【貸主死ね２】特約全無効！敷金訴訟で最高裁

公社も、かなり細かい負担区分表を準備しており、
これが「一義的に明白でない」とされると、
およそ特約が成立する事例は考えられないと評価してよいでしょう。
（敷金問題研究会コメント）

＜判決全文＞
http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/
321CD560C6CC179C492570D90026393D?OpenDocument

大家さんは、きちんと法律を守りましょうね
死刑にしちゃうよ〜

良スレ

>>1
ちゃんとリンク貼ろうね。坊や。

池沼な賃借人の物の考え方の一例


田舎出身の貧乏人が望む賃貸契約
・都心にあり新築に限りなく近いながら低家賃
・礼金、敷金は０が望ましい
・室内をどんなに荒らそうと退出時の負担金は０円
・家賃を払う以上「客」なのだから大家は頭を下げるべき

ボッタクリ、詐欺大家必死だな

と池沼な賃借人が必死です。

>家賃を払う以上「客」なのだから大家は頭を下げるべき

正論であり、商売の基本だな

>室内をどんなに荒らそうと退出時の負担金は０円

池沼であり、キティな賃借人の基本だな

・都心にあり新築に限りなく近いながら低家賃 ←当たり前！高い家賃なら買う方がまし。
・礼金、敷金は０が望ましい ←当たり前！返還規定がはっきりしてれば敷金あっても良いが。
・室内をどんなに荒らそうと退出時の負担金は０円 ←当たり前！普通に暮らしてて荒れるってことは安い内装材使ってる証拠。
・家賃を払う以上「客」なのだから大家は頭を下げるべき ←等価交換であればどっちもどっちだと思うが。「大家も」だろ？

遂に認めたか。池沼賃借人

・礼金、敷金は０が望ましい ←当たり前！詐欺師同然の大家に金を預けたくないな

それが当たり前だと思うなら０円のところで是非借りてくれ。

そんな物件あんの？

>>12
公園のブルーテントはどうだ？大家いないし。
無料だぞ！！　おまえにとっちゃパラダイスだぞ。

大家ってまるで信用ないんだな
まぁ、頭悪そうだから仕方ないけど

おまえよりは信用あると思うけどな。ｗ

特約全無効か、あたり前だがいい判決だな
最高裁か
いいことだ
影響力、抜群

しかし大阪民国は変な特約付けてるなー
東京ルールとはえらい違い。ｗ

確実に部屋あまりなのに今でも賃貸人保護の姿勢でいるからおかしな話になってくる
定期借家がもっと普及するように行政もがんばれよ。
定期借家ならしっかりした利用者にも貸す側にもメリット大きいんだから

定期借家はチンカスにとってはマイナス面が多いけどな。
ﾌﾟｷﾞｬ

>確実に部屋あまりなのに今でも賃貸人保護の姿勢でいるからおかしな話になってくる

馬鹿だな。借主は弱者だから保護されるんじゃないよ
「消費者」だから保護される
消契法を100回音読してごらん。
中卒に君にもわかるはず。

>中卒に君にもわかるはず。


さすが中卒！

大家は借りていただいている　借主は貸していただいている。
この2つの心が重要

もう無理

スレタイ見る限り、ここの賃借人はイカレてると思う。

>>20
市場原理勉強しろよｗ
貸す側のリスクが下がれば家賃が下がる
>>21
ヴァカじゃねｗ借地借家法は弱者保護なんだよ

>>21
馬鹿だな。借主は消費者だから保護されるんじゃないよ
「貧乏人」だから保護される

消費者ワロタ。
>>21は中卒の土方確定

と、中卒のニートが申しております
あ、畑が少しあんのか

と土方が畑を耕しております。

土方は、畑を耕さんだろ。

趣味が家庭菜園の土方っているだろ

自然摩耗は貸し主負担の判断が出たくらいで
鬼の首とった気分で勝ち誇る池沼がいるスレはここですか？

>>30
順番が逆
農家の出稼ぎでドカタやってんだよ。

とうとう最高裁判決か
日本も捨てたもんじゃない

つーか、自分で汚したら自分で綺麗にしなさいって親から教えてもらわなかったのかね。
判例云々の前に人としてどーよ？

>自分で汚したら自分で綺麗にしなさい

故意・過失の棄損については、この判決に無関係なんだか
自然損耗まで借主に負担させる特約が全無効というだけ
特約なんかつけず、ガイドラインに従っている正直大家さんには
関係ないスレだから心穏やかににね
悪徳大家さんは、どうぞ、電気椅子へ

