マンションVSミニコ　23区内限定　

1 ：名無し不動さん：2006/12/03(日) 21:44:02 ID:hhrzNQLd

マンションVS戸建スレは田舎者がのさばるので
23区内の5000万程度だったらどっちを選ぶか
のスレ

超ミニコ：敷地50㎡以下
ミニコ：敷地50㎡以上90㎡以下

2 ：名無し不動さん：2006/12/03(日) 22:01:42 ID:???

この程度でぎりぎりの人間は買わないでOK。

3 ：名無し不動さん：2006/12/03(日) 22:04:10 ID:???

終了ですな。

4 ：名無し不動さん：2006/12/03(日) 22:14:21 ID:???

ミニ戸。
今住んでるけど快適だから。

5 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 17:18:43 ID:???

要は述べ床だから・・・

敷地90平米40/80に2Fだと、72平米。
敷地50平米に80/300で3Fだと120平米。

私なら後者をとる。

植物好きじゃないし、庭などいらない。
必要なら1Fより日当たりの良い屋上庭園を作るし。

6 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 17:53:54 ID:???

マンションからミニコに越したけどやっぱ広いわ。
屋上も20畳程度の広さがあって、小型犬だとけっこう遊べるし、
隣との間は1ｍくらいしかないけど
マンションの時よりは他人の家との距離感がある。
3Ｆ建2Ｆリビングなのでいちいち他の部屋へは
階段を使わないとならないから少し面倒くさいけど
ま、運動だし、とか思えばあまり気にならない。
外へのアクセスも、門出てすぐ自転車・車に乗れるというのがとても身軽。
年取って足が不自由になったりしたら
中古マンションでも買って引っ越そうかなとは思ってるけど。

7 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 18:05:54 ID:???

>>6
オレは年取ってからこそ戸建かなと思う。

老後に金持ちになっていれば別だが、管理費や修繕費の負担は厳しいし、
建替えなんて言われたら自殺ものだろう。

車からの搬入も楽だし。
2FへはEV付ければ問題ないかと考えているんだけど。

8 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 18:16:21 ID:???

>>7
今はどっちなの？

9 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 18:26:59 ID:???

>>8
最近まではマンション。
今は老後にそなえて、相続予定一軒含めて、戸建二軒。

ほぼ全額ローンだが、月々の支払いは
近隣のちょっと古いマンションの管理費・修繕費・駐車場代より安い。

10 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 19:09:16 ID:???

23区内に家2件って言ったら結構な財産だね。
うちは、親の相続マンションを売って今のミニコ買ったんだけど
マンションかミニコかの選択しかなかったから結局ミニコを選んだ。
ミニコでも5ＬＤＫあるから、
年とったら1階と2階だけで暮らそうと思えば暮らせるかもしれないけど
やっぱり夫婦2人または1人になったら
マンションの方が気楽そうだな～

11 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 23:27:03 ID:???

>>10
> 23区内に家2件って言ったら結構な財産だね。
城南で坪1500円だったみたい。
今、私に同じ大きさを同じ地域に買えって言われてもそんだけの甲斐性はない。

それもこれも先祖が土地を買っておいてくれたおかげ。

ってことで、私も子孫のために城南以外の安いエリアだけど買ってみた。

12 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 13:38:23 ID:vbnzQsVA

歳取ったら、10坪に平屋を建てて住めばいいじゃん。
4畳半の居間くらいは出きるだろう。

13 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 13:55:37 ID:???

ここでは、ミニコの人しかいないみたいだけど
マンションよりミニコの方がいいってこと？

14 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 15:36:20 ID:???

ミニ戸って100平米の線で役所の区切りで考えただけで、
東京には昔から小さな戸建ていくらもあったもんね。

マンションは、維持費がかかるけど、一見見栄えのいい高級外車
ミニ戸は、維持費のかからない、気にせず乗れる国産車って感じですかね

庶民にはミニ戸の方が、将来の立て替えも身の丈だし、
なにかと安心かも

15 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 16:04:09 ID:???

>>13
そりゃまともなマンションならよいが、
広めのミニコ並のマンションは億越えるからね。
維持費も考えると・・・

16 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 16:12:58 ID:???

億超えるマンション買うくらいだったら
ミニコじゃない戸建でも買えそうだね。
このスレは、5000万程度の庶民向けってところだから
どっちがいいかって言えば…自分はやっぱりミニコだな。

17 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 16:22:30 ID:???

>>16
そゆこと。

庶民は60平米のマンション選ぶなら100平米のミニコ選ぶし、

デベのお偉方が戸建を選ぶように、
億越えるマンションなら億越える戸建買うだろうと思うね。

18 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 22:55:02 ID:X0G9SUgm

変わった人と区分所有するくらいなら、ミニコがいい。
15坪でもいいや

19 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 08:21:36 ID:???

結構ミニコの方がいいって人も多いんだな。
通勤考えるとどうしても、この先何十年も
何十分も電車に乗り続ける郊外には行かれない。
でもマンションは規制が多すぎて住みたくない。
そういう自分にはやっぱりミニコだ。

20 ：名無し不動さん：2006/12/07(木) 07:48:10 ID:WUyStIvi

年とるとミニ戸建ては辛いよ。
建て売りだと手抜きしまくりで20年でボロボロ。

21 ：名無し不動さん：2006/12/07(木) 07:51:45 ID:???

>>20
おまいさんは20年間全く家を手入れしないつもりなのか？

22 ：名無し不動さん：2006/12/07(木) 08:01:25 ID:???

どうだろう・・。
マンソンからミニ戸に引越した。
土地15坪弱の3階建。坪500万以上する場所なので、結局１億ほどかかった。
その割には、導線が遠くて階段での移動が面倒。
そのうち慣れるのかな。

23 ：名無し不動さん：2006/12/07(木) 09:29:04 ID:???

15坪弱ですか・・・
それはミニ戸の中でも相当狭小な方ですね。
うちは土地23坪強の3階建てだけど、3階は子供部屋だけで、
ほとんど1、2階でことが足ります。

24 ：名無し不動さん：2006/12/07(木) 10:04:14 ID:???

15坪で1億ってことは、相当いい立地だね。
通勤や買い物なども結構便利であまり歩かないだろうから、
外で動かない分、家の中で運動しよう
とか、考えればいいんじゃない？。

25 ：名無し不動さん：2006/12/07(木) 18:28:34 ID:WUyStIvi

建て売りは基礎から手抜きしまくりで持たないのよ。

26 ：名無し不動さん：2006/12/07(木) 19:25:57 ID:???

ふ～ん、そう。

27 ：名無し不動さん：2006/12/07(木) 21:55:16 ID:???

>>22
80%の3Fかな？そうすると120㎡弱ぐらいか。
500万の場所で120平米のマンションだったら・・・
とても1億じゃすまないだろうな。

28 ：名無し不動さん：2006/12/08(金) 06:53:21 ID:???

ミニ戸でもいいけど零細業者の建売だけは辞めとけ。
構造ボロボロで20年持たずに建替えするはめになり、結局高くつく。

まず土地を探してハウスメーカーで注文建築。
それが無理ならハウスメーカーの建築条件付き土地を探せ。
とにかく基礎・構造がしっかりしたものを購入するのが結局は安く付く。

29 ：名無し不動さん：2006/12/08(金) 15:06:16 ID:???

建築家を雇って注文建築を設計・監理してもらいました。
ハウスメーカーより安くてしっかりした家になりました。

30 ：名無し不動さん：2006/12/08(金) 21:03:51 ID:???

マンション派は何故来ない？

31 ：名無し不動さん：2006/12/08(金) 22:19:57 ID:???

マジレスするとマンション派はミニ戸をライバル視していないから。

32 ：名無し不動さん：2006/12/10(日) 08:03:20 ID:???

おれなら23区から離れるよ。
予算が無いのに狭小マンションやミニ戸を
無理して買ってまで23区内に住もうとは思わん。

33 ：名無し不動さん：2006/12/11(月) 17:56:59 ID:???

>>32
仕事場次第。

34 ：名無し不動さん：2006/12/11(月) 18:17:41 ID:???

俺は無理して長距離通勤続けながら
田舎に行ってまで家を買いたいとは思わん。

35 ：名無し不動さん：2006/12/11(月) 20:29:48 ID:???

国土交通省は１１日、強度不足の木造住宅を設計したことなどを理由に、７人の１級建築士を免許取り消し処分にした。

　うち５人は、住宅建設・販売の「一（はじめ）建設」（東京都練馬区）から委託を受けて木造２階建て住宅を設計したが、計２５３棟が強度不足だった。
国交省によると、５人は「パソコン操作でミスをした」などと説明しているという。

　このほか強盗傷害などの罪が確定した北海道の建築士と、建築士の名義貸しをしていた福岡県の１人を取り消しとした。

　一建設が建て売りした住宅で、強度不足が判明したのは計６８１棟。
同社が設計を委託した１級建築士はほかに４人おり、同省は事実関係を調査した上で、本年度中に処分する方針。

　また国交省は同日、１級建築士計１３人を１－６カ月の業務停止処分とした。このうち札幌市の耐震強度偽装問題で、耐震データを改ざんした
元２級建築士に構造設計を委託し、偽装を見逃した元請け設計事務所の１級建築士を４カ月の業務停止とした。

36 ：名無し不動さん：2007/02/13(火) 22:45:56 ID:???

東急世田谷線遮断機開いたまま踏切を通過
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1171031019/l50

９日午前、東京・世田谷区の東急世田谷線の踏切で、遮断機があいたままの踏切を
電車が通過するトラブルがありましたが、けが人はありませんでした。

９日午前１０時２０分ごろ、東京世田谷区桜の東急世田谷線の踏切で、
停電が起きて遮断機があいたまま動かなくなり、まもなく三軒茶屋発下高井戸行きの
２両編成の電車が踏切を通過しました。

当時、踏切には車や人は通っておらず、電車に乗っていたおよそ１００人にけがはありませんでした。
東急電鉄によりますと、踏切が停電した場合、設置されている表示灯の電気も消えるため、
運転士はそれを確認して、踏切の手前で停止することになっていますが、
運転士はこの表示灯を見落とし、踏切の直前で気づいて非常ブレーキをかけましたが、
止まりきれなかったということです。

東急電鉄は、運転士が表示灯を十分に確認していなかったことがトラブルの原因とみて、
すべての運転士に表示灯の確認を徹底するよう指示をするとともに、年内をめどに、
沿線にある３４か所の踏切に、停電対策のためのバッテリーを設置することにしています。

NHK首都圏ニュース
ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/02.html

37 ：名無し不動さん：2007/03/12(月) 21:59:22 ID:aPbM/wMS

おれも、文京区の１５坪。

あれこれ考えて、築浅の注文建築の中古にした。
ホワイトウッドのミニ戸は怖い。
８０ｍ２で、４５００万。

38 ：名無し不動さん：2007/03/22(木) 10:09:42 ID:RYmhMnJa

マンションがいいという意見もあるけど、
駐車場・管理費・修繕積み立て費
買い替えの損
を考えると、３０年で数千万の差。

何でマンション派は計算しないのかね。

39 ：名無し不動さん：2007/03/22(木) 17:32:42 ID:???

計算してたら買わないだろーから、しないんじゃねーの。

40 ：名無し不動さん：2007/04/17(火) 04:43:03 ID:???

ﾋﾝﾄ
三国人強盗

41 ：名無し不動さん：2007/04/23(月) 19:35:16 ID:???

>>40
三国人はマンソン狙いだわな。
同じタイプの鍵がずらーっと並んでいるから、
ピッキングで一度に何軒もウマーだから。
実際、被害件数は、圧倒的に集合住宅＞＞戸建。

42 ：名無し不動さん：2007/05/06(日) 00:07:44 ID:???

ミニコのほうが断然いい。それも注文住宅がよい。

43 ：名無し不動さん：2007/05/19(土) 22:19:17 ID:???

age

44 ：名無し不動さん：2007/05/23(水) 22:30:17 ID:???

正直な話、ミニ戸は当たり外れが大きい。

マンションは当たりは少ないが、大外れは多い。

45 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 11:05:04 ID:EblENe/b

どうして

46 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 00:13:29 ID:n5C6obn2

ミニ戸さんばかりですね。オイラも都区内ミニ戸もとい超ミニ戸（中古）。
述べ床60m2弱で、2DK。
本宅は多摩地区にあるけど、都心通勤がちょっとしんどかったので買いま
した。セカンドハウスなので当然マンションも考えましたが、駐車場やら
なにやら考えると超ミニでも戸建の方が使い易そうだったからです。

47 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 18:34:53 ID:???

そりゃ、セカンドハウスなら十分だな。

マンソンでも十分だ。

48 ：最強スピーカ作る１：2007/07/15(日) 10:58:03 ID:???

うむ。

まあ団地と比較すると、独立精神があるからミニコの方が
ましっちゃましか。

49 ：名無し不動さん：2007/07/15(日) 18:12:06 ID:???

どちらも買えない貧乏人は口出ししなくていいから。

50 ：名無し不動さん：2007/07/18(水) 23:08:00 ID:???

隣の家に手が届きそうなミニコなら、マンションのほうがプライバシーは守られる。
都内でもよく探せば眺望、採光がよく、カーテンを開けっ放しにできる所がまだあるし、
管理だってわずかな費用でいろいろやってくれるんだからラクチンだよ。

51 ：名無し不動さん：2007/07/19(木) 11:58:27 ID:???

マンションが建つような場所は、隣にいきなり新しくどでかいマンションが建ち
カーテン開けっ放しができなくなる場合があります。

52 ：名無し不動さん：2007/07/19(木) 23:21:55 ID:???

ウチ(3階建て)の向かいのマンソンの2階の部屋は一日中カーテンを
閉めておりますが。

53 ：名無し不動さん：2007/07/19(木) 23:23:30 ID:???

ミニ戸は最初からお隣のベランダに乗り移れるくらいだから良いってか？
昔の長屋と変わらんな。

54 ：名無し不動さん：2007/07/20(金) 00:31:34 ID:???

マンションは最初からお隣のベランダと共同だから良いってか？
現代の長屋そのもの。

55 ：名無し不動さん：2007/07/21(土) 12:31:33 ID:???

実家戸建で自分がマンションだけど
どっちでもいいよ

56 ：最強スピーカ作る１：2007/07/21(土) 12:43:50 ID:???

>>49
両方を同時に購入できる私に、嫉妬かのう、フオフオフオ。

57 ：名無し不動さん：2007/07/23(月) 08:42:48 ID:???

貧乏なジジィはウザいから黙ってろ

58 ：名無し不動さん：2007/08/16(木) 10:29:46 ID:???

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html

こういうの見ると、ミニ戸でもマンションよりはいいと思ふ。

59 ：名無し不動さん：2007/08/29(水) 07:43:29 ID:CneQthK9

隣と１ｍ離れているし建築資材が良くなったから、騒音問題は基本的にない
よね。
窓は隣の窓と同じ位置には作らないから、開放しても大丈夫。

マンションの高層階は双眼鏡で覗かれる。
たとえばサンシャインから双眼鏡を使えば、池袋エアライズ住民の夫婦生活
なんて、丸見え。気をつけた方がいい。

ただ、注文でミニ戸を建てて後悔していることは、
ホームエレベーターをつけなかったこと。
先付けで、プラス１５０万。電気代、月に７００円。
付ければよかったorz
我ながら、正解だったのは、
基礎を高くして大きな床下収納をつけたこと。
１Ｆ分あり、容積率に入ってない。

60 ：名無し不動さん：2007/08/29(水) 09:27:22 ID:S1F6F7Xe

うちも城南に注文ミニコ。

土地８６平方ｍ
建物１１０平方ｍ
合計８５００万円

百ｍ先にマンションが出来たが、そこは８０平方ｍで８２００万円。
やはり、庶民はミニコを選択すべきだね。

ミニコ買おうとする人は、賃貸でミニコに一度住んでみたら動線を理解できるよ。

61 ：名無し不動さん：2007/08/29(水) 10:07:54 ID:???

千代田区ミニ戸で１億弱。
すぐ近くのマンソンを賃貸に出して引越してきたが、微妙・・。

システムセキュリティ、フルオートトイレ、電動シャッター、ジェットバスで風呂にもスカパー引いた。
その他やりたい放題の設備を入れたが、次回買う時はまたマンソンにするかも。

62 ：名無し不動さん：2007/08/29(水) 10:13:09 ID:???

何故？

63 ：名無し不動さん：2007/08/29(水) 10:29:10 ID:tiubVYsH

90㎡以下がミニコになっちゃうの？？
いわゆる狭小住宅ってもっと小さいだろ。

この定義だとするとミニコ＞＞＞＞マンションは確実になるな
値段的にも

64 ：名無し不動さん：2007/08/29(水) 10:43:40 ID:SKmTCZtq

都心にミニ戸建て。通勤が徒歩自転車。

65 ：名無し不動さん：2007/08/29(水) 11:03:19 ID:S1F6F7Xe

千代田区などの都心志向だと、マンションの方がいいかもね。

城南ぐらいだと、ミニコでも戸建ての方が近所付き合いがしやすい。近所の
人も認知してくれるし。少子化のせいか、近所のお年寄りが子どもによくし
てくれるよ。家に呼んでくれて、飯食ったりおやつもらったりしてるね。

「あ、●●ちゃんちだ～」とか、ちっちゃい子の声が聞こえてくると嬉しい
ね。で、子ども受けするようなものを装備したりしています。

66 ：名無し不動さん：2007/08/29(水) 13:38:45 ID:SKmTCZtq

>>65
それって煩わしくありませんか？

67 ：名無し不動さん：2007/08/29(水) 13:57:59 ID:oxoUK/5U

６５ではないですが、煩わしくはないですね。
近隣住民とはいざとなれば喧嘩もできます。
ここがマンションと違うところです。
マンションの中の付き合いこそ、
無下に出来ないから、煩わしく、気を使います。
マンションは１０年で買い換える人が多いから、
いずれ出て行くとみなされますから、
子どもの付き合いには不利ですね。

68 ：名無し不動さん：2007/08/29(水) 20:54:14 ID:???

>>67
郊外には住みたくないねぇ

69 ：名無し不動さん：2007/08/29(水) 21:40:09 ID:e6u8R7e3

オレも、近所付き合いは楽しいと思う方だよ。
東京の近所付き合いは、ド田舎の近所付き合いほどべったりでもない。それでいて、
東京地元の人はやはり江戸しぐさというか、引くときは引く気配りが出来る人たち
だからね。

近所の商店街の店主たちとは、子どもを通して顔見知りになった。いいもんだよ。郷土
愛のようなものが芽生えつつあるね。どこの店に行っても、話が盛り上がる。人によっては、
これを窮屈と感じるかもしれないけど、だからこそ、街の治安も保たれるのだと思う。

で、魚屋や八百屋のおっちゃんたちが、ビルオーナーだったりするｗ

70 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 06:58:59 ID:UsI6cKW9

>>68
だから、研究不足なんだって。
土地７０平米・延べ床１００平米・三階建てなら、山手線の内側で、６０００万
くらいでいくらでもある。
マンションより安い。

71 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 07:20:34 ID:???

前面道路、接道状況、土地のカタチ、上物など相当酷そうだ
都内のまともな土地なら坪３００以上、まともな三階建てなら坪９０以上はするよね

72 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 08:57:03 ID:???

だから？

73 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 09:04:19 ID:nJA/ekqA

>>71
モノによりけり。
たとえば文京区なら、西片・千駄木などのブランド住宅地を除いて、６m以上の公道に
４間程度接道した地型のよい土地が、坪２５０切っているのが実態だ。
別の問題になるが、確かに坪単価を抑えた３階建て建て売りは危険。
築３０年程度の古屋を買って取り壊して注文で建てるのがベスト。

74 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 09:09:08 ID:???

そうすっと、何坪何平米で総額いくら？

75 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 10:11:15 ID:nJA/ekqA

>>74
たとえば（もちろん、実例。）
文京区・地下鉄の駅から６分・４ｍ道路に４ｍ接道・地型四角
２０坪。ブランド住宅地ではないが、地域はよい。
ボロ屋付き土地。解体費用（１８０万）込み４０００万円。
上モノは三階で、約２９坪。２３００万円（注文）
合計６３００万円。
豊島区や新宿区ならもっと安いところがあったが、
奥さんの実家や兄弟の家に近いところという観点からこうなった。

76 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 10:25:19 ID:???

坪２００なんて、ほんとにあるのかよ？
いつの話だ？

77 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 10:37:59 ID:???

だから、大変失礼だけど、研究不足なんだよ。
（一年半前の話だ。）
もっとも、よい物件はネットに出る前に売れちゃうからな。
不動産屋の担当者とじっくり付き合わないといかんね。

車に乗らない主義の人なら、前面道路を４２条２項道路にする
手があるから、不動産屋とじっくりつきあわなくても、
簡単に見つかるよ。

78 ：７７：2007/08/30(木) 10:45:01 ID:???

今、yahoo不動産でみつけたが、
文京区に隣接した豊島区雑司が谷（山手線内側。非常に閑静。）の古屋で、
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&geo=13116&bflag=0&code=112500017422028
があった。
これだと、坪１７０万切ってる。立て替えれば、駐車場は二台分余裕。
yahoo（ということは売れ残り）でさえ、こういうのがある。
じっくり探すとしても、大して大変ではないよ。

79 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 10:46:33 ID:???

4M接道で20坪で四角？
随分細長い敷地だなぁ
せめて間口は6～7Mほしいところ4Mじゃちょっとなぁ・・

80 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 10:48:31 ID:???

賃借だしセットバックしなきゃならないし
なんでこんなの出すの？
これ不動産的に全然価値ないよ。
それでも４０００万で出してるところがすごいｗ

81 ：７７：2007/08/30(木) 10:48:37 ID:???

悪い。今のは、旧法賃借だった。
取り消すよ。

82 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 10:48:47 ID:???

それ借地だろ・・・

83 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 10:49:42 ID:???

>>78
旧法賃借って書いてありマース

84 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 11:08:24 ID:???

>>79
行き止まりの道の奥から二番目。
接道は４ｍだが、敷地の一辺の長さは倍くらいある。

85 ：名無し不動さん：2007/08/30(木) 11:13:30 ID:???

そりゃ位置指定か？
その土地割りは変だな

86 ：名無し不動さん：2007/08/31(金) 22:34:37 ID:VZi4iYXY

うーん、一年半前と現在の状況は結構違うと思うよ。

あと、不動産は実際に現地を見てみないと判断しかねる。
電柱に貼ってある世間相場より２～３割安い物件だと、まずひっこみ地（敷地延長）
か問題のある私道のみの接道だね。

不動産に掘り出し物はないんだよ。結果として、資産増額もありうるけどね。

87 ：名無し不動さん：2007/09/01(土) 07:12:25 ID:VN5uxgNq

私道ではないよ。旗竿でもない。
永住のつもりだから、転売のことは考えてない。
場所がいいから転売もできるだろうが。
総額６０００万チョィで、便利な場所にあるし、マンションよりマシ
という判断。

88 ：名無し不動さん：2007/09/05(水) 23:08:51 ID:zogj2bFU

どう見ても、文京区で「坪二百万円」のまともな土地はないぞ。
参考までにヤフーを貼っておく。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=6&pf=13&md=area&sap=1&search=1&geo=13105

89 ：名無し不動さん：2007/09/06(木) 00:16:57 ID:s5IAavuJ

本当にいいものは、すぐ売れる。
ヤフーに出るのは、かなり酷い売れ残りだ。

90 ：sage：2007/09/26(水) 06:41:48 ID:X1JEjKgv

まったく、研究不足だとか、～万くらいで「いくらでもある」
とか言っておいて、一年半前の話だとか、ヤフーのは売れ残りだとか、
いいかげんなことこの上ない。

91 ：名無し不動さん：2007/09/27(木) 01:48:34 ID:vylBy3t1

ミニコぎっしり地帯って地震怖くない？
火災の延焼止められないでしょ

この前のNHK見なかった？
火災に囲まれて広域避難所に辿り着くのも困難な杉並の例とか

92 ：名無し不動さん：2007/09/27(木) 02:00:00 ID:???

坪200万は地形のいいところは調布とか市川ぐらいまで行かないとない。
これは今の不動産市場の常識。変形地や間口の狭い土地出されても困る。

93 ：名無し不動さん：2007/09/27(木) 02:27:39 ID:???

家の両親曰く、年取ると戸建てはつらいらしい
特に階段が辛いんだと・・・掃除や窓閉め窓開きもね。

94 ：名無し不動さん：2007/09/27(木) 09:18:40 ID:???

420 名無し不動さん sage 2007/09/27(木) 09:14:19 ID:???

田舎に行けば行くほど、土地も家も広くなるって、あたりまえのことなんだからさ
小さくて狭いのが嫌な人は、田舎に住めばいいだけの話じゃん。

95 ：名無し不動さん：2007/09/27(木) 10:09:04 ID:???

金が十分あるので都内でミニじゃない戸建を建てましたが、何か

96 ：名無し不動さん：2007/09/27(木) 10:12:43 ID:???

このスレには必要ない人なので、話しかけないで下さい

97 ：名無し不動さん：2007/10/05(金) 13:16:07 ID:???

なんかトータルで考えるとミニ個の方がいいんだろうが
実際に見ると小さくてみすぼらしいね。

98 ：名無し不動さん：2007/10/05(金) 13:31:19 ID:???

結局、都内のマンションを選ぶ奴はミニ個はみっともないから
イヤだという理由だけなんだろうな。

99 ：名無し不動さん：2007/10/05(金) 19:11:53 ID:???

共有住宅を買うなんてバカだろ。

バカ。
それが理由だよ。

100 ：名無し不動さん：2007/10/06(土) 02:36:16 ID:???

100ｹﾞﾄ
>>98
見栄や体裁を気にするのはむしろ戸建厨ジャマイカ
マンションには眺望だとか駅近だとか校区だとか買い物し易さなどメリットがｲﾊﾟｰｲあるのだが

101 ：名無し不動さん：2007/10/06(土) 08:42:47 ID:???

ミニコは不動産知らずの素人が騙されて手を出しやすい。
素人は不動産の価値の複雑さを知らないから、何でも坪単価が
住所だけで決まると思いがちなんだね。

102 ：名無し不動さん：2007/10/06(土) 11:36:55 ID:???

>>100
言えてる。ミニ個の車庫にベンツとか入ってるの見たよ。
メチャメチャ似合わなくて笑えたｗ

103 ：名無し不動さん：2007/10/06(土) 13:28:00 ID:???

ﾏﾝｿﾝの駐車場で、ベンツの蔵出し（立体駐車場からの運び出し）をボケーッと待ってる姿も相当笑える
何人か並んで待ってたりしたらもっと笑える

104 ：名無し不動さん：2007/10/06(土) 13:31:24 ID:???

マンションの住人いわく
「駅まで5分くらいなんだけどね、マンションから出るのに5分くらいかかるから、10分はみないと。」だってw
玄関出て、エレベーター待って、エレベーター乗って、エントランス出て、駐輪場行って、自転車の鍵開けて
やっとマンションの敷地を出るまでに5分。エレベーターがなかなか来ないとカリカリする、ってさ。

105 ：名無し不動さん：2007/10/06(土) 14:09:04 ID:???

駅についてから乗るまで５分
出るのに５分目的地にいくまで５分
徒歩２５分だったりするｗ
ドアｔ０ドアなら自転車以下ｗ

106 ：名無し不動さん：2007/10/06(土) 14:10:06 ID:???

