結局マンションと戸建どっちが良いんだ５軒目☆全国

つか、建売安物木造って耐震という観点から言えばかなり安全ですよ。

何も考えずに開口部はあまりなく、天井高もそんなに高く取らないで仕様書
どおり、ほとんど同じようなものをたくさん作ってるから、品質も安定してるし、
壁量も無意味に多い。実際、計算すると耐震等級３級なんて軽々クリアしてる。

逆に変に客の注文入れて大きい開口部だの特殊な間取りだのを入れた家は
耐震等級２級どまりだったりするわけで。で、少しでも特殊な間取りを
入れるための鉄骨なり、特殊な制振材だったりするわけで、逆に言うと
そういう作りだから安全というわけでも無い。

ま、マンションなんて２級すらろくに達成して無いのが実態なわけで、
こと、新築間で比較する限り耐震気にしてマンション買うのは馬鹿。

>>914
そうなんだよね。
手抜きする頭を働かせる時間あるならさっさとマニュアル通り作った
ほうが安い。
例えばビスの打つ間隔を共通仕様書の規格ギリギリにしたり間引いたり
してできるだけケチること考えながら作業するくらいなら、誰からも
文句がつかないように短い間隔で機械でドカドカドカってさっさと打っち
まった方が早い（し、職人的にもストレス発散になる（ｗ）。

結局日本で一番高いのは人件費なわけで、ちょっとコスト下げるために
わざわざ施工で手抜きを考えられるくらい知恵の回ることをするくらい
ならその分手を動かしたほうが断然早いしやすくなる。

材料だって規格品ばかり使う分には安くできるわけで、逆に規格に外れた
ものを探すほうが大変。

>>914
それは在来工法？　ツーバイフォー？
在来工法であれば、そうとは言い切れないよ。何が不安かっていうと、在来工法の
場合、大工の腕に依るところが多いって点だ。

ツーバイフォーの場合、窓は少なくなるし、規格化されたものなので
安全度は在来より上っしょ。

在来は恐いね
うちの近所の戸建ては、筋交い無しの在来だよ
釘はガタガタ、金具はプラプラ
手抜きにも程がある

>>917
筋交いなんていらない在来工法も増えてきていることを勉強した方がいいよ。
２×４以外の木造建築は全部在来工法ってことになってるからね。

あと、２×４だって、以前は釘のピッチを定格どおりに打たないという手抜きがあったんだから
絶対じゃない。
とはいえ、保証制度のある戸建ではほとんど手抜きはありえないけれど。
マンションと違って、全箇所目視点検するしね

＞＞９１８
金具プラプラだったらそれ以前の問題じゃ？？

>>919
んなの誰が見たってわかるじゃんｗ

>>917
釣れてますね。

マンション業者や業界人の多くが、自分は一戸建てを選択している件について。

日照と立地を考えたらマンションが良かったかもと思う
ただ漏れは犬好きだしマンションで中型犬以上は
辛いと思うので超狭ながらも庭のある戸建てにした

>>923
久しぶりにまともな書き込みを見た。

↑そうですね。

これからは、ハウスメーカーの鉄骨、鉄筋コンクリートの
戸建てか、木造の平屋ってことになっていくのかな。。。
　

>>926
スレの流れ読め。

２Ｆ建てなら木造で普通は十分。
鉄骨とか鉄筋使ってるのは木造ではできないような無茶な間取りに
してるか、地盤とかがよほど弱くて木造じゃまともに建てられないか。

普通の木造でできる間取りで鉄骨や鉄筋でわざわざ建ててるような奴は
まずいないから。いたとしたらＨＭのカモにされた気の毒な人。

地盤があ悪いところならＲＣより木造の方がいいだろ。
杭基礎にかなりお金かかるよ。

よく燃えるしね　わら

そういえば、ヒューザー社長などマンション偽装問題にかかわる会社の社長らは、
６人中５人が戸建て住まいでしたね（週刊文春による）。

>>930
耐震構造とかならさらに笑えるな。

>>916
今はツーバイ以外でもプレカットとかが多いよ。
ツーバイ同様現場では組み立てるだけ。
強さはどちらも変わらない。

>>927
木造でも基礎はRCですよ。
RC構造だと自重が重くなるよ。

RCやSは素人から見ると頑丈に見えるということなど、
好みの問題。

聞かれるまでもなく戸建が良いに決まっている。
マンション業者の社長は皆戸建に住んでいるよ。
あのヒューザーのオジャマモンもね。
問題は金だけ。

>>933
金も同じような平米ならさほど変わらんよ。
もちろん、相場の半額ほどで耐震性能１５％なんてものと比べると高いが。

同じ土地で比較は難しいが、（容積率の問題から）
例えば、
港南口徒歩10分圏内マンションと
高輪口徒歩10分圏内戸建で料金比べてみるとわかる。

>>934
俺の買いたいエリアでは、戸建は分筆制限があるため
敷地50坪以上になる。
そのため戸建は土地50坪+建物40坪133平米で、
8000〜9500万円くらいの予算ゾーン。
マンションは130平米くらいの占有面積なら6500〜7000万円。
頑張って頭金貯めて戸建購入を目指してます。