ん？電気椅子はつかってねーぞ。

　　　　　　　　　　 　　◎
　　　　　　　　 　　　☆※
.　　　　　　　. 　　　 __ﾉヽ＿_　　　　　　　　　　
　 　　　 　　 　 　／ （＿）／|　　　ﾍ⌒ ヽﾌ　
　　　　）　 　 　　|￣￣￣|　 |　⊂（ ；´ω｀)つ　＜電気椅子なら使ってるお！
　　　ノ （(. 　 　 .|￣￣￣|　 |／／/　　 /_/:::::/__＿＿＿ マッサージ気持ちイイ〜〜　
　　(（　　(( 　 　 |￣￣￣|／ |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」:::::::||:::::::::::::／
　　 ）　　　）. 　　 .￣　￣／￣￣旦￣￣￣／|::::::::||::::::::／
　 （(　(　ノノ .　 　 ..　 ／＿＿＿＿＿＿／::| |:::::::￣::／
　 　∴∵ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　 ／| |-----------| |::::::::::::::::::::／
　／/》||ヾミ＼　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　

ん？気持ちイイ〜〜おれもつかってるぞ。

>>37
じゃあ、ハウスクリーニング代やエアコンの分解清掃なんかの分はちゃんと負担すんだな。

>>36
つまり、>>37みたいなDQNは人として失格って事でいいのか？

過剰な借主保護
慣習など裁量の幅が広すぎる法体系
自然損耗っていったいどの程度？という明快な回答を用意出来ないものの扱い。

ガイドラインならガイドラインを法律に組み込めばいい
（減価償却の基準を流用した実態にそぐわない計算方法だから
丁寧に使う人は非常に損をすることになるだろうが）
法律に組み込んでしまえば後は市場が勝手に値段をあげるという形で修正する

ハウスクリーニングやエアコン清掃は自然損耗の典型だよ

>>44は>>37か？
またリアル厨房か？きちんとした話すらできないァフォははっきり言って迷惑だからもうこなくていいよ。
授業中に携帯で２ちゃんしてんじゃねーよ。ちゃんと勉強してろ。

>>44
元通り綺麗に掃除していけば文句は言われないわけなんだろうけど
お前みたいな奴はなんでもやりっぱなしだろな。生活のレベルが良くわかるよ。ｗ

>元通り綺麗に

元通りにすることが原状回復ではないよ
基礎からガイドラインのお勉強し直しだな

>>47
自然損耗っていったいどの程度？という明快な回答を用意出来ないものの扱い。

↑
お前こそ、ガイドラインのお勉強し直しだな

現実論としては中古で売却できる程度ってのが目安になるだろうから
かなり念入りな清掃が必要

>>50
汚くたって中古は売れるんだが？金額次第でさ。
中古で売却できる程度の「程度」がわからんのだけど？

>>47
ガイドラインのことなんか一言も触れてないんだけど？
自分で汚したものを綺麗にする事もしようとしない人として失格のお前みたいなＤＱＮは迷惑だねぇ。

入居者審査を厳しくしようや。
>>47みたいなＤＱＮには絶対貸さない

入居者審査を厳しくできるのは人気物件だけ

で？

>>43
>（減価償却の基準を流用した実態にそぐわない計算方法だから

これは本当にそう思う。法定耐用年数基準で言うなら、自動車は6年。
実態と乖離し過ぎているね。

基準作成するのは良い事だが、実態に合った法整備すべきだよ。

↑
アホが、ガイドラインは役人の妄想だ
あんなもの、信用しとるんけ−〜

【賃貸住宅】「敷金」「礼金」なし増える
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140329111/l50

こんな時代に特約が通じると思う方がどうかしている

スレ違いならすまん。
先日、敷金返還で大手不動産会社ともめました。（現在進行中）
経年劣化による壁紙やカーペットのリフォーム代を敷金から差し引いて
残額を入金するとの話（特約なし）。納得できるまでゴネ続けるつもり。

