗ

452 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:35:54 ID:???

弱者を演じ裁判するなんて借主の恥。
お前ら見たいな馬鹿店子の蛆虫がいるから
まっとうな借主まで白い目で見られる。
確信犯は社会のクズだ！

453 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:39:12 ID:???

>>447
言い分を聞いてあげるのは、大家の方で店子の方じゃないな　
そこんとこが大きく勘違いしてるから馬鹿店子確定　哀れ２連発ｗ

454 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:39:52 ID:ymD/X80o

スレ１はいつ始まったんですか？
最初の頃はどんな感じだったんですか？
まさかずっとこの大家が張り付き？？？？

455 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:41:00 ID:???

敷金清算でガタブルのくせに
大口叩くんじゃないぞ！馬鹿店子！！

456 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:42:19 ID:ymD/X80o

なぜ同じ文句ばかり？

457 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:43:05 ID:???

ゲジ爺さんの名言集キボンヌ

458 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 18:45:32 ID:???

>なぜ同じ文句ばかり？

同じ文句ばかりは、馬鹿店子の方だったな

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 19:26:33 ID:???

どうせ馬鹿店子しかいない糞スレだろｗ

461 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 19:31:25 ID:ymD/X80o

>>458
いや、同じ文句ばかりなのは大家のほうだけど。
日本語わからないの？

462 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 19:36:51 ID:???

>>461
いや、前スレを知らない馬鹿店子が可笑しい　成りすまし　哀れｗ

463 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 19:53:18 ID:ymD/X80o

？

464 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 20:06:08 ID:???

？？

465 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 20:46:04 ID:???

どうせ「ソースは？」としか言わない馬鹿店子だけの糞スレだろｗ

466 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 20:50:32 ID:???

ンースは？

467 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 20:50:48 ID:???

敷金清算でガタブルのくせに
大口叩くんじゃないぞ！馬鹿店子！！

468 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

469 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 21:32:39 ID:???

>>458
ソースは？

470 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 21:57:36 ID:???

>>454

げじじは、スレ１からずっと貼り付きだよ。
そして一度も判例やソースを出したことがない。
意味のない煽りだけで、朝から晩まで

だから＞＞２となっている
適当にあしらってちょ

471 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

472 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

473 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

474 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 00:59:38 ID:???

↑おい！Winny馬鹿店子、連打乙
脳味噌が頭上から漏れてるし、
おでこにWinnyと貼っとけよなｗ

475 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

476 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

479 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

483 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 01:26:12 ID:???

このスレと敷引きスレに頻発するコピペ荒らしの専用報告スレを立てられそうです。

報告スレのテンプレは私が草案をまとめて出してきますので、
コピペ荒らしがいつ頃出没し始めたか、同様の荒らしを他のスレでもしているかどうか、
コピペ内容の種類、レスの特徴などコイツに関するいろいろな情報をいただけますか？

どうかご協力をお願いいたします。

486 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 01:30:48 ID:???

透明アボーンが多いスレだ

487 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 09:16:48 ID:???

>>485
このスレも敷金清算も同じ、
結局自力で解決できないんだなｗ
だから負け犬馬鹿店子と言われる　哀れｗｗ

488 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 09:48:08 ID:???

すでにスレタイが透明アポーン

489 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 10:44:53 ID:???

>>487
こういうのは「仲間同士で力を合わせて」と言うんだよ。
仲間のいない孤独な大家には理解できないだろうが。

>>485
私は割りと最近このスレに来たので詳しくないんだが、
このスレの１からずーっと粘着していたと聞いたよ。

490 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 10:56:29 ID:???

>>489
そうでもないだろ
馬鹿店子は世間のカスほどしかいない　哀れ２連発ｗ

491 ：あいだけの：2006/12/30(土) 11:44:30 ID:???

>>1のような話題をまじめに提起したいなら
不動産カテではなく生活暮しカテだろ？
スレタイ見てもわかるけど、
大家を罵倒したいだけのスレとしか思えん。
当然、大家や不動産やのアラシ乱入は想定内では？

492 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 12:46:28 ID:???

初代スレってこれかな？

【貸主死ね】修繕費は貸主負担！　敷金訴訟で最高裁
http://makimo.to/2ch/money4_estate/1134/1134703123.html

書き込み回数は今と比べると遥かに少ないけど、確かにコピペ荒らしがいるね。
）投稿内容例
大家様に悪態ついてすみません
敷金は土下座してお納めします。

と腐乱の糞店子が吐いてます。

>>491
大家サイドが荒らしを止めればスレタイも変わると思うよ。
初代スレのスレタイには「大家」とか「涙目必死」とか書かれてなかったようにね。

493 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 12:53:49 ID:???

148 名前：名無し不動さん 2005/12/16(金) 18:34:22 ID:???
>>146
も必死だろ…

大体【貸主死ね】って書いてあったらバトルスレになるのは必至

494 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 12:57:51 ID:???

>>492
>大家サイドが荒らしを止めればスレタイも変わると思うよ。

無理だと思うよ。
店子側の意図的な背景が読めない？

495 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 13:01:42 ID:???

つーか、ここの糞スレ主は以前に
大家スレを荒らしていたからなｗ

496 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 13:03:22 ID:???

>>495
ソースヨロ

>>494
無理だと思うから荒らし続けているんだ？

へー

497 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 13:04:53 ID:???

弱者を演じ裁判するなんて借主の恥。
お前ら見たいな馬鹿店子の蛆虫がいるから
まっとうな借主まで白い目で見られる。
確信犯は社会のクズだ！

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 13:08:37 ID:???

スレタイが問題だと思うなら、このスレで議論をするか、
自治スレで議論をすれば良い。
また、どうしても改善されないようなら、削除依頼をすれば良い。

コピペ荒らしなんかせず別の方法を使うんだよ。
普通の感覚の人はね。

500 ：テンプレ候補：2006/12/30(土) 13:15:24 ID:???

テンプレに過去スレ一覧がないことに気付いたので作ってみますた。
どうぞご利用くだされ。

過去スレ

【泥棒大家涙目必死！７】最高裁でも特約無効
http://makimo.to/2ch/money4_estate/1164/1164130757.html
【貸主死ね!5】最高裁でも特約無効　（実質６スレ目）
http://makimo.to/2ch/money4_estate/1158/1158759819.html
【貸主死ね!5】最高裁でも特約無効
http://makimo.to/2ch/money4_estate/1155/1155825569.html
【貸主死ね!4】最高裁でも特約無効
http://makimo.to/2ch/money4_estate/1153/1153394184.html
【貸主死ね！３】最高裁でも特約敗訴！
http://makimo.to/2ch/money4_estate/1149/1149515273.html
【貸主死ね２】特約全無効！敷金訴訟で最高裁
http://makimo.to/2ch/money4_estate/1139/1139891682.html
【貸主死ね】修繕費は貸主負担！　敷金訴訟で最高裁
http://makimo.to/2ch/money4_estate/1134/1134703123.html

501 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 13:25:04 ID:???

ゲジ爺さんの名言集が作れるね。

502 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 15:13:23 ID:???

賃貸に住んでる人はめちゃくちゃ多いのに、
敷金の問題、クリーニング代の問題はなかなか表に出てこないし、
法改正もされないのは一体どういうことでしょう？

このスレも、もっと他の人の目につき易い板へ移動、
もしくは別のスレタイで立てるのはどうでしょうか？

先に提案された生活系の板は良いと思います。

503 ：荒らし報告スレ：2006/12/30(土) 15:27:56 ID:???

ゲジ親爺専用荒らし報告スレのテンプレを作りました。
野次馬さんたちのおｋが出ましたらスレ立てしますので、
今後「コピペ荒らし」が出没したらサックリと報告してやって下さい。

なお、荒らしにより書き込み規制が発動されますと、荒らしと同じバイダを
利用している人達も2-3日書き込みができなくなります。
書き込み規制に巻き込まれ中の専用スレがありますので、巻き込まれた人は
そこで思いっきり荒らしを罵倒してやって下さい。

504 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 15:28:33 ID:???

>>502
スレ立てヨロ

505 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 15:56:36 ID:???

>>502
テンプレ案を書いてみて

506 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 15:58:15 ID:???

>>502
テンプレじゃなくてスレタイか。
良さそうだと思えるものをいくつか考えてみたら？

507 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:22:59 ID:???

馬鹿店子ってどこまでも甘いなｗ
敷金清算もそうだけど裁判に訴えないで
自分で何事も解決してみたらどうだ？　哀れｗ

508 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:24:41 ID:???

ゲジ爺さんは荒らしでも何でもないよね。

509 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:27:22 ID:???

だって馬鹿店子は世間に出たこともないヒッキーなんだもん　哀れｗ

510 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:33:22 ID:???

>>502
>敷金の問題、クリーニング代の問題はなかなか表に出てこないし、
法改正もされないのは一体どういうことでしょう？

表に出てくるほど重要な問題ではないし、
だって、一部のほんのカス程度のここにいる
馬鹿店子みたいのが騒いでいるだけなんだもん哀れｗ

511 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:42:04 ID:???

賃貸に住んでる人はめちゃくちゃ多いのに、
敷金の問題、クリーニング代の問題はなかなか表に出てこないし、
法　改　正　も　さ　れ　な　い　のは一体どういうことでしょう？

誰か回答してください。

512 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:42:07 ID:???

まともなふつうの社会人なら自分が交わした契約ぐらい
自分で責任もってまっとうするよ当たり前だけどね。
日本人だから。

513 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:43:47 ID:???

汚れてもいないのにクリーニング代を決まりだからと言い払わされる。
畳張替え、クロス張替え　といい、実際はやっていない。
しかもそんな高額なわけがない。

納得のいく補修代ならもちろん払うよ。
補修が必要ならね！

514 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:44:18 ID:???

>>512
ぼったくり大家は出てこなくていいよ。

515 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:48:10 ID:???

>>514
ほら始まった、荒らし行為

516 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:50:34 ID:???

>>513
みんな納得して払ってもらっているよ。
君だけというのは可笑しいね。

517 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:54:23 ID:???

まともなふつうの社会人なら自分が交わした契約ぐらい責任もってまっとうするよ
ふつうの日本人としての自負もあるし、賃貸の歴史的慣習にも当然従うけどね。
日本人だもん。

518 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 16:56:25 ID:???

>>516
契約社会の日本で契約を後ゴネで反故するということは日本人として恥だからね。

519 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:06:32 ID:???

>>509
世間に出たことがないヒッキーっていったら無職ニートじゃない？
そんな人に部屋貸しているんだ？

他に借り手がいないからってそれはちょっと無謀では……。

520 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:07:01 ID:???

全くだ、契約内容さえわかってない馬鹿多すぎ。
日本語理解できないのかと本気で思うことあるよ。
納得してないならサインするな。わかったか馬鹿店子ども。

521 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:08:16 ID:???

>>511
法改正は思うほど簡単じゃないんだよ。
危険運転致死傷罪が制定された経緯を思い出してごらん？
制定までにどれだけの命を犠牲にしたことか…。

522 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:10:07 ID:???

>>513
そうなんだよね。だから裁判までしてどれだけ支払うのが妥当なのかを
裁判官に決めてもらわなければならないんだよ。現状では。

523 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:11:04 ID:???

>>519
文脈の空気も読めないようですね！
社会的モラルの欠如を言っているのですよ！！

524 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:13:04 ID:???

>>522
裁判官は、市場の単価をしているわけじゃないよ！

525 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:13:42 ID:???

>>520
言葉ってね、省略したら通じないんだよ。
よく敷金返還請求裁判に提出される契約書の特約などは、言葉が足り無すぎ。
鎖国してた時代ならともかく、今は多種多様な考え方が存在する時代。
そんな時代に「詳しく書かなくても自分の気持ちは相手に通じているはず」
なんて甘いんだよ。

526 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:14:38 ID:???

>>524
>市場の単価をしている
って何？
人間語で書いてもらえないかな？

527 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:15:11 ID:???

>>515
いつも荒らしの火種をつくるのは
ここのスレ主>>514なんだよね。

528 ：荒らし報告スレ：2006/12/30(土) 17:16:20 ID:???

途端にAAコピペがなくなったねｗ
悪いことをしているという自覚があるんなら、大事にされるまえに
始めからしなければ良いのに。

529 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:18:08 ID:???

>>527
また始まったね>>526、揚げ足とっての荒らし行為

530 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:30:30 ID:???

>>527
にちゃんねるにスレ主なんていないんだよ。
ホントにもう少し知識をつけたほうがいいよ。
にちゃんねるの書き込みも、賃貸経営もね。

>>529
揚げ足取り？書き間違いなら正しく訂正していただけませんか？

532 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:33:55 ID:???

>>523
ヒッキーだからといって社会的モラルが欠如していると決め付けるのはちょっと…。
差別的な思考回路は良くないよ。引きこもりの理由もいろいろだからね。

533 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:34:46 ID:???

>>531
必死なのはわかるけど
自分が荒らしなのをわかっていないようだな　哀れｗ

534 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:41:01 ID:???

>>502
生活板にスレ立てて来ようか？
あの板は集合住宅関連の騒音スレもあることだし、結構人が集まるかも。
スレタイは
【敷金は】最高裁でも特約無効【戻ってくる】
でいいかな？

535 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:46:42 ID:???