ここ書き込んでる人って皆金持ちなんだな〜。
俺なんか４０００万以上の物件で既に手が出ないんだがｗ

夫婦合算で年収2000万以上ですが、それでも8000万円以上の
戸建物件の購入にはなかなか決心がつきません。

>>935
坪100万ちょいエリアだとどこだろうか？
都内ではないね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000119-kyodo-ent
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000018-spn-ent
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000122-kyodo-ent
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/07/22/180909.shtml
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200507/gt2005070204.html
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200505/gt2005051807.html

高級マンションでも泥棒って入れるのね。

今うち戸建てが地震で倒れたら自分で再建できる金がない

>>940
そういうレベルの人はそもそも戸建もマンションも買うべきではない。
賃貸にしておけ。

>>940

だったら耐震補強しとけ。
親に泣きついて３００万準備してもらえば大丈夫。

>>942
親はもう死んでしまっており、いません。

耐震補強は自治体が何割か負担してくれる。

>>939
ニュースになる程度はな。
普通のマンション、アパート、戸建てはならないけどね

>>933
たしかに。漏れの建てた家のビルダーの人は、自分とこで作った家に
住んでいる。それが何よりもの信頼だ。住み心地を良くするための
相談なんかも出来るしね。マンションで、そういう展開は想像できないw

セキュリティの話は>>621を参照。強盗関連はマンションが危ない！

>>929
鉄骨造りより、木造の方が火災にも強いんだよ。
鉄は熱せられると強度が急激に落ちるからね。
木は、表面が炭化されると燃えなくなるから思ったより耐えてくれる。

あ、もちろん、燃えることは否定しないよ。

>>946
悪徳デベと、そう悪くは無さそうな業者を比較するのはアンフェアだよ。
ツーバイの耐震性能については、阪神大震災が実証した。しかし
「阪神大震災では、ツーバイフォー住宅の多くは倒壊は免れた」
けど、後から来た火災で結局は全焼してしまった家は多いのだよ。
> 木は、表面が炭化されると燃えなくなるから思ったより耐えてくれる。
「炭」は、燃料です。良く燃えます。
ただ、表層が炭化した時に一旦は難燃になる場合もあるし、その作用を利用した難燃木材も存在するのは知っている。
しかし
> 鉄は熱せられると強度が急激に落ちる
鉄の強度が落ちるほどの熱を加えれば、炭は燃えます。所詮、木は、こと火に関しては、鉄に負けます。
耐火性能なら
ＲＣ＞高強度ＲＣ＞軽量鉄骨＞＞難燃木材＞＞＞普通の木
ですよん。

>>949
えっと、

・倒壊を免れた２×４
・その後に来た火災で全焼した戸建

大火災に巻き込まれた「戸建」というものの多くが商店街等の
密集地にあった「店舗併用住宅」であり、この両者がほとんど
一致しないことは無視ですか？

あと、鉄骨や鉄筋の火災への脆弱性についてはちゃんと確認したほうが
いいですよ。

>>949
鉄骨の場合、燃えずに崩れるんだよ。
たとえ燃えずに鎮火しても、内部で強度がなくなっている可能性がある。

あと、震災のときの話も外出だから、過去レスチェックしとけ。
震災の検証に関する文書類はネットでもかなり出回ってるし、公的機関のサイトもある。
２×４が強いという実績は残ってない。火災の被害もあなたが思っているようなひどさじゃない。

強さで言うと、建築基準法改正前後の建築かどうか、これがかろうじて差がわかるところ。
在来工法でも基準どおりのものは崩壊しなかったし、
RCマンションだってものによってひどい被害だった。
ちゃんと作ってあるかどうか、これしかないんだよ。

>>949
>>948の言ってることは正しいよ。
鉄骨の場合は溶ける。
ＷＴＣでも燃料が燃え、鉄骨が溶け、骨抜きになった結果崩れ落ちた。

特にＳやＲＣの場合自重が大きいので、
多少の性能損失で崩れ落ち易い。

>>952
そのとおりだと思う。

素人は何が強いとか言いたがるが、
皆ギリギリの性能まで落としてコストダウンしてるわけだから、同じだわな。

在来で心配なら筋交数本足すだけで基準値より相当強いものが作れる。
筋交なんぞ一本追加で1万とかだ。

1本1万円の筋交って？
どんな木を使えばそんな高価になるのか？
あなた、きっとだまされてますよ。

マンションの事実が記載されてるねこれ

http://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm

いまどきマンションなんか買う奴は馬鹿以外の何者でもない。

>>953
WTCは米国特有の長距離国内線の飛行機を狙ってハイジャックし、
大量のジェット燃料を積んだ飛行機で自爆したからこそ鉄骨が溶けるまで燃えたわけで、
通常のビル火災では、あそこまで酷いことになった例は先進国では他にありません。
そうはいってもＲＣでも稀に火災になる事はあります。
ビル火災は下層階が大きな炎に包まれると、その熱が上の階に伝わる事により火があがってゆくわけです。
そんな火災にあっても建物の筐体は崩れずに残ります。
火の回りは遅いので、避難路の確保さえ出来れば下の階が火災に遭っても避難する事はできます。
ＲＣの方が火災に対するリスクは木造より遥かに小さいことは、過去の事例からも明らかです。

木造はシロアリ怖いよ　まじで

そんなに来ないよ。

↑そうですね。

一応白蟻対策はしてるけどね。しかし何年もつかはわからん。

↑そうですね。