結局マンションと戸建どっちが良いんだ6軒目☆全国

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1 ：名無し不動さん：
意地と見栄の不毛な激論もついに５軒目に突入。
日本には東京しかないという狭量な変人隔離用姉妹スレも出来ました。
こちらは全所得層・全国で、幅広くやりましょう

☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
　　無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定をなるべく避けるよう、ソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
　　アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとしま
す。
　　異論がある場合は定義して議論してください。

前スレ
■ 結局マンションと戸建どっちが良いんだ５軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130778097/l50

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■ あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/


５．東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。

　姉妹スレ
　■ 結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　５軒目　←（東京中流専用）
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/
2 ：名無し不動さん：2005/12/15(木) 23:06:00 ID:???
↑そうですね。
3 ：名無し不動さん：2005/12/15(木) 23:08:47 ID:???
>>1
＞このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
＞無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
何を禁止したいのかよくわからないんだけど。
ていうか、矛盾してない？
信者認定は禁止しますとか言いながら、自ら信者呼ばわり？
4 ：名無し不動さん：2005/12/15(木) 23:16:05 ID:JEkX+H68
「妄想」認定ってのも、「妄想だ」と認定することなのか、認定行為自体が妄想だといいたいのか、よくわからんね
5 ：名無し不動さん：2005/12/15(木) 23:33:32 ID:KnudAFKe
>>3-4
すまん。漏れは前スレの1をコピペしただけだよ。
それが証拠に「ついに５軒目に突入。」

まあ、まったり議論しよう。
6 ：名無し不動さん：2005/12/16(金) 01:24:08 ID:???
どっちにしても、へんな知識（しかも証明不可能）を持ち出して初心者を煙に巻く書き込みが多い
やっぱ業者なんだろうね
7 ：名無し不動さん：2005/12/16(金) 01:24:14 ID:v2MHKlqM
↑ホントへたくそね
8 ：名無し不動さん：2005/12/16(金) 15:29:37 ID:???
↑そうですね。
9 ：名無し不動さん：2005/12/16(金) 15:48:17 ID:???
今はマンソン歯は圧倒的に不利だよな。
10 ：名無し不動さん：2005/12/16(金) 16:06:10 ID:???
↑そうですね。
11 ：名無し不動さん：2005/12/16(金) 23:08:52 ID:???
松田聖子のマンションって、どう？
12 ：名無し不動さん：2005/12/16(金) 23:27:11 ID:???
松田聖子のマンションって、どこ？
13 ：名無し不動さん：2005/12/16(金) 23:31:28 ID:sQUI+ARa
北本か。
14 ：名無し不動さん：2005/12/17(土) 00:31:10 ID:???
>>1
何が5軒目に突入だよ。
アフォがスレ建てんなボケ。
15 ：名無し不動さん：2005/12/17(土) 16:14:26 ID:???
↑そうですね。
16 ：名無し不動さん：2005/12/17(土) 17:34:09 ID:???
↑そのとおり。
17 ：名無し不動さん：2005/12/17(土) 18:04:43 ID:???
↑定説です。
18 ：名無し不動さん：2005/12/17(土) 18:16:47 ID:???
マンションも、義姉は以外にも危険な物件が増えたってことで、
お前らドキドキですね。
19 ：名無し不動さん：2005/12/17(土) 20:11:38 ID:???
馬鹿スレ
20 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 06:38:34 ID:dp7z26wX
マンションの品質なんて誰も保障できないし、誰もチェックしていない
戸建てよりも手抜き天国だってのが公になったから騒ぎになっている
21 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 07:02:39 ID:E2l1zfub
戸建の方が手抜きじゃないの。
根拠はないけど、弱小個人相手だから詐欺し放題だろ。
マンソンだと住民が一揆をおこす可能性だってあるわけだし。
22 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 07:42:52 ID:dp7z26wX
>>21
戸建は保証制度が充実してますので（８０％以上の戸建が対象になってる）
事実上、手抜きはないのと同じです。
23 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 09:07:15 ID:???
おい、第2第3の姉歯の名前が出たぞ。
姉歯と違って、偽造を否定。
さて、どうなるか。
24 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 12:34:06 ID:???
しかし、いくら戸建業者が煽ったところで、マンション販売実績は堅調に推移しておるが。

つか、常識の分かる人間にとってはこのスレの病的なカキコミは戸建専業業者の醜悪ぶりを曝すスレと感じられそうなんだがなw
25 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 14:18:47 ID:???
>>24
マンション営業乙。
だいたい、耐震偽装以降のデータってまだろくに出て無いじゃん。

つか、普通に暮らしてても、街中のマンションのモデルルームが閑古鳥状態なのは
明らかなわけで。
26 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 14:20:46 ID:???
このスレも、素人さんたちが愛想を尽かして閑古鳥が鳴いてるね。
27 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 14:40:51 ID:???
絶対数で多いのは建売の手抜きだと思うけど。
まあ、結局造りに関してはどっちもどっちってことだね。

274 ：注文住宅がオンリーワン ：2005/12/09(金) 19:30:17 ID:DqvZVTKZ

　 　自分は新築木造建方の「クレーン運転士」です。
　今まで手がけた戸数は数百戸ありますが。
　「建売住宅」で「これは良心的な建築物だな。」といった物件は
　殆ど有りません。

　　　２０年〜３０年周期で建て替える考えならば、それはそれで良いが
　自分ならば「絶対に」買いません。
　
　　下請け大工も「よくこんな家を買う馬鹿いるよ！！」と笑っています。
28 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 15:04:24 ID:???
>>27
マンションは全部建売だから、やっぱりそうか・・・
29 ：名無し不動さん：2005/12/18(日) 21:29:03 ID:???
>>28
> 新築木造建方の
って言ってるだろがｺﾞﾙｱ
30 ：名無し不動さん：2005/12/19(月) 10:56:15 ID:???
>>29
木造は手抜きがあっても補強は可能だけど、
姉歯偽装なんて補強さえ無理。
鉄筋コンクリートだと取り壊すだけでも膨大な金がかかる。
31 ：名無し不動さん：2005/12/19(月) 23:08:58 ID:???
>>30
手抜き工事の後始末の話じゃねえだろ。
32 ：名無し不動さん：2005/12/19(月) 23:39:06 ID:???
阪神大震災の場合、神戸市全域の1400棟のマンション（当時）のうち、新耐震基準施行以後に建てられたマンションでは倒壊はゼロ、
全壊となったものは１棟。居住者の死亡者はゼロ。
ところが戸建の場合は、こちらは神戸市東灘区のみのデータになるが、
昭和61年以後に建てられた建物でも約８％が倒壊し、加えて倒壊せずとも全壊となったものが全体の２割もあった。
昭和61年以後、つまり新耐震基準施行後４年以上後に作られた建物でも３割弱が倒壊または全壊したという事だ。

因みに全壊したマンションは地元ではかねがね手抜き工事の噂のあった業者が施工したもの。
この例から導き出せる推測として、（新耐震基準を満たしておれば全壊はしない筈、として）
マンションで耐震基準を満たさない手抜き物件の比率は約０．３％
戸建で新耐震基準を満たさない手抜き物件の比率は２８％
と思うがどうよ。
しかも戸建住宅の総数にはハウスメーカーの住宅も含まれているから（これらは倒壊ゼロ）
それ以外の戸建の手抜き率なんて、実際は凄いと思うよ。と思うがどうよ。
33 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 00:08:04 ID:SCg2qPld
そういえば、神戸では今やたらと新築マンションが売れてるな。
34 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 00:48:41 ID:???
>>32
参考になった。
35 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 07:25:18 ID:???
>>32
ソースPLZ

新しい家の立っている地区ではほとんど被害なかったんだけど
36 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 11:08:54 ID:???
>>32
戸建派の漏れとしても参考になる。ソース希望。
あと、2x4は一軒も倒壊しなかったそうだけど、
大手ハウスメーカーと並んで0%ということになるのか!?
37 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 11:30:07 ID:ARLKzdG5
東灘区なんて特殊な一部地域と比較しても意味無いだろ。
現地に入ったからよくわかる。
38 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 11:39:27 ID:+pCOD+QD
>>35
32ではありませんが、レスつけときます。
阪神大震災で震度６強以上の激しい揺れに見舞われた地域はすべて古くからの市街地でした。
したがって、
> 新しい家の立っている地区（誤変換そのまま／笑）
というのは、宅地開発やミニ開発で生まれた住宅地の事をさしているのでしょうか？
そんな地区は震災前には東灘区／灘区／中央区／兵庫区／長田区あたりには少なくとも私は見た事がありません。
須磨区／垂水区／北区／西区には、新しい住宅地はありますが、幸いこれらの地域では震度６強以上の揺れには見舞われていません。
しかも大手ハウスメーカーの家が大半を占めていようで、殆ど被害がなく、せいぜい電気とガスが止まって生活に支障をきたしたという程度でした。
問題は商業ビル、マンション、店舗、アパート、戸建住宅が密集していた下町です。
ご近所でも景気の良かったバブル期に建て替えた新築戸建も古い街に結構たくさん混在していました。
私の知る限りではそうした新築間もない住宅でも何軒かは全壊し、そのうち二戸は倒壊といえるものでした。
もっとも、ウチのすぐ近くの一件の倒壊については、隣の築古住宅が先に倒れ、その影響で将棋倒し的に倒壊したように見え、つまりは住宅密集地故の不幸でした。

これから家を買う／建てる方は、どうか私たちの体験も参考にされ、後悔のないようにして下さい。
特に、地震保険には絶対に加入して下さい！
39 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 11:40:10 ID:???
今朝は雪かきをしてから仕事にきた。
マンションだったら、雪かきをしなくて良いだろうな。
うちは、北側の道路に面して駐車場があるので、雪をとっておかなければ
いつまでも残ってしまう。また、歩道を近所の人々や子供達が歩くので、
自分の家の前は雪かきしておかなければ事故になるし、
自分の家の前だけやってないとなんとなく恥ずかしい。

まあ、「地に足のついた社会の一員」って気になるんだよね。

雪国で、毎日こんな感じだったらいっそのことマンションに住んで
楽をしたいかもしれないけど、今回のように年に一度くらいのことだったら
「住んでる」って実感が出ていいのではないかな。
40 ：38=震災経験者：2005/12/20(火) 12:05:30 ID:???
>>36
２×４も、被災地住民から賞賛された工法のひとつです。
私の知る限り、倒壊ゼロだったと思います。
しかし、私が直接見聞きしたわけではなく地元テレビの特集番組で得た情報ですので恐縮ですが、
とある住宅密集地にあった２×４住宅で、せっかく地震の揺れには耐えたのに後から来た火災で全焼してしまった、という事例がありました。
その家に住んでいた方は倒れた家具のなかから大事な品物の幾つかは持ち出す事にも成功し、なにより家族全員の命は助かったものの、家を失ってしまったのです。
迫り来る炎の前に建つ我が家の写真を撮っておられたのが胸に迫りました。
その写真を火災保険会社の人に見せ、
「我が家は地震で潰れたのではなく、家事で焼けたのだから保険金を払ってほしい」
と訴えたそうですが、却下されたそうです。
なんでも、地震に起因する火災については地震保険に加入していた家にしか保険は下りないそうです。
胸中察するに心が痛みますが、そんな例もあるので私は地震保険加入を勧めるわけです。
>>37
> 東灘区なんて特殊な一部地域と比較しても意味無いだろ。
> 現地に入ったからよくわかる。
不愉快な表現ですね。
ほんとうに貴方が被災地を見てきた人で、それを言ったならあなたは恐ろしい人です。
それとも、２ちゃんねる名物「なりすまし」であっても、なんか他人の故郷を貶すような表現は不愉快です。
41 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 17:16:16 ID:???
お教えいただきありがとうございます。

>地震に起因する火災については地震保険に加入していた家にしか保険は
> 下りないそうです。

ってことは、 その方のような場合、地震保険に入っていないとゼロ、
入っていると確か火災保険の満額よりは少ないと思ったのですが出るわけですね。
ともあれ入っていて安心。
42 ：名無し不動さん：2005/12/20(火) 19:46:53 ID:???
>>41
お前本当に地震保険かけてる？
地震保険て、火災保険とは別でかけるようになってるだろ。
それも限度額がかなり低いはず。
もう一度確認した方がいい。
43 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 09:36:33 ID:???
>>42
えー、民間の火災保険なんだけど、セットで地震保険という奴に
入っているのだが、このことではないの？
掛金は、火災保険は商品ごとに違うが地震は全国一律?って奴。

ついでに、地震保険とは別に、火災保険に「地震火災費用」というのが
ついているみたいなんだけど、地震で火事になったら両方から出して
くれるのかなあ。謎。冬休みになったら良く見てみます。ありがとう
44 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 09:39:12 ID:???
それから、ふと疑問に思ったのだがマンションの人々は地震保険には
入らないものなの？火災と同額くらいなのでケチりたいといえば
ケチりたいのだが、うちはショボい家なので火災と地震足して
年間10万いかないし。
45 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 10:27:44 ID:aLB8QBJJ
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1033214778.html　熱く語れ下丸子どれがすばらしい(1001)　
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1034168650.html　★マンションを買ったけれどここがちょっと不満。(1001)　
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1034423985.html　【外廊下】田の字の中の懲りない面々３【中住戸】 (1001)
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1034836503.html　【面格子】田の字の中の懲りない面々4【2SLDK＋畳】(1001)　
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1035339460.html　まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に１６(1001)　
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1035901862.html　ニッショーってどうよ　Ｐｅｒｔ２(836)　<br>
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1035907001.html　【面格子】田の字の中の懲りない面々5【外廊下】 (984)　
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1036252580.html　田の字の中の懲りない面々６(1001)　
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1037967945.html　住みたい区江東区＞世田谷区２(1001)　
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1039522273.html　沿線一の良質住宅街を教えてください　２街区(88)　
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1039972388.html　まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に　17(1001)　
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1040183244.html　＜国立マンション訴訟＞高さ２０ｍ以上の撤去命(1001)　
http://fudousan-log-02.tripod.com/log/1040225746.html　レオパレスってどうなのよ？ part4(1001)　
46 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 10:44:16 ID:???
分譲マンションってのは、深夜に洗濯機をまわせますか？
24時間構わず、食洗機や洗濯機を使える戸建は最高っす。
47 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 12:12:19 ID:???
>>46

深夜に洗濯機をまわすような人としての常識のない人間はどうぞ戸建にお住まいください。
48 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 12:54:06 ID:???
ウチのマンションでは食洗機使おうが洗濯機回そうがディスポーザー使おうが、隣近所には全然聞こえていない事が判明しましたので、とても自由に時間が使えてますが何か？
49 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 13:35:56 ID:???
>>47負け
>>48勝ち

べつに深夜にドラムを叩くなどと言ってるわけではない。
普通の生活をするだけにも多大な遠慮が必要な
安マンションは気の毒。
50 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 15:43:34 ID:lk1KdiG0
雪国ならマンション

間違いない。
51 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 16:40:35 ID:???
そもそも、なんで日本という国がこんなにも必死になってマンションを
ニョキニョキ建てているのかいいかげんに気づいた方がいいよね。
政府やデベは、国民に幸せになって欲しくて作ってるんじゃないんだぜ。
国が抱えた多額の負債を、効率よく国民から金を搾り取って少しでも減らそうともがいてるんだよ。
当然、銀行も絡んでる（住宅ローンの審査の甘さは異常だよ。年間２万以上の世帯が住宅ローン破綻してる）。
マンションを建てると、いろいろな人が儲かる。
建築家、土建屋、運送屋、電気屋、ガラス屋、造園屋、タイル屋、配管屋、家具屋、引越屋、警備会社・・・
だからいくら空き部屋が増えようとかまわず、国はどんどんマンションを作れと圧力をかける。
巨額が動けば景気は確実に回復方向に向かうからね。
よーするにマンションはたとえ売れなくても、建てるだけで多くの人が儲かる素晴らしい商品なわけ。
でも最終的に売れないとデベが困るから、アノ手コノ手で巧みに小市民を騙して売り込む。

つまり国がバブルで抱えた膨大な負債を埋める為に、国民にマンションを購入してほしいわけだ。
その為に構造改革といって、法律を変え今までよりも高層建築を建てやすくし、
住宅ローン減税を作り、また住宅購入者に対してのみ５００万以内の遺産相続を認めたりと国も必死だ。

マンション買っても絶対に１０年後には後悔が残るだけだよ。
悪いことは言わない「人生で１番大きな買い物」という意気込みで住まいを購入しようとするなら
注文住宅にしとけ。たとえ狭い土地になってしまっても、日本には優秀な建築家が多くいるので
日当たりもよく、プライバシーも守られた素晴らしい間取りの狭小住宅が創れるよ。
それもマンションを購入するのと同じ金額で・・・。
52 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 16:51:23 ID:???
>>48-49
環境にかかわらず、非常識な人間だね。
子供がそれをみてマネするんだろうな。
そんな奴は一家まとめてこの狭い日本に住まない方が良いと思うけどね。
53 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 17:20:47 ID:???
>>52
遮音性の悪いマンション乙w
うちは深夜に作業しても隣近所には無音であることを
確認しているんだよ。
おまいのマンションより壁がもう一ランク薄かったら
セクースも出来ないね
54 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 22:33:55 ID:???
>>53
遮音性の問題じゃなくて人間性の問題だろ。
日本語理解できないバカだな。
55 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 04:17:55 ID:???
　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／　＜　政府の保証付きマンションだぞ
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ
56 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 07:24:29 ID:???
集合住宅に一生住んでも良いというやつは生まれも育ちも集合住宅。
これは定説です。
57 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 08:05:54 ID:???
田舎にはマンションないじゃん　ﾜﾗ
58 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 10:39:44 ID:???
>>54
お前の人生ボロボロだなｗ
最近の静粛な洗濯機の存在を知らない。
遮音性の高い一戸建てやマンションに住んでいない。
それどころか、そういうところに住んでいる友人知人が全然いない。←これ致命傷ｗ
59 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 11:06:15 ID:x8y1Q6FD
ＩＴ社長じゃないが、賃貸が一番いいでしょ。どんな事件が起きても
ゼロになるだけじゃん。でも家持、部屋持ちだとマイナスに食い込む。
ローンという名で。
いやぁ、賃料と同じ額を払えば３３年後には俺の部屋になるからなぁ
と思っても、３３年後にはボロ物件で、リフォームをしないと人には
貸せないというのが事実。更に曖昧にしてた「管理費というなのボディーブロー」
が毎月一発食らう。それだけだと思ったら固定資産税という攻撃も受ける。

色々世間体とか環境によると思うが、誰かの実家でできるだけ大人数で
シェアするのが経済的には勝ち。税金も人数で割れるし。
プライベートがない…とか言いそうだが、ちゃんとした個室があればいいだけ
の話。

ほんとーーーーーに一人になりたかったらビジネスホテルに泊まれば良い。
都心部でも5000円の個室とかあるからな。
60 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 11:52:03 ID:???
>>59
世の中、あなたのように人間としての尊厳が気にならない人ばかりじゃないんだよ。
61 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 12:15:25 ID:???
>59
> ほんとーーーーーに一人になりたかったらビジネスホテルに泊まれば良い。
> 都心部でも5000円の個室とかあるからな。

BA-KA！
そんな安宿は総研コンサルだったりするんだよ！
62 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 12:18:55 ID:???
>>56
> 集合住宅に一生住んでも良いというやつは生まれも育ちも集合住宅。
> これは定説です。

おや、また奇ｯ怪な事をむかす御仁が････
世の中、都市部を中心にマンションに住む世帯の割合がどんどん増えてきているのだが･････
戸建→マンションへと住み換える人が多くないと、説明がつかないよ。
63 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 12:55:01 ID:RFbtguRM
深夜に洗濯で人間性云々てwww
仕事の都合とかで深夜にしか洗濯できない人だっているだろうに。
マンション派は本当に馬鹿でつね。
64 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 13:25:01 ID:VYiI6diV
この狭い島国に何人いるとおもっているのですか？
マンションだとか戸建だとか言ってないでマンションを今の技術で最良の物を大量生産してほしいとおもっております
そしてボロ屋を壊していくのがいいかと思います
マンションは総研の本社のような丈夫なのを選ぶと良いでしょう
65 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 15:15:20 ID:???
4人家族で60坪、一人当り15坪の土地として、1億2000万人で約6,000平方kmになる。
日本は山がちであり、平野は約28％しかないが、それでも10万平方km以上である。
全員が戸建に住むとしても、平野の6％弱にしかならない。

＞この狭い島国に何人いるとおもっているのですか？
というのは極めて的外れな主張ですよ。
66 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 19:09:15 ID:UnexdPSy
おめえらは鳥取にでも住んどけ
67 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 19:26:22 ID:3mrNQN8h
マンションと戸建どちらがいいか判断する際に、例えばどういう視点があるんですか？
　例えば、すごく大雑把に挙げれば金銭面とか耐震面とか。
さまざまな視点からチェックして総合的に判断したいんだけど、
どのような視点があるかすら自分にはよく分からないので詳しい人に
お聞きしたいです。
68 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 19:59:26 ID:VYiI6diV
信頼できる新築がベストです
69 ：名無し不動さん：2005/12/22(木) 22:09:09 ID:???
昼間洗濯できない家庭は下流社会。
70 ：名無し不動さん：2005/12/23(金) 06:43:39 ID:???
>>67
>>1
71 ："マジで：2005/12/23(金) 09:12:24 ID:???
ひどいスレの立てられ方したせいか、過疎ってますね
72 ：名無し不動さん：2005/12/23(金) 09:22:10 ID:???
マンション買うような人間は、大抵こんなもん
↓
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1813039

コンクリの塊を"買う"というのが全く理解できん。
20万もローンするなら3〜40万の賃貸でいい
73 ： ◆JYZwH2HLMo ：2005/12/23(金) 09:56:20 ID:SBpo7M3D
関連スレ

一戸建買って後悔してる人のスレ part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115880297/
マンション買って後悔している人のスレ　４棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1113051975/
【住み替え】一戸建て→マンション【希望】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1053964324/
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1087279206/
マンション買ってすぐイヤになった人が集まるスレ
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74 ：名無し不動さん：2005/12/23(金) 10:47:14 ID:SBpo7M3D
マンションは
１．耐震性は一般的にに戸建に劣る（国土交通省調査より）
２．万一の致命的瑕疵の際の補償として存在する、住宅性能保証制度が利用されていない
　　戸建は８０％以上が保証制度付であり、
　　今回のマンション偽装騒動のような瑕疵は保証される
３．躯体のコストが高いため、メンテナンス費用の負担が重い。
    使うか使わないかわからないような共用設備の負担も必要。
４．住み続けるには管理組合が健全に運営され続ける必要があるため、
　　住民同士の連携が必須。出来ないときはスラム化。
　　戸建は割り切って最低限の付き合いでも可。
75 ：名無し不動さん：2005/12/23(金) 10:52:48 ID:???
 253  Name： 名無し不動さん  [sage] Date： 2005/12/23(金) 06:54:32  ID: ???  Be:
    >>252
    治安の観点でマンションを買うのは馬鹿。

    戸建を１０とした場合の比率　（カッコ内は総数）
    戸建：3階以下共同住居：4階以上共同住居戸数比

    ソース：総務省統計局及び警察庁

    ○全国の総住居数
    　10:3.6:4　（26,481,400：9,607,100：10,601,200）

    ○平成17年度上期侵入強盗認知件数
    　10:6:5　（190：111：970）

    ○平成17年度上期侵入窃盗認知件数比
    　10:4.6:2.6　（41,874：19,174：11,013）

    ○平成17年度上期住居侵入認知件数比
    　10:5.3:2.8　（5,888：3,123：1,658）

    総括
    総じて、３階建て以下の集合住宅・アパートが一番危険

    ４階建て以上のマンションと戸建を比較すると
    不在時を狙ったものは戸建が多いが、
    強盗犯についてはマンションの方がリスキー

    命知らずにはマンションがお勧め。戸建は空き巣対策がまだまだ甘い。
76 ：名無し不動さん：2005/12/23(金) 10:54:35 ID:???
ﾁﾝｶｽと分譲をいっしょにするバカ発見
77 ：名無し不動さん：2005/12/23(金) 10:55:14 ID:???
マンションはなんか問題おきたとき
自分の意志だけじゃどうにもならんから
ワガママな漏れとしては最初から対象外でつ
78 ：名無し不動さん：2005/12/23(金) 11:46:50 ID:???
戸建もどうにもならんよ　まじで

近隣住民とのトラブルに関してはマンション以上にやっかい
79 ：名無し不動さん：2005/12/23(金) 12:15:16 ID:???
>>78
以上である理由は？同等ならわからんでもないが
80 ：名無し不動さん：2005/12/23(金) 13:01:52 ID:???
>>69
激しく負け惜しみ乙
働かない馬鹿主婦乙w
81 ：名無し不動さん：2005/12/23(金) 13:31:53 ID:???
>>79
トラブルにあってる知り合いがまわりに相談したら
マンションだったら管理組合で押さえつけられるのに
って言われたから

本当に押さえつけられるかどうかは、知り合いのマンション住まい
のやつはトラブルにあってないのでよくわからん

たしかにトラブルおきたら、町内会では広範囲すぎて
ｵﾚもどうこうできる自信がない

とりあえず、デカイことはおきてないからまあいいが・・
82 ：名無し不動さん：2005/12/24(土) 22:31:53 ID:huFwzHmQ
震度四あげ
お前のうちはどうだ？
83 ：名無し不動さん：2005/12/25(日) 13:28:16 ID:wjwJrUGH
>>74はウソ。
国土交通省が「(マンションの)耐震性は一般的にに戸建に劣る」などという見解を公表したこともないし、それを裏付けるデータもない。
マンションの場合は耐震性能評価がランク「１」の物件が多いのを曲解しただけだろう。
たしかに小さな戸建住宅は建物全体を一個の箱のように作ってしまえば、少なくとも新築の間は高い耐震性能を得る事ができる。
しかいもともと戸建はあまり高寿命の建物として設計されていないので、将来的には十分にお金をかけて筐体のメンテをしていかないと、当初の耐震性能は長く維持されない。
また、阪神大震災以降よく言われるようになった事だが耐震性能は地盤の良し悪しに大きく左右される事を忘れてはならない。
マンションの優良物件であれば地中深くに杭を打ち込むなどをして硬い地盤に土台を据えるので安全。
これには巨額の工事費がかかるのだが、マンションゆえのスケールメリットでペイできるわけだ。
現に阪神大震災にあっても、地盤が悪く地表が液状化した地域でも新耐震基準で建てられたマンションは損傷を受けなかった。
しかし戸建の場合はたいていの場合は地盤は表層改良をした程度なので地盤が悪い土地に建った戸建はダメージが大きい。
現に、阪神大震災では新耐震基準で建てられた（筈の）築浅の戸建でも倒壊／全壊した例がある。
84 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 07:23:00 ID:???
>>83
馬鹿？

阪神大震災で倒れたマンションの総棟数とその総戸数、築年数を調べてみろよ。

さらに、それを戸建ての倒壊率と比べてみろ。
85 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 07:29:22 ID:???
もう、マンション業者なりふりかまってられませんな。
とにかくＭＲに客がこないことには話にならない。

でも、ここ一カ月ばかりおもしろいように客足がぱったりと途絶えてる。

昔みたいに年末締めという商習慣が廃れて来たから年は越せるけど
このままじゃ年度が越せない会社も多数あるんだろうな。
86 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 08:11:06 ID:zAG0fUjZ
>>84へ
阪神大震災では新耐震基準で建てられたマンションは１棟も倒壊してません。
しかし戸建では新耐震基準で建てられた（筈の）家でも数パーセントの建物が倒壊しました。
この事実をもって何をいいたいのか？
87 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 10:11:55 ID:???
藤沢の倒壊マンションを購入した人、
第三者機関でチェックしてもらって安全って言われて買ったんだって。
マンションは本当にプロが見てもわからない。

88 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 11:10:17 ID:???
注文一戸建て立てた人じゃないとわからないんだけど、
基礎の段階から完成までほんっと細かくチェックされるよ。
マンションではあのレベルのチェックは絶対に無理だ。
89 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 16:06:24 ID:00LfOTwc
>>85って、やっぱ戸建業者？
他人の不幸が嬉しいのか。
人間の屑だな。
もれも住宅購入の際はマンションをメインとしながらも戸建業者もあたってみたけど
新興パワービルダーの営業って流れ者の集まりみたいな感じで怖くてやめた。
今もこのスレ見てると必死な戸建業者の素性が見えてくるな。
90 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 16:09:53 ID:???
>>89
＞新興パワービルダー
を購入候補対象としている時点で・・・
91 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 16:11:47 ID:???
＞新興パワービルダー
見た目だけでも、手抜きとしかいいようがない。
92 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 16:54:50 ID:???
>>89
85じゃないけど、姉歯のスレでも、やっぱり閑古鳥が鳴いているってよ。
93 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 19:43:49 ID:???
>>89
さすが、自分の売ってる万村すら買えず郊外パワビル系格安ミニ戸
しか買えない万村デベ営業はこういう指摘にマジ切れしてきますな（ｗ
94 ：89：2005/12/26(月) 21:41:17 ID:???
戸建ﾏﾝｾｰな書込みをしているのは、やっぱ業者？
なら自分が業者だからと言って、漏れまで業者呼ばわりとは恐れ入る。
普通、家買うならありとあらゆる物件を見て比較検討するだろ？
戸建信者は端からマンション除外だろうが普通の人はマンションも戸建も視野に入れて検討する。
そんな常識すら無い>>93は黙ってなさい。
漏れも10以上の業者をあたり、それぞれの接客も比較検討の一部にした。
やっぱ大手デベと大手ハウスメーカーが一番いいよ。
てか、大手ハウスメーカーはマンションも手がけているから両者の線引きは微妙。
都市部ではマンションに重きを置いている印象すらあった。
漏れの好印象な順は
大手ハウスメーカー(マンション部門含む）≧大手デベ＞＞中小デベ＞＞＞＞＞＞中小戸建業者
だったなぁ。
95 ：名無し不動さん：2005/12/26(月) 22:02:18 ID:???
このご時世にマンションなんて有り得ない。
やっぱり一戸建てが安心。
96 ：名無し不動さん：2005/12/27(火) 00:17:34 ID:???
>>94の書き込みって、暗にマンションは戸建ての代替品でしかないと
認めてるようなもんなんだが、本人はそれには気がつかないんだろうな。

せっかく「自分の選んだマンションってすばらしい！」って自分自身を洗脳
してたのに、この耐震偽装でマンションが不人気になって急に不安に
なっちゃったんだろうな。それにすら、きっと気がついてない。

ここまで追い詰められちゃってかわいそうに。
97 ：名無し不動さん：2005/12/27(火) 01:09:48 ID:???
戸建ﾏﾝｾｰ厨の曲解癖も、ここまできたかと唖然。
98 ：名無し不動さん：2005/12/27(火) 01:20:39 ID:???
田中邦衛に頼むと丈夫な家建ててくれそう
99 ：名無し不動さん：2005/12/27(火) 02:26:15 ID:???
>>94
お前は営業マンが良い感じだったら買うのか？
大手のお勧めだからいい物件という評価なのか？
へんなやつだなぁ。

まだ盲目的にマンションのほうが安全だとかいっている厨房の方がマシだよ
100 ：8994：2005/12/27(火) 12:29:42 ID:???
100ｹﾞｯﾂ!

