結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　５軒目

年収５００万〜８００万の４人家族が購入する場合、
東京から通勤１時間（新幹線を不可）圏内で買うとしたら？

姉妹スレ
結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　３軒目（実質４軒目）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1127746855/

>>1

？

そんなのマンションしか買えないだろ。

どっちがいいかって聞かれたら、戸建ての方がいいに決まってる。
でも、その年収じゃ無理。

まだ、やんのかよ。
マンションも戸建ても持っているのが真の勝ち組。

>>1
何でいきなり条件が狭くなったんだ？
そりゃ、通勤1時間とってもいいなら普通は戸建だろ
俺は戸建はいろいろめんどいし、高層がいいからマンションにするけど

>>1
スレタイ同じで姉妹スレってどういうことよ？

さっさと削除依頼汁。

>>1
マンション派がみんな、糢前みたいな厨だと思われたらかなわない。
アパートにカエレ!!

建売だけど一戸建てを買った。

夏は庭でプール遊びや花火。
２階には、オモチャのたくさんある日当たりの良い部屋と専用のクローゼット。
吹抜けのリビングに早くも飾ってある漏れの身長よりデカいクリスマスツリー。

ローンも知らずに住める２歳の我が息子が、心底ウラヤマシイと思う今日この頃。

>>8
いま何月だと思ってんだよ･･･＜ｸﾘﾄﾘｽﾂﾘｰ
二歳のガキに二階の部屋と専用クローゼット･･･


まぁロクな大人にはならんよ。

>>5

一番多い条件では？

>>1

年収６００万。通勤１時間以内＆駅から徒歩１０分の建売（居住スペース１００�u強の２階建）買ったよ。やっぱ、子持ちは戸建てだね。

>>1
スレ立てる前から結論が出てるよね。

マンションで妥協するか、無理しても戸建てか

なんでこんなチンカスなスレたてしかできないんだ・・・ここの板の住人レベルひくいの？

>>13
てゆーか、一部厨による自作自演ｵﾅｽﾚでつが。
隔離部屋ってことで。

以前防火やらのときに参加してたマンション派の者です。
ちょっと来ない間に随分荒れたんですね。寂しい限りです。
しがないマンションに住んでますけど今後はなるべくROMの人の参考になるような
議論にしていきたいと思いますのでどうぞよろしく＞各位。

凶は東京も寒い。小楯から慢損に鬱って初めての冬。まだ暖房つけてない。
慢損は暖かいって言うのはメリットじゃない？

>>16
我が家は１２月まで暖房いらずですよ。（マンションです）

戸建は、「家を建てた」っていえるところがイイ。
マンソンよりランニングコストがかからない。だったはずが、結局おなじぐらいかかりそうですが。
セキュリテイもネット代も一件だと割高だし、光熱費もスゴイ。
火災保険も高いし、地震保険は高杉で却下。
泥棒や白蟻に襲われたらと思うと不安だ。
隣町で連続放火事件が起きてるし…。
マンソンの２LDKか３LDKにしときゃよかあったな。

このスレは、東京厨＆マンション厨が建てた、本当に心の狭いスレだが、
住民の我々がリフォームすることによって、少しは長持ちするだろう。

＞年収５００万〜８００万の４人家族が購入する場合、
＞東京から通勤１時間（新幹線を不可）圏内で買うとしたら？
だからね。
条件に外れることを書いちゃダメだよ。

湿気や、虫が少ないって野も慢損のメリットかな・・・

>>20
では、年収のもう少し多い人や(2馬力だったら普通にいるだろう)、
全国の人々は、より一般化したスレを建てるが異存はないな？

削除人は全部お見通しだから、一人が気張っても無駄だと思うよ。

削除対象スレだと判断するのなら
ぐちゃぐちゃとレス付けずに削除依頼しろよ…

どっちが良いかはわからんが、俺は戸建を選んだと言うかマンションなんて論外だった。

>>22
荒らし宣言と見てよろしいか？
荒らしでなければ、さっさと、より一般化したスレとやらを立てればいいだろ。

はい、立てましたよ

結局マンションと戸建どっちが良いんだ５軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130778097/

ドゾ

首都圏・年収500-800万は良いが、後の条件は既婚子有で十分だろ。

なんで４人家族？

>>27
年収500万の二人の子持ちで嫁が専業主婦だからだよ。

アンタの家庭・財務状況を訊いても、どうしようもないんですが

>>28
ドアtoドア　３０分だと子持ち共働きが多くなるぞ。
かみさん正社員で夫婦で１０００万から１６００万年収。
保育園お迎えがあるからな。
実際、都心部にはそういう層が多い。
港区や文京区は幼稚園はがらがらで、保育園は満員で空き待ちだ。

港区や文京区だと夫婦で１５００万円から２０００万円が多いかも…
30ですが訂正します。

年収500万で家族で港区や文京区に住むのは難しいが、
年収800万ならなんとかなる。

そう思うと、年収だけ随分幅があるな。

住むだけなら難しくないと思う。

>年収５００万〜８００万の４人家族が購入する場合、
>東京から通勤１時間（新幹線を不可）圏内で買うとしたら？

年収800万なら、買っても良い。その場合は、戸建。
車を持たない場合に限り、文京あたりのマンションもいいだろう。

年収500万なら、買うこと自体が間違い。戸建でも万村でもいいから賃貸。
月10万＋住宅補助（あれば）が金額のリミット。余裕がでたら将来へ備えろ。

年齢と昇給の見通しによって大きく異なるので、
30歳、昇給考慮せずで考えてみた。

>>1

年収６００万で理想の戸建て買ったよ

土地14坪床75平米3F建てだよ

立地は建蔽率容積率50-100くらいでゆったりとした町並みの
新宿から各駅停車で30分以内。

土地40坪あれば66�uの2階建てが作れる。
30坪しか買えないなら、建築条件を60-150くらいまで下げると
59�uで2階建てが作れる。

こんな理想があるんですが、土地代でいくらくらいかかりますか。

年収500万で考えてみる。
税金と社会保障関係を除くと、手取りは月25万、ボナス50万（２回）ってとこ。
食費・光熱費・通信費などの生活費に10万/月、教育関係をボナスで充当するとして、
住居にかけられるのは最大15万/月（ボナス時０）。

維持費や固定資産税を考えると、ローン負担は10万が限界か？
2.65%固定30年で2500万借りると月10万の返済。そう思うと、3000万強が自力で買える限界？？
勿論、家を買ったら車は捨てるしかない？？？
各種保険は解約（団信が残るか）、海外旅行なんて勿論NG？？？？

お先真っ暗って感じ。

つーことで、東京で年収500万の香具師は家を買えないことがわかりましたｗ

>>39

年収６００万なら戸建てが買える

年収６００万以上なんていくらでもいるだろ。
って言うか結婚して子供いて年収６００万じゃ生活できんよ

>>41
そういうつまらん煽りは止めてくれない？
現実にどうにか生活できてる人は大勢いるんだから。

>>42
年収1300万だが、都心ではマンションしか買えません、どうしたらいいですか？
郊外なんて嫌です。人間の住むところではないですから。

>>43
マンション買いなさいよ。

>>44
戸建買いたいんですが無理ですか？

>>45
占いはやってないから。

もしあなたが43なら宝くじを買うか収入を増やしなさい。今はマンションしか買えないんでしょ？

>>46
なんかこいつ偉そうで気にくわねぇ

＞マンションしか買えないんでしょ
マンションで悪かったよ

>>47
”偉そうさ”ではどっちもどっちだろ。

＞郊外なんて嫌です。人間の住むところではないですから。

まあ、この見解には禿同なわけだがｗ。

aaa

やっぱり

>>47
車をあきらめるなら都心でも戸建てを買えるよ。
駐車場として他人に貸す。それと、頭金は４０００万円ためろ。
買うのはそれからだ。今いくら貯金ある？
年収１３００万円で現在２０００万円以上頭金ためてなかったら買う資格はないぞ。

買う資格とは誰が決めるんですか？

>>52
書き込んだのは俺だから俺の主観です。
ただ客観的に見ても、買おうとするならば、当然頭金考えてためているだろうし、
都心に買うことを考えると、必要な額を考えるとそのくらいはためていて当然でしょう。

>>47は日本語が読めないの？
都心ではマンションしか買えず、郊外には住みたくないって書いてるのは43なんだけど。

ああ　ややこしい　俺も間違えてる。
51＝53ですが、>>51の>>47と書いているところを>>43に訂正。

年収1300万あったら、結構選択肢があると思うけど・・・？
手取り少ないのかな？

>>56
43って、ただの煽りだろ。常識的に考えたら、あなたの言うとおりだから。

43は年収1300万（58歳男）

43は都心でもマンションやミニ戸ではなく戸建てに住みたいんでしょ。
それだと選択肢はけっこう少なくなる。
１３００万円程度だと買えない。年収の５倍借金しても買える家は少ない。
３０坪程度でも買えない。

単純に坪２００万円として、３０坪で６千万円。
上物を安めに抑えて２千万円で、計８千万円。

その辺で手を打ちましょうか。

>>60
たったの8千万でどんな戸建買うつもりなの？
容積率だけが自慢のロケット小屋ですか？かわいそう

男なら、一度は戸建てを建てような
セカンドライフの小さな平屋でもいいからさ

>>61
地元の不動産屋に話をしておけば、そういう物件が出てきますよ。
土地から抑えるのが吉です。それとご近所さんのネットワークです。
時間がかかるけどね。
建売になると８０００万円でも61さんの言うような家になってしまう。
戸建ての場合、都心部で中途半端な価格でネットに出てくるようなのは屑物件が多い。

ロケット小屋は傑作。お腹が痛い。

63ですが、「そういう物件」→「８０００万円でも良質な物件」に訂正します。
話の流れから、「そういう物件」がまるでロケット小屋に見えてしまう。
確かにロケット物件ありますね。そういうのに限ってデザイナーズハウスとか
のたまってる。たてにロケットならまだしも、横にロケットになっていて幅が
だんだん狭くなっていたりとかすごいのがある。
近所で横にロケット物件で賃貸に出ているミニ戸建てがあります。中古リフォームしたやつ。
それでも２０万円でした。誰が借りるんだろう。

>>41

４０００万超のローン組んで生活してるが？

61は、建築を知らないおばかちゃんのようですねぇｗ

金は金を産む。
資金さえもっていれば、今のように誰でも儲かる時期に株式の
購入にあてることもできた。
金が良いときには金に、為替相場がよければそちらにも可能だ。
必要なタイミングで自分の能力を高めるための自己投資に使い、
さらに自分の収入を増やすこともできる。
ローンがなければ魅力的な転職話に、リスクを厭わずのること
もできる。
商売や副業のアイディアがでたときに、元手にもなる。

分譲を購入すれば、蓄えを吐き出すことになる。
金があれば繰り上げに使いたくなるのでつねにピーピー。
返済に追われるだけで、何も出来ないで還暦。
トータルでの逸失利益は大きいのではないか。

スレ間違えた

この手のスレはどこも荒れるね。
まあ、一部の金持ちを除くほとんどの既購入者にとっては、

　自説を曲げること＝人生最大の選択を間違ったと認めること

だから、根拠のない誹謗中傷合戦に発展するのもむべなるかなだ。

これからの購入を考えている人限定のスレがあればいいんだが、
既購入者と端から買えない層に荒らされるだけだから難しい。

だから、荒れるも何も、予算と希望とに按配をつけて、自分が好きな所に好きな住まいを見つければ済むこと。
人からとやかく言われることじゃないでしょ。
例えば、8000万あれば、東京都心では戸建てならロケット小屋しか買えないだろうけど、マンションならそこそこ見栄えのする物件があるだろうし、郊外ならまともな一戸建てもあり得る。
問題は東京（あるいは大都市圏）の地価が極めて高いことにあるわけで、支出が限られているけれどもどうしても地べたに張り付いていたいという人はロケット小屋で我慢すればいいし、そうじゃない人はマンションに住めばいい。
マンハッタンで一戸建てに住んでいる人なんて、一握りのスーパー・ビリオネアですよ。
都心に住む必要がない、あるいは住む価値を見出せない人は、ライフスタイルに合わせて戸建てでもマンションでもお好きにどうぞと言いたいし、その選択について部外者がどうこう言う筋合いではないと思う。

＞人からとやかく言われることじゃないでしょ。

すぐ下に自分の意見を長々と書いておきながら、何言ってんだこの馬鹿。

ロケット小屋は気件過ぎ。木造三階建てはやめとけ。
マンハッタンで一戸建てって、南側にはない希ガス。

都心じゃマンション買うどころか賃貸さえも住めない奴が
家を建てることができるのが、郊外と言う名の
　　い　・　な　・　か　ｳﾌ

で、その郊外と同じ値段で、環境最悪の準工地帯に通勤費も出ない
貧民が狭い部屋を区分所有できる都心湾岸という

　　ス・ラ・ム　ﾃﾍ

>>73
木造3階が危険なわけじゃない。ちゃんと設計施工されていない3階建てが
危険な建物になり易いというだけ。
木造2階建てだって危険な建物が結構ある。
実際に施主やったことあれば常識だと思うんだけど。
その辺で聞きかじったことを得意げに書き込むのは止めた方がいいよ、恥ずかしいから。

一階が駐車場タイプのが昭かに危険だが、そ例外も同かと思うが。

これはどう考えても危険だよなぁ。
しかも、いろんな意味で。

ttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ270B01008&JJ_TA=FJ270B01008_01&RE=1&SE=270&TB=000&VCM=052046

>>78
１階平面が間違ってるように思うんだが

>>79
カーポートがかかれてないだけでしょう。

その車庫は３面が壁なわけだが（写真）
あるべき壁（と柱）が描かれてなければ
>>78が言う「どう見ても危険」も判断できないわけで

>>81補足
車庫の写真を見るかぎりでは、手前左の壁に壁掛け給湯器が付いている
玄関の横に配管カバーも付けずに給湯器を下げるわけがない
となると、描かれていない車庫はどの位置にあるのかということになる
２〜３階がオーバーハングしている部分かもな

>>81
つ　ヒント：年収とローン額

>>83
年収が６６０万で
返済は１２２万
普通じゃないか

これは南と西に道路があって、1Fの北側に車庫が西向きにあるってことかな？
地震さえ来なければ、良さそうな物件じゃないｗ

まあ、このスレは「マンション厨@東京限定」の>>1のスレだからなあ。

７８は、何が言いたかったんだろうか

>>84
43歳33年ローンって普通なのか？

>>73
探せばあるよ。5000万ドルくらいするけど。
>>87
審査は通るよ。繰上げ返済で期間を短縮していくのだと思う。

最近大阪の千里(住宅地)で大規模な管理付きの戸建てが出てた。
その物件は、戸建て80軒にマンションと老人ホームを一緒に
分譲するようで、戸建てに24時間の有人警備やマンションに
よくある取次ぎサービスをつけていた。（管理費は必要）
　
これからはこういう建売りが主流になってくるのかなあと思った。
不安な部分を解消してくれますよね。それに大規模開発だから
緑地や道路もしっかり取られてるし、JR東海道線駅から歩いて
10分で土地40坪前後に建物いれて5000万円台という価格は
周辺の物件から考えても高くない。　
もう不動産仲介屋さんに手数料まで払って得体の知れない　
建売り住宅を購入って時代じゃないような気がするな。　
　

それがアメリカのように勝ち組だけが住む、要塞町になっていくんだろうな。
ヤな世の中だ。
ttp://www.imr.or.jp/results/nhkspecial/year03/0303.html#01

ヒルズとかあるじゃ、しかも徒歩通勤も出来て。

ヒルズとかあるじゃ


何語？どーゆー意味？

ﾏﾝｿﾝの耐震性神話が壊れたら
ﾏﾝｿﾝ派が全然出てこなくなったw

あの事件は、氷山の一角だろうからな。
シャブコンなんて倒壊するまで分かりはしない。
阪神大震災でつぶれた高速道路のように、空き缶が出てくるかもしれんしな。

壁の隙間から空き缶がでてきた　

>>93
戸建の耐震性の方が不安。
戸建の建設業者のほうが小さいところが多いし、
どう手を抜かれてるかわかったもんじゃない。

>>96
そんなの昨日今日言われ始めたわけじゃないし、少なくともここ数年なら
買った人間は気をつけてる（・・・かそれを承知で買ってる）。

ﾏﾝｿﾝ派のﾏﾝｿﾝ優れてる理論はﾏﾝｿﾝはそんなことないというところに論拠が
あったわけで。

>>96
マンション買っちゃったの？ｗ　お気の毒様

>>98
あんな訳のわからない聞いたことも無いような新興デベロッパーじゃないから心配して無いよ。
やっぱり歴史と伝統のある不動産会社じゃないとダメ。
戸建だと手抜きしても表面化しようがないからね。
実際に地震が起きて潰れない限り。怖すぎ。

>>93
今営業マンはそれどころじゃありませんからｗ

>>99
なんか、必死で理由つけて大丈夫、大丈夫って自分に暗示をかけてるのが
良く伝わるレスですね。心中お察しいたします。

結論としていえることは、手抜き工事はマンション戸建どちらもありうるけど、
その可能性は大手デベロッパーのマンションの方がはるかに少ない、ということだね。
短期的利益優先で信用力を失ってもそれほど怖くない新興デベロッパーは、
マンション戸建どちらにせよ絶対やめたほうがいいね。
今回の件にかかわった業者は、最終的に倒産することになると思うけど、
これをきっかけに不動産業界が少しでも健全化してくれればよいね。

大手は巧妙なだけじゃないのかｗ

>>102
短期的利益最優先で営業停止になった財閥系もありましたなぁ

うちのマンションの場合、複数の建築専門家にチェックをしてもらい
耐震性能には問題が全く無く、手抜き工事もないことが明らかになっているけど、
購入者は多少面倒でもそのあたりのチェックは必ず専門家に行ってもらって、
大きな問題があった場合は損害賠償請求など早めに手を打ったほうがいいね。

その点大手のデベロッパーの場合、万が一何か問題があっても
よほどのことが無い限り賠償金も払えず倒産して
社長はどこかにとんずら、みたいなことになる可能性も少ないからね。

>>102
阪神大震災では83棟もが大破して、半数以上の約2700棟のマンションが被害を出してるじゃないか。
一方、大手のシェアは10％程度しかない戸建ての場合、ツーバイは全壊0棟、軽微な被害を入れても10％以下。
昭和20年代、30年代の古い在来が全壊して戸建ての被害が目立ったけど、実際はこんなもんよ。

戸建購入でおそらくほとんどの人が恐れることが手抜き工事されるんじゃないかってことだと思うが
今回の偽装建築事件でよくわかったのが、マンションでも普通に手抜き工事が横行しているってこと。

でも、いざそれが発覚したときのインパクトは全然違うね。

マンションだと一瞬で資産がゼロ。
当然そのままでは売れないので、区分所有の土地の価値までなくなってしまう。

戸建だと購入価格の４〜６割ぐらいの被害ですむし、
さらに注文住宅なら自分の目で図面も現場もチェックできる。

マンションだと一瞬で資産がゼロ。
当然そのままでは売れないので、区分所有の土地の価値までなくなってしまう。

>>93の賢明な見通しがあったにもかかわらず
出てきてしまった>>96は、ただ一言ｶﾜｲｿｽ

人の不幸をいいことにここぞとばかりに大喜びではしゃぐ戸建信者達（ｗ

「人の不幸」って、http://www.huser.co.jp/index.htmlのこと？

>>111

>>110
>>110
>>110

天皇の娘といえども降嫁すればマンションにお住まいになる御時世。
私などもマンションで十分だ。
一戸建てもいいけれど、この程度↓のものでなければ一戸建てにこだわる理由がない。
ttp://www.villashanel.com/

>>113
ぶっ！
で、マンションは、その程度のものなの？ｗ

>>114
マジで質問の意図が分からない。
私にとって、マンションと一戸建ては本質的に異なるものだと言いたかったのだが。

東京なら、醜戸しか買えない可能性があるので、マンションでも許すよ。
僕は日本人だから、日本の事情は理解している。

テレビに出てたあの父ちゃん、首くくるんじゃないかって本当に心配。

マンション購入はダンボールハウスへの一里塚

都区内にミニ醜戸を建てて住んでいます。
建築費坪単価１２０万円以上かけました。
土地費用坪単価８２万円でした。
設計と監理に３００万円近くかけました。
２０００万円を３０年かけて返済します。
車が来たら近所の人に駐車場を借りなければならず，
親戚がたくさん来たら家には泊められません。
それでも戸建でよかったと思っています。

たまの親戚のために客間作るのは馬鹿馬鹿しいよ
ホテルに泊まってもらえばいい

>>119
＞それでも戸建でよかったと思っています。
肝心の「どこが」よかったのか書かれていないから、自分で思う込もうとしているだけにしか見えないのだけれど。
実際、良かったことなんかなさそうだし。

>>121
でも、一生、よくなかった思い出しか残らない集合住宅よりはよいのでは

>>119
○薬中毒患者が「麻○やってるとき幸せ」ってつぶやいてるようなレスだな。

ほんとは一戸建てがいいけど、お金ないし、ミルコ買うくらいなら潔く2LDKマンションにしました。
6階だけど眺めもいいし、へんな勧誘もこないので、そこそこ満足してました。

よくわからんが、>>124は女性のような気がする。
「へんな勧誘」に困る男というのはいないと思うから。
漏れの妻は2chはやらない。それが小さな幸せ。

私は、文末が過去形になっているのが気になった。
ちなみに男の私も、「へんな勧誘」は困る。

ミルコ買う、が気になる。

高かろうが安かろうがマンションなんか買っちゃダメですよ皆さん。
高ければ安全なんて保証などどこにもありませんし。
やっぱ命が大事ですよね？

↑そうですね。

おじゃまもんですが何か？

どう贔屓目に見ても

戸　建　て　が　圧　勝


今回の件が無くてもマンションはクズ

やっぱり戸建てだよな

しかし、ヒューザーってすげぇな、
最後までとことん騙してやろうというのに驚く。
権利だけ取り上げて、ローンは相手にかぶせるって
凄い技だ。

↑そうですね。

マンション業者でも取締役クラスは戸建てに住んでるんじゃない
ヒューザーの社長の家も戸建てだったみたいだし

↑そうですね。

戸建ては貸せないからなぁ。

>>136
普通に定期付借家で市場はあふれてますけど

借りるならマンソンのほうが良いなぁ

↑そうですね。

俺、虫苦手だから戸建は無理。

>>140
戸建て＝虫のイメージだなんて、オンボロ隙間だらけの
一戸建てしか知らない貧乏人？
今時の戸建ては気密性が高いから、虫なんて入ってこないよ。

>>141

　　おおうそ

私も地面の近くには住みたくない。

戸建てだわ…。
入居した当時は住人にも恵まれ運がよかった！と思っていたのに
価格が暴落して低所得の住人の割合が増えるとものすごく荒んできた。
以前もペット問題とか皆無ではなかったけど話し合いで解決できたのに
今じゃ「ちゃんと専用駐車場を借りましょう！」だもん。
早く出たいよ。こんなDQNマンション！とほほ