乗ってる時間はいってなかったｗ
３０分分あれば自転車でも１０㌔はいくな

107 ：名無し不動さん：2007/10/07(日) 10:52:39 ID:???

ミニ戸の原価を知ったら誰も買わないと思うぞ
恐るべき錬金術

108 ：名無し不動さん：2007/10/07(日) 11:06:26 ID:???

マンソンもｗｗ

109 ：名無し不動さん：2007/10/07(日) 16:51:43 ID:RkMVRpRd

>>107
ミニ戸の錬金術だと、うそ付け。坊主丸儲けなのが区分所有集合住宅だろ。

ものの比較と言うものは、同じトータル費用のものでやらなければ意味がない。
都心ﾄﾞｱﾂｰﾄﾞｱ30分とか60分とか同じ生涯費用で比較すると、マンションは
維持にお金がかかり、売るとき安いので（土地代だ残らない）出費金額で
比較しようとすると、、、、

■23区100平米２F建ての戸建てVS八王子70平米区分所有集合住宅■
で大体公平な比較となるよ。

■23区100平米３F建てミニ戸VS八王子55平米区分所有集合住宅■
でもいいね。

110 ：名無し不動さん：2007/10/07(日) 17:14:37 ID:???

マンションの管理費や修繕積立金についてごちゃごちゃ言う奴が多いが
サービスを受けてるんだから、対価を払っても損してるわけじゃない。
むしろ、戸建ては自分で手当てしなきゃいけないから大変。

111 ：名無し不動さん：2007/10/07(日) 17:21:27 ID:???

管理費を月１万前後支払うとしてソレだけのサービスを利用しているのか・・・微妙だ。

112 ：名無し不動さん：2007/10/07(日) 17:22:13 ID:???

廉価マンションもミニコもまともな人は買わないね｡

113 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 13:12:24 ID:???

田舎もねｗ

114 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 14:19:58 ID:???

マンソンもミニ戸も収集癖のある人間にとっては監獄といっしょ。

115 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 14:35:58 ID:???

田舎ならいくらでも収集できるよ！

116 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 15:00:23 ID:???

↑日本語が使えるようになったら書き込もうね。

117 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 16:28:12 ID:???

収集癖のある人間には田舎の牛舎をお勧め！

118 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 16:42:32 ID:???

奴隷根性が染み込んで落とせない奴↑

119 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 16:44:02 ID:???

>>118
なんでお勧めしてるだけなのに、そういう言い方するのかな？
性格悪いの？

120 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 17:08:06 ID:???

↑日本語が使えるようになったら書き込もうね。

121 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 17:27:58 ID:???

100坪の古家付きの土地を安く仕入れて、５棟の安普請のミニ個を建てて売ってる
丸儲けにもほどがあるよな

122 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 17:29:41 ID:???

２３区内で１００坪のまとまった土地は、全然安くないっていうツッコミは入れていいの？

123 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 17:35:50 ID:???

>>122
都内にも昔の古家は、まだ沢山あるよ、これは近所の話。
売った金額も知ってるし。そのミニ個が５千万以上なのは
本当に暴利だと思ったよ

124 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 17:54:43 ID:???

葛飾とか江戸川区の話？

125 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 20:03:00 ID:???

一軒の古家を壊して３～５棟のミニ戸はあたりまえの光景だろ。
今でも杉並区辺りでも１００坪の古家なんてザラにあるよ。

126 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 20:11:28 ID:???

↑日本語読めないなら書くな。

127 ：名無し不動さん：2007/10/08(月) 22:17:20 ID:???

１００坪の古家を１億から２億で仕入れて、一棟５００万の建物
を５棟建てて、１棟５千万で売る。

こんな感じか？

128 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 00:32:05 ID:???

その方が需要があるからね。都会では。

129 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 00:45:30 ID:???

田舎者が何をほざいても
上京民たちは、まるで誘蛾灯のように都心マンションやミニ戸に集まってくるのですよw

130 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 00:57:01 ID:???

俺はフツーのサラリーマンだから
6千万なんて買えないな

131 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 14:50:09 ID:???

>>129
東京でしか職が無い、かわいそうな人が多いからな。

132 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 15:09:22 ID:???

来てね。

【東京横浜】ミニ戸対　分譲MS対　賃貸【千葉埼玉】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1191909625/

133 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 16:45:49 ID:???

東京でしか職がないかわいそうな人が、毎日毎日田舎から出稼ぎ痛勤して来るのをみるのは忍びない。

134 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 18:44:44 ID:???

と、根拠のない優越感に浸っている、現代の奴隷階級が申しております。

135 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 18:47:50 ID:???

899 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 16:04:07 ID:???
20坪のミニ戸って、チン長５cmくらいの感じだな｡w

それを威張るバカって．．．w

136 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 19:05:47 ID:???

本当に静かにしろよ。
共有住宅ってことを忘れるな。

137 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 19:30:50 ID:???

おら、短小は嫌いだべ。
とにかくデカけりゃいいべよ。
馬のはデカくて最高だっぺよ～。

138 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 19:35:35 ID:???

901 名無し不動さん sage 2007/10/09(火) 16:44:27 ID:???
>>899
馬鹿？
短小は一生変わらないが、家はいつでも変えられる。
特に資産価値のある場所は、いくらでも広い場所に住み替えはできる。
お前は、デカイからというだけで、人間より馬の一物を好む人種かｗ

139 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 19:36:13 ID:???

アーーッ！！！

140 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 20:22:12 ID:???

一時でも短小になるのは嫌だね｡

不必要に大きいのが良いのではなくて、「短小」が嫌なわけだ。

141 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 20:22:48 ID:???

包茎巨チンと剥け短小
どっちがいい？

142 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 20:27:40 ID:???

豪チンのおっぱっぴーより短小のキムタクを選ぶ女は多いな

143 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 20:52:42 ID:???

このスレ的に言い換えると、

マンソン
がっしりした立派な体格だけど、粗チン。

ミニ戸
貧弱な体だけど、普通のチン。

戸建
普通の体に、ご立派な逸物

でおｋ？

144 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 21:57:17 ID:???

ミニコ以外の戸建は、ほとんどの場合田舎であることを忘れていますよw

145 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 21:58:32 ID:???

田舎っぺの豪チン
都会イケメンの素チン

146 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 22:46:47 ID:???

ミニ戸
貧弱な体と、それ相応の粗チン。

が正解。恰好のいじめの対象だな。

147 ：名無し不動さん：2007/10/09(火) 22:51:17 ID:???

>>130
6千万以下ってことは田舎×ミニコ×マンションの２つは最低採用しないと
いけないぞ！

148 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 00:11:26 ID:???

田舎のミニコか田舎のマンションしかないって事？
それ最悪。

149 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 00:12:42 ID:???

「男はちんぽがでかくなけりゃ駄目だぞ！ちんぽで男の価値は決まるんだからな！」
とか言ってる、田舎の下品な親父と同レベルw

150 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 00:15:16 ID:???

やはり田舎者の意識は、全てにおいて同じなんですね

151 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 09:26:02 ID:???

>>149

墨田とか台東とか江戸川にもよくいるけど。
新宿や新橋で飲み潰れている奴にも多いよ。

東京＝上流なんて間違ったイメージを植えつけようと必死ですねｗ

152 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 10:17:13 ID:???

東京＝上流とは言わないが、田舎に上流がないのは事実。

153 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 10:34:43 ID:???

本物の金持ちや上流層は都心になど住まないよ。

154 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 10:51:39 ID:???

>>153
田舎者の妄想だねｗ
都内に住所がない経済界の大物がどれくらいいるか知ってるかｗ

155 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 10:51:47 ID:???

本当の金持ちや上流層と君、いったいどんな関係が？
君に最も近いのは、田舎の下品な親父と新橋や新宿で飲み潰れてる親父だろw

156 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 10:52:34 ID:???

>>155は>>153君へのレスだよん。

157 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 11:14:07 ID:???

ビリオネアでは孫くらいかな
一応都心だな
当然マンションではないがｗ

158 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 18:24:35 ID:???

>>152

どこが事実なんだか・・・・無知って怖いね。

159 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 18:31:17 ID:???

23区内限定のスレなのに、田舎者が混じっているのはどうしてですか？

160 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 18:36:14 ID:???

北区在住ですが。

161 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 18:46:38 ID:???

俺も大田区在住だが、都心より田園調布や成城なんかのほうが金持ちが多いのは事実だと思うぞ

162 ：名無し不動さん：2007/10/11(木) 01:05:15 ID:???

稼ぎはしないけど所有不動産の資産価値は相当ある、ってのが、都心部の昔からの住民。

163 ：名無し不動さん：2007/10/11(木) 10:34:31 ID:???

3代も相続すればほとんど無くなっちまう。
で、3代目くらいから都落ちが増える。

164 ：名無し不動さん：2007/10/11(木) 11:08:33 ID:???

阿呆
２４０までは５分の一
６０００万免除だから
３億までは相続税０

165 ：名無し不動さん：2007/10/11(木) 12:24:11 ID:???

>>164
自宅以外の不動産資産ゼロかよ。

166 ：名無し不動さん：2007/10/11(木) 12:52:47 ID:???

それ以上あっても最大５割しかかからないし
都落ちといってる時点で自宅がなくなると勘違いしてんだろアホｗｗ

167 ：名無し不動さん：2007/10/11(木) 13:56:32 ID:???

おれのお隣さんは、商業ビルをいくつか持っていたが、
相続税払うために自宅も売って、神奈川県に引っ越したぞ。

まあ、おれに言わせりゃ、三代目のぼんくら息子で、
相続税対策もろくにしてなかったんだろうから、
自業自得だと思うがな。

168 ：名無し不動さん：2007/10/11(木) 14:38:13 ID:???

>>164

相続人が一人っ子とかならいいけど、兄弟が何人かいたりするだけで、家が消滅する。

169 ：名無し不動さん：2007/10/16(火) 00:33:53 ID:HJq/tK+O

ミニ戸って駅から遠いよね。それだけでＮＧ。

170 ：名無し不動さん：2007/10/16(火) 00:49:16 ID:???

>>169
駅から徒歩6，7分ってどうですか？

171 ：名無し不動さん：2007/10/16(火) 07:50:15 ID:???

それならおけ。しかしそんな物件も少ないでしょ？

172 ：名無し不動さん：2007/10/16(火) 10:36:33 ID:???

>>171
どこのエリアの話だ？
当方川崎市某区だが、いくらでもあるよ。

173 ：名無し不動さん：2007/10/16(火) 11:00:39 ID:???

駅から遠い中高層地域なんてあるのかな？

174 ：名無し不動さん：2007/10/16(火) 16:48:38 ID:???

>>173
いくらでもあるぞ

175 ：名無し不動さん：2007/10/16(火) 17:30:03 ID:???

テスト

176 ：名無し不動さん：2007/10/16(火) 23:39:40 ID:HJq/tK+O

>>172
川崎ならあるだろうな。
２３区だと東側を除いてまずない。

177 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 00:04:53 ID:???

城西練馬区の駅歩6分のﾐﾆｺだけど？

178 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 00:13:13 ID:???

練馬って東京だったんだ。すまん知らなくて。

179 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 00:22:58 ID:???

謝ればよろし
練馬は東京です
自然が残った田舎っぽいけど忘れないでね
住めば都

180 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 00:24:57 ID:???

練馬いいよな。
東京２３区を名乗れて、その上あれだけの自然が残ってるし。
高くなるわけだよ。

181 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 00:31:30 ID:???

こないだ子供がクワガタ捕まえてきました
セミ、やもり、川ではメダカやエビがとれます
本当に練馬は田舎です
都心アクセスは意外と早く新宿17分東京駅「大手町」25分です

182 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 00:33:52 ID:???

>>171
いや都心だよ。千代田区九段南or北,新宿区新宿or市谷,港区白金,中央区佃,文京区白山
とか意外にビルやマンソンの谷間にミニ戸があったりする。でも結構高いね。うちの近所に
10坪あるかないかの3階建ての家が4千万円代後半で出てたけど売れちゃったね。

183 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 00:36:56 ID:???

マンションに住むくらいならミニコの方がマシだ、って人だろうね。
俺、実際マンション５年住んでそう思った。

184 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 00:44:58 ID:???

>>171
182ですが、ちなみに駅から6分～9分以内（駅はJR駅または地下鉄駅）って
感じですよ。実際住んでる人間から言わせると、徒歩6，7分でも駅まで
遠いと言う人もいるし、近所の人たちはそれを自転車で駅まで行きますからねぇ。
私の場合は運動の為に歩きますけど。

185 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 09:06:54 ID:???

大江戸線ができて徒歩3分になったミニ戸住まいの俺が来ましたよ

186 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 12:56:07 ID:???

マンションはピンキリ、でも、ミニ戸は貧民住宅。

187 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 13:06:57 ID:???

そう信じたい気持ちもわかるよ。

188 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 13:09:52 ID:???

ミニ戸は底辺。

189 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 13:15:13 ID:???

そうだね。どっちもかわいそうだね。

190 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 13:56:40 ID:???

>>185
最寄り駅は何処あたり？

191 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 14:43:15 ID:QluiGCfF

マンションは隣で殺人や自殺がおこると、
マンション全体が悪いイメージになるけど
ミニ戸は、風評被害はお隣だけかもしれんね。

192 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 15:15:30 ID:???

>>190
新江古田

193 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 15:32:02 ID:???

>>192
落ち着いた静かな場所ですね。あのあたり中野区と豊島区、練馬区、新宿区の境で、西武池袋線も使えるから便利ですよね。

194 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 21:12:01 ID:???

>>191
あなた、今までにマイナス思考だと人から何度も言われたことあるでしょ
お気の毒に

195 ：名無し不動さん：2007/10/17(水) 22:11:52 ID:???

自分だけは大丈夫が事故の元。

196 ：名無し不動さん：2007/10/18(木) 00:52:02 ID:???

マンションは観光バス。

運転手＝管理人、バスガイド＝コンシュルジュｗ
降りたあとはゴミを始末してくれるし、洗車もしてくれるからいつもピカピカ。（ワックス代をケチらなければ）

車両価格はものすごく高いし、維持費も高い。
車体は共有、事故も共有、専有区分は座席だけ。

カラオケ、ＴＶ、後部ラウンジにシャンデリアといった、豪華共有施設付属。
ＤＱＮが占有したときはあきらめましょう。

みんなお行儀よければいいのだけれど、前の席がシートを倒すと自分が迷惑。
自分がシートを倒すと、後部座席が迷惑。みんながシート倒すと、自分はシートが起こせない。

古くなって、廃車にするか、修理するかはみんなで決めましょう。
タイヤ交換もみんなで決めましょう。オイル交換もみんなで決めましょう。
目的地もみんなで決めましょう。

197 ：名無し不動さん：2007/10/18(木) 20:46:08 ID:???

戸建ての方がいいよ。小さくても大きくても自分の城だしな。

198 ：名無し不動さん：2007/10/19(金) 00:18:39 ID:???

ミニ戸厨ってせこいんだよな、発想が。

199 ：名無し不動さん：2007/10/19(金) 08:58:13 ID:???

マンカスの方がセコイだろうに。

観光バスで自慢できますか？

200 ：名無し不動さん：2007/10/19(金) 09:47:17 ID:???

燃費とか税金しか自慢出来ない軽＝ミニ戸厨の方がセコイ。

201 ：名無し不動さん：2007/10/19(金) 09:58:10 ID:???

軽＝ミニでこんなんもできるのかしらぁ
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=dc105eq.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=dc106kf.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=dc107yf.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=dc108lu.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=dc109yt.wmv

202 ：名無し不動さん：2007/10/19(金) 11:20:59 ID:???

食パンの耳がエラソ～にｗ

名前：名無し不動さん投稿日：2007/10/17(水) 00:21:13 ID:???
マンションでいろんな共有施設が最初にあるとすごく豪華に見えるけど、
それらを閉鎖・簡略化したときの反動ってものすごいよね。

うちの近所に施設敷地内？にコンビニ付きの物件あったけど、
近所に競合店が出来て撤退・・・未だに空き家・・・寂れっぷりが半端じゃない。
壊すにも金が掛かるので、そのまま放置してある。

そのせいかどうかは知らないけど、売る人続出で値段は下がる一方。
駐車場に置いてある車はどんどんＤＱＮ率が上がってる。

他の共有施設も閉鎖や時間短縮で、地方の駅前シャッター街みたいな
寂れっぷり。

203 ：名無し不動さん：2007/10/19(金) 11:22:07 ID:???

名前：名無し不動さん投稿日：2007/10/16(火) 22:35:00 ID:???
高層長屋の建物が一斤の食パンだとする。
高層長屋の住民の持分は「パンの耳」

みすぼらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 名前：名無し不動さん投稿日：2007/10/16(火) 22:40:52 ID:???
一般戸建てはホールケーキで、ミニ戸はカップケーキ。
高層長屋は豪華なロールケーキ。

でも、食べる事ができるのはロールケーキの端の部分だけ＞マンション

204 ：名無し不動さん：2007/10/19(金) 23:54:38 ID:???

去年２０坪のミニ戸を買いました。
マンションも検討しましたが、
＊管理費、積立金、駐車場費などの出費
＊管理組合の煩わしさ
がどうしても我慢出来ませんでした。

ミニ戸の見た目の貧相さは全く気になりません。
それより、ジム、コンシェルジュ、コンビ二、滝などがある
マンションの方が貧相に見えます。

205 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 08:50:32 ID:ChdMLilj

オレは、文京区（坪２００万前半）のミニ戸。
最近のミニ戸のよさは住んで見ないとわかんないだろうな。

高高住宅だから、壁は厚くて、隣の音は聞こえない。
法令上、境界線から各５０ｃｍ、合計１００ｃｍはよけているし。
隣に小学生が二人住んでいるが、家の中からは、彼らの奇声は聞こえない

天窓があるし、前面の道路があるから、日は燦々とふりそそぐ。
窓やバルコニーの位置なども、日照に配慮されている。
ＭＳは、二面採光ですら希少物件。四、五面はありえない。
実は、我が家の物件選びの決め手は日照。

昔とは、法規も仕様も変わったよね。
仕様についていうと、
坪９５万程度の我が家と億ション比べると、
億ションの方が仕様がみすぼらしい例すらある。
コンシェルジュがいるのに。いわゆる、子供だましだね。

外見は、ＭＳの方が立派。しかし、家としての性能が全てだよ。

206 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 09:30:51 ID:???

>>205

確かに今の時期　日向ぼっこするの楽しいよね。
この時期限定だけど・・・夏は天窓死ぬほど邪魔。

207 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 09:42:02 ID:???

>>205
坪200万で20坪、4000万？
もうちょっと高い気がするけどどう？
駅から徒歩何分？

208 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 09:43:31 ID:???

天窓にロールスクリーンかブラインドでもつけとけよ。

209 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 11:01:29 ID:x2cPwLvY

210 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 11:19:05 ID:???

>>207
文京区の整形地で200万円台はあり得ず。
旗状地、崖地、変形地のどれかだろ。

211 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 13:11:21 ID:6y/yg2cW

２４０万チョィだね。
セットバック済みだが、旗竿や崖や変形ではない。
駅（地下鉄）から、６分。

212 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 13:52:19 ID:???

240ｘ２０坪で4800万？
５０００万円台前半で買えるなら確かに安いカモね。

213 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 14:05:30 ID:UICPTrfI

その代わり、車の出し入れに結構苦労するよ。
家そのものは気に入ってるんだけど、
さすがにこの予算では、全部満足というわけには行かない。。

214 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 14:06:15 ID:???

マンションだと共有施設部分にもお金がかかってるから、
そこが豪華だと相対的に区分所有の部分が安っぽくなりがちなんじゃないかな。
共有部分がシンプルな物件のほうが住み心地よさそうな気がするんだけど、
この手のスレ見てるとＭＳ派ってむしろ見栄え気にする人が多そうだな。

215 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 17:23:08 ID:???

>>211
間口5mか

216 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 17:26:33 ID:???

2.5メートル

217 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 23:21:09 ID:nFO6v/Hr

建物の内側は、京畳（一番大きな畳）の長い方二つ半かな。
昔の二間半というのかな？

218 ：名無し不動さん：2007/10/20(土) 23:45:08 ID:???

>>210
文京区は他の地区と違って路線価と不動産価格がほぼ一致してるので
整形地でも200万の場所はありえるよ。

219 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 08:48:51 ID:???

やすWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

220 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 08:53:41 ID:???

安くていいじゃん。

俺の実家なんて坪10万だぜｗ

221 ：２０５：2007/10/21(日) 10:54:10 ID:qptY9F21

我が家の延べ床は９０平米ちょっと。
（床下・小屋裏収納を除く。）
総額は皆さんのお察しの通りです。

ところが、近所の築３年の６０平米の築１０年のマンションが、
４５００万もする。
見に行ったけど、設備も古くて、外は豪華だけど内装はショボイ。
この高さは、どう考えても異常。

戸建ての方が高いというのは、大間違いですね。
マンション用の広い土地の値段は、ブームが過ぎ去れば下がるから、
暴落は目に見えているし。

222 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 11:30:07 ID:???

>>221
ミニ戸買って満足してんだろ？それでいーじゃん
何でそこでマンションを扱き下ろすかなぁｗ
価格は市場が決めるものだから高いと感じるかどうかは人それぞれ
あとマンションは土地の価格というより立地の価値が残る
暴落しても戸割りだからたいしたことない、そういった意味では戸建も一緒
人気・不人気はあるけど、時代背景や相場で変動するだけだよ

223 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 11:32:52 ID:???

つうか、見に行く気持ちが理解できんのだが。
実はマンション派なんだろ？ｗｗｗ

224 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 12:59:52 ID:???

総面積９０平米なんてワンフロア４０平米ない所で暮らしてるんだろ
平屋６０平米の方が広々してるに決まってるだろ。
延べ床は９０平米あります。マンションより広いです、なんて不動産屋
に言われてその気になってるなよ。

225 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 13:15:47 ID:???

ミニ戸に少しでも住んでみると、その貧相さや狭さにすぐイヤになる
高級マンションなんか見に行くと、なおさら我が家が惨めになるんだろうな
だから将来の資産価値がどうとかすぐに自分を慰める。
でも、買い手が付かない中古ミニ戸には資産価値もないよ

226 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 14:08:05 ID:/pECjWqP

>>222
戸建ては、上ものの値段がゼロになるだけ。
マンションは事実上建て替えが出来なくなるから、
１０年経てば、３０％引き４０％引きは当たり前。
地価が変わらなくてもだ。

>>224
それは、いくらなんでもありえない。
フラットしか対抗するものがないから、フラットっていうが、
デベに騙されているだけ。１階だけというのは部屋の独立性がない。
荷物を考えると、６０平米の方が、床下・小屋裏別の９０平米より広い
なんて、ありえない。
本気でそう思ってるなら、心療内科に行くしかないぞ。

227 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 14:14:12 ID:/pECjWqP

続き
>>225
狭くて貧相なのは、マンション。
山手線の内側の９０平米強のマンションは一体いくらするか？
そこまで広いのは、億ションだろう。
一億近く出せば、かなりよい戸建てが手に入る。

貧相は物件によりけりとして、狭いは全く間違いだ。

ミニ戸が売りにくいというのは、マンション派の妄想。
少なくとも、マンションよりは売りやすい。

228 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 14:44:35 ID:???

ミニ戸って貧乏たらしくて嫌！

229 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 14:48:40 ID:???

ミニ戸立ち並んでいるところは
20年もすれば立派な「下町」が完成するよ

230 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 14:48:46 ID:???

文京あたりのミニ戸が４千万台で買えたのなら、いい買い物だったんじゃないか？
でも、マンションがミニ戸より狭いというのは不動産屋の言い分だけだよ
広いっていう感覚はフラットの感覚でしか味わえない。窓からの障害物の無い
開けた視界や２０畳位のLDがあって初めて人は広いと感じる。
まあ、でも、荷物の多い家族持ちはミニ戸でいいんじゃないか。ただし土地神話は
あまり信じ過ぎないほうがいいよ。人口が減れば暴落は必至だからね。

231 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 15:45:13 ID:???

まともな住宅街がミニ戸の侵食によって貧乏たらしい街並みに変容しつつある｡

もともとの下町ならまだしも、まともな住宅街にミニ戸で無理やり住もうなんて
常人のすることじゃないね｡

232 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 15:54:54 ID:???

>>231
単に、昔は家に4～5人で住んでいたが、2～3人で住む人が多くなって、小さくなっただけじゃないの？。

233 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 16:06:02 ID:???

>>230

人口減って地価が暴落したら、マンションなんて廃墟になるんだけど。

234 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 16:30:40 ID:???

今は賃貸マンションで、近くミニ戸を建てようと杉並、世田谷に土地を
探しているが、なかなか、良い２０～２５坪位の土地ってないね。
大抵建売になってるか、建築条件が付いてる。
安っぽい建売はとてもじゃないが買う気にならないし。
土地値になった中古のミニ戸が出たら買って壊して建てるつもりだが
まだ、そんなミニ戸の中古も少ないね。

235 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 17:13:27 ID:???

マンションは鉄骨、鉄筋コンクリート造。
ミニ戸はただのベニヤ小屋。

これだけでマンションを選ぶ意味はある。

236 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 17:48:05 ID:???

コンクリートの中だと寿命が短くなるっていう研究があるわけだが

237 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 18:10:36 ID:???

シックハウスの原因物質が合板に多数含まれてることは言うまでもないが

238 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 18:47:34 ID:???

>>236
断熱してないRCと同じで、ミニ戸は安普請でまともな断熱してないから
同じように早死にするよ。

239 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 19:12:53 ID:???

別にミニ戸＝安普請と決まっているわけではないのだが。

240 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 19:16:26 ID:???

ミニ戸＝土地面積＝安普請となる訳です。

241 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 19:31:48 ID:???

土地面積ケチって建物に金を回すという選択肢はないの？

242 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 19:37:48 ID:???

それはマンションになります。

243 ：sage：2007/10/21(日) 20:00:11 ID:rnCUX2sm

もう何年も、この論争続いているが、
かなり前に、綾重さんのサイトとかで
結論出ているじゃん。

マンションなんて、借金して買うなよ。首くくるぞ。

244 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 20:30:04 ID:???

ま、妬みも仕方ないが、現実にマンション住民は賃貸住民と比べりゃ幸せに生活してるわけだ

245 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 20:51:43 ID:???

>>246
車もね燃費や経費や下取りなどトータルで軽車が一番と結論が出ているんだよ。
でも、みっともないし、貧乏臭いから軽はイヤだという人も多いだろ？
ミニ戸も、みっともないし、貧乏臭いからイヤだから、マンションにする
人も多いんだよ。

246 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 21:16:59 ID:???

>>245
みっともないし、貧乏臭いからミニ戸はイヤだというマンション派の
多くがミニ戸よりみっともなく、貧乏臭いマンションしか買えないっ
てのは皮肉な現実だね。

まあ人様に自慢できるようなマンションが買えるなら予算的に戸建買
うのとたいして変わらないんだから当然とも言えるけどね。

247 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 21:27:58 ID:???

>>246
ミニ戸よりみっともなく、貧乏臭いマンションなんて探すのも大変。
だって小さな土地の小さな家が「ミニ戸」なんだから。
それだけで、すでに貧乏臭くてみっともないだろ？

248 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 21:43:44 ID:???

>>246
マンションだったら、別に２ＤＫでもみっともなく貧乏臭いって
こともないけどな。外から見えないし。
具体的にみっともなくて貧乏臭いマンションの例アップしてみろ

249 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 23:25:21 ID:???