>>99
いつ営業マンが良い感じだから買うと言った？
漏れが言いたいのは接客態度でもだいたいその会社の姿勢が見えてくるという事だ。
だから接客も企業評価の一部にしただけだ。全てそれで決めた訳ではない。
ってか読解力ないのか？>>99
なぜ接客も評価しなければならないか？
たとえば接客が悪い企業はえてして客を客だと思っておらず、その企業姿勢が商品の質にも現れる場合が多い。
対して顧客を大切にする企業は商品の質が良いのは勿論、接客にもその企業姿勢が現れるもんだ。
だからなんだよ。わかるか？
101 ：名無し不動さん：2005/12/27(火) 15:37:28 ID:???
マンションが手抜き、当然戸建も手抜き
こう考えるのが当然かと。
102 ：名無し不動さん：2005/12/27(火) 17:11:49 ID:???
建売の手抜きは防ぎようがないが、
注文建築なら監理雇うなり、
防ぐ手立てはいくらでもあるわな。
103 ：名無し不動さん：2005/12/27(火) 20:08:14 ID:???
>>102
しかし金がかかる。
金持ちか家を建てる事こそ生涯最大の夢って人以外にはオススメできない。
普通の人なら、わざわざ見張ってなくともそれなりの仕事をしてくれる大手デベのマンションか大手ハウスメーカーの家を買うのがイチバンよ。
中小業者から買うより多少は高いといっても>>102が提案してる事よかは金かからん。
そのうえリスク少ない。問題があった時の対処もいい。

って、なんて平凡なレスつけてんだろ俺〜って思うが、実際にそう。
104 ：名無し不動さん：2005/12/27(火) 21:39:43 ID:???
大手ハウスメーカーだって確実とは限らないよ
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML
105 ：名無し不動さん：2005/12/27(火) 22:41:47 ID:???
>>104
そのＨＰ開設者は○○ﾎｰﾑをﾒﾁｬｸﾁｬこきおろす一方で、他社Ｓハウス・Ｄハウスを褒めているのでﾜﾛﾀ。
ちなみにウチはＤハウス。
良い！
弟にもＤハウスを勧めたら、Ｄマンションを買った。
良い！
あれ？戸建ＶＳマンションじゃなく、大手ﾏﾝｾｰスレになっちゃったよ････
106 ：名無し不動さん：2005/12/27(火) 23:55:57 ID:xj3XSUMI
というか、大手で本物の輸入住宅をやってるところはないので、
地元にしっかり根をはったビルダーにお願いした漏れが来ましたよ。
芸術品は美術だって陶器だって楽器みたいなものだって、
本物は、こじんまりとした工房でやってるでしょ。
107 ：名無し不動さん：2005/12/28(水) 07:27:24 ID:nWn8xcdJ
>>103
大手の良さって、結局プレハブの均一性がもたらす安心ってこと？
108 ：名無し不動さん：2005/12/28(水) 09:50:31 ID:???
戸建の監理ってそれなりの建築士に頼んでも
建築費総額のの5〜7％くらいで受けてくれるよ。
構造・設計図チェックから部材チェック、工程チェック、
設計図通りの工事になっているかどうか、現場の見回り
までしてもらえるよ。
2500万円の家で125から175万円くらい。
手抜きや不良を防げるんなら、高いと思わないが。
109 ：名無し不動さん：2005/12/28(水) 11:13:22 ID:XpW3CHdZ
ま、戸建ては「資産価値がゼロ」にはならないというのが真実だね。
どんなに値崩れしようが、土地の代金分でストップする。

マンソンは、風評で「資産価値がゼロ」になる可能性を秘めた建物。
110 ：名無し不動さん：2005/12/28(水) 12:02:25 ID:???
>>100
きみ、だまされやすいタイプだね。
111 ：名無し不動さん：2005/12/28(水) 12:28:46 ID:???
>>110
で、きみは廃屋を高く売りつける詐欺商法会社の社員？
112 ：名無し不動さん：2005/12/28(水) 17:02:39 ID:ij55Pqfn
110と同意
113 ：名無し不動さん：2005/12/28(水) 18:12:40 ID:???
OJT修了後の鼻息荒い新卒ってかんじw
>>100
114 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 00:28:27 ID:???
>>110=112=113

敬語の使い方もしらない５流会社の営業ってかんしwww
115 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 09:08:03 ID:???
>>114
そう思ってるのはお前だけだしｗｗｗｗ
116 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 12:53:30 ID:???
>>109
> ま、戸建ては「資産価値がゼロ」にはならないというのが真実だね。
> どんなに値崩れしようが、土地の代金分でストップする。

戸建が土地の代金分までの資産価値を維持するのであれば、それはﾏﾝｼｮﾝとて同じ。
別にマンションは空中に浮かんでいるワケではない。
それにマンションは利便性の高い場所に立地してる場合が多いから、用途が限られた狭い土地よりも資産価値は高い。
117 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 13:12:34 ID:ko60zkLI
>>116
上に壊すに壊せない邪魔な物が乗ってるからね。

いろいろと法整備が進んだといったって、自治体が移転先の賃料やら
引っ越し費用を援助するといってさえいる明らかにヤバイ姉歯物件
ですらこの期に及んで半数以上が出渋るのを見れば分かるように
意外と個人個人の資産に対する考え方なんてバラバラ。
壊して更地にするだけで大変だから。

建替の合意に必要な割合が減ったって、のこりの人の権利を
ボッシュートできる訳じゃないし、じゃ、その２割に追い銭払う
段でいくら払うかを建替合意派だけで一方的に決められるわけじゃない。
個人の財産権もからむから裁判でも起こされたらその結審にすごい
時間がかかる。かといって始めから彼らが納得する額払おうと言えば
多すぎると反対する建替合意派が出てくる。
そのうえで、追い出した後で減った分をどう工面するか、あるいは
我慢するかで残りが一致できる訳でもなし。

マンション用の土地が高いからくりだって、要はそこにマンションを
建てると馬鹿から金をふんだくれるからであって、デベにとってのみ
意味があるものでそれが分割された時点で価値は大暴落。
こういうマンションなんて所有権が分散された瞬間に一気に価値が下がってる
ことにそろそろみんな気づき始めたからね。

これからは普通にマンション売れなくなるでしょ。
118 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 13:27:54 ID:KZe0OHRd
さっきテレ朝の番組である一級建築士が首都圏の建て売りを含めた戸建ての
９割が欠陥建築と言い切ってた。
119 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 13:33:57 ID:vJANFlK3
他人と付き合いたくない自己中心派が住むのがマンション。
その他人に四方八方囲まれて暮らすのがマンション。
その他人と偽装問題で手をとりあって対策を協議しなければいけないのがマンション。

厳しいね。
120 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 21:53:39 ID:???
>>118
たしかにそうだと思う。
地震がきた時の戸建の壊れようの酷さといったら。
新耐震基準適応の筈の戸建が倒壊したって、それがニュースにはならないくらい、あたりまえに倒壊してるもんな。
マンションではそんな例は無い。
121 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 22:56:49 ID:bItp/Gkv
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/1117gizou/kiji/051227_2.html
福岡市は二十六日、耐震強度偽装問題を受けて実施している調査の中間報告
を発表した。木村建設が施工し三月の福岡沖地震で半壊したマンションにつ
いて、審査機関が構造計算書を再計算した結果、「偽造なし」と判断したこ
とを明らかにした。


つまり、「偽造なし」のお墨付きでもマンションは危ないということ。
他の倒壊したマンション１５棟はどこのかな？？
122 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 23:11:47 ID:???
>>121
120のような、全く現実をわかってないヤツが多いよね
123 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 23:21:21 ID:bItp/Gkv
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/sonline/0505/so_505_050521.htm
福岡都心の半壊マンション
マンション再建への道は長期化が予想され、余震への不安は消えないままだ。
124 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 23:25:05 ID:???
戸建半壊の場合、補償は簡単にしてくれるの？
125 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 23:30:32 ID:???
>>124
補償って何だよ？マンションだって自己責任だろうが。

地震保険の補償のことを言っているのであれば、マンションは悲惨かもしれんよ。
自分で保険に入っていても、共有部分は保障の範囲外だからね。
壁とか床とかに致命的な損失が発生しても保険は下りないから。

災害対策法関連のことでも、戸建なら一人称で手続きして補修できるけど
マンションの場合は住む場所もろくにないのに協議して決めねばならん。
126 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 23:34:20 ID:???
その戸建の場合は壁床がやられても保険はおりるの？
127 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 23:36:15 ID:bItp/Gkv
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発
福岡沖地震で意外と伝えられていないのが、
新築高層マンションの被害だ。壁が壊れて、おまけに地震保険は
下りないというケースも少なくない。
128 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 23:41:10 ID:???
>>126
戸建の場合はほとんどの部分が躯体に認定されるから問題ないよ。
129 ：名無し不動さん：2005/12/29(木) 23:44:55 ID:???
なるほど
在来工法でも壁や床の損傷は適用されるのですね
ありがとう
130 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 00:43:01 ID:???
でもそれを申請しようにも、圧死してあの世に逝っちゃってりゃ出来ないんですよ戸建信者さまﾁ〜ﾝ
131 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 01:04:30 ID:5GfyNSPy

そりゃさ、都心に近くて60坪ぐらいの戸建てに住めれば戸建もいいよ！
しかし、貧乏人のおいらには30坪3階建てのミニ戸建が限界。
貧乏人には、マンションの方が屋内の移動が楽でようござんす。
132 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 01:19:45 ID:???
マンションの話はもういらないよ。ぷ
133 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 11:03:09 ID:???
>>131
30坪3階建てなら、高容積率の地域だね。
60/200として、建坪24坪、3階建てで200平米の家が建つね。
それじゃしょぼい、と言っているようだから、
じゃー200平米超のマンションでも買うつもりか？
無知は罪。
134 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 12:34:13 ID:???
>>133
どうせ賃貸ショボショボマンションしか住んだ事が無くて
平米とか坪とか言われてもピンと来ないんだろ
135 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 12:55:20 ID:???
>>133
計算も出来ない小学生かな？
136 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 13:57:28 ID:???
>>133
131はモノを知らないオバカさんなんだよ、
貧乏で一生一戸建てなんて買えないんだよ、
許してやれｗ
137 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 14:14:57 ID:???
3階建てで30坪って書きたかったんじゃないの？
138 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 14:15:13 ID:dMt2bPK/
ここ最高(>_<) http://love.1ch.cx/
139 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 14:18:40 ID:???
>>86
>阪神大震災では新耐震基準で建てられたマンションは１棟も倒壊してません。

嘘つくなよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051213hg04.htm
140 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 15:04:47 ID:???
>>139(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「震度７の揺れでも倒壊しない」はずの、８１年の新耐震基準で建てられた建物にも被害が出た。

この一行で
> >阪神大震災では新耐震基準で建てられたマンションは１棟も倒壊してません。
が嘘だと？

小学校から出直してこい。
141 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 21:34:19 ID:???
> ８１年の新耐震基準で建てられた建物にも被害が出た。
そうそう、戸建住宅という建物は「震度７の揺れでも倒壊しない」はずの、８１年の新耐震基準で建てられたものでも結構倒壊したらすぃが。
142 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 21:43:55 ID:???
>>141
特殊な、というか店舗兼住居というような構造
143 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 22:16:36 ID:???
戸建は築浅でも結構倒壊した。注文住宅とか在来工法の建売が酷い事になり、阪神間ではその手の業者は絶滅に近い。
その事は京阪神地域の住民は良く知っている。
結果、関西は首都圏よりも人口は少ないのにタワーマンションの供給量は首都圏よりも多い。
しかも全て完売している。
144 ：名無し不動さん：2005/12/30(金) 22:38:56 ID:???
>>140
小学生以下だというおまえの国語力は分かった。
145 ：名無し不動さん：2006/01/02(月) 08:30:18 ID:bJ/4w5zn
良い学校に進学できてる子の家は、みんな戸建だな。
やっぱり集合住宅だと、脳の成長や教育上の問題があるんだろう。
146 ：名無し不動さん：2006/01/02(月) 11:44:24 ID:???
>>145
どこの田舎にお住まいですか
２３区内だと全くそのような傾向は見られませんが？
147 ：名無し不動さん：2006/01/02(月) 12:36:47 ID:???
>>146
べつにマジレスしなくったって。
子は親の遺伝子を受け継ぐもんだ。
>>145の子なんて、どこに住もうが親の跡を追ってオチコベレるだけさw
148 ：名無し不動さん：2006/01/03(火) 09:58:16 ID:/5xiTNL7
まあでも東京のマンション暮らしで育ったわりと優秀なやつが、
地方に定住することになってもマンションにこだわるのを見てると
ちょっと気の毒に思えるよ。
149 ：名無し不動さん：2006/01/03(火) 16:47:34 ID:???
日当たりは大事・・・
150 ：名無し不動さん：2006/01/04(水) 09:55:11 ID:46CQuHbv
マンション→日当たり良い
一戸建て→日当たり悪い
と思い込んでいる香具師は、９割方東京オンリー君かなｗ
151 ：名無し不動さん：2006/01/04(水) 10:20:59 ID:Mgie9w8X
都内じゃ、戸建買っても見えるのは隣の壁か屋根だよ。
マンションがいいよ。眺望も日当たりも通風も。
未来の住宅だな。マンションって。
152 ：名無し不動さん：2006/01/04(水) 12:07:10 ID:???
未来のスラム・・・
いや、いいです
153 ：名無し不動さん：2006/01/04(水) 12:10:20 ID:lcvGQ9Fn
年始のご挨拶

ご関係者の皆様
平成１７年、新年明けましておめでとう御座います。

平成１１年に建築基準法が改正施行され今年で７年となります。確認検査業務の民間開放という、
建築行政における基準法制定後最大の大改革は、多くの期待と多くの不安の両者を包含しながらも
時代の変遷と共に突き進んでいます。

大きく切った舵が正しいものであったと将来に言えるかどうかは、この後３年間で決まってくることと思います。
当機関も確認検査等建築行政の一端に関わる指定機関として、日本の住宅環境の質の向上に微力を尽くしたい
と願っております。

本年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

平成１６年１月４日
イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report1.html?t=1132554462410
154 ：名無し不動さん：2006/01/04(水) 12:29:00 ID:sgJ+3wKw
>>151
そのうちマトリックスみたいにカプセルの中で疑似体験しながら生きるようになるかもな
155 ：名無し不動さん：2006/01/04(水) 12:46:49 ID:???
そのフレーズ、公団住宅のものだよな？
156 ：名無し不動さん：2006/01/04(水) 13:05:07 ID:lcvGQ9Fn
まじで背筋の毛がぞわぞわ逆立った。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report88.html?t=1132554462570
157 ：名無し不動さん：2006/01/04(水) 13:28:50 ID:/eElEfIM
地表面が支持地盤の地域以外ではマンション一択。やっぱり命あっての物種だよ。
つまり都市部ではマンションにしとけってこったな。当然郊外は戸建て一択。
158 ：名無し不動さん：2006/01/05(木) 20:32:42 ID:LGXzwpuo
>>157
の言う通りだな。
159 ：名無し不動さん：2006/01/05(木) 21:23:37 ID:MeL3wJqd
戸建ては雪の重みですら倒壊するしな。
マンションが楽だよ。
160 ：名無し不動さん：2006/01/05(木) 21:30:08 ID:QOvhB9NX
>>157
うちは普通の２階建て木造在来建築だが、地盤改良で杭打ちしてたなぁ。
いわゆる地元中小工務店なんだけど、
調査の結果で特に軟弱地盤でもないのに、契約の価格内でやってくれた。
要するにちゃんとした業者かどうか、これしかないんじゃないの？
大手かどうかってのは全く関係ないね
161 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 00:33:03 ID:???
>>160
ほ〜。
重量の軽い木造の家作るのに重機もってきて杭打ちか。
近所も驚いたろう。
それにしても軟弱地盤でもないのに木造で、しかも杭打ちか。
実に面白い話だ。
坪単価100ﾏｿくらいの家を木造で建てたのか。すごいなあ。
ところで君が持っている450坪の山はこの冬どんな按配だい？w
162 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 06:53:40 ID:d/4gM1/0
地盤改良して杭打ちってｗ
おまえ、意味わかっていってんのかｗ
ぜひ地盤改良の範囲と改良材、杭の径、種類と深さを知りたいねｗ
163 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 07:42:34 ID:zshf+rtB
>>162
地盤改良”で”

>>161
その人とは関係ないですが。
164 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 07:58:18 ID:TSSRIWrJ
>>163
は？地盤改良と杭は全く別物ですがｗ
まさか地盤改良として土に杭だけ打ったのか？ｗ
まあ安工法ならそれもありなのかもしれんなｗ
で、杭の材質と径、深さは？
165 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 10:30:50 ID:???
>>164
163じゃなくて、横レスすまそだけど、うちは、
RES-P工法で杭工事してもらったよ。
2階建ての戸建だと、それでもオーバークオリティ
だと親戚の建築士からは言われました。
166 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 10:56:42 ID:lkTLnr/1
客を安心させるためなら何でもやるよ。
杭のようなものを打ってるとこ見せれば
地盤改良だといっていいくるめられるだろう。
設計も無料ですって言ってるんだろう？
167 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 11:59:59 ID:???
>>166
165ですが、我が家は設計監理は別に頼んだので、
無料なんてありえなかったです。
ハウスメーカーならこみこみなんでしょうね。
168 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 12:31:28 ID:???
初藁ネタthanks!>>160
450坪山林地主以来、久々のヒットだなw
ホント、腹抱えて嘲ってしまったよ
169 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 13:03:55 ID:CYiBxSOY
Res-Pにしろ所詮表層の話。液状化が起きれば家も土地も失うことに変わりない。
そもそも軟弱地盤に戸建てを建てようとすること自体がナンセンスなんだよ。
地盤くらい調べて買えっつうの。
170 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 13:17:41 ID:???
>>169
165ですが、何をそんなに憤っているのかよく分からないですが、
液状化が起きても土地は失うことなんかないでしょ。
神戸の震災だって、ポートアイランドで液状化が起きたからって、
それで失われた土地なんかないよね。
それに埋立地の新興住宅地である芦屋浜では、築10年くらいの戸建
がたくさんあったが、地盤改良してあったので、道路や空き地は液状化
したものの、液状化が理由で全半壊した家なんか無かったわけだし。
万が一壊れたら、地震保険入っているから、半額は自前で金出して
建て替えればすむし。
バカ高い上に道の狭いごみごみしたところに土地を買って家を建てる
よりはよほど良い選択だと思うな。
171 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 13:24:46 ID:???
戸建の場合、地震の被害は、揺れによる倒壊以上に火事の方がより深刻。
アパートや狭小住宅が密集し、道が狭い地域がもっとも危険で被害甚大。
172 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
173 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 19:26:57 ID:zshf+rtB
>>164=>>168
無知なんだからググってからレスしろよなw
174 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 19:35:32 ID:???
＞まさか地盤改良として土に杭だけ打ったのか？ｗ

３日に放送したドリームハウスでやってたな。
175 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 20:42:21 ID:F/eIB/Zr
地震保険って総額が決まっているから、災害が大規模だったら
１個当たりの拠出できる金額は縮小されるんでしょう？
地盤改良は、多少なりとも費用がかかるんなら、どこかで
埋め合わせはやってるはずだよ。ボランティアで仕事するとこ
なんかないよ。
戦争中、お国のためといってもボランティアで仕事した企業は
ないんだからさ。
176 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 20:46:48 ID:hZYDPgeg
結論・・・購入するなら一戸建が正解。　どうしてもマンションに住みたいなら賃貸が正解。
177 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 20:57:43 ID:ZjKnMR5x
>>176
一戸建ては最近雪でつぶれてるよ。
まったく話題にもならないほどありふれてるけど。
例えつぶれなくても雪かきとか考えられない。
178 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 21:06:02 ID:???
>>177

東京はそこまで豪雪地帯じゃないから大丈夫。
179 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 21:10:29 ID:???
横浜もこの1カ月で雪どころか雨が一回降っただけ。
180 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 21:14:48 ID:???
>>176
でも、ミニ戸＝醜戸＝ニワトリ小屋 はダメですよ。

これもお金をドブに捨てるようなものだし、良識ある人間のやることじゃない。
181 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
182 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 21:32:50 ID:ZjKnMR5x
>>178
首都圏限定で話されても、今年は全国的に豪雪なわけですから。
正直実家は戸建てですが、台風が来れば瓦は飛ぶし、駐車場の屋根も飛ぶし、雪が降れば駐車場の屋根は重みで壊れるし、
春から夏にかけては家周りの草むしりとかしないと建物が傷みますし、夏も冬も何かと大変です。
街中の戸建てに住んでたときは窓から見えるのは隣の家の壁、聞こえるのは近所の兄弟げんかの声に犬のけたたましい鳴き声。
183 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 21:44:04 ID:???
１６０ですが、>>164の書き込みをみて俺が間違ってるのかと思って
ググってしまいました。まさに自分のところと同じのを見つけたのですが
この↓ページの、画２です。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/index20040331j1000j1.html

「小口径鋼管杭工法」っていう地盤改良法なんですかね。
俺もあんまり知らないほうなんであんまりいえないですが、
いくら２ｃｈとはいえ嘘つかれるといやですね。
184 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 21:46:36 ID:Tj+Z9B96
>>182
つか、マンションに意味があるのは東京のど真ん中か豪雪地帯だけだろうがｗ
185 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 21:51:05 ID:ZjKnMR5x
>>184
そんなことは無いよ・・・
台風が毎年直撃する日本では瓦の飛ぶ心配しないでいいだけでも意味はあると思うよ。
毎年台風で屋根にブルーのシートかぶってる戸建てがいっぱいあるじゃん。
ちょっと郊外の戸建てだと家周りの雑草とかも除草しないとすぐ家が傷むしね。
ドラえもんでのび太が庭の草むしりとかやらされてるでしょ？
186 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 21:56:32 ID:???
>>185
うちは大阪だけど、
雪は降らない、台風も直撃することは無いので、弱ってからくるって感じ。
全然実感ない。

そういう地方の人は気をつけて建築しているもんだと思ってたんだが違うのか?

