【首都圏】人気沿線・不人気沿線の差は何か？

好きな沿線ランキング(人気度が分かりやすい棒グラフ)
http://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/img/27/img7.gif

他のどの調査を見ても
都心エリアを走る東京メトロ、山手線、中央線と
人気私鉄の東急、小田急、京王が上位で、
都営地下鉄や常磐線、東武、京成などは下位です。
北千住と二子玉川で、そんなに住み心地が違うでしょうか？
楽しく語り合いましょう。

2

二子玉川はちょっと例として悪いネ

拠点（上りの終点）となる駅が渋谷・新宿の方が便利だからな〜

>都営地下鉄や常磐線、東武、京成などは下位です。

いわれてみれば一度も乗った事がない。。。
どこから乗れるのかもわからないし、、、

埼玉の人？

単純に

・イメージ(東横,小田急)
・利便制(山の手線)
・対障害性

の良い順番だと思う。
東横線のイメージ操作に田舎者が「横浜&渋谷」への憧れと合間って1位になっているだけか。
東横なんて駅周辺はゴミゴミしているし、山の中走っているから周辺住宅から幹線道路へのアクセスが悪い。

小田急は世田谷を通る「成城セレブ」チックを装っているが、豪雨などの自然災害には滅法弱い上に、世田谷は区画整理が一部を除いて最悪な位手付かずで車持ちには辛い。
都内糞電鉄No.1なのに。

地下鉄のイメージが悪いのは、

・複雑
・地名がマイナー=田舎者が何処を走っているかわからない
・乗り継ぎが複雑で田舎者が混乱する

からだろうな。
乗りこなせば便利極まりないんだが、脳内でマップが造れない香具師には無理だからだろう。

下位の

・東武
・常盤
・最狂

あたりは痴漢、車上スリ、粗暴、キチガイが多いから順当とおもわれ。

>>6
んで、結局どこがいいのよ？
田都なんてオチは無しでな

東横線とか小田急線は
自由が丘、田園調布、下北沢、成城といった町に
憧れを持ってる人間の票が多いだろうな。
その中で町の知名度はほとんどない京王線が5位に入ってるのは、
電鉄会社の努力によるものが大きいのかな。
クリーンで住みやすいイメージが確かにある。
中央線は駅一つ一つの知名度は抜群だし、沿線人口も多いし、
住宅地価も国立まで高水準なんだけど、
世間的なイメージはあんま良くないんだよねぇ。
人気NO1の吉祥寺がなかったら、もっと下位になるかも。
地下鉄は票が分かれるから、あんま上位には入らないけど、
普通に住みたい人は多いはず。
にしても、東武東上線が5%程度って切ないなぁ。

>>6
田舎者ハケーン

大井町線が好きなんだけど、ランク外か？

目黒線　池上線もランク外か？

電車なんか乗るなよ。
漏れは新宿行くのも都バスだよ。
天気良けりゃチャリ

二子玉川と北千住住んでみれば違いは
一目瞭然！
まぁ好みによるよね。
私は生まれ育ちは綾瀬、結婚して等々力、子供産まれて、
二子玉川(駅から遠い岡本)に家買った。
二子玉川は家族で住むに適してる。
子供は家の辺りに広がる自然の中、
川や緑地で毎日ドロンコ。

強盗急のなりふり構わないイメージ戦略の結果

>>8
でも、長谷工のアンケートじゃ、吉祥寺や三鷹が上になるんだろ？
まぁ、その辺で建ててたのかもしれないが。

東急沿線はイメージ戦略もあるけど、
現実として区画整ったきれいな住宅地多いしなぁ。
まあ、沿線全域とは言わないけど。

>>16
東急はイメージ戦略もあるかもしれないけど
それは地方出身者で新たに住む場合の意見が多いと思う

何気に各駅停車駅にもバリアフリー化やトイレの整備など
割とよくやってくれるし、雪でも止まらないし
地元民が結婚してもそのまま住み着いているのもあるのかな？と思う

ＪＲは人気線とローカル線の落差が激しいよね。。。

>>17 雪でも止まらないと言えば、京王と東急だな。
JRがボロボロになっていても、何事も無かったかのように走ってることが多い。

山手線のおさがり列車が走る南武線の俺様が来ましたよ。
まあ、予想はしてたが最下位に近い評価は悲しい

南武線は京浜工業地帯への工員通勤路線だからね。イメージ、落ちるわな。

南武線は嫌だよね・・・ブルーカラー全開で。

でもよ、田園都市と小田急が使える中央林間は人気あるか？？

でも南武線はなんだかんだいって通勤楽そうでいいじゃん
途方もなく終点に近い所に住んだら大変そう

>>22
人気沿線の基準って、基本的に23区内の話でしょ。
地価で見ると物凄くきれいに
東横>田園都市>小田急>京王>中央>西武新宿>西武池袋>東武東上
という図式になってる。

23区を出ると、南は東海道線、西は中央線、
北は埼京線、東は総武線(最近は京葉線も)と
JRが圧倒的に強くなる。

住んで都会の楽しみが有るか否かじゃないかな。

　上品なわたすはハイヤーだす。
庶民な貴方は電車ですかｗ　毎日ごくろうさんですｗ

目白近衛町に戸建を建てました。
今まで住んでいたのは、庶民的な新興住宅地エリアである世田谷区や目黒
区の月並みなマンションだったのですが、今は夢のような生活です。
通勤時間は３０分以上短くなりました。毎朝、近衛通りの大欅付近や緑深い
御留山公園辺りを、早朝の澄んだ空気の中散策すると、とても清々しい気分
になれます。
少し歩くと、かつては今上天皇陛下も御在寮されていた旧学習院昭和寮が
あります。目白通り沿いにある皇族方もよくお見えになる老舗輸入食料品店
でお買い物した後、出窓でケーキを焼くことで有名な素敵なカフェで美味
しいスコーンを頂きながらのアフタヌーンティー。その後、学習院の杜や
新江戸川公園の蒼々とした緑をのんびり散策した後、フォーシーズンズ
ホテル椿山荘の、都心とは思えない息を呑むほどに見事な日本庭園の木々
や草花、小鳥たちのさえずりなどを楽しんでから、ホテルのラウンジで
再びアフタヌーンティーを頂きながらゆったりと静かに、そして優雅に流
れる時間に身を任せる。街自体が、美しき緑に溢れ、文化の薫り漂い、
歴史と伝統に彩られた、上品で優雅な古くからの大邸宅、あるいは由緒
格式ある格調高い博物館のようです。
いつも各界でご活躍中の著名な知人や旧華族貴族の友人達がホームパー
ティにお越し頂けるので、とても賑やかです。住んでいるのは近衛町ですが、
この一帯を含め「目白文化圏」というのがいいんでしょうね。
目白文化圏は新宿区下落合から文京区関口に至るまでとても幅広いので、
尾張徳川家の広大な邸宅町がある豊島区目白方面は詳しく存じませんが、
目白近衛町・御留山は、間違いなく都内屈指の最高・最上の邸宅街です。

>>26
アタマに上品という文字を入れた時点でおまえの負け

>>27
そんな所にミニ戸を建てたあなた、空気読んでないよ。

>>24
神奈川入っても東横・田都は根強い人気だよ

だいいち
千葉・埼玉なんてJRがメインなんだから比べれられないって
私鉄なんか走ってる？

京成や東武

>>30
都心からの距離別で見た公示地価で言えば、
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/img/s-chika_l.gif

23区外では中央線吉祥寺〜国立が最も高水準で、
駅から徒歩圏なら実勢坪100万を上回ってる。
東横線や田園都市線は、それに次ぐレベルかな。
ただ、東急沿線でも目黒・世田谷区内の
実勢坪200〜300万という超高水準から見れば、
横浜市内にはたいしたブランド価値はないね。

ちなみに、小田急は成城で若干底上げされてる程度で、
多摩川越えるとほんと安くなる。
調布駅や府中駅で赤が残っている京王沿線の方が、
全体の平均レベルは上かも。
西武沿線が割と濃いピンクの範囲を維持しているのは、
練馬区が実は武蔵野市・三鷹市・調布市・狛江市ラインまで
範囲を持っており、「23区内ブランド」効果により
１０〜２０％程度高くても売れるから。

>>32
23区内は東横が圧倒的だな。
田都との差がそんなにあるとは思わなかった。

小田急は23区出ると京王に負るんだな。意外。
その京王も多摩NT方面は悲惨だけど。

京成や東武ってキモいやん。

２〜３０圏内だと、見た限り45万〜（赤）は国立・府中・横浜だけだね。

浦和は？

10〜20kmの60万以上(実勢だと250万/坪以上か)
だと東横線の圧倒的な強さを感じるな。
都立大学・自由が丘・田園調布。どこも高級住宅地。
田園都市線・大井町線の駅周辺も小さいながらも水色になってる。
駒沢大学・桜新町・用賀・二子玉川・上野毛・等々力・尾山台・九品仏
残りは小田急の梅が丘・豪徳寺・経堂・成城学園前
京王の下高井戸・桜上水・上北沢・東松原・永福・浜田山
世田谷線の松原、京浜東北線の大森
こんなもんかな。吉祥寺なんかも、かなり高額なはず。

東京駅じゃなくてターミナルからの距離が重要だと思う。
もしくは六本木あたりまでの所要時間。

>>38
そしたら、尚更西側の強さが際立つなぁ

>>35
本当だ
2〜30圏で赤は国立・府中・横浜で
都心からの距離より人気のエリアが高く周辺と差が激しいのかな

神奈川エリアもたまプラより中区の方が全然高いんだね

>>24
南も東急のが高いよ

2005年6月18日 21:00〜21:54 テレビ東京
出没！アド街ック天国
◇緑豊かな公園や、高級住宅街などを有する東京・練馬の石神井公園かいわいを特集。
漫画の舞台としても登場する同地の魅力を探るほか、隠れた名店を紹介する。
客が焼くこともできるため、焼き方にこだわる常連客も多いという焼き鳥店をリポート。
テーブルには、塩やたれが置いてあり客好みの味付けが楽しめる。
また、天日干ししたコーヒー豆をえりすぐって自家ばいせんするコーヒー専門店などを取り上げる
▽超人気！チーズケーキ
▽服１円激安洋品店
▽絶品そば
▽のび太の家

>>32
中央線の圧勝ですね。

首都圏沿線イメージ調査（2003年12月）
http://www.nks.co.jp/survey/12.html

住んでみたい沿線
1　東横線　もはや不動の地位。代官山〜田園調布は都心に匹敵する地価。
2　田園都市線　沿線の平均所得はトップクラス。ラッシュ混雑もトップクラス。
3　山手線　東急に負けてるように見えるが、地下鉄を含めれば、やはり都心は人気。
4　中央線　
5　銀座線
6　京王線
7　丸の内線
8　井の頭線
9　他東急沿線
10　総武線

1　東横線・・・やたら人気の東横線だが、神奈川に入るとごく普通の地域。ただ武蔵小杉は便利
2　田園都市線・・・ハイソごっこをしたいならここ。二子新地〜溝の口をあえて選ぶのも渋い
3　山手線・・・田舎者が書きそうだが、高級住宅地も満載なのでまぁいろいろ
4　中央線・・・貧乏くさいイメージがあるが、普通に暮らしやすい路線。特に荻窪〜三鷹
5　銀座線・・・住める所は少なくイメージ先行の感があるが、表参道〜青山一丁目は○
6　京王線・・・町の知名度はないが、平均レベルは高く手堅い支持を集めている
7　丸の内線・・・便利と言えば便利だが、住宅地としては疑問。あまり一概には語れない
8　井の頭線・・・短い路線ながら、人気は高い。特に分譲マンションは全域高額
9　他東急沿線・・・井の頭線同様、まったり具合が人気。世田谷区内を筆頭に、お屋敷町多数
10　総武線・・・複々線・東京駅直結・中央線横須賀線もスムーズで、割安。市川の上昇が証明

>>45
この中では総武線の地価が一番安いな。
つーか1〜9との差が開きすぎてる気がする。

やはり便利でも千葉方面だからしょうがないのか？

千葉では・・・・・

ヒント：低地は地価が安い。

東急とか京王って電車内の雰囲気がいい。これ、事実。

>49
どこと比べて言ってるんですか？？
それに、曜日時間帯でかなり違ってくると思うんですが。
特に京王の土日競馬開催日とか、雰囲気いいとは思えません。
東横線も夕方、高校生が多くて、これも雰囲気悪いですね。
逆に、朝の中央線上りは雰囲気いいですよ。
案外ダメなのは井の頭線ですね、どの時間帯も。

>>50
常磐線、東武伊勢崎線。

>>49
ウソ？　お前、どんな育ち方してるんだ？

東急は関西弁しゃべってる人多いね

京成と総武の差は何なんだ？　ほぼ一緒やん

人気、不人気と直接関係ないが、
同じ路線でも駅や地域によって雰囲気全然違うことあるよね。
東横線乗り入れの日比谷線も銀座あたりまでは東急色？を残してるけど
茅場町あたりを過ぎるとがらっと客層が変わる。

総武緩行線も中央線区間（厳密に言うと中野〜新宿と新宿〜御茶ノ水も
違うと思うが）と総武線区間では結構違う。京成はずっと同じ。

>>55
具体的にどう違うの？

日比谷線の北千住〜茅場町の区間は結構ディープだね。
東京の縮図って感じ。
東京に限らず他の都市の地下鉄路線も同様。
大阪の四つ橋線とか名古屋の名港線とか札幌の東豊線もなんか澱んだ感じ。

>>49
渋谷を発着としている私鉄路線も結構ダメ。
ガラの悪い客が多い。

>>58
東横、田都、井の頭？この路線でガラが悪いって言うのなら、
それ以外の私鉄でどこがガラ良いって言えるの？

首都圏人気沿線・エリアランキングのご報告・・・
住宅情報の不動産ナビにて同サイトを訪問した人が
首都圏の行政区や沿線、駅を選択して住宅を検索した回数のランキングです。（2004年10月1日から31日までの１ヶ月）

新築戸建1位・・東急田園都市線。2位・・東急東横線。3位・・小田急小田原線。4位・・京王線。
5位・・総武線。6位・・西武池袋線。7位・・京浜東北線。8位・・中央線。9位・・東武東上線。10位・・京浜東北線。3/19（土）

井の頭線とか大井町線・目黒線・池上線あたりは純度高いよ。
特に井の頭線は接続してる路線がすごい。
吉祥寺で中央線、明大前で京王線、下北沢で小田急線、
渋谷で東横線、田園都市線、銀座線、半蔵門線、山手線
上記すべての路線が、住みたい沿線アンケートで上位にのぼる。
ただし、埼京線は例外ね。あんま渋谷まで来ないし。

正直、埼京線が一番便利。

京王の車内の雰囲気が良いって言ってるヤツがいるのには正直驚いた。
あれでいいのか。。。。
そりゃ、埼京や京成、総武と比べりゃいいかもしれんがな。

>>63
そんなに、他人を僻んでばかりで、幸せか？

>>64
煽り方が下手糞で素晴らしいなｗ。

目黒線が好きだ

西武池袋線は埼玉方面に向かってるが雰囲気はいいと思う。
埼玉内でも所沢は他より民度高そうだし。

所沢・・・

>>22
中央林間は、確かに東急田園都市線の始発駅だから便利だが、
朝ラッシュ時の上り始発急行が２、３本しかなく、他の始発は全て時間のかかる各停。
長津田まで出なければ急行の始発は殆ど無い。

ただ、駅前に東急デパート（小さいやつ）もあるし、駅周辺は結構マンションが乱立してるよ。
>>63
京王線の客質はどうか知らないけど、京王線の車内は清潔で明るくていい雰囲気じゃないかな？
関東私鉄でもトップレベルだと思う。

>>69
京王線の車内の印象がいいのは、
標準軌で車体寸法が他の私鉄より大きく、
車内が広く見えるからだろう。

京王線は標準軌ではなく馬車軌間という特殊な軌間です。
地下鉄乗り入れの際、標準軌で統一する予定だったのに、京王のエゴで特殊な軌間になってしまい、車両を作り直すなど都民の税金を無駄づかいすることになりました。
女性専用車も京王が非常に熱心ですが、これは埼京線のように乗客に痴漢が多い、そのような人種が多いと会社側が認めている証拠です。

京王は痴漢TOPだからな

>>67
所沢高校があるから、プロ市民度は高そうだなｗ

京王はギャンブル好きにはオススメ

中央線は人身事故多くてうんざり
おまけに車両ぼろいし

京王…新宿から乗って、明大前で降りようとしたとき、
ドアそばにいた連中が、降りる人のために一旦降りる、
という行為をしようとしなかったことがあった。
気がきかない、といった印象が強い。

井の頭…渋谷で発車近くになると、
手すりにつかまりながら、手すりそばにいる人を押しのけながら
乗る文化（？）がある。
社内はけっこう賑やか。朝の下北に関して言うと、
乗ろうとする人をドア左側に並ぶよう指示をだしているのは○。

小田急…混雑の割りには不気味なくらいに静か。
女性（特に若い20代〜30代）
に自意識過剰な人が多い気がするのは気のせいか。

田都…平日昼間に乗ったとき、
子供が靴のまま座席で立とうとしたのを若い母親が
注意しなかったのが印象的だった。たまたまだったのだろうけど。

↑
と、タバコくさい不良高校生がたむろする東武線、常磐線方面
の下層路線の人が言っています

>>77
カワイソス

つーーか、皇居からみて鬼門＝東北の方向は、人間が住むとこじゃないから
不人気なの。そういうところの路線は、下賎な人間が多いから
電車の車内の雰囲気が最悪。まあ、具体的に車内のどこが違うかって言うと
、はっきりしているのは人種の差かな。
それに関連して重要なのは、沿線の学校のレベルね。これ重要。
東横線には、田園調布ふた葉、KO、フェリス、とかあるけど、
常磐線とか京成、とか東武には不良量産学校しかないじゃん。

>>79
じゃ裏鬼門の東横線もダメじゃんｗ

俺だったら西側より北千住あたりがいいけど。
銀座まで日比谷線で一本だし、千代田線で大手町も一本。
イメージより実を取るな。

大手町、銀座、日比谷、秋葉原に一本で行ける北千住は最強だと思う。
以前、藤沢に住んでる奴が湘南だと自慢してたが、あんなとこに住んでたら
大手町や丸の内に通勤するの大変だし銀座で夜中まで飲むなんて無理。

>>81

北千住 はいいよ。吉原までタクシーですぐだから

江東・開票率１００％

１．やまざ孝明 自由民主党 38,337
２．木内よしあき 公明党 36,937
３．柿沢未途 民主党 32,961
４．大沢のぼる 民主党 28,274
---------------越えられない壁---------------------
落選　東ひろたか 日本共産党 25,671


世田谷・開票率１００％
１．桜井良之助 　公明 　29,100
２．中島　義雄 　公明 　27,728
３．田代　博嗣 　自民 　27,168
４．三宅　茂樹 　自民 　26,596
５．田副　民夫 　共産 　25,499


かたや共産を落とし、公明のトップを阻止。
かたや公明１・２フィニッシュ。共産５位。

世田谷が民度ネタを出してきたときのためのコピペ用。

>>83
なるほどな。あんた、世田谷だな。
「都議選の選挙結果をつつかれる」と思ったワケだ。
それで、つつかれるまえに、
あたかも江東区民が晒したようにみせかけて、自らネタを振り、
江東区民の振る舞いの方にみんなの目を向けようとしたってワケだ。
「江東区民がこんなバカなコピペ始めましたよ」って。

そこまでなんか阿呆みたいな読みを本気でやってんのかこのスレは？

このスレだけじゃなく不動産板全体で言えることだが
江東民って被害妄想なの多くね？

>>86

超高層マンソンの下層階住民のような存在だから、卑屈になるんじゃないの

東急東横線、田園都市線がはっきり優れている点は、
保安装置がATCだっていうこと。福知山線のような事故はまずおきない。
それにほとんど立体化が終わっていて
踏み切り少ないしね。
他の路線とは別格。

>>70
京王の車内が特に広いと感じたことはないがけっこう明るいなと感じた。
それに比べて小田急は暗い。乗り換えるとよく分かる。

京急は話題にもならないか。
鉄道板に行けば京急が一番人気なんだけどね。
通勤電車に転換クロスシート車両を投入しているのは、
関西の私鉄と京急だけ。

あくまでここは住宅重視だからね〜

鉄道沿線といっても住宅地としての人気不人気だよ。
鉄オタ論議はよそ逝ってやってくれ。

44のリンク先のアンケートで、住みたい路線の他に、住めそうな路線の結果がある。
京急は住めそうな路線としては14位で、東急マイナー線と小田急線に挟まれている。
住みたい路線に入らず、住めそうな路線に入るっていうことは、コストパフォーマンスは認められているということか？
京急沿線はガラが悪いって言われるけど、通勤で使ってた限りではそんなに悪くは無かった。
まあ、沿線に微妙なところが有ることは否定しないけどね。
ちなみに、鉄オタが住みたい路線のスレはここにある。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120120394/

ってか、常磐・京成・東武とかひとまとめにされてるけど、
東上線と他東武路線は一緒にしないで頂きたいというのが本音。
東上線は基本的に南西部の路線と雰囲気似てると思うよ。
埼玉は没落とか言う人いるけど、朝霞とか志木は地価下げ止まってるし。
あと、有楽町線に加えて地下鉄13号線も使えるようになれば、
下手したら埼京線よりも便利になるね。和光市から座れるし。
>>60でも中央線に次いでランクインしてるし、一般的にも
東上線を気に入ってる人は結構多いと思うよ。
まあ、東横とか住んだことないからよくわかんないけど、
常盤台みたいな高級住宅地も普通にあるし、変わらないと思う。

そういや常盤台ってまちBBSで「練馬の田園調布」だかなんだかスレタイに付けてんだよな
それだけで想像付くよ

〜の田園調布、などと能書きを付けなければならない時点で（ｒｙ

これか　「田園調布」で検索したら一発目に出てきたw

板橋の田園調布こと常盤台に二十言目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1118339834&LAST=50

なんか○○銀座みたいだな

東上線には霞ヶ関がありますよ

>>94
調べたけど、常盤台って坪160万、一区画100坪位でせいぜい2億だよね？
城北では最高クラスだとしても、田園調布などとは比較にならないなぁ。
田園調布の一等地だと坪300万の300坪で10億前後。ケタが違う。
あの辺の東急沿線の住宅地は1億2億の家は当たり前。

やっぱ、東京は南西部のブランド力が圧倒的だよ。
例えば、二子玉川。高台以外は庶民的などと言われているが、
低地でも玉川四丁目あたりだと坪200万・50坪＝1億程度の家が並ぶ。
あとは、京王線の千歳烏山駅。世田谷の下町などと言われているが、
上祖師谷一丁目のあたりだと坪200万・100坪＝2億以上の屋敷が並んでる。
上記二地域は、特に、高級住宅地とは呼ばれていない。
なぜなら、城南・城西ではこういう住宅地は割と普通にあるし、
売りに出ても、すぐ買い手がつくから。
江東区とか港南のマンション勝って喜んでる人って、
そういう成熟した住宅地の存在を知らないんだよね。

