結局マンションと戸建どっちが良いんだ11軒目☆全国
永遠のテーマ。
意地と見栄の不毛な激論もついに１１軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定を避けるよう、なるべくソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。
異論がある場合は定義して議論してください。
前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ10軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147032780/l50
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。
■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
意地と見栄の不毛な激論もついに１１軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定を避けるよう、なるべくソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。
異論がある場合は定義して議論してください。
前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ10軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147032780/l50
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。
■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
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2階建て
立
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
圖 な
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
圖 な
東京スレは、すっかり過疎化したなあ。
実はマンカスも地方が結構混じってんじゃねーの？自称はほぼ全員都心だが。
あ、言い忘れてた、
>>1乙。
>>1乙。
7 ：名無し不動さん：2006/05/15(月) 15:34:58 ID:Y1aHeT/s
だから！おまえら何度いってもわからねーとんちんかんだな！
マンション＝団地＝アパートは貧乏人の住むもんなんだよ！
普通の椰子は戸建て。これでＦＡだっつーの。
都心マンションは違うらしいがすれ違いなのでヨソでやれ。
少なくともこのスレの結論はでてんだよ！わかったか！！
マンション＝団地＝アパートは貧乏人の住むもんなんだよ！
普通の椰子は戸建て。これでＦＡだっつーの。
都心マンションは違うらしいがすれ違いなのでヨソでやれ。
少なくともこのスレの結論はでてんだよ！わかったか！！
マンション派は一度、あちこちにある築３０年のマンションを
見て回るといいよ。できればそこの住人に率直な意見も聞いてね。
幻想が一発で吹き飛ぶはずだ。
見て回るといいよ。できればそこの住人に率直な意見も聞いてね。
幻想が一発で吹き飛ぶはずだ。
うち、築３０年超マンション。
おかげ様で、先日２０００ﾏﾝ弱で売れました。
おかげ様で、先日２０００ﾏﾝ弱で売れました。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2172&chkdtl=&code=&pagenum=0&search=1&sf=6&so=1
山手線内の中古マンション。
1763件中、最も古いものが昭和53年築の原宿7分30平米1300万。
つぎが同じく昭和53年築の目白7分52平米2380万。
三番目に古い物件は昭和58年築の渋谷6分74平米2480万。
現実は残酷だ。昭和53年といえば、今から28年前。
つまり、「築30年のマンション」ってものは流通していないのだ。
山手線内の中古マンション。
1763件中、最も古いものが昭和53年築の原宿7分30平米1300万。
つぎが同じく昭和53年築の目白7分52平米2380万。
三番目に古い物件は昭和58年築の渋谷6分74平米2480万。
現実は残酷だ。昭和53年といえば、今から28年前。
つまり、「築30年のマンション」ってものは流通していないのだ。
11 ：名無し不動さん：2006/05/15(月) 16:39:20 ID:5gP0N6Of
マンションだな
しかしマンションそのものは、築30年以上のものはある罠
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/135-05manshon.htm
これから30年後どうなってることやら。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/135-05manshon.htm
これから30年後どうなってることやら。
>>12
ちなみに、総武線でも似たような結果。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2199&chkdtl=&code=&pagenum=0&search=1&sf=6&so=1
ちなみに、総武線でも似たような結果。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2199&chkdtl=&code=&pagenum=0&search=1&sf=6&so=1
本当ですよ。昭和４９年築です。
先日といっても２ヶ月ほど前ですが。
場所は都内。駅徒歩３分です。
あとは特定されると困るので言えませんが。
先日といっても２ヶ月ほど前ですが。
場所は都内。駅徒歩３分です。
あとは特定されると困るので言えませんが。
まあ一般広告に出さないで売ったりってのもあるからな。
それにしてもよく売れたもんだ。
それにしてもよく売れたもんだ。
うちのマンションは、たまに売りに出ますが
売りに出してもすぐ買い手がつきます。
まあ、これから戸建てになるので
マンション派擁護というわけでもないのですが。
以前に郊外の戸建てを売りに出したときよりは
ずいぶん早く決まりました。
売りに出してもすぐ買い手がつきます。
まあ、これから戸建てになるので
マンション派擁護というわけでもないのですが。
以前に郊外の戸建てを売りに出したときよりは
ずいぶん早く決まりました。
やっぱりそろそろ建替等でモメそうだから売り抜けたのか？
理事会がしっかりしてるし、修繕整備もしっかりしてるので
今後の事にあまり心配はなかったです。
でも、家族が増えて３ＬＤＫでは狭いので買い換えました。
今後の事にあまり心配はなかったです。
でも、家族が増えて３ＬＤＫでは狭いので買い換えました。
>>13
こりゃ、思ったより恐ろしい事態なんだな。
積立金滞納、管理者不在、耐震調査せず、過半数以上が「建て替えを検討せず」。
マンションを買う人は、必見の文献だな。
次スレ以降は>>1に載せてもいいくらいだ。
ご紹介ありがとう。
こりゃ、思ったより恐ろしい事態なんだな。
積立金滞納、管理者不在、耐震調査せず、過半数以上が「建て替えを検討せず」。
マンションを買う人は、必見の文献だな。
次スレ以降は>>1に載せてもいいくらいだ。
ご紹介ありがとう。
>>19
家族が増えたって、つまり中古で買ったの？
家族が増えたって、つまり中古で買ったの？
22 ：名無し不動さん：2006/05/15(月) 16:59:57 ID:4sXG7rnf
しかしまあ、どっちにしてもマンションなんて
たかだか３０年前後しか実績がないってことだろ？
つまり３０年以上経過した後は未知の世界。
そんなところに20代や30代で買ったやつは
30年後どうなるかなんてまったく分からないまま
買うってことか？よく買えるね。。。
たかだか３０年前後しか実績がないってことだろ？
つまり３０年以上経過した後は未知の世界。
そんなところに20代や30代で買ったやつは
30年後どうなるかなんてまったく分からないまま
買うってことか？よく買えるね。。。
郊外の戸建てより、買い手が多くて売りやすかったことは確かです。
>>23
まあ都心では、狭くて便利な場所で手頃な物件が売れるんだろうね。
ちょっと違うかもしれないけど、うちも都内のリサイクルショップで
ダイニングテーブルを売ろうとしたら「若い人が買えないので、
いくらモノが良くても引き取れない」と言われました。
そういう意味で、一軒家よりもマンションの方が買い手が早くつく
というのは理解できる。
まあ都心では、狭くて便利な場所で手頃な物件が売れるんだろうね。
ちょっと違うかもしれないけど、うちも都内のリサイクルショップで
ダイニングテーブルを売ろうとしたら「若い人が買えないので、
いくらモノが良くても引き取れない」と言われました。
そういう意味で、一軒家よりもマンションの方が買い手が早くつく
というのは理解できる。
>>24
一言で郊外って言っても、広いからなー。
きっと人気の無い郊外だったんだろうね。
うちのあたりは郊外だけど、たいていは不動産屋の広告に出る前に売れちゃうよ。
学区がいいこともあって、その丁目に買いたいって待っている人がたくさんいる。
一言で郊外って言っても、広いからなー。
きっと人気の無い郊外だったんだろうね。
うちのあたりは郊外だけど、たいていは不動産屋の広告に出る前に売れちゃうよ。
学区がいいこともあって、その丁目に買いたいって待っている人がたくさんいる。
27 ：名無し不動さん：2006/05/15(月) 17:08:34 ID:Jh9kbXkX
戸建て派に、マンションの方が売りやすいって言っても信じないんだよな。
マンションは、中古の市場がわりとはっきりしていて、いくらで出せば買い手
がつく、ということが見える。戸建ては、その点、中古市場がないので、
売りに出しても時間がかかることがある。特にマンションよりも物件の個性
が出るので値付けが難しい。
マンションは、中古の市場がわりとはっきりしていて、いくらで出せば買い手
がつく、ということが見える。戸建ては、その点、中古市場がないので、
売りに出しても時間がかかることがある。特にマンションよりも物件の個性
が出るので値付けが難しい。
価格じゃない。
マンションでも戸建てでも、自分で買ったものは思い入れあって、価格設定が高いことが多い。
戸建ても相場より安ければすぐ売れる。
ただ、築30年超で2000万で売れる好条件のマンション住まいを経験しても、
次は戸建てを選択しているところが、マンション派の反感を買いそうｗｗｗ
マンションでも戸建てでも、自分で買ったものは思い入れあって、価格設定が高いことが多い。
戸建ても相場より安ければすぐ売れる。
ただ、築30年超で2000万で売れる好条件のマンション住まいを経験しても、
次は戸建てを選択しているところが、マンション派の反感を買いそうｗｗｗ
>>24
郊外のマンションより、都内の戸建てのほうが売りやすいだろ？
郊外のマンションより、都内の戸建てのほうが売りやすいだろ？
33 ：名無し不動さん：2006/05/15(月) 17:17:49 ID:T4hgx/9h
災害は忘れた頃にやってくる
関東大震災はだいたい７０年周期でくるが、
もう前回から８０年経過しており、
明日大地震が来てもおかしくない。
そのときにマンションと戸建てのどちらが有利か？
それくらいの想像力は働かせてほしいものだ
関東大震災はだいたい７０年周期でくるが、
もう前回から８０年経過しており、
明日大地震が来てもおかしくない。
そのときにマンションと戸建てのどちらが有利か？
それくらいの想像力は働かせてほしいものだ
そりゃ、当然新耐震基準を余裕でクリアする新築の戸建でしょ。
マンソンなんて、構造柱にヒビでもはいろうものなら、修理・建て替えで
大もめになるの必定だし。
マンソンなんて、構造柱にヒビでもはいろうものなら、修理・建て替えで
大もめになるの必定だし。
>>34
私も、人事ながらそれが心配でしたw
でも、２０００万弱でここを買って、建て替えに２０００万位
（土地容積率や建替えした場合の部屋数などで考えると）
と考えると、もし建て替えがうまく話が進めば
４０００万程でこの場所の新築に住めるので、
この辺の相場としては安いと思います。
そううまく建て替えが進むはずがない、と言う声はもちろん多いでしょうがw
私も、人事ながらそれが心配でしたw
でも、２０００万弱でここを買って、建て替えに２０００万位
（土地容積率や建替えした場合の部屋数などで考えると）
と考えると、もし建て替えがうまく話が進めば
４０００万程でこの場所の新築に住めるので、
この辺の相場としては安いと思います。
そううまく建て替えが進むはずがない、と言う声はもちろん多いでしょうがw
俺は戸建て派なので、戸建てといいたいところだが、
どっちが有利かはかなり難しいぞ。
地震を想定したら賃貸だろう。
いや、阪神大震災では賃貸住人の死亡者がNHKが特集を組んだぐらい多かった。
そう考えると、やはり土地の広い郊外の戸建てかなぁ。
どっちが有利かはかなり難しいぞ。
地震を想定したら賃貸だろう。
いや、阪神大震災では賃貸住人の死亡者がNHKが特集を組んだぐらい多かった。
そう考えると、やはり土地の広い郊外の戸建てかなぁ。
>>37は賢いな。
マンションは、最後のババさえ引かなければ、戸建てに比べそれほど酷いものではない。
マンションは、最後のババさえ引かなければ、戸建てに比べそれほど酷いものではない。
マンション売却の際は、最終的には買取業者（たぶん、リフォームして
自社物件で売り出すか、賃貸にする専門業者）に買い取ってもらう方向がありますので
最低価格で１５００万位が査定されており、気分的にも楽でした。
もし売らずに賃貸にしたとしても、安くても１２～３万にはなります。
戸建てでもマンションでも立地で選ぶのが一番かなと思っています。
自社物件で売り出すか、賃貸にする専門業者）に買い取ってもらう方向がありますので
最低価格で１５００万位が査定されており、気分的にも楽でした。
もし売らずに賃貸にしたとしても、安くても１２～３万にはなります。
戸建てでもマンションでも立地で選ぶのが一番かなと思っています。
震災が起きてる最中は戸建ての方が危ないが、
震災後はマンションの方が大変なんだよ。
どっちもどっち。
というか、震災を想定した場合に戸建てとマンションのどっちがいいか？
の結論は「貯蓄がある方が勝ち！」って事になる。
戸建ては土地が残るので若干有利かな？
震災後はマンションの方が大変なんだよ。
どっちもどっち。
というか、震災を想定した場合に戸建てとマンションのどっちがいいか？
の結論は「貯蓄がある方が勝ち！」って事になる。
戸建ては土地が残るので若干有利かな？
千葉って土地がやすいな！
マンション割高すぎだぞ
マンション割高すぎだぞ
震災では1階がよく潰れたからな
2階以上なら多少は安心？
2階以上なら多少は安心？
中間階がつぶれたところももちろんあるよ
戸建・マンション、都内・郊外に限らず立地第一でしょ。
皆が東京に住んで東京で仕事している訳ではないから都内マンセーではないけど、アクセスの良いターミナル駅から徒歩15分以内、住環境も良く(公共施設、公園、スーパー、コンビニ、デパートが近い)、車移動もアクセスが良く、地盤もしっかりしている所が人気だと思う。
今うちが住んでるのはこういう所。環境が良くて代々続く家ばかり。売り地もなかなか出ない。
子供が継いで住みたいと思わなかったり、買い手がつかないところは「資産価値」ははっきり言ってない。
「資産価値」＋αで戸建なりマンションなり選ぶほうが良いんでないの？
資産価値は一般的な土地の価値、＋αは個人思想の価値観。
皆が東京に住んで東京で仕事している訳ではないから都内マンセーではないけど、アクセスの良いターミナル駅から徒歩15分以内、住環境も良く(公共施設、公園、スーパー、コンビニ、デパートが近い)、車移動もアクセスが良く、地盤もしっかりしている所が人気だと思う。
今うちが住んでるのはこういう所。環境が良くて代々続く家ばかり。売り地もなかなか出ない。
子供が継いで住みたいと思わなかったり、買い手がつかないところは「資産価値」ははっきり言ってない。
「資産価値」＋αで戸建なりマンションなり選ぶほうが良いんでないの？
資産価値は一般的な土地の価値、＋αは個人思想の価値観。
46 ：名無し不動さん：2006/05/15(月) 20:01:44 ID:Jh9kbXkX
>>29
自分で売ってみりゃわかるよ。戸建ては値付けが難しい。そりゃ活発に取引
されている地区ならまだ何とかなるが、一般に住宅地というのは、取引が
そんなに活発ではない。マンションはね、似たようなものがいっぱいあるし、
商業地に建っていることも多いから相場を把握しやすいんだよ。
自分で売ってみりゃわかるよ。戸建ては値付けが難しい。そりゃ活発に取引
されている地区ならまだ何とかなるが、一般に住宅地というのは、取引が
そんなに活発ではない。マンションはね、似たようなものがいっぱいあるし、
商業地に建っていることも多いから相場を把握しやすいんだよ。
47 ：名無し不動さん：2006/05/15(月) 20:03:12 ID:3zw1prWT
>>35
嘘書くなよｗ
関東大震災Ｍ８クラスは２００年周期。
今首都防災会議で議論されてるのはＭ８クラスの境界で数回発生するＭ７クラス。
このクラスは８０年間沈黙してるので明日起こってもおかしくない。
Ｍ７クラスであれば新建築基準法準拠の建築物ならほぼ倒壊の危険なし。
ただし戸建てには震災後の大火、マンションには莫大な補修が残る。
まあ家族の安全を最優先に考えれば延焼の恐れが低いＲＣマンションが安全だな。
嘘書くなよｗ
関東大震災Ｍ８クラスは２００年周期。
今首都防災会議で議論されてるのはＭ８クラスの境界で数回発生するＭ７クラス。
このクラスは８０年間沈黙してるので明日起こってもおかしくない。
Ｍ７クラスであれば新建築基準法準拠の建築物ならほぼ倒壊の危険なし。
ただし戸建てには震災後の大火、マンションには莫大な補修が残る。
まあ家族の安全を最優先に考えれば延焼の恐れが低いＲＣマンションが安全だな。
マンションでも戸建てでも地震で一番有利なのは賃貸。これ最強。
家買うやつは馬鹿
家買うやつは馬鹿
修繕で揉めるのも怖いけど、命がなにより大事だもん。
戸建の性能保証って、十年間無償で修理する、だけのことなんだろう？
構造がしっかりしているかどうか検査するとかじゃないんだろう？
で、その無償修理も、もし工務店が倒産したらパーなんだろう？
戸建の性能保証って、十年間無償で修理する、だけのことなんだろう？
構造がしっかりしているかどうか検査するとかじゃないんだろう？
で、その無償修理も、もし工務店が倒産したらパーなんだろう？
>前スレ992へ
MAX5分だ。マンションの1階に待機所があるから
エレベータを上がるだけだからね。
MAX25分の戸建ての5分の1だ。
それにちゃんと警備会社の費用は管理費内に含まれてるよ。
もちろん複数待機で24時間。
それが大規模マンションのスケールメリットさ。
君は最近のマンション事情を少し勉強したほうが良い。
ここ2～3年でだいぶ進歩してるから。
君の文章見るともう否定するためにヤッキになってるのが見て取れる。
戸建てのローンが大変なのかもしれないが、戸建て・マンションの
それぞれ良いところはキチンと評価しないと駄目だよ。
立地の良いところに予算を潤沢にかけた注文住宅にセコムサービス
付けてたら最高だろうさ。でも庶民には買えないジャン。
だから立地とセキュリティを考えるとマンションもありだよと言いたいだけ。
それを理解しろよ。
感情的に相手を否定するだけでは何も生まれんよ。
MAX5分だ。マンションの1階に待機所があるから
エレベータを上がるだけだからね。
MAX25分の戸建ての5分の1だ。
それにちゃんと警備会社の費用は管理費内に含まれてるよ。
もちろん複数待機で24時間。
それが大規模マンションのスケールメリットさ。
君は最近のマンション事情を少し勉強したほうが良い。
ここ2～3年でだいぶ進歩してるから。
君の文章見るともう否定するためにヤッキになってるのが見て取れる。
戸建てのローンが大変なのかもしれないが、戸建て・マンションの
それぞれ良いところはキチンと評価しないと駄目だよ。
立地の良いところに予算を潤沢にかけた注文住宅にセコムサービス
付けてたら最高だろうさ。でも庶民には買えないジャン。
だから立地とセキュリティを考えるとマンションもありだよと言いたいだけ。
それを理解しろよ。
感情的に相手を否定するだけでは何も生まれんよ。
52 ：48：2006/05/15(月) 20:35:33 ID:D1N9ldGd
>>51
あのなあ、死ぬときは誰だって死ぬんだよ。
だいたい、いくら耐震構造のすぐれた家もってても、
地震発生時に家にいるとは限らないじゃねーか。
死んだら後はどーなってもいい。
だったら死なずに生き残ったときに、どの選択をしておけば
その後の生活、残りの人生が楽かってことだよ。
あのなあ、死ぬときは誰だって死ぬんだよ。
だいたい、いくら耐震構造のすぐれた家もってても、
地震発生時に家にいるとは限らないじゃねーか。
死んだら後はどーなってもいい。
だったら死なずに生き残ったときに、どの選択をしておけば
その後の生活、残りの人生が楽かってことだよ。
>前スレ992へ
君がぐちゃぐちゃ書いてるありえないという根拠を戸建てに
あてはめるとどうかね？
セコムは月いくらでやってくれるのかね？
月5000円ではとても同等のサービスを提供できないだろう。
君の近所の戸建て住民がすべてセコムに入っていたとしても何軒？
スケールメリットでるの？
24時間対応してくれて、2人で巡回警備してくれて、MAX25分で駆けつけて
くれるサービスは戸建ての場合でいくらかかるの？
君がぐちゃぐちゃ書いてるありえないという根拠を戸建てに
あてはめるとどうかね？
セコムは月いくらでやってくれるのかね？
月5000円ではとても同等のサービスを提供できないだろう。
君の近所の戸建て住民がすべてセコムに入っていたとしても何軒？
スケールメリットでるの？
24時間対応してくれて、2人で巡回警備してくれて、MAX25分で駆けつけて
くれるサービスは戸建ての場合でいくらかかるの？
56 ：名無し不動さん：2006/05/15(月) 21:16:23 ID:VHuMIGF9
>>52
大丈夫、あんたは間違いなく死ぬよｗ
大丈夫、あんたは間違いなく死ぬよｗ
>>57
馬鹿発見！
馬鹿発見！
>>56
馬鹿発見！
馬鹿発見！
>>58
スケールメリット云々、馬鹿なことをいうからね
税金というのはスケールメリットのさいたるものなんだね
マンションも、管理費などという間違った用語はやめて、
マンション税とはっきり言ったほうが分かりやすいね
スケールメリット云々、馬鹿なことをいうからね
税金というのはスケールメリットのさいたるものなんだね
マンションも、管理費などという間違った用語はやめて、
マンション税とはっきり言ったほうが分かりやすいね
>>50
そんなに最近のマンションがすごいのなら、ソースだせばいいのに。
まあ、嘘だから無理だろうけどね
こういう聞き方をしても、マンカス馬鹿はスルーするだけなんだよな。
馬鹿丸出しだよ。
なにも自宅を晒せと言っているわけじゃなく、一般例でいいのよ。
自宅がばれる心配も、1000件もの大規模なら分かりようがないし、
そもそもそれだけ万全な警備なら心配無要でしょ
そんなに最近のマンションがすごいのなら、ソースだせばいいのに。
まあ、嘘だから無理だろうけどね
こういう聞き方をしても、マンカス馬鹿はスルーするだけなんだよな。
馬鹿丸出しだよ。
なにも自宅を晒せと言っているわけじゃなく、一般例でいいのよ。
自宅がばれる心配も、1000件もの大規模なら分かりようがないし、
そもそもそれだけ万全な警備なら心配無要でしょ
戸建派はそんなことも知らないで戸建優位と思っているだろうな。
マンションと比較するくらいならそれくらいググれ
ソース（24時間有人管理の説明）
http://www.yukadan.net/setsubi_menu/55.html
戸建はマンション比べにセキュリティに弱い、これ結論。
マンションと比較するくらいならそれくらいググれ
ソース（24時間有人管理の説明）
http://www.yukadan.net/setsubi_menu/55.html
戸建はマンション比べにセキュリティに弱い、これ結論。
>>62
>24時間有人管理になると、高級マンションでないと採用できないのが実情。
なんだ、やはり一部の高級マンションの話かよ。
50が書いてるような条件で複数の警備員がいたら、採算合わないのは素人でも分かるっての。
>24時間有人管理になると、高級マンションでないと採用できないのが実情。
なんだ、やはり一部の高級マンションの話かよ。
50が書いてるような条件で複数の警備員がいたら、採算合わないのは素人でも分かるっての。
警備会社が警備員になんて言ってるか知ってる？
「犯人と会っても関わるな。警察に通報しろ」だよ？
警備員ごときでセキュリティがあがると思ってる
池沼って結構いるんだね。実態くらい知っとけよ
「犯人と会っても関わるな。警察に通報しろ」だよ？
警備員ごときでセキュリティがあがると思ってる
池沼って結構いるんだね。実態くらい知っとけよ
また高級マンションで自己納得ですかｗ
まぁどこからが高級かはあなたの所得次第ですが
少なくとも私が検討したマンションは全て24h常駐管理ですよ。
当然今住んでるマンションも24h二人常駐です。
あ、そうそう、戸建て信者大好きのコンシェルジュも8-21時で３人いますね。
まぁどこからが高級かはあなたの所得次第ですが
少なくとも私が検討したマンションは全て24h常駐管理ですよ。
当然今住んでるマンションも24h二人常駐です。
あ、そうそう、戸建て信者大好きのコンシェルジュも8-21時で３人いますね。
俺が泥棒なら24時間警備員常駐は遠慮するがね。
＞警備会社が警備員になんて言ってるか知ってる？
＞「犯人と会っても関わるな。警察に通報しろ」だよ？
戸建の危うさわかってんじゃん（ｗ
プロの窃盗団はセコムが何分で来るか計算にいれ押し入るそうだ。
＞警備会社が警備員になんて言ってるか知ってる？
＞「犯人と会っても関わるな。警察に通報しろ」だよ？
戸建の危うさわかってんじゃん（ｗ
プロの窃盗団はセコムが何分で来るか計算にいれ押し入るそうだ。
治安が悪い
地域に棲む
のって大変
ですね
地域に棲む
のって大変
ですね
68がFAということで。
24時間警備員常駐という治安の悪い地域で喜々として金を払う奴は戸建にしろﾏﾝｼｮﾝにしろﾊﾞｶ...と
24時間警備員常駐という治安の悪い地域で喜々として金を払う奴は戸建にしろﾏﾝｼｮﾝにしろﾊﾞｶ...と
都会の閑静な住宅街ほど泥棒が多いって。
戸建派は全く無知ということでＦＡか？
マンションって宅配の人間の振りすれば、
楽々入れてドア前まで行けるんだよ、
泥棒呼ばわりされずにね。
ドアを開ける時注意しなよ、影に隠れてるかもよ？強盗さんが・・・
戸建ならインタホン押さずに入ってくれば文句言えるのになぁｗ
楽々入れてドア前まで行けるんだよ、
泥棒呼ばわりされずにね。
ドアを開ける時注意しなよ、影に隠れてるかもよ？強盗さんが・・・
戸建ならインタホン押さずに入ってくれば文句言えるのになぁｗ
ワラタ。
俺のマンション部屋につくまでに
玄関のオートロック
コンジェルジェが入場カード発行
エレベーターのオートロック
玄関前に録画カメラ内臓
で、その上24時間警備員常駐なのだが。
あーひゃひゃひゃひゃひゃ。
勝ち目ねえよ。
俺のマンション部屋につくまでに
玄関のオートロック
コンジェルジェが入場カード発行
エレベーターのオートロック
玄関前に録画カメラ内臓
で、その上24時間警備員常駐なのだが。
あーひゃひゃひゃひゃひゃ。
勝ち目ねえよ。
>>50
ｺﾝｼｪﾙｼﾞｪ・万吉は相変わらず必死だな。
前スレ992は「どこでも5分でいけるの？」って聞いてるぞ?
要注意人物のキミの家まで5分できてくれても
屯所から一番遠い部屋まで5分は無理なんじゃないの。
ｺﾝｼｪﾙｼﾞｪ・万吉は相変わらず必死だな。
前スレ992は「どこでも5分でいけるの？」って聞いてるぞ?
