結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　3軒目

前スレ

結局マンションと戸建てどっちが良いんだ２件目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1126781202/

初代スレ

結局マンションと戸建どっちがいいんだ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1112452100/


関連スレ

一戸建買って後悔してる人のスレ part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115880297/

マンション買って後悔している人のスレ　４棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1113051975/

【地域環境破壊】ミニ戸・ミニ開発阻止11【醜乞食】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1119820698/

1000万前後の中古ミニ戸建てマンション購入スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090127311/

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　60
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1127063752/

■下がり過ぎ？京葉地域の中古マンション市場■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1057541470/

>>1
バカですか。

結局マンションと戸建てどっちがいいんだ　３軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1127746855/l50

>>2
死ね

>>3
お前が死にやがれ、キチガイ。

>>1続き

関連スレ

大東建託の実態について
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1116506067/

【2F3F】高層マンションの低層階を狙うスレ【4F5F】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090055200/

住宅購入時の贈与税対策おしえてくれ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1027768782/

★千葉ニュータウンへのメッセージ�Dさらば北総線▲
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1123041442/

住友のマンソンってどうよ?!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028217240/

【悪の巣窟？】三井不動産販売【社会的良い会社？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1087662437/

【首都圏】人気路線・不人気路線の差は何か？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117503143/

競売物件の買い方教えて　２軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1120021988/

住友不動産建物サービスってどうよ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1026055911/

さっさと死んでよ、暇人。

>>4
お前のせいでこのスレの民度が著しく下がった。
よって、死ね。
これは最後通告だ。

>>6
IDすら晒せないなら引っ込んでろ。

>>7
あんた、先に誕生した正当な継承者から王位を奪おうとしてるでしょ。
そうは逝かん崎！！！

>>9
は？
向こうのスレが荒れてるから新スレ立てたんだよ。
バカは死ね。

王位簒奪者◆yf1UPGEDRU

>>11
お前は社会の屑だ。
これは紛れも無い事実だ。

>>10
どっちが荒れてんのやら。フゥ。
それだったら４軒目だろうが。
クソは煮込まれてろ。

>>1
そういえば、あんた、別のスレに誤爆してたねー。
バカは死ね。

低能同士乙..............でここは南野スレ？

>>13
とっととID晒せよ。

>>1->>15

カスばかりですまんの、いま処分するけん

匿名掲示板にもかかわらず、IDすら晒せないのか？

>>1
このスレはお前の私物じゃないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼　｀メ､　　　　　　　　／‐‐､､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　＼ ,.-ﾆ／ヽ／:ヽ／.､ ―‐ ||l
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 r ／ : : : : : ／l: : : : ::＼／||l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾑ ― ､／ : /.: :/ : /: : l/:l: : !: : :ヽ !!|
　　　　　　　　　　　　　r==ｭ 　 / : : /: :'´ｌ__/｀ ￣　!- !.:l: : :', /
　　　　　　　　　　　　　l rっ 　/:ｲ:l ::| :/ｲ|/ ﾊ｀　　 | /l/l : : l⌒ヽ、
　　　　　 　　　┌‐、 　ヽぃ 　|/ ! !:.:| :/ﾋ ｯ ﾘ　　　j/ ﾊ/ : : !　==っ
　　　 　 　 ｧ―亠 -＼　 ｀ー‐ｧ‐| | :.l/ ゝー′　 , ﾋ_ ｿ// /l　l f/
　　　　　　(　　　　_＿_ ￣ ｌ ｲﾌＮ: :ヽﾍ　　　 　ｰ- 　 //::/＿／　　　, ―‐一､　　　>>2-1000だっこしてにょーーー♪
　　　　　　（　　　　　　　　│- ﾄ､⌒ヽ ＞　　＿__　 ∠ﾆ-､　　 　＿l　 　 ￣｀メ､
　　　　　　　ゝ――‐ 、　 /　 /　 | 　L_ ／ 　　　 ＼ ‐f　 |ｰ┬┴l　 ―､　 　 ､ﾉ
　　　　　　　　_ 　 　 　ゝ'´｀l/ 　 /　　r｛＝　　　 　､ l‐‐l　!　 !＿/　　　　 　　ノ
　　　 　 　 　 |　ヽ　　　　　丶__/ 　　ﾚ-l　　 　 ｌY 　｢-<　j＿｣　ゝノ― ､＿_ノ
　　　　　　　　＼　＼　　　　 | ヽ‐ｯｰ′ ＼ 　 〃 ／ _/__/
　　　　　　　　　 ＼　＼ 　　 j 　 < 　　　　 　 ￣　!_/
　　　　　　　　　　　＼　ヽ／ 　 _, ゝ― ﾆ ﾒ､_／ ／
　　　　　　　　　　　　　 7　-'"´ 　 　／ 　　　　、＼
　　　　　　　　　　　　／　 　　 　 ／　/　　　 　 ',　 ＼
　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ／/　/ 　 　 　 　 ',　　 ＼
　　　 　 　 　　 ／　 　 　　 ／　/　/　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 ヽ｀ヽ　　　／　　/　/　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　 ゝ‐∠ﾆ ､

　小 糞 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ ス よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 糞　何
　　っ .レ う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ス　と
　　ぱ が. な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i レ　い
　　ま 許　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 う
　　で さ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ れ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ る　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ の　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　 　は　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　

こいつらまとめて
　　　　r‐‐i､　 .__,　　　　,r‐┐　 　 　 　 　 i､ 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ri､
　:"'''''''″ ‘ﾞ,,,,,,,,,．　　　,i´ ,/　　　　　　r‐┘ ー―ｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .i､
　.r‐---‐ .'｢ｰ¬'i､　　,lﾞ　,lﾞ,,,,._　　　　 .ﾞ‐'''l　.,!''''''''''　　　　　　　　　　　　　 ｖ―''''''""''''-i､　 ＿,,,,,,,,,/　 ﾞl,,,,,,,,,,,,,
　ーｰ',,,,,,,,,,　ﾒi"^゜　 .,lﾞ　.”,,,.　ﾟi､　,,,,,、.[￣｀ ｀￣"ﾞ″　　l''''''''''''''''''''''''''''''''i､ .lﾞr‐'''"~ﾞﾞﾞ'┐ ﾞ>　ヽ,,　　,,,,iﾞl,,,、　,,.r"
　.,r'"ﾞ,,,,,,,,,＿　ﾞﾟｧ　 ..,i´ .,/゜｀　.l　 lﾞ .lﾞ ｀"ﾞ］　厂￣ﾞ|"ﾞl　 "''''''''''''''''''''''''''''''′　　　　　　 |　 、　　ﾞﾟ┐ﾞﾞl,,,,|゜.y'"　
　lﾞ　.l″　　 ﾞ"･"　 .,i´ ,l"　 : 　|_,/゜ j　　 冫 ﾞl　　.,ﾉ　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,r"　,‐　　　.,i´ ゛,_″.ﾞl
　.ヽ,_ ＾｀ﾞﾞﾞﾞ" ｀,,｝　.,′,!　　 'i,、　 .,,/　　　.ヽ_ ＾ ｀゛_,,,i´　　　　　　　 　 　 　 　 广ﾞ.ﾞ＿,,r┘　　　.,",,r'" ﾞ''ｘ,,.ﾋ
　　 ｀~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ″　　`ﾟ″　　 ｀ﾞ"''ﾟ″　　　　 ｀~ﾞﾞﾞﾞ~″　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ￣゛　　　　　　 ."’　　

１

こっちはマンション派でーす

>>24
じゃあ、さっさとマンション買って寝ろや、クズ。

>>24
騙るなボケ！

最上階+ルーフバルコニーを買った俺が勝ち組
それ以外のマンションはカス

>>26
のこのこ戻って来おって。恥ずかしい奴。

糞でーす

　　　　　　　／ﾅ:::)(:::)(ｶ::ﾆ:::::::")(::::::＾:::::::::＼:＼
　　　　　 　(ｽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ:::::::ｴヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::ｶ:::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |ｼ::::::::）
　　　　|==ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　/⌒|:/‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ＼　　　 　　‖ ヽ|⌒ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 〈 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..|　　）　　　／
　　＼.（　・ 　・　　　　.（●　　●）　　　・　　・　　　）／　　／この汚い顔よりましよっuuuu
　　　（ 　　・　・　　　／　　l l　　　＼　　 ・　・　　　.） 　＜　 ..mmmmmmmmmmmmm
　　　（ 　・　・　 ・／ ／￣￣￣￣＼＼.　 ・　　・　.） 　　　＼ .....mmmmmmmmm何か？
　　 ..＼ 　　　　 ）　 |.　￣￣￣￣ 　| 　（　・　・ ／....　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　......＼ 　　　　　　＼＿＿＿＿／　　　　　 ／......
　 　 ヽ 　ヽ　　　⌒　　　　　　　⌒ 　　　ノ
　... 　 ...... .......＼＼　＼＿＿＿＿＿／　　／

>>1
何か書き込んでみろや。クソスレの建て逃げか？

>>31も含めて低レベルな煽りしか出来ない奴らが哀れだな

　　　　　　　まもなくここは　乂ﾜｼｮｰｲ乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ﾜｼｮｰｲ!!　ﾜｼｮｰｲ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ´∀｀)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,＼ﾜｼｮｰｲ！！／　＼ﾜｼｮｰｲ！！／ 　＼ﾜｯｼｮｰｲ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　／■＼／■＼ ／■＼　／■＼　 ／■＼　／■＼
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （ ´∀｀　）´∀｀　）´∀｀　） ´∀｀　 （ ´∀｀　） ´∀｀　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　／■＼／■＼ ／■＼　／■＼　 ／■＼　／■＼
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （ ´∀｀　）´∀｀　）´∀｀　） ´∀｀　 （ ´∀｀　） ´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　（(　（つ　　ノ（つ　丿（つ　　つ（つ　　ノ（つ　　丿（つ　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ（　ヽノ　）　）　） ヽ　 （　ﾉ （　ヽノ　　 ）　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿） （＿）＿）（＿）し'　し（＿） 　 （＿）＿）

>>32＝>>1
ぼやくのはいいから。さっさと。

くだらん荒らししか出来ないのか。
とんだ屁垂れどもだな。

◆yf1UPGEDRUﾀｿ、自害したら？

>>1-35
　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

そろそろ◆yf1UPGEDRU語録ができそうだな。

何このスレ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ 　･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

かわいい

　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ 　 　　　 从人_ハ从人_从人从从人人_从人从从人从
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i.　 　 　)　　　>>1！おまえ！ 　　　　　　　　　　　　 (
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　 ﾉ し 　 　 　 　 　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　　　 )　　クソスレ立てて平気なんか！？　　　　 (
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ 　 ヽ、　⌒　　　 　　／　　ヾ:::::::::::| 　 　 )　夜な夜なこそこそ見てんのか！？あ！？(
　　　　　　　　　　|:::ノ　　　　 ヽ　 　 　 　／ 　 　 　ミ::::::::::| 　 　　 ＷＹ⌒ＹWY＾Y⌒Ｙ＾ＹＹ⌒Ｙ WY＾Y⌒Ｙ＾ＹWＹ
　　　　　　　　　　|::|　 　 　 　＿ 　 　 　 　 ＿　　　　ヾ::::::l 　
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　　　　　
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　　　` ー--― '　　　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ

>>42
うぜぇ
消えろ！

あれてますかー？

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

>>43
自分で荒らしてどうするよ。

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

　　　／ ､_,　　 从 ｜
ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ 　しかしまあ、長女のMちゃん、大きくなったねぇ
ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l 　キミは覚えてるかね？
　ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　 赤ちゃんの頃、ワタクシの足の指を舐めさせて喜んでいたら
|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　キミのお母さんに本気で怒られちゃったことを
　　 ﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ |:|:|:|:|:|:||:|:|:||:|:|:|:|:|:|||:|:|:|:||:
　 　　 ´　　　　　l´)_,ヽ|:|:|:|:|:|:||:|:|:|:|:|:|:|:|:||:|:|:|::|:|:
　　　:r;:　　Y　　ﾉ 　/::|:|:|:|:|:|:|:|:　 :|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:|:
　 ﾞ 　　　　 |　/　　/.|HHHHﾄ|　　 |ｲTTTTT:|:|:|:|:|
　 　 ／￣｀ヽ　　 /|| ミ,.-u-、　 　 ,.-u-、彡|:|:|:|:!
　 　　　　　　ヽノ　|| 　ミ三彡j　 | ミ三彡　　|:|:|
　　　　入 　　 ヽ　| /// 　y　　　、　/// 　　|ﾘ'
|＼-─-／| 　　 ヽ! 　 _ _人,!,,__,,!,人_ _ 　 　　|
{　・　　 ・　|　ヽ　　 ヽ　< ゝェtｪｪｪtェy' > 　／｝
　彡▼ミ ノ　　（　　　＼　｛　 ￣￣　　｝_／ﾉ::ﾄ、
　　　　　｀ヽ　 　｀ヽ､つ_) 　ヽ＿＿　　ﾉ 　/::/

みんな広い家に住みたいだろ？

ばーかばーか　やーい

いっこだてまんしょん

都心は洗脳で成り立っている
都心は宗教
都心は洗脳で成り立っている
都心は宗教
都心は洗脳で成り立っている
都心は宗教
都心は洗脳で成り立っている
都心は宗教
都心は洗脳で成り立っている
都心は宗教
都心は洗脳で成り立っている
都心は宗教
都心は洗脳で成り立っている

ラーメン

マンションなんて、仕方なくすむところだろ。
場所がないとか、金がないとか。
基本は戸建てなんだよ。

だから、マンションにしか住めないのならマンションの方がいいんだよ。
無理やり戸建てに住もうとするから醜戸のような擬似住戸に騙される。
自分の経済力と現実を冷静に考えるべき。

そもそも家なんて、この経済状態で買うもんじゃない。買うのはバカ。
そんな金があるのなら投資でもして増やしたほうがマシ。
今年購入した俺が言うんだから間違いない

>>54
また戸建て傲慢信者が現れたな。どうしても、積極的にマンションを選ぶという
選択が許せないらしい。まあお前みたいのにわかってもらおうとも思わんけどな。

>>55
別に戸建て信者じゃないけど。
買うのが馬鹿だって言ってるでしょ。
積極的にマンションを買う理由ってなによ。

積極的にマンションを買う理由って何だよ〜教えてくれよ〜

>>57
戸建てが買えないから。

>>58
だろ〜？
高くて買えないとか、希望にあうような物件がないなどの理由で
仕方なく買うのがマンションだよな。

>>59
自分を必死で納得させようとしているとしか思えんなｗ

>>60
そこまでいうなら、マンションを"積極的に"”買う”べき理由を述べよ

普通に想像できない、というのがイタイと思うよ、ほんとに。

景観、利便性、管理の委託、近所づきあいのなさ、等々、別にマンションを選ぶ
理由なんていっぱいあるでしょ。今のような条件が全く自分の条件とは関係ない
って人は戸建てでもなんでも選べば良いのであって。

それから、流動性（売却等の市場）は戸建てよりマンションの方が数段優れて
いる。別に今住んでいるところに永遠に住み続ける人には関係ないけどね。
戸建て売るのは、単に値段がどうこういうだけでなく、いろいろ面倒。
日本は中古住宅の市場が貧弱だから、基本は更地にして売るということ。
そうでなくても、建物なんて、限りなく新築に近くても評価は低い。

これらが気にならん人は戸建て買えばいいだけの話。

>>62
お前、その中でマンション固有のは景観だけなの気づいてないな
あとは物件ごとで全然違うしな。そもそも利便性って何か書いてくれないとわからん

>>63
お前が景観だけと思うなら別にそれでも良い。想像力のない人間を説得しようとも
思わん。

でも、世の中には億単位の金をだしてマンションを買っている人間がいるという
現象を普通に分析しようと思えばいくらでも理由なんて見つかるだろ。
お前は多分、「そいつら全部馬鹿」で済ませるんだろうな。仕事できなさそｗ

＞戸建が高くて買えないとか、希望にあうような物件がないなどの理由で
＞仕方なく買うのがマンションだよな。

そりゃ当然。
でも希望地域で戸建が買えないから、奥地に行くという時代は終わったな。

マンションなら必ず希望地域に買えるのか？ヴォケマンション馬鹿ども

駅から近い物件が多いのがマンションの特徴かな？

でも、駅近ってそんなに魅力かな？
俺は喧噪から少し離れた、静かでコンビニもない住宅地の方が好きだな。
学生の頃は駅から近い物件を血眼で探してたけど（笑）

俺は独身なので豪邸じゃなくてもいい。
駅から徒歩１０分ぐらいで、６０平米ぐらいの２LDKが理想。
３階建ての建売ミニ戸はちょっとパスだけど。
中古を買って１０００万ぐらいでビフォーアフターみたいに
フルリフォームしようと思ってる。

60平米のマンションを買おうとしてる独身のクソガキがミニ戸叩きか。
ここには世間知らずしかおらんのか？

>>68

ちゃんと読めよ馬鹿

読みましたがなにか？

お前60平米の狭〜いマンションよりミニ戸が下だと思ってんだろ？
すでにこの時点で笑えるんだよ。ネット知識くん。

60平米のマンションを1000万かけてスケルトンリフォームするんだろ？
1000万もかからねえよ。どんな豪華な設備にするつもりだ？
それとも割高なくせにしょぼい設備の「〜新築さん」でも利用するのか？

全部答えろよ餓鬼。

ゴメン、俺の説明不足だった・・・（恥）

俺が欲しいのは一戸建てです。
できたら駐車場有り。
希望価格は３５００万円ぐらい。
で、リフォーム代が１０００万。
場所は杉並あたり。

>>70
お前笑える。普通に読めば、67は戸建てを買おうとしているってわかると思うが。

>>71
>>72
なんだよ。延床60平米の一戸建てなんてあるのか。
想像もつかなかったよ。
敷地50平米のミニコでも延床80平米くらいはあるだろ。
普通に読んだらそう思うよ。

貧乏人はどっか逝ってくれ
6000万以上の話題以外はお断りだ

まだるっこしい言い方だな。
どうせなら、6000万以下の話題はお断りだ、って書けよw

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一戸建てはマンションと違って物件によって相当条件違うので買うのが難しいです。

マンソンも相当格差があると思うよ。
よって
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>>1は糞スレ立てた責任を取って、先着百名様にマンションか戸建てかお好きなほうをプレゼント汁。
その結果で結論を出せ。

>>64
あのな、そんな物件に手を出す人はこんな議論すら不要なことも想像つかないのか？
仕事できなさそw

教えてくれよ〜。だろ〜。
仕事できなさそ>>54

>>81
最初から俺は馬鹿だっていってるのに。仕事できるわけないだろ。
28歳で4000万の物件購入してるんだからね。
お前は自覚ないみたいだけど周りからウザがられてることは目に浮かぶよ。

普通に仕事できる能力がある人間なら家を買うなんて馬鹿なことしない。
そんなに資金調達能力があるなら普通投資するからなw

まあそれはいいとして、
マンション特有の利便性ってなんだ？
管理も共同、利用も共同、個人の自由にならず不便なだけじゃん。
しいて言うとヒルズに住んだら便利だろうけど、
特異すぎる例だからそんなのをマンションの代表みたいに言うなよw

>>82
六本木ヒルズだって「管理も共同、利用も共同、個人の自由になら」ないのは他の「不便な」ﾏﾝｿﾝと同じだけど、
どうしてヒルズだけは便利だと思うの？
立地とか今更なことは言わないでね。

>>83
あそこには戸建は立てられないからね。
これは立地に関する特異例といえる。

　　小 糞 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ レ よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 糞　何
　　っ .ス う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　 レ　と
　　ぱ が な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i 　ス　い
　　ま 許　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　 !!　 う
　　で さ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ れ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ る　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ の　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　 　は　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　 ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　

結局、うらやましいようなマンションを買ってるやつらって
ポケットマネーで購入できるような人種なんだよな。
別のところに戸建を持ってたり、いつでも買い換えられるからホテルの前払い感覚。

蜂の巣の一室に住まう人たちって老人ホームの入居料と同じような感覚でマンションを買うんですか？

まだ２８歳だから、老人になる前に蜂の巣が崩壊しちゃうよ〜

書き忘れたが、ヒルズは賃貸で住んでるだろ
あそこの住人が、住宅購入なんて無駄遣いはせんよ

投資、投資って儲かるやつより損する人間の方が断然多い。

みんな広い家に住みたいだろ？

>>90

いつまでたっても年収が６００万円の小市民な俺は狭い中古戸建てで十分。
見栄を張って広い家を買うと（俺の場合は宝くじが当たらないと買えないけど）、
エアコン、テーブルやソファ等の家具、テレビ、カーテン、ラグ・・・
どれも大きなサイズが必要でいちいち金がかかる。
当然ながら光熱費や固定資産税も高い。掃除も大変だし・・・。
一人暮らし戸建て野郎には６０平米ぐらいが丁度良いのです。

１階はリビングキッチンでたったの１０畳程度＋水回り（洗面所、浴室、トイレ）。
２階に４.５畳の寝室＋６畳の仕事場。それと猫の額ほどもない悲しい庭と、狭い駐車場。
貧乏な俺にはこれで十分だ！

一人暮らしなら戸建も必要なかろう。
猫の額ほどもない悲しい庭と、狭い駐車場も必要なかろう。

仕事で毎日車を使用してるので駐車場は絶対条件。
機材を毎回毎回、詰め込んだり降ろしたりするので
マンションより戸建ての方がが便利だろうなぁ〜という印象です。
庭は最悪無くてもいいんですけど、例え雑草ボウボウでも
緑がある暮らしって贅沢かな？って思ってます。
ガーデニングなんてやんないですけど、毎日水をあげなくても枯れない植物を育てたいですね。
ゴミ出しは面倒そうだけど、そのぐらいは我慢できそうです。
町内会も最近では強制的に入る必要がないらしいので（自分が知ってる町は・・・）
想像してるほど煩わしい事はないと思います。
自分は本当にボロい家でもいいので、じっくり探してみます。

ゴミ出しは勝手口の外にゴミ箱が便利でいいよ。24時間ゴミ出し化。
たまってきたときだけ、ちと朝早起きするけどね。
マンションのゴミ捨て場まで持っていくよりはずっと便利かと。

町内会は、そもそも強制的に入るものではないし、脱会も可能です。
実際は地域のひとがいてこそ生活できているんだから、
町内会に入って、できる範囲でいいので地域貢献をするのがいいです。
知らない土地でも知り合いが増えてくると、故郷よりよくなってくるもんですよ。

>>67と>>54はいいコンビだから、隣同士で住めば？
庭の手入れをしない>>67と、２４時間ゴミを出し続ける>>54が組んだら、どんな高級住宅地も敵ではないと思われ。

>>95
庭には、砂利を敷くかコンクリ流し込めば雑草はほとんど生えないから
木でもうえときゃ大丈夫でしょ。
俺は別にゴミ屋敷にする話をしているわけじゃなくて、
外見きれいなゴミ箱とか、生ゴミ処理機をお勝手においておけば
24時間ゴミ捨て環境に近いといってるだけなんだがなぁ。

中高生が一人紛れ込んでいるのか？ｗ
もしくは同等の精神年齢

マンションに住んだ経験上で、本当にいいと思っているヒトいますか？
できれば五年以上同じところに住んだ人から聞きたいな

資産価値を重視するなら、マンションor戸建より立地条件がものを言う。
利便性を重視するなら、マンションを探したほうが苦労が少ない。
住に何かしら拘りがあるなら、戸建の方がそれを満たしてくれる場合が多い。

好きなほうにすればいいじゃん

＞54
マンションのいいところってか？
実家がマンションなんだが、
同じ3LDKでも、家の中に階段が無いので
じさま・ばさまには、すこぶる評判が良いぞ。
それ以外、思いつかないけどな。

あ、あと
カギが一つで済むことと、
隣がひっついてるのは、
娘の居る家庭やら、うちのような
じさま・ばさま家庭では
防犯上、好ましかったりする。

>>101
＞カギが一つで済むこと
良く分らない。窓は開けっ放しで良いのか？

＞娘の居る家庭やら、うちのような
＞じさま・ばさま家庭では
＞防犯上、好ましかったりする。
やっぱ、プライバシーのない空間ってことですか？

神戸市に住んでるんだけど、少し前の新聞で市内の空き巣被害の
統計が出ていてマンションのほうが被害件数が多かったよ。
ひとつ入るとついでに何件かで空き巣するからだろうけど。
あれ見て必ずしもマンションだから戸建てよりも防犯面で優れてるとは
言えないと思った。
最上階でもやられるし。

>>102
>窓は開けっ放しで良いのか？
開けっ放しですが、何か。

>やっぱ、プライバシーのない空間ってことですか？
防犯とどういう関係があるのか、良く分からない。

ようするに、戸建ての方が一国一城の主の気分が味わえるってことでしょ？
でないと、庭に石敷き詰めてまで戸建てに住むって理由がわからんよ。

俺は戸建て住むなら、庭（植木or芝）がないと嫌だが手入れも嫌。よってマンション
という選択になる。

戸建て・マンションも両方に住んで感じるのは
確かに戸建ての方が自由度は大きい、規約に
縛られる事はないので、でも生活はマンション
のほうが楽、楽をお金で買っている忙しい人
はマンションに住む方が絶対自分の時間を
作れる、年寄もマンションの方が楽だ
近所の年寄り夫婦だけの家は庭の手入れや他
大変そうだよ。