↑そうですね。

>>144
＞以前もペット問題とか皆無ではなかったけど話し合いで解決できたのに
＞今じゃ「ちゃんと専用駐車場を借りましょう！」だもん。

仰ってること全然理解できないんですが、もっと丁寧にお書きになれません？
チラシの裏じゃないんですから。

戸建も隣で、うんこの煮込み作られたら、なすすべがないよ

>>147
今必死に戸建て叩いても強度偽装でかすんじゃってるから無駄です。

むしろ、マンション営業乙！とか返されるのがオチ。
しばらくじっとしていましょう。
そのうち新築価格の１／３ぐらいで買ってくれる人が現れますよ。

146です。連投ごめんなさい。
もしかして、有り得ないけれど、
「以前は問題といってもペットの飼い方くらいだったけれど、今は住人自身の不法駐車が問題」
ってこと？
いやよ、そんなスラムマンション！うちはちゃんとした所で良かったわ。

↑そうですね。

>146
これは失礼。
以前→ペット問題が起きたことはあったが話し合いで無事解決をみた。
現在→「駐車場なんて無駄。道に停めりゃいいじゃん！」という順法意識のない
　　　集団生活のなんたるかをわかってない住人に悩まされている。

戸建てで生まれ育って、戸建てを買ったけど、
住み心地だけで言えばマンション圧勝だったなぁ。

暖かいし、音しないし、虫出ないし、頑丈だったし、人来ないし、
窓でかくて眺め良いし。

でも小市民なのでマンション博打は打てなかった・・。

>>151
つまり149でいいってことよね。

>>152
どの時点でマンションに住んだのか謎。「〜だったなぁ」って。

>153
リロードしていませんでした。そのとおりです

>>152
スマソ。
親が一時期所有していた分譲マンション、他自宅で賃貸マンション３件
（分譲の賃貸１件、賃貸２件）でつ。

>>156
ん？？
レスアンカーは>>154
それと、住んだのは育った後の、学生〜就職〜結婚〜の時期でつ。

戸建て新築したけど虫なんて出ないよ。
庭もあるけどね。
あ、皆田舎者か。うちは渋谷区。

>>158
新宿区でつ。バリバリ出まつ。あー嫌。

虫も住まない戸建てに住む人間か…

>>160
お宅は虫と共存してるの？ｗ

>>161
２３区のイメージを悪くするから田舎者は消えてください。
都会出身者が出身地を誇示するなんて聞いたことない。

虫が出ない家って、建材とかに問題がありそうだね。

虫が出ないっていうより、外から入り込むかどうかっていう話
をしてるんでしょ。
だったら、戸建てのほうが入る確率は高いだろうけど、
最近の家は昔ほどではないと思うけど。

田舎者ほど虫が出るから嫌とかいいそう・・

マンションと戸建てどっちがいいか
ヒューザーの住民に聞いてみたら？ｗ

地面の上にじかに建てておいて密閉するなんて、意味不明。
戸建てって、自然と一体化できるところに良さがあるのに。
私は虫と一体化したくないから戸建てが嫌なだけ。
というのは建前で、戸建て買う（建てる）ほどお金がないから。
もっとも、仮にお金があっても、面倒臭そうなんだよね、一人で戸建てに住むって。

姉歯ちゃん　　戸建も問題設計やってたってよ　ﾜﾗ

てゆーか、木造2階建てなんか、なにもやってねえじゃん　ﾜﾗ

うち都心の高層階だけどカメムシ出るよ

うちは田舎の高層階だけど出ないよ。築年数とか関係ある？

>>168
> てゆーか、木造2階建てなんか、なにもやってねえじゃん　ﾜﾗ
木軸と２×４の場合でしょ。

これらについては、仕様書どおり（石膏ボードを止める際の最低のビスの打つ間隔等
まで決められてる）に作られていれば壁量の基準さえ満たしていれば耐震性があると
確認されて認められてるから。

ある意味工法そのものがすでに認められてるから壁量計算で十分とされてるわけ。
逆に壁量計算なんて簡単だからごまかせば誰でも（それこそ小・中学生でも）
すぐに設計上のインチキと分かる。

逆に言えば認められてない範囲の３階建ては構造計算が必要。

マンションの場合、工法や規模がてんでばらばらだから個別に構造計算が必要な
わけ。今回のマンション偽装の件は２階建て戸建てで言えば適当な工法をでっち
上げてそれがろくすっぽ審査されずに建築確認をとったようなもの。

施工時の精度が同等であれば、工法自体が定まってる２階建てまでの戸建ての方が
構造計算に相当する部分でインチキがされていない分まだましということ。

ただ住むだけならマンションでも戸建てでもいいんだけど・・
何千万も払うならやっぱり戸建てだな。
何かあっても土地は残るし。

↑そうですね。

>>171

それで安心と思ってるんだからおめでたいもんだ　ﾜﾗ

>>174
これだけじゃ、安心じゃないでしょ。
でも、設計→施工の流れの中で、設計部分の構造計算でリスクがある
マンションと、設計部分の構造計算ではリスクは抱えにくいという戸建
なら、戸建の方が安心ってこと。

施工に関しては戸建ても悪いがマンションも仙台で大手の下請けが鉄筋強度
検査の偽造やらかしてるから最低限似たようなものだし。

結局のところ、現状マンションは戸建てに比べて信用できないとみなして
いいと思う。

>>174
何をムキになってるの。
お宅は潰れた戸建てか何かで苦い思いをされてるの？

>>176
ローンの残った地震で倒壊しそうなマンション抱えて、それでも、
「戸建てよりはましだ戸建てよりはましだ・・・」
って自己暗示かけてるんでしょｗ

ローンの残った地震もないのに倒壊しそうなミニコ抱えてｶﾞｸｶﾞｸブルブル


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

てゆーか、田舎もんは戸建でいいんじゃね？　田舎じゃあろくな分譲マンションはないし

都心では、マンションだな　ろくな戸建は買えないもんな

>>178
今、そんな、読んだ瞬間にミニ戸→マンションと万人が読み替えるような
こと言われても・・・。

もう少し言う時期を考えようよ。

ミニコが必死だな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>177
あなたアンカー付け間違えてるよ。

>>179
はいはい。
都心の資産価値の無くなったマンションに閉じ込められて、決して
移り住むことのできなくなった郊外を田舎と思ってあきらめてくださいな(w

田舎ものが何を言ってもむなしいだけでは？

戸建は地震より放火のほうが怖いよね　まじで

>>184
資産価値のなくなった都心の欠陥マンション抱えて、自己破産目前の貧乏人が
田舎田舎とコンプレックス抱く様は哀れですな(w

何でお話が田舎の鼠と都会の鼠の物語になっちゃうわけ？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　欠陥マンションしか買うことができない、貧乏田舎ものが何か言ってますわ　ｵﾎﾎﾎﾎ

>>185
東京圏の住宅地の最近の新築なら耐火・準耐火ですから簡単に火は
つきませんから(w

敢えて言えば駐車場の車？
でも、マンションの駐車場でボヤとかもよくありますな。

貧乏な田舎ものとしては、マンションは全部欠陥と思わないとやってられないんじゃない？

田舎で庭なし戸建じゃあ・・　何のために生まれてきたのか・・・

>>188
2005年までに建ったand建ってるマンションはグレーですからね。
みんな欠陥を内在してると覚悟すべきでしょう。

>>189

でもよく燃えてるよね　ﾜﾗﾜﾗ

>>190
それこそ、
ローン残ってるから田舎で庭なし戸建てにすら買い換えられない
都心マンション住民じゃ、何のために生まれてきたんだろう。

>>186>>188
夜も更けて、キ○ガイばかりになっちゃったね。
あ、自分は違うとかそういう卑怯なことは言いませんから。

>>192
マンションもよく火事になってるよね。
下の階放水で水浸しとか。

購入＝ローン？？？　　さすが貧乏田舎ものの発想


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>189
準防火？

>>196
脳内即金購入者乙(w

やめなさいよ、馬鹿ども！！！！！

↑そうですね。

＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　　＼ ずどどどーーん
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　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーーーーん
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）<<196
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

人の家を貶して喜んでいるような人は、さっさとネタスレに徹した別スレ立てて遊んでいればいいし、構造・工法の薀蓄を語りたい人は土木・建築板に逝くべきよ。

>>202
土木・建築板で蘊蓄を語ると恥をかきますよ
むこうは本物がいますから

ああ！だからここで語ってるのか！

このスレの常駐者はみんなクズ

自ら告白乙

マンション派、反論する気力もないだろう

やはり氷山の一角だったということを日々確認できるだけ

↑そうですね。

マンション買わなくて、本当に良かった。
誰か、マンション買わなくて良かったスレ立ててｗ

マンションだったら大ニュース
戸建は日常茶飯事だからニュースにもならない　ﾜﾗ

ま、基本は大手の物を買いなさいってこった

大手だから高い

適正価格と言ってほしいな　

適正と思わない人もいるのは事実

まあ、そういう人は買わなければいいだけの話だが
たとえば三井や住友が、構造計算書を偽造したﾏﾝｼｮﾝを
販売し、それが露見したとしよう（あくまで仮定の話だ）
三井や住友は、どうするだろうな？

購入価格＋αで買い取る？充分あり得る話だ
大財閥だからな

それが、安心を買う、ということではないか？
漏れは三井や住友の工作員ではないが
法人ではない一個人が購入する、一生に一度の買い物だからこそ
他より少々高くても、安心を買う、という選択肢はあって然るべき
安いとということはリスクを負うということだ

マンションだろうと戸建てだろうと関係ない話でｽﾏｿ

>>209
つまんない。マンションは大丈夫っていうのが幻想だってわかっただけでも滑稽

>>209
基本的にはそのとおりでしょ。
これからはマンションもそういうリスクがあると知った上で適正な価格で
買えば良い。

ご愁傷様なのは、戸建てのそういうリスクを避けるためにマンションに
余分な安心料を払ってた人たち。
結局その安心料なんてものが単に業者へのお布施で終わってしまった。
確実に資産価値がその安心料分だけ下がって、がっくしOTL。

>>212
一棟二棟なら購入価格＋αで買い取るだろうけど十棟とか出てきたら
契約解除で精一杯でしょ。
つうか、半年もすればヒューザーだの姉歯だのなんて名前やら、ホテルや
戸建てでも偽装があったことなんかすっかり忘れて、
「2000年〜2005年頃のマンションがヤバイ」
しか覚えて無いよ。そういう点で例え大手でもすでに売れたマンション、
売ってるマンションは資産価値がなくなるのが目に見えてる。

すでに契約しちゃってて、入居まで少し時間がある人は、どうしても
今マンション買わなきゃいけないという切羽詰った人以外は、
２００〜３００万位の手付けなら流してでも半年〜１年後に制定される
であろう法律の下で建った物件買ったほうがいいと思うよ。
そのほうが最終的に財産を守ることになると思う。

ま　中小の建売戸建は過去も未来もギャンブルだもんなぁ　ﾜﾗ　

マンションも戸建も大手建設施工を買っておきなさいってこった　
買えない貧乏人は、ぺしゃを覚悟でがんばれっつうこった

>>215
戸建はほとんどの物件で保証ついてるから無問題。
保証付じゃない戸館を選んだのなら自己責任だろ

保証がついていようがなかろうが、ぺしゃっとなったらそれまでよーん

そのお金で豪華な葬式でもやりますか。　ヽ(´ー｀)ノ

>>217
大手の営業乙。
大手も前歴があるので信用できるかっつーの。

中小はやめとけやめとけ　建売なんて最悪　

そうだね。
マンションなんて全部建売同然だから、絶対買っちゃだめ。

>>219
戸建ての中小なみに大手マンションが安くなったらいいかもね。

マンションは安心料が入っててあの値段だったから、これからは
その安心もなくなったし、その分割り引いてくれないと。

住宅はクレーム産業といわれるくらい、戸建てもいろいろある。
特にミニ戸に代表される戸建ては、保証こそあれ、なかには
これ大丈夫という建物もあるよね。　
やっぱり建築中は毎週現場にチェックに行くようにしないと
いけないから、土地購入して建てるしかないよね。
今回のマンションの事件を見て、さらにそう思った。。。

>>212
三井ホームは、偽造ビス問題起こしてるじゃん。
よほど酷いの以外は、施主に届いたのは建て直しや改修ではなく、
1枚の保証書だってよｗ

一戸建ては建物より土地に金を払っているイメージ。
田舎じゃない限り、土地の値段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞建物の値段だし。
マンションはコンクリの塊りに金を払っているイメージ。
コンクリの塊り(時々鉄筋抜き）に金は払いたくないなあ。

>>223
(1) 設計
(2) 建築確認
(3) 材料調達
(4) 施工

という流れのなかで、これまで主に問題が起きてたのは(3),(4)。
偽装ビスは(3)。

(1),(2)、特に(2)がしっかりしていることがたとえ中小でも大前提
だったわけ。
それが、今回マンションでは(1),(2)という上流工程が怪しいという
ことで騒ぎになってる。

今回の件、はっきり言って単に欠陥マンションが大量に出たという
以上にマンションの品質管理上危機的な状況。

姉歯の設計したマンションの3割がどこに造ったか特定できないらしい
どうすんだろ

これから出る欠陥マンションは、全部姉歯におっかぶせる作戦

分譲マンションはやめとけ
やるなら一棟丸まる買ってアパートオーナー

できないなら無理してでも戸建て買うべき

同じ平米で比較すると、戸建が高いというのは先入観だと思うのだが。

素人は、建築中あるいは完成後にちゃんと作ってあるか見てもわからないよね。
今は（というか昔からあるんだけど）そんな素人に変わって調べてくれるプロがいる。
でもさすがにマンションの構造を全て調べるのは無理だろうね。
戸建てを購入しようと思ってる人は、多少金はかかるが、購入を決める前に
プロに見てもらった方がいいと思う。また、注文住宅の場合もしかり。

分譲マンションを国が検査するらしい。
国が検査の主体ならヒューザーみたいに倒産する心配は無いから
欠陥が見つかっても保証してもらえるだろう

>>230
玄人でも無理。
施工のその時々に全てチェックするしかない。
チェックできないから、施工者が写真で提出してるわけだ。

>>229
地価が安けりゃ安いわな。

>>233
都内で同駅同距離ならということ。
マンションは商業地や工業地、戸建は住宅地という違いはあるが。

戸建は駅前の600％の容積率とかはさすがに使いこなせないからね。

総研は各地で「セミナー」を開催して自らの手法をＰＲ。地元の企業経営者らに
ビジネスホテルの新設を勧めていた。
愛知県で０２年にビジネスホテルを開業した社長は地元工務店から総研を紹介された。
予備知識はなかったが、「開業まで６カ月間。設計から備品の購入までやる」と
いう言葉に魅力を感じて総研と契約した。

総研が設計者として紹介したのが木村建設の子会社「平成設計」だった。姉歯建築
設計事務所が構造計算を下請けした。

関係者によると、木村建設の木村盛好社長（７３）は、２０年以上前にセミナーに
参加したことから内河氏と知り合った。２人は低価格で早い工法を追求し、セミナー
で内河氏が「木村建設のやり方がいい」とほかの建設業者に薦めることもあったという。

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010242.html

まあ暫くは、特にマンションは様子見でしょうね。
そうこうしている間に世帯数減少で、物件は都心郊外問わず
希少物件以外は余ってくるよ。
　
でも年配者で不動産売却処分したマネーってどこに向かって
いくんだろう。やはりファンドとか経由して株式関係とかで
運用益出してるのかな？　いずれにしても資金がぐるぐる
流動しているだけだと無意味なんだけど、本当に価値ある
企業に投資されてるんならいいですね。
　

おいおい、このスレは首都圏限定だよ。

住宅性能保障についてもっと勉強しましょう。建築確認とは意味合いが違います。

>>238
ぜひ教えてください。

地方出身の庶民は賃貸で充分だべー
不動産は安全な地方都市に買ってそれを人に貸すんだべさ
んで、年とるまで生きてたら住むなり売るなり
そん時そん時考えればいいでしょ

マンションは公的資金で建て替え

戸建は自己責任　　ﾜﾗ

釣られてみるが建築確認は建築基準法どおり建てられるかどうかを確認するもの。
住宅性能保障はその建物が公的機関が定めた基準以上の建物かどうか見るもの。
住宅性能保障は名の通り保障するもので瑕疵があった場合公的機関が保障します。ただ抜け道はいろいろあるから確実に安心とは言えぬが。
ヒューザーはこれに入っていなかった(入れなかった)から問題だったわけ。

↑
> 瑕疵があった場合公的機関が保障します。
はまちがいだろ。保障をしてくれるのは第三者機関だが、公的機関ではない。

スマソ。たしか財団だった…財団が公的かどうかはわからんorz
この保障も民間のものも確かあったな。恐くて使えないが…

やっぱりマンションがいいな。
欠陥があった場合、戸建ては1人で戦わなきゃならんし、役所も相手にしてくれん。

マンションの場合、わざわざ役所が説明会を開いてくれて、住み替え住宅まで用意してくれて
解体費用まで公的資金が出そうな気配。
その上、わざわざ説明に来た役所の人に、さんざん悪態つけるんだから
やっぱマンションがいいよ。

人間としては、ヤな人種に成り下がるけどなｗ

>>245
欠陥の種類によるだろう。
今回のケースはともかく、大抵は一人で裁判を起こして闘うことになる。
集団で訴訟を起こしたからといって、勝率が上がるわけでもなし（法律はそんなに甘くない。）。
ま、戸建てにしろマンションにしろ、安く手に入れようとすればそれなりの覚悟が必要だよ。

ヒューザーに住んでいる住民達を見て思った。マンションに欠陥があった
時にこの住民達と共に戦いたくない、自分一人で戦った方がマシだと。

戸建て買います。

>>246
マンション住人には法律アマアマじゃんか。
建て直しの建築費まで補助する方向って新聞に載ってたぞ。
なんなんだよ。
おかしな話がどんどん進んでいく。

公的援助は明らかにマスコミのミスリード。1000億も出せる訳が無い。
法的根拠が無い援助は不可能。民間取引に政府が保証する理由がない。
せいぜい超低利な融資がいいところ。

マンション　圧勝　ﾜﾗ　数は力なり　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

再建築費用に対する援助は低利の融資が限界。
おまいら、勝手に契約して失敗した連中の救済のために税金使うので納得できんの？
普通の神経だったら納得できんわな。

建物の、解体費用の援助はありえる。
周辺住民への安全を確保する目的で、速やかに解体する必要があるため。

>>249
その法的根拠を無理やり作るみたいだぞ。
おかしな国だな。

マンションは税金で建て替え

戸建は自己責任　ﾜﾗ　ざま　　

>>253
マンションは欠陥だらけで、今までのローン＋国のローンの２重ローンを
抱えて大変だよな。

↑そうですね。

↑そうだよなぁ。

馬鹿だな〜
立て替えた物件が、自分の物になると決まったわけじゃないのに
お気楽なマンソン住人乙！

結局、建替えても簡単には引渡しされないと思われ。

↑そうですね。

木造の戸建ては火事で延焼しそうでｺﾜ

戸建でもちゃんと防火対策すればリスクは低くできますよ。
一番は庭をちゃんととって隣家と距離をあけることですが。

私の友人でマンションに住んでいて、隣が火事になって、
消防車の放水で家中水浸しになった人がいます。
燃えなかった分、損害保険もちょっとしか出ず、
えらい目にあったって言ってました。
いずれにしても防火の心がけが大切ってことで。

>>260
よくあるマンションやオフィスの延焼パターンだと、
火事出した家の壁が熱せられると当然隣の家の壁も共通の壁だから熱せられる。
その熱によって、クロスなんかから火が出て延焼するってのが多いらしい。

まぁ、炎がなきゃ火は出ないと思ってるヤツはいないと思うが。

男は３度家を建てて一人前。

マンションなんかお仕着せの集合住宅で人生終わってしまうのは小者。

たかが家を建てるくらいの事で必死になるな。
たかが小屋の一軒持っただけで大層がるな。
小者丸出しだぞ>>262

>>262
発想が時代遅れな田舎者

>>263, >>264
出来もしないこと言われれば、そりゃ悔しいよな。

せめて一度はしっかりとした注文住宅建ててみな。

>>265
３度は無理だろう。

それは普請道楽。趣味の領域

今度の立替で２度目です。

>>266
普請道楽か、いいね。道楽したいねぇ。
こんなスレでそういうこと言う人がいるとは。

>>262が持ち出したその言葉があった時代と今の時代では
あまりにも建築コストが・・・。
高度経済成長期、というよりは石油ショック以降かな
日本国のサラリーマンが普請の費用に一生を捧げる
仕組みになっちゃったのは。
責任者、出てこい！

高度成長期以前は都市部住まいの普通の庶民はほとんど全部が
賃貸長屋住まいだったわけで。

洋食がいいか？和食がいいか？といっているようなもの。

www

>>270
洋食の方がこ洒落てて良いと思うが、
洋食は食べなくても生きていけるけど、和食がないと生きていけない。

つまり洒落てるだけのマンション＝洋食、住むために必要なもの＝戸建
ってことですね？

そばとパスタ

＞洋食は食べなくても生きていけるけど、和食がないと生きていけない。

はぁ？
どっかの病院から抜け出してきた基地外か？

>>274
パスタがなくても生きていけるが、ご飯と味噌汁は無いとしんどいなぁ。

私は御飯無くても良いけど、パスタと味噌汁と漬物が無いとダメ

俺はそばアレルギーなのでそばはﾀﾞﾒ

まあ、それぞれ好きに汁






但し、後悔することになっても自己責任

まぁ東京のような巨大都市の場合は、社会的には
極小の戸建てが延々と並ぶより、ある程度の規模の集合住宅にまとめて
団地のように広い共同空地や防災施設を整えてくれた方が望ましいよね。