要注意人物のキミの家まで5分できてくれても
屯所から一番遠い部屋まで5分は無理なんじゃないの。
>>74
いかにもお金持ちがいそうなマンションですｗ
街でも目立ってるでしょうね。
警備員さんは訪問者にずっと付いて来る訳ではないんでしょ？
あなたの帰宅時を狙うかもよ？
非常階段とか身を隠す所あるだろうし・・・
心配性の人の割には安易なのね、その辺のトコｗ
犯罪者が目を付けない事、祈っててあげるね。
あっそうそう、警備員さんが犯罪を（ｒｙ
いかにもお金持ちがいそうなマンションですｗ
街でも目立ってるでしょうね。
警備員さんは訪問者にずっと付いて来る訳ではないんでしょ？
あなたの帰宅時を狙うかもよ？
非常階段とか身を隠す所あるだろうし・・・
心配性の人の割には安易なのね、その辺のトコｗ
犯罪者が目を付けない事、祈っててあげるね。
あっそうそう、警備員さんが犯罪を（ｒｙ
同予算なら、どう考えても戸建てだけどなあ。
高級マンション？を選ぶ一般人って
やっぱりどこかぬけてる人間だよなｗ
やっぱりどこかぬけてる人間だよなｗ
あのマンションに住みたかったけど
諦めて戸建にしました。
ってあまり聞かない、逆はよく聞くが・・・
諦めて戸建にしました。
ってあまり聞かない、逆はよく聞くが・・・
まあ、このスレここまで進んで、マンカスが活き活きしてるのは
セキュリティの事だけなんだから、それぐらい存分に言わせてあげれば。
個人的には、セキュリティはともかくコンシュルジュはゴメンだ。
自分の生活リズムまで見張られてる気にならないんだろうか。
セキュリティの事だけなんだから、それぐらい存分に言わせてあげれば。
個人的には、セキュリティはともかくコンシュルジュはゴメンだ。
自分の生活リズムまで見張られてる気にならないんだろうか。
85 ：名無し不動さん：2006/05/16(火) 01:46:09 ID:JNqsyAIs
現代の都会に住むならセキュリティは重要ですよ。
これがマンションに軍配があがると戸建不利か？
これがマンションに軍配があがると戸建不利か？
百歩譲って
セキュリティだけ重視する人は
マンションを選べということでＦＡか？
セキュリティだけ重視する人は
マンションを選べということでＦＡか？
東京の中高層住宅の空き巣被害が少なくなったと思っていたら、
外国人窃盗団が大阪に移動してるってニュースでやってたよ。
石原が警察に発破かけたらしく、東京は仕事しにくくなったんだと。
調べてみたら、次ぎのとおり
平成17年の大阪府の空き巣の発生状況は16年に対して22％増加
一戸建て 3,037件 30.5％
中高層住宅 4,948件 49.6％
大阪のことはあまり知らんが、戸建てと中高層の総戸数はどのくらいなんだろう。
何件に対しての発生件数でないと意味ないよな。
外国人窃盗団が大阪に移動してるってニュースでやってたよ。
石原が警察に発破かけたらしく、東京は仕事しにくくなったんだと。
調べてみたら、次ぎのとおり
平成17年の大阪府の空き巣の発生状況は16年に対して22％増加
一戸建て 3,037件 30.5％
中高層住宅 4,948件 49.6％
大阪のことはあまり知らんが、戸建てと中高層の総戸数はどのくらいなんだろう。
何件に対しての発生件数でないと意味ないよな。
最近、セキュリティばかりだね
マンション派は、セキュリティを重視してマンションを買ったの？
それともセキュリティしか戸建てに勝てないから？
マンション派は、セキュリティを重視してマンションを買ったの？
それともセキュリティしか戸建てに勝てないから？
>>89
戸建てのほうが、盗みに入る場合に目立つからね。
マンションのほうが死角が多いし、住民がお互いに
不干渉の場合が多いから、空き巣が発生しやすい。
それに屋上から簡単に最上階の金持ちの部屋の
ベランダに進入できるしね。
だから警備員常駐させてやっと戸建てと同じセキュリティ
レベルになるんだろうな。
戸建てのほうが、盗みに入る場合に目立つからね。
マンションのほうが死角が多いし、住民がお互いに
不干渉の場合が多いから、空き巣が発生しやすい。
それに屋上から簡単に最上階の金持ちの部屋の
ベランダに進入できるしね。
だから警備員常駐させてやっと戸建てと同じセキュリティ
レベルになるんだろうな。
セキュリティ完備で、東京都心部、駅近物件で探したらこんな感じなんだが
http://www.shinchiku-homes.jp/search/detail/bid=16100040000044/ref=20100007/dk=7/fav_cnt=-1/
物件価格３７，７００万円、管理費４２，０２５円、修繕費６，９２０円
それにしても、修繕費が安すぎるだろ。これで修繕できるという計画が信じられんわ。
http://www.shinchiku-homes.jp/search/detail/bid=16100040000044/ref=20100007/dk=7/fav_cnt=-1/
物件価格３７，７００万円、管理費４２，０２５円、修繕費６，９２０円
それにしても、修繕費が安すぎるだろ。これで修繕できるという計画が信じられんわ。
戸建といえばガーデニングだけど、↓みたいなスレみると怖いよな
【堂々と】ガーデニング泥棒 その3【花泥棒】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1142216960/
マンションのベランダでささやかに楽しむくらいが気楽でいいよ
【堂々と】ガーデニング泥棒 その3【花泥棒】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1142216960/
マンションのベランダでささやかに楽しむくらいが気楽でいいよ
戸建て派って笑っちゃうよなｗ
マンションがねたましくてしょうがないらしいｗ
マンションがねたましくてしょうがないらしいｗ
セキュリティで煽ってたのは戸建派だろ？
結局負けを認めたようだが
結局負けを認めたようだが
さあさあ頑張って戸建を買っても子供に相続させられない時代が来ますよ。
【増税】相続税の課税強化検討 政府・与党、宅地優遇見直し★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147649754/
【増税】相続税の課税強化検討 政府・与党、宅地優遇見直し★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147649754/
>>96
戸建よりマンションのほうがセキュリティが高いソース
or
マンションがコスト無視でセキュリティを完備できて、
戸建はコストを度外視しないとセキュリティを実現できないソース
両方提示できていないですね。
戸建よりマンションのほうがセキュリティが高いソース
or
マンションがコスト無視でセキュリティを完備できて、
戸建はコストを度外視しないとセキュリティを実現できないソース
両方提示できていないですね。
>>50
大規模でタワーでないというから、200戸ぐらいが5棟ぐらい建ってるのかと思ったけど違うの？
各棟の1階に待機所があるの？
それでも、MAX5分はありえないね。
2人しかいなかったら、ある部屋で警報が鳴ったら、そこへ駆けつけるんでしょ。
別の部屋で警報鳴ったら、どうすんの？
結局、MAX25分だよ。
感情的に批判してるんでなく、9000円ぐらいの管理費にセコムまで含むのでは、
ざくっと計算しても不思議だなって話だよ。
大規模でタワーでないというから、200戸ぐらいが5棟ぐらい建ってるのかと思ったけど違うの？
各棟の1階に待機所があるの？
それでも、MAX5分はありえないね。
2人しかいなかったら、ある部屋で警報が鳴ったら、そこへ駆けつけるんでしょ。
別の部屋で警報鳴ったら、どうすんの？
結局、MAX25分だよ。
感情的に批判してるんでなく、9000円ぐらいの管理費にセコムまで含むのでは、
ざくっと計算しても不思議だなって話だよ。
>>53
1000戸程度の個人宅でスケールメリットなんて、おめでたいよ。
もしかして、ド田舎に住んでるの？
セコムシールのはってある商店や事務所なんて、そこらじゅうにあると思うけど。
今度、町に出かけたら、入口のシールを確認してみてね。
大型店1店の延床だけでも戸建ての何百軒分だよ。
しかも、巡回警備も契約してるとこが多い。
セコムの警備員は、全員が事務所に待機してるんでなく、
パトロールカーで巡回してるんだよ。
コントロールセンターに警報が入ると、一番近いパトロールカーに現場急行を指示する。
その一方で、誤報が多いので電話連絡して確認する。
だから、複数個所で警報が鳴って1番目が行けなくても、
２番目に近いパトロールカーに指示でき、
同時多発的な最悪の場合でも25分以内の到着を想定している。
もちろん同時に何十箇所のテロみたいなのや事故などで道路封鎖されると
対応できないだろうけどね。
1000戸程度の個人宅でスケールメリットなんて、おめでたいよ。
もしかして、ド田舎に住んでるの？
セコムシールのはってある商店や事務所なんて、そこらじゅうにあると思うけど。
今度、町に出かけたら、入口のシールを確認してみてね。
大型店1店の延床だけでも戸建ての何百軒分だよ。
しかも、巡回警備も契約してるとこが多い。
セコムの警備員は、全員が事務所に待機してるんでなく、
パトロールカーで巡回してるんだよ。
コントロールセンターに警報が入ると、一番近いパトロールカーに現場急行を指示する。
その一方で、誤報が多いので電話連絡して確認する。
だから、複数個所で警報が鳴って1番目が行けなくても、
２番目に近いパトロールカーに指示でき、
同時多発的な最悪の場合でも25分以内の到着を想定している。
もちろん同時に何十箇所のテロみたいなのや事故などで道路封鎖されると
対応できないだろうけどね。
102 ：名無し不動さん：2006/05/16(火) 08:08:19 ID:fFk7rodV
戸建ては死角がそこら中にある上玄関までなんのセキュリティもない。
特に住宅地の昼間なんて無人そのもの。
宅配を装って留守を確認したらやりたい放題。侵入経路もよりどりみどり。
実際世田谷の一件を出すまでもなく強盗殺人など凶悪犯罪は戸建てで起きてるよな。
特に住宅地の昼間なんて無人そのもの。
宅配を装って留守を確認したらやりたい放題。侵入経路もよりどりみどり。
実際世田谷の一件を出すまでもなく強盗殺人など凶悪犯罪は戸建てで起きてるよな。
>>98
そういう事を言うと、マンション派はHMの事情でソースは出ないとか言い出すんだが、
他の件では国等もいろいろ調査して数字出してるのにおかしな話だよな。
何もソースはHMだけから引っぱってこなくてもいいだろうに。
それと、前スレでも言ってた人がいるが、不動産関連の仕事してるヤツが
戸建を選ぶ事が多いのは事実だろ。
そういう事を言うと、マンション派はHMの事情でソースは出ないとか言い出すんだが、
他の件では国等もいろいろ調査して数字出してるのにおかしな話だよな。
何もソースはHMだけから引っぱってこなくてもいいだろうに。
それと、前スレでも言ってた人がいるが、不動産関連の仕事してるヤツが
戸建を選ぶ事が多いのは事実だろ。
コンシェルジュ君もセキュリティ君も
共同住宅内で最下層のカーストだからそれぐらいしか自慢できないんだよな。
部屋ごとにランキングされているから、はっきりわかっちゃうもんね
だからこそ「それでも戸建より上なんだぁ～うわぁ～ん」て思いたいんだよね
わかるわかる
共同住宅内で最下層のカーストだからそれぐらいしか自慢できないんだよな。
部屋ごとにランキングされているから、はっきりわかっちゃうもんね
だからこそ「それでも戸建より上なんだぁ～うわぁ～ん」て思いたいんだよね
わかるわかる
セキュリティ全く重視してない戸建住人も多いのは事実。
それで空き巣に入られるのは自己責任だね。戸建派としてもそう思う。
ところで、マンションは一応、ほとんど何某かのセキュリティがあるわけだよな？
それでも圧倒的優位のソースひとつ出せないってどうよ？
ごく普通のセキュリティシステム導入している戸建と比べたら、
どういう結果が出るのかね。
それで空き巣に入られるのは自己責任だね。戸建派としてもそう思う。
ところで、マンションは一応、ほとんど何某かのセキュリティがあるわけだよな？
それでも圧倒的優位のソースひとつ出せないってどうよ？
ごく普通のセキュリティシステム導入している戸建と比べたら、
どういう結果が出るのかね。
馬鹿だから、マンションセールスの営業トークを鵜呑みにして
なんの根拠もないことを信じてしまうんだよ。
宗教じみてる
警察庁と国土交通省のデータから、
４階建て以上の共同住宅の犯罪発生率は
一戸建てのそれとかわらない
一戸建てには、アパート同然のものや、店舗付きも含まれているので
傾向としてみるには十分だろう。
では、マンカス君の主張の根拠はなんなのか。
なにもない。
>>62など、24時間有人監視が24時間監視にくらべて有効っていってるだけで
マンカス同士で比較してるだけ。
こんなのが論証になると本気で思っているんだろうか
なんの根拠もないことを信じてしまうんだよ。
宗教じみてる
警察庁と国土交通省のデータから、
４階建て以上の共同住宅の犯罪発生率は
一戸建てのそれとかわらない
一戸建てには、アパート同然のものや、店舗付きも含まれているので
傾向としてみるには十分だろう。
では、マンカス君の主張の根拠はなんなのか。
なにもない。
>>62など、24時間有人監視が24時間監視にくらべて有効っていってるだけで
マンカス同士で比較してるだけ。
こんなのが論証になると本気で思っているんだろうか
そこしか心の拠り所がなさそうだから、宗教じみた盲信をしてしまう気持ちは分からないでもないけどな
108 ：名無し不動さん：2006/05/16(火) 09:01:13 ID:05Frud0S
そうかなあ？
どう考えても戸建てのほうがセキュリティは落ちると思うけど。。
どう考えても戸建てのほうがセキュリティは落ちると思うけど。。
>>108
うん。>>74の言うような、セキュリティに力を入れたマンションは、
もちろん一般的な戸建よりずっとセキュリティ高いと思うよ。
しかし、一般的な戸建でも、セコム＋ガラスや鍵を防犯仕様のものに変える、
これだけで飛躍的に効果は上がる。で、さらに補完するものとして「ご近所の目」
があるわけよ。（ご近所の目をセキュリティの全てと考えるやつは馬鹿）
システムだけなら、一部のマンションに軍配が上がるかもしれない。
でも、マンション住人は総じて、セキュリティをマンションに全ておまかせに
してしまっているから、それ以上の対策はとろうとしない事がほとんど。
システム＋建物そのものの防犯＋人の目を加えれば、戸建も十分なセキュリティを持つことが出来る、と思うよ。
うん。>>74の言うような、セキュリティに力を入れたマンションは、
もちろん一般的な戸建よりずっとセキュリティ高いと思うよ。
しかし、一般的な戸建でも、セコム＋ガラスや鍵を防犯仕様のものに変える、
これだけで飛躍的に効果は上がる。で、さらに補完するものとして「ご近所の目」
があるわけよ。（ご近所の目をセキュリティの全てと考えるやつは馬鹿）
システムだけなら、一部のマンションに軍配が上がるかもしれない。
でも、マンション住人は総じて、セキュリティをマンションに全ておまかせに
してしまっているから、それ以上の対策はとろうとしない事がほとんど。
システム＋建物そのものの防犯＋人の目を加えれば、戸建も十分なセキュリティを持つことが出来る、と思うよ。
プロに狙われたら、戸建でもマンソンでもどうしようもないのは事実。
マンションに関しては、セキュリティにやたらと金かけたマンションは
たいていの戸建よりセキュリティが高いのはその通りだけど、
金をかけなければ、たいていの戸建よりやばいのも事実。
マンションに関しては、セキュリティにやたらと金かけたマンションは
たいていの戸建よりセキュリティが高いのはその通りだけど、
金をかけなければ、たいていの戸建よりやばいのも事実。
111 ：名無し不動さん：2006/05/16(火) 09:33:42 ID:k9BtKGAh
戸建てだと、住宅密集地のミニ戸の方が安全だな。昔、戸建て（高級住宅地、
一軒が80～100坪）に住んでいたとき3回くらい鍵を破られた。まだセコムが
一般化する前だった。こういう住宅地って死角が多いんだよね。人通りも
少ないし、意外に危ないよ。お袋がストーカーにつけられたこともあったし。
セコムで全てが解決するわけではないが、広い戸建ての場合、もはや必須だね。
一軒が80～100坪）に住んでいたとき3回くらい鍵を破られた。まだセコムが
一般化する前だった。こういう住宅地って死角が多いんだよね。人通りも
少ないし、意外に危ないよ。お袋がストーカーにつけられたこともあったし。
セコムで全てが解決するわけではないが、広い戸建ての場合、もはや必須だね。
ミニ戸は貧乏オーラが出ていることが多いので
泥棒さんも入りませんから、安全この上ないでつ。
泥棒さんも入りませんから、安全この上ないでつ。
>>109
ここ数年の新築マンションなら、まず
＞セコム＋ガラスや鍵を防犯仕様のもの が当たり前だよ。
確かに24時間有人管理なんて一部だけど、警備会社通報システムは必ずある。
それに比べると戸建は新築でも通報システムも装備もないケースが多い。
＞マンション住人は総じて、セキュリティをマンションに全ておまかせに
＞してしまっているから、それ以上の対策はとろうとしない事がほとんど。
戸建住人だって何の対策も取ってない人がほとんど では？
そもそも、セキュリティ対策の薄い戸建を選ぶ時点で戸建住人のほうが
セキュリティ意識に欠ける。
戸建なんて、ガラス戸一枚隔てた所を誰でも通れる作りなんだよ。
ここ数年の新築マンションなら、まず
＞セコム＋ガラスや鍵を防犯仕様のもの が当たり前だよ。
確かに24時間有人管理なんて一部だけど、警備会社通報システムは必ずある。
それに比べると戸建は新築でも通報システムも装備もないケースが多い。
＞マンション住人は総じて、セキュリティをマンションに全ておまかせに
＞してしまっているから、それ以上の対策はとろうとしない事がほとんど。
戸建住人だって何の対策も取ってない人がほとんど では？
そもそも、セキュリティ対策の薄い戸建を選ぶ時点で戸建住人のほうが
セキュリティ意識に欠ける。
戸建なんて、ガラス戸一枚隔てた所を誰でも通れる作りなんだよ。
＞戸建住人だって何の対策も取ってない人がほとんど では？
だから、それを自分で選べる、ということでもあるだろ？強制じゃないし。
そもそも、戸建選んでる人間は、セキュリティ第一で選んでるわけじゃないぞ。
大体が日常の自由さ、快適性を考えて選んでるだろ。
もちろんセキュリティも重視したい人もいる。そこにどれだけ厚みを持たせるかは自由。
マンカスは、このまま他の話題に触れず、1000までいってほしそうだけどねｗ
だから、それを自分で選べる、ということでもあるだろ？強制じゃないし。
そもそも、戸建選んでる人間は、セキュリティ第一で選んでるわけじゃないぞ。
大体が日常の自由さ、快適性を考えて選んでるだろ。
もちろんセキュリティも重視したい人もいる。そこにどれだけ厚みを持たせるかは自由。
マンカスは、このまま他の話題に触れず、1000までいってほしそうだけどねｗ
マンションは一度侵入されると、何軒も連続してやられるから、
犯罪発生率が高くなりますね。
犯罪発生率が高くなりますね。
>>118
戸建で、11階って？？？？
戸建で、11階って？？？？
まあ、とりあえず現状ではこういうソースが出てるって事で。
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/technical/trust_support/ts_whatis6.html
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/technical/trust_support/ts_whatis6.html
セキュリティといってもさ、
セコムがどうこういうレベルじゃなくて
覗きとか下着泥とかいうレベルだったら
地面に近いほうが危ないんじゃないか？
セコムがどうこういうレベルじゃなくて
覗きとか下着泥とかいうレベルだったら
地面に近いほうが危ないんじゃないか？
122 ： ：2006/05/16(火) 11:18:43 ID:???
>>112
ミニ戸はギチギチに建てられててて、裏に入り込めないため、
通りに面している玄関から入るしかなくて、泥棒にとっては
リスキーだからですよ。
もちろん金目のものも無さそうというのはあるでしょうけど。
ミニ戸はギチギチに建てられててて、裏に入り込めないため、
通りに面している玄関から入るしかなくて、泥棒にとっては
リスキーだからですよ。
もちろん金目のものも無さそうというのはあるでしょうけど。
>>120
なんだ。マンションは全然安全じゃないなあ。
なんだ。マンションは全然安全じゃないなあ。
>>120
しかも東京だから、新しいマンションの比率が相当高そうなんだけどな。
しかも東京だから、新しいマンションの比率が相当高そうなんだけどな。
>>121
下着ドロはそうかもね。
外から下着ぴらぴら見えるところに干してる人が、下着ドロのニーズにあう人かどうかはともかく。
覗きに関しては、マンションは住民が無警戒になりがちなのでどちらとも言えないのでは？
マンションの建ち並ぶところには、大抵ビルとかもあるし。
下着ドロはそうかもね。
外から下着ぴらぴら見えるところに干してる人が、下着ドロのニーズにあう人かどうかはともかく。
覗きに関しては、マンションは住民が無警戒になりがちなのでどちらとも言えないのでは？
マンションの建ち並ぶところには、大抵ビルとかもあるし。
そもそもさ、
大衆向けディスカウント・マンションでも狙われるのか？
大衆向けディスカウント・マンションでも狙われるのか？
128 ：名無し不動さん：2006/05/16(火) 11:48:53 ID:WKuUqk+q
泥棒さんにとっては入る経路さえ確保すれば出る経路は用意なマンション。ある意味戸建
よりやりやすいとか。
よりやりやすいとか。
泥棒が屋上から下に降りるのはよくある手口だそうです。
マンションは中に入ってしまえばやり放題ｗ
マジで気を付けなさいね、何事も過信は禁物です。
マンションは中に入ってしまえばやり放題ｗ
マジで気を付けなさいね、何事も過信は禁物です。
中に入ってしまえばやり放題、って
戸建てでも同じじゃんｗ
戸建てでも同じじゃんｗ
>>131
戸建は1軒ごとだけだけど、マンソンはベランダづたいでガラス破りで連続5軒とかの被害がありますよ
戸建は1軒ごとだけだけど、マンソンはベランダづたいでガラス破りで連続5軒とかの被害がありますよ
535 （仮称）名無し邸新築工事 New! 2006/05/16(火) 12:29:55 ID:YoEuNla1
天涯孤独になりましたが、
８４坪の土地に４０坪の家に一人で住んでます。
今年はまだ二階に上がっていません。
天涯孤独になりましたが、
８４坪の土地に４０坪の家に一人で住んでます。
今年はまだ二階に上がっていません。
やっぱり、セキュリティの面でマンションが有利というのは幻想だな。
コピペにレスもなんだが、うちのばあさん（88歳）も
2階には上がらなくなって久しいよ。
2階は私たちが遊びに行った時に泊まる部屋と化しているね。
1階だけで30坪くらいあるから、下手なマンソンより広いから
何の支障もないけど。
2階には上がらなくなって久しいよ。
2階は私たちが遊びに行った時に泊まる部屋と化しているね。
1階だけで30坪くらいあるから、下手なマンソンより広いから
何の支障もないけど。
やはり階段は恐ろしいですね。
家庭内に潜む凶器にして難攻不落の関所…。
家庭内に潜む凶器にして難攻不落の関所…。
若いうちは階段くらい上り下りせんと足腰が弱るぞ。
88歳のばあさんも82、3歳くらいまでは、階段を上り下りしていたよ。
おかげで今でも乳母車押しながらなら外出できるくらい元気。
88歳のばあさんも82、3歳くらいまでは、階段を上り下りしていたよ。
おかげで今でも乳母車押しながらなら外出できるくらい元気。
138 ：名無し不動さん：2006/05/16(火) 13:18:28 ID:IprtsMwG
ソースソースっておまえら盲目か？
２４ｈ管理人が常駐し各戸ボタンひとつで警備員が飛んでくる上
一応オートロックのマンションのセキュリティが戸建てと同等！？
戸建て信者はまさに鰯だなｗ
２４ｈ管理人が常駐し各戸ボタンひとつで警備員が飛んでくる上
一応オートロックのマンションのセキュリティが戸建てと同等！？
戸建て信者はまさに鰯だなｗ
ほんの数年のことだけを指して難攻不落ってかｗ
戸建に住んでるほとんどの期間は、
階段なんて問題にならないんだけどな。
うちの婆ちゃん（84歳）はまだまだ旅行にもガンガン行ける位元気だが、
一人暮らしならたいてい１階で用が足りるから、普段は使わない。
でも、いざ子供や孫が帰ってくれば、気兼ねなく迎えられる場所がある。
戸建に住んでるほとんどの期間は、
階段なんて問題にならないんだけどな。
うちの婆ちゃん（84歳）はまだまだ旅行にもガンガン行ける位元気だが、
一人暮らしならたいてい１階で用が足りるから、普段は使わない。
でも、いざ子供や孫が帰ってくれば、気兼ねなく迎えられる場所がある。
え～でも、年とったらﾏﾝｿﾝに引っ越したいと思う…ラクそうだから。
若いうちは階段使って体を鍛えるのもいいけど
うちのばあちゃんは膝が悪くなって歩くと辛いらしい。
年取ると、鍛えてたってどうにもならないこともあるよ。
うちのばあちゃんは膝が悪くなって歩くと辛いらしい。
年取ると、鍛えてたってどうにもならないこともあるよ。
>>139
ほとんどの期間は問題にならない、とは問題がないということではありません。
時々ブレーキが効かなくなる車
人によって開けられなくなるタンス
ほとんどの期間は冷やしてくれる冷凍庫
どれも欠陥品です。
ほとんどの期間は問題にならない、とは問題がないということではありません。
時々ブレーキが効かなくなる車
人によって開けられなくなるタンス
ほとんどの期間は冷やしてくれる冷凍庫
どれも欠陥品です。
マンカスって共有が好きなんだから
玄関一つにして居住部分も共有にすればいいんじゃない？
そうすれば警備員を雇わなくても住民だけで監視できるのにｗ
玄関一つにして居住部分も共有にすればいいんじゃない？
そうすれば警備員を雇わなくても住民だけで監視できるのにｗ
いいなぁそれ面白い
っていうか共同アパートだけど
っていうか共同アパートだけど
いよいよどうにもならないぐらいキツくなったら、
単身用のﾏﾝｿﾝもアリだと思うよ。
それぐらいなら資金も出来るし。
ただ、老後数年のために、
それまでずっとﾏﾝｿﾝに住もうという気は、全く起こらない。
単身用のﾏﾝｿﾝもアリだと思うよ。
それぐらいなら資金も出来るし。
ただ、老後数年のために、
それまでずっとﾏﾝｿﾝに住もうという気は、全く起こらない。
>>143
てか、ばあさん、1階をバリアフリーにリフォしたから、
1階だけで生活していて、何にも不自由していないんだが。
1階だけで、30坪＝100平米あるけど、きみのマンソンより
もしかしたら広いんじゃないかい？
てか、ばあさん、1階をバリアフリーにリフォしたから、
1階だけで生活していて、何にも不自由していないんだが。
1階だけで、30坪＝100平米あるけど、きみのマンソンより
もしかしたら広いんじゃないかい？
老後になったら、その頃超お買い得になってる中古ﾏﾝｿﾝに買い替えようと思う。
149 ：111：2006/05/16(火) 13:33:30 ID:k9BtKGAh
ビフォアフ見ると
階段で苦労してるおばあちゃん多いね。
階段で怪我することもよくあるらしいし。
年取ったら一階だけで暮らせるくらい広い家でないとつらそう。
階段で苦労してるおばあちゃん多いね。
階段で怪我することもよくあるらしいし。
年取ったら一階だけで暮らせるくらい広い家でないとつらそう。
老後は、動けるならﾏﾝｿﾝの方が楽だと思う。
ゴミ捨てはいつでもいいし、庭の手入れもしなくていいし、
外回りも全部勝手にきれいにしてくれるし、
雪の日とかめんどくさいときも全部管理人がやってくれるから。
子供が一緒に住んでくれてなかったら、ﾏﾝｿﾝに住み替えます。
ゴミ捨てはいつでもいいし、庭の手入れもしなくていいし、
外回りも全部勝手にきれいにしてくれるし、
雪の日とかめんどくさいときも全部管理人がやってくれるから。
子供が一緒に住んでくれてなかったら、ﾏﾝｿﾝに住み替えます。
>>149
普通は窓を狙われるんだけど、玄関ばかり三度も狙われた理由は？
普通は窓を狙われるんだけど、玄関ばかり三度も狙われた理由は？
本当に動けなくなったら、老人ホームに入った方が良くねーか？
マンソンに一人暮らしで、孤独死なんてイヤだぞ。
マンソンに一人暮らしで、孤独死なんてイヤだぞ。
157 ：111：2006/05/16(火) 13:41:59 ID:k9BtKGAh
>>154
だから玄関に窓っていうか、ガラスがあったから手っ取り早かったんではないか。
あ、それから、空き巣じゃないからね。夜中に割られて進入された。ストーカー
だったかも知れん。金銭的な被害は無し。
だから玄関に窓っていうか、ガラスがあったから手っ取り早かったんではないか。
あ、それから、空き巣じゃないからね。夜中に割られて進入された。ストーカー
だったかも知れん。金銭的な被害は無し。
子供が近くにいなければ老人ホームかもね。
でも、動けるうちで、子供もある程度近くにいれば
老人ホームより、自由なﾏﾝｿﾝの方がいいな。
でも、動けるうちで、子供もある程度近くにいれば
老人ホームより、自由なﾏﾝｿﾝの方がいいな。
出来れば戸建とマンションを２件持つことを目標にしています。
戸建を買って子どもを育てる。
老後は駅前の中古の2LDKを追加購入し、ジジババで二人暮し。
戸建は賃貸に出せばマンションの修繕積立と管理費、固定資産税
くらいにはなるでしょう。
今後のマンションはオーバーストックなので、１５年くらい後は
東京以外は、中古なら1000万円以下で手に入るはずです。
戸建を買って子どもを育てる。
老後は駅前の中古の2LDKを追加購入し、ジジババで二人暮し。
戸建は賃貸に出せばマンションの修繕積立と管理費、固定資産税
くらいにはなるでしょう。
今後のマンションはオーバーストックなので、１５年くらい後は
東京以外は、中古なら1000万円以下で手に入るはずです。
阪神や福岡の地震のとき、玄関ドアが開かなくなって、
閉じ込められた住人が多数出たんだよね。
それで、今の新築マンションの玄関ドアは、耐震ドアになってるんで、
バールで強引に破る窃盗団が多いそうだ。
閉じ込められた住人が多数出たんだよね。
それで、今の新築マンションの玄関ドアは、耐震ドアになってるんで、
バールで強引に破る窃盗団が多いそうだ。
そういえば戸建って玄関ドアが一部ガラスになってることがあるよね。
何故わざわざ加工してまでガラスを使ってるんだろう？
何故わざわざ加工してまでガラスを使ってるんだろう？
>>160
ジジババで暮らすより、孫や子供が近くにいたほうが楽しいじゃん。
家は二の次、土地優先で選んだよ。
家は、建売だから20年ぐらいじゃないかな。安かったし。
時期がきたら、完全分離の二世帯住宅を建て直す。
だから今の家はメンテ費かけずにその分金ためる。
そうすれば、老後は1階だけで快適に暮らせる。
ジジババで暮らすより、孫や子供が近くにいたほうが楽しいじゃん。
家は二の次、土地優先で選んだよ。
家は、建売だから20年ぐらいじゃないかな。安かったし。
時期がきたら、完全分離の二世帯住宅を建て直す。
だから今の家はメンテ費かけずにその分金ためる。
そうすれば、老後は1階だけで快適に暮らせる。
>>162
玄関を明るくするためだよ。
内廊下のマンションの玄関は電気つけないと暗いでしょ。
玄関ドアのガラスは、ほとんどがアクリル挟んだ防犯ガラスだから
そんなガラスを破るより、裏に回るんじゃない。
そういえば、マンションって、玄関だけでなく、風呂やトイレも
窓ないところ多いよね。
昼間なのに停電になると、暗闇でウンコしなきゃいけない。
玄関を明るくするためだよ。
内廊下のマンションの玄関は電気つけないと暗いでしょ。
玄関ドアのガラスは、ほとんどがアクリル挟んだ防犯ガラスだから
そんなガラスを破るより、裏に回るんじゃない。
そういえば、マンションって、玄関だけでなく、風呂やトイレも
窓ないところ多いよね。
昼間なのに停電になると、暗闇でウンコしなきゃいけない。
郊外に、２世帯で住める戸建て買って
子供が一緒に住むのを待ってたけど、
子供はそんな遠くからの通勤嫌だ、嫁も旦那出勤後
ジジババと共に田舎で毎日過ごすのは嫌だ、と
結局子供は職場に近いマンションから戻ってこない、という親世帯がいる。
子供が一緒に住むのを待ってたけど、
子供はそんな遠くからの通勤嫌だ、嫁も旦那出勤後
ジジババと共に田舎で毎日過ごすのは嫌だ、と
結局子供は職場に近いマンションから戻ってこない、という親世帯がいる。
ごめん、親が死んだら、郊外の戸建て売っちゃって
都内にそのまま住んだw
都内にそのまま住んだw
戸建派のくせに2世帯住宅は何故OKなんだよ？
2世帯住宅なんて、マンションの１Fと２Fに住んでるようなものじゃないか。
2世帯住宅なんて、マンションの１Fと２Fに住んでるようなものじゃないか。
>>167
だから、土地なしが土地かって家を建てる場合、
金の配分を家より土地に割り当てとかないといけないんだわ。
土地を兄が相続する分、少し金もらったのでそれなりの土地を
買えたのもあって自慢にはならんけど。
実は、うちの兄貴が完全二世帯に住んでるんだけど、
ちゃんと考えて建てればいいみたいよ。
兄貴のとこは、玄関の方向まで別だけどね。
出入りさえも、兄嫁が親に気を使わなくていいようにしている。
兄嫁も働いてるので、保育園で子供が熱出しても助かるって
兄嫁も積極的だったみたいで、今のところうまくいってるそうだ。
兄の家庭が親を訪問する形にしてて、親は兄の家に緊急時意外は絶対に来ない、
というのも兄が親に建てる前に約束させたそうだ。
元々うるさい親でもないのもあるかも。
期待してなかったのに兄が住んでくれて親も喜んでる。
だから、土地なしが土地かって家を建てる場合、
金の配分を家より土地に割り当てとかないといけないんだわ。
土地を兄が相続する分、少し金もらったのでそれなりの土地を
買えたのもあって自慢にはならんけど。
実は、うちの兄貴が完全二世帯に住んでるんだけど、
ちゃんと考えて建てればいいみたいよ。
兄貴のとこは、玄関の方向まで別だけどね。
出入りさえも、兄嫁が親に気を使わなくていいようにしている。
兄嫁も働いてるので、保育園で子供が熱出しても助かるって
兄嫁も積極的だったみたいで、今のところうまくいってるそうだ。
兄の家庭が親を訪問する形にしてて、親は兄の家に緊急時意外は絶対に来ない、
というのも兄が親に建てる前に約束させたそうだ。
元々うるさい親でもないのもあるかも。
期待してなかったのに兄が住んでくれて親も喜んでる。
IH調理器の問題点を国民生活センターが再び指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060515/129457/
IH調理器は、温度上昇に対する安全装置が搭載されているからといって、
火災ややけどの恐れが完全になくなるわけではない。
オールメタル対応製品で鉄製以外の鍋を使うと、湯沸かしにかかる時間は
鉄製鍋の約2倍──。
国民生活センターは、5月10日に発表したIH調理器の商品テスト結果の
リポートで、このようなことを指摘している。
リポートのタイトルは「IHクッキングヒーターの安全性と加熱性能
─温度センサーの精度向上やすべての金属鍋が使えるとうたったものを中心に─」。
松下電器産業、日立アプライアンス、三洋電機、東芝コンシューマ
マーケティング、シャープ、三菱電機の6社の製品をテストした。
このうち松下と日立の製品はいわゆるオールメタル対応で、鉄製の鍋のほかに、
一般的なIH調理器では使えないアルミ製や銅製の鍋も使用が可能だ。
リポートによると、安全性に関しては、空だき検知機能が働かなかった製品や、
トッププレートが高温になっても「高温注意表示ランプ」が点灯しなかった製品が
あった。オールメタル対応製品は、3リットルの湯をステンレス製鍋では
約6分間で沸騰させたのに対し、アルミ製や銅製では11～15分間かかったという。
日経ホームビルダーでは今後、メーカー側の対応策などを含めて、
本件の詳細を誌面で報じていく予定。
同センターがIH調理器の商品テスト結果を発表するのは、
2003年7月に続いて2回目となる。
前回は主に、誤操作をした場合の発火や発煙の危険性を指摘していた。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060515/129457/
IH調理器は、温度上昇に対する安全装置が搭載されているからといって、
火災ややけどの恐れが完全になくなるわけではない。
オールメタル対応製品で鉄製以外の鍋を使うと、湯沸かしにかかる時間は
鉄製鍋の約2倍──。
国民生活センターは、5月10日に発表したIH調理器の商品テスト結果の
リポートで、このようなことを指摘している。
リポートのタイトルは「IHクッキングヒーターの安全性と加熱性能
─温度センサーの精度向上やすべての金属鍋が使えるとうたったものを中心に─」。
松下電器産業、日立アプライアンス、三洋電機、東芝コンシューマ
マーケティング、シャープ、三菱電機の6社の製品をテストした。
このうち松下と日立の製品はいわゆるオールメタル対応で、鉄製の鍋のほかに、
一般的なIH調理器では使えないアルミ製や銅製の鍋も使用が可能だ。
リポートによると、安全性に関しては、空だき検知機能が働かなかった製品や、
トッププレートが高温になっても「高温注意表示ランプ」が点灯しなかった製品が
あった。オールメタル対応製品は、3リットルの湯をステンレス製鍋では
約6分間で沸騰させたのに対し、アルミ製や銅製では11～15分間かかったという。
日経ホームビルダーでは今後、メーカー側の対応策などを含めて、
本件の詳細を誌面で報じていく予定。
同センターがIH調理器の商品テスト結果を発表するのは、
2003年7月に続いて2回目となる。
前回は主に、誤操作をした場合の発火や発煙の危険性を指摘していた。
田舎の戸建ては姥捨て山になるかもしれないな
都心より田舎が繁栄すると？
どこも繁栄はしないだろ。人口減るし
舅姑のほうが参ることもあるらしいよ
なんぼ可愛い孫でも毎日頭上で騒がれるのは辛いって
体力もなくなってくるのに元気な孫を毎日面倒見て…
都心マンションで近くに住むくらいがちょうどいい距離感じゃないのかなあ
なんぼ可愛い孫でも毎日頭上で騒がれるのは辛いって
体力もなくなってくるのに元気な孫を毎日面倒見て…
都心マンションで近くに住むくらいがちょうどいい距離感じゃないのかなあ
1階天井と2階床の間に、グラスウールを40cmぐらい
詰めるといいらしいね
詰めるといいらしいね
182 ：名無し不動さん：2006/05/16(火) 15:37:31 ID:k9BtKGAh
現状はどう見ても、郊外戸建てが姥捨て山化してるだろ。
都心マンションは老人も多いが、金融プロフェッショナルとかそういう人種も
多い。
都心マンションは老人も多いが、金融プロフェッショナルとかそういう人種も
多い。
捨てるもクソも・・・
今のじーさんばーさんは貯金と年金で自活できるんだから
今のじーさんばーさんは貯金と年金で自活できるんだから
167 名無し不動さん sage 2006/05/16(火) 14:23:51 ID:???
郊外に、２世帯で住める戸建て買って
子供が一緒に住むのを待ってたけど、
子供はそんな遠くからの通勤嫌だ、嫁も旦那出勤後
ジジババと共に田舎で毎日過ごすのは嫌だ、と
結局子供は職場に近いマンションから戻ってこない、という親世帯がいる。
169 名無し不動さん sage 2006/05/16(火) 14:30:18 ID:???
ごめん、親が死んだら、郊外の戸建て売っちゃって
都内にそのまま住んだw
郊外に、２世帯で住める戸建て買って
子供が一緒に住むのを待ってたけど、
子供はそんな遠くからの通勤嫌だ、嫁も旦那出勤後
ジジババと共に田舎で毎日過ごすのは嫌だ、と
結局子供は職場に近いマンションから戻ってこない、という親世帯がいる。
169 名無し不動さん sage 2006/05/16(火) 14:30:18 ID:???
ごめん、親が死んだら、郊外の戸建て売っちゃって
都内にそのまま住んだw
なぜ、戸建は不便な田舎って決め付けるのか？
おれんちは戸建だけど、23区内の駅近ですよ。
おれんちは戸建だけど、23区内の駅近ですよ。
自分ちもそう。豊島区駅徒歩5分。
でも将来は近くのマンションに買い替えて住むと思う、多分。
でも将来は近くのマンションに買い替えて住むと思う、多分。
「マンションライフと防音」
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/opinion/fresh/090523.html
～略～
音というのは感覚的、気分的なもので捉えられるため、
人によって不快と感じる音の種類やレベルが違い、
同じ人でも体調や気分によっても左右されます。
自分では気にしない音でも、周りの人はうるさいと感じているかも
しれないのです。
色々な人間が集まり、「暮らし」が集まるマンションでは
周りに対する気配りが大事です。
ところで、防音性能の要求は、
学校・戸建住宅＜ホテル・病院＜集合住宅
の順となっています。数値的に同じ音でも、
戸建てよりマンションの方が受忍限度が低いことが分かります。
つまり、家族の発する音より、他人が発する音の方が
ガマンの度合いが低いのです。
良好なコミュニティーが形成されているマンションでは、
居住者間の騒音トラブルも少ないといえます。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/opinion/fresh/090523.html
～略～
音というのは感覚的、気分的なもので捉えられるため、
人によって不快と感じる音の種類やレベルが違い、
同じ人でも体調や気分によっても左右されます。
自分では気にしない音でも、周りの人はうるさいと感じているかも
しれないのです。
色々な人間が集まり、「暮らし」が集まるマンションでは
周りに対する気配りが大事です。
ところで、防音性能の要求は、
学校・戸建住宅＜ホテル・病院＜集合住宅
の順となっています。数値的に同じ音でも、
戸建てよりマンションの方が受忍限度が低いことが分かります。
つまり、家族の発する音より、他人が発する音の方が
ガマンの度合いが低いのです。
良好なコミュニティーが形成されているマンションでは、
居住者間の騒音トラブルも少ないといえます。
一族郎党でマンソン建てて住むというのがよさそうだね
一昔前は本家がでかい家を持ち
独立するまでは全員そこでってのが普通だからな
独立するまでは全員そこでってのが普通だからな
>>190
子供の成績とか進学先とか比べられて大変そう
子供の成績とか進学先とか比べられて大変そう
マンションも2階になってるのが流行ってるとテレビで言ってたが
あれはなぜ流行ってるんだ？
わざわざ階段作って
あれはなぜ流行ってるんだ？
わざわざ階段作って
メゾネットなー。
確かにあれは変だよね。
2階建ての戸建への憧れじゃないですかね。
確かにあれは変だよね。
2階建ての戸建への憧れじゃないですかね。
メゾネットだけではない。
売り文句に戸建風、などという修飾語がついていることもよくある。
コンプレックスなんだろね
売り文句に戸建風、などという修飾語がついていることもよくある。
コンプレックスなんだろね
展望…
庭先の垣根若しくは塀見て暮らすよりは
10階以上の見晴らしのいい眺めを見て暮らす方が数段いい気がする…
ｾｷｭﾘﾃｨｰや利便さだけじゃないと思うのだが…。
庭先の垣根若しくは塀見て暮らすよりは
10階以上の見晴らしのいい眺めを見て暮らす方が数段いい気がする…
ｾｷｭﾘﾃｨｰや利便さだけじゃないと思うのだが…。
景色なんて3日で飽きますよ
それとも隣のマンソンをのぞく趣味でもあるのかな
それとも隣のマンソンをのぞく趣味でもあるのかな
たまに会社からの眺望を見る。確かに気持ちいいと思う。
マンションもいいんじゃない？
俺は戸建だけど。
マンションもいいんじゃない？
俺は戸建だけど。
マンション買った人って、ちょっと都心から離れればいくらでも戸建て買えるけど
やっぱり立地で、戸建てよりマンションって選んでる人がほとんどなんでしょ？
やっぱり立地で、戸建てよりマンションって選んでる人がほとんどなんでしょ？
もれは高所恐怖症気味なんで、5階以上だと怖くてダメだ。
今度さいたまの大宮駅西口徒歩５分の所にできるタワマン？を狙ってるんだけど、
マンション派からみてどう思いますか？価格がまだ未定だけど。
リンク張りたいけど、業者と思われるとイヤだから張らない。
さいたまって時点で不可って意見もあるかな。
マンション派からみてどう思いますか？価格がまだ未定だけど。
リンク張りたいけど、業者と思われるとイヤだから張らない。
さいたまって時点で不可って意見もあるかな。
会社が大宮なら全然OK
俺なんか桶川だしｗ
俺なんか桶川だしｗ
マンションなら住みたい場所をいくらでも選べるじゃない。
駅徒歩5分だし、価格も都内より安いだろうし、
そこが自分が住みたい場所ならいいんじゃない。
資産価値的には考えない方がいいと思うけど。
駅徒歩5分だし、価格も都内より安いだろうし、
そこが自分が住みたい場所ならいいんじゃない。
資産価値的には考えない方がいいと思うけど。
マンションで1人暮らしの老人って、
死んでても何ヶ月も気づかれないんじゃないか
特に小梨とか、若いうちはよくても、近所づきあいないと悲惨だ
死んでても何ヶ月も気づかれないんじゃないか
特に小梨とか、若いうちはよくても、近所づきあいないと悲惨だ
何ヶ月もってことないんじゃないの。異臭もするだろうし。
戸建てでも近所付き合いなければ同じだよ。
ニュースで出たのでも、戸建てもマンションも公営もあったと思うよ。
戸建てでも近所付き合いなければ同じだよ。
ニュースで出たのでも、戸建てもマンションも公営もあったと思うよ。
死んだやつが壁一枚隔てた向こうにいる、という状況は嫌だな。
自分が新聞の集金に行ってたところのおばあちゃん、
戸建てで独り暮らしだったけど、やっぱり独りで亡くなっちゃって
2～3日経って、親戚が来てようやく見つけられたって。
亡くなって3～4年経ってるけど、その家、まだそのままの状態で
何も手つけられずに残ってる。どうするんだろ。
戸建てで独り暮らしだったけど、やっぱり独りで亡くなっちゃって
2～3日経って、親戚が来てようやく見つけられたって。
亡くなって3～4年経ってるけど、その家、まだそのままの状態で
何も手つけられずに残ってる。どうするんだろ。
>>208
売る気かな？
更地にすると固定資産税跳ね上がるのでそのままにしてるとか。
どっちにしろ解体もされずそのままってのは、気持ちのいいもんじゃないな。
マンションは住人が死んだ部屋の取り壊しが出来ないからなあ…
売る気かな？
更地にすると固定資産税跳ね上がるのでそのままにしてるとか。
どっちにしろ解体もされずそのままってのは、気持ちのいいもんじゃないな。
マンションは住人が死んだ部屋の取り壊しが出来ないからなあ…
＞マンションは住人が死んだ部屋
開かずの部屋になるのかな
開かずの部屋になるのかな
マンカスマンカスと戸建て信者も相変わらずさえねーなーｗ
セキュリティ？バーカ、貧乏戸建てなんかと比較すんなよｗ
トリプルセキュリティに防犯カメラ、24h有人管理に階指定EV。
おまえら貧相な戸建てと一緒にすんなよｗ
今日はラウンジで夜景を肴に一杯やろうかね。それともプライベートガーデンを散策しようかね。
占有？共有？
世の中な、金で解決が一番なんだよ。自己管理なんか面倒でやってられっか。
さぞかしたまにいくサービス充実の海外リゾートが楽しみだろうな。サービスなんて受けたことないんだろ？
我が家は毎日それに近いと思ってくれればわかりやすいよｗ
そもそも戸建て信者は背伸びローンでカツカツだから管理費数万が惜しいんだろ？
そういう低層民はせいぜい同レベルのマンション、っていうか団地か？相手に吠えてろよｗ
あ、そうそう、うちのマンションも低層階は三千万台からあるらしいからおまえらでも買えるかもなｗ
セキュリティ？バーカ、貧乏戸建てなんかと比較すんなよｗ
トリプルセキュリティに防犯カメラ、24h有人管理に階指定EV。
おまえら貧相な戸建てと一緒にすんなよｗ
今日はラウンジで夜景を肴に一杯やろうかね。それともプライベートガーデンを散策しようかね。
占有？共有？
世の中な、金で解決が一番なんだよ。自己管理なんか面倒でやってられっか。
さぞかしたまにいくサービス充実の海外リゾートが楽しみだろうな。サービスなんて受けたことないんだろ？
我が家は毎日それに近いと思ってくれればわかりやすいよｗ
そもそも戸建て信者は背伸びローンでカツカツだから管理費数万が惜しいんだろ？
そういう低層民はせいぜい同レベルのマンション、っていうか団地か？相手に吠えてろよｗ
あ、そうそう、うちのマンションも低層階は三千万台からあるらしいからおまえらでも買えるかもなｗ
212 ： ：2006/05/16(火) 18:45:34 ID:???