ここまでの途中経過

マンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニ戸

反論は認めない。

250 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 07:37:57 ID:???

土地家屋共に所有権ならばミニ戸の方がいいよ。

251 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 08:45:03 ID:???

共有施設の閉鎖された大規模マンションの方が遥かに貧乏臭い件。

しかもこれは、入居してからしかわからない地雷。

252 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 08:52:55 ID:???

ちょっと前に知り合いのマンソンにいったら、
噴水があるのに、水を止めていた。
なぜ？って聞いたら、管理費が高くなるからって
管理組合で止めることが決議されたんだってさ。
そういうのって激しく貧乏臭いわな。

253 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 09:01:51 ID:???

>>252
貧乏人が無理して豪華設備のマンション買うからそうなるんだよな。
実際新興マンションにはそういう例は多い。
ミニ戸なんかよりずっと貧乏ったらしくてみっともないわな。

254 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 09:10:55 ID:???

ミニ戸建てを世田谷、目黒、渋谷にたくさん作れ！
需要は異常にある。
売れまっせ。

255 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 10:06:17 ID:???

そうやって貧民窟になっていくんだな｡

256 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 10:06:59 ID:???

ここまでの途中経過

頭の悪い貧乏人が肩を寄せ合って大きな建物に住むのがマンション。

257 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 14:17:42 ID:???

そうだね。

頭の悪い貧乏人が肩を寄せ合って極小の家で貧民窟を形成するのがミニ戸。

258 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 14:22:25 ID:???

まあ、どっちもカスであるということだな

259 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 15:29:27 ID:???

まともなマンションはあっても、まともなミニ戸はない｡

結論はこれ｡

260 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 15:34:28 ID:???

高級マンションでもそれなりのマンションでも、ミニ戸建てでも、年月が経てばいずれは、スラムになる。それを考えるとミニ戸建ての方が得だと思う。

261 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 16:33:12 ID:???

ミニ戸の建物はいずれ無価値になり、残った狭小の土地は
再建築も難しく、買い手が付かず二束三文になる。

これこそ金の無駄使い。

262 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 16:43:56 ID:???

>>261
今は再建築不可でも建物再生する方法はあるんだがいつの時代の
人でつか？

“ミニ戸買ってリフォームして転売”が既に商売の一形態として
立派に成り立っているというのに。
業者仕入れもあるから無価値には成り得ない。
特に23区内でそれなりの立地ならなおさら。

リフォーム後の方が新築よりクオリティ高かったりもするがなｗ

263 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 17:17:21 ID:???

>>262
業者がミニ戸をいくらで買い叩くか知ってるのか？
23区内でそれなりの立地なら30年超えのマンションでも
値下率は少ないよ。

ミニ戸の資産価値なんて、あてにならんよ

264 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 17:57:17 ID:???

ミニ戸は都市部のものだしね。
昔と違って、一軒に2～3人しか住まなくなってるから、デカい戸建は不要でしょ。
23区内でそれなりの立地なら、普通の戸建なら、一億円超。
不要な上に、買える人も限られてくる。売れると思えない。

ウチも都心ミニ戸だけど、土地：建物の価格比率が8：2くらい。
基本的に下落率は20％で打ち止めでしょ。

265 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 18:28:11 ID:???

別にミニ戸反対派ではないのだが・・・

不動産取引時において　
40坪の土地価格と　20坪を二つに分筆した場合とでは購入・売却時坪単価としては
40坪と20坪二つ平均坪単価は同じなの？
又、固定資産評価額の場合　その土地（40坪ＶＳ20坪）はどうなんだろね？
おいらは違うと思うんだけどなぁ・・

誰か詳しいやつ　いねぇ？
２ちゃんにはいねぇかぁ。

実際に登記所（法務局）で調べたらわかるだろうけど・・・めんどくさいから・・・

266 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 19:06:05 ID:???

>>265
不動産やるなら・・・いや、家買う時の常識の範囲だろｗ

例えば40と20の坪単価だが、形状によって違うし売主の気分もある。
固定資産税も一緒。形状や評価する役人によって多少異なる。

そして、それは法務局行ってもわからない。
ただ目安は出せると思うけど。

267 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 19:30:52 ID:???

都心及び人気周辺区ならミニ戸でもいいと思うよ。
超ミニ戸が飯田橋駅徒歩圏で5千万円代後半で２戸
あったけどすぐ売れちゃったね。

268 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 19:47:58 ID:???

狭小住宅の需要がある地域なら、２０坪以下の土地でもある程度の価値は
残ると思うけどね、中古のミニ戸は売れなくて買い叩かれるケースが
多いみたいだよ。

269 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 20:00:15 ID:???

>266

＞固定資産税も一緒。形状や評価する役人によって多少異なる。

固定資産税は同じなんだね。さんきゅ・・

でも　一般不動産売買は違うとおもうんだがねぇ・・・
20坪二つに分筆するのは建物・土地の純利益がほしいからだろ？それは良いとして・・

その土地20坪を例えばおいらが買って、
実際　売却する時は20坪で評価は買った時よりかなり下がると思うのだが・・・
（まぁ売却時期にもよるが　購入後スグに売却とした場合ね！）

270 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 21:28:42 ID:???

>>269
なぜ売却する時の方が、買った時より下がると思うの？。

分かっていると思うが、土地売買は「仲介」が基本。
5000万の土地は、売主にも買主にも5000万。

業者が仕入れて、付加価値や差益を得るのは違うからね。念のため。

271 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 00:13:07 ID:???

>>270
建築条件付や建売は割高だからな。

272 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 06:16:54 ID:???

>>269
> 20坪二つに分筆するのは建物・土地の純利益がほしいからだろ？
それは違う。
5000万の土地を1/2に分筆して2500で売ったら分筆代金分損になる。
敷地延長になったら、そっちの土地は安く売る事になり損をする。

分筆する理由で多いのは、売れる土地にする為だよ。

100坪2億の土地なんて誰も買わないけど25坪5000万なら買う人居るとか
不動産屋が判断した場合とかね。

> 実際　売却する時は20坪で評価は買った時よりかなり下がると思うのだが・・・
> （まぁ売却時期にもよるが　購入後スグに売却とした場合ね！）

そんなの自分で決めればいい。
買った値段より100万上乗せしてもいいし。
いきなり倍だっていい、ただし乗せすぎると売れないけどｗ

273 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 07:16:28 ID:ibyqobMq

ミニ戸が再建築が難しいって？
笑っちゃうな。
再建不可の物件と混同するなっていうの。
ｅーｍａｎｓｈｏｎ並みのレベルの低さだよな。

マンションこそ、事実上、再建不可。

それに、中古のミニ戸が売れないような地域なら、
中古のマンションも、たとえ駅近でも売れないよな。

274 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 07:24:06 ID:???

>>272
＞5000万の土地を1/2に分筆して2500で売ったら分筆代金分損になる。
登記費用なんて安いよ。

＞分筆する理由で多いのは、売れる土地にする為だよ。
業者が土地のみ仲介する場合の第一理由としては分かる。
40坪のままで売れないから建売（条件付き）の業者にその土地がまわる。
建売（条件付きなら　外すとなれば一割ぐらい金取られる）の場合(大半だと思うが）は
建物売却の利益が大きいので無理してでも建てる。と言うのが最大の理由だと思うのだが・・・
＞20坪二つに分筆するのは建物・土地の純利益がほしいからだろ？それは良いとして・・（>>269)
だからこう書いた。

＞そんなの自分で決めればいい。
市場が決める。

だから自分の言い値で売れない　分筆前より坪単価下がってると思ったから
（ブームで業者にミニ戸は良いよ・実勢価格で売れるよって踊らされてるだけではないのか？）　
>>269で問題提起した。

結論　もういいや　おいらミニ戸買わないし。

275 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 08:58:41 ID:???

>>274
＞だから自分の言い値で売れない

売りたくなったときに自分の言い値で売れるのは超人気地区だけ。
普通は「売りたくなった」だけで叩かれる。
高値でも買いたい客が既にいるのでない限り、売りが出た時点で
供給が需要を上回ってるわけだからな。

それでもまだ１戸建ては土地がある分まだマシ。
マンションの転売原価はそりゃ悲惨なもんだ。
不動産屋の広告じゃ全くわからんがね。

276 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 09:33:45 ID:???

誰も、古くてボロボロのマンションになんか住みたくないよね
これから、どんどんそんな物件が増えてくるよ
ボロマンションのババ抜きかｗ

277 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 10:10:32 ID:???

俺は廃墟好きだからいいや。

278 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 10:13:51 ID:???

金があれば小さな土地の資産価値なんかにしがみつかなくて済むんだけどね～
やっぱり、貧乏人にはミニ戸しかないね。

マンション高騰、一般サラリーマンは「もう手が出ない」…申込殺到の某マンション購入者は、平均年収３０００万円以上★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193057008/l50

279 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 16:25:07 ID:???

金さえあれば、ミニ戸や共同住宅なんてものに頼らなくて済むんだけどな。

大体、平均３０００万っていったところで、一部の金持ちが最上階をセカンドで買うんであって、
下の方は年収１５００とかがせいぜいだろうに。

280 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 17:43:46 ID:W9TY5mew

そういうマンションの下層階は住みたくないね
エレベーターに乗るたびに劣等感を感じるのかな

281 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 18:10:46 ID:???

＞マンションの転売原価はそりゃ悲惨なもんだ。

教えて。どんくらいなの？

282 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 19:29:29 ID:???

うちの世田谷の築３３年の中古マンションは買値から年々上がっていくよ
物価も違うだろうが、新築の時の価格と同じなのも驚き。
結局、立地が大事なんだろうな。

283 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 19:54:51 ID:???

世田谷のどこ？

284 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 20:13:17 ID:???

ババは早いとこ切っといた方がいいぞ

285 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 20:35:44 ID:???

>>282

３３年も前なら滅茶苦茶安かったんだろうな。１５００万くらいか？

286 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 21:26:35 ID:oqUFwx00

マンションは、駐車場・管理費・修繕積立金で、３０年で、２０００万
ほど、戸建てより掛かることをお忘れなく。

ミニ戸の場合、サイデイングにスレートだとして、３０年で３００万。
無塗装のガルバリウムや杉板なら、掛からない。
内装（便器の交換やフローリング張替えなど）は、どっちも自己負担。

それに、戸建ては外壁と屋根を替えれば外見が新しくなる。
マンションは、躯体の形がダサくなるから、塗り替えても無駄。
白いハコに青いキノコが生えたようなのとか、
ベランダに白い板が貼ってあるのとか、
屋上の入り口が長く突き出ていて、護衛艦みたいなアンテナがギザギザになってるのとか
ベランダが全部フェンスのやつとかｗ
よく見るだろ。

287 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 23:51:11 ID:???

>>286
駐車場・管理費・修繕積立金なんか、高くて１年間で５０万いかないよ
戸建てで３０年経った家なんか建て替えしかないだろう？
いつまでボロ屋に住んでんだよｗ

288 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 00:26:56 ID:???

マンションの修繕積み立て費なんかは段々高くなったりすることもあるから、そこは注意な。
新築数年で安いからと安心してられない。

289 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 00:41:23 ID:???

バブルの時、五千万で買ったリゾートマンションが七百万でやっと売れたよ。
管理費だけで月五万も取られ続けて死ぬかと思ったよ。

290 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 01:09:58 ID:???

>>287
戸建もマンション並みの頻度で補修すれば50-60年は普通にもつんだが。
さらにリフォームすれば築30年超でも新品同様。
ビフォーアフターとか見たことないのか？
あれはかなり過剰にやってるわけで、建築家の自己満部分を省略して
普通にやればもっと安く上がる。

よっぽどノーメンテで放置しない限り建て替えなんて必要ないわな。

291 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 07:31:30 ID:???

リフォーム代高杉。
実家をリフォームしようとして、あちこち見積りだしたが、建替えた方が良さそげ。
知り合いのリフォーム屋に聞いたら、「建替えた方が安いよ」って言われる始末。

住み慣れた家や思い出を残すとか、何か事情がない限り、リフォームはやめた方がいいかも。

292 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 07:51:53 ID:???

>>291
リフォームは引っ越ししなくて良いから楽なんだよね。
後年　建て替えの際して引っ越しは年取っててしんだそう・・・

293 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 10:00:23 ID:???

>>291
構造が２×４なのか在来かなんかで相当事情が違ってくるわな。
古い２×４は、今の作り方とぜんぜん違うので、リフォームする
には不向きなことが結構ある。
在来なら、ちゃんと躯体が作ってあれば古くてもリフォームできるよ。

294 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 11:36:05 ID:???

>>293
在来でもノーメンテで30年近くも放ったらかしだと躯体が
ボロボロで歪んでたりすることもあるよ。
安い建売だと特に。
再建築が出来ないような事情がなければ建て替えの方が
話しが早い場合はある。

まあそれでもビフォーアフターばりに躯体補強＆全体を
持ち上げて基礎からやり直しなんて方法で再生は可能だが
新築とたいして変わらない値段になったりする。

てかあの番組だとリフォームとは名ばかりでほとんど新築に
近い工事やるからなあ。
それでも１千万台中ほどで収まったりするのはリフォーム
ならでは。

業者が建て替えを薦めるのはほとんどそっちの方が儲かる
からなんだよな。

295 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 11:56:30 ID:???

建替え時には、安くて小さい家建てます。
別に老後なんだから狭くても小さくてもいい。
かえって掃除が楽になるからいい。

296 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 12:05:30 ID:???

ビフォーアフターの価格では現実のリフォームはもっとショボくなるよ
あれは、テレビ用の価格。

297 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 12:58:18 ID:???

ビフォーアフターの価格は意匠代が入ってないよ。
TVでもそう説明しているだろ。
だから実際には建築家に払う意匠代が2～3百万円程度上乗せされる。

298 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 13:36:44 ID:???

>>297
てかビフォーアフターの水準なんて必要ないだろ。
どうみても建築家の自己満足要素てんこ盛りなんだし。

その自己満部分でかえって住みにくくなってる物件すらある。
要らん部分削れば同予算で十分住めるいい家になるよ。

299 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 13:51:47 ID:???

別スレで出てた話題だが再建築不可物件専門の業者がある。

たとえばこんな感じ。
http://www.saikenfuka.com/sale.html

ちなみにリフォーム前はこんな感じ。
http://www.saikenfuka.com/buy.html

賃貸にまわすとこんな感じになる。
http://www.saikenfuka.com/lease.html
ほぼ満室ってのがすばらしい。

結論：
素人は最初から諦めて投売りしてしまうが、プロはそんな物件を
喜んで買い拾う。立地さえよければ手を入れることで十分な財産に
なるってこと。

300 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 14:31:26 ID:???

逆に再建築不可物件を安く買ってリノベーションすれば
いい買い物になるかな？
でも、駐車スペースのない物件も多そうだね。

301 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 14:49:14 ID:J+xHq1Qo

そんなこと考えないでマンションにしなさい。

302 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 15:03:21 ID:???

共同住宅だけはイヤです

303 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 15:28:37 ID:???

>>300
土地にそれなりの問題があるから再建不可なわけだからね。
これから買うんならわざわざ無理のある物件を選ぶ必要ないじゃん。

逆に言えば再建築不可のボロ物件ですらこんな感じに再生できるんだから
普通のミニ戸ならどうにでもなるってことだわな。
ミニ戸には資産価値などないとか言うヤツは発想が貧困すぎ。

304 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 15:33:28 ID:???

>>299
安いし綺麗。これの価格で都心ならば即完売だね。

305 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 15:49:04 ID:Kg6CwNSj

今年　20坪の築30年再建築不可ミニ戸を現金一括で買ったよ。
内装とか水周りも最近リフォームされてたので。
ほとんど何もせず、1ヶ月もしないうちに借り手がついた。
ＪＲ私鉄両方徒歩5分スーパー・小学校・幼稚園徒歩3分
駐車場はないので、近隣で借りることになるけどね。

306 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 15:50:49 ID:???

ミニ戸ってほんと惨め。

307 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 15:57:08 ID:lQt8Vg3K

土地１００平米以下は資産価値がないとはいわないけど
恥ずかしい。

308 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 16:01:23 ID:???

惨めとか恥ずかしいとか、ミニ戸叩きって本当に見栄っ張りｗ

309 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 16:03:01 ID:???

マンションに住むんだったら305の家の方がはるかにマシだよ。

310 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 16:04:33 ID:???

>>305
場所はどのあたりからですか？だいたいで構わないので。今後の参考に。

311 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 16:19:33 ID:???

>>307は23区内に100平米以上のコダテを購入されたんですよね。
実家が100平米以上とか、100平米以上のマンションにお住まいではないですよね。

312 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 16:21:19 ID:???

ただの田舎っぺ大将だろｗ

313 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 16:27:32 ID:???

>>308
実質じゃあ勝ち目無いんだから仕方があるまい。
生暖かい目で見てやれ。

314 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 16:38:42 ID:???

何で平米使うかな？
謄本とかが平米だから？

俺的には坪が一番ピンとくるのだが。

315 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 17:11:33 ID:???

と言うか、>>299みたいなミニ戸を見て、いいと思う感覚が信じられん。
どんなに小奇麗にしてもみっともない小屋にしか見えない。
ミニ戸派は一度注文建築の住宅展示場で本物の家を見てくるといいよ。

316 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 17:22:57 ID:???

>>315
“住宅は自分が住むもの”“他人に自慢するもの”という発想しかない
奴には>>299にあるような物件の価値はわからんだろうな。

>>305だって自分が住むために買ってるわけじゃないだろ？
物件に稼いでもらって、その金で自分は別のとこに住むという選択肢も
世の中にはあるのさ。
金食うばかりの自宅を見栄で多額のローンで買って、支払いにひーこら
してる奴には想像もできない世界だろうけどな。

317 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 17:43:57 ID:???

基本的に都市部の住宅は見栄より利便性。
借家住まいが大半なんだからたとえミニ戸であっても一戸建ては
それだけで羨望の的なんだよ。
売れない高級新築マンションを尻目に実際売れていくしな。

借家も長屋より一戸建てのほうが人気。
>>299の物件の殆どが埋まってるのも不思議じゃない。
ミニ戸はみっともないなんていう奴はほとんど「そう信じたい」
だけの話だわな。

318 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 18:14:51 ID:sh/YqFQ5

おまえが「ミニ戸はみっともなくない」って信じたいだけだろｗｗｗ

319 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 18:21:41 ID:???

マンション住まいって聞くだけで、貧乏人って連想してしまうわけだが。

320 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 18:25:23 ID:???

>>319
六本木ヒルズとかでも？

321 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 18:29:48 ID:???

マンションは　共同住宅
ミニ戸は　狭小住宅

どっちもどっち、みっともねぇ。

しかし、100年後には狭小住宅の勝ち。

ノミの額ほどでも土地が残る。

322 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 18:29:48 ID:???

>>319
じゃお前の属性を晒せ。まさか八王子市民じゃないよな？

323 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 18:31:28 ID:???

>>321
１００年後お前は生きているのか？
子孫に残したいというのなら本当の御苦労様野郎だ。

324 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 18:32:57 ID:???

なんでマンカスってのは、平均的でない物件を出して話をするんだろう？

325 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 18:38:04 ID:???

>>322

北区　６０坪一戸建てですよ。

326 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 19:28:17 ID:???

>>324
マンションはピンキリ。ミニ戸はキリしかないだろ？

327 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 19:46:37 ID:???

その割に、マンカスはピンしか話題にしないのはなぜ？

328 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 19:54:21 ID:???

普通戸建て　上中下でランク分け
ミニ戸　　　　中下でランク分け
マンション　　上中下でランク分け

戸建上＞マンション上＞＞＞＞戸建中＞＞＞＞＞＞＞ミニ戸中＞＞マンション中＞戸建下
＞＞＞＞＞＞＞＞マンション下＝ミニ戸下

故にマンションがミニ戸の上位になるにはマンションの上ランクを出すしかないｗ

329 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 20:03:57 ID:???

マンションにも１億の物件はざらにあるわけだが。

330 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 20:04:12 ID:???

ミニ戸っていうだけで10段階評価なら3以下。

331 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 20:10:54 ID:???

ミニ戸＝貧乏くさい
例外はあるのか？

332 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 20:23:56 ID:???

ない。断じてない。

333 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 20:28:38 ID:???

ミニ戸でも東京都心や山手線内側ならそれなりに価値はあるよ。

334 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 20:52:47 ID:???

マンソン派は豊洲へどうぞ！

335 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 21:23:49 ID:???

>>331

http://search.31sumai.com/search/main.php?sid=103
その辺のマンソンよりよほど上等なミニ戸

336 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 22:20:50 ID:???

>>299
へぇ、こんな安くて綺麗なのがあるんだね。

337 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 22:58:08 ID:???

>>335
２３区限定で考えるのがこのスレ。
８０００万以下で駅から近いのは「石神井公園」のみ。
（西武池袋線かよ。。。。）
しかしそれとて「平成18年11月完了済」という売れ残り物件。

やっぱり都会はマンションだね。

338 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 23:00:13 ID:???

マンションなら山手線内側の都心じゃなきゃ価値がない。
練馬なんて論外。

339 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 23:11:53 ID:???

都心はマンソン、マンソンがいやなら郊外で戸建てって言うのが一般的じゃまいか？

340 ：名無し不動さん：2007/10/24(水) 23:27:33 ID:???

>>335
最近は３０坪以上あればミニ戸とは言わないだろ？
俺のイメージは２０坪前後の建売がミニ戸

341 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 00:32:54 ID:???

ミニ戸は貧撲災。

342 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 00:38:34 ID:???

マンションの住み心地ってどんなもんなの？
ここまでのスレではミニコは住んでみると悪くない、っていう意見に対し、
貧乏臭いみすぼらしいって反論ばかりだからさ。
住み心地に関してはなにか引け目があるような含みも感じるんだが。

343 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 03:08:29 ID:???

>>342
80平米2L～3LDK、一人暮らし～DINKS、子供一人までだったら快適＆スタイリッシュな生活が可能
共有部が豪華だったら友達、女呼んでも優越感に浸れる
玄関開けたらお隣さんってのが気になるかどうかは人それぞれ
音響に関してはイマドキの分譲はほとんど気にならん

ただ子供二人以上だとやっぱ手狭になりそう、収納少なかったりしたら尚更
物があふれて生活感ありありの部屋になりそうで怖い

都心に嫁と二人で住んでるけど、広すぎるくらいだし便利な施設も多いしマジ快適
ただ将来子供が２～３人になったら千葉・埼玉戸建に下ることになりそうな気はする

344 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 08:50:01 ID:???

夫婦二人の間は賃貸マンションってのは戸建派でもごくごく普通だなー
うちはガキ3人いるから、マンションは選択肢になりえない

345 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 12:33:56 ID:8TeWdgmo

郊外の戸建てで育てると大概ＤＱＮになるんだよな。。。

346 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 12:37:53 ID:???

郊外のマンションはＤＱＮが多いけど、ちゃんとした戸建はＤＱＮ少ないだろ。
郊外のミニ戸はサンプル少ないからなんとも言えんが。

てか、都心だと子供2人さえ無理だろ。
都心居住が進むほど少子化深刻になる一方だ。

347 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 12:55:28 ID:???

>>345
郊外の公立校が酷いからね。

348 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 13:11:11 ID:???

一斉学力調査では、東京も埼玉も千葉、神奈川とぜんぜん差が無いかったわな。
むしろ、北陸や四国、東北なんかのマンションなんか無い田舎の方が優秀。

349 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 15:30:32 ID:???

おいおい、地方と東京の学力の差は開く一方だぞ。
嘘も大概にしろ。

350 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 15:31:49 ID:???

>>349
新聞くらい読め

351 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 15:46:22 ID:???

うん、東京の教育水準が高いってのは幻想だったね。
実際、東大、一橋をはじめ早慶クラスの一流大学って
東京出身者の割合は低いんだよね。
東京の高校は一部の国立私立が目立っているけど、
公立は壊滅だからね。

352 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 15:53:18 ID:5BkRDVjK

スレ違いだけど、子供が欲しいけど経済的に踏みこめない、って人は多いと思う。
とくに東京は。
教育費の高騰もだけど、住居費も高すぎる。
都内の一戸建てや広いマンションは、かなり通勤不便なところじゃなきゃ無理。
夫婦２人なら、一戸建ても広いマンションも余裕なんだけど。
そう考えると、子供を作る決心が付かない。

353 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 15:59:13 ID:???

つまり郊外の戸建て＝ＤＱＮの巣窟。
不変の真理。

354 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 16:08:50 ID:C6kVcDW8

みんな会社から住居手当とか出ないのか？
出てるうちは賃貸に住むのがいいと思うんだけど。
無理して借金背負わなくてもいいじゃん。

355 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 16:12:18 ID:5BkRDVjK

>>354
うちはあと２年で打ち切られる。
ちなみに今もわずかしか出ない。

356 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 16:30:48 ID:???

>>354
ないなぁ。「○○手当」とかって基本給下げるための口実だろ。
ボーナスや退職金が相当違うだろ

357 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 18:29:14 ID:???

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192985118/

東京はキチガイの住処。

358 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 18:38:16 ID:???

田舎で子供を育てると、子供がバカで鈍感な田舎者になっちゃうだろ
可哀相だよ。

359 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 18:43:13 ID:???

>>357と>>358を見ると、>>358の方が痛々しい。

>>358に東京は似つかわしくないから、どっか逝って。

360 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 19:46:19 ID:???

トイレに窓ありますか？
○　戸建
△　ミニ戸
×　マンション

361 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 20:27:12 ID:???

タワマンはトイレに窓もなければ部屋の窓も開けられない。

362 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 22:39:15 ID:sBFC4D8b

都心部の土地１００平米以下は資産価値がないとはいわないけど
住んでて恥ずかしい。

363 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 22:46:43 ID:???

60平米練馬区区内だけど結構たかかったよ
駅歩5分だけど
資産価値無ければおかしい値段だった

364 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 23:05:44 ID:???

練馬?ありえないよ。それ東京？

365 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 23:34:07 ID:???

そんな感じでよく言われるけど、自然がありアクセスが良く、意外と人気スポットなんだよ

366 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 23:35:53 ID:???

ふーん、

367 ：名無し不動さん：2007/10/25(木) 23:39:41 ID:???

364はきっと丸の内や有楽町、銀座辺りに住んでるんだろう

368 ：名無し不動さん：2007/10/26(金) 01:10:09 ID:FbkRj1Fb

まあね、外見が立派なマンションでも、内装がよい（１０年経ってもいい）
のは、億ションでもマレだよね。
これが不思議なんだよな。
注文建築の坪８０万レベルのものと、億ションが同じだなんて。

部屋の独立性もないし。
田の字型のマンションの廊下側の部屋なんて、「死に部屋」っていうんだぜ。

会社の人や大学時代の友人をよぶときには、部屋の入り口でバイバイしないで
部屋に上げるだろう。
そうしたら、外装よりも内装だ。

369 ：名無し不動さん：2007/10/26(金) 10:23:11 ID:???

>>367
そうか、ホームレスなのか

370 ：名無し不動さん：2007/10/26(金) 18:30:31 ID:6gX2qQEx

>>368
お前は15年落ちのクラウンにでも乗ってろ。

371 ：名無し不動さん：2007/10/26(金) 21:03:40 ID:???

>>348
> 一斉学力調査では、東京も埼玉も千葉、神奈川とぜんぜん差が無いかったわな。
> むしろ、北陸や四国、東北なんかのマンションなんか無い田舎の方が優秀。
田舎はHするか暴走するか勉強するかの3択ぐらいしかないからな。
どれにも属さないヤツが不思議だ。何やってんだか。

372 ：名無し不動さん：2007/10/26(金) 21:46:55 ID:???

