結局マンションは賃貸と購入どっちが良いんだ？3

結果は出てるんだけど。まあ、話たい人はどうぞ。
前スレ
結局マンションは賃貸と購入どっちが良いんだ？２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1133834127/l50
結局マンションは賃貸と購入どっちが良いんだ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1127584258/

998 ：名無し不動さん ：2006/01/02(月) 09:41:02 ID:kjFV8eCT
山手線より右のほうってファミリーでも
2000万円代あるよね。
999 ：名無し不動さん ：2006/01/02(月) 09:56:22 ID:pOJAsO9x
ある。
1000 ：名無し不動さん ：2006/01/02(月) 10:39:13 ID:LipsIBRc
the end.

賃貸でいいんじゃない？
こんなご時世だし。何かあったときに借り換えが自由でいいよ。

まだやるの？

分譲のがいいに決まってるじゃん。何いってんの？
賃貸がいいなんてよく言えるね。言ってて恥ずかしくない？
そんなのよほどの金持ち以外は「自分は貧乏人です」って言ってるようなもんじゃんｗ

都内に勤める普通のリーマンなら分譲圧倒的有利。
もちろん猫も杓子も分譲有利ってわけじゃないのは当然。ある程度選ばないとね。
分譲と賃貸を単純比較すればAR、TTTなんてのは典型的な分譲有利物件だよね。
住んで良し、貸して良し、売って良しの勝ち組物件。
賃貸が有利なケースは会社が上限に関係なく８割補助とかそういう場合ぐらいだろうな。
正直坪一万以下の賃料でも我慢できる香具師は安賃貸で遠吠えしててください。

>>6
都内は明らかに供給過剰ですね。
30年後は資産価値0でしょう。
当然、賃貸料も下がるってことで
圧倒的に賃貸有利。

分譲買った人は大変ですね。
新築マンションが建つ度に資産価値が減るわけですから・・・

前スレでも現在の築30年の物件の例で資産価値0はありえないとか
いっていた人もいましたが、需要と供給が理解できないのでしょう。

>>6

自分にレスするなってｗ

>>6
ﾌﾟｯｗｗｗ
それならなんで昭和51年築の賃貸ﾏﾝｼｮﾝは値下がりしてないの？ｗ
典型的負け犬の遠吠え乙ｗｗｗ

買いたい人は買えばいいんじゃない？
買わない人は買わなきゃいい。

それでよし。それ以外に何か？

>>9
君はこのスレに来る必要はないみたいだね。

>>8
早速、「需要と供給」が理解できない人が釣れました。

散々がいしゅつですけど、20年、30年後は団塊の世代が退場することで
大量の物件が市場に投入される
しかも、30年後は人口減少かつ超高齢化で年金暮らしの老人ばかりの社会ですね。

それでも新築マンション建設は止まらない訳で・・・

とりあえず、当面独身確定のキモ男は、さっさと400万円くらいのワンルームマンションを買う手あるなｗ １０年も住めば元は取れるから、後はただ同然で売っても手元に入る分が丸々「儲け」になる。

仮に4000万をフラット35の2.8%で借りると、返済総額は6280万円で利払い分が約2280万

35年住むと仮定して、固定資産税が年16万程度？管理費・修繕積立金で年36万？
計52万≒50万として。35×50＝1750万円　
2280＋1750≒4000万　か。　ほぼ倍のコストがかかるね。

ついでに、分譲マンションを購入すると

・負債を背負ったプレッシャーが大
・資産価値が年々逓減して老朽化・陳腐化していく物件に延々と住まなければならない
・もともと土地の持分も少ないマンションに資産価値が残るのかきわめて疑問

というマイナス面があるね

また、市場的にも前に誰かが書いていたが20年、30年後は団塊の世代が退場することで
大量の物件が市場に投入される
→売り圧力の増大
→賃貸物件の増加

政府も老人対策で賃貸に住みやすいような政策を立てるだろうから
老後も住めなくなるということはないかと思われる

・資金余力があって即金で買える人　→　一戸建てを購入すべし
・資金余力がなくて長期ローンを組まざるを得ない人　→　賃貸の方がトク ？

トータルのコストを計算したら賃貸が得なのは明らか。
ただ車と同じで改変したりできるメリットあり。

>>14
そうでも、営業トークに騙されて
新規の分譲買っちゃう香具師は結構いるみたい。

しかも大震災、人口減、過剰供給Etcのハイリスク商品なのにね。

セコイセコイｗ
　金は天下の周りもの欲しけりゃ買えよｗ
いやなら田舎に住めよｗ

1000万程度の中古マンションを買うのがよい

俺りゃ、どこでも出るの便利なアキバ・人形町辺りのマンション
探してるんだけどな〜

中古でね

>>12
ただ同然でも、売れればいいけどね。

今時ワンルーム誰も住まねーし、少子化だしねｗ

ただ同然なら、俺が倉庫として使ってやるよ

そもそも３５年ローン組んで本当に３５年間払う馬鹿いるのか？
このご時世、短期固定の超低金利を生かして、短期固定繋ぎで２０年ぐらいで完済すれば最高だろ。
大手以外の資産価値の低くなるファミリーマンションを選ばなければいい。
金に多少余裕がある人は買ったほうがいいの。スレタイのように賃貸か分譲かって迷ってる人はその時点で負け組。

じゃあ、マジレスしますね。
私はキャリアの嫁のこねで3DKの官舎（9600円）に住み、
有り余る荷物は近所のトランクルーム（1,5000円）に押し込み
駐車場は庭の1400円のを借りているので勝ち組ですね。
ダブルインカムで年収は1500万円超えてます。

でも、マンション買う気はしないな。余分な資金は結婚10年で
6000万円ほど貯め込んだけど、投資に回していますから。

まあ、10年以内には資産１億突破する予定です。その頃どうせ
団塊の世代がリタイヤどころか老人ホーム入ったり、物騒だから
戸建て手放したりで環七から外側の30坪前後の戸建てが大量
放出されるでしょう。移民を受け入れれば別ですけど、そのまま
なら需給バランスが極めて悪化しますから、どっちにしろ安いです。私
は供給過剰の戸建てを叩いて叩いて買いますよ。
その頃５千万も払えば立派なものが買えるでしょ。
あ、もちろん現金ですよ。残りの５千万はまた投資しますけど。

まぁ、長期ローン組んだ一般サラリーマンはは逆転がないですからね。
悲しいですね。負け組とはいいませんが、人生先見えてて面白くない
ですね。もし賃貸なら余ったキャッシュを高利回りな金融商品にも
回せるのに。お金を手放すことは、金銭的な自由から遠ざかる事です。
まぁ、そんな事にも気づかないバカが多いようですが。はっはっは。

分譲は確かに地域と物件によってはリスクを含んでいるが
それなりに調べて買えば資産にもなりうる。
そもそも少子化や供給過剰というのは中古物件のフィルタリングの話であって
人気地域と売れる地域は常に存在する。
つまり分譲ならなんでもいい時代が終わっただけでちょっと選べば分譲が圧倒的に有利。
金無しの能なしは賃貸にでも住んでいれば？

>>24
風呂に入ると妹が、まで読んだ。

>>25
だから金も能もあるけど分譲なんか
買わないって

逆に聞くけど、どういうエリアでどういう物件が
資産になるの？ざっくばらんでいいから聞きたいものだ
つーか答えろ

>>24
結婚１０年、嫁さんがキャリアで、世帯１５００万・・・

お前相当給料安そうだな　嫁さんに頭上がらないだろｗ

>>24
風呂桶から立ち上がった裸の妹がこっちに近づいてきて、まで読んだ。

>>25
金と能はあるけど礼儀は知らないんですねｗ
まずはものの尋ね方をママに教えてもらってきてねｗ

>>30
金なし能なしっつってるおまえごときに尽くす礼などない。
分をわきまえろ。つーか答えろ。

>>28
まぁ君の嫁よりは安定株ですよ。あ、今年は株で
800万ほど増えたので合算すれば年収2300万ですね。
キャリアの嫁は年収800万前後なんですよ。悲しいけど。
思ったよりも少ないでしょ。30代前半だけど、こんな
ものなんだよねぇ。あ、俺の方が少ないね。頭は上が
らないなぁ。確かに。
でも幼なじみだし、相性ばつぐんだから離婚リスク
少ないな。世間一般ではやっぱり勝ち組ですわ。
世帯単位ではね。俺単体じゃ中流だけど。

25のバカは逃げたのか？
簡単に資産とか口にするなよ
反省するなら許してやる
以後気をつけろ、バカなんだから

というか30は自己レスか？ぷ

あれ、どこの省庁ですか？
自分３２だけど９００近いよ
だから、９００＋６００くらいかと思った

昇進スピードがちがうのかな

つか俺嫁いねぇし

>>31
しゃーないな、特別に100万で教えてやるよ。
今後10年先までの都市計画を仕入れた上でのデータだ。
金と能があるなら情報の価値くらいわかるよな？
100万程度出せないなら偉そうに語るなよ、厨房君。

それにしてもチンカスはマジチンカスだなｗ
面白いように釣れるｗｗｗ
妄想もいいけど目の前の現実見ようねｗ
マンション最上階即金購入の勝ち組よりｗ

>>35
入省組が１or２番目に多い巨大省だよ。悪評も高い。
それ以上は言えない。というか嫁はアナタより１つ
年下だよ。○級○号俸によっても違うだろうし。

ところで煽ったアナタは分譲派？

つか32歳で900万ももらえんの？すげーな、キャリアは。

>>36
じゃあ振込先と名義人名をここに晒せよ

つーか、煽りとしてもつまんねーんだよ
冬厨が、おまえ学歴低いだろ

私は国家二種ですが、30歳で450万円です。

>>40
は？おまえ馬鹿だろ？なんで取引すんのに個人情報をおまえ以外に晒す必要あんの？
どうせおまえはあれだろ？賃貸絶対有利で買える金はあるけど投資で回してるって口なんだろ？
お住まいは麻布？あ、ごめんごめん、ヒルズですよねｗさすが勝ち組ｗ
たかだか都内のしがないマンション最上階即金購入程度じゃ足元にも及びませんよｗ

>>37
>マンション最上階即金購入の勝ち組よりｗ

じゃあ倒壊したら即死ですね。つかまされた負け組さん。

ああコテハンでもないのに繋がっちゃった

36=37=42

そうか、頭の悪いレスは君だったのか、そーか、どーりで。

ふーん・・・

で分譲の利点は？

いやまあ、官舎や借上げは勝ち組だろう

賃貸、購入とは次元の違う話だよ　官舎に入ってるから賃貸派なんて意味のない議論だよ



１万円切る官舎は、相当古いはずだけどね
「最上階マンション買って即死」なんて言ってもいられないよ
それよりは自分のところの明日を心配したほうがいいｗｗ

>>45
低層最上階なんであまり心配してません。
崩れてもまぁ、下の人がお陀仏になる程度。
爆裂も入ってないですし。それまでは賃貸
だったんだけどカスカスマンションより
壁も厚いし作りも良い。

いつかは戸建て購入するつもりですけど、やっぱり
客観的にみても賃貸の方が有利ですよ。

ま、全くのオブザーバーの意見という事で。

>>44
あれ？さっきまでの威勢はどこに？
ていうか君池沼なんだね。言いすぎたよ。ちょっと前のレスも読めなかったなんて。

>>46
自演乙ｗ

分譲派の理屈っぽい理屈を聞いた事がない。
47はさぁ、まともに答えられない事にブルーに
ならないの？マジで。

「あ〜、俺って頭悪いなぁ。煽りでしか返せないよ」

って思うだろ？最上階君。何で煽りでしか返せない
か分かる？それは君は反論するだけの材料と頭を
持ち合わせていないからだよ。恥ずかしいだろ？恥ずかしい
よな。でも自殺はするなよ。近隣の不動産価値が
下がるからな。

>>42
分譲買うのも馬鹿だが、
この超低金利時代に現金購入は
もっと馬鹿？

>>50
それは本人に運用能力があるかどうかでしょう。
ローンの金利以上の安定した利回りが得られるなら
そのとおり。その自信がなければ現金買いもありでは？

理屈なんか馬耳東風だと思うよ。
結局このスレの住人が貧乏人である限り。
だって脳内ばっかりで根本的に買うことができない連中ばっかなんだからさ。
もし買えるだけの金があればとっくに自分で計算して結論得てるわけだし。
どうせ揚げ足とって自説に納得したいだけなんだろ？
理屈をいうなら万人が納得する万能な解はないのが結論。
あえて俺の場合をいわせてもらえば子供ができるまではマンションに決めた。
俺の納得する賃貸物件と同等の分譲を比較したら分譲が有利とわかったから買っただけ。
あ、ひとつだけ真理があったわ。
金　が　な　け　れ　ば　安　賃　貸　で　我　慢　し　ろ　。
ほら、このスレの結論が賃貸になる理由がわかるだろ？ｗ

即金っていっても組めるだけローン組んだけどね。今は全額無金利年利１％で回ってるよ。

>>52
最初は一部、納得のいく部分もあったが最後がいけないね。
我田引水で論理破綻。しかも

>金　が　な　け　れ　ば　安　賃　貸　で　我　慢　し　ろ　。
>ほら、このスレの結論が賃貸になる理由がわかるだろ？ｗ

最初の行はそのとおり。俺も異論ないよ。でも金持ってる奴も
買わない方が得なんだよ。結局、分譲は自己満足でしかない。
それを納得の上で買ってるなら、誰も文句言わないって。ただ
それが最上の方法だとうそぶくバカがいるから始末におえない
わけ。利回り重視なら分譲派はアホ。それだけなんだよ。
分かったか？△座り改め最上階君（藁

>>50
ほら、そんなバカいってっから賃ｶｽっていわれんだよ。
例え現金一括できてもちょっと調べてれば特定銀行でローン組むに決まってんじゃん。
金ないから脳内はしょうがないけどちょっとは調べてから物言おうなｗ

>>54
結局自説を自己納得かよｗ
分譲が自己満足利回りでは劣るってのは俺とは違う、おまえの結論だろ？それならいいじゃん。なんでいちいち押し付けんの？
分譲が最上？誰がそんなバカいってんの？
ああ、おまえが自己納得のために自分でいってんのかｗ　納得ｗ

>>56
何、熱くなってんだか。バカ。
金利何％だよ？自己資金は？将来の金利上昇リスクも踏まえて
ローン組んでるよね。ハイパーインフレを見込んでるのかな？
まぁ、それならローン組むのもあるだろうけど。

でもね、不動産を持つという事は建築物の劣化リスク、不動産
価値が落ちる事によって、築15年過ぎ頃から流入する若者DQN世帯
（こいつら新築じゃ買えなかった）による環境悪化、建て替え時
には間違いなくマンションの平均収入の減少（勝ち組は劣化前に
引っ越す）、建て替え時に住民の4/5の賛成（憲法改正だって
衆参2/3の賛成、その後国民過半数で良い）を得るというかなり
高いハードル等々、自分じゃどうしようもできないリスクを
抱えてしまうわけなのよ。そのリスクは厳密に数値化する事はでき
ないけど、間違いなくリスク分のプレミアムを受け取らないと合わ
ないし、売る側はその分賃貸より安くしなければいけないの。
でも、実際は修繕積立金の上昇、大規模修繕の一時金（これがでかい）
の支払い、管理費支払い等、賃貸では要らないコストまで抱えるわけ。

俺はね、大金持ちじゃないけど、でも、一応、自分で手に入れた投資
資産（親の援助なしという意味）もある。小さい会社だけど経営もしてるわけ。
その俺が見て、分譲マンションは資産とはいえないのよ。一度手に入れる
とすべての負担は所有者にいくようになってるの。それが借金で手に入れて
月々莫大な金利を払っているとしても、所有者（厳密には債権者なのにね）
いくわけなのよ。所有して良いのは金融商品。これは持っていれば金利
を産むけど、それ以外の物はランニングコストがかかる訳よ。だから
持たない方がよい。前の人が金利2.8％でも諸経費入れれば倍返しって
書いてあるでしょ。これからずーっと金利低いままだなんて思ってない
よね？それでも得だったの？アンタの買い物は。それだけの
事だよ。さぁ、まじめに答えろ。答えられなければおまえの偏差値は５と
いう事で（W

>>57
金利０でローン全額年利1%でまわってるっていってるじゃん。
頼むからちょっと前のレスくらい見てくれよ。
それ以下の自説は拝聴致しました。これでOK？
そんなん百も承知で買ってるからさ。
悪いけど、あんた次元が低いんだよね。真剣に検討してないの見え見え。
分譲に間違いなく存在して賃貸には存在しないのは金銭的リスク。これは絶対。
修繕費、物件の劣化等々。
だから何度も言ってるけどある程度の金がなければお勧めできない。
しかし、現金がある程度あるなら資産として扱える「可能性」が出る。
そこはお前等がいってる投資の話と同じ。自助努力が必須。
周囲の環境、購入層の調査、地域の将来性。
もちろんそれでも失敗はあり得る。でもそれは投資も同じだろ？
以前誰かがいってたな。それでもマンションなら家が残るって。
実際うちももしかしたら地価が暴落してマンションは二束三文になるかもしれない。
地震で倒壊するかも知れない。
当然その時の対応も想定してるけどな。都内で家賃数万の築浅物件にアテがあるんで。
これでちょっとは満足したかな？

>>57

修繕費の上昇、修繕一時金の拠出が必要となる、管理能力のないマンションを
買ってしまう点に問題があると思う。これは避けられるでしょ。
購入のメリットは不動産投資をすることで賃貸より有利な可能性がある、
ということなのだから、比較優位な物件を探さないと。
購入派は経済合理性があると思って買っている訳で。

・山手線の内側あるいは外側でも山手線から歩ける距離の中古マンション
・駅から徒歩5,6分以内
・財政が健全で住人の資産価値の維持意欲が高い

これらは購入する上での最低限の条件。

購入派と賃貸派でどうも話がかみ合わないのは、前提条件が大きく違うため
ではなかろうか？突き抜けた金持ちは好きにすれば良いし、購入不可能な貧乏人は
賃貸しかないんだから対象外なのでは？
東京だったら30歳で600万前後くらいは稼げる仕事じゃないと買うのは難しいと思う。
早くに結婚してDINKS生活が長ければ収入少なめでも買えると思うけど。

買うのと借りるの、どっちがいーかな？と悩む人に有意義な情報が提供できたら
良いのにね。２chじゃ無理かなｗ

うん。無理。

そりゃ残念。

>>58
やっと煽りじゃなくてまともなレス付けたな。偉いぞ。

>しかし、現金がある程度あるなら資産として扱える「可能性」が出る。

確かに建造物の劣化をものともしないほど、立地が良いとか人口上昇率
が高いというファクターがあれば別だわ。それも異論ないって。でもね、
日本のほとんどのマンションはこれに該当しないのね。都心に超高層
マンションが続々建築されているのは知ってるよね。竹橋とか丸の内近辺
でさえ、オフィスのマンション転用がされているのね。オフィスの空室率
が下がったって新聞では騒がれているけど、あれは新築オフィスの空室率
で、古いオフィスはSOHO向けや、住居転用で生き残りを計るわけ。都心３
区のマンション価格が高いとは思わないし、一部はまだまだ値上がりする
だろうけど、でもそれって一部なんだよ。俺は池袋の駅前の地主に友人が
いるけど、やっと下げ止まったかな？程度だってさ。そりゃ池袋はB級繁華街
だけど、東京の西側でも池袋の駅前程度じゃだめなんだよ。それぐらい
厳しい。いわんや、環七の外側なんざ、劣化著しくなる事間違いなし。
だから、都心３区にお住まいならどうぞ、価格が上昇するまでお持ちください。
でも、そうじゃなければ、悪い事いわないから金ある内に資金を引き揚げ
有効な投資をすることだね。みずほ株２年前に6万の時に買っておけば今
10倍以上だよ。仮に100万円ぶん買っておけば1000万円だ。俺は実際買って
増やしたよ。投資というのはそういう物をいうの。

リスクとリターンが釣り合わないものは投資と呼べない。つまり、日本の
ほとんどのマンションの事だよ。

どう？納得したかい？

あら。論破されて引っ込んだのかなｗ
所詮賃ｶｽはその程度かｗ

>>59
お説ごもっともです。
山手線内側もしくは周辺とか、線引きは各自の見解なので
俺は何もいえません。そうかもしれないし、もっとシビアかも
もう少し外側でもいいのかもしれない。

でも、超高層マンション建築ラッシュによる中古マンションの
空室ドミノ現象により、不便なエリアは捨て値でも買い手が付かない
状況は間違いなく訪れるでしょう。

実は以前からマンション投資をしようと一棟買いできる物件を
探しているのですが、都心はさすがに一棟買いできない。それより
外側は危ないとなかなか資金投入時期を見定められずにいます。

・・・と、自分が住むわけではないけど、マンションの資産価値の
変化にはそれなりに興味あるんだよね。

>>64
は？何をもって論破だって？

おｗ
出てきたと思ったら結果論ですかｗ
それ言ったらﾏﾝｼｮﾝだっていくらでもﾈﾀあるんですがｗ
もういいから寝てなさいｗ
恥をこれ以上晒す必要はないでしょｗ
一般論は所詮一般論。水掛け論にして逃げを打ってるのが見え見えｗ

やっぱしある程度条件を限定しないと議論はムリみたいだな

クルマがむしろ邪魔なくらいの都心のマンションは安泰。
郊外路線のマンションは、逆立ちしても戸建には及ばない。

その中間がどうかということで議論を。

質問１：どこが結果論なんだよ。
質問２：>それ言ったらﾏﾝｼｮﾝだっていくらでもﾈﾀあるんですがｗ
　　　　どれを指してるんだ？
質問３：一般論ってどこが一般論？

ひとこと：恥を晒しているのはおまえだ。文章構成能力が低いね。

結局、強烈分譲推進派って△座り君（現：最上階君）だけだろ。
他は状況による派、あと俺のような余程の物件でない限りやめるが良し派。
状況による派の意見は参考になるが、△座りは電波がゆんゆん飛んでて
うざいだけ。議論にならねーよ。

>>70
はいはいそうですね。君面白いよ。
１．みずほ株ってなんだよｗ　かっときゃいいってお前アホかｗ
２．カンテイの地価上昇マンション買っておけばよかったねｗ
３．条件を限定しなければ議論にならないのは自明の理なのに
人口上昇率やら空室率やら挙げ句の果てにはみずほ買っておけばいい？
そういうのを水掛け論若しくは机上の空論っていうの。part3までやってまだわからないの？
これから必要なのは年収や地域、家族構成などの変動要素をある程度絞って
ケース毎に議論ｗすること。
俺の言ってることわかる？

アンカー間違えた。今のは>>69。
>>70は>>58の6行目からを読みなさいｗ
どこが強烈分譲推進派なんだよｗ
ホント、厨房に文盲、その上池沼かよｗ

うわぁ　まだやってる・・・・
懲りないなぁ・・・・

じゃあ具体的にあげてみよう。例だから足りない部分は
付けたりヨロ。

物件：世田谷区二子玉川駅徒歩10分の新築20階建マンション
　　　80m2で広めの2LDK。東南部屋の10階。
　　　売り出し価格5800万円。管理費１万２千円。修繕積立金1万８千円。
購入者：世帯年収800万円妻子あり。自己資金1000万円。
ローン：銀行で３年固定1.3％で借りる予定。