それって

『ちゃんとした家って掃除するのが大変そうだ
よって家は狭ければ狭いほどイイ！』

って言ってるのと似たようなもんだよね

家の掃除と庭の手入れはレベルの違う話だよ。家の中は適当にやって済ますことも
できるが、庭は手を抜くと夏はすぐジャングルになるｂｙ経験者

楽をお金で買っている忙しい人
は？

>>108　それは砂利を敷き詰めれば解消できるって。

あと、水やり、芝刈りの手間はあるが、芝生でも雑草は防げる。レンカキすまそ

>俺は戸建て住むなら、庭（植木or芝）がないと嫌だが手入れも嫌。
>よってマンション という選択になる。

なにが「よってマンション という選択になる。」だよ、まったく。
きっと自分ではまともな事言ってるつもりなのだろうが、全く意味不明。
なんだこの文章。頭悪〜。

分譲マンション生活5年以上やってて、

「やっぱマンションって最高だなぁ、戸建てなんか眼中にないよ」

なんて言ってる人、見たことない。

あほだなぁ。新築マンション購入当初のマンション住人って。

戸建営業は今日も元気ですね。いいことです。

売れませんか。苦しいですか。

今日もがんばって、２〜３人家族に４ＬＤＫを売りつけてください。

デカイだけで不便な中古戸建なんて誰も買わないですよね。

今後も世帯当り人数は減るようですから、暴落確定ですね。

>>114
せっかくいい感じの流れなので、マンション営業の方はご遠慮下さい。

分譲マンションで５年以上程度住んでいる方で、
"マンションサイコー"っていう人の意見を是非聞きたいんです。

実家は戸建で芝生だけど草ボーボー。
夏になれば蚊がウザイ。
私はマンション暮らし。
遠くに見える富士山、夜は東京の夜景がきれい。
夏は風通りが良いのでほとんどクーラー使わないし、
虫もほとんど入ってこない。
戸建なら窓の外は隣の家の壁か垣根、窓を開ければ虫が入ってくる。
どこが良いんだか。

>>116
芝生はちゃんと養生してやれば雑草の入る隙間はできませんよ。
とはいえ全くのゼロにはなりませんがね。

うちは完璧に作れたので夏の間に２〜３回、数本の雑草の芽を抜いて終わりです。

マンションだと虫が避けられるとすると、メリットかもしれませんね。
周りに緑があるようなところだと結局虫が発生しそうですが、
全く緑のないエリアの戸建て(庭はコンクリで）などと比較するとどうなのでしょう。

>>114
3人家族に4LDKってとてもいいと思うけど。
家族みんなに個室があるのが本来の姿でしょ。
客間も無いよりあった方がいいね。
マンション暮らしが長いとそんなことも分からなくなるのですね。

>>114
＞ 今後も世帯当り人数は減るようですから、暴落確定ですね。

wwwマンションのがヤバイだろｗｗｗ

>>117
それは運が良いからです、熱心に養生していてもダメになる事は多いです。
雑草の攻撃に懲り、芝を止める人も珍しくありません。

というのも我が家がそうなんです、最初は完璧でしたが
その後雑草が増え抜いていましたが、雑草の繁殖に負け芝をつぶすことを思案中。

>>120
手に負えないほど繁殖してしまったら一度張りなおすしかないですね。
増えてきて手で処理できないと感じたころに除草剤などで対処すると何とかなったかも

マンションを購入して３年目の者です。

正直、モデルルームを見学してた頃、契約した頃、
そして引っ越してからの１年間は
毎日が楽しくて楽しくてウキウキしてました。
恥ずかしい話、この板にもしょっちゅう顔を出し、
マンションの良さを書き込みまくってもいました。

でも３年経って鬱になってきた。
上階の子供がうるさい、隣は関わり合いないからいいけど、どうみても８９３。
エレベーターは待ち時間が長くて降りるのが面倒。間取り（生活動線）も不便。
やっぱり４０００万円代のマンションじゃ満足できないですよね。
本音は早く売って引っ越したいっす。まぁ、子供もいるから無理だけど。

あと、マンションに住むと何故か戸建てに憧れちゃうね。
俺の年収じゃ無理なのはわかってるんだけど。
宝くじが当たったら戸建てを買いますわ。

人間って欲深いからさ、購入して間もない頃は満足してても
住んで２年も経過したら、不満がイロイロと出てくるんだよね。
「エルメスのバッグが欲しい！　一生物だよ。　アレがあればもう他はいらない」
なんて言ってても、いざエルメスのバーキンを入手しちゃうと、他の色、
１ランク上の皮を用いた物、サイズ違いが欲しくなるのが人間。
近年はメディアの影響で（？）小市民のくせにセレブの生活に憧れる輩が増えている。
４０００万のマンションじゃ当然不満も出るよ。
でも、気に入らない箇所満載のそのマンションが皆さんにとっては
身分相応な物件なんだから我慢しなきゃ。

うちの芝も最近は雑草がほとんど生えてこないよ。
もともと、高麗芝だったけど常緑できれいな西洋芝に植え替えました。

マンションは、庭があっても自分の物じゃないから嫌です。
みんなの物ですから。

マンションはウン千万円で購入しても
天井の上、床の下、壁の向こうに他人が住んでるのが嫌だな〜。

共同生活ですから。

「戸建ての方が人付き合いが大変」って言う人がいるけど、それ嘘だよね。
田舎じゃ当てはまるかもしれないけど、少なくとも都内じゃそんなことない。
マンションの方が人付き合いは大変ですよ（特に奥様）。
マンションによっては住民に会ったら挨拶をする事を強制してる所もある。
エレベーターで、何階に住んでるのかも、名前も知らない人と毎日挨拶するのって何か変。
中坊や高校生は完全に無視。
挨拶強要のねらいは、騒音問題が起きても住民同士穏便に済ませましょう！って事かな？

共同生活では、生活の取り決め・制約も多いです。
それに付随するどろどろした人間関係も多いです。
人付き合いが大変なのは、マンションですよ。

>>127
名前しらなくても住民に挨拶するのは人として当然だろ？
常識知らずな127みたいなヤツが住んでるエリアには死んでも引っ越したくないね

>>129
町行く知らない人でも挨拶するの？

>>129
何で当然なの？
隣のマンション住民には挨拶しないの？
同じ町内の知らない人には挨拶しないの？

自分の基準が単なる主観ということを理解できないような
住民がマンションには住んでいると思うと死んでも引っ越したくないね

マンションの１番の問題点は、毎月『修繕費』を払ってるのに
地震等で大規模な修復が必要になった時
住民は新たに大金を支払う可能性がある事だろ。
それと、高層階に住む家族の子供は引きこもりがちになるそうだよ。

同じマンションの住民なら同じ管理組合に参加してるわけだろ、
住民全員で規約を作ったり、細かなルールを考えたりするわけだ。
そんな同じ箱に住む住民に会ったら、たとえ軽い会釈だろうが
挨拶するのは当然だよ。
で、なんで隣のマンションの住民や町内の人にまで挨拶しなきゃならないわけ？
どーゆー思考？
お前は隣の会社の社員にも挨拶するのか？

>>133
じゃあ、お前は同じ会社の知らない人に挨拶するの？

>>133
じゃあ、お前は同じ国の知らない人に挨拶するの？

主観と客観の違いがわからない困ったチャン住民の見本ｗ

>>134
>>135

ガキの喧嘩みたいな真似して楽しいか？
情けねぇやつ。

＞当然だよ。

ここにいるマンション派って、答えに窮すると
「当然」とか「常識」とかでごまかす特徴がある。

>>137

ここにいるマンション派って、答えに窮すると
話をそらしてごまかす特徴がある。

賃カスは実際に分譲マンションの生活がどんな感じなのかわからないんだろうなあ。
普通にエントランスや駐車場で知らないオッサンやオバサンに会っても
どちらからも「こんにちは」って言うもんだぞ。
うちは新築だからちょっと意識しすぎなのかもしれないけど…。

ID:kQvE8ML5が住んでるマンション住民は基地外と共用しなくちゃならないなんて悲惨だなｗ

ID:kQvE8ML5が住んでるマンション住民は毎日変な男に挨拶されて、正直「キモい」って感じてるんだろうなｗ

ID:kQvE8ML5のムキになってる書き込みみて分かった。ID:kQvE8ML5は韓国人だなｗ

集団生活大変そう
ノ(-＿-；)

ID:kQvE8ML5見たいなのが同じマンションにいたら大変。
管理組合とかで「夜１０時には消灯！玄関も１０時に施錠！
これは常識！」とか言い出しそう。そんな変態がいるリスクも
マンションにはあるよな。

管理組合の活動（アンケート等も含む）に参加するってのは十分手間だと思うが。
誰だ、マンションなら手間掛からないとか訳のわからんこと言ってるのは。

マンションは専有スペース以外の管理、修繕、清掃について、何から何まで
管理組合で話し合って多数決を取る、という手間を経た上に、管理費修繕費までも払わなければならない。
管理組合の活動なんてすべて無視出来る人（アンケートも無視、理事も絶対にやらない）にとっては、
マンションは手間入れずで楽だろうが、そんな奴らは他のマンション住人にとっては邪魔な存在だろうよ。

子建て住人or子建て業者は、何かというと「集団生活」という言葉を使いたがるが、故意に誤解しているよね。
それとも、本当に常識がないのだろうか。ノ(-＿-；)

＞住民は新たに大金を支払う可能性がある

そこで神戸で大人気の２重ローンですよ。

>>146
だからといって、例えば清掃業者に掃除させる度に多数決をとるわけじゃないだろ。
妙な書き方するな。

管理組合の活動をしっかりやっていこうと思う人もいれば面倒がる人もいる。
管理費を滞納する人もいれば、駐車料金を引き上げろと言う人もいる。
住民のエゴがぶつかり合うのがとっても嫌だった。

一戸建てに引っ越してよかった。
ゴミは戸別回収。町内会もあってないようなもの。

うっとおしさでは、マンションが圧倒的に上ですよ。

＞管理組合とかで「夜１０時には消灯！玄関も１０時に施錠！
＞これは常識！」とか言い出しそう。

お前、バカじゃねーの？
そんな管理組合あるかよ。

>>150
よほど民度の低いマンソンにお住まいだったんですね。ご愁傷さま。
でもそれを一般論に広げるのは失礼ですよ。

>>145って、戸建て人は非常識って言わせたいのかな？

ここでマンション住民を糾弾してる連中は
いったいどんな立派な家に住んでるんだ？
教えてくれよ。

マンションが集団生活だと思っていらっしゃる人たちだもの。
お里が知れるよね。

顔も知らない住民に挨拶しなくちゃならないのが集団生活以外の何物と言うのだろう？

マンションの集団生活がウザいのは散々既出だからもういいと思うよ。

それよりも、マンションに住んだ経験上、やっぱりサイコーって言う意見が聞きたい。

ホテルのようにお洒落なエントランス。
ロビースペースの横にはウォーターガーデン。
そして極めつけは綺麗な夜景。
これで合コンで知り合った女はイチコロ。
まだ盛りのついた猫のように、セックスが大好きな俺には
マンションライフは最高ですよ。
歳とったら狭い平屋の戸建てで、地味に慎ましく生きるのもいいかと思うけどネ。

158はホテル住まいが理想ってことか。
有名ホテルで年間契約できるように頑張れよ。
ホテルっぽいってのはホテルの偽物ってことだからな。

説明が面倒だから「ホテルっぽい」って言葉を利用しただけで
別にホテル暮らしに特別な憧れがあるわけじゃないよ。

>>158
ぜんぜんピンと来ないんですが、どういう種類の物件ですか？
同じようなタイプと思われる物件でいいので例示してほしいです。

マンションに住んで３年余り。別にサイコーってわけではないが、悪くもない。
戸建生活の方がずっと長いが、特にイイってこともなかった。

次買うのもマンションかな。なんとなくだけど。

戸建：人付き合いが嫌いで、庭と虫の好きな人向き
マンション：景色重視の人向き

って事かな。

1.庭木が荒れ放題の庭なら虫多い。
2.ガーデニング好きでこまめに手入れしている庭なら虫少ない。
3.花壇以外を舗装や砂利引きにした庭なら虫少ない。
4.ウッドデッキや舗装、砂利引きですべて覆った庭なら虫ほとんどいない。
5.1〜4にかかわらず、隣が庭木ぼうぼうだったら虫多い。

うちは3.のパターン。ほとんど虫なんて気にしたことない。ちなみに虫は嫌い。
実家の庭の手入れだらしない1.のパターンの香具師が戸建て=虫なんていうしょうもないケチをつけたがる。
気の毒なのは5.のパターンだけ。1.は自業自得。すべての戸建てが虫多い訳ではない。

はい。しょうもない虫の話題これで終了。2度とするなヴォケ共。

庭をコンクリで埋めてしまったら戸建ての意味がなくなる、とか言ってるヤシは、
成城などにたくさんある、RCの塀の高い庭のない豪邸をどう解釈するんだ？

庭いじりが嫌なら舗装してしまえばいい。そこにテーブルと椅子をおいて、
お茶を飲むスペースにしてもいいし、夏はそこで幼児用プールで子供を遊ばせてもいい。
庭を舗装しただけで、戸建ての良さが無くなる訳ない。

http://www.kencorp.co.jp/sales/area/adjust_syousai.php?serial=892
例えば、こんな感じの一戸建てなんて庭はなくても立派な一戸建てですよね。

http://www.kencorp.co.jp/sales/area/adjust_syousai.php?serial=751

戸建のほうがランニングコストかからないなんてウソだと思う。
うちの実家、光ファイバーとセキュリティ代だけで、マンションの管理費こえるよ。
築20年だけど、屋根やらサッシやら補修して百万単位で使ってるし。あと十年で建て替えだな。
マンションなら4,5十年、へたすると数十年は住める。
たしかに地震で住めなくなったらアウトだけど、一部の地域をのぞいて、そんな心配はまずイラン。
地震にまったく警戒のなかった阪神のマンションは潰れちゃったけど、あれははっきりいって欠陥マンションだったのだよ。
戸建は万が一つぶれても土地が残るっていうけど、崩れた家を撤去して新たに建てるのに、何千万ってかかる。
中古マンションが買えるくらいね。

30坪戸建てを30年で建替えて50年住んで一生を終える場合の維持費と、
マンション80M2で50年管理修繕費をはらい続けて一生を終える場合の維持費の計は、
同じ位ってこと知らないの？計算してみなさい。

もちろん今どきのマンションと今どきの戸建てを新築で買った場合ね。
お前の実家みたいな築古の旧世代の基準で建てられたボロ家の修繕費のことまでは知らんが。

築30年で建替えて新築になる戸建てに対し、築50年まで住み続けるマンションの
維持費計が同じって、悲しくない？
車を所有したらマンションの方がはるかに維持費は高くなるしねぇ。

セコム月4500円位とフレッツ＆nifty6000円位で管理費超えるってマジ？
お宅狭いんじゃないの？30坪戸建てと比較しうる80m2以上のマンションだと、
確かどこかの統計で16000円くらいが普通だったと思うけど。
共有設備いかんによってはもっと高い所も多いしね。
ネットも管理費込みの物件だと80m2で管理費20000円くらいが多いと思う。
しかも築40年50年で管理費そのままかどうかは分からんしね。
修繕費は当然築が古くなればなる程上がるし。

あんまり適当に何千万とか書くなよな。もちょっと勉強しろ。

80m2 w
80�u？

>>169
お前、セコム使ってねーだろ。
4,500円コースは、機器買取費48万円だ。
大規模マンションの24時間有人警備と比べると、安心感も天と地の違いだしな。
異常あってから30分後に駆け付けなら、警察呼んだ方が早いって。

168 おまえの実家は相当な欠陥住宅だな。そんなサイクルで建て直しなんてしねーよ（笑）うそばかり言ってるなよ。

何か、芝生のある庭を良く見ると綺麗な芝生より
雑草だらけの庭が多く見受けれるけど（遠目だと解らないが）

テレビで西城秀樹も芝は管理が大変だから止めたといっていました。

うち、地方都市ですから。
87平米。駅徒歩10分。2300万円。
管理費修繕費＋駐車場(平置)で14000円です。
あと、電気代もマンションのほうが半分くらいになりますね。

東京はなにかと大変ですな。
うち、地方都市ですから。
うち、地方都市ですから。
うち、地方都市ですから。

174 修繕費って物件がボロになるにしたがって、かなり上がり続けるの当然知ってるよね。積み立てじゃ大規模修繕出来ないので数百万の一時金を取られるの理解してるよね（笑）

>>175
今時、一時金取るような修繕計画立てるマンソン無いって。(笑）

176 おまえ甘いな（笑）安もの物件買うDQNは計画性なんかないから10年目以降滞納世帯続出なんてよくある話。おまえデベの営業の修繕計画を本気で聞いてたらマジでオメデタイ客だよ（笑）

>>176

アフォか！
大規模修繕の度に一時金取るのは普通だよ。

長期修繕計画ちゃんとあります。
5年か１０年ごとに、修繕費値上げ。大規模時は20万ほど払います。
計算済みですがね。

マンションに住んでいる人の子供の自閉症率高いらしいね。

正直、168がうらやましいな。
>87平米。駅徒歩10分。2300万円。
>管理費修繕費＋駐車場(平置)で14000円

こんなただ同然でマンションに住めるなんて、これなら家なんか建ててられんわな。
ところで、とんでもねーイナカじゃないよね。
最寄り駅が無人君とか。

>>171

あほだ。マンションのセキュリティーも初期投資費用は購入金額に含まれてるんだけど…。
それとセコムは10分以内。勝手に30分って書くなボケ。
大規模マンションのエントランスは出入りが多く、オートロック抜けやすいけど。
そういう事は都合よく無視ですか？

防犯の件だが、泥棒も新築マンションや新築戸建て買ったばかりの奴の
懐がすっからかんな事くらい知ってるよ。
築20年くらいの住宅ローンもあらかた一段落した、瀟酒な物件を狙うのだそうな。

盗られるものも無いのに、防犯防犯って言ってるマンション馬鹿って笑えるな。
お前が戸建て買ってもお前の家には泥棒なんて入らねぇよ。

>>182
sigh・・・
都合がいいのはあんたの方。

ホントに48万も設備費かかる訳ねーだろ。昔の1万円/月だと高くて普及
しなかったから、4,500円メニュー作るときに、先払いにして目くらましした
だけだ。
マンションの初期投資って、各戸の窓にセンサーなんてつけねーし、各戸
で割ったら微々たるもん。

空き巣は10分もあれば作業完了するそうだが、警備業法上、警備会社は
25分以内に駆け付ければ、賠償責任はない。

結局、有人監視の抑止力に比べたら、「あった方がマシ」ってとこ。
誰も話題にしてないオートロックと比較して、せいぜい悦に入っていて下さい。

>>184

>>183読め。防犯でビクビクして戸建てを否定するお馬鹿さん。
有人監視の抑止力だって。
大規模以外管理人は日勤が普通だし、24時間管理の大規模だと、
管理人がいったい何戸を監視すると思ってんだ？
オートロック抜けて最上階あらしまくってる空き巣を捕まえられるような
高度な訓練を受けた管理人が常駐なんですかね？

マンションの管理人なんて日中はテレビ見て鼻クソほじってるだけ。何もしないよ形だけ（藁 マンション買うバカって本当に無知なアホが多いよな。

>>186

>マンションの管理人なんて日中はテレビ見て鼻クソほじってるだけ。

そういう言い方するとマンション馬鹿が食いついてくるぞ。
実際は掃除やらなんやらで日中は忙しくて、監視業務ばかりやってる暇はない、
ってな感じが多いと思う。それに包丁ちらつかされたら、一番に逃げるだろ管理人なんて。
警察官じゃないんだから。

24時間管理も防犯的には気安めに過ぎないってことだ。
戸建て派諸君はセコムは気休めに過ぎないってことを知っている人が多い。
マンション馬鹿は管理人がいるから、高層階だから、と安心している奴が多い。

さて、どっちが狙いやすいかね？

長期間すんでも、やっぱりマンションの方が良いという人の証言を募集中です。
>>168>>162>>158と、全くピンと来ない意見ばかりです。
まともなご意見お願いいたします。(o*。_。)oペコッ

アスベスト問題でマンショソ暴落ってあり得ますか？

>>189
アスベストが使われているような古いマンションだったら
アスベスト以前にとっくに資産価値なんてなくなってるって。

マイホームに夢みてるひとなら戸建にすべきですね。
うちはそれまで住んでた賃貸の隣にたまたまマンションが建ったので買いました。
25年でローン組んだら、管理費等ふくめても今までの家賃の半額になりました。
戸建は買うまでもいろいろメンド。
場所選び、大きさ、建売か注文か等々。
マンションにくらべて、ピンからキリまで、幅が広いと思います。
手軽さ安さならばぜったいマンション。

↑買った後、いろいろ面倒臭いのはマンションでし。

>>191
買うときの手軽さはマンションでしょうけど、安さはどうかな？
マンションが建てられるような広い土地が、利便性の高い地域で売りに出されたら、
大手デベ同士の入札合戦になって、用地獲得が割高になることが多い。
当然土地を割高に入手して建てられたマンションは分譲価格も高め。
結局安さと利便性を兼ね備えたマンションなんてないんだよ。
マンション馬鹿の幻想に過ぎない。
不人気立地で安い物件か、人気立地で高い物件か、のどちらかを選ぶしかない。
あとは狭い部屋で我慢すれば安く買えるけどw
どうせ狭いマンション買って「安い安い」って吠えてるんだろ？

>>191
できれば何年ぐらいお住みなのか、教えていただきたいです。

マンションで最初のトラブルが起こるのは５〜１０年ぐらいだと思っているのですが
それぐらいの居住経験でもマンションをお勧めできる方募集中です

マンションのトラブルで１番多いのは音（騒音）の問題、管理について（ペットや駐車場・駐輪場マナー）数年後に修繕計画をめぐっての意見対立などです。またその頃には賃貸に出す人も増えていき、新築当時と状況はかなり変わってきます。

マンションは何年か住むと、トラブルだらけで引越しを検討したくなるのは散々既出です。

そうではなくて、それでもマンションに住み続ける、マンション派の意見が聞きたい。

2000レス以上続けてきてもう３軒目だというのに、
マンション営業マン以上の意見が出てこないもので。

お前みたいな粘着信者がいるからだよ。うざがられているのに気づけよｗ

>>197
別にうざがられててもいいんですけどね。
やっぱりマンションに住んでるといいことないんだなぁと再確認できているだけです。

５年も住んでればメリットも覆い隠されるほどデメリットを感じてしまうんですよね。
よくわかりますよ。(゜ー゜;)(。_。;)(゜-゜;)(。_。;)ウンウン

何がウンウンだ、気持ちの悪いやろうだな。一人で戸建てにこもってマスでも書いてろ。

>>191
妄想

マンションで上の階に毎日運動会やってるような糞がきがいたら最悪だね。
戸建で隣との間が近くても五月蝿いこともあるようだけど、頭から
振動が来るのとは全然違うからなあ。
頭上からずしずしと振動が来るのは本当に神経に来る。

はいはい。もう戸建の勝ちでいいよ。終了。
妥協して蜂の巣マンションしかも省スペース中層階に住んでます。後悔してます。
管理費修繕費がうぜー。せめて角部屋上層階だろ。
でもでも、ほんとは郊外でも庭付きのでっかい平屋がいいです。
来客用に駐車スペース３台ぐらいほしいです。庭で洗車あこがれます。
でっけー家ほすぃーああ小市民

おれのなかだけでも結論が出てシュッキリした。
正直になればいいんだ。

しょうがないからマンションを買った。
倍の資金があれば一戸建てを購入していたことだろう。
でも買っちまったもん仕方ねーだろ。
あまりマンションの悪口いわれると悲しくなるから、ほどほどにしてね。
マンションでも仕合わせになれると、おれは信じるぞ。
だけど最終的には一戸建て。一発あてて一戸建て。

↑別に諦めなくても、今から一戸建てを買い直せ。

戸建はゴキブリが出やすいので嫌。

>>205
マンションでも低層階ではおなじ。
やつらは夜間に棟から棟へ地べたを這って移動するからね。

あと、不潔な住人てのもいるから、そういうところがゴキブリ屋敷になって上下左右の部屋へのゴキブリ供給源になっていることがある。
畳からキノコが生えていた部屋を見たことがあるが、夜に行くと部屋中にゴキブリが這い回っていた。
そういう部屋は床や壁にゴキブリの糞がこびりついてるから、日中に見に行くときにはそういうところもチェックしる。

素直な>>202を見習え

醜戸にお住まいの自作自演厨、三戸目までごくろうさま〜

ま〜世の中、「るいとも」ってありますしね。
私の友人知人、たくさん居て住まいの形態も戸立て・マンション、また持ち家・賃貸など人それぞれですが、畳にキノコが生えてたとか、夜中にゴキブリが這い回ってたとか、そんなお宅は見たことないんですが。
そこへゆくと、このスレで必死になってるアンチマンション厨は、相当劣悪な住環境にあられるようで、同情の涙を禁じ得ません。
マンションをあげつらって書いてるつもりの内容にしても書いていることは殆どマンガにでてくる木造アパートみたいだし、>>206で書かれている内容といい、社会の底層の悲惨な生活が感じられますね。
「るいとも」ってありますが、お知り合いの方々の生活ぶりも、きっと悲惨なんでしょうね。
おかわいそうに

>>209
>社会の底層の悲惨な生活が感じられますね。
>「るいとも」ってありますが、お知り合いの方々の生活ぶりも、きっと悲惨なんでしょうね。

そういうこと書いて、なんか楽しいのか？
寂しいやつだな。

一階に飲食店がテナントに入っているマンションやアパートは半端じゃなくゴキブリが出るよ。

畑や田んぼが回りにある時は、驚くほど大きいゴキブリがでます。
もともとゴキブリは地面で暮らす生物ですから、より成長したのが進入してくるのです。

ゴキブリは配水管を伝って台所や風呂場、洗面所などに出現します。
また、換気扇も進入路となります。
マンションでも、ゴキブリが侵入できる設計の場合は戸別に対策しないと駄目です。

大手町まで通勤30分以内、一種低層、
公道からは2m以上、隣家との境界線からは1m以上離れた位置に建物を建て、
全周を生垣か壁で区切ることができるなら、戸建がいい。

無理なら、マンションで妥協した方が良いな。

戸建でも、３階建てミニコは年がたつにつれ後悔します。
３階まで上がるというのが辛く、デッドスペース化してしまうのです。

帰宅後３階の自室まで一気に駆け上るのが耐えられず、
２階で着替えが出来るようにハンガーを置いたりし出すと、
だんだん汚くなってくること請け合いですよ。

３階まで上がるのが嫌とか徒歩１５分が遠いとかよわっち過ぎる。
そういうのは老人になってから言いなさい。
毎日１０ｋｍ自転車で通学通勤してきたがこれでも運動が足りないよ。