>>371
ｎｙでｴﾛﾌｧｲﾙﾀﾞｳｿだが

文句あるか？

373 ：名無し不動さん：2007/10/26(金) 22:33:13 ID:???

284 ：名無しさん＠八周年：2007/10/26(金) 20:57:34 ID:ejJou8I50
景気が悪くて低所得者層が爆発的に増えてるのにも関わらずなぜと思うでしょ？

答えは簡単【銀行と不動産会社が価格を吊り上げてるから】

景気は悪くても【銀行は未曾有の好景気】なんです

だって【金利０】ですから儲かって仕方が無い

不動産会社はどこも不良債権だらけです
ならば銀行は不動産会社に融資を増やして不良債権処理を図っているんです
でも誰も買わない高額な物件を作ったところで売れないと思いますよね？
売れるんです
なぜならそういう物件を買う人や法人にも銀行が融資するからです

293 ：２８４：2007/10/26(金) 21:10:08 ID:ejJou8I50
つまり、銀行は売る側にも買う側にも融資するんです

例えば４０００万円代のマンション１００戸を作る不動産会社Aに
銀行は２０億融資します
不動産会社Aは４０億を手にします
Aは銀行に３９億返します←ここで銀行は過去の不良債権を処理する

マンション購入者Bに銀行は長期固定で貸し出します
Bは中小零細企業の社長で会社は潰れる寸前
Bは入居せずにすぐ売ります【購入するのは不動産屋A】
Bは手にした現金をすぐ銀行に返済します

つまりマンションを介在して不良債権の整理を行っているんです
嘘だと思います？答えは簡単、完売したマンションが半年も経たない内に賃貸だらけになりますから

374 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 00:06:14 ID:???

一斉学力調査って私立除くなんだろ。

375 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 00:21:15 ID:???

田舎の人はどいてください
スレ違いです

376 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 01:45:44 ID:yPGtGfQa

>>370
おまえこそ、新車のマーチに乗ってろ。

377 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 06:59:12 ID:???

普通に軽乗ってればいいじゃん。
燃費良いし、狭い道や駐車場得意だし。

俺ベンツとフェラーリ（古いのね）持ってるけど軽しか乗ってないよ。

378 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 10:37:33 ID:???

三台まとめた写真をアップしろ

379 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 18:19:49 ID:???

結局、軽車（ミニ戸）が一番という結論なんだね？
そりゃそうなんだろうが。

それでも、ミニ戸は貧乏臭いからイヤｗ

380 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 19:49:59 ID:???

ミニコや軽が一番という考えを突き詰めると、人間は生まれてこないのが
一番という結論になるｗ

381 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 19:55:55 ID:???

>>380
ミニ戸はダメだが・・
軽は良いぞ。一緒にするなって・・・

382 ：名無し不動さん：2007/10/28(日) 17:47:14 ID:???

ミニ戸は原付程度だろ。

383 ：名無し不動さん：2007/10/29(月) 12:28:45 ID:???

都内のみに子は安くて５０００万でしょ。
それが原付程度だなんて悲しいね。

384 ：名無し不動さん：2007/10/29(月) 15:13:48 ID:???

>>382
ミニ戸もそれなりのこだわりがあるんだから
べスパ50ぐらいにしといてやれよｗｗ

385 ：名無し不動さん：2007/10/29(月) 22:27:42 ID:Lq1BFOIU

とすると、マンションはやっぱりバスのシートだね。

386 ：名無し不動さん：2007/10/29(月) 23:18:22 ID:???

>>383
東京都心山手線内側のミニ戸は5000万円代じゃ買えない。
それ以上するんだよね。

387 ：名無し不動さん：2007/10/30(火) 06:12:31 ID:???

俺の家がいくらかって？236億だったかな。

共有だから主張してもいいよな。

貧乏人ども思い知ったか！

388 ：名無し不動さん：2007/10/30(火) 08:45:05 ID:???

言ってて虚しくならない？

389 ：名無し不動さん：2007/10/30(火) 09:19:31 ID:???

>>387

236億*0.8（原価）/700戸＝2700万/１戸

安いマンションやな・・・
埼玉の田舎か？

390 ：名無し不動さん：2007/10/30(火) 10:23:22 ID:???

>>387
インドネシアルピーでか？

391 ：名無し不動さん：2007/10/30(火) 15:55:55 ID:???

総工費まで共有とは素敵ですね＾＾

って、これ皮肉じゃねｗ

392 ：名無し不動さん：2007/10/31(水) 10:43:39 ID:???

見栄っ張り　→　マンションを選択し、狭さや騒音、高いランニングコスト、管理組合のグダグダには耐える
実質重視派　→　ミニ戸を選択し、階段の上り下りに耐える

どっちがいいかは人それぞれだろうが、俺は実質重視派だな。

393 ：名無し不動さん：2007/10/31(水) 12:37:52 ID:???

>>392
二流芸能人とかはみんな都心マンションだもんな。
見栄っ張りはあたってるかもなｗ

394 ：名無し不動さん：2007/10/31(水) 13:02:55 ID:???

「耐える」なら実質重視ではない！

395 ：名無し不動さん：2007/10/31(水) 13:27:50 ID:???

「身体を鍛える」なら実質重視。

396 ：名無し不動さん：2007/10/31(水) 14:55:19 ID:???

ミニ戸にエレベーターつければいいじゃん

397 ：名無し不動さん：2007/10/31(水) 18:46:15 ID:???

>>396

ミニ戸では設置は難しい。戸建なら問題ないんだろうけど。

398 ：名無し不動さん：2007/10/31(水) 19:09:55 ID:???

>>397
何で？
1畳のスペースがあれば設置できるよ、家庭用エレベータ

399 ：名無し不動さん：2007/10/31(水) 19:43:30 ID:???

>>397
単純に知らないんだよ。
最近のミニ戸ではホームエレベータ標準装備もあるのにね。

後付で基礎工事がややこしい場合はこんな製品もある。
http://www.vtsystems.co.jp/whatj.htm

400 ：名無し不動さん：2007/10/31(水) 20:04:01 ID:???

エレベーターついても　結局外観はミニ個じゃん。
外観安っぽい　ミニ個いらねぇぇ

401 ：名無し不動さん：2007/10/31(水) 21:17:43 ID:???

ミニ戸は安かろう悪かろう。あの建物のチャチさ加減はどうしようもない。

402 ：名無し不動さん：2007/10/31(水) 22:53:55 ID:???

安いわりにいいのがミニ戸。
もちろんチャチに建てたら苦労するが、しっかりたてれば至極快適。
見栄っ張りな御仁には向かないが、実用には充分。

403 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 00:49:30 ID:???

>>402
そんな感じだね。見栄っ張り派はマンソン、実用派はミニ戸だね。

404 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 01:21:01 ID:???

ミニ戸専用地区　ここしかダメ！
城南地区　ミーハーな馬鹿田舎者の絶対的な人気を誇る。
田園調布、成城、松濤に5坪の集合住宅を建てると、国や区より報奨制度あり、どんどん建てようミニ戸。
これであなたも田園調布夫人！
みんなから羨望の的です！

405 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 05:28:17 ID:???

ミニ戸といえども、土地がそこそこあれば、注文住宅でマンション以上の
充実感をもてる物件建つよ。

406 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 08:13:44 ID:hkWMfVrm

ミニ戸は、見た目も含めて建て方次第だね。
建築条件付きや建て売りは結局高くつくから、
注文がいいよ。ホームエレベーターつけて。
坪８０万かけて業者（ＨＭがいいとは限らない）
を選べば、かなりいいものができるよ。

マンションの外見の立派さは１０年がせいぜい。
躯体のデザインの流行というものがあるから。
１５年経てば、団地。
３０年経つと、ヘタすれば廃墟。
外観で見栄張るなら、５～６年で賃貸を転々とするのがいい。
本当の金持ちはやらんだろうがね。

407 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 09:38:36 ID:???

狭い土地の小さな家は、なまじっかデザインに凝ったりすると
よけいに貧相で滑稽な感じになる。
実用に向いた感じで簡素に建てるしかないよ。

408 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 09:46:16 ID:???

どうあがいたって狭小地はデザインじゃカバー出来ないよ。
お洒落に見えるってのは、ミニ戸住人の勘違いでしかない。
間口が普通の家の半分もないのに、どこがお洒落か？

真冬に半ズボンの子供用のスーツ着てお洒落だろって言われても苦笑。
軽自動車をＤＱＮ改造しまくってかっこいいだろといわれても苦笑。
ミニ戸のデザイン凝ったから凄いでしょと言われても苦笑。

409 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 09:50:48 ID:???

>>408
でも、あるよね、２０坪くらいのミニ戸なのに洋館みたいな造りの家。
映画のミニチュアセットみたいで笑える。

410 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 10:17:08 ID:???

土地24坪だからまあ、ミニ戸だけど、建築家と設計を検討中。
半地下スペースも合わせて、延べ床面積は145平米前後の予定。
実質重視だから、外観のデザインは普通でいいと思っているよ。
構造と断熱、通風、光のデザイン、収納なんかに時間とコストを掛ける。

411 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 10:53:38 ID:???

>>410
そんな中途半端なもの、金かけるだけ無駄｡

412 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 10:55:08 ID:???

>>411
>>410の床面積の半分くらいの面積のマンションに住んで満足かい？

413 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 10:56:59 ID:???

23区内なら24坪あればもはやミニ戸とは言わんだろ。
正直、裏山。

414 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 11:22:39 ID:???

>>412
ミニ戸の総床面積がいくらあったって、フラットならせいぜい40平米位だろ。
マンションの広さと比べることが無意味。

415 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 11:29:50 ID:???

土地が24坪あればワンフロア48～60平米くらい取れるだろ。

それとなんで1フロアだけで比べるの？
足が悪くて、2階にも上がれないの？

416 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 11:43:45 ID:???

ミニ戸で「建築家」！

笑える｡

417 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 12:03:02 ID:???

本当の意味での広さとはフラットでしか分からないよ。
９０坪の平屋と３０坪三階建ての戸建ては同じ広さじゃないよ。
実用の面で同じというだけ。
だからミニ戸は実用的だといってる。

418 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 12:34:42 ID:3x0K/0DP

＞３０年経つと、ヘタすれば廃墟。

ミニ戸なんて２０年でお化け屋敷だろｗ

419 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 13:16:41 ID:???

ミニ戸専用地区
ここ以外建てると罰せられます！
城南地区　ミーハーな馬鹿田舎者の絶対的な人気を誇る。
田園調布、成城、松濤など目黒、世田谷、渋谷、大田区、品川区に5坪の集合住宅を建てると、国や区より報奨制度あり、どんどん建てようミニ戸。
これであなたも田園調布夫人！
みんなから羨望の的です！

420 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 13:20:18 ID:hedTwQGv

負け組みは田舎帰れよw419

http://denenchofu.seesaa.net/

421 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 18:23:40 ID:???

>>418
築32年だけど、こんな感じだがね
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ021B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ021A01B01001&JJ_TA=FJ021L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=021&BC=Z_120130074672&MP=0

422 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 19:04:27 ID:???

マンションの築３０年

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011E01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=011&BC=Z_120130118386&MP=0

423 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 19:05:18 ID:???

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011E01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=011&BC=Z_120130083582&MP=0

424 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 19:06:28 ID:???

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011E01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=011&BC=Z_120130053257&MP=0

425 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 19:07:09 ID:???

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011E01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=011&BC=Z_120130120330&MP=0

426 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 19:08:21 ID:???

営業マンの笑顔がなんかムカつく・・・おｋ？

427 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 19:09:20 ID:???

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011E01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=011&BC=Z_120130109484&MP=0

428 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 19:10:41 ID:o8ppr0zQ

ミニ子販売の業者必死だなｗ

429 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 19:12:43 ID:???

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011E01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=011&BC=Z_120130096521&MP=0

430 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 19:14:39 ID:???

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ021B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ021E01B01001&JJ_TA=FJ021L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=021&BC=Z_120130079408&MP=0

431 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 19:15:24 ID:???

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ021B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ021E01B01001&JJ_TA=FJ021L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=021&BC=Z_120130113078&MP=0

432 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 19:15:59 ID:???

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ021B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ021E01B01001&JJ_TA=FJ021L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=021&BC=Z_120130105758&MP=0

433 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 23:01:43 ID:lYnr9X5I

まあ、極端な例を出しても。

でも、マンションは心理的な部屋の独立性がないね。
夫婦生活は、娘のことをかなり気にしたもん。

それに、１０年に一度の「外壁」「屋根」の修繕で、戸建ては生き返る
けど、マンションは、表面だけぴかぴかになるだけ。ダサさは変わらない。

実勢価格で、ミニ戸より高いんだから、話にならない。
維持費がドエラい掛かるのに。

434 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 23:13:00 ID:???

ミニ戸は概して駅から遠い。
これでもうダメ。

435 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 23:22:31 ID:???

団地住まいの諸君達、今日も元気だね！
低脳っぷりも元気も共有できて羨ましいぞ。

436 ：名無し不動さん：2007/11/01(木) 23:25:09 ID:???

痰壺というものを色々調べていたらここに辿り着きました。
結果、随分と汚いものだということがよく分りました。
もう来ません。

437 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 00:03:35 ID:???

小さなベニア小屋なんか、いくら修繕しても無駄だよ。
小さいから貧乏くさくて貧相なんだからそれは隠しようがないよ

438 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 00:06:10 ID:???

だから痰壺＝ミニ戸なんだろ。

439 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 04:56:18 ID:???

>>422
ほんとかよ？実家のある群馬の市営団地より悪いじゃん・・・

440 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 10:59:48 ID:???

>>434
都心のミニ戸は駅から遠い物件探すほうが困難だよ。

441 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 12:22:18 ID:F4A15nmr

usotuke

442 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 12:24:45 ID:???

>>441
じゃあ、都心（千代田、中央、港）で、駅から徒歩10分以上かかるエリアを挙げてみなよ。

443 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 12:43:03 ID:???

軽自動車がいくら飾り立てたってまともな車にならないのと同じ。

ミニ戸のデザイン凝ったところで、まともな家にはならない。

444 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 13:09:09 ID:???

プッ、論点がデザインかよ、外観しか気にしないとは
やっぱ見栄っ張りなんだな、マンソン派は。

445 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 13:47:20 ID:+xUHfBxc

>>444
激しく同意。
外観のかっこよさは、持って１０年。

内部の方が大切。それとも、自分のマンションの写真を持ち歩いて自慢するの？

446 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 14:48:34 ID:p6ehCv7C

ベニヤ板の内部って何か特殊なのかな？

447 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 15:08:42 ID:???

マンションなんて団地と同じだけど、どこが外観かっこいいの？

448 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 15:09:40 ID:???

高高住宅の仕様も知らずに煽っても、
マンソン派の無知をさらけ出すだけ。

449 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 15:13:13 ID:???

管理費を押さえるために止めちまった噴水とか
誰も使わないチャイルド・ルームとかが、
超カコイイ

450 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 15:17:30 ID:???

ミニ戸の外観がみっともないとか言いながら、
マンションの、同じようにずらっと並んだ窓やベランダ見ても何とも思わないのって不思議。

451 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 15:24:59 ID:???

>>450
同意。
蜂の巣みたいで、おぞましい。

452 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 15:26:52 ID:???

>>450
そりゃそうだね！
病院なら窓・ベランダ並んでても別に違和感ないが、
田型が自分の住家としたらかっこ悪いわ。

453 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 16:25:44 ID:???

「ほら、あの右から２番目、下から５番目のベランダがうちだよ！」ってｗ

454 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 16:50:23 ID:???

星じゃねーんだから・・・

みっともね

455 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 18:16:39 ID:???

大型分譲地で、３つ目の角を東へ5軒目とかに通じる・・・

456 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 18:28:34 ID:BXHRrS29

↑箱型賃貸１ＤＫ

457 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 19:03:38 ID:???

まともなマンションはあっても、まともなミニ戸はない。

これで結論出ました｡糸冬了！
この理屈が分からないのはただのバカ｡

ただし、まともな戸建てならマンションよりは良い｡

458 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 19:51:36 ID:???

>>457

>>335

459 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 20:19:15 ID:???

>>458
ほとんどがなんちゃって邸宅でしょ、これ。
恥ずかしいよこんなの｡

460 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 20:33:52 ID:???

それでも、既存マンションの９０％よりましなわけだが。

461 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 20:47:47 ID:???

↑箱型賃貸１ＤＫ住まい

462 ：名無し不動さん：2007/11/02(金) 23:22:08 ID:???

↑家買えないやつの必死の抵抗

463 ：名無し不動さん：2007/11/03(土) 10:21:27 ID:???

↑自分の鶏小屋（ミニ戸）をまとな家だと信じてる奴

464 ：名無し不動さん：2007/11/03(土) 11:45:36 ID:???

で？ｵﾏｴの家は蜂の巣？それともただの田舎っぺ大将？

465 ：名無し不動さん：2007/11/03(土) 20:31:32 ID:???

鶏小屋ｖｓ蜂の巣ｖｓ田舎っぺ大将ｗｗ

466 ：名無し不動さん：2007/11/03(土) 20:48:19 ID:???

どんなボロマンションでも、鉄骨、コンクリート造り。狭い土地のベニヤ小屋の
ミニ戸よりみっともないものなんかないよ。

467 ：名無し不動さん：2007/11/03(土) 21:26:13 ID:???

ベニヤのﾐﾆｺはありません
戸建てに嫉妬しても言い過ぎ

468 ：名無し不動さん：2007/11/03(土) 21:36:31 ID:???

どうでもいいが、ミニ戸は戸建てを名乗らないでくれよ

469 ：名無し不動さん：2007/11/03(土) 21:38:45 ID:???

で？ｵﾏｴの家は蜂の巣？それともただの田舎っぺ大将？

470 ：名無し不動さん：2007/11/03(土) 22:34:06 ID:???

↑高円寺の賃貸で周りは外国人だらけ。

471 ：名無し不動さん：2007/11/03(土) 23:22:57 ID:???

>>467
廃材を固めた集成材もベニヤも似たようなものだよ

472 ：名無し不動さん：2007/11/04(日) 09:37:17 ID:???

シャブコンや海砂入りも似たようなものだよ。

473 ：名無し不動さん：2007/11/04(日) 10:23:34 ID:???

>>471
廃材ってｗここまで無知だとかける情けもないな。

JAS 集成材　でぐぐってみ、お馬鹿ちゃんｗ

474 ：名無し不動さん：2007/11/04(日) 10:41:46 ID:???

情けかけてるじゃんｗ

475 ：名無し不動さん：2007/11/04(日) 16:13:36 ID:???

都心だと防火地区が多いから、基本的に戸建もＲＣ造でしょ。

スレタイが23区内だから、都心外だと木造も建つのか・・。

476 ：名無し不動さん：2007/11/04(日) 16:20:18 ID:???

ミニ戸も屑だが、ミニ戸の建て売りやってる奴はもっと屑だな｡

477 ：名無し不動さん：2007/11/04(日) 16:37:17 ID:???

マンションのデベなんか屑以下ってことか

478 ：名無し不動さん：2007/11/04(日) 16:45:36 ID:???

>>476-477
なんで？。戸建業者だから？。

479 ：名無し不動さん：2007/11/04(日) 18:21:08 ID:???

ミニ戸業者≠戸建業者

480 ：名無し不動さん：2007/11/05(月) 14:48:12 ID:???

ミニ戸を叩くマンション派の中に、
郊外戸建の田舎っぺ大将が紛れ込み
思う存分ミニ戸＝都心部への鬱憤を晴らそうとしているのが面白い

481 ：名無し不動さん：2007/11/05(月) 14:54:18 ID:???

↑自己申告　乙。

482 ：名無し不動さん：2007/11/05(月) 15:07:33 ID:???

↑足立区在住。３５年ローンの頭の５年が終了したところ。

483 ：名無し不動さん：2007/11/05(月) 19:43:09 ID:???

>>480
ミニ戸の劣等感が露骨に顕れている良い書き込みだ！

484 ：名無し不動さん：2007/11/05(月) 19:53:33 ID:???

ミニ戸なんてミニ戸なんて・・・・やっぱ立地が良ければ・・・・う～ん
ミニ戸なんて～～～～～～～～いいのかなぁ？
ミニミニミニミニミニ戸なぁぁんてぇぇ～～ちょっとイイかも・。

マンション派の心情を綴りますた。

485 ：名無し不動さん：2007/11/05(月) 22:17:09 ID:???

>>484
＞ミニミニミニミニミニ戸なぁぁんてぇぇ～～ちょっとイイかも・。

ミニ個派はこんな感じでミニ個を購入してんだ。
なんであんな貧相な家に平気で住めるのか
やっとわかったよｗｗ

486 ：名無し不動さん：2007/11/05(月) 23:20:19 ID:???

で？ｵﾏｴは蜂の巣？それともただの田舎っぺ大将？

487 ：名無し不動さん：2007/11/06(火) 14:26:26 ID:???

>>486
ミニ戸の劣等感を何とか誤魔化そうとする良い書き込みだ！

488 ：名無し不動さん：2007/11/06(火) 14:32:47 ID:???

実は　>>486　は田舎っぺの鶏小屋住まい。

489 ：名無し不動さん：2007/11/06(火) 14:51:55 ID:???

>>488
なるほど・・・今　理解した。

490 ：名無し不動さん：2007/11/06(火) 18:29:35 ID:???

田舎っぺかつ鶏小屋か、、、人生ダブルプレー状態だな。

491 ：名無し不動さん：2007/11/06(火) 18:47:38 ID:???

何？この痛々しい自作自演は。

492 ：名無し不動さん：2007/11/07(水) 08:34:45 ID:???

マンション終了のお知らせ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm

もうだめだわ、こりゃ。

493 ：名無し不動さん：2007/11/07(水) 11:39:45 ID:???

「田舎っぺ大将」にこんなにも反応するとは
やはりここでミニ戸に相当な敵意を抱いているのは…ｗ

494 ：名無し不動さん：2007/11/07(水) 12:28:14 ID:???

という１Ｋ和室の方のご意見でした。

495 ：名無し不動さん：2007/11/07(水) 12:34:21 ID:???

ほら、すかさず反応したｗ
まさしく、田舎っぺ大将！

496 ：名無し不動さん：2007/11/07(水) 12:46:14 ID:???

１Ｋニート、今日も元気です。

497 ：名無し不動さん：2007/11/08(木) 21:54:51 ID:oK6ixnnI

ミニ戸は日本（東京）の恥だ。これがある限り、ニューヨークにもパリにもなれない。ソウルにはなれるかもしれない。
車庫と玄関で家の前面は全滅、美しい街並みなど出来るわけが無い。おまけに玄関と重ねて門と塀をしつらえてある家もある。
この上なく惨めたらしい。地下鉄のホーム扉を思い出して笑えた

498 ：名無し不動さん：2007/11/08(木) 22:22:24 ID:???

カナダで世界のビックリみたいな番組があって、東京では５０平米程度の家が
沢山あると紹介されて笑われていたそうだよ。
マジでミニ戸は日本の恥なんだよ。

499 ：名無し不動さん：2007/11/08(木) 23:03:25 ID:???

>>498
逆だろ・・・

500 ：名無し不動さん：2007/11/08(木) 23:07:34 ID:oK6ixnnI

501 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 09:23:14 ID:???

アンチミニ戸は外見のことしか気にしないのか？

502 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 09:32:32 ID:???

マンソンは外見が全てです。

503 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 16:49:42 ID:zwd6cTsE

ミニ子は狭い階段あるし、生活導線もむちゃくちゃだし
ありえないほど中身も貧相だよ。

504 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 17:04:21 ID:???

マンソンは外見だけが全てです。

505 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 17:42:23 ID:UcLsXswd

マンションは外観は大きくて一見自分の家はでかいと思いがちだが
自分の持ち分だけ切り取ってみるとすごく貧相だよ
ハコモノ大好き、見えっ張りな日本人がいかにも好きそうだ

506 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 17:57:51 ID:???

いまどき土地神話を持ち出す方が貧相だろｗ

507 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 18:11:55 ID:???

だれも土地神話なんて語っていないんだが。

土地が暴落したら、戸建もマンションも大打撃を受ける。
しかし、戸建、ミニ戸は資産価値は暴落するものの、建替えて住むという選択肢は残る。
マンションの場合は再建築は不可能に近く、底地も暴落となれば、何も残らない。

508 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 18:34:46 ID:???

>>507
貧乏だからやっとミニ個なんだろ？建替えればいいとか吹かすが
現実には新築でも貧相な小屋が、さらにボロボロになり、そこで
老後を寂しく過ごすだけ。

509 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 18:37:17 ID:???

ちゃちな建売のミニ戸なんて３０年も経てば、本物の掘建て小屋だよな・・

510 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 18:38:50 ID:???

いや　物置だろｗ

511 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 18:50:13 ID:???

>>508

土地が高いからミニ戸なだけで、貧乏ってわけでもないだろうに。

＞現実には新築でも貧相な小屋が、さらにボロボロになり、そこで
老後を寂しく過ごすだけ。

外見だけは立派なマンションに外見だけの修繕に積立金を積んで、
貧相なんてレベルを超越した専有区分に住み、いつ建替え決議がでるかビクビクしながら
老後を寂しく住む方が問題だろうに。

＞建替えればいいとか吹かすが

最悪、土地を売って引っ越すという選択肢もあるが、老朽化したマンションじゃ売るものすら残らない。

512 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 19:39:50 ID:Pn0Dg3vP

２３区内の人気地区に土地があるだけで、
小さくても資産だよ
２０坪でも坪単価が３００万すればそれだけで
６０００万の価値がある
マンソンは買ったら価値が即半額になるんでしょ

513 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 20:03:21 ID:???

マンションは立地としての価値が残るでしょ
駅1分の立地と駅15分の土地・・・どちらを選択するかは生活感による

514 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 20:18:33 ID:???

居住形態としてマンションは普通だが、ミニ戸は普通じゃない。
ミニ戸に住んで変に鬱屈した感情持ちながら一生を終えるのは嫌だ｡

515 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 21:05:10 ID:???

>>514

マンション住まいの方が鬱屈してる奴って多いと思うんだが。

上下左右に一生気兼ねして生活するのに、鬱屈しない方がおかしい・・・・って
>>514がＤＱＮで上下左右に気兼ねなく、迷惑掛けて暮しているってのなら、話はわかる。

>>513
マンションの立地としての価値ってのは・・・残るかもしれないし、残らないかもしれないっていう
危険性の高いもの。（老朽化したという前提）

516 ：名無し不動さん：2007/11/09(金) 22:09:19 ID:7wbrwQfQ

今や、駅一分の立地なんて、築３０年のマンションだよ。
もっと現実をみれよ。

都内の駅１０分なら、延べ床比で、戸建ての方が安いことが多い。

517 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 00:17:12 ID:???

>>516
駅直結も大人気だね
築30年駅一分だったら建て替え時にデベ側から入札殺到するんじゃない？
敷地面積にもよるけど、10階建てボロマンションでも、
今の技術水準だったら楽に20階以上いけるでしょ

逆にミニ戸なんかは既存不適合物件になる可能性もあるじゃん
以前の下町に結構多くて、数軒で話し合ってマンションにした、なんてニュースやってたしね

まあ可能性の話をしても仕方ないけどミニ戸とマンションの優劣は難しい
双方メリットデメリットがあるし好みの問題としか言いようがない

518 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 03:41:27 ID:???