>>90
京浜急行は上大岡以南になってようやくブランド住宅街がでてくる。遠すぎ。

>>94
俺はいま自由が丘に住んで１０年になるんだけど、むかし越谷と板橋に住んでたことがある。
正直、俺から見て東上線と伊勢崎線って、大差ない。車窓風景が東急沿線と東武では全然違う。
世田谷線や多摩川線の沿線風景ですら、東上線の一番いいところと同じくらいだと思う。
でも東上線に住んでると、北千住や西新井を通るような伊勢崎線と一緒にしないでほしいって
思っちゃうんだよね。常盤台も、いまもすこし高級住宅街といわれてた頃の名残はあるけど、
駅前のビルはぼろいし、建っている家を見てもかばり老朽化した建物が多く、街並みの
新陳代謝が遅い。他方、田園調布、自由が丘、奥沢〜瀬田あたりなんかは、
古い家が売りに出たら即買い手がついて、新しい豪邸が建つんだよ。

行政区名 町丁目名 路線価 容積率 建ぺい率 主な用途

板橋区 常盤台１丁目 447 193 60 戸建

世田谷区 玉川４丁目 420 147 55 マンション

世田谷区 上祖師谷１丁目 392 129 53 マンション

大田区 田園調布３丁目 568 88 42 戸建

杉並区 浜田山３丁目 422 183 60 マンション

どうして、100が良いといってる所ってマンションばっかりなんだろう？
興味深い結果ですな。

>>102
路線価と実勢地価はぜんぜん別世界。
田園調布三丁目で平米56.8万＝坪190万だったら買いが殺到するよ。
現実には1.5倍は軽くする。

常盤台は評価高すぎ。

＞田園調布三丁目で平米56.8万＝坪190万

まあ、田園調布３丁目でこれはありえないね。１丁目の古家付物件ですら
こんな坪単価はお目にかかれないだろう。５丁目の丸子川先の低地なら
坪２００万円切るってところだな。
あと隣の自由が丘では最近は坪４００万超の成約がぽろぽろと出てきてる。
奥沢も６・７丁目や１丁目の高台では坪３００万オーバーがザラ。

http://www02.bestblogrank.zmapple.com/cgi-bin/1/rl_out.cgi?id=kml&url=http%3a%2f%2fblogs%2eyahoo%2eco%2ejp%2fkmlyshk

常磐線沿線の地価低すぎだな

東急東横線、田園都市線の保安装置がATCだっていうのは、住宅地のレベルと
関係あるよ。
高級住宅街の高所得者やその子息が、鉄道事故でなくなると
損害賠償金額が大きくなる。それを防ぐ保安装置に設備投資しても見合う。
しかし、貧乏人の路線では、死亡事故が起きても損害賠償額が小さいので
安全面に投資するまでもない。
というのは、半分冗談だが、人気の路線は輸送力増強を図って過密ダイヤになるので
ATCが必要だっていうことやな

>>70 京王（井の頭線除く）は軌間は広いが車体幅は別に広くない。
銀座線に至っては軌間は広いけど車体幅は普通よりも狭い。

>>88 田都の踏切は以前長津田駅横にあったのを最後に全廃された。
東横は踏切多いから最近は車両先頭にスカート付けてる。

江東・開票率１００％

１．やまざ孝明 自由民主党 38,337
２．木内よしあき 公明党 36,937
３．柿沢未途 民主党 32,961
４．大沢のぼる 民主党 28,274
---------------越えられない壁---------------------
落選　東ひろたか 日本共産党 25,671


世田谷・開票率１００％
１．桜井良之助 　公明 　29,100
２．中島　義雄 　公明 　27,728
３．田代　博嗣 　自民 　27,168
４．三宅　茂樹 　自民 　26,596
５．田副　民夫 　共産 　25,499


かたや共産を落とし、公明のトップを阻止。
かたや公明１・２フィニッシュ。共産５位。

世田谷が民度ネタを出してきたときのためのコピペ用。

>107そういや日比谷線の事故で亡くなった高校生もいい学校の子だったような

東上線･常盤台の話が出たが｢○○の田園調布｣は板橋区民が
言いだしっぺだろ。でなきゃ東武鉄道関係者。
たまたま板橋周辺の小金持ちが集まってきて家を建てた一画が
存在するってだけで、目を見張るようなものではない。
てゆうかあの沿線はどうしても池袋がターミナルになるため
沿線の民度がかなり落ちる。東上沿線の中では常盤台が良い
と言うだけで東京レベルで比較するものではない。

>>110
麻布ですね。お父さんがHPを作っておられますね
http://tomihisa.ddnn.jp/profile1.html

田園調布＝２３区の調布

常盤台を悪く言うな！板橋じゃみんなが羨む高級住宅街なんだよ。
東急沿線のスネオめ

なに言ってんだ。
俺は最強線のジャイアンだよ。

シングル女性は「東京の西側」が好き
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/food/384710

↑
女性単身用コンパクト万村って、ひねくれた負け犬量産してるだけだ罠。

age

常盤台は開発当時は最先端の設計で計画された住宅地だろ。
乱開発されただけのところとはやはり見かけが違う。

新宿＝２０代〜５０代
銀座＝３０代〜６０代
池袋＝１０代〜５０代
渋谷＝１０代〜２０代
六本木＝２０代〜４０代
丸の内＝２０代〜４０代


東京を少し知ると池袋＝ダサイ、というイメージを覚えるようになる。若い人は
とにかく渋谷原宿で遊ぶ。この時点では銀座などは行ったことさえない人が多い。
さらに東京を知ってくると、渋谷原宿に飽きて表参道や南青山がカッコイイと
思えてくる。さらに、東京を知るようになると六本木や赤坂の面白さがわかるようになる。
さらに、東京を語れるくらい知るようになると、銀座や日本橋や丸の内で遊べるようになる。
ここまでくれば、俺は東京を語れるぜと威張って良し。
この時点での心境。池袋＝昔はダサイと思ったが、池袋はディープで魅力的。東京的である。
新宿＝結局は大都会であり、何でもある。新宿は東京で最重要な街のひとつだ。様々な魅力もある。
渋谷＝ガキすぎて恥ずかしくて近づけない。渋谷で買い物と言えば恥ずかしい。ただし住居としてはまあまあ。

これは年齢に限ったことではなく、あくまで東京をどれだけ奥まで知るか、である。
人によっては下町や多摩地区にハマる人もいる。
東京人ならわかる感覚のハズだ。

>>120
概ね同意age
まぁ、住む沿線･場所によって若干違うかもしらんがな。

★世田谷一家４人殺害事件で新事実　犯人は京王線沿いに住む若者か

・東京・世田谷区の一家４人殺害事件で警視庁は、犯人が現場に残したトレーナーの
　販売場所などから、犯人は現場と同じ「京王線沿いに住む若者」の可能性が高いと
　みていることが新たにわかった。

　この事件は２０００年１２月、世田谷区の宮沢みきおさん一家４人が殺害されたもの。
　現場には犯人が脱ぎ捨てたトレーナーが残されており、京王線沿線の２つの店など
　４店舗で販売された１０着のうち、警視庁は１着については所有者を割り出し、残り
　９着まで絞り込んでいる。
　警視庁は「京王線沿線に住む若者」による犯行の可能性が高いとみて、販売数の
　少ないトレーナーの購入者について、あらためて情報提供を求めることにしている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050801/20050801-00000010-nnn-soci.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050801-00000010-nnn-soci-movie-000&media=wm300k

※元ニュース
・世田谷一家殺害事件１年（上）惨殺犯を追う
　"「難航の最大の理由は殺害動機が分からないことだ」と捜査幹部。捜査本部内
　では大きく２つの見方がなされた。刃物で何度も切りつけられるという残忍な
　殺し方から「怨恨（えんこん）説」。現金２０数万円がなくなっていたため
　「金目当て説」である。
　さらに捜査の焦点をぼかしてしまうのが、犯人の不可解な行動だ。犯人は４人を
　殺害後、宮沢さんのパソコンを操作しながら翌朝まで現場に居座り、冷蔵庫の
　アイスを食べるという理解しがたい行動をとった。"
　http://www.sanspo.com/shakai/seta/009.html

いよいよつくばエクスプレスでしょう　
流山市長の井崎さんに宣伝してもらいましょう 千葉の田園調布
http://www.hellomatsudo.com/hello_nagareyama/show_nagareyama.php3?id=8
http://www.hellomatsudo.com/hello_nagareyama/show_nagareyama.php3?id=9

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷

>124
まいどコピペマルチ乙

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷

age

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷





アスベストで肺がんになる危険性が特に高い区は、
世田谷区と大田区です。

[特定粉じん発生施設]
ttp://www.asahi.com/special/asbestos/kankyo.html

やっぱターミナル駅のイメージがすべてなのかな。

事例1：渋谷→新宿→池袋→上野・北千住と右に行くほど
下町色が濃くなるけど、そこから伸びる沿線の人気も右に行くほど低くなる。

事例2：京急なんかは人気の南方角だし都心へのアクセスは東急よりも
便利なはずだけど品川が地味なためかそれほど認識されていないし。

事例3：常磐線なんか柏のような若者の街もあって商業は
そこそこ発展してるけど人気最低。逆に京王は沿線は派手な街は
ないし直通路線は都営新宿線という最強地味な路線だけど
ターミナルが新宿と言うだけで小田急、中央線と同レベル評価。

事例4：西武は池袋線のほうが有楽町線直通だし、高架複々線区間が
あったり、駅前も石神井公園やひばりヶ丘、大泉学園などを抱え、
ほとんど再開発されずにどこもゴミゴミしている新宿線よりも
上なはずだけど、若干新宿線のほうが人気高い。

>>129
京急は品川−横浜間が下町で印象悪いからじゃないか？

>>129
いや、そうでもないでしょう。新宿ターミナルでも西武線とかはレベル低いし。
要は沿線に魅力的な駅があるかってことでは？

>逆に京王は沿線は派手な街は
>ないし直通路線は都営新宿線という最強地味な路線だけど
>ターミナルが新宿と言うだけで小田急、中央線と同レベル評価。

誰も同評価してないけど……

>要は沿線に魅力的な駅があるかってことでは？

東の渋谷があると言われる柏がある常磐線は…
西武も池袋線のほうが魅力的な駅はあるのに新宿線のほうが人気あるっぽい。
というか西武新宿線って首都圏一、沿線の駅が地味だよな。

沿線開発度優先なら中央線筆頭にJR路線がもっと評価されていいはず。
沿線に魅力的な駅のない埼京線は池袋、新宿、渋谷、りんかい線直通のためか
板橋、北区、埼玉区間のほぼ全駅でここ数年、乗降客数が増え続けている。
田都ですら全ての駅で増えるってことはないのに。

2007年に開通する池袋と新宿と渋谷を結び東横線にも直通する
地下鉄新線（東京メトロ渋谷線という話）に直通する東武東上線と
西武池袋線は直通開始と同時に人気が上がるかな？

西武新宿線は中央線と近いので中央線のおこぼれをもらっている点があるからね。

京成は、俗に言う「不人気路線」でもあるが、市川市内などに高級住宅地があるので
不人気路線ながらもいいところもある。常磐線といい京成線といい総武線といいどうして
評価されないのか。

＞常磐線といい京成線といい総武線といいどうして
＞評価されないのか。

沿線に魅力的な街がないからだワナ

>>137
柏、松戸、錦糸町（再開発済み）、船橋…

それよりこの千葉3路線はターミナル駅がショボイ。
上野や秋葉原じゃな。

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷





アスベストで肺がんになる危険性が特に高い区は、
世田谷区と大田区です。

[特定粉じん発生施設]
ttp://www.asahi.com/special/asbestos/kankyo.html

総武快速は東京経由で久里浜まで行ってるじゃん

細かいけど、総武線は各駅と快速の同一ホーム乗り換えが出来ないのがマイナス。

東横、田都は多摩川越えても高いね

西武線沿線から京王沿線に引っ越した友達が言うには
西武線や東武東上線の沿線住人はこぞって池袋まで乗り通して
遊びや買い物に行く。
京王、東急、小田急の沿線の人間はターミナルまで行かずに
途中下車するか地元で遊びや買い物をする人が多いと言っていた。

実際そんなもんなの？

【社会】欲望おもむくままの６６歳税理士、１７歳売春少女買って逮捕…世田谷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126150452/l50

・６６歳の税理士が、１７歳の少女に現金を渡しわいせつな行為をしたとして、警視庁に
　逮捕されました。

　児童買春の疑いで逮捕されたのは、東京・世田谷区の税理士、饗場節夫容疑者
　（６６）です。

　調べによりますと、饗場容疑者は今年６月、渋谷区円山町のホテルで、風俗店から
　派遣された１７歳の少女に現金４万円を渡し、わいせつな行為をした疑いが持たれて
　います。
　少女を派遣した風俗店は、女子中学生なら６万円、女子高生なら４万円などと宣伝
　して客を募っていました。

　調べに対し饗場容疑者は「少女は１５、６歳に見えたが、可愛い子だったので欲望を
　抑えられなかった」と供述しているということです。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3112582.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news3112582_12.asx

>>138
常磐線はやっぱり遅いのだよ。松戸で上野から２０分、柏で３０分。
遅い原因ははっきりしている。上野ー北千住の線形が大きく迂回してて遠回り、且つ速度出せない。
日比谷線のような線形だったらもっと時間短縮できるのだが。
ターミナルが上野というのもダメだけどね。

>>142
えぇ！安くない？

というか、それが等身大かもな。
「川を越えても高い」と思う人が住んで満足してる街だとは思う。

>146
おまえって本当に典型的　ﾊｲﾊｲﾜﾗﾜｒ

今週号のSPAで読んだけど田園都市線とか東横線って首都圏でも
混雑率上位なんだな。

おまけに乗客は足踏まれて注意したら逆ギレして殴られたとか
女性が丸めた新聞紙で子供の頭を叩いていたとか
混雑でストレスが溜まりマナーも崩壊してるそうだ。

SPAがソースですかwww

さすが会社員が殴り殺される田園都市線だなｗ

あまり知られていない事実。
田園都市沿線、小田急沿線などの世田谷沿線は暴走族が昔から多いよ。
その他の犯罪率も、セレブなイメージの割りには高い。
子供はかならずぐれます。某有名人のガキみたく。

>田園都市沿線、小田急沿線などの世田谷沿線
にはセレブなイメージなんて無いよ

>>151
> あまり知られていない事実。

めちゃくちゃ知られてるよ。
地方から出てきた人たちには、妙なバイアスがかかってるみたいだけど。

>>153

たまたま親が東京に住んでたからって
自分が選民だなんて
勘違いしないでね。

俺様都会者自己主張にぶつかる嫉妬の塊かw

>>155

今度は文豪気取りか。

こんな覆面ネットの世界で
出身地をよりどころにカキコするくらいだったら
世間で評価されるよう、実生活でがんばってくださいね。

>156
ｵｲｵｲ誰と勘違いしてんだ？
まさか>155=153だとでも思ってんの？w

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷





重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷





アスベストで肺がんになる危険性が特に高い区は、
世田谷区と大田区です。

[特定粉じん発生施設]
ttp://www.asahi.com/special/asbestos/kankyo.html

いつまでやってんだコピペ厨は

京成は遅いから人気がない。

世田谷は浮遊粒子状物質まみれ！
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=18&date=2005091513

>>161
世田谷空気悪いな
都内屈指の多摩川ホームレスのせいか

【社会】「抱き締めさせてください」　強制わいせつで２４歳巡査長逮捕　２０代女性に抱きつく…世田谷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126789538/l50

★強制わいせつで巡査長逮捕　「抱き締めさせて」と

　警視庁は１５日、アパートの通路で女性に抱き付いたなどとして、強制わいせつの疑いで同庁第４機動隊の
巡査長西川敬博容疑者（２４）＝東京都世田谷区池尻＝を逮捕した。調べに対し「きれいな女性で気持ちが
抑えられなかった」と容疑を認めているという。

　調べでは、西川容疑者は９月９日午後１０時ごろ、池尻２丁目のアパート２階の通路で、帰宅した２０代女性に
「抱き締めさせてください」などと言って抱き付くなどのわいせつな行為をした疑い。

　警視庁によると、西川容疑者と女性に面識はなく、事件の前に、女性に道を尋ね、その後アパートまで
つけていった。女性が抵抗したため西川容疑者は逃げ、女性が被害届を出していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

マルチコピペはどこに住んでんの？やっぱり東の貧しい辺りか？

不思議でもなんでもないじゃん。
昔から高台はよい住宅地、低地は貧民の住宅地と決まってる。

よい住宅地は山手の方向に広がって行き、
そちらが人気なのは何の不思議もない当然のはなし。

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷





重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷





アスベストで肺がんになる危険性が特に高い区は、
世田谷区と大田区です。

[特定粉じん発生施設]
ttp://www.asahi.com/special/asbestos/kankyo.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 | 田園都市と澱煙都市を区別出来ないと
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 | | 東京に住むのは難しい。
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　| 　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|

【社会】「抱き締めさせてください」　強制わいせつで２４歳巡査長逮捕　２０代女性に抱きつく…世田谷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126789538/l50

★強制わいせつで巡査長逮捕　「抱き締めさせて」と

　警視庁は１５日、アパートの通路で女性に抱き付いたなどとして、強制わいせつの疑いで同庁第４機動隊の
巡査長西川敬博容疑者（２４）＝東京都世田谷区池尻＝を逮捕した。調べに対し「きれいな女性で気持ちが
抑えられなかった」と容疑を認めているという。

　調べでは、西川容疑者は９月９日午後１０時ごろ、池尻２丁目のアパート２階の通路で、帰宅した２０代女性に
「抱き締めさせてください」などと言って抱き付くなどのわいせつな行為をした疑い。

　警視庁によると、西川容疑者と女性に面識はなく、事件の前に、女性に道を尋ね、その後アパートまで
つけていった。女性が抵抗したため西川容疑者は逃げ、女性が被害届を出していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

●また世田谷か　犯罪王国世田谷

「揺さぶられっ子症候群」か？-「保育ママ」を傷害容疑で異例の逮捕：東京・世田谷区

　乳児を虐待し重傷を負わせたとして、警視庁成城署は２３日、東京都世田谷区
南烏山２、同区認定の「保育ママ」、岡文代容疑者（４２）を傷害容疑で逮捕した。
頭を揺さぶられて脳に障害が起きる「揺さぶられっ子症候群」とみられるが、傷害
容疑で保育担当者が逮捕されるのは異例。

　調べでは、岡容疑者は７月１２日午前、自宅で預かっていた生後５カ月の女児を
強く揺さぶるなどし、頭蓋内出血と眼底出血の重傷を負わせた疑い。女児の様子が
おかしいため、自ら１１９番。女児は救急車で病院へ運ばれ、揺さぶられっ子症候群の
症状が見つかった。６月末にも岡容疑者宅から帰宅後、ミルクを吐くなどの異常が
見られ、入院したという。

　保育ママは区の認定を受け、低年齢児を毎日一定時間、自宅で預かって保育する
制度。揺さぶられっ子症候群では父親が子供を死亡させて逮捕された事件がある。
だが、虐待の意思がなかったと処分保留で釈放されるケースもあり、検察当局は
立件を慎重にしている。【鈴木泰広】

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050924k0000m040133000c.html

またまた世田谷　自宅で大麻を所持，慶大生を逮捕-同居女性が通報し発覚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127718426/l50

自宅で大麻を所持、慶応大生を逮捕　同居女性が通報し発覚　＜9/26 14:58＞

　慶応義塾大学の学生が、自宅マンションで大麻を所持していたとして、警視庁に
逮捕されていたことがわかった。

　大麻取締法違反の疑いで逮捕たれたのは、慶應義塾大学経済学部2年・浜田玲
容疑者（21）。調べによると浜田容疑者は、２５日午後６時半ごろ、東京・世田谷区の
自宅マンションで大麻1.2グラムを所持していた疑いが持たれている。

　浜田容疑者と同居していた女性が、「彼が大麻を吸っている」などと110番通報した
ことから発覚した。調べに対し、浜田容疑者は「私は知りません」などと容疑を否認
しているという。

[Source]　*依頼あり*
NNN24　http://www.nnn24.com/43874.html

万引き：食料品１１４点窃盗　容疑で世田谷区職員逮捕

◇公社出向中に

　２５日午後６時１５分ごろ、神奈川県相模原市古淵３のスーパー「イトーヨーカドー
古淵店」の食料品売り場で、男が弁当や野菜などをレジ袋に入れ、代金を払わずに
店を出たのを警備員が発見、同県警相模原南署に通報した。駆けつけた署員が世
田谷区玉川３、財団法人世田谷区都市整備公社主事、捧志之歩（ささげしのぶ）容
疑者（２８）を窃盗容疑で現行犯逮捕した。捧容疑者は１９９８年に世田谷区職員に
採用され、現在は同公社に出向中だった。

　調べでは、捧容疑者は２５日午後５時すぎに入店後、同店のレジ袋に弁当をはじ
め、ニンジンやキュウリ、リンゴ、ナシなどを入れ、食料品計１１４点（１万８３００円相
当）を万引きした疑い。「給料が底をついてしまって金がなく、１週間分の食材を取ろ
うと思った」などと供述している。【内橋寿明】

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050927ddlk13040043000c.html

能なしコピペ野郎がいるスレッドはこちらですか？

南武線が人気ないのは、低地、ギャンブル施設、ブルーカラー、在日の４重苦だからなのですか？

>>173
そうです。
とにかく物件選びの際には、実際の通勤電車に平日乗ってみることをお勧めします。
朝は仕事があるから難しいだろうけど、帰りに乗ってみるとかね。
南武線はブルーカラー度高いですよ。

南武線は川崎を象徴する路線なのでしょうね。

しかし最近は川崎に新しい住民が増えている
と聞きます。

これからどう変わっていくのでしょうか。

しかし川崎のタワーマンションに住んでいる
人々は都心か横浜へ通勤するのでしょうから
南武線の特徴は今とはさして変わらないでしょう。

ミューザのコンサート帰りなんて人はつゆ見かけません。

南武線でも東急線とクロスしている
武蔵小杉や溝の口はどうですか？

ダメです。どちらも南武線より後発なので。
川崎のグレードは宮前＞麻生＞多摩＞高津＞中原＞幸＝川崎の順で北高南低。
川崎っていうだけで川崎のどこに住んでいようが川崎は風俗のイメージ。

麻生区なんか結構いい場所なのに、名前だけで損してるよね。
まぁ、実際、市のインフラの投資が全部南部に集中してて北部は後回し
ってのもあるけど。

道路整備なんかでももっと貧乏なはずの周辺の多摩地区の東京市部や
横浜北部の足引っ張りまくってるのが現状だし。

とりあえず人気路線でも、川崎市の駅だけは止めておいたほうがいい。

俺の周りでも結婚して若いうちは家賃の安い南武線の中原や新城に賃貸で住む
奴多いけど、家を買った奴は皆無だな。買うとなると勇気がいる。
平日の昼間はすごい客層だなw
武蔵小杉や溝の口は東急カラーを消し去ってしまうほど南武線色が強い。