特約無効じゃないけどね。
スレタイ次第でまともな議論はできなくなるよ。

536 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:49:38 ID:???

>>532
差別的な思考回路は、
最高裁判例が出てからの
店子の言動の方だよ。
君のもかなり差別的な決め付け的なレスが多いよｗ

537 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:53:15 ID:???

>>535
まったく。
いつも大家が出てくると最初に罵倒しまくるのは店子の方だよね。

538 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:57:20 ID:???

ホントここの店子は、精神的に満たされていないんだね。
このスレだって法律スレだとコテンパンに店子が罵倒されてるよ。
だって無茶苦茶な店子のレスしか付かないもん。

539 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:58:34 ID:???

>>535
>>1の最高裁判例では無効ですよ。
特約が成立していないと判断されたんだから。

それから生活板に立てるスレは議論が目的ではなく、
賃貸借契約に関する知識（民法601条606条、ガイドライン、消契法など）を
知ってもらうのが目的のようですよ。

議論をしたいなら不動産や法的な知識がある程度あるこの板のほうが
適切だと思います。

540 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 17:59:59 ID:???

法律スレで「【敷金は】最高裁でも特約無効【戻ってくる】」なんてスレタイつけたら面白いだろうな　哀れｗ

541 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 18:02:39 ID:???

>>539
まだ共産党弁護士の寸評を信じているんですか？　哀れｗ

542 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 18:29:36 ID:???

>>534
ぜひ一般の人が目に付く場所に立てて頂きたいです。
スレタイはそんな感じでいいと思います。
「戻ってきて当然」というニュアンスがあったほうがもっと良いかな。

あとは、１で「クリーニング代や補修代のぼったくり計算」や、
今わかっている事を色々書いた方がいいと思います。
このスレの１は、ぱっとみていきなり専門用語が目に入ってくるので、
正直、何もしらない素人にはなかなか入り込みにくい感じではあります。

543 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 18:31:12 ID:???

すみませんが、「店子」「哀れ」をNGワードに入れさせていただきます。

544 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 18:34:39 ID:???

じゃあ、今年でこの糞スレも終わりということでいいなｗ

545 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 18:48:41 ID:???

>>543
べつに謝らなくてもいいけどな　哀れｗ

546 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 20:18:50 ID:???

>>542
レスｻﾝｸｽ。
>「戻ってきて当然」というニュアンスがあったほうが
大半の入居者なら全額返還で当然なのですが、中にはそうじゃない人もいるので
ちょっとそこまで言ってしまうのには抵抗が…。
生活版の騒音スレなんか読んでると分かるけど、部屋の使い方が荒いDQN入居者も
いるからね。そういうDQN達には払うべき修繕費はしっかり払って欲しいし。

テンプレは何の情報も与えられていない人達にも入りやすい内容を
考えてみるよ。年末年始を挟むので少し時間がかかるけどちょっと待っててね。

547 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 20:23:02 ID:???

>>546
そのDQN入居者ってのが、ここの糞スレにいる馬鹿店子なんだけどな　哀れｗ

548 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 20:23:20 ID:???

>>540
法律板でも何度も相談書き込みをしたけど、回答は「裁判を起こせば
賃借人側が勝つのがほとんど」ばかりでしたよ。

法律板にも敷金返還請求訴訟スレを立てようかな。

549 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 20:27:10 ID:???

原住民の迷惑も考えぬ金満体質大家及び不動産屋による悪徳商法団体への
入室許可により、のんびり過ごすお正月などありません。
今日だけで数十回もの奇妙な騒音を立てられました。
このような経営方針の大家及び不動産屋は早く死んで下さい。

550 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 20:27:55 ID:???

いや、最高裁の見解論議スレだろ

551 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 20:29:25 ID:???

>>547
ソースヨロ

>>550
自分好みの特定の内容に絞ったスレが欲しいのなら自分で立てれば良いよ。

552 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 20:29:53 ID:???

>>549
つーか、そんなとこ出ればいいじゃね？

553 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 20:30:56 ID:???

また荒らし>>551が、来たな

554 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 20:48:23 ID:???

荒らしだと思うなら削除依頼、もしくは荒らし報告板で報告すると良いよ

555 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 20:59:00 ID:???

そうだな馬鹿店子にもそう言うと良いよ

556 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 21:35:05 ID:???

>>555
安心してください。専用の荒らし報告スレを立てたらすぐに
荒らし報告の方法を説明して協力要請をするつもりでいますから。

内容証明郵便などで敷金返還請求書を送ろうと考えている人にとっては
荒らし報告の書式なんて簡単なものです。どうかご協力を！

557 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 21:42:16 ID:???

どうご協力？

558 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 21:46:41 ID:???

荒らし報告

559 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 21:48:41 ID:???

書式を整えてくれるだけでもおｋ

560 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 21:51:57 ID:???

ガタブルが必死だなｗ

561 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 23:06:10 ID:???

>>546
＞部屋の使い方が荒いDQN入居者もいるからね。
＞そういうDQN達には払うべき修繕費はしっかり払って欲しいし。

そういう人は極少数と思います。
そんな人は敷金が返って来るなんて思ってないから丁寧に使わないのかもしれない・・・。
その場合はもちろん敷金から引いて補修すればいいんだし。

＞テンプレは何の情報も与えられていない人達にも入りやすい内容を考えてみるよ。

ありがとう。それはとても重要だと思います。

562 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 23:22:44 ID:9g3ScFXD

最高裁判決違反、民法９０条公序良俗違反、消費者契約法違反の
クソ大家神奈川のあか死や、組織犯罪不動産屋エイブルの脳内出血下半身不随
キボーン

563 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 23:27:27 ID:???

>>561
>そういう人は極少数と思います。
ソースヨロ

564 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 00:21:33 ID:???

>>563
多いの？
ソースヨロ

565 ：荒らし報告スレ：2006/12/31(日) 00:58:23 ID:???

つ、疲れる。
ただコピペしているだけとはいえ、荒らしレスが多すぎてもう大変。

とりあえず基本パターンに書いた3種のコピペだけ報告します。
残りは後日。掘り起こし結果が楽しみだなぁ。

566 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 01:14:46 ID:???

>>561
同意
>>564
簡裁の窓口と消費生活センターの中の人に訊いた話では
修繕費を請求されるような酷い汚損破損をする人は少ないということでしたよ。
そちらのソースは？

567 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 01:18:49 ID:fufOo3LU

結局グレーゾーン金利と同じで、最高裁で特約無効で出たからには
確実に下級裁判所では特約無効
裁判やれば特約無効間違いなし

568 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 02:03:38 ID:???

じゃあ裁判やってみたいね。
良い経験になりそう。
大家や管理会社にやるくらいなら、弁護士に払うわ。

569 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 08:57:15 ID:???

>>566
>簡裁の窓口と消費生活センターの中の人に訊いた話では

その連中が実際に見たわけでもあるまい。
実際に現場を見ている大家、管理会社の話とまったく食い違う。

570 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 09:00:46 ID:???

>>568
>大家や管理会社にやるくらいなら、弁護士に払うわ。

最初から敷金ナシ物件を借りれば済むこと、頭使ったら？

571 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

572 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 09:39:52 ID:???

>>569
実際に現場を見なければ分からない、写真では分からない程度の汚損破損は
自然損耗レベルです。入居者に修繕義務がある汚損破損ではありませんよ。

573 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 09:43:04 ID:???

>>572
>写真では分からない程度の汚損破損は
自然損耗レベルです。

それは断言できないだろ？
すべて写真を見せているのか？？

574 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 09:46:28 ID:???

>>568
3年後に裁判員制度がスタートするからね。
一度でも裁判を経験しておくと何かと便利だと思うよ。

575 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 09:51:40 ID:???

過失か自然損耗かは大家や管理会社の判断だよ
ふつうの入居者はそれで納得して退去している
皆さん法の精神である私的自治を遵守しているよ

576 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 09:54:33 ID:???

>>573
証拠を元に判断するのが裁判ですよ？

もし証拠なしに判断したとしたら、それは双方が証拠を提出できなかった時です。
因みに判例を読んでいたらそういうケースがありましたが、
裁判官の判断は「子供のいない共働きの夫婦が自然損耗以上の破損汚損を
した可能性は低い」と言う理由で敷金全額返還を命じていました。

>実際に現場を見ている
というなら証拠を出さなければ信用されません。
簡裁の窓口と消費生活センターの中の人とは違って、
大家、管理会社は事件の当事者なんだから。

577 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 09:56:40 ID:???

>>575
>過失か自然損耗かは大家や管理会社の判断だよ
正しい判断ができるならそれでもいいんだけど、
違うから裁判官に判断してもらうんだよ。

578 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 09:59:24 ID:???

なんで、事件にしたいのかな？
社会生活を営む上でそんなに重要なことでもないと思うよ。

579 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 10:08:48 ID:???

敷金も安くなってるし、敷金内で納まれば問題ないんじゃない。
争う時間と労力が馬鹿馬鹿しいよ。確かに消費者保護の力が働くから
裁判は有利だから確信犯的な遊びをするなら別だけどね。

580 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 10:25:50 ID:???

>>578
本当は裁判まで起こしたくないですよ。
しかし、不当な支払いがまかり通る社会にしたくなければ、
支払う理由のない支払いは拒否しなければならないんですよ。
裁判を起こしてでもね。

昔は20万程度の不当な支払いをさせられても社会生活を営む上で
そんな重要なことじゃないし、不当な支払いがまかり通る社会でもいいやと
考えていた人が多かったのかもしれないですが、
今は時代が変わったんですよ。

581 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 10:29:28 ID:???

>>579
消費者保護も万全ではないですよ。
契約をする際に、負担範囲の詳細を明記したり、
十分な説明（たとえば、ガイドラインにより自然損耗の修繕義務はない
ことになっているなど）をしていれば特約は無効にならないはずですから。

582 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 10:32:40 ID:???

>今は時代が変わったんですよ。

そうかな？
ネット社会を誇張しすぎてない？
実社会では妄想では生きていけないし、
もっと現実的で合理的だよ。

583 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 10:34:28 ID:???

>消費者保護も万全ではないですよ。

あの～、裁判官の心証主義のことをいったんですけどね。

584 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 10:40:26 ID:???

>>582
簡裁の中の人から敷金返還請求事件が年々増えていると聞きましたよ。
判例集を調べても確かに増えていましたしね。

なぜネット上だと思い込んでいるの？

585 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 10:41:52 ID:???

>>583
裁判官は無条件に消費者保護をしようとしていると？
なぜそう思うの？

586 ：あらし報告スレ：2006/12/31(日) 15:15:52 ID:???

昨夜立てた荒らし報告スレです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167487659/
★061230【敷金訴訟スレ】ゲジ親爺コピペ報告スレ

早速、荒らし報告に対してIP、リモホを掘っていただき、
一部書き込み規制、一部警告をしていただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167487659/63-68

警告は荒らしが継続したら全鯖規制になります。
同じ鯖を使っている人に迷惑をかけないよう自省してください。

587 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 17:11:48 ID:xveSK0yJ

質問です。
２月に退去することになり、退去届けを出すことになりました。
しかし、それと一緒に敷金・保証金返還請求書と修理及び代行依頼書というのが
ついています。以下↓
・契約時納入いたしました敷金・保証金________円を
下記振り込み先に振り込み返還されますよう請求いたします。ただし、私が負担すべき債務は
これを相殺されても異議は申し立てません。

・退去にあたり、賃貸住宅に対する私の修理取替え義務に基づく修理取替えの手配および
代行を○○(管理会社）に依頼します。なお、修理取替費用は、敷金・保証金より差し引かれても
異議は申し立てません。敷金・保証金にて弁済不能の場合は不足分を納入いたします。
敷金・保証金の残金の返還は修理完了後の返金でも、異議は申し立てません。

となっています。

契約書にはあみ戸の張替えもこちらもち、ハウスクリーニングもうち持ちで、しかも
クッションフロアや壁紙の張替えも自然損耗でもこちらもちになっています。
契約は2000年２月。
敷金・保証金返還請求書と修理及び代行依頼書も書いて渡さないといけないのでしょうか？
異議を申し立てないというのが、納得がいかないのですが…

よろしくお願いいたします。

588 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 18:54:43 ID:???

>>584
訴訟をするのは極々一部だよね。
それが、なぜ時代が変わったといえるの？

589 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 18:57:13 ID:???

>>585
>裁判官は無条件に消費者保護をしようとしていると？

無条件？だれがそんなこといった？？
他人の意見を改ざんしていけないよ。

590 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 19:36:58 ID:???

>>587
書類を出す前に都道府県の消費者センターに相談しろ。
話はそれからだ。

591 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 20:03:46 ID:xveSK0yJ

>５９０
ありがとう。借上げ社宅なので、消費センターと会社の弁護士の
２本立てで聞いてみることにした。(夫にさっき弁護士が使えることを聞いた)
あと3週間しかないけど正月明けから早めに動くよ。

592 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 20:08:25 ID:???

↑
契約を反故にして後ゴネ馬鹿店子
負け犬の遠吠えは見苦しいぞｗ

593 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 20:13:05 ID:???

>>586
おいおい,
お前らの都合の悪いことを言う分子は排除かい？
さすが共産思想の糞スレだよな　哀れｗ

594 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 21:27:44 ID:???