とりあえずこんなところで買う買わないを議論しない？
足りないところ。設定がおかしいところは直してちょ。

>>73
俺久しぶりなんだけど。去年の８月以来かな、このスレ来るの。
賃ｶｽの厨房っぷりは相変わらずだけどねｗ

>>74
１．世田谷ではマンションは完全に劣化戸建て。
２．駅歩遠すぎ。マンションにとって５分以上は致命的。
３．借り入れが年収の6倍は完全にマクガイバー。
４．子供の歳がわからないが小さいなら余計無謀。
個人的結論は「無理せず都下で同価格の戸建て買いましょう。」

>>71
具体的に書いてやったのに、ほんとバカだね、アンタ。
抽象的な話じゃわかりにくいからってとりあえず大もうけした
株を具体的に書いただけだよ。別にそれ買えっていったわけじゃない。
投資とはリスクとリターンのバランスがすべてって書いただろ。

俺の文章をそこまで曲解しかできないおまえに言う事はなにもない。
読む人が読めば分かる平易な文章だよ。

もうやめよう。おまえにはレスしない。どっちがおかしいかは
ROMってる人ならわかるだろう。

みなさん、スレ汚してすみません。もうこの話はやめにします。＜（＿　＿）＞

>>77
そんなこと言わないでつき合ってよｗ
ていうか幕引くんじゃこのスレ意味ないじゃんｗ
幕引いてやっても良いからせめて71と72に答えてからにしろよｗ
#しっかし厨房ってのはすごいな。
#流れ全無視で自説の展開だけだもんな。

７４は結構いい例じゃないか？
漏れはマンション購入派だけど、ニコ玉だったら買わないなあ

つまり二子玉では買うより借りろと？

二子玉川駅徒歩10分は、通す犠打ね。
これだったら、公団当たりでも借りて他方が良いよ。

立地はともかくローン組みすぎじゃね？
ちょっとお勧めできる範囲を超えてる気がする。

でも徒歩10分なんてザラでしょ。
千歳烏山にもそんな物件があったような
青山学院の跡地だったっけ？

つか、ニコ玉だったら戸建じゃないかと

イメージ先行な地域だから、マンション購入は割高な気がするかも。

おっ建設的になってきたね

とりあえず二子玉のこの物件は将来有望な物件か？
少子化に負けてしまうような物件か？

基本的に、購入金額に対して賃貸に回した時の利回りがいいのは都心だからね
いま新宿にたくさんマンションが建ってるのは、イメージは悪いが家賃が稼げるので、
マンション建てると家賃を多く取れるからなわけで

近郊の閑静な住宅街だと、賃貸料利回りはよくないので、借りたほうが得策かと

マンションはぶっちゃけ閑静な住宅街には似合わない。むしろ邪魔。
都市部や駅前商業地など喧噪地域との境界でこそ価値を見いだせる気がする。

１０年下落３割ってとこ？
ごめん、適当。

どうでもいいけど、叶姉妹はボンカレーひとつ千円だと思ってんのかよｗ
こいつらおかしいｗ

>>87
個人的には、田都は落ちるほうだと思うね
東横線は、二大都市を結んでる線だから落ちないと思うけど。

すまそ８６だったｗ

田都のほうが環境良くない？

田都混みすぎだからなぁ。
あ、お父さんは我慢するからいいのかｗ

まぁ腐っても世田谷。
日本人がブランドに弱い間は安泰じゃね？

漏れも>>91と同意見。
田都はゴーストしそう。

■年間売り上げ７０００万強！ヤフオク創設以来の超大物コピー成金！■
■韓国ドラマを大阪の出品者がヤフー公認で１日２０万弱の売り上げ！■
■１年で家が建つ！超大物コピーＤＶＤ出品者！ もしかして某宗教団体？
■ヤフーＩＤを複数持ち、同一商品を複数同時出品！ここにも在日優遇政策か？さすがヤフー！
■ＩＤは違えども商品は皆同じ。なぜかイーバンク決済のみ？ 送料はゆうパックの着払いのみ！

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%B1%A4%F2%BC%CD%A4%EB&auccat=21968&alocale=0jp&acc=jp

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koneko5656jp?

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuro6p?

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koi05jp?

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/maido61?

まさに億万長者！金のなる木＝ヤフオク！もしかして某宗教団体？

話が脱線しすぎなので
たとえば年収800万で妻子あり。頭金は１千万というのは
同じとして、どの程度の価格帯が適当なのか？あと
購入しても問題ないエリアはこの年収帯ならどこなのか？

どう思います？

ずばり馬橋でしょう！

>>57

買って良い範囲についても、今後の状況についても同意。
右肩下がりの状況でも賃貸よりは優位な物件、というのは本当に少ないと思う。
俺も妻名義で一部屋買って、今度は自分名義で広い家をと思って早半年ですからｗ
買うに値する物件は本当に少ない。子育て考えて区を指定してるのもあるけど。
それでも、精査して買えば借りるよりお徳だと思うので、一生懸命探してます。

一棟買いについては俺も考えたことがあるけど、不動産屋兼大家の叔父に止められた。
素人は練習が必要だから、まずは小さなところから始めろってｗ
お金もないのでそれは諦めました。相場も上がってきちゃったし、不動産投資を
考え始めたのが遅かった。

＞・・・と、自分が住むわけではないけど、マンションの資産価値の
＞変化にはそれなりに興味あるんだよね。

例え自宅であっても不動産投資ですから、相場を見るのは大切だと思います。
俺も今売ったらいくらで売れるか、とかいろいろ考えます。

・・・・・まぁいいか。

>>98

年齢条件が抜けてるよ。
それに、800万はちょっと高いのではなかろうか。
30歳600万で妻と1歳の子供ありとかの方が該当者が多いのでは？

やっぱ議論の前提条件を作らなきゃダメだね、このスレは

前提

１．スレ参加者はマンション購入を検討しつつ、長期ローンを組まなければ
　　ならない中流層とする
　　さらに、社宅や企業内優遇ローンなどが適用されないこと（市場金利前提）
　　（即金で買えるような人や2割程度の頭金の用意ができない人は対象外）

　　※大体のモデルとして、35歳年収600万〜1000万程度を想定
　　※繰り上げ返済するにしても長期ローン前提で賃貸との比較をするのがスレの主旨

２．購入対象物件は中古から新築まで（5000万くらいまで）

でどう？

即金で億ション買える人はこなくていいです。そのまま脳内タワーマンションに住んでてください

>>103

悪くないと思います。

１）は年齢30-35歳としませんか？個人的には35だとちょっと遅いかな？と
　　思うのですが、35歳でも買うこと自体は否定しません。

２）は新築は対象外（中流層で賃貸に勝てる物件はほとんど無理）かと思いますが、
　　どうですか？
　　値段は妥当です。諸費用込み5000万の中古なら選択肢が多いので、良いもの
　　が買えそうです。

新築でも5000万出せば十分でしょう。

新築5000万では、築4,5年（もしかしたら2,3年）で3980万とかになります。
あまりにもったいないので、それなら賃貸に住んだ方が良いかと。
これじゃ、事情があっても売るに売れません。

↑そうですね。

音羽マンションとかはどうですか？
６，０００万くらいで中古で出てたのですが、多少古い気も･･･｡
ネームバリューはありそうなのですが･･･｡

つーかさ。俺、今、２０代後半なんだけど
両親が家持ちでローン完済
母方の両親も、また家持ちでローン完済、あと田畑有り
父方の両親も、また家持ちでローン完済
投資用というか余ったっぽい家２軒有り

兄弟も２人だけだし、どう考えても家と土地余ってます。

ここで俺が家やマンション買ったら、税金払えそうにありません。


今の２０代、３０代って、こんな感じ多くない？


しっかし、家賃ってのは気分的に無駄に思えて仕方が無いんだよな。。。

正直、俺は家賃八万の安マンションに妻と住んでる。ちょっと古いけど車もある。このスレ来たらバカにされそうだけど十分に幸せです。

それでいいんだよ。無駄なリスクしょうこともない。
お幸せに！

103の条件だと結論は賃貸になると思う。
俺は分譲買ったけど正直頭金が５割以下ではよほどのことがないかぎり
賃貸有利だと思ってるし。
よほどのこと、とは社内融資でもなく宝くじでもない。
借金して買ってもいいくらいの物件があった場合ってことだけど
その物件を探すのが最も難しいわけだし。
そもそも5000万の物件では相当のローンを組んでいるわけで
分譲最大のリスクである金利を全く回避できてない。
まずは金利を減らすことを念頭に置き次に資産となりうる物件を探すことじゃないかな。

>>109
ローンもちの俺が言うのもなんだが、利息ほど無駄なものもない感じがするぞ！

坪1万の賃料が分譲と賃貸との境界じゃないかな。
１万以上払えるなら分譲買ってもいいと思うし１万払えないならちょっと冒険じゃないかな。

今都内で条件のいい新宿、品川などの地域はPER14前後。（カンテイ調べ
維持管理費があるので+2したとして条件のいい立地に現金一括で買った場合でも15年以上同地域に賃貸で住んだ場合と同等程度ってこと。
これをどうみる？

そうやって家賃を運んできてくれる
アリさんがいるから、リートが成り立つ。

日本のREITって運用利回り悪いんだよね。
特にメインバンクがらみの不良資産を勝手に
組み込むパターンが増えて、必ずしも投資家
の利益にならない事をしているファンドも
あるという。ソースは10月頃の日経新聞ね。

あと、一等地はすでに他のリートに押さえられて
しまって郊外へも進出しているらしい。こちら
は将来の下落リスクが高い。

いまのREIT市場は株への投資は警戒・もしくは
約款で規制されている地方マネー（主に地銀）
が東京に一極集中しそれが都心の一部の地価を
押し上げてしまった。

そして一部が上昇すれば、東京は上昇に転じたと
新聞が報道するわけで、まるでトレンドの転換点
が来たといわんばかりの物言い。こんなものは一
時的なものにすぎない。株はまだしばらく上昇する
けど、土地は大量供給と少子化という大問題が
全く片付いていないから、まだトレンドは転換
しないよ。

投資をするなら長期のトレンドを読まないとね。
REITよりも株ですよ。ゴールデンウィーク前までは。
もしくはプラチナ、金、原油でしょ。今は一時調整
してるけど、また上昇するって。隣国にめちゃくちゃ
な資源消費国があるからね。今はREIT以外の投資が良い。
今なら勝手に増えるよ。それで頭金貯めて、本当の
不動産下げ相場が来てから叩いて買う方がいいって。

年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成１７年、新年明けましておめでとう御座います。

平成１１年に建築基準法が改正施行され今年で７年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後３年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成１６年１月４日
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report1.html?t=1132554462410

>>117
自分で書いててスレ違いだってことに気づきませんか？

うん、実はちょっと。

マジレスするとインフレ率を考慮した実質リターンで比較すれば大差ない。実質ベースで比較しなければ一流の投資家とはいえない。

>>121
そのレス見ただけで大して投資に詳しくないって事が分かるよ。

確かにインフレ率が上昇すれば財の価値が上昇するわけだから、
相対的に貨幣の価値は下がるよ。という事はローンを抱える債務者
は実質的に債務が減るわけで喜ばしい事なんだ。

でもね、投資家っていうのは金銭を何かの資産に切り替えて、その
価値が上昇した所で金銭に戻し利鞘を稼ぐ行為をなりわいとしている
わけ。という事で別にインフレなんか怖くもなんともないのよ。
金やプラチナが良いのはインフレに強いからという事よりも、絶対量
が少ない事と隣国が豊かになる事でますます消費量が増える事が火を
見るより明らかだから。BRICs諸国が豊かになれば間違いなく、物が
足りなくなる。特に最終消費財じゃなく資源がね。だから今は投資時
なんだよ。正直株が上昇しきったら、資源に投資すべきと思う。

このように長期トレンドで抗いようのない材料（資源不足）がある
場合は買い（金・プラチナ・原油）。反対に長期トレンドで少子化・
供給過剰、団塊の世代が老人になればメンテしきれず戸建てを手放す。
老人ホームに入るお金を捻出するためマンション手放す。入れない
奴は建て替えだってできないから、建て替えの投票で反対票を投じる。
などいい事なんてなにもない。極度の供給過剰はいきすぎるまで下ブレ
する。つまり捨て値になる。捨て値だって値がつけばましだ。維持費が
掛かるんだから。

まぁ、個人的な意見としてはこの国は最後の最後に移民を受け入れる
だろうから、その時が不動産価値の転換点じゃない？郊外マンション
住んでいる人は今から中国語の勉強でもしてご近所づきあいの練習で
もする事だろうね。

しかし今日の市場は前場にもかかわらず強かったな１日で300万程度増えました。
レバレッジ1.2倍で7000万ほどを回してるのに、結構な利回りですわ。
でもローン組んだ人はこういう局面でも機会損失してるんだから、可哀相だね。
現金もって金融資産に投じる方がナンぼかマシだよ。風化しないしね。

よって買っちゃだめだわ。

なんで賃ｶｽは話に窮すると投資の話をするの？

マンション購入こそ投資なのでは。
しかも恐ろしくリスクの高い。。。

　 　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ミニ●●の人たちが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くまともな人間になりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

三角座りしながら投資ですか

投資の話では盛り上がる割に分相応な賃貸の具体的な話になると途端にトーンダウン。
まさか数千万の現金を回してる勝ち組投資家が安賃貸でもあるまいに。
なんででしょうね。このスレの命題だよ。

いや長男なんで戸建ての実家住まいなんですよ
城西エリアの。。。だから投資として見てます。
ごめんね。

でも、どっちが良いんだ？ってスレでしょ。
だから買わない方に一票入れるんですよ。

>>129

バカですね　ﾜﾗ

>>129
こいつホンマモンのアホやｗ
スレ趣旨わかってんなら最初から書けよｗ
くだらねぇオナニー話なんか聞きたくねーっつのｗｗ

でも129の嫁は、戸建なりマンションなり買ってほしいって言ってたよ！！！まじ

嫁がいれば、なｗ

ん？　パラちゃんでつか？？

そりゃ買えないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗ

訂正するなら今のうちだよ。

買わないじゃなくて買う甲斐性がないの間違いだったってｗ

>>130-135
ひとりごとは楽しいかい？

paraちゃん悲しいね　ﾌﾟﾌﾟ

即レスかよ・・・
このスレは△座り君しかいないのか？

何妄想に浸ってるの？バカ？

毎日三角座りじゃ、妄想にでも浸るしかないのさ　プ

>>140
お前がバカなんだよｗｗｗｗｗ

>>NKの人
労働者が機械以下？
人が機械以下なんてありえません。

>>129
戸建ての実家住まい長男がこのスレにきていること自体必要性を感じない。
つか不要。

分譲マンションが資産だなんてほざくバカがいるから
投資の面から今後のトレンドと利回りを勘案して
資産に値しないと書いてやってるのに、つくづくバカの壁を
感じたよ。もちろんバカとは△座り君（現：最上階君）、君の
ことだよ。妄想だと思うのは勝手だ。君の知らない所で
大きなお金はいくらでも動いている。ついでに俺には
嫁もいるし、子供もいるよ。あ、以前も書いたけど会社も
経営してるんで君よりは自由になる金も多いと思うよ。
残念だったね。負け組じゃなくて。

投資マンションに興味があるから少し２ｃｈのこの板を
覗いただけです。今日の午後から仕事始めだからもう
書かないよ。

大体、買う派に理屈らしい理屈がない事も良くわかった。
ごめんね。スレ汚して。

ただ、最後にひとこと。△座りを連呼しているこのバカは
何とかしないとまともなスレにならないとオモワレ。

他の皆様、お世話になりました。m(_ _)m

>>144
ほんとスレ汚しだね。
せっかくの建設的な流れを邪魔しないできれる？
マジで二度と来ないでくれ。

分譲か賃貸かはやはり頭金の額じゃないかな。
よほどの金持ちでない限り金利は無視できない大きな金額なわけで
こいつをどこまで減らせるかがポイントかと。
だから流れとしては賃貸でコツコツ貯めて慎重に物件を選び、貯金と物件価格の折り合いで購入したい人は買うって感じ？

>>144は戸建ての実家住まいと言ったり、官舎住まいと言ったり
いったいなんなんでしょうかねーｗ

詐欺業者かｐ

>>145
ID:SePd8N2e
>邪魔しないできれる？

なんか優良マンションを買うのは無理みたいな流れだが
俺の買ったマンションは順調に値上がってるぞ？
住んで３年だが買い値の１割増で取引されてる。
冷静に市況と都市計画を吟味すればマンションは儲かるよ。
俺からいわせれば賃貸なんか金をドブに捨ててるようなもんだな。

↑そうですね

149マンション業者乙

↑151それしか発想ないの？
そんなんだからいつまでたってもだめなんだよ。
目黒のマンションなんてすげー値上がってるだろ。
首都圏全域じゃないけどさ。
事実は認識しようよ。

>>152
そういう発想って売却して価格が確定しないと全く意味を成さないんだよねぇ。
当然住み替えコストも含めてね。

は？住み替えコストがかかるのは賃貸も一緒だろ？
実勢取引価格で買い値よりも高値で取引されてるマンションは少なからずあるんだよ。
売却益とその間同等の賃貸に住んだことを考えれば下手な投資よりも儲かってるんじゃねーの？

小市民なら身分相応のマンションを買えばいいのに
見栄を張って、背伸びして、ワンランク上の新築マンションを選ぶ輩が多いから
分譲は駄目って言われるんだよね。
年収６００万でもいいのよ。
コツコツと自己資金を溜めて、不動産の勉強もして、家族に合った物件を選べば
つつましく幸せな暮らしができるはず。

東京高い　大阪安い

今は海外も低金利時代に突入してる国が多く、アメリカやイギリスでも
住宅を購入する人が増えてきている（異常な日本ほどではないが…）。
ま、欧米の場合、購入する家は普通は一戸建てで、集合住宅は借りるものだけど。
いわゆるヤッピーと呼ばれてる、１流大学を卒業しウォール街で働く連中が
購入する一戸建ての平均値が約５０００万円。普通の家庭の場合は２５００万程度だ。
ちなみにＮＹの場合、マンハッタンには一戸建てはなく、家は遠い郊外にみんなある。
職場まで片道１時間以上が普通。

今日本には住宅ローン破綻し、自己破産する人が年間２万人います（公庫だけの数です）。
また、ローン返済がキツく管理費＆修繕費を滞納する人も増えています。
さらに住宅購入者の中に子供の学費が払えず奨学金申請をしている世帯もここ数年で増加してます。

一つでも多くの契約を取りたい為に、デベも銀行も無理矢理ローンを組ませようと必死ですが
マンションを購入しようと思ってる方は今一度、その物件が本当に自分に必要なのか
問いただす必要があります。
正直、あと１５００万円安いマンションの方が丁度良いのでは？

>>158
買う時に1500ﾏｿ値切れ。ｗ

在日の不動産屋さんから買いたいのですが・・・

どうしたら良いですか？

>>160
帰化する

このスレPART1から見てるが 話がループしてんね。
一山こえたと思うと新参者が　同じことを書き込む。そして同じ議論。人が去る。

永久ループ

公立学校では、授業料滞納してる人もいるよ。
景気って本当に回復してるのかな？

今は二極化がどんどん進んでるから底辺は更に貧しくなるよ。
一億総中流階級の時代は終わりだね。もっとも実力社会が本来の民主主義だけど。

マンションは借りるもの

民主主義→資本主義

>>165
集合住宅を買ってもメリットなし。

そんなことないと思うが。
集合住宅ならではのメリットを享受しよう
ではないか。

郊外の集合、特に都心から距離のある場合は
間違いなく賃貸に汁

マンションは借りるもの。買うなら戸建てがいい。

戸建は地方か郊外に建てるもの。やっぱり賃貸がいい。

ここくらい見てから論じてくれな
郊外だと２５年経っても賃貸料で回収できないが、都心なら１５年から２０年で元がとれてしまうところもある

http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank17b.cfm

http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank17a.cfm

>>157
アメリカの住宅金利が６％を越えていわゆる住宅バブルがはじけつつ
あるという事を知ってるの？あと世界的にも金利は上昇してる。
してないのは日本だけ。日本で金利上げると国債価格が暴落、もしくは
新規国債の利回り上昇で国の借金負担が増えるから。あとマンション
買った奴らの数割が破綻してしまうから。

>>173
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/begin/index20050125r3000r3.html

▼マンション投資にはこんな費用がかかる
賃貸用マンションを購入すると、以下のような経費がかかります。

・管理費　国土交通省の『マンション総合調査』によると、月額平均１万2565円。専有面積の小さいワンルームだと7000円〜１万円程度が主流
・修繕積立金　国土交通省の『マンション総合調査』によると月額平均9066円だが、ワンルームの場合は2000円〜4000円程度が多い
・賃貸管理委託費　賃貸管理を専門会社に委託する手数料。賃料の高い物件は家賃の５％程度、賃料の比較的安い物件は3500円〜5000円程度（賃貸管理に関する詳細は次回参照）
・税金　固定資産税・都市計画税がかかる。地域や物件によってかなり違ってくるが、首都圏の場合年間10万円〜20万円はみておく必要がある

これらは第12回で触れる取得時にかかる経費とは異なり、毎月、毎年かかるものです。ですから、毎月の家賃収入から、これらを差し引いた実質収入が重要なのです。

おとろしいことだ・・・。
賃貸でちんたら過ごしてた方がいいよ。

・・・・ここの連中は程度が低いんだなｗ
そんなん常識だってｗ

△粘着ｳｾﾞｰ　死んでこい

だからさあ、安い公団賃貸に住んで、カネを貯めて、
株で運用して大もうけして、キャッシュで耐震分譲を
買えばいいんですよ。簡単でしょ？

賃貸でいいと言えるのは坪賃料が12,000円を超えてから言って欲しい。

>>175
>>177の言う通り、そんな事わざわざ書かんでもﾏﾝｿ投資してる人は誰も知ってる。ｗ
ついでに言うとﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｿは固定資産税・都市計画税で20ﾏｿもかかんない。
30�uぐらいあって高くても10ﾏｿ/年くらいのもんだ。
表面利回りで判断する奴はよっぽどの素人、普通は実質利回り計算するぞ。ｗ

アドバイス：自分の頭の悪さを必死に晒すなよ。痛すぎるから。ｗ

>>181が叩く相手は>>172と>>173だろ。

一棟買いじゃないとなかなか旨味ないよ

あと回収は10年前後、妥協しても15年以内じゃないと危険だ
めちゃくちゃ好立地でもないかぎりな

分譲マンションを十把一絡げにしてハイリスクって当たり前じゃん。バカじゃないの？

そろそろ諦めるか。不毛な議論も疲れたろう。

買いたい奴はきちんと将来を考えて買い、その他は賃貸でFA。

リスクを承知ならマンション投資も良いと思うよ。
先物や競馬や宝くじだって良いと思うけどね。

賃貸か分譲かっていったら分譲でしょう。
分譲より「良い」賃貸もあるにはあるけど、そんな物件僕らには関係ないよ。

去年12万の賃貸しかも築25年から、新築分譲マンションに移った。
広さは同じくらいだけど、やっぱり仕様は分譲のほうが頭1つ抜けてるな。
なにより月々の負担が半分以下になったのが嬉しい。
うちの場合、転勤もないし、どう計算しても買ったほうが得。

