結局マンションと戸建どっちが良いんだ７軒目☆全国
永遠のテーマ。
意地と見栄の不毛な激論もついに７軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定をなるべく避けるよう、ソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとしま
す。
異論がある場合は定義して議論してください。
前スレ
■ 結局マンションと戸建どっちが良いんだ６軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134655049/
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■ あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。
姉妹スレ
■ 結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
意地と見栄の不毛な激論もついに７軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定をなるべく避けるよう、ソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとしま
す。
異論がある場合は定義して議論してください。
前スレ
■ 結局マンションと戸建どっちが良いんだ６軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134655049/
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■ あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。
姉妹スレ
■ 結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目 ←（東京中流専用）
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結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50
>>1
乙
乙
マンションvs一戸建というより、地方出身者の立身出世都心粘着スレなわけだが。
>>4
東京都心？
東京都心？
>>4
ここは全国版
ここは全国版
都心の中学出身ですが、卒業者名簿見ると結構郊外にばらけてます。
都心にこだわるのは、かえって一部見栄っぱりの地方出身者に多いようです｡
都心にこだわるのは、かえって一部見栄っぱりの地方出身者に多いようです｡
と地方の虫けらがのたうち回っております。
中卒？
8-10 よりは学歴も年収も上ですよ｡
中高は有名な国立だし｡
やはり周りで都心でこだわるのって、同居とか以外では
主として見栄っ張り。
中高は有名な国立だし｡
やはり周りで都心でこだわるのって、同居とか以外では
主として見栄っ張り。
11って、病気じゃない？
何か過去に劣等感に苛まれたことがあるのかな。
何か過去に劣等感に苛まれたことがあるのかな。
漏れは>>12の方がキモいと思うが...
>>13
同意
同意
漏れ…
新スレになっても戸建厨約一名の妄想騙りが続いております。
どれ？
ｺﾃﾊﾝにするかID出すかしてくれなきゃ、どれが誰だか判らんよ．．．
特に共働きなんかだとほとんど家にいないから管理を金で買えるマンションがいいと思うんだが。
23 ：名無し不動さん：2006/02/19(日) 20:16:12 ID:mTSSTANP
>>23
一戸建てなら必要すらないような余分な費用が多すぎる気がする。
庭の手入れが面倒ならコンクリで埋めればENDだし
セコム契約しても月2万もいらんしなぁ。
その管理人が各部屋の警報を聞きつけて駆けつけてくれるわけでもなし。
一戸建てなら必要すらないような余分な費用が多すぎる気がする。
庭の手入れが面倒ならコンクリで埋めればENDだし
セコム契約しても月2万もいらんしなぁ。
その管理人が各部屋の警報を聞きつけて駆けつけてくれるわけでもなし。
コンシェルジェってどういったときに使えるの？
>>25
ウチがよく使うのはクリーニング・宅配便のとりつぎ、来客用駐車場の空きの確認、共用施設の利用申し込みなんか。
ウチがよく使うのはクリーニング・宅配便のとりつぎ、来客用駐車場の空きの確認、共用施設の利用申し込みなんか。
>>24
コンクリで庭埋めたような家が近所にあると草ぼうぼうな家よりも不気味だしすごい迷惑だと思いますが･････
コンクリで庭埋めたような家が近所にあると草ぼうぼうな家よりも不気味だしすごい迷惑だと思いますが･････
ほとんど家にいないなら安アパートで十分だと思うが。
>>27
どう迷惑なの？大抵の公共施設や集合住宅はコンクリで固めてあるよ。
個人的には最初にきれいに芝生を張っておいて水遣りもタイマーにしておけば
芝刈り程度の世話でも雑草なんてほとんど生えてこないから、
それが一番気持ちのいい方法だとは思うけどね。
あと、石庭っていう方法もあるかも試練ね。
どう迷惑なの？大抵の公共施設や集合住宅はコンクリで固めてあるよ。
個人的には最初にきれいに芝生を張っておいて水遣りもタイマーにしておけば
芝刈り程度の世話でも雑草なんてほとんど生えてこないから、
それが一番気持ちのいい方法だとは思うけどね。
あと、石庭っていう方法もあるかも試練ね。
>>27
マンションと比較するような程度の我々が、そんな広い庭は持てないから安心汁。
うちは来客用駐車スペースやウッドデッキを作ったら、土の庭は猫の額になっちまった。
週末にホームセンターに逝くと、いろんなことが出来なくて、ちょっと寂しい。
でもまあ、プランターしか使えないマンションよりは僅かな土の庭があるからいいかな、
ってくらい。
乳幼児を遊ばせるには柵で囲われたウッドデッキが安全だし。
マンションと比較するような程度の我々が、そんな広い庭は持てないから安心汁。
うちは来客用駐車スペースやウッドデッキを作ったら、土の庭は猫の額になっちまった。
週末にホームセンターに逝くと、いろんなことが出来なくて、ちょっと寂しい。
でもまあ、プランターしか使えないマンションよりは僅かな土の庭があるからいいかな、
ってくらい。
乳幼児を遊ばせるには柵で囲われたウッドデッキが安全だし。
31 ：名無し不動さん：2006/02/20(月) 09:08:04 ID:J/ijv6Ka
>>27
> >>24
> コンクリで庭埋めたような家が近所にあると草ぼうぼうな家よりも不気味だしすごい迷惑だと思いますが･････
そうか？建もの探訪なんか見てるとほとんど庭は埋めてるけどな。
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/05/050528.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/05/051001.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/05/050326.html
こんな感じで。
これが全部土だったら逆に嫌だけどな。
> >>24
> コンクリで庭埋めたような家が近所にあると草ぼうぼうな家よりも不気味だしすごい迷惑だと思いますが･････
そうか？建もの探訪なんか見てるとほとんど庭は埋めてるけどな。
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/05/050528.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/05/051001.html
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/05/050326.html
こんな感じで。
これが全部土だったら逆に嫌だけどな。
>>31
現実にはコンシェルジェサービスって、住民が高杉な管理費の見直しの中で
廃止されるっていう例が多い。
大半の香具師がイラネor対価に見合わねーって感じることが多いよ。
億ションとかばかりの金持ち用ならちょと違うようだが、ここの住人に
そんなの買おうって香具師はほとんどおるまい。
現実にはコンシェルジェサービスって、住民が高杉な管理費の見直しの中で
廃止されるっていう例が多い。
大半の香具師がイラネor対価に見合わねーって感じることが多いよ。
億ションとかばかりの金持ち用ならちょと違うようだが、ここの住人に
そんなの買おうって香具師はほとんどおるまい。
34 ：名無し不動さん：2006/02/20(月) 15:09:19 ID:0pHo+P6O
うちはコンシェルジュサービスをあまり利用してないが
毎朝きれいなお姉さんが｢いってらっしゃいませ｣と見送ってくれるだけでも
それなりの価値はあるんじゃないかな。
毎朝きれいなお姉さんが｢いってらっしゃいませ｣と見送ってくれるだけでも
それなりの価値はあるんじゃないかな。
裏山
うちは朝はおさーんがフロントに陣取っている
うちは朝はおさーんがフロントに陣取っている
マンション自営でお客様の案内に使えたらコンシェルジェは安くつくな。
ホテルと勘違いしてる気がするな、コンシェルジェって
何でもやってやろうというのなら
ウィークリーマンションの方がアリだし。
誰でも出来る雑用程度でしっかりと管理費取ってしまうから
何しろ中途半端なイメージしかない
何でもやってやろうというのなら
ウィークリーマンションの方がアリだし。
誰でも出来る雑用程度でしっかりと管理費取ってしまうから
何しろ中途半端なイメージしかない
そのうち戸建でも出るかね？
コンシェルジェサービスやら警備員常駐。
タイなんか行くと高い塀に囲まれたエリアに戸建が沢山建ってて、
共有のプールやらテニスコートがあって、
入口の門には警備員がいたりするらしいが。
コンシェルジェサービスやら警備員常駐。
タイなんか行くと高い塀に囲まれたエリアに戸建が沢山建ってて、
共有のプールやらテニスコートがあって、
入口の門には警備員がいたりするらしいが。
>>39
つ チバリーヒルズ
つ チバリーヒルズ
●建築家（施主）のコメント
都市にすみたい。住み慣れた街で生活を続けたい。
住まいづくりは、そんな思いから始まりました。
住宅は「究極の自己実現の場」とも言われます。
しかし私の場合は違いました。
私は、設計の途中で満員電車に揺れながら疲れ気味の
サラリーマンとその家族たちの横顔をいつも思い浮かべていました。
絶望的な都市の住環境。
プロである私が、狭小住宅を実現できなければ、
多くの都市遊民たちが、この魅力的な東京に住めるはずがないと思いました。
そういう意味では、完成した我が家は、私という他者の自邸なのです。
家づくりは、知識でも、素材でもありません。
住まい手の切実な思いから、建ち上がっていくものです。
●渡辺篤史のコメント
�
熊谷さんのお宅は敷地が１８坪。
そこに延床面積２６坪の建物が建っている訳なんですけども
広がりより、むしろとても豊かさを感じます。
繊細にして、大胆という感じですね。
ダイニングスペースから見下ろしてリビングスペースなんですけれども、
こういう考えはなかなか無いと思います。
そして、あげたらきりがないぐらいの細かい配慮があります。
そういったものが目に映って、安心感ですとか、気持ち良さにつながるんですね。
まさに芸術作品と言えるような、大人が満足する建物。
そんな感じが致しました。
都市にすみたい。住み慣れた街で生活を続けたい。
住まいづくりは、そんな思いから始まりました。
住宅は「究極の自己実現の場」とも言われます。
しかし私の場合は違いました。
私は、設計の途中で満員電車に揺れながら疲れ気味の
サラリーマンとその家族たちの横顔をいつも思い浮かべていました。
絶望的な都市の住環境。
プロである私が、狭小住宅を実現できなければ、
多くの都市遊民たちが、この魅力的な東京に住めるはずがないと思いました。
そういう意味では、完成した我が家は、私という他者の自邸なのです。
家づくりは、知識でも、素材でもありません。
住まい手の切実な思いから、建ち上がっていくものです。
●渡辺篤史のコメント
�
熊谷さんのお宅は敷地が１８坪。
そこに延床面積２６坪の建物が建っている訳なんですけども
広がりより、むしろとても豊かさを感じます。
繊細にして、大胆という感じですね。
ダイニングスペースから見下ろしてリビングスペースなんですけれども、
こういう考えはなかなか無いと思います。
そして、あげたらきりがないぐらいの細かい配慮があります。
そういったものが目に映って、安心感ですとか、気持ち良さにつながるんですね。
まさに芸術作品と言えるような、大人が満足する建物。
そんな感じが致しました。
通勤うんぬんの前に、狭小醜戸じゃお話にならないんだよ。
狭小醜戸じゃ恥ずかしいと思うのが普通の日本人であって、
狭小醜戸に平気で住めるのは、□国人とか□国人か
昔からの被□別民なんだよ。
狭小醜戸じゃ恥ずかしいと思うのが普通の日本人であって、
狭小醜戸に平気で住めるのは、□国人とか□国人か
昔からの被□別民なんだよ。
と、ホームレス（マンカス賃借人（チンカス）が申しております。
>>42は片道２時間の糞田舎なのでスルー
↑
また出ました、24時間張り付きの醜戸ボケ老人。
また出ました、24時間張り付きの醜戸ボケ老人。
出ました！社会の最底辺。ｗ
コンシェルジュはいても多分そんなに利用しないだろうけど、
普通に管理人常駐・２４時間警備のマンションはいいよ。
よほどの田舎じゃない限り。
普通に管理人常駐・２４時間警備のマンションはいいよ。
よほどの田舎じゃない限り。
>>49
とても嘲えますた。ありがとう(ﾌﾟｹﾞﾗ
とても嘲えますた。ありがとう(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>51
わざわざお礼など結構ですよ。m9（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
わざわざお礼など結構ですよ。m9（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
53 ：名無し不動さん：2006/02/21(火) 09:36:33 ID:B6VdCDHU
予算4000万で比較したらマンションのほうが快適だった。
>>50
うちも卓球台置けるようにしたよ。合計１８畳ぐらいだけどね。
うちも卓球台置けるようにしたよ。合計１８畳ぐらいだけどね。
隣の3階建てミニ戸DQNが、子供部屋は後から仕切るそうで、それはいいとして、
そこにおいた卓球台で、深夜に卓球はじめやがります
うるせぇーぞ
そこにおいた卓球台で、深夜に卓球はじめやがります
うるせぇーぞ
56 ：名無し不動さん：2006/02/21(火) 13:38:59 ID:Ky7ALxGx
↑安物一戸建は防音が悪いのか？造りの良い一戸建は隣のカラオケの音さえ遮断するが。
家でカラオケやるDQNが隣に住んでるようなエリアなんですか？
自分ちでカラオケやってまつ
卓球にカラオケねぇ。
ここは上海か？
ここは上海か？
>>60
上海、という連想がちょっと素敵ｗ
上海、という連想がちょっと素敵ｗ
62 ：名無し不動さん：2006/02/21(火) 20:22:58 ID:WVZwh/Dc
よっぽど感覚がにぶい人なんだと思うよ。
となりがカラオケ屋で平気なんて人はさ。
となりがカラオケ屋で平気なんて人はさ。
>>53
マンションのほうがランニング高いんだから、同価格帯で比較したらだめだよ。
マンションのほうがランニング高いんだから、同価格帯で比較したらだめだよ。
64みたいな頭悪いやつがマンション選ぶわけねｗ
>>66
おまえも本質が分かっていない馬鹿だな。
おまえも本質が分かっていない馬鹿だな。
あんたら何禅問答やってんの？
宿無しどもが。
宿無しどもが。
┐(´∀｀)┌
販売価格が4000万のマンションと一戸建てだったら、
・マンションは駅から6分、一戸建ては駅から12分
・マンションは90平米、一戸建ては120平米(＋ガレージ30平米)
・マンションは駐車場1万円、管理費2万円
・マンションはモダーンな造り、一戸建てはジョージアンスタイルの輸入住宅
・マンションはベランダ、一戸建てはウッドデッキと庭とベランダ
という感じだったので、一戸建てにしますた。
・マンションは駅から6分、一戸建ては駅から12分
・マンションは90平米、一戸建ては120平米(＋ガレージ30平米)
・マンションは駐車場1万円、管理費2万円
・マンションはモダーンな造り、一戸建てはジョージアンスタイルの輸入住宅
・マンションはベランダ、一戸建てはウッドデッキと庭とベランダ
という感じだったので、一戸建てにしますた。
その条件なら当たり前だろｗ
そもそもそんな極端に戸建て有利な条件で比較してる時点でなんの意味もないんだが。
そもそもそんな極端に戸建て有利な条件で比較してる時点でなんの意味もないんだが。
72 ：名無し不動さん：2006/02/22(水) 09:21:55 ID:UrKNduC6
マンションはランニングコストが高いという奴が必ずいるが
単に戸建ては放置すれば金かからないってだけ。
私は修繕もできない貧乏人ですっていってるようなもんだって気付け。
単に戸建ては放置すれば金かからないってだけ。
私は修繕もできない貧乏人ですっていってるようなもんだって気付け。
>>63
> 予算4000万で比較したらマンションのほうが快適だった。
初期投資予算4000万で比較したら、
将来来る建替え問題も抜きにして、新築当初に限れば、
管理費などに多額の金を投資するマンションの方が快適だった。
> 予算4000万で比較したらマンションのほうが快適だった。
初期投資予算4000万で比較したら、
将来来る建替え問題も抜きにして、新築当初に限れば、
管理費などに多額の金を投資するマンションの方が快適だった。
>>72
マンションの修繕ったって共有部分のみの積み立てだろうに
しかも自分が思う時期に修繕が入るとは限らんし
そんな有用なのか無用なのか分からん共益費用に
毎月万単位でお金吹っ飛んでくのはそれだけ高いと感じるだろう
マンションの修繕ったって共有部分のみの積み立てだろうに
しかも自分が思う時期に修繕が入るとは限らんし
そんな有用なのか無用なのか分からん共益費用に
毎月万単位でお金吹っ飛んでくのはそれだけ高いと感じるだろう
セキュリティの面ではどう違う？
そりゃあ戸建にセコムつけるくらいなら警備保障のあるマンションに住む方が割安に決まってんじゃんw
＞警備保障のあるマンション
正直屁の役にもたたない場合の方が多い
正直屁の役にもたたない場合の方が多い
セコムって、家の広さや窓の数で違うが、40坪ぐらいなら月4500円ぐらいだよ。
これ、マンションでセコムに入った場合とたいして変わらん。
それと、マンションのほうが同じ居住面積なら、木造戸建てに比べて、
固定資産税は高いし、メンテナンス費用も高い。
これ、マンションでセコムに入った場合とたいして変わらん。
それと、マンションのほうが同じ居住面積なら、木造戸建てに比べて、
固定資産税は高いし、メンテナンス費用も高い。
＞そんな有用なのか無用なのか分からん共益費用に
＞毎月万単位でお金吹っ飛んでくのはそれだけ高いと感じるだろう
戸建てしか知らないくせに偉そうな口きくなって。
修繕費が万単位っていったいどこの何平米のマンションなんだかいってみ？
＞毎月万単位でお金吹っ飛んでくのはそれだけ高いと感じるだろう
戸建てしか知らないくせに偉そうな口きくなって。
修繕費が万単位っていったいどこの何平米のマンションなんだかいってみ？
＞修繕費が万単位っていったいどこの何平米のマンションなんだかいってみ？
修繕費が万単位って普通だろ。
修繕費が万単位って普通だろ。
＞戸建ては維持費や固定資産税が高くつく
＞かと言ってﾏﾝｼｮﾝなんてのも3年住むと価値がｾﾞﾛになるし。
固定資産税はマンションの方が高いよ。
計算にエレベーターやエントランスなどの共有スペース分も含まれるからね。
それにマンションは管理費と駐車場代と修繕費（これは年々上がる）を毎月支払わなければならない。
しかも頑張って支払い続けた修繕費で直す部分は共有部分のみで、自分の家（部屋）のリフォームは当然自己負担。
マンションはこの管理費などが馬鹿にならなくて、３０年住んだら１０００万は軽く超える。
もちろん戸建てでも維持費はかかる（外壁や屋根の修理、庭の手入れなどなど）。
でも、戸建ての良い所は自分の貯蓄をみて、好きなタイミングで好きな規模の修繕が選べる事。
やっぱりね、買うなら戸建てですよ。マンションは借りる物。
家は欲しいね。狭くてもいいから凄く落ち着く家。そして小さい庭。狭い駐車場にはミニクーパー。
＞かと言ってﾏﾝｼｮﾝなんてのも3年住むと価値がｾﾞﾛになるし。
固定資産税はマンションの方が高いよ。
計算にエレベーターやエントランスなどの共有スペース分も含まれるからね。
それにマンションは管理費と駐車場代と修繕費（これは年々上がる）を毎月支払わなければならない。
しかも頑張って支払い続けた修繕費で直す部分は共有部分のみで、自分の家（部屋）のリフォームは当然自己負担。
マンションはこの管理費などが馬鹿にならなくて、３０年住んだら１０００万は軽く超える。
もちろん戸建てでも維持費はかかる（外壁や屋根の修理、庭の手入れなどなど）。
でも、戸建ての良い所は自分の貯蓄をみて、好きなタイミングで好きな規模の修繕が選べる事。
やっぱりね、買うなら戸建てですよ。マンションは借りる物。
家は欲しいね。狭くてもいいから凄く落ち着く家。そして小さい庭。狭い駐車場にはミニクーパー。
おれは大型バイクが趣味だから戸建しか選択肢が無い。
マフラーとか換えないから下手な原付より静かだけど、
マンソンは大型バイクをおけない物件ばかり。
たまにバイク置ける物件があっても1200とかはダメ。
マフラーとか換えないから下手な原付より静かだけど、
マンソンは大型バイクをおけない物件ばかり。
たまにバイク置ける物件があっても1200とかはダメ。
85 ：名無し不動さん：2006/02/22(水) 19:28:15 ID:UF7mMSnF
おまえら、落ち着け。そんなに興奮するな。
86 ：名無し不動さん：2006/02/22(水) 19:48:07 ID:18CSQWjs
地方都市のおんなじ市内で、悩んでます。
3200万のマンション、駅徒歩5分、小中学校300ｍ圏内、
100平米、南東角部屋、システムキッチン･床暖など最新設備を完備。
24時間有人管理。
管理費･修繕費で月25000円(車はのらないので駐車場はいらない)
一方4000万の建売、駅徒歩20分、小中学校1キロ圏内
土地43坪、延べ床125平米、
地場の工務店の在来工法の家、内装設備ちょっと安っぽい。
食洗機や床暖、浴室乾燥などの気のきいたアイテムは皆無。
管理費を入れたらローンの金額はほとんど変わらないんです。
どっちにしたらいいでしょうか？
3200万のマンション、駅徒歩5分、小中学校300ｍ圏内、
100平米、南東角部屋、システムキッチン･床暖など最新設備を完備。
24時間有人管理。
管理費･修繕費で月25000円(車はのらないので駐車場はいらない)
一方4000万の建売、駅徒歩20分、小中学校1キロ圏内
土地43坪、延べ床125平米、
地場の工務店の在来工法の家、内装設備ちょっと安っぽい。
食洗機や床暖、浴室乾燥などの気のきいたアイテムは皆無。
管理費を入れたらローンの金額はほとんど変わらないんです。
どっちにしたらいいでしょうか？
オレなら迷わず戸建て。
子供がいるならマンションは止めた方がいいよ。
子供がいるならマンションは止めた方がいいよ。
>>86
修繕費は間違いなく年々上昇します。
ので、マンションのほうが費用は全体的に高いと見ていいでしょう。
でも、建売戸建の方もイマイチの品質に見えるので、
両方ともコスト相応なんじゃないっすかね。
後は好みの問題かと。
住宅性能保証制度は確実についているものを選択しないとだめだけど。
修繕費は間違いなく年々上昇します。
ので、マンションのほうが費用は全体的に高いと見ていいでしょう。
でも、建売戸建の方もイマイチの品質に見えるので、
両方ともコスト相応なんじゃないっすかね。
後は好みの問題かと。
住宅性能保証制度は確実についているものを選択しないとだめだけど。
好きにしなさい。
まぁ維持管理費程度払えない貧乏人はマンションに住む資格ないね。
よほどの団地でもない限りマンションはある程度金を持ってるヤツの住むものだよ。
よほどの団地でもない限りマンションはある程度金を持ってるヤツの住むものだよ。
91 ：名無し不動さん：2006/02/22(水) 20:25:02 ID:18CSQWjs
86です。
>>87
子供は今嫁の腹の中に入っています。嫁は専業です。
何ゆえ子供がいたらマンションやめたほうがいいんでしょうか？
友達が出来るという点でマンションのほうがいいのかと思っていました。
>>88
マンションは性能保証つきです、戸建のほうはないようでした。
建売戸建は品質は素人目に見てもいまいちです。
土地だけで50坪なら2000万くらいはする場所なので、
建物本体価格は1200万くらいかなと思っています。
快適に生活できるのはマンションでしょうかね？
>>89
ｽﾚ汚しすみません。
最終的には私の好きにするしかないですよね。
ただ、一生に一度のことなので、いろんな方の意見を聞けたらと思って。
>>87
子供は今嫁の腹の中に入っています。嫁は専業です。
何ゆえ子供がいたらマンションやめたほうがいいんでしょうか？
友達が出来るという点でマンションのほうがいいのかと思っていました。
>>88
マンションは性能保証つきです、戸建のほうはないようでした。
建売戸建は品質は素人目に見てもいまいちです。
土地だけで50坪なら2000万くらいはする場所なので、
建物本体価格は1200万くらいかなと思っています。
快適に生活できるのはマンションでしょうかね？
>>89
ｽﾚ汚しすみません。
最終的には私の好きにするしかないですよね。
ただ、一生に一度のことなので、いろんな方の意見を聞けたらと思って。
何で自分で土地買ってしっかりとした家建てないのか？
【苦情】上の階の住人がうるさい＠42階【逆ギレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137842773/l50
★下の階の住人がうるさい その8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/l50
隣りの住人がうるさい Part41
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134376159/l50
↑マンションは怖くて住めないっす！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137842773/l50
★下の階の住人がうるさい その8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/l50
隣りの住人がうるさい Part41
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134376159/l50
↑マンションは怖くて住めないっす！
94 ：名無し不動さん：2006/02/22(水) 20:38:17 ID:18CSQWjs
>>92
予算の都合です。
甲斐性がなくてすいません。
これ以上土地の安いところに行くと、
車がないと生活が出来ない場所になってしまいます。
嫁がまったく運転できないので、このあたりのマンションか建売で
妥協するしかないのです。
予算の都合です。
甲斐性がなくてすいません。
これ以上土地の安いところに行くと、
車がないと生活が出来ない場所になってしまいます。
嫁がまったく運転できないので、このあたりのマンションか建売で
妥協するしかないのです。
>>86
急いでいないのなら、別の戸建を探すのが一番いいと思うが！？
近所のパワービルダーの開発した家と、今自分が選んだ工務店とで
ほとんど同じ敷地、建坪で値段も同じだけど、造りが全く違います。
漏れの選んだ後者も、建売ですよ。
要は、時間の問題だと思う。早まらない方がいい。
急いでいないのなら、別の戸建を探すのが一番いいと思うが！？
近所のパワービルダーの開発した家と、今自分が選んだ工務店とで
ほとんど同じ敷地、建坪で値段も同じだけど、造りが全く違います。
漏れの選んだ後者も、建売ですよ。
要は、時間の問題だと思う。早まらない方がいい。
96 ：名無し不動さん：2006/02/22(水) 21:01:45 ID:18CSQWjs
>>95
ありがとうございます。
戸建にすると決めるのならいそぐことはないのです。
というのもマンションは完成は今年の10月なのですが、
すでに分譲が始まっていて、希望の間取りはあと1室しか残っていないのです。
もし私が買わないのなら、次に買う人は決まっています。
ほとんどマンションに決めかけていたのですが、ふとチラシを見ると
ほとんど変わらない価格帯で一戸建ても可能だということに気づき、
あわてて見学に行ったところで現在悩んでいます。
情報後出しですみません。
>>96さんはいい建売を見つけられたのですね。
うらやましい限りです。
私もマンションをすっぱりあきらめていい戸建が出るのを待ったほうがいいでしょうかね･･･。
ありがとうございます。
戸建にすると決めるのならいそぐことはないのです。
というのもマンションは完成は今年の10月なのですが、
すでに分譲が始まっていて、希望の間取りはあと1室しか残っていないのです。
もし私が買わないのなら、次に買う人は決まっています。
ほとんどマンションに決めかけていたのですが、ふとチラシを見ると
ほとんど変わらない価格帯で一戸建ても可能だということに気づき、
あわてて見学に行ったところで現在悩んでいます。
情報後出しですみません。
>>96さんはいい建売を見つけられたのですね。
うらやましい限りです。
私もマンションをすっぱりあきらめていい戸建が出るのを待ったほうがいいでしょうかね･･･。
希望エリアで建築条件が付いてない更地が買えたら最高なのにね。
最近はローコスト住宅でも立派な家が建つので、自分達の生活設計に合わせた注文住宅を、
建築家とあーだこーだ言いながら安く建てるのがベスト。
注文住宅はいざという時に「売りにくい」「貸しにくい」というデメリットもあるけど
永住するなら１番の理想型。
とりあえず、スグに決めないで、いろいろな本を読んで勉強してみては？
営業の人が言う「次に買う人は決まっています」という言葉に気押されて
慌てて契約しちゃうと後で後悔しますよ～。
最近はローコスト住宅でも立派な家が建つので、自分達の生活設計に合わせた注文住宅を、
建築家とあーだこーだ言いながら安く建てるのがベスト。
注文住宅はいざという時に「売りにくい」「貸しにくい」というデメリットもあるけど
永住するなら１番の理想型。
とりあえず、スグに決めないで、いろいろな本を読んで勉強してみては？
営業の人が言う「次に買う人は決まっています」という言葉に気押されて
慌てて契約しちゃうと後で後悔しますよ～。
建売は駄目！必ず手を抜いてるから。だからマンションも駄目。
長い間使うんだから、自分でしっかりとしたものを建てなさい。
長い間使うんだから、自分でしっかりとしたものを建てなさい。
ローコスト住宅の例。
マンション派の人に馬鹿にされそうだけど、こんなプレハブ小屋みたいな家でも
つつましく幸せに暮らせる人も世の中には居るのです。
予算がないからしょうがない。身分相応ってことで。
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/minami1.html
１５４０万円
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/project-kamakura.htm
１６８０万円
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/iplusi/kosigayasyasin/0100.htm
１８７０万円
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/project-kurokawa.htm
２１８０万円
マンション派の人に馬鹿にされそうだけど、こんなプレハブ小屋みたいな家でも
つつましく幸せに暮らせる人も世の中には居るのです。
予算がないからしょうがない。身分相応ってことで。
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/minami1.html
１５４０万円
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/project-kamakura.htm
１６８０万円
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/iplusi/kosigayasyasin/0100.htm
１８７０万円
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/project-kurokawa.htm
２１８０万円
100 ：名無し不動さん：2006/02/22(水) 21:26:47 ID:18CSQWjs
>>97
そうなんですよね。建築条件なしの土地は稀ですし、あっても高い。
勉強不足はとても感じています。
あせりすぎなのかな？
どの道転勤もないし、永住希望なので、ここはじっくり探したいところですが、
子供も生まれるし、嫁のためにもはやくいい住環境を整えてあげたいとも考えてます。
現在2Kの社宅なのに家賃4万も払っているので･･･
嫁は実家がマンションで楽だったし、庭があると手入れが大変ということでマンション派らしいです。
戸建でもいいよ、とはいってくれていますが。
営業の売り文句とはわかっていますが、
周辺と比べても割と条件のいいマンションなのでやはり悩んでしまいます。
そうなんですよね。建築条件なしの土地は稀ですし、あっても高い。
勉強不足はとても感じています。
あせりすぎなのかな？
どの道転勤もないし、永住希望なので、ここはじっくり探したいところですが、
子供も生まれるし、嫁のためにもはやくいい住環境を整えてあげたいとも考えてます。
現在2Kの社宅なのに家賃4万も払っているので･･･
嫁は実家がマンションで楽だったし、庭があると手入れが大変ということでマンション派らしいです。
戸建でもいいよ、とはいってくれていますが。
営業の売り文句とはわかっていますが、
周辺と比べても割と条件のいいマンションなのでやはり悩んでしまいます。
101 ：名無し不動さん：2006/02/22(水) 21:35:05 ID:18CSQWjs
>>98
確かにすでに建ってしまっているものは中がどうなっているか見えませんよね。
マンションは大手ゼネコンの施工でデベロッパーも大手なので、
そういう意味では安心していたのですが、そうでもないのでしょうか？
>>99
まだ全部見切れてはいませんが、残念ながらこういったところでも
土地などを足していくとすでに予算オーバーです。
坪50万でもローコストなんですか？
大手ハウスメーカーでもそのくらい出せば建てられるようなことを聞いたのですが･･･？
確かにすでに建ってしまっているものは中がどうなっているか見えませんよね。
マンションは大手ゼネコンの施工でデベロッパーも大手なので、
そういう意味では安心していたのですが、そうでもないのでしょうか？
>>99
まだ全部見切れてはいませんが、残念ながらこういったところでも
土地などを足していくとすでに予算オーバーです。
坪50万でもローコストなんですか？
大手ハウスメーカーでもそのくらい出せば建てられるようなことを聞いたのですが･･･？
ここは戸建て派が多いから戸建ての話が多いけど
マンション派の俺からすればマンションも選べばかなりいいよ。
大手デベならそれなりに信頼性もあるし管理もしっかりしてる。
新築ならママさんもたくさんいるから子育てコミュニティも形成されるだろうし
専用庭とかあれば更にいいよね。
俺は少なくともマンションで快適に暮らしてるよ。
マンション派の俺からすればマンションも選べばかなりいいよ。
大手デベならそれなりに信頼性もあるし管理もしっかりしてる。
新築ならママさんもたくさんいるから子育てコミュニティも形成されるだろうし
専用庭とかあれば更にいいよね。
俺は少なくともマンションで快適に暮らしてるよ。
>>101
土地を見つけるまでに半年から1年かけてもいいのなら、絶対に一戸建てがいいよ。
建売でなく、売建なら、まだまし。
あと、土地は工務店やＨＭに探させるのも手っ取り早いｗ
家を建てて欲しいから一生懸命探してくるよ。
しかも、他社の建築条件付を裏取引でもってきたり（たぶん、金を積み、
その分は家の価格に上乗せされているんだろうが、面倒くさくないので好都合）
不動産屋で土地を見つけるよりも楽。
なお、大手の安い企画住宅もあるよ。
次のプランを見て、間取りや設備が妥協できるなら、
そこいらの建売より耐震性も断熱性も良くて安いよ。
http://www.sumai21.com/plansearch/index.html
なお、サイトをちゃんと読めば分かるが、表示されているのは
本体価格なので土地条件によって＋300～500万ってところらしい。
ここで建てた施主サイトも2つあったはず。
実は、俺も予算に余裕なくて、ココをかなり検討したんだが、結局、
他の工務店が良い土地探してきたので、そこで建てた。
なお、sumai21は一切変更できないが、これの代理店仕様っていうのがあって
SXLの代理店に行けば、詳しく教えてくれるはず。
それだと、金はかかるが、拘り部分の変更もできる。
土地を見つけるまでに半年から1年かけてもいいのなら、絶対に一戸建てがいいよ。
建売でなく、売建なら、まだまし。
あと、土地は工務店やＨＭに探させるのも手っ取り早いｗ
家を建てて欲しいから一生懸命探してくるよ。
しかも、他社の建築条件付を裏取引でもってきたり（たぶん、金を積み、
その分は家の価格に上乗せされているんだろうが、面倒くさくないので好都合）
不動産屋で土地を見つけるよりも楽。
なお、大手の安い企画住宅もあるよ。
次のプランを見て、間取りや設備が妥協できるなら、
そこいらの建売より耐震性も断熱性も良くて安いよ。
http://www.sumai21.com/plansearch/index.html
なお、サイトをちゃんと読めば分かるが、表示されているのは
本体価格なので土地条件によって＋300～500万ってところらしい。
ここで建てた施主サイトも2つあったはず。
実は、俺も予算に余裕なくて、ココをかなり検討したんだが、結局、
他の工務店が良い土地探してきたので、そこで建てた。
なお、sumai21は一切変更できないが、これの代理店仕様っていうのがあって
SXLの代理店に行けば、詳しく教えてくれるはず。
それだと、金はかかるが、拘り部分の変更もできる。
>>102
大手デベでもそこからどこに発注している？
さらにその業者はどこに下請けに出してる？
結局マンションなんぞ作ってるのは皆DQNだよ。
ヒューザーの物件作ってたヤツが次の日に三井の物件作ってるなんて感じだ。
大手デベでもそこからどこに発注している？
さらにその業者はどこに下請けに出してる？
結局マンションなんぞ作ってるのは皆DQNだよ。
ヒューザーの物件作ってたヤツが次の日に三井の物件作ってるなんて感じだ。
＞ID:18CSQWjs
子供がこれから生まれるのならマンションはお勧めしない。
なぜなら小さい子供の足音で下の階からの苦情に悩まされるはず
子供の足音ってのは気にならない人なら良いんだが
ヒステリな奴が下の階だと最悪だよ。棒で天井突っつかれたりとか・・
↑子供のいない専業主婦に多い。
最近こういった一日中部屋に閉じこもったニート主婦が増えている。
あとは価格帯で住民層が分かれたりする。
一番高い価格帯を購入している住人が何となく「偉い」という風習。
同じ屋根の下なのにそういった差別があったりするから耐えられんなあ。俺は。
マンションはそういったリスクを孕んでいる事を承知で買うならもう何も言わない。
子供がこれから生まれるのならマンションはお勧めしない。
なぜなら小さい子供の足音で下の階からの苦情に悩まされるはず
子供の足音ってのは気にならない人なら良いんだが
ヒステリな奴が下の階だと最悪だよ。棒で天井突っつかれたりとか・・
↑子供のいない専業主婦に多い。
最近こういった一日中部屋に閉じこもったニート主婦が増えている。
あとは価格帯で住民層が分かれたりする。
一番高い価格帯を購入している住人が何となく「偉い」という風習。
同じ屋根の下なのにそういった差別があったりするから耐えられんなあ。俺は。
マンションはそういったリスクを孕んでいる事を承知で買うならもう何も言わない。
106 ：名無し不動さん：2006/02/23(木) 13:03:24 ID:lPq2dV2h
ばかばかしいからいちいち反論しないけど
もし戸建て派の言う通りならマンションなんて売れないよ。
賃貸程度しか経験ないくせに偉そうに語らないでね。
もし戸建て派の言う通りならマンションなんて売れないよ。
賃貸程度しか経験ないくせに偉そうに語らないでね。
とマンカスが泣きそうです。
>>94
>嫁がまったく運転できないので、このあたりのマンションか建売で
軽でも買った方がいいよ。
子供ができると、玄関横付けの戸建ての有難さが身にしみるって。
小さな子連れで電車で移動なんて、ほんとに大変すぎるから。
便利さがわかれば、奥さんも運転の練習を始めるんじゃない？
>嫁がまったく運転できないので、このあたりのマンションか建売で
軽でも買った方がいいよ。
子供ができると、玄関横付けの戸建ての有難さが身にしみるって。
小さな子連れで電車で移動なんて、ほんとに大変すぎるから。
便利さがわかれば、奥さんも運転の練習を始めるんじゃない？
110 ：名無し不動さん：2006/02/23(木) 15:03:13 ID:HbXkxYE6
>>108
慣れない運転の上横で子供が泣き出し交通事故、っていうリスクを承知の上ならとめはしないが。
慣れない運転の上横で子供が泣き出し交通事故、っていうリスクを承知の上ならとめはしないが。
112 ：名無し不動さん：2006/02/23(木) 15:14:16 ID:HbXkxYE6
486 名無し不動さん sage 2006/02/11(土) 12:27:24 ID:???