その意味では、今の戸建てのマンソンも、規模が中途半端でそういう
形を実現できてないんだよね。

＞団地のように広い共同空地や防災施設・・・
今の東京じゃ、戸建てだけじゃなく、マンションでさえ
ほとんど隙間がないくらいにびっしり建っているわな。

都心に住んで、部屋から富士山が見える　基本だね

>>280
最近の高層建築物は、条例で空き地を設けないといけないんですが。。

>>282
条例以前に、建ぺい率と容積率ってものがありますし
民法では、外壁面は敷地境界から、５０ｃｍ以上離さねばなりません

２８０さんは、何か勘違いされてるんでしょう

>>283
商業地とかでそ。
50センチ程度じゃ、ビタ付けと感じるのが普通だと思うけど、
よっぽど密集地に生まれ育ったのか？

280はただのバカですよ・・

280ではないが、ファサードの面積比で言えばびっしり建ってる所も多いと思うけどな。
戸建もマンションもケースバイケースだと思うが。

女独りで暮らすなら、戸建てとマンションどちらが良いと思います？

>>287

借家

>>288
なんでよ？

マンションは家ではありません。
箱です。

↑そうですね。

地方出身者はマンションに変なあこがれもってるからね。
東京で生まれた人は「なんか変なの買っちゃってるな」って、
笑いながら見てる。
ま、その受け皿として城東の安マンションに地方出身者が移り住んでくれればこそ、
城南・城西の戸建てエリアは良好な住環境を維持できるんだけどね。

東海地震と首都圏直下が来るのになぜそこが一番人が多く
一番土地が高いのか不思議でしかたがない・・・・・ｗ
馬鹿は死ななきゃ治らないのかな
自己責任だからどうでもいいけど

>>289

マンションのローン抱えている女性⇒敷居が高い

>>292
ヒューザーの客ということだ。

独身で持ち家の人って、なぜかずっと独身だよね。ジンクスかな

>>296
あきらめてるからね。

持ち家と知ると、見込み薄（＝あきらめてる）と思って、引いちゃうよ

結局のところ実家が車や在来線で１時間程度のところにあるか
ないかで首都圏暮らしは天国と地獄なんだよな。

無い人間は必死に働いて首都圏に根拠地を構築しなきゃいけない。
そのためには共稼ぎするしかない。
そうなると都心近くのマンションに住むしかない。
また、帰省のたびに馬鹿みたいな金がかかる。
子供も小さいうちは保育園、小学校に上がったらすぐに学力維持という
より悪さをしないように塾に預ける。
だから最近の共稼ぎの子の多い地区の塾なんてのははっきり言って
託児所状態。

こうやって延々と大量の金をかけなきゃいけないから働けども働けども
暮らしは楽にならない。まさに無間地獄。

所得の２極化でこういった新貧困層はますます都心近くにあつまら
ざるを得ない。そういう意味で、耐震偽装だろうがなんだろうが
こういう層が買ってくれるから都心から距離の近い地域はそこが
どんな土地、どんな物件でも継続的な需要はあり続けるんだよな。

>>298
それが可能な層は、貧困層じゃないよ。

新貧困層は、人気の薄くなった激安郊外で旦那は長距離通勤
カカアは近所でパート、子供の教育費は最低限って感じよ。

＞旦那は長距離通勤
まだまだ甘いな。
本当の新貧困層は、地元勤務なんで長距離通勤とは無縁だよ。

地元勤務も長距離通勤もちょっと違う気がする。それはバブル期の話だろ。

貧困層が働ける地元の仕事なんてなくなりつつある。
長距離通勤費払ってくれる貧困層の為の職場もない。
都内の安アパート暮らしの単純労働者がいくらでも居るのに、
わざわざ交通費払って遠距離の人間とるわきゃないだろーー
給料の安い労働者層ほど、通勤費は無視できない。

結局、そいつらが職を求めてこぞって都内に移住しつつあるのが現在。

＞貧困層が働ける地元の仕事

つ　イオン

＞貧困層が働ける地元の仕事

正社員はなくとも、パートならある。
すなわち貧困者用の仕事は田舎にも遠隔地にもあるよ。

都内には仕事の出来る優秀な人間は腐るほどいる。
通勤費が高い田舎の人間をわざわざ雇う必要は無い。

郊外もバブル期の人口増加で、サービス流通関連の雇用は大幅増
しかも店舗が大型の為、バイトパート需要も大幅に増えました。

ですから、貧困者向けの単純労働は田舎にも郊外にもあります。
旦那長時間通勤、奥様イオンでパート、子供は珍走にヤンキー　　これが定番

たかが通勤費が理由で雇われない人間なら
それはそもそも優秀ではないわな。
当社は、本当に才能がある人間なら、どこに住んでいようが雇うよ。
実際、高崎から新幹線で通っている香具師もいる。そいつは当社の
回路製造用機器の基本設計ソフトの達人なんで、取替えが効かない。

↑確かにこういう話は企業規模にかかわらずザラにあるわけだが
>>304には無縁の世界だろうね。

>>301なんてのも無縁の世界だろうな、
余りにも馬鹿げたこといってるから。

バブル期は新幹線代会社餅だったのでずっと東海道新幹線で通勤してたのを思い出した。
あの頃はマンションだろうが戸建だろうが家を買うなんて気にはなれず、新幹線駅近くの賃貸に住んでいたのだが。
在来線や私鉄で長時間の通勤地獄なんてまっぴらごめんだ。
それもあって通勤の楽な土地にマンション買いますた。

それから回路製造用機器の基本設計ソフトの達人お勤めの企業の方が、
昼間からこんな所で遊ぶはずもないよね。

>>310
306だが、この三連休から正月休み入りしていますが、何か？

>>309
かわいそうに。
きみが本当に優秀な人材なら新幹線代くらい出す会社はいくらもあるだろうにな。
才能も会社の余裕もない人間はマンソンしか選択肢がないわな。心から同情するよ。

オタク勝ち組だから高収入なんだろ。
そんな遠いだけが取り柄のチープな郊外の肩持つことないだろ。

日本経済のためタップリ骨休めしてくれ。

都心じゃない都内のマンション相場だと
郊外の戸建はろくなものが無いよ。

別に郊外に肩入れする気はない。
が、都心マンション住まいは大嫌いなんだよ（経験済み）。
近郊のちゃんと庭のある戸建に住みたい。

>>313
＞遠いだけが取り柄のチープな郊外
へー、遠いって取り柄だったんだ。

郊外で都内のマンション相場並みの金だせば、相当いい物件があるよ。
ロクなのないとか言ってる奴は探し方が足りない。

>>314のいう都内とは、3000万台でマンションの買える江東区等の
（都心８区）−（都心５区）の地域ですから。

結局、サビ残と通勤費の少なさ以外に会社にアピールする点の無い
ような無能が都心湾岸等の新貧困層向けスラム万村に集まると。

田舎者から見たら東京東側湾岸あたりも都会に見えるからなあ。
城北よりは魅力的なのは確か。

ゴキブリのように残飯あさることでしか生きていけない人が
都心の残飯･食べカスあさるために、港南だの江東区だのの
安マンションに住むんですね。

>>321
ミニ戸スレで荒らしてる奴だろ。わかりやすいな。
あっちで相手にされなくなったからってこっちに来ないように。
巣にｶｴﾚ！！

>>322
ついに万村馬鹿にするのはすべて同一人物という妄想ですか。
随分症状進んでますね。
万村住民必死だな（ｗ

環境劣悪な万損に住むと、脳も腐ってくるみたいだね。

もちろんミニ戸が糞というのは同意だが、
港南・江東腐れ万損も糞という点では同じ。

くれぐれも価値のない糞物件に大金投じないように心掛ける事だ。

貧乏人には戸建がよい。
首都圏では床面積あたりの価格が最も安いのが概ね築25年超の築古ミニ戸。
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙよりは住み心地いいから、貧乏人にオススメしたい。

古屋は古マンション以上に維持が大変ですよ？
真の貧乏人には古マンションがお勧めです。

古マンションを買った貧乏人は老後を迎えた時、建替え問題に直面する可能性がある。
貧乏人はその時には土地代分くらいを貰って退去するしかないだろう。
そうでなくとも管理費や修繕費の月々の支出は貧乏人には痛い。
よって貧乏人はマンションを避けるべし。

おいおい、古屋は老後までもたないだろｗ
古マンションはせいぜい月２万程度の支出で済むが、
古屋なんて年取るまでに一度建て直す必要がある。

2万じゃ無理でそ。築50年超えたら４万くらいかね。

>>328
古家のことか。名古屋かとおもた。

戸建なら古くなっても建て替えるか補修するかは自分の判断でどうとでもできる。
貧乏ならあばら家になっても住み続ければいい。
マンソンは8割の人が賛成なら、自分は反対でも強制的に建て替えするかどうか決まってしまう。

そうそう。何しろ首都圏で床面積あたりの価格が一番安いいえは中古ミニ戸だ。
ビンボー人でもかつかつで家が買えそうなﾔｼはこれを狙うのが一番。
ビンボー人の特権としてヒマな時間は多いのだから、家のボロな部分は自分で修理汁。
自分さえ納得すれば世間から何と思われようと、耐用年数の過ぎた家に住みつづければいいのだ。
不幸にも大地震に遭遇した時は最も氏ぬ確率が高くなるが、
「元々失うものは何もないんだ」という諦観が肝心。
今よりは幾分マシになる鴨しれない来世を夢見て、潔く天に旅立てばよい。

ということで、
金持ちでも貧乏でも戸建が一番という結論でファイナルアンサー

住んじゃいけない郊外
・県内で再度乗り換え
・３セク路線

戸建ての手抜きの方がひどい。
戸建ては浸水する。
防犯上もいまいち。

でも資産はあるんだよねえ。

>>336
ここはマンションと戸建の比較スレ。
郊外のスレは
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1102180434

>>334は逆説的に言ってるのだが、それを戸建ﾏﾝｾｰに結びつけちゃう>>335の読解力(ry

なんと言っても、ペット飼うなら戸建てだろ

子育てモナー

都内利便性の高いミニは、中古で売りに出せば即売れるし、貸し出すのも人気がある。

>>342
そうそう。安値にしなきゃなんねーからな。
地価相場よりも安めで、上物代ゼロにして。
そうすりゃスグ売れるよ！

>>343
港区の仲介屋だが、いわゆる狭小住宅は最近すごく人気だよ。
相場よりも高めで売りに出しても1ヶ月もかからずに売れちまう。
地域によっては、そもそも売りに出るのを待っているっていう
客が大勢いる状況だ。
上物代ゼロでもなんていう物件は、建売業者が即金で買ってしまう
から、それこそ一般客には目にも触れないだろうよ。

お前ら古い狭小住宅でいいなら、都心の再建築不可物件をねらえ！
麻布、広尾、白金でも２０００万円で買えるぞ。
５年前に元麻布（麻布十番から徒歩６分）で１８００万円。
一昨年は南麻布（超高級住宅地の外れで広尾駅から徒歩７分）が２８００万円。
昨年は白金（白金高輪駅から徒歩７分で高松宮邸の並び）で３棟が売りにで１６００〜２６００万。
今年は広尾駅徒歩３分が１５００万。
高輪（ＪＲ品川駅徒歩８分）が２棟合わせて１８００円が売りにでた。
そのウチ、白金の３棟と高輪の２棟はフルリフォーム済みの新築戸建て（デザイナーズ風）だった。
再建不可でもビフォーアフターみたいなリフォームは可能なので
１０００万円かけて耐震補強も含めたフルリフォームをすれば十分住めるぞ。
ただ、庭と駐車場は無いけどな。

また来たか再建築不可専門悪徳不動産屋。
２ちゃん荒らししてたのは、やっぱ業界最下層のＤＱＮ業者だったのだな。

再建築不可専門悪徳不動産屋 ＝ 東京Ｒ不動産

で決定？

>>347
ﾔﾊﾟｰﾘ･････

>>347

そこって必死に再建不可、借地権付き、築古マンションなど
変な物件ばっかり扱ってるところでしょ。
前から怪しいと思ってた。
物件紹介の文章も妙に悪党商法っぽいし・・・。

ttp://www.realtokyoestate.co.jp/

中古ミニ戸なら首都圏でも1000ﾏｿ以下の物件がゴロゴロあるのに、ちょこっと人気駅近くとかいうだけで廃屋も同然の物件を2000万で売る業者って最悪でつね

>>350
人気駅近くの土地が坪200万なら？

麻布や広尾の坪単価って１坪４００〜６００万円でしょ？
いくら築古でもそんな場所の戸建が２０００万で買えるわけねぇーじゃん。
自殺者が出たとか、幽霊が出るとかいわくつきなんだよきっと。
普通に住めるならとっくに俺が買ってるっつーのw

>>352
再建築不可の怖さを知らないと見える。
不動産板に出入りするなら、もう少し勉強しな。

トレーラーハウスが置けるなら、お買い得。

↑そうですね。

白金のはずれでトレーラーハウスで暮らすなんて超みじめだと思うが

>>356
そうかなぁ、面白いと思うよ。
アウトドア風味たっぷりだとイタいけどね。

ご近所から疎まれるのが平気な人種などを２ちゃんねるではＤＱＮといいます。

>>356
>>358
みじめだとかＤＱＮだとか遠まわしじゃなしに、ちゃんと
「頭が悪くて貧乏な奴が住むところじゃない」って言わなきゃだめだよ。

貧乏地域で毒を吐くよりはいいだろ。
白金で毒を吐くならそれはそれで愉快。
毎日白金の中心地へトレーラーハウスで移動。
しかし、案外受け入れられて人気者になるかもね。
瓢箪から駒。

>>360
案外面白いかもよ。
私は白金より都心部に近くて似たような地域に住んでいる。
今日は朝から庭掃除しながら、七厘出してもち焼いて食ってた。
近所のマンションの人なんだろうな。
散歩のカップルが七輪を珍しそうに見てたんで、もちをおすそ分けしたら喜んでたよ。
しかし紀州備長炭はたけー。

廃屋同然の「古民家」に高い値段をつけて売る業者には納得できませんが、>>361さんは庭掃除などをしながら古民家を大事にして住んでおられるとお見受けしやす。
粋ですね〜
私も擬似都心回帰派？で下町に戻ってきたクチですが、諸般の事情から長屋買うのをやめてマンションにしました。
下町情緒の残る界隈を散歩するのは楽しいですね。
因みにワタシはマンションは「立体長屋」だと思って住んでいます。
住民同士にもできるだけ昔の長屋的な人情が少しでも保てたらいいのにな、と思っています。

地震・火事・セキュリティーの問題さえ解決できれば下町の古民家っていいね！
ただ某Ｒ不動産が仲介する物件だけは避けた方がよさそう。

>>362
マンションというのは最も長屋的な人情から遠いものだと思うのだが・・
築古戸建はいざとなったら関東の伝統、竪穴式住居に残材で建て替えれば
費用もかからないし地震が来ても下敷きになって死ぬことはないな。

>>362
長屋的な人情が皆無の人間の集団生活なのに、
建物や土地を守るために集団が団結しなければ維持できない組織。
そういうものに属したい人がマンションを買ってます。

人情長屋的マンションこそ理想の住まいです！！

>>366
ヒューザーがおすすめ

>>367
そいつぁ〜残念！
ヒューザー潰れちゃったよ。
次はどこがいい？

>>366
まだ潰れてませんよ。
餅つきしたり、和気あいあいで、人情長屋のようですよ、最近の報道だと。

ヒューザーじゃなくても、欠陥マンションなら傷を舐め合って仲良くなれそうじゃん。

人付き合いを嫌う人がマンションを買うと思っていた。
今回の餅つきで住人は「住人同士が付き合えるようになって良かった」と。
付き合いを嫌ってたわけじゃなく、できなかったのね。

単に人付き合いの苦手な人達が集まってるものがマンションだとわかった。

などとホザいている>>370なんかのお方が友達居なさそう。
可哀想に。

>>371
確かに、周辺は爺さん婆さんばかりなので、友達とまではいかないな。
道端で世間話したり、お土産貰ったりはするが。

どうでもいいけど、371は日本語が不自由なの？
可哀想に。

うちの近所に戦前の面影を残すエリアがあって、長屋風の家が並んでます。
もうそれぞれ建て直したり、改装してるので、いわゆる平屋の長屋は残すところ
あとわずかですが、とても風情があります（しかも、井戸の後があったり、なんと釣り堀まである！）。
若い夫婦〜お年寄りといろいろな人が和気藹々と住んでいて魅力的な場所ですよ。
区（国・自治体）にしてみれば、災害時に大変そうな、やっかいな場所なんでしょうけど。
たま〜に売りに出る事がありますが（ぶっちゃけ住人だった老人が死んじゃった家です）
建築の確認申請が取れないエリアですので、腰が抜けるほど安いです。
ただ住宅ローンの審査が通らないので、現金で購入し、１０年ぐらいで住みつぶす覚悟のある、
そこそこ金にゆとりのある人にお勧めです。

安い戸建ての寒さはどうしようもないんだよな…。
各フロアは狭いし。
庶民らしくマンション買うことにします。

>>374
あれ　もしかして俺ん家の近所か？
釣堀って金魚坂のこと言ってるのか？

>>376

釣り堀の名前は衆楽園です。
常連客に中沢新一さん、團紀彦さん、細野晴臣さんがいます。
情緒溢れる釣り堀でのんびりヘラ鮒を釣りつつも、
目の前が億ション（ドムス）という変な空間がスノッブな方々にうけてるみたいです。

>>377
港区でしたか。釣堀坂の北側ですね。
前に自転車で散策したことがありますが、俺ん家の近所とよく似てると
びっくりしました。こちらは文京区本郷です。

＞釣堀坂の北側ですね。

そうです。
あそこは野良猫は多いし、小学校＆幼稚園が近所なので
路地裏を毎日飽きもせずクソガキが走り回ってて、ほのぼのします。
釣り堀の隣には区民なら１年中使える室内温水ペールもあって最高です。
子供と一緒に来る若くて綺麗な奥様についつい見とれてしまいます（笑）

ちなみに残念ながらうちは戸建てではありませぬ。
賃貸マンションなのです（高級マンションじゃないですよ）。
釣り堀の並びに今、空き屋状態の狭い家があって、虎視眈々そこを狙ってるんですが・・・どうなることやら。
絵を描いたりするのが好きなので、アトリエというか工房用に買いたいなぁ・・・
なんて贅沢な事を夢見てます。１５００万で売りに出たらなんとか買えるのだけど・・・。

温水ペール　→　温水プール

>>379
378です。
家の近所で似たような感じの場所で１５坪〜２０坪ぐらいかだと思うのですが
１７００万円で売りに出されたのがありました。
港区だともっと高いだろうな。

　南東のマンションかな

戸建は寒いよ　

そうだ。一階なんか、北極だ。

東南角地の戸建もいいかな

鉄骨の南東角地戸建　

本村小学校のプールですね、私も泳いでますよろしく

トピずれかな。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079

事件発覚前と発覚後の住人達のレスにﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
いまこのスレとか他のヒューザー関連のスレを住人に見てもらいたいよ

>>387

本村小体育館でやってるママさんバレーにも是非参加してください！

↑そうですね。

アフガンハウンド飼っているので
マンションには住めません。

うちはマンションだけどドゴ・アルヘンティーノ飼ってますよ。

布団にデカビタCこぼしちゃった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>392
規約でOKなの？

>>392
かわいそうなことすんなよ。
ドゴは相当運動させないとストレスためちゃうから、
普段から走り回れるような広めの庭があるような
家じゃなきゃ飼っちゃダメだよ。

コートハウス（テラスハウス？）ってどうなんでしょ？

↓こんなやつ
ttp://www.daiichi-koutsu.co.jp/home/itazuke/

戸建てとマンションのいいとこどり，それとも悪いとこどり？
個人的には上下階に気を使わなくていいところは戸建てに近いし，セキュリティがマンション並みに確保できてるところがいいと思うんだけど。

こんな戸建てよりは
http://www.nomu.com/cgi-bin/bukken_search.cgi?+-c+1+-B+E55F4006
このマンションの方が良いなぁ
http://www.nomu.com/cgi-bin/bukken_search.cgi?+-c+1+-B+E66FZ017

>>396
テラスハウスの中でもいまいちな部類だね
タウンハウスのセボンあたりだったら、良いとこ取りで悪くないかなと
思うんだけど・・・
もっと眺めと建ち方がゆったりしていて、高級感あるつくりに
なっているやつね。
そのほうが買い手がすぐ見つかりそう（資産価値下がりにくそう）だから。

ちなみにテラスハウスは各戸がそれぞれ分筆された土地所有権を持ち、
タウンハウスはマンションと同じく専有面積の割合分、所有権を持つそうな。
そこらへん確認して購入するのが良いかも。

１F寝室、2Fリビングってどうも馴染めないんだなあ。
まあ、明るいからそうしてるんだろうけど・・

>>398
え、そうかなぁ。
１Ｆに耐力壁がいっぱいあるからすごく安心するけど．．．
１Ｆリビングだと、広い天井がいつ崩れてくるか不安。

寝てる時に地震来た時がやばそうじゃない？＠1F寝室
リビングいる時は起きてるだろうから地震きても逃げれるだろうし

そんなに心配なら1F壁は全てのスパンにダブル筋交入れれば良いだろ。

>>394
実際に飼うって事と、管理規約は別物でしょ。
知り合いに、ペットマンションなんて概念がまだ無かった頃、レトリバー飼ってた
強者がいます。
訪問するといつも「早く入って！ドア閉めて！」って、犬の臭いでバレバレなのに。
で、もっと凄いのが理事長就任時に規約改正、大型犬を含むペット可、だって。。。

トピずれっぽいけど、だから戸建派と言いたいわけで。
こんな人達に勝手にルール変えられてしまう事自体が嫌です。

この前の噂の東京マガジンの特集
マンションによるビル風被害だったな。
台風の時、シャッター引きちぎられたってよ。

耐震性が劣ると倒壊による被害が出るから近隣も避難しなきゃならんし、
突風は吹き荒れるし、
日照も遮られ、景観も悪くなる。
モラルがないから雪かきもしないのでマンション前は凍結してるし。

頼むからまとめて埋立地にでも行ってくれ。

以前の特集ではマンション建設により地下水脈の流れが変わり、
家が水没ってのもやってたな。

所変われば人変わる、十人十色で千差万別。
どっちが良いとは言えないよね。

でも、異常に廻りに気を使い過ぎる傾向の私（自己分析）は、マンションには
住みたくないです。懲りました。
疲れます。。。

ある日の、家族への私のセリフ。。
「ドタドタ音を立てて歩くな！」
「ドアは静かに閉めろ！」
「風呂？今何時だと思ってるんだ！（夜の10時）」
「自転車を廊下まで上げるな！（子供の自転車）」
「。。。ん？おい、母さん！みんなして雪掻きやってるぞ！なんで起こさないんだ！」