だからマンションか戸建かは便利さより将来性と経済性で考えた。
駅近戸建、これが一番有利。でも駅は使わない。電車賃もったいないし

＞公道からは2m以上、隣家との境界線からは1m以上離れた位置に建物を建て、
＞全周を生垣か壁で区切ることができるなら、戸建がいい。

まぁ間違ってはいないけど、あなたの基準以下でも十分に快適に住めると思うな。

俺が思う最低基準は、

敷地は一種低層の50/100以内のどんなに狭くても25坪まで。できれば30坪以上。
（50/100の2階建て延床80平米が最低居住スペースの基準だとすると、敷地は25坪でOKだから）

都心か副都心の20km圏で、駅徒歩はどんなに遠くても15分以内、できれば10分圏。
近隣住民以外の出入りの少ない4.5m以上の公道に接道（閑静だから）。
隣との境界線からは50cm以上セットバック（隣の音はこれぐらいで全く聞こえないから）。
外溝はプライバシーに問題がある方向のみ目隠しのフェンス等を設ける。

これくらいの基準を実現できないなら、たしかにマンションで妥協した方がいいかもな。

しかしこれくらいの基準だと5000万〜の予算で十分実現できるから、
庶民でも買えるだろ？よってマンションで妥協する必要なし！

>>215

はぁ…。低レベルな書き込みだなぁ。
資産価値に関しては、戸建てかマンションかなんて関係ない。
立地条件による。

戸建ての方が資産価値が高いなんて言うのやめれ。
戸建て派の恥だ。

>>217
戸建て派ってなんだよ
マンションか戸建かは人によって違うんだよ
すぐに仲間をつくって、他のグループを執拗に攻撃するのは
恥ずかしいからやめなさい。

>>218
おまえ頭悪いな。

ゴキブリ・ハエ・蚊等が格段に少ない、マンションの３F以上を希望。
あと、24時間ゴミ出し可能も必須。

やっぱりマンションの最上階って、売りになってるの？
いちいち雑誌でも「最上階」ってマークがついてる位だから。
個人的には、夏は熱が集まってきて最悪だと思うんですが
それは古い家に住んでた俺だけの過去常識？

>>217
＞資産価値に関しては、戸建てかマンションかなんて関係ない。
＞立地条件による。
それは乱暴すぎるな。

同じくらいの好立地にあるマンションと戸建、
どちらの方が将来資産価値を維持しやすいかを考えてみよう。

主要な駅近物件限定であれば土地の下落リスクはそれほど気にしなくて良い。
場合によっては上がるかもしれない。土地に関してはイーブンとしておこう。
では、建物の資産価値下落リスクはどうか。
マンションの場合、問題住民の入居、管理不全、空室率の上昇が考えられる。
戸建の場合、予定外の引越し（減価償却がキッチリできないこと）がリスク。
日照、建物の欠陥リスクを言い出すと収拾が付かないのでどちらも同じとする。
本人の努力だけではどうしようもないリスクが多いのはマンションである。
また、利便性の高い好立地の土地は出物が少ないため一般個人が購入するのは困難。
現在でもそうなのだから将来的な需要は、戸建＞マンション

だから、
＞資産価値に関しては、戸建てかマンションかなんて関係ない。
ということには同意できない。ただ、
＞立地条件による。
立地条件が大きな部分を占めているのはあたりまえ。

この程度は不動産購入を検討している人なら知ってると思うが
そこの低レベルだとか頭わるいとか言ってるやつ、高レベルで頭のいい書き込みを頼む。

>>216
「都心ないし副都心の20km圏」ってとこだが、副都心ならどこでもいいって奴はいないな。
例えば、俺は大手町勤務なんで都心を基準に考えないと意味がないし、
新宿勤務で錦糸町の20km圏なんて組み合わせだと更に無意味。

「駅徒歩はどんなに遠くても15分以内、できれば10分圏」は
悪天候や深夜帰宅を考えると、10分圏で譲れないな。

で、大手町20km以内駅10分圏で後の条件は同じとすると、
5000万円台ではまず買えない気が・・・

>>223
駐車場なしの旗ざお物件なら買えるよ。近所で都の土地の放出物件があって、30坪3000万円（最低価格）だった。
大手町から5キロで山の手地域、駅から5分（しかも複数駅4線）周りは60/300地域だけど静かな場所。
きっと不動産屋が落札しちゃったんだろうな。車なんかいらないって人には実にお得な物件だった

>>222
建物の資産価値をどう図るか、という問題だが、戸建ての場合、どんなに手入れを
していても流動性にほとんど影響しない、という点からすると単純に戸建て＞マンション
などとは言い切れまい。
築5年程度ならまだしも、10年経つと減価償却による価値下落以上に売却価格は
低く見積もられるぞ。
将来需要が戸建て＞マンションというのも単純過ぎる見方だ。

そもそも、今不動産価値算定の基準となる収益換言法は郊外戸建てに不利なものだ。
都心、都心近くの駅近なら別だけどね。
銀行屋は一戸建ての評価ができない、マンションの方が融資がたやすい。

団塊ジュニアの戸建て需要が一巡した後は、戸建ての買い手がいなくなる可能性がある。

>>224
なんで不動産屋が落札するかといえば、現金で一括で買う（あるいはローンの
手配が出来る）なんて個人はなかなかいないから。そういう物件に不動産屋が
2割〜10割のマージンを乗っけて個人に販売するわけで。

つうか、旗ざおだと、接道の関係から言えば駐車場はどう考えてもできるの
では？それとも、さおの部分にまで建物を作らないといけない立地？
まさか、再建不可物件？

あと、戸建が大幅に安くなったら分譲マンションが売れなくなるだけでは？
個人で収益還元法を意識する動きが一般化するとは思えないわけで。

あと、個人による市場の占有率が下がって投機目的の所有者が増えることは
むしろ個人のマンション所有者にとってより不幸なことだと思うけど。

すんません。
前半は>>224へのレス、後半は>>225へのレスです。

大手町から東に行けば安い土地がいくらでもあるよ。
まあ、住んでいる人間も安っぽいけどね。

郊外の中古マンション買ったら負けだろうね…

郊外の一戸建てか、都市のマンションか
本当に迷うな。
俺の場合はナゴヤで・・・ｗｗｗ

>>226
再建不可物件？
「都の土地の放出物件」ですよ。

>>228
東方向は一種低層自体が少ないような・・・
まあ、東か北ならマンションで、地元とは隔離された方がいいだろね。
門仲や清澄に買えれば戸建もいいけど。

>>225
>建物の資産価値をどう図るか、という問題だが、戸建ての場合、どんなに手入れを
>していても流動性にほとんど影響しない、という点からすると単純に戸建て＞マンション
>などとは言い切れまい。
>築5年程度ならまだしも、10年経つと減価償却による価値下落以上に売却価格は
>低く見積もられるぞ。

だから、流動性が小さいこと、つまり自分で住むことができなくなることが戸建の
のリスクと言っている。

>将来需要が戸建て＞マンションというのも単純過ぎる見方だ。

収益還元法が全ての住宅地に等しく適用されるという考え方のほうが単純だと思うよ。
本当に良い立地の住宅地を探したこと無いでしょ。

>銀行屋は一戸建ての評価ができない、マンションの方が融資がたやすい。
>団塊ジュニアの戸建て需要が一巡した後は、戸建ての買い手がいなくなる可能性がある。

買い手がいなくなるような住宅地の話をしているわけではない。
好立地で主要な駅近戸建と、それと同レベルのマンションの話をしてます。
前提を無視して、脈絡のない思い付きばかり。
おまえ不動産購入を真剣に考えたことがある人間じゃないだろ。
まあ、一所懸命妄想したんだろうが、おまえの話は低レベルで頭悪すぎだ。

>>226
前半に対するレスです。そういえば、路地（2メートルない）の奥だった。
もしかすると再建築不可だ。路地は共有のはず。
でも更地になってて最建築もすでにできないｗ子供の遊び場になってる。
どうするんだろ。

>好立地で主要な駅近戸建と、それと同レベルのマンションの話をしてます。

勝手にこんな条件決めんなよ。
一般論として色々なパターンを想定すれば、
戸建てもマンションも資産価値は立地条件によって決まる。

俺は戸建て所有だが、お前の意見には承服しかねる。

>>233
通路の両側が塀の場合、塀の中心が境界に
なっていて、2mてことでは現況では1.8m位の幅に
なるよ。但し通路が10m以内じゃないと建築不可
だけど。

>>234
>勝手にこんな条件決めんなよ。
一定の条件を付けないと話が発散するだろ、気にくわないならレスするな。
勝手に前提を変えるなあほ。

>一般論として色々なパターンを想定すれば、
いよいよ、おバカパワー全開だな
色々なパターンをひっくるめて、結論出せるものならだしてみろ
きっと突っ込みどころ満載だろうよ

>>233
それは不動産屋が買っておいて、周囲の家に相続が起きたときに接道部の土地を
買ったり少し分筆してもらったりして転売して価値を高めようとしているので
は？

仮に再建築可能だとしても、個人で買ってもどうしようもない土地だと思いますが。

>勝手に前提を変えるなあほ。

一般論で話せヴォケ。
個別に条件を設定してを比較するほうが話が発散するだろどあほ。
駅近の好立地のマンションと戸建てだけを比較するスレじゃねぇ。

>結論出せるものならだしてみろ

こんな所で決論出すつもりか？お前若いな。
不動産や経済の話したいならもう少し経験積んでから出直してこいw

>>237
同意

行政や近隣と調整しながらじゃないと何もできない土地っぽい。
個人が買うのは危険すぎ。

>>238
煽りに煽りで返すとはまだまだだね、芸がない
おまえが連呼する、
>戸建てもマンションも資産価値は立地条件によって決まる。
というのは当たり前の真ん中すぎて、かつ意味が広すぎる。
不動産とはそういうもの。議論の種にならない。

戸建は戸建に合った土地、マンションはマンションに合った土地がいい。
用途地域などが同じ立地条件の場合、マンションも戸建も資産価値は同じと
いうことは無い。マンション群の中の戸建など悲惨だろ。
というか普通用途地域でマンションと戸建は分けられるよ。この点はいいかな？

一般論がお好きなようだが、土地の二極化が鮮明になっている昨今、
土地の選別と同時に住居の性能や住居形態の選別も始まっているのだよ。
ＸＸバブルには皆警戒している。今は明らかにマンションの過剰供給ぎみで、
都心という（おまえが好きな）立地に魅了された都心回帰現象がいつまで続くか皆警戒している。
バブルがはじけることを警戒する人間は好立地の戸建を探す。
ところが将来的にリスクが低い戸建用の土地はそうそう見つかるものではない。
ここがマンションと戸建の決定的な違いだよ。
それを肌で感じるようになってから、一人前の口をききなさい。
戸建とマンションは求める最良の立地条件は等しくなく、資産価値を云々するなら
立地のみならず大局的な経済や不動産動向を抜きに語れない。
>戸建てもマンションも資産価値は立地条件によって決まる。
などと低レベルな書き込みを繰り返すのは恥ずかしいよ。＞お年寄りさん

この２人(238/240）、いつまでも続けるつもりなのかな？

ま、喧嘩と祭りは2chの華っていうからな。
がんばれよ。

>>238
>こんな所で決論出すつもりか？お前若いな。
>不動産や経済の話したいならもう少し経験積んでから出直してこいw
表現力も経験もない若造が何をいきまいてるのかな？ボロ出しすぎだよ
悔しかったら将来予測を１０行以上書いてみな

>>238
観客がいるぞ、ほれ、頑張れ

いや242みたいなのにはレスしてやんない。
>悔しかったら将来予測を１０行以上書いてみな
これの意味が全く理解できないからw
何も悔しくないし、将来予想をこんな場末で展開する暇もない

>>240にはレスしてやる。

立地条件つまり地価および利回りは大局的な経済の動向によって影響を受ける。

>立地のみならず大局的な経済や不動産動向を抜きに語れない。

あほか。

それで将来の経済がどう変われば、戸建てとマンションではっきりと明暗が分かれるのかな。
戸建て、マンションに関わらず、物件による。ただそれだけ。
マンションvs戸建ての資産価値の議論なんか不毛でまったく興味なし。
自分の所有している不動産の資産価値を自己責任で見極めればいいだけ。

>>240
都心マンションの供給過剰など、既に数年前から言われていること。なのに都心部
の地価が上がっているのは何故？

今の戸建て需要は明らかに団塊ジュニア。団塊世代などはむしろ戸建て売りにまわって
いる。その戸建ての方のミニ戸などの供給過剰の方が醜いだろう（予想）。

戸建てに収益還元法が関係ない、と言ってる時点でど素人なのが丸見え。
買う側に関係なくても、融資する人間、不動産鑑定士など、戸建てにも確実に
収益還元法が浸透してるよ。

結局お前も、戸建て原理教から一歩の真ん中にいる人間だ。

煽りあうなんて
未熟な証拠

言っとくけど、俺は戸建て所有だからな。
住居としてはもちろん戸建ての方が好きだ。
だが資産価値は物件によると思う。以上。

資産価値とすむことの満足度は相関関係がないと思うね

テレビ東京の「トコトン・ハテナ」でマンションの修繕問題等を取り上げてた。
http://www.tv-tokyo.co.jp/tokoton/index.html
やっぱりマンションって大変だよね。
いいのは最初の数年間だけで、徐々に問題が浮き彫りになるんだろうなぁ。

戸建ての場合も、リフォーム（修繕）は当然必要だけど
好きなタイミングで自分の好み通りに、貯金と相談しながら自己責任で行えるのがいい。

あと、マンションで払う修繕費はあくまでも共有スペースの修繕代金だよね？
自分の部屋の床や壁を直す場合は、別に予算を工面しなきゃならない。
大変だよね。

4500万のマンションを35年ローンで購入したら
金利にもよるけど利息を含めたトータルの支払いは、およそ6000万円以上になるよね。
更に、管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税を35年間払い続けたら、それだけで2000万円以上…。
乱暴な計算だけど、ざっと8000万円。
それだけ払っても、死ぬまで管理費、修繕費、固定資産税を払い続けなければならないなんて、なんだか罰ゲームみたいだね。

おれは築１８年マンション最上階の９ｍワイドスパンに住んでいたけど、戸建てを建てたよ。
マンションは水周りのメンテナンスが行き届かないところが駄目だな。飲み水は勿論
風呂の水まで微妙に悪い（ぬるぬる）。戸建てだったら、水道本管と直結しているのできれいな
まま。大通りから３つ通りを挟んだところに家を買ったので、すごく静かだし、満足しているよ。

でも、東京は、土地が高すぎるんで、マンション買うのが妥当な選択だと思うよ。

車を使わない人は、都心（青山、麻布、白金、高輪、恵比寿、目黒）辺りの
広い再建築不可物件を２０００万円以下で安く買って、
スケルトンリフォームして、外観内観ともに新築同様にして住めば？
どんなに気合い入れてリフォームしても１５００万もあれば十分だから
４０００万円で都心に戸建てが買えちゃうよ。
とは言っても路地裏みたいな密集地になっちゃう＆火災と地震がきたらヤバイけどね。

＞水道本管と直結しているのできれいなまま。

本当？浄水器付けた方が綺麗なんじゃないの？

>>252

5年ぐらい前、元麻布の再建不可が1800万で売ってた。60平米以下だった気がする。ちょっと迷った。

>>251
まぁ最近のマンションはほとんどが水道直結なんだけどね

＞249
俺も見た。悲惨だな＞マンション住民w

築３０年のマンションのことをどうこう言われてもね。
そんな劣悪物件と比較して自分を納得させなきゃならない>>249さん可哀想。

新築マンションもいずれは築古になるわけだが・・・

１９９５年って最近って気がするけど、もう１０年前。
築２０年なんてあっという間だよ。

>>250
貧乏人はマンションを買うなってことですか。(笑
>>258
戸建て派の方々は、どうしてそんなにマンションが気になるのでしょうね。
同じマンションに１０年住むか、３０年住むかはその人次第では？

「新築を買った俺様には、築30年のマンション問題はまったく関係ない事だ」

って考えてる馬鹿がマンション派には多い気がする

＞貧乏人はマンションを買うなってことですか

それは定説。
固定資産税もマンションの方が戸建てより高いし修繕費も年々上昇。
一番安全なのはずっと賃貸、あるいは安い郊外の戸建て。

ビンボー人は６０平米くらいの小さいとこ買えばいいんじゃん。
管理修繕費や固定資産税も格安。

60平米でも古くなると管理修繕費だけで2万円オーバーになるよ。
固定資産税と駐車代を入れたら月4万オーバー。
ローン以外に4万円って貧乏人にはキツくないかな？

知らないし。貧乏スレはよそでやって下さいませんか。

築古になっても管理の行き届いた立派なマンションはたくさんあるよ。
戸建派は、そーゆー物件を知らないんだろうね。
綱町パークマンションや広尾ガーデンヒルズが築何年か知ってる？

マンション叩きばかりしてないで、少しは勉強して下さいね。

>>253
アフォか。浄水器つきの風呂とか入れないだろう。

>>265
そういうところは、表面はメンテナンスできるけど、水周りがだめなんだよ。

>>245
＞戸建てに収益還元法が関係ない、と言ってる時点でど素人なのが丸見え。
おれは、
>収益還元法が全ての住宅地に等しく適用されるという考え方のほうが単純だと思うよ。
とは書いたけだけ。どうしたらそんな曲解できるの？

皆都合よく解釈して極論ばかり、なんだかなあ。

みんな身分相応の暮らしが嫌なんだよね。
４０００万円代の家を買おうとしてる輩が１億円の暮らしを夢見てる。
年収８００万の貧乏人が優雅な暮らしを夢見てる。

小市民は戸建てにしようがマンションにしようが、常に悩みはつきものだよ。

綱町パークマンションっていいですよね。
竣工当時の間取りはイマイチな感じでしたが、最近、リフォームされた住戸が雑誌に紹介されていました。

綱町パークマンションって管理修繕費だけで１０万以上でしょ？
俺には無理だなぁ。せめて６万円ぐらいにしてほしい・・・。

>>271
でも>>267さんによれば、水周りはダメダメなんですって。残念ですよね。

え？年収８００万って貧乏なの？
３０代共働きの世帯年収なら貧乏夫婦だけど、
旦那１人で稼いでるなら平均より上じゃん。

＞旦那１人で稼いでるなら平均より上じゃん。

ニートが足をひっぱてるだけで、800万ぐらいなら普通でしょ。

>>274
普通と平均は違うから。

>>273
ここは、東大卒・年収２０００万円が普通なんですよｗ
当然、大半が脳内ですが。

築３５年マンソンにふつうに住んでます。２１坪
管理修繕費１万２千円　駐車場1000円。固定資産税６万円。
たしかにダスキンの浄水器月１９８０円におせわになってます。

ここでの比較基準は

戸建ては新築の高気密・高断熱・注文住宅で
マンションは３０年の築古物件ですか？

>>276は戸建て派と見た。ここの戸建てさんって、脳内って言葉お好きだものね。
どうでもいいけど、その短絡思考どうにかしたほうがいいよｗ

>>278
条件が同じになればマンションが勝つとでも思ってる馬鹿登場。

都内なら、戸建てよりマンションの方が豊かな生活を送れるでしょう。

ゴミみたいな土地にウサギ小屋建てて１億２億とか馬鹿馬鹿しすぎ。

>>280
勝ち負けの勝負だと思っている馬鹿>>280登場。

＞勝ち負けの勝負

？？？この人恥ずかしくないのか？

>１億２億とか馬鹿馬鹿しすぎ。

新築時1億や2億の資産はどう考えても魅力的ですが。
新築時5000万の資産の方が魅力的なのですか？
馬鹿ですか？

>>277
浄水器のフィルターごときに月２千円ですか。。
フィルター自体はダスキン製じゃないから、高性能フィルターを
半年とか１年おきに自分で買ってきて交換できる浄水器にしたほうが安でしょ。
ダスキンは定期訪問に力を入れてるみたいだね。
お手軽なのはいいが割高だからダスキン嫌い。

>>283
恥ずかしいのはお前だろ。馬鹿か。
>>284
資産？財テク話はよそでやれ。馬鹿はお前だろ。
>>285
人ん家の浄水器にイチャモンつけんな。

>>282=286

お前は、一人で勝ち負けの勝負でもしとけよw

心配すんな。お前程の馬鹿はここにはいないから。

>>287
はいはいわろすわろす

>>281
近所の物件で比較してみた。場所は山手線内。
ゴミみたいな土地（20坪）にウサギ小屋（3階建て駐車場あり115�u）6800万円
ゴミみたいな空間（98�u）の万損（8階駐車場40％駐輪場100％）9000万円
ゴミみたいな土地（30坪）のウサギ小屋（2階建て駐車場有小さな庭有118�u）9800万円
さあどれが良いってどれも買えねーだろ。

ゴミみたいな土地と言われたのが余程悔しいんだな。

馬鹿は捨てるほどいるじゃん。ex.>>289

真面目に聞くが、条件が同じになればマンションが勝つ云々とか言ってる奴って、実際に戸建てに住んでいるのか？
それとも戸建て買おうかマンション買おうか迷っているのか？

それとも、どっちも買えずに荒れているだけか？

>>286
問題は浄水器じゃない。
お手軽だけど割高なダスキンでもない。
庶民がマンションなり戸建なりを買おうとする場合、
ダスキンを安易に受け入れるような経済感覚では
ローンの支払い計画すらずさんなんだろうということを
言葉の裏に感じて欲しいのだよ。

>>293
そういうあなた様はどこのどなたで？
つうか、277のローンの支払い計画が杜撰って、収支表見たんかい。(笑

>>294
常識的に考えてみろ。
１ヶ月ごとに交換が必要な小型フィルターが十分な浄水性能を発揮できるわけが無い。
一事が万事、物事を論理的かつ経済的に考えられない人間は、
人生で一番大きな買い物にも失敗するものさ。

仰るとおりでございます。

あー、どっちでもいいから自分の家が欲しい！ 珍体毛矢田

>>297
あなたは、このスレが役に立ちましたか？

ダスキン浄水器はおっしゃるとおり、よしたほうがいいかもしれません。
ちかぢか新築マンションに引っ越しますが、やっぱり浄水器は必要だろうか。
ちなみに今のマンションは７００万弱で買い手がつきそう。
こんどのとこは1900万を一括で。都内じゃないからね。
よほどミニコ建てようかと迷ったけど、眺望のいいマンションにしたよ。

普段は地方都市でのんびりと戸建で暮らし、都心にセカンドハウスとしてマンションを持つってのが最強。
子供の受験用にもう１戸マンションが欲しいが、これは賃貸で十分だろ。

>>300
はいはいわろすわろす

築２６年の１LDK６３０万で買ったとこだよ
管理費、修繕費込みで毎月１万、固定資産税毎月にしたら４０００円。

４０年は住もうと思ってるよｗ
元は取るでえええ〜

ちなみに今は月７．６万２DKの賃貸マンション

普段は都心のマンションに住み、セカンドハウスとして保養地に別荘を持ちたいな。
だって職場が都心にあるんだもの。

>>302
人生負け組乙。

今全館浄水器が流行ってきてますね。調べたら30万〜のようです。
まぁキッチンのビルトイン浄水器だけで10万〜だから、安いと言えば安いのかな？
うちは何かのリフォームのついでに付けてみたいなぁって思ってます。
今はキッチンに安物の蛇口に付けるタイプの安浄水器+ブリタで、
料理や飲料水を作っています。
調布市の30坪延床95平米の小さい戸建て住人の独り言でした。

>>304
35年のローンだよｗ

へへへ

>>306
あなたは大人だ。そういう態度見習いたい。

>>307
株で儲けたら賃貸で人に貸して
普通のマンション買おうと思ってますけどね

築２６年のとこは、株が上がるまでの仮住まいｗ

えへへ

まぁ株が上がらなかったら４０年は住みつきますよｗ

>>306
というか、1980年前後に建てられた物件なら、あと10年、遅くとも20年もすれば建替が問題になるぞ。

>>303
別荘よかモーターホーム（所謂キャンピングカー）の方がいいぞ。
あんまり一箇所の土地に縛られると誰かさんみたいな厨(ry

630万全額ローンでも35年なら十分余裕あるんでない？
収入は知らんけど。

しっかしいくら築古でも東京なら3000万はするからな。
地方ならではの選択肢だね。

俺も戸建て買う前築古マンション検討してた時期あったよ。
都心の人気駅徒歩1分みたいな最高の立地だと必ず築古だからね。
だけど、利回りや建替えリスクの計算が面倒になってきて止めた。
うまく渡れば大成功もあるんではないかね。
ただ居住性自体は辛抱する点は多いと思うが。

>>312
その点、関西では駅近にマンション建設ラッシュですよ。
つか、昔ならこんなところに誰も住もうなんて発想しなかった立地にマンションがポコポコ建ってる。
漏れも実は郊外を抜け出して都心型マンションの高層階を買ったけど、たといば徒歩圏に駅が４つ（JR１、私鉄１、地下鉄２）、その他総合病院や劇場や区役所が徒歩圏で目の前が公園という好立地。
首都圏で働いている兄が羨ましがってるよ。

本当は一戸建てを買いたい。しかし、子供がいないので一戸建てを買っても仕方ないかなあ？とも思う。二人だけなのでマンションの方が生活しやすいのかとも。同じ境遇の方いますか？

>>314
お前のようにまだ将来設計が固まってないうちは賃貸マンションでいいと思うぞ。
子供を諦めたわけじゃあるまい？

>>314
一戸建てを買いたいと思われる理由は何でしょうか。
園芸などお好きなら庭付き一戸建てがよいかもしれませんが、そこまで本格的になさらないなら、最近はマンションのバルコニーでも結構楽しめますしね。
私は３ＬＤＫのマンションに一人住まいですから参考にはなりませんね。

>>316
＞最近はマンションのバルコニーでも結構楽しめますしね。

そのバルコニーは専有部分ではなく、専用使用部分になる。
具体的なことは管理規約を見ないといえないけど、専用使用部分は勝手にいじることは出来ない。
非常時の避難経路になったりするからね。つまり人の通行を邪魔するようなものを置いてはいけないの。
鉢植えをいくつか置くくらいなら問題ないと思うけど。