あと３時間で１０００を目指すスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167566681/

595 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 21:44:02 ID:E01qKWF6

>>586
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167487659/l50

KD121106044057.ppp-bb.dion.ne.jp のホストだけど
7レスしか書き込んでないのにBBQで規制されたけど
wd68.BFL23.vectant.ne.jp 300レスはどうなってるんだ
300レスだぞこいつが原因だろうが相当いいかげんなことやってるな

596 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 21:51:29 ID:???

↑
負け犬の遠吠えは見苦しいぞｗ

597 ：595：2006/12/31(日) 22:08:07 ID:VTY2Bgkz

だからどういうことなんだよ
7回書いたら規制なのかよ
ふざけたことやってんじゃないぞ

598 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 22:10:21 ID:???

確信犯乙

599 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 22:58:43 ID:???

>>588
内容証明を送っただけで返金されたり、訴訟の申し立てをしただけで
返金されたりするので、訴訟まで至らないケースが多いんですよ。

600 ：595：2006/12/31(日) 23:11:24 ID:22sVqwoz

>>586
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066204154/24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167487659/67
↑この300レスのばかが規制されるんだろが
規制されてないんだろ！
なんで7レスのが規制されるんだよ
ふざけるなよこのやろう
きちがいみたいなやろうがいいかげんなことやってやがるな！

601 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 23:14:31 ID:???

基地害スレだから仕方ないｗ　哀れ

602 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 23:20:10 ID:???

>>589
ソースは？

603 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 23:21:27 ID:???

>>589→>>599
ソースは？

604 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 00:31:26 ID:???

>>603
消費生活センターと簡裁の中の人です。
ご自分で電話でもしてご確認ください。

605 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 00:38:15 ID:???

>>604
何処の消費生活センターと簡裁の中の人？

606 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

607 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 00:42:10 ID:???

>>595
批判要望板というのがありますので
こちらに書いてみてはいかが？
http://ex9.2ch.net/accuse/

>>605
数箇所で聞いてみましたが、どこでも同じでしたよ。

608 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 00:43:56 ID:???

>>607
数箇所って何処と何処と何処…？

609 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 00:47:17 ID:???

ご自分で電話でもしてご確認ください。

610 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 00:49:30 ID:???

けっきょく信憑性ないってことね？

611 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 01:35:52 ID:???

？
地域によって回答が違う可能性があるってこと？
じゃあとりあえず一つ例を挙げると
千葉県消費者生活センターだよ。ググれば電話番号も出てくる。
その他関東地方の消費生活センターと簡裁。

消費者生活センターは相談内容や件数を纏めて経産省に挙げているから
経産省に問い合わせれば全国の状況を知るには良いと思うよ。

裁判所も統計をまとめているかもね。サイトはここ。
http://www.courts.go.jp/
連絡先も書いてあるから問い合わせてみると良いよ。

612 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 01:37:43 ID:???

ああもしかして簡裁や消費生活センターの中の人が嘘を言っているってことかな？>信憑性ない
彼らが嘘をつく必要なんてないと思ったので私は特に疑いもしなかったんだけど、
彼らが嘘をついていると思うならデータ請求をしてみればいいよ。
それで解決するでしょ？

613 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 02:54:43 ID:???

消費者センターに聞け　ってよく書いてあるけど、
そこってどんなところなんですか？
買い物とか支払いがあることは何でも関係してるの？
どういうところなのか全然分からない

614 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 03:13:42 ID:???

>>613
買い物関係でトラブルが起こったときに、対応策のアイデアを
くれるところだよ。
小額裁判まで視野に入れて行動するように明るく薦められた。
話を聞いたらなんだか勇気が湧いてきた。

615 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 04:17:01 ID:7KUZjLgJ

>>586
おまえおれじゃないっていってるのがわからないのか
ころすぞこのやろう
おまえ自分のやってることがわかってるのか
おまえのせいで300レスのやつが規制されてなくて
関係ないおれが規制されてるんだよ
おれはまじめに有効な情報を多く書いてたんだぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167487659/67
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066204154/24
ここのやつらはちょっと見ただけで規制してるくずやろうなんだよ
上の所をよくみろ
おれはこのホストなんだよKD121106044057.ppp-bb.dion.ne.jp
二度と有効な情報なんか書き込まないぞばかばかしい

616 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 04:39:07 ID:7lNWps8K

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167487659/
↑ここをみればわかりますがKD121106044057.ppp-bb.dion.ne.jp
は7レスしただけで「永久に規制」されてしまいました
ところが300レスしたwd68.BFL23.vectant.ne.jpは規制されてないようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167487659/67
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066204154/24
すべて>>586 のせいです。
おれは最高裁判決の新しいサイトなど
数多くの有効な情報を書いてきました
すべて被害にあった自分も含む弱い消費者のためです
しかしたった7レスコピーしただけで永久規制です
もう2度と有効なことは書き込みません
被害にあった人はばかな住人の住むここに期待しても無駄ですから
すぐ裁判所に行くことを薦めます
善意なんて何の意味もない

617 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 08:51:20 ID:???

>>611
じゃ関東地域だけって局所のことだね？
じゃあ、けっきょく全国的には
信憑性ないってことね？

618 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 08:55:54 ID:dlVy2Z2l

泥棒は安泰

200億円分以上の国有地を、三菱などに時効でとられていた
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070101i401.htm

619 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 09:03:39 ID:???

もともと、地主（個人）の土地を
無条件で取上げたのは国なんだよ　哀れｗ

620 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

621 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 12:10:11 ID:???

あけおめ

622 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 14:15:26 ID:???

で、>>617へのレスは？

623 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 15:08:52 ID:???

国民生活センターの消費生活センターデータベース（最近の話題から）より抜粋です。
http://datafile.kokusen.go.jp/wadai/chintai.html

賃貸住宅の敷金・保証金等をめぐるトラブルとして
ＰＩＯ－ＮＥＴに寄せられた相談件数
　年度 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 (2006年12月21日現在）
　相談件数 10,175 10,469 13,472 15,388 14,419 14,235 8,036（前年同期　8,044）

ここ3年は横ばい状態のようですね。

624 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 15:15:05 ID:???

ん～ｗ　全国で１万件も無いのかよ。
実務的には、ガイドラインどおりに清算すると追い金が必至。
馬鹿店子って希少なんだな　哀れｗ

625 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 15:16:41 ID:???

国民生活センターが発行している「くらしの豆知識」という冊子があるんだけど、
それの「だまされるな！消費者」というデーマで特集が組まれている2006年度版は
結構使えるかも。

敷金トラブルだけでなく、その他の契約トラブルや契約の基礎知識、
資料集、相談問い合わせ機関の連絡先、消費生活センター一覧などが載ってるよ。

私はこの冊子を自治体のお祭りの時に貰ったんだけど、
500円程度で購入もできるらしいよ。

626 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 15:25:21 ID:???

>>624
数字が読めないんですか？現在1万4000件/年程度ですよ。
それにこのデータは「消費者センターと国民生活センターに相談された件数」ですから、
他の機関に相談した人、相談はせずに自力で返還交渉を行った人
などの存在を考慮すればそれ以上ということです。

また一度相談して解決した人は次の年には相談しないでしょうから
相談したことがある人の累計が敷金問題に関心を持つ日本国民の数の変化と
考えた方がいいでしょうね。

しかし、敷金は返ってこないものと思い込んでいる人が
まだまだ多いのも確かです。もっと知識を広めなければなりませんね。

627 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 16:12:44 ID:bMcMnNTa

ここに書いてる人間なんの法律知識もなく最高裁の大阪府住宅供給公社に対する
判決も民法90条によるものとはわかってないし、
消費者契約法10条なんか条文読んだだけでわかる人はまずいませんから聞いても無駄です
ここに書いてもなんの結果もえられませんからすぐ裁判に訴えたほうが早いですよ

628 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 17:01:46 ID:???

>>626
>現在1万4000件/年程度ですよ

どこにもそんな数字出てないけど、目くらですか？
で、契約を反故にして何が何でも敷金を全額返せとういう店子がこのスレにもいるよね？
それについてはどう思う？

629 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 17:47:59 ID:???

>>626
もう一度、昔の敷金スレの時のように堂々とコテででてみたらどうだ？

630 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 17:53:16 ID:???

>>628
まず数学の勉強をしてください。

>>561
とりあえずテンプレつくってみました。
ちょっと疲れ気味（&酔っ払いｗ）なので穴だらけかもしれませんが。
スレの主旨としては敷金返還交渉を勧めるような内容になってます。
変なところは追々直していくとして、とりあえず立てちゃっていいですかね。

631 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 17:58:51 ID:???

>>624
実務的に了解。
うちは敷金全額でチャラにする慣習地域だけど、実はこれでは不十分だった。
しかし、ガイドラインのおかげでしっかり請求できるようになったよ。
追い金請求するケースもうちでは最近多い。
期日までに払わなければ裁判所から督促状を発送してもらってる。
敷金返せ！はもう時代遅れだし、追い金払え！の時代になっていると思うよ

632 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 18:02:41 ID:???

>>630
まず数学の勉強をしてください

633 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 18:10:24 ID:???

>>630
ホント、こいつはゴネの達人だな　哀れｗ

634 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 18:16:54 ID:???

>>631
ここの馬鹿店子は時代遅れなんだよな
東京じゃまだまだ遅れてるけど、
家賃の安い地方じゃ、もうこんな時代じゃない　哀れｗ

635 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 18:18:35 ID:???

VIP最速すれっど１
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1167642879/

636 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 18:21:39 ID:???

>>635
俺をさそってくれてるのかい？
ゲジ爺さんも一緒にお願いするよｗ

637 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 18:27:13 ID:???

>>634
基本的に公務員で、官舎に住んでいて、数年単位で転勤を繰り返す
裁判官は地方の新しいトレンドなんて考慮しませんが。

638 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

639 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 18:28:56 ID:???

>>637
間抜けな回答恐れ入りました　哀れｗ

640 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 20:12:37 ID:???

大東建託が住民同意書を偽造 '06/12/26(中国新聞)

里道の占用許可申請に必要な住民の同意書を偽造したとして、
柳井市は25日、建設業の大東建託の岩国支店長、同支店営業担当社員を
有印私文書偽造と同行使、同社の会長兼社長を同偽造と同行使ほう助の
疑いで、柳井署に告発した。
市によると、社員は「住民と連絡できず自分で偽造した」と言っている
という。市は11月14日に工事中止命令を出した。
掘り返された里道は、同社が埋め戻しているという。

ＵＲＬはコチラ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200612260304.html

641 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 00:40:16 ID:???

>>631 >>634
興味深い話ですね。
ソースよろしく。

642 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 12:00:35 ID:???

うちは敷金全額でチャラにする慣習地域だけど、実はこれでは不十分だった。
しかし、ガイドラインのおかげでしっかり請求できるようになったよ。
追い金請求するケースもうちでは最近多い。
期日までに払わなければ裁判所から督促状を発送してもらってる。
敷金返せ！はもう時代遅れだし、追い金払え！の時代になっていると思うよ

643 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 12:01:23 ID:???

ここの馬鹿店子は時代遅れなんだよな
東京じゃまだまだ遅れてるけど、
家賃の安い地方じゃ、もうこんな時代じゃない　哀れｗ

644 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 12:12:30 ID:???

ageて主張しなきゃ人の目に止まりにくいですよ

645 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 14:03:53 ID:???

646 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 14:04:46 ID:???

634 ：名無し不動さん：2007/01/01(月) 18:16:54 ID:???
>>631
ここの馬鹿店子は時代遅れなんだよな
東京じゃまだまだ遅れてるけど、
家賃の安い地方じゃ、もうこんな時代じゃない　哀れｗ

647 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 14:06:25 ID:???

家賃の安い地方じゃ、もうこんな時代じゃない　哀れｗ

648 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 14:07:10 ID:???

しかし、ガイドラインのおかげでしっかり請求できるようになったよ。
追い金請求するケースもうちでは最近多い。

649 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 14:07:48 ID:???

敷金返せ！はもう時代遅れだし、追い金払え！の時代になっていると思うよ

650 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 15:57:03 ID:???

だからageて逝かなきゃ大家さんの主張など誰の目にも止まらないって

651 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 22:05:42 ID:???

で、>>629の回答は？

652 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 22:10:55 ID:???

どのコテですか？

653 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 22:16:32 ID:???

で、>>628の回答は？

654 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 22:35:11 ID:???

>>653
中学で習ったグラフの書き方は覚えてますか？
グラフを書いてみると分かるかもしれませんよ。

どうしても分からなかったら中学生と一緒に塾にでも通ってください。

655 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 23:33:06 ID:???

で、>>628の回答は？

656 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 00:52:04 ID:???

>>642
そりゃ、ぼろぼろに使うような奴からは取ればいいじゃん。
敷金以上の補修費が必要だなんて、100人に1人もいないだろうがｗ

657 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 01:27:07 ID:???

>>656
相変わらず、馬鹿店子が必死だなｗ
敷金返還ごときで裁判する馬鹿店子は１００万人に１人もいないだろうがｗｗ

658 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 01:28:18 ID:???

で、>>628の回答は？

659 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 11:32:06 ID:???