阪神大震災では新耐震基準適合の分譲マンションで全壊は０件。
また、81年以前に建てられたマンションも含め、全半壊などの被害があったのは全体の４割。
約６割の分譲マンションが無傷だった。
新耐震基準適合のマンションは大半が無傷／軽微な被害で済んだ。
また、6000人を超える方が震災で亡くなったが、このうち分譲マンション住人は５人。
その一方、戸建は新耐震基準に適合している（筈の）家も多数が全半壊した。
マンションの施行が手抜きだと主張する頭の悪い香具師約１名は、この現実をどう説明するのかな？wwwww
あ、そうそう、「なりすまし」をするなら、もう少し勉強してから書かないと赤っ恥だって事にもいいかげん気づけよな（呆）
これってホント？戸建ては耐震設計でもだめなの？
阪神大震災では新耐震基準適合の分譲マンションで全壊は０件。
また、81年以前に建てられたマンションも含め、全半壊などの被害があったのは全体の４割。
約６割の分譲マンションが無傷だった。
新耐震基準適合のマンションは大半が無傷／軽微な被害で済んだ。
また、6000人を超える方が震災で亡くなったが、このうち分譲マンション住人は５人。
その一方、戸建は新耐震基準に適合している（筈の）家も多数が全半壊した。
マンションの施行が手抜きだと主張する頭の悪い香具師約１名は、この現実をどう説明するのかな？wwwww
あ、そうそう、「なりすまし」をするなら、もう少し勉強してから書かないと赤っ恥だって事にもいいかげん気づけよな（呆）
これってホント？戸建ては耐震設計でもだめなの？
戸建も地震で直接の被害が出たのは全体の半分もないよ。
特に新耐震以降の２×４はほぼ皆無。
ただし、地震後の火事の被害は多かった。
特に新耐震以降の２×４はほぼ皆無。
ただし、地震後の火事の被害は多かった。
>>112
本当だよ。戸建は耐震基準が阪神大震災以降さらに強化された新基準になっているので大丈夫とされている。
本当だよ。戸建は耐震基準が阪神大震災以降さらに強化された新基準になっているので大丈夫とされている。
>>112
マンションもかなり倒壊してるけどね、ローンが残っているのに住めなくて賃貸してる人多いよ。
一戸建ては古ーいのが倒壊してた、新しいのは今でも皆さん普通に住んでる。
戦後に建ったボロボロの長屋軍団が倒壊して燃えた以外、一戸建ては比較的大丈夫。
マンションもかなり倒壊してるけどね、ローンが残っているのに住めなくて賃貸してる人多いよ。
一戸建ては古ーいのが倒壊してた、新しいのは今でも皆さん普通に住んでる。
戦後に建ったボロボロの長屋軍団が倒壊して燃えた以外、一戸建ては比較的大丈夫。
>>117
もれは第三者だが、どうみても、わけわからんいちゃもんつけているのは
お前の方だろ。
>>10はビトンと家を同列だって言っているわけじゃないのは、まともな
読解力を持っていれば、普通わかるぞ。
>>109は、まがい物でしかないマンションを合成皮革のビトンに例えている
わけだ。どちらも質的には劣っている上,割高だが、だからといって売れない
わけじゃないってことだろ。世の中には>>117みたいなオバカな消費者が
たくさんいるからね。
もれは第三者だが、どうみても、わけわからんいちゃもんつけているのは
お前の方だろ。
>>10はビトンと家を同列だって言っているわけじゃないのは、まともな
読解力を持っていれば、普通わかるぞ。
>>109は、まがい物でしかないマンションを合成皮革のビトンに例えている
わけだ。どちらも質的には劣っている上,割高だが、だからといって売れない
わけじゃないってことだろ。世の中には>>117みたいなオバカな消費者が
たくさんいるからね。
121 ：名無し不動さん：2006/02/23(木) 18:21:21 ID:xGIR/KL4
>>109って>>106へのレスだろ？
>>106は明らかにマンションのことを言ってるのに
なんでそれへのレスがマンションと関係ないの？
>>119も第三者の割にえらい鼻息だし、その上意味不明。すげー不自然。
俺の解釈だとヴィトンのようにブランドや宣伝によって
購買意欲を巧みに刺激することで売りさばいてるってことじゃないの？
>>106は明らかにマンションのことを言ってるのに
なんでそれへのレスがマンションと関係ないの？
>>119も第三者の割にえらい鼻息だし、その上意味不明。すげー不自然。
俺の解釈だとヴィトンのようにブランドや宣伝によって
購買意欲を巧みに刺激することで売りさばいてるってことじゃないの？
>>121
まぁどちらの意味も含まれてますが。
例え価格ほどの価値は全く無いものであっても、
おバカな素人なんざちょっと洗脳しようと思えば
大抵はきちんと自分で調べたりもせずに買ってしまう。
特に大手デベとか大手ゼネの名前なんか入っていると特に。
まぁどちらの意味も含まれてますが。
例え価格ほどの価値は全く無いものであっても、
おバカな素人なんざちょっと洗脳しようと思えば
大抵はきちんと自分で調べたりもせずに買ってしまう。
特に大手デベとか大手ゼネの名前なんか入っていると特に。
123 ：名無し不動さん：2006/02/23(木) 19:26:24 ID:Q/DyRIQl
ヴィトンブランドの価値は見栄。マンションブランドの価値は安心感。根本が全く違う。比喩にも何にもなってない。
プロが本気で騙そうと思えば戸建てだろうとマンションだろうと同じ。ヒューザーの一件で明らかじゃん。完全に詐欺行為なんだからさ。
問題は詐欺がばれたときに補償が得られるかなんだよ。
マンションは規模がでかいから行政もマスコミも見過ごせない。事件が公になりバックに財閥があるなど企業体力があれば補償も期待できる。
その点戸建ては所詮個人だから軽視されがち。現実欠陥戸建ての補償問題なんかまともに取り合われることすら少ない。
マンションにしろ戸建てにしろ数千万の買い物なんだから安心感は必須だと思うよ。
プロが本気で騙そうと思えば戸建てだろうとマンションだろうと同じ。ヒューザーの一件で明らかじゃん。完全に詐欺行為なんだからさ。
問題は詐欺がばれたときに補償が得られるかなんだよ。
マンションは規模がでかいから行政もマスコミも見過ごせない。事件が公になりバックに財閥があるなど企業体力があれば補償も期待できる。
その点戸建ては所詮個人だから軽視されがち。現実欠陥戸建ての補償問題なんかまともに取り合われることすら少ない。
マンションにしろ戸建てにしろ数千万の買い物なんだから安心感は必須だと思うよ。
>>123
性能保証制度って知らないのか？ﾁﾐ。
性能保証制度って知らないのか？ﾁﾐ。
125 ：名無し不動さん：2006/02/23(木) 19:33:18 ID:MIfW7TJl
家の値段が高すぎるよ。特に都内は。
５０００万円を超えるなんて、
ばかにしてるんじゃないの？
当分、賃貸でいいや。
５０００万円を超えるなんて、
ばかにしてるんじゃないの？
当分、賃貸でいいや。
とチンカスが喚いております。
127 ：名無し不動さん：2006/02/23(木) 21:10:54 ID:n+NCwMaU
おらっちマンソン派。
地下鉄駅から２０ｍ（傘はイラン）
日当たり超バツグン（冬の日中は晴れたら２３度、暖房無くても１日中沖縄並）
一応東京タワー・六本木ヒルズ・新宿ビル群・富士山・奥秩父が見える
ゴミ出し２４時間可能
１戸建てよりセキュリティーは高い（窓から侵入まず不可能）
ペット飼育可能（規則あり）
騒音も人の気配も感じず
たまに緊急車両の音が聞こえるのが難
地下鉄駅から２０ｍ（傘はイラン）
日当たり超バツグン（冬の日中は晴れたら２３度、暖房無くても１日中沖縄並）
一応東京タワー・六本木ヒルズ・新宿ビル群・富士山・奥秩父が見える
ゴミ出し２４時間可能
１戸建てよりセキュリティーは高い（窓から侵入まず不可能）
ペット飼育可能（規則あり）
騒音も人の気配も感じず
たまに緊急車両の音が聞こえるのが難
128 ：名無し不動さん：2006/02/23(木) 21:19:22 ID:KY816e4p
そこどこ？高いでしょう？
アネハさんが設計したマンソンじゃないの？
アネハさんが設計したマンソンじゃないの？
> 一戸建ては古ーいのが倒壊してた、新しいのは今でも皆さん普通に住んでる。
> 戦後に建ったボロボロの長屋軍団が倒壊して燃えた以外、一戸建ては比較的大丈夫。
どうして戸建厨は>>116みたいな嘘つきばっかなんだろうね！？（約１名の嘘つき粘着厨が居るだけなのかも試練が）
神戸市東灘区、阪神青木駅周辺では昭和60年以前に建てられた木造戸建住宅のうち、実に８割以上が全半壊しましたが。
さらに注意すべきは
昭和60年以降に建てられた戸建（つまり新耐震基準を満たしている「筈」の）戸建住宅でも約１割が倒壊し、
全半壊をあわせると実に1/4以上の家が居住不可になったのですが。
もちろん多くの方が亡くなりました。
マンションも新耐震基準で建てられたもののうち１棟が中破し（犠牲者は出ませんでしたが住民決議で建替えられました）、
また埋立地のある高層住宅では鉄骨に亀裂が出来、大掛かりな修繕を行う必要に迫られた物件がありましたので全く無事だったとは言い切れませんが、
戸建と比べればその安全性は歴然としており、なにより人命が守られたのがすばらしい。
耐震偽造のような許しがたい「犯罪」が明らかになったが、過去の実例で見る限りでは新耐震基準施行以後に建てられたマンションの安全性はまず信頼できるのではないか。
> 戦後に建ったボロボロの長屋軍団が倒壊して燃えた以外、一戸建ては比較的大丈夫。
どうして戸建厨は>>116みたいな嘘つきばっかなんだろうね！？（約１名の嘘つき粘着厨が居るだけなのかも試練が）
神戸市東灘区、阪神青木駅周辺では昭和60年以前に建てられた木造戸建住宅のうち、実に８割以上が全半壊しましたが。
さらに注意すべきは
昭和60年以降に建てられた戸建（つまり新耐震基準を満たしている「筈」の）戸建住宅でも約１割が倒壊し、
全半壊をあわせると実に1/4以上の家が居住不可になったのですが。
もちろん多くの方が亡くなりました。
マンションも新耐震基準で建てられたもののうち１棟が中破し（犠牲者は出ませんでしたが住民決議で建替えられました）、
また埋立地のある高層住宅では鉄骨に亀裂が出来、大掛かりな修繕を行う必要に迫られた物件がありましたので全く無事だったとは言い切れませんが、
戸建と比べればその安全性は歴然としており、なにより人命が守られたのがすばらしい。
耐震偽造のような許しがたい「犯罪」が明らかになったが、過去の実例で見る限りでは新耐震基準施行以後に建てられたマンションの安全性はまず信頼できるのではないか。
>>129
結論 戸建の耐震基準はそれ以降大幅に強化された。マンション買う奴は馬鹿ってことだろう。
結論 戸建の耐震基準はそれ以降大幅に強化された。マンション買う奴は馬鹿ってことだろう。
あ、戸建は阪神青木駅周辺だけの例を拾ったものですが、マンション被害の例は被災地全域から探した例です。
鉄骨に亀裂が出来たマンションは西ノ宮市の海沿いです。
被災地住民だと皆知ってます。
鉄骨に亀裂が出来たマンションは西ノ宮市の海沿いです。
被災地住民だと皆知ってます。
>>マンション買う奴は馬鹿ってことだろう。
あっそ
あっそ
>>131
基準が強化されたってそれを守らないで建てている業者が多いのが中小工務店の実態なんだがw
基準が強化されたってそれを守らないで建てている業者が多いのが中小工務店の実態なんだがw
まぁ、新耐震基準を満たしたマンションに住んでいれば阪神大震災級の地震に遭っても死ななくて済むってことだな。
戸建だと、仮に住宅性能保障制度があっても死んでしまったら補償請求も出来んからなぁ。
仮に地震で壊れて手抜き工事が発覚してもその時築十年以上経ってたら何の保障もないし。
マンション買う奴と戸建買う奴、どっちが△△なんだろうねw
戸建だと、仮に住宅性能保障制度があっても死んでしまったら補償請求も出来んからなぁ。
仮に地震で壊れて手抜き工事が発覚してもその時築十年以上経ってたら何の保障もないし。
マンション買う奴と戸建買う奴、どっちが△△なんだろうねw
高層マンションとか長周期地震？対策なんて全然してないんだから危ないと思うぞ。
最近の分譲マンションの防音ってどう？
隣や上下の話音って聞こえる？
隣や上下の話音って聞こえる？
>>138
いよいよ言える事はそれだけになったか戸建厨
まぁ、タワーの固有振動数と地震の周波がぴったり合えば大きく揺れることは有り得るのだが。
まぁ１／天文学的数値 な確率だよ。
固有振動数とかいっても高卒のおまいさんには解らないかも知れんがw
いよいよ言える事はそれだけになったか戸建厨
まぁ、タワーの固有振動数と地震の周波がぴったり合えば大きく揺れることは有り得るのだが。
まぁ１／天文学的数値 な確率だよ。
固有振動数とかいっても高卒のおまいさんには解らないかも知れんがw
>>139
話し声、テレビやオーディオの音などの空気伝播音は常識の範囲内なら完璧に遮音されてまつな。
話し声、テレビやオーディオの音などの空気伝播音は常識の範囲内なら完璧に遮音されてまつな。
144 ：名無し不動さん：2006/02/23(木) 22:32:48 ID:r9nB5rUS
建て売りはホントひどいね。一皮めくれば手抜きのオンパレード。
戸建ては最低でも注文住宅の住宅性能評価付。マンションは最低でも財閥系。
それでも俺はマンションにしたけどね。
都区部で満足のいく快適性を実現するには戸建ては高すぎた。
戸建ては最低でも注文住宅の住宅性能評価付。マンションは最低でも財閥系。
それでも俺はマンションにしたけどね。
都区部で満足のいく快適性を実現するには戸建ては高すぎた。
>>140
高層マンションでなくても、姉歯物件程度の高さでも
大きな揺れを毎日のように感じながら生活するのって、どう思う？
漏れは世田谷区5階から二階建て戸建に移ったけど、全然地震への
恐怖心が異なることがわかった。皆さん、よく高いところに住めるね。
>>129
凄く詳しそうだからお尋ねするが、2x4の家が一軒も倒れなかったって
本当？うちは2x6で、ちょっと安心しているのだが。
高層マンションでなくても、姉歯物件程度の高さでも
大きな揺れを毎日のように感じながら生活するのって、どう思う？
漏れは世田谷区5階から二階建て戸建に移ったけど、全然地震への
恐怖心が異なることがわかった。皆さん、よく高いところに住めるね。
>>129
凄く詳しそうだからお尋ねするが、2x4の家が一軒も倒れなかったって
本当？うちは2x6で、ちょっと安心しているのだが。
>>140
失礼だが、あんた少し頭悪い？
稀にしか発生しない地震の、その周波数と、建物筐体の固有振動数がぴったり合って共振する、なんて、隕石に当たって死ぬくらいの確率だよ。
ただでさえでも建物を設計する時は風や地震などで共振を起こしにくいように設計されているんだから。
それと、釧路沖地震の石油タンクの火災は低周波地震などではない。
あれは、中に入っていたのが液体であるという特殊事情によるもので、高層建築の耐震性能とは無関係。
失礼だが、あんた少し頭悪い？
稀にしか発生しない地震の、その周波数と、建物筐体の固有振動数がぴったり合って共振する、なんて、隕石に当たって死ぬくらいの確率だよ。
ただでさえでも建物を設計する時は風や地震などで共振を起こしにくいように設計されているんだから。
それと、釧路沖地震の石油タンクの火災は低周波地震などではない。
あれは、中に入っていたのが液体であるという特殊事情によるもので、高層建築の耐震性能とは無関係。
>>147
直下型地震のデータも突き詰めて言えば阪神大震災のときのデータしかない。阪神大震災が起きる前は
耐震基準は大丈夫、関東大地震が来ても十分耐えられますといっておきながら、高速道路やビルは倒壊
するは散々だった。それで急いで耐震強度を強化。
でも長周期地震のデータはほとんど取れていないし、対策もほとんどされていない。
直下型地震のデータも突き詰めて言えば阪神大震災のときのデータしかない。阪神大震災が起きる前は
耐震基準は大丈夫、関東大地震が来ても十分耐えられますといっておきながら、高速道路やビルは倒壊
するは散々だった。それで急いで耐震強度を強化。
でも長周期地震のデータはほとんど取れていないし、対策もほとんどされていない。
>>147
隕石云々という根拠は全然当てはまらない。そもそも東南海地震のデータが取れていないのだから
根拠が無いことをいっているに過ぎない。
BSE牛に当たる確率は交通事故に会う確率以下ですといっているのと同じ論理。
隕石云々という根拠は全然当てはまらない。そもそも東南海地震のデータが取れていないのだから
根拠が無いことをいっているに過ぎない。
BSE牛に当たる確率は交通事故に会う確率以下ですといっているのと同じ論理。
ことばの綾取り乙。
で、物事を科学的に理解する能力が欠如している。
まぁ、そんな奴しかいねぇだろうよ戸建に拘るﾔｼってw
で、物事を科学的に理解する能力が欠如している。
まぁ、そんな奴しかいねぇだろうよ戸建に拘るﾔｼってw
「新耐震基準準拠」戸建が倒壊する確率＞＞＞＞＞＞＞∥超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞新耐震基準マンションが倒壊する確率
>■阪神大震災１１年：風化許さない マンション全半壊１７２棟
>民間分譲マンションだけで１７２棟が全半壊した阪神大震災。
>兵庫県明石市大久保町に住む元土木技術者、上島松男さん（７４）は、
>欠陥マンションが震災で倒壊、親族を失い、仲介の業者らの責任を法廷で追及した。
>上島さんの妹、おい夫婦は、神戸市東灘区のマンション１階に住んでいたが、
>倒壊で夫婦は亡くなった。３人が暮らしたマンションは周囲に比べると被害が大きく、
>兵庫県庁で土木に携わった上島さんは独自で調査を開始。その結果、壁の鉄筋が十分ではなく、
>鉄骨柱の太さも通常の半分程度だったことを突き止めた。
>◇やっと建て替え
>震災で半壊した兵庫県芦屋市翠ケ丘町の「翠ケ丘マンション」は、被災１１年でようやく、
>建て替えに動き出した。マンションは６６年に完成、震災後、半壊認定されたが、住民は建て替え、
>補修などで意見が割れ、一本化できなかった。尼子尚造さん（５９）が管理組合理事長になり、
>昨年９月に建て替え決議にこぎつけた。４月に着工、０７年完成を目指す。
>毎日新聞 2006年1月17日 東京朝刊
なお、昭和60年以前も含めて、公庫融資つきツーバイには、1棟の全壊もなかった。
（融資のついていない公庫不適格物件のいくつかはツーバイでも倒れた）
>民間分譲マンションだけで１７２棟が全半壊した阪神大震災。
>兵庫県明石市大久保町に住む元土木技術者、上島松男さん（７４）は、
>欠陥マンションが震災で倒壊、親族を失い、仲介の業者らの責任を法廷で追及した。
>上島さんの妹、おい夫婦は、神戸市東灘区のマンション１階に住んでいたが、
>倒壊で夫婦は亡くなった。３人が暮らしたマンションは周囲に比べると被害が大きく、
>兵庫県庁で土木に携わった上島さんは独自で調査を開始。その結果、壁の鉄筋が十分ではなく、
>鉄骨柱の太さも通常の半分程度だったことを突き止めた。
>◇やっと建て替え
>震災で半壊した兵庫県芦屋市翠ケ丘町の「翠ケ丘マンション」は、被災１１年でようやく、
>建て替えに動き出した。マンションは６６年に完成、震災後、半壊認定されたが、住民は建て替え、
>補修などで意見が割れ、一本化できなかった。尼子尚造さん（５９）が管理組合理事長になり、
>昨年９月に建て替え決議にこぎつけた。４月に着工、０７年完成を目指す。
>毎日新聞 2006年1月17日 東京朝刊
なお、昭和60年以前も含めて、公庫融資つきツーバイには、1棟の全壊もなかった。
（融資のついていない公庫不適格物件のいくつかはツーバイでも倒れた）
153 ：名無し不動さん ：2006/02/24(金) 03:01:34 ID:h9Q08mnP
阪神淡路大震災で一戸建てに住んでた方が大勢亡くなられ、
一方分譲マンションに住んでた人の中からは５人の方が亡くなられた。
これだけでもの凄い説得力のあるデータだと思います。
ただ、一つ言えるのは、たとえそれが事実であっても
マンションに住むよりは一戸建てに住みたい！という事。
一戸建てに住むのは夢。マンションは妥協案でしかないよ。
一方分譲マンションに住んでた人の中からは５人の方が亡くなられた。
これだけでもの凄い説得力のあるデータだと思います。
ただ、一つ言えるのは、たとえそれが事実であっても
マンションに住むよりは一戸建てに住みたい！という事。
一戸建てに住むのは夢。マンションは妥協案でしかないよ。
>もっとも被害が大きかったのは、誰もが知っているとおり古い在来木造です。
>しかし、それ以上に衝撃を与えたのは鉄骨造の弱さ。なんと22.2%も全半壊しています。
>鉄骨造がもっとも地震に強いと言われてきた神話が、完全に崩壊してしまったのです。
>これは被害がもっとも大きかった震度7地区での住宅金融公庫の融資物件の被害を調べたものです。
>震度7地区での公庫融資の在来木造の倒壊は8.7%に過ぎません。
>そして、昭和56年の新耐震基準を守った在来木造の倒壊率はたった2.1%だったのです。
>そして、誰もが再認識したのは、ツーバィフォー工法の耐震性でした。
>震度7の地区でも、ツーバィフォーの倒壊はありません。
震度7地域の倒壊率は、新耐震の在来でも2.1％、ツーバイは0％
>しかし、それ以上に衝撃を与えたのは鉄骨造の弱さ。なんと22.2%も全半壊しています。
>鉄骨造がもっとも地震に強いと言われてきた神話が、完全に崩壊してしまったのです。
>これは被害がもっとも大きかった震度7地区での住宅金融公庫の融資物件の被害を調べたものです。
>震度7地区での公庫融資の在来木造の倒壊は8.7%に過ぎません。
>そして、昭和56年の新耐震基準を守った在来木造の倒壊率はたった2.1%だったのです。
>そして、誰もが再認識したのは、ツーバィフォー工法の耐震性でした。
>震度7の地区でも、ツーバィフォーの倒壊はありません。
震度7地域の倒壊率は、新耐震の在来でも2.1％、ツーバイは0％
倒壊率の母数ってどうやって算出してるの?
阪神大震災での強い揺れってずいぶん限定された
エリアで起こっているようだけど。
阪神大震災での強い揺れってずいぶん限定された
エリアで起こっているようだけど。
>>113
火災の被害って全体の10%もないんだけど
火災の被害って全体の10%もないんだけど
157 ：名無し不動さん：2006/02/24(金) 06:45:22 ID:WANpNjX7
>>150
万村厨の空しい勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
万村厨の空しい勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
141さん、良いところ住んでますね。なら将来はマンションがいいなあ
万損厨は一人で万損マンセー意見を夜中に連投するのが特徴だな。
大方昼は寝て夜に置き出す引篭もりメンヘル主婦なんだろう。
万損はこういう頭のおかしい精神科通いの主婦が潜伏しやすいんだろうが、
そんなのと別の部屋でも同じ家に住むのはゴメンだ。
大方昼は寝て夜に置き出す引篭もりメンヘル主婦なんだろう。
万損はこういう頭のおかしい精神科通いの主婦が潜伏しやすいんだろうが、
そんなのと別の部屋でも同じ家に住むのはゴメンだ。
●減災 震度６弱に学ぶ～（８）建て替えか修繕か、マンション住民の意見二分
築５年。壁のタイルは地震で崩れ落ち、１メートル以上の亀裂が何本も入った。
壁に穴が開き、通路から室内が丸見えの部屋もある。
多くの世帯でドアが変形し、開かなくなった。
半数以上の世帯が親類宅や市営住宅に避難している。
「修繕しても、こんなにもろいマンションでは安心して住めない。建て替えたい」
「いや、建て替えは金も時間もかかる。修繕で済ませたい」
住民の意見は分かれる。
～～～
地震保険が適用されるかどうかは、建築基準法で高い耐震度が規定された
柱やはりなどの損壊程度で決まる。
それよりも耐震度が低いベランダや壁などはそもそも適用外だ。
●減災 震度６弱に学ぶ～（９）エレベーター管制装置設置率の低さ課題に
４階から乗り込んだ直後、エレベーターは激しく揺れ、停止した。
ボタンを何度押しても扉は開かない。
「１階に落ちたら……」。恐怖に身がすくんだ。
●マンション上階からの水漏れ、震災なら被害請求は困難
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042203.htm
マンションでは、上階からの水漏れで下階が水浸しになった部屋が続出し、
県弁護士会などに相談が殺到。
しかし地震が原因だと損害保険も適用されないうえ、上階への賠償請求も
できないケースが多く、泣く泣く自腹で補修している。
築５年。壁のタイルは地震で崩れ落ち、１メートル以上の亀裂が何本も入った。
壁に穴が開き、通路から室内が丸見えの部屋もある。
多くの世帯でドアが変形し、開かなくなった。
半数以上の世帯が親類宅や市営住宅に避難している。
「修繕しても、こんなにもろいマンションでは安心して住めない。建て替えたい」
「いや、建て替えは金も時間もかかる。修繕で済ませたい」
住民の意見は分かれる。
～～～
地震保険が適用されるかどうかは、建築基準法で高い耐震度が規定された
柱やはりなどの損壊程度で決まる。
それよりも耐震度が低いベランダや壁などはそもそも適用外だ。
●減災 震度６弱に学ぶ～（９）エレベーター管制装置設置率の低さ課題に
４階から乗り込んだ直後、エレベーターは激しく揺れ、停止した。
ボタンを何度押しても扉は開かない。
「１階に落ちたら……」。恐怖に身がすくんだ。
●マンション上階からの水漏れ、震災なら被害請求は困難
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042203.htm
マンションでは、上階からの水漏れで下階が水浸しになった部屋が続出し、
県弁護士会などに相談が殺到。
しかし地震が原因だと損害保険も適用されないうえ、上階への賠償請求も
できないケースが多く、泣く泣く自腹で補修している。
>>106
いちいち反論しないけどってさ～
反論あるんならすれば？
別に偉そうには語ってないよ？ageる所を見ると釣りですか？ｗ
>>105で語ったのは実際の経験談ですが。
うちは子供小さい時にさんざん騒音問題で悩まされたから
マンション→戸建に移り住んだ。
なんか文句でもある訳？
いちいち反論しないけどってさ～
反論あるんならすれば？
別に偉そうには語ってないよ？ageる所を見ると釣りですか？ｗ
>>105で語ったのは実際の経験談ですが。
うちは子供小さい時にさんざん騒音問題で悩まされたから
マンション→戸建に移り住んだ。
なんか文句でもある訳？
>>162
なぜ後悔してもまた万損なんだ？
なぜ後悔してもまた万損なんだ？
>>163
金が無いからｗ
金が無いからｗ
新宿10分で探してるんで戸建ては無理ｗｗｗｗ
新宿10分てﾏﾝｿﾝすら無い気が。
徒歩10分なのか？
168 ：名無し不動さん：2006/02/24(金) 12:45:00 ID:Pt1S0UQ6
>>154
深夜～未明にかけて、必死でぐぐったのかい、乙w
>そして、昭和56年の新耐震基準を守った在来木造の倒壊率はたった2.1%だったのです。
なろほど、「新耐震基準を守った」ことがほぼ実証された建物の関しては、そうなんだよな。
しかし、役所がまとめた資料だと、昭和60年以降に建てられた(工法・公庫融資の有無などで区別せず)木造戸建の約8%が倒壊したんだよな。
という事はだ、木造戸建を建てている業者がいかに「新耐震」などの法を守ってないか、って事が実証されちゃうワケだねw
>そして、誰もが再認識したのは、ツーバィフォー工法の耐震性でした。
>震度7の地区でも、ツーバィフォーの倒壊はありません。
そう、それは事実。
でも、倒壊はなくとも「全半壊」に該当する物件はあったのだよ。
新耐震以外のＲＣの「全半壊」比率と比較するなら、こっちも「全半壊」のデータを示さないと、アンフェアだよ。
あっそうそう、倒壊はしなかったけれど、全焼しちゃった家はあるからね＜ツーバイ
で、戸建と同じ基準でいえば
新 耐 震 基 準 を 守 っ た Ｒ Ｃ 造 の 倒 壊 率 は ０ ％ だ っ た の で す 。
が、何か？
これを相手にするなら、2.1%という数字に「たった」はつけられませんよ。
何しろ死者の有無に関わる数値なんですから。
深夜～未明にかけて、必死でぐぐったのかい、乙w
>そして、昭和56年の新耐震基準を守った在来木造の倒壊率はたった2.1%だったのです。
なろほど、「新耐震基準を守った」ことがほぼ実証された建物の関しては、そうなんだよな。
しかし、役所がまとめた資料だと、昭和60年以降に建てられた(工法・公庫融資の有無などで区別せず)木造戸建の約8%が倒壊したんだよな。
という事はだ、木造戸建を建てている業者がいかに「新耐震」などの法を守ってないか、って事が実証されちゃうワケだねw
>そして、誰もが再認識したのは、ツーバィフォー工法の耐震性でした。
>震度7の地区でも、ツーバィフォーの倒壊はありません。
そう、それは事実。
でも、倒壊はなくとも「全半壊」に該当する物件はあったのだよ。
新耐震以外のＲＣの「全半壊」比率と比較するなら、こっちも「全半壊」のデータを示さないと、アンフェアだよ。
あっそうそう、倒壊はしなかったけれど、全焼しちゃった家はあるからね＜ツーバイ
で、戸建と同じ基準でいえば
新 耐 震 基 準 を 守 っ た Ｒ Ｃ 造 の 倒 壊 率 は ０ ％ だ っ た の で す 。
が、何か？
これを相手にするなら、2.1%という数字に「たった」はつけられませんよ。
何しろ死者の有無に関わる数値なんですから。
169 ：名無し不動さん：2006/02/24(金) 13:04:14 ID:vFPIRxu6
>新 耐 震 基 準 を 守 っ た Ｒ Ｃ 造 の 倒 壊 率 は ０ ％ だ っ た の で す 。
嘘つけ
おまえ、倒壊率って言葉を知らないんじゃないのｗ
嘘つけ
おまえ、倒壊率って言葉を知らないんじゃないのｗ
168が東京じゃない事を祈ろう。
もしも東京でも同じ区じゃない事を祈ろう。
一戸建ては騒音関係でかなり気が楽。
マンションなら分譲ではなく賃貸が吉。
もしも東京でも同じ区じゃない事を祈ろう。
一戸建ては騒音関係でかなり気が楽。
マンションなら分譲ではなく賃貸が吉。
c.新耐震期
【被災状況】1981 年以降のマンションは、新耐震設計基準に基づいて設計されており、いわば旧耐震期や移行期の
マンションと比べて地震に対する建物の耐力が高いわけである。実際に、全3,084棟のうち9割以上が損傷なしあるいは
軽微な損傷であった。しかし、震度7の激震地域に関しては、大破(10棟)、中破(41棟)も発生していた。
【復旧状況】99％が補修だが、建て替えも発生
大破～軽微の1,488 棟は、建て替えが14棟(1.0％)、補修が1,433棟(98.9％)、そして処分が1棟(0.1％)と、
全体の99％が補修で決着している。しかし被災度別に見ると、大破のマンションでは10棟中5棟が、
中破のマンションでは41棟中6棟が建て替えとなっている。また小破(2棟)や軽微(1棟)でも建て替えは発生している。
【被災状況】1981 年以降のマンションは、新耐震設計基準に基づいて設計されており、いわば旧耐震期や移行期の
マンションと比べて地震に対する建物の耐力が高いわけである。実際に、全3,084棟のうち9割以上が損傷なしあるいは
軽微な損傷であった。しかし、震度7の激震地域に関しては、大破(10棟)、中破(41棟)も発生していた。
【復旧状況】99％が補修だが、建て替えも発生
大破～軽微の1,488 棟は、建て替えが14棟(1.0％)、補修が1,433棟(98.9％)、そして処分が1棟(0.1％)と、
全体の99％が補修で決着している。しかし被災度別に見ると、大破のマンションでは10棟中5棟が、
中破のマンションでは41棟中6棟が建て替えとなっている。また小破(2棟)や軽微(1棟)でも建て替えは発生している。
全壊（大破）／半壊（中破）と倒壊とでは決定的に違うわけなんだが。
まぁ高卒ニート粘着の戸建厨は日本語に不自由なんだろう。
まぁ高卒ニート粘着の戸建厨は日本語に不自由なんだろう。
> 一戸建ては騒音関係でかなり気が楽。
といって家でドンちゃん騒ぎをする>>171は近所迷惑
といって家でドンちゃん騒ぎをする>>171は近所迷惑
>>174
マンションでやったらもっと迷惑だろ、壁一枚しか無いんだから。
マンションでやったらもっと迷惑だろ、壁一枚しか無いんだから。
>>172
という事は「新耐震」施行以後に建てられたマンションは
倒壊は０％
全半壊は、た っ た ２．９ ％
という事で、よろしいですか？
少なくとも戸建の「新耐震かつ公庫融資付き」の倒壊が
「たった２．１％」だったというなら、この表現でもアリかとw
という事は「新耐震」施行以後に建てられたマンションは
倒壊は０％
全半壊は、た っ た ２．９ ％
という事で、よろしいですか？
少なくとも戸建の「新耐震かつ公庫融資付き」の倒壊が
「たった２．１％」だったというなら、この表現でもアリかとw
戸建業者には今もヒューザーみたいな悪徳業者がごろごろいる事について。
>>176
ただし、その壁はおまいが住んでいるボロ屋の壁やおまいが住んでいた県営住宅の壁とは、ぜんぜん性能が違うものなんだよ。
ただし、その壁はおまいが住んでいるボロ屋の壁やおまいが住んでいた県営住宅の壁とは、ぜんぜん性能が違うものなんだよ。
>>179
それは事実。
特に一部の建売な。
168のアフォはデータを読み取れていないが、
>>そして、昭和56年の新耐震基準を守った在来木造の倒壊率はたった2.1%だったのです。
>なろほど、「新耐震基準を守った」ことがほぼ実証された建物の関しては、そうなんだよな。
>しかし、役所がまとめた資料だと、昭和60年以降に建てられた(工法・公庫融資の有無などで区別せず)木造戸建の約8%が倒壊したんだよな。
この2.1％と8％の差が、建築基準法と公庫仕様(こちらが金かかるが強い)の差、注文住宅とその他（公庫のつかない一部の建売、貸家など）で
手抜きの差もあるわけよ。関西は貸家がかなり多いようで、震災後の建築物件のデータで見ても貸家が相当数あるよ。
1980年代は、一般リーマンが家をたてるときは、ほとんど公庫を使っていたわけだから、個人住宅は公庫融資つき物件で判断すればいい。
いろんな業者がいても、ツーバイは1棟も倒れていないのは興味深いよな。
それは事実。
特に一部の建売な。
168のアフォはデータを読み取れていないが、
>>そして、昭和56年の新耐震基準を守った在来木造の倒壊率はたった2.1%だったのです。
>なろほど、「新耐震基準を守った」ことがほぼ実証された建物の関しては、そうなんだよな。
>しかし、役所がまとめた資料だと、昭和60年以降に建てられた(工法・公庫融資の有無などで区別せず)木造戸建の約8%が倒壊したんだよな。
この2.1％と8％の差が、建築基準法と公庫仕様(こちらが金かかるが強い)の差、注文住宅とその他（公庫のつかない一部の建売、貸家など）で
手抜きの差もあるわけよ。関西は貸家がかなり多いようで、震災後の建築物件のデータで見ても貸家が相当数あるよ。
1980年代は、一般リーマンが家をたてるときは、ほとんど公庫を使っていたわけだから、個人住宅は公庫融資つき物件で判断すればいい。
いろんな業者がいても、ツーバイは1棟も倒れていないのは興味深いよな。
183 ：名無し不動さん：2006/02/24(金) 13:55:19 ID:YYKbK8I+
一戸建は庭でセックスすると見つかるけど、
マンションはバルコニーでセックスしても見つからないからそこらへんも比較対象としたいところだ。
マンションはバルコニーでセックスしても見つからないからそこらへんも比較対象としたいところだ。
185 ：名無し不動さん：2006/02/24(金) 14:36:11 ID:ErR339kM
ﾊﾞﾙでｾｸｰｽすたことないけど、ﾊﾞﾙの窓全開にしてLDでｾｸｰｽしたら萌えた。
それも浮気相手と。
ﾏﾝｼｮﾝ最高。
って、賃貸の俺はお呼びでないかw
それも浮気相手と。
ﾏﾝｼｮﾝ最高。
って、賃貸の俺はお呼びでないかw
もれの幼稚園生の息子が、夏場に、ベランダの方から
あんあん聞こえてうるさいって言っていたが、
説明に窮したことを思い出した。
まんそんで窓あけてせくーすなんかすんじゃねーよ。
音丸聞こえだぞ。
あんあん聞こえてうるさいって言っていたが、
説明に窮したことを思い出した。
まんそんで窓あけてせくーすなんかすんじゃねーよ。
音丸聞こえだぞ。
187 ：名無し不動さん：2006/02/24(金) 16:20:53 ID:YYKbK8I+
一戸建は庭でマスターベーションすると見つかるけど、
マンションはバルコニーでマスターベーションしても見つからないからそこらへんも比較対象として外せないな。
マンションはバルコニーでマスターベーションしても見つからないからそこらへんも比較対象として外せないな。
戸建は地下室でSMやってたら絶対見つからないからそこらへんも比較対象として外せないな。
>>187
下の階からザーメソが降って来たと文句が出るぞｗ
下の階からザーメソが降って来たと文句が出るぞｗ
マンションに住んでいる奴のレベル低すぎ
>> 172のコピペは嘘（でなければ間違い）の所が多いよ。
それか、コピペの段階で意図的に編集したかのどっちかだね。
> 実際に、全3,084棟のうち9割以上が損傷なしあるいは 軽微な損傷であった。
これは、新耐震マンションだけの数値ではない。
手元にある数値と比べると震災当時の神戸市内の分譲マンション（新耐震以外も含めた）全棟数に近い。
> しかし、震度7の激震地域に関しては、大破(10棟)、中破(41棟)も発生していた。
東灘区の、新耐震以外のマンションも含めた被害実態は、こんなもんだったが。
前にも書いたが、阪神大震災で大破した新耐震マンションは１棟だけ。
地元では「手抜き工事だった」と噂の立っていたマンションだ。
> 中破のマンションでは41棟中6棟が建て替えとなっている。
また小破(2棟)や軽微(1棟)でも建て替えは発生している。
蛇足ではあるが、中破・小破のマンションでも建替えられた理由の主なものは、同じ敷地内の別の棟（つまり、おなじマンションのＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟みたいなもの）のいずれか一棟が大破してしまった為に、
住民が「どうせ建替えるなら他の棟も一緒に建替えよう」と決議されたような場合。
こうした例だと、補修費用と建替え費用の差が少ない上、住民も本音では新耐震の新しいマンションに住みたいという願望も手伝って、立替えが決議されたようだ。
それか、コピペの段階で意図的に編集したかのどっちかだね。
> 実際に、全3,084棟のうち9割以上が損傷なしあるいは 軽微な損傷であった。
これは、新耐震マンションだけの数値ではない。
手元にある数値と比べると震災当時の神戸市内の分譲マンション（新耐震以外も含めた）全棟数に近い。
> しかし、震度7の激震地域に関しては、大破(10棟)、中破(41棟)も発生していた。
東灘区の、新耐震以外のマンションも含めた被害実態は、こんなもんだったが。
前にも書いたが、阪神大震災で大破した新耐震マンションは１棟だけ。
地元では「手抜き工事だった」と噂の立っていたマンションだ。
> 中破のマンションでは41棟中6棟が建て替えとなっている。
また小破(2棟)や軽微(1棟)でも建て替えは発生している。
蛇足ではあるが、中破・小破のマンションでも建替えられた理由の主なものは、同じ敷地内の別の棟（つまり、おなじマンションのＡ棟、Ｂ棟、Ｃ棟みたいなもの）のいずれか一棟が大破してしまった為に、
住民が「どうせ建替えるなら他の棟も一緒に建替えよう」と決議されたような場合。
こうした例だと、補修費用と建替え費用の差が少ない上、住民も本音では新耐震の新しいマンションに住みたいという願望も手伝って、立替えが決議されたようだ。
192 ：名無し不動さん：2006/02/24(金) 22:25:12 ID:3fDXOUgm
マンションの建設現場ってのは手抜きをするよりは工事の効率化をしてるんだよね。