いろいろと消費者センターや無料法律相談にTELしました。
やっぱ頼りになるなぁ。

こういう敷金問題に特化している職業ってやっぱ弁護士？
他にあるなら教えてくれ。その道を歩みたいからな。

セコイ奴ですね。
がんばって時間を割いてくれｗｗｗ

不動産屋をすっとばして大家と直接契約ってアリなんですか？

経験者とかいます？

謄本とって居場所調べて直接大家に交渉してみれば？
手数料節約になるかも。あと出てくときに変な金請求されないかもね。

おれ、再商品リフォーム代を敷金から相殺しようと
している杜撰不動産会社と不動産会社へ丸投げ無知大家
に騙されねぇってのｗ

「あなたの前に住んでた方は、すんなり受け入れましたよ」

おれと、無知な先住人を一緒にすんなってんのｗ

おれってナメられてんの？？

直接大家に、電話、手紙で連絡してみてください。

どちらかというと業者より大家が敷金返したがらないよ。

特約は、通常の契約に比べて消費者に一段の不利益がると認定されている
これじゃ、消契法で一発アウト
要するに、サラ金のグレーゾーン金利と同じ
強行規定ではないが、裁判では必ず負ける
新聞、テレビで取りあげられる度に、社会認識が高まり、
誰も泣き寝入りしなくなる

「契約ですから。」
「あなたは、約束守らないんですか？」

「不利とか有利とか言っていますが、契約時あなたにきちんと説明しましたし、あなたは納得されたからサインして印鑑押されたのでしょう？」

と言われるのが平気な人は特約無視、すればいい。

特約がつく部屋は一般的にきれいだ。
それは前の入居者の敷金を使って、リフォームするから。

クリーニングでなくて、リフォームね。
そうゆうこと。

入居時に交渉しなよ。
出るときじゃあ遅いよ。
今の時期じゃあ、条件つけても聞いてもらえるかどうかわからないけどね。
きちんと契約時に特約と、更新料、現状回復については、確認しないとトラブルよ。
お金取られるのがいやだったら、その物件はやめるこった。

都内なら大家さんすぐに分かるよ。

＞61
公務員とか、一部上場企業、現地で信用のある勤め先に勤めている場合なんかは、
大家さんも交渉に応じてくれると思うよ。
屋号だけの会社とか、不安定な仕事だと、難しいだろうね。

大家さんがしっかりした大家業されている方なら、直接交渉可。
自前の契約書の書式持っている大家さんってけっこう多いよ。

直接大家さん行きたいなら、
都のガイドラインにのっているくらいの知識は無いとね、交渉できないと思う。

あと、
探すときは狭い範囲に絞ったほうが探しやすいかな。

けど、
トラブルが多いから不動産屋業があるわけで、
そこらへんの不安をどうやって解消して、信用してもらえるかが第一関門だろうね。
日ごろの行い良くして置くんだね。
雰囲気で、出ちゃうからさ。

大家にもとんでもないのがいるかもしらんし。
その場合、大家さんみたいにこれから管理を任せるから、
何とかしてくれとか不動産屋に相談もできないし、
住む場所だけに大変だよ。

8万円の仲介手数料払うくらいなら、
PCのCPUいいのにしたいし、
x1900xtx買える値段だから、俺だったら直接探すけどね。

ワンルーム6万円の仲介手数料が浮いたとして、
そのお金でレストランで食事したら、どんなものがでてくると思う？

近場なら、海外旅行にいけるんじゃねえか？

>>67-68
要するに、オレは判例も知らない、ガイドラインも守らないが
入居者はオレとの特約を守れ、ってことね
そりゃ、無理

しまた。
裁判の時の話か。

裁判になったら、大家とやるんじゃなかったかな？
不動産屋が代理で立つ場合もあったっけ？

そこらへんは詳しくない。
トラぶったことないんで。
詳しい人よろしく。

「契約ですから。」
→家賃以外にお金がかかるなら最初にはっきり説明しない�d。

「あなたは、約束守らないんですか？」
→忙しいのでと、せかされて質問できない雰囲気下で、専門用語使われてモナー。

「不利とか有利とか言っていますが、契約時あなたにきちんと説明しましたし、あなたは納得されたからサインして印鑑押されたのでしょう？」
→リフォームするなんて聞いてないし〜。


実態を知っている、踏まえた判決だよね。
裁判所　さ　す　が　法律の専門家！！

法治国家日本って良い国だ。

> 公務員とか、一部上場企業、現地で信用のある勤め先に勤めている場合

うちの場合だが、あんまり関係ないよ。金融与信や本人の人柄・保証人の資力
の方がよっぽど重要。一部上場だろうと、一般職から総合職等あるし、リストラに
あえば全く意味がない。

>家賃以外にお金がかかるなら最初にはっきり説明
これはそうだね。具体的金額含め明示して当然。明示しないで、業者と癒着し
高額なリフォーム費用を全額請求してる不動産屋・大家が事実存在するし。