>>656
同意。ガイドラインの存在で助かっていると言うなら、どんどん支払督促を
申し立てれば良いし、敷金返還請求訴訟を起こされても平然としてれば良い。
裁判を嫌がる必要なんてどこにも無いはずだよね。

660 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 11:34:26 ID:???

>>657
確かにまだまだ敷金は戻らないものと思い込まされている人は多いから、
訴訟を起こす人が少ないね。
年々増えてはいるとはいえ、もっともっと知識を広めなければいけない。

661 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 13:11:56 ID:???

敷金清算でガタブルのくせに
大口叩くんじゃないぞ！　馬鹿店子ｗ

662 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

663 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 13:21:43 ID:???

>>660
ガイドラインで敷金が戻るのは東京だけだ
家賃や敷金の安い地方ではもどらない
広めたいなら全国板ではなく地域板でやれよ

664 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 13:27:27 ID:???

>>645
同意！
散々汚されて自然損耗と主張され泣き寝入りしていては駄目だ
今後はガイドラインを盾に追い金請求することにするよ

665 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 13:36:20 ID:???

↓Good Job！
645 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 14:03:53 ID:???
うちは敷金全額でチャラにする慣習地域だけど、実はこれでは不十分だった。
しかし、ガイドラインのおかげでしっかり請求できるようになったよ。
追い金請求するケースもうちでは最近多い。
期日までに払わなければ裁判所から督促状を発送してもらってる。
敷金返せ！はもう時代遅れだし、追い金払え！の時代になっていると思うよ

666 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 14:37:24 ID:???

で、>>628の回答は？

667 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 14:39:37 ID:???

>>659
馬鹿店子の確信が、また寝言かい？ｗ

668 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 18:08:49 ID:???

669 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 18:10:58 ID:???

>>664
今まで泣き寝入りしてたの？
なんで？

670 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 20:19:49 ID:???

で、>>628の回答は？

671 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 20:22:22 ID:???

>>668
なんや～たった９つかいな～？
「ごろごろ」とは数百万分の１０ぐらいになったらいいなｗ

672 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 20:25:07 ID:???

>>699
馬鹿店子には経営の難しさはわからないだろうなｗ

673 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 20:26:54 ID:???

↑>>669 な

674 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 23:26:24 ID:???

>>672
>散々汚されて自然損耗と主張され泣き寝入り
だよ？普通に経営力がある人なら、退去後の修繕前に証拠写真を撮っておき、
それをもって対処するよ。
なんでこの程度の簡単な対処もできないの？
そんなにも無能な経営者がいるなんて驚きだよ。

675 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 23:31:09 ID:???

>>674
経営もしたこともない馬鹿店子がアホをほざくでないｗ

676 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 23:32:28 ID:???

法律板でこんな相談を見つけた。
不動産板にいる大家はマジで経営能力がないのが普通なのかも試練。

285 ：無責任な名無しさん：2006/12/27(水) 01:44:46 ID:yLfcQgKt
不動産トラブルのスレが「借主」からの相談となっているので，貸主側からの
相談をこちらでしても良いでしょうか？
親が賃貸マンションの大家をしていて，借主が入居後すぐから滞納を開始。
家賃６ヶ月，公共料金６ヶ月，礼金１ケ月，敷金２ヶ月で合計６０万円ほど滞納されています。
今までに家賃と公共料金１ケ月ずつしか振込されていない。
親がお人よしで，入居前に契約書を取っていなくて，未だに契約書が無い状態です。
あと，公共料金は貸主がいちど電気・電話・ガス・水道を立て替える建物なので
バカになりません。
私に言われてようやくマメに請求書を投函し始めました。
電力会社や水道局がやるみたいに，電気や水道を止めてしまったら，大家の場合，
違法になってしまうのでしょうか？
私は内容証明ぐらいならテンプレ使って作れるのですが，訴訟・強制執行となると
遠隔地に住んでいるのでケア出来ません。
なので，ここまで滞納されていて，かつ退去させたいならば司法書士さんに依頼するのが
良いのでしょうか？
あと，こういう案件って相場は幾らぐらいでお願いできるのかも教えて頂けると助かります。
何かと教えて教えてで済みませんが，どうかご教示下さい。

286 ：無責任な名無しさん：2006/12/27(水) 02:20:13 ID:P2YcLKqq
>>285
マジで賃貸マンションの大家なのか？
そこまでボケてるんじゃ、分譲マンションの1部屋を貸してるとかの素人じゃないの？
それと、仲介業者とかは使ってないのかな？

288 ：無責任な名無しさん：2006/12/27(水) 02:46:10 ID:ir4b1txt
>>285
その調子で今まで経営できてたのが不思議なんだが・・・
素直に弁護士に相談するか不動産屋に管理任せた方が良いんじゃないの。

677 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 23:54:53 ID:???

>>676
意味不明だな？それで？？ｗ
数百万分の１の馬鹿店子が必死だなｗ

678 ：名無し不動さん：2007/01/03(水) 23:59:02 ID:???

>>677
>マジで賃貸マンションの大家なのか？

>その調子で今まで経営できてたのが不思議なんだが・・・
>素直に弁護士に相談するか不動産屋に管理任せた方が良いんじゃないの。

679 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:05:45 ID:???

>>678
だから、それがどうしたってんだ？？馬鹿店子ｗ

680 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:15:23 ID:???

なぜ、修繕費を請求するのに証拠写真を撮らないの？
そんなことだから
>散々汚されて自然損耗と主張され
て裁判で負けるんだよ。

まさかと思うけど、何の証拠も残さなくても自分の主張が通るとでも考えているの？
甘すぎるよ。今は入居者も賢くなってきていて、入居時退去時にきちんと
写真を撮る人もいるというのに。

681 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:15:31 ID:???

>>676
法律板の阿呆回答者は実務を知らなさ杉　哀れｗ

682 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:18:45 ID:???

>>680
お前のような馬鹿店子はいないんだろうな　哀れｗ

683 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:19:37 ID:???

トラブルを予想して予め対策を取れないなら
不動産屋に経営を任せた方が良いよ。

エ○ブルみたいなところだと任せたところで全然当てにならないらしいけど。

684 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:20:08 ID:???

で、>>628の回答は？

685 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:22:05 ID:???

>>683
不動産やが経営を出来るわけなかろ？さすが馬鹿店子の発想　哀れｗ

686 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:23:26 ID:???

どうしても修繕が必要だったことを示す証拠を残したくない、
どうしても自分で経営すると言うなら無理には勧めないけど……。

やはりトラブルを回避するためには入居者側に働きかけるしかないのかなぁ。

687 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:24:14 ID:???

馬鹿店子がつべこべ経営のことを妄想してみても意味ない　哀れｗ

688 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:25:24 ID:???

>>685
最近はあるんですよ。
新しい知識をどんどん取り入れないと時代の流れから取り残されますよ。

689 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:28:17 ID:???

>>688
馬鹿が知ったかぶりしても哀れなだけだｗ
江戸時代からあるぜ！馬鹿店子　哀れｗｗ

690 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 00:31:13 ID:???

で、>>628の回答はどうなったてよ？　哀れｗ

691 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

692 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

693 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

694 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 01:08:55 ID:???

大阪人の恥を晒すのは止めてくれよ

695 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 11:14:39 ID:???

止まった。図星かｗ

696 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 12:02:58 ID:???

どうせ田舎者の集まりの東京人が喚く糞スレだろｗ

697 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 12:05:36 ID:???

つか東京人て貧乏人の田舎者が仕事を求めて逝く所だからな　哀れｗ

698 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

699 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 12:26:11 ID:???

東京人の恥を晒すのは止めてくれよ

700 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 12:37:29 ID:???

リモホとIPからコピペ荒らしが大阪人だとは分かってたけど
それ以外の書き込みも大阪人だと自己申告までしてくれるとはね……

因みに私は東京の人間ではありません

701 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 12:40:22 ID:???

残念だが、
因みに私も大阪の人間ではありませんｗ

702 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 12:42:55 ID:???

で、>>628の回答は？

703 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

704 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 12:48:53 ID:???

あがってないですよ。もしかしてアゲの意味すら分からないのですか？

705 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

706 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 13:26:31 ID:???

「アゲ」のセリフを外せましたね
エライエライその調子

707 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

708 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 13:36:01 ID:???

どうせ馬鹿店子が必死アゲするからいちいちアゲんでもいい糞スレだろｗ

709 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 14:03:35 ID:???

で…… 、>>628の回答は？

710 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 14:30:56 ID:???

昔あったという敷金スレはこれのことでいいですか？
http://makimo.to/2ch/money4_estate/1134/1134753581.html
＠敷金で困っている人どうぞ～その１７[全国版] ＠

他にもニュー速・生活板・法律板などにもたくさんあったんだね。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%95%7E%8B%E0&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table

711 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 14:34:35 ID:???

で…… 、>>628の回答ヨロ

712 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 14:37:19 ID:???

>>710
いまは敷金トラブルも閑散、２ちゃんのネタ程度だな　哀れｗ

713 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 15:30:28 ID:???

それだけ、判例も定着して、
全額返還が常識になったことだ
よきかなよきかな
泥棒も少数いるから裁判で駆逐を

714 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:02:56 ID:???

>>713
馬鹿ヒッキーがアホ面下げて必死だなｗ
特約契約が有効となり、特約が確固たるものとして明確に認識されたとういことだ　哀れｗ

715 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

716 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:10:45 ID:???

で…… 、>>628の回答は？

717 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:11:39 ID:???

>>713
全額返還は有得ねぇ。

718 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:25:12 ID:???

判例から、過失が無ければ全額返還が当然だね

719 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:28:46 ID:???

>>718
判例から？
過失が無ければ？

契約内容を確認してから言えよｗ
まったくオツムがおかしいな、こいつ

720 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:31:15 ID:???

>>718
全額返還は有得ねぇ。

721 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

722 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:32:16 ID:???

サゲジジ必死涙目だな
判例で特約負訴だから仕方ないだろ

723 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:34:14 ID:???

>>722
涙目必死の馬鹿ヒッキー乙
お前の特約は有効だから心配するな　哀れｗ

724 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

725 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:41:28 ID:???

>>720
判例には全額返還されたケースが多数ありますよ

726 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:45:37 ID:???

>66-68

テンプレリンク定時ご紹介 age

誰か過去スレリンク作ってくれてたけど、
何番だっけ？

727 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:47:59 ID:???

>>725
世の中は判例がすべてではない　哀れｗ

728 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:49:52 ID:???

>>726
馬鹿ヒッキーは来なくていいよｗ
みっともないからｗｗ

729 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:51:25 ID:???

>>726
>>500 ここにあったよ。次からは

>66-68 >>500

テンプレリンク定時ご紹介 age

でいきましょ。

730 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 16:52:29 ID:???

>>727
全てでなくとも司法が出した結果は信頼性が高いんだよ。

731 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 17:03:37 ID:???

で…… 、>>628の回答は？

732 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

733 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 17:30:03 ID:???

乙

>>66-68 >>500

テンプレリンク定時ご紹介 age

734 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

735 ：生活困窮者はどうなるか：2007/01/04(木) 17:42:22 ID:???

生活困窮者はどうなるか

生活保護の支給額は標準３人世帯(33歳男、29歳女、4歳児)で
月22万1170円に上がる。

しかし、働いても貧しさから抜け出せない「ワーキング・プア」の問題がある。
「父親」がパート並みの収入しか得られない家庭が増えている」

736 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 17:50:48 ID:???

>>730
民訴ではその信頼性が低すぎるんだな　哀れｗ

737 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 18:02:49 ID:???

入居者勝訴100％、大家勝訴ゼロでは、
信頼性を疑うようなレベルではないな

残念、げじじ！

738 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

739 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:34:38 ID:???

民事訴訟の判例に信頼性がないなんて初めて聞いた。
そんなこと誰が言っているの？

740 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:38:44 ID:???

初めてなの？呆れたねｗ
判事の心証主義は信頼性が薄いけどな　哀れｗ

741 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:41:17 ID:???

質問は「誰が言っているのか？」だよ。
言葉を正しく理解できないのかな？

742 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:42:09 ID:???

だれかにレスした覚えがないんですが　哀れｗ

743 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:43:01 ID:???

で…… 、>>628の回答ヨロｗ

744 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:44:37 ID:???

>>740
↑
定説です。

745 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:46:04 ID:???

つか、ここでｓａｇｅはゲ爺一人なんで
罵倒の相手を特定する必要すらない

746 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:46:13 ID:???

こうやって会話をしようとしないから、訴訟を起こすしかないんだよね……。

747 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:49:29 ID:???

そもそも契約反故の馬鹿店子だから交渉する価値なし
契約書通り粛々と敷金清算し追い金請求すればいい　哀れｗ

748 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:51:05 ID:???

それじゃ、入居者は粛々と裁判するだけ
げじじは敗訴

哀れW

749 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:54:05 ID:???

ライ○スペース教祖と同レベルかよ

750 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 20:58:30 ID:???

>>748
おいおい、馬鹿店子を入居者と一括りにしてもらいたくないんですけどｗ

751 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 21:00:41 ID:???

独自の言葉の定義をし始めたようですね

752 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 21:01:54 ID:???

↑負け犬の遠吠えは、見苦しいぞｗ

753 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 21:06:28 ID:???