。。。今考えれば下んだらない事で家族を怒鳴りまくってました。

以上、報告終わります！！

一番の勝ち組は都内25坪以上メーカーもしくはそれ以上の出来で立てた戸建て
できれば城南〜城西

これで推定8千万超

おまえの一番は安っすいんだな。

国交省推計

戸建て２４５０万戸の内、耐震性が不十分な物
１１５０万戸。
大地震が発生したら木造住宅密集地域が火の海となる
のは確実
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/kasai.pdf

>>406
それ以上ってことだよ

>>405
全く、城南、城西の戸建てだって25坪なんていうのが勝ち組たあ笑わせるなｗｗｗ

>>405
勝ち組ではあるだろうが、少なくとも○○以上を一番と言うのはどうかと。

一番の勝ち組はど田舎以上の場所に1坪以上の家を持っているでも間違いではなくなる。

結論：マンソンよりは戸建がいい

-----------糸冬了---------------

集合住宅から戸建てに引っ越して良かったなと思う事。
ステレオを大音量で聴いても周りに気兼ねする必要がない。
集合住宅の時はびくびくして小音量で聞いてましたが、
今は思いっきり大音量にひたってます。
試しに外に出てどれ位音が漏れているか聞いてみましたが、
窓に耳を近づけると何か音がしているなと言う程度。

俺も東京でマンション生まれでマンション育ちだった
20歳の頃から戸建てに引っ越し、戸建ての良さを実感した事

壁だけでなく、階層があるのでプライベートがしっかり保てる（音も聞こえない）
関連して隣人へ音の気づかいをしなくても良い

地元という実感ができる（これは地名のある土地ほど誇りを持てる）

自転車バイク物置など置く場所がある。
マンションでは自転車バイクを買えば置き場を管理組合にお願いしなければならなかったし、
金もかかった。
また、物置置けば収納しまくれる

出入りが楽（気軽にコンビニへ・朝にエレベータを待つこともない）
また、エレベーター内で同じマンション住人と気まずい雰囲気を味わなくても良い

相変わらずバカな書き込み満載で楽しいね。
あんまりバカすぎて、脳内かと思うほどですよ。

確かに成城に住んでるといってマンソンじゃなあ・・・

ドムスだったら住んでみたいけどね。

ドムスってラテン語で「戸建」という意味。
マンソンに「戸建」って意味の言葉を使うこと自体
いくら高級マンソンでも戸建の代替品にすぎないって
ことを如実に表していますな。

マンションだとゴミ置いておく場所がないのが困る。

ゴミ捨て場まで出しに行くの面倒だから、
朝会社行く時に出そうと思って、ベランダに置いておくと、
雨降ると、袋が濡れてる。
そのまま持って歩くとフローリングに雫が・・・

戸建と違って、共用部分の扉の前に置いておくわけにもいかず・・・
実際はベランダも共用なんだけどな。

>>417
残念ですが、domusという言葉自体に、一戸建てという意味はありませんよ。
（都市の）邸宅という程度のニュアンスですが、当時の都市住宅は皆戸境壁を共有していました。
今日のイスラム世界の旧市街にあるような家を想像すればよろしいでしょう。
>>418
随分窮屈なマンションにお住まいなのですね。
お願いですから、あなたの個人的な経験を一般化して語らないでください。
これは、あなただけに申し上げるわけではありませんが。

>>419
ラテン語で今で言うマンションのような壁共有の集合住宅は、
「インスラ」であって、決して「ドムス」ではありませんよ。
「ドムス」は、貴族や騎士階級等が住む独立した「戸建」です。

別に言葉なんてどうでもいいんじゃない？
アメリカなんて、「机」とか腕に彫ってる人もいるくらいだし。

>>420
物理的な形態のみに着目するならば、前半はそのとおりです。
しかしながら、私が419で述べたのは、「戸境壁」の共有ということで、床スラブの共有とまでは言っておりません。
そのような重層的な集合住宅は、当然インスラです。
後半部分については、あなたは戸建ての意味を御存じないか、わざと曲解しています。
御存じないわけはないので、わざとなのでしょうね。
周囲から全く独立した住宅の類型を敢えて古代ローマ社会に求めるならば、それはウィッラvillaでしょう。

ラテン語のvillaは、英語のヴィラの語源だけど、
ラテン語の意味は戸建じゃないよ。
羅英辞典では、estate, farm, property, ranchとなっているから、
不動産、農場という意味だね。
ちなみに戸境共有の建物も、インスラだね。
古代ローマには今で言うところのスラブを共有するようなマンションの
ような共同住宅はまだなかったですよ。

まあ、マンソンのドムスが「ドムス」でないことだけは確かだ。
そもそもマンソンって言葉自体が欺瞞でしかないわけだし。
集合住宅は、アパートメントorフラットorコンドミニアムだろ。

戸建＝持ち「家」
マンション＝持ち「部屋」

建設板で見て、あ〜わかるわかると思う同業の話。

写真撮る時に背景を気にしろ。

半年も後に工事しているはずの写真を似たような場所で撮ったりするので、
夏の写真のはずなのに、雪が降ってたらまずいし、皆が防寒着着てたらまずい。
小物も気をつけなければ。ジュースのペットボトルが一年通じて同じ所にあることになったり。

安全大会まとめて数か月分やってたら、たまたま役所の人が来て、
ほー今は何月何日ですか　と笑って見逃してくれたとかいうのも笑えた。

>>423
違います。
まず、古代ローマのウィッラには、二つの類型があり、一つはあなたの仰る農場経営の基地。
もう一つは、都市の近郊に建てられた、農業とは無関係な田園住宅としてのウィッラ。
当時の都市住宅は、上流階級のドムスといえども稠密な環境にありましたから、現代の周囲を空き地で囲まれた独立住宅の祖形は、後者のウィッラといえます。
また、３階建て以上の集合住宅が当時から既に存在していたことは、ローマ外港のオスティアなどに残る遺跡から明らかになっています。
語学辞典の注釈だけに頼るのはやめましょう。
「ドムス」の名で知られる高級マンションは、その価格からして現代の富裕層の都市住宅とみてよいでしょうから、あながち誤ったネーミングではありませんね。

調べてみたけど、
ローマ時代の住居建築は、
・ドムスと呼ばれる中央のアトリウム（中庭）に開かれた平屋建ての都市型住居
・インスラと呼ばれる多層型共同住宅
・外に開かれたヴィラ
の3種に分けられるとあったよ。

少なくともローマ時代のドムスって名のつく建物は平屋ってことなんで
床や天井を他人と共有してないわけでしょ。
じゃあ、マンションのドムスはやはり間違いで、インスラと名乗るのが
正しいでしょうね。
平屋のタウンハウスみたいなマンションがあれば、ドムスと言っても
いいような気がするけど。

まぁそもそもマンションってのが戸建に対するものだわな。
アパートメントだろ。

高級一戸建て＞高級マンソン

一般的一戸建て＞ファミリーマンソン

ミニコ＝ファミリーマンソン

わかりきってること

一戸建てのほうが良いに決まってる

理想は日枝の家だな

つまりこうでつか？

高級一戸建て　＞　高級マンソン 　＞　一般的一戸建て　＞　ファミリーマンソン ＞　ミニコ＝ファミリーマンソン

>>428
インスラは、無産階級のための住まいだったようですよ。
何億円もするマンションは、やはり現代のドムスでしょう。
そして、ウィッラになりたいけれども、なりきれないのが日本の戸建てです。
因みに、現代のローマ市内にも、ウィッラ（イタリア語読みでヴィッラ）と呼ばれる邸宅はあり、いずれも、美しく広大な庭園に囲まれた豪邸です。
ローマで一戸建てといえば、このタイプしかなく、ごく一握りの富裕層だけのものです。
一般の上流階級と中流階級はパラッツォと呼ばれるマンションに住み、あまり豊かでない世帯は、もっと小さなアパートに住みます。

ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20060201214453.jpg

↑朝鮮人も日本の真似してマンガ上手くなってるね。
日本の土地不足を予言してくれている！

何か神学論争みたいになってきたね。普通にマンション/戸建ての利点・欠点
並べてくれた方が役立つ。

>>434
どうぞ
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

建売戸建ては造りが本当にズサン。
区内にはぞっとするようなのがゴロゴロある。
軸組で柱連結の金具無し、筋交い無し、窓付近の防水無し。
あれでは２０年も持たないだろうと思うよ・・・。
それでも支払いは35年コースなんだな。

まあ、自分は平均的な値段＆同価格（４０００万）の比較で言えば、
戸建てよりマンションだな。もちろんヒューザーみたいな希少物件は
抜かしてね。

５０００での比較なら戸建て、３０００での比較ならマンションを取る。

>>436
注文戸建で4000万でいいんじゃない？

>>437
正解

>>436
ヒューザーだけでないのが怖いところ
ヒューザは姉歯のおかげでいろいろ調査されて、
施工の手抜きまでばれてるじゃん

>>439
文章が支離滅裂。
ヒューザーだけではないといいながら、ヒューザーのことしか語れないのか。

>>437-438
このスレは都内限定だよね。4000ってことは土地に2000しかかけられない。
必然的に極小地か、郊外になってまうよ。

↑東京から新幹線で１時間の範囲だったか。

それなら伊豆御殿場あたり行けば建てられるっちゃ建てられるか。
通勤には不便だけど。

自爆乙

>>441
都内限定じゃ、3000万ではマンションでも戸建てでも
ろくなもんじゃないだろ。

住宅地に住んでて、建て売り現場よくみるけど
でき上がるとりっぱでも戸建て建設
途中ははぁ？って作り方だよ。
日曜大工で「犬小屋」を自作する様子を
思い浮かべてみて。
大手マンションにしとけよ。
地震国じゃいまの

確かに安建売はダメだね。
安建売を買うならせめて２×４に汁が吉。
２×４なら手抜きのしようがあまりない。

>>445
大手でも同じ。
作ってる職人はどこのゼネコンでも共通。
昨日まで大成の現場いて、今日から山田建設みたいな。

それと手抜きする部分はマンションの場合、無尽蔵にある。
どうせできたら見えないし。

>>446
在来でもどっちでも同じだよ。

>>447
阪神大震災で２×４はほとんど倒壊なしだったわけで。
零細業者の建売であってもね。

>>448
在来も新しいものはほとんど倒壊しなかったよ。

倒壊激しかったのは相当古いもの。
もしくは
Kが自分で建てたもの。

>>449
じゃあ>>445のカキコは間違っているってことで桶

>>450
OK

ゼネ監から見ると、
なんで住宅ってあんなにバカ丁寧にのんびり作ってるんだ？という感じ。
おまけに部材もきちんと養生して帰ってる。
ゼネなんかだと鉄筋なんかほとんど雨ざらしでサビてるもの。

基礎が出来上がってからのスピードは10Fマンションと2F戸建なら前者の方が早いんじゃね？
マンションの場合、掘削には時間がかかるけど。

>>451
そういうバレバレの嘘を書き込み続けるのが戸建厨のイタイところなんだがな。
今ＲＣ建造物に使われている鉄骨なんて数ヶ月やそこら雨ざらしにしたって錆びないよ。

でも素人目にはたしかに錆びているように見える。
つうか、鉄なんて空気中に放置しているだけで簡単に錆びるでしょ。
問題は、それでも鉄骨として品質に問題がないかどうかということ。

＞鉄骨なんて数ヶ月やそこら雨ざらしにしたって錆びないよ

そんなすごい鉄骨があったら一度見てみたいｗ

>>452
どこの建築現場見ても鉄骨は少々表面が錆びてるのわからんか？
更に異形鉄筋なんかだともっと錆びるの早いよ。
結束線なんかはもっと早いが、構造にあまり関係ないからヨシ。

それに鉄筋なんかは一応養生しないといけないことになってるんだよ。
でもまずしない。

RCの問題もあるからオレはRCマンションなんかは嫌だな。
アルカリ骨材反応によって中の鉄筋は錆び、骨粗しょう症状態になる。

施工上の問題で言えば、
普通に流せばSRCなんてまず回り込まないでジャンカ出るし、（特に夏）
回り込ますためにバイブ突っ込みすぎると骨材が全部沈下しちゃうし、
ちょっとでも生コン車送れれば打ち継ぎできちゃうし。

工期に関しては実際見てみ。
マンションを住宅程丁寧に作ってたら大赤字だよ。

鉄材には必ず表面処理が施してあるって事を知らない素人さんがシッタカしてるのがバレバレ。
つか、このスレでは以前からバレバレなりすましが定住してまつな。

結論：このスレの戸建派は大概嘘つき

船橋って言っても広いよね。
北のほうに行くと牛が放牧されていたりして
長閑な農村って感じだし。

>>457でつ
誤爆スマソ

＞必ず表面処理が施してある

必ずってのは違うわな。
高層用の鉄骨はともかく、普通のマンソン用の鉄筋は
ある程度錆びるのが前提になっている。

>>457
どう見てもこいつが素人だな。

>>456
私は某国立病院新築工事などの現場監督もいたしましたが、
あなたが、玄人なら何か実績を示しておくれ。

ちなみにウチの某六大学建築学科の同級生では知っている限りまだマンション買ったヤツはいないな。
一人、女の子で結婚して旦那のマンションにってのはいるが。

ま た ま た 本 ス レ 名 物 の 騙 り な し す ま し 登 場 ！

>>451=>>455=嘘バレバレ脳内ゼネ監
> どこの建築現場見ても鉄骨は少々表面が錆びてるのわからんか？
鉄の酸化についての知識が無いようですね。

> それに鉄筋なんかは一応養生しないといけないことになってるんだよ。
その、「鉄筋の養生」について知るところを述べなさい。
それと、建築現場で一般に言われている「養生」との違いも言いなさい。

> アルカリ骨材反応によって中の鉄筋は錆び、骨粗しょう症状態になる。
奇妙な表現ですね。
ところで最近の建築法ではアルカリ骨材反応はどの程度まで進行するのですか？

> 普通に流せばSRCなんてまず回り込まないでジャンカ出るし、（特に夏）
> 回り込ますためにバイブ突っ込みすぎると骨材が全部沈下しちゃうし、
> ちょっとでも生コン車送れれば打ち継ぎできちゃうし。
本気で言ってる？


> ウチの某六大学建築学科の同級生では
> ウチの某六大学建築学科の同級生では
> ウチの某六大学建築学科の同級生では
> ウチの某六大学建築学科の同級生では
> ウチの某六大学建築学科の同級生では
かなり痛い表現ですね。

>>432
＞インスラは、無産階級のための住まいだったようですよ。
何億円もするマンションは、やはり現代のドムスでしょう。

人口稠密な古代都市ローマでは、後期になると上流階級用のインスラも
建てられ、平屋のドムスに住めるのは相当なお金持ちだけだったようです。
パリでも金持ちが住む豪華なアパルトマンがありますがドムスとはいいません。
やはり高級かそうでないかよりも、上下に重なっている集合住宅とそうでない住居とで
区別されるということです。

>>464
＞パリでも金持ちが住む豪華なアパルトマンがありますがドムスとはいいません

当たり前でしょ。ドムスって、マンションの名前なんだから。

>>465
脊髄反射で書き込むな
ちょっとは過去スレ嫁

>>463
> > 普通に流せばSRCなんてまず回り込まないでジャンカ出るし、（特に夏）
> > 回り込ますためにバイブ突っ込みすぎると骨材が全部沈下しちゃうし、
> > ちょっとでも生コン車送れれば打ち継ぎできちゃうし。
> 本気で言ってる？
建設住宅業界板のコンクリート関連でも調べてみたら？
もしくはいろんな建物の地下駐車場でRCの打ち継やジャンカ修復痕見てみたら？

特に夏場なんかは打ってるそばから固まりやがる。
バイブすらなかなか入らなくなる。
雨が降っていようと多少雪が降っていようと工期遅らせられないから打つし。
携帯、ボールペン、図面、メジャーなんかは型枠の中に度々落としちゃうし。
稀に打ってる時に蟻地獄のようにスラブごと落下するし。

>>466
あんたバカ？
パリのアパルトマンはアパルトマンって呼ぶに決まってるじゃん。

>>468
>>417-428くらいを嫁　それから書き込め

>>469
バカ粘着。
フランスの国語はラテン語だとでも思っている？

>>470
たしかに「ドムス」はフランス語ではないが、事情はイタリアと同じで、
上下に重なった集合住宅はアパルトマン、
境壁を接していても独立した住宅はオテルと呼ばれ、かなりのお金持ちしか住めなかった。
（後でこれが中で分割されてアパルトマンのような使われ方をされることはあったが）

用語の厳密な解釈ではなくて、この集合か独立かの違いを言っているわけ。

そして最初にこの事を言った>>417は、マンソンは集合住宅なのに、
独立住宅を指す「ドムス」を名乗るのはおかしい、
そこを敢えて名乗るということは、本当は独立住宅がいいけど事情で仕方なく集合住宅に
した、という心理を物語っている、つまり住み手にとって集合住宅は積極的に
選ばれるものではなく、独立住宅の代用品でしかないのだろうと言っているのだ。

>>467みたいなのを恥の上塗りっていうんですよねwwwwww
つか、本物の建築関係者も見ている板でよくもそこまでぬけぬけと(ry

>>471
つまり>>417は物事を表面的にしか見られない馬鹿であると。

>>473
真性のオバカさんですね

>>472
現場名なんかは書けないけど、某順大手で関西の非上場○○組だよ。
（体こわしてもう辞めたけどね）

もれも監督をしているものだが、正直、
マンソンの建築現場の仕事はしたくない。
工期に無理がありすぎる。

>>476
だよな。ラブホやパチンコ店はもっとひどいらしいが。

マンソン、安ホテル、雑居ビル、安店舗ビルは危険がいっぱいの手抜き現場
だってことですね・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>478
基本的に商売関係のものは早く開店させたいわけだ。
とりわけラブホやパチンコ店などの怪しげな業者のビルだと
金積んででも、多少手抜きしてでも早くしろって言ってくる。

ひとつ教えると
アジアの日本でドムスなどと名づけられて喜んで住んでる姿が馬鹿ということに
気づいたほうが良い

>>480
その馬鹿が何億円もするマンションに住んでいるのに、あなたがチンカスである事実をどう思われますか？
やっぱり、ドムスなんてネーミングはおかしい、馬鹿だ、と思いながらオナニーするしかないのでしょうか。
みじめですね。
で、アジアの日本がどうだこうだといいながら、あなたの住むチンカスが、浦安の「ディズニー・ハイツ�U」だったりする事実をどう説明なさるのでしょうか？
高台に建つわけでもないのに。日本なのに、「�U」を唐突に「ツー」と読ませられて。
人間、分相応に暮らすという当たり前のことを忘れてはいけませんね。

何で今頃、ラテン語がどーのってどうでも良い話を蒸し返してるんだ?
お前らさっさとネロ!

寒い。

↑冬だから寒さは我慢しろ

野中の一軒家だから寒い。

阪神大震災では新耐震基準適合の分譲マンションで全壊は０件。
また、81年以前に建てられたマンションも含め、全半壊などの被害があったのは全体の４割。
約６割の分譲マンションが無傷だった。
新耐震基準適合のマンションは大半が無傷／軽微な被害で済んだ。
また、6000人を超える方が震災で亡くなったが、このうち分譲マンション住人は５人。
その一方、戸建は新耐震基準に適合している（筈の）家も多数が全半壊した。
マンションの施行が手抜きだと主張する頭の悪い香具師約１名は、この現実をどう説明するのかな？wwwww
あ、そうそう、「なりすまし」をするなら、もう少し勉強してから書かないと赤っ恥だって事にもいいかげん気づけよな（呆）

本当に、新耐震基準適合の分譲マンション　だといいね、君のﾏﾝｿﾝ。

>>481
図星つかれて相当お怒りのようで

>>486
ttp://www.sekisuihouse.com/technology/safety/earthquake/eqk01_01.html
各社似たような宣伝してるけど、実際のところどうなんだろう？

戸建が相当数倒れたのは事実だし、一体どこのメーカーのものに被害が集中した
んだろうか？

なんか凄い興味あるよ。

>>489
なんでかは知らんが、大手ハウスメーカーって関西系が多いよな。
セキスイ・ダイワ・パナホーム。
あと、住友さんは元々関西系の財閥だしね。
それでかどうかは知らんが、各ハウスメーカーは被災者の心情に配慮して
震災ネタの宣伝は自粛しているところが多い。
去年、某化成が震災の後の火災で焼け残った物件の写真を一面広告で掲載したけど被災地では
反発＞宣伝効果
になっちゃった模様。

まあ、戸建ては死人が出ていますからね。
深刻でしょう。

「つぶれなかった」というのが宣伝文句として有効なほど
つぶれたってことだな。

>>471が丁寧にまとめてくれたのは良かった。マンションのネーミングなんて、あまり真面目に考えたことなかったが。
一見、ただのラテン語の薀蓄話のようだが、なかなかスレの趣旨の本質に迫った話題であった。
だからこそ、>>481のような反応が見られた訳で、なかなか貴重な議論であったと思う。

自演乙

マンションっつうのは結局共有財産な訳だから
住民同士お互いに最低限のルールを守る必要が出てくる。

・ペット
・騒音
・管理費など維持問題
等等・・・

これらのルールを守らない奴が一人でもいると
そこからウィルスの様に病原菌が拡がっていく。
その確率は住民が増えれば増えるほど当然高くなる。
大規模マンションで秩序を保つのはほぼ不可能。
しかし世間一般のマンションのほとんどがこのタイプ。

逆に言えば小規模・小世帯マンションなら快適かもしれない。

＞小規模・小世帯マンション
これにＤＱＮが住み付くと被害は想像を絶することになるよ

戸建なら今後の土地価格が異常に下落しない限り、
近隣のレベルはあまり落ちていかない。

マンションの場合、築30年にもなれば、
DQNが買える程度の価格まで落ちたり、
賃貸が増えたりするからヤバい。

>>497
＞近隣のレベルはあまり落ちていかない

そのためには土地だけで最低5000マソくらいのところ
買わないとね。

>>498
土地だけで5000万てことはマンションなら8000万クラスと比較ってことだね。

>>498
広さを書かないと意味がないぞ。500ヘクタール5000万なら
近隣のレベルが落ちようも無い。

>>500
その通りですな。
まあ、分割不可の一区画50坪で坪100万円以上とか、
一区画30坪で170万円ってイメージかな。
上物代込みで8〜9千万円くらい以上のゾーン。
それくらいの土地なら中古になって上物がゼロ評価に
なっても、そこそこの金がないと買えないからね。