具体例で言うと、10�uのフローリング張り替えに20万など。
もちろん経年変化など全く考慮せず、全額を借主負担させる。
文句を言うと、弁護士連名で書類が届く。

こういう悪質な奴がいるから、賃貸業のイメージが良くならないんだよ。

あと壁紙一式ってなんだよ？
一式って？
って思ったことない？

平米数で出せっていうの。

で調べてみたら、高いところの見積もり客に出して、一番安いところに発注してやんの。
ありえないよね。

いやー、リフォームって儲かる儲かるって。
いかんよ、そうゆうことやってたら。

って教えてあげる場所ないもんね。

裁判やるしか自分のお金取り返す方法ないんだもん。
しょうがない。

賃貸板のアドバイスってネット上のしかも掲示板の情報を元に素人がアドバイスしてるから
ほんと性質が悪いんだよなぁ
こまるのは相談者だっての

>>77
相談なら、専用スレがあるだろう。

不動産営業ﾏﾝOBが初心者の質問に答えます
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1136464086/

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart36
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1140551490/

そうそうネットで注と半端な知識もった入居者とトラブルになったら大家も困るし、
（ぼったくれなくて）
実際に裁判沙汰になっているような切羽詰った入居者も困るわな。

大家に契約内容について聞いたら、管理会社に聞いてくれって回されて、
管理会社もそれは民法に違反しているのではないですか？なんて言ったら
説明めんどうくさいだろうね。

現状回復とか、更新料とか、家賃以外のお金を取るということについては、
裁判になったら判決分かれるみたいだし。

最高裁の判決ってことで、書き込んでいるわけ。
相談事あるなら＞＞78ですればいいと思うよ。

更新料とか、現状回復費用のトラブルって、
更新料とか、現状回復費用のこと考えて家賃に含めれば解決する話。

家賃をとることについて裁判では大家持ち。
家賃の値上げは大抵の場合認められる。

見えない部分でお金を取ろうと考えることがトラブルの元と思います。

敷金は実質的な保証金なのだから「保証金」とする。
礼金は「契約金」
原状回復費用は家賃に上乗せ。

ただし、法定耐用年数=経年変化と捉えるガイドラインは、実態と著しく乖離してる。
ここを法制化し明示すべき。

>法定耐用年数=経年変化と捉えるガイドラインは、実態と著しく乖離してる

それをいじると課税基準まで変わってくるんだが
どんなルールも、必ず誰かが不満を持つ
大事なのは今あるルールをみんなが守って競争条件を揃えることだろ
家賃は同じです。でも、見えない部分は違います
これが一番の問題だと思うけどね

もう利回り主義になってきてるんだから後は法律の縛りを入れれば終わるよ
まず間違いなく丁寧に使う人の損、という形になるだろうけどしょうがない。
経年劣化を家賃に含むってのはそういう事だからな

敷金問題に対抗する賃貸借契約書の作成
http://ameblo.jp/hs-o/

選択清算ね〜、これも甘いんでね。

>>84
家賃に含まれている通常損耗分を清算して返せと言われそうだなｗ
そんなこと書かない方がいいぜ。

これ、素人の思いつきレベルだね
法的に有効がどうか一言も触れてないし
それと顔がアヤスィ

>>84
選択ってのは面白いが、中身がダメだな

>>87
顔が公序良俗に、アヤスィ

>>84
本人の自作自演ＰＲ臭いぞ
ＰＲはいいけど、あまりに内容がお粗末

まあまあ、そんなに行政書士を苛めるな

>>89
顔が公序良俗にｗ

やっぱ、契約書は弁護士に作ってもらいませう。

オレの契約書は、監修が○○弁護士って入ってる
内容に不明なところは、弁護士に問い合わせって書いてあるし

弁護士が作った契約書で裁判に勝てるんなら
みんな弁護士に頼むだろ
阿呆な権威主義

礼金や香辛料取らないなら選択制も認められるかもな。
あとは家賃相場。

礼金、更新料なしで、近隣より家賃安く...
大阪敷引がその通りかもしれんが、裁判は負けている
選択制で勝てるなんて、この不細工司法書士並の単純発想

↑
この裁判妄想のアホんだらが、、
マジ笑えるな

最高裁の判例ってどっちの意味にも取れるんだよねぇ。

どっちともとれる何も、これは家主側完全敗訴
高訴の差し戻しだから、わかりにくいだけ
要するにガイドライン通りに、借主側の瑕疵があれば、
それだけを審議せよという内容
特約に関しては、これ以上の内容は想定不可能だから、
全否定でしょ