あと、庭は芝生とか砂利とかコンクリでちゃんとやっておけば雑草なんてほとんど生えないぞ。
夏の間、たまに芽が出てるやつをちょっと抜いてやるぐらいで十分。
187 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 21:59:36 ID:uBchGFiK
>>185
草むしりと豪雪地帯の雪かきとを同列に語ってるところからして、
「地に足のついていない空中生活」のマンション住まいの悲しさが
にじみ出ているなｗ
188 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:08:30 ID:ZjKnMR5x
想像が膨らんでるから言うけど、別に豪雪地帯じゃなくても30センチも雪降れば雪かきは必要ですよ。
で台風も来れば瓦も飛ぶし草も生えるよ。
189 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:14:07 ID:???
>>188
30センチも積もるって、かなりの豪雪地帯なんじゃ・・・
190 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:15:30 ID:05OMFYFp
うん、そうだね。漏れも先日の10cmほどの雪でゆきかきをした。
新居を建ててはじめての冬。この地域には珍しい雪。
「地域に責任を持って住んでる」という実感があったよ。
マンションの人からは想像できない責任感だろうね。
191 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:19:58 ID:???
ずっと横浜に住んでるけど、瓦が飛んだ事なんて一度も無いよ。
雪もあんまり降らないし、30センチなんて積もった事もない。
雪が降っても午後には車が通って溶けてるし。
192 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:20:42 ID:???
＞毎年台風で屋根にブルーのシートかぶってる戸建てがいっぱいあるじゃん。

２９年生きてきたが、実際にそんなの１度も見たことねぇし
雪かきが必要な雪って体験した事もない。
193 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:21:28 ID:F/eIB/Zr
豪雪地帯なら、さすがにマンションでも雪下ろしするだろう。
194 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:22:02 ID:???
都心住まいの戸建てですが去年は２回家の前の道路の雪かきしたぞ。
今年は何回だろう。
195 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:26:09 ID:???
>>194
そそ。自宅の前の舗道がアイスバーンになると、通学途中の子供が困るからね。
新潟県の人々の大変さとはちょっと別物の、かわいいイベントのようなもの。
196 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:26:15 ID:???
>>194

去年１度だけあったね。
近所に年寄りが多いから、家から少し離れた場所にある
坂道（といっても短いけど）もやってあげたよ。
専用のスコップなんてないから、しゃがんでチリトリでやった（笑）

でも、このぐらいの事は別に面倒じゃないよ。
むしろ行事みたいで面白い。ご近所さんの為に頑張った後に
温かい部屋で呑む珈琲は格別だしね。
197 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:31:58 ID:???
＞都心住まいの戸建てですが去年は２回家の前の道路の雪かきしたぞ。

つっても積もって５センチ弱だったでしょ？
雪かきというよりアイスバーンを防ぐ為のエチケット。
戸建てとマンションの比較とは関係ない話だ。
198 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:39:46 ID:???
>>196
おお、195を書いたら似たような人がｗ
そそ、なぜか漏れもコーヒーを飲みましたよ。
でも、こんな簡単な雪かきにしても草むしりにしても、マンションの人々は
すべて毛嫌いして、なんだか地に足がついていない感じがするよ。
漏れ自身、町内会とか必死にやるタイプではぜんぜんないのだが、
何というか最低限の生活の「根」みたいなものが、あって良いと思うのだ。
199 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:43:49 ID:ZjKnMR5x
お前らと違って中国地方だけど、去年は車のヘッドライトが隠れるほど積もった。
今もアホほど降ってる。でも豪雪地帯というわけでもない。
共稼ぎで朝早く起きて弁等作ってごみだしして、このうえ雪かきなんて考えられない。
やってられません。

200 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:48:10 ID:???
都心だとマンション住民は誰かが雪かきやってくれると思っている。
管理人がいるところはちゃんとなっていたが、いないマンションの前は
ぐちゃぐちゃだったな。実に迷惑。
201 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:48:28 ID:???
でも島根県にマンションって、松江橋北でも格好悪いのでは？
202 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:52:11 ID:ZjKnMR5x
>>201
山陰の戸建てクオリティを知らないな？ひどいもんさ。
汚い町並みだ。マンションのほうがまし。
203 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 22:59:20 ID:???
>>202
山陰で年収500万以上のまあ普通の人で、あえてマンションを買う人って
どれくらいいるの？妻の実家が山陰なのですが、マンションの親戚友人って
一人もいないですよ。県でトップの出身なので、それなりの人々だとは思うのだが。
204 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:02:21 ID:???
>>199
山陰なんて、ほとんどが豪雪地帯だぞ。
広島や岡山でも一部豪雪地帯らしいな
http://www.nactva.gr.jp/menu8/8-2-3.html
205 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:03:49 ID:???
>>204
毎年雪がひどいのは蒜山とか、一部だけでは？
206 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:08:11 ID:???
>>160=>>183
> いくら２ｃｈとはいえ嘘つかれるといやですね。

その言葉そのまんま、おまいに返してやる。
デタラメ書き込んだ挙句突っ込まれたので必死でぐぐって
「小口径鋼管杭工法」だの「深層混合処理工法」だのを見つけたんだろ。
でもそこに何て書いてある？
これらの工法は軟弱地盤に家を建てるときには有効って、意味わかる？
おまいは>>160で
> 調査の結果で特に軟弱地盤でもないのに
杭打ちをしたって書いてただろ。
軟弱地盤だろうとそうでなかろうとただ闇雲に杭を打つんだな
おまいの脳内マイホームの施行業者は(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
207 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:10:10 ID:???
>>206
おまいさんは玄人らしいですが、素人相手になぜそんなに必死？
208 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:10:14 ID:ZjKnMR5x
>>203
そりゃ実家が山陰ならいいだろうさ、よそ者には馴染みにくいのよ正直県民性が嫌。
方言も嫌。マンションだといろんな地方の人が住んでるから気持ち的に楽です。
しかもこのクソじめじめした山の陰の気候で戸建てが考えられないよ。
209 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:15:06 ID:???
>>208
なるほ。転勤族用のマンションってのもあるんですね。
貧乏若者用アパートか一戸建てしかあがったことがないのでしらなんだ。
210 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:16:49 ID:???
まぁ、ぶっちゃけ山陰などの地価の安いところで分譲マンションは稀少だろうな。
集合住宅があってもそれは大抵官舎か企業の社宅、賃貸住宅でしょ。
田舎では賃貸は公営の比率が高い。民間人が賃貸経営してもメリットが少ない。
そもそも地価が最低でも坪60ﾏｿくらいの土地じゃないとマンションは戸建より高くなる。
211 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:21:17 ID:???
>>206
別にそんなに変な話じゃないだろ？地盤改良したって200万程度じゃない。
だったら騒音立てて表層改良にするよりくい打ちの方が静かだし
近隣に迷惑がかからん。
実際うちはそうなってるんだから仕方ないじゃないの。
212 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:24:17 ID:F/eIB/Zr
そりゃ山陰だからよ。田舎もんは情けが厚いそうだ。
213 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:24:43 ID:???
途中でエンターしてしまったが、>>206
地盤改良というものを知らなかった164とか168の嘘とはちがうのですよ。
214 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:32:02 ID:ZjKnMR5x
>>212
俺も田舎はそうだと思ってたけど住んでみて思った。
それ絶対嘘。
じめじめした気候で陰険で怠惰なのが多い。すぐ人に甘える。
老齢人口日本一の座を島根鳥取で争い、ちょっと町から離れると農家が多く、生保アル中、算数の出来ない大人、字の読めない大人がマジでいる。
土地なんか持ったら境界線争いで裁判沙汰これも実話。
田舎で自分を守るために都会から来た人が集まってマンションって選択肢は明らかにありだと思う。

215 ：名無し不動さん：2006/01/06(金) 23:46:25 ID:F/eIB/Zr
田舎の境界争いの話はいろいろあるよ。
昔、隣のじいさんが田んぼのあぜをクワで少しづつ
クジルんだって。数年後にはかなり広い田んぼになった
そうだ。
この話を聞いた人が、満州の広大な原野の話を
この人にしてやったそうだ。
この話を何回も聞かされたもんだよ。
216 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 00:33:12 ID:???
富山県民???
217 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 01:54:05 ID:???
>>206
嘘じゃなくてボラれてるんだよ。本人は満足してるんだし、
そっとしておいてやれよ。
218 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 08:15:40 ID:MkFy2Al1
>>183
嘘って何？リンク先見たけど地盤改良と杭工法は別物じゃん。
219 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 09:45:52 ID:???
 456  Name： 名無し不動さん  [sage] Date： 2006/01/07(土) 01:25:15  ID: ???  Be:
    大規模オートロックマンションになったら、
    確かにちょっと外に出るのが億劫になったよ。
    アパート住まいのころは気軽に外にでてたけど、
    今はエントランスまで距離があるので正直面倒。
    そもそもエレベータまでだって距離があるし、
    いちいち鍵持ってかなきゃいけないし。

 458  Name： 名無し不動さん  [] Date： 2006/01/07(土) 03:45:54  ID: GSgWejSy  Be:
    ＞マンションって１度部屋に入ると、よっぽどの用がないかぎり外に出ないね。

    同じw
    エントランスの外に出るのに５分以上かかるからなぁ・・・

 462  Name： 名無し不動さん  [sage] Date： 2006/01/07(土) 09:23:51  ID: ???  Be:
    >>458
    駅直結マンションより近隣戸建の方が駅まで早かったりするんだよな。
220 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 10:06:52 ID:???
219は何が言いたいの？
この手の書き込みって気持ち悪い。
221 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 10:15:27 ID:Fgn8XbQ/
ていうか出入りの導線が優れた部屋買えよ。
うちも大規模だけどエントランスに近く駐車場に近くエレベータが近い角部屋にしたぞ。
これらの部分は価格設定にはそれほど反映してないけどすごく重要。
営業も方角くらいしか言わないから素人は見落としがちだけどね。
222 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 10:40:20 ID:???
ＤＱＮ戸建派の脳内マンションでは玄関からエントランスまで５分以上かかるらすぃ。
223 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 11:09:45 ID:aBqyo1bI
うちはマンションだけど２階だから歩いて１分以内で出入りできる。
エレベーターはほとんど使わないけど、使っても玄関から歩いて５歩。
224 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 11:50:29 ID:V+6jOvp3
うちは賃貸マンションの２階角部屋だ。
便利で快適ですよ。ちと狭いけど・・・
225 ：222：2006/01/07(土) 12:19:40 ID:???
うちはタワマン38階だけど、一秒で道路上に逝けるよ。
226 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 12:36:52 ID:???
>>225
38階 3m/階 で自由落下とすると
h=1/2gt^2
t=√(2h/g)
=√114*2/9.8
4秒以上かかるな。
227 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 13:08:42 ID:aBqyo1bI
>>226
アフターバーナー
228 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 13:09:20 ID:???
嫁に突き落とされるので初速100m/sで無問題。
229 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 14:06:52 ID:???
水泳の飛込み初速が15km/h=4m/s
同じ速度で下向きに蹴り出したとして、
h=Vt+1/2gt^2
114=4t+1/2*10*t^2
やはり4秒以上だな。

水泳の飛込みが10mとかだろ？
その10倍以上の距離があるんだからな。
230 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 14:14:26 ID:???
100m/sであると単位つきで書いているだろう。
それから空気抵抗kvも含めて計算せい。
231 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 14:35:09 ID:???
>>230
初速マイナス100m/s、質量70kg、抵抗係数1だと1秒ちょっとか。
232 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 14:40:43 ID:???
抵抗係数はどうやって出すの？
233 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 14:51:36 ID:???
人間が100m/sで発射されるとどういう状態になるのか興味深い
234 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 15:14:32 ID:???
世界最速のジェットコースターより速いくらいだ。
マンション暮しに耐えられるなら耐えられるよ。
235 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 17:07:09 ID:???
この糞スレまだやってたの？



都　心　は　ﾏ　ﾝ　ｿ
田　舎　は　戸　建
　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上


--------------------------このスレは終了しました。-----------------------------------
236 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 18:30:20 ID:???
>>234
初速が100m/sなんだよ？すごいことになるかと思うんだけど
237 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 18:46:43 ID:???
>>236
まあまあ、ｱﾝﾁ･ﾏﾝｼｮﾝが如何に無責任な発言をするかという見本ですから。
238 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 19:52:22 ID:???
>>237
いや、そもそもなぞのマンション派>>222が発端だったと。。。
239 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 23:15:10 ID:???
>>238
そのとおり。君は冷静だね。
家の外まで何分もかかるという屋敷に住んでみたい、とは思っても
マンションの外に出るのに何分かかるかなんて、考えてみたこともない罠ｗ
240 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 23:21:55 ID:???
>>238
それは違うね。
どう見ても不気味な>>219が発端。
241 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 23:29:02 ID:???
は？巨大マンションをおちょくりたいだけのｺﾋﾟﾍﾟにしか見えないが？
それ以上の何かを感じるおまいの被害妄想の方が不気味かと。
242 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 23:33:13 ID:???
>>219＝>>241か
ぶきみ〜
243 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 00:11:02 ID:???
>>242
その思い込みの激しさも、安マンションで鍛えたのか？ｗ
漏れは222だ。
244 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 00:13:38 ID:6Dqh6b7d
↑
まったく通りすがりの者だが、なんか気持ち悪いな。
245 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 00:17:49 ID:???
単なる煽りに「気持ち悪い」「気持ち悪い」と何度も言いつのる奴の方が
よほど気持ち悪い。

どちらもスルーということを覚えろよ。
246 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 00:19:21 ID:???
確かに。素で馬鹿じゃないかと思うw
247 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 00:30:22 ID:6Dqh6b7d
ひどい自演を見て気持ちが悪い。
248 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 00:39:07 ID:???
気持ち悪い220がいるスレはここですか？
249 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 00:49:08 ID:???
>>243
＞その思い込みの激しさも、安マンションで鍛えたのか？ｗ

こういう発言を不気味といわずして何という。
250 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 01:08:22 ID:???
明らかに複数人の書き込み(途中からおちょくられているのも明らかw)を
一人だと思い込む人間にとっては、不気味、不可解かもな。
251 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 01:11:38 ID:???
不気味とか不可解とか言ってるのは、
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1134677545/
で騒いでいる馬鹿と同一人物か？
252 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 01:25:40 ID:???
>>251
それ、どういう関係があるの？
253 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 01:33:00 ID:???
>>251
苦し紛れにも程があるな。ますます不気味さが増すばかりだぞ。
254 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 01:42:20 ID:???
>>253
いや、お前がきんもーっ☆
251は株基地外かもしれないが、おまいはメンヘル。
255 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 01:53:55 ID:???
ひどい自演を見て気持ちが悪い。
256 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 01:55:51 ID:???
>>235
それ以降の一連の流れは、たしかに終了したっぽい。
257 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 08:24:05 ID:???
正月特番の古畑任三郎では、松嶋奈々子のマンションのエントランスから部屋まで、
・通常の往復では10分かかる
・非常階段を使った往復では20分かかる
というのが、トリックの鍵となっていましたね。
258 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 09:03:55 ID:???
>>257
まあそれが現実だからな
259 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 13:26:05 ID:???
ミニコなんか窓から飛び出したら着地地点は車道だもんなｗｗｗ
260 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 13:49:53 ID:6Dqh6b7d
マンションからの出入りに10分もかからねーよ、頭おかしいんじゃないの？
261 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 14:00:21 ID:???
>>260
300戸クラスの大規模物件なら敷地外へ出るのに結構時間がかかりそうだが。


昨日TBSで「巨大地震が日本を襲う日」再放送をしていた。
55階からの階段昇り降りを見ていると、マンションの高層階は
ちょっとと思ってしまうね。
まあ、いつ起こるか判らない大地震後の数日間の生活と、
日常の眺望のどちらを取るかってだけの話なんだけど。
262 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 14:09:58 ID:6Dqh6b7d
>>261
眺望って言っても実際日常生活で窓の外眺める事なんかそうないよ。
263 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 14:15:43 ID:???
>>262
ドラマみたいに、毎朝カーテン開けて外を眺めながら伸びしたりしないの?
264 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 14:15:54 ID:???
>>262
あるある、思いつめて自○考えた時。ｗ
265 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 14:18:21 ID:6Dqh6b7d
>>263
そんなことしないよ、朝は忙しい。
弁等作ったり、洗濯物浴室に干したりで外見るなんて無い。
そんな時間があったら少しでも寝ておきたい。
266 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/01/08(日) 14:29:16 ID:???
>>261
あー　エルザね。
267 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 16:13:54 ID:pm4FPiSL
しかし、眺望の良さは魅力だよ。
そんなとこ買えない人のねたみだよ。
268 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 17:32:11 ID:???
そうだよ。玄関から道路までの距離だって、本来長いほど良いのだよ。
マンションってものは、門から玄関まで車でいくような造りになっているものだし。
眺望にしても、丘の上の眺望の良い邸宅に住めば良いわけだ。
269 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 17:35:15 ID:???
そんなの１年で飽きるしどうでもよくなる罠
270 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 17:44:05 ID:???
年末の読売新聞に載ってたひとは、眺望と100平米の広さで
江東区のマンションを選んだらしいね。
271 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 18:24:24 ID:6Dqh6b7d
>>268
はいはい、邸宅って言いたいんだろ。
くだらないレスして薄ら笑い浮かべてる光景が目に浮かんで、おまえ気持ち悪い。
272 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 18:24:43 ID:???
玄関扉開けたら公道だなんて、欧米のタウンハウスならともかく、日本の住宅地では最低だと思うが。
273 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 18:37:43 ID:???
３年前に戸建かマンション迷って戸建をかった俺様が来ましたよ。
おまえら迷うなら戸建を買いなさい。地価バブルで１０００万円儲かりました。
付近の新築マンションは値上がりするどころかむしろ下がっている。
274 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 19:14:40 ID:pm4FPiSL
商業地じゃあるまいし、
住宅地の地価が
上がるわけないだろばかが。
275 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 19:16:57 ID:YfUJDjVU
そっとしておいてあげようよ。
276 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 19:18:27 ID:???
>>273
換金できない数字なんて金じゃねーよｗ
277 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 19:28:14 ID:???
>>276
同意。
>>273
あなたは今年で3年間の固定資産税優遇切れるだろ。
私もあなたと同時期に戸建て買ったが、地価反転して
これで税金上げられたらたまらんと思ったぞ。
278 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 19:44:31 ID:???
バブルの時に実家の地価が1億近くまで行って
これ以上あがると固定資産税が払えんと親父がぼやいていたのを
思い出した。
279 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 19:45:49 ID:???
>>274
都心の高級住宅地はどんどん上がっているよ。昔のバブルもそうだったけど、
高級住宅地の値上がりからどんどん下に波及していくヨ。
>>276
戸建てを買ってすぐ売却したら上物は半値になるって話しがこのスレでもあったけど
土地の含み益が増えて、上物が半値になっても売値が買値をもう少ししたら上回り
そう。マンションの優位性はまた一つなくなりました。
>>277
買ったのは３年前だけど、家が完成して住み始めたのは翌年４月からだから、後１年
ちょっと安い。まぁ建物評価が下がるのも期待している。
280 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:15:20 ID:???
売るつもりもないのに、評価額ばかり上がることが有利なのか？
税金滞納してない？
281 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:21:05 ID:???
>>280
取引価格が上がるのと評価額の上昇は相関性はあるけど、１：１の関係でもないしね。
税金はちゃんと払っているよ。
282 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:21:39 ID:???
固定資産税あがって喜ぶとはｗ
なにかに洗脳されてるっぽいな。
283 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:22:29 ID:???
>>282
この手のレスはマンション派のお手の物だから、いまさらどうでも良い
284 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:22:39 ID:???
評価額なんてまったく意味無い。
問題は、実際売るときにいくらになるか、だろ。
285 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:23:06 ID:???
>>282
こらこら、取引価格が上がった＝固定資産税が上がると決まっているわけではない。
おまえら、負け惜しみするなよ。
286 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:23:48 ID:???
売らないモノの値段なんて、自分の肝臓の値段と一緒だよ。
意味無い。
287 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:26:21 ID:???
>>284
おれがいいたいのは、

長期で売ってら、　　　　　　戸建＞＞マンション
短期で売っても、　　　　　　戸建＞＞マンション
その間の住み心地も　　　 戸建＞＞マンション
288 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:29:36 ID:???
どっちにせよ、将来値上がりするかどうかで物件選ぶなんて品がないね。
287はチラシの裏にでも書いとけば？
289 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:38:00 ID:???
>>288
まぁ俺が買ったところが、たまたま高級住宅街に入るところだったんだよ。
しかも地下鉄開通予定地で、実際開通したってこと。それから、しばらくして
土地バブルが始まって、土地の上昇に火がついたってこと。品がないということではない。
290 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:40:56 ID:???
>>289
じゃ>>288は撤回すれば？「たまたま」なんでしょ。
脳内の相手は疲れるわ。
291 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:42:18 ID:???
>>288じゃなくて>>289ね。こんなところに突っ込みはなしだよ。
292 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:43:54 ID:???
ああ、イライラする。
>>288じゃなくて>>287！
293 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:45:20 ID:???
>>279
277ですが、あなたが言ってるのおかしいぞ。
23区だと建物の税金現在は税金かかってないだろ。
私は払ってないぞ。
それだけ他の場所より優遇がすごいんだ。
脳内だったのか？
3年間の優遇切れると3倍になるんだぞ。
294 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:46:09 ID:???
>>290-292
だ・か・ら　土地のバブルは高級住宅地から中級→低級へシフトするってこと。
おまいらも、いまなら土地を買って戸建てを建てた方がいいっていっているんだよ。
295 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 20:52:25 ID:???
>>293
だれも２３区とはいっていない。
296 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 21:23:03 ID:???
>>292みたいに、イライラしてたり気持ち悪いとか書いてるのって、
団地妻みたいな女なのだろうな。
297 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 21:32:41 ID:???
>>296
気持ち悪いとか書いてないし、団地妻でもないし。
あんたのつまらん自己満ｵﾅﾆｰに誰も付き合ってくれないからといって、嫌らしい妄想しないでくれませんかね？
298 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 21:41:36 ID:???
>>297
では、まずは「ああ！いらいらする」などという
女の腐ったようなヒステリーを撒き散らさないで下さいなｗ
299 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 21:59:18 ID:???
あんた誰？
どう見てもミスった自分にイライラしてるだけでしょう。
馬鹿ですか？
300 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 22:13:05 ID:OT5+a8bB
長期で売ったら、　　　　　　マンション？　　戸建？
短期で売っても、　　　　　　戸建　　　？　　マンション？
その間の住み心地も　　　　　マンション＞　　戸建
301 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 22:16:04 ID:OT5+a8bB
ついでに言っとくが、
大金をはたいて低級を
高値で買う人なんていないし、
低級しか買えない人が
大金はたくわけないだろが。ぼけが。
商業地は企業が投資するから
上昇は考えられるけどな。
302 ：名無し不動さん：2006/01/08(日) 23:52:08 ID:???
293です。
>>289さんはけっきょく地方都市の戸建てだったんですね。
1000万円上昇ですかｗ
山手線内住宅地の私のところでさえ路線価3年で2万上がっただけです。
さぞや土地をお持ちなのでしょう。
つーかそんなとこあるのか？
303 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 09:24:23 ID:Np1LjLKS
脳内に決まってんだろ。相手にするだけ無駄。
304 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 10:07:46 ID:???
>>301
高級住宅地を売った人が中級住宅地を買い、
中級住宅地を売った人が低級住宅地を買うんだよ。

つまりお金は高いところから低いところに流れていく。
305 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 10:14:21 ID:???
昔から庶民は長屋街に住んでいたんだから、
庶民の皆様は立体長屋がふさわしい。
306 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 10:42:50 ID:ylTFf0IB
>>302
横レスすまんが、そんなに珍しいか？
うちの50坪の鼠小屋を80年に親が坪50万でかって
バブルで200、今は100なわけだが
20上がるだけで1000万だわな
307 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 10:47:34 ID:oq1O/Gfj
>>304
何で、高級住宅地に住んでる人が中級や低級に
引っ越すの？ひょっとして、ちみってあほ？
308 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 11:00:46 ID:???
>>307
朝から「ちみってあほ？」なんて書き込んでいるあんたも馬鹿っぽいよね。
あんたみたいなのが落ちぶれてそうなるんじゃない？
309 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 11:15:44 ID:???
>>306
そんな長期的な話じゃないよ。
元発言は >>273、 3年で1000万もうけって言ってる。

儲けたって事はもう売り払ったんだろう。
田舎からさらに田舎へ引っ込んだんじゃないのかな。
310 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 12:43:22 ID:ylTFf0IB
いやいや、他人の経験を躍起になって否定するのは
愚かなことだよ。2割くらい売買価格が上下するのはありえるでしょ、という話。
311 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 12:45:00 ID:???
>>310
「ありえる」は経験じゃないからｗ
312 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 12:46:07 ID:oq1O/Gfj
2割か？４０００万円の２割は８００万よ。
そんなに上下するもんなのかな？
313 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 12:52:58 ID:ylTFf0IB
他人の経験についてそもそも議論してるのに、>312は馬鹿すぎｗ

うちの区でも、地下鉄が新たに来たら80が100になっておりますよ。
東京の話しか出来ない人は専用スレがあるので
314 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 13:02:35 ID:???
まぁ〜マンションは貧乏人ってことで
315 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 13:04:18 ID:???
ほとんどの戸建は安い木材使っているから
数年でシロアリまみれになるって聞いたんですが
本当ですか？
316 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 13:08:20 ID:???
雪に押しつぶされないように、除雪に励んで下さい（ｗ
＞北国戸建の方々
317 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 13:10:27 ID:???
>>315
シロアリ被害にあったご近所っていないなあ。
結露で部屋中カビ被害にあっているマンション住民知人は山ほどいるけどね。
318 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 13:37:34 ID:???
>>317
やだ奥さんったら、ご冗談ばっかり。
319 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 13:58:14 ID:oq1O/Gfj
木材ってシロアリのえさでしょう？
木造住宅って、あいつらにとってはごちそうだな。
ごく。
320 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 14:24:52 ID:ylTFf0IB
法隆寺もストラディバリも白蟻の餌ｗ
マンションはペテン師のまく餌ｗ
321 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 15:50:19 ID:oq1O/Gfj
コンクリートを喰う虫が出現したら
マンションも食われることになるな。
沖縄のシロアリはコンクリートを
喰うと聞いた。
322 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 17:43:59 ID:???
>>319-321
やだ奥さんったら、ご冗談ばっかり。

323 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 18:00:38 ID:???
>>316
想定外の積載荷重でつぶれるマンションも出るかも。
潰れたってニュース見てると鉄骨の校舎とかが一番出てる。
324 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 19:31:35 ID:???
>>323
あるかもな。姉歯ほどの偽装はないにしろ、上層階の間仕切り壁の
厚みを0にして構造設計するくらいの事は結構やっているらしいからね。
最上階に漫画本を何万冊も押し込んでるオタクがいたりしたらグッシャリと
いくかも。
325 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 22:53:02 ID:???
>>324
どうでもいいが、本よりも雪の方が凄いということを実感したよ。
だって、雪は50平米の家屋で20t(=戦車一輌分)にもなるそうだが、うちの本は
段ボールにして30kg×30箱程度。車一台分だ。
326 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 22:55:13 ID:EYyE5v40
やなやつの家は、シロアリ君に攻撃させるべきだ。
327 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 23:00:58 ID:???
でも、小館を買えない理由がシロアリが怖い、だからだなんてｗ
328 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 23:15:31 ID:EYyE5v40
昔、こんなＣＭがありました。
♪シロアリに喰われて泣くより
まず予防、トモキヨシロアリ管理♪
329 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 23:19:47 ID:???
328の実家の古い木造家屋の白アリは凄いんだろうな。
そんなことより、自分のマンションの窓もない風呂場の結露を
何とかしたほうが良いのではw
330 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 23:39:50 ID:EYyE5v40
マンションの窓なし風呂は、換気扇
つけっぱなしにすれば問題ないよ。
お手前の住処は、シロアリの食害に
あわれたようだね。アーメン。
331 ：名無し不動さん：2006/01/09(月) 23:57:28 ID:???
換気扇は換気扇なんだろうけど、今時２４時間換気が普通でしょ。
>>329の風呂場の窓から何が見えるのか知らないけど。
332 ：名無し不動さん：2006/01/10(火) 00:30:21 ID:???
>>330
これまで誰も話題にしていなかった「シロアリ」を持ってきた理由は？
挙げ句の果てに「食害にあわれた」って、どういう思考回路だw

>>331
マンションでも普通は窓のある角部屋の方が喜ばれる罠。
何が見えようと。
333 ：名無し不動さん：2006/01/10(火) 01:12:11 ID:???
>>332
日本語の不自由な人？
せっかく書き込んでくれたんだけど、最初から最後まで唐突すぎて意味不明。
334 ：名無し不動さん：2006/01/10(火) 09:09:06 ID:???
シロアリ被害なんて普通にシロアリ対策していれば喰われない。
一戸建てに住んだ事の無い人は分からない事が多いんだろうね。

親も賃貸ってどんだけドキュンな育ちなんだか。
335 ：名無し不動さん：2006/01/10(火) 22:42:32 ID:???
>>334
シロアリ被害より、欠陥マンションに当たる確率の方が高い件について
336 ：名無し不動さん：2006/01/10(火) 23:46:22 ID:???
>>333
このスレを見ていると、マンション族の人々は頭が弱いことが良くわかる。
現実には、これほどの差はないのに、何故だろうか。
337 ：名無し不動さん：2006/01/10(火) 23:54:02 ID:???
答：あなたの妄想だから。


つうか、「マンション族」ｗｗｗｗ
338 ：名無し不動さん：2006/01/10(火) 23:57:49 ID:???
>>336
むしろ、戸建てに肩入れする人たちが妄想まみれであることのほうがよほど不思議。
現実と願望を混同しているんだろうか？
339 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 00:12:39 ID:???
マンション族ってなに？


　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`
340 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 00:27:16 ID:+tDmb5Ch
どっちでもいいじゃんｗひとそれぞれの考え方が
あるんだしさ。
ま、自分だったら駅まで歩いて10以内の戸建が良いな♪
341 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 00:31:15 ID:???
どこの駅？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 00:37:41 ID:9B7Y4rdF
自分なら田園調布。
あそこだったら、駅徒歩１０分でも汚くなさそう。
343 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 02:08:19 ID:FKREUxa/
築１０年以上の中古戸建で、とくに水周りの
床下を調べてみな。大抵シロ君にやられたり
腐ったりしてるから。
ツーバイなんて、腐っていたら壊すしかないだろうね。
アーメンソーメンミソラーメン。
344 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 07:26:00 ID:???
>>343
┐( -"-)┌ヤレヤレ...
345 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 09:18:00 ID:???
>>343
築30年以上の中古戸建を買いました。
建築屋に調査してもらいましたが、水位の高い土地なのですが、全く被害なしでした。

346 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 10:38:58 ID:???
>>343
両実家も自分の家も、マメに塗り替えやシロアリ駆除剤散布しているので、
まだまだ綺麗なままですよ。
実家建て替え前は築30年でしたが、まだまだ持つのに勿体ないと大工さんに言われました。
347 ：345：2006/01/11(水) 11:36:04 ID:???
>>346
私も古家有りで出ていたので建て直すことを前提で買うことにしたのですが、、
設備が入れ替えをしていて比較的新しく、白蟻被害が全く無かったので、
しばらくはこのまま住んで金貯めても良いかな？となり、現状そのまま住んでいます。
348 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 12:19:12 ID:lKlejJt4
うちも築15年の中古を購入しましたが（土地目的）いたって快適。
マンション・・・は最初から考えなかったなぁ〜
結婚してからしばらくは賃貸(共働き）で頑張ってお金貯めてたけど
なんだか、マンションは管理費とか駐車場含めて月最低でも３〜４万
はとられるでしょ？　ちょいとアホらしいなと思って。　でもって
今になって、姉歯の件もでてきたし・・・。結局だまされることも
あるのかと考えると、古くっても、まずは土地重視で選んで正解だった
かなぁ〜って思います。うちの場合、転勤がなく勤務地が決まってる
ので、電車通勤必要なしってのが大きいのかもしれんけど。
349 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 12:52:53 ID:eKBxmPhW
マンションさいたま市で3LDK管理費、駐車場で2万2千ですが・・・
350 ：345：2006/01/11(水) 13:23:11 ID:???
>>349
23区隣接地、ローン3万台ですが・・・
351 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 14:05:51 ID:???
東北です。街なか、駐車場平置き2000円です。
352 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 14:33:49 ID:n7FdV3cg
材料　　　　2006/01/10 (火) 虚業と言う巨悪
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
353 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 16:28:21 ID:???
>>348
築15年、前の住人がちゃんと手入れをしていたとして、
五年以内に最低でも発生が予想されるのは