また、もともとマンションのバルコニーはガーデニングを想定していないから、常時湿気を保持するような環境は躯体に悪影響を及ぼす危険性もある。

マンション住民でも結構勘違いしてるから注意したほうがいいよ。
たとえば玄関扉なんかは外側は専用使用部分で勝手に仕様変更できないが、内側は別の色に塗り替えても良かったりする。
マンションは多数の住人が集まって暮らす場所だから、いろいろと細かいルールが決められているし、ルールで判断できないことは管理組合の総会で喧々諤々の議論の果てに採決を取ることになる。

そういう面倒な人付き合いができないひとはマンションには向かない。
場合によっちゃあ管理組合の理事長をやる羽目になるかもしれないよ。

賃貸2LDK一人暮らし〜賃貸3LDK婚約者と2人〜
結婚して子無しで戸建て買いました。
23区西側の30坪で庭っていう程の広い庭はありません。
子供はこれからですがそのうち欲しいので、
騒音問題等を考えて戸建てにしました。

大阪出身ですが、こちらで小さいですが会社を作ったので。
東京で一生を終える可能性が高く、
早く自分にとっての地元が欲しかった、っていうのが大きいです。

うちの婆ちゃんが死んだ時、お坊さんが来て、
「おじいちゃんの葬式や法事でおばあちゃんとは良く話をしました。
　いよいよ今度はおばあちゃんの番ですね。」
とおっしゃっていたのが印象的でした。

自分にとっての地元が欲しくなったいきさつです。

まだ見ぬ子供にとっては、ここが地元です。
子供が自分のルーツを探す年齢になった時、ここを感慨深く想い出してくれるでしょう。
そういう親子、ひいては家族の系譜って感動的だと思うのです。

親同士は顔見知り程度の近所の友達のお宅に上がり込んで食事をしてきたり、
それによって親同士の交流が生まれたり、そういう想像をするのは楽しいです。
実現しようとしまいとね。

なるほど、いい加減なことを書いてすみませんでした。
私の場合は、元々植物を育てる趣味がないので、鉢植えどころか、バルコニーは買ったまま殺風景なことこの上ない状態なのですが、バルコニーでガーデニングを始めようと思われている方は、>>317さんの書き込みを参考になさったほうがいいですね。

＞マンション購入を考えておられる方々へ
×バルコニーの床面に土を入れる
×バルコニー部分に居住スペースを建て増しする
×バルコニーにイナバの物置を置く
×地面に落下する恐れのある物を置く

こういった極端な例を除き、バルコニーのガーデニングは結構自由に出来ます。
参考例としては、あなたがMR見に行った時の、そのMRのバルコニーのデザイン。

あと、このスレは自作自演厨が常駐しているので、全てを鵜呑みにしないこと。

>>320
なるほど、>>317さんは建売業者さん、あなたはマンション業者さんでしたか。
素直に人の意見を聞いた私は自作自演厨と言われて馬鹿みたいですね。
でも、バルコニーに湿気を溜めたり、障害物になるようなものを放置してはならないことは常識でしょう。

マンションは５年も住むと後悔でやっぱり戸建が良いと思うのはよくわかりました。
ある程度居住経験を持っている人は、誰一人として、マンションを勧めてくれませんね。

逆に戸建に現在住んでいて、やっぱりマンションが良い！と思っている人の意見がききたいですね。
マンションに住みたいと思っている方いらっしゃいませんか？

>>322
お前はもういい。

なんかスレのレベルが著しく低下してるな。
そもそもおまえら真面目にマンションと小館比較検討してないだろ。
家においてベストなのは歳、家族構成等に応じて最適化することなんだよ。
だから賃貸が最強といわれてるわけだが、賃貸はかなり高級でないと生活レベルが下がる。
かといって20代で家族構成もわからないうちに最初から長大ローン組む気にはならない。
だから都区部のミニマンに需要があるんだよ。需要がある限り値は下がらない。だから売り抜ける。
それくらい勉強しような。小館信者の諸君。

>>324
賃貸最強は俺もそうおもう。
そもそも居住用住戸なんてただの負債。
資産だとか馬鹿なことをいっている人も出てきたが、キャッシュアウトしか生みません。

そんなことより、住みよいかどうか、プライスレスな部分で話をしたほうがよくないですか？

子育てが終わった団塊世代。子供がいないかせいぜい一人で、仕事も忙しいから
都心に居住したい人。そもそも結婚していない人。これらが都心マンションを
買っている。これに加えて投資ファンドの資金流入。
都心マンションはこれらが劇的に変化しない限り需要は底固い。

戸建ての方は、団塊ジュニア世代の需要が一巡した後が読めない。
人口減の影響も都心マンションよりも郊外戸建ての方が大きいだろう。

住み心地うんぬんの話じゃないから、噛みつくなよ、戸建て原理主義者ｗ

で、さ、DINKSが都心ミニマン買って売り抜けて、そんで次は何買うの？
その時点で戸建て買うなら、最初からそうしておいた方が安いと思うが。
相当の物件でないと、売買の手数料や登記費用やローン金利を埋める程の
売却益は出ないよね。問題の先送りに過ぎないのではないの？

326が言ってるけど、住み心地に関しては都心のミニマンは最高とは言えんわな。
売り抜けたあと戸建てでなければ、資産性の若干落ちる近郊の広めのマンションになるのかな？
今度も転売前提だと、結構な売却損でるわな。だから永住になるのかね？
近郊の広めのマンションでもそれなりの快適性はあるとは思うが、
やっぱ住み心地は戸建ての方が上だよね？
いつ住み心地の方の欲求は満足させるつもり？

あとあんまり転居してると、子供がかわいそうだぞ。

＞戸建ての方は、団塊ジュニア世代の需要が一巡した後が読めない。

すでに近郊や郊外でも駅近の良好な土地は余ってなくて、
駅徒歩15分以上とかの土地の出物の方が多いんだから、
バス便や駅遠物件ではない、駅近の環境の良い立地は、
例え郊外であっても今後も希少価値であり続けるんじゃないかな？
結局そういう良好な土地を持ってる人が売らない限り、手に入らない訳だし。
住みたい立地はなかなか出でこないっていう状況はしばらく続くと思うけどね。

＞人口減の影響も都心マンションよりも郊外戸建ての方が大きいだろう。

これは概出だけど、東京の人口は十年後がピークらしいので、まだ10年間は
人口は増えていく。その後ゆるやかに人口が減少していくので、
現時点で人気のある郊外の住宅地の地価が大幅に下落してくるのは、
我々の人生のかなり晩年の頃だと思うよ。

分譲賃貸マンションが最強か？

>>328
＞東京の人口は十年後がピークらしいので、

それ、どんどん万村を作ってるから、その分、
近隣県から住民が移動してくるはず、って計算で作った推計だぞ。
東京の魅力UPに伴い住民が集る→住居需要が増える、って解釈をするのは本末転倒。

「家が安くなるから、東京に人が集まる」

これだけ。

＞都区部のミニマンに需要があるんだよ。需要がある限り値は下がらない。

そりゃ、違うだろう。
需要を上回る供給が行なわれれば下がるんだからなｗ
毎年新築が出てくる一方で、中古も増える。
しかし、需要はさほど増えない。
さらに、賃貸マンションも建築ラッシュ。

さて、どうなることやら。

> 逆に戸建に現在住んでいて、やっぱりマンションが良い！と思っている人の意見がききたいですね。

いちおう釣られておこう。
漏れは大阪駅から快速で約1時間、そこから徒歩で１２分の立地の戸建に住んでますた。
買った時点で築○年の中古、それも○年前の事だから戸建とマンションの住み心地の比較については公平な事が言えないから黙ってただけだ。
しかし、新築マンションの住み心地と便利さは家族みんなが気に入ってて、いい買い物だったと思ってる。

>>327
戸建て信者必死だなｗ

都内にマンション戸数はまだまだ足りない。これは業界じゃ常識。
都内に住みたい世帯は何十万世帯か知ってるの？
年間四万戸程度じゃ全然足りない。
ましてや利便性の高い一部地域の話になれば需要過多もいいところ。
現に既に何年４万戸の供給が続いてる？価格はどうなってる？
長期的には確かに下落するだろうが、今を生きる我々には縁のない話だ。

> これは業界じゃ常識。
毎度毎度ですが、マンションの人ってすぐに「常識」「当然」で
ごまかしますね。同じ人ですかｗ

>>332
最近購入されたんですか？
住み心地についてはこのスレでもいろいろ書かれてますが、その辺はどうでしょうか。
便利さというのも、具体的にどう便利か書いていただけると迷っている方の参考になると思います。

>>322
俺も戸建住まい。うちの南側道路に最近になってぼろい自動車の路上駐車が続いていた。
駐車禁止地域だし見栄えが悪すぎで近所迷惑でもあるので「近所迷惑なので」と注意したら、むずっていたけどやめてくれた。
しかし、うちは閑静な住宅地なのに、その２日後、自宅敷地の奥に泊めてあったバイクの速度計と照明が何者かにぶっ壊されて
タイヤが両方ともぶち抜かれたよ。
容疑者思い当たりすぎ。俺もも仕返ししたいけど、そんなことしたら、今度はあいつから自宅に火を掛けられかねない。

マンションだったらそんなことなかったのに（泣）。























こういうのでいいんかい。

>>337
うわぁ。それは俺も思い当たるな。戸建ての最大のデメリットかも！
ありがとう

>>337
張り紙じゃなく、警察に電話すればよかったのに。

>>338
犯人はお前か。この野郎ブチ殺すぞ、テメーーーーーーー。今すぐ出てこいや、この野郎・・・・・



はっ！



ご近所さんですね。いやぁ、うちの前に自動車を止めるのをやめて頂いて大変感謝しています（涙。

>>339
張り紙したり、いきなり警察呼んだりすると、近所から逆につっこまれたりするほうの心配をしたので
直接話せばわかるのかなと紳士的にお願いしたんですけど、駄目でスタ。

>>335
揚げ足を取るのは別に構わないんだけど、現実は現実で受け止めたほうがいいよ。

>>334＝薄ら馬鹿

>都内に住みたい世帯は何十万世帯か知ってるの？

単に都内に住みたいって奴なら幾らでもいるだろ。
対価に関して条件付けしなければね。

その４万戸は飛ぶように売れてるのか？
じゃんじゃんCM流してるのは何のためだ？
何期に分けて売れ残りを誤魔化せば気が済むんだ？

てｓｔ

>>342
マンションの売れ行きが悪くなっているんだよ。
これは常識です。現実を受け止めようｗ

>>345
君面白いね

>>346
揚げ足を取るのは別に構わないんだけど、現実は現実で受け止めたほうがいいよ。

誰か>>327の質問に答えろよ。
何年かで売り飛ばす予定で都心のミニマン買う人〜！
その後はどうするつもりですか〜。

>>347
これを見る限りでは相変わらず売れてる
http://www.nikkei.co.jp/keiki/mankei/

そりゃ郊外といったって、人気や利便性の良い所は別だろうけど
ほんの少しでも欠点があると、もはや都内へ通勤する人の需要はないし
通勤者自体減る一方ですよ。

戸建(2件 親&俺)があるけど都心2LDKマンション買った団塊Jrですよ(独身)。

＊マンションの良いところ
とにかく1フロアで全て事足りるのがいい。
虫が来ない(12階)。
仕事場が近いので8時半まで寝てられる。
昼飯は家に食べに帰られる。
音が静か。
眺望が良い。

＊戸建の良いところ
車の便。
庭がある。
近所付き合い(良くも悪くも)。

あくまで俺基準なんで異論は多々あると思うが、
どちらにも住んでみて、住み心地はマンションの方が上かな。

>>351

住み心地がいいってこれ？

↓
とにかく1フロアで全て事足りるのがいい。
虫が来ない(12階)。
仕事場が近いので8時半まで寝てられる。
昼飯は家に食べに帰られる。
音が静か。
眺望が良い。

ゴミ捨てのたびにエレベーターのる生活が快適なのか？

虫が来ない(12階)。→虫は余裕で来るよ。上昇気流に乗って上がってくる。
仕事場が近いので8時半まで寝てられる。→駄目会社人間の典型。
昼飯は家に食べに帰られる。 →これも駄目会社人間の典型。社内情報が入ってこない。
音が静か。 →ＤＱＮが引っ越してきたらおわり。
眺望が良い。→１年で普通飽きるよ。

マンションの良さ聞いといて
なんで住んでもない小館信者がケチつけるんだよw

マンションを購入する際はゆとりを持った資金計画でないと何かとメリットが活かせない。
特にマンション購入の場合金利の支払いが最大のネック。
永住目的の戸建てと違ってマンションは資産価値と損益が常につきまとうからね。
仮に即金なら金利リスク回避のみならずトースター利用で1％利回りの資産運用もどきも可能なわけだし
マンション買うならいろんな意味で身の丈を知ることが重要だね。　

「結局マンションと戸建てどっちが良いんだ」








誰か、このスレにおける「良い」の意味を説明しろ。
ぐだぐだ書き込むのはその後だ。

てか、マンション買う人間の中に、買った物件に生涯住むなんて考えてる人まさかいないよね。しかし、戸建ての場合は永住前提で買う人が多い。そもそもそこからして違うわけで。

てか、面白いこと言うよね。>>358

四階だけど、アンマリ無視来ないよ。
家が来ないので、結構ラッキー
職場の近くに飼ったのは、政界だろー
8時半まで値照られるのはうらやましい。
洩れは7時気象orz

どうしてお前ら変な日本語を使うちゃねらマジきめぇのは何故？

ていうか、それぞれどれだけ住めるの？

どれだけ住めるかはマンションなら管理組合が機能する間で、
戸建ならメンテナンスする気力が続くまででしょ。

てか、マジ日本語未熟な奴らばかり集まったなｗ

気力www

戸建に住むにはそれなりの甲斐性が必要なんだよ。
無気力な奴にゃ向かないね。

>>364
きれいな日本語で語尾にｗを使ってるのは見たこと無いなあ。
一言居士や後ろ向きな発言にｗが多いね。
そう、おまえみたいなバカがよく使うからいい目印になる。

てか、着目点が素晴らしいね>>367

俺の場合はとりあえず都内通勤可能エリアに実家は在るけど通勤が
ウザッタイ（ドアTOドアで1時間40分位）し実家は築25年年の建売り
なので結構ボロくなって来ているので、結婚を機に二世帯住宅になるかな？
なんて考えていたんだけど、二世帯住宅にする位なら都内の資産性の高そうな
駅近のマンション買って将来は賃貸に〜。って考えてマンション買いました。
住み心地はマンションの方が住み易いね。

�@　近所付き合いがマンションの方がマシ。結構、実家の方は尾ひれが付いた
　　噂好きが多かった。今のマンションは一定のラインがあって当たり障りの無い
　　関係が出来上がっている。

�A　騒音は実家の方が酷かった。実家はテレビの音や家族の笑い声なんて表の路地
　　に、丸聞こえだったけど、今は近所に恵まれているのかほとんど気にならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�B　利便性は結構実家も駅近だったけど都内とは圧倒的にショップの数や扱っている
　　商品のセンスが違う。食事する所も豊富で良い。
　
�C　セキュリティがマンションは圧倒的に良い。24時間警備員の有人管理、
　　8〜20時のコンシェルジュ、カメラ10台等しっかりしてる。

�D　賃貸補償で審査したら新築の時点だけど3500万のマンションが月々19万円。
　　（ローン2000万）5年毎審査し直しだそうです・・・。
　　簡単にFAXで返答して貰っただけなのですが、中途半端な戸建よりよっぽど
　　良いとも言われました。

等、上げればもっと「マンション買って良かった」ってのは在るけど。まぁこれは
本当に個人的な事柄だったのですが、計画では、繰上げ返済しまっくってローン完済
したら、マンションは賃貸に出して実家に帰ります。
家賃収入は「年金」的な使い道や実家のリフォームで使います。
　　

　

ｗ=おばかのID

>>370
つhttp://imageboard.xrea.jp/imgboard2/src/1128808575117.jpg

>>369
�@近所づきあいも楽しみのうち。
�A最近は神経質な奴が多いからな。
�Bお店は多いかもしれないけど食べるもの買うものにこだわってしまい生活費が増える。
�Cその費用は誰が出してるの？あなたたちでしょ？不必要だと感じてる人も多いよ。
�D賃貸に出すの前提にマンション購入ですか？

戸建の楽しみはお金が貯まったら増改築したり庭を造ったり建て替えたりできること。
損得ばかりで住宅を語るべきじゃないと思うな。

同じ会話の繰り返し。禅の境地ですな。深い。

しっかし小館信者はなんとかしてケチつけたいんだな。
よほど小館を長大ローンで購入してしまったことに後悔しているんだね。かわいそうに。

369「騒音は実家の方が酷かった。実家はテレビの音や家族の笑い声なんて表の路地
　　に、丸聞こえだったけど、今は近所に恵まれているのかほとんど気にならない。」

372「最近は神経質な奴が多いからな。」

( 　ﾟ,_ゝﾟ)

値段については、田舎ってことで勘弁して聞いてくれ。

１０００万円で築１８年の３ＬＤＫ　８０平方メートルのマンションを買い、
貯金をしながら２０年後に、築２５年　１５００万円　カースペース付きの小舘を買うか、

１５００万円で築２５年　カースペース付きの小舘を買い、
２０年後に１０００万円かけて改築するのって、後者の方が一見いいように見えるけど
長期的に考えたら、やっぱり前者の方がいい？

>>369
�@実家のあたりも入居の頃は噂話はあっさりしてたんですよ。
　住民が年取ってくれば段々と変わります。築25年のマンションのコミュニティ
　と実家のあたりとは差が無いか、むしろマンションの方が濃いぃですよ。
�Aまず、建築物に25年の差がありますから。
　あと、今に住民に子供が増えて来たら大変ですよ。
　多くの新築分譲マンションで共通して見られることですが、5年もする(すなわち、
　マンションで仕込まれた子供が幼稚園に行く年代になる)と環境は急激に悪化します。
　�@とも絡みますが、幼稚園でのママ派閥がマンションにまで持ち込まれたりして大変
　です。それに辟易した住民が離脱を始めて段々賃貸や、割安で買った新住民が増え、
　管理費等の滞納が顕著化するのもこの頃。
�Bそんな外食してられるのも今のうち。
�C>>372の言うとおり。
�Dその家賃、5年後には激減ですよ。釣り上げた魚（しかも腐りかけてる）に餌は
　やらないものです。

つうか、疑問なんだが、そこまで気に入ってるマンションに住んでいながら
なんで実家に帰ることを想定してるの？自分じゃ認めたくないから表層意識に
上って無いけど実はなんとなくおかしいと思ってるんじゃない？

万損は、築数年経つと騒音がひどくなるよ。
賃貸や転売が激増するのもその頃から。

377「そんな外食してられるのも今のうち。>>369」

( ﾟдﾟ)

>>369
なんだか投資用マンション営業のセールストークみたいだ。

近所づきあいも楽しみのうち
生活費が増える
不必要だと感じてる人も多い
むしろマンションの方が濃いぃです
環境は急激に悪化します
賃貸や、割安で買った新住民が増え、管理費等の滞納が顕著化する
万損は、築数年経つと騒音がひどくなる

･･･何言い切っちゃってるんだろ。だから宗教だと言われるんだな。

客観的に見て一言。

小 館 信 者 必 死 だ なw

>>377にいたっては、精神分析の真似事まで始めたし。

築数年経つと騒音がひどくなるのは、ガチ

ガチの●●を奥さんの●●

>>384
372「最近は神経質な奴が多いからな。」

全く、こっちは戸建ての住み心地云々言ってないのにね。戸建てはほんと粘着が
多いな。

昔戸建て住んでたけど、近所付き合いほんと大変だったよ。隣のオバサンに車の
色にまでケチを付けられたｗ　まあこれも極端な例だろうけどね。

ところで、戸建ての近所付き合いはそれほどでもないとの意見をたまに見かけるが、
あるいはマンションは管理組合の付き合いが大変だ、云々言ってるけど、最近の
戸建ては自治会とか無いの？これは地区による？
確かにうちの親戚（世田谷、戸建て）もほとんど近所付き合いないとは言ってたけどね。

>>387
戸建で近所づきあいが大変なのは一棟現場の場合。
１０棟以上の分譲地なら周囲は皆新住民で、仮に周囲の自治会に
組み込まれても新住民だけで班が作られるので避けられる問題。

逆に>>377で指摘されているように似たような年代構成の家族が
集中しすぎる大規模マンションでは、各世代特有の問題が集中して
発生する。戸建の場合、相当大規模分譲でも300戸とかの同時入居は
まず無い（小出しに30戸づつ位が精一杯）からそこまでの問題は起き
ない。

この板では、大規模マンションの設備の豪華さとか、街中に
土地を探して地場の優良工務店で注文建築なんてのが勝ち組
として大手を振って歩いているので、あまり勧める人がいないけど、
中規模のマンションか、大手の業者のやってる中規模の割高の
戸建分譲を買うのがこの手の問題を比較的避け易い選択。

このスレ進むの早いですね。。。

築２６年で買ったマンションを死ぬまで住みつきたい
こんな人他にいないかなあ？
駅徒歩１分で便利いいんだけどなあ

６３０万を３５年ローンだけどねｗ
ローン払い終わる頃にまだ、住めたらいいです♪

>>389
何才かによるんじゃ

つうか、分譲マンション買う人って、また、ローン完済したらまた引っ越そうと思っているんでしょう？

知らね。そんなこと聞いてどうすんの？

戸建の団塊の世代の人たちだって都心のマンションに買い換えてるし･････
どういう意味なのかしら？

賃貸不動産板は、賃貸不動産のはずなのに、大勢の分譲マンションデベロッパーの工作員が活動してます。
良スレでも、デベに都合の悪いものは、粘着DQNに潰されたスレが数多くあります。
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子供の頃、積水ハイムの戸建てに住んでたけど、戸建てはプライバシーが保ちにくくて
いやだな。廻りから中が見えるし、喧嘩するとまる聞こえ。その点マンションだと、そういう声は
全然聞こえないし、廻りからも見えない。角部屋だけど、開放感あっていいよ。
ほんの少し気になるのは上階からの子供の足音だけ。あとは何も聞こえない。

>>394
賃貸不動産板の正式名称は「賃貸分譲不動産＠2ch掲示板」だってことも知らずに書き込むんじゃねえよ。

築３３年のマンションを８００万円で買いましたよ。
築３７年の戸建１５００万円と迷いましたが、
マンションと戸建の双方のメリット、デメリットを
相当考えましたよ。

１、金額　戸建の方が高いですね（単純比較は難しいが）。
２、駅までの距離　マンションの方が近い場合が多い。
３、維持費　駐車場代がいらない分は戸建が安い。
　（修繕積立金は戸建でも自分で積み立てる必要ありと考える）
　
私の場合、最終的に安いという理由で決めました。
たくさんお金を出せば、いいものを買えると思いますが、
お金を使うのは住居費だけではないですからね。　

修繕費、管理費って、規模が大きくなると割高になるよ。
集合住宅なんて無理して建ててるから、あたりまえだけどね。あっちこっちでマージン抜かれてるw

醜子業者って、深夜まで大変ですね。

400

>>399
デベロッパー社員さんも大変ですね。
最近風当たり強いようですし。

>>398 規模の経済の逆理論でも発明したのかｗ
ノーベル賞級のアフォだな。

>>398
そうなの？割安になるのかと･･･

まあ、そんなに苛めないであげましょ。
必死なんですよ。売れなくてｗ

>>402
規模の経済なんてレベルで考えてるんだw
もうちょっと不動産の勉強したら？

では、どういうレヴェルで考えればいいのか、専門家に伺いましょう。
どうぞ>>405

このスレの醜子業者ときたら、アフォばっか･･･。

醜子って何？

>>369
何年住んでんのよ。まだ引っ越したばっかりでしょーどうせ。
５年ぐらい過ぎてからが、マンションのトラブル本領発揮だぞ！

ここ100くらいのクソレスなんとかしてくれ。
ちょっと頭の悪い戸建て信者VSちょっと頭の悪い田舎の実家持ちのマンション信者

いい加減小館信者の妄想やめてくれない？
五年たったら全てのマンションで問題起こるわけ？
全てのマンションが小館より居住性劣ってるの？
管理費かかるだの付き合い大変だの人それぞれじゃん。
もう三スレ目なんだからそういう個別具体的な水掛論は無意味だと気付いて欲しいもんだ。
　

>409
で、あなたは何年住んでどうなったんですか？

>>411
すべてのマンションがとかいいだしたら、宗教じみてくるよ。
すべてのＢ地区で犯罪が多いわけではないとかね。

釣られてみます。

>>354
＞虫が来ない(12階)。→虫は余裕で来るよ。上昇気流に乗って上がってくる。
＞仕事場が近いので8時半まで寝てられる。→駄目会社人間の典型。
＞昼飯は家に食べに帰られる。 →これも駄目会社人間の典型。社内情報が入ってこない。
＞音が静か。 →ＤＱＮが引っ越してきたらおわり。
＞眺望が良い。→１年で普通飽きるよ。

俺のところは都心だからか、12階だが夜に窓を開けて照明をつけても虫は上がってこない。
戸建に住んでた時は通勤に車で1時間かかり毎日午前様だったが、
今は、少なくとも1日6時間の睡眠を確保。8時半まで寝てたら駄目人間だと？
必要も無いのに5時6時から起きるほど暇ではない。
昼飯を他の社員と一緒に食わないと社内情報が入ってこないような
閉鎖的な会社じゃない。それに毎日家に食いに帰ってる訳ではない。
音は戸建に住んでた時も隣近所(特に犬)がうるさかった。現状、安眠を
妨害される事はない。
眺望は確かに飽きるかもしれないが、普通の戸建では望めないものだろう。


>>353
＞ゴミ捨てのたびにエレベーターのる生活が快適なのか？
1日に何度もなら大変かもしれんが、週に2、3回出勤する時に
ついでに持っていくぐらい何の負担でもないが。

まぁよくもこれだけ粗探ししてヒステリックに叩けるな。
あくまで俺の場合は戸建よりマンションの方がいろいろ都合がいいのであって、
別に戸建を買ったり住んだりしてる奴を否定する気はさらさらないよ。