それぞれのデベが材料も工法も指定して入札をかけている。
具体的には水や電気の系統はプレハブ品を置くだけだし建具や水周りもプレハブ。施工もマニュアルがある。
ところが戸建ては大手が元受けでも施工は地元の工務店や契約店を使うんだよね。
材料は指定できても施工はかなりまちまち。手抜き施工もあり得る職人任せ。
住宅性能表示？まさか抜け道がないとでも思ってるの？
それぞれのデベが材料も工法も指定して入札をかけている。
具体的には水や電気の系統はプレハブ品を置くだけだし建具や水周りもプレハブ。施工もマニュアルがある。
ところが戸建ては大手が元受けでも施工は地元の工務店や契約店を使うんだよね。
材料は指定できても施工はかなりまちまち。手抜き施工もあり得る職人任せ。
住宅性能表示？まさか抜け道がないとでも思ってるの？
>>191
俺は牛丼業界で働く者だが、君の悩みは良くわかるよ。
俺は牛丼業界で働く者だが、君の悩みは良くわかるよ。
私は賃貸マンションに暮らす40過ぎの独身男です。本当に辛い毎日を送っています。
今年の正月にも、こんな事がありました。
建売の一戸建てに暮らす弟夫婦の13歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは遊びに行っていた私でした。
40歳過ぎて賃貸マンションに暮らす独身だというだけで、血の繋がった実の弟からこの私が
真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで、マンション暮らしというだけで、実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。やりきれない気分です。ただ、実際に盗んだのは私です。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点がずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だという事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られている、
という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。
40過ぎ独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということがバレ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。
マンション住まいの独身のみなさん、結婚はしたほうがいいです。そして一戸建てに住み替えた方がいいです。
40過ぎて独身だと本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。
今年の正月にも、こんな事がありました。
建売の一戸建てに暮らす弟夫婦の13歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは遊びに行っていた私でした。
40歳過ぎて賃貸マンションに暮らす独身だというだけで、血の繋がった実の弟からこの私が
真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った兄弟なのに。
ただただ40過ぎて独身だというだけで、マンション暮らしというだけで、実の兄である私が疑われたのです。
とても悲しいことです。やりきれない気分です。ただ、実際に盗んだのは私です。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点がずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり40歳で独身だという事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られている、
という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。
40過ぎ独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということがバレ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。
ですが私はそんな弟を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。
マンション住まいの独身のみなさん、結婚はしたほうがいいです。そして一戸建てに住み替えた方がいいです。
40過ぎて独身だと本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。
>>194
どこを縦読みすれば良いんでしょうか？
どこを縦読みすれば良いんでしょうか？
もはや戸建厨は下種な煽りをする以外、術がなくなったみたいでつ
>>191
>>> 172のコピペは嘘（でなければ間違い）の所が多いよ。
>それか、コピペの段階で意図的に編集したかのどっちかだね。
>これは、新耐震マンションだけの数値ではない。
>手元にある数値と比べると震災当時の神戸市内の分譲マンション（新耐震以外も含めた）全棟数に近い。
他人のデータを嘘つき呼ばわりするなら、キミの「手元にある」ソースの出所を明らかにしてからにしろよ。
キミが複数のソースをあたってなのがモロばれだな。
俺は172ではないが、2chでよく見かけたソースだから、172がどこのソースか分かるぞ。
確認したが、意図的な編集はない。
そして、キミがもっているソースと数値が違う理由も予想が付く。
せっかく確認したので、補足しとくか
世代＿＿＿＿＿＿_大破＿＿＿中破＿＿＿小破＿＿＿軽微＿＿＿損傷無＿＿＿総計
旧耐震期(～1970)＿_31＿＿＿＿18＿＿＿＿22＿＿＿_117＿＿＿＿_178＿＿＿_366
移行期(～1980)＿＿_42＿＿＿＿49＿＿＿_158＿＿＿_647＿＿＿＿_915＿＿＿1811
新耐震期(1981～)＿_10＿＿＿＿41＿＿＿_173＿＿＿1224＿＿＿＿1636＿＿＿3084
計＿＿＿＿＿＿＿＿_83＿＿＿_108＿＿＿_353＿＿＿1988＿＿＿＿2729＿＿＿5261
>>> 172のコピペは嘘（でなければ間違い）の所が多いよ。
>それか、コピペの段階で意図的に編集したかのどっちかだね。
>これは、新耐震マンションだけの数値ではない。
>手元にある数値と比べると震災当時の神戸市内の分譲マンション（新耐震以外も含めた）全棟数に近い。
他人のデータを嘘つき呼ばわりするなら、キミの「手元にある」ソースの出所を明らかにしてからにしろよ。
キミが複数のソースをあたってなのがモロばれだな。
俺は172ではないが、2chでよく見かけたソースだから、172がどこのソースか分かるぞ。
確認したが、意図的な編集はない。
そして、キミがもっているソースと数値が違う理由も予想が付く。
せっかく確認したので、補足しとくか
世代＿＿＿＿＿＿_大破＿＿＿中破＿＿＿小破＿＿＿軽微＿＿＿損傷無＿＿＿総計
旧耐震期(～1970)＿_31＿＿＿＿18＿＿＿＿22＿＿＿_117＿＿＿＿_178＿＿＿_366
移行期(～1980)＿＿_42＿＿＿＿49＿＿＿_158＿＿＿_647＿＿＿＿_915＿＿＿1811
新耐震期(1981～)＿_10＿＿＿＿41＿＿＿_173＿＿＿1224＿＿＿＿1636＿＿＿3084
計＿＿＿＿＿＿＿＿_83＿＿＿_108＿＿＿_353＿＿＿1988＿＿＿＿2729＿＿＿5261
>>191
さらに、震災後で言えば、土地のあった戸建てと、区分所有のマンションの違いが大きく出ただろ。
11年もたって、未だに建て直しができていないマンションすらある。
テレビなどでは、土地計画や法律上で再建築できない戸建てばかりが取り上げられたが、
戸建ての復旧は早かった。
古い戸建てで死者が多数出たことは悲しいことだが、住宅ローンが終わっていて復旧しやすかった面もある。
建て直す資金があれば、自分の意思で建て直す事ができたので、
竣工のピークは1996年の7月だ。通常の住宅建設でも計画から竣工までは1年ぐらいかかる。
これに対して、建替える資金がある人まで、動けなかったのがマンションだ。
>ダブルローン債務者に対する支援については、各種の提言等でその対策の必要性が叫ばれていたが、
>現実の利用は少なかった。被災し解体した住宅は老朽住宅が多かったことから、
>不幸にも債務が残っていた場合もあったが、築後相当の期間が経っているため全体的には債務が少なかった。
>逆に、比較的新しい住宅やマンションに住んでいた被災者のほうが､大規模修繕等を行った結果､
>ダブルローンになっているケースが多いということが明らかになり、ダブルローン対策として
>大規模修繕についても支援対象とする制度の見直しが行われた。
>震災後の被災10 市10 町の新設住宅着工戸数の状況をみると、早期の住宅再建をめざして、
>1995～1996 年度の２年間はそれぞれ、震災前の1994 年度の２倍を超える 約100,000 戸の
>住宅建設が行われたことがわかる。住宅建設のピークは1996 年（月別では７月の11,478 戸）で、
>その後、徐々に建設のペースは落ち、1997 年度下半期からは、震災前と同様のペースで落ち着いている。
さらに、震災後で言えば、土地のあった戸建てと、区分所有のマンションの違いが大きく出ただろ。
11年もたって、未だに建て直しができていないマンションすらある。
テレビなどでは、土地計画や法律上で再建築できない戸建てばかりが取り上げられたが、
戸建ての復旧は早かった。
古い戸建てで死者が多数出たことは悲しいことだが、住宅ローンが終わっていて復旧しやすかった面もある。
建て直す資金があれば、自分の意思で建て直す事ができたので、
竣工のピークは1996年の7月だ。通常の住宅建設でも計画から竣工までは1年ぐらいかかる。
これに対して、建替える資金がある人まで、動けなかったのがマンションだ。
>ダブルローン債務者に対する支援については、各種の提言等でその対策の必要性が叫ばれていたが、
>現実の利用は少なかった。被災し解体した住宅は老朽住宅が多かったことから、
>不幸にも債務が残っていた場合もあったが、築後相当の期間が経っているため全体的には債務が少なかった。
>逆に、比較的新しい住宅やマンションに住んでいた被災者のほうが､大規模修繕等を行った結果､
>ダブルローンになっているケースが多いということが明らかになり、ダブルローン対策として
>大規模修繕についても支援対象とする制度の見直しが行われた。
>震災後の被災10 市10 町の新設住宅着工戸数の状況をみると、早期の住宅再建をめざして、
>1995～1996 年度の２年間はそれぞれ、震災前の1994 年度の２倍を超える 約100,000 戸の
>住宅建設が行われたことがわかる。住宅建設のピークは1996 年（月別では７月の11,478 戸）で、
>その後、徐々に建設のペースは落ち、1997 年度下半期からは、震災前と同様のペースで落ち着いている。
2chでよく見かけたソース傑作
>>197
ほ～やっぱ戸建に比べるとマンションはかなり安全性が高いんだねw
ほ～やっぱ戸建に比べるとマンションはかなり安全性が高いんだねw
>>201
191には一部しかコピペされてないが、ソースにリンクされてたんだよ。
と、いうことぐらいまともな頭があれば分かるだろｗ
>>202
古い在来よりはな。
ツーバイよりは、劣るけどｗ
ちなみに面白いデータがあって、
被災地の住宅建設を工法別で、1995年前後を調べてみると
1994年は、在来82.5% プレハブ13.6% ツーバイ3.9%
1995年が、在来71.3% プレハブ21.9% ツーバイ6.8%
1996年が、在来79.6% プレハブ15.3% ツーバイ5.1%
1997年が、在来79.7% プレハブ14.5% ツーバイ5.7%
2003年が、在来79.1% プレハブ13.5% ツーバイ7.4%
震災直後の1995年は在来が減り、地震に強かったプレハブやツーバイが一時的に増えた。
しかし、その後は、普通になっている。忘れやすい国民だからｗ
191には一部しかコピペされてないが、ソースにリンクされてたんだよ。
と、いうことぐらいまともな頭があれば分かるだろｗ
>>202
古い在来よりはな。
ツーバイよりは、劣るけどｗ
ちなみに面白いデータがあって、
被災地の住宅建設を工法別で、1995年前後を調べてみると
1994年は、在来82.5% プレハブ13.6% ツーバイ3.9%
1995年が、在来71.3% プレハブ21.9% ツーバイ6.8%
1996年が、在来79.6% プレハブ15.3% ツーバイ5.1%
1997年が、在来79.7% プレハブ14.5% ツーバイ5.7%
2003年が、在来79.1% プレハブ13.5% ツーバイ7.4%
震災直後の1995年は在来が減り、地震に強かったプレハブやツーバイが一時的に増えた。
しかし、その後は、普通になっている。忘れやすい国民だからｗ
自明の理に今頃気が付いたような書き方するのはやめれ。
ソースの意味わかる？
>>205
>>203読んでも、まだ分からんか？
出所が明示されていれば、それでソースというだろう。
2chでよく見かけたソース元のソースデータだから、ソース元のWebサイトに行ってソースデータを見て、
改変されていないことを確認しましたって、書かんと分からんのかｗ
>>203読んでも、まだ分からんか？
出所が明示されていれば、それでソースというだろう。
2chでよく見かけたソース元のソースデータだから、ソース元のWebサイトに行ってソースデータを見て、
改変されていないことを確認しましたって、書かんと分からんのかｗ
>>206
どしたの？不安？
どしたの？不安？
マンションが安全・安心だからマンションがいいってことでこのスレ終了
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>>191
>手元にある数値と比べると震災当時の神戸市内の分譲マンション（新耐震以外も含めた）全棟数に近い
神戸市内ってずいぶん範囲が広いね。
正直、震災後の震度6～7エリアを直に見てたら倒壊率なんて数値、意味無いと感じる。
>手元にある数値と比べると震災当時の神戸市内の分譲マンション（新耐震以外も含めた）全棟数に近い
神戸市内ってずいぶん範囲が広いね。
正直、震災後の震度6～7エリアを直に見てたら倒壊率なんて数値、意味無いと感じる。
戸建てっていってもピンキリだからな。
信頼の置ける建築士と施工管理をつけて設計図はもとより施工図レベルで照査した物件と
建売や大手のローコスト程度の物件じゃ天と地ほどの差があるからな。
どうせ大方このスレの戸建て派は後者だろ？マンションの維持管理費程度で騒ぐくらいだしｗ
金を惜しんだ戸建てほど危険なものはないよ。金を惜しむなら大手デベのマンションにしとけ。
信頼の置ける建築士と施工管理をつけて設計図はもとより施工図レベルで照査した物件と
建売や大手のローコスト程度の物件じゃ天と地ほどの差があるからな。
どうせ大方このスレの戸建て派は後者だろ？マンションの維持管理費程度で騒ぐくらいだしｗ
金を惜しんだ戸建てほど危険なものはないよ。金を惜しむなら大手デベのマンションにしとけ。
マンションなんて所詮は建売だよ。建売の戸建と同じで手抜きしまくり、
住んでからのトラブルなんて二の次で、表面的なところを取り繕って作ってあるだけ。
俺は通信機器の営業だがJVと一緒に仕事をして現場を知っているだけに、
マンションなんて絶対に買うもんじゃないと思うぞ。
玄関とか見えるところは大理石なんかで異常に無駄金を使うくせに
見えない中身は全くといっていいほどこだわらない。
怖くなって、こんなもんですか。と聞いたらこんなもんですよ。ときた。
マンションマンセーな連中は、一度朝のラジオ体操から一緒にやってみるといい。
同じ意味で、どうやって立てたのかわからん建売の戸建もどうかとは思うが、
床下など多少は調べられるからまだマシといえると思う。
マンションって、建ってしまったらほんと、どうやって作ったのか全くわからんものな。
俺の販売した機器を使っているエンドユーザもかなり後悔しているはず。
住んでからのトラブルなんて二の次で、表面的なところを取り繕って作ってあるだけ。
俺は通信機器の営業だがJVと一緒に仕事をして現場を知っているだけに、
マンションなんて絶対に買うもんじゃないと思うぞ。
玄関とか見えるところは大理石なんかで異常に無駄金を使うくせに
見えない中身は全くといっていいほどこだわらない。
怖くなって、こんなもんですか。と聞いたらこんなもんですよ。ときた。
マンションマンセーな連中は、一度朝のラジオ体操から一緒にやってみるといい。
同じ意味で、どうやって立てたのかわからん建売の戸建もどうかとは思うが、
床下など多少は調べられるからまだマシといえると思う。
マンションって、建ってしまったらほんと、どうやって作ったのか全くわからんものな。
俺の販売した機器を使っているエンドユーザもかなり後悔しているはず。
214 ：名無し不動さん：2006/02/25(土) 09:15:50 ID:zOpZX41o
>>213
はいはい妄想乙ｗ
はいはい妄想乙ｗ
>>214
マンション営業か？お前ら本当に心が痛まないの？
うちの商品でも、もちろん品質が悪いって事もあるけど、もし後でトラぶったら
システムを直すことも可能だし、機器の交換なり修理なり、対処ができる。
でも、マンションみたいな商品だと、コンクリを順番に壊して柱を入れ替えて
本来期待されるような品質に直していくとか、不可能だろ。
電気とか通信とかの配管が部分的にはしょられているなんてザラにあるけど
あれじゃあ、十年もしたら腐食でひどいことになると思うんだが・・・
つーか、ヒューザーでもそうだったけど、社員も完全に洗脳されているんだよな。
「こんなもんなんだ」って。
実際、自分で販売している偽装マンションに住んでいる社員もいるらしいしな。
宗教団体みたいなもんか。入居者も信者みたいなものか。
そう考えると納得できる。
マンション営業か？お前ら本当に心が痛まないの？
うちの商品でも、もちろん品質が悪いって事もあるけど、もし後でトラぶったら
システムを直すことも可能だし、機器の交換なり修理なり、対処ができる。
でも、マンションみたいな商品だと、コンクリを順番に壊して柱を入れ替えて
本来期待されるような品質に直していくとか、不可能だろ。
電気とか通信とかの配管が部分的にはしょられているなんてザラにあるけど
あれじゃあ、十年もしたら腐食でひどいことになると思うんだが・・・
つーか、ヒューザーでもそうだったけど、社員も完全に洗脳されているんだよな。
「こんなもんなんだ」って。
実際、自分で販売している偽装マンションに住んでいる社員もいるらしいしな。
宗教団体みたいなもんか。入居者も信者みたいなものか。
そう考えると納得できる。
＞ 実際、自分で販売している偽装マンションに住んでいる社員もいるらしいしな。
これ、一番気の毒だよな。社長は一戸建てにすんでいて。
漏れのお世話になった工務店は、社長も自分のところで建てた一戸建てに住んでいるよ。
お世話になった営業マンはまだ独身だからマンションに住んでいる。
でも、彼は結婚してもその業者の家には住みたくないんだってさ。
和風好みで、輸入住宅は嫌なのだそうだ。
かなり信用の置ける業者だｗ
これ、一番気の毒だよな。社長は一戸建てにすんでいて。
漏れのお世話になった工務店は、社長も自分のところで建てた一戸建てに住んでいるよ。
お世話になった営業マンはまだ独身だからマンションに住んでいる。
でも、彼は結婚してもその業者の家には住みたくないんだってさ。
和風好みで、輸入住宅は嫌なのだそうだ。
かなり信用の置ける業者だｗ
217 ：名無し不動さん：2006/02/25(土) 11:29:41 ID:zOpZX41o
>>215
そんなにムキになるなよｗ
百歩譲っておまえが言うことが真実だとしても、だ。
自分の見た世界がすべてなのか？すべてのマンションが手抜きしてるのか？
まさにおまえは蛙だなｗ 自分も取引先も弱小企業なだけって気付けよｗ
そんなにムキになるなよｗ
百歩譲っておまえが言うことが真実だとしても、だ。
自分の見た世界がすべてなのか？すべてのマンションが手抜きしてるのか？
まさにおまえは蛙だなｗ 自分も取引先も弱小企業なだけって気付けよｗ
マンションはデベと施行会社がまともな物件を選べばよい。
ヒューザーをはじめ信用のない中小マンションを買うのはアホ。
信用のない施行会社に立てさせた戸建を買うのはもっとアホ。
見えないところは平気で手を抜く醜悪な貧乏戸建が乱立。
ヒューザーをはじめ信用のない中小マンションを買うのはアホ。
信用のない施行会社に立てさせた戸建を買うのはもっとアホ。
見えないところは平気で手を抜く醜悪な貧乏戸建が乱立。
>>219
そうだよね。安かろう悪かろうがこれほど顕著な業界もまぁないよ。
別にさ、構造計算書なんか見なくてもいいんだよ。
相場と仕様と価格を比較して逸脱した価格設定ならおかしい。ただそれだけ。
特に大手マンションデベはコストダウンのため施工方法、材料、工程を全て指定してるから
性能は非常に安定している。
ところが戸建てはそうはいかない。相場なりの価格でも施工はその日の職人次第。
でも、大丈夫だよ。戸建ては構造計算書みたいな証拠は残らないし手を抜くのは絶対見えない
地震や火事が起きて初めてわかる場所ばかりだから。
そうだよね。安かろう悪かろうがこれほど顕著な業界もまぁないよ。
別にさ、構造計算書なんか見なくてもいいんだよ。
相場と仕様と価格を比較して逸脱した価格設定ならおかしい。ただそれだけ。
特に大手マンションデベはコストダウンのため施工方法、材料、工程を全て指定してるから
性能は非常に安定している。
ところが戸建てはそうはいかない。相場なりの価格でも施工はその日の職人次第。
でも、大丈夫だよ。戸建ては構造計算書みたいな証拠は残らないし手を抜くのは絶対見えない
地震や火事が起きて初めてわかる場所ばかりだから。
222 ：名無し不動さん：2006/02/25(土) 15:40:56 ID:lknrGbBw
俺は和風が好きなので一戸建て派だな
ゴエモン風呂とか大好きです
マンションは借りる派
買うと固定資産税高い（共有部分とかで）
ゴエモン風呂とか大好きです
マンションは借りる派
買うと固定資産税高い（共有部分とかで）
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
>大手メ-カ-のマンションだったから安心していたのに
>わずか１年もたたないのに、壁はひび割れるしこの先不安。
>>221の回答：
まあ、目に見えない地震や火事が起きて初めてわかる場所は大丈夫ですから。
>大手メ-カ-のマンションだったから安心していたのに
>わずか１年もたたないのに、壁はひび割れるしこの先不安。
>>221の回答：
まあ、目に見えない地震や火事が起きて初めてわかる場所は大丈夫ですから。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/shima/ippitsu/news/20051228org00m020015000c.html
マンションの耐震構造計算をめぐる偽装問題は、日増しに全国へ不安と不信を
広げている。いまや県や市の建築確認でも偽造を見逃していたケースが出始め
たためである。大手デベロッパーの経営首脳たちによると、マンション住人の
不安を訴える電話やメールが殺到し、管理組合の理事会が安全調査を要求する
ケースも増えてきたという。
>>221の回答
特に大手マンションデベはコストダウンのため施工方法、材料、工程を全て指定してるから
性能は非常に安定している。 安心して欲しい。
マンションの耐震構造計算をめぐる偽装問題は、日増しに全国へ不安と不信を
広げている。いまや県や市の建築確認でも偽造を見逃していたケースが出始め
たためである。大手デベロッパーの経営首脳たちによると、マンション住人の
不安を訴える電話やメールが殺到し、管理組合の理事会が安全調査を要求する
ケースも増えてきたという。
>>221の回答
特に大手マンションデベはコストダウンのため施工方法、材料、工程を全て指定してるから
性能は非常に安定している。 安心して欲しい。
何位までだったら「大手だから安心」か、教えて欲しい。。。
順位 コード 正式社名 特色 最新
資本金
1 8801 三井不動産（株） 総合不動産首位。ビル賃貸主力、マンション分譲２位級。非保有不動産事業を強化 134,433
2 8830 住友不動産（株） 総合不動産大手。独自の積極路線。都心立地の新鋭賃貸ビル多い。財務基盤強化が課題 122,805
3 8802 三菱地所（株） 三井不動産と並ぶ総合不動産の雄。丸の内再開発推進。好財務体質。傘下に藤和不動産 86,534
4 8840 （株）大京 マンション専業首位。『ライオンズ』ブランド。産業再生機構とオリックスの支援受け再建中 65,046
5 8848 （株）レオパレス２１ 『レオパレス２１』ブランドの単身者向けアパートの建築請負と転貸が主軸。グアムでリゾート 55,640
6 8804 東京建物（株） 旧安田系の総合不動産業。マンション販売と賃貸ビル主力。不動産証券化事業を積極展開 51,629
7 8844 （株）リクルートコスモス リクルート系。『コスモ』シリーズのマンションを分譲。業界１０指。転貸ビルの賃貸も 35,238
8 8815 東急不動産（株） 東急電鉄系。総合不動産大手の一角。戸建てから賃貸へのシフト進め、収益力強化に全力 32,389
9 8933 ＮＴＴ都市開発（株） ＮＴＴの低簿価遊休地にオフィスビルを多数保有。業界４位級。『ウェリス』マンション分譲 26,320
10 1872 （株）アゼル 旧・日榮建設工業。建設業から自社分譲マンションに進出。『エンゼル』シリーズ展開。再建中
順位 コード 正式社名 特色 最新
資本金
1 8801 三井不動産（株） 総合不動産首位。ビル賃貸主力、マンション分譲２位級。非保有不動産事業を強化 134,433
2 8830 住友不動産（株） 総合不動産大手。独自の積極路線。都心立地の新鋭賃貸ビル多い。財務基盤強化が課題 122,805
3 8802 三菱地所（株） 三井不動産と並ぶ総合不動産の雄。丸の内再開発推進。好財務体質。傘下に藤和不動産 86,534
4 8840 （株）大京 マンション専業首位。『ライオンズ』ブランド。産業再生機構とオリックスの支援受け再建中 65,046
5 8848 （株）レオパレス２１ 『レオパレス２１』ブランドの単身者向けアパートの建築請負と転貸が主軸。グアムでリゾート 55,640
6 8804 東京建物（株） 旧安田系の総合不動産業。マンション販売と賃貸ビル主力。不動産証券化事業を積極展開 51,629
7 8844 （株）リクルートコスモス リクルート系。『コスモ』シリーズのマンションを分譲。業界１０指。転貸ビルの賃貸も 35,238
8 8815 東急不動産（株） 東急電鉄系。総合不動産大手の一角。戸建てから賃貸へのシフト進め、収益力強化に全力 32,389
9 8933 ＮＴＴ都市開発（株） ＮＴＴの低簿価遊休地にオフィスビルを多数保有。業界４位級。『ウェリス』マンション分譲 26,320
10 1872 （株）アゼル 旧・日榮建設工業。建設業から自社分譲マンションに進出。『エンゼル』シリーズ展開。再建中
226 ：名無し不動さん：2006/02/25(土) 19:06:21 ID:vZx/l46+
構造計算書なんていってもね、いくら立派な構造図面書こうが、図面通り施工してなきゃ意味ないの。
販売会社よりもね、施工会社で見分けた方がいいのよ、マンションは。
施工会社も名義貸しだけだったりするから、マンション建築工事請負契約書を、販売会社から見せてもらうのよ。
実際はどこが施工してるんだか、それではっきりするから。
それとね、工期が短いマンションはだめよ。引き渡し2ヶ月前くらいになっても足場も外れないようじゃキャンセルした方が良いよ。
工期短縮してコストダウンしました、なんていう営業は追い返した方が良いね。生コンクリートが一定の強度を出すには、絶対必要な養生時間っていうのがあるの。
工期短縮するには、十分な強度が出ないウチに次の階の駆体工事を始めるんだよ。だから、あとからあとから問題が出てくるんだよ。
それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、駆体を打つときに、墨だしをへまするような技術のない現場担当を使ってるの。
そういうのは、あとから壁をモルタルで塗り足したり、厚すぎる壁を削ったり、もうめちゃくちゃで帳尻あわせるわけ。ひどい奴なんて、梁とか柱までけずっちゃうんだから。
駆体精度が低ければ、計算書通りの強度なんてでないんだよ。役所が中間検査にきたって、来る前に鉄筋差し増ししたりして、いかにも図面通りに見せるんだよ。差してるだけの鉄筋なんて、なんの意味もないしw
販売会社よりもね、施工会社で見分けた方がいいのよ、マンションは。
施工会社も名義貸しだけだったりするから、マンション建築工事請負契約書を、販売会社から見せてもらうのよ。
実際はどこが施工してるんだか、それではっきりするから。
それとね、工期が短いマンションはだめよ。引き渡し2ヶ月前くらいになっても足場も外れないようじゃキャンセルした方が良いよ。
工期短縮してコストダウンしました、なんていう営業は追い返した方が良いね。生コンクリートが一定の強度を出すには、絶対必要な養生時間っていうのがあるの。
工期短縮するには、十分な強度が出ないウチに次の階の駆体工事を始めるんだよ。だから、あとからあとから問題が出てくるんだよ。
それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、駆体を打つときに、墨だしをへまするような技術のない現場担当を使ってるの。
そういうのは、あとから壁をモルタルで塗り足したり、厚すぎる壁を削ったり、もうめちゃくちゃで帳尻あわせるわけ。ひどい奴なんて、梁とか柱までけずっちゃうんだから。
駆体精度が低ければ、計算書通りの強度なんてでないんだよ。役所が中間検査にきたって、来る前に鉄筋差し増ししたりして、いかにも図面通りに見せるんだよ。差してるだけの鉄筋なんて、なんの意味もないしw
227 ：↑のつづき：2006/02/25(土) 19:07:43 ID:vZx/l46+
当然、一戸建てのほうが良いに決まってるよ。だけど、お金はかかるけど、工務店とは関係ない1級建築士を入れて、要所要所のチェックして貰った方が良いよ。
どうしても建て売り買うんだったら、在来工法の木造じゃなくて、2X4とかプレハブ住宅がお勧めだね。だって、まともな工事ができる大工や職人なんてめったにいないから。みんな3Kで廃業しちゃって、若手で育ってるのがいないからね。
工場で製作して、現場では誰でもくみ上げられるプレハブ工法のほうが安心だよね。
木造の在来工法って、今じゃ構造上重要な部分に金物を使って補強してる建物が多いんだけど、コストダウンのために輸入の木材を十分乾燥させないで使ってるから（というか、乾燥させるとそり曲がっちゃうような程度の低い木材）
木のほうが良くなくて、どんどん痩せていくんだよね。そうすると金物もゆるんでグラグラになっちゃう。補強の意味なし。
あと、都市部やその近郊はだめだよ。新耐震基準以前の建物が多すぎて、しかもバブルとかで地価が異常に高かったから建物はほとんど手抜きだと思って間違いない。
大地震が来たら、神戸なんて比較にならないくらいバタバタ倒壊すると思うよ。しかも木造だけでなくRC造もね。早いとこ国交省が動いて耐震補強を本格化しないとね。首都壊滅だよ。
どうしても建て売り買うんだったら、在来工法の木造じゃなくて、2X4とかプレハブ住宅がお勧めだね。だって、まともな工事ができる大工や職人なんてめったにいないから。みんな3Kで廃業しちゃって、若手で育ってるのがいないからね。
工場で製作して、現場では誰でもくみ上げられるプレハブ工法のほうが安心だよね。
木造の在来工法って、今じゃ構造上重要な部分に金物を使って補強してる建物が多いんだけど、コストダウンのために輸入の木材を十分乾燥させないで使ってるから（というか、乾燥させるとそり曲がっちゃうような程度の低い木材）
木のほうが良くなくて、どんどん痩せていくんだよね。そうすると金物もゆるんでグラグラになっちゃう。補強の意味なし。
あと、都市部やその近郊はだめだよ。新耐震基準以前の建物が多すぎて、しかもバブルとかで地価が異常に高かったから建物はほとんど手抜きだと思って間違いない。
大地震が来たら、神戸なんて比較にならないくらいバタバタ倒壊すると思うよ。しかも木造だけでなくRC造もね。早いとこ国交省が動いて耐震補強を本格化しないとね。首都壊滅だよ。
戸建て厨、相変わらず必死だねぇｗ
ピントはずれの書き込みばかりだけどｗ
ピントはずれの書き込みばかりだけどｗ
>>226
大手デベの現場見てきなよ。
大手デベの現場見てきなよ。
>>227
木材のそり・・・今って、大抵集成材を使ってるみたいで、
むく材よりよほど乾燥しているそうですが、それでもそういう現象ってありますか？
あと、在来工法で壁強度３倍以上とか、結構ふつうに宣伝してますが、
あえて２×４にする必要性ってなんでしょう。
在来工法か２×４かって、すでに法規制上の違いでしかない気がするのですが
木材のそり・・・今って、大抵集成材を使ってるみたいで、
むく材よりよほど乾燥しているそうですが、それでもそういう現象ってありますか？
あと、在来工法で壁強度３倍以上とか、結構ふつうに宣伝してますが、
あえて２×４にする必要性ってなんでしょう。
在来工法か２×４かって、すでに法規制上の違いでしかない気がするのですが
>>226
全体に、日本語としての文法がなってないが、中でもこの表現が超意味不明
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
全体に、日本語としての文法がなってないが、中でもこの表現が超意味不明
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
> それと、マンション建てた経験がない会社がゼネコンだったりすると、
234 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/02/26(日) 00:59:34 ID:???
>>232
在来工法って、現場の職人に依るところが大きいのよ。
つまり、職人のレベルによって施工にバラツキがある。
２×４は規格化されているので、上記に比べバラツキが少ない。
そこが大きな違い。
木造在来の作業現場見るといつも思う。絶対住みたくないなー って。
在来工法って、現場の職人に依るところが大きいのよ。
つまり、職人のレベルによって施工にバラツキがある。
２×４は規格化されているので、上記に比べバラツキが少ない。
そこが大きな違い。
木造在来の作業現場見るといつも思う。絶対住みたくないなー って。
性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！
生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
平成17年の犯罪件数 世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位 世田谷区 14674件 圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位 足立区 13576件
3位 江戸川区 13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている
烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。
生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
平成17年の犯罪件数 世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位 世田谷区 14674件 圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位 足立区 13576件
3位 江戸川区 13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている
烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。
237 ：名無し不動さん：2006/02/26(日) 06:21:16 ID:dTZD/gES
戸建ても建売りだと、建具はかなりしょぼいよね。戸建て派のみなさんは、住んでから
序々にリフォームしていくのかな。
序々にリフォームしていくのかな。
>>236
マンション専業のディベロッパーは大抵、再生かギリギリ状態じゃないのかな。
ライオンズマンションの大京とか、長谷工とかが有名だけど、両方とも再生法適用。
もともとはバブル期の投資の失敗が原因でしょうね。
マンション用地の価格の高騰とかの影響もあるかもしれないけれど。
ヒューザではっきりしたけど、ディベロッパはマンション用地買収のために、
物凄い割高な投資をしているみたいだ。
当然、購入価格に反映されている。
マンション専業のディベロッパーは大抵、再生かギリギリ状態じゃないのかな。
ライオンズマンションの大京とか、長谷工とかが有名だけど、両方とも再生法適用。
もともとはバブル期の投資の失敗が原因でしょうね。
マンション用地の価格の高騰とかの影響もあるかもしれないけれど。
ヒューザではっきりしたけど、ディベロッパはマンション用地買収のために、
物凄い割高な投資をしているみたいだ。
当然、購入価格に反映されている。
戸建派自演乙
つか、「再生法」ってなんだよそりゃ。
またしても赤っ恥だなwwwww
つか、「再生法」ってなんだよそりゃ。
またしても赤っ恥だなwwwww
基本的に戸建て厨は聞きかじりの知ったかばかりだからな。仕方ないだろ。
>>234
職人仕事といっても、いまやプレカットでやるわけで、
職人の技術で左右されそうなところは相当排除されているような気がします。
本質的なところは素人なので詳しくないですが、
現在でも職人の腕で左右されるようなところってどういったものがありますか？
２×４でも釘打ちとか、職人の腕で左右されるところはたくさんあると思いますし
どう違うのかピンときません。
職人仕事といっても、いまやプレカットでやるわけで、
職人の技術で左右されそうなところは相当排除されているような気がします。
本質的なところは素人なので詳しくないですが、
現在でも職人の腕で左右されるようなところってどういったものがありますか？
２×４でも釘打ちとか、職人の腕で左右されるところはたくさんあると思いますし
どう違うのかピンときません。
はぁ？
長谷工は現に再生法適用なわけで
十把ひとからげにされてもしかたないかと
長谷工は現に再生法適用なわけで
十把ひとからげにされてもしかたないかと
249 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/02/26(日) 22:38:11 ID:???
>>245
具体的に言うと、筋交いの接合不良などだよ。
まぁ確かに釘打ちも手抜きされる可能性は否定できないが、在来工法に比べれば
それでもある程度の強度はある。
また２×４は規格化されてるって意味でも大きく違う。
具体的に言うと、筋交いの接合不良などだよ。
まぁ確かに釘打ちも手抜きされる可能性は否定できないが、在来工法に比べれば
それでもある程度の強度はある。
また２×４は規格化されてるって意味でも大きく違う。
>>246
戸建厨の池沼ぶりがまたしても晒されますたなw
戸建厨の池沼ぶりがまたしても晒されますたなw
戸建て厨を知ったか呼ばわりしてるって事は
ここの常連マンキチはデベの人間なの?
ここの常連マンキチはデベの人間なの?