俺、ずーと田園都市線使っていたんだけど、
最近、京浜急行使うようになって感じたこと。

通勤の帰りのことなんだけど、

田都→日経や朝日など一般紙の夕刊、せいぜい夕刊フジ、書籍などを読む。
　　　雑誌では、たまに週刊文春やモーニングなどの漫画。

京急→東京スポーツが圧倒的。雑誌は週刊大衆、アサヒ芸能、漫画ゴラクなど。

京急は公営ギャンブル、工業地帯、風俗の巣靴。

>>180
ちょっと田都を美化しすぎ。

特に若いリーマンでジャンプとかは当たり前に読まれてるし、時々
ガンガンだのを読んでる奴もいる。

書籍といっても、ただ書店のカバーをつける知恵があるだけで、
内容自体はラノベだの、風水だの、性格分析だの占星術だのばかり。

車内でも、30代の社会人なのにGBやらDSやらPSPやらをやってる奴が
一杯いるし、この次世代の幼いパラサイトシングルの連中はある意味
将来を不安にさせる。

田園都市線も、実際には３０００万円台のマンカスやミニコばっかり。
都区内に比べれば、ゴミです。

そのゴミにすら数段劣るってことだろ。

京王線には雑誌とかスポーツ新聞読んでる人いないな

出版関係の仕事をしていますが、
田園都市沿線はレベルの高い物が売れることは有名です。
ターミナル以外でその手が売れる地域って、首都圏でもあるものではないです。

見栄っ張り度では都内より上かもな。

>>186
東横の間違えじゃないか？

東急や小田急は、川崎市内であろうともマジメに街づくりを
やりたいわけ。

ただ市やＪＲがあんまり協力的ではなかったわけ。

その結果、どこの駅でも乗換接続は最悪でしょ。
登戸、溝口、武蔵小杉。

おそらく市営地下鉄も同じパターンでしょ。

東急田園都市線沿線の横浜市内は幼稚園の組名みたいな変てこな町名だらけだが、
川崎市内は東急テイストに汚染されていないまともな町名だな。

田園都市線とか東横線って首都圏でも
混雑率上位なんだな。

おまけに乗客は足踏まれて注意したら逆ギレして殴られたとか
女性が丸めた新聞紙で子供の頭を叩いていたとか
混雑でストレスが溜まりマナーも崩壊してるそうだ。
149 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2005

田園都市線は殺人ストレス線だが、東横線はそうでもないよ。
複々線化（都心線)もできて楽なもの。

混んでる・・・・幸せじゃないのかな。
通勤時間帯でも空いている、風前の灯火の3セク路線の方がいいのかな？

混雑率が半端じゃないからね、とても幸せとか気分にはならないよ

>>194
そんな方には、北総、東葉、埼玉高速、つくばエクスの４路線をお勧めいたします。
東急より半額、それ以下で住めます。

>>189
つーか、ぶっちゃけ、南武線沿線民が、東急、小田急にあんまり流入してきてほしくなかったんだろ。
その一方で、うりならマンセーの川崎市は南武線の駅しか駅前再開発やらないけどね。

教え子レイプ未遂、熱血小学校教師の“性癖”
「マッサージ」口実にお触り→服はぎとる

橋本容疑者が女子生徒に襲いかかった現場の区立小学校＝東京都世田谷区

　青春ドラマに出てくるような熱血先生は、ロリコンのレイプ魔だった。
警視庁成城署に、強姦（ごうかん）未遂容疑で逮捕された
東京都世田谷区立小学校教諭、橋本拓容疑者（３３）。
普段は生徒から慕われるスポーツマン先生の凶行に、
関係者は「なぜ」と声を挙げるが、「兆候はあった」と指摘する者も…。
教え子を校内で、レイプしようとした鬼畜の正体を追った。

　【犯行の経緯】

　前代未聞の事件があったのは、２３日午後５時半ごろ。橋本容疑者は、
顧問を務めるバスケットボール部に所属する５年生の女子生徒を
「部活の相談がある」などと言葉巧みに、校内の会議室に誘い出した。

　「『より強くなるため、マッサージをしてあげる』と足などを触り始め、
まもなく短パン姿の生徒の服を剥（は）ぎ取り、強姦しようとした」
（捜査関係者）

　生徒が泣き出したため、橋本容疑者はレイプを断念。
生徒は会議室から脱出し、帰宅後、犯行を両親に打ち明けた。

　「夜９時ごろ、両親が学校を訪れ、被害を訴えたが、
校長と橋本容疑者は『マッサージだった』の一点張り」（同）

　両親は翌日未明まで、抗議を続けたが、学校側が聞く耳を持たないため、
知人を通じ、同署に通報し、逮捕となった。

ttp://web.archive.org/web/20031127044647/http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1030_1_16.html

>>191
＞おまけに乗客は足踏まれて注意したら逆ギレして殴られたとか
殺人者をかばう気はないが、酔っ払って足を大きく出して、
車内が混雑してきても足を引っ込めずに踏まれて文句言うほうがどうかしてる。
あの殺された人、宮前区民だったね。

この辺りは売れ残りだらけで終わっている感じ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/2325/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/2322/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/2304/

★★世田谷区の猥褻巡査長西川君は出勤途中だった★★

機動隊巡査長・強制わいせつ：巡査長を懲戒免職　地検は起訴−−警視庁
　警視庁は５日、女性に抱きつき強制わいせつ容疑で逮捕していた第４機動隊巡査長、西川敬博（たか
ひろ）容疑者（２４）を懲戒免職処分にし、監督責任として同機動隊長（５４）を警視総監訓戒にした。他に
も同様の事件を起こしており、追送検する。東京地検はこの日、西川容疑者を起訴した。
　起訴状などによると、西川被告は９月９日午後１０時ごろ、世田谷区池尻２のアパート廊下で、２０歳代
の女性に「抱きしめさせて下さい」と声をかけ、無理やり抱きつき肩にキスした。西川被告は帰宅途中だ
った。さらに、８月３０日午前６時ごろにも、池尻２のマンション廊下で、２０歳代の別の女性に「一目ぼれ
しました。付き合ってください。抱きしめさせて下さい」と声をかけ、抱きついて足などを触ったという。西川
被告はこの朝は出勤途中だった。
　山下史雄・警務部参事官は「本件事案を重く受け止め、今後さらに職員の倫理教養等の徹底を期して
参りたい」と話している。
１０月６日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000192-mailo-l13

関連ニュース？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000318-kyodo-soci
池尻２には警視庁職員官舎がある

わたし岩手県生まれです
実家は農家です
世田谷がおしゃれって雑誌に載ってたので今住んでいます

たしかに田舎の人のほうが見栄っ張りな気がします

田舎者が減って行くから売れ残りが増えるわけだ。

田園都市線沿線のことを悪くいう人多いけど、住むにはホントいい所だと思うよ。

自分の場合は見栄とかじゃなく、純粋に住環境や教育環境を考えて選んだら、

田都沿線しか選択肢が残らなかったという感じだす。

田園都市線の特に神奈川エリア。貧富の差が激しい。
電車ゲロコミ。

通勤しなくて良ければ委員だろうけど。
奥さん天国、旦那地獄

>>203
具体的に良い点を教えて

>>195
＞東急より半額

運賃は下手すりゃ２倍以上だがw

>>207
土地は半額、電車賃は二倍どころか、上京するのには三倍以上の場合も。
でも高額料金のため、悪人が来ないので治安良好なんて妄言吐く方も。

自民党職員を新たに逮捕　松本氏陣営の買収事件 　　【世田谷区】

　衆院千葉７区で初当選した自民党の松本和巳氏の出納責任者らによる選挙違反事件で、千葉県警
捜査２課などは８日、新たに公選法違反（買収）の疑いで、東京都世田谷区駒沢、自民党職員池田晃
之容疑者（３６）を逮捕した。
　調べでは、池田容疑者は同容疑で既に逮捕された出納責任者の坂健太郎容疑者（３８）ら２人と共
謀。ビラ配りなどの選挙運動をする報酬として、８月下旬から９月下旬にかけて運動員３０数人に計数
百万円を振り込むなどして渡した疑い。
　公選法では出納責任者の有罪が確定した場合、連座制の対象となり、当選無効となる可能性があ
る。松本氏はドラッグストア大手「マツモトキヨシ」の創業者の孫。
（共同通信） - 10月8日19時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051008-00000147-kyodo-soci

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128248503/l50

少なくともかつての田園都市線沿線には、大きくて品揃えのいい本屋は皆無に等しかった。
俺は、学生時代、田園都市線全駅降りて駅の周囲歩き回ったから知っている。
民度が高いなら、質の高い本屋が沢山あって当たり前なのに。実際には、地元資本の
小さな本屋が数軒というのがデフォルト。
たまプラSCの有隣堂(だったか？)ですら、「ふーん、こんな程度？」だった。
最近、やっと阪急(BOOK1st)の力を借りて、改善に乗り出したようだが、
まだまだ、啓文堂書店(京王の子会社)が沿線各駅に沢山あって、大きい店は
本当に大きい京王沿線には到底及ばない。

★世田谷一家４人殺害事件で新事実　犯人は京王線沿いに住む若者か

・東京・世田谷区の一家４人殺害事件で警視庁は、犯人が現場に残したトレーナーの
　販売場所などから、犯人は現場と同じ「京王線沿いに住む若者」の可能性が高いと
　みていることが新たにわかった。

　この事件は２０００年１２月、世田谷区の宮沢みきおさん一家４人が殺害されたもの。
　現場には犯人が脱ぎ捨てたトレーナーが残されており、京王線沿線の２つの店など
　４店舗で販売された１０着のうち、警視庁は１着については所有者を割り出し、残り
　９着まで絞り込んでいる。
　警視庁は「京王線沿線に住む若者」による犯行の可能性が高いとみて、販売数の
　少ないトレーナーの購入者について、あらためて情報提供を求めることにしている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050801/20050801-00000010-nnn-soci.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050801-00000010-nnn-soci-movie-000&media=wm300k

※元ニュース
・世田谷一家殺害事件１年（上）惨殺犯を追う
　"「難航の最大の理由は殺害動機が分からないことだ」と捜査幹部。捜査本部内
　では大きく２つの見方がなされた。刃物で何度も切りつけられるという残忍な
　殺し方から「怨恨（えんこん）説」。現金２０数万円がなくなっていたため
　「金目当て説」である。
　さらに捜査の焦点をぼかしてしまうのが、犯人の不可解な行動だ。犯人は４人を
　殺害後、宮沢さんのパソコンを操作しながら翌朝まで現場に居座り、冷蔵庫の
　アイスを食べるという理解しがたい行動をとった。"
　http://www.sanspo.com/shakai/seta/009.html

>210
書店だけで言えば、沿線に大学含め学校がずらっと並んだ京王と
たいしてめぼしい学校も無い田園都市線と比べても仕方ないかも。
民度よりも学生数に左右されるんじゃないかな。

それに京王の方が歴史もあるし、商店街も多い。
京王の子会社の書店が沿線各駅で多いのは当然。

田都沿線のたまプラSCの有隣堂や二子の紀伊国屋、文教堂も溝の口が本店本社だな
このクラスの書店が郊外にある方が珍しいし、
文教堂と啓文堂の売り上げでは、文教堂の方が圧倒的に多いよ。（某出版業界人）

川崎市は南武線川崎と私鉄川崎に分けられる。

前者は川崎、幸、中原、高津、多摩の各区。

後者は宮前、麻生の両区。

明らかに違う。

>>214
でも川崎は川崎。

川崎は北部が放置プレイ状態だから。
最近、北部を良くしようとしてるけど、まずは多摩区からだから。

多摩区が終わって麻生区、宮前区に行く前に財政が追いつかなくなるでしょう。

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

新百合ヶ丘は昔から力入れてるじゃん？麻生区

宮前区はインフラも十分整備されてるじゃん。
２１５は多摩区民？

多摩区って多摩川の川原の延長っていうイメージしかない。

それを言ったら川崎市なんて殆ど多摩川の川原だろ。

多摩川なんて昔は氾濫の度に何度も流れが変わってるから、
昔は本当に川の底だったり川の北側だった地域も多いし。

TVドラマにもなった多摩川沿いの一戸建てが流され映像は圧巻

>221

小田急沿線は悲惨ってことだね。

昔はああいう場所を東京だと思っていたんだね。

　都心に２０キロ圏内。新百合ヶ丘は、小田急沿線でも人気のターミナル。
その新百合ヶ丘駅へ徒歩８分の好立地に、東京ドーム８個分に相当する開発面積３７万平方メートル、
計画人口約７７００人の“新百合山手”開発プロジェクトが進行中だ。
街づくりの顔となる環境共生型大規模マンション「ガーデンアリーナ新百合ヶ丘」が、
１０月８日から第１期分譲募集を開始する。


マンションだけじゃなく、全部の都市計画が完成すれば７７００人増えるそうですよｗ

>>185
土日に府中で競馬が行われる日は、みんなスポーツ新聞読んでるよｗ

田園都市線は、東名高速・246の平行開発で便利だよ
他にこんなとこある?

基本的に女性に人気のある沿線かどうかで決まってる気がする。
実際にみると例えば東武東上線の大山なんかは比較的ひらけてるし
池袋から近いのにあまり人気がない。
個人的にはJR沿線がなんだかんだで住むには便利だと思うが。

>>207
その通り。

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>227
鋭い指摘だね＜女性に人気のある沿線かどうかで決まってる

>>227
池袋に近いからこそ人気がないと思われ。

>226

京王線は中央高速・20の並行開発。
京王線について、街道沿いは、高級住宅街は発達しないとか、この板で書かれたが
大山街道沿い(特に23区内)はどうなるのだ。
深沢当たり、結構、高級だろうに。

因果関係が逆じゃないか？
いい街をつくれば人気沿線になり、人気沿線となると女性が集まる傾向が強い。
いつの間にか女性に人気かどうかがメルクマールとなって女性に人気→人気沿線と
いう本来(人気沿線→女性に人気)とは逆の捉え方が生じ、やがて、不人気沿線に
あの手この手で女性を集めれば人気沿線になるという奇妙な観念に通じて行く。

＞２３２

東名と中央じゃあ高速道路の格が違うだろう。

>234

もち、中央の方が格上だよね？

>235

♪この道はぁ、まるで滑走路、夜空に続く・・・・♪

人気路線・・・そりゃ渋谷、新宿に短時間で行ける路線ないし地域

不人気路線・・そりゃ日本橋、大手町だけに行くのだけ便利な路線ないし地域

>>232
>>235
ネタ
２４６は、青山 → 渋谷・松濤　→　世田谷五沢　→　二子玉川・岡本・瀬田・鎌田・等々力
→　美しが丘　→　あざみ野　→　青葉台
２４６タマタカカルチャー

>238

青葉台で終わらずにちゃんと、終点、沼津まで書こうよ。

>237

新宿も渋谷もほぼ同じ感覚。(所要時間、運賃)
まず、渋谷に出てー、それから山手線に乗り換えてー的な、
新宿は渋谷の先みたいな感覚のない京王線がやっぱり一番の人気沿線ですね。

京王って、井の頭線なきゃ
地味くねぇ?

地味くねぇ?
それを言うなら、京成とか東武伊勢崎線とかだろうな。

>>242

京成は、成田空港があるだけ
伊勢崎線は、常磐線とともには逝ってる

イブシ銀の魅力、
都電荒川線と世田谷線もお忘れなく。

東急東横　自由が丘、田園調布
東急田都　田園都市
JR山手　　都内利便
JR中央　　吉祥寺

これしかない

このスレ、人気路線と不人気路線の差を考察するスレなのに、
田都と京王がどっちが上かスレになってるね。

人気だけだと、どう考えても田都が上。しかし、環境の割には高すぎると思う。
ただ、ニュータウンなので、貧民街がほとんどないのが、イメージアップに
貢献している。たまプラ駅前の公団はきついが。

コストと住環境のバランスは京王が上。しかし聖蹟が限界だろう。それ以遠は
単なるド田舎。高級住宅街と貧民街が混ざっているぶん、イメージが田都より
やや劣っているのでは？

＞たまプラ駅前の公団はきついが
これは仕方ない。昭和４３年の完成。当時はまだ大井町行きの４両（５両？）編成の緑虫電車の時代。
いずれ立て替えになるであろう。ＵＲが高層マンションとしてリメイクするであろう。

＞聖蹟が限界だろう
桜ヶ丘はバブル景気直前の１９８５〜６年頃は穴場スポットとして密かに注目されていた。
でも調布過ぎるとひたすら遠いイメージがある。

半蔵門線直通経由になり、更にたまプラやつくし野で金妻のロケが行われて以来、
田園都市線イメージが上がった。
それ以前までは小田急や京王のほうがイメージが上だったけども。

マスゴミがメディアで採り上げると人気がでるよ

>>246
それ言ったら田都だって青葉台越えたら限界でしょ。

>>247
あのね、それは小田急や京王の方が古いからよ。

>>249
田都は青葉台以遠でも、きちんと区画整理された雰囲気の良い住宅街は
結構ある。京王は、聖蹟以遠は、区画整理もされない単なるド田舎ってこと。

249=250は何が言いたいの？もしかしてバカ？
ケチつけるだけじゃなく、意見を述べよ。

>251

京王平山住宅
西武北野台
東急片倉台
京王めじろ台
南陽台(デベ不明)
その他、いろいろあります。
八王子みなみ野シティも京王線圏内でしょうな。

>>253
いやいや、俺が言いたいのは、京王の聖蹟以遠は、そういったニュータウンが、
それこそ原野というか農村というかの中に、箱庭のようにぽつぽつあって、
つながっていないじゃない？
一応、東急はニュータウンが連続して開発されていて、さらに他のデベも参入して、
今じゃ既成市街地と連続していて、ニュータウンとはある意味呼べないくらい
成熟していると思うんだよ。めじろ台にも確かに悪くないところもあるけど、
やっぱり箱庭感が抜けきれないんだよね。俺の所見では。

あと、八王子みなみ野シティとかまで含めると、ほんとうに悲惨な住宅地
だから、それこそ厳しいと思うよ。

>>254
田園都市線の良いところは、その連続性
これだけ広範囲の連続性は、他は公団・公社・県の開発になるが
これら公的機関の開発になると
安物賃貸が多量に出る

田園都市線以外の民間開発は
その街自体は良いが、その街から外れると
整備されていない

京王や小田急沿線の町はその辺が残念

>>254
市ヶ尾以遠を見て連続性云々をいえるか？

「原野というか農村というかの中に、箱庭のようにぽつぽつあって、 つながっていない」
風景だらけですが何か？

田園都市線だけあたかも連続的だと思うのはあまりにも現実をしらなすぎ。

つうか、田園都市線沿線こそ、

「（東急の開発した）その街自体は良いが、その街から外れると 整備されていない」

の呼び名にふさわしい地域だが。
むしろ、京王、小田急は鉄道系デベの関与が少なかった分、広がりがある街並みが多い。

>>257
本気でそう思ってるのなら、君とはたぶん話し合わないと思うわ。

>>257
田都の方が、客観的事実として人気が高いわけだし、もしあなたのように思うなら、
なぜそれが人気に結びつかないのか考察しないと、単なる妄想にしか聞こえないな。

田都・・・駅周辺は綺麗だが、どの駅でも（梶ヶ谷以西）似たような感じ。ワンパターン開発。嫁は天国、夫は地獄。あと問題は、丘陵地帯だから坂道を歩く時に大変。
京王・・・まあまあかな。でもこの前、八王子で、住宅の下が防空壕になっていて、家が傾いて大変、というのを日テレでやっていたけど。
小田急・・・都心志向と横浜志向（海老名乗り換え）に分かれる。金持っている人はロマンスカーで便利。新百合ヶ丘なんかはいいが、登戸とかの再開発が難題。

>>260
京王も小田急も多摩川を越えれば丘陵地だろ。

>>257
最後の一行で集約されてるね。京王も小田急も駅から離れた場所でないと広がりのある街並みがないのだと。
京王沿線で駅近の新しい街並みは稲城の向陽台くらい。あとは八王子市内でないと皆無に近い。
それなら東急沿線のほうが通勤・通学に便利。

＞小田急・・・都心志向と横浜志向（海老名乗り換え）に分かれる
この表現だとあたかも小田急は田舎者のための路線みたい。毎日が遠距離通勤でハァハァしてるイメージ。
あと、坂道を歩くのが大変なのは京王も小田急も一緒。こんなこと言ってる人は東京東部の低地がいいのでは？

>>260
登戸は南武線のイメージが強い。
溝の口も同様、街がごちゃごちゃしている。
アルボなんて所詮は最寄り駅が南武線の南多摩だし。

>>258
川崎市の区間ならまぁ、連続的な宅地というのは分かるけど、江田、市ヶ尾
あたりを見てなお、そう言いきれるとしたら信者ってのは怖いな。

しかし、実際に市ヶ尾あたり住んでれば分かるはずなんだけどな。
ちょっと駅前外れた瞬間どんな風景が広がるか。
それとも田都信者の目にはあの辺の広漠たる風景は自動変換されて
連続的な住宅街に映るのだろうか。

さらに長津田から先なんて・・・。人工的なくせに荒地まみれ。
ま、長津田より手前の人間はあの辺は田都じゃないという人が多いのかも
しれないが。

>>262
> 最後の一行で集約されてるね。京王も小田急も駅から離れた場所でないと広がりのある街並みがないのだと。
何をどう解釈したらそうなるのかと小一時間・・・。

あと、京王本線は聖跡と百草園あたりまで行かなければ、よほど多摩川の川そばに下っていこうと
思いさえしなければほとんど坂なんかないですよ。
調布・府中あたりなんてまったいらですが。

【周辺に坂のある駅】
小田急・・・上原、生田〜新百合ヶ丘、玉川学園前
田園都市・・・梶ヶ谷〜青葉台、つくし野、すずかけ台
京王・・・（本線）聖蹟桜ヶ丘、それ以西は知らない。（相模原線）稲城〜多摩境

田園都市線だったら同じ東急でも東横線の方がいいと思うけどなあ。
田園都市線で神奈川エリアに入っていくと何でこんなのが人気あるのって思う。

>262

>京王沿線で駅近の新しい街並みは稲城の向陽台くらい。

向陽台つーたら、バブルの頃、つまりもう15年も前の開発な訳だが。
アルポの丘みたいな新規開発もあるが。
それから、向陽台は、駅からバス便だよ。綺麗な街並みではあるけどね。

駅前で新しい街並みっていったら、お隣若葉台。文字通り駅前。
現在、開発真っ盛りで人口も急増中。
南大沢も、まだ増えてるね。
欠陥マンションは建て替え真っ盛り。
そういえば、駅から欠陥マンション行く途中に、東急がマンション＆スポーツクラブを
建てるみたいね。

この辺りは売れ残りだらけで終わっている感じ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/2325/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/2322/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/2304/