貧戸民は24時間有人管理も知らないみたいよ。
もういっぺん、言うわな。
１．戸建もマンションも駅近以外スラム化するよ。中古でいいから駅近買いな！
２．若いうちには戸建購入（残存価格、銀行の担保価値･･･）
３．ジジになったらマンション（バリアフリー、セキュリティー、メンテ･･･）
４．東京以外のファミリータイプの中古マンションは15年で1000万円切る！！）
よって160の意見となります。
戸建ローンがあと数百万残っていますが、現時点で売り出し中のマンション2700万円くらいのを
もちろん戸建の近所のやつね、15年後1000万円で狙い撃ちするつもりです。
まあ163さんや、172さんの気持ちわかるんで、子どもが戸建に住んでくれるのが
理想ですが、うちはメスですから期待薄ですわ。
１．戸建もマンションも駅近以外スラム化するよ。中古でいいから駅近買いな！
２．若いうちには戸建購入（残存価格、銀行の担保価値･･･）
３．ジジになったらマンション（バリアフリー、セキュリティー、メンテ･･･）
４．東京以外のファミリータイプの中古マンションは15年で1000万円切る！！）
よって160の意見となります。
戸建ローンがあと数百万残っていますが、現時点で売り出し中のマンション2700万円くらいのを
もちろん戸建の近所のやつね、15年後1000万円で狙い撃ちするつもりです。
まあ163さんや、172さんの気持ちわかるんで、子どもが戸建に住んでくれるのが
理想ですが、うちはメスですから期待薄ですわ。
つ ますおさん
ふと、買い物にいって帰ってきて気になったのだが、
マンションのお前らは「犬の散歩」って、どうしているの？
帰ってきてから、毎回玄関でシャンプーしたりしてるの？
この時間帯、犬の散歩をしている人が多いんだけど。
マンションのお前らは「犬の散歩」って、どうしているの？
帰ってきてから、毎回玄関でシャンプーしたりしてるの？
この時間帯、犬の散歩をしている人が多いんだけど。
>>213
現時点2700万のマンションの築年数は？
15年後、最後のババを引かないようにだけ、気をつけろ。
あと、気になったのが、ファミリータイプ、ってとこ。
もし中古市場が活発だったら、築後数十年でもファミリータイプは
小さな子蟻が入ってくる可能性もあるので、その場合は
騒音ストレス考えると避けた方がいい。
現時点2700万のマンションの築年数は？
15年後、最後のババを引かないようにだけ、気をつけろ。
あと、気になったのが、ファミリータイプ、ってとこ。
もし中古市場が活発だったら、築後数十年でもファミリータイプは
小さな子蟻が入ってくる可能性もあるので、その場合は
騒音ストレス考えると避けた方がいい。
戸建てのあなたは、帰ってきてから、毎回玄関でシャンプーしたりしてるの？
>213
俺らがジジババになるころには老人専用のマンションが出来るかもな。
老人ホームと今時のマンションを足して２で割ったようなマンション。
俺らがジジババになるころには老人専用のマンションが出来るかもな。
老人ホームと今時のマンションを足して２で割ったようなマンション。
>>217
犬の毛についているダニとかって、アレルゲンになったりするでしょ？
外と中とを行き来すると、外からそういうものを拾ってくる。
だから、必然的に犬は室内飼いになるのかなあ？と思って。
そしたら、散歩できないじゃない。
犬の毛についているダニとかって、アレルゲンになったりするでしょ？
外と中とを行き来すると、外からそういうものを拾ってくる。
だから、必然的に犬は室内飼いになるのかなあ？と思って。
そしたら、散歩できないじゃない。
庭では飼えないなー
なんか可哀想で。
なんか可哀想で。
>>218 もう出来てるよ。
エントランスにコンシェルジェとかいう24時間の雑用係がいてさ、クリーニング、郵便、
掃除、何でもやってくれみたいだよ。（取次ぎでね、ってか ピンはねか？）
ただし管理費が曲者、ようは管理会社の新ビジネスやね。
しばらく様子をみたら。良質のサービスだけ管理組合で取り込んだら良いよ。
インフォメーションシステムだけ充実させれば、常駐してもらう必要ないしね。
年金に集る ハイエナに注意。
>>216 現在販売中なので15年後には築15年です。
アドバイスおおきにです、当方も不動産関係ですわ。
エントランスにコンシェルジェとかいう24時間の雑用係がいてさ、クリーニング、郵便、
掃除、何でもやってくれみたいだよ。（取次ぎでね、ってか ピンはねか？）
ただし管理費が曲者、ようは管理会社の新ビジネスやね。
しばらく様子をみたら。良質のサービスだけ管理組合で取り込んだら良いよ。
インフォメーションシステムだけ充実させれば、常駐してもらう必要ないしね。
年金に集る ハイエナに注意。
>>216 現在販売中なので15年後には築15年です。
アドバイスおおきにです、当方も不動産関係ですわ。
>>222
あー、なんかそう言う人っているよね。俺の嫁もそう。
玄関に入れてやりたい、とか。
俺が昔飼っていた柴は、コロコロと庭でころげて育った奴だったから、
そんな感じでいいのかと思っていたよ(なんか思い出したら泣けてきた)。
あー、なんかそう言う人っているよね。俺の嫁もそう。
玄関に入れてやりたい、とか。
俺が昔飼っていた柴は、コロコロと庭でころげて育った奴だったから、
そんな感じでいいのかと思っていたよ(なんか思い出したら泣けてきた)。
まぁペットの問題は結局チューブに繋いでも長生きするか
どうせ死ぬなら成り行きで死ぬか、みたいな話だからな。
雌犬は一定の年齢になったら去勢するのが普通だけど
人間に置き換えれば予防的に子宮取るなんて結構批判が出るだろうし
どうせ死ぬなら成り行きで死ぬか、みたいな話だからな。
雌犬は一定の年齢になったら去勢するのが普通だけど
人間に置き換えれば予防的に子宮取るなんて結構批判が出るだろうし
オレもシーズー飼っているけど、よくこいつに癒されるんです。
で、最近のマンションは高齢化が進み、ペット可に規約変更するところが
多いでしょ。近所のマンションの管理規約みても、使用細則条件の
直球どまんなかは、シーズーで、実際シーズーを頻繁に目撃する。
チワワの次はシーズーやね。繁殖させて儲けるべ。
で、最近のマンションは高齢化が進み、ペット可に規約変更するところが
多いでしょ。近所のマンションの管理規約みても、使用細則条件の
直球どまんなかは、シーズーで、実際シーズーを頻繁に目撃する。
チワワの次はシーズーやね。繁殖させて儲けるべ。
戸建てだけど小型犬がいいよ。
あと、一匹までとか、そういう縛りもあるところ多い。
>>229
あなたは、マンションで飼ってる犬の散歩に逝くの？
あなたは、マンションで飼ってる犬の散歩に逝くの？
大きい犬連れて散歩させてると
何もしてないのに、子連れとかが
今にも飛び掛ってくるんじゃないかって恐怖の目で見るんだ…
何もしてないのに、子連れとかが
今にも飛び掛ってくるんじゃないかって恐怖の目で見るんだ…
>>233
あなたは、小さい犬の散歩にいかないの？
あなたは、小さい犬の散歩にいかないの？
いくらマンション暮らしでも、散歩はさせなきゃ虐待だろ…
犬のｽﾚ
じゃあ、マンションのペット事情をまとめると、
・最近は高齢化にともないペット化のマンションが増えている
・でも飼えるのは小型犬までね
・散歩させなきゃ虐待
ということですかな。
・最近は高齢化にともないペット化のマンションが増えている
・でも飼えるのは小型犬までね
・散歩させなきゃ虐待
ということですかな。
>>233
どんなサイズの犬でもそういうのは飼ってる方の責任だ
人が怖がるのは仕方ない事だよ。
ちゃんとしつけて間違ってもリードを自分から引っ張るような事をさせないようにして
子供が通り過ぎる時は待たせるなり自分に寄せるなりしないと。
・・・ただちゃんとしつけていれば子供が怖がることってあんま無いと思うけどな
しつけが足りないんじゃないか？
どんなサイズの犬でもそういうのは飼ってる方の責任だ
人が怖がるのは仕方ない事だよ。
ちゃんとしつけて間違ってもリードを自分から引っ張るような事をさせないようにして
子供が通り過ぎる時は待たせるなり自分に寄せるなりしないと。
・・・ただちゃんとしつけていれば子供が怖がることってあんま無いと思うけどな
しつけが足りないんじゃないか？
＞・・・ただちゃんとしつけていれば子供が怖がることってあんま無いと思うけどな
んなこたーない、シベリアンハスキーとか、人懐こくても
目つきが怖いから、それだけで怖がられる事もあるよ。
子供は良くも悪くも見た目で判断する事多いし。
んなこたーない、シベリアンハスキーとか、人懐こくても
目つきが怖いから、それだけで怖がられる事もあるよ。
子供は良くも悪くも見た目で判断する事多いし。
やっぱりマンションはドブ銭じゃん。
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html
セキュリティー・ネタは引っ張りすぎ。
もう飽きた。
もう飽きた。
気合い論しかでないしな
マンションのセキュリティがすごいって言っても入り口だけじゃん
隣の部屋が股貸しされ、素行の悪い外人が引越しでもされりゃ、
やりたい放題だよ
ましてやセキュリティを自負する盲信者がいるからねｗ
隣の部屋が股貸しされ、素行の悪い外人が引越しでもされりゃ、
やりたい放題だよ
ましてやセキュリティを自負する盲信者がいるからねｗ
ベランダ渡って、大もうけ！
マンソン、一攫千金だ！
マンソン、かっこーいー！！
武勇伝、武勇伝！
マンソン、一攫千金だ！
マンソン、かっこーいー！！
武勇伝、武勇伝！
やっぱマンション派って、業者が多いみたいじゃんｗｗｗ
やっぱ戸建て派って、田舎者が多いみたいじゃんｗｗｗ
248 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 00:13:00 ID:EBHKqSrq
都会に住むにはセキュリティは重要な要素。
結局、24時間有人管理やってるのは高級マンションで
管理費がバカ高いんでしょ。
管理費がバカ高いんでしょ。
埋め立て地のﾀﾜｰﾏﾝｿﾝで賃貸棟併設なら
なおさらセキュリティは重要だね!
なおさらセキュリティは重要だね!
>>244
それ言い出したら戸建だって、
隣の家が又貸しされて屋根伝いに侵入されるかもわからんし
隣の家の子が不良になって溜まり場になっていつも家の前に不良が転がってるとか
なんでもありだわな。
実際そういうリスクは、一応同じ生活レベルの人が集まってるマンションより
お屋敷の横にミニコが建つ戸建街のほうが高いんじゃないか？
それ言い出したら戸建だって、
隣の家が又貸しされて屋根伝いに侵入されるかもわからんし
隣の家の子が不良になって溜まり場になっていつも家の前に不良が転がってるとか
なんでもありだわな。
実際そういうリスクは、一応同じ生活レベルの人が集まってるマンションより
お屋敷の横にミニコが建つ戸建街のほうが高いんじゃないか？
まったく、どっちも同じ事の繰り返ししか言ってないね
自分の住まいに納得してれば
人がどこのどんな住まいに住もうと
何も言うことはないんじゃないの
人がどこのどんな住まいに住もうと
何も言うことはないんじゃないの
>>253
こういうスレに来て、そういうこと書くほうが偽善者
こういうスレに来て、そういうこと書くほうが偽善者
繰り返しになるが、戸建は自分でコントロールできるってことじゃない。
セキュリティにもいろいろあるが、空き巣や強盗が怖いなら、
そういう家を建て、そういう外構を作り、セコムなどと契約すればいい。
大手ハウスメーカも、防犯には力をいれていて、防犯住宅でぐぐれば
いろいろ出てくるよ。
パニックルーム(鉄製のドアを備えた逃げ込み部屋)を隠し部屋にしているような
企画物もある。
パニックルームで20分ぐらいがんばればセコムが来て警察に連絡してくれる。
セキュリティにもいろいろあるが、空き巣や強盗が怖いなら、
そういう家を建て、そういう外構を作り、セコムなどと契約すればいい。
大手ハウスメーカも、防犯には力をいれていて、防犯住宅でぐぐれば
いろいろ出てくるよ。
パニックルーム(鉄製のドアを備えた逃げ込み部屋)を隠し部屋にしているような
企画物もある。
パニックルームで20分ぐらいがんばればセコムが来て警察に連絡してくれる。
ここは、マンソンを買って後悔している人の空気を抜く板です
マンションのセキュリティも鵜呑みできるものじゃないよ。
ディンプルシリンダーでも開錠可能だよ。
マンションの中に入れば、戸建てと同じだよ。
ただマンションの方が、防犯意識も薄いだろ。
住んでいる人達はみんな善良ですか？
んな訳ないやろ。
ディンプルシリンダーでも開錠可能だよ。
マンションの中に入れば、戸建てと同じだよ。
ただマンションの方が、防犯意識も薄いだろ。
住んでいる人達はみんな善良ですか？
んな訳ないやろ。
「マンション買って後悔している人のスレ」 が今でも活況を呈しているのに
「一戸建買って後悔してる人のスレ」が速攻で落ちてしまった事が全てを物語っている。
「一戸建買って後悔してる人のスレ」が速攻で落ちてしまった事が全てを物語っている。
つーか15日にスレ立てて現在のこの数w
都心部でも郊外でもなく、近郊に戸建
これ最強
これ最強
マンションのメリットは次のとおり。5000以上のレスの結果です。
１．好立地の物件を入手しやすい
↑安い、という意味ではない。コストは戸建で購入した場合と変わらない
２．高層階の眺望がよい
３．部屋の中に階段がない
↑便利だ、という意味ではない。足が不自由な場合は有効。
４．共用設備がよい（宅配ボックス・コンシェルジュ、テニスコート、セキュリティなど）
↑宅配ボックス以外のものは、お得だ、使える、便利、という意味ではなく、
コスト負担をすることでついている。
セキュリティは、設備のことであって、犯罪発生率が低いという意味ではない。
５．24時間ゴミ出しOK
↑ゴミ出しが楽、というわけではなく、”いつでもだせる”こと
６．セールスを撃退できる
７．管理組合の理事を体験できる
８．自宅の目の前で放尿されることがない。
１．好立地の物件を入手しやすい
↑安い、という意味ではない。コストは戸建で購入した場合と変わらない
２．高層階の眺望がよい
３．部屋の中に階段がない
↑便利だ、という意味ではない。足が不自由な場合は有効。
４．共用設備がよい（宅配ボックス・コンシェルジュ、テニスコート、セキュリティなど）
↑宅配ボックス以外のものは、お得だ、使える、便利、という意味ではなく、
コスト負担をすることでついている。
セキュリティは、設備のことであって、犯罪発生率が低いという意味ではない。
５．24時間ゴミ出しOK
↑ゴミ出しが楽、というわけではなく、”いつでもだせる”こと
６．セールスを撃退できる
７．管理組合の理事を体験できる
８．自宅の目の前で放尿されることがない。
> ↑安い、という意味ではない。コストは戸建で購入した場合と変わらない
コストは全然違うじゃん
5000レス以上もどこ見てたの？
コストは全然違うじゃん
5000レス以上もどこ見てたの？
267 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 08:14:04 ID:F/Qeo2P0
>>264
専有面積と、月々の諸費用を含めて長期的に考えてみれば分かるよ。
専有面積と、月々の諸費用を含めて長期的に考えてみれば分かるよ。
最新の設備も含めたら安く感じるよ、マンション
確かにローン終わっても管理費はかかるから割安とは言えないけどね。
まあセキュリティを買って、外装部分の積立てしてると思えばそんなもんじゃね？建て替えの話しが出るほど古くれば多少なりともそこから回すだろうし。
まあ新築で買って建て替える頃には自分生きてないだろうからな。適当な所で売るつもり。
前のレスであったけど実家の戸建に戻るのも良し、実家の戸建も売って老人ホームに入るも良し。
子供は遺産相続のかかる土地残すより自分名義の通帳残すほうが喜ぶ。自分もそうだから(笑)
よほど便利な所なら手放さないほうがいいけど。
>>262
いかに優位に立ちたい戸建住人が多いかよくわかるスレだなw
確かにローン終わっても管理費はかかるから割安とは言えないけどね。
まあセキュリティを買って、外装部分の積立てしてると思えばそんなもんじゃね？建て替えの話しが出るほど古くれば多少なりともそこから回すだろうし。
まあ新築で買って建て替える頃には自分生きてないだろうからな。適当な所で売るつもり。
前のレスであったけど実家の戸建に戻るのも良し、実家の戸建も売って老人ホームに入るも良し。
子供は遺産相続のかかる土地残すより自分名義の通帳残すほうが喜ぶ。自分もそうだから(笑)
よほど便利な所なら手放さないほうがいいけど。
>>262
いかに優位に立ちたい戸建住人が多いかよくわかるスレだなw
271 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 09:09:38 ID:F/Qeo2P0
272 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 09:13:48 ID:tFIBNMJg
一生借りてろ
自分には必要の無いものまでついてきて
その部分もしっかり金をとられるのも集合住宅の良くない所だな
スケールメリットの影の部分というか・・・
その部分もしっかり金をとられるのも集合住宅の良くない所だな
スケールメリットの影の部分というか・・・
管理費など入れなくても、都心部は戸建のほうが安い。他の地域はほぼ同じ。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
>>270
税法は変わるよ。家に関する相続税は重くなる傾向。どうなるかわからん。
値段の比較だが、マンションと比較するなら、
戸建も名の知れた建設会社が建てていることが最低限の条件じゃないか？
マンションは名も知れぬ工務店が3ヶ月で建てているわけではない。
また、かかる予定の管理費を取得費に入れて比較するのもおかしい。
その管理費の代わりに時間を貰えるわけだから。
10時間余分な時間を貰えるなら時給2000円の人は2万円貰えるのと同じ。
税法は変わるよ。家に関する相続税は重くなる傾向。どうなるかわからん。
値段の比較だが、マンションと比較するなら、
戸建も名の知れた建設会社が建てていることが最低限の条件じゃないか？
マンションは名も知れぬ工務店が3ヶ月で建てているわけではない。
また、かかる予定の管理費を取得費に入れて比較するのもおかしい。
その管理費の代わりに時間を貰えるわけだから。
10時間余分な時間を貰えるなら時給2000円の人は2万円貰えるのと同じ。
>>277
マンションは名の知れた会社が名の知れない会社に丸投げしてるのも
多いじゃん
それで、下請けまで表示義務ができるらしいよ
丸投げでなくても、結局、建ててるのは下請け、孫請け、ひ孫請け
検査会社もあてになんないし、既存物件の1割は法的な耐震基準を
満たしてないって発表されてたね
マンションは名の知れた会社が名の知れない会社に丸投げしてるのも
多いじゃん
それで、下請けまで表示義務ができるらしいよ
丸投げでなくても、結局、建ててるのは下請け、孫請け、ひ孫請け
検査会社もあてになんないし、既存物件の1割は法的な耐震基準を
満たしてないって発表されてたね
>>276
今都心で住居を探しているが、ザクっとみて戸建はマンションの1.5倍の値段。
確かに都心部は建蔽率や容積率が高いので、狭小地に床面積とれるが、非常に住み辛いと思う。
戸建の方が安いとはとても思えん。
今都心で住居を探しているが、ザクっとみて戸建はマンションの1.5倍の値段。
確かに都心部は建蔽率や容積率が高いので、狭小地に床面積とれるが、非常に住み辛いと思う。
戸建の方が安いとはとても思えん。
温泉とかプールとか、あんなのをありがたがってるのは一部じゃない？
同じマンションに住む他人に、裸見せたくないって。
しかも、運用維持費のほかに老朽化すればコストがかかる。
同じマンションに住む他人に、裸見せたくないって。
しかも、運用維持費のほかに老朽化すればコストがかかる。
>>281
「狭めのマンションと広めの戸建とを比較すると、1.5倍くらい戸建が高い」なら同意。
「狭めのマンションと広めの戸建とを比較すると、1.5倍くらい戸建が高い」なら同意。
ﾐﾆｺを検討するぐらい貧乏なのに
そこまで都心にこだわる理由はなに？
そこまで都心にこだわる理由はなに？
田舎者は恥ずかしいから
>>284
丸投げって意味を理解してる？
戸建で丸投げなんて聞いたことないぞ。
>大手業者の施工かどうかがマンション選びの重要な目安になっている
>にもかかわらず、実際は別の業者に丸投げするケースが横行している
>ことから、消費者を保護するのが狙いだ。
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200605140161.html?ref=rss
丸投げって意味を理解してる？
戸建で丸投げなんて聞いたことないぞ。
>大手業者の施工かどうかがマンション選びの重要な目安になっている
>にもかかわらず、実際は別の業者に丸投げするケースが横行している
>ことから、消費者を保護するのが狙いだ。
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200605140161.html?ref=rss
>>289-290
都心部で木造３階建てが建てられるところは、非常に限られてるのは知ってるよね？。
通常ＲＣで建てることになるが、坪単価100万近くなる。
都心部では地価も坪300万以上となるので大変。
土地20坪に建物30坪のミニ戸建を建てると、１億あれば収まる。
都心部で木造３階建てが建てられるところは、非常に限られてるのは知ってるよね？。
通常ＲＣで建てることになるが、坪単価100万近くなる。
都心部では地価も坪300万以上となるので大変。
土地20坪に建物30坪のミニ戸建を建てると、１億あれば収まる。
292 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 12:24:53 ID:K48b7AgK
今家建ててるんだけど、この間中間検査が終わって、第三者デジカメチェックサービスから
送られてきたマニュアルどおりに金具類のチェックを行った。監理と施行は同一工務店だから
自らチェックは欠かせない。けどこのマニュアルのおかげで見落とされていた箇所も発見
できて良かった。
ちなみに家の耐震強度は２．５。最近の新築マンションより高いよ。
しかも上物の値段は１５００万を切る。
この間マンションのチラシが入ってたｆがそこの売りは１００年持つマンション、耐震強度３を実現
とあった。ＲＣは頑丈そうに見えるけど、それ自体に重さがあるので、地震に夜が負荷が木造より
も架かる。家は在来軸組だけど、ツーバイのような構造合板も使っていて工期と強度の面で、
いいとこ取りしてる。しかもローコスト。
もちろん古い家は、昔の耐震基準で建てられているからスカスカなんだけど、マンションも昭和５６
年を境にして鉄筋の数とか違うからね。古いマンションは補強が必要だよ。また何よりも戸建て
のメリットは建築中のものを自分でチェックできること。記録に残せば売るときにも証拠になる。
マンションでは営業の言葉を信じる他ない。コンクリの中がどうなってるかは闇の中だね。
もっとも良心的なデベは記録を取るんだろうけど。
もうヒノキ無垢板のフローリング材が搬入されていた。後は、石膏ボードまで工事してもらって
自分たちで珪藻土を塗ることになってる。やったことのある友人が手伝いにきてくれるので、
楽しみだな。
送られてきたマニュアルどおりに金具類のチェックを行った。監理と施行は同一工務店だから
自らチェックは欠かせない。けどこのマニュアルのおかげで見落とされていた箇所も発見
できて良かった。
ちなみに家の耐震強度は２．５。最近の新築マンションより高いよ。
しかも上物の値段は１５００万を切る。
この間マンションのチラシが入ってたｆがそこの売りは１００年持つマンション、耐震強度３を実現
とあった。ＲＣは頑丈そうに見えるけど、それ自体に重さがあるので、地震に夜が負荷が木造より
も架かる。家は在来軸組だけど、ツーバイのような構造合板も使っていて工期と強度の面で、
いいとこ取りしてる。しかもローコスト。
もちろん古い家は、昔の耐震基準で建てられているからスカスカなんだけど、マンションも昭和５６
年を境にして鉄筋の数とか違うからね。古いマンションは補強が必要だよ。また何よりも戸建て
のメリットは建築中のものを自分でチェックできること。記録に残せば売るときにも証拠になる。
マンションでは営業の言葉を信じる他ない。コンクリの中がどうなってるかは闇の中だね。
もっとも良心的なデベは記録を取るんだろうけど。
もうヒノキ無垢板のフローリング材が搬入されていた。後は、石膏ボードまで工事してもらって
自分たちで珪藻土を塗ることになってる。やったことのある友人が手伝いにきてくれるので、
楽しみだな。
ほう。30坪だと約100平米か。
で、都心3区で100平米のマンションっていくらぐらいすんの？
駐車場代も高そうだね。
で、都心3区で100平米のマンションっていくらぐらいすんの？
駐車場代も高そうだね。
>>291
あなたの「都心」というのは、千代田区のことかな？
俺は、恵比寿界隈で探していたんだけど、醜戸はほとんど木造だよ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&search=1&bflag=0&ln=2172&stn=2163
あなたの「都心」というのは、千代田区のことかな？
俺は、恵比寿界隈で探していたんだけど、醜戸はほとんど木造だよ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&search=1&bflag=0&ln=2172&stn=2163
>>276は都心6区と書いてあるぞ
>都心6区は千代田区、中央区、文京区、港区、渋谷区、新宿区。
>都心6区は千代田区、中央区、文京区、港区、渋谷区、新宿区。
>>284
それは不動産関連全般だよ。
というより末端までちゃんと雇用している大手なんて存在しない
ただ一戸建てはスケールが小さいから小さい所に投げる事も出来る。
もちろんそこにも良い点悪い点があるのだが
マンションとかになると不可能
それは不動産関連全般だよ。
というより末端までちゃんと雇用している大手なんて存在しない
ただ一戸建てはスケールが小さいから小さい所に投げる事も出来る。
もちろんそこにも良い点悪い点があるのだが
マンションとかになると不可能
皆が都心3区に勤めているわけでもあるまい
>土地20坪に建物30坪のミニ戸建を建てると、１億あれば収まる。
いったい何が楽しくてそんな家に１億も出すんだ？
いったい何が楽しくてそんな家に１億も出すんだ？
>>296
名の知れた大手ハウスメーカで、丸投げしてるってどこ？
工程ごとに下請けを使ってるのは当たり前だけど、丸投げしてるか？
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/yougo/koukyou/13.html
名の知れた大手ハウスメーカで、丸投げしてるってどこ？
工程ごとに下請けを使ってるのは当たり前だけど、丸投げしてるか？
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/yougo/koukyou/13.html
>>307
します（言い切り）どことはいいませんが
します（言い切り）どことはいいませんが
お前らまとめて都内スレに池
>>308
>>281に対して、適切な修正を>>283でしたところ、
「都心で家を探したことがない」だのと因縁をつけられたので、
データを示したまでのこと。都心の醜戸の日当たりが悪いのはデフォでしょ。
道路については、マンションでも変わら大してないよ。
幹線道路脇とかじゃなければ。
>>281に対して、適切な修正を>>283でしたところ、
「都心で家を探したことがない」だのと因縁をつけられたので、
データを示したまでのこと。都心の醜戸の日当たりが悪いのはデフォでしょ。
道路については、マンションでも変わら大してないよ。
幹線道路脇とかじゃなければ。
兼業だから都心部とかいうやつは、昼間はいないから
日あたりいらないんじゃない。
日あたりいらないんじゃない。
>>312
3.4ｍの道路にマンソンは建ちません。
3.4ｍの道路にマンソンは建ちません。
>>311
施主はバカなのでバレませんｗ
施主はバカなのでバレませんｗ
>>315
3.4ｍじゃ戸建も建てられんぞ
3.4ｍじゃ戸建も建てられんぞ
何かウダウダ言ってるが、最も土地代が高い都心で
これだけ議論が出来てるんだから、>>263の言う事は別に間違ってないだろ。
これだけ議論が出来てるんだから、>>263の言う事は別に間違ってないだろ。
>>297のリンク先って、中古じゃん。
なら、中古マンソンと比較しなきゃフェアじゃないわな
なら、中古マンソンと比較しなきゃフェアじゃないわな
新築だと1件しか登録ないな
良い物件はすぐ売れるだろうしな
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=2&pf=13&md=rail&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&bflag=0&ln=2172
良い物件はすぐ売れるだろうしな
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=2&pf=13&md=rail&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&bflag=0&ln=2172
＞家を建てようとしているやつ
残念ながら3年前に家を建てましたので、今は家を建てようとしておりません。
家を建てたときには、Yahoo!なんか見ませんでしたし。
残念ながら3年前に家を建てましたので、今は家を建てようとしておりません。
家を建てたときには、Yahoo!なんか見ませんでしたし。
＞車はすれ違いづらいし
だからいいんだよ。車がスピード出せないから静か
だからいいんだよ。車がスピード出せないから静か
>>327
2chに来る前にYahooくらい見ろよｗ
2chに来る前にYahooくらい見ろよｗ
まあ、別に安くなくたって、ﾏﾝｿﾝにはコンシュルジュ様がいらっしゃるではないかｗ
そんな感じで、最近は他の部分で付加価値出そうと必死だね。
そんな感じで、最近は他の部分で付加価値出そうと必死だね。
土地が高いからねー都心は。
駐車場規制で、駐車場地もどんどん必要になるし。
やっぱ都心の土地持ちは強いよ。
駐車場規制で、駐車場地もどんどん必要になるし。
やっぱ都心の土地持ちは強いよ。
>>332
意外なことに、都心部でも、同じ床面積での比較なら戸建の方が安いことが多い。
前スレで高輪の具体例が出ていたけど、床面積120平米の戸建の方が、床面積
100平米くらいのマンションより安かった。
意外なことに、都心部でも、同じ床面積での比較なら戸建の方が安いことが多い。
前スレで高輪の具体例が出ていたけど、床面積120平米の戸建の方が、床面積
100平米くらいのマンションより安かった。
管理費分はセキュリティに回し、修繕費は同じく積み立てても
駐車場代がいらないだけで、繰上げ返済できて、利子も少なくてすむな。
都心部なら土地の価値は下がるとは思えん。
インフレになればむしろ上がる。
定年時に売り出し、田舎に帰るなり都心のマンションに移るなり
すればいいんでない。
駐車場代がいらないだけで、繰上げ返済できて、利子も少なくてすむな。
都心部なら土地の価値は下がるとは思えん。
インフレになればむしろ上がる。
定年時に売り出し、田舎に帰るなり都心のマンションに移るなり
すればいいんでない。
>>336
たまたま。戸建の方を安くするには、
①都心部でも土地が安いこと
②防火地域でないこと
コレ必須。
①は道路が狭い、高低差があるなどの理由が必ずある。
②都心部では防火地域が過半なので、場所は限られる。
たまたま。戸建の方を安くするには、
①都心部でも土地が安いこと
②防火地域でないこと
コレ必須。
①は道路が狭い、高低差があるなどの理由が必ずある。
②都心部では防火地域が過半なので、場所は限られる。
東京だけは予想つきませんな。
２３区に住むということは、いろんな意味でコストアップしてもしかたないわな。
それだけ刺激的やねんから。そのツールがマンションでも、戸建でも、地方で
両者を比較することと次元が違いますわ。
さて地方のマンション（最寄り駅より徒歩圏内）の場合、３０年後は負の遺産になる
可能性は否めません。
７０年代初期に竣工された人気物件で、今現在の価格相場は、路線価ｘ土地持分ｘ１．５
＋３００万円くらいですわ。公開空地が大きく、総合設計のもんやで。
これは売り出した当時とほぼ同じ値段。
当時初任給５万円くらいですさかい、今で言う４０００万円くらいの物件やね。
逆もまた真なりで、現在３０００万円の物件は３０年後、１０００万円切るでしょう。
土地の持分しらべてみ。容積目いっぱいで、猫の額もあれへんがな。
残酷な言い方すれば供給過多なので、１５年で１０００万円切ると睨んでいる。
ついでに１５年で、２０００万円の償却ならば、１カ月の家賃11万円。
計算あいまっしゃろ。
わしは戸建で子育て、ジジババ マンションいう意見やけど、
残損価格のみ論じるのであれば、マンションに分が悪いことは
否定する要素がないと感じます。
２３区に住むということは、いろんな意味でコストアップしてもしかたないわな。
それだけ刺激的やねんから。そのツールがマンションでも、戸建でも、地方で
両者を比較することと次元が違いますわ。
さて地方のマンション（最寄り駅より徒歩圏内）の場合、３０年後は負の遺産になる
可能性は否めません。
７０年代初期に竣工された人気物件で、今現在の価格相場は、路線価ｘ土地持分ｘ１．５
＋３００万円くらいですわ。公開空地が大きく、総合設計のもんやで。
これは売り出した当時とほぼ同じ値段。
当時初任給５万円くらいですさかい、今で言う４０００万円くらいの物件やね。
逆もまた真なりで、現在３０００万円の物件は３０年後、１０００万円切るでしょう。
土地の持分しらべてみ。容積目いっぱいで、猫の額もあれへんがな。
残酷な言い方すれば供給過多なので、１５年で１０００万円切ると睨んでいる。
ついでに１５年で、２０００万円の償却ならば、１カ月の家賃11万円。
計算あいまっしゃろ。
わしは戸建で子育て、ジジババ マンションいう意見やけど、
残損価格のみ論じるのであれば、マンションに分が悪いことは
否定する要素がないと感じます。
文章上の関西弁ってなんでこんなに馬鹿っぽいんだろうか
ここでスレ違いの都内議論してる香具師の方がよっぽど馬鹿っぽいつうか馬鹿だが。
毎回毎回煽るだけ煽って、ソースも実例の一つも出せないまま逃亡するマンカス…
マンションっていったら都内しか意味ないじゃん
都内を語らずして、マンションは語れんよ
都内を語らずして、マンションは語れんよ
結局田舎のねずみと都会のねずみの罵り合いね。
また田舎決めつけﾁｭｰが来ましたよｗ
過去スレ読んで来い。
戸建は都心から地方の人間までここにいる。全国スレなんだからそれが普通。
マンカスは自称都心ばかり。
過去スレ読んで来い。
戸建は都心から地方の人間までここにいる。全国スレなんだからそれが普通。
マンカスは自称都心ばかり。
田舎者が大威張りできるｽﾚw
>>349
煽る前に今まで言われてる件のソースと実例を出せよ、マンカス君
煽る前に今まで言われてる件のソースと実例を出せよ、マンカス君
田舎者が大威張りできるｽﾚw
あーあ、また壊れたよｗ
田舎者が有頂天になるｽﾚw
まあ、都心のマンソンに住んでいる香具師は田舎者が多いことは事実。
田舎に住んでる田舎者が得意げに語るｽﾚw
マンカスおばさんと戯れるスレだろｗ
>>358
マンカスおばさんが壊れていく様を生温かくｦﾁするスレかも。
マンカスおばさんが壊れていく様を生温かくｦﾁするスレかも。
マンカスマンカスと戸建て信者も相変わらずさえねーなーｗ
自称都心？
バーカ、本当に都心なんだからしょうがないだろｗ 事実だよ事実ｗ
おまえら貧相な地方戸建てと一緒にしないでもらいたいねｗ
今日はラウンジで夜景を肴に一杯やろうかね。それともプライベートガーデンを散策しようかね。
占有？共有？
世の中な、金で解決が一番なんだよ。自己管理なんか面倒でやってられっか。
さぞかしたまにいくサービス充実の海外リゾートが楽しみだろうな。サービスなんて受けたことないんだろ？
我が家は毎日それに近いと思ってくれればわかりやすいよｗ
そもそも戸建て信者は背伸びローンでカツカツだから管理費数万が惜しいんだろ？
そういう低層民はせいぜい同レベルのマンション、っていうか団地か？相手に吠えてろよｗ
俺ら豪華都心マンション住民は高みの見物してっからよｗ
あ、そうそう、うちのマンションも低層階は三千万台からあるらしいからおまえらでも買えるかもなｗ
自称都心？
バーカ、本当に都心なんだからしょうがないだろｗ 事実だよ事実ｗ
おまえら貧相な地方戸建てと一緒にしないでもらいたいねｗ
今日はラウンジで夜景を肴に一杯やろうかね。それともプライベートガーデンを散策しようかね。
占有？共有？
世の中な、金で解決が一番なんだよ。自己管理なんか面倒でやってられっか。
さぞかしたまにいくサービス充実の海外リゾートが楽しみだろうな。サービスなんて受けたことないんだろ？
我が家は毎日それに近いと思ってくれればわかりやすいよｗ
そもそも戸建て信者は背伸びローンでカツカツだから管理費数万が惜しいんだろ？
そういう低層民はせいぜい同レベルのマンション、っていうか団地か？相手に吠えてろよｗ
俺ら豪華都心マンション住民は高みの見物してっからよｗ
あ、そうそう、うちのマンションも低層階は三千万台からあるらしいからおまえらでも買えるかもなｗ
田舎者が一致団結するｽﾚw
コピペつまらん
今度はコピペで来たか。
田舎者の傷舐めあいｽﾚw
>>360
お前さんは、前スレにいた「富士山が見えるコンシェルジュ
マンション」君だろ？
金持ち喧嘩せず、と言うのに、何だねその余裕のなさは。
いつまでも余裕でいたいがために、子作りを断念したのではなかったの？
お前さんは、前スレにいた「富士山が見えるコンシェルジュ
マンション」君だろ？
金持ち喧嘩せず、と言うのに、何だねその余裕のなさは。
いつまでも余裕でいたいがために、子作りを断念したのではなかったの？
ｗ君は、ババみたいなマンソン掴んで泣きベソかんでるようだから、許してやれや
田舎者がえらそーにできるｽﾚw
住めばどこでも居住空間。
たとえ田んぼでも。
たとえ田んぼでも。
>>370
自分のスレに帰れ
自分のスレに帰れ
醜戸イラネ
マンションの方がマシ
マンションの方がマシ
戸建て信者がマンションが30年持たないとか言ってるのは大笑い。
戸建てこそ、35年ローンが終わるまで持たないのだが・・・
日本の戸建て住宅が世界的に最低なのは有名だろ。
------------------------
アメリカの住宅の平均寿命が約44年、イギリスの住宅の平均寿命が約75年に比べて、日本の家は平均約26年。
・・・その理由は、
第一に考えられるのは、現存している住宅の質が低いこと。
ttp://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20030731A/index2.htm
つまり日本は、マンションも粗悪だが、戸建ても粗悪なんだよ。
これに対して戸建て信者はどう反論するかね？
戸建てこそ、35年ローンが終わるまで持たないのだが・・・
日本の戸建て住宅が世界的に最低なのは有名だろ。
------------------------
アメリカの住宅の平均寿命が約44年、イギリスの住宅の平均寿命が約75年に比べて、日本の家は平均約26年。
・・・その理由は、
第一に考えられるのは、現存している住宅の質が低いこと。
ttp://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20030731A/index2.htm
つまり日本は、マンションも粗悪だが、戸建ても粗悪なんだよ。
これに対して戸建て信者はどう反論するかね？
へー
Yahoo不動産にでているマンソンって売れ残りもんばっかりなんだ
Yahoo不動産にでているマンソンって売れ残りもんばっかりなんだ
381 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 15:36:20 ID:KIfbFwaf
マンションは何も残らないよ
>>379
品川区の物件は、売りだし前だったような。。。
品川区の物件は、売りだし前だったような。。。
>>378
そんなのも知らないの？
マンションは割安なのは事前に会員募集して、会員相手だけで即日完売。
Yahoo不動産なんかには出ないよ。
戸建ても同じ。
割安なのは地元の人が買っちゃうから。
だから、ああいうサイトに出ている割高物件比べてもなんだかなあと思うよ。
そんなのも知らないの？
マンションは割安なのは事前に会員募集して、会員相手だけで即日完売。
Yahoo不動産なんかには出ないよ。
戸建ても同じ。
割安なのは地元の人が買っちゃうから。
だから、ああいうサイトに出ている割高物件比べてもなんだかなあと思うよ。
>>365
は？おまえ何いってんの？
前スレのそんなやつｼﾗﾈーってのｗ
俺は単に貧乏戸建てのバカ共がバカ面下げてﾏﾝｾｰしてるから
上には上がいることを教えてあげてるだけｗ
簡単にいえばお前等がやってることをやってるだけだよｗ
意味わかる？ｗ
は？おまえ何いってんの？
前スレのそんなやつｼﾗﾈーってのｗ
俺は単に貧乏戸建てのバカ共がバカ面下げてﾏﾝｾｰしてるから
上には上がいることを教えてあげてるだけｗ
簡単にいえばお前等がやってることをやってるだけだよｗ
意味わかる？ｗ
>>377
>>380
いやいや、あれを貼ったのはね 戸建て信者で痛いのがいるじゃん。
戸建ては何十年も平気でメンテナンスフリーで持って、マンションは30年後には
何も残らないなんて主張しているへんな奴！！
そいつらに思い知らせる為に貼ったのさ。
戸建てだってマンションだって土地は残るし、30年後には両方ボロボロだよ。
思いこみではなく、ちゃんとしたソースを出したまで。
（国土交通省の建設白書、住宅金融公庫利用者調査）
これを否定するなら否定出来るだけのちゃんとしたソースを出してよ。
ソースは脳内なんてのは無しでさ。
>>380
いやいや、あれを貼ったのはね 戸建て信者で痛いのがいるじゃん。
戸建ては何十年も平気でメンテナンスフリーで持って、マンションは30年後には
何も残らないなんて主張しているへんな奴！！
そいつらに思い知らせる為に貼ったのさ。
戸建てだってマンションだって土地は残るし、30年後には両方ボロボロだよ。
思いこみではなく、ちゃんとしたソースを出したまで。
（国土交通省の建設白書、住宅金融公庫利用者調査）
これを否定するなら否定出来るだけのちゃんとしたソースを出してよ。
ソースは脳内なんてのは無しでさ。
>>385
え、メンテフリーで何十年も持つって言った奴いる？
あと、マンションの土地がのこるったって、どんなレベルだ？
まあ、今築30年のものと今のものとでは建築基準からして違うしな。
戸建もマンションも、ちゃんとメンテをすれば何十年って持つだろう。
ただ、マンションはそこに建物そのもののスラム化の可能性、
というマイナス要因がもうひとつくっつく。
え、メンテフリーで何十年も持つって言った奴いる？
あと、マンションの土地がのこるったって、どんなレベルだ？
まあ、今築30年のものと今のものとでは建築基準からして違うしな。
戸建もマンションも、ちゃんとメンテをすれば何十年って持つだろう。
ただ、マンションはそこに建物そのもののスラム化の可能性、
というマイナス要因がもうひとつくっつく。
・・・戸建て信者に脳内以外のソースがあるのかなｗ
>>387
今までソースをほとんど出せてないのはマンション派なんだが
今までソースをほとんど出せてないのはマンション派なんだが
２６年程度での建て替え
その間のメンテ費用。
住み続ける費用はあまり変わらん気がする。
その間のメンテ費用。
住み続ける費用はあまり変わらん気がする。
>>388
禿げあがるほど同意。マンカスが、どんどんド壺にはまっているようにしか見えないｗ
>>389
戸建は、大抵は息子の代になって普通に建て替えるんだろｗ
マンションは転売ババ抜き状態になるわけだが。
禿げあがるほど同意。マンカスが、どんどんド壺にはまっているようにしか見えないｗ
>>389
戸建は、大抵は息子の代になって普通に建て替えるんだろｗ
マンションは転売ババ抜き状態になるわけだが。
自分の意思で建替したり、
売買時に解体されてるものも多く含まれてるから、
こういう結果になるってのもあるな。
メンテ無しならそりゃ30年経てばボロボロだろうよ。それは否定しない。
将来建替予定があるからあえてメンテしない、って人もいたし。
マンションは売る時も建替は出来ない。
自分の意思で出来ない。この差は大きいと思うが。
売買時に解体されてるものも多く含まれてるから、
こういう結果になるってのもあるな。
メンテ無しならそりゃ30年経てばボロボロだろうよ。それは否定しない。
将来建替予定があるからあえてメンテしない、って人もいたし。
マンションは売る時も建替は出来ない。
自分の意思で出来ない。この差は大きいと思うが。
勝手に禿げてろよｗ
ソースもなにも、実体験以上のソースがあるのなら知りたいもんだ。
ソースもなにも、実体験以上のソースがあるのなら知りたいもんだ。
395 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 16:10:19 ID:K48b7AgK
今、家を新築中だけど基礎から何から昔の住宅とは違うよ。
棟梁には４０年は持つといわれた。尤もちゃんとメンテナンスすれば
の話だけどね。
メンテナンスさえしっかりすれば戸建てでもマンションでも持つでしょ。
棟梁には４０年は持つといわれた。尤もちゃんとメンテナンスすれば
の話だけどね。
メンテナンスさえしっかりすれば戸建てでもマンションでも持つでしょ。
意味がわからないのがマンションを「買う」という行為
金があってポンポンいけますよ、考えてる時間仕事してたほうが稼げますよって人なら別にいいのだが
金があってポンポンいけますよ、考えてる時間仕事してたほうが稼げますよって人なら別にいいのだが
>>395
そう、メンテさえすれば、特に最近の「建物」は数十年もつと思う。
まあ、戸建マンション関わらず手抜き横行してる世界だから、
選び方やチェックは重要だけどね。
ただ、数十年たったマンションにはそれ以外の問題があると思う。
そう、メンテさえすれば、特に最近の「建物」は数十年もつと思う。
まあ、戸建マンション関わらず手抜き横行してる世界だから、
選び方やチェックは重要だけどね。
ただ、数十年たったマンションにはそれ以外の問題があると思う。
398 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 16:22:56 ID:K48b7AgK
そう。マンションの場合はメンテナンス費用が計画通りに貯まらない。
または修繕の計画で合意が形成できないところがあるんあだよね。
中古マンション購入を考えていたとき、「売主に積み立て金見せて」
と言ったらやんわり出し渋るか断られるケースが多かった。
出してもらったものでも、来年に一時金で１００万単位取るところや、
どう考えても足りないケースがほとんどだったよ。
マンションは１５～２０年落ちくらいがスラム化するかどうかの分かれ道
だね。それを決めるのは住民なわけだが、管理会社のボッタクリに気がついて
早めに見直すか、管理会社にまかせっきりで搾取され続けるか。
いずれにしろ住民の意識によって大きく住み心地が変わってくるのが
マンションだろう。
この板のマンションの修繕に関するスレでも見てみたらいいよ。
大変だよー。
または修繕の計画で合意が形成できないところがあるんあだよね。
中古マンション購入を考えていたとき、「売主に積み立て金見せて」
と言ったらやんわり出し渋るか断られるケースが多かった。
出してもらったものでも、来年に一時金で１００万単位取るところや、
どう考えても足りないケースがほとんどだったよ。
マンションは１５～２０年落ちくらいがスラム化するかどうかの分かれ道
だね。それを決めるのは住民なわけだが、管理会社のボッタクリに気がついて
早めに見直すか、管理会社にまかせっきりで搾取され続けるか。
いずれにしろ住民の意識によって大きく住み心地が変わってくるのが
マンションだろう。
この板のマンションの修繕に関するスレでも見てみたらいいよ。
大変だよー。
戸建派はもうちょっと遠慮しろ
このｽﾚでは
都会のﾏﾝｼｮﾝ対田舎の戸建
長期展望(ランニングコストや建替等を含む)を考慮しない
これくらいの感じで議論すれ
結論は最初から出てるんだから均衡を保つようにしないと面白くない
このｽﾚでは
都会のﾏﾝｼｮﾝ対田舎の戸建
長期展望(ランニングコストや建替等を含む)を考慮しない
これくらいの感じで議論すれ
結論は最初から出てるんだから均衡を保つようにしないと面白くない
400 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 16:25:56 ID:K48b7AgK
修繕の話は都会だろうと田舎だろうと変わらないよ。
遠慮って何？
遠慮って何？
402 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 16:36:03 ID:vlUKqxqG
>>399
360さん
今からでも遅くないですよ。
老婆心ですが、固定資産税垂れ流しの負の資産になる前に
売却されたほうが懸命です。
管理費の方が、修繕積立よりも多ければ、あなたのように
経済的に余裕があるひとは別ですが、一般リーマンはローンと管理費と
修繕積立の3重苦に陥ります。金利も心配です。
彼らが積み残した管理、修繕金は競売時に査定さますが、
昨今の競売ビジネスでは利益が出にくい為、落札者も二の足を
踏みます。
スラム化の第一歩と成り得るのです。
本当に老婆心ですが、タワー型が10年以内に社会問題になりますよ。
気を悪くしないで下さい。
360さん
今からでも遅くないですよ。
老婆心ですが、固定資産税垂れ流しの負の資産になる前に
売却されたほうが懸命です。
管理費の方が、修繕積立よりも多ければ、あなたのように
経済的に余裕があるひとは別ですが、一般リーマンはローンと管理費と
修繕積立の3重苦に陥ります。金利も心配です。
彼らが積み残した管理、修繕金は競売時に査定さますが、
昨今の競売ビジネスでは利益が出にくい為、落札者も二の足を
踏みます。
スラム化の第一歩と成り得るのです。
本当に老婆心ですが、タワー型が10年以内に社会問題になりますよ。
気を悪くしないで下さい。
403 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 16:40:24 ID:dBgkh+5/
>>402
同意かな
スラム化して、タダでも売れなくなるマンションの特徴は
維持管理費が高いこと
典型的なのが、リゾートマンションだが
まだ表面化していないが
以外とやばいのが、都心のタワー型マンション
しかも
固定資産税が高い分、売ることすらできなくなったときのダメージは
都心のタワー型マンションのほうがはるかに大きい
同意かな
スラム化して、タダでも売れなくなるマンションの特徴は
維持管理費が高いこと
典型的なのが、リゾートマンションだが
まだ表面化していないが
以外とやばいのが、都心のタワー型マンション
しかも
固定資産税が高い分、売ることすらできなくなったときのダメージは
都心のタワー型マンションのほうがはるかに大きい
永住指向でマンション買った椰子は将来のボロマンション生活がんばれよ。
そうでない椰子は10年～20年後の転居プランがうまく行くことを祈ってるよ。
俺は戸建てでのんびり暮らして、30年後に建て替えするか、大規模リフォするか、
はたまたマンションにでも住み替えるか、貯金しながらゆっくり考えるよ。
ただひとつ言えるのは、
転居前提でマンション買うよりも、
永住前提でマンション買うよりも、
戸建て買っておいた方が将来的なリスクが少ないってことだけ。
資産価値が下がろうがなんだろうが、建て替えれば綺麗な家で一生住めるし、
同じように資産価値が下がった同立地のマンションに買い替えるのは簡単だからね。
転居前提のマンション信者は、どんな立地であれ資産価値が下がると相当困るだろうな。下がらないように祈っとけよ。
永住前提のマンション信者も、資産価値が下がると中古で購入して流入してくる世帯の民度が心配だから、下がらないように祈っておいた方がいいな。
あと管理修繕計画が将来的にも良好であることも祈っておいた方がいい。
将来的に不確定要素が多いのはどっちか？考えれば簡単にわかると思うんだけどねぇ。
あと、俺は交通量の多い道路沿いになんて住みたくないから、マンション信者はど田舎だと言うのかもしれないけど、
世田谷の端っこの、環八のやや内側の一種低層住居地域に戸建て買ったんだけど、やっぱりうちの近所もマンションの方が高いよ。
ちなみにうちの土地の坪単価は160万くらい。今ならもうちょっと高いかな。
駅前に大きな空き地なんてないから、マンションの方が駅から遠い物件も多いね。
理想を言えば、目黒区とか、世田谷でももうちょっと高級な地域に買いたかったけど、
億超えるような家買えないし、まぁ満足してますよ。
都心の人気立地、青山とか白金とかの80平米以上のマンションか、代々木上原とか、目黒とかの30坪戸建てか、
億超えの物件を楽々買えるような財力があったら迷うかもしれないけど、5000万から7000万くらいの予算で考慮する程度の収入の人なら、
予算にあった地域の戸建てがどう考えてもFA。
そうでない椰子は10年～20年後の転居プランがうまく行くことを祈ってるよ。
俺は戸建てでのんびり暮らして、30年後に建て替えするか、大規模リフォするか、
はたまたマンションにでも住み替えるか、貯金しながらゆっくり考えるよ。
ただひとつ言えるのは、
転居前提でマンション買うよりも、
永住前提でマンション買うよりも、
戸建て買っておいた方が将来的なリスクが少ないってことだけ。
資産価値が下がろうがなんだろうが、建て替えれば綺麗な家で一生住めるし、
同じように資産価値が下がった同立地のマンションに買い替えるのは簡単だからね。
転居前提のマンション信者は、どんな立地であれ資産価値が下がると相当困るだろうな。下がらないように祈っとけよ。
永住前提のマンション信者も、資産価値が下がると中古で購入して流入してくる世帯の民度が心配だから、下がらないように祈っておいた方がいいな。
あと管理修繕計画が将来的にも良好であることも祈っておいた方がいい。
将来的に不確定要素が多いのはどっちか？考えれば簡単にわかると思うんだけどねぇ。
あと、俺は交通量の多い道路沿いになんて住みたくないから、マンション信者はど田舎だと言うのかもしれないけど、
世田谷の端っこの、環八のやや内側の一種低層住居地域に戸建て買ったんだけど、やっぱりうちの近所もマンションの方が高いよ。
ちなみにうちの土地の坪単価は160万くらい。今ならもうちょっと高いかな。
駅前に大きな空き地なんてないから、マンションの方が駅から遠い物件も多いね。
理想を言えば、目黒区とか、世田谷でももうちょっと高級な地域に買いたかったけど、
億超えるような家買えないし、まぁ満足してますよ。
都心の人気立地、青山とか白金とかの80平米以上のマンションか、代々木上原とか、目黒とかの30坪戸建てか、
億超えの物件を楽々買えるような財力があったら迷うかもしれないけど、5000万から7000万くらいの予算で考慮する程度の収入の人なら、
予算にあった地域の戸建てがどう考えてもFA。
405 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 16:42:29 ID:W7tp/8td
戸建ては息子が建てかえる？自分勝手だな。息子を田舎に縛り付けるのか。若者は都心部に出たいだろうに。
409 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 16:54:32 ID:dBgkh+5/
http://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTj2km325
●管理費 224,900円／月
●修繕積立金 45,010円／月
（ ＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ
●管理費 224,900円／月
●修繕積立金 45,010円／月
（ ＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ
410 ：エイブルだー：2006/05/17(水) 16:56:16 ID:PJyQLGRL
エイブルの元社員です。先日、渋谷のある風俗店に行ったときです。登録写真
を見てたらなんとエイブルの社員が！！えっ？て思い店員に聞いたら出勤して
ないとのこと。間違いない。何度か会議やABSで見かけてるから。ただ、同じ
東京なんですがエリア違うとどこの店の誰なのか？名前もわかんないですよね
。
を見てたらなんとエイブルの社員が！！えっ？て思い店員に聞いたら出勤して
ないとのこと。間違いない。何度か会議やABSで見かけてるから。ただ、同じ
東京なんですがエリア違うとどこの店の誰なのか？名前もわかんないですよね
。
411 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 16:56:46 ID:vlUKqxqG
>>403 おっしゃる通りです。
リゾートマンションに例えると理解しやすいです。
>>404 人の不幸を煽るような表現は避けましょう。
私は360さんに事実だけを、理解して貰いたいのです。
管理会社に10年目の長期修繕計画を督促し、
不足金額と一時金徴収の予定を、今すぐ入手されては如何ですか？
総会に来ない人たちで、この金額を負担出来ないひとが、潜在的
相当数いるはずです。
管理費滞納は一般的に10年目以降で、４％程度です。
リゾートマンションに例えると理解しやすいです。
>>404 人の不幸を煽るような表現は避けましょう。
私は360さんに事実だけを、理解して貰いたいのです。
管理会社に10年目の長期修繕計画を督促し、
不足金額と一時金徴収の予定を、今すぐ入手されては如何ですか？
総会に来ない人たちで、この金額を負担出来ないひとが、潜在的
相当数いるはずです。
管理費滞納は一般的に10年目以降で、４％程度です。
リゾートマンションって、以前山形県の凄い物件が話題になってなかったっけか？
414 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 17:01:32 ID:W7tp/8td
ここは全国スレだぞ。いつから戸建ては都心部限定になったんだ？
>>414
誰が都心部限定で話をしてる？
おまいさんが戸建＝田舎、と全て決め付けるからだろ。
>>407が、データの元になっているのは、都会も田舎も全部込み
だと言ってるのが読めないのか。
ついでに言えば、都心以外＝田舎って決め付けもどうかと思うけどな。
誰が都心部限定で話をしてる？
おまいさんが戸建＝田舎、と全て決め付けるからだろ。
>>407が、データの元になっているのは、都会も田舎も全部込み
だと言ってるのが読めないのか。
ついでに言えば、都心以外＝田舎って決め付けもどうかと思うけどな。
そもそも都心部限定で話してるのはマンカスだろｗ
どんなに設備が立派で眺望が良くて広くて便利で静かでも、
「共同住宅」の時点で、はいＮＧ。
俺、平和主義だから住人同士の争いを見たくないのよ。
「共同住宅」の時点で、はいＮＧ。
俺、平和主義だから住人同士の争いを見たくないのよ。
8000万以上の予算が組める人が都心マンションと近郊の住宅街の戸建てとで悩むのはわかる。
が、8000万以下の予算で都心マンションを選ぶのは愚行だと思う。
住空間は狭くなるし、都心でも利便性や環境がいまいちな地域になるし。
が、8000万以下の予算で都心マンションを選ぶのは愚行だと思う。
住空間は狭くなるし、都心でも利便性や環境がいまいちな地域になるし。
また架空都市か…
年収1000万すら稼げない人が主張する、快適な都心マンション生活の方がよっぽど空想だと思うけど。
そんなやついるわけねーだろ
本当に都心でコンシェルジュ君やセキュリティ君がいうような
快適マンションをてにいれるなら、１億は下らないよ
確かに一戸建てよりは安いよな
快適マンションをてにいれるなら、１億は下らないよ
確かに一戸建てよりは安いよな
都心の戸建てなんて２～３億するじゃん。
ここの戸建て派はそんなに金持ばかりなの？
郊外なんてみんな田舎だよ。
ここの戸建て派はそんなに金持ばかりなの？
郊外なんてみんな田舎だよ。
まさか郊外とか言う田舎の５～６０００万の小屋に住んで
威張ってるわけ？
威張ってるわけ？
戸建てといってもミニ戸でしょう
426 ： ◆Aoi9.tXKwA ：2006/05/17(水) 18:24:21 ID:???
都心にこだわらなくても、マンションを購入するひとはたくさんいるわけで、
戸建派の人でも、どういうメリットがあるのかしりたい人は多いはずです。
せっかく分けてるんで、都心にこだわらずに進めましょうよ
戸建派の人でも、どういうメリットがあるのかしりたい人は多いはずです。
せっかく分けてるんで、都心にこだわらずに進めましょうよ
こんな所で威張ってる戸建て派は田舎者しかいねーよ
>>423
確かに、都心の戸建はたかい。
では、その２～３億する戸建と比較できるようなマンションは、安いのか。
それをみんな知りたいんですよ
具体例で、出てきているのは、みんな戸建と変わらない価格なんですよ
今のところ、マンションのほうが安い、という主張の裏付けはありません。
是非ご提供ください
確かに、都心の戸建はたかい。
では、その２～３億する戸建と比較できるようなマンションは、安いのか。
それをみんな知りたいんですよ
具体例で、出てきているのは、みんな戸建と変わらない価格なんですよ
今のところ、マンションのほうが安い、という主張の裏付けはありません。
是非ご提供ください
429 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 18:31:37 ID:W7tp/8td
結局、戸建て信者はああ言えばこういうだな。都合良く田舎になったり都心部になったり。
戸建だって周辺の家との共同生活には変わりないと思うんだけどな
騒音が一切伝わらないわけでもないし
ゴミ集積所の掃除とかは一緒にやるわけだし
ヤパーリ隣の人がどういう人かで生活変わってくるよ
ゴミ屋敷でも出来ればその周辺の家なんか絶対売れない
そこまで行かなくても隣のお屋敷がミニコ数軒に変わるだけで
こちらの地価も変わってくるというもの
騒音が一切伝わらないわけでもないし
ゴミ集積所の掃除とかは一緒にやるわけだし
ヤパーリ隣の人がどういう人かで生活変わってくるよ
ゴミ屋敷でも出来ればその周辺の家なんか絶対売れない
そこまで行かなくても隣のお屋敷がミニコ数軒に変わるだけで
こちらの地価も変わってくるというもの
都心のミニ戸や、田舎の小屋持ちが
都心のマンションと張り合ってるだけだよ
都心のマンションと張り合ってるだけだよ
432 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 18:36:14 ID:W7tp/8td
428が見たくないものから目を背けてるだけ。都心部限定で3億の戸建てと比べるならマンションのが安い。よほど田舎者らしい。
３億の戸建てと３億のマンションを比べて
マンションの方が安いとはこれいかに
マンションの方が安いとはこれいかに
Sea Square（レンタル葵 ）の外観
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ssraoi/image/ss.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ssraoi/image/ss.jpg
435 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 18:48:59 ID:FlFLArGv
長期ローン組んでの購入を前提で考えると、
マンションっていうか、アパートメント購入者は年老いたときどうすんのかね。
高級耐久消費財と考えて、買い換えるつもりなのかな。
戸建てはぼろ屋に住み続けるしかないけどね。
国から見たら、小市民の私有地ほど、うざいものはないでしょ。
逆に言えば、自由の効かない区分所有を大枚払って購入して、
最後には国と懇ろのゼネコンに安値で返してくれる、
そんなアパートメント購入者は大歓迎でしょ。
借金抱えた国は、少しでも多く民間から金を毟りたい。
手ぐすね引いてる姿が浮かんでしまう。
マンションっていうか、アパートメント購入者は年老いたときどうすんのかね。
高級耐久消費財と考えて、買い換えるつもりなのかな。
戸建てはぼろ屋に住み続けるしかないけどね。
国から見たら、小市民の私有地ほど、うざいものはないでしょ。
逆に言えば、自由の効かない区分所有を大枚払って購入して、
最後には国と懇ろのゼネコンに安値で返してくれる、
そんなアパートメント購入者は大歓迎でしょ。
借金抱えた国は、少しでも多く民間から金を毟りたい。
手ぐすね引いてる姿が浮かんでしまう。
>>432
前スレか前々スレで、ほぼ同価格の都心ミニコと都心マンションがどっこいどっこいだったわけだが。
前スレか前々スレで、ほぼ同価格の都心ミニコと都心マンションがどっこいどっこいだったわけだが。
ミニ戸じゃない都心戸建て３億と都心豪華マンション３億もどっこいどっこい。
しかし都心ミニ戸並の田舎の小屋持ちが、なぜか都心３億マンションと張り合いたがる不思議。
しかし都心ミニ戸並の田舎の小屋持ちが、なぜか都心３億マンションと張り合いたがる不思議。
>>426
そうしたいんですが、郊外・地方マンション住民が出てこないんですよ。
そうしたいんですが、郊外・地方マンション住民が出てこないんですよ。
>>438
３億のマンションと、って、いつ誰がそんな張り合い方をしてたかな。
それとも、以前来てたコンシェルジェマン吉クンのマンション、
あれ庶民でも買えるマンションだって言ってたけど、
ひょっとして３億クラスのマンション？
だったら庶民には無理。
３億のマンションと、って、いつ誰がそんな張り合い方をしてたかな。
それとも、以前来てたコンシェルジェマン吉クンのマンション、
あれ庶民でも買えるマンションだって言ってたけど、
ひょっとして３億クラスのマンション？
だったら庶民には無理。
432 名無し不動さん 2006/05/17(水) 18:36:14 ID:W7tp/8td
428が見たくないものから目を背けてるだけ。都心部限定で3億の戸建てと比べるならマンションのが安い。よほど田舎者らしい。
428が見たくないものから目を背けてるだけ。都心部限定で3億の戸建てと比べるならマンションのが安い。よほど田舎者らしい。
お？
双方、だんだんブルジョアレベルが上がってきたね。
双方、だんだんブルジョアレベルが上がってきたね。
423 名無し不動さん sage 2006/05/17(水) 18:20:02 ID:???
都心の戸建てなんて２～３億するじゃん。
ここの戸建て派はそんなに金持ばかりなの？
郊外なんてみんな田舎だよ。
424 名無し不動さん sage 2006/05/17(水) 18:20:54 ID:???
まさか郊外とか言う田舎の５～６０００万の小屋に住んで
威張ってるわけ？
都心の戸建てなんて２～３億するじゃん。
ここの戸建て派はそんなに金持ばかりなの？
郊外なんてみんな田舎だよ。
424 名無し不動さん sage 2006/05/17(水) 18:20:54 ID:???
まさか郊外とか言う田舎の５～６０００万の小屋に住んで
威張ってるわけ？
まさか、郊外とか言う田舎の小屋やミニ戸とかいう犬小屋に住んで
威張ってるわけ？
威張ってるわけ？
コピペにはどういう意図があるの？
また無駄にスレ消費させたい苦しまぎれ？
また無駄にスレ消費させたい苦しまぎれ？
え？田舎者と醜乞食しかいないの？戸建て派は？
>>447
蜂の巣に住んでる人に言われたくないんだけど。
蜂の巣に住んでる人に言われたくないんだけど。
>>449
マンション派は金持ちだなぁ
マンション派は金持ちだなぁ
え？田舎者と醜乞食以外のあなたは誰？
まさか、郊外とか言う田舎の小屋やミニ戸とかいう犬小屋に住んで
威張ってるわけ？
威張ってるわけ？
>>452
住居がマンションという名のコインロッカーでは無い者です。
住居がマンションという名のコインロッカーでは無い者です。
>>423が言っているのは、
２～３億の予算があるなら、マンションを買ったほうがいいってことでしょ。
違うの？違うなら言ってくれ。
で、じゃあその２～３億の予算において、戸建じゃなくてマンションを購入するメリットってなに？
２～３億の予算があるなら、それ相応の戸建が買えるし。
というのが戸建派の主張なんだが、そういう文脈も理解できないのかね。
２～３億の予算があるなら、マンションを買ったほうがいいってことでしょ。
違うの？違うなら言ってくれ。
で、じゃあその２～３億の予算において、戸建じゃなくてマンションを購入するメリットってなに？
２～３億の予算があるなら、それ相応の戸建が買えるし。
というのが戸建派の主張なんだが、そういう文脈も理解できないのかね。
田舎者と醜乞食以外のあなたは
当然３億でしょ？
当然３億でしょ？
え？田舎者と醜乞食しかいないの？
>>449
スレ読んでない人だね。ここは全国スレだから、
戸建派は都心も郊外も地方もミニコもいるよ。
でさ、あんたらは地方のマンション仲間をどう思ってるわけ？
前ｽﾚでも出てきたけど、あんたらが言うように
本当にマンション暮らしが快適で素晴らしいなら、
地方が出てきて都合が悪いなんて事はないはずなんだけど。
スレ読んでない人だね。ここは全国スレだから、
戸建派は都心も郊外も地方もミニコもいるよ。
でさ、あんたらは地方のマンション仲間をどう思ってるわけ？
前ｽﾚでも出てきたけど、あんたらが言うように
本当にマンション暮らしが快適で素晴らしいなら、
地方が出てきて都合が悪いなんて事はないはずなんだけど。
な～んだ、結局田舎者と醜乞食が威張ってるだけか
また壊れたよｗ
論理的にはマンションが優れているって主張できないんだもんな
論理的にはマンションが優れているって主張できないんだもんな
マンションおばさん
また壊れるｗ
また壊れるｗ
だって、ここは
田舎者が威張れるｽﾚでしょ？
田舎者が威張れるｽﾚでしょ？
んだな。
>>463
■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
こちらへどうぞ。
田舎ものは田舎もの同士、どっちがいいのか話し合いますんで。
■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
こちらへどうぞ。
田舎ものは田舎もの同士、どっちがいいのか話し合いますんで。
マンカスおばさん、悪い事言わないから精神科いっといで。
壊れる頻度が激しくなってるよｗ
壊れる頻度が激しくなってるよｗ
マンションは【集合住宅】
自空間以外は【共有】
この世にこれ以上ウケる物ってある？ｗ
自空間以外は【共有】
この世にこれ以上ウケる物ってある？ｗ
田舎者が得意げに語るｽﾚw
マンションは【集合住宅】
自空間以外は【共有】
住民は【壊れ物】
この世にこれ以上ウケる物ってある？ｗ
自空間以外は【共有】
住民は【壊れ物】
この世にこれ以上ウケる物ってある？ｗ
知ってる？
マンションって空間を買うんだぜ。
しかもその空間の維持費が毎月取られるんだぜ。
建物は自分の物じゃないんだ。
そこで生活する権利を買うんだぜ。
これ以上の屈辱って思い浮かばないよな。
マンションって空間を買うんだぜ。
しかもその空間の維持費が毎月取られるんだぜ。
建物は自分の物じゃないんだ。
そこで生活する権利を買うんだぜ。
これ以上の屈辱って思い浮かばないよな。
田舎者が有頂天になるｽﾚw
理屈なんてどうでもいいんだよ。
マンションなんぞに住んでるヤツはカス。戸建ての圧勝。
それ以上でもそれ以下でもあるまい。
マンションなんぞに住んでるヤツはカス。戸建ての圧勝。
それ以上でもそれ以下でもあるまい。
田舎者がｽﾄﾚｽを発散するｽﾚw
高級マンソン住人が貧戸民を馬鹿にする。
貧戸民が貧乏マンションを馬鹿にする。
弱いものが更に弱いものを叩く～♪
貧戸民が貧乏マンションを馬鹿にする。
弱いものが更に弱いものを叩く～♪
マンカス、おいマンカス！
あまり区分内で暴れるなよ？
迷惑だから。
あまり区分内で暴れるなよ？
迷惑だから。
田舎者が都会人と対等に話してもらえるｽﾚw
やっぱ自宅は201だよね。
３桁の番号が無きゃダメだよ。
３桁の番号が無きゃダメだよ。
E-201みたいにアルファベットが付くのはちょっと低ランク。
団地になっちゃうから。
団地になっちゃうから。
480 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 19:25:27 ID:W7tp/8td
やはりローンを抱えてる戸建て信者はキレかたが違う。まさに異常。もう理屈じゃないって感じ。
田舎者が一致団結するｽﾚw
>>478
時代は４桁。1403みたいに。
時代は４桁。1403みたいに。
じゃあ試しに名古屋の例を貼ってみるよ
マンション
ttp://www.jj-navi.com/tokai/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00003&NC=00125880&JJ_TA=FJ010D00001_25&TB=A00&AR=050&SE=010&BSC=10
72.62m2～97.7m2 3060万円～4370万円 駅6分
戸建
ttp://www.jj-navi.com/tokai/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&MP=0&JJ_TA=FJ020L00001_02&TB=A00&BC=K_320117710309&SE=020&AR=050
３Fミニコ 土地61.37m2 建物 106m2 3780万 駅15分
建物面積だけを見れば戸建の106m2＞マンションの97.7m2ようにみえるけど、
実際は階段に有効面積を取られるからこの戸建と比べるなら72.62mの部屋になる。
つまり、マンションのほうが数百万安い。
マンションは戸建より遥かに便利な立地の上、大手ブランド、性能評価付、高セキュリティ。
マンション
ttp://www.jj-navi.com/tokai/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00003&NC=00125880&JJ_TA=FJ010D00001_25&TB=A00&AR=050&SE=010&BSC=10
72.62m2～97.7m2 3060万円～4370万円 駅6分
戸建
ttp://www.jj-navi.com/tokai/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&MP=0&JJ_TA=FJ020L00001_02&TB=A00&BC=K_320117710309&SE=020&AR=050
３Fミニコ 土地61.37m2 建物 106m2 3780万 駅15分
建物面積だけを見れば戸建の106m2＞マンションの97.7m2ようにみえるけど、
実際は階段に有効面積を取られるからこの戸建と比べるなら72.62mの部屋になる。
つまり、マンションのほうが数百万安い。
マンションは戸建より遥かに便利な立地の上、大手ブランド、性能評価付、高セキュリティ。
>>470
いいこというねぇ♪
その通り。マンションというのは「快適に暮らせる空間」を買っている。
快適に暮らすために管理会社と契約し、様々なサービスを設定し
共用設備を運営させる。もちろん有料だ。
そもそも発想が違うんだよ。戸建て派には理解できないみたいだけどさ。
SCや病院が併設される利便性。雑用をやる必要がない快適性。共用設備の充実感。
日本人もそろそろ「サービスは無料」っていう概念を変えた方がいいと思うよ。
いいこというねぇ♪
その通り。マンションというのは「快適に暮らせる空間」を買っている。
快適に暮らすために管理会社と契約し、様々なサービスを設定し
共用設備を運営させる。もちろん有料だ。
そもそも発想が違うんだよ。戸建て派には理解できないみたいだけどさ。
SCや病院が併設される利便性。雑用をやる必要がない快適性。共用設備の充実感。
日本人もそろそろ「サービスは無料」っていう概念を変えた方がいいと思うよ。
上階がうるさいけど、快適快適。
ペット飼ってる奴いるけど、快適快適。
管理費払わない奴いるけど、快適快適。
修繕費足りないけど、快適快適。
３０年後どうなるか判らないけど、快適快適。
ペット飼ってる奴いるけど、快適快適。
管理費払わない奴いるけど、快適快適。
修繕費足りないけど、快適快適。
３０年後どうなるか判らないけど、快適快適。
なんでも全部自分でやって
安く済ませたい人は戸建てでいいじゃね。
安く済ませたい人は戸建てでいいじゃね。
まーしょうがないよ。
貧乏戸建て住人は会社でペコペコ遠距離通勤その上家でも居場所なしで
実生活に全く満足できずストレス貯まってるんでしょ？
おれら豪華マンション住人は懐が広いんで大目にみてやるから
どうぞマンカスマンカス罵ってストレス発散してください。
貧乏戸建て住人は会社でペコペコ遠距離通勤その上家でも居場所なしで
実生活に全く満足できずストレス貯まってるんでしょ？
おれら豪華マンション住人は懐が広いんで大目にみてやるから
どうぞマンカスマンカス罵ってストレス発散してください。
>>487
団体のメリット生かして安く済ませているのはマンションでは？
団体のメリット生かして安く済ませているのはマンションでは？
>>484
駅からの距離を考えれば、こっちの方が比較物件としていいんじゃ？
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb/athomeweb/athomeweb.htx;start=HS_Sl_Detail?gid=bk&category=sl&bukken_no=3138701401&site=105
駅からの距離を考えれば、こっちの方が比較物件としていいんじゃ？
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb/athomeweb/athomeweb.htx;start=HS_Sl_Detail?gid=bk&category=sl&bukken_no=3138701401&site=105
>おれら豪華マンション住人
腹ｲﾀｲｗｗ
腹ｲﾀｲｗｗ
>>488
懐が広いのにすぐ壊れるのか。変わった人種
懐が広いのにすぐ壊れるのか。変わった人種
コインロッカー
まーしょうがないよ。
マンカスは戸建て住人が会社でペコペコ遠距離通勤その上家でも居場所なしで
実生活に全く満足できずストレス貯まってないと気がすまないんでしょ？
マンカスは戸建て住人が会社でペコペコ遠距離通勤その上家でも居場所なしで
実生活に全く満足できずストレス貯まってないと気がすまないんでしょ？
最近竣工してるサービスに重点を置いた大規模マンションは間違いなく快適。
戸建て信者が言うようなデメリットは全くないからね。快適そのもの。
確かに万人が住めるわけじゃないけど、これが現実なんだよねぇ。
戸建てなんかにしなくてよかった。心底そう思う。
戸建て信者が言うようなデメリットは全くないからね。快適そのもの。
確かに万人が住めるわけじゃないけど、これが現実なんだよねぇ。
戸建てなんかにしなくてよかった。心底そう思う。
そうだよな。何だかんだサービスを提供しようと思うと、
どうしてもマンションは大規模にせざるを得ないのが現状。
将来>>402とか>>403のケースに当てはまる事のないようにねｗ
まあ、戸建住民の大半は、
マンションなんかにしなくてよかった、と心底思ってるからご心配なく。
どうしてもマンションは大規模にせざるを得ないのが現状。
将来>>402とか>>403のケースに当てはまる事のないようにねｗ
まあ、戸建住民の大半は、
マンションなんかにしなくてよかった、と心底思ってるからご心配なく。
今度は京都弁どすわ。
住むところに億の銭出すお人はアホ～どすえ。
固定資産税ご存知でっしゃろ。
昔の日本は私有地がなかったんどす。お国からお殿さん、庄屋はんが土地借り上げて、
それまた小作はんに貸し付けて、年貢を収めてはったんどす。
明治になって安定的に年貢取るため、お国が、固定資産税つくったんどす。
現代の年貢どすえ。
田舎（東京）のお人は、真に受けはるから、可愛いどすなあ。
おうちはそんなお金もってはるんやったら、不動産なんか買わんと、
ドルかユーロでも買わはったらどないどす？
そろそろ ブブ漬け どないどす？
住むところに億の銭出すお人はアホ～どすえ。
固定資産税ご存知でっしゃろ。
昔の日本は私有地がなかったんどす。お国からお殿さん、庄屋はんが土地借り上げて、
それまた小作はんに貸し付けて、年貢を収めてはったんどす。
明治になって安定的に年貢取るため、お国が、固定資産税つくったんどす。
現代の年貢どすえ。
田舎（東京）のお人は、真に受けはるから、可愛いどすなあ。
おうちはそんなお金もってはるんやったら、不動産なんか買わんと、
ドルかユーロでも買わはったらどないどす？
そろそろ ブブ漬け どないどす？
>>498
見辛い・・・・
見辛い・・・・
出た、ぶぶ漬けｗ
タワーマンションの維持管理費っていくらだかしってんの？
管理費がだいたい300円/m2で修繕費が100円/m2程度だよ？
10年スパンで修繕費は増えるが、それでも倍か三倍程度。
その程度毎月支払えない程度でスラム化かよｗ
おまえらどんだけ低所得なんだよｗ
そういう次元の連中は確かに戸建てしかないだろうな。
何せ、自分で維持管理すれば無料だからなｗ
貧乏って本当にかわいそう。せめて子供には罪はないんだから金かけてやれよｗ
管理費がだいたい300円/m2で修繕費が100円/m2程度だよ？
10年スパンで修繕費は増えるが、それでも倍か三倍程度。
その程度毎月支払えない程度でスラム化かよｗ
おまえらどんだけ低所得なんだよｗ
そういう次元の連中は確かに戸建てしかないだろうな。
何せ、自分で維持管理すれば無料だからなｗ
貧乏って本当にかわいそう。せめて子供には罪はないんだから金かけてやれよｗ
503 ：元不動産屋：2006/05/17(水) 20:09:17 ID:3Dpa2FDU
「分譲マンションは、便利で割安な賃貸に
住んでるようなものだ。」
前社長が、良く言ってました。
住んでるようなものだ。」
前社長が、良く言ってました。
>>484
階段って、かなり広くとっても１階当たり１坪程度、これぐらいの規模ならもっと小さい。
なので、かなりデカイ階段を使っている前提でも、階段の面積は１２㎡ぐらいだよ。
マンソンのほうで言うと、最高級クラスの４３００万程度ということになるね。
>>490
カーポートつきのミニコだが、やはりマンションと同等の価格になるね。
階段って、かなり広くとっても１階当たり１坪程度、これぐらいの規模ならもっと小さい。
なので、かなりデカイ階段を使っている前提でも、階段の面積は１２㎡ぐらいだよ。
マンソンのほうで言うと、最高級クラスの４３００万程度ということになるね。
>>490
カーポートつきのミニコだが、やはりマンションと同等の価格になるね。
>>501
今度は岡山・広島弁？じゃ。
おめーら ぼっけーアホじゃ！！
区分所有法、もっと勉強せんか！！
共用部分は自分勝手に修復できんのじゃ。保存行為以外は総会決議じゃけのーお。
10年の長期修繕計画ではの、仮設組まんといけんのじゃか。
15Fくらいで1000万円以上じゃ。
こんなの月々数千円の修繕積立に120ヶ月掛けて、戸数掛けて鉛筆なめなめせえ。
管理会社に騙されとるのが、まだ判らんのか？
すみません、つい口調が荒っぽくなってしまいました。
主旨だけ理解して下さい。
おみゃー
今度は岡山・広島弁？じゃ。
おめーら ぼっけーアホじゃ！！
区分所有法、もっと勉強せんか！！
共用部分は自分勝手に修復できんのじゃ。保存行為以外は総会決議じゃけのーお。
10年の長期修繕計画ではの、仮設組まんといけんのじゃか。
15Fくらいで1000万円以上じゃ。
こんなの月々数千円の修繕積立に120ヶ月掛けて、戸数掛けて鉛筆なめなめせえ。
管理会社に騙されとるのが、まだ判らんのか？
すみません、つい口調が荒っぽくなってしまいました。
主旨だけ理解して下さい。
おみゃー
ほんとうに貧民だったのは
戸建ての住人でした。
～ お わ り ～
戸建ての住人でした。
～ お わ り ～
509 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 20:34:40 ID:1SqwwJHh
マンション、戸建てどちらも違法建築とか怖いよね。
少し高くても安心出来て長期保証してもらえる大手にお願いしました。
私は一戸建てです、４０坪５０００万でした。
ローン返すぞ３５年、ふーーー
少し高くても安心出来て長期保証してもらえる大手にお願いしました。
私は一戸建てです、４０坪５０００万でした。
ローン返すぞ３５年、ふーーー
正直大手に頼むなら第三者の建築士雇ってチェックさせたほうが効率的だよ・・・
>>512
200戸くらいですか？
200戸くらいですか？
マンションなりのデメリットメリットがあるのに
デメリットなんかないよ？って言うからへんなことになる
デメリットなんかないよ？って言うからへんなことになる
相変わらずマンソン基地夕(ryがスレ違いの都内レスでごまかそうとしてるな。
全国スレなのに地方は議論の資格なしとか言ってルールを守るという発想すらないんだね。
こんなLR一つ守れず守る気も無いような人たちがひしめいてる運命共同体が万村。
そう考えると空恐ろしくなるね。
全国スレなのに地方は議論の資格なしとか言ってルールを守るという発想すらないんだね。
こんなLR一つ守れず守る気も無いような人たちがひしめいてる運命共同体が万村。
そう考えると空恐ろしくなるね。
ごまかそう？お前バカ？
おまえら痴呆戸建て住民を見下して楽しんでるだけだっつーのｗ
おまえら痴呆戸建て住民を見下して楽しんでるだけだっつーのｗ
貧しいな
都心のﾏﾝｿﾝ用地がなくなっちゃったから
都心のﾏﾝｿﾝ建築減っちゃった。
これから、土地の取得しやすい田舎に
どんどん建てるそうですよ。
楽しみだね～
都心のﾏﾝｿﾝ建築減っちゃった。
これから、土地の取得しやすい田舎に
どんどん建てるそうですよ。
楽しみだね～
>>518
じゃあ戸建て信者の価値全くないじゃんｗ
じゃあ戸建て信者の価値全くないじゃんｗ
どうでもいいけど横田はもうTVに出るな！
>>519
それじゃ都心マンション住民は勝ち組決定だなｗ
それじゃ都心マンション住民は勝ち組決定だなｗ
>>524
ニュース見ろよ
ニュース見ろよ
>>524
日本語でOK
日本語でOK
田舎者でOK
つーかさ、素朴な疑問として、
マンション住んでるやつって、
ほんっっとに将来に不安はないのか？
マンション住んでるやつって、
ほんっっとに将来に不安はないのか？
>>490と>>484を比べてさ、戸建だというだけで>>490に住みたい？
例えば日当たり。
>>490は南側を隣の同デザインミニコにぴっちりと塞がれているよ。
使える面積は同じとは言っても、
>>490は階段で生活が寸断されてるよ。
１Fで風呂、２Fリビングで夕食、また１Fで歯磨き、３Fまで登って就寝、
朝は１Fで洗顔、２Fで朝食…とさんざん上下運動を繰り返すわけだ。
セキュリティも、>>490には何一つ設備がない。
パースをみただけで、２Fのベランダの無防備さに不安を感じる。
例えば日当たり。
>>490は南側を隣の同デザインミニコにぴっちりと塞がれているよ。
使える面積は同じとは言っても、
>>490は階段で生活が寸断されてるよ。
１Fで風呂、２Fリビングで夕食、また１Fで歯磨き、３Fまで登って就寝、
朝は１Fで洗顔、２Fで朝食…とさんざん上下運動を繰り返すわけだ。
セキュリティも、>>490には何一つ設備がない。
パースをみただけで、２Fのベランダの無防備さに不安を感じる。
戸建に住む私も最近になって
マンションて結構いいかも？
と思うようになってきました。
賃貸ならね。買う気はしないけど・・・
マンションて結構いいかも？
と思うようになってきました。
賃貸ならね。買う気はしないけど・・・
自分も戸建てだが、老後はマンションに住む…と思う。
>>528
といっても、マンションのほうの立地は誰もが住みたがる立地。
>>490の戸建、このいかにも脆弱そうな木造３F建はそう持たない。
勿論、土地は60平米残るだろうね。
でも、三十年後ともなれば、人口は半減、地価も半額程度かな？
隣をミニコに塞がれた工業地域の60平米にどれだけ価値があるか、
恐らく低層住居専用地域の200平米程度を普通の人が無理なく
買えるようになっている時代に、この60平米が売れるか、わからない。
といっても、マンションのほうの立地は誰もが住みたがる立地。
>>490の戸建、このいかにも脆弱そうな木造３F建はそう持たない。
勿論、土地は60平米残るだろうね。
でも、三十年後ともなれば、人口は半減、地価も半額程度かな？
隣をミニコに塞がれた工業地域の60平米にどれだけ価値があるか、
恐らく低層住居専用地域の200平米程度を普通の人が無理なく
買えるようになっている時代に、この60平米が売れるか、わからない。
価格の比較は、用途地域や建ぺい率をよく考えてからした方がいいよ。
3階建てミニ戸は環境の良い一種低層地域には建たないから、
商業地のマンションと、その近くの一低の地域の2階建てで比較しないと、
あんまり意味ないよ。
商業地同士だったら価格的にマンションが有利なのは当たり前だし、
一低同士だったら価格的に戸建てが有利なのは当たり前だし。
ただ、マンションは土地仕入れなど高騰しているし、
マンションの利点を生かせる、商業地の利便性の極めて高い物件は、
周辺の住居地域の戸建てより平米単価が割高なケースが多いのは事実だと思うよ。
あとは比較する際の広さだけど、
2階建てなら、階段はほとんど関係ないね。階段下収納などで、
ほとんど無駄になってないから。マイナス3～4平米程度でしょうね。
しかし、2階建てなら、屋根裏収納かロフトがある物件が多いから、
本当は純粋に同じ平米数で比較しても戸建ての方が広いんだよね。
3階建てミニ戸は環境の良い一種低層地域には建たないから、
商業地のマンションと、その近くの一低の地域の2階建てで比較しないと、
あんまり意味ないよ。
商業地同士だったら価格的にマンションが有利なのは当たり前だし、
一低同士だったら価格的に戸建てが有利なのは当たり前だし。
ただ、マンションは土地仕入れなど高騰しているし、
マンションの利点を生かせる、商業地の利便性の極めて高い物件は、
周辺の住居地域の戸建てより平米単価が割高なケースが多いのは事実だと思うよ。
あとは比較する際の広さだけど、
2階建てなら、階段はほとんど関係ないね。階段下収納などで、
ほとんど無駄になってないから。マイナス3～4平米程度でしょうね。
しかし、2階建てなら、屋根裏収納かロフトがある物件が多いから、
本当は純粋に同じ平米数で比較しても戸建ての方が広いんだよね。
だな。
マンションの中部屋に階段はないが、奥の部屋へつながる廊下があるしな。
マンションの中部屋に階段はないが、奥の部屋へつながる廊下があるしな。
>>530>>534
いや、だから>>490は激安じゃないの。
はっきり言うと、この3階建てで暮らすのは大変だと思うよ。おっしゃるとおり。
準工業だから、隣に工場が出来てもだれも文句いえないし。
3000万のコストで比較になるわけだから、それなりのものだわな。
いや、だから>>490は激安じゃないの。
はっきり言うと、この3階建てで暮らすのは大変だと思うよ。おっしゃるとおり。
準工業だから、隣に工場が出来てもだれも文句いえないし。
3000万のコストで比較になるわけだから、それなりのものだわな。
戸建の平均寿命が26年とか、まったくアフォがいるな。
アフォをガイドにするな＞リクルート
アフォをガイドにするな＞リクルート
寿命というより日本の新築趣向の問題だね。
新築趣向の弊害は一戸建てよりマンションの方がインパクト大きいけど
新築趣向の弊害は一戸建てよりマンションの方がインパクト大きいけど
誰も言ってないから、言っておくけど、
タワマンの間取りっていびつで酷いのが多いよね。
100平米とかでも「えっこんなに狭いの？」って首をかしげるような間取りがいっぱいある。
スケルトン状態ですでに長方形や正方形ではなく、変な形なんだもんね。
戸建てで効率よく間取りを考えた物件の方が同じ平米数でもはるかに広いんじゃないかな。
200平米とかのプレミアム住戸ならタワマンも悪くはないと思うけど、
タワマンで70平米～80平米程度の間取りの部屋っていうと、
実際の平米数よりすごい狭いイメージがあるよ。
タワマンの間取りっていびつで酷いのが多いよね。
100平米とかでも「えっこんなに狭いの？」って首をかしげるような間取りがいっぱいある。
スケルトン状態ですでに長方形や正方形ではなく、変な形なんだもんね。
戸建てで効率よく間取りを考えた物件の方が同じ平米数でもはるかに広いんじゃないかな。
200平米とかのプレミアム住戸ならタワマンも悪くはないと思うけど、
タワマンで70平米～80平米程度の間取りの部屋っていうと、
実際の平米数よりすごい狭いイメージがあるよ。
タワー型マンションは利便性追求だから形とか広さとかどうでもいいんだよ！
誰も言ってないから、言っておくけど、
タワマンて【撓んだマンション】の略なんだよ。
タワマンて【撓んだマンション】の略なんだよ。
>>539
26年の元ネタは国土交通省のデータだけど、建て直した家を
調べたら26年だった、という話だよ。
だから、田舎に築100年過ぎてる戸建があっても建て直すまで勘定されない。
しかも建て直しの動機は、老朽化したからではなく、二世帯に建て替えるなど
ライフスタイルの変化が1番目だ。
この26年というのは、戸建がライフスタイルの変化にも対応しやすいという
ことを示している。
26年の元ネタは国土交通省のデータだけど、建て直した家を
調べたら26年だった、という話だよ。
だから、田舎に築100年過ぎてる戸建があっても建て直すまで勘定されない。
しかも建て直しの動機は、老朽化したからではなく、二世帯に建て替えるなど
ライフスタイルの変化が1番目だ。
この26年というのは、戸建がライフスタイルの変化にも対応しやすいという
ことを示している。
545 ： ◆JYZwH2HLMo ：2006/05/17(水) 22:05:27 ID:???
>>276
今見たよ。
このページ、実感とよくあってるわ。今度からテンプレこれにしよう。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
今見たよ。
このページ、実感とよくあってるわ。今度からテンプレこれにしよう。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
戸建て住人に聞きたいけど、直下地震が起きた時のこと考えてる？
住宅地なら延焼の心配とかしないの？
３０年後の建て替え問題なんかよりよほど深刻な問題だと思うんだが。
住宅地なら延焼の心配とかしないの？
３０年後の建て替え問題なんかよりよほど深刻な問題だと思うんだが。
>>549
俺は都心部には買わないよ。高いし、環境悪いし、不便だし、メリットゼロ。
どうせ９：００～１７：３０で土日休みなんだから、通勤30分ぐらい余裕だしね。
静かな郊外でマンションなり戸建なり選ぶね。
俺は都心部には買わないよ。高いし、環境悪いし、不便だし、メリットゼロ。
どうせ９：００～１７：３０で土日休みなんだから、通勤30分ぐらい余裕だしね。
静かな郊外でマンションなり戸建なり選ぶね。
>>547
ハハハ。でも探してみても、ミニコばっかりだもんなあ。
マンションが建つような立地で、比較の為に戸建も検索してみると
ひたすら木造三階建が出てくる。
これは本当に2階建の家が少なくなってきてるのか
単にネットで検索できるのが売れ残りだからなのか…。
ハハハ。でも探してみても、ミニコばっかりだもんなあ。
マンションが建つような立地で、比較の為に戸建も検索してみると
ひたすら木造三階建が出てくる。
これは本当に2階建の家が少なくなってきてるのか
単にネットで検索できるのが売れ残りだからなのか…。
>>548
リスクは、マンション内のどこかの部屋で火災が起きたのと
同じぐらいだよ。
通電火災(電気を復旧したら暖房機などが火災の原因になった)が
多数発生した阪神大震災の反省から、すぐに通電しなくなった。
それで、新潟や福岡は火災があまり発生しなかった。
電気の復旧が遅れると、エレベータも止まるぞ。
リスクは、マンション内のどこかの部屋で火災が起きたのと
同じぐらいだよ。
通電火災(電気を復旧したら暖房機などが火災の原因になった)が
多数発生した阪神大震災の反省から、すぐに通電しなくなった。
それで、新潟や福岡は火災があまり発生しなかった。
電気の復旧が遅れると、エレベータも止まるぞ。
マンションの方が絶対いいよな。
自分以外の住人がいない事が前提だけど。
自分以外の住人がいない事が前提だけど。
555 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 22:25:37 ID:ExT0Y8+7
創価学会ストーカー犯罪者リスト(おそらく在日)
石川学(xx化成勤務、母子で男子部の活動家)
熊本隆
吉野和己
森田隆司・泰輔(親子、泰輔はサニッxx勤務)
麻原彰晃の父親は朝鮮人。
毒物カレー事件の林真須美は帰化した元在日朝鮮人。
宅間守の両親は朝鮮部落出身で創価学会員。
「宅間守」を育てたのは創価学会
実行犯「宅間守」については異常人格者と報道されているが、幼少期から
創価学会の（招集）集団ストーカーに参加していた経歴を持っている。
聖教新聞 青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け
ttp://domo2.net/bbs/image/1102689654.jpg
石川学(xx化成勤務、母子で男子部の活動家)
熊本隆
吉野和己
森田隆司・泰輔(親子、泰輔はサニッxx勤務)
麻原彰晃の父親は朝鮮人。
毒物カレー事件の林真須美は帰化した元在日朝鮮人。
宅間守の両親は朝鮮部落出身で創価学会員。
「宅間守」を育てたのは創価学会
実行犯「宅間守」については異常人格者と報道されているが、幼少期から
創価学会の（招集）集団ストーカーに参加していた経歴を持っている。
聖教新聞 青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け
ttp://domo2.net/bbs/image/1102689654.jpg
マンションは
買うより借りた
方がいい
買うなら戸建
当たり前だろ
買うより借りた
方がいい
買うなら戸建
当たり前だろ
558 ：名無し不動さん：2006/05/17(水) 22:31:44 ID:jLZAeqEm
近所に10年ぐらい前土地が300坪ぐらいのお屋敷があったのだが
住民が破産してそのお屋敷手放して30世帯ぐらいの分譲マンションが出来てワロタ。
マンションの30世帯が喜んで暮らしているその土地は昔たった一世帯で優雅に
暮らしていたことを知っている、尊厳ある人間ならそんな鳥小屋には住めないな。ｗ
住民が破産してそのお屋敷手放して30世帯ぐらいの分譲マンションが出来てワロタ。
マンションの30世帯が喜んで暮らしているその土地は昔たった一世帯で優雅に
暮らしていたことを知っている、尊厳ある人間ならそんな鳥小屋には住めないな。ｗ
いい加減相続税取るのやめねーとどんどん緑が消える
はいはい、名古屋人の登場ですよ。
「徳川園」や「白壁」というのは、名古屋では高級なイメージがありますが、
本当に高級な地域からは、マンションも戸建も大きく東にずれていますね。
で、マンションが建ってる矢田南一丁目というのは、三菱電機の裏で
バリバリの工場地帯。矢田も河原で、どっちもどっちです。
県でトップの旭丘高校が近いのが、子供を持つ人にとっては救いかな。
でも、地盤は弱いしガラも良くない。マンションの人は気にしないだろうがｗ
戸建は、カーポートに3坪とられても、マンションの一番広い部屋と一緒の
広さだから、戸建の方が価格は安いというだけの話ですね。
http://www.jj-navi.com/tokai/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00002&NC=00125880&JJ_TA=FJ010D00001_25&TB=A00&AR=050&SE=010&BSC=50
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb/athomeweb/athomeweb.htx;start=HS_Sl_Detail?gid=bk&category=sl&bukken_no=3138701401&site=105
「徳川園」や「白壁」というのは、名古屋では高級なイメージがありますが、
本当に高級な地域からは、マンションも戸建も大きく東にずれていますね。
で、マンションが建ってる矢田南一丁目というのは、三菱電機の裏で
バリバリの工場地帯。矢田も河原で、どっちもどっちです。
県でトップの旭丘高校が近いのが、子供を持つ人にとっては救いかな。
でも、地盤は弱いしガラも良くない。マンションの人は気にしないだろうがｗ
戸建は、カーポートに3坪とられても、マンションの一番広い部屋と一緒の
広さだから、戸建の方が価格は安いというだけの話ですね。
http://www.jj-navi.com/tokai/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00002&NC=00125880&JJ_TA=FJ010D00001_25&TB=A00&AR=050&SE=010&BSC=50
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb/athomeweb/athomeweb.htx;start=HS_Sl_Detail?gid=bk&category=sl&bukken_no=3138701401&site=105
>>559
558ではないけど、
自分の家の近所にあった古い大きな家が、
マンションに変わったらどういう感じがするか、考えてみて。
他人の土地をとやかく言う権利がないのは重々承知しているが、
「バカがいっぱい越してくるな」くらいの気持ちにはなるさ。
558ではないけど、
自分の家の近所にあった古い大きな家が、
マンションに変わったらどういう感じがするか、考えてみて。
他人の土地をとやかく言う権利がないのは重々承知しているが、
「バカがいっぱい越してくるな」くらいの気持ちにはなるさ。
あれ！？このマンション、真北に隣接している三菱電機のでっかい工場が
すっぽり地図から消えている！何故だ？
しかも、ﾏﾝｶｽさんからは、河原の一戸建ての方が「工業地帯」だと
馬鹿にされているのだが。
http://www.jj-navi.com/tokai/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00011&NC=00125880&JJ_TA=FJ010D00001_25&TB=A00&AR=050&SE=010&BSC=40
すっぽり地図から消えている！何故だ？
しかも、ﾏﾝｶｽさんからは、河原の一戸建ての方が「工業地帯」だと
馬鹿にされているのだが。
http://www.jj-navi.com/tokai/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00011&NC=00125880&JJ_TA=FJ010D00001_25&TB=A00&AR=050&SE=010&BSC=40
つまり、地方都市で比較しても、やはり戸建の方がマンションより安い、
ということだな。
ということだな。
俺は地方出身だから、東京に戸建てを建てて、やっと自分の居場所を確保できた気がしたよ。
やっと人間らしい生活になった感じがしてる。
そんなことどうでもいい人もいるんだろうけど、
マンション生活では地域コミュニティーの一員とは感じなかったなぁ。
マンションの内部にコミュニティーがあるだけで、
町全体と一体感がないから、なんか「根無し草」のまま生きてるような感覚があった。
宅急便のおじさんや郵便局のおじさんの対応も、
「これからずっとお世話になります、よろしく」っていう感覚が込められているような気がするし、
自分にとっての地元はここなんだなぁ、ってとてもあたたかい気持ちになります。
やっと人間らしい生活になった感じがしてる。
そんなことどうでもいい人もいるんだろうけど、
マンション生活では地域コミュニティーの一員とは感じなかったなぁ。
マンションの内部にコミュニティーがあるだけで、
町全体と一体感がないから、なんか「根無し草」のまま生きてるような感覚があった。
宅急便のおじさんや郵便局のおじさんの対応も、
「これからずっとお世話になります、よろしく」っていう感覚が込められているような気がするし、
自分にとっての地元はここなんだなぁ、ってとてもあたたかい気持ちになります。
>>565
なんか納得。
なんか納得。
567 ：558：2006/05/17(水) 23:32:08 ID:jLZAeqEm
近所のお屋敷の話の続きです。
そのお屋敷の娘さんが自分と小学校の同級生で当時のトップアイドル
南野陽子に似た綺麗な子だったので、南野陽子の話題が出ると
彼女は今何やっているんだろう？って寂しくなります。
これは人口40マンの地方都市の話で、更に浮き沈みが激しい
東京で家買っても最後は更地で売りに出されるのだなと思い
賃貸マンションに住んでいます。老後は実家に戻る予定です。
そのお屋敷の娘さんが自分と小学校の同級生で当時のトップアイドル
南野陽子に似た綺麗な子だったので、南野陽子の話題が出ると
彼女は今何やっているんだろう？って寂しくなります。
これは人口40マンの地方都市の話で、更に浮き沈みが激しい
東京で家買っても最後は更地で売りに出されるのだなと思い
賃貸マンションに住んでいます。老後は実家に戻る予定です。
>>568
思ったのは、戸建ての古くからの地元民は近所付き合いに慣れてるなーってことですね。
時々話しかけてきたりもするけど、こっちが緊張しないように、サッパリした感じで
コミュニケーションしてくれるから、話すことが面倒に感じないので、いい感じです。
マンションの時は、新築だと特に、みんな近所付き合いになれてないから、
近隣とうまくやって行きたい、っていう意気込みばかりが先走って、
ちょとクドイというか、丁寧過ぎて、逆に面倒な感じがしましたね。
お互いに気軽に話せないというか、緊張してしまう、っていうか。
思ったのは、戸建ての古くからの地元民は近所付き合いに慣れてるなーってことですね。
時々話しかけてきたりもするけど、こっちが緊張しないように、サッパリした感じで
コミュニケーションしてくれるから、話すことが面倒に感じないので、いい感じです。
マンションの時は、新築だと特に、みんな近所付き合いになれてないから、
近隣とうまくやって行きたい、っていう意気込みばかりが先走って、
ちょとクドイというか、丁寧過ぎて、逆に面倒な感じがしましたね。
お互いに気軽に話せないというか、緊張してしまう、っていうか。
マンションだと、コミュニケーションが希薄になるから
わざわざリラクゼーション施設や大浴場があるんだよな
踊らされてて、嫌だね
わざわざリラクゼーション施設や大浴場があるんだよな
踊らされてて、嫌だね
そうそう。
庭仕事してると、何気に話しかけてくれる。
庭仕事してると、何気に話しかけてくれる。
やはり戸建が安くて最強ってことでFA？
昨日までのまとめ。結局かわりませんでした。
１．好立地の物件を入手しやすい
↑安い、という意味ではない。コストは戸建で購入した場合と変わらない
２．高層階の眺望がよい
３．部屋の中に階段がない
↑便利だ、という意味ではない。足が不自由な場合は有効。
４．共用設備がよい（宅配ボックス・コンシェルジュ、テニスコート、セキュリティなど）
↑宅配ボックス以外のものは、お得だ、使える、便利、という意味ではなく、
コスト負担をすることでついている。
セキュリティは、設備のことであって、犯罪発生率が低いという意味ではない。
５．24時間ゴミ出しOK
↑ゴミ出しが楽、というわけではなく、”いつでもだせる”こと
６．セールスを撃退できる
７．管理組合の理事を体験できる
８．自宅の目の前で放尿されることがない。
１．好立地の物件を入手しやすい
↑安い、という意味ではない。コストは戸建で購入した場合と変わらない
２．高層階の眺望がよい
３．部屋の中に階段がない
↑便利だ、という意味ではない。足が不自由な場合は有効。
４．共用設備がよい（宅配ボックス・コンシェルジュ、テニスコート、セキュリティなど）
↑宅配ボックス以外のものは、お得だ、使える、便利、という意味ではなく、
コスト負担をすることでついている。
セキュリティは、設備のことであって、犯罪発生率が低いという意味ではない。
５．24時間ゴミ出しOK
↑ゴミ出しが楽、というわけではなく、”いつでもだせる”こと
６．セールスを撃退できる
７．管理組合の理事を体験できる
８．自宅の目の前で放尿されることがない。
↑、マンションのメリットのまとめです。抜けちゃいました。
576 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 00:37:06 ID:JFx587FP
地域の連帯なんて求めていないんですよ。
暖かい人情味あふれた人ばかりならいいですけど。
現実は違うのよ、貧戸さん。
暖かい人情味あふれた人ばかりならいいですけど。
現実は違うのよ、貧戸さん。
578 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 00:57:26 ID:+StbwT0d
マンションの場合、セキュリティが良いという奴がいる。
だが、俺自身がセキュリティだ。
ベンチ１３０キロ、加重懸垂３０キロ１０回、ナローデッド２１０キロ。
得意は柔道と数学（旧帝ph.D).
だが、俺自身がセキュリティだ。
ベンチ１３０キロ、加重懸垂３０キロ１０回、ナローデッド２１０キロ。
得意は柔道と数学（旧帝ph.D).
579 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 01:02:09 ID:+StbwT0d
英語でマンション（豪邸）は通じない。アパートメントハウスだ。
、、、まあいい。ここは日本。ある意味マンションは日本語だ。
ところで、戸建の場合でも、ある程度年数が経てば、建物の
価値はほとんどゼロになる。つまり、土地を買うのと同じような
ものなんだね。それでも結構住める。
つまり、最終的に更地で売るつもりなら、固定資産税と修繕費
くらいで戸建に住めるってことだ。
、、、まあいい。ここは日本。ある意味マンションは日本語だ。
ところで、戸建の場合でも、ある程度年数が経てば、建物の
価値はほとんどゼロになる。つまり、土地を買うのと同じような
ものなんだね。それでも結構住める。
つまり、最終的に更地で売るつもりなら、固定資産税と修繕費
くらいで戸建に住めるってことだ。
>>574
２．高層階の眺望がよい
３．部屋の中に階段がない
火事で避難するには、どうするの？
高層階は死ぬしかないね
電磁調理器も油から炎が出ることも実験済みだよ
６．セールスを撃退できる
マンション内に入れれば同じ、せいぜいポスティングに有効なだけだよ
そのうち、ア○ウェイから招待されないよう気をつけてよｗ
７．管理組合の理事を体験できる
これはメリットじゃないでしょ、単なるやっかい事の押し付けだよ
休みの日やわざわざ仕事休むって、つらくないかい？
８．自宅の目の前で放尿されることがない。
共用部でゲロ吐かれたり、ベランダにゴミ落とされたりないのかい？
２．高層階の眺望がよい
３．部屋の中に階段がない
火事で避難するには、どうするの？
高層階は死ぬしかないね
電磁調理器も油から炎が出ることも実験済みだよ
６．セールスを撃退できる
マンション内に入れれば同じ、せいぜいポスティングに有効なだけだよ
そのうち、ア○ウェイから招待されないよう気をつけてよｗ
７．管理組合の理事を体験できる
これはメリットじゃないでしょ、単なるやっかい事の押し付けだよ
休みの日やわざわざ仕事休むって、つらくないかい？
８．自宅の目の前で放尿されることがない。
共用部でゲロ吐かれたり、ベランダにゴミ落とされたりないのかい？
583 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 01:18:49 ID:+StbwT0d
>>581
残念だが、君の方が賢いようだ。
残念だが、君の方が賢いようだ。
>>582
デメリットをまとめているわけじゃないですから。メリットの反面はあると思います。
それを言い出すときりがないですからね。
私などは高所恐怖症なので、観覧車が最大の絶叫マシンと感じる方なのですが
それでも高層ビルの展望台からの眺めはすばらしいですからね。ちびってますけど。
足が不自由で車椅子が必須とか、松葉杖を使っているなどの理由があれば、
階段がないのは明らかなメリットですよ。
有人監視マンションでは全くセールスが入れない（新聞配達でも、登録された人だけ）
ということです。
管理組合の理事は、リタイア後などにやるには最適なのではないでしょうか。
町内会長は地元の地主･名士だったりしますが、同じような気分が味わえます。
共用部はコンシェルジュが掃除してくれるので問題ないそうですよ。
デメリットをまとめているわけじゃないですから。メリットの反面はあると思います。
それを言い出すときりがないですからね。
私などは高所恐怖症なので、観覧車が最大の絶叫マシンと感じる方なのですが
それでも高層ビルの展望台からの眺めはすばらしいですからね。ちびってますけど。
足が不自由で車椅子が必須とか、松葉杖を使っているなどの理由があれば、
階段がないのは明らかなメリットですよ。
有人監視マンションでは全くセールスが入れない（新聞配達でも、登録された人だけ）
ということです。
管理組合の理事は、リタイア後などにやるには最適なのではないでしょうか。
町内会長は地元の地主･名士だったりしますが、同じような気分が味わえます。
共用部はコンシェルジュが掃除してくれるので問題ないそうですよ。
>>579
> 英語でマンション（豪邸）は通じない。アパートメントハウスだ。
> 、、、まあいい。ここは日本。ある意味マンションは日本語だ。
>
違うよ
英語でマンションは豪邸のことな
日本のマンションはあちらではコンドミニアムと言うんだよ
> 英語でマンション（豪邸）は通じない。アパートメントハウスだ。
> 、、、まあいい。ここは日本。ある意味マンションは日本語だ。
>
違うよ
英語でマンションは豪邸のことな
日本のマンションはあちらではコンドミニアムと言うんだよ
587 ：558：2006/05/18(木) 01:38:06 ID:exU55sZq
賃貸マンションの高層階に住んでいるとエレベーターでの移動にストレスが生じやすい。
香水や生ごみの残り香で吐きそうになり、途中で知らない人が乗ってきて嫌な思いしている。
香水や生ごみの残り香で吐きそうになり、途中で知らない人が乗ってきて嫌な思いしている。
588 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 01:43:47 ID:+StbwT0d
>>585
おい、日本でも同じことに幾つかの言い方があるだろうが、、、
おい、日本でも同じことに幾つかの言い方があるだろうが、、、
集合住宅とか共同住宅とか団地とか立体長屋とかだよな。
日本語の方がやっぱり自由度が高いわ
アメリカ＝コンドミニアム、 イギリス＝フラット アパートメントも使うけど
いずれにしてもホワイトカラーの本宅じゃないがね。
日本語の方がやっぱり自由度が高いわ
アメリカ＝コンドミニアム、 イギリス＝フラット アパートメントも使うけど
いずれにしてもホワイトカラーの本宅じゃないがね。
足腰が不自由になって車椅子が必要になったら、
マンションの狭い玄関や廊下、狭いトイレ風呂ではどうにもならん。
400万～600万くらいのリフォは必要になるな。
車椅子が必要なほどでは無かったとしても、
マンション玄関から部屋までが遠かったら、出不精になって、
余計に足腰弱るだろうな。
老後まで本気で見据えてマンションを買うつもりなら、
エントランスすぐ横の1階で、
しかも玄関、廊下、風呂トイレの広い物件じゃないと意味ないな。
それと、戸建ても1階だけしか使わなければフラットフロアだよ。
老後に老夫婦2人なら、30坪の家の1階の20帖くらいのリビングと6帖くらいの寝室だけで
暮らしても問題ないんだから、老後はマンション、なんて言って、
まるで老後に戸建ては住めないみたいに思い込んだりする意味が分からない。
マンションの狭い玄関や廊下、狭いトイレ風呂ではどうにもならん。
400万～600万くらいのリフォは必要になるな。
車椅子が必要なほどでは無かったとしても、
マンション玄関から部屋までが遠かったら、出不精になって、
余計に足腰弱るだろうな。
老後まで本気で見据えてマンションを買うつもりなら、
エントランスすぐ横の1階で、
しかも玄関、廊下、風呂トイレの広い物件じゃないと意味ないな。
それと、戸建ても1階だけしか使わなければフラットフロアだよ。
老後に老夫婦2人なら、30坪の家の1階の20帖くらいのリビングと6帖くらいの寝室だけで
暮らしても問題ないんだから、老後はマンション、なんて言って、
まるで老後に戸建ては住めないみたいに思い込んだりする意味が分からない。
子供いないんじゃない。
子供がいれば、老後もそれなりの広さの家が必要だってわかるから。
普段2階を使わなくても、帰省したときの泊まり部屋になる。
マンションでは、孫が来て騒いだら大変だわな
子供がいれば、老後もそれなりの広さの家が必要だってわかるから。
普段2階を使わなくても、帰省したときの泊まり部屋になる。
マンションでは、孫が来て騒いだら大変だわな
>>590
まあまあ、言い出すときりがないんですよ。
大抵の戸建も、トイレや風呂の改造は必要になるでしょう。
また、２階を使わなくても十分生活できる戸建もたくさんありますが
メンテナンスしないわけにはいきませんから、やっぱり階段は使う可能性がある。
だからここでは、「階段がない」という一事に対してメリットといっているわけです。
デメリットでまとめるなら、車椅子が～と老後まで～のパラグラフは入ってきますけどね。
まあまあ、言い出すときりがないんですよ。
大抵の戸建も、トイレや風呂の改造は必要になるでしょう。
また、２階を使わなくても十分生活できる戸建もたくさんありますが
メンテナンスしないわけにはいきませんから、やっぱり階段は使う可能性がある。
だからここでは、「階段がない」という一事に対してメリットといっているわけです。
デメリットでまとめるなら、車椅子が～と老後まで～のパラグラフは入ってきますけどね。
>>592
部屋は階段がなくても、外出するには階段を使うだろ。
エレベーターが停止した場合や、緊急で病院行く時はなかなかエレベータが
来ないので、すぐに出れないわな。
老後の高層階に住むのは、明らかなデメリット。
部屋は階段がなくても、外出するには階段を使うだろ。
エレベーターが停止した場合や、緊急で病院行く時はなかなかエレベータが
来ないので、すぐに出れないわな。
老後の高層階に住むのは、明らかなデメリット。
>>593
うーん、マンションのデメリットを言い出すときりがないんですよ。
だから あ え て デメリットのまとめは書いていないんです。
いいところってどこ？
値段なんて同じなのに何でわざわざマンションを選ぶの？
そういうところが一番気になるところでしょう？
うーん、マンションのデメリットを言い出すときりがないんですよ。
だから あ え て デメリットのまとめは書いていないんです。
いいところってどこ？
値段なんて同じなのに何でわざわざマンションを選ぶの？
そういうところが一番気になるところでしょう？
>>584
管理組合の理事はホントにメリットかい？
いいように管理組合に丸め込まれていない？
名誉がほしいだけですね。
自治会との争いに巻き込まれ、神経をすり減らすだけですよ。
こっそり横領できるなら、メリットですがね。ｗ
管理組合の理事はホントにメリットかい？
いいように管理組合に丸め込まれていない？
名誉がほしいだけですね。
自治会との争いに巻き込まれ、神経をすり減らすだけですよ。
こっそり横領できるなら、メリットですがね。ｗ
>>594
君もマンション派もそうなんだが、なぜデメリットを考えないのですか？
眺望がきれいとかセキュリティとかコンシェルジュとか・・・・
目先の餌に釣られてる感があるのですが
20年経過したらメリットがデメリットになりますよ
売って新しいマンションに次々と移り住むなら有りですがね
君もマンション派もそうなんだが、なぜデメリットを考えないのですか？
眺望がきれいとかセキュリティとかコンシェルジュとか・・・・
目先の餌に釣られてる感があるのですが
20年経過したらメリットがデメリットになりますよ
売って新しいマンションに次々と移り住むなら有りですがね
>>595
管理組合の理事は、一戸建てでは絶対に体験できないですから。
例えば古い話ですが、進んで生徒会長に立候補してなるやつもいるし、
俺みたいに無理強いされていやいややるやつもいるってことですよ。
で、>>596
デメリットあげてたら終わらないんだって。
管理組合の理事は、一戸建てでは絶対に体験できないですから。
例えば古い話ですが、進んで生徒会長に立候補してなるやつもいるし、
俺みたいに無理強いされていやいややるやつもいるってことですよ。
で、>>596
デメリットあげてたら終わらないんだって。
>>597
無理強いされて嫌々やるのがメリット？
体験したいからって、ガキじゃあるまいし
デメリットあげると終わらない数と、今あげたメリットの数が
わかっているのに、なぜマンション？
名誉とステータスだけですか？
無理強いされて嫌々やるのがメリット？
体験したいからって、ガキじゃあるまいし
デメリットあげると終わらない数と、今あげたメリットの数が
わかっているのに、なぜマンション？
名誉とステータスだけですか？
マンションのデメリットはありすぎるからな。
そこまで追い込むなｗ
そこまで追い込むなｗ
デメリットをあげてトドメをさしてやろうぜ
俺から
トイレや風呂に窓がない
子供はピアノも練習できない
俺から
トイレや風呂に窓がない
子供はピアノも練習できない
高層階だと、駅が目の前といっても自分の住戸にたどり着くまで時間がかかる
上下左右に対して、特に音に関して気を遣う
また、周囲からアカの他人の生活音が聞こえてくる
子供が家の中で走ることもままならない
自分には不要な共用設備やサービスがあっても、全てに対してのお金を強制的に払わなければならない
自分の意思で建て替えが出来ない
自分の意思で内装以外のリフォームが出来ない
住戸から駐車場まで遠い
おまけに機械式だと最悪
ペット可の物件でも制限つきが多い
高層階は流産の可能性が高い
高層階は外に出るのがﾏﾝﾄﾞｸｻでひきこもりがちになる可能性大
上下左右に対して、特に音に関して気を遣う
また、周囲からアカの他人の生活音が聞こえてくる
子供が家の中で走ることもままならない
自分には不要な共用設備やサービスがあっても、全てに対してのお金を強制的に払わなければならない
自分の意思で建て替えが出来ない
自分の意思で内装以外のリフォームが出来ない
住戸から駐車場まで遠い
おまけに機械式だと最悪
ペット可の物件でも制限つきが多い
高層階は流産の可能性が高い
高層階は外に出るのがﾏﾝﾄﾞｸｻでひきこもりがちになる可能性大
>>590
マンションと値段の上で比較になるような物件は地方都市である名古屋でさえ
>>490のレベルであることを忘れないで欲しい。
1階にはマンションと同レベルの狭い風呂トイレと、４．５畳の洋室しかない。
日当たりは絶望的、台所とリビングは２Fにあって「階段」が立ち塞がっている。
戸建派はおかしいよ。
値段で比較しろと言われたら、同じ面積・値段なだけで北道路の日当たりゼロの
３Fミニコと東南角部屋最上階のマンションの部屋を比べておいて、
老後の話になれば30坪の家、1階に20帖くらいのリビングと6帖くらいの寝室のある
上等な戸建を例に出してくる。
値段の例でミニコを出すなら他の例でもミニコを前提に話すのが当たり前だろ。
マンションと値段の上で比較になるような物件は地方都市である名古屋でさえ
>>490のレベルであることを忘れないで欲しい。
1階にはマンションと同レベルの狭い風呂トイレと、４．５畳の洋室しかない。
日当たりは絶望的、台所とリビングは２Fにあって「階段」が立ち塞がっている。
戸建派はおかしいよ。
値段で比較しろと言われたら、同じ面積・値段なだけで北道路の日当たりゼロの
３Fミニコと東南角部屋最上階のマンションの部屋を比べておいて、
老後の話になれば30坪の家、1階に20帖くらいのリビングと6帖くらいの寝室のある
上等な戸建を例に出してくる。
値段の例でミニコを出すなら他の例でもミニコを前提に話すのが当たり前だろ。
>>602
>>490の物件は、>>537の言うとおり爆安。
同程度の専有面積のマンションよりずっと安いじゃん。
ただ、>>484の事例は、多分最初にマンションありきで選んでるから、
俺も探したけど、駅徒歩分数変わらなさそうな建売ってあれぐらいしか
見つからない。
で、例えば俺なら、同じ戸建を買うなら、マンションより駅から多少離れてても
もう少し広い所を買うよ。数分の差ならタワマン中高階と変わらんし。
実際、戸建派はそのタイプが多いと思うよ。
ただ、あくまで「同条件」での話、というから、とりあえず事例を挙げてるだけだろ。
まあ俺の場合は地方なので、「1階に20帖くらいのリビングと6帖くらいの寝室」の戸建を
上等と言われたら笑うしかないんだけどねｗ
>>490の物件は、>>537の言うとおり爆安。
同程度の専有面積のマンションよりずっと安いじゃん。
ただ、>>484の事例は、多分最初にマンションありきで選んでるから、
俺も探したけど、駅徒歩分数変わらなさそうな建売ってあれぐらいしか
見つからない。
で、例えば俺なら、同じ戸建を買うなら、マンションより駅から多少離れてても
もう少し広い所を買うよ。数分の差ならタワマン中高階と変わらんし。
実際、戸建派はそのタイプが多いと思うよ。
ただ、あくまで「同条件」での話、というから、とりあえず事例を挙げてるだけだろ。
まあ俺の場合は地方なので、「1階に20帖くらいのリビングと6帖くらいの寝室」の戸建を
上等と言われたら笑うしかないんだけどねｗ
>>602
今かるく調べてみたけど、大曽根で出ている物件がそもそも>>484の分しかないのな。
>>490は>>484のマンションと1000万ぐらい違う部屋との比較になるし
これだとよくわからないんじゃない？
で、ほかの例もイマイチいいのがなかった。
名古屋に詳しくないので辛いものがあるわ。
今かるく調べてみたけど、大曽根で出ている物件がそもそも>>484の分しかないのな。
>>490は>>484のマンションと1000万ぐらい違う部屋との比較になるし
これだとよくわからないんじゃない？
で、ほかの例もイマイチいいのがなかった。
名古屋に詳しくないので辛いものがあるわ。
戸建て派は、その時によって
都会のミニ戸・田舎の広い家・都心の３億
と変化して語るからなw
結局は田舎者と醜乞食だけw
都会のミニ戸・田舎の広い家・都心の３億
と変化して語るからなw
結局は田舎者と醜乞食だけw
>>604
マンションの方は、97.7m2で4370万円のH2タイプ。
一戸建ては土地111.62m2建物104.55mで4250万円駅7分2階建て。じゃまいか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=23&md=area&sap=1&geo=23102&bflag=0&code=a3159991701atho
マンションの方は、97.7m2で4370万円のH2タイプ。
一戸建ては土地111.62m2建物104.55mで4250万円駅7分2階建て。じゃまいか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=23&md=area&sap=1&geo=23102&bflag=0&code=a3159991701atho
720 名無し不動さん p New! 2006/05/18(木) 00:01:32 ID:???
選んで買う事が益々重要になって来た。
費用対効果。
不動産経済研究所（東京・新宿）は17日、4月の首都圏
（東京、千葉、埼玉、神奈川）のマンション市場動向調査を発表した。
地価上昇の影響で東京都の発売戸数が減ったほか、販売価格も上昇した。
売れ行きは好調で同研究所では「耐震強度偽装事件の影響は見られない」
としている。
平均販売価格は4639万円と16.1％上昇。東京23区が18.1％上昇したのを始め、
すべての地域で上昇した。
723 名無し不動さん New! 2006/05/18(木) 07:03:49 ID:fs8u9si2
今日の日経朝刊を読むと
郊外の
戸建ては
もう終わりみたいですね
選んで買う事が益々重要になって来た。
費用対効果。
不動産経済研究所（東京・新宿）は17日、4月の首都圏
（東京、千葉、埼玉、神奈川）のマンション市場動向調査を発表した。
地価上昇の影響で東京都の発売戸数が減ったほか、販売価格も上昇した。
売れ行きは好調で同研究所では「耐震強度偽装事件の影響は見られない」
としている。
平均販売価格は4639万円と16.1％上昇。東京23区が18.1％上昇したのを始め、
すべての地域で上昇した。
723 名無し不動さん New! 2006/05/18(木) 07:03:49 ID:fs8u9si2
今日の日経朝刊を読むと
郊外の
戸建ては
もう終わりみたいですね
>>602
値段で比較しろといわれてるんじゃなくて、
なるべく同条件で比較しろといわれてるんだろ。
で、価格に差がないかどうか、じゃね？
地方になると、マンカスサイズにあわせた物件探すのも至難の業。
大体、戸建の方が数百万～1000万近く高いが、
床面積はマンソンより広くてちゃんと庭もある、って感じだ。
値段で比較しろといわれてるんじゃなくて、
なるべく同条件で比較しろといわれてるんだろ。
で、価格に差がないかどうか、じゃね？
地方になると、マンカスサイズにあわせた物件探すのも至難の業。
大体、戸建の方が数百万～1000万近く高いが、
床面積はマンソンより広くてちゃんと庭もある、って感じだ。
不思議なんだが、戸建だと１００㎡という目安がなんとなくあって、
猫の額ほどの土地だろうが６０坪の土地だろうがだいたい建て延べはおなじぐらい。
それに比べると、マンションのはあまりにも狭い。
どういうことなんだろう
猫の額ほどの土地だろうが６０坪の土地だろうがだいたい建て延べはおなじぐらい。
それに比べると、マンションのはあまりにも狭い。
どういうことなんだろう
逆に言えば戸建は広すぎる。
ディンクスとかには４LDKはいらない。
３F建にしてギチギチ詰めこむより２F建でゆったりした作りのほうが
暮らしやすそうだけど建売ではそんなのないよね。
ディンクスとかには４LDKはいらない。
３F建にしてギチギチ詰めこむより２F建でゆったりした作りのほうが
暮らしやすそうだけど建売ではそんなのないよね。
だからシングル＆DINKSはマンションでもいいじゃん、とさんざん言われてるよ。
建売で２人暮らしだと部屋余る事が多いよね。
２階の洋室が３部屋じゃなくて２部屋で、そのうちひと部屋が
将来間仕切りして２部屋に出来るタイプ、ってのもよく見かけるけど、
その大きな洋室を趣味の部屋にしてる友人がいるよ。
建売で２人暮らしだと部屋余る事が多いよね。
２階の洋室が３部屋じゃなくて２部屋で、そのうちひと部屋が
将来間仕切りして２部屋に出来るタイプ、ってのもよく見かけるけど、
その大きな洋室を趣味の部屋にしてる友人がいるよ。
>だからシングル＆DINKSはマンションでもいいじゃん、とさんざん言われてるよ。
でもマンションの最大のデメリットって共有であることじゃないの？
建て替えとかが難しいってことでしょ。
ディンクスでも、将来を考えたら戸建てしろとは言わないの？
でもマンションの最大のデメリットって共有であることじゃないの？
建て替えとかが難しいってことでしょ。
ディンクスでも、将来を考えたら戸建てしろとは言わないの？
あー、やっと分かったぞ。
マンソンってのは、狭い床面積でも恥ずかしいと感じずに済む
ための装置なんだよ。
ミニ戸だとあからさまに狭いというのが外観で見えてしまうが、
マンソンだと70平米でも、建物自体はデカイから、心情的には
ごまかせる。
マンソンってのは、狭い床面積でも恥ずかしいと感じずに済む
ための装置なんだよ。
ミニ戸だとあからさまに狭いというのが外観で見えてしまうが、
マンソンだと70平米でも、建物自体はデカイから、心情的には
ごまかせる。
あ、ひょっとして>>618さんの言う事って、
例えずっとDINKSのままでも、マンション特有のデメリットで
将来不安な部分があるってことかな。
うーん、それなら共働きの利点を最大限に生かして、
スラム化する前に住み替え、かな。
だったら賃貸でもいいじゃん、とは自分で書いてて思うけど。
例えずっとDINKSのままでも、マンション特有のデメリットで
将来不安な部分があるってことかな。
うーん、それなら共働きの利点を最大限に生かして、
スラム化する前に住み替え、かな。
だったら賃貸でもいいじゃん、とは自分で書いてて思うけど。
床面積とか土地の広さばかりに拘るのって田舎者丸出し
田舎者？↑
欲張りばあさんの選んだ大きな箱からはｵﾊﾞｹがたくさん出てきました。
小さな箱を選んだおばあさんは宝を手に入れました。
とかいう、昔話があったw
小さな箱を選んだおばあさんは宝を手に入れました。
とかいう、昔話があったw
627 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 09:39:43 ID:JFx587FP
マンションは便利だよ、
お前らの論調は絶対戸建有利だが。
維持・管理の手間とセキュリティは戸建の弱点だな。
貧戸買って喜んでいる奥さんみるとアホだと思うよ。
お前らの論調は絶対戸建有利だが。
維持・管理の手間とセキュリティは戸建の弱点だな。
貧戸買って喜んでいる奥さんみるとアホだと思うよ。
>>627
このスレの業者を見ていると、他に言い方があるのではないかと思う。
このスレの業者を見ていると、他に言い方があるのではないかと思う。
>>625
マンソンは箱じゃなくて、大きな箱の中で細かく仕切られてる、の間違いでは。
マンソンは箱じゃなくて、大きな箱の中で細かく仕切られてる、の間違いでは。
>>614
なんとなくでなく、国土交通省が定めている誘導居住水準ってのあるんだわ。
一般型型(郊外や都市以外)は、3人家族で98平米、4人家族で123平米
都市居住型は、3人家族で75平米、4人家族で91平米
http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BH00/mp-5yp/bekki.htm
(国土交通省のはPDFだったんで、埼玉のを。内容は同じ)
なんとなくでなく、国土交通省が定めている誘導居住水準ってのあるんだわ。
一般型型(郊外や都市以外)は、3人家族で98平米、4人家族で123平米
都市居住型は、3人家族で75平米、4人家族で91平米
http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BH00/mp-5yp/bekki.htm
(国土交通省のはPDFだったんで、埼玉のを。内容は同じ)
>>632
なるほど
なるほど
636 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 10:16:07 ID:TWNEv9S+
すげー簡単な話。
２０代ｄｉｎｋｓ時代は好立地マンション買って毎日を楽しむ。
子供ができたらマンション売って買える場所に戸建て買う。
売却損が気になるだろうが、好立地マンションは同期間同賃貸に住むより安価の場合が多い。
ターミナル駅の不動産屋まわってみな。好立地マンションは市場に出る前に好条件で取引されてるよ。
こんな簡単な話も戸建て信者はわからんのかね？
２０代ｄｉｎｋｓ時代は好立地マンション買って毎日を楽しむ。
子供ができたらマンション売って買える場所に戸建て買う。
売却損が気になるだろうが、好立地マンションは同期間同賃貸に住むより安価の場合が多い。
ターミナル駅の不動産屋まわってみな。好立地マンションは市場に出る前に好条件で取引されてるよ。
こんな簡単な話も戸建て信者はわからんのかね？
>>636
うちは20代は山手線内の借りage社宅に住んでいて、
子供ができたらターミナル駅から急行一駅に戸建を建設、
がお特でしたですよ。
マンション買っちゃう人は、やっぱりそれしか買えないからだと思う。
うちは20代は山手線内の借りage社宅に住んでいて、
子供ができたらターミナル駅から急行一駅に戸建を建設、
がお特でしたですよ。
マンション買っちゃう人は、やっぱりそれしか買えないからだと思う。
>>636
好条件で売れて、それで戸建に買い換えられるなら、それでいいんじゃない。
戸建派は別にそれを否定してないと思うけど。
ただ、元々マンションという居住形態が嫌なので、
最初から戸建にしてる人が多いんだよ。
ただ、売却に関して今後も好条件取引が続くとは限らないよ？
どこかで必ず飽和状態になる時が来るからね。
好条件で売れて、それで戸建に買い換えられるなら、それでいいんじゃない。
戸建派は別にそれを否定してないと思うけど。
ただ、元々マンションという居住形態が嫌なので、
最初から戸建にしてる人が多いんだよ。
ただ、売却に関して今後も好条件取引が続くとは限らないよ？
どこかで必ず飽和状態になる時が来るからね。
売却を視野に入れるのなら
借りたほうが格段にリスクが抑えられるよ
税金もあるし
借りたほうが格段にリスクが抑えられるよ
税金もあるし
いいんですよ、お金持さんは。
好きな物にどんどん買い替えていけるんですから。
好きな物にどんどん買い替えていけるんですから。
六本木ヒルズも賃貸。
ウワモノの価値減少率は半端じゃない
今なら、まだ好条件で売れる物件もそこそこあるのは本当だよ。
ただ、将来もそれが続くと思ってるのが痛いところなわけで。
ただ、将来もそれが続くと思ってるのが痛いところなわけで。
マンションを買うか戸建てを買うかは
お金の問題だけじゃなくて好みが大きいと思うな。
予算の都合もあるだろうけど、
同じ予算で近くの建売やちょっと不便な場所の戸建てを選ぶこともできるんだし。
メリット・デメリットがそれぞれあるうち、どこをあきらめどこを選ぶかの選択の結果でしょ。
自分としては、
あちこちでマンションのデメリットとして上げられている点について、
将来の保全性を除けばまったく気にならないことだし、
一方で眺望・家事のしやすさなどメリット部分はとても気に入ってる。
子供も、大きくなるとマンションにいて問題はない。
戸建てのメリットと言われていることにはまったく魅力を感じない。
庭の手入れ嫌いだし。
一方で戸建てのデメリットと言われることは自分でも嫌だと思う。
で、将来を考えて嫌いなほうにするというのは
健康を考えて好きなことをやめ、嫌いな節制をして暮らせといわれるようなものだと思う。
お金の問題だけじゃなくて好みが大きいと思うな。
予算の都合もあるだろうけど、
同じ予算で近くの建売やちょっと不便な場所の戸建てを選ぶこともできるんだし。
メリット・デメリットがそれぞれあるうち、どこをあきらめどこを選ぶかの選択の結果でしょ。
自分としては、
あちこちでマンションのデメリットとして上げられている点について、
将来の保全性を除けばまったく気にならないことだし、
一方で眺望・家事のしやすさなどメリット部分はとても気に入ってる。
子供も、大きくなるとマンションにいて問題はない。
戸建てのメリットと言われていることにはまったく魅力を感じない。
庭の手入れ嫌いだし。
一方で戸建てのデメリットと言われることは自分でも嫌だと思う。
で、将来を考えて嫌いなほうにするというのは
健康を考えて好きなことをやめ、嫌いな節制をして暮らせといわれるようなものだと思う。
価値観の違いだからね
>>645
＞子供も、大きくなるとマンションにいて問題はない
ここは、それまではどうするんだ、ってのは激しく気になるけど、
マンションに5年10年住んでて、それでも同じ事が思えるなら、
あなたはマンション向きの人なんだろうな。
嫌いなもんを、無理に選んでくれなくていいですよ。
＞子供も、大きくなるとマンションにいて問題はない
ここは、それまではどうするんだ、ってのは激しく気になるけど、
マンションに5年10年住んでて、それでも同じ事が思えるなら、
あなたはマンション向きの人なんだろうな。
嫌いなもんを、無理に選んでくれなくていいですよ。
649 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 11:40:01 ID:E8nGavWc
ちょっと待ってよ。
築浅分譲の下落分くらい稼げる甲斐性あるだろ？
リスクなんて当たり前の話でかかる金以上の価値があるって話なんだけど。
貧乏人はアパートや社宅でせこせこ金ためて長大ローンで長屋でも買ってろ。
ここはまっとうな戸建てが買える人間が同等のマンションと比較するスレ。違うか？
築浅分譲の下落分くらい稼げる甲斐性あるだろ？
リスクなんて当たり前の話でかかる金以上の価値があるって話なんだけど。
貧乏人はアパートや社宅でせこせこ金ためて長大ローンで長屋でも買ってろ。
ここはまっとうな戸建てが買える人間が同等のマンションと比較するスレ。違うか？
>>649
いや、そもそも戸建派の大半は、そんな買い替えを前提にしてない。
マンションには住みたくないから最初から戸建。
それに、誰も甲斐性のあるなしを言ってるわけじゃないだろ。
甲斐性があると、わざわざリスクを抱えなきゃいけない、ってことはない。
リスクがあるものを選ぶかどうかも自由なわけで。
かかる金以上の価値があるってのは、ただの個人的な予想に過ぎない。
>>402みたいな意見もあることだし。
いや、そもそも戸建派の大半は、そんな買い替えを前提にしてない。
マンションには住みたくないから最初から戸建。
それに、誰も甲斐性のあるなしを言ってるわけじゃないだろ。
甲斐性があると、わざわざリスクを抱えなきゃいけない、ってことはない。
リスクがあるものを選ぶかどうかも自由なわけで。
かかる金以上の価値があるってのは、ただの個人的な予想に過ぎない。
>>402みたいな意見もあることだし。
戸建て生活１２年。
分かった事、隣の変化で環境が変わる。
四方のうち西側奥さん入れ替わり増築、北東南３方はオバーチャン
３人死んだ。でもってアパートや、自宅２世帯住宅に改築した。
騒音公害の挨拶なし、こっちもホウキ逆さに立てかけた。
分かった事、隣の変化で環境が変わる。
四方のうち西側奥さん入れ替わり増築、北東南３方はオバーチャン
３人死んだ。でもってアパートや、自宅２世帯住宅に改築した。
騒音公害の挨拶なし、こっちもホウキ逆さに立てかけた。
12年で東西南北全て激変する人も珍しいな。
うちの実家なんて平和なもんだけど…
うちの実家なんて平和なもんだけど…
年寄りが多い地域だと、閑静な住宅地だった所が
気がついたらアパートやミニ戸の立ち並ぶ住宅密集地に変わっていた
といった事があるな。
気がついたらアパートやミニ戸の立ち並ぶ住宅密集地に変わっていた
といった事があるな。
マンション スラム化
戸建 アパートに独身男や低所得者が住み始める
治安悪化は同じ
戸建 アパートに独身男や低所得者が住み始める
治安悪化は同じ
>>658
アパートは近所との問題で建てにくいようだけど
最初に一つが出来るとあとはなし崩し的に増える傾向が…。
ワンルームマンションとか出来ると住人の層が一気に変わるし。
戸建てになる時も、
庭付き一戸建て→ミニ戸×３とかには普通にある。
アパートは近所との問題で建てにくいようだけど
最初に一つが出来るとあとはなし崩し的に増える傾向が…。
ワンルームマンションとか出来ると住人の層が一気に変わるし。
戸建てになる時も、
庭付き一戸建て→ミニ戸×３とかには普通にある。
おれの住んでいるところは分筆規制があるから、
いわゆるミニ戸は建てられないよ。
ちなみにアパート（集合住宅）も禁止。
規制下限の150平米がミニ戸かどうかは見解が
分かれるかもしれないけど。
いわゆるミニ戸は建てられないよ。
ちなみにアパート（集合住宅）も禁止。
規制下限の150平米がミニ戸かどうかは見解が
分かれるかもしれないけど。
今日の日経読んだが郊外戸建てはもうだめなんて記事はなかったよ。
首都圏マンションの売れ行き好調ってのと、オジマ逮捕で、ヒューザー住民の
ため息記事くらいなもんだ。
このところの金利上昇と、建築費の上昇傾向が相まって駆け込み需要で
首都圏の不動産は取引が激しいらしいね。
首都圏マンションの売れ行き好調ってのと、オジマ逮捕で、ヒューザー住民の
ため息記事くらいなもんだ。
このところの金利上昇と、建築費の上昇傾向が相まって駆け込み需要で
首都圏の不動産は取引が激しいらしいね。
667 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 12:45:55 ID:0IoKhozR
ミニ戸は容積率２００はないと建てられないよ。
普通第一住居地域は１００なので土地の用途地域がキモです。
普通第一住居地域は１００なので土地の用途地域がキモです。
>>661
閑静な住宅街=第一種低層住居地域
一低の建ぺい率容積率は40/80とか50/100とかだから、
3階建てはそもそも斜線規制なども含めると、建てられません。
閑静な住宅街がミニ戸だらけになる、なんて嘘。
閑静な住宅街の外れの少し交通量の多い道路沿いは商業地だから、
ミニ戸が林立しているだけ。
マンション信者はその奥の本当の一低の閑静な住宅街を見たことがない。
閑静な住宅街=第一種低層住居地域
一低の建ぺい率容積率は40/80とか50/100とかだから、
3階建てはそもそも斜線規制なども含めると、建てられません。
閑静な住宅街がミニ戸だらけになる、なんて嘘。
閑静な住宅街の外れの少し交通量の多い道路沿いは商業地だから、
ミニ戸が林立しているだけ。
マンション信者はその奥の本当の一低の閑静な住宅街を見たことがない。
>>668
100㎡の土地に延べ100㎡の二階建てをミニ戸と言ってるんじゃないか？
100㎡の土地に延べ100㎡の二階建てをミニ戸と言ってるんじゃないか？
670 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 12:55:11 ID:0IoKhozR
ミニ戸といえば土地３０坪未満で３階建てでしょう。
３階立てで、ちゃっと建て坪３０ってとこだね。
３階立てで、ちゃっと建て坪３０ってとこだね。
生活してるとどんどん物が増えちゃって、余ってた筈の部屋が納戸状態・・・
狭いマンションで整然と暮らしてる人を素直に尊敬するよ。
狭いマンションで整然と暮らしてる人を素直に尊敬するよ。
ゴミ屋敷って戸建てが多いな
ﾐﾆｺは50㎡～60㎡ぐらいまでの土地に立っている場合、だな
辞書や東京都の規定から
辞書や東京都の規定から
確かに今日は比較的まともに話が進んでるね。
例のおばさんが来てないからかな。
例のおばさんが来てないからかな。
678 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 13:49:45 ID:q8eVyo/y
どうでもいいけどおまいら無職かよｗ
昼間にレス進みすぎｗ
昼間にレス進みすぎｗ
>>678
バリバリ仕事中に2ch。これ人生の勝ち組ｗ
バリバリ仕事中に2ch。これ人生の勝ち組ｗ
>>678
昼間にもレスが進むのは今日にはじまった事じゃないｗ
昼間にもレスが進むのは今日にはじまった事じゃないｗ
681 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 14:16:56 ID:No2lDmXb
>>680
内容の薄さからしてﾋｯｷｰとｳﾞｧｶ主婦が住人なんだろうなｗ
内容の薄さからしてﾋｯｷｰとｳﾞｧｶ主婦が住人なんだろうなｗ
田舎者の馬鹿ﾁｭﾌﾟは退屈なんだな
俺、馬鹿だけど田舎モンじゃない
バリバリ仕事中に2ch。不動産板の鬼門世田谷区在住。これ人生の勝ち組ｗ
本社ビルの15階からFOMAで書き込みちぅ
自社ビルですがFOMAアンテナはいってますのでバリ３です
自社ビルですがFOMAアンテナはいってますのでバリ３です
ヒューザーの社長は一戸建てに住んでいる
よって一戸建てのほうが良い
よって一戸建てのほうが良い
689 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 15:17:22 ID:b2aDzUrS
688が良いこと言った
なかなか説得力があるな
いつも、結局、子蟻には戸建がベストって結論だよね。
小梨は老後も子供や孫が帰省してくることもないし、
マンションでもいいんでしょうよ。p
小梨は老後も子供や孫が帰省してくることもないし、
マンションでもいいんでしょうよ。p
692 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 17:46:13 ID:rdIz4QJJ
子育てするなら都心ど真ん中か思いっきり田舎のどっちかだろうね。
通勤電車一時間とかの中途半端な郊外が一番だめ。
通勤電車一時間とかの中途半端な郊外が一番だめ。
戸建て信者の発想ってホント貧弱だよなｗ
マンションはライフステージに合わせて住み替えが可能なのｗ
おまえらが比較対象としてるのはじぶんち周囲の団地だろ？
貧乏で戸建て買えないから団地住んでる椰子ばかりなわけないだろｗ アホかｗ
マンションはライフステージに合わせて住み替えが可能なのｗ
おまえらが比較対象としてるのはじぶんち周囲の団地だろ？
貧乏で戸建て買えないから団地住んでる椰子ばかりなわけないだろｗ アホかｗ
>>693
何度も引っ越すのか。面倒くせぇーーーーーーーーーーーーーー
何度も引っ越すのか。面倒くせぇーーーーーーーーーーーーーー
695 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 17:55:45 ID:8bKk1oTQ
>>694
世の中おまえの家のように汚い家ばかりじゃねーんだよｗ
世の中おまえの家のように汚い家ばかりじゃねーんだよｗ
>>696
いつもの人が来て、急に活気づきましたよねｗ
いつもの人が来て、急に活気づきましたよねｗ
>>697
活気づいたといっていいのかな、これｗ
活気づいたといっていいのかな、これｗ
699 ：名無し不動さん：2006/05/18(木) 18:07:30 ID:8bKk1oTQ
マンションに住むということはその街に住むっていう感覚なんだよな。
この感覚が理解できない戸建て派には何を言っても暖簾に腕押し糠に釘。
特に都市計画がしっかりした街で快適に暮らせるよう配置設計されたマンションに暮らす充足感は戸建てでは絶対味わえない満足感。
京王線や小田急線沿線で人気のマンションなんかはそういう場合が多い。
そういったマンションは値崩れしにくいから住み替えも楽だしね。
この感覚が理解できない戸建て派には何を言っても暖簾に腕押し糠に釘。
特に都市計画がしっかりした街で快適に暮らせるよう配置設計されたマンションに暮らす充足感は戸建てでは絶対味わえない満足感。
京王線や小田急線沿線で人気のマンションなんかはそういう場合が多い。
そういったマンションは値崩れしにくいから住み替えも楽だしね。
>>699
うんうん、わかるよ。
一部間違ってる所だけ直しといてあげるね。
戸建に住むということはその街に住むっていう感覚なんだよな。
この感覚が理解できないマンション派には何を言っても暖簾に腕押し糠に釘。
特に都市計画がしっかりした街で快適に暮らせるよう配置設計された戸建に暮らす充足感はマンションでは絶対味わえない満足感。
京王線や小田急線沿線で人気の戸建なんかはそういう場合が多い。
そういった戸建は値崩れしにくいから住み替えも楽だしね。
うんうん、わかるよ。
一部間違ってる所だけ直しといてあげるね。
戸建に住むということはその街に住むっていう感覚なんだよな。
この感覚が理解できないマンション派には何を言っても暖簾に腕押し糠に釘。
特に都市計画がしっかりした街で快適に暮らせるよう配置設計された戸建に暮らす充足感はマンションでは絶対味わえない満足感。
京王線や小田急線沿線で人気の戸建なんかはそういう場合が多い。
そういった戸建は値崩れしにくいから住み替えも楽だしね。
街に住んで街に馴染む、って感覚は、戸建の方が実感わくと思う。
>マンションはライフステージに合わせて住み替えが可能なのｗ
なるほどグランドステージの人が引越ししてるのは、そういう事だったのか・・・
なるほどグランドステージの人が引越ししてるのは、そういう事だったのか・・・
ちょっと不謹慎でした。
申し訳ありませんでした。
申し訳ありませんでした。
そうだね、控えなさい。ネタにしていいことと悪いことがある。
心の壊れた戸建厨の書き込みって荒んでるな
街に馴染むってのはまた感覚が違うんだよなー。
戸建てというのはそこに居を構え落ち着くと言うこと。
対してマンションというのは都市計画上に内包され得る存在。街の機能の一部。
>>701がバカを晒してるけど、戸建てというのは都市計画の外縁に存在し、都市計画を支える存在。
例えばこの地域に戸建て何戸、なんて都市計画は国土交通省に提出する都市計画には存在しないが
この区画を住居区画とし、マンションを○棟計画という例は枚挙に暇がない。
そうしたマンションは行政サービスと利便性を最大限享受できるように設計されてるから非常に快適。
もちろんそういったマンションばかりが全てではないのは百も承知だけど
せっかく選べるのだからそういった価値あるマンションを選んで充実した生活を送りたいし
こうしたことに気付いた人が大勢いるからこそ今のマンションブームは衰えていないわけだ。
戸建てというのはそこに居を構え落ち着くと言うこと。
対してマンションというのは都市計画上に内包され得る存在。街の機能の一部。
>>701がバカを晒してるけど、戸建てというのは都市計画の外縁に存在し、都市計画を支える存在。
例えばこの地域に戸建て何戸、なんて都市計画は国土交通省に提出する都市計画には存在しないが
この区画を住居区画とし、マンションを○棟計画という例は枚挙に暇がない。
そうしたマンションは行政サービスと利便性を最大限享受できるように設計されてるから非常に快適。
もちろんそういったマンションばかりが全てではないのは百も承知だけど
せっかく選べるのだからそういった価値あるマンションを選んで充実した生活を送りたいし
こうしたことに気付いた人が大勢いるからこそ今のマンションブームは衰えていないわけだ。
で実際に買って後悔する人も後を絶たないわけなんだ。
>>703
別にいいんじゃね？天災でもあるまいし。
別にいいんじゃね？天災でもあるまいし。
戸建て信者って家がどうこう言う前に社会人として不適合者だな。
頭がおかしいんだから発言に実効性がないもの理解できるか。
とりあえず社会のゴミなんで死んでくれ。いなくても誰も困らないから。
頭がおかしいんだから発言に実効性がないもの理解できるか。
とりあえず社会のゴミなんで死んでくれ。いなくても誰も困らないから。
>>710
自画自賛乙
自画自賛乙
頭のおかしい戸建て厨は氏んだ法が世のためだな。
また話も出来ない状態になっちゃいましたよｗ
マンカスって壊れる事しか逃げ道ないのか？
マンカスって壊れる事しか逃げ道ないのか？
さあさあ。
今日は何弁で語ろうか？文語ならアホみたいな関西弁がええやろう。
ちいと見方をかえると、戸建派の君、君のことや。君はきっと団地育ち。
マンション派の君、君はきっと戸建育ち。
そんなもやろ。
きっと俺たちの子どももそんなもんや。
答えなんて ないで。
未来永劫平行線や。
せやから両方買えばいい。
15年待て。
そのとき、君たちが何歳か、俺はしらん。
車の値段で、親父たちの一生の買い物卯が、手に入る。
きっと 充実感も薄いだろうけどね。
ほな さいなら。
今日は何弁で語ろうか？文語ならアホみたいな関西弁がええやろう。
ちいと見方をかえると、戸建派の君、君のことや。君はきっと団地育ち。
マンション派の君、君はきっと戸建育ち。
そんなもやろ。
きっと俺たちの子どももそんなもんや。
答えなんて ないで。
未来永劫平行線や。
せやから両方買えばいい。
15年待て。
そのとき、君たちが何歳か、俺はしらん。
車の値段で、親父たちの一生の買い物卯が、手に入る。
きっと 充実感も薄いだろうけどね。
ほな さいなら。
無理して関西弁っぽく書かなくていいから、素直に東北弁で書いていいよ
そうずら
>>699
へー、マンションも戸建ても街にリアルに住むけど、
マンションは感覚なのかー
その感覚って都市計画の一部になることでつか？ｗ
みんな同じ配置設計の満足って、同じよに群れれば
怖くないってことでつか？
個性がないでつね
へー、マンションも戸建ても街にリアルに住むけど、
マンションは感覚なのかー
その感覚って都市計画の一部になることでつか？ｗ
みんな同じ配置設計の満足って、同じよに群れれば
怖くないってことでつか？
個性がないでつね
戸建はその街に居を構えること。
マンションは居住空間を使用する権利を買うだけである。
「邸宅」という言葉は戸建だけのためにある。
マンションは居住空間を使用する権利を買うだけである。
「邸宅」という言葉は戸建だけのためにある。
721 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 00:13:13 ID:BPy6B+IW
実際、邸宅と呼べる戸建はどのくらいあるのだろう？
ほぼ貧戸のほうがしっくりくる御宅のようだよ。
ほぼ貧戸のほうがしっくりくる御宅のようだよ。
コインロッカーみたいなとこに住んでる奴が何か言ってるよ。
いくら立派なマンソンでも、邸宅とは呼べない。
それがマンソンというものだ。
それがマンソンというものだ。
うん、マンソンってカプセルホテルに似てる。
あんなところは、平穏に寝れない、暮らせない。
あんなところは、平穏に寝れない、暮らせない。
お前ら戸建がそんなにいいか～？
住む人のライフスタイルのよってどちらがいいか変わるだろ。
それだけレベル高いマンションはあるし、
戸建もピンキリだろ。
住む人のライフスタイルのよってどちらがいいか変わるだろ。
それだけレベル高いマンションはあるし、
戸建もピンキリだろ。
戸建とマンソン、どっちが住んでてイヤになるか？
それは、マンソンなんです。
君たち、そのマンソンに何年すんでるの？
現実はそうなんですよ。オバカさんたち。
それは、マンソンなんです。
君たち、そのマンソンに何年すんでるの？
現実はそうなんですよ。オバカさんたち。
>>725
ええ、戸建はいいですよ。
ええ、戸建はいいですよ。
マンションもピンキリだろ
1LDK+Sなんて、牢屋だね
1LDK+Sなんて、牢屋だね
田舎者が得意げに語るｽﾚw
結局マンソンって、短期的に住むところだろう。
転勤とか、止む終えず一時的に住むところだ。
買うもんじゃないよ。
中長期的にマンソンに住むなんて、気が狂いそうだ。
転勤とか、止む終えず一時的に住むところだ。
買うもんじゃないよ。
中長期的にマンソンに住むなんて、気が狂いそうだ。
731 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 00:46:42 ID:Bh5QGVxM
マンションの窓の中で人が動いている光景を離れたところから
見ると、「鳥小屋」「蜂の巣」などの言葉が思い出されて
しまうのは俺だけ？
マンション派の皆さん言い方悪くてごめん。
見ると、「鳥小屋」「蜂の巣」などの言葉が思い出されて
しまうのは俺だけ？
マンション派の皆さん言い方悪くてごめん。
賃貸が一番だ！
ローンを背負うことなく、高層マンションでいい暮らしできるし
古くなったら別のとこ探せばいいし
第３勢力の賃貸派よ、今こそ旗揚げだー！
ローンを背負うことなく、高層マンションでいい暮らしできるし
古くなったら別のとこ探せばいいし
第３勢力の賃貸派よ、今こそ旗揚げだー！
そうかなあ？
団地、マンション６階、２階、１３階、４階と数年ごとに住み替えつつ２０年近く集合住宅に住んでるが
まだマンションが好きだぞ。
団地、マンション６階、２階、１３階、４階と数年ごとに住み替えつつ２０年近く集合住宅に住んでるが
まだマンションが好きだぞ。
ふと思ったが、田舎者の反対語は何だろう？
都会者か？ これからは「万村者」が良いなあ。
「万村者」・・・一応、東京などの都市部に居住するが、
貧乏で共同住宅にしか住めない人々。
ただ、妙に見栄っ張りであるのが特徴。
都会者か？ これからは「万村者」が良いなあ。
「万村者」・・・一応、東京などの都市部に居住するが、
貧乏で共同住宅にしか住めない人々。
ただ、妙に見栄っ張りであるのが特徴。
冬の寒い夜、マンソンのベランダでタバコすってる人を
見たことがある。他人ごとながら、なんか哀愁を感じた。
見たことがある。他人ごとながら、なんか哀愁を感じた。
まとめると、
戸建て＞チンカス＞マンカス
戸建て＞チンカス＞マンカス
737 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 00:59:17 ID:aMXzGOfz
↑てか、田舎者ほど都会にあこがれて上京してくるし、世田谷区の住宅街で出身地聞いてごらん。みんな地方出身者ばかりだから（笑
738 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 01:01:35 ID:BPy6B+IW
お前らもう病気だな。
戸建派も子供いるんだろ。
かっこ悪いぞ。
戸建派も子供いるんだろ。
かっこ悪いぞ。
ごめんなさい。
マンソン君を批判するのはやめましょう。
ハンデキャップを持つ人を、あたたかく
応援しましょう。
マンソン君を批判するのはやめましょう。
ハンデキャップを持つ人を、あたたかく
応援しましょう。
740 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 01:19:19 ID:BPy6B+IW
戸建２件、賃貸マンソン、分譲マンソンに住んだが。
どちらがいいとは一概にいえんよ。
戸建の良さを一言で言うと、気分が楽。
マンソンのよさは維持が楽。
マンソンに差別意識がある奴がいるが、
戸建もマンソンもピンキリ、
わかりきったことだと思うが。
どちらを選択が最良かはライフスタイルによって変わる。
俺んとこは嫁さんもキャリアなのでマンソンが合う。
家庭的な嫁がいるなら戸建がいいんじゃねえの。
どちらがいいとは一概にいえんよ。
戸建の良さを一言で言うと、気分が楽。
マンソンのよさは維持が楽。
マンソンに差別意識がある奴がいるが、
戸建もマンソンもピンキリ、
わかりきったことだと思うが。
どちらを選択が最良かはライフスタイルによって変わる。
俺んとこは嫁さんもキャリアなのでマンソンが合う。
家庭的な嫁がいるなら戸建がいいんじゃねえの。
やっぱDINKSかｗ
742 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 01:28:47 ID:BPy6B+IW
子供一人いるよ。
嫁さん結構稼ぎもいいが会社育児休職しとる。
家事に埋もれるタイプじゃないのでな。
嫁さん結構稼ぎもいいが会社育児休職しとる。
家事に埋もれるタイプじゃないのでな。
>>740
>どちらを選択が最良かはライフスタイルによって変わる。
20代後半とか30代前半だったら、まだ自分のライフスタイルなんか未知数じゃん。
その世代で、共働きで子無しだったり子ひとりくらいだったら、
都心の2LDK3LDKマンションなどが今のところ快適なのもわかるけど、
結局その後が問題なのではない？
子供もうひとり欲しいのか？子供が高校生大学生になって、
2LDK３LDKで窮屈じゃないのか？とか。
一時的な満足を追い求めるのは構わないが、
買い換えしたくなった時に、もし万が一にでも大きく資産価値が下がってたら、
どうにもならなくなる、っていうリスクが大きいのが難点。
>どちらを選択が最良かはライフスタイルによって変わる。
20代後半とか30代前半だったら、まだ自分のライフスタイルなんか未知数じゃん。
その世代で、共働きで子無しだったり子ひとりくらいだったら、
都心の2LDK3LDKマンションなどが今のところ快適なのもわかるけど、
結局その後が問題なのではない？
子供もうひとり欲しいのか？子供が高校生大学生になって、
2LDK３LDKで窮屈じゃないのか？とか。
一時的な満足を追い求めるのは構わないが、
買い換えしたくなった時に、もし万が一にでも大きく資産価値が下がってたら、
どうにもならなくなる、っていうリスクが大きいのが難点。
744 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 01:44:50 ID:BPy6B+IW
お前らまともな議論するスレじゃなさそうだな。
お互いに結論ありきで攻撃してストレス発散しようとするが、
いっそうストレスがたまるスレだ。
少し前に、戸建で育った人はマンソン。
マンソン育ちは戸建を買うというのがあったが。
俺はまさにそれだ。
結構あたってるんじゃないのこれ。
戸建で育つと気楽なのはいいとして、
維持のめんどくささを実感する。
気楽すぎて緊張感がなくなり家がすぐ荒れる。
マンソン育ちは戸建の憧れがあるのかもな。
お互いに結論ありきで攻撃してストレス発散しようとするが、
いっそうストレスがたまるスレだ。
少し前に、戸建で育った人はマンソン。
マンソン育ちは戸建を買うというのがあったが。
俺はまさにそれだ。
結構あたってるんじゃないのこれ。
戸建で育つと気楽なのはいいとして、
維持のめんどくささを実感する。
気楽すぎて緊張感がなくなり家がすぐ荒れる。
マンソン育ちは戸建の憧れがあるのかもな。
俺は平屋育ちだが、マンションへの憧れなどないよ。
なぜなら、学生時代から賃貸マンションは経験するし、
結婚して分譲の賃貸も経験する人多いだろ。
平屋育ちは、ガキの頃から、2階建てに憧れたんだよ。
2階の窓から「○○ちゃん、またきてね」って手を振ってくれる
○×に手を振りながら、俺んちはなぜ2階じゃないんだ、と不満だった。
今思えば、俺んちの土地が広かったわけだが、
親父がなくなって遺産分割でかなりもめたｗ
なぜなら、学生時代から賃貸マンションは経験するし、
結婚して分譲の賃貸も経験する人多いだろ。
平屋育ちは、ガキの頃から、2階建てに憧れたんだよ。
2階の窓から「○○ちゃん、またきてね」って手を振ってくれる
○×に手を振りながら、俺んちはなぜ2階じゃないんだ、と不満だった。
今思えば、俺んちの土地が広かったわけだが、
親父がなくなって遺産分割でかなりもめたｗ
746 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 02:05:56 ID:BPy6B+IW
自分のライフスタイルなんて知り尽くしてるだろ。
子供が何人欲しいか、奥さんは仕事するか。
仕事観、家庭観、人生観。
もちろん戸建、マンソンも知り尽くした上でマンソン購入だよ。
今のマンソンでも子供二人までいけるし。
正直、お前らの思うより一回り上の生活レベルだと思うぞ。
今のマンソン現金一括買いだし。
資産価値が多少下がったところでどうにでもなる。
あと２０年は住み倒すがな。
子供が何人欲しいか、奥さんは仕事するか。
仕事観、家庭観、人生観。
もちろん戸建、マンソンも知り尽くした上でマンソン購入だよ。
今のマンソンでも子供二人までいけるし。
正直、お前らの思うより一回り上の生活レベルだと思うぞ。
今のマンソン現金一括買いだし。
資産価値が多少下がったところでどうにでもなる。
あと２０年は住み倒すがな。
俺は戸建で生まれて戸建で育って今も戸建派だ。
マンション派は生まれも育ちも集合住宅である。
または、まだ居住３年ぐらいまで。
または、まだ居住３年ぐらいまで。
マンションって、伝書鳩ブリーダーの巣箱みたいだから、どうしてもいや。
毎日一斉に巣箱から飛び出してくるところまでソックリです。
木造でも、自分だけの梢につくった小鳥の巣が気持良さそうです。
毎日一斉に巣箱から飛び出してくるところまでソックリです。
木造でも、自分だけの梢につくった小鳥の巣が気持良さそうです。
巣箱を掃除してもらえて快適。
エサもらえて快適。
ははぁ。なるほど・・・
エサもらえて快適。
ははぁ。なるほど・・・
そんなマンションしかしらないの？
やっぱり田舎者
やっぱり田舎者
>>746
奥さん育児休職中なら、まだ子供は相当小さいってことか。
マンションでの子育てにいろいろ問題が出てくるのはこれからだよ。
子供２人までおｋとか言ってるが、
広さだけの問題じゃない。（まあマンションの子供部屋なんて
下手をすれば６帖にも満たないのが多かったりするが、
さすがに、自分で一回り上の生活、とか言ってるからそれはないだろう。）
マンション戸蟻世帯でトラブルが頻発してる事は忘れない方がいい。
奥さん育児休職中なら、まだ子供は相当小さいってことか。
マンションでの子育てにいろいろ問題が出てくるのはこれからだよ。
子供２人までおｋとか言ってるが、
広さだけの問題じゃない。（まあマンションの子供部屋なんて
下手をすれば６帖にも満たないのが多かったりするが、
さすがに、自分で一回り上の生活、とか言ってるからそれはないだろう。）
マンション戸蟻世帯でトラブルが頻発してる事は忘れない方がいい。
>>755
どうしても田舎の問題にしたいようですねﾆﾔﾘw
どうしても田舎の問題にしたいようですねﾆﾔﾘw
>>755
あらおばさん、おはようございますｗ
あらおばさん、おはようございますｗ
さんざん田舎者呼ばわりされてても
俺は都心豪邸だって言う奴いねぇじゃん。
やっぱり田舎者しかいないんだろ？
俺は都心豪邸だって言う奴いねぇじゃん。
やっぱり田舎者しかいないんだろ？
このスレはマンション派の人が見るとストレスが溜まるんだろうな。
ストレスも共有できたらいいのにね・・・
ストレスも共有できたらいいのにね・・・
田舎者と都心醜乞食が合体して
脳内都心豪邸で語る奴はたくさんいるけどなw
脳内都心豪邸で語る奴はたくさんいるけどなw
>>759←この馬鹿は、自分の発言が結果的に地方のマンション住民まで
一緒にけなしてるも同然ということに、まだ気がついてないんだろうかねｗ
一緒にけなしてるも同然ということに、まだ気がついてないんだろうかねｗ
俺マンション派だって言ったか？
田舎者が嫌いなだけだよw
田舎者が嫌いなだけだよw
ここは田舎者の集うｽﾚなんだろ？
また田舎者バッシングか・・・
わかったわかった。お前のマンションは都会。他は田舎。
結構結構。
わかったわかった。お前のマンションは都会。他は田舎。
結構結構。
都心に居を構えないといけないということ自体、貧乏臭いんだがな。
伝書鳩の生活にはちょうどいいんだろうけど
伝書鳩の生活にはちょうどいいんだろうけど
ｸﾙｯｸｰ
ｸﾙｯｸｰ
ｸﾙｯｸｰ
田舎者が団結してきたなw
そして同じ事しか言えない>>772はいつもの如く壊れ始めてきたとｗ
田舎者って言葉がそんなに嫌いなのか？
結局マンションと戸建てとホームレスどっちが良いんだ
いいんじゃね？戸建派の皆さんよ。
マンカスが自ら「マンションは立地のみ」って認めてるんだから。
あんまり責めちゃだめだよ。
マンカスが自ら「マンションは立地のみ」って認めてるんだから。
あんまり責めちゃだめだよ。
俺、「田舎者」の繰り返ししか言ってないんだけど
田舎者は必死に反撃してくるんだよなw
そんなに「田舎者」って言葉にｺﾝﾌﾟあんの？
田舎者は必死に反撃してくるんだよなw
そんなに「田舎者」って言葉にｺﾝﾌﾟあんの？
やっぱり田舎者の集うｽﾚなのかw
ホームレスなら引越しも簡単、好きな一等地選べるし
>>759 見たいに生きるのもいいかもね！
>>759 見たいに生きるのもいいかもね！
>>778
まあ、都心以外オール田舎扱いするお前にとっちゃ、俺は田舎者だよｗ
まあ、都心以外オール田舎扱いするお前にとっちゃ、俺は田舎者だよｗ
田舎在住者が都心在住者を田舎者と言えるｽﾚw
つか、せっかくご自慢の都心に住んでて
「田舎者」の繰り返しここで言う位しか楽しみないの？おばさん。
「田舎者」の繰り返しここで言う位しか楽しみないの？おばさん。
たしかに此処を読んでると
戸建て派って攻撃する事しか頭にない
まともに議論も出来ない田舎者としか見えない。
戸建て派って攻撃する事しか頭にない
まともに議論も出来ない田舎者としか見えない。
＞なんたってマンションは立地が命。田舎にあるわけ無いでしょ？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>782
じゃあそちらの姿勢はどうなのと問いたいです。
じゃあそちらの姿勢はどうなのと問いたいです。
郊外ｽﾚでおばさん呼ばわりされて腹が立ってた
本当の田舎「おばさん」>>782が得意になるｽﾚ
本当の田舎「おばさん」>>782が得意になるｽﾚ
今朝は冒頭から全速力だな、おばさんｗ
巣に帰ればいいのに。過疎化していても、都心の築30年マンションがいいんだろ？
■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
巣に帰ればいいのに。過疎化していても、都心の築30年マンションがいいんだろ？
■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
>>750
>>733見てくれてない・・
夫婦とも戸建てで生まれ育って、ここ２０年は集合住宅に住んでるが
まだマンションが好きな者もいるんだよ。
子供も２人いるけど、満足してる。
便利で住みやすくて快適。
子供が小さいころには周りに気を使って少し疲れたけど、ほんの数年のこと
大きくなると子供も気に入ってる様子だ。
中学の家庭科で住まいについてやった時に住みたい理想の家としてマンションをあげてたくらいだ。
戸建てが好きな人って精神的な満足感が大きいのかな。
メリットとして自由度が高くて無難なのはわかるけど
住みやすさについてはどこがいいのかよくわからない。
マンションをけなすレスを見ると、単にマンションが嫌いだから戸建てにしただけに見える。
で、戸建てのよさを主張する人は精神的な満足感を語っているように見える。
>>733見てくれてない・・
夫婦とも戸建てで生まれ育って、ここ２０年は集合住宅に住んでるが
まだマンションが好きな者もいるんだよ。
子供も２人いるけど、満足してる。
便利で住みやすくて快適。
子供が小さいころには周りに気を使って少し疲れたけど、ほんの数年のこと
大きくなると子供も気に入ってる様子だ。
中学の家庭科で住まいについてやった時に住みたい理想の家としてマンションをあげてたくらいだ。
戸建てが好きな人って精神的な満足感が大きいのかな。
メリットとして自由度が高くて無難なのはわかるけど
住みやすさについてはどこがいいのかよくわからない。
マンションをけなすレスを見ると、単にマンションが嫌いだから戸建てにしただけに見える。
で、戸建てのよさを主張する人は精神的な満足感を語っているように見える。
郊外ｽﾚの「田舎おばさん」が得意満面でえらそーに語ってるｽﾚ
田舎ｽﾚの「芋掘りおばさん」が、恨みを晴らすｽﾚw
実際、田舎の戸建てを売って
都心のマンションに引っ越す人達は多いからね。
そんな中、田舎に引き籠もって
戸建て戸建てと連呼する人達って
負け組の一種な気がしてきた。
都心のマンションに引っ越す人達は多いからね。
そんな中、田舎に引き籠もって
戸建て戸建てと連呼する人達って
負け組の一種な気がしてきた。
田舎の引き篭もりおばさんがｽﾄﾚｽを発散するためのｽﾚw
戸建は田舎。マンション都会。
田舎にマンションある訳無い。
じゃあウチも都会。
田舎にマンションある訳無い。
じゃあウチも都会。
今日は芋掘りができないので、
田舎おばさんはここで張り切ります
田舎おばさんはここで張り切ります
一行レス君の心拍数を見たいｗ
ギンギンに励起している感じｗｗ
ギンギンに励起している感じｗｗ
田舎者の退屈な人生を慰めるｽﾚw
今日の名言
なんたってマンションは立地が命。田舎にあるわけ無いでしょ？
なんたってマンションは立地が命。田舎にあるわけ無いでしょ？
>>794
実家によく帰るけど、あまり好きじゃないみたい。
実家は敷地５０坪程度のちょっと前に建て替えた注文住宅だけどね。
>>789
うん、転勤が多いからずっと賃貸。
だから買った人とは感覚が違うかもしれないけど、
日常の住みやすさはマンションが好き。
実家によく帰るけど、あまり好きじゃないみたい。
実家は敷地５０坪程度のちょっと前に建て替えた注文住宅だけどね。
>>789
うん、転勤が多いからずっと賃貸。
だから買った人とは感覚が違うかもしれないけど、
日常の住みやすさはマンションが好き。
>>807
この時間帯を避けて議論しませんか？
この時間帯を避けて議論しませんか？
>>796
ここで何度か出てるが、老後はﾏﾝｿﾝって選択肢もアリだってことは
戸建派も特に異論はなかったはず。
しかし田舎の戸建てを売って
都心のマンションに引っ越せるって、
それは戸建に資産価値があるってことでよいのではなかろーかｗ
ここで何度か出てるが、老後はﾏﾝｿﾝって選択肢もアリだってことは
戸建派も特に異論はなかったはず。
しかし田舎の戸建てを売って
都心のマンションに引っ越せるって、
それは戸建に資産価値があるってことでよいのではなかろーかｗ
>>804の名言は戸建派の俺が書いた皮肉なんですけど・・・
田舎者が都会人と対等に話してもらえるｽﾚw
すぐにオーバーヒートを起こすマンカスおばさんのレスはいつも内容がないね。
本日のキーワードは”田舎”です。
触る時は注意してくださいね。
本日のキーワードは”田舎”です。
触る時は注意してくださいね。
マンションは社会の癌です。
たとえばマンションの南側に新たにマンションが計画されると
必ずマンション住人が反対運動を起こす事からもわかるよね。
節税といって脱税してる奴が、同じ事してる奴は許せない思考回路。
マンションに住むとこれが当たり前になる様なので注意しましょう。
たとえばマンションの南側に新たにマンションが計画されると
必ずマンション住人が反対運動を起こす事からもわかるよね。
節税といって脱税してる奴が、同じ事してる奴は許せない思考回路。
マンションに住むとこれが当たり前になる様なので注意しましょう。
郊外ｽﾚの「田舎おばさん」が得意満面でえらそーに語ってるｽﾚ
田舎の戸建てを売っても
都心のマンションは買えません
都心のマンションは買えません
>>814
もうオーバーヒートしてるじゃんｗ
もうオーバーヒートしてるじゃんｗ
田舎の戸建てには資産価値が ない
>>807
前スレ見たかな？こういう意見も出てたので貼っておくよ。
581 名前： 名無し不動さん 2006/05/11(木) 12:21:34 ID:???
賃貸と分譲では騒音の感じ方が違うと知人が言ってた。
せっかく高い金出したのに！と許せなくなるらしい。
マンションに住むなら賃貸にした方がいいみたい。
684 名前： 名無し不動さん 2006/05/12(金) 09:34:42 ID:???
>私は壁の向こうや上下に人がいてもまったく気にならないけど、見えるのは嫌だ。
この気持ちもわかるよ。
だけど、分譲賃貸に6年程住んで分かったのは、
隣の生活音って、ささいな音でも年々気になってくるってこと。
うるさい、って意味ではなくて、
なんというか・・・やっぱりすぐ近くに他人がいることによる息苦しさ、
とか、うまく表現できないけど、そういう感覚が年々増してくる。
もちろん、まったく感じない人もいるだろうけど、
そういう経験から戸建て信者になった人もたくさんいるから、
参考までに頭の片隅にでも入れておいて。
前スレ見たかな？こういう意見も出てたので貼っておくよ。
581 名前： 名無し不動さん 2006/05/11(木) 12:21:34 ID:???
賃貸と分譲では騒音の感じ方が違うと知人が言ってた。
せっかく高い金出したのに！と許せなくなるらしい。
マンションに住むなら賃貸にした方がいいみたい。
684 名前： 名無し不動さん 2006/05/12(金) 09:34:42 ID:???
>私は壁の向こうや上下に人がいてもまったく気にならないけど、見えるのは嫌だ。
この気持ちもわかるよ。
だけど、分譲賃貸に6年程住んで分かったのは、
隣の生活音って、ささいな音でも年々気になってくるってこと。
うるさい、って意味ではなくて、
なんというか・・・やっぱりすぐ近くに他人がいることによる息苦しさ、
とか、うまく表現できないけど、そういう感覚が年々増してくる。
もちろん、まったく感じない人もいるだろうけど、
そういう経験から戸建て信者になった人もたくさんいるから、
参考までに頭の片隅にでも入れておいて。
みんなちょっと落ち着け
安ﾎﾞﾛﾏﾝｼｮﾝンに懲りた貧乏人が
田舎に戸建てを建てて喜んでるのか
田舎に戸建てを建てて喜んでるのか
ここってマンション購入検討中の人にはいいけど、
住んでる人には辛すぎるスレだね。
戸建でよかった。
住んでる人には辛すぎるスレだね。
戸建でよかった。
田舎者が元気になれるｽﾚw
マンションでも自分が満足ならそれでいいのではないでしょうか？
戸建の人がそれをとやかくいうのはおかしいです。
蓼食う虫もすきずき・・・
戸建の人がそれをとやかくいうのはおかしいです。
蓼食う虫もすきずき・・・
戸建て派は田舎というｺﾝﾌﾟがあるから、必死に人を否定しないといられないのだよ
830 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 09:21:54 ID:RnY8xlMC
マンションとたこ部屋の違いがわかりません
＿＿_______
|ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ|
.￣.||￣￣ ﾚｯﾂｺﾞｰ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>825
ﾋﾄﾞｲ
ﾋﾄﾞｲ
田舎者がｽﾄﾚｽを発散するｽﾚだからw
>>828
まあその通りだ罠
でも、お互いがとやかく言うことで、それぞれのデメリットも
自覚するのは決して悪くない事だと思うよ。
例えば、マンカスが将来も自分のマンソン高値で売れるとか、
普通に考えればかなり危ない楽観的な予想までしてるから、
そういうことについてちゃんと諭してるレスもちょくちょくあるわけよ。
全体的に見て、「今」しか見えてないマンカスは多いと思う。
まあその通りだ罠
でも、お互いがとやかく言うことで、それぞれのデメリットも
自覚するのは決して悪くない事だと思うよ。
例えば、マンカスが将来も自分のマンソン高値で売れるとか、
普通に考えればかなり危ない楽観的な予想までしてるから、
そういうことについてちゃんと諭してるレスもちょくちょくあるわけよ。
全体的に見て、「今」しか見えてないマンカスは多いと思う。
田舎者がえらそーにできるｽﾚw
ここ見てると、ほんと田舎で良かったよ
うち延床180平米だけど、マンションってうちの1階だけで家族が暮らしてるんだｗ
4人家族(幼稚園＋小2)のうちでは考えられないよ
うち延床180平米だけど、マンションってうちの1階だけで家族が暮らしてるんだｗ
4人家族(幼稚園＋小2)のうちでは考えられないよ
田舎が姥捨て山になっていく現実
>>836
ｱﾘｶﾞﾄ
ｱﾘｶﾞﾄ
都心マンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎の戸建て
>>834
戸建派はマンションにおける立地や老後のメリットを認めつつ、騒音問題、建て替え問題等も絡めながら
マンションよりは戸建の方がいいと言っているのに対し、マンション派はその戸建派の言葉を「田舎者の戯言」
と解釈している訳ですから、もうこれ以上何も言うことはないと。
戸建派はマンションにおける立地や老後のメリットを認めつつ、騒音問題、建て替え問題等も絡めながら
マンションよりは戸建の方がいいと言っているのに対し、マンション派はその戸建派の言葉を「田舎者の戯言」
と解釈している訳ですから、もうこれ以上何も言うことはないと。
そうそう、もう言わなくていいよ
と、田舎のおばちゃんが切れました。
＿＿_______
|共有生活|
.￣.||￣￣ ﾚｯﾂｺﾞｰ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|共有生活|
.￣.||￣￣ ﾚｯﾂｺﾞｰ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレッドは終了致しました
えーもう12軒目突入ですか？
マンションは、どこまでいっても万損なり
戦いは果てしなく続く・・・
=== 終了 ===
「田舎者の戯言」 終了 なんだろ
スレたって1週間も経ってないがな。
このスレも今日中に終わりだ。
このスレも今日中に終わりだ。
842 名無し不動さん sage 2006/05/19(金) 09:35:46 ID:???
>>834
戸建派はマンションにおける立地や老後のメリットを認めつつ、騒音問題、建て替え問題等も絡めながら
マンションよりは戸建の方がいいと言っているのに対し、マンション派はその戸建派の言葉を「田舎者の戯言」
と解釈している訳ですから、もうこれ以上何も言うことはないと。
>>834
戸建派はマンションにおける立地や老後のメリットを認めつつ、騒音問題、建て替え問題等も絡めながら
マンションよりは戸建の方がいいと言っているのに対し、マンション派はその戸建派の言葉を「田舎者の戯言」
と解釈している訳ですから、もうこれ以上何も言うことはないと。
万損からイメージする言葉
嫌 悪 感 ！
嫌 悪 感 ！
このスレは
田舎者が捨て台詞を残して 終了 となりました
ありがとうございました
田舎者が捨て台詞を残して 終了 となりました
ありがとうございました
戸建派のマンカスって言い方が変わらない限り
田舎者と言われても仕方ないだろ。
田舎者と言われても仕方ないだろ。
あの二世帯住宅ってのは、生き地獄な気がするが
どうなんだ？
どうなんだ？
やめやめー
終わりー
どう考えても終わる訳なし。
＝＝＝＝＝＝ 再 開 ＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝ 再 開 ＝＝＝＝＝＝＝
よくわからんが
お仲間さん
って何なんだ？
マンション派という一族なのか？
んなもん人それぞれだ、田舎にも高いところが好きなやつもいるだろう。
お仲間さん
って何なんだ？
マンション派という一族なのか？
んなもん人それぞれだ、田舎にも高いところが好きなやつもいるだろう。
865 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 09:57:08 ID:Am0ZLx53
マンションで育つと羊のような性格になるかも。
>>865
戸建てに住むと攻撃的な性格になるけどね
戸建てに住むと攻撃的な性格になるけどね
>>834
でもさ、三十年後に地価が下がっちゃうのはもう予測できるじゃん。
そしたら、少々の土地より、建物がしっかりしてて残るほうがいい。
区分所有にも問題はあるけど、60平米程度の狭い土地だって周囲との
運命共同体のようなもの。隣が3階建なら自分の家も3階建にしないと
日当たりがなくなる。隣が空家ならセキュリティレベルが大幅低下。
でもさ、三十年後に地価が下がっちゃうのはもう予測できるじゃん。
そしたら、少々の土地より、建物がしっかりしてて残るほうがいい。
区分所有にも問題はあるけど、60平米程度の狭い土地だって周囲との
運命共同体のようなもの。隣が3階建なら自分の家も3階建にしないと
日当たりがなくなる。隣が空家ならセキュリティレベルが大幅低下。
３０年物のマンションの資料がたしかあったな。
田舎戸建てのおばさんって
もしかして姑との同居のでのストレスで
頭がおかしくなりかけてるのかな？
なんか同情したくなってきたｗ
もしかして姑との同居のでのストレスで
頭がおかしくなりかけてるのかな？
なんか同情したくなってきたｗ
>>868
地価が下がるのはまず間違いないし、
30年後も建物は残ってるよ。
修繕計画に基づいて管理したマンションも、
メンテした戸建も。
どちらも30年ほったらかしならボロボロだろうが。
戸建派はマンション派に比べて概ね永住志向が強いし、
それこそ老後だけマンションに行きたいなら、
広くなくても十分で、戸建の資産価値が下がってても、
市場が飽和状態になった中古マンション程度は買える可能性は相当高い。
で、この中古で買った老人達が一定の人数になったら、
もう建替えはまず不可能になるよ、そのマンションは。
運命共同体といっても、自分の意思が通るか通らないかのレベルの差は
確実にあると思う。
地価が下がるのはまず間違いないし、
30年後も建物は残ってるよ。
修繕計画に基づいて管理したマンションも、
メンテした戸建も。
どちらも30年ほったらかしならボロボロだろうが。
戸建派はマンション派に比べて概ね永住志向が強いし、
それこそ老後だけマンションに行きたいなら、
広くなくても十分で、戸建の資産価値が下がってても、
市場が飽和状態になった中古マンション程度は買える可能性は相当高い。
で、この中古で買った老人達が一定の人数になったら、
もう建替えはまず不可能になるよ、そのマンションは。
運命共同体といっても、自分の意思が通るか通らないかのレベルの差は
確実にあると思う。
田舎の戸建てには資産価値が ない
>>871
何故建替えが不可能になるの？
老人とはいえ、暮らしやすい住環境を求めてマンションを買うのなら
・建替えなくても住めるレベルの建物
・今はぼろいけど、きちんと建替え計画がある建物
のどちらかを選ぶと思う。
勿論、住めるレベルの感じ方には個人差があるけど、建替え円滑法が
出来てるから多数決になるわけで、住人の半数なりが「建替えなくて
大丈夫」と思えるレベルの建物なら、住めなくはないと思う。
一方、戸建のほうは、都心のミニコの場合は建物が3階建の螺旋階段
とかで住みにくくなり、田舎の戸建の場合は建物は生活できても
買物施設がなくなったり病院が遠かったりでやはり住みにくくなる。
何故建替えが不可能になるの？
老人とはいえ、暮らしやすい住環境を求めてマンションを買うのなら
・建替えなくても住めるレベルの建物
・今はぼろいけど、きちんと建替え計画がある建物
のどちらかを選ぶと思う。
勿論、住めるレベルの感じ方には個人差があるけど、建替え円滑法が
出来てるから多数決になるわけで、住人の半数なりが「建替えなくて
大丈夫」と思えるレベルの建物なら、住めなくはないと思う。
一方、戸建のほうは、都心のミニコの場合は建物が3階建の螺旋階段
とかで住みにくくなり、田舎の戸建の場合は建物は生活できても
買物施設がなくなったり病院が遠かったりでやはり住みにくくなる。
こういう言い方で得意げに語るおばさんばかりみたいだね、戸建ての人は。
>>874
ある一つの現状に対して、若い住民と年よりの住民とでは
感じ方が違う。実感のラグがある、ということじゃないのかな？
若い人→建て替えたいよ!
年より→建て替え一時金を払うくらいなら旅行でも逝きたい
ある一つの現状に対して、若い住民と年よりの住民とでは
感じ方が違う。実感のラグがある、ということじゃないのかな？
若い人→建て替えたいよ!
年より→建て替え一時金を払うくらいなら旅行でも逝きたい
>>874
そう、世代によって住めるレベルの感じ方は相当違うよ。
そこが問題。
ましてや、ぼろいけど建替え計画のあるもの、
これについては、
これから建替えで金がかかるの分かってるのに、
老い先短い老人がそんなのそうそう買うと思うか？
それはそれで売り抜けも難しい物件になってる可能性大。
そう、世代によって住めるレベルの感じ方は相当違うよ。
そこが問題。
ましてや、ぼろいけど建替え計画のあるもの、
これについては、
これから建替えで金がかかるの分かってるのに、
老い先短い老人がそんなのそうそう買うと思うか？
それはそれで売り抜けも難しい物件になってる可能性大。
子蟻でも一人っ子＆共働きの場合となると
戸建はなにかと厳しい気がす
戸建はなにかと厳しい気がす
>戸建のほうは、都心のミニコの場合は建物が3階建の螺旋階段
>とかで住みにくくなり、田舎の戸建の場合は建物は生活できても
>買物施設がなくなったり病院が遠かったりでやはり住みにくくなる。
そう思うのなら。ミニ戸や田舎の戸建て買わなきゃいいだけじゃん。
武蔵野市や三鷹市や調布市ですら近年は地価上昇してるんだから、
それより内側で買っとけば、少なくとも商業施設が無くなって生活できなくなったりはしないよ。
5000～7000万あれば建売り30坪買えるよ。
しっかりした注文住宅が良ければ7000～8000万用意しましょう。
>とかで住みにくくなり、田舎の戸建の場合は建物は生活できても
>買物施設がなくなったり病院が遠かったりでやはり住みにくくなる。
そう思うのなら。ミニ戸や田舎の戸建て買わなきゃいいだけじゃん。
武蔵野市や三鷹市や調布市ですら近年は地価上昇してるんだから、
それより内側で買っとけば、少なくとも商業施設が無くなって生活できなくなったりはしないよ。
5000～7000万あれば建売り30坪買えるよ。
しっかりした注文住宅が良ければ7000～8000万用意しましょう。
>>883
自分が年よりでも若くても、それが同じマンションに混在していたら
>>879の問題は起こるのではないかなあ？
あと、
>3階建の螺旋階段
については、階段スペースにゆとりをもった設計にしておいたよ。
将来を考えて。階段昇降機は50万くらいでつくし。それだけのことでは。
自分が年よりでも若くても、それが同じマンションに混在していたら
>>879の問題は起こるのではないかなあ？
あと、
>3階建の螺旋階段
については、階段スペースにゆとりをもった設計にしておいたよ。
将来を考えて。階段昇降機は50万くらいでつくし。それだけのことでは。
888 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 10:50:38 ID:A4jXjvS/
これからのマンションライフは、立地や建物の質の他に
ソフト的な「コミュニティ」の形成をどうするかに掛かっていると思う。
ソフト的な「コミュニティ」の形成をどうするかに掛かっていると思う。
>>888
戸建派だが激しく同意。
戸建派だが激しく同意。
戸建てにはコミュニティって必要ないと？
>>890
そうじゃなくて、戸建のような普段のご近所づきあいがウザいから、
マンションって人も多いでしょ。
以前のスレで、ものすごくご近所づきあいに偏見とコンプレックスがある
マンション住まいのおばちゃんも来たし。
でも、それじゃ今後は難しい、人のつながりも重視しないと、
ってことを>>888さんは言ってるんだと思うけど。
将来の人口減少で、立地についてもさほどの優位性はなくなるだろうし、
建物はどうしたってボロくなるからね。
そうじゃなくて、戸建のような普段のご近所づきあいがウザいから、
マンションって人も多いでしょ。
以前のスレで、ものすごくご近所づきあいに偏見とコンプレックスがある
マンション住まいのおばちゃんも来たし。
でも、それじゃ今後は難しい、人のつながりも重視しないと、
ってことを>>888さんは言ってるんだと思うけど。
将来の人口減少で、立地についてもさほどの優位性はなくなるだろうし、
建物はどうしたってボロくなるからね。
戸建てはコミュニティが大変なんだ？
>>893
別に大変じゃないよ。
ほとんどの戸建コミュニティが大変なら、とっくに全国で崩壊してる。
>>891で例に挙げたおばちゃんは、周りはこう思ってるに違いない、
とか、思い込みが異様に激しくてご近所づきあいを毛嫌いしてただけ。
多分前スレかその前のスレにいたから、探してみ？
別に大変じゃないよ。
ほとんどの戸建コミュニティが大変なら、とっくに全国で崩壊してる。
>>891で例に挙げたおばちゃんは、周りはこう思ってるに違いない、
とか、思い込みが異様に激しくてご近所づきあいを毛嫌いしてただけ。
多分前スレかその前のスレにいたから、探してみ？
896 ：８８８：2006/05/19(金) 11:10:31 ID:A4jXjvS/
マンションを売ってるデベはコミュニティを形成してはくれない。
マンションの管理や修繕が問題になるのは、区分所有者自身に
運命共同体という意識がどこか欠落しているせいだ。
どこかで賃貸の意識があるんじゃないの？
嫌になったら売って出て行けばいいとココロの底で思ってる。
みんながそれじゃ、マンション全体は徐々に荒れていくよ。
しかい皆が助け合って自分たちの資産を良いものにしようと
思うのなら、それは本当に価値あるマンションになるでしょう。
すべてはマンションの住民次第だよ。
マンションの管理や修繕が問題になるのは、区分所有者自身に
運命共同体という意識がどこか欠落しているせいだ。
どこかで賃貸の意識があるんじゃないの？
嫌になったら売って出て行けばいいとココロの底で思ってる。
みんながそれじゃ、マンション全体は徐々に荒れていくよ。
しかい皆が助け合って自分たちの資産を良いものにしようと
思うのなら、それは本当に価値あるマンションになるでしょう。
すべてはマンションの住民次第だよ。
>>896
新築で皆が一斉に入居してくる時はまだ健全なコミュニティを形成しやすい。
それから１０年２０年と経ってくると元の住人はポロポロと居なくなり、新しい
入居者がやってくる。その新参とのコミュニティをどう形成するかが問題。
もし新しい入居者が賃貸として入居してきた場合は元の住民とのコミュニケーション
を果たして望むのだろうか？
新築で皆が一斉に入居してくる時はまだ健全なコミュニティを形成しやすい。
それから１０年２０年と経ってくると元の住人はポロポロと居なくなり、新しい
入居者がやってくる。その新参とのコミュニティをどう形成するかが問題。
もし新しい入居者が賃貸として入居してきた場合は元の住民とのコミュニケーション
を果たして望むのだろうか？
そりは戸建ても同じじゃないか？
住宅地として廃れていくか
マンションとして廃れていくか
マンションとして廃れていくか
>>898
同じ。違いは共同体か否かの差。
同じ。違いは共同体か否かの差。
戸建のコミュニティなんてもう都市近郊では崩壊してない？
新参が嫌われるとかは住居の形態の問題ではないと思う。
新参が嫌われるとかは住居の形態の問題ではないと思う。
実家も戸建で、30年ぐらい経ってて、もちろん入れ替わりのあったところも
それなりにあるけど、コミュニティは問題なく形成されてるよ。
戸建の場合は最初の挨拶だけでなく、庭にも気軽に出たりとかで、
外でご近所さんに会う機会も多いしね。
それなりにあるけど、コミュニティは問題なく形成されてるよ。
戸建の場合は最初の挨拶だけでなく、庭にも気軽に出たりとかで、
外でご近所さんに会う機会も多いしね。
新興住宅地に15年位住んでたうちのおじいちゃん、
一人になって、周りとの付き合いもなく
具合が悪くなっても誰にも見つけられないで動けなくなってた。
戸建てコミュニティって、突き放す所もけっこうあるよ。
一人になって、周りとの付き合いもなく
具合が悪くなっても誰にも見つけられないで動けなくなってた。
戸建てコミュニティって、突き放す所もけっこうあるよ。
>>903
重要事項であればあるほど、意見がまとまるかどうかがキモだしな。
重要事項であればあるほど、意見がまとまるかどうかがキモだしな。
色んな考え方・価値観があるから、一致団結ってのは無理
「マンションは御神輿である。皆が協力し合えば楽しい時が続く。」
俺、いいこと言った？
俺、いいこと言った？
団結は難しいけど、いいリーダーがいてくれるとなかなか住みやすくなる。
国単位で考えるのと同じかな。
国単位で考えるのと同じかな。
>>906
だから俺は戸建派。
だから俺は戸建派。
>>904
お前がちゃんと面倒みろよｗ
お前がちゃんと面倒みろよｗ
町会費とか祭りの手伝いとかもあるし。
>>913,914
でもそれらは自宅の建て直しに影響はないよ。
でもそれらは自宅の建て直しに影響はないよ。
マンションはみんな理事会まかせだから楽なんだよ。
保険とか修繕費とか管理費とかでみんなやってくれちゃう。
戸建てだと、自分の財布から全部ダイレクトにでるからね。
保険とか修繕費とか管理費とかでみんなやってくれちゃう。
戸建てだと、自分の財布から全部ダイレクトにでるからね。
保険で考えてみたらわかりやすいな。たとえば自動車の任意保険を他人とシェアして
事故を起こしまくる奴の割引率で自分も払うことになったら、納得できないだろう。
住宅の火災・地震保険を選ぶのすら面倒で、他人任せがいいという神経がわからんｗ
事故を起こしまくる奴の割引率で自分も払うことになったら、納得できないだろう。
住宅の火災・地震保険を選ぶのすら面倒で、他人任せがいいという神経がわからんｗ
マンション派が「楽」を選んで金を払うのは、
今にはじまった事じゃない。
今にはじまった事じゃない。
自分でいろいろやりたい人は理事になって
新しいこともいろいろできるしね。
新しいこともいろいろできるしね。
戸建コミュニティか…。
実家のほうではまだ近所付き合いが結構残ってるけどそういうもの良し悪しだよ。
年末の夜には数人ずつ「火の用心」と言い音を鳴らしながら町内をまわる、とか、
昔は結構楽しい行事だった思い出があるけど、今は大変みたい。
人口が少なくなって、90歳のおばあさんまで当番を押しつけられる。
もう年だから、冬の夜に町内を練り歩くなんて出来ないとおばあさんが断わるも
じゃあ代りを出せ、孫でも呼べ、無理？じゃああんたが出ろ皆我慢してやってるんだよ、
みたいな感じで責めたてられることになってしまった。
おばあさんと親しい人が何とか代ったけど、その人も仕事をちょっと休むことに。
他にも夏の草刈、どぶ掃除、公園ゴミ拾い、ゴミ捨て場掃除（毎日）等があり休むことは
決して許されない。寄付とかも多い。
実家のほうではまだ近所付き合いが結構残ってるけどそういうもの良し悪しだよ。
年末の夜には数人ずつ「火の用心」と言い音を鳴らしながら町内をまわる、とか、
昔は結構楽しい行事だった思い出があるけど、今は大変みたい。
人口が少なくなって、90歳のおばあさんまで当番を押しつけられる。
もう年だから、冬の夜に町内を練り歩くなんて出来ないとおばあさんが断わるも
じゃあ代りを出せ、孫でも呼べ、無理？じゃああんたが出ろ皆我慢してやってるんだよ、
みたいな感じで責めたてられることになってしまった。
おばあさんと親しい人が何とか代ったけど、その人も仕事をちょっと休むことに。
他にも夏の草刈、どぶ掃除、公園ゴミ拾い、ゴミ捨て場掃除（毎日）等があり休むことは
決して許されない。寄付とかも多い。
929 ：名無し不動さん：2006/05/19(金) 12:01:24 ID:T338FmWo
932 ：888：2006/05/19(金) 12:08:36 ID:A4jXjvS/
理事会におまかせって。冗談でしょ？
理事長と管理会社が癒着して必要のない修繕やって、理事長がキックバック
受け取ったり、皆がまかせっきりになったばかりにやりたい放題のこともあるし、
挙句の果てには積立金を持ってトンズラなんてこともあるんだよ。
リーダーを選ぶのは良いが、おまかせはマンション内に恐怖政治を生むよ。
「まかせとけばいい」だなんて目を覚ました方がいいね。
理事長と管理会社が癒着して必要のない修繕やって、理事長がキックバック
受け取ったり、皆がまかせっきりになったばかりにやりたい放題のこともあるし、
挙句の果てには積立金を持ってトンズラなんてこともあるんだよ。
リーダーを選ぶのは良いが、おまかせはマンション内に恐怖政治を生むよ。
「まかせとけばいい」だなんて目を覚ました方がいいね。
>>932
そんなマンション、ほとんどないと思うよ。
うちのマンションは理事長がすごくしっかりして
自分の負担が大きすぎて可哀想なくらい。
一生懸命やってくれてる人を、そんな風に疑う気にはなれないよ。
そんなマンション、ほとんどないと思うよ。
うちのマンションは理事長がすごくしっかりして
自分の負担が大きすぎて可哀想なくらい。
一生懸命やってくれてる人を、そんな風に疑う気にはなれないよ。
そんな理事会だから、住民もできるだけ協力しようと思うしね。
>>934
疑うのは必要。自治会費懐に入れる自治会長だっているし。
自由になるお金があり、他人の目がなければ、そういう人が沢山いるのが常。
特に沢山の労力がかかるのなら、そのぐらいしても当然なんて思うヤツも沢山いる。
お金払って、任せてると思えば良いと思うけどね。
疑うのは必要。自治会費懐に入れる自治会長だっているし。
自由になるお金があり、他人の目がなければ、そういう人が沢山いるのが常。
特に沢山の労力がかかるのなら、そのぐらいしても当然なんて思うヤツも沢山いる。
お金払って、任せてると思えば良いと思うけどね。
理事長が代わった時が見ものだな。
人が全て悪い事をするとは思ってません。
疑心暗鬼になったらきりがないので。
疑心暗鬼になったらきりがないので。
>>913からの流れで、マンション派になってましたが、
マンション、戸建て、マンション、と住んで、今度また戸建てなので、
自分がマンションで良かったと思った所を言いたかったんですが。
老後はたぶんマンションに戻ると思います。
マンション、戸建て、マンション、と住んで、今度また戸建てなので、
自分がマンションで良かったと思った所を言いたかったんですが。
老後はたぶんマンションに戻ると思います。
ちょっと早いがどうせここは今日終わる。
＿＿_______
| 次スレ |
.￣.||￣￣ ﾚｯﾂｺﾞｰ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
結局マンションと戸建どっちが良いんだ12軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1148008951/
＿＿_______
| 次スレ |
.￣.||￣￣ ﾚｯﾂｺﾞｰ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
結局マンションと戸建どっちが良いんだ12軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1148008951/
>>945
分譲でその住み替えペース？すごいな
分譲でその住み替えペース？すごいな
面倒を丸投げして、後は野となれってヒトって結構多い。
だからマンションが成り立つわけです。
ただ、将来問題が発生しても、そういうヒトは文句言うなよ。
だからマンションが成り立つわけです。
ただ、将来問題が発生しても、そういうヒトは文句言うなよ。
新スレでオーバーヒート起こしてるのがいるから
もうしばらくここにいよう。
もうしばらくここにいよう。
>>945
それは、多分あんたが>>896で指摘されてるような考え方の持ち主だから
そう思えるんじゃないか？
短期間住むだけなら、マンションもいいって思う人はいると思うよ。
後々の問題は、自分はその頃いないから、と、放っておけばいいんだし。
>>949
本当だｗ
それは、多分あんたが>>896で指摘されてるような考え方の持ち主だから
そう思えるんじゃないか？
短期間住むだけなら、マンションもいいって思う人はいると思うよ。
後々の問題は、自分はその頃いないから、と、放っておけばいいんだし。
>>949
本当だｗ
長いな。
戸建(持家)→戸建(賃貸)→マンション(持家)→マンション(賃貸)
→戸建(賃貸)→戸建(賃貸)→戸建(賃貸)→戸建(賃貸)→戸建(持家)
→アパート(賃貸)→アパート(賃貸)→アパート(賃貸)→官舎→社宅→戸建(持家)
戸建(持家)→戸建(賃貸)→マンション(持家)→マンション(賃貸)
→戸建(賃貸)→戸建(賃貸)→戸建(賃貸)→戸建(賃貸)→戸建(持家)
→アパート(賃貸)→アパート(賃貸)→アパート(賃貸)→官舎→社宅→戸建(持家)
>>953
何ｿﾚｗ
何ｿﾚｗ
なるほど。
うちはこんな感じだ。
戸建(持家)→戸建(持家)→マンション(賃貸)→戸建(持家)
うちはこんな感じだ。
戸建(持家)→戸建(持家)→マンション(賃貸)→戸建(持家)
>>958
やっぱ、何軒か経験した方がいいですよね。
>>953一段目の左端は郊外の旧家。
一段目のマンション(持家)は当時先端の都心の分譲マンション。
二段目右端は親の代で建てた都心の戸建(いわゆる実家)。
三段目からが自分で契約したもの。
三段目の右端は近郊の建築条件付き戸建。
やっぱ、何軒か経験した方がいいですよね。
>>953一段目の左端は郊外の旧家。
一段目のマンション(持家)は当時先端の都心の分譲マンション。
二段目右端は親の代で建てた都心の戸建(いわゆる実家)。
三段目からが自分で契約したもの。
三段目の右端は近郊の建築条件付き戸建。
近郊ってどのあたり？
>>960
都心まで急行2駅。
都心まで急行2駅。
>>959
何か、詳しい解説どうも。
こっちも出そうか。
>>956は、
一軒目が奈良の祖父母の戸建(父が建築)、
二軒目が大阪の両親宅建売(とはいえ父の管理つき)、
結婚してから
三軒目の名古屋賃貸マンション→四軒目の注文住宅、で今に至る。
何か、詳しい解説どうも。
こっちも出そうか。
>>956は、
一軒目が奈良の祖父母の戸建(父が建築)、
二軒目が大阪の両親宅建売(とはいえ父の管理つき)、
結婚してから
三軒目の名古屋賃貸マンション→四軒目の注文住宅、で今に至る。
だから少しでも否定されるとムキなっちゃうのね
本当の都心に急行は来ないな。
本日、もっともムキになっていたのは「田舎」とシャウトしまくっていたマンカスｗ
そしてそれ以上にそれにﾚｽする田（ry
新スレでは、マンカスが4回連続シャウトしたが、完全に無視されたわけだがｗ
どうなんですか、このおばさん↑？
無視されたからって、また舞い戻ってきたのか、
かまってﾁｬﾝのマンカスおばさん。
かまってﾁｬﾝのマンカスおばさん。
煽りがいるスレはよく育つ
>>973
同意。暇潰しにしても、もうちょっと芸が欲しいw
同意。暇潰しにしても、もうちょっと芸が欲しいw
「ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上」
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テレビ北海道 月曜 26：00～26：30 ＴＶＱ九州放送 土曜 26：40～27：10
サンテレビ 火曜 24：00～24：30
「ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上」
天上天下唯我独尊超ポジティブワガママ娘のハルヒに振り回されるキョンとSOS団が繰り広げる、
ビミョーに非日常学園ストーリー！
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http://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/
◆まとめサイト
http://kyosen.nm.land.to/haruhi/
http://haruhi.sonnabakana.com/（更新停止中）
◆【※実況厳禁】実況（放送時間中の書き込み）は実況板で
番組ch板 http://live21.2ch.net/weekly/
超アニメ特撮実況掲示板（read.cgi終日停止中／2chブラウザ以外では閲覧不可能）
http://www.chat-ch.net/cgi-bin/animetokusatu/
◆基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。荒らし、煽りは放置
◆次スレは>>900が立てること。立てられない時は代わりを指名
【放映スケジュール】
ちばテレビ 日曜 24：00～24：30 東北放送 火曜 26：00～26：30
テレビ埼玉 日曜 25：30～26：00 東京ＭＸテレビ 水曜 25：30～26：00
テレビ神奈川 月曜 25：15～25：45 テレビ愛知 水曜 26：28～26：58
ＫＢＳ京都 月曜 25：30～26：00 広島ホームテレビ 土曜 26：05～26：35
テレビ北海道 月曜 26：00～26：30 ＴＶＱ九州放送 土曜 26：40～27：10
サンテレビ 火曜 24：00～24：30
この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上」
天上天下唯我独尊超ポジティブワガママ娘のハルヒに振り回されるキョンとSOS団が繰り広げる、
ビミョーに非日常学園ストーリー！
◆涼宮ハルヒの憂鬱 オフィシャルサイト（SOS団公式サイト）
http://www.haruhi.tv/
◆涼宮ハルヒの憂鬱 特設ファンサイト
http://www.haruhi.tv/fanclub/
◆涼宮ハルヒの憂鬱・京アニサイト
http://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/
◆まとめサイト
http://kyosen.nm.land.to/haruhi/
http://haruhi.sonnabakana.com/（更新停止中）
◆【※実況厳禁】実況（放送時間中の書き込み）は実況板で
番組ch板 http://live21.2ch.net/weekly/
超アニメ特撮実況掲示板（read.cgi終日停止中／2chブラウザ以外では閲覧不可能）
http://www.chat-ch.net/cgi-bin/animetokusatu/
◆基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。荒らし、煽りは放置
◆次スレは>>900が立てること。立てられない時は代わりを指名
【放映スケジュール】
ちばテレビ 日曜 24：00～24：30 東北放送 火曜 26：00～26：30
テレビ埼玉 日曜 25：30～26：00 東京ＭＸテレビ 水曜 25：30～26：00
テレビ神奈川 月曜 25：15～25：45 テレビ愛知 水曜 26：28～26：58
ＫＢＳ京都 月曜 25：30～26：00 広島ホームテレビ 土曜 26：05～26：35
テレビ北海道 月曜 26：00～26：30 ＴＶＱ九州放送 土曜 26：40～27：10
サンテレビ 火曜 24：00～24：30
初めまして
私は高２のものです
どうしたら楽に死ねるのでしょうか
教えて下さい
やっぱり薬が一番いいのかな
覚醒剤はまずいと思う
睡眠薬がいいのかな
親や人目につかずに死ねる方法を教えて下さい
リストカットして手首きってもしねないだろうし
親にも迷惑かけたくないんです
喧嘩とかもよくするし、大人にはうんざりだけど
でも迷惑はかけたくない
死にたくても死ねなくて泣いてばかりいます
おしえてください、おねがいします
私は高２のものです
どうしたら楽に死ねるのでしょうか
教えて下さい
やっぱり薬が一番いいのかな
覚醒剤はまずいと思う
睡眠薬がいいのかな
親や人目につかずに死ねる方法を教えて下さい
リストカットして手首きってもしねないだろうし
親にも迷惑かけたくないんです
喧嘩とかもよくするし、大人にはうんざりだけど
でも迷惑はかけたくない
死にたくても死ねなくて泣いてばかりいます
おしえてください、おねがいします
前スレが何故か突然落ちてしまったのでまた立てます。
この事件を風化させず語り継いでいきましょう。
この事件を風化させず語り継いでいきましょう。
>>974
芸がほしいなんていうから、おばさん意味不明のこと始めてしまったじゃないかｗ
芸がほしいなんていうから、おばさん意味不明のこと始めてしまったじゃないかｗ
で、どこが新スレ？
1980年、田中康夫氏が処女作「何となくクリスタル」53ページで
当時最先端の変な食べ方として、スプーンを使ってスパゲティを食べる
事に言及して以来、はや26年。
未だに決着が付かないこの話題を極めてみましょう。
前スレ
スパゲティはフォーク【だけで】食えよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1145199275/l50
「知ってる？パスタを食べる時にスプーンを使うのって、イモっぽい
ってこと。イタリアじゃさ、スプーン使って食べるのって、シチリア
とか南の方の連中が多いんだって。で、ミラノとか北部のエスタブリッ
シュされた階層は、フォークだけで食べるんだよね」
「何となくクリスタル」田中康夫著、53ページから引用。
当時最先端の変な食べ方として、スプーンを使ってスパゲティを食べる
事に言及して以来、はや26年。
未だに決着が付かないこの話題を極めてみましょう。
前スレ
スパゲティはフォーク【だけで】食えよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1145199275/l50
「知ってる？パスタを食べる時にスプーンを使うのって、イモっぽい
ってこと。イタリアじゃさ、スプーン使って食べるのって、シチリア
とか南の方の連中が多いんだって。で、ミラノとか北部のエスタブリッ
シュされた階層は、フォークだけで食べるんだよね」
「何となくクリスタル」田中康夫著、53ページから引用。
>>983
ﾌﾟwwwwwwwwww
ﾌﾟwwwwwwwwww
戸建派って煽りやコピペが好きだなぁ。
人間の屑だと思うよ。
人間の屑だと思うよ。
ふーん、>>986って戸建派だったんだ。
>>987
986は子供みたいですねｗ
986は子供みたいですねｗ
>>988
チンカス以下だなお前
チンカス以下だなお前
>>989
不細工乙
不細工乙
他のマンカス連中が、このオバハンをどう思ってるか聞きたい
だがそれがいい
>>992
今のマンカスの心の中は「1000ゲット」でいっぱいｗ
今のマンカスの心の中は「1000ゲット」でいっぱいｗ
どこにﾏﾝｶｽおばさんがいるの？
田舎者オバサンならずーっと常駐してるのに。
田舎者オバサンならずーっと常駐してるのに。
>>994
グレープフルーツの方が食いやすいな
グレープフルーツの方が食いやすいな
いわきなめんな
田舎者が田舎者であることを露わにするｽﾚw
田舎者の退屈な人生を慰めるｽﾚw
田舎者が元気になれるｽﾚw
田舎者がｽﾄﾚｽを発散するｽﾚw
田舎者が都会人と対等に話してもらえるｽﾚw
田舎者が得意げに語るｽﾚw
田舎者が大威張りできるｽﾚw
田舎者が有頂天になるｽﾚw
田舎者が一致団結するｽﾚw
田舎者の傷舐めあいｽﾚw
田舎者がえらそーにできるｽﾚw
田舎者がｺﾋﾟﾍﾟに一生懸命ﾚｽするｽﾚw
田舎者の退屈な人生を慰めるｽﾚw
田舎者が元気になれるｽﾚw
田舎者がｽﾄﾚｽを発散するｽﾚw
田舎者が都会人と対等に話してもらえるｽﾚw
田舎者が得意げに語るｽﾚw
田舎者が大威張りできるｽﾚw
田舎者が有頂天になるｽﾚw
田舎者が一致団結するｽﾚw
田舎者の傷舐めあいｽﾚw
田舎者がえらそーにできるｽﾚw
田舎者がｺﾋﾟﾍﾟに一生懸命ﾚｽするｽﾚw
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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