悪くないですよ、こういう無意味な形而上学的議論。

>>497
高級住宅街で、三分割して売ったり、確実にレベル下がっているところも多いよ。

>>503
その通りだね。
だから最低文筆面積が30坪とか50坪とかの制限が
あるところが狙い目。

分筆嫌ならまず40/80や50/100。

40/80や50/100の土地を分筆し、
地下室作って無理やりミニ戸に
している例も散見されます。
やはり分筆を制限してある土地が
イイ。

>>506
そうだよね。悪業者はあの手この手で規制をすり抜けてくるから・・
やっぱり地域の質を守るにはしっかりした規制があるのがいいよね。

結局マンションと戸建どっちが良いんだ７軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1140188989/l50

全国版の本スレが立ちました

正直マンソンに住みたいと思ったことなど一度もない。
妥協の結果住んでいるだけ。

団地ですからね。

平成17年の犯罪件数調べてみた
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
4位　練馬区　　　11263件

マンションいいよ

>>511
それらの区の間で人口の差が大きいのにこれだけしか差が無いってのもすごいな。

>>509
なぜ妥協するとマンソン？
オレは妥協して戸建。
金あれば都心の高級賃貸マンソンにするかもしれんが。

>>514
ミニ戸は嫌だから。

>>515
共同住宅はなぁ。
所詮都営アパートと一緒だもの。
新築の都営アパート＞＞＞中古のマンション

>>515
金が無いから戸建を買えず、
ミニコが嫌だからマンション買う
そしてランニングコストスパイラル。

貧乏人がより貧乏人になる構図だよな。
バブル期マンション買ったヤツなんぞ、
億以上してたものが今1500万とかだものな。

バブル期株買ったヤツなんぞ、
億以上してたものが今・・・・

>>518
バブル期株買った株を今でもずっと持っていたら、
倒産した会社の株でなければ、
かなりの確率で儲けになっているよ。
上場来高値更新している銘柄は多いわけだし。

課長は金利決定メカニズムを全く理解できていないので議論の入口にすら
立てないのだが、本人がそれを全く理解できておらぬままに妄想を爆発させ
る由、端から口を挟む気にすらならないんだよなぁ。

もしかして社会主義国家の統制主義になれた人なのかと勘繰ってしまいます。

あせって誤爆すな。負け犬

http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=2145

マンションではなく、戸建て住宅に住みたい理由は、「隣室・上下階に気を使わなくていい」（５５％）、「駐車場代不要」（４３％）、「一戸建て願望」（３６％）、「プライバシー」（３４％）など。

マンションではなく、戸建て住宅に住みたい理由は、「隣室・上下階に気を使わなくていい」（５５％）、「駐車場代不要」（４３％）、「一戸建て願望」（３６％）、「プライバシー」（３４％）など。

マンションではなく、戸建て住宅に住みたい理由は、「隣室・上下階に気を使わなくていい」（５５％）、「駐車場代不要」（４３％）、「一戸建て願望」（３６％）、「プライバシー」（３４％）など。

マンションではなく、戸建て住宅に住みたい理由は、「隣室・上下階に気を使わなくていい」（５５％）、「駐車場代不要」（４３％）、「一戸建て願望」（３６％）、「プライバシー」（３４％）など。

なんか貧乏臭い理由…

まあ、答えているのが今マンカスに住んで共同生活を強いられている連中だろうから、
貧乏くさいマンカス回答になるのは無理もないかと。

こういうスレってさ、年収が１０００万円以上とか自慢している香具師とか
多いけど、今の日本の平均年収をわかってないんだね。

そういう見栄って書いていて恥ずかしくないのかね。
まあ、「他人を見下す若者たち」という本を読んでいると、そういうことを
恥ずかしいとは思っていないだろうと察しがつくけど。

日本の平均年収に何の意味がある？
不動産買おうかというレベルの人間の平均年収が基準。
当然、平均世帯年収は1000万円程度ということになる。
1000万円を自慢と感じる時点で、一生賃貸決定。

問題は書いてる奴等のどれだけが本当のことを書いているか。
意外とこのスレは年齢が高いのかな。

私は多くもなきゃ少なくもない。

>>526
んなこたない。にわかには信じ難い数字だが、いろいろな統計見ると
物件価格／世帯年収＝６
位が実のところ平均。

売れ線が、都心湾岸で70平米前後のマンション、近郊で85平米のマンション、郊外で土地100平米の戸建てが買える4000万前後。
だから不動購入層の平均的な世帯年収はせいぜい700万がいいとこ。

しかも頭金は親からの贈与等も含めて年収の１.5倍程度。

自分は最終的には物件価格／年収＝４位でも結構ビクビクして家買ったけど、その時だって最初
物件価格／年収＝３．５位で納めようとしてたら最初に行った大手不動産業者が予算伝えてあるのに倍近い物件ばかり持ってきやがって
「こんなの買えん」って言ったら「お客様くらいの人なら皆これくらいは普通にローン組んで買いますよ」って薄ら笑いを浮かべなが
らチキン扱いされた。結局、鼻でせせら笑われて気分が悪くなったので２度とそこには近寄らず別の業者に行ったが、今考えると６倍
くらいが普通で７倍とかにもチャレンジしてるやつも一杯いるんだろうからあの業者の反応も理解できる（・・・が、許容はできないけど）。

同意。
大体は収入の６倍のマンション、７倍の戸建を欲しがる。
裏の手を使ってギリギリ超えで組む人もいるからね。

俺の年収350万円だから5倍の価格で1750万円、6倍でも2100万円が身分相応の家なんだな
中古でも探すか。

頭金2000あるけど収入300なんで1500が身分相応ですね

戸建てはいいけど建売だけは絶対嫌

しかしマンションも少しずつ高くなってきたなぁ。

>>532
＞戸建てはいいけど建売だけは絶対嫌
頑張って稼げ

>>532
マンションも建売も、今後どんどん上がるらしい

ソース　日経

取ってる日経（鬱）なんとかの力学とかいう記事も見た
地価も資材も上がるってね（鬱）胃が痛いｗ
量的緩和の影響（ローン金利）とかも気になる
子供出来るまで頑張って稼せごう。

>>531
それがいい。たとえ高い物件のローンを組めても、その後維持できない。

>>532
有名HM以外の注文（内容的には売り建て）なら
建売より安いから貧乏人向け。
セルコだの飯田産業だの東日本住宅のような大手建売屋や、
地元の弱小工務店に頼んだ奴は負け組み。

勝ち組セルコホームのスレはどこだ？ｗ

>>537
注文はHMか建売屋だけと思ってるのか？
建もの探訪なんかはどっちに入ると思ってるのだろうか？
あんだけの規格外のものをHMが作ってると思ってたりして。

>>539
個人の弱小事務所の建築士に頼むのは、
HMより遥かに安く上がったりするね。

貧乏な人が見栄を張りたいならその辺がお勧めだ。
建売以下の安い値段で、注文建築と見栄が張れる。

ＨＭやビルダー系じゃない、優良な工務店の建売なら
大体安心できるかな。今建売価格で注文建ててまつ。
ＨＭはぼった栗です。資材の違いなどありませんよ。
高ければイイ家ではないんでつ。

金利の上昇率が凄いね。
買う予定の人は急げ！

あわてない
あわてない

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/00.htm
家を買う人が３０台だとすると人口ピラミッドを見れば日本は
間違いなく住宅の需要が減る、⇒土地価格が下がる

ではマンションは一戸建てに比べ販売価格の中に占める土地価格分
が低いので長期的に見てマンションのほうが得。
OK?

子育てには郊外の戸建て
老後は都心のマンション

>>544
家を買う人が車を３０台持ってるってことですか？

家を買う人はマシーンってことです。
で、それが３０人いると。

寝言はよせ
子育てこそセキュリティーの高いマンションですよ

>>548
子供をマンションの廊下とか、申し訳程度のキッズスペースに
閉じ込めて外に出さないつもり？

いずれにしろ、セキュリティの高い物件にすまなきゃいけない
立地って時点で子育てには向いて無いと思うが。

>>544
残念、土地の需要が減る以上に、空間の需要が減るわけで、
マンションの下落傾向のほうが烈しいはず。

戸建が安くなると、マンソンに住む理由が消失するからな。
マンソンは立地や管理状況によっては値がつかなくなるだろう。

なるほど。

551は痴呆人？

いや、マンションには、アジア系外国人が住むようになるから心配すんな

>>551
これこれ、戸建て信者の妄想。どうしても、積極的にマンションを選ぶ人たちが
いるという現実を理解できないらしい。

アジア系がお住まいの空間を選ぶかだな。
さすがに土地までは、お手をお出しにならない
と思うが？

>>555
まあそうはいっても、
積極的ではなくて仕方なく集合住宅に住んでいる人たちの需要については
ゼロに限りなく近づいていくんだよね。

人口減によって「土地の需要」が減るわけではなく、「住宅の需要」が減る。
結果的に地価の下落は発生する可能性があるが、その場合
「仕方なく集合住宅」の需要は一気に戸建の購入へ進むので、

集合住宅の需要の減少＞＞＞＞＞＞＞＞戸建需要の減少

まあ自明のことです。

　　　　　　　大都会の首都圏に住みたい　　　　　　　

土地１００坪　
木造住宅５０坪
自動車を青空駐車で４台分の駐車場　　
バイク３台と自転車３台を木造ガレージ　　
新幹線駅まで徒歩１５分　　
半径１キロメートル以内にコンビニ８件　吉野家１件　すき屋１件　ココイチ１件　大学病院１件　
半径５００メートル以内にボウリング場１件　カラオケ２件　ホームセンター２件　大型スーパー７件　

↑これが現在　私の住んでる環境です。　ですが豪雪地帯で風も強く労働も低所得なので嫌気がさしてココの土地と家を手放します。


所持金２千４百万で首都圏に移住予定ですが私の今の家と同等の条件を満たす中古住宅って見つかりますか？
駐車場４台分で５ＬＤＫが希望です。　バイク３台と自転車３台のガレージも必要です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドバイス宜しくお願いします。

栃木とかならあるでしょ。

半径５００メートル以内に大型スーパー７件だったら
国内ではないな。

>>560
まあ、コピペに反応するのもなんだが、半径500メートルって、785,398平米だぞ。
道路率30％として、有効面積は549,779平米。
それに対して、大型スーパーやホームセンターって、駐車場スペースも入れると、
最低100メートル四方くらいなわけで、一軒10,000平米くらい。
スーパー7件+ホームセンター2件てことは、90,000平米。
有効面積の16.4％が大型店舗って、ことになるわな。
100％ありえないよ。

マンション

別に半径の中に大型店の全部が入っている必要もry

秋田だと、秋田駅前と県庁周辺に”だけ”そういう施設があって、
それ以外は田んぼ（冬は雪原）しかないから、ありえるんだよ。

そういう環境しか知らないと、大規模施設とかコンビニの存在が
住環境には重要だとか言う発想になるんだろう。

>>560
田舎の大型スーパー＝昼しかやってないコンビニ

いや、田舎のコンビニも24時間やってる。
都会と違うのは、数十台駐車できる駐車場が付属していること。

>>566
ｽﾏｿ、そう意味ではなく店舗規模。

店舗規模だと、東京の街角のスーパーより、大きいのが多いよ。
とにかく駐車できてなんぼなんで、大型駐車場で近隣の人を集める。

>>564
秋田のこと知らんで適当なこと書くなよ。
秋田の県庁の500メートル圏って、大型スーパーは長崎屋だけ。
たった1軒しかないぞ。

秋田駅前だって、デパートはいくつかあるが、大型スーパーは
イトーヨーカドーとせいぜい秋田ストア（大型といえるかは疑問だが）
の２軒しかないぞ。

>>569
そうなのか〜
564だけど、1回だけ行ったことがあってね。
出張先に入ったままで空港との往復だったんで適当に書いて悪かった。

秋田県には大型店舗は３軒しかないということなので、
５５８は秋田市民ではないということでFA

>>557
それだと戸建て売ってマンション買う人間が結構多いことを説明できないね。

>>571
現時点ではまだ土地は下がってないから、好立地＆広さを実現するためには
集合住宅って選択肢を選ぶケースが多いってだけのことだよ。

>>571
仮住まいのマンソンを売って、終の棲家として戸建を買う方が圧倒的に多いわな。

>>572
お前全然、頓珍漢だな。戸建てを「売って」、マンションを「買う」と言ってるんだよ。
どっちか選択する、という話をしているんじゃない。

>>573
統計でもあんのか。都心のマンションを誰が買っているか知っているか？

>>573
＞都心のマンションを誰が買っているか知っているか？
そりゃー、一次所得者のチンカスが大半だろ。
それと、都心マンソンって、首都圏のマンソン販売戸数のせいぜい
2割くらいにすぎん。

夢のマイホームの特集では大抵が江東区にあるような団地住まいだな。
大抵尋常じゃないケチぶりで金貯めてるんだよね。
最初から戸建買ってればそんな無理することもなかったのに。

>>575
都心のマンションの主要購買層は、子育て終わった団塊世代とかだ。
郊外の戸建てを売って都心にマンションを買う。一次取得者が、戸建てが良いか
マンションが良いか、という選択しているのとは全然違う。

>>577
団塊世代の割合が他地域に比べ多いとはいえ、
そんな都心でも主要購買層はあくまで30代の子育て世代。

>>577
団塊世代は、「夢の公団住宅」に憧れた世代だから、多少はそういう動きもあろうね。
ほとんどは偽装の件で目が覚めたと思うけど。

30代の子育て層が買うのは、なんちゃって都心の江東区など。
都心の高層マンションは住民の層が全然違う。

あ、ちなみに団塊以上の世代も都心高層マンションは買ってるからね。
郊外戸建てを売ってだ。だから郊外のゴーストタウン化が進んでいるだろうが。

>>572
好立地はともかく、かなりの高所得者層でないと広さは難しいよ。

>>580
>郊外のゴーストタウン化
それこそソースはどこだよｗ
郊外の物件が売れているんだろ。
じゃあ比較的若い世代が入れ替わりで入ってきて、
都心部の賃貸から郊外の戸建に変わっているって現象なわけだ。

都心部＞老化　郊外＞若返り

っつーことだよな。お前さんの理屈で言えば

>>580
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060405i507.htm

＞人口増の主役は若い世代だ。中央区では３０代の人口が、９９年の
＞１万９３６人から今年１月には２万２１４６人と２倍以上に増えた。
＞都の人口統計課は「手ごろな値段のマンションが増え、初めて購入
＞する若い世代が急速に増えている」と分析する。

年寄りが流入層の主流なんて分析はどこにも無い。
都心マンソン買っている年寄りってのは、もともと都心の戸建に
住んでいて、それを売って買い替えているんだよ。

団塊以上の世代の都心への
郊外からの移住なんてのは
相当珍しいからマスコミ記事に
なるわけで(ry

>>584
お前どうしようもねえなあ。誰がレアケースとして取り上げてるんだよ。

>>583への反論は？

>>583
俺はその中央区に住んでいる。確かに子供のいる世帯も増えた。が、もっとも
多いのは子育て終えた世代。

少し古いが国土交通省のデータを貼り付けておく。
説明では、郊外から都心への移動は22％となっている。しかしよく見ると
郊外の定義は東京の市部と首都圏他県となっており23区は含んでいない。
つまり、都心8区以外の23区と郊外を含めた「郊外」から都心8区への流入
は53.8％だ。そしてその郊外は戸建て所有者で、多くが戸建てを売って
都心マンションに移り住んだことがわかる。
そして、50歳以上が30パーセント以上となっている。40歳代を含めると
過半数で、若い世代をそれほど多くは無い。

http://tochi.mlit.go.jp/w-new/tc_chousa/b2/b2_3.html

>>587
スレ削除されかねんから、直リンをはるんじゃない。

ねぇ。ただ年寄りが増えてるだけってことじゃないの？

都心のマンションと郊外の一戸建てなら好みによって甲乙つけがたいと思う。
子供がいない時期と、子供を育て終わってからは都心のマンションがいいな、利便性
の面で。子育て時期は絶対郊外の一戸建て。こんな理想的な暮らしがしてみたいもんだ。

>>590
どうして都心のマンションと郊外の戸建を比べるの？
都心のマンションと都心の戸建、
郊外のマンションと郊外の戸建
で比べれば良いんじゃない？

郊外の戸建と都心のマンションの
値段が同じくらいだからじゃないの？

都心５０坪以上の戸建…２〜３億以上
都心マンション、郊外戸建、ついでに都心ミニ戸…４〜７千万程度
郊外マンション…２〜３千万程度

で、ミニ戸は除外視する人が多いから、
結局都心マンションと郊外戸建の比較になるんじゃないの。

郊外一戸建て1億円ですが、上の類別では入るところがありません。

都心高級マンションでどう？

部屋の広さを考慮すると、郊外戸建てと郊外マンションは
同じかマンションの方が少し高いくらいだよ。

>>592
都心の70平米マンションと郊外の200平米戸建が同じだったりするって意味？
同じ都心で同じ広さならマンションの方が高いよ。

>>593
都心50坪以上の戸建と比較できるマンションなんぞないけどねぇ。
ミニコを度外視するならマンションも度外視になるよ。

戸建は子供が独立するとキツイよ
親が５０歳くらいで出て行っちゃうけど
４Ｄｋで夫婦２人は・・・
オレのまわりそんなんばっか
都心ならともかく埼玉とか千葉の実家なんて帰ってこねえ

>>598
相当田舎だとね。
通常は親が80超えて片方逝っちゃうと二世帯で戻ってくる。

>>1
によると、「年収５００万〜８００万の４人家族」だから
確かに23区内のマンソンか、郊外の一戸建てだよな。

598はいろんな所に同じこと書き込んでる都心煽り業者だから。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

>>598
彼らが最重視するモノは、ここの住民が想像しているような町の利便性ではなく
適当なサイズの棲家さ
さらに彼らはなぜか土地所有欲が小さい

>>397
さっきこのスレに気づいて読んでたんだが、

＞こんな戸建てよりは
http://www.nomu.com/cgi-bin/bukken_search.cgi?+-c+1+-B+E55F4006
このマンションの方が良いなぁ
http://www.nomu.com/cgi-bin/bukken_search.cgi?+-c+1+-B+E66FZ017

↑、戸建ての方はまだ売り出し中なんだな。
マンションのほうは「成約済みで登録がありません」と出た。

みんな考えることは同じだったんだね。

>>1
このスレ主は、本当は万損しか選択の余地がないことが
自分自身でも十分わかっていながら、戸建に未練があり
戸建をあきらめるために立てたスレなんだなあ〜。


アワレだ。

>>605

戸建て買いましたよ
ざんね〜ん

>>605

下北沢でアパート暮らしだよ
文句あっかゴルァ！

>>606
虚しくないか？うそつき少年

間違った

>>607

虚しくないか？嘘つき小僧

>>608
>>609


動揺すなよ、ボーズ。

>>608
おいガキ、嘘つきは誰だよ。

漏れが1だが何か

都心なら防犯、環境の意味でマンションがいい

>>612
ざけんな。
おれが四ツ谷の賃貸四畳半で４年半の１だ。

>>1 で年収500万〜800万4人家族、っていう条件になってるよね。

だったら、貯金が通常の世帯で1000万くらい。
ローン最大なら年収6倍強くらいまでいけるけど、
まぁ子どもの教育費を考えたら5倍以内にしておかないと後が大変だから、
まぁ4000万くらいまでのローンが無難ってとこか。
4000万+1000=5000万
これ以上の物件は買えない訳だ、

結局、このスレは都心通勤圏の住居選び5000万前後、ていう設定な訳だ。
だったら迷わず隣接市部（調布狛江あたりの駅徒歩10分圏）の30坪建売り戸建てでしょう。
5000万じゃ世田谷の端っこのマンションでも80平米無理だよ。
建売りが嫌だったら、もっと郊外で注文か。でも聖跡とか府中、新百合なんかも以外と高いから、
5000万の予算で注文にしたいなら、郊外でも不人気な地域に行くしかないかもな。
調布、狛江あたりの建売りがコストパフォ高いと見る。

あと、中古マンションも視野に入れるなら選択肢も広がるけどねぇ。
新築マンションでソコソコの立地なんて6000万〜7000万で環七〜環八の間。
7000万〜8000万で山手〜環七。8000万以上でやっと山の手内って感じでしょ。
年収500〜800万に都心マンションなんて無理無理。
あっ湾岸なら可能か。湾岸75平米とかで4人家族か、息が詰まりそうだな。
マンションなら最低80平米以上でないと4人は辛すぎるんじゃない？
80平米でも4LDKにしたらLDK10帖とかになっちゃうでしょ。悲し過ぎ。
3LDKでお父さんの書斎無し、ってのもまた寂しいし。
戸建ては30坪もあれば、3LDKで、屋根裏に子供部屋作ったら、家族全員個室が持てるし、
LDKもソコソコの広さ（20帖程度？）は確保できるからねぇ。

あーあ、長文になったよ。ダラダラ書いてスマソ。

　　　　　　　大都会の首都圏に住みたい　　しかも今すぐに・・・　　　　　　　

土地１００坪　
木造住宅５０坪
自動車を青空駐車で４台分の駐車場　　
バイク３台と自転車３台を木造ガレージ　　
新幹線駅まで徒歩１５分　　
半径１キロメートル以内にコンビニ８件　吉野家１件　すき屋１件　ココイチ１件　大学病院１件　
半径５００メートル以内にボウリング場１件　カラオケ２件　ホームセンター２件　　ＣＯＯＰなどのスーパー７件　

↑これが現在　私の住んでる環境です。　ですが豪雪地帯で風も強く気温も低く労働も低所得なので嫌気がさしてココの土地と家を手放します。


所持金２千４百万で首都圏に移住予定ですが私の今の家と同等の条件を満たす中古住宅って見つかりますか？
駐車場４台分で５ＬＤＫが希望です。　バイク３台と自転車３台のガレージも必要です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アドバイス宜しくお願いします。

コピペ乙

都心へ電車1本だと高くなるね。
南武線とか横浜線でちょろっと脇へそれるだけで
安くなるよ。

南武線とか横浜線でチョロっと脇へそれただけで
車上荒し、空き巣、放火等の犯罪もドカンと増えますよ。
ここ数年小机での空き巣（ドロボー）は酷いものでした。

驚いたのは深夜こ戸建てで２Fで夫婦が就寝中１Fでドロボー
がセッセとお仕事。マンションの通風孔から進入したりとすごい
被害と聞きましたよ。

２年程まえは連続放火。本当に怖かったよ。

>>619
緑区の犯罪件数は16年→17年で激減したらしいですよ。
http://www.dento-pf.com/pdf/merit.pdf
長津田は増えてるらしいですが。