東急沿線は、
学生、ホスト、風俗嬢
大歓迎！
吉原と六本木が直通です。
いいアパート、ワンルームたくさんあるよ！
特に地方出身者大歓迎。
あなたも簡単に東京人。
田舎に帰って威張れるよ。
目黒に住んでて昨日タモリにあったとかね。
お薦めは、狭くてよければ、広尾、麻布、白金。
少し広い部屋は、目黒、品川区。
もう少し広い部屋は、世田谷、大田区。
これであなたも東京人。
麻布、広尾、白金に住めば、生粋の東京人
昔の東京は、15区云々連呼。
大木戸の内側じゃないと東京でないと連呼すること。
あとは、特に埼玉とか馬鹿にすること。
これは、エセ東京人がよく使う。
東京城南以外の住民は見下げること。
これであなたも東京人。
完璧です。

519 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 12:11:07 ID:+8JF0weQ

＞５１６
マンションの建て替えは、事実上、不可能。
建蔽率が余っていても、金のない人やジジババは反対。

ミニ戸と既存不適格を混同してはならないよ。
全然、知識がないんだね。
４ｍ公道に２ｍ接道していれば、どんな物件も建て替え可能。
（２項道路なら、幅がもっと狭くても可。）
下町の物件はもともと再建不可だったもの。

520 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 12:13:17 ID:???

http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/index.html
を見てみろ。
恐ろしくて、マンション買えんぞ。

521 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 18:32:41 ID:???

>>512
＞２０坪でも坪単価が３００万すればそれだけで６０００万の価値がある

馬鹿かお前。周辺の坪単価が仮に300万でも20坪なんていう極小土地が
同じ値段で売れるとでも思っているのか？
もっとも20年後には犬用マンションが出来るかもしれないから
その程度の土地利用としては価値があるかもしれないが。

522 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 18:38:19 ID:jo9ng3/h

>>520
こんなホムペ立てる馬鹿がいるというだけで
それ以上でもそれ以下でもないぞ。

523 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 18:40:43 ID:???

＞馬鹿かお前。周辺の坪単価が仮に300万でも20坪なんていう極小土地が
同じ値段で売れるとでも思っているのか？

馬鹿はお前。安くなるかも知れないし、高くなるかも知れない。それが土地の値段だ。

524 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 18:59:25 ID:???

20坪は土地とはいわねーだろｗｗｗ

525 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 19:11:28 ID:???

一般的な分譲地の敷地が60坪に対してミニ戸の敷地20坪
一般的な部屋の広さが６畳なら、同じ比率だと２畳

ミニ戸住人は２畳の部屋を折れの部屋と言って威張っているわけだ。
でもそれは普通納戸と言うんだよ｡

ミニ戸は物置程度かな｡犬小屋？リカちゃんハウス？

526 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 19:23:35 ID:???

>>523
土地が上がれば戸建もマンションも値上がりするんじゃね？
土地が残るっていうけど、中古ＭＳもそれなりの値段するじゃん

527 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 19:32:38 ID:???

>>526

＞土地が残るっていうけど、中古ＭＳもそれなりの値段するじゃん

取り壊し寸前のマンソンに値段が付くのか？、話の流れくらい嫁。

528 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 19:41:27 ID:???

>>527
取り壊し寸前のマンション手放す奴はいないだろ
もちろん立替前提だけどさ
つゆーかぶっ壊してそれっきりなんて聞いたこと無い
ただまあサンプルも少ないしこれからどうなるかは知らんけど

529 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 19:50:01 ID:???

都心で取り壊し寸前のマンションが暴騰したなんて話はザラ

530 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 19:50:24 ID:???

先日のアサヒの調査じゃ築３０年以上のマンソンで建替したのは１％だってよ。

建替えしたくても、組合内で揉めてる物件が多数あり。

531 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 19:51:33 ID:???

>>529

ソースちょうだい。

532 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 20:18:28 ID:???

>>530
何で揉めるんだろーね？
公団系とかもそーだけど無駄に敷地でかくて5階建てみたいなのをよく見かけるけど、
ぶっ壊して上に伸ばせば持ち出し無しで楽勝でペイできそーだけどね
地権者面して良い部屋確保できそうなもんだけどな
やっぱ改築中の賃貸費とか引越し費用？

533 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 20:33:43 ID:23BngXF1

ここに書き込んでいるよーな身勝手な連中と資産を共有する幸せ
それが万損の真髄。

534 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 21:23:14 ID:???

無駄な議論だな
金ありゃ戸建てがいいに決まっとるだろ。
マンションが快適なのは建て替えまで、管理組合内での建て替え議論は揉めるぞ
近くのマンションは１０年経っても結論出ず。
どうすんだろうね？戸建てならとっくに建て替えてるのにな
マンション派は資産を他人と共有する怖さを後々知ることになる。

535 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 21:32:06 ID:???

>>534
戸建が良いのはとっくに結論出てるってｗ
貧相な戸建もどきと見た目だけ豪華な現代長屋の戦い

536 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 21:40:40 ID:???

金ありゃミニ戸は隣の土地買って建て替えれば？
マンションは建て替えすら事実上不可能。
金ありゃとにかく戸建てだ。
金ない奴とは議論にすらならん。

537 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 21:41:56 ID:???

>>535
結論が出ているはずなのに、戸建は売れてない・・。
ナゼなのだーっ。

啓蒙活動が足りないんじゃね？。ｗ

538 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 21:59:14 ID:???

杉並区浜田山だけど、成田西の戸建ては全く売れてないよ。
駅から遠いミニコなんて人の住む環境じゃねーってこったｗ

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020E01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=020&BC=Z_120130023502&MP=0

539 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 22:16:01 ID:???

>>538
これは酷いｗ
見栄っ張りなほうじゃないけど、ここには住みたくない

540 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 22:19:34 ID:???

4980万から4780万まで下がってるしｗ

541 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 22:30:18 ID:???

駅11分5000万っつっても浜田山だしなぁ・・・安いよね？
車も2台置けるみたいだし現代長屋に比べりゃランニングコストも秀逸
でも住みたくないｗｗ

542 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 22:32:05 ID:???

安いし立地も悪くないのに売れないミニコって・・・

543 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 22:53:40 ID:???

>>538
戸建にしろミニ戸にしろ注文住宅じゃないと厳しいね
同じ家が並んでるのって何か滑稽

544 ：名無し不動さん：2007/11/10(土) 23:50:36 ID:???

戸建ては良いが建売ミニ個はダメって結論が出てるだろ。

545 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 00:10:07 ID:???

>>538
建売のミニ個は本当に恥ずかしいな・・

546 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 00:35:08 ID:???

実際の建売りミニ戸建を見ると、マンション買っちゃう奴の気持ちも分かるな。
理屈じゃないな

547 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 00:45:07 ID:???

むぅ・・・
実際5000万出せる層はこのレベルじゃ絶対納得しないだろ
この家で十分でしょ、って層は5000万も払えない
売れ残る訳だ

548 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 07:20:06 ID:HikkeT1g

だから、これは結構悪い例。
そんな例挙げても仕方がない。

549 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 07:22:05 ID:???

じゃいい例は？出してよ。

550 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 09:52:19 ID:???

注文建築ってのは土地買ってから
自分で作り上げるものだし、個別性が強いから、
ネット上に例などまずない

551 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 09:59:40 ID:???

ミニ戸は注文だろうが建売だろうが見た目に大差なし。

552 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 10:14:42 ID:???

とりあえず、住宅雑誌に作例あるから。

553 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 11:08:21 ID:???

注文だろうが建て売りだろうが広さは似たり寄ったり。

狭さによるみすぼらしさ、貧しさ、物理的な制約は注文であっても
どうしようもない｡注文で建てたという自己満足しか残らん｡

554 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 11:09:24 ID:???

>>538
こんな家、買おうと思える時点でかなりの貧民ですよ｡

555 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 11:36:03 ID:???

>>538
成田西の地価公示調べたら43万くらい
土地代だけで3500万くらい
1300万でこんなのしか建たないのか？
ちょっとボッタクリって気がするな

556 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 11:43:27 ID:???

>>555

1300ならあんなもんだろ。延べ床２０坪で、坪６５万。ぴったりだ。

557 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 11:44:14 ID:???

正直な話、コレ買うならマンソン選ぶわな。

558 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 12:05:39 ID:???

問題は、538見たいのに住む住人のレベルが、例外なく低いということだ｡

559 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 12:37:21 ID:???

>>556
建売で坪65万って高いような気がするんだけど
そんなもんなのか

560 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 12:50:58 ID:???

>>555
建売の上物価格は５００万位が平均らしいよ。上物だけで販売価格の
１５％以上の利益を出すらしい。

561 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 13:07:06 ID:???

ミニ戸の建物のコスト、レクサスの販売価格より安いんか？
ほんと、物置レベルだな｡

562 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 13:11:43 ID:???

２３区内でＪＲ駅徒歩１０分以内敷地１００㎡以上なら戸建てがいいよ
うちは２階建てだし、風呂場も1.5坪あるし最近の家は高断熱だから夏は涼しく冬は暖かいよ
まあ、最低でも８０００万円はするけど買える人はこっちのほうがいいよ

563 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 13:46:58 ID:???

>>559

建売だと坪３５くらいか。

564 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 14:31:34 ID:???

>>>555
貧乏人には分からんだろうが、1300万と言ったら、ちょっと良い感じの
キッチンとかガレージの値段だよw

565 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 14:48:21 ID:???

1300万っていったら腕時計の値段に決まっているじゃないか。

566 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 14:54:22 ID:???

>>538
あと2000万もプラスすれば結構な注文ミニ戸ができるんだろうね
そうすっと駅近の財閥系マンションとどっこいだな
やっぱマンションしか選択肢がない

567 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 15:08:50 ID:???

共有だけは勘弁

568 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 15:20:25 ID:???

おまいら、家にカネを惜しまない不動産屋と建築屋の奴隷だな。ｗ

でもそういう人達がいるからこそ、不動産株は高配当なんだな。
その点感謝・・。

569 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 15:58:04 ID:???

40-80の一低ではさすがに厳しいな

570 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 16:01:30 ID:???

年収700万弱の漏れには、4千万くらいで買える足立か葛飾のミニ戸かマンソンくらいしか選択肢がないんだ。

571 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 16:13:15 ID:jGt0M1mk

>>570
だから、千葉あすみが丘の100坪の土地に住めと千回目。

572 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 16:31:42 ID:???

仕事どうするんだよ。

573 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 16:35:29 ID:???

毎日通え

574 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 17:56:58 ID:???

>>570

松戸市、京成電鉄「常盤平」下車徒歩８分の建売買って住め。

土地８０坪、６ＬＤＫ、新築５２８０万。

575 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 19:39:21 ID:???

千葉と埼玉だけは勘弁。

576 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 22:29:17 ID:???

足立区や葛飾区よりは千葉の方がましだぞ

577 ：名無し不動さん：2007/11/11(日) 22:59:28 ID:???

>>570
お前は俺か

578 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 00:16:19 ID:???

>>576
職場や地元が千葉ならいいけど
なにもワザワザ遠いトコに住まなくてもいいんじゃね？

579 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 00:22:10 ID:???

時間的には、吉祥寺から東京＝船橋から東京

丸の内、大手町勤務なら千葉で十分。

580 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 00:46:02 ID:???

お前はいいよ。けどな、千葉で子育てしたら子供がＤＱＮになるぞ。

581 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 08:37:11 ID:???

足立や葛飾で子育てしても・・・・

582 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 09:36:38 ID:???

公教育に関しては、千葉や埼玉のほうが足立や葛飾なんかよりずっとレベルが高いわな

583 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 09:38:46 ID:???

おまいら、区と県を比較してどうする・・・

584 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 10:46:12 ID:???

それでも、千葉と埼玉の６０坪より都内の２０坪を選ぶ奴は多いな。

585 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 11:15:13 ID:???

20坪は勘弁な｡貧乏丸出しだから｡

586 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 12:11:06 ID:???

田舎っぺ大将はそろそろ消えてくれよ。ここは２３区限定だぜ？

587 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 12:52:13 ID:???

貧民はどこにいても貧民｡
586がその典型例｡

588 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 12:54:12 ID:???

どうでもいいが、586はもっとまともそうな書き込みしろよ｡

589 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 13:35:46 ID:???

建売ミニ個に住んでわかったこと。

■外から帰るごとに、自分の自宅の貧相な外観に惨めな気持ちになること。
■ワンフロアが驚くほど狭く、リビングでも足を伸ばせないような状態だということ。
■近所に普通の戸建てがあるだけで、卑屈になる事。
■毎年元旦に、「家はまだ鶏小屋住いか？」と、おめでたい気分になれない事
■外の騒音や隣の家の物音がよく聞こえる事。
■夏は暑く、冬は寒い。体に悪く、光熱費がかさむ事。
■車を置くだけで、家の間口が全て車庫のような状態なり、見苦しい事。
■10年もすると、外壁のヒビや汚れでみすぼらしいミニ個は一層みすぼらしくなる事。
■家の前の道路に車を路駐される。車庫が小さく家の車が出し入れし難い。
■ミニ個は売りに出しても買い手が付き辛く、賃貸にも回しにくい事。
■15年も立てば建物の価値は無くなり。狭い土地は買い手が付かない事。
■田舎からの客が来るとき、こんな小さな家があるのかと驚かれるのが本当に惨め。
　子供も友達を一度も連れてこない。
■老後は急な階段の上り下りも苦痛にになり、建て替えるお金も無く、廃屋のミニ個
　の一階だけで生活するハメになる。

590 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 14:29:21 ID:???

マンションに住んでわかったこと。

■キッチンの排気口から出る焼き魚臭や、ベランダのタバコ臭が、自分の家の
洗濯物についたり、開けた窓から入ってくるということ。
■リビング以外、太陽の日が差さない死に部屋だということ。
■収納が少なく、玄関や廊下や居室に物が溢れる事。
■毎年元旦に、「家はまだ共同住宅住いか？」と、おめでたい気分になれないこと
■夏壁を触ると焼けており、冬に触ると冷え切っている。
■上下左右に家族が住んでると思うと、満足度が低い。
■買い物から帰ってきて、駐車場から部屋まで入るのに3分は掛かるので手が痛い
■10年もすると、エレベータ内の落書き、外壁のヒビ、押し入れやお風呂のカビが
　ひどくなり、一戸建てにしておけばとの後悔。
■最近、地下駐車場内に物を置く人間が増えて汚らしい。バイクも勝手に置かれている
■5年目から管理費修繕積立金駐車場代が月5万円になり、ローン返済と合わせると
　非常に苦しい
■10年で売りに出す家や、賃貸に回す家が多くなった。もうマンションはいやだ！
　が定年まで15年しかなく、住み替えは無理。死ぬまで住むしかない。
■買って30年経った、子供が結婚するのだが相手のご両親が来るときに、惨めだなあ。
　娘も恥ずかしがって一度も連れてこなかった。
■65歳になり、完全に仕事をやめたが、毎月の支払いが6万円になり、苦しい。

591 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 15:00:49 ID:???

>>588
お前もナ。

592 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 15:21:10 ID:???

>>591
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　・・・・
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（＿_）＿）

593 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 16:36:50 ID:???

なんで田舎っぺ大将は、こんなに必死なんだろうか？
23区内のことなんか、ｱﾝﾀに関係ないでしょ？

594 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 16:41:37 ID:???

田舎の基準は坪単価１０万円以下
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1134649461/

激安一戸建てを自慢するスレ【○○○万円】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1191625834/

田舎者同士が都会をののしりたてるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1192199248/

田舎っぺに不動産を語る意味があるのかｗ
ｵﾏｴはここで語ってれば十分だろ

595 ：名無し不動さん：2007/11/12(月) 18:25:19 ID:???

↑
アイデンティティーは東京で暮しているという一点のみ。
住んでるのは、築２５年建った、４５㎡の１ＤＫマンソン。

596 ：名無し不動さん：2007/11/15(木) 08:12:03 ID:???

↑ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ

597 ：名無し不動さん：2007/11/18(日) 13:26:07 ID:???

区内、土地３１坪、床面積２９坪、狭いながらも庭・駐車場付きの4LDK２階建て

598 ：名無し不動さん：2007/11/19(月) 17:57:35 ID:???

31ならいんでない？

599 ：名無し不動さん：2007/11/20(火) 13:29:05 ID:???

狭そう

600 ：名無し不動さん：2007/11/20(火) 15:15:22 ID:???

田舎から見たら、30坪でも40坪でもミニ戸だわ

601 ：名無し不動さん：2007/11/20(火) 17:12:03 ID:???

つ　23区限定

602 ：名無し不動さん：2007/11/20(火) 17:55:57 ID:???

なのに何故か田舎モンがしつこくレスする不思議なスレｗ

603 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 06:31:19 ID:???

都内に土地40坪ありゃぁ　まあまあだよな。
人招いてまったく恥ずかしくないよな。

604 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 07:40:16 ID:???

つ　23区限定

605 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 12:11:00 ID:???

23区内土地40坪＆建物だったら１億の資産価値。
それで恥ずかしかったら、田舎もんなんて生きていかれんよ。

606 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 13:01:10 ID:???

金しか尺度が無いのか？さびしいやつだな。
俺も23区在住だけど、敷地27坪しかない。
やはり、広い家にはあこがれるがな。
仕事柄、郊外には住めないけど、引退したら郊外の広い家に住みたいぞ。

607 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 13:04:28 ID:???

俺は逆。
別に家の広さに価値を感じない。
引退したころは子供も独立して夫婦だけになっているし
その後、家の維持や庭の手入れなんかしてるより
便利な場所で色々出歩きたいタイプ。
だから、郊外にはたぶん住めないと思うｗ
ま、人それぞれだな。

608 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 15:45:57 ID:???

うちも、子供がいないから広さはいらないけど
安っぽいのはイヤだな。
小さいけど安っぽく見えない戸建てを建てたい。

609 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:09:52 ID:???

都心まで30分程度で、100坪くらいの敷地に、凝った家建てたい！

610 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:12:03 ID:???

100坪もいらないべー
俺60坪の家で嫌になったｗ庭も芝生もいらないよ
趣味の違いか

611 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:17:53 ID:???

30畳くらいのホームシアターが欲しい。
ミニ戸やマンションじゃ無理。
特にマンションじゃ、低音が周りの家に迷惑。
だから、最低敷地50坪くらいの家が希望。

612 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:22:15 ID:???

へぇ、俺はどっちかっつぅとホームシアターで見るより、いろんな映画館探して
出歩きたいタイプ。たぶん作れたとしてもほとんど使わないなｗ
友達の家にはカラオケ部屋ってのもあったけど、家でなんかほとんどやらないってさ。
やっぱみんなでカラオケＢＯＸの方が楽しいしめんどくさくないって。

613 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:24:49 ID:???

映画は大好きだが、映画館は騒ぐガキがいたり、
がさごそポップコーン食うやつがいたりして
集中できんから、大嫌いだ。

カラオケなんて趣味はないが、ホームパーティは時々する。
今の家じゃあ、狭くて人をたくさん呼べないのが不満。

614 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:29:27 ID:???

なるほどなぁ。
ガキの見るような映画なんか見るからだよｗ
そんな映画見るんだったら、ホームシアターじゃなくても大画面のＴＶで十分じゃないのかｗ

ホームパーティってのも、俺の女房的にはやはり面倒くさいようで
どっちかっつぅと外で皆で集まって食事や飲み会、って方が楽しめてるようだ。
結構人も呼べる広い家にいたこともあるけど、ホームパーティなんて開こうとも思わなかったなｗ

615 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:30:30 ID:???

>>613
ドラえもんでも見に行ってるのか？

616 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:34:43 ID:???

ってか、ここで100坪のホームシアターのある家に住みたい、とか言ってる奴って
いったい23区内の何住まいなんだ？ミニコなのかマンションなのか？
ここは23区内マンションミニコ限定だから、100坪のホームシアターの家の話は、田舎暮らしスレにでも行った方がいいんじゃないのか？

617 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:39:12 ID:???

>>615
たまに見に行く渋谷の映画館では、
普通の大人向きの映画でも、高校生や大学生くらいの
バカガキがくっちゃべっていたりするぞ。

>>616
だから、今は仕事の都合で、渋谷区内のミニ戸住まいであって、
郊外には行けんのヨ。
引退した後に、郊外に住みたいっていう話だ。

618 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:41:48 ID:???

>>614
無精者の嫁をもらっちゃったんだねー。かわいそーに

619 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:45:05 ID:???

>>618
無精者じゃないよw
そんな言い方するような性格の悪い豚嫁でもなく、性格もいいしな。
社会に出て活躍しているから、家ではのんびりさせてやりたいと俺は思ってる。

620 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 16:49:57 ID:???

そうか、それはすまんかったな。
うちの嫁は子供が中学の受験を控えているんで、専業主婦だ。
塾の送り迎えとかなんとか考えると、専業主婦じゃなきゃ、
中学受験は無理だ。
受験が終わればまた働くのかもしれんが、別においらの
収入で暮らしていけるので、好きにしろと言ってある。

621 ：名無し不動さん：2007/11/21(水) 17:22:56 ID:???

おまいらID出せよ
混乱するじゃないか

622 ：名無し不動さん：2007/11/22(木) 09:29:09 ID:ROOTugGg

６畳の居間なら１５インチテレビでも、大画面ホームシアターですね。

623 ：名無し不動さん：2007/11/22(木) 15:30:04 ID:???

ここは、いつから夢を語る場になったんだ？
蜂の巣と鶏小屋が罵り合う素敵なスレなんだぞ！

624 ：名無し不動さん：2007/11/22(木) 23:30:02 ID:vTNa4Yei

90平米（30坪）以下がミニコになっちゃうの？？

うちは27坪の土地にメーカーで家を建てた。

坪250万の土地で、土地だけで6750万
上物は外溝含めて2800万

トータル1億ほどなんだが、これでファミリーマンソンと比べられると、ちょっと抵抗あるな

625 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 00:09:08 ID:???

>>624
27坪で1億か～それだけ出して、ミニ戸扱いされると少しへこむよね
俺は、充分立派な戸建てだと思うが、田舎の人間は３０坪なんて
家族では絶対、住めないと言い張るんだよね。

626 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 03:24:31 ID:???

90平米（30坪）と書いてるのででっち上げ確定。

627 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 08:21:19 ID:???

>>624
＞上物は外溝含めて2800万

安いなぁ。俺の家は大手HMで建物外こう費込で3400ﾏｿしたぞ。
俺がボったくられてるのか？広さは三階建約160屁ーベー。

628 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 09:07:39 ID:???

>>627
家はなんとなく分かっても外構込みじゃなんとも言えんだろｗ

庭石800万とかｗ

629 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 10:25:13 ID:uKonwmKT

うちは敷地85平米なのでミニ戸決定か・・・
１階は２台分のシャッター付ガレージにしている４階建てなんだけど。
重量鉄骨なんで坪125万かかったのに。
建物は196平米なので庭は当然無い。でも正面道路を挟んで向かいが江戸時代からの庭園なので、借景で十分満足している。
駅まで公園沿いを歩いて7分、駅から銀座、新宿は15分以内なんだが。
やっぱりミニ戸と呼ばれても反論できない。

630 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 15:24:09 ID:???

ミニ戸を叩くのは、マンションの騒音で頭がイカれたマンション住人か
田舎から吠えてる田舎者かのどちらかなので、あまり相手にしない方がいいですよ。
俺は郊外６０坪戸建、都心部マンション、都心部ミニ戸と住んだが
都心部ミニ戸が一番住み心地が良かったので、ミニ戸を叩く奴の言い分は
ほとんど神経症の物言いにしか感じられない。

631 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 15:45:28 ID:???

>>630
私は郊外50坪戸建ですが　
＞都心部ミニ戸が一番住み心地が良かったので、

都心ミニ戸に住んだことだないのでそんなにいいの？
どこが良かったの？移り住む検討材料に・・・

632 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 17:20:49 ID:???

>>630

郊外６０坪・・・父親が建てて、親と同居。
都心部マンション・・・学生時代のワンルーム
都心部ミニ戸・・・頑張って家族のために建てた血と汗と涙の結晶。

ミニ戸がいいと思うのはあたり前だよねｗ

633 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 17:27:53 ID:???

>>631
やはり立地です。全ての行動に便利な立地。
一番近い駅まで徒歩3分、ターミナル駅までも徒歩10分程度。
しかしあまり電車を使うこともない。ほとんど徒歩や自転車・バイクで行動できるし
車も置いてはあるが、遠出と子供の習い事の送り迎え程度にしか使わない。
必要ないかとも思っている。ガソリン高いし（笑）
あと、郊外の60坪戸建は庭の手入れが大変だった。
ほっておくとすぐ雑草も生えるし、庭木の手入れでは毛虫に刺されるし…
梅の木があって梅酒を作ったりなんぞもできましたが、結局2回程しかやらなかった。
近所の目や口も結構うるさかったな。
今のミニ戸では、手入れの必要な庭はないが、屋上があるので
適度な植栽と適度な都市の夜景で十分だ。
子供も大きくなれば、都心近くに行ったきりなかなか帰って来ないが
現在は便利な場所にあるので、子供にとっても親にとっても、学校、仕事、遊び（笑）の部分でかなり便利だ。
3F建は大変だという人もいるようだが、我々にとっては特に不便には感じない。

>>632
郊外60坪も俺が世帯主で家族で住んでいた。
家族にとっても、郊外の広い家よりも今の方が何かと便利で良かったと言っている。
マンションは都心部3LDKだったが、規則などわずらわしく、あまり住み心地の良いものではなかった。

634 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 17:31:51 ID:???

>>632のような勝手な想像を造りあげてまで
どうしてもミニ戸を叩きたいような人なので、やはり神経症的な物言いにしか思えないんだよな。

635 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 19:15:39 ID:W0JsR6ZA

同じ地域で同じ値段ならマンションよりミニコ選ぶな。

ま、普通はミニコの方が高いけど。

やっぱ土地を手に入れるって価値あるよ。
上物はだめになるが、土地は永遠ともいえるからね。

車を置けるのもいいね。
駐車料金だけでなく近年は盗みも多いし、自宅に置きたい
いい車乗ってるんで

636 ：名無し不動さん：2007/11/23(金) 19:17:08 ID:W0JsR6ZA

マンションって究極のミニコだしなぁ

土地が無くて上に伸ばしただけの・・

しかも隣家と壁一枚で、上下にまで他人が住んでる・・

637 ：631：2007/11/23(金) 20:24:13 ID:???

>>633
わかりました。ありがとう。

638 ：名無し不動さん：2007/11/24(土) 10:29:41 ID:???

便利な郊外ならその方が良いです｡

639 ：名無し不動さん：2007/11/24(土) 10:53:40 ID:???

>>638

通勤だけは便利にならない。

640 ：名無し不動さん：2007/11/24(土) 10:55:38 ID:???

郊外の工場に勤務しようぜｗ

641 ：名無し不動さん：2007/11/24(土) 11:37:14 ID:???

今、２ｘ４のミニ戸に住んでいるけど、

１　土地代４０００万・上モノ２０００万
山手線内側。地の利は抜群。同条件のマンションより絶対安い。マンション
で１００平米なら億いってしまう。
２　高高住宅なので、暖房はコンクリート並みに利く。
外部の音は、近所の工事の音がかすかに聞こえる程度。隣の娘のピアノの音
すら聞こえない。
３　庭の手入れ・部屋の掃除などが楽。
４　通勤に便利。
地下鉄から、ターミナル駅に行くので、ラッシュ時ですら座れる。

642 ：名無し不動さん：2007/11/24(土) 11:47:16 ID:???