>>408
ﾐﾆｺ。買ってはならない物件
と釣られてみる。

2×4の住宅は耐久性が10年程したらダメになってる、特に外壁がボロボロ…。ローンに加えて修理代で厳しいと住んでる人は嘆いてた。そんなに弱いものなんかな？

>>416
釣り？
前住んでた小館、築12年〜20年までお世話になったが、外壁は丈夫だったよ。
まぁ施工業者によるんじゃない？
あ、漏れいちおうマンション派でつよ。今の家はマンション。

今までのレスを客観的に見て、１番必死なのはマン損を買ってしまった住民のようだな。

今までのレスを客観的に見て、１番必死なのは郊外としての地位が終わり田舎に戻った
自称郊外の戸建住民のようだ。

俺は単純に、本当にマンションって営業マンが勧めるほどいいものなのか？ってことが知りたい。

５年基準を出している人がいるけれど、割といい区切りなんじゃないかな？
結婚、出産、管理組合、地域自治会、ご近所づきあいなどなど
マンション・戸建て問わず、入居直後のウキウキ状態がなくなるころに問題が出てくるのは確かだと思う。
居住用に購入となると５年、１０年〜永住のスパンで考えてる人がほとんどだろうしね。

通勤ドアtoドア３０分は正直うらやましい。
だが、どうも集合住宅には抵抗がある。
本当のところどうなんだよ！

本当のところ戸建の方が良いに決まっている
でもね、4千万程度ではろくな戸建しか買えないからマンションってことじゃないですかね。

>>421
あのさ、それはお前の主観だろ？いい加減自分の知ってることが世の中の全てみたいな発言やめてくれない？

>>422
はいはい、わろすわろす

戸建を買う人は基本的に永住の地志向で土地や建物を買っているんじゃないの？
マンションを買う人でずっと２０年、３０年住むつもりで買う人なんかいないよね。殆どの人は
またマンションを売って他のところを買おうとするんじゃないの？
マンション買う人は戸建を買う人よりある意味贅沢と思うよ。金が無いからマンション買うというのは
ある意味、詭弁だと思う。俺は金が無いんで、地下鉄徒歩１０分、南西角地５０坪の家を買いました。

>>414
よっぽど劣悪な住環境の戸建をだったんだね。でも、会社のすぐ傍のマンションってアフォらしいな。
俺には気持ちのスイッチのオンオフがそんなに近かったらできないし、なんか恥ずかしいよ。

>>424=391

そして>>327の質問には誰も答えようとしない。
永住志向じゃないから住み替え前提でマンションを買う。
それは分かった。じゃぁその後どうなる？
マンション生活の方が贅沢なのはみんな分かってる。
しかも住み替え前提ならなおさらトータルコストが凄いことになる。
なのに戸建て買えないような層が気軽に買ってるから笑えるんだよ。

327を貼っておく。

で、さ、DINKSが都心ミニマン買って売り抜けて、そんで次は何買うの？
その時点で戸建て買うなら、最初からそうしておいた方が安いと思うが。
相当の物件でないと、売買の手数料や登記費用やローン金利を埋める程の
売却益は出ないよね。問題の先送りに過ぎないのではないの？

326が言ってるけど、住み心地に関しては都心のミニマンは最高とは言えんわな。
売り抜けたあと戸建てでなければ、資産性の若干落ちる近郊の広めのマンションになるのかな？
今度も転売前提だと、結構な売却損でるわな。だから永住になるのかね？
近郊の広めのマンションでもそれなりの快適性はあるとは思うが、
やっぱ住み心地は戸建ての方が上だよね？
いつ住み心地の方の欲求は満足させるつもり？

あとあんまり転居してると、子供がかわいそうだぞ。

327は自分がうざがられてることにも気付かないﾄﾞｷｭｿ。

>>426
俺は住み替え前提マンション信者に質問したいﾄﾞｷｭｿ。
マンション5年限界説ﾄﾞｷｭｿとは別人。

住み替えで住み心地の議論をすりかえたいなら、
乗ってやるよ、その先に議論を進めようぜ。

住み替える時はど〜するの？どんなおうち買うつもりなの？

356で答えたじゃん。レス番つけないとわからないのか？
余裕があれば状況の変化に応じて最適な対応が取れる。
最適な対応が戸建てなのかマンションなのかは絶対解はない。
余裕がなければ動きづらいがそれでも戸建てよりはずっとマシ。
こんなんでどう？
なお下のほうの決めつけには答える気にもならない。　

計画では、繰上げ返済しまっくってローン完済
したら、マンションは賃貸に出して実家に帰ります。
家賃収入は「年金」的な使い道や実家のリフォームで使います。

っていってるじゃん！

>>429

実家がある人はマンションもありだね。恵まれた環境ﾄﾞｷｭｿはそれで良し。

>>428

>余裕があれば状況の変化に応じて最適な対応が取れる。

戸建て購入者はギリギリローンで、
マンション購入者は余裕のローン、という不公平な前提をなんとかしてくれ。
不公平な前提ﾄﾞｷｭｿはまだまだ回答に説得力がないな。

状況の変化というのはどういうものを想定しているのか？
その変化はマンション購入者にとって必ず有利な展開なのか？
これは収益性、流動性の問題を含んでいる。
マンションなら必ず収益性、流動性が高い訳ではない。物件による。
これは戸建ても同じ。
収益性、流動性がマンションの方が高い、断定するのは何故だ？

戸建て購入者は一度買ってしまったら、どんな状況になっても
住み替えできない、という前提もおかしいな。

お前はおかしな前提ﾄﾞｷｭｿだな。

>なお下のほうの決めつけには答える気にもならない。　

決めつけねぇ。

327より抜粋。

＞住み心地に関しては都心のミニマンは最高とは言えんわな。

最高ではないが、そこそこの住み心地だという意味だけど。
ミニマンに最高の住み心地っていう称号はちょっと難しいからな。

327より抜粋。

＞近郊の広めのマンションでもそれなりの快適性はあるとは思うが、
＞やっぱ住み心地は戸建ての方が上だよね？

最後にクエスチョンマーク付いてるから、決めつけではないな。

おかしな前提ﾄﾞｷｭｿな上に、読解力あんまり無いﾄﾞｷｭｿなんだな。

戸建て購入者たってピンきりでしょ。
郊外と言ったって、東急沿線とチバサイとピンきり。
都心マンションと比較するなら、せいぜい東急や小田急沿線の戸建まで。

小館を転売目的で建てる椰子はいるのか？
それを考えればおまえが盛んに強調する前提のうち
いくつかは自己解決するはずだ。
ゆっくり考えて推敲してから書き込んで欲しい。

>>433
おれは転売目的ではないけど、売れる物件を買った（建てた）よ。
まぁ、めずらしいタイプだと思うけど。

＞小館を転売目的で建てる椰子はいるのか？

いないけど、状況によっては売ってまた建てるよ。
その気になった時売れるのは、マンションも戸建ても同じだろ？
またマンションは都心で、戸建てはど田舎だから、
戸建ては売れない、っていうおかしな前提での話か？

>>430
郊外マンション以外、流動性は、マンション＞＞戸建だと思うよ。
収益性についても、一番おいしい大企業借上社宅は、戸建よりもマンションのほうに分がある。

>>435
戸建を持てる層は裕福層が多いから、新築志向が強い。２０年・３０年たったら、戸建＞＞マンションだろうが、
それ以外だと、どっちもどっちだぞ。

>>434

そういう人も多いですよ。資産性を無視して土地買う椰子はいないから。

俺もそれなりに考えて、近年公示地価が上昇している地域を底値と判断して買った。
当然将来的に収入がUPしたらもっと良い地域住み替えることもありえるだろうし、
永住前提だけど、どうとでも転がれるように考えるは普通だからね。

>>436

じゃぁなんで条件良い土地がなかなか見つからなくて、
良い土地が出たらあっという間に売れて、しかも公示地価の1.5倍以上の高値が付くの？
こういうケースは都心どころか、人気のある地域なら郊外でもたくさんあるんだよ。

結局物件次第だってことが分からんのか？
都心だろうが近郊だろうが郊外だろうが、戸建てだろうがマンションだろうが、
流動性の高い地域とそうでない地域があるっていうだけのこと。

なんか、3流郊外の臭いプンプン・・・・439

居住性や快適性なんてのは個人の主観と個々の物件に完全に依存している。
マンションより小館が快適だなんて決めつけ以外何者でもない。
マンションも小館もニーズがある以上それぞれを最高だと思ってる椰子はたくさんいるんだよ。
俺に言わせれば両者の比較をイーブンから始めることこそ前提だと思うが。

>>439
公示地価の１．５倍も付くような土地って、マンション用地とか用途が限定されている場合じゃないのかな？
妥協して、土地については確かに君の言うとおりだが、戸建の場合は違うよ。
戸建を買う層というのは、すごく新築志向が強いので中古住宅はなかなか上客が買わないんだよ。

１億円の中古住宅よりも１億円の更地を求める層がおおいんだよ。

>>441

じゃぁなんで住み替え前提なんだよ。
快適なんだったら戸建てみたいに何も無ければ永住志向でいいだろうが。

なんだ？このアホな論点すり替えのたらい回しは。

>>440

近年地価が上昇したって書いたろ。2流近郊地域だよ。世田谷の外れ。
おまえらのたらい回しに付き合ってやってるんだから、
もうちょっとまともな事言えよ。

>>441
それ言っちゃうと、このスレ終っちゃうからｗ

>>441
俺の感覚なんだが、今は、高層マンションがブームですごい高値がついて、それにひっぱられるような形でマンションの価格が
高くついているけど、満足度についてはあきらかに戸建＞＞マンションだよ。

>>442

中古のマンションも売れやすい物件とそうでない物件がある。
これは中古の戸建ても同じ。

総数で言えば中古の戸建ての方が嗜好性の強い変な売れにくい物件は多い。

しかし、これは個々の物件の問題。
全ての中古戸建てが売れにくいとするのは、いささか強引。
間取り等をパーソナルなセンスにした場合は売れにくく、
一般的なものにした物件は売れやすい。ただそれだけの事。

さらに言うと、築古ならば売れにくいが、更地にすれば売れやすい。
購入者の資金が潤沢なら古家付きで売ればいいし、
購入者の資金が貧弱だったら、更地にしてやればいい。
その際、更地にする費用は30坪で200万ほど。
住み替えを積極的にしようと思っている局面では大金というほどのものではない。

そして築浅での住み替えならば、築浅での転売になるので、それなりに売れやすい。
新築もしくは築浅の戸建て、という条件で探している人は多いので。

>公示地価の１．５倍も付くような土地って、

余程悪条件でなければ、戸建て用地でも公示地価の1.2〜1.5倍の価格は普通。

>>446
キャッシュで新築建てたの？建売醜戸を買って自慢しているだけじゃないの？
新築と中古じゃ、住宅ローンの金利や枠や担保価値まで全然違う。

築浅の中古戸建は、物件価値ほど、建物部分を評価する買主は少ないよ。

>>445
だからそれも物によるって。
通勤30分の都心マンション＞＞＞通勤1時間15分の築古戸建て＞＞通勤1時間15分のミニ戸建て
通勤30分の豪邸が買えれば最強だけどねｗ

>>448
アフォか。通勤時間に差を設けてマンションを無理やり上に持ってきているな。
マンション信者はコレだから馬鹿にされるんだよ。

>>447

変な煽りはやめろ。＞建売醜戸
醜戸っていうワードが出ると途端に荒れるぞ。

>築浅の中古戸建は、物件価値ほど、建物部分を評価する買主は少ないよ。

だからといって流動性が低いとは言えないだろ。
築浅で適正価格なら売れるよ。その売却損が大きいか小さいかも物件次第。
マンションの築浅も新築と同様の査定の物件なんて稀少でしょ？

そういう視点だと、築浅での査定額は、一部の人気物件を除いて、
ほとんどのマンションは厳しいんじゃないの？

通勤1時間15分となったら、今でも苦しいけど
今後、都内への通勤圏として見られなくなる可能性大。

地元勤務の低所得者向けとして、通勤1時間15分のミニ戸建は需要あると思うけど
その場合、通勤時間は実質０感覚だろうけど。

443みたいなバカって自分が恥ずかしくないのかな。
歳と家族構成によって快適性の基準がかわることも理解できないとは。
こういうのを真性っていうんだな。

キャッシュで家買うのが最強とか言ってる椰子アホ過ぎ。

突然宝くじのようにキャッシュが湧いて出た場合は最強かもしれんが、
長年に渡る貯金の末キャッシュで購入したような椰子は完全に負け組だよ。

資産運用の面でも負け組だし（家買う以外の有益な金の使い道を知らんバカだから）、
金が貯まるまでの間、満足のいく住居に住んでいなかった訳だし。

>>448
通勤３０分内の都心ミニ戸が入ってませんけど。

443は、ノーマルでしょ。
東急みたいに、リタイア層の駅遠戸建をリフォして若夫婦に売却、老夫婦は駅近マンソンへ
これだって、人気があって高くても住みたい需要が多いから成り立つもの。
こういう人気地域でないと、歳と家族構成によって住み替えなんて無理よ。

>>450
お前の家は建売醜戸なんだろう。いつでも売れるようなデザインなら戸建もマンションも同じとか、
世田谷の隅っこに買ったとか、醜戸臭がするんだよ。新築と中古の住宅ローンの違いについても
避けているし。

通勤３０分内の都心ミニ戸って、住みたい需要旺盛。
賃貸に出せば、簡単に決まるよ。

世田谷の隅っことかいうやつは、習志野方面のお方に多いな。

>>453
同感。資産運用は兎も角として、持ち家満足度は、持ち家居住年数に比例していると思う。

>歳と家族構成によって快適性の基準がかわる

またこいつか。

ということは・・・
DINKSだから、若いからマンションってことか？
じゃぁまた、状況に応じて住み替えが必要になるな。

また住み替えの議論にたらい回しか。

お前バカだろ。そういうのが論点のすりかえっていうんだよ。

子供は作るつもりはないとか、仕事が激務だから都心でなきゃ住めない、
とかの理由で、都心のマンション住まいしていることは、

何　も　マ　ン　シ　ョ　ン　の　優　位　性　を　
　示　す　根　拠　に　な　っ　て　な　い　

そのことに早く気づけよ。

>世田谷の隅っこに買ったとか、醜戸臭がするんだよ。

そう来るか。じゃぁ荒れてもいいって事だな、言ってやる。
世田谷聞いた瞬間、ミニ戸だと決めつける時点でお前はコンプレックスの塊なんだよ。

>新築と中古の住宅ローンの違いについても 避けているし。

築浅なら住宅ローンいくらでも35年組めるし（三井住友は完済時築50年までローン組める）
築古の場合は更地、もしくは古家の付きのケースも話した。
避けてないな。お前の読解力不足に過ぎん。

だから人それぞれ
年齢も家族構成も勤務地も違うんだから
どれが○なんて結論ないってわかりきってんのに…
自分にとっての○が他人にとっての○じゃないことくらい解んないのかね

え？このスレの住人って何千万の話してるくせに金貯めてないの？
うちは二十代共働きだけど普通に年間五百万貯金できてるよ？追い込み時期は年間七百万貯めたし。
戸建てならいざしらずマンション買うのに満足な頭金なしなんて愚の骨頂だと思ってる。

>>461
はいはい。敷地はいくらで間取りはいくつで、建物の建築単価はいくらで外壁はどんなものを使ったのよ？
自分で注文したのならそれぐらいわかるだろう。

>>462

そうだよ。だから若いorDINKS等の理由で都心ミニマン買って、
住み替え前提だなんてぬかして、
住み替えする時にいくらかの売却損出して、
結局戸建てかちょっと広い程度の近郊のマンション買って、
トータルで多大な住宅費を払う可能性の高い連中が、
いっちょまえに戸建て信者に対して意見言うから悪いんだよ。

「後で損をすることになったとしても、今はマンションに住みたい」って素直に言えば、
「若いのう、がんばれよ」で済むんだよ。

住み換えが容易にできることこそがマンションの優位性だと思うが。
都心、駅近程度の条件でたいして値下がりもせずに売買されてるし。

h

>>464
それで信用すんの？
敷地はいくら？ってどっちだよ。価格か？坪数か？
30坪ちょい坪150万強。
建築単価？坪単価は60万外溝含む。
外壁はジョリパ。

俺の書き込みのどこを読んだらそんなに疑い深くなれるんだか。

間取りか。忘れてた。

50/100の地域。30坪ちょいで延べ床96平米程度。
3LDKで1階6帖X３+トイレ2階LDK吹き抜け22帖+風呂洗面所トイレ+バルコニー
小屋根はなし。庭は植物に興味ないし、大した広さも取れないので、
コンクリで駐車スペースと同様にした。広めの駐車場って感じ。

>>466
都心、駅近っていう条件だけで、マンション全体のごく一部な訳だが。

都心じゃなくてもメトロ駅近も値崩れはしてないな。

>>469
９６平米でそんなに間取りとれないでしょ？１１０平米位になるはず。
玄関ないの？あちら風に

世田谷の外れや武蔵野調布市三鷹あたりでも駅近の戸建て用地は上がってるよ。
ちなみに468、469のうちも徒歩10分圏（8分）だし。買ってからちょい上がったっぽいよ。
もちろん中古の上物付きだから、今転居したらそれなりの売却損は出るけどね。
しかしここからもう一生買い換えできない、とは全く思わんね。
仕事が順調に上向きに行ければ、ひょとしたらステップアップのチャンスあるかも、って思ってる。
34歳なんでね。

>>472
2階リビングだと可能だよ。
1階の廊下とか階段は狭いけどね。全部最低限。
玄関は普通に取れたよ。豪勢とは言えないけどね。

>>465
余程のエリートでもないかぎり２０代で６０００万なり終の棲家を購入できる金額を工面できるわけないじゃん。
それともおまえは２０代で工面できる程度の戸建てで満足してるわけ？

>>473
戸建ては上物評価額の激減が最大のネックなんだってば。
そりゃ売却損を覚悟すればいくらでも買い換えできるっつーの。

買い換え前提なら
賃貸のほうがマシなんじゃないの？

>>476

うちは土地4600万上物1800万だからね。そこから上物の評価が下がっても、
1800万からの減少な訳。築浅で2/3の価格で売っても1200万だよ。
その場合の売却損は600万。3割以上下がってもこの程度。

一部の築浅マンションで新築同様の査定を保つものはあるけど、
その他大多数は買った瞬間2割安みたいな話多いじゃない。
俺の戸建てと同額のマンションだったら、6400万から2割安で5120万。
1280万の売却損って事だよ。まぁちょっと大げさな例えかもしれんけどね。
築浅での売却損はそんなに変わらんと思うけどね。
今は23区は地価は下がってないから。

築15年くらいでの売却なら更地ももったいないし、
戸建ては中途半端で損かもね。
でも最初からそんなこと分かってるんだから、
売るならそういう時期を外せばいいだけだと思うんだけど。

>>477
高仕様の賃貸に住めるくらい収入があればね。
仮に20万の賃貸に住んだ場合、5年で1200万かかる。
これをどう捉えるか、かな。

私、ワンルームで11万払ってる。２２平米しかないし･･･

>>478
それは郊外マンションの話。都心などではほとんど値下がりしてないのが現実。
むしろ昨今は元値3000万前後の物件は上昇傾向にある。
総じて高額物件は緩やかに下落し、低額物件は横ばいか上昇だね。
＞築浅で2/3の価格で売っても1200万だよ。
何年住んでるの？1/3程度の下落って査定してもらった？
実際何件も築浅戸建て扱ってたけど5年で上物半額とかざらだよ。
もちろん中には３割程度の家もあったけどね。

>>475

20台後半なら、それなりの稼ぎの人も結構いるな。
それより若い場合だと、何でマンション買いたいの？って素直に思う。
買おうと思う位稼げてる訳だから、仮住まいなら高級賃貸でいいんじゃないの？
若いのに稼いでいるんだから、もうちょっと歳とれば6000万の家なんて軽いんじゃない？
年収1000万いかなくても貯金1000万もあれば買えるよ。ローン審査的には。
DINKSならなおさら世帯年収1000万なんてそんなに難しくないっしょ。

>>482
稼ぎが良ければ分譲を買っても借りてもいいんじゃない？

>>424
また釣られてみます。

＞>>414
＞よっぽど劣悪な住環境の戸建をだったんだね。でも、会社のすぐ傍のマンションってアフォらしいな。
＞俺には気持ちのスイッチのオンオフがそんなに近かったらできないし、なんか恥ずかしいよ。

住んでた戸建はベッドタウンの建売なので注文住宅ほどの快適さは無いかもしれないが、
別に劣悪ではなかった。ただ、俺にとって問題だったのは、虫嫌いであるという事と、
向かいの家に飼われている犬がうるさい事、通勤にかかる時間、あとは夏場は暑くて
2階の西向きの部屋の居心地が悪かったくらい。
今住んでいるマンションは上記の不満なところが解消できたので満足している。
会社の近くに住んでてアフォらしいとの事だが、俺は満員電車や渋滞での車でないと
気分転換できないほど器用な精神ではないので特に問題ないし、むしろ今まで以上に
自由な時間が増えて喜んでおりますよ。

>>481

だからやっぱりマンションの資産価値も条件が付く訳じゃん。
都心とか人気駅近とか。

それは戸建ても同じな訳。物件によるってことでしょ。
俺が言ってるのはそういこと。
都心でも悪条件なら下がるしね。一概には言えない。

>何年住んでるの？1/3程度の下落って査定してもらった？

冷やかしで査定した（笑）。築2年なんだけどね。
絶対に売れる金額で出してくれ、って言ったけど、
1700万だったよ。95％だった。
土地もちょっと上がってるから、新築価格でも行けますよ、って言われた。
3割ってのは適当な数字を出しただけ。
5年で半額になるような物件もあるんだね。

しかし、自分の家探しの経験だと、気に入った立地間取りの物件が、
築5年で出てたら飛びつくと思うけどね。そんな築浅めったにないから。
半額査定は何か致命的な問題があったんじゃないの？

>>485
暇なの？

そうそう。暇なの。自営なんだけど、今日は仕事休み。
でも今からかみさんと外食しに行ってくる。
なんか今日は飯作るの面倒なんだと。

じゃぁな。

自営の人は戸建すきだもんね。勤め人と違う価値感で生きてるから。
納得。

>>485
そのとおり。実は戸建ての場合出物が少ないから上物の出来じゃなくて立地なんだよね。
立地が本当に良ければほとんど下がらずに売買されてる実態もある。
そういう物件は仲介屋が裏で回しちゃうから表にはでないけどね。
半額査定は郊外の極々一般的な住宅の場合。郊外は元が安い分厳しいんだよ。
＞都心とか人気駅近とか。
実際はただのメトロの駅でも駅近なら値崩れしていない。
要するに簡単な話で、戸建てもマンションも山の手に近づくほど値崩れはしない。
単にマンションの方が市場がしっかりしているだけ。

駅近って駅直結から駅徒歩5分ってことかな？
どうも徒歩5分と6分で資産価値に差が出るとは思えないんだけど、
実際はどうなんだろうね。
徒歩5分と徒歩8分でもさ。

>>468-469
ｔｈｘ。
でもお前のその不動産は戸建じゃなくて小屋だよ。たしかに小屋なら資産価値は似たり寄ったり。
デザインも意匠も関係ない。

おれはこれぐらいの小屋なら、マンション買ったほうが幸せと思うタイプだな。

告られレス

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>490
徒歩5分と徒歩8分だと差は3分。往復6分。1ヶ月20回往復で120分。
12ヶ月で1440分、1年で丸一日分か。

時は金なりというが、24時間程度では大したことないな。時給500円の>>490にとっては。

>>493
それぐらい誤差の範囲だ。ウオーキングすると思えばいい。
本当に困るのは、駅からタクシーに乗りたくなるような距離の場合。

例えばネット公表した場合、駅徒歩6分では駅徒歩5分以内の検索にかからない。
そして多くの検索サイトでは駅近を5分以内と決めている。
カテゴライズされるときに5分以内に分類されるか10分以内に分類されるか。これが一番大きな理由。
もっと細かい検索ができるサイトなら問題ないし、実害も当然ほとんどないんだけどね。

>>493
490だけど、専業主婦だから今は働いてないよ
煽られるような質問はしてないんだけど、なに？
うちが駅徒歩6分って微妙な距離なもんで意見が聞きたいだけだよ

391＝エバラキ守谷ないし、東武野田線沿線

不動産を都内以外で購入するケースって「地縁」が1番の理由だと思う。
郊外マンション＝資産性が無い。っていうのは同意するけど、不動産って
「資産」でも有り「住む所」だし本人が満足していて買い替えや、貸したり
する場合が無い場合は「資産性」云々より普通は「地縁」だと思うよ。

>>497
地下鉄があるか。アフォ。

じゃ、潰れそうな埼玉高速、東葉あたりか・・・・たいした違いはない。

>>500
埼玉高速、東葉って地下鉄なの？(ﾎﾟｶﾝ

ただいま。

＞でもお前のその不動産は戸建じゃなくて小屋だよ。

絶対こういうこと言うと思ってたよ（笑）
じゃ小屋でもいいよ。醜戸以外の形容方法の開発者に拍手！！！
真似すると、俺はマンションより小屋の方がいいと思う口だな（同じく根拠なし）

＞例えばネット公表した場合、駅徒歩6分では駅徒歩5分以内の検索にかからない。
＞そして多くの検索サイトでは駅近を5分以内と決めている。

甘い甘い。それマンションの検索の場合ね。
都心や人気駅のマンション徒歩5分以内限定で検索する人はたしかに多いだろうね。
戸建ての購入予備軍も同様の条件の検索が一番多いのかな？恐らく違うね。
都心よりももうちょっと範囲は広いだろうし、徒歩距離もうちょっと長い。
マンションか戸建てかによって人気の検索条件も違うんだよ。
徒歩5分以内は駅によって環境が悪い場合もあるからね。
高級住宅地ほど、そういう傾向が強いかもね。