そういうことを書くと言われちゃうよ。
築２５年と新築を比べて、しかも「頭1つ抜けてる」程度の違いしかないって。

・資産運用で稼げる。
・倒壊や値下がりなどのリスクを重視。
――といった2chﾈﾗには賃貸が良い。

逆に、以下のような人は分譲。
・運用は無理。
・リスクはさほど気にしない。
・頭金がそれなりにある。

がんばって良い物件さがしましょう。

>>189

でも買ったという事は、２５年後もそこに住み続けてるかもしれないんですよね。
その頃に新築の夢のような暮らしをしてる人に「よくそんな不便な家に住めるね」って
言われてしまいますよ。

預金も株も無理だけどマンションは買えるって言う神経が分からないんだが。

「赤信号みんなで渡れば怖くない」じゃないけれど
全国に数十万人の人がマンションを買ってるから、なんとかなるだろう！
という感じで、将来設計が上手く建てられない連中が騙されて買っちゃってる。
後になって後悔するのは購入者だから、別に心配する必要ないんだけど、
どうしてもこーゆー掲示板を覗くと書き込みたくなっちまう。
購入しようか迷ってて、参考にここを読んでる人がいたら言いたい、
そのマンションが本当に必要かよ〜く考えろ！

>>192
＞夢のような暮らし
そんなことないでしょ。
せいぜい「頭1つ抜けてる」程度の違いしかない筈。
>>193
チラシの裏にでも書けば？

３５年ローンでマンションを買うなんて、
日産のマーチで十分な普通の小市民が、
営業トークに騙されてベンツを買わされてるようなもんだぞ！

普通のサラリーマンの友達がローンで
ロレックス（最近だとフランクミューラーの分かりやすいのかな？）や
外車を買ったら「あんた大丈夫？」って思うのと同様に
長期ローンで家を買うって行為はよっぽどおかしな事なんだけど、
国（政府）がデベ、不動産屋、銀行とグルになって国民を騙してるから
みんな気づいてないだけ。

３５年ローンじゃなかったらいいんだろ。
くどいよ。

>>195

今後、数十年で住宅事情は確実に大きく変わる。
自宅に居ながら医療を受けられる部屋、スイッチを入れなくても
常に温度と湿度を丁度良くキープする部屋、さらに最先端のキッチンに浴室・・・
過去２０年の進化と、これからの進化は速度が違うから
比べ物にならないぐらい住み心地が良く、さらに地球環境に優しい住居がスタンダードになる。
そんな家が、今よりも安く供給される時代がくるのです。

＞そんな家が、今よりも安く
今そんな家ないから。
しかもそれまでﾁﾝｶｽでｻﾝｶｸ座り生活？
死ぬまでに願いが叶うといいねｗ

>>196
車や時計の場合、高いものには高いだけの価値がある。
でも、マンションは？

>>200
あんたが疑問に持つ必要はないんだよ。
高価な買い物には縁がなさそうだし。

どんなに価値があってもローンで時計を買うなんて愚の骨頂。
キャッシュで買えよw
こんなご時世に長期ローンを組んでもいいのは公務員だけ。
とりあえず、それでもマンションが欲しい輩は最低で２０００万円貯金しな。
話はそれからだ。

３５年ローンだよ。完済のころには、築３５年の
物件でござーいだよ。

３５年ローンじゃなかったらいいんだろ。
何回言わせる気だ？

>>196
みんなは騙されてる馬鹿。自分は賢いって言いたいんだろうな。

>>202
公務員でしかも２０００万円あるので、都心の高層マンションを購入します。
本当ｊにありがとうございました。

分譲マンションは全国に約435万戸のストック（空き部屋）があると言われている。
これは全住宅の約10％、持家だけで見ると16％ぐらいになる。
1950年代の後半から景気対策の一つとして建築され続けてきたマンションも、
長引く不況と、既に世帯数を上回る住宅戸数、少子化の加速傾向から、
造れば売れる時代を終えようとしています。
しかし不動産業界と建設業界は別の戦略を立て、30〜40年で「老朽化」という
新しい業・官・政の合唱を強め、建替え促進の世論と受け皿づくりに力を入れはじめています。
分譲マンションの分野で起こっているここ数年の動きはそのことを如実に物語っています。

マンションの建替え促進の為に出来た矢継ぎ早な法律改正（2000年以降の主なできごと）
１．2000年12月　マンション管理適正化法成立
２．2001年 3月　金融公庫法改正，修繕積立金の債権化
３．2001年 6月　マンション建替円滑化法成立
４．2001年 8月　マンション管理適正化法施行
５．2002年 4月　ペイオフ普通預金のみ全額保障を2005年3月まで延期
６．2002年12月　区分所有法及び建替円滑化法一部改正

購入者は本当に大きな事件の影に隠れて、こっそりと成立してる
マンション住民にとって大きなリスクを背負うことになる法案に注目しておけよ。
本当に銀行（というか国）に、金を搾り取られるぞ。

>>204
そういうやからは死ぬまで言い聞かせても理解できないんだよ。ァフォだから。ｗ

>>205
そうそう、ある意味かわいそうな奴なんだよ。今後も温かく見守ってやってくれ。ｗ

>>206
買っちゃえ買っちゃえ。ただし、買う時には値引き交渉は必修条件だ！がんがれよ。

>>207
2行目のｳﾝｺ漏らしちゃってまで読んだ。ｗ

この板新参です。
最近マンション購入を考え始めてネットで物件をいくつか見てみたんですが
マンションって、購入しても、管理費とか修繕予備費とかで月々２〜３万かかるんですか？
これはどこでもそうなんですか？
買えば今の家賃分はまるまる消えるんだとばかり思っていたのでちょっと意外だったので・・・

>>210

釣りか？

それ以外にも大規模修繕時に数百万。
建て替え時に数千万かかるんだぜｗ
あ〜大変だね。

あと不動産取得税でウン十万。月々の固定資産税もお忘れなく。
でもな、賃貸だと家賃を大家に貢いでるようなもんだ。
買ったほうが得だぞ。がんがって買え。銀行は君にも親切に融資してくれるはずだ。

買えば金かかるさ。
ただ同じグレードのマンションを借りるよりは安い。

http://www.bluestudio-design.com/bukken/006/index.html

ここに掲載されている『Ｒ００６』の上高井戸の築古マンションを狙ってるのですが
問題点があるとすればどこでしょうか？
お手数ですが教えて下さいますと幸いです。

ちなみに当方２８才、会社員（勤続５年）。妻子あり。自己資金７００万円です。

中古の安マンションなら買ってもいいんじゃない？
新築分譲なんて業者のカモになるだけだよ。
なぜ地上波でコマーシャルが流せるのか？利幅がとてつも
なく大きいんだよ。もっとも、最近じゃ昔ほど稼げなくて
苦労しているけどね。あと新築って余ったら不動産屋に新古品
として流すんだよ。そのまま売ったら二重価格になるからね。

こう書くと都心は別だとか言われそうだな。そう超都心は
別だよ。これは一般論ね。

>>214
まずアナタの業種と年収を書こうね

>>216

某出版社です（職場が神保町なので京王線沿線ですと直通で通える）。
年収は少ないですけど、手取りで約４７０万円です。
再来年から妻も職場復帰する予定です（たぶん年収３００万以下）。

＞あなただけの「ラピュタ」

これはまずいと思う。

＞あなただけの「ラピュタ」

ということはアナタを置いて最後は飛行石と一緒に
飛んでいってしまいまつね

△座り厨答えてやれよ
なんでマジな話になるとおとなしくなるの？
バカだから？

>>218

笑。僕もそう思います。

リノベ代高いねえ
これがもっと安く押さえられるなら悪くないような気がする

１２００万積んだら新築に手が届くｗ

>>220

俺は賃貸派だけど、この物件ならいいんじゃないの？
それだけ頭金があるなら、しかもその短いスパンでそれだけ貯金できる真面目な方のようだから
きっと１０年でローンを払い終えられるだろう。
以降、さらにコツコツと貯金すれば、どんな事態が起ころうと安心だ。
何度も書き込んでいるが、俺が毎回警告してるのは、身分不相応なマンションを購入しようとしてる
輩に注意してるのであって、今回のように安い中古マンションを買う分には何も文句はない。
がんばれ！

>>220

リノベーションしなくてもいいそうです。

分譲マンション買って、賃貸に出しているオレは勝ち組。

>>221
築30年で、あと何年住めると踏んでるの？
修繕費も考えると、もうちょい新しい方がいいのではと思ってしまう。
経験無いんでわからないけど。

>>226

やっぱりそこが問題ですよね。妻もそこが一番心配してる所なんです。
もう少し冷静に考えてみますね（僕は何でも楽観的なところがあるので…）。

関係ないですけど、以前話題のグランドステージ千歳烏山を勧められた事がありました（笑）
不動産購入って本当に怖いと思います。

ではではどうもありがとうございました。
また何かあったら書き込ませてもらいますね。

>>227
立地や広さを考えるとお得かも知れない。
10〜20年後に売却するとして、
土地の値段だけでも回収できるもんなのかね？
それなら買いだと思うけど。

分譲はお宝物件ってのはほぼ無いけど
賃貸だとたまに凄い物件あるよね。「幽霊でるんじゃないの？」というようなｗ
知り合いが麻布でビルのワンフロアーを15万で借りてる。
馬鹿みたいに広い。
あろ中目黒にある清家清という有名な建築家が設計した有名なビルの
やはりワンフロアー（100平米以上）を22万で借りてる人もいる。

実際豊洲に4年前から居住しているものです。真剣に考えている人の為に送ります。
豊洲は車通勤にしても千葉方面都内方面に行くのは便利です。私は４０００万チョイ７０?
の部屋を買いましたが（２０階の１６階）売りに出して４５００万で買うという人はいました
私の希望は５０００万だったので売りませんでしたが、いいですよ。
ただし購入するのであれば駅から５分以内、それはスターコートでもいいと思います。
入居した４年前に比べてもかなり便利になってますし、非常に快適に暮らしております。
自分は以前中目黒に居住してて城東嫌だなと思ってましたが、非常にいいですよ。
これからも期待できます。ここに書き込んでる人達は本当にどこかの町に持ち家を購入してる
人なのでしょうか？

三角座りまんせーヽ(´ー｀)ノ

豊洲ねぇ。
俺もつい数年前まで「はぁ？どこの貧民街だよｗ」とか言ってバカにしてたが
よくよく調べると価格と利便性、住環境のバランスはそこそこいい地域だと思うよ。

ちっ、>>231はマルチだったか。マルチレススマソ。

>>214のはよさげだな
ローンを支払い終えてる10年後でも結構な値段で売却できる様な気がす

でもここまで古くてもOKなら公営住宅のほうがいいんでね？

>>231
豊洲は買うとしても大震災後ですかね。

>>210
管理費・修繕積立金合わせてだいたい２〜３万するのが普通だ。
ちなみに>>211は釣りだ。

>>214
問題は自主管理だな。
管理費・修繕積立金の金額・修繕積立金制度があるのか？・これまでの修繕履歴・在の修繕積立金額を確認した方がいい。
リノベーションコストの目安：約800〜1,250万円も計算に入れること。
>>218の言う事は一理あるかもな。ｗ

駐車場なしなら一戸建てのほうがランニングコストかかるだろーが。

>>238
場所にもよるな。
普通一戸建てだと郊外だから駐車場かりても5000〜1ﾏｿ/月ぐらいなんじゃん。
都心でﾏﾝｿ買うか賃貸してるんなら駐車場代は3ﾏｿ〜5ﾏｿ/月だから。

マンションは住民で賛成多数でないと、自分の意志でリフォーム出来ないのがめんどくさい。

リフォームはできるマンション多いよ。うちもできるし。

>>240は、リフォームの意味を知らない、もしくは勘違いしているのでは？
「めんどくさい」とは片腹痛い。

つうか、スレタイと何の関係が？

ここはマンションにおいて賃貸と購入どっちがといってるのにな
賃貸なんて壁に画鋲も刺せないのに

↑そんなことはない（笑

↑金さえ払えばな。ｗ

普通、賃貸でも画鋲ぐらいはさせるよ
通常使用の劣化に大家は文句を言えないはずだ
画鋲はその通常使用の範囲内

君たち、宅建主任者持ってる？

↑なんだなんだ宅建ごとき資格でえらそーだな

>>249
248はﾏｰダーﾗｲｾﾝｽも持ってんだぞ。この事は内密にしてくれよ。

俺の買った分譲にかかるすべての費用を同じ広さの賃料坪1万の賃貸に住んだ場合とで計算・比較したら15年で並んだ。
ちなみにうちの近所の賃貸は坪11000円。
近所の築20年同規模マンションは2000万で売られてる。
参考まで。

本当に15年で回収できるなら、世の中の投資家はみんなマンションを買うと思わない？

買える人は買ってるよ。
ただ投資としては利幅に限度があるから投資家としては地道すぎて
面白みがないだろうね。

>>252
実際うちのマンションはひとりの名義で複数戸キャッシュ買いの人が数人いたとのこと。見てる人は見てたんだねぇ。
うちはキャッシュの小梨なので投資的側面も重視してる。適当なところで売って最新の分譲を渡ってます。

市民の皆さんには「ミニ●●とミニ●ッ●を恐れない、ミニ●●とミニ●ッ●に金を出さない、ミニ●●とミニ●ッ●を利用しない」ことをお願いしています。

>>252
あくまでも満室で店子がきれいに使い、家賃をキチンと納め、
天変地異もおこらず、金利上昇もなし、デフレにもならず．．．．
数々の奇跡が１５年間積み重なった場合に可能な目標だ
今から１５年後日本はどうなっているか想像できる？
日系株価はいくらになっている？

>>256
それは投資全般にいえることなんだが。

投資は引き上げできるじゃん

>>252
回収に15年もかかるものに世の中の投資家が目を向けるとは思えないな。
サラリーマン大家さんが利殖でやるんならわかるけどね。
15年で回収なら年利6.67%だからまず投資家と呼ばれるような人達はやらねいな。
不動産(ﾏﾝｼｮﾝ)投資でも10%以上のものになってくるね。
最近は利回り物件が少なくなってきたから少し利回り下がっても買ってる人いるみたいだけど6.6じゃ話にならない。

■在日のユニクロ売国朝鮮人の柳井会長が靖国を強烈批判！■


「なぜ靖国神社に行くのか分からない。個人の趣味を外交に使うのはまずいんじゃないか」
と憤るのは「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングの柳井正会長兼社長（５６）＝写真。
「政治が経済の足を引っ張っている」と小泉純一郎首相を厳しく批判した。

中国の工場と直接契約し、高品質の商品を低価格で販売するビジネスモデルを確立した柳井
会長。「政冷経熱」といわれる日中関係の現状に危機意識は強い。「隣国として日中は抜き差し
ならない関係。この関係が破滅的になれば、日本という国だってなくなる可能性がある」と語気
を強めた

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006011044.html

>>256
日系株価ってなに？

>>253
１０年固定金利１％の時代なんだから、
世の中の投資家はこぞって金借りてマンション買って賃貸に回すと思わない？

そもそもマンションを買って賃貸に回して利潤が得られるなら、
それ専業のベンチャー企業ができそうなものだが。

ﾁﾝｶｽにはマンションはもったいない

ボロｱﾊﾟｰﾄ買って賃貸にまわすよ

どーせ、あいつらそんな金しか出せないしｗｗｗｗｗｗｗ

>>263


「リスク」という概念のない奴にそういう当たり前のことを言っても「何それ？おいしい？」で終わりです。


彼らにとっては、買った瞬間の状況・情勢が永遠に続くのです。

まぁ未来がわかれば苦労はしないんだがな。

今年の後半から本当に少しずつだけれど、金利は上昇するよ。
世界中を見渡しても史上類をみない超低金利時代の終焉ですな。

ちなみに過去２０年の平均金利は４％
変動にしてる人、要注意だよ。
月々の支払いが数万円増えちゃうぞ！

>>261

日系3世〜しか買えない特殊な株の価格だろう。ｗｗｗｗｗ

>>263
まさに不動産屋がやってる。ｗ
不動産屋でなくても賃貸に出して利回りで持つ企業あるぞ。
ベンチャー企業ではないがな。

>>264がこのスレの核心をついた！！ｗ

まあ、大家が儲からなきゃ、お前らが住んでる賃貸は存在しえないわけだが。

>>266
そうだね、でも未来がわかれば不動産投資なんてしないね。
やるんなら宝くじ、競馬、競輪等だね。
資金が少なくてリスク無し！
不動産で億稼ぐには未来がわかっていても手間と時間がかかるが
宝くじ、競馬、競輪なんかは資金少なく億単位で稼げる。
タイムマシンくれ！ｗ

高買いしてる大家もいるから一概に大家が儲かってるわけではないがな。

だが、大家が部屋を貸さなければお前らが借りて住んでる部屋は存在しえないわけだ。

そうなったら東京は浮浪者ばかりの都市になるな。ｗ

金持ってる奴はホテル暮らしで、ホテルは儲かりまくってｳﾊｳﾊﾀだ。

景気って本当に回復してるんだろうか？
倒産企業の件数は、増加傾向にあるようだが？

>>274
起業の件数の推移と比較してみればわかるよ

どんな景気が良くなってもダメな会社はダメなのよ。

大家も儲からないとわかったら大家仲間で結託して
まずは家賃つりあげはじめるだろうな。

趣味が２ｃｈなのと仕事が忙しくて金だけがたまり、今郵貯に2000万あります。
この金はどういう運用をすれば無駄にならないでしょうか。
ちなみに女は全く興味ありません。

小泉首相の土地資産は1億円だから
土地に課税はしないだろう。
まあ金持ちの金持ちによる金持ちのための政治だわな

耐震偽造マンションが首都圏に集中するのだから
土地の高さが材料費をけずる原因になってるんだが
小泉内閣の平均資産が8000万円。
一こだてに課税して住宅用地の供給を増やして
マンションを建てて一階部分を元の地主に返すようにすれば安いマンション
提供できるのに

>>277

頭の悪い脳内ﾊｹ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾝ!!

>大家も儲からないとわかったら大家仲間で結託して
>まずは家賃つりあげはじめるだろうな。

なんの仲間だよ？ｗ　　そんな組織どこにあってどう横のつながり作るんだ？？ｗｗ
100歩譲って、仮に大家仲間だ結託したとしてどれだけの組織ができんだ？ｗｗ
５〜６人で結託したって家賃吊り上げなんてできんぞ。
家賃上げたら逆に人入らなくなって逆効果なだけだ。ｗｗｗ

ひょっとして釣りか？俺は釣られただけなのか？？
やっぱりそうだよなぁ？
でないと、こんな自分の頭の悪さを晒すようなレス書き込めないよなぁ？？？ｗｗｗｗｗ
もし、釣りでなければｷﾞﾑｷｮ中の厨房か？
それならわかるな、厨房頭悪すぎるから。ｗｗｗ　

>>278

あんまり自分の貧乏さとｧﾌｫさを晒すな、見ててマジ痛い。

>趣味が２ｃｈなのと仕事が忙しくて金だけがたまり、今郵貯に2000万あります。

そっか〜、たった200ﾏｿの金で金だけがたまったのかぁ。よかったなぁ。
ｵﾏｲは金持ちなんだからもっと他に趣味を持った方がいいぞ。
趣味が2chだけとか言ったらマジひかれるから。ｗ

>この金はどういう運用をすれば無駄にならないでしょうか。
>ちなみに女は全く興味ありません。

運用で女に金使う事はないな。
不動産の板に書き込むくらいなら不動産投資でもしとけよ。
200ﾏｿの物件買うもよし、200ﾏｿを資金に借入して買うもよし。
借入する場合はｵﾏｲがローンくめる香具師でないとできないぞ。

あんまり「女は全く興味ありません」とか言ってるとある意味「危険人物」って見られ男友達減るぞ…汗

一桁間違えて煽るところが貧しい賃カスクオリティ

どーでもいいけど痛い

>>282
なんでこいつこんなにﾌｨｯｼなの？
痛すぎて目もあてられん。

>>278

今年は株だとおもうけれど。

株はもう終わり

ｧﾌｫな書き込みを突っ込まれて自分の頭の悪さを晒された香具師は

暇つぶしにバカにされたのにも気がつかず痛いだの必死だのほざくしかないらしいな。ｗ

頭が悪い、正論が通じないが厨房だから仕方ないか。

厨房呼ばわりされたくなかったら「これはこうだから違う」とか、ちったぁーマトモなレス返してみろよな。

まぁ、厨房にはそんなお頭ないからできないだろうがな。ｗｗ

>>288

ﾌﾞｯ　たしかにその通り、
だから
そんなおつむ　　を
そんなおあたま　　なんて読んだりしてんだぜ。
きっと　　ｗ

バカだな、おかしら　だろ

おあたまって読むよなぁ。

マンション欲しいなー！！

お金ほしいなあ〜

ライブドア全力で買え

ﾊﾞﾌﾞﾙは終わったよ！

>>295
じゃあ今は買いか？

しっかし、ライブドアショックか。
このスレの投資マンセーもこれで黙るんだろうなｗ

>>297
スレタイ嫁。このスレは投資マンセーのスレぢゃねぇぞ。

しかし、賃貸厨の最大のセールスポイントは「浮いた金で株投資最強！」だったからな。

>>299
そんなの頭の悪い妄想癖のある賃貸厨の寝言だぞ。
家賃払わないといけないんだから浮いた金なんてできない。
同じグレードの物件に住むのに買った返済金額の方が家賃よりも
安いのは電卓叩けば妄想以外は誰でもわかることだ。
老後に持家ある人と貧乏で死ぬまで家賃払わないといけない人
を考えれば結果は明白だ。家賃支払い続けるのと購入するのでは
どちらがいくらかかるかシュミレーションしてみればすぐわかる。
30年でマンションが建て替えになるなんていうのはただの妄想だから。
くれぐれもァフォの戯言を真に受けないように。

>>300
そのとおり、だから

ちゅうこで決着してるよ

>>301
所詮、家も買えない貧乏人の戯言だしな。ｗ
素直に「貧乏なんで家なんて買えません」って言えばいいのにな。ｗ

>>302
業者か？
必死だな！ｗｗｗ

>>303
それも貧乏人の戯言か？論理的に返せないから
なんとか煽ろうとしてんのか？

賃　貸　厨　、　お　前　の　方　こ　そ　必　死　だ　な　。　ｗ　ｗ　

今時マンション買うやつなんていないだろ。
購入派は、すでに買ってしまったやつ。

とりあえず賃貸か分譲かでは分譲の勝ちだろうな。
威勢良く吠えてた賃貸派リスクヘッジ投資論者は揃って吊ったみたいし。
所詮株もマンションもバクチ。ならば残るマンションのがいいってこったな。

>>305
>今時マンション買うやつなんていないだろ。
脳内妄想乙。
常識的に考えて売れてないわけがない。＝買う奴がいる。
いないのはｵﾏｲの脳内にいないだけだよ。ｗ

>>307
そうかなぁ。
毎日毎日、このくっそ寒いのに営業マンがモデルルームの前で必死にビラを配ってるのを見ると
とても哀れなんだけど。誰ももらってないし。

あ、ビラ配りの営業の方でしたか。　毎日お勤めご苦労様です。

今時新築マンションかうやつなんていないだろ。

>>308-309
常識的に考えて売れてないわけないじゃん。
デベは銀行から短期借入して物件建ててんのに
１戸も売れなかったらデベは倒産しまくて
日本の経済はすでに大混乱だぞ。

>>310
そりゃ一部のバカは契約していると思うけど、ほとんどは投機筋だろ。
マンション営業マンのスレなんて悲惨だぞ

>>311

いるんじゃん。　ﾏﾝｿ買う香具師。ｗ

１部のバカ？　ｵﾏｲゎ何様じゃ？　

妄想とｵﾅﾇｰは一人でしろよ。ｗ　

>>312
基地外にマジレスしても意味ないよ。

マンション買うやつってのは
保険は掛け捨てより戻ってくるほうが無条件でトクだとか考えてたりする、
ちょっと頭の弱い人間か
金は持ってるんだけど賃貸しづらい職業、立場の人だったりだから
キホンは賃貸勝ち組よ

と三角座りちゃんが申しております　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

キチガイが自分の周りに向かって無闇矢鱈にバカと連呼するスレか、ここは。

>>311
>マンション営業マンのスレなんて悲惨だぞ

年収800万以上ある男達の多くが家庭を持ったらﾏﾝｿﾝ買ってる。
大企業のﾏﾝｿﾝ（一戸建て含む）購入率はそうとうなもんだよ。
それでも売れなくて困ってるというのは、それだけ貧乏人が多いってことよ。
年収の平均も中央値もあの程度、そりゃうかうか手も出せないだろ。
属性良くないﾔｼは個信が悪い率だって高い。
金持ちと貧乏人どっちが多いか考えればﾏﾝｿﾝが売れない理由が小学生だってわかる。

マンション営業マンには2種類あるよな

教えてください。完成後二年経った未入居マンションの購入を検討しています。
未入居とは言え二年も経っていることから相応の値引きは提示されましたが、
妥当な値引き額かどうかの見当がつきません。どんなものでしょうか?何か
目安はありますか?