・外壁塗替え(二回目）
・給湯器取替え
・トイレ水洗のタンク
・雨どい取替え
・屋根カワラの葺き替え

毎月3万程度の貯金は必要ですぞ。
354 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 16:50:32 ID:???
>>353
んなことはない。
ウチの実家は
築50年だが、
ここ30年で発生したのは
０回　外壁塗替え
１回　給湯器取替え
０回　トイレ水洗のタンク
０回　雨どい取替え
１回　屋根カワラの葺き替え
355 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 16:57:19 ID:5an08HKs
人様の家をどうこう言いたくはないが。
ボロボロじゃねえ？トイレ周りなんて更新してないの？
356 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 17:04:20 ID:???
うちの実家は、築38年だが焼瓦で屋根はノーメンテ。
外壁は焼杉で、使用上は問題ないが、見た目のみすぼらしさはかなりのもので、
玄関のある東面だけ、サイディングを貼ってる。このとき、玄関ドアも置き換え。
あと、トイレは2回、風呂は1回リフォームしてるな。
357 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 17:14:46 ID:???
トイレや風呂、給湯器なんかの設備は
マンションだろうが戸建だろうが、
一定の更新は必要だわな。
違うのは、外壁や屋根なんかのメンテは
マンションは修繕積立金である程度カバー
される（一時金が必要な場合もある）のに
対して、戸建の場合、自己責任で資金を
準備しておく必要があることだね。
358 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 17:23:57 ID:???
>>355
30年前にトイレと風呂は取り替えてるが、築5年の家と遜色ないよ。
機能は劣るが。（ウォシュレット、ウォームレットなどは無い）

>>357
マンションの場合修繕費の見直しで異常に上がっていったり、
大規模修繕で別途取られたり。
共用部分の有無、構造体の違いでマンションの方が高くはなると思う。

戸建の場合は自分の経済状況にあわせた修繕を行えば良いが、
マンションの場合、お構いなしに多数決の結果で取られるのが悲惨。
359 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 17:38:37 ID:???
修繕費取られる分貯金しておけば、一戸建てなんて余裕で修繕出来るしね。
360 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 17:41:26 ID:???
うちのマンションに、修繕積立金って、風呂とかキッチンと
かの設備を新しくしてくれるためのもんだと勘違いしている
バカ住民がいた。理事会でそういう発言して失笑をかってた。
361 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 18:07:39 ID:t23zBlyD
マンションの修繕費は共有スペースの修繕費だからな。
自分の家の水回り等の修理は全て自分もち（当たり前だけど…）。
それに大規模修繕で配管などを直す時は、さらに数百万円を払う場合もある。
戸建ては自分の収入（貯蓄）に合わせて直す事が出来るから安心だよ。
362 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 18:17:31 ID:???
修繕費、駐車場、管理費で2万払ったら年24万
30年で720万。
60平米ぐらいのマンションサイズの家ならスケルトンリフォームできる。
363 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 18:44:27 ID:???
＞修繕費、駐車場、管理費で2万

すいぶん安いね。
364 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 19:15:29 ID:???
おいお前ら、そろそろ本当の事を俺に教えてくれよ。

綱町パークマンション、広尾ガーデンヒルズ、ペアシティルネサンス、
ホーマットシリーズ、ドムス、その他もろもろ
こーゆー高級マンションでもいつか建て替える時はくるのか？教えてほしい。
やっぱりマンションっていつかは建て替える時が必ず来るの？どうなの？
本当に住民が多額の代金を支払わなければならないケースもおこりうるの？
ねえ、どうなのよ？どうなのよ？

※そーいえば南麻布３丁目にある超高級マンション「ホーマット・レックス」
はついに建て直す事になったね。４階建てだったのが６階建てになるらしい。
365 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 19:19:16 ID:FKREUxa/
357の言うとおり。
シロアリ君に喰われていたらどうするの？
♪シロアリに喰われて泣くより、まず予防。
トモキヨシロアリ管理♪
366 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 19:21:04 ID:???
>>365

>>358-362ぐらい読んだらどうよ
367 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 19:21:56 ID:???
デベに食い物にされた奴が良く言うよなあ。。
368 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 19:25:32 ID:???
934 名前： 名無し不動さん Mail： 投稿日： 06/01/11 19:22:47 ID： FKREUxa/

多少値落ちしてもマンションがいいよ。
都会だったらマンションが一番。しかも新築！

-----------------------------
どう見ても必死なデベです。
本当にありがとうございました。
369 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 19:39:34 ID:IJfc7S3S
一般論言っても水掛なので俺の場合だけど、コンシェルジュいてバーがあって
庭があって２４時間常駐で警備員がふたりいれば管理費修繕費がかかって当然だと思ってる。
逆に戸建てにはそういったものがないんだからかからなくて当たり前。
要不要は各々判断すればいいだけだし、比較すること自体に意味がないと思うんだが。
370 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 19:50:21 ID:???
スローライフ系の雑誌「クウネル」とか「リンカラン」が好きな人は
迷わず戸建てだな（笑）
しかも中古。
371 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 20:03:28 ID:???
庭があるマンションって田舎に多いね。
マンション一階建てに住むなら一戸建てが良いかなあ、
上からの音がうるさいし。
372 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 20:04:45 ID:???
>>369
確かに当然なのだがそういうマンションってマンション全体のうちどのくらいあるんだろうね。
まあ戸建ても同じかｗ
好き好きで判断して金かかってれば、マンションでも戸建てでも同じだって事だな。
373 ：名無し不動さん：2006/01/11(水) 23:49:02 ID:???
数日前から>>365のようなことを必死に書いているのは、
マンション族より凶悪なマンション業者だったことを明らかにした
>>368はGJだな。

で、修繕積立金については、
> 戸建の場合は自分の経済状況にあわせた修繕を行えば良いが、
>マンションの場合、お構いなしに多数決の結果で取られるのが悲惨。
これに尽きるんだよな。マンションだろうが小館だろうが
自分の家を手塩にかけること自体は一向に構わないのだが、
自分のペースにならないのが最大の問題なのだよな。
さらに、マンション自体がスラム化してしまったら目もあてられない。
ホーマットのように高級マンションは建て直すときにも
財力のある住人が揃っている可能性が高いが、中流のマンションには
明るい見通しがまるでもてない。
374 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 00:22:33 ID:???
＞マンション族より凶悪


だから、おまえら何の話をしてるわけ？
妄想戸建て厨って、ちゃんと現実との接点持ててるのかな。
375 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 00:26:10 ID:???
>>374
必死だなｗ

934 名前： 名無し不動さん Mail： 投稿日： 06/01/11 19:22:47 ID： FKREUxa/

多少値落ちしてもマンションがいいよ。
都会だったらマンションが一番。しかも新築！

-----------------------------
どう見ても必死なデベです。
本当にありがとうございました。
376 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 00:50:15 ID:???

難しいよなぁ。30-40年後を考えりゃマンションなんて巨大産業廃棄物で
捨てたくても捨てられない。それなのに管理費・修繕費は発生する。

でも現時点で欲しい「立地、耐震、防犯、間取り」を満足させようとしたら
戸建は高すぎる。

親子2代に渡るローンで戸建か、相続放棄で処分する計画でマンションか。
377 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 00:55:54 ID:???
死ぬ頃建替えだから丁度いいよ。
378 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 01:31:14 ID:???
マンションから久しぶりにまともなレスかな。
>>376
「立地、耐震、防犯、間取り」
立地:駅からの距離というのなら、確かに駅遠のマンションは有り得ないwから
戸建よりは普通は良い。
耐震:これから買うんだから、戸建でも無問題では？
防犯:いろんな統計があるが、戸建はほぼ必ず苦労する(「対策をせねば」と
いう切迫感がマンションよりはるかに大きい希ガス)。

ということで微妙なのだが、最後の「間取り」って？
100平米以上のマンションを探すのは難しいが、
100平米以上の戸建を買うあるいは建てるのは簡単。
戸建の良さは、交通の便をある程度我慢するかわりに
(とくに車生活だと駅からの距離はどうでもいいし)
間取りは理想的なものに近づけられることだと思うが。
379 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 01:39:34 ID:???
今日（正確には昨夜）、テレビでやってたが、阪神大震災でもめてたマンションが建替えることになったそうだ。
11年だぞ。85歳のばあちゃんとか、無茶気の毒。
年取ってから、こんな揉め事に11年も巻き込まれちゃって、建て直して、後何年住めるんだろう・・・・

建替え促進の法律ができてもこれだからな。
震災で外壁ヒビだらけでもこれだからな。
老朽化だけで建て直すのは、もっと大変だろうな。
380 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 02:06:23 ID:???
間取りと広さを混同しているバカを見た希ガス。
381 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 04:23:19 ID:???
土地付き一戸建てに決まってるだろ
あほらしい
382 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 06:44:38 ID:???
>>378

あぁ、レスども。別にマンション派ってわけではなく、都内で戸建・マンション
両方見て回ってる物です。

間取りってのは言い方悪かったすね。2階建ての戸建よりフラットなマンション
の方が子供や年寄りいる家庭では部屋の使い方に自由度があるって程度の
意味だと思ってください。

そこそこの利便性の立地で都内戸建だと、マンションなみの予算だと３０坪の
建売ってことで建物１００平米未満。そう書けばここの人たちには分かるだろう
けど、耐震性なんて信用できるレベルのわけない。防犯性強化するために
色々追加したらどれだけ費用かかるか。セコムにしたって戸建で入るのじゃ
結構高い。

もう少し遠くで女房が納得してくれりゃ40坪の更地買って、大手業者で
注文建築で決まりなんだけどなぁ。
383 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 07:51:59 ID:???
特に都内は家にかかるコストが高すぎるんだよね。
地方なら5000万あればそれなりの庭付戸建て建つけど
都内じゃ戸建てはおろか、マンションですらいい条件の部屋は買えない。
それでも家にかけられるお金は無限じゃないわけで
庶民が職住接近しようとすると必然的に狭小建売かマンションになっちゃう。
384 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 09:32:34 ID:???
庶民は賃貸で十分だろ。
なぜ無理してまで買おうとするのか？
385 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 10:22:54 ID:???
お父さん、お母さん。

おながいですからマンソンなんて負の遺産をボクに残さないで下さい。
迷惑です。
386 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 10:36:22 ID:???
都内は狂っているよな。
坪200万以上出して鷺ノ宮とかでは目も当てられない。割りに合わない。
半額ならまだ買う気になる。

都内に30坪の土地を買えない人は
都内に住むなということではないかな。
387 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 10:48:03 ID:???
マンションがどんどん便利に快適になる中、戸建て買うならやっぱり３０坪は欲しいところ。
２０坪以下の戸建て買うくらいならマンション買った方がナンボかマシ。
特に醜戸建売は最悪。隣の家の物音がそのまま聞こえるのにはびびった。
388 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 10:49:19 ID:???
>>381
都営や都民住宅で我慢できる人はここにこないでください。
それとも月20万以上払って分譲賃貸に住んでる優雅な方？
389 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 10:59:39 ID:???
>>382
話はずれるが最近のマンションの付加サービスって必要？
ゲストルームとか温泉とか。
無駄に固定資産税や管理費を上げているだけのような。
将来のトラブルのもとになりそうだし
390 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 12:47:48 ID:05gEmTdj
>>370
ハハハ（笑）その通り！！
やっぱり、これからは、古き良きものをリフォームしながら
使う・・・　これが環境には一番っしょ。
その分、お金はかかってくるわけだけども。
子供は少なくなってくるし、学校だって老人ホームに建て直し
されていってる昨今、最後は《地球に優しく》でしょ。
新築希望している人が多いのはわかるけど、そんなにどんどん
立て替えちゃって、みんな愛着ってもんがないのかな？
391 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 12:50:18 ID:???
ここは、全国スレだろ。
土地30坪+延べ床28坪の総2階が合計1450万って広告がはいってた。
オイラの地方じゃ、これが普通。
東京の人、わりいなｗ
392 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 13:37:45 ID:???
>>391
地方は新築で買う時も安いんでしょ？
393 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 14:36:53 ID:05gEmTdj
>>391
新築ではないでしょ？
中古なら考えられるけど、新築は最低でも１５００万
くらいかかるって聞いてるけど・・・。
平屋とかならありうるか。
394 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 14:42:07 ID:KfF2JOvn
>>388
月家賃２０万のどこが優雅なの？
395 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 15:17:04 ID:Jo/1HTS3
>>394
言うと思ってたよ。
20万を訂正して坪賃料15000円で。
396 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 15:25:39 ID:???
>>395
変な後出しｗ


まあ月収手取り６０以上ならそこそこ優雅だと思うけどね。
397 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 21:03:19 ID:???
地方のテレビを見ていると面白いのが「坪単価○万円で作ります！」という
HMのCMが普通に流れていることだよな。首都圏ではまず見ない。
家を作ることを最初から絶望しているわけだ。
もう一つ、年末年始にテレビを見ていたら、やたら受験の話題が多いんだよな。
塾主催で泊り込みで勉強したとか。東京では、ほとんど見ないニュースだ。
当たり前すぎるのか、受験のレールに乗る奴と乗れない奴との
間に格差がありすぎて話題に出来ないのか。
つまり、地方では昔ながらの「受験に勝ち抜いたら明るい将来が来る」という
「希望」が成り立っているのな。未だに。

住宅事情。人生設計。こうした基本的な部分で、首都圏での生活は
絶望せざるを得ない。
398 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 21:30:29 ID:q5BpsPSI
シロアリねたはどうした？
シロアリが最も危険だぞ。
399 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 21:36:12 ID:???
受験CMに関してだけど、田舎は子供中心の生活。
都会は大人が自分達中心で動いている社会。
その差もあるんじゃないの？

まあ都会じゃ受験が当たり前すぎと言えば、そうなんだけどね。
普通レベルの高校以上は、大学に行かない奴の割合が圧倒的に低いから。
400 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 21:57:20 ID:???
戸建てがいーって奴には戸建てでいーじゃん。

都心のマンション暮らししてる俺には関係ない話なんだし。

でも戸建てもいーよな。　い　な　か　な　ら　。　ｗ
401 ：名無し不動さん：2006/01/12(木) 23:09:31 ID:???
漏れは本当は一戸建てに住みたいな。
でも、世田谷区だからミニ戸しか無理なので
マンションにした。でも1Fのわりには日当たりがいいから
気に入ってるよ。でも、子供が高校に入るまでには
一戸建てを建てたい。
402 ：名無し不動さん：2006/01/13(金) 00:41:55 ID:???
戸建てがいーって奴には戸建てでいーじゃん。

都心のマンション暮らししてる俺には関係ない話なんだし。

田舎の実家は戸建だから、定年後はそっちに住んでもいいし　ｗｗｗ
403 ：名無し不動さん：2006/01/13(金) 00:43:30 ID:???
>>389
個人的には殆ど必要ないと思ってる。唯一、子育て世代としては
キッズルーム的なものは欲しいかも。子供がどしんどしんやって
迷惑かけるより、キッズルームで遊ばせるってのがみんな平和な
気がする。同じような感覚で喫煙談話室も欲しいかも。

404 ：名無し不動さん：2006/01/13(金) 01:05:42 ID:???
田舎に住めるわけないそ
405 ：名無し不動さん：2006/01/13(金) 03:48:07 ID:???
世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている
406 ：名無し不動さん：2006/01/13(金) 10:17:04 ID:???
子供のドシンドシンはマンションでは悩みの種ですね。
戸建ではそもそも存在しない問題ですが。
喫煙については、喫茶店でいいのでは。
他に何か、魅力的な設備はありませんか？
407 ：名無し不動さん：2006/01/13(金) 10:34:41 ID:e+oUQJqH
確かに、都内、城南の土地は上がっているな。
５０Ｍ先にある建て売りが、わが家よりもかなり割高になっていた。それでも、
一週間で売れた。

永住志向のオレとしては、迷惑千万。
どうせ、２０年も経てば、よほどのブランド地以外は落ちると思う。
408 ：名無し不動さん：2006/01/13(金) 15:02:56 ID:???
>>407
禿同、郊外は悲惨なことになるんじゃないかな。
ブランド、好条件の地域だけは今後も上がっていくのでしょう。
409 ：名無し不動さん：2006/01/13(金) 17:50:12 ID:???
都内だから何でも良いってもんでもないよ。
場所によっては近郊以上に悲惨な状況になる地域もあるから要注意。
410 ：名無し不動さん：2006/01/13(金) 20:21:38 ID:???
でも、今、都心で、30坪以上の土地に住んで困っていないなら
大丈夫だと思う。
安心はマンションの比ではない
411 ：名無し不動さん：2006/01/13(金) 23:46:05 ID:???
>>392,393
総2階の新築建売だよ。

延べ床40坪の総2階だと家だけで1300万ぐらいはするね（税込みで1400万ぐらい）
412 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 00:12:04 ID:???
首都圏以外はみんな「地方」なんだろうけどもさ、一律で語るなよ。
安すぎるよ、それ。
413 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 00:19:19 ID:???
>>411
建物だけの価格としても安すぎだよ。工賃が安いのかなぁ。
414 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 07:58:13 ID:???
土地が坪単価16万、上モノが坪単価30万だったら
30×16+28×30=1320万
プラスHMの利益か。凄いなあ。
415 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 08:43:57 ID:UxGMrnG6
都内で３年前に土地だけ買った人がいたが、
地価は上がってるんじゃないかと思って
土地を売ることにしてマンションを買ったんだと。
しかし、土地は値下げしないと売れない状態です。
（まだ売れていない）
結構、日当たり、立地はいいんだけど、まだ地価は下がっているん
じゃないかと思いまひた。
416 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 08:49:00 ID:???
>>415
建てて住めば良かっただけじゃんｗ
417 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 10:44:57 ID:f/H2zv3D
あたしは、やっぱり首都圏がいいかな。
都内とはいわないけど、都心まで３０分以内のところ。
（町田とか調布とか・・・）
やっぱり、病院とかデパートとかが近くにないと、不安。
子供のこともあるから、田舎暮らしが悪いとはいわない
けど、都内に住んでいる友人も多いし。
お隣のこととか考えると、やっぱり戸建欲しいです。
（子供も騒ぐしね）
のでしばらくは、共働き続けて頑張るぞ！
418 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 11:02:25 ID:I6GDKE+T
デパートが近くにないと不安になる感覚がわからない。
419 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 11:08:27 ID:???
>>418
でもまあ、鳥取の人は神戸のデパートまで買い物にいってるそうだが
町田だったら新宿に出られる罠。でも、実際はホームで並ぶため30分では厳しい。
420 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 11:21:54 ID:???
自転車で銀座まで１５分。
山の手の戸建てと湾岸のマンション。
どっちが良い？
421 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 11:27:10 ID:I6GDKE+T
湾岸のマンションには魅力を感じないな。
422 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 11:28:03 ID:tJJFq1PI
敷金返還をめぐるトラブル多発も予想される中、現職裁判官や元裁判官、司法書士らの共著による「あなたにもできる敷金トラブル解決法」（現代人文社）が１６日、刊行される。
423 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 11:34:28 ID:???
>>415
都内といっても八王子だったとか？？

>>417
江戸川区は子供が病院かかっても何才かまでは医療費ただって聞いたことあるよ。

>>418
ｽｰﾊﾟｰがあったほうがいいよね？できれば24時間営業。
424 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 11:36:30 ID:???
>>420
山の手の戸建て。理由：土地がある。

買えるかどうかは別にしてくれるんなら断然山の手の戸建て！ｗ

何で銀座を中心に考えるの？歌舞伎町ではダメなん？？
425 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 11:43:18 ID:Dz4Zps1b
imahaomotesanndoudayo.
426 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 12:03:11 ID:???
>>420
湾岸のマンション。理由：価格が3分の一で同程度の広さだから。
まずは価格ありき。資金繰りは健全でいたいね！
銀座は戦前から大人のオサレな街。大正時代のハイカラさんも銀座中心の
文化。いわゆる盛り場とは全く異なる一つの文化圏。
427 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 12:09:29 ID:???
＞＞424
買えるかどうかは別にしてって、、、、あのねえ（藁。
428 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 12:13:38 ID:???
湾岸なんて液状化が怖い。
地盤が緩いところは地価も安い。
429 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 12:15:51 ID:I6GDKE+T
湾岸だと保険料も高そうだ。
物価も高いし。
430 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 12:30:19 ID:???
山の手に３００坪ぐらいくれるんならいいけど、ミニ戸建なんかならヤダ。
銀座なんて多くても月１で行ければ充分だろ。
毎日、毎週行きたがる感覚が判らん。どうせ毎日買える金もないのに。
銀座行くよりホームセンターでも行ったほうが想像力をかきたてられる。
431 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 13:05:43 ID:???
ホームセンター数ヶ月に一回で十分かと。
432 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 13:07:19 ID:???
ホームセンター依存症の香具師は週に1回ホームセンターに行かないと禁断症状で手がプルプルしてくる。
433 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 13:13:26 ID:???
>>430
山の手はﾐﾆ戸建てなんだけど、湾岸のマンションは実はワンルームマンションだったら？
434 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 13:16:38 ID:???
30代子持ちの俺は湾岸マンションかな
親に山の手の高級なところに家を建ててもらった友人は近所が
年寄りばかりなのと日用品の買出しすらもの足りないとぼやいております
湾岸かどうかは別としてもやはり同世代や共通の家族構成の人達が
周りに多い方が良いと思う
435 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 13:50:15 ID:???
>>423
八王子や東京の市は都下ですよ。
都内は23区のみ。
436 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 13:56:44 ID:UxGMrnG6
マンションが便利だわん。立地が悪い
マンションはだめだけどさ。
437 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 14:17:49 ID:???
都内といえば都下も含むが実際には市部のことを差すだろう。
２３区なら、区内というわな。
438 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 14:26:41 ID:???
>>434
山の手って武蔵野台地の東端の山裾を形成する、
上野台地、本郷台地、小石川台地、目白台地、牛込台地、麹町台地、赤坂台地、麻布台地の事。
このうち徒歩圏で日用品の買い物不便なのは目白台地、牛込台地、麹町台地かな。
まあちょっと足を伸ばせば足りないものはすべて手に入るけど。
439 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 14:32:26 ID:???
まあ、山の手だったら核攻撃を受けたり関東大震災がなければ無問題だ罠。
問題があるのは、湾岸のマンションだったり城西の微妙なところだったり。

まあ、どっちにしろ首都圏は人大杉なので、中途半端にしか金がない中流は
住むべきじゃないなｗ
440 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 15:10:27 ID:???
>>437
都内＝23区
都下＝市
が正しいらしいよ
441 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 16:07:50 ID:UxGMrnG6
台地は、坂が多くっていやだにゃん。
何事もほどほどがいいよ。
442 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 22:01:25 ID:???
都内＝東京23区＋東京市部
都下＝東京市部
じゃないのか
443 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 22:16:22 ID:???
>>442が正しい。
っつうか都内で市が入らないってありえんだろ。
都内で23区を指すってのは俗称。
444 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 22:17:00 ID:???
島も都内に入れてやれ
445 ：名無し不動さん：2006/01/14(土) 23:22:58 ID:???
＞都内で23区を指すってのは俗称

「俗称」の意味も知らない子供が来てたんだね。
446 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 01:25:34 ID:???
都内を２３区のみとほざく赤ん坊よりはよっぽど良いだろｗ
447 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 02:00:30 ID:???
少し前だけど、
おれ：「出身は？」
知人：「都内」
おれ：「へー。でどこら辺？」
知人：「裏高尾！！」
おれ：「と・な・い・・・・？？」

という会話をしたことがある。
これは正しいのか？
448 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 03:30:12 ID:???
赤ん坊が口をきいたら怖いね。
>>447はおまえが無知なだけだろ。
449 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 07:33:31 ID:???
Wikipediaで調べようとしたら、向こうも揉めてたw
報道では23区に限るときは23区内と言っているような希ガス。
450 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 08:18:47 ID:???
地方に引っ越してきて思ったけど、地方の人にとっては東京って
なんというか23区にしか「用がない」んだよな。他はどうでもいいって感じ。
451 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 08:42:22 ID:???
>>450
地方人がどう思おうと関係ない
452 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 08:55:37 ID:???
足立区には用がない
453 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 09:12:10 ID:wCDQLgQh
関西の方に住んでいる友達は、住所に東京都とついて
るだけで『おぉ〜』ってな反響をするよ。
東京でも、すごい山の中ではあるんだけど・・・。
454 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 09:16:08 ID:???
日本の平均通勤時間は1時間ぐらいらしい
30分で済むというのは（都心では）かなり贅沢な発想だろう。
貧乏人はマンションに住むしかなさそうです。
455 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 10:40:19 ID:???
>>451
そう目くじらたてるなよ。俺は世田谷区の分譲マンションに住んでいた頃から
埼玉とかはほとんど「用がない」状態だった。
で、現在京都に住んでいるのだが、部外者的には岩倉より北とか、
伏見より南はどうでもいいだろ？

お前の住んでいる郊外なんて、お互いどうでもいいから必死になるなよ、
と思っただけさｗ
456 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 10:42:55 ID:???
>>455
埼玉?東京じゃないじゃん。ｱﾎか?
457 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 10:52:55 ID:???
>>456
町田も八王子も埼玉も、似たようなものだよｗｗｗ
要はこういうことを言いたいわけだ↓

560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:33:05 ID:oKjFW0Jw0
当然、東京２３区は特別区だろ？
東京２３区は関東１州のものではなく、日本全体の共有物だからね。
これまで日本全体で、富も人材も東京に集まるよう協力してきたんだから。
関東だけに、その甘い汁を吸わせるわけにはいかねぞ。
458 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 13:42:38 ID:2oTimdHp
正式には「都区部」と「都市部」。
都内や都下は用途によって違う。
459 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 17:43:12 ID:???
＞都内や都下は用途によって違う。

そういわれりゃ返す言葉もないけどさ、
普通は「都内」って「東京都内」の略なんじゃねぇーの？
460 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 17:53:12 ID:???
でも「都内に住んでる」って言ったor聞いたときに奥多摩に住んでるとは思わないよなぁｗ
461 ：名無し不動さん：2006/01/15(日) 22:42:31 ID:???
ってか恥ずかしくてそんなこと言わんだろ

462 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 03:05:33 ID:???
府中市在住ですが普通に都内に住んでると言います
463 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 11:13:40 ID:???
東京都のHPで都内とは、東京都（市町村部を含む）全域を指す言葉として使われているな。
464 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 12:22:56 ID:???
和光市在住で都内と言う人も多い。
ついでに市川でもいる。
465 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 15:04:54 ID:???
>>464
いねーよ
466 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 15:46:38 ID:???
>>465
いるんだよ。
A＞どこ住んでる？
B＞東京
A＞東京のどこ？
B＞成増
A＞練馬？
B＞いや・・・白子ってとこなんだけど・・・
467 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 17:18:47 ID:???
>>466
その例じゃ、「都内」って言ってないじゃねーかｗ
468 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 17:32:51 ID:???
>>467
ふーん、東京ってのは都内じゃないんだ。
469 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 17:54:56 ID:???
東京っていう表現は、東京圏を指す言葉として
心理的抵抗感無く使えるが、都内っていうと
完全に嘘になるから、使わないよ。
470 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 18:21:43 ID:???
「東京」って首都圏の範囲で相当広く使われるからね。
例：東京電力、東京ガス、東京ディズニーランド、新東京国際空港（現成田国際空港）
471 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 19:07:16 ID:???
東京都の中の市なんだから、都内だろ。
472 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 19:23:59 ID:???
>>471
ウィキペディアで調べてみんさい。
473 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 19:51:56 ID:???
19:30　[Ｓ]クローズアップ現代「耐震化・あなたの家は安全？」[司]国谷裕子
474 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 20:16:38 ID:???
とりあえず都下とか貧乏臭いこといわないで素直に都区部に住めよｗ
そうすれば何の心配もなく「都内」でOKだからさｗ
住めない香具師は別だけどｗ
475 ：名無し不動さん：2006/01/16(月) 22:17:49 ID:???
>>474
芦屋で生まれ育った俺には無問題ｗｗ
476 ：名無し不動さん：2006/01/17(火) 07:47:10 ID:???
>>470
それでも「北名古屋市」よりも凶悪ではないなｗ
477 ：名無し不動さん：2006/01/17(火) 13:10:53 ID:???
＞東京っていう表現は、東京圏を指す・・・