残念ながら君の意見が逆に
戸建ての資産性の方がマンションよりも広い地域に渡って
高いということを示してしまったね。

戸建の人は熟年離婚に気をつけて
大概の女はマンションのほうが好き

ビルの谷間に住むより、ビルの中に住みたいと私は思う。

>>502
空気読めてる？

なんか知らんが502必死だな。

文字なのに、早口で声が上ずっていく様が目に浮かぶのが不思議。

ほんと不思議。妄想ですか>>506

>>507
502だけど、
だめだよ。505や506なんかに釣られちゃ。
修行が足りんぞ。

>>508
えー、だってここはどうでもいいネタで互いに罵り合うスレでしょ。
何かのＣＭじゃないけど、ほんと

ど　っ　ち　で　も　い　い　の。

さあ、509なんかスルーして、どんどん進めちゃってくださいよ。

既出だったらゴメン。
限られた予算で駅近・通勤の便を考えたらマンションしか選択肢はないと
思ってるんだが、気になるのが将来の立替え。35歳で買ったとしても、
年金暮らしの頃に立替時期を迎えるんじゃないかと。
恥ずかしながら、古いマンションを建て替えた例を知らないんだが、
どこかに具体例ある？　いくらかかったかとか。

>>511
具体的にどこというのは忘れたが、いくつか建替されている。

ただ、建替できたのはほとんど敷地に余裕があって容積率が大きく、建て替えによって戸数を増やすことができるような余裕のある物件。
つまり建て替えて余分に作ることのできた部屋を分譲することで建替費用に充当して、旧住民の負担を極力下げることのできる物件だけ。

最近竣工した物件じゃそんな余裕のあるものは少ないし、それどころか建築基準法の既存不適格で建替しようと思ったら戸数を減らさなきゃいけない物件なんてのもある。
そういうのは建て替えたくても管理組合の合意なんて到底得られない。
ちなみに、一回建替に成功しても、二回目は上記の理由でまず不可能。

本来ならマンションの質と、建替までを見込んで、積立金をさせるべきなんだろうけど、そんなことしたらマンションが売れなくなるから問題を先送りにしている状況。

答えになってないよね。

>>512
ちょっと前によくＴＶでやってたのが同潤会江戸川アパート。

>>511
漏れの場合はその辺を考え、トシくうまで分譲買うのを控えてた。
で、今まで安く買ったボロ家に住んで、通勤の不便さも若さで乗り切ってた。
そして息子が高校生になった頃合いと自分の昇進も考えて都心の新築マンションを購入。
建物の耐用年数は100年以上を謳い長期修繕計画と性能評価書のついたマンションだから、まぁまだ見ぬ孫が年寄りになる100年後の事までの事なんか知っちゃいねぇが、まぁ漏れが死ぬまでは大丈夫だろう。
かなり賢い選択をしたと思ってるワシ。

ちょっと見ない間に下らないレスが増えてるよ。
おまえらマンション半額スレに戻れよ。

戸建住人が戸建を叩き、マンション住民がマンションを叩く。
それが面白いんだろ！何でそれがわからないんだ？
自己否定の中に真実が見えてくるからさ、騙されたと思ってやってみな。

↑１０年後は半分は賃貸になるよ。

>>513
今の制度じゃあほとんどのマンションは建替不可能って、はっきり言ってるように読めるよ。w

今度建築基準法が改正されて半地下扱いで建築可能な建物の制限が強化されるそうだな。
マンション・醜戸にとってはまた不安材料が増えるな。

>>518
大丈夫だよ。業界に押された国が後押しするから。
つうか、質問の答えになってないつってんだよ、文盲。

>>511
最近のマンションは100年耐久コンクリートを採用している所が多い
ので何で30〜40年で計算しているか分からん。
勿論コンクリートの耐久性があっても配管や塗装や修繕しやすい必要が
あるので、100年コンクリートとスケルトン＆インフィルのマンションで
あれば良いんじゃない。あとプレキャスト工法ね。

関東直下型地震で首都圏壊滅w
今の建築基準じゃ地震の長周期波動は想定外だからタワーマンションは軒並みヤベーよ。

戸建て派の中に病的なまでのアンチマンション厨がいてこのスレに定住しているが。
時にはミエミエの自作自演までしちゃって。
こいつの境遇はどんなモンか推察してみた。
�@　醜戸業者
　　販売競争でマンションに負け、売れ残りを抱えて必死なﾔｼ。
�A　「逆恨み」タイプ
　　たといば自宅（醜戸）を売りたいのに相当な安値になり売るに売れなくて困ってるﾔｼ。
　　しかし「これも駅近くにマンションが建って買い手があっちに流れたからに違いない」
　　などと勝手に思い込み、それが原因でマンション憎むようになったﾔｼ。

�B 「妬み」タイプ
　 実は家を買えないビンボー人。今はなんとか親が遺してくれた家に住んでいるが、その
　　家も今やボロボロ。そのうえ近くにマンションが建ちますます日照が悪くなった。
　　せめて建替えて３階建てにしたいにだが、実は定職についていないので不可。
　　それでガマンして朽ち果てかけた家に住んでいるのだが、唯一の拠り所は家の土地
　　が自分名義であること。そこで
　　「どうだ！俺は地主なんだ！やいマンション住人よ、ザマーミロ！」と心の中で吠えて
　　自らの劣等感をごまかしていたりする可哀想なｵﾅﾆｽﾄ。

�C 「戸建て固執脳内ﾏｲﾎｰﾑ住人」タイプ
　　いつかは自分の「家を建てる」事が生涯最大の目的でアタマの中は「家！家！家！」な
　　ﾔｼ。目下のお住まいは低所得者向け公営住宅。
　　視野狭窄につき公営住宅と分譲マンションの著しい性能格差を知らないが、いかんせん
　　被害妄想的な人格も持ち合わせているので分譲マンション住人から蔑まれているような
　　気がしてならない。そんなわけで
　　「ちくしょう！いつか庭付きの注文住宅を建ててマンション住人を見返してやる」
　　と情熱に燃え、宝くじを買いつづけるのであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。というﾔｼ。

まぁ、�Cがいちばん近いかな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>523
工作員に関して、いつも思うんだけど、

　醜戸業者なんて零細だから、どれだけがんばったって2ちゃん専属部隊なんて用意できんだろ。
　むしろ大手デベロッパーの工作員がマンション派にまざってる。

というほうが信憑性が高いと思うのだが？

誰かアンチ戸建て派も分析してみれば。

523 〜 526 あの〜客観的に見て君がこのスレでイチバン必死で粘着してますがWWWWWWW

売却は戸建てもマンションも物件とか言ってる奴多いが、実体知らなすぎ。
戸建ては、そもそも売却価格がわからんのだよ。隣の家とかが取引されたとかなら
まだしも、地域で売買されたって言っても地型その他で条件がそうとう異なる。
マンションは、良かれ悪しかれみな同じようなもの。だから大体の価格が予想
しやすい。戸建てはそうはいかない。

急に金が必要になって売却しようとしても思うように売れないのが戸建て。

>>529
どう好意的に読んでみても、529は戸建ての売買を知らなさそう。

>>530
お〜その点喪前は小館の売買を知っておるのだな。
さすがは醜戸工作員

単なる文盲じゃないの？

>>529

地盤地形と道路付け、日照、立地で十分相場を予想できますけど。
マンション信者は普段は収益還元法の重要性を説いているのに、
こういう時だけ近隣物件の取引事例比較法のみを査定の根拠にするのですか？

百歩譲って戸建ての相場がマンションよりも予想しにくかったとして、
実際に戸建てを売却する時、なぜ購入価格に比べて査定が安値で、
売却できない状況になる可能性が高い、なんて言えるのかな？
条件が良ければ高値の可能性もあるのに。

戸建ては全て、査定してみると思ったより安値になってしまうんですかね？
どれだけアフォな文章書いてるか分かってますか？

>>533
建物の評価はともかく、土地の評価はだいたい予想できるよね
ただし戸建は築浅でも建物の評価は無料に近い
建物にも値がついているように錯覚するのは周囲の建築条件付宅地の
坪単価と比較しているから
中古戸建を購入する人は土地が目当てであって建物などどうでもいいの
取りあえず中古戸建を購入して、お金に余裕ができたらさっさと解体して
自分好みの建物を建てるのが目的

>ただし戸建は築浅でも建物の評価は無料に近い

いくらなんでもこれは言い過ぎ。

>中古戸建を購入する人は土地が目当てであって建物などどうでもいいの

これもちょっと言い過ぎ。

もう少し丁寧に、詳しく解説しましょう。

皆さん何で売ることばかり考えているんですか？
大抵は売っても買っても損するんですよ！

>>536
全くそのとおり。
得するのはたまたま時流に乗れて、上手く売り抜けた連中だけだろう。

そもそも戸建てで高値を期待できる立地を買う事自体が極めて難しい。
自分が買った場所がいいところだと思いたい気持ちはよく分かるけどね。

>>533
収益還元法は融資する側、不動産鑑定士などが用いて、それが間接的に売買に影響
はするが、不動産屋及び家の売主は売り値を決めるときに鑑定士呼ぶわけじゃない
から、直接は関係ない。

よって不動産評価、価値算定に収益還元法が導入されていることを指摘することと
全く矛盾していない。

戸建ては、ここの信者みてりゃわかるだろうけど、だいたいみんな強気の価格
を設定してしまい、なかなか売れないということが多いのだよ。

そもそも私は売却価格が必ず下がるなどとは言っていない。
日本語が読めない人間には人のことを云々言う資格はない。

わたしと旦那はずっとマンソン住まいだったので戸建てにずっと憧れていた。
だから戸建て買うんだー。損でも良いんだ…。
資金カツカツで買うんだけど頑張るよ…

>>540
あせらず、不動産屋のトークに惑わされず、じっくり探してください。
いい不動産屋さんとめぐり合って、仲良くなることができれば、
広告に出てこない本当にいい物件の情報を先取りで流してくれるようになってきます。
半年で見つかればラッキーというぐらい、場合によっては１年以上探すこともあると思います。

良い出会いを祈っています。

>>541
ありがとう。スレ自体が結構荒れてる?感じだから優しいレスもらえて凄く嬉しいです。
じっくり検討します！

>>540
絶対に南道路に面した物件を買うんだよ。資金がきついからといって北道路物件を買うのはやめなさい。

小館の中古価格なんて単純だよ。
土地は、近隣の相場から路線価使って差額調整。
建物は、新築を坪５０・２０年を０として計算。
つまり、築1０年なら坪２５万。
あとは、仕様により調整。

で、売れなければ値下げ。簡単。

>戸建ては、ここの信者みてりゃわかるだろうけど、だいたいみんな強気の価格
>を設定してしまい、なかなか売れないということが多いのだよ。

ここの信者が基準かよ。良く言うよ。
強気の価格付けてしまって売れてない物件なんてマンションにも山程あるだろうが。
適正価格で売り出さないと売れにくいなんて不動産全般に関して当然のこと。

戸建ての査定マンや、売り主だけ強気の査定で損するのですか？
相変わらず根拠ぐずぐずのアフォですね。

>>543
南面道路でも、間口がほとんどない状態なら意味ないでしょｗ
南側からの採光が１階部分までちゃんと確保されている物件かどうか
がポイントのような気がします。

南側に他の物件がぴったりあるような物件は、いくら角地でも
どうしても暗く、じめじめした感じから抜け出せませんね。

>>544
>つまり、築1０年なら坪２５万。
異議あり。
２０年で評価ゼロというのは同意だけど。
建物の残存価値は
未入居　７０％、築３年　５０％、築５年　４０％、築１０年　３０％、
築　１５年　１５％、築２０年　ゼロ、築２０年超　マイナス解体費
くらいだろ

>>547
ばかだなぁ。建物の価値も立地条件によって変わるというのに。
それは、ド郊外の不人気住宅地の査定だよ。

だいたい築3年〜5年の物件が良好な住宅地で出たらどうなるか知ってる？
ほんとあっという間に売れるよ。あっとゆう間に10件からの内見入って、
1番目〜3番目の内見客がすぐに申し込む。4番目以降もローンキャンセル待ちをする。
仲介の担当からしたら、最高の物件ですよ。だいたい営業成績トップクラスにしか
回って来ない。

価格は立地条件によるが、ソコソコ良好だと、
土地も合わせた全体価格で10％も下げないよ。
その立地に住みたかった人なら喉から手が出る程魅力的な物件だし、
仲介屋にとっても同様な訳だから。

>>548
そんな立地の更地なら同様に高いわけで
あなたの言っているような物件は建物の残存価値が高いのではなく
そもそも取引される更地が極端に少ないために仕方なく中古住宅を買うにすぎない
建物価格が償却していないように見えるのは周囲の建築条件付土地と比較しているから

あなたの言うような物件が　同条件の更地価格＋建物新築時の価格の９割　で取引される
とでも？

>>548
ためしに
>だいたい築3年〜5年の物件
を解体して無条件更地で売り出してみな
築3年〜5年の中古住宅とほとんど同じ値で売れるから
つまり建物価格はほとんどゼロになっているということ

だから築3年〜5年だったら、上物の利用価値を見出すニーズがあるだろ。
みんな更地にして建替え予備軍なのか？
築15年以上の中古になるとさすがにそうだろうが。
人気住宅地なら上物に高い評価をしてくれる層だけであっという間に売れるよ。
建物価格を何割か引いたそれなりの価格でね。
もちろん個性的な物件や条件の悪い物件は別よ。
あと住宅性能評価とか近年の新制度の有る無しも、とりあえず置いといての話だけどね。

>>546
あなたは自分の子供が９５点のテスト答案を褒めてもらおうと持ってきたら、「なんで１００点取れないのキーーーーーーー！っていうタイプだね。
例外の例外を持ち出して反論するなんて、よっぽど北道路戸建に住んでいて、南道路住宅に嫉妬心を持っているんだね。
>>540さん、こんないじけた人にならないよう、南道路物件を買いましょう。
ちなみにうちの物件は前方４ｍ庭。７ｍ道路。１５ｍは近所の賃貸マンションの駐車場になっていて、この駐車場をつぶすと賃貸マンションの
入居者が激減するので、将来とも採光は大丈夫です。

>>551
>だから築3年〜5年だったら、上物の利用価値を見出すニーズがあるだろ。
高価格の住宅地ではほとんど無い。
例えば無条件更地５０坪、坪単価２３０万　＝　１億１５００万
とほぼ同条件の土地に建つ築３年（新築時の建設費３５００万）の中古住宅
があった場合に、あなただったらいくら出す？
建物価格２割償却と計算して　２８００万＋１億１５００万＝１億４３００万出すか？

>>551
禿同、やっぱ場所だわ

>>552
お前の家の話しなんかどうでもいい

>>551
高品位な住宅地では土地の資産価値が下落しないというのは同意だけど
戸建の建物価値はほとんどみてもらえないよ
マンションは既製品だけど戸建は特注品だからね
だれでも自分の好きなように建てたいし

たとえば新品価格１０万円のブランド品既製服と
他人が２０万円でオーダーした注文服なら
どちらか貰えるなら普通は既製服を選ぶでしょ？

>>552
(ﾟﾛﾟ;)ｴｪｯ!?お前の方が100点キーってなりそうってか552のレスがすでに・・・
オマエの家のことなんで誰も知りたくないし・・・

よく不動産屋の物件紹介で、南向き指定すると間口がほとんど無いのも含めてくるでしょ。
ベランダはよく乾くだろうけどリビングにはあまり光が入ってこないようなやつ。
そんなんだったら、北面道路で南が生産緑地とかの方がマシでしょ。
虫は一杯発生しそうだけどｗ

>>557
それこそあなたの予算が少ないからそんなゴミ土地を勧めてくるんじゃないのｗ

>>556
なら建売買えば良いじゃん。

>高価格の住宅地ではほとんど無い。
>例えば無条件更地５０坪、坪単価２３０万　＝　１億１５００万

良好な住宅地とは言ったけど、高級ブランド地の大きな敷地のことは言っとらん。
金持ちだったら当然上物も自分の思い通りでなきゃ嫌だろうから、
成城などのブランド地の場合はもちろん建て替え前提での査定が多いかもね。

だけど注文で6000万〜8000万位の普通の造りの家を目指す層には、
築浅の中古物件がちょっと安めで出てたらそりゃ悩むよ。
金持ちより庶民の方が圧倒的多数であることを知るべし。

>>560
>注文で6000万〜8000万位の普通の造りの家
注文で戸建というと塀やガレージを入れると建設費３０００万はするよね
ということは土地価格４０００万くらいか？
ミニ戸とはいえない最低限の戸建だと３０坪くらいか？
無条件の土地だと仲介手数料等が必要だから坪単価１２０万

あなたが言う良好な住宅地というのは
敷地３０坪、坪単価１２０万（条件無し）、上物価格３０００万　ということでいいね？
具体的にどの地域よ？
で、あなたの主張だと築３〜５年くらいの中古住宅は
建物価格もあまり下落しないということらしいから２割下落とすると
上物に２４００万みてもらえることになるね？

では、条件無し更地　３６００万　とほぼ同じ条件の宅地に建つ築３年の中古住宅価格は
７０００万くらいということか？

間違えた
では、条件無し更地　３６００万　とほぼ同じ条件の宅地に建つ築３年の中古住宅価格は
６０００万くらいということか？

>>560-561
醜戸まがいの中古家屋の資産価値なんて、議論する価値が無いって。

>>563
おれもそう思う。
>例えば無条件更地５０坪、坪単価２３０万　＝　１億１５００万
>とほぼ同条件の土地に建つ築３年（新築時の建設費３５００万）の中古住宅
くらいが首都圏の優良な宅地の最低限だよな

自分で買ってから言えよ。不動産屋の新人坊や。

>>565
論破されそうになると煽りかい？

>注文で戸建というと塀やガレージを入れると建設費３０００万はするよね

いい加減な数字w
建売りだと2000万注文だと3000万ですか？
随分な丼勘定ですね。
お前自分で建てた事ないだろw

>例えば無条件更地５０坪、坪単価２３０万　＝　１億１５００万
>とほぼ同条件の土地に建つ築３年（新築時の建設費３５００万）の中古住宅
>くらいが首都圏の優良な宅地の最低限だよな

>醜戸まがいの中古家屋の資産価値なんて、議論する価値が無いって。
>論破されそうになると煽りかい？

これが論破かい？

>>568
じゃ

あなたが言う良好な住宅地というのは
敷地３０坪、坪単価１２０万（条件無し）、上物価格３０００万　ということでいいね？
具体的にどの地域よ？
で、あなたの主張だと築３〜５年くらいの中古住宅は
建物価格もあまり下落しないということらしいから２割下落とすると
上物に２４００万みてもらえることになるね？

では、条件無し更地　３６００万　とほぼ同じ条件の宅地に建つ築３年の中古住宅価格は
６０００万くらいということか？

という質問に答えてみろよ

>>567
煽ってもしょうがないだろう。
自分の建てた家について具体的にいって話さないと、堂々巡りだぞ。
>注文で戸建というと塀やガレージを入れると建設費３０００万はするよね。

土地が親所有のお客さんにたいしてメーカーならこれぐらい普通に出してくるぞ。

>>569
お前もいい加減にしろよ。
イナバの物置みたいな小屋の資産価値なんて、新築も5年たっても大して変わらないって。住宅じゃないんだから。

ああ大手メーカー限定の話ね。
割高な大手メーカーに限定して自分に有利な展開で議論したいんだったら、
最初からそう言ってくれよ。相手にしないから。

>土地が親所有のお客さん

この時点で一次取得者よりも恵まれた環境な訳だが。

>>572
地方にいったら土地の値段が安いから、３０００万円台の見積もりも多い。
都心だって、メーカーじゃ坪単価７０万円台の３階建てなんて普通にあるだろう。
４０坪で普通に３０００マン超えるよ。２０００万円の家しか建てられなかったのかしれないが
皮肉れるなよ。

塀やガレージ、植え込み等込みで３０００万しない注文住宅がどんなもんか
>>572　に訊いてみたい

じゃぁ程よい所で7000万の新築の内訳ね。

30坪でいいね。一般論なら。

坪単価60万+外溝（塀やガレージだってw）250万=2050万。

これで豪華ではないが貧相でもない普通の家が建ちます。

7000万-2050万=4950万　30坪だから土地は坪165万。

坪165万だと西側の23区内で閑静な駅徒歩圏の土地十分買えます。

んで2割下落すると、2050万×0.8=1640万。

1640万+土地4950万=6590万。

さて、23区内西側の新築建売30坪でも7000万位が予算のケースが多いが、
これは十分それと競合する価格ではないかな？

＞メーカーじゃ坪単価７０万円台の３階建てなんて普通にあるだろう。

大手メーカー施工限定の上、割高な三階建ての話ですか。
どんどん条件が加算されていくね。

＞塀やガレージ、植え込み等込みで３０００万しない注文住宅がどんなもんか
＞>>572　に訊いてみたい

30坪で坪単価100万もする家がそうざらにあると思ってるお前の神経がおかしい。

>>575
>坪単価60万+外溝（塀やガレージだってw）250万=2050万
この価格は安すぎる。実際に見積もりとったことないだろ？
注文建築というからには設計料も必要でしょ？

>坪165万だと西側の23区内で閑静な駅徒歩圏の土地十分買えます
具体的に無条件の宅地の例をヤフー等から貼ってよ

それに普通なら（私なら絶対に）
７０００万の新築と６５９０万の築３年の中古住宅なら
新築を選ぶでしょ

＞この価格は安すぎる。実際に見積もりとったことないだろ？
＞注文建築というからには設計料も必要でしょ？

お前大手メーカーで見積もり取っただけで、
設計事務所や地場工務店回ったことないだろ。
しかも自分の家も建ててないだろ。

>具体的に無条件の宅地の例をヤフー等から貼ってよ

世田谷とか杉並の外縁の公示地価に1.2〜1.5倍で計算してみれば？
条件無しの良好な土地が今すぐネットで見つかる訳ねぇだろ。
土地探したことないのか？

＞７０００万の新築と６５９０万の築３年の中古住宅なら
＞新築を選ぶでしょ

何年も土地が見つからず、建売りでも気に入った立地の物件が見つからない。
そんな人はいっぱいいる。それに7000万の建売りと6590万の築浅の注文だぞ。
2050万の上物でも設備や仕様は注文の方が上だし、まだまだ綺麗だろうから、
悩む層も多いんだよ。私は新築が好き、とかは何の根拠にもならんよ。

>>557
＞>>575
＞>坪単価60万+外溝（塀やガレージだってw）250万=2050万
＞この価格は安すぎる。実際に見積もりとったことないだろ？
＞注文建築というからには設計料も必要でしょ？

粗製乱造の小屋なんだから、それぐらいはあるよ。３０坪の外溝なんて付属工事みたいなもの。

>何年も土地が見つからず、建売りでも気に入った立地の物件が見つからない。
>そんな人はいっぱいいる。
だから、立地の良い中古住宅の値段が比較的高いのは土地目当てであって
建物が値下がりしてないのではないでしょ？

>それに7000万の建売りと6590万の築浅の注文だぞ
ｦｲｦｲ、なんで新築だけ建売ということになるんだよ？
無条件の土地と比較してるんじゃなかったのかよ？

ほい、設計料と管理の合計。

http://www7.ocn.ne.jp/〜mujinsha/price.html

120万だね。30坪だと坪4万w
設計料がいったいどんな高値だと妄想してるんだ？

>ｲｦｲ、なんで新築だけ建売ということになるんだよ？
>無条件の土地と比較してるんじゃなかったのかよ？

だからさ〜中古市場は建売り購買層によって成り立ってるんだよ。
土地を一から探す労力、割高な更地。みんながみんな注文新築しか眼中にない訳ではないってこと。

それに、これから1年なり掛けて注文作ろうと思ってたけど、
注文の築浅で自分の好みとそう遠くないものが出てきたら、普通ちょっとは悩まないかい？
500万でも安ければ、設備は全部リフォームする事ができるし。すぐ入居できる。
そういう魅力は理解不能ですか？

>>578
>何年も土地が見つからず、建売りでも気に入った立地の物件が見つからない。
でも他の人よりも高い値を呼べば買うことができるだろ
なんで値段が一定で見つからないということになるんだよ？
更地を売るほうもそれだけ探している人がいるのならそれだけ高く指値すれば
いいのになんで安く売ると考えるんだよ

中古戸建の売り手と買い手の心理を知りたければ
このスレを読むといいよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030502610/1-65

条件のよい土地を公示地価で買うのはありえない話。
公示地価+500〜1000万出しても条件のよい土地はすでに建売屋に抑えられていて買うのは至難の技。
２年くらい探したけど結局私は建売かいました。

首都圏の良好な住宅地の話をしてるんだがね。
一体何の目的で、変な誘導ばかり繰り返すんだろう？

どうしても戸建ての中古はすぐに無価値になると言いたいらしい。
その土地に住みたい人がいれば、土地の価格は下がらない。
その家に住みたい人がいれば、建物もすぐに無価値にはならない。
たったこれだけの事が理解できないらしい。

>>585
結局広い敷地は業者が買い、建売か建築条件付土地して市場に出てくる
すでに建物が建っている土地（＝中古住宅）は無条件の土地を入手したい
人たちに高値で買われる
要するに建物に残存価値があるというよりは土地のプレミアム分が
建築条件付土地よりも高くなる理由

>>586
欧米と比較すれば、スクラップ＆ビルドの風潮が強く、また住宅のスタンダードが確立されていない日本では、中古住宅の価値はなかなか認められたいと思いますよ。
最近もてはやされている所謂デザイナーズ住宅にしても、要するにオーダーメイドの服みたいなもので、誰もが住みたくなるものではありませんし。
あなたが仰るように、あくまでも「その家に住みたい人がいれば」であって、現実には必ずしもそうではないから二束三文になってしまうことが多いのです。
だから、売ろうと思ったら更地にしてしまうのが一番手っ取り早かったりします。

最初の文末
×認められたいと思いますよ。
○認められないと思いますよ。

失礼しました。

お前ら平日の昼間っから延々何やってんだ？

と思ったが、ミニコ販売員VS万村販売員なら納得。
モデルルームは平日暇だろうからね。

>あくまでも「その家に住みたい人がいれば」であって、現実には必ずしもそうではないから二束三文

はいはい。築古の時代ものの戸建てならそうですね。
今から家を新築してそれが築浅のうちに二束三文になってしまうと考えるのは早計ですよ。
基本的に戸建ては永住志向が強いので、
築古や住みにくい家が売りに出されるケースが多いからそういう気がしているだけ。
現実には普通の間取りの普通の居住性を持った築浅戸建ては、すごい勢いで売れる。