支線はもう終わりでしょうね。

人口も急増中ってのは、あくまでも商品力のある地域に転入者が増えている為。
そうじゃない、高齢化で枯れ果てるだけを待つ地域の方が多い。

>>264
田都信者云々は知らんが、確かに市ヶ尾から先は開発地から
外れると、未開発地域があるね。
そりゃあ、東急の開発力（実体のみならず、イメージも含めて）は凄いのは認めるけど。

>>264
京王信者の八王子貧民乙

>>264
京王信者の八王子貧民乙

八王子なんて多摩川の向こうじゃん。
それを京王信者とは片腹痛い。
小田急だろうが東急だろうが、多摩川の向こうじゃねえ…

八王子＝長津田＝本厚木
高幡不動＝青葉台＝相模大野
聖跡＝たまプラ＝新百合

だからね。

>>271
支線は死線ですか。
>>275
多摩川は西の山奥から流れて来ている。
ずっと上流まで含めるの？

中央線、京王線は「東京」という名前のみのブランド料が高すぎ。
この2線の相場は他と比べて突出してる。はっきり言ってこの2線を今買う奴
はアホ。
「東京」ブランドが欲しいなら西武線がリーズナブル。

名前のブランド料ってわけでもないと思うが。

ブランド価値では上の東京２３区内である城東城北より
多摩東部の方が高い理由にならない。

そうね。やっぱり、住環境と人気が比例しているってのが実際じゃないか。

学生時代からずっと西に住んでいると足立、練馬あたりとは
接点が無いから、正直言って住環境はよく分からない。
就職しても行くことないから一生分からないかも。

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

練馬なんて、世田谷をちょっと田舎にしたくらいであまり変わらんと思う。
足立の方はわからない。通過したことがある程度だし。

ちょっと通過したが
駅近の繁華街は変わらない。
他は元田んぼの土地に地主、町工場、空き地、団地、アパートが混在。
古い住宅がびっしりと建った練馬や板橋と違ってまだ開発が進んでない印象。

>>247
駅前の公団再開発は、定借が20年は残ってるだろうからその期限が切れてからじゃない？
バブルの時60�uにも満たない住居が5000ﾏｿとかで取引されてたな。

京王は聖蹟桜ヶ丘は良いと思うが、あとは、メーカー住宅が並ぶ、単なる
貧民街じゃん。

>286

元祖メーカー住宅害が田園都市線でしょ。(聞こえをよくすれば、ショートケーキハウスってやつ)
本当の金持ちは、建築家なんかに設計を依頼した注文住宅に住むわけで、それは、
美しが丘だろうが、桜ヶ丘だろうが一緒な訳だが、
田都の東急分譲住宅地域は、殆どが東急ホームかなんかのメーカー住宅。
それに、お金持ちが建てた注文高級住宅と、地主が建てたボロアパートが混在しているのが
田都。
西武北野台や東急片倉台は、高級注文住宅もない代わりに、地主の建てたオンボロアパートも
存在しないよ。あと、京王めじろ台なんかは、建て売りじゃなくて、土地だけの分譲が基本だから、
「これはすごい」というような高級注文住宅から、メーカー住宅までいろいろだ。

>>287
田都もたしかに最近の分譲はほとんどメーカーなのは事実だけど、
初期分譲地はほとんど高級注文住宅＋中級住宅って感じだぜ。

京王もめじろ台には、高級注文住宅もあるのは知ってる。
しかし俺には、トータルで見れば京王の街並みの方が薄っぺらく
感じられるし、それは、もう感じ方というかセンスの問題だろうから、
それについては議論しても仕方ないんじゃないの？

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

京王vs田都はそっちのスレで
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1101369778/

田都も京王も人気沿線なんで、このスレ的には
田都東横vs東武伊勢崎線 (直結仲間)
京王vs京成京急 (都営乗り入れ仲間)
の人気の差は何か？でしょう。

田都は別として、中央京王小田急東横の人気は
関東大震災後のサラリーマン層(当時はエリート)の
西側郊外(東京市内)への転出から始まったかな、と思う。

彼らはなぜ北側東側には向かわなかったのか？
東京市内の北側東側は地盤の悪い低地で
震災や水害の被害が多く、良質な住宅地にはなり得なかったからだろう。

>>290
それだと、もう答え出てるから、スレが終わってしまう。
だから、西側の中で優劣つけてるんだろ。
西武が下なのは、当然だが、京王が東急小田急より上と
思っているイタイ香具師が一匹混じってるから、
話しがこじれてる。

>>291

都区部は

東急≧小田急＞京王

23区隣接の都下都外は

京王＞東急＞小田急

ド郊外は、

東急=小田急＞京王

トータルでは

東急＞小田急＝京王

ド郊外の住宅地ばかりで話をするから話がこじれるんだよ。
京王のいい所は23区隣接の都下。調布や府中まで安定した地価＆環境。
23区内もブランド性は低いがそこそこ平均的な地価＆環境。

ド郊外は、聖跡とか新百合とか綱島とかたまプラのことな。
都下都外ってのは調布とか遊園とか武蔵小杉とか溝口のことな。

ド郊外は、

東急＞小田急＞京王

に訂正してみる

中央線も入れてくれ。西側仲間じゃないか。

２３区内は荻窪とか端の方を除いてダメダメ、でもそこから先は良い、
という面では京王をさらに極端にした位置関係か？

東横線は都市間連絡型だから、都市ー郊外型とは、別だね。

２３区内
東横＝田都＝井の頭＞＞＞＞小田急＝京王
小田急は成城のみ、京王は上北沢のみ閑静。

２３区隣接の都下
東横田都には存在しない。
井の頭＞＞京王＞＞＞＞＞＞＞小田急

ド郊外
田都、小田急、京王とも多摩川を越えたところとする。
東横は、ド郊外というよりは、郊外がずっと続き、また都市（横浜）になる。
田都＞小田急＝京王

ただし、多摩川が北西方向に蛇行しているため、都心からの距離でいうと、
タマプラや新百合に相当するのが、実際京王では調布あたりになる。
京王は２３区隣接都下が良いのではなく、東急や小田急には存在しないと
考えた方が正しいと思う。

トータルで
東横＞＞＞田都＞＞小田急＞京王

中央線の評価は難しいね。荻窪、吉祥寺以遠は、なかなか良いよね。
でも２３区内の木賃貧民ぶりが激しすぎて、ちょっと別枠かな。

>>293
ド郊外が近すぎると思う。16号よりちょい内側じゃん？
あと、隣接都下都外とド郊外の間に「郊外」を入れる。

都内
東横＞田都≧小田急＞京王＝中央

隣接都下・都外
（武蔵野三鷹〜調布府中〜狛江登戸〜溝の口宮前平〜小杉日吉）
中央＞東横＝京王＞田都＞小田急　（南武線のせいか全体的にレベル低い）

郊外（国分寺国立〜桜ヶ丘〜新百合ヶ丘〜プラザ市ヶ尾〜菊名（新横））
田都＞東横＝小田急＝中央＞京王　（城北城東に比べ全体的にレベル高い）

ド郊外（立川〜不動〜センター＞町田〜長津田以西（東横には無し））
田都＞小田急＞京王＞中央

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

山手線と東京メトロがないけど、この二つは別格ってこと？

>>299
人気云々で語るエリアじゃないからなぁ。。。
人気があるからと言って簡単に住めるわけじゃない。

それに、危ないエリアと超高級・超優良住宅地が
隣り合わせで沿線・駅単位で分けられなかったり、
超高級で憧れの街でも、繁華街の喧騒が聞こえたり、
酔っ払いが迷い込んで来たりするんで、実際
住みたいかというとまた別の話だし。。

フォローサンキュー
>>297に賛成。
綺麗にまとまってると思う。

>297

桜ヶ丘は、距離的に長津田より先、つくし野と同じ位なのだが？
距離感覚がゆがんでるぞ。

「郊外」もどうかしている。
東横の菊名が国立・新百合と同じで桜ヶ丘より上？？？？？？？？？
東横で、多摩川超えたら、まともなのは大倉山くらいだぞ。

じゃぁ、新しくランク表を作成して下さいな。
小田急東急の郊外の様子はあまり詳しくないので。

個人的には、距離だけでなく、車利用などで都心に向かう場合の、
多摩川を超えるかどうかの利便性の違いも考慮したほうがいいと思います。

>>302
到達時間だとあんなものかな、と。
あと、このスレ↓に引きずられた面はあるかもしれん。
☆☆ 日吉vsたまプラvs新百合vs聖跡桜ヶ丘 ☆☆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1101369778/

>>303
確かにゴタゴタしているが、成熟度では一番かな、と。

>304

京王で多摩川超えるのは、かなり楽なんじゃないか？
最近車で超えてないけど、
多摩川原橋拡幅の上に南武線立体化、京王線暫定立体化で踏切解消。
稲城大橋、府中四谷大橋が整備された。
それから、昔からある関戸橋。

田都は・・・・え！！？二子橋しかないの！？お気の毒ぅ。
天地も怒って、地震だぞ。

246、旧246、東名、第三。

京王本線は多摩川超えないのが魅力なんですが…。
だから溝口や遊園、登戸あたりよりはるかに調布の評価が高い。
23区隣接の都下では、
環境、利便性、価格のバランスで京王が高評価なのではないかな。
もっと郊外で広々が好きな人や、やはり23区内じゃなきゃ嫌という人には、
京王は評価低いかもね。

二子玉川再開発も地元住民から差し止め請求が出たみたいだし、
こりゃ、完成ははやくて20年後ですな。

東急用賀ビジネススクエアって、めぼしい企業、どこが入っているの？
アップル日本法人本社を誘致して得意になっていたけど、あっけなく
京王沿線オペラシティに奪われちゃったし・・・

>308
23区隣接の都下といったら中央線の出番だけどな。

>>309
東急も売り逃げが出来なくなるな。
都心回帰が進んで、終わりポ〜。
原住民といっしょに、↓。
ご愁傷様。

>>311
価格がね。三鷹吉祥寺は超高値でなかなか難しいし、
武蔵境、小金井あたりと調布を比べたら、
調布の方が若干地価も安いし、街は賑やかだし、
特急利用で新宿まで15分だし、甲州街道や高速も便利だし、調布が上なのでは？
三鷹吉祥寺を買える層にとっては、環境利便性ともに
中央線が上なのは当たり前のこと。価格が違い過ぎます。
吉祥寺なんて駅徒歩圏の30坪戸建て7000万でも買えないし。

>>312
マンションが都心部なのは馬鹿でも分かっているよ。
このスレは戸建てを建てるには、どこが一番値下がりが少ない
人気路線かを語るスレ。
二子玉の再開発はマンションの話だから、そもそもスレ違いだよ。

>このスレは戸建てを建てるには、どこが一番値下がりが少ない
人気路線かを語るスレ。

え゛？

吉祥寺や三鷹の徒歩圏なんてゴチャゴチャしてダメじゃん。
結局バスで10〜15分になると、高級でもなんでもなくなるし
西武･京王圏と重なってくる。

安くなるのと緑が多くなるのはいいが。

値下がりは関係なくて、単に戸建てとして今人気がある
路線がどこか言ってるだけ。
まあ二子玉は関係ないね。

【東京】「金を貸してくれと言われて刺した」…世田谷で男性刺され死亡、金融業者逮捕

　１９日午後、、東京・世田谷区で、金融業者の男が、事務所を訪れた
男性を刃物で刺したとして、警視庁に逮捕されました。

　１９日午後１時半ごろ、世田谷区太子堂で、金融業者の男から「事務所
で人を刺した」と１１０番通報がありました。

　警察官がかけつけたところ、６０歳くらいとみられる男性が頭や足を刃物
で刺され倒れていました。男性は、病院に運ばれましたが、まもなく死亡
しました。

　警視庁は、事務所にいた金融業の自称・中野篤容疑者（６１）を殺人未遂
の現行犯で逮捕し、調べを進めていますが、中野容疑者は「金を貸してくれ
と言われて刺した」などと供述しているということです。

　被害者の男性は暴力団関係者とみられ、警視庁は金銭トラブルが原因
とみて、詳しい動機を調べています。現場は東急・三軒茶屋駅近くの繁華街で、
辺りは一時騒然となりました。

ソース（TBS News-i）
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3141255.html

>このスレは戸建てを建てるには、どこが一番値下がりが少ない
>人気路線かを語るスレ。

私も、え゛？
人気沿線と不人気沿線の差はどこで生ずるのかを語るスレかとばかり
思っていた・・・・

>>308
＞京王本線は多摩川超えないのが魅力なんですが…。
正直、多摩川以北の西府町や四谷より
多摩川以南の百草園の方がましでは？

不動産のスレじゃないのか。
地域スレに移動すべきじゃない。

利便性、環境、価格のバランスは人気沿線、駅を語るのに必須だと思って、
たまたま吉祥寺の戸建ての価格の例を出したら、変なのがくっついてきた。

戸建てかマンションかはここでは関係ない。
どういう需要があるかか重要。

電車から見える景色はどこが良いか
語るスレです。

あーそれはね、歴史的なものがあるんだよ。

>>323
小田急の渋沢あたりだな、景色が良いのは。
小田急圧勝と思うよ。

＞３１６
吉祥寺徒歩圏は良質な戸建て街結構あるよ。
ミニコは別として、高価で手が出ないから存在しないも同じと言われたらそうだけど。
わざわざ郊外まで下って敷地30坪以下のミニコなんて買う意味ないしな。

>323

井の頭線全線だろうね。

>>325
清流ながれてるもんな！

　って奥過ぎるよ！ｗ

女子高生はどこが一番かわいいかを
語るスレです。

>>329
東急大井町線はかなりｲｲ。

23区隣接の郊外の人気NO1駅は吉祥寺。お金持ちならここを選ぶ人が多い。
しかし駅近用地は入手困難な上にとても高価。

なので、交通の利便性では大差のない調布あたりの閑静な駅近の戸建ても予算の関係で庶民の人気となる。

こんな構図。

成城、田園調布、二子玉以西に吉祥寺や調布のような利便性を持つ街がないことも、
調布がそれなりの需要を保っているポイントだと思う。

>>331
いっそ町田、立川まで行っちゃうって人は少ないのかな？＞利便性を求める人
あと、調布にしても駅前はゴチャゴチャしているから、結局バス圏になっちゃわないかな？

深大寺東八道路近辺とか、生田緑地梶ヶ谷近辺、東伏見とか悪くないとおもうんだがな。

>>332
調布北側は甲州超えれば、徒歩10分圏でも十分閑静な区画整理された高台。（調布ヶ丘）
南側は、農地やアパートが多く、区画整理もいまいちで高級感はないが、
多摩川の低地の手前まで、平坦な台地面が続きそれなりに閑静で、住みやすい。
こちらは徒歩5分圏でも閑静な住宅地が存在する。

>生田緑地梶ヶ谷近辺
に住んでるが良いとこか？

京王線なら調布より仙川、つつじヶ丘のほうがいいな。
どっちも住んだことあるけど、調布は駅前が今いち。

調布より仙川の方が人気なのは同意。地価もやや高いし。
ただ新宿への電車の利便性は調布が上。
仙川は快速でも新宿まで20分。調布は特急で15分。

つつじヶ丘は高台の住宅地はいいね。だけど街がしょぼい。
調布、仙川にはその点で劣るね。

街の充実度。

仙川≧調布＞＞＞つつじヶ丘

街の美観、お洒落度。

仙川＞＞＞調布＝つつじヶ丘

区画整理等も含めた住宅地の整備。

つつじヶ丘≧仙川＝調布

電車の利便性。

調布＞つつじヶ丘＞仙川。

お買い得度。

つつじヶ丘＞調布＞仙川

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

この時間はあぼ〜んが増えるな

【世田谷】「下校中さらうぞ」と小学校に電話、元貸金業者らを出資法違反容疑で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129781770/l50

「下校中さらうぞ」と小学校に電話、元貸金業者ら逮捕
神奈川県警生活経済課と旭署は２０日、いずれも東京都世田谷区松原、 元貸金業
鈴木啓裕（２６）と従業員大石能嗣（２４）の両容疑者を 出資法違反（高金利）の
疑いで逮捕した。
２人は、返済が滞った客の子供が通う学校に、 「親が借金している」などと電話を
かけ、学校が警察に連絡して発覚した。
調べによると、両容疑者は２００４年８月〜０５年４月、 横浜市内の主婦（５７）
ら８人に計７９万５０００円を貸し付け、 法定利率の２７〜１０４倍に当たる
計１０５万６０００円の利息を受け取った疑い。
同市内の小学校に今年２月、子供の名前を挙げ、 「親に金を返すよう言っておけ。
下校中にさらうぞ」と電話があり、 県警が通学路などを警戒するとともに鈴木
容疑者らを割り出した。
県警は、両容疑者が０４年８月〜０５年４月に、 全国の約３７０人に約３０００
万円を貸し付け、 約８０００万円の違法な利益を上げていたとみて調べている。
（2005年10月20日12時48分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051020ic01.htm

多摩田園都市、あまり詳しくはないのだが、
駅前は小洒落ていて、住宅地も整然しているところが多く、
人気の沿線なのは分かる。
しかし利益優先の民間の開発らしく、緑地や公園が少ないまたはショボイ。
これが最大の欠点のような気がする。
これは例えば西武の中央線国立にも言える。

公団や都などお役所主導で公園が多い京王、小田急の多摩ニュータウン。

都立公園や多摩川や玉川上水などの緑道が充実している中央線多摩地区。

前者は中高層団地が多い、後者は整然とした住宅地は一部で雑然、
というマイナス要素もあるが、
やはり多摩地区は腐っても東京で、相対的に地価が高いのは納得。

何のこっちゃ？
とにかく近郊は駄目で、
郊外のでかい戸建てが良いと言いたい訳？

柏なんかはどういう評価になるのかな？

駅を降りたとたんにあぜ道がそのまま道になったような
町並みになっているところはゲッソリするね。

夜は道も暗いし、急に街道に出たら車がビュービューと走って、
歩道は狭くて、そこを無灯火の自転車が走っている。
下手すると歩道がほとんど無くって、身の危険さえ感じる。
さらに踏み切り、見通しが悪いアップダウンとカーブ。
そして行き止まり。
なんでこんな田舎に住んでいるんだろうと落ち込む。

これで駅から遠かったりしたら、最悪。

夜遅く帰ったり。
特に寒い夜は身にしみる。
早く引っ越したい・・・・・
このまま一生これを繰り返すのか・・・・

２９９です。
３００さん。遅くなったけど、返事ありがとう。
住むのに便利なのは山手線沿いが一番、二番目が東京メトロなんだけどなあ。
自分が「買える」ところとか考えちゃうと、吉祥寺とか東急沿いとかなっちゃうんだろうね。
あと、超高級住宅街とあぶない所が隣接してるのが山手線の特徴なのも同意。
渋谷（松涛）：ラブホ街　恵比寿（恵比寿３、白金５）：風俗　五反田（池田山、島津山）：風俗
鶯谷（上野桜木）：ラブホ街　日暮里（林町）：ラブホ街　駒込、巣鴨（大和郷）：風俗　
高田馬場（御留山、近衛町）：風俗　
なんでだろう？

戸建てなら郊外だろ。

多摩ニュータウンなんて、ゴーストタウンだろ。

>>345
単に駅に近いから。

【社会】"異常＆残忍" 世田谷一家惨殺で新事実…犯人は京王線沿いに住む若者か

★世田谷一家４人殺害事件で新事実　犯人は京王線沿いに住む若者か

・東京・世田谷区の一家４人殺害事件で警視庁は、犯人が現場に残したトレーナーの
　販売場所などから、犯人は現場と同じ「京王線沿いに住む若者」の可能性が高いと
　みていることが新たにわかった。

　この事件は２０００年１２月、世田谷区の宮沢みきおさん一家４人が殺害されたもの。
　現場には犯人が脱ぎ捨てたトレーナーが残されており、京王線沿線の２つの店など
　４店舗で販売された１０着のうち、警視庁は１着については所有者を割り出し、残り
　９着まで絞り込んでいる。
　警視庁は「京王線沿線に住む若者」による犯行の可能性が高いとみて、販売数の
　少ないトレーナーの購入者について、あらためて情報提供を求めることにしている。

※元ニュース
・世田谷一家殺害事件１年（上）惨殺犯を追う
　"「難航の最大の理由は殺害動機が分からないことだ」と捜査幹部。捜査本部内
　では大きく２つの見方がなされた。刃物で何度も切りつけられるという残忍な
　殺し方から「怨恨（えんこん）説」。現金２０数万円がなくなっていたため
　「金目当て説」である。
　さらに捜査の焦点をぼかしてしまうのが、犯人の不可解な行動だ。犯人は４人を
　殺害後、宮沢さんのパソコンを操作しながら翌朝まで現場に居座り、冷蔵庫の
　アイスを食べるという理解しがたい行動をとった。"

※関連スレ
・【国内】世田谷の一家殺害、韓国人犯行説消える[08/01]

>340

そうそう、多摩田園都市は、オープンスペースが多く、しかも、そのスペースが田んぼとかじゃないのが
田舎臭くなくていいとか思っていたんだけど、あっという間に(ここ15年くらい)、オープンスペースが
マンションに化けた。
良い住環境を保つためにオープンスペースを設けたわけではなくて、ただ開発を待っていただけなのか
と思ったら幻滅した。
今だったら、あざみ野の東京三菱のグラウンドにマンション建ててるよ。
イディオスあざみ野も、もともと、どっかの企業のグラウンドだった。
それから、線路際のマンションどうにかしろって。
区画整理していない他沿線ならともかく、区画整理した沿線で線路際にマンションなんて、何も
考えていないと言われても仕方ないぞ。

つ【谷埋盛土】

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>350
イディオスは良いよねぇ。中古出てるのかな。出てもとても買える値段じゃなさそだけど。

>350
多摩田園都市だけじゃない。
調布だけど、低層社宅群やグラウンド群、研修施設群がこの数年で
物凄い勢いでマンションに化けてる。

マンションはギリギリまで容積を使って圧迫感があるというか狭苦しいというか。。。
以前は郊外らしいのんびり広々とした街並みだったのが失われてきたよ。

>>354
そこだけじゃありませんよ。
豊洲だの下丸子だのラッシュ状態以外の地域でも、マンションは増殖してる。

東京都　表層地盤のゆれやすさ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

世田谷ゆれまくりだな

郊外でマンションを買うやつの
気が知れない。
何故？？？？
理解に苦しむ。

各線の代表的な住宅地
東横・・・自由が丘、田園調布
田都・・・二子玉川
中央・・・吉祥寺
小田急・・・代々木上原、成城学園
京王・・・？
西武新宿、池袋・・・？

>>358を改変

各線の代表的な住宅地
東横・・・学芸大学、田園調布
田都・・・鷺沼、たまプラーザ
中央・・・吉祥寺、国分寺、国立
小田急・・成城学園前、玉川学園前
京王・・・聖蹟桜ヶ丘、南大沢
西武・・・ない

359は郊外厨。

さらに改変。

各線の代表的な住宅地
東横・・・田園調布
田都・・・二子玉川
中央・・・吉祥寺
小田急・・・代々木上原、成城学園
京王・・・上北沢
西武新宿・・・？
西武池袋・・・大泉学園