普通使わんな
478 ：名無し不動さん：2006/01/17(火) 16:28:19 ID:???
デズニは普通じゃないんだね。
479 ：名無し不動さん：2006/01/17(火) 21:39:36 ID:???
東京にこだわっている奴は、便利な浦和やさいたまより、
奥多摩に住んだ方がステイタスなのか？
480 ：名無し不動さん：2006/01/17(火) 22:43:31 ID:???
>>479
YES
481 ：名無し不動さん：2006/01/17(火) 23:58:12 ID:???
別スレで、凄い勢いで貧乏人に絡まれたｗ
482 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 01:06:09 ID:???
>>478
浦安ＤＬなんて名乗るわけにもいかず。
483 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 08:42:17 ID:???
>>482
その通りですね。
実際「東京」という言葉は「東京都」の範囲を超えて広く使われている。
従って、和光あたりの住人でも、特に地方で自分の住んでいる場所を
説明するのに、「東京」（内心的には東京圏）と言うのに抵抗感は
ほとんど感じないケースが多い。
絶対に「都内」とは言わないはず。
484 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 19:14:05 ID:EOKE3s1M
別にどうでもいいんじゃないの？
とにもかくにも、住所に『東京都』とついてるだけで
おぉ〜と思う人もいるということで・・・。
485 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 19:27:36 ID:???
>>1
俺は戸建派かな

マンションは借りるものっていうイメージが・・・
買ったら積立修繕費のほかにも固定資産税とかかかるでしょ？

すっげー初歩的な質問かもしれんが、
ミニ戸建って何坪ぐらいの物件を指すの？
486 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 20:09:20 ID:???
＞ミニ戸建って何坪ぐらいの物件を指すの？

土地：２０坪／床面積：６０〜９０平米ぐらいじゃない？
487 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 20:34:23 ID:???
固定資産税は戸建てにもかかるよ。もちろんだけど。
マンションの方が減税とか優遇されているし、
火災保険も格安だよね。

まぁでもそんな細かい部分だけ取り上げてもしゃーないか。
自分的には、となりとびっちりくっついてる戸建てよりは、
視界の開けたマンションかな。
488 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 20:39:51 ID:???
>>485
20坪未満ぐらいかな
489 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 20:43:15 ID:???
昨日の毎日新聞朝刊に出てたけど、神戸の時は１４０戸以上もの
マンションが崩壊および半壊してるんですね。
しかも１１年経った今でも建て替えについて揉めてる住民もいるそうです。
半壊というか、少しこわれても修復するのが困難なのがマンションですもんね。
（少しねじれた２階だけを直す、という事ができない・・・）
やっぱりマンションは買うより借りる方が懸命かも。
買うなら一戸建てかなぁ。
490 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 20:46:05 ID:???
>>487
マンション優遇の減税って何？初耳なので
普通はマンションのほうが固定資産税が高いって話題しか出ないよね。
保険も共有部分には個人でかけられないから安く感じるのでは？
491 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 20:50:31 ID:???
>>490
＞マンションのほうが固定資産税が高い

ごめんなさい。意味がわかりません。
492 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 20:58:32 ID:???
固定資産税について、詳しくは専用スレ行くとよくわかるよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024372848/l50

中規模マンションだと、建物の寿命が考慮されて
戸建てより高くなるケースがある
大規模マンションだと、土地の持ち分が少ないために安くなることが多い

関東だと、新築購入より５年間はかなりの税優遇
６年目以降に通常の税金になる（だいたい５年目までの価格の１０倍程度）
493 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 21:00:00 ID:???
火災保険・地震保険はびっくりするほど差があるね
マンションはそこで少し節約ができる
494 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 21:21:40 ID:???
>>491

一戸建てよりマンションの方が固定資産税が高いのは定説。
マンションはエレベーター等、共有部分が多いのでどうしても高くなってしまう。
495 ：名無し不動さん：2006/01/18(水) 21:32:52 ID:???
なんとなく判ってきたよ。
ここで比較されている一戸建てというのは、狭小住宅、所謂ミニ戸のことだね。
496 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 00:10:50 ID:???
>>495
ん？マンションと、急行一駅分、都心から離れた一戸建てとかじゃないの？
全国的にはミニ戸なんて少ないでしょ。
497 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 00:18:23 ID:???
田舎の一戸建てか、都心に近いマンションかってことでしょ？
同じ立地条件ならどう考えても戸建＞マンションだし。
498 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 00:51:50 ID:???
だったら、まともな一戸建てのほうがマンションより税金が安いなんて信じられない。
499 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 01:03:10 ID:???
それは仕方ないだろ
共有ってのは単に自分の住んでる部屋だけが資産というわけじゃないんだから
500 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 01:06:33 ID:???
>>485
土地が３０坪以下の一戸建て。
501 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 01:07:22 ID:???
３０坪以下なんて売りに出てるのも見たことないぞ
502 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 01:08:51 ID:???
>>498
鉄筋コンクリは税金が高いんだよ。
一戸建てでも鉄筋コンクリだったら高い。
木造はしっかりした設計で総ヒノキでも税金が安い。
503 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 01:09:41 ID:???
>>501
一坪最低でも８０万の地域以外は参加しないでね。
504 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 01:12:22 ID:???
>>503
一応世田谷区在住だが
505 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 01:35:06 ID:???
>>502
敷地の評価額は無関係？
506 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 08:56:55 ID:???
世田谷で一番売れ筋の一戸建ては30坪ですが。
507 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 09:10:41 ID:???
RCは後のリフォームの自由度が低いからなぁ。
508 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 09:49:40 ID:???
マンションと戸建の固定資産税の比較

ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/total.html
509 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 15:28:35 ID:eP0Y8OsP
庭付き戸建てが無理であれば、素直にマンションにしとけ。
510 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 15:31:28 ID:???
>>509
庭付き戸建を買う→(金が有る)買う
↓(金が無い)
マンションを買う→(高額な維持費、建替えにも耐えられる、共同に耐えられる)買う
↓耐えられない
狭小戸建を買う
511 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 15:46:39 ID:???
うちの辺りの相場（駅から徒歩１５分以内）
一戸建て５０坪９千万位。
一戸建て３０坪５千万位。
ミニコ２０坪３５００〜４千万位。

１００平米以下マンション２８００万位。
まあまあ良いマンションでも３５００万位。
512 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 15:47:03 ID:VEB3hz9D
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした



513 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 16:02:45 ID:???
>>508
現実に即していない設定値で参考にならない。
514 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 16:25:20 ID:???
>>511
一戸建て５０坪７千万位。
一戸建て３０坪４千万位。
一戸建て２０坪３千万位。

７０平米マンション４千万位。
最上階だと７千万位。
515 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 16:32:50 ID:???
>>511
もし新築同士ならマンソン激安でつね。
それとも中古同士で、マンソンはスラム化した物件でつか？
516 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 16:34:59 ID:???
>>515
新築です。
安いのになると２２００万３ＬＤＫなんてのもあります。
中古になると８００万のマンションなんていうのまで。
517 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 16:53:28 ID:???
よほどマンションが供給過多で戸建が希少な地域なんだろうね。
普通の感覚だと50坪の敷地で40坪133平米の建坪の戸建が9000万くらいなら、
100平米のマンションは5000〜6000万くらいが相場だと思うぞ。
518 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 17:19:13 ID:???
>>517
駅前はマンションや高いビルがズラーとあります。
一戸建ては少し入った一種低層で建蔽率が低いです。
確かに一戸建ての方が少ないかもしれない。
519 ：名無し不動さん：2006/01/19(木) 18:12:55 ID:???
>>518
そんな特殊な例を出されてもナー
520 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 07:06:17 ID:???
>>487
マンション買っちゃう人って、不動産屋だけでなく、保険業界からもカモってことらしいな
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20040622i7000pb.html
521 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 07:22:38 ID:???
>>518
マンションのほうが割安みたいな話題を出されても、
姉歯や小島の顔を連想してしまうｗ

例のヒューザ物件なんて、契約書上の土地の価格と路線価の乖離がひどすぎて
自治体からの補償が受けられないという状況らしいしな。
デベはマンション用地を買収するのに相当割高な投資をしているってことだろ。
売却時の流動性もあやしいもんだよ。
522 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 11:14:07 ID:???
>>514なら妥当な線だろ。
523 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 12:09:16 ID:???
>>514
かなり田舎の方みたいですね。
524 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 12:24:29 ID:???
>>523
かなり田舎かな。２３区に隣接はしてる。
525 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 12:42:46 ID:???
>>524
埼玉か、なら納得。
あまりにも土地の坪単価が安いので埼玉や八王子だろうなと。
526 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 12:59:26 ID:???
50坪戸建が7000マソってことは
上物2000前後として土地は坪90〜100マソくらいだろ。それは
ttp://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-chika.html
で薄いピンク色のエリアなんで、ごく普通の郊外エリア（やや駅遠の）だと思うが。
八王子まで行くと、坪6〜70マソって感じでしょ。
527 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 13:39:18 ID:???
>>525
総武線沿いです。
都心までの時間と価格考えると結構得だと思いました。
528 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 17:17:25 ID:???
土地が50坪だったら上物2千万でなんか建たなくね？
30坪だったらその位で建つだろうけど。
529 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 17:38:02 ID:???
>>528
農家や二世帯じゃない限り、
土地が大きくなっても大抵は延べ床面積ってそんなに変わらないですよ。
530 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 18:36:33 ID:???
>>528
同感、うち東京都下の50坪弱の敷地に述べ床150平米だけど、
注文住宅の建物のみで3400万位かかりました。
周辺の30坪の建売の平均は駅から歩ける場所で7．8000万。
マンションの方が若干安いですね。
大体ファミリータイプのマンションと25坪位の一戸建てが同価格。
531 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 23:22:23 ID:???
延べ床140平米で上モノ2400万円(雑費込み)の安普請の漏れ様がきましたよ。
土地代は40壷1100万のド郊外ですよ。東京の皆さんご苦労さん。
マンションだったら、この近所では2500万くらいかな。
一本便利な沿線近くだと3500万くらいで、うちと同じくらいかな。
でも、どちらにしても100平米を越えるマンションは近所にはないので、
一戸建てにするのがこのへんのデフォかな。
532 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 23:29:35 ID:???
それでもあわせて３５００なのね。
坪３０万以下の田舎で３５００はけっこう高い気が・・
533 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 23:33:12 ID:???
おまえら、車と自転車何台持ってる。
俺ん家は車１台、自転車ママチャリ含めて５台。
マンションなんて考えもつかない。
近所のマンションでBD-1（折りたたみ自転車）で虎ノ門の事務所まで
自転車通勤している弁護士を知っているが、マンションだからBD-1なんだよな。
なんかかわいそう。
534 ：名無し不動さん：2006/01/20(金) 23:40:12 ID:???
弁護士なら駐車場を借りる費用くらい簡単に出せるんじゃないの？
そもそも虎ノ門にチャリ通できる地域に住めているんだし。
三田赤坂大手町あたりはマンションの値段バカ高。
まともな戸建ては同じ土俵で語れないような値段だけど。
535 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 00:03:24 ID:???
基本的に不動産はキャッシュフローから考えましょう。
無駄金が月々３万〜５万掛かって、２０数年後の売却時には
購入時の半額以下の価値しかないマンションは不完全な資産です。
賃貸とほとんど変わりませんな。フローはえぐれてます。
満足度だけです。
戸建を無理に買う必要も無いが、３０００万のマンションを買っても
４０００万の戸建と同じ支払いだす。
住宅という同じくくりになっているけど、マンションと戸建は
全然別の存在。好みで片付けない方が良い。
536 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 00:32:50 ID:???
>>534
同意。
虎ノ門に自転車でアクセスできる地域の戸建てに住む>>533は自慢しとるんか、コラ
537 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 01:06:58 ID:???
>535
んでも４０００で戸建て買っても、３０年後にはそのままでは
住めない。リフォームしたら計５０００の支出。

売ることを考えれば、大概は土地代だけでも残る戸建てだけど、
住み心地が良ければマンションも悪い面だけじゃないよなぁ、と思う。
538 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 01:16:32 ID:???
うちの実家、ここ数年の間だけでも外壁の塗り直し、屋根の補修、塀の改修と、ばかにならない金をつぎ込んでいる。
それ以外にも、毎年業者に庭木の剪定を頼んでいるし。
それでも戸建てがいいというのは、それこそ好みの問題だと思う。
539 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 01:19:10 ID:???
庭の剪定っていくら位かかるの？
たとえば３０坪くらいで、でかい木５本、腰丈のブッシュみたいなの
が家を取り囲んでる感じだと・・・

わかりにくかったら、538さんの家の例で教えて。
540 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 01:28:46 ID:???
>539
タダだろ、タダ。
剪定ぐらい自分でやれよ。
３０坪ぐらいなら楽勝だろ。
541 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 01:40:10 ID:???
今、築２０年位のマンションに住んでるけど
修繕も追いつかずあちこちが痛んできてます。
こんなものにこの先もローンを払い続けるのかと思うと
何とも言えぬ思いが・・　
おまけに専有部分のリフォームは修繕積立金とは関係ないので
金が出てしょうがない。
ＤＱＮ家族が引っ越してきてからいつもトラブってるし。
戸建の方が気が楽だと思うけどね。色々と。
542 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 01:41:19 ID:???
>>541
戸建ては家が傷む速度が倍速で違うと思うよ。
隣の花は何とやら・・・
543 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 01:51:58 ID:???
３０坪って、建物の広さだよね。
そんな細切れの地面に家を建てる意味があるの？
>>541
２０年も経って、まだローンが残っているの？
544 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 01:58:00 ID:???
>>543
ゴメソ、スレ違いだったけど都心価格で、３０坪もあれば土地だけで5000ﾏｿ
だから・・。
いやそれでも安いと思う人は中にはいるだろうけどさ。
545 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 02:01:26 ID:???
全国版スレだしね。
だいたい、全国なら建物の平均が３０坪だろ。
546 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 02:24:48 ID:???
都内の極小土地は容積率が高いから、床面積だけは無駄に広いｗｗ
547 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 03:00:55 ID:???
>>531
あのね、郊外は神奈川、千葉、埼玉南位までなのよ。
あなたの地域は住む価値の無いド田舎。
548 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 03:07:11 ID:???
ちなみに銀座は１坪１億です。
549 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 03:20:17 ID:???
で、誰が銀座に住みたいって？
550 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 04:43:49 ID:???
>>542
隣の芝生
551 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 06:17:28 ID:???
で、マンションの土地の持分価格っていくらぐらいなんだ？
>>508のシミュレーションはおかしいのか？
552 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 08:50:04 ID:???
>>550
隣の花 でぐぐれ

>>551
マンションの規模（大概は容積率次第）による。
大規模なら当然持ち分激小。

>>547
田舎は良いぞ。はっきり言って、世界が違う。心が洗われるよ。
553 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 09:51:33 ID:???
>>547
都心まで10km急行で15分ですが。関西超高級私鉄沿線ｗ

やっぱ東京だけが異常なんですよ。俺もちょっと前まで23区内だったので
あなたのド勘違いしてしまう頭の構造は良く存じています。
554 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 10:19:55 ID:???
552.553を見る限り、田舎に住むと劣等感で人格が異常になるというのはわかった。
555 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 11:00:07 ID:???
関東圏が異常なのは、外に出ない限りわからないからな。
おかしな情報統制がされていて、
まともな判断が出来なくなるのは当たり前だよ。
556 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 11:26:59 ID:???
東京に生まれて良かったと思うのは、
変なコンプレックスを持たなくて良かった点。
首都圏でも栃木、群馬、茨城、埼玉のコンプレックスの強い事ったら。
557 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 11:45:21 ID:???
>547
>531は千葉か埼玉ぐらいだと思うぞ。
ド田舎はもっと遥かに安いよ。４０坪１１００万なら千葉の真ん中より東京寄り買えるよ。
558 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 11:49:52 ID:???
>>554 >>556みたいなのを見るにつれ、俺はむしろ東京に生まれなくて良かったと思ってしまう。
なんか変なプライドばかりが肥大して、東京以外どこにも住めなくなりそうだもの。
559 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 11:50:12 ID:???
あ、大阪って書いてあったね・・・

今、都心から少し離れると土地は急速に安くなっているんだよね。
そこから都心に１０ｋｍ近づくごとに倍々ぐらいな感じ？
正直、電車で１０分に倍の金かけるかっていうとアホらしい。
郊外の安い所に広い家がいいよ。
都内にペンシル買ってる奴見るとキチガイかと思うよ。
よくこんなものに７千も８千も出せるなぁと。
560 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 13:08:19 ID:???
俺>>533です。
>>534
当然その弁護士は俺より高い車に乗ってるよ。
今自転車通勤って健康に良いし、けっこうはやってるんだよ。
BD-1って１０万以上する自転車でけっこう良いのね。俺もBD-1買おうかと思ったけど
かあちゃんが、これ以上自転車増やすなって怒ってるんで買えなかった。
持ってる自転車の価格だけで車よりぜんぜん高い。かあちゃんは実態を知らないけど。
>>536
自慢に見えたか。ｽﾏｿ。同じ地域でどっちが良いって考えないと意味ねーだろ。
だから書いた。これから雪かきだ…orz　これだけはマンションのほうが良いな。
561 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 13:27:54 ID:???
>>539
俺んとこは2万だよ。なじみの植木屋で隣近所を１日で一緒にやってる。
適当に来て適当にやってるって感じ。小遣い稼ぎみたいなもんだろうな。
庭木植え替えてくれたりとかサービスしてくれるし、助かるよ。
植木屋によって違うんだろうけど。
562 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 20:54:05 ID:???
二万だとかなり小さい家だろ
563 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 22:31:27 ID:???
>>558
同意
自分は引っ越しが多くて都内も含め地方など色々住んだけど、
都心から出たことがない人種ほどプライドだけが高くて向上心もスキルも
無い奴が増える。
まぁ財産があって、それでも楽に生きていけるんなら良いと思うけどね。

しかしこの板には妙な東京厨がいたりするから、あまり相手にしても
しょうがないと思う。
ここは全国スレだから、東京厨は首都圏スレにだけ生息するべきなんだけどね。

>>560
ちなみに北海道だとマンションの方が圧倒的に快適だね。

>>561
参考になるｯｽ
でも安めだな・・・・
564 ：名無し不動さん：2006/01/21(土) 22:46:30 ID:???
>>563
除雪は大変だからね。
いい運動になるって話もあるが、高齢者だとそうも言ってられまい。

ただ、札幌も、中心部や地下鉄JR沿線ではマンション建設ラッシュって感じだが、
相変わらず厳しい経済状況の中、果たしてあれが全部売れるのだろうか・・・？？

と、正月に札幌帰省した時に思った。
565 ：名無し不動さん：2006/01/22(日) 20:37:23 ID:???
すげぇなあ。お前ら庭師までいてｗ
566 ：名無し不動さん：2006/01/22(日) 22:25:15 ID:537dCs9m

１・３０戸の建売で
　　家の玄関の前が学校です。壁があるけど校庭側です。
　　
２･１戸の建売で
　　周りが住宅です。

みなさんだったら、値段が同じとしてどちらを選びますか？
567 ：名無し不動さん：2006/01/22(日) 23:18:39 ID:???
>>566
自分ところの家族構成は？
568 ：名無し不動さん：2006/01/22(日) 23:44:58 ID:537dCs9m
子供２人と夫婦とで４人です
569 ：名無し不動さん：2006/01/22(日) 23:46:53 ID:???
学校の前だけは絶対に止めておけ。
普通学校の前というだけで、相場より300万位安い。
理由が無ければ安くなんてならない。
570 ：名無し不動さん：2006/01/22(日) 23:58:21 ID:???
学校の前なんてうるさくてしょうがないぜ。
571 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 00:16:03 ID:???
>>566
学校前って小中学校なら少なくとも夜は静かなんだよな。
高校になるとそうでもなくなってきて、大学だと逆に深夜までうるさいが。
あと、校庭側ということでよほどのことが無い限り目の前が遮られないという
メリットもある。グランドの砂煙や放送というデメリットももちろんあるが。

その二者択一なら、学校というのが小中学校であるという条件付で周囲が
旧住民ばかりの一棟現場で苦労するよりは学校前の分譲地に一票。
572 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 00:16:25 ID:JwpF00bf
>>569 570 値段でいうと、相場と変わらないです。
　　　　　校庭側だからいいかなあと、思いましたが
　　　　　チャイムの音とかがうるさいのでしょうか？
　　　　　570さんは学校の傍に住んでるの？　　
573 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 00:32:58 ID:???
5歳から結婚するまで小学校の表に住んでたけど
慣れてたせいか特に五月蝿いとは思わなかったですよ。
五月蝿いのは運動会の練習時の先生の怒鳴り声くらい。

---------------------------
■■■■■
　　　■■■■■←学校


校庭

-----------校門----------------
　　　　　　||
実家→ ○||
574 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 00:38:45 ID:???
つか、>>569のいう相場より安いって単に校庭側ということで北接道なだけ
だからでは？

普通学校があるくらいでそこまで安くなりませんって。
575 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 00:39:05 ID:???
小学校のとき学校まで徒歩2分のマンションに住んでた。
しゃべりながら歩く子供の声は結構うるさい。
休んだ日にチャイムの音を聞くと後ろめたい気分になったもんだよ。

今は住宅地の中に1戸だけ新築分譲された家に住んでいる。
みんないい大人ばかりなので、近所づきあいで苦労した事はないな。
子供(中高生)は挨拶もしてくれないけどw
旧住民同士で確執は有るようだが、大人げないやりとりなんかは
見たことないね。
576 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 00:53:08 ID:JwpF00bf
>>573　小さい時から住んでいると、慣れもあるのかもしれませんね。
　　　　図まで描いてくれて解りやすかったです。ありがとう！
>>575　授業のあるうちは、まだいいかもしれませんが
　　　　放課後とか家の付近に子供達の井戸端とかが、目障りになるかもですね。
　　　　うーん、５７５さんと同じように１戸だけの新築にしようかと
　　　　傾いてきました。　　ただ、旧住民との確執が､ちょっと気になりますけどね。
577 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 02:16:35 ID:???
2chで相談してる間に、両方とも売れてる悪寒！
残っていれば、問題ある物件って事だ。
宗教とか人種とか理由はある。良く調べろ！
578 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 02:31:17 ID:???
>>545
>全国なら建物の平均が３０坪だろ。

平成15年の公庫データだが、平均は40坪超えてるよ。

住宅面積の平均は 135.5m2(約41坪)
敷地面積の平均は 272.1m2(約82坪)
建築工事費単価の平均は176,554円／m2（約58万/坪）
建築総工事費の平均は 2,390万円
省エネルギー住宅基準適合率は68.6％
バリアフリー住宅基準適合率は65.0％

http://www.jyukou.go.jp/chisiki/chosa/kibo15.html
579 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 06:22:41 ID:???
都市部が面積の平均を下げ、価格を上げてるから、
地方では100坪の敷地に、45坪の家が2000万ぐらいで
普通に建つってことだな。
580 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 07:07:32 ID:???
>>578
ダウト！
公庫融資は土地面積３０坪以上
581 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 08:35:15 ID:???
>>580そりゃどこの国の公庫だ？
582 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 16:01:41 ID:???
>>581
昔の日本
583 ：名無し不動さん：2006/01/23(月) 23:32:56 ID:???
実際のところ、どうなの？
都会も田舎も含めたら平均は50坪くらいになると思うのだが。
584 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 00:34:47 ID:???
何が？
585 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 02:49:03 ID:???
リクルートの調べでは、2004年の首都圏

種物面積98.1平米（約29.7坪）
土地面積117.3平米(約35.5坪)

http://www.recruit.co.jp/corporate/report/2005pdf/ikkodate050603.pdf

公庫の全国平均と比べると、首都圏はやはり狭いなｗ
なお、公庫は、地域別に面積も価格も分かるよ。
586 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 05:25:54 ID:???
当たり前だが、ションマンよりは広いな。
587 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 07:42:37 ID:???
http://www.jyukou.go.jp/yusi/kojin/my_home.html
融資を受けることができる住宅
● 一戸当たりの住宅部分の床面積が80m2以上280m2以下の住宅
● 敷地面積が100m2以上のもの
588 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 09:43:20 ID:???
>>587
それすでに廃止が決まっているよ。
今の主流のフラット35には面積基準は無い。
589 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 12:19:01 ID:???
万損ってやだな。
いや、字面がね、よろず損しそうで。。。
せめて万村が良いよね。
どうでも良いけど。
590 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 12:39:15 ID:???
都心の空室だらけの商業ビルまとめてぶっ潰して
賃貸でもいいから住居にならんかなぁ。
591 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 16:09:13 ID:???
>>590
そうなんだよね。
オフィスは無理でも、居住なら十分ニーズはある。
592 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 17:18:51 ID:???
>>590
実際に丸の内の空きオフィスを住宅用にリフォームするって前に聞いたが。
593 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 18:58:13 ID:mW380rj3
>>586
ヒューザのマンションよりは狭いｗ
594 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 19:25:53 ID:???
丸の内のオフィスが住宅になるって
日本経済的にやばくない？
595 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 19:36:38 ID:???
秋葉原の空き店舗を住宅用（つってもパーテンションで区切っただけｗ）
に主に外国人に貸すってやつだろ、そこに住めよｗ
596 ：名無し不動さん：2006/01/24(火) 19:50:03 ID:???
>>595
前に王様のブランチでやってたけど、風俗ビルだってことを隠してたな。
よくまあ、あんなところでロケをやったな。バカじゃないか。
597 ：名無し不動さん：2006/01/25(水) 01:34:59 ID:???
>>596
え？
ああいうのって、ヴァラエティ番組の形を借りた宣伝だと思ってたけど。
598 ：名無し不動さん：2006/01/25(水) 22:42:14 ID:???
どうでもいいけど、創価学会とヒューザーの関係などの件については
さっぱり話題にならなくなったな。
599 ：名無し不動さん：2006/01/26(木) 09:13:47 ID:CCKeTCL1
>>594
全然やばくない。新しいビルの空室率は下がっている。需要は旺盛。その代わり
古いビルは空室が多くなっている。古いビルは電機の容量だとか電話回線、ブロードバンド
その他のインフラが最近のビジネスにそぐわなくなっているので、オフィスとしては
もう難しい。そこで住宅に転用という話だよ。
もっとも、住宅にするとして水周りとかどうするんだろ。簡単に改築できるのかな？
600 ：名無し不動さん：2006/01/26(木) 17:57:41 ID:???
>>599
さすがに丸の内では古いビルでさえ、空き室はほとんど無いよ。
ちょっと古いビルは次々と建て替えられているし。
その丸の内でさえ、いくら古いビルだからって空き室が出てくるようなら
相当日本経済はやばいってことだよ。
601 ：名無し不動さん：2006/01/26(木) 18:15:30 ID:???
>>600
オレが見た番組は1年ちょっと前だったと思うが、
丸の内の古いビル（脇道入ったりすると）は空室ばかり。
そこで住居への転用が考えられている　というものだった。
602 ：名無し不動さん：2006/01/26(木) 18:20:11 ID:???
＞丸の内の古いビル（脇道入ったりすると）は空室ばかり。

そもそも丸の内や大手町には脇道らしい脇道なんて無いよ。
日本橋か八重洲の間違いでしょ。
そりゃ、建て替え前の新丸ビルなんかは、空き室ばっかり
だったけど、それは建て替えのために追い出していたから。
603 ：名無し不動さん：2006/01/26(木) 18:27:44 ID:???
ちなみに丸の内も大手町も住人は0人ですな。
住むためのインフラは何もないに等しいから、
最悪な住環境でしょうね。
604 ：名無し不動さん：2006/01/26(木) 18:39:30 ID:???
>>599
日本経済の中心地が住居になるってことはそれだけ経済活動が低下
しているってことでしょ。それに、住もうなんて人いないでしょ
605 ：名無し不動さん：2006/01/26(木) 23:17:29 ID:???
職住一致が目指すところだ。
606 ：名無し不動さん：2006/01/26(木) 23:34:22 ID:???
会社に泊まり込みで働く、これ最強
607 ：名無し不動さん：2006/01/27(金) 00:13:39 ID:???
>>603
丸の内はバリバリ住戸あるよ。戸建てからマンションまでそれこそ
沢山。ぐーぐる地図見てみればよくわかるけど。
>>601のは多分自分も見た。音楽大学の学生を受け入れてる防音
マンションとかあった気がする。
608 ：名無し不動さん：2006/01/27(金) 00:17:03 ID:???
なんだかんだいって不動産の価格は正直だよなー
賃貸で２０万以下の部屋に住むとかありえない
609 ：名無し不動さん：2006/01/27(金) 01:43:34 ID:???
月何百万も賃料払っていても塀の中だもんなー
人生わからんなー
610 ：名無し不動さん：2006/01/27(金) 08:27:08 ID:K7PVhAJq
>>604
悪いけどその考えは非常に古いよ。外資やIT系企業は丸の内のステータスなど見向き
もしないし、日本の企業でも最近の金融なんか新しいビルじゃないとITインフラが
整備できない。金融サービスなどもはや装置産業となったからね。一昔前ならやっぱり
丸の内・大手町にオフィスを構えてこそ一流との考えがあったけど、今はそんなもの
にこだわるのはジジイの経営者だけだよ。
611 ：名無し不動さん：2006/01/27(金) 10:40:01 ID:???
>>607
丸の内に行ったこと無いのか？
東京の丸の内には戸建はおろかマンションさえないよ。

それとも名古屋の丸の内の話か？
612 ：名無し不動さん：2006/01/27(金) 14:47:00 ID:???
>>611
八重洲の方だった。。。東京駅南側を丸ノ内と言うのかと勘違いしていたよ。
スマソ。
613 ：名無し不動さん：2006/01/27(金) 15:40:45 ID:???
なんだやぱーり丸の内に足を踏み入れたことも無い香具師だったか。
知ったかぶりすると恥をかくから気をつけな。
614 ：名無し不動さん：2006/01/27(金) 19:12:25 ID:???