>>314
>金は持ってるんだけど賃貸しづらい職業、立場の人だったりだから

ぷっ　買えるほどの金と信用ある奴が借りれないわけないだろ。
銀行からン千万借入するのと部屋借りるのとどっちの方が
職業・立場が上か社会に出たことある奴だったら常識的にわかるんだがな。
ニート　乙！　ｗ


>>319
叩けるだけ叩いて買いなさい。
2年も寝かせてた在庫なら売主は多少損しても処分したいはず。
30〜35％は引いてもらいな。　

>>317
つまり、直訳すると
>>314みたいな香具師は小学生でもわかるような事がわからない
ある意味かわいそうな痛い香具師って事でいいのか？

>>319
マジレスすると、まず周囲の分譲価格とその物件の新築価格を比べる。
二年落ちってことは設備も古くなってるだろうからね。
あとは居住者。中古のメリットであるマンション自体の雰囲気を確かめること。
何割引けたから買うってのは絶対禁物だよ。
大幅割引するにはそれなりの理由があると考えるべき。
あなただけとか今ならなんて言い始めたら止めた方が賢明かと。

>>319
２年落ちで未入居なら設備は中古のそれより悪い可能性がある。使ってないんだからな。
「あなただけ」とか「今なら」とか言い出したらそうとう売り急いでる証拠だから叩くだけ叩け！
だいたいの目安は近隣の同じ築年数の物件よりも安いこと。それだけリスクを減らせるぞ。
世田谷の某大手のドでかいところはそれぐらいの売れ残りが8000ﾏｿ→5500ﾏｿになったぞ。ｗ

Ｆ沢ハウスだね

>>319
俺も3割はいけると思う。
ただ、新築当時でも売れずに2割引ｗなんてことがあったかもしれんので、
35％というのは妥当かも。
マンションのグレードもよくみといた方が良い。
いつか自分が売り出したときに買ってもらえそうかどうかが非常に重要。

やっぱり、マンション購入は負け組みですね。

購入後3年ほどで、手放しました。転勤のため九州から23区内に引っ越してきて、家族四人で賃貸の安アパートで暮らしてます。狭いですが、まだこどもが保育園なのでこれで満足です。狭さより、ローンやご近所づきあいから開放されてすがすがしい気持ちです。
賃貸料を毎月払うのと、ローンを毎月払うのでは、重みが全く違いますよ。ローンを背負ってるときは気持ちに余裕がなかったな。

住宅ローン程度で余裕がなくなるなんて、どんな貧乏人なんだ？？　ﾜﾗﾜﾗ

>>329
どういう釣りだ？？　とマジレス。

>>328
ホント、そうだよな。

グレード同じなら家賃の方がローンの支払いより高い、
家賃をローンの支払額にあわせればグレード落ちる。

沈怠派は貧乏人で購入派が勝ち組というのは定説です。

俺は安い賃貸派。

分譲だと、痛い住人とか周りにいた場合、相当鬱。
その点賃貸なら、引っ越しが比較的容易。

また分譲は、戸建てより所有する満足感が薄い。
なら10年単位とかで、同地域の新築賃貸への引っ越しを続ければ、常に新築感覚。
車と同じ。車検（大規模修繕工事）前に手放すのが良いかと。

住んでるとこが固定→人は年を取っていく
→３０歳で購入して２０年後は５０歳→
年寄りだけが住む住居になる→
年金くらし者が増えると管理費滞納が増える→
貧乏マンションの出来上がり

>>331
一生独身ならそれもよろしいかと。

新築賃貸＝しょせんﾁﾝｶｽ三角座り＝分譲築35年物

賃貸仕様で満足できる人生なら一生賃貸でいいんじゃないかな。

俺はマンションを買って十年で売り、一戸建に買い替えたけど所有の満足感と気持ちは断然、一戸建の方が良いですね。

>>332
プッ　めでてぇー奴だな。w

所有の満足感・・・


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

マンションVS戸建ては他スレにあるので、ここはマンションに限定で語ると、
所詮マンションは消耗品。
だったら所有（欲）に走らず、賃貸の方が良いのでは？
勿論ゴールは、老人ホーム。

そもそもマンションの語源から考えたら賃貸のはずでしょ。

貧乏マンションの出来上がり→
そんなとこ買いたいと思う人が減る
→値落ちして半島と大陸からきた人が買い始める
インターナショナルマンションの出来上がり

>>339

三角座りでがまんですか？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

マンションは車と同じ。新車のうちは良いけど2〜3年ですぐ飽きるよ。無知な奥さんはモデルルームみて騙されてるのが多すぎ。

ﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝは、車でいえば、レンタカーの軽トラみたいなもんだよな

購入して貸すのがいい。
http://www.geocities.jp/ha81ha81/index3.html

>>339
＞そもそもマンションの語源から考えたら賃貸のはず

語源はこの際関係ないと思いますが、mansionの語源って何？是非詳しく。

買ったほうが良いに決まっている！

結局、借りてて良かったと思うのは、転居の必要に迫られた時くらいですか。
積極的な意味は見出せませんね。

転居を余儀なくされるような仕事してる奴は賃貸しかないもんな。
まあ大手でそういう奴は手厚い家賃補助でるから高級賃貸借りられるんで無問題。
零細でそういう奴はそこしか入れなかった自分を恨むしかないかｗ

>>343
たしかに軽トラって、レンタカー利用が良いよな

>>345
>>339じゃないんだけど、
mansion　大邸宅
condominium　分譲アパート
apartment　〈米語〉アパートメントハウス＝賃貸マンション
↑ジョンレノンが撃たれたのが、ダコタハウスって言う賃貸アパートの前
flat〈英語〉　賃貸マンション

>>339
>そもそもマンションの語源から考えたら賃貸のはずでしょ。

なんで？？

>>339の脳内では大邸宅＝消耗品ってことだな。ｗ

人生何があるかわからんからな。
毎日春のような状況ならわかるが、
病気はするし転職だってあるかもしれん
だろう？機動性が売りが賃貸よ。
全財産をつぎこんだものを抱え込んで
どこに行ける？

↑
と、大家さんが申しております（藁。

全財産をつぎこんだものを？？？

さすがﾁﾝｶｽ的発想！！！


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

だって、小さな時から「男子たるもの、あのような立体長屋に住むものでは
無いぞ」って言われて来たから購入しようなんて発想が無かったんだもん。
かと行って、歩いて通勤出来る距離には戸建は購入出来ないし。
消極的賃貸派？、とでも申しましょうか。

>>351
>そもそもマンションの語源から考えたら賃貸のはずでしょ。
俺そんな事言ったっけ？
>>339。。。あ本当だ、言ってる。
>>350さん、他みんな調べてくれたの？ありがとう。アパートメントか。
ここは本当、勉強になるね。修行するから許してくれよ。
分裂症とか自律神経失調症とかぢゃないから、みんな放置しないでね。
これからもよろしくね。
また、レスってもいいだろう？

>>356
十分おかしいよ、あなたの理屈は。
立体長屋に住むなと言われてきたので、買わなかったけれど住んでいます、って何それ。
大きな声で言わないほうがいいと思う。

>>356
「立体長屋」の時点で頭ﾜﾛｽと気づけないｵﾏｲの頭もﾜﾛｽって事だな。
自覚症状があるだけましだ。修行ガンガレ！

支離滅裂ってこういうのをいうんだね。

mansionの語義が大邸宅だということは知っていたが、何か特別な語源があるのかと期待していたのに。
頭のおかしい人の戯言だったとは。

　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　＜本日の日経平均上り方面は
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　すべて終了いたしました
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 ┌―――┐ 　|￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |阪神電鉄||　 |　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 梅田駅　||　 |　| l　 | l
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿| 　　
￣＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,今日は楽しかったわね　
　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　 J( 'ｰ`)し""'' 　賃貸で株買っといて正解だねｗ
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_ 　　　　(　 )＼(∀` ).日経すごかったねー
　　　 　 |　∧___∧　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__ │|　　(_　_)ヾ これで都内一等地に家
　　　　　 （´；ω；｀）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__ キャッシュで2、3軒買えちゃうねｗ
　　　　　　/　　　 i　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　（_＿＿）　　＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二
　　　　　　　　↑ローン厨

↑　
義務教育すら受けていない可哀想な沈退房の脳内はこんなこんか。ｗ
突っ込みどころ満載過ぎてﾃﾗﾜﾛた。あえて突っ込んでみますゎ。
梅田だって　ﾌﾟｯ　　都内じゃないんだ。ｗ　　でも都内の一等地に家買おうとしてるんだ。
仕事や学校はどうすんだろうね？　　それとも梅田が都内だと思ってるのかな？ｗ
極狭地の3階建ての建売でも5000〜6000万はするんだけど1〜２億株で利益出したのかな？
税金引かれて元金部分も考慮するともっと利益立てないとダメか。ｗ
賃貸でどうやって株買うんだ？？ｗ
グレードが同じなら支払額は家賃の方が高いのは市販されている賃貸雑誌を見れば明らか。
ローンで購入している人の方が月の生活の中で余剰資金がでる。月の支払いを同じ位にして
余剰資金を捻出しようとすれば極狭ｱﾊﾟｰﾄで三角座りの生活…。
こんな簡単な事もわからないなんて…沈退房の程度が知れてるな。所詮こんなもんか。ｗ　

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/24(火) 20:02:09
商業地ではなく、住宅地において地価が上昇している一番大きい要因は、
不動産会社が激烈な競争を通じて高値で土地を買っている結果。
高く買った分、その分を売値に転嫁して高値で一般に分譲して販売したいが
ローン金利も上がりマンション不信が広がった今は簡単には売れなくなった。
今や消費者の目は厳しく余程、環境や立地が良くなければ過去の周辺相場より高く売る
事は不可能。
従って不動産ファンドビジネスの熱狂により都心部や主要地方都市の地価は上がっているが
一部のことで、これもそう長くは続かない。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/24(火) 20:09:19
一時的に下げ止って上昇しても
国内の長期金利が上昇に転じ3％になれば確実に
不動産は再度下落するな。

>>326

中卒ローン厨まったく反論できずにまたも惨めに負け犬の遠吠えかｗ
俺も家買おうかな？ いや、戸建持ってるんだけどね。
長期的に都内の一等地でさえ地価急落なら 様子見てキャッシュで買おうかな。 ローン？
組みませんよ、アホラシｗ

恥かしいなあ、今時
必死でローンで家買ってる>>362みたいな馬鹿はｗ
さすが義務教育受けられなかっただけあるなｗ

都心の一等地以外は バブルのピークの５分の１ぐらいまでは下がる。
不動産買って結果的に賃貸より得したとしても
維持管理、値下がりリスク、金利リスク、天災、環境リスク、首都移転等々
おまけに耐震偽装問題と、不安定極まりない。
今家持ってる奴がローンや維持費用払えなかったり
もう余りに地価が下がってゆくので 土地なんか持ってられないと
皆、反泣きになりながら手放す水準が底だよ。
どうせ買うなら都心の一等地の一軒家キャッシュで買う事。
いずれにしてもローンで買うのが馬鹿。
マンション買うのも馬鹿。
買うならキャッシュで都内一等地の一軒家でしょう。

>>362には
悪いけど
株で5,6億の儲けてる奴なんて腐るほど沢山いるんだけど、一日でねｗ
もっと勉強してね、
ローン厨おじさんｗ
あ、金利上がるから早めに一括返済しといた方がいいよｗ
まあ、固定低金利で組んでるとは思うけどｗ

この時代に
住宅ローンなんて組んでる奴は
間抜けにしか見えないなｗ
その金、投資に使えば
キャッシュで都内の一等地に家の2、3軒位買えるからな。
まあ、地価暴落も間違いないから
株と一緒で下がりきったとこで買うけどなｗ

>>365
ﾌﾟｯ　ｵﾏｲ都内一等地の一軒家がいくらするか知ってんのか？
年収400ﾏｿのｵﾏｲには一生縁のない話だぞ。ｗ

>>366
１日で５〜６億もうけるのにどれだけのリスクと資金がいるんだ？ｗ
お前が１日で５〜６億儲けたのか？　
人の話か？それとも「仮に」の話か？ｗ
企業じゃなくて個人の話してんだぞ。ｗ
2ﾁｬﾝは小学校出てからにしなさい。ｗ

>>367

お　前　っ　て　リ　ア　ル　バ　カ　？　？　　　とマジレス。

沈滞だと毎月毎月ﾛｰﾝの支払い以上の「家賃」を払うんだぞ？
それをふまえた上で投資する資金をどこから捻出してくるんだ？？
家族でワンルームにでも住むつもりか？？ｗ
お前みたいなリアルバカがいるから「沈滞房は三角座りしてろ」とか言われるんだぞ。

小学校に行けなかった厨卒ローン厨の貧民の方には申し訳ありませんが

すいません年収1500万ですがｗ

金利は上がるし

地価暴落の資産デフレ

ローン破綻が目の前の

ローン厨さんが惨めに敗北を晒すスレですか？ｗ

>>371

あ〜年収500万ね。わかったわかった。

タイプミスあるよ。ｗｗ

○竹中国務大臣　委員御指摘のように、資産デフレは、九〇年代以降、一貫して非常
に厳しい状況で継続しているわけでありますけれども、その資産デフレの非常に厳し
い状況、一方で、銀行が依然として担保主義を重視した融資を行う、それが相まって
非常に厳しい状況が出現しているということを私自身も非常に強く認識しております。
　資産デフレそのものについては、非常に厳しい状況の中で、少しずつ手を打って、
これを食いとめていくような方策を講ずるしかないというふうに思います。非常に
長期の時間、例えば戦後の四十年ぐらいをとりますと、消費者物価が五倍になる間に、
日本の住宅地の価格は二百二十倍になりました。それが、今御指摘のように、
この十年間で何割も下がってきている。そういう状況下にありますので、資産の
価格、土地の価格そのものについての調整局面というのは非常に長く続くという
ことを、ある意味で前提にしなければいけない側面はあると思います。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515620030225006.htm

耐震設計偽造問題が、世の中を席巻している。
　我々人間にとって、「住まい」という器の安全性が脅かされるという ことは、
心理学的にもより原始的な欲求を脅かされることとなる。
いま、 生命の危険を脅かす強い不安感が幾何学級数的に社会に蔓延している。
ＴＶのどのチャンネルを回しても「偽造」「偽造」のオンパレードだ。 　
問題のマンションにお住まいの方は、精神的にも相当な負担がおあり だろうし、
現実の対応は、本当に大変だと思う。 　
また業界内では、この件が一気に社会問題化したことで、
各社とも対応 に苦慮している。 　
「とにかく不安だから契約しない」など、事件とは直接的な関係の ないところまで
不安が飛び火、販売の現場は大混乱。
また、マンション の構造設計を担当した設計者は、
デベロッパーや設計の元請会社などから、
過去数年にわたる物件の構造設計について説明を求められるなど、
本業に手がつかないほどの状況だ。 　
いま、不動産・建設業界全体が不審の目で見られている。
非常に悲しい ことだ。
この事件が今後もし、他の建物や企業に引火する場合は、
その度合いが大きい程、不動産・建設業界全体に対する不信感が拭わ
れる日がどんどん遠くなるだろう。

http://nikkeibp.jp/sj2005/report/43/index.html

＞＞３７２
金利は間違いなく上がるだろうな。
地価暴落の資産デフレはどうだろう？
地方は間違いなくそうなるだろうけど
都心部の土地取得が難しくなってるのは知ってるかな？
ローン破綻は実際に今でも普通にいるよ。
だから競売や任売物件があるんんだから。

ローン厨さんが惨めに敗北を晒すスレですか？ｗ
↑これはただの妄想ですね。

なんでそんなに必死なんですか？購入者が羨ましいの？
賃貸でも購入でも不動産屋には金が入ってくるんだからどっちでもいいんですけどね。

>>373
金利は上がるし

地価暴落の資産デフレ

ローン破綻が目の前の

ローン厨さんの気持ちは理解するけど

現実を見つめた方がいいだろうね。

まあ、ローン抱えた位でそんなに惨めになるなよ
生命保険で返せばいいじゃん。
ますます、バーコードになっちまうぜ、オッサンｗ

なんかコピペって見る気になんないんだよねぇ〜

>>377
30ですが何か？ｗ

地価下落が間違いないのに

不動産屋さんとローン厨さんは必死ですなｗ

>>377
そごい妄想家ですね。ｗ

>>379

地価暴落を認めたくない気持ちは分かるけどねえｗ
現実を見つめないとねｗ

現在の土地の大きな需要者（＝購入者）は、
不動産ファンドやそこに転売目的で買う不動産流動化ビジネスをうたう事業者。
連中が東京都心や地方都市の一部の地価を近年反転させてる。
しかし、この勢いも何時までも高い状態で続かない。
なぜなら、マンション業者、戸建業者が元来存在するが、
例の偽装問題の影響で需要側は慎重に業者、物件を選別。
需要者の目は厳しく余程、環境や立地が良くなければ
過去の周辺相場より高く売る事は不可能になる。
一方マンション等は競争激化、 及び土地の仕入れ価格の上昇
＝販売価格の上昇＝完成在庫の増加 といった悪い循環に入るのは確実。
よって、今後は、より高値で土地を購入していくことは、
自分の収益を明らかに圧迫することに繋がる。
従ってこれまでのような高値での入札は行なえなくなる。
現在上昇している都心の一等地でさえ地価は下がっていく。
さらに、これに追い討ちをかけるのが正月に日経に出てた 日銀のＧＪだが、
これについては後ほどｗ 面白くなるのは、これからが本番だよｗ

>>380
どこの田舎の話ですか？ｗ

地価下がっても不動産屋に金入るのは同じなのをわからない貴方は
不動産関連のスレに書き込みするのは半年程早いようですね。ｗ
でも、「半年ロムれ」とまでは言いませんけどね。

ローン厨自慢の契約率も

ゴマカシのカラクリがバレて大変ですな。

マンションたてて５００戸売り出しても

２００戸しか売れなかったら、第一期分２００戸完売しましたとか言って

誤魔化す手口なんだけど、バレバレですなｗ

必死こいてる不動産屋さん達は

正月の日経読んだかな？

>>382
別に地価暴落を認めたくないわけじゃないよ。俺そんな事書いたっけ？また妄想？ｗ
現実を見つめて都内でマンション用地やOCの値が２〜３年前と比べても上がってるの知ってる？
２〜３年前は10％以上回る１棟ものがけっこうあったのに今はないんだよ。

>今後は、より高値で土地を購入していくことは、 自分の収益を明らかに圧迫することに繋がる。
これはその通り、利益あがらないのになるバカはいない。
でも
>従ってこれまでのような高値での入札は行なえなくなる。＝現在上昇している都心の一等地でさえ「地価は下がっていく」
にはなんないだろ。
利回り回ってたりとかして売っても売れなくてもいいような物の売り主は希望にそわなければ売らない人もいる。
逆に金融流れとか何かしらの理由で売らないといけない物は妥協せざるをえないんだから入札内での高い値になる。

>現在上昇している都心の一等地でさえ地価は下がっていく
その根拠は何か教えてください。　バーコードさん。ｗ

>>384

リ　ア　ル　バ　カ　発　見　！　！　　　　　本日２匹目？

1期とか2期にわけるのは今に始まった事ではないんだよ。ｗ
不動産の売買というのはｽｰﾊﾟｰで買い物してレジでお金払えば済むようなものじゃないんだよ。
契約だけでも書類揃えて重説やって契約やってと時間がかかるの。そしてそれに割ける人員数も限られてくる。
そなると総戸数500戸の物件を一気に全部出しても後の事務処理が捌けないわけだ。
だから何期分譲とかわけるんだよ。わかったかい？　　リ　ア　ル　バ　カ　さ　ん　。

お前のその七三みたいにな。ｗ

>>387
>>384はボクの上司なんですけど、
あんまり大きな声では言えませんが
あの七三は実はズラなんです。笑
ですので、貴方の言っているその七三にたいに
には当てはまりませんよ。
なんてったって「ズラ」なんですから。

とマジレスしてみました。
ネタとか釣りではなくてマジレスなんです。

>>386
地価が一時的に上がっても
将来的には下がるのは認めざるを得ないと思うよ。

>>387はい、厨卒クンは
ゴマカシばれて必死ですなｗ

しかるべき筋から
三年から五年で都市圏の地価がまた下がりだす。ってレポートが出てたからねｗ
結局、買い手が減ってきてるんだとさ。マンションたてて５００戸売り出しても
２００戸しか売れなかったら、第一期分２００戸完売しましたとか言って
ごまかすようになって来たとか。今の三分の一くらいの地価になるって・・・。
。少子化と団塊の世代の引退で住宅もオフィスビルも空きが増えてくるってさ。
都心回帰もそれを埋めるだけの余力はないだとさ。

387　まあまあ、そんなに必死になるな。

大変だね、不動産屋さんは 地価暴落だけじゃないからさ、
本当のところは。
日銀は銀行に対して不動産向けの融資の監視強化に乗り出すと。
このまま、野放しにすると、金利が上げられるころには、
前回同様バブルが大きく 膨らみ過ぎてしまい、破裂した時のショックの大きさを
当然恐れた。わけ。
これで、不動産融資やリート購入をばかばか行っている融資先のない金融機関はアウトｗ
また、いけいけどんどんのレバレッジだけを効かせて成長してきたデベロッパーもアウトｗ