マンション買う奴は　　　　　　バカ２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178288708/

経済板的にも…

643 ：名無し不動さん：2007/11/24(土) 18:21:40 ID:???

２ｘ４の欠点は改築が不可能に近いことと、大きな間取りが作れない事。

あっ、ミニ戸住民には関係ないかｗ

644 ：名無し不動さん：2007/11/24(土) 19:07:55 ID:2cPyRZWm

>>641
内側でその土地値だと、そうとう小さいか、わけあり土地だな

645 ：名無し不動さん：2007/11/24(土) 19:09:22 ID:???

.>>644
旗竿地じゃねぇ？

646 ：名無し不動さん：2007/11/24(土) 21:24:00 ID:P72NTTUs

こっそり公園に建てて･････｡

647 ：名無し不動さん：2007/11/24(土) 21:54:25 ID:???

>>643
2x4では大きな間取りが作れないって…体育館やホールでも作るつもりか？

例えば下のプランは72m^2のLDが含まれてる。
ざっと22坪弱。団地畳でない標準の畳サイズで優に40畳オーバーを実現する
わけだがそれでも不満なのか？
一般的な分譲マンションの廉価な小区画なら丸々入る広さだぞ。
http://www.2x4assoc.or.jp/quality/design/design03.html

それに耐力壁の配置を工夫しとけばその中でのリフォームは普通に出来る。
とりあえず一通り調べてから書いた方がいいぞ。

まあ現状まだまだ在来が一般的で2x4をきちんと施工できる業者は少ない
らしいから、いわば意図的に2x4を貶める情報もあるようだけどね。

648 ：名無し不動さん：2007/11/25(日) 01:55:42 ID:AO8gERTA

どっちかといわれれば、ミニ戸かな。
マンションは、いろいろ難しそうだからな。
古くなればスラム化は避けられないし。

>>643
言われるほど難しくはない。
必要な壁を残しておけば大丈夫だろう。
それより、在来工法が比較的自由なのは、
強度面を無視しているから、とも言える。

649 ：名無し不動さん：2007/11/25(日) 02:13:53 ID:???

ミニコ３連でだんだん旗竿地になってく作りのがあるけど、入居世帯で
優越／劣等感とかあるのかな？我が家が一番表だ！みたいな。

650 ：名無し不動さん：2007/11/25(日) 08:25:51 ID:???

そら、間口が広い方が高いんだし　一般的に日当たりも良いから優越感はあるんじゃね？
態度・口頭するかは民度によるだろうけど・・
でも、気を使うだろうなぁ。
俺の近所の段々土地は間口の広い方が立派な車が停まってる可能性が高いね。

651 ：名無し不動さん：2007/11/25(日) 10:34:07 ID:???

>>647

こんな大きな間取り作ったら、2ｘ4の利点である耐震性が大きく損なわれるのだが・・・

652 ：名無し不動さん：2007/11/25(日) 10:53:34 ID:???

>>651
あのなあ、そこのサイト内にも明治時代からあるデカイ2x4の建築物が載ってるだろ？
http://www.2x4assoc.or.jp/quality/durability/durability02.html
自由学園明日間のページにある講堂の写真で広さを見てみな？

そのくらいの間取りは2x4じゃ別に珍しくないんだよ。

壁の強度と壁量をきちんと設計すれば耐震性も問題ない。
でなきゃ100年前の建物が現存するわけ無いじゃん。

653 ：名無し不動さん：2007/11/25(日) 15:12:50 ID:???

マンションで、高層階が低層住民を見下している姿が
ｅ－マンションで相当表わされてるけど。

654 ：名無し不動さん：2007/11/25(日) 15:36:26 ID:???

↑だるま落としの上から覗かれても所詮　皆で作っているだるまさん　だしなｗｗ
チャンチャラおかしいわｗｗｗｗｗ

655 ：名無し不動さん：2007/11/25(日) 16:43:41 ID:???

>>652

いや、別に大きな間取りだから、耐震性が他の工法より弱くなるってわけじゃなく、
他より耐震性が強いってのが売りなのに、他の工法と大差なくなるって言いたいんだけど。

656 ：名無し不動さん：2007/11/25(日) 19:59:07 ID:???

>>655
言いたいことがよくわからないなあ。
少なくとも他の工法に比べて劣ってないんだったら何の問題も
ないじゃん。
間取りを大きくしたらヘロヘロになるってわけじゃないんだし。
そもそも在来で72m^2なんて大空間は取れないよ。
それだけで大きなアドバンテージでしょ。

実際大きな間取り取ったところで設計・施工に問題なければ
同じ条件下で在来工法より耐震性が低くなることはない。
過去のデータを見る限り、おそらく鉄骨造よりも上。

RC（特に壁式）やSRCに比べると強度の面では敵わないだろうけど
コストや工期など総合面では有利。

大規模建設物ならともかく、個人住宅のレベルでは2x4の優位性は
揺るがないと思うけどね。

657 ：名無し不動さん：2007/11/25(日) 23:39:58 ID:???

うちの実家は２×６だよ
当然１億円以上したけどびくともしないつくり
木造でもしょぼい木でなくいい木はコンクリ以上なんだがね
当然建築士も大工もいい人にお願いした
注文住宅で金かけりゃマンソンなんて足元にも及ばんよ

658 ：名無し不動さん：2007/11/25(日) 23:55:07 ID:I0uunj0S

番町あたりに1Ｒ～1ＬＤＫマンションを買って、独身時代に住む。

で、（もしかしたら）結婚して子供が高校生程度に育つ頃に、または
仕事をセミリタイアする頃に、世田谷～杉並で戸建を買い足して移住し
番町は賃貸にしてお小遣い＆戸建ローン代を稼ぐ

．．．と妄想している33歳毒医師♂です
現状では月に10回もオンコール番を喰らっていますが、そろそろ辛いぽ
楽になる頃に都心から逃避するんだ･･･（遠い目）

659 ：名無し不動さん：2007/11/26(月) 00:28:00 ID:???

>>658
麹町あたりって住んでたけど、いまはマンションは貸してる。
河田町の病院になってからは実家(近所戸建てボロ)に戻った。
昔都下に行ってたことがあったけど
すぐ飽きる。都心の方がいいよ。

660 ：名無し不動さん：2007/11/26(月) 04:34:51 ID:iD5ZjM3S

オフィス街に住むほうが飽きると思うけどな
何もなくて

661 ：名無し不動さん：2007/11/26(月) 09:26:16 ID:???

>>656
木造で大空間を取りたければ
SE工法とかにすればよいわな。

>>660
同意

662 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 06:30:18 ID:???

２×４以外の木造は、どんな最新技術でも用語上”在来工法”になるということって
案外しられてないのか？

663 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 08:04:23 ID:???

>>662
軸組みか壁式かのどちらかに区分けされるってことを言いたいんだろうけど
それは所詮言葉遊びに過ぎんよ。一般的ではないな。

てか“在来”って言葉の意味知ってるならわざわざそんなこと言わないだろ。

664 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 08:25:18 ID:htPpNgJq

まあ、在来（軸組）よりは2*4（壁式）のほうがいいに決まってるわな

665 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 08:26:30 ID:htPpNgJq

まあ、ミサワの木質パネルが1番頑丈だけどね

666 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 08:53:21 ID:???

ミサワは定借で一度弾けたけどね

667 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 10:12:13 ID:???

>>665
冗談ですよね？

668 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 12:02:41 ID:2eJokjm6

>>667
2×4より頑丈なのわ常識だが

669 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 12:16:20 ID:???

２×４はパネルの規格化で精度が出る
要するに大工がヘボでも不安が少ない
反面、耐壁構造だから、途中で設計変更なんてやるとガタガタ
増改築もガタガタ
安物でビシビシ、将来の改築なんて無理な醜子にはベストと思う

670 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 12:25:17 ID:1GdWNc0p

>>669
いやいや2×4は職人に左右されるよ。在来ほどではないが。
ミサワのプラモデルのような木質パネルなら簡単にできるから精度は高く完成する。

あと壁式工法は必要な壁さえ抑えておけば、それだけは残していくらでも改築できる

671 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 12:34:12 ID:???

>>669
＞醜子
なんでこういう卑しい言葉しか使えないんだろう、ここでミニ戸叩いてる人間って。
人間性がよくわかるね。

672 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 12:49:09 ID:???

モデルハウスに行くと、ミサワの木質系が一番強度が低いと感じるのだが？

673 ：641：2007/11/27(火) 16:38:37 ID:???

>>644 >>645
ウチは、旗竿でも訳アリでもなんでもない。
公道に４ｍ接している整形地。一種住専。ＳＢ済みだけどね。
坪２５０万で買える山手線の内側なんて山ほどあるよ。
いい物件は、ネットどころか、チラシをする前に売れるから、
あらかじめ不動産屋に相談しておかないとダメだけどね。
http://beans-coop.jp/soba/

阪神大震災の２ｘ４の全壊・半壊は、何とゼロ。
http://www.meisterhouse.co.jp/quality/01/01.htm
中には、建て売りの手抜き物件もあるはず。
この実績はすごい。
ミサワがいいとは思わないが、そんなに気にしなくても，ＯＫ。

674 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 21:07:52 ID:???

>>673
セットバックしなきゃいけない時点でワケ有りじゃね？。
所によっては、坪250万くらいのとこもあると思うが、場所が限られてくるね。
4000万だと、16坪か。でも、住むには特に問題ないよね。

675 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 21:43:34 ID:???

>>673
そんなカスみたいな場所で貧乏臭く暮らすの嫌だ｡

676 ：名無し不動さん：2007/11/27(火) 22:13:56 ID:???

16坪・・はぁ

677 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 00:07:26 ID:???

田舎なら、不動産的にはカスな場所だけど、広さは十分だよ。

678 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 00:09:23 ID:???

田舎じゃ意味ないしー

679 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 02:34:56 ID:???

２×4は釘でつなげるので、結合部の点に力が集まってしまう

ミサワの釘+接着剤工法は面でくっつけているので、頑丈。

また２×4は片面合板だが、ミサワは両面合板

680 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 08:25:40 ID:???

>>679
＞２×4は釘でつなげるので、結合部の点に力が集まってしまう

えー、そのために釘の種類やピッチまで仕様で決まってるって知らないの？
過去の大震災でも充分な強度が証明されてるのにそれ以上を多く求めても仕方ないじゃん。
それに災害は地震だけじゃないしね。

なんつーか、
「この車のボディには厚さ10mmの鋼鈑を使ってますので他メーカーのものより頑丈です」
とか言ってんのと同じに聞こえるんだけど。

強度自体は標準仕様で充分なんだから、それをさらに強化するより他の面に予算を配分した
方が幸せになれる気がするんだけどね。
単純にHMの取り分を増やす口実でしょうに。

681 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 10:43:05 ID:???

木質パネル接着工法ってのが、とってもチャチい感じがしてＧＯＯＤ！

682 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 10:51:36 ID:???

鉄骨鉄筋と木造を比較すること自体論外
ましてやマンションでも免震、制震などの装置がついていればなおさらだ
そもそもまったく違う物質の塊を比較するなんぞあほらしいわ
結論からいうと建物に金かけてるのはマンションで木造ミニ戸はその10分の1以外ってとこだろ

683 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 11:11:41 ID:???

>>681
それを言ったらすべての木造はチャちい
なぜなら集成材はすべて接着剤でくっつけている木なのだから
しかし無垢材より丈夫

684 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 11:12:59 ID:???

>>682
あらら
なにもわかってない
贅沢なのは本来木造なのだよ
家にこだわり金をかけると木造になる

685 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 11:14:36 ID:???

>>680
研究結果で出てしまってるのだから仕方がない。
力を加え続けると2*4は釘の部分から崩壊する。
ミサの木質パネルの半分程度の耐力が2*4ってのは事実

686 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 11:17:53 ID:???

ミサワの強力な接着工法は、結合部がなくなる工法

例えば接着された結合部を限界まで引っ張ると接着部分でなく、パネル部分の木がもぎ取れるほど。

しかし2*4は結合部から崩壊する。どうしても結合部が弱い

687 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 12:15:08 ID:???

なんかミサワの工作員が混じってるようだな。

だから素の2x4で十分な強度があるのにさらにカネかけて強化するのに
意味があるのかって言ってんだろ。
その分他に予算回したほうがいい家ができるっちゅーの。

688 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 12:35:31 ID:???

ミサワの木質系は坪単価に比して建物がチャチすぎる。

689 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 12:45:43 ID:???

てかﾐﾆ戸の推進をし、戸建て業者が儲けるためにたくさん作って売り付ける。業者が悪徳なんだよ！

690 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 14:22:37 ID:???

マンションデベのボッタクリ価格よりはマシだろうに。

だいたい、大々的に広告を打つ時点で、儲けているのは間違いない。

691 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 15:38:37 ID:???

ﾐﾆ戸はマンション以上にボッタクリ価格だよ。安く買い叩いた土地に
５００万くらいの手抜きのベニア小屋を建てて売る。
マンションは、販売個数が多い分、広告に金が掛けられるだけ。
現実に、デべは大手以外儲かってはいないよ。

692 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 15:40:19 ID:???

>>690
その通りだよ。

たとえば、
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&pf=13&md=area&pflag=1&sap=1&mid=1311&geo=13113%2C+13104%2C+13102%2C+13101%2C+13105%2C+13103&dtl=0&code=0000000042309
は、高くても坪３００万の地域。（同じ道路に面している戸建て）
土地の持分が延べ床の半分として、せいぜい１０坪の７８．７平米の部屋が、
なんで９６００万もするんだ？建築費２０００万を足しても、倍じゃねえか。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&pf=13&md=area&pflag=1&sap=1&mid=1311&geo=13113%2C+13104%2C+13102%2C+13101%2C+13105%2C+13103&dtl=0&code=0000000040985
同様に、３２０万の坪値のマンションの持分がせいぜい５坪の、６４㎡が、８４００万。
マンションなんて坪１００万で建つんだから、どういうボッタクリなんだ。

断っておくと、まとまった容積率の高い土地は価格が高いそうだが、購入者は
一部しか使えないのだから、無意味。高い土地を買わされているだけ。
>>673のように、たとえ土地が２０坪足らずでも、１００平米の家に住んだ方が
いいに決まってる。
いちばんいいのは、賃貸だけどな。

693 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 15:42:28 ID:???

築30年のマンションとミニ戸
価格の差がはっきりと現れる
どう言い繕ってもコレは変わらない
中途半端なマンション買うくらいなら俺はミニ戸でいいよ

694 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 15:52:09 ID:???

ミニ戸は、30年後には規制により再建築不可となって二束三文です｡

695 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 15:54:01 ID:???

てか今のミニ戸は30年もたないだろう

696 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 15:55:31 ID:???

>>695

昔のミニ戸はともかく、今の新築ならば50年くらいはもつだろ。
ただし、安い建売除く。

697 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 15:59:53 ID:???

>>694 ありえない。
>>695 それは、Ｓ５４年より前の建て売りの話。
今の注文ミニ戸は、はるかに耐久性がある。
（スラブ基礎・基礎パッキン・結露防止の気道付き・サイディング・ホワイトウッド
不使用・・・）

698 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 16:00:02 ID:???

>>694

接道のちゃんとしている既存の土地を
再建築不可にできるわきゃないだろ。
財産権の侵害になっちゃうよ。

699 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 16:09:50 ID:???

30年後ならありえるな｡

接道が１ｍの土地でも財産は財産｡
でも再建築は不可ですよ｡

ちんまりしたコキタナイ狭小住宅なんか再建築不可にして
地上げすりゃあいい｡狭小建売屋はそれを仕事にすればいいんだ｡

700 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 16:14:50 ID:???

>>698
都市計画道路に引っ掛かる可能性はあるかもな

701 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 16:39:28 ID:???

>>700
そうなれば、交渉次第で高値でお買い上げ、うまー
ですよ。

702 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 16:42:07 ID:???

そうだな。区画整理されていないエリアのミニ戸を買う。
高値買い上げ　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

703 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 18:07:58 ID:???

都市計画道路に引っ掛かると、地下室不可とか３Ｆ以上禁止とかなかったっけ？

704 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 18:22:43 ID:???

今都市計画道路に該当するところを買ってどうする

705 ：名無し不動さん：2007/11/28(水) 18:28:31 ID:???

欲しいんだもの。それに、都市計画道路っていっても計画立案からかなり経ってるのに進展ないし。

706 ：名無し不動さん：2007/11/29(木) 11:08:56 ID:???

23区内に平屋を建てたい。
２階は結局面倒で、実家にいた時も寝るときくらいしかいかないしｗｗ

707 ：名無し不動さん：2007/11/29(木) 18:38:30 ID:???

>>706
どんだけ豚だよ

708 ：名無し不動さん：2007/11/29(木) 20:58:28 ID:???

条例で１００㎡以下の土地は建築不可にしたところもあるよ。
都心ではもう、ミニ戸は禁止の方向だろ？

709 ：名無し不動さん：2007/11/29(木) 21:02:41 ID:???

>>708
23区内でそんなトコあんの？
夢でも見たんじゃないの？

710 ：名無し不動さん：2007/11/30(金) 00:11:06 ID:???

都心と都内の区別がつかない人だと思います。

711 ：名無し不動さん：2007/12/11(火) 18:14:03 ID:bgCiyc8p

あげ

712 ：名無し不動さん：2007/12/11(火) 18:22:47 ID:???

新年早々、
都心のマンション以外は将来スラム化マンションでおｋ？

713 ：名無し不動さん：2007/12/11(火) 22:32:10 ID:???

都心といえば、千代田中央港都心3区だろ。山手線内側ならば文京新宿渋谷都心5区6区も
入れることも多い。

714 ：名無し不動さん：2007/12/12(水) 15:18:49 ID:???

23区がピンキリ杉でどーもねぇ。

715 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 12:11:54 ID:W22Nnvh1

その点、ミニ子にはピンもキリもないよな。
ぜんぶ見窄らしい。

716 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 12:59:20 ID:???

都心の地価はミニ戸でもピンしかないけどな。

717 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 13:07:30 ID:???

23区ならミニ戸でも5000万～だから
資産価値は十分にある
買い手も多いし

718 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 13:08:58 ID:???

>>717
再建築不可物件も増えるので要注意です｡

719 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 13:13:34 ID:???

再建不可は問題外
普通の新築ミニ戸建ての話しだっつーの
屁理屈粘着してきてアフォか

720 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 13:17:34 ID:???

営業乙！

721 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 15:44:46 ID:???

>>719

インチキ登記で新築なのに再建築不可って物件は少なからずあるわけだが。
接道条件ももうすぐ厳しくなるんだっけ？

722 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 15:48:46 ID:???

再建築不可の物件買う馬鹿いるのか？
そこが知りたいｗｗ

723 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 16:40:33 ID:???

5ｍ以上の道路に4ｍ以上接道している物件なら将来にわたって問題ない。

戸建の場合、自分の力でちゃんと調べる労力は欠かせない。
労力をかけたくない人は、マンション買うが吉。
ただし、労力をかけなかった分、将来に禍根が残るのがマンション。

まあ、好きに汁。

724 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 17:57:33 ID:???

>>722

旗竿地は将来規制が厳しくなるって聞いてるから、現状では再建築可でも
将来不可になる可能性ってない？

>>723のような接道をしていれば問題ないのだろうけど、ミニ戸で旗竿って結構あるから。

725 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 18:54:42 ID:???

>>724
旗竿しか選択肢がないんならともかく自分で選択できる部分に
ケチ付けてもしかたなかろう。
それにそういうのは普通の戸建もマンションも同じこと。

方向性が確定しているならともかく、実際にどうなるかもわか
らん将来の話なんてするだけムダムダ。

726 ：名無し不動さん：2007/12/13(木) 19:12:18 ID:???

>>725

そりゃ、そうだ。

727 ：名無し不動さん：2007/12/14(金) 12:45:34 ID:???

>>724
このスレの趣旨から言うと、あんさんの主張は、
マンションは、旗竿地の相当劣悪なミニ戸にしか勝目が無い
と言っているようなものだぞ。

728 ：名無し不動さん：2007/12/14(金) 13:37:13 ID:???

>>727
ミニコに勝ち目なんてないよ。

最初から小さくて貧相な小屋に住むぐらいなら
マンションがマシだって言ってるだろｗ

729 ：名無し不動さん：2007/12/14(金) 14:06:18 ID:???

集合住宅に住むくらいならミニ戸でいいよ

730 ：名無し不動さん：2007/12/14(金) 16:11:56 ID:???

>>729
同意

731 ：名無し不動さん：2007/12/14(金) 16:29:33 ID:???

いや、みっともないミニ戸よりはまともなマンションの方がいい｡
だが一番いいのはまともな一戸建てだ｡

732 ：名無し不動さん：2007/12/14(金) 16:32:41 ID:???

共有だけは絶対イヤだ。
たとえアバラヤでもいいから、戸建が良い。

733 ：名無し不動さん：2007/12/14(金) 16:41:53 ID:???

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20071102p4000p4.html
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial.cfm

マンションは一戸建てと異なり、建物の構造上および利用上の特殊性がある。
「区分所有」という居住形態そのものが生活トラブルを引き起こす要因の１つ
となっており、さらに居住者の価値観の相違や利害感情が、こうした問題を
より複雑化させる。
しかし、マンションに住む以上、目をそむけるわけにはいかない。良好な
住環境を手に入れるためには、自らの力で解決しなければならないのだ。
そこで今回は、騒音問題などいわゆる「マンション３大トラブル」を取り上げ、
その回答例をまとめてみた。

↑
どの回答を見ても、結局のところマンションの「共有」から発生する
本質的には解決できないということが良く分かる。
マンションだけは絶対イヤだ。

734 ：名無し不動さん：2007/12/14(金) 18:58:57 ID:???

だってマンソンって上下左右、壁だけの仕切りで他人とくっついて住んでるんだぜ？

究極のミニコとはマンソンのことだろｗ

735 ：名無し不動さん：2007/12/14(金) 21:36:15 ID:???

貧乏は仕方ないが、まともな戸建てが買えないなら
なぜ、田舎に引っ込まない？
戸建てに住みたかった奴がなぜ、あんな貧相で密集した
小屋で暮らすんだ？木造アパートの生活とほとんど変わらないだろ？

736 ：名無し不動さん：2007/12/15(土) 09:20:45 ID:???

>>735

>木造アパートの生活とほとんど変わらないだろ？

マンションはまんまアパートの生活なわけだが。木造がコンクリになっただけで。

737 ：名無し不動さん：2007/12/15(土) 11:10:14 ID:???

やっぱ田舎モンの遠吠えｗ

738 ：名無し不動さん：2007/12/15(土) 18:18:30 ID:???

ま～た田舎もの扱いかよｗ
コンクリ長屋の住人は、自分より上等な生活してる人間をみるとそればっかり。
２３区内でも普通戸建の住民はいるんだよ。

739 ：名無し不動さん：2007/12/15(土) 18:26:56 ID:???

田舎者にしないと勝負できないヘタレですから。

740 ：名無し不動さん：2007/12/15(土) 19:57:10 ID:???

悪いが、戸建てとミニ戸は違うよ。ミニ戸が増えると町並みが
汚くなるんだよ。
戸建てが買えないなら、田舎へどうぞ。

741 ：名無し不動さん：2007/12/15(土) 20:11:41 ID:???

＞戸建てが買えないなら、田舎へどうぞ。

これはマンション派にも言いたい。「無理して、都会に住むな」

742 ：名無し不動さん：2007/12/15(土) 20:29:36 ID:???

やっぱ田舎モンの遠吠えｗ

743 ：名無し不動さん：2007/12/15(土) 20:49:09 ID:???

742は秋田県出身。

744 ：名無し不動さん：2007/12/16(日) 09:38:25 ID:???

742は千葉出身だろ。

745 ：名無し不動さん：2007/12/16(日) 10:26:03 ID:???

秋田及び千葉を蔑むのはどこの田舎モン？ｗ

746 ：名無し不動さん：2007/12/16(日) 10:31:35 ID:???

東京都内の田舎ものですがなにか？

747 ：名無し不動さん：2007/12/16(日) 10:34:42 ID:???

じゃ、俺と同じじゃんｗ
5代以上続く文京区住まいの江戸っ子。

748 ：名無し不動さん：2007/12/16(日) 13:01:50 ID:???

キミと一緒にはされたくない。

749 ：名無し不動さん：2007/12/16(日) 14:38:37 ID:???

俺も一緒になりたくないよ。田舎もんとは。

750 ：名無し不動さん：2007/12/16(日) 16:40:51 ID:???

↑
五代続いた「穢土っ子」という以外には何もない空っぽな奴。

751 ：名無し不動さん：2007/12/16(日) 18:38:31 ID:???

東京人を憎む以外には何もない空っぽな田舎者。

752 ：名無し不動さん：2007/12/17(月) 22:25:54 ID:???

戸建>>マンション
としか考えられない奴はかわいそうだな
用はTPO

753 ：名無し不動さん：2007/12/17(月) 23:44:01 ID:???

>>751

○穢土っ子
×東京人

○蔑む
×憎む

754 ：dd：2007/12/19(水) 21:58:25 ID:???

マンションのメリット
１．購入金額が安い（少し狭いけどね）
２．見た目が高級で友人に自慢できる
３．100年以上もつ（立替不要）
４．日当たり最高
５．高いから眺望最高
６．駅近だから利便性良い
７．管理が楽（管理費、修繕積立金さえ払ってればOK）
８．管理人がいるのでセキュリティが安心
９．RC構造だから資産価値が、キープ可能
１０．たくさんの戸数があるので入手しやすい
１１．独立性が高くプライバシーがある（共同住人との付き合い不要）
１２．自分の部屋までエレベーターで行ける（戸建は階段）
１３．改造、リホームが楽（壁ぶち抜けば広くなるぞ）
１４．タワーマンション、ベイエリアのマンションはカッコ良い（夜景と海を見ながらワインを飲める）
１５．ディスポーザや24時間365日捨てられるゴミ

755 ：名無し不動さん：2007/12/20(木) 12:17:44 ID:???

コンクリート住宅は９年早死する
http://www.ebookbank.jp/murauchi/ep/item/1-102641/

756 ：名無し不動さん：2007/12/20(木) 18:52:29 ID:???

>>754

ネタだな。

757 ：名無し不動さん：2007/12/30(日) 21:38:01 ID:???

マジレスすると年をとるまでは賃貸。定年くらいまではこれ。
で、貯金をしといて現金で新築マンション購入。

実家の親とか見てると足腰が弱くなるから、戸建て住まいだけど2階には殆どいかなくなるし、
30くらいで家買っても、ローン終わる頃には老朽化した家。
建て直しすれば老後資金が無くなるので、それも出来ず。
金があったとしても都市部ではないので、近所の店もどんどんなくなり、今や徒歩圏には店がない。
正直、建て直すほどの価値も無い

年取れば病気がちになるが田舎なので病院も無い。
小さな市民病院だけ。
ちょっと検査となると電車で30分の地方中核都市まで出ないといけない。

都心部近くのそこそこ便利なとこのマンションを買ったほうが良い。
平面生活で楽だし、新築ならセキュリティも戸建てよりだいぶマシ。
戸建ては侵入され放題だ。うちの田舎でさえ、中国人が侵入して盗みを起こしている。

病院も都心部近くのほうが充実している。
田舎では死ぬしかない病気でも都心部近くでは助かるケースもある。
（技術の高い病院が多くある）

758 ：究極の「環境保護」は超高層化の促進にあり！：2008/01/03(木) 22:18:56 ID:???