　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　＜本日の日経平均上り方面は
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　すべて終了いたしました
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 ┌―――┐ 　|￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |阪神電鉄||　 |　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 梅田駅　||　 |　| l　 | l
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿| 　　
￣＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,今日は楽しかったわね　
　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　 J( 'ｰ`)し""''
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_ 　　　　(　 )＼(∀` ).日経すごかったねー
　　　 　 |　∧___∧　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__ │|　　(_　_)ヾ
　　　　　 （´；ω；｀）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
　　　　　　/　　　 i　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　（_＿＿）　　＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二
　　　　　　　　↑ローン厨
615 ：名無し不動さん：2006/01/27(金) 19:19:17 ID:???
そのうち、マンションに激突して大破する電車なんか乗りたくねーよ。
スピード出しすぎでカーブを曲がれない！！！
616 ：名無し不動さん：2006/01/27(金) 19:20:16 ID:???
つい、先日オーバーランして、運転手が注意を受けたばっかりじゃネーか。
617 ：名無し不動さん：2006/01/27(金) 19:28:02 ID:???
　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　　　　五倍になるわよ〜〜〜ん!
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼
618 ：名無し不動さん：2006/01/28(土) 08:33:14 ID:???
>>614は、スレ違いなのでは？
マンションでも一戸建てでもローンは組むだろうがｗ
619 ：名無し不動さん：2006/01/28(土) 12:11:19 ID:???
>>618
そうだな。賃貸か分譲かスレのほうがよさそうね
620 ：名無し不動さん：2006/01/28(土) 12:13:29 ID:???
ローン組んで家を買ったら不動産価格が２割上がったよ。
株も持っていてうはうはだけどね。
621 ：名無し不動さん：2006/01/28(土) 14:26:52 ID:???
>>620
税金も上がるんじゃないの？
居住用で考えると、購入直後に値崩れしてくれる方がありがたい。
固定資産税が下がるからね。
仮に引っ越すにしても、そのときは引越し先の物件も値下がりしているわけで
あまり痛痒は感じないかな。
622 ：名無し不動さん：2006/01/28(土) 14:28:49 ID:???
売却や担保的価値を考えなければ下がったほうがいいな
まぁ下がるって事は何かあるわけだからそれも微妙だけど
623 ：名無し不動さん：2006/01/28(土) 14:37:56 ID:???
>>622
今後は人口減がすすみ、居住用の土地の希少価値がなくなっていくわけです。
なので、居住環境に何の問題がなくても地価の下落はありえます。
624 ：名無し不動さん：2006/01/28(土) 14:50:27 ID:???
>>621
税金が上がるのは３年に一回だから全然気にならないな。どうせ払える範囲だし。
それよりも、土地の値段があと１千万円単位で上がったら、もう手が出ないところだった。
ぎりぎりセーフでラッキーという感じ。土地自体もすごくいい物件だったしね。
625 ：名無し不動さん：2006/01/28(土) 15:45:38 ID:???
>>623
それが都心の人気物件は下がらず、
不便な地方がますます下がる二極化が進むそうだよ。
626 ：名無し不動さん：2006/01/28(土) 22:55:50 ID:???
>>625
「都心だから人気」という時代も、終わりつつあるんじゃないかな。
新聞広告に毎週、同じマンションの広告が入るよ。
超一等地。大手デベ。
627 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 00:14:49 ID:???
貧富の二極化は激しくなるので、都心の人気エリアの土地はさらに上がるよ。
さらに都心から離れた場所でも人気の高い場所（葉山や鎌倉の一部）はものすごく
地価が上がってる。
当たり前だけど、みんなが平等に好きな場所に住める時代なんて来るはずがない。
いつの時代も金がある人はいい場所、そうでない人は不人気な場所で我慢、それしかない。
628 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 01:48:50 ID:???
>>627
業者乙ｗ
629 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 02:11:59 ID:???
>>627
同意。ヒルズ族もいいところに住んでいるしね。
葉山や鎌倉も人気の高いところは本当にいい人が住んでいる。
630 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 03:03:07 ID:???
職場（某国家機関）から徒歩１５分のマンションに住んでいる痴呆人なんだけど、鎌倉には何度か遊びに行ったことがあります。
京都近郊にでもいると錯覚しそうな静かで落ち着いた所もあって、本当に素敵だよね。
だけど、勤労者の身としては、都内に通勤するにはどうなんだろうって思う。
631 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 03:49:19 ID:???
>>630
知り合いの人で平日は都内の高級マンション、休日は、鎌倉って人もいるよ。
632 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 03:53:30 ID:???
週末用に２、３箇所別宅を持って、普段は都内の一等地にマンション住まい。
633 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 03:57:48 ID:???
サラリーマンで鎌倉から都内に通勤している人も２人いたけど、通勤苦よりも
良質な地元の人たちとのしっとりとした地域活動がすごくいいといっていたな。
634 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 10:26:44 ID:3cliiEV6
>>630相模線沿線から新宿に通ってるリーマンなんて、原野商法か何かに騙されたんじゃないかと思うよw
635 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 11:49:48 ID:???
鎌倉は4年程住んでいたけど、良い所だったよ。
ただ、自然に囲まれた環境は素晴らしいけど買い物は車必須だったりと、
若くて機動性が良い時だからこそ楽しめた部分もある。
老後に生活に便利な大船辺りに住んでみたい。
636 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 13:59:54 ID:7QIp8POB
藤沢茅ヶ崎も割と良いよ。リゾート感があって。
逗子から東京に通っている知り合いも何人かいて、よくパーティに
誘われる・・・　なかなか遠くて行けないｗ
637 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 14:51:16 ID:???
茅ヶ崎もいいって話は聞くけど、叩かれるんだよな。
638 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 15:22:28 ID:VRPZxlL5
>>637
土地が悪いというより、そこから都心に毎日痛勤することが
問題なのではなかろうか。
他の先進国の首都も、こんな感じに悲惨なのかなあ
(年収1000万の人でも通勤1時間以上とか)
639 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 16:08:08 ID:???
鎌倉から通勤しています（ｽｹﾞｰ)
茅ヶ崎から通勤しています（ﾌﾟｹﾞﾗ）
640 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 22:20:04 ID:???
>>638
東京で年収１０００万＝地方で年収７００万　っていう実感だよ。
641 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 23:17:35 ID:???
>>640
国内の話は聞いてないよ。
欧米の首都で、こんな悲惨なところはあるのかと。
642 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 23:26:31 ID:???
ロンドンとか
643 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 23:28:53 ID:???
>>641
だから欧米で１０００万もらえるような仕事をやっている奴はいないって。
所詮為替レートだけの問題。
644 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 23:43:10 ID:???
>>643は馬鹿だろ。
645 ：名無し不動さん：2006/01/29(日) 23:44:13 ID:???
>>644
東京で年収１０００万貰っている奴ってそう大した仕事をしていないやつが多いっていみでしょう。
646 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 00:00:33 ID:???
俺は親父の仕事の都合で長らくボストンに住んでいたのだが、
ダウンタウンまでバスで20分でいける距離に、
庭付き一戸建てに普通に住んでいた。
日本の銀行の駐在員のような会社持ちではなく、
向こうでアカポスだったので向こうの給料で暮らしていた。
647 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 00:17:05 ID:???
なんでも東京に集中しすぎなんだよ。
あれだけの人間が働いてたら、そりゃ住む場所もなくなる。
ほんとに首都移転したほうがいいと思うよ。
648 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 00:33:46 ID:???
階級社会全開のイギリスでねぇ
649 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 01:30:22 ID:???
吹き抜けはいいね。書斎に吹き抜けを作ったのだが、
2m以上の高さの本棚が、吹き抜けの存在によって圧迫感を感じさせない。
客間にも吹き抜けがあるのだが、これもお客さんに開放感を感じさせる。

吹き抜けは、熱効率の面でよくないとの指摘もあるが、
書斎や客間だったら広くないので問題ないよ。
マンションだとやりにくい設計かな。
650 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 02:00:31 ID:IYazZi+E
>>648はどの書き込みに対するレス？
651 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 11:13:36 ID:???
三年から五年で都市圏の地価がまた下がりだす。ってレポートが出てた。
結局、買い手が減ってきてるんだとさ。マンションたてて５００戸売り出しても
２００戸しか売れなかったら、第一期分２００戸完売しましたとか言って
ごまかすようになって来たとか。今の三分の一くらいの地価になるって・・・。
。少子化と団塊の世代の引退で住宅もオフィスビルも空きが増えてくるってさ。
都心回帰もそれを埋めるだけの余力はないだとさ。
652 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 11:37:39 ID:???
>>651
そういう噂は3年前もあったけど、結局、景気がよくなって土地や資材価格が
上がってしまったからな。景気が落ち込めばそういうこともあるかもしれないが
まあ都心回帰は当分続くと思うぞ。
653 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 12:44:24 ID:???
ＴＢＳ戸建の欠陥に言葉が出ない！
悪徳だな
654 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 13:17:04 ID:???
中小施工会社の戸建ては売り逃げが多い・・・
655 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 14:33:26 ID:???
>>654
中小施行会社が全部悪いわけじゃない。

建売はせめて性能保証つきで買え。
注文ならちゃんとしたした設計士を雇え。
656 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 15:23:57 ID:???
>>655
性能保証つきで買ったのが、ＴＢＳ戸建の欠陥。

根の深い問題！

業界の体質なんだろうな！
657 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 15:34:28 ID:???
>>656
一番の問題は普通の価格設定でまともにやったら赤字になるってこと。
戸建でも大手ゼネのマンションでも同じ。
特にHMやデベマンションなんかだと間に入る様々な経費が多すぎる。

設計士頼んで注文で建てるのが間がないからマトモ。
658 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 16:04:17 ID:???
>>676
君の理論では、太平工業みたいに施工段階での手抜きは設計士に頼んでも解決するはずも無いはずだが。
659 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 16:42:53 ID:???
凄い予言だ。>>676の意見が楽しみだ。

デベ→ゼネ→下請け→孫請け　のそれぞれのマージン、宣伝費やその他経費
VS
施主が戸建を設計士に注文→職人のマージン

上の場合、多額の借金返済まで乗っかってくるからな。
660 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 16:44:08 ID:???
>>659
ハイハイ、欠陥アパートにチミは大人しく住んでいなさい。
661 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 16:52:13 ID:???
昨日何かの番組でジャンカや打ち継ぎのことやってたが、
机上の理論だけで物言う専門家に？？？だったよ。

実際に現場でやってみろっての。
工期や予算、自然環境下での作業、予測のできない事態、
そういう中で完璧なものが出来るわけないっつーの。

完璧求めるなら工期倍、予算倍でやれ。

スーゼネは利益確保した仕事全てを奪っていくから良いが、
準大手以降はスーゼネが赤字になる試算を出したものを
もらうわけだ。それを黒字転換するのは多少の無理がつきもの。

スーゼネもぬるま湯に漬かってるから能力低くて、
結局不良は出るわけだが。
662 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 18:24:55 ID:???
TBSの欠陥住宅は酷かった。

性能保障会社もクソだと分かる。
しかし、ヒューザーのマンションのように、どこも金は出さない。
まったく不公平だ。
663 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 19:22:57 ID:???
>>662
2×4で２８００万円だったが、でかい家がひび割れ屋敷とか呼ばれる始末。
真っ先に補修すべきだろうけど、保証・裁判とか難しそうな感じ。
ローンあれば、生き地獄のようなもの。
ああいうのが、日本中にあるんだろうと思う。
664 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 19:29:18 ID:???
まあ、マンソンも戸建も欠陥住宅は存在するわな。
どっちの方が未然に防げるって意味で自衛可能かっていえば、
それは戸建だと思う。
665 ：名無し不動さん：2006/01/30(月) 21:55:04 ID:???
マンションは水周りのメンテナンスに制限があるからな。
特に上水道は悲惨。お勧めしない。
666 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 00:28:56 ID:???
>>649
吹き抜けは耐震性の面でも問題有りだそうだよ。
この間NHKで言ってた。
667 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 00:41:44 ID:???
そのとおり。
吹き抜けのどこがいいのやら。
所詮、狭さと天井の低さを誤魔化しているだけ。
668 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 04:26:27 ID:zPaNe5es
そういうジェラシーまみれの反応が、満足感をくすぐってうれしいですね。
剛性が問題になるのは一階の天井の広い吹き抜けの場合。
二階の書斎や客間は無問題。
まあ、二階という概念がないマンションの方には
わかりにくいかもｗ
669 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 04:42:05 ID:???
>>668
２階だからこそ吹き抜けにはしたくないね。断熱性・遮音性こそ最優先。
書庫とか客間とか吹き抜けにするより各部屋の天井の高さを２５０ｃｍ以上に
したほうがよっぽどいいとおもうが。
670 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 05:12:07 ID:zPaNe5es
遮音も断熱も高高＆二重サッシなので全く問題ないよ。
天井は250cm弱だが、マンションの客間で250以上なんて滅多にないじゃないｗ
それより、この開放感はマジ得難いので、これから建てる人にはお勧めですよ。
671 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 05:18:26 ID:???
>>670
自分の家の自慢話ウザ過ぎ。マンションにはできないだろうとか自慢するのも筋違いだろう。
俺は戸建住まいだが、おまえの性格の方が構造欠陥で捻じ曲がっていると思うぞ。
672 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 05:33:03 ID:zPaNe5es
ん？おまいは家を建てるときに他人の体験談を参考にしなかったのか？
673 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 05:33:11 ID:???
吹き抜けにするより、天井を高くしたほうがいい。できれば２６０ｃｍ以上。
２階を吹き抜けにすると、防音性・遮音性の問題がどうしても出てくる。
狭い部屋・あまり使わない部屋をわざわざ吹き抜けにする必然性はない。

よって>>670は間取り作りのセンスなし。
674 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 05:35:13 ID:???
>>672
基地外のマネをしようなんて誰もいないよ。
675 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 05:44:19 ID:???
必死すぎてﾜﾛｽw

>>673
広くて一階にあるLDKを吹き抜けにするより耐震断熱とも良いのは明らか。
てか、狭い方は7畳だがそれでも気分的に良いという話なのだがｗ
676 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 05:50:37 ID:???
>>675
ハイハイ、狭い部屋を吹き抜けにするといいんですね。
２Ｆのトイレを吹き抜けにしなかったのは残念ですね。
スレ違いの話に粘着するとは、暇ジジイは逝ってください。
677 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 05:59:27 ID:???
君が絡んで来なかったら大した話じゃなかったのにｗ細かいところまで嫉妬しすぎ。
678 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 06:03:35 ID:???
マンション買うのは団地妻だから。
679 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 06:10:26 ID:???
2階吹き抜けって3階建てってこと?
680 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 07:32:26 ID:???
２階吹き抜けってことは天井もないんじゃない？
まあそれはいいとして、うちは２階にロフトがあるけどなかなかいいよ。
ロフト自体ははっきりいってめんどくさくて使ってないんだけど、
天井が高くなって部屋が広く感じる。
681 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 09:17:26 ID:zPaNe5es
>>679
半分は天井。その上はアティック。
>>680
うちは固定階段ですが、上がる気になりますよ
682 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 11:30:30 ID:???
今の住宅の間取りはいかに狭い家を広く見せるかってながれだからね。
音と匂いを遮断していた台所をリビングと合体させて対面キッチンにして
その分リビングを広く見せたり、２階リビングにして勾配天井や吹き抜けにしたり、
さらにはリビング階段にして階段の踊り場の部分をリビングにしてしまう。

まぁ見栄えは良くて業者にとって売りやすい住宅だけど住んでみると意外と不便。
ID:zPaNe5esはいい加減スレチガイだから、このスレから出て行け。

683 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 12:07:08 ID:???
> 住んでみると意外と不便

どの辺が不便と感じるの？
建物探訪とか見てると、「へぇ〜、ほぉ〜」と思う反面、
この家の１０年後が知りたい ・・・
この家に生活臭が出てくると実態はどうなるのか ・・・
と思うのだが、そういうの放映してくれないしね。
684 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 12:36:54 ID:???
>>682
施主が○LDKの○の数を増やすことだけを目的としたバカらしい間取りじゃなくなったってこと。

機能の分離って意見もあるんだが、フランクロイドライトの言葉ように、
機能は完全に分離できない部分があるので、多少は融合させた方が良い。
685 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 12:52:33 ID:zPaNe5es
>>682
管理厨キモw
キッチンを繋ぐのはアメリカの影響でしょ。
うちはLが13畳DKが17畳だが家族のための広い空間が欲しかった。
>>683
二階にLDKは余程日当たりが悪いなどの理由がない限り止めた方がいいかも。
吹き抜けはそれに比べたら全く無問題
686 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 13:13:11 ID:???
>>685
＞二階にLDK
狭小の場合にどうしても一階の一部分を玄関や駐車スペースにとられる。
南面道路の場合、玄関が南に来る。その分採光を取ることも難しくなる。
その場合にLDKを広くとるために二階をLDKにする。
687 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 15:17:04 ID:???
>>683-686
>>683-686
>>683-686
＝＝＝ス　レ　タ　イ　を　よ　く　読　ん　で　書　き　込　み　を　し　ま　し　ょ　う＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
688 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 16:53:47 ID:???
雪が３m積もる地域では
マンソンも良いかもしれない。
689 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 18:20:54 ID:VwrflN5J
そんな地域でマンションが売れるかｗと一応突っ込んでおく。
690 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 18:34:30 ID:???
村にマンションか・・・
そもそもそんなに世帯数が・・・
691 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 20:40:51 ID:???
なぜ村だと決めつける？
692 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 20:41:10 ID:ToTHl6RN
>>687
戸建にはこういう悩みがあるんだということが、勉強になりますた。
693 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 20:43:35 ID:???
>>692
ほい
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115880297/
694 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 21:53:00 ID:???
>>693
別に困ってなさそうだがなｗ
695 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 22:10:08 ID:???
>>694
困ってるのかどうか知らんが、中の奴ら必死すぎてワロス
696 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 22:44:55 ID:???
>>695
どこぞのバカが乱入してスレ違いレスばかり付けるから荒れたんじゃないの？
必死なのは別に笑うこっちゃ無いと思うよ。

だって、必死になる程の「物」を持ってるって証拠じゃない。
クールさ装って笑ってる方がｻﾐｼｲと思うが。
697 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 22:55:18 ID:???
>>696
> >>695
> どこぞのバカが乱入してスレ違いレスばかり付けるから荒れたんじゃないの？

みんなが迷惑してるんだよ！　スレ違いは、キエロヨ！
698 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 23:01:46 ID:???
万村ｖｓ戸建スレに自分の自宅の自慢話を書き込むとかアラシなんだろうね。
本人が自覚しているのか喜んでレスいるのが痛すぎ。精神的に病んでいるんだろう。
699 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 23:31:10 ID:???
↑バカ

万損VS戸建　なんて、元々自慢と相手の叩きじゃん
700 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 23:33:00 ID:???
>>699
戸建てを建てる皆さんも参考にしろといっているところが痛いってわからないか。
701 ：名無し不動さん：2006/01/31(火) 23:40:11 ID:???
こっちに逝ってくれる

ミニ戸vsマンソン叩き合い戦場･都内分譲中
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/
702 ：名無し不動さん：2006/02/01(水) 00:20:58 ID:???
>>696
＞どこぞのバカが乱入してスレ違いレスばかり付けるから荒れたんじゃないの？
笑いが止まらないんだけど、マジで書いてる？
この中で必死になってる奴らって、荒らしそのものだよ。
スレタイも忘れずに読もうね。
703 ：名無し不動さん：2006/02/01(水) 06:06:27 ID:???
オマエモナー
704 ：名無し不動さん：2006/02/01(水) 09:54:07 ID:???
とりあえず万村も子立ても持ってる俺からするとどっちも一長一短だべや。
万村：セキュがしっかりしてる。以前ほどではないにしろ上下左右をやっぱり気にしないといかん。維持費が高い。
子立て：セキュ甘い。しっかりさせようとすると結構かかる。隣近所をあまり気にしないでも良い。維持費はそこそこ。
705 ：名無し不動さん：2006/02/01(水) 22:56:49 ID:???
>>701
マンソンの相手が「ミニ戸」の時点で、このスレ的には
戸建の勝利ではなかろうか。
706 ：名無し不動さん：2006/02/01(水) 23:04:21 ID:???
誰が勝ち負けの話をしている。
ギャンブル好きな醜乞食は>>701へ行けってことだよ。
707 ：名無し不動さん：2006/02/01(水) 23:31:15 ID:???
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20060201214453.jpg

↑朝鮮人も日本の真似してマンガ上手くなってるね。
日本の土地不足を予言してくれている！
708 ：ホームプラザ：2006/02/02(木) 02:22:03 ID:???
ホームズもいいけど・・物件数多すぎ””
今勢いがあるのはホームプラザって言うサイトだよっ””
こないだ電車で広告みてなんやーーと思ってたらうちにも営業きよった
なかなかいいねーー　JJよりだいぶ安かったから・・
私も他の媒体探しています。今　ホームプラザにしようと思っているけど
どうですかね？？情報ください
709 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 07:10:44 ID:???
>>704
戸建てにしろマンションにしろ、どちらか片方に資金を集中すれば
もっと満足度の高い物件が買えそうだな。
710 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 12:58:37 ID:Do4039uz
人生の満足度でいえば20代30代は都区部マンションで利便性を謳歌して
しかるべき時期になったら戸建て買えばいい。
若いうちに背伸びして戸建て買うのは何かとリスクが高いよ。
711 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 13:18:07 ID:x3o75GEy
マンション＝団地暮らしのアホって・・・
フツー、背伸びなんかしなくても一戸建て買えるだろうが・・・
マンションなら最低６０００万以上の物件じゃないとまともな広さ、地域にないからね。
戸建てなら８０００万。
712 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 13:20:59 ID:???
マンション＝団地暮らしのアホって・・・このような発言している人は
敷地30坪の戸建で4千万以下みたいですよ。
713 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 13:25:43 ID:???
>>710
> 人生の満足度でいえば20代30代は都区部マンションで利便性を謳歌して
> しかるべき時期になったら戸建て買えばいい。
> 若いうちに背伸びして戸建て買うのは何かとリスクが高いよ。

収入に余裕のある人ならね。
40〜50で購入とかだとローンきっつい。
その後の生活資金もなくなる。

貧乏人は若いうちから決め打ちしないとローン返済できんよ。
コスト高いマンションは考えず、戸建若いうちに買っておかないと。
そしてとっとと返済終わらせて、貯蓄。

あ、もちろん財力のある皆さんには関係ない話かもしれませんが。
714 ：704：2006/02/02(木) 13:38:46 ID:???
>>709
戸建の方は俺とばーさんの共同所有で、相続時に俺のものになる状態。
ばーさんが住んでるので今の時点では俺は触るつもりはない。
平成2年に新築なので、まだ暫く建て直しとかはしない。
いろいろあってばーさんと住み分けが必要になったのでマンションを買った。
立地条件その他諸々の条件があったため、あえて賃貸ではなく分譲になった。
いずれは戸建の方に戻ると思うが、利便性とかはこっちのがよかったりもするんだな…
715 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 15:45:53 ID:9r4Xtc+P
>>713
それは逃げだよ。
うちだって決して裕福じゃないけどｄｉｎｋｓのうちに3000万貯めて
20代で都区部にマンション買った。ローンは5年だけど繰り上げすれば2年程度。
ローン完済すれば賃貸に比べて圧倒的に貯蓄できるから
10年後妻が辞めてようが子供がいようがどうとでも対応できる。
一番もったいないのは人生で最も貯蓄ができるｄｉｎｋｓ時代を遊んじゃうこと。
ここでがんばるかどうかが人生を金に困らず過ごせるかどうかの分かれ目だね。
716 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 15:51:43 ID:???
>>715
マンションはローンが完済する頃にまた次のマンションを買いたくなる。ヤドカリ人生です。
717 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 16:47:47 ID:???
>>715
そんな少数意見言われても・・・。
「そういう奴は確かにいるが、１／８００組だ」とどこかのスレで
業者が言っていたな。

ちなみに一般的に多くの人は年収の６倍程度の家が欲しいと思うもの。
（ローンが組めるギリギリの線）
たとえ頭金が３０００あっても、夫婦で1000稼いでいる奴が
６０００のマンション買えばローンは３０００。
繰り上げしても２年じゃ無理だと思うけど・・・。

君ら、色々なものを犠牲にして買ったマイホームが
繰り上げ込み２年ローンのマンション？
それだけの財力があればもっと良い住処が買えたんジャマイカ？
718 ：713：2006/02/02(木) 16:49:31 ID:???
>>715
ウチは共稼ぎだし、相続する土地もあるが、
一応念には念を入れて中古の戸建買った。
より金があれば先々安心だし。

相続って言ってもいつになるかは神のみぞ知るだしね。

その間に無駄に金使うなら、その分戸建買った方が良いなと。
利便は今の所も充分良いし、都心が嫌いなので都心に住みたくもないし。

将来的に今の所売ったら、差引ローンの利子のみと考えれば、
賃貸に比べかなり貯蓄できるし。
719 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 17:05:45 ID:???
>>718
中古の戸建が一番ダメと思う。
720 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 17:44:18 ID:???
>>719
一応土地のみの価格で買いました。
当初建て直すつもりだったんだけど、
それも今後の為にケチってとりあえず住んでみようかと。
721 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 17:58:54 ID:???
>>720
最初から立て替えるのなら吉だけどケチって住むのは、得なようで得でない。
もう二回引越し費用が発生するし、結局居住年数が短くなってしまう。
722 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 20:59:33 ID:???
>>721
引越し費用って、そんなに凄いのか？
「結局居住年数が短くなってしまう。 」についても説明してくれ。
723 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 21:19:39 ID:???
>>722
バカだろ、おまえ
724 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 22:32:36 ID:???
>>714
恐らく根本的に勘違いしていると重う。
3000万貯める節約＝地獄のような苦しみ
だと思ってない？
ポイントなのは「ストレスのない無理しない節約」なんだよね。
うちは年間500万以上は貯めたけど、海外旅行もしてるし車も持ってる。
削るところと楽しむところのメリハリが大切なだけ。そこが分からない人が多すぎる。

・・・・ちょっとスレ違いかな？
725 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 22:47:39 ID:???
うん、ただの自慢だね
726 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 23:00:21 ID:???
>>723
貧乏だろ、おまえｗ
727 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 23:01:56 ID:???
引越って１０万ぐらいだよね（距離によるけど）。
たいした額じゃない気がする・・・。
728 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 23:19:39 ID:???
>>727
単身引越しパックか、糞ニートが。
729 ：名無し不動さん：2006/02/02(木) 23:53:28 ID:???
>>722
引越しの費用と労力。それと引越しの期間中に住む家の手配とかざっと百万円単位で
お金が掛かる。家族がいたら、学区が変わらないように限られた範囲で借家探しを
しないといけない。うちの近所で建て直しの家の仮住まいは本当に悲惨だよ。