>>389
>>390
一気に500戸売り出すなんて何社かからんでやんないとまず無理。
1社で一気になんて物理的にできませんよ。
デベでなくても普通に考えたらわかりそうなもんだけどね。
痛すぎ。ｗ

>>392
なんでそんなに必死なの？

>>393
誰も一気になんて言ってないよｗ
500戸を数期に分けて販売しても
200戸しか売れていなかったらという意味ですよ。

>>392
まぁ、どう転んでも仲介の出物はあるし破綻者が増えれば任売で買い取り販売できるから
デベは痛いかもしんないけど仲介・中古やってる不動産屋にしたら関係ないんだけどね。ｗｗ

スレ読んでると>>389は他の香具師と比べてもマトモに反論すら出来ない
頭の悪い香具師というのがよくわかる。

>>395
その前にｵﾏｲの前ﾚｽはどれだ？？

>>392の妄想ってすごいな。
もっと別の事にその妄想を使えば作家や漫画家になれるんじゃない？

買えない人が
買わない理由付けに必死ですw

>>400
仕方ないじゃん。なんとか妄想してないとやってられないんだろうね。

と、マジレス。

金利　　　　　　　　　　　　　　　３％　　　　　　　　６％　　　　　　　　８％
毎月の返済額　　　　　１２６，４８１円　　１７９，８６５円　　　２２０，１２９円
年間返済総額　　　　　１５１万円　　　　　２１５万円　　　　　２６４万円
完済時の返済総額　　４，５５３万円　　　６，４７５万円　　　７，９２４万円


多くの人が目を背ける恐怖の現実として、住宅をローンで購入することは、まぎれもない��人生の信用取引�≠ﾈのです。

年金生活者の爺様が「定期預金の利息はゼロに等しい」と嘆きの溜息をつくとき、住宅ローンの
支払いに苦しむ彼らの孫たちは「ゼロ金利だから自己破産しないで済む」と安堵の溜息をついて
いるのでしょう。

このような��社会的弱者にしてマイホーム所有者�≠ﾉとって、景気が回復なんかしたら大変な騒ぎ
になりますよ。全国地方都市の駅前の半数がシャッター街になろうと「平成不況は、ずっと続いて欲しい」
と、うそぶくに違いありません。

金融工学的な視点で捉えたとき、変動金利ローンとは将来の金利上昇リスクを債務者に転嫁させる
突撃隊ローンと看做せます。

住宅ローンの宿命である３０年の長期支払いリスクを覚悟しないまま、借りるより買ったほうが得という
固定観念からマイホームを取得する蛮勇に、マスコミはなぜ警鐘を発しなかったのか不思議な思いがしますね。

年収３００万の独身女性でも簡単に３５年ローンの融資が通るご時世、
「買えない」じゃなくて「買わない」んだよ。
東京だけでもマンションの空室は１０万部屋以上もある（中古含む）。
そのうち長期ローンで年収のウン倍も払ってマンションを買うのがバカバカしい時代になるって。
勿論、いつの時代も裕福な人も大勢いるから、高級マンションってのは
なくならないけどね。
ファミリー向けの資産価値は間違いなく暴落しますよ。

508 ：名無し不動さん ：2006/01/24(火) 21:30:40 ID:Gg6uZUOt
２年前に新築で２千万で購入したマンションが
嫌になり、査定してもらったら千五百万くらいで
売れると言われました。これって普通ですか？
２年で５００万もさがるんですか

509 ：名無し不動さん ：2006/01/24(火) 21:32:12 ID:6LMDErNo
普通
511 ：名無し不動さん ：2006/01/24(火) 22:51:49 ID:6vnqU3wj
508　新築で２千万ってワンルームマンションですか？いずれにせよ三年で三割下落は普通です。
512 ：名無し不動さん ：2006/01/24(火) 22:57:00 ID:???
住んだ瞬間に１割は下がるからね〜
513 ：名無し不動さん ：2006/01/25(水) 00:03:41 ID:???
新築なら住んだ瞬間２割下がるよ。
514 ：名無し不動さん ：2006/01/25(水) 20:43:13 ID:I1j4ZBWf
マンソンは買った瞬間に値下がりするのを知らないで買う人がホントにいるんだ。
呆れたｗｗｗ
515 ：５０８：2006/01/25(水) 20:56:53 ID:M0NGi5yD
>>514なんとなくわかってましたけど５００万も下がるとは思いませんでした。

やっぱり実際に住んでみないとイヤなところも見えないんだなと思いました。

まあ考えが甘かったと言われればそれまでですが・・

546 ：527：2006/01/30(月) 03:13:16 ID:???
言葉足らずですまソ。
ヲラの場合、’95年に新築万損購入、お値段5,000万円。
’05年に住み替えの為売却。チラシ価格2,700万円、実売価格は1,000万お値引きで1,700万円。
管理修繕・公租公課・金利その他を入れないとしても、
5,000-1,700/120　だから、家賃27.5万円の生活をしちまった訳ですだ。
実際には、１０年間で、管理修繕400万、固定資産税200万、金利を400万位払ったんで、

35.8万円のお家賃、って事になったんですよ。
って愚痴りたかったんですわ。

人間ってね欲深い生き物なの。
みんなも経験あると思う。一生物だと言い聞かせて贅沢品を買っても
数年したらワンランク上の物が欲しくなったり・・・。
マンションを買って、何年経っても満足してる人なんてほんの一握りだよ。
後悔とはまた別だけど、やっぱり「もっと住み心地のいい家に引っ越したい」と誰もが思ってる。

満足したらそこから成長出来ないからな

30年前位に親が1700万円程で買ったﾏﾝｿﾝを
今売りに出しているのですが
1700万円程で売れそうです。
買うなら長期住む方がお得かも。

もれの伯父が30年前に購入したマンソンは
30年前新築で購入2000マソ
　　↓
15年前バブルで9000マソ
　　↓
5年前バブル崩壊で2500マソ
　　↓
現在ややスラム化がすすみ1500マソ

おそらくあと10年以内に建て替えないと
完全にボロボロなり、人の住める状態じゃ
なくなるだろうけど、今の住人層を考えると、
おそらく建て替えは無理とのこと。
こういう例もあるし、こういう方が多いんじゃないか。

>>402
それコピペでしょ。見た時ある。

>>403
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ。　
何にも知らないただの煽り君のようだから特別に教えてやるけど、35年の長期ﾛｰﾝ組めるかどうかは年収は関係ないんだよ。ｗ
従って、若い人なら35年なんて普通に組める。銀行にもよるけど、最近は物件の築年数に係らず35年なんてとこもあるからね。
ちなみに、返済比率というものがあって、年収３００万円未満 ２５％以下、３００万円以上４００万円未満 ３０％以下、
４００万円以上７００万円未満 ３５％以下 、７００万円以上 ４０％以下、というのが目安なんだ。
そうすると年収300万に毒女さんの場合、300万×30％＝90万/年、月7.5万までの枠、銀行によって計算金利が違うんだけど、
(みずほ4％、りそな3.5％等）例えばりそなだったら、月7.5万の返済で35年、3.5％計算での借入限度額は1810万円になる。
自己資金があれば別だが、もしも自己資金がなければ仲介手数料、保証料、銀行手数料、火災保険料、登記費用…
の諸費用で大体160万ぐらいかかるから、買える物件の予算枠は1650万円が限界だ。
都内の一体どこで1650万の「ファミリー」を買う気だい？都下？1650万がmaxのファミリーがもしあるとするなら
昭和50年代になるんだけど、高級マンションなのかな？？　　わかるかな？


「　買　わ　な　い　」　じ　ゃ　な　く　て　「　買　え　な　い　」　ん　だ　よ　。　ｗ

>>404
2000万が2年で1500万＝買い叩かれているだけ。ｗ
>新築で２千万ってワンルームマンションですか？
そうでしょうね。ｗ
場所にもよりますが、築2年で500万なんて事はまずないです。
ex）新築当時2000万ぐらいのワンルームマンションでも
�@平成12年築、場所：文京区白山　→　平成16年　1500万円
�A平成11年築、場所：港区青山　→　平成15年1870万、平成16年1750万
�B平成12年築、場所：中央区日本橋　→　平成14年1800万
�C平成11年築、場所：文京区湯島　→　平成17年1480万
�D平成12年築、場所：港区赤坂　→　平成16年1550万
で実際に仲介しましたから。

412　おまえもかなりメデタイ馬鹿だな（大笑

>>413
どこがだ？具体的に言ってみろ。

>>413
たった2年で500万下がるんなら誰でも買うわ。ｗｗ
つーか普通は業者が買うから一般には出てこないけどね。ｗ

世の中自分の脳内で動いてんじゃないんだよ？わかるか？妄想ヲタ君。
それと、不動産なんてニートの君には全く縁のない話なんだから



お　と　な　し　く　ア　ニ　メ　か　漫　画　の　板　に　で　も　逝　っ　て　な　さ　い　。　ｗ

しかし、昼間っから書き込んでいる奴らは何なんだ。
業者かニートか。
まともな社会人なら仕事しろ。

↑お前モナー

はい、すいませんでした。おとなしくアニメ板に帰ります。
かまって欲しかっただけなんです。調子に乗ってほんとすいませんでした。

>>417
バカか。投稿時刻を見ろ。

>>416　
>>419
お前がバカだ。２ｃｈ全部を見ろ。

>>420
ぶざまだな。モナー

>>421
ガキか？

>>422
バカか？

>>423
ヴァカか？

>>424
三角座りのチンカスか？

三角座り！　出た〜〜〜〜〜〜！
ｗｗｗ

図星だったか。チンカス無職ニートｗ

>>427
ダサイタマの糞業者か？

>>428
毎月ネット料金の引き落としが大変だろうな。
食事は抜くなよ。

マンション買えない組って
いつか土地が自分たちの収入でも手が届く値段になると信じているのが
悲しいね
その日を信じて賃貸ワンルームで株か宝くじで一発当てるのを夢見ている。

すでに土地の下落はしている。
下落がすすむとどうなるか。
貧乏人が手が出せる金額になる前に金持ちが土地を買う。
住宅用の土地が少なくなる。
結局変わらない。

ついでに土地は下落しても、建材・人件費は変わらないし金利と共に上がっていく。
お忘れなく。

親に戸建てを買ってもらった俺が
声を大にして言ってしまおう！


「マンション買った奴はプゲラッチョ！」

ぶっちゃけ賃貸で株を買ったり分散投資して儲けた香具師が勝ち
ローンを組んでマンソンを買った香具師は負け

さあ、金利上がりまっせ！
ローン厨は破綻せんようにねｗ

ローン払ってても
賃貸料払ってても
株は買える罠

>>433
沈滞房の頭ではそんな簡単な事もわかんないんだよ。
家賃払わないといけないという前提を無視しての発言だからね。
あ、目を背けたいだけかも。ｗ
知能と所得は正比例するって言うのはホントみたいだね。

>>431
>親に戸建てを買ってもらった俺が


　幸　せ　だ　ね　、　ニ　ー　ト　君　ｗ　ｗ　

おまえら、　　落ち着け　　。

「三角座り」という言葉ほど、賃貸君の心を深く傷付けるものはないということはわかった。

　　　デベ社員の本質が、よく解かるスレだ。

　　　ババ掴ませて笑いたいってのが、本音だろうな。

ほら、もう反応してる。
自分以外の人間は皆業者だとでも思わないと、心の平安が保てません。

業者の憂さ晴らしは、スレ違いだ！ｶｴﾚ！

だから落ち着けってｗ

>>439
名レス

8畳でリビング？？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

家族が集えば三角座りでキャンプ・ファイア

不吉なゾロ目が出てるな！

頭金で一括で払わないといけないんですか？
早くこの生活から抜け出したいんだけど・・

>>446
一括で払わないものはふつうローンというんだが・・・アタマ大丈夫？

>>466
頭金は手付金と中間金にわけられるよ。
ローン組んだんなら頭金（キャッシュ）＋最終金（ローン）で
ローンを返すのは繰り上げ返済っていうんだよ。

このスレで唯一的を得てるのは｢35年ローンほど危険なものはない｣ってことか。
確かに賃料月20万払うなら月15万ローン組んで買った方が、って気持ちもわかる。
しかし、問題は35年ってことだよな。新築分譲優位なのはせいぜい10年でそれ以降25年は我慢の生活。
売り抜けれればまだいいが不確定要素が多すぎる。
以上より、俺は今の賃料以下のローン支払いで持ち家理論は10年以下のローンなら推奨だと判断する。

俺は3年前に戸建を建てたけど、20年でローンを組んだよ。
頭金を3割積んで、ローンは元金均等にし、10年後のローン
残高が、土地価格×70％をローン残高が下回るように計画した。
建物はゼロになったとしても、土地は残るから、万が一売る
場合でも、ローン残を相殺して多少キャッシュが残るだろう
との見込みでね。
幸い今のところ買った地域では地価が上昇しているので、
計算上十二分な余裕があるよ。

>>450ですが、書き込んでからよく見たらマンションスレだったのですね。
スレ汚しスマソ。

>>449
このスレで的を得ているのは買う物件は「新築」でローンを「フルローンで３５年返済」と勝手決め付け、
「家賃よりローンの支払いの方が安いというトークに騙されている」とか「買えないじゃなくて買わない」
などと言う見ていて可哀想になってくる痛い言い訳けを頭の悪い沈滞房が必死にしている。という事だ。

新築を購入する人を悪く言う気はない。そこに金を出し自分の満足を買うわけだから。
ちょっと無理をしても新築がいいという人もいるだろうし、金持ってて余裕がある人もいるだろう。
余裕のある人は株で云々してキャッシュでなど痛い妄想的なことは言わない。
所得の範疇で貯めた金でさらっと億ション買っていく開業医なんかも普通にいるのだから。

頭の悪い沈滞房が認識すべき点は
�@購入物件は中古もあり、必ずしも新築ではない。
�A資金を入れローンも10〜15年でも家賃よりも支払いが少なくなる。
�B金利上昇には繰り上げ返済て十分対応できる。
と言う点だ。

また、沈滞で頭金部分を株に回して一発当てて一戸建てをキャッシュで買う等の妄想丸出しも書き込みも見受けられるが、
資金を入れずにフルローンをし、その資金を株等に投資して回している人がいるというのを知らないのだろう。
ローンの借り入れは都市銀で１％、投資で５％〜で回していれば支払う金利分を考えても利益が出るわけだ。
さらに、�Bに書いたように、金利が上昇した場合は投資の方から資金を用立て繰り上げ返済をすればいいのだ。

買えないじゃなくて買わない。などと言っている奴に限ってローンが通らない。ローン枠がMaxで1400万。等で
「買わないじゃなくて買えない」奴が多い。これが見ていて1番痛い奴なのは間違いない。

そうとうな客を舐めたデベだな

>>453
デベ？都合が悪いとなんでもデベか？ｗ
お頭の程度が知れてんな。ｗ
沈滞房なんて所詮この程度だな。ｗ

客を舐めた業者だなｗ

>>455
業者？都合が悪いと次は業者か？ｗ
お頭の程度が知れてんな。ｗ
沈滞房なんて所詮この程度だな。ｗ

>>456
>�B金利上昇には繰り上げ返済て十分対応できる。と言う点だ。

お前の程度が知れてんな。ｗ

>>457
普通に考えたらわかることだが？
所詮沈滞房だな。お頭の程度が知れてんな。ｗ

>>458
返済出来る金があれば借金しないだろうに？

金のない奴に繰り上げ返済しろだと？　

まるでサラ金地獄詐欺か？

>>459
サ〜ル
>資金を入れずにフルローンをし、その資金を株等に投資して回している人がいるというのを知らないのだろう。
>ローンの借り入れは都市銀で１％、投資で５％〜で回していれば支払う金利分を考えても利益が出るわけだ。
金もなくローンも組めないお前さんには一生縁のないことだよ、不動産購入なんてさ。沈滞で我慢してなさい。

>>460
>投資で５％〜で回していれば、利益が出るわけだ。

今度は、投資詐欺かよ？

>>461
どこがだ？サル君？ちみのお頭の程度はもうバレてるから何言っても無駄だぞ。
わかったら15�uの沈滞ﾜﾝﾙｰﾑでおとなしく体操座りしてなさい。ｗ

>>462
�uを書けるとは、業者丸出し！ｗ

�u

普通に書けるじゃん

コピペだろ？

>>463
へいべい→変換→�u
そこまで頭の悪さを晒さなくてもいいぞ。
わかったかい？サル君。ｗ

普通に変換だ、２ちゃんやる以前の問題として
パソコンのお勉強でもしてきなさい。
スペースキーか変換キー押すんだよ。ｗ

>>467
へいべいを知るまでには、時間がかかるよ
普段使ってないと、出せないぞ！

>>468
オマイが無知なだけだｗ
今時小学生でも知っているぞ。

まあそう言ってやるなよ
きっと携帯からカキコしている香具師なんじゃねーの

>>468

　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　低学歴さんですか？？

ｵ�hﾙ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

貧乏ﾁﾝｶｽってやっぱ低学歴なんだなぁ

>>468
あのさぁ〜、ここは不動産の板なわけよ、
で、�uなんて携帯の記号にもごくごく普通に入っているわけだ。
そんなのも知らないお前って、リアル厨房だろ。
不動産の板はお前には10年早いよ。はっきり言って。
マジレスだけど社会に出てからでも遅くないからもう来ない方がいいぞ。
叩かれるだけだからさ。

クズ業界age

でも本当に�uの表示を出したことがないなんて信じられない。
釣りじゃなかったら、たしかに真厨って思われても仕方がないだろ。
自分は律儀に「へいほうめーとる」って打って変換してたけど、「へいべい」で良かったんだね。

結局のところ、中古で、10年で返済で、安く借りたお金で投資をする…で、FA？

中古って話が出るってことは中古の方が新築よりも割安な地域だからでしょ？
そんなとこは古くなればなるだけ下落するだけ。
俺の買った地域は新築と中古がほとんどかわらなかったから新築を買ったけどな。
ていうか都内でそれなりの場所なら中古の旨味はほとんどないと思ったがどうだ？

ｍ　打って　変換でええやん

>>478
普通は新築と中古だと価格がかわらないなんて事ないんだがどんな釣りだ？
また不動産とは全く縁のない厨房が知ったかぶって書き込みしてんのか？

厨房　×
リアル厨房　〇

でなければ業者に騙されたんだろうな。ﾅﾑｩ (ｰ人ｰ)

１畳＝１．６５�u　です

>>480
俺の住んでいる地域もこの数年急に人気が出てきて新築マンションが結構建ちだした。
ただ、それまではあまりマンションが建ってなかったので、中古マンションでも結構高いよ。
築１０年以上のマンションをちょっとリフォームすると、新築が買える値段になる。
じゃ賃貸はと言うと、これまた無茶苦茶高い。ちょっと前の３割アップだものな。
需要と供給のバランスが見事に崩れた場所らしい。

>>482
１帖＝１．６２�u　とパンフレットにかいてあったが？

>>480
おまえが無知なだけ。
人気地域は築浅だと割安感が少ない物件が多いんだけど。
ていうか下手したら値上がりしてるし。
城東やらの低所得地域しか知らないんじゃないの？ｗ

>>483
場所は何所？？

値上がりしているなら新築も値段上がるんじゃない？

>>487
普通はそうなんだけどな。
ってかマジレスするとそんな価格で出したら
普通は売れないからオーナーが値を下げるんだけどな。ｗ
リアル厨房なタワゴトじゃん。ｗ

>>485
知ったかぶりはしなくていいよ。
青山、六本木、赤坂、麻布、広尾、恵比寿、といったような場所でさえ
新築より中古が高いなんて事はないぞ。確かに他の場所と比べると割り高だが、
新築と同じ値段だったらまず売れない。レインズに何年も載ってる高い物件はあるがな。
結局値を下げないと書いてはつかない。制約事例を見れば明らか。
>城東やらの低所得地域しか知らないんじゃないの
低所得どころか所得のない厨房かニートだろ。ｗ

>489

まぁまぁ 餅漬け
同物件の当初分譲価格と中古価格を比べてる
と解釈してあげれば話が通るかも。

結論から言えば一戸建てを所有した上で、賃貸マンションに住むのが
ベストという結論に達した。

当初は田舎の一戸建てと都会のマンションを両方買えば良いと
思っていたのだが・・・両方とも持つのは極めてﾘｽｷｰだ。

やはり片方は賃貸にすべき・・・賃貸ならば失敗しても
引越しでリスクが回避できるからね。

＞引越しでリスクが回避

あまいのぅ

賃貸は大家の代わりに事業用ローンを支払い、
大家の資産作りに強力しているという側面はあるが、

反面、全てのリスクから開放されることになる。

地震、洪水、家事、台風、騒音、喧騒、風俗、DQN層の増加などなど。

何十年も後悔しながら生きるよりは、複数の不動産を所有し、
そのうちの幾つかを賃貸にすれば良い。

これがベストの方法であり、他に道は無いという結論だ。

新築の定価
　　　↓
投売り価格
　　　↓
中古売り希望価格
　　　↓
中古実売価格
　　　↓
　　糞物件
　　　↓
　ババ物件＝ここにいるデベの物件

で、そのうちの一つをこのプランで建てれば良い。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1138893508/

平日は都会で暮らして金を稼ぎ、土日は田舎で暮らす。
これがベストなライフスタイル。

物件のステキさ具合はどうですか？賃貸と購入でどっちが最終的になっとくできんのかな…？

>>491
んだな

俺は親の戸建があるし地元を離れる時は
賃貸マンション借りたいと思ってる（買おうとは思わない）

賃貸は値段が高いけど友達とフラットシェアすればそんなに苦にはならん
ワンルームだと大体4〜5万ぐらいのところを
3LDKなら10万ぐらいで借りれる

これを二人で借りると一部屋+LDKがついてくるしお得

>>489
＞人気地域は築浅だと割安感が少ない物件が多いんだけど。
おまえ文盲だろ？

ここにいる賃貸派の95％が毒男女
荒らしているのは一生毒決定ブ

結局難癖つけて買えないことをごまかしてるだけかｗ
金だけじゃなく甲斐性もないってのはみじめだねぇｗ

>>498
>>489のそんな分ないぞ。ｗ
>>485だろ？

>>494
中古の場合、所有者は個人。
そしてお前はただの素人というのが
はっきりとわかるよ。ｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾝ

お金が無い人は
無理せず賃貸が吉。

>>500
甲斐性だけでなく知能もないんだよなぁ〜。w

目黒区（そこそこいい所だ）で
2LDKのマンションを月23万で借りておるが、
買う気にはなれない。
同レベルのマンションをキャッシュでは買えないが、
頭金で半分以上は用意できる。
でも、なぜか買う気がしない。
本当の金持ちだけの買い物だと思う。

人間は贅沢ですからな。
すぐに飽きて引越しをしたいということでしょう？

自由が丘や六本木にも住みたいかも知れないし、田舎に
こもりたい場合もあるでしょうな。

同じ都会と言っても、やっぱりいろいろありますからな。
マンションは賃貸として、休日別荘としての格安一戸建てで
レジャーを楽しむのが良いでしょうな。

うちの奥さんも口癖のように言ってます。

「買ったら終わり。」「買うならノーローン」

だから俺は終わらないような安い物件を所有しながら賃貸と
合わせて実施していくプランを練っている最中。

正確には、１畳＝１．６５２８９２５６１・・・・�uです

>>506
とりあえず、一戸建てのスレへお帰り下さい。
↓ここでしょ？
結局マンションと戸建どっちが良いんだ6軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134655049/l50