>>251
折れはおまいより少しくらいは常識のある、ただの丹生人だ。
つか、並の人間だと、>>239みたいなカキコミを見りゃ誰だって噴出すよw
どうやら通称「会社更生法」と通称「産業再生法」とを混同してるのがこいつ？ってw
それを「デベの人間なの?」ってか？
なんとも香ばしいﾔｼだなw
そのうえ、たんに「再生法」といえば、普通は民事再生法をさすんだよ。
池沼はおとなしくチンカス掃除でもしとけよな、450坪山林地主どのw
折れはおまいより少しくらいは常識のある、ただの丹生人だ。
つか、並の人間だと、>>239みたいなカキコミを見りゃ誰だって噴出すよw
どうやら通称「会社更生法」と通称「産業再生法」とを混同してるのがこいつ？ってw
それを「デベの人間なの?」ってか？
なんとも香ばしいﾔｼだなw
そのうえ、たんに「再生法」といえば、普通は民事再生法をさすんだよ。
池沼はおとなしくチンカス掃除でもしとけよな、450坪山林地主どのw
一戸建てにして良かった派。
万損は自治会が半端じゃ無く熱くて怖いらしい。
一戸建ての個人主義が楽で好きだ。
万損は自治会が半端じゃ無く熱くて怖いらしい。
一戸建ての個人主義が楽で好きだ。
254 ：名無し不動さん ：2006/02/27(月) 01:38:38 ID:R3vsNtZP
＞万損は自治会が半端じゃ無く熱くて怖いらしい。
騒音問題、ペット問題、管理費の不正利用、今回浮き彫りになった耐震偽造など、
マンションを運営していく上でのさまざまな議題が出てきたからね。
最近は会議に若い世帯も積極的に参加するようになっていい傾向だと思う。
むかしは面倒だからと言って、若い人（といっても３０～４０代）は不参加が多かったからね。
騒音問題、ペット問題、管理費の不正利用、今回浮き彫りになった耐震偽造など、
マンションを運営していく上でのさまざまな議題が出てきたからね。
最近は会議に若い世帯も積極的に参加するようになっていい傾向だと思う。
むかしは面倒だからと言って、若い人（といっても３０～４０代）は不参加が多かったからね。
>>257
最近の在来工法で、の話。部分的に筋交いを入れている場合もあるけれど
２×４と同じような耐力壁で作ってるでしょ。
接合部分を釘打で済ましているようなの、存在するの？
建売だとあるんでしょうかね。
最近の在来工法で、の話。部分的に筋交いを入れている場合もあるけれど
２×４と同じような耐力壁で作ってるでしょ。
接合部分を釘打で済ましているようなの、存在するの？
建売だとあるんでしょうかね。
深夜～早朝の自演乙。
この板も早く埋め立てないと、おまいの恥ずかしいカキコミが残るからな（・∀・）
この板も早く埋め立てないと、おまいの恥ずかしいカキコミが残るからな（・∀・）
金持ちが建てる好立地のＲＣ贅沢仕様
戸建が一番良いな、俺には無理だけど。
戸建が一番良いな、俺には無理だけど。
264 ：名無し不動さん：2006/02/28(火) 08:12:34 ID:CxEgeqFA
>>264
そんな地域に住んだことがあること自体負け組みの証明みたいなもんだ
そんな地域に住んだことがあること自体負け組みの証明みたいなもんだ
一戸建て楽だけどね、
ファミリーマンションは子持ち世帯の派閥があって大変だった。
誰のママがどこどこ大出で誰のパパはどこどこの何とか支店勤務とか、
どこから漏れるのか把握されていたりする。
一戸建てだとうちはうち、よそはよそ的な空気があって楽、
挨拶して普通に接しておけば、後は回覧回すだけ。
ファミリーマンションは子持ち世帯の派閥があって大変だった。
誰のママがどこどこ大出で誰のパパはどこどこの何とか支店勤務とか、
どこから漏れるのか把握されていたりする。
一戸建てだとうちはうち、よそはよそ的な空気があって楽、
挨拶して普通に接しておけば、後は回覧回すだけ。
267 ：名無し不動さん：2006/02/28(火) 12:50:59 ID:CxEgeqFA
>>265
一応、地域では有名な高級住宅地だったがなｗ
一応、地域では有名な高級住宅地だったがなｗ
＞有名な高級住宅地
というだけでよう調べもせず飛びつくところが
負け組みの証明
というだけでよう調べもせず飛びつくところが
負け組みの証明
>>266
で、おまいが高卒で名も無い工務店に勤めてるって事も把握されてたんだな、おまいが県営住宅に住んでた頃w
で、おまいが高卒で名も無い工務店に勤めてるって事も把握されてたんだな、おまいが県営住宅に住んでた頃w
と、見習い大工が就寝前のひとときに、感情を高ぶらせております。
俺 ら 、社 会 の 最 底 辺 ブ ラ ザ ー ズ ！！
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ マンカス |ｰ、 /￣| 都営 /／`i /
｜ | ｜ チンカス/ （ミ ミ） ｜１Ｋアパマン
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ マンカス |ｰ、 /￣| 都営 /／`i /
｜ | ｜ チンカス/ （ミ ミ） ｜１Ｋアパマン
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
273 ：名無し不動さん：2006/03/01(水) 04:11:13 ID:CA0xjsKA
戸建派。
マンションなんて、土地もなく空中に浮いているのに固定資産税払うのがばかばかしい。
しかも、隣とはコンクリの壁一枚。上下隣の騒音も他人の出した音。
隣近所がまともなヤツとは限らない。戸建もそういった意味では同じだが、まわりの既住民に聞いて調べればよし。
ただセキュリティに関してのみ、マンションの勝ちか。
町の景観考えれば、マンションは醜い。以上。
マンションなんて、土地もなく空中に浮いているのに固定資産税払うのがばかばかしい。
しかも、隣とはコンクリの壁一枚。上下隣の騒音も他人の出した音。
隣近所がまともなヤツとは限らない。戸建もそういった意味では同じだが、まわりの既住民に聞いて調べればよし。
ただセキュリティに関してのみ、マンションの勝ちか。
町の景観考えれば、マンションは醜い。以上。
276 ：名無し不動さん：2006/03/01(水) 16:12:11 ID:Suz3/ipm
>>268
隣の家の住人の性格調査までやるのか、興信所でも使うのか？
隣の家の住人の性格調査までやるのか、興信所でも使うのか？
>>276
おまえは住人と挨拶や世間話さえできんのか？
おまえは住人と挨拶や世間話さえできんのか？
おれは住んでいない時点で、いくつかの候補地について自分で調べたよ。
別にインターホンを押さなくても道を掃除しているおばさんとかに
話し掛ければ済むこと。
特にかみさんは、女同士で噂話みたいなものをたくさん聞き込んできたので
地域情報の収集に大変役に立ちました。
実際、それで候補から外した丁目もあったよ。
別にインターホンを押さなくても道を掃除しているおばさんとかに
話し掛ければ済むこと。
特にかみさんは、女同士で噂話みたいなものをたくさん聞き込んできたので
地域情報の収集に大変役に立ちました。
実際、それで候補から外した丁目もあったよ。
>>275
リンク先の左の図はツーバーフォーとかでは？
リンク先の左の図はツーバーフォーとかでは？
>>279
で、今の脳内マイホームの住み心地はどうだいw
で、今の脳内マイホームの住み心地はどうだいw
282 ：名無し不動さん：2006/03/01(水) 23:41:59 ID:9MML2QPR
まだそんな言葉使う人っているんだね。
>>280
ツーバイフォーとは違いますよ。
ツーバイフォーとは違いますよ。
>>281
残念ながら脳内じゃなくて、2年前に古家屋付きの土地を買って、
取り壊してから新築した。
近所の人たちも良い人ばかりで仲良くなっているが、
君子の交わりは淡きこと水の如しという言葉がぴったりの、
程よい距離感。
大満足だよ。
残念ながら脳内じゃなくて、2年前に古家屋付きの土地を買って、
取り壊してから新築した。
近所の人たちも良い人ばかりで仲良くなっているが、
君子の交わりは淡きこと水の如しという言葉がぴったりの、
程よい距離感。
大満足だよ。
人の良し悪しなんぞ会社の面接と同じで短期間でわかるものではない。
また他人の意見なんぞもアテにならん。
たまたま意見を聞いた人が実は周囲からの嫌われ者でDQNかもしれん。
また他人の意見なんぞもアテにならん。
たまたま意見を聞いた人が実は周囲からの嫌われ者でDQNかもしれん。
合コンなんかも
カワイイ子ばっかりで、芸能人のだれそれに似てる子がいて
とかで当てにになった試しがないのと同じ。
カワイイ子ばっかりで、芸能人のだれそれに似てる子がいて
とかで当てにになった試しがないのと同じ。
嫉妬みともない
億近い金出すんだったら、ちゃんと調査するのは当たり前だと思うぞ。
その手間暇を惜しんで、住んでから近隣住人に変なのがいるとか言って
後悔するなんてのはバカのすることだ。
その手間暇を惜しんで、住んでから近隣住人に変なのがいるとか言って
後悔するなんてのはバカのすることだ。
まあ餅つけｗ
発端は>>264だが、車の色に因縁をつけられるか否か、という問題は
どうでもいい罠。それだけなら。それ以外に、より深刻な迷惑を
蒙る可能性があるかどうかは、>>292の言うとおり調べたらある程度
予想できる罠。
発端は>>264だが、車の色に因縁をつけられるか否か、という問題は
どうでもいい罠。それだけなら。それ以外に、より深刻な迷惑を
蒙る可能性があるかどうかは、>>292の言うとおり調べたらある程度
予想できる罠。
>>292
ほう、億近い金出す、ときたか。
んで、家には億近い金出すのに下調べは地道に100人に聞きましたかい。
香ばしくて口元が緩んだぜw
今の日本でも家に億近い金を出せるってのは富裕層の部類に入る。
でも、そこまで出来る程ヒマのある富裕層は珍しいな。
まぁ詮索はせんけど。せいぜい気張ってくれﾌﾟ
ほう、億近い金出す、ときたか。
んで、家には億近い金出すのに下調べは地道に100人に聞きましたかい。
香ばしくて口元が緩んだぜw
今の日本でも家に億近い金を出せるってのは富裕層の部類に入る。
でも、そこまで出来る程ヒマのある富裕層は珍しいな。
まぁ詮索はせんけど。せいぜい気張ってくれﾌﾟ
>そこまで出来る程ヒマのある富裕層は珍しい
これは、明らかにあなたが富裕層を知らない証拠だよ。
漏れは5000万の家を自分で作ったけど富裕層ではないからさて置くとして、
漏れの姉は現在2億で家を建設中だが、自分で調べたし探偵も使ったし
ものすごく気をつかっていたよ。暇だなあとは思うがｗ
これは、明らかにあなたが富裕層を知らない証拠だよ。
漏れは5000万の家を自分で作ったけど富裕層ではないからさて置くとして、
漏れの姉は現在2億で家を建設中だが、自分で調べたし探偵も使ったし
ものすごく気をつかっていたよ。暇だなあとは思うがｗ
富裕層の方が普通はパンピーより余計に気を使うわな。
治安とかも一層気になるだろうし。
治安とかも一層気になるだろうし。
そんだけの金だせるのは10％もいないだろ。
そんだけの金は出せなくても、住民の状況の調査くらいはできる
わけだし、それくらいの努力はした方がよさそうだね。
わけだし、それくらいの努力はした方がよさそうだね。
一つ言えることはよほど高額か、よほど辺鄙な場所じゃない限り、
そんな悠長なことをしている余裕はない。
２年かけて土地探すほどの土地はなかなかない。
それこそ一瞬で売れてしまう。
２年かけて、毎度手付金だけ払って、
調査後にやめますを繰り返すか、
誰も手を出そうともしない土地をじっくり調べるか？
私は出た日の朝に即断即決して押さえたが、
その日のうちに譲ってくれと言う人が３人来たそうだ。
３人ともキャンセル待ちしてたな。
買った後もそれより高値でいいから売ってくれという人もいた。
そんな悠長なことをしている余裕はない。
２年かけて土地探すほどの土地はなかなかない。
それこそ一瞬で売れてしまう。
２年かけて、毎度手付金だけ払って、
調査後にやめますを繰り返すか、
誰も手を出そうともしない土地をじっくり調べるか？
私は出た日の朝に即断即決して押さえたが、
その日のうちに譲ってくれと言う人が３人来たそうだ。
３人ともキャンセル待ちしてたな。
買った後もそれより高値でいいから売ってくれという人もいた。
3000～4000万（土地代なし）で、どの程度の家が建つのでしょうか？
極普通の二階建なら、結構良い出来に成りますかね？
大学生なんですけど、そろそろ具体的に考えていこうと思いまして。
極普通の二階建なら、結構良い出来に成りますかね？
大学生なんですけど、そろそろ具体的に考えていこうと思いまして。
ごく普通の二階建で40坪くらいの床面積なら、
有名どころのハウスメーカーで建てても、
建築家を雇って建てても、建物予算が3000万円あれば
結構ハイレベルのものになるよ。
でも、家より前にまず嫁さんだね。
有名どころのハウスメーカーで建てても、
建築家を雇って建てても、建物予算が3000万円あれば
結構ハイレベルのものになるよ。
でも、家より前にまず嫁さんだね。
>>302
まず述べ床面積を考えよう。
その後坪単価を出してみて、
建もの探訪で坪単価を見てみよう。
極普通の二階建て99平米としたら、
述べ床30坪。
3000万なら坪100万
木造なら建もの探訪に出てくる家でもかなり上になるね。
まず述べ床面積を考えよう。
その後坪単価を出してみて、
建もの探訪で坪単価を見てみよう。
極普通の二階建て99平米としたら、
述べ床30坪。
3000万なら坪100万
木造なら建もの探訪に出てくる家でもかなり上になるね。
全国版だと土地代を安く見積もりすぎで話にならん。。。
>>305
ﾊｹﾞﾄﾞ、一坪15万だ20万だの世界の話をされても共感出来ない。
ﾊｹﾞﾄﾞ、一坪15万だ20万だの世界の話をされても共感出来ない。
>>307
お前が来るな、この第三世界の住人。
お前が来るな、この第三世界の住人。
人口1200万いる東京は全国版では語れないっての？
しかもそこ、全然違うスレだしｗ
しかもそこ、全然違うスレだしｗ
結局マンションと戸建てどっちが良いんだ ５軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/
312 ：名無し不動さん：2006/03/03(金) 21:22:10 ID:K4Olg0Wr
自分で組み立てるんだよね。
314 ：名無し不動さん：2006/03/03(金) 21:28:29 ID:K4Olg0Wr
じゃあムリだろ。
316 ：名無し不動さん：2006/03/03(金) 22:30:40 ID:K4Olg0Wr
就職前に家を考えてる時点でオワリだな>>312
>>303-304
有難うございます。どうやら、結構な家が建てられるようですね。
（ちょっと嬉しいｗ）
>>312
4000万で足りないとは・・
土地がデカ過ぎるのも何ですなぁ。でも、スペースを割って庭等にしちゃえば良いのでは？
家庭菜園とか結構本格的に出来そうで良いなぁ。
有難うございます。どうやら、結構な家が建てられるようですね。
（ちょっと嬉しいｗ）
>>312
4000万で足りないとは・・
土地がデカ過ぎるのも何ですなぁ。でも、スペースを割って庭等にしちゃえば良いのでは？
家庭菜園とか結構本格的に出来そうで良いなぁ。
戸建厨が痛いところを衝かれると、必ず別キャラが出てきますなぁw
しかも必ず即レスが付く。
すごい偶然が重なるもんだよなあ、おい。
しかも必ず即レスが付く。
すごい偶然が重なるもんだよなあ、おい。
∩∩ ミ ニ 戸 が 憎 い ！ もっと叩くＺＯ ！ ∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ マンカス |ｰ、 /￣| 都営 /／`i /
｜ | ｜ チンカス/ （ミ ミ） ｜１Ｋアパマン
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ マンカス |ｰ、 /￣| 都営 /／`i /
｜ | ｜ チンカス/ （ミ ミ） ｜１Ｋアパマン
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
322 ：名無し不動さん：2006/03/04(土) 01:13:49 ID:q628W6BO
俺の結論でいうと
新品で買う・・・戸建＞マンション
中古で買う・・・戸建＝マンション
借りる・・・マンション＞戸建
新品で買うとなればマンションは価値の目減りが戸建よりも早い
でも、これはしょうがない問題だ
中古で買う場合はまあ中古→中古は大して値下がりしないでしょうから
戸建もマンションも変わらずだと思う
借りる場合は明らかにマンションが上かと
快適性とか景観とかで、ね
景観が飽きたらサヨナラすればいいわけだし
新品で買う・・・戸建＞マンション
中古で買う・・・戸建＝マンション
借りる・・・マンション＞戸建
新品で買うとなればマンションは価値の目減りが戸建よりも早い
でも、これはしょうがない問題だ
中古で買う場合はまあ中古→中古は大して値下がりしないでしょうから
戸建もマンションも変わらずだと思う
借りる場合は明らかにマンションが上かと
快適性とか景観とかで、ね
景観が飽きたらサヨナラすればいいわけだし
戸建ても悪くはないけど、維持管理に手間がかかるから嫌だ。
まともな場所にまともなモノを建てようと思ったら金がかかりすぎるし。
まともな場所にまともなモノを建てようと思ったら金がかかりすぎるし。
↑「度に」は無視しておくれ。
327 ：名無し不動さん：2006/03/04(土) 03:34:58 ID:d7BF/v13
5000万の家を建てたい
退職金でも払い終わるか微妙の地獄ローンだろうけど
退職金でも払い終わるか微妙の地獄ローンだろうけど
>新品で買うとなればマンションは価値の目減りが戸建よりも早い
アホですよね？
アホですよね？
>新品で買うとなればマンションは価値の目減りが戸建よりも早い
業者さん、ここのところはどうなの？煽ってるだけじゃなくて説明しろよｗ
一戸建てでも建売で売れない奴は、1年で20%とか30%とか下がっていく
物件もあるし、それはマンションも同じ。
固定資産税の計算上は、マンションの減価償却は木造よりも遅い。
業者さん、ここのところはどうなの？煽ってるだけじゃなくて説明しろよｗ
一戸建てでも建売で売れない奴は、1年で20%とか30%とか下がっていく
物件もあるし、それはマンションも同じ。
固定資産税の計算上は、マンションの減価償却は木造よりも遅い。
331 ：名無し不動さん：2006/03/04(土) 08:40:36 ID:eR9oyDue
>>330
築浅の場合は、戸建てとマンションで差があるというより立地の問題。
築10年くらいは、良質なマンションの価値の目減りはだいたい減価償却の範囲
なのに対して、戸建ては良質でも建物部分の価値がゼロに近くなる。
減価償却が終わってしまえば、良質戸建ては更地としての価値。
マンションは、減価償却終わると、投資用としての価値も無くなる。
建替えに向けてきちんとして計画ができるかどうかに全てがかかる。
というところで、長く住むなら戸建て。10年くらいで転売するならマンション
という感じ。
築浅の場合は、戸建てとマンションで差があるというより立地の問題。
築10年くらいは、良質なマンションの価値の目減りはだいたい減価償却の範囲
なのに対して、戸建ては良質でも建物部分の価値がゼロに近くなる。
減価償却が終わってしまえば、良質戸建ては更地としての価値。
マンションは、減価償却終わると、投資用としての価値も無くなる。
建替えに向けてきちんとして計画ができるかどうかに全てがかかる。
というところで、長く住むなら戸建て。10年くらいで転売するならマンション
という感じ。
>>331
なるほど、ありがとう。
なるほど、ありがとう。
>>329-330は同一人物
>>331
一戸建ては駅から徒歩圏なら築浅で売っても損しないけどね。
建物の資産価値がゼロになるならぜひ欲しいから売ってよ。
中古でさんざん探してるけど、中古でもそんなに安くない。
築15年でも土地代よりもまだ高いんだけど...。
一戸建ては駅から徒歩圏なら築浅で売っても損しないけどね。
建物の資産価値がゼロになるならぜひ欲しいから売ってよ。
中古でさんざん探してるけど、中古でもそんなに安くない。
築15年でも土地代よりもまだ高いんだけど...。
336 ：名無し不動さん：2006/03/04(土) 16:25:16 ID:eR9oyDue
>>337
許してやれよ。
生まれも育ちも集合住宅で、ちょっと線が切れてるんだよ。
集合住宅を批判するものは自分を批判していると思い込み、
自分に批判的な人間はすべて同じ敵だと思い込む。
統合失調症の典型的な症状です。
ありがとうございました。
許してやれよ。
生まれも育ちも集合住宅で、ちょっと線が切れてるんだよ。
集合住宅を批判するものは自分を批判していると思い込み、
自分に批判的な人間はすべて同じ敵だと思い込む。
統合失調症の典型的な症状です。
ありがとうございました。
>>339は完璧な火病だな（呆）
>>337
ｼﾞｴﾝって普通はそういうものだと思うが
ｼﾞｴﾝって普通はそういうものだと思うが
住友不動産の偽装発覚で、大手デベが頼りだったマンション派も完全に終わったな。
>>342
論点が違うんだよなー。
偽装の可能性はマンションも戸建ても避けられない問題。
偽装する側は専門家でもわからないように偽装するんだからね。完全に詐欺行為。
重要なのは偽装が発覚したあとに補償が受けられるかどうかなんだよ。
その点バックに財閥がついてるような大手はメンツにかけて補償をするけど
中小デベは倒産で終了。この違いがでかいの。わかった？
論点が違うんだよなー。
偽装の可能性はマンションも戸建ても避けられない問題。
偽装する側は専門家でもわからないように偽装するんだからね。完全に詐欺行為。
重要なのは偽装が発覚したあとに補償が受けられるかどうかなんだよ。
その点バックに財閥がついてるような大手はメンツにかけて補償をするけど
中小デベは倒産で終了。この違いがでかいの。わかった？
>>343
予約金の段階だったら、そりゃ倍返し出来るかもしれないが、
建って入居して何年もたつような物件についても同じなのかね？
財閥系だからといって、たとえば三菱自動車をグループが本気で
支えたのかね？少なくとも、一般人の↓このような認識は改まって
しまうのではないか。
102 ：名無し不動さん ：2006/02/22(水) 22:21:27 ID:???
ここは戸建て派が多いから戸建ての話が多いけど
マンション派の俺からすればマンションも選べばかなりいいよ。
大手デベならそれなりに信頼性もあるし管理もしっかりしてる。
新築ならママさんもたくさんいるから子育てコミュニティも形成されるだろうし
専用庭とかあれば更にいいよね。
俺は少なくともマンションで快適に暮らしてるよ。
予約金の段階だったら、そりゃ倍返し出来るかもしれないが、
建って入居して何年もたつような物件についても同じなのかね？
財閥系だからといって、たとえば三菱自動車をグループが本気で
支えたのかね？少なくとも、一般人の↓このような認識は改まって
しまうのではないか。
102 ：名無し不動さん ：2006/02/22(水) 22:21:27 ID:???
ここは戸建て派が多いから戸建ての話が多いけど
マンション派の俺からすればマンションも選べばかなりいいよ。
大手デベならそれなりに信頼性もあるし管理もしっかりしてる。
新築ならママさんもたくさんいるから子育てコミュニティも形成されるだろうし
専用庭とかあれば更にいいよね。
俺は少なくともマンションで快適に暮らしてるよ。
住友は営業マンの人が好印象だったから書きたくないのだが。。
>住友不動産は、札幌の分譲マンションが、数棟、強度不足、基礎の杭打ちが不足などで急遽分譲を中止した。
>札幌の地元の掲示板などで、数日前から騒がれていた。
>すでに契約したひとには予約金や手付けを倍返しで個別に対応している模様
>札幌で分譲中止になったのは、確か３棟です。
>しかし、これらは多分、設計、施工の両機能評価付のものですからね、お墨付きも当てになりません
>住友不動産は、札幌の分譲マンションが、数棟、強度不足、基礎の杭打ちが不足などで急遽分譲を中止した。
>札幌の地元の掲示板などで、数日前から騒がれていた。
>すでに契約したひとには予約金や手付けを倍返しで個別に対応している模様
>札幌で分譲中止になったのは、確か３棟です。
>しかし、これらは多分、設計、施工の両機能評価付のものですからね、お墨付きも当てになりません
>>343
論点が違うんだよなー。
偽装の可能性は、マンションと建売戸建で避けられない問題。
偽装する側は素人にはわからないように表向き偽装するんだからね。完全に詐欺行為。
重要なのは偽装出来るかどうかなんだよ。
その点、注文住宅は顧客に全部見えているのできっちり作るけど
建売マンションは売り逃げて終了。この違いがでかいの。わかった？
論点が違うんだよなー。
偽装の可能性は、マンションと建売戸建で避けられない問題。
偽装する側は素人にはわからないように表向き偽装するんだからね。完全に詐欺行為。
重要なのは偽装出来るかどうかなんだよ。
その点、注文住宅は顧客に全部見えているのできっちり作るけど
建売マンションは売り逃げて終了。この違いがでかいの。わかった？
>>346
こいつ、頭悪そーｗ
こいつ、頭悪そーｗ
こういう事件が起こると注文住宅がやっぱりいいとなるよな。
つくづく思うよ。田舎はいいなーって。
実家も都心、勤務地も都心だと俺も都心に住もうとなるが
正直注文住宅どころか戸建てなんぞ買えない。ちょっとした戸建てで億だからな。
俺も実家が田舎で勤務地も稲賀がよかったなぁ。
つくづく思うよ。田舎はいいなーって。
実家も都心、勤務地も都心だと俺も都心に住もうとなるが
正直注文住宅どころか戸建てなんぞ買えない。ちょっとした戸建てで億だからな。
俺も実家が田舎で勤務地も稲賀がよかったなぁ。
350 ：名無し不動さん：2006/03/05(日) 12:25:18 ID:1iR1c/vj
田舎がいいよ
本当に。
本当に。
稲賀ってどこ？
田舎の間違いです
もう田舎にいるんじゃないの？
訛ってるようだし。
訛ってるようだし。
354 ：名無し不動さん：2006/03/05(日) 17:45:44 ID:7D8QObuw
www
このスレの趣旨からいえば、札幌の都心あるいは近郊のマンション、
なんてのは一戸建てと比較する格好のテーマになるよな。
なんてのは一戸建てと比較する格好のテーマになるよな。
田舎に勤める香具師は田舎に戸建て確定だからこんなスレ必要ないでしょ。
問題は大都市圏に勤める香具師がどうするかだよな。
住環境や価格、構造では単純に戸建てとマンションは比較できないよ。
問題は大都市圏に勤める香具師がどうするかだよな。
住環境や価格、構造では単純に戸建てとマンションは比較できないよ。
357 ：名無し不動さん：2006/03/06(月) 08:41:15 ID:BuUF8SKM
注文住宅が良いんだが、その分手間暇かかるよね。自分で勉強しなくてはならない
こと多いし。まあ資産価値を維持しようと思ったらそのくらいやらんと駄目か。
注文住宅の場合、売却時に家主の思い入れが強すぎて売れないということもある。
つまり適正な値付けをしない、「うちの家がそんなにやすいわけない！」ってね。
この点は、マンションや建売りを売りに出す人の方が割り切りが早く、売却までに
時間があまりかからないっていうことも結構多いね。
こと多いし。まあ資産価値を維持しようと思ったらそのくらいやらんと駄目か。
注文住宅の場合、売却時に家主の思い入れが強すぎて売れないということもある。
つまり適正な値付けをしない、「うちの家がそんなにやすいわけない！」ってね。
この点は、マンションや建売りを売りに出す人の方が割り切りが早く、売却までに
時間があまりかからないっていうことも結構多いね。
注文住宅は完全に終の棲家でしょ。売る可能性があるならマンションにするよ。
仮に注文住宅を売ることになったら資産価値がどうとか言うレベルではないくらいの下落を覚悟しないと。
仮に注文住宅を売ることになったら資産価値がどうとか言うレベルではないくらいの下落を覚悟しないと。
注文住宅って言ったって、建物は生涯は持たないよ。
それこそ上物に４～5000かけられる家庭でない限り。
それこそ上物に４～5000かけられる家庭でない限り。
これは考えかたというかライフスタイルの問題というか、自分の住む家は、売り易いことを優先するのか、生活しやすさを優先するのか、その問題だよね。
資産価値か利用価値か。
俺は自分のライフスタイル、利用価値最優先で注文建築したけどな。
資産価値か利用価値か。
俺は自分のライフスタイル、利用価値最優先で注文建築したけどな。
>>360
そそ。そういうこったね。
俺もマンションに住んではいるが終の棲家になるとは思わないし思えない。
悪いとは思わないがやっぱ中年以降は庭も欲しいし子供も走り回らせたい。
まぁ区切りのいいときに適当な値段で売れればいいやくらいで分譲住んでるよ。
どのくらい下落するかわからんけどね。まぁ同規模の賃貸に住むよりは安いでしょ。
ちなみに今は築１年で買値よりも実勢売値の方が高かったりするｗ
そそ。そういうこったね。
俺もマンションに住んではいるが終の棲家になるとは思わないし思えない。
悪いとは思わないがやっぱ中年以降は庭も欲しいし子供も走り回らせたい。
まぁ区切りのいいときに適当な値段で売れればいいやくらいで分譲住んでるよ。
どのくらい下落するかわからんけどね。まぁ同規模の賃貸に住むよりは安いでしょ。
ちなみに今は築１年で買値よりも実勢売値の方が高かったりするｗ
おお、うちで作った家は100年持ちますよ、という言葉を
信じて楽しげに住んでいる俺様が来ましたよｗ
信じて楽しげに住んでいる俺様が来ましたよｗ
>>361
子供が走り回る年ごろは、普通おとーちゃんは30台よ。
それとも晩婚のご予定？
長寿国ニッポンでは、中年呼ばわりされるのは40の声きいてからにして欲しいな。
その感覚でいくと おとーちゃんが中年以降なら、子供が走り回るというより、受験と思春期で気をもむもんでないかい？
子供が走り回る年ごろは、普通おとーちゃんは30台よ。
それとも晩婚のご予定？
長寿国ニッポンでは、中年呼ばわりされるのは40の声きいてからにして欲しいな。
その感覚でいくと おとーちゃんが中年以降なら、子供が走り回るというより、受験と思春期で気をもむもんでないかい？
365 ：名無し不動さん：2006/03/06(月) 23:29:15 ID:SAWw/B4C
>>363
世間的には30代は今でも十分中年でつよ。
自分も含め、本人は若いつもりなんだけど。
ま、それはおいておいて、>>361のは、一応
「若い頃は子供を走り回らせたいし、中年になったら庭いじりをしたい」
といいたいのではないかと推測してみる。
世間的には30代は今でも十分中年でつよ。
自分も含め、本人は若いつもりなんだけど。
ま、それはおいておいて、>>361のは、一応
「若い頃は子供を走り回らせたいし、中年になったら庭いじりをしたい」
といいたいのではないかと推測してみる。
走り回るほどの庭って一体どれくらい？？庭だけで100坪くらい要るのでは・・？
そんなの夢のまた夢・・('A`)
そんなの夢のまた夢・・('A`)
>>367
家の中で走り回るってことでしょ。
いくら遮音性能高いマンションでも子供が部屋で走ったら響くし。
ま、走らせなければいいというのもひとつのしつけの形態ではあるけど、
>>361はそれを必ずしもよしとしないんでしょ。
家の中で走り回るってことでしょ。
いくら遮音性能高いマンションでも子供が部屋で走ったら響くし。
ま、走らせなければいいというのもひとつのしつけの形態ではあるけど、
>>361はそれを必ずしもよしとしないんでしょ。
言葉足らずですた。みなさんフォローありがと。
子供(幼児)は、50坪もあれば、走り回るよ。
冬でも、砂場で遊びたがるからな。
砂場っちゅうても、通販で買った直径1mぐらいのだけどｗ
縄跳びの練習などが庭でできるのはいいぞ。
冬でも、砂場で遊びたがるからな。
砂場っちゅうても、通販で買った直径1mぐらいのだけどｗ
縄跳びの練習などが庭でできるのはいいぞ。
北海道でも耐震偽装だってよ。
マンションは、ダメダメだな。
この闇はどこまで続くんだ。
マンションは、ダメダメだな。
この闇はどこまで続くんだ。
札幌の件も建築士個人の過失にしようとしているけど、本質は違うよな。
大手デベが業界を巻き込んでどの程度手抜きをしていたか。これだよ。
現状のように、建築士の過失レベルの話なら大した問題ではないが
仮に業界全体が偽装を容認していたとなればマンションは終わりだな。
俺も去年新築に移り住んだばかりだが、もしそうなったらしょうがない
社宅から出直すか。
大手デベが業界を巻き込んでどの程度手抜きをしていたか。これだよ。
現状のように、建築士の過失レベルの話なら大した問題ではないが
仮に業界全体が偽装を容認していたとなればマンションは終わりだな。
俺も去年新築に移り住んだばかりだが、もしそうなったらしょうがない
社宅から出直すか。
これか。
>浅沼建築士は北海道で１１２棟、このうち札幌市内では７９棟の構造計算を手がけており、
>３３棟については偽装を認めている。
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200603070129.html
>浅沼建築士は北海道で１１２棟、このうち札幌市内では７９棟の構造計算を手がけており、
>３３棟については偽装を認めている。
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200603070129.html
姉歯も最初は少ししか認めなかったからな。
112棟全部が怪しいと思って調べたほうがいいぞ。
112棟全部が怪しいと思って調べたほうがいいぞ。
俺、戸建て派だけど、マンション派が気の毒になってくる。
この際、徹底的に調査して、税金入れるのもやむなし。
この際、徹底的に調査して、税金入れるのもやむなし。
いったい、子供が何歳くらいになるまで家ン中走り回らせる気？
つーか、あんたオカシイよ。
ほんとに子供育てた事ないんだろ。
普通は親って躾に気をもむもんだよ。
それに、どう見ても自作自演してるし。
恥ずかしくないのかね？？？？？？？
つーか、あんたオカシイよ。
ほんとに子供育てた事ないんだろ。
普通は親って躾に気をもむもんだよ。
それに、どう見ても自作自演してるし。
恥ずかしくないのかね？？？？？？？
379 ：名無し不動さん：2006/03/08(水) 06:23:01 ID:xMvlckaO
と、ｲﾗｲﾗしながら顔ﾏｯｶｯｶにして必死でｶｷｺﾐしている自作自演厨が言ってます（爆藁）
自作自演決めつけ厨が自爆してるね・・。
戸建てもマンションも、生活形態によってはどっちも悪くないよ。
自分は両方住んでみての感想だけど、
働ける内は戸建て、老後は高級まんそんに住みたいと思う。
戸建てもマンションも、生活形態によってはどっちも悪くないよ。
自分は両方住んでみての感想だけど、
働ける内は戸建て、老後は高級まんそんに住みたいと思う。
>>378
> ３歳までを集合住宅でイライラしている母親に締め付けられて育つと
今の日本で一番「幸福感」が高い階層は、どんな人たちか知ってる？
「都会暮らしの30代専業主婦」だって。
都会暮らしの比較的若い年齢層の専業主婦ってさぁ、マンション住人比率がとても高そうな気がするんだけどね。
それに、なんで集合住宅だとイライラするの？
あ、木造アパート限定ね、納得。
> ３歳までを集合住宅でイライラしている母親に締め付けられて育つと
今の日本で一番「幸福感」が高い階層は、どんな人たちか知ってる？
「都会暮らしの30代専業主婦」だって。
都会暮らしの比較的若い年齢層の専業主婦ってさぁ、マンション住人比率がとても高そうな気がするんだけどね。
それに、なんで集合住宅だとイライラするの？
あ、木造アパート限定ね、納得。
>>383
その放送では戸建って言ってたんだけど
その放送では戸建って言ってたんだけど
385 ：名無し不動さん：2006/03/09(木) 00:33:41 ID:X3LO+rIf
戸建てが絶対良かったんだが、嫁がどーしてもってんで
結局タウンハウス買いますた。。。まぁ、意外に快適ではあるが、、
結局タウンハウス買いますた。。。まぁ、意外に快適ではあるが、、
>>384
そのとおり。そのアンケートでは、戸建て住まいが幸福と出ている。
383は、何を都合のよい解釈してるんだかｗ
新聞記事はリンクが切れてるが、この話題をとりあげてるのがいくつかある。
>「日本で最も幸せな人物像」は「都市部在住の30代女性で文系大学卒。
>職業は専業主婦か事務職、専門職で転職は考えていない。健康で配偶者にもめぐまれ、
>社宅か一戸建てに住む。 ←■■ココ■■
>所得や資産もしっかりあり、来年さらに増える見込み。うらやましいことに
>自分の生活程度を高いと評価し、子供のころの生活程度も高かった思い出があるが、
>他人の生活は気にならない。『質素な生活をしたい』と思ったことはないが、
>『お金をためることが人生の目的』とも考えない。信心深く、たばこを吸わない。
>のんびり屋で、細かなことは気にかけないおうようさがある」とイメージしています。
ttp://slashdot.jp/~sillywalk/journal/328850
で、もとの分析を読むと、33ページに、はっきり書いてあるよ。
>一戸建て持ち家の人は、集合住宅や借家の人より幸福である。
>ここで注意すべきは、これが、資産や所得を調整した後の結果であるということである。
>すなわち、住宅事情の違いは、単にその資産価値の影響以外の効果を持っている。
ttp://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~tsutsui/gyoseki/fukou.pdf
そのとおり。そのアンケートでは、戸建て住まいが幸福と出ている。
383は、何を都合のよい解釈してるんだかｗ
新聞記事はリンクが切れてるが、この話題をとりあげてるのがいくつかある。
>「日本で最も幸せな人物像」は「都市部在住の30代女性で文系大学卒。
>職業は専業主婦か事務職、専門職で転職は考えていない。健康で配偶者にもめぐまれ、
>社宅か一戸建てに住む。 ←■■ココ■■
>所得や資産もしっかりあり、来年さらに増える見込み。うらやましいことに
>自分の生活程度を高いと評価し、子供のころの生活程度も高かった思い出があるが、
>他人の生活は気にならない。『質素な生活をしたい』と思ったことはないが、
>『お金をためることが人生の目的』とも考えない。信心深く、たばこを吸わない。
>のんびり屋で、細かなことは気にかけないおうようさがある」とイメージしています。
ttp://slashdot.jp/~sillywalk/journal/328850
で、もとの分析を読むと、33ページに、はっきり書いてあるよ。
>一戸建て持ち家の人は、集合住宅や借家の人より幸福である。
>ここで注意すべきは、これが、資産や所得を調整した後の結果であるということである。
>すなわち、住宅事情の違いは、単にその資産価値の影響以外の効果を持っている。
ttp://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~tsutsui/gyoseki/fukou.pdf
>>386
自分は一戸建て派ではあるが、そもそもその大阪大学の人の研究って
マスコミ受けを狙ったものばかりで、なんだかなあと思うよ。
「30代主婦」ネタ以前は「理系は文系より5000万円損」って調査
してたでしょ。そのネタ元の論文を探してみたが、商業雑誌の
依頼原稿が一次文献だった。学術的な信頼性が低いというか何というかｗ
自分は一戸建て派ではあるが、そもそもその大阪大学の人の研究って
マスコミ受けを狙ったものばかりで、なんだかなあと思うよ。
「30代主婦」ネタ以前は「理系は文系より5000万円損」って調査
してたでしょ。そのネタ元の論文を探してみたが、商業雑誌の
依頼原稿が一次文献だった。学術的な信頼性が低いというか何というかｗ
>>388
個人的な好みと感情論で人間性を測るのはどうかと。
個人的な好みと感情論で人間性を測るのはどうかと。
予想。
30代専業主婦の中でバカでミーハーほど幸せ。
彼女達は実態がどうかは関係なく、
都心のマンションに住んでいることに理由なくブランド力を持ち幸せに感じる
30代専業主婦の中でバカでミーハーほど幸せ。
彼女達は実態がどうかは関係なく、
都心のマンションに住んでいることに理由なくブランド力を持ち幸せに感じる
391 ：名無し不動さん：2006/03/09(木) 11:22:50 ID:mTLf1LKJ
>>384
> その放送では戸建って言ってたんだけど
私が見た報道では、「30代・主婦・都会暮らし」が一番幸福である、とだけ言っていた。
その部分では住宅の形態には言及していなかった。
>>386
> で、もとの分析を読むと、33ページに、はっきり書いてあるよ。
> >一戸建て持ち家の人は、集合住宅や借家の人より幸福である。
> >ここで注意すべきは、これが、資産や所得を調整した後の結果であるということである。
> >すなわち、住宅事情の違いは、単にその資産価値の影響以外の効果を持っている。
> >ttp://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~tsutsui/gyoseki/fukou.pdf
引用文のうち、「ここで注意すべきは～」以降に書かれた事をどう理解するか、だよ。
他の要素を取り除き、単に住宅の形態だけに特定した評価値は、たしかに「持家・戸建」が群を抜いている。
しかし、これは「調整した後の評価（概算）値」だ。
調整を加えてない、アンケートの集計結果から導き出した「幸福度」の指数はもっと興味深い数値になっている。 上位から、
① 社宅または公務員住宅：6.9 ② 持家 集合住宅：6.6 ③ 持家 一戸建：6.4
住宅事情では、居住地域や市町村規模も影響するし、「幸福度」にはその他の要素もからむから、こうなるようだ。
マイホーム取得者は幸福度が高く、一戸建てと集合住宅では後者がやや上回っているが大差なし、ってとこだね。
実は私ゃあ○学部社会化学科卒なんで、この記事には興味をひかれて産経新聞を買い、記事のスクラップもしたけど、見終わった後ではなんだか気が抜けたよ。
>>387
？「30代主婦」ネタ以前は「理系は文系より5000万円損」って調査してたでしょ
ありましたねぇそういうの。
でも、ウチの会社がモロ、理系冷遇なので、少し納得しましたよ。
糸へん学部出の方が、出世有利。ｽﾚ違いｽﾏｿ
> その放送では戸建って言ってたんだけど
私が見た報道では、「30代・主婦・都会暮らし」が一番幸福である、とだけ言っていた。
その部分では住宅の形態には言及していなかった。
>>386
> で、もとの分析を読むと、33ページに、はっきり書いてあるよ。
> >一戸建て持ち家の人は、集合住宅や借家の人より幸福である。
> >ここで注意すべきは、これが、資産や所得を調整した後の結果であるということである。
> >すなわち、住宅事情の違いは、単にその資産価値の影響以外の効果を持っている。
> >ttp://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~tsutsui/gyoseki/fukou.pdf
引用文のうち、「ここで注意すべきは～」以降に書かれた事をどう理解するか、だよ。
他の要素を取り除き、単に住宅の形態だけに特定した評価値は、たしかに「持家・戸建」が群を抜いている。
しかし、これは「調整した後の評価（概算）値」だ。
調整を加えてない、アンケートの集計結果から導き出した「幸福度」の指数はもっと興味深い数値になっている。 上位から、
① 社宅または公務員住宅：6.9 ② 持家 集合住宅：6.6 ③ 持家 一戸建：6.4
住宅事情では、居住地域や市町村規模も影響するし、「幸福度」にはその他の要素もからむから、こうなるようだ。
マイホーム取得者は幸福度が高く、一戸建てと集合住宅では後者がやや上回っているが大差なし、ってとこだね。
実は私ゃあ○学部社会化学科卒なんで、この記事には興味をひかれて産経新聞を買い、記事のスクラップもしたけど、見終わった後ではなんだか気が抜けたよ。
>>387
？「30代主婦」ネタ以前は「理系は文系より5000万円損」って調査してたでしょ
ありましたねぇそういうの。
でも、ウチの会社がモロ、理系冷遇なので、少し納得しましたよ。
糸へん学部出の方が、出世有利。ｽﾚ違いｽﾏｿ
それで結局、
持ち家にするなら
マンションがいいか、
一戸建てがいいか
この不毛議論の結論はどうなのよ。
デベロッパーってさ、同じ会社がマンションも一戸建ても両方の事業やってるよね、客がどっちか迷って社内競合したら、どんなトークをするんだろ？
持ち家にするなら
マンションがいいか、
一戸建てがいいか
この不毛議論の結論はどうなのよ。
デベロッパーってさ、同じ会社がマンションも一戸建ても両方の事業やってるよね、客がどっちか迷って社内競合したら、どんなトークをするんだろ？
393 ：名無し不動さん：2006/03/09(木) 11:41:06 ID:308cQSTe
でも大手デベロッパーでも最近、土地の分譲などの大規模開発はあんま聞かない。
仲介だったら、別にどっちでもいいよって話でしょ。少なくとも、自社物件の
新築マンションと戸建て仲介だったら、前者の方が現場の発言力は強いと思われ。
仲介だったら、別にどっちでもいいよって話でしょ。少なくとも、自社物件の
新築マンションと戸建て仲介だったら、前者の方が現場の発言力は強いと思われ。
野村とか三井とかの大手もマンション、一戸建て両方、分譲しているじゃん。
396 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/03/09(木) 20:14:44 ID:???