西武新宿線にはおまいらが好きな下落合があるぞ
西武池袋線は石神井公園じゃない

追加。

各線の代表的な住宅地とターミナル駅までの所要時間（通勤時）
東横・・・田園調布 (急行　渋谷14分）
田都・・・二子玉川 （急行　渋谷11分）
中央・・・吉祥寺 （快速　新宿19分）
小田急・・・代々木上原（急行　新宿6分）、成城学園（準急　新宿18分）
京王・・・上北沢 （普通w　15分）
西武新宿・・・？
西武池袋・・・大泉学園 （通勤急行　池袋w17分）

（価格）代々木上原＞田園調布＞成城学園＞二子玉川＞吉祥寺＞上北沢＞大泉学園　か？

川崎は？

東横・・・学大（柿の木坂）、都大（碑文谷）、田園調布
田都・・・桜新町（深沢）、二子玉川（瀬田、岡本）、たまプラ
中央・・・荻窪、吉祥寺、国立
小田急・・・代々木上原、成城、新百合が丘
京王・・・上北沢、つつじヶ丘、聖蹟桜ヶ丘
西武新宿・・・中井
西武池袋・・・石神井公園、大泉学園、ひばりが丘

電車から見える景色〜

東横・・・新丸子、武蔵小杉、元住吉
田都・・・二子新地、溝の口
中央・・・大久保、中野、高円寺
小田急・・・喜多見、登戸
京王・・・特になし
西武・・・全線

>366

↑各線を代表する住宅街(駅)を挙げてみました。

東横・・・自由が丘、田園調布、武蔵小杉、
田都・・・三軒茶屋、駒沢大学、桜新町、用賀、二子玉川、溝の口、鷺沼、たまプラーザ、あざみ野、青葉台
中央・・・吉祥寺、三鷹、国立
小田急・・下北沢、成城学園前、新百合ヶ丘
京王・・・幡ヶ谷、初台、笹塚、明大前、聖蹟桜ヶ丘

>>368

???なんのこっちゃ？？？

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

人気
　城南　東横　田園都市
　城西　井の頭　小田急　京王　JR中央
　都心　山手

不人気
　城北・城東
　西武新宿　西武池袋　東武東上　東部伊勢崎　常磐　京成　京急
　　

治安や民度の低い地域を通る常磐線や埼京線が不人気なのはわかるが、
そこそこの住環境であろう西武新宿・池袋沿線がここまで不人気なのは何故だろう。

池袋や歌舞伎町がターミナルだから。

人気があるというのは田舎もんの評価だから
不人気でもそこそこよい環境の地区を選ぶのが賢人の選択です

>>372
西武線は変だろ
たとえば大泉学園
学園が無いのにこの駅名は何?
偽学園都市
それに継ぎ足しの駅前再開発(へたくそ)

東急や小田急に慣れているものからするとかなり変　

>>375
それがどうした

ってか、都立大学駅も３０年後にはそういわれるようになるなｗｗ

>>376
都立大学は、この地にあったからこの駅名
大泉学園は、誘致に失敗したのにこの駅名
　実際この地には大泉学園は過去にも存在しないww　

山手線沿線の高級住宅地が最強！

巣鴨： 大和郷
目白： 近衛町・御留山・目白
新宿： 西原・上原
原宿： 表参道・神宮前・代々木・元代々木
渋谷： 松檮・神山町
恵比寿： 広尾・東・代官山・青葉台・白金長者丸
目黒： 花房山・白金台
五反田： 池田山・島津山
品川： 高輪・御殿山

今上天皇陛下や、陛下等皇族方の家庭教師ヴァイニング夫人、
貴族院議長･学習院長を歴任した摂家筆頭近衛家当主篤麿公爵、
その子息で３度に亘り内閣総理大臣の要職を務めた近衛文麿、
近衛家と所縁深い肥後細川家歴代当主や細川護煕内閣総理大臣、
旧華族の家柄である相馬家や、尾張徳川家等の名門家歴代当主、
歴代内閣総理大臣の山縣有朋、石橋湛山、田中角栄、中曽根康弘、
厚生大臣であった橋本龍伍と、その子息で内閣総理大臣を務めた
橋本龍太郎、その弟で記者から高知県知事に転じた橋本大二郎、
名門宮家であった旧伏見宮家、常陸宮妃華子様や秋篠宮妃紀子様、
世界のホンダ創業者本田宗一郎や、某大手薬品会社経営者一族、
赤坂に所在する某米系一流投資銀行在日代表や債券市場本部長、
日本橋に所在する某米系一流投資銀行資本市場本部長、等々の
古今東西の各界要人が、これ迄も、そしてこれからも、由緒格式
歴史伝統の糸を紡ぐが如く永遠の時の流れの中、連綿と永きに
亘り住まわり続ける、そんな都内屈指の名門高級住宅地とは、
いったい何処でしょうか？
噂では、近々紀宮様も近隣にお引越しされるようなのですが。

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>372
行き先が、埼玉しかも所沢や秩父だからじゃないか。
東急→横浜
小田急→湘南
なのに対して、
京王→八王子　やや落ち、でも東京都
東武や京成はいわずもがな。

>>367
366は皮肉で、各線を代表するDQN地区を挙げたんだろ。

ちょ、ちょっと待って！！
なんか東急、田都、小田急、京王で不毛な争いしてるけど
それらとコネクトできる南武線って実は最強なんじゃないかと



・・・ごめんチラシの裏

京王の自社開発住宅地といえばつつじヶ丘。
もとは辺鄙な田舎駅に、大きな駅を作り駅名も変えて住宅地を整備。

京王線車内や幹線道路からは見えないので知られて無いが。

>>384
京王のつつじヶ丘なんて、神代団地の貧乏住民ご用達駅だろｗ

駅前なんて、小田急の向ヶ丘遊園駅のパクリみたいなもんだし、駅前の発展度もショボい。
なんか最近必死になって京王線を高級路線と認めてもらいレスをする奴が多いが、非常に見苦しい。

いろいろいっているが378のいうとおり山手線が最強だよ。
385が京王のこと色々さげずんでいるが、山手線に比べればどこも、目くそ鼻くそ。
貧民住宅に変わりなし。

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>385
384がいってるのは駅前じゃなくて高台の西つつじヶ丘のことだろ？

人気沿線・不人気沿線の極端な例を比べれば・・・

人気沿線　　　東横、田都
不人気沿線　　伊勢崎、常磐

比べるまでも内科

>>388
そうだね。西つつじヶ丘の１丁目、２丁目あたりはイイ。
あと、調布の奥の方と、桜が丘はイイ。
それ以外は、悲惨な住宅地ばっかりだね。京王は。
典型的な「東京郊外」として、同じような家がひたすら
無限に並ぶさまが、海外の雑誌に挙げられてたよ。

住宅地(賃貸じゃなく)としての敷居の高さで言えば、
やはり東横線の23区内が頂点。中目黒・祐天寺の
坂下ごちゃごちゃエリアでさえ、高級マンションが建つ。
田園調布は言うまでもないが、目黒区の自由が丘・柿の木坂・
八雲・碑文谷・平町あたりこそが評価されるべきだと思う。
続いて田園都市線23区内。まあ、深沢がなかったらさほどのものでも
ないような気もするが、坪単価の高さから言っても二番手だろうな。
それから井の頭線。松濤・駒場・代沢・永福・浜田山・久我山・宮前・吉祥寺
など大量の一級の住宅地を抱えているが、若者路線的なイメージが先行してる。
あとは、大井町線の自由が丘〜二子玉川も忘れてはならないし、
池上線の洗足池〜千鳥町も大変良い。
小田急は代々木上原と成城のインパクトが強いが、赤堤や砧の品のよさも評価すべき。
京王は、基本的に地味なんだが、松原・赤堤・上北沢・千歳烏山の南側など
上品な住宅地もあるのがやはり城東・城北との違いを感じる。
中央線は、実は区画整備が行き届いており、国立まで高レベルを維持するのが凄い。
南荻窪や善福寺もいいが、中野三丁目は結構驚く。賃貸人気のため、高級分譲マンションは少ない。
西武沿線は、石神井とか大泉界隈が挙げられやすいが、
なんかくだびれている感じが否めない。更新されず、古びていると言うか。
世田谷区の南側のような、ピカピカの注文住宅や輸入住宅はほとんどない。
東武沿線以降は、ポツポツといい住宅地があるが、基本的に金持ちは選択肢に入れない。
総武線の市川あたりは結構なもんだが、文京区の高級住宅地に似た寂しさを感じる。

東武沿線でも常盤台とか、あるけど。。。？

>>390
柴崎の南側、野川に沿った菊野台二丁目あたりもけっこういいよ。
さらに、同じく野川に沿った国領〜調布の北側である
八雲台・佐須町・調布ヶ丘・深大寺元町あたりの
雰囲気の良さといったら!!郊外住宅地をいろいろ見てきた中で、
かなり気に入りました(残念ながら住んだことはありませんが)
全般的に、野川沿いは素敵です。成城過ぎるとアレですが…。

常盤台なんて、世田谷あたりと坪単価比べたら
笑っちゃうほど安い。

京王の調布・明大前間に住んだらそれだけで負け組だと思う。

>>390
＞それ以外は、悲惨な住宅地ばっかりだね。京王は。
いえてる。京王線沿線は南武線沿線と変わらん。

京王線沿線の街並みは連続性があるのではない。乱立しているのさ。

坪単価でいったら、世田谷も中央線沿線より安いけど。。？

>>398
ひょっとして商業地と住宅地を比べてるの？

京王線も東急も中央も坪単価よくて250万から300万いかないくらいでしょ。
高級じゃないジャン。
山の手線沿いや中は平米100万するとこ、ごろごろあるよ。
城南は城北よりとこなんとかいってるけど、なんがずれてない？
どっちもどっちよ。

>>400
> 城南は城北よりとこなんとかいってるけど、なんがずれてない？

ずれてるのはあなたの文章だけです。

今上天皇陛下や、陛下等皇族方の家庭教師ヴァイニング夫人、
貴族院議長･学習院長を歴任した摂家筆頭近衛家当主篤麿公爵、
その子息で３度に亘り内閣総理大臣の要職を務めた近衛文麿、
近衛家と縁深い肥後細川家歴代当主や細川護煕内閣総理大臣、
旧華族の家柄である相馬家や、尾張徳川家等の名門家歴代当主、
歴代の内閣総理大臣である山縣有朋、石橋湛山、中曽根康弘、
同じく歴代内閣総理大臣の一人である田中角栄と、その長女で
ある田中真紀子元外務大臣、その夫である田中直紀参議院議員、
厚生大臣であった橋本龍伍と、その子息で内閣総理大臣を務めた
橋本龍太郎、その弟で記者から高知県知事に転じた橋本大二郎、
名門宮家たる旧伏見宮家、常陸宮妃華子様や秋篠宮妃紀子様、
世界のホンダ創業者本田宗一郎や、某大手薬品会社経営者一族、
赤坂に所在する某米系一流投資銀行在日代表や債券市場本部長、
日本橋に所在する某米系一流投資銀行資本市場本部長、等々の
古今東西の各界要人が、これ迄も、そしてこれからも、由緒格式
歴史伝統の糸を紡ぐが如く永遠の時の流れの中、連綿と永きに
亘り住まわり続ける、そんな都内屈指の名門高級住宅地とは、
いったい何処でしょうか？
噂では、近々紀宮様も近隣にお引越しされるようなのですが。

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

地価が高いイコール高級住宅地ではねぇだろ
容積率が高い方が地価が高くなるわけだから
用途、容積率、利便性(立地)等で地価は決まるもの

>393

ありがとうございます。
野川沿いの深大寺元町３丁目です。

>405

なんか、京王沿線を一生懸命けなしている人たちがいるけど、沿線を観察してきた人間として
あまりにも実感とかけはなれてるな。
だから、けなされても痛くもかゆくもない。

>405

野川沿いは桜並木そしてサイクリングロード。親水公園として、旧建設省の肝いりで整備もされていて、
野川で遊んだりしている家族連れを見るだけでほんわか。
春は花見をしながら、バーベキューをする人たちで賑わい、TVの撮影名所でもあります。
駅に向かうために、野川沿いを自転車で走っているだけで、この街で暮らす幸せを感じます。
リッチな人たちの豪邸も多いです。

>>406
たぶん、調布あたりをけなしてる香具師はいないのではないか。
あの環境は、万人が認めておる。
むしろ、京王の弱点は、超郊外にあるという意見が多い気がする。

>408

超郊外とは、どのあたりを指すのですか。
私は、全線に亘り、観察してきたつもりですが。
京王の駅(69駅だったかな？)は、全駅下車経験あり。

同じ住宅ばっかり並んでいるってったって、それはどこも同じでしょ。
東急片倉台なんて、田都の昭和50年代の東急の中級分譲地をそのまま持ってきたような雰囲気ですよ。

>407

少々しつこいけど、調布市の計画において、「将来に亘って保全すべき優良な住宅地」にも
指定されています。国分寺崖線の斜面に立つ超豪邸群は、元々は別荘地だったようです。
私の住む野川沿いは、京王電鉄の分譲地です。

野川沿いにもそりゃいい場所はあるけどどこでもいい
ってわけじゃないでしょ。
例えば仙川あたりの野川沿いなんてだめじゃん。

金持ちの質が変わって、
邸宅趣味の人がずいぶんと少なくなった。

ヒルズ族なんて言葉さえ生まれているからな。

>>413
昭和50年代からにわか成金がとりあえず都心部の高級マンションに
住むってのは変わって無いと思うが。

まあ、どんな金持ちもにわか成金からスタートする訳だから。。。
にわか成金と呼ばれることは名誉なことだよ　

また京王厨が何か言ってるな。

>>412
いろいろな意味で金持ちが減ってきてるんですよ。

土地成金が減って、
実際に仕事をしている人が増えてきている。
土地バブル、土地神話が終わったからな。
良いことじゃない。

>>391
>>西武沿線は、石神井とか大泉界隈が挙げられやすいが、
>>なんかくだびれている感じが否めない。更新されず、古びていると言うか。
>>世田谷区の南側のような、ピカピカの注文住宅や輸入住宅はほとんどない。

何を根拠に申すのか。

俺は世界中の街を歩いているが、日本では本当の高級住宅街は少ない。
自慢ではないよ　おめーら。

年収の高額者は多いと思うが。
惨じめ、みじめ。

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>416

また、京王僻み野郎がなんか言ってるな。
因みに、このスレッドで、京王沿線マンセーやってるのは、俺一人じゃないので。

地元民として京王沿線は落ち着いていて良いところだとは思うが、
西武線や東武東上線もそんなに違うわけじゃないと思う。

評価(不動産価格)が違う原因は、京王はたまたまターミナルが新宿だったからだろうな。
ほとんど東京都内を走るのと（しょせん多摩だけど、学校が多くて沿線に若者が多い）

>422

不動産価格だけではなくて、車内広告のクォリティも、中央線の北と南では全然違うのだ。
酔狂な奴が、同じ日の各路線の車内広告を全部記録して書いていたが、確かに、違う。
不動産価格が違えば、客層も当然異なってくる。
そして、車内広告も、客層を反映したものになる。

>>421
京王線は乗客が殴り殺される路線だしな

>424

424は、正しい日本語が使えない、或いは、適切な表現の仕方がわからない
気の毒なかたのようです。かわいそうに。

>>427
425は正しい現状認識ができない田舎者です。かわいそうに。

>>426
そのとおりだな。>>425は真実を突き付けられて悔しかったらしいｗ

まだ存在しない書き込みに語りかける426は、426という数と427という数の関係すら分からない
ようです。かわいそうに。

それに呼応する427・・・・
というわけで、426=427ということでよろし？

【社会】"異常＆残忍" 世田谷一家惨殺で新事実…犯人は京王線沿いに住む若者か

★世田谷一家４人殺害事件で新事実　犯人は京王線沿いに住む若者か

・東京・世田谷区の一家４人殺害事件で警視庁は、犯人が現場に残したトレーナーの
　販売場所などから、犯人は現場と同じ「京王線沿いに住む若者」の可能性が高いと
　みていることが新たにわかった。

　この事件は２０００年１２月、世田谷区の宮沢みきおさん一家４人が殺害されたもの。
　現場には犯人が脱ぎ捨てたトレーナーが残されており、京王線沿線の２つの店など
　４店舗で販売された１０着のうち、警視庁は１着については所有者を割り出し、残り
　９着まで絞り込んでいる。
　警視庁は「京王線沿線に住む若者」による犯行の可能性が高いとみて、販売数の
　少ないトレーナーの購入者について、あらためて情報提供を求めることにしている。

※元ニュース
・世田谷一家殺害事件１年（上）惨殺犯を追う
　"「難航の最大の理由は殺害動機が分からないことだ」と捜査幹部。捜査本部内
　では大きく２つの見方がなされた。刃物で何度も切りつけられるという残忍な
　殺し方から「怨恨（えんこん）説」。現金２０数万円がなくなっていたため
　「金目当て説」である。
　さらに捜査の焦点をぼかしてしまうのが、犯人の不可解な行動だ。犯人は４人を
　殺害後、宮沢さんのパソコンを操作しながら翌朝まで現場に居座り、冷蔵庫の
　アイスを食べるという理解しがたい行動をとった。"

※関連スレ
・【国内】世田谷の一家殺害、韓国人犯行説消える[08/01]

427に同意限定っていうギャグのつもりだったんだけどな〜
つまらなかったみたいですまん。しかし427は俺じゃない。
427さん、ありがとう。

よっぽど悔しかったんだね

そうじゃなくて、バカ＝４２５＝４３２が嫌いなだけだろ。

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

433は、425と432が別人物であることも分からないようです。かわいそうに。

４３５は生まれてすぐ両親を亡くし、田舎の親戚の家に預けられていたそうです。かわいそうに。

必死すぎて笑えるw

437は、一番必死なのが自分だということに気づいていないようです。かわいそうにW

つまんね

京王厨出てこいや。何か笑わせてくれ。

私の本スレは、
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118599506/l50
ですので、青くなったり赤くなったり、それでも(必死に)笑いたければそちらへどうぞ。

【セレブ】京王沿線を語るスレ【ハイソ】

こんなスレタイつけてる時点で腹いて〜

京王は井の頭線だけだな。

>>442
見え見え釣りスレじゃん

京王大したことないに同意だが、乗客が殴り殺されたのは田都

昔からの沿線民として言わせて貰おう。

東急や小田急と比較されるなんて、京王も出世したもんだ。
身にあまる光栄。

今の西武新宿線なみの地味なローカル電車（沿線）だったのにな。

京王が東急・小田急と比較されるのではなく、
東急・小田急が京王と比較されるのが、時代の流れですな。

>>447
ちなみに京王セレブは、どちらにお住まいですか？

【通勤革命】これからの時代の人気沿線の条件
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1126344735/





東急や小田急の車内で座席前の客が窓に手を突いて毎朝必死に
踏ん張っている一方で、
東武や西武の通勤車内ではほとんどの乗客が携帯のワンセグ受信で
みのもんたや小倉のワイドショーを観る時代がもうすぐ来たりして。

>窓に手を突いて毎朝必死に踏ん張っている

そんなに混むのは田園都市線くらいでは？
極一部の車両や金曜深夜の下りなら他線でもあるだろうが。

>448

日本国にお住まいです。

そりゃあセレブだな。

あらゆる路線でグリーン車導入だろ。これからは。
女性専用車両と相俟って通常車両の混雑は永久だよ。

東海道線のグリーン車は満員で立って乗るのが当たり前。

ワンセグ受信携帯、各社だしてきたね。
これからは混みすぎ路線は損だよ。本当に。

通勤が大変

今：通勤時間が長い路線
将来：混雑が激しくて不快な路線

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

小田急はまともなのは多摩川渡ってから。
以西だと悲惨地帯エリアとしかいいようがなくなる

東京視点では渡る手前じゃまいか？

>458

多摩川渡らなくても、成城過ぎれば、十分悲惨。

【社会】世田谷一家惨殺、犯人像絞る…「一人暮らし」「金に困る」「１８〜３５歳男」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131950044/l50

★金目当て、犯人像絞る＝一人暮らし、18〜35歳男−世田谷一家4人殺害・警視庁

・東京都世田谷区の会社員宮沢みきおさん＝当時（44）＝の一家4人が2000年12月、
　自宅で殺害された事件で、警視庁成城署捜査本部が、怨恨（えんこん）ではなく
　金目当ての犯行との疑いを強めたことが12日、分かった。宮沢さん宅から現金
　20万円余がなくなったと特定できたことなどから判断。
　犯人像を「当時一人暮らしで、金に困っていた18歳から35歳の男」と絞り込んだ。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000110-jij-soci

※元ニューススレ
・【社会】"異常＆残忍" 世田谷一家惨殺で新事実…犯人は京王線沿いに住む若者か★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122918834/

※元ニュース
・世田谷一家殺害事件１年（上）惨殺犯を追う
　"「難航の最大の理由は殺害動機が分からないことだ」と捜査幹部。捜査本部内では
　大きく２つの見方がなされた。刃物で何度も切りつけられるという残忍な殺し方から
　「怨恨（えんこん）説」。現金２０数万円がなくなっていたため「金目当て説」である。
　さらに捜査の焦点をぼかしてしまうのが、犯人の不可解な行動だ。犯人は４人を殺害後、
　宮沢さんのパソコンを操作しながら翌朝まで現場に居座り、冷蔵庫のアイスを食べる
　という理解しがたい行動をとった。"
　http://www.sanspo.com/shakai/seta/009.html

>>460
つうか、成城手前でも各駅停車駅は十分悲惨。

祝 紀宮さまご成婚！

時世に敏感なメディア、雑誌VERYとかが 目白特集とか組みそう
時代は　セレブなシロガネーゼ　から　ロイヤルなメレーゼへ なんてね

祝 紀宮さまご成婚！

時世に敏感なメディア、雑誌VERYとかが 目白特集とか組みそう
時代は　セレブなシロガネーゼ　から　ロイヤルなメジレーゼへ なんてね

【社会】世田谷一家惨殺、犯人像絞る…「一人暮らし」「金に困る」「１８〜３５歳男」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131950044/l50

★金目当て、犯人像絞る＝一人暮らし、18〜35歳男−世田谷一家4人殺害・警視庁

・東京都世田谷区の会社員宮沢みきおさん＝当時（44）＝の一家4人が2000年12月、
　自宅で殺害された事件で、警視庁成城署捜査本部が、怨恨（えんこん）ではなく
　金目当ての犯行との疑いを強めたことが12日、分かった。宮沢さん宅から現金
　20万円余がなくなったと特定できたことなどから判断。
　犯人像を「当時一人暮らしで、金に困っていた18歳から35歳の男」と絞り込んだ。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000110-jij-soci

※元ニューススレ
・【社会】"異常＆残忍" 世田谷一家惨殺で新事実…犯人は京王線沿いに住む若者か★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122918834/