>>620
交番ではなく駐在所があるような緑区は眼中になかった。
私が言ってるのは浜線沿いの港北区と都筑区ですよ。

ソースだか知りませんがpdｆ開いてまへん。

緑区は脇へちょろっと脇へ入った程度じゃあない。

最新型の城壁に囲まれた住宅エリアなら戸建ての方が良いにきまっとる。

関東ローム層の上じゃあねぇ。

隆起

「ただの人間には興味ありません。　　　　　　
この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上」
天上天下唯我独尊超ポジティブワガママ娘のハルヒに振り回されるキョンとSOS団が繰り広げる、ビミョーに非日常学園ストーリー！

◆涼宮ハルヒの憂鬱 オフィシャルサイト（SOS団公式サイト）
　http://www.haruhi.tv/
◆涼宮ハルヒの憂鬱 特設ファンサイト
　http://www.haruhi.tv/fanclub/
◆涼宮ハルヒの憂鬱・京アニサイト
　http://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/
◆まとめサイト
　http://haruhi.sonnabakana.com/

◆【※実況厳禁】実況（放送時間中の書き込み）は実況板で
　番組ch板　http://live21.2ch.net/weekly/
　超アニメ特撮実況掲示板（read.cgi終日停止中／2chブラウザ以外では閲覧不可能）
　　http://www.chat-ch.net/cgi-bin/animetokusatu/
◆基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。荒らし、煽りは放置
◆次スレは>>900が立てること。立てられない時は代わりを指名

【放映スケジュール】
　ちばテレビ　　　日曜　24：00〜24：30　　東北放送　　　　　　火曜　26：00〜26：30
　テレビ埼玉　　　日曜　25：30〜26：00　　東京ＭＸテレビ　 　 水曜　25：30〜26：00
　テレビ神奈川　 月曜　25：15〜25：45　　テレビ愛知　　　　　水曜　26：28〜26：58
　ＫＢＳ京都　　　 月曜　25：30〜26：00　　広島ホームテレビ　土曜　26：05〜26：35
　テレビ北海道　 月曜　26：00〜26：30　　ＴＶＱ九州放送　　　土曜　26：40〜27：10
　サンテレビ　　　火曜　24：00〜24：30
◆前スレ
涼宮ハルヒの憂鬱　SOS団の活動138日目
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1147007835

本スレ勃ちますた。

結局マンションと戸建どっちが良いんだ10軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147032780/l50

全国スレはやたらと進行が早いね

本スレ勃ちますた。

結局マンションと戸建どっちが良いんだ11軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1147670158/l50

本スレ勃ちますた。

結局マンションと戸建どっちが良いんだ12軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1148009554/l50

はやっw

このスレが下がってるから全国スレに都内の話を書く人が出てくるんだよね。
てな訳でage

郊外戸建てか都心マンションかと言うことだけど・・・
結局中古の都心マンション（築３０年前後）にしました。
不動産屋の親戚はいろいろ郊外の家も勧めてきましたが・・・

立て替えが２０年後には出てくるでしょうが、
都心の物件は比較的管理がしっかりしてるので、
安心ですし、建坪率も今は上がってるので、
立て替えの時の新築費用なども、新入居者の費用でほとんどまかなえて、
旧住居者は、うまぁ〜ですしねｗ
今度立て替えたら間違いなく億ションの地域ですし・・・・。
郊外の家が居住空間が広く、よくても、
一日２４時間のうちの２〜４時間かけて通勤するのは、
時間と労働力の無駄になると思うからです。
所詮家は寝るだけの空間ですし。
共働き＋援助者なしの場合、
まず時間と子どもの預かってくれる環境がいいというのが大事です。

そういうの、取らぬ狸の・・・

６３３は都内の不動産屋が必ず持ち出すセールストーク。

>>633
あなたの予算でその立地だと築30年クラスしか買えなかったんでしょ。
素直にそう思っていた方がいいよ。
あなたの地域の新築マンションを買える予算の人もたくさんいるのですよ。
そういう人も戸建てかマンションか悩んだりするわけ。
築30年のマンションなんて、予算があれば誰も買いたくないから安いのよ。
だからあなたには郊外の戸建てを批判する資格なんてまるで無いわけ。
7000〜8000万の予算で郊外の高級住宅地に家建ててる人いっぱいいるんですよ。
あなたの築30年マンションってどうせ5000万くらいでしょ。
外国人居住者が多くて有名な都心120平米超の築30年マンションでも8000万程度なんだから。

建て替えが築50年を境に理事会で議題にのぼって、ってまさに不動産屋のセールストーク。
築50年になっても、建て替えなんて話にならない物件もあるだろうし、
強硬な反対派が20％以上いたら建て替えは不可能だし。

万が一、うまく行ったらラッキーくらいに思っておきなさい。

>>633
他の点は他の人が突っ込んでくれてるのでほうっておくとして、

> 安心ですし、建坪率も今は上がってるので、

どちらかというと高層建築を抑制する方向に行政は動いている気が・・・。

ここの住人って
１．そこそこの収入があり一戸建てを購入した
２．そこそこの収入があり分譲マンションを購入した
３．「格差社会」の底辺におり、収入もあまりなく、一生賃貸で我慢する
　しかない人
のどれに属する人が多いのでしょう？

>>638
極端やね。

なんでいちいち、他人の選択に
ケチつけなきゃいられない人間がいるんだろう。
おばさんの性分だからしょうがないのか。

>>638
４．子なしで暇を持て余している主婦
５．ﾘｱ厨

あたりが大量ｶｷｺを繰り返していると思われ

戸建派、マンション派、賃貸派、購入派
人それぞれとしかいいようがないな。

マンションか戸建かの比較なんてあまり意味は無く、
それよりも大事なのは欠陥住宅をつかまされないこと。特に購入する場合はね。
零細業者が多い戸建はその確率が高いのでとくに気をつけたほうがいい。

戸建が欲しいけど、妥協してマンションな香具師が多いから
何年も前から、この種のスレは続くのだｗ

お、都内の方がこちらに戻り始めたな。
全国スレに都内レスが紛れ込まないように引き続きage

都内スレの方が、マンションにしても戸建てにしても
どちらも冷静で客観的な視野で見ることのできる人が多いですね

>>643
戸建て原理主義者の妄想ｗ
そもそも、都心マンション買う人間が郊外戸建てと比較するか？しない。
都心マンション買う奴が都心・近郊ミニ戸と比較するか？しない。
そもそもがライフ・スタイルの違いなんだから、妥協も糞も無い。

でも、都心に買えるものなら、戸建が良かっただろｗ

どうかなー。
なぜ、都心に住むのか、って考えると
都心に住む人って、郊外や田舎の人とは
家に対する考え方がちょっと違う気がする。
田舎や郊外の人は、自然、庭、広さ、家の管理・保持なんかを重要視するけど、
都心に住む人は、楽しい事や、やる事（仕事も含む）、行く所がたくさんあって忙しいから、
庭の手入れとか、広い家の掃除とか、家の管理とか、自分でする必要なく
出来るだけ機能的な生活をしたいって思う人が多いような気がする。

子供いないんだね

うちは子供多いから戸建てだけど、
まわりのマンションの人はやっぱり1〜2人が多いね。
母が、刑事とか編集とかバリバリ仕事してる人もすごく多いし
そういう家庭にとっては、やっぱり戸建ては不便なのかなと思う。

>648
同感
車と少しにてるね
移動手段、または趣味やアクティブな活動などの楽しみのために車を所有する人と
ガレージに入れて大事に大事に磨き上げて、ドレスアップなどを楽しむ耽美派とも言える人
そういう人は車に自己を投影してわが子のように愛してしまう

>>650
マンションの人が思っているほど、家事についてマンションと戸建との
負担は違わないよ。マンションの人が、自分を納得させるための
言い訳にはなるとは思うがね。うちは23区内の戸建だが、共働きだから
掃除も洗濯も料理も二人でやる。その上で、きりぎりすのように遊ぶｗ
マンションに住んでいたときと、基本的には何もかわらない。
広々とした一軒家で、気持が良くなっただけだね。

＞庭の手入れとか、広い家の掃除とか、家の管理とか、自分でする必要なく

家事じゃなくてこういう所が大事。
あと、子供が１人でいる時間が多いから、セキュリティも重視する。
田舎の一軒家に子供１人で、ってわけにはいかないんだろうね。
母も仕事してる分、通勤もできるだけ便利な所に、っていうこともある。
そこらのパートで仕事してる母なら、通勤とかあんまり関係ないかもしれないけどねw

>>652は
＞庭の手入れとか、広い家の掃除とか、家の管理とか
は放置してるのかな？共働きだと一番大変な部分だからね。
そりゃ大差ないかも。
そのかわり家の寿命も短そう…。

あ、言っとくけど、うちも２３区内戸建て。
子供が多いし、自分はsohoだからしょっちゅう家にいるしね。
でも周りの、母がバリバリ仕事に出てる人は
やっぱり子供１〜２人で戸建てに置いておくのは心配だって言ってる。
マンションだと、マンション内で遊びも買物も済ませられるから安心みたい。

だから一概に、戸建てが買えないからマンションっていうことじゃなくて
ライフスタイル（生活とか仕事）に合わせた選択なんだと思うよ。

マンション屋さんのセールストークネタ満載ですね。

20年30年経った古いマンションでライフスタイルも糞も無い事
に十分ご留意ください。

なんでこういう風にしか考えないのかねー↑
マンション屋さんじゃないよ、戸建てに住んでるって言ってるじゃない。
でも周りを見ていて、マンションに住むことのメリットもよくわかる。
自分がバリバリ仕事出てるんだったら、やっぱ戸建てに子供だけでは置いておきたくないと思うし
家の手入れや管理も、できるだけ機能的にやってもらえればいいと思う。
他人を否定するばかりじゃなくて、いい面を見た方が、自分の今後のためにもいいと思うよ。

戸建てが良いのはわかるけど
誰もが住みやすいわけではないからね。

マンションのデメリットはわかりつつも
現状ではそれが最適な選択肢だって人も多いはず。

何で戸建に子供一人はダメなの？実際にそんな風にしてる家は数え切れないほどあると思うよ。
それで何か重大な不都合が起きてるかといえば何も起きてないでしょ。
実情を知らない人の取り越し苦労ってヤツなのよそれは。

>>657は全国スレから出張してきた
田舎の戸建ておばさんです

>>660
ダメ、とは言ってないよね？
周りでそういう考えでマンションにする人が多いし、自分もバリバリ仕事してたらそう思うだろうということ。
大丈夫だと思う人は、戸建てでもいいんだろうし、
マンションのセキュリティや管理が欲しい人は、マンションを選ぶだろうし。
だから一概に、戸建てが買えないからマンションっていうことじゃなくて
ライフスタイル（生活とか仕事）や考え方に合わせた選択なんだと思うわけです。

子供の年齢にもよるんじゃない。

ただ、戸建のほうが家事は楽だけどね。
賃貸マンションの頃より何倍か楽になった。

家事が楽っていう意味がわからない。
家事はどこに住んだって同じじゃないの？
管理という点では違うと思うけど。
家事の何がマンションより楽になったのか、知りたいな。

私も今戸建てだけど、家事っていうか、家のことについては
マンションの方が楽だった気がする。
マンションのときは常に玄関の鍵かけないでいたので（無用心か？）
子供が帰ってきてもそのまま入ってこれたけど、
今は必ず閉めておくのでいちいち鍵を開けに行かなきゃならない。
（オートで開けたりできる機能ってあるんだろうか？あったらつけたい）
ゴミ捨てもマンションのときは溜まればいつでも捨てられたから楽だったし
子供や旦那を起こしに行くのも、階段上がらないで済んだので楽だった。
掃除もワンフロアで階段とかないのは超楽だった。
まぁ、それぞれにメリット・デメリットはあるんだろうが、
家事と家の管理という面では、やはりマンションのときの方が楽だったな、自分は。

賃貸マンションが2DKで狭くて、いろいろ不便だったのが大きいかも。
広い分譲マンションだと、半分ぐらいは同じように楽になるはず。

家事が楽な家を目指したから、掃除、洗濯、調理、どれもが楽になった。

>>665
オートというか、テレビインタフォンと連動してリモコンであけられるよ。
2階の部屋で仕事をすることが多いから、
1階と2階にリモコンつけてる。

>>665
うちはマンションから戸建になったため、単純に床面積が広くなったために
掃除機をかける時間は増えたが、それ以外の点はマンションよりも家事が
楽になった。ゴミ出しも、勝手口から外に出しておけばいいので、
室内にゴミがたまらない。
>>667
うちも、子機にもモニターと電子錠がついているタイプだね。
寝転びながらでも二階から応対できるようになって、マンションの頃より
便利になったよ。

>>667
えーっ、そういうのがあるんですか！
ありがとうございます。是非つけたいです！
テレビインタフォンごと替えないとダメなのかしら？
結構な出費になりそう…旦那に相談してみても
「家にいるんだから自分で開けに行け」とか言われそうだ。
家事が楽な家、じゃないんだよ…やっぱりウチは…

あと、戸建てで嫌なのは、敷地内（庭というほどないw)の管理。
ぬこのﾝｺとか葉っぱとか虫とか、外回りの手入れが面倒。
マンションはその点、全部管理でやってくれたから楽だった。
郊外の広い庭のある家に住んでたときは、とにかく庭の手入れが忙しかったし、嫌だった。
ﾝｺや芝生、木の枝はどんどん伸びるし、毛虫には刺されるし
…それが嫌でマンションに移ったと言ってもいいw

庭の手入れが大変なところは、うらやましいよ。
幸い南道路だけど土地は狭いから隣と接近してて、
気を使うのが嫌だったから、南以外は全部を型ガラス(ペア)にして、
年末の大掃除のときぐらいしか窓を開けないよ。
だから、マンションの中部屋なら壁なのが型ガラスで
光が入るだけみたいな。
お出かけはマンションのように鍵１つだけどね。

家の周りは、アプローチとカーポート以外は砂利で、
今のところ問題ないみたい。
細かい砂利だと犬猫が来るという話だったので、
ちょっと大き目の尖った砂利。

俺は予算8000万くらいだだったから、
23区内西南部、環七〜環八の30坪戸建てと、都心マンション80平米前後で迷ったよ。
結局どう考えても戸建ての方が理想的な住居を買いやすかったけど。
8000万で都心マンション80平米前後は買えるけど、
庶民的で全く豪華とは言えない仕様で、かつ立地も最高とまでは言えない感じの物件になる。
都心マンションで戸建てに匹敵する居住性と都心生活の利便性やお洒落さを満喫したければ、
8000万では足りないと思った。
23区内西南部、環七〜環八の30坪戸建てなら、一生住むに値するそれなりに満足のいく立地、環境と、
戸建てならではの居住性が確保できるから、無難だと思った。

だから、マンションに満足してるマンション派って
やっぱりお金持なんだろうな〜。
戸建てで満足する物だと、やっぱり遠くに離れなきゃならないし
マンションで満足する物だと、お金をたくさん払わなきゃならない。

だから、マンション派って、
資産価値がどうとか管理費が高いとかセコいこと言わないで
今のライフスタイルで一番住みやすく、生活しやすいってことを重視して選んでる感じがする。

何年先かわからないときに　売ることを考えると　戸建てだろうね。
建物事態に価値がなくなっても土地があるしね。

近い将来に限ればマンションのほうが売りやすそうだけどね。
という理由で　俺は　戸建て派

>>674
つうことは、1億出せるならマンションもあり？

でも、1億出したら戸建も、もっとよくなるよな。

戸建てって永住を考えてが多いんじゃないの？
>>672みたいに。

残念ながら30坪戸建てでは満足な建物は建てられません。

1億のマンションと1億の戸建てを比べても
1億の戸建てじゃ結局、ちょっと遠くか狭いかになっちゃうよ。

>>678
マンション中部屋だと割り切れば、満足いく家が建てられるよ。

結局比べて満足なだけでしょ？
マンション派って別に比べないで満足してるんじゃないの？

地方の戸建のような庭が広くて
風通しが良くて、日当たりのいい家を忘れて、
マンションレベルまで下げたポジションで見るってことね

>>679
それはデベに騙されているよ。都心で比較しても、戸建の方が広い。
マンションは狭くて高い。

だから、マンション派は、広い狭いだけで選ぶんじゃないって。

広ければいいっていう人は、郊外に行けばいくらでも選び放題だよ。

>>684
小梨とか一人っ子なら狭いマンションも蟻かなと思うが、
うちは子がオスメス2匹いるので、狭いマンションじゃ無理。

うちも子供が増えて、５ＬＤＫはないと無理なんで、マンションから戸建てに買い替えたけど、
周りは子供1〜2人の人が多くて、さっき書いたみたいにハードな仕事持ってる人が多いから、
マンションですごく満足してるみたい。
自分も夫婦2人になったら、またマンションに戻るんじゃないかな。
今マンションに住んでる人も、ライフスタイルに合わせて選んでる人が多いんだと思うよ。

ｋｈ

>>687
それが可能の場合は、人気のある郊外で無いと買い替えは無理。

マンションだと、書斎、ガレージ、音楽室などが無理。
豊かな生活が実は不可能。

>>689
買い替えは資産がある人じゃないと難しいかもね。
でも、
＞資産価値がどうとか管理費が高いとかセコいこと言わないで
＞今のライフスタイルで一番住みやすく、生活しやすいってことを重視して選んでる

ようなマンション派は、買い替えできるような資産位持ってそうだよ。
バリバリ共働きだし。

>>684-685
そういう話ではない。>>679が、このスレでも何度も具体例を
示して確認された間違い(戸建の方が高い)を踏襲しているので、
再度訂正したんだよ。ひょっとして頭悪い？

>>689
ごめん、もしかして>>689は戸建てからマンションへの買い替えが難しいって言ったの？

>>692
頭の悪さはお互い様な気がするけど

煽りを入れないと何も言えないの？

しーっ！広さだけにこだわる田（ry
だから、広くて安けりゃゃいいのよ

>>694
ん？論理的に◯か×しかないときには、「お互い様」はありえないわけだが。

そういうことじゃなくて、マンションの場合はデベの工作がリアルにも
2ch的にも激しいので、注意して嘘を排除していきましょう、ってことだよ。

同じ都心で同じ広さならマンションの方が高いなんて勘違いしている
人がいるんだから、大笑いだね。

赤坂でも六本木でも広尾でもいいから比べてみろよ。
どう考えても同じ広さなら、戸建て＞マンションだぞ。

都心と言われてどこをイメージするかは人によるが、単なる23区内ではなく
23区の中でも都心区じゃないの？

>>683様
６７９です。
狭いといったのは、マンションと比べての面積的な狭さではなくて
満足する戸建てという意味で「狭い」という言葉を使いました。
誤解されたならすみません。

>>697
痛いのは、あなたｗ
赤坂はなかったので、広尾対決ぅ

マンション：広尾徒歩13分50.25m2で5680万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2344&stn=2344190&bflag=0&code=1125000160Q2002

戸建：広尾徒歩12分79.17m2で5780万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2344&stn=2344190&bflag=0&code=1125000160Q2002

まあ、こんな感じだってｗ

>>698
誤解していました。すみません。
マンションだったら、実際の面積が狭くても、心は広々なのですね。

697を大笑いにするスレッドですか？

>>701
>>697さんは、どうしてあんなに自信満々に「同じ都心で同じ広さなら
マンションの方が高いなんて勘違いしている人がいるんだから、大笑いだね。」
などと、書いてしまったのだろうね？少しくらい、確認をしてから
書いたら良かった恥をかかずに済んだのに。恥ずかしい人だね。

>>699って同じリンクじゃないか？
それに、
マンション：広尾徒歩13分50.25m2で5680万円
戸建：広尾徒歩12分79.17m2で5780万円

これが事実とすると、戸建のが広くて同じぐらいの価格だから
同じ広さならマンションのが高くなるだろう。

実は都心部こそマンションが割高なんですよ。
同じ床面積で比較した場合、戸建がマンションよりも高くなるのは
建蔽率、容積率が低いため、無駄に広い土地が必要になる近郊の
1種低層住宅地等の高級住宅地です。

つうことは、701や702が、馬鹿ってことでFA？

>>705
いや、>>703-704の言う通り。
必死になって「マンションの方が安い」と、嘘の主張をしている
お前が馬鹿ってことでFAだよｗ


>>699のマンションって、これだろ？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&pf=13&md=rail&pflag=1&sap=1&ln=2344&stn=2344190&dtl=0&code=0000000024347

何度目かだが、結論が確認されたな。マンションは高い。

>>705は悲惨な嘘つきｗ

↓大笑いｗ

697 ：名無し不動さん：2006/05/22(月) 14:48:39 ID:???
同じ都心で同じ広さならマンションの方が高いなんて勘違いしている
人がいるんだから、大笑いだね。

赤坂でも六本木でも広尾でもいいから比べてみろよ。
どう考えても同じ広さなら、戸建て＞マンションだぞ。

都心と言われてどこをイメージするかは人によるが、単なる23区内ではなく
23区の中でも都心区じゃないの？

>>706
マンションは、4,790万じゃん。
ミニ戸と比べるのなら、条件の一番悪いやつと比べなきゃ。

マンションのほうが安いじゃんかよ。

やっぱ、701や702は、699につられた大馬鹿

>>709
面積が、マンションは50平米、戸建は80平米ｗ

>>710
やっぱり、お前が馬鹿ｗ

>>711
まあ、「50平米の戸建」は存在しないんだから、1LDKのマンションを
どうしても5680万円で買いたいって人には、マンションが向いていると
いえるのではないか？ｗ

>>712
としても、
>同じ都心で同じ広さならマンションの方が高いなんて勘違いしている
> 人がいるんだから、大笑いだね。

は、本当に馬鹿なセリフだね。マンション屋にすっかり騙されているｗｗｗｗ

>>711
戸建は、階段スペースがいるじゃんか

>>714
お前の妄想の中の階段は、30平方メートルもあるんですかｗ

>>714は悲惨だな。あきらめろよ。>>704さんの言う通り、
都心はマンションの方が割高なのだよ。

うわっ、戸建の79平米って、ベランダも入ってるじゃん
馬鹿は、こういうのに騙されるんだろうな

>>717
はぁ？ついに逝ってしまいましたか？ｗ

御社では、延べ床面積の計算に「バルコニーを含む」んですか？プゲラw

>>718
もう、そっとしておいてやろうよ。いつものマンカスだから。

田舎ｽﾚの方の人が来てるみたいですね。
面積の広さばかりに拘るのはあまりにも田舎臭。

>>720
>>697が勘違いの間抜けな嘘を書いたから、盛り上がったんだよｗ
君、ひょっとして697本人？

文盲ばかりだな。

＞どう考えても同じ広さなら、戸建て＞マンションだぞ。

誰が醜戸って書いてる？
3階建て醜戸なんぞ、始めからOut of　眼中

>>722
マンション側も1LDKだからなあｗ

都心のマンションを選ぶのは、
値段と面積の比率の問題だけではない
広さだけに拘りたいんなら郊外戸建てに住めばいい

うわっ、戸建のくせに駐車場ないじゃん。

>>724
話題を逸すなよｗ

>679 ：名無し不動さん：2006/05/22(月) 13:21:21 ID:???
> 1億のマンションと1億の戸建てを比べても
> 1億の戸建てじゃ結局、ちょっと遠くか狭いかになっちゃうよ。