目黒区内で23万前後の家賃の２ＬＤＫは60〜70�u

売りに出てる物件はこの３つ（築5年以内）
目黒区駒場３丁目 　 井の頭線駒場東大前歩６ 　
新築マン 　 5980万　 　 64.98�u 　 ２ＬＤＫ 　 18年3月 　
目黒区目黒本町２丁目 　 東横線学芸大学歩１２ 　
中古マン 　 4680万 　 　 61.06�u 　 ２ＬＤＫ 　 16年2月 　
目黒区目黒本町２丁目 　 東横線学芸大学歩１２ 　
中古マン 　 4280万 　 　 60.07�u 　 ２ＬＤＫ　 14年2月

頭金2000万〜3000万で10年返済で金利1％の場合
2000万のローン→月々の返済額175,208円
2500万のローン→月々の返済額219,010円
3000万のローン→月々の返済額262,812円
10年後からは管・修、固・都税のみ、年間35〜40万

畳は180ｃｍ×90ｃｍなんで1.8ｍ×0.9ｍ＝1.62�u

まぁ、小心者はいくら金があっても大きな買い物はできないからなぁ。

畳のサイズってのは色々ある
京間（関西間）
中京間
関東間
団地間

それと悶絶団地妻ね。ｗ

マンション用の畳は1.62�uです。

>>510
目黒区はやくざがいっぱい住んでいて怖いから
止めておけ。

拳銃所持で国粋会幹部逮捕　新「バッジ」百個も押収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060202-00000101-kyodo-soci

>>516
それは>>505に言ってageなさい。

５０５はその関係の人ですか、
失礼しました。

>>519
そっち系の人は借りれないんじゃないかい？

結局、築浅の物件を出来るだけ叩いて安く買った香具師が勝ち組って事だな。

>>520
じゃのみちはへび。

賃貸か購入かどっちがいいか？だって？

どっちでもいいんだよ。結局は金があるか無いかのどっちかだろ。
金にゆとりがあるなら好きな方をご自由に。
ゆとりはないけどプチ贅沢したいなら子供を作らないという選択もある。
（それで１０００万〜２０００万は浮くだろ）
ゆとりはないけど購入して金持ちになった気分を味わいたいなら買ってかつかつな生活をすればよろし。

どっちが得かなんてない。あなた方に金があるか無いかだけだ。

>>506
よくも悪くもなれるのが人間の面白み

>>523がこのスレを終了させてしまいました。



-------------------------------------スレは終了致しました。----------------------------------------

このが抜けてた…汗



-------------------------------------このスレは終了致しました。----------------------------------------

金の有無と賃貸か購入かは全く関係ありませんよ。>>523

自分でもそう書いてるし。

金が無いのに無理して買う奴いるね。

金が無い人って、なんとか人並みの生活をしたいと思って必死だし、
「買ったほうが得ですよ」という営業トークに騙されやすい人種が多い。
結局、金の使い方や考え方が下手なんですね。だから買ってしまう。
デベもそーゆー事を良くわかってるから、この手の人種には営業もやりやすい。

金がある人は、異常にケチだし、何が得で何が損か？という事に関する推察が鋭い。
だから賃貸が多い。

447 名無し不動さん sage 2006/02/03(金) 19:34:58 ID:???
すごいｹﾁでお金ばっかり一生懸命貯めてさ
きったない家に住んだまま逝っちゃった

＞金がある人は、・・・賃貸が多い。
統計でもお取りになりましたか。

＞金がある人は、異常にケチだし、何が得で何が損か？という事に関する推察が鋭い。
＞だから賃貸が多い。

だから、が繋がってませんけど？

金持ってるやつは老後の住まい（土地のみ含む）を確保した上で
仕事の便の良い場所に賃貸借りているだけだ。
金なくなったら親元に転がり込むだの公団でいいだのといっている
甲斐性なしとは違うことに気づけよ。

１畳＝１．６５２８９�uです
　
１．６２とか言ってるクズは死ねや
何も知らないクズに教えてやってんだ
ありがたく思え
広辞苑でも何でもいい　調べてみろ
４００�u＝１２１坪　これが基本

年収1200万の25歳。
現在家賃10万のマンションに住んでるんだが、引越しを検討中。
若いときは貯蓄するか、あるいは家を買うか、はたまた家賃30万の高級マンション住むか。。。

掛け算も出来ない消防がいるみたいだな。ｗ
基本は１�u＝3.3坪、400�u＝121.2121212…坪だよ。
180cm×90cmもできん消防は算数の九九ちゃんとしてこいよ。ｗ

月収入の３割を家賃に充てろとばっちゃが言ってた

>>534
ぷっ　サ〜ル。お前が死んでこいよ。
底辺君、ニートのキモヲタはまた夜中までアニメ見てからの書き込みか？ｗ
なに見てたんだ？なんの妄想か知らんがニートとキモヲタに人権も生きる権利もないんだよ。ｗｗ

>>535
金貸しか。

>>536
基本は1坪=3.24�u（1.8×1.8）では？

>>538

　　　デベ社員の本質が、よく解かるスレだ。

　　　今日も、ババ物件掴ませて笑いたいんだろ？

>>540
２帖が１坪だからその計算だと１帖は1.62�uだね。
１帖が1.65�uとか言ってる奴いるけど精神科の患者かな？ｗ

なんでもデベデベ言ってる厨房がまた現れましたよ。
笑える話ですねぇ〜。デベの次は何て言ってきますかね？ｗ
たしか中古が売れずにいる物件を持ってるのが不動産屋とか
言ってた無知なおサルさんでしたっけ？>>494と同じ奴なんでしょうね。ｗ
新築分譲ならデベでしょうけど中古の仲介は所有者が個人で
デベじゃないのも知らないなんて不動産いてくるのは10年早いみていですね。
リアルに厨房なのかな？学校がないからって朝から２ちゃんしてないで
ちゃんと宿題した方がいいよ。ｗ

今までのケースだとデベの次は業者だな。w

日本の中でも地域によって畳の大きさに違いがあります。

京間（本間） ６尺３寸×３尺１寸５分 京都を中心に関西地方
１９１ｃｍ×９５．５ｃｍ
中京間 ６尺×３尺 名古屋を中心に中京地方
１８２ｃｍ×９１ｃｍ
江戸間 ５尺８寸×２尺９寸 東京を中心に関東地方
１７６ｃｍ×８８ｃｍ
団地サイズ ５尺６寸×２尺８寸 団地など
１７０ｃｍ×８５ｃｍ

１寸＝３．０３cm　　１尺＝３０．３cm　　　１寸×１０＝１尺　

関西間(京間)：1,909×954mm＝1.82平方メートル
中京間(名古屋地方)：1,818×909mm＝1.65平方メートル
関東間(江戸間)：1,757×879mm＝1.54平方メートル

１番通常の畳は１８０Ｘ９０を基準にしています。
土地や不動産では２畳＝１坪です。

以下、大辞林から抜粋

坪＝土地や建物の面積の単位。
　　メートル条約加入後、１８９１年に
　　４００平方メートルを１２１坪と定め
　　一坪は約３．３０６平方メートルとなった。

よって、一坪＝３．２４�uは間違いで
４００�u＝１２１．２１２１２１２・・・はまったく意味不明
一畳については、地域によって違うという結論に達した　

　　　　　　　（○）
　 　 　 　 　 ヽ|〃
　　　　　 　 　 |
　 　 　 　 　 ヽ|〃　　　　細かいこと気にせずに
　　　　∩＿＿|＿∩ 　　　　お前もビール飲めクマー　　　　
　　　　| ノ　　　　　 ヽ'''';,,　　　　　　　　　
　 ,,.....-|　　●　　　● |　）　　　 ,,''´＾'＾^3､
"" ;　　|　////( _●_)/,ミ　　　 ξ,'＿,;'_'',､,3　
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　|､＿__ _,|'〜〜〜'| §
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/､＿__J| | 　 ｡　ﾟ　|　ｼｭﾜｼｭﾜ
　; 　 (＿＿＿）　　　 |　　 ''""|_|　 ﾟ　 ｡　|
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒';,　 　|_＿＿＿j
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'" 　
　　　　　　 　|"""　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"

スレ住民のクオリティがよくわかる流れでした。

賃貸厨の年収、どうせ低いんだろ。
低い奴が何を言っても、説得力ない。

テスト

>>547
プロは1�u＝0.3025坪を使います。
その方が誤差が少ないから。

現在家賃13万（駐車場2台込）の賃貸住まいです。　約80�u3LDKです。子二人。身長185�pの息子はきっと三角座りだろうし、システムキッチンでもない…
マンション激戦区のため、一時は分譲に目が眩みそうになりました。
でも子が全て大学卒業するまではこのままでいいかなと考えている。それから中古マンションでもいいし、両方の実家があるのでどちらかに住むという選択肢もある。夢は海外在住だけど…

良いと思うよ。
子供は快適な住まいに憧れるだろうけど、
親がそれで良い、子供は独立してから考えようというのであれば。
価値観の問題。
うちはそれじゃ嫌、今快適な暮らしがしたいから買ったけど。

夫に買ってほしいと訴えた時期もありました。
しかし私の仕事が忙しかったうえ上の子の受験も重なり、突き詰めて話し合うことができませんでした。
それから数年が過ぎましたが、今は焦って買ったり無理しなくて良かったかなと思っています。
今の賃貸は間取りと環境がとても気に入っています。ただ妻の気持ちを尊重してくれるだんなさんはちょっぴりうらやましいです。

>>555
人の尿棒を「妻」とか言うな。厨房。ニート。人格破綻者。
そういう時は、「奥さんの気持ちを尊重してくれるだんなさんはちょっぴりうらやましいです」って書くもんだ。
覚えとけ。

>>556
555の文章なら「妻」でいいじゃん。

ここでいう「だんなさん」は他人だろ。
他人の配偶者を妻とか言うな。文盲が。

大概は妻が欲しがると買ってくれるらしいが、私の夫は賛成してくれなかった…だから妻の立場からみると買ってくれるダーリンはうらやましくて自分の気持ちをこめて555の文章を書いた。

>>559
団信を恐れてのことだったりして。ｗ

ﾏﾝｿ買う→団信加入→旦那が亡くなるとﾏﾝｿは無借金で奥さんの物→旦那の危機！！((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

生命保険は7000万に入ってるから、賃貸でも先行き心配はない。ただ住まいよりお金よりも夫がいなくなることの方がいやだ。

そりゃそうだろみんな

>生命保険は7000万に入ってるから、賃貸でも先行き心配はない。
↑結局はあてにしてんじゃん。ｗ

>>559
愛されていないんだね。ま、無理もなさそうだけど。

そんな夫が一度だけモデルルームに行ってくれた事がある。
私がそんなに欲しいのならと、契約寸前までいき書類を持って帰った。
よくよくみると、立体駐車場の修理費や大規模修繕費の事など書いてあり詳しく計算するとうちの年収と年令では数年後はきつくなることがわかった。
夫婦合わせてようやく1000万Wでは無理だとその時はあきらめた。
車も2台必要だし、子の教育費もまだまだかかる。
賃貸でも今のところ困らないが、気持ち的には分譲には憧れる。
でもこのスレをみてから、夫は間違ってなかったと確信している。

旦那のこと
死ねばいいと思ってるから、
>生命保険は7000万に入ってるから、賃貸でも先行き心配はない。
こんなことさらっと言えるんだよな

夫婦合わせて1000万って、とんでもない低収入だと思う。

>>567
まだ若いのでしょう。所謂ヤンキーなのかな。

567は夫婦合わせて3000万位？

賃貸がいいのは分かるが、いい物件が少ないね。
官舎みたいなの（６０平米２万前後で駐車場付）があればいいんだが。

たいていの官舎はボロくて汚いよ。

賃貸がいいって言ってる奴、
ありがとう。

お前らのような奴がいるおかげで
部屋が埋まって嬉しいよ。

賃貸が増加してるから
今後、家賃は下がっていくでしょう

>571

市ヶ谷の郵政官舎はきれーだぞー

うそー。
うちの官舎は惨めだよ。
郵政民営化されるはずだよねー。

耐震偽造が発覚した川崎のマンション住民、国の支援を受けて建て替えるのだけど
それでも住民１世帯の負担３９００万円だって！
購入時のローン+新たに３９００万円のローン。
自己破産するヤツが続出しそう・・・。

>>576
別に強制じゃないから
追加ローン組めない香具師は
出て行くだけのことだろ。

川崎程度で、追加ローン組むくらいなら
もっと別のところに行くだろ。

新聞勧誘員とデベ営業マンは、しつこい。

さてと、マンションでも買うか　気に入らなかったら売ればいいだろ

大金持ちだね。

貧乏人は一生沈滞。ｗ

大金持ちっていうか、マンション購入層には>580みたいなのは少なからずいるよ。
俺も実際親の援助込みだけど自前で3000万貯めて即金だし。
駅近、利便性良、人気地域程度の要素だけでも10年くらいなら賃貸に住むよりも
安上がりで転売できるよ。築浅の頃は下手したら値上がりするかもしれないし。

最近は、購入後に値上がりするの？

新築買って最初の5年資産価値は急激に下がる。
その後はゆっくりと下がる。
これが基本。

↑そうですね。

これが基本。
↑そうですね。
これが基本。
↑そうですね。
これが基本。
↑そうですね。
これが基本。
↑そうですね。
これが基本。
↑そうですね。
これが基本。
↑そうですね。
これが基本。
↑そうですね。

↑そのとおり。

これが基本。
↑そうですね。
↑そのとおり。

これが基本。
↑そうですね。
↑そのとおり。

これが基本。
↑そうですね。
↑そのとおり。

これが基本。
↑そうですね。
↑そのとおり。

これが基本。
↑そうですね。
↑そのとおり。

実際うちのマンションは買値より700万ほど値上がりしてるようですが。

>>590
　　　　ケイバイ　or　カツアゲか？

↑さあ？

あっという間に馬鹿スレ。
初めからか。

>>593
デベが今日も暇なので、遊んでいると思われ・・・

>>594
賃貸住まいで２ちゃんやってるようなニートは相手にしていないと思われ･･･

>>595
分譲持ってる家族に売り込んでるのか？

テレアポで買い替え相手いるか？

>>596
意味がわからない。
図星つかれてかなり逆上している模様。

賃貸の客が購入か賃貸かを選択する流れだろ？

２ちゃんで煽られて買う香具師はいないと思うが・・・

全くだ。
分譲持ってる家族に売り込み？
煽りにしても、どこからそんな妄想が･･･

>>599
　　　　　チラシ
　　　　　テレアポ

チラシから妄想？
テレアポから妄想？

ったく、賃貸ニートの日本語はよくわからん
しかも何そのハンドル

若い時は賃貸で45歳過ぎたら一生住むつもりで分譲買う。
これがいちばんよろしい。
買った時は最新設備でも20年も経つと最古設備になるからね。

そういう奴は「若い時は」買えないから賃貸なんだろ。
しかもボロ賃貸だったりするから意味ないね。

>>602

45じゃ団信入れないリスクがあるよ？即金てこと？
賃貸支払いながら、45までに即金で買えるだけの金貯まるかい？

そこそこ頭金分貯めておけば、15から20年ローンでｏｋでは？

それなら若いうちに適当な中古まんしょん買って、
いい年になったら好きなの買えばいいんでない？

>>606
転勤とか無いなら、それでも良いが

社宅があるなら、利用すれば金は貯まる！

>>606
適当な中古マンションのローン返済と築浅の賃貸マンション家賃との
支払い額と住み心地をはかりにかけるとどっちがいいんでしょう…？

適当な中古マンション！
社宅！

最新設備云々はどこへ行った？
結局金がないだけのくせに屁理屈こねるなよ。

>>609
　　　　　ケチつけage厨が必死ｗ

>>610
チラシテレアポ男ﾊｹｰﾝ！！

>>610
ねえねえ、>>600の「600」ってハンドルどういう意味だったの？

>>608

転勤ないなら中古マンション買った方が支払いは安いと思われ。
よく選ぶ必要はあるけどね。仕様は一概に比較はできないけど、
民度は高いよ。

>>613
確かに最近は中古マンション安くなってるし、
そのほうがいいのかもと思えてきた。

おいおい賃貸派いいかげんにしろよ
お前らの言ってることは至極まっとうだがな

お前らは、これから購入という選択肢を選べてもな

ここにいる購入派は、既に購入してしまってるんだよ！
必死なんだよ！

自分の人生における一大選択が間違いだったなんて
認められるわけねえだろ！

購入が、一大選択って思ってるところが

低所得者ってことを露呈してるよね。

>>616
収入に関わらず
マンションの購入は一大選択となるんじゃないの？


まあ、君が資産数百億レヴェルの人間なら話は別だがね

若い時に買える適当な中古マンションていくら位の
マンションを指しているんですかね？

>>615
単に、購入済の香具師はこんなとこ来なければいいってだけの話なんだが。

屹度、犠牲者を増やしたいという深層心理が働いてるんだろうな。
船幽霊みたいなもんだ。

マンション購入してから後悔してる人多いのかなぁ。こわっ。

違うでしょ。
買いたくても買えないのに、つまらない理屈つけて自分を納得させているそのさまが面白くてからかっているだけ。
その未練がましい自己欺瞞に、ちょっとイラッとするのも事実だけど。

賃貸のほうが気楽ではあるよね。
理事会のややこしい業務もないし、隣のひとが変だったりしても
引っ越せばいいわけだし。この自由感は捨てがたい。

って言っていられるのは若いうちだけ。

俺は賃貸派だけど
一戸建てなら買ってもいいと思ってるのよね

だから持ち家は２軒ある。

マンションなんて馬鹿でも買えるだろ
業者が嵌め込みたくて必死なんだからさ

どうすりゃいいんだ〜？

キチガイも湧いてくるし。

中古マンション買ったけど賃貸に出して
住み慣れた賃貸マンションに住んでる。
居心地ほぼ満点！

>>590
妄想age

つーか、今の２０代、３０代だと
両親やその両親が家持ちで
どう考えても将来、その家を相続しないといけないし
家余りな感じじゃない？

かなり中古のマンションだと1000万しないのもあるが
その内値打ちゼロになるんだろうか？

>>629
両親が亡くなるなんてことは想像したくないけれど、うちの場合は介護費用に宛てる（ケアホーム費用含む）か、維持できた場合はちょっと郊外にあるので別荘的に使おうかと。
兄弟がいれば売却益を分配するんじゃない？
いずれにせよ余計なお世話。

>>628
おいおい、妄想なんかじゃねーって。現実だよ、現実。
ほぼ毎週仲介屋から売ってくださいチラシが入る。
まぁ実売価格が購入価格の３割増になったら売ろうかと妻と相談してるよｗ

>>632　　.妄想乙！
　　　　　　妄想乙！
　　　　　　妄想乙！

↑そうですね。

うちも仲介屋から、うるさいほど売って下さいチラシが入ってた。
売りにかけるときも、これならお客さんたくさん来ますよと、いろんな業者が売りたがって来た。
実際に売りにかけたら、売却価格から結局２００万引いての契約にしかならなかった。

だから妄想じゃねーってのに。
>>635じゃないけど値上がりしたマンションって決して少なくないと思うよ。
ただ単に表に出にくいだけだろうな。出たら困る人がいっぱいいるからね。

>>632
妄想sage

孟宗take

>>618

2000-2500

↑なるほど。

↑やはり…。

ヒント　減価償却・・・・・・・・・・


ねあがりするわけねーだろマンションなんて
ダブついてるし。

買い取りチラシが毎週来るが、すごい買い叩きをされるらしい。
いそいで売ろうとすると、いいカモにされる。
ほぼ全世帯にチラシを配れるほど儲かってると思われ、
御指名でチラシやハガキや手紙が来るのには驚き！

バブル時のような地価の高騰がない限り
ﾏﾝｼｮﾝは値上がりはしません
嘘だと思ったら売ってみな>>636w

↑そうですね。

>>644
いや、だからさ、現実の取引価格が買値以上なんだって何度言えばわかるんだよｗ
特にうちの部屋はオンリーワンの条件だから（高倍率を勝ち取った）部屋指定までされてるらしい。
地価の動向うんぬんは関係ないよ。需要と供給のバランス。欲しい人がいれば高く売れる。それだけ。

あぁ、特別な場所だったらあるかもね。
好きなタレントの隣の部屋とかだったら高値指定しちゃうかもw

>>647
値上がりは全戸的な現象だけどね。

>>646
いや、だからさ、現実の 取引価格 と 買値 を言えば？

動向うんぬんは関係ないよ。

取引無いなら、妄想！それだけ。ｗ

値上がりしてる理由も教えてほしい

>>650
値上がりしてる例では、バブル前に販売の物件が該当するだけぽ。
20〜30年間で駅や商業施設が出来た地域の不動産は黒字が当たり前。

>>649
13%の上昇で成約を確認。それ以外にも数軒同様の上昇幅で成約してる。
これらは中層階なんだけど、高層階狙いで待ちの人がたくさん登録してるらしく
うちのように最上階のオンリーワンは更に高値だそうだ。
値上がりしてる理由は駅近の物件が少ないからとか色々あるけど
価格を含め詳しく書くと物件特定できちゃうので割愛させてください。

元が安かったのね

今のうちに売り抜けた方がよさそうだよな。
札幌でも出てきたし、近々建替え強制されるんじゃね？ｗｗｗ

最近は、暴落する例が目立つ。
規制緩和で周辺より高層化したビルが南側に建つと悲惨だ。
南側が広い空き地・駐車場・工場などの場合は、一年で激変することがある。

いわく付き土地の跡地に建ったマンションで
駅から5分、南側にでっかい公園で採光永遠（？）に保障。
買うときは土地がやばいって知れ渡ってたから安かったけど
15年たって土地問題はみんな忘れて残ったのは超優良立地。
それだと値段跳ね上がるのもあるかもね。

あとは駅が吉祥寺並に突然超開発されるとか。
駅20分だったのに、5分のところに新駅が出来るとか。
（南武線西府みたいに微妙なのじゃだめだけど）

無いとは言い切れないけど現実的じゃないやね。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

日銀、金融政策転換。
今まで買えなかった人は、ずっと借りてなさい。

だな
振り返ってみれば、一昨年、買った香具師が、一番賢かった
2年で半額スレなんぞが立ってた時期だｗ

↑そうですね。

半年後くらいには都心部以外のマンションは売れゆき不振となるでしょう。増税と金利上昇で買えない人が増えるから。でもデベは売り続けないといけない。在庫が積み上がれば値下げしてでも。

ここって販売会社の工作員が多い気がする・・・・・・

金利上昇不安で駆け込みで購入する人たちが出るから、
一時的にはマンション販売好調となる。

が、問題はその後。
今後は小泉増税で給与が増えても手取りは変わらず。
給与がそのままならば手取りは減る。
リストラで固定費を削減し、業績回復をしてきた殆どの企業は
そう簡単に賃上げはしない。

金利は上がり、住宅ローン減税は減る。
マンションを買える、銀行の審査を通る人が減ってゆく。

景気の先行きも微妙だ。
今年前半が最高で、後半からは下り坂に入る可能性もある。
景気の先行指標である株価もピークアウトしつつある。
増税路線で消費も落ち込む可能性大。

