★郊外物件の資産価値はどうなる？そのﾛｸ！

な ん と い う こ と で し ょ う ！ 郊外が人気でつ！ (；´Д⊂)
前スレhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1102180434/
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
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ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　`　　 　 |iiiiii;;ii;;;;;;~~~:|　　　　　　`　　　　` 　 ﾍ⌒ヽﾌ　　牛も解禁間近！
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::|　`　　　　　　　`　　　 ( ^ω^ )　　　　　　　　　,
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|　　　　　 `"'"'""'"'" '" 'ｃ　　)＠"'"''"'"'"''"'"'"''"'"'"'"''"'"
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;|,.,.."'"'"''　　τ/"▼っ'⌒"ヽ)▼'u"⌒ヾ"''"　　　　!　　　　　'"'"''
,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,　"'"'"　　　　　/・　・　)　●　　　　　▲　)〜〜　　"'" ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ノヽ、　　▼　　●　/
　 　　　　　　　　　　　　　""'"'"　　　(__)　　/ /( .('-----)　)ヽ　　"'"'"''"　　　　　"'"'"''"'
　　　　　　　　　　　　""'''" 　　　　　　　　 {{ |,,,l /,,/　　　/,,/ l,,,l　　）　）　）　　　""'"　
　　　　　　　　　　　　　　　　""'"'　　　　　　"'"''"'"'"'"'"'"'"'"'"　　　　　　"'"'"'　

郊外の定義は？

広い庭に、桜が咲いてて、ペットが遊んでる地域だろうな！

肩身の狭いアホアホ片田舎人の妄想の産物か。

>>4
都区部に共稼ぎで世帯年収の6.5倍もの値段の不動産を無理してでも買わざる
を得ない職業選択の自由を享受できない単純事務労働者達が自分達より収入が
低いはずの郊外を叩いて鬱憤を晴らそうと集い、現実を思い知らされ失望する
スレです。

784 ：名無し不動さん ：2006/03/31(金) 21:44:14 ID:???
ちなみに、2004年版だと、
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/06/DATA/60f6u109.pdf
↑のP.5 3 住宅価格と地価,　図1-3-2
年収倍率：区部6.5倍、多摩5.3倍
平均価格：区部4,663 万円、多摩は3,820 万円
年収：区部717万円、多摩720万円

この統計って、マンションだけに限定したものだけど？
多摩地区で戸建てを選ばず、わざわざマンションを選ぶような人は、そりゃ年収も有るんでしょうなぁ。（藁）
でも、戸建てを選んでいる人が統計から漏れているので、不動産の郊外と都心の対比の根拠としては弱いんでは？
それに、多摩地区のマンションって、資産価値がそもそもあるの？

あそうそう、この統計に出てくる年収とは、東京都生計分析調査報告での勤労者世帯収入のことで、東京と全体の数値しか無いはずだが。
多摩地区の数値とか勝手に捏造すると、東京都総務局に怒られるぞ。

問題は郊外の不動産価値がどこまで下がるか誰も見えないところ。
だから、買うのは止めろってことになる。

郊外なら、購入は止めて賃貸にすればいいだけの話だろ。

>>6-7
2日かけて出した答えがそれ？ｗ

H12年のデータだが、
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B6R600.JPG
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/60B6R100.HTM
年収倍率：区部で6倍、多摩で5倍。
マンション平均価格：区部で4500万、多摩で4000万

年収だと
区部で750万、多摩で800万。

>>9
年収倍率を出した元になる年収は、
どうやって計算された年収ですか？

マンション購入者の平均年収ですか？

単なる、居住納税者の平均年収であれば意味が無い数字だよ。
都心居住者も郊外居住者も、それぞれ移動して別の場所に
購入できるから。
特に都心購入者は周辺３県、市部、近郊から流入して購入
がほとんど、地場の人は少ない。

>>9
もう少し物考えてから反論したら？

前スレ見て思ったんだが、結局郊外スレに来てまで
「郊外凋落、都心回帰」
って煽ってるやつはろくにデータすら見て無いってことだけ。

だから年収倍率のネタがでたら丸々２日間ほぼそのネタへの反駁だけでつぶれてしまう。

だいたい、自分で考えるって事をせずに都合の良いことだけしかフィルターを通ってこない。事実6-7なんて、
もっともらしい修飾語付け加えているけどようは近郊スレの書き込みの都合の良いところだけ丸々引き写しただけ。

ちょうどデベの営業が都合の良いデータ切り貼りしてセールストーク作ってるような物。

まぁ、この程度の頭だから都心近くにしがみついてエリート層のパシリみたいな仕事をアリのようにするしかないんだろうな。

失礼。上のは>>10への間違いね。
しかしまぁ、朝の4時とか、さらには6時半に書いたら即レスとか、そこまで郊外に粘着して何が楽しいんだか・・・。

それではＤＡＴＡを提供しよう。
都心回帰の代表格である江東区の平成１７年中の社会増減。
このように首都圏あらゆる所から人が流入し、持ち家を取得
している。購入者の平均年収なんか分からない。
数字が出るとすれば、アンケートしかないだろう。

表番号７　転入者の従前地及び転出先人口（都内）
表番号８　転入者の従前地及び転出先人口（都道府県）
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/8749_H18jinkou.pdf

ここは大鷹の住む森。

森の中には蟻塚があって、その蟻塚めがけて周辺の地域に営巣してる
渡り鳥がやってくる。その渡り鳥をえさに大鷹は繁殖している。

渡り鳥は大鷹の住む森に住もうとは思わないし、大鷹は飛来する渡り鳥には
興味があっても蟻達には興味が無い。

蟻達は森を出ることができないし大鷹がいる限り、結果的に渡り鳥を
牽制してくれているので森を出る必要も無い。

大鷹：都心３区に住むごく一部の富裕層
渡り鳥：都下、周辺３県に住む地方出身大企業・官公庁勤務リーマン
蟻：ファミリー向け都区内高層狭小マンションに住む下流社会の住人

>>13
ここまで熱心な奴が、年収倍率を調査するために、それぞれの購入価格を調べ上げてる時点で、それぞれの購入者の年収も同時に調べてるって
あたりまえの可能性に思い至らないのが謎。

まぁ、
「都心は（自分はともかく他の人は）選ばれたエリートのばかり！こんなデータ嘘っぱち」
という曇った目で見てるからだろうな。

同じ都心部内の移動も結構あるんだね。

同じ２３区内で流入人口が少ない順だと

�@荒川区　６人
�A台東区　３０人
�B千代田区　７６人
�C葛飾区　８７人
�D足立区　１００人
�E北区　１１６人

千代田区はもともと居住人口が少ないから
別格としても、結構近くの区が案外少なかったりする。

首都圏以外からの流入は少ないね。
都心部の特徴ですか？

>>18
上京していきなり都心部に住むのは、家賃が高過ぎて無理な
人が多いからでしょう。都心部の特徴と言えます。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=1d/

しかし、江東区の首都圏以外からの流入人口は平成１６年
９９２人から平成１７年１６３０人に増えています。
都心回帰の人数が大きくて比率自体は下がっていますが、
ワンルームタイプも増え、千代田区、中央区に勤める上京
若手独身サラリーマンの居住は徐々に増えています。

このまま永久に都心回帰は続くのでしょうか？

平均の考え方も理解できない、
己の判断と人生を後悔し続けている痴呆人が
粘着しているスレです。

結局データの裏付けも痴呆人にフィルターかかってるし。

>>20
昼間人口と夜間人口の差を考えれば、理論的には
都心回帰は永遠に続くことになります。
また、都心部居住人口が増えれば、生活利便施設も増え、
交通網も整備され、住環境がさらに向上して、これが
都心回帰をさらに進める可能性もあります。

しかしながら、都心回帰には以下限界があるので、どこかの
時点でその勢いは弱まって行くでしょう。

�@物理的限界：土地が不足
�A価格的限界：中古を含め価格が上がりすぎる

郊外の人口は少子化が進めば減り始めるのでしょうか？

そりゃそーでしょ。
いまや老人でも都心に住みたいというからな。

都心部（特に都心３区）は昭和３０年代から６０年代にかけて、
ずっと過疎化の歴史であった。
今はその反動でちょっと人口が戻っているだけ。
今の都心回帰ってのは、遠距離郊外がさびれ、近郊に人口が
戻ってきている現象がメイン。

>>24
郊外の人口移動は
郊外同士の移動を除くと以下に集約されます。

�@都心回帰による流出。マイナス
�A近郊賃貸層の流入（子沢山世帯が多い）。プラス
�B大学生の入学・卒業による歩留まり。プラス
�C地方から職を求めての流入（子持ち世帯が案外多い）。プラス

結局�Aから�Cについては、少子化が進むと減って行きます。
しかしながら、地方の経済的破綻状況が続けば、地方の人口を
食いつぶしながらそのまま増えて行く可能性もあります。

それを可能にするには、
�@地場産業の育成
�A安く、広い住宅を供給
が必要になります。
特に�Aは近郊に大量に居住している低年収賃貸層を
救う手段として、国としても力を入れて行くでしょう。

それでは近郊は人口が減って行くのでしょうか？

>26
反動というよりはさ、かつてオフィスだった場所などが縮小・移転で
住居用マンションに建て替えされて、そこに人が来てるだけだろ。
ある意味、人が集まる理由であった企業の集中に対して、
企業の過疎化が進行中。とも言える。

>>28
近郊の人口移動は
近郊同士の移動を除くと以下に集約されます。

�@都心回帰による流出。マイナス
�A賃貸層の郊外への流出（子沢山世帯が多い）。マイナス
�B50代以降賃貸層の自然淘汰。マイナス
�C地方から職を求めての若年層流入。プラス

�Cによって大量の人口が流入して、
�@から�Bで減るけど、差引でプラスになっています。
�Cについては、少子化が強く影響しますが、地方に職が無いため
逆に近年増えています。

郊外で安く、広い住宅（含む賃貸）が大量に供給されれば、
�Aが飛躍的に増える可能性があります。

ですから、近郊の人口が増加し続けるには以下条件が
必要になります。
�@地方経済の不振が続くこと
�A郊外の地価下落がストップして、宅地供給も増えないこと

�Aについては有り得ないことなので、近郊の人口は将来
徐々に減って行くと思われます。
また、賃貸層の所得水準はかなり低くなり、スラム化が懸念
されます。

首都圏全体で見れば、当たり前ですが、地方からの人口流入が
続くかどうかが大きなポイントになります。

>>27
郊外が生き残るには、地場産業の育成と、安価な住宅を
大量に供給し続けることが必要になるのですね。

郊外は郊外同士で競争が起こるから、勝ち残るところもあれば、
負けて過疎化して行くところも出てきそうですね。

何で自演してるの？

重要な要素として、自治体の財政状況というのもチェックすべきでしょう。

>>33
重要な要素だね。
特に「地場産業」があって財政が良好なのかがポント。

ベッドタウンで、現在住んでいる人の所得税収への依存度が
高いところは、それらの人々が高齢化した時点で財政が悪くなる
から当てにしないほうが良い。
ここが重要。

>>34
ＴＤＬがある浦安市なんかＧＯＯＤでしょうか？
海側には工場もありますし。
それから東芝がある府中市。

安い土地を大量に供給できる潜在能力では
ツクバ沿線ですか？

研究所が集まっているところも良いのでは？

>>35
浦安の地価が他に先駆けて、3年前くらいから上昇に転じたのは
ある意味当然なことなのかもしれないな。

浦安市は郊外の勝ち組。

ＴＤＬのイメージもあるし新浦安は郊外の勝ち組だとは思う。
つくば沿線は微妙。
都内の人は茨城にわざわざ行くこともあまりないし
興味がないというのが本音。

新浦安は近郊だね。

府中がNO,1と言う人も多いよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1142646598/l50

東の浦安。
西の府中。
これで決まりみたいですね。

勤務先が新宿か大手町かで決めれば吉

向こう三年で郊外の二極化も加速度を増すんだろうね。
人の集まる人気郊外とスラム化する片田舎と。

>>44
スラムじゃなくて人の少ない閑静な住宅街になるだけ。

人の過大な集中のおきてない地域はフィードバックが働くものですよ。

スラム化は近郊。
郊外は過疎化。
用語を間違えないように。

別に人気郊外なんかになる必要ないような。
過疎っていっても郊外型ショップの経営が成り立たなくなるほど
少なくなるんでもなきゃ、かえって好都合。
ＤＱＮが居なくなって小汚いアパートが姿を消せばカナリ最高の
住環境が揃う。

>>34
ま、西側で言えば府中とかあたりまで行くと車通勤する人間も出始める
地域だから、郊外の工場地域から半径10km〜15km位の地域は結局過疎化
なんかしないんだよな。
で、そうやって円を重ねていくとほとんどの地域がその範囲に入るから
西側の郊外はたとえ多摩ＮＴ抱えてる多摩市だってそう簡単には
行政サービスは低下しないと。以下、某スレからのｺﾋﾟﾍﾟだが、郊外ばかり

平成１５年のデータだけど 一都三県の財政力指数上位は、
武蔵野市　1.60
成田市　1.59
箱根町　1.57
浦安市　1.51
厚木市　1.36
袖ヶ浦市　1.31
戸田市　1.26
中井町　1.24
多摩市　1.20
三鷹市　1.19
鎌倉市　1.19
調布市　1.18
府中市　1.18
南足柄市　1.18
市原市　1.16
立川市　1.15
藤沢市　1.11
町田市　1.10

参考までに、東京２３区の財政力指数上位(平成14年)

渋谷区 0.98
港区 0.96
世田谷区 0.81
千代田区 0.8
目黒区 0.71
23区平均　0.55

なお、財政力指数が１を超えているという事は、
財源に余裕がある＝地方交付税が不交付になるが、
１を超えた分は、一定水準以上のサービスを行う事が
できるということで、独自性の高い施策が可能になる。

・・・ということらしい。
（引用元：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1142646598/280-281）

そんなことより
中山競馬場がある船橋市は財政力指数はいくつなんだよ。

>>ＤＱＮが居なくなって小汚いアパートが姿を消せばカナリ最高の
住環境が揃う。
ああ全く同感だ
金額的価値より自分にとって快適なほうがいいに決まってる

と、DQNが申しております。

同族嫌悪wwwwww

平均の考え方も理解できない浅はか多摩厨敗走wwwwwww

>>53
勝利宣言みっともない。

最近、川崎とかもヤバそうだよね。
郊外なら地価がよほど高い地域じゃないと治安が悪くなりそう

>>54
あ。こんなところでタマ厨が泣いてる。

結局、都心回帰厨は都区部購入者が世帯年収比でむちゃな買い物をしていることを
否定する材料をろくに提示できて無い訳だが。

で、勝利宣言。
確かに>>54の言う通りみっともない。

でた。屁理屈タマ厨。
平均を理解できない知的レベル。

>>57
己の器の小ささに見合った範囲での画一的なものの見方しかできないんだね。

>>57
やっぱり〇〇って自覚がないんだ。

城東厨郊外スレまで出張してきて必死すぎ。

都心回帰だけでなく逆の流れもある。

郊外の不動産価格と家賃下落のおかげで、
都心部の狭い公営賃貸に住んでいる子沢山家族の郊外への
移動が始まっている。

このため都心部の子供の数はそれほど増えていない。
逆に、郊外は大人人口が大して増えていないのに、子供の数は随分と
増えている。

少子化は郊外の不動産がさらに下落していけば緩和される
かもしれない。
どんどん郊外で宅地開発を行うのが国益にかなっているのかも？

>>62
ｺﾋﾟﾍﾟ必死すぎ。

都心で子供が増えてないのは、若年層で子供を複数育てるだけの
経済力のある人が忌避してるから。

特に都心湾岸部なんかは悲惨。
そもそも年収の6.5倍もかけてギリギリの予算で4000万前後じゃ70�u
程度しか買えないので、生計的にも、間取り的にも子供は１人が限界。

段々そういうのが濃縮されてますます子供を複数持とうとしてる人は
この地域のほかの親についていけないから、どんどん少子化は進む。

>>63
と、坪単価の低い郊外でしか子供を育てられないプアリーマンが申しております。

>>62
なるほど。「DQNの都落ち」かぁ。

粘着痴呆人のいう自由な職業選択の結果って、
技術力の無い下請けITオペレーター？
まさかカーテン屋さんの店員じゃないよね。

こんな所を郊外は救ってあげないと。
とにかく安く、広くだね。

最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）

中野区　18.0% 豊島区　16.4%　北区　15.9%
杉並区　15.8%　品川区　14.7%　大田区　14.7%
新宿区　14.5%　足立区　14.2%　荒川区　14.2%
板橋区　13.7%　江戸川区　13.5%　台東区　13.4%
渋谷区　13.1%　目黒区　13.0%　墨田区　12.7%
江東区　12.6%　世田谷区　11.6%　葛飾区　10.6%
文京区　10.6%　港区　9.6%　千代田区　9.3%
練馬区　9.3%　中央区　9.2%

中野区悲惨だね。。。。

でも中野区の方が地価高いお＾ω＾

中野区はミニ戸の巣窟！

大人も子供も流出中。
入って来るのは上京フリーターだけ。

>>67
これには借家も含まれていて、学生向けのワンルームマンションが多い
中野の割合が高いのは自然。
裏を返せばそれだけ利便性とコストのバランスがいいって事になるのかな。

問題は、大学卒業後もうだつが上がらずいつまでもそういった環境で
暮らして歪んじゃった輩が都落ちして粘着痴呆人になるって事かな。

豊島区も同じ解説ですか？

こんな方々を郊外は救う。

救われなかった人はその場で野垂れ死に？

>>73
豊島区は西武線東武線沿線の通学需要と中野区に比べて地価の低いエリアが多そうなので
より値頃感があって単身者に人気なんじゃないかな。

>>67の割合など当てにならん。
単身者の割合ってことだろうから。

裏を返せば残りの数パーセントは、やはり郊外より高い地価で
それなりの生活してる人たちだともいえる。

都内に分譲買った人ならば、郊外などお話にならない。

しかも８年前の統計引っ張り出して必死すぎ。

こっちのが新しいし、都内分譲ＶＳ郊外分譲という公平な比較が出来る。
↓
ttp://www.sumai-info.com/common/1404tky_kakaku.pdf

>>76
購入者だけ見ても同程度の年収なのに、地価が高い分、狭い部屋になって、
それでなお年収１年分高い物件を買ってる。
そりゃ郊外などお話にならないくらい切り詰めた生活をしているだろう。

ちなみに、2004年版だと、
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/06/DATA/60f6u109.pdf
↑のP.5 3 住宅価格と地価,　図1-3-2
年収倍率：区部6.5倍、多摩5.3倍
平均価格：区部4,663 万円、多摩は3,820 万円
年収：区部717万円、多摩720万円

>>79
いろいろ言ってるけど、つまりこうだよ。

例外はあるかもしれんが、安い地価のところにはそれだけ
安い収入の人も集まる率が多くなる。
環境が悪くなる→ＤＱＮも増える→資産価値なし

>>80
んなことないよ。
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/tokei/2003/pdf/7/7_03_01.pdf

世田谷とかの城西と比較するならともかく、郊外のかなり遠目の市部の方が
城東や城北の区部よりも１世帯あたりの
税額多いんだよ。
港651千円、千代田646千円、世田谷323千円、この辺が平均を押し上げてるけど、
台東区205千円、江東区188千円、墨田区176千円、北162千円、葛飾166千円、足立160千円

一方で郊外は、これほどの格差がない。
八王子市188千円、あきるの市193千円、多摩市212千円、町田市235千円、武蔵野274千円
最低は福生市の160千円。

地価で言ったら城東と八王子なんて雲泥の差なのに、住民の年収はほとんど変わらないか
下手すれば八王子の方が上。
住居費の家計に占める割合が少ない分余裕がある暮らししているのは郊外。

でも郊外よりマシ。

>>82
つまり郊外は年収をバッチリ補足されてる都落ちリーマンのねぐら、城東は日常の
諸費用も経費で処理できる住民（小規模事業者）が多く住むところかな。

↑　アンカー間違えた。　>>81　　

>>83
そんなのをうらやましいと思う人はかなり限られるということすら説明しないと、この小規模自営には分からないのだろうか。

何だかんだ言ったって日本人ってそんなに山っ気強い人多くないし、寄らば大樹の陰サイコー。
逆に>>83みたいなリスクがあるがリターンもでかい生活をうらやましいと思う人はかなり少ないと思うが。

郊外には土地がまだまだあるんだから、
安く大量に供給すれば、
比較的広いファミリー向け戸建てをめちゃ安賃料で
提供できるようになる。
イスラエル入植地みたいに平屋のバラックまがいでも
広ければ子沢山家族に喜ばれるし、少子化傾向にも
歯止めがかけられる。
多摩の開発も続けるべきだと思う。

近郊の狭いアパートに高い家賃を払っていると
貯金は出来ないし、結婚なんか夢。
当然子供も作れない。

近郊からちょっと外に出れば、バラックまがいでも
ファミリー用戸建てが安く借りられれば、結婚して
子供を作ろうと思う人も出てくると思う。

地方都市の公営戸建て賃貸。
こんなのを想像すれば良い。

ガザ地区を作ろう。

>>83
脱税（よく言えば節税？）自営ばかりって民度とかモラルとか悪そう。

つか、サラリーマン（役員含む）からみたらそんな地域住むのは
普通避けると思うが。

>>89
高給サラリーマンは中途半端な郊外には住まないよ

都心に対する劣等感が凄いね。

郊外に住むのは別に恥ずかしい事じゃ無いよ。

結局、郊外にコンプレックスもって暴れてる都心回帰厨が、
仕事の関係で割高な都区内に住まざるを得ない、ある意味、
地縛霊みたいな自営業者だったてのが笑えるｗ

鎌倉とか湘南方面に興味があるんだけど、やっぱり郊外物件はダメかな？

鎌倉方面は高いよ〜〜
郊外っちゅーより、あの辺は高級リゾート物件に近いな。

鎌倉や湘南はいい場所だけど、
バブル期ならともかく現在は郊外圏外でしょ。

東京の郊外ではないけど、横浜の郊外とはいえるか。

工場跡地マンションよりは鎌倉、葉山の戸建のほうがいいに決まってるだろ。

もちろんミニ戸はダメよ。

>>94>>95
そっか、鎌倉は郊外にもなれないのに高いのか・・・

鎌倉あたりだと予算の関係でミニ戸建てに
しちゃいました〜じゃあみっともねーよな

まぁ、土地勘ないし全然縁もゆかりもないしね・・・
東京の八重洲に勤務しているから横須賀線で1時間
ヘタな乗り換えがある地域より時間かからないし
週末は海で遊べていいな〜なんて思った訳だ

通勤時間の横須賀線に一度乗ってみてから
もう一度考えな
毎日往復で２時間耐えられるかどうかさ

郊外回帰厨とは、名ばかり
実際は、ただの田舎暮らしで毎日上京するお気の毒な方。

９９の住むようなゴミ溜めには住みたくないので、便利で綺麗な郊外に住みます。

>>100
その通り、良い事言うね。
間違っても底値にもなっていない郊外は選ぶなよ、そこは通勤圏じゃないからな。

>>99
それでいいと思うよ、都心なんかの下らん人工的な公園で子供遊ばすより
里山かけずりまわって遊んでくれる方がよっぽどうれしいけどな
ってか俺が地方の田舎で育ったからなんだけど、個人的に海にあこがれが
あるから里山もあって海もある鎌倉あたりにはあこがれる・・・そのためには
多少通勤が困難になってもしょうがないと思っているよ。まぁ人それぞれだね

鎌倉や湘南は休日に行くくらいが丁度いい。
毎日、長距離通勤地獄に時間を割くほうが悲しくなる。

誰もが東京まで通勤するんじゃないんですよ〜！

鎌倉居住で地元勤務は素晴らしいとは思うが、
それは郊外スレと関係ない話だから。他所へいけと。

千葉の上総一ノ宮から特急で通うのが吉。
山のほうには広大な里山物件もあり。
海のほうには広大な岸壁物件もあり。

>>102
そう思いそうだけど、郊外も少子化で遊ぶ友達がいないから
家の中でゲーム、これ全国的にそうですよ。
それに郊外も地方も物騒だから、余計にヒッキーするようになるんだろうね。

空気悪い都心で子供が喘息持ちになるよりはイイヨ

郊外や地方が物騒とか言っても、何千万人も住んでいる中で年間数件の猟奇的事件が報道されている
だけで、過度に反応しすぎ。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144216791/l50

都心人口急増　中央区

>>110
> 新住民からは「通勤電車が混雑しすぎる」「買い物が不便」などと不満の声も寄せられている。

ﾜﾛﾀ

>>108
喘息持ちなら、子は将来都会で生活するのは不可能
今から家族揃って転地して田舎生活をお勧めいたします。

>>109
川崎の投げ落とし事件も、不審者出没の時点で過度に反応していたら死んでいませんよ。

中央区に勤務先があり、毎日40〜50分かけて郊外から通勤してきている。
中央区から千代田区、港区へかけては毎日出かけるが、ごく一部の地域を除いて
住みたいとは全く思わない。居住環境としてはかなり劣悪だから。

そのごく一部の地域に納得のいく住居を買おうとしたら1億、2億では全然足りない。

>>112
今、喘息もちじゃないが、都心の悪い空気で生き続けたら
病気になる確率が高いってことだよ。

>>114
また空気の汚い都会で仕事するような事になれば、再発しますよ。
農業地域への移住をお勧めいたします。

今年から庭先に杉の木のあるプチ田舎ぐらしだが、花粉症の症状がここ３０年で最も軽かった。
例年鼻が詰まって口呼吸の日が何日も続くのに、今年は朝方に一度苦しい日があった以外は
ツーツー。花粉症の症状はあったが、なんというか症状の重さが全然違う。楽勝とでも言うのか？
あまり鼻腔の奥が腫れないのだ。花粉の量はここのほうが多いはずなのだがね・・・
東京の空気には花粉症を重くする何かがあるようだ。

>>116
それ違うって、今年は花粉が少ないから。
空気の綺麗なお山にいるサルだって花粉症になるんだよ。

やはり目白がいい。
都内でありながら落ち着いた住環境。
高層マンションブームも、目白なら「ほどほど」で落ち着きそうだし。

田中邸や鳩山御殿に住めるならそれもいいけどな ・・・

目白のサーヤ邸は、ひっそりと売りたがってたからな。
ＣＭバシバシ出す地域とはわけが違う

駅で降りて千代田区にある会社に向かう途中、深呼吸してみた。
空気が不味い。フレッシュではなく、酸素が足りない感じ。

殺伐とした通勤電車の席取り合戦で疲労してますか？

久々に目白電波到来か？

だから、わざわざ郊外から都心に出てきて働かなくていいから。
自分の地元で働きなさいよ。

目白は池袋圏だからやだ。

鎌倉は大学教授や自由業のような金持ちが多い。あと芸術家など。

>>113
毎日中央区に通勤してるような平凡なサラリーマンだと２億の物件なんかもともと無縁だろうに。

渋谷で１０億の豪邸に住んでる人の話だと維持費だけで毎月数百万らしい。

>>127
数百万あれば郊外だったら数年は余裕で暮らせる。
見栄はって住環境最悪の渋谷になんか住んで生活厳しそう。

見栄ととるのは手の届かない人間からみた価値観でしょ。
月数百万が、管理費として普通の生活をしてる人間もいることを忘れてるか、想像できないのか、どっちなんでしょうか。

渋谷に住む事を「見栄」とかいう奴って
田舎者か貧乏人じゃね。

長距離通勤が恥ずかしいって時代が
すぐそこまで来ているのは確かです。

さらに先はおしゃれな自転車通勤か？？？

そういう時代が来てから言えば？

>>129
確かに会社を起業してるような人だと自宅が兼接待場所や兼ショールームにしてる場合多いね。
見栄でなく、必要なんだろうね。

想像力は大事かも。

ＪＲの駅から怒涛のように出てくる人波。

確かに恥ずかしい光景だね。

ここは中国かよ。

スペインの地下鉄にも乗ったけど、通勤時は人並みできてた。
むしろ中国の地下鉄の方が、近代化されてて日本より良かった。

>>133
そういう目的もあるなら、立地も重要だろうね。

スペインも最近はシエスタ返上で経済発展に政府が力入れ始めてるね。
特にマドリッドのような経済都市は。スペインのシエスタ好きなんだけどなぁ。

１０億の豪邸に住んでいる奴は金余ってるんだから都心高い地価で丁度良い。
そこでどんどん消費してもらわないと。
格差社会をなんだから、都心に住む金持ちをが郊外に住んではいけない。
金を使わせる環境に置く事が不動産屋ができる社会貢献だろう。
そういう意味で今回の地価公示は良い結果だ。

都心と郊外を貧富の差でみる田舎者って面白いね。ライフスタイルっていう価値観など微塵もなさそう。

田舎者にかぎらないよ。貧乏人は「成功＝都心の豪邸」という固定観念（脅迫観念？）がつよい。
成金に多くみられる現象。

ライフスタイル
個人の趣味？

時代の流れ
一般論。

混同しない方がいいよ。

「一般論」なんかどこにもないじゃんｗ

>>142
一般論あるけど？

>>140の言ってることは一般論だと思うが？

時代は変わるんだから、
今までと同じ考え方だと

ちょっとねって感じ・・・

みのもんたって、芸能活動だけでも１０億くらい稼いでそう。
他にも会社経営もしてるんだっけ？

だけど逗子に住んでるね。

腐るほどカネ持ってても、東京での仕事が多くても、都心に住むとはかぎらないよね。

さっきから「時代は変わる」でしか反発できない人がいるｗ

世の中探せば例外はあるよ。

>>145
高校時代の友人が鎌倉出身だった。
父親は東京の某大学教授。
両親とも相当な資産家。

しかし鎌倉に新居をつくったらしい。

都心の空気汚いんですもの。寿命縮めてまで住む気は無いわ。

どこに住んだっていいんじゃね？
人の住んでる場所をごちゃごちゃ言う必要もないし。

>>139
禿同

自分が嫌なら自分が住まなきゃいいだけじゃないの？
みんなが自分と同じ価値観なわけじゃなし。

むしろ価値観の多様化で時代で人が流される「時代」は終るね。

いくら金持ちでも時間に追われる仕事の奴は都心に住むしかないだろ。ちなみに、みのもんたは都内のﾏﾝｿﾝと二重生活してるが…時間もお金もある金持ちは好きな所に住むんじゃないか？

一人暮らしじゃあるまいし、家族抱えてる人間なら仕事が全てじゃない。
それにどの人間にも生まれ育った背景が存在する。

お金を持ってて、都心勤務なら都心に住むはずって、いかにもかたわの発想だよね

だからどこに住んだっていいじゃないの。
人の価値観に文句言ってもしょうがないから。

文句いってるの１３８でしょ。それともあなたが本人？

一部の不動産業者とマスコミが都心回帰って喧伝してなんとかブームを
作り出して、販売しようと試みてきたからな。

そんなのにホイホイ乗っかって工場跡地マンションなんか買ってしまったカモも
沢山いるし。w
好立地の工場を手っ取り早く換金化する方法がマンション開発だったわけで、
不良債権解消のために寄付したようなもんだ。

138じゃないよ。
でも、他人をかたわとかいう言い方する人間の価値観はよくわからん。

>>159
発想をかたわといってるんでしょ。理解力もしかして欠けてる方？

>>160
そういう言葉を使うこと自体がわからん。

田舎者の戯言だからほっとけよ

>>155
同意、でも田舎者や一代で金持ちになったような類は、都心に豪邸を持つことこそが成功の証って思ってるよ
まあ実際そうなんだけど。それは否定しないけど、自己顕示欲が異常に強いから成功したとも言えるしね。
だけど品がなかったり、余裕がなかったりもする。

>>162
１３８、乙、反論できずに言葉狩？

バカを自ら認めて露呈してくれてありがとう。
手間が省けた。

そもそも>>138の発想事態が貧乏人の発想でしょ。
金持ちはどんどんお金使って、自分にまわせって発想。

というより普通のまともな人間の感覚なら、138と155を見比べて
138の言ってる内容の方が卑しいでしょ・・。

むしろ155の意見は相当まともな意見だしものの見方してる。

それを必死に煽ってる人間も卑しい。
同一なら納得できるけど（笑）

138じゃないけど
「かたわ」などいう言葉を使う人間の意見がまともとは思えないが。

痴呆人には困ったものだ。

地方人？

鎌倉、逗子を多摩と一緒にしないでくれ。

155が自作自演まで必死です！

138だ。
都内に住む金持ちば、座って５万飲んで３０万のクラブ通いする。
ブランド店巡り、高いレストランで３食すます。
そういう連中は郊外ではだいたいホテルの最上階に住んでいる。
月に４００万くらいのホテル代だ。
一億くらいなら、誰かにすぐに貸せる。
ここにいる連中は知らないかもしれないが、そういう世界があるんだよ。
地価が高いのはそういう連中が集まるからで、そこにローン組んで住もうというのが間違い。
超リッチ区域を設けて、金持ちが見栄で住むのは良いことだ。
金のある奴はそういう消費をどんどんしないと、金が下にまわらない。
生活費を気にする下層は、無理して都心に住む必要はない。
田舎者も糞も関係ない。
ようは、億単位の金で生きているか、給料で生きているかだ。

そこまで金持ちじゃなくても都心部に住めるだろ。
大爆笑。

都心部の人口はほんのちょっとになっちゃうぞ。

都心と似非都心を一緒くたにするから話しがおかしくなる。

都心部に住む≠都心部で人間的生活をする

大半の人間はただ住んでいるだけ。
超大金持ち以外、どこか人間を切り捨てて生活せざるを得ない。
ある意味、ホームレスだって「都心部に住んで」いる。

バブルの崩壊を契機に首都圏の産業構造は
大きく変わりました。
以前は低所得者の主な職業は工場での労働でしたが、
工場の機械化もあり、今やその中心はサービス業に
変わっています。

以前の住宅政策は、工場が多い地域に公営住宅を作り、
国策とも合致したものでしたが、
バブル崩壊後は産業構造の変化にもかかわらず、サービス業
が多くある西側近郊に公営住宅を多く作る政策は取られません
でした。これに代わるものとして、民営借家（アパート）が多く
建築されましたが、家賃は高く、部屋も狭い劣悪な環境と
なりました。

それでも、地方の経済は破綻状況なので、数多くの若者が上京し、
西側近郊のアパートに住みつく事になりました。

TBSで多摩ニュータウンの廃墟ぶりをやってる

>>176
近郊アパートに住む人たちは、家賃を払った後の可処分所得が
極端に低く、また、居住スペースも狭いため、
まずは結婚を諦め、子供をもうける事を放棄しました。
これが、首都圏、ひいては日本の少子化を深刻化しました。
就職氷河期の３０前後は特にそういった人たちの割合が高く。
団塊Ｊｒによる子供の増加は期待できそうにありません。

また、これらの人々は独身で、税金も払わず、正社員でもない
ため、統計数字には頭数としてカウントされるだけで、
殆ど反映されず、見捨てられる存在になりつつあります。

>>178
ここに合計特殊出生率の２３区ワースト７があります。
これらの区は、数字には表れないが悲惨な人生を送っている
人が数多くすんでいます。
貧乏の子沢山さえ不可能な環境です。
まさに天国と地獄の様相を呈しています。

�@渋谷区　０．７１
�A目黒区　０．７２
�B杉並区　０．７５
�C中野区　０．７５
�D豊島区　０．７６
�E港区　０．７８
�F世田谷区　０．７８

↑東京を知らない人？

１６７以降ずっと自演？余程悔しかったのね。ﾜﾛｽｗ

>>179
それでは、このような状況を打開して、
少子化をストップするには首都圏としてどうして
行けば良いのでしょうか。

低所得者が多く勤めるところの近くに、安くて、広めの
家族用住宅を数多く作れば良いのです。

すなわち、今問題になっている郊外の土地を少子化対策として
開発し、安価な平屋建て戸建てを長屋形式でいっぱい作り、
結婚して家族持ちである事だけを条件に、激安の家賃で提供
すれば良いのです。

さらに、子供手当てを厚くすれば、少子化の進行が弱まるかも
しれません。合計特殊出生率が低い区からペナルティーとして、
資金提供させるのも良い考えだと思います。

>>167
少なくとも>138より>155の方が「まとも」なこといってる
もはや「かたわ」でしか言い返せないお前がてんぱってて痛い。

それに「かたわ」というのはおかしくないそ。
考え方が片寄って不自由な奴は「かたわ」である。

ま、かたわといわれて愉快にはならないよな。
かたわとは、お前が不自由なバカと言われたも同然だから。

>>181
見当違い、恥ずかしくね？

また>>155の自演が始まりましたw

>>184
ね？とかいってる馬鹿よりマシ

２ちゃんでジサクジエンしてる人間の特徴でもあるから、もはや自爆？

痴呆人には困ったものだ。

News23見てファビョった？

うわあ。１３８の自演だと宣言しちゃった。反応がわかりやすい。

>>189
バカは少し煽ると、冷静でいられないからね。
わかりやすいのはわかりやすいね。

>>179
その界隈は、
「子供産まない」→「子供が少ない地域がイイ」→「ここだ！」
の流れだと思う。

更に>>155の自演が続きますw

田舎者の戯言だからほっとけよ

>>192
自演と言われて携帯出動？もう必死だね。さすがひきこもりｗ

田舎者という言葉でまたまたｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを刺激された>>155が
更に自演を続けますw

田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ

以下、１３８がレスを書き溜めて携帯動員で自演しま〜す♪

痴呆人には困ったものだ。

都心回帰だけでなく逆の流れもある。

郊外の不動産価格と家賃下落のおかげで、
都心部の狭い公営賃貸に住んでいる子沢山家族の郊外への
移動が始まっている。

このため都心部の子供の数はそれほど増えていない。
逆に、郊外は大人人口が大して増えていないのに、子供の数は随分と
増えている。

少子化は郊外の不動産がさらに下落していけば緩和される
かもしれない。
どんどん郊外で宅地開発を行うのが国益にかなっているのかも？

138がきちがいで冷静になれない。
ちょっと煽られると黙ってられない。

オバチャン必死杉

中国に行った事もないのに中国に例える必死さとかｷﾓｽ

長文で散々自演してたのに、一行やレスや短いレスが増えたね。自演もラクじゃないねｗ

news２３どうこう言い出す始末だし、138はvipperでしょ。
相当ヤバイよ。
２ちゃん脳で２ちゃんでしか生きられないクズ。

ここでnews２３を持ち出す意味がわからないし、気持ち悪すぎる。

>>155を突付くポイントは
「田舎者」と「貧乏人」

>>203
うわ。田舎者と貧乏人で火病起したの「あなた」です。

そして悔しさ１００倍で必死の反発。

まあいいけど（笑）

>>202
まさに、正論だね。

発想が、全て「貧乏人」「田舎者」臭かったよね。>>138

>>204
あとカタワにも逆鱗に触れてたｗ

ホントわかりやすい。バカすぎて

>>207
不自由なかたわの方にいったら余計火をつけるだけだったね。反省してる。

つうか、今日、ニュース２３で何かあったの？？
>>138は、報道番組で発狂する頭の変な人なのかな？
そういってるようにしか聞こえない。少し怖い。。。

>>155を突付くポイントは
「田舎者」と「貧乏人」

またまたｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを刺激された>>155が
更に自演を続けますw

そもそも１７２に書かれてる金持ちの存在なんかバカでも知ってる内容でしょ？
それを得意満面で語ってるこっ恥ずかしさに気がつかないのは
池沼というか田舎者というか貧乏人というか。。

もはや釣りですか？

といいたくなる次元だよね。

バカにつけるクスリは無いっていうけど、
こういうバカみてると新薬発見してあげないと可哀そう

生活費を気にする下層は、無理して都心に住む必要はない。
田舎者も糞も関係ない

>>199
少子化は、
郊外の貧乏子沢山政策で一気に解決ですね。

でもそれにもあぶれてしまった人たちが住む近郊は
スラム化ですね。ちょっと怖いけどしょうがないか。

>>155を突付くポイントは
「田舎者」と「貧乏人」

>>213
都心が億単位じゃないと生活できないと思い込んでる田舎者＆貧乏人ですか？満足した？

>>138が、「田舎者」と「貧乏人」に過剰反応してるから弱点露呈で面白いｗ

またまたｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを刺激された>>155w

生活費を気にする下層は、無理して都心に住む必要はない。

中国にすら行った事もない貧乏人でも１７２みたいな事を「自分だけが知ってる世界」みたいな顔して話してると
自分もリッチマンになった気持ちになれる安上がりの「バカ」なんだなあ、と感心する。

>>155を突付くポイントは
「田舎者」と「貧乏人」

中国の地下鉄ってマジで快適。日本も早くああなって欲しい（笑）

News23で多摩ニュータウン廃墟化カウントダウン特集やってたよ。
出てきた土着民はみんなファビョってたwwwwww

知ったかって、ボロが出やすいし恥ずかしいね。>>138

みんなイジメが好きだなあｗ

>>223
あおり方に全く知性を感じない。
さすが低学歴の田舎者ｗ

またまたｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを刺激された>>155w

>>155を突付くポイントは
「田舎者」と「貧乏人」

バカは少し煽ると黙ってられない。わかりやすい

>>138って「ある意味」笑えるｗ

>>199
都心部は公営住宅から
近郊は民営アパートから
郊外に集まって。
子作りに励む。

>>138の自演はまとめて書き溜めて、自演？ﾜﾛｽ

田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
www

>>155を突付くポイントは
「田舎者」と「貧乏人」

>>223
埋もれ無い様にしておこう。

>>226
言うに事欠いてwwww

工場跡地の埋め立てマンションに住んで東京人と思い込む田舎者面白い

またまたｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを刺激された>>155w

田舎者と貧乏人に過剰反応して、面白い>>138w

生活費を気にする下層は、無理して都心に住む必要はない。

あ、あとかたわにも過剰反応だっけ？
全てにおいて不自由なかたわは経済的にも知能の面でも大変だね

>>155を突付くポイントは
「田舎者」と「貧乏人」

野村佐知代も田園調布だっけ？

あんなのばっかだね。育ちの卑しい成金ばっか。

片田舎ってのもかたわみたいな土地だからね。

ｺﾋﾟﾍﾟにひたすらﾚｽしまくって笑える>>155

生活費を気にする下層は、無理して都心に住む必要はない。

鎌倉だと、一等地に敷地数百坪なんて本当の資産家が沢山いるよ。
田舎者と貧乏人は都心の成金しか知らないかたわだね

田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
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>>155を突付くポイントは
「田舎者」と「貧乏人」

>>245
同意。そもそも本来、本当の金持ちとは、不労所得で生活してる貴族のような人間たちを指す。
労働は卑しいという考え方までヨーロッパには存在する。

そういう意味で都心の金持ちなど、不労所得や財産管理で生活してる郊外の金持ちに比べて下流となる

>>248
マジレス可哀そう。
だって>>172を本気で語ってるヴぁかだよ？ｗ

田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
田舎者の戯言だからほっとけよ
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そろそろ>>138が「反論」できずコピペだけになってきて痛々しい。

知能指数の足らないバカは、コピペと揚げ足、延々ループが特徴。

ﾊﾞｶｽｗ

不労所得や財産管理で生活してる郊外の金持ち＜不労所得や財産管理で生活してる都心の金持ち

ｺﾋﾟﾍﾟにひたすらﾚｽしまくって笑える>>155

>>248
同意、イギリスのような貴族も莫大な土地管理など、郊外が多いね。
都心は労働者の街となる。

>>155を突付くポイントは
「田舎者」と「貧乏人」

>>254
まあね。でもそういうの知らない252もいるから、意外だった。

都心に出稼ぎに来る田舎者

生活費を気にする下層は、無理して都心に住む必要はない。

要約すると、成金が都心で、代々財産を受け継ぐ資産家が郊外？

＞＞２５９
そういう傾向が強いね。
周りの人間みてもそう感じる。
田舎者は東京に執着する。
成金も。

しかし両親が金持ちの場合、地元意識が強かったり、
自分の価値観（生活スタイル）を大事にしてる。

その余裕がない、田舎者と成金が比較すると少し下品にみえる。
貧乏人も都心に対する憧れが強い。

生活費を気にする下層は、無理して都心に住む必要はない。

>>260
それは同意。もともと東京出身ならともかく、大概は田舎者のような東京ｺﾝﾌﾟはない。

でも東京コンプレックス丸出しのカネのない田舎者が、仕事場に近い都心に住みたがる気持ちは多少わかる。
それにこういう人間がいないと、東京の劣悪環境の、工場跡地の埋立地売れないじゃん。

都心に出稼ぎに来る田舎者
生活費を気にする下層
東京コンプレックス丸出しのカネのない田舎者

>>260
わかるわかる。
大学時代、新潟出身の田舎者が祐天寺の１５�uのせっまーーいワンルームマンションに住んでた。
代官山に借りたかったみたいだけど、さすがに諦めたらしい。

一回行ったけど、あまりの狭さに驚いた。

こういう必死さが田舎者ってあるんだよね。
勘違いというか。。

>>265

>>263のような港南や豊洲万村のようななんちゃって東京人に通ずるものあるねｗ

23区以外都下って田舎だよな？

埋立地って土地と呼べるの？

>>259
金はないけど見栄を張ることに生きがい感じてる貧乏人やいなかものも都心に多い

>>223
痴呆人が流したがっているレスはこれかな？

田舎者が田舎者を罵るｽﾚですか？ここは？

祐天寺って上京人多いよね。

多摩ニュータウンに金持ちなんかいるの？団地ばっかなのに。
郊外＝多摩ニュータウンてのもどうなの？ｗ

郊外の田舎者が、都心の田舎者を罵ってるのかw

祐天寺にかぎらず東急沿線って、田舎者多いよね

ここでいう田舎者って東京ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの激しい地方出身者を指してるんでしょ。ｗ

都落ちコンプレックス丸出しだなぁ。

田舎者ってマスコミに流されやすい

都心に住むのが全て上京人だと信じていたいようだ。

全部とはいわず、そもそも都心なんか世界中どこも上京人に支えられてる
それを否定してるようじゃバカ？

出張で品川にならいったなあ、もう一生行きたくない、けど仕事ならいくしかないorz

>>278
それ、すごく同感。だから浮きやすい。

上京人じゃない先祖代々都心在住もたくさんいるんだがなぁ。
知らないならしょうがないけど。

田舎者＝現時点で郊外など田舎に住んでいる人間
上京人＝田舎から都心に上京して住んでいる人間

田舎者が上京者を罵るｽﾚだったのかw

>>278
なるほど。多摩ニュータウンの土着民は、田舎者の大先輩だ。

>>282

>>262良く読めば？馬鹿？

>>268
微妙

>>284
悔しかったんだね。しかし田舎者も地方から東京出てきて三代続けば東京人にしてもらえるらしいよ。
頑張ってねｗ

>>283って本気で言ってるのかな？意味が普通にわからない。ﾊﾞｶｽｗ

>>289
へぇ〜、そうなんだ。
自分の周りにはそんな田舎者はいないけど。

>>289
確かに戦後、日本は地方の人間がどんどん東京に流れ着いてる。
経済規模も大きくなってるからね

これからは田舎の時代だよ。
地価もグーンと下がったし、思い切って転職＆引越しが流行りそうだ。
愛知万博でサツキとメイの家が大人気だろ。
日本人は心の中ではあのようなのんびりした家でのんびり過ごしたいと思っている。
都心に住む連中は、環境の良い田舎で収入を得る手段を見つけ、悠々自適に過ごしている人こそうらやましいと思っている。
そういう生き方を開拓すべきだな。

そのうち、東京だって上京人がいなきゃ田舎だった、とか言い出すんだろ。
これが田舎者の決め台詞w

そうそう、田舎に住んでくれ。
そして都心には出張も出稼ぎもしてくるなよ。

こうやってみてると都心でも田舎でもない郊外が一番に思えてきたｗ

郊外って田舎だろ？

>>297
しーっ!
田舎って言うと、またﾌｧﾋﾞｮっちゃうから!

>>296
田舎なら都心がマシかも？
田舎なんかたまに行って癒されるのが一番いい。
雪かきしたり、どこ逝くのも車がなきゃいけないってのもつらい。
毎日だし。

しかし都心も仕事と遊びに逝く場所って感じする。

やっぱ郊外が一番だね。

そっちからも適度な距離があって、双方の良さを兼ねてる。

>>299
でも、郊外の環境の良い場所にそこそこの戸建持つより
都心の埋立地マンションの方がヤスイ。

田舎ものでも田舎の実家が金持ちなら郊外の戸建買うんだろうけど
身一つで状況したような田舎者は埋め立てマンションに走る

なんだかんだいっても田舎者がババを引いてくれるおかげで日本の経済が支えられてる気がする

>>300
オレは実家が貧乏で、身一つで上京したサラリーマンだが、
丸の内の職場まで35分、座って通える郊外の戸建で3人の子育て中。
値段は年収の3倍ぐらいで安かった。環境はいいし満足している。

少子化をストップするには首都圏としてどうして
行けば良いのでしょうか。

サービス業低所得者が多く勤めるところの近く、
西側郊外に、安くて、広めの家族用住宅を数多く
作れば良いのです。

すなわち、今問題になっている郊外の土地を少子化対策として
開発し、安価な平屋建て戸建てを長屋形式でいっぱい作り、
結婚して家族持ちである事だけを条件に、激安の家賃で提供
すれば良いのです。

さらに、子供手当てを厚くすれば、少子化の進行が弱まるかも
しれません。合計特殊出生率が低い区からペナルティーとして、
資金提供させるのも良い考えだと思います。

ここに合計特殊出生率の２３区ワースト７があります。
これらの区は、数字には表れないが悲惨な人生を送っている
人が数多くすんでいます。
貧乏の子沢山さえ不可能な環境です。
まさに天国と地獄の様相を呈しています。

�@渋谷区　０．７１
�A目黒区　０．７２
�B杉並区　０．７５
�C中野区　０．７５
�D豊島区　０．７６
�E港区　０．７８
�F世田谷区　０．７８

既に作る場所はありません。

>>827
（うちの場合）
子供いらない
→巨大スーパーで、子供が大暴れしてなさそうな地域はどこよ
→ココだ！

小梨は貧乏と思ってる人は東京を知らないよな。
小金持ち小梨の割合は結構いるよ。
仕事してきて高齢結婚になったため。

昨夜のNews23の多摩ニュータウン廃墟カウントダウン特集は興味深かった。

ファビョってた住民の様子とか見てるとDQNの掃き溜めって感じだった。

親の判断ミスが子にむくい。

News23の要約お願いします、エロイ人

郊外で、巨大マンション（団地とも言う）集結地区は
第二の多摩ニュータウンになる。

News23の要約→郊外廃墟化

郊外だろうが都内だろうが、巨大団地なんて手を出すもんじゃないわな。
郊外に住むなら、まともなレベルの街で、まともな広さの戸建しかダメだろう。

ここで郊外叩いてる人

・城東湾岸部在住
・所得捕捉率の低い自営
・高齢小梨

・・・これじゃ確かに郊外で幸せに暮らしている人を妬むだろうなぁ。

>>311
郊外に限らないけどね。
都心部のマンションとかもモデルルーム時代はたしかに隅々まで
掃除が行き届いてきれいだけど、入居が始まって２〜３年もすれば
廊下の溝には掃除で取り残した埃がたまって泥状になってて、
塗装箇所は微妙にはがれ、メッキ箇所は縞状に模様が入ったり、
表面に無数の擦過痕が残り、自転車までおくつわものはなかなか
いないにしても三輪車やらは廊下に放置。
小学生の上履きが壁際に立て掛けてあったり、ベランダで枯れた
植物が植わったまま安めのプラスチック鉢がおいてあったり。

ようは実質郊外の団地とほとんど変わらないスラム的様相を呈してくる
のは一緒。

>>311
すまん、最初に郊外でも都心でもと言ってたね。
見逃してた。

郊外も捨てたものじゃありません。
ただ現在も下落している地域はダメ、これだけは確実です。

だから田舎者は
田舎に住んで、
田舎で働いて、
田舎暮らしを楽しんでいりゃいいじゃないか。
TVもローカルで満足だろ？
都会人の生活にいちいち干渉するな。
都会人の生活をいちいち真似するな。
都会には一生出て来るな。

郊外⊂田舎

2chでそんなこと言っても無駄だわな
永遠の堂々巡りこそ醍醐味ｗ

859 名無し不動さん sage 2006/04/06(木) 16:52:15 ID:???
一番悲惨なのは、田舎を郊外と無理やり称して毎日通勤するのに上京することだろうな。
通勤で疲労困憊、少子化になるのは仕方ないことだワナ。

860 ：名無し不動さん ：2006/04/06(木) 16:55:42 ID:???
その田舎郊外より少子化が深刻な都心ｗ

田舎を郊外と無理やり称してw
毎日通勤するのに上京w

新陳代謝のある都心部。
着々と高齢化が進む片田舎。

郊外は老人ホームがたくさん出来てるし、
老人のための駅みたいになってるところも多いらしい。
今後はそうやって、
都心＝バリバリ働く現役
郊外＝リタイヤ組
と別れていくんじゃないかな。

よそから流入するとＤＱＮが増えると世田谷を煽ったり、
逆に人が流入しないから高齢化と煽ったり、都心間際の
くせに1%と地価の上がらなかった城東厨は忙しい。

東京２３区の未婚状況。
2000年国勢調査。
2005年の結果はさらに悪化しいているだろう。

この悲惨な状況を直視すべき。
生物として与えられた、子孫を遺す権利、それさえも
放棄せざるを得ない、西側近郊の悲惨な賃貸生活。

http://zannyo.lolipop.jp/archives/tokyo_mikon2000.pdf

男子では中野区がダントツの地獄。
後は豊島、渋谷、杉並。

女子は渋谷、中野がすごい
豊島、目黒も。
渋谷区の女子は45歳の未婚率がなんと２４％。
４人に1人が未婚だ。

人間としての生活さえままならない地獄地域。
郊外が救ってやらないと、わが国は崩壊するぞ。

ま、催涙スプレー撒くような武装すり団に襲われるようなところに
住んじゃ駄目だね。

＞渋谷区の女子は45歳の未婚率がなんと２４％。

だからそいつらは風俗店の関係者。まともな家庭をつくる人たちではない。

自立してる女性じゃないんですか

>>327
45歳女の４人に1人が風俗店勤務なのか。
すごいところだな。
ちょっと声かけてみよう。

東京都世田谷区松原１の京王線代田橋−明大前間の代田橋６号踏切
（警報機、遮断機付き）で５日夜、普通電車（８両編成）が乗用車
に衝突した事故で、死亡した車の運転手は渋谷区笹塚１、スタイリスト、
寺田麻優美さん（２１）と判明した。
同線は新宿−調布間で上下１２４本が終電まで運休し、約６万５０００人
に影響が出た。代行バスやＪＲ、小田急、地下鉄などで振り替え輸送を
行った。復旧作業は徹夜で行われ、６日は始発上り電車１本が運休した
以外は通常通り運行を再開した。

>>327
そんなところ尚更住みたくないな

でも何か楽しいことが起こるかも・・

>>325
渋谷はともかく、中野の人口密度知ってるの？
http://glin.jp/rnk/km.html
単身者が異常に多すぎるだけだ。
もっと減った方が良い。

コピペにはコピペでｗ

＞325の区ならむしろ住みたいな

狭小住宅とアパートが混在する悪住環境に耐えかねて
近郊から子連れファミリー層の流出が続いている。

中野区なんか年々子供たちが流出して悲惨な状況。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0614.xls
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2006/jy06qa0614.xls

渋谷区、豊島区もダメだが、
近郊の約半分は壊滅状態。

>>335
向かう先は都心部と郊外だが、
郊外も一気に若者の数が減って行くと思われる。

東京市部の出生数は平成16年33586人から平成17年は
32032人に１５５４人も減少。

15歳〜29歳の流入人口も少子化の影響で減っているから、
３０歳人口は１５年後、現在の６万２千人から４万人
くらいに減ると予想されている。

根本的解決には、郊外で貧乏子沢山政策＝安価な戸建て大量供給
政策を直ちに実行すべき。、

>>335-336
詭弁のガイドライン何番だっけ？

安価な戸建より、土地を併合しての広い戸建だよ。
人口増加に合わせて土地を切り売りしてきたんだから、
人口減少に合わせて土地を併合転売するのがこれから。

分筆は一人の決断で簡単にできるけど、
合筆はそうはいかんから、進まんわな。

>>339
その通りだが、ある時期が来たら案外ミニコの住民同士で共通の認識
が持てれば「地上げ」がし易いかも。

ミニコは再建築不可の可能性が高いだろうから老朽化したら改築で
逃がれるか、隣と相談して大きな土地にするかの選択にならないか？

>>340
たいていの場合、互いに足下を見合って
高値をふっかけるから、無理。

安くなったとしても、隣の同規模の土地ポンと買える人は少なそうな…
そんな余裕あるならミニ戸買ってないんじゃないか？

>>341-342
うんにゃ　地上げ屋が交渉する。

>>343
地上げ屋ってどんな仕事か分かっている？
そんなこまい仕事する地上げ屋なんていねーつーの。

>>338
お台場に安価な集合を大量に作り、子アリ所帯持ちに供給するべきかと。
郊外は、安物専門のパワビルがあるので問題はないかと。

郊外物件の資産価値はどうなるって、もう下がる一方じゃないかな。

バブル期やその後に買った人達は、完全にムードに乗せられて高値掴みしたね。
「地上の楽園多摩ニュータウン」って。
ちょっと考えればそんな価値無いってわかるだろうに。

もう脱出できない層が現実に気付いて2ちゃんでファビョる気持ちもわかるけどさ。まぁ自業自得だよね。
よそを叩く前に一度自分を見つめ直した方が、
今後の人生が今よりはちょっとでもまともになるかもよ。

広く、安くの要求は永遠にあるから。

それに答えられる郊外は生き残れるよ。

郊外物件の資産価値はどうなるって、もう下がる一方じゃないかな。

バブル期やその後に買った人達は、完全にムードに乗せられて高値掴みしたね。
「地上の楽園多摩ニュータウン」って。
ちょっと考えればそんな価値無いってわかるだろうに。

お金に余裕がある層は子供がある程度大きくなった後で利便性の高い土地に転出して
老後を迎えられるけど、もう脱出できない層は悲惨だね。現代版姥捨山だよなぁ。
粘着してる奴、現実に気付いて2ちゃんでファビョる気持ちもわかるけどさ。
よそを叩く前に一度自分を見つめ直した方が、
今後の人生が今よりはちょっとでもまともになるかもよ。

下がってこそ住む人が増えて行く。

そう考えたほうが正しい。

よーわからんが、多摩ニュータウンって住むのになんか問題あるのか？
日々喧騒に包まれる都内で暮らすよりゃ、よっぼどいいように思うが ・・・
老後に都心に居たっていい事ないと思うんだがねぇ。

好き好きだけど
遠くは嫌いって人のほうが圧倒的に多い。

>>340
そんな面倒なことしなくても
郊外に腐るほど土地があるから
こだての心配は無用だろ。

はっきりしてることがある。
老後に、都心の住居売って、多摩ニュータウンには行けるが、
逆は無理だということ。
つーーか、老後になって都心に移る人がなぜいるかってことやな。

>>353
??
それって、郊外の安い物件で済ませていて、都心近くの高い不動産買わずに
その分貯蓄してたからこそ退職金足して都心に移れるだけの財力が今現在
あるということを示してるだけでは？

>>348
なぜにマルチ。

つうか、過去に学ぶってことから言えば、不動産はブームに乗ったら
負けってことでしょ。

そういう意味じゃ都心回帰なんて言葉に踊らされて、都心そばの湾岸部
なんかに住むのが今一番トレンディなバカってことでは？

すでに５０代、６０前半って年齢層が近郊から
都心部に移動しているね。
郊外はもうちょっと先かな。

郊外の場合は戸建てを子供に押し付けちゃうって手があるけど。
子供が納得するかが大問題。

俺には、なぜに都心部に移動したがるのか理解できん。
何か、変な幻想を抱いている年寄りが多い予感。
あと１０何年して本当に体が動かなくなってきたら、
なぜ都心なんかにやってきたのか後悔する日が来る悪寒。

郊外だと
体が動かなくなっても
何かいいことがあるのかな？

>>353
あんたアホかね。
一部の高齢者が都心に転入してきているだけで、大多数は郊外のまま。
皆が都心に住む必要も無いし、逆にそうしようと思っても不可能。

どちらで老後を迎えるかはそれぞれの考え方次第。
バブル時に郊外に移っていった現象の揺り戻しがあるだけで、
どちらが良いか悪いか、単純に決められるものではない。

それよりも都心回帰と声高に宣伝しているのを見ると、バブルの頃に
同じような雰囲気で煽り立てる輩が多かったのを思い出すよ。
クズ業者とかエセ評論家、それに振り回されてた素人とかね。

ゆとりある広い部屋。
旨い空気。
窓の外に見える庭。
病院は庭先まで車でお出迎え。
プライベートの確保できる同居。

都心というだけが売りの工場･倉庫跡地マンションは将来、絶対後悔するよ。
これは間違いない。

都心回帰ってのは、不動産業界による市場操縦だよ。

かつて有った証券会社による株価操縦に酷似している。
それに安易に乗っかる素人が馬鹿を見る。
それを利用する側に回るのが賢い。

現在までの推奨銘柄 ＝ 都心

散々推奨して買い煽り、売り切ったらレーティング下げてドーンと落とす。
REITやらファンドやらの動きも要注意だよ。

>>360
過疎化した寒村にもまだ年よりは
いっぱい住んでいるね。

その子供達はいったい何をやっているんだ。
見捨てるつもりかね。

だから、俺は都心の土地売り払って、郊外に広大な豪邸買うのが賢いと
思うんだが、実行に移せる人は少ないねぇ。

見捨てられない土地＝都心部
だけどお金がいる。

世の中甘くないね。

田舎にいっぱい土地があるのに

>>363
安易に低価値物件買って今更ファビョってる郊外住民とか見てられないもんね（爆笑）

地上の楽園（笑）多摩ニュータウン（爆笑）

“夢のマイホーム”“庭付き一戸建て”とか業者の単純な煽りに踊らされて買ったんだろうなぁ。
高いけれど価値があるんだって信じて。

そんな今更な人達が妬みでいろいろ言っても、説得力無いし。

>>368=>>379
子供は黙っていましょう。

低所得層の子沢山世帯の一部近郊、郊外への流入は
コンスタントにあるよ。
３０代、４０代人口は大して増えていないのに、子供の
数が増えているケースがけっこう見られる。

>>366
頭おかしいと思われるから、人前ではそういう事言わない方がいいよ。

>>370

>>370
ちょっwwwおまww慌てすぎwwwww

図星でプルプルファビョってる。

>>370

>>370
確かに図星っぽい。
それにしても人気者だな。

貧乏で子沢山だと選択の余地はほとんどなくなるから。

>>348

>>376
始業式は今日じゃなかったのかねぇ？
それとも今日は入学式だけなのかな？
どちらにしろ、こういう輩はもうしばらくの我慢だね。

>>379
二時間かけて帰宅そうそう書き込みですか？？
遠距離通勤お疲れさまです。

この板で闇雲に煽ってる馬鹿は、監視されていることを知らないのかね？

>>381
なんかすごいね。

>>381
来たコレ。

スレ違いばかり書いている奴はアク禁くらうだろうね

>>384がまっ先にアク禁くらいそう。

春房に構わずスレ戻そう。
専門的な話が出来ないから煽っているだけ。

郊外と言ってもだ、税収が都心に比べ高いのは周知の通り。
行政も安定している。
僻地はともかく、利便性の高い地域はまだまだ強いだろうね。
これからは老人が金になる時代。
老人をターゲットにした事業産業を活発化させ、
介護のフィ理ピー菜をどんどん増やせば、その地域は確実に生き残る。
まあ、現時点で過疎に悩んでいる地域は相当努力しないとだろうけどね。

都心の工場跡地マンションを勝った奴は馬鹿
郊外の工場跡地マンションを勝った俺は大馬鹿

>>387
ガンガレ

単純には言えないだろ。

>>386
その様な郊外は少数派だといういことをお忘れなく。

フィ理ピー菜が増えると、その女性相手の水商売も増える事を覚悟してくださいよ。

フィ理ピー菜相手の水商売って何ですか？

不法滞在者の取り締まりを強化すれば？
正式に日本に入国してパブなんて、
割に合わないからそんなにいないでそ

>>391
フィ理ピー菜が仕事が終わってから行く、フィ理ピー菜専用のスナックや飲食店だよ。
>>392
郊外や田舎にはまだまだあります。
新住民は行かないから知らないだけ。

>>392
それから郊外だと、求人チラシのスナック嬢募集してるスナックの大半は
フィ理ピー菜がいると思って間違いないよ。

郊外の土地を住居として買うならいいけど、
投資として買うのはかなり勇気いるね。
上がる所もあるだろうけど、すぐに下がるかもしれない。
資産価値としてあまりにも不安定すぎる。
土地持っている奴は今売るのがベスト。
人口減で下がるのは分かってるんだし。
買う側としては、まだ早い。

本来の郊外は世田谷区や杉並区あたりだからなぁ

川崎や町田あたりも最近はヤバそうだよね。
無駄に広い環境だと、目撃者も少ないし、更に人口が
減少したら事件が起きるとホントに怖い

>>395
売りたくても買いてがいないのでは？

>>398
今はジモティの団塊ジュニアがいるからそれなりの需要はあるけど、
それでお仕舞になるんじゃないの、今後ゆっくりと衰退の道をたどるだろうね。

今回の地価公示で地価が上がると思って、
飛びつくカモが多いだろう。
今、土地はさっさと売って金にしちまうのがいいね。
不動産業界としては、地価上昇を熱弁してるね。
本音、その後の急激な下落があると思っているだろうけど。
たぶん、倒産前の株価と同じで一部がチョコンと上昇してまた下落。
そんな感じだろう。
土地よりも現金で持っている方が安心だ。
利用していない土地は今が売る最後のチャンスだろう。

>>404
なるほど、そんなに土地を売らせたがっている人がいるって事は、まだまだ出し惜しみをした方がいいって事だな。

田舎だと、宅地は買い手が無いから税金対策が大変になるようだ。
農家の土地なら農地のままで維持できるが、作物の世話に手間が掛かる。
今、購入を検討してる人は、自分の体力とか健康に自信が無いなら、やめるべきだな。
使い捨てと思うなら問題ないが、維持費は必要。

住んでいる住居でもとりあえずかなり高めにして売りに出す。
最近は、郊外のミニ戸でも相場を知らない連中が買うかもしれない。
売れればラッキーて感じだな。
もし、運よく売れれば、しばらくは激安中古マンションや賃貸なりで身を潜める。
さらに下落したら郊外にでかい新築を買う。
それでも、数百から数千万はプラスだろう。
余っている土地は多少値引きしても早く売ったほうが良い。
もし、現時点で土地や住居があれば、ほっといて２足３文になるのは馬鹿だ。

そして、多少、高く売れたら、仕事を辞める。
郊外で低賃金でも楽な仕事に付く。
たとえ、月収が１０万へっても、２０００万の小遣いが入るほうが良い。
１５，６年間先まで、リストラされず、そこに住んで仕事している保証などどこにもないからな。

>>403-404
１０年計画ぐらいでの乗り換えかな？　可能性あるかもね。
出来れば、消費税とかがアップする前に売り買いを済ませるべだろうな！

>>397
あの辺に買う人は貧乏子沢山系で選択の余地がない人たちだと思われる。
選択出来るだけの収入があれば、郊外でもせいぜい吉祥寺あたりの
良質の郊外を選ぶよ。

川崎って、子供投げ落としたカーテン屋が住んでる所でしょ

>>406
本当に子育てのことを考えるなら、町田神奈川あたりの自然の豊かな
場所を選ぶと思う。
都内は子供にとって生きにくい。気がする。

>>408
２３区内も町田も子どもにとって生きにくいことは変わりない。

郊外の方が『自然環境が良い』『治安が良い』という幻想があるが、

『物流拠点の郊外化』
『郊外幹線道路の慢性的渋滞』
『１人あたりの児童に対する犯罪件数』

を見てみると、そうでもないことに気づく。
都心５区と遜色ないレベルだよ。

女性はとくに郊外のほうが危険ですね。
今の都心より、郊外に住んでる時のほうが１００倍怖かった。
(帰宅途中の夜道で車から出てきた男に声かけられたり、
高校の頃は自転車でストーカーされて腕を捕まれたり、
数えたらキリがない)
女、子供は都心がいいです。

>>410
都心の場合、治安の悪いところは郊外どころじゃないからね。
都心と郊外とまとめてしまえばそうだけど、都心の場合ヤバい地域は郊外の
危険さとか問題じゃないくらいマジでヤバい。

とくに繁華街に隣接してたり、元が工業・準工業地域だったりするところは
避けたほうが良い。

ただ、それを言い出すと今はやりの都心回帰の地域のかなりは駄目に
なるんだが。

>>410
特に家がまばらで、人も歩いていないような郊外の駅遠。

>>411
繁華街に隣接というのは実はさほど怖くない。

夜まで明るいし、治安が悪い通りというのは限られてるものだから
そこを避ければむしろ安全。
「暗い」「人が少ない」が女性・子供には実は一番怖いです。

そして両親は都心に住んでる私に
「都会だと夜は危ないだろうから気をつけてね」というんだけど
「いやいや、郊外のそこに住んでる時のほうが毎日がサバイバルだったよ」
と言ってみたけど意味が理解出来ないらしい。

>>413-414
自分の住んでる繁華街そばの極悪立地の悲惨な暮らしを認めたくなくて
必死な気持ちだけはよく分かった。

住めば都というか、住んじゃった以上は都とでも思わないとやってけ
ないよね。

>>415
新宿鮫、不夜城を実話と思っている田舎の人は多いですねw

>>416
そんなのと比較してそこまでひどくないと言われてもｗ

>>413
繁華街は全然怖くないなぁ。周りで人が見てるから変なこと出来ない。
それに、繁華街でなくとも都心だと、街頭以外の照明が多いし、
コンビニ・交番・24時間スーパー・ビデオ屋等の逃げ込める場所も豊富。
犯罪するにもリスク高すぎ。

都心で最も怖いのは、暗く、人気がない繁華街の隣・路地裏。

郊外の場合、駅前以外の全部が繁華街の路地裏みたいに暗く、人気がない。
しかも、駅前や幹線道路沿いでないと店がないため、照明も街頭だけ。
犯罪するにはリスクが低い。
やっぱり郊外は怖い。

>>418
そういうけど、警視庁の犯罪マップとか見てもやっぱり繁華街のうら通り
なんかは圧倒的に犯罪が多いよ。

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_av.htm

やっぱり都心部は危険だというのはデータからもはっきりしてるわけで。
そういう意味ではあなたみたいな逃げ込める場所が多いから犯罪は少ない
はずなんて奇妙な思い込みから生じる楽観論は犯罪者の思う壺。

>>418
最近は不審者情報を住民間で携帯メールとか使って共有してたり
するけど、郊外の場合、都心部なら不審者にならない程度の不審者
までマークされてたりするｗ

それこそ、人通りの無いところをうろついてたりしたら人相とか
服装が事細かに報告され、住民間を飛び回る。

そういう相互監視社会がいいかどうかは別にして、人気が無いから
こそ不審者が浮き立つ効果もあるわけで、人気がないだけで郊外が
危険というのは短絡的過ぎるよ。

>>419
あ〜これね。これ件数でしょ？
都心で件数多いのは当たり前。

問題は、自分が被害者になるかどうかの確率だよ。
犯罪件数／往来している人 で計算してみたらよく分かるよ。
驚愕するから．．．

「往来している人」っていうのは分からないから、
「駅の乗降客数」が１番近いんじゃないかな？

>>421
それでやったら確か都心近傍ばっかり上に上がってきて多摩とかの
郊外はむしろ低くなったような気がするけど。

特に駅の乗降客数で行くと、ターミナルを除けば郊外の方が一駅あたり
の乗降客数多かったりするし。

>>415
確かに都心部に絡む粘着痴呆人の必死さは凄いよね。

>>423
郊外スレで都心の優位性が認められないと暴れる都心在住者の方が
必死さでははるかに上だと思うけどね。

都心が地元の人間は、繁華街でも裏通りでも全然危険じゃない。
田舎や郊外から出てきて、半端に都会人のふりしてる間抜けが
裏通りなんかで地元のお子ちゃまにいたずらされちゃうわけ。
田舎者は都心で遊ぶのは適当にしておきなよ。

>>425
都心の地元民に犯罪者がいるってことは認めちゃうんだｗ
確かにそんな民度の低いスラム地帯に迷い込んだよそ者はいいカモですね。

そりゃ、自分達が犯罪者の仲間なら怖くないよな。
スラム住人と一体化するのが嫌な高所得者がじきにそんな地域忌避しだすよ。

>>420
不審者情報がいくら多くても、暗がりでいざというときに
人がいなきゃしょうがない。
逆に不審者情報なんて飛び変わらなくても、周りに人が多いところだと
それだけで安心。

>>425
これもある。
都内の大きな事件って都内をよくわかってない人が巻き込まれてるよ。
（住居侵入系は例外かもしれんが）。
上京してきて数ヶ月の女性が夜中の２時に裏道歩いてたり、
繁華街で泥酔してたり。

でも郊外だと、女性が家から会社から帰るだけでも車で付けられたりする。

>>426
犯罪者ってのは都心にも郊外にもいる。
そんなのニュース見てればわかるっしょ。
その上での会話なのに、やけに幼稚な捕らえ方をするね。

>>428
その上で、都心の方が犯罪件数、人口当たりの密度両方とも高いわけで。

郊外スレに来てまで都心の方が安全といい続けるのなら、しっかりと定量的に
対人口あたりの発生件数が郊外の方が多いというデータがあるのなら是非示して
欲しいものだ。

それができないなら、都心の繁華街そばに住んじゃった自分の選択を正当化
したいがためにわざわざここで煽ってるだけの行動としか思えない。

考えるまでもなく、都心の方が１００倍危ないよ。
ドラッグ、痴漢、泥棒、殺人。
日本だけじゃなく、海外でも都心の犯罪は凶悪だ。
郊外、田舎の方が発生件数は少ないが、もちろんゼロではないだろう。

要するに郊外すぎず都会すぎない近郊が一番安全か？

意味不明な論理を持ち出した世帯年収の話で論破され敗走した痴呆人が必死です。

痴漢・不審の多さは片田舎の方が多いんじゃないかな。

痴呆人って自分の思い込みだけで話して、なんら客観性のあるデータを提示できてないな。

>>432
論破っておいおいｗ

都心湾岸部の世帯年収、個人年収とも郊外で言ったら八王子クラス
以下、多摩あたりには惨敗という結果に、まともに返せずに話
そらしてばかりいたのはわざわざ郊外ｽﾚにまできて都心の優位性を
語りたがる負け組み都心回帰組だろｗｗ

>>432-433
勝利宣言ｷﾀｰ!!!(w

ちゃんと属性分析された統計情報出してから言ってね。
粘着痴呆人ちゃん。

>>410以降を見ていると、必死になって都心部の評価を下げようとしている痴呆人の無様さが見れて笑える。

住宅業界、高齢者住み替え支援へ新法人・国が賃料保証
高齢者が郊外の一戸建て住宅を売ることなく生活に便利な都市部の
マンションなどに住み替えるのを支援する取り組みが動き出す。

都心部の土地需要は逼迫するけど、
近郊、郊外戸建てへの新規需要が細り、地価下落が始まるタイミングが
早まるだろう。一定額の家賃を保証する仕組みで、借り手が見つからない
住宅が増えて逆ザヤになれば、国が基金を補てんする。
国としても、近郊、郊外地価の長期にわたる下落は計算済みで、
無意味な都市のスプロール化を出来る限り避けて、将来の被害者拡大を
防ぐ意図がある。
将来の大きな社会的損失より、税金を使ったセーフティーネット作りの
方が大事と割り切ったのだろう。
近郊、郊外不動産の場合は、購入すれば将来の不良資産化は確実。
この制度を利用して所有しない工夫が、庶民にも求められる。

近郊の駅近くだけど、交番があってもパトカーが３０分おき位で通る。
過去に発砲や事件があった場所が巡回ルートなのかな？
更に、広い歩道ではポリチャリを数時間おき位で見かける。
駐車違反とか右折違反とか不審者探しのようだが、ちょと多過ぎだな！
それでも、ひったくりや窃盗の数は多いし、年々減る訳でもない。
ジン外も多いし・・・

>>439
近郊スラムだと警察も大変だな。
ストレスがたまって、いろいろな事件を起こすのだろう。

一番悲惨なのは、田舎を郊外と無理やり称して毎日通勤するのに上京することだろうな

郊外＝田舎を無理やり近郊と称する奴もいるw

必死過ぎる（笑）
地上の楽園、多摩ニュータウン（笑）

>>440-442
　　　　　　　　　　業者のババ物件買い煽りキタ〜〜〜〜〜！

>>444
さすが（笑）

>>437
何、心配してんだよ。
勝手に言わせとけって。貧乏人の煽りで都心の評価は変わらんよ。
良しにつけ、悪しきにつけ・・・。

>>436
つうか、それ言ったら、そもそも統計データの裏づけ示さずに都心の方
がすばらしいといい続けてるのは無理があるぞ。

まだ統計結果出してるだけ郊外の方がましだな。

>>447
いちいち詭弁は止めたら？見苦しいよ。
無理して都心に絡まないで自分の将来考えな。

>>438とか良く理解した方がいいよ。

>>448
あのさ、わざわざ郊外スレで無理して都心に絡めて郊外に対する
優越感を誇ろうとしていることがそもそも粘着なわけでしょ。
で、そこで論拠を求められると「郊外必死だな」じゃ、
議論も何もありゃしない。

どちらが詭弁なんだか。

郊外の欠点を指摘してあげると、逆ギレする粘着痴呆人が問題

>>450
その指摘とやらがあっさり反論されると、煽る以外に脳のない都心回帰厨（負組）ｗ

反論になってないんだけどね。

>地上の楽園、多摩ニュータウン
ワロタ

郊外＝田舎を無理やり近郊と称する奴

田舎や郊外から出てきて、半端に都会人のふりしてる間抜け
田舎者は都心で遊ぶのは適当にしておきなよ

>>455
つか、都心って田舎や郊外から人が集まるとこでしょ。

集まらなくていいから、来るなよ

わざわざ田舎から上京して来るなって

>>456
都心部は家賃が高過ぎるから
最初は県境外周区＝近郊からスタートです。
地位が上がり、給与も上がれば都心部に移動。
これが一般的です。

どこが一般的なんだよｗ

首都圏で一般的です。

田舎を郊外と無理やり称して毎日通勤するのに上京w

>>459
住宅手当がある会社の正社員だと最初から
都心部のワンルーム賃貸って場合も多いよ。
会社が借り上げにしているところも多い。

郊外は都心がなければ成立しない地域だが、その逆はそうではない。

万損デベが、一人で荒らしてるな！

ところで郊外ってどの辺りからが郊外で、どの辺りからが田舎なの？
環八の外側が郊外？田舎ってどのあたりから？

開発途中のＮＴの塩漬け土地。つくばＥＸ等の新線開通による、
新規土地供給。世代交代による土地の流動化進展。
少子化による大学生の減少。これらが重なるんだから、
２０年もすれば、近郊、郊外は本来のあるべき地価になって行く。
現在の地方都市並みレベル。

国土交通省は、高度成長期に全国各地に建設された大規模団地など
ニュータウンの再生に乗り出す方針を固めた。住宅の老朽化と入居者の
高齢化が進んでいるため、建て替えと住み替えを促すのが柱だ。
設備のバリアフリー化を進める一方、子育て世帯を優先的に入居させて、
世代間の均衡を図る。土地利用の規制を緩和して商業施設を増やすほか、
少子化で余り気味の小学校は高齢者福祉や起業支援の施設へ転換する。
今年から５年間を集中期間と位置づけ、総事業費４７００億円を投じる
計画だ。再生策の主な対象は、ニュータウン内にある公営住宅や都市再生
機構住宅などの公的な団地。築３０年以上の建物が多く、大都市の住宅の
都心回帰傾向もあって、入居者の減少が目立っている。
国交省は、戦後の高度成長期に築いてきた貴重な住宅資産を有効活用する
必要があると判断した。

↓ココを掴まされるな。要注意。

マンション販売、都心から郊外に重点移る
マンション販売の“中心舞台”が都心部から郊外に広がる兆し
を見せている。最大市場の都内で有力物件の分譲が進み、
新規用地が高騰しているほか、企業の遊休地の放出も一巡し、
物件価格が上昇傾向をたどっているためだ。
耐震強度偽装事件の余波で、購入希望者の選別眼も厳しくなっており、
郊外で「手ごろな」物件の提供をめざし、
マンション分譲会社は用地確保を迫られそうだ。

一つ明らかなのは、
これからの時代はかなり安くない限り、郊外ではマンションなど売れないよ。
今までが高すぎた。

>>468
売れ残り抱えた港南のマンソンデベ必死だな

土地が安くなれば積み重ねて節約する必要もない罠

それと、これからはネットを利用した個人間での不動産取引が多くなるだろうね。
競争原理が働き適正価格で取引されるだろう。
もちろん安くなるだろうけど、服を着替えるように、仕事や家庭状況により
家を乗り換える人が多くなるだろうね。
ローンで人生を拘束されるスタイルはすでに時代遅れかもね。
とにかく、年々、世帯数の減少に加えどんどん住宅戸数が増えていく。
年々、住宅情報誌のページも厚くなっている。
余ってきているのが良く分かるよ。

＞ネットを利用した個人間での不動産取引
詐欺の温床になりそうな悪寒。
それに、登記なんかの行政手続がややこしすぎて
個人間取引はそんなに増えんよ。

そんな事は、いくらでも解決できる問題だろ。

>>474
できん問題だと思うぞ。
それに、自分で契約書作ったり、法律違反などが無いかチェックしたり、
登記手続きしたりするほど暇じゃないから、普通の職業人ならさ。

>>475
手続きはそんなに難しくはないし手間も大したことないよ。　個人間取引
が一般的になればチェックリストも公開されるだろうしね。

それよりも、知らない相手と取り引きするわけだからお互いにどうやって
危険を回避するかということが問題になる。

だから信用できる第３者が仲介者として入る意義があるんだと思う。　

>>475
それができないから、耐震偽装のような状態になるんだよ。
高い買い物なんだから徹底して調べないと駄目。

>>476
保証できる第３者がチェック機関として入るのは当然だね。
もちろん、その為の手数料はかかるだろうけど。
まあ、それでも今までよりは安いだろう。
今までは、買うほうも売るほうも無知な奴はいいカモだったからな。

そもそも「郊外」の定義は？

＞今までは、買うほうも売るほうも無知な奴はいいカモだったからな
それはずっとこれからもそうでしょ。
全員が勉強するようになったら、不動産屋やデベはおまんまの食い上げだ。

>>379
いくら勉強して知識がついても初めから騙そうとしてるその道のプロに
かかったら素人はひとたまりもないよ。

やはりいざとなったら補償してくれるのではとの期待があるから大手の
不動産屋やデベから買うことになる。

大手だって実際にどう対応してくれるかはわからないのだがヒューザー
みたいな怪しげな中小よりは多少ましかなと。　

その不動産屋やデベが騙しのプロとの見方もある。

実際、住宅販売の経験のある人は、そうとうエグイ事したと言うよ。
話を聞くと、自分では絶対に買わないような、最悪の物件を最高の商品として売る。
それもできるだけ高く。
商品が比較できないから、個人では口車に乗せられて、そのような物件に生涯の労働を捧げる事になる。
ネットによる個人売買が普及する事で、買い手にも売り手にも選択肢が増える。
そういうのは大事だ。

そもそも「郊外」の定義は？

自分で調べろ

郊外って東京だと２３区の近郊ってことじゃないの？
もちろん通勤圏で、当然２３区以外。
たとえば調布、町田、狛江、多摩、八王子、小平などなど。
あと神奈川、埼玉、千葉も東京の郊外になるんだろうな？多分。

郊外物件を売りつけるのは大変だろうな。
よく頑張っていると思うよ。

そもそも「通勤圏」の定義は？

通勤圏：職場を中心にして通勤の可能な範囲。また、鉄道等の利用により大都市に通勤のできる郊外。

新幹線通勤してる奴も、通勤圏の郊外在住ってことかw

「可能」とか「できる」って言ったら、
無理すりゃなんでもできる罠。
北海道から飛行機で通勤だってできないことはない。

そもそも「郊外」の定義は？

「郊外」の定義もなくて書き込んでるの？

通勤圏：
今でも新規の都内通勤者の需要がある地域で、新規売り出しの場合
客のほとんどが都内通勤でジモティの割合が少ない。

>>490
自分でｸﾞｸﾞればいいだろが
郊外：都市に隣接した地域。市街地周辺の田園地帯。

↑大辞泉

大辞林→都市の周辺にあって、森林・田畑などが比較的多い住宅地区。

類語→町外れ→町の中心部から離れた、人家がつきようとするところ。町のはずれ。

近郊：都市や町に近い場所。町はずれ。郊外。（大辞林）

郊外は
「都市に隣接」とか
「都市の周辺」とか
どんなに取り繕っても「都市」から除外されてる地域ってこと。

近郊はあくまでも「町のはずれ」

郊外でも一戸建てなら値下がり幅は少ないと思う。
郊外の駅近50坪以上だったら需要は大きいね。

で、具体的に「東京郊外」っていうと、主要駅ではどこを指すのか例示してくれ。
具体的な定義なしで議論できるはずないだろ

人によるから
だれも決められないよ。

>>499
「郊外」が定義できないなら、
このスレの議論の大前提が「人による」ってことかｗｗ


「俺にとっての「郊外」と、お前の言ってる「郊外」は違うんだよ！」


終了

>499
貸せないものに資産価値はない、とか、言ってることが他ｽﾚでもメチャクチャ
おまえひょっとして小学生か中学生？

幼稚園です。

もうちょっとがんばってべんきょうしてから2ちゃんねるにかきこもうね♪

そうとも言えんよ。
中古マンションが激安になっていると言う事は、戸建ても影響受ける。
３０００万〜４０００万で生活は苦しくなるのを覚悟で、ローンを組んで戸建てを買うか。
８００万の中古マンションを一括で買って、生活にゆとりをもらせるか。
戸建ては欲しいが後者を選ぶ人は多い。
現に、中古マンションを一括で買えば、貯金ができる。
金は資産価値が下がらないからな。
将来的には、必ず土地は人口減であきらかに半値以下になるのは分かっているからね。

>>498
まずはご自身が定義するのが礼儀では。

ここまでﾚｽが付いてるんだから、このスレでのこれまでの議論の前提になっている「郊外」の定義があるはずだろ？
それを質問しているんだが。

その定義が判らなきゃ議論に参加できないのは勿論、読んでいても誤解が生じるだろ。

だから、人に聞く前に自分で調べろ

このスレでカキコしてる連中がなんで答えられないの？
「自分で調べろ」とかカキコするヒマあるんなら、
ここできちんと定義を説明してください。

2chで厳密な言葉の定義をすることになんの意味がある？
それぞれ勝手にイメージでカキコしているだけだわな。

馬鹿じゃね？
このｽﾚには、「東京の郊外」だけの連中しかいないと思ってんのか？
日本は広いんだぞ、田舎モン。

郊外の定義を提示しよう。
図を見たほうが分かりやすい。

｜←　都心　→｜←　　　　　　郊外　　　　　　　→｜
■■　■　■
■■■■■■■■　■　■　■　　　■　　　　■　　■
人人人人人人人人　　人　　人　　人　　動物　人　　動物　人
　　　　　　　　　　林　　　林　　　森　　森　　森森森森　　　　　　　　　　　　　　　
※■：建物
郊外のポイント
デパート、スーパー、公園等の駐車場が無料。
大型家電が最近できた。
昼でもファミレスで並ばない。
田んぼがある。
など。

ttp://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-chika.html
青いところが都心
赤〜濃いピンクが近郊
薄いピンク〜黄色が遠外
それ以遠が田舎
多少、でこぼこはあるが、そんなとこじゃなかろうか。

郊外を定義するんじゃなくて、都市圏を定義すればいいじゃないか。
都市圏の外側が郊外なんだから。

>512
で、「郊外」は？
おまえのいうところの「近郊」？

水色のエリアが最高！！

>>514
「近郊」と言い張るエリアの外側３割が郊外
そして都内通勤圏とも微妙に重なる
さらに外に行くと流石に主張しなくなる。

結局「郊外」の定義は？

>>517
遠距離通勤かつ自然の多いところ。

>>518
あいまいすぎ、「遠距離通勤」の定義は？ｗ

東京近郊で言うと具体的にはどこ？

ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/MEA/UEADef.pdf
この論文でも読んで、自分で考えれば？

川を越えたところ

一番、良いのは郊外に住んで、郊外に職場を確保出来た者。
たまに都内にでて、人ごみを新鮮に感じる程度で丁度良い。

>>522
んだんだ。オラもそう思うだでよ。

だから都内に通勤して、都内に住居を確保出来たものが
一番いいってことにもなるんだよな。

都心は喧しいし
あんなごちゃごちゃした所に住みたがる奴は変態だぞ
たまにショッピングに行くくらいがちょうどいい

>>525
「都心」と「都内住宅地」は違うぞ

都内ったって、足立とか練馬あたりなら、
その外側の方がよほど良かったりするわな。

何を言っても郊外は負け組の負け惜しみ

>524
都内に１００坪ぐらい確保できればいいけどな。
５０平米とかならイラネ。

田舎者は土地さえ広けりゃいいんだな。

いくら都心でも80平米未満のミニマンだけはヤダ。

>>531
んだんだ。オラもそう思うだ。

ミニ戸も最悪！

>530
１００坪なんて広いうちに入らんよ。
あくまでも家としての最低レベルを示したまで。
広いっちゅーなら３０００坪は欲しいところだな。

１００平米未満のマンションなんてマジ良く住んでる奴居ると思うよ。
ゴミタメ？

>>534
んだんだ。オラもそう思うだ。

田園調布や芦屋で100坪って言ったら笑われるで。

ずっと都心のマンションに住んでた旦那の親が
子供が２０位になった頃、千葉に戸建を買ったんだけど
子供達がみんな都心に行っちゃって、
せっかくの新築の広い家も無駄なお荷物だったよう。
その上夫婦だけでの郊外暮らしは、すごいストレスになったみたいで
結局都心の元のマンションに戻ってきちゃってたよ。
千葉の家は寂しくほっぽっておかれました。
旦那の親も亡くなった今は、千葉の家は安く売り払いました。
私達は郊外には住まないつもりです。

作り話乙。

ﾎﾝﾄだってば。

５３７よく分かる
オレの実家も同じ
まわりの同僚もそんなのばっかり
大体、頭金が貯まるのって子供が中学生くらいが多い
もうはっきりいって地方一戸建て買っても手遅れ
子供は２０歳になりゃ渋谷とかで暮らしたいわな

うちは都心30分の郊外ですが、周りでは広めの2世帯住宅を建てて都心から
移り住んで来る人も多いですよ。

世の中人により、地域により色々でしょ。

渋谷とかで暮らしたいって、頭の悪そうな子供だね。

売れない似非都心・湾岸マンションの業者がなんとか客を引き寄せようと必死です。www

新築４ＤＫに老夫婦２人暮らし
千葉、埼玉はそんなんばっか

540こいつ自演だろ。
他のスレでも同じことばかり書いてる。

>>544
禿同です。
二階は利用していない、二階の雨戸は締め切り、そんな家は多いです。

都市型人間ならマンソンや賃貸でも問題ないし
田園型人間なら都内まで遠距離通勤なんて環境には耐えられん

郊外住人ってどんな人？

問題なく通勤できる地域だったら都心よりも快適だから住む。
それだけ。

変に都心回帰とかのバイアスかかった頭では分からんだろうが。

環境が良く居住コストが安いということは、
教育、文化、娯楽の面は諦めるか、それを望まない方なら良いかもしれません。

???
アホかなあ？
場所によっては両方享受できるんだが。

どうしても郊外は駄目ってことにしたいみたいね。
都内の零細業者さんですか？

>>548
田舎を郊外と無理やり称して毎日通勤するのに上京？

>>550
具体的に地名をあげてもらわないと。
イオン、シネコンがある・・・・この程度ではお話にはなりませんけど。

西なら吉祥寺、三鷹、東だと市川、新浦安辺りなら
都心に出るのに時間もかからないから何かを諦める必要はないよ。

>549
教育・・・これは親次第。
文化・・・文化を創造したいなら、郊外に限る。他人の提供する文化モドキに乗っかるだけなら都会。
娯楽・・・都会でないと得られない娯楽って何？買い物？クラブ？なんか退廃的な娯楽しか思いつかん。当たり前か、室内の娯楽ばっか。

別に郊外だろうがどこだろうが、住んでいる自分達が幸せなら
それで良いじゃん。
いくら高い地価の場所に住んでいたって、他人を貶めることばかり
楽しんでいるような奴よりナンボましかね。

吉祥寺や三鷹、市川、新浦安ぐらいじゃ１００坪確保するのは容易ではない。
それにこの辺のエリアじゃ車が混んでしょうがない。
もっと外がいい。
１６号の外まで出れば、急に混雑しなくなる。
このあたりが最高。

別に裕福なら都内に家でもマンションでも買えば良い。
だが、月給３０万以下なら最悪。
日本の地価は世界一高く異常なんだよ。
にもかかわらず収入は他の先進国と変わらない。
そんな高い所に無理に住居かまえれば、生活が犠牲になるのは馬鹿でも分かる。
仕事だってわざわざ都内で探さなくても、郊外にいくらでもある。
豊かさとは、空間や時間にある。
それが郊外に住む人の考えだ。

フルタイム勤務のサラリーマンの通勤時間を比較してみると、都心３区居住者は片道平均34分、
これに対して東京の市郡部居住者は片道53分、埼玉、神奈川、千葉居住者はちょうど60分である。
１日に40分から１時間の拘束時間の差が生まれる。
サラリーマンの郊外ライフは、平日は自宅と仕事場の往復が基本である。
仕事帰りに飲むといってもほとんどが職場の人間関係のうちである。
平日のエネルギーはほとんど仕事に注がれる。
都心サラリーマンは増えた余暇時間を、都心の豊富な学習機会や活動の場を活かして自己投資に振り向けている。
余暇時間の使い方として、資格や免許、語学、習い事、創作活動などの趣味や自己投資活動を活発に行っている。
さまざまなサービス業が立地し、各種サービス施設の深夜営業、深夜スーパーなど、
時間制約が少ないことも時間の自由度を高めるのに役立っている。
都心ライフは、平日の１日を仕事以外に再編できる。

飲んだくれてる奴のほうが多い。飲むから近いところに住みたがる。

通勤時間だって読書タイムになるじゃん

郊外でも40分程度の通勤なら問題ないわけだ。

>>557
もはやロンドンの方が高いんじゃないか。給与水準はロンドンの方が低い(金融プロ
除く）。
その他物価もロンドンの方が高い。ちょっとの距離を地下鉄にのると400円
くらいかかるぞ。

ポルシェで飛ばして15分通勤です。都心の雑踏通勤するより快適ですよ。

たとえ10分でも電車で揉まれて通勤というのは価値は低い。
車で送迎があるのが最も価値が高い。

こうして見ると
・郊外在住で郊外〜もっと田舎勤務
・郊外在住で都心勤務
で、だいぶ意識の差が出てくるね。

そりゃそうだろう。
非都心勤務の奴はいくらでも安い土地にゆったりした家でも建ててくれ。

不動産で悩むのは都心通勤者の話で、それ以外の人は
こんなスレにこずに勝手に楽しくやっててくれと。

都心通勤者でなくとも、郊外の資産価値がどうなるかは関心あるし、
それなりの金をつぎ込むんだから、当然悩むよ。

都心でも笑っちゃうような家に住むのは御免蒙りたい。

>>566
でも値下がりは覚悟して買っている人が大多数でしょ。
悩んでいる人はほとんどいないよ。

元が安いんだからあまり悩む必要はない。

むしろリスキーなのは高額な都心部の不動産。
REITやらファンドやらが不調となったら一気だよ。

給与納税者数および一人当たりの所得。

世帯数が増えているのに逆に納税者数が減ってきている
区が多数ある。住民の高齢化とフリーターの流入が同時に
起こっている。

また、かなりの勢いで所得が縮小している区も多い。
特に50代、60代に高年収サラリーマンを多く抱えている区は
この１０年で様変わりしそう。劇的な下げを記録するだろう。

平成14年末
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
平成15年末
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2005/022.pdf

東京都だけの数字。若年層の流入が増え、滞留している・・・
第２表　年齢（各歳）別１年間の増加人口
２００４年
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0200.xls
２００５年
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2006/jy06qa0200.xls

>>571
東京都の若者のおよそ４４％が地方からの
上京組。その多くは西側近郊に住む。
そして、まあまあの職につき、まあまあの所得を得る
者はいずれ持ち家を取得する。

都心から郊外への供給転換、購入者の二極化も一因
（1）東京都心部に供給が集中してからすでに5年が経過し、
マンション供給に適した大型の土地の供給が減少しており、
投資から実需まで幅広く存在する東京都心部への旺盛な需要を
支えきれなくなっている。
（2）都心部の用地不足はデベロッパーの供給姿勢の転換を余儀
なくさせた。用地取得の面で大手デベロッパーほど有利に進められ
ない中堅デベロッパーは、必然的に取得競争が激しくない郊外の用地
取得を進め、郊外型の低価格物件の供給に活路を見出している。
また、敢えて用地取得競争を避けて郊外物件を供給するデベロッパーもある。
（3）高額な都心の物件を購入するDINKSやリタイヤ世代などの新リッチ層に
対して、郊外の低価格な物件を購入する、若年勤労者層もマンション取得に
動いている。これらは、“最後の大きなパイ”と言われる「団塊ジュ ニア」
＝20代後半から30代前半の層で、地元志向と持ち家志向が高く、郊外での
マンション購入意欲も高いと言われている。
また、都心のマンションは70�u で4000万円〜5000万円を超える物件が中心。
一方、郊外のマンションは70�uでも3000万円を切る価格が中心を成している。
異なる価格帯のマンションが購入者層を二分する構造となっている。

都心部と郊外への人の流れはおおよそ理解できるが、
自らが現在住む西側近郊に、そのまま持ち家を取得している
人はいったいどの程度いるのだろうか？
ミニ戸か？

また、持ち家が取得できない低所得層はそのまま賃貸
だろうが、どの程度の数なんだろう？
若年層の所得の2極化の影響はどの程度か？

>>572
4000万から5000万程度の物件を都心で買う奴は貧乏人だよ。
都心回帰という言葉に躍らされて都心というだけで大目に出すから、

郊外で2500万程度の資力なら都心で4000万の物件買っちゃうし、
郊外で3000万程度の資力なら都心で5000万の物件買っちゃう。

郊外ならローン圧力が少ないから子供生んだら子供のためとかいって
専業主婦になっちゃう人が多いけど、都心だとキツくても仕事が
やめられない。だからとてもだけれども２人目はつくれない。

都心でこんな殺伐とした連中の少ないスラム化しないマンション
買いたければ最低価格が7000万円〜の物件じゃないとだめ。

そうじゃないとローン破産寸前の殺伐とした働きアリと区分所有する
はめになって、管理組合でＤＱＮ意見続出で悲惨なことになるから。

都心からの距離が近ければ近いほど、都心にしがみつく貧乏人が
必死になって住みたがるから郊外の同レベルの価格帯の物件から
そのままシフトするとかなりびっくりする。

高所得ほど「養育費は負担」　高学歴期待し、熱心に

回答者の所得別でみると、負担の最大の理由を「養育費」と考える
割合は高所得層ほど高かった。年収２００万円未満では５％だが、
４００万〜６００万円未満で１４％、
８００万〜１０００万円未満と１０００万円以上では２０％だった。
http://www.asahi.com/life/update/0408/003.html

少子化打開は近郊と郊外。そして地方に期待するしかなさそうだ。
貧乏の子沢山に期待だな。

>>557
行き詰まって郊外マンションの高層階に行かないようにね。

都内だろうが郊外だろうがいいんだが
定年になってから新築戸建買う意味あんのかね
２人しかいないのに４ＤＫって・・・
子供は死んだとき現金で貰ったほうが喜ぶ

>>578
・犬などのペットを気兼ねなく飼いたい
・音楽などの趣味を思いっきりやりたい
・正月・夏休みなど、例えば長男一家と長女一家が泊まりに来た時に
　各一家あたり一部屋割り振れるくらいの部屋数が欲しい。
・そもそも自分達は子供のためにお金を残すために生きてるわけじゃない

で、長男一家とか、長女一家は年２回３日ずつとかしかこないだろ
年寄りが大事にされたかったら現金でこずかいを渡せ

>>580
人間ってあなたほど冷静でも頭がよくもない生き物なんですよ。

世の中の老人は多かれ少なかれ>>589みたいな「妄想」を抱いていて、
家を買うときにその妄想と現実の区別がつくほど賢い人なんて一握り。
むしろ多くは家を買えば無条件にその妄想に近づけると思ってる。

しかもこの「賢い」というのが、社会的地位の高い人間ほど身について
いないのが現実。逆にお金に苦労してるどちらかといえば貧しい人たちの
ほうがある意味「賢い」。ただいかんせん、この賢い人たちは金を持ってない。

だから結果的に年寄りが買うのは無駄に広い戸建て中心。

このｽﾚの『郊外』の定義は？

>>582
人によって違うから聞いても無駄ですよ。
都心に住んでいる人にとっては世田谷は郊外だけど、
世田谷に住んでいる人は世田谷は近郊だと思っている。
最近世田谷に住んだ人の中には都心だと思っている人もいる。

オレの会社の部長なんて春日部が近場って言って家買って
有楽町まで通勤してるぞ
６０歳までのローンで買っちまったんだそうだ
近郊ってことにしてやってくれ

>>573
近郊でミニコが増え続けているのは
そのあたりが理由だね。
地方出身者はミニ戸に住むのは始めてだから、
何か子供の頃の秘密基地みたいでワクワク感が
あるのかも。

そのまま持ち家を取得している人はいったいどの
程度いるのだろうか？＞
売れ残りが出ても、マンション、ミニ戸を供給し続けている
区は少ないけど買っていると思うよ。

持ち家が取得できない低所得層はそのまま賃貸
だろうが、どの程度の数なんだろう？ ＞
これは良く分からないな。
非納税者で独身、福祉手当も受けていない若い人は
公共の統計に出てこないから。

>>571
増えているけど、西側近郊への集中度は低くなって
いるのでは？
景気が良くなり、正社員が増えると、仕事重視の人が
増えるから、２０代の都心部ワンルームマンションへの
居住が増えるだろう。
それ以外が西側近郊。

「郊外」の定義もできなくて、なにを議論してるの？

これじゃ「佐藤さん」について噂話をしていて、
ある人は佐藤A男さん、
ある人は佐藤B子さん、
ある人は佐藤C太さん、
のことを「佐藤さん」として
わいわい話してるのと同じだろ。

おまえら脳みそ腐ってるんじゃないか？

郊外の定義は、このスレのもっと以前で散々された。
結局のところみんな主張が違って、それを一致させることは不可能。

定義ができなければ議論ができないというのはもっともだが、
定義することが不可能ということもすでに歴史が証明している。

それがイヤならこのスレにこないことだ。

>>585
そういうミニ戸は将来粗大ゴミです。
年寄りには厳しい、長年住むには狭い。
地価が安くなる頃には誰も見向きもしない。
こうして粗大ゴミとなる。

まあ、ミニ戸も使い道はあるよ。
物置とか、碁会所にするとか。
住居としての利用価値は望めなくても、
小さな建築物として何らかの価値を見出せる可能性はある。

>>590
で、誰が維持するの？

>>591
レンタル物置屋とか。

>>591
２足三文の激安で隣の住人が買い取るだろ。

ミニ戸は階段ばっかで老人のトレーニングにいいんじゃないか？
安いし

郊外と近郊を区別しているのは、2ちゃんだけと思うがね。

「2ちゃんだけ」、でも「このｽﾚだけ」でもかまわんが、定義が必要だろ
「郊外」の定義すらなく「郊外」について議論するなんて、
やはり脳みそ腐ってるるとしか思えないｗ

環七の外側から郊外、これでいかがかな。

環七の外側の「住宅用分譲地」ってことで。

商業地区や、古い町なんかは除外で。

越谷、春日部、船橋、立川も近郊にして・・・
って買っちまった奴は思ってる

近郊は郊外の一部だから、その議論はやめれ。
おおよその人間が納得する線引きなど不可能だから。

近郊と郊外なんて分け方より、
第一種低層で地価200万円以上か未満かとか、
客観的で異論の少ない線引きの方がマシ。

玉川高島屋だって、国内初の郊外型SCなんだから
世田谷＝郊外ということは間違いではありません。

実はもっと簡単なのがある
戸建２０坪、３５００万以下が郊外
分かりやすいだろ？

マンションで坪200万円以下は郊外

土地２０坪？述べ床２０坪？

土地２０坪などというミニ戸建が売ってない市は
もはや東京の郊外ではない、一地方ということか。

安けりゃ郊外

本質的には、自然の林や森、そして、田畑があることだ。
都市には木は人工的な公園にしかない。

テレビでやってたけど、東京のミニ戸、土地２０坪で８０００万だって
ビックラこいた

あと郊外は転売できない
豊島区とか、おいおいこれ大丈夫か？ってな築４０年の家が
売れてるし、賃貸で住む奴も多い
郊外は築２０年もするとこんなボロ家買わねえってまず売れない
郊外は意外と新築が多い

環七の外側が近郊、環八の外側が郊外…のような感じがする

ずいぶんとキビシい線引きだなｗ

郊外が縮小しているのは現実です、少子化と人口減少でますます線引きは厳しくなります。

>611
人口減少で縮小するのは「郊外」ではなくて「都心」なんだがｗ

IT化がここまで進むと、
企業が都心にあるメリットてないんだよね。
事務的な事は少人数でできる。
最も遅れている役所の電子化が進めば、都心に住む理由はほとんどない。
１０年後は都心空洞化現象なんてのが騒がれているかもね。

事務職は昔から比べたら減る一方で、増えてるのは営業職では。

今の日本では、まだまだ営業はメールや電話だけでは受注までいたらないのだよね。
顔あわせてひざ突き合せないと。

遅れてると言われたらそうかもしれないけど、すぐには変わらんかな。
小額のものや新規でない定期的な発注はネットや電話注文になってるけどねぇ。

>>613
そうなったらかえって、近郊になんて住む理由なくなるな。
近郊に住むって、都心に通勤するためわざわざ都心の周りに住んでるわけだろ。
都心が必要なくなったら、近郊なんてもっと必要なくなる。
地価も下がるし、日本中の好きな所に好きな広さの家を建てて住めばいい。

近郊の存在価値って、都心によって成り立ってんのかw

>>613
社交性ゼロだろ。

都市の価値がなくなるのは明らかだが。
郊外ももちろん今までのようにはいかない。
人が拡散する。
しかし、やはり人気のスポットは存在するだろう。
ただし、今の都内みたいに狭くてゴミ溜で、
狭い家でも人が集まるという訳にはいかないな。
人が分散すれば、道路混雑もなくなり、駐車場の確保も容易になるので、
距離が縮む。
環八で渋滞で１時間で１０KMしか進まないのに対し、
郊外、遠郊の道路で１時間で４０KM移動できれば近所が近くなる。
超過密、矮小住宅による悩みは消える。

てか、安けりゃ都心だろ
高いから悩むだけ

>614
団塊の世代が退職したら変わるよ、多分。
今時、飛び込み営業ほど信用できないものはないしね。
面と面でなんて事に拘っているのは団塊まで。

>619
高いだけじゃないね。
狭い！！

それは今の価値観。
ダイビングが好きな人は海辺に、
釣りが好きな人は湖のほとりにすみたがるさ。
都心でしか仕事がないから都心に集まる訳だ。
ある意味、都内でローン組んでる人はかわいそうな人なんだよね。

>>586
上京フリーターが集積するところが近郊。
それより外のジモティー化しているところが
郊外＝田舎。

ちゃんとした都心勤務の正社員層が
集まるところが都心部。

最近、急に稲城市が注目され始めているらしいが、あそここそ完ぺきな郊外

>>625
神奈川県勤務者が圧倒的に多いらしいね。
神奈川県からの流入人口も多いらしい。

都心によってしか存在価値の成り立たない近郊でﾛｰﾝ組んでる人の方がかわいそうだね

>>627
地方からフリーターが毎年流入して、
出世頭がミニ戸を購入。サクセスストーリー。

これがある限り地価は安定。
郊外だけ下がることになる。

>>625
アエラで注目度No.1として取り上げられたから急に伸びだしたんだよ
たしかに穴場ではあったかもしれないが、もうほとんど物件が出ないらしい。

>>629
川崎市で物件がいっぱい出始めた昨年から
落ち目らしいよ。

今年から武蔵小杉が出てくるから、市部は終わりだろ。

新川崎周辺の売れ残り工業用地が宅地化
される可能性も高いから、ハイリスクだね。

海が好きだから家買って
通勤２時間って・・・
死んじまうぞ

ただ同然の土地なんだから
それも良いと思うぞ。

熱海とか、軽井沢とかの
中古リゾート物件ならメチャ安いよ
でも６０歳までは止めとけ、通勤で死ぬ
６０歳過ぎても止めとけ、ボケるぞ

>>632
夢を叶える事は人生にとって大切だよ

いっそ漁師になればいい。

体力があるうちに転職。

「郊外」の定義もできなくて、なにを議論してるの？

これじゃ「佐藤さん」について噂話をしていて、
ある人は佐藤A男さん、
ある人は佐藤B子さん、
ある人は佐藤C太さん、
のことを「佐藤さん」として
わいわい話してるのと同じだろ。

おまえら脳みそ腐ってるんじゃないか？

>>632
海が好きだから、海辺に家を買って、ついでに
勤務先も近所にあるベンチャー企業に転職しましたよ。
通勤時間はバイクで10分くらいになった。
研究職なもんで、時間が自由に使えるので、
暇を見つけて海でサーフィンして気分転換して、
また仕事に打ち込むことができ、最高ですよ。

それがいつまでも続くといいね。

>>638
それが、良い選択だと思う。
自分も郊外で自営業しているが、店と家は自転車で３０分。
丁度、サイクリングに良い。
家は駅から遠いけど、電車に乗るのは半年に一度くらいでほとんど車。
山、海が近いから、休日はのんびり楽しめる。

たぶん会社がつぶれる気がする

今時、大手でもつぶれたりリストラされたりする時代だ。
一方、技術や能力があれば、いくらでも働き口はある時代でもある。

郊外とは・・・都内以遠で地価が下げ止まった所まで。

実は新卒で入社した会社で定年まで働くのはわずか１割
他の９割は転職する
住宅は値上がりするなら問題ないが
値下がり＋ローン地獄の可能性がある

ローンは物件総額のせいぜい6割くらいまでにしておく。
それくらいに抑えておけば、多少値下がりしても担保割れするまでは、なかなかならない。
当然ながら返済率は年収の25％以下にし、55歳までに完済する計画とする。
このようにすれば、まず心配ないよ。
ただ、そうすると高い物件には手が出ないので、郊外を選択することになる。

そんな金持ってる奴いません

>>645
>ただ、そうすると高い物件には手が出ないので、郊外を選択することになる。

郊外物件勧めてるじゃんｗ

>>647
その通りですが、何か？

年収の三倍以上のローンを組むなんて
リスク意識の全く無いDQNがやることだからな。

>>649
確かに。バブルの頃年収の8〜10倍のローンくんで、
転売もできない多摩ニュータウン物件買った人達が
ファビョってるのをニュースで見たよ。

おれ、20年返済で年収の3.3倍のローンを組んだけど、
年1回は家族で海外旅行に行くくらいの余裕はあるし、
生活的には全然苦しいとは感じないがなー。
そりゃ借金は少ないにこしたことはないけど、生活に余裕が
ある範囲内であれば問題なかろうと思うぞ。
今時年収の8倍とかは、銀行の審査も通らないだろうと思うしさ。
ちなみに山手線ターミナルから各駅停車で20分くらいの郊外の
50坪くらいの戸建です。
地価は上昇中だけど、固定資産税が上がるのもイヤなので、
ほどほどにしておいて欲しいと思う。

「郊外」の定義もできなくて、なにを議論してるの？

これじゃ「佐藤さん」について噂話をしていて、
ある人は佐藤A男さん、
ある人は佐藤B子さん、
ある人は佐藤C太さん、
のことを「佐藤さん」として
わいわい話してるのと同じだろ。

おまえら脳みそ腐ってるんじゃないか？

ttp://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく 　
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東 　　
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）

世田谷の〜地区は
宇奈根　奥沢　鎌田　等々力　上祖師谷　岡本　烏山　喜多見　砧　深沢　三宿

上京フリーターが集積するところが近郊。
それより外のジモティー化しているところが郊外。
近郊の地価は安定しているが、郊外は下がり続ける。

ちゃんとした都心勤務の正社員層が
集まるところが都心部で、セレブ化して行く。

都心なんか買えねえよ
８０００万とかって年収いくらありゃ買えるんだ？
親から貰ったに決まってんだろ
田園調布だって戦前は安い

オレは年収1億2千万だけど、今ローン残債7億ちょっとあるんで、
年収の6倍弱ということになるな。

郊外に勤めて郊外に住む
都内に勤めて都内に住む

それ以外は我慢の毎日だな。

フリーター、２００万人割れ目前　景気回復で採用増加
ただ、フリーターそのものは減っているものの、
契約社員や派遣社員など非正社員数はフリーターの減少を上回る水準で
増加している。
フリーターを除く非正社員数は十七年には百五十九万人で、三年間で
四十四万人増。企業によっては、フリーターではなくなっても、
派遣社員や契約社員という非正社員の立場から脱却できない従業員も多い。
企業はコスト圧縮の姿勢を崩しておらず、給与水準が正社員の約六割
という派遣や契約社員で対応している。長期雇用が前提の正社員は
増やしにくい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000000-san-soci

郊外に勤めて郊外に住む＝ジモティー化
工場が多い。

都内＝近郊＋都心部
都内に勤めて都内に住む＝スラム化とセレブ化の
２極化が進む。

>>658-660
この朝6時〜7時台に毎日ある、都心回帰（湾岸埋立地中心)に明らかに
バイアスのかかった定期便の意図って何？

どこかのデベが、その月の営業成績ワースト3の社員に出社前に2chに
担当地区が売れるように誘導するレスを毎朝1つするようにとかいう
罰ゲーム？

都心って言うと湾岸しか思い浮かばないって
相当田舎者だね

郊外と競合するのって、湾岸だけだからじゃまいか

フリーターのお仕事は、渋谷と新宿の水商売だから世田谷に住むのが条件・・
都内ではバイトの仕事は何処でも豊富にあるという事を知らないとこみると
辺鄙な田舎の戸建屋かもね。

フリーターやバイトはマンソンでさえ買えんから
関係ないわな。

339 名無し不動さん sage New! 2006/04/14(金) 16:44:15 ID:???
>>334
つ600万円、5DKで敷地200平米の中古戸建物件。
埼玉西部や千葉中央部で探せば、けっこうあるよ。

うちのガレージ分の土地を売り払えば、郊外になんていくらでも住めるんだね

>>662
憧れが強いのでは？

まぁ、都心部でそれなりの量の供給があるのは湾岸だから、しょうがないんじゃない。
さすがに山手線内にはお買い得品は無い罠。

>>668
山手線内にもお買い得品はあるが、今迄の感覚では高過ぎて手がでない。

給与納税者数および一人当たりの所得。

世帯数が増えているのに逆に納税者数が減ってきている
区が多数ある。住民の高齢化とフリーターの流入が同時に
起こっている。

また、かなりの勢いで所得が縮小している区も多い。
特に50代、60代に高年収サラリーマンを多く抱えている区は
この１０年で様変わりしそう。劇的な下げを記録するだろう。

平成14年末
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
平成15年末
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2005/022.pdf

団塊の世代までのつなぎの３年間。
太平洋戦争ど真ん中世代の人口は非常に少ない。
平成16年末（税収17年度）、平成17年末（税収18年度）、平成18年末
（税収19年度）については、一時的に給与納税者数、一人当たりの所得
を回復して行く区が増えるだろう。
しかし、その後の団塊世代引退の影響は馬鹿でかい。

ソースは以下。
東京都だけの数字２００５年
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2006/jy06qa0200.xls

東京都の20代人口は、地方からの流入人口
約７万人を加えて、やっと１年齢当り約１５万人。
対する団塊の世代は１年齢当り約２０万人。
そのギャップは１年齢当り約５万人にも達する。

さらに、20代の非正社員比率は高い。

今後ちゃんとした地域として生き残れるのは、
20代、30代の正社員を引っ張ってこれる都心部だけになる。

１５〜３４歳ニート人口の予想
2005年　８７万人
2020年　１２１万人
2030年　１４３万人
１５〜３４歳非正社員人口の予想
2005年　３９８万人
2020年　４１３万人
2030年　４５７万人　

１５〜６４歳ニート人口の予想
2010年　１１９万人
2030年　１９４万人
１５〜６４歳非正社員人口の予想
2010年　５０８万人
2030年　６３６万人

2030年計８３０万人
１５〜６４歳人口の１１．９％　

★中国が中間線またぎ「作業海域」設定、航行も禁止

・ガス田開発をめぐり日中間の摩擦が続いている東シナ海で、中国政府が一般船舶の
　航行を禁じる海域を設定し、公示していたことが１５日分かった。対象海域は日本が
　排他的経済水域（ＥＥＺ）に基づき主張する中間線を越えている。日中関係筋によると、
　日本政府への事前通告はなく、日本側の反発は必至だ。

　公示は、３月１日の海事局ホームページに掲載された。それによると、中国側は「平湖
　ガス田」の拡張工事のため、３月１日から９月末まで中国の作業船を除く船舶に対し、
　同ガス田付近海域への立ち入りを禁止。指定海域は「中間線」をまたぎ、南北２００キロ、
　東西３・６キロに及ぶ。
　平湖ガス田は、白樺（中国名・春暁）や樫（同・天外天）と同じく中国海洋石油が開発中で、
　「中間線」に近く、尖閣諸島（中国名・釣魚島）の北側に位置する。

　日中両政府は３月６、７の両日、北京で東シナ海のガス田開発協議を行い、日本側は
　中間線をはさんだ海域での共同開発を提案したが、中国側は拒否、尖閣諸島周辺を
　含めた共同開発を新たに提案、不調に終わった。
　中国側が協議に先立ち設定した航行禁止海域は、日本の中間線主張を拒否する従来の
　立場を行動で示した形で、日本側を強く刺激、今後の協議を一層複雑にするとみられている。
　http://www.sankei.co.jp/news/060416/kok001.htm


とうとう支那に侵略されてしまいました。
支那に近い島や沖縄の物件は買わないほうがいいかも。

家、土地に億の金を使うくらいなら、おいしいものを食べ、複数の愛人を持ち、子供にいい教育を受けさせたい。

>>675
人生頑張れよ。

家、土地に億の金を使った上で、おいしいものを食べ、複数の愛人を持ち、子供にいい教育を受けさせたい。

>>677
同意です。愛人が身ごもりましたけど、産みたいて言っています。
養育費を払ってきっちり育てさせます。

またですな、朝の五時から書き込みご苦労さん。

↑いつもつまらんコメ乙

マンションのスラム・・・・
501 ：名無し不動さん ：2006/04/16(日) 05:47:12 ID:???
一人暮らしの女性狙い強盗、男２人を逮捕
豊島区内では今月上旬にも、同様の事件が２件あり、同課で余罪を追及する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000316-yom-soci

物置からミイラ化した女性遺体…東京・渋谷の解体現場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000406-yom-soci


時間帯からいって、同じバカだろうけど・・・・・

↑あんたも暇ねぇ〜。

都心の優良物件は完売しているようだけど、郊外のマンションは苦戦しているね。
入居時期過ぎても空いているマンション、結構あるね。

↑
都心の優良じゃない物件は苦戦してるんだろ。
郊外でも優良物件（あるとしたら）は売れてんジャマイカ？

>677
愛人という立場だけで子供の教育に悪いので矛盾しているね。

>>684
同意。　都心に限らず優良物件は売れてるが非優良物件は苦戦というか
売れてない。　何も今に限ったことはないが。　勿論優良には割安の意味が
含まれることがある。

相手が見つからないからって、たいしたことの無い男と結婚するより、
愛人を養えるだけの財力、知力のある男の2号になったほうが
女は幸せだと思うが。

>>678＝687

>687
愛人なんてこさえる男は財力はあっても知力はないのが殆ど。
女が幸せかどうかは知らんが、子供は不幸だな、間違いなく。
とてつもないDQNってのは大抵そういう奴の子供。青森の王子とか。

愛人論議も面白いがすれ違いね。

広くて自然が多いところに住みたいなら
都会の近くなんかじゃなくて、もっとずっと田舎に住めばいいのに。
なんで通勤に１時間もかけて、都心までわざわざ毎日通うの？

>>691
稼がなけりゃならないだろうが。
つか通勤１時間って、首都圏なら短いと思うが。

熱海からならドアーtoドアーで座って通勤１時間。　新幹線使っても
東京近辺より安く上がる。　

最近熱海のマンションの投げ込み広告がしばしば家（東京）に入ってくるな。　

都心で仕事するなら、なんで都心に住まないの？

>>694
空気が悪いだろ。　せめて夜くらいは美味しい空気を吸いたいな。

空気のおいしいところに住みたいなら
都会の近くなんかじゃなくて、もっとずっと田舎に住めばいいのに。
なんで通勤に１時間もかけて、都心までわざわざ毎日通うの？

>>696
そう、田舎が良いよ。　空気もそうだがなんたって水が美味しい。
売ってる水なんて・・。

都心に通うために近郊に住むくらいなら、
もっと田舎に住んでそこで仕事・生活するか、
通勤に１時間もかけなくていい都心に住めばいいのに。

朝の東北新幹線も長野新幹線も通勤客でいっぱいだね。　通勤客全体から
見ればごく一部なんだろうがそれでもかなりの人数。

家を出てから都心のオフィスまで１時間はまだいい方じゃないか？


でも都心（含近辺）に住んでる人って何か不健康そうな顔してるのが
多いんだね。

会社で見ててもそう思う。　会社では全国から採用してるから田舎育ちも
結構多いんだが。　本人達大抵気が付いてないが・・・。

漏れの小学校時代の友達は都心の暮らしをやめほとんどが準田舎暮らし
の東京に通勤族。

東京育ちは田舎（湘南・武蔵野・田園都市等が多い）に憧れ、田舎育ちは
都会の生活に憧れるものらしい。

自分ずっと東京都心育ちだけど
田舎には住めそうもないな。
１ヶ月くらいならいいかもしれないけど。

>>701
あきるのとか福生とか青梅とか奥多摩でも「東京」であることに変わりはないしな。

700 だが漏れのいってる準田舎は西はせいぜい西荻、湘南では逗子鎌倉の
辺りまでで三鷹以遠などはちょっと・・・。

>>702
「市」は田舎だよ。

多摩川越えると肺が軽くなる。
川崎抜けるとさらに呼吸がさらに楽になる。
非喫煙者が２４６で下ると分かる。

田舎育ちの方ですか？

>>696
その通り。
多摩・府中・八王子・町田の空気・水が綺麗？笑わせるなよ！
都心５区とそんなに変わらないぞ。

館山・河口湖・箱根あたりなら、綺麗かもしれないが．．．

さすがに都心５区とは全然違う。

箱根は空気がいいよ。
喘息など持病のある人にお勧め。

>>707
多摩地区より水はまずいよ。　（港区・港南じゃない在住）　

>>707
都会に憧れるあたり田舎育ちの方ですか？

都心の道路沿いは、一晩、窓開けて寝ると、枠枠に黒いススが溜まるだろ。
マンションの壁も黒い。
あれは、まずいよ。
もちろん、都心を離れると不便な点は多いが、健康上ではまちがいなく郊外、田舎が良い。

>>712
道路沿いじゃなくても同じようなもの。　屋外駐車の車の屋根はすぐに
べっとり。　こんな空気を毎日吸ってるかと愕然。　＠山手線内のいわゆる
住宅地　

昼間では、七七デシベルというのが最高値で、都内には四地点あるという。
環状７号がある目黒区柿の木坂付近、国道１６号の福生市熊川付近、
国道２０号の調布市上石原、新宿青梅線の東大和市奈良橋付近。
夜間も最高値は七七デシベルで、やはり環状７号の同区柿の木坂付近と
新宿国立線の杉並区高井戸東付近の二地点だ。

昼間、夜間ともにワーストの目黒区柿の木坂付近を歩いてみた。
片側三車線の大きな道路は確かに交通量が多く、うるさい。
中央分離帯のガードレールは排ガスで真っ黒に汚れ、
道路沿いのマンションは防音用の窓ガラスのサッシが目立つ。

>>712
んだんだ。オラもそう思うだ。

上京フリーターが集積するところが近郊。
それより外のジモティー化しているところが郊外。
近郊の地価は安定しているが、郊外は下がり続ける。

ちゃんとした都心勤務の正社員層が
集まるところが都心部で、セレブ化して行く。

田舎は年寄りならいいと思う
９時から５時の会社で残業２時間として
通勤が１時間半とすると
７時には家をでないといけない
ってことは６時起床９時帰宅になる
１２時には寝るだろうから
実質家で起きて過ごしてるのは９時から１２時までの３時間のみ
無趣味の人なら郊外おすすめ

>>714
交通量の多い道路沿いなら田舎に行っても同じこと。　ただ田舎じゃ
空気が悪いのは幹線道路近くだけ。　都心に近くは交通量の多い道路が
くまなくあるから多少は差があってもどこも似たようなもの。　　
　

セレブは都心にはあんまり住まないよ。　もち例外はあるけどね。　
都心に住みたがるのは六本木周辺をうろつく連中等。　　

>>713
道路沿いじゃなくてもそうなんだ。
都心に２年ほど住んで、郊外に戻ったけど、
最初は窓枠のススが気になってしょうがなかった。
遊ぶところとか、飲食店が多くて良かったけど、
今は、のんびり郊外の方が性にあってる。
最近は、箱根、伊豆あたりに住みたいと考えている。
テニスコートとビリヤード用の部屋を自前で持ちたい。
家は買う金はなんとかあるけど、仕事をどうするかが問題。

高額な都心の物件を購入するDINKSやリタイヤ世代などの新リッチ層に
対して、郊外の低価格な物件を購入する、若年勤労者層もマンション
取得に動いている。

これらは、“最後の大きなパイ”と言われる「団塊ジュ ニア」＝20代
後半から30代前半の層で、地元志向と持ち家志向が高く、郊外での
マンション購入意欲も高いと言われている。

また、都心のマンションは70�u で4000万円〜5000万円を超える物件が中心。
一方、郊外のマンションは70�uでも3000万円を切る価格が中心を成している。
異なる価格帯のマンションが購入者層を二分する構造となっている。

簡単だよ
地方で借りればいいんだよ
アホみたいに安い
すぐに通勤に懲りて都心に帰ってくるからちょうどいい

東京都の男の年収。
７００万円以上の比率。
３０〜３４才　１２％
３５〜３９才　２９％
共稼ぎの場合は、これに妻の年収をプラス。
親の援助がある場合は負債からマイナス。

都心の空気が汚くて耐えられない健康志向の人でも
都心に向うラッシュの通勤地獄電車は耐えられるんだね

ラッシュの通勤はやだ。
しかし、空気が悪い都心に住みたくない。
年収少なくてもいいから、地方でのんびり暮らしたい。
できれば、農家。

高尾とか熱海がいいんじゃないか
安いよ
でも買うなよ、借りろ

空気のおいしいところに住みたいなら
都会の近くなんかじゃなくて、もっとずっと田舎に住めばいいのに。
なんで通勤に１時間もかけて、都心までわざわざ毎日通うの？

仕事がないんじゃーーーーー

安いからに決まっているだろ。

692 名無し不動さん sage New! 2006/04/16(日) 23:42:27 ID:???
わざわざ出稼ぎに来て
東京が汚いとか住みづらいとか言ってるなら
来ないでもらいたい。

わざわざ都心まで来ないで、
空気と水のおいしい住みやすい郊外で
仕事と生活を賄って下さい。

問題は仕事だよな。
作家とかうらやましいよね。
転々と地方の旅館移りながら執筆とかさ。

でも、都心で月４０万と地方で月２０万だと、どちらが豊かかな？

５分

熱海は安かったが今年に入って様子が変わったようだ。　水道は柿田川湧水
から取水してるんでカルキ臭は仕方がないがやはり美味しい。

通勤１時間といったって座って新聞広げて読みながらコーヒー飲んでだからね。
中央線やメトロの３０分より優雅だよ。

高尾も空気は良いし水もまぁまぁなんだけど惜しいかな鉄道道路と交通事情が
ちょっ難点だなぁ。

わざわざ都心まで来ないで、
空気と水のおいしい住みやすい郊外で
仕事と生活を賄って下さい。

漏れは都心と田舎に家を持ってるけど何か？

熱海って新幹線通勤手当が出るわけねえだろ
どこの重役様だよ

>>737
月７万くらい自分で払えば良いじゃないか。　それでも東京で家買うより
安いよ。　一応会社から通勤手当はもらってるけど税金考えると自前でも
大差ない。

>>736
それが正解。

>>736
私も持っていますが何か？

田舎はすぐに飽きるよ。

俺には住めねぇ

７万はらうのかよ・・・
給料聞きたいが
どうせ１００万とか言うんだろ

7万払ってまで田舎に住みたくねー

>>741
たしかに田舎ならではの趣味がなければ都会育ちには飽き易いかも。　でも
海釣り川釣り、ゴルフ、テニス、乗馬 etc といろいろできるし時間的に
東京都近ければ問題ないね。　多摩地区より都心に近い所も多い。

飽きたら場所を変わればいいし。　難点としては子供の教育だろうな。
これも受験じゃなくて自然に親しませる考えならとても具合がいい。

＞海釣り川釣り、ゴルフ、テニス、乗馬

田舎に住んでなくてもできるけど

賃貸なら良いかも。
敷金礼金ゼロ？
引越し代はかかるけど。

都内にいたって通勤費は２〜３かかるんじゃないか。　ＪＲ or 私鉄に
バス代で。

それに都心でマンション買うよりはずっと安いんだからな。

安くなくてもいいから田舎に住みたくねー

夏は軽井沢、
冬は温暖な静岡。
新幹線通勤。

かかんねえよ
２３区なら１万以下

>>748
正　　都内にいたって通勤費は２〜３万円かかるんじゃないか。

熱海も田舎ではない。一応、都市圏が成立してるしな。
田舎は、地方都市圏の近郊・郊外のこと。

とにかく田舎に住みたくねー

わざわざ都心まで来ないで、
空気と水のおいしい住みやすい郊外で
仕事と生活を賄って下さい。

>>746
>田舎に住んでなくてもできるけど

せっかくの休日にレジャー通勤ご苦労様です。

わざわざ都心まで行かないで、
空気と水のおいしい住みやすい郊外で
仕事と生活を賄って下さい。

>>756
どこに通勤するの？田舎なんて行かねーよw

郊外からも通勤できる大企業正社員の仕事をやりやすくするために、
ほとんどパシリ状態で、現代の都心のビジネスの最下層を支えてる、
「都心（近く）に住まざるを得ない新下流層」であるところの共稼ぎ
単純事務労働者の悲惨な雄叫びｗ

田舎者の雄叫びw

>>758
そうだね。　河川敷にゴルフ場はあるし、東京湾にも釣船はあるし、乗馬
クラブだってあるからね。

地元でちゃんと生活と仕事を賄ってね

>>759
都心在住で郊外の大企業に務めるのが一番良くないか？

府中東芝・稲城富士通・中央林間IBMなど

都心に在住できない人ですからw

地元でちゃんと生活と仕事を賄ってね

>>763
交通の便で見れば正解かもね。　逆コース通勤だから割と楽だし。

ただ大企業の地方都市勤務はもっといいよ。　札幌・福岡等ね。
給料は東京と同じか余分な手当が付く分高いけど生活費はぐっと安い。

左遷

飛ばし

転勤希望者が多くてなかなか行けないらしいよ。　そうだ左遷されればいいんだ。

でもなぁ、飛ばされる場所が福岡みたいな大都市ならいいんだけどさいはて
なんかだったら・・・泣き。

>>766
それも正解かもね。
大阪・名古屋に本社がある大企業なんかも良いかも。

利便性は、文化面・利便性も首都圏の２〜３割引程度だし、
住居費は、３〜５割引程度。

>>770
そんな企業ほとんど無いじゃん

地方なんかイヤに決まってんだろ
知り合いもいないんだぞ
東京出身者に地方は無理

田舎者の自演だから

>>770
本社じゃなくても良いんじゃない？

社長になるのは狭き門だが営業所長ならぐっと門が広くなる。　それでも
その地方じゃ一国一城の主気分になれるかも。

>>763
俺、それに近いよ。大阪だけどね。
梅田に住んで、近郊の会社までバイク通勤15〜20分。
まぁ、それなりに快適です。本社勤務だしな。

>>766
女房がついて来てくれない。
少し前に名古屋に単身赴任していたが、文化、物価、環境どれをとっても
よかった。
東京で家なんか買うんじゃなかった。

>>770
大阪なんか行きたくねーよ！

地方なんか行きたくねーよ！　夏

年収と持家率の関係を見ると、地方都市の35道府県では、
親から住宅を相続する割合も高いと見られることから
年収が400〜500万円の階層で全国平均の持家率である
61.2％を上回る世帯が持家を所有している。
一方、神奈川県及び大阪府では700〜1,000万円、
東京都では1,000〜1,500万円の年収層でないと持家率は
全国平均を超えない。

東京都の男の年収。
７００万円以上の比率。
３０〜３４才　１２％
３５〜３９才　２９％
共稼ぎの場合は、これに妻の年収をプラス。
親の援助がある場合は負債からマイナス。

>>776
現地に溶け込むなら既存のものを無理に持ち込もうとせず現地調達を
増やすことだろ？

郊外の不動産がメチャ安になったから、
都心部の都営、公団の30代後半、40代の
子沢山世帯の引越しが目立つようになって来たな。

家は贅沢言わなきゃどうにかなる時代になった。

土地タダであげます
『求む移民』北海道・標津町ルポ
「定住してくれる人には、土地を無償で差し上げます」。サケの水揚げ
日本一の町、オホーツク海に面した北海道標津（しべつ）町が、“移民”
を呼びかけている。一区画百二十坪、条件は三年以内に家を建てて住むこと。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060322/mng_____tokuho__000.shtml

５００万円で東京の郊外マンションが買える時代だからね。

>>781
>都心部の都営、公団

これ賃貸のこと？　　東京西部の旧公団分譲のかなり古い物件でも値段が
上がってるみたいだが。

>763
「都心に在住」なんて馬鹿みたい。
なんでわざわざ高い金を払って、空気の汚い狭い場所で長時間過ごすの？
例えば中央林間に勤務地があるなら、そこよりさらに郊外に家買えばいいじゃん。
都内の１０倍の敷地に超豪邸建てるのも夢じゃないよ。
都内に狭小ミニ戸買う金で郊外なら田園調布の豪邸並みの物件が買えるのに ・・
都内でそれなりの生活したかったら、住居に１０億ぐらいはかける覚悟が必要
だよな。でも、それだけ金かけても空気は汚いまま。まったく馬鹿らしい。

そうそう
わざわざ都心まで上京して来ないで、
空気と水のおいしい住みやすい広い田舎で
仕事と生活を賄って下さい。
それが一番いいじゃないねぇ。

ほんと、毎日毎日通勤時間1時間もかけて
わざわざ都心まで上京してくるなんて
まったく馬鹿らしい。
土地も家も安くて広い田舎で、生活も仕事も賄って
田舎者としてゆったり暮らしましょう。

ttp://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html
都心区は軒並み大気汚染ランキング上位。
特に、千代田区、中央区、江東区がひどい。
しかし郊外だからといって汚染が低いとは限らず、
埼玉県の上福岡市、三郷市、鳩ヶ谷市が上位にランクイン。
せめてＮＯｘで60以下、ベンゼンで5.0以下のところが
健康上望ましいと思う。

ヤレヤレ昨日は深夜まで、そして今日は早朝6時から
おバカな珍説・・・・・・カキコして7時前にはご出勤なんだろうな

過労死しない事を祈るよ

？？？
一人が書いてるわけじゃないだろ。

しーっ!妄想厨だから

>>789
郊外だと早起きしないといけないからな。
通勤に１時間もかけてちゃ過労死・・か？

>>789
起きがけに一風呂浴びて朝食、一服して軽井沢から優雅にご出勤だよ。
文句あっか。

総務省統計では、全国の宥業者の通勤時間の平均が58分だぞ。
首都圏の通勤状況は色んな統計があるけど、
ttp://media.jpc-sed.or.jp/jinji/525.html　で片道64分、
Ｈ15の東京都の国勢調査では、片道70分だぞ。
長い通勤時間はいいとは全然思わんが、勤労者の半数以上が
過労死するはずは無いわな。
過労死するほどの勤務状況に陥るのは、結果的にむしろ通勤
時間が短い香具師の方じゃないか。
そういう香具師は、激務だから、長時間通勤が耐えられなく
なって、勤務先近くに引っ越さざるを得なくなるから。
郊外で1時間通勤とかって、仕事に余裕があるから可能なんじゃないか。

大した仕事をしていない代わりに
給料も安い
だから郊外。

こんな感じですかね。

いちおう現実をおせーてあげる。
俺の会社では通勤時間が短い奴ほど残業が多い。
もらってる給料は同じ。
会社の近くにわざわざ引越した奴は休日呼び出しの
便利屋として活用されている。
ちなみに俺は遠い〜ので休日にお呼びがかかる事はない。
現実には通勤時間の短い奴ほど過労死寸前な奴が多い。

ヒント：リストラ要員

僻地の役立たずは必要ないな

郊外だと安く住めるから。

高い都心のマンソンを買って、大きな借金を抱え、
ガツガツ働くもよし。
郊外でゆとりある戸建を建てて、ガーデニングとかの
趣味に生きるもまたよし。

都心居住の方が余裕なさげに見えますね。
郊外はダメだって、念仏のように唱えていなければ
安心できないって感じ。

駐禁が５月から厳しくなるようで、
もう、都心でクルマは使えないね。
クルマ乗る奴は、郊外や田舎の方がいいね。

>>796
ひどい会社ですな

田舎は田舎で
住みたいと思う人。
住まざるを得ない人がいる。

廃れて行くのは確実だが、
そこまで逝くと、どうでも良い話だな。

住みたきゃ
賃貸にしとけ。
買うと損。

>>801
そうかな？
都心から郊外は簡単に住み替えできるけど、
郊外から都心にはそう簡単に住み替えられないよ。
都心の人間は、郊外に住みたきゃいつでも住めるという余裕がある。

ないってないって。
郊外に行きたいけど職を失ったらどうしよう ・・・
人間関係は大丈夫か？
田舎者よばわりされたくない（親は田舎からのオノボリさんだけど）
虫が苦手！
自分のバカ息子をいい大学に！都心ならきっとバカでも大学に入れるっ！！
（おぃおぃお前のDQN息子なら飲んだくれのニートが関の山、無駄なあがきさ！）

まぁ、こんな葛藤にしばられて都心の狭小なんかを選んじゃうんだな。

葛藤をふりきって外に出たほうが遥かにいい人生送れるんだけどね。

な〜るほど
郊外には、
職を失った人
人間関係が大変で苦労してる人
田舎者呼ばわりされてる人
虫が苦手で怖い人
バカ息子だから大学に入れられない人
そんな人々が多いのかw

>>808
掃き溜めみたいなもんだね。

実際には
職は郊外にもいくらでもあるし、都心に楽に通える程度の郊外という選択肢もある。
人間関係に関しては、様々だろうけど、都心に比べれば地域の絆は総じて強い。
田舎者呼ばわりされても実害は無い。
虫が苦手で怖い人は、虫も住めない悪環境の都心に住みつづけてください。
今年うちの息子は郊外の公立高校から早稲田の法学部に入りましたよ。
都心に住んだこともあるけれど、高い金出して住むだけの価値は見出せなかったな。

>>810
必死すぎwwwwww

>>810
いくらでもあるような郊外の仕事で食っていけりゃあ、そりゃいいですがね。

>>810
息子が大学生ということは結構お歳ですね。
老人は郊外で余生を送るのがいいかもしれないですね。
若者はどんどん都心に出て、都心は活性化、
老人は郊外に集まり、田舎者になりきって余生を過ごす、
これでいいじゃないですか。
子供も学生時代からラッシュの電車でわざわざ都心に出てくるなんて大変だし、
地元から出ないで、生活も学業も仕事も賄えば良かったんじゃないですか。

>808
イメージだけで現実は逆だと教えてあげてるのにね ・・・
>813
もっと現実を見たら？
都心は活性化というより、都心は若者の掃き溜め ・・・ ってのが事実に近い。
かつては文化の集積地、発祥地としての都心だったが、
最近は、退廃、無気力、マンネリの集積地って感じ。

今新しい文化を生み出すなら郊外だね。
なんでもそうだけれど、変わりつつある場所にこそ
新しい文化ば芽生えるんだよね。

必死ですねおばさん

うちは55坪の土地に41坪（135平米）の建物に、
家族4人で住んでいますが、旦那の稼ぎに私の
パート代くらいじゃ、これだけの余裕ある
スペースは都心じゃ確保できません。
夫婦ともガーデニングが好きなんで、庭も無い
ようなミニ戸やマンションじゃ息が詰まってしまいます。
旦那の通勤先は大手町だけど、Door to Doorで45分
（電車に乗っているのは30分）なんで、通勤も特段
苦にはならないようです。

都心に家を買えない、郊外在住通勤上京者は
郊外の地価が少しでも下がらないように必死だな。
都心在住者は、郊外に行く必要があれば
いつでも住み替え出来る余裕がある。
寂れた姥捨て山の郊外になど住みたくないけどな。

>>814
掃き溜めという言葉が図星でしゃくにさわったらしい（笑）

同窓会で肩身の狭い思いでもしたんですか？（爆笑）

＞都心に家を買えない
都心ってどこよ。
都心とか言っても、江東区や港南じゃ
武蔵野や浦安あたりの人気のある郊外
よりも安いだろーよ。

>818
ハズレ。
>814 を書いていた時には >809 は見ていなかったの。
書き込みした後で気がついたけどね。
どっちが掃き溜めという名前に相応しいかちゃんと現地を見たほうがいいよ。

うちは、都内の家なら１０軒分の敷地があります。
３軒分の土地に１軒の家が建ち、残りの７軒分を庭にしています。
今外溝の整備中。芝の庭と花壇＆お茶スペースにします。
庭先に毎日うぐいすがやってきて、ホーホケキョと鳴いています。
う〜ん、癒される ・・・

>>820
それで、固定資産税はおいくら？

>>821
>>819は、ただいま必死に固定資産税の相場を検索中です。
しばらくお待ちください。

>>820
必死過ぎる（笑）

画面の前でプルプルしてそう（爆笑）

都心に家を買えない、郊外在住通勤上京者は
郊外の地価が少しでも下がらないように必死w

寂れた姥捨て山の郊外に姥捨てされちゃったからw

>>819
都心って言ったら江東か港南しか知らないのか？
田舎者はしょうがないな

郊外は既に安いから、下がっても損失の絶対額は高が知れている。
都心部は、商業地価値が住宅地価格も左右するために、収益還元法価格に
応じて価格が上下する。そのため、好況な今は上昇しているが、ちょと
不況になれば、都心の地価は大幅に下がることになるよ。

＞都内の家なら１０軒分の敷地があります。

って、そんな田舎自慢してどうすんの（爆笑）

>>820
人知れず枯れていく余生。
心の中は劣等感ばかり。

ｱﾎですね〜
既に都心に家持ってる人間は
地価が下がろうと騰がろうと知ったこっちゃないんですよ。
あ、騰がると、固定資産税が騰がるから、
却って下がった方がいいかも。
地価下落を恐れてるのは、どうにも身動きの出来ない
姥捨て山の郊外でそw

>>826
2chの住人で、億単位の不動産買えるような香具師がどれほどいるってんだ？
トヨ醜あたりのエセ都心がせいぜいだろ。

>>831
あなたの周りではそうでしょうけどw
田舎者のあなたの知らない世界があるんですよ、世の中には。

豊洲しか知らない可哀想な田舎者を
あんまりイジメないで下さいw

郊外といったって、まさにピンキリ
安いところは、将来没落するのは間違いないワナ。

>>827
不況になっても都心の地価の大幅な下落は無い。バブル崩壊時だって郊外の下落幅
の方が大きかった。収益換言法で考えたら郊外土地価格はまだ下がる。

みんな安いじゃん田舎は

訂正
下落幅→下落率ね、

>>832
当方は、武蔵野市の戸建居住だが、都心に住もうと思えば
いつだって住めるよ。財産も年収も都心の大半の住民よりは
上だと思うし。
でも、武蔵野市よりもいいと思える都心って、ほとんどない。
高級住宅地の青山や麻布あたりで、ミニ戸だらけだし、
マンションが混在して街並が汚すぎる。
私の知り合いにも都心の一等地に住む人は結構いるけど、
都心、都心って騒ぐような下品な人はいないよ。
たいていは親の代から住んでいるか、医者とかで仕事の都合で
どうしても都心部にいなきゃダメな人だ。
郊外はダメなんて騒いでいる下品な人は、たいてい江東区あたりの住人だ。