これが間違いだってことでしょ。理由は>>704
「広さを問題にはしていない」と主張するのは、それはそれで一理ある。
だからといって、679は間違っているわけだから、679の間違いを受け入れなさいよ。

>>725
マンション側も駐車場はない。(26戸中4戸のみ)

>>726
698 名無し不動さん sage 2006/05/22(月) 14:50:53 ID:???
>>683様
６７９です。
狭いといったのは、マンションと比べての面積的な狭さではなくて
満足する戸建てという意味で「狭い」という言葉を使いました。
誤解されたならすみません。

次なるネタ。千石対決！ｗ

マンション：千石7分、86.1m2、8620万円
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_frk?rps=1&pf=13&md=rail&pflag=1&sap=1&ln=2352&stn=2352140&dtl=0&code=0000000025865
「最新の設備！最新の安全！」を、毎月22,600円の管理費でお求めくださいw


戸建：千石6分、111.19m2、8698万円
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/home_detail?rps=2&pf=13&md=rail&pflag=1&sap=1&bflag=0&ln=2349&code=0000000022059&dtl=1

立地と広さ・建物で満足できる戸建てといえば、2〜3億以上はする
郊外に離れれば、1億でも、広さ・建物に満足はできるかもしれないが

>>727
ほんとだな
なんなんだ、この糞マンション
全部で26戸のくせに、管理費1万3000で24時間有人管理って
嘘くせぇ

もっとまともなマンションもってきてくり

>>730
>>1を見てくれ。
>年収５００万〜８００万の４人家族が購入する場合、
> 東京から通勤１時間（新幹線を不可）圏内で買うとしたら？

この人々は、>>729の物件でカツカツだろう。

>>729
面積は狭くても、マンションの方がいいんじゃないの、この辺りだと。
坂の途中のガルバのミニ戸なんて…

今度は駐車場ついてるな。
しかも100平米超えてる。

でも、高すぎてムリポ！

とても「満足する戸建て」とは言えません

>>734
マンションの方は、駐車場に関する記述は一切なしです。
12月に売り出した11階建ての残りなので、眺望が良い階のわけがない。

>>733
「坂」である根拠は？

すげー、戸建てのほう、HPに飛んでムービー見ちゃったよｗ
窓のすぐ外、隣のアパート（マンション？）
全部の階がすごい圧迫感

>>737
地元だったのでｗ
掲載されてた地図であの辺りかなと。

>>738
スペックで勝てないから中傷に走っているね。
マンションの方も日当たりは全く期待できないよｗ
8000万円代では、両方とも大した家は期待できない。

お前は馬鹿だから、また「階段スペースが25平米必要だろ？」などと
主張するだろうが、今度もまた戸建の完勝。
戸建の方が駅から近い。広い。>>697の完敗。

マンションには駐車場すらない。

>>739
傾斜地というのは、写真を見たらわかるよ。この場合は傾斜地ではない。

けっきょく1億以下の都内の戸建てといったらこんなもんだ
郊外に離れれば、土地建物的にはもう少しマトモだろうけど
通勤とか考えて、住みたい場所の限定もあるだろうし

>>742
で、利便性でも広さでも駐車場などのサービス面でも
マンションに勝っているわけだ。
つまり、都心の1億円以下のマンションはミニ戸以下、ということ。

自分>697じゃないんだけど、
本気で>>729の物件、戸建ての方がお勧めだと思うのか？
そうだとしたら、戸建て信者がマジ怖い…

>>744
戸建の場合は、自分で設計できるからね。
ネット上のものはあくまで敷地と値段の見本。

このスレで、何度もいわれていることだが。

てか、このマンションと戸建てって
場所にえらい差がありすぎ。
マンションは本駒込6丁目で、大和郷の超高級住宅地。
戸建てのほうは、白山の坂下で狭い道の途中。
場所で考えると、マンションの方が全然いいよ。

>>746
しかし、残念ながらこのマンションには4人家族は厳しいよｗ

本駒６で、4人家族最低3ＬＤＫのマンションだと
やっぱり1億はするんじゃないの。
ミニコなら>>729の物件で何とか4人住めそうだから
お買い得かもね。環境は別として。

>>747
つまり、8600万円出してもマンションは部材や立地が高級すぎて
4人家族は住めない、ということか。

都内は、マンションよりミニ戸がお買い得、ってことか

そろそろ>>697は、負けを認めてくれないかなあｗ

>資産価値がどうとか管理費が高いとかセコいこと言わないで
>今のライフスタイルで一番住みやすく、生活しやすいってことを重視して選んでる

ようなマンション派は、もちろんミニ戸なんて格安お買い得物件は視野外でしょうな。

>>752
>今のライフスタイルで一番住みやすく、生活しやすい

ここって、子供二人を５畳の部屋に押し込めて、「高級住宅地」だからと
満足する人々のスレ？ｗ

青梅線とか五日市線あたりだと自然豊かで環境もとてもよくて土地も安いよ！東京駅まで１本でいけるし。別に都心に固執する必要ないじゃん？

>>753
ミニ戸も同じじゃんw

>>754
田舎に住める人はそれがいいんじゃね

>>755
そこそこ、嘘を書かない。>>729の物件は子供部屋二部屋とれるよ。

では、マンション派にもちょっと元気になってもらおうか？

マンション：用賀駅7分、113.29m2、11150万円
http://www.diapalace.jp/article/system/view/contents/detail.asp?BUID=A14790&NVID=12

戸建：用賀駅13分、112.46m2、10700万円(A棟)
http://www.kamiyoga.jp/index.html

>>757
>>729のミニ戸は、いくらなんでも子供1人じゃないか？

いや、納戸に親が寝れば、2人でも大丈夫w

納戸といっても8畳あるし窓もあるからなｗ

家事のとき子供だけ逃げ遅れて（ry

>>762
11階建てに言われたくない罠ｗ

夜中に２Fのキッチンから出火して
子供だけ逃げられなくなるパターン

5畳の子供部屋に押し込まれた兄妹が発狂ｗ

くだらない罵り合いはやめようジャマイカ。
どっちも自分で選択した住まいだし。
悪い所よりいい所を見ようよ。

いやいや大笑いなのは>>699
必死で探したんだろうね。

ミニ戸と比べてやがんの（笑）
ミニ戸は戸建て信者からも仲間はずれにされてる存在ジャン。

都合の良いときだけ、注文住宅とマンションを比べるくせに
都合が悪いときは、平気な顔してミニ戸と比べるなんてあきれてものがいえない。

ミニ戸がそこそこのマンションより安いのは、全国的に当たり前！！！
このバカちんが。
ミニ戸は全国的に安いんだよ。そういう企画商品なんだから。

で、あなたはどのような所にお住まいで？

＞戸建て信者へ
まともなマンションとまともな戸建てで比べてください。

>>767
ついに、逆ギレしたねｗ

>>697が「どう考えても同じ広さなら戸建＞マンション」と、高らかに
宣言したわけだが、マンションと同一面積で比較できる戸建は
ミニ戸しかなかった、というだけのことｗ

697の敵はミニ戸、ということｗｗｗ

768はミニ戸住まいなんだろ？

>>770
ミニ戸と戸建ては別。
君たちは都合が悪いときだけミニ戸に頼るんだね。
いつもはミニ戸の人をバカにしといてさ、醜いね。

都心のまともな戸建ては2〜3億でしょ
まともなマンションはどのくらい？

ていうか戸建ってミニコ率高くないか。

都心区のマンションだと一流デベ（三井や住友、三菱地所）の
100平米で1億円〜1億2千万くらいだから、はやりマンションのが安いね。

あくまで、まともな戸建て＞まともなマンションね。
くれぐれも、ミニ戸と比較すんなよ。

都心の2〜3億はするまともな戸建てに住んでるﾔｼが
こんなｽﾚで喚くのだろうか？

なんか「東大以外は低学歴」と言う学歴厨みたいな話になってるな。

＞都心の2〜3億はするまともな戸建てに住んでるﾔｼ

どうみても絶対的勝ち組の人種が、こんなスレで喚く必要はないと思うが

都心の億以上のマンション住人は勝ち組ではないのだろうか？
てか、ここで喚いてるマンション住人は、やはり億以上のマンションに住んでいるのか？

床面積100平米って、ミニ戸でも床面積100平米超なんて物件は
山のようにあるよ。
てか、都心で床面積100平米はほとんどミニ戸＝土地100平米未満ですね。

港区南青山　中古戸建て　敷地126平米　建物246平米　91年築　で　3億800万
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&spfrom=9000&wlk=0&geo=13103&lr=0&year=0&hsfrom=15000&code=0081000D1610315

おなじく　港区南青山　中古マンション　建物218平米　83年築　で　１億7800万
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&spfrom=15000&wlk=0&geo=13103&year=0&code=008100009741850

比べるなら同条件で比べないとな。
これで都心では、まともな戸建て＞まともなマンションというのが立証された。

マンソン83年築って、81年の新耐震基準導入前の建築確認の可能性が高いクソ物件じゃまいか。
てか、新築同士比べんと意味無いわな。特にマンソンは管理めちゃくちゃだと中古の値段が暴落するわけだし。

同価格帯で比較しないと意味ないだろ。

こんばんわ。
地方から上京してきた者です。
先日、百貨店の トイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」と張り紙がしてあっ
たのでウンコをビニール袋に入れて持って帰りました。
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか ？
参考に聞かせてくれませんか？

田園調布で比較

中古マンション　04年　1億6,200万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2327&stn=2299&code=0941000FEMI1006

中古戸建て　05年　1億6,500万円
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2327&stn=2299&bflag=0&code=0941000F40J4104

戸建てが不利な部分は徒歩１５分くらいか。

零細工務店さん、ご苦労様
倒産しないように頑張って下さい

戸建ては賃借権じゃん
安すぎるよ

1億6500万で田園調布に土地100坪、延床70坪の豪邸もてるのか
と思ったら、借地で月9万か。
マンションの方は、管理費高いな。

この戸建ての安さを不思議に思わず引っ張ってくる>>785って…

このスレはずいぶん金持ちが集まってるんだな。

マンション派＝億以上の超高級マンション
戸建て派＝都心２〜３億の「マトモな」戸建て

で、罵りあう必要があるのでしょうか？

罵り合ってるのは、格安マンションとミニ戸or田舎郊外じゃね。
脳内都心豪邸・脳内高級マンション同士でｗ

たぶん賃貸木造アパート住人もかなり紛れ込んでる予感
つーか馬鹿馬鹿しい高額物件を例に持ってくるヤツラってそれだろ
２億じゃないとまともじゃない
それ以下のマンションも戸建ても賃貸木造アパートと５０歩１００歩と言いたいのではｗ

東京で5000万位の新築戸建だとゴミしかないから。




かわいそうだからもういいだろ。
だれかタオル投げてやれよ。

全国スレが過疎ってるからみんな戻ってこいよ。
どうせそんなに金持ちじゃないんだろ？みんな。

やっぱり、いつもファビョって自爆するのは
「自称山の手線内限定マンカス」ですなｗ
今日は、いい夢見られたね。もう2chやめたら？ｗ

>>777
ﾜﾛﾀｗ

正確にいうと、マンカスって「早稲田マンセー」みたいな感じだよね。
慶應ほど育ちが良くないし、もちろん東大には勝てない。
しかし、なぜか「俺は東京の主役だ」って気分ｗｗｗ

ちょっとぉ。
マンカスは全国スレで苛められて、ここでも苛められてんの？

>>798
そうでつ。

苛めてるのは誰？
ミニコか田舎郊外か？

現実の区分が狭くてネットでも肩身狭かったら居る場所ないじゃん。

>>800
それしかいない
目糞ﾊﾅｸｿかｗ

姉が帰省した。
姉「あ！ペンでやるやつ？やるやるやる！」
「もじぴったん」が起動したPSPと、つまようじを渡す。
姉「おお〜〜！どうやるの？」
聞きながら、つまようじで画面を突付く。
……が動くわけもなく。
姉「あれえ？違う？なんか（やり方）違う？」
手を出して促すと、姉はおとなしくPSPをこちらに渡した。
おもむろに捻る……と、飛び出すUMD。
姉「お！お〜！お〜……？」
母「すいかが切れたよ〜」
姉「たべるたべる〜」

ここでミニコと田舎郊外が一緒になってﾏﾝｶｽを苛めて
郊外ｽﾚでミニコとﾏﾝｶｽが一緒になって田舎郊外を苛めている
そして醜戸ｽﾚでﾏﾝｶｽと田舎郊外が一緒にミニコを苛める
おもしれー

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　　　　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
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　　　　....　　　＼＿__＼＼＿＿/|＿＿／|＿＿／＼＿||＿＿/／／|___|　　　　..＼＿＼ 　　

１億だ２億だ言ってるけどさ。
億持ってる人間は100人に１人なのよ。他の100人に99人は億持ってないの。ね？
どちらもあまり大きい事言うなよ。双方庶民だろ？ｗ
それともここにはその100人に1人が集まってんの？ｗ

姉貴が机に突っ伏して、ヨダレを垂らして眠っていた。
なので、唾液の水溜りをそっと指ですくって舐めてみようとしたら、
姉貴の目がパチッと開いて、腕を鷲づかみにされた。
「あ、あははは、唾液の味で健康状態チェーック…み、みの、みのさんが言ってた……」って誤魔化そうとしたら、
すねを蹴られた。
あまりの痛さにその場で膝を付いたら、
姉貴がニヤニヤ笑いながら漏れのアゴをガッと掴んで口をこじ開けると、
上からタラーーーッと唾液を漏れの口めがけて垂らして来たというか、注ぎ込んできた。
姉貴の唾液を充分に味わわされた後、「それで、あたし健康なのかしら〜？」って言われたので、
「ちょっとまだわかんない」って答えたら、そのままちゅーされて口の中を直接味わわされた。
うん、姉貴は超健康。
姉貴に「漏れのは健康っぽい味だった？」って訊ねたら、
「あんたの健康は、唾液よりもこっち見ればすぐわかんのよ」って膝でチンコ蹴り潰されて、
漏れはうんこ漏らしながら死にました。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,.l..,/
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　　　　　　 　 　 　 　 　 / ´　 　｀ﾞ't, ,./ '"'~ヽ..,/'"　　 .｀''.i.i.iii;;--　,,,
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　 .ｌ,,ﾉｰﾞﾞ‐'　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''-..、　 　_..-'"´　　　　　　　　　　　　 : l: 　､　 .,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣´´　　　　　　　　　　　　　　　　 |,,l､/--"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　げつようびが　あらわれた！

うちの妹がね、小学四年生なんですけど。
なんか、お袋と『せいきょういく』がどうのって話をしてたんです。
全く、最近の小学校は怪しからん。まだ小学四年生なのに性教育かよと。
エロスに興味を抱いたら、兄が優しくレクチュアしてやろうと待ち構えてたんでつ。
そしたらなんか、俺にお呼びが掛かったんでつ。
もうね、まさにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!って感じ。
階段を二段飛ばしで駆け下りて、居間に突撃してったんでつ、ズボンのベルトはずしながら。
そしたら妹が

「お兄ちゃんも生協行く？」

とか聞いて来やがるんです。

生協かよ、畜生。
俺もヨーグルトレーズンが食いたくなったんで、妹と二人でイッちゃいました。

　　jl き ｌ!　　　 /^ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 jl き ｌ!
　　jl ゅ ｌ! 　 r‐'　 | ＼ヽ　/⌒＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 jl ゅ ｌ!
　　il き ｌ!　,ノ え　⌒) 　}/　　　 ＼　　,. -──-　、　　 　　／￣ﾞl　jl き ｌ!
　　il ゅ ｌ!　}　え　　め　 ヽ　 　 l::::::;ﾝ'〃{ i ｜｝}ﾊヾ＼.　 ／　　　｜ jl ゅ ｌ!
　　i| き ｌ! /　え　 　え　 ,ﾉ　 　 |:::/, /ﾉ｝} } ｌ| { {l ｝l ｝､Y´ :/　　　｜ jl き ｌ!
　　jl ゅ ｌ! ヽ　え　　え　└--､　|// '//ﾉﾉ} lﾊ ｝|{｛ヽ| ｝}.::ﾉ　　 　 ﾑ､jl ゅ ｌ! 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　jl き ｌ! ,ﾉ 　ぇ 　 え /T´￣　 |//｛j{(（(｛({ ｌ}川.)）,}| |:!/　ｕ　　/ミﾐjl き ｌ! |　久々にウッカリ…！
　__jl. ゅ ｌ!_ヽ 　ぇ 　え. |｜ ｕ 　 |/ﾉ,ﾊ.=≡ヾ `≡= ,ﾊ |/　 　　 /::::::::jl ゅ ｌ! |　こういう「両乳首後ろから同時こねくり」が
　≫　き　≪{ ｳｯｶﾘ…!ﾉ |　　 　 |///ﾊ.'ｉj'',.⊥、'ｉj',ﾊ{l/　　　　/ｰ-､::jl き ｌ! ＜　最大の弱点なんだよな今の新参は
　≫ 　ゅ__≪｀ー'⌒ニ〃}::.　　..::|ヾ.{｛.{l＼｢二｣／}}ｼ′　　　厶斗ﾘjjl ゅ ｌ!、 |　最大の弱点を知らないかららめぇぇぇぇ
　≧ r┴'-､＼ミ三ﾆ=＝=!::_::::::::::;! u ヾﾐｼ::|jﾆ|j:ﾐ彡{::. 　　　,何ﾌ::}（(jl き ｌ!ﾐヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＝三ﾚ',ニ弌ﾐ::T´　　　　　　 `ｰ┴- 　 ￣`_,,.ﾆ=ﾆ三__从ノ|_ 　 .:ﾙ},ﾘ ゅ ｌ!)）ﾘ）
─ﾆ〈./　ｒ‐く:;ノ:.:..　　　　　　　　　　　　　´　　u ─;ﾆ(⌒:. ヾ==＝彡 き 《(（{´
　─=＼:'::::Ｙﾞ::::::::.:.: : .　　 u　　　　　　　　 　 　 　 {::｛三｝_ 　 ゅ き ゅ　《ﾐ:ヾミ=ｰ
　==== ｀'ｰｷ::::::::::::::::.:.:.: : . 　 　 　 　 　 　 　 u ─三{Ｗ、 　≧==＝＝彡ﾉ)）｝ ）
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　　　　｜　＼__＼___＼__)　　）　　　 　| ／|_|_|_|_|＼. |　　)))))))　　し| 　..／ニ＼.　 |ｉし((((((((　声が、遅れて、聞こえるよ
　　　　｜　　 　　　　／　　　|　　　　 ヽ＼ ＿＿／ /　　((((((　　　　 | ／|_|_|_|_|＼. |　　)))))))　
　　　　｜　　　　　／　　　　/　　　　　|ヽ､＿＿＿,/|　　　)))ｿ　　　 　ヽ＼ ＿＿／ /　　((((((　　
　　　　　＼ 　　　（ 　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､＿＿＿,/|　　　)))ｿ　

55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:34:05 ID:ZS3DrlZU0

◆■DEATH　NOTE　1巻■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。

コメント：取引はスムーズでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、
何と言いますか、表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。
こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。
証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 22日 22時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。

コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 10時 32分)

　　で　　お　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　 −／　　　え
　　か　　り　　＼′　,二=ﾆ、''" 　 ゞ_ｰ-ﾉj　 　─ ＼　 　 �h
　　 ｱ　　の　　／　　　 ｢ﾘ ﾞ　　　 iﾞrｭ ｀ﾌ　　 　 　 　 〉　　 っ
　　？ 　 中　　＼　 　 ￣｀　 　 　 {ゞ､ i′　−＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 へ　　　 ）　//////　　　 ）" l　　　　 ─＝/
　　で　　お　　/　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ　　　l u iiiii 　u　u 　u|||i 　 　−／　　　え
　　か　　り　　＼　||　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　─ ＼　 　 �h
　　 ｱ　　の　　／ ,,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　| 　　　　 〉　　 っ
　　？ 　 中　　＼　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|　＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 へ　　　 ） ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |　 ─＝/
　　で　　お　　/　 　 .ｌ ::）　ｉ　|::::　　 ｉ /::......:::::::／　::／ / /:　//:ｉ::　ｉ　ｉ: ｌ
　　す　　し　　ｌ　　　 ｌ :（　　　|::::　:ｉ :ｉ Ｌ フﾆﾆ＝ｰ‐‐''ﾌ／/ / ハ:ｉ: :ｉ　ｉ ｉ ／
　　か　　り　　＼　　ｌ　:ﾉ 、ｉ , ｌ:::::　ｉ | :|　ヽｰｒ‐‐＝マ ´ / / >く. |:　ｉ:　ｉ ﾘ〉
　　 ｱ　　の　　／　.ｌ　ｉ:）ﾄ‐ ‐ ヽ::::. ｉ ｌ :ｌ　 　にんｿ　 ／／/ﾊｭ､_> /　ﾉ／　　　え
　　？ 　 中　　＼　ｌ ｉ ｉ(　 小　 ヽ:::::ｉ ｌ ヽ ﾊヾ.ー' ／ "　ノ,にｱ/:/:／　＼　 　 �h
　　　　　 へ　　　 ）ｌ ｉ　ｉ ）　　　　 へ::ﾍ　 　 〃　　　　　 i. ￣{/／|　　 　 〉　　 っ
　　　　　　　　　(´ｌ :ｉ　ｉ.（　　　　 ハ　＼.__ 　　　　　　　 "　 イｉ　 ｌ　　　　く　 　 ! ?　　　