>>391
俺は糸へん修了だが、全く評価されなかったよ。
ゲーム理論 カジノキャピタリズムを勉強してきたけど、いざ企業に入ればまるで
評価されない。
企業から見れば「いくら儲けられるのか」だけが重要。
マンションと戸建 どちらがいいのか？
買うなら戸建 借りるならマンションかな。
多くの人がリーマンなんだろうし、会社の都合で転勤だってあるだろう。
その間、家賃補助受けながらマンション住まい。中高年になり退職するなり
勤務地が安定するようになったら戸建購入。
俺は糸へん修了だが、全く評価されなかったよ。
ゲーム理論 カジノキャピタリズムを勉強してきたけど、いざ企業に入ればまるで
評価されない。
企業から見れば「いくら儲けられるのか」だけが重要。
マンションと戸建 どちらがいいのか？
買うなら戸建 借りるならマンションかな。
多くの人がリーマンなんだろうし、会社の都合で転勤だってあるだろう。
その間、家賃補助受けながらマンション住まい。中高年になり退職するなり
勤務地が安定するようになったら戸建購入。
欠陥物件を掴まされたり、隣近所に恵まれなくて、
一戸建てで生活をした結果、辛い思いを経験した人を除けば、
ほぼ全員が「マンションより一戸建ての方が良い」と思ってるんじゃないかな？
ただ、実際に家を購入しようと動き出してみて、
予算の上限、家族構成からくる希望の間取り、立地など、
現実的な部分の直面すると、自分の収入だとどうしても一戸建ては
諦めざるを得ない・・・！という事なんじゃないの？
誰だって、建築家さんと「あーだこーだ」考えてデザインした
住み心地のいいオリジナルの自分の家。
広い庭、車が楽に入るガレージ、大型犬に憧れますよ。
悲しいのは現実に「戸建ては無理」だと判断したとたんに
やれ「戸建ては地震が怖い」「防犯面が危険」「近所付き合いうんぬん・・・」
と、急にマンションじゃなきゃ駄目だと言い張る心の狭さ。
マンションだって良い物件はたくさんあります。
狭いミニ戸より住み心地は絶対にいいんです。
喧嘩しないで、お互いの長所・短所を並べましょうよ！
一戸建てで生活をした結果、辛い思いを経験した人を除けば、
ほぼ全員が「マンションより一戸建ての方が良い」と思ってるんじゃないかな？
ただ、実際に家を購入しようと動き出してみて、
予算の上限、家族構成からくる希望の間取り、立地など、
現実的な部分の直面すると、自分の収入だとどうしても一戸建ては
諦めざるを得ない・・・！という事なんじゃないの？
誰だって、建築家さんと「あーだこーだ」考えてデザインした
住み心地のいいオリジナルの自分の家。
広い庭、車が楽に入るガレージ、大型犬に憧れますよ。
悲しいのは現実に「戸建ては無理」だと判断したとたんに
やれ「戸建ては地震が怖い」「防犯面が危険」「近所付き合いうんぬん・・・」
と、急にマンションじゃなきゃ駄目だと言い張る心の狭さ。
マンションだって良い物件はたくさんあります。
狭いミニ戸より住み心地は絶対にいいんです。
喧嘩しないで、お互いの長所・短所を並べましょうよ！
全国だったらやっぱり戸建てだろうね。北海道などの豪雪地、
沖縄以外は。
沖縄以外は。
>>397
大型犬はいらない。
大型犬はいらない。
400 ：前スレ958：2006/03/09(木) 21:19:02 ID:308cQSTe
>>397
全く、俺も戸建ての良さは良くわかるが、戸建て派がうざがられるのはそういう
点じゃないの？
庭も大きなガレージも大型犬もいらん、自分でデザインなど面倒くさい、
収入に余裕があったってすきこのんでマンション選ぶ奴あいくらでもいるって。
全く、俺も戸建ての良さは良くわかるが、戸建て派がうざがられるのはそういう
点じゃないの？
庭も大きなガレージも大型犬もいらん、自分でデザインなど面倒くさい、
収入に余裕があったってすきこのんでマンション選ぶ奴あいくらでもいるって。
【社会】「学校に行けと父親に怒られた」 自宅放火で妹死亡、両親重傷 容疑の14歳長男…東京・世田谷区
★「学校に行けと怒られた」１４歳が自宅放火、妹が死亡
９日午前１時４０分ごろ、東京都世田谷区の６階建てマンション２階１室から出火、
同室の一部約３０平方メートルを焼いた。
この火事で、同室に住む男性（４０）と妻（４０）が、それぞれのどにやけどを
負って重傷、生後２か月の長女が全身やけどで死亡した。
警視庁少年事件課と北沢署が、出火直後にマンション近くの路上を歩いていた
同区立中学２年の長男（１４）から事情を聞いたところ、「ライターで火を付けた」と
放火の事実を認めたため、同課は同日午後にも、現住建造物等放火の
容疑で長男を逮捕する方針。
調べに対し長男は、「学校に行けと父親に怒られた」などと話しており、
同課で詳しい動機などを調べる。
讀賣新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000104-yom-soci
関連スレ
【社会】 「自分の部屋に火をつけた」 中学生、放火？→母親・女児重体、父親重症…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141866414/
【社会】東京・世田谷区で火災、親子3人死傷 14歳長男が放火認め、逮捕へ[060309]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141874209/
マンソンはこういう事件があるから嫌だな
★「学校に行けと怒られた」１４歳が自宅放火、妹が死亡
９日午前１時４０分ごろ、東京都世田谷区の６階建てマンション２階１室から出火、
同室の一部約３０平方メートルを焼いた。
この火事で、同室に住む男性（４０）と妻（４０）が、それぞれのどにやけどを
負って重傷、生後２か月の長女が全身やけどで死亡した。
警視庁少年事件課と北沢署が、出火直後にマンション近くの路上を歩いていた
同区立中学２年の長男（１４）から事情を聞いたところ、「ライターで火を付けた」と
放火の事実を認めたため、同課は同日午後にも、現住建造物等放火の
容疑で長男を逮捕する方針。
調べに対し長男は、「学校に行けと父親に怒られた」などと話しており、
同課で詳しい動機などを調べる。
讀賣新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000104-yom-soci
関連スレ
【社会】 「自分の部屋に火をつけた」 中学生、放火？→母親・女児重体、父親重症…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141866414/
【社会】東京・世田谷区で火災、親子3人死傷 14歳長男が放火認め、逮捕へ[060309]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141874209/
マンソンはこういう事件があるから嫌だな
芦花公園～経堂あたりで
事件が多いのは、八幡山に特殊な病院があって
そこを退院した人が、その当たりに住み着き
再発して事件を起こすって聞いたが
俺が覚えているのは経堂の踏み切りで、名前を出せない人に
突き飛ばされて、電車に轢かれて亡くなった人もいる。
事件が多いのは、八幡山に特殊な病院があって
そこを退院した人が、その当たりに住み着き
再発して事件を起こすって聞いたが
俺が覚えているのは経堂の踏み切りで、名前を出せない人に
突き飛ばされて、電車に轢かれて亡くなった人もいる。
>>401
そのマンション、他の部屋も資産価値下がるな
そのマンション、他の部屋も資産価値下がるな
人が死んでいるのに、言うことはそれだけか。
>>397
おまい少し決めつけし杉
> 現実的な部分の直面すると、自分の収入だとどうしても一戸建ては
> 諦めざるを得ない・・・！という事なんじゃないの？
それなら例えばタワマン買ってる人だとどうなんの？
おまいの言う事とは逆で、金出してセキュリティーを買い、ステータスを保ちたいﾔｼが買っているそ。
> 誰だって、建築家さんと「あーだこーだ」考えてデザインした
> 住み心地のいいオリジナルの自分の家。
家を買おうというﾔｼはだいたい、仕事が順調にいってるﾔｼ。
みんながみんな、そこまで「家」に執着してない。
それにマンションだってオリジナルプランも作れるぞ。
> 広い庭、車が楽に入るガレージ、大型犬に憧れますよ。
それは、そういうもんに無縁の人生を歩んできたﾔｼらだけだろ
庭も犬もめんどくせぇ、と思うﾔｼも居れば、犬より猫が好きなﾔｼ、動物が苦手なﾔｼまで、人それぞれ。
> 悲しいのは現実に「戸建ては無理」だと判断したとたんに
> やれ「戸建ては地震が怖い」「防犯面が危険」「近所付き合いうんぬん・・・」
だから順番が逆だって。家を選ぶ際の優先順位も、
立地＞安全≒防犯＞ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ＞＞＞＞＞＞＞庭＞＞＞＞＞大型犬
という価値観のﾔｼも、いっぱい居るのだ。
おまい少し決めつけし杉
> 現実的な部分の直面すると、自分の収入だとどうしても一戸建ては
> 諦めざるを得ない・・・！という事なんじゃないの？
それなら例えばタワマン買ってる人だとどうなんの？
おまいの言う事とは逆で、金出してセキュリティーを買い、ステータスを保ちたいﾔｼが買っているそ。
> 誰だって、建築家さんと「あーだこーだ」考えてデザインした
> 住み心地のいいオリジナルの自分の家。
家を買おうというﾔｼはだいたい、仕事が順調にいってるﾔｼ。
みんながみんな、そこまで「家」に執着してない。
それにマンションだってオリジナルプランも作れるぞ。
> 広い庭、車が楽に入るガレージ、大型犬に憧れますよ。
それは、そういうもんに無縁の人生を歩んできたﾔｼらだけだろ
庭も犬もめんどくせぇ、と思うﾔｼも居れば、犬より猫が好きなﾔｼ、動物が苦手なﾔｼまで、人それぞれ。
> 悲しいのは現実に「戸建ては無理」だと判断したとたんに
> やれ「戸建ては地震が怖い」「防犯面が危険」「近所付き合いうんぬん・・・」
だから順番が逆だって。家を選ぶ際の優先順位も、
立地＞安全≒防犯＞ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ＞＞＞＞＞＞＞庭＞＞＞＞＞大型犬
という価値観のﾔｼも、いっぱい居るのだ。
>>387,388
あのさ、>>383が、
>今の日本で一番「幸福感」が高い階層は、どんな人たちか知ってる？
>「都会暮らしの30代専業主婦」だって。
>都会暮らしの比較的若い年齢層の専業主婦ってさぁ、マンション住人比率がとても高そうな気がするんだけどね。
と、勝手な解釈してるから、おちょくってるだけだろ。
なぜ、PDFだけでなく、もう1個のを最初に引用しているかも察してくれｗ
>>391
>引用文のうち、「ここで注意すべきは～」以降に書かれた事をどう理解するか、だよ。
だから、わざわざ短い引用の中に「その文」を入れてるんじゃない。
あのPDF読むのも疲れたでしょｗ
あのさ、>>383が、
>今の日本で一番「幸福感」が高い階層は、どんな人たちか知ってる？
>「都会暮らしの30代専業主婦」だって。
>都会暮らしの比較的若い年齢層の専業主婦ってさぁ、マンション住人比率がとても高そうな気がするんだけどね。
と、勝手な解釈してるから、おちょくってるだけだろ。
なぜ、PDFだけでなく、もう1個のを最初に引用しているかも察してくれｗ
>>391
>引用文のうち、「ここで注意すべきは～」以降に書かれた事をどう理解するか、だよ。
だから、わざわざ短い引用の中に「その文」を入れてるんじゃない。
あのPDF読むのも疲れたでしょｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000001-jsn-ind&kz=ind
---------------------------------
産業ニュース - 3月9日(木)18時7分
不動産ポータルサイト「ＨＯＭＥ’Ｓ」を運営するネクスト（東京都中央区）は３月９日、持ち家一戸建てへの住み替えを希望する
関東地区の一般消費者を対象に「持ち家一戸建て希望者の意識調査」の結果を発表した
（ http://realestate.homes.co.jp/contents2/research/20060309/ ）。
それによると、「興味のある話題」については、「欠陥住宅・手抜き工事事件」が60％、「建築予定地・周辺の地盤の強度」
が52.8％、「住宅の耐震強度、耐震性能」が50％と安心・安全面に多くの関心があることが分かった。
「持ち家一戸建てに住みたい理由」については、「隣室・上下階に気を使わなくていいから」が55.2％、
「駐車場代不要」が43％、「いつかは一戸建に住みたいと思っていたから」が35.7％となった。
----------------------------------
マンションよりも一戸建てといいつつ、「駐車場代」だの「いつかは戸建」とか、意外に浅はかな理由の気がするけど。
「上下階の気兼ね」は、まあそうだろうなというかんじ。
結局一戸建てに住みたくても欠陥住宅、手抜き、地盤、耐震性とかの不安にオドオドしているところが哀れ。
浅はかというより惨めだね。
> 調整を加えてない、アンケートの集計結果から導き出した「幸福度」の指数はもっと興味深い数値になっている。 上位から、
> ① 社宅または公務員住宅：6.9 ② 持家 集合住宅：6.6 ③ 持家 一戸建：6.4
なんで社宅が持ち家より上にきてるの？
教えてエロい人
> ① 社宅または公務員住宅：6.9 ② 持家 集合住宅：6.6 ③ 持家 一戸建：6.4
なんで社宅が持ち家より上にきてるの？
教えてエロい人
家賃が安いからに決まってます。
浮いた分だけほかに回せる。
してみると、ローンで苦しんでいる持ち家住人って結構多そうだ。
浮いた分だけほかに回せる。
してみると、ローンで苦しんでいる持ち家住人って結構多そうだ。
苦しむほどのローンを抱えているのは年収の3割以上か。
社宅で浮いた家賃ていってももともとの年収が低かったら、社宅すまいでも幸福じゃねえよな。
可処分所得の絶対額でみても社宅、公務員住宅にはいっていることは幸福なのか？
社宅で浮いた家賃ていってももともとの年収が低かったら、社宅すまいでも幸福じゃねえよな。
可処分所得の絶対額でみても社宅、公務員住宅にはいっていることは幸福なのか？
公務員住宅に住んでる奴の年収が低いとは考えにくいが
都心の官舎に住める、ということはそれだけ給料が実質的に
上乗せされているということなんだよ。
それから、社宅もないような中小企業は待遇も悪いことが多い。
上乗せされているということなんだよ。
それから、社宅もないような中小企業は待遇も悪いことが多い。
415 ：名無し不動さん：2006/03/10(金) 10:32:54 ID:48ux5KD5
結局戸建て住んでも不満、不安がいっぱいあるんだろうな。マンション叩きの
スレも多いし、異常な粘着も多い。戸建てで満足いっぱいなら、そんなつまらん
事しないよな。満足なら、「マンション？ああ、そう言えばそういうものも
あったね。」くらいの感じだろ？
スレも多いし、異常な粘着も多い。戸建てで満足いっぱいなら、そんなつまらん
事しないよな。満足なら、「マンション？ああ、そう言えばそういうものも
あったね。」くらいの感じだろ？
>>417
全国的に見て２ちゃんのユーザーで戸建を買えた人は少数だと思うが。
全国的に見て２ちゃんのユーザーで戸建を買えた人は少数だと思うが。
>>409
> ① 社宅または公務員住宅：6.9 ② 持家 集合住宅：6.6 ③ 持家 一戸建：6.4
結局、まぁ戸建志向の強いヤシは戸建に住めた事で幸福感は非常に高い、
しかし住宅ローンの負担が他に比べて大きい、立地が不便、などでマイナス要素も加わり６．４
マンション住人の中には本音では戸建に住みたかったというヤシも少なからずいるので、そういうヤシの幸福感はやや低い
しかし住宅ローンの負担がやや軽い、生活が便利などのプラス要因も加わり６．６
社宅住人は、大企業の社員の比率が高く安定していて収入で悩みが少ないのでそもそも不幸ではない。
家賃が安い分、他にまわせてけっこうリッチ、しかも社宅は大抵は立地も良く便利
社宅敷地内は一定のモラルが保たれＤＱＮ住民率低し、住宅設備が壊れても修理代はすべて会社もち
そんなプラス要素が加わりまくりでマイホームでなくとも６．９
（まして公務員などry
> ① 社宅または公務員住宅：6.9 ② 持家 集合住宅：6.6 ③ 持家 一戸建：6.4
結局、まぁ戸建志向の強いヤシは戸建に住めた事で幸福感は非常に高い、
しかし住宅ローンの負担が他に比べて大きい、立地が不便、などでマイナス要素も加わり６．４
マンション住人の中には本音では戸建に住みたかったというヤシも少なからずいるので、そういうヤシの幸福感はやや低い
しかし住宅ローンの負担がやや軽い、生活が便利などのプラス要因も加わり６．６
社宅住人は、大企業の社員の比率が高く安定していて収入で悩みが少ないのでそもそも不幸ではない。
家賃が安い分、他にまわせてけっこうリッチ、しかも社宅は大抵は立地も良く便利
社宅敷地内は一定のモラルが保たれＤＱＮ住民率低し、住宅設備が壊れても修理代はすべて会社もち
そんなプラス要素が加わりまくりでマイホームでなくとも６．９
（まして公務員などry
>>418
田舎のニートはだいたい親の戸建て住まい。
田舎のニートはだいたい親の戸建て住まい。
全国的に見れば、戸建てが普通だろう。
マンションとかは、家を建てるまでのつなぎだな。
マンションとかは、家を建てるまでのつなぎだな。
全国的に見たらそうだねー。
東京圏とごっちゃにするからもめるｗ
東京圏とごっちゃにするからもめるｗ
都会ならマンションが普通
地方なら戸建が普通
お互いから見れば普通であって普通じゃないから複雑なんだろ
地方なら戸建が普通
お互いから見れば普通であって普通じゃないから複雑なんだろ
>>423
東京でも都心部に住むなら別としても一般的には戸建が普通だろ。
東京でも都心部に住むなら別としても一般的には戸建が普通だろ。
425 ：名無し不動さん：2006/03/10(金) 14:15:59 ID:rKKNbbMr
駅前マンションなら、利用価値あるのでマンションだな、中古でもいい。
建売で駅から遠いと個人的には、敬遠するね。
建売で駅から遠いと個人的には、敬遠するね。
>>424
都心部の価格わかってる？
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-chika.html
この地価で、住み心地の良い戸建てを探すのは難しい。
金持ちは別（7000万以上出せばおｋ）
>>426
都心部でそんなところはごくわずか。
駅から漏れる光なんざ、ビル群で遮断されているしね。
車の音で電車の音も聞こえない。
DQNは都会の駅前にはほとんどいないかと・・・。
都心部の価格わかってる？
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-chika.html
この地価で、住み心地の良い戸建てを探すのは難しい。
金持ちは別（7000万以上出せばおｋ）
>>426
都心部でそんなところはごくわずか。
駅から漏れる光なんざ、ビル群で遮断されているしね。
車の音で電車の音も聞こえない。
DQNは都会の駅前にはほとんどいないかと・・・。
>>427
Ｈ１３と比べてみるとわかるけど、地価がわずかずつ下がっているから、
都心部は今が買い時かもね。
今後しばらくは地価上昇しそうだから。
井の頭線沿いの杉並側、かなり下がっているね。
なぜか２ｃｈ的には杉並が人気があるから、狙い目かも。
自分は空気の悪さと緑の少なさから、あの辺はあまり好きではないんだけど。
近くにオウムもいたような。
でも利便性はかなり高いよね。
Ｈ１３と比べてみるとわかるけど、地価がわずかずつ下がっているから、
都心部は今が買い時かもね。
今後しばらくは地価上昇しそうだから。
井の頭線沿いの杉並側、かなり下がっているね。
なぜか２ｃｈ的には杉並が人気があるから、狙い目かも。
自分は空気の悪さと緑の少なさから、あの辺はあまり好きではないんだけど。
近くにオウムもいたような。
でも利便性はかなり高いよね。
オウムがいるのは世田谷区ですよ
>>429
ん？でも距離的にはすぐ側だよね（甲州街道沿い）
ん？でも距離的にはすぐ側だよね（甲州街道沿い）
>>427
きちんと文章読め。
都心部は別として と書いてあるだろがボケ。
それに都心部駅前は深夜でも人多いよ。マイナーな駅は別として。
朝までやっている居酒屋から出てきた客が何事かわめいてたり。
駅から離れた物件なら駅から漏れる光はその他のビルで遮断されても、
隣の商業ビルのネオンはがんがん入ってくる。
きちんと文章読め。
都心部は別として と書いてあるだろがボケ。
それに都心部駅前は深夜でも人多いよ。マイナーな駅は別として。
朝までやっている居酒屋から出てきた客が何事かわめいてたり。
駅から離れた物件なら駅から漏れる光はその他のビルで遮断されても、
隣の商業ビルのネオンはがんがん入ってくる。
窓の下でチカチカするネオンも時としていいもんだよ。
邪魔な時はカーテン閉めるだけで良い。
また、サッシを閉めていれば外からの音は殆ど聞こえない。
邪魔な時はカーテン閉めるだけで良い。
また、サッシを閉めていれば外からの音は殆ど聞こえない。
と意地悪な脳内住人が邪推しております。
なんか、マンションをいくら擁護しても薄ら寒いな。
かわいそう感がどうしてもぬぐえない。
かわいそう感がどうしてもぬぐえない。
>>419
>しかし住宅ローンの負担がやや軽い、生活が便利などのプラス要因も加わり６．６
田舎でも無い限りマンションの方が安いとは限らないよ。
今時、マンションを建てられるのは駅前商業地あたりで
一戸建ては駅から少し離れた低層住宅地だから。
>しかし住宅ローンの負担がやや軽い、生活が便利などのプラス要因も加わり６．６
田舎でも無い限りマンションの方が安いとは限らないよ。
今時、マンションを建てられるのは駅前商業地あたりで
一戸建ては駅から少し離れた低層住宅地だから。
マンションに住むとはじめは自己正当化が働いて
「隣室の音なんかしない」
と必死に思い込む。
でも、早い人では数週間、遅くても２年もすればストレスがたまって
「やっぱりうるさいものはうるさい」
と自分の選択の過ちを受け入れる。
そこで金のある人間は引っ越し、金の無い人間は隣家に怒鳴り込んだり、
管理組合で騒いだりする。
ま、どんな新築マンションも数年もすれば殺伐としてくるよ。
「隣室の音なんかしない」
と必死に思い込む。
でも、早い人では数週間、遅くても２年もすればストレスがたまって
「やっぱりうるさいものはうるさい」
と自分の選択の過ちを受け入れる。
そこで金のある人間は引っ越し、金の無い人間は隣家に怒鳴り込んだり、
管理組合で騒いだりする。
ま、どんな新築マンションも数年もすれば殺伐としてくるよ。
集合住宅は、コミュニティの構成人数（世帯数）が多いのが最大の問題だ罠。
組織の規模が大きくなればなるほどトラブルが増えるもんだし。
一棟あたりの世帯数が少ない低層物件ならいいんでない？
もしくは構造的な対策を徹底（一般的な2ｘ4住宅程度に隣の音を遮断）するか。
組織の規模が大きくなればなるほどトラブルが増えるもんだし。
一棟あたりの世帯数が少ない低層物件ならいいんでない？
もしくは構造的な対策を徹底（一般的な2ｘ4住宅程度に隣の音を遮断）するか。
442 ：名無し不動さん：2006/03/12(日) 12:33:55 ID:9c8NzHPX
> ま、どんな新築マンションも数年もすれば殺伐としてくるよ。
思い込みもここまで来ると精神疾患の疑いが濃厚だ。
>>440=>>442の自演厨は病院に行くことをお勧めする。
戸建に住むとはじめは自己正当化が働いて
「マンションより戸建の方が良い」
と必死に思い込む。
でも、早い人では数週間、遅くても２年もすれば 自分の選択の過ちを受け入れる。
そこで金のある人間は引っ越し、金の無い人間は隣家に怒鳴り込んだり、
町内会で騒いだり、あるいは２ちゃんで荒らし、自作自演などをして、妄想の世界に閉じこもって病気になるw
思い込みもここまで来ると精神疾患の疑いが濃厚だ。
>>440=>>442の自演厨は病院に行くことをお勧めする。
戸建に住むとはじめは自己正当化が働いて
「マンションより戸建の方が良い」
と必死に思い込む。
でも、早い人では数週間、遅くても２年もすれば 自分の選択の過ちを受け入れる。
そこで金のある人間は引っ越し、金の無い人間は隣家に怒鳴り込んだり、
町内会で騒いだり、あるいは２ちゃんで荒らし、自作自演などをして、妄想の世界に閉じこもって病気になるw
貧乏戸建てのｶｽはほっとけばいいじゃん。ﾏﾝｼｮﾝとｱﾊﾟｰﾄとを同一視してるしｗ
>>442
「窓を介しての騒音」と「天井や壁を介しての騒音」とは、性質が違うからね。
>>443
おまいも>>440も同類のように見えるけど、大丈夫か？
まあ、マンション販売が仕事なのだったら理解してやれるが。
「窓を介しての騒音」と「天井や壁を介しての騒音」とは、性質が違うからね。
>>443
おまいも>>440も同類のように見えるけど、大丈夫か？
まあ、マンション販売が仕事なのだったら理解してやれるが。
446 ：ほい：2006/03/12(日) 19:19:37 ID:0kOY6WdP
戸建てだよ
どっちでもいいよ。
金のある奴はさっさと好きなほうを買えば？
他人がどこに住もうがどうでもいいだろうに、戸建て叩きもマンション叩きも馬鹿みたい。
余程現状に不満があると見える。
金のある奴はさっさと好きなほうを買えば？
他人がどこに住もうがどうでもいいだろうに、戸建て叩きもマンション叩きも馬鹿みたい。
余程現状に不満があると見える。
449 ：名無し不動さん：2006/03/13(月) 06:42:52 ID:YbfX4y1y
>>442
> これねえ、人によるんだよね。子供の頃、集合住宅に住んでいた俺は多少の物音は
> 全然気にならない
こうしてコンクリート長屋用に改造された世代が再生産されて行くと。
きっとどこかに歪みが出てるんだろうな。
> これねえ、人によるんだよね。子供の頃、集合住宅に住んでいた俺は多少の物音は
> 全然気にならない
こうしてコンクリート長屋用に改造された世代が再生産されて行くと。
きっとどこかに歪みが出てるんだろうな。
>>447
そういう話じゃなくて、上下階からの他家族の振動は
戸建は「絶対に存在しない」ので、最初にマンションに住むと
驚くよ、という話。漏れは実家は戸建で、
現在は高級二重床ションマンだが、ほんの微かな振動でも
気になったよ。
生まれたときからマンションの人には絶対にわからない感覚だよｗ
そういう話じゃなくて、上下階からの他家族の振動は
戸建は「絶対に存在しない」ので、最初にマンションに住むと
驚くよ、という話。漏れは実家は戸建で、
現在は高級二重床ションマンだが、ほんの微かな振動でも
気になったよ。
生まれたときからマンションの人には絶対にわからない感覚だよｗ
>>436
いや、新築。夕方にモデルルーム行ったら、
電車の音はうるさいわ、ネオンがまぶしいわ。
高層マンションの10Fぐらい。
それまでは賃貸マンション住んでたが、
そこもクルマの音と
1Fにコンビニがあって、DQNの溜まり場だったからうるさかった。
マンションのエントランス内郵便ボックス前で
寒さしのぎしてるヤツとか、カップラーメン食べてるヤツとかいた。
ま、住んでると慣れるというか、
そんな騒音でも気にならなくなっていたけど。
騒音無いって言ってる人は単に慣れただけだよ。
今は戸建で静か過ぎて時計の音が気になる。
いや、新築。夕方にモデルルーム行ったら、
電車の音はうるさいわ、ネオンがまぶしいわ。
高層マンションの10Fぐらい。
それまでは賃貸マンション住んでたが、
そこもクルマの音と
1Fにコンビニがあって、DQNの溜まり場だったからうるさかった。
マンションのエントランス内郵便ボックス前で
寒さしのぎしてるヤツとか、カップラーメン食べてるヤツとかいた。
ま、住んでると慣れるというか、
そんな騒音でも気にならなくなっていたけど。
騒音無いって言ってる人は単に慣れただけだよ。
今は戸建で静か過ぎて時計の音が気になる。
家族と他人じゃ全然違う。
家族ならだいたい生活リズムも同じようなもんだし、
自分の子供なら、自分で躾れば済む話。
上でガキが騒いでも他人の教育には口を出しにくい。
家族ならだいたい生活リズムも同じようなもんだし、
自分の子供なら、自分で躾れば済む話。
上でガキが騒いでも他人の教育には口を出しにくい。
>>454
論点がずれてる。家族だろうが他人だろうが、
音は音。木造でよく響く音を体験している人が、
>高級二重床ションマンだが、ほんの微かな振動でも
>気になった
と言うとは思えないんだけど？
>>451は釣りだわな。
そうでなければあり得ないほど神経質な奴か。
論点がずれてる。家族だろうが他人だろうが、
音は音。木造でよく響く音を体験している人が、
>高級二重床ションマンだが、ほんの微かな振動でも
>気になった
と言うとは思えないんだけど？
>>451は釣りだわな。
そうでなければあり得ないほど神経質な奴か。
家族と赤の他人が出す音は感じ方が全く違うけどな。
賃貸団地アパートしか住んだ事が無い人はある意味羨ましいよ、鈍感そうで。
賃貸団地アパートしか住んだ事が無い人はある意味羨ましいよ、鈍感そうで。
家族なら言えるが、他人だとなかなか言えないね。
また、言われた時の感じ方も違うな。
マンションにいた時、
たまたま、悪意なく深夜に壁蹴飛ばしたら、
隣から何回も返事が来た。
結構ヒステリックな雰囲気の人だったから、
刺されるんじゃなかろうかとビクビクしたよ。
また、言われた時の感じ方も違うな。
マンションにいた時、
たまたま、悪意なく深夜に壁蹴飛ばしたら、
隣から何回も返事が来た。
結構ヒステリックな雰囲気の人だったから、
刺されるんじゃなかろうかとビクビクしたよ。
悪意無く深夜に壁蹴飛ばすなよｗ
＞論点がずれてる。家族だろうが他人だろうが、音は音。
よっぽど認めたくないみたいだけど、やっぱりマンションの騒音問題はでかいよ。
なんせ分譲マンション住民が悩む問題点では毎年トップが「騒音」だからね。
家族（身内）が出す音と、他人が出す音では全然違うよ。
音の大きさは同じでも精神的ば部分で雲泥の差がある。
一戸建てにも特有の問題点はあるけれど、騒音に関していえばマンションの方がリスクは高いよね。
スラブ厚の高い高級物件が買えるなら問題ないけど、普通のリーマンでも買える
ファミリータイプでは厳しい。
よっぽど認めたくないみたいだけど、やっぱりマンションの騒音問題はでかいよ。
なんせ分譲マンション住民が悩む問題点では毎年トップが「騒音」だからね。
家族（身内）が出す音と、他人が出す音では全然違うよ。
音の大きさは同じでも精神的ば部分で雲泥の差がある。
一戸建てにも特有の問題点はあるけれど、騒音に関していえばマンションの方がリスクは高いよね。
スラブ厚の高い高級物件が買えるなら問題ないけど、普通のリーマンでも買える
ファミリータイプでは厳しい。
462 ：名無し不動さん：2006/03/13(月) 19:33:17 ID:QdDofF7O
俺は今アパート暮らしだから他人の音には少しは理解あるんだけど
窓の開閉する音だけが少し気になる
マンションは窓の開閉音は気にならないレベルですか？
気にならないなら近い将来マンション購入を考えてるんですが。
窓の開閉する音だけが少し気になる
マンションは窓の開閉音は気にならないレベルですか？
気にならないなら近い将来マンション購入を考えてるんですが。
窓の開閉、テーブルや椅子を引きずる音、風呂場の音はさほど気にならないです。
やっぱり子供（？）がドカドカやる音が想像以上ですね。
うちは築８年なので、新しい物件より響きやすいのかもしれませんけど…。
やっぱり子供（？）がドカドカやる音が想像以上ですね。
うちは築８年なので、新しい物件より響きやすいのかもしれませんけど…。
465 ：名無し不動さん：2006/03/13(月) 20:04:27 ID:LEfYd5OQ
この板だと、意外とマンションの騒音問題なんて新しい物件では
気にならないという意見が通用するけど、生活板なんか行くと、
そんな珍説とてもだけど通用しない。
どうもここはデベの営業やら、買ったばかりで自分の過ちを認めたく
ないといった輩やらが跋扈しているようで・・・。
マンションの騒音問題のバイアス無しの生の声を知りたかったら
生活板を見た方が良い。
気にならないという意見が通用するけど、生活板なんか行くと、
そんな珍説とてもだけど通用しない。
どうもここはデベの営業やら、買ったばかりで自分の過ちを認めたく
ないといった輩やらが跋扈しているようで・・・。
マンションの騒音問題のバイアス無しの生の声を知りたかったら
生活板を見た方が良い。
一戸建てでも住宅密集地だとお隣の声とか掃除機の音とか聞こえるよ。
といっても、お互いが窓を開けてる時だけどね。あと電話の音も。
都心部（港区）に限っていえば回覧板とか町内会は強制じゃないから楽だね。
子供がいないディンクスのほとんどが参加してない。後ろめたい感じもしない。
雨の日のゴミ出しはちょっと面倒だけど、各集積所の間隔は狭いので
だいたいどの家も徒歩１分圏内に最低２～３カ所はあるんじゃないかな？
出勤時にカラスよけネットの下に押し込む感じ。
駅から徒歩10分なので、重い買い物袋を持って帰るのは女性は大変だと思う。
マンションの方が立地は全然いい。
近所にコンビニ（というか店）がないので、夜中にビールが呑みたくなっても我慢・・・。
最後に１番心配してた近所付き合いは特に大変じゃない。みんなサバサバしてて
外で会った時に挨拶をするだけ。
うちは子供がいないので「今時の若い夫婦」というとっつきにくい人だと思われてる可能性はある。
といっても、お互いが窓を開けてる時だけどね。あと電話の音も。
都心部（港区）に限っていえば回覧板とか町内会は強制じゃないから楽だね。
子供がいないディンクスのほとんどが参加してない。後ろめたい感じもしない。
雨の日のゴミ出しはちょっと面倒だけど、各集積所の間隔は狭いので
だいたいどの家も徒歩１分圏内に最低２～３カ所はあるんじゃないかな？
出勤時にカラスよけネットの下に押し込む感じ。
駅から徒歩10分なので、重い買い物袋を持って帰るのは女性は大変だと思う。
マンションの方が立地は全然いい。
近所にコンビニ（というか店）がないので、夜中にビールが呑みたくなっても我慢・・・。
最後に１番心配してた近所付き合いは特に大変じゃない。みんなサバサバしてて
外で会った時に挨拶をするだけ。
うちは子供がいないので「今時の若い夫婦」というとっつきにくい人だと思われてる可能性はある。
一年で８万戸も供給されてれば騒音を感じる人だってそりゃいるわな。
建て込んだ狭小住宅だとストレス溜まります。
庶民としては、価格当たりの快適性はマンションだと思うな。
同僚で都内にがんばって戸建て買ってる香具師いるけど
正直これならマンションでいいだろって思う。
当然建売だし、隣とは1m離れてないし、ひいき目に見ても上物は安い。
庭もないし、日当たり悪いし、車庫のせいで居住スペース狭まってるし。
千葉や埼玉に庭付戸建てを建てるならいいけど
こと都内では騒音やら何やらリスクがあってもマンションだと思うね。
いや、都内は住むには適してないって言った方がいいのかもｗ
同僚で都内にがんばって戸建て買ってる香具師いるけど
正直これならマンションでいいだろって思う。
当然建売だし、隣とは1m離れてないし、ひいき目に見ても上物は安い。
庭もないし、日当たり悪いし、車庫のせいで居住スペース狭まってるし。
千葉や埼玉に庭付戸建てを建てるならいいけど
こと都内では騒音やら何やらリスクがあってもマンションだと思うね。
いや、都内は住むには適してないって言った方がいいのかもｗ
＞同僚で都内にがんばって戸建て買ってる香具師いるけど
＞正直これならマンションでいいだろって思う。
うちは一戸建てだけど、同意！
日当たり悪い、リビング狭い、庭の悲しいほど狭い。
自分は満足してるけど、お客さんを呼べるレベルの家ではない。
やっぱ戸建てなら郊外で最低でも３０坪以上の土地が欲しいですね。
都心にこだわるならマンションの方が断然良いと思います。
＞正直これならマンションでいいだろって思う。
うちは一戸建てだけど、同意！
日当たり悪い、リビング狭い、庭の悲しいほど狭い。
自分は満足してるけど、お客さんを呼べるレベルの家ではない。
やっぱ戸建てなら郊外で最低でも３０坪以上の土地が欲しいですね。
都心にこだわるならマンションの方が断然良いと思います。
だから
都会ならマンション、地方なら戸建って議論がループしてないか？
都会ならマンション、地方なら戸建って議論がループしてないか？
>>471
そうだね。ただこの板は戸建て厨が多いから、どうしてもループしがち。
そうだね。ただこの板は戸建て厨が多いから、どうしてもループしがち。
郊外だと50坪ないと恥ずかしいですよ。
でたな、戸建て厨！！
敗色濃厚ってなんだよｗ
意味不明なんだけどｗ
意味不明なんだけどｗ
都内って、範囲広すぎ
都内限定の特殊な話は別スレがありますのでそちらへどうぞ。
都心駅近で50坪なんてザラにいるんだが。
ファミリーマンションと30坪一戸建てで同じ立地なら、
どう考えても一戸建ての方が良い。
ファミリーマンションと30坪一戸建てで同じ立地なら、
どう考えても一戸建ての方が良い。
30坪戸建と75平米マンションが同じ立地なら、
どう考えてもマンションの方がいい。
どう考えてもマンションの方がいい。
30坪＝99平米って述べ床のことか？
99平米戸建と75平米マンションなら明らかに99平米をとるのが一般的だろ。
ただでさえ開口部は少ないわ、住民間でもめるわ、
ランニングコストは高いわ。
比べるなら延べ床20坪戸建と100平米マンションだろ。
金額に開きが出るけど。
99平米戸建と75平米マンションなら明らかに99平米をとるのが一般的だろ。
ただでさえ開口部は少ないわ、住民間でもめるわ、
ランニングコストは高いわ。
比べるなら延べ床20坪戸建と100平米マンションだろ。
金額に開きが出るけど。
同じ立地なんて書くからｗｗｗｗ
その立地によって全然違うってば。
ビルの谷間の戸建てVSマンション。
田んぼの真ん中の戸建てVSマンション
同じ立地でも全然違う。
その立地によって全然違うってば。
ビルの谷間の戸建てVSマンション。
田んぼの真ん中の戸建てVSマンション
同じ立地でも全然違う。
「同じ価格」なら、都心なら戸建てよりマンションだね。
でもここは全国スレだから都心の話はスレ違い。
でもここは全国スレだから都心の話はスレ違い。
>485
その3つが同じってありえる？
その3つが同じってありえる？
>>487
大抵はマンションの方が高いね。
大抵はマンションの方が高いね。
>>487
ありえない。都心で３～４０００で７０、８０ヘーベあたりで見ると、
戸建てはミニ戸しか買えない。
５～６０００、８０～９０ヘーベでも隣がギッチリくっついた物件のみ。
けして良い環境とは言えない。
ちなみに総コストはマンションがそれぞれ１０００程余計にかかる。
住みにくさを取るか、コストの高さを取るか？
ちょっと田舎でゆったり戸建てが一番だね。
ただ環境は一概に良いとは言えないけど。
ありえない。都心で３～４０００で７０、８０ヘーベあたりで見ると、
戸建てはミニ戸しか買えない。
５～６０００、８０～９０ヘーベでも隣がギッチリくっついた物件のみ。
けして良い環境とは言えない。
ちなみに総コストはマンションがそれぞれ１０００程余計にかかる。
住みにくさを取るか、コストの高さを取るか？
ちょっと田舎でゆったり戸建てが一番だね。
ただ環境は一概に良いとは言えないけど。
一戸建て希望だけど、よほど郊外に行かないと
住環境の良い一戸建てなんて庶民には無理。
日当たり悪い、隣家との隙間１m、１階が駐車場と水回りの不便な間取り、
狭いリビング、急な階段、その他モロモロ。
こんな一戸建てに住むならマンションの方がまだマシ。
住環境の良い一戸建てなんて庶民には無理。
日当たり悪い、隣家との隙間１m、１階が駐車場と水回りの不便な間取り、
狭いリビング、急な階段、その他モロモロ。
こんな一戸建てに住むならマンションの方がまだマシ。
そうそう。
今日は仕事で246を稲城まで走ったけど、あるわあるわ狭小住宅！
よくミニ戸を醜戸という人がいるけど、ホントそうだと思ったよ。
鉛筆みたいな個性のカケラもない家が敷地いっぱいにびっちり建ってる。
使ってる建材もどうみても悪い。どっか一軒火事になったら全滅じゃないの？
悪いけどあれは戸建てじゃないね、アパートだよ。それも相当程度の低い。
さすがに稲城までいくと庭もちゃんとある戸建てらしい戸建てが増えるけど
やっぱりミニ戸は多いと思った。環境破壊ならぬ景観破壊だね。
ネームブランドで世田谷、だけどミニ戸っていうのもいいかもしれないけど
どうせ同じ金なら町田あたりでも立派な戸建ての方がいいと思ったね。
今日は仕事で246を稲城まで走ったけど、あるわあるわ狭小住宅！
よくミニ戸を醜戸という人がいるけど、ホントそうだと思ったよ。
鉛筆みたいな個性のカケラもない家が敷地いっぱいにびっちり建ってる。
使ってる建材もどうみても悪い。どっか一軒火事になったら全滅じゃないの？
悪いけどあれは戸建てじゃないね、アパートだよ。それも相当程度の低い。
さすがに稲城までいくと庭もちゃんとある戸建てらしい戸建てが増えるけど
やっぱりミニ戸は多いと思った。環境破壊ならぬ景観破壊だね。
ネームブランドで世田谷、だけどミニ戸っていうのもいいかもしれないけど
どうせ同じ金なら町田あたりでも立派な戸建ての方がいいと思ったね。
世の中には特殊な職種の人もいる。
例えばスタイリストとかデザイナーとかＤＪとか・・・
電車の終わってる時間に仕事が始まったり終わったり・・・
また急に呼び出される事もあるという。
つまり贅沢を言ってるだけかもしれんが、青山、麻布、渋谷界隈じゃないと
駄目という人もいる少なからずいるわけだ。
カメラマンやスタイリストは車は必需品で、重くて大きい荷物の出し入れが頻繁だ。
そーゆー人達が、若い間だけ都心のミニ戸に住むのは理解できる。
でも、普通の公務員やリーマンが住むのはどうかと思う。
一戸建てに住みたいなら郊外の最低３０坪の敷地面積の家にしなさい。
例えばスタイリストとかデザイナーとかＤＪとか・・・
電車の終わってる時間に仕事が始まったり終わったり・・・
また急に呼び出される事もあるという。
つまり贅沢を言ってるだけかもしれんが、青山、麻布、渋谷界隈じゃないと
駄目という人もいる少なからずいるわけだ。
カメラマンやスタイリストは車は必需品で、重くて大きい荷物の出し入れが頻繁だ。
そーゆー人達が、若い間だけ都心のミニ戸に住むのは理解できる。
でも、普通の公務員やリーマンが住むのはどうかと思う。
一戸建てに住みたいなら郊外の最低３０坪の敷地面積の家にしなさい。
>>491
246で稲城ですかm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
246で稲城ですかm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
今頃気付いたけど、マンションと戸建てで真剣に悩む奴ってほとんどいないんじゃないか？
生まれも育ちも集合住宅の人間は集合住宅を選ぶだろうし
逆は戸建てだろ
で、指摘のとおり、職種によっては24時間対応しなければならない人や
そもそも先立つものがない人もいて、
しかたなくミニコやマンションを買うと。
本当に選択を迷う人って
どんな物件を比較すんだろね？
生まれも育ちも集合住宅の人間は集合住宅を選ぶだろうし
逆は戸建てだろ
で、指摘のとおり、職種によっては24時間対応しなければならない人や
そもそも先立つものがない人もいて、
しかたなくミニコやマンションを買うと。
本当に選択を迷う人って
どんな物件を比較すんだろね？
郊外といっても国道16号周辺とその外側は地方都市と同じ。電車も中距離列車で本数も少ない。
旧国電区間で駅徒歩圏内希望。
このあたりが利便性と価格のバランスがとれる限界かと。
旧国電区間で駅徒歩圏内希望。
このあたりが利便性と価格のバランスがとれる限界かと。
>>494は多分ひきこもりで友達居ないんだろうよw