※元ニュース
・世田谷一家殺害事件１年（上）惨殺犯を追う
　"「難航の最大の理由は殺害動機が分からないことだ」と捜査幹部。捜査本部内では
　大きく２つの見方がなされた。刃物で何度も切りつけられるという残忍な殺し方から
　「怨恨（えんこん）説」。現金２０数万円がなくなっていたため「金目当て説」である。
　さらに捜査の焦点をぼかしてしまうのが、犯人の不可解な行動だ。犯人は４人を殺害後、
　宮沢さんのパソコンを操作しながら翌朝まで現場に居座り、冷蔵庫のアイスを食べる
　という理解しがたい行動をとった。"
　http://www.sanspo.com/shakai/seta/009.html

騒音被害認め賠償命令　マンション訴訟で東京地裁

　東京都目黒区と世田谷区にまたがる都立大跡地に建設された高層マンションで景観権などを侵害さ
れたとして、周辺住民７６人が長谷工コーポレーション（東京）など１０社に、高さ１２メートルを超える部
分の撤去と約５億８０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２８日、工事に伴う住民
２２人への騒音被害などを認め約６６０万円の支払いを命じた。
　住民側はマンション撤去などが認められなかったとして控訴する方針。
　判決理由で金井康雄裁判長は「住民は解体工事期間中の約３カ月半にわたり騒音にさらされ、精神
的な苦痛を受けた」と述べた。
（共同通信） - 11月28日17時19分更新

世田谷署内でも賄賂もらい再逮捕、実刑判決受けた元警部補
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133501122/l50

【世田谷流】世田谷のヨン様逮捕！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1133530043/l50

鉄道警察隊などを装い、痴漢の示談金名目で現金をだまし取っていた 振り込め詐欺グループが、警視庁に逮捕
された。 詐欺の疑いで逮捕されたのは、東京・世田谷区の無職、 国分永俊(ヨンジュン)容疑者(20)ら3人。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081459.html

逮捕されたのは、東京都世田谷区桜上水５、無職国分永俊容疑者（２０）ら。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051202i313.htm

http://blog.stepon.co.jp/contents/special/archives/000301.html#02

雑誌やらメディアのイメージ作りは大きいと思う。
そしてそれに釣られる上京者が、そこに乗かって集まる。

ハイ　ハイ　ハイ　ハイ　ハイ　ハイ　ハイ
僕の名前を知ってるかい？　目蒲太郎っていうんだよ〜♪
当時、都内で一番住みたくない路線NO・1でした・・・

２０〜２４歳の年齢層が５年後に２５〜２９歳の年齢層になる時、
地方へのＵターンが行われ、人口がマイナスになる。

世田谷区の推移を調べると、
1985年→1990年
107822人→77411人　△30411人（△２８．２％）
1990年→1995年
96543人→80604人　△15939人（△１６．５％）
1995年→2000年
89383人→79191人　△10192人（△１１．４％）
1999年→2004年
71733人→79512人　＋7779人（＋１０．８％）

バブル崩壊後の地方経済の凋落に、2001年に発足した小泉内閣
による公共事業費削減が追い討ちをかけ、
戻るに戻れなくなった流浪の民に加え、今や職を求める若年層
（フリーター）が大挙して流入し、プラスに転ずると言う恐ろしい
現象が現れて来ている。

長年にわたる地方から大都市圏への人口移動と少子化を考え合わせれば、
昨今の若年流入者の質の大幅な低下は容易に想像がつく。
近未来的に西側近郊のスラム化は避けられないだろう。

＞＞４６９
むしろ、５位に浦和と言うのにびっくり

>>79
ちなみに東武伊勢崎線が通る足立区は、２３区内で中学生の成績が一番悪かったところです。

>>473
浦和は教育都市ですよ。
文化人も多いし。
今は大宮と一緒になりましたが。

そっか、かの区が浦和に噛み付いてるのは、そのせいなんですね。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>469
ここでの気になる地域ってのは、自分の予算で買える範囲でだから。
単純に住みたいランキング取ったら田都の多摩川以西は下位に沈むと思われ。

http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no50.html
これが妥当な線だね

東横線・田園都市線恐るべし。

>>478
で、代わりにどこが浮上するというのかな？
笑わないから言ってみなｗ

>>481
そんなことはこの板にいくらでもヒントが書いてある。
気づく人はとっくに気づいている。

すなわち、東京のこれからの再発展の中心となる核から一定の距離にある地域。
これだけ言って分からない人間は西側近郊でスラムの波に消えていくがいい。

マスコミへの金のバラまきの量の違い

>>469 住友不動産販売（不動産流通２位）
>>479　東京ウォーカー（タウン誌）

サンプルが違うだろ

つくばエクスプレスは大人気
あおなみ線も大人気

田園都市線はヤバイだろ。
あのラッシュは人間の乗るものじゃないぞ。
マンション立ちすぎで人口増加しすぎ。

田都は 豚満載で養豚場から屠殺場に向かう 豚小屋列車w

>>469 住友不動産販売（不動産流通２位）
>>479　東京ウォーカー（タウン誌）

東京ウォーカー読者は東京好きのミーハーな若モンが多いから結果もそれなりに偏ってるねｗ
住友不動産の結果の方がサンプル数も２桁以上多く、より客観的だといえる。

>>482
>気づく人はとっくに気づいている。

それが誤りだった、と気付くのにあと10年はかかりそうだなｗ

そういや東急千円銭はホームレスいないなあ。
駒沢公園内ぐらいだよ。
車内臭くないし、突然わめく客もいない。
たまに京急とか乗るとおどろくことおおいし。
目白近辺〜小石川〜本郷あたりまでの地域は今でも
ホントのお金持ちが住み続けているし、名門校がおおいから
環境もいいんだけど、周辺下流層地域のイメージに負けてかわいそう。
あと趣味が親父臭いんだよね、東急沿線に比べて。

見栄と自己満足のために大して便利でもない地区に数億円だせる藻前等がうらやましい。
と、つくばエクスプレス沿線マンションを買った漏れが言ってみるテスト。
<宣伝>
つくばエクスプレス座れるし、アキバ直通だし、東急とか京王沿線なんかでは比較にならん安さだし、最強
</宣伝>

＞すなわち、東京のこれからの再発展の中心となる核から一定の距離にある地域。

まあ、23区内、及び隣接地域だけ。
郊外ニュータウンは没落あるのみ。

不人気線
・料金高額の3セク路線

>>491
TX沿線は例外。
都知事もあそこは都心とおっしゃっています。

いくら高額定期だろうと会社で落としてくれるから無問題

山手線住民が最強

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-chika.html
これをよく見た方が良いよ。
川超えた田都なんてクソ。誰でも買えるから注目しているだけ。

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-buy.html
こっちの方がいいかもなｗ

23区住人。現在住んでいるところを売れば郊外は楽々買えるが、
たまプラーザあざみ野なんてぜっっっったいに住みたくない。
茅ヶ崎鎌倉辺りなら良いけどね。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

498 は東京ウォーカー読者

>>500現実を受け止めれや。>>497がよっぽど悔しかったのか？ｗ

世田谷はマジで治安悪い
住んでる人間はＤＱＮじゃないがチャイニーズに狙われてる

東京ウォーカーは初心者向けだからもう飽きた

結局、東京でリーマン継続濃厚なら１にも２にも職場へのアクセスだろ、
だから人それぞれで好いのでは。

うち、関東は都営の宝町が最寄り（東京駅も近い）だけど何を血迷ったか
９２年頃に「中央林間」に家買ったバカ上司がいる。自分は会社にいつま
で居るか分からんが取り敢えずこの前京成高砂にキャッシュでファミリー
タイプの中古マンソン買ったよ、駅近だし速達電車なら乗車時間２０分足
らずで快適そのもの。

新宿・渋谷勤務の方には薦めませんが、結局ただそれだけだろ。

それと小さな専門商社なんで中国や東南アジアの出張が月１，２回入る
けど成田も羽田も直通だしね。

そんなとこの中古マンション買うなんて馬鹿げてるな

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>504 の話から見えてくるものは、家を選ぶよりも職場を選ぶことの方がより重要だということだな。
会社の都合、仕事の都合で住む場所が制限されるのは哀れなことだ。

>>504は都心の中古マンソンに住むのは平気だが、長距離通勤をするのは死んでも嫌。
>>504の上司は長距離通勤をするのは平気だが、都心の中古マンソンに住むのは死んでも嫌かも知れん。
どっちもどっち。

>>503
よく見ろ、>>497は東急「不動産」だぞ

東急だの田都だのに飛びつく人は、しょせんマスコミに流される人。
つまり世の中に「動かされる人たち」であり、「動かす人」ではない。

まぁそういう人がいるから商売が成り立つわけだが、
決して賢い連中じゃない。

>>510
ストレス発散出来まちたか〜？
満足ちましたか〜？
良い子でちゅねぇｗ

世田谷が谷底地形ばかりで地盤が悪いことが証明されたな

バカみたいに都内在住に固執する奴が多いことにあらためて驚かされる。

何言ってんだ、山があるから谷があるんだぞう

>506
諸経費込みで1,500万ですから利用価値から考えて地震で潰れない限り失うモノはありません。
バルコニーからビール片手に眺める夏の花火は最高ですよ。

>508
仰るとおりですがあと５年は仕事中心で利便性最優先。ただウチの沿線で奥に行くと区画整備
され買物至便（要車）で緑溢れ公園の中みたいな一軒家が激安（ロサンゼルス郊外の１／３〜
１／５）で売られており非常に気になっています。場所分かる人には分かりますよね。

＊高砂は一応都内の外れですが都心と言われても・・・
　さいたまの香具師に市川市高砂って言われるくらいですから。

独立でもしてせめて↓みたいな家に住みたいのも事実です。
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/event/offer/poweredby/productivity/officepark.html

５年後、その激安地域は滅亡しているよ。

東の奥地は止めた方がいいよ。治安的に。それなら中央林間の方が
おすすめｗ

>>515のリンク先、隣とくっつきすぎてイマイチに見えた。
もしこれが都内で６、７０００万程度なら、同じ価格で
もっと良い戸建てがあるだろー
日吉あたりなら５０００万くらいだろーね。

>>515
北総線は、不人気路線ダントツ一番

地価、平均坪単価よりも如実な「分譲戸建住宅価格調査」
http://www.sumai-info.com/common/1404tky_kakaku.pdf
（取引価格。ただし、供給の少ない地域は外れている）

5000万以上　東京（千代田　港　新宿　文京　渋谷　中野　目黒　品川　杉並　世田谷　大田　墨田　北）
都下（武蔵野　三鷹　調布　国立）　横浜（青葉　中　泉）　千葉（浦安）
＝＝＝＝＝＝総計約600万人。東京圏3000万人の上位20％以内の高級地区＝＝＝＝＝＝
4500万〜　東京（台東　練馬　板橋）　都下（西東京　東久留米　小金井　国分寺　立川）　横浜（港北　西）
4000万〜　東京（葛飾　江戸川　荒川）　都下（小平　府中　日野　多摩　稲城）
川崎（麻生　多摩　宮前　高津　中原　川崎）　横浜（鶴見　神奈川　港南　戸塚　栄）　
神奈川（大和　綾瀬　泰野　鎌倉　横須賀　葉山）　千葉（美浜　習志野　印旛）　埼玉（蕨粉比せ）
3500万〜　東京（足立）　都下（東村山　町田　八王子）　川崎（幸）　横浜（都筑を除く残り全域）
神奈川（逗子　藤沢　茅ヶ崎）　千葉（稲毛　我孫子）　埼玉（吉川　三郷　川口　さいたま　富士見　和光　吹上）
3500万以下は自分で確認を

色で見れば、一目瞭然。

>>515のリンク先、隣とくっつきすぎてイマイチに見えた。
>もしこれが都内で６、７０００万程度なら、同じ価格で
>もっと良い戸建てがあるだろー
>日吉あたりなら５０００万くらいだろーね。

この写真のような開放感あるアプローチは郊外でなければ無理だろう。
建蔽率４０％以下で建築協定があることが最低条件。
都内で６、７０００万出しても道路ギリギリ隣家ビシビシのミニ戸建が関の山。

世田谷が谷底地形ばかりで地盤が悪いことが証明されたな

まあ>>120に同意。
少し年を重ねるとよく分かりますな。

谷底ばかりて、それじゃ盆地だろｗ
山がなきゃ谷もない

山がなくても谷はできるよ
河川によって平地が削られれば谷になるし

地盤は緩くないけどな。
道がぐちゃぐちゃで車だと不便。

マンション販売大手の長谷工アーベストは、首都圏在住者を対象にインターネットを通じて調査した駅別の「住んでみたい街アンケート」の結果を発表した。
１１６６人の回答のうち、１位は「自由が丘」（東京・目黒区）で、２位に「吉祥寺」（東京・武蔵野市）、３位に「鎌倉」（神奈川県鎌倉市）が入った。

>>526
イメージ先行ですからこの結果はわかりますよねｗ

結局は自分の住みたい街の一戸建やマンション欲しかったら、
その場所に短期間でも住んで理想の街か実感するしかないよねえ〜

成田に客迎えに行くときに高速代節約するため日医大経由の４６４で行くんだけど
通りすがりだが成田ＮＴって未だ開発中なんだよね、あんなに遠い場所でもそれな
りにニュータウンって匂いも漂っている。で数年後に鉄道が直結される千葉ニュー
も今が底値で何れそれなりに評価される時が来るのではないかと・・・

ただ狙っているのは建設ラッシュ？の牧の原とか賑やかな奥地じゃなく西白井〜白井、
時折５０坪〜７０坪敷地の新築が２千万台で売っている。或いは旧公社分譲地が１千
万台（古家付）で出てることもある。

都心へのアクセスは朝だと高砂と１５分しか変わらないのにこの値段は異常だと思う
のだが。旧分譲地なんかは子供が独立し、子供も「親の家イラネ」って売り出されて
いるような感じで、需給のネジれ現象？で異常に安いだけで付随するインフラを考え
ても非常に買い得観があるのだが。

千葉なんか住みたくねーよ

>>528
北総線は運賃が高いとか聞きますが行ったことはないなぁ。
どんなところなんだろう？
高砂からたったの15分なんですね。
NTは地盤が良いとはどこかのスレで見たんで馬鹿にしたもんじゃないかもしれませんね。

子供も「親の家イラネ」・・・・こんな町は衰退するしか道はない

千葉の田舎に何が良くて住むんだ？
観光でたまに海とか行くぐらいならいいが、リーマンとして生活するなら
わざわざ住む所ではない。
東京が良いと言うわけではないが、千葉にこだわりを持って住むべき
ではない。ましてやNTなんて過去の遺物ｗ

NTはこれから続々墓場入りになるよ、だから安いの。

子供ができると自然環境とか気にすることもある
日野や八王子と比べても安すぎるし区部に飽きた人やあまりお金のない人には
いいんじゃないのかなぁ
個人的に八千代や成田育ちの友人もいるけど穏やかな人達だよ

まあ、成田は空港があるぐらいで不便極まりない。
車がないと、千葉市以東、以南は厳しい。
幼い子を寂しい道を1人で歩かせるのは、辛い。

う〜ん
調整区域にぽつんと建っているところばかりじゃないでしょ？
駅からの距離や学校からの距離、死角の少なさなんかは当然事前調査が必要だと思う
長閑で通勤圏なら安いの千葉には多そうだよ

>>79
東武はともかく京成は不良量産校ばかりではない。
市川市エリアは首都圏の名門幼稚園に分類される日出学園をはじめ、
国府台女子学院、昭和学院、市川学園と私立が多いし
市川はお屋敷街として紹介されてる。
http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20050131E/

>>534
>千葉の田舎に何が良くて住むんだ？
リタイアしたら鴨川とか館山だったら住みたいな。鴨川なら医療も充実してるし。
西湘や伊豆方面と悩む。

すまん、>>532の誤りです。

千葉県警の怠慢振りを知っているおいらには、千葉は不安な地域。
自然あふれる住環境でも、便利さに慣れてしまった人間なので、
西湘や伊豆方面の方がいいや。

伊豆は地震が怖杉

死ぬときはどこいても死んじゃうんでｗ
ここは千葉県民が多いのかな？
俺は東京多摩地区だから、東側は興味ないんだよねｗ

漏れは大和市〜横浜市青葉区〜現在川崎市宮前区在住でつ。
この次は東京突入か。多分青葉区に戻りそうだけど。

多摩、千葉、神奈川、埼玉
どこも同じランクと思うのは俺だけだったのか

いや、全く違う。
神奈川や多摩地区は、よっぽど人気がないところに行かない限り
電車で移動が便利な所が大半。千葉や埼玉は電車網がそんなに密ではない。

それって神奈川や多摩の一部の人の勘違いでしょ
大半はとても不便に感じるし同じだよ
そもそもバス便は選択対象外だろうけど

544さん。わかるよその感覚。
ひょっとして、山手線かその内側に住んでる？
僕は山手線内側住人だけど、まず、２３区内か外かで、田舎かどうか判断する。
その後は、山手線内か外かで都心か郊外か判断する。
多摩、千葉、神奈川、埼玉は同じだよねー。田舎。
２３区だと、江東、板橋、練馬、中野、杉並、大田、世田谷みんな郊外だよ。

まあ、山の手線内は別次元だと思うからなあ
山の手線内なら外は全て思えるのはしょうがないよ。
俺は杉並で生まれて、多摩地区で育ったから山の手線内は住む所という
感覚が全くないのだが。住みたいと思ったこともないし、住めないｗ

都内から千葉に向うのに何本もの大きな川を渡るのが嫌なんだよね。
災害時を考える自宅に帰るのは困難だし、なおさらね。
山の手線内から西側なら、多摩川に行くまでは大きな川ないしね。
とにかく路線が豊富だから便利だと思うけど？乗り換えも便利だし。
千葉は京葉、総武、京成のつながりがあまりなくて不便に感じる。

俺が違和感あるのは神奈川の川向こう。

地価が安いのになんであんなに金持ちぶったやつが多いんだろ。
>>519を見たって神奈川が安いのは一目瞭然

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132353609/l50
459 ：名無し不動さん ：2005/12/12(月) 14:17:40 ID:???
本日追加

グランドステージ千歳烏山　東京都世田谷区　2003/5
建築主　ヒューザー
設計　　エスエスエー建築都市設計事務所
施工　　木村建設
検査　　イーホームズ
耐震性　0.34　震度５強で倒壊予定

>千葉は京葉、総武、京成のつながりがあまりなくて不便に感じる。

俺は千葉だけど上石神井の彼女が高井戸徒歩１０分の会社通っている。
自転車で５０分くらいらしいけどバスだと２回乗り換えるんだって。
他にも行き方あるみたいだけど都心と郊外はどこも放射線状で五十歩百歩
じゃないかな。

あっ房総や九十九里と比べないでね。

電車が便利なのって山手線内だけだろ

それとすぐ「あそこは治安は」って言う人いるけど交通量多いのに区画整備
されてない見通しの悪い道路を毎日行き来する方が余程危険だと思うけどね。

実際、事件に巻き込まれる確率なんか交通事故で怪我する１００分の１以下だろ。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

市川は治安が不安。
ヤンキー集団が墓地でリーダーの嫁に墓石乗せて殺したって
事件が記憶に新しい。
神奈川はそこまでのは聞かないかと・・・。

>>547
山手線内が東京の中心だと思ってる田舎者発見。
東京の中心は東京駅周辺。

>>556
東京駅が東京の中心とか言ってる方がよほど田舎者っぽいが。

猫はマタタビが好き。
田舎者は東京が好き。
東京にこだわる時点で田舎者。

というより区にこだわるのが田舎者
区にこだわって徒歩15分だの安い地域、安い物件に
住む田舎者

というより川にこだわるのが田舎者。
多摩川は越えたくないとか言う奴は(ry

もちろん行政区にもこだわる。
○○区　＞　××区とか言う(ry

多摩川を越える越えないって多摩と神奈川か？
どっちもプライドだけは高いのね。

結局沿線のランクはこんなところ？
Sランク：山手線、東京メトロ（別格。このスレの対象外）
Aランク：東急
Bランク：小田急、中央線
Cランク：京王、西武
Dランク：東武、京急、その他

いや山手線だけだよ。
なんでメトロが別格なの？
区部は徒歩でJRや私鉄、地下鉄いくつも使えるから拘りはない。
外へ行くと生命線がブランド力あるとか気にするんだよな。

高レベルで別格なのは地価だけ、それも隣接商業地の地価に引っ張られた価格。
容積率高杉で、日照、騒音、大気汚染など住宅地としては別格の低レベル。

金持ちが住みたい、こんな町は上昇。

>>551
パラサイトな彼女なら不便な西武新宿線の実家に住んで、通勤するのもしょうがないね。バス通勤、乙

高所得者の多い町に住んだ方が、なにかと都合良いよ。
子供の教育でもね。

>>567
あなたが高額所得者ならね。
低所得なのに高額所得者ばかりの町に住むのは
自分の貧乏さを日々痛感することになりますので、
お勧めできません。

分相応が一番

>>568
ｽﾚﾀｲ嫁

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132353609/l50
459 ：名無し不動さん ：2005/12/12(月) 14:17:40 ID:???
本日追加

グランドステージ千歳烏山　東京都世田谷区　2003/5
建築主　ヒューザー
設計　　エスエスエー建築都市設計事務所
施工　　木村建設
検査　　イーホームズ
耐震性　0.34　震度５強で倒壊予定

＞高所得者の多い町に住んだ方が、なにかと都合良いよ。
＞子供の教育でもね。

身分相応が原則だが、金持ちが少ないと町は発展しない。
まあ、その周辺がいいだろうな。

空き巣は多いけどな

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

金持ちもＡＲ（アセットリッチ）とＣＲ（キャッシュリッチ）に分類される。
自分なら過去にインフラ完備され落ち着いたＡＲの多い所に住みたいが。
逆にＣＲ地帯は２０年後が旬だと思うが。

マンションがたくさん建ったので人が増えて、一見活気のある住宅地は要注意だろうな。
ＡＰ（アセットプア）とＣＰ（キャッシュプア）を兼ね備えた住人が増えるからｗ
マンションが建たない、というのが住宅地の質を保つ必要条件ではないか。
もちろんミニコも建てられないのはいうまでもない。

今朝田園調布３丁目散歩した。
郊外の高級別荘地という感じ。外人もいた。
そのあと環八渡って世田谷はいった。
せこくて趣味悪くて田舎臭かった。
大井町線沿いは谷底だからか？
「閑静」からも「落ち着き」からも程遠いんですが。
いいのは環八の向こうの高台。

谷底低地はどこもダメだよ

世田谷は谷底ばかりですが

世田谷はダメだと言うことですか

ダメということはないけどマスゴミに踊らされて
イメージ先行で住むと後悔するよ

埋め立ての貧民地域のマンション住むくらいだったら、
世田谷で少々谷地だったとしても、
そこの一戸建を買ったほうがはるかにいい。
必要となる年収も３倍程度違ってくるが。