更にここ数年の低金利と住宅ローン減税で、マンション購入層（団塊ジュニア）
の需要を先食いしてしまった。
それなのに、物件供給は減らずマンション価格は上昇する。

結果、当然の話として需要が旺盛な一部地域（東京23区内）以外は売れ残り
物件が相当出るだろう。
恐らく、1年後くらいには「マンション販売不振」という記事が出だしても不思議ではない。

だからずっと借りてなさいよ。

分譲は贅沢品。
買う余裕があれば買えば良い。

分譲地のが資産としては安定でござすまわ

>>662
振り返ってみれば、一昨年、
　「マンション買うなんてバカ。株に投資した方が得。」
って言ってた香具師が、一番賢かった。

>>670

そうでもないでしょ。
最低限の頭金（極端に言えばフルローン）で家買って、かつ株に投資してれば
家も上がって、株も上がって一石二鳥。
家はレバレッジかかってるから･･･（略）

いや、家の価格は全然上がってないから・・・
これから金利は徐々にあがっていくだろうけど、
一昨年に買わずとも、今すぐ買えば家の方は大差ない。

但し、家買う行為自体が賢明だったかどうかは、未だに不明。

　「マンション買うなんてバカ。株に投資した方が得。」
って言ってた香具師が、ドコモにフルアタックして涙目

でもドコモならまだいいよ　　新興企業に行ったら・・・

「最低限の頭金（極端に言えばフルローン）で家買って、・・・ 」

って言ってた奴がヒューザー買って樹海ｗｗｗ。

住む目的でいえば、
マンソンは賃貸で住むもの。
大枚はたいて買うなら土地付の戸建でしょ、普通。
もって60年のマンソンなんか買う椰子の気が理解できん。

マンソンが60年も耐久性あると思っているのか？
えらく楽観的だな。

>>675
随分貧乏人的発想でｗ
賢い人は分譲を渡って賃貸よりずっと安く住んでいるんですがｗ
きっと、まわりにそういう人がいないほど＊＊なんだねｗ

>>677
はいはいよかったね
おこさまはもうおやすみ

ﾁﾝｶｽの言うマンション＝ﾋｭｰｻﾞｰ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
はいはいよかったね
きちがいはもうおやすみ

>>678,680
ニート君おはよう！

やっぱり貧乏人が購入してしまうと後に戻れず、精神的に逝ってしまうんだね
>>681をみてると

と、ﾁﾝｶｽが申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転売なら自分で住むために買う馬鹿いないよな

ローンで車かいまくるタイプとみた677は！！

>>672

そうかな？実感としては1割くらい上がっているけど。もちろん中古ね。
住宅ローン減税も縮小してきているし、俺は1昨年に今と同じ年収・貯金だったら
喜んでもっと高いの買ったけどなぁ。

>>685
局地的な動向と、全体的な動向を混同するなよ。
全国的には今も下がり続けているし（インフレ以外に下げ止まる要素なし）、
首都圏全体でも、「平均だともう下げ止まったかな？」ってなもんだ。

意中の立地が都心であり、絶対にそこでマンションを買うと決心してるのであれば、
一昨年買った方が良かったんだろうよね。
それは別に疑わんよ。

振り返ってみれば、一昨年、
頭金０の35年ローン（当然変動）で買った香具師が、一番賢かった。

これから金利が上昇して、今の値段のマンションは
買えなくなる人が増えるからマンション価格は下がる。
キャッシュ買いを考えてる人は待つのが賢明だよね。

お客が減ると単価を上げないと採算がとれないから
不動産屋は１件単価を上げる

>>689
客が減って単価を上げたらますます売れないじゃん。
暴落？

買える人は買う。
買えない人は賃貸。
不動産屋は売らずに賃貸マンションで投資。

損得抜きで買うことを目的化すりゃ、んなもん誰にだって買える。
学生やニートには無理だろが、>>688みたいな香具師もいることだし。

業界にしてみりゃ

　　　　　冒　険　者　求　ム

ってなもんだ。

>>692
誤）　>>688
正）　>>687

失礼

>>689
あんたスゴイよ。
まずいラーメン屋でもはじめるといい。

最後は１杯100万円ｗｗｗ

結局、リスクをコントロール可能な金持ちだけが冒険可能なんだよね。
変動35年だって、きちんと計算できてれば問題ないし。
俺なんて・・・

そもそも金持ちは35年もローン組まない・・・・・・・・

途中で死ねば、そもそも関係ない。

35年ローン組む人は途中で死ぬと思って
ローンを組んでいる。
これでいいかな？

ローン組むなら、大地震が起こった後に落ち着いてからでいいんじゃない？

資産家も言っていた賃貸が徳だそうです。
別荘を買うより借りる
住まいは小さめで仕事場は大きくだそうです。

どの資産家だよ。
「徳」じゃなくて「得」だろうし、このスレの住人は資産家じゃないから参考にならんよ。

…つうか、自宅も別荘も賃貸な「資産家」なんか聞いたことがない。

自宅が賃貸なのは多いよ
本当にハイグレードなマンションは賃貸が多い。
買うにしても、やはり５億とかはでかいだろ。
資産家の財産額ってのは株式とか全部処分した額だからねぇ・・・

まぁその資産家が庶民向けに行ったんじゃね

＞庶民向けに行ったんじゃね

どこに行ったのやら。
たく、このスレの住人は注意散漫なのやら知性に欠けるのやら。

悪いが、ワイドショーみる感覚でこのサイトにきていた。
マンション買っちゃったやつって、そんなに深刻なの。
これで、地震でもくりゃ、とどめかな。

賃貸にしか住めないレベルの人には
マンション購入は深刻なんだろうね。

２０平米とかの狭苦しいのじゃなく３０〜４０平米のゆとりのあるのが買いたいんだが中々無いんだよね。

３０〜４０平米なんてなんのために買うのか。
一番無駄だと思う。

金持ちにとってはゆとりでも貧乏人にとっては無駄ということ

>>705
ここマンションに住む前提のスレだよな。
じゃ、賃貸にしか住めないレベルって発想自体に、かなり違和感があるんだが。

【賃貸マンション】に住めるなら、リスクを無視して多少立地で妥協すれば、
分譲マンション買える奴ばっかりだろ。
むしろ、賃貸だと【賃貸アパート】にしか住めないレベルの奴が、
新興デベのマンションを35年ローンで買わされてるのが昨今の構図。

で、30歳リーマン妻１子１（0歳）妻の収入は103万弱として、
本人の年収がどれくらいだと、賃貸マンションにしか住めないレベルなの？

>>709
自分が一番わかってるんじゃないか？ｗ

>>710
いつでも買えるからさっぱり分からんな。

で、幾らなんだ？

>【賃貸マンション】に住めるなら、・・・・買える奴ばっかりだろ。
>【賃貸アパート】にしか・・・・35年ローンで買わされてるのが昨今の構図

まさにそう。本来であれば賃貸アパートすら厳しい奴が、
「今の家賃よりお得ですよ！　低金利な今！」という、営業トークに嵌め込まれ
長期ローン組んで所有する事の優越感に浸っている　めでたい人たち。

このスレにいる購入派の人は、既に購入済みの人も多いだろうし、これ以上
続けても無駄だよ。

どっちも糞。ミニ戸叩きがUZAI

ローンといえば長期だと思ってるんだね。
その方が都合がいいから？

金利が上がると下がるととかいうバカいるけど、
価格が上がりすぎて困るくらいだから金利が上がるわけですよ。
ローン金利が10％近くになってから、下がるの期待しなさい。

???

いいマンソンに住んでいる人が金持ち
悪いマンソンに住んでいる人が貧乏

賃貸か購入かはマンソンに居住するための手段の違い。
金利、供給状況、価値観、ライフプランによって有利なほうを
選べばいい。

議論になっているのは、上記の経済合理的な判断ができない人
の愚かさ。

あまり議論を複雑にしないほうがよいのでは。

議論もなにも、もう過去スレで終わってる話だからね。
所詮ループスレ。

貧乏人がローン組むときは、生命保険とセットになるケースが多いんだよな。
支払い途中で死んだら生命保険で補填と。
まぁ、土地などの担保が無いんだから命を担保にするのは当然といえば当然だが。

？

まぁ、現金一括払いで購入できないなら、
金融資産の上澄み液で賃貸に住むのが賢いよ。

金持ちが賃貸の億ション住むのって自分の会社うまくつかって経費に
おとすから買うより得ってだけの話なんでないかい?

日本以外の金持ちは自宅も豪邸もってて別宅も賃貸なんてありえんがな。

そうそう。社宅にしてるんだよな。

*******************
**　狭小住宅最高　**
*******************

*******************************
**　狭小住宅は日本の英知の賜物　**
*******************************

10年20年って視点でみると、ミニ戸は既存不適格化するリスクが大きいのが問題。
いまでも周辺住民が規制を求めて陳情とかしてるくらいだから、
業者が姉歯的な不祥事を起こすか、２，３軒崩落でもすれば、一気に規制強化に進みかねん。

ま、そんなことよりスレ違いの方が大問題。

賃貸はプロバ自由に選べないのが嫌だな。
今住んでるとこはCATVだから最悪だよ。

CATVなんて見たくもないしね。
次はテプコ光のとこにでも引っ越すかな。

貧乏人は安い賃貸、金持ちは好きにしろ、と散々言われているが、そもそも自分が
金持ちなのか貧乏人なのかわかんねえ。誰か決めてくれ。

じゃあ金持ち

やっぱ賃貸でしょ、マンソンは買うものじゃない、買うなら買うに
値する土地。マンソンはその時の家族の形態に応じて、住み替えるのが
りそうだね。お金が有り余っていたら、買って住んで住み替えて賃貸に
出す、を繰り返すといいよ。

誤爆だな。

書き込みの早きこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざること山の如し
　
┏━┓
┃風┃
┃林┃
┃火┃
┃山┃
┗━┫
　　　┃
　 　┃　∩_∩
　 　┃(＊･∀･)＜ひきこもりニート様のお通りだい。
　ｷｺｷｺ　( つ┬フ
　εε ◎ｰ∪┴◎

まぁ金がない奴は賃ｶｽに住んでいれば？ｗ
俺は分譲をキャッシュで渡るからさｗ

＞分譲をキャッシュで渡るからさ
中古狙いの貧乏人にはとてもありがたい存在でつ。
是非今後もそうしてください。

>>731

あなたは、デベからみたら神様です。

>>732
すまん。いまんとこ中古価格の方が高いわ。

なんとかって雑誌に載ってた言葉

「犠牲になる人がいなければ、管理組合は機能しない」

・・・怖いね。

>>734
あやまらんでも、あと5年もすれば
大幅に安くなるからさ。

だぶついてるもんなマンション。

値段ざかんないのってバブリーなのが買う都心の1等地のだけだろw

どこらへんの話してんの？

ソースは？

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ 呼んだ？
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

つまんね

ﾁﾝｶｽ　みじめすぎ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

築２０年、８００万位の投資用ワンルームをかって住みつぶすってどう？
利回り１０％位の物件だから１０年で元が取れて、１１年目以降は管理費＋修繕費で住めるし、
お得だと思ったんだけど、俺ってバカ？
ちなみに今は、築１８年、家賃７２０００円の所にすんでまつ。

日本の総人口が今年9000人減ったらしいぞ。
来年以降さらに減るらしいから考慮せんとえらい目に
あえるからどんどん買おうぜ不動産w

>>742
俺も同じ事を考えている。今住んで居るマンションは年間８５万掛かる。
それを考えると買ってしまおうかと迷っている。ただ巨大地震の事を
考えると躊躇してしまう。しかし１R、１K、の物件は少ないですね〜
賃貸は多いだけどね。

賃貸なんて、大家のかわりにローン払ってるだけ。

まー地震で死にたい奴は賃貸住めば？

>744
おお！同じ考えの人が居ましたね。
どこかのスレで見たけど、分譲の１Rは柱の数が多くて丈夫らしいから
地震はあんまり心配してないかな。
ただ、結婚することがあったらどうしよう？とか考えるよね〜。
やっぱり古い１R、１Kはユニットバスだし、賃貸に出すにしても借り手が見つかるか不安。
まあ、結婚するあてなんてないが・・orz
とはいっても、今後も地方からの若者の流入は続くだろうし、１R,1Kの需要は減らない気がする。

地方の雇用が改善しない限り都心への流入は続くだろうね。

人口減少か
なんか地方在住には良い事ばかりのような気がするぞ
ＤＱＮ都心へ流入
ボロアパート減少
地方の雇用が改善しなくても俺には関係ないし

＞地方の雇用が改善しなくても俺には関係ないし
まぁ君には関係ないことだろうけどねｗ

>>745
大家は赤字だから、君の住宅費を大家が負担してくれている、ともいえる。

>>742
クルマは乗りつぶすことが出来るけど、マンションは出来ない。
建物の残骸が残っているだけでも、他の住民の合意が取れなければ永久に
税金を支払うだけ。
他の住民が行方不明になったら・・・・・・

>>752
税金を払わなくてもよい合意って何ですか。

取壊して土地を売り払う合意だ。　　ボケ！

自分の区分所有権を売れば済むことではないのですか？

建物の残骸だけの区分所有権なんて買う奴いるか。　　ボケ！

会社の残骸だけの区分所有権なんて買う奴はたくさんいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通の会社の区分所有権を買ったつもりが、残骸だけになっていたんだ。　　ボケ！

有限責任、すなわち、ゼロという下限がある株券と違って、
不動産はいくらでもマイナスの資産と化す（可能性がある）、ってのが>>752の出発点だろ。

ホントにそんな物件があるのかは知らんが。

リゾートマンションなんてマイナス資産ばっかりだ。　　　ボケ！

そういうところにチャンスがある　ヽ(´ー｀)ノ

マンション買う奴はバカ
賃貸は２ＤＫ月１０万払ってるとして年１２０万
中古２０年ものが１２００万とすると
１０年すればもとがとれるはずが・・・
管理費、積立金、固定資産税が月４万かかる
しかも大規模修繕で１０年に１回３００万とかかかる
会社持ってて高収入の奴は税金安くするため
社宅として購入ってならありだな

お金があるなら当然買った方が良い。都心は特に今が買い時でしょう？
地価はじわじわ上昇中らしいし、金利も今後は確実に上がりそう、そのうち
消費税も上がるだろうしね。高額家賃を払うのも馬鹿馬鹿しい。
都心の駅近３５平米くらいなら、即買いだと思う。もちろん新築が良いね。
伴侶が出来たら貸せばいいと思うしね。
渋谷区、港区、目黒区辺り・・・でも高いだろうな。

管理費、積立金、固定資産税、自転車置き場代の月４万と
大規模修繕の１０年３００万さえなければ買った方が得
あと６０歳以上はだれも貸してくれないので
買うしかない

>>763
預金が1億位あればそれもいいかも。

月４万とか１０年３００万のソースくれ。
けっこう濃いやつ。

６０歳以上だって借りれますよぉーだ

>賃貸は２ＤＫ月１０万払ってるとして年１２０万
>中古２０年ものが１２００万とすると
>１０年すればもとがとれるはずが・・・

所得の為の諸経費、ローンなら金利がかかるから
１０年じゃ元とれないよ。

諸経費は賃貸も敷金礼金更新があるか。。

>>766

だせるわけないじゃん　　低学歴低収入ＤＱＮの妬み僻みなんだから

月10万の家賃を延々30年払い続けたら3600万、更新料など入れたらもっと膨大な金額
になるし、60歳過ぎても賃貸暮らしが現実になってしまう。年金暮らしで家賃の
支払いは苦しい。
やっぱり若いうちに購入すべき。

おれまだ20代（もうすぐ30だが）次のマンション4件目。
収入はめちゃめちゃおおいわけじゃないが、1000万は超えてる。
いままで2軒売却したがどっちも買値くらいでうれた。（家賃ただってことだな）
今のマンションは1000万くらい値上がりしてるからとりあえず売らずに賃貸に出す。
株やってたやつが勝ち？？笑わせるな、株があがれば地価もあがるよ。どっちでも一緒。
こっちは数千万のリバレッジ効かせて儲けられてるんだからこっちのほうが利益はでかい。
株を持ってる時点では利益確定じゃないよ。現金化して物に替えて初めて価値があるんだ。
マンションを一生に一度の買い物と思わずに買っとけ！売れる物件を選べればリスクは
非常に少なくなるよ。

ここに来る奴、購入か賃貸か迷ってるんじゃなくて
もう買っちまった奴じゃないのか？
しかも３０年ローンとかで・・・
少なくとも過去１５年以内に買った奴は値上がりしてなくて
後悔してるだろ

>>772
妄想sage

首都圏のマンションは年間5%ぐらい値上がりが始まっているからなぁ

それは銀座とか、六本木の大通り沿いの一等地だけ
そういうところは５パーセント以上上がってる
それ以外は無理
住んでいるところ転売して儲けた奴いないって

>>776
憶測でいうなって

>>775
憶測でいうなって

>>774
>>772の言ってることが妄想と思ってるんなら無知なだけ。ｗ
それともただの馬鹿？ただの厨房？？

>>776
競売・任売・買い叩いた物件のリフォーム再販って知ってるか？
相場よりも安く仕入れれば売却益って出るんだぞ。
当然の事だが知らないのか？って言いたくなる奴多すぎ。ｗ
確かに銀座や六本木の一部は上がってるが
地方は無理だけど都心部で安く買ってる奴は
住んでて転売しても利益出てるんだぞ。（税金かかってるけどorz）
でもそんな事全くしらない平和な奴がいるから
１部の人間が儲けさせてもらってるんだけどな。ｗｗｗｗｗ

>>778　(ﾌﾟ　

中古マンションの平均成約単価は
首都圏で33万7900円で昨年比5.02% up

各都県別は次の通り

　東京都43万1800円　昨年比3.38% up
　埼玉県23万5300円　昨年比2.16% up
　千葉県22万2100円　昨年比2.21% up
　神奈川県30万8300円　昨年比5.94% up

ソースはレインズの市場動向調査

おまえもソース出せよ、脳内君ｗ

埼玉値上がりしてんのかよ
実感としては年５パーセント安くなってる気がする

都心、駅近、大手不動産のものは即買いだと思う。

投資マンションって持ち主が住んでも良いの？
不動産屋の広告にオーナーチェンジって書いて有るけど言う意味？
不動産の事は良く分かりません(´･ω･｀)

書いて有るけど言う意味？

>>783
投資用でも空き部屋（現空）なら住んでも可だよ。
オーナーチェンジってゆーのは入居者がいて賃貸中の物件。
これを貸したままの状態で売買するんだよ。

>>766
新築だったら月３万が多いかな。
しかし、直ぐに修繕積立金が値上がりするから築２年マンションは
月３万以上が多くなる。

築２０年は？

　　　　　, -,:'　　　／￣） i{'r‐-､　｀ヽ､
.　　　　_...,,o‐y 　 　,:'- '⌒　　　⌒ヽ.　｀ヽ' ,
　　　 （o（　 ,' 　 　/　／ 　 　　､　｀ヾ.　　 ヾ,
　　,:'´／/7,'　 ,' .,' ,:' 　 !　 } i　 !', ':, 　':, 　　 ﾞ:,
　 ,' /　,'　{ｌ.　 !　{/ 　 ,ｲ　/ }| 　!|',　!. 　',　 ',　ﾞ,
　ﾊ〃　!　!|　 |　|　 ∠/ ,:'-ﾉ}　/ﾘ l ,ﾑ.　 !　 }　|!
　　ﾊヽ､ゝ!|　 ｌ　| ,:',;='ｨ'､'´ ,'.ノ ﾉ.,;lﾉ=､l .,' ,' ,' ﾉ
　　　　{ 　 l　ｌ ', |'ｦi(_ノ.} 　´ 　 　i(ノ.}ﾞ!ノ,:',:''´
　　　　 ',　 h. ', ',ﾞ､ ':ﾞﾞ_.ﾉ.　　　　　':ﾞ_ﾉ〃ン　　　
　　　　　':, { ',', ':,':, 　 　 　 　　丶 　　,' l .} 　>>785　
　　　　　　ヾ ':,':, ':ヾ､._ 　 　「´/ 　 　,' | .,' ありがとうございます
　　　　　　　 ｀ヾ-､｀ヽ_ 　 　｀´　_,.ィﾘ.ﾉ ,' 　よく分かりました。
　　　　　　　　 ﾘ';',ヾ| 　｀ ‐┬ ´　_ノノ,'/
　　　　　　　　　 ヾ,､-- ､ _ | 　 　　´ノ'
　　　　　　　　　　f ヾ､..___ ヽ､　ｰ‐''
　　　　　　　 　／_......_　　　　 ＼

＞いまのマンションは１０００万くらい値上がりしてるから
　とりあえず売らずに賃貸にだす
　
　なんで売らないの？
　現金化してはじめて価値があるんだ。って自分で言っときながら
　ま、ネタだから別にいいけど

いや、買ったのが３０年前だ

新築マンションを買うヤツは負け組

新築と中古の市場価格差は平均14%
4000万円で買ったら560万円ドブに捨てるようなもんｗ

新築マンションの営業マンに騙されるなよ
新築の方が融資が有利？税金面で有利？

んな有利なんか14%の間で収まっておつりが来ますからｗ

マンションの賢い買い方

駅近の中古マンションを思いっきり買いたたく
広さは広くなくていい。でもワンルームは止めておけ。
せめて2DK以上の広さにしておけ。
駅はターミナル駅がベストでなければ急行や
特急が停まる駅にしておけ。

物件は安ければ安いほどイイ。ローンを組んだら
完済するまで質素な暮らしで我慢する。
ひたすら繰り上げ返済だ。

完済したら賃貸に出せ、駅近の分譲タイプの
マンションだったら簡単に賃借人が見つかる。

月々の家賃収入で組めるローンで戸建買え
それも中古の戸建。新築はマンションと一緒で損する。
戸建てのローンが一段落したら好きな建てろ
そのタイミングで中古戸建売って本当に
住みたいところに逝っても可

生活やばくなったらマンション売れば問題なし

親から資産がもらえないヤツはマジでこの方法で戸建て買え
運良く定年までマンションに賃借人がついていたら年金の足しになる

何割値切れるかだな
１００件ぐらい交渉すれば
半値もありうる

郊外の閑静な場所の中層マンションを買ったら負け組。

>月々の家賃収入で組めるローンで戸建買え

ここが難関だなぁ
繰上げ返済頑張りながら、戸建の頭金も作るって事だよね・・・。

>>762
>管理費、積立金、固定資産税が月４万かかる

月４万というのはずいぶん控えめな数字だね。
俺の住んでる比較的狭いマンションでも
月４万以上かかるよ。

４万で控えめか・・・

>796

俺の場合、160戸のﾏﾝｼｮﾝ。２ＬＤＫ　６１平米　築１５年。
管理費６０００円、修繕積立金１万円、固定資産税７０００円、
火災保険１０００円、駐車場代５０００円が毎月かかる。
〆て、２万９千円（約３万円）の出費。
これって、どうよ

>798
場所はどこよ？最寄駅から徒歩何分？

管理費と修繕積立金が安すぎる
大規模修繕費用負担する可能性あり

>>800
管理費は単純にサービスレベルを下げればいいだけだから関係ないだろ。
大規模修繕時の一時金は必須のレベルだけど。

修繕費安いと不安だけど管理費安いのはいいね。

大規模修繕のときに一時金が（それも多額に）必要なのが目に見えているのに、
そういうところをケチってる物件に住んでる程度の人間が
いざ、そういうときに負担できるとは思えない。
やっぱりどう考えても終わってます