どうせ微数の馬鹿店子が必死の糞スレだろｗ

754 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 22:05:53 ID:???

げじじの国語辞典には「店子」と「入居者」の定義はそれぞれ何て書いてあるの？

755 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 22:08:00 ID:???

ゲジ爺さんじゃないんですけど？　哀れｗ

756 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 22:09:52 ID:???

>>754
堅物の貧脳だね～哀れｗ

757 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 22:16:27 ID:???

>>66-68 >>500
テンプレリンク定時ご紹介 age

758 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 22:43:19 ID:???

じゃあ言い直してあげるね。

750の国語辞典には「店子」と「入居者」の定義はそれぞれ何て書いてあるの？

759 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 23:05:37 ID:???

>>758
読解力のない馬鹿店子だな　可哀想にw

で…… 、>>628の回答は？

760 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 23:36:32 ID:???

>>759
確認しているんですよ。どのくらい普通の辞書とかけ離れた定義が書かれているのかを。

>で…… 、>>628の回答は？
もしかしてマジで>>626の説明が理解できなかったんですか？
中卒レベルで十分理解できると思ったんですが…。
もっと噛み砕いて説明してあげても良いですけど、まず、
>>623の14,419 14,235 の数字が約1万4000であることが分かるかどうかから
答えてもらえますか？

>契約を反故にして何が何でも敷金を全額返せとういう店子がこのスレにもいるよね？
>それについてはどう思う？
こちらに対する回答を求めているのでしたら、まず、
>何が何でも敷金を全額返せとういう
レスを貼ってもらえますか？

761 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 23:38:54 ID:???

>>760
読解力のない馬鹿店子が必死だな　可哀想に……ｗ

で…… 、>>628の回答は？

762 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 23:42:08 ID:???

あーレスを貼れといっても貼らずにふじこるだけか。
面倒くさいんで、一般論として回答しておきますね。

>何が何でも敷金を全額返せとういう
前提として「設けられた特約に双方に合理的な理由のある」「故意または過失
による自然損耗以上の汚損破損を入居者が発生させた」「家賃の滞納がある」の
条件があるとして、
その上で何が何でも敷金を全額返せと主張する入居者に対しては
訴訟によって修繕費や滞納した家賃の請求をすべきだと思うよ。
それで済むことでしょ？

763 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 23:42:50 ID:???

どうやら会話にならない相手のようですね

764 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 23:44:07 ID:???

>>762
読解力のない馬鹿店子が超必死だな　可哀想に……ｗ

で…… 、>>628の真面目な回答ヨロ

765 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 23:46:20 ID:???

どうせ会話にならない馬鹿店子しかいない糞スレだろｗ

766 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 00:44:11 ID:???

>>762
契約書の敷金条項を何べんも読んでミロ
読解力ないから無理かな？……可哀想にｗ　
本当にお前は馬鹿杉だから、もう来なくていいからｗｗ

767 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 00:49:08 ID:???

>>766
消費生活センターの人に敷金に関する条文を聞いてもらったら、
負担範囲などを詳細に書いてないのでガイドラインにより再考すべき内容だと言われましたよ。

ただ条文があるだけで全てを負担させようとしてもﾀﾞﾒなんだよ。
何言われているか分かる？

768 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 00:59:30 ID:???

>>767
お前は何仮面？
ほんと年末年始の馬鹿店子ナンバーワンだな　哀れｗ

769 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 09:54:54 ID:???

(´-`).oO(何仮面て何だろう。全く分からないよ。世代の違いかなぁ）

770 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 18:42:03 ID:???

年末年始のログ読まずにカキコだけど、
生活板にスレ立ったんでしょうか？

771 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 18:58:52 ID:???

>>769
とろい馬鹿店子だな、山梨の馬鹿高校教師乙(´-`).oO　哀れｗ

772 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 19:00:55 ID:???

噛ませ犬、げ爺、生活板にも粘着するのか？
お前の１日って…、いや人生って…

773 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 19:01:12 ID:???

で…… 、>>628の真面目な回答ヨロ

774 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 19:04:01 ID:???

で…… 、生活板にスレ立ったんでしょうか？

775 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 19:10:42 ID:???

昔の敷金スレって…
ずっと荒らし粘着してたのか…
ひでぇ人生だ

776 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 19:14:37 ID:???

で…… 、昔の敷金スレって？

777 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 19:16:18 ID:???

で…… 、山梨の馬鹿高校講師って…？

778 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 19:20:21 ID:???

>>777
どうせ○×マンセーの臨時馬鹿講師のことだろｗ

779 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 19:25:13 ID:???

>>772
お前の人生よりマシだから心配すんな　哀れｗ

780 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 20:56:30 ID:???

荒らしだけで１日が終わるのか
悲しい、寂しい老年期だな
げ爺ぃさん

781 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

782 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 22:58:05 ID:/rznAbME

ここは相変わらず、因業大家とその手先の悪徳不動産が低脳ぶりを晒している訳か

783 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 23:05:31 ID:???

で…… 、>>628の回答は？

784 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 23:52:55 ID:???

>>782　ID:/rznAbME
　↑
頭おかしいな、こいつ

785 ：名無し不動さん：2007/01/05(金) 23:57:48 ID:???

>>771
山梨の馬鹿実習生だろｗ

786 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 00:00:34 ID:/rznAbME

>>784
因業大家や手先の悪徳不動産からだと「目の上のたんこぶ」だから、
頭おかしいヤツにしておきたいわけか
やっぱ低脳だね

787 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 00:05:25 ID:???

>>786
相変わらず馬鹿店子は貧脳だな　哀れｗ

788 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 00:07:43 ID:???

>>786
　↑
山梨の馬鹿実習生だろ、こいつ

789 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 01:01:11 ID:6IFtMFhx

>>771
AAの使い方が間違っていますよ

790 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 01:03:00 ID:???

山梨って一体どこから出てきたんだろう。

791 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 01:06:43 ID:???

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!　山梨の馬鹿実習生

792 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 01:08:26 ID:???

IP解析でもしたの？

793 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 01:11:40 ID:???

で…… 、>>628の回答まだ～？

794 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 13:37:12 ID:???

ゲジ荒らし、また駆逐されるみたいだよ！

ほんと懲りない人ですね・・・
でも、プロバイダ変えてまで２ｃｈにレスしたいなんて、ね。
おれなら諦めるけどなあ

795 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 13:43:39 ID:???

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!　山梨の馬鹿実習生ｗ

796 ：７９４：2007/01/06(土) 14:05:20 ID:???

>>795
いやいや、滋賀県民なんやけど・・・

797 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 14:49:08 ID:???

そっか、ここの馬鹿店子は山梨と滋賀の貧脳馬鹿学生だな　哀れｗ

798 ：７９４：2007/01/06(土) 15:03:40 ID:???

いやいや、学生ちゃうし‥‥

799 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 15:05:59 ID:???

じゃあ、ここの馬鹿店子は山梨と滋賀の貧脳馬鹿学生と馬鹿ヒッキーだな　哀れｗ

800 ：７９４：2007/01/06(土) 17:35:00 ID:???

いやいや、嫁も子供もいるし、定職あるんやけど‥‥

801 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 17:49:13 ID:???

で…… 、>>628の回答まだ～？

802 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 18:22:37 ID:???

>>800
な～んだ、ただの貧乏馬鹿店子か　哀れｗ

803 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 20:14:37 ID:???

ゲジゲジ規制されちゃったね・・・

804 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 20:23:57 ID:???

２０万あれば一ヵ月の宿泊料になるんだよ。返せよ。

805 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 20:35:33 ID:???

山梨の馬鹿実習生も規制された？

806 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 20:45:35 ID:???

返してくれよ。大金持ちの大家様には微々たるもんだろ敷金なんて。

807 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 21:26:03 ID:???

返せよ。 →　返してくれよ。→で、次は？

808 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 21:39:59 ID:???

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /　　―ゲジ―　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6∥　　　　　つ　　　 |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／　ｳﾋﾋﾋﾋ～あぼーんとは酷いな！ｗ廃人馬鹿ヒッキー定時晒し
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　　　＜　　次の負け犬の遠吠えキボンヌ～fufufufu
　／|　　　　　　　　　／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

809 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 22:50:51 ID:???

あれ、ゲジ規制されてないの？？

810 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 22:56:45 ID:???

だれか他の奴が成りすましてるんだろ？

811 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 23:02:45 ID:???

馬鹿ヒッキーと山梨の馬鹿実習生が消えたから静かだなｗ

812 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 23:04:26 ID:???

人気者のゲジ爺さんも出番が少なくなったね。

813 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:19:19 ID:???

北区の人でしょ

814 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:24:26 ID:???

だれが？

815 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:27:48 ID:???

あと、「店子」「哀れｗ」を使うやつも一人だろうな。
規制お願いしてこよ～っと。

816 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:28:09 ID:???

和歌山の方かも

817 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:35:48 ID:???

>>815
ホント馬鹿店子は自助努力しない阿呆ばかりだな　哀れｗ

818 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:37:07 ID:???

>>816
誰が和歌山だって？お前は滋賀だろ？？

819 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:38:16 ID:???

>>815
そっちの方は一見単なる煽りに見えるから、荒らしの同定をしにくい案件なんだよね。
でも書き込み頻度が高ければ【基本パターンＣ】のように荒らし認定してもらえるので、
どんな投稿内容例にしたらいいか考えてみるよ。

820 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:41:18 ID:???

>>818
私はIP情報から和歌山人がゲジ親爺コピペをした一人であることを割り出したんだよ。
滋賀ってのは一体どの情報から割り出したの？

821 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:42:27 ID:???

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /　　―ゲジ―　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6∥　　　　　つ　　　 |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／　ｳﾋﾋﾋﾋ～ゲジは健在ですが何か？ｗ廃人馬鹿ヒッキー定時晒し
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　　　＜　　次の負け犬の遠吠えキボンヌ～fufufufu
　／|　　　　　　　　　／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

822 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:44:39 ID:???

>>820
汚舞のIP情報と自白だよｗ

823 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:45:19 ID:???

>>817
自助努力は既にしたからね。
それでﾀﾞﾒだったらその世界の規則に従って問題解決するのは
真っ当な世界で生きる人にとってはごく普通の方法なんだよ。

違う世界で生きる人には信じられないことだとは思うけど。

824 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:46:19 ID:???

>>822
そのIPをここに書いてみて。

825 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:48:25 ID:???

>>823
馬鹿ヒッキーが真っ当な世界で生きているとは思えんがな　哀れｗ

826 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:49:47 ID:???

>>320
そのIPをここに書いてみて。

827 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:51:06 ID:???

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!　山梨の馬鹿実習生ｗ

828 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:54:53 ID:???

>>823
お前は何でも規則に頼るんだな、自助努力足りなさ杉　哀れｗ

829 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 01:02:51 ID:???

>>828
どういう環境で育ったら、そんなおかしな認識になるのでしょうか？

規則は頼るものではなく守るものですよ。
民事トラブルで求められることは、まず当事者同士の話し合いを行うこと、
それで解決できなければその世界の規則に従って解決を図ることです。

大家はトラブルが起こっても放置して相手が諦めることで
問題を解決したことにするようですが、それは間違った方法なんですよ。

830 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 01:07:02 ID:???

>>829
お前、山梨で実習生だってな
頼むから、辞退しろ
学生が可哀想だしｗ

831 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 01:11:02 ID:???

>>823
そんな馬鹿言っているんじゃ世の中に出てから苦い思いの連続だろなｗ
まだまだお前の場合、自助努力する余地があるってこった　哀れｗ

832 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 01:15:32 ID:???

>>829
そっか、なら契約を守ることが先だぞ、自分勝手な貧脳は惨めだな　哀れｗ

833 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 01:16:25 ID:???

で…… 、>>628の回答まだ～？

834 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 01:41:01 ID:???

>>832
悪徳商法だけでなくその他のケースでも、重要事項説明などの条件が揃わなければ
消費者の利益を一方的に害する条項は消契法により無効になりますよ。

835 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 02:01:50 ID:???

>>815
2つ目のキーワードはここ一ヶ月の間に113回書かれているね。
これなら荒らしを同定する指標になるかも。
IP掘ってもらって、過去IP晒された大阪、北区、和歌山の3人のどれかと
一致すれば規制してもらえるかもね。

836 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 10:59:56 ID:9uJmwGwy

相変わらず、因業大家とその手先の悪徳不動産がはしゃいでるな。
ネット弁慶しかできないのが痛々しいな。
どうせ、頭の中はスポンジだからしょうがないけどな。

837 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 15:19:54 ID:???

削除人さんがゲジ親爺コピペをあぼ～んしてくれたから
スレがすっきりして見やすくなったね。

838 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 16:24:11 ID:???

相変わらず馬鹿店子が必死の糞スレだな　哀れw

839 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 16:34:55 ID:???

★061230【敷金訴訟スレ】ゲジ親爺コピペ報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167487659/l50x

コーヒー噴いた

840 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 19:27:22 ID:9uJmwGwy

因業大家とその手先の悪徳不動産屋って、
生産的なことをしていないし、またその能力もないから、
他人の猿まねしかできないんだな。
ホント、ノータリンの集合体だな。

841 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 22:35:10 ID:???