普通に宅建とか勉強してれば、どこが宅地に適してるとかわかるよね〜
埋立地なんて地震大国日本では住みたくないぞ。まだ谷地のほうがいいや

谷地の方が良いか
すごい勉強したね

あっ、谷地は谷間地ねｗ
谷間は嫌だなあ。山の上ならいいのだが。間違えた

埋立地に一軒家買うアホいないだろ

埋立地って一戸建てなんてなくね？

それが土地の価値を表してる

築地や月島にはあるよ

誰か貧民の俺に埋め立て低地の銀座の土地ただでくれよ

世田谷はイメージだけだと思う
目黒・太田は本当に住みやすい

東京はイメージだけだと思う
横浜は本当に住みやすい

>>575
俺が言いたかったことをうまく表現しているね。
ただ、ARもCR地帯に転居するケースが多そう。
だから、人気ってなかなか変わらない。

横浜こそイメージだけの気がするが･･･

横浜でかいもん。
東京で言ったら練馬から武蔵野市から八王子まで全部足したような巨大さだから、
練馬っぽい横浜も八王子の山奥っぽい横浜もなんでもある。

>>595
そうね、広いよね。
まあ関内付近に短時間で行け、地元で就職できたら良いけどね。

横浜って聞いて瀬谷区あたりを真っ先に想像する香具師はあまりおるまい。

横浜なんてせいぜい中区の一帯くらいだろ？
あとは・・・

>>598
そうそう、そんなもんです。核となる地域が固まっている。
車がないと不便極まりない。小金もちなら便利なんだろうけどね。
イメージもいいしね。東京のおいらはわざわざ引っ越すことないなあｗ

↑仕事や遊びで行ったり、友達のところ泊まったりした実感でつからねｗ

600=599　失礼

不人気路線・・・そりゃ３セクの北総、東葉、埼玉高速、それにつくばEX

>>602
それらの共通項は不人気ではなく、不採算。
不人気は、常磐、南武、埼京。

>>589
月島は埋立地じゃないよ。佃島は元々あった月型した島。
だから月島と豊洲じゃ全然地価が違う。豊洲は人口埋立地。
地価の違いは単に中央区と江東区の差だけじゃない。

月島は埋立地です。

ttp://www.246.ne.jp/~denden/sanpoF/tukisimaF/1tukisimaizen.html

東京府が明治16年に計画した東京湾浚渫事業でした。そして、
その計画が生まれたのは、明治の国づくりの一大プランとして
浮上していた東京築港計画がご破算になり、その一方で、隅田
川河口に大量の土砂が堆積し、小舟でさえ航行がままならない
状態になっていたからでした。浚渫した土砂は、佃島の南側の
洲一帯の埋立てに使うことになったのです。明治20年から始ま
った埋立ての結果、明治24年には月島一号地（いまの月島一丁
目〜四丁目）が、明治27年には月島二号地（いまの勝どき一丁
目〜四丁目）、明治29年には新佃島（いまの佃三丁目付近）が
生まれます。それから、少しおいてさらに埋立ては続きます。
大正2年には月島三号地（いまの勝どき五丁目〜六丁目）が、
昭和に入って6年には月島四号地（いまの晴海）がそれぞれ完成
します。ずーっとくだって、昭和37年に豊海が造成されています。
埋立ての工事を担当したのは、日本土木会社（後の大倉組、大成
建設）でした。

佃島の付け足しが月島だったのかい　_|￣|○

ちなみに佃島も江戸時代の埋め立て地です。

ttp://www.chuo-kanko.or.jp/knowledge/history/

家康が江戸へ下った時、家康に従って摂津から移住した漁民がいました。
かれらは江戸近海での自由操業権を与えられていましたが、地元漁民との
トラブルもありました。そこでかれらは幕府に願い出て、隅田川河口の
三角洲を埋め立て、島を築造して移住しました。正保元年（1644）のこと
で、これが佃島の始まりです。

1590年〜2004年、全レイヤーの重ね合わせ
http://www.tokyo-canal.org/sozai/tc_data_reroute07.jpg

江戸時代の埋立地って、大丈夫なの？
地震で地盤グズグズになりそう。

世田谷のBは
宇奈根　奥沢　鎌田　上祖師谷　烏山　喜多見　砧　深沢　三宿
それと多摩川沿いの低地

>>609
地盤的には火山灰の関東ローム層が分厚い山の手より良いくらいだ

うそつき

八重洲一丁目でまた新たに再開発計画が始動する模様。

最近の東京駅周辺の圧倒的な再開発の具現化ぶりを見ていると
再び東京の東部が人気の住宅地として見直されそう。
新東京タワーも墨田区に決定するし、今まで多摩・神奈川に
偏りがちだった人気に陰りが生じ、23区絶対人気時代になりそう。

>>613
東側はもう終わりでしょ。

準工地帯のスラム万村高づかみした奴カワイソス(⊃д`)

う〜ん難しいな
ただ都下や神奈川よりは良いかも
都心から20ｋ以上ある地域に高いお金は出したくないし
だったら千葉、埼玉でまともな家を買いたくなる
高いお家を建ててもその分給料上げてもらえなければ意味ない
同じ条件の家族が1億の家を買うケースと3000万のケースでは
後者が豊かとも言えるよね

結局生まれ育った実家近辺に家買うのが多いみたいよ。
城東は城東内、城南は城南内で動くんじゃない？

>>615
西側に対する羨望が丸出しで分かりやすいですね。

なんじゃその西側って・・
都心区やせめて城南なら分かるが都下や神奈川に羨望？
こっぱずかしすぎ

多摩川付近はBっぽい。
川の近くはどこも駄目

新宿や渋谷の東京内での地位がグングン低下しているからね。
その先の未来は自ずとわかるでしょ。
今、東急沿線や小田急沿線の郊外なんかを高づかみした人。おつかれさま。

じゃあ都下がいいの？
三鷹徒歩圏までは悪くないかも
俺はいやだが他もあれで一応東京だもんな
好きにすればいいよ

>>619へね

まぁ、たとえ都下やら神奈川がありえないとしたって、都内東側は
ありえないとか何とか言う以前の問題だからな。

安物買いの銭失い。
まさにこの言葉がぴったり。

なんか京浜や埼京が不便と言ってたけど、東京中央区生まれの私には生誕地よりさいたまの大宮が１番便利です。22路線も有るよね。

都内東側が以前の問題なの？
そうかぁ都下神奈川に住みたいな

丸の内の一流企業に勤めるんだったら、たまプラーザなんか遠くて住めません。

丸の内で一生だれかに命令される人生が
目標の人にはね。

>>627
たいしたスキルの無い下僕はご主人様がすぐに来いといったら馳せ参じないと職失うからね。
その程度の人間には都心からの距離だけが重要なんだな。

>>628
自分の時間が欲しいからなｗ
少なくとも田園都市線で首都圏一醜悪な家畜運搬車に毎日のるような
人生は送りたくないww

>>629
おまい、図星突かれて日本語無茶苦茶だな(w

田園都市線沿線は車通勤は便利だよ。東名と
第三使えるから。

246も首都高も激混みだけどね…

勤務地から10キロ以内だろ。

勤務地て都心だけじゃないでしょ。

あざみ野に住んでて港北ＮＴ勤務って人いるよ。地下鉄通勤かと思ったら
車通勤だって。

３号線使うやつは負け組

母親への誕生日の贈り物で口論　４７歳銀行員、妻を果物ナイフで刺す…武蔵野市

母親への贈り物をめぐって口論となり、妻を刺したとして、警視庁武蔵野署は
21日夜、東京都武蔵野市中町、都市銀行行員山崎俊雄容疑者（47）を殺人未遂の
現行犯で逮捕した。妻は病院に運ばれたが、意識不明の重体。

調べでは、山崎容疑者は午後7時半ごろ、自宅マンションで妻正子さん（53）と、
自分の母親に贈る誕生日のプレゼントを買いに行く相談をしていたところ、
意見が合わなくなり、果物ナイフで正子さんの腹部を刺した。

山崎容疑者方は夫婦2人暮らし。犯行後、同容疑者が救急車を呼んでいた。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135184107/l50

ttp://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく 　　←これが東急クオリティー
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）

葛飾、荒川、墨田（地下鉄直通路線）の駅徒歩５分と横浜そごうから
バス便マンションどっちがいい？

足立は駅近希少だからごめんね、あと目糞鼻糞は無しね。
自分なら断然前者なのだが。

どっちもマンションの前提？
バスの便利さや周囲の環境にもよるけど、俺も前者だな。
どんなかっこいい所に住んでいても、バス便ってきくと、
ガクッとくるよ。

俺は勤務先が京急鶴見だから、上記２者での選択だと、後者。
でも、丸の内、大手町に勤務してたら間違いなく前者を選ぶな。
どこに勤めてるかにもよるんじゃない？

>640
戸建てだと同じような物件が少ないようなので。。。
例えば青砥とあの寂れたマイカル本牧のしかも外れ「表記だと山手駅徒歩２５分とか」
が同様物件が同価格なんだけど。

マンションだったら駅から近いほうがいいね。

>641
自分も川崎勤務の時には川崎駅バス便終点近くのなんとか京町っていう
大規模マンソン購入寸前までいったな、鶴見区だったかもしれない。
当時４千万後半（中古）で。結局買わなくて好かったけど京橋勤務
（東京駅も可）の現在、例え今後転勤が有っても前者なら貸せたり買い手
が付きそうな気がして。

具体的物件は交渉に入っているので貼らないけど例えばこんな感じ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=rail&spfrom=0&wlk=0&ln=2252&lo=6%2C+7%2C+8&year=15&code=0396000MH983437

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=14104&lo=7%2C+8&year=10&code=a2017098801atho

バス22分なんて、論外だな。
どっちにしろ、利便性だけではなく周辺環境を良く調べてね。

バスも多くの路線が重なっていて、1時間に20本くらい
ある時があるけど、そういうのだったら
いいね。

ttp://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく 　　←これが東急クオリティー
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東 　　　　　　　　まさに勘違いセレブの巣窟
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）

>>642
どっちも知ってるけど同様物件で同価格？
土地の売り物件調べた感じだと横浜駅や山手駅徒歩圏でも100万未満で結構あるよ
床面積が同じ物件なら分かるけど

南武線は、絶対嫌。

南武線は臭い

>>609
ネタですか？

>>639
横浜のそこは不便ですよ…
バスもあの道はいつも混んでいるし
そごうのバス停はいつも行列しているイメージが…
石川町からバスの方がまだましかもです

小奇麗な街だし公園もたくさんあっていい所なんですけどね…

>653
そうですね、クルマなら高速直結で便利なんですけど電車に乗り換えて
毎日都心通勤は辛そうですね。でもクルマ必須なら千葉の４６４沿いとか
比較にならないくらい安い沿線もあるしやっぱり都内の東側になりそうです。

↑すみません
マイカル周辺や山手の国道沿いのことです。
家内があそこがいいって言い張るんですが大方説き伏せました。
ただ物件次第で鶴見や川崎あたりになる可能性も残ってますが。

神奈川なんてDQNの住む県

あぼーん

>>655
奥さんだったら本牧周辺の方がいいだろうね〜
旦那さんが我慢するか…

以前に住んでいた頃、本牧って改造車が
やたら多いところでうるさい印象だったが、
最近はどうなんだろう？

改造したアメ車、横浜に似合うよな、憧れたよ昔。

横浜って、改造ワンボックスが多いな

高い土地＝いい人が住んでる
安い土地＝悪い人が住んでる
こういう固定概念はやめようよ

DQNが多いなどで評判が悪い→安くなる。
質の高い住宅街を開発、沿線の客層や雰囲気が良い→高くなる。

都心以外は元々同じように安かったんだよ。都市化するにつれて中身に差異が
生じ、比較的良いほうは高くなった、比較的悪いほうは安くなった。
高いほうがいい人が住んでる、安いほうが悪い人が住んでいるとは言い切れないが
高いほうが乗客の質も比較的いいし、平均的に品がある。

まあな。
でも2ちゃんの連中が品を語るのはどうなんだろうね＾＾；

金持ちの住んでる地域は、シナの窃盗団に狙われるぞ。

ttp://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく 　　←これが東急クオリティー
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東 　　　　　　　　まさに勘違いセレブの巣窟
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）

世田谷のBは
宇奈根　奥沢　鎌田　上祖師谷　烏山　喜多見　砧　深沢　三宿
それと多摩川沿いの低地

>>664
そりゃそうかもしれんが、話の分かるスレで良かった。

某不人気沿線のスレになるとそういうこと言ったら中傷＆人気沿線叩きの
連続コピペ、そして外房・内房線の方が酷いとかそういうレベルの
話になるからな。「○○線も酒盛りしてる」とか「名古屋は酷い、○○線
（酒盛りやＤＱＮで有名な某不人気沿線）はお行儀いい方」「名古屋人は
話にならない」みたいなわけのわからない方向に進んでゆく。
それこそ沿線のレベルが知れるというものだけどね。

東横線使ってる自分は
今まで常磐線の悪口を好き放題言っていたが
ある時>>666を見て頭にきた
その時自分の沿線の悪口を言われると
どんなに腹が立ち、悲しくなるかわかったので
これからは常磐線や埼京線のひどい悪口は控える

>>667
不人気路線叩きはいいのに人気路線叩きはダメなのかな?

埼玉県に住んでるヤツは全てＤＱＮ

過去に１歳未満の乳児が誘拐された事件は、３件ある。
　７６年１０月、東京都世田谷区の関東中央病院新生児室で、銀行員の二男（生後１週間）が誘拐さ
れ、２２回にわたり身代金５００万円を要求する脅迫電話がかかった。二男は翌日、近くの砧公園内で
無事発見された。
　警視庁は翌年２月、病院近くに住む貸しオムツ業の４７歳（当時）の男を逮捕。「報道などで流れる犯
人の声と似ている」という市民の情報提供が、逮捕のきっかけとなった。男は「２００万円の借金に困り
赤ちゃんを盗み出した。前を通ったことのある病院を狙った」と供述。１週間前に病院内を下見してい
た。
　７４年８月には、同区の俳優、津川雅彦さんの長女（生後５カ月）が、就寝中に自宅に侵入した２３歳
（当時）の男に誘拐された。男は電話で銀行口座を指定し、身代金５００万円を要求。警視庁は翌日、
現金を引き出したこの男を逮捕し、４１時間ぶりに長女を保護した。男は、津川さんの家庭状況や自宅
の間取りなどの知識を週刊誌などで得ていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000013-mai-soci

高い土地＝いい人が住んでる 、悪人が住んでいても頭脳犯罪者で地元では紳士である。
安い土地＝悪い人が住んでる割合は低くは無い、しかも生活の為に犯罪するため近場で悪さをする。

>>669
あれはただの某沿線叩き粘着厨だから無視しとけ。

世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

答えだ。

それはね、マスゴミのゴミゴミゴミの魅惑な
刷り込みだ、マーキング。

世田谷の何処がセレブだ、青山、赤坂もだ。
ローカルで、吉祥寺も街並は汚い。

・魅惑な ・・・・
迷惑でした。

人気の街って実体は名前負けしてる場所が多いね

不人気＝ローカル

＞マスゴミのゴミゴミゴミの魅惑な刷り込みだ、マーキング。

とかいなか、アキバ電脳都市へ直通、こんなキャッチフレーズの某新線こそそうです。

最近よくあるタワーマンションの文句で「由緒正しき〜」ってあるが
調べてみると殆ど廃墟の跡地に建ってやがる・・・

>>679
首都圏一、二を争う不人気沿線に挟まれながらも悪印象がないのは、マスゴミの宣伝が原因じゃない。
その某新線は開業１、２ヶ月くらいしかマスコミ露出してなく、原因として考えられるのは
実際に両脇の不人気沿線の街と一線を画すから。
つくばは国際的な特殊な街で教育レベルも高いし、途中の守谷にしたって取手、春日部の
住宅街とは見た目も住民所得も比較にならないっしょ。
柏の葉やおおたかはまだ工事中だけど、乱開発とは違った整備の行き届いた街が期待できるし。

それともう一ついえるのが車内の広告。
ＪＲ（特に田舎にいく路線）みたいに妙に野暮ったかったり、東武みたいに借金返済とかラブホテル
の広告はない。新線らしく不動産の広告も多いけどそういう広告でも全体的に洗練されている。

マスゴミの宣伝で操作しただけかと思いきや、マスゴミが良く宣伝したところの方が
不人気沿線より雰囲気がいいのも事実。

小田急線や田園都市線沿線もランク外のシングル男性人気に常磐線沿線が５位！

http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20051228A/index.htm
第5位　5万円トライアングル＝綾瀬・亀有・北綾瀬（千代田・常磐線）

以下はオススメポイントを抜粋
住まいよりも、他のことにお金をかけたい人にすすめたいのが千代田・常磐線の綾瀬、
亀有、北綾瀬のトライアングルエリア。
加えて、物価の安さも特筆もの。

トライアングルエリアカッコイーーーーーーーーｗｗｗｗｗ
女性監禁事件のメッカ綾瀬周辺も、被害に遭いにくい独身男性にはマジでオススメだろ。

ま、独身男性はやる方だからな

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。
烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、差別のない社会を作ろうと
いう決意をこめて心の中で手をあわせています。

至るところに張られている世田谷コピペ目障り。

つくばEX・・・・・最初だけよ、時間が経過すれば化けの皮ははがれるべな。
まあ足立を通過する路線で人気が出るというのは不可能よ。

東京はやはり山手線から西側が人気でしょ？特に中央線以南でね。
千葉方面に向かうほうにわざわざ住みたいとは思わんがな。
千葉県民も多いから、悪いけどさ。住めば都とは言うけれどね。
多摩地区出身のおいらも住みたいのは、中央線から東横線の間の地域が
魅力的に見えるもん♪

ヤフーマップとかの航空写真みると、23区内の緑の少なさに驚くな。
世田谷や練馬に緑が多いと言っても、笑ってしまうわな。
環境を求めて、郊外に行く人が多いのも分かった気がする。

世田谷や練馬は郊外だな。

>>687
地域差別発言
あなたは「最低」という言葉にも値しない人間ですね

>>691
この板全部そんなのばっかだろｗ

>>687
田園都市線も都心に比較的近いエリアに溝の口のような街がある、
そしてその奥に準高級住宅街がある。
つくばＥＸも足立〜南流山のような地域を経て、その奥に平均所得が
20位以内に入る街があり、研究学園都市がある。
そしてそれらの街では少々高くても質の高いものは売れている。

溝の口の奥が準高級住宅街？？？
どんな夢を見てるんだおまえはｗ

準高級住宅街と言えるかどうかはともかく、
つくばＥＸが田園都市線レベルになれりゃ充分だが、
それは夢を見すぎ。

>>693 694 695
高級住宅街足立松戸柏ラインですが何か？

>>694
田都の溝の口から先ってことでしょ。

つくばＥＸ、沿線開発成功は無理、
駅徒歩圏内は売れるだろうけど、駅遠は売れませんよ。(売れてもジモティで車通勤）
他の3セクよりはマシだろうけど、先行きは明るくないだけは確かでしょうね。
田都線と比較してるけど昔と今じゃ時代背景は全く違うし、それに高額料金も致命的。

渋谷〜駒沢〜用賀二子玉川の人気のある地区を経る路線と、
足立〜南流山のような地域を経る路線(同じ沿線利用者なのにバカにするのはいただけないな）
を、比べるのは無理ですな。

●中吊りチラシ

・人気有り路線・・スポンサーの出稿意欲高しでメジャー系企業物が主流
　一列車単一スポンサーも当たり前。

・不人気路線・・・スポンサー出稿意欲低しでメジャー系は少なく　雑誌広告も少ない。
　空スペースも目立ち、穴埋めの為に自社系広告(観光、ホテル、流通等)多し。
　ローカルマイナーチラシが多いのも特徴。

つくばＥＸ

名はｶｺｲｲのだが

チラシなんてどうでもいいんだが。

>>701
客層に応じたチラシが吊されるわけだが

>>697
おおむねそう。

八潮と柏の葉＆つくばでは住人層が違うといわんばかりの広告。
ヤンキーとまでは言わないけど八潮だけ馬鹿そうな夫妻。
http://www.home-plaza.jp/sp/tsukuba_express/tukuba_02.html

>>703
ただのド田舎じゃんｗ
土地も安いし

わかったわかった

事実安いけどな。
多摩川越えると資産価値が一気に下がっていく。
まさにイメージ先行といえるだろう。

つくばはもちろん柏の葉も文教地区でもあるんで、
住宅街をうまくミックスした都市計画ができれば
学園都市的な比較的よい街づくりも不可能ではないと思うけど > つくばEX

未来は田都沿線のような町になる・・・・・そういって成った沿線はない
おまけに千葉やエバラキなのに。

>>707
確かにイメージに比べて安いし、
これ↓見るとこの数年の値下がりの激しいことが良く分かるよ。
ttp://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-chika.html

そもそもＴＸは田園都市線を目指してない。
田園都市線のように田園がほとんど失われるような開発はしない。
エリアによってはリアルに田舎暮らしができるというのも沿線の
コンセプトの１つだから。

>>709
勝手に言ってろ

田園もTXも中央も京急もすべて同じに思える、上大崎２丁目に住む僕であった。
というか、山手沿いや山手の内側住人はみんなそんな感じに思ってるよ。

>>713
もまいの意見なぞどうでもいい。

>>714
自分は>>713ではないが
人の意見をすぐ却下するのはいただけないな
それだけ田園にプライドもってんのか？

ちゅーか、田都の川向こうを「高級」とか言ってる人は
日頃どんな生活してんの？
それとも厚木あたりと比べてんのかな…。
都内に住む人で、あの辺を高級と定義する人はまずいない。
イメージのわりに安いから、若い夫婦には住みやすいのかなと
思う人はいても。

あ、なんだかちょっと前の意見とカブってるなｗ
まぁみんなそう思ってるってことで。

郊外の良さは２０代のガキにはわからんだろうな。
若モンは都会が好き。それはいつの時代もいっしょ。
別に批判するつもりはないから都心ライフをせいぜい楽しんでくれ。

>>718
それは決め付け。
俺は２０代になったばかりだが、郊外や田舎の方が好きだ。
田都の郊外に住んでいるが渋谷なんかむしろ嫌でスルーだ。
都心でも静かな所は悪くないと思うけどね。

ＴＸ沿線は産業都市を目指している。
それに対し田園都市線はあくまで東京
横浜のベッドタウン。比較の対象にならん。
ＴＸのライバルはむしろ京葉線かなと思う。

>>729
ＴＸ沿線は区画整然として自然の多い東京のベッドタウンと
田舎の環境を備えながら、最先端のインフラで都会的にも暮らせる
東京のベッドタウン兼つくば通勤圏の街と
独立した研究学園都市であるつくばで成立っている。
柏の葉、つくばなど産業都市としての整備をしている場所もあるが、
環境面で質の高いベッドタウンとしての整備も行っている。

>田園もTXも中央も京急もすべて同じに思える、上大崎２丁目に住む僕であった。
>というか、山手沿いや山手の内側住人はみんなそんな感じに思ってるよ。

要は、自分の生活圏外の場所には興味ないってことで、なにも山手の内側住人に限ったことではない。
郊外住人からすれば「上大崎？　はぁ？　そんなとこに人住めるの？」って感じ。
というか、郊外住人はみんなそんな感じに思ってるよ。