「結局居住年数が短くなってしまう。 」っていうのは、自己所有物件に住む年数が短くなる
ってこと。マンションでも戸建も「耐久消費財」だから、いい家（新しい家）に長く住んだほうが
勝ちって、私は思っているんで。
730 ：名無し不動さん：2006/02/03(金) 00:43:20 ID:???
>>729
そこまで懇切丁寧に説明してやっても、たぶん理解できないよ。バカだから。
731 ：名無し不動さん：2006/02/03(金) 06:02:42 ID:???
>>728
同県内ならオフシーズンで値切れば(相みつとるだけ)2t+3tでも
10万円くらいだよ。
引っ越しシーズンに言い値で引っ越すと倍以上かかる。
732 ：名無し不動さん：2006/02/03(金) 07:38:16 ID:xjgMxff8
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
733 ：名無し不動さん：2006/02/03(金) 09:30:36 ID:???
>>731
うちは何回も引越ししてるけど、同じ市内でも値切って30万以上かかるよ。
2DK賃貸の人の荷物と、述べ床100平米の一戸建ての荷物では全く違うから。
734 ：720：2006/02/03(金) 09:31:43 ID:???
>>721
古家有りだったんだが、見てみたら増改築最近した建物で、
本当に古い部分が少なかった。
ピアノ入れた為とかの理由で補強もやたらされていて、
白蟻などの被害も全く無し。

あと20年ぐらいはOKな感じだったんで、
どのみち新築で建てても一度は建替えるだろうから、そうすると計2回建てることになる。
それを中古で引き伸ばして一度だけにしようと思って。

その頃にはさすがに相続してる可能性も高いし。
その頃に相続の方に住む気が起こらなければ、
建替えれば良いかと。

実家は二世帯で建ててあるから、
臨時の住まいはそこに住む。

マンション→今の家に引越しして来た際は費用7.5ﾏｿでした。
今はその時より荷物は減ってます。
（今の家→実家の距離は若干遠くなりますが）
735 ：名無し不動さん：2006/02/03(金) 10:03:52 ID:???
>>734
良い物件に当たったね。
築浅かしっかりした古家で、納得の行く土地の中古が欲しい。
736 ：名無し不動さん：2006/02/03(金) 11:27:53 ID:???
>>735
設備機器や窓・玄関扉が新しかったのが良かったです。
中の扉は古いのでDIYでペンキ塗りましたが。

元は築30年ほどらしいのですが、今の2/3程度の面積だったようです。

なんとか倒れない気がするのが、
大工曰く、おそらく前の人は補強でぼったくられたのでは？　とのこと。
床下に扇風機回ってるし、
床下や天井裏にとにかく異常なほどに多数の補強がされてるということです。
無いよりは有った方が良いけど、ここまでやる必要全く無いとか。
737 ：名無し不動さん：2006/02/03(金) 12:00:21 ID:???
>>736
羨ましい、中古が欲しくてずっと見ているものの、
なかなか良いのが無いですよね、そんな中古に当たりたいものです。

先日これはという中古物件が出たと思ったら土日を待たずに売れてしまった。
738 ：名無し不動さん：2006/02/03(金) 12:55:47 ID:???
>>737
私は当初建てる予定だったので、土地で探してました。
古家有だと皆解体考えるから穴かもしれん。

ウチはたまたま運もあったかも。
買った直後に手数料＋数百万高くても買いたいって人が数人。
不動産屋通じてどうですか？って。
739 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 07:53:51 ID:???
増改築はきちんと耐震診断してもらった方が良くないか?
740 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 09:32:45 ID:???
結局、>>721 >>729のような人に根本的に欠けている視点は、
「良い家に住むことが重要なのであって、それは新旧という尺度と
イコールではない」ということなんだね。
とにかく新しけりゃいいと思い込んでいるから、中古=ダメという単細胞的な
反応しかできない。確かに、日本の住宅購入に占める新築の割合が欧米より
突出して高いし、欠陥住宅も多いから、古い=ダメというのもある程度あたっている。
しかし、古くて本当に良く出来たものを、選び、称え、大事に育てて次世代に
伝えていくことこそ、文化的な生き方というものなんだよね。
建築は文化だという視点がまるで欠落しているから、同人会アパートや
丸ビルを平気でぶっ壊すし、京都の街に軍艦みたいな駅やマンションを並べる。
日本全体がパレットをぶちまけたような色使いの町並みになる。
いつから日本人はダメになったんだｗ
741 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 09:51:50 ID:???
↑と中古戸建販売の業者が申しております。
742 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 10:24:13 ID:???
↑と新築欠陥住宅販売の業者が申しております。
743 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 10:25:21 ID:Cneu9QEe
うちのマンション、築5年なんだけど買値の2割増で売ってくれって問い合わせがひっきりなし。
困ったなぁｗ
744 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 10:38:57 ID:oobo7zWG
売っちゃえ売っちゃえ
745 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 13:38:50 ID:???
つーかさー、都会はマンション、田舎は一戸建てでこのスレは糞スレ、議論の価値無しでおｋだよ。
746 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 15:14:57 ID:???
>>740
中古で欲しいクチだけど、新築も良いと思うよ。
たまたまうちは欲しい地域の地価があまりに高いから中古で探してるだけで、
大金持ちなら新築にしていると思う。

中古で買っても築5年以内なら良いけど、それ以上ならお風呂とトイレは新しいのに変える予定。
古民家なんかにも憧れがあるけど、都心の中古ではまず無理だしな。
747 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 17:13:35 ID:???
おまえら貧乏だな。車も家も新築がいいに決まっているだろう。
何が中古がいいだ。
748 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 17:54:57 ID:???
家買うのに中古買うバカいないだろ・・・
749 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 21:57:06 ID:???
へぇー、ドイツも中古は少ないんだ。日本だけかと思ってた。
アメリカやイギリスでは、100年とか建った良い家を選ぶのがデフォ。

「日本・ドイツ・アメリカの住宅市場」金本良嗣
『住宅土地経済』No.9，10-19，(1993).要約

　本稿は、日本、ドイツ、アメリカの３国の住宅市場の現状を統一的な形で整理したものである。主要な結論は以下の通りである。
(1)住宅支出と総消費の割合は日米独の３国でほとんど同じである。
(2)新築住宅価格と世帯年収の比率は日独でほとんど同じであり、アメリカだけが低くなっている。しかし、これは全国平均であり、東京圏の住宅価格は際立って高い。
(3)地価はドイツがアメリカの10倍強で、日本がドイツの更に10-20倍になっている。
(4)新築住宅の床面積についても、アメリカが極端に広く、日本とドイツはほぼ同じである。しかし、一人当り床面積はドイツの方がかなり広い。
(5)日本の賃貸住宅は極端に狭い。
(6)持家率はアメリカと日本が60％台でほぼ同じであり、ドイツだけが40％未満である。
(7)転居率はアメリカが群を抜いて高い。
(8)アメリカでは日本とドイツに比べて公共住宅の比率が非常に小さい。
(9)住宅建設戸数は日本がずば抜けて多く、アメリカとドイツの差は小さい。
(10)住宅の空家率はドイツで非常に低い。
(11)中古住宅の売買件数はアメリカで非常に多く、日本とドイツでは少ない。
750 ：名無し不動さん：2006/02/04(土) 23:29:44 ID:???
新築戸建ての建物の資産価値は１５年でゼロ。
751 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 00:05:28 ID:???
土地があれば建て替えられるからね
マンションは本当にゼロになるけど
752 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 00:29:49 ID:???
などという大嘘を吹聴して必死に粗悪建売戸建を売り込む業者にはご注意を
753 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 00:30:49 ID:???
土地買うのが最強なのは間違いない。
754 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 01:25:38 ID:???
大伴家持、そう「家持」と名乗れるのは一戸建てを所有している者のみです。
755 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 02:29:50 ID:???
何言ってるの、キミ。
756 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/02/05(日) 03:01:11 ID:???
マンションに資産価値はないよ。まともに建替えすらできない区分所有なんて
負債でしかない。

バブル前後によく行われていた「偽等価交換」に応じた地主など、今は目も当てられない状況だよ。
マンション購入した人は、住み替え前提ならかまわんけど、長期ローンで購入した人は
スラム化しないように祈るしかない。
757 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 03:16:43 ID:???
ＮＫって何？
758 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 03:35:50 ID:???
資産厨うるさいな。
自宅なら、資産価値低くて万々歳。
収益を生み出さない資産は負債と同じ。
まさか、自宅が唯一の資産だなんて貧乏臭い話をしているんじゃないだろうね？
759 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 04:42:28 ID:???
>>756
たまには、まともな事言うんだな！

>>758
収益なんて誰も言ってないぞ！
760 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 05:05:21 ID:???
>>756>>759
自演にしか見えない。
761 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 07:24:48 ID:80A/2d3w
>>747>>748
>>720のように、相続する実家があって、永住する気が
ないなら、中古もＯＫかもしれない‥とおもた‥。
ずっと賃貸だったけど、１０年以上も住んでしまった。
建て替え出来るぐらいの金払ってしまた‥。
ほんと、相続なんていつ起きるか分からないからアテに
しないほうがいいよ‥。永住しないならマンションも可
かもしれないが、上下左右関係を考えるとどうも‥。
762 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 08:17:28 ID:oMQmqvki
age
763 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 10:35:01 ID:???
>749
ドイツの「中古が少ない」という表現はちと違うのではないかな？
単に、古い家を直しながら住みつづけ、移動する人間の絶対数
が少ないだけのような気がする。
そこで言っているのは売買件数だけだからね。
あと、賃貸は売買件数に入らないけど、ドイツの賃貸はある意味
古い家を直しながら賃貸しているので、中古みたいなもん。
広さは７万で７０〜８０平米ぐらいの住居は借りれるみたいだね。街中で。
764 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 10:49:02 ID:???
>>762
ドイツは戦災があったから、１００年以上の建物がすくなく、比較的
新しい物件に住めるし、法的に入居者保護がしっかりしているから、
賃貸でもいいものが得られると思う。
765 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 14:31:15 ID:???
>>764
日本も戦災に遭って、同じように復興したのに、
どうしてその後の住宅事情がかほども違うんだろうなあ。
「自分の次に住む人がいる」ことを前提とした家作りが何故
できないのか、ということ。高温多湿なのは理由になるのかな。
同じように高温多湿のフロリダはどうなんだろう。
あるいは、>>729的新品思想は、20年ごとに建てかえる伊勢神宮と
同列に考えてもいいのだろうか？
すごく戦後の思想の浅薄さが滲み出ているだけのような希ガスるのだが。
766 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 14:50:08 ID:???
>>765
日本の物価高もあるんじゃない？安くて高品質な家が建てられるなら、
誰もが建ててる。
金持ちなら上物に４〜５０００かけて、もっと長持ちする家も建ててるだろうけど。

現実的には２０００でせいぜい３０〜４０年が良いところだからね・・。
767 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 15:46:55 ID:???
やっぱ歴史の違いだな。
国民全体にＤＩＹ意識が足りない。
これからだと思うよ、日本が変わっていくのは。
768 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 15:53:12 ID:???
>>765
安定陸塊のヨーロッパと同一視するのには無理があるかと
769 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 15:54:47 ID:RoctALAB
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
770 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 16:40:52 ID:do/6Jeda
マンションは基地害が必ずいるからなぁ。
50所帯で２組、100所帯なら5組はおかしなヤツが住んでる。
管理会社も酷いとこ多いし。

771 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 18:34:51 ID:???
>>770
安いマンションは買わないほうがいいよ。
772 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 22:10:42 ID:???
>>768
地震メッカのサンフランシスコも、100年前の住宅が普通に取引されている件について。
773 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 22:16:14 ID:Z+hJABwN
確かに安いマンションは民度が低くなるリスクはある。公共スペースを壊すガキはだいたい親がDQNの子供。実体験より。
774 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 22:33:22 ID:D7xwoPD2
マンションはローン終わっても管理費、積立金、駐車場代が永遠につづく。組合もウザイし積立金はどんどん高くなるくせに修繕できなくて20年後には廃墟化。　戸建ての方が絶対いい
775 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 23:46:39 ID:???
>>774
どっちでもいいけど、建売業者の書き込みにしか見えない。
776 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 00:13:43 ID:???
建売業者の知人がいるけど、
今、ものすごい勢いで売行きが伸びていて
契約が続き、休みを取ることも難しいみたいだ。
こんなところで書き込む必要などないと思うが。
ﾏﾝｼｮﾝのほうは姉歯で売行きが落ち込んでいるので
だいぶ困っているようだが。
777 ：７７７：2006/02/06(月) 00:29:10 ID:???
>>776
えっ？　建売に予約がはいってるのか？

23区のうちの近くは捨て看だらけｗ
778 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 01:07:56 ID:???
>>776
まさか本気で建売業者がこんなところに書き込みしてると思ってないよ。
それはマンション業者も同じ。
ただ、永遠とか絶対とかいう単語まで使って決め付けているところが異常だと言いたいだけ。
繰り返すけど、どっちでもいいよ。
っていうか、そもそもこんなスレなど参考にならんでしょ。
779 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 08:23:59 ID:???
このスレは、どちらかを一戸建てを建てた漏れ様が
マンションの人々が慌てふためくのを見て満足するスレなのだった。
780 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 11:15:44 ID:Tn+Vq8nu
マンションは管理費とか駐車場とかランニングコストがばかにならないでしょう。
一戸建てはその点心配ないし。やはり戸建のほうが経済的じゃあないかな。
俺は戸建６ＬＤＫサービスルーム付、リビング２５畳の家に住んでるから、もう
どうでもいいけどね。ローンも完済だし。悩みは部屋が多すぎて困るのと、働きたく
ないことだね。
781 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 13:27:58 ID:???
>>780
一戸建買って後悔　のスレのほうに詳しく
782 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 13:55:52 ID:jIz2/HYr
http://www.asahi.com/national/update/0206/OSK200602060025.html

> 騒音トラブル、女性が階下の男性刺す　愛媛・今治
>
>　団地の騒音を巡るトラブルで、階下の住民の胸を刺したとして、
> 愛媛県警今治署は６日、同県今治市唐子台西３丁目、無職矢野
> 多美子容疑者（３８）を殺人未遂容疑で緊急逮捕した。容疑を認
> めているという。

騒音トラブルで殺されたくないので戸建てがいいです。
783 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 14:34:21 ID:???
>>782
戸建てだと、家族数人が隣人にボーガンで殺傷された事件あったな。
784 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 17:19:12 ID:???
今日のニュース

日ごろから騒音トラブル、女が階下男性を包丁で刺す
愛媛県警今治署は６日、騒音トラブルで口論となり男性の胸を
包丁で刺したとして殺人未遂の疑いで、愛媛県今治市の無職の
女（３８）を逮捕した。
調べによると、女は６日午前５時３５分ごろ、自宅がある団地
の集会所で、下の階に住む男性（５６）を包丁で刺し重傷を負
わせた疑い。
女と男性は日ごろから騒音をめぐりトラブルとなっており、
この日も男性が午前５時１０分ごろ「もめごとになった」と
１１０番。同署員２人がパトカーで駆け付け自治会長とともに
説得、仲裁した。
その場はトラブルが収まり署員は帰ったが、その後、女が
自宅に戻り包丁を持ち出したらしい。
785 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 19:47:24 ID:???
強殺、放火などの犯罪、失火、地震・風水害などの天災
そんなリスクをしょって戸建に棲みなさい>>782
786 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/02/06(月) 19:58:22 ID:???
>>774
> マンションはローン終わっても管理費、積立金

戸建でも修繕費は必要だし、管理費かからない分の手間がある。
その金を組合が貯めるか、個人で貯めるかの違いしかない。
マンションの管理費は、面倒な掃除やメンテナンスを代行してもらう手数料。
駐車場も戸建なら必ずあるとは限らないしね。

メンテナンス方法や修繕時期・その規模など、個人の判断で選択可能なのが戸建の利点かな。
787 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 20:51:27 ID:???
古くなったﾏﾝｿﾝを補修するか建替えるかでもめるってのもよく聞くな。
788 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 21:44:14 ID:???
>>786
修繕費でまかなえるのは外壁のみ。
トイレや風呂や台所の修理は管理費、修繕費とは関係無く自分持ちだよ。
789 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 22:39:03 ID:???
>>785
強殺率だけは、戸建より4階建て以上の集合住宅のほうがリスキーなんだよね。
知ってた？
空き巣は戸建のほうが多いんだけど。
あと、3階建て以下の集合住宅は戸建より犯罪率が全面的に高い。
集合住宅というものが元来犯罪が発生しやすいと示唆しているといえるでしょう。

集合住宅は厳重に警備しないと、ちょっとでも手を抜いた瞬間、誰かに刺されますよ。
790 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 22:42:46 ID:???
どこのDQN都民住宅だよｗ
791 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/02/06(月) 22:43:15 ID:???
>>788
共有部分があるよ。エレベーター　階段　屋根　エントランス　配管など。

修繕費がかかるってのは、戸建もマンションも一緒。（同額ではないが）
792 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 23:01:58 ID:???
>>789
> 強殺率だけは、戸建より4階建て以上の集合住宅のほうがリスキーなんだよね。
> 知ってた？

だから集合住宅ってひとくくりにしちゃうとね。
賃貸や公営まで同じカテゴリーになっちゃうし。
オートロック・セキュリティー付きの分譲マンションでは次元が違うんだ。
793 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 23:24:00 ID:???
>792

オートロック付きだと、玄関さえクリアしてしまえば、逆に各戸の防犯意識がＯＦＦで入りやすいらしいね。
案外、裏から２階に簡単に上がれる場所があったりで、良く入られているよ、オートロック付きマンション。
普段無施錠の俺の家には入られた事ないのに、知人のオートロックマンション軒並み入られたとか大騒ぎ
しててワロタｗ
794 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 23:30:39 ID:???
たしかにオートロックはむしろ狙われやすい
入り込みさえすれば密室みたいなもんだし
795 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 23:33:50 ID:???
つうか、マンションの場合、オートロックの中のマンション住人に
犯罪者がいるじゃん
そんな悲惨な事件が幾度流れたことか
796 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 23:40:16 ID:???
>東京都内で１人暮らしの女性に対する婦女暴行事件が相次いでいる。
>警視庁の分析では、大半が鍵をかけていない窓や玄関から侵入されており、
>オートロック式マンションの被害も３割に上った。
>警視庁は「オートロックを過信せず、暑いからと窓を開けて寝たりしないでほしい」
>と注意を呼び掛けている。
http://www.fukukan.net/020901/topic_hot.html
797 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 23:40:47 ID:???
戸建厨必死だなーわろすわろす
>>793-995連投乙
つか、賃貸オートロックとセキュリティー付き分譲とでは次元が違うんだっつー
のw
798 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 23:41:08 ID:???
雨仕舞いの杜撰なペラペラ合板小屋にだけは絶対住みたくない。
799 ：名無し不動さん：2006/02/06(月) 23:52:03 ID:???
>オートロック式マンション狙いの中国人逮捕、被害総額約１億６０００万円

>警視庁は、東京都内の高級マンションなどに忍び込み、盗んだキャッシュカードなどで
>現金を引き出していたとして、中国人の男１人を再逮捕し、やはり中国籍の容疑者１人を
>同容疑で指名手配したと発表した。
>同様の被害は、都内や大阪府内などで一昨年４月ごろから計約２００件（被害総額約
>１億６０００万円相当）に上っており、同課では２人の犯行とみて裏付け捜査している。

>オートロックの高級マンションばかり３０件以上の空き巣を働き、窃盗容疑で警視庁に
>逮捕起訴された自称経営コンサルタントの男が、プロ野球巨人軍の清原和博選手の
>マンションにも忍び込み、盗んだカードで現金を引き出したとして追送検されていた
>ことがわかった。
800 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 00:08:52 ID:???
盗られるような財産もないくせに。
801 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 00:20:23 ID:???
中国人は、金のありそうなところを効率よく回るからな
802 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 00:28:12 ID:???
朝鮮人ビザ無しも決定したしな。
泥棒増えるだろ。
「正義の鉄槌ニダ！」とばかりについでにノックアウトしていく強盗も増えそうだ。
803 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 00:33:02 ID:???
ますますペラペラ合板小屋には住めないな。
804 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 01:45:13 ID:???
>>797
分譲でもたいして変わらないよ。
ちなみに、さんまが住んでるマンションはホテルのフロントみたいになってて
スーツ着た管理人が待ち構えてるｗ
これはちょっと安心。
805 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 02:15:14 ID:???
そんなの家賃１００万以上のマンションだろ。
ここの住人とはレベルが三つくらい違うぞｗ
806 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 05:56:18 ID:???
最近は24時間警備員常駐なんて分譲マンションもあるよ。
管理費は3万近いけど。
一戸建てでも警備会社頼めばそれなりに安心じゃないの。
どの程度の内容かしらんが、月4000円くらいからあるよね。
807 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 11:26:37 ID:???
>>805
管理費が高いマンションは高いというだけで、ＤＱ入居者避けになる
808 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 11:45:53 ID:???
>>805
家賃100万以上のマンションは管理費としてとらないだろ。
まとめて家賃としてとってる。
うちわけは管理費30万とか。
809 ：?i?1/4?I`?j?1/4?3?μ?@?V?z?H?? ：2006/02/07(火) 14:57:23 ID:gYHXu0yO
＞最近は24時間警備員常駐なんて分譲マンションもあるよ。

そーゆー所にも泥棒ははいるんだよ。
君島の家とか・・・。
分譲じゃないけど、高島礼子の家も２４時間警備をかいくぐって入られてるし。
810 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 15:29:33 ID:???
>>809
逆にその安心感を狙われてるんだろうな。
高い物置いてそうだし。
811 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 00:03:43 ID:???
入り口さえ突破してしまえば、宝の山だからな。
恐れるものがない中国人は果敢に挑戦するだろう。
812 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 06:45:12 ID:???
まぁ、戸建てを合板小屋というなら万村はコンクリート長屋、
高層万村に至ってはスカスカ石膏ボード長屋ｗなわけだが。
813 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 06:49:38 ID:???
蜂の巣だよ蜂の巣
814 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 08:25:59 ID:???
強度的に合板小屋より劣るコンクリ構造が多いのが欠点。
815 ：名無し不動さん ：2006/02/08(水) 12:15:05 ID:???
耐震偽造が発覚した物件。
現行の支援の範囲で建て替えを行った場合、横浜の物件では一世帯当たり現状の広さ（150平米）を
キープした場合1世帯当たり三千数百万の負担で、仮に面積を80平米に縮小した場合は2000万の負担だって。
安物買いの銭失いとはよく言ったものだな。

マンションを購入した連中のため息が聞こえる。
「あ〜、最初から一戸建てにすればよかった・・・」
816 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 12:28:29 ID:???
>>815
元々ヒューザー買うようなアホは
他のマンションにしておけばよかったと思うに違いない。
817 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 12:40:48 ID:oaKXruEv
阪神大震災の時、分譲マンションでは５人も亡くなりました。
ご冥福をお祈り申し上げます。
教訓としては新耐震基準で建てられたマンションに住み、そのうえ家具の転倒や落下を防ぐ手立てをすればまず大丈夫ってとこですね。

戸建は新耐震基準で建てられた筈の家でも倒壊や全半壊が多数あったのでね････
大手ハウスメーカーの家で家具の転倒・落下防止をして下さいね。
それ以外では命の保障は無いでつな。
818 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/02/08(水) 12:54:46 ID:???
木造の場合、平成12年以前のものは基本的に耐震性は無いと考えた方がいいよ。
819 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 13:02:12 ID:???
>>817
RC、施工時に設計の強度の数割しか出ないうえ、経年変化でどんどん劣化
木造、設計どおりの強度が出し易い上、経年変化で徐々に強くなる
（木造は換気などの条件により異なる）
820 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 15:27:47 ID:???
>>818
もれの実家は関東大震災を耐え抜いた築100年の寺なんで、
当然平成12年以前の木造なんだが、それも耐震性はないって言うのか？
821 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/02/08(水) 16:16:21 ID:???
>>820
もちろん、しっかり作られてるものも存在する。
だが、そういう物件はごく一部だよ。

多くの木造在来工法の物件は、耐震性はない。平成12年以降の物件も、基準が
どれだけ守られているか怪しいものだ。現場サイドでは、周知されているとは
とても言い難い状況。
822 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 17:32:04 ID:???
立地、地盤も重要だ罠。
近郊〜郊外によくある、崖っぷちの戸建だけはカンベン。
傾斜面こそ、階段状の低層マンソンの出番だと思う。
823 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 17:36:10 ID:???
>>820
平成１２年以降に作られた物件は、見た目明らかに補強金具をつけているから大丈夫といっていい。
824 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 17:48:15 ID:???
>>822
そういう低層万損、もう二階建てした作れないよ。
昔買った人は悲惨。
825 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/02/08(水) 18:51:38 ID:???
>>823
いや法律上はそうなんだけどね。建築現場とか見てると、相変わらず釘打ちしかしてなかったり
かなりいい加減な施工が多いよ。

いくら法律で設置義務があったとしても、現場の職人が理解していなければ意味がない。
建売りなんて最悪だよ。でも出来てしまえば、外見からはわかりにくい。

>>822
地盤もそうだなぁ。掘ったらゴミが出てきた！　ってユニークな住宅地あったよね。
826 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 19:20:44 ID:???
二階建てした作れない？
827 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 22:31:09 ID:???
>>825
掘ったら不発弾、白骨なんてのはザラ。
現場ではそれで足止め食らうから結構厄介。
あと、遺跡。これは長らく足止め食らうから、内緒にして破壊させる。
828 ：名無し不動さん：2006/02/09(木) 07:07:00 ID:???
>>825
>地盤もそうだなぁ。掘ったらゴミが出てきた！　ってユニークな住宅地あったよね。
マンションじゃ掘れないもんな。OPAなんて見つかっただけマシと言えるかも。
829 ：名無し不動さん：2006/02/09(木) 08:38:09 ID:ayto41xz
八潮は住むにはダメ？　液状化だってそんなに心配ないでしょう？
830 ：名無し不動さん：2006/02/09(木) 10:11:49 ID:???
>>829
あの陸の孤島か？
できた頃は結構人気あったらしいが、今では忘れ去られてるな。
他の再開発地も不便な所はそうなるだろう。
831 ：名無し不動さん：2006/02/09(木) 17:52:51 ID:???
>>830
つ　TX八潮駅
832 ：名無し不動さん：2006/02/09(木) 20:46:09 ID:???
>>825
>いや法律上はそうなんだけどね。建築現場とか見てると、相変わらず釘打ちしかしてなかったり
>かなりいい加減な施工が多いよ。

はげ上がるほど同意！（古い）
道を歩いていて建築現場があると一応覗くけど、上下階を繋ぐ金具が１〜２cm
しかも細い釘で打ち付けているだけ、すでに外れ掛けて斜めにゆがんでる、
などしょっちゅう。
あまりに恐ろしい戸建て建築現場などは、携帯で記録するようにしています。
かといってそれを告発に使用するほどの勇気はないんだけど・・・。
833 ：名無し不動さん：2006/02/10(金) 00:48:36 ID:???
>>831
それって建売でしょう。
834 ：名無し不動さん：2006/02/10(金) 07:10:47 ID:???
パワービルダーの家だね
835 ：名無し不動さん：2006/02/10(金) 10:45:41 ID:???
>>832
S造のボルトの締め具合なんかも望遠で記録してもらいたいもんだな。
836 ：名無し不動さん：2006/02/10(金) 23:44:35 ID:???
>>834
パワービルダーは避けたいよね。
837 ：名無し不動さん：2006/02/10(金) 23:46:44 ID:/xsSU5vn
50年後

マンソン→廃墟　一戸建て→立替

これでFA
838 ：名無し不動さん：2006/02/10(金) 23:56:30 ID:???