げじじ荒らし報告スレのお勧めスレに【甲州】☆★山梨の高校統一スレッド２☆★
があるけど、もしかしてこれを理由に>>830 >>827 >>811って書いてたの？

842 ：名無し不動さん：2007/01/08(月) 13:35:38 ID:???

げじじ、悪菌？かわいそうに。
本人じゃなく、巻き添えの人たち。

843 ：名無し不動さん：2007/01/08(月) 13:39:32 ID:enY1UTyL

給料安い・安い言ってるけど
やすらぎ一般社員の給料っていくらですか？
本当に言うほど安いんですか？

844 ：名無し不動さん：2007/01/08(月) 21:04:46 ID:???

どうせ貧悩の馬鹿店子しかいない糞スレだろw

845 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 15:15:24 ID:???

ガイドライン通りにするのが、一番でしょうね
貸主も借主も納得できてトラブルが少ないのは国の指針だけです
無効が定着した特約を持ち出せば、借主が裁判にするのは当然でしょう

846 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 15:35:07 ID:???

何を言っても特約は有効だよ
ガイドラインは関係ない
契約条項が最優先、当たり前のことだけどw

847 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 16:24:38 ID:???

話し合うの面倒なので、管理会社一切無視して大家に内容証明送ったら
あっさりほぼ全額還ってきたよ。

消費者センターに聞いてみたら、
少額訴訟起こしても、たばことペットの場合は100％勝てるわけではないらしいが。

話し合いじゃなくて訴訟の方がめんどくさくないと思う。
奴らと話し合う方がよっぽどストレスだ。

848 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 19:17:08 ID:???

必死で、特約特約言ってる頭の悪い大家がいるが、
自分の都合の悪いことを必死で隠そうと無駄なアガキをしているだけ。

既得権に執着するために、ここでアホな寝言を繰り返すことしかできない。
借り主の皆さん、判例や慣習は、確実に変化していますよ。
こういう時代錯誤な大家と交渉しても無駄だと思ったら、
出るとこに出た方が、早いです。

849 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 19:42:24 ID:???

↑
何を言っても特約は有効w
契約に従わないのは、時代錯誤の貧脳馬鹿店子丸出し　哀れww

850 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 20:33:18 ID:???

その契約が裁判で100％無効だろ
ガイドラインに従った、まともな契約をしないから、
契約そのものが空文化する

851 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 21:50:45 ID:???

>何を言っても特約は有効w

裁判所が言ってるんだから、馬鹿大家は妄想世界に引きこもってないで、
現実社会の現実をしっかり見つめることだな。
脳内大家の嵐くんなら、ハナシは別だけどな。

852 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 08:26:50 ID:???

現実社会をしっかりと見つめてもらうには
裁判所に引っ張り出してあげるのが一番だよ。

853 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 08:29:26 ID:???

>>847のいうとおり煙草やペットによる汚損破損は修繕負担をするのが
多いんだけど、ガイドラインや判例を見てもらえば分かるように
汚損破損のレベルによっては負担義務はないケースもあるんだよね。

大家や管理会社が提示した修繕費用に疑問を持ったら、
一度消費生活センターなどに相談してみて。

854 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 08:51:57 ID:???

規制解除されて書き込みが増えたねｗ
今回の規制は複数ISPに渡ってたけど、その中でも書き込みができた>>838などは
北区の人かな？和歌山の人なら昨日午後4時以降じゃなければ書き込みできないし。

855 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 10:11:40 ID:zeWs6h10

煙草のﾔﾆ汚れによる修繕は
借主負担にならんぞ
俺等は少額訴訟で負けたから間違い無い

856 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 10:37:01 ID:???

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
ガイドラインp18の別表１　損耗・毀損の事例区分（部分別）一覧表　（通常、一般的な例）
に煙草のヤニのついての考え方が示されているね。
(抜粋)
喫煙自体は用法違反、善管注意義務違反にはあたらず、クリーニングで除去
できる程度のヤニについては、通常の損耗の範囲であると考えられる。
ただし、通常のクリーニングでは除去できない程度のヤニは、もやは通常損耗
とはいえず、その場合はA（+B）に区分されるものと考える。

A（+B）だとしても経年劣化が考慮されるので、全額負担とはならないんだよね。

煙草の臭いやヤニで賃貸物件の資産価値を下げたくなければ
喫煙禁止物件にすればいいんじゃないかな。
ベランダ煙草などを嫌がる人は結構いるから、人気物件になるかも。

857 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 10:55:06 ID:???

何を言ってもタバコヤニは馬鹿店子負担が当然　哀れw

858 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 13:23:49 ID:???

結局、自力解決できない負け犬馬鹿店子が必死で喚く哀れな糞スレなんだな････可哀想にw

859 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 13:49:11 ID:???

大家サイドがよく言う「自力解決」ってなんだろう？

電話を着信拒否にして話し合いを一切しないとか、「頭にきた。テメーの家
にいってやる。タクシー代払え」と脅迫とも受け取れるセリフを吐いたり、
「返して欲しければ裁判を起こせ。こっちには優秀な弁護士がついているんだ」
と啖呵を切ることとかかな。

私は大家から上記全てをされたんだが、裁判の申し立てをしたら
すぐに全額返してきたよ。
あの大家も「自力解決」をしてるつもりだったんだろうか。
ほとんと893と変わらない思考回路だと思うんだけど。

860 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 14:09:07 ID:???

げ爺は、アク禁で、携帯から短文荒らしかな
無意味な煽りで、馬鹿ＡＡ以上に哀れ、可哀想

861 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 15:02:46 ID:???

荒らし報告スレのほうにｹﾞの字が降臨しているようなので
暇してる方は遊んでやってね。

862 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 15:45:34 ID:???

消費者センターでどう言われるかのテンプレが欲しい
決まってるなら、いちいち個別に書ける必要もないわけだし

それから、生活板にスレの件はどうなりましたか？

863 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 16:08:44 ID:???

>>862
消費生活センターでの回答は、個々の相談者の状況を詳しく聞いてから行われます。
そのため、テンプレにできるような回答はないと思いますよ。

にちゃんねるのような匿名掲示板での相談では一般論や大雑把な回答しかできませんが、
個別回答ができるという利点があります。
ですから消費生活センターへの相談は各人一度はしたほうがいいですよ。

864 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 16:10:28 ID:???

生活板を調べてみましたが、まだ敷金関連のスレは立ってないようですね。
急ぐようでしたら、自分で立ててしまってもいいのでは？

865 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 16:30:18 ID:???

ネットですら、ルール無視は懲罰される
リアル世界の裁判でどういう結果が出るか
ゲジジはこれを機会によく考えてみるべきだね

866 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 16:33:10 ID:???

あれ？ゲジアク禁なの？ｗ

867 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 16:41:03 ID:???

入居者の敷金なんて不動産会社とリフォーム会社の飲み代になるんだよｗ

868 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 18:14:06 ID:???

知恵袋で馬鹿な回答してる大家がいた。

「敷金を返すのが当たり前になったら、家賃に跳ね返るようになる」

何ずれたこと言ってんだか・・・・

869 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 18:22:20 ID:???

>>868
まあある意味妥当な回答ですよ。
家賃には通常損耗分の修繕費は含まれていますから、
敷金を通常損耗の修繕費として使うつもりでいた大家としては
家賃の値上げで対応することになるでしょうね。

値上げした家賃で入居者が集まるかどうかは知りませんが。

870 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 18:32:33 ID:???

結局ここで「馬鹿店子」と連呼して
ろくに反論できないでいるアホは、
大家関係ではなく、
ただのアオリだろ。
だって、頭が悪すぎるからなー。

親の資産受け継いだだけのボンボンだとしても、
これだけ知能が低ければ、とても経営などできないしな。

それとも、大家って親の遺産さえありゃ、
アホでも勤まる程度なのかねえ

871 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 18:49:22 ID:???

>>867
頭の悪さ晒して楽しいか？wwwwwww

872 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 18:50:43 ID:???

>>868
ずれてるのはお前の頭だぞw

873 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 19:33:31 ID:???

ｳﾋﾋﾋﾋ～哀れw
どうせ生涯賃貸で惨めな貧脳馬鹿店子しかいない糞スレだろ～fufufufu

874 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 19:39:04 ID:???

＞家賃には通常損耗分の修繕費は含まれていますから、
＞敷金を通常損耗の修繕費として使うつもりでいた大家

1行目と2行目の矛盾がすごい件

875 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 20:28:47 ID:???

>>874
ああ日本語がおかしかったね。訂正するよ。

>>868
まあある意味妥当な回答ですよ。
普通、通常損耗分の修繕費を含めて家賃を決めるものですが、
通常損耗の修繕費は敷金のほうに含まれると思い込んで家賃からその分を差し引いていた大家は
家賃の値上げで対応することになるでしょうね。

値上げした家賃で入居者が集まるかどうかは知りませんが。

876 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 20:35:21 ID:???

なるほど。
まあ、値上げするなら勝手にしろって感じだよね。

877 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 20:39:28 ID:???

>>870
>>859のような大家は確かに実在していたよ。
ちゃんと知識と経営力を持っている大家もいるのに、この格差はどうしてできるんだろうね。

878 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 12:13:24 ID:ffsKuR61

どうだいゲジジ、悪菌の観想は？
社会のルールを破れば、個人のゴリ押しなんて通用しない
特約も同じだよ。ガイドラインというルールを守らなければ
裁判でボコボコになる
リアル世界の鉄槌は、ネットのそれよりずっと痛いぞ

879 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 13:18:33 ID:???

とにかく、敷金は返って来る物という認識を広めなければならないと思う。
自分はとりあえず、親類や友人には話し済み。
そこからも広がっていくだろうから、自分でできる範囲で地道にやってます。

880 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 19:23:25 ID:???

>>9
契約内容によるんだよ。何の根拠もなく全額戻ると勘違いしてるお前みたいな馬鹿が増えたらどーすんだ？
故意、過失、ｾﾞﾝｶﾝ注意義務違反等があったらどーすんだ？
まったく、大家より入居者の方がＤＱＮ率はかなり高い。

881 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 20:31:46 ID:???

故意や過失にはそれ相応の額を請求すればいいこと。
そんなの小学生でも知ってるよ。

ただ、その額がぼったくりならまた問題だねｗ

882 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 22:54:52 ID:???

馬鹿ヒッキーが相変わらず必死だなw
ガイドラインはルールでも何でもないな、特約で排除するだけで有効だ哀れww

883 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 23:14:00 ID:???

》878
　↑
負け犬の遠吠えは見苦しいぞw

884 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 23:23:51 ID:???

>>787
馬鹿ヒッキーが何を言っても特約は有効だ哀れw

885 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 23:30:48 ID:???

どうせ生涯賃貸で惨めな貧脳馬鹿店子しかいない糞スレだろw

886 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 23:36:35 ID:???

で～～、>>628の回答ﾖﾛ

887 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 23:44:10 ID:???

>>878
　↑
貧脳馬鹿杉の典型　哀れw

888 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 00:15:26 ID:???

>>880
別に勘違いした人がいたっていいじゃん。
裁判を起こせばそれで理解するだろうから。

何をそんなに必死になってるんだ？

889 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 00:26:10 ID:???

一つ提案なんだけど、>>882-887のような書き込みも規制してもらわない？

削除人さん達に荒らし認定してもらうには>>882-887のような書き込みが
人との会話になっていないことを示さなきゃなんだけど、
そのためには、ここの住人が「荒らし書き込みと会話しない」
「荒らし書き込みに対してレスしない」ことが必要なんだ。

どうかな？

890 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 03:47:51 ID:422Enwmf

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167487659/l50x
無意味な文字の羅列などは規制対象なので規制したいときはここに書く

891 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 03:48:41 ID:422Enwmf

それとここに書いてるやつらは法律は全くわかってないので
聞いても無駄。

892 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 09:18:33 ID:???

どうせ法律無知なうなずき馬鹿店子しかいない糞スレだろw

893 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 09:46:01 ID:???

最高裁で特約有効が認定されたいじょう、もはや下級審で一義的に特約無効や消契法の適用はできなくなったw
相手が代理人立ててきたらアポーン確定、貧脳馬鹿店子　哀れww

894 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 11:07:55 ID:???

>>890
>>2に挙げた投稿パターン以外を荒らしとして報告する場合は
まず新しく荒らし投稿パターンを確定しなきゃならない。
ただ荒らしだとレス番貼っただけでは、削除人が荒らし判断を下しにくいんでね。

とりあえず、規制してもらいたいなら、パターン化しているコピペレスには反応しないようにしないと。

895 ：フォアライフシティ最悪：2007/01/12(金) 11:50:53 ID:???

品川にある、ファオライフシティと言う仲介会社は最悪です。勝手に申込の物件を他に流す。
お客様相談係のブ男は電話で恐喝まがいの口をきき、どこかの組織じゃないの？？

896 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 12:33:46 ID:???

特約無効が最高裁で確定してるんだから、
賃貸ルールはガイドライン遵守、国交省の標準契約書に統一すべきだろうな
入居者は不信感でいっぱいで、裁判じゃないと
フェアな敷金清算はできないと思っている
法治国家としては、異常な状態

897 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 16:59:29 ID:???

だから、ここだけでまともなこと書いてても、他の人には伝わらないんだよ。

898 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 17:00:04 ID:???