>>586
>その土地に住みたい人がいれば、土地の価格は下がらない。
>その家に住みたい人がいれば、建物もすぐに無価値にはならない。
そうなんだが、問題は中古戸建ての場合土地と建物が不可分なこと
その土地を欲しい人でかつその建物で満足する人という条件を満たさなければならない
トレーラーハウスのように建物だけ別に売ることができれば中古の建物にも
十分な残存価値があるだろうが実際には無理
よって >>588 の言うように二束三文になってしまうことが多い

>>591
なんだか仮定や条件の多いお話ですね。
だいたい、「新築してそれが築浅のうちに」売ろうとでも考えているのですか、戸建て派の人って。

>>591
あ、個人的には、「時代ものの戸建て」なら逆に欲しいかもと思ってしまいました。
築７０年位の洋風住宅とか。（笑

>>591
べつに戸建てが損だと言っているわけではない
３０年以上確実にその家に住むのであればマンションよりも戸建ての方が
得だと思う
しかし何らかの理由で手放さなければならない場合には
現実問題として建物の価値は二束三文になりますよと言っているだけ
あなたが言うように戸建て派は永住志向が強いから長く住むのであれば
全く問題なし

いずれにしても、戸建＞＞マンションだろう。
正確に言うと、
戸建＞低層マンション＞高層マンション＞醜戸

( ﾟдﾟ)

マンションを状況に応じて住み替える、
なんて現実的にはなかなか叶わない妄想に対する反駁としての、
築浅戸建ては売却時建物無価値じゃない論ですよ。

もちろんこのご時世、住み替えはいくらかの売却損は出る。
しかし、
マンションの方が明らかに築浅時の転売において優位とする意見には、全く賛同できないね。
単に中古購買層が厚いだけで、ダメ物件まで高値で売れる訳ではないからね。

一般的なマンションと一般的な戸建て（注文も建売りも）で比較して、
築浅で売却する時、戸建ての方が売却損多い、と言える根拠はないと思うよ。
普通の近郊の60m2〜80m2程度の築浅マンションの中古ってそんなに高値か？
かなりの資産減少が見てとれると思うが。
普通の近郊、郊外の30坪戸建ての築浅時の建物減価償却分よりも損が少ないって言い切れるのか？
新築マンションも相当根性入れて物件選びしないと、リスキーだと思うぞ。

近郊の60m2〜80m2程度の築浅マンション･･･。

DINKSのうちは狭いマンションに住むと仮定しての設定だが、
何か不満でもあるか？

怖い･･･。

>>598
あなたが言う
>普通の近郊、郊外の30坪戸建て
っていくらくらいなんですか？

6000万〜8000万。

>>598
あなたが仰る近郊又は郊外って、首都圏だとどの辺りを指すのでしょうか？

>>603
>普通の近郊の60m2〜80m2程度の築浅マンションの中古ってそんなに高値か？
その値段だったら近郊の60m2〜80m2程度のマンションじゃなくて
ここ
http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTraso5bu&bk_hcd=SEL0jgzhcu&nTag=8
の１ＬＤＫが買えるよ
さあ、あなたがいう郊外の戸建てとこのマンションでは
３年後に中古で売るときどちらが高く売れるかな？

>>605に拍手。

近郊は23区山の手線の外の閑静な住宅地（ブランド地除く）
郊外は都下の人気住宅地。（ブランド地含む）

こういう設定です。つまり庶民がなんとか買える範囲です。
上限で年収1000万ちょいあたりまでの収入層を庶民の範疇に入れています。

どちらが良いかという評価基準を、どちらが損をしにくいかという意味にとらえるなら
その物件に何年住つもりかという前提なくして結論は出ない。
永住目的なら断然戸建。不透明または引越し前提ならマンション。

どちらが良いかという評価基準を、どちらが快適かという意味にとらえるなら
マンションと注文戸建はどっちもどっち。建売はちょっと落ちる。

どちらが良いかという評価基準を、どちらが便利かという意味にとらえるなら
同じ価格で買えるマンションの方が有利な場合が多い。

どちらが良いかという評価基準を、どちらが満足かという意味にとらえるなら
注文戸建が圧勝。建売戸建とマンションは同じ。

>>605
んで、いくらで売れるの3年後。

>>608
満足というのは、あくまでも個々の条件下における個人の捉え方であって、あなたが言い切るのは間違っていると思います。

>>605

さすがにこれなら絶対に買い換えの時損しないだろう、
っていう根拠のない自信が笑える。
しょせんマンション信者のレベルってこんなもん。

そんな確実な投資がある訳ない。
実際はそのマンション内でも勝ち負けあるんだよ。どあほ。

またレヴェルが落ちましたね、このスレ。

>>611が何の話をしているのかわからない件

結局良好な立地に注文戸建が最強。
しかーし、
一般庶民がそこそこ良好な戸建用地を取得することがどれほど困難なことか・・・
結局は、一次取得者の多くは建売で諦めるかマンションに逃避するかなんだよね。
建売業者って、ほんどウザイ。

建売りもピンキリだよ。いいのもある。
更地+注文よりも安く入手した分、色々手を加えればいいだろ。

>>610
満足という意味を達成感と解釈してください。
建築主は結構苦労するんですよ、これが。

>>615
肝心な構造部分は手を加えらないよ。

>>607
庶民ですが、そもそも山の手線の外側にわざわざマンション買うという発想はありませんので、その前提ではお話しが噛み合いませんね。

醜戸購入者は、専用スレに行け。ウザスギ。
ここは戸建とマンションスレなんだから。

>>617
肝心な構造部分がしっかりした建売りを買えよ。

>>618
じゃぁ山の手線内側のマンションに限定したスレ立てろ。
>>619
ミニ戸スレは敷地30坪未満だとよ。
30坪以上はここだよ。
ど田舎で60坪の貧乏人うざすぎ。

>>621
ですから、マンションと戸建てって、自ずから相応しい立地があるのだと言いたいのです。
何でも御自分を基準に考えるのはお止めくださいね。

>マンションと戸建てって、自ずから相応しい立地があるのだ言いたいのです。

山手線外にどれほどたくさんのマンションがあるって思ってるんだ？
山手線外の地域はマンションに相応しくないと言っている
あなたの発言をどう受け止めるべきか全く分からん。
あんたの基準の方がよほど厳しい。

>>620
建売の実態を知らなすぎ
いや、おれが言うことじゃないな。気にならないなら好きにすれば？

>>623
わからなければ、生半可な理解でレスしなければいいのに。
一戸建ても、山手線の内側に建っていますよ。

>建売の実態を知らなすぎ

知ってるよ。
基礎さえしっかりしてれば、
後は構造部の補強でもなんでもリフォできるだろ、って意味だよ。
基礎がSれなりにまともで、施工がソコソコの在来買って、
大規模にリフォするのは別に悪い選択肢ではないだろ？
目当ての立地に買えたんだったらね。

>>625
あんたの基準の方がよほど厳しい。

>>626
＞基礎さえしっかりしてれば、
簡単に言うね。建売の一番問題が多い部分じゃないか。
基礎の注意点を５つ以上さらさらと言えたら信用してやってもいいけどな。

＞後は構造部の補強でもなんでもリフォできるだろ、って意味だよ。
構造部の補強に一体いくらかけるつもりかな？
外壁と断熱材をやり直すんだぞ。わかってるか？

ま、無理するな、お前の知識レベルはとうに知れているから。

>>627
何度も言わなくていいから。
というか、別に基準なんか設けた覚えはないですよ。強いて言うなら、山手線の内側に住むならマンションということだけど。
でも、億万長者なら、広い庭のあるお屋敷に住みたいですね。

>>628

だからよ。安価にできるなんて何処にも書いてないだろが。

例えば、更地+注文よりも500、600万安かったら、
その分リフォに回せばそれなりに色々できるだろ？

主要な梁や柱のとなりに柱抱かせて強度を増したりする位だったら、
内壁の一部を剥がすだけでできるし。

高高みたいな断熱や気密性は絶対無理だけど、丈夫にはなる。
あとは内装や外装に少し手を加えればそれなり完成度になると思うが。

基礎の話は知らん。
俺だったら友達の工務店のせがれの一級建築士に相談するよ。

>>630
知らないなら適当なことを書かないように。
＞内壁の一部を剥がすだけでできるし。
出来ないって。外側を外さないと構造材はあらわにならないんだよ。
柱と横架材の連結金物の多くは外側で留めるし、構造用合板も普通外側に張る。
天井までやり直して効果が小さい手法をわざわざ選ぶ理由は無い。
建売買って浮いた金が全部飛ぶぞ、意味無し。
とはいえ最近はプレカットだから躯体そのものはあまり問題は無いがね。
問題は基礎や防水だよ。だから、
＞基礎の話は知らん。
ではお話にならない。

盛り上がってまいりました（笑）

でも鉋屑臭い話が延々続いているよ。

つうか、７０００マン出して小屋を買った自営業の馬鹿が、一人で俺の買った戸建は下がらないって必死になって
言っているだけだろう。頭を冷やして、明日、不動産屋に査定を申し込みに言って現実を知れっていいたい。

>>634は>>485を読んでみよう。妄想か？レアケースか？それとも…？？？

　別に戸建てでもマンションでも住みたいほうにすめばいいのでは。
　そういう私は駐車場と管理・修繕積み立て金等を考えて戸建てに住んでます。

>>631
あんたの方が詳しいのは分かってるけど、
構造の話はね、柱を取っ替えるって話ではないんすよ。
既存の柱や梁に新たな柱を抱かせて金物で連結するって話。
うちは増築の時柱を抜いたから、両サイドの柱と梁を補強したんだけど、
内壁のごく一部の破壊だけで、出来たけどなぁ。なんか間違ってる？

中古マンションも、20年もすれば区分所有分の土地代くらいじゃん。

今の新築マンションだってその例外になるって訳じゃなし。

どちらも構造部分は20年寿命の耐久消費材と思うべき。

>>638
構造部分は20年寿命の耐久消費材（財）？
築２０年以上のマンションや戸建てってそんなに珍しいかなあ。
つうか、一行目と三行目明らかに矛盾しているよね。

木造一戸建てなら２０年で査定０になるが、マンションはさすがに違うだろ。
モノにもよるが、有名どころのマンションならその倍はもつだろ？

>>637
板が違うので出来るだけ簡潔に。
ここで言っている構造の補強とは耐震性強化のことで、
一般的には耐力壁をバランスよく増やし、金物を使って補強することを言います。
ホールダウン金物の追加も必要になってくるでしょう。
柱の追加は耐震性向上にはほとんど効果はありません。
築浅物件で柱の追加はまず必要ありません。もしあったとしたらそれは欠陥住宅です。
＞うちは増築の時柱を抜いたから、
抜いた柱の分を戻したというだけの話でしょ。目的も工事範囲も全然違います。

>>640
30年前の公団マンションが600万とか、700万とかで売られてるじゃない。
20年はともかく、30年もすれば価値ゼロでしょ。

というか、有名云々を言い出せば、きりが無いわけで。

少なくとも30年前の当時の標準仕様の分譲集合住宅の残価がほぼゼロに
なってるという事実から目をそらしてはいけない。

>>642
３０年前の公団を持ち出して、あなたは何を論証しようとしているの？

一戸建ては土地が残る。マンションの所有権なんて犬小屋くらいの面積。しっかりした家は５０年は持つ。途中リフォームが必要なのはマンションも同じ。

だから一戸建てのほうがマンションよりイイ！ってのはもう聞き飽きたよ。
結局、自分の価値観を声高に叫んでいるだけでしょ。バカみたい。

戸建は、必要最小限の安価な上物（延べ１２０�uですか？）にして、
残りは土地代につぎ込むのが
資産性の観点からは良いってわけですか？

いえいえ、５０年はもつ、しっかりしたものでなくてはなりません。
ですよね？

>>646
自分さえよければいいのであればそれは正しい
しかしみんながやり始めるとその地域一帯の資産価値が下がる

番町パークハウスの４ＬＤＫがいいな。他のタイプの間取りはイマイチだけど。

マンション住み替え前提は損しそう。
かといってマンション永住は嫌だな。
築40年、長生きすると築50年まで生きてるって考えると、恐ろしい。
例えば長期修繕計画見てもサッシや玄関の扉なんていうのは、
築30年あたりで交換の可能性？ってな感じでしょ。
30年間使ったサッシなんて相当ボロボロだよ。
共用部分はかなりボロボロになるまで替えてもらえない。
まだ使えるのに替えようとすると、必ず反対する住民が出てくるから。
住めたとしても、快適に維持できるかどうかは甚だ疑問。
修繕計画がちゃんと履行されるかどうかの問題、というよりも、
きちんと修繕されても、玄関の扉やサッシですら、自己責任で替えられない、
ってことが問題だと思う。
築古になればなる程そういうジレンマとの戦いになるだろうな。
自分の専有は綺麗にリフォームしたのに、玄関やサッシが古めかしくて、
マンションのエントランスや廊下は小汚い、みたいな。

うちの近くに、すごく古いマンション（といっても三階建てでエレヴェータもない）があるんだけど、古びたところが却って趣があって、いい感じ。
バルコニーには鉢植えの木が見えて、おかしな表現だけれど、何だか西洋の没落貴族が住んでいるみたいで。
３０年経ってもボロボロになるサッシってどうかと思うよ。

>>640
>>650

築古マンションは土地の持分の時価の半値以下もありうるよ
実際におれが持っている物件（４戸）はすべて土地の持分の時価より
安い価格で買った
例えば坪７００万くらいの地域に建つ築３５年のマンションは
土地の持分１０坪で４５００万で買った
税金なども含めた総投資額からみた手取りの利回りは６％くらいだ

戸建は建物がどんなに古くなっても土地代−解体費で売れる
築２０年以上だとマンションより戸建の方が有利だよ
ただし築１０年未満の売却の場合はマンションが圧倒的に有利

資産運用のお話しですね！

間違えた。資産運用のお話ですね！

>>652は、賃貸用戸建てなどはお持ちではないのか？

>>649
もう完売したけど、クラッシーハウス広尾もなかなかよかった

まあ結局、マンション派で戸建ての良さを認めない人はあまりいない、ただ単に
手入れが面倒とか、都心に住みたいとか、そういうこと。
戸建て派はマンションの価値を根本から認めない原理主義者ということだね。
そう考えても、将来同じように価値が下落しても戸建て派の方がショックが大きそう
だねｗ

>>650
別にサッシなんか勝手に替えればいいんだよ。
出ていくときに元の汚いやつをつければいいだけ。

マンション購入者ってのはマンションの方が戸建てよりも快適だから買った人よりも
今はまだ戸建てを買うには時期尚早だっていう人の方が多いと思う。
自営業や本社しかない企業ならともかく都内の大手企業のリーマンなんかは
２０代や３０代前半で自分の将来設計を確保するのは難しい。
かといっていつまでも賃貸や社宅ってのは耐えられない。人生の無駄。
そういう人がとりあえず賃貸感覚で分譲マンション買うんだろうね。
こういう話になると、じゃあ分譲賃貸にしろよっていう話が絶対出るんだけど
俺の経験上利便性の高い地域の分譲5000万の物件を賃貸で借りると家賃は25万程度。
5年住んだら1500万なんだよな。
管理費やローン金利を考慮しても都心近傍駅近であれば5年で1500万はまず落ちない。
それなら一度都心にも住んでみたいし買ってみようか、っていう世帯が多いんだよね。
だから都区部3000万〜5000万の物件が売れてるんだよ。

俺は引退したらシンガポールなどに移住したいんだけど
どうかな？あんまり安くない？

>>657
「戸建て原理主義」という命名はナイス!!

>>659
都心部のマンションは値落ち率が低いのは確かだが
こどもの小学校が私立に限られてくるのが欠点
よほどのお金持ちか小梨じゃないと苦しい

>>652
はいはい、ってことはマンション住人もホントは小館に住みたい人が多いんだって言いたいわけね。

てかおまいマンション住人を対象に聞き取り調査でもやった訳？って、いつまでも続くこのループ

とりあえずマンションの若者は分かるよ。
ただ、ここで戸建て所有者にでかい口叩く身分か？

一生マンション（住み替えも含む）の人がマンション信者。
そういう人を戸建て信者は理解できないだけ。
将来のビジョンが不確定なとりあえず組は黙ってて。

>>664
身分などとまた挑発的なことを言う
おまえ何時代の人間だよ？

マンション、戸建どっちでもいいがそれぞれの特性については充分語り
尽くされているだろ
お前みたいなタイプが戦争おっぱじめるんだよ。
わかったか、とんちき。

>>657
禿同、マンション購入希望地でその同額でマトモな戸建買えるならそうするよ。

別にマンションが批判されていても住みたきゃ住めばいいでしょ。
ここで賛同が得られないくらいでそんなに熱くなるなよ。
大した稼ぎもないくせに都心生活に固執してるってだけでもそりゃ批判の対象になるでしょ。
それでも住みたきゃ住めばいい。どうしても正当化が必要か？

都心じゃなくていいんですよ、都内ならいいんでないの。

マンションと戸建てで比較するから分からなくなるんだよ。

賃貸で都心の15万のワンルームと近郊の15万の2LDKで比較したら分かる。

どっちが少数派かな？ワンルームさんが変人呼ばわりされるのはしょうがいないべ。

都心の15万のワンルームは、独り者
近郊の15万の2LDKは、所帯持ち・・・・比較する必要なし

おれは戸建だけど、東京じゃマンションが贅沢だけど正解だと思うよ。
都内に住みたい人はわんさかいるし、中古でも値段とメンテ次第では買い換えようという人は
沢山いるでしょう。都内に醜戸買ったり、２億とか出してしょぼい戸建買うよりいいと思うけどね。

俺の家は２世帯住宅で、それなりに土地も広いし満足してるんだが、
親父がマンション買うって言い出した。
このまま長生きすると３世帯住宅になってしまうからってのがその理由。
立て替える前の家だと愛着があったらしいのだが、２世帯住宅に建て替えたのにはあまり愛着がないんだと。
土着民でずっと戸建てだったので、マンションってものに住んでみたいらしい。
歩いて２分かからない場所にできるマンション。モデルルームで説明聞いてきてかなり乗り気になってる。
２LDKで７０００万円弱。家の２階から見える部屋を希望している。
抽選通ったら買ってしまうと言ってる。
都心回帰で戻ってくる友人もそこ買うらしくて、すっかり抽選通った気になって喜んでる。
ようは満足度だから、戸建てでもマンションでもどちらでも良いってことだよ。
しかし暇な老人夫婦だから、管理組合の理事になんかなった日には
マンションの新住民は祭りに借り出されるだろうから、新住民ちょっとかわいそうな気がする。
妻はひそかに喜んでいるｗ

>>671
マンションがしょぼくないっていう発想がそもそもおかしい。
小さい30坪の戸建てでも注文なら設備や内装、広さも含めて100m2以下のマンションより上。
好き嫌いで語るなら許すが、戸建てもマンションも標準的な設備はどれもしょぼい。
マンションならしょぼくない内装の部屋に住めるってのは妄想。
設備の善し悪しは単純に価格による。共有設備はマンションならではだけどね。
それと、予算が2億もあるんだったら好きにしていいんじゃないか？
庶民的な収入や予算だからこそ、マンションか戸建てか悩むんだからさ。

>>670
30前後になると独り者でもワンルームの人なんて変人。
もうちょっと広い部屋に住むよ。普通。
ワンルーム生活に限界を感じてくる年齢ってのがある。
みんな経験してるから。持たないよ。精神的に。

子供の教育費とか老後の蓄えとか、もしかして親の介護費用とか、、
家にばかりお金をかけられない。
だからマンションと戸建どちらが良いのか迷うわけ。
購入時の予測より１千万円余計に売却損出しちゃったら笑い話ですまないよ。
億単位の話はよそでやってくれ。

>>673
３０坪の戸建の注文っていってもぴんきりだからね。
戸建専門デザイナー設計、坪単価８０万円、南道路角地、採光接道良好、広さ１２５�u（３階建てなら１５０�u）
以上ならマンションよりいいかもしれないけど、
現実は、建売・粗悪建築、坪単価５０万円＋α、北道路、醜戸タイプでぎっしりつまって、庭なし、駐車場のみ、
採光もわるくて、窓を開けると隣のトイレや洗面の音が聞こえてきてプライベートなしの長屋生活でしょう。

どっちが健康的な生活を送れるかっていったら、マンションというのは、間違いないと思われ。

建売りでも最悪クラスとマンションの良いもので比較したらそれはそうでしょう。
マンションも2階中住戸から高層最上階角部屋まで様々です。
やはり同等の一般的な物件同士で比較しないと意味がないと思います。

そしてマンションの一般的な部屋ってどんなの？って考えると、
やはり中層階の中住戸が最も数も多い訳です。
眺望も日当たりも良いとは限りません。
そういう一般的な観点で話さないと意味がないと思いませんか？

それと戸建て125m2が基準なのも今ひとつ理解できません。
一般的なファミリーマンションの販売区画は70m2〜90m2のものが中心です。
もちろん高価な最上階のプレミア住戸や、もともと全戸100m2超の高級物件もありますが、
全体から見るとごく一部です。一般的には80m2前後のマンション購入者が圧倒的多数です。
ので、居住スペースは、敷地30坪延床100m2が一般的な戸建てと比べると、
やはり戸建ての方が広いことが多いと思われます。

私の感覚ですと、マンション85m2=戸建て90m2位だと思います。
これはお互い最大限に有効な間取りが取れた場合です。
マンションは角部屋が前提になりますので、ちょっとマンションに有利な数字ですが、
そのあたりは大目に見てもこの程度だと思います。
あとはフラットフロアの利点をどう加味するか？ですが、
個人的には田の字等の廊下の少ないプランは使い勝手が悪いと思いますので、
戸建てと同様にPP分離で間取りを考えると、廊下の面積がフラットフロアー
であるが故に長くなってしまい、結局階段スペースを必要とする2階建て戸建てと、
デッドスペースは同じ程度必要になってしまうように思います。

戸建だと延べ床面積は広くても半分は２階で、階段の上り下りが必要
マンションだと大抵エレベータが使えるし、周囲を見晴らす高い所に住めるわけで
ゴミゴミした市街地に住むとなるとマンションの方が良いんじゃないかな

>>664
戸建て派ってこういう基地がいるんだもんなあ。戸建てに住むと偉いんですか。
そうですか。まあ別に良いですわ。

っていうかだから戸建て派からかうの止められない。青筋立ててるのが見えるよｗ

>>676
九十平米の小屋を７０００マンも出して買った奴は必死だな。>>677に同意。

階段による居住感覚の違いはあるでしょう。
絶対階段が嫌な人は戸建てには向かないと思います。

>マンションだと大抵エレベータが使えるし、周囲を見晴らす高い所に住めるわけで
>ゴミゴミした市街地に住むとなるとマンションの方が良いんじゃないかな

これは>>676でも書きましたが、不公平な比較だと思います。
マンションを周囲を見晴らすことのできる高層階に限定するなら、
戸建てももうちょっと条件良くして比較してやって下さい（笑）

同じ価格でまともな戸建てが買えるなら、戸建てでもいいよ。
できれば平屋建て希望。

階段は空間的に上下を仕切るから、プライバシーが確保できたり、
吹き抜けにすればマンションでは不可能な開放的スペースを得ることができます。
必ずしもデメリットばかりではありません。要は使い方次第なのです。
というのは品のいい言い方ですが、本音は、
十数段くらいの階段でガタガタ言ってんじゃねえ。おまえはデブか？
といったところです。

病的なところが戸建て原理主義者っぽいですね。>>682

何の冴えもない煽り具合がマンション原理主義者っぽいですね。>>683

戸建てに住んでると
テレビでマンションの1室が写るだけで圧迫感を感じる。
この感覚をわからん奴がマンション買う。
そして数年後には圧迫感を感じはじめる。
経験しないとわからんのだよ。
新築マンション生活で浮かれてる馬鹿は放置しようぜ。
せっかく貴重な本当の実態を教えてやろうとしてるのにな。
勝手にデベの口車に乗ってろ。
木造一戸建ての気持ち良さを知らないアホどもが。

空間の広さだけでなく、分厚いコンクリやその壁の向こうの住民の生活は、
確実に圧迫感につながる。音の響き方からして違う。
木造の家の方が長時間音楽を聴いていても疲れない。

>>685
過去レスも読んでみたら。無知はあなたですよ。
最後の３行は独り言ですか？

>>686
最近まで分譲マンション生活をしていた私が無知ですか。
眺望、広さに関わらず、マンションには圧迫感を感じます。
わからないなら、わかるまでマンションに住めばいいと思います。

>>685
お前は今から木造一戸建てを経験するんだろうから、浮かれているのかも知れんが、俺は通算20年以上木造一戸建てに住んできたから、もういいよ。

>>685>>687
なんで文体が変わったのですか。気持ち悪いですよ。
それから、あなたが住んでいたマンションが全てだと思わないでくださいね。
眺望・広さに関わらずマンションには圧迫感を感じる、というのは、個人の資質に由来するものです。
大声で仰らないほうがいいです。

>>688
全く内容のないレスですね。
自分で買った訳でもない、実家の古い戸建ての経験なんか何の役にもたちません。
私も大学進学前までは実家の立派な戸建てでしたが、その後賃貸マンション住まいの後、
初めての購入は愚かにもマンションでした。
そして戸建てに住み替えて数年経ちましたが、
どうひいき目に見ても木造の気持ち良さ、解放感はマンションより数段上です。

>>686
周波数が高めの音は空気を伝いやすく、
逆に低音域は固体を伝って伝搬するよね。
空気を伝う音は比較的簡単に遮音できるけど、
構造体を伝わる低周波音を消すにはその構造体そのものの重量を大きくするしかない。
構造計算で必要とされる壁圧やスラブ圧程度ではどうしたって隣人の生活音を
完全に消すことはできません。
こんな当たり前の理屈すら理解できないのですか？

>>690
個人的な経験を語り合うスレなら、それでいいじゃん。
お前の経験は内容があって、俺のにはないって言うのか。
失礼千万つーか、頭の悪い奴だなー。

>眺望・広さに関わらずマンションには圧迫感を感じる、というのは、個人の資質に由来するものです。

まぁそう言ってしまえば、すべて誤摩化せるのかもしれませんが、
私は特に騒音に神経質な訳でもない一般的な人間です。
余程鈍感な人以外は、圧迫感を感じてくる可能性が高いと思います。
マンションの性能は年々高まっていますが、
集合住宅であること、複雑な構造計算を必要とする大規模な建造物であること、
に起因する根本的な問題は何も解決されてないからです。
設備、仕様、管理、修繕計画の向上と、この問題は全く別問題だと思います。