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

759 ：名無し不動さん：2008/01/03(木) 22:23:23 ID:???

２ちゃんの中では、持ち家がステータスシンボルだと言う常識すら
否定しようとするルサンチマン爆発で笑えるｗ

760 ：名無し不動さん：2008/01/04(金) 10:38:59 ID:???

どんだけ田舎のマンション想定してんだ
山、森、野生動物…

761 ：名無し不動さん：2008/01/04(金) 10:49:35 ID:???

まあ、ミニコ建ててる時点で、汚い住宅街なんだろうから、マンションの
方がましだな

762 ：名無し不動さん：2008/01/04(金) 13:46:17 ID:???

残念　

土地が高いから

763 ：名無し不動さん：2008/01/04(金) 16:31:32 ID:???

>>759
＞持ち家がステータスシンボル

いつの常識だよｗｗｗ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
大金が手に入ったらとりあえず豪邸をとかいう田舎モンと同じ発想じゃん。
てかお前本当に日本人か？

標準的な日本人なら既に「見かけ重視」から「実質的な利便性重視」に移ってるはずだぞ。
そこそこの地方も含めて。
http://allabout.co.jp/career/netkorea/closeup/CU20050228A/index.htm

764 ：名無し不動さん：2008/01/04(金) 17:55:29 ID:???

↑
なんか痛々しいな。
持ち家＝見かけ重視って発想がそもそも理解できない。

大金が入ったら豪邸？なんじゃそりゃ？

765 ：名無し不動さん：2008/01/04(金) 22:40:15 ID:???

まあ、不動産における実質的な利便性という意味では、

”立地””設備””広さ”という基準が第一にくるよな普通。

766 ：名無し不動さん：2008/01/05(土) 16:24:26 ID:rp7tHxNr

>764
こんなやつだろ
ttp://www.330resort.com/e2_bh13.htm

よく勉強しとけよ

767 ：名無し不動さん：2008/01/05(土) 18:14:03 ID:???

ま、どんだけベンツに乗っても、借家の人間、信用されませんから。

768 ：名無し不動さん：2008/01/05(土) 19:39:34 ID:???

都営住宅でベンツなんて・・・・サイアクだ。

769 ：名無し不動さん：2008/01/05(土) 23:02:17 ID:???

おまえらほんとベンツが好きだよなあ
別にそんなに高いもんでもないだろうに

770 ：名無し不動さん：2008/01/05(土) 23:46:11 ID:rp7tHxNr

オレ様専用今日の一句

ベンツとは
ミニ戸買うぐらい
無駄な見栄

771 ：名無し不動さん：2008/01/05(土) 23:46:50 ID:???

週１回で10年しか持たないベンツが800万、毎日使って30年持つマンションが5000万。
どちらが高いかよ～く考えてみよう。

772 ：名無し不動さん：2008/01/06(日) 00:07:01 ID:???

都心の土地15坪のミニコをバカにしてる香具師と話しても
無意味

ほんとバカな奴らだよ

773 ：名無し不動さん：2008/01/06(日) 08:05:42 ID:???

>>771
いや、マンションはもっともつでしょ。コンクリートでつくりはしっかりしているから。
ミニコのほうは30～35年ぐらいで建て替えてもいいかなというレベルに至るだろうけど。
かく言う私も大田区のミニコだったりする。
そう考えると、ミニコってよくできているんだよね。
急階段などで、老人にとってはむちゃくちゃ住みにくい家だから、老後は住み替えるしかない。
だけど、そもそも老人になったら家そのものが持たないので、建て替えて売却するのが基本。
30代の早い時期に買って、引退までそのまま住み続ける。その後建て直して仲介で売却と。
少子化で市場が縮小することは分かっているけど、23区内なら、ミニコが赤字になるほど
値下がりすることはないでしょ。
その後は売却益とあわせて、築10年ほどの中古マンションに入ればOKと。
昨今は何事においてもひどい品質のものが多いけど、ミニコに関しては35年しか持たない
低品質なものでいいや的な考えで使えるんだよね。どうせ出るときは建て直すときだから。
社会のいろいろなものの低下に、構造的に対応したソリューションのひとつと言えるかもしれない。

>>770
見栄というか単純に楽なんだよ。ミニコでも分譲マンションでも住み替えのコストや手間が
半端じゃなく大きいでしょ。マンションはそれでいて集合住宅だから、周囲のこともきちんと考慮して
生活しなきゃならないよね。一番問題になるのは、人の問題だから。
ミニコに限らないけど戸建なら人の問題などが多少大雑把でもよろし。袖をすり合わすのは
ミニコもマンションも一緒。だけど、その密度によって、問題の発生しやすさはかなり変わるから。
マンションは几帳面なお金持ち向きという気がする。

774 ：名無し不動さん：2008/01/06(日) 10:05:39 ID:???

>>772

いくら都心でも１５坪じゃ嘲笑の対象。

775 ：名無し不動さん：2008/01/06(日) 12:00:55 ID:???

都心の15坪の土地に対する価格の高さは誰も否定していない罠。

15坪という狭すぎる空間に無理やり住んでいるということを嘲っているだけで。

776 ：名無し不動さん：2008/01/06(日) 12:07:34 ID:???

うちのリビングが20畳だから15坪でも十分生活できる気がするけど・・・

ちなみに、うちは土地68坪だけど。

777 ：^：2008/01/06(日) 15:10:18 ID:???

↑
坪単価を教えてください

778 ：名無し不動さん：2008/01/06(日) 15:29:39 ID:???

>>777
500万弱だよ。

779 ：　：2008/01/06(日) 20:57:13 ID:???

>>>777
坪単価3万円です。栃木県矢板市、駅から7キロ離れています。
完全な農村地帯です。

37歳独身です。トホホ。

780 ：名無し不動さん：2008/01/07(月) 17:03:08 ID:???

>>776
土地は15坪でも建坪は更に狭くなるから
単純に比較はできない罠

781 ：名無し不動さん：2008/01/08(火) 15:36:58 ID:???

１５０％だから増えるな

782 ：名無し不動さん：2008/01/08(火) 21:16:48 ID:???

建坪150％て、隣の土地にはみ出まくってるじゃねーかwwww

783 ：究極の「環境保護」は超高層化の促進にあり！：2008/01/09(水) 00:29:30 ID:???

784 ：名無し不動さん：2008/01/28(月) 21:34:26 ID:???

RCの戸建てが最強。

785 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 19:28:45 ID:???

http://www.papy.co.jp/act/books/1-102641/
コンクリート住宅は９年早死する

786 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 01:08:45 ID:OJrIA3rJ

787 ：名無し不動さん：2008/02/27(水) 18:48:58 ID:???

過去に発生したトラブルについて、「特にトラブルを生じていない」とするマンションは、
平成5 年度以降減少傾向にあり、平成15 年度は約7％となり、ほとんどのマンションは何らか
のトラブルを抱えている状況がうかがえる。トラブルの中では、「居住者間のマナーをめぐる
トラブル」が最も多く、約8 割のマンションがトラブルありと答えている。また、「建物の不
具合から生じるトラブル（水漏れ、雨漏れ等）」については約5 割のマンションが、「費用負担
に関するトラブル（その大部分は管理費等の滞納）」については約3～4 割のマンションが、ト
ラブルありと答えているのが、ここ10 年間の状況である。
また、ピッキングやサムターン回しなど住宅における犯罪が、最近、社会問題化しているが、
この調査においても、平成15 年度では「防犯対策に係るトラブル」について約31％（「その他」
33.5％に含まれる。）のマンションでトラブルありと答えており、マンションにおける防犯に
係るトラブルが増加していることがうかがわれる。

ｂｙ国土交通省　平成１５年度マンション総合調査結果

788 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 20:18:56 ID:???

ご愁傷様

http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html

789 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 20:22:04 ID:???

>>1のお題に即して言うならば(年収1千万円、30歳台を前提として)、
同じ5千万円なら、25坪以上のミニコを買う。
年収1千万でも結構5千万円はギリギリだから、それならミニコとはいえ戸建だ。

ただ、5千万のミニコかマンションどちらか限定という条件を外せば、
同じ広さの築20年3000万くらいの中古マンションを買う方が良いと思う。
どのみち、３～４０年で駄目になると言う前提で考えると、
ミニコの方が管理費、修繕費、駐車場代、40年後の土地売価などで
アドバンテージがあるが、初期費用の差額2000万円の金利負担を考えると、
トータルでみた支出は、どちらも同じ程度だろう。
同じ程度ならば、ローンに縛られない3000万築古マンションの方が良い。
頭金1000万円として、ミニコ4000万ローンvs築古マンション2000万円ローンだから。
駐車場代とかは、あくまで将来のキャッシュアウトであって、困窮したら車を処分すれば済むが、
ローンはそうはいかない。家ごと処分しなければどうにもならないからな。
将来の支出とか土地売却とか取らぬ狸の皮算用を綿密にやっておきながら、今現在で巨額の負債を
抱えてしまうと言うのは、あまりに無計画と言うか、リスクに鈍感と言う物だ。

790 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 23:15:59 ID:lZNDiNkM

ということは、戸建でもマンションでもキャッシュで買えるという場合は、
あえてマンションを購入するメリットが全然ないという意味ですかね。

791 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 00:29:49 ID:???

キャッシュで買えるような人間が、ミニコがどうとか論じてる
このスレを読むメリットも全然ないという意味だ。

792 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 00:49:04 ID:???

中古マンションという負の財産を背負う事は、無計画でもリスクに鈍感でもないのかね

793 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 06:20:03 ID:???

>>792
愛人用の使い捨て物件だからいいじゃねーか。

794 ：.：2008/03/26(水) 19:35:59 ID:???

共有施設が、側だけ豪華仕様になっているからといって
赤の他人と財産を共有し、同じ建屋に壁一枚ですむことに満足できるの？

共同住宅は、利便性やら初期費用の安さを主張することが多いが
事実は逆じゃない？

共同住宅ほど、制約が多く、購入後の支出が多く
一戸建てより高くつくのでは？

共同住宅で100平米などほとんどなく、60平米からせいぜい90平米強だろ。

ましてや商業地区、準工業地区、埋立地？
気は確かですか？

795 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 02:09:20 ID:???

周りでマンション買ってる人って、マンション以外をまったく検討せずに、
マンションだけ回って、すぐに買っちゃう人が多いんだよね。

ミニ戸は「階段がきつそう」「使いにくそう」というイメージで、選択肢から外れてる。
でも、実際にミニ戸の中を見たり、ちゃんと調べた人はほとんどいない。

で、マンション買って、後でトラブってる人が多い。
マンションとミニ戸を両方検討して、マンションが良いという人もいるだろうし
否定はしないけど、視野は広く持った方がいいとおもう。

796 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 13:48:08 ID:???

万損脳てのはあるな。
家の話になるとうちは勝手に万損だと思われてる。

あと、電車脳てのもあって1時間の通勤がデフォのやつ
「お茶の水通勤どこに住む」的なスレがあるが
答えはお茶の水だ

立川とか本気で薦める奴がかならずでてくる。
始発駅なら座っていけるとかいいだすやつもいる始末

797 ：名無し不動さん：2008/04/25(金) 10:47:10 ID:???

ミニ戸も見てみてお話にならないので笑って切り捨てましたが。

798 ：名無し不動さん：2008/04/25(金) 11:02:00 ID:???

23区内25坪なら7000万はするだろ、5000万じゃ無理

799 ：名無し不動さん：2008/04/25(金) 11:06:38 ID:???

>>798
練馬の外れとか、足立なら5000万円でいくらでもあるよ

800 ：名無し不動さん：2008/04/27(日) 13:31:31 ID:???

駅１０分以内に限定しろ、１億近い話になってくるから

801 ：名無し不動さん：2008/04/28(月) 09:26:48 ID:???

>>800
練馬区　徒歩10分以内　5000万円未満
新築で10件ありましたよ。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00002_01&KB=1&KT=5000&KM=1&KM=0&SB=80&ST=9999999&NB=0&NT=9999999&KW=1&KW=0&AR=030&SE=020&TB=A00&GH=0&SCF=0&CNT=50&ET=10&P=98&C=9822&N=&x=37&y=5

802 ：名無し不動さん：2008/04/28(月) 11:37:31 ID:???

>>801
石神井1丁目１００ｍ2で4000万円台と聞いて
思わず見に行ったら
賃借権じゃねーかよ。

803 ：名無し不動さん：2008/04/28(月) 12:41:13 ID:???

>>802
旧借地権だから、50年で返還とかする必要は無いし、相続も出来るよ。
まあ、たった4280万円じゃ122平米の所有権は無理だろ。

借地料9225円/月だから、年11万ちょっと、40年累計でも446万円。
土地の固定資産税がかからないことを考えれば、ずいぶんお買い得だと思うぞ。

804 ：名無し不動さん：2008/04/29(火) 10:11:19 ID:???

マンションは買いたくないけど、
都内でぎっしり住宅が密集しているところをみると、
東京直下地震くらったら、火の海になっちゃうのかと思うと腰が引けるよ
なんだかんだで、23区内だと7000万ぐらいはするだろ。
地震保険あるだろうけど、痛すぎるね。

805 ：名無し不動さん：2008/04/29(火) 10:22:02 ID:???

１０坪４階建てとかアリなんですか？
そういう戸建に訪問したことある方いますか？
できるだけ利便性を最優先したいんで考えてます。

806 ：名無し不動さん：2008/04/29(火) 12:32:39 ID:???

>>805　簡単に言うと地域によって高さ制限があるから、住みたい所の近所を
見てみるといい。それぐらいの高さにしか建てられないよ。
けんぺいりつ　や　ようせきりつ　も絡んでくるから10坪の土地があっても10坪の
建物は建てられない。

807 ：名無し不動さん：2008/04/29(火) 13:33:35 ID:???

>>806
ありがとうございます。
１５坪で３階建てが、自分の理想みたいです。

808 ：名無し不動さん：2008/04/29(火) 14:34:26 ID:u+aojvNN

>>796
激しく同意。

マンション脳の典型が「フラット信仰」。要するに、そこしか突っ込みどころ
がないから、何が何でもフラットと言い張る。
後付のホームエレベーターもあるのにな。
第一、松涛や南平台の大金持ちの豪邸でフラットなんてほとんどないだろｗ

809 ：名無し不動さん：2008/04/29(火) 15:07:33 ID:???

http://nuva.vtsystems.co.jp/

これＷＢＳでやってたお

810 ：名無し不動さん：2008/04/29(火) 15:48:58 ID:???

練馬区の外れ光が丘駅近ですら6000万コースあるのに‥中古でね
管理修繕駐車場で月３万

811 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 01:11:00 ID:???

nuvaええのぅ

これなら足の悪いうちの婆様も安心じゃ

812 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 10:59:08 ID:???

>>811
これが普及して性能が上がったら、
完全に外階段にして容積率かせいで、
４階建てな狭小ビル戸がはやるかもしれん。
電気代も意外に安いし。

813 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 12:52:53 ID:Gq/suey1

いまマンションに住んでる。将来、戸建てもって検討はしてるけど、
マンションの価値が０になるって言ってる人はおかしい。
しっかりと管理しているところなら修繕積立金で立て直して、
従来よりも高層マンションにすることで、余分な部屋を売却し、
従来の住人が得をすることもある。
所有権になってるマンションならミニ戸と同様に土地を所有しているんだよ。

814 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 13:11:33 ID:???

>>813
そこには触れるな。すぐにイロイロわいてくるよ。
判ってる人は判ってるから大丈夫。

815 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 13:57:09 ID:???

＞修繕積立金で立て直して、

うぷぷ、大笑いさせていただきました。

816 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 14:02:44 ID:Gq/suey1

>>814
そうなんですね。

ちなみに戸建てで育ったため、マンションに住んでいて楽だと思うのは、
何時でもゴミを捨てられるのと、宅配便ＢＯＸがあること、
景観がいいことです。
微々たるものかも知れませんが。

817 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 14:44:38 ID:???

変な話だけど、
戸建は、住まいに人柄が出るよね。
例えば、マコトちゃんハウス。
マンソンは、その辺は、人まかせ。
好みの問題だけどね。

818 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 15:02:23 ID:???

＞従来よりも高層マンションにすることで、
本気で容積率知らないだろ

＞土地を所有しているんだよ。
高層にしたら土地の持ち分ｗ減っちゃうよ

819 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 20:01:10 ID:???

>>818
突っ込むところは
＞しっかりと管理しているところなら修繕積立金で立て直して、

ここじゃないのか？

820 ：究極の「環境保護」は超高層化の促進にあり！：2008/04/30(水) 22:50:37 ID:???

821 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 23:04:30 ID:xQ+jdEzL

>>813
>しっかりと管理しているところなら修繕積立金で立て直して、
>従来よりも高層マンションにすることで、余分な部屋を売却し、
>従来の住人が得をすることもある。

一部の超々々高級物件か、多摩NTのように、
周辺に占有している森が多いなら、可能

それ以外の９５％の分譲マンションは無理。
建ぺい率／容積率で全ては決まる。

822 ：名無し不動さん：2008/04/30(水) 23:26:04 ID:xQ+jdEzL

今、余った容積率を使って建替えようとしているのは、例えば多摩ニュータウンの
東京都多摩市諏訪２丁目　地域のこと、
グーグルマップとかで見れば判るけど、森の中に
４階建て程度の建物が散在するというロケーション。しかも駅近。

民間分譲ではここまで贅沢な建設は無いだろうな。少なくとも利益を
出そうと思ったら、こんなのは無理。

多摩ニュータウンは国策というか都策で税金を大量投入して開発した結果、
民間開発では考えられないような贅沢な仕様だからなぁ。羨ましい。

823 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 00:31:15 ID:???

多摩ニュータウン建て替えて住みたがる奴がいるのか？

824 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 01:48:56 ID:???

>>817
結局、マンションかミニコか、ってこと自体が好みの問題だしね。

メリット/デメリットをきちんと分析して、自信持って購入したのなら
どっちでもいいんじゃない？って思う。

ただこれだけマンションとミニコで荒れるっていうのは、
他人を攻撃しないと自我・自信を保てない、自信のなさの
表れなんだろうね。

まぁみんな多かれ少なかれ「おれはベター（ベスト？）な選択をした」と
思ってるんだろうから、否定されると頭にくるのかな。

不動産業界って未だにあやしげなのが多いから、逆に
「おれは掘り出し物を手に入れた」「他人はくずをつかんだはずだ」
って思い込みやすいのかも。不透明な業界の、ある意味被害者かな。

825 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 08:31:56 ID:???

このマンカスって本気で分かってないのか？
マンソンで建替えを目的として修繕積立金を徴収しているとこなんかねーよ。
修繕積立金は、共有部分である外壁のメンテ、エレベータの保守点検、
屋上やベランダの防水などに充当するものでしかない。
建替えどころか大規模修繕でも修繕積立金以外に一時費用を徴収しなきゃならんのが現実。

826 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 09:26:40 ID:???

マンションと戸建で散々迷った挙げ句
戸建に決めた
小さな子供がいる人や作る予定のある人は
戸建のほうがいいと思う
今まで分譲賃貸で子供いないうちは
全く不満は無かったが娘が2才になってから
とにかく家で走る走る走る下から苦情は無かったが
娘が大きくなるまで苦情が出ない自信は全く無かった

今はリビングで思いっきり遊んでる

だけど小梨の共働き家庭ならフル装備フロント付きの
マンションのほうが便利良いと思う

どっちが良いかはその人の環境によって違うから
一概には言えないし自分の好きなほうでいいと思う

自分が戸建だから戸建を薦めるなんてのが
一番間違えてると思う

827 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 09:37:30 ID:???

修繕積立金であぼーんと東京直下で火災旋風あぼーんの確率は似たようなもんじゃない？
環七とかの近くの住宅密集地は全部もえちゃう資産出てたよね。
戸建派は目つぶってるのかな。

828 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 09:41:34 ID:???

地震は起こるかどうかわからんが、老朽化は100％現実になるわな。

829 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 09:48:18 ID:???

>>826
俺は、将来戸建買いたいから、2ｃｈでは、あえてアンチ戸建。
ライバルは少ない方がいい。
がんがってマンション勧めます。

830 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 11:06:34 ID:t13ncg7w

８１３です。
建坪率は変わるだろ。
マンションが建ち並べばさ。
何時までも変わらないと思ってるのか。
ちなみに、デベロッパーが無料で立て直してくれるパターンもあるよ。
そんなことも知らないのか。
従来の住民の住戸にプラスして作った分で利益を出せるところはね。
現在の高層マンションでは不可能だけど、
１５階以下のマンションなら、作ったときは周りに高い建物が無く、
建坪率も低かったが、今は周りにマンションが建ち並び、
建坪率が上がってるところは沢山あるだろ。

831 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 11:11:46 ID:???

>>828
東京直下は70％焼け死ぬ可能性もあるから、トントンじゃない？
東京の住宅の密集度は地震国家の先進国としては異常。
子供とかいるとほんと避難所までたどり着けるかどうか心配

832 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 11:55:55 ID:???

>>830
それは建蔽率が上がった場合限定の、極めて異常な希望的観測だな。
むしろ下がる場合もありうるわけだが？

値引き1000万円！―― マンション不況の出口は？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/87/

833 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 12:24:52 ID:t13ncg7w

>>832
その通りだと思うよ。
でも、戸建てだって地価は下がる可能性があるわけでしょ。
マンションは土地が残らない、戸建ては残るなんて偉そうに言う必要はない。

マンション不況に関してだけど、
中古２７００万（２年落ち）でマンション購入して、
今（一年後）査定したら３３００万だった。
上がるところは上がるよ。
新築は強気すぎだから最初から買う気なかった。
離婚物件が出た日に偶々モデルルームを見に行ってたため、
そこで物件を紹介されて即購入しました。
戸建てを買うときも中古で買おうと思ってます。
ミニ戸だと無理して買って破綻する人がいるから相場より安く買えそうだし。

834 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 12:43:49 ID:go/uaXvh

>>833
バカ？
地価が下がれば当然マンションの価値は連動して下がる。
そんな単純なことも理解できないの？

835 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 12:54:08 ID:t13ncg7w

>>834
バカ？
当たり前じゃん。何が言いたいんだ？
戸建てもマンションも土地が残る（所有権なら）。
マンションは上手く行けば建て替えで利益がでる可能性もある。
戸建ては土地の価格が上がる可能性もあるが、
建物の価格は引いて考えなければいけない。

結局、やれマンションだ、戸建てだ、って
金銭的なメリットのみで語れないでしょ。

土地が残るから戸建てなんて偉そうに言うなって言ってるの。
ミニ戸のメリットで土地云々なんて・・・
違うメリットが沢山あるだろうに。

836 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 13:01:28 ID:???

土地の持分が多い方が値下がり率が高いように思うのですが、、、

837 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 13:07:36 ID:go/uaXvh

>>836
それが大いなる勘違い
マンションの資産価値は、土地の希少性に依存しているから

838 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 13:17:10 ID:???

>>837
おっ！わかってる方がいらっしゃる。

希少性のある土地を、多くの人が利用できるようにしてくれるのがマンソン。
マンソンは立地と管理。これだけしか見てはいけない。

839 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 14:54:18 ID:???

>>838
じゃあ、90％くらいのマンソンはカスということでOK

840 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 15:10:09 ID:???

>>839
ＯＫ

841 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 17:33:32 ID:???

２３区内で２年落ちで２７００万のマンションって、いったいどんな物件なんだろう。
家族はとうぜんいないわなぁ。単身なら別に賃貸でいいんじゃない？

842 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 19:23:51 ID:???

ワンルームじゃないのか？

843 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 22:08:57 ID:56sZjwSB

俺も独身とか、夫婦二人なら、通勤と立地の良い、７０㎡ぐらいの駅近マンションが良いと思うよ。それ位なら3LDKで、自分の書斎も持てる。

でも子供が出来たら、真っ先にその書斎は子供部屋、子供が２人にでも成ったら、それでも狭い。

すると、郊外の１００㎡程度のマンションか、一戸建て。
郊外でマンションなら、結局最後の方で後悔しそうだから、多分一戸建てを
選ぶんだろうな。そんな予感がビンビンしている。

844 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 22:19:17 ID:???

>>830　それ本当の話か？建て替えてくれるなんて。
金銭的な面でみても世帯分の年単位の仮住居と現世帯分の建築費で
どう見積もっても利益でないと思うんだが。さらにローンの関係もあるだろうし、
賃貸にしてるとこもあるだろうし最上階が気に入ってるとこもあるだろ。

たとえば実例ドコよ？
低層だったのを高層にして利益出すなんて荒技は地価の面からみて都心区
なんだろうけど、少し前は低層地域だったのに今はマンションが立ち並んで
高層地帯になったとこなんてピンとこないんだが。

845 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 22:36:31 ID:56sZjwSB

あ、注意！！！

> 中古２７００万（２年落ち）でマンション購入して、
> 今（一年後）査定したら３３００万だった。
> 上がるところは上がるよ。

不動産屋は売り買いしてナンボや？の商売だから、
査定は結構高いんだよ。それで契約して、実際には３～４ヶ月放置、
売れないと次の購入とかが困る頃を見計らって、
「少し難しいので、値段下げましょう」
って、一割、二割と徐々に下げていく。
不動産屋の手数料も多少下がるけど、それでも売り買いしてナンボだから、
別に困らない、自分の負債じゃないし。
売れなければガンガン下げていけば良い。それでも手数料は十分に入る。
自分の持ち物じゃないから、困らないし。

査定じゃなく、実際に取引の経験があれば、判ると思うんだけどね。

846 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 00:16:56 ID:???

資産性は立地次第。当たり前のこと

847 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 09:10:21 ID:???

東京大田区で9月着工予定で進めているが
東京には5年ほどしか用がなくなった。
着工は取り消ししないで進めようと思ってる。
賃貸にしようかなと。
駐車場付きミニコ。

848 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 09:27:43 ID:pi84B5NQ

賃貸戸建は数が少ないだけで､市場価値は高いと思うね

849 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 09:40:38 ID:???

>>848

借り手も少なかったりする。

850 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 09:45:23 ID:???

>>849
それは定説ですか？

851 ：847：2008/05/02(金) 10:05:48 ID:???

7年ぐらい東京に用ができそうなんで建設計画立てたんですが
元々持ってる土地だし大した金額じゃないからと思ってね。
そしたら具体的に5年ほどで収まりそうなんで、二部屋ぐらいの
賃貸マンションでいいかなと。
借り手がいなくても困るわけじゃないし。
賃貸引き払って住めばいいだけだし。
まあ東京の土地事情の見学ってとこですかね。

852 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 11:57:56 ID:???

賃貸戸建にわざわざ住みたいって人は、大型犬を飼いたいって人が多いから貸した後大変。

853 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 12:02:06 ID:???

>>852　そんなことないからw戸建賃貸は旨味が少ないだけで
需要はかなりある。

854 ：847：2008/05/02(金) 17:30:29 ID:???

>>852
折れは元々車と一緒派だから車庫というより幅2.5m奥行き5.25m
ぐらいのガレージ付きを構想してる。
よって車好き（バイク）の入居者を想定しているよ。
契約書にペットは不可かもしくは要相談ぐらいは入れるだろ。

855 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 10:23:56 ID:???

まあ、ミニコでも戸建がいいのは間違いないな。
でも、便利なところに戸建で住むのはうるさくて無理。

856 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 10:38:48 ID:???