実際は生まれも育ちも集合住宅、しかも賃貸（公営・民間を問わず）だったﾔｼほど戸建願望が強いんだがな。
逆に実家が地方とか郊外戸建の人は都心マンション買いたがる。
実際は生まれも育ちも集合住宅、しかも賃貸（公営・民間を問わず）だったﾔｼほど戸建願望が強いんだがな。
逆に実家が地方とか郊外戸建の人は都心マンション買いたがる。
あの。プロの人は、しばらく書くのをやめてくれないか？ｗ
500 ：名無し不動さん：2006/03/15(水) 01:44:02 ID:FSrYphe0
健さんが出ない南極物語なんて
>>499
君の書き込みの方が気分悪い。
自分は、現時点では戸建てが良いとは思っているけど、
１０年後２０年後、ゆくゆくはマンションに買い換えようと思う。
今後異常気象がどんどん酷くなっていったら、マンションでなければ
まともに建物が耐えられない気がする。
まぁ鉄筋で戸建てを建てられる人は問題ないんだろうけどね。
君の書き込みの方が気分悪い。
自分は、現時点では戸建てが良いとは思っているけど、
１０年後２０年後、ゆくゆくはマンションに買い換えようと思う。
今後異常気象がどんどん酷くなっていったら、マンションでなければ
まともに建物が耐えられない気がする。
まぁ鉄筋で戸建てを建てられる人は問題ないんだろうけどね。
>>502
災害時、マンションが避難場所になっているの知らないの？
災害時、マンションが避難場所になっているの知らないの？
>>497
ふむ、自分が引きこもり性格で友達が少ないのは認めるよｗｗ
仮にそれで痴呆人が都心マンションを選ぶと、結局生活板で半狂乱になってるような
音が気になるだの近所づきあいがだるいだの、
逆に集合住宅人からマナーがなってないだの言われたりするんだろ。
最終的にはやっぱり戸建に戻っていくんじゃないのかなぁ。
その子供は集合住宅になれちゃって、ニュータイプ（集合住宅適応人）として
覚醒しているんだろうけど
ふむ、自分が引きこもり性格で友達が少ないのは認めるよｗｗ
仮にそれで痴呆人が都心マンションを選ぶと、結局生活板で半狂乱になってるような
音が気になるだの近所づきあいがだるいだの、
逆に集合住宅人からマナーがなってないだの言われたりするんだろ。
最終的にはやっぱり戸建に戻っていくんじゃないのかなぁ。
その子供は集合住宅になれちゃって、ニュータイプ（集合住宅適応人）として
覚醒しているんだろうけど
漏れも嫁も実家でずっと戸建て、
マンションに住んでみたかったからマンションにする。
そんなもんじゃね？
マンションで育った奴は戸建てに憧れ、
戸建てで育った奴はマンションに憧れ。
今頃どうしても戸建てって言ってる奴は団地育ちと理解しています。
マンションに住んでみたかったからマンションにする。
そんなもんじゃね？
マンションで育った奴は戸建てに憧れ、
戸建てで育った奴はマンションに憧れ。
今頃どうしても戸建てって言ってる奴は団地育ちと理解しています。
>>505>>506
そうはいっても、生まれも育ちも集合住宅じゃあ、家って言うものがどういうものなのか
わからないはずなんだよ。
だから＞末代まで罵られるのはマンション ってのも理解できないはずだよ。
となると、どういう戸建とマンションなら
”どっちが良いんだ”って迷うのかって思うのよ。
お金持ちで、職場に出来る限り近い方がいいとか、
＜ヒルズの連中とかね
お金を稼ぐのに必死にならなければいけないので職場に近くないとムリとか
＜２４時間働かされてる人ね
そういう人が戸建じゃなくマンションを選ぶのは理解できるし、
生まれも育ちも集合住宅なのでやっぱり集合住宅ってのもある意味あたりまえかと。
そういう場合、戸建と比較することすらないでしょ。
戸建を買ってる人も、良環境を求めてのことがほとんどなのでは？
ミニコが悪環境なのは俺も同意するけど、
上下左右の騒音とか管理組合などの近隣の縛りから逃れられるだけでも
環境改善と感じる人もいるってことだよ。
ならどういう場合が選択に迷うのかなぁと。
経験不足で判断できないってことかな？
そうはいっても、生まれも育ちも集合住宅じゃあ、家って言うものがどういうものなのか
わからないはずなんだよ。
だから＞末代まで罵られるのはマンション ってのも理解できないはずだよ。
となると、どういう戸建とマンションなら
”どっちが良いんだ”って迷うのかって思うのよ。
お金持ちで、職場に出来る限り近い方がいいとか、
＜ヒルズの連中とかね
お金を稼ぐのに必死にならなければいけないので職場に近くないとムリとか
＜２４時間働かされてる人ね
そういう人が戸建じゃなくマンションを選ぶのは理解できるし、
生まれも育ちも集合住宅なのでやっぱり集合住宅ってのもある意味あたりまえかと。
そういう場合、戸建と比較することすらないでしょ。
戸建を買ってる人も、良環境を求めてのことがほとんどなのでは？
ミニコが悪環境なのは俺も同意するけど、
上下左右の騒音とか管理組合などの近隣の縛りから逃れられるだけでも
環境改善と感じる人もいるってことだよ。
ならどういう場合が選択に迷うのかなぁと。
経験不足で判断できないってことかな？
>>506
夫婦共々代々一戸建て、自分達で購入したのも一戸建て（親は都内自分達は東京都下）、
庭があって駅から歩けてペットが自由に飼える生活習慣を変えたくないから一戸建て派。
団地で育った子と賃貸だった子はそれぞれマンションを購入してマンションマンセー。
皆育った環境により近い方を選んでるよ。
どっちが良いかはこればっかりは好みだからなんともね。
夫婦共々代々一戸建て、自分達で購入したのも一戸建て（親は都内自分達は東京都下）、
庭があって駅から歩けてペットが自由に飼える生活習慣を変えたくないから一戸建て派。
団地で育った子と賃貸だった子はそれぞれマンションを購入してマンションマンセー。
皆育った環境により近い方を選んでるよ。
どっちが良いかはこればっかりは好みだからなんともね。
まあみんな自分の周りがそうだからって、全体的に見て同じとは限らんけどな。
ほとんどが既婚だと感じてるけど、独身でマンションと戸建を悩む人もいるのかな？
俺はなるべく通勤が楽なのを希望して、今のところマンション派。
賃貸と分譲で悩んでるって感じ。既婚だが、子供作るつもりなし。
実家は上にも挙がっていた稲城に程近い、川崎市麻生区の戸建。
中高時代都内に通っていて、遠いのがすごく嫌だった。
大学はもっと遠かった。こういう学生時代を過ごしたので、通いが楽なのに憧れるわ。
ほとんどが既婚だと感じてるけど、独身でマンションと戸建を悩む人もいるのかな？
俺はなるべく通勤が楽なのを希望して、今のところマンション派。
賃貸と分譲で悩んでるって感じ。既婚だが、子供作るつもりなし。
実家は上にも挙がっていた稲城に程近い、川崎市麻生区の戸建。
中高時代都内に通っていて、遠いのがすごく嫌だった。
大学はもっと遠かった。こういう学生時代を過ごしたので、通いが楽なのに憧れるわ。
511 ：名無し不動さん：2006/03/15(水) 12:19:10 ID:iOwoShUR
>>510
独身で戸建てってのはなかなか無いでしょ。
家庭をもって子供ができてってなった時に親の選択の意味がわかる
と思うよ。
漏れも独身時代は将来はへんぴな郊外なんか絶対買わずに都心に
マンション買って・・・って思ってたけど、実際結婚して子供とか
できると別の価値感が出てくるから。
独身で戸建てってのはなかなか無いでしょ。
家庭をもって子供ができてってなった時に親の選択の意味がわかる
と思うよ。
漏れも独身時代は将来はへんぴな郊外なんか絶対買わずに都心に
マンション買って・・・って思ってたけど、実際結婚して子供とか
できると別の価値感が出てくるから。
マ ン カ ス チ ン カ ス は 只 今 と な り の ギ シ ギ シ ア ン ア ン
を 盗 聴 中 。 そ の ま ま し ば ら く お 待 ち 下 さ い 。
>>505
> 末代まで罵られるのはマンション。
> 末代まで有難がられるのは戸建。
末代とは大袈裟な。
漏れもしがないサラリーマンだから、たかが「マイホーム」の購入でも、まるで一世一代の買い物みたいに妄想してしまう気もわからんでもない罠。
しかしな、庶民が買える、たかが家なんてよ、末代どころか、せいぜい孫の代まで考えるのが関の山だろが。
一代で身を興して大事業でもやったならともかく、たかが数十坪の土地が将来「先代の遺産」だなんて有難がられるとでも想像してるのだろうか？
そもそもの発想が貧困でね？w
ある予測だと、100年後の日本の人口は6000万だよ。
都市部で100平米級マンション、郊外で100坪級戸建が庶民の家にになっているだろう。
そんな時代には今の世代の「マイホーム」なんて、戸建だろうがマンションだろうが「遺産」としての価値などある筈もなかろうw
>>507
> そうはいっても、生まれも育ちも集合住宅じゃあ、家って言うものがどういうものなのか
> わからないはずなんだよ。
きっと友達が居ない人の発想だな。
集合住宅も住んでいる人にとっては、それが「家」。
それに、一定の生活を営んでいれば人との交流や社会との関わりでものの概念もわかってくる。
それが>>507は自分の生まれ育った「家」を基準にして、偏狭な視野から脱却出来てないんだろうな。
人間としての成長が出来てない、社会性の欠落した、可哀相な人だ。
>>512
さらに可哀相な人だ。
> 末代まで罵られるのはマンション。
> 末代まで有難がられるのは戸建。
末代とは大袈裟な。
漏れもしがないサラリーマンだから、たかが「マイホーム」の購入でも、まるで一世一代の買い物みたいに妄想してしまう気もわからんでもない罠。
しかしな、庶民が買える、たかが家なんてよ、末代どころか、せいぜい孫の代まで考えるのが関の山だろが。
一代で身を興して大事業でもやったならともかく、たかが数十坪の土地が将来「先代の遺産」だなんて有難がられるとでも想像してるのだろうか？
そもそもの発想が貧困でね？w
ある予測だと、100年後の日本の人口は6000万だよ。
都市部で100平米級マンション、郊外で100坪級戸建が庶民の家にになっているだろう。
そんな時代には今の世代の「マイホーム」なんて、戸建だろうがマンションだろうが「遺産」としての価値などある筈もなかろうw
>>507
> そうはいっても、生まれも育ちも集合住宅じゃあ、家って言うものがどういうものなのか
> わからないはずなんだよ。
きっと友達が居ない人の発想だな。
集合住宅も住んでいる人にとっては、それが「家」。
それに、一定の生活を営んでいれば人との交流や社会との関わりでものの概念もわかってくる。
それが>>507は自分の生まれ育った「家」を基準にして、偏狭な視野から脱却出来てないんだろうな。
人間としての成長が出来てない、社会性の欠落した、可哀相な人だ。
>>512
さらに可哀相な人だ。
とホームレスチンカスが申しております。
>>511
そう、子供ってのはかなり大きな要素になるよね。
でもうちは将来的にも作らないの。
別に俺だけが決めてるわけでなく、嫁も同意なんだわ。
これを友人や同僚に言うとひかれるからあんまり言わないようにしてるけど。
ただ、実家の方は土着なんで土地がいくつかあるしという楽観的な考えもある。
嫁の実家も旧浦和市だけど土地がある。
もし考えが変わって、戸建をと思ったらどちらかに建てればいいと思ってる。
そう、子供ってのはかなり大きな要素になるよね。
でもうちは将来的にも作らないの。
別に俺だけが決めてるわけでなく、嫁も同意なんだわ。
これを友人や同僚に言うとひかれるからあんまり言わないようにしてるけど。
ただ、実家の方は土着なんで土地がいくつかあるしという楽観的な考えもある。
嫁の実家も旧浦和市だけど土地がある。
もし考えが変わって、戸建をと思ったらどちらかに建てればいいと思ってる。
>>513
代ごとに30坪ずつ隣地買取り。
代ごとに30坪ずつ隣地買取り。
好立地にまとまった土地があれば
末代まで残るよ。
自分じゃ住まないがな。
末代まで残るよ。
自分じゃ住まないがな。
埼玉のある地区にて予算4000万だとして…
新築一戸建
電車…急行止まらない1線利用、最寄り駅徒歩25分
100㎡未満4LDK
新築マンション
電車…急行停車、3線利用可能、最寄り駅徒歩10分以内
100㎡以上4LDK
どちらに魅力を感じるかは人それぞれかと…
新築一戸建
電車…急行止まらない1線利用、最寄り駅徒歩25分
100㎡未満4LDK
新築マンション
電車…急行停車、3線利用可能、最寄り駅徒歩10分以内
100㎡以上4LDK
どちらに魅力を感じるかは人それぞれかと…
最寄駅まで徒歩２５分なんてありえない。
>>518
間取りとかボロボロのやつでもいいので、その例に当てはまる物件紹介してください
間取りとかボロボロのやつでもいいので、その例に当てはまる物件紹介してください
>>519
埼玉、ていうか田舎じゃ結構普通なんですけどｗ
埼玉、ていうか田舎じゃ結構普通なんですけどｗ
>>520
不動産検索サイトで検索してみ。ごろごろ出てくる。
不動産検索サイトで検索してみ。ごろごろ出てくる。
524 ：名無し不動さん：2006/03/15(水) 23:05:59 ID:OFeHy0Xl
>>523
全国版なので控えたら確かに抽象的すぎました。m(__)m
買い物とか便利そうな施設や安いスーパーがある所、終電時刻、実家に近い所に的を絞って地域を限定してから新築4LDK物件を探したら大体こんな相場だったので…。
住みたい地域をまず決めてからじゃないと一戸建とマンションのいい比較は出来ないと思います。
そこから住宅情報(ネットや駅の無料雑誌でも探せます)を見て、
間取りや環境、
新築か中古か、
予算上げるか下げるか、
最寄り駅をずらすか、
駅からの徒歩圏内距離を伸ばすか、
を自分の生活中心で考えていけば答えは出ると思います。
満足いく家が見つかるといいですね(^O^)頑張ってください。
全国版なので控えたら確かに抽象的すぎました。m(__)m
買い物とか便利そうな施設や安いスーパーがある所、終電時刻、実家に近い所に的を絞って地域を限定してから新築4LDK物件を探したら大体こんな相場だったので…。
住みたい地域をまず決めてからじゃないと一戸建とマンションのいい比較は出来ないと思います。
そこから住宅情報(ネットや駅の無料雑誌でも探せます)を見て、
間取りや環境、
新築か中古か、
予算上げるか下げるか、
最寄り駅をずらすか、
駅からの徒歩圏内距離を伸ばすか、
を自分の生活中心で考えていけば答えは出ると思います。
満足いく家が見つかるといいですね(^O^)頑張ってください。
>>522
ネットで検索じゃ一戸建てはろくなのでてこないよ。
大手の割高物件か、売れ残り。
マンションは分譲前からネットに掲載されたり
良い部屋は売れていてもマンションそのものは
掲載され続けるから。
ネットで検索じゃ一戸建てはろくなのでてこないよ。
大手の割高物件か、売れ残り。
マンションは分譲前からネットに掲載されたり
良い部屋は売れていてもマンションそのものは
掲載され続けるから。
>>525
同意。
ネットのは半分以上が売れ残りでしかたなくだしているやつ。
～タウンとかついている、新興開発系はマンションと同じく最初から出してるかな。
戸建はいいのが出た瞬間売れるって感じだからね。
地域を限定してから、良い物件が出るまで不動産屋に探させ続けるってのが正解。
それをやってから出ないと本当の相場なんてわからないよ。
同意。
ネットのは半分以上が売れ残りでしかたなくだしているやつ。
～タウンとかついている、新興開発系はマンションと同じく最初から出してるかな。
戸建はいいのが出た瞬間売れるって感じだからね。
地域を限定してから、良い物件が出るまで不動産屋に探させ続けるってのが正解。
それをやってから出ないと本当の相場なんてわからないよ。
528 ：名無し不動さん：2006/03/16(木) 09:55:54 ID:0zE19OQg
それどっちも新築？
どちらが高いかなんて地域によって違うと思うよ。
ド田舎に突然、豪華な造りの5000万一戸建がたったりするし。
同じ駅でも北口と南口で値段違ったり、国道挟んでとか買い物の便利性とか、物件の設備で値段変わるから。
でも家探しは自分の考えが曖昧だといつまでたってもいい物件には巡りあえないよ。
地域は勿論、何が譲れない条件で何が譲れる条件なのかは明確にしておかないと…。
庭がないとヤダor庭に代わる土地があればいい(バルコニーや近所に公園)
駅近がいいor仕事帰りが遅くないからバスがあればいい(駐車場が安いなど車で便利な所とか)
絶対4LDK以上or3LDKでも広いリビングなら間仕切り使えば小さな一部屋できるかな
とかさ…。
うちはそういう考えの中で値段を検討して「この金額だとこの程度の一戸建しか無理だからマンションにしよう」と思った。
そりゃ誰だって建物も庭も広くて大きな駅から近くて、陽当たりも空気も景色もいい新築のきれいな一戸建に住みたいよ。
でも希望100％叶えるにはお金かなり積まないと無理。
ローンもそれなりに収入ないと組めない。
どちらが高いかなんて地域によって違うと思うよ。
ド田舎に突然、豪華な造りの5000万一戸建がたったりするし。
同じ駅でも北口と南口で値段違ったり、国道挟んでとか買い物の便利性とか、物件の設備で値段変わるから。
でも家探しは自分の考えが曖昧だといつまでたってもいい物件には巡りあえないよ。
地域は勿論、何が譲れない条件で何が譲れる条件なのかは明確にしておかないと…。
庭がないとヤダor庭に代わる土地があればいい(バルコニーや近所に公園)
駅近がいいor仕事帰りが遅くないからバスがあればいい(駐車場が安いなど車で便利な所とか)
絶対4LDK以上or3LDKでも広いリビングなら間仕切り使えば小さな一部屋できるかな
とかさ…。
うちはそういう考えの中で値段を検討して「この金額だとこの程度の一戸建しか無理だからマンションにしよう」と思った。
そりゃ誰だって建物も庭も広くて大きな駅から近くて、陽当たりも空気も景色もいい新築のきれいな一戸建に住みたいよ。
でも希望100％叶えるにはお金かなり積まないと無理。
ローンもそれなりに収入ないと組めない。
>>528
新築だよ。
戸建でマンションと同じ67.26平米程度だと相場は2800万ぐらい。
基本的には同じ広さならマンションの方が圧倒的に高い。
マンションの利点、
容積率の異常に高い商業地に住める。戸建じゃ容積余らせるしかない。
これに当てはまるのは本当の都心部。
例えば有楽町徒歩圏にに一戸建ては無理だものね。
しかし、都心部でも品川のような駅近に住宅地があると、
戸建の方が安い。
新築だよ。
戸建でマンションと同じ67.26平米程度だと相場は2800万ぐらい。
基本的には同じ広さならマンションの方が圧倒的に高い。
マンションの利点、
容積率の異常に高い商業地に住める。戸建じゃ容積余らせるしかない。
これに当てはまるのは本当の都心部。
例えば有楽町徒歩圏にに一戸建ては無理だものね。
しかし、都心部でも品川のような駅近に住宅地があると、
戸建の方が安い。
先日江東の高層マンションで火災があって、住民150人避難だってね。
高いと消火すんのも大変だわな。
http://www.excite.co.jp/News/society/20060311012700/20060311M40.167.html
つか、その火災にあったマンション、そのまま皆住み続けるわけだよな。
高いと消火すんのも大変だわな。
http://www.excite.co.jp/News/society/20060311012700/20060311M40.167.html
つか、その火災にあったマンション、そのまま皆住み続けるわけだよな。
補足。
コンクリートは熱を加えるとコンクリート自体の強度が低下したり、
コンクリートと鉄筋が分離したりする。
コンクリートは熱を加えるとコンクリート自体の強度が低下したり、
コンクリートと鉄筋が分離したりする。
ミニコは害悪視されているが、
都内で今５０００万でマンション（８０㎡）かミニコ（坪１５０万２０坪建物２０００万）を買ったとして、
３０年後、地価の変動は無視して（地価が変動すればマンションも戸建ても同じように影響を受ける）
マンションの売却価格約１５００万、ミニコ土地価格約３０００万、
地価が下がったとして、ミニコは地価半額で土地価格１５００万
地価が下がっていれば、マンションの価格も同じように下がるので７～８００万。
ミニコ→中古マンションへの住み替えはできるが
マンションは住み替えがきかない、と思う。
都内で今５０００万でマンション（８０㎡）かミニコ（坪１５０万２０坪建物２０００万）を買ったとして、
３０年後、地価の変動は無視して（地価が変動すればマンションも戸建ても同じように影響を受ける）
マンションの売却価格約１５００万、ミニコ土地価格約３０００万、
地価が下がったとして、ミニコは地価半額で土地価格１５００万
地価が下がっていれば、マンションの価格も同じように下がるので７～８００万。
ミニコ→中古マンションへの住み替えはできるが
マンションは住み替えがきかない、と思う。
３０年間ミニ戸暮らしは嫌だなぁ。
害悪とは全然思いません。見た目も悪くないし。
でも自分が住みたいとは思わないだけ。
害悪とは全然思いません。見た目も悪くないし。
でも自分が住みたいとは思わないだけ。
都内では新しく買おうと思うと
ミニコじゃない戸建ては１億だよ。
住める？
ミニコじゃない戸建ては１億だよ。
住める？
結局都会に住むか、田舎に住むかの選択かもしれないけど。
>>539
そうだね。無限ループ。
そうだね。無限ループ。
資産を売却して住み替えることを考えると、
都会→田舎は結構簡単にできるけど
田舎→都会ってなかなか難しいと思う。
都会→田舎は結構簡単にできるけど
田舎→都会ってなかなか難しいと思う。
542 ：名無し不動さん：2006/03/16(木) 12:53:52 ID:0zE19OQg
>>535
先に金払うか後に金払うかの違いでは？
建物の価値は20年もすりゃ一戸建もマンションもない。
いくら家があってもその家が他人も欲しがるような場所でなければ買い手はつかないし業者に叩かれるのがオチ。
便利な場所にマンション買って、使わないなら人に貸すとかのほうが家計に優しそう。ホントに要らないなら売ればいいし。
一戸建は賃貸で借りる人は少ないから売るしかない。売るにも場所が悪いと買い手はつかない。
実例みてきてる。
先に金払うか後に金払うかの違いでは？
建物の価値は20年もすりゃ一戸建もマンションもない。
いくら家があってもその家が他人も欲しがるような場所でなければ買い手はつかないし業者に叩かれるのがオチ。
便利な場所にマンション買って、使わないなら人に貸すとかのほうが家計に優しそう。ホントに要らないなら売ればいいし。
一戸建は賃貸で借りる人は少ないから売るしかない。売るにも場所が悪いと買い手はつかない。
実例みてきてる。
>>542
便利な場所にマンションで、悪い場所に一戸建という考え方自体が違うんだけど。
便利な場所のマンションとミニコで比較したんだよ。
あと、マンションの３０年後の賃貸も難しいよ。
供給過剰で、新しいマンションが安くなってるし、
３０年たったマンションの賃貸管理も、手入れが相当大変。
入居者がずっといなかったり、修繕なんかに金かかって、ﾏｲﾅｽになりそうなこともあるよ。
実際に３０年たったマンションを持ってた自分の経験から。
便利な場所にマンションで、悪い場所に一戸建という考え方自体が違うんだけど。
便利な場所のマンションとミニコで比較したんだよ。
あと、マンションの３０年後の賃貸も難しいよ。
供給過剰で、新しいマンションが安くなってるし、
３０年たったマンションの賃貸管理も、手入れが相当大変。
入居者がずっといなかったり、修繕なんかに金かかって、ﾏｲﾅｽになりそうなこともあるよ。
実際に３０年たったマンションを持ってた自分の経験から。
述べ床150平米くらいの戸建てはごく普通にあるが、
マンソンだとめったにそんな広いのはないので、
プレミアがのることもあって、むちゃ割高。
しかも、管理費なんかも占有面積割なんで、超高い。
マンソンだとめったにそんな広いのはないので、
プレミアがのることもあって、むちゃ割高。
しかも、管理費なんかも占有面積割なんで、超高い。
546 ：名無し不動さん：2006/03/16(木) 16:37:23 ID:0zE19OQg
>>546
耐震基準を満たしてないレベルまで強度が落ちても住んでるだけだろ。
耐震基準を満たしてないレベルまで強度が落ちても住んでるだけだろ。
ミニ戸は安かろう、悪かろうの典型なので駄目。
そのミニコにも将来的資産価値が劣るマンション
>>542
築20年のマンションで借り手が付くのは駅徒歩5分以内。
もしくは家賃がタダ同然のどちらか。
場所が悪いと買い手が付かないのは一戸建てでも
マンションでも同じ。
一戸建ては駅近の物件が少ないから、徒歩15分くらい
でも許容範囲。
築20年のマンションで借り手が付くのは駅徒歩5分以内。
もしくは家賃がタダ同然のどちらか。
場所が悪いと買い手が付かないのは一戸建てでも
マンションでも同じ。
一戸建ては駅近の物件が少ないから、徒歩15分くらい
でも許容範囲。
552 ：名無し不動さん：2006/03/17(金) 08:27:14 ID:udazrAQx
場所が良ければ、中古マンションの収益より
戸建ての土地資産のほうがいいと思うよ。
マンションも供給過剰になってきてるから
新しいのが安く買えるし、賃貸でも新しい方がいいし。
賃貸出しても家賃下げなくちゃ客つかないし
維持管理にお金がかかるので、売れるうちにさっさと売った方がいいと思う。
１つは投資用として所有、１つは売却した自分の経験から。
戸建ての土地資産のほうがいいと思うよ。
マンションも供給過剰になってきてるから
新しいのが安く買えるし、賃貸でも新しい方がいいし。
賃貸出しても家賃下げなくちゃ客つかないし
維持管理にお金がかかるので、売れるうちにさっさと売った方がいいと思う。
１つは投資用として所有、１つは売却した自分の経験から。
554 ：名無し不動さん：2006/03/17(金) 09:40:56 ID:zV3VVa/t
ウチが買った地域のマンションは駅徒歩15分以内の築20年で3DKでも10万位で借り手がつくよ。都心じゃないけど都心へ出るにも時間かからないし4線利用可能だし。
店とか個人私有地が多く、まとまった土地が少ないからマンションもそこまでポンポン建ってない。
店とか個人私有地が多く、まとまった土地が少ないからマンションもそこまでポンポン建ってない。
マンションによっては家具なんかが限定されるのが嫌だね。
地価の安い田舎だったら、マンションの方が土地より資産価値あるのかな。
うちは都内副都心だけど、３０年の３LDKで賃貸料約１２～３万位。
新しいマンションがたくさんあるから、古いものは安くせざるをえない。
建替え問題だってもうすぐ出てくるだろうし。
都内で３０年後とかに賃貸に出そうとか考えるんだったら、
マンションより土地付きの家を買って、
土地売却したほうが資産的にはいいんじゃないかと思う。
うちは都内副都心だけど、３０年の３LDKで賃貸料約１２～３万位。
新しいマンションがたくさんあるから、古いものは安くせざるをえない。
建替え問題だってもうすぐ出てくるだろうし。
都内で３０年後とかに賃貸に出そうとか考えるんだったら、
マンションより土地付きの家を買って、
土地売却したほうが資産的にはいいんじゃないかと思う。
558 ：名無し不動さん：2006/03/17(金) 12:56:34 ID:zV3VVa/t
>>555
家具が限定されるマンションってどんなの？
家具は戸建もマンションも大差なさそう。スペースと床の補強さえクリアしていればいいような。
強いて言えば庭があってもマンションは犬とか室内じゃなきゃいけないし、物置小屋とか置けない事かな。
でも戸建も庭にスペースないと小屋置けないし、犬飼うにも隣近所が近すぎると風当たりが気になるもの…。
間取りと駅徒歩だけ見るとミニコってマンションと値段が大差ないor安い所もあるけど、狭い土地に無理やりカースペース作って3階建とか多くない？
歳とったら3階建って辛くない？隣の家と壁違いし庭なんて下手すりゃ1歩で公道だし。
うちの実家も戸建で3階建に建て直しするけどホームエレベーターはつけるらしい。
家具が限定されるマンションってどんなの？
家具は戸建もマンションも大差なさそう。スペースと床の補強さえクリアしていればいいような。
強いて言えば庭があってもマンションは犬とか室内じゃなきゃいけないし、物置小屋とか置けない事かな。
でも戸建も庭にスペースないと小屋置けないし、犬飼うにも隣近所が近すぎると風当たりが気になるもの…。
間取りと駅徒歩だけ見るとミニコってマンションと値段が大差ないor安い所もあるけど、狭い土地に無理やりカースペース作って3階建とか多くない？
歳とったら3階建って辛くない？隣の家と壁違いし庭なんて下手すりゃ1歩で公道だし。
うちの実家も戸建で3階建に建て直しするけどホームエレベーターはつけるらしい。
535 名無し不動さん sage 2006/03/16(木) 11:58:06 ID:???
ミニコは害悪視されているが、
都内で今５０００万でマンション（８０㎡）かミニコ（坪１５０万２０坪建物２０００万）を買ったとして、
３０年後、地価の変動は無視して（地価が変動すればマンションも戸建ても同じように影響を受ける）
マンションの売却価格約１５００万、ミニコ土地価格約３０００万、
地価が下がったとして、ミニコは地価半額で土地価格１５００万
地価が下がっていれば、マンションの価格も同じように下がるので７～８００万。
ミニコ→中古マンションへの住み替えはできるが
マンションは住み替えがきかない、と思う。
ミニコは害悪視されているが、
都内で今５０００万でマンション（８０㎡）かミニコ（坪１５０万２０坪建物２０００万）を買ったとして、
３０年後、地価の変動は無視して（地価が変動すればマンションも戸建ても同じように影響を受ける）
マンションの売却価格約１５００万、ミニコ土地価格約３０００万、
地価が下がったとして、ミニコは地価半額で土地価格１５００万
地価が下がっていれば、マンションの価格も同じように下がるので７～８００万。
ミニコ→中古マンションへの住み替えはできるが
マンションは住み替えがきかない、と思う。
>>561
共同住宅に住んでいる惨めさに比べれば、全然問題ないっす。
共同住宅に住んでいる惨めさに比べれば、全然問題ないっす。
マンションの上下階の騒音によるストレスの方が
大きなマイナス評価じゃないの？
大きなマイナス評価じゃないの？
都心の場合、３０年ミニコでも土地売ってマンションに住み替えられるけど
３０年マンションは戸建てには住み替えられないよ。よほど田舎にいかなくちゃ。
３０年マンションは戸建てには住み替えられないよ。よほど田舎にいかなくちゃ。
565 ：名無し不動さん：2006/03/17(金) 13:52:15 ID:Ec6SyWVX
ミニ戸の定義がわからないんで教えてほしいんですが、
土地40坪、延べ床35坪の3Ｆ建てはミニになるんですか？
地方都市で土地の坪単価は40～50万の地域です。
土地40坪、延べ床35坪の3Ｆ建てはミニになるんですか？
地方都市で土地の坪単価は40～50万の地域です。
20坪ぐらいが対象だな
定義なんて知らないけど
ミニコっていったらだいたい
都心の２０～３０坪位に建つ３階建で
延べ床は８０～１５０㎡位
坪単価は１５０万～３００万位じゃないすか。
ミニコっていったらだいたい
都心の２０～３０坪位に建つ３階建で
延べ床は８０～１５０㎡位
坪単価は１５０万～３００万位じゃないすか。
田舎で土地が安けりゃ
ミニコなんかにする必要ないじゃないの。
都心ミニコと同額出せば、広い土地が買えるんでしょ？
ミニコなんかにする必要ないじゃないの。
都心ミニコと同額出せば、広い土地が買えるんでしょ？
都心２０坪＝田舎１００坪
でほぼ同じくらいかな
でほぼ同じくらいかな
そんなに田舎者である事を自慢されてもw
坪単価２０万もしないって、どんな原野だよ
まさか汲み取り式じゃないだろ？
学校まで歩いて３０分とか、
最寄駅まで車で３０分とかいうんじゃないだろうな？
学校まで歩いて３０分とか、
最寄駅まで車で３０分とかいうんじゃないだろうな？
多少なら田舎でもいいから、まともな人間の住める空間に住みたい。
田舎者として生きれる奴はそれでいいだろう
同じ５０００万で田舎の広い土地に住むか
都会の２０坪に住むかは
それぞれのライフスタイルや考え方で違うだろう。
単に土地・家が大きけりゃいいってわけでもなかろうし。
田舎に住める人間が、ずっと田舎に住んでくれれば
東京ももっと広々して住みやすくなるだろう。
地価も下がって、同じ５０００万でももっと広い家が建つかもしれないな。
都会の２０坪に住むかは
それぞれのライフスタイルや考え方で違うだろう。
単に土地・家が大きけりゃいいってわけでもなかろうし。
田舎に住める人間が、ずっと田舎に住んでくれれば
東京ももっと広々して住みやすくなるだろう。
地価も下がって、同じ５０００万でももっと広い家が建つかもしれないな。
まともな人間が住めない空間だと、都心でも意味なし。
でも実際には、そういう物件が多い。
買う側も騙されちゃダメよん。
でも実際には、そういう物件が多い。
買う側も騙されちゃダメよん。
田舎者の基準を「まとも」にしないでね
田舎者は土地、家が広くなきゃ意味がないらしい。
意味って何の意味だよw
田舎者として生きる意味がないw
＞それぞれのライフスタイルや考え方で違う
って言ってるのに、田舎者はどうしても土地や家の広さだけにこだわりたいらしい。
って言ってるのに、田舎者はどうしても土地や家の広さだけにこだわりたいらしい。
田舎者としての誇りはそれしかないのかw
570 名無し不動さん sage 2006/03/17(金) 14:02:04 ID:???
>>568
うちのあたりじゃ5千万も出せば土地は300坪以上買えます。
20坪の土地って、物置スペースですか。
↑こういう田舎者もいたぞここに
結局マンションと戸建どっちが良いんだ７軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1140188989/
>>568
うちのあたりじゃ5千万も出せば土地は300坪以上買えます。
20坪の土地って、物置スペースですか。
↑こういう田舎者もいたぞここに
結局マンションと戸建どっちが良いんだ７軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1140188989/
そう、都心じゃ、その物置スペースに無理やり住んでいるのです。
田舎の人が見たら笑ってしまうかもしれませんが、それが都内の貧民の
現実です。
田舎の人が見たら笑ってしまうかもしれませんが、それが都内の貧民の
現実です。
>>587
30坪土地代だけで6000万、上込みで8000万、
20坪でも土地建物で6000万近くする。
こんだけのものを買える人が貧民とは思えないけどね。
20坪でも全額ローンで考えると年収1500万以上ってことだ。
30坪土地代だけで6000万、上込みで8000万、
20坪でも土地建物で6000万近くする。
こんだけのものを買える人が貧民とは思えないけどね。
20坪でも全額ローンで考えると年収1500万以上ってことだ。
>>588
その感覚が貧しいんだよ。
人間の大きさを基準とした場合、物理的に豊かといえる空間は絶対値として
一定の面積・容積以上に決まる。土地の単価はここでは関係ない。
最低限の広さもないところに無理やり住むのは、それだけ住まいとしては
貧しいという事だよ。生まれも育ちも狭小だと分からないだろうけどね。
しかし、年収1500万と20坪の敷地とがなんと不釣合いな事か。
欧州から赴任してきた同僚に言ったら大笑いしてたよ。あり得ないと。
その感覚が貧しいんだよ。
人間の大きさを基準とした場合、物理的に豊かといえる空間は絶対値として
一定の面積・容積以上に決まる。土地の単価はここでは関係ない。
最低限の広さもないところに無理やり住むのは、それだけ住まいとしては
貧しいという事だよ。生まれも育ちも狭小だと分からないだろうけどね。
しかし、年収1500万と20坪の敷地とがなんと不釣合いな事か。
欧州から赴任してきた同僚に言ったら大笑いしてたよ。あり得ないと。
↑コイツはミニ戸叩きｽﾚに常駐する基地外ﾁｭﾌﾟですから。
世田谷８０㎡の中古を買いたいけど買えないただの賃ｶｽw
世田谷８０㎡の中古を買いたいけど買えないただの賃ｶｽw
ﾐﾆｺｽﾚだけじゃなくてﾏﾝｼｮﾝｽﾚでも荒らしまくり叩きまくりの
賃ｶｽ欲求不満ﾁｭﾌﾟがここにもいたのか
賃ｶｽ欲求不満ﾁｭﾌﾟがここにもいたのか
所詮ただの田舎者
で、590 - 592 は知能の低い零細業者。
世田谷８０㎡の中古なんてゴミ。
狭小住宅とは
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002164.htm
ま、住みたくはないけど、どうしても都内に住みたいならどうぞ。
つーかスレ違いだからお前らあっちいけよマジで
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002164.htm
ま、住みたくはないけど、どうしても都内に住みたいならどうぞ。
つーかスレ違いだからお前らあっちいけよマジで
人間の臭さは違うけどなwww田舎臭くせぇ～
田舎者が何を言っても田舎者でしかないし
田舎者の考え方しか出来ないからなwww
田舎者の考え方しか出来ないからなwww
田舎者はどうしても土地や家の広さにこだわりたいらしい
それしか頑張れるところがないからなwww
それしか頑張れるところがないからなwww
田舎者は安くて広い家に
牛や豚と一緒に威張って住みなさい
牛や豚と一緒に威張って住みなさい
597～600
以上は田舎出身のくせに、コンプレックスから自分は都会人だと
思い込みたい低学歴の無知・無教養の必死の書き込みでした。
書き込み内容が、典型的な田舎もんのセンス丸出しだね。
以上は田舎出身のくせに、コンプレックスから自分は都会人だと
思い込みたい低学歴の無知・無教養の必死の書き込みでした。
書き込み内容が、典型的な田舎もんのセンス丸出しだね。
都心の話題はスレ違い。
↑と、田舎者が田舎者のセンスで申しておりますw
>>601
残念、先祖代々東京だけど。
ｵﾏｴﾗみたいな田舎者の仲間が
どんどん東京に流入して、
東京を住み難くしてんだよ。
田舎者は田舎くせぇまま
一生田舎で過ごせよ。
東京に出てくるな。
安くて広い田舎の家で
牛や豚と一緒に威張って暮らしていろ。
>>601
残念、先祖代々東京だけど。
ｵﾏｴﾗみたいな田舎者の仲間が
どんどん東京に流入して、
東京を住み難くしてんだよ。
田舎者は田舎くせぇまま
一生田舎で過ごせよ。
東京に出てくるな。
安くて広い田舎の家で
牛や豚と一緒に威張って暮らしていろ。
田舎者という言葉を羅列すると
コンプレックスを刺激された>>601のような田舎者が
どんどん喰い付いてきておもしれぇな。
安くて広い家が自慢なんだろ。
くせぇ田舎の広い家に住んで
農民は芋でも掘ってろよ。
東京には一歩も足を踏み入れるな。
コンプレックスを刺激された>>601のような田舎者が
どんどん喰い付いてきておもしれぇな。
安くて広い家が自慢なんだろ。
くせぇ田舎の広い家に住んで
農民は芋でも掘ってろよ。
東京には一歩も足を踏み入れるな。
さっそく田舎者達がw
ｵﾏｴﾗ東京のTV局発の番組も見るなよ。
田舎者はローカルテレビだけ見て
田舎の情報だけで暮らせよ。
田舎者はローカルテレビだけ見て
田舎の情報だけで暮らせよ。
わかったか、東京には頼るなよ。
一生田舎者として田舎で人生を過ごせ。
牛や豚と一緒に安くて広い家で楽しく暮らせよ。
一生田舎者として田舎で人生を過ごせ。
牛や豚と一緒に安くて広い家で楽しく暮らせよ。
いなかだっていいよね。
なんでもあるし、空気がいいから
からだにもいいし。
ものだって東京なんかと変らないほどたくさんあるし。
のんびり暮らせるよ。
はっきり言って東京なんかより全然いいね。
社会的・環境的に充実してるよ。
会社だって田舎にはたくさんあるよ。
のんびり通勤できて
ゴハンもおいしくて
ミズもおいしいよ。
なんでもあるし、空気がいいから
からだにもいいし。
ものだって東京なんかと変らないほどたくさんあるし。
のんびり暮らせるよ。
はっきり言って東京なんかより全然いいね。
社会的・環境的に充実してるよ。
会社だって田舎にはたくさんあるよ。
のんびり通勤できて
ゴハンもおいしくて
ミズもおいしいよ。
つーか、東京都心と同じ年収ならば、どうみても都心を離れて
暮らした方が優雅に暮らせるよ。これは残念ながら間違いないｗ
暮らした方が優雅に暮らせるよ。これは残念ながら間違いないｗ
田舎臭さと優雅って同じ意味？
こんな所で主張かw
俺の目的はｵﾏｴみたいな田舎者を馬鹿にすることだ！！
俺の目的はｵﾏｴみたいな田舎者を馬鹿にすることだ！！
>>615
ｵﾏｴは常駐ｽﾚで主張してろよ、賃ｶｽw
ｵﾏｴは常駐ｽﾚで主張してろよ、賃ｶｽw
ｵﾏｴもあちこちで馬鹿にされまくりで忙しそうだなw
正直、都心のﾏﾝｿﾝを必死になって買っても、週末も2chしかできない生活ってのは
可愛そうかも。
可愛そうかも。
まあ、20坪以下だったらストレスも溜まるだろう。
多目に見てやれよｗ
多目に見てやれよｗ
世田谷の中古4500万ﾐﾆｺを買いたいけど買えず
あらゆるﾏﾝｼｮﾝﾐﾆｺｽﾚで喚きまくる基地害ﾁｭﾌﾟにはかないませんよw
あらゆるﾏﾝｼｮﾝﾐﾆｺｽﾚで喚きまくる基地害ﾁｭﾌﾟにはかないませんよw
結局田舎者として喰い付いてきてくれてるのは
ずっとｵﾏｴだけだなw>>621
ずっとｵﾏｴだけだなw>>621
ｵﾏｴの常駐ｽﾚが下がってるぞ
さっさと上げて来いよw
さっさと上げて来いよw
とりあえず、群馬、栃木、埼玉の人間は臭いから出てくるな。
では、神奈川の俺様がお相手いたそうｗ
626の腋臭のほうが臭い。
茨木・千葉はすでに東京圏にすらみなされていないらしいｗｗ
茨木は大阪圏。
結論：田舎者は臭い
足立区醜戸産の女と、高津区60坪産の女の、どっちが臭いかという話か。
↑ｵﾏｴが一番臭いw：結論
東京と言えば足立区しか知らない田舎者の哀れな事w
YAZAWAです。
ここが噂のマンションvs戸建スレ？ いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？ こう、マイホームへの愛？ 魂の叫びって感じ？ ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？ 2ちゃんねらーってゆうの？ ネタスレを荒らさずに
ｲﾝﾀﾚｽﾃｨﾝｸﾞもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからもマイホームを考え続ける訳で、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ﾀﾞｲﾚｸﾄに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？ こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。
そこんとこヨロシク！
今日はまた、醜い連投君が大活躍した日、でしたねｗ
家から一歩も出られなかったのかなあｗ
家から一歩も出られなかったのかなあｗ
それはｵﾏｴ↑だろw
毎日毎日ﾏﾝｿﾝﾐﾆｺｽﾚで欲求不満解消叩きごくろうさんw
ｵﾏｴの糞AAのせいでｽﾚ規制されてるぞ
新ｽﾚ立てて来いよw
新ｽﾚ立てて来いよw
個人的かつ大雑把な言い方をするが
俺は
大きい一戸建て＞良いマンション＞狭い一戸建て≧悪いマンション
だと思う
俺は
大きい一戸建て＞良いマンション＞狭い一戸建て≧悪いマンション
だと思う
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=2025761
>将来に向けて長いスパンで考えたら、戸建てのほうが断然お得です。
>20年～30年先、マンションは老朽化して価値が下がり、住んでいる人も高齢化して建て替えもままならないでしょう。
>戸建ても、勿論家の価値はなくなりますが、土地の価値は下がらないでしょう。
同感。
万損ありえない。
万損に住みたいと思っているやつは目先のことしか考えていない人生だなW
大手万損デベロッパーのお偉方が住んでいる家は、一戸建て。