サラリーマンの俺は、マンションに帰ってくると、
もう一度職場に戻ったかのような圧迫感に悩まされてる
同じコンクリートのビルだからだとおもう。
一戸建とは空気が違う気がする。
なんかやだ

>>693
根本的な問題って何？
それに気づかずに平穏に生活している私（及び他の住人）は、余程鈍感なのか誤魔化しが上手いのでしょうね。

>>690
コンクリートに囲まれた安心感があるのも事実。
ＲＣは高断熱でなくてもその蓄熱性で結構快適。
正確に評価しようよ。

毎度毎度、醜子業者のその顧客は、どうしてこうも一生懸命なのか。
マンションを全否定しようと躍起になっているな。

>>694
ふーんとしかいいようないね。もうマンション住んで15年になるが一度もそんな
こと感じたことないよ。
昔の集合住宅知ってるから今のマンションなんて宮殿みたいなもんよ。
もっとも昔の集合住宅の方が隣の家の味噌汁の匂いだとか、野球中継の音だとか
がいつも周りにあって、何か味はあったけどねｗ

694は部屋のインテリアを何とかしたほうが良さそう。
まさか１Ｒマンションではないだろうし。

>>695
圧迫感です。

全く気にならない程度のささいな隣の生活音も、
隣の他人の生活が非常に近接しているということを、
時間が経つにつれ徐々に感じさせますし、
天井や床、壁に自分達の発する様々な音を反響させながら普通に生活しているだけでも、
分厚いコンクリートに挟まれた空間であることを、
徐々に感じさせられます。

やはり人間には独立した空間って大事なんだと思います。
小さい戸建ての密集地域の1メートルの隙間でさえ、
有ると無いとでは全然違うと思います。

満員の通勤電車の中で数センチ隙間が広がっただけで、ホっとする状況になることがありますよね？
そんなささいな違いですら、人間の許容範囲としての大きな差になる場合がある訳ですから。

>>698
小津安二郎の映画みたいだな

>>697
絶対数からいえばマンション住人が多いだろうし、
どちらかというと戸建住人の鼻につく言い回しに
過剰反応している部分もあるんじゃないの？
どっちも叩く派のオレからみた感想だけど

700って、以前叩かれていた神経症の人ですか？

集合住宅であること、複雑な構造計算を必要とする大規模な建造物であること、
に起因する根本的な問題＝圧迫感

って、拍子抜けもいいところ。

>>703
拍子抜けさせたのは申し訳なかったですが、
内容に関してどう思われるのかをレスしていただきたいです。

そういえば、
狭い集合住宅で家族で暮らしていたとき、週末ごとに一人で何時間かドライブしていた。
一人っきりの空間と時間が必要なんだって思ってた。
今は２週間に一度買い物のために車に乗るだけ。

>>704
それは689でもう書きました。
あなたと会話が成立しないのは学習済みですから、この件に関してレスは御無用に願います。

>>700
それはお前の妄想だろ。
完全な嘘か、小さい戸建に住んだことがないのかどっちかだ。

ちゃちな戸建よりマンションの方がマシ。
今、定借で戸建（2F建ミニコ/床80平米強/敷地20坪程）に住んでいるんだが、
音関係は明らかにマンションより劣悪。

>今、定借で戸建（2F建ミニコ/床80平米強/敷地20坪程）に住んでいるんだが、
>音関係は明らかにマンションより劣悪。

そんな例もあるんですね。私の知ってる限りでは、
ミニ戸の友人も音関係はマンションより楽になったって言ってましたけど。

戸建てでも鉄筋コンクリート造のに住みたいな。
音響効果って、壁材工夫すれば済むことではないの？

戸建派もマンション派も、おまえら自分で選んだわけじゃないだろ。
家えらび家具えらびは、100％奥さんの意向で決定する。
いくら戸建がいいって思ってても、かみさんが日曜の朝にマンションのチラシみつけて、
あら、ここいいわ、やっぱりマンションよねえ。２ＬＤＫで2000万円、駐車場平沖1000円ですって。
って言われた日にゃあ、もうそこのマンション買うことに決定なんだよ。
しかも最初のうちは2階の中住戸２ＬＤＫでいいわあなた、なんて言ってたのに、やっぱり眺望もだいじよね。
あなたは会社に行ってほとんど家にいないからいいけど、毎日うちにいるわたしの気にもなってよ、
なんて言われて、結局８００万も高い12回の角部屋３ＬＤＫを買わされるのだ。
わかったかくそー

710面白い。

>>709
マンションの最上階角部屋は、音に関してはいいけど冬の結露や夏の輻射熱が問題。
つまり戸建のＲＣは余程断熱を強化しないとその蓄熱性が快適性を損ねます。
マンションと戸建の特徴わかってないで適当なことばかり言うやつ多すぎ。

別に無問題だけど。
あなたこそ、頭でっかちになって目が見えていないじゃない？
蓄熱性が快適性を損ねます、とか念仏にしか聞こえない。

>>710
うちの場合家を探し始めて半年、もう諦めかけた頃
ゴミ箱行き直前の小汚いFAX紙片の中からお宝キャンセル物件を嫁が見つけてきた。
即決したよ。数日後その物件が広告に載って問い合わせが殺到したらしい。
このときだけはいい嫁を持ったと感謝した。

>>713
RCの北面や最上階に住んだこと無いんですか？

北面に住む、の意味がわかりません。

ばかにつける薬はないようだ

これだから原理主義者は･･･。

>>712
戸建に住んでいるけど、蓄熱性は
マンション＞＞戸建なのは明らか。

建売業者はもういなくなっちゃったかな？

>>719
それに関係あるかどうか分からないけど、夏の間、帰宅すると朝つけたクーラーの冷気が残っていてひんやりしているなあ。マンションだけど。

>>718
おばかさんに探してきたあげたよ。とりあえずこんなところから見てみたら？
http://ii-ie.com/pastlog/lng0402/04020047.htm
ＲＣの熱容量をどう扱うかがポイントなの。わかった？

722キモい･･･。

>>721
隣室でエアコンをガンガン効かせているからじゃない？
マンションの場合うまくすると隣室の光熱費で我が家も快適になれます。
これだから中住戸はやめられません。

>>724
北海道では、暖房費が安く済むので、賃貸マンションは角部屋より中部屋の方が人気と聞いたことがある。
下手したら、Tシャツで過ごしているとか嘘みたいな話もねｗ。
反対に戸建は、セントラルヒーティングがデフォでしょう。

マンションの利点てくだらないものばかりだねぇ。
冷暖房がちょっと効きやすいくらいでそんなに大騒ぎしてさ。

なんかもっとグっとくる利点はないのかねぇ。
眺望も良い物件ばかりではないから、マンション全般の利点とは言い難いし。
価格が安いっていうのも、眉唾だしな。
あとは管理と共有設備くらいか。
専有住戸内での利点はあんまりないんだねぇ。一番そこが大事なのに。

>>721
一般論では、マンションは戸建と比べて保温性に優れている。
つまり、外気温の影響が戸建より小さく、空調の効果が驚くほど持続する。

但し、低グレード万村の最上階角部屋は別。
夏はサウナ冬は冷蔵庫。

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

【北側の部屋は住みにくい】
ってのはイメージ。実は最近の北側住居は住みやすい。
狙い目です。

>>724
721だけど、うちは中住戸ではないです。３面採光なので隣戸との接面も少ないし、隣戸のお陰じゃなさそう。

>>727
マンションの１階と駐車場上の階も冬は寒いよ。

>>721
サッシの性能もいいんじゃないの？角部屋なら。

中住戸いいよねｗｗ
前いた古いアパートだと、冬冷えすぎて大変だったけど
引っ越してから、暖房全然使わなかったよｗｗ
中住戸の、中部屋だから結構あったかいよｗｗ
なんで角部屋が人気なのかわからん。

>>727
かわいそうに。
おまいは軽量鉄骨の賃貸「ハイツ」の住人かい？

残念だが、ここはスレ違いだ。

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　 734
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |

たしかに、釣りなのか脳内で自己完結しているのか、判断に悩むね。

>>733
やっぱ音関係なんじゃ。
あと付き合いが片隣のみなら付き合いも
しやすいと思うのだろう。
でも最上階住人にありがちなパターン。
自分たちが下の階に迷惑をかけてるパターン。
マンションは左右より上下に迷惑をかける場合（特に下）が多い。
かなり新しいマンションでも上下の防音は苦戦しているみたい。
音だけじゃなく振動との戦いがあるから一筋縄にはいかない。

なんか中住戸の椰子が一杯出てきたな。
一番多いのは中住戸だから当たり前だけど。
眺望良くない椰子も出てこいよ。
そっちも一杯いるだろ。

�@　醜戸業者
　　販売競争でマンションに負け、売れ残りを抱えて必死なﾔｼ。
�A　「逆恨み」タイプ
　　たといば自宅（醜戸）を売りたいのに相当な安値になり売るに売れなくて困ってるﾔｼ。
　　しかし「これも駅近くにマンションが建って買い手があっちに流れたからに違いない」
　　などと勝手に思い込み、それが原因でマンション憎むようになったﾔｼ。

�B 「妬み」タイプ
　 実は家を買えないビンボー人。今はなんとか親が遺してくれた家に住んでいるが、その
　　家も今やボロボロ。そのうえ近くにマンションが建ちますます日照が悪くなった。
　　せめて建替えて３階建てにしたいのだが、実は定職についていないので不可。
　　それでガマンして朽ち果てかけた家に住んでいるのだが、唯一の拠り所は家の土地
　　が自分名義であること。そこで
　　「どうだ！俺は地主なんだ！やいマンション住人よ、ザマーミロ！」と心の中で吠えて
　　自らの劣等感をごまかしていたりする可哀想なｵﾅﾆｽﾄ。

�C 「戸建て固執脳内ﾏｲﾎｰﾑ住人」タイプ
　　いつかは自分の「家を建てる」事が生涯最大の目的でアタマの中は「家！家！家！」な
　　ﾔｼ。目下のお住まいは低所得者向け公営住宅。
　　視野狭窄につき公営住宅と分譲マンションの著しい性能格差を知らないが、いかんせん
　　被害妄想的な人格も持ち合わせているので分譲マンション住人から蔑まれているような
　　気がしてならない。そんなわけで
　　「ちくしょう！いつか庭付きの注文住宅を建ててマンション住人を見返してやる」
　　と情熱に燃え、宝くじを買いつづけるのであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。というﾔｼ。

まぁ、�Cがいちばん近いかな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

被害妄想乙

ボイドスラブ工法のマンションの耐久性ってどうよ？

マンション購入は快適性や居住性だけで決めてるわけじゃないんだよ。
自分の尺度でしかものを計れない戸建て信者はホントＤＱＮだよな。

快適性や居住性がマンションを選ぶ際の決定的ポイントだとおもうけど
他にどういう尺度があるのか教えてください。

便所の広さとか。

それ居住性じゃん

じゃあ金持ちが多い学区かどうかってこととか。

でも駅近じゃなかなか住宅地が
ないから駅近という条件になる
だけでもマンションになる傾向
があるよね。

都心アクセスと予算のバランスでマンションが良い
とか、
免震マンションが選べるから
とかあるだろ

＞戸建て信者はホントＤＱＮだよな
マンション信者はホント馬鹿すぎだよな

音や熱の問題も含めて自分が住んでるマンションの特徴すら把握できてないんだから。
マンション派の擁護はもう止めた、アホらし

郊外の戸建擁護者って、場所言わないだろ。


それは、二流郊外だから・・・・・実質田舎

マンション派って↑こんなのしかいないの？

>>376
１０００万円で築１８年の３ＬＤＫ　８０平方メートルのマンションを買い、
貯金をしながら２０年後に、築２５年　１５００万円　カースペース付きの
小舘を買うか、 １５００万円で築２５年　カースペース付きの小舘を買い、
２０年後に１０００万円かけて改築するのって、後者の方が一見いいように
見えるけど 長期的に考えたら、やっぱり前者の方がいい？

なかなかいい問題提起だと思いますが、やはり後者の方が賢明なのでは？
マンションは固定資産税が高額(つまりマンションは土地持分が少ないので
土地持分の固定資産税の減額(六分の一)の恩恵にあるかる割合が一戸建
より少ない。)ことや駐車場料金がかかること、一戸建なら築古になっても
リフォームや建替自由なことを考えるとやはり後者(ずっと一戸建)のほうが
有利なのではないでしょうか？
もちろん転勤族の場合は、退職するまでとりあえずマンションでも
しかたないけどその場合は、賃貸＞分譲ですよね。

>>750
だから、そもそもめんどくさいこと考えるのが苦手だからマンション派なんだよ。

ここの戸建て派はマンションたたきの材料になってること（隣の騒音とか窮屈だとか
所詮団体生活をしているようなもんだとか）など一度も考えたことないよ。
何にも気にならない。

だから戸建て派煽ると面白い。青筋立てて怒ってるのが見えるよｗ

>>753
それに、不動産の売却、購入にかかる諸費用がバカにならないよね。
戸建を１０００万円かけて改築するとほとんど新築みたいになるしね。

>>75
どちらも叩く愉快犯の方ですね。

個人的にマンション生活を快適に感じる人がいるのは理解してますが、
公共の掲示板である以上、騒音や圧迫感で悩んでいる人の意見もそれと
同等に扱うべきだと思っています。
両者を総合すると、マンションは騒音問題で悩む層がいるので、
自分の資質やマンションの構造をよく見極めてから購入すべきだ、
という決論になると思います。
俺は全然気にならない、では情報の価値としてゼロです。

マンションも建売り戸建てもローンさえ組めれば、気軽に買えますが、
反面それによる問題も多く発生している（こんなはずじゃなかった等）ので、
両者とも実は、最も事前の情報収集が重要な形態の住戸である、と言えると思います。

>>75ではなく>>754

>>756
騒音問題に悩む層って、自称マンション住まいの公営住宅住人じゃないの？
最近の新築マンションだと、よほどのDQNが上階や隣にでも居ない限り大丈夫だと思うが。

>>758

そうだったらいいのですけど、実際はそうでもないようです。
新築マンションに防音リフォームをかける需要もある位ですから。
基本的には、以前の議論に出てきた、↓この理屈に尽きると思います。

コピペ失礼↓

周波数が高めの音は空気を伝いやすく、
逆に低音域は固体を伝って伝搬するよね。
空気を伝う音は比較的簡単に遮音できるけど、
構造体を伝わる低周波音を消すにはその構造体そのものの重量を大きくするしかない。
構造計算で必要とされる壁圧やスラブ圧程度ではどうしたって隣人の生活音を
完全に消すことはできません。

築３０年超の社宅に住んでますが、上階や隣の音はほとんど聞こえないよ。
多分その当時は精確な構造計算方法や実績がなくて、
必要以上にコンクリート使ったのかも。梁なんかすごい太いし。

つまり、今は基準法という最低ルールをデベが逆に利用して
低コストマンションを乱造してるから騒音問題が多いんじゃない？

>>756
>どちらも叩く愉快犯の方ですね。
いやおれは違うと思う。
両方叩き役は両方にある程度理解がないと無理だから。
だから、語尾にｗはバカの目印なんだって。

＞＞７５５
改築する間って生活どうなるん？

>>760
築古の社宅っていうことは、
間取りが細かく分かれていて一部屋一部屋が小さいのでは？
今のマンションはリビングが広めなので、そういう部屋で騒音問題が起こりやすいのだと思います。
柱と柱の間が広ければ広いほど、天井や床が振動しやすいからです。

分譲賃貸マンションに住んでますが両隣からの生活音はあまり聞こえませんが、上下階からの生活音は気になります。自分も歩く時はすり足で歩いたりかなり気を使ってます。

>>763
そう、そういうのを太鼓現象って言うけど、
おまけに逆梁ハイサッシが多くてスパンがどんどん広くなって、
遮音性についてはますます不利になっているよね。
社宅のＬＤＫは狭い１０畳だから仰る通りかもしれませんね。

>>762
大きく間取を変更する場合は仮の棲家が必要ですね。
外回りだけなら全く問題なし。
内装工事なら一部屋ずつ工事すればいいし、
水周りはユニット化された規格品なら、
バスルームもキッチンも２，３日あれば付くでしょ。
給排水管までやり直す場合でも一週間みとけばいんじゃない？

ハイグレードのマンションなら近隣とのトラブルは滅多に無いと思うよ
共用スペースも綺麗に利用するし、管理費もそれなりに高いからね。

戸建は居留守も使いずらいし、ご近所と交流は図らないとならないし、
セキュリティも気つけなゃならないし、お金で解決できないことも多いからね
都内ならその場所にもよるけれど、ゴミ置き場が順番に回ってくるよ

お金の力で解消しやすいので、マンションにしました。
2〜3週間留守にしたって管理会社に報告するだけだし、
戸建は一応近所に声かけておく必要もあるでしょ。その度に土産用意したり
めんどくさいからね

>>767
なんか低レベル。何ひとつ的を射てない。

>>768
どうして低レベル？的を射てるじゃない？
気楽に長期留守できるっていうところ。

住宅のいろいろな問題をすべてお金で解決したのがマンション。
だからマンションは経済的に余裕のある人が住むべき。
住宅購入時の出費が少ないからとりあえずマンション購入というのなら
賃貸にしといたほうが無難でしょう。
貧乏人には固定資産税も駐車場代も建替も有利な場末の一戸建がお勧め。

>>759
>構造計算で必要とされる壁圧やスラブ圧程度ではどうしたって隣人の生活音を
>完全に消すことはできません。

で、どんな戸建なら生活音が完全に消せると思ってんの？

音に限定すると、戸建のメリットは、

・上階の、【他人の】足音は聞こえない。（家族の足音はもちろん消せない。）
・その他の生活音、特に声は伝わるが、お互い戸建だと苦情を言いにくい（＝言われにくい）

ってだけ。

マンションって人が集まるとにぎやかだねぇ
うるさいくらいかも。
でも、セキュリティにはなってよいなｗ

>>771
家族の足音はあまり気になりません。
むしろ子供がいるうちはわざと２階の気配を感じられるような
間取りにしたりします。

外の音は壁であれば-40dBなので幹線道路沿いとかでない限り無問題。
騒音対策するならサッシをグレードアップするのが普通ですが、
これはマンションも戸建も同じです。

ちなみに２重サッシにすると両隣の音なんて全然聞こえません。

まあ〜おまえら、マンションも戸建ても一長一短だ。好きな方を買う。それが１番だ。どちらが良いか正解は無い。なぜなら人それぞれ価値観や趣向が違うからだ。

>その他の生活音、特に声は伝わるが、お互い戸建だと苦情を言いにくい（＝言われにくい）

隣の家の中での声がこっちに聞こえてくるって事？
ありえない。お互いが窓を開けてれば聞こえるけど。
1Mも隙間があれば、今のサッシ性能だと全く聞こえないよ。
うちは単なる建売で隙間1Mの部分があるけど、
大音量で音楽かけても、窓の外30CMも離れると何も聞こえないよ。
ちょっとあり得ないくらいの大音量で実験してみたけど。
窓に耳を近づけるとちょっとだけ聞こえる程度。
当然さらに隙間の離れた隣の家のサッシを超えて音が到達する訳ない。
だからきっとミニ戸とかの50CMとかの隙間も音は大丈夫だと思うよ。

外で騒いでる声なんかはもちろん聞こえてくるけど。
家の近所の外からの音も>>774の言う通り、2重サッシにすると聞こえなくなるし。

家族の足音もそれなりに気になる時もあるけど、
防犯上？というか、上の階や下の階で何かあった時に聞こえる位がちょうどいい。
子供がなにかドアに手を挟んでうずくまったりした場合、悲鳴等が全く聞こえないのは困る。
だからわざと吹き抜け部分を作ったりするんだよ。

>>769
768じゃないけど、
>どうして低レベル？的を射てるじゃない？
ハイグレードマンションで管理費をたんまりかけられる人が多数派じゃないからねえ。
低レベルというのは例外的な事例を当たり前のように言ってるからさ。
DINKSとかなら好きにしていいよ。だけど自慢ならよそでやってね。

>戸建は一応近所に声かけておく必要もあるでしょ。その度に土産用意したり
>めんどくさいからね
めんどくさいかどうかは人によるでしょ。
うちはそういうコミュニケーションを楽しいと感じるほう。
自分中心で考えているところが、低レベルなんでしょ。

>どうして低レベル？
↑ほんとに低レベルだよなあ。

>>775
定期的に誰かがそれを指摘しているんだけど、誰も聞く耳持たないみたい。
私が思うに、拘りを持つ戸建ては、どんなに自分の家が素晴らしいかを誇りたくて、そのためには、マンションを糞呼ばわりすることも厭わないし、マンションはそうはさせじと反論を繰り返す、そんなところかな。
時々業者や観客が煽るし。楽しいよね。

>>778
ちょっと違う。
戸建て派は自分を正当化したくて自分の価値観を押しつけている。ただそれだけ。

768です。777さんありがとう。
767は、はっきり言って低レベル過ぎて、回答する気にもなりませんでした。
代弁ありがとうございます。
あまりに容易に全部反論できるのが分かりきっているし、
反論の内容が全部既出になってしまいそうでしたので。

そうだね。ちょっと鬱陶しいよね、戸建て派は。

>>780って釣り？777はバカだと言っているに等しいんだが。

今度又バカ戸建てが、音がどうの振動がどうのこうの言ってきたら、すかざず戸建てを褒めてやりゃいいよ。あいつらの優越感を満足させてやったら無問題。
どうせ田舎者か醜乞食なんだから。

マンション派って被害者意識強すぎだよね。

>>753
一生、新築買えないの？。pu

戸建てってすごいよね。

うちはマンション買うほど裕福じゃないので戸建にしました。

>>783
そういうあなたは、マンションすら賃貸なんでしょう。ｐｕ。

>>785
中古の戸建てはダメなの？　pu

>>789
駄目だよｐｕ。pu.。

>>788
折角褒めてあげようと思ったのに、戸建てのバカさ加減は救えねえな。
783がマンション居住者って、どうやったら断言できんだよ。

>>790
お取り込み中失礼しますが、
中古物件は除外するというルールはどこにありますでしょうか？

音がどうの振動がどうのこうの




褒めて

>>791
あ、ごめん。アパートか。ｐｕ。ｐｕ。

783に図星指されて動揺しているな。バカ戸建てが。>>793

＞＞７８７
それってどういうこと？

根拠のない反論ほど鬱陶しいものはないよ。マンション信者はこればっかり。
たまに根拠を書く椰子が出てきたと思ったら内容が超低レベル。

無内容な書き込みで戸建て信者を鬱陶しがってるバカはスルーしようぜ。
戸建て信者はちゃんとした根拠を書いてるから鬱陶しがられてるんだよ。
マンション信者の都合が悪くなるから。

で、都合が悪くなると、お前ミニ戸だろ、とか田舎もんだろ、
とか訳の分からん煽りを入れてくる。

でもさ。ミニ戸や田舎もんならマンションの勝ちって思ってるようだから、
逆に言うと、利便性の高い立地の普通の戸建てには勝てないって言ってるようなもんだね。
自分で勝手に墓穴掘ってることに気付きもしてないよ。笑えるね。

あと、一行の煽りっぽい書き込みでレスがのびてくる時には、
大抵その直前にマンション信者に都合の悪い内容がある。
都合の悪い情報は早く流したいんだよ。きっと。
そういう観点で過去レスをチェックすれば、良い情報が見つかるよ。

>>797
>利便性の高い立地の普通の戸建てには勝てない
そうそう。南麻布か駒場辺りに建つ敷地100坪程度の戸建てなら申し分ないよ。
ただ、中古は駄目とかいう馬鹿が約１名いるけどね。

>>792
設備が古い、筐体がおかしくなって湿気を帯びている、間取りはしゃれていても天井は低いとか
いろいろ不具合が出て来るんだよ。いくらリフォームしても限界があるから立て直されるんだよ。

南麻布は分かるが何故駒場？もちろん駒場も良い街だが、
普通こういう例に1番にあがるような街じゃない。
きっと大学入学時に上京して、20代でマンション買った田舎もんだな。
お前の70m2台の豊洲のマンションと比較するには、南麻布100坪は極端な例だな。
東側の密集地帯のミニ戸と比較した方が接戦になると思うぞ。

>>796
不動産には掘り出し物は無いっていうけど、それは不動産屋の言葉。
でね、戸建の場合凄いお得な物件があったりするのですよ、これが。
じっくり時間をかけてよく調べ、立地条件をよく研究すれば
マンションと同額でとても満足のゆく物件が見つかるかもしれないのです。
それを薦めているだけなんだけどなあ。
別に自慢なんかしてないんだけどなあ。
実際快適性はマンションの方が良いと思ってるから。

いいよねー、戸建てだったら代々木上原でも我慢する。

>>801
妄想乙

>>803
お前には買えない。そのキャラつまらん。

>>805
だからマンションにしましたが、何か？

>>800
お前はこのスレの所有者か？デカイ面すんな。

>>807
アパート君乙。

>>802
いやそれは１年で倍になる株を探すより難しいよ。
不動産売却情報ルートが、なかなか個人には落ちてこないよ。

>>809
それも承知のうち。
まあ、詳しいことは風呂入って飯くって、
下らない煽りごっこが一段落してからってことで。

>>808って、馬鹿じゃない？

都心のマンション買っとけば値が下がらんと思ってる馬鹿ばっかり。
そんな確実な物件があったら、一般には買えないよ。
ファンドが一棟買いかけるだろ。
その残りものの中で一番損しない物件を丹念に調査して購入した人の中の、
ごく一部が売却益を出せる。
不動産の知識はここ数年の付け焼き刃な上に、
ローン金利抱えて、自宅として使用する椰子が何を夢見てんだか。

いつ？

>>812
はいはい、専門家さん乙。
ちなみに、都心のマンション買っとけば値が下がらんとか思っていませんから。
あなたは戸建てが買えて羨ましいです〜。