ミニコよりはマンションの方がいい。

極端な話、９０㎡の建売ミニコより７５㎡のマンションの方が広く使える。
但し、注文ミニ戸だと話は違ってくるが。

857 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 10:41:54 ID:???

>>856
でも駐車場とかがね

858 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 13:10:05 ID:???

これだけガソリンが高くなると、駅近にマンション買って車を所有しないという選択肢もある。

859 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 14:35:32 ID:???

レギュラー２００円／Ｌ　で安定したら考える。
本当に、なりそうで怖い。

860 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 15:08:30 ID:???

正直言って、マイカー所有するより、必要な時にレンタカーを借りた方が経済的。
緊急時はタクシーで間に合うし。

861 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 16:04:11 ID:???

車は事故も怖いね。

862 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 21:10:15 ID:???

車を我慢でしてまでマンションに住みたかねーぞ。
俺はバス釣りが趣味だから、車のない人生って考えられん。
レンタカーって、連休とか本当に借りたいときには借りられないことが多い。

863 ：名無し不動さん：2008/05/04(日) 22:48:18 ID:???

>>862
釣りは道具も場所取るから戸建じゃないと大変そうだね。

864 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 09:38:37 ID:???

>>862

そういう特殊な趣味をお持ちなら仕方ないですね。

まぁ、環境破壊魔のバサーなんて自慢出来ない趣味ですけどね。

865 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 10:31:35 ID:???

マンションにすんでると、車をもってなくても良いと感じるようになるらしい。

駐車場があまりにも不便だから、だそうだ。
決して良い意味ではないね。

まあ考えたらマンションて玄関からロビーにでるタイムロスでタクシー呼べるもんな。
玄関でた瞬間に車で出発できる戸建住民からは、その感覚が想像できないのも仕方がない。

866 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 10:50:31 ID:???

ミニコでいつも考えるのは車庫の位置。
耐震性と住居スペースに大きな影響を与える。
自分としては足で立っているような、
完全に高床式なミニコがいいと思う。

867 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 10:53:19 ID:???

ミニ戸3Ｆ建てって構造計算してるだろうから
下手な建売2Ｆより地震の時　安全？ｗ

868 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 20:06:43 ID:???

>>867

あんまし安全とも思えないけどな、３Ｆ

869 ：名無し不動さん：2008/05/05(月) 20:55:40 ID:???

トントン相撲をやって倒れそうな形の建物には住みたくない

870 ：名無し不動さん：2008/05/06(火) 22:16:49 ID:???

>>869
高さ底面積比率で言えば､大抵のマンションの方がよほどポッキリ逝きそうだぞｗ

それ以前に、マンションでは駐車場の利用価値が著しく低いこと問題がありそう。

871 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 00:37:13 ID:???

粗悪品じゃない建て売りのミニ戸なんてほとんどないよ。
欠陥もマンションの比じゃない

872 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 11:46:15 ID:???

>>871
住宅品質確保促進法で10年保証が義務化されてからは、
まともな業者の物件に関しては建売でも欠陥は激減しているよ。
いつつぶれるか知れないような三流業者の建売は避けるが吉。

マンションに比べて欠陥が多いという統計は見たことが無いな。
戸建の場合、欠陥があっても大したコストかけずに補修がきくし、
最悪建て直したところで、コストはしれている。
マンションの場合、補修コストがすさまじいから、ヒューザーのように
それが原因で潰れてしまう例もあるね。

873 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 13:43:29 ID:???

監理会社の統計では、戸建ての欠陥は８割りが修復のきかない基礎の欠陥。
建て売りの７割り以上が欠陥住宅だったという結果も出てるよ。
元々、法律で保証されている１０年保証を制度化している時点でまやかしだよ
どのみち欠陥が出るのは１０年後だろうしね。

建て売り戸建てはダメだよ

874 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 15:57:46 ID:???

10年間、欠陥がでないで、11年目に急にガタが来るのか？あり得んだろｗ

30年持てば、欠陥があろうがなかろうが、建て替え不能なマンソンと違い、
建て替えが目のこに入るんだから何にも問題ないわけで。

875 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 17:17:51 ID:oDcjx5xQ

>>874
本当に建て替えの金あんのか？貧乏人が目一杯のローン組んで
買うからミニコしか買えないんだろｗ

876 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 17:38:28 ID:???

マンションで建て替えまで視野に入ってる物件などありえないから、どっこいどっこい

877 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 17:40:14 ID:???

一番安い住居＝ミニ戸だもんな

878 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 17:54:25 ID:???

このスレはあくまで同じ予算での比較だろ。
安い住居＝共同住宅という世間一般の認識は別にしても。

マンションの優位
・宅内の利便性
・類焼しにくい
・外観やイメージ

ミニ戸の優位
・出入りの利便性
・近隣への気遣いが楽
・自由度

あくまでマンションとミニ戸の比較な

879 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 17:58:20 ID:???

マンションの優位
・宅内の利便性
・類焼しにくい
・外観やイメージ
・好立地

ミニ戸の優位
・出入りの利便性
・近隣への気遣いが楽
・自由度
・駐車場

880 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 18:08:07 ID:???

同じ予算なら立地は似たり寄ったり
駐車場も含めて出入りの利便性

881 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 18:24:10 ID:???

ま、金がある奴はマンションに住めば？
無い奴と節約したい奴はミニコに住めば？

882 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 18:30:18 ID:???

等価だろ。

883 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 18:42:26 ID:???

いい悪いは別にして、同じ広さ、同じ立地なら２、３千万以上は
マンションの方が金がかかるよ。

貧乏ならミニコしか選択枝はないだろう。

884 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 18:45:06 ID:???

>>883
それも木造にかぎるな

885 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 18:46:54 ID:???

坪３００万くらいだと、ミニコでもマンソンでも固定資産税はかわらないんじゃ？

886 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 18:59:37 ID:???

万損は立地というが
おれんちのミニコのとなり万損なんだが

887 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 19:32:34 ID:???

>>886
マンソンの９０％は将来維持できなくなる。

888 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 19:33:20 ID:???

>>886
お隣は将来ゴースト化決定

889 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 20:47:08 ID:???

マンションの半分でもゴースト化すれば都内はスラム街だよ
もちろん近隣の戸建てなんて悲惨なことになるよ

890 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 23:14:59 ID:???

同じ予算といっても、初期費用で考えるのか、トータルで考えるのか
によってかなり違ってくるよね。

たとえ初期費用は同じでも、管理費、駐車場代を考えるとマンションの方が
割高になるのは間違いなさそう。固定資産税もマンションの方が高くつくし。

まぁ、人によってはマンションに高級感を感じる人もいるみたいだし。
２３区内だったら、一部を除いて好みの問題かな。

891 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 23:36:18 ID:???

マンションの建て替え問題はスルーか？
マンション住民は本当に、将来苦しまないのか？

892 ：名無し不動さん：2008/05/07(水) 23:40:45 ID:???

２３区内にマンション買えて、資産価値はなくなっても
老人ホームに入れるだけの貯金を貯めてればいいんじゃない？
建替え問題は今後１０数年でどう動くか見ものだね。

893 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 18:03:05 ID:???

ミニ戸は最初っから貧民住宅｡

894 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 19:15:42 ID:???

マンションも９割が九龍城なわけだが。

895 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 23:00:50 ID:???

少し広い戸建てと隣接して建ってると、ミニ戸って庭の
ヨド物置にみたいに見えるよ

896 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 23:08:21 ID:???

マンション≒公営住宅
であることと同じ構図だなあ

897 ：名無し不動さん：2008/05/08(木) 23:36:42 ID:???

>>895
ﾜﾛﾀ

898 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 18:17:00 ID:???

ミニ戸絶望住宅。

899 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 18:46:41 ID:???

>>895
眼科と精神科を受診することをお勧めするよ。

900 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 19:01:20 ID:???

５畳～６畳くらいの２部屋＋１０畳くらいのリビングで６０００万とかマンションは正気じゃないだろ
それに加え維持費を毎月とられるし７％が欠陥、買う奴は頭悪いとしか思えない

901 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 19:15:34 ID:???

>>900
坪３００万以上の希少な立地が、それを許容させるんだよ。

902 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 19:18:46 ID:???

７割が欠陥と言われてる建売り物置小屋のミニ戸よりマシだがな

903 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 19:18:57 ID:???

孤独死用棺桶だな
子供はまず育てられん

904 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 19:21:05 ID:???

いくら安くてもミニコはいやだね
戸建てなら田舎に建てるよ

905 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 20:07:26 ID:???

ならカッペにナレ

906 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 20:10:06 ID:???

といいつつ、905自身は田舎出身｡

907 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 20:35:19 ID:???

独身なのに都内にマンション買っちゃった。中古だけど。
もし結婚してもそのまま住めるけど、子供できたら郊外の広い戸建に買いかえる。
結婚できなかったら、都心のもっと狭いマンションに買いかえる。

醜戸は買わない予定。

908 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 20:38:10 ID:???

ミニ戸は犬小屋だけどマンションはうさぎ小屋って印象だなー

909 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 20:39:50 ID:???

どっちも犬小屋だろ。
ミニコ＝いささかさんちにあるような犬小屋
マンション＝ペットショップの陳列棚

910 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 20:40:50 ID:???

正確には切り売りされてるウサギ小屋かな
まあ知らない人と一蓮托生だから切り売りより酷いかもしれんけど

911 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 20:54:56 ID:???

最近聞かないな　共有美w

912 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 21:33:51 ID:???

犬小屋に住むくらいなら、高くて狭いマンションで我慢する
これが都内の大多数のまともな人の感覚

913 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 22:05:15 ID:???

その犬小屋よりも狭いんじゃ手の施しようが無い

914 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 22:37:10 ID:???

マンションは援助がない公営住宅みたいなもん

915 ：名無し不動さん：2008/05/09(金) 23:16:17 ID:???

マンションは感覚的に普通なんだが、ミニ戸って首をかしげるような物件が多い｡

「オイオイ、そこまで無理して小さくしなくてもいいだろ！」
「これでまともな生活できるの？」

916 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 00:15:00 ID:???

どうして土地が付いていて、マンションより部屋数が多いのに
ミニコがマンションより安く売ってるのか考えろよ。

犬小屋でも戸建てならなんでもいい。なんてバカは少ないからだよ。

917 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 00:39:29 ID:???

建材費、人件費、1フロアの建坪面積は戸建ての比じゃないから高くなる。
ようするにマンソンはランニングコストがかかって高いだけで損する物件
少しかじれば分かること

918 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 00:56:05 ID:???

マンデベに洗脳された馬鹿がマンション買う

919 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 01:00:20 ID:???

統計では普通の戸建てが買えないからマンションにしたという人が半分くらいらしいね
ミニ戸で我慢できるなら誰もマンションは買わないわな

920 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 03:23:51 ID:???

>>919
ま、脳内妄想は他所でやってくれよ
戸建て買えないからって70㎡の陳列棚に鞍替えする馬鹿がどこにいるんだよ

921 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 08:15:23 ID:???

ミニコ建坪15坪でも３階建だと100m2超えるのにwEVも半畳の
スペースあれば設置できる。ミニベランダでも各階ごとにスペース
あるから困らない。まー乾燥機の時代だけどさ。
そして安い、維持費も安い。金持ちはマンションに住んだら？って感じ
週末は行楽へ。ガソリン代なんて気にしない。
ガソリン代気にするマンカスは気にするところが違うw身の丈にあった生活しないから
ガソリン代ぽっちが気になるんだろ。

922 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 08:20:10 ID:???

>>921
脳内妄想乙！
ホームエレベーターが元々設置してある醜戸なんて売ってねーし、後から設置できるような
スペースなんて醜戸にはありません。これが現実。

923 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 09:14:57 ID:???

ガソリン代気にしないならもっと広い土地買えよｗ

924 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:00:46 ID:???

犬小屋を三段に積んでも、犬小屋は犬小屋。

立地の良い新築でも、買い手が付かないのがミニコの現実だよ。

925 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:11:19 ID:cdx+AI1V

マンションの低層を買うやつの気がしれない。
買うなら20階以上だろ？眺望だけは豪華な一戸建てにも負けないからな！

926 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:12:12 ID:???

>>924
すぐ見つかるよ。でも価格設定が高すぎるんだよ。
マンソンが６０００だったら、同じ立地だったら、下手したら１億。

927 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:14:31 ID:???

ミニ戸は建築費用がこれから1段高になるよ
4号特例がなくなるから

928 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:17:59 ID:???

ミニコは引手数多だろ。半畳のスペースにエレベーター、
価格は300万もあれば。階段が無い３階建はないし、半畳より狭い階段
もない。つまりスペースがない事はない。ま、エレベーター
と言えどチャッチーのは確か。マンション用が乗用車なら
半畳用のは古い軽みたいな感じ。でもまぁ悪くない

929 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:19:21 ID:???

よい立地だったら、マンソンも戸建も、結局かかる費用はいっしょだよ。
問題は駐車場・駐輪場だけだよ。

930 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:23:59 ID:???

>>926
ミニコの話だろ？世間知らずだな
マンションが６千万ならミニコは４、５千万がやっとだよ。

931 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:38:45 ID:???

>>925
ん？眺望なんてすぐ飽きるよ。マンションに住むなら日当たりが十分確保できるの前提で３階ぐらいまでがいい。
地面の気を感じられるから。１階に住むなら床暖房つけるのは必須。

932 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:39:37 ID:???

>>928
妄想止めようよ。エレベーターがついた醜戸なんてないから。

933 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 12:47:04 ID:???

>>930
坪３００万くらいの所で考えてミソ
ミニコは土地だけで６０００万くらいだろ。

934 ：933：2008/05/10(土) 12:48:02 ID:???

俺、中古で考えてた。。。

935 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 15:33:45 ID:???

30代～40代でミニ戸買うなんて、その時点で人生捨ててるな｡

936 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 16:18:15 ID:???

>>928　最近ホームエレベーター増えてきてる。これはミニ戸に限らずね
だから値段も下がってきてるわけだ。

937 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 17:26:37 ID:???

>>936
ホームエレベーターは増えているけど、戸建の改築が殆ど。
間取りがギュウギュウの醜戸は改築は殆ど不可能。
当初からホームエレベーター付の醜戸なんて皆無。

938 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 17:39:18 ID:???

理由は、エレベーター付の醜戸買う家族がいるのなら、そもそもマンション買うからだよ。

939 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 19:11:29 ID:???

空気圧式エレベーターなら、車一台分くらのお値段で、維持費も月１０００円くらい

http://nuva.vtsystems.co.jp/

940 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 19:29:34 ID:???

ホームエレベーターは固定資産税がかかる対象物産になるというのもホームエレベーター付
物件が少ない原因。

941 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 19:37:08 ID:???

戸建て→家族用
マンション→独身用

世間のイメージなんてこんなもんだよ

942 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 21:32:39 ID:???

構造の問題からほとんどのミニ戸にホームエレベーターは不可能だよ

943 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 21:42:08 ID:???

そもそもミニ戸にEVなんぞ付けたら、生活スペースなくなるだろ

944 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 21:56:26 ID:???

>>943
エレベーターの中で飯食ったり寝たりすんだろ

945 ：名無し不動さん：2008/05/10(土) 22:04:23 ID:???

>>944
それチョー斬新
固定設備の間を上下する生活スペース
エレベーターハウスとか言って売り出そうか

946 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 00:19:00 ID:miiYj+80

6000万円でマンション買うんだったら
5000万円で土地25坪購入して、残り1000万円で安い総2階の家でも
乗せたほうがいいような気がするよ。

なぜ5000万円なのかというと、今なら5000万円だせば東京の住環境良好な
宅地が25坪買えるからだ。

なぜ土地25坪なのかというと、25坪の整形地に建蔽率50％容積率100％の家
なら4人家族でも生活して行けるし、いざというときに足腰弱くなった
老夫婦が1階だけでも生活できるからだ。

だから5000万円で土地25坪購入くらいが落としどころだと思うよ。

947 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 00:35:58 ID:???

まだちょっと早いかな？

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/

948 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 01:18:01 ID:???

>>946
６千万の土地買ってテントでも張って暮らせば？

949 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 01:31:56 ID:pKa20WgL

>>948
6000万円で古家付きの土地を購入して、古家に住むという方法もある。

950 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 02:48:23 ID:???

>>949
それが、金銭的にはベストな方法です。

951 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 06:08:00 ID:???

耐震補強が必須だがな、古い中古は

952 ：名無し不動さん：2008/05/11(日) 12:37:56 ID:???

>>950
家は永久にもつわけじゃないよ。中古住宅は土地を買って
家を建てる人のための物件。
逆にいらない上物の購入と処分に余分な金がかかる

953 ：名無し不動さん：2008/05/12(月) 09:40:42 ID:???

＞上物の購入

築25年以上であれば上物の評価額は0が普通。
40年とかなら、撤去費用分マイナス査定になっているはず。

撤去費用は産業廃棄物処理費が高くなってきているから
以前よりは高くなっているけど、木造床面積40坪の2階建てなら
100～200万円くらいなものだよ。
撤去費用は、産廃が高い東京では高いとか、地域によって差があるし、
重機使えるかどうか、ダンプ横付けできるかとかでも金額が違ってくる。

954 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 00:15:54 ID:???

ミニ戸よりマンソンの方が有利なモノは、

重厚感
眺望
セキュリティー
耐震性

かな

955 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 02:11:57 ID:???

セキュリティーは一長一短。

窃盗犯は戸建（ミニ戸含む）が多いし、悪質犯罪はマンションの方が多い。
それに最近流行の自殺方法では、マンションの被害甚大。

956 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 02:16:13 ID:???

高級どおしでくらべればマンソンの方がセキュリティーは高いと思うよ
プロに狙われれば、どちらもいっしょかもしれないけど。

957 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 12:03:49 ID:u19V/QpQ

>>956　俺の愛犬のポチ(ドーベルマン)とゴードン(チワワ)に勝る防犯設備はないよ。

958 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 12:43:12 ID:CQrhT5/t

>>956
それはない

959 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 19:06:36 ID:???

>>956

芸能人の住む高級マンションの盗難被害ってたまに聞くけど、
それの戸建って聞いた事が、ほとんど無いのはなんでだろ？

960 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 19:10:40 ID:???

タワマンでは、まだ聞かないけどな

961 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 19:48:03 ID:???

>>959
ttp://www.securityhouse.net/blog/archives/2006/01/post_89.html
ttp://www.security-joho.com/topics/2005/geinoujin.htm

962 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 20:24:22 ID:oyC8HJDe

やはりマンションの方が危ないみたいだな。

963 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 20:39:52 ID:???

金持ってる人間の比率がおおいだけだと思う。
金持ってないとマンソンなんか住まんよ。

964 ：名無し不動さん：2008/05/17(土) 21:04:18 ID:???

都心に住もうと思ったら、実質マンションしかないしね

965 ：名無し不動さん：2008/05/18(日) 10:20:54 ID:???

ミニコはとかくみっともない

966 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 01:07:26 ID:???

でも、独立性はミニ戸の方が優れてるだろ。気分が違う
でも、階段が億劫でワンフロアから動けないのは事実
結果的に生活空間は狭さの極致だがね

967 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 01:09:45 ID:???

ミニコもマンソンも良いところはあるよ。
好みの問題だよ。価格も見合った価格になっている。

968 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 11:06:38 ID:???

醜戸に住んでいる奴は犬を外飼するな。
犬も欲求不満でキャンキャン鳴きっぱなしなんだよ。ボケ。

969 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 13:40:34 ID:???

醜戸に住んでいる奴は車をはみ出し駐車するな。
醜戸に住んでいる奴は自転車を路上の置くな。
醜戸に住んでいる奴はプランターを路上において私有地化するな。

970 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 13:47:14 ID:???

とくに遊びにきた人間の自転車が路上にとめられてるのを見ると、、、

971 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 14:26:25 ID:???

それはミニ戸に限らずじゃない
俺はわざわざ柵の中に自転車入れたことない(めんどうだから)
たいてい建物の周りの白線の内側に止める
それにマンション住民の中には向かい側のガードレールにバイクや自転車置いてるのもいる

972 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 14:36:44 ID:???

自転車は普通は敷地内に入れますけど。
おたくもＤＱＮ？

973 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 15:05:32 ID:???

はみ出し駐車するかどうかがボーダーってことだな。

ミニ戸と醜戸
マン損とマンカス

974 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 15:08:40 ID:???

チ○コはいつもはみだしてますがｗｗｗ

ミニチ○戸ではなくデカチ○戸です

975 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 15:09:41 ID:???

自転車もバイクも通報してやりゃいいじゃん
駐車違反になるだろ
最近は自転車にも容赦なくなってきてるしｗｗ

976 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 15:14:10 ID:???

うちは私道だからOK

977 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 16:18:45 ID:???

>>976
こいつが一番たちが悪い。ミニコ私道こそ物を置くなって。ボケ。

978 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 16:45:58 ID:???

所定位置にしか物が置けないマンソン住民の妬みだな
ミニ戸といえど自動車一台＋自転車の三台くらい自由に置けるゆとりはある

979 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 16:55:32 ID:???

長期的に見たらマンションは永遠の賃貸だよ
値段いっしょなら迷わず一戸建てだな

980 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 18:20:58 ID:hI5lPLnu

土地50平米でもヘーベルハウス建ててくれるの？

981 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 18:57:54 ID:???

>>980
㍉

982 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 19:01:41 ID:???

建物まわりの白線て…あれがなんだかしらんのかDQNよ。

983 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 19:29:32 ID:???

>>978
自動車一台すでに置いていて、自転車3台置けるスペースには小屋や花壇があって置けないのがミニコ。

984 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 19:31:25 ID:???

家周辺の唯一の緑がはみ出しプランター、これがミニコの現実。

985 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 19:34:44 ID:???

ミニ戸ってマンカスからはすごい嫉妬されてるんだな。

986 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 20:44:56 ID:???

983とか984は事実だから何のいいわけもできないね。w

987 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 20:46:53 ID:7Vdrj/Ly

>>980
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ　タマホームです！
　　　　　　　┷┷┷

988 ：名無し不動さん：2008/05/19(月) 23:33:47 ID:???

>>985
犬小屋、羨ましい～　

。。これでいいか?

989 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 06:08:51 ID:iq9U62xW

真実という名の燃料投下^^
【経済】マンション在庫重く３割引きも……大量売れ残りの現場で何が起きているのか
1 ：1/2 ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/05/20(火) 05:47:50 ID:???0
マンションの販売が全国で低調だ。用地や建築資材の高騰を受けて販売価格が急上昇したことや、
景況感悪化による購入層の買い控えが背景にある。
大量の売れ残りを抱えた現場で今、何が起きているのか。【坂井隆之】
■「値引き」ＤＭも
「弊社物件に来場していただいた方限定でご案内しています」。東京都渋谷区に住む男性会社員（３１）は、
自宅に届いたダイレクトメールを開いて目を見張った。
大手不動産会社が売り主の杉並区の新築マンションで、販売価格を７７９０万円から６０００万円台まで、
１割以上値引きしていたためだ。
この男性は昨春から１０件以上の物件を見学したが、いずれも「５０００万円台」の予算を超す物件ばかり。
「もう少し待てば、もっと値下がりするかも……」と様子見を決め込むつもりだ。
■契約率は急落
好調だったマンションの売れ行きが鈍ったのは昨年後半。不動産経済研究所によると首都圏のマンションの
契約率は昨年１～６月は平均７５％だったが、今年１月に５２％に急落した。
買い手がつかない在庫は昨年末、５年ぶりに１万戸を突破。その後も減っていない。あるマンション業者は
「販売が長期化すれば、借入金の金利払いや広告費、人件費などの負担は雪だるま式に増える。値引きして
でも在庫を減らすしかない」と明かす。
東京都東村山市の私鉄駅から徒歩１０分。
全戸数４０６戸の大規模マンションは昨年７月に販売を開始したが、今年１月、当初３０９８万円の物件を
約２５％値引きし、２３２０万円で売り出した。
旧価格にバツ印をつけ、新価格を記したチラシを配る徹底ぶり。
「値引きは個別にこっそりやる」のが常識の業界では異例だ。
（続く）
毎日新聞　5月19日17時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all
首都圏マンションの平均価格と契約率の推移
http://ca.c.yimg.jp/news/20080519232746/img.news.yahoo.co.jp/images/20080519/maiall/20080519-00000015-maiall-bus_all-thum-000.jpg

990 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 08:38:43 ID:ajBdKFF2

なにを優先するかで決まる｡

[結論]

○戸建
･資産としての確かさ
･強盗強姦殺人という三大凶悪犯罪への遭遇率の低さ
･自由に使えて束縛がないこと
･開放感があること
･居室の広さや収納の多さ
･他人に煩わされない生活

○マンション
･転売益を狙った短期投機
･侵入犯罪への遭遇率の低さ
･ローカルルールで管理された住環境
･密閉感があること
･商工業地に至近であること
･共同管理､コミュニティー重視

991 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 10:21:44 ID:???

ローカルルールは戸建にもあるだろ。それに町内会つうコミュニティもあり、
子供の通学の際、安心感がある。上に共同してるのと
地域を共同してるのでは感覚が全く違うだろうなぁ。どちらがいいかは別として

992 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 11:07:45 ID:???

俺の友人で、マンション買ったら、上の階に会社の上司が買っていたって不幸なやしがいた。
また、その上司のガキがやたらうるさいらしいんだが、文句言えんって、飲みにいった時
悲しそうにつぶやいていた。
それを聞いて、マンションだけはあり得んと考えるようになりました。

993 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 11:13:51 ID:vSNtRY4t

マンション買った奴は負け組み。いまやマンション自体、売れ残り資産価値も急降下。
また土地は共同のためにマンションに人が居なくなればなるほど
管理費や修繕費も減り、膨大なコストがかかる。
たとえ小さくても都心に自分だけの永遠の土地が手に入ると思えば
ミニコの方が１００倍まし。

994 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 11:23:14 ID:???

ミニ戸は使い勝手が最悪。住人は貧乏人ばかりで性格悪い。

995 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 11:42:17 ID:???

貧乏＝ファミマン
ってイメージの方が強烈だけどな。

996 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 11:44:01 ID:???

[結論]

○マンション
･転売益を狙った短期投機
･侵入犯罪への遭遇率の低さ
･ローカルルールで管理された住環境
･密閉感があること
･商工業地に至近であること
･共同管理､コミュニティー重視

○ミニコ
･ぺらぺらな壁・違法建築も多く建物の資産価値０
･世田谷一家惨殺事件の舞台ともなった。道路とすぐ接しているため、2階からでも進入しやすい。
・窮屈で急な階段で上り下りが大変
･１階当たりの面積が狭く開放感がないこと
･居室の狭さや収納の少なさ
･隣の家の声がマンション以上によく聞こえプライバシーが確保できない

（参考）
○戸建
･資産としての確かさ
･強盗強姦殺人という三大凶悪犯罪への遭遇率の低さ
･自由に使えて束縛がないこと
･開放感があること
･居室の広さや収納の多さ
･他人に煩わされない生活

997 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 12:06:36 ID:???

統計や意識調査でもあれば信じるがそれすら提出しないで語るのはただの印象操作だな。
ミニ戸叩きは実をとらないで虚をとる。一度でもイメージや妄想以外の堅実な情報で語った奴がいるか？

998 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 15:20:50 ID:???

UME

999 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 16:05:51 ID:???

次スレ建ってる？

1000 ：名無し不動さん：2008/05/20(火) 16:06:56 ID:???

ついでに埋めときますね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。