寄生ニートウザすぎ。何？「立替」って。
839 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 06:58:35 ID:???
>>838
息子の借金でも払ってやるんじゃないか？
840 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 08:20:16 ID:IHT/8yoB
日本の住宅の平均寿命は２６年？
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?qid=1934164
コンクリ（石造り含む）、木造も何百年も現存してる建築物は
あるわけで、寿命が短い理由は別。
ただ、建て売りはどうせ２６年で取り壊されるから２６年持てば
いいよねと、上物の原価は抑えても問題ないねという意識で
建てられがちというところが問題。
841 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 08:33:03 ID:???
>>840
建ててる人間がそんな事まで考えてるとはとうてい思えんが
842 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 13:35:40 ID:???
うちは100年持ちます、と建築会社の人に言われました。
マジかよ、と思ってる1年目。ちなみにソファーも100年持つという
イタリア製皮ソファーなんだけど、ほんまかいなｗ
843 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 14:31:02 ID:???
明らかに嘘だってことくらい気付きなさい。
844 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 14:58:36 ID:???
>>840
>本来の長寿命住宅を得るには、坪単価最低７０万円はかけないと
>本当の長寿命住宅は得られないという気がします。

70万・・・むりぽ
まともな間取りで建てようと思ったら総工事費3000近くなるじゃん。
そんな金ない。
845 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 21:51:53 ID:???
その点、マンションの建物部分の工費は坪80万以上かけてるもんな〜
最近のマンションは100年耐久コンクリートだし。
寿命で勝負すればマンションが勝つ罠
846 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 22:05:08 ID:18Lkb2tK
>843
お前を信じるよりは信用できたよｗ
847 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 23:19:49 ID:???
>>846
うちのメーカーは、SFの老舗なので実際に100年経ってるよｗ
848 ：名無し不動さん ：2006/02/12(日) 01:15:32 ID:???
マンションの騒音スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1135394861/l50

上の階の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137842773/l50

下の階の住人がうるさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137506400/l50

ここを読むとマンションって辛いな〜って思う。
849 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 12:32:56 ID:???
賃貸や経年物件と新築分譲とでは遮音性能が全然違いますからw
850 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 15:07:32 ID:???
>>849
2-3年前の分譲が良かったらしいねｗ
今は、コストカットでどんどんボロくなってる。
851 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 15:31:05 ID:???
>>850
２〜３年前はどこでもヒューザー状態ですけど
852 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 16:03:09 ID:???
バブル期のマンションは住み心地良いらしいね。
管理費修繕費も高いけどさ。
853 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 18:33:50 ID:???
やっぱり高額物件のマンションが最強でしょ。
このスレの住民のいう戸建てなんて、たかが知れてるような気がする。
854 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 18:42:37 ID:???
このスレ住民の言う「高額」マンションはもっとタカが知れている気がする。
ヒルズ並みの高額マンション買える金で、郊外に注文住宅を建てたら、
どれほど豪華なものが建てられるかもっと考えてみたほうがいい。
高級万損などというものは、堀ブタのように、いつブタ箱に行くか判らん奴が
仮初めのリッチを味わう為に存在している。
855 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 18:54:46 ID:???
ヒルズって・・・賃貸専用なんすけど。

億ションは最高だよ。安全性・強度・住み心地、どれをとっても。
856 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 19:08:00 ID:???
>>854
ヒルズ並みの高額マンション買える金とか、郊外に注文住宅を建てたら、とか一体何を言ってるの？
就職できたらまたおいで。
857 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 19:27:25 ID:???
>>854
ヒルズと比較するのが何で郊外の戸建てなんだ？
都心の低層高級住宅地域と比較するのが妥当だろ。
その発想が貧しいというか情けない。
858 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 20:04:05 ID:???
>855
なんの為に「並み」と付けたか判らんのかアホ。ヒルズそのものとは言ってないだろ。

>856
タカが知れている戸建と比較するマンションならタカが知れているマンションと比較すべきだろ。
なんで高級マンションと比較しなきゃならんのだ。アホか。

>857
そもそも、東京に住まないと仕事できない時点で発想が貧しい。
郊外から指示を出して都内の右腕・左腕をこき使うのが本当のリッチな生活だろう。
859 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 20:20:26 ID:???
>>854>>858
自分の文章が下手だからといって、逆切れするなよ。
知性のかけらも感じられないコメントだな。
860 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 21:41:39 ID:???
皆、すごい勢いで854を釣っているね(^^;)

854は一度曙とかあゆとか金持ちが住んでいる
マンソンを見学してみると良いと思うよ。
彼らがなぜマンソンを選ぶのかわかるから。
861 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 22:02:29 ID:???
なんで曙？？

そもそも東京都心の、それこそ芸能人が住むような高額物件マンションの話なんてされても、なんの参考にもならん。
ここ全国版のスレでしょ？
862 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 22:11:16 ID:???
どうでも良いが>>858は文面からしてアホ丸出し。
そこまでアホだと
> そもそも、東京に住まないと仕事できない時点で発想が貧しい。
> 郊外から指示を出して都内の右腕・左腕をこき使うのが本当のリッチな生活だろう。
という分不相応な夢を決して追うではないぞと言ってやりたくなるよな。
つーか、今時「人にこき使われる」程度の人材が「右腕・左腕」というのも可笑しな発想なんだが、アホな>>858は氏んでもそれが解からんだろうなw
863 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 22:14:35 ID:???
>>861
曙は>>854に対するレス。
ちょっとは上のカキコくらい嫁。
864 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 22:42:55 ID:???
まぁ１Ｋのアパートからカキコごくろうさん。
865 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 22:59:38 ID:???
>>860
「○○と同じマンション」という言い方は痛い。
大体、金持ちの側は、860みたいな貧乏人と同じマンション呼ばわりされることを
嫌悪するものだよな。
866 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 23:04:13 ID:???
つーか、このスレに金持ちなんて居るはずないんだから、高額とか高級とか例に出すなよ。
まったく、みっともないぜ。脳内金持ちクンは。
867 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 23:44:32 ID:???
どう見ても854に釣られまくりなのはおまいらです。
本当にありがとうございました。
868 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 23:46:35 ID:???
>>865>>866
他人を脳内で貧乏人だと仮想する人間は何と呼べばいいのかな？
書き込みの内容から、あなた自身は経済的にも知的にもあまり恵まれていなさそうだとは感じるけれども。
869 ：名無し不動さん：2006/02/12(日) 23:48:00 ID:???
>>867
就職できたらまたおいで。
870 ：名無し不動さん：2006/02/13(月) 02:10:52 ID:???
釣られてるほうも痛いな・・・

どっちもどっち。
871 ：名無し不動さん：2006/02/13(月) 09:29:12 ID:???
>868
高級マンションの一室から２ｃｈに必死にカキコしている姿のほうが想像しがたい。
強がりは程々にね。
872 ：名無し不動さん：2006/02/13(月) 12:34:59 ID:???
ＴＢＳ戸建の欠陥 　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
873 ：名無し不動さん：2006/02/13(月) 20:51:24 ID:???
>>871
は？
誰が高級マンションに「住んでいる」って書いてる？
妄想も程々にね。
874 ：名無し不動さん：2006/02/13(月) 22:21:42 ID:???
>>873
というか、お前というチンケな存在について「とくに情報も与えないけど
理解してくれ」という女子高生的な間抜けな、自意識過剰ぶりを
何とかしてくれよ、さっきからｗ
875 ：名無し不動さん：2006/02/13(月) 22:29:49 ID:???
>>874
＞さっきから
！！！
誰と間違えているのかな、メンヘルくん
876 ：名無し不動さん：2006/02/13(月) 23:31:21 ID:???
>>875
どうみても、お前がｗｗｗ
877 ：名無し不動さん：2006/02/13(月) 23:37:08 ID:???
キチガイは向こうへ行ってくれていいから。
結論としては、高額物件のマンションが最善ということでいいんだね。
878 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 00:01:38 ID:???
また出てきたか。
最善のはずないだろうが。
カネを出せば、低額物件よりモノが良くなるのは当然だろう。
問題はそれが値段に見合うかどうかだ。
汐溜のツインタワーで高層階の２００平米程度の３ＬＤＫが
３億円ほどで売りにでているが、どう考えても高すぎる。
面積だけなら俺の家より狭い。
こんなチンケな物件に３億も払うなら、チバリーヒルズの
２０００平米の庭に３００平米超の超豪邸を２億で買った
ほうが遥かにいい。残った１億でマイバッハと運転手でも雇えば
どう考えてもチバリーのほうが上だ。
879 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 00:07:14 ID:???
>>878
禿げ上がるほど同意。

まあ、このスレは>>877vs>>878的なものの永遠の戦いだなｗｗ
880 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 00:11:27 ID:???
>>878
チバリーヒルズのゴーストタウンでヴァンダリズムと夜盗に怯えて暮らすのがそんなにいいか？
もしかしてクルマ好きのお子さま？
881 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 00:44:35 ID:qLVxnF8/
レベルはかなり低いのですが、都内5000万、千葉3000万の物件を思案中。
千葉にしてブラバス買った方が人生楽しめますかね？
882 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 00:53:11 ID:KuxsrEyl
買うなら戸建
借りるならマンション
883 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 01:59:40 ID:???
マンションなんか買っても、２０年でゴミになるだけ。
これだけ供給過多なのに、売れると思ってるのか？
土地付き一戸建て、これ以外買うのは。
884 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 02:46:22 ID:???
＞売れると思ってるのか？

業者じゃないからそんなことどうでもいい。
885 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 03:07:15 ID:???
じゃあ20年で使い捨てかい
豪勢だな
886 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 03:26:54 ID:???
おまいは何年もたせるつもりなんだよ。
887 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 03:30:46 ID:???
つうか、885の「じゃあ」の意味がわからん
耐久性と転売性に何の関係が
しかも、いまどきまともなマンションで20年で使い捨てはないだろう
888 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 07:13:21 ID:???
そもそも、まともなマンションってなに？ｗｗｗ
マンション自体が基地外じみた蜂の巣建築物だろｗｗｗ
889 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 10:45:44 ID:???
千葉リーヒルズの豪邸いいなと思いますが、広いところだと年間1500万円程度の
維持費がかかるそうです。よほどの金持ちじゃないと住めないですよ。w
890 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 14:26:19 ID:???
維持費いくらかけるかは住人の自由だろ。
1500万てのは最低限じゃなくて、そこの住人が好きでかけているだけで、
管理費などは高級マンションと同レベル。
891 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 18:54:34 ID:Pvf7Zpou
都心ならマンション。郊外なら戸建て。これ以外の答えが何かあるなら教えて欲しいよ。
とりあえず坪賃料15000円以下の貧乏賃ｶｽは消えろ。お前等の脳内物件と比較しても時間の無駄だ。
ここはまとまった金が用意できる香具師のスレなんだからよ。
892 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 20:21:04 ID:???
>>891
答えなら都心部の山の手一種低層住宅地域の戸建てだろ。
まとまった金が用意できる香具師のスレだとしたら、こうなる。
893 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 21:58:50 ID:???
>>892
そうだね。
だけど夢物語は置いといて、都心のマンション。
894 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 22:09:51 ID:???
都心なんて特殊環境の話はどうでもいいよ。参考にならん。
895 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 22:25:10 ID:???
田舎なら、そもそも戸建て以外の選択肢がないだろうに。＞894
896 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 22:29:35 ID:???
管理費と修繕積み立て費が無ければマンションでも良いんだけど、
ローンの他に払うのって馬鹿らしい。
自分でその金額積み立てたら一戸建ての修繕してお釣りが来る。
897 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 22:37:00 ID:???
>>895
都心＝東京都心ってことで。言葉が抜けてた。
898 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 22:39:57 ID:???
>>896
修繕代にしかならないのかよｗ
899 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 22:44:34 ID:???
>>898
マンションは修繕費を払うのと同時に、風呂や台所のリフォーム代も別に貯めておかないといけない、
一戸建てだと修繕費位貯めておけば外壁も内装リフォームも事足りる。
900 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 22:50:49 ID:???
あと、立体式駐車場、あれは何だね？ｗ
901 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 23:02:41 ID:x3R9uqoV
大規模修理のとき、よくもめるのが
修繕積立金不足だ。これがもとで
売ってでていいく人もいるよ。
賃貸が気楽でいいよ。
902 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 23:04:06 ID:???
896にマンションのローン代（何それ。購入代金のこと？）と管理費と修繕積み立て費を積み立てさせたら、一戸建ての修繕費＋αにしかならない件
903 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 23:27:37 ID:???
>>902
マンションの場合は結局大規模修繕の一時金が必要だからそんなもんだろ
904 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 23:41:41 ID:???
じゃあ、マンションのほうがかなりお徳だね。
905 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 23:54:10 ID:???
一戸建ては結局特って事か。
自由度も高いしね。
906 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 23:58:37 ID:???
どんな変わった家に住みたいのやら。
907 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 00:32:50 ID:???
都心ならマンション。郊外なら戸建て。

これでいいのだが、庶民的都心のマンションでは狭すぎて話しにならない。
フツーに今持っている持ち物を置いたら、足の踏み場がナイ。
ゴミの山に埋もれて気が狂いそうになる。

というわけで、やっぱ都心は有り得ない。
みんなよく６０平米や７０平米の万損なんかに家族で住んでいられるね ・・・
都内のチンケなマンション買うより安いカネで２００平米の戸建が買えたよ。
趣味の部屋一部屋で６０平米独り占め。アホらしくて都内なんて戻る気がしない。
908 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 00:46:58 ID:???
あなたが経済的に不自由なだけでしょ。「趣味の部屋」ってのが泣かせるよね。
909 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 00:55:17 ID:???
何がいいたいのかわからんが、経済的には自由だよ。
毎月こづかい１０万ぐらい使ってるし。
万損なんか買ってたらこうはいかない。

高すぎるもの買わされている事にいい加減気づけよ。
910 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 01:01:27 ID:???
やっぱり不自由してるんだ。


でもね、だからといってあなたを馬鹿にしてるわけじゃないんだから、誤解しないでねｗ
911 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 03:22:48 ID:???
小遣い１０万て悲惨だなｗｗｗ
912 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 04:25:25 ID:???
荒れてるな、春休みなのか?

>都内のチンケなマンション買うより安いカネで２００平米の戸建が買えたよ。
田舎過ぎるだろ。房総半島の先っぽか?

913 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 04:39:52 ID:???
漏れなんか小遣い３万だぞ！



年収2500万だというのに、、、。
914 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 04:44:38 ID:???
ジパング！　ジパング！　そっちょめこ！！
915 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 07:03:10 ID:???
>>913そんなもんでしょ。
ダンナに小遣い多く持たせるとロクなことしないって言うしね（＾＾）
916 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 07:12:58 ID:???
DINKS時代は都心マンション、ファミリーになったら郊外庭付戸建てが俺の中ではベスト。
今は２０代DINKSなのでマンション住まい。いまんとこ人生設計通り。
917 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 09:19:46 ID:???
>912
先っぽより付け根のほうが近いですよ。
チバリーヒルズよりも東京に近い。
都内に万損買った同僚は小遣い５０００円で頑張ってますよ。気の毒。
918 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 10:07:36 ID:???
>>917
一応郊外というのは神奈川東京寄り、千葉東京寄り、埼玉東京寄りまでですので、
それ以外は「田舎に住まう」系のスレへどうぞ。
919 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 10:19:28 ID:w3l6nked
>>669
　妻から、財布取り返せよ。
　年収５００万のサラリーマンより。
920 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 11:06:13 ID:???
妻に月３０万の小遣いを渡して、
後は全部自分でキープするのが正しいぞ。
とはいっても、今までの貯金がライブドアで
解けてないことを祈ったほうがいいかもな。
921 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 11:45:17 ID:???
>918
よくそうやって中途半端に都心に近い万損を買ってしまった人が自己弁護しますが、
実際、利便性に大差などなくカネをドブに捨てているだけなので。
そんなんだから、「グランドステージ下総中山」とか掴まされちゃうんですね ・・・
922 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 11:50:32 ID:???
>>921
いや、一戸建てなので。
田舎に住んでる人が郊外と勘違いされるのは滑稽ですね。
923 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 12:18:07 ID:???
あぁ、狭小戸建ですか。
高い値がついているうちに売り抜けたほうがいいよ。
まだ価値観の麻痺している団塊ジュニアが食いついているお陰で
値持ちしているけど、ちょっと需給が逆転したら、一番値が下がる
のがキミの住んでいる辺りだと思うから。
俺のところは既に価格洗礼の後なんで、とても安かったよ。
924 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 12:27:34 ID:???
家のために郊外に住むなら、
都心勤務なんてやっちゃいけない。

ジモティー化しましょう。
925 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 12:56:48 ID:???
んなもん東京限定の話でしょ
926 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 13:27:11 ID:???
>>923
一応駅から徒歩圏公道5.5ｍに面した38坪。

狭小はまだ当分値が張るんじゃないかな、需要に供給が追いついてない状態のようだし。
郊外の狭小や駅から遠い狭小は厳しいだろうが、
駅に近いと狭くても便利で一戸建てが欲しい人はこの先もいるだろう。
927 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 13:39:27 ID:???
あるある、駅から少し離れた「街外れ」に小さな家がうじゃうじゃ〜と並んだ、人呼んで醜戸部落。
あんな物件買う人って美意識がおかしいよ。
家は市街地ならマンションか、いいとこタウンハウスとかじゃないと街の美観を損ないます。
戸建なら大手物件みたいに街の美観を意識した開発と区割りのしてある物件にしてよね〜
５流醜戸業者は逝ってくれ。
928 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 13:54:10 ID:???
古い万損も団地って感じで貧乏臭い。
駅前や川沿いの小さくて古い家も関東大震災で崩れてしまえば良い。
929 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 14:14:41 ID:???
>>928
それでも30年前までは最先端で格好良いとされていたんだよ。
今のマンションも30年も経てば似たように言われる。
930 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/02/15(水) 15:09:56 ID:???
>>929
そうだよなぁ。多摩ニュータウンだって、当時は最新でもてはやされてた。

戸建にせよマンションにせよ、大規模開発したものは、それらが一斉に老朽化するって
事を考えなくちゃいけない。
931 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 15:18:55 ID:???
郊外戸建＝田舎者
都心ﾏﾝｿﾝ＝欠陥住民
都心戸建＝醜戸
賃貸＝買えないﾁﾝｶｽ

マトモなのは、都心50坪戸建所有者のみ
ということだね
932 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 15:19:32 ID:???
都心50坪「以上」ね
933 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 19:10:38 ID:???
だから脳内は消えろって。
港区に50坪買ったらいくらかかるかわかっていってんの？
934 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 19:56:19 ID:???
>>933
わかってないでしょ。
でもここは単に煽りのストレス解消スレだから言っても無駄。
935 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 20:27:09 ID:???
どういうストレスなんだろう ・・・
やっぱり狭すぎる万損、狭小戸建で息が詰まって気が狂いそうなんでしょうかねぇ ・・・

素直に郊外にすればいいのに ・・・
936 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 20:32:24 ID:???
郊外でも50坪だと8千万はするけどね。
郊外で30坪で4300万位。

ド田舎じゃいくら安くても住みたくないし。
937 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 20:43:05 ID:???
郊外70坪9千万です。都心までの通勤40分。
特に不満はない。
938 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 20:49:50 ID:???
>>931
賃ｶｽ1kｱﾊﾟｰﾄで三角座りだよｗ
939 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 20:51:16 ID:???
>>937
まさか新幹線や快速ラビットでの通勤じゃないよねｗ
940 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 20:58:12 ID:???
たしかに交通手段次第だね。よって意味なし。
941 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 21:05:56 ID:???
>>939
在来線快速で30分です。乗り換えはありません。
自宅から自転車5分、会社へは駅から2分。
あと金額はもちろん建物も含んでます。

車２台の駐車場があるので、７０坪でも少々狭いと感じます。
942 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 21:12:54 ID:???
>>941
随分安いね、郊外だと安くても一坪80万以上はするから、
土地代だけでも5600万はする。
943 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 21:16:41 ID:???
たった70坪しかなくても、今はプランニング技術が発達しているから、何とかプライヴァシーと日当たりを両立させて、そこそこ快適な家が建つんだろうね。
うまらやしい。
944 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 21:20:25 ID:???
俺、小樽駅前に40坪土地相続したんだけど、どうよ？
945 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 21:26:39 ID:???
>>942, 943
現実を無視した一般論としては、これくらいの家が５，６千万円で買えるように
なるべきだとは思いますね。そうでないと首都圏の街並みはどんどん悪化する。
946 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 21:41:35 ID:???
そうだね。千代田区・港区・中央区あたりだと、もう集合住宅以外建築禁止にしてもいいと思うけど、だからといって、その外縁部がスラムになっても困るしね。
947 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 21:43:40 ID:???
集合住宅＝スラム
クーロン城化
948 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 21:51:46 ID:???
>>947
あなたがお住まいの地域には、そんなマンションしかないの？
949 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 21:57:21 ID:???
>>947
マンションはどんどんスラム化して行くからねぇ。
うちの近所の分譲も、今や1500万位に値が落ちて代替わりして、
アレな人ばかり住み着いてる。
バブル前には4800万した万損なのにコレよ。
950 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 22:05:17 ID:???
>>4800万ｗｗ
951 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 22:06:20 ID:ojtQ1ecE
施工過程をチェックできないマンションこそ慎重に選ぶべきなのに、
外観や利便性につられて買う人間がいるのが信じられない。
少しでもデメリットを指摘しようものなら叩かれる。
あるサイトでのことだけど。
マンション買う人間ってこんな意識の奴ばかり？とがっかり
952 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 22:12:06 ID:???
なんであなたがガッカリするの？
953 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 22:29:44 ID:gr0FlLiY
本当に危ないのは戸建だよ。
数多の下請けがコストダウン競争で手抜き工事。
954 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 22:40:26 ID:???
なんじゃそりゃｗ
大きい建物のほうが人手が掛かる分
手抜きが発生する可能性が高いでしょうに。
材料は高騰してるのにコストは抑えなきゃならない。
どこでコストダウンするんでしょうね。
955 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 23:05:52 ID:fYAiwCnn
うちの近くの建売の現場、朝鮮語で作業員が話してたよ。
都内のはずれのほうだけど・・・
もろコストダウンの家だと思った。
956 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 23:07:10 ID:gr0FlLiY
勉強不足。

振興の格安戸建ディベロッパーのおかげで、
コストダウンを迫られる建築業者。
真に危ないのは戸建。
957 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 23:26:45 ID:???
つうか、現場チェックしてれば問題ないよ。
建売りはマジでヤバイのもある。
958 ：名無し不動さん ：2006/02/15(水) 23:37:48 ID:???
もう自分で作るしかないんでないの？
せいぜい個人の大工に頼んで、しかも施工中は完全監視。
そんなことでもしないとあなたがたの望む家なんて建てられないって。
所詮は人の住む家を作るんだから、心から親身になれるわけないって。
さ、明日から大工の見習いになって、完璧な自分の家を建てることだけが
生きがいの人生を切り開こうよ！
959 ：名無し不動さん：2006/02/15(水) 23:39:25 ID:???
万損と違って戸建は手抜いてあれば結構すぐ判るよ。
960 ：NK住人 ◆DGCF7qy2wE ：2006/02/16(木) 00:17:22 ID:???
>>958
ttp://www.hinoki45.com/support/04camera/index.html
ネット監視するのか？ｗ

でも現場監視じゃないと意味無さそうだがね。
961 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 00:24:06 ID:???
チェックするのは週２回程度で大丈夫だよ。
要所要所だけ確認して、ちゃんと見られてれば業者も手を抜けないし。
962 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 00:33:27 ID:lrR9MXak
結論を言ってやろう

賃貸ならマンション＞戸建
購入なら戸建≧マンション
（金額を同額と考えた場合）


でも、ホントに最強は



　　　田舎にデカイ戸建を買って、都会の背の高いマンションを借りて住む



これが理想

都会に戸建は土地が高いから狭くなりがち
ならマンションの賃貸で都会に住み、
デカイ家を田舎に持ちそこで長期の余暇を過ごす

これ
963 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 01:14:27 ID:???
戸建厨必死だなーwww
964 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 01:23:07 ID:???
無駄に行数使って何を必死に訴えているのやら。
最後の　これ　が最高に間抜け。
965 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 05:18:26 ID:???
相場勘のない万損厨が必死で煽ってるのが笑える
966 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 08:31:35 ID:???
日当たりの良い一戸建て最高だよ。
967 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 10:29:52 ID:???
>>955
オレが監督した大規模構造物、
中国、韓国、フィリピン、コロンビアいろいろだったよ。
比較的中国の連中は真面目にやってた気がする。

一応オレいた現場は日本人のみってことにしてたんだが、
日本語わからないヤツが、受入の時に
片言で鈴木ですとか言いやがる。
で、隣にいるおっさんとかが書類かいてたりする。
968 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 11:23:33 ID:???
>>965
同意。戸建は日当たりのいい物件を買うべき。
969 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 12:08:41 ID:MVp2+pJT
>>964
文句ならホームレスでもいえる
反論してみれ
970 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 12:15:41 ID:???
よくDQN職業と叩かれてる人たちが大規模現場では
当然携わってるわけだしね。
現場がでかくなればなるほど問題は出てくるだろうな。
100%施工図通りにいく現場なんて（ry
971 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 12:32:23 ID:???
>>970
職長クラスだとかなりレベル高いなって思うが、
その下はどうしようもないDQNばかりだものな。
特に土工、解体工あたりは。

監督だって広い現場の全てを常に見張ってるわけにもいかないし、
見に行った時には既に作業終わってたりするし。
972 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 12:40:11 ID:???
俺は田舎にデカイ戸建買って、都内はホテル ・・・
これで充分だと思うね。
何もあんなところに「買う」こたぁねぇよ。
寝泊りすんには田舎のほうが快適にきまってるから、
できるだけ都内なんかには出向きたくないね。
仕方ない時ぐらいホテル暮らしすりゃいいんだよ。

都内の万損買ったり借りたりする金で何回高級ホテルに泊まれるかよーく考えてみろ。
973 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 12:46:54 ID:???
考えてみりゃ、ヒルズの賃貸、月２００万も払うなら、単純に３０で割って６万６千 ・・・
一泊６万も払えばヒルズよりいいホテル泊まれるんじゃねぇか？
ルームサービスまで付いているんだぜ？
バカだな、ヒルズに住んでいる奴。
974 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 12:53:21 ID:???
>>973
ヒルズの月200マソの部屋と同じくらいの広さのスイートルームに泊まるには
1泊20万円以上かかるよ。
975 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 12:54:47 ID:???
>>972
> 都内の万損買ったり借りたりする金で何回高級ホテルに泊まれるかよーく考えてみろ。
あまり泊まれないと思うが。

例えばフォーシーズンズスイート
525,000円/泊だと50日で2625万。

都内の家−田舎の家＜50日の宿泊費
976 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 12:59:21 ID:???
タマーに寝に帰るだけのホテルなんだから、何もスイートなんかに泊まる
必要はないだろ。だいたい、スイートの内装はヒルズなんかとは比べ物
にならん。
977 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 12:59:38 ID:???
マンション住むなら賃貸で十分
補修が出てきたときにマンション住民内のいざこざは面倒だ。
すぐに出ていける賃貸のほうがいいな。
978 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 13:00:34 ID:???
>>972
俺が以前読んだ本にそんなこと書いてあったな
地価が高いのは主に東京含む7大都市のみ
（東京、大阪、京都、兵庫、福岡、愛知あとどこだっけ？）

それ以外の地域では（田舎とか）家は十分でかい
外国人のそれであるかのように
ウサギ小屋に住んでるのは主に東京人だけ

みたいな内容
979 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 13:01:45 ID:???
>>976
そういう貧乏性な人はそもそそもヒルズになんか住まんだろ。
980 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 13:21:43 ID:???
ヒルズって何階立て？
俺は関西にある超高層マンションの方が好きかも

個人的にマンションは景観だと思ってます
981 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 13:57:09 ID:???
阿呆と煙は高いところへ昇る
982 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 14:00:58 ID:???
そういえば戸建てでも感知器義務化されるんだよなー
983 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 23:22:11 ID:???
>>1です。本当にありがとうございます。
次スレは誰か立ててください。
984 ：名無し不動さん：2006/02/16(木) 23:49:07 ID:???
ていうか、もはや全国版でもなんでもないな、このスレ。
985 ：名無し不動さん：2006/02/17(金) 07:38:30 ID:???
基本的には戸建てがいいんだろうな。
俺は都心固定勤務で都心に住まわざるを得ないからマンション買っただけ。
都心から一時間の遠距離通勤とか一番中途半端でアホ。
どうせ遠距離なら新幹線通勤くらい離れないと郊外の良さが出ない。
遠距離通勤電車の始発にくたびれたおっさんがずらーっと並んで座ろうとしてる光景とか惨めとしかいえん。
986 ：名無し不動さん：2006/02/17(金) 09:06:17 ID:???
>>985
で、都心からどれほどの場所にマンション買ったんだ？
987 ：名無し不動さん：2006/02/17(金) 09:07:32 ID:???
>>985
都心でも同等立地、同平米で見ると戸建の方が安くないか？
マンション商業地、戸建住居地域での比較だが。
988 ：名無し不動さん：2006/02/17(金) 12:13:17 ID:???
>>987
金銭的にはその通りですよ。
でも都心の場合、セキュリティが重要ポイントだから。
989 ：名無し不動さん：2006/02/17(金) 12:18:15 ID:???
>>988
都心でも駅近の商業地でなければ治安悪くないよ。
990 ：名無し不動さん：2006/02/17(金) 15:32:31 ID:???
田舎の田園地帯も
治安が良いとは言えない。
991 ：名無し不動さん：2006/02/17(金) 15:47:08 ID:???
>>990
上尾とかよく事件で出てくるな。
992 ：名無し不動さん：2006/02/17(金) 16:00:16 ID:???
蕨や木更津も治安悪い
993 ：名無し不動さん：
そういえば栃木今市の幼女殺人なんて、まだ犯人見つかってない。
なにげに栃木は猟奇的な惨殺系事件が多い。