つくば通勤圏の街として茨城区間は成功するでしょう（車通勤だから路線の売り上げにはならん）
東京のベッドタウといっても、昔と違って郊外への人口移動という時代ではないし、
あってもパワーはないから、駅遠は売れないしや他線乗換え客の流入も期待薄(既にジモティ化が進行中）
つまり駅間も長いから、都内通勤地として商品力のある地域は少ない。
路線も無利子貸付金とはいえ、経営の先行きは早かれ遅かれ窮地になることは確実。

>>722
その通りだし、そのことは重要です。
郊外生まれの若年層の行動範囲は地元だけになりジモティになるということ。

そして都心は信性地方出身者で埋まると。

田舎者でも都心に住める稼ぎがあるなら大したものだよ。

>郊外生まれの若年層の行動範囲は地元だけになりジモティになるということ。

いや、若モンは都会好きだから23区内の家賃の低い場所に集まってくる。
719のような若モンは少数派だよ。

>>723
守谷は駅遠も都内通勤者に売れてるんだが・・・
バブル期のようなパワーはないが着実に家も店も増えている。

山の手線内側、駅前の繁華街を過ぎて、マンションの林立した
表どおりから１、２本奥に入って、細い路地の奥にある、駐車場すら
ない、スケルトンリフォームを繰り返したような戸建とかみると
何もそこまでしてここに住まなくても・・・とは思う。

とくに郊外や田舎で育った人間には、あそこは家族を持つ人間が
住む場所じゃないと思うだろうね。
窓を開けたら隣の家の壁、２階も３階もどの窓からもご近所の窓が見える。
防音性がけして高い造りとも思えない。
火事が起きたら一帯が火の海にもなりかねない。
単身者が一時的に暮らすなら良いだろうけど。

>>727
先週日曜のサンプロ出演のフルキャスト社長談
「以前は一人暮らしのフリーターが主力だったが、今は親同居がほとんど」だそうです。

>>728
守谷じゃなくとも駅遠で条件の悪い地域でも増えてるよ。
昔は都内通勤者がほとんど、でも今は車庫二台付きでジモティが主要顧客だよ。

こういうところに住む人って、都内の静かな住宅地には
縁がなさそう。

ま、そういうところに住めないから都落ちで田都なわけだが。
年収９００万くらいで自慢げに思う人なら合ってると思う。＞田都

あんな空気のところに住めない、っていう人の大半は
実際は（金銭的に）住めないという事実。

別にそう思っていない人だって、大半は住めないでしょ。
確率は同じようなもん。

そうそう、綺麗な空気、豊富な自然。
子供はそこで育ち、立派なジモティとして土着化していきます。

>>731
某スレでジモティネタ連発してる人だね。
ジモティが主要顧客じゃないエリアもあるよ。
守谷とか柏の葉とかね。

3セク路線です、後悔しますよ。

逆に住むように仕掛けてもらわんと。
赤字で税金投入されたらｲﾔﾝ

大丈夫、エリートだから運賃タップリ払えますから御心配なく。

守谷に住むエリートかー、ふーん。

>>740
そうだよ。田園都市線なんか日大とか駒大みたいな
５流大学しかないからね。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。
烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、差別のない社会を作ろうと
いう決意をこめて心の中で手をあわせています。

722さんレスサンクス。
そうなんだよね。結局自分の住んでる地区以外はあんまり興味ないしね。
郊外の人には722さんと同じこといわれるよ。「山手線内なんて住むとこあるの？」って。
一度上大崎にきてくれれば、郊外並みに区画が大きくてきれいな感じの家があるから印象変わると思うけど。
ウエスティンにくることがあったらぜひよってみてくれ。
山手内の住宅地は利便性と環境が高度に組み合わさって最高なんだけどね。
奥沢に寿司食いに行ったことがあって、確かにいい雰囲気なんだけど、郊外だから不便なんだよね。
僕には環境よくても郊外無理です。
遅くなったけど僕713です。

でも大概の田舎の人間は、大崎には興味はなくても
目黒成城といったネームバリューがある東京には興味があると思うぞ。

ありゃ、即レスついてる。
744さん。上大崎２丁目は目黒駅でっせ。最寄り駅。
というか、目黒駅自体上大崎２丁目じゃなかったっけ？
しってたらごめん。

>>745
知ってるよ。
でも地方の人は、大崎が目黒だって知らないでしょ？
ネームバリューの問題。

お笑い好きだったら中野高円寺阿佐ヶ谷あたりが気になるな。

>>743
つか、その辺には知人が多いのでよく行くんだが、

> 郊外並に広い敷地

そんな広い家極一握りでやっぱり>>729みたいな風景が広がってる
地域だと思うが。いや、比較対象が近郊の割高地域の豪邸の隙間に
ミニ戸が侵食している地域というなら確かに似たようなもんだけどさ。

田都の多摩川より奥とはさすがに比較にはならない。

ま、この辺はたしかに昭和30,40年代、まだ東京が小さかった頃には
相対的にはいい場所だったんだけどね。そのころは普通のサラリーマン
でも買えたし。
そういう意味では、そのころから住んでる老人世代は普通なんだけど、
40,50代以下はどこか一癖、二癖ある住人の多い町。

まぁいずれにしろ、この辺は商店も含め街が日常生活を送るのには
劣化し過ぎてる。

長年住んでていまさら家具やらを入れ替える気もないって感じになる
と、都心そばに住んでいながら碑文谷のダイエーやら大井町のヨーカドー
まで車で買い物に行くだけってなっちゃう人も多いし、よくよく考えて
みると、結局、これなら東北とかの地方都市で郊外型ＳＣから10〜15km、
、つまり田舎は道路すいてるから15分程度とこの辺から上記スーパー
までの所要時間とほぼ同程度のまさにど田舎な所に住んでるのとほとんど
変わらない生活スタイルになってたりしててワロス（ｗ

748,749さん。
郊外の認識が違うかもしれませんね。
僕の中では山手線から２駅以上はなれている場所は郊外という認識です。
10駅以上は田舎って感じです。
749はよく意味がわからないのですが・・・。
ここら辺の人は碑文谷とか大井町でなく目黒駅のスーパーいきませんか？
スレと離れた感じになっちゃいましたね。人気沿線、僕は山手線に１票です。

わかる
よく郊外や都内から離れたところにいる人にいる人は
「人が住むところじゃないんじゃない？」って感覚の人がいるけど
いい場所を知らないんだなと思うよ。
広い公園や古くから落ち着いた家が立ち並ぶところ、結構ある。
逆に郊外は道が広いから普通に車も走ってるし、そういう道路を使って
家やスーパーに行く人なんかより空気もいいんじゃないかね。

都心で区画も広くて環境も良くてってごくごく一部の例外、
しかもこれから買う人にはIPO長者でもない限り
ほとんど新たに購入不可能な場所を挙げてどうすんの？

そうなんだよね。
確かに上大崎は高級だし住んでみたいと思うけど（個人的には池田山が一番好きだ）、
価格的な敷居が高すぎてとても手が届かない。

例えとして適切かどうかわからないが…マッキンゼーや財務省に入るのは難関過ぎて、
スゴイのは理解できるが人気ランキングで一位になることは決してないよね。

高級だがある程度の人たちが購入検討できるくらいでないと、
人気路線の議論としては盛り上がらないと思う。

勘違い系住人のつまんねースレになったな。
ここは人気沿線と不人気沿線を語るスレだぞ。

ど田舎で育つと、とても山手には長期間住めない。
たとえ金が腐るほどあってもね。

家族でゆったり快適に過ごすには、久我山〜井の頭公園あたりが良いな。
でまずは京王井の頭線に一票。

ピンポイントだったら等々力上町あたり。
で大井町線にも一票。

あと利便さを妥協したら、西武新宿線。

京王線沿いも悪くないんだけど、都心よりの駅近に公園が少ないからパス。

>>750
山手線が東京の中心だと思っている時点で田舎者丸出しだな。

てゆうか、山手線内と外周部以外は 東京じやなくて 都下郊外か地方だよ
せめて山手通りよりも内側でなければ、都内に住んでいるなんておこがましい
山手線内と外周部の戸建てや低層マンション中心の良好な住宅地としては
大和郷、本郷西片、久世山、目白台、目白、近衛町・御留山、中井・中落合、
市ヶ谷砂土原町、市ヶ谷加賀町、若宮町、高輪、白金三光坂、白金台、南麻布・
元麻布、広尾、松濤・神山町、西原・上原、元代々木、長者丸、池田山・島津山・
御殿山・花房山・諏訪山・青葉台・駒場・神宮前・など

いや、旧東京市内以外が郊外だよ。

全然路線の話じゃないなぁ。
都心や郊外の定義とかは、それ専用のすれで語ってほしいなぁ。
で、ほんとにつくばエキスプレス沿線って流行ってるの？
地下鉄に乗り入れない路線って通勤・通学向きじゃないと思うけど。

定義なんかどうでも良いよｗ
山の手線内でもボロアパートだったら、意味ないね。
場所も良いけど、物件しだいでしょ？結局は

郊外だってボロアパートじゃ意味ないよ。
そういう観点は無意味。

そもそも人気沿線なんて、住宅雑誌見ればわかる。
ランキングされてたりするし

いやいや、変な方向にいっちゃいました。
752,753,754さんのおっしゃるとおりで、ごめんなさい。
人気沿線、不人気沿線については、もう住み心地とかではなく、イメージの差だと思うね。
住宅産業ってもう成熟期の業態だと思うのよ。
成熟期の産業の勝ち組、負け組の区分けは、理論的に構築するの難しくて、なんとなくAのほうがいいとかなんとなくBは悪いみたいになる。
一番わかりやすいのは、百貨店で、おいてあるものは同じなのに、伊勢丹はファッションにつよそうとか、三越は格式ある等で伊勢丹は服が売れ、三越はギフトが強い。
そして、その図式を変えるのは非常に困難になってる。
人気沿線も同じこと。
なんとなく、東急がいい、山手は高級そう、東武は常盤台いがいは・・・、なんて感じじゃないかな。
その図式はなかなか壊せないよ。
もし、今後壊れるとすれば、20〜30年後かしら。
都心区の一等地（老人がすんでる、国が管理してる等）が売りに出で、さらに団塊のジュニアネクストが家買うころだから。
人気は都心区のみに集中するかも。

＞ほんとにつくばエキスプレス沿線って流行ってるの？

今はテレビ雑誌、ネットで新店舗等の情報が豊富な時代です。
アキバだって騒がれてるけど、ちょいと時間を経れば見向きもされなくなります、
エロゲー、エッチビデオ屋が主流になりつつあるアキバ、
そんな街が基点の路線など人気が出るわけありませんし、それに高額料金は致命的
路線は街の生命線、通勤費は会社持ちだから関係なしとか言われますが楽観視は禁物。

あれだけ騒がれた丸ビル、平日の昼間は閑散としてテナントは大丈夫かた心配になるほどです。

だからさ、757に書かれてあるような住宅地の敷地最低30坪以上のまともな戸建て、
又は億ション含む最低80平米以上の高級低層マンションに住んでる椰子等が勝ち組

将来的な人口減少社会を想定すれば、人気エリアが都心寄りに移行するのは確実。
まず、何たらニュータウンとか、だだっぴろいだけが取り柄の川向こうで不便な
エリアは、確実に没落します。今でも既に町の高齢化が進んでいて、若い層が
減ってるので、魅力的な再開発も行なわれず、高齢者対策で自治体の財政も逼迫し
金妻ブーム等を巻き起こした、かつての繁栄は見る影も無くなることでしょう。
反対に、都心部については、バブル崩壊による地価下落で、住宅地としての再評価
が進むこととなり、高層マンション含む複合再開発がますます増え、利便性と
居住性を兼ね備えたエリアが増加傾向にあり、この結果都心部の宅地が見直され、
若年層からシニア層まで住みたい人達が増えるため、人口減少の影響を殆ど受け
ることなく、都心回帰が引き続き継続する見通し。川向こう等の郊外は、そうした
都心生活者のうち、富裕層らの別荘・別邸エリアとしての位置付けとなるか、
貧困層のスラムと化すかの、いずれかの運命を辿ることとなるのは確実です。

無理やり郊外と称する遠隔地
欧州では菜園したりするセカンドハウスの距離範囲です。

Aってまだ居るのかｗ

Bってまだ居るのかｗ

電車が普通に空けば、田都や小田急沿線が利便性と居住性を兼ね備えたエリアになるんだがな。
コンクリートジャングルの中に、ジョイポリスの延長のような再開発やったとこに住んでも、すぐに飽きそうな気がするが。

何で田園都市線がそんなにいいのか。わからんよ。
東横や小田急ならわかるが。
田舎のセレブ気取り路線じゃん＞田園
あんなもんで高貴な気分になれるのか？安上がりだなｗｗｗ

たまプラや青葉台の地価は 足立区綾瀬や葛飾区柴又以下！www

>>770
田園都市に住んだこと無いでしょ？ｗｗ

>>765
なんたらニュータウンと言った不便な所はスラムにはならんよ。
それを言うならゴーストだな。
ターミナル駅から満員電車で３０分以上。
駅についてからも、坂道のてんこ盛りだったりバスだったり。
好き好んで、不便な所に住む人はいないだろ。
子供たちは不便さを嫌い別の土地に住む。
金持ちから抜けてゆき、残されるのは金のない老人のみ。
消費が停滞し、商業施設は次々に撤退。バスも減便。
だから、ますますゴーストへ。

田園都市線は多摩川から東が不動の人気だから・・。
そこに住みたいけど住めない人が、だんだんと開発された
奥地に広がっていったんだよ。

小田Qなんかはもともと地元の人がそこそこ住んでいて、
それを根っこに開発をしたから、わりと土着のしっかりした文化
環境なんかがある。

自分はたまプラあたりに住むなら、新百合ヶ丘とかがいいなぁ。

新百合は元々単なる山。土着民は狸や狐。

多摩川越えたらどっちも一緒だよ。
住んでる人間の程度は言わずもがな、住みやすくもない。

新百合、たまぷら、聖跡などは家族で幸せに暮らす街。

>>777
低所得層がファミレスに集いラッシュ地獄に耐える街。

多摩川より西の方が空気はうまいし子供はたくましく育つ・・
気がする。
佐藤琢磨みたいに。

ファミレスなんて低俗な店はこれらの街には進出困難。
低所得者は細々と生きておられますよ。

人気不人気の差の一つに地下鉄と接続も考えられるね。
わたしは小田急線住民だけど、千代田線と直通してるから、
表参道、霞ヶ関、大手町などお洒落スポットや行政、業務の中心街まで
ダイレクトにいけちゃう。だから、高所得者も必然的に増える訳ですわ。

なら千代田線や半蔵門線沿線に住んだほうがいいよ

新百合、たまぷら、聖跡などは、見栄っ張りな地方出身者がセレブごっこする町。

たしかに地方出身者が多いな
三代くらい前から東京に住んでる家族はあんな田舎に住む気はしない

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。
烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、差別のない社会を作ろうと
いう決意をこめて心の中で手をあわせています。

郊外郊外って馬鹿にしてるけど、それじゃ都心近く居住者の生活
レベルが高いかというと疑問。
それこそ山の手線沿線なんかでも大通り沿いのファミレスやら
スーパーやらは自転車や歩きできた家族連れでいっぱいな訳で。

高い金払って空気の悪い所で狭い家に住んでたって多くの人は
やることが郊外の人間と一緒なんだよね。

ま、そういう所に住むのも流通が未発達という時代なら意味は
あったんだけどね。

郊外に人口が移ったのはなにも地価だけのせいではないでしょ。
田園都市線沿線というのはそういう点ではうまいことニーズを
満たす開発をしてきたって事だと思うけどね。

日吉（東横）・たまプラ（田都）・新百合（小田急）・聖跡（京王）は
各私鉄が力を入れているところだからかなり人気。利便性、住み心地も抜群

山手線沿線のほうがはるかに利便性がいいし、古くからの商店街や由緒正しい家も多い。
まあ住んでない人にはわからないだろうけどね。多摩川の向こうなんて遠足とかピクニックで行くところ。

郊外もそれなりに栄えていますよ。
都心で駅まで徒歩20分以上かかる地区に住むくらいなら、
郊外で駅徒歩5分以内のとこに住みたいなあ。

別に都心に出なくても何でも揃うのなら、都心に住む必要はないでしょ。
ブランド品は電車で一本の新宿・渋谷、表参道とかに行けばよい。
20分くらいでいけるしね。文句ある？

東京人のイメージするセレブって、元華族とか何とか財閥の関係とか政界関係とか
一般の人たちとは別世界のイメージなんだが。
田舎の人って、リーマンでもお手軽にセレブ気分を味わえていいね。
マジで羨ましいよ。

庶民が高級だのセレブだの・・・
某板では庶民度とかまで言う奴がいてﾜﾛﾀ

まあそれぞれの身分で満足できる暮らしをすればいいと思うよ

東京都の人気路線

1.ＪＲ山手線
2.都営大江戸線
3.ＪＲ中央線
4.西武池袋線
5.小田急小田原線
6.東京メトロ有楽町線
7.都営三田線
8.西武新宿線
9.ＪＲ総武線
10.東京メトロ東西線

人気・不人気路線の違いを語れ！

788・791・793がこんなところでセレブ気取りしているのが、
一番痛い（笑）

474 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 03:36:15 ID:aJB+pCNk
東急田園都市線宮前平。
のんびりしたいい町並みだったのに最近は相続税の事で
一軒まるごと売却してしまう方が多い。すると２軒からひどいときは
６軒建売にして売ってしまう。高級外車が入っていたご近所のガレージは
今や職人さんのハイエースが入ってる。集合住宅に住んでたかたが夢の
マイホームをゲトしたせいかやたらと躾のきかない犬を何匹も飼ったり
路上で親戚をよんでバーべキュウしたり。エセセレブが早朝からおこちゃまに
えれぴあんをじゃんじゃん練習させたり。以上、町並みがすっかり変わってしまった
事を悲しむ主婦でした。。。


475 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 06:54:59 ID:dqEMSHEm
御免なさい。川向こうをどんなに説明されても、全然ピンと来ないんです。
ここ１０−２０年くらいに山を切り開いて作られた住宅地は対象外として、
できれば、山手通りより内側の高級住宅地について語って頂けませんか？


477 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 16:38:11 ID:zeFghCOJ
宮前平って…

ﾜﾛﾀ


478 ：可愛い奥様：2006/01/16(月) 16:42:52 ID:ErchMXyd
>>474
下4行を読むと、DQN地区だと思われ。

>>796
セレブでもなんでもないよ。
山の手線沿線徒歩１０分持ち家でも、中の上かせいぜい上の下ってところだね。

有楽町線が上位に入るのか…意外。

既女板の高級地区スレでも、田都は論外にされてました

田都でも二子玉までは全然OKでしょ

所得の二極化はよくないな。
沿線の二極化にもなり、差別が進行しますな。

山の手線沿線っていろいろな意味で取り残されてるよね。

旧住民は完全に井の中の蛙状態で頭の中昭和30年代で止まってるし、
新住民は今度はお上りさんばかりで東京圏の郊外を知らない。

鬼女はさすがに厳しいな。

>>798
その程度の収入でそういう所に住むって何かの罰ゲーム？

>>805
世帯年収1300万程度だけど、問題なく住めるよ。
セレブじゃないって言ってるじゃん。

王様のブランチで出てた物件に住みたい

激安じゃなくて、中くらいのレベルのやつ

今の都心居住の悲劇は、他に選択肢のない層が住み始めてる
ことなんだよな。

夫婦共稼ぎで両方ともサビ残、さらには奥さんは派遣で通勤費制限あり。
世帯年収1000万近くあるのに、そりゃ、60平米台だの70平米台
だのの狭小マンションだとか、20坪もない再建不可のスケルトン
リフォームミニ戸だとかおよそまっとうな庶民の住まないような
物件にまで手を出さざるを得ない。

共稼ぎで1000万超えるために都心の狭小住宅で粘るって、拝金主義の末路
は哀れだな。

まあ、元々都心の下町住宅は、
広さの極端な犠牲の上に成り立ってましたからね。
江戸時代の下町の人口密度は、今の3倍くらいだったそうです。

>>801
その沿線でも坂下部分はダメ。
駒沢大学、用賀、二子玉川あたりにはそういう箇所が点在する。
充分な下調べが必要。

東京圏に縁のない地方出身者同士じゃ、一馬力だとなんかあったら即田舎強制送還。

二馬力でやっていくには就業機会の多い都心近くに石にかじりついてでもしがみついてなきゃいけないもんな。

>>810
江戸時代は主に現在の千代田区・港区・新宿区に人口が集中。
江戸時代の新橋・赤坂・四谷あたりは下町。本郷あたりが山の手。

山の手線沿線って、これが郊外だったらまず問題になるって位の距離にきっちり
迷惑施設、嫌悪施設があってもまず問題にならないんだよな。

この辺に住む人達にとって住環境が悪いのが大前提なんだな。

江戸時代は中央区・台東区・江東区が商業の中心。
墨田区は複雑。

江戸時代の墨田区は現在の新宿区みたいな感じ。
商人・職人が中心。武士は遊郭目当てで来訪するような感じ。

まあ地価は正直だよ。
田都の多摩川向こうなんて、底辺リーマンでも頑張れば買えるもの。

>>808
妄想乙。
通勤費のこと考えて山手線に住む人なんていないと思うが。
（それでも郊外に住んだほうが安いわけで）。

通勤費も出ない会社ってどういう会社？

単純明快。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/img/s-chika_l.gif
これで見ると田園都市線より東横線の方が１．５倍は高い感じ。
自由が丘あたりは建坪率も低いのかな。

山手は概して建坪率が無謀に高い。
オフィスなら良いが、家を建てて住むにはギチギチすぎてきついね。
戸建ての建坪率５０に規制するとかしたら、もっと良い環境に
なるのかもしれないけど。

>>808
60平米や70平米を笑うが、
都内60平米でも5000万円出してマンションに住める夫婦と
川向こうの4000万90平米の地域に住む夫婦の差を見れば歴然だと思うが。

>>821
意味がわからない。
川沿いの低地で4000万90平米の地域ならそりゃ避けたいところだが、
たんに川を越えただけだったら、90平米の方が断然良いと思う。
神奈川の行政はかなりしっかりしているし。
60平米で子供を育てるより、90平米の方が親子とも暮らしやすいと思うが？

>>813
ウソつけ。江戸時代の新宿区は、人口少なかったはずだぞ。
港区も芝近辺だけだ。

中心は本郷台の東側崖下から隅田川までの間。
今の行政区域なら千代田、中央、台東あたり。
墨田、江東は「川向こう」。これが語源。

＞822
つまり90平米だとしても都内より安いってことでは？

一つ言っておこう

東横も京王も川向こうは論外

川って残酷

そしてそんな夫婦が川向に渡った暁には
5000万＝120平米くらいに住めるに値する。
よって川向の安い90平米を自慢されても困ると。