つまりは万損は資本主義社会で食い物にされているだけの人種ってことだ。
万損住民はいってみれば養豚所の豚。
>将来に向けて長いスパンで考えたら、戸建てのほうが断然お得です。
>20年～30年先、マンションは老朽化して価値が下がり、住んでいる人も高齢化して建て替えもままならないでしょう。
>戸建ても、勿論家の価値はなくなりますが、土地の価値は下がらないでしょう。
同感。
万損ありえない。
万損に住みたいと思っているやつは目先のことしか考えていない人生だなW
大手万損デベロッパーのお偉方が住んでいる家は、一戸建て。
つまりは万損は資本主義社会で食い物にされているだけの人種ってことだ。
万損住民はいってみれば養豚所の豚。
642 ：名無し不動さん：2006/03/19(日) 01:05:21 ID:jLaODEm2
でも、オートロックには憧れるね。
ＮＨＫの受信料もブロックできると
人はいうよ。
ＮＨＫの受信料もブロックできると
人はいうよ。
オートロックを過信してはいけないよ。
あんなものチラシ一枚で開くんだからね。
試しにどこかのマンションでドアの下から
差し入れてみな。
あんなものチラシ一枚で開くんだからね。
試しにどこかのマンションでドアの下から
差し入れてみな。
このスレの粘着君の行動パターンがわかったので、解説。
私は>>636を単発で書いた。すると、なんということでしょう！
たった3分で>>637が食いつき、>>637-639まで10分くらいの間に
同じような内容を連投しています。「おらおら、俺を構ってくれよ」と
言わんばかりの3連投でしたが、残念ながら次の朝(>>644)まで放置され
てしまいました。こんな感じで、彼は私以外の他の人にも食いついているのが
スレ全体で見て取れます。特徴は、短時間での3連投。
とても、寂しい人だと思いますｗ
私は>>636を単発で書いた。すると、なんということでしょう！
たった3分で>>637が食いつき、>>637-639まで10分くらいの間に
同じような内容を連投しています。「おらおら、俺を構ってくれよ」と
言わんばかりの3連投でしたが、残念ながら次の朝(>>644)まで放置され
てしまいました。こんな感じで、彼は私以外の他の人にも食いついているのが
スレ全体で見て取れます。特徴は、短時間での3連投。
とても、寂しい人だと思いますｗ
645 ：無名不動尊：2006/03/19(日) 11:03:39 ID:ZvburvFi
>>644
そんな検証をしてくれるあなたもサビシイ、っす。
そんな検証をしてくれるあなたもサビシイ、っす。
自演までしてご苦労さんです。
自分が自演粘着厨だと他人まで自演してると思い込むものらすぃ
>>641
同意。
社員でも相続した家売って自社物件買うヤツなんぞいない。
デベの人間と話して、ぶっちゃけ話すると必ず戸建の方を勧めるよ。
仕事としてはマンションを勧めるけどね。
デベの人間はBのことなんかも詳しい人多いから、
マンションの立地がそういう面で悪いことも知ってる。
同意。
社員でも相続した家売って自社物件買うヤツなんぞいない。
デベの人間と話して、ぶっちゃけ話すると必ず戸建の方を勧めるよ。
仕事としてはマンションを勧めるけどね。
デベの人間はBのことなんかも詳しい人多いから、
マンションの立地がそういう面で悪いことも知ってる。
650 ：名無し不動さん：2006/03/20(月) 10:10:33 ID:b2zfPCvb
>>649
つまらん作り話するな。デベでもマンション住んでる奴なんざいっぱいいるよ。
つまらん作り話するな。デベでもマンション住んでる奴なんざいっぱいいるよ。
651 ：名無し不動さん：2006/03/20(月) 10:25:16 ID:HXf1+g6T
>>640
禿同！
狭いコダテに住むなら良いマンソンがいい。
ここでマンソン叩きしている人はかなりいいコダテに住んでいるか(金持ちやねー)、周りに良いマンソンが無いか、ただの妄想チャンでしょう。
てかね、自分以外の人間が何を重視してコダテなりマンソンなり選ぶが分からない奴は家持つ資格はない。
実際にコダテなりマンソンなり買って良かった店、悪かった点を議論するなら参考になるけどさ。
コダテ→マンソンもマンソン→コダテの住み変えも実際あるからさ。
禿同！
狭いコダテに住むなら良いマンソンがいい。
ここでマンソン叩きしている人はかなりいいコダテに住んでいるか(金持ちやねー)、周りに良いマンソンが無いか、ただの妄想チャンでしょう。
てかね、自分以外の人間が何を重視してコダテなりマンソンなり選ぶが分からない奴は家持つ資格はない。
実際にコダテなりマンソンなり買って良かった店、悪かった点を議論するなら参考になるけどさ。
コダテ→マンソンもマンソン→コダテの住み変えも実際あるからさ。
652 ：名無し不動さん：2006/03/20(月) 10:52:18 ID:0N0Oy4aI
このスレで戸建て盲信してる椰子って田舎しか経験したことないんだろ？
少なくとも庶民が都市部に住むなら圧倒的にマンションの方が機能性も快適性も利便性もＣＰも圧倒的に上。
維持管理費がかかるのはその対価なんだから当然の話で、管理費がないから戸建てがいいなんて頭悪杉。
最も快適な人生は値崩れしない人気地域を即金で渡ることだよ。
うまくすれば儲かるし、実際俺のマンションも中古売り出し価格が買値を上回ってる。もちろんノーローンで買ってる。
戸建てが悪いとはいわないけど、まだ20代だし、まあ俺は40まではマンションだな。
少なくとも庶民が都市部に住むなら圧倒的にマンションの方が機能性も快適性も利便性もＣＰも圧倒的に上。
維持管理費がかかるのはその対価なんだから当然の話で、管理費がないから戸建てがいいなんて頭悪杉。
最も快適な人生は値崩れしない人気地域を即金で渡ることだよ。
うまくすれば儲かるし、実際俺のマンションも中古売り出し価格が買値を上回ってる。もちろんノーローンで買ってる。
戸建てが悪いとはいわないけど、まだ20代だし、まあ俺は40まではマンションだな。
>>650
いるが、
戸建相続してそれ売ってまでマンション買うヤツはいない。
新規で戸建買うヤツだっていっぱいいるよ。
セールストークでは戸建売ってでもマンションにした方が良いって言うけどね。
おそらく自社製品を最も買わない業種がデベだとは思うよ。
ついでに作ったゼネの人間も住みたくないって人がほとんど。
>>651
だって70平米のマンション買う価格で同等地域で100平米の戸建買えるもの。
同等地域、同面積、ランニングコストも含めた生涯価格、
これらが同等でも共有か否かという部分でまだ戸建が有利。
いるが、
戸建相続してそれ売ってまでマンション買うヤツはいない。
新規で戸建買うヤツだっていっぱいいるよ。
セールストークでは戸建売ってでもマンションにした方が良いって言うけどね。
おそらく自社製品を最も買わない業種がデベだとは思うよ。
ついでに作ったゼネの人間も住みたくないって人がほとんど。
>>651
だって70平米のマンション買う価格で同等地域で100平米の戸建買えるもの。
同等地域、同面積、ランニングコストも含めた生涯価格、
これらが同等でも共有か否かという部分でまだ戸建が有利。
このスレは「全国版」だしな。
655 ：名無し不動さん：2006/03/20(月) 12:26:04 ID:sU+wfYOv
>> だって70平米のマンション買う価格で同等地域で100平米の戸建買えるもの。
・・・・アホですよね？
・・・・アホですよね？
656 ：名無し不動さん：2006/03/20(月) 12:35:01 ID:b2zfPCvb
戸建ては終の棲家ってはずだけど、今子育て終わった世代が結構家売って、都心
のマンション買ったり、田舎に家買い直したりするんだよな。
昔はともかく、核家族化が進んだ現代は、家を一生の買い物と思っていいのか、
って問題もある。戸建てと言えども売却を念頭に入れないとならないのではないか？
のマンション買ったり、田舎に家買い直したりするんだよな。
昔はともかく、核家族化が進んだ現代は、家を一生の買い物と思っていいのか、
って問題もある。戸建てと言えども売却を念頭に入れないとならないのではないか？
30年後の価値
田舎マンション＜田舎戸建≦都会マンション＜都会戸建？
田舎マンション＜田舎戸建≦都会マンション＜都会戸建？
660 ：名無し不動さん：2006/03/20(月) 13:16:31 ID:mjaYdgok
ニッテレでコダテの欠陥特集やってたね
4000万ローンで、ちゃんとした商品取引してほしいって
けもの道だべ
4000万ローンで、ちゃんとした商品取引してほしいって
けもの道だべ
戸建ての場合、ヒューザのマンション見たに公的補助は期待できんからな。
やはりマンションがいいよね。
やはりマンションがいいよね。
藁
663 ：名無し不動さん：2006/03/20(月) 14:29:32 ID:MQnK2Ypc
664 ：名無し不動さん：2006/03/20(月) 14:41:40 ID:HXf1+g6T
>>659
疑問ですが3万も駐車場代とるマンソンあるの？
でも都心だと駐車場100％とは限らないか…。
まあコダテでもカースペース取るか部屋取るか庭取るか微妙な所だけど…。
ちなみにウチの所は1000円で駐車場使わない人もいて余ってるから1台分余分に確保しています。将来と友達が来た時のために。
ウチの辺り、駐車場借りると2万位するからさ…。
疑問ですが3万も駐車場代とるマンソンあるの？
でも都心だと駐車場100％とは限らないか…。
まあコダテでもカースペース取るか部屋取るか庭取るか微妙な所だけど…。
ちなみにウチの所は1000円で駐車場使わない人もいて余ってるから1台分余分に確保しています。将来と友達が来た時のために。
ウチの辺り、駐車場借りると2万位するからさ…。
1000円て！？
どこですか？
どこですか？
そもそも駅遠いマンションは買っちゃだめだよ。
ぶっちゃけ買う価値も意味も漏れには理解できん。
（車椅子とか２階使えない人用？）
「駅近マンションVS駅近30坪戸建てVS駅遠50坪以上戸建て」
これくらいで比べないと意味ないんじゃね。
後は立地とか条件とかお好みで罵りあってｗ
>>665
新築分譲だと駐車場0円とか結構ある。
当然維持管理できないからそのうち値上げされるけどね。
ぶっちゃけ買う価値も意味も漏れには理解できん。
（車椅子とか２階使えない人用？）
「駅近マンションVS駅近30坪戸建てVS駅遠50坪以上戸建て」
これくらいで比べないと意味ないんじゃね。
後は立地とか条件とかお好みで罵りあってｗ
>>665
新築分譲だと駐車場0円とか結構ある。
当然維持管理できないからそのうち値上げされるけどね。
全国版とはいえ、駐車場1000円とか0円とか、信じられんな。
そんな地方なら、土地代がすげぇー安くて、戸建てで何の問題もないと思うがな？
そんな地方なら、土地代がすげぇー安くて、戸建てで何の問題もないと思うがな？
>>55
ミニ戸住人は音について最悪。
どの道敷地が狭い中に家を建ててるから防音にも無理があるような気がする。
バイオリン騒音1日聞かされると迷惑以外の何物でもない。
またミニ戸でも近隣の戸建がうらやましいのか、庭拡張とかのぞきはやり放題。
ミニ戸住人は音について最悪。
どの道敷地が狭い中に家を建ててるから防音にも無理があるような気がする。
バイオリン騒音1日聞かされると迷惑以外の何物でもない。
またミニ戸でも近隣の戸建がうらやましいのか、庭拡張とかのぞきはやり放題。
ビクーリするぐらいの亀レス、乙
>>665>>667
マンションだったら都心でも全戸駐車場付とか格安とかあるんじゃない？
>>664のところだって相場は２万だっていうようなあんまり安くない
場所だし。
ちょっと検索したらグランシティ石神井公園が全戸無料駐車場100％だった。
（ってここで都心の話はすれ違いだけど。スマソ）
マンションだったら都心でも全戸駐車場付とか格安とかあるんじゃない？
>>664のところだって相場は２万だっていうようなあんまり安くない
場所だし。
ちょっと検索したらグランシティ石神井公園が全戸無料駐車場100％だった。
（ってここで都心の話はすれ違いだけど。スマソ）
でも、都心の話を除外するとほとんど盛り上がらないのも事実。
都心以外では、マンション選ぶ理由がないｗ
結婚→賃貸（マンションかアパートか貸家）→子供が小学校に上がるタイミングで一戸建て
俺の周りは皆そうだな。
結婚→賃貸（マンションかアパートか貸家）→子供が小学校に上がるタイミングで一戸建て
俺の周りは皆そうだな。
673 ：名無し不動さん：2006/03/20(月) 15:49:39 ID:bfcyysc8
↑
王道だな
王道だな
>>656
＞戸建ては終の棲家ってはずだけど、今子育て終わった世代が結構家売って、都心
＞のマンション買ったり、田舎に家買い直したりするんだよな。
マンションに買い替えたご老人でかなり後悔しているヒトを大勢知っているよ。
・戸建には無かった上下階や隣の騒音。（静かに暮らす老人にとってはかなりの苦痛らしい）
・狭くて孫も呼べん。
・近隣の友人と気軽に会って話せなくなってさびしい。
・駅前が便利と思ったのだが、車や放置自転車等が多くて危険。
＞戸建ては終の棲家ってはずだけど、今子育て終わった世代が結構家売って、都心
＞のマンション買ったり、田舎に家買い直したりするんだよな。
マンションに買い替えたご老人でかなり後悔しているヒトを大勢知っているよ。
・戸建には無かった上下階や隣の騒音。（静かに暮らす老人にとってはかなりの苦痛らしい）
・狭くて孫も呼べん。
・近隣の友人と気軽に会って話せなくなってさびしい。
・駅前が便利と思ったのだが、車や放置自転車等が多くて危険。
>>674
まーたすぐそうやって特殊例を持ってくるんだからｗ
騒音はある程度予期できないとしても、狭いだとか住民層だとか周囲環境なんて
住む以前にわかる問題。事前準備が足らな杉。
ていうかそういう人たちと接点あるなら事前に教えてやれよ。ひどいやつだな、全く。
まーたすぐそうやって特殊例を持ってくるんだからｗ
騒音はある程度予期できないとしても、狭いだとか住民層だとか周囲環境なんて
住む以前にわかる問題。事前準備が足らな杉。
ていうかそういう人たちと接点あるなら事前に教えてやれよ。ひどいやつだな、全く。
>>674
その世代は、”公団住宅”が未来の建築物で、”団地妻”が憧れの存在だったからね。
マンションというものになんだか知らない憧れというか、信仰心みたいなものがある。
現代においては信じられないことだけどね。
今のマンションも、30年後には同じことが言われているわけですがね。
その世代は、”公団住宅”が未来の建築物で、”団地妻”が憧れの存在だったからね。
マンションというものになんだか知らない憧れというか、信仰心みたいなものがある。
現代においては信じられないことだけどね。
今のマンションも、30年後には同じことが言われているわけですがね。
678 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 00:58:04 ID:4c2w4Ekb
新築分譲のマンションのチラシとかパンフとか見てると、エントランスとか重厚でカッコよくて、ホテルのようなサービスや施設があったり、
一瞬欲しいなって思うんだけど、住んで3年も経つとたぶん飽きるんだろうな。
もっと最新のが、後からできてくるし。
そう考えると、一軒家でまたーり暮らす方が、賢いと思うよ。
一時の興味や憧れに流されないで、長期的に考えるべしと思う。自分の土地があるかないかは大きな差。
管理費もいらねーし。
一瞬欲しいなって思うんだけど、住んで3年も経つとたぶん飽きるんだろうな。
もっと最新のが、後からできてくるし。
そう考えると、一軒家でまたーり暮らす方が、賢いと思うよ。
一時の興味や憧れに流されないで、長期的に考えるべしと思う。自分の土地があるかないかは大きな差。
管理費もいらねーし。
老人がマンション購入の最も良くないパターン。
大きめの戸建を売ってマンション購入
老夫婦の片方が亡くなり、もう片方も体が悪くなる
子供の面倒になるにもマンションで二世帯は・・・
息子夫婦もマンションだし・・・
で、結局双方マンション売って戸建購入。
大きめの戸建を売ってマンション購入
老夫婦の片方が亡くなり、もう片方も体が悪くなる
子供の面倒になるにもマンションで二世帯は・・・
息子夫婦もマンションだし・・・
で、結局双方マンション売って戸建購入。
680 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 09:48:13 ID:T/dVjVE1
夜景、眺望、ホテルライクサービス。
どれも飽きるなんて嘘。一度体験してしまうともう戸建てには戻れないね。
どれも飽きるなんて嘘。一度体験してしまうともう戸建てには戻れないね。
妄想乙
682 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 09:52:44 ID:T/dVjVE1
>>681
だから賃貸しか選択肢のない貧乏人に用はないんだってば。
だから賃貸しか選択肢のない貧乏人に用はないんだってば。
>>680
> 夜景・眺望
つまり、家の中みてると狭くて息が詰まるからカーテン開けて外ばっかり見てると。
> ホテルライクサービス
ヨメさんがろくに家事もしてくれないし、近くに店も少ないし、
車で出かけようと思っても部屋でてから車出すまで3,4分かかるから
とても出かける気にならないと。
恵まれない生活してるねぇ。
> 夜景・眺望
つまり、家の中みてると狭くて息が詰まるからカーテン開けて外ばっかり見てると。
> ホテルライクサービス
ヨメさんがろくに家事もしてくれないし、近くに店も少ないし、
車で出かけようと思っても部屋でてから車出すまで3,4分かかるから
とても出かける気にならないと。
恵まれない生活してるねぇ。
684 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 10:32:22 ID:Gl8h/FRX
マンションって一回部屋に入っちゃうと外に出るのが億劫になっちゃうんだよね
だから出不精な人には向いてるんじゃない？
だから出不精な人には向いてるんじゃない？
つか両方住んだ経験あるが、
庭とかいろいろいじりたいアウトドア派は一軒家。
面倒くさいインドア派はマンション。
自分がどっちのタイプか考えてみれ。
庭とかいろいろいじりたいアウトドア派は一軒家。
面倒くさいインドア派はマンション。
自分がどっちのタイプか考えてみれ。
>>680-683
我が家は駅徒歩三分の南向きの穏やかな斜面に建っているので、
この手の眺望だとか交通だとかをどれだけ自慢されても痒くもないなあ。
1階からだと単に日当たりが良いだけだが、2階や、3階のatticからだと
まさに絶景。街を一望できる。本当、良い土地を選んだと思う。
で、召使を雇っていない我が家では、このスレに時々でてくる
「ホテルライクサービス」の素晴らしさが気になるところなんだけど、
実際のところ、どうなの？
別に朝食は自分たちで作るし、クリーニングは歩いて二分のところにある。
来客用の部屋も余っているし、子供達が遊ぶのは庭や近所の公園で十分。
「これは！」というサービスで、感動させてくれよ業者さん。
我が家は駅徒歩三分の南向きの穏やかな斜面に建っているので、
この手の眺望だとか交通だとかをどれだけ自慢されても痒くもないなあ。
1階からだと単に日当たりが良いだけだが、2階や、3階のatticからだと
まさに絶景。街を一望できる。本当、良い土地を選んだと思う。
で、召使を雇っていない我が家では、このスレに時々でてくる
「ホテルライクサービス」の素晴らしさが気になるところなんだけど、
実際のところ、どうなの？
別に朝食は自分たちで作るし、クリーニングは歩いて二分のところにある。
来客用の部屋も余っているし、子供達が遊ぶのは庭や近所の公園で十分。
「これは！」というサービスで、感動させてくれよ業者さん。
687 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 11:34:07 ID:T/dVjVE1
ちょっとマンションのいいところを書くと必死になって否定し自分の優位性を主張する戸建て厨乙ｗ
まあ会社でも使われるだけの人生なんだし家のことも自分が汗水流せばいいんじゃない？
俺はおまえらがいう無駄な維持管理費払って業者にやらせるからさｗ
俺はおまえらがいう無駄な維持管理費払って業者にやらせるからさｗ
689 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 11:45:59 ID:1ivTtdOY
１回表 日４－０キ
うちも駅近高台の一戸建てなので、眺望云々言われてもうちの方が上だとしか思わない。
むしろマンションは、壁も床も天井も赤の他人に囲まれて息が詰まりそうだとしか。
むしろマンションは、壁も床も天井も赤の他人に囲まれて息が詰まりそうだとしか。
691 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 12:58:08 ID:Pdl9KWDy
>>680-683
我が家は駅徒歩三分の南向きのドブ川沿いに建っているので
この手の眺望だとか交通だとかをどれだけ自慢されても痒くもないなぁ。
１階からだと単に香ぐわしい臭いに当るだけだが、2階、3階のトタン屋根からだと
まさに絶景！ドヤ街を一望できる。本当、汚らしい土地を選んだと思う。
で、召使なんぞに縁のない我が家では、このスレに時々でてくる
「ホテルライクサーブス」の素晴らしさが気になるところなんだけど、
実際のところ、どうなの？
別に朝食は拾ってきたパンの耳かじってるし、出会い茶屋なら歩いて二分のところにある。
来客用の部屋はないけど床下にはドブネズミ一家が居候してるし（そういえば家賃もらってないぞ！）、子供達が遊ぶのは夜の歓楽街の徘徊で十分。
「これは！」という即即サーブスで、感動させてくれよ業者さ～ん。
我が家は駅徒歩三分の南向きのドブ川沿いに建っているので
この手の眺望だとか交通だとかをどれだけ自慢されても痒くもないなぁ。
１階からだと単に香ぐわしい臭いに当るだけだが、2階、3階のトタン屋根からだと
まさに絶景！ドヤ街を一望できる。本当、汚らしい土地を選んだと思う。
で、召使なんぞに縁のない我が家では、このスレに時々でてくる
「ホテルライクサーブス」の素晴らしさが気になるところなんだけど、
実際のところ、どうなの？
別に朝食は拾ってきたパンの耳かじってるし、出会い茶屋なら歩いて二分のところにある。
来客用の部屋はないけど床下にはドブネズミ一家が居候してるし（そういえば家賃もらってないぞ！）、子供達が遊ぶのは夜の歓楽街の徘徊で十分。
「これは！」という即即サーブスで、感動させてくれよ業者さ～ん。
693 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 13:19:27 ID:fd1xKbzf
マンションなら億超えないと生涯の資産価値は
見えない。。。
３～４千万円のマンションなんて１０年たてばスラム
見えない。。。
３～４千万円のマンションなんて１０年たてばスラム
694 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 13:25:48 ID:bjWVhwPX
コダテも庭とか外装をきちんと管理できなきゃ30年後にはお化け屋敷。
695 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 13:27:15 ID:KwffMDJC
そんないい立地の戸建にすんでいるならいいんじゃないの。
駅徒歩5分以内で眺望、日照が確保されている戸建はめったにないよ。
都会前提に話しているのだが、まさか田舎駅じゃないよね。
駅徒歩5分以内で眺望、日照が確保されている戸建はめったにないよ。
都会前提に話しているのだが、まさか田舎駅じゃないよね。
>>691
なんでお前如きに説明しなきゃなんねーんだよｗｗｗｗ
なんでお前如きに説明しなきゃなんねーんだよｗｗｗｗ
697 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 14:30:49 ID:Pdl9KWDy
699 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 15:01:25 ID:1ivTtdOY
試合終了 日１０－６キ
700 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 15:32:57 ID:op4OU3I4
試合終了 在日１０－６キチガイ
悪環境の集合住宅で生まれ育ったキティは、
どうしても田舎やミニコを叩きたいらしいけど
どれぐらいの都市だったら田舎認定なんだろうね。
政令指定都市は田舎なのか？
県庁所在地とか中核市だったらどうなんだろ。
どうしても田舎やミニコを叩きたいらしいけど
どれぐらいの都市だったら田舎認定なんだろうね。
政令指定都市は田舎なのか？
県庁所在地とか中核市だったらどうなんだろ。
702 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 16:05:03 ID:80aELIFe
また痛い戸建て厨が沸いてますねｗ
ぜひ一度その素晴らしいお宅を見てみたいよｗ
それにしても戸建て厨がﾌｨｯｼになってマンションの批判をするのってなんでなの？ｗ
現状に耐えられないのですか？ｗ
ぜひ一度その素晴らしいお宅を見てみたいよｗ
それにしても戸建て厨がﾌｨｯｼになってマンションの批判をするのってなんでなの？ｗ
現状に耐えられないのですか？ｗ
703 ：７０１：2006/03/21(火) 16:09:52 ID:+bTz5JKU
自演認定したいらしいから、IDだしとくよｗｗ
>>701
政令指定都市でも宇都宮くんだりなら文句ナシにド田舎。
政令指定都市でも宇都宮くんだりなら文句ナシにド田舎。
705 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 16:17:37 ID:+bTz5JKU
706 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 16:42:41 ID:Pdl9KWDy
宇都宮は政令指定都市じゃないだろ
マンソン戸建議論以前にオツムが足りないんじゃ話しにならん
バカは消えろ
マンソン戸建議論以前にオツムが足りないんじゃ話しにならん
バカは消えろ
>>707
栃木市民が宇都宮は政令指定都市だから川崎や横浜と同等だと言い張ってたんだよ。
栃木市民が宇都宮は政令指定都市だから川崎や横浜と同等だと言い張ってたんだよ。
710 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 18:46:44 ID:+bTz5JKU
>>709
あ、かえって来ましたね。
それってあなたがアホであることには変わりありませんよ。
あなたの友達も含めてね。ルイトモってヤツですね。
さらに川崎ってネタまで提供してくれましたね。
集合住宅の住人同士、話のレベルがあってよろしいですね。
あ、かえって来ましたね。
それってあなたがアホであることには変わりありませんよ。
あなたの友達も含めてね。ルイトモってヤツですね。
さらに川崎ってネタまで提供してくれましたね。
集合住宅の住人同士、話のレベルがあってよろしいですね。
711 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 18:50:33 ID:+bTz5JKU
あ、川崎は指定都市ですね。
私も同等ですね。
吊ってきます。
私も同等ですね。
吊ってきます。
712 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 19:05:11 ID:Gl8h/FRX
栃木市民は宇都宮市民じゃないだろ
栃木市は大昔に県庁所在地から外れた
栃木市民は宇都宮の事を語る事はほとんどないだろ
と釣られてみる
栃木県民って言いたいんだろ
栃木市は大昔に県庁所在地から外れた
栃木市民は宇都宮の事を語る事はほとんどないだろ
と釣られてみる
栃木県民って言いたいんだろ
>>712
あ、そうそう栃木県民。
栃木県は素晴らしい県でどこよりも優れているらしいよ。
東京のベッドタウンで買い物に東京まですぐに行けて、
東京のように汚らしい町並みじゃない分栃木が上なんだってさ。
あ、そうそう栃木県民。
栃木県は素晴らしい県でどこよりも優れているらしいよ。
東京のベッドタウンで買い物に東京まですぐに行けて、
東京のように汚らしい町並みじゃない分栃木が上なんだってさ。
栃木は田舎そのものだろ
たとえ宇都宮のど真ん中でも。
たとえ宇都宮のど真ん中でも。
だっぺ、とかだべ、とか、の地域？
群馬栃木茨城は東北語圏だからベッドタウンって言うのは違和感あるなぁ
群馬栃木茨城は東北語圏だからベッドタウンって言うのは違和感あるなぁ
716 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 19:40:21 ID:BfjC54ML
ちょっと調べてみたんですが宇都宮って恐ろしく地価が安いんですね。
駅近でも坪十数万円程度ぐらいですか？
うちの地域じゃ、駅からバスで30分以上のところでも坪30万はくだらないですから
ちょっと信じられないですね。
駅近でも坪十数万円程度ぐらいですか？
うちの地域じゃ、駅からバスで30分以上のところでも坪30万はくだらないですから
ちょっと信じられないですね。
717 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 19:41:01 ID:BfjC54ML
↑ ID変わりましたが７１１です
栃木はベットタウンというより
宇都宮に行くだけで小旅行って感じだけどね
栃木県民は精力的に東京まで来て日帰りで帰って行くね
宇都宮に行くだけで小旅行って感じだけどね
栃木県民は精力的に東京まで来て日帰りで帰って行くね
スレの流れが読めない。
しょぼい戸建て厨が何のためにここで自慢してるの？
しょぼい戸建て厨が何のためにここで自慢してるの？
生まれも育ちも集合住宅の庶民をおちょくって楽しんでるだけ
721 ：名無し不動さん：2006/03/21(火) 20:20:37 ID:fVk0LyQQ
練馬で十分だ。光が丘でよかった。
>>676
ここ全国版スレだから。
俺の地域の場合、小学校が決まれば高校(普通科にいく場合)までが決まる。
私立はないのでお受験はなし。医者の子供も同じ小学校から、中学校、同じ高校へ行くのだ。
上澄みが私立に取られてないから、公立も荒れてはいないし、学級崩壊もない。
その３つというか、保育園や幼稚園も小学校の隣で、中学や高校も小学校から徒歩3分、5分。
田舎は、公共のものが固めて建ってるんだわｗ
ついでに、市役所（今年から市ｗｗｗ去年まで役場）や税務署、郵便局や銀行なども同じエリア内。
俺んちは、小学校まで徒歩8分。上の中では一番遠い市役所でも徒歩13分程度。
車使うから徒歩じゃ行かないけどな。
電車に乗るのも学生と老人ぐらいなので、駅前は寂れてるので駅近より、上のエリア周辺が土地も高い。
モロ中心部は、田舎でも坪150万とかする。でも、徒歩で8分も歩けば、坪30万ぐらい。
後5,6分も歩けば、坪10万ぐらいだな。
ここ全国版スレだから。
俺の地域の場合、小学校が決まれば高校(普通科にいく場合)までが決まる。
私立はないのでお受験はなし。医者の子供も同じ小学校から、中学校、同じ高校へ行くのだ。
上澄みが私立に取られてないから、公立も荒れてはいないし、学級崩壊もない。
その３つというか、保育園や幼稚園も小学校の隣で、中学や高校も小学校から徒歩3分、5分。
田舎は、公共のものが固めて建ってるんだわｗ
ついでに、市役所（今年から市ｗｗｗ去年まで役場）や税務署、郵便局や銀行なども同じエリア内。
俺んちは、小学校まで徒歩8分。上の中では一番遠い市役所でも徒歩13分程度。
車使うから徒歩じゃ行かないけどな。
電車に乗るのも学生と老人ぐらいなので、駅前は寂れてるので駅近より、上のエリア周辺が土地も高い。
モロ中心部は、田舎でも坪150万とかする。でも、徒歩で8分も歩けば、坪30万ぐらい。
後5,6分も歩けば、坪10万ぐらいだな。
子供が独立したら、家を建て替える際に２階はＡＶルーム（防音）にして…
やっぱりコダテだよね
やっぱりコダテだよね
昔から金の無い貧乏人は長屋
金に余裕がある人は一軒屋
自分がどっちに所属するか考えてから選択するが吉
金に余裕がある人は一軒屋
自分がどっちに所属するか考えてから選択するが吉
マンションの皆様は、３０年後はどうなさるおつもりで？
売ろうにも売れない、スラム化した腐朽マンションで
かなうことのない建替えの夢を見ながら、老後を送るのでしょうか？
売ろうにも売れない、スラム化した腐朽マンションで
かなうことのない建替えの夢を見ながら、老後を送るのでしょうか？
マンソンなんてつなぎなんだから、10年も住めば、
戸建に買い替えるのが当然だろ。
戸建に買い替えるのが当然だろ。
スラム化しないまんそんに住めばいいじゃん。
スラム化しなくても腐朽はするけど？
729 ：名無し不動さん：2006/03/23(木) 00:17:05 ID:ZLhMdYpj
立地うんぬん、眺望、日当たりに金が
払える奴はマンションを買えばよろし。
ただそれは、資産にはならねぇ。
時間共に腐るものだから。
戸建ては３０年後には、地面が残る。
払える奴はマンションを買えばよろし。
ただそれは、資産にはならねぇ。
時間共に腐るものだから。
戸建ては３０年後には、地面が残る。
マンションは耐用年数が来たら建て替えられるんだよ。
現にすでに建て替えたところもある。
現にすでに建て替えたところもある。
住民が協力的ならね w
みんながみんな、そのときになって
ちゃんと建替え費用をためてるわけじゃないのは容易に想像つくしなぁ
不安すぎる
ちゃんと建替え費用をためてるわけじゃないのは容易に想像つくしなぁ
不安すぎる
ほとんどのマンション住民は４０年いないに転居すると思うんだが
分譲マンションを賃貸が最強
価格が低下したところにDQNが越してくるんだよね
>>730
昔のマンソンで容積率に相当余裕がある場合、
建替えでフルに建てて、余分に建てた所を売って建替え費用にあてる。
例として代官山同潤会
こういうケース以外はなかなか難しい。
購入がほとんどの人が30歳程度だとしたら、ほとんどの人が70歳程度で建替え。
年金生活で余力もない。
管理費、修繕費すら払えない人達だらけになる頃なんだし。
住み替えもほとんどの住民は難しいね。同等の物買うのは極少数。
住み替えの人はより小さなマンション買うか、
同様の古いマンション買うか、
田舎に戻るか、息子の戸建で二世帯かがほとんど。
昔のマンソンで容積率に相当余裕がある場合、
建替えでフルに建てて、余分に建てた所を売って建替え費用にあてる。
例として代官山同潤会
こういうケース以外はなかなか難しい。
購入がほとんどの人が30歳程度だとしたら、ほとんどの人が70歳程度で建替え。
年金生活で余力もない。
管理費、修繕費すら払えない人達だらけになる頃なんだし。
住み替えもほとんどの住民は難しいね。同等の物買うのは極少数。
住み替えの人はより小さなマンション買うか、
同様の古いマンション買うか、
田舎に戻るか、息子の戸建で二世帯かがほとんど。
＞組合が買い取りっつー救済策
それでうまくいった例はほとんどないわな。
それでうまくいった例はほとんどないわな。
>>739
建て替えしているところは、全てそういう策を取っているのを知らないんだね。
建て替えしているところは、全てそういう策を取っているのを知らないんだね。
容積率に異常な余裕があった同潤会ですら相当もめたらしいからね。
空間占有権＝マンション
746 ：名無し不動さん：2006/03/23(木) 19:51:01 ID:dIf7YS58
六本木ヒルズとか都内の高級マンションでも他人の生活音は少しでもするのかな？
それともラブホテル並みの防音がなされてて他人の出す音は何一つ聞こえないのかな？
知ってる人教えて下さい。
それともラブホテル並みの防音がなされてて他人の出す音は何一つ聞こえないのかな？
知ってる人教えて下さい。
曙がトレーニングしたりグランドピアノ弾いたりしても聞こえない程度。
>>747
ワロタｗ
漏れは生楽器をやるので防音という面から様々なマンションを見てまわったけど、
まともなマンションなら二重サッシがついていること前提で、横方向の防音は
ほぼ完璧だけれども、二重床であっても上下の防音はダメだなあと思ったよ。
ピアノのペダル音などが階下に伝わる。二重サッシについても、後から工事する
場合、共用部分に手を入れるのは面倒なので、簡易的なものになってしまう。
今は一戸建てに防音部屋を作っている。
ワロタｗ
漏れは生楽器をやるので防音という面から様々なマンションを見てまわったけど、
まともなマンションなら二重サッシがついていること前提で、横方向の防音は
ほぼ完璧だけれども、二重床であっても上下の防音はダメだなあと思ったよ。
ピアノのペダル音などが階下に伝わる。二重サッシについても、後から工事する
場合、共用部分に手を入れるのは面倒なので、簡易的なものになってしまう。
今は一戸建てに防音部屋を作っている。
家も持っているが、現在マンション住まいです。
どちらもそれぞれに大変です。
でも、金で解決できるぶん戸建の方が良かった。
マンションは問題が発生したときに、人間の本性が見える。
みんな基本的に自分のことしか考えてないしな。
建て替えも法律が変わって比較的容易にはなったが、現実的には難しいだろう。
建て替えを前提とした積立金制度ってないんだろうか？
どちらもそれぞれに大変です。
でも、金で解決できるぶん戸建の方が良かった。
マンションは問題が発生したときに、人間の本性が見える。
みんな基本的に自分のことしか考えてないしな。
建て替えも法律が変わって比較的容易にはなったが、現実的には難しいだろう。
建て替えを前提とした積立金制度ってないんだろうか？
あ、スラム化っつーか、ゴースト化かな。
754 ：名無し不動さん：2006/03/25(土) 11:31:00 ID:IuTF/qct
マンションで小型犬の足音は下の階にひびくものですか？
それとベランダで洗濯物干す時毛が飛んでいくと思いますが下の階の
洗濯物などに毛がつくことはありますか？
それとベランダで洗濯物干す時毛が飛んでいくと思いますが下の階の
洗濯物などに毛がつくことはありますか？
>>754
毛は良くつきますよ
毛は良くつきますよ
756 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 14:24:54 ID:XdNgkPO8
ﾏﾝｼｮﾝは、ﾏﾝｼｮﾝという気分を買うもの
住居空間を買うのではないような気がする
すくなくとも永住は難しい
住居空間を買うのではないような気がする
すくなくとも永住は難しい
758 ：名無し不動さん：2006/03/25(土) 16:24:48 ID:HFFp5knl
759 ：名無し不動さん：2006/03/25(土) 17:21:24 ID:JMrwh7Se
退去者が増えるとマンションがスラム化するってよく言われてるけど、
実際退出するときは転売するか賃貸に出さなきゃ資金回収できないから、
普通に考えて入居者が減っていくってシナリオがイマイチ理解できないんだけど。
誰かそこら辺詳しく解説お願い。
実際退出するときは転売するか賃貸に出さなきゃ資金回収できないから、
普通に考えて入居者が減っていくってシナリオがイマイチ理解できないんだけど。
誰かそこら辺詳しく解説お願い。
760 ：名無し不動さん：2006/03/25(土) 18:02:09 ID:T/TF2sUd
それよりも新築時の入居者年齢層がそのまま高齢化を迎えることのほうが鬱。
762 ：名無し不動さん：2006/03/25(土) 21:09:05 ID:dgAf3s23
↑
高齢化する前に売って若い世代の入居も増えてくるんじゃね？
それに戸建だって分譲地なら一斉に入居してそのまま高齢化するし
分譲戸建のほうが30年後、立て替えたりしてそのまま高齢化する確立が多いように思うが。
そうゆう俺は古い分譲地の中古を買って周りはみんな自分の親世代の人ばっかり。
高齢化する前に売って若い世代の入居も増えてくるんじゃね？
それに戸建だって分譲地なら一斉に入居してそのまま高齢化するし
分譲戸建のほうが30年後、立て替えたりしてそのまま高齢化する確立が多いように思うが。
そうゆう俺は古い分譲地の中古を買って周りはみんな自分の親世代の人ばっかり。
老人ばかりの分譲戸建群と、同じく老人ばかりのマンションって
どっちがいや？
おれはどっちかと言われれば前者がいいな。
後者は死後１年後に発見されるまで廊下が死臭臭いとかありそうでいやら。
どっちがいや？
おれはどっちかと言われれば前者がいいな。
後者は死後１年後に発見されるまで廊下が死臭臭いとかありそうでいやら。
すべて 用途に応じて 田舎わ戸建 都会わマンション 若者は都会
年寄は静かな場所 今年はなんかマンション立ちまくってるね？？
バブルか？？
年寄は静かな場所 今年はなんかマンション立ちまくってるね？？
バブルか？？
>>749
楽器の知識がデタラメだね。騙りがばれとるよ今回も。
楽器の知識がデタラメだね。騙りがばれとるよ今回も。
>>766いつもの一行レスの営業マン乙ｗ
>>768
まさしくその通り。
まさしくその通り。
いま、マンション買っても間違いなく２０年後資産価値大暴落。
ここ数年のマンションの乱立、供給過多をみてれば誰でも想像つく。
この乱立マンションの中古が将来市場に出回ったとき、中古の供給過多で資産価値暴落。
しかも、マンションは次々最新設備、仕様、構造のものが建つ。
いろんな意味で、将来のマンション資産価値は下がる要素しか見当たらない。
マンションで資産価値を下げないものは、「極めて」立地に恵まれた一等地物件のみ。
ここ数年のマンションの乱立、供給過多をみてれば誰でも想像つく。
この乱立マンションの中古が将来市場に出回ったとき、中古の供給過多で資産価値暴落。
しかも、マンションは次々最新設備、仕様、構造のものが建つ。
いろんな意味で、将来のマンション資産価値は下がる要素しか見当たらない。
マンションで資産価値を下げないものは、「極めて」立地に恵まれた一等地物件のみ。
>>771
まあわかるな
マンションは供給量が多い
車でいうとセダン
どんどん最新の装備や技術が突っ込まれたモデルが次々でる
んで当時はいいマンションでもすぐに値下がりする
一戸建てはスポーツカーかな？
ある程度は下がるけど最低ラインがあってそれ以下にはまずならない
まあわかるな
マンションは供給量が多い
車でいうとセダン
どんどん最新の装備や技術が突っ込まれたモデルが次々でる
んで当時はいいマンションでもすぐに値下がりする
一戸建てはスポーツカーかな？
ある程度は下がるけど最低ラインがあってそれ以下にはまずならない
個人的にはみんなマンションに住んで欲しい
俺だけは一戸建てがいい
地震が来た時に商売できる
俺だけは一戸建てがいい
地震が来た時に商売できる
>>774
一見堅牢と見せかけてリコールでまくりってパターンだな。
一見堅牢と見せかけてリコールでまくりってパターンだな。
>>775
戸建（土地分譲）とマンションの個数比較したら７７１のいってることは大正解
戸建（土地分譲）とマンションの個数比較したら７７１のいってることは大正解
俺、戸建で大人になって、知識ゼロで分譲マンション管理会社に就職しました。
以下、なんなんだコレ!?
管理費（俺等と管理員の給料、ＥＶ・給排水設備・機械駐車場・外構等メンテナンス!?）
修繕費（十年ごとの壁・屋上改修、ＥＶ・給排水設備・機械駐車場取替え）←工事費も物も高額！
駐車場代（上記の口座にドッキング）
戸建じゃ（概ね）出費無しのことに、マンションなら1000～1500万も払うんじゃん。
第一、カネの管理になんでカネ払ってんだよｗ
“どっちが良いか？”なんて論争成立しないように思えるんだけど。
こんなこと自体が当たり前（大前提）なのかな？
以下、なんなんだコレ!?