>賃貸ルールはガイドライン遵守、国交省の標準契約書に統一すべきだろうな
そうしてくれればトラブルが減って良いんだよね。
でも現状では司法が「契約の自由」の原則の方針姿勢を示しているのは、
声を上げる国民がまだまだ少ないからでしょうね。

「敷金は返さない」の大家に対して「敷金は返って来ないものだ」と消費者が
考えているうちは、司法が「双方に合意がある」と判断しても仕方ないもの。

>>879さんのような人がもっともっと増えてくれれば
ガイドライン遵守になる可能性があるのになあ。

899 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 17:02:07 ID:???

>>897
ここに書き込んでる人って、自分の経験をブログで公開したり、
職場やバイト先、家族友人知人に話したりしてるみたいよ。

900 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 17:30:49 ID:???

>>899
いや、だからそうここで書いてるのも俺だし・・・

901 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 17:51:19 ID:???

>>896
　↑
頭おかしいな、こいつ

902 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 19:04:16 ID:???

>>900
そういう人が更に増えてくれると良いね。

903 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 20:07:31 ID:???

馬鹿ヒッキーも２ちゃんもお仕舞い　哀れw

904 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 20:20:14 ID:???

とりあえず、大家とか不動産屋という連中の知能が低いことは、わかった。

905 ：名無し不動さん：2007/01/13(土) 01:22:55 ID:???

>>902
お前は何もしないの？

ここでしてるのは極僅かだろう。
普通は自分の問題が解決できればあとは知らん顔だからな。

906 ：名無し不動さん：2007/01/13(土) 12:29:46 ID:???

>>905
既にいろいろやっている、と言っても掲示板の匿名な書き込みでは信用できないでしょ？

>ここでしてるのは極僅かだろう。
そう判断した根拠は？
自分だけが特別な存在だと思わないほうが良いと思うよ。

907 ：名無し不動さん：2007/01/13(土) 14:41:50 ID:???

>>906
何様？

908 ：名無し不動さん：2007/01/13(土) 17:16:10 ID:???

ゲ爺とは、ダダッ子ならぬ駄駄爺

909 ：名無し不動さん：2007/01/14(日) 01:44:20 ID:???

>>907
あなたは書き込む以外の行動を起こした。
私も書き込む以外の行動を起こした。
他にも書き込む以外の行動を起こした人がいる。

だったら他にも、既に書き込む以外の行動を起こしている人や
これから書き込む以外の行動を起こそうとしている人がいても不思議じゃない
と推測してもいいんじゃないですか？
そう悲観的になることじゃないと思うんですけどね。

910 ：名無し不動さん：2007/01/14(日) 04:02:59 ID:???

>>909
何様？

911 ：名無し不動さん：2007/01/14(日) 05:59:53 ID:iBfHBGXr

ちなみに、賃貸借契約の敷金の返還請求は５年で時効となります。
もう払ってしまったという人でも、５年以内であれば返還請求できますので、
あきらめないで返還請求してみて下さい。
「敷金返還訴訟完了、発信者情報開示請求訴訟完了、
ただいま○○○○○○○○中」より
http://www.geocities.jp/blackwhitelaw/index.html

912 ：名無し不動さん：2007/01/14(日) 15:28:58 ID:???

げじじだったのか。相手しちゃったよorz

>>911
ここには時効10年てあるけど実際どっちなんだろ？
http://www.naiken.jp/jikou_hyo.htm
　土地建物賃貸借
　　家賃・地代
　　　支払期日から５年
　　敷金・保証金の返還請求
　　　１０年

913 ：名無し不動さん：2007/01/14(日) 18:48:04 ID:???

>>910
ヨン様ｗｗｗ

914 ：名無し不動さん：2007/01/15(月) 14:40:32 ID:???

規制されて、だいぶげじじ荒らしが減ったね。
801 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 17:49:13 ID:???
802 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 18:22:37 ID:???
808 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 21:39:59 ID:???
817 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:35:48 ID:???
818 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:37:07 ID:???
821 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:42:27 ID:???
822 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:44:39 ID:???
825 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:48:25 ID:???
827 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:51:06 ID:???
828 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 00:54:53 ID:???
830 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 01:07:02 ID:???
831 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 01:11:02 ID:???
832 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 01:15:32 ID:???
838 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 16:24:11 ID:???

915 ：名無し不動さん：2007/01/15(月) 14:42:53 ID:???

844 ：名無し不動さん：2007/01/08(月) 21:04:46 ID:???
846 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 15:35:07 ID:???
849 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 19:42:24 ID:???
858 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 13:23:49 ID:???
873 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 19:33:31 ID:???
882 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 22:54:52 ID:???
883 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 23:14:00 ID:???
884 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 23:23:51 ID:???
885 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 23:30:48 ID:???
886 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 23:36:35 ID:???
887 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 23:44:10 ID:???
892 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 09:18:33 ID:???
893 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 09:46:01 ID:???
903 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 20:07:31 ID:???
907 ：名無し不動さん：2007/01/13(土) 14:41:50 ID:???
910 ：名無し不動さん：2007/01/14(日) 04:02:59 ID:???

こうやって見るとパターンがあるね。げじじ荒らしは3人かな？

916 ：名無し不動さん：2007/01/15(月) 16:48:00 ID:???

14日1時ごろからDION規制。
今、和歌山が書き込めなくなってるわけか…。

917 ：名無し不動さん：2007/01/15(月) 17:05:32 ID:LyebNu6k

ご相談させてください。
不動産屋と交わした賃貸契約書では「ペット不可」だったのですが、
入居後、大家さんに直接電話で犬を飼いたい旨を伝えたところ、
「飼ってもいいですよ」と承諾をもらい、室内犬を飼っています。

で、柱とか床とか犬が噛んだり掘ったりしてキズつけているんですが、
「ペットＯＫ」って了承されているんだから、このキズも通常使用の
範囲だと主張できるでしょうか？

次の引越し代や敷金でお金がいるので、何とか全額取り戻したい
のですが？

918 ：名無し不動さん：2007/01/15(月) 17:10:27 ID:???

そんなの最初に相談して書面に書かなきゃダメでしょうに。
大家にしてみれば、出る時にふんだくれるからそう言っただけｗ

悔しいなら、ペットOKと言われた証拠でも提出して、
小額裁判するしかないよｗ

919 ：名無し不動さん：2007/01/15(月) 17:21:37 ID:???

>>917
　　ペットを飼って良い≠建物を破壊して良い
って分かるよね？
大家が「飼って良いよ」と言ったとしても、飼い主が最善の注意を払って
ペットによる汚損破損（壁や柱、フローリングにキズをつけるとか、
おしっこなどで臭いやしみをつけるとか）はしないことが前提。
「子供可」物件でも子供がふすまに穴を空ければ補修費を払うのが当然なのと同じです。

全額返還は無理でしょう。しかし、もし必要以上に補修費を吹っかけられるようでしたら、
ハウスクリーニング代や修繕費用の相場
http://chintaifaq.net/taisaku/t_shuzenhiyousouba.html
ここのサイトを見たり、消費生活センターに相談して妥当な金額を支払ってくださいね。

920 ：名無し不動さん：2007/01/16(火) 20:59:00 ID:???

ペット可物件（大家の了承を時点でそう解釈される）の現状回復費用は
判例が少なくて、判断の難しいところだね
犬なりの当然の習性として傷が付く部分はペット禁止物件と一緒には
できないだろう
床なんかは、当たり前に傷付くけど、柱はどうかとか
判例があれば、ぜひ、見たいところ

921 ：名無し不動さん：2007/01/16(火) 21:33:45 ID:???

ペット禁止物件で猫を飼ってた人の判例ならテンプレにあるよ。

のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html

922 ：名無し不動さん：2007/01/17(水) 14:40:43 ID:???

>>66-68 >>500
テンプレリンク定時ご紹介 age

923 ：名無し不動さん：2007/01/18(木) 13:37:36 ID:???

大東の物件
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1142424837/

大東物件の大家か社員が執拗な荒し書き込み
矢印の物は全てそうです

924 ：名無し不動さん：2007/01/18(木) 17:36:07 ID:???

矢印の物って「↑○○○○」って書き込み？
これ、賃貸不動産板名物の↑荒らしだよ。
とりあえず削除依頼してみたら？

925 ：名無し不動さん：2007/01/19(金) 20:02:36 ID:zKPwJ/2n

あ、鯖が変わったんだね

926 ：名無し不動さん：2007/01/19(金) 20:27:26 ID:6iPe67Fh

>>917
法律は知らんがペットが傷つけたんなら費用くらい負担してやれよ
あまりにも身勝手すぎるぞ

927 ：名無し不動さん：2007/01/19(金) 21:48:51 ID:???

闘うブログ

ぼちぼちブログの作成に取り掛かってます
http://hosoikansaiben2005.spaces.live.com/
「少額訴訟」の項です。
参考になるか分かりませんが‥

928 ：名無し不動さん：2007/01/20(土) 11:55:44 ID:???

次スレ

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1169203471/l50

929 ：名無し不動さん：2007/01/20(土) 15:19:19 ID:???

>>927
陰ながら応援

930 ：名無し不動さん：2007/01/22(月) 03:32:58 ID:???

371 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 01:11:37 ID:t/1ma28T
「事業用賃貸借と原状回復特約」より
http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/genjoukaihuku_2.htm

＜原状回復義務の発生根拠となる合意の注意事項＞
① 原則＝賃借人に原状回復義務はない
② 例外＝特約による原状回復の合意
＜特約の有効要件＞
(1) 特約により賃借人に原状回復義務を負わせる必要性・合理性があること
(2) 合意内容による賃借人の負担内容が著しく賃借人に不利でないこと
（信義則に違反する特約条項については制限解釈されて合理的な範囲内に義務を縮小される）
(3) オーナーから、具体的な修繕費用の範囲が契約書などに明記されており、
　その「通常損耗」についても賃借人が負担するものであることの適切な説明がなされ、
　賃借人が原状回復義務の内容を認識して了解したこと
　（不動活字による形式的文言は例文解釈されて効力を有しない危険はある）
(4) 合意内容が公序良俗に反しないこと
（特約条項は無効となり、原状回復義務そのものをすべて否定する扱いがなされることもある）

オーナー・管理会社のための原状回復と敷金返還（アパマン編）
http://homepage1.nifty.com/lawsection/special/genjoukaihuku/genjokaihuku_index.htm

373 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 11:23:58 ID:???
>>371
それは事業用賃貸だね。だから消契法がない
それでも特約の成立はほとんど不可能ということ

931 ：名無し不動さん：2007/01/22(月) 03:40:01 ID:???

この解説が判りやすいね。

第７章（補追）原状回復をめぐる最近の判例
１項平成17年12月16日最高裁判例
http://homepage1.nifty.com/lawsection/special/genjoukaihuku/genjoukaihuku_7.htm#tokuyaku

オーナー・管理会社のための原状回復と敷金返還（アパマン編）より
http://homepage1.nifty.com/lawsection/special/genjoukaihuku/genjokaihuku_index.htm

932 ：９３０・９３１：2007/01/22(月) 16:31:22 ID:???

>>931の判例解釈はオーナー側の視点からのもので、その判例解釈の結果、
オーナー側への注意事項としてまとめられたのが、>>930(>371)の
＜原状回復義務の発生根拠となる合意の注意事項＞のようです。
最高裁判決後に書かれ、インターネットで公開されている関連文章の中では、
わかり易くレベルの高い、信頼が置けるものではないでしょうか。
オーナー側の理論武装がどんなものか知っておくのにいいのではと思います。

文章タイトルに事業用賃貸借とありますが、特約の有効要件自体に事業用、
一般消費者用の違いは無いようです。しかし、賃借者が一般消費者の場合には、
消費者契約法で特約の効力が否定されることも有るようです。

933 ：名無し不動さん：2007/01/23(火) 19:03:23 ID:???

積水ハウス完全子会社「積和不動産」の情報はこちらにも

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147733905/
ガビ━（ﾟДﾟ;）━ン【積　和　不　動　産　part4】

934 ：名無し不動さん：2007/01/24(水) 17:21:56 ID:YFfhUD9U

>特約の有効要件自体に事業用、
>一般消費者用の違いは無いようです。
>しかし、賃借者が一般消費者の場合には、
>消費者契約法で特約の効力が否定されることも有るようです。

現状だと特約は消費者契約法無効が当然のように判決となる
やはり事業用とは天地の差があると思うよ
消費者契約法施行以降契約、更新だと、もう、最高裁なんていかないでしょ
当たり前のように無効

935 ：名無し不動さん：2007/01/24(水) 18:03:35 ID:???

次スレ立てるの早すぎで落ちてね？

936 ：ダメージ：2007/01/24(水) 22:49:08 ID:JgawTKyi

＞＞917　背信的契約違反となり、全額借主負担

937 ：名無し不動さん：2007/01/24(水) 23:00:55 ID:OFy1QJ13

http://www.youtube.com/watch?v=2KCSKZ4-lxI

938 ：名無し不動さん：2007/01/26(金) 22:17:04 ID:jiSjqDp2

特約無効判決が定着しただけも、だいぶん、トラブルは少なくなりしたね

939 ：名無し不動さん：2007/01/27(土) 19:50:07 ID:???