修繕費高くても持ち逃げされたら目も当てられない！！
よくあるからな〜。

中古で購入する場合、近い将来の修繕費は交渉によって購入価格から引いてもらうでしょ。
引いてもらわなかったならそれは買った方が悪い。

>>805
まあ、その実、購入価格にはそれまで積み立てた修繕金見合いが含まれているんだけどね。

貯金４０００万、年収１３００万ですが、賃貸（１８万）です。
ぶっちゃけ、買うのってめんどくさくないですか？
いろいろ考えなきゃいけないから。考えてもそのときの判断が
正しいかどうかわからないし。あれこれ考えていたらきりないし。

ちなみに３０代前半です。

私も30代前半ですが子供出来たから中古戸建て買っちゃいました。
築浅で新築時7000万円の物件を4000万円で頭2000万円、あとローン。
年収はアナタほどじゃないけど1100万円、貯金は殆ど無く
金融資産が５千万でそのうち２千万を切り崩し残りは運用中。

転勤のない会社だから人生設計建てやすいので私は買いましたが、
アナタの人生はわからない。それは人それぞれでは？ただアナタの収入なら
賃貸18万円で掛け捨て生活もアリでしょう。貯金をそれだけ貯める
堅実さもあるようですし。要は死ぬ時に畳で死ねれば良いだけでは？

ただマンションはどうしても魅力を感じない。お金がわんさかある人なら
いいと思います。私のようにあまり余裕なく少しのお金もケチりたい
人間なら都内山手線アクセス20分以内、東京西側、駅徒歩10分程度の
戸建てがサラリーマンにギリギリ買えるエリアで、なおかつ値下がり
しにくいと思います。

まぁ、どっちにしても少子化だから長いスパンで見たら
値上がりなんかしないと思いますが。何か人が増える要素がないかぎり・・・

７０００マンの新築マンション買うより、１８マンの賃貸続けるのは賢い
利回り8％の賃貸物件を考えると7000マン使えば月45マンの賃料得られる。
>>809新築時に7000マンで買った人は馬鹿を見たね。

"リバースモーゲージって何？―自宅担保に老後資金調達、死亡時に土地売却で返済"
4/30　日本経済新聞　朝刊掲載抜粋

妻　で、いくら借りられるの？

ＦＰ　「土地の評価額がいくらか」が出発点です。建物の価値はゼロにします。（後略）

夫　マンションは？

ＦＰ　一部例外を除き、高額のいわゆる「億ション」でも対象になりません。
　　　「土地神話」が崩壊したと言っても、土地なら二十年後の価値がゼロということは
　　　ありませんが、マンションは値が付かないこともあり得ますし。

＞建物の価値はゼロにします。
＞一部例外を除き、高額のいわゆる「億ション」でも対象になりません。
＞マンションは値が付かないこともあり得ますし。

銀行の価値観がよく分かる仕組みですね（笑）。

購入って言うと聞こえはいいけどねぇ・・・。
要は借金背負ってるだけでしょ？

>>812
全員がローン組んでで買うわけではないよ。

>>813
あぁそうか，そうだよね。
でも、ローン組まない人は賃貸と購入で悩まないような気もする。
悩むのかな？

悩むよ
賃貸のほうが得だけど
購入のほうが自慢できる。もしかしたら値上がり

982 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 12:20:32 ID:+vB2FwWF
マンションは騒音がね
最近できた知人のマンションに遊びに行ったが
既にエレベーター横の掲示板に「うるさいから静かにしろ」と管理組合からのお達しが
土地買う金持ったねー氏夢がなくなったよ

単純に考えてローン組んで完済後売却して
支払った金利、修繕積立金、管理費等をペイ出来れば
分譲の方が良いと思います。
それに、地震、火災、アネハ工事、借金等のプレッシャー
俺は、購入直前でこのスレを見て思い止まりました。
購入意欲満久だった俺に対して担当の営業も切れ気味に
何で急に変わるんですか
まさかこのスレを見たとは
言えなかったが
このスレに感謝しています。
賃借の方がトータルで断然有利ですね

>>817
マンション買うつもりだった予算で、戸建て建てればいい。
よかったな。

>>809
そうですね。自分が買わないのも、２３区内僻地にそこそこの
実家があるというのも大きい。あと、金融資産を運用する楽し
みを捨てるのも人生の楽しみを捨てるようでもったいないとか。
転勤はないけれど、人生の変化に応じて住んでみるところをか
えてみたいという希望もある。（子供が成長してくるとそうも
なかなかいってられないというのもわかってきましたが・・）
場合によっては、賃貸３０マンのところに住めるかもしれない
し、ハタマタ１０万そこそこのところにすむまで落ちぶれるか
もしれない。それはそれでいい。

標準的な解はないということを前提に、皆さんそれぞれが主体
的に判断できれば、皆さんが幸せですね。

何かあったとき、金あると考えるだけで安心。
投資でぼちぼち増やせるし。
マンション買ったら貯金無くなったうえ借金を背負うから
真逆の不安でしょうがない生活。
その上毎年劣化するし何十年も住むなんて耐えられない。

ていうか、親が土地持ってるんならマンション買ってもいいと思うが。

>>771
購入時に投入する金を２千万とすると、3％で３０年運用して
2700万円、5％で運用すると6200万増える。
つまり、4700万から8200万円の金が手元に残る。
購入すれば、築30年の劣化したマンションが残るのみ。
どう考えても損です。ありがとうございました。

>>822
インフレ率ゼロ前提で３０年３％〜５％で確実に運用できるなら、君は今すぐ仕事を変えるべきだ。
つーか、俺の年金の運用を是非やってくれ。
インフレ率３％前提で３％で運用するのは・・・漏れでも出来そう。。。
（定期にいれとけばいいのかな？）

>>822
算数の成績は１だったの？

2000×3%=60これを30の複利で計算してみ
2060×3%=61
2120×3%=63
2180×3%=65
2245×3%=67
あとご自身で

>>821
なんででしょう？？
土地をもっている＝将来的に住む場所があるから、リスクが取れる
＝マンションかって値上がりを期待できる（余裕がある）　という
ことでしょうか？？？

個人的には、普通の金融資産のほうが確実に値上がりは期待できる
し、分散投資できるし、流動性も高いしいいですが、もっと違う論理
かな？

皆、さすがに馬鹿らしくてアフォの相手はしないのかｗ

久しぶりにこんな程度の低いスレをみた

程度の高いスレってどこよ？w

ようするに、
ローン支払い総額-賃貸支払い総額＞マンションの残存価値
であれば賃貸の方が得だし、
ローン支払い総額-賃貸支払い総額＜マンションの残存価値
であれば購入の方が得なんでしょ？
でも40年たったマンションに残存価値なんてあるのかなあ？

>>830
あまい。購入の場合は、ローン支払い総額に加えて
契約時諸費用・諸税・管理費･修繕費
を加味する必要がある。

もっと甘いのは資産価値を気にするのであれば何十年も住む必要はないことだ。

832が甘すぎる件について

賃貸派がいつも間違うのは、同じマンションで比較してないこと
そりゃあ、レベルの低いマンションに低家賃で住めば、出費は少ない

だが、住居用マンションは投資物件と違って、家族で幸せに住む目的がある
子供なんてすぐに成長するんだし
そういう大事な期間にレベルの低いマンションで我慢してまで金貯めたくない

分譲タイプのマンションを投資目的に購入する人もいるわけだが、
当然、家賃にはローン利子、諸経費、固定資産税、大家の利益をのってるよ
そして、大家の利回りは住居用の住宅ローンの利回りより高い

子供はすぐ成長するんだよ。
それなりの家にすませてやる必要があるのは、
せいぜい9年。
最長で考えてもせいぜい6・3・3の12年に
過ぎないんだよ

中古で問題なのは次の売却だよな。
築２０年だったら、１０年後に売却して
いくらで売れるだろうか？
普通の人が買えるファミリー向けが
築３０年だったら、あなたは買うだろうか？

いつまでも賃貸ではいられないでしょ？
ある時期が来たら買わないと。実家に戻れる人はいいけど、そうじゃない人は
購入しないと老後住む家がない。
年寄りが家借りるのは大変そうだし、家賃を支払い続けるのもきついよ。
しっかり働いて預金して家は早めに持つべきでしょ？

あのな。
歳とって住むところが無いって妙な強迫観念から、いい加減に抜け出せよ。

賃貸のまま歳をとっても、金さえあれば綺麗な新築URにでも入ればいい。
一定額の収入か預金があれば、年齢も保証人も関係ない。
もし、はした金しかなければ諦めて中古万村でも買えばいい。
逆に、購入派でも、30年以上経過した古マンションじゃ、
結構な額の一時金が準備できなけば出てく羽目になりかねん。

俺は、どっちが得、なんて言って無いぞ。
20年なり30年なりのスパンで見てどっちのコストが大きいか、
って観点に絞って比較しろって言ってる。

買わせよう買わせようって目的がみえみえの、
変な雑音に簡単に惑わされてる場合じゃないぞ。

一人暮らしのヤツは、一生賃貸でいいと思うね。
最後は特養ホームという賃貸があるわけだし。

>>837
いまだって借りられるよ。
まして、これだけ物件を建ててしまったから、将来は
老人大歓迎で貸さないと、借り手がいないから、賃貸
でも困らないよ。
何より、賃貸で暮らしていれば、買う金は残るんだよ。
購入派が30でマンション買って、最初に1500万投入するとして、
賃貸派はそれが不要。
その金を複利で60まで転がすだけで、3500万になるんだよ。
10年落ちのマンションでも買うか、郊外にでもリタイアすれ
ばいいんだよ。
購入派が築30年のマンションの修繕一時金に追われている
ころにね。

抜けてた。複利で3％ね。

４年前にマンソン買った。今どーしたって買値以上で売れる。
あの時買っていなければ、４年で1000万近くを賃貸で払っていた計算になる。

ま、たまたま運が良かっただけだけどね。

それは経済観念のしっかりしている人の場合でしょう？
老後を考えて貯金するタイプの人は、やっぱり家を購入していると思う。
一生賃貸なんて根無し草っぽくて落ち着かないよ。
老人大歓迎のマンションが増えるかどうかは分からないけど、自分がマンションの
オーナーなら老人のひとり暮らしには貸したくないけどね。

＜購入の不安＞
�@地震、欠陥住宅
�A近隣がDQN等でも引っ越せない
�B管理が不安
�C転勤

＜賃貸の不幸＞
�@（同程度の分譲と比較すると）割高、低スペック
�A低ステータス
�B老後

賃貸が気楽でいいけど、
長く住むには狭いし高いし、いい物件が
ないんだよね。
官舎みたいに、駐車場込みで月２万とか
あったらいいんだけどね。

買うなら資産価値のある地の利のいい物件だね。郊外のは買わない。
老後は不便な郊外は住み難い、広い庭や戸建ても維持していけない
買わないでお金ためてたら、老後はケア付きマンソンや高級施設に
入ればいい。法人借りできるから、そういう暢気な事言えるのかも
しれないけど・・・少なくとも地震を経験してるからマンソンみたい
な他人との共有財産なんて買いたくない。何かあったらもめるよーーー

>>844
地震のリスクは、賃貸のほうが大きいだろう
実際、阪神大震災では、賃貸住人の死亡率が3倍ぐらい高い

そりゃ、木造アパートの話だろ。

３０年スパンで比較とか笑えるｗ　ギャグで言ってるんでしょ？ｗ
マンションなんてそれ自体が耐久消耗品。分譲だろうが賃貸だろうが住みたい年数住んでどっちが得かで比較すればいいだけ。
俺はDINKSは都心マンション、子供が出来れば優良学区内のマンション
子供が巣立てばその時に住みたいマンションに住み替えるつもり。
もちろん途中で戸建てがいいと思えば戸建てに住み替え。
根本的に金がない香具師はそもそもマンションなんか買う資格ないんだよね。
マンションってのは維持にしろ管理にしろ金がかかるもの。
貧乏人はせこせこ損得計算なんかしないで素直に郊外戸建てにでも住んでろっての。

>>849
お前の言ってることは838と同じじゃねーか。

＞20年なり30年なりのスパンで見てどっちのコストが大きいか、 って観点に絞って比較しろ

＞住みたい年数住んでどっちが得かで比較すればいいだけ。

頭悪いだろお前。

首都圏マンションの10年後の価値は、購入時の４０％
2003年・東京カンテイ調べ

>>850
全然違うのですが・・・・。頭大丈夫？

>>852
838は、20年でも30年でもいいから、
決めた一定期間（＝スパン）で発生するコストに絞って比較しろって主旨だろ？
どこが849と違うんだ？

品性に注目すれば849が数倍下劣だけど、その辺が気になるのか？

849は、前半は自分から「〜どっちが得かで比較すればいい」って言っておきながら、
後半は、「損得計算なんかしないで〜」なんて支離滅裂なことを言い出してるから、
トータルで見ると同じ意見のヤツがいるわけないな。

そういうことか。

住み続けるなら値段が上がっても下がってもあんまり関係ないんだけどね。

おいら今２７歳で都内一人暮らしなんですが
おそらく結婚はしません。
将来的にマンション買ったほうがいいでしょうか？

>>856
うほっ

マンションは「高くてもいいからそこに住みたい」って思ってんなら買い
費用対効果を重視するなら賃貸か戸建か中古ってことでいいんじゃね？

>>615 が核心を突いてるなあ。既に購入しちゃた人は「購入した方が得」
という結論に達したから購入したわけで、このスレ来る必要無いよね。

あと、金持ちもこのスレ来なくていいでしょ。決断した選択にやり直しが
きかない「あまりお金無い庶民」がこのスレの適合者でしょ。年収１０００万超
とかのすごい人達は高見の見物しててよ。参考にならんから。

他にも「年間複利３％で３０年間運用」とか「値上がりする物件を移り住み続ける」
とか言ってる人達も無茶すぎるでしょう。ここ１〜２年くらいは景気が良く
なってきたからそんな大法螺が出てくるんだろけど、また９０年代後半から
０２年ごろまでのような不況が来たら、前提が崩れちゃうよね。

そもそも、居住用の物件を移り住んで”儲かる”ってのは、本質的にないこと。
今住んでいる物件が２年後に１割り増しで売れたと仮定すると、
おんなじ条件の物件はすべて同じ状況になっているんだからね。
ましてや、新築などはさらに高値で売れる状況になっているわけで。
金銭的な儲けを発生させようとすると、条件を下げていかないといけないことは容易に想像できること。

>>860
はげ同だが、マンション→戸建てを狙ってる香具師には、
地域差を利用するのは賢いと思うよ。

始めは狭くても立地が良くて値上がりしそうな新築マンション。
値上がりか、トントンでも、その期間の家賃が浮く。
同じ価格で売却して、安くなった近郊の土地に戸建て。

おいおい、せめて山手内駅近物件価格動向くらい調べてから書けよｗ
バブル期以前からほとんど値下がりしてない物件とかあってびびるからよ。
都心駅近物件は今後も大きく下がることは絶対無いよ。
値上がりは難しいだろうがほとんど損失無く渡ることができる可能性は極めて高い。

とりあえず、都心→田舎へはいつでも移れる

>>862
わたるって、
新築＞２年後、築２年の中古＞４年後、築４年の中古
っていう風にわたるんだろ。何か楽しいのそれ

>>864
ああ、そういう次元の人なのねｗ

それ以外ありえないんだけど。>>862の理論では

例えば１億のマンションを買ったとする。
５年後、9900万で売れれば200万足せばまた１億の新築マンション買えるんじゃない？
インフレとかそういう不確定要素を除けば。

>>867
ばかだなぁ。その9900万ってのは、5年中古マンションの価格だろ。
ということは、同じ条件の新築はもちろん5年分の償却を上積みした価格になってるわけだ。
だから1億の新築をかうんであれば、条件を下げて、駅から遠いとか、狭いとか、郊外とかに変わって行くんだよ。

>>867
お前天才じゃね？

>>865
だから君みたいな高次元の生命体は来なくていいよ。
庶民向けのスレなんだから、購入時の諸費用は誤差程度の認識なのでノーカウント
とか気前のいいことは言ってられないのよ。カネが潤沢に無いから悩むんだから。

中古で売るにしたって仲介手数料だけで1割くらい持ってかれるからな。
購入時と同じ金額で売れても、手取り額（売却額から諸費用引いたもの）は
かなり減るから、得した事にはならないな。
諸費用＝賃貸でその年数住む場合の家賃相当額　ならば初めてトントンか。

不動産屋じゃ無いんだから設けようという考えが間違い
分譲マンションでプレミアがついた物件なんて聞いたことが無い

>>872
いくらでもあるってｗ
３年くらい前に都心に買った人なんて、トントンか上がってるかどちらかでしょ。

３年前には、銀座まで電車５分の新築2LDK60平米が1800万で売られてたんだぜ。
今じゃ考えられねーよ。

それはない

当時、俺が迷った物件、日本橋の2LDK2500万。
あと今の居宅。2LDK2500万で東京駅までチャリで行けるところ。

今からすると有り得ねー価格だな。

>>875
今､住んでいるところ
幾らで売れるか調べてみ

勝利宣言「戸建は自慢ではなく、独立した自由を獲得している。」

３年で値上がりって・・・
オレなら買い替えだな

2LDK2500万で東京駅までチャリで行けるって、東雲？

>>876
てか査定に出した。結果、買値+α。まぁトントンだな。
結局、貸すことにして「買い増し」ってことになった。
利回りは7〜8％だろう。サブリースかけるかは検討中。
徒歩15分圏に10路線以上の駅がある。借り手はなんとかなるって。
2〜3年後には、中古物件最大の売り時が来ると考えてる。そん時に売るよ。

>>879
おしい！ぶっちゃけソコは1800万だった。

>>880
おめでとう
売却してｷｬｯｼｭを手して株で運用しろ
電力株がおすおすめ

平成19年から家庭用電力も自由化だぞ

電電公社が自由化されても、対抗する会社は出てこないといわれていた。
当時は、他の会社が電柱建てて家庭まで電線引くのは無理だと皆が思っていた。
見てのとおりだ。

電力自由かも、家庭までの線は既存電力会社が新規電力会社からの使用要求を
断れないことになっている。

>>購入しないと老後住む家がない。
ホームレスで溢れる
いくら馬鹿な政府でも対策するだろう

老後の事一番に考えるなら、
安アパートに住んで貯金するのが一番いいに決まってる。
３５年ローン組む様な人が現在新築分譲マンションに住むのは
浪費真っ只中って感じ。キリギリスみたいやね。

インフレ、デフレったって庶民レベルで死に金たくさん持ってた老人は
みんな箪笥預金。

賃貸で分譲なみの居住性能を求めようとするとすごく高くなっちゃうんだよね。
特にファミリータイプの場合。
よって結婚してからは購入のほうがトータルで考えるとよさそうだね。
逆にシングルタイプは、賃貸物件は市場に溢れてるし、賃貸のほうがいいかもね。

> 安アパートに住んで貯金するのが一番いい
会社の補助で、マンション借りればいいんですよ。
その間金貯めて、身の振り方考えればいい。

今は、社宅制度をなくしてる企業が多いよ

だから、社宅じゃなく家賃補助な。
社宅＝監獄だよ。24時間勤務と変わらない。

家賃補助いいな〜

借り上げ社宅最高。

教えて下さい。

マンションって本当に５０年で
取り壊すのぉ？

>>893
築５０年のマンションがあるか調べてみろ
ある訳無い
あっても誰も住めない廃屋

数千万も借りて家買う奴は消費病。
家のローンに見通しが立てば、今度はローンで墓買うよ。
一生借金し続ける。

家賃を払うのも消費だと思うが。
身の丈に合わない家に住むことが問題なわけで、
買うのも借りるのも同じこと。

資産を残す必要のない奴は賃貸にしろ

ローン購入マンションは資産だろうか。
最初は負債だろう。
ローン終了後資産に変わる。
しかしその時には購入時の3分の1の価値しかないってところか。
さらに資産になるころには、多大なランニングコストが発生する
ようになる。
そして散々家計を圧迫したこの資産とやらは20年ほどで物理的
に消滅する。

それは分かっているが、住に全くコストをかけないわけには行かない。
まあ、仕方のない部分もあるし。

>>899
問題は資産が残るかどうかだ。
>>898で指摘したように、分譲派は資産が残らない。
では賃貸派はどうだろう。
同一の収入の人物で考えてみよう。
購入するとすれば30前後で一千万〜二千万を最初に投入すると
いうのがモデルケースであろう。
この金銭を30年複利運用すればどうなるか。
老後の生活には十分な蓄えを生み出すことになる。

逆にこの金を一気に使ってしまった上、金利を支払う側の
ローン派が30年後にえるものは、もはや売れないだけでなく
多額の修繕費を要する古マンションという資産を除けば
貯蓄すら微々たるものだろう。

３０年の古マンションでも１０００万位にはなるよん。
うち、２０００万弱で売れたし。

え？？　まだ買ってないバカいたの？？　　

もう手遅れだよ

ＷＢＣの平ちゃんもそう言ってたよ！！　まじで

あ。。　ＷＢＣ　じゃなくて　ＷＢＳだった　　ﾃﾍ

>>901
仮に売ったとして、その1000万でなにが出来るだろう。
生活のことを考えれば売ることはできないだろう。
30年のときをへて賃貸派は資産を数倍に膨らませるのに、
分譲派は数分の1に縮小させるのだ。
そして蓄えの少ない年金生活の老後に押し寄せる修繕費
の恐怖。天国と地獄。

未　だ　に　賃　貸　の　方　が　安　い　と
思　っ　て　る　バ　カ　が　い　る　の　か　。

修繕費・固定資産税を考えても買った方が安い。
>>904みたいなバカは1度でも自分で調べた事があるんだろうか。
同条件で、賃貸の方が金の面で得だという
ブログなり書籍があったら教えてくれｗ

同じ条件で比べてないんだよ。
賃貸派は、劣悪な賃貸で我慢して、その間、資産運用しよう、という話。
そんな資産運用の才能があるなら、30代で家もてると思うが。
夢を見ながら、劣悪な環境を我慢してるのさ。

またループか。
もう過去スレで出つくしてるよ。

分譲派は、売ることを前提にしてますよね
何で、永住を考えないのか不思議

マンションは、最後にババ引いた香具師が負けなんだよ。
のどかに暮らしていたのに、建て替え賛成反対の揉め事に
巻き込まれる。

>>908
永住する必要がないからでしょ。
なんでずっと同じ場所に居なきゃいけないの？。

マンション派ってのは、分譲だろうが賃貸だろうが、地域に根付くなんて考えがそもそも無いわな。
根無し草だからこそのマンション選択。
悪意味じゃないからね、念のため。

ウチのほうは賃貸で築30年3LDK〜85�uが月10万〜15万(管理費別)が相場だから新築マンション買ったけど。
3LDK95�u30年ローンで計算して金利かかっても月同じ位(こっちも管理費別)。もちろん設備は上。
出る時は売るか賃貸で出すから買ったほうが得という判断になった。
賃貸のほうが得だという人は地域によるのかな？
だって月10万の家賃払う時点で30年で3600万だよ？