戸建ってオートロックないんでしょ？
有人管理なんてのもありえないし、ゴミ出しも24時間できない。
虫も多いだろうし、1階、2階なんて外から丸見えじゃん。
（かといって塀で囲むと圧迫感あるし）
住むならマンションの3階以上だな〜。

630 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/26(火) 00:01:56 ID:Y117RcAL0
ファミレスで「ガッツ」とだけ書いておいたら、普通に
「２名でお待ちのガッツ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

「奥の席でもよろしいですか？」と聞かれたので、
「ＯＫ牧場」と答えたら
店員が鼻水飛ばして吹き出した。

俺が新入社員の頃の話だが
書類を入れた封筒を取引先に届ける時
上司に「封筒に”おんちゅう”って書いとけよ」っていわれたので
筆ペンで”WANT YOU”って丁寧に書いて郵送した
後日、上司に鎖骨の辺りをグーで殴られた

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
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;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
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>>814
君はカーテンすら買えないのか?

毎度思うが、「コピペを貼る」とか「コピペを書き込む」という表現はおかしい。
一番最初は誰かが書いたわけだから。
それがおもしろかったり輝いていたから、みんながコピペしだしたってだけで。

一番頭悪いのは「それコピペじゃん」とかレスするやつ。
ばかじゃないの？だからなんなの？言葉遣いも間違ってるし日本語も間違ってる。
伝えたいことを伝えるのに適した文章が元々あったからそれを貼ったのに
「コピペじゃん」と、まるで意味をなさないものを扱うかのような批判。

だいたい、パソコンで文字をコピーペーストするという物理的な作業を考えなければ
人間は頭の中のものを文字におきかえるのであって、
その頭の中のものは大抵どこかで見たり聴いたりした文字列・言葉なわけであって
すべての掲示板の書き込みはコピペである。

　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　 　　　　 ./　（,） 　 　（,）　　 ヽ
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　　　　　　　　　.ノ　.ﾉ ヽ ノ　.ﾉ　　　.|
　　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
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　　　　　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　 　　　　 ./　　（,） 　 　（,）　 ヽ
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　　　　　　　　　.ノ　.ﾉ ヽ ノ　.ﾉ　　　.|
　　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
　　　　　　　　 　　　／ ／ ￣／ ／

>>819
それもコピペじゃん

>>818
カーテンをお求めであれば、ぜひ私のお店にいらして下さい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　店長 今井

マンカスの火病、わかりやすすぎｗ

さて、昨日はマンション派だったが、今日はミニ戸派になってみるか。
それではスタート。

>>814
マンカスは戸建に住んだことが無いってのがありありとわかる良レス。
逆に知らないほうが幸せ。

ミニ戸は、とりあえず都会に住めるという点でマンションに対抗できる。
ミニ戸は、とりあえず30年後にも、時価の土地価格が資産として残る。
ミニ戸は、一応全部自分の判断で建て替えできる。
駅近でもとてもお買い得。

誰か突っ込めよ

木造アパートかせいぜい１ＤＫの賃貸マンション(実際はハイツ）に住んだ経験だけで分譲マンションを語るやつ
パラサイトシングル＆ニートの癖に２億３億動かしてる気になってるやつ
彼女いない歴＝年齢、なのに女の気持ちが分かるようなことを書くやつ

大変ですねｗ
ま、きっとこれから先も良いことなんかなんにも起こらないでしょうが
ウンコでもせっせと製造してください

ﾏﾝｶｽおばちゃんが現れた！

この前、ユニクロでパーカーを購入しました。

そのパーカーを着て先日電車に乗った時、いつものようにウォークマンを
聞こうとイヤホンを耳にしたものの何も聞こえませんでした。
電池が切れたのかとしばらくそのままにしてると、前に座ってる女子高生達が
どうも俺の顔を見て笑ってるような気がしました。
「まぁいつものこと」と思いながら、ふとイヤホンを外すと、
俺がイヤホンだと思ってたものはパーカーのヒモでした。
パーカーのヒモの先っぽの丸結びした部分をずっと耳に入れていたのでした。

その時は何もなかったようにイヤホンに付け替えましたが、
家に帰ったあと、そのパーカーを脱ぎ、しんしんと泣きました

　　　　　 　 　 　　 　 　　 ,. -=ﾆ=- .._
　　　　　　　 　 　 　　 ／r'"‐ﾆ‐- ｰ-ミ-､_　　/￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　《 巛 へ`ミニ-≧::::::＞ /　時 .こ　だ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　Y |!　　　 ""I厂!::／　|　 間 .と　が.　 |
　　　　　　 　 　　 　　　rvヽﾉヽ∠ヽﾚﾍ::/　　|　 じ　わ.　　　｜
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,　,rﾘ　 　 |　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　 　　　　 　　　L|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　　　雨　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　　　路__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

戸建おやじ逃亡ｗ

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態で
はボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行って
も役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月
と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度で
も、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

★女性のストレス、トップは「夫」＝男性は「妻に安らぎ」−民間アンケート

・男性は家庭に安らぎを感じているが、女性にとっては家庭がストレスのもと−。
　発毛施術サービスの「毛髪クリニックリーブ21」（大阪市）が行ったアンケート調査で
　20日、こんな結果が出た。

　誰から一番ストレスを与えられるかを尋ねたところ、男性はトップが「会社の上司」で
　37％。次いで「取引先」16％、「会社の部下」9％と仕事関係が上位を占めた。
　一方、女性の1位は「だんな」。5人に1人がストレスの最大要因と回答した。2位は
　「会社の上司」だったが、「子供」も3位に入った。
　逆に「ストレスを解消してくれる人は」の質問に、男性で最も多かったのは「妻」（25％）で、
　2位の「子供」（21％）と合わせ、ほぼ半数が家庭に癒やしや安らぎを感じていた。解消法も
　「家族とのだんらん」が最多で、「睡眠」「酒」が続いた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000049-jij-soci

マンションも土地の持分ってあるよ。
ちなみに私はマンションだが２１坪分がついている。
そのせいか、固定資産税が年３０万。築３０年なのに。。

自分で処分も決めれられないのに
税金だけは一人前にかかるわけね。

キチガイになるよ！
　　∧_∧　(⌒─⌒)
　 （´・ω・）((^ω^｀))　＜やめてよ
　　/つ　つ と 　　 ｌ
　　しー-Ｊ.　しー-Ｊ

　
　　　 lヽ　　　　　　　 　 ＝　━l二フ
　 　　ｌ　ｌ 　∧_∧ 　∩　　　　　　　　(⌒─-⌒)
　　　　‖(´(・)ω(・))彡　　　 　　　　 ((ﾞﾟ'ωﾟ'｀) )
　　　　⊂ノ　　⊂彡　　　　　　　　 ⊂ノ　　⊂彡
　　　　　/　＿ ニニニつ　　　　　　　 /　＿ ニニニつ
　　⊂ニ_／　　　　　　　　　　　 ⊂ニ_／

　　　　　 　　　　／￣ i ￣　ヽ, 　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　/　　　 i 　　 　 ',　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 .{0}　 / i ¨`ヽ　{0},　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　 ｌ　　 ヽ. i _.ノ　　　',　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　ﾉ　　　｀ i ー'′　　 ',　　　　　　

　　　　　 　　　　／￣￣｀l　l´￣￣　ヽ, 　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　/　　　　　|　|　　　　　 ',　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 .{0}　 /¨`|　　|/¨`ヽ　　{0},　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　 ｌ　　 ヽ._｜　　| _.ノ　　　',　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　ﾉ　　　｀ー|　　| ー'′　　 ',　　　　　

　　　　　 　　　　／￣￣｀,　　　/´￣￣　ヽ, 　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　/　　　　　',　　 |　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 .{0}　 /¨`ヽ{}|　　{}/¨`ヽ　　{0},　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　 ｌ　　 ヽ._ﾉ|　',　　lヽ_.ノ　　　',　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　ﾉ　　　｀ー|　',　　ﾉ ー'′　　 ',　


　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,　　　　　　 ／￣￣　ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　',　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}.',　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}
　　　　　　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',　　 　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',
　　　　　 ﾘ　　　｀ー'′ 　　 ',　　ﾘ　　　｀ー'′　　 ',

ミニ戸の人、荒らすのをやめてください

それからしばらくたったある日。

主人がいつものように店番をしていると、身なりのいい男性が店を訪れた。
男性は店の中の骨董をいろいろと眺めていたが、バイオリンに目を留めると
主人に向かって「あれはいくらかな。」と訊ねてきた。

主人が「いえ、あのバイオリンは・・・」と口ごもると
男性は「なんだ、売り物じゃないのかい。しかし私はあれが気に入ったんだ。
これでどうだろうか。ぜひ譲って欲しい。」と
バイオリンの値段の何倍もの額のお金を取り出し、主人の前に置いた。

主人は思いがけない金額を前にして、少しの間考えていたが、やがて
「申し訳ありません。やはりお売りするわけにはいきません。」と男性に告げた。
「やっぱりダメか。残念だが、仕方ないな。」男性はそう言うと帰っていった。

ミニ戸のコンプレックスはわかりました
荒らすのをやめてください

　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ (R)
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>841
はぁあ。マンカス以外に荒す理由はないでしょうに。

やっぱりミニ戸の人だったんですね
そんなにコンプレックスもたなくてもいいですよ

それから数ヵ月後。

「あのバイオリン、まだありますか？！」
新聞配達で貯めたお金を持って、男の子が店にやってきた。
しかし、店の中にバイオリンは見あたらない。
男の子がキョロキョロと店内を探していると

「待ってたよ。」
主人は男の子に微笑みかけ、あの日以来、誰にも買われないように
奥の棚にしまっておいたバイオリンを持ってくると、男の子の前に差し出した。

ぱあっと笑顔になった男の子が目をキラキラさせて、
バイオリンを手にしようとしたその時、


「　　　バ　　キ　　ン　　ッ　！　！　　」


主人の手がバイオリンをへし折った。

呆然としている男の子に向かって、主人はうれしそうに一言。

「　これが私の楽しみ。　」

　　　　　　　　　　 ,,------ 、
　　　　　　　　 、/: ____　 ,,,,,,_ヽ ,.　　　久々に楽しい手料理
　　　　　　　　 }ﾐi::ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ-iﾐ{
　　　　　　　　, (ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ
　　　　　　 ／|| }::l:: ゝ--ｲ　:l :{.
　　　｡ ヾ　l　 ||　ト!;;_｀二´_,,!イl ；
　 ﾟ ： ＼　| ⌒､l| 　 i li l　　/　ﾉ ｡ ﾟ／ ﾟ　ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝ
―･ ﾟ ― ｡.＼　⌒っl || li ／／/ ―｡ ─　ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾝ
　p ﾟ 　 ＼￣｡ ｀ｰ- |＼|lし＿￣＼ ／ ﾟ ･
　　｡　@ ﾟ ＼｡　三ミ))) ＼＿,,)淡 ＼ ─ o ﾟ
　　　　　／　＼ ･　ﾟ　 ＼ |　｡　ﾟ　 　＼　*　b
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　ノ
　　　 (´ 　　　　　,,------ 、　　　　実際は嫁に逃げられて
､ ノ　　ヾ. 　　.、/: ____　 ,,,,,,_ヽ ,.　　　こうしてるだけだから困る…
　ヽ　　　）　　 }ﾐi::ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ-iﾐ{
　　Y　ｲ　　　 (ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ
　　ﾉ　ノ　　 ／|}::l:: ゝ--ｲ　:l :{.　　　　　　ヽ
　 ）(''⌒ 　＼　||　!;;_｀二´_,,!イ_,ヽ　(　　　）ノ
〜'⌒Y　) (_つ､ ￣￣￣￣＿し､_)　 )　　) ）
　ヽ　　人―― ＼ﾆフ ― ｀=´―´( 　Y⌒）(
　　　（,,　 ヽ　[]（("￣｡￣ﾟ￣)）[] 　　,ノ　）　 )
　）)､ 　 ｀Y⌒)　| ｀ー---―'´ | ﾉ　　,,イ⌒Y
　　　Y 　人　 ヾヽ､＿＿＿__ノ/／／ ｸﾞﾂｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　　　　　　　ﾟ･｡从人人从｡･ﾟ　　ｸﾞﾂｸﾞﾂｸﾞﾂ

今日はつまんねー
ミニ戸派になったのに、全然喰い付く奴がいねー
てことは、ここはミニ戸派の溜まり場だったのかｗ

汚い仔猫を見つけたので虐待することにした。
他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。

その後に、乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。

その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
寝るまで監視した後に就寝。

予想通り、荒らし始めたね
『賃貸木造アパート』がトリガーだったなｗ

分譲マンションでも戸建てでもどちらを馬鹿にしても冷静だったが
さすがに自分の城を馬鹿にされてブチ切れたと。。。(冷笑)

高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったので
サービスエリアに立ち寄りました。

手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を
下ろそうとしたその時、隣から 「やあ、元気？」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ！」

849 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/05/23(火) 10:32:38 ID:f5cWYspV
予想通り、荒らし始めたね
『賃貸木造アパート』がトリガーだったなｗ

分譲マンションでも戸建てでもどちらを馬鹿にしても冷静だったが
さすがに自分の城を馬鹿にされてブチ切れたと。。。(冷笑)

やっぱりつまんねーな
ｺﾋﾟﾍﾟ嵐と田舎おばさんしかいないのかよ

849 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/05/23(火) 10:32:38 ID:f5cWYspV
予想通り、荒らし始めたね
『賃貸木造アパート』がトリガーだったなｗ

分譲マンションでも戸建てでもどちらを馬鹿にしても冷静だったが
さすがに自分の城を馬鹿にされてブチ切れたと。。。(冷笑)

結婚を前提に付き合ってる彼女を、自宅に招待して食卓を囲っていたときのことだが･･･

ドブゥッ
全員「･･････」

明らかに彼女だ。彼女の尻から聞こえてきた。間違いない、屁だ。
すると母が「やだあ、お父さん！」とすかさずフォロー！
ナイスだ母さん！俺はハイタッチしそうになったがこらえた。
しかし父は「いや、俺じゃないぞ！本当だって！」
父よ、何故にそこでマジギレするのか？折角いい方向に向いてたのに！
アレか？彼女に「屁なんてしないダンディーな父です」とでも言いたいのか？バカが！

そうこうしてるうちに俺が焦り狂ってつい「ごめん、お、俺だ！」なんて言ったら、
彼女が「す･･･すみません。私でした･･･」と正直に告白してしまった。

俺が彼女をなんとか救おうと悩んでいると、
父が「昨日はキムチ食べた？そんな臭いだね」などと笑いながら言い出した。

俺はこの時以上に父がリストラされた理由を実感できた日はない。

849 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/05/23(火) 10:32:38 ID:f5cWYspV
予想通り、荒らし始めたね
『賃貸木造アパート』がトリガーだったなｗ

分譲マンションでも戸建てでもどちらを馬鹿にしても冷静だったが
さすがに自分の城を馬鹿にされてブチ切れたと。。。(冷笑)

資産価値と将来の住環境良化を考えれば、
東京駅から半径５ｋｍ圏内だよ。

下町四区（下谷、浅草、本所、深川）
これらは、昔から下層住民が住むところとして都市計画が行われてきた。
そのため、住居専用地域は少なく、近隣商業や準工業などばかりの都市計画となっている。
やはりこの辺りは、人が住むのに適していないってことなんだろうね。

こう見ると、東京駅５ｋｍ圏内東半分は結構やばい地域がおおいね。
浅草、上野、南千住に囲まれた地域はかなりきてます。
枝川辺りもきてます。
錦糸町なんて、外国人・その筋の方などやばいです。

結局、東京駅からの距離なんて１０ｋｍ圏内くらいまでは
あまり意味がないと思うね。

前：名無し不動さん 投稿日：2005/08/07(日) 21:50:03 ID:???
そもそも、どこかの田舎と違って東京はオフィスが分散している。
大手町・池袋・新宿・渋谷。
これらのところに程よく分散しておりどの拠点も重要。
　
このターミナルから５ｋｍ圏内は安泰でしょう。
ちなみにこの４ターミナルから５ｋｍ圏内に重なる地域は
より安泰でしょう。

>>857
それに加えて、品川でも港でも、谷や川や街道に関係しているところはそうだね。
つか、マンションはそういう貧民地区にしか建たないじゃん。

そういう所の倉庫や工場跡地に建ててるのがほとんど。

>>857
>>860
ほんとオツムが下らん構造になってるんだろうな。倉庫や工場の後だから何だって
んだろうね。駅から近かったり、その商業地区に近けりゃ、不動産価値もあるし、
それで何が問題なんだよ？貧民地区にしか建たない？戸建信者の妄想も
ここまでくるとカルトだな。

>>861

西側郊外の住宅地よりも下町の方が貧民地区であることは、
収入平均などを見ても明らかなのだが。

>>861
何も知らない人なら良いだろうね。
デベの上の人達がそういったエリアに住んでいると思いますか？

>>863
てか、Ｍ井やＭ菱、Ｎ村の役員クラスが、マンソンになんか住むと思うか？

>>864
そもそもマンソンに住まないし、
そういったエリアの戸建も買わない。
だね。

売る側がどういったものに、どういった地域に住んでいるか考えれば、
おのずと答えは出るわな。

大抵はどこの社員でも役員でも愛社精神があるし、
面子もあるから、他社のものや別業種のものなんか買わない。

他社のものばかりだとまず人呼べないよ。

トヨタなのに日産車乗ってたら、
皆でゴルフなんて時はレンタカーでトヨタ車借りて行く始末。
○○乗ってるんだけど、今車検でとか今故障中でとか言い訳してね。

が、しかしデベでは・・・

とある掲示板のマンション購入者の最近の書き込み。

58: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/17(月) 22:57
こんばんは、ここに住み始めて２週間が経過します、静かで良いところなのですが、走り回る音と振
動が伝わって聞こえてきます。原因は上からではなく、下から聞こえてくるのです。子供が多いので
、仕方がないのですが、、、私たちの子供には注意をしながら、良いマンションにしていきたいと思
ってます。

59: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/18(火) 13:05

>>58さん、下からの音が聞こえるのですね。
我が家は下のお宅に挨拶に行ったときに、お子さんがいらっしゃいましたが
下からの音は全く聞こえません。
きっと、注意していただいているのでしょうね。
我が家の子供たちの生活音が、下の方にどのくらい迷惑をかけているのかわからないのが
本当に心苦しいです。
あと、隣のお宅の音も全くといってよいほど聞こえません。
お隣の家にワンちゃんがいるのですが、声も全く聞こえませんね。
きっと、気を使っていらっしゃるのだとは思うのですが、
構造上もしっかりしているということだとうれしいですね。

マンション信者さん、今の分譲マンションは騒音問題などないんじゃなかったっけ？

地盤が弱く火災が起こったらやばい場所はマンション。
地盤が強く火災が起こっても大丈夫そうな場所は戸建。

ﾆｰﾄ大活躍だな

>>825
あはは〜
典型的な負け惜しみレスだね。
論理的に反論できないと「知らないほうが幸せ」
ムキになって反論しなくていいよ。
全く説得力の無いことしか答えられないことは分かっているから。

>>861
工場の跡地は危険なんだよ
鷺沼ヴァンガートンヒルズとか、ほとんど氷山の一角だよ
まあ、体には気を付けろｗ

大変だ！！今度はこっちの都内スレが例のスレの例の霊に乗り移られちゃったみたいだぞ！
ウワーンぼくどうすればいいんだ〜〜(泣

荒川区で元工場だった公園がダイオキシンに
汚染されてるのが判明して閉鎖された事件もあったしね

マンションでも戸建てでも東京都内では別格に価値のある地域がある・・・・

それは・・・・・・・・・・・・・
千○田区だｗ
しかし、震災が起きたときは自宅待機という諸刃の剣ｗ
素人にはお勧めできないｗ

>>874
避難所が皇居だから、震災でも食料は優遇されるよ
わざわざ、間を入れてまで書く必要ないよ

>>875
千代田区九段に住んでいますが、どうせ地震が来るなら
土日か夜に地震が来ることを祈るのみです。
平日昼間だと、勤め人が多すぎて、どうにもならないでしょうから。

>>876
昼間なら店に従業員が来ているから、炊き出しなんかがあるかもよ。
夜だと誰もいなくて助けに来てくれる人もいない。

従業員も、自分の家や家族が心配で帰るだろ。

>>876
人が全くいない状態での災害・・・
過疎地で災害に巻き込まれるのとかわらなそう。

>>879
千代田区には5万人弱の人が住んでおります。

自分のことを一般市民と呼ぶ人達
マンション信者に多そうだ。

http://www.letre.co.jp/〜iwaki/shimin.html

何でこっちは盛り上がらないんだろう？この話題は都内の方が関心ありそうなのに・・

自分のライフスタイルに合わせて好きなもんを買うからだろ。
どっちも一長一短だし。

都内に住まないと生活できないという時点で負け組みだろ。

都内に住めないという時点で負け組だろ。

次スレが勃ちますた。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1149301145/l50

ポチさんが1000を取れなかったので、何か事件を起こさないか心配ですｗ

>>882
煽りたいだけの一行レスか、その類が多いせいでは？
ま、東京は過密なだけに、いろんな人がいますからね。

田舎に住み、都内へ通勤という時点で負け組だろ。

横浜市内に住み、横浜市内へ通勤、の勝敗は?

横浜市内たって、むちゃめちゃ広いから
なんとも胃炎罠

>>890
横浜って詐欺臭い感じだよな。
奥多摩の山奥に住んでて、知人に東京に住んでるって言うような部分がある。

奥多摩と比べんなよ。
せいぜい豊洲。

だって、鎌倉霊園の入口付近まで横浜で、市ヶ尾あたりも横浜だよ。
せいぜい横浜って言えるのは中、西、南区だけだろ。

たとえ瀬谷区でも奥多摩じゃ比較にはならんだろ。
それに、中、西、南以外横浜じゃないって、それじゃ山手線沿線と
内側以外は東京じゃないって言ってる様なものじゃん。

中＋西＋南＝横浜市横浜区とし、
これからは全部区名で言え。

「東京の土産」＝「原宿のキーホルダー」
みたいな横浜の区分分けけするなよ。

美しが丘が弘明寺や寿町より劣るとは思えんが。

だから、横浜市ってヒトくくりにするのは無理って話しでは？

次スレ勃つ！

結局マンションと戸建どっちが良いんだ15軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1150862485/l50

県外の人間がイメージする横浜は中、西、南

県外の人間ですが、横浜と聞いてイメージするのは
中華街
黄金劇場

本スレ誰か建ててください。うちのホストでは無理でした。

結局ﾏﾝｼｮﾝと戸建どっちが良いんだ17軒目☆全国

永遠のテーマ。一見、意地と見栄の不毛な議論に見えるがw、
13軒目で「戸建男」を生んだ良スレもついに17軒目に突入。
☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
　　無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定を避けるよう、なるべくソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
　　アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとしま
す。

　　異論がある場合は定義して議論してください。

前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ15軒目☆全国(実際は16軒)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1151847300/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/

５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。

■結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　５軒目　←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50