相談をさせて下さい。
当方、事務所をこの度移転する事になりました。
ところが、退去の段になって、現状回復として、
・看板の設置の際に出来た外壁の汚れの為、外壁の張替
・建物の業者クリーニング
・共有部分の階段廊下、吹き抜けなど含む業者クリーニング
等を要求されています。
共有部分のクリーニングも、契約に含まれていると言う話は、本日になって大家から
通告され、大変戸惑っています。
又、当方で設置したエアコン、室内ドアなどのグレードアップについては、
撤去する際には現状回復費用が発生する為、全て大家の持ち物として収める
と言う契約になっていると言う事です。

自分が契約者ではなく、老齢の父が契約主である為、口でやり手の大家に
負かされて、不利な条件を次々と押し付けられているようで、どうにか
出来ないかと相談に上がりました。

又、大家がクリーニングを確認し、ＯＫをしない限り退去が認められず、
月末を越えた場合は翌月の賃貸も発生するようです。
どうにかできないものでしょうか。

940 ：名無し不動さん：2007/01/27(土) 20:16:12 ID:5YVC34IZ

>>939
60万以下なら小額裁判しかありません
簡単にできます
裁判所のサイトを見てください。
http://www.courts.go.jp/
ただしここはつながらない時がよくあります
共有部分のクリーニングなんて契約にあっても絶対払う必要なし
エアコンが大家のものになるなんて泥棒そのもの
クリーニングしなければ退去が認められないなんてことはない
そんな権限ある分けない
大家は犯罪者が多いので話をしても無駄
6月から消費者団体訴訟制度が始まるからそれをやってもよい
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
和解になっても内閣総理大臣が名前、内容を公表します

941 ：名無し不動さん：2007/01/28(日) 15:35:44 ID:pPzozZUk

事務所として借りていたということはあなたのお父さんは事業主なんですよね？
とすると消費者契約法の適用は難しいんじゃないかと。

とりあえず、お父さんが持っている契約書の内容をよく読んで、
大家が言っていることが条文の拡大解釈になってないかどうか確認してください。
よく分からない場合は弁護士（自治体に問い合わせれば無料で相談できることもあります）
に相談してみてください。

>当方で設置したエアコン、室内ドアなどのグレードアップについては、
>撤去する際には現状回復費用が発生する
これだけならその通りです。入居者が設置したものは退去時に撤去し、
その費用＝原状回復費用は入居者負担になります。しかし、だからと言って
>全て大家の持ち物として収める
っていうのは一方的な感じがしますね。この条項について、
契約時に本当に双方の合意があったんですか？

942 ：939：2007/01/28(日) 20:36:06 ID:???

裁判に訴えるのも一つの手なのですね。
今はまだ其処までは具体的に進んで居ないのですが、今後の為に相談する内容
を纏めて、出来る事をしたいと思います。

別件で弁護士の先生にお世話になっていますので、其方で一度相談したいと思います。
又、契約時には設置物を大家が納めると言う話は無く、エアコンの装備が必要になった
際、一緒に電気店に出向いて、其処で口約束でそのように取り決めさせられた、
と後に聞きました。
又、本日は引渡し期限ギリギリになってから、エアコン内部の分解清掃を要求され、
手配が月末まで間に合わないような状況です。空き室満載の物件ですから、出し渋りなの
かもと思うのですが…特約で、退去も先年から此処まで先延ばしになっていますし、
二重契約の負担もあります。地元でも掃除業者に必ずリテイクを出すので有名
な大家との事。向かいの事務所も退去の際、退去させないと脅迫され、共有部分をクリーニング
させられたそうです。自分の都合が良いようになるまで、「やり直し」を命じれば幾らでも
思うとおりになると言うのは、どうにかならないものでしょうか。

943 ：名無し不動さん：2007/01/29(月) 01:09:53 ID:xeYTIK86

>其処で口約束でそのように取り決めさせられた
基本的に、口約束でも双方の合意があれば有効です。しかし、
>エアコン内部の分解清掃を要求され
これは腑に落ちないですね。入居者が設置した設備をその建物の備品とする
契約になっているようですから、その設備の所有権は大家にあるはずです。
なら通常清掃以上の清掃にかかる費用も大家が負担するべきだと思うんですけどね。

944 ：名無し不動さん：2007/01/29(月) 01:16:40 ID:xeYTIK86

>「やり直し」を命じれば幾らでも
>思うとおりになると言うのは、どうにかならないものでしょうか。

大家とクリーニング業者の間で、どの程度まで汚れを落とすかを
話し合ってからクリーニングを行えばいいのではないかと。
また、裁判を念頭において、クリーニング前後の写真を
撮っておいたほうが良さそうですね。

945 ：名無し不動さん：2007/01/30(火) 17:04:42 ID:bldMpn6X

いくらクリーニングにかかったかは、あまり問題ではない
問題はいくらが消費者負担かだろ
消費者負担は汚した１平米単位、経年劣化ならその1割
本来、もめるような金額ではない

946 ：名無し不動さん：2007/01/30(火) 17:54:03 ID:???

で、どうすればいいの

947 ：名無し不動さん：2007/01/30(火) 19:01:24 ID:???

少額訴訟だろうね
テンプレ参照の上、まず、内容証明を送付

948 ：名無し不動さん：2007/01/30(火) 21:58:20 ID:???

949 ：939：2007/01/31(水) 00:47:59 ID:???

写真等の保管をし、不動産屋立会いの下で、一応本日引き渡しとなりました。
やり直しとなった際に直ぐに対応できるよう、掃除業者は個人的な知人に頼み、大家
息子も中途確認する等を行って双方納得した状態を保つようにしての仕事でした。

実際に本日も現場で幾つかのリテイクは出したようですが、その場に業者が居た
為に説明も出来、かつカメラを持ち込んでいた事等もあって、前回の看板関連
の際程はごねられず何とか無事に切り抜ける事は出来ました。
敷金については後日振込みとの事ですが、設備の補修は全て当方で負担した形と
為りましたので、契約上では全額返還となる筈なのですが…

因みに、今回請求された内容は以下です。
・業者による物件及び二階共有部分のクリーニング
・エアコンの業者クリーニング
・自費設置した内装・エアコンなどの大家への委譲
・外壁の清掃及び、そのリテイクの費用負担
・外壁の再々リテイクにより、新規のビル看板の作りつけ
・ドア交換により大家指示の場所に保管していたドアが破損。
　その為の補修費用全額の負担
等など

全額にすると何十万かの出費ですが、大家とやりあった別の事務所は、
敷金を様々な理由で減額されたと言う話も聞きます。
※因みに、其方の事務所は共有階段の清掃費用として二十数万円の減額を敷金から
されたそうです。
とは言え、地元であらゆる方面に癒着している地主ですし、何処の事務所も
抵抗出来ないと言うのが実情の様です。

950 ：名無し不動さん：2007/01/31(水) 02:15:22 ID:???

じゃあ払えば？ｗ

951 ：名無し不動さん：2007/01/31(水) 07:43:00 ID:dA7b8Bal

弁護士は何と言っているんですか？

952 ：939：2007/01/31(水) 23:56:38 ID:???

当方でも色々と調べたのですが、やはり争える部分でのみ争っても、費用の方が
掛かり実際の利益は出ないようです。
弁護士は相談ではなく、別件の際に手短に訪ねたのみの返答なのですが、
曰く、不正は許せないと言う正義感で訴訟するのなら請け負うが、
それ以外であれば考えたほうが良い。との事でした。
又、公共機関での相談は、法人は受け付けないと断られたとの事で、
元同ビルの知人も同じような感じで推移したと聞いています。

ただ、悪評の為か人徳？か。当方が出たあの貸し事務所、とうとう入居率、
5割を切る感じですので、あちらも焦ってのごり押しなのかもと思う昨今です。

953 ：名無し不動さん：2007/02/01(木) 08:22:35 ID:IGJ66ZAN

>実際の利益は出ないようです。
（°Д°）ハァ？
利益って……敷金返還訴訟は自分のお金を正攻法で取り返すだけですよ。
>不正は許せないと言う正義感で訴訟するのなら
敷金返還請求を本人訴訟で行っている人はそういう意識の人が多いです。

なにか根本的なところで勘違いをしてませんか？

954 ：名無し不動さん：2007/02/01(木) 11:36:19 ID:???

だね。
大家と管理会社にやるくらいなら、戻ってこなくてもその分訴訟に使うよ。

955 ：名無し不動さん：2007/02/01(木) 23:10:27 ID:???

>>952
通知書を送り、内容証明を送り、弁護士を頼まない小額訴訟で
いいんじゃないでしょうか。

弁護士を頼むとそりゃ赤字ですよ。

956 ：名無し不動さん：2007/02/01(木) 23:22:50 ID:???

939の場合、事業者同士の裁判だけど、本人訴訟で大丈夫かな？

957 ：名無し不動さん：2007/02/02(金) 11:32:56 ID:???

弁護士なんて必要ないでしょ。

958 ：名無し不動さん：2007/02/02(金) 14:32:40 ID:eFaQN1o+

消費者契約法も味方に付けられない状況で、あらゆる方面で癒着している原告相手に
本人訴訟をするのですね……まあ頑張ってください。

とりあえず、同様の判例があるかどうか調べてみてはいかがでしょうか？
一人で戦うには必要なことだと思いますので。

959 ：名無し不動さん：2007/02/04(日) 22:43:17 ID:zGA9sel0

事業者の場合は消費者契約法は適用されない

あとは一昨年の最高裁の判例を持ち出すことだね
「賃貸借契約においては通常損耗の補修費は賃借料の中に含まれるのが
社会通念であること」
わかりやすく言ったら、ホテル等を出るとき、別途クリーニング代請求される？
そんなの宿泊費に含まれてるのが常識

これで訴状書いたら？

少額訴訟では、調停員（主に弁護士）も一緒に出廷するから
判決出してもらうより、調停員に和解安出してもらって、それに応じればかなり戻ってくる
というか民事訴訟法に簡易裁判所の裁判はなるべく和解させなければならない
という条項があるので
主張するところは主張し、妥協するところは妥協すること

960 ：名無し不動さん：2007/02/04(日) 23:02:23 ID:OBshnuv/

まあどうするかは本人次第だから。
自己責任で、自分が正しいと思うようにやってみるといいよ。

961 ：名無し不動さん：2007/02/05(月) 20:34:49 ID:???

行ってきました。簡易裁判所。
午前中に相談担当の人に訴状の書き方を教えてもらって、専用の机で訴状を書き、
お昼に近くのコンビニで、証拠書類のコピーを各2通。
（コンビニの場所も裁判所の人に教えてもらった）
お昼ごはんを食べてから今度は受付担当の人と話をしながら、あれこれ修正。
切手と印紙を裁判所内にある弁護士共済会みたいなところで購入。
その人が訴状に私のはんこを押して終了です。
実質2、3時間でしょうかね。
証拠書類を添付するとは知らなかったので、あまり準備していなかったんですが、
とりあえず相手から来た手紙なんかもコピーして提出しました。
とにかくやり遂げましたよ。
裁判は1ヵ月後になります。

962 ：名無し不動さん：2007/02/05(月) 21:13:58 ID:???

これから大阪で部屋借りるんだけど、安心して解約引き特約のある物件を選ぶよ！

963 ：名無し不動さん：2007/02/06(火) 09:20:20 ID:yPJ96wty

>>961
乙！
裁判までに裁判所サイトにある判例や経験者のブログなんかを読んで理論武装し、
当日どんな質問をされても自信をもって対応できるようにしておくといいよ。

頑張れ。

964 ：名無し不動さん：2007/02/06(火) 10:15:57 ID:???

>>963
どうもです。
証拠書類のコピーを添付する必要があります。
枚数は被告人の数プラス1ですね。
これを被告人に送って、裁判所が1通保管して裁判官が読むということでしょう。
訴状の書式をもらって家で書くというスタイルではなく、当日、裁判所で
訴状を書いて即提出したい場合は、準備していかれることをお勧めします。
証拠書類の原本は、裁判当日にまた持参する必要があるそうです。

賃貸契約書や敷金の領収書、事件の経緯や自分の主張を書いたもの、
家主から送られてきた手紙などをコピーして証拠としました。

965 ：名無し不動さん：2007/02/08(木) 22:51:52 ID:SZmHWQyA

>>964
頑張ってください。
影ながら応援しています。

966 ：名無し不動さん：2007/02/09(金) 18:39:31 ID:???

みんな頑張って、敷金取り返してるんだね
頑張らないと取り返せない
大家は強欲だから、大人しい奴を食い物にする

967 ：名無し不動さん：2007/02/10(土) 17:30:07 ID:???

>>953
そういう説明する弁護士も問題だよな
あくまで銭ゲバ大家に金を渡さん為に訴えるのに
マスコミがもっと煽れば面白いんだが...どうでもいいCPばっかり

968 ：名無し不動さん：2007/02/10(土) 21:54:32 ID:eAxl5FhV

>>967
一概に問題とも言えないんだよ
日本の法律いくつある？
多分、千越えるでしょう
これ全部暗記できる弁護士いるか？
無料弁護士相談受けても、民法の規定はわかるけど
おととしの最高裁判決とか消契法わかる奴は数%だよ

弁護士も学者と同じで自分が専門としてる法律がある
敷金返還訴訟起こすなら
ネットで敷金を専門にしてる弁護士のHP見るのが一番です