管理費（俺等と管理員の給料、ＥＶ・給排水設備・機械駐車場・外構等メンテナンス!?）
修繕費（十年ごとの壁・屋上改修、ＥＶ・給排水設備・機械駐車場取替え）←工事費も物も高額！
駐車場代（上記の口座にドッキング）
戸建じゃ（概ね）出費無しのことに、マンションなら1000～1500万も払うんじゃん。
第一、カネの管理になんでカネ払ってんだよｗ
“どっちが良いか？”なんて論争成立しないように思えるんだけど。
こんなこと自体が当たり前（大前提）なのかな？
マンションなら駅徒歩３分も購入可能。
戸建だと駅からバス１０～１５分
今の世の中、時間をカネで買う時代ですよ？
戸建だと駅からバス１０～１５分
今の世の中、時間をカネで買う時代ですよ？
徒歩１５分に山坂あったら実質２０分以上？
とても歩ける距離じゃない
とても歩ける距離じゃない
>>782
横浜といってもピンきりだが、横浜線、相鉄線沿いなら4000万円台で可能。
20分越えなら3000万円代。起伏は値段に影響してない感じ。
田園都市線でも8千万代なのは青葉台や市が尾周辺で、
もっと奥の各停しか止まらない駅ならもっと安い。
横浜といってもピンきりだが、横浜線、相鉄線沿いなら4000万円台で可能。
20分越えなら3000万円代。起伏は値段に影響してない感じ。
田園都市線でも8千万代なのは青葉台や市が尾周辺で、
もっと奥の各停しか止まらない駅ならもっと安い。
>>783
青葉台よりも、横浜線沿線の東神奈川、大口、菊名、新横浜、
の方が物件も地価も実は高いんだよ。
東京にも横浜駅にも遠い横浜市内の田都沿線沿線は、
不便なだけに安い。
川から東京側に入ると一気に高くなるけどね。
青葉台よりも、横浜線沿線の東神奈川、大口、菊名、新横浜、
の方が物件も地価も実は高いんだよ。
東京にも横浜駅にも遠い横浜市内の田都沿線沿線は、
不便なだけに安い。
川から東京側に入ると一気に高くなるけどね。
8000万も出して、神奈川なんかに住みたくないよ
東京じゃたった8000マンじゃミニ戸かミニマンしか買えんだろ。
公務員宿舎売却するんだってねー
どうするつもり？
どうするつもり？
>>788
5階建を10階建にして、下を貸すような話になるかもしれないって段階。
5階建を10階建にして、下を貸すような話になるかもしれないって段階。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060306/sei044.htm
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060307/K2006030603430.html?C=S
処分基準では、（１）８２年以降に取得した国家公務員宿舎についても、
容積率１５０％以下の低層または敷地３０００平方メートル以下の小規模
のものは原則売却する（２）取得時期にかかわらず、研修施設などの庁舎
も低層、小規模のものは売却する――としている。
また、宿舎や庁舎を高層化し、一部を引き続き公務員が利用するケースなど
も検討する。
>>789が言っているのって、例外的に残るのもあるというレベルだと思うが？
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060307/K2006030603430.html?C=S
処分基準では、（１）８２年以降に取得した国家公務員宿舎についても、
容積率１５０％以下の低層または敷地３０００平方メートル以下の小規模
のものは原則売却する（２）取得時期にかかわらず、研修施設などの庁舎
も低層、小規模のものは売却する――としている。
また、宿舎や庁舎を高層化し、一部を引き続き公務員が利用するケースなど
も検討する。
>>789が言っているのって、例外的に残るのもあるというレベルだと思うが？
＞783
横浜線も相鉄線も４０００万代じゃバス便ですら土地も買えん。
相場の勉強一からし直おせ
＞784
田園都市線徒歩圏が一坪幾らか勉強してから出直せ
横浜線も相鉄線も４０００万代じゃバス便ですら土地も買えん。
相場の勉強一からし直おせ
＞784
田園都市線徒歩圏が一坪幾らか勉強してから出直せ
>横浜線沿線の東神奈川、大口、菊名、新横浜
菊菜意外、物件も地価も安いところばかりにしかみえないのだが…
相鉄も横浜線も一種低層の区画分譲された大規模開発地域は高い
十日市場、長津田、成瀬辺りになるんだろうが
菊菜意外、物件も地価も安いところばかりにしかみえないのだが…
相鉄も横浜線も一種低層の区画分譲された大規模開発地域は高い
十日市場、長津田、成瀬辺りになるんだろうが
田園都市線の徒歩圏に幾らでも環境の整った住宅地は存在する
>>794青葉台、藤が丘、市ヶ尾、江田、あざみ野、どれも徒歩数分で整然とした住宅地。
美しが丘も徒歩圏に閑静な住宅地あるよ
ミニコや団地しか興味ない人間はそういうものしか目に入らないってことかね
ミニコや団地しか興味ない人間はそういうものしか目に入らないってことかね
>十日市場、長津田、成瀬辺りになるんだろうが
ド田舎で安い所ばかり挙げるんだな。
ド田舎で安い所ばかり挙げるんだな。
>横浜といってもピンきりだが、横浜線、相鉄線沿いなら4000万円台で可能。
>20分越えなら3000万円代。起伏は値段に影響してない感じ
この文面からみればミニコしか興味ないのがわかる
>もっと奥の各停しか止まらない駅ならもっと安い。
市ヶ尾や青葉台より奥の各駅停車（町田市、大和市）ですら、四千万台は無理
土地１５坪の狭小だとあるかもしれない。知らないが。
>>797
霧が丘、長津田みなみ台、成瀬台、どこも不便なわりに高いよ。
ミニコ限定なら田園都市線でも４０００万台など腐るほどある。
>20分越えなら3000万円代。起伏は値段に影響してない感じ
この文面からみればミニコしか興味ないのがわかる
>もっと奥の各停しか止まらない駅ならもっと安い。
市ヶ尾や青葉台より奥の各駅停車（町田市、大和市）ですら、四千万台は無理
土地１５坪の狭小だとあるかもしれない。知らないが。
>>797
霧が丘、長津田みなみ台、成瀬台、どこも不便なわりに高いよ。
ミニコ限定なら田園都市線でも４０００万台など腐るほどある。
田都で価値があるのは、渋谷→南町田間のみ。
>>798
相鉄の万騎が原、いずみの線も交通不便だけど地価たかいからなー
相鉄の万騎が原、いずみの線も交通不便だけど地価たかいからなー
>>799
は南町田住人
は南町田住人
訂正
田都で価値があるのは、渋谷→二子新地間のみ。
田都で価値があるのは、渋谷→二子新地間のみ。
徒歩１５分ひとくくりで地価を語られても
横浜市戸塚区名瀬町 相鉄いずみ野線/緑園都市 14分 3,505万円 3LDK 125.01m2 90.06m2 '06/01
横浜市泉区岡津町 相鉄いずみ野線/南万騎が原 15分 3,796万円 4LDK 127.42m2 93.06m2 '06/03
いずみ野線激安だな...。
横浜市泉区岡津町 相鉄いずみ野線/南万騎が原 15分 3,796万円 4LDK 127.42m2 93.06m2 '06/03
いずみ野線激安だな...。
県なんかみんな同じ
県民
駅からの距離と土地面積だけで地価を語る人間初めてみた
泉区岡津町は超定偏差値ドキュン校と馬鹿中学があるから
ドキュンが多くて治安も悪くてガラ悪くて安いのよ
他と一緒にしないでね
ドキュンが多くて治安も悪くてガラ悪くて安いのよ
他と一緒にしないでね
岡津町なんか知ってる時点で・・・
確かに緑園都市は知ってても岡津町なんか聞いたこともみたこともない
ヤスイたかいという問題の前の段階だね。ここで突如出す意味がわからない
ヤスイたかいという問題の前の段階だね。ここで突如出す意味がわからない
地方の町のことなんか語って意味あんの？
岡津高校というのが凄いドキュン校というのは聞いた事がある。
泉区戸塚区は元々ガラ悪いんだよ
緑園都市を作って巻き返しを狙ったけど
都心から遠い上に不便で不発に終わったというだけの話
緑園都市を作って巻き返しを狙ったけど
都心から遠い上に不便で不発に終わったというだけの話
>>816
岡津町は特に治安悪くて駄目、あそこのせいで泉区のイメージが悪くなってる。
岡津町は特に治安悪くて駄目、あそこのせいで泉区のイメージが悪くなってる。
>>798
ミニ戸なら田都３０００万円台でもある
ミニ戸なら田都３０００万円台でもある
泉区そのものが新しく出来たから、一般的に緑園都市のイメージしかない。余程岡津町に精通してる人間以外は。
三千万代の物件をたどってくと本来知らずにすむ町を知れてオモシロそう
まちBBSでやったらどうですか？
沿線の地価をまちＢＢＳでやるほうが場違いになるけど
>>821
しかし逆に美しが丘駅近の高級住宅地は見落とすかもしれない
しかし逆に美しが丘駅近の高級住宅地は見落とすかもしれない
相当悔しかったんだね↑ﾜﾛｽ
ここ何のｽﾚ？
高級住宅地なんてものは、東京や東京近郊県意外に日本全国どこの土地でも一つは存在する
九州にだって北海道にだって、存在する。
それを824に図星つかれて逆上して悔しさ１００倍のレスするから笑われる
九州にだって北海道にだって、存在する。
それを824に図星つかれて逆上して悔しさ１００倍のレスするから笑われる
>>829
まぁまぁ・・・可哀そうだからソッとしといてやれよ＾＾；
まぁまぁ・・・可哀そうだからソッとしといてやれよ＾＾；
たまプラが高級認定されなくてよっぽど悔しかったんだねｗ
西武線なら東京都下でも新築4000万円台（30坪前後）はあるぞ。
東急のような敗訴な雰囲気はないがな。
東急のような敗訴な雰囲気はないがな。
都下じゃやだ。
都区内で駅から１０分以内。
都区内で駅から１０分以内。
>なぜなら高級住宅地はどういうものか知っているから
もう必死の抵抗でみてられない．．．
自分なら恥ずかしくていえない（苦笑い
もう必死の抵抗でみてられない．．．
自分なら恥ずかしくていえない（苦笑い
＞＞８３５
煽り方がきもい。落ち着きなよ。。
煽り方がきもい。落ち着きなよ。。
>>829が一番まともな意見いってる。
ミニコ
下品な賃貸
団地
このキーワードしか眼中にない人間に対する
「高級住宅地」という意味なのだから、
当然８２９が正論となる
それなのにキーキー声あげてる奴がバカ
下品な賃貸
団地
このキーワードしか眼中にない人間に対する
「高級住宅地」という意味なのだから、
当然８２９が正論となる
それなのにキーキー声あげてる奴がバカ
>>833
都区内だと西武線でも4000万円代じゃミニ戸しかないよ
石神井公園と大泉学園は西武で練馬な割に高いしな
それで私は清瀬の120平米に引っ越しますた。5000万円でつ
都下なりにのんびりしている。駅前のマンソンは4000万円
だったけど、10分歩いても戸建てのほうがいいや
LDK16、洋×４、グルニエ、南に庭とカースペースと駐車場
池袋まで23分、始発もあり、それなりに満足してまつ
都区内だと西武線でも4000万円代じゃミニ戸しかないよ
石神井公園と大泉学園は西武で練馬な割に高いしな
それで私は清瀬の120平米に引っ越しますた。5000万円でつ
都下なりにのんびりしている。駅前のマンソンは4000万円
だったけど、10分歩いても戸建てのほうがいいや
LDK16、洋×４、グルニエ、南に庭とカースペースと駐車場
池袋まで23分、始発もあり、それなりに満足してまつ
あ、カースペースは１つね
すまそ
すまそ
建売ミニコだけは絶対拒否ってひと多いけどなんで？
ものの価値がわからないひとは、建売のミニコでも満足できるのだし、考えようによっては幸せかもしれんよ？
↑ものの価値のわかる方で？
建売でも注文でもマンションでも良いけど、駐車場は二台分無いと絶対駄目だ。
友人や親兄弟が遊びに来ても、路駐するハメになって近所迷惑になる。
友人や親兄弟が遊びに来ても、路駐するハメになって近所迷惑になる。
↑確かにそうでつね。
今のトコ買う時にそんな事もチョットだけ考えたけど、やっぱもったいない
と思ってしまいまちた。普段使わない場所なんてって…
今のトコ買う時にそんな事もチョットだけ考えたけど、やっぱもったいない
と思ってしまいまちた。普段使わない場所なんてって…
853 ：名無し不動さん：2006/03/29(水) 13:25:49 ID:/pVjnX6A
>>853
田舎はそこいらが駐車場。
田舎はそこいらが駐車場。
>バカな奴は家族で車3台持ってるのに駐車場２台しかないって
ありえねぇ
ありえねぇ
>>855いや、田舎では結構あるかとｗ
名古屋では駐車場は花壇に早変わり。
クルマは当然道路にとめます。
クルマは当然道路にとめます。
858 ：名無し不動さん：2006/03/29(水) 16:28:40 ID:qlBpryT1
玄関出てから、徒歩・電車・バス・自転車の時間を全部合わせて、
その都市圏の都心に１５分くらいじゃないと意味無いないよなぁ～
スクラップアンドビルドが前提のロードサイド型ショッピングモールなんて
いつ閉鎖するか分かんないし、「車が不可欠」という所は住みたくないな。
その都市圏の都心に１５分くらいじゃないと意味無いないよなぁ～
スクラップアンドビルドが前提のロードサイド型ショッピングモールなんて
いつ閉鎖するか分かんないし、「車が不可欠」という所は住みたくないな。
859 ：名無し不動さん：2006/03/29(水) 16:45:56 ID:zxTF+jB+
新宿まで全部で３０分以内なら十分いいよ。
近くにでかい公園があれば、最高だな。
近くにでかい公園があれば、最高だな。
では武蔵関あたりか
品川に近い所の方が良いな。
>>857
名古屋には、二つの広大な地名がある。
「白壁」・・・東区の栄でない部分は何でも「白壁」ちょっと辛いと東白壁、北白壁etc...
麻布と松涛と白金と芦屋を足したようなイメージを、関東人と関西人に植え付ける。
「藤が丘」・・・夢の近郊住宅街。名東区・長久手町から守山区まで3市区町にまたがる。
関東と関西と比較するとリーズナブルな価格帯と街の新しいイメージがほどよくマッチ。
でも、バスと徒歩を足すと名古屋駅まで1時間かかりますから、蟹江に余裕で負けます。
どちらも、マンション業者の方々が地名をどんどん拡大していった結果が、
これです。地元を知ってる人は誰も望んでいないと思う。
転勤族の目を騙せたら何でもいいんだと思う。皆さんもご注意あれｗ
名古屋には、二つの広大な地名がある。
「白壁」・・・東区の栄でない部分は何でも「白壁」ちょっと辛いと東白壁、北白壁etc...
麻布と松涛と白金と芦屋を足したようなイメージを、関東人と関西人に植え付ける。
「藤が丘」・・・夢の近郊住宅街。名東区・長久手町から守山区まで3市区町にまたがる。
関東と関西と比較するとリーズナブルな価格帯と街の新しいイメージがほどよくマッチ。
でも、バスと徒歩を足すと名古屋駅まで1時間かかりますから、蟹江に余裕で負けます。
どちらも、マンション業者の方々が地名をどんどん拡大していった結果が、
これです。地元を知ってる人は誰も望んでいないと思う。
転勤族の目を騙せたら何でもいいんだと思う。皆さんもご注意あれｗ
＞3市区町にまたがる
それもう、宅地名じゃないじゃん。
それもう、宅地名じゃないじゃん。
つ 丸子
白金もどうだろう？
867 ：名無し不動さん：2006/03/31(金) 15:07:38 ID:vVWHzQkH
こんなのに庶民が住んでいたらアメリカンドリームという
言葉は生まれない。
タイガーと同じ家に住みたいからみんなドリームにあこがれる。
言葉は生まれない。
タイガーと同じ家に住みたいからみんなドリームにあこがれる。
>>869
俺の家はアメリカの庶民の家と同じ構造。基礎の部分は日本の風土に
マッチしたようになってるらしいが。。
だから、テレビを見ていてアメリカの庶民の家が映ると親近感を
感じてしまう。俺の子供は大丈夫かなあ？ｗ
俺の家はアメリカの庶民の家と同じ構造。基礎の部分は日本の風土に
マッチしたようになってるらしいが。。
だから、テレビを見ていてアメリカの庶民の家が映ると親近感を
感じてしまう。俺の子供は大丈夫かなあ？ｗ
まぁ田舎の家だなそれは
>>758
下手に苦情言うとあとが怖いし。。。
下手に苦情言うとあとが怖いし。。。
床の間や炉のある和室が欲しければ一戸建てしかないな。
そこまで本格的じゃなくてもいいから畳の部屋は欲しい。
冬は炬燵出したいし、畳に布団敷いて寝たいから。
そこまで本格的じゃなくてもいいから畳の部屋は欲しい。
冬は炬燵出したいし、畳に布団敷いて寝たいから。
管理費修繕積立費が取られないから断然一戸建てだなとか思ってたけど
調べてみたら一戸建ての維持費の高さもかなりのものだ
それでもマンションよりは安いけどさ
調べてみたら一戸建ての維持費の高さもかなりのものだ
それでもマンションよりは安いけどさ
■マンション
修繕積立費と管理費で合計3万～4万ぐらい 12ヶ月で 36万～48万 10年で 360万～480万
1080万～1440万/30年
■一戸建て
修繕費用 15年で 220万 30年目 550万
770万～800万/30年
修繕積立費と管理費で合計3万～4万ぐらい 12ヶ月で 36万～48万 10年で 360万～480万
1080万～1440万/30年
■一戸建て
修繕費用 15年で 220万 30年目 550万
770万～800万/30年
880 ：名無し不動さん：2006/04/03(月) 02:18:47 ID:dsUswgO6
>>879
マンションはそんな感じかなぁ。強制的に持っていかれるもんなぁ。
戸建ての場合は自分で直したり修繕する人は、
その半分以下くらいの費用で済むんじゃないかな。
業者使わなくても、コツコツ直せるのが戸建てのいいところ。
マンションはそんな感じかなぁ。強制的に持っていかれるもんなぁ。
戸建ての場合は自分で直したり修繕する人は、
その半分以下くらいの費用で済むんじゃないかな。
業者使わなくても、コツコツ直せるのが戸建てのいいところ。
土地は目減り（減価）しませんがマンソンは通常まん損という通り、どんどん
価値が下がります。
マンソンのスラム化。
価値が下がります。
マンソンのスラム化。
>>880
そうそう、そうなんだけどね
ハウスメーカーで建てる場合、修繕なんかはハウスメーカー経由でやらせないと
保証がなくなるとか、そういった囲い込みをしやがるのね
だもんだから、最近は一戸建ても一戸建てで実は考えものだなあと思い直してるとこ
そうそう、そうなんだけどね
ハウスメーカーで建てる場合、修繕なんかはハウスメーカー経由でやらせないと
保証がなくなるとか、そういった囲い込みをしやがるのね
だもんだから、最近は一戸建ても一戸建てで実は考えものだなあと思い直してるとこ
年取ったときの事考えるとミニコはもちろん、リビングフロアが
２Ｆは絶対無理
２Ｆは絶対無理
一戸建てのメリットは、建物がどうなろうが最後には土地が残る
他にも駐車場がいらないとかいろいろ細かいところはあるけど、最終的には土地が
残るってのが最大のメリットな気がする
マンションで一番問題なのは、築30年とかになったマンションがどのような末路を辿
るかがまだ解らないということかな
一戸当たり年間20万の修繕積立をしてて、修繕をしなかったとして30年で600万円
30戸あったとして総額で1億8000万円 でも実際には30年の間に塗り替えなんかの
修繕は絶対必要だから半分ぐらいは使ってんのかな？もっとかな？
どちらにせよこれでは築30年、30戸のマンションの建替えなんて不可能だから当然
住民から追加で徴収しなけりゃならない
揉めるの必至だもんなあ
ここらへんがすっきりしないとマンション買うのはやっぱ怖いな
安くて古い中古のマンションを買って建替えにうまいこと乗っかって改修後のマンシ
ョンに住めたら最高だけど
前住人が積み立てた修繕費の恩恵に預かるという乞食ばりの作戦でｗ
他にも駐車場がいらないとかいろいろ細かいところはあるけど、最終的には土地が
残るってのが最大のメリットな気がする
マンションで一番問題なのは、築30年とかになったマンションがどのような末路を辿
るかがまだ解らないということかな
一戸当たり年間20万の修繕積立をしてて、修繕をしなかったとして30年で600万円
30戸あったとして総額で1億8000万円 でも実際には30年の間に塗り替えなんかの
修繕は絶対必要だから半分ぐらいは使ってんのかな？もっとかな？
どちらにせよこれでは築30年、30戸のマンションの建替えなんて不可能だから当然
住民から追加で徴収しなけりゃならない
揉めるの必至だもんなあ
ここらへんがすっきりしないとマンション買うのはやっぱ怖いな
安くて古い中古のマンションを買って建替えにうまいこと乗っかって改修後のマンシ
ョンに住めたら最高だけど
前住人が積み立てた修繕費の恩恵に預かるという乞食ばりの作戦でｗ
マンションは下手に路線価高いとこにあると、実際の価値はどんどん
下がってても木造住宅と違って税金ずっと高いしな
下がってても木造住宅と違って税金ずっと高いしな
設備の本管以降（居住者区分）だけど、躯体貫通部より下
（下階居住者の天井内配管部）の漏水事故とか今後揉め事
増えそうだよなあ中古マンションは
最高裁じゃ、それは個人負担しなくていいって判決でたみたい
だけど結局は管理組合負担で自分らに跳ね返ってくるわけだし
（下階居住者の天井内配管部）の漏水事故とか今後揉め事
増えそうだよなあ中古マンションは
最高裁じゃ、それは個人負担しなくていいって判決でたみたい
だけど結局は管理組合負担で自分らに跳ね返ってくるわけだし
あと一戸建ては平屋じゃない限り（ほとんどがそうだが）階段の無駄スペースが多くて
一戸建ての99平米とマンションの99平米じゃ使い勝手の差が物凄いあるんだよなあ
単純に階段スペースで最低6.5平米は無駄に使っちゃうし、1Fと2Fでの使い分けとかを
ふかーく考えていくとなっかなか完璧な使い方って出来ないし
平屋最強だけど平屋だと土地代も建築費もかさむし
一戸建ての99平米とマンションの99平米じゃ使い勝手の差が物凄いあるんだよなあ
単純に階段スペースで最低6.5平米は無駄に使っちゃうし、1Fと2Fでの使い分けとかを
ふかーく考えていくとなっかなか完璧な使い方って出来ないし
平屋最強だけど平屋だと土地代も建築費もかさむし
888 ：名無し不動さん：2006/04/03(月) 06:45:30 ID:njaP/aRJ
長く住むなら戸建がいいよ。
物件しだいだけどね。
増築や改築も自由だ。
自分の城だね。
物件しだいだけどね。
増築や改築も自由だ。
自分の城だね。
長く住むなら広々マンションの方が躯体が強固で住み心地良いと思うけどね。
一般的な戸建ては３０年で建て替えなければならないから。
一般的な戸建ては３０年で建て替えなければならないから。
890 ：名無し不動さん：2006/04/03(月) 07:57:22 ID:RPw/4SHr
管理費と修繕費の合計で計算って、アフォ？
管理費はおまえら凶小住宅にはない庭や常駐管理人、コンシェルジュ、共用設備の維持清掃費用で年度消化なんですけどｗ
修繕費だけで計算してみ。微々たる額だからさ。
管理費はおまえら凶小住宅にはない庭や常駐管理人、コンシェルジュ、共用設備の維持清掃費用で年度消化なんですけどｗ
修繕費だけで計算してみ。微々たる額だからさ。
6000円スタートで２年ごとに4000円アップのスライド制。
25年計画。総額いくらかな？
25年計画。総額いくらかな？
つうか、879はおかしいんだよ。
マンションの修繕積立金は、共有部分。
トイレや風呂などの水周りをリフォームするのは別料金。
戸建てで、マンションの修繕積立金に該当しそうなのは、屋根と外壁。
陶器瓦やタイルにすれば不要。
タマホームだって、陶器がわら標準だしさ、センチュリーだってタイル標準だしさ、
戸建てはメンテ費も施主がコントロールできる。
最初の金も高くてメンテ費も高いヘーベル選ぶのも自由だしｗ
マンションの修繕積立金は、共有部分。
トイレや風呂などの水周りをリフォームするのは別料金。
戸建てで、マンションの修繕積立金に該当しそうなのは、屋根と外壁。
陶器瓦やタイルにすれば不要。
タマホームだって、陶器がわら標準だしさ、センチュリーだってタイル標準だしさ、
戸建てはメンテ費も施主がコントロールできる。
最初の金も高くてメンテ費も高いヘーベル選ぶのも自由だしｗ
庭に500万かけるのも自由だしなぁ。
500万って、うちの庭石一個の値段だな。
買ったのは爺様だけど。
買ったのは爺様だけど。
君の爺様は馬鹿だったんだね。
＞おまえら凶小住宅にはない庭や常駐管理人、コンシェルジュ、共用設備の維持清掃費用
って、全部自分個人のものじゃないのに、自分の物みたいにw
って、全部自分個人のものじゃないのに、自分の物みたいにw
大都会の首都圏に住みたい
土地１００坪
木造住宅５０坪
自動車を青空駐車で４台分の駐車場
バイク３台と自転車３台を木造ガレージ
新幹線駅まで徒歩１５分
半径１キロメートル以内にコンビニ８件 吉野家１件 すき屋１件 ココイチ１件 大学病院１件
半径５００メートル以内にボウリング場１件 カラオケ２件 ホームセンター２件 大型スーパー７件
↑これが現在 私の住んでる環境です。 ですが豪雪地帯で風も強く労働も低所得なので嫌気がさしてココの土地と家を手放します。
所持金２千４百万で首都圏に移住予定ですが私の今の家と同等の条件を満たす中古住宅って見つかりますか？
駐車場４台分で５ＬＤＫが希望です。 バイク３台と自転車３台のガレージも必要です。
アドバイス宜しくお願いします。
まるちコピペ超ウザイ
>>899
首都圏じゃ普通の建売がそれくらいの広さだよ。
親子３～４人で生活する分には必要にして十分って考える人が
多いんだろうね。広くなれば、維持コストも比例してかかるし、
何より掃除が面倒だという主婦も多い。
首都圏じゃ普通の建売がそれくらいの広さだよ。
親子３～４人で生活する分には必要にして十分って考える人が
多いんだろうね。広くなれば、維持コストも比例してかかるし、
何より掃除が面倒だという主婦も多い。
>>887
H2700
幅900mm、踏面蹴上225mm×12段として、2.43平米
2F分として、4.86平米
ただし、1Fと2Fの半分はトイレまたは洗濯機置き場等にしてしまえば、
失う面積は2.43平米
H2700
幅900mm、踏面蹴上225mm×12段として、2.43平米
2F分として、4.86平米
ただし、1Fと2Fの半分はトイレまたは洗濯機置き場等にしてしまえば、
失う面積は2.43平米
902 ：名無し不動さん：2006/04/03(月) 16:08:14 ID:ZWEDvl+u
マンションは絶対に買っちゃダメだね
マンションが一番ダメなのは
騒音トラブルが常につきまとうこと
かなり防音対策が施されているマンションでも
しょせん、配水管等は共有されているのだから
無音ということはできないし
故意に部屋を叩くドキュンがきたらなおさらだ
しかも、戸建てと違って、音が反響して、立証しにくいから
本人にとぼけられたら打つ手がない
やっかいなのは音は人によって感じ方が千差万別だから
こっちが気をつけていても、トラブルは起きるときは起きるということ
終の住みかとして買ったのに
突然越してきたドキュンのせいで突然地獄になるなんて
怖くて買えない
やはりマンションに住むなら賃貸が一番安全で安上がりだ
マンションが一番ダメなのは
騒音トラブルが常につきまとうこと
かなり防音対策が施されているマンションでも
しょせん、配水管等は共有されているのだから
無音ということはできないし
故意に部屋を叩くドキュンがきたらなおさらだ
しかも、戸建てと違って、音が反響して、立証しにくいから
本人にとぼけられたら打つ手がない
やっかいなのは音は人によって感じ方が千差万別だから
こっちが気をつけていても、トラブルは起きるときは起きるということ
終の住みかとして買ったのに
突然越してきたドキュンのせいで突然地獄になるなんて
怖くて買えない
やはりマンションに住むなら賃貸が一番安全で安上がりだ
基本的に、戸建てが買えない人が田の字マンション買うんだよね？
>>902
かわいそうに、ﾄﾞｷｭｿが来るようなﾏﾝｿﾝしか買えないんだね
かわいそうに、ﾄﾞｷｭｿが来るようなﾏﾝｿﾝしか買えないんだね
ドキュが住めないマンソンなんて無いわな
906 ：名無し不動さん：2006/04/03(月) 19:20:52 ID:4ujicuih
>>906
じゃ戸建ては建て替え費用1500万も入れてくれ
じゃ戸建ては建て替え費用1500万も入れてくれ
908 ：名無し不動さん：2006/04/03(月) 19:31:05 ID:4ujicuih
>>907
？？？？
？？？？
>>908
マンカスは身障だからスルーしる
マンカスは身障だからスルーしる
>>876
うちはスリッパです！それと、風呂場では浴槽の外でも洗えるように
なっているのが日本風。あとはガス器具や情報機器(インターフォンとか)もかな。
構造材、壁や床の部材、屋根、窓(窓は日本製の方がすーっと動くけど、
これはこれで味がある)、照明(輸入住宅を覗いたら、照明がパナホームみたいな
奴だったら泣けてくる。照明だけは格好つけて欲しい)、、、は全部輸入もの。
建築家は日本人。大工はカナダ人。ゴロンとするのはソファー。まあいいやｗ
うちはスリッパです！それと、風呂場では浴槽の外でも洗えるように
なっているのが日本風。あとはガス器具や情報機器(インターフォンとか)もかな。
構造材、壁や床の部材、屋根、窓(窓は日本製の方がすーっと動くけど、
これはこれで味がある)、照明(輸入住宅を覗いたら、照明がパナホームみたいな
奴だったら泣けてくる。照明だけは格好つけて欲しい)、、、は全部輸入もの。
建築家は日本人。大工はカナダ人。ゴロンとするのはソファー。まあいいやｗ
マンションは、自分の敷地内に不審者が平然と入ってくるだろ？
危ないよ。
危ないよ。
912 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/04/03(月) 21:18:44 ID:???
913 ：名無し不動さん：2006/04/03(月) 21:26:33 ID:aJ6/e/ng
>>912
嫁にぶっ殺されるｗ
嫁にぶっ殺されるｗ
>>910
そのソファーにゴロンのスタイルが、どーーーーしてもなじめない日本人なんだよなぁ。
リゾートホテルなんかにはよく行くんだけど、ダメだ。１日で疲れてくる。
内装にこだわって作れたのはうらやましいね。
そのソファーにゴロンのスタイルが、どーーーーしてもなじめない日本人なんだよなぁ。
リゾートホテルなんかにはよく行くんだけど、ダメだ。１日で疲れてくる。
内装にこだわって作れたのはうらやましいね。
916 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/04/03(月) 23:31:10 ID:???
>>914
家具や内装ちょっと撮影するだけで殺されるのか・・・
ずいぶん殺伐とした家庭なんですねｗ
>>911
それは戸建でも同じだよ。
実家の隣人だけど、郵便受けに変なシールが貼られてたよ。
まぁ戸建なら、自分の意志でセキュリティーに金かけられる って点では
マンションより自由度は高いが。
マンションだから 戸建だから 安全・危険 というのは無い。
管理費・修繕費についても同様。
家具や内装ちょっと撮影するだけで殺されるのか・・・
ずいぶん殺伐とした家庭なんですねｗ
>>911
それは戸建でも同じだよ。
実家の隣人だけど、郵便受けに変なシールが貼られてたよ。
まぁ戸建なら、自分の意志でセキュリティーに金かけられる って点では
マンションより自由度は高いが。
マンションだから 戸建だから 安全・危険 というのは無い。
管理費・修繕費についても同様。
917 ：名無し不動さん：2006/04/03(月) 23:51:09 ID:pEr03UTa
管理費も払えない戸建て住民が偉そうに語るなよｗ
>>917
これまた斜め上を行くマンション住民の強がりですねw
これまた斜め上を行くマンション住民の強がりですねw
919 ：名無し不動さん：2006/04/04(火) 00:08:01 ID:a3cRA3NQ
戸建ての方がどう考えても安全だろ。
少なくとも１５階から投げ落とされる心配はない。
少なくとも１５階から投げ落とされる心配はない。
悲惨な事件をネタに使うなよ。
エレベータで強姦される人が多いとか、そういうのは駄目だ。
エレベータで強姦される人が多いとか、そういうのは駄目だ。
921 ：名無し不動さん：2006/04/04(火) 07:41:06 ID:XcQA4PL2
>>920
とはいえ、監視カメラまで完備されたマンションでの出来事だけに、
マンションで凶悪犯罪の発生率が高いことの再確認になった。
どれだけハードで守っても、それを運用するのが人である限り完全ということはない。
集合住宅という構造物が内在的に犯罪を助長するものである以上、
安全面での利点は存在しないといえる。
とはいえ、監視カメラまで完備されたマンションでの出来事だけに、
マンションで凶悪犯罪の発生率が高いことの再確認になった。
どれだけハードで守っても、それを運用するのが人である限り完全ということはない。
集合住宅という構造物が内在的に犯罪を助長するものである以上、
安全面での利点は存在しないといえる。
>>916
山田ウイルス以来、プライバシーに過敏になっとるとですｗ
山田ウイルス以来、プライバシーに過敏になっとるとですｗ
>>916
> 実家の隣人だけど、郵便受けに変なシールが貼られてたよ。
それわ空き巣狙いの情報交換シールの可能性ありだな。
家族構成や在宅時間帯を意味するものかも知れず。
自分ちの周りもよく確認することをオススメする。
> 実家の隣人だけど、郵便受けに変なシールが貼られてたよ。
それわ空き巣狙いの情報交換シールの可能性ありだな。
家族構成や在宅時間帯を意味するものかも知れず。
自分ちの周りもよく確認することをオススメする。
これからマンションを売る人は、どんどん大変になっていくよなあ。
がんばれよ。
がんばれよ。
4歳の娘が毎日ロディーに乗ってぼよんぼよん弾んでます。
郊外でちょいと不便だけどﾏﾝｿﾝだったら絶対に階下の人ともめてたと思う。
一戸建てにしてよかったよー。
郊外でちょいと不便だけどﾏﾝｿﾝだったら絶対に階下の人ともめてたと思う。
一戸建てにしてよかったよー。
>>926みたいなのがいるからマンションは住みたくないんだよな。
苦情が来てないから問題ない
ってさ。苦情が来てないうちは何やってもいいと勘違いしてやがる。
苦情を出す方のストレスにまったく想像が行かないバカ。
苦情が来てないから問題ない
ってさ。苦情が来てないうちは何やってもいいと勘違いしてやがる。
苦情を出す方のストレスにまったく想像が行かないバカ。
ロディーでぼよんぼよんくらいならたいしたことないな。
うちは2歳児だがリビングで全力疾走、走り幅跳びでドーン。
戸建てで正解だった。
うちは2歳児だがリビングで全力疾走、走り幅跳びでドーン。
戸建てで正解だった。
みんな、マンションの人々は出来るだけ必死に運動してくれ、な！！！！！
昼間なら物音気にしない罠
933 ：名無し不動さん：2006/04/05(水) 00:03:38 ID:WTj6Alil
うちの2歳児は、ほんの１時間前まで走り回ってましたよ。
廊下をきゃっきゃいいながら、５０往復ぐらいしてました。
もうたまらんほどかわいいけど、誰に気兼ねなく遊ばせてやれます。
これで集合住宅だったら、のびのび育てられんかったろうね。
廊下をきゃっきゃいいながら、５０往復ぐらいしてました。
もうたまらんほどかわいいけど、誰に気兼ねなく遊ばせてやれます。
これで集合住宅だったら、のびのび育てられんかったろうね。
お気の毒に。何の御病気でしょうか。
935 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/04/05(水) 00:18:09 ID:???
俺はガキの頃、ファミリートレーナーやってたよ。
戸建だから良かったが、マンションじゃ苦情来るよｗ
戸建だから良かったが、マンションじゃ苦情来るよｗ
バスケットボールでパスの練習していて、ボールを落とすと、少し気が引けるね。
937 ：名無し不動さん：2006/04/05(水) 00:29:42 ID:WTj6Alil
938 ：名無し不動さん：2006/04/05(水) 00:33:09 ID:y5m4zzOQ
下の階がやなやつだったとき、下の部屋がトイレに
入った形跡をキャッチしたら、すぐさま
自分もトイレに行きますか。
（頭の上で、やってるみたいに思える？）
入った形跡をキャッチしたら、すぐさま
自分もトイレに行きますか。
（頭の上で、やってるみたいに思える？）
>>938
そんなことしているのは、ああただけよ
そんなことしているのは、ああただけよ
これはマジレスなんだが、専用庭（３６平米）に野菜を植えたいと思い、
まずは土作りのために、そこらへんに穴掘ってウンコやションベンするって管理組合に伝えたんだよ。
そしたら、しちゃダメだって通知が投げ込まれた。
戸建てなら、ションベンもウンコも自分の敷地にするのは自由なのに、
マンションは融通が利かない。よって、マンションの負け。
まずは土作りのために、そこらへんに穴掘ってウンコやションベンするって管理組合に伝えたんだよ。
そしたら、しちゃダメだって通知が投げ込まれた。
戸建てなら、ションベンもウンコも自分の敷地にするのは自由なのに、
マンションは融通が利かない。よって、マンションの負け。
幼少期をマンションで過ごした奴は将来非行に走る確率が非常に高いらしい。
942 ：名無し不動さん：2006/04/05(水) 07:34:21 ID:WTj6Alil
マンションの専有部分のリフォームってどれぐらいかかるんだ？
>>942
50マソ～3000マソくらい
50マソ～3000マソくらい
庭でｳﾝｺ煮てたおじさんと変らないじゃん、ﾔﾒﾃｸﾚ
自宅の庭に野壷
1000坪くらいあるならそれも又吉
1000坪くらいあるならそれも又吉
948 ：名無し不動さん：2006/04/05(水) 19:00:50 ID:WTj6Alil
そもそもこのスレの住人のほとんどが戸建て住人だって時点で戸建ては終わってるよ。
マンション住人はこんなスレで擁護する必要もないんだよ。
いちいちマンションを貶めないと気が済まない現実にこそ戸建ての真実があるよな。
まあなんだ、一言で言えば貧乏暇だらけってことかｗ
マンション住人はこんなスレで擁護する必要もないんだよ。
いちいちマンションを貶めないと気が済まない現実にこそ戸建ての真実があるよな。
まあなんだ、一言で言えば貧乏暇だらけってことかｗ
貧乏暇無しでしょ。
マンション住民は忙しくて出てこれないようですね。
マンション住民は忙しくて出てこれないようですね。
マンションを立地で買うって人は多いと思うけど、
金がありゃ、その立地に戸建て建てられるんだよね。
金がありゃ、その立地に戸建て建てられるんだよね。
940 ：名無し不動さん ：2006/04/05(水) 01:23:00 ID:???
これはマジレスなんだが、専用庭（３６平米）に野菜を植えたいと思い、
まずは土作りのために、そこらへんに穴掘ってウンコやションベンするって管理組合に伝えたんだよ。
そしたら、しちゃダメだって通知が投げ込まれた。
戸建てなら、ションベンもウンコも自分の敷地にするのは自由なのに、
マンションは融通が利かない。よって、マンションの負け。
これはマジレスなんだが、専用庭（３６平米）に野菜を植えたいと思い、
まずは土作りのために、そこらへんに穴掘ってウンコやションベンするって管理組合に伝えたんだよ。
そしたら、しちゃダメだって通知が投げ込まれた。
戸建てなら、ションベンもウンコも自分の敷地にするのは自由なのに、
マンションは融通が利かない。よって、マンションの負け。
954 ：名無し不動さん：2006/04/06(木) 00:34:38 ID:rF5TPYc0
マンションの価値は一階住人の質が大きなウエイトを占めるね。
現に、俺の住んでるＭは築18年、1階住人がここ5年で8世帯中5世帯入れ替わった。
元々の住人はきれいに使ってたけど、次に引っ越してきたのは
判を押したようなDQN子連れ。彼らの使う庭やベランダはとにかく汚い。
三輪車やら自転車やらタイヤやら殆どゴミ置き場状態。
いくら植栽やら外観をキレイに保っても、住人の意識が低いと何にもならない。
現に、俺の住んでるＭは築18年、1階住人がここ5年で8世帯中5世帯入れ替わった。
元々の住人はきれいに使ってたけど、次に引っ越してきたのは
判を押したようなDQN子連れ。彼らの使う庭やベランダはとにかく汚い。
三輪車やら自転車やらタイヤやら殆どゴミ置き場状態。
いくら植栽やら外観をキレイに保っても、住人の意識が低いと何にもならない。
うちのマンションは一階には、ロビーと駐車場しかないから何とも言えません。
マンションが複数の棟からなれば、それを団地というんですが・・・
>>958
あんさんは小梨だな。
2歳児くらいだとほぼ必ず昼寝をするし、生活リズムは固まっていないので
夜は結構遅くまで起きているのはごくごく普通だよ。
ようやく3、4歳になって、昼寝をあまりしなると、生活のリズムが固まって
くるから、9時前くらいに寝るようになるんだよ。
あんさんは小梨だな。
2歳児くらいだとほぼ必ず昼寝をするし、生活リズムは固まっていないので
夜は結構遅くまで起きているのはごくごく普通だよ。
ようやく3、4歳になって、昼寝をあまりしなると、生活のリズムが固まって
くるから、9時前くらいに寝るようになるんだよ。
んな事ない。
それを早く寝かせ正しいリズムをつけるのが親の努め。
それを早く寝かせ正しいリズムをつけるのが親の努め。
2歳じゃムリポだよ。
無理に寝かしつけたって、眠くなるまで絶対寝ない。
しかったところで泣くだけで、なぜおこられているかも理解はしてくんない。
4歳児でも夜まで起きているようなら、それは躾の問題だと思うけど。
無理に寝かしつけたって、眠くなるまで絶対寝ない。
しかったところで泣くだけで、なぜおこられているかも理解はしてくんない。
4歳児でも夜まで起きているようなら、それは躾の問題だと思うけど。
ガキの話はどうでもいいんだよ
ガキがいるのにマンションってバカか？って話だ
ガキがいるのにマンションってバカか？って話だ
963 ：名無し不動さん：2006/04/06(木) 14:47:52 ID:3KJJgxrn
ドキュ親だと親自体生活習慣がめちゃめちゃだからね。
子供だけ早く寝かせる事は無理だろうね。
まともな親はお昼寝の長さや時間帯を調節して、
なんと８時には寝かせようと努力するけど。
子供だけ早く寝かせる事は無理だろうね。
まともな親はお昼寝の長さや時間帯を調節して、
なんと８時には寝かせようと努力するけど。
「なんと８時」じゃなくて
「なんとか８時」ですた。
「なんとか８時」ですた。
>>965
だからそれが可能なのはせいぜい3歳児からだって。
だからそれが可能なのはせいぜい3歳児からだって。
だからそれはドキュだからだってｗ
いや、お前の躾が悪いと言って嫁を蹴飛ばすんじゃないか
そういう香具師がDVをするのか、なるほど
奥さんの乳もみたい