>>835
それは間違いです。
バブル崩壊後、都心部はピーク比80％以上下落した。
郊外は、せいぜい50％程度。

マンションのスラム化は現実
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1135335295/l50

今朝は五時半から珍説書き込み、出勤前にご苦労さん。

ご出勤　ニワトリさんも　夢の中

なんでそんなに必死なの、武蔵野市住民w
都心の一等地に住む友人が妬ましいのかい？
ミニ戸だらけじゃない都心住宅街を知らないのかい？
都心在住者は別に、都心都心って騒いだりしてないぞ。
郊外在住の僻み目にはそう思えるのかい？
都心に家を買えない、郊外在住通勤上京者は
郊外の地価が少しでも下がらないように必死かもしれないがw

田舎者って言われるのが悔しいおばさんでしょ。

自分都内家持ちだけど、
賃貸に住んでた人が、郊外に家買ったらしく
通勤４〜５０分もかかる所に引っ越して行った。
本人は家が建って嬉しかったんだろうが、
「なんであんな所まで行くんだろうねー」
「あんな所じゃなきゃ住めなかったのかね」
と、みんなから哀れまれてたよ。

五時半起床で目覚めにネットで定番のコピペ。
その後朝食も取らず、長距離電車に乗る為に自宅から遠い駅に向かうんだろうね。

武蔵野市なら下手な都内よりはずっといいよね。
武蔵野市のおばさんは正直羨ましいよ。
ここでダメ出しされている郊外って、八王子とか、
東久留米とか、所沢とかだと思うよ。
武蔵野市とか浦安市とかの近場の郊外をダメだという
香具師は、ものごとが分かっていないバカなんだから、
無視して構わないですよ。

武蔵野＆浦安と八王子＆東久留米＆所沢の
いったいどこが違うの？

てか、武蔵野市ってどこだよ。
YahooMapsで探してこよっと。

東久留米より、確実にお安くて遠い所だと思います。

バカを晒してよろこんでいる香具師が集うスレはここでつか

あ〜、はいはい、わかりました。
三鷹とかの辺りですね。
高校の時試合で三鷹高校まで行ったよw
なんの因果でこんな僻地まで行かなくちゃいけないのかと
チームのみんなで落胆してたなw

>>850
どこ住んでるの？

だからさ、武蔵野の人は武蔵野で働けばいいんだよ。
わざわざ都心まで出てくる必要ないから。
市内に働くところないの？

そいうや、うちの会社の社長は武蔵野市在住だな。
上場企業の役員とかで都心居住って余り聞かないなー。

ぷるぷるおばさんの自演が始まっています（笑）

都心に家を買えない、郊外在住通勤上京者は
郊外の地価が少しでも下がらないように必死w

寂れた姥捨て山の郊外に姥捨てされちゃったからw

>>838
田無は武蔵野市じゃないですよ（爆笑）

田無と武蔵野のどこが違うの？（爆笑）

ここの都心厨は、結局、似非都心在住ですか（笑）

同じだろ、田無も武蔵野も。
田舎はみんなひとくくりでおｋ。

23区ってだいたいの場所わかるけど、
田舎のほうはごっちゃになって、ぜんぜんわかんない。
学校でも、23区は全部覚えさせられたけど
それ以外の部分は無視されてたし。

>>820
>>838
>>845
武蔵野市は都内なんですけど。
妬みで悶絶→卒倒のあげく捏造ですか？

片田舎で枯れた余生を過ごす粘着おばさん。ご自慢ののどかな田園風景も台無し。
やっぱり片田舎始まって住民の質に問題ありか。

都内として忘れ去られた武蔵野w

843 名無し不動さん sage 2006/04/18(火) 13:23:46 ID:???
自分都内家持ちだけど、
賃貸に住んでた人が、郊外に家買ったらしく
通勤４〜５０分もかかる所に引っ越して行った。
本人は家が建って嬉しかったんだろうが、
「なんであんな所まで行くんだろうねー」
「あんな所じゃなきゃ住めなかったのかね」
と、みんなから哀れまれてたよ。

↑実はこの人が武蔵野おばさんになってしまっていたのか！？

武蔵野とか田無とか自体どこにあるか分からん
都下でいいじゃん
都下は２３区の奴はだれも用事がないからいかない

なくていいよ、都下。必要ないし。

西武新宿線の場合、練馬〜田無小平あたりまでが郊外
それより先が田舎、だと思います。

要するに人口が増えてるところが都心で値上がりする
中央区、千代田区、港区あたり
人口が減ってるところが値下がりする
人口が減って値上がりはありえない

＞中央区、千代田区、港区
都心3区は20年前に比べて人口激減しているわな。
それが最近ちょっと戻ってきただけだろ。

人口が減って値上がりはあるんですか

首都圏で人口増加率が高い自治体
ソース：国勢調査　H12-H17比
1.浦安市 16.8％
2.稲城市　11.8％
3.和光市　9.3％
4.府中市　8.3％
5.清瀬市　8.1％
6.戸田市　8.0％
7.町田市　7.2％
8.八千代市　7.0％
9.鳩ヶ谷市　7.0％
10.守谷市　6.6％

ちなみに、東京都区部は4.3％の増加。

人口あまり関係ないんじゃないの。
東京駅や日本橋の辺りだって、
住んでる人はそんなにいなくて企業ばかりだけど
地価は超高いし。

>>871
商業地なんだから高いのは当たり前だわな。
日本一地価の高い丸の内は住民ゼロだ。

田無とか武蔵野に買う人は
値上がりの可能性もあると思ってるわけですね

武蔵野市は下手な都区部より上がっているぞ。
田無はしらね。

>>870
人口増加してて、地価は下げ止まらない街がチラホラあるなW

平成18年公示地価上昇率　（首都圏）％
1　港区　　　18.0
2　守谷市　　14.2
3　渋谷区　　9.2
4　千代田区　7.4
5　浦安市　　5.9
6　目黒区　　4.7
7　品川区　　4.4
8　中央区　　4.2
9　市川市　　4.1
10　文京区　　3.5
11　武蔵野市　2.9
12　足立区　　2.3
13　世田谷区　1.8
14　新宿区　　1.5
15　調布市　　1.1
16　荒川区　　1.1
17　八潮市　　1.1
18　中野区　　1.0

以下
0.5〜1% 大田区、杉並区、豊島区、江戸川区、三鷹市
0.0〜0.5% 台東区、江東区、練馬区、北区、流山市、板橋区、
　　　　　　墨田区、葛飾区、府中市、小平市、小金井市

意外なことに神奈川県の市町村が横浜市の△1.4等全てマイナス。

>>839
バーカ。どの時点を取ってるのか知らんが、不動産価格の下落は郊外の方が
激しかったのが実態。

>>877
最近の動向しか知らんで大口叩くな、若造。
例えば港区の住宅地公示地価地点6の港区南麻布１−２７−３３の場合
年　　　　　　　　　千円（平米）
1987　　4,800
1988　　5,360----ピーク
1989　　5,150
1990　　4,920
1991　　4,550
1992　　3,480
1993　　2,400
1994　　1,600
1995　　1,190
1996　　935
1997　　830
1998　　815
1999　　788
2000　　784-----ボトム
2001　　810
2002　　815
2003　　815
2004　　815
2005　　835
2006　　1,030
ボトム時は、ピークの15％弱、実に85％もの下落だった。

これに対して、郊外では話題の武蔵野市で見ると、
武蔵野市吉祥寺本町４−１９−５
年　　　　　　　　　千円（平米）
1987　　985
1988　　1,380　---ピーク
1989　　1,220
1990　　1,180
1991　　1,160
1992　　1,020
1993　　820
1994　　616
1995　　575
1996　　560
1997　　557
1998　　555
1999　　527
2000　　504
2001　　490
2002　　483
2003　　465　---ボトム
2004　　465
2005　　473
2006　　501
となっており、ピーク比64％の下落となっている。
吉祥寺は近郊だから下落率がそこそこ大きいが、それでも
都心に比べれば小さい。
もっと遠い郊外の場合バブルピークからの下落率は、50％程度
のところが多いぞ。
都心の地価は高いけど不安定ってことだ。

てか、郊外なんていくら上昇したって
結局都心より高くなることなどあり得ないんだから
今の時点の地価がどの位かってところが重要

では皆さん、自分の家の土地坪単価を言って下さい。
はい、まずは武蔵野のおばさんからどぞ。

おばさんは夕食作る時間だから書きこめんだろーよ
まずおまえから書けば

いいんですか、言っても？

>>880
そうやって論破されるとすぐ逃げを打つ。超カコ悪い。
都心の方が変動が高いのは事実なんだし、将来の損失額、
率とも高い可能性があるのは認めるわけね。

>>883
２ｃｈなんだから、どんな嘘言ってもばれんから、どうぞ

830 名無し不動さん sage 2006/04/18(火) 12:48:21 ID:???
ｱﾎですね〜
既に都心に家持ってる人間は
地価が下がろうと騰がろうと知ったこっちゃないんですよ。
あ、騰がると、固定資産税が騰がるから、
却って下がった方がいいかも。
地価下落を恐れてるのは、どうにも身動きの出来ない
姥捨て山の郊外でそw

>>886
何の反論にもなってないわな。
固定資産税上がるのは同じなんで、郊外でも売らないんなら、
下がる方が望ましいのは変わらんだろ。

安くてすいません、200万程です。
はい、次の方。

たった坪200万円って、そりゃ郊外の価格でしょ。

都心に家を買えない、郊外在住通勤上京者は
郊外の地価が少しでも下がらないように必死w

てか、郊外スレで必死にスレ違いの都心マンセーするのって、
バカじゃなかろかと思うが。

えっ？坪単価だったんですか？
郊外（だと思ってる）にある50坪のうちの土地価格です…

坪単価4万って、そりゃイバラキの奥地にでも行かんとさすがに無理。

えっ？？イバラキって郊外じゃないんですか？

ここで都心在住って言ってるのは

独身のワンルーム賃貸？
100�u以下のマンションと言う名のアパート？
20坪以下の狭小ミニ戸建て？
風が吹けば揺れるようなペンシルビル？
地下街に住み付いているホームレス？

これじゃあ、都心と言い張って威張るくらいしか出来ないよな。
悲しいね。情けないね。

・全国的に不動産価格は下落傾向
・売り抜けたいので値段が気になる→スレが建つ
・売りが多ければ値段は下がる

841 名無し不動さん sage 2006/04/18(火) 13:16:23 ID:???
なんでそんなに必死なの、武蔵野市住民w
都心の一等地に住む友人が妬ましいのかい？
ミニ戸だらけじゃない都心住宅街を知らないのかい？
都心在住者は別に、都心都心って騒いだりしてないぞ。
郊外在住の僻み目にはそう思えるのかい？
都心に家を買えない、郊外在住通勤上京者は
郊外の地価が少しでも下がらないように必死かもしれないがw

都心マンセー
都心マンセー
都心マンセー
都心マンセー
都心マンセー
都心マンセー
都心マンセー

都心といえば、
ﾜﾝﾙｰﾑとｱﾊﾟｰﾄとﾐﾆ戸しか知らない
可哀想な田舎者を あんまりイジメないで下さいw

誰がなんと言っても都心居住者こそが勝組なんだよ。
賃貸だろうが、1Ｒだろうが、郊外に住むなんてイヤなんだよ。
せっかく田舎から出てきたのに、なんでまた田舎っぽい郊外に
住まなきゃならんのだ。
郊外に住むくらいなら、田舎に帰った方がましなんだよ。

ﾜﾝﾙｰﾑかｱﾊﾟｰﾄかﾐﾆ戸に住んでいる住人がそれ以外の物件を
知っていたところで、何の自慢になるのやら ・・・

せっかく東京に出てきたんだから、芸能人が
住んでいるようなと街に住みたいんだよ。
60平米に家族4人で住んでいるが、都心に住めれば
それで満足なんだよ。
土臭い郊外は実家を思い出すから、イヤなんだよ。

都心で１００坪超の戸建、もしくは面積２００平米超のマンション住人以外は勝ち組とは認めません。

都心だろうが、自由が丘だろうが、銀座の周辺だろうが、２００平米以下の住居に住むなんてイヤなんだよ。
せっかくこの世に生まれてきたのに、なんで寝起きする以外足の踏み場もないタコ部屋に住まなきゃならんのだ。
ワンルームなんか住むぐらいなら、郊外のほうがマシなんだよ。

タコ部屋だろう何だろうが、都心の方が絶対いいんだよ。
ただ広いだけなら、実家は農家なんで敷地300坪に建物65坪、
ガレージだけでも今の俺んちより広いぞ。
いくら広くても都心じゃなければ価値なんて無いんだよ。

ほんと、毎日毎日通勤時間1時間もかけて
わざわざ都心まで上京してくるなんて
まったく馬鹿らしい。
土地も家も安くて広い田舎で、生活も仕事も賄って
田舎者としてゆったり暮らしましょう。

そうそう
わざわざ都心まで上京して来ないで、
空気と水のおいしい住みやすい広い田舎で
仕事と生活を賄いましょうよ。
それが一番いいじゃないねぇ。

817 名無し不動さん sage 2006/04/18(火) 11:22:13 ID:???
都心に家を買えない、郊外在住通勤上京者は
郊外の地価が少しでも下がらないように必死だな。
都心在住者は、郊外に行く必要があれば
いつでも住み替え出来る余裕がある。
寂れた姥捨て山の郊外になど住みたくないけどなw

田無おばさん。マジで哀れすぎる。
旦那もかわいそう。

千代田区って居住人口5万人もいないわけで、
郊外からの通勤者がいなくなるとゴーストタウン。

そうそう 、だから田舎の人達も
わざわざ都心まで上京して来ないで、
空気と水のおいしい住みやすい広い田舎で
仕事と生活を賄いましょうよ。
都心に上京してくる必要ないですよ。
それが一番いいでしょ？

843 名無し不動さん sage 2006/04/18(火) 13:23:46 ID:???
自分都内家持ちだけど、
賃貸に住んでた人が、郊外に家買ったらしく
通勤４〜５０分もかかる所に引っ越して行った。
本人は家が建って嬉しかったんだろうが、
「なんであんな所まで行くんだろうねー」
「あんな所じゃなきゃ住めなかったのかね」
と、みんなから哀れまれてたよ。

↑実はこの人が武蔵野おばさんになってしまっていたのか！？

賃貸に長い間住んで家が建つ人は凄いと思うよ
高い家賃払っていてはなかなか頭金作れないからな

都心厨の憐れな実態が見えてきた。
オマイ等は都心の底辺だ。

都落ちコンプレックス丸出しだなぁ

近郊の存在価値って、都心によって成り立ってんだろ？

>>913
だいぶ壊れてきたな。

マジに湾岸などの劣悪環境な所だったら、郊外のほうが全然マシ。

通りすがりの者だが、客観的に見て、都心厨だか豊洲厨だか知らんが、
彼の知識はあまりにお粗末だな。学生か？
バブル後、都心は大幅な調整を余儀なくされた。
調整が急激であったから、いち早く上昇したのも都心。
相対的な地位で言えば、近郊が最も安定している。

あと、武蔵野市も知らない人間が、不動産とか地価のこと話すなよって感じだな。
吉祥寺界隈のブランド力は首都圏全体で見ても圧倒的で、
徒歩20分でも喜んで住む人間がいる。
とりわけ、井の頭公園に隣接した南町1丁目などは、
都心の高台と肩を並べる屈指の高級住宅地。
当然、あらゆるデータで武蔵野市は上位にいるし、
周辺の三鷹市や調布市なども、いち早く地価が上昇している。

港区や渋谷区の上昇は、少々バブルのにおいが強いのに対して、
浦安なども含めたこれら23区隣接地域は、本当の実力が認められた結果と言える。

ﾌﾟ
武蔵野おばさんの旦那がようやくご帰宅のようですよw

地価が上がったのは、
デペに踊らされ鬼ローン組んだ取引が多かったからだろ
地主がいち早く売り抜けた不動産を買った奴がボコボコいるって事だな。
今は、上昇局面の買い時じゃなくて、なんとか売れる最後のチャンスだよ。
上がると見せかけてガクンと落ちる。
日本の地価は、そういうシナリオだよ。

860 名無し不動さん sage 2006/04/18(火) 14:43:12 ID:???
23区ってだいたいの場所わかるけど、
田舎のほうはごっちゃになって、ぜんぜんわかんない。
学校でも、「私たちの東京」で23区は全部覚えさせられたけど
それ以外の部分は無視されてたし。

武蔵野は「わたしたちの東京」じゃないのねw

人口がどうのと言われてるが、２３区内は上昇してるとこが多い。
２３区内は地価が暴落することはないよ。

２３区内っても東側は朝鮮民族の方々の居留地だし・・・

ﾌﾟ
そんな場所しか知らないの？

たまに出るデータだが、非常に興味深いので、改めて貼っておく

統計表　市区町村別平均寿命
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts00/6.html

たとえば、東京、神奈川、千葉、埼玉の男性の平均寿命上位
1 青葉区80.3
2 三鷹市80.2
3 所沢市79.7
3 世田谷区79.7
5 都筑区79.6
5 麻生区79.6
7 目黒区79.5
7 小金井市79.5
7 国分寺市79.5
7緑区79.5
11 栄区79.4
12 三芳町79.3
12 美浜区79.3
12 狛江市79.3
12 金沢区79.3
12 渋谷区79.2
12 武蔵野市79.2
12 日野市79.2
19 調布市79.1
19 稲毛区79.1
19 東久留米市79.1
19 港北区79.1
19 泉区79.1

ﾌﾟ
長寿日本一の村でも探してきたら？

>>919-925
そんなプップ言っても、事実は曲げられないよ。
武蔵野市は間違いなくステータスのある所。
市街化も23区と同様に進んでいるので、これ以上の
急速な供給はない一方、需要は強いので、当然地価は上がる。
吉祥寺界隈などは、120平米以下に土地を分割できなく
なったので、簡単に言えば金持ちしか家を買えなくなった。
浦安の地価が上昇しているのも、計画的な開発・分譲を行っているからこそ。

まあ、自分は武蔵野市在住ではないが、あの辺は素直な実感としていい所だと思うよ。
吉祥寺、三鷹は始発駅だから座って通勤できるしね。

ﾌﾟ
なんでそんなに必死なの？

いや、必死なのは城東民のほうだと思うぞｗ

>>928
田無は武蔵野市じゃ無いよ。

>>920
10年前に鬼ローンくんで多摩に入植した人達って悲惨だよね〜

>>929
君も必死じゃん。お互いに必死。
自分は、一般的な感覚と照らし合わせてみても
こちらの方が正論だと思うから、一通り武蔵野市を擁護してみた。
都心だっていい所はたくさんあるんだけど、
都心ばかりにしか目がいかない人が多いと思ってね。
自分は23区の小学校に行ったが、市部も習ったのを覚えている。
世の中には都心派がいれば、近郊派、郊外派もいる。
嫌々郊外に住む人もいれば、郊外で生まれ育って土地に愛着がある人もいる。
何も考えずに都心の社宅に住む人もいるし、
家賃100万のマンションにセカンドハウスとして住む人もいる。
自分の考えがすべてだと思うのはやっぱり子供じみてるよ。
客観的な数値は積極的に参照すべきだし、
少なくとも、需給の疎密の結果としての地価の変動率は、
覆すことができない。少しくらい、良心を持って書いたら？

>>932
10年前はたいした事ない。
15年前に鬼ローン組んで多摩に入植した私はどうなる。
って、年齢が分かるよな。

>>934
おみそれしました。

>>934-935
age sage 繰り返して書くのやめたら？
ま、どうでもいいや。じゃね

ぷっぷっぷっぷって頭悪そう

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逃げたか。

夫婦揃ってお疲れさまでしたw
明日も五時起き？

武蔵野おばさんと旦那
ﾎﾝﾄ必死だねwﾌﾟﾌﾟ

近郊の存在価値って、都心によって成り立ってんだろ？

843 名無し不動さん sage 2006/04/18(火) 13:23:46 ID:???
自分都内家持ちだけど、
賃貸に住んでた人が、郊外に家買ったらしく
通勤４〜５０分もかかる所に引っ越して行った。
本人は家が建って嬉しかったんだろうが、
「なんであんな所まで行くんだろうねー」
「あんな所じゃなきゃ住めなかったのかね」
と、みんなから哀れまれてたよ。

↑実はこの人が武蔵野おばさんになってしまっていたのか！？

甲斐性なしの旦那を持って可哀想

近郊の存在価値って、都心によって